UKW015: Corona: Wirtschaft in der Krise

Veröffentlicht am 5. April 2020 von Tim Pritlove

Ein Gespräch über die Auswirkungen und möglich mittel- und kurzfristige Auswirkungen dieser Zeit

Ich spreche mit Ulrich Voß, Wirtschaftsinformatiker und einer der Hosts des Mikroökonomen-Podcasts über die aktuelle Situation in der Corona-Krise. Wir schauen uns zunächst die Lage in Deutschland an und welche Auswirkungen die Krise auf unterschiedliche Branchen hat und wie man das grob klassifizieren kann, um einen Überblick zu bekommen. Dann beschäftigen wir uns mit den kurzfristigen Maßnahmen, die ergriffen wurden und noch ergriffen werden könnten und was bzw. was nicht man aus früheren Krisen lernen kann (Spoiler: fast nichts). Am Ende schwenken wir den Blick auf die Auswirkungen auf den Rest von Europa und die Welt.

Tim Pritlove

Ulrich Voß

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

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Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt mein name ist tim hallo und ja ein schneller folge eine weitere sendung rundum kriseweil es ja krise und sonst nichts besseres zu tun also reden wir mal überüber alles und heute möchte ich ganz gerne ein bisschen über unsere und die der welt der wirtschaft nämlich sprechen.Begrüßt dazu erstmal den ulrich hallo ulrich.Ulrich ulrich fass du bist ja auch podcaster da kann man gleich mal voranstellen du machst mit kollegen zusammen den mikroökonomik podcast zu ihr seid ihr auch schon ein komplettes netzwerk mit unterschiedlichen formaten ne.

Ulrich Voß 0:01:20

Ja ja genau es gibt unsere normalerweise wöchentliches format eher so ein lockeres gespräch dann haben wir kurz format wo ein experte dazu kommt wo wir ein einzelthema.Bearbeiten es gibt ein diskussionsforum mit richtigen ausgebildeten top-ökonomen das findet leider aus organisations- und zeitgründen relativ.Selten statt und wir machen auch noch eine buch besprechung in unregelmäßigen abständen so das waren so die vier hauptfokus die wir haben.

Tim Pritlove 0:01:50

Da kann schnell wird aus einem hobby eine umfangreiche tätigkeit aber eigentlich bist du auch jobmäßig in anderen segmenten unterwegs.

Ulrich Voß 0:02:01

Genau ich bin eigentlich it-ler,von haus aus ich hab sehr lange selber programmiert und auch selbstständig programmiert hatte meine eigene firma jetzt bin ich seit ein paar monaten fest angestellt als projektmanager natürlich auch wieder im it-bereich und ja,software kümmere mich darum eine software und ja wirtschaft war schon immer so ein hobby von mir schon seit ewigkeiten.Bin von haus aus auch wirtschaftsinformatiker also das ist mein studium gewesen vor ewigkeiten und ja.Blogger und dann jetzt podcaster.

Tim Pritlove 0:02:37

Also wenn man das so sagen kann ahnung.

Ulrich Voß 0:02:41

Ja ich hoffe ich hoffe ich hoffe vor allem dass ich das gut erklären kann weil das ist bei wirtschaftsthemen aus meiner sicht oft eher das problem um die sachen zu vernehmen.

Tim Pritlove 0:02:56

Dass es in allen bereichen immer das problem von da da ist die wirtschaft glaube ich auch nicht nennenswert anders aufgestellt wenn sie auch natürlich mit ihren komplexitäten daherkommt aber dadurch auch die informatik gut kennst.Da ist es ja nun auch nicht anders.

Ulrich Voß 0:03:11

Ja ja gut hast recht hast richtig nur alles zurück ja.

Tim Pritlove 0:03:14

Kann man jeden satz beginnen mit naja eigentlich ist es so aber die sache ist ein bisschen komplizierter.

Ulrich Voß 0:03:19

Das war ein drosseln zitat jetzt der sagt das auch immer.

Tim Pritlove 0:03:24

Alle sagen das also wer wer wer wer irgendwie halbwegs gut erklären will muss eigentlich immer mit dem disclaimer anfangen den haben wir jetzt hier auch schon vorangestellt.Jetzt gibt's natürlich die verschiedensten sektoren die man jetzt hier verfolgen könnte um sozusagen diesen den wirtschafts- der aktuellen situationzu verfolgenwir haben jetzt auch gar nicht den anspruch hier alles voll umfänglich zu erläutern weil erstmal wissen wir ja auch vieles nicht die situation ändert sich am laufenden meter aber ein paar sachen denke ich sind zumindest schon mal.Klar geworden wenn man jetzt auf die aktuelle situation blicken,was würdest du denn sagen was die aktuelle situation im wesentlichen so charakterisiert.

Ulrich Voß 0:04:13

Territory wie wie man im englischen sprachraum so gerne sagt also wir haben eine krise bei der es mir echt schwer fällt aus der vergangenheit irgendwelche.Logischen klar auf dem tisch liegenden schlüsse zu ziehen,das unterscheidet die jetzige krise von allen die so in der letzten zeit passiert sind und wenn du zu lange in die vergangenheit zurück schaustdann hilft dir das halt alles nicht dann kannst du mal ein bisschen was daraus lernen eventuell aber die wirtschaft war dann halt eine komplett andere mit derglobalisierungsgegner grad die vernetzung der wirtschaft die spezialisierung der wirtschaft also aus der wirtschaftskrise jetzt neunzehnhundertneunundzwanzig was zu lernen oder vielleicht aus der spanischen grippe neunzehnhundertachtzehn irgendwas abzuleitenist extrem schwierig weil die welt war damals eine komplett anderealso wenn du von europa nach amerika wolltest musstest du ein schiff einsteigen und nochmal so als beispiel mit flugzeug war halt noch nicht wirklich wasund wenn du ein bisschen versucht das aus der näheren.Vergangenheit zu ziehen die finanzkrise greift nicht weil die hat komplett anders angefangen da.Hatten wir ein problem im finanzsektor die banken wackelte die lehman ist ja dann als erste große pleite gegangen.Zu dem zeitpunkt lief die realwirtschaft aber noch und die lief auch noch eine ganze zeit lang weiter bis ich das so dann durch das wirtschaftssystem gefressen hat.Ist aber nicht vergleichbar mit der jetzigen situation weil hier war jetzt innerhalb von zwei drei ja maximal vier wochen eine welle von kurzarbeit,die wir so noch nicht gesehen haben also das wird das wird eine rekord zahl geben für den märz oder spätestens in addition von märz und april wird es eine rekordzeit geben an kurzarbeit die angemeldet wurde.Und in amerika sehen was ja auch bei den erstanträge für die arbeitslosigkeit ich weiß nicht ob du die dieses gift gesehen hast das animierte.

Tim Pritlove 0:06:09

Von den arbeitslosen meldungen in den usa.

Ulrich Voß 0:06:12

Bisher der absolute rekord in den letzten ich glaube fünfzig jahre oder sowas waren da drauf auf der grafik und da war der rekord irgendwie bei siebenhunderttausend oder so was in der größenordnung pro woche.Und dann hatten wir vor zwei wochen drei millionen drei komma irgendwas millionen und jetzt letzte woche hatten wir sechs komma irgendwas millionen das heißt das sprengt die komplette skala die wir da jemals gesehen haben auf diesen zahlen,so ein bremsmanövern haben wir einfach noch nicht gesehen wo es so schnell so abrupt die wirtschaftstätigkeit runtergefahren wurde das ist.

Tim Pritlove 0:06:47

Und das halt nicht nur in einem land oder in einem bestimmten bereich sondern einfach überall.

Ulrich Voß 0:06:53

Super super wichtiger aspektden wir vielleicht gleich wenn wir über die erholung noch reden sollten dann auch nochmal bekommen weil das so ein bisschen die hoffnung die wir da haben können.Dass nicht wirklich alle gleichzeitig komplett auf der bremse stehen sondern sich jetzt vielleicht china und asien schon langsam anfangen zu erholen aber,grundsätzlich ist der zeitraum in dem alle auf die bremse gestiegen sind extrem kurz weil im endeffekt waren zwei monate und dann hat sich's weltweit komplett durchgefressen das ist ihre geschwindigkeit.

Tim Pritlove 0:07:25

Jetzt hast du anderen krisen passen alle nicht so richtig nichtsdestotrotz waren's jakrisen also es waren schon einschneidende momente und zumindest sind ja dann bestimmte instrumente aufgerufen worden um irgendwas damit abzufedern aufzufangen et cetera also so komplett erfahrungsreise ist man jetzt ja in der krisenbewältigungbewältigung nicht letztlich könnte man ja auch sagen vielleicht ist er einfach nur eine kombination aus allem erforderlich.

Ulrich Voß 0:07:56

Ja das ist im endeffekt auch das was die politik gemacht hat also ich glaube in der zweitausendacht zweitausendneun krise hat sich ein,baustein sehr bewährt also,bankenrettung brauchen wir im moment noch nicht weil es könnte sein dass ich das irgendwann in den finanzsektor reinfrisst aber im moment reden wir diskutieren wenn ich über bankenrettung.Was aber sehr erfolgreich war war das deutsche kurz arbeiter geld also das hat die beschäftigung in deutschland und auch die basis auf der man nachher die wirtschaft wieder hochfahren kann weil man hat halt seine alten angestellten nochman hat ihn halt zwischendurch nur ein bisschen weniger gezahlt der staat hat ein bisschen aufgestockt im endeffekt ist die struktur die mitarbeiter struktur in den firmen aber nochdas hat sich sehr bewährt das.Hat sich glaube ich auch so stark bewährt dass sehr viele länder das inzwischen übernommen haben und teilweise das niveau auf dass der staat aufstockt.Erhöht haben also in dänemark gibt es glaube ich sogar um hundert prozent,kurzer weitergeht ich weiß nicht wie lange aber selbst in österreich in österreich ist eingeführt worden kurzer bei der kriegt man achtzig prozent in großbritannien haben sie's eingeführt und selbst in den usa die nichts davon halten hat man immerhin den zugangzu arbeitslosengeld vereinfacht für eine ganzeteile der bevölkerung die bisher keinen zugriff hatten auf arbeitslosengeld die jetzt immerhin das bekommen das heißt an der stelle.Haben wir definitiv gelernt.

Tim Pritlove 0:09:24

Ist denn ist denn das kurz arbeiter geld eine deutsche erfindung.

Ulrich Voß 0:09:27

Oh das kann ich dir gar nicht sagen ob das wirklich eine komplett deutsche erfindung ist die geschichte dahinter kenne ich nichtin den anderen ländern oder in vielen anderen ländern in europa wo gibt es ähnliche modelle umgesetzt werden ist es definitiv eine übernahme des deutschen modells also das kann ich hundert pro sagen.Also wir waren da der vorzeigestadt in der hinsicht.

Tim Pritlove 0:09:49

Ja okay halt mal kurz fest was das eigentlich bedeutet also kurzer weitergeht ist etwas aus bus beantragt werden und dazu braucht man einen guten grund das kann halt einfach sein dass eineeine firma selbst in schieflage geraten ist muss die dann zwangsläufig unverschuldet sein oder oder wie was ist da normalerweise das kriterium.

Ulrich Voß 0:10:10

Die kann die muss nicht unverschuldet sein also du kannst da auch verschuldet reinkommen du musst es nur erklären.Zumindest in normalen zeiten musst du erklären wie du aus dieser situation wieder herauskommen möchtest ich glaube aber diese ganzen bedingungen sind aktuell einfach ausgesetzt weil alle wissen dass es ein externer faktor also wenn du normalerweise kurzarbeit anmeldest musst du sagen,ich stecke mein vertrieb oder irgendwelche maßnahmen erklären nachdem du da wieder rauskommt aber das macht in der aktuellen situation ja keinen sinn.

Tim Pritlove 0:10:43

Was sind denn noch andere werkzeuge die aus bisher ausgepackt wurden die früher schon sich bewährt haben.

Ulrich Voß 0:10:54

Die sich früher schon bewährt haben.

Tim Pritlove 0:10:56

Also kurzer weitergeht war jetzt sozusagen ein beispiel was sich bewährt hat.

Ulrich Voß 0:11:00

Die meisten sachen die wir jetzt machen sind neu deshalb kann man da gar nicht so viel auf erfahrung zurückgreifen also,in der letzten krise sind wir ja hingegangen und haben zum beispiel diese abfragprämien gemacht um die deutsche automobilindustrie zu stabilisieren so da sind die ökonomen sehr,einig ob das erfolgreich war oder nicht oder ob wir einfach nur einen haufen geld in dem moment auf die automobilindustrie geworfen haben,was dann halt in den zwei jahren nachher nicht ausgegeben wurde also.Kann aber auch ein erfolg kann trotzdem genau kann aber trotzdem erfolg sein weil wir haben genau in der kritischen zeit stabilisiert von daher ist die diskussion da relativ schwierig und die phase nachher war ja dann nicht mehr so superkritisch.Da konnte man ja dann auf eine etwas gedämpfte nachfrage aus dem inland vielleicht vernünftig reagieren weil es halt auch nicht so komplett vom himmel gefallen.Man konnte sich halt darauf vorbereiten und übergleitzeit modelle oder sowas dann irgendwie oder arbeitszeit konnten das dann irgendwie ausgleichen da gibt's kein keine definitive meinung der ökonomen zu.Das war damals auch ein großes element was wir hier in deutschland gezogen haben was wir bis jetzt hier noch nicht gezogen haben und die meisten anderen sachen die wir jetzt machen sind wirklich neu die machen wir zum ersten mal.Diese super schnell angeblich unbürokratisch gewährten kredite.Sind neu das haben wir so in dem großen stile für jedermann noch nie gemacht also jedermann natürlich nicht ne aber für jedes unternehmen,bisher war so unternehmensleitung immer eher so ein großunternehmen ding wo man dann halt hochtief oder die großenman kennt die namen versucht hat staatlich zu stabilisieren aber das jetzt zum beispiel ein friseur oder jeder handwerker quasi auf diese kredite zugreifen kann ist neuist ungewöhnlich.Was auch ebenfalls komplett neu ist sind die ganzen hilfen für solo selbstständige das war bisher immer einer der ganz großen schwachpunkte dass man für die keine rettungs.Mittel hatte und bei denen die sind halt nicht fest angestellt die kriegen keinen kurzer weiter geld und die unternehmen stehen mit beiden beinen gleichzeitig auf dembremspedal und das sind die ersten und die schwächsten in der kette die dann den auftrag nicht mehr bekommen und wo die ausgaben gekürzt werden,dafür haben wir jetzt spezielle programme aufgelegt das gab so auch noch nicht.

Tim Pritlove 0:13:25

Hat mich ehrlich gesagt ein bisschen überrascht also ich habe relativ schnell gesehen ich meine ich bin ja selber selbstständig kann ja das problem alsoman kennt halt viele selbständige insbesondere so aus dem kulturellen bereich ne die ist natürlich sofort mit voller härte traf.Zumal das ja eben auch so ein so ein bereich ist die meisten selbstständigen sind halt dann doch eher prekäre unterwegs und selbst wenn sie genug verdienen um zu leben haben sie halt selten irgendwelche rücklagen und wenn dann halt einfach so ein totalausfall stattfindet dann stehen sie erstmal schön doof daund sind natürlich auch nicht so anderweitig abgesichert es gibt.Kurz arbeiter geld ist halt für angestellte überhaupt ist immer sehr vieles für angestellte und selbstständige ist halt immer so na ja sie zu wie du klarkommst.

Ulrich Voß 0:14:06

Kultur ist natürlich der super,stark betroffene sektor also hast du ja schon die können ja auch gar nichts dafür sie können ja auch irgendwo mehr auftreten ist ja verboten quasi der ist der geschäftsbetrieb wer untersagt und das ist schon heftig weil ihr immer alle eh nicht gut verdienen.

Tim Pritlove 0:14:23

Vielleicht sind wir an der stelle auch noch mal kurz mal so aufführen wer,was eigentlich so die ist-situation für diese einzelnenbranchen ist bevor wir vielleicht auch nochmal diese maßnahmen auch nochmal aufgreifen und und und schauen was davon eigentlich jetzt wirklich wirkt und was nicht wirkt man könnte ja jetzt hergehen und sagen okay unsere wirtschaftteilt sich jetzt so in verschiedene bereiche auf.Es gibt branchen die unter umständen überhaupt nicht betroffen sind oder nicht so unmittelbar betroffen sind es gibt welche dieextrem sofort betroffen sind aber sich vielleicht irgendwann wieder auch erholen könnten wenn denn diese situation,weggeht und es gibt bereiche die halt jetzt sofort betroffen sind und die eben auch langfristig.Teilweise auch sehr sehr sehr langfristig absehbar in probleme geraten werden bis hin zu komplett außer.Realität geworfen zu sein.Fangen wir doch mal vielleicht mit womit wollen wir anfangen mit den mit den offensichtlichen problemfällen.

Ulrich Voß 0:15:42

Ja den ersten hast ja schon genannt da können wir daran anknüpfen der ganze kultur sektor.Konzerte veranstalten kabarettisten kleinkunst und so weiter geht von heute auf morgen nichts mehr jede veranstaltung abgesagt kino betriebe da betrifft er das unternehmen und nicht die angestellten das sind ja meistens nicht so wahnsinnig vielim kinos der ganze gastronomiebereich mit cafés und restaurants der komplett stillsteht.

Tim Pritlove 0:16:10

Nicht ganz komplett muss man sagen also die dürfen ja noch betrieben werden aber es ist halt sozusagen nur abholen und liefert dienste derzeit funktioniert aber natürlich ist das kann das nur ein teil sein aber sind zumindest nicht komplett geschlossen.

Ulrich Voß 0:16:24

Ja ja okay sagen wir mal neunzig prozent also.

Tim Pritlove 0:16:27

Ulrich Voß 0:16:28

Mein italiener um die ecke hat mir so eine zahl zugehörig.

Tim Pritlove 0:16:32

Klingt plausibel aber es gibt zumindest noch was zu tun ne während du der schuhladen halt einfach zu hart so.

Ulrich Voß 0:16:37

Genau ja ja einzelhandel dazu bis auf den lebensmitteleinzelhandel das ist ja auch gar nicht ganz bundesweit einheitlich geregelt also hier in nordrhein-westfalen haben die baumärkte zum beispiel immer auf gehabt es gibt auch bundesländer daten die zu.Ja ganze modeselektor also kleidung die haben jetzt gerade alle ihre frühlings- kollektion im laden hängen.Und die will im juni keiner mehr kaufen wenn der schotter und wirklich so lange läuft dann haben die die produktion von drei vier monaten da drin hängen und werden den ganzen kram nicht mehr los und müssen oder müssen den hals zumassiv gesenkten preisen irgendwie loswerden.

Tim Pritlove 0:17:13

Zumal die jetzt wahrscheinlich auch gerade alles was jetzt für frühjahr sommer verkaufen wollten gerade auch erst geordert haben.

Ulrich Voß 0:17:20

Ja das ordern passiert im modeselektor relativ früh interessanterweise weil das ja auch alles vorproduziert wird dann in bangladesch und weiß ich nicht so aber.

Tim Pritlove 0:17:31

Jetzt ist es halt im laden und im lager und,jetzt muss jetzt eigentlich verkauft werden die haben jetzt ist man wir hatten jetzt gerade die phase wo überall so hier reste verkauft tralala winter schluss nimmt den pelzmantel mit wir brauchen jetzt platz für bikini neund jetzt wäre es halt gerade losgegangen temperaturen steigen jetzt hätten alle so gedacht so sommer gibt's auch wieder könnte ich mir mal wieder was neues kaufen und das fällt jetzt komplett aus.

Ulrich Voß 0:17:55

Genau also da wenn der shutdown oder der look down länger anhält.Geh mal wirklich davon aus dass das irgendwie also im schlimmsten falle irgendwas was ich bis in den juli geht ja dann wird es keiner mehr kaufen also gerade da hängt ja jetzt auch noch übergangs mode,die braucht wirklich im sommer niemand mehr und das wo willst du an wem willst es dann kaufen verkaufen.Da kommen wir schon zu so einem interessanten aspekt bei diesen ganzen rettungsmaßnahmen das,du so bestimmte branchen hast wo es nachholeffekte.Geben wird wenn die krise irgendwann mal vorbei ist also wo sachen dann halt drei monate lang nicht gekauft wurden aber dann gekauft werden.

Tim Pritlove 0:18:41

So aufgeschoben ist nicht aufgehoben.

Ulrich Voß 0:18:44

Und es gibt halt sektoren da wird das nicht passieren also wenn mein friseur jetzt drei monate zu hat und ich sehe dann aus wie auf der wie friday auf der verlassenen insel dann ja dann geh ich einmal zum friseur und dann ist meine frisur wieder richtig,ich hole aber die drei monate verpasste frisuren nicht nach und ähnliches wird halt unter umständenin restaurants passieren da werde ich halt auch nicht unbedingt mein konsum nachholen.Es gibt aber andere bereiche da wird's dann nachgeholt werden ne also so ein autokauf zum beispiel glaube ich nicht dass die leute den außer wir kriegen halt wirklich lange.Krise dann ist der autokauf im moment verschoben weil das autohaus halt nicht auf ist und bei der automobilhersteller moment nichts herstellt die leute werden sich aber trotzdemdann ein auto kaufen da wird ja der nachholeffekte wahrscheinlich ein ganzes stückchen spürbarer werden als in vielen anderen branchen.

Tim Pritlove 0:19:37

Veranstaltungsbereiches generell sind natürlich tief betroffen messen.Alle formen von events konferenzen ist ist ja nicht nur so dass das jetzt sofort alles weg ist ich habe auch so den eindruck dass es dann eben auch so ein bereich.Wie auch der tourismus der eben auch langfristig leiden wird weil bis diese konferenz wieder da ist so ah ok.Man kann jetzt wieder rumlaufen und kann es vielleicht auch wieder einkaufen.So jetzt so eine konferenz mit tausend leuten genau das richtige für mich jetzt gerade wo wir dann tagelang alle aufeinander einreden.Da ist natürlich diese unsicherheit extrem groß und ich glaube bis irgendjemand wieder bereit ist überhaupt eine veranstaltung auch nur anzukündigen wird es eine weile dauern.

Ulrich Voß 0:20:28

Ja und da hast du auch eben auch einen kalender ein messegelände da sind die veranstaltungen ja auch so kronisch und da kannst du vieles auch einfach nicht verschieben,das heißt wenn die messe im frühling ausfällt dann fällt sie aus und dann findet ihr ein jahr später statt wenn siejährlichen rhythmus kommt wenn sie im zweijährigen rhythmus kommt dann kannst du es verschieben aber das ist halt bei vielen veranstaltungen nicht so da gibt's die jährlichen dann fällt sie aus und dann ist halt auch schicht bei zu verschieben ist da aufteilt nichts.

Tim Pritlove 0:20:54

Ich glaube die hannover messe industrie hat sich erstmal verschoben ich weiß gar nicht ob das jetzt mittlerweile komplett abgesagt ist habe ich jetzt nicht verfolgt.

Ulrich Voß 0:21:02

Na ja es gibt ein paar die haben verschoben es gibt aber auch welche die haben gesagt wir lassen es komplett ausfallen das.

Tim Pritlove 0:21:08

Also ich wäre jetzt auch nichtüberrascht dass das die die jetzt erst mal gesagt haben wir wir können das irgendwie oder vielleicht können wir das schaffen dass einfach drei vier fünf monate später zu machen dass sie dann einfach daran scheitern werden dass es einfach den zulauf dann einfach nicht mehr geben wird dafür und dann ist es natürlich auch hinfällig.

Ulrich Voß 0:21:25

Wir sind ja risikogebieten mit europa jetzt also aus sicht von asien sind wir jetzt risikogebieten und die internationalen messen zum beispiel da die leben halt auch davon dass die dann die internationale vernetzung hinbekommen,wenn man das gefühl hat hier ist das besonders risikoreich dann fehlen die leute und dann brauchst du eigentlich die messe nicht mehr durchführen.

Tim Pritlove 0:21:44

Genau was was haben wir denn noch was so unmittelbar betroffen ist.

Ulrich Voß 0:21:51

Gut die läden die geschlossen sind also die geschlossen wurden die haben wir jetzt die andere frage ist immer.Wir können ja also die leute stehen ja auch auf der bremse sind ja nicht nur die unternehmen die bremsen sondern die privatleutestellen ja auch ihre ausgaben zurück oder große anschaffung zurückweise genauso verunsichert sind wie die unternehmen die automobilhersteller haben de facto fastin allen fabriken also ich habe jetzt keinen kompletten überblick über alle fabriken aber es dürfte so ziemlich alles runtergefahren sein.Maschinenbau wenn keiner investiert wird der maschinenbau genauso betroffen sein.Die machen wahrscheinlich ist das alles wartung was jetzt weiter läuft aber neuproduktion.Wird sehr sehr falten sein wenn da überhaupt noch was passiert ich glaube wir sehen das besser wenn wir zum ersten mal die kurzarbeit verzahlen bekommen weil da gibt's dann auch so einen branchen schlüssel.Und da wissen wir dann genau in welchen branchen das jetzt schon wie stark eingeschlagen hat und,wie stark da gebremst wurde aber im endeffekt wird es alle mehr oder weniger betreffenbis auf ganz wenige branchen wie den gesundheitsbereich ne der ist jetzt natürlich voll ausgelastet also wenn du bisher atemschutzmasken produziert hast dann kannst du jetzt halt rund um die uhr produzieren.Es gibt bereiche die sind halt überhaupt nicht betroffen farmer die medikamente werden genauso gebraucht wie vorher die ärzte arbeiten durch und so dass es gibt halt bestimmte bereiche die arbeiten komplett weiter wie vorher oder halt noch viel stärker als vorher.Aber das ist leider nur ein kleiner teil der volkswirtschaft.

Tim Pritlove 0:23:31

Trotzdem definiert sich dieser schöne begriffsystem relevanz den wir ja in der finanzkrise hatten und der damals halt auf die banken gelegt wurde definiert sich jetzt auf eine ganz interessante art und weise neu weil jetztauf einmal das system was halt laufen muss ist sozusagen die grundlegende versorgung von allen mit dem wichtigsten und was eben jetzt das wichtigste istsoDas stellt sich anders da klar wir wären jetzt die banken auch unmittelbarer betroffen wenn ihr natürlich nach wie vor genauso systemrelevant weil das geld muss fließen aber trotzdemkriegen jetzt natürlich auf einmal auch bereiche und vor allem auch traditionell immer relativ schlecht bezahlte bereiche auf einmal eine ganz andere bedeutung.

Ulrich Voß 0:24:15

Ich hoffe wir vergessen dass nach der krise nicht direkt wieder weil die befürchtung habe ich weil es ist ja auch in in den köpfen eigentlich schon immer drin gewesen ne wir wissen ja dass die jobs wichtig sind im gesundheitswesensektor kasten personal im lebensmitteleinzelhandel,das er fährt jetzt gerade zum ersten mal eine gewisse wertschätzung ich habe aber so gewisse zweifel daran dass sich da grundsätzlich was dran ändert also dasauf der monetären seite an der einschätzung der wichtigkeit der jobs dann wirklich was ändert.

Tim Pritlove 0:24:48

Klar weil angebot und nachfrage so also das denke ich mal,durfte dürfte schwierig bleiben müll werker et cetera also all das was sozusagen smooth weiterlaufen muss weil man es ja dann auch nicht merkt solange es funktioniert,ist es irgendwie ja das ist so die normalität nur wenn's halt nicht funktioniert dann dann merkt man's.

Ulrich Voß 0:25:15

Ja gerade also ich weiß auch nicht ob manchmal diese,entlohnung von mitarbeitern in diesen bereichen also kassen personal ist jetzt für eine ausnahme aber im gesundheitssektor zum beispiel auch einfach da dran hängt dass die leute was gutes tun also dass die menschen helfen,und dann.Über diese über dieser entlohnung die dann halt nicht finanziell ist oder monetär ist dass sie deswegen die niedrigere.Bezahlung akzeptieren.Weil der job halt wichtig ist und weil er ein gutes gefühl vermittelt was natürlich im sinne des kapitalismus total falsch gedacht ist was so eigentlich sollte man dann auch sagen ich will genauso mein geld haben weil das ist halt auch ein harter job unddas muss man jetzt auch dazu sagen das ist jetzt halt auch ein gefährlicher job ne das ist ja so eine kombination aus beidem viele der jobs die so schlecht bezahlt werden.Auch die paketdienste die haben jeden tag,kontakt zu hunderten zweihundert fünfhundert leuten ich weiß es nicht wie viel pakete die so ausliefern und ja die versuchen jetzt die sache nur nach unten an der türe abzug klingeln nur noch und werfen das rein und sagen es zugestellt.Versuchen den kontakt zu verhindern aber das sind ja halt dann auch in so einer pandemien.Kritische jobs in italien haben wir's gesehen wie viele mitarbeiter selber an neunzehn dann erkrankt sind.

Tim Pritlove 0:26:40

Also gesundheitswesen weniger bei den lieferdienste.

Ulrich Voß 0:26:43

Ja ja ja genau habe ich das gerade nicht gesagt also im gesundheitssektor die dann einfach auch ausgefallen sind wo die massive probleme bekommen haben die versorgung aufrecht zu erhalten schon bevor die betten kapazität,erfüllt war war einfach nicht mehr genügend personal da oder eine kombination aus beiden weil die ich selber angesteckt haben.Und ja das ist ja bei kassen personal ähnlich ne die haben auch jeden tag kontakt mit hunderten von leuten und das ist halt ziemlich ansteckendda muss halt nur einmal in die einmal einer in die falsche richtung husten die leute laufen alle noch ohne masken rum und ja wenn du pech hast bist du dann schon angesteckt.

Tim Pritlove 0:27:20

Definitiv ein problem vor allem nicht nur weil die kurzfristig ausfallen sondern einfach auch viele gestorben sind also sind ja auch viele ärzte leute in gesundheitsberufen einfach,sehr akutbetroffen gewesen und wenn sie nicht gestorben sind haben sie vielleicht langfristige probleme das sind auch natürlich leute die noch zusätzlich aus dem gesundheitswesen dann abgezogen werden und die situation noch weiter verschärfen und das ist natürlich dann auch an sich wenn man jetzt wieder ein bisschen in zukunft denkt.Schon so ein argument ne dass man sagt so wir haben ein interesse daran ein gut ausgestattetes gesundheitswesen zu haben,so was könnt ihr denn außer akuter lebensgefahr sonst noch so an interessanten argumenten bringen um hier zu arbeiten so ja.

Ulrich Voß 0:28:06

Habt ihr vielleicht noch etwas schichtdienst zu bieten und.

Tim Pritlove 0:28:08

Genau schlechte kinderbetreuung vielleicht so das wäre auch noch ganz gut ne also von daher wäre ich jetzt was den gesundheitssektor betrifftvorsichtig optimistisch dass ich zumindest ein mindestens ein vorübergehender effekt.Der dankbarkeit sehr wohl dort.Zeigen könnte ich bin sehr sehr sehr zurückhaltend weil ich bilder mein mein grundoptimismus an der stelle nicht gleich verbraten.Denn ich war wenn die sonne erstmal wieder scheint und alles ist gut dann so im verdrängen und vergessen,sind wir alle sehr gut und dann dann dann liegen dann doch schon wieder neue probleme auf dem tisch und dann dann ist der rest war ja irgendwie ja was ja noch früher die krise und so ach war das schlimm moving,lass uns doch mal so ein bisschen auf diese gewinner verlierer situation gucken nicht so sehr um jetzt da finger point ding zu machen sondern auch einfach um ein bisschen besser zu verstehen.Welche maßnahmen denn jetzt eigentlich entwickelt werden müssten weil es gibt ja dann eben auch durchaus wirtschaftsbereichen die jetzt eben nicht so unmittelbar entweder,hoch gefragt sind weil system relevant auf der einen seite das hat mir oder eben komplett überhaupt nicht mehr gefragt sindweil keiner will sich mehr treffen kann er darf sich mehr treffen,diesen vorlaut haben wir ja auf jeden fall deutlich gesehen da gibt's ja auch noch eine ganze menge wirtschaft dazwischen die einerseits natürlich in abhängigkeiten zu diesem berufen steht also wer hat jetzt gesundheitssysteme produziert wird wahrscheinlich jetzt eher noch,überstunden machen wer aber zulieferer ist für den gastronomischen bereich der wird natürlich auchnichts zu tun haben weil da werden keine sehr witten mehr verbraucht wird kein besteck mehr gekauft habe all diese ganzen gastronomischen maschinen und wartungsdienst etcetera bis hin zum toilettenpapierja was ja irgendwie so eine so eine besondere rolle auf einmal im wahrsten sinne des wortes entwickelt hat in dieser ganzen krise.Ja also es ist lustig dass kein klopapier mehr mehr gibt weil auf der anderen seite.Schulen geschlossen haben die ganzen gastronomischen betriebe alle nichts mehr bestellen und es eigentlich nur noch einen einblick in unsere lieferkettensystematik wirft dass das auf einmal hoch nachgefragte produkte nicht mehr da sind obwohl sie eigentlich da sind.

Ulrich Voß 0:30:41

Ja gut das ist dann halt herdentrieb des klopapier ist knappund dann sehen alle leute das klopapier ist knapp weil irgendwelche leute angefangen haben zu hamstern und dann machen wir es halt alle nach und denken sich okay ich habe zwar noch zwölf rollen zuhause oder einen pakt zu hause ich nehme schon mal neun mit weil beim letzten dreimal einkaufen war halt dreimal kein klopapier da nehme ich halt beim vierten mal vorsichtshalber eins mitdas führt dann dazu dass ich so ein effekt.

Tim Pritlove 0:31:07

Verstärkt ne.

Ulrich Voß 0:31:09

Dass der lange hält.

Tim Pritlove 0:31:11

Und dadurch erst überhaupt erzeugt wird.

Ulrich Voß 0:31:13

Genau das reicht halt die marktwirtschaft ist halt sehr stark dadrin.Regelmäßige sachen sauber zu versorgen also wenn du immer eine gleiche nachfrage hast dann werden sich die lieferketten dahinter und die produktionskette.Dahinter auf diese normale nachfrage hin optimieren und in dem system ist dann relativ wenig luft drin weil wenn die maschinen müssen halt bezahlt werden,und es gibt in deutschland halt relativ wenig firmen die im einschichtbetrieb laufen sondern die maschinen sind teuer die fabrik ist teuer also versucht zumindest im zweischichtbetrieb zu arbeiten.Das heißt dann kannst du da noch eine dritte schicht mit der nacht dazulegen das rechnet sich aber im normalen betrieb schon in vielen firmen nicht mehr bei den mitarbeiter dann halten den zuschlag bekommen und viele firmen arbeiten mit relativ gering margen also.Wirst du nicht so viele kapazität als rest irgendwie im system haben weil der optimiert sich dann raus denn und auf so einen schock.In der nachfrage also dass da jetzt wirklich so wahnsinnig viele leute irgendwas kaufen also eigentlich ein angebot ist es nicht ne also wenn auf einmal viele leute das kaufendann ist nicht so wahnsinnig viel potenzial da und die,produktion hochzufahren und dann stehst du doof da und das dauert ewig um das irgendwie wieder aufzufüllen.

Tim Pritlove 0:32:39

Was ist denn jetzt so branchen die jetzt so mittelfristig ein problem bekommen könnten wo man nicht so absehbar ist.

Ulrich Voß 0:32:52

Also es gibt so ein paar bereiche die glaube ich jetzt in der mehrzahl im moment noch relativ normal funktionieren zum beispiel der ganze handwerksbereich ich glaube der ist zumindest jetzt kurzfristig noch nicht wirklich betroffen.Der ganze baubereich dürfte kurzfristig nicht betroffen sein nicht so stark betroffen sein ob das bei den handwerkern so bleibt.Muss man abwarten was könnte auch irgendwann sein dass die leute alle angst kriegen und kein privatmann den handwerker mehr ins haus lässt und sagte ich weiß ja nicht ob du jetzt nach unten.

Tim Pritlove 0:33:26

Ja ich würde sagen das ist eher jetzt so und könnte sich später vielleicht wieder entspannen.

Ulrich Voß 0:33:31

Also die die ich kenne haben alle noch ganz gut zu tun das ist es das ist unkritisch die investition von staatlicher seite aus die bauinvestitionen.In deutschland laufen ja auch noch relativ gut weiter also die handwerker die ich kenne da ist alles noch alles noch relativ normal und privatkunden die absagen sind sind die ausnahme,kann natürlich sein dass da auch irgendwann investitionen zurückgefahren werden oder ausgaben zurückgefahren werden weil die leute dann aus geldmangel den handwerker nicht mehr kommen lassen sondern die reparatur selber machen.Ich könnte mir vorstellen dass der sektor zumindest wenn die krise nicht ganz lang und ganz tief wird relativ gut durch die krise kommt genauso wie der bau.Da habe ich zwar so auf twitter ein paar kommentare von leuten gesehen die meinen die werden ja überhaupt nicht betroffen oder es gab eine politiker forderung ich weiß nicht mehr von wem sie kam der gesagt hat man könnte doch jetzt bauvorhaben beschleunigen auf den autobahnen.Es wird ja gerade keine autos fahren und da könnte man die autobahn absperren und alles schneller durch knallen ne.Bis zu der stelle eine logische überlegung ich kenne aber jemand der arbeitet in der asphalt misch anlage und der hat mir ganz aus erster hand gesagt dass auf der baustelle auf der sieben firmen arbeiten zwei.Den betrieb komplett eingestellt haben eine erkrankung ein verdacht zack hat die ganze firma hat der chef gesagt risiko zu hoch ich fahre den laden runter.Gehe auf kurzarbeit und homeoffice ist da halt nicht beim bau so also,mussten die die baustelle mit dem restlichen personal in den restlichen vier machen also selbst in so bereichen wo man am anfang denken könnte die sind doch da jetzt nicht so wirklich betroffen von.Wenn die krankheitsfälle in diese firmen reinkommen sind die sehr wohl alle betroffen und dann musst du aus sicherheitsgründen einfach der geschäftsbetrieb darunter fahren.Also da und das jetzt zu beurteilen ist dann epidemiologische aufgabe also das wissen wir im moment halt auch überhaupt nicht.

Tim Pritlove 0:35:31

Ja das wird auf jeden fall eine.Für die für die aktuelle zeit ist das natürlich im prinzip so ein so ein fall bei was jederzeit runterfallen kann und erst wenn wirwirksame maßnahmen ergriffen haben in irgendeiner form eine kontrolle herzustellenwenn sozusagen erstmal diese exponentielle ausbreitung in griff bekommen wurde erst dann wird man sehen können wie man eben sicherstellen kann durch eben schnelles dressing et cetera die debatte läuft ja auch gerade ganz heißhier entsprechend nachregeln zu können um eben nicht alles sofort runter zu fahren.

Ulrich Voß 0:36:09

Ja die frage ist ist halt machst du weiter ne also wenn du eine firma hast mit zwanzig mitarbeitern und du hast einen korona voll in deiner firma.Kannst du dann noch weitermachen oder werden die alle weil sie kontakt hatten logischerweise wenn die auf der gleichen baustelle gearbeitet haben halt doch den ganzen geschäftsbetrieb runterfahren müssen oder alle garantieren müssen.

Tim Pritlove 0:36:28

Und das ist natürlich auch ein abhängigkeit davon wie viele kundenkontakte du so zwangsläufig hast je nachdem was so deine tätigkeit eben so ist das ist schwierig.

Ulrich Voß 0:36:39

Ja und das macht die beurteilung der aktuellen situation halt so extrem schwierig weil wir so ein fall noch nicht hatten also nicht in so einer arbeitsteiligen globalen vernetzten welt.Jederzeit irgendwie firmen ausfallen können weil sie immerweil sie halt den job nicht mehr machen dürfen sie fallen dann ja auch nicht langfristig aus sie fallen dann für zwei wochen aus im besten falle oder drei wochen aus und dann können sie wieder weitermachen aber trotzdem führt das schon das schon für ganz schöne verwerfungen im system.

Tim Pritlove 0:37:09

Jetzt gibt's natürlich auch gewinner in dieser ganzen situation kann man sagen also auch hier wieder in anführungsstrichen also so bereiche die ganz gute.Nicht betroffen ist ja keiner aber die zumindest.Entweder interessante produkte haben da fällt mir natürlich vor allem der ganze internet bereich einoder die relativ wenig probleme haben ihren betrieb so auf home-office umzustellen wo sich vielleicht viele auch schon so insgeheim freuen mit ja endlich wir haben's ja immer schon gesagt.Warum muss man immer irgendwohin pendeln um uns dann irgendwie die gleichen langweiligen meetings zu geben die wir auch von zuhause hätten verfolgen können.Werden wir denn dadurch sozusagen eine verschiebung erleben dass hier ein trend der sich vielleicht sonst eher über einen längeren zeitraum abgespielt hätte.Beschleunigen wird und damit auch andere teilnehmer in dem markt schneller ins aus befördert die da jetzt nicht mithalten können.

Ulrich Voß 0:38:19

Ich würde es hoffen also ich wünsche es mir natürlich bei keinem dass er aus dem markt ausscheidet alle sollen das machen was ihm spaß macht oder wo sie geld mit verdienen aber.Sich so sachen wie homeoffice von anderer art von organisationen auf der arbeit durchsetzt wäre natürlich sehr wünschenswert.Allein um die pendelei und den unnötigen energieverbrauch bis dahin ja einzusparen das wäre halt super interessant das zweite was interessant sein könnte,das thema für dich wäre dass die leute kapieren wie wichtig dieses nur für netflix offensichtlich gebrauchte internet ist.

Tim Pritlove 0:38:58

Ulrich Voß 0:38:59

Endlich mal verstehen.

Tim Pritlove 0:39:02

Das erste kritische infrastruktur ist ja ja mein thema seit dreißig jahren der ablenken genau.

Ulrich Voß 0:39:08

Upload genau vielleicht verstehen die leute dass dass es halt doch nicht nur ein download netflix amazon prime videothema ist sonderneine vernünftige internet-infrastruktur halt unglaublich wichtig ist und ich bin bei mir in der firma wir sind sehr früh in homeoffice gegangen weil wir halt in dem bereich auch arbeiten also wir verkaufen zufällig so eine videokonferenz software,ähm oder vertreiben die,und selbst bei uns die alle am laptop arbeiten die alle diese software kennen die alle vorbereitet waren die mit zwei wöchiger vorbereitungen ins home-office gegangen sind also das war wirklich geplant.Haben wir halt leute dabei mit denen kannst du keine videokonferenz machen weil die kein vernünftiges internet haben.Das funktioniert alles ist alles da von firmen seite aus aber die sitzen zu hause unterbricht permanent die videoverbindung ab weil der upload so schlecht ist,das ist schon sehr erschreckend weil wir wohnen die wohnen halt auch nicht in irgendeinem kaffee auf dem land sondern dass es halt hier urbane region das ruhrgebiet so da müsste eigentlich jeder internet haben und es war eigentlich auch jeder glasfaser haben wenn du mich fragst.

Tim Pritlove 0:40:13

Ja es war ganz interessant wo die probleme alle so entstehen und wie du schon angedeutet hat sich für die debatte ja selbst schon seit seit ewigen zeiten und ich merke halt auch immer wieder auch jetzt in den letzten tagen wo ich das teilweise so auf twitter nochmalthematisiert habe dass das viele eben auch immer noch nicht so richtig verstehen.Wie weitgehend dieses infrastrukturprogramm ist was was wir da schon seit langem mit uns herumtragen da gibt's dann halt immer so die leute mit so ja mein internet zu hause ist ja schnell genug,kann ich sagen okay super gratuliere schön schön dass das für dich funktioniert aber das das ist sozusagennicht der entscheidende punkt an der stelle weil erstmal du bist ja auch nur mit dem zufrieden was du derzeit nutzt und du nutzt vieles halt nicht was gar nicht existiert weil es erst existieren kann wenn man eben eine bessere infrastruktur überhaupt habenwenn das jetzt mit dieser ganzen video telefoniererei homos und so weiter erst richtig losgeht dann,entsteht natürlich einen ganz anderen stellen auf einmal ein druck wie bisher noch mit keinem gerechnet wurde oder wo der einfach sozusagen mit,wo eingepreist war dass der das das diese nachfrage nicht existiert das fängt ja schon bei den verteilungen an alsodie letzte meile sozusagen derder die ferse eigentlich in deutschland weil wir halt immer noch so viel auf den alten kupfer leitungen arbeiten und dann eben krampfhaft versuche haben übertragungsgeschwindigkeiten zu erhöhenwas dann wiederum andere effekte nach sich zog wie dieses touring dann von der telekom die dann auf einmal diese ganzen eigentlich schon dem markt geöffneten boxen wieder zurücknehmen musste um dann eben das letzte eckchen aus diesen kleinen.Boxen raus zu melken um irgendwie zumindest so ein bisschen so zu tun als hätte man jetzt schnelleres internet aber dann eben auch nicht mit entsprechendenöffnung für die upload kapazitäten und jetzt wo sie alle zu hause sitzen und ganztag netflix gucken entsteht natürlich an der stelle auch wieder der nächste flaschenhals weil dann eben die nächsthöhere ebene auch nicht in der lage ist mit diesem bandbreiten umzugehen obwohl das überliegende netz,gar kein problem damit hattenalso die zentrale der zentrale knoten an frankfurt die haben ja nur dämchen gedreht und haben gesagt so ja kommt mal ruhig irgendwie wir fahren sowieso immer nur auf zwei drittel der kapazität und wenn die pakete mehr werden dann schieben wir einfach die nächsten maschinen in streckung passt schon so darauf sind wir irgendwie vorbereitet,da können wir überhaupt gar keine probleme aber wo es halt dann wirklich eng wird sind eben an den stellen wo die leute bisher immer gedacht haben da brauche ich ja alles nicht,ich kenne jetzt so einen fall ich will das mal keine namen nennen von einer,bankkarte konstruktion mit durchaus etwas systemrelevant die.Dann so festgestellt hat so jetzt haben wir irgendwie ein paar tausend leute bei uns im im home-office.Aber wir haben halt hier nur gigabit internetleitung,und wenn man das dann mal so unsere homeoffice sitzenden mitarbeiter durch teilen bleibt halt für jeden dann irgendwie nur noch so ein kleiner strohhalm daten übrig.Und da eben auch diese ganzen zugriffs methoden von zuhause auch überhaupt nicht,optimiert sind da wo dann sozusagen das einzige modell ist nur so ja ich übertrage jetzt meinen kompletten arbeitsgericht meines arbeitsrechner s auf mein heim bildschirm und macht quasi um ganz normale dinge zu tuneigentlich eine permanente videokonferenz habe ich halteine unglaubliche überlastung und diese infrastruktur besteht einfach gar nicht und es ist jetzt nicht so dass die firmen hätten sagen können auch ja machen wir einfach zehnmal so schnelles gibt diese produkte nicht die existieren einfach nicht wenn man irgendwo hingeht und sagt so ich hätte jetzt ganz gerne mal schnelles netz weil ich brauche jetzt mal zehnfache kapazität,wissen sie nicht wo die kliniken sollen weil existiert einfach nicht ist nicht da ja es gibt nicht den glasfaseranschluss mit irgendwie gib mir mal zehn gigabit etcetera ist halt einfach nicht da und dann bringt das natürlich komplett zusammen.

Ulrich Voß 0:44:18

Frag mal nach in den schulenalso es gibt ja bundesländer die haben mehr geld oder städte die haben mehr geld als jetzt zum beispiel hier meine arme kleine ruhrgebiet statt aber hier ist nichts es gibt keine infrastruktur ist jetzt gerade aus dem digitalpakt sind irgendwie sieben millionen für glasfaser genehmigt worden.Die haben aber jetzt ein kupferkabel darunter skaliert halt nicht das da ist halt nichts dazu zu schalten sie können jetzt halt nicht sagen wir brauchen auf einmal viel mehr gut sie bräuchten gar nicht viel mehr weil die haben eh keinee-learning infrastruktur in den schulen stehen zum großen teil wenn überhaupt dann hat das lehrer in eigenregie da irgendwie hingestellt und da fehlt jetzt alles na das istallen richtungen desaster was bis dahin passiert ist und da recht sich halt die schwarze null das war viel zu spät angefangen haben für diese bereiche geld zur verfügung zu stellen.Unter anderem auch aus sozialen gründe warum hat nicht jeder schüler ein tablet auf staatskosten das geht mir nicht in die birne so und jetzt,kannst du dann die schüler teilweise überhaupt nicht erreichen jetzt steht da.Learning server irgendwie da verteilst du irgendwelchen content rüber und dann schreibst du die lehrer dann schreibst du die eltern alle an als lehrer und sagst hier steht das zeug ladet euch das mal runter und dann kommt irgendwie beim drittel.Gar nicht so super brennpunktschule zurück dass die ja wir haben kein pc.Die haben kein gerät auf die dem wie die etwas bearbeiten können und das ist so auch eine der,sache die man jetzt in dieser krise wieder merkte an welchen stellen wir bisher kein geld ausgegeben habenund wo sich das jetzt ganz bitter recht weit die schere zwischen den kindern und den familien die sich das halt leisten können und die sich das gekauft haben.Den familien die sich das nicht leisten können diegeht halt immer weiter auseinander es gibt familien die haben kein internet guck dir an wie viel du in hartz iv für telekommunikation und mediengenehmigt chris ich habe die genaue summe nicht im kopf aber ich glaube der medienkonsum ist irgendwie ein euro neunundzwanzig oder sowas im monat also seine unfassbar lächerlich niedrige summeund wie willst du den leuten jetzt irgendwie elektronisch,bildungsmaterialien zur verfügung kommen lassen die haben eigentlich da fehlt die komplette infrastruktur auf allen seiten.

Tim Pritlove 0:46:33

Bevor wir vielleicht auch sodie ganzen maßnahmen kommen dir zu ergriffen wurden wobei wir da nebenbei ja immer sowieso drauf kommen mir fällt noch ein anderer bereichein der auch auf eine ganz bestimmte art und weise wackelt weil er eben so saisonal so extrem verortet ist es nämlich die landwirtschaftda kann man halt die ernte kann man halt nicht verschieben,oder zumindest nicht nicht in dem maße und wir sind natürlich jetzt auch gerade in unserem bereitenin einem zeitraum wo eben jetzt eine ganze menge auf dem feld bestellt werden sollteund da kommt jetzt auch noch so ein anderer aspekt mit rein auf den ich sowieso noch mitkommen kommen wollte nämlich so unsere globalisierung beziehungsweise allein schon die verteilung von arbeit innerhalb von europa.Jetzt vielleicht gar nicht so global sondern vielleicht mehr eine europäisierung an der stelle dir auch sicherlich ein stück weit wünschenswert ist aber es ist ja allgemein bekannt dass eben die feldarbeit in deutschland halt selten von deutschen gemacht wird.Und jetzt sich im wieder vor der situation sahen dass einfach die ganzen leute die normalerweise jetzt als saisonarbeiter für zwei drei monate nach deutschland kommen,und dann einfach mal alles wegzuarbeiten was da ist jetzt gar nicht mehr da sind also ich glaube ein paar ausnahmeregelungen sind jetzt schon gemacht worden.

Ulrich Voß 0:47:53

Es gab von vorher so ein ausnahmeregeln also erstens haben relativ viele bauern versucht die saisonarbeiter noch vor dem shutdown,nach deutschland zu holen und haben die im notfall ein bisschen länger bezahlt auch wenn sie eigentlich noch nicht bräuchten,aber es ist jetzt auch eine ausnahmeregeln geschaffen worden für bis zu achtzigtausend saisonarbeiter die dann auch direkt eingeflogen werden ich habe mir die details dieser regelung gar nicht angeschaut.Ich hoffe da habe ich noch einen gewissen optimismus in der hinsicht dass das in deutschland gar nicht so wahnsinnig schwierig wird.Wir hatten in unserer letzten podcastfolge hat die hannah einen schönen pick gehabt aus spanien und da sieht es viel viel schlimmer aus also,deutschland glaube ich bekomme dieses problem noch halbwegs gehandelt ich sehe jetzt nicht so dass das hier total zusammenbricht aber in spanien,wo viele sehr viele sehr schlecht bezahlte arbeiter in der landwirtschaft hat aus marokko kommen.Dürfen die einfach nicht mehr einreisen spanien hatten lock down einen richtigen lok da unter den namen auch verdient.Und da ergeben sich dann solche probleme wie das du nur noch als mit einer person im auto fahren darfst.Es gibt kein mit zwei oder drei personen besetzt das auto.Wenn du was besorgen musst machst du das alleine so und dann bring mal in dieser situation die saisonarbeiter aufs feld.Die sind ja auch ein auto da die verdienen ja nix ne also.Du kriegst die logistik schon gar nicht mehr hingestellt und dann musst du über so soziale aspekte oder gesundheitliche aspekte wie haben die in zwei meter abstand voneinander und so weiter musst du gar nicht diskutieren haben die schutzmasken und so das ist wahrscheinlich unter aller sau was da passiert.Ja da wird's glaube ich viel viel schwieriger werden und wir bekommen halt.Extrem viel gemüse genau daher aus spanien mit paprika und tomaten und so weiter da sind anteile also das ist ja nicht nur in deutschland so dass es ja in frankreich und anderen ländern nicht anders die.Paprika und so die italiener sind wahrscheinlich noch so stolz auf ihre tomaten die werden die garantiert alle selber produzieren aber bei paprika werde ich mir zum beispiel schon nicht mehr so sicher ob die überwiegend dann aussieht italien kommen oder.

Tim Pritlove 0:50:12

Ich meine das ist die frage ob die trainer ist noch in der lage sind das auch alles zu produzieren so und auch entsprechend zu exportieren also.

Ulrich Voß 0:50:19

In die richtung meinte das ja ja ja.

Tim Pritlove 0:50:20

Ja ja genau wir werden ja eher ein versorgungs- auch noch bekommen.

Ulrich Voß 0:50:24

Ja das ist aber auch eins der interessanten aspekte an dieser krise das ist zumindest eine wahrscheinlichkeit gibt dass wir nicht nur so nachfrageschub haben.Also dass die leute einfach kein geld mehr ausgeben und die firmen nicht mehr investieren sondern wir an bestimmten stellen auch halt auch ein angebotsschuhe sehen können nämlich dass bestimmte produkte einfach nicht mehr produziert werden können weil die mitarbeiter fehlen.Also über die schutzmasken brauchen wir jetzt nicht zu reden aber das macht die krise auch ungewöhnlich als die krisen vorher bei in der letzten finanzkrise hatten wir halt kein hatten wir halt kein angebot schock den gab es nicht.Alle die es konnten halt alle weiter produzieren und wir haben jetzt möglicherweise den aspekt das nicht alle weiter produzieren können bei mitarbeiter fehlenlandwirtschaft ist jetzt ganz naheliegend aber den bau des bau- beispiel habe ich ja gerade schon mal kurz genannt auch da können einschläge kommen mit dem man jetzt vielleicht auch gar nicht rechnet.

Tim Pritlove 0:51:18

Schauen wir doch mal jetzt ein bisschen darauf wie deutschland.Regulatorisch und mit welchen maßnahmen reagiert wurde wir hatten ja eingangs schon erwähnt eine der allererstenmaßnahmen mich selber sehr überrascht hat und ich muss auch sagen im nachhinein sehr angenehm überrascht hat war dieser move die selbstständigen zu bedienen.Besonders interessant ich bin jetzt grad bei der quelle nicht ganz so sicher für diese zahl aber ich habe irgendwie.Mitbekommen dass wohl in in berlin weit über sechzig prozent aller.Unternehmungen sozusagen selbstständige sind also dass das hier eine riesen bedeutung hat in in berlin macht man gar nicht glauben.Aber wie wir ja schon festgehalten gehalten haben das sind sozusagen mit mit die schwächsten so.Klar gibt viele prekäre schlechtbezahlte berufe die definitiv auch in die kategorie die schwächsten gehören aber wo zumindest noch ein angestelltenverhältnis da ist und über kurzarbeit eben das abgefangen wurde diese solo selbstständige sind natürlich insofern problematisch als dass sie eben dieses schutzkonzept einer firma noch nicht mal mehr habenda wurde jetzt relativ schnell geld bereitgestellt habe ich das richtig verstanden habe sind es zuschüsse ne also rein technisch.

Ulrich Voß 0:52:37

Es ist eine mischung aus beidem also erstens kriegst du das geld grundsätzlich nur wenn du auch ein bedarf hast.Und dann ist es ja auch in den bundesländern unterschiedlich geregelt also da kann man gar nicht ne bundesweit einheitliche aussage zu treffendie großen pakete also die ersten großen pakete waren bayern und nordrhein-westfalen weil ich in nordrhein-westfalen sitze hab ich mir das ein bisschen intensiver angeschaut in den details angeschaut aber auch da ist es im endeffekt sind'sfast überall mische auszuschließen und krediten,im solo-selbstständigen bereich gibt es ziemlich schnell geld und es gibt auch zuschüsse es gibt aber auch immer noch die möglichkeit kredite obendrauf zu packen.Die man dann halt irgendwann wieder tilgen muss für unternehmen gibt es normalerweise eigentlich nur kredite sehr niedriger zinssatz.Relativ unbürokratische.Regelungen also du musst normalerweise nicht den ganzen papierkram machen bei der bank den du sonst machen muss wobei da ein konstruktionsfehler direkt eingebaut wurde in das system und zwar übernimmt der staat nur neunzig prozent der haftung hinter dem kredit.Was die banken dann doch dazu gebracht hat für die zehn prozent rest haftung doch weder den ganzen papierkram entgegenzunehmen was ja was man sowahrscheinlich hätte vermeiden können indem der staat zumindest für ein teil des kredites erstmal hundert prozent haftung übernommen hätte hauptsache das geld fließt schnell,das ist ja jetzt einer der ganz wichtigen parameter bei jeder art,dieser hilfe wir gießen da potenziell geld in betriebe rein die eigentlich nicht mehr gerettet werden sollten oder müssten denen es vorher schon komplett schlecht gab aber wir können die dinger jetzt nicht prüfen das geht nicht wir müssen die firmen,die eigentlich so gerade eben ihre gehälter bezahlen konnten den job gemacht haben halt schnell retten können und den schnell geld zur verfügung stellen,da wird halt auch ein bisschen was versickern in vier die es nicht verdient haben aber das kann man nicht vermeiden weil wenn wir alles prüfen wie was normal prüfen wir das geld nie ankommen oder ganz viel zu spät ankommen.Ja die hilfe für solo selbstständige hat sogar richtig richtig großen umfang ich habe mir hier die zahl von fünfzig milliarden notiert was echt viel geld ist weil wir haben,nachtragshaushalt von hundertsechsundfünfzig milliarden und das ist schonabsoluter rekord normalerweise diskutieren wir über acht oder zehn milliarden schon wochenlang und jetzt haben wir hundertsechsundfünfzig milliarden obendrauf gesetztauf den jahreslauf den bundeshaushalt das ist ein drittel des bisherigen haushalts das ist also schon heftige summe.Ja gut dreiunddreißig milliarden gehen an die krankenhäuser das ist glaube ich auch gut angelegtes geld.Solo selbstständige bekommen schön geld aber da muss man wirklich in jedes bundesland einzeln in die regeln reinschauen.Was das bundesland dann genau macht und die zuschüsse in berlin habe ich es auch über twitter von so einigen leuten mitbekommen kommen wirklich schnell,also das das geht wirklich.

Tim Pritlove 0:55:44

Das hat ratzefatze funktioniert also das ich habe von mehreren leuten gehört und von auch bisher von niemandem was anderes gehört interessanterweisedas also das alles zwei tage spätestens drei tage dabei noch ein wochenende dazwischen aufm konto wareinfach so zack bumm beantragt hier ich brauche das fertig aus kurz danach war es steuernummer ich weiß nicht ganz genau was im einzelnen abgefragt wurde aber muss glaube ich man muss so sein finanzamt irgendwie angeben und dann war die kohleauf dem konto das natürlich für selbstständige die in der regel ja auch mit relativ kleinen summen arbeiten,'ne riesenhilfe fünftausend euro klingt erstmal vielleicht nicht vielaber du weißt halt zumindest okay alles klar damit kann ich zumindest meine verpflichtung für die nächsten ein zwei drei monate irgendwie aufrechterhalten und dann ist der druck erstmal raus oder da kann man eigentlich auch mit relativ wenig geld relativ viel erreichen.

Ulrich Voß 0:56:37

Es ist vor allem auch es ist ja auch kein problem das im nachhinein zu prüfen weil das ist ja das nette an der geschichte das finanzamt ist dann halt verlinkt und du kannst in dem,antrag nicht nicht betrügen weil die kennen ja deine umsätze die kennen ja deine zahl die musst du ja alle melden und das kannst du dann auch im nachhineinchecken ob da leute den antrag gestellt haben die ihn eigentlich nicht benötigt hätten weil das darf man ja nicht ne man darf fertiges geld nur abrufen wenn man förderungs,will ich oder oder förderungsbeträge ist um das mal so zu nennen.

Tim Pritlove 0:57:07

Ja ja.

Ulrich Voß 0:57:09

Das ist bei den krediten ähnlich also man sollte sich da jetzt hüten das geld einfach abzurufen wenn man's nicht braucht.Das kommt dann über das finanzamt irgendwann mal raus ich weiß nicht was dann da an strafen irgendwann hinter steckt das ist glaube ich auch noch gar nicht definiert aber das würde ich würde ich von abraten.Das spricht übrigens auch ein bisschen gegen dieses gießkannen argument nicht glaube dass das am ende gar nicht so gieß kann nicht ist das geld was wir da jetzt ausschütten.Dass es schon überwiegend bei denen selbstständigen und den unternehmen ankommt die es auch wirklich brauchen.

Tim Pritlove 0:57:42

Ja ich meine also selbst wenn manvielleicht muss man das begrifflich mal ein bisschen auseinander halten also zuschuss und kredit kredit halt halt einfach ich muss irgendwann zurückzahlen so laufzeit ist dann nochmal eine andere frage verzinsung sowieso aber der zuschuss heißt ja eigentlich im prinzip okhier hast du geld und normalerweise ist das halt ein investitionskostenzuschüsse muss genau argumentieren ja weil ich dieses und nach paragraf haste nicht gesehen habe ich da vielleicht ein anrecht darauf und dann kriegt man irgendwie diese kohle,zählt aber jetzt zunächst einmal als einnahmen das heißt die müssen ja am ende auch wieder in der steuererklärung landen das ist nicht einfach geschenktes geld sondern es ist quasi nur eine einnahme die ich.Indirekt über den staat gemacht habe und wenn ich,quasi dafür gar keine ausgaben habe die jetzt wirtschaftlich bedingt waren dann geht im prinzip diese volle summe eben dann auch in die steuerbereich rein und für leute die haltwenig verdienen bleibt dann relativ viel von übrig für leute bei denen es aber ganz gut läuft geht dann halt naja dreißig vierzig prozent davon ohnehin wieder an start zurück.Sich richtig ne.

Ulrich Voß 0:58:46

Ich weiß es ehrlich gesagt nicht ob es in allen bundesländern gleich ist ich habe das so verstanden als das solo selbstständige die der förderung also die die förderung eigentlich nicht brauchen diesen antrag auch nicht stellen können.

Tim Pritlove 0:59:00

Ach so ja das ist nochmal was anderes aber selbst selbst wenn man sie jetzt erhält sozusagen rechnet es sich trotzdem ja am ende dann mit der steuererklärung immer noch mal gegen die realität ab.

Ulrich Voß 0:59:11

Ja ja okay gut ja ja wenn du den punkt meintest ja richtig,wenn du dann keine ausgaben hast ja gut wenn du jetzt wirklich keine ausgaben hast hättest und du die einnahmen auch nicht bräuchtest dann muss eh zurückzahlen wenn du das geld aber braucht ist und keine ausgaben hast haben ja viele solo-selbständige dann auch einfach nicht also,oft ist das ja der lohne ihr eigener lohn der der große.

Tim Pritlove 0:59:31

Klar aber es kann ja auch helfen um kurzfristig eine verbindlichkeit dann zu bedienen die man später dann durch die eigene arbeit auch wieder rein kriegt dann hat man's auch gebraucht aber.Trotzdemkonnte man eben weitermachen und das ist ja dann sozusagen auch eine hilfe bei den krediten ich meine du hast es ja jetzt eben schon gesagt da mit diesen zehn prozent und diesem ganzen aufwand die man machen muss ist ja auch ein bisschen absurde situation weil die regeln dafür,ja dann üblicherweise wenn ich einen kredit haben will dann muss ich ja irgendwie so ein business plan auflegen und sagen so hier so entwickelt sich jetzt mein unternehmen das ist ja dann quasi auch.Hinfällig eigentlich für viele unternehmen in der aktuellen situation irgendwie was über die zukunft sagen zu können.

Ulrich Voß 1:00:11

Genau daran scheitern wahrscheinlich auch relativ viele dieser kreditantrag also aus der ecke von unternehmern die wirklich diesen kredit beantragen wollen.Der nur neunzig prozentigen haftungs übernahme durch den staat da hört man deutlich schlechteres feedback.Deutlich schlechtere erfahrungen weil die banken halt prüfen und ja wie willst du jetzt in der jetzigen situation den wirtschaftsplan aufstellen will und nicht weiß ob deine firma zwei monate oder vier monate zugemacht wird das ist ja komplett das geht einfach überhaupt.Und da hätte ich mir gewünscht dass man so ein zweistufiger verfahren machte und zumindest in der ersten ganz kurzfristigen.Zeitschiene halt eine hundertprozentige staatsverachtung übernimmt und dann kann man ja immer noch wenn es sich das wirklich lange ziehen sollte.Ab sommer der zweite stufe machen und dann kann man das bis dahin vernünftig prüfen dann hat man zeit aber zumindest der erste batzen geld sollte halt ganz unbürokratisch und ohne prüfung laufen so wie es bei den solo-selbstständigen halt auch,läuft da musst du im endeffekt ich weiß nicht ob's wie es in berlin ist aber in nordrhein-westfalen gibt's so ein paar.Bedingungen die da dranhängen das dein umsatz halbiert sein muss und so weiter das musste nachweisen aber das geht normalerweise relativ einfach da musst du dann halt sagen mein umsatz hat sich halbiert und das kannst du ja im nachhinein auch prüfen,und wenn du dann halt gesagt hast das waren meine bedingungen dann ist es dann kriegst du halt das geld nicht oder muss zurückzahlen ja,was übrigens auch anders ist bei den krediten was ein großer unterschied ist zu vielen anderen krediten die für gemacht,gewährt worden es ist ja kein unüblicher mittel unternehmenskredite über die kfz oder so organisation zu vergeben,es du darfst halt alles über den kredit finanzieren und wenn du eine firma wenn du eine maschine kaufst oder.Gebäude kaufst oder ähnliche sachen dann kriegst du relativ einfach investitionsmittel dazu.Da brauchst du halt den businessplan aber dafür kriegst du geld du kannst aber oft,die laufenden kredite aber so staatlich begünstigte die laufenden kosten über so staatlich begünstigte kredite nicht finanzieren und das geht jetzt du kannst wirklich alle deine kosten,die du in der firma hast über diese kredite finanzieren lassen auch ein relativ großer unterschied zu den krediten die sonst normalerweise so vergeben werden.

Tim Pritlove 1:02:35

Jetzt gibt's ja noch diesen anderen bereich mit vermietung und das war ja auch ein ziemlicher aufreger medial nachdem adidas angekündigt hat erstmal nicht für seineläden zu zahlen und da haben sich ja auch glaube ich schon so einige größere unternehmen eingereiht und überhauptstellt sich natürlich die frage wie es eigentlich die immobilienbranche hier zu bewerten in dieser aktuellen situation weil die ja sozusagen ihre kunden nicht verliert und,in anführungsstrichen garantiertes einkommen hat oder zumindest sagen wir mal an der an der forderung ja sozusagen nichts wegfällt ne die läden sind nach wie vor am selben ortund das gilt sowohl privat als auch gewerblich vielleicht schauen wir erstmal gewerblich draufund die sagen halt na ja gott wir haben ja auch kosten und wir müssen ja auch uns langfristig amortisiert gib mal her mit der kohle jetzt haben natürlich all diese läden keine einnahmen mehr oder zumindest viele dieser unternehmen haben keine einnahmen mehr auf der einen seitemit denen sie das direkt gegen rechnen könnten stehen aber vielleicht teilweise eben gar nicht so schlecht da weil großes unternehmen positiver geschäftsabschlüssen im letzten jahr etcetera wie wie wie siehst du diese situation und was denkst du ist hierauch das richtige im hinblick auf dem umgang mit immobilien besitz.

Ulrich Voß 1:03:59

Mal ganz vorne anzufangen ich denke mal die kommunikation von adidas war unterirdisch also viel,dümmer hätte man das kaum machen können als adidas gehört das gemacht hat die haben ja dann auch ein paar tage später noch gesagt wir melden kurzarbeit an für unsere mitarbeiter und der vorstand verzichtet auf,bezüge auf teile der bezüge die immer noch sage ich mal komfortabel sind und ja,hätte man das in ein paket gepackt und hätte ganz sauber gesagt wir reden über eine stunde und nicht eine einstellung der mietzahlungen oder oder wir zahlen halt keine miete mehr sondern in der aktuellen situation achten wir darauf.Dass wir die liquidität nicht dass wir auf unsere liquidität achten und wir gehen deshalb.Melden kurzarbeit für unsere mitarbeiter anversuchen die mietzahlungen zu verschieben stellen die dividenden zahlungen ein und der vorstand verzichtet auch auf fünfzig prozent seines gehalts so ich glaube wenn man das in so ein paket gepackt hätte hätte man das viel besser vor argumentieren können,haben sie aber nicht gemacht und vor allem haben die die weiteren schritte halt auch erst ein paar tage später gemeldet und bis dahin wurde halt nur über die miet kürzungen,gesprochen,grundsätzlich muss man bei den vermietern bedenken die haben natürlich auch kosten und dass es bald bei denen sind das kapital kosten wir haben da im endeffekt die gleiche diskussion die wir bei der mietpreisbremse auch haben,das war ja im ersten zurückrudern haben sie dann gesagt ja okay diese diese miete zahlungsausgleich bezieht sich nur auf die großen vermieter.Also so große einkaufszentren und ähnliche geschichte die,normalerweise kapital eignen gehören also irgendwelchen großen fonds oft auch internationalen fonds und die private vermieter in irgendwelchen innenstädten.Nehmen wir daraus.Seien auch nur vier haben sie dann glaube ich gesagt ich glaube vier war die zahl und haben's dann rausgenommen und haben gesagt die bezahlbar weiter wir machen das nur bei den großen vermietern nicht.Gut hat die das auch nix wirklich genutzt.In der öffentlichen diskussion aber ja man muss schon sehen bei den großen vermietern stecken halt kapital eigner dahinter denen das nicht wirklich wehtun würde.Aber zinsen müssen die auch zahlen und die sind halt oft auch nicht wirklich solidealso ich kann jetzt nicht darf jetzt nicht sagen die sind unsolide finanziert aber mit krediten arbeiten die alle,das ist keiner der hundert prozent geld hat und mit hundert prozent des geldes in einkaufszentrum kauft sondern das ist immer eine mischung aus eigenkapital und fremdkapital und die müssen dann halt auch ihre zinsen bezahlen und da sieht man wie sich dann sowas durch das ganze system durchfliest,dann könnte ja irgendwann der immobilienbesitzer auch sagen ja wenn die mir meinen beet zins nicht bezahlen dann zahle ich den zins vermeiden kredit an die bank dann auch nicht das ist dann so irgendwiesehr schwierig zu sagen wo hörst du denn jetzt gerechtfertigt auf dein geld zu bezahlen und wo ist es eben nicht mehr gerechtfertigt.Eigentlich wäre es ja schön wenn einfach alles weiter fließen könnte und diese mietstation idee ist eine echt.Schwierige ich verstehe das bei privatpersonen kann ich das argument komplett nachvollziehen soll keiner aus der wohnung geschmissen werden es gibt kündigungsschutz und so weiter da ist es eins zu eins nach,zu vollziehen warum man das auf der gewerblichen ebene so ähnlich versucht hat jetzt von adidas seite aus ist mir ehrlich gesagt ein bisschen schleierhaft.Weil das ich sag jetzt mal ganz hart ist auch deren geschäftsreise ne also warum sollte ich jetzt mit adidas mehr mitleid haben als mit dem immobilienbesitzer eigentlich haben den vortrag und da steht drin du musst deine miete bezahlen.Auf der anderen seite kannst du deine miete mindern.Wenn bestimmte sachen passieren ja aber da kommen wir jetzt in so eine rechtliche diskussion also es gibt ganz konkret den fall dass wenn der auf der wenn dein geschäft zum beispiel nicht mehr erreichbar ist weil du es eine baustelle auf deiner straße.Kannst du unter gewissen umstände hingehen und die miete sogar wirklich mindert miteinander es geht da nicht um stundungen also nur auf verschiebung der zahlung und du kannst wirklich hingehen die miete mindern weil da kannst du als geschäftsbesuch der nix für.Und das ist dann ein risiko was der immobilienbesitzer trägt der kann natürlich auch nichts dafür dass jetzt da ein jahr lang die straße aufgerissen wird und keiner mehr zu dem haus kommt.Aber das ist ein risiko was der tragen muss und das ist eine echt schwierige gemengelage um dann zu entscheiden.Ist das jetzt eine mietminderung die der vermieter auf seine kappe nehmen mussist das eine minderung die adidas auf seine kappe nehmen muss die probieren es natürlich an manchen stellen einfach also die sind ja beide mächtigvon gewerbeimmobilien vermieter ist mächtig im normalfall adidas ist mächtig die haben beide große rechtsabteilungen und die kloppen sich jetzt irgendwie aber kann ich dir auch nicht sagen wer dann am ende da recht behält und ob das vernünftig ist oder nicht vernünftig ist.

Tim Pritlove 1:09:16

Ja gut ich meine wenn die großkonzerne aufeinander losgehen dann ist es so dass eine aber du hast ja dann auch genauso wieder tausende an kleineren läden die halt jetzt auch alle haben schließen müssen sozusagenkönnte man ja genauso argumentieren wie mit der baustelle das so naja ichmieters jetzt zwar von dir aber dein dein vermietungsobjekt darf grade nicht.Benutzt werden so das liegt dann zwar an meinem geschäftszweig.Und nicht an deinem so also ein bisschen bisschen schwierig diese situation aber mal so aus einer mit der position heraus jetzt ist ja,mal abgesehen von diesem bedienen von krediten ist ja sozusagen da auch noch so ein so ein gewinn mit drin na klar.Dieses an dieser immobilie ändert sich ja jetzt sozusagen so von heute auf morgen erstmal nix also ist jetzt sozusagen nichts was irgendwie sofort.Aufhört zu funktionieren also es heißt ja nicht ohne grund immobilie und hängt da halt einfach nur rum,siehst du da nicht ansatzpunkt wo man irgendwo so dieses dieses verlust ding zumindest ein bisschen moderiert bekommen könnte.

Ulrich Voß 1:10:26

Also ich glaube dass in den meisten fällen mieter und vermieter das untereinander aus kaspern müssen,ich kann mir nicht vorstellen dass es da irgendwie ein allgemein gültige lösung für geben kann.Sie ist wirklich extrem schwierig du hast gerade ganz gut den fall beschrieben dass es nicht an der immobilie hängt und genau das ist der knackpunkt ne der der vermieter kann ja in dem fall dass dem mieter das geschäft geschlossen wird auch nichts dafür.Das ist das ist das macht die ganze lage so extrem schwierig ich habe da keine gute lösung für wir sind wir haben so so so durchfressen aspekte in diesem ganzen system wo es.Auch wenn du moralisch da dran gehst und sagst das ist gerechtfertigt oder nicht gerechtfertigt oder kann ich nachvollziehen oder nicht nachvollziehen super schwierig ist da grenzen zu ziehen man nimmt ein friseur der macht seinen laden zu.Der kann jetzt dahin gehen und sich geld holen aber was passiert jetzt dahinter zahlt er weiter seine miete oder zahlte die nicht.Personal kann ein kurzarbeit setzen vielleicht dann übernimmt der staat ein bisschen was was macht er jetzt mit dem geld so,macht seit er den vermieter weiter ja nein ist das gerechtfertigt nicht gerechtfertigt was passiert dahinter.Zum beispiel bei dem shampoo-hersteller doofes beispiel aber weißt du was ich meine ne was passiert bei den firmen wo er seine sachen kauft wer jetzt in der gastronomie.Ein entscheidender aspekt weil der kauft ja viele sachen ein während so ein friseur halt einen hohen lohnanteil hat und gar nicht so wahnsinnig viel sachen einkauft.Soll der da weiter sachen kaufen die wir nicht braucht dann soll er weiter seine miete zahlen das ist extrem schwierig dass das problem.Kapitalismus also eigentlich in jeder wirtschaft die irgendwie auf geld basiert der geldfluss der muss eigentlich immer im laufen bleiben und wenn der an irgendwelchen stellen auf einmal aufhört.Dann hast du halt tausend entscheidungen zu treffen die du im normalfall nicht treffen muss und die man eigentlich auch noch vernünftig treffen kann weil der einzige vernünftige fall ist alle haben weiter das geld und zahlen einfach genauso viel geld weiter wieso vorher gezahlt haben unddas passiert jetzt halt nicht unddie nummer aufzulösen weiß ich nicht da kann man nur hoffen dass das schnell vorübergeht und wir das problem einfach dadurch gelöst kriegen dass wieder alle geld einnehmen können und alle wieder geld auch weiter ins system geben können.

Tim Pritlove 1:12:52

Aber trotzdem stellt sich ja so ein bisschen auch die frage nach dieser verteilung gerechtigkeit die ja.Ohnehin sagen wir mal eingeschränkt ist sehr offensichtlich es gibt schon so bestimmte kondome rate in unserem gesellschaftssystem bei denen tendenziell immer am meisten geld hängen bleibt und es ist halt oft die leute wo das geld ohnehin schon da warweil die eben mit ihrem geld arbeiten können und ohne da irgendwelche nennenswerte arbeit reinzustecken man hat halt einfach die assets dadurch dass man schon welche hat und die anderen haben halt genau dieses problem dass sie das eben genauso nicht haben sondern es immer nur mit ihrer eigenen arbeit machen können und jetzt wo ebenarbeit wegfällt bleibt auf einmal gar nichts mehr übrig denkst du dass die leute die quasi auf dem geld sitzen,ist ein bisschen salopp formuliert hier auch eine höhere verantwortung haben und hier vielleicht auch nicht unbedingt nur auf freiwilligkeit basis.Zur kasse gebeten werden soll.

Ulrich Voß 1:13:52

Der eigentum verpflichtet steht ja in deutschland schon im grundgesetz.

Tim Pritlove 1:13:56

Und gesetz.

Ulrich Voß 1:13:57

Auf jeden fall die liste sehr weit oben und ich glaube darüber müssen wir dann auch nicht diskutieren.Ich weiß ehrlich gesagt nicht wenn wir an der stelle ansetzen heute waren artikel oder gestern war ein artikel in der feindschaft times und da wurde wirklich eine vermögensabgaben gefordert okay das war natürlich ein gast artikel das ist nicht die financial times linie,aber man sieht wir diskutieren durchaus über so sachen ich weiß jetzt ehrlich gesagt nicht.Die stelle des vermieters oder des immobilienbesitzer die richtige wäre sondern.Ob man das nicht lieber auf so 'ner vermögensabgaben ebene machen.Sollte wenn man wirklich darüber nachdenken müsste weil du hast wenn du das jetzt wieder über vermieter machst wird es halt sehr grob na du du.

Tim Pritlove 1:14:51

Ich bin schon weg von dem immobilien themaalso das sehe ich ja ein ne ich meine auch da hast du alles erläutert da gibt's fluss und so weiter und pauschal zu sagen jeder der vermietet steht automatisch gut da ist auch albern es gibt auch leute die vermieten halt auch nur mit sehr weniggewinnen und haben auch viel interesse daran kleine unternehmen zu unterstützen etcetera gibt's alles und da zu generalisieren ist quatsch mir geht's jetzt umsbild darüber also sozusagen der gesamte flow wir sehen einfach es stockt geld wird an bestimmten stellen benötigt und es ist nicht so dass es jetzt sozusagen keinskeins gäbe auch ein staat der sich irgendwie kredite holt holt sich das ja irgendwo von leuten die es noch haben also.

Ulrich Voß 1:15:30

Zahlt dafür auch.Normalfall ist im moment nicht aber im normalfall auch zinsen dafür ja also wenn man einen ansatzpunkt hätte.Ich sehe keinen politischen willen dafür ne aber wenn man einen ansatzpunkt hätte wäre das aus meiner sicht.Sowas was in richtung vermögensabgaben geht was man natürlich auch machen könnte was immer gehen würde ist eine zwangshandlung auch so ein ganz altes modell was immer wieder aus der schubladegeholt wird was sich in letzter zeit aber auch keiner mehr getraut hat das umzusetzen wo man einfach leute verpflichtet eine staatsanleihe zu kaufen.So wenn du hast halt ein vermögen von x millionen und ab da wird dann gesagt es gibt eine zwangsarbeit und du musst drei prozent fünf prozent deines vermögens in diese anleihe stecken,die dann natürlich keinen vernünftigen zinssatz sondern irgendwo niedrigen zahlende von mir ist auch komplett unverzinst ist und dann holt der staat sich über diese stelle geld wer allerdings immer noch eine relativ.Falsche maßnahme weil es geht ja nur beim kredit na also das geld würde ja zurückfließen.Wieder irgendwann wenn der kredit getilgt wird es wäre ja noch nicht eine vermögensabgaben wo man sagt du musst jetzt einfach mal ein prozent oder zwei prozent eines vermögens abführen oder von mir ist auch fünfhundertzehn prozent.Man kann auch immer über das alte thema vermögenssteuer wieder nachdenken und,halt grundsätzlich das steuersystem in richtung mehrbelastung von vermögen umbauen wenn man das jetzt hätten wir vielleicht auch gar nicht so schlecht dann könnten wir dieses mittel nämlich direkt wieder ziehen wir haben aber noch keine vernünftige vermögenssteuer.Man könnte die erbschaftssteuer erhöhen auch eine steuer die auf die substanz geht.Das ist ja der unterschied zu den meisten anderen steuern die meisten anderen steuern passieren ja immer auf löhne auf geldflüsse auf umsetzen auf verkaufen öl mineralöle und so weiter.Und es gibt bis auf die erbschaftssteuer in deutschland eigentlich ja gut es gibt noch eine grund grunderwerbssteuer oder oder grundsteuer aber die meisten anderen steuern die meisten wichtigen,substanz steuern also die wirklich an die substanz gehen wo nichts für passieren musst du musst einfach nur was haben und zahlt dann darauf steuern gibt es in dem großen stil in deutschland nicht,ist auch anders als in manchen anderen ländern und wäre jetzt wenn wir es hätten auch einen ansatzpunkt vielleicht kriegen wir's jetzt auch.Ich glaube aber fast.Nicht weil wenn die prognosen so halbwegs aufgehen wie die krise nicht so tief dass der deutsche staat an seine finanzierungs- gerät.Und dann ist die politische diskussion tot weißt du wenn es den grund nicht gibt wird's wieder keine einführen weil diese gerechtigkeits- diskussion der der der richtige punkt den du auch ansprichst die haben wir ja schon seit ewigkeiten,und wir schaffen es nicht diese steuer durchzusetzen und das steuersystem umzubauen weil es spricht überhaupt nichts dagegen die die die ganzen normalen.Steuern zu senken ich muss ja gar nicht der große freund von hohen steuern sein man kann ja auch sagen wir gehen hin und machen weniger steuern auf die löhne.Das ist gut weil das schafft mehr arbeit wenn die lohnkosten sinken steigt die nachfrage nach an arbeit ganz einfacher zusammenhang und.Aber hinten und mache eine vermögenssteuer dagegen und senke dafür zum beispiel die lohnsteuer oder senke von mir ist auch die umsatzsteuer wenn man möchte da könnte man auch die senken ist ein grundsätzlicher umbau ich finde die richtung gut.Ja es gibt aber leider sehr große widerstände dagegen und in die sind nicht nur in der politik,da gibt sie grundsätzlich schon immer aber es gibt halt auch so ein grundsätzliches ökonomisches problem an dieser substanzbesteuerung und das ist halt viele leute haben halt substanz,die relativ schwierig zu besteuern ist,so wenn du jetzt eine firma hast die fünf millionen wert ist und du musst da jedes jahr zwei prozent vermögenssteuer draufzahlen da muss ja erstmal das geld aus der firma rauskommen.Das macht nicht jede firma nicht jeder familienunternehmer hat die renditen dass er jedes jahr diese steuern darauf bezahlen könnte er hat auch nicht jeder immobilienbesitzer,diese rendite daraufja klar die haben normalerweise mädchens von vier fünf sechs prozent und könnten dann zwei prozent vermögensteuer darauf bezahlen aber die hat auch nichtjeder und es ist eigentlich immer schöner wenn du die geldflüsse die umsätze die ausgaben und das besteuert und nicht an die substanz gehst,ich sehe aber nach den ganzen entwicklungen die wir in den letzten drei vier jahrzehnten hatten.Befürchte ich oder oder glaube ich dass man in diese richtung wieder gehen muss dass wir irgendeine art von substanzbesteuerung macht dass man eine vermögenssteuer wieder einführt um das immer zu besteuern grundsätzlich oder vielleicht auch die erbschaftssteuer erhöht.Die er dann nur einmal fällig wird wenn jemand verstirbt und die dann noch den psychologischen vorteil.Hat dass man da noch sagen kann okay das ist ja geld was du sowieso nicht erwirtschaftet hathast sondern das waren deine eltern die das geld erwirtschaftet haben das ist ja eine andere nummer wir versuchen lieber dei die steuern auf,deine leistung deine eigene leistung auf deinen arbeitseinkommen niedriger zu besteuern und die steuern auf die leistung der generation davorwo du halt nur glück hattest in die richtige familie geboren zu werden da erhöhen wir die steuern also das könnte man auch.Moralisch ganz gut herleiten und logisch.Aber ich hab ehrlich gesagt nicht viel hoffnung dass ich da groß was tut außer die regierung wird mal irgendwann eine andere.

Tim Pritlove 1:21:16

Mal so ein bisschen krise weiß ich jetzt noch nicht aus.

Ulrich Voß 1:21:20

Glaube ich nicht glaube ich ehrlich gesagt nicht.

Tim Pritlove 1:21:24

Was ist mit maßnahmen wie einfach erhöhung des spitzensteuersatzes ich meine auch das ist ja sozusagen etwas wo dieses einkommen dann verdient wird aber dieses vermögen quasi angereichert wird das ja letzten endes die erziehung vondem gewinn den man eben hat nach steuern und dadurch dass eben die der steuersatz irgendwo beiich glaube fünfundvierzig prozent derzeit vererbt und nicht weiter steigt sind dann sozusagen oben auch entsprechende gewinne zu machenes gab ja auch schon mal andere zeiten wo der spitzensteuersatz sehr viel höher war ja also zum verständnis für leute die.Vielleicht der debatte an der stelle nicht folgen können unsere einkommenssteuer also das was letzten endes sagt wie viel steuern ich von meinem effektiven gewinn zu zahlen habe steigt an mit dem geld aber es setzt eben demnächst höhere steuersatz auch erst an.Wenn man das geld hat und eben dann auch nur für das.Ab dem punkt sozusagen also dass es sich eben auf die niedrigen einkommen nicht nicht auswirkt dadurch,wer das nicht in den weg den man genauso gehen könnte.

Ulrich Voß 1:22:29

Man.Wir hatten ja schon mal einen höheren spitzensteuersatz und wir haben auch in einigen ländern in europa höhere spitzensteuersatz e als wir die in deutschland haben,das ist sicherlich eine maßnahme die man machen kannman muss allerdings im rückgriff auf die spitzensteuersatz e der vergangenheit sagen dass die damals deutlich höher eingesetzt haben also nicht in die.In absoluter summe das darf man nicht machen man muss das inflationsbereinigt machen und du zahlst heute relativ früh schon den spitzensteuersatz oben.Da brauchst du gar nicht da musst du nur gut im beruf stehen da,it-spezialist sein dann zahlst du spitzensteuersatz also teilweise zahlst du das schon als sehr gut ausgebildeter facharbeiter in der richtigen branche wenn du keine kinder hast dann kommst du schon in den spitzensteuersatz bereich.Wäre sicherlich eine maßnahme wenn man das strecken würde also wenn man sagen würde wir ziehen die grenzen nach oben.Und wir erhöhen dafür dann oben aber auch den spitzensteuersatz dann wäre es sicherlich eine maßnahme für die man vielleicht sogar unter den ökonomen eine mehrheit finden würde weil wir wissen.Auch das über die durchschnittliche steuerbelastung also wenn du wirklich oder steuer und abgabenbelastung sage ich besser so.Relativ früh in sehr hohe bereiche kommst,also wenn du die rentenkasse dazu nimmst die sozial arbeitslosenversicherung dazu nimmt die krankenkasse dazu nimmst dann bist du relativ schnell sehr weit oben und der interessante aspekt daran ist.Dass zum beispiel die einzahlung in die rentenkasse ja gedeckelt ist also da hast du so maximal einkommen ich glaube von sechstausend euro oder sowas im monat.Darüber musst du keine rentenbeiträge mehr bezahlen und keine krankenkasse mehr bezahlen.Das heißt für diese leute die noch weiter darüber liegen sinkt dann sogar die belastung irgendwann.Durchschnittliche belastungen dabei die auf den auf das meer einkommen keine weiteren abgaben mehr bezahlen müssen,ich kann für die show noch so eine grafik zur verfügung stellen vom deutschen institut der wirtschaft das nennt sich wahl fisch weil das so eine grafik wurde dann sehr schön erkennst.Das wirklich du sehr hoch in diesem bereich kommst und das dann ziemlich konstant bleibt und erst ganz am ende bei ganz hohen einkommen.Zieht die belastung dann wieder an und das kommt genau durch diesen effekt dass die sozialabgaben halt nicht mit steigen bei den ganz hohen einkommen,und das ist ein sehr interessanter punkt wo man eigentlich schon lange mal gegensteuern müsste und wo man am unteren ende die steuerbelastung senken müsste,oder die sozialabgaben belastungen senken müsste man ja beide möglichkeiten wo man dran drehen kann also die sozialabgaben vielleicht auch progressiv zu machen.Oder über steuern gegen zu finanzieren da kann man so kann man ganz viel sachen sich vorstellen auf jeden fall müsste unten die belastung runter und am oberen ende hoch und da dürfen wir jetzt auch nicht nur über die steuern diskutieren.Sondern wir müssen über die gesamtleistung diskutieren es kommen ja auch so sachen dazu wie umsatzsteuerwenn wir diese diskussion führen welche oft so getan als wenn leute in jedem einkommen keine steuern zahlen das ist ja totaler kappes das stimmt ja gar nicht die zahlen sehr wohl steuern nämlich jedes mal wenn sie bei im supermarkt einkaufen gehen jedes mal wenn sie tanken gehen zahlen die steuernjedes mal wenn sie strom verbrauchen zahlen die steuern wenn sie heizen zahlen sie steuern alles ist mit steuern belastet und das stimmt ja gar nicht dass sie in deutschland leute gibt die keine steuern bezahlen.Die steuerbelastung ist immer da und zwar auch bei den niedrigsten einkommen und wenn man das alles zusammenpackt und das muss man,dann muss man das neu gestalten und darüber nachdenken und dann ist eine erhöhung des spitzensteuersatzes gratis am auch im oberen ende hat eine der maßnahmen die man machen könnte man könnte auch zum beispiel die oberkörper decke für die krankenkasse,wegstreichen also dass du mit deinem kompletten einkommen in die krankenkasse einzahlen muss.Gibt es auch kannst du das wäre auch ein parameter den du beeinflussen kannst ok vorher musst du dann die private krankenkasse abschaffen weil sonst gehen alle da rein da passiert ja heute schon aber auch da könntest du dran drehen und das anders gestalten.Dass die belastung so früh so hoch ist und am ende nicht deutlich steigt ist schon eine fehlkonstruktion im ganzen steuern und abgaben system in deutschland.

Tim Pritlove 1:26:53

Ich fasse mal zusammen also höherer spitzensteuersatz ist eigentlich überfällig so.Und wäre durchaus auch eine eine möglichkeit sich jetzt hier langfristig auch wieder zu refinanzieren sollte denn jetzt die gesamt belastung durch diese krise einfach in exorbitante bereiche gehen und wenn wir auch gleich noch drauf kommen.Selbst wenn deutschland hier ganz gut rauskommt wir sind ja nicht alleine wir haben auch noch irgendwie europa und die welt um uns herum und es ist ja jetzt nicht so dass wir jetzt hier über eine krise reden die nur deutschland betrifft sondern ganz im gegenteil wir haben vielleicht hier sogar noch durch unsere vergleichsweise guteinfrastruktur in punkto gesundheit etcetera technik sogar noch ein paar vorteile und stehen sicherlich noch viel besser daals viele andere sachen trotzdem nur mal kurz noch.Zu der verteidigungs- gerechtigkeit sozusagen auch langfristig eine debatte die als auch wieder aufkam ist für eine entsprechende sicherung auch unten zu sorgen alsostichwort grundeinkommen oder doch zumindest so etwas wie eine negative einkommenssteuer dass man also wenn man besonders schlecht dasteht.Zumindest über ein minimum verfügt das einzige was wir derzeit haben ist halt dieses unsägliche hartz vier-system was die leute eigentlich nur ja,weiter rotieren lässt ohne wirklich eine konkrete chance zum aufstieg zu bieten wie bewertest du die debatte.

Ulrich Voß 1:28:23

Das größte problem an hartz iv ist ja neerstens die höhe und das zweite sind die ganzen zwangsmaßnahme und die bürokratie und dokumentationspflicht die da dran hängt das ist halt ein ultra komplexes system ist.Wo du auch echt magazin krise ganz ganz konkret du fällst jetzt in hartz iv rein ich weiß nicht wann du erst einmal dein geld bekommst kurzer weiter geld hast du nur noch sechzig prozent der seinen einkommens und hat es vorher halt auch nicht viel.Du kannst dann über hartz vier geld dazu holen ich weiß nicht wann du das bekommst also ich weiß nicht was du dann alles an unterlagen liefern muss und dann hast du ja unter umständen sogar noch diesen vermögens vorbehalt wobei das jetzt sein kann dass der ausgesetzt wurde.

Tim Pritlove 1:29:08

Ja ich glaube da ist.

Ulrich Voß 1:29:09

Der ist ausgesetzt ne.

Tim Pritlove 1:29:10

Der ist gerade ausgesetzt.

Ulrich Voß 1:29:11

Aber im normalfall kommst du ja extrem schwierig an das geld dran so das dauert halt lange der große scham bei den bg.Oder auch bei einer negativen einkommenssteuer ist halt dass es ja für jeden dann da wäre also du kannst halt sofort.Dir das geld abrufen und könntest du es bekommen das könntest du jetzt auch temporär machen du kannst ja jetzt auch temporär sagen so wir machen jetzt für den verlauf der krise ein bedingungsloses grundeinkommen jeder kann es abrufen fertig wir geben das geld einfach ins system rein.Glaube dass wir wenn wir in diese richtung gehen dass viel mehr aus dieser automatisierungsgrad butter nehmen uns die arbeitsplätze wegüberlegungen kommen wird und das führt jetzt die kurzfristige krisen- bekämpfung.Fast nicht geht also ich kann mir vorstellen dass wir auch schecks bekommen so wie es jetzt in amerika gemacht wird wo einfach jeder geld bekommt.Das ist natürlich ein totales gießkanne ding jeder bekommt einfach geld obendrauf und das soll dann halt ausreichen um durch die krise zu kommen die gehen wir einfach jedemfeierabend hier in amerika sind's glaube ich tausendzweihundertfünfzig euro oder tausend euro pro erwachsenen fünfhundert pro kind und das wird demnächst als scheck jedem einfach zugestellt und dann kann er dann ausgeben,opfer das amerika.Sie können mit ai da alles drauf schreiben und sind da weltweit führend aber das zahlsystem.

Tim Pritlove 1:30:42

Das ist eine katastrophe.

Ulrich Voß 1:30:44

Steinzeit da.Also fleisch gehen wir in die richtung also nach check lösung sondern auch so eine einmalige lösung ich glaube aber nicht dass das bild irgendwie in dieser krise irgendwas werden wird.

Tim Pritlove 1:30:58

Ja gut ich wollte jetzt keine wahrscheinlichkeit abfragen ob ob das sozusagen jetzt kommt eigentlich eher darüber sprechen waswas wäre denn sinnvoll also vielleicht auch mal den leuten die die nicht so ganz in der debatte drinstehen nochmal kurz darzulegen was sich hinter diesem begriffsteckt also grundbedingung loses grundeinkommen sagt halt einfach wir geben jedem ein,mindestbeitrag zur und wie hoch der ist es erstmal relativ egal da werden alle möglichen zahlen durch die gegend geworfen aber was was ist derzeit der harz betrag ist vierhundert,irgendwas euro.

Ulrich Voß 1:31:35

Ja da kommt ja dann auch noch da kann ja noch was drauf kommen.

Tim Pritlove 1:31:37

Kommt noch ein bisschen was drauf oder so also sagen wir mal so so in diesem bereich ne sowas was sozusagen hartz wäre kriegt halt einfachjeder aber wir ersparen uns erstmal von vornherein dieses ganze ich muss nachweisen dass ich das jetzt nötig habe und so weiter sonst kriegt halt einfach jeder dann sagt man so ja aber da kriegen ja auch viele leute ihr geld was was sie gar nicht brauchen weil sie ja wunderbar verdienen bei denen die es halt ohnehin verdienen wird es dann halt am ende auch einfachquasi über die steuern wieder abgeschöpft und dann ist es eigentlich auch egal aber es bleibt halt automatisch erstmal bei allen hängen die nichts anderes haben und es ist ebenda ist man kann darauf zählen es ist es ist halt einfach da bei dieser negativen einkommenssteuer läuft's halt quasi so indirekt über so naja ich habe nichts verdient ich habe ja eigentlich miese gemacht so und dann anstatt dass ich halt steuern zahle kriege quasi vom staatgeld zurück ne das sehe ich glaube ich ganz richtig so oder genau so dass er eigentlich relativ charmante systeme die vor allem eben durch dieses.Diese diese diese entbürokratisierung dieses unterstützungarbeiten und von daher ja auch mal ganz abgesehen davon dass sie geld bereitstellen auch diesen riesenvorteil haben dass die leute einfach auch mental einfach aus diesem tal rausgezogen werdendu musst nicht irgendwo hingehen und betteln und bitte bitte bitte und hoffentlich wird das jetzt auch bewilligt und wenn's bewilligt ist wannwann geht's denn dann mal los so sondern weiß halt einfach dieser puffer ist immer da und kannst natürlich dann auch ganz andere risiken in deinem leben eingehen kannst aber auch einfach mal sagen so okay alles klar ich brauche jetzt nicht so vielich helfe jetzt auch einfach mal,ich helfe jetzt auch in dieser aktuellen krise versenkt meine zeit und und und kaufe einfach für alte leute im supermarkt ein.Werden ja alles sachen die dann dadurch eben ermöglicht werden und von daher in ganz anderen volkswirtschaftlichen wert haben.

Ulrich Voß 1:33:26

Es würden auch alle leute bezahlt werden für dienstleistungen die bisher nicht bezahlt werden zum beispiel alle,erziehenden zum beispiel ganz doof ne oder die kriegen ja im moment de facto kein geld bis auf das kindergeld dann vielleicht ne aber ja also die das modell grundsätzlich hat scham.Die diskussion hängt massiv daran ob man das bedingungslos macht also an der stelle bedingungslos das für mich wäre das ein.Ganz wichtiger aspekt so das gegenargument was an der stelle kommt ist aber immer sofort du hast ja gerade schon kurz genannt gießkanne und du gibst auch geld leuten die es eigentlich nicht benötigen.Man muss durchrechnen was das alles kostet in dem system,eventuell gibt's ja auch da zusätzliche einnahmen das problem ist lässt oder drei ökonomen das ding durchrechnen kriegst du zehn ergebnisse.Und das ist im vorfeld auch extrem schwierig zu beurteilen was sowas kosten würde.Die ganze grundidee bei vielen verfechtern.Geht aber auch in eine andere richtung also auch auf ein anderes niveau also da reden wir nicht bei hartz iv und so eine summe geld die einfach jeder bekommt sondern es gibt ja viele verfechter die glauben dass das komplett.Für immer und nicht nur für not phasen sondern für immer ein richtiges vernünftiges einkommen darstellen sollte.So dass du im endeffekt auch grundsätzlich sagen könntest ich verzichte auf einen job ich mache dann halt vielleicht auch aber ich kann so die götz werner idee d s g m gründers ist ja auch so dass eroffiziell dagegen rechnet dass der stundenlohn dann ja auf zwei euro sinken könnte weil man ja schon genügend geld vom staat bekommt.Das sind dann aber komplett andere modelle also das ist was anderes als zu sagen ich ersetze hartz iv oder von mir ist auch eine rente mindestrente.Durch hartz iv so und dann durch hartz iv durch den weg und ersetze alles was an mindestlohn im moment im sozialsystem geleistet wird halt durch eindas ist mal was anderes als wenn du über tausend oder tausendzweihundert oder tausendfünfhundert euro im monat diskutiert das sind da natürlich nochmal komplett unterschiedliche modelle und dasdas ist eine ganz die diskussion ist deswegen schon so schwierig weil die leute sich gar nicht darauf einigen können was einen eigentlich ist und wie hoch ist sein sollte,ich könnte mir vorstellen dass du auf diesem.Grund auf diesem absoluten minimum niveau da durchaus eine einigung für hinbekommen würdest.Da gibt's auch im politischen bereich ein paar leute die das gut finden es gibt aber immer noch sehr viele leute die immer.Über arbeit nachdenken also für die grundsätzlich ein einkommen nicht okay ist wenn du nicht arbeiten willst.Beim steht halt bedingungslos im namen und bedingungslos heißt.Du kannst halt tun und lassen was du willst wenn du willst arbeitest du halt zusätzlich noch und holst dir noch ein paar euro mehr raus und wenn du nicht willst machst du es halt nicht und das ist der gedankliche sprung den sehr viele einfach nicht,hinbekommen also die ganzen gewerkschafter zum beispiel die können sich das nicht vorstellen dass du geld bekommst ohne zu arbeiten die definieren sich halt über arbeit das ist.Und.

Tim Pritlove 1:36:53

Viele leute die einfach arbeiten ohne dafür geld zu bekommen das hat mir schon beispiel haushalt und es gibt halt auch viele leute die können halt nicht arbeiten so,und zwar entweder weil sie mental gesundheitlich körperlich dazu nicht in der lage sind und derzeit ja sozusagen auch unterstützung bekommen vom staat also die uns so ohnehin geld kosten also zurecht geld kosten ja weil weil es,irgendwo ja auch klar ist dass wir keine bessere gesellschaft dadurch werden dass wir den schwächstensozusagen die linksextremistenp nehmen weil es uns das am ende erstmal sowieso also erstmal ethisch moralisch sowieso nicht okay ist aber darüber hinaus am ende sehr viel mehr,kostet wenn man sozusagen so viele notfälle hat und man sieht es ja auch mit anderen problemen obdachlosigkeit et cetera verwahrlosung das arbeitslosigkeit extreme also wenn leute dann sozusagen in in not sindwerden sie ja dann nochmal doppelt und dreifach zum problem kriminalität etcetera krankheit was da alles noch mit dran hängt das sind ja alles kosten die man da eben durchaus noch mal mit rein rechnen müsste sodass ebenso aus meiner perspektive am ende sozusagen so ein minimales grundeinkommen was der eigentlich immer nur signalisiert okaydu kannst davon nicht leben im sinne von so wie du leben möchtest aber du kannst davon immer überleben.So dass ihr diese überlebensangst genommen wird das wäre sozusagen etwas was auch gerade in solchen krisensituationen alle sofort entspannen würde mit ok luxus fällt jetzt weg ja und es wird jetzt auch kein lustiges jahr,aber ich werde mir nicht darum morgen darüber gedanken machen so wie wir das jetzt in den usa haben wo du es drei kilometer lange schlangen hast an den tafel ausgaben um überhaupt essen zu bekommen von leuten die,gestern gerade entlassen wurden jadass das dann sozusagen erstmal dein dein nächstes problem ist wie überlebe ich denn überhaupt den nächsten tag das ist ja schon nochmal ein heftiger sprung und deswegen fand ich das einfach mal ganz wertvoll darüber diskutiert zu haben ohne jetzt hier die grundsatz des kussesgrundeinkommen und zwar das ist schon klar dass dasenorme konsequenzen hat und eine eine eine debatten reichtum hat ne,wir müssen uns natürlich jetzt schon auch darüber gedanken machen in dieser situation weil wann denn sonstwas für modelle stehen dann sozusagen noch an weil jetzt kann man ja auch mal wach in die krise reinschauen und sagen ok was haben wir denn jetzt hier für dynamiken am start was für probleme treten auf einmal auf mit dem wir so nie gerechnet haben wie würde sich denn das verhalten wenn.Das und das ohnehin schon anders geregelt worden wäre das finde ich jetzt sozusagen den sportlichen aspekt an dieser stelle.

Ulrich Voß 1:39:29

Das ist ja sehr wichtig wir konnten wir hätten uns in vielerlei hinsicht besser auf die krise vorbereiten können ne also jetzt wenn man jetzt mal auf die europäische ebene denkt ich glaube das werden wir im detail nicht mehr diskutieren aber über diese eurobonds geschichte undfinanzierung auf europäischer ebene dann reden ja auch da hätten wir uns zweitausendzehn zweitausendzwölf haben wir alle probleme auf dem tisch gehabt und da hätten wir sie lösen könnenich glaube auch dass unser sozialsystem an vielen stellen viel zu kompliziert ist und eshilfreich gewesen wäre dass man zu vereinfachen und eben dieses bedingungslos da einzuziehen dann könnten wir uns ja alles mögliche sparen bafög und mindestrente und.Würde vieles vereinfachen und ja.

Tim Pritlove 1:40:15

Jetzt haben wir diese.Situation ja das eben corona überall auswirkungen hat und wir sehen natürlich dass in europa.Erstmal noch gar nicht absehbar ist.Wer eigentlich am stärksten betroffen sein wird aber es gibt auf jeden fall schon mal ein paar kandidaten italien und spanien haben wir schon erwähnt dass es ganz offensichtlich der restentwickelt sich gerade noch ich habe so die befürchtung dass unser sorgenkind großbritannien nochmalbesondere beiträge leisten wird zur situationen verschärfung.Vom rest business nicht osteuropa steht ohnehin schon immer relativ schwach da undbisher tut sich so auf europäischer ebene gefühlt relativ wenig und auch da sind wir wieder erinnert an diese finanzkrise das ist ja auch schon erwähnt so okay was ist denn jetzt eigentlich hier müssen wir denn nicht mal langsam darüber nachdenken so wie die wie der bund für die länder und für die gesamtheit derbundesrepublik deutschland eintritt und hier gemeinsame pläne und maßnahmen macht dass wir auch auf europäischer ebene sagen müssendas betrifft uns alle dass wir ist europa jetzt haben wir so lange sonntagsreden gehalten zu diesem bereich,jetzt kannst du ja wohl nicht sein dass wir auf der ebene ausgerechnet survival of the fit ist spielen und,sagen jetzt ja mal früher drüber nachdenken können.

Ulrich Voß 1:41:48

Ja du italien spanien sind wahrscheinlich die beiden im moment interessantesten fell weil dortzahl der erkrankung erstens hoch ist die zahl der todesfälle sehr hoch ist das gesundheitssystem in einigen regionen komplett überlastet ist und es ist auch echt noch ein bisschen dauern wird bis ich das erholtund weil die ihre wirtschaft massiv runtergefahren haben die ernte hälfte ein spanien habe ich ja gerade schon genannt aber initalien ist es ja auch so dass im endeffekt die komplette.Nicht lebensnotwendige industrie runtergefahren wurde also der lok down hat da ein ganz anderes ausmaß als es hier in deutschland hat wo ja jeder noch arbeiten gehen darf aus erarbeitet halt gerade im cafe oder im einzelhandel,sonst ist das meiste noch offen und läuft noch.Es war auch sehr viel zu aber in italien ist es halt noch viel viel viel viel extremer das problem ist beide länder spanien.Ist hochverschuldet italien eigentlich schon sehr sehr hoch mit über hundertdreißig prozent des bips das heißt.Die haben nicht mehr so wirklich viel geld dass sie sich als staatsschulden neu obendrauf packen könnten.Dummerweise sind dass die länder die am meisten geld bräuchten und die maßnahmen die deutschland eingeleitet hat sind.Auf das auf die wirtschaftsleistung bezogen deutlich umfangreicher als das was italien und spanien bisher in die hand nehmen konnten und das liegt eben daran das ist auch nicht wirklich,dürfen okay die schuldenbremse ist aufgehoben das heißt die gilt nicht mehr in deutschland nicht mehr und die regeln innerhalb der eu oder innerhalb der eurozone gelten auch nicht mehr starten können im endeffekt schulden aufnehmen so viel wie sie wollen.Italien würde es aber einfach nicht mehr an den anleihe märkten oder eine kapitalmärkten finanziert bekommen.Die summen die da auch nochmal oben drauf kommen da wachsen die schulden halt in die höhe in die griechenland auch gekommen ist wo.Und den dann auch keiner mehr geld geben wollten war alle angst um ihre rückzahlung an.Das ist die die gemengelage die die das geld am nötigsten hätten und das meiste geld am nötigsten hätten kommen am schwierigsten dran.

Tim Pritlove 1:44:02

Und vor allem wenn ich das noch hinzufügen darf wir sehen auch gerade in spanien und italien ein problem mit dem gesundheitssystem dass auch die folge des sparens ist,seit der letzten finanzkrise da waren diese länder gezwungendurch diese durch diese durch dieses dogma der austeritätspolitik ihre staatshaushalte entsprechend runterzufahren und wo haben sie halt gespart,nicht nur da aber eben auch im gesundheitssystem und das fällt ihnen natürlich jetzt doppelt auf die füße.

Ulrich Voß 1:44:33

Ja ich habe dazu mal die zahlen rausgesucht und dieser aspekt ist gar nicht so extrem wie ich ihn erwartet hätte,zumindest wenn man die euro stadt zahlen nimmt sind die ausgaben im gesundheitssektor was das angeht sogar in beiden ländern relativ konstant geblieben wirklich.Sich massiv.Totgespart muss man schon sagen hat sich griechenland also da ist ja nicht nur die wirtschaftsleistung massiv zurückgegangen sondern da sind auch die gesundheitsausschuss haben zurückgegangen so jetzt sind das sehr grobe zahlen man kann auch noch weitere zahlen nehmen wie zum betten,anzahl pro kopf und so geschichten die sind auch gesunken aber jetzt nicht übermäßig die waren schon,vorher niedrig und das ist eher so dieser aspekt den man glaube ich machen müsste die haben vorher schon zu wenig geld für ihr gesundheitssystem ausgegeben.Und geben immer noch zu viel zu wenig geld aus so so ist ungefähr so die lage wirklich massiv zusammengespart hatgriechenland das gesundheitssystem ja aber die ausgaben davon unabhängig in deutschland sind natürlich deutlich gestiegen also die,in prozent des bips ist es leicht gestiegen aber in deutschland ist halt auch das bip gestiegen was es in italien und spanien hat nicht gemacht hat und in griechenland ist es ja sogar massiv geschrumpftdas ist ja die ausgangslage und deshalb haben die.Also das sind jetzt so sehr grobe zahlen von ganz oben gesehen da sagt ja immer noch nichts über die qualität im gesundheitssystem aus also sowas wie betten anzahl sagt überhaupt nichts aus jetzt über diese intensivpflegebetten also da wo wirklich ein beatmungsgeräte dranhängt und.

Tim Pritlove 1:46:12

Da hängt auch noch einen personalschlüssel noch mit dran.

Ulrich Voß 1:46:15

Personalschlüssel hängt dran da hängen labor kapazitäten dran eine ganz groß diskutiertes problem im moment,wir in deutschland halt labor kapazitäten hatten und die sogar relativ schnell echt kräftig ausbauen konnten.In spanien und in italien so vielleicht gar nicht möglich ist kann ich nichts zu sagen man findet da keine verlässlichen zahlen zu befinden ja nichtmals verlässliche zahlen zu den labor kapazitäten oder test kapazitäten in deutschland das ist ja schon fast drei leute und bekommst fünf zahlen genanntwie das in spanien italien aussieht weiß ich nicht,gäbe da eine interessante zahl da habe ich nachgeschaut die wird aber genau für die länder nicht geliefert und vor allem für deutschland auch nicht geliefert das heißt da kann man nichts raus ableiten.Man kann,griechenland mit frankreich vergleichen aber alle anderen wichtigen zahlen die wir jetzt von den ländern genannt haben die fehlen leider das sind die investitionen ins gesundheitssystem in prozent des bips das wäre eine interessante zahl weil dann könnte man auch den bau von krankenhäusern,teure maschinen leer kapazität und sowas zählen die zahl haben wir leider nicht naja.Was war deine frage noch mag jetzt habe ich so viel zu dem einen punkt gesagt.

Tim Pritlove 1:47:26

Naja generell wie gehen wir jetzt sozusagen um also welche art der solidarität leiten wir denn jetzt sozusagenab aus dieser situation dass um uns herum und ich meine wir müssen auch klar machen unsere relativ starke wirtschaftliche situation hängt auch viel mit export ab so und wenn wirall diese länder jetzt zugrundegehen lassen ja die uns nicht nur irgendwie gemüse liefern sondern für die die auch auch für uns wichtige abnehmer sind.Auch mal hier wieder,ganz abgesehen davon dass wir dass ich schon finde dass es da so eine ethisch moralischen verpflichtungen gibt insbesondere im kontext dieser immer wieder gebetsmühlenartig wiederholten europäischen solidarität die wir jetzt angeblich wieder neu gefunden haben nach dem brexit et cetera und wir haben uns ja sowieso lieb und,warum ist es nicht möglich das konkret auch deutschland ein willigt und sagt gut,die usa nehmen kredit für die ganze für für alle fünfzig bundesstaaten auf warum,treten wir nicht als europäische union als kreditnehmer der welt gegenüber und es summiert sich unsere kredit würdigkeit.

Ulrich Voß 1:48:35

Ja in der eurokrise hatten wir die ganze diskussion ja schon,und das hauptargument dagegen weil immer wir müssen die kreditvergabe und die haftung zusammen lassen also wenn ein bund eine anleihe rausgegeben wird eine staatsanleihe dann haftet der staat dafür.Ich verstehe diese logik am ende nicht wirklich ich war immer ein verfechter von eurobonds sehe aber.Die politische diskussion hat sich überhauptnicht weiterentwickelt habe ich so das gefühl wenn ich das von außen betrachte weil da wird dann sofort mit argumentiert ja die idee hatten wir ja schon mal auf den tisch und die haben wir schnell wieder in die schublade zurückgesteckt,da wird sich nicht mals mit den argumenten auseinandergesetzt die damals dafür gesprochen haben und die heute auch noch dafür sprechen nämlich man.Einen bestimmten teil man muss es ja gar nicht für die komplette staatsschulden machen also man kann ja auch sagen wir machen das nur bis zum bestimmten niveau wir haben in maastricht mal irgendwann sechzig prozent der wirtschaftsleistung für jeden staat als schulden grenze definiertlegen ja fast alle drüber deutschland.Letztes jahr mal ausnahmsweise glaube ich nicht jetzt mit der erhöhung des bundeshaushalts werden wir auch für darüber legen und alle anderen liegen ja mehr oder weniger darüber und da könnte man ja sagen man finanziert den unteren teil selber.Also meine finanziert den unteren teil gemeinsam alle zusammen bei auf die summe haben wir uns halt mal irgendwann geeinigt und nimm den teil oben drüber und lässt den weiterhin in staats.Wir werden auch einen kompromiss um dieses haftung nicht in unendliche höhen gehen zu lassen wo er einige leute offensichtlich richtig angst vorhaben ich verstehe es.Nicht.Aber so ist halt die diskussion es wird halt direkt wieder totgeschlagen was jetzt noch dazu kommt ist wir hätten jetzt noch eine viel bessere chance unter noch genauer definieren bedingungen.Diese gemeinsamen staatsanleihen aufzulegen also diese europäischen staatsanleihen gemeinsam nämlich an ein ereignis gekoppelt.An diese corona gekoppelt die staatsanleihen aufzugeben da könnte man sogar dafür sorgen dass alles was über dieses mittel an geld in den staatshaushalt fließt auch für maßnahmen gegen,den virus oder gegen die krise auszugeben.Also kurz arbeiter geld bürgschaften für unternehmen geld für krankenhäuser.Kann man ja politisch definieren da gibt es ja sehr viele möglichkeiten zu sagen das ist eine sinnvolle ausgabe im zusammenhang,mit der krise und das sind halt keine und dann kannst du die sinnvollen ausgaben überdiese anleihe über diese gemeinsame anleihe für die alle staaten gemeinsam haften die ja auch alle gemeinsam betroffen sind das macht ja auch sinn das kannst du ja logisch logisch verargumentieren an dieser stelle da musst du ja gar nicht mit europäischem gedanken und so ein kramkommen du könntest auch was sagen es sind ja auch einfach alle betroffen also legen wir alle zusammen eine anleihe auf dermusst du hier diese europäische schiene noch gar nicht aufnehmen sondern sagst da kann sich halt jeder geld drüber besorgen weil wir sind alle betroffen und alle haften gemeinsam dafür.

Tim Pritlove 1:51:48

Corona bonds.

Ulrich Voß 1:51:50

Genau.Im endeffekt ja die konstruktion sehr ähnlich wie damals bei den eurobonds nur wäre das jetzt konkret an dieses ereignis noch gekoppelt und damit es noch noch schöner definiert und es wäre eben auch klar das muss so nach x jahren zurückzahlen.Wenn du jetzt ganz hart drauf bist machst du die laufzeit kurz und du sagstfinanziert sie nur für fünf jahre und dann sollen die länder wieder für sich selber sorgen weil wir haben ja dann halt ihre eigenen anleihen soll sich selber drum kümmern wer die harte variante du kannst aber auch sagen da machen wir eine dreißigjährige anleihe raus.Würde am anleihemarkt garantiert gekauft mit einer gemeinschaftshaus und des der zins wäre wahrscheinlich auch nicht,hoch wenn alle gemeinsam dafür haften und dann lässt man es ganz lange laufen und sagt dann halt den staaten ihr kriegt eine langfristige entlastung auf eurer zins ausgabenseite.Die griechischen anleihen laufen ja jetzt im endeffekt auch alle so lange die sind ja da hat man sich auch jedes mal um die bedingungen gekloppt.Und wochenlang und da war wieder alles auf messers schneide und keine der bedingungen die damals vereinbart wurde ist gehalten worden,nichts davon hat gehalten wir haben die zinsen mehrfach gesenkt wir haben die laufzeiten verlängert wir haben nach dem ersten rettungsprogramm ein zweites aufgelegten drittes aufgelegt und so weiter obwohl wir die immer ausgeschlossen haben und,eigentlich war die ganze diskussion also total verlogen an der stelle weil man hat immer sachen als endgültig und da er machen wir nichts dran definiert und man hat trotzdem immer wieder alles geändert und ich,glaube dass irgendwie wieder in so eine richtung geht wir wieder wochenlange sinnlose diskussionen bekommen statt das jetzt einmal vom tisch zu erwischen das thema den bond aufzulegen zu sagen so fünfzehn prozent des bips zwanzig prozent des bips.Machen wir gemeinsam zweckgebunden wie ein uns einmal auf den auf die laufzeit und gut ist.

Tim Pritlove 1:53:43

Tja und warum machen sie mal macht das denn keiner.

Ulrich Voß 1:53:46

Ich weiß es nicht weil der altmaier hat sofort gesagt kein geld für italien das war glaube ich wirklich die überschrift im spiegel darüber und es gibt so ein paar ökonomen.Den ist unfassbar wichtig ist dass die haftung und die.Kredite nicht auseinander laufen dass immer einer dafür haftet und ich verstehe das nicht.Klar es macht in argumentation irgendwo.Sinn weil wir haben halt nationalstaaten die weiterhin die steuern erheben ideen gewählt wird alleine und wir sind halt an vielen stellen bei der europäischen union nicht wirklich weiter gekommen in den letzten.Mindestens in dem letzten jahrzehnt und wir haben jetzt die zweite krise in der man eigentlich mal diese europäische integration voranbringen sollte und in diese richtung gehen sollte das wäre halt zusammen anleihen haben das wäre vielleicht auch zusammen gesteuert erheben.Dass das europäische parlament und brüssel noch wichtiger wird aber da sind wir halt an den ganzen entscheidenden stellen nicht weitergekommenin den letzten jahren und deshalb stehen wir jetzt bei der anleihe geschichte auch wieder da das da im endeffekt politische verantwortung und haftung und kredit auseinanderlaufen und wir uns jetzt wieder auf irgendwas einigen müssenwo man schon lange hätte ein fundament verlegen müssen um den mist gar nicht mehr diskutieren zu müssen.

Tim Pritlove 1:55:10

Ach na das sind doch schöne aussichten.

Ulrich Voß 1:55:15

Du du kannst ja bei der eu und da kannst du ja noch dünnere sachen diskutieren wir haben ja diesen euro stability mechanismendas ist auch so ein rettungsdienst was damals aufgelegt wurde das ding ist aber nur für die eurozone.

Tim Pritlove 1:55:30

Also da wo der euro sozusagen als währung existiert.

Ulrich Voß 1:55:33

Genau nicht für die ganze eu und da sind so viel ne also das ist ja da sind noch viele diskussionen zu leisten und viele bretter zu bohren.

Tim Pritlove 1:55:44

Ich meine will er nicht zu viel reinlegen aber was ist auch schon wirklich bemerkenswert fand war die tatsache dass vor ein paar tagen der italienische präsident.Konnte in der tagesschau interviewt wurde.Das ist insofern was neu in meine wahl hast was haben wir denn das schon mal erlebt ne ich meine dieses ganze europa leidet natürlich immer noch extrem dadrunter erstmal,sprach klar ist einfach,es ist einfach ein shows man versteht die anderen nicht mal versteht deswegen die kultur nicht man hat nicht so viel einblick und schnell hast du halt diese mythen und schnell kannst du dich halt auch von solchen.Medienkampagne ich sag nur so pleite griechen einfach in gefangenschaft nehmen lassen mental.Wer jetzt sozusagen nicht in demselben maße denkbar dass wir sowas innerhalb von deutschland hätten.Klar gibt's auch so vorbehalte und bremen macht immer schulden und so weiter aber der pleite bremerist jetzt sagen wir mal medial noch nicht geboren worden und wir haben aber eben diesen latenten rassismus irgendwie immer noch in uns drin und deswegen geht es an der stelle nicht so richtig voran,trotzdem gibt's gegenbewegung gibt es immer wir hatten schon zumindest die debatte übereuropäische parteien die dann sozusagen auch überall in europa mal für die europawahl antreten könnten das war nur so ansatzweise umgesetzt worden klar auch da hat sich deutschland wieder dagegen gewehrt oder vor allem die cdu glaube ich sogaregal hat auf jeden fall auch sozusagen noch nicht so raum gegriffen aber da bewegt sichwas und wenn wir dann eben auch im rahmen wenn es auch erstmal nur im rahmen dieser krise ist aber ein zunehmenden maße ist auch irgendwie mal langsamer hinbekommen sollten so eine mediale europäische öffentlichkeit zu etablieren sicherlich noch ein langer weg gar keine frage will ich überhaupt nicht in abrede stellenaber.Tut sich schon was also das sozusagen jetzt dieses dieses business as usual wie wir das bisher immer gehabt haben auf politischer ebene sich langsam von dem entfernt was vielleicht die bevölkerung auch wirklich,eigentlich gerne möchte weil wir haben ja gar kein interesse daran dass jetzt irgendwie italien komplett hops geht allein schon weil es.Also nicht nur weil's europa ist sondern weil er irgendwie auch weil er nicht irgendwann mal hinfahren,nach fünf jahren wenn sich wieder alle trauen tourismus zu betreiben festzustellen dass das dann sozusagen alles nur noch verbrannte erde ist.

Ulrich Voß 1:58:20

Dann liebt uns keiner mehr in europa und wir dürfen denken wo wir hinfahren das wäre das will auch keiner ja.Ich bin ich wundere mich auch immer viel langsamer ich meine gut das ist die eu ist ein großes konstrukt und das da.Läuft auch jede menge falsch das kann man wenn man populistisch drauf ist.Gerne ausschlachten wärmste wir haben in großbritannien die ganze debatte ja mitbekommen wie auf jeder kleinigkeit die in brüssel falsch war,rum geritten wurde so okay da sind da noch sachen dazugekommen für die die einfach nicht stimmt genauso die einfach fake news waren.

Tim Pritlove 1:58:58

Meister eigentlich sogar.

Ulrich Voß 1:59:01

Tim Pritlove 1:59:02

Das meiste was diskutiert wurde hat so nicht gestimmt.

Ulrich Voß 1:59:05

Oder war zumindest übertrieben oder vor falsch dargestellt und manches war auch komplett ausgedacht was wäre aber.Relativ selten bekommen ist wenn du die einmal wenn du einmal brüssel als sündenbock,auserwählt hast und immer auf den rumhackst passiert halt auch die kritik im lande nicht mehr so richtig ne das ist sehr komisch ich finde dass das klappt auch manchmal total weit auseinander dass dann.Das abgeschoben wird dass die verantwortung abgeschoben wird wir sehen es ja bei bürgerrechten auch häufig oder überwachunggesetzen häufig wie das dann über brüssel eingestiegen wird und dann in den ländern nur noch abgenickt wird besser war natürlich programm ist mir was so geplant ist.Wenn man das aber so macht muss man sich nicht wundern dass irgendwann brüssel ein schlechtes image hat weil die politiker der bevölkerung erzählen wenn die medien der bevölkerung erzählen dass brüssel das ja so wollte und dass brüssel das schuld ist.Da bin ich voll bald ihr da fehlt dieses gegengewicht es fehlt irgendwie diese europafreundlichen.Berichterstattung oder auch eine fundierte europafreundlichen berichterstattung und eine fundierte.Europa kritik auch das gehört ja auch dazu der die eu nicht für sachen zu kritisieren die es einfachgar nicht gibt oder die schlecht sind oder die in den ländern genauso schlecht laufen sondern die kritik da anzubringen wo sie hingehörtalso jetzt zum beispiel bei so einer diskussion über eurobonds da muss man halt ganz klar sagen das ist eine große chance gewesen in der letzten krise.Und die haben wir verpasst die haben halt verpennt da ein vernünftiges vernünftigen mechanismus aufzusetzen um gegen die nächste krise gewappnet zu sein und das ist ein versagen was auf europäischer ebene passiert ist.Klar auch da kann man wieder sagen natürlich sieht die landesparlamente darauf schuld daran schuld natürlich haben da auf lokaler ebene oder auf landesebene.Parteien angst vor populistischen europafeindlichen parteien die ist ja auch in einigen ländern schon an die regierung geschafft haben auch das darf man ja nicht unterschätzen.

Tim Pritlove 2:01:08

Klar orban.

Ulrich Voß 2:01:09

Das ist.Man kann ein bisschen nachvollziehen warum manche dann so europa also so zurückhaltend sind bei europafreundlichen maßnahmen aber es ist natürlich ein fehler es sind ganz klarer fehler.Die einigung vorantreiben.Und nicht immer dieses länder denken bei eu-weiten themen haben das muss weg also wir dürfen das nicht auf länderebene diskussion sowas wie korona was in ganz europa auftritt darf nicht mit in landesgrenzen diskutiert werden das ist total bescheuert.

Tim Pritlove 2:01:42

Genau und das bringt uns dann vielleicht auch zu unserem abschluss segment den blick über europa hinaus rona findet ja auch nicht nur auf europäischen ländern statt sondern.Ist halt einfach mal ein globales thema und ich glaube wir werden wir leben jetzt sozusagen noch in einer situation wo sich gerade in europa etwas verschärft und maßnahmen ergriffen werden die andere länder dann noch erwischen werden und die sind dann teilweise noch schlechter aufgestelltich denke dann waren sie da medica et cetera man macht sich das überhaupt gar nicht vorstellen aber letzten endes dieser virus ist nun mal in der welt und der der der ist eigentlich auch schon überall angekommen und jetzt.Dementsprechend wird er sich halt überall auch verbreiten.Und wenn er sich halt nicht mehr verbreiten soll werden alle länder diesen look down vollziehen müssen wobei ich glaube das ist auch teilweise schon hast du zahlen darüber wie viele länder.Jetzt effektiv schon auch wirklich runtergefahren haben.

Ulrich Voß 2:02:35

Nein habe ich nicht habe ich auch mal nachgesucht habe ich aber nichts wirklich gutes zu gefunden.Was man sagen muss auf der zeitlichen schiene haben zumindest die länder in afrika ein vorteil von vor uns weil da gibt's teilweise sehr wenig fälle.Es ist.Früher als in deutschland sind die grenzen dicht gemacht worden die flughäfen sind dicht gemacht worden du kommst nur noch vierzehn tage quarantäne ins land rein,so 'ne ganz leichte hoffnung habe ich da dass sie vielleicht das besser handeln als wir.Aber auf allen anderen ebenen sind die natürlich zigfach schlechter aufgestellt.Also es gibt vielleicht noch einen punkt in dem die besser aufgestellt sind die afrikanischen länder die hat eine hammer erfahrung gesammelt also dich mussten erfahrungen sammeln mit der ebolakrise.

Tim Pritlove 2:03:24

Die haben am laufenden meter erfahrung mit diesem problem weil es gibt halt in vielen ländern also vor allem in so einem zentralafrikanischen bereich da gibt's noch solchen problematiken die wir schon lange vergessen haben die da noch permanentes problem sind.

Ulrich Voß 2:03:39

Das ist das schöne davon in diesem zusammenhang will ich sagen weil das verspricht ein wirklich traurigesthema zu werden wir haben in den ländern dadurch dass die halt zu solchen haben und auch schon mit ebola sein,pandemien ähnliche geschichte nicht global aber in den ländern wurde ja auch massiv dann look down gemacht not krankenhäuser aufgebaut und so weiter die haben eine gewisse erfahrungdamit auch das gibt so einen ganz leichten hoffnungsschimmer aber wirklich nur einen ganz leichten denn alles andere ist natürlich ein ziemliches desaster,also wenn du da zahlen dir bei der oecd,da gibt's eine hältst datenbank da kann man reinschauen die teilweise auch entwicklungscenter oder schwellenländer dazu hat und wenn du dir anguckst wie viel notfall betten die haben in dem landja da ist natürlich italien noch extrem luxuriös gegen ausgestattet und die haben schon viel zu wenige,und von dem luxus hier wie hier in deutschland da brauchst du gar nicht darüber nachdenken.Allein sieht die krankenhäuser mit dem nächsten mit der nächsten intensivpflege einheit die sind ja manchmal auch einfach fünfhundert kilometer entfernt das klingt ja schon da los und wie du dann die krise wenn die da wirklich ausbrechen sollte in den griff bekommen kannst ist mir völlig,schleierhaft kannst du eigentlich nur hoffen dass man es schafft die quarantäne.Früh und verbreitet einzuführen den look down früh einzuführen das haben wirklich viele länder gemacht aber auch das geht ja nicht,ohne nebenwirkungen von stadtnah also das sind halt arme länder.Ich sage mal das essen für die kinder in der schule fällt weg wenn du die schule zumachst so das sieht ganz einfache dinge und die familien haben oft nicht das geld das schulessen aus eigener tasche zu bezahlen.Dann ist dann ist natürlich auch ein lockerer und der dann die ausbreitung der krise verlangsamt oder vielleicht sogar ganz verhindert,ich bin jetzt mal super optimistisch nutzt er da nicht zwei die kinder haben da nichts mehr zu essen also du hast eine ganz andere probleme auf einmal.

Tim Pritlove 2:05:42

Ja also so oder so wir stürzten hier wirklich auf ein globales problem hin und ähm ja es ist mittlerweile schon fast eine plattitüden wenn man sagt man kann ja noch gar nicht absehen wie lange das dauert.Stellt sich natürlich die frage hat sich.Bewährt sich dann irgendwie unser wirtschaftssystem an sicherer also ist jetzt so kapitalismus das beste was uns gerade passieren konnte oder ist das sozusagen noch ein ein ein brandbeschleuniger in diesem moment.

Ulrich Voß 2:06:14

Brandbeschleuniger ich glaube ich bin ja kein kapitalismuskritik das muss ich an der stelle sagen da gibt's auch relativ wenige ökonomen die das sind,weil ich glaube schon dass das system hat viele probleme also dieses grundsätzlich alle leute unter druck setzen und,in richtung ausbeutung.Ist ein grundproblem der wettbewerb kann halt an vielen stellen und wird halt auch an vielen stellen viel zu stark auf viel zu extrem wir haben eine sehr ungleiche vermögensverteilung,innerhalb der länder aber auch über den ganzen planeten wenn du das alles betrachtet und da kann man natürlich sehr viel anders machen.Auf der anderen seite muss man sehen der kapitalismus und die länder die richtig mitmachen in dem spiel.Gerade in asien hatten in den letzten jahrzehnten massiver vermögenszuwachs also so komplett falsch kann der kapitalismus auch nicht sein,es wäre natürlich extrem hilfreich.Wenn wir bessere ausgleichs mechanismen hatten und da würde ich gerne nochmal afrika aufnehmen,die haben wir nämlich nicht wir haben innerhalb der länder die ausgleichs mechanismen nicht die man immer unter dem namen außer dem schlagwort soziale marktwirtschaft gerne bringt aber sowas haben wir ja weltweit überhaupt nicht ne also.Was wir an entwicklungshilfe ausgeben das ist ein witz und auch was jetzt in der krise ausgegeben wird für afrika was die weltbank oder ähnliche institutezur verfügung gestellt haben für die krisen bekämpfung in schwellenländern das ist ein witz da reden wir auf einmal wo wir in deutschland schnell über dreistellige milliarden reden in amerika sogar über billionen reden,zwei billionen von der notenbank zwei billionen vom staat wenn du die ganze garantie mit einrechnest da reden wir in entwicklungsländernteilweise nur noch über dreistelliger millionensummen zusammen gibt es natürlich auch eine zweistellige milliardensturm aber für alle zusammen und das ist einfit dann für drei milliarden menschen oder wie viele dahinter stecken die von diesem programm dann betroffen sind und mir wäre es lieber wenn wir eine marktwirtschaft hätten mit vernünftigen ausgleich man muss ja nicht die ganze marktwirtschaft abschaffenweiß es gibt leute die ich bin auf der.Aber wir brauchen stärkere und kräftigere und fairere mechanismen um die ungleichheiten auszugleichen und wir brauchen an so einer in so einer krise halt auch mehr solidarität.Aber wir kriegen sie innereuropäische nicht hin mit eurobonds und weltweit sieht's ja noch viel übel aus.

Tim Pritlove 2:08:54

Gut ulrich jetzt haben wir schon glaube ich über zwei stunden gequatscht hier.Ich fand das eine ganz gute grundlage um überhaupt auch einfach mal künftige maßnahmen und entwicklung vielleicht zu bewerten würde mich freuen wenn wir da vielleicht zu gegebener zeit nochmal,zusammenkommen könnten ich denke die ganze situation überfordert alle so ein wenig aber es ist natürlich auch immer eine gute gelegenheit anlässlich solcher vorgänger auch mal so ein bisschen den blick auf die welt zu schärfen und zu schauen okay was.Was umgibt uns denn eigentlich so alles und naja die wirtschaft ist dabei ein ganz wichtiger punkt.

Ulrich Voß 2:09:30

Vielleicht können wir da mal sprechen ohne dass gerade so eine krise wirklich wütet dann kann man auch ein bisschen mehr auf die grundsätzlichen sachen dann mal eingehen und muss sich immer die man betrachtet jetzt alles immer aus diesem krisen gesichtspunkt.Ja zum glück kann man nicht immer krise aber kapitalismus ohne krise gibt's halt auch nicht ne also schon interessante.

Tim Pritlove 2:09:51

Na klar aber ich meine krisen sind aber auch wirklich momente erhöhte aufnahmebereitschaft sonst kannst du halt auch viel reden,aber du hast ja eben dann sozusagen auch nicht diesen geschärften blick und denke gerade gerade wenn irgendwas schwierig wird und dann hat man einfach auch den vorteil dass man eben merkt es auch an mir selber so ja dass dass dass man dann einfach sagst okay eigentlich habe ich das bisher noch gar nicht so richtig verstandentrotzdem scheint das jetzt irgendwie auf einmal ein echter knackpunkt zu sein in der einen wieder in der anderenrichtung und deswegen finde ich eigentlich auch krise hat irgendwie auch was geiles.

Ulrich Voß 2:10:23

Ich kann drauf verzichten.

Tim Pritlove 2:10:26

Ichich würde auch lieber darauf verzichten aber ich ich stelle trotzdem fest so man wacht dann halt auch auf ne das ist so ein bisschen so eben wie man so wenn man sich irgendwie verletzt hat dann tut der arm halt weh so aber dann dann hast du eben auch so so eine hormonelle durchpumpendie der sagt so war ja da muss aber jetzt echt mal genau mal hingucken so was ist denn eigentlich meine situation der man sich halt sonst irgendwie immer nicht so richtig bewusst wird so dass das das was ich eigentlich mal ansonsten werde ich natürlich jetzt auch gerne lieber drauf,verzichten hat mich jetzt auch auf eine schöne entspannte sommergeschäft gefreut so könnte ein bisschen schwierig werden auf jeden fall wird's anders das steht soweit schon mal fest.

Ulrich Voß 2:11:06

Ja man beschäftigt sich damit so themen mit denen man sich oder viele leute beschäftigen sich dann mit themen mit denen man sich sonst nicht beschäftigt ne wir sind ja jetzt auch alle hobby-meteorologe und epidemien.

Tim Pritlove 2:11:16

Hey.

Ulrich Voß 2:11:17

Geworden und vielleicht habe ich heute hier die basis gelegt für einen großen pool von neuen hobby kondomen.

Tim Pritlove 2:11:23

Auf jeden fall also bei mir hast du auf jeden fall auch schon erfolge erzielt ich sag vielen dank ulrich.Ja und vielen dank fürs zuhören hier bei ukw ich werde hier auf jeden fall weiter interessiert in die welt fragen und dann schauen wir mal wie es bis ihr geht unserer kleinen.Bist du.

Shownotes

spiegel.de US-Arbeitslosenquote steigt deutlich - DER SPIEGEL - Wirtschaft
Twitter US Initial Jobless Claims Animation
tagesschau.de Debatte um Gewerbemieten: Adidas verteidigt sich
www1.wdr.de WDR Zeitzeichen Aprilscherz
Süddeutsche.de Darum sind manche Medikamente nicht lieferbar
zeit.de ZEIT: Alarm in Europas Garten
taz.de Auswirkung geschlossener Wertstoffhöfe: Wir brauchen mehr Altpapier
FAZ.NET Ernte in der Corona-Krise: Im Flugzeug zum Spargelstechen
Hilfe
ifo.de Die volkswirtschaftlichen Kosten des Corona-Shutdown für Deutschland: Eine Szenarienrechnung
tagesschau.de Bundestag beschließt Corona-Hilfspaket
spiegel.de Coronakrise: Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe in den USA haben sich verzehnfacht - DER SPIEGEL - Wirtschaft
bmwi.de Zusätzliches KfW-Sonderprogramm 2020 für die Wirtschaft startet heute
kfw.de KfW-Unternehmerkredit (037, 047)
www.t-online.de So viel Geld bekommen Firmen von Bund und Land
wirtschaft.nrw „NRW-Soforthilfe 2020“ für Kleinbetriebe, Freiberufler und Solo-Selbstständige startet in dieser Woche | WIRTSCHAFT.NRW
Süddeutsche.de Coronavirus: Das 20-Milliarden-Hilfsprogramm in Bayern
Basler Zeitung Zwei Billionen Dollar – Fünf Fragen zum US-Konjunkturprogramm
spiegel.de Deutscher Widerstand gegen Corona-Bonds: Bloß kein Geld für Italien - DER SPIEGEL - Wirtschaft
World Bank Remarks by World Bank Group President David Malpass on G20 Finance Ministers Conference Call on COVID-19
Center For Global Development Coronavirus Response: Addressing the Near-Term Financing Needs of Low-Income Countries
Center For Global Development With Schools Closed, Hundreds of Millions of Children Are Not Receiving School Meals
IMF IMF Makes Available $50 Billion to Help Address Coronavirus
UN Dispatch The Coronavirus Pandemic and Its Effect on Low Income Countries and Global Development | UN Dispatch
Our World in Data COVID-19 data as of 20 March: Total tests performed by country
YouTube Ruediger Bachmann: Coronomics

UKW014 Corona: Modelle und Prognosen

Veröffentlicht am 2. April 2020 von Tim Pritlove

Über epidemiologische Modellierungsmodelle und alternative Ansätze

Als Nachfolge auf das Gespräch, dass wir vor zwei Wochen in diesem Kanal geführt haben, kommen Pavel und ich erneut zusammen und gehen noch einmal etwas genauer auf die derzeit viel diskutierten Berechnungsmodelle ein, mit denen die Öffentlichkeit über die Risiken und Chancen der Coronakrise informiert wird.

Desweiteren diskutieren wir auch umfänglich die Quellenlage, die Qualität der Daten und ihrer Bereitstellung sowie die Aussagekraft auf Basis der aktuellen Datenpunkte und welche neuen Quellen und Parameter in der Zukunft hilfreich und auch notwendig sein werden.

Dabei überprüfen wir auch die eigenen Prognosen, die vor zwei Wochen angestellt haben, welche Berechnungen und Methoden in anderen Ländern zum Einsatz kommen und wie dort mit der Bedrohungslage umgegangen wird.

Zum Schluß stellen wir uns natürlich die Frage nach der nahen und fernen Zukunft. Fragen, die wir nicht immer beantworten können, aber die wir uns jetzt alle stellen und denen wir uns auch zu stellen haben.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:32

Hallo herzlich willkommen zu u k w.Unsere kleine welt ausgabe nummer vierzehn in schneller folge denn es gibt ja genug zu erzählen zu berichten zu fragen und genug modelle im kopf zu halten.Und ja ich kehre im prinzip hier kurz zurück zum.Anfang dieser kleinen serie und begrüße den pavel hallo pavel.

Pavel Mayer 0:00:59

Hallo hallo tim.

Tim Pritlove 0:01:01

Ja pavel da haben wir relativ früh einen ersten vorstoß gemacht und ich hatte auch so ein bisschen den eindruck insbesondere wenn ich mir die reaktionen in den kommentaren angeschaut haben da war die welt noch nicht so richtig bereit fürunseren mentalen vorstoß gab da auf jeden fall eine menge aufregung.Was kann habt ihr das schon mal genauer angeschaut hast.

Pavel Mayer 0:01:26

Nicht aktuell aber danach ja die tage in den tagen danach.

Tim Pritlove 0:01:30

Ja und da fiel mir dann auch auf dass ich vielleicht vergessen habe ich fand es in dem moment nicht so wichtig aber vielleicht ist es an der stelle nochmal ganz wertvoll darauf hinzuweisen.Was so ein bisschen deine qualifikation betrifftjetzt ist es nicht so dass du experte in pandemien berechnung bist oder irgendwas in dieser richtung aber ich denke man kann zweisachen auf jeden fall mal festhalten also erstmal bist du seit ionen im computer bereich unterwegs und beschäftigt sich schonsehr sehr sehr lange mit software mit algorithmen mit komplexen systemen aller art ich glaube du bist auch schon seit dreißig jahren länger.Fünfunddreißig jahren da schon dabei.

Pavel Mayer 0:02:18

Ja und nicht nur dass so eine zeit lang so in den.Neunziger fang der zweitausender jahren habe ich auch eine menge forschungsprojekte mit krankenhäusern gemacht dass ich weiß ein bisschen wie es dazu geht also ich kenne sozusagen auch ein bisschen so die andere seite also ich bin da jetzt nicht ganz unbeleckt aber jaich bin halt kein epidemiologischeaber so ich weiß trotzdem ganz gut wie das immunsystem funktioniert zum beispiel habe vor ewigen zeiten mal einen netten.Beitrag darüber geschrieben es ist auch sehr sehr sehr sehr spannend so dass es wirklich ziemlich abgefahren aber egal wir es ist jetzt glaube ich nicht so das thema und ja somit gut mit zahlen undnumerica und somit analysen kenne ich mich auch ein bisschen aus also ich habe ganz gute naturwissenschaftlich mathematische grundkenntnisse so.

Tim Pritlove 0:03:11

Und der zweite aspekt der vielleicht wert ist nochmal beleuchtet zu werden ist du hast ja bis vor ein paar jahren wie lange ist das jetzt her vor zwei jahren warst du ja abgeordneter hier im abgeordnetenhaus.In berlin.Teil der der der der der wilden piraten fraktion und hast von daher auch interessante einblicke gewinnen könnenin wie so ein staat funktioniert und wie er sich vor allem auch mit gefahren beschäftigt.

Pavel Mayer 0:03:45

Also ich war in der zeit ja mitglied des wirtschaftsausschusses des ausschusses für beteiligungsmanagements.Und controlling wo ich auch da.Tun hatte unter anderem mit charite und also mit deren geschäftsberichte und geschäftspolitik da musste der mussten die vorstände dieser beiden konzerne auch jeweils immer.Einmal im jahr mindestens bericht erstatten und sich fragen stellen alsoinsofern weiß ich auch ein bisschen über die problematik im gesundheitssystem und duale krankenhausfinanzierung und.So diesen ganzen kram aussehen war ich noch mitglied im verfassungsschutz ausschuss und in der kommission wo es dann eben mehr darum ging haben wir die rechte von extremisten zu wahrenund dem verfassungsschutz ein bisschen auf die finger zu schauen insofern gab es da auch in der zeit einige situationen wo ich dann zumindest gesehen habe wieso im bereichinnere sicherheit die ganzen dinge funktioniert auch die koordination zwischen den ländern und oder auch nicht.Zwischen den ländern und realitäten zwischen bund und ländern und so also ich hatte da viele viele interessante einblicke auf jeden fall.

Tim Pritlove 0:04:57

Gut trotzdem wollen wir uns heute ein weiteres mal den zahlen zu wenden undwir sind ja da auch ursprünglich dazu über das thema eigentlich auch zusammengekommenweil du dir halt vor allem aus grundinteresse herauserstmal die modelle angeschaut hast die da jetzt gerade in der öffentlichkeit hin und hergeworfen werden mittlerweile dürfte jeder bürger irgendwas von exponentiellenzahlen entwicklungen gehört haben aber das ist es ja nicht alleine diese voraussagen über wie sich so eine pandemien denn ausbreitet und welche gefahren damit verbunden isthat ja eben auch extrem viel mit modellen zu tun und dagibt es jetzt auch nicht unbedingt das eine modell was alle benutzen und was irgendwie seit fünfzig jahren die wahrheit ist sondern das ist alles eine sehr.Fluide.Mit extrem viel abwägung einschätzungen und sonstigen faktoren versehene gesamtrechnung wo die forschung im prinzip am laufenden meter voranschreitet so wie es heute gemacht wird.Wurde es vielleicht vor zwanzig dreißig jahren nicht gemacht sprich auch die erfahrung aus alten.Partytermin oder epidemien lässt sich auch nur teilweise vor weiter nutzen beziehungsweise hat sich einfach die erkenntnis lage und die forschung nation in dem bereich verändert.

Pavel Mayer 0:06:23

Ja natürlich hat man heutzutage viel mehr daten und deutlich bessere modelle und.Letztlich sag mal kurz zusammengefasst wie das sagen die profis machen ist die haben halt sehr.Plexi netzwerk modelle da gibt es im übrigen auch einen ganz schönen podcast zu.Vom den man vielleicht hinterher verlinken können speziell zu dem thema von den profis aber ich kann's ja mal kurz zusammenfassen wie das da so läuft und.Letztlich die modelle die am meisten verwendet werden basieren auf.Parlamenten also man definiert bestimmte gruppen von personen das sind die sogenannten modelle so ist das rezeptbibel also empfänglich führeneine ansteckung infekte gerade angesetzt und remove so also nicht mehr ansteckend war weil entweder immun gewordenoder bereits infiziert oder verstorben so das gilt alles als remove danndas ist halt ein sehr einfaches modell und da nimmt man dann ein system von differentialgleichungen was beschreibt wie viele jetzt jeweils in einem zeitschritt von dem einen compartments in das andere wandern also sprich wie für sich infizieren unddas ist nur ein basis modell es gibt bestimmten dutzend erweiterungen davon wo man halt mehr einzelne.Parlamente hat also dann für was er sich infiziert aber noch nicht ansteckend und ansteckenund dann infiziert noch aber nicht mehr ansteckend und so das kann man also sagen einmal auf der ebene kann man da differenzieren aber viel wichtiger ist halt noch.Die frage jetzt der der räumlichen einheiten an der an der berlin beispielsweise das istdie gruppe des.

Tim Pritlove 0:08:33

Also umwelt humboldt-universität hier in berlin eine der drei großen universitäten in berlin.

Pavel Mayer 0:08:39

Genau und da gibt es halt das sogenannteps das ist die research komplex systemsgroup und die sendung sagen der der hauptpartner vom robert koch institut wenn es jetzt darum geht die zahlen zu analysieren und die habenhalt außerdem noch sehr komplexe bewegungsmodulen und.Das ganze läuft halt so im wesentlichen auf landkreis ebene abwenn es um deutschland geht beziehungsweise auch in einem welt maßstab haben die dann daten.Wie viel flugverbindungen wieviel passagiere von wonach wo direkt auf der welt.Anreisen und machen halt dann auf diese weise sagen sowohlräumlich als auch in den einzelnen kompartimente fahren sie dann halt diese simulation wieviel jetzt einmal personen mit welchem in kontakt.Weil sie in der nähe leben oder sollte weil es da verkehrsverbindungen gibt weil die leute pendeln und und so und darauf basieren dann halt die komplexen.Vorhersage modelle die dort gefahren werden und.Wenn wir jetzt dann schon gleich in die probleme mit diesen modellen einsteigen das fängt halt schon mal damit an dass mansondern modell nicht einfach auf 'ne ganze auf eine ganzes land wie deutschland.Anwenden kann beziehungsweise ist es so dass wir nur eine person hast oder.Jetzt infiziert ist dann ist die nicht physikalisch nicht in der lage mit achtzig millionen menschendie gleichzeitig anzustecken oder in in absehbarer zeit das heißt es gibt irgendwie da so einen wertwie groß ist denn jetzt so eine so eine gruppe die sich da einstecken können und da kommt man dann sagen auf eine zahl von fünfzehntausend interessanterweise die in vielen fällen so zutrifft so die man dann so als als gruppe betrachtet und.Die modelle außerdem sind halt sehr sensitiv auch gegenüber der größe dieser gruppe also es ist so dass man hat in so einem modell dann eben eine ganze reihe von parametern im einfachen modell.Sind das eben nur im wesentlichen zwei parameter wo es wo der eine beschreibt gutwie ansteckend ist das ganze und der andere wie lange dauert halt so eine ansteckungdas ist natürlich eine sehr sehr starke vereinfachung aber diese konstanten wenn man die jetzt auf eine andere auf eine gruppe.Einer anderen größe irgendwie anwendet rein numerisch kann man die werte nicht ganz so einfach skalieren weil sich diese differentialgleichungen da halt anders verhalten das heißt es fängt schon mal damit anwas nehme ich eben als anfangs wert für september also wie groß ist meineanfängliche population und man kann da sagen okay ich setze jetzt als eins und rechne das dann hoch aber wie gesagt dann.Stimmen die ganzen konstanten nicht und bei achtzig millionen geht's auch nicht sondern man muss da irgendwas dazwischen nehmen und dann gucken wie die werte.Unddas zweite problem ist dass die ganzen modelle sehr sehr empfindlich sind gegenüber dann den richtigen parametern wenn die sich nur ein bisschen.Verändern dann hat das erhebliche auswirkungen auf das endergebnis und.Was mir halt auch nicht so ganz gefiel was man jetzt machen kann wenn man jetzt so einmodell nimmt und das auf existierende zahlen versucht zu meppen oder zu parametrieren kommen da ziemlich wüste parameter bei raus abhängig vom landso da hat man dann beim einen land hat man dann irgendwie einen millionstel als als pferd und bei demanderen für den parameter und das ist natürlich dann schon so ein bisschen da fragt man sich okay was sagen diese parameter jetzt eigentlich aus.Bin mit den modell nicht ganz glücklich obwohl man da sehr sehr einfachsehr sehr schnell mit dem ein moderner mathematik software da kann man halt einfach ein paar differentialgleichungen eingeben und dann sagt man löse mir jetzt dieses differentialgleichungssystem und.Die kurven an das ist halt sehr einfach und dann kann man auch mit entsprechenden anderen optimieren wiederumversuchen die ergebnisse halt passend zu machen für aktuelle echte zahlen und dann kriegt man haltzwar passende kurven aber die parameter sehen dann halt sehr sehr seltsam aus bei den modellen.

Tim Pritlove 0:13:38

Gibt's da noch andere modelle außer diesem modell oder ist das im prinzip so die mutter aller simulation an der stelle.

Pavel Mayer 0:13:46

Ja also ich bin da auf nicht viel anderes gestoßen so was ich aber selber gemacht habe.Ist auch etwas was angewendet wird undunter gewissen annahmen deutlich einfacher und und schöner funktioniert und zwar folgen halt solche infektionenwenn man die gesamtzahl der infizierten sich anschaut dann folgen sie einer sogenannten logistik cafeso eine logistische kurve ist das ist eine etwas erweiterte sieg multifunktion also die fängt halt langsam an steigt dann exponentiell angeht dann in einer etwas gerade phase über um sich dann wiederum zu verlangsamen und wieder und sagen wieder in die horizontale abzuknipsen und dann irgendwo auf einem bestimmtenniveau zu verharren und ich hatte halt auch wie vermutlich alle erst mal angefangen mit ich sag mal einfach malden exponenten am anfang zu berechnen zu gucken was macht so eine einfache exponentiell funktion und da sieht man dann halt sehr schnell dass die halt.Passt dass man da zwar für die nächsten drei vier fünf tage vielleicht durchaus auch mit einer exponentiell funktion zu bestimmten zeiten ganz gute werte hinkriegt aber sobald es ein bisschen länger reingeht braucht man dann halt eine logistik funktion eine bei der sich der exponentenquasi abschwächt und dann bin ich halt hingegangen und dachte mirgut dann gucke ich mal nehme ich doch mal die china daten und versucht da mal eine logistik fraktion drüber zu meppen und es ging erstaunlich gutalso die passte halt einfach und dachte mir okay wenn's für china passt passt vielleicht auch für andere länder und habe dann halt angefangen insbesondere ja deutschland unditalien noch die die zahlen jeweils zu zu zu fitten und zu tracken und zu gucken was die denn dann rauswerfen.

Tim Pritlove 0:15:50

Und das hat gepasst oder nicht so.

Pavel Mayer 0:15:52

Und ja also erstmal die interessante erkenntnis war auch dann zu sehenwas ich da gemacht habe für die china datenist ich habe mir quasi slider gemacht wo ich halt in der zeit zurück gehen kann und dann sagen vorhersagen gemacht habe oder simuliert habe wie wäre denn jetzt für china meine vorhersage an dem und dem tag gewesen und wie ist es dann tatsächlichausgegangen und daraus sieht man dann dass man das halt deszu einem frühen stadium man zwar so eine woche oder.Ja eine woche vielleicht ganz gut vorhersagen kann aber dass die daten keinerlei information erhalten wann denn die kurve wiederum abflachtdas kann man halt erst merken wenn die kurve beginnt abzuflachen und da habe ich dann halt auch auch geguckt.So sind wir jetzt die entscheidende frage ist unsere kurve flach die jetzt wirklich ab weil es gibt aufgrund der problematik der datenerhebung wo wir vielleicht auch noch auch noch zukommen sollten passieren da.Andere effekte die da in die in die zahlen eingehen also es fängt erst mal damit an dass sie teilweise verzögert.Das was sich am wochenende sich die fall bearbeitung staut und an die wochenendezahlen regelmäßig niedriger waren dann entwickelt sich die test kapazität auch die bleibt nicht gleich das heißt.Da ist die frage misst man zu einem bestimmten zeitpunkt also wenn die test kapazität überlaufen ist dann zeigt die kurve halt nicht den verlaufder tatsächlichen erkrankungen an sondern bei den der ausbau der test kapazität.

Tim Pritlove 0:17:47

Wie man das jetzt in den usa natürlich gerade wunderbar sieht da wurde halt am anfang im wesentlichen überhaupt nicht getestet und als dann getestet wurde wurde mit etwas getestet was nicht gut funktioniert hat und jetzt haben sie so ein bisschen den salat und.Vorhin gerade nochmal den trosten podcast wurde ja auch nochmal dargelegt dass man mittlerweile durch biologische analysenganz gut nachweisen kann dass die viruserkrankungen die halt jetzt in den usa stattfinden mit sehr großer wahrscheinlichkeit direkt aus china kamen und von daher wohl auchsehr früh stattgefunden haben also man kann ja in der moderationdir weiterhin stattfindet der wären ganz gut ablesen wann wo sich was hin verbreitet hat also nicht unmittelbar aber mittelbar indem man halt ein bisschen noch drumherum forscht und dannkann man eben solche dinge abziehen und jetzt gehen natürlich die zahlen nach oben weil jetzt überhaupt erstmal richtig getestet wird aber das bildet ja sozusagen nichtdie jetzige entwicklung ab sondern das ist ja im prinzip eine nachgezogene entwicklung die überhaupt erstmal damit zu tun hat dass dass man sich um das problem überhaupt erst kümmert.

Pavel Mayer 0:18:53

Also es ist haltschon so dass wenn man das das das testen ausweitet dass man dann natürlich plötzlich möglicherweise einen schnelleren anstieg in den zahlen sieht als er tatsächlich real stattfindet weil halt plötzlich mehr getestet werden und es dadurchmehr wird und natürlich ist klar dass niemals alle leute getestet werden sodass es.Immer 'ne dunkelziffer gibt sie frage wie wie viel mal mehr leute sind sind infiziert als in den offiziellen zahlen.Da kann man auch gewisse abschätzung machen so eine abschätzung die man machen kann die ich selber auch nachvollzogen habe ist über die anzahl wiederum der toten weil sagen es.Mit ziemlicher wahrscheinlichkeit unterschiede gibt bei den dunkelziffernvon corona toten und von infizierten weil bei.Toten ist es zum beispiel so dass dort nur zählt und es ist machen fast alle länder so.Wer vorher zu lebzeiten positiv auf corona getestet wurde zählt als corona toter wenn jemand stirbt ohne dass es einen test gekriegt hat wird halt nicht getestet also in der regel testen wir keine toten.Jetzt ist es aber so dass statistisch auch angeguckt etwa die hälfte aller menschen in deutschland in krankenhäusern stirbt so das sind aucheine ziemliche menge also ich glaube.So dreieinhalb bis viertausend am tag sterben in deutschland überhaupt und die hälfte davon in krankenhäusern so jetzt kann man.Also davon ausgehen aber das also zumindest tote werden halt erfasst so wenn die hälfte von denen in krankenhäusernstirbt kann man wiederum auch aus davon ausgehen dass einen großteil derer die in krankenhäusern sterben aucherfasst werden natürlich auch nicht alle so aber im moment kann man sagen klar wenn jemand eingeliefert wird mit.Symptomen allein schon zum schutzder anderen patienten und so wird natürlich dann getestet das heißt man kann generell davon ausgehen dass die dunkelziffer bei der zahl der toten geringer ist beziehungsweiseeine gewisse obergrenze hat und wahrscheinlich irgendwo unter zwei liegt weileben wie gesagt krankenhäuser aber in der größenordnung von zwei so des weiteren ist es so dass die todesfälle halt.Später in die statistik eingehen als die infizierten sich infizierten so nach zehn bis vierzehn tagen nach der infektionwährend die toten nach ja so siebzehn bis vierundzwanzig tagen ungefähr gezählt werden und aus dieser sagen zeitlichen verschiebung kann man dann wiederumverhältniserrechnen wenn man weiß wie der unterschied zwischen dieser zeitlichen verschiebung ist wie sich die die dunkelziffer dort unterscheidetund da kann man zumindest sagen weil man da wiederum die sagendie sterbe dauer die durchschnittliche nicht genau kennt beziehungsweise.Die sich auch in verschiedenen ländern unterscheiden kann und je nachdem welche population da gerade erkrankt welcher teil jetzt ältere oder mehr jüngere und so aber was man auf jeden fall machen kann.Damit ist die dunkelzifferzwischen ländern zu vergleichen und da kann man mal sagen dass in italien die dunkelziffer bei den zahlen deutlich höheralso vermutlich zwei bis vier mal so hoch wie in deutschland und dass die in deutschland irgendwo zwischen zwei und vier liegt aber wahrscheinlich eher irgendwo in der in der gegend bei zwei und.Die ist halt auch nicht konstant die dunkelziffer sondern die verändert sich halt auch im laufe der zeit und macht halt auch eine interessante kurve durch wenn man da vergleicht.Geht nämlich am am anfang sagen geht die dunkelziffer.Hoch weil noch nicht so viel getestet wird und die infektion sich schneller ausbreitet als man testet dann irgendwann geht es testen los die test kapazität wird hochgefahren und dannbeginnt die dunkelziffer zu sinken und muss eigentlich aufvielleicht nicht ganz eins aber deutlich unter zwei in die nähe von eins kommen wenn man das alles in griff kriegen will weil es funktioniert natürlich nicht wenn jetzt dreiviertel meinen infektionen sich außerhalb dessen stattfinden was man irgendwo trägt aber nichts desto trotz kann man dennoch mit den zahlen die erhoben werdenschon eine ganze menge machen weil wir eine ganze menge informationen rausziehen.

Tim Pritlove 0:23:56

Jetzt haben wir schon angesprochen diese ganzen modelle haben.Zahlreiche parameter und welche parameter sie haben das ist dann sozusagen auch extrem abhängigvon dem angesetzten modell oder kann man halt immer wieder andere faktoren mit reinbringen paar sachen haben wir ja schon angesprochen ich war also wie groß ist überhauptder bereich den ich potenziell infizieren kann das verhält sich natürlich in der stadt anders als auf dem land und es hat auch sagen wir mal sehr viel mehr damit zu tunob man auf ein land schaut was sagen wir mal wo das öffentliche leben sehr viel mehr auf straßen und plätzen und märkten und ähnlichem stattfindet ja also dasbetrifft vor allem südeuropa da ist es wärmer ist das ist einfach eine ganz andere umgangs kultur auch am start so faktoren wie wie oft leben ältere leute noch zuhause.Und vermischen sich sozusagen dann auch über die generation miteinander das ist definitiv ein faktor der in italien auch immer wieder erwähnt worden ist.Und die andere frage ist natürlich auch woher kommen dann sozusagen diese zahlen die diese parameter auch.Befüttern welche quellen haben sich denn jetzt.Herausgebildet in den letzten wochen aus denen man jetzt solche modelle überhaupt nähren kann inwiefern sind die global auch vergleichbar was benutzen wir in deutschland etcetera.

Pavel Mayer 0:25:21

Okay ich habe da jetzt kein globalen überblick aber ich kann erstmal erstmal vielleicht zu deutschland.Ist es so dass die gesundheitsämtern für die datenerhebung zuständig sind das heißt wenn jemand erkrankt alsojakob ist halt eine meldepflichtig krankheit das heißt wer erkrankt ist auch verpflichtet und nur sie ärzte wenn die das feststellen oder einen verdacht haben dann wird das dem gesundheitsamt erstmal gemeldet auch wenn man dann kontaktehatte ich habe das ja auch in der familie weil jemand einen kontakt zu einem infizierten hatte habe ich das haltziemlich direkt mitbekommen da wird man dann kontaktiert auch vom gesundheitsamt muss sich erstmal in selbst eine begeben und je nachdem ob man man symptome zeigt oder nichtund wie die art des kontakt des war gibt es eine kontakt klassifizierung wie lange man mit jemandem im kontakt war und.So und wie nah und so da gibt's so ein paar kategorien und je nachdem wie die ausfällt wird man dann getestet oder nicht so im zweifelsfall wird man nicht getestet genau und dann.Läuft das testenfindet natürlich in labor statt das heißt entweder einen arzt zu dem man gegangen ist entnimmt halt eine probe da sind halt wattestäbchen mit denen dann aus dem rachen im einfachsten falle abstriche gemachtwerden am besten durch die nase was soll's für mich unangenehm ist aber egaljeden fall und diese abstriche werden dann an einem labor gesendet so per post imwesentlichen oder per per kurier und die labore je nachdem ob die für tests selber als ob die selber kult tests machen oder was am anfang nicht der fall war die meisten haben keine tests gemachtneben dir diese proben und schicken die an ein anderes labor weiterda dauert so einen lauf mehrere stunden so fünf bis sechs es wird immer ein bachelor gemacht die abstriche müssen halt vorher auf aufbereitet werden und dann ja wie gesagt.Läuft es durch und so nach sechs bis acht stunden hat man schon so ein bach von ich weiß nicht vierhundert,tests oder so hat man dann durch und man sammelt natürlich erstmal die tests die im laufe des tages reinkommen die werden dann irgendwannimmer wenn genug test da sind wird halt so einen lauf gestartet und wenn der lauf dann durch ist geht halt das testergebnis so an den arzt undans gesundheitsamt und die frage ist wie geht er dahin so teilweise eben nur per.Per post oder per irgendwie begleitschreiben und das gesundheitsamt wiederumda muss man mitarbeiter sich sich dann wiederum auch auswerten und gegebenenfalls dann auch wieder die person kontaktieren und die kontaktperson gut dies wird wurde schon parallel ermittelt aber dann den kontaktpersonen mitteilen eventuell obder test positiv war oder nichtund dann wird das ganze aggregiert von den ganzen gesundheitsämtern und geht dann auf landesebene hoch und die länder melden dann.In der regel entweder ein pressekonferenzen oder haben dann selber irgendeine webseite wo sie dann.Das ergebnis veröffentlichen und es gibt aber auch ein zentrales meldesystem so wo die gesundheitsämtern die daten.Eingeben müssen so das funktioniert am anfang auch erstmal nicht so gut ich weiß nicht ob das am system lag oder weildie leute nicht wussten wie man's bedienen kann oder einfach keine zeit hatten das zu bedienen jedenfallshat es aber irgendwann nachdem sie auf allen möglichen wegen halt daten mitgeteilt gekriegt haben irgendwann gesagt okay das ist uns zu viel wir nehmen daten jetzt nur noch.Entgegen es gab da so eine übergangszeit von der woche und jetzt läuft esso einigermaßen nicht immer so manchmal vorzimmer noch aus technischen gründen oder soschafft dann schon mal ein land irgendwie keine daten zu melden und man sieht halt es ist halt ein deutlicher nachlauf es dauert zum teil tage bis die daten die schon in den gesundheitsämtern vorliegen und auf den ländern ebene vielleicht schon vorliegen bis die dann in das zentrale erfassungsstelle mwandern und so ergeben sich dann auch die unterschiede in den zahlen es gibt einmal das robert-koch-instituttrack nur zahlen und das sind die die ich auch benutze die halt offiziell beim robert-koch-institutgemeldet und als labor bestätigte fälle dort gemeldet werden während andere quellen.Dazu übergegangen sind die daten direkt von verschiedenen websites der einzelnen länder zu scraperund damit zeitlich ein bisschen früher dran sind als das robert-koch-institut deswegen sind die zahlen halt dort typischerweiseetwas höher und da gibt es im wesentlichen zum einen kollaborationen von medien anes gibt bestimmte firmen die das professionell machen und es gibt jetzt gerade in den usa halt auch quellen weil es in den usa sowas wie die gesundheitsämtern nicht.Gibt in dem sinne oder ja da funktioniert es wohl ein bisschen anders und da sind in den usa praktisch die einzigen zahlen die die halt vonmal freiwilligen organisationen zusammengetragenwerden und veröffentlicht werden aus sagt auch hunderten von countries und auch mit scraper von webseiten und mit teilweise mit eingeben von hand und und so.

Tim Pritlove 0:31:21

Da ist ja vor allem diese john hopkins universität.

Pavel Mayer 0:31:25

Johns heißt ja immer ich mache auch immer denselben fehler die halt johns hopkins.

Tim Pritlove 0:31:29

Pavel Mayer 0:31:31

Genau ja die sind die sagen dort quasi an der vorderen front und tragen eben auch daten zusammenaber wie gesagt da gibt's halt ein paar organisationen die eigentlich noch fast bessere zahlen haben wobei es.Wenn ich sagen egal ist auf welche zahlen man guckt aber wenn man welche vergleicht muss man halt sollte man die aus derselben,quelle vergleichen und seine analysen drauf machen das ist so der der punkt und ich hatte mich relativ früh dahin verlegt sondern die offiziellen daten zu nehmen die auch schön in der wikipedia aggregiertwerden undja darf vielleicht auch gesagt ich will jetzt nicht undankbar sein die leute haben alle wirklich viel um die ohren aber ich bin ein bisschenunglücklich über den stand der datenliberalisierung in deutschland oder dem was öffentlich.Bereitgestellt wirddas fängt schon mal damit an dass gutes liegt jetzt daran dass gesundheitsämtern die interessiert nur ob jemand krank ist nicht ob jemand.Gesund ist das heißt wenn du ein negativer test.Erfolgt war es bisher so dass das halt schlichtweg nicht gemeldet wird weil wozu sollte man.So war die logik jemand melden der nicht krank ist so.

Tim Pritlove 0:32:55

Naja.

Pavel Mayer 0:32:56

Ist halt natürlich die zahl der durchgeführten tests und der anteil der positiven tests daran ist natürlich wichtig um beurteilen zu können wie es die positiven quote also es wäre eine unglaublich wichtige zahl diese zahlen.Das zwar auch bei den gesundheitsämtern ich gehe davon aus dass die auch jetzt nach und nach aggregiert werden aber wir haben dabisher immer nur so momentaufnahmen wo dann in pressekonferenzen dann gesagt wird ok und an dem und dem tag oder in der und der woche haben wir jetzt so und so viel tests durchgeführt aber.Wenn man sich anguckt wie das inin südkorea aussieht zum beispiel was da gemeldet wird hätte ich mir für deutschland gewünscht da ist auch gemeldet wieviel tests wurden jeden tag durchgeführt wie viel leute wie viel tests wurden entnommen also wie lange ist die pipeline von leuten die gerade getestetwird sodass man halt dort wesentlich besser das ganze sehen kann plusdie zahl der todesfälle und wie viel davon sich in behandlung befinden gerade ein wesentlich größere offizieller datenschatz einmal als wir ihn zur verfügung haben und eigentlich.Wäre es wahrscheinlich überhaupt kein problem ich kann mich da auch täuschen aber ich gehe mal davon aus dass halt dieses zentrale erfassung system wo die gesundheitsämtern ihre daten eintragendas dahinter eine datenbank ist so und wie wir alle wissenes ist jetzt nicht so schwierig sondern dump aus einer datenbank zu ziehen oder einfach eine wahrscheinlich eine einzige abfrage auf die tabellen in der datenbank und.Man könnte so dinge.Ja selbst wenn man natürlich die privatsphäre waren will und so aber ich vermute irgendwas zwischen ich sage mal fünf minuten und einem tag die man bräuchte um so etwas einzurichten das halt auszügeaus dieser datenbank einfach online gestellt werden als csv datei mit einem eintragfür jeden fall wann ist der fall reingekommen und mit ein paar informationen muss gar nicht sein wer das ist und so das würde haltschon ein ziemlich weiterhelfen wenn es sowas gäbe aber ja.Gibt es halt nicht so haben wir halt pech gehabt dass wir kriegen sind halt.Einige wenige akkumuliert zahlen die dann runter gebrochen werden noch auf bundesländer und das wars natürlich haben jetzt.So hat das robert-koch-institut wesentlich bessere daten und ich hoffe und gehe davon aus dass dort eben am am am.So ist es an der an der an der dass die auch zugang zu mehr und besseren und aktuelleren daten haben aber jaich finde das im vergleich zu anderen ländern einfachdeutlich unbefriedigend und vor allem bei den letzten zehn jahren ist die rede von open data und kaum irgendwie passiert mal was wo es wirklich wirklich wichtig wäre die daten zu haben irgendwie ist von openso ziemlich gar nix zu sehen gerade also nicht mal es gibt nicht meine.Blöde zeitreihe zum runterladen jetzt offiziell ja das heißt man muss halt entweder in die wikipedia gehen und dort die daten abschreiben oderdie täglichen berichte die als pdfsverfasst sind sich sich sich anschauen oder so also es ist schon ja eigentlich nicht zweitausendzwanzig würdig so.

Tim Pritlove 0:36:39

Ja da.Das recht sich natürlich jetzt dass das dass das thema halt weitgehend ignoriert wurde wie du schon sagst das war da hatte man viel schöne wetter rhetorik das war so open data das ist dann halt sobisschen wie das klatscht man sich mal ganz gerne auf die stirn wenn wenn die rede ganz gut klingen soll und dass man das irgendwie alles gerne machen möchte etcetera aber das bei mir auch immer so ein so ein wiederkehrender rand.Ich habe immer so das gefühl dass einfach die kultur.Also die ganze arbeitskarten digitalkultur da einfach noch nicht mitgezogen hat dass das ist einfach kein verständnis dafür gibt dass es eher als etwas angesehen wird so als ja das wäre ja schön wenn man da mal hinkommen könnte unddas würde sich bestimmt gut machen aber sich nicht wirklich in der rennt dieser gedanke durchgesetzt hates ist absolut essentiell dass man das tut und selbst für datensammlung fürdie man jetzt in irgendeiner form nicht vorausgesehen hat das kann man ja jetzt hier sozusagen was du gerade dargelegt hast welche zahlen werden nicht erfasst etcetera klar gutdas kann man dann irgendwann verstehen und dann dann dann ändert man vielleicht seine vorgehensweise aber dann mangelt es einfach andaten formaten da mangelt es einfach an tools da mangelt es einfach an möglichkeiten diese informationen auch schnell in die welt zu bekommen ja es geht ja gar nicht mehr nur darum dass die daten alsoerstmal die daten müssen erfasst werden das ist schon mal das allererste ganz klar das ist ja von open data erstmal unabhängig,wann generiert die man oder man wirft sie nicht weg ja also das sozusagen daten die auch da sind auch in irgendeiner form immer irgendwie im zugriff sind dannträgt man sie zusammen dann bietet man sie an und dann setzt man sie aber nicht auf webseiten.Also das kann man auch machen ja und auch gerne pdf-dokumente erzeugen und allesaber solche daten wollen dann eben auch live abgefragt werden und das gibt es halt dann auch nirgendswo dass so ein gesundheitsamt diese daten einfach in maschinen lesbarer form vorliegt über einen klar definiertes.Über das dass man gar nicht erst groß gucken muss wie funktioniert denn das hier sondern es ist einfach klar man kriegt solche epidemiologische datenin der zeit kann ich jetzt mal eben abfragen beim r k i über dieses protokoll.Ja was im idealfall auch noch so ein bisschen selbstauskunft betreibt das heißt ich könnte mit einer software daran gehen und sagen so hör mal ich interessiere mich hierfür neunzehn ja also für diese.Epidemiologische betrachtung dieses zahlenmaterial was hast du denn so und dann antwortet die webseite erstmal mit.Ich könnte dir folgende daten geben und die sind folgendermaßen klassifiziert und ich habe diesen parameter und der heißt so der ist von dem typ und so weiter und ich habe daten von bis so und dann geht man halt hin und sagtokay alles klar gib mal her mich interessiert des des des des des des des und das hätte ich jetzt ganz gerne mal für die letzten.Fünf monate fünf jahre was auch immer bei grippe könnte man ja im prinzip ewig zurückgehen und dann wäre das ein rüstzeug für leute die einfach auch neue ideen haben die vielleicht neue studien machen wollen et cetera oder eben auch nur für tageszeitungen um das ganze dann eben in so eineöffentlichkeit kompatiblen form zu gießen.

Pavel Mayer 0:39:56

Also bei den leuten jetzt die sagen dass das tracking freiwillig machenhat sich so ein bisschen etabliert die daten halt entweder als excelbereitzustellen was auch schon mal nicht schlecht ist oder als google only so das ist schon mal ungefährtausend mal besser als die daten abzug tippen von irgendwelchen webseiten oder oder scripten zu müssen.Oder halt in typischerweise csv formaten oder als irgendein anderes,ein dateiformat aber meistens csv und das dann jeweils bei gitta einzuchecken so täglich zu aktualisieren.

Tim Pritlove 0:40:42

Also csv so ein ganz normales text basiertes einfaches komma getrennt das format was man einfach auch so angucken kann und dann versteht man auch schon was ist aber was man auch relativ leicht eigentlich mit jeder pur mir sprache irgendwie eingelesen weiterverarbeitet bekommt.

Pavel Mayer 0:40:55

Genau ja excel oder mitbeliebigen anderen ja tabellenkalkulation programm oder auch ja mit peißen skripten oder so das ist ja und aber dieser interessant diese kombination halt dann ausalso geht hab spielt auch also es gibt etliche gitarre tories wo gerade aktuell eben gescreente und konsolidieren daten oder offiziell gemeldete daten dann aggregiert und.Committed werden so dass man da relativ schnell sich eine pipeline aufbauen kann und dann einfach sagen kann.

Tim Pritlove 0:41:36

Da bediene ich mich mal von.

Pavel Mayer 0:41:37

Da bediene ich mich da up date ich meine position dann einfach geht pull und dann habe ich die neuesten zahlen wenn ich mich da drangehängt habe.Also man braucht da jetzt gar nicht.Eigentlich noch nicht mal groß hingehen und it-entwicklung zu betreiben um den paradiesischen zustand hinzubekommen den du vorhin geschildert hast so ja.

Tim Pritlove 0:42:02

Paradiesisch naja also.

Pavel Mayer 0:42:06

Also im vergleich zu.

Tim Pritlove 0:42:08

Das noch paradiesisch klingt das ist das schlimme ja also das ist mein gott.

Pavel Mayer 0:42:13

Ja definitiv definitiv ja also das ist das da kann man vielleicht sagen da das könnte deutlich besser.Werden dass das ganze und gut im nachhinein ich gehe davon aus dass haltdie daten irgendwo aufbewahrt werden und das hinterher sagen auch genug daten zur verfügung stehen wobei die andere sache ist es jetzt nicht nur es ist nicht nur mit mit statistiken getanso sondern man will natürlich auch dass die mediziner jeweils studien fahren also so dinge wie wie hat sichdie virus konzentration in einer gruppe von patienten über die zeit entwickelt wie lange sind die ansteckend wie ist der ausgang wie viele schwere komplikationen leichte komplikationen dann wenn wirnichts dazu kommen dass das medikamentös behandelt wird wie schlagen vielleicht jede medikamente oder andere,behandlungsmethoden eigentlich an und so also all diese daten hoffe ich.Und gehe davon aus dass da einiges erhoben werden wird was ich aber so gehört habe ist schon dass die besten datenbisher aus einer zeit stammen also entweder aus china kommenso oder hier bei uns aus studien wo alles noch ein bisschen entspannt war wo die patientenzahlen noch niedrig waren und die ärzte noch zeit hatten sich ausführlich mit einzelnen patienten zu beschäftigen ich hoffe dass das jetzt sagen auch zumindest an einigen krankenhäusern die kapazitätennach wie vor da sind um nicht nur jetzt die patientenzu versorgen sondern auch erkenntnisse zu gewinnen die man braucht um die krankheit dann zu bekämpfen oder besser bessere entscheidungen treffen zu können.

Tim Pritlove 0:43:54

Dann lass uns doch mal schauen auf was jetzt diese ganzen gesammelten daten und die modelle derzeit denn so.Aussagen kannst du auch noch mal einen kurzen blick zurückwerfen inwiefern das was du vor lange ist es her dass wir uns zuletzt unterhalten haben vor ein paar tagen was das sozusagen alles.Wie viel das mit der wahrheit und fehlt dann zu tun hatte und was ich aus deiner perspektive derzeit da so herauslesen lässt.

Pavel Mayer 0:44:26

Ich würde aber gerne einsteigen und sagen mit den offiziellen modellen dass wir erst mal einen blick.Auf die kurz kurz werfen so und da hat es auch ziemlich lange gedauert.Bis ich die gefunden habe weil die wurden auch nicht so groß etwa heißtund wie gesagt gerade also diese diese webseite da an der von der vom vom csd wo sie halt tägliche vorhersagen laufen haben imprinzip für ziemlich viele länder für fast alle länder nicht geguckt sechzig aber ich würde sagen so sechzig achtzig länder oder so und.Das ist natürlich schon ja nett so dass man da wirklich alle länder im zugriff hat und.Was sie halt machen wie gesagt ist halt sie fahren halt dieses serie serie xso wo sie dann versuchen die parameter aus den bisherigen daten zu errechnen und das dann eben weiterlaufen lassen und gucken wo es dann hinläuft so.Der punkt ist dass sie halt irgendwann festgestellt haben okay eigentlich.Können wir nur die nächsten sechs tage so richtig vorhersagen nach sechs tagen läuft unsere fehlerquote einfach ist halt so hoch der errechnete fehler das ist halt das halt mehrkeinen sinn macht dass es sozusagen deren sicht und sie haben dann auchauf den entsprechenden vorhersagen ist auch interessant also man kann zwischen logarithmus und linear hin und her schalten ich finde die geniale ansicht ein bisschen hilfreicher wenn man in die zukunft.Guckt da kann man dann genauer sehen so und jetzt konkret für deutschland.Sagen heute und mit einem update also basierend wurde am einunddreißigsten märz gestern um dreizehn uhr.Zweiundfünfzig oder wir haben heute haben wir heute überhaupt.

Tim Pritlove 0:46:42

Heute ist der einunddreißigste märz das habe ich aber mich am anfang nicht gesagt dass bestraft sich in dieser berichterstattung enorm.

Pavel Mayer 0:46:49

Okay von heute dreizehn uhr zweiundfünfzig sagen es dort die vorhersage und mit.Einer achtundsechzig prozentigen.Wahrscheinlichkeit also konferenz intervall von ist ein bisschen anders wahrscheinlichkeitsrechnung ist,würde ich sagen die die hölle aber es ist ein wahrscheinlichkeitsrechnung ist oft nicht intuitiv so in sechs tagen werden wir dortnach deren vorhersage bei hundert rund hundertfünftausend infizierten liegen wir liegen heute bei siebenundsechzigtausend undmit einem achtundsechzig prozent konferenz intervall könnte esaber auch so niedrig wie neunundachtzigtausend oder so hoch wie hundertdreißigtausend sein also man sieht schon sagen für sechs tage sagen die ober-und untergrenze ausgewiesenschwankt halt von vierundachtzigtausend bis hundertdreißigtausend das ist natürlich für eine sechs tages vorhersage schon mal einekrasse fehlerquote wenn man jetzt achtundneunzig prozentsicherheit haben will dann ist es zwischen achtzig und zweihundertzwanzigtausend in sechs tagen.Wenn ich will das jetzt nicht niedermachen ich finde es gut dass sie's überhaupt.Machen das überhaupt jemand hingeht und irgendwie diese vorhersagen macht aber es ist ein bisschen unbefriedigend weileigentlich kann man jetzt nicht so viel aus diesen zahlen rausziehen vor allen dingen für die für die nächsten sechs tage zumal man für die nächsten sechs tage in der regel die zahlen auch ganz gut.Mit viel einfacheren methoden abschätzen kann gut sie sagen auch okay die vorhersage ist halt.Vergleichen das mit der wettervorhersage,ja eigentlich ist es ein schlechter vergleich mit der wettervorhersage finde ich aber deren punkt war okay wir wissen ja nicht welche maßnahmen jetzt eingeführt werden in der zukunftdie dann halt die zahlen entsprechend beeinflussen der punkt ist man weiß,aber da die zahlen mit zehn tagen rückwirkend kommt hat man eigentlich eine gewisse vorstellung davon ob und welche maßnahmen.Eingeführt worden man weiß natürlich nur noch nicht wie sie sich auswirken aber man kann man hat zumindest diese information da da ist was passiert so das ist die sozusagen die eine sache deren simulation.Ignoriert das halt komplett sowie ich sage mal meine auch aber meine macht ein paar andere andere annahme dass es sagen man vorhersagen.An wirklich konkreten vorhersagen das einzige was ich gefunden habe am prozess der berlin und finde es ist schick gemacht grafisch und sound man muss auch sagen fairerweise das was das sonst so macht ist halt viel viel komplexer.Das hat halt diese diese ganzen komplexen netzwerk daten und haben jetzt noch.Zum beispiel auch daten bekommen über die wanderungsbewegung jetzt mit also handydaten von verschiedenen professionellen providern die halt kommerziell daten der telekomauswerten und tracken das kann man sich in etwa so vorstellen das läuft auf landkreisebene das heißt die kriegen dort zahlen aggregiert wie viele haben sich an einem tag von dem landkreisin einem anderen landkreis bewegt so also sie haben sagen so ein bewegungsmuster keine ein sondern regierte daten so wer ist heizt sich eigentlich von wonach wobewegt.

Tim Pritlove 0:50:46

So pendler pendler überblick.

Pavel Mayer 0:50:47

Genau pendler oder überhaupt reisende und so die ja.So also diese diese zahlen haben die und und darauf rechnen die normalerweise plus andere dinge dieses modell was dort jetzt die vorhersagen macht basiert tatsächlich nurauf den nackten zahlenwerten sowie mein modell auch und versucht halt das modell mit den richtigen parametern initialisierung dann bisschen weiter.Laufen zu lassen und ich weiß auch nicht weil ich nicht weiß wie die vorhersagen wie die alten.Ausgesehen haben insofern ist es jetzt nicht ganz einfach.Zu gucken überschätzt oder unterschätzt das modell oder gibt es da also systematiken was ist da was ist da falsch und wie gesagt meine fünf tage vorhersage macht das jetzt nicht.Ich mache das jetzt nicht den den den großen unterschied wahrscheinlich aber ja konkret vielleicht noch wenn wir uns da mal.Italiennochmal auch im vergleich anschauen da sind wir derzeit bei rund hunderttausend und da prognostiziert das modell hundertdreißigtausend für in sechstagen und ja es können aber auch sagen.Hunderttausend sein oder zweihundertzwanzigtausend wenn man sagen achtundneunzig prozent sicher sein will oder hundertzwanzig bis hundertfünfzigtausend für das achtundsechzig prozent konferenz intervall.

Tim Pritlove 0:52:25

Man muss aber dazu sagen die ganzen zahlen die wir reden jetzt von infizierten die insgesamt gezählt wurdenwas da ja beispiel nicht drin ist ist wie viele sind davon gesund geworden haben werden kein problem mehr haben und so weiter die zahl ist natürlich.Wächst natürlich auch am laufenden meter sprich dieses fenster von potenziell bedrohten von denen man weiß.Ist halt kleiner als dass diese zahl das irgendwie suggeriert weil man das immer so wahrnimmt mit so hunderttausend ja also man sieht sozusagen sofort hunderttausend leute vor sich die irgendwie krank wie zombies durch die gegend laufen weder sind die zwangsläufig krank noch sind sievielleicht überhaupt noch bedroht.

Pavel Mayer 0:53:09

Ja allerdings kann man sagendass selbst wenn es jetzt keine quarantäne gebe so ungefähr ein viertel der leute so schwer erkranken dass sie halt arbeitsunfähig sind sound eigentlich so wahrscheinlich die hälfte aber sagen wir fünfundzwanzigprozent so zeigen ernste symptomesind auch gefährdet immerhin was halt auch unschön ist wenn es einen wirklich schlimm erwischt hinterlässt es auch langzeitschäden also es ist auch nicht so schöninsofern möchte man das nicht nicht wirklich haben weil wir wollen ja auch bisschen dafür kritisiert dass wir ein bisschen salopp gesagt haben okay wenn man sich dann schon anstecktdann möglichst früh so bevor alles zusammenbricht so aber nein natürlich will man nach möglichkeit sich nicht anstecken sondern die zeit bis es einen impfstoff.Wirklich ja.

Tim Pritlove 0:54:10

Oder zumindest der medikamentöse behandlung.

Pavel Mayer 0:54:13

Ja wobei bei medikamentösen behandlungen auch wenn wir jetzt bei den zahlen gerade sind ist es so.Die antiviralen medikamente so die funktionieren am besten wenn sie in einem sehr frühen stadium gegeben werden da aber der verlaufbei einer großen zahl der leute eher nicht so schlimm ist ist es jetzt nicht gerechtfertigt.Sagen weil die auch alle experimentell sind und nicht zugelassen sind leuten die.Leichte oder keine symptome haben diese unangetastet hammer medikamente da muss man auch sagen dass sie teilweise damit die auch wirken in extrem hohen dosen gegeben werden müssen und wirklich nebenwirkungen haben.

Tim Pritlove 0:54:56

Das will man jetzt nicht haben aber ich habe ja jetzt auch von einem einer theoretischen das kann ja auch sein dass.Mit einer therapie medikamenten geschützt oder nicht daher kommt die dann sozusagen den krankheitsverlauf auch in späteren fällen nochmal das ist nicht da ja aber auch.Ist ja auch nicht da.

Pavel Mayer 0:55:17

Jaalso am ende des des tages würde ich sagen wird es also ja wird selbst wenn's medikamente gibt ist so die hoffnung dass man sie dann in schweren fällen oder vielleicht bei risikopatienten einsetzen kann aber wenn man jetzt auch gucktwie das bei anderenviralen erkrankungen ist beim großteil von von denen ist man da auch zurückhaltend mit jetzt antiviralen medikamenten weildie halt so ja sie funktionieren aber das.Erfordert lange lange forschung und so also meinich persönlich habe ich jetzt nicht das große vertrauen in eine medikamentöse therapie das dass die aber es lindert natürlich alles das hilft natürlich alles aber.Eigentlich brauchen wir eine eine impfung so da kommen wir da hat man natürlich auch wieder das problem normalerweise so als zwei drei jahre bis man einen impfstoff hat wo man sicher ist dass wenn man jetzt eine million leute impftdenn nicht achthunderttausend mit ihm schäden.Oder wenn man selbst bei also wenn man jetzt die gesamte bundesförderung durchkämpfen will will man den impfstoff haben der einfach extrem sicher sind weil selbst wenn nur jeder tausendste oder jeder zehntausendstenjetzt schäden davon trägt sind das halt auchsignifikante zahlen von leuten und und dann betrifft es halt auch ja dann ist die frage gut wen impft man dannegal wir waren bei den zahlen vielleicht nochmal zurück jetzt zu den zu den zahlen.Zum vergleich dazu sagen was was ich mache mit den zahlen ist eben logistische kurven.Zu finden also ich rechne einfach eine funktion die eben bisher erstaunlich gut aufalle verläufe die ich gesehen habe passt das heißt nicht dass es passen muss so auf alle verläufe aber es ist wirklich verdammt gut unddas schöne ist dass man dann an diese funktion dann mit analytischen mitteln rangehen kann also man kann dann halt die nochmal relativ einfachleiten und kann dann gucken wo es sind die wendepunkte wo es die größte krümmung die größte steigerung die kleinste krümmung so sprich.Wenn man sich die kurve anguckt kann man viel genauer als jetzt in den diskreten zahlen sagen okwie wie weit liegt jetzt der wendepunkt sprich also wo wir von einemexponentiellem wachstum dann geht's irgendwann ins lineare über und dann eben letztlich in der logarithmus wachstum über sie kurve schwächt dann wieder ab und.Bei uns.Es ist jetzt so in in deutschland dass so mit den mit den aktuellen daten von heute das so aussieht als wenn der wendepunkt zwei drei vier fünf.Fünf tage zurück liegt jetzt sozusagen.Wir vor fünf tagen der punkt des höchsten absoluten anstieg war und.Wir jetzt gerade ja sind wir kurz vor dem punkt.Der höchsten krümmung also in den nächsten tagen müsste es noch am stärksten zurückgehen in den nächsten ein zwei tagen nach meiner kurve die ich habe die.Im moment einen endstand bei also am wahrscheinlichsten bei knapp.Achtzigtausend also eigentlich sogar nur fünfundsiebzigtausend in der in der spitze angibt mit fehler zwischen fünfundsechzig bis neunzigtausend wobeiich die fehler berechnung auf andere art und weise mache ich berechne halt dann den nächsten tagrechne dann einen fehler in den wert vom nächsten tag ein um zwei standardabweichungen aus der bis bisherigen kurve also je nachdem wie unregelmäßig die datenwaren sage ich mal istauch erhöht sich dann die die die standardabweichungen und dementsprechend vergrößere ich den fehler und gucke wenn die halt um zwei standardabweichungen nach oben und zwei standardabweichungen nach unten macht da eine neue kurve undmacht das dann so für den nächsten tag auch für die nächsten fünf tage und dann lasse ich die funktion aber weiterlaufen und.Interessanterweise sieht es halt recht gut aus und die liegen auch selbst mit diesen fehler von zwei standardabweichungen gar nicht mehr so weit auseinander und meine vorhersage für in fünf tagen,liegt so bei.Würde ich sagen mit einem fehler zwischen siebzigtausend undachtzig.Also mein mein fehler range gerade für für meine fünf tages prognose oder wenn ich das jetzt sechs tage das wären dann ja zwischen vierundachtzigvierundsiebzig bis vierundachtzig tausend die.Andere sache noch ist was was man sagen kann das zu unterschiedlichenzeiten unterschiedliche arten von vorhersagen gemacht werden können was man haltimmer machen kann auch schon sehr früh ist sozusagen eine best case vorhersage wenn wir jetzt alles tun um das zu reduzieren wo können wir die kurve dann noch zum stoppen,verbringen so das kann man immer sagen das heißt dann die untergrenzen sind relativ klar weil ich natürlich nicht in der summe nicht weniger fälle kriegen kann als ich jetzt schon habe das heißt ich kann dieses vollbremsung szenario kann ich halt als untergrenze schon malermitteln und.Kann dann auch gucken okay wenn ich ein bisschen weiter fortgeschritten bin ist denn irgendwie eine leichte brems verzögerung schon zu spürenin den daten und wenn ich diese leichte brems verzögerung schon spüre kann ich halt versuchen diese bremse zögern eben auch vorherzusagen dass jetzt wie stark ist jetzt die eingeleitetebremsung und wenn die jetzt weiter anhält was was passiert dann das ist im prinzip wie man auf die daten kommtnach obenist es natürlich immer offen es kann auch immer irgendwas passieren dass plötzlich wieder eine neue ausbruch da ist oder dass eine motivation gibt oder weiß ich nicht so das heißt die obergrenzen sind immer ein bisschenweniger sicher.

Tim Pritlove 1:02:35

Also wenn ich das richtig raushöre meintest fünf tage zurück hat sich was abgezeichnet so.Der der eigentliche lok down ist jetzt stand heute ungefähr seit zwei wochen so richtig aktiv also vor fünfzehn tagen um die schulen zugemacht in berlin ein paar bundesländern ging es ja schon ein bisschen früher los schon am wochenende davor und dann hat's natürlich auch noch eine weile gedauert bis ich das sozusagen in der gesellschaft auch alles ein bisscheneingehängt hat nicht jeder hat sofort alle aktivitäten aufgegeben etcetera pund wenn sich jetzt sozusagen vor fünf tagen jetzt schon was zeigt in die daten was jetzt noch nicht sicher ist wenn man gleich dazu sagen aber dann würde das ja sozusagen auch.Einen einblick geben dass so nach acht neun tagen das eben auch schon eine auswirkung hatte so in der größenordnung bisschen mehr als eine woche.

Pavel Mayer 1:03:30

Also ja es ist es es spricht lang einiges dafür dass man sagen auch schonbevor die harten maßnahmen getroffen wurden es einfluss gegeben hat wobei ich sagen muss die melde dauer von den zahlen ist soja im besten fall neun tage nach erkrankungaber kann bis zu vierzehn tage dauern also zehn tage waren eigentlich bevor es halt so richtig los ging.So hatte ich zwei fälle weiß ich von zwei fällen wo es also von einem fall wo es zehn tage ungefähr gedauert hat in einem anderen fall zwölf tageauf der anderen seite ist es so dass es aber natürlich auch fälle gibt wo es schneller geht wo die leute ganz schnell erkranken und ganz schnell ins krankenhaus gehen und der test ganz schnellda ist sodass man wenn es davon viele gibt kann man eben tatsächlich schon erste effekte nachhaltig sieben.Tagen oder so sind sind durchaus möglich dass sie nach sieben acht tagen und das scheint jetzt auch tatsächlich der fall zu sein und ich muss sagen nach dem heutigendaten punkt bin ich mir auch mittlerweile sehr sehr sicher dass sich da was tutin denzahlen so also gestern war ich noch ein bisschen vorsichtig weil die daten vom wochenende ist halt immer so dass wir halt am wochenende mal einen einbruch hatten bei den daten weil haltes zu melde verzögerungen gekommen ist so das heißt wir hatten immer ja samstag sonntag war immer weniger das hatten wir.Diesen dieses wochenende auch aber zum einen in einem geringeren ausmaß als das wochenende davor undes scheint aber so zu sein dass diese rückgänge auch real sind das einzige was ich mir vorstellen kann was die zahlen so verzerren könnte.Wäre wenn den testlabor aus irgendwelchen gründen test materialien ausgehen und die zahl der tests runtergefahren worden wäre dafür gibt's aber.Keinerlei anhaltspunkte derzeit und trotzdem sind die zahlen runtergegangen und befinden sich jetzt auch.Sagen wenn man das hochrechnet anhand der zahl der der der infizierten scheinen wir uns auch in dem bereich zu befinden.Das obwohl wir jetzt obwohl nicht alle getestet werden dass dass wir nicht an den grenzen der test kapazitätliegen was jetzt diese aktuellen rückgänge angeht sondern die scheinen tatsächlich echt zu sein und natürlich merken das müssten es als erstes auch die gesundheitsämtern.Merken viel früher so fünf tage früher sie müssten dann halt auch merken und die krankenhäuser auchhat sich da was getan bei der zahl der leute die bei uns vorstellig werden und da gibt es sagen auch.Meldungen dass die gesundheitsämtern auch das gefühl haben es entspannt sich etwas aber das ist natürlichschön wär's wenn man halt zahlen zahlen hätte wie viel anträge sind denn eingegangen oder wie viele leute jaaber nichtsdestotrotz ich bin halt dort zuversichtlich.

Tim Pritlove 1:06:57

Milde optimistisch.

Pavel Mayer 1:06:59

Ich bin halt ich würde sagen sogar sehr optimistisch dass sich was tut das sagen wir jetzt das was das wir in den zahlen jetzt bereits die auswirkungen der maßnahmen sehen können und.Meine.Vorhersage oder meine hoffnung auch ist dass ich das jetzt in den nächsten tagen nochmal deutlich stärker bemerkbar machen wird zumindest bei der zahl der infizierten bei der zahl der toten.Laufen wir halt leider etwas hinterher also die kommen halt später da werden wir es wahrscheinlicherst in zehn tagen oder so in ein bis zwei wochen werden wir dort leider erst den höhepunkterreicht haben wobei ich komischerweise.Das ergebnis gekriegt habe also numerisch dass halt die zahl der der totender zahl der infizierten gar nicht so weit hinterher läuft sondern nur zwei so eher größenordnungsmäßigen drei tage wo es noch nicht ganz pasta wie auch immer.Würde man sagen okay wir werden wahrscheinlich den höhepunkt bei den täglichen toten in frühestens drei tagen javielleicht haben wir ihn heute schon erreicht aber wir.Wenn wir pech haben erst in ein zwei wochen also da kann man noch keine hoffnung schöpfen und auch aus der kurve aus dieser zahl heraus da ist bei der zahl der toten noch keine abflachungsichtbar im moment.

Tim Pritlove 1:08:38

Dann lass uns doch mal einen kurzen blick auf den rest der welt wagen.Bevor wir dann vielleicht abschließend auch nochmal drüber reden sollten was so noch alles auf uns zukommt.Italien war vor zwei wochen schon der hotspot da hat sich im prinzip alles erst so richtig entfacht.Mittlerweile ist spanien dazugekommen.Und es sieht überhaupt nicht gut aus in den usa und meiner meinung nach auch nicht besonders gut aus für das vereinigte königreich.Was so deine wahrnehmung wie das in anderen bereichen der welt so läuft derzeit.

Pavel Mayer 1:09:24

Ja also zu italien deckt sich meine vorhersage im moment mit der erotikvorhersage also mein modell ist da nicht grundsätzlich optimistischer sondern nur für deutschland im moment für italien liegtungefähr gleich italien befindet sich gerade in einer sehr sehr langen sagen.Linearen phase die sind auch aus dem exponentiellen raus aber der knick ist da zwar schon merkbar aberes wird wohl noch eine ganze weile noch nach oben gehen und ich habe jetzt die datenpunkte der letzten beiden tage noch nicht drindie letzte vorhersage für italien habe ich gemacht eben vor zwei tagen und da läuft es im moment aufhundertfünfundfünfzigtausend läuft es bei mir raus wo das dann zum halt kommen könnte das heißt italien.Hat noch so ein drittel der infektion noch vor sich ungefähr.Obwohl es dort bereits runtergegangen ist bei uns sieht es dagegen so aus als wenn wir härter auf der bremse stehen sage ich mal aber sagt wie hart das.Da werden noch ein zwei drei tage bräuchten wir noch um dass ich das hinreichend bewahrheitet aber das ist sozusagen der unterschied zwischen deutschland und italienansonsten bei den amerikanischen zahlen die habe ich auch mal reingeworfen und der exponenten beginnt ziemlich früh zurückzugehen aber so dortkann man zur obergrenze nicht viel sagen also da wo es wo es hin läuft also die sind nochirgendwie gerade voll in der krasseneinstiegsphase im moment also usa lohnt lohn sich vorhersagen fast kaum da ist im moment den reinen zahlen nach erstmal noch echt apokalypse angesagt.

Tim Pritlove 1:11:30

Ja vor allem ist ja auch die reaktion in den usa überhaupt nicht homogen also florida laufen sie immer noch alle rum und hängen an stränden rumkeine ahnung wie das jetzt konkret heute gerade in diesem moment aussieht et cetera maxi speak schon geändert haben aber es war sozusagen nicht so dass jetzt alle gesagt haben okay zack usa runterfahren fertig sondern das ist halt hochgradig abhängig vondem jeweiligen government von jeweiligen als staaten.

Pavel Mayer 1:11:58

Ähm.Ja ja also die machen die sind halt irgendwie ein bisschen später dran mit den langen reaktionen oder wenn der die sind in der panik kurveoder in derkurve wo politiker handeln einmal deutlich hinterher und das recht sich halt natürlich gerade wobeidie amerikaner auch nicht unterschätzen sollte also die haben halt in einer woche von zehntausend auf fast hunderttausend tests pro tag hochgefahren jada haben wir deutlich sind wir.Kann das eher gemächlicher auf gebaut wobei du natürlich die kapazitäten nicht hochfährstwenn keine proben da sind also bringt nichts jetzt kapazitäten für hunderttausend zu haben wenn du nur tausend probenkriegst aber du willst natürlich das schon eigentlich so früh hochfahren dass dass du genug tests halt anbieten kannst und,bei uns hätte es ein bisschenschneller gehen können wobei wir bei auch schon auf einen ziemlich hohen niveau gestartet sind muss man auch sagen also da sind nur ich glaube eigentlich fast nur die norweger sind da besser und ein paar andere norweger.Glaube ich auch zweieinhalbmal so viel geld ihr in ihr gesundheitssystem wie wir.Ja und dann gut andere länder also tschechien sieht.Jetzt eigentlich die tschechen waren halt relativ frühdran muss manmuss man sagen mit mit maßnahmen und die haben halt was was sie halt gemacht haben war sehr schnell zu sagen okaykeiner geht mir heraus ohne maske so das war halt sagen sehr sehr früh dortohnebei uns hat man gesagt naja aber wir haben keine masken und wenn dann die leute anfangen masken zu tragen dann haben die ärzte irgendwie keine masken und so die tschechien haben halt einfach gesagt maske oder bleibt zu hause und das führte dann dazudass die leute sich halt alle masken genäht haben und ihr habtauch noch verwandte da meine cousine hatte schon angeboten in den kernpaket zu schicken die hat ja ein paar bilder geschickt die ich auch getwittert hatte mit ihren produktion und die haben gerade spaß alsojeder jeder zweite sitzt halt an der nähmaschine und hat halt spaß beim masken nähen weil halt sonst nicht nicht viel los ist und und es dauerte wohlirgendwie nachdem das die region gesagt hatte nur nur noch raus mit maske dauerte es zwei tage und alle leute hatten irgendwie masken.So

Tim Pritlove 1:14:43

Sie an auf einmal geht das.

Pavel Mayer 1:14:45

Und ich weiß von leuten so die einfach die sogar einfach unterhosen genommen haben und sich einfach umgebunden haben.Oder andere dinge.

Tim Pritlove 1:14:55

Wunderbar geht das sogar ne also ich habe mir auch eine maske genäht mittlerweile und hatte da auch eine ganze menge spaß dabei weil man macht das ja auch nicht alle tage dass man sich jetzt mal so custom irgendwas näht ich bin jetzt nicht so der typ der seine eigene kleidungmacht aber so ein kleines überschaubares funktionsprinzip ist schon ganz gut.Denke was passt was wir mit mit zwang und druck hier nicht gelöst bekommen das kriegen wir zumindest in berlin mit fashion hin also es muss.

Pavel Mayer 1:15:24

Tim Pritlove 1:15:24

Cool werden und dann dann dann geht das auch ratzefatze.

Pavel Mayer 1:15:30

So also wie gesagt in in tschechien irgendwann die tschechen sind historisch irgendwie weiß nicht was krankheiten angeht sind die halt schon immer ziemlichkrass gewesen so bei der epidemie ein eindämmung also die haben da auch immer eine gesetzgebung gut die haben wir im prinzip auch aber sie wird halt nur nicht.Tschechien hat ich hatte das erwartet also bevor das losging dass die wahrscheinlich sehr früh sehr drastisch rangehen werden was nicht nur an der regierung liegt sondern weil das dort halt jasagt krankheiten da kennt man da irgendwie keinen spaß so da wird.Lieber gleich draufgehauen und so haben die das halt auch gemacht plus was sie halt auch gemacht haben was auch eine interessante,art war dass sie gesagt haben dass sie bestimmte zeiten am tag reserviert haben in supermärkten für risikogruppen das heißt zwei stunden ich glaube von zehn bis zwölf oder sodürfen halt nur ältere menschen.Dort in supermärkten einkaufen damit man da sagen zusätzlich noch 'ne entkoppelung hinbekommt keine ahnung wie viel das hilft aber fakt ist dass tschechien und da muss mannoch sehen dass sich ja einen großteil der bevölkerung.Ziemlich großer teil halt in einer einzigen stadt dort tummelt oder in zwei städten wo natürlich dasdie verbreitung tendenziell auch noch schneller vonstatten gehen kann und da sieht es aber ganz,gut aus sie liegen im moment nach letzten zahlen irgendwo bei dreitausendfällen das ist so eine institut ganz so weniger als die hälfte pro kopf so würde ich sagen zwischen der hälfte und einem drittel der menschen sind dort.Infiziert pro kopf wie in deutschland und es sieht auch so aus dassdie ersten maßnahmen dort jetzt zugreifen beginnen auch da kann man so eine kann man schon eine deutliche abflachung der kurve sehen.

Tim Pritlove 1:17:47

Kommen wir doch nochmal vielleicht als nachtrag zu der ganzen zahlen spielerei.Dazu welche zahlen jetzt sozusagen künftig noch interessant werden können also wir werden ja jetzt mit großer wahrscheinlichkeit demnächst auch neue tests bekommen tests auf immunität.Die werden sicherlich den modellen auch nochmal ganz interessantes futter geben beziehungsweise auch ganz andere fragestellungen beantworten können nämlich.Auch so die frage mit wie viele leute waren denn jetzt vielleicht wirklich infiziert weil wenn man halt im großen stil mit einfachen tests immunität nachweisen kann alsoantikörper tests sind ja im gespräch ja die relativ leicht selbst durchgeführt werden können.Oder zumindest in größeren stil von personal durchgeführt werden können so dass man eben feststellen kann so aha okay du hast vielleicht nie was gemerkt.Oder du hast nur leichte symptome die du so gar nicht jetzt einer potenziellen corvette erkrankung zugeschrieben hast aberwir haben halt mal reingeguckt und in dir schwimmt halt die entsprechende antikörper materie rum du wirst es mal gehabt haben und nach unserem aktuellen.Wissensstand der nicht gesichert ist aber der nun mal der aktuelle wissensstand ist es sieht halt so aus als ob im wesentlichen immunität.Stattfindet also wenn man's gehabt hat und man hat's überlebt dann.Und man hat auch keine bleibenden schäden von der harten erkrankung bekommen dann ist alles gut sozusagen das zumindest der aktuelle blick es gibt ein paar verstörende berichten immer wieder aus china wo's gruppen gibt die.Irgendwie nochmal positiv getestet worden sind aber ich glaube das ist noch nicht in dem maße erhärtet dass man sagen kann okay da weiß man wie vorher getestet wurde et cetera muss man abwarten aberdas ist jetzt zumindest erstmal die perspektive die sich jetzt bietet muss man da jetzt komplett neue zahlen modelle aufmachen um das sozusagen noch mit einzurechnen oder fügt sich das wunderbar.In das bestehende bild und man hat einen glücklichen neuen parameter.

Pavel Mayer 1:19:55

Ja man kann natürlich dann dann deutlich viel mehr machen und es gibt auch irgendwie ein trosten podcast wo er genau zu dem thema jetzteiniges sagt und da ist wohl so dass es die tests an die körper schon gibt und dass die labore also in deutschlandjetzt gerade dabei sind die kapazitäten hochzufahren also der test ist schon validiert und mit stempel vom und so dass da funktioniert und man weiß wie's geht und die bloßdie kapazitäten sind noch nicht da aber die werden wohl da kann man wohl in eins zwei drei wochen wird's halt genug labor kapazitätfür die labor antikörper tests geben und dannwo es dann nochmal einfacher wird ist wenn es dann tests mit sogenannten lateral flow die weißes gibt also im prinzip schwangerschaft-test wo man dannauch über einfach wie eine wie blutzucker tests sich halt mit einem pixel ein bisschen blut aufauf so einem test gibt und dann nach fünfzehn zwanzig minuten oder so sieht man dann irgendwelche striche und kann dann sagen es positiv oder negativ da gibt es wohl auchweniger von diesen aber im moment nicht validiert und die gibt's auch nicht hin in deutschland sind aber werden aber gerade wohl wohl auch getestet das zu den tests so.Und zu der frage okay wie geht's jetzt weiter mit den vorhersagen mich hatte vor allem erstmal interessiert wie gehtdie entwicklung weiter bis zur ersten eindämmung sag ich mal weil was relativ schnell klar war okay was immer klar ist keine epidemie.Läuft für immer so es gibt irgendwann eine maximale zahl von infizierten wo es zum halten kommen wenn ihr mich alleerkrankt sind und durchimmunisiert ach ja und zur immunisierung ist es wohl sogar so sagt jedenfalls trotzdem erste studien darauf hindeuten dass wir sogar 'ne sehr gute immunität entwickeln gegen sehr früh sehr schnell das im prinzip der körper nachzwölf stunden schon beginnt mit antikörper bildung und.Ja also das ist scheint sogar so zu sein dass es sich bei diesem virus ein handelt der eigentlich.Für das immunsystem normalerweise also der sehr sehr gut erkannt wird vom immunsystem sehr früh erkannt wird und auch von dem angeborenen immunsystem sagen schon bereits angegangen wird.Was halt ganz gut ist insofern also was ich da gehört habe was aus studienziel wurde brauchen wir uns was das thema immunitätangeht jetzt keine großen sorgen zu machen dass das da noch überraschung geben könnte wie gesagt im moment das aktuelle interesse wann flacht die kurve ab wannerreichen wir erstmal einen plateau so aber die offene frage ist wie sie dieses plateau aus in china.Kann man ein bisschen sehen china meldet pro tag ungefähr hundert neu infizierte seit einer ganzen weile auch mit langsam rückgang aber extrem langsam das heißtda kocht das quasi jetzt auf ganz kleiner flamme im moment in china aber es köchelt noch vor sich hin.Und dort beginnt man jetzt die restriktion wieder runterzufahren und da wird's natürlich interessant sein zu sehen gehtdas ganze wieder hoch weil bei hundert neue erkrankten weiß man okay gibt's noch eine dunkelziffer und und so aber da sitzt die krankheit quasi schon in den startlöchern in dem moment wenn man jetzt sagen würde okay wir gehen jetzt wieder zurück auf anfang wir wir wir.Wir machen jetzt weiter wie wie wie vorherdann ist man sofort wieder in dem exponentiellem wachstum drin und dann kann man sagen gleich nach ein paar wochenwieder den nächsten shutdown machen weil es droht aus der hand zu laufen so wird es natürlich nicht laufen sondern wird jetzt.Dann gucken erstmal einzelne maßnahmen von denen man glaubt dass sie jetzt nicht soschlimm sind aber wichtig sind dass man halt wieder mehr sagen firmen erlaubt dinge zu tun schulen stehen auchganz ist auch ganz hoch die frage nach sagen wann können wir halt wieder die schulen eigentlich aufmachen dass das wird viel.Debattiert gerade weil eigentlich kinder jetzt nicht so sagen in in der regel nicht so schwer von der krankheit.Betroffen sind so dass man sagt okaywir testen jetzt mal an unseren kindern das ganze wobei ja da natürlich auch stimmen sagen ok aber die die kinder und jugendlichen haben da vielleicht auch noch ein wort mitzureden ob sie jetzt sozusagen unsere test kohorte sein wollen zur zur ausbreitung also das wird auf jeden fall noch.Krasse debatten geben meine cambridge studie hat da auch verschiedene unschöne szenarien.Gemalt nämlich wenn wir das wir sagen von von shutdown zu shutdown eilen sagen dann die maßnahmen aufheben dannein paar wochen sagen wieder alles offen ist und man dann wieder runter fährt und das sofür die nächsten zwei bis drei jahre und selbst dann hätte man aber noch nicht sagen genügend immunität in der in der bevölkerung sodas wichtigste jetzt also für zukünftige.Prognosen wäre es natürlich rauszufinden wie stark wirkt sich eigentlich eine maßnahme auf die ausbreitung des virusso dass es das wären die wichtigsten informationen die jetzt politische entscheidungsträger brauchen also was passiertwahrscheinlich wenn wir die schulen aufmachen welche schulen machen wir auf wie machen wir sie auf also machen wir was dass ich nur jeden zweiten jahrgang auf erstmal oder.Abwechselnd also da gibt's halt ganz ganz ganz ganz viele variationen und da ist es natürlichbedauerlich gerade dass halt diese ganze.Melde kette nicht so optimal ist wie sie ist weil also wir hatten natürlich über die wirtschaftlichen auswirkungen wollten wir eigentlich auch reden aber wir sind jetzt schon viel länger zugange als wir eigentlich vorhatten.Aber grob übernommen so.Ein berg am tag so also ja um die größenordnung fünf also vier bis sieben milliarden ungefähr jetzt kostet uns oder gut kosten ist die frage wir müssen's ja doch.Also es fehlt uns im brutto inlandsprodukt auf jeden fall und geht davon aus dass das bruttoinlandsprodukt sagen während des shutdown um rund die hälftesinkt auf jedenfalls in den ersten wochen wenn man jetzt länger und öfter shutdownmacht dann in späteren shutdown kann man das wohl auf fünfzehn bis fünfundzwanzig prozent reduzieren aber sagen jetzt der erste shutdown der geht so richtiggerade ins geld und berlin hat jetzt wohl was die ersten dreieinhalb millionen an soforthilfen für selbstständige überwiesen.Ja ich bin jetzt selber noch nicht in die warteschlange reingegangen weil ich mir mal denke ich weiß nicht ich muss mich irgendwie nicht immer als als allererster anstellen aber eigentlich hätte hätte man vielleicht tun sollen weil das sind tatsächlich wohl zuschüsse die da gerade ausgezahlt werden und ja.Also ich werde mir das halt denn jetzt nach dem nach dem podcast hatte ich eigentlich mal vorbei als ich dann mir überlegt hatte okich gehe mal jetzt drauf hieß es okay welt website überlastet geht jetzt gerade nicht so ist jetzt webseite hatist es geschlossen und komm bitte morgen wieder und ich glaube das ist auch noch der der zustand ich glaube ich kann da erst frühestens irgendwie morgen wieder.

Tim Pritlove 1:28:12

Dreiundzwanzig uhr macht sie zu.

Pavel Mayer 1:28:15

Ok gut dann ja.

Tim Pritlove 1:28:18

Bis sechs uhr du musst schlafen weißt du dass es wichtig dass so ein computer muss schlafen.

Pavel Mayer 1:28:23

Aber ich glaube man fliegt auch aus der warteschlange raus irgendwie wenn man also ich bin mir nicht sicher ob man am nächsten.

Tim Pritlove 1:28:30

Also es gibt da sehr unterschiedliche berichte und das mag sich jetzt auch am laufenden meter erinnern alsoalso wie auch immer es ist auf jeden fall auch eine herausforderung dass leute ein formular ausfüllen zwanzig zwanzig im internet das nehmen wir jetzt einfach mal soso zur kenntnis hätte ja keiner mit rechnen können vielleicht mal so zum abschluss jetzt dass man mal die ganzen zahlen und modelle mal ein bisschen außen vor undohne dass jetzt auch zu tief vertiefen zu wollen aber.Wir werden ja jetzt so oder so in irgendeiner form mit wie viel verlusten und schmerzen auch immer an so einem punkt kommen wo erstmal die situation.So ist das eben dieser unkontrollierte ausbruch der halt droht das gesundheitssystem zu belasten irgendwie in griff.Kommt ne also denn den punkt werden wir früher oder später erreichen meine frage dazu ist was dann.Weil das ist ja jetzt sozusagen du hast ja schon angedeutet so der nächste schritt dauern kommt bestimmt und.Ich glaube so ein shutdown wie wir ihn jetzt hatten in der form in der dimension soll natürlich so verhindert werden jetzt muss man sich sozusagen darüber gedanken machen wie man dann eben die sache unter kontrolle hält.

Pavel Mayer 1:29:48

Also meine vermutung ist dass das ganze thema masken die werden uns 'ne ganze weile erhaltenbleiben ich rechne damit dass ja in der öffentlichkeit man sehr lange leute mit masken sehen wird also es lohnt sich immer noch sich eine zu nähen glaube ich oder mehrere.Sehr wahrscheinlich wenn sich das erstmal wenn bei uns erstmal sich das durchgesetzt hat dasman nicht wie ein verrückter angeguckt wird wenn man mit maske unterwegs sind ich weiß von leuten die das ganz früh schon gemacht haben und die wurden teilweise sogar aggressiv angegangen deswegen wareine maske getragen haben das kehrt sich glaube ich jetzt auch um aber so das ist sicherlich.Das dass das eine ding was passieren wird soich sehe ziemlich schwarz für großveranstaltungen also fußballtor muss ich es weil ich habe das.Halt mal sondern wenn man halt durchgerechnet sagen wie groß ist das risikoauf einer veranstaltung sich anzustecken so da gibt's natürlich die.Wie viel infizierte gibt es in der bevölkerung wie wahrscheinlich ist es dass jemand irgendwie dort mit dabei ist je kleiner die veranstaltung umso wahrscheinlicher dass kein infizierten dabei ist so und,natürlich dann die frage okay wenn einer jetzt dabei ist oder ein.Infektiöse sagen wir mal so wie viel schaden kann der dort dort anrichten und bei fußballstadien vielleicht haben wir sowas erleben.Dass es dann spiele geben wird wo dann jeder zweite sitzplatz oder jeder dritte nur.Besetzt ist also und stehplätze gar nicht so dass man halt dann zwar spielt aber nur vor kleinen publikum an der interessante grundwarum spiele so schnell abgesagt worden war ja wohl nicht die gefahr für die öffentlichkeit sondern weil man ganz viele infizierte spieler hattealso in verschiedenen mannschaften und die spieler dann gesagt haben ey leute haben keine lust mit anderen infizierten jetzt fußball zusammenzuspielen.

Tim Pritlove 1:32:01

Ja das also das war sagen wir mal das war dann die letzte nagel im sarg ne also primär ist natürlich schon das problem im publikum zu sehen und das andere problem war dann.Natürlich auch sagen wir mal die spieler an sich aber eben einfach die tatsache dass wir eben ein spieler entsprechend positiv.Indiziert ist dass dann natürlich im zweifelsfall auch denkt die ganze mannschaft in quarantäne gehen mussten dann natürlich nicht dauernd dran zu denken dass man einen normalen spiel.Betrieb durchführen kann wenn dann einfach mal so hops von heute auf morgen eine ganze mannschaft ja nee wir sind dann mal zwei wochen nicht dabei also das funktioniert halt auch hinten und vorne nicht.

Pavel Mayer 1:32:37

Und leider natürlich dann auch.Konzerte das ist finde ich ziemlich bitter dass das wahrscheinlich jetzt eine ganze weile vergehen wird so bis wir wieder mitzigtausend anderen leuten irgendeiner band lauschen können weil ich mir nicht vorstellen kann dass man dort.Bock hat das dann gut wir werden sehen vielleicht gibt's da dann auch neue kulturelle ideen wie man wie man das macht aber wie man irgendwie social distanz auf einem rock-konzert machen kanndas sehe ich jetzt gerade noch nicht das ist natürlich ziemlich bitter konferenzen wird's wahrscheinlich auch langenicht nicht geben so weil man da.Wiederum sagt okay wir machen das dann dann lieber remote und so da die notwendigkeit nicht besteht.

Tim Pritlove 1:33:36

Wir haben auch schon einige leute festgestellt dass das ja irgendwie eigentlich gar nicht so doof istund man wirklich zum kern austausch der informationen ja irgendwie dann doch nicht irgendwie nach bulgarien fahren muss und sich ein hotel mieten muss und die.Kosten hat und die übernachtung.Und überhaupt die ganze zeit und nichts anderes tun kann als das in dem moment et cetera also ich denke videokonferenz an sich und diese ganze täler arbeit ist der große gewinner in anführungsstrichen dieser ganzen situation dass.Sehr viel dort hängen bleiben wird weil jetzt einfach mal alle einmal das durchexerziert mussten viele werden auch festgestellt haben okay das ist eigentlich nicht das was ich haben will es gibt.Gerade nichts anderes aber sehr viele bereiche werden halt auch feststellen so okay alles klar man kann konzern auch fahren wenn irgendwie alle mitarbeiter zu hause sind oder zumindest ein großteil.Ja da können wir uns dann aber auch eine ganze menge büro platz.Fahrtkosten etcetera pendler aufwand und so weiter sparen und vielleicht ist das sozusagen auch ein modell mit dem dann unsere firmenkultur auch klarkommt.

Pavel Mayer 1:34:45

Das habe ich auch gedacht dass es wahrscheinlich dann in zukunft deutlich mehr leute gibt die remote arbeiten oder sich in videokonferenzen treffen oder wie auch immer und und es ist ja auch also ich mache das.Auch schon jetzt seit seit längerer zeit also ungefähr ich sag mal die hälfte meiner arbeit oder oder treffen läuftremote weil ich halt für verschiedene firmen teilweise im ausland arbeite oder mitarbeiter in anderen städtengesessen haben oder so und irgendwann vergisst man halt komplett sagen dass es sich dass man in einer videokonferenz ist gerade wenn man nur mit einem einer person oder so dann zusammenda arbeitet ist es dann fast so als wenn die derjenige neben einem sitz so man.Zusammen am rechner und quatscht halt einfach und ja als wenn die person neben einem wäre das finde ich funktioniert ganz gut arbeiter noch ja reisen also tourismusist natürlich dass das wirklich bittere thema zehn prozent ungefähr des des weltdes bruttoinlandsprodukts der welt sind alleine tourismus in vielen ländern noch mehr in großbritannien sind es genau die zehn prozent in deutschland ungefähr acht prozent und das ist natürlich für dieses.Gewaltiger wirtschaftsfaktor ist wenn man sich überlegt allein auch jetzt für berlin wie viele hotels und wie viele menschen da drin arbeiten wie sich dasdann weiterentwickeln soll oder wird also da wird es sicherlich also bis ich das normalisiert kann man wahrscheinlich.Zwei drei vier jahre eher rechnen also auf jeden fall müssen wir da komplett durch sein selbst dann werden vielleicht noch entwicklung bleiben dann.Natürlich luftfahrt luftfahrtim moment sind irgendwie neunzig prozent der flugzeuge am boden fast fünfundneunzig prozent das natürlich riesige probleme in sich.Aufwirft so weilpiloten müssen fliegen damit sie ihre zulassung behalten die brauchen pro quartal nur mindestzahl an flugstunden machen aber teilweise flughäfen zu und so das heißt die laufen da auf einen einen riesen problem rein.Boing hat wenigstens jetzt nicht das problem jetzt mit denen die sieben drei sieben flotte so schnell.Ans fliegen also die drei sieben max als fliegen zu bringen da wird jetzt gerade nicht mehr nicht viel drüber geredet weil ja ja dann sehr traurigim moment ist kein a drei drei achtzig airbus a dreihundertachtzig mehr in der luft alle weltweit sind gegründet und niemand weiß ob sie jemals wieder fliegen werden.

Tim Pritlove 1:37:30

Da gibt's auch schon einschätzung dass das dass das vielleicht schon gewesen sein könnte weil die ohnehin vom markt abgezogen worden aber das natürlich insbesondere diese extremen fernreisen jetzt nochmal ein extra malus bekommen.

Pavel Mayer 1:37:42

Sehr sehr bitter dann kommt noch dazu wenn ein flugzeug längere zeit steht da kannst du nicht einfach wieder damit fliegen sondern dann dann sind halterhöhte checks erforderlich genauso wie bei den piloten wenn die längere zeit nicht fliegen müssen die halt im simulator erstmal sonst für simulator stunden machen beim flieger wenn der länger nicht fliegt ist halt eine eineviel aufwendiger check-in notwendig.Positiv wir könnten wahrscheinlich in diesem jahr in deutschland die klimaziele erreichen so die gesetzten was sonst.Weiß nicht seit jahrzehnten nicht nicht gelungen ist.

Tim Pritlove 1:38:20

Pavel Mayer 1:38:21

Tim Pritlove 1:38:23

Auch die luftverschmutzung in den städten ist enorm zurückgegangen.

Pavel Mayer 1:38:30

Also positive umweltausschuss wirkung hat das sicherlich auchwobei wenn man jetzt diese menge an geld wenn man da jetzt nur überlegt wenn man die eingesetzt hätte sagen.Gut idealerweise natürlich zur pandemien vorsorge und abwehr aber gutshit happens ich meine in den usa aber jetzt noch eine eine geschichte lesen kalifat kalifornien unter schwarzenegger schwarzenegger hatte nach saß.Damals irgendwie dreihundert millionen locker gemacht um notebook widmet für kalifornien für den epidemie fallanzuschaffen also komplette.Krankenhäuser und beatmungsgeräte und alles was man so braucht um eine signifikante zahl an menschen behandeln zu können also.Krankenhäuser in der boxmit luftfilter aktionsanlage mit schutzausrüstung und masken und alles was halt jetzt total geil wäre das zu haben aber so der nachfolgerhat halt angesichts der finanzkrise dann gesagt okay das ist zu teuer das zu lagern und zu warten weil mussten halt die batterien immer nachgeladen werden von denen weil diedie batteriebetriebenen sie die beatmungsgeräte waren halt auch noch batterie betrieben weil man nicht weiß ob im katastrophenfall man überhaupt strom hat und so.Alles alles super ja und der großteil des zeugs wurde halt dann irgendwie verramscht.Weiß nicht wo das abgeblieben ist also da gibt's noch vorher irgendwie jetzt ein paar reste von grade die sie versuchen zusammenzukratzen vonich weiß nicht wie viel beatmungsgeräte noch irgendwie ein drittel wohl steht wohl irgendwo rum und ja also wirklich ganz ganz traurig und leider nach der finanzkrise hatten durchaus auch leutedarauf gedrungen zu sagen ok finanzkrise ist jetzt vorbei können wir bitte das ganze wieder jetzt mal wieder aufbauenwieder in den zustand vor der finanzkrise aber es ist halt nicht erfolgt und da beißen sich jetzt glaube ich einige in den hintern und eigentlich müsste man da wirklich also der.Der damals das entschieden hat der demokratische gouverneurso der als dann die presse gefragt hat warum hast du das damals gemacht hat sich irgendwie geweigert sich dazu zu äußern.

Tim Pritlove 1:40:54

Techno responsibility.

Pavel Mayer 1:40:57

Ja gut das.

Tim Pritlove 1:40:59

Gerade in usa.Aber jetzt das alles was alles was du sagst dann da gehe ich auch voll mit andererseitsund das sind ja auch stimmen die man hört und die kann ich auch genauso gut nachvollziehen ist natürlich so dieses dogma.Klar man kann jetzt sozusagen unter dem gesichtspunkt von alles muss sicher sein ja oder maximal sicher sein kann man das natürlich jetzt alles so durch exerzieren und und und das sozusagen in den vordergrund stellen andererseits.Ist das nicht die einzige bedrohung die wir haben.Ja es ist man kann sich schnell ausrechnen dass wenn wir jetzt eine erhebliche erhöhte arbeitslosen situation haben sehr viele leute deren business was sie über jahre aufgebaut haben.Teilweise vielleicht unwiederbringlich zerstört ist nicht alles.Man kann sich in die komplexität einzelner wirtschaftlicher vorgänge nicht immer so ohne weiteres rein denken ja klar man denkt so naja macht er mal vier wochen pause geht schon wieder weiter.Es wird viele modelle geben die einfach nicht.Schon immer so an so einem ganz dünnen seil hängen und das sei es jetzt aber auch final gerissen ja da da werden insolvenzen und getriggert die vielleicht vorher gerade noch soebenzu verhindern gewesen wären aber jetzt ist er halt auch mit dem besten zuschaust nichts mehr zu machen zumal dann eben auch wie wir das jetzt schonangedeutet haben durch die geänderte wahrnehmung durch das geänderte verhalten etcetera diese modelle dann eben nicht tragen nicht mehr finanziert werden leute nicht mehr bereit sind in diesem bereich zu arbeiten sich nach was sicherem sehen etcetera p.Und das heißt wir werden dann eben auch durch ein tiefes tal durchgehen wo eben vieles von dem nicht mehr da istund was ich eben versucht irgendwie anders zu halten wenn man das jetzt eben gnadenlos weiter verschärft und sagt wir müssen jetzt alles verbieten und untersagen was in irgendeiner form zu gefährlichistja dann hat es eben auch keine möglichkeit eine eigene resilienz aufzubauen eine eigene methodik zu entwickeln vielleicht eben auch mit dieser ganzen virus krise umzugehen und dannist halt zu befürchten dass wir in so einem wirtschaftlichen abschwung landen und wer halt dann von so einer politischen situation.Profitiert kann man sich auch schnell ausrechnen ja das ist halt eine eine eine politische gefährdungdas eben so ein wirtschaftlicher niedergang schnell von leuten ausgenutzt wird die dann eben.Einfache lösung für komplexe fragestellungen haben und wir dann eben an der stelle eine verschärfung der situation sehen.

Pavel Mayer 1:43:46

Das kann natürlich kommen wobei man jetzt ganz gut gesehen hat eigentlich das sagen jetzt diedie populisten von denen du redest glücklicherweise zumindest in deutschland gerade nicht vielbeizutragen haben zu den lösungen wobei sie tatsächlich genau in diese kerbe beginnen halt hinein zu schlagen nach dem motto ist ja alles nicht so schlimm und eigentlich übertreibt und so.Und was uns das kostet und bis hin zu den usa so wo sich ja leute also wurde wo das sogar noch viel krasser ist die wo sich leute hingestellt haben gesagt haben.Ich will ich bin bereit lieber zu sterben als die zukunft meiner enkel irgendwie aufs spiel zu setzen hier alsowozu und es gibt irgendwie tausende von alten leuten die irgendwie genauso denken wie ich also ja wir sind bereit zu sterben der punkt istmein abgesehen davon ja gut auf den standpunkt kann man sich stellen was wo man aber natürlichnicht mit es geht ja nicht nur um diese person sondern um alle und es ist ja nicht so dass jeder für sich entscheiden kann irgendwie okay ich.

Tim Pritlove 1:45:10

Ich nehme ich mal raus aus der infektion.

Pavel Mayer 1:45:12

Ich nehme dich mal raus aus ich bin ich bin so genau ich mir ist es egal ich mache halt einfach nein dadurch gefährdet man ja auch andere und man kann ja darüber sodass es sagen der eine punkt der andere punktist warum sagen die maßnahmen jetzt auch absolut.Gerechtfertigt sind auch wenn sie so exorbitant viel kosten ist sagen die alternative die alternative ist nämlich und das sehen wir in den ländern ist dass das gesundheitssystem zusammenbricht undwenn das gesundheitssystem zusammenbricht führt es zum einen dazu dass ich sag mal fünf bis zehn mal so viele menschen sterbenist die sterblichkeit extrem viel höher ist aber das andere problem ist unser gesundheitssystem ist ja darauf ausgelegtauch irgendwie normale menschen die an anderen dingen erkrankt sind und es ist tatsächlich gerade die mehrzahl also im moment werden ich weiß nicht fünfundneunzig prozent der menschen die sich gerade in krankenhäusern befindenso oder vielleicht sogar achtundneunzig prozent sind da wegen was anderem was auch oft lebensbedrohlich istund wenn wir dann jetzt anfangen sagen wenn wir keine menschen mehr mit dir was anderes habenbehandeln können so dann reden wir nochmal von viel viel mehr indirekten totendurch durch corona wenn uns das außer kontrolle gerät und so bilder dann von irgendwie.Kühlwagen an krankenhäusern oder militärtransporter die halt dann ja sich um die leichen kümmern müssen und.

Tim Pritlove 1:46:58

Die will man auch nicht haben.

Pavel Mayer 1:46:59

Das willst will man einfach nicht haben das führt nämlich dann zu einer anderen art von zusammenbruch der ordnung insofern sind da jetzt wahrscheinlich einfach.Intelligentelösungen gefragt und dann auch solidarität gefragt ich kann mir vorstellen dass es auch noch um den wirtschaftlichen zusammenbruch zu vermeiden dass wir dass es sein könnte dass wir in so einer übergangs oder not wirtschaftdann hineinlaufen vielleicht auch mit dann rationierung vonbestimmten gütern die dann zentral verteilt oder zugeteilt werden wo ja wie das halt in früheren zeiten die wirlange oder die die meisten von uns nie erlebt haben aber so auch auch gegeben hat so dass das wär halt.Vorstellbar wenn es nicht gelingt.Sagen die wirtschaft rechtzeitig wieder ans laufen zu kriegen oder auf einem level auf dem laufenden zu kriegen das irgendwie alle leute wenigstens mit dem notwendigsten.Versorgen können und im moment scheint es ja noch ganz gut der fall zu sein also war jetzt zwar jetzt seit einer woche nicht mehr einkaufen.Oder so aber es scheint ja so zu sein was ich so gesehen habe die supermärkte sind gutbestückt und man das interessante wird sein dass möglicherweise waren die man gewohnt sind erstmal aus den regalen verschwinden weil sieaus dem ausland kommen und da erstmal gerade oder oder lieferketten haben insofern der intelligente hamsterradjetzt wahrscheinlich eher nach irgendwelchen luxusgütern die es dann zukünftig erstmal schwer zu haben kriegt gibt sobestimmte alkoholiker oder so.

Tim Pritlove 1:48:47

Der durchschnitt ist aber dann doch noch mehr hinter dem toilettenpapier und den mehl packung hinterher das kann ich dir bestätigen aus einem supermarkt besuch vor kurzem.

Pavel Mayer 1:49:00

Ja vielleicht noch einsatz sagen zum zum schluss sagen für die vorhersage jetzt für die nächsten ich sage mal für die nächsten vier wochen wie das wahrscheinlich so so aussieht weil damit solange etwas was wir zu erwarten habengesagt wir sollten eigentlich in zwei wochen spätestens sollte der zuwachs bei den infiziertenweitgehend gestoppt sein oder oder auf einem auf einem level sein wowir nicht mehr gefahr laufen dass durch die infizierten alleine die.Krankenhäuser sagen weiter beansprucht werden wobei es eben sich aber die sagen die belastung des gesundheitssystems etwas länger anhalten wird wenn wir es jetzt zum stoppen kriegen also dort ist der höhepunkt.Noch nicht erreicht so vermutlich dort eher in fünf bis zehn tagen unddas wird sich also noch im gesundheitssystem wird sich das noch nicht damit die nächsten vier bis sechs wochen wird dort noch verdammt viel los sein hoffentlich nicht die totale hölle.

Tim Pritlove 1:50:14

Wir könnten noch stunden weiterreden und wir werden wahrscheinlich auch noch ein paar stunden weiter reden aber nicht mehr in dieser sendung ich sage an dieser stelle vielen vielen dank.Ich hoffe dass die sendung auch schnell genug rausgedrückt bekomme auch bei mir gibt's richtig druck weg mittlerweile feststelle weil einfach es viele aspekte gibt die man so beleuchten kann und das habe ich hier auch noch vor das weiterhin zu tun denn.Aber sonst nicht so viel zu tun und von daher kann man sich auch mal wieder die welt kümmern und das haben wir jetzt getan also danke.Und das war's hier mein name ist tim danke pavel und dafür zuhören.

Shownotes

Pavel Mayer Pavel Mayer – Impfungen, Wirkverstärker und das Golfkriegssyndrom
de.wikipedia.org SIR-Modell – Wikipedia
de.wikipedia.org Humboldt-Universität zu Berlin – Wikipedia
rocs.hu-berlin.de Research on Complex Systems (ROCS)
en.wikipedia.org Generalised logistic function - Wikipedia
rki.de RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - COVID-19: Fallzahlen in Deutschland und weltweit
ndr.de Coronavirus: So erstellen Experten Modellrechnungen
Johns Hopkins Coronavirus Resource Center COVID-19 Map
rocs.hu-berlin.de Forecasts by Country
GitHub Lewuathe/COVID19-SIR
GitHub nytimes/covid-19-data
GitHub CSSEGISandData/COVID-19
gabgoh.github.io Epidemic Calculator
de.wikipedia.org Lateral Flow Test – Wikipedia

UKW013 Corona: Intensivmedizin

Veröffentlicht am 31. März 2020 von Tim Pritlove

Was ist genau Intensivmedizin und welche Belastungen kommen auf Krankenhäuser jetzt zu

In dieser Ausgabe spreche ich mit Frieda. Frieda ist Anästhesistin und hat viel Erfahrung in der Intensivmedizin gesammelt. Wir sprechen über die technischen und personellen Anforderungen an Intensivstationen, wie die Krankenhäuser diese Aufgaben in "normalen" Zeiten bewältigen und welche Probleme durch die Corona-Krise jetzt auf die Intensivmedizin zukommt, welche Probleme es mit Ausstattung, Personal und Schutzkleidung gibt und wie wir in Zukunft mit der neuen Situation klarkommen können.

Tim Pritlove

Frieda

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:32

Hallo herzlich willkommenzu u k w unsere kleine welt und wie in den letzten ausgaben schon versuche ich hier ein paar hintergründe aufzutun die vielleicht nützlich sein können rund um die coronas kriseund dazu spreche ich heute mit frieda hallo frieda.

Frieda 0:00:52

Hallo tim.

Tim Pritlove 0:00:54

Frieda du bist auch aus dem medizinischen bereich und auch aus dem zerrt umfeld aus dem wir hier in den letzten ausgaben schon mehrfach leute gehört haben.Vielleicht kannst du ja mal kurz sagen was so dein medizinischer hintergrund ist.

Frieda 0:01:12

Also ich bin prinzipiell fachärztin für anästhesie logie mit der zusatzbezeichnung notfallmedizin.Ich habe ja und ich habe noch die zusatzbezeichnung akupunktur und habe aber auch während meiner facharztausbildung schon mich um zwei jahre lang in der liste sie.Rumgetrieben und habe da einfach gelernt wie man mit schwerkranken patienten in einer herz-op anästhesie logischsie betreut vernünftig und habe aber auch danach schon noch viel zeit auf intensiv gearbeitet also intensivmedizinisch habe ich zwar die zusatzbezeichnung nicht aber trotz alledem viel intensiv erfahrung.

Tim Pritlove 0:01:51

Genau darüber wollte ich heute vor allem mal ein bisschen reden um mal so ein verständnis dafür zu bekommen was das eigentlich bedeutet intensivmedizinisch zu arbeiten.Vielleicht nochmal kurz zur erläuterung für leute die da in den fachbegriffen nicht so drinstecken anästhesie bezieht sich ja im wesentlichen auf die betäubung von patienten.Wie.

Frieda 0:02:15

Jeder der eine narkose braucht der trifft auf einen anästhesisten also ein narkosearzt der ihnen entsprechend mit dem verfahren sei eseine betreuung mit sedierung oder an einem regionalen biologischen verfahren also der betäubung von einem körperbereich da ist klassisch halt die.Spinalanästhesie also die beine werden ab dem bauchnabel taub für knie eingriffe zum beispiel oder eben eine vollnarkose.Man schläft komplett und kriegt gar nichts mit.

Tim Pritlove 0:02:45

Final hinten in die wirbelsäule quasi.

Frieda 0:02:48

Nicht in die wirbelsäule aber ja in den rücken und dann im spült es quasi den rücken das rückenmark und betäubt die nerven die da sind und dann sind die entsprechend ja betäubt das ist man man spürt dann noch den druck.Und das da gearbeitet wird aber es tut halt nicht mehr wie.

Tim Pritlove 0:03:06

Das heißt intensivmedizin ist eigentlich ohne anästhesie überhaupt nicht zu denken.

Frieda 0:03:12

Das sind schon zwei fachbegriffe also zwei fachbereiche die anästhesie ist halt wirklich im opalso da wo patienten operiert werden für was weiß ich am bauch vom blinddarm über eine große bauch- p vorteile des darms herausgenommen werden müssen weil er zum beispiel ein tumor ist oder weil da was blutetbis hin zu was weiß ich knochenbrüchen und so weiter und davon gibt's dann ein teil der patienten die einfach schwer krank sindsei es durch einen autounfall oder irgendwas ist da passiert oder der eingriff ist so großwie zum beispiel eine große lungen-op oder ein großer bauch po oder auch eine herz op dass die leute nicht nachdem sie aufgewacht sind oder nachdem die betäubung abklingt dann total fit sind und wiederteilweise sogar nach hause gehen können das wäre eine ambulante op sondern oder auf normalstation gehen könnt sondern noch weiter intensiver geguckt werden müssenpersonell technisch apparativ einfach noch mehr betreuung brauchen und die gehen dann auf der intensivstation.

Tim Pritlove 0:04:14

So der begriff intensivstation intensivmedizin fällt natürlich in den letzten tagen ziemlichoft vielleicht ist es auch nochmal ganz wertvoll klarzumachen wo wo fängt intensivmedizin an und was unterscheidet diese bereiche jetzt von den normalen betreuungsbereich.

Frieda 0:04:31

Also intensivmedizin gibt's natürlich in verschiedenen formen alsojemand kann auch in einem krankenwagen oder spezifisch einem intensivtransport wagenintensivmedizinisch betreut werden oder auf einem flugzeug das geht's primär um die ausstattung was ist da vorhanden für den normalen gebrauch und das was jetzt halt wichtig ist ist es eine intensivstationdas ist im prinzip ein spezieller bereich eines krankenhauses wenn man den normalen stations bereich sich anguckt da hat man ja.Weiß nicht zwanzig dreißig vierzig patienten betten da ist ein arzt für zuständig der tagsüber hoffentlich auch da ist und nachts dann halt von einem dienstag arzt,der auch die notaufnahme und so betreut dann mit abgedeckt wird das heißt er ist nicht rund um die uhr auf station verfügtund die schwestern also da gibt's dann den sogenannten pflegeschlüssel wie viele schwestern braucht man um das ganze zu betreuen und der ist natürlich auf der normalstation auch sehr viel geringerauf die.Die sachen die man vor ort hält also vorhält was für technisches gerät habe ich da anwesend das ist auf einer normalstation ganz anders und dann guckt man auf die intensivstation da sieht's dann anders aus da ist manärztlicherseits und auch im pflegerischen nicht nur auf sie auf station sondern da sind beide berufsgruppen in der regel im vierundzwanzigstunden schichtbetrieb das heißt je nachdem was für eine schicht form die genommen haben zwölf-stundenschichten oder acht stunden schichten und dann wird gewechselt das heißt da ist ein arzt zu jedem zeitpunktvor ort und die pflege kräfte sind was denpflegeschlüssel angeht deutlich besser aufgestellt das heißt da wenn man sagt auf einer normalstation im schnitt gibt's irgendwie zwei schwestern oder so oder vielleicht auch drei je nachdem wie gut die aufgestellt sind.Oder wie groß auf die station ist wenn das natürlich eine sechzig fetten station das braucht man mehr personal als für eine zwanzig betten station.Dann ist das halt auf intensivstation sehr viel besser aufgestellt so dass man da einen anderen pflegeschlüssel hat und dann betreut halt die intensiv schwester nur zwei drei patientenoder je nachdem wenn es nicht so gut läuft halt auch mehr.

Tim Pritlove 0:06:49

Und der intensivstation hat im prinzip jedes krankenhaus.

Frieda 0:06:54

Nein es gibt kleine krankenhäuser mit beleg krankenhäusern die halt sozusagen nicht konstant besetzt sinddie werden nicht unbedingt eine intensivstation vorhalten die haben vielleicht ein bisschen erweiterten aufwacht raum das ist normalerweise das was,wenn man aus dem op kommt dass man in der phase da nicht direkt zurück auf station geht wo dann vielleicht wo dann eben die zwei drei krankenschwestern gar nicht so die chance haben den patienten noch besser im auge zu haben sondern in der kritischen phasenach dem aufwachen um den op auch leer zu kriegen um weitermachen zu können gehen die patienten in einen sogenannten aufwacht raumso einfach ein monitor ist wo man sauerstoff geben kann wo man halt die einfach noch viel besser im auge hat,und die haben dann vielleicht ein vierundzwanzig stunden betrieb vom raum und beobachten dann die patienten die.In diesen krankenhäusern werden aber dann auch nicht so große operationen durchgeführt als dass die patienten intensivmedizinisch länger betreut werden müssen das sind dann eher sowir verlängern das ganze ein bisschen gucken nochmal was weiß ich vierundzwanzig stunden nach der op das die stabil bleiben zum beispiel nach einer hüft-op ob's blutet oder nicht ob die schmerzen gut eingestellt sind oder nicht und dann gehen sie auf normalstation.

Tim Pritlove 0:08:03

Auf warum ist so ein typischer arbeitsbereich auch für die anästhesisten.

Frieda 0:08:09

Ja die anästhesisten sind da also ja es kommt auf die größe drauf an dann hat man vielleicht auch einen auffahrrampen arzt der aufwachen arzt wird aber gerne auch mal in was weiß ich in der mittagspause dann von dem aufwachenzum pausen auslösen geschicktund dann ist er halt wenn da was ist kann man den oberarzt anrufen und ansonsten ist der halt schon vor ort aber das kommt immer so ein bisschen auf die personaldecke darauf anschwestern sind aber auch besser von der von dem betreuungsverhältnis vorhanden und natürlich auch das monitor plätze und sauerstoff plätze und so als auf normalstation da kommen aber primär nur patienten hin von denen man ausgehtdass sie sich innerhalb von ein zwei drei stunden so bekrabbelt oder dass man sagt man muss jetzt noch zwei stunden gucken dass da zum beispiel nach einer schilddrüse nichts anschwilltdass man die ruhigen gewissens auf die normalstation verlegen kann dann kann man dem aufwachen lassen wenn vorher schon klar ist dieser patient.Wird eine intensivtherapie brauchen dann geht er gehen sie nicht über aufwacht raum sondern direkt auf intensiv verlegt.Und wenn sich aber jetzt was herausstellt dass im raum patient dann doch nicht so gut.Entwickelt das soll was weiß ich doch nicht so kreislauf stabil ist und noch ein bisschen mehr aufmerksamkeit braucht dann kann man da gucken was manschon mal so ein bisschen therapieren und gucken ob der sich fängt und ob dann alles gut ist und der auf normalstation gehen kann oder aber man sagt okay hier ist jetztnicht wahrscheinlich dass wir das in den nächsten zwei drei stunden lösen das wird bis morgen noch ein bisschen brauchen und dann wird er auf einer intensivstation oder eine intermediate station verlegt.

Tim Pritlove 0:09:42

Jetzt.Ist es also was jetzt klar wird ist intensivstation ist vor allem erstmal personell anders aufgestellt hat halt andere aufgaben aber damit wird ja dann auch eine gewisse mindestanforderung an technischer und medizinische ausstattung verbunden sein,wie,würdest du sagen ist so eigentlich ein typischer intensiv medizinischer bereich an einem platz ausgestattet was was für geräte sind da unerlässlich und was hängt auch davon ab worauf man sich vielleicht spezialisiert hat.

Frieda 0:10:13

Also natürlich ist es so dass in einer herzchirurgischen intensivstation andere größeren geräte im zweifelsfall mehr vorhanden sind als auf einer allgemeinen intensivstation die gar keine herzchirurgie hat ihr braucht das nichtes gibt immer so eine basisausstattung die hat,jede intensivstation dafür gibt's auch entsprechende checklisten und voraussetzungen damit sie sich intensivstation nennen dürfen da hat jederplatz der da ist hat die möglichkeit in aufgerüstet zu werden also erstmal ist es so er hat immer ein monitor stehen das heißt der patient wird auf einer intensivstationkontinuierlich überwacht dafür gibt es verschiedene methoden manche davon sind halt nur alle zehn minuten oder so einen wertfür die blutdruckmessung man kann aber auch eine form der blutdruckmessung machen wo man's einfach online die ganze zeit sieht.Und dauerhaft sieht dass ich nicht die manschette mehr aufpumpt das hängt vom patienten ab was braucht er dann haben sie alle sauerstoffanhebung wir haben alle druckluft anschluss sie haben alle so ein.Ja sind so ein bügel set und die möglichkeit da perfusoren aufzubauen perfusoren sind im prinzip spritzen pumpenwo man dann einfach kontinuierlich medikamente abgeben kann sei es zum unterstützen des blutdrucks weil der blutdruck zu niedrig ist dass sie kontinuierlich ein.Bisschen medikament bekommen da wären dann jetzt lauf ratenohne die speziellen dosierung zu meinen dass man dann sagt ok bei dieser stützen pumpe von diesem medikament kriegt der patient drei milliliter die stundeoder zehn milliliter die stunde das ist im prinzip das was man einstellen kann man kann es natürlich auch das sind inzwischen deutlich technischerausgerüstete kleine computer mit denen man natürlich auch sagt da ist das medikament drin das hat die dosierung und jetzt mach mal was weiß ich kontinuierlich ein milligramm pro kilogramm körpergewicht pro stunde.Aber das ist im prinzip nur eine form von früher hätte man es mit den alten geräten hätte man es ausgerechnet.Wieviel braucht der patient auf seinen kilogramm körpergewicht und stellt danach die milliliter die stunde ein die neuen die kann dann halt entsprechend das.Ein bisschen einfacher machen dass man nicht mehr rechnen muss.

Tim Pritlove 0:12:21

Und das ist sozusagen die grundausstattung also man hat so drei vier geräte.

Frieda 0:12:25

Das ist das ist sozusagen der einzelnen patienten am patienten platz gibt's dann noch eine absaugung des.Ähm dann entsprechend das intensiv bett was von den technischen möglichkeiten her anders ist als dasich sage mal schnöde patienten wird auf normalstation das kann zwar auch füße runter füße hoch kopf runter schlag liegen und so aber das intensiv bett weil die patienten einfach anders gefährdet sind weil die nicht sich unbedingt so viel bewegen können wie jemand der eine nase operiert gekriegt hat und laufen kanndass die halt andere matratzen haben dass die keine druckstellen entwickeln dass die elektrische.Elektrisch gelagert werden können dass die schwestern die sehr viel lagern müssen auf intensiv weil sich die patienten in der regel nicht selber bewegen können da entsprechend entlastet sind vom rücken dass man denbett hoch runter und so dass alles elektrisch machen kann dann gibt es in jedem raum auch immer noch einein wagen wo eigentlich alles an verbrauchs materialien ist was man ganz oft braucht also was weiß ich spritzen.Oder die die spitzen obendrauf also die kanülen mit denen man irgendwas aufziehen kann ein gewisses im zweifelsfall eine gewisse anzahl von medikamenten die man immer braucht so was weiß ich auch nur so ganz.Banale sachen wie sauberes wasser zum nachspülen von irgendwelchen leitungen oder.Zugänge patienten kriegen zugänge in die wehen die gehen auch manchmal kaputt oder der patient ist nicht so ganz bei sich und die ziehen die sich rausund da muss man den neu machen und dass man nicht jedes mal einmal quer durch die station laufen kann muss um das zu haben sind die materialien in der regel in dem in dem zimmer vorhanden.Im normalen intensivzimmer das kommt darauf an wie neu die sind die neueren intensivzimmer haben in der regel oft nur noch ein zimmer betten.Das ist aber bei den meisten die ich kenne eher bei zweibettzimmern manchmal gibt es auch noch welche mit drei betten aber das ist.Was größeres ist da eigentlich nicht machbar weil die patienten das ja auch dass da gibt's dann halt noch so ein flatter vorhang zwischen den patienten dass die was weiß ich die die gestürztroller-fahrerin die eigentlich nicht viel hat aber jetzt toll einmal einen auf dem kopf gekriegt hat bei diesem sturz und überwacht werden muss dass sie nicht irgendwie doch noch eine schlimmere symptomatik entwickelt als kopfweh dass man die beobachten kannwährend daneben halt ein schwer kranker patient liegt der beatmet ist dass die halt nicht die ganze zeit den ganzen zugucken muss und sollauch um privatsphäre für den anderen patienten zu gewähren.Und dann gibt's natürlich auch immer noch ganz viele geräte auf einer intensiv die halt nicht für jeden platz vorhanden sind wie zum beispiel beatmungsgeräte ich kenne.Eigentlich keine intensiv zumindest vor korona die für jeden platz den sie hat beatmungspflege platz vorfällt.Weil die beatmungsgeräte sind halt teuer und entsprechend hat man so man weiß wie viel man ungefähr hat und das ist in der regel so wenn man jetztohne kurve denkt dass man sagt okay so und so viel prozent der patienten sind in der regel intubiert dann haben wir immer aber auch welche die halt nicht intubiert sinddann gibt's noch maschinen die eine sogenannte nicht invasive beatmung können das heißt da kriegt man wie so eine maske für schnarcher ein bisschen ähnlich vom prinzip aber die können noch ein bisschen mehr auf die nase so eineso eine gesichtsmaske aufgesetzt und dann wird die atmung unterstützt ohne dass man so einen schlauch im hals hat.

Tim Pritlove 0:15:57

Also intubiert heißt schlauch rein.

Frieda 0:16:00

Genau intubiert heißt da ist ein schlauch der bis in die luftröhre reicht und dann wird die lunge von außen komplett.Wird die atmung funktion.Quasi in der regel komplett übernommen es gibt eine situation wenn man versucht den patienten wieder vom schlauch abzugewöhnen dass man auch am schlauch atmen kann mit unterstützung.Um das zu trainieren wenn die leute länger sind das zwerchfell ist auch ein muskel das ist unser haupt muskel das.Ist ein mutmuskel der genauso trainiert werden muss und wenn man zwei wochen nicht beatmet selber geatmet hat dann musste er auch erstmal auftrainiert werdenund dann übt man und dann macht man je länger die leute probiert waren wer wer eine narkose hat ist überhaupt kein problem also ein zwei stunden wenn man ein zwei tage hat dann ist das in der regel auch kein problem aber wenn ein patient ist der zum beispiel eine hirnblutung hatte und der jetzt schon zwei drei wochenbeatmet war ohne dass er selber das gemacht hat den muss man natürlich dann erstmal wieder trainierenjeder der schon mal ein gips arm hatte und weiß wie der arm aussieht wenn man nach sechs wochen das ding abkriegt das muss man auch erstmal wieder trainieren.

Tim Pritlove 0:17:04

Alles was man nicht benutzt das vergisst der körper auch schnell ne.

Frieda 0:17:09

Ja das ist das ist mit hirn fähigkeiten also denkfähigkeit genauso wie mit muskel tätigkeit used look.

Tim Pritlove 0:17:16

Jadann wird ja schon einmal relativ klar der aufwand ist doch vergleichsweise hoch so eine ausstattung wenn man sagt wir bieten jetzt ein medizin schon wir bieten ein intensiv bett dann ist es halt nicht ein bett.Es ist halt erst mal ein tolles bett was viel kann und teuer ist und natürlich dann eben je nachdem wie man jetzt durchzieht mit vier fünf geräten die im prinzip pro platz vorhanden sein müssen.Natürlich.

Frieda 0:17:48

Mehr ja.

Tim Pritlove 0:17:48

Oder mehr halt aber eben auch mit der entsprechenden infrastruktur dahinter ausfallsichere stromversorgung etcetera wasserversorgung und was da eben alles noch so mit dranhängt.

Frieda 0:17:59

Ganz viel also da gibt es ganz viele regularien die ich jetzt auch im einzelnen gar nicht alle kenne aber auch ist auch die beatmungsgeräte sind nicht das einzige gerät was man nicht für allepatienten vorhält es gibt natürlich auch noch abhängig von der größe der intensiv die möglichkeit nieren ersatzverkehr fahren zu machen also wenn die niere die funktion einstellt dass man eine temporäre dialyse macht auch wenn's nicht ganz dialyse vom prinzip ist aber so kann man sich vorstellen dass die blutwäsche für die niere übernommen wirddavon gibt es einen geräte dann gibt's geräte die den kreislauf unterstützen gerade in herz intensivst kann man noch mit verschiedenen pumpen das herz unterstützen man kann sogaralso das maximale variante von intensivtherapie ist im prinzip ein patient der eine nieren-ersatztherapie hateine lunge und eine herz also kreislauf und lunge maschine quasi mit dabei hatalso das was im herz op funktioniert kann man inzwischen auch auf intensivstation in speziellen zentrum machenund dass man einfach sowohl die dass die die sauerstoff und versorgung vom blut und das der abtransport von kohlendioxid.Genauso wie die pumpe leistung des herzens also die verteilung dieses sauerstoff im blut durch eine maschine unterstützt oder übernimmt für eine gewisse zeit.

Tim Pritlove 0:19:14

Jetzt haben wir natürlich die spezielle situation dass ich das deutsche gesundheitssystem auf die potentielle belastung mit vielen corvin neunzehn patienten einstellen muss.Und wir sind ja zum aktuellen zeitpunkt wir sollten vielleicht mal das datum nennen das könnte ganz hilfreich sein in der zukunft einunddreißigster märzwir sind jetzt in der situation dass wir einige länder erleben die eine ganze menge probleme haben die extrem überlastet sind vor allem ist natürlich da italien mittlerweile auch spanien zu nennen den usa,zeichnet sich das teilweise auch schon ab beziehungsweise ist in new york auch schon relativ krass in deutschland haben wir noch ja.Ein bisschen die ruhe vor dem sturm wie nimmst du das wahr wie das deutsche system sich darauf eingestellt hat also wenn ich es jetzt erstmal richtig mitnehme ist es ja so,all das was wir jetzt aufgezählt haben was man im prinzip zu einem intensiv platz zählen kann nicht alles wird zwangsläufig jetzt in dem maße benötigt.Wenn man jetzt die perspektive hat dass viele patienten behandelt werden müssen.

Frieda 0:20:25

Na ja es ist grundsätzlich sind.Patienten nach allem was ich bisher gelesen habe was den berichten aus erfahrungsberichten aus anderen ländern aus dem publikationen ist es so dass die die corvette patienten einfach schon.Etwas spezieller sind dass zum einen die leute wenn die auf station sind oder auch schon auf intensiv überwacht werden aber noch nicht beatmet werden müssen mit einem gartenschlauch.Dass die einfach subjektiv wach sind.Das gar nicht so merken wie schlecht eigentlich die versorgung schon ist und.Der körper kann ganz viel kompensieren und dass die leute dann quasi da sitzen und gar nicht so merken dass die luft nötig sind oder dass die dass das.Gerade in die falsche richtung geht und dass sie dann erklärt kriegen müssen wir müssen sie jetzt intubieren und die da einfach wach bei sind.Noch vorhin gegen andere patienten die mit so einer schweren sauerstoff versorgt mit sauerstoff in der krankenhaus sind oftmals.Dann so krank sind dass die schon nicht mehr ganz so bei bewusstsein sind dass die halt wir nennen das dann eingetrübt sind oder dass die schläfrig sind und das nicht mehr so mitkriegen und wenn sie sich erschöpfen aber das.Spezielle bei den patienten ist wohl tatsächlich dass sie relativ fit noch sind was das was die bilanz also das wachsein angeht undvon den werten das subjektiv gar nicht so mitnehmen wenn man dann aber mal eine bgb das ist ein blutgase analyse also etwas wo man.Ein zwei milliliter blut abnimmt und dann vor auf einer intensivstation ist das auch immer vorhanden reinsteckt und dann kommt innerhalb von zwei minuten oder weniger halt eine ganz lange liste mit mit untersuchungen wo unter anderem auch die sauerstoffsättigung im blut und der potential druck vom sauerstoff und co zwei vorhanden sind und die sind dann teilweise schonsehr viel schlechter als der klinische zustand also wie der patient sich präsentiert wenn man neben dem bett steht und keine werte hat es eigentlich vermuten lassenund das ist das eine spezielle das andere spezielle ist dass diese patienten primär gar kein alsodie lunge macht zwei hat zwei aufgabe zwei große aufgaben es gibt noch ein paar mehr aber in bezug auf beatmung die ist einmal dazu da dass sauerstoff.In den körper rein kommt und dass der körper dann als abfallprodukt von der art von von den stoffwechselprodukten das co zwei auch wieder rauslos wird also dass es rauskommt und oft haben man unterscheidet das tatsächlich auch ob einen patient nur ein sauerstoff problem hat,oder nur ein co zwei probleme hat oder beides hat und oft sind solche patienten mit schweren lungenerkrankungen die nicht kurve haben wir haben in der regel.Beides also ein problem auf beiden seiten co zwei und sauerstoff und die patienten haben wohl isoliert ein sauerstoff problem das heißt die co zwei werden sie gut loswas aber auch so eine eintragung tatsächlich erklärtalso wenn das so hoch ist dann ist man nicht mehr so ganz wach und haben halt nur ein problem quasi mit dem mit dem sauerstoff.Das ist ein so eine spezielle besonderheit.

Tim Pritlove 0:23:43

Das hat das hat was konkret damit zu tun dass halt der virus besonders eben die zelle in der lunge aktiv angeht und im schlimmsten fall auch noch das immunsystem überdreht undmit dem virus sozusagen weiterhin den körper bekämpft weil eine überreaktion vorliegt.

Frieda 0:24:00

Ja aber leider ist es wie fast immer in der medizin nicht ganz so einfach also auch bei einem also das was die patienten entwickeln unter kobalt wenn sie einen schweren verlauf haben ist ein sogenanntes das werdenihr wahrscheinlich auch schon mal irgendwo gelesen haben das ist ein acuh restauratorin distress syndrom also ein akutes atemnot syndrom oder auch lungenverschleimung einfach.Und das kann bei verschiedenen erkrankungen auftreten das kann auftreten wenneine verletzung oder einen sturz aus großer höhe ist und da einfach eine lungenschäden durch die kinetische.Einwirkung von energie entstanden ist es kann auch im rahmen von chronischen lungenpest dessen wenn da noch ein akuter infekt,dazu kommt stattfinden das kann auch einfach nur durch in anführungsstrichen nur durch ein bakterium oder was weiß ich ein influencer viren also ein grippevirus entstehen.Aber dann ist trotzdem also das ist dann auch eine lungenschäden übung der lungenbläschen und da verändert sich die lunge strukturelldas ist ähnlich wie das was das kostet macht aber der mechanismus von von dem corona virus ist einfach so dass es ein bisschen.Anders die lunge wahrscheinlich schädigt genau weiß ich es nicht wissen wir glaube ich alle nicht warum die patienten da nur dann sauerstoff problem haben was aber passiert ist dass die lungenbläschen bei diesempatienten die wirklich ein ko wirdalso das ist ja dieses korona v i d e also die erkrankung haben und nicht nur den virus selberdass die tatsächlich ein problem haben dass sich die lungenbläschen nicht mehr entfaltendas heißt dass bestimmte lungenarzt abschnitte nicht belüftet werden das nennt sich dann auf schlau atelier hase also dass da bestimmte bereiche einfach ja wie so ein zusammengefallene luftballon sind und nicht mehr dranspielt nicht mehr mit na so und dass das halt ein großes problem ist und dann hast hat man zum einen das problem dass man das kann man sichwenn man ein bisschen einfach nur sich überlegt wielunge und blut sich verhalten wenn man steht ist natürlich mehr luft oben in der lunge und in den abschnitten weiter unten der schwerkraft folgend ist dann mehr blutals luft wenn die patienten dann liegen dann ist das natürlich so dass hinten mehr mehr blut ist und oben mehr luft also vorne auf dem brustkorbim vorderen bereich.Und unten finden sind dann auch mehr von diesen atelier hasen vorhanden außerdem ist es so dass die lunge im rahmen der entzündung von kovac.Feuchtigkeit einlagert das heißt dass da deutlich mehr flüssigkeit aus dem körper durch diese entzündungsreaktion in der lunge vorhanden ist das ist dann so ein bisschen im mediziner umgang sprechen ist die haben eine feuchte lunge,und das ist etwas was einfach auch diesen sauerstofftransport behindern kann was den patienten.Unglaublich gut tut intensiv in der intensiven medizinischen therapie was aber logistisch eine riesen herausforderung ist ist dass die lange auf dem bauch liegen.Also dass die quasi gewendet werden dass die abschnitte die mehr blut haben.Damit auch mehr flüssigkeit haben und da wo mehr luft ist in den oberen abschnitten dass ich das umkehrt,ich weiß nicht achtzehn stunden ist glaube ich die empfehlung täglich auch auf den bauch liegen und das einfach dann entsprechend die luft in die oberen abschnitte gehen kann und da auch diese zusammengefallene lungenbläschen sich wiedereröffnen können.Und dann das einfach die lunge wieder komplett an der an dem sauerstoff austausch teilnimmt das hilft diesen patienten sehr.Die haben aber im gegensatz zu anderen patienten mit lungenerkrankungen oder auch intensiv medizinischen erkrankungen.An vielen stellen wohl weniger baustellen also ganz viele patienten die schwer krank sind haben zusätzlich noch dass der blutdruck,nicht im normalen bereich ist sondern dass sie zu wenig blutdruck aufbauen dass sie dann probleme haben wenn der blutdruck nicht gut genug ist dass dann die nieren.Die nieren sind im prinzip filter und wenn da kein druck auf dem filter ist dann.Stellen die auch ihre arbeit ein das heißt die patienten hören auf pipi zu machen.Und so dass diese probleme oftmals gar nicht so vorherrscht natürlich kommen die an irgendeinem punkt im zweifelsfall noch dazu wenn man pech hat das aber so die die.Patienten mit einem schweren verlauf das gar nicht so im vordergrund steht am anfang.Was immer passieren kann gerade wenn man länger beatmet ist leider ist dass man eine lungenentzündung noch obendrauf hat nicht nur dass man also leuse und früher hat dass man nicht nur diese kurve lungenentzündung hat.Sondern auch noch dadurch dass dein beatmung schlauch drin steckt und dann damit eine straße vom rachenbereich bis in die lunge gebahnt istdas ist immer so wenn man länger beatmet ist dass das risiko deutlich steigt das dann bakterien einfach sich auch noch in der lunge festsetzen und dann da noch eine bakterielle entzündung drüberdraufsetzen das seit zwei probleme in der lunge vorhanden sind.

Tim Pritlove 0:29:13

Das sind dann diese socken die dann zum einsatz kommen.

Frieda 0:29:17

Nicht nur klamotten das können ganz viele andere bakterien aufmachen aber ja mal gucken sind da auch für typisch.

Tim Pritlove 0:29:24

Genau und ich erinnere mich jetzt nur gerade dass bei angela merkel als jetzt der verdacht war dass ihr das vielleicht sich auch hätte einfangen können dann auch schon mal vorher nochmal geimpft wurde gegen die erkrankung ne.

Frieda 0:29:37

Mal gucken haben halt den vorteil im gegensatz die haben einfach den vorteil im vergleich zu vielen anderen keimen die wir alle in unserer mundhöhle haben gegen die können wir impfen.Grundsätzlich besteht immer eine empfehlung gegen plan bekommen für leute mit eingeschränkten immunsystem für ältere patienten über fünfundsechzig und für kleine kinder die kriegen auch eine pflaume gucken impfung.Und die anderen sind im prinzip wenn sie gesund sind gefeilt wenn man dann aber natürlich.Vom immunsystem her ein problem hat oder irgendwie schwere grunderkrankung hat dann gilt auch da die sollte man impfen weil dann die flamme gucken halt auch relevant werden können aber es gibt ganz viele andere keime die auch mit mit lustigen namen die die auchlungenentzündung oder hervorrufen können.

Tim Pritlove 0:30:23

Die bedrohung ist vielfältig ich habe gehört dass dieser immer ich habe auch gehört dass dieser impfstoff ein bisschen knapp geworden ist.

Frieda 0:30:34

Ja der ist moment quasi nicht mehr verfügbar auch für risikogruppen nicht alsodie die über fünfundsechzig sind oder wenn man sagt okay es macht jetzt für unsere mitarbeiter total viel sinn weil die halt ein hohe gefahr dass sie auch sich mitmit corona virus anstecken während der arbeit dass wir die jetzt zum beispiel alle impfen würden dass sie zumindest dann vor diesem träume kochen gefeiert sind es ist im moment nicht mehr möglich.

Tim Pritlove 0:30:58

Reden wir doch mal kurz über den schutz der mitarbeiter in der intensivmedizin haben wir jetzt noch nicht erwähnt aber auch das gehört ja zur ausstattung mit dazu und befindet sich ja auch gerade im zentrum der debatte durch denoffensichtlich ein mangel der hier vorliegt was ist denn sozusagen geboten aufin welchem maße man sich eigentlich oder in welchem maße man das personal schützen sollte und sich das personal selbst schützt.

Frieda 0:31:29

Also grundsätzlich ist es so dass man auf intensiv deutlich häufiger oder oder,noch wichtiger als bei anderen patienten denen halt es soweit nicht so schlimm geht.Kein begegnet die man nicht haben möchte insbesondere die die so die leute kennen ist emmerich aber es gibt noch andere resistente erreger oder irgendwelche durchfallserkrankung,oder wie ein roter beruf jan und so weiter die man nicht haben möchte.

Tim Pritlove 0:32:01

Also sind multiresistente oder was.

Frieda 0:32:05

Das sind in dem fall also ist ist abkürzung gewusel für medizinrecht systemantisch staphylokokken kokos aura das ist ein,das meinte ich mit sie haben alle lustige namen das ist ein keim der mit vornamen staphylococcusund aureus mit internationalen staffel ist eigentlich der nachname also der der der stamm der korken ist staphylococcus aureus ist die farbe die es macht nämlich golden wenn man ihn anzüchtete und die sind gegen ein spezielles medikament resistent das ist die definition eines medizin.Also eines medizinieren resistenter staphylococcus aus es gibt aber noch ganz viele andere die resistent werden die heißen in wenn man sie über einen kamm scheren möchte einfach multiresistenter erreger.Da gibt es aber auch ganz viele und da ist aber das problem so wenn man da eine schleuse macht das ist wichtig dass man das macht das ist wichtig dass man vernünftig auf hände desinfektion achtet gerade auf intensiv walde einfach andere schwer kranke patienten sind.Komme aber das sind keime die jetzt den personal an sich wenig anhaben.Diese keime haben für gesunde menschen wenig konsequent außer dass sie auf ihn wohnen und viel schlimmer dass man sie zu leuten trägt.Die davon krank werden weil sie so schon schwer krank sind das beispiel wäre es gibt einen patienten der hat wenn manda jetzt nicht darauf achten würde man macht da intensiv pflege am bett irgendwas dann geht mal rüber zum beatmen patienten fast an die absaugung und wenn man pech hat dannkann er es halt schaffen in denabsauge wenn man da nicht sauber gearbeitet hat und dann hat der patient der ein anderes problem hat auf einmal in der lunge der ist aber schon schwer krank da kann sich der körper nicht gegen wehren und dann hat er am ende vielleicht sogar eine eine lungenentzündung vom rsa.Oder der sitzt dann den wunden und geht da nicht wegalso das ist das ist sozusagen das das normale problem das sieht bei norovirus und so schon anders aus also durchfall erreger dass da auch das personal krank werden kannaber norovirus ist halt selbst limitierend im prinzip in ein paar tagen wo es einem wirklich nicht gut geht und so das aber ein gesunder mitarbeiter vom vom pflege oder von vom vom gesundheitswesen da zwar dann auch.Krank wird aber der wird da ist dann halt ein paar tage ausgefallen aber der kommt dann auch wieder und dem geht's dann gut das problem jetzt ist das ist halt ein erreger.Und dieser corona virus ist für uns alle neu.So wie die kinder auf die welt kommen die am anfang noch keine keime kennen und sich erst mal damit auseinandersetzen muss und dann vielleicht auch,ein bisschen mehr husten oder ein bisschen mehr keime haben krankheiten haben ist das so dass wir im laufe unseres lebens dann einfach vom immunsystemviele viele viele erreger die uns krank machen kennengelernt haben und dagegen haben wir unser immunsystem die können die abwehren und dann haben wir danach kein problem mehr.Bei dem bei dem corona virus jetzt ist es aber so den kennen wir alle nicht das heißt unser immunsystem steht dem gegenüber wie.Ein kleines kind also kennst du noch nicht hat noch keine waffen und die gefahr jetzt ist das dass dieser corona virus einfach hochinfektiös ist.Auch längerfristig dann krank macht und auch schwere verläufe haben kann weil sonst gesunden patienten auch wenn natürlich dass die wahrscheinlichkeit dass das eine schweren verlauf nimmt je älter die patienten sind hier kränker die patientensind desto wahrscheinlicher ist das aber es können auch junge gesunde patienten krank werden und zwar schwer und,diese können diese jungen gesunden patienten oder auch vielleicht mittelalter patienten mit einem risikofaktor können im gesundheitswesen arbeiten was,ja normal ist das ja genauso ein durchschnitt der bevölkerung nur dass sie wenn sie jetzt nicht anstecken in einer situation wo die krankenhäuser volllaufen.Und das vorlaufen ist insofern dass es zwar am anfang vielleicht betten gibt aber das problem ist jeder patient der beatmet werden muss mit cohen wird.Der wird wenn es gut läuft zwei wochen beatmet werden wenn es schlecht läuft drei wochen.Nein andersrum die die schlechten verlauf nehmen und vielleicht auch daran versterben die versterben in der regel nach zwei wochen.Die die einen guten verlauf nehmen wir brauchen voll im schnitt ungefähr drei wochen am beatmungsgeräte und da kommen aber ja jeden tag neue nach.Und das ist das problem was wir halt haben ist dass diese beatmungsgeräte dann einfach voll sind und besetzt sind oder wo ist das wir haben werden mit großer wa.

Tim Pritlove 0:36:43

Lass uns da gleich nochmal drüber reden nochmal bezüglich der schutzmaßnahmen also es wird ja jetzt viel drüber diskutiert was was halt alles fehlt waswas fehlt oder was was es überhaupt noch sonst erforderlich also die bedrohung ist denke ich jetzt klar geworden aber was braucht man denn normalerweise.

Frieda 0:37:03

Na ja normalerweise wenn jetzt mit den anderen keimen aus gestern reicht das das sagt dann immer die hygiene was reicht manche brauchen einen mundschutz manche brauchen einen kittel und einen mundschutz manche keime brauchen einen kittel einen mundschutz an der haube beim kurve ist es so dass.Wenn man im zoo ist braucht man nicht nur einen mundschutz sondern dann braucht man wenn man hohe erosol.Konzentration hat wie das zum beispiel bei einer logen spiegelung ist wenn das der patient braucht oder auch bei einer intubation oder auch bei einer extraportion also warten schlauch rein beatmung schlauch raus.Da entstehen hohe konzentration und wenn man die einatmet dann wird man krank.

Tim Pritlove 0:37:42

Also soll heißt einfach kleinste tröpfchen sozusagen mehr sowie luftfeuchtschon fast und wo dann der virus unter umständen mit drin ist obwohl auch wenn es ja jetzt eigentlich in der öffentlichen kommunikation immer gesagt wird ist es jetzt wenn er aus genießt wird so dann ist er ja eher in den schweren tröpfchen zu finden als in diesem rossolwenn ich das richtig verstanden habe.

Frieda 0:38:05

Ja der wird auch sicherlich in den erosol sein wenn man jetzt in der öffentlichkeit sich begegnet draußen vielleicht noch ein bisschen wind ist da ist einfach und man dann einmal niest und man dann auch noch im besten fall abstand hat da passiert nicht allzu viel,deswegen ist es nicht so relevant wie das in so einer kleinen intensiv box ist wo man dann mit kopf des patienten stehtum den zu intubieren oder auf zwanzig zentimeter ran muss dass man die bronchoskopie machen kann.Dann ist da natürlich eine viel höhere konzentration weil's direkt aus der lunge kommt und weil'sauch weniger luft volumen ist und weil man da länger drin steht und die luft umwälzung nicht so gut ist wie draußenalso das verteilungskurve ist kleiner und wenn man dann halt nur den mund nasen- schutz hat den man aus dem op kenntdann ist das eigentlich nicht ausreichend der kanzler und gewissen prozentsatz abhalten aber eigentlich ist da vorgesehen die sogenannte fdp drei maske mindestens.Zwei.

Tim Pritlove 0:39:03

Das steht das steht für face protection also spezielle atemschutzmasken die halt jetzt noch mal eine richtige versiegelung haben.

Frieda 0:39:12

Die sind nicht versiegelt die haben einfach eine kleinere poren größe zum einen sitzen die sehr dicht an wenn man die mal getragen hat das ist echt.Eng und unangenehm damit einfach man zwar nicht vorne was das ist quasi so ich halte mir was vor vor dasgesicht und armen aber zur seite raus also wenn die nicht dicht ansetzen dann zieht man natürlich nimmt der luft den geweckt des geringsten widerstandes und kommt durch die seiten.Zum einen und zum anderen ist die poren größe bei drei also die fpö drei masken haben wir nicht richtig im kopf hab ne poren größe von sechshundert nanometern das heißt teilchen die größer sind kommen da nicht durch,das ist eigentlich das was du brauchst dann brauchst du um dich einfach vor schmieren also dass du sekrete in denen der virus drin ist sei es speichel oder irgendwas anderes.An der hand hast dann brauchst du handschuhe am besten doppeltdann brauchst du ein visier dass wenn irgendwie mal so ein tröpfchen fliegt das ist nicht groß das muss man nicht unbedingt merken aber auch das passiertdass es dann nicht direkt ins gesicht geht das heißt man möchte ein visier oder eine abschließende schutzbrille haben also nicht nur die normale brille wo es unten oben rechts und links immer noch ins auge spritzen kannoder eben so ein visier zum drüberziehen dann braucht man noch am besten haube.Damit wenn man dann an die haare kommt weil die haare kann man sich nicht sofort waschen wenn's dann da ist dass man sich hinterher da dran fasst es von da dann mitnimmt und sich da dann in die augen oder an den mund oder so wenn man sich unbewusst dann doch dran fasst.JaAbbekommt deswegen auch genauso dann eben entsprechend schutz kittel das heißt im optimalfall sieht die schutzausrüstung die vorgesehen ist für den bereich wo man.Hohen erosol kontakt hat nämlich intubation bronchoskopie also die lungen spiegelung und den gartenschlauch legen so dass man eine f drei maske tragen sollte ein visier oder eine schutzbrille tragen sollte.Letztlich auch ein kopf habe so ein kopfschutz tragen sollte dass dass man es nicht in die haare kriegt dann.Kittel und.Handschuhe am besten doppelt dass man's aussieht problem ist nämlich wenn man da kleinste mengen abkriegt und da ist das anziehen weniger schwierig als das ausziehen des materials wenn's verschmutzt ist.Dass man da gibt's ganz also von der who auch empfehlungen wie man aus solchen infektionen zu lösen klamotten rauskommt ohne sich selber anzustecken und das ist das muss man üben.Aber damit man üben kann muss man's halt auch haben in ausreichender menge und das ist was was.Meiner wahrnehmung nach der durchschnittliche arzt und die durchschnittliche krankenschwester so richtig gut geübt selten bis nie gemacht haben.Also wie komme ich wirklich aus so einem.Hochinfektiöse material aus ja ich kann mir einen kittel ausziehen und ich kriege das auch hin von a und so aber es.Es ist noch mal eine andere hausnummer wenn es so infektiös ist und ich wirklich wirklich ist selber nicht abkriegen darf.Das heißt nicht dass man es beim anderen machen nicht machen sollte heißt aber auch nicht dass es so richtig gut geübt und.Eingespielt ist dass man das macht man wird empfiehlt sogar beim ausziehen weil es einfach auch so ein langer prozess ist man man desinfiziert sich die hände man zieht den handschuh aus dann desinfiziert man sich wieder die hände falls man was abgekriegt hat dann zieht man.Entsprechend.Die kleidung aus also diesen schutzanzug dann desinfiziert man sich die hände dann aber man hat man desinfiziert sich eigentlich nicht die hände sondern die die handschuhe dass das zweite paar handschuhe was man unter den handschuhen anhatte dann,macht man weiter und zieht sich das visier aus dann desinfiziert man sich die hände und ziehtsieht die handschuhe aus man stopft das ganze nicht in den eimer sondern der muss nur locker reingelegt werden und dann oft getauscht werden und ausreichend groß sein damit man beim stopfen nicht wieder erosol aufwirbelt oder wie ein rostpartikel aufwirbelt dann geht man raus desinfiziert sich wieder die hände und dann setzt man die mahlzeit ab und desinfiziert sich wieder die hände.Also es dauert und das eigentlich ist da empfohlen dass man zwei augen.Macht das halt wirklich einer da steht und dich selber also dich beobachtet und aufpassen dass du auch wirklich jeden schritt richtig machst und hände desinfizieren ist ja auch noch mal so dass man's üben muss dass man wirklich alles erreicht hat also zwischen den fingern den daumen die nägeldie innenseiten die außenseiten und die handgelenke also das ist auch zwanzig sekunden und das dauert und deswegen ist es das was ich jetzt so aus italien.Mitgekriegt habe ist dass die versuchen wirklich dieses zwei augen prinzip zu machen und dass die leute aber halt morgens einen kleinen schluck trinken dann vier fünf sechs stunden in die schicht in diesen anzug reingehen.In der zeit nicht auf klo können in dieser zeit nichts essen um dann irgendwann wieder rauszugehen.Weil's einfach zeitaufwendig ist mit dem an-und ausziehen und weil es natürlich auch ressourcen braucht.Also wenn kittel und so knapp sind versuchst du natürlich möglichst wenig davon wegzuschmeißen weil du dich immer wieder an und aussiehst.

Tim Pritlove 0:44:29

Das wollte ich gerade fragen also eigentlich im idealfall ist das alles einweg material.

Frieda 0:44:35

Das ist alles ein wenig material im idealfall was aber von überall aus so was ich von überall aus italien irgendwie mitkriege und auch aus spanien istna ja wir haben jetzt alsoalso in amiland ist es so dass sie sich die bandanas die man so zum diese multifunktions-öl die man sich auf dem kopf ziehen kann und dann um hals und so dass sie das teilweise als mundschutz nehmen weil es einfach nichts anderes mehr gibt.Das krankenhäuser jetzt.Ich weiß es von einem die haben jetzt tatsächlich relativ früh reagiert die haben jetzt schon gemähte mundschützer mit der klaren anweisungalle zwei stunden spätestens wechseln für das gesamte personal im krankenhaus und für die patienten mit.Wenn der maßgabe wenn klare verschmutzung vorliegt oder wenn das ding durchgefeuert ist sofort zu wechseln auch wenn die zwei stunden noch nicht um sind mit eigenen abwurf behältern nur für diesen mund nasenscheide dass der gewaschen wird dass er dann zurückkommtund das für das ganze krankenhaus gilt um die fdp drei masken und die sachen die man auf intensiv in diesem wirklich irre sohl.Nachhaltigen oder hochkonzentrierten erosol wolken in diesem während des prozeduren entsprechend nicht woanders anzieht.Und es gibt auch die empfehlung oder so ich weiß es von von zwei drei krankenhäusern dass sie es so machen dass nachdem sie so eine prozedur haben.Erstmal vier stunden der raum nicht betreten wird um da möglichst das absinken zu lassen um die konzentration.Sinken zu lassen um dann zu gucken dass du da rein zu gehen was natürlich so ein intensivpatienten der frisch intubiert ist der braucht genau am anfang.Erstmal die aufmerksamkeit weil man hat jabesten schlimmsten fall noch narkose medikamente gegeben zum einschlafen dann ist die kreislaufdysregulation jetzt erstmal der ganze körper muss ich jetzt erstmal auf den neuen zustand einstellen dass da jetzt nicht mehr er mit unterdruck arbeitet oder sie atmet sondern dass,die maschine das verein macht mit überdruck dass der blutdruck einfach entsprechende andere regulation braucht weil natürlich einen überdruck in anderen rückfluss zum herzen macht als ein unterdruck und so weiter.Und deswegen ist eigentlich so die einstellung und anpassung des beatmungsgeräte in der ersten zeit nach der intubation sehr häufig wohingegen wenn sich's eingespielt hat das auchmanchmal über den ganzen tag lang nur minimal verändert werden muss.

Tim Pritlove 0:47:01

Das heißt die versorgung mit schutz materialien ist generell weit unter dem wünschenswerten zustand da fragt man sich es.Ist das jetzt nur weil wir jetzt auf einmal diesen massiven ansturm haben oder weil generell die versorgung schon knapp war.

Frieda 0:47:21

Ich kann nicht sagen wie die versorgung generell war es ist,es ist hören sagen es ist ich weiß es von leuten direkt aus manchen kliniken dass sie sagen na ja wir haben jetzt noch material bis irgendwann nächste woche.Und dann haben wir einfach nichts mehr das war stand letzte woche dieser aussage es gab eine kollegin die mir gesagt hat.Als ich mal fragte hast du eigentlich schon mal geübt aus dem zeug rauszukommen nö.Also wir haben auch auf intensiv gerade nur einen anzug den rest hat angeblich die pflegedienstleitung.Wo nicht klar ist wie viel vorräte dann sind dann gibt es immer wieder berichte auch wo einbrüche in was weiß ich ich glaube in berlin haben sie eine eine früh geborenen station ausgeräumt wo die anzufangen haben die lager wirklich die sachen alle weg zu schließen die lager zu bewachenweil einfach menschen einbrechen und meinen was auch immer damit machen zu müssen sei es mit profit zu verkaufen oder panik zu haben und und das machen das tut natürlich dem krankenhausein extrem weh weil wenn sie nämlich noch vorräte schon lange bestellt haben dann haben die lange lieferzeiten und sie haben vielleicht noch was aber das kann dann halt dauern bis es wieder haben und das ist einmeines erachtens nach ein ganz großes problem was wirhier auch haben werden dass wir einfach nicht genug vorräte in den krankenhäusern haben ich im ambulanten bereich ist es wohl noch schlimmer wo die hausärzte sagen wir haben gar nichts wir kriegen auch nix es wird versprochen und wo,ja kliniken und ärzte aufruhr oder feuerwehren aufrufe starten näht uns bitte masken.

Tim Pritlove 0:48:58

Teilweise ist ja auch das problem gar nicht mal nur hier zu suchen es gab ja diesen fall dass die bundesregierung schon sehr wohl wusste dass ein gewissermehr bedarf entstehen würde dann gab es dann irgendwie eine lieferung aus afrika und dann ist irgendwie,der komplette flugzeug inhalt irgendwie auf einmal abhanden gekommen.

Frieda 0:49:19

Ja oder wird nicht durchgelassen.Ich meine wir haben das in richtung schweizer auch gemacht dass halt die schweiz zwar rechtzeitig bestellt hat aber sie immer ein transit weg haben von irgendeinem durch irgendein anderes land und das war in dem fall deutschland deutschland dann erstmal gesagt hat die ist jetzt export stopp ihr kriegt das was ihr bestellt habt nicht von uns weil,ist halt export stopp das haben sie jetzt wieder zurückgenommen aber da ist im prinzip auch das problem dass ich generell einfach einen mangel besteht dasich habe einen bericht gelesen dass irgendwie hersteller beziehungsweise firmen die dieseschutzausrüstung vertreiben dem gesundheitsministerium schon im dezember januar eine e-mail geschickt briefe geschrieben haben leute hier passiert gerade wir bestellen chinesen in massen bei uns,schutzausrüstung da ist vielleicht handlungsbedarf und ja.Also da das ist ein ein sehr multikulturelles geschehen das ist ja vielleicht miss kalkulation im krankenhausbereich unterschätzung im vom vom krankenhaus unterschätzung auf behördlicher ebene und dann ist das weg organisiert worden undja abwarten.

Tim Pritlove 0:50:31

Mal abwarten.Schauen wir doch mal wie sich jetzt das gesundheitssystem in deutschland auf die aktuelle situation einstellt und was so aus deiner perspektive hier wohl der stand der dinge ist also.Man weiß ja jetzt irgendwie da kommt was bisher macht es so den eindruck als wäre man noch nichtan dem belastungsgrenzen angekommen.Viele krankenhäuser stellen sich drauf ein auf verschiedene arten und weisen teilweise wenn ich es richtig sehe haben sich manche krankenhäuser darauf spezialisiert also ich glaube in berlin.Ist es so dass wir die charité glaube ich sich irgendwie wesentlichen auf kurve konzentriert um dann andere krankenhäuser wiederum von solchen patienten auf freizuhalten weil wir haben ja auch schon besprochen es ist auch ein problem ist sozusagendie einfälle und die anderen fälle im selben haus zu haben weil.Ist ja auch nicht so dass sonst keiner krank ist es gibt ja auch noch alle anderen dinge wir werden jetzt wahrscheinlich weniger fälle haben vonden auswirkungen von verkehrsunfällen weil einfach der verkehr zurückgeht etcetera aber leute werden krank sind schon krank müssen halt auch operiert werden etcetera und wenn das dann eben auch noch mit dieser virus behandlung dazu kommt dann ist es ein großes problemwie was beobachtest du wie sich derzeit das system aufstellt und in welcher situation sich gerade alles befindet ende märz.

Frieda 0:52:00

Also es ist so dass es natürlich wie auch jetzt bei den ganzen erlassen der der regierung als landesregierung ist dass es sich ein bisschen unheimlich einheitlich darstellt und das ist bei den krankenhäusernim prinzip genauso du kannst nicht für alle krankenhäuser reden weil es in jedem krankenhaus ein bisschen anders gehandelt wird.Manche auch arztpraxen händeln ist unterschiedlich ja ganz viele machen jetzt wenn sie das räumlich können irgendwie dass sie so eine hälfte der praxis mitinfektiösen oder potenziellen faktionen akuten sachen für patienten haben und die anderen haben halt oder baulich haben sie zwei etagen dass er eine etage dann jetzt für die chronischen patienten die halt ihr rezept verlängert haben müssen die einen blutdruck nachgeguckthaben müssen haben unddie anderen dann halt für die akuten sachen und bei den krankenhäusern wenn's geht versuchen dieses auch also krankenhäuser mit mehreren standorten in einer stadt die versuchen das oftoder oder macht ja auch sehr viel sinn das so zu machen dass sie sagen.Das eine krankenhaus wird jetzt quasi für patienten oder serviert und das andere eben halt für die anderen patienten weil auch jetzt wird's jemanden mit blinddarmentzündung geben auch jetzt gibt's.Gibt es andere erkrankungen die halt akut und auch auftreten können ja das ist einfach so magengeschwür oder sonst irgendwas.Alles im prinzip alles ja das problem ist nur so ein bisschen dass es.In meinen augen glaube ich schwierig sein wird diese strikte trennung aufrechtzuerhalten weil.Das wird so flächig in meiner einschätzung sich verbreiten dasseine strikte das ist ein krankenhaus und das ist ein normales krankenhaus ohne co wird schwierig sein wird was die italiener gesagt haben ist dass die dieunterschiedlichen bereichstrennung im krankenhausfür patienten nicht patienten relativ zügig aufgeben mussten weil wenn's im haus ist ist es im haus und dann wird es sich in irgendeiner form verbreiten und das ist natürlich schon ein problem weil im krankenhaus liegen kranke patienten.Und damit haben diese kranken patienten halt das durchaus das problem dass sie sich anstecken können obendrauf noch.Und die wahrscheinlichkeit dass sich anstecken oder dass es eine schwere verlauf ist ist höher als bei den zwanzigjährigen die die die zu hause sind hoffentlich.Also diese trennung ist ist machbar die sollten wir an meinen augen auch unbedingt so viel es geht versuchen durchzuhalten die frage ist wie sehr.Wird es in der realität funktionieren das ist genauso wie dieses mit dem beobachten mit dem man muss alles an schutzausrüstung anziehen.Ist denn überhaupt genug da ist dann genug personal da dass man diese zwei augen prinzip machen kann.In bezug auf wie sich die krankenhäuser vorbereiten ist es.Sehr unterschiedlich so von meinem kleinen einblick den ich habe ist es schon alleine vom krankenhaus träger unterschiedlich gehandelt ob es jetzt noch programm ist oder nichtdie.Einstellung des elektro programms also der geplanten hüft-op der geplanten kreuzband rekonstruktion also wenn das knie kaputt istwann die auf eingestellt wurdenmanche haben das schon vor vor längerer zeit also früher reagiert manche haben's dann doch fast eine woche länger durch weitergemacht bei manchen läuft immer noch auch effektiv programm natürlich ein bisschen anderswas jetzt zum beispiel tumor ops angeht jemand der einen tumor hat der ist zwar jetzt nichtsofort operieren zu operieren weil wenn man die nicht in zwei stunden sechs stunden operiert dann hat er einen noch größeres problem aber natürlich ist wenn man perspektivisch sagt dieser tumor ist jetzt so dass man ihn operieren kann er hat nicht gestreut,wie sieht das denn aus in zwei drei monaten und wie ist die situation ist es wirklich so gut ausschiebbare das heißt dass viele noch tumoroperation weitermachen.Manchmal ist es auch abhängig wie sie definieren was jetzt aufschieben ist und was nicht das gibt 's leider auch immer noch da gibt's keine einheitliche festlegung so dass manche krankenhäuser früh.Effektiv programme und umfassend aktivprogramm eingestellt haben und manche das halt anders handeln.Manche krankenhäuser schaffen es sicherlich auch dass sie sagen so jetzt ist der zeitpunkt einzuarbeiten jetzt ist der zeitpunkt zu übenund das ist total wichtig und die zeit sollte man sich auch nehmen egal wie es aussieht dass man wirklich,kann wenn die ersten patienten aber es ist zumindest schon mal so gemacht hat dass man das gefühl hat man kriegt das einigermaßen sicher hin wenn die ersten patienten dann tatsächlich vor einem liegenwie kriege ich das hin mit einer schutzausrüstung zu intubieren oderpatienten von den rücken auf den bauch mit all den schläuchen zu zu drehen ohne dass da was passiert.Um jetzt einfach das team training zu machen was viele auch berichten ist dass jetzt sozusagen die einarbeitung stattfindet für die fachfremden disziplin weil.Anästhesisten können jetzt intubieren die haben auch alleine durch ihre facharztausbildung ein ja intensivmedizin gemachtandere fachdisziplinen haben zum beispiel die urologen müssen es gar nicht die chirurgen und die internisten müssen ein halbes jahr nur auf intensiv verbringen während der facharztausbildung.Das halt mann und maus im prinzipversucht wird einzuarbeiten dass man sagt gut was können die chirurgen was können die die internisten wo wo wir teilen was auf die chirurgen schmeißen die notaufnahme die internisten machen das sind das sind die anästhesistengehen halt vom aktivprogramm im op betrieb zurück auf die intensivstation oder werden primär auf der intensivstation gezogen.Das ist so das eine das andere ist so dieses beschreiben von es fühlt sich total seltsam an weil alle bereiten sich vor es gibt,die bestrebungen dass die räume in intensivstationen umgewandelt werden also da wo monitor plätze und auch zu einem gewissen teil beatmung platze sind aber vor allem die überwachung vorhanden ist dass man den patienten auch beatmen kann.Da intensiv plätze einzurichten dass man die operationssäle umrüsten auch wenn diese narkose beatmungsgeräte fürdie normalen anästhesie betrieb eigentlich nicht dazu ausgelegt sind hat zum beispiel die firma dräger und auch die firma löwenstein und somit haftungs ausschuss und sonst war es hinweise oder manuelle gegeben wie man es oder was man beachten muss wenn man diese narkose geräte in einemdauerbeobachtung betrieb umwandelt dass es.Also geguckt wird wie man die strukturen adäquat umbauen kann und das wird jetzt gerade vollzogen es ist aber auch so dass,viele frauen auch von mehreren fachdisziplinen weiß dass sie sagen na ja wir haben jetzt keine effektiv programm wir haben gerade gar nicht so viel zu tun.

Tim Pritlove 0:58:52

Kannst du nochmal kurz sagen effektiv programm heißt genau was.

Frieda 0:58:56

Effektiv heißt also es gibt wenn man jetzt operationen.Programmiert also wenn man sagt wir machen eine operation dann gibt's halt verschiedene dringlichkeitsstufen das dringlichste ist sofort das ist was weiß ich die milz ist gerissen,das ist ein vom von der notaufnahme nach dem autounfall direkt in den op gehen sie nicht über los sondern direkt weiter das ist sofort dann gibt es die dringlichen die müssen innerhalb von ein zwei stunden operiert werden,beziehungsweise dann auch bis sechs stunden das hängt so ein bisschen von der indikation ab und dann gibt's halt die die verschiebbar sind also elektrik nimm election als beispiel das ist das.Wort man kann's wählen genau man kann's wählen das heißt man sagtheute nacht hat's gefroren wir haben jetzt hier zwanzig leute die sich die hand gebrochen haben oder das handgelenk gebrochen habenda ist einer der hat eine grobe fehlstellung den müssen wir heute noch operieren aber die was weiß ich der der junge mann oder die alte dame da das steht eigentlich alles ganz gut da kann man gips drum machen und dann geht die erstmal nach hause oder auf station das wir hier unten weitermachen könnendass mandie quasi plant und das effektiv programm ist im prinzip das was geplant wird und was aus auswahl schmächtig stattfindet wann ist eigentlich kein blasen ok.Ich habe immer der patient hat immer wieder mal so so geilen koliken die gallenblase soll raus das macht man nicht wenn sie akut entzündet ist wenn man's irgendwie vermeiden kann also.Planen wir sie jetzt mal wir haben einen platz dafür in drei wochen oder sechs wochen.Und das programm ist jetzt halt weitestgehend soweit ich das mitgekriegt habe erstmal ausgesetzt das halt nur nochsachen gemacht werden müssen die wirklich gemacht werden müssen das ist aber auch dazu führt wenn ihr zum beispiel noch einen op-saal besetzt ist weil ein muss man mindestens freihalten damit wenn dann der patient mit dem akuten blinddarmentzündung oder so operiert werden muss auch operiert werden kann auch wenn mankurve patienten betreut das aber.Dann auf einmal valencia frei wir sind beim personal dass man zum glück dann auch sagt.In überstunden frei ressourcen also dass die zeit haben dass sie sagen.Guck mal wir haben jetzt gerade nichts zu tun im prinzip für dich geh doch jetzt mal um und mach mal deine hundertzwanzig überstunden und bummel davon mal welche abwärts je nachdem es gibt auch paar kollegen die deutlich mehr habtje nachdem wie sie ausgezahlt werden auch weniger aber dass man gedacht komm jetzt mach du mal überstunden frei,und geh mal ja was weiß ich auch wenn man es böse sagt geh mal ausschlafen bevor du wiederkommst.

Tim Pritlove 1:01:38

Weil die große belastung kommt ja kommt ja wahrscheinlich noch oder ist zumindest damit zu rechnen und wenn man jetzt sozusagen noch luft hat dann soll man eben die leute auch nicht unbedingt überfordern.

Frieda 1:01:48

Genau und gerade wenn man jetzt nichts zu tun hat also jetzt ist im prinzip übeneinarbeiten der kollegen die was weiß ich es gibt auch pflege die jetzt in der pflegedienstleitung seit zehn jahren sitzen oder zwanzig oder im controlling oder so oder leute die halt irgendwann in ihrem leben auch mal krankenschwester oder wenn ein krankheitsbild gesundheitspflege heißt es ja jetztfahren und die jetzt wieder eingearbeitet werden um dann wieder auf intensiv eingesetzt werden zu können.Aber natürlich ist wenn man das so lange nicht gemacht hat muss man erstmal wieder reinkommen und die werden dann halt jetzt eingearbeitet.

Tim Pritlove 1:02:22

Was ist denn von der einrichtung von diesem notfall- krankenhäusern die jetzt so komplett an neuen orten hochgezogen werden zu halten also man sieht das natürlich in anderen ländern schon vielfach ich glaube auch in berlin gibt es eine vorbereitung hier die messehallen entsprechendzu zu nutzen jetzt haben wir ja vorhin schon sehr ausufernd darüber geredet was so ein intensiv platz halt eigentlich alles brauchtwie wird da gearbeitet das ist ja dann sozusagen speziell auf den kohfeldt bedarf abgestellt aber da braucht man ja dann trotzdem eine ganze menge geräte man fragt sich natürlich vor allem wo kommt es her also schnell.

Frieda 1:02:56

Ja das da hast du völlig recht ich muss ehrlicherweise sagen ich kann dir das nicht beantworten ich weiß nicht genau wie sie das betreiben wollen also es gibt natürlich auch kapazitäten nochim sanitätsdienst der bundeswehr wo halt aber auch gerät personal pflege ärztlich und so weiter vorhanden ist die man dann auch mobil vielleicht irgendwo wenn's knalltoder wenn halt wirklich ganz großer bedarf es dahin schicken könnteich weiß ehrlich gesagt nicht wie dieser betrieb von diesem großflächigenintensiv plätzen laufen soll wie die mit was für personal die das betreiben wollen klar kann man da sauerstoffflaschen ranstellendie wissen uns häufig ausgetauscht werden wie es da die logistik man braucht monitor man braucht beatmung platz ich weiß nicht wie das dann aussieht mit zusätzlichen geräten außer einem beatmungsgeräte spritzen pumpen also perfusoren wirst du brauchenwie viele da irgendwie aus dem boden zauberband sind weiß ich nicht wo ich aber tatsächlich echt kritisch sehe ist.Mir ist nicht deutlich wie sie das pflegerisch und ärztlich besetzen wollen.Also sie sind ja gerade dabei in den also zumindest ein paar bundesländern dabei notstandsgesetze fürs gesundheitswesen,zu machen wo halt auch zwangsverpflichtung zwangsrekrutiert von leuten mit entsprechender ausbildung vorgesehen ist.Wo sie zu den behörden hingehen können und daten von den.Mitarbeitern oder den den dort eingetragenen personen abrufen können dass zum beispiel die ärztekammern entsprechend die qualifikation und kontaktdaten und alles der ärzte die bei ihnen gemeldet sein müssen da sind wir alle jeder der irgendwie.Approbation hintergrund hat es bei einer ärztekammer in irgendeiner form aufgeführt.Was da ist das ist im moment alles im fluss das ist nicht deutlich was da noch draus wird sie sind sehr kräftig dabei die medizinstudenten.Weiter einzusetzen von das also das praktische jahr das ist das letzte studienjahr wo man eigentlich nur noch in der klinik arbeitetfängt jetzt schon an es werden prüfungen ausgesetzt oder auf irgendwann nachher verschobenstudenten kriegen auch wenn sie noch nicht so weit sind wir werden denen teilweise verträge in den einzelnen kliniken,gemacht dass sie einfach auch versicherungsrecht und so gut abgesehen oder vernünftig abgesichert sind dass sie jetzt halt verträge kriegen und da dann eben auch mitarbeiten sollen gleich es wird sicherlich auch für krankenpflege schülerund schülerinnen gelten.Und auch für menschen aus dem rettungswesen also rettungssanitäter notfallsanitäter rettungsassistenten leute aus den hilfsorganisationen also johanniter malteser rotes kreuz.Ich glaube aus habe ich noch vergessen.Da wird wahrscheinlich rekrutiert aber es ist nicht für mich im moment klar kommuniziert oder oder.Dargestellt wie sie das personell stemmen wollen.

Tim Pritlove 1:06:17

Aber es gibt zumindest noch mobilisierung potenzial so hoffmann.

Frieda 1:06:26

Weil das problem ist ja leider dass das gesundheitssystem jetzt vorkosten ja nicht so.Ausgestattet war dass es personell nicht schon an vielen stellen sehr sehr eng war,dass an vielen stellen stellen gar nicht mehr besetzt werden können ich kenne kaum eine klinik die volle stellenbesetzung hat wo dann teilweise von der geschäftsführung auch noch stellen nicht wieder ausgeschrieben werden um einfach das personal zu sparenschichten wenn dann was weiß ich der no-go oder die erkältungswelle oder influencer durchgeht dann auf einmalbetten in intensivstationen geschlossen werden müssen weil einfach nicht genug pflegekräfte vorhanden sind das ist inzwischen so,entgegnet worden dass der herr spahn die pflege mindest jetzt habe ich den namen vergessen ist ich glaube.Pflege mindeststandard oder so dass also auf jeden fall die die anzahl wie viele.Pflegekräfte mindestens vorhanden sein müssen oder wieviel sie maximal an patienten betreuen wurden wurde aufgehoben so dass die belastung da noch höher sein werden wird als sie so schon ist und dass das system vorher schon.Nicht auf voller kapazität war.

Tim Pritlove 1:07:45

Wie.Wie schätzt du denn jetzt die situation ein ich meine es ist ein bisschen schwierig einzuschätzen das ist klar aber vielleicht versuchen wir mal so einen blick.In die länder die jetzt ganz offensichtlich jetzt schon überrannt sind von diesem problem,italien ist der offensichtliche fall in spanien sieht es auch nicht so gut aus es steht zu befürchten dass sich auch in den usa und im vereinigten königreich vermutlich auch nicht besonders positiv entwickelthat man denn sozusagen.Auch schon irgendetwas aus italien lernen können wie man sich auf so eine überlastung noch.Vorbereiten kann oder was man auch an hilfe für solche länder noch bereitstellen kann.

Frieda 1:08:33

Also was ja im moment so bisschen symbolisch gemacht wird ist dass die die bundeswehr immer wieder auch patienten nach deutschland ausfliegt es sind mehrere italienische patienten die in deutschland betreut werdenich bin nicht ganz genau informiert aber im elsas sieht's ja im moment auch sehr kritisch aus rund um straßburgund die intensiv kapazitäten in der gegend in deutschland also die da sozusagen angrenzend sind wohl auch eher schon voll wo ich nicht weiß inwieweit die nicht einfach auchgrenzübergreifend die patienten verteilt haben was sehr viel sinn macht ähm die situation die die italiener beschreiben es gab jetztdas habe ich mir gestern angeguckt ein tutorial wo der leiter oder der der vorsitzende der italienischen intensivmedizin gesellschaft so hinweise gegeben hat.Der sehr.Eindrücklich beschrieben hat was so die ganz großen probleme wo man einfach das annehmen muss und nicht verhindern kann dass die leute psychisch sehr angegriffen sind dass sie physisch extrem.Ausgelaugt sind weil einfach das vier stunde sechs stunden in dem intensivzimmer in maske arbeiten unglaublich anstrengend ist.Was man medizinisch beachten muss aber halt wie viel auch die logistische und die organisation drum herum in anspruch nimmt das ist ein ganz spannendes video gewesen.Wo ich dachte ja das ist wenn's so laufen würde glaube ich gut ich befürchte dass es wenn's rund geht.Wenig gut umsetzbar ist die situation wie sie sich in spanien und italien entwickeln und auch england und den usa ist halt.Sehr,multifunktionell also von verschiedenen faktoren abhängig von wir haben es nicht so schnell gemerkt wie sehr sich ausbreitet zu wir haben am anfang nicht reagiertund entsprechend angefangen physischen abstand zwischen die leute zu bringen um einfach die zahl der neuinfektionenzu drücken weil das ist eigentlich das einzige was wir tun können ist alles mögliche zu machen um.Die anstieg der infektionen.Zu verringern weil einfach ich glaube vierzehn prozent sind es die stationär behandelt werden müssen mit kurvig unddavon auch noch ein paar prozent die einfach intensivmedizinisch behandelt werden müssen und es wird einfach sich voll türmen und ich fürchte dasseinfach relativ unabhängig davon wie viele betten wählt schaffen dass es einfach trotzdem wenn'srund geht immer noch zu wenig sein wird und dass auch die psychische und belastung von triade also dem entscheidenwelcher patient bekommt jetzt ein beatmungspflege und welcher nicht.Also nicht nur eine entscheidung von der ist jetzt über siebzig decke ich kein beatmungspflege sondern immer die abwägung wird empfohlen über das gesamte haus wie viele patienten habe ich noch die vielleicht intensiv richtig werden wie viele habe ich sind da schon und auch mit denen die schon ein beatmungsgeräte zu habenzu entscheiden wer bekommt denn jetzt das nächste das halte ich für extrem anspruchsvoll und auch.Ja fordernd und psyche.

Tim Pritlove 1:12:00

Logisch belastend.

Frieda 1:12:01

Aus ja.Und was halt in england und den usa ist ist dass also gerade in den usa glaube ich dass ihnen jetzt einfach ihr.Vorher schon sehr neoliberal aufgestelltes gesundheitswesen und auch sozialversicherungsbeiträgen auf die ordentlich auf die füße fallen wird das einfach leute die keine versicherung haben.Schwierigkeiten haben zugang zum gesundheitssystem zu kriegen dass leute.Überhaupt keine chance haben sich irgendwie von irgendwem fernzuhalten weil sie drei jobs arbeiten müssen um überhaupt ihre miete zu zahlen die sie ja bräuchten um sich überhaupt in quarantäne zu befinden sie aber tatsächlich in not geraten um nicht rausgeschmissen zu werdenhin zu einem.Mir fehlen die worte ihn neutral oder wohlwollend zu beschreiben ja ein ein.Präsidenten haben das ganze nicht gut handelthinzu wir der markt regel schon und sie sich jetzt zwischen den staaten weil einfach niemand eingreift und dann sagt der eine staat ich zahl dirfünf dollar für masken oder so und dann sagt der nächste ja ich gebe dir aber sechs und dass ich jetzt die tatsächlich wohl mehrfach in oder in verschiedenen ebenen mit untereinander in konkurrenz befinden für produkte.Weil die nachfrage ist hoch angebot niedrig.

Tim Pritlove 1:13:36

Der markt regelt.

Frieda 1:13:38

Genau der markt regelt aber er regelt gerade nach oben sodass der ich weiß gar nicht ich glaube der gouverneur von new york jetzt neulich erzählte das irgendwie.Geräte die sonst fünfundzwanzigtausend euro kosten halt jetzt über fünfundvierzigtausend euro kosten weil sich die staaten überbieten.Die situation in england ist ja auch so dass sie ein sehr neoliberal aufgestelltes gesundheitswesen haben was sehr sehr knapp bemessen ist ja sie hatten ja vorher schon.Lange wartezeiten für operationen sie haben eine kommission die entscheidet wie viel wird auf die also es sind qualis quality of life yes.Also wie hoch ist die lebensqualität und wie viel geld ist das system bereit dafür auszugebenhaben sie halt eine sehr begrenzte kapazität nur von beatmungspflege oder allgemein intensiv plätzen ich glaube sie sind europaweit mit unter den die die geringste anzahl pro.Einwohner hat was das ganze natürlich verschärft wir sind da in deutschland vergleichsweise gut aufgestellt wir haben in deutschland den vorteil dass.Betont der herr trosten also der professor drosseln der da seinen täglichen podcast in ndr macht ja auch immer wieder dass wir in deutschland einfach die situation haben dass wir viel getestet haben und dadurch einfach.Noch viel.Wissen haben wen wir noch weiter von den anderen isolieren müssen und dass dadurch einfach auch im moment bei uns die todesstrafe noch klein ist oder ich sterberate aber auch das system wird sich erschöpfen.Und man wartet auch jetzt teilweise auf intensivstation achtundvierzig stunden auf einen testergebnis weil's einfach kapazitäten mäßig nicht schneller geht.

Tim Pritlove 1:15:23

Jetzt muss man sich ja bei dieser ganzensituation auch drauf einstellen dass uns das noch sehr lange begleiten wird also derzeit ist natürlich die konzentration erheblich auf der ist-situation auf der verhinderung des unmittelbaren kollaps des nicht wahr wir gehen jetzt alle mal nicht raus und wir versuchen unsere kontakt.Soweit einzuschränken wie es irgendwie möglich ist klar damit die infektionen zahlen jetzt erstmal sinken nicht in diesen exponentiellen bereich reingehen und dann entsprechendnatürlich weil man imbei gut ein prozent der fälle davon ausgehen kann dass hier eine krankenhausbehandlung erforderlich ist beziehungsweise todesgefahr droht dass dann eben diese zahlen schnell eben auch unsere vielleicht noch relativ gut aufgestellt.Zahlen und personalzahlstellen im krankenhaus betrieb dann überfordern.Gehen wir mal davon aus dass dass wir das sozusagen in irgendeiner form schaffen werdenalso das halte ich jetzt nicht für unwahrscheinlich ja wir sind halt in so einem look down das geht jetzt alles noch gut einen monat so weiter.Und wir werden dann eben wenn's gut läuft anfang mai,vielleicht eine eine eine öffnung eine schrittweise öffnung sehenmit dem versuch in irgendeiner form zu einem normalzustand wieder herzukommen der virus ist ja nicht aus der welt das heißt dann werden auch nicht siebzig prozent der.Bevölkerung irgendwie immun sein weil sie halt verhindert haben das erstmal viele leute das virus erhalten.Wie muss ich denn unser umgang sowohl in der gesellschaft und eben dann eben auch spezifisch dasgesundheitssystemdann darauf einstellen wie wie können wir denn überhaupt das dann in der zukunft moderieren damit wir diese balance zwischen öffentlichen leben wirtschaftsleben sozialen leben und sicher leben in irgendeiner form noch in balance bekommen.

Frieda 1:17:21

Schwierige frage also es gibt da ja mehrere szenarien des ich persönlich glaube nicht dass wir es komplett unterhalb der kapazitätsgrenze schaffen werden.Oder fürchte ich ich hoffe natürlich dass das klappt aberwenn man dann die rechnung ansieht wenn das dadrunter bleibt wie lange es dann dauert um diese siebzig prozent durch solche unsre zum erreichen der herden immunität zu erreichen wie lange das dauertdann ist das ein szenario was uns mehrere jahre begleiten wird das wird immer wieder auch probleme dann machen.Ich gehe davon aus dass.Um das wirklich hinzukriegen einen blog down sehr viel länger als vier wochen wahrscheinlich nötig werde aber wäre ich bin weder epidemiologische noch bin ich da irgendwie jemand der da gut rechnen kann ich kann einfach jaich sehe die situation im krankenhaus und lese halt viel.Es wird wahrscheinlich darauf hinauslaufen dass wir wieder aufmachen und dann wird wieder eine welle kommen und dann würden wir die inflationsrate wieder steigen und dann werden wir wieder zumachen müssen und dann wird's wieder steigen und wenn's wieder aufgemacht wird also dass das so in wellen läuft.Um irgendwie auch noch ein normales wirtschaftliches wirtschaftliche perspektive zu habenoder aber es ist wirklich sehr sehr langsam und es bleibt dadrunter dann ist das aber etwas was uns auch wahrscheinlich noch bis über das jahresende hinaus begleiten wird aber.Was wie sich das genau ausspielt wie sich das genau verhalten wird also das was entschieden also diejenigen die entscheiden wie es weitergehen soll das ist die politik.Ob es noch ein look down gibt oder nicht wie lange der dauert oder nicht.Was ich tatsächlich fürchte ist was im moment noch so überhaupt nicht im fokus ist wie es danach weitergeht wenn diese akutphase überstanden ist wie viele werden denn dann noch im gesundheitssystem.Sinnvoll arbeiten können weil sie es also das braucht ja für alle erstmal zeit um dann diese hochgradig psycho.Physische belastung die so ein.Über der kapazitätsgrenze arbeiten mit schweren entscheidungen bedeuten würde das muss man ja auch erstmal verarbeiten.Da ist die frage wo ich überhaupt nicht weiß aber ich ich befürchte dass da auch eine hohe rate an ja.Burn-out und allgemein folgen danach kommt.

Tim Pritlove 1:20:02

Ich habe das jetzt im wesentlichen gefragt um vielleicht daraus so ein bisschen mal abzuleiten okay was was können wir alle jetzt sozusagen tun ich denke was ich.Im kleinen verändert was vielleicht noch nicht der große move ist wir haben jetzt alle viel über hygiene gelernt ja das problem an sich ist auch.Zumindest in weiten teilen denke ich verstanden worden selbst wenn jetzt alles wieder normal betrieben werden darf in anführungsstrichen wird eine zurückhaltung.Erstmal da sein ja leute werden sich.Also manche manche wahrscheinlich schon aber nicht nicht alle werden sich wieder sofort aufeinander stürzen wir werden dann wahrscheinlich auch die psychologischen auswirkungen.Von dieser situation dass man jeden erstmal so potenziell auch als bedrohung ansieht erleben.Auch wenn eine gewisse normalisierung hier und da natürlich auch stattfinden wird denkst du dass das unterschied machen kann wenn sich eben bestimmte verhaltensweisen.Manifestieren und man eben vielleicht auch versucht die sozusagen auch öffentlich zu begleiten indem man sagt so leute okay alles klarsieht zwar jetzt erstmal so aus als ob wir die erste welle überlebt haben aber wir brauchen jetzt einfach zumindest für die nächsten paar jahre andere grundregeln meine wahrscheinlichwird er allein durch diese ganze hände waschen frei auch die zahl von grippeinfektion etcetera zurückgegangen sein vermute ich mal.Das ist ja sozusagen dann auch mal ein ganz interessanter aspekt und das könnte sich ja dann auch langfristig ein bisschen manifestieren.

Frieda 1:21:45

Also was ich tatsächlich glaube ich noch mehr einschleifen muss jetzt ist wirklich dieses abstand halten das klappt in vielen fällen gut aber ich war gestern beim wieder einkaufen und habe mich so ja.Durch die stadt bewegt und dachte dafür dass sie jetzt eigentlich alle abstand halten ist ja aber verdammt viel betrieb und das an der bushaltestelle die fünfzehn leute die da warten naja also das ist tatsächlich total wichtig ich.Ich sehe auch dass das gemeinsame mund nase schutz tragen um.Wir schützen euch vor falls ich schon eine infektion habe weil ja im schnitt wohl zirka zwei tage vor auftreten der ersten symptome die leute schon infektiös sind.Das heißt man merkt selber noch gar nicht ist aber schon infektiös dass das halt durch ein selbst genähten mund nase schutz.Deutlich reduziert wird auch wenn das eigene risiko sich zu infizieren nicht so unglaublich viel sinkt aber auch da ist es natürlich eine reduktion und direkter schutz für die für die rachen schleimhaut.Was ist perspektivisch bedeutet finde ich extrem schwierig abzuschätzen.Ich glaube schon oder ich habe die hoffnung dass einfach vieles an.Neu gedachten routinen jetzt zwangsweise ja also die die schnellste weg zur digitalisierung erleben wir gerade jetzt was auf einmal für arbeitsplätze doch vielleicht in homeoffice funktionieren.Welche wege vielleicht doch nicht notwendig sind dass man nicht das dient den dienstwagen in amiland mit einem flugzeug jedes mal hier angucken und bestellen muss weil hier sitzt die in der zentrale irgendwie die dienstwagen beschaffung und.Man muss dann vielleicht doch nicht jedes mal fliegen dass wir vielleicht auch merken wie manche dinge wichtiger sind als andere.So an gesellschaftlichen werten wäre wünschenswert.Ich freue mich ein bisschen auch wenn's zisch ist das jetzt scheinbar die klimaziele zwanzig zwanzig für deutschland ein haltbar werden.Was das ganze bei rauskommt keine ahnung.

Tim Pritlove 1:24:03

Das wissen wir alle nicht aber auf jeden fall denke ich ist es jetzt genau der richtige zeitpunkt mal drüber nachzudenken was.Was hast du mit uns machen könnte und ich fühle mich gerade so was so den umgang miteinander betrifft also gesellschaftlicher wandel ist möglich in dem moment wo man es vorgelebt bekommen ich erinnere mich gerade an so einem detail.Ein bisschen relaxed aber könnte vielleicht ja auch helfen in kolumbien.Wurde versucht das verhalten der leute im straßenverkehr so ein bisschen.Zu moderieren das rote ampeln respektiert werden und irgendwie aber auch wenn die leute über die straße gehen et cetera und da hat sich die regierung was nettes einfallen lassen und hat einfach.Größere teilmenge an künstlern.Engagiert die dann als pantomime durch die stadt gegangen sind und den leuten sozusagen pantomimischdas richtige verhalten vorgelebt haben und das hatte in der tat positive wirkung so das wäre dann vielleicht auch mal was für unsere bushaltestellen und so wenn man solche truppen aufbieten würden die dann einfach in der öffentlichkeit das sozusagen auf diese art und weise zelebrieren das nur mal so als.

Frieda 1:25:16

Mit mit ich baue mir ein einen ständer mit einem hula-hoop-reifen um bauch und damit ihr auch alle abstand zu mir einhaltet oder so.

Tim Pritlove 1:25:23

Genau frida vielen vielen dank für diesen wertvollen einblick danke dir.Ja und vielen dank fürs zuhören hier das war's und ich werde mal schauen was für andere aspekte ich hier noch beleuchten kann.

Shownotes

de.wikipedia.org Intensivmedizin – Wikipedia
de.wikipedia.org COVID-19 – Wikipedia
de.wikipedia.org SARS-CoV-2 – Wikipedia
de.wikipedia.org Beatmungsgerät – Wikipedia
de.wikipedia.org Akutes Lungenversagen – Wikipedia
de.wikipedia.org Atelektase – Wikipedia
de.wikipedia.org Pneumokokken – Wikipedia
de.wikipedia.org Staphylococcus aureus – Wikipedia
de.wikipedia.org Multiresistenz – Wikipedia
de.wikipedia.org Norovirus – Wikipedia
de.wikipedia.org Atemschutzmaske – Wikipedia
inpass.de InPASS - Institut für Patientensicherheit und Teamtraining GmbH: Webinar - Airway-Management
de.wikipedia.org Triage – Wikipedia

UKW012 Corona: Hygienemaßnahmen

Veröffentlicht am 26. März 2020 von Tim Pritlove

Praktische Tips zur Einhaltung der Hygiene in Zeiten von Corona

In dieser Zeit wird Hygiene mit guten Grund sehr ernst genommen, doch nicht jede/r verfügt über entsprechende Kenntnisse. Während das Händewaschen viel thematisiert wird gibt es darüberhinaus auch noch diverse weitere Aspekte, die zu berücksichtigen ganz empfehlenswert wäre.

Ich spreche mit Sebastian, der sich seit Jahren beim THW mit Hygienefragen beschäftigt und der hier einen Überblick liefert, worauf man achten sollte.

Tim Pritlove

Sebastian

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:32

Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt und wie sich ja hier schon abgezeichnet hat haben wir jetzt hier ein dauerthema nämlich die corona krise.Und jeder versucht jetzt auf seine art irgendetwas in die öffentlichkeit zu schieben was vielleicht hilfreich sein kann und ja heute schiebe ich dann gleich nochmal ein,weiteren beitrag nach nachdem ich mich in der letzten folge,der sophie vom zerrt unterhalten habe um deren informationssendung und aber auch so ein bisschen ihre denkweise beim veröffentlichen von informationen.Vorzustellen begrüße ich heute den bastian hallo sebastian.Ja habe ich meinen namen schon gesagt mein name ist tim und ja sebastian du stell dich doch mal kurz vor was dich jetzt beruft mit mir zu sprechen.

Sebastian 0:01:34

Ja ich habe vor vor längerer zeit.Angefangen aus dem zerrt heraus mich um das thema hygiene rund um die ganzen kongresse zu kümmern vor ort kann man mich vielleicht unter dem namen c drei gelb.Wir haben uns hauptsächlich im küchenbereich,da aufgehalten und vielen weiteren sachen dann auch immer wieder mitbekommen wo es bei der hygiene vielleicht ein bisschen drückt wo man etwas tun kann und was ich,immer wieder in den ganzen darstellung der öffentlichkeit gesehen habe ist an es wird viel gesagt dass man hände waschen soll dass das ganz wichtig ist uns zu vielen anderen themen gibt's aber immer mit dem hinweis halte doch die allgemeinen regeln der der hygiene ein,und.Ich bin aber schon immer wieder menschen gefragt worden was heißt denn das eigentlich und was muss man da konkret machen und vielleicht können wir da ein bisschen licht ins dunkel bringen und so ein paar praktische handfeste anweisungen und und hilfestellungen zusammenstellen die.Umgang mit der situation hoffentlich ein bisschen mehr handlungsfähigkeit für einen selber geben wo man selber ein bisschen anpacken kann und kleinigkeiten im leben ändern kann um,damit dazu beizutragen selber nicht zu erkranken oder es auch eben nicht weiterzutragen.

Tim Pritlove 0:02:47

Genau darum soll es heute gehen achso bist bist du da so ein bisschen so hammermäßig zu dem thema gekommen oder bist du auf eine andere art und weise auch beruflich mit dem thema verbunden.

Sebastian 0:03:00

Ja quasi dreierlei studiert habe ich an die partner medizintechnik und da war hygiene auch immer ganz großes thema,da geht es nicht zuletzt auch darum dass man rausfindet wo sind stellen wo besonders viele keime sitzen wie kriegt man bestimmte sachen,sauber und ja am rande des praktikums durften wir dann auch beim bernhard nocht institut hier in hamburg mal mit reinschauen und haben,dort eine führung bekommen und auch einige praktische experimente dazu gemacht mit abstrichen und geguckt was bebrütet wie sich diese,ja wie sich keime dann vermehren welche keime sind unabhängig davon habe ich bin ich schon seit über.Fünfzehn jahren beim technischen hilfswerk aktiv und der bereich küche gehört da eben zum bereich logistik und dazu und da bereich logistik ist so mein steckenpferd dort und ja darüber habe ich rund um den bereich.Küche und hygiene auch einiges an fortbildungen besuchen können und nicht nur wissen daraus an kameraden hier im einsatz weitergeben können.Sondern auch zusätzlich noch an die auslands kameraden wenn man jemand im auslandseinsatz mitten in einem erdbeben gebiet war sowieso schon alles eher angespannt ist,dann auch noch einen einfachen durchfall nur bekommt dann belastet das,die mitgebrachte camping toilette natürlich über gebühr das gilt es zu verhindern und deswegen ist da ganz besondere sorgfalt angebracht und das gilt natürlich auch für.Für alle engel auf dem kongress wo wir auf keinen fall wollen dass die,was den irgendwas passieren kann und ja so wird überall an stellen wo man besonders auffällig sein muss eben auch besonders genau darauf geachtet dass da nichts passieren kann.

Tim Pritlove 0:04:41

Das heißt mit dem du bist dann auch schon mehrfach nämlich an mit dem thw entsprechend ausgerückt hast du dann auch an solchen auslandseinsätzen teilgenommen.

Sebastian 0:04:52

Ja bisher war ich im irak und in kolumbien und tatsächlich hat es im irak genau mich mal erwischt da habe ich dann auch wassertank da war mit einem festen gebäude mit fließend wasser da habe ich auch mal einen tag zugebracht wir haben.Sind eingeladen worden von kollegen die schon schon länger da sind und wir waren uns recht sicher dass das restaurant wo wir wo wir hingehen dort auch.Ausreichend sauber arbeitet möglicherweise habe ich da dann im falschen moment zugegriffen so ein frischer salat zum beispiel ist etwas wo man dann nicht zugreifen sollte und.Es gab dann glaube ich ein kleines missverständnis zwischen unseren einladenden und und uns und da.Da auch der kollege der mit war recht betroffen die anderen waren schon ein paar tage da die waren vielleicht ein bisschen abgehärtet und da war das dann kein problem.Aber aus fehlern lernt man.

Tim Pritlove 0:05:44

Ja genau alsoes wird jetzt schon klar du bist praktika und hast aber einfach viel mit hygiene zu tun und dementsprechend ist natürlich die aktuelle situation für dich auch so ein deja-vu der besonderen art nämlich an.

Sebastian 0:05:58

Ja klar also die diese virus weitergabe die im moment stattfindet darauf,bereitet man sich ja im im hintergrund immer schon so ein bisschen vor weil man sich überlegt wokönnte was passieren und jetzt ist was passiert und jetzt kommen natürlich die ganzen konzepte aus der aus der schublade paar davon funktionieren guten paar davon sind eben von der situation im moment überrannt und.Die da kommen dann diese diese schnellen einfachen rezepte wie zum beispiel diese empfehlung für die mischt man desinfektionsmittel.An ganz gelegen und ja so gucken wir jetzt mal dass wir durch die situation durchkommen.

Tim Pritlove 0:06:42

Ich denke vielen leuten ist auch immer nicht so ganz klar diese einfache unterscheidung zwischen,bakterienund viren ja beides ist irgendwie klein und unsichtbar beides kann irgendwie krank machen vorbei wie fühlt man sich irgendwie so ein bisschen schutzlos oder weiß zumindest nicht so richtig welcher schutz wann wo greift da gibt's ja glaube ich auch ein paar klassische verwechsle vielleicht kannst du ja noch mal so kurz aus deiner,das mal aufräumen.Was man eigentlich generell erstmal verstanden haben sollte um auch alle anderen handlungsanweisungen richtig einzusortieren.

Sebastian 0:07:24

Ja grundsätzlich bakterien sind viel größer.Und sind auch stärker alleine in der lage was zu tun so ein virus das muss immer erst in die wirtszelle rein und ist um einiges kleiner,und hat eine ganz andere verbreitung antibiotika,wirken gegen bakterien gegen viren eher nicht so und da unterscheiden sie sich im wesentlichen und.In den fragen rund um die hygiene ist der unterschied wiederum gar nicht so groß denn da gilt es muss entweder weggewaschen werden,oder eben mit desinfektionsmittel abgetötet werden damit es auf unseren menschlichen körper keine negativen einfluss mehr hat.

Tim Pritlove 0:08:07

Aber wirken denn alle desinfektionsmittel auf dieselbe art und weise auf bakterien und auf viren.

Sebastian 0:08:14

In diesem fall für den korona virus im moment muss man sagen ja.Denn alle desinfektionsmittel die so für hände und schnell desinfektionsmittel für oberflächen verfügbar sind die basieren auf zwei verschiedenen alkohol sorten.Und diese alkohol mischung die zerstören die schutzschicht des virus außen ein sogenanntes gefülltes virus.Und deswegen kann man mit allen verfügbaren desinfektionsmitteln zurzeit arbeiten das ist ein ganz großer vorteil,wäre das jetzt ein ungewolltes virus sie sind mich wesentlich schwieriger kaputt zu machen dann würden wir eine sehr spezielle desinfektionsmittel mischung gebrauchen die,viro zieht ist also die besonders gut gegen viren wirkt und die sind im moment noch stärker vergriffen als normales desinfektionsmittel ohnehin schon.Und sind auch viel anstrengender für die haut das robert-koch-institut hat er drei verschiedene kategorien.Vorgegeben es gibt begrenzt viro zieht es wirkt also gegen bakterien und einige viren begrenzt plus sonne.Mittel schiene und dann gibt es virus präparate davon gibt es aber gar nicht so viel auswahl am markt weil die eben die hände so viel mehr angreifen und sie im normalfall auch nicht notwendig sind.

Tim Pritlove 0:09:30

Auf auf was für viren sind die dann angelegt also was was sind das für für hüllenlos.

Sebastian 0:09:38

Und unabhängig von von von hüllenlos wir können einfach mal gucken die wenn so noro virus zum beispiel was ja für durchfall oder brechdurchfall sorgt.Das braucht in vielen fällen schon an begrenzt wie routines präparat das heißt da muss man schon auswählen was für eine begrenzte zeit plus präparat da muss man also schon mal gucken was für eine bedrohungslage hier erwarten wir und was müssen wir,nutzen um dagegen vorgehen zu können.

Tim Pritlove 0:10:09

Und das ist aber jetzt derzeit nicht erforderlich der corona virus ist insofern einen von seiner basis struktur her ähnlich wie die normalen erkältungsviren richtig.

Sebastian 0:10:23

Naja besteht außen rum es ist corona ist ja die bezeichnung für krone weil er so stacheln quasi rundum hat und da hat man kann sich das als fett vorstellen er hat quasi diese kette außenrum der ist also wie wie so ein,wie so ein hühneraugen auf der suppe schwimmt so kann man das sehr bildlich jetzt dargestellt und.Das schöne ist wir kriegen halt diese kette dieses fett außen das kriegen wir mit spüli mit seife oder eben auch mit desinfektionsmittel kaputt gemacht und der ist sehr sehr empfindlich der virus das bedeutet auch eine relativ kurze einwirkzeit,sorgt schon dafür dass er kaputt geht es gibt tuberkulose zum beispiel ist ein sehr sehr aggressives virus und da braucht man wesentlich mehr,einwirkzeit und muss die hände möglicherweise zweimal nacheinander sauber machen damit wir das entsprechend bewirken kann.

Tim Pritlove 0:11:16

Kurze zeit also ich hab jetzt gehört zwanzig sekunden sei so das was man als angemessen ansehen kann ist das das was du mal.

Sebastian 0:11:24

Es gibt die die standardzeit sind immer dreißig sekunden für die hände desinfektion und wichtig ist dass die hände währenddessen auch feucht bleiben von dem desinfektionsmittel ganz viele menschen nehmen sondern ganzbisschen an desinfektionsmittel ist auch teuer und verreiben das auf der hand innenseite dann sind schon mal die kontaktfläche damit benetzt.Aber um das sinnvoll zu machen wir fassen uns ja auch mal mit der rückseite der hand ins gesicht ist es natürlich sinnvoll die hände von allen seiten,mit dem desinfektionsmittel zu benetzen und auch ein bisschen feucht zu halten für diese dreißig sekunden und dafür muss man ungefähr so viel nehmen wir in die handfläche passt,die leute wollen dann auch schnell fertig werden wählen mit den händen hin und her dann verdunstet es viel schneller aber das ist ja ein chemischer prozess der da arbeitet und da muss auch genug zeit gegeben werden dass dieses,dieser alkohol auf der haut dann wirken kann.

Tim Pritlove 0:12:11

Jetzt müssen wir zwei sachen trennen also ich meine die desinfektionsmittel.Die bearbeiten auf alkoholbasis gehen aber trotzdem gegen diese lipid ketten auch vor.Während seife ja kein alkohol enthält sondern einfach als seife gegen diese diese fette die das ja letzten endes sind vorgeht und sind die beiden beide gleich gut oder wie.

Sebastian 0:12:39

Ja die sind schon sehr sehr gut weil unsere haut jeder kennt das man hat manchmal raue haut unsere haut erneuert sich ja ständig neu die hat schuppen drauf,und in dem moment wo wir die schuppen von der haut abreiben beim waschen weil wir eben die hände mit ein bisschen reibung zueinander bewegen,und waschen wir die schuppen weg in dem moment wo seife dazu nehmen,können wir eben auch große mengen dieses virus ist dadurch kaputt machen und ihnen gleichzeitig wegwaschen das heißt selbst händewaschen ohne seife reduziert die keimbelastung auf der hand,für alle keime jetzt nicht nur für korona sondern generell und immer.Der unterschied ist nur wenn man die hände nur kurz unter wasser hält und dann sofort wieder abtrocknet dann bleibt die meisten sachen im handtuch hängen weil das handtuch das einzige ist was mit reibung,und auch zeit mit der hand in verbindung kommt und deswegen ist es so wichtig dass man eben die zeit über dem waschbecken unterm wasserhahn und eben auch mit seife nutzt,umJa quasi auch die oberste hautschicht also die stellen wo sich darunter alle möglichen keime eben drunter verstecken und festhalten können auch die möglichst zu entfernen und deswegen ist beim händewaschen reibung und druck was ganz wichtiges,was den reinigungsprozess enorm verbessert und deswegen sollten im moment handtücher vielleicht ein bisschen häufiger getauscht werden als sonst.

Tim Pritlove 0:13:55

Und das heißt auch dass man die stellen wo die hand auch viele falten hat also so an den finger,gelenken etcetera und natürlich auch an den finger nahe übergäng und so weiter also solche ecken nochmal besonders bearbeitet.

Sebastian 0:14:15

Genau also die die anleitung die in letzter zeit überall rum gegangen sind auch auf twitter wir haben unter dem twitter-account,von von drei gelb gelb auf twitter haben wir auch ein bild mit uv-licht gemacht.Von händen die bewusst nicht gut gereinigt worden sind und das sind aber so die ganz typischen stellen wo man sehen kann die man die man gerne auslässt und wenn man sich auf der nächsten veranstaltung sieht wenn also physisches zusammenkommen wieder möglich ist wir,haben normalerweise die uv-lampen und das zubehör dafür mit dann könnt ihr das natürlich gerne bei uns ausprobieren und mal schauen welche stellen hier erwischt oder welche eben auch nicht.

Tim Pritlove 0:14:52

Also uv-lampen aber jetzt nicht dass man mit der lampe den virus sieht sondern indem man vorher das ganze mit einem mittel macht was dann entsprechend floristik hat und man sieht dann durchs uv-licht wo man nicht abgewaschen hat.

Sebastian 0:15:03

Genau also da haben wir.Das ist so ganz typisch in der krankenhaushygiene auch als selbstlerner effekt für alle mitarbeiter dass man dann desinfektionsmittel nimmt und das mit florian u v farbe versetzt,und dann hinterher gucken kann welche bereiche bei der desinfektion die man halt täglich dutzende hunderte male machen muss welche stellen man dabei nicht vernünftig erwischt,um da selber dann nochmal ein bisschen besser zu werden.

Tim Pritlove 0:15:32

Wenn man jetzt die wahl hat so ein alkohol desinfektionsmittel zum händewaschen zu benutzen oder seife was würdest du denn in dem moment bevorzugen.

Sebastian 0:15:42

Wenn ich die auswahl habe nehme ich meistens seife.Und und wasser weil es wäscht die keime weg desinfektionsmittel macht die keime nur tot aber sie sind da noch da und deswegen ist die hände waschen in aller regel hygienischer.Das infektionsbad eine gute lösung für unterwegs oder wenn es wieder medizinischen personal der fall ist schnell von raum zu raum geht eben auch schneller weil man nicht die zeit am waschbecken stehen bleiben muss,aber gerade jetzt mit der quarantäne zu hause um oder im im alltag ist für die meisten fälle das waschbecken die wesentlich bessere wahl und das favorisiere ich auch weil es ein besseres frisches hautgefühl gibt.

Tim Pritlove 0:16:23

Was war ja nun auch am laufenden meter hört ist so dieses bitte nicht das gesicht berühren das fällt manchen leuten leichter anderen nicht so sehr,ich habe ich habe da so für mich selber abgeleitet dass wenn ich sozusagen ohnehin schon viel zeit auf hände waschen verbringe ich dann einfach mal mein gesicht auch wasche.Das ist sicherlich auch zu empfehlen oder.

Sebastian 0:16:47

Ja grundsätzlich schadet das nicht also solange die hände sauber sind kann man sich ja ins gesicht fassen also direkt nach dem desinfizieren direkt nach dem waschen ist das überhaupt kein kein problem es wird in dem moment eine schwierigkeit wo man jemand anderem die hand gereicht hat wo,im moment ja auch ganz stark darauf verzichtet wird und ja klar natürlich auch werden sollteaber in dem moment wo man keime an der hand hat und sich dann ins gesicht fest er bringt manmehr oder weniger von diesem virus ist direkt ins gesicht und wir wissen im moment von dem korona virus das er besonders dann oder so wird es zumindest vermutet,besonders dann effektiv arbeiten kann wenn er bis in die atemwege kommt also wenn man einatmet während jemand anderes hustet und wenn man,das statt durch diesen husten strom eben mit seinem finger macht indem man halt.An der hand viele keime hat und die dann bis in den mund rachenbereich bringt wenn man sich.Ins gesicht oder an die lippen sogar fast und dann später wieder über die lippen drüber legt was man ja auch ganz häufig tut.Ohne darüber nachzudenken genau dann kann man damit die krankheit natürlich gut unterstützen und das.Kann man ganz gut vermeiden wenn man sich nicht ins gesicht fast zumindest nicht zumindest nur direkt nachdem man sich die hände gewaschen hat.

Tim Pritlove 0:18:06

Gut.Was hast du denn so selber jetzt über den virus gelernt aus dem was bisher alles veröffentlichtwurde was jetzt speziell auch für die hygienemaßnahmen die man jetzt für sich treffen sollte relevant sind.

Sebastian 0:18:27

Ja das wichtigste was was man immer guckt ist wie lange kann ein virus überleben und genau an der stelle,ist im moment noch keine klare zeit die im raum steht es stehen also gibt informationen dazu dass bei bei flugzeugen und herausgefunden haben will dass es zweiundsiebzig stunden auf kunststoff.Überleben kann auf kupfer soll es ganz besonders kurz gehen deswegen in notaufnahmen jetzt geguckt wird ob man einige handgriffe einige türgriffe ersetzen kann durch kupfer.Da guckt mal was man machen kann aber das was,bekannt zu sein scheint es es werden pro zeit immer weniger viren insbesondere wenn die viren keine nährlösung haben in der sie schwimmen also wenn wenn es ganz trocken ist das heißt trockenheit tötet den keim,und zeit und das können wir uns natürlich im häuslichen umfeld und im büro umfeld zu nutze machen weil es eben keine neuen tage sind wie es zu anfang im raum stand sondern jetzt ein langes wochenende das ist natürlich deutlich deutlich besser,und es heißt ja auch nicht dass dieser virus ab dem ersten einzelnen virus der den körper,besiedeln möchte zum problem wird sondern man ist sich auch dessen bewusst dass eine gewisse menge an viren notwendig ist deswegen wird ja von der,bundesregierung gesagt wenn man fünfzehn minuten mit jemandem spricht dann steigt die wahrscheinlichkeit eben drastisch an und.Die dieses virus kann dann deutlich wahrscheinlicher auf jemand neues übergehen.

Tim Pritlove 0:20:04

Also.Das glaube ich auch relativ wichtig meine wir haben es noch nicht getan wir tun's jetzt einfach mal trotzdem auch wenn es jeder schon fünfzig mal gehört hat aber dieser doch wirklich hochinteressantepodcast mit dem trosten im büro logen hier von der charité der führt ein jahr zunehmenden maße und gerade in den letzten tagen wie ich finde ganz toll auch immer mehr auf die wissenschaftliche ebene mal jenseits der allgemeinen warnung und politischen debatten die er ja eigentlich so gar nicht vielführen möchte.Da kam das glaube ich auch auf und er hat auch nochmal darauf hingewiesen so okay also wenn jetzt eine studie sagt das ding ist drei tage auf der oberfläche dann heißt das nur.Man kann das wissenschaftlich im labor nachweisen dass da noch welche da sind.Nur nimmt halt die menge auch extrem schnell ab so dass das jetzt nicht unbedingt bedeuten muss dass wenn jetzt eine flächevor drei tagen mal kontaminiert wurde dass man mit kontakt,mit dieser fläche automatisch auch eine nennenswerte menge virus aufnimmt aber genau wissen tun wir es jetzt auch noch nicht das sind alles nurdinge die wir sind im prozess viele studien und untersuchungen laufen derzeit mal macht beobachtung und kann natürlich auch jederzeit nochmal irgendeine andere information wieder ans tageslicht kommen wo man sagt so aha ok darüber war so noch gar nicht nachgedacht oder unter diesen bedingungen ist es dann doch nochmal anders als bisher vermutet.

Sebastian 0:21:33

Genau und da wird im moment geforscht die die ersten,ergebnisse kann man wirklich aus kalifornien drüben und da wird halt nicht nur nach oberflächen geguckt sondern ja die menge ist halt entscheidende wieviel aufgetragen wurde und wie,wie lange die nährlösung auch noch reicht für für das virus und ja trockenheit könnte uns da tatsächlich einen riesen vorteil bringen.

Tim Pritlove 0:21:57

Was würdest du denn aber trotzdem raten inwiefern man quasi jetzt die hygiene auch so über den eigenen körper hinaus und die eigenen handy hinausauch noch weiterführen sollte insbesondere im haushalt wo sind maßnahmen angemessen und wo es rainer putz fimmel.

Sebastian 0:22:17

Überall da wo es wo der virus feuchtigkeit hat und wo viele leute anfassen also mit einem vernünftigen also mit einem normalen haushaltsreiniger gerade so den wasserhahn nochmal.Abzuwischen das tut uns auch alle nicht weh das ist eine eine sehr geringe maßnahme.Bevor man etwas nicht durch erhitzt ist was man später in den mund bringen wird anfässt da die hände zu waschen und eben auch nachdem man dinge angefasst hat die draußen waren oder die jemand anders in der hand hatte.Ansonsten würde ich so viel mehr gar nicht machen die,frage ist halt ob man dinge die man vor längerer zeit schon besorgt hat ob man die jetzt so anfassen kann ich mache mir wenig sorgen wenn ich die käse packung aufmache ich.Leg dir halt die die die am ältesten packungen halt nach hinten und die.Jüngster die die die jüngste nach hinten die ältesten nach vorne und damit hat der virus ja auch eine gewisse zeit gehabt sich da schon mal wieder zu beruhigen und hoffentlich,die kleine menge die von davon dass irgendwer irgendwo mal irgendwas angefasst hat mich dann hoffentlich nicht mehr ereilt.

Tim Pritlove 0:23:33

Wenn man das mit dem das mit dem wasserhahn ist ein ganz guter hinweis ne weil wenn man sich jetzt mal denkt so okay alles klar jetzt bin ich ja so zum öffentlichen waschort so was machen die leute als erstes okay sie nehmen vielleicht irgendwie seife aber dann machen sie irgendwie den wasserhahn an das heißt bevor sie sich gewaschen haben.

Sebastian 0:23:55

Sind die finger dreckig klar.

Tim Pritlove 0:23:56

Fassen sie sozusagen diesen diesen hahn,an drehknopf was auch immer knauf et cetera dann wäscht man sich die hände,dann ist das die ganze seife abgespült und dann dreht man das wasser nochmal ab aber halt quasi nur mit feuchten händen sprich,dort kann kann der virus ja eigentlich wunderbar auch lange bleiben weil der knopf sagt nauf potenziell immer wieder befeuchtet wird,ja aber eigentlich nicht abgewaschen wird.

Sebastian 0:24:27

Genau das ist zum einen natürlich ungünstig zum anderen,früher wurde immer beigebracht ja dann drehe den wasserhahn zum schluss mit dem handtuch zu dass du zum abtrocknen verwendet hast die,so ein papier handtuch das durchfeuchtet natürlich sofort und die schutzwirkung davon die ist sehr sehr gering also das was man da versucht hat.Glaube nicht dass das allzu viel bringt,dementsprechend ist da das sauber machen gerade auch im im häuslichen umfeld oder in der firma nicht das verkehrteste aber auch hier man kann natürlich ein weniger benutzten bereich der hand nehmen man kann wenn es ein wasserhahn ist mit einem hebel daran kann man natürlich auch mit der rückseite der hand,wieder zumachen oder vielleicht auch mit dem ellenbogen oder dem unterarm und all das sorgt dafür dass man,den wasserhahn beim zumachen dann nicht mehr anfassen muss und mit der unterseite des unterarms fest man sich relativ selten ins gesicht.

Tim Pritlove 0:25:20

Ich hab's mir jetzt einfach angewöhnt erstmal die seife zu nehmen und dann mit mit der seifige hand sozusagen den wasserhahn zu bedienen wenn's nicht anders gehtweil dann habe ich dem zumindest schon mal noch eine kleine seifen spülung noch zusätzlich mit verpasst und im besten fall damit auch gleich nochmal desinfiziert.

Sebastian 0:25:39

Genau wenn das jeder machen würde dass das wäre klasse wenn also jeder den den wasserhahn nochmal waschen würde während der während nachdem er ihn benutzt,das würde natürlich einiges bringen aber das blöde ist ja wir wissen ja immer nie wo der virus ist dementsprechend sind alle vorsorgemaßnahmen das,stellt da draußen ja auch wieder raus wer es glory prevention.Und ja alle vorkehrungen die man jetzt so trifft die sind natürlich gut dass man versucht diese diese diesen diesen virus einzudämmen und auch sonst dort mehr auf sauberkeit zu achten aber,ganz nachweisen wo er sich wie genau verbreitet ist halt schon auch arg schwierig.

Tim Pritlove 0:26:20

Wurde den kühlschrank erwähnt hast wenn ich das richtig sehe gibt es noch keine gesicherten erkenntnisse darüber wie gut oder wie schlecht sich der virus mit hohen oder niedrigen temperaturen so hält.

Sebastian 0:26:31

Der hohe temperaturen zubereitung von lebensmitteln da habe ich bisher nichts gehört dass sich jemand irgendwie über zubereitete lebensmittel,die erhitzt worden sind angesteckt hat also da würde ich im moment von ausgehen gerade auch wegen den ketten dass das auf jeden fall sicher ist also nahrungsmittel sind bisher nicht im fokus,zumindest keine die verpackt weitergegeben werden weil die ja meist auch länger als ein paar stunden liegen da es mir bisher nicht bekannt dass das auch nur ansatzweise ein problem darstellen würde.Bei einem frischen salat naja mit seife waschen will man den nicht aber die je kürzer vor dem verzehr man ihn abwäscht und wenn man die äußeren blätter entfernt sehe ich da auch wenig schwierigkeiten also das bisher nicht drüber bekannt dass das,das lebensmittel selber ein problem wird bei den verpackungen dann schon eher.

Tim Pritlove 0:27:21

Heißt was also dass man.

Sebastian 0:27:24

Ich würde mal so ein beispiel einkaufen zum beispiel nehmen wenn man unterwegs ist im im supermarkt sind ja auch andere leute.Und die müssen husten na klar wie du dich wenn wir den supermarkt gehen und es dann in dem moment passiert dass man hustet dann kann es halt sein dass kleine tröpfchen,die vielleicht auch kaum sichtbar sind außen auf der packung sind und wenn man jetzt nun die packung mit nach hause nimmt dann kann es sein dass man eine gar nicht so geringe menge,von virus mit nach hause trägt das weiß man aber nicht weil er kann ja vor einer halben stunde rausgepustet haben.Deswegen passt ich vom einkaufen so ein bisschen auf dass ich gucke dass ich mir da nicht so viel mit nach hause nehme.Viruslast sage ich mal.

Tim Pritlove 0:28:05

Ja und worauf achtest du dann.

Sebastian 0:28:08

Ich nehme mir lupe und gucken ganz genau hin viel spaß beiseite.

Tim Pritlove 0:28:10

Der herr mit dem mikroskop.

Sebastian 0:28:15

Bitte an kasse fünf ja.Nee ich nehme ganz normal weil in meinem rucksack mit meine meine baumwollbeutel zum einkaufen also damals alles wie sonst aber vor dem supermarkt mache ich mein handy lautlos und steckt in die tasche und ich hole es erst wieder raus,wenn ich mir danach erneut die finger gewaschen habe weil wenn ich irgendwas anfasse und damit die viren aufs handy bringe das handy ist eine unheimliche also smartphones im besonderen ist natürlich überall dabei,und ihr auch immer am gesicht oder in der nähe und unsere finger auf dem display das ist ein ganz großer,eine ganz große möglichkeit wie man ja viren überall durchbekommt weil wir das gerät halt immer bei uns tragen es ist schön warm,und eben nach einem langen telefonat am gesicht auch definitiv bei einigen leuten recht feucht und.Da passe ich ein bisschen auf dass ich das in der tasche lasse.Und ja wenn ich dann eingekauft habe alles verpackt hab und den einkaufswagen viele sagen ja auch einen einkaufswagen oh mein gott was da alles drin ist die müssen desinfiziert werden dann müssen sie vor jeder benutzung desinfiziert werden und das überall und das.Ist ja faktisch nicht leistbar.Und na ja wenn ich dann einkaufen fertig bin alles verpackt habe wieder rausgehe und den einkaufswagen weggestellt habe also beim wegstellen des des einkaufswagens.Da desinfiziere ich mir dann die hände und dann kann ich wieder aufs handy gucken ja oder ich lasse es einfach mal die zehn minuten bis zu hause in der tasche.Und wenn ich dann durch die tür komme wasche ich mir die hände bevor ich mir jacke und schuhe ausziehen.Und packt dann aus die älteste die jüngsten sachen nach hinten also first in first out fifo wie das in der logistik.So schön heißt schau dass da möglichst alles so ein bisschen schräg steht damit überall luft zwischen kommt,damit es halt trocknen kann auch im kühlschrank so gut es denn möglich ist und dann wasche ich mir nochmal einmal die die finger und habe dann ja aber nichts mehr an mir was ich getragen habe draußen als ich bei den beim einkaufen war was gegen den einkaufswagen gekommen sein könnte,die packung die stehen dann ja auch erstmal mehrere stunden oder im idealfall sogar ein zwei tage bevor ich sie wieder in die hand nehme und ich für mich.Ich glaube dass das in den meisten fällen ausreicht um.Etwas etwas zeit zu geben es verbessert die lage auf jeden fall und ja menschen die jetzt ganz ganz vorsichtig sein sollen zudem gehöre ich jetzt nicht,die könnten so eine packung nochmal abwaschen aber ich der virus wird viel stärker durch das persönliche übergeben und deswegen ist das was ich da mache einfach nur,einmal oder zweimal mehr hände waschen je nachdem wie häufig man das sonst machen würde und eben das handy mal eine zeit lang weglassen und ich persönlich verspreche mir davon schon dass sich meine persönliche chance nicht zu erkranken etwas erhöht.

Tim Pritlove 0:31:01

Das funktioniert bei mir überhaupt nicht weil ich ja irgendwie ohne einkaufsliste auf dem telefon vollkommen aufgeschmissen bin.

Sebastian 0:31:08

Ich habe diese zettel wieder entdeckt die sind total klasse die kann man dann hinterher auch einfach wegtun und ich komme da ganz gut mit klar.

Tim Pritlove 0:31:13

Oh gott was mit bargeld.

Sebastian 0:31:19

Ja auch bargeld auf bargeld lebt gerne was sich jedes mal danach die finger zu waschen ist ein bisschen anstrengend und schwierig aber,das portemonnaie und die finger das.Wenn man man man virus übernimmt von jemandem an ist da auch was dran deswegen wird ja im moment versucht um den abstand zwischen kassiererin kunden zu erhöhen immer mit diesem schüsselchen zu arbeiten.Das reduziert nicht die die keime auf dem bargeld aber es reduziert die berührung von kassierer und kunde und.Das ist halt grundsätzlich gut weil auch da wieder nachdem was wir bisher wissen und das ist leider noch nicht so viel nachdem auch so bisher wissen ist trockenheit eben schon gut für.Fürs abtöten des virus.

Tim Pritlove 0:32:12

Ja es ist noch nicht so lange her da musste man sich schräg angucken lassen wenn man kontaktlos bezahlen wollte jetzt sind die leute eigentlich ganz glücklich wenn man's macht.

Sebastian 0:32:19

Ja total karte reinstecken dass halt das eine karte auflegen ist dann natürlich die die bessere wahl,und ja so ein das eingeben des bin kurz wenn es mehrere nacheinander machen ist es halt auch wieder eine berührung na also berührungslos ich weiß nicht bis welchen betrag ist das mit mit nur karte auflegen.

Tim Pritlove 0:32:37

Das hängt glaub ich so ein bisschen von der bank ab ob man da eine pin eingeben muss das sind aber meistens die niedrigen beträge aber wenn man halt also ich meine ich bin.

Sebastian 0:32:48

Wenn du jetzt fünf packungen.

Tim Pritlove 0:32:48

Apple watch ja ich bin mit einer apple watch unterwegs da kann ich da bin ich biometrische identifiziert da kann ich halt auch irgendwie tausend euro mit bezahlen also das ist nicht so das ding also bei man hat.Ja also weil man da sozusagen schon authentifiziere ist wenn man die am arm hat das eigentlich die die beste lösung gilt auch haltdas telefon aber es muss halt wieder rausnehmen aber die uhr ist eigentlich optimal ich zahle eigentlich sowieso alles nur noch mit der uhrzumindest in supermärkten also nicht erst seit korona sondern einfach weil es generell hilfreich ist und ja das ist glaube ich in dieser situation,ganz hilfreich aber man muss jetzt auch glaube ich nicht so eine mega panik machen wegen viren auf bargeld oder.

Sebastian 0:33:34

Sie können halt ein bisschen was übertragen aber auch da haben wir,man spricht ja immer früher hat man von der schmier infektion gesprochen das ist versucht man immer zu vermeiden die vokabel des jahres hier heißt kontakt kontamination oder kontakt infektion,wir haben immer in dem moment wo wir etwas anfassen hinterlassen wir kleine mengen von dem was wir an den händen haben darauf.Und man hat mal experimente gemacht mit floristik in der farbe wo also hinterher das halbe haus und große teile des gesichts dann bunt waren.Das schöne ist ja dass es immer nur ein kleines bisschen was ist was da drauf ist aber es kann eben reichen insbesondere wenn wir hier sind wenn wir uns hinterher ins gesicht fassen also.Betrachte bargeld schon als möglichkeit wie der virus eben auch von personen zu personen kommen kann,und ich habe mein portemonnaie ich habe keine handtasche mit out ich mich jetzt mal,und dadurch hat es mein portemonnaie in der hosentasche manchmal dann auch warm und wenn man irgendwie noch zum bus gelaufen ist dann auch mal feucht warm und das ist natürlich keine besonders feindliche atmosphäre für den für den virus.

Tim Pritlove 0:34:40

Okay also alle apple watch kaufen.

Sebastian 0:34:45

Absolute option.

Tim Pritlove 0:34:46

Du hast auch irgendwelche hinweise zum einkaufsprozesse.

Sebastian 0:34:54

Ach ich glaube im moment können wir uns nicht beklagen die supermärkte sind ja mit vielen sachen noch voll,und wenn wir uns da ein bisschen da können wir im moment noch richtig richtig angenehm.Kochen das einzige wie gesagt was ich mache dass ich gucke ob ich da beim auspacken ein bisschen vorsichtiger sein kann als sonst und im supermarkt selber natürlich.Aber sonst denke ich mal kommen wir doch noch ganz gut durch die aktuelle situation möglichst selten einkaufen gehen könnt und noch eine option sein weil.

Tim Pritlove 0:35:23

Hallo.

Sebastian 0:35:25

Einkaufen geht dann hat man natürlich weniger chancen sich mit seinen mitmenschen draußen zu treffen und dann noch weniger schon sich anzustecken es ist eine relativ einfache rechnung.

Tim Pritlove 0:35:32

Ja es ist gar nicht so einfach man muss ja jetzt eigentlich jeden tag den supermarkt laufen und gucken ob schon wieder klopapier da ist.

Sebastian 0:35:39

Ja das ist die neue wertpapier anlage habe ich gehört ich weiß gar nicht wo ich.

Tim Pritlove 0:35:42

Ja aber nicht sonderlich verfügbar also von daher das ist sozusagen das also solange man noch klopapier hattestja ganz gut aufgestellt manchmal meine ich müsste es jetzt auch langsamer so weit sein aber offensichtlich haben die leute so viel schiss.Dass sie das dass sie das mit klopapier abdecken müssen.

Sebastian 0:36:03

Hast du ja auch eine dusche oder eine badewanne dich bei uns dann kann man ja auch mal das was in der arabischen welt recht verbreitet ist die reinigung mit wasser vollziehen und sich da einfach mal auf andere kulturen einlassen das ist ja auch.Problemlos machbar aber muss ja nicht gleich zu der kanne.Im irak ganz speziell für mich die haben dort wie man es aus frankreich vielleicht wohnt ist diese französischen hockt und die haben dann eine kanne wie eine gießkanne wie man zum blumengießen kennen so zwei drei liter groß und.Wird die türe ein bisschen dicker und dann wieder dünner damit man also damit sich damit man den wasserstrahl richtig an die stelle lenken kann wo man ihn braucht und.Muss gestehen ich war sehr froh um die im rucksack verstaut tolle rolle klopapier denn an einem öffentlichen restaurant mit einer gemeinschaft kanne,zu behelfen das war für mich dann schon ein kulturschock,wo ich nicht richtig vor sozialisiert war in dem moment wo ich unterwegs war da war ich dann froh dass ich mich schon vorbereitet hatte und.Diesen ausflug dann mich nicht ohne toilettenpapier überstehen musste.

Tim Pritlove 0:37:11

Jetzt ist ja ganz interessantes fallen einem jahr jetzt sozusagen alle momente auf wo man überhaupt noch kontakt mit der außenwelt hat wenn man erstmal so ein bisschen weg isoliert ist.Und ja die person die man jetzt am häufigsten sieht sind eigentlich paketdienste.

Sebastian 0:37:29

Die möglichkeit sich was zu bestellen ist natürlich auch mal ganz klasse,aber weil die paketdienste im moment noch beschäftigt da sind halt sonst ist natürlich die chance auch groß dass man dann von nachbarn oder vom nachbarn drei häuser weiter,noch ein ja schönen gruß mitgebracht bekommt der hat er reagiert und hat,gesagt die paketboten dürfen jetzt selber unterschreiben und müssen ihr gerät gar nicht mehr aus der hand geben aber direkt neben der türen und stift aufzubewahren die man dann natürlich nicht anmacht um das display zu zerkratzen sondern,auslässt um damit zu unterschreiben dann spart man sich zumindest schon das entgegennehmen des des stifters und ansonsten kann man sich ja auch überlegen wenn man da bedenken hat,dass man das paket einfach vor der eigenen tür öffnet.Und sich dann zwischendurch einmal die die finger wäscht oder einen freund freundin wer auch immer mit dem man gemeinsam wohnt dann den inhalt des pakets rausnimmt und,damit hat man glaube ich zumindest wenn man diese zeitkomponente wenn die denn,so schlimm wie die aktuellen studien sagen ganz gut genutzt weil der inhalt des paketes der ist ja vierundzwanzig stunden oder je nach paket versender auch drei wochen vorher aufgegeben worden,und müsste deswegen relativ sicher gestorben sein außer man hat jetzt reagenzien und,nährlösung bestellt dann haben wir natürlich ganz andere probleme aber grundsätzlich wenn man sich jetzt also wie du schon sagtest die,neue watch bestellt hat dann sollte die eigentlich kein frei oder zumindest von diesem virus unbelastet,im paket liegen und damit kann man natürlich die die viruslast dann vor der tür lassen,und äh ja ich habe so einen so einen cuttermesser mir neben die buttermesser und einen stift.Neben die tür gelegt das heißt ich mache das dann im zweifelsfall draußen auf und entweder schütte ich es aus das funktioniert immer ganz gut also umschütten.Oder ich nehme das dann mit gewaschen händen raus wie gesagt wenn ich.Nicht ohnehin das paket schon erst aus der packstation hole.Hoffentlich schon ein bisschen gelegen und dann möchte ich vielleicht die umverpackung beim einladen ins auto schon entsorgen dann gebe ich einfach den gegenstand ins ins auto und versuche dann in der nähe.In dem papier container einfach den karton schon entsorgen dann habe ich das problem gleich gleich ganz gelöst für mich.

Tim Pritlove 0:39:55

Oder das paket erstmal vierzehn tage in quarantäne die besenkammer.

Sebastian 0:39:59

Könnte man auch versucht aber die meisten sachen möchte man ja gerade jetzt haben wenn man ohnehin im home-office ist das fehlende kabel nachbestellt hat oder so da muss man ja auch gucken dass man das was man da reinkommt ich glaube die zeit hat man nicht immer.

Tim Pritlove 0:40:13

Jetzt haben wir viele bei desinfektionsmittel geredet aber es gibt ja keine kriegt man ja noch noch schlechter als klopapier.

Sebastian 0:40:24

Außer in der langen schlange von aldi neulich das war ja vor einer woche oder anderthalb da hatte aldi schon aus früheren zeiten desinfektionsmittel noch bestellt es kam dann in die läden die haben dann auch sofort die die abgabe mengen reduziert.Und gesagt nur noch zwei oder drei flaschen pro ich glaube popo kunde und also das war binnen von rekordzeiten war das überall ausverkauft.Und das ganz lustig zu sehen die leute die haben also in den schlangen dich gedrängt angestanden für desinfektionsmittel um sich gegen,eine kontakte infektion zu schützen das war,schon so ein bisschen in sich eine schräge nummer und ja meine hoffnung ist dass ich mit mit diesen worten auch bisschen was transportieren kann von es ist nicht alles grausam draußen wir können rausgehen wir können uns draußen auch bewegen,nur ja die leute die im park jetzt zusammen gesessen haben dass es,ist halt blöd und ja zum desinfektionsmittel es gibt keine mehr viele von uns haben ja auch zum zum basteln aufkleber entfernen oder sonstiges,teile von desinfektionsmittel zuhause und wollen jetzt diesen diesen hinweis befolgen mensch mischt ihr dann desinfektionsmittel doch selber.Für für seine einzelanfertigungen zu hause da gibt's dann auf einer,war auch von sophie zerrt mit drin die die world health organisation die weltgesundheitsorganisation die hat,da auch in zwei rezepte verbreitet für unterschiedliche alkohol sorten also für ethanol und physioplus alkohol man braucht dann auch noch.Wasserstoffperoxid und glizerin wird so hin wird als als hautpflege dann verwendet aber das ganz große firmen geheimnis von den ganzen desinfektionsmittel herstellern ist ein wirklich gutes hautpflege konzept,zu machen das sind wir zu uns mittel selber gibt es ganz viele aber ich habe auch das letzte mal bei der blutspende war die rufen ja im moment auch auf dass sie wenig,spender bei sich begrüßen dürfen habe ich gefragt mensch was ist denn eigentlich euer liebstes desinfektionsmittel die haben wechseln an andauernd weil die klinik ausschreibt,und die sagten naja die unterscheiden sich schon ganz enorm darin gutes den händen hinterher geht die benutzen das natürlich auch ganz häufig am tag,das heißt für unsere anwendung wenn wir jetzt nur den paketboten hallo sagen wollenund den pizza lieferanten ist das nicht so wild da kann man diese rezepte sicherlich nehmen aber ich würde erwarten dass das im krankenhaus umfeld dann zu problemen führt und die wichtigste barriere an den händen die wir dagegen haben sind nicht die handschuhe sondern sehr gut gepflegte haut also,wenn man anfängt zu merken dass die hände sprühe werden ruhig eine vernünftige creme dahaben und benutzen,denn wenn die haut anfängt einzureißen dann schützt sie uns halt nicht mehr das ist es mir ganz wichtig die die hautpflege die.Ist jetzt wichtiger denn je und lange fingernägel und ähnliches die werden dann natürlich auch immer wieder zum problem wenn man da nicht runterkommt,dann kann man das nicht sauber machen und es ist glaube ich auch eine gute maßnahme die einige altenheime jetzt getroffen haben dass sie gesagt haben,also viele besucher können wir jetzt nicht mehr.

Tim Pritlove 0:43:34

Also das mit dem trockenen händen ist mir jetzt auch schon aufgefallen das problem hat man im winter ja je nachdem wie die eigene haut so angelegt ist ohnehin schon mehr oder weniger manche so manche sodie viele wassereis scheint bei mir dann auch so einige hautreizungen ausgelöst zu haben.Der ich jetzt erstmal so mit panthenol ganz gut entgegen arbeiten konntewie es scheint also bepanthen so ist ja so eine ganz klassische haut wiederherstellung mittel also panthenol ist wenn ich das richtig sehe auch so ein stoff der quasi.

Sebastian 0:44:08

Besonders pflegend.

Tim Pritlove 0:44:09

Die haut sozusagen zur wiederherstellung auch anregt.Also das scheint zu helfen aber generell ist sozusagen auch feuchtigkeitscreme et cetera alles zu empfehlen aus seiner perspektive.

Sebastian 0:44:24

Ja ja das auch da gibt es wieder die spezialisten die sich da schon lange mit beschäftigt haben aus raumfahrt und forschung.Nein also raumfahrt jetzt nicht unbedingt aber aus der forschung aus dem alltag heraus wenn man so eine flasche oder so eine tube benutzt dann fest man ja wieder ein gegenstand an und wenn man den nicht alleine benutzt oder wenn man den mehrfach am festkann der natürlich auch immer wieder eine übertragung verursachen und deswegen ist es sinnvoll dass man das entweder frei runterfallen lässt.Oder wenn man das abstreift dass man das auf die rückseite der hand macht weil im idealfall greift man ja alle dinge die man anfässt mit der vorderseite der hat.Und mit der hand innenfläche.Und deswegen sagen die creme techniken dass man vom handrücken aus anfängt und handrücken anhand rücken verreibt weil der handrücken in der regel weniger belastet.Sein müsste und wenn man beim waschen vielleicht doch was übersehen oder vergessen hat verteilt man dann nicht so viele keime,in richtung also von der handfläche auf den handrücken sondern wenn man mit der creme halt in der umgekehrten reihenfolge arbeitet also von der außenseite der hand zur handinnenfläche dann kann man glück haben dass es ein bisschen weniger keime sind und gerade wenn man.Trockene hände hat und die handcreme einfach so anwendet verhindert man damit ein bisschen besser als sonst.Dass man in die tube selber was rüberbringt ich habe gerade noch mit einer,pharmazie bekannten telefoniert und die war so ja ja die tuben die sind ein riesenproblem diese ganzen kunststoff tuben die sind ja im prinzip nichts anderes als die pipette komisch geguckt aber klar hat er recht in dem moment wo so eine kunststoff tube gedrückt wird,kommt der creme raus und indem wir sie loslässt ist wie eine pipette saugt es das wieder rein und das sie hat geschwärmt von den alten blech tuben.Weil da war das problem zumindest nicht der fall und ja trinkwasserbereich wissen wir immer eine freifall strecke einhalten das ist.Ja vor vor ein zwei jahren wurde die vorschrift für trinkwasser verändert und das ist seitdem die ganz große vokabel in dem bereich.

Tim Pritlove 0:46:33

Freifall stecke freifall strecke.

Sebastian 0:46:35

Ja auch die feuerwehr musste ihre hydranten umbauen damit man auf jeden fall sicherstellt ist auf gar keinen fall irgendwas ins trinkwassernetz zurückkommen kann.Und das kann man entweder durch eine freifall strecke von ich glaube es war das zwanzig dreißig zentimetern gewährleisten.Oder eben durch zwei rückschlag klappen das heißt jedes feuerwehrauto die hydranten die sind jetzt alle umgerüstet worden und haben rückschlag klappen dazu bekommen damit auf gar keinen fall.Wasser von so einem.

Tim Pritlove 0:47:05

Von außen eingesungen werden interessant.

Sebastian 0:47:10

Und das kann man natürlich bei der creme jetzt eins zu eins nutzen und auch bei allen möglichen sachen also.Irgendwas woanders reinkippen oder frei fallen lassen ist natürlich immer sicherer als es anzufassen weil wir es hier mit einer tröpfchen und kontakt.Infektion zu tun haben und je weniger kontakt wir haben umso besser ist das.

Tim Pritlove 0:47:31

Überall gefahren.

Sebastian 0:47:33

Es ist schlimm ja ja.Ich sehe das auch total mit einem lachenden und einem weinenden auge weil natürlich ist es jetzt für für mein thema hygiene voranzubringen eine ganz.Auf eine tolle zeit sagen ohne das jetzt also das ist mit einem lachenden und einem weinenden auge jetzt merkt man halt dass es gut war vorkehrungen zu treffen jetzt merkt man halt dass esgut was ich an an verschiedenen stellen darauf vorzubereiten daran zu forschen und gleichzeitig tut es vielen menschen wie ich schaue mich gerade auf dieser worte weil man möchte natürlich nicht dass es irgendwie schlecht geht dabei,aber es ist unheimlich faszinierend wie also so ein klitzekleines.Mit mit einer einseitigen erna so mit einem strang nur im inneren geschützt von ja quasi so ein bisschen fett wenn man das so,einfach ausdrücken will also von diesen streng wie das unseren körper in die knie zwingen kann und.Unheimlich interessant wie wie wie auch das ganze thema mit dem mit dem testen und eben auch mit dem nachvollziehen der wegstrecken vorangeht dass da auch ein riesen.Diesen thema an dem geforscht wird im moment.

Tim Pritlove 0:48:45

Welche tipps können wir denn jetzt noch den leuten mit auf den weg geben was kannst du jetzt noch so raten abgesehen von dem was wir jetzt schon besprochen haben.

Sebastian 0:48:59

Wer die die drei a regel abstand abstand abstand ist die die im moment natürlich in allen kreisen gepredigt.Die natürlich auch der.Der verzicht auf auf unnötige besuche aber das sind so die sachen die im wesentlichen aus den den medien kommen die wichtigsten sachen,sind die bereiche wo wir kontakt zueinander haben und da wird überall schon darauf geachtet dass man nicht mehr jeden schreibtisch besetzt oder eben auch büros,schließt dass man die darauf achtet dass man eben sachen sauber macht wenn man sie teilt oder eben auch persönlich zugewiesene,dinge verwendet und diese diese desk sharing arbeitsplatz oder so die sind im moment hoffentlich dann auch persönlich zugewiesen und nicht mehr.Für alle zum teil gedacht.

Tim Pritlove 0:49:50

Coworking ja ja okay das ist auch nochmal ein problem ich wollte jetzt eigentlich gar nicht so sehr auf allgemeine verhaltensweisen hinaus sei jetzt sozusagen nochmal so konkret hygienevielleicht auch in der eigenen wohnung weil da spielt sich ja sozusagen derzeit das leben auch im wesentlichen ab.

Sebastian 0:50:06

Ja absolut in dem moment wo man.Verhindern mit einer mit einer anderen bekannten aus im groß küchenbereich telefoniert die sind im moment natürlich auch,ganz stark auf diese sogenannte schwarz-weiß trennung aus das handy feuerwehrleute vielleicht von chemie unfällen und in der küche macht man das eigentlich auch da gab's schon immer den weg von,von der kalten küche also der der der vorbereitung von speisen dann rein in die in die richtige große küche wo dann,gekocht wird und das ist genau die richtige stelle so hat man zuhause jetzt nicht unbedingt mehrere räume dafür aber die arbeitsvorbereitung ist da glaube ich ein ganz ganz großes,thema geht so ein bisschen in die gleiche richtung wie bei,einkauf und und auch paket sich den kopf drum machen was fasse ich nacheinander an und was davon ist sauber und was davon ist nicht so sauber und wenn wir jetzt diese zwei vokabel schwarz und weiß,einfach mal dafür benutzen wenn ich auf die saubere also weiße küchenoberfläche.Sauberen oben und unten frisch aus dem geschirrspüler oder schrank sauberen weißen heller stelle dann ist erstmal alles sauber.Kann ich den mülleimer vielleicht vorher nochmal aufmachen und kann dann zum beispiel,eine packung käse nehmen kann den inhalt kann es öffnen und dann sind meine hände ja schwarz weil die packung könnte von außen ja schmutzig sein.Wenn man das dann fallen lässt auf den teller oder in die tupperbox oder was man dafür dann verwenden möchte dann kann ich damit eine eine packung die vorher potenziell,schmutzig war in den mülleimer werfen mir die finger waschen dann sind die wieder sauber und dann habe ich das gesamte,sauber in die küche gebracht und das einfach nur weil ich mir den kopf drum gemacht habe in welcher reihenfolge ich das tue und mir dann einmal die hände gewaschen habe dass es dann vielleicht wichtig wenn man zuhause,menschen hat die besonders empfindlich sind die vorerkrankungen haben für die meisten anderen fälle glaube ich kommt man ohne aus aber wir haben immer wieder menschen,aus aus meiner erinnerung die dann auch beim zerrt zum beispiel vorstellig werden,selber von sich wissen dass sie bereits erkrankungen vorerkrankungen haben und die nun besonders vorsichtig sein wollen und für die kann ich mir das als als guten tipp vorstellen,ich kann aus meiner kindheit zumindest noch diese mehr etage tupperbox wo wir unseren aufschnitt immer drin hatten und ja bei mir erlebt die gerade in der renaissance.

Tim Pritlove 0:52:28

Einfach um dinge besser wegzulassen gern und zu zeigen sauber zu halten.

Sebastian 0:52:34

Genau der küchen ausbildung ist halt auch mal also wir nennen es im kongress umfeld frikadellen diplom,das ist also die die belehrung für für groß und gruppen küchen und da ist immer wichtig dass man alle sachen von denen was abtropfen könnte zum beispiel dass man die in den unteren bereichen des kühlschrankes lagert also wir haben eigentlich,temperatur im kühlschrank ist immer so ein so ein thema in den.Wo man was in den kühlschrank liegt aber eben unter kontamination gesichtspunkten auch ob irgendwas darunter tropfen kann und ich habe alle packungen jetzt unten in der schublade alle geschlossene.Und die sachen die ich dann schon irgendwie sauber gemacht habe im oberen bereich und so trenne ich die möglicherweise nicht ganz sauberen sachen oder halt schwarz dreckigen sachen von den sachen die ich.Ja schon mal irgendwie sauber gemacht habe und natürlich baue ich selber auch immer darauf dass mit der zeit,virus ja auch austrocknen und absterben muss.

Tim Pritlove 0:53:34

Schwarz und weiß einfach immer im hinterkopf behalten schwarzes alles was irgendwie potenziell dreckig sein könnte und wenn man so auch drauf schaut dann dann sieht man's den dingen wahrscheinlich auch das erste mal so richtig an.

Sebastian 0:53:47

Ja als ich direkt nach den nach den praktika rund um jene wo wir dann,geguckt haben was was auch so ein rettungswagen schmutzig ist die werden ja auch einmal die woche grundgereinigt da wird alles rausgenommen alle schubladen auf alle taschen raus alle.Instrumente einmal abgewischt der boden sehr feucht mit entsprechender desinfektionslösung gewischt alle oberflächen alle wände,das ist eine unheimliche aufwand und da haben wir mit diesen plättchen so nährlösung plättchen haben wir abstriche gemacht vor und nach der reinigung und es ist dramatisch viel weniger,aber man kriegt nicht alles weg also wir müssen uns immer von dem gedanken trennen dass wir hundert prozent erreichen können das geht in dem bereich gar nicht.Aber es ist immer wieder interessant was wo noch überlebt welche stellen wir mal vergisst und,das war eine sache die im moment auch immer wieder gesagt wird die menge an virus die,der körper wahrscheinlich ab kann die unterscheidet sich natürlich von personen zu besuchen aber es gibt ganz häufig den fall dass ein bisschen virus eben noch nicht krank macht sondern erst ab einer gewissen menge die man zugeführt bekommt,und sobald wir unter diese menge kommen ist es zwar nicht sauber aber sauber genug.

Tim Pritlove 0:55:03

Das heißt auch wenn wir jetzt hier wieder identifiziert eine lange liste aufgemacht haben mit wo überall das böse virus lauern kanndas ist jetzt auch nicht so dass es überall lauert so und gerade in der aktuellen saß zwei wie rost situation.Volvo corona virus geht's eigentlich im wesentlichen erstmal darumsich von menschen fernzuhalten weil das ist nun mal der ort wo übertragen wird und es gibt ja noch keine wirkliche klarheit darüber wie lange jemand auch wirklich,infektiös ist aber wenn ich das richtig sehe geht man derzeit so von knapp einer woche ausso wo es sozusagen überhaupt zu einer infektion kommen kann und dass das trennen der menschenmassen hier einfach schon eine ganze menge bringen wird.

Sebastian 0:55:58

Davon ist auf jeden fall stark auszugehen.

Tim Pritlove 0:56:01

Ja sebastian hast du noch irgendwie was so sonst noch rüberbringen möchtest was wir jetzt vielleicht noch nicht aufgezählt haben als guter hinweis oder so.

Sebastian 0:56:14

Ja zwei sachen fallen mir gerade noch ein das eine ist es haben sich verschiedene pfleger zu wort gemeldet die ich gelesen habe und das klingt jetzt nicht ganz unlogisch was sie sagen sie sagen wenn man denn erkrankt dann bleibt.Bleibt ein bisschen mobil wenn ihr könnt legt euch nicht hin sondern bleibt aufrecht und es scheint mir sinnvoll unser körper ist ja dafür gebaut zu stehen,zu laufen und wenn wir jetzt hinlegen sind in der lage die gar nicht so sinnvoll ist und ich würde dann natürlich nochmal ein arzt zu befragen wollen das habe ich noch nicht geschafft,aber wir erscheint es logisch dass man im zuge einer erkrankung der lunge sagt mensch trinkt genug bleib möglichst aufrecht dann hast du eine gute chance dass du.Den den teil der lungenentzündung auch entsprechend auspusten kannst und du brauchst genug flüssigkeit im körper um das eben auch ab husten zu können das sind scheint mir sehr logisch,da dürfen natürlich die mediziner nochmal zu wort kommen aber das klingt für mich in sich schlüssig.

Tim Pritlove 0:57:22

Ja also generell ist ja auch so dieses rausgehen und an die frische luft kommen und sich irgendwie vielleicht auch mit sportfit zu halten durchaus sinnvoll wenn man jetzt sich einer bedrohung gegenüber sieht die einen ja potenziell an die luft und an die leistungen und an die widerstandsfähigkeit will und wenn man halt da diese widerstandsfähigkeit durch bewegung und eben im idealfall vielleicht auch sportaufrecht erhalten kann oder vielleicht sogar auch gewissen maße noch ausbauen kann dann kann das ja im zweifelsfall ganz gut sein.

Sebastian 0:57:56

Und ansonsten das was was es überall gibt dass jetzt der atmosphäre selber gebaut werden wollen finde ich,unheimlich spannend unheimlich interessant hatten wir im rahmen des studiums natürlich auch das was da passiert ist ein unheimlich komplexes gefüge aus dem zeit volumen beim beatmen also wenn es in den patienten,geht die luft und natürlich auch,das ausströmen wieder zwischendurch müssen brücke ganz genau gehalten werden es geht darum wenige millibar um wirklich die lunge nachzuempfinden und.Dann die die beimischung von von sauerstoff die möglichkeit co zwei zu entziehen oder raumluft zu verwenden.Allein die befürchtung also wenn unsere lunge austrocknet das ist ein ganz großes problem in der beatmung und da drücke ich auf jeden fall den leuten die sich dann im moment beschäftigen ganz doll die daumen dass es ein hochkomplexes thema und,das ist super spannend da erfahrung zu sammeln gerade wenn das geräte werden können.Wie gesagt guck ich mit größter neugier drauf die dann.Auch ja einen patienten längere zeit unterstützen können denn das ist ja in italien moment ein riesenthema das das.Zu wenig behandlungsplätze vorhanden sind und da drücke ich die daumen dass wir diesen wettlauf.Dass wir in diesem wettlauf vielleicht ein bisschen vor den virus kommen können.

Tim Pritlove 0:59:18

Super sebastian vielen dank das waren viele ganz praktische tipps und ich glaube das ist auch das was wir derzeit so ein bisschen ganz gut gebrauchen können.Ja das war's hier bei ukw mit dieser ausgabe beim versuch hiernützliche informationen in die welt zu bringen wenn ihr anmerkungen habt rein in die kommentare damit wenn ihr noch vorschläge habt was man sich auch nochmal genauer anschauen und anhören sollte dann nehme ich das auch gerne auf.Ja und ansonsten sage ich bis dahin erstmal tschüss und bis bald.

Shownotes

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UKW011 Corona: Die Informationssammlung des CERT

Veröffentlicht am 23. März 2020 von Tim Pritlove

Das CERT des Chaos Computer Club engagiert sich in einer koordinierten Publikation von Informationen rund um die Corona-Krise

Das CERT ist eine offene Community von Ärzten, Rettern, Pflegekräften, Feuerwehrkräften und vielen anderen, die sich in den letzten 20 Jahren aus dem Umfeld des Chaos Computer Clubs herausgebildet hat und unter anderem die Großveranstaltungen des CCC auf allen Ebenen mit Rettungskräften unterstützt.

In der Corona-Krise war das CERT früh dabei, Informationen rund um die Verbreitung des SARS-Cov-2 Virus zusammenzutragen und teilt seit ein paar Tagen diese Informationen mit der Öffentlichkeit in einer Sammlung auf github unterstützt durch ein täglich aktualisiertes Bulletin, das auf Änderungen und Ergänzungen hinweist und einen Überblick über neue medizinische, technische, rechtliche oder auch gesellschaftliche Entwicklungen rund um die Krise gibt.

Tim Pritlove

Sophie Bertsch

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt und ich hab so den eindruck,das wandelt sich jetzt hier langsam zum krisen kanal denn wir begleiten ja hier immer dinge die onboarding sind und was könnte von going sein als derzeit die allgemeine corona krise,und ja heute gibt es mal einen bericht von der front zumindest von einer front und begrüßt zunächst einmal die sophie hallo.Wir sind natürlich hier aus der ferne zusammengeschaltet und ich glaube ganz deutschland lernt gerade eine ganze menge über audio setups headsets und all diese geschichten da wird sich eine menge verbessern.Soviel du bist teil des zerrt,das wollen wir jetzt gleich mal kurz erklären aber vielleicht sagst du erstmal selber kurz noch was zu dir was du so machst und warum du jetzt hier in dieser rolle bist.

Sophie Bertsch 0:01:37

Ja ich bin sophie vierundzwanzig jahre ich betreue tagsüber server in center und nachts kümmere ich mich um den katastrophenschutz hier im land.Bin seit mehreren jahren teil des senats das ist das chaos bonds team die sanitäts- und brandschutztür von chaos judoclub.Die auf den ganzen größeren und kleineren events den brandschutz und die erste hilfe auf den event sicherstellt und immer für euch da ist.

Tim Pritlove 0:02:08

Genau das sollte man vielleicht erstmal so erläutern das zerrt ist ja wirklich eine spezielle geschichte alsofür die leute die jetzt sozusagen hier unser umfeld was uns beiden ja sehr bekannt ist so nicht kennen der c computer club macht seit langer langer zeit große veranstaltungen die mittlerweile schonsehr groß sind der kongress empfängt ende des jahres achtzehntausend leute.Auch die autor veranstaltungen sind mit fünf sechstausend leuten auch nicht gerade kleinund es hat sich ohnehin ja dort so eine kultur durchgesetzt mit wir machen alles selber das bezieht sich natürlich auf die ganze organisation planung und durchführung aber dann eben auch in allen bereichenauf bautechnik netzwerk natürlich keine ganze computer kam aber irgendwann kam dann aus diesem umfeldder leute die ohnehin in so saniert als sanitäter arbeiten im rettungsdienst in krankenhäusern arbeiten aber eben auch im bereich der feuerwehr und funker auch hat sich so 'ne gruppe gefundendie sich daneben als das chaos emergency response team zusammengefunden hat und das gibt es mittlerweile schon sehr lange ich glaubesiebenundneunzig ist das alles gestartet.

Sophie Bertsch 0:03:27

Siebenundneunzig hat angefangen und seitdem achtzehn drei haben wir uns dann das genannt.

Tim Pritlove 0:03:33

Genau also drei ist der achtzehnte chaos comunication kongress mittlerweile sind wir beim fünfunddreißigsten angekommen die beim sechsunddreißigsten schon angekommen genau also das ganze hat so eine gewisse tradition wie groß,ist diese community mittlerweile.

Sophie Bertsch 0:03:51

Also wir haben um die hundertvierzig helfer.Im kern drin und wir werden natürlich auf den großen events immer wieder unterstützt durch viele andere freiwillige engel die uns da tatkräftig unter die arme greifen.

Tim Pritlove 0:04:07

Also die freiwilligen auf dem kongress werden engel genannt und das setze ich quasi aus aus allen bereichen zusammen.

Sophie Bertsch 0:04:18

Ja also wir haben ärztinnen und ärzte pflegekräfte wir haben feuerwehrleute wasserrettung bergwacht tja im prinzip der gesamten deutschen.Nicht nur deutsche europaweiten katastrophenschutz ist bei uns vertreten und das gesundheitswesen auch.

Tim Pritlove 0:04:36

In welcher form ist das gesundheitswesen da vertreten.

Sophie Bertsch 0:04:40

Wir haben ärzte von unfallchirurgen über zahnärzte die wir auch zu den events mitbringen wir haben intensiv pflegekräfte wir haben normale pflegekräfte.Die auch dabei sind wir haben rettungssanitäter notfallsanitäter.Wir bilden im prinzip einmal den kompletten querschnitt durch die ganzen rettungs- und gesundheitserhaltung.

Tim Pritlove 0:05:02

Und hundert diese hundertvierzig leute sind sozusagen mehr so eine kerntruppe die die immer dabei ist und die aber auch außerhalb der events in irgendeiner form zusammenhängt.

Sophie Bertsch 0:05:14

Genau wir haben einen großen streamer channel wo im prinzip fast alle helferinnen und helfer mittlerweile vernetzt sind.Wir schreiben uns da im prinzip über die events darüber hinaus einfach informationen zusammen.Die war einfach sammeln das ist auch ein ganz normales socialising wie man einfach in einer größeren community immer wieder hat und wir haben jetzt einfach gemerkt so.Dass wir auch sehr viele informationen darüber sammeln können dadurch dass wir so groß sind und auch so breiten der fläche gestreut sind.

Tim Pritlove 0:05:49

Das ist meine einschätzung richtig dass das eigentlich etwas einmaliges ist dass das sozusagen in diesen kreisen so ein überspannend community da entstanden ist über die jahre.

Sophie Bertsch 0:06:02

Als mir ist noch keine andere community untergekommen und ja ich glaube wir sind tatsächlich einmalig.

Tim Pritlove 0:06:10

Daraus leitet sich ja dann auch immer eine gewisse schlagkräftige zeit ab also ich bin selber immer wieder sehr beeindruckt muss ich sagen was so auf den events alles so gehtja also einerseits wie natürlich der event als solcher begleitet wird aber wir halt auch immer schnellauf irgendwelche notlagen eingegangen wird relativ früh musste man sich schon an den gedanken gewöhnen dass wenn wir irgendwo ein outdoor festival haben dass der krankenwagen der da stehtselbstverständlich nicht nur,für die veranstaltung zum einsatz kommt sondern wenn in der nähe irgendwo ein autobahnen unfall war oder so dann wird halt auch mal ausgerückt also sozusagen ist es immer alles im betrieb und man hat auch so den eindruck dass es es funktioniert,auch wie so eine ja eine kombination aus krankenhaus und und und und feuerwehr stelle also wenn man da hinkommt da sitzt er nicht irgendwelche gelangweilten leute rum sondern es ist alles,extrem organisiert sind die abläufe dort am laufen stimmt mein eindruck.

Sophie Bertsch 0:07:09

Ja also wir haben natürlich unsere hierarchische organisationsstruktur die wir einfach aufgrund der auflage wieder von behörden bekommen weil zum beispiel einen großen chaos communication kongress da ist ja auch eine,feuerwehr vor ort also die feuerwehr leipzig grüße an die netten menschen da draußen war ja auch vor ort und hat im prinzip,diese veranstaltung von behördlicher seite nochmal überwacht und da haben wir natürlich ganz viele auflagen die wir erfüllen müssen,das bringt uns im chaos in so eine sonderrolle also ein chaos ist ja im prinzip erstmal alles möglich und für uns ist es halt nicht so wir haben halt auflagen die wir erfüllen müssen wir müssen zum beispiel breiten von rettungswägen einhalten,gewisse dinge sind verboten wir rauchen im gebäude oder stoffe müssen wir bestimmte beschaffenheit haben und darauf müssen wir uns ein bisschen achten.Weil wenn die auflage nicht eingehalten ist kann die vorhabe wiederum diese veranstaltung untersagen.Und das wird dann auch dazu gerade auch daher dass wir aus den rettungswesen kommen dass wir sogenannte melde dich einfach einhalten sprich wir haben draußen unsere wir nennen sie das sind unsere teams aus zwei bis drei menschen die.Draußen immer rumlaufen auf der veranstaltung ansprechpartner sind für alle teilnehmenden dort,die melden natürlich ihre erkenntnisse und informationen an unserem sogenannten displays.Das heißt in leipzig in der glashalle haben wir unten drin räumlichkeiten die glashalle ist dieser,ist ein großer bauernde messe leipzig zentral gelegen und das ist unser dispatcher das sind zwei bis drei führungskräfte aus dem rettungswesen wie das alles also wie gesagt gelernt haben und,sammeln die informationen und die weiß noch aufgaben zu wir haben zum beispiel auf dem kongress die notrufnummer eins eins zwei belegt,und die landet dort bei uns in der nimmt dann in der anruf an und fragt dann ab was ist denn passiert und wenn es zum beispiel zum medizinische notfall ist.Dann schickt er halt ein team aus sanitätern zu diesem notfallort hin wenn's jetzt irgendwas technisches ist ein brand oder,irgendwie ein kabel das dose von der decke hängt dann kommt unser sogenannter techniker runner zum einsatz das sind meistens feuerwehrleute oder.Helfer brandschutz helfer die dann sich um die technischen belange kümmern.

Tim Pritlove 0:09:28

Und das ganze natürlich vierundzwanzig stunden am tag,rund um die uhr immer mit schichten system et cetera also das ganze ist extrem organisiert und.Macht aber auch spaß also es ist sozusagen man hat ja manchmal das gefühl man man über überlastet dann die leute die da im zerrt aktiv sind aber ich habe auch oft zu den eindruck dassviele da auch so einen ganz speziellen fand rausziehen.

Sophie Bertsch 0:09:55

Ja also wir kommen aus organisationen die menschenleben retten und das ist so eine einstellung die man hat oder auch nicht hat und für uns ist das.Nicht arbeit das ist dienst an den anderen auf diesem kongress und wir haben halt was gelernt und menschenleben zu schützen das heißt es durch medizinische technische maßnahmen.Und das treibt uns alle an in diesem team das ist wirklich ein großartiges,fast wie eine familie wir helfen uns gegenseitig helfen auch gerne allen anderen da draußen.Es ist einfach schön zu sehen wenn jemand mit einem problem zu uns kommen weil er zum beispiel irgendwie zahnschmerzen hat dann kann unsere zahnarzt draufgucken und sagt hey das geht schon du brauchst dir keine sorgen machen ist zumindest diese psychische stress komponente weg.Es gibt einfach unheimlich viel zurück.

Tim Pritlove 0:10:42

So wenig überraschend habt ihr euch natürlich dann auch der aktuellen kronaz krise angenommen.Wie ist das bei euch in der community eingeschlagen und was hat sich daraus ergeben.

Sophie Bertsch 0:10:57

Angefangen hat das anfang des jahres als die ersten berichte reinkamen das ist ein neuartiges virus in johann china gegeben hat mit jedem soll.Das war am anfang eher so eine randnotiz und dann hat sich das aber über die zeit jetzt bis hin vor drei wochen ungefähr immer weiter verdichtet.Wir hatten zum beispiel einen kollegen der für eine ngo in einem land nahen osten unterwegs ist und wer dann auch,mehrere berichte eingehaucht bremer gruppe gesagt hey guck mal hier gibt's was neues es ist wichtig und dann hat das so ein bisschen fahrt aufgenommen.Als dieses virus dann immer näher kam wo natürlich auch einen hilfsorganisationen.Vorbereitungen getroffen was könnte passieren und das hat man in der bremer gruppe relativ gut gemerkt die informationen wurden immer immer mehr.Und dann haben wir angefangen dass man so ein bisschen zu kanalisieren also wir als wir betreiben im internet.Wo wir einfach informationen die wir aus dieser primer gruppe zu ereignissen.Sammeln können auf einmal niederschreiben und dann hat man einfach gemerkt dass ich mir die letzten zweieinhalb wochen wie das.Doch ziemlich viel wurde mit den informationen die wir einfach aus der breite bekommen.

Tim Pritlove 0:12:17

Das heißt,für viele stellt sich diese aktuelle situation auch so ein bisschen damit,gott auf einmal sind alle total überrascht und jetzt bricht die große hektik,aus das ist nur in teilen so es gibt durchaus gruppen die das schon so ein bisschen am kommen sehen.

Sophie Bertsch 0:12:34

Also dadurch dass wir im prinzip als helferinnen und helfer die vorbereitungsmaßnahmen als erster sehen auch vielleicht mitorganisieren.Merkt man einfach frühzeitig irgendwas im ankommen ist wenn man halt auch wie wir den bundesweit organisiert ist sondern ich würde schon sagen weltweit.Dann ist das einfach eine ganz andere informationslage die sich dann dort kondensiert.

Tim Pritlove 0:13:00

Was habt ihr denn sozusagen veranlasst also was was passt was passiert jetzt im zerrt.

Sophie Bertsch 0:13:08

Wir haben dann diese informationen in das video gepackt in unserem und das wurde immer immer mehr.Dann haben wir irgendwann gesagt hey das das kann noch niemand mehr nachvollziehen was sich jetzt geändert hat wir haben zum beispiel alle erlasse von der bundes-und länderregierungen dort gesammelt,auch mit gültigkeit staaten mit zusammenfassung was steht denn drin und wurde sie aufgehoben oder durch einen anderen paragraphen ersetzt.Diese wikipedia ist so groß dass sie einfach niemand mehr nachvollziehen kann auf einen blick,das heißt wenn ich jetzt heute reingucke und morgen wieder dann kann ich maximal über die über die bearbeitung historie herausfinden was was ich jetzt geändert hat und daraufhin ist dann die idee gestanden hey wir könnten noch eine tägliche zusammenfassung schreiben was hat sich.In dieser kroner krise von heute auf morgen verändert was ist wichtig gibt's irgendeine neue therapieempfehlung die für.Die leute da draußen in den krankenhäusern die jeden tag im leben kämpfen unheimlich wichtig sein könnte daraus hin haben wir dann das projekt gegründet.Oder ins leben gerufen dass einmal am tag abends diese zusammenfassung als e-mail-newsletter und als blog veröffentlicht.

Tim Pritlove 0:14:19

Also das läuft im web unter der url punkt punkt ch,punkt de und es quasi ein blog wo einfach immer am abend zusammengetragen wird was hat sich eigentlich seit gestern,verändert was sind für neue informationen erlasse gemacht worden was sind für studien veröffentlicht worden etcetera p.

Sophie Bertsch 0:14:44

Wir haben mehrere bereiche wir haben einmal einen technischen bereich wo wir.So dinge wie die eu hat vor zwei tagen dazu aufgerufen das bitte hier medizinische adapterstücks.Sollte weil die hersteller nicht mehr schnell genug liefern können die sind auch komplett überrannt von dieser situation.Solche sachen bringen wir einen technischen wir haben gesellschaftliches diese aktuelle locker und die wir gerade erleben ist natürlich auch psychisch und.Physisch sehr sehr anstrengend für die menschen die das einfach nicht gewohnt sind und ich nicht kennen menschen sind soziale wesen und brauchen interaktionen die haben mir einfach in diese momentan lage nicht.Und da haben wir dann auch einfach tipps.Tipps wie man damit umgehen kann also wir selber bringen die tipps nicht sondern was wir machen ist wir sammeln die information wir haben zum beispiel auch eine e-mail adresse mit neunzehn punkt c punkt de wo wir auch,meldungen von allen da draußen annehmen und wir zusammen wie wir filtern hier gucken einfach was es.Falschmeldungen was ist wichtig und was ist auch relevant und wirklich jeden abend rausgeschickt zu werden und wenn da zum beispiel die telefon seelsorge man auftaucht dann einfach deswegen.Um möglichkeiten aufzuzeigen wie die situation umgehen kann.

Tim Pritlove 0:16:08

Also das polizist ist ja relativ umfangreich ne da ist ja schon angedeutet verschiedene sachen die ich greif jetzt einfach mal so dass von gestern abend mal als beispiel heraus dasseröffnet dann erstmal mit einem längeren absatz oder längeren text zur thematik cybercrime trifft pandemien natürlich auch so eine perspektive glaube ich,die so mit dem wissen was im zerrt ist was ja eben nicht nur sich jetzt auf die,reine rettungs- und medizinische seite beschränkt sondern ihr seid ja eigentlich auch alle durch diese nähe zum club auch sagen wir mal der teil dieser ganzen rettungsset der auch soauf eine besondere art und weise digital affin ist ich meine du bist ja selber das beste beispiel tagsüber.Fixe die server und nachts die menschen so und merkt man auch gleich beim lesen dass ihr einfach ein ganz anderes grundverständnis am start ist und dass die dinge dann eben auch ganz gut zusammengebracht werden kannnächste sektion ist medizin wo im verschiedene,dinge gebracht werden ethische überlegungen bei kritischem verlauf in der pandemien et cetera also absolutes meter thema aktuelle lage bezüglich der intensivbetten und patientenrisiko studien verschiedene medizinische themen dann gibt es einen weiteren block rechtliches,also wo jetzt quasi die ganzen erlasse der bundesregierung oder der länder so sie gefallen sind zusammengefasst werden und verlinkt werden.Bereich technisches ganz interessant hier von der firma träger das sind die die diese ventilationssystem bauen.

Sophie Bertsch 0:17:59

Genau das ist.Deutschlands größter hersteller für beatmungsgeräte und auch in der feuerwehr bekannt für die pressluft atmen das ist das atemschutzgerät das ist da auch sehr verbreitet die kam dann mal zu uns solche haben die material das,wäre vielleicht ganz cool wenn es mal mehr medizinischer fachkreisen lesen würden.Falls zum beispiel eine anleitung geschrieben haben wie man aus dem alles sie gerät ein langzeitbehandlung gerät machen kann und was man beachten muss.Das haben wir natürlich dann auch veröffentlicht weil es einfach wichtig ist dass wir jetzt beatmungsgeräte schaffen können diese aktuelle situation.Neunzehn wird hauptsächlich durch die beatmung kuriert wir brauchen nicht viel anderes sie brauchen einfach sechzehn stunden am tag beatmung in bauchlage und weitere acht stunden in rückenlage.Und dann wird das schon das ist die therapie wie am meisten hilft momentan weil wir einfach kein medikament haben und keine info.

Tim Pritlove 0:18:56

Hallo,weil die leute also wenn die krankheit voll ausbricht ist halt die lunge quasi geschwächt weil unter attacke und die beatmungsgeräte helfen einem beim atmen,so dass man dann diese phase bis das immunsystem irgendwann wieder herr der sache geworden ist überleben kann weil man ansonsten unter umständen nicht genug kraft hat das selber durchzuführen.Dann gibt es noch einen bereich aufrufe appelle also etcetera verschiedene sachen transkript e von pressekonferenzen dann wie du es schon erwähnt hast gesellschaftliche,dinge statements von verschiedenen gruppen,aber dann auch noch ein bereich über die diskussion über standortdaten nutzung mobilfunk etcetera was da gerade passiert,ein link auf diesen hecke von der gerade gelaufen ist wir versus virus wo glaube ich wesentlichen darum ging wie ich weiß nicht ob es nur darum ging aber es unter anderem ging es darum drucker systeme zum einsatz zu bringen ist das ja schon gerade erwähnt.

Sophie Bertsch 0:20:03

Es ging es ging mir darum dass man technische lösungen finden kann wie der gesellschaft und auch den medizinischen kräften die arbeit erleichtern kann.Es wurde zum beispiel eine app ins leben gerufen das ist so eine art nina für medizinische kräfte nina ist das bevölkerungs- system des bundes das ist per app die kann sich jeder aufs telefon installieren und bekommt dann einfach.In katastrophenlagen oder bei hochwasser eine meldung mit handlungsempfehlungen auf sein handy geschickt.Das wurde jetzt im prinzip so ein bisschen das prinzip abgewandelt für medizinerinnen und mediziner wollt einfach informationen vom robert-koch-institut das ist die oberste deutsche behörde zu solchen bekämpfung.Angezeigt werden sollen.

Tim Pritlove 0:20:53

Gerade das sammeln von informationen scheint ja gerade ein echtes problem zu sein nicht also die aktualisierung der fallzahlen et cetera läuft teilweise noch über fax und telefon und esfindet nicht zur einheitlichen zeiten statt et cetera dann gibt es glaube ich eine ganze menge dinge die verbessert werden könnenbetrifft sicherlich nicht nur den bereich sondern ich glaube derzeit merken gerade alle mal das sozusagen unsere zögerlicher umgang mit digitalisierung uns jetzt auch teilweise ganz schön auf die füße fälltschulen etcetera.

Sophie Bertsch 0:21:24

Wir haben halt auch in deutschland föderales system das robert-koch-institut jetzt ganz oben und die gesundheitsämtern sitzen in der melde ich hätte ganz unten.Der katastrophenschutz hat immer was mit melde ich hatte zu tun das heißt es gibt immer ein vorgesetzten,der entscheidet und so ein lokales gesundheitsamt sitzt in einem ort das sammelt information über die fälle die infizierten fälle in dem ort und gibt die an die nächsthöhere,ebene weiteres ist dann meistens der kreis und der kreis gibt es weiter ins land das land sammelt das dann wieder,gibt es nun einmal täglich weiter alles ans bunt und der bund ist halt in dem fall ist komplett koch-institut das heißt bis zu einer infektion.Von einem ort beim robert-koch-instituts stattfindet sind dann sind sehr viele technische würde man sagen praxis dazwischen sprich,die sammeln und geben weiter und das führt dann zu verzögerungen wir haben da vor zwei tagen am zwanzigsten dritten haben wir das backboard von der berliner morgenpost verlinkt.Die greifen per per skript das ist im prinzip ein kleines computerprogramm auf die daten von den lokalen gesundheitsbehörden zu und sammeln die quasi direkt.Die sind damit ein bisschen näher an der tatsächlichen infektionsbad zahl daran.

Tim Pritlove 0:22:42

Also da sind auf jeden fall nicht nur lösungen nötig sondern es sind vor allem auch viele lösungen schon am start und um darüber einen überblick zu bekommen,soll unter anderem eben auch dass bullitt beitragen es gibt ja außerdem zu dem bulle bulle ist jetzt sozusagen,das tägliche change look also dort wird sozusagen gesagt so leute hier das,das ist neu das ist alles passiert aber ihr habt ja auch noch ein öffentliches sammelbecken für all diese ganzen informationen um die übersichtlich auf einen blick zu haben das wird auf gitarre gehostet,was zu sagen.

Sophie Bertsch 0:23:23

Genau das ist im prinzip dass es im prinzip die öffentliche kopie unsere sprich alle bereiche die nicht sensibel sind weil wir quellenschutz haben weil es,dinge gibt mit der sperrfrist die werden kopiert im prinzip aus der wikipedia und dann oft geht hab dargestellt dass es im prinzip linkshand-bogen und es ist toll dass putin.Ist ein bisschen challenge wir haben aber auch ein bisschen note drin also das.Wir werden also alles was wir dort schreiben ist ja immer mit mit quellen im volltext verlinkt das heißt wir wir sammeln im prinzip die informationen suchen uns das wichtigste raus das heißt wir sitzen da abends drei bis vier stunden zusammen mit fünf bis zehn menschen,und diskutieren darüber was ist jetzt relevant um in der person die ganz ganz vorne dabei ist in diesem kampf gegen sepanik bestmöglich zu informieren.Das ist das projekt tor das im prinzip schreiben.

Tim Pritlove 0:24:20

Vielleicht ein kurzer überblick was ich in dieser informationssendung also auf der einen seite unter einem link findet also ihr habt diese ganzen dashboards zum beispiel zusammengetragen also wie zum beispiel das gerade von dir erwähnte dingen der morgenpost da gibt's ja noch diverse andere.Sachen lage informationen checklisten.Dann medizinische informationen hier für prophylaxe maßnahmen so was weiß ich vom haus rezepte für handy desinfektionsmittel verschiedene andere dinge auch.Also konkrete tipps sozusagen.

Sophie Bertsch 0:25:00

Genau geht dann weiter die diagnostik und die therapie von copic neunzehn beziehungsweise der saskia zwo infektion an sich also das virus das virus und die erkrankung wiederum heißt grobe neunzehn genau.

Tim Pritlove 0:25:14

Damit ist auch klar und da sollte man vielleicht noch mal dazu sagen die von euch bereitgestellten informationen sind wenden sich jetzt primär an die.Ich weiß nicht was ist eigentlich der richtige sammelbegriff dafür rettungszentrum klingt bisschen.

Sophie Bertsch 0:25:31

Rettungs- gesundheits- und katastrophenschutz.

Tim Pritlove 0:25:33

Okay rettungs- gesundheitskarte strophe scholz also das was ihr quasi als community auch repräsentiert dass es eure informationen sammlungum den gesamten deutschlandweiten oder eben auch weltweiten corpusklar strukturierte gut zusammengetragene und permanent aktualisierte informationsquelle dazu reichen das waren einfach im zweifel dort nachschlagen kann und dort immer die aktuelle informationen findet.

Sophie Bertsch 0:25:59

Genau aber nicht nur nicht ausschließlich was wir auch eine rückmeldung bekommen ist von ganz vielen da draußen die das als primäre nachrichten überlesen das problem was wir haben ist eine info die wir haben medien die,alles mögliche schreiben in anderen teilweise sehr überhitzten tonart.Das macht den menschen angst wir sind an sich ist unsichtbar die erkrankung ist für viele auch noch unsichtbar weil wir.Gibt es nicht sechzig prozent infizierte haben aber doch schon mehrere tausend mehrere zehntausend sogar und die menschen sitzen zu halten zu hause und wissen nicht was was geschieht mit ihnen und dann haben die medien.Die alles selber jetzt darstellen und dass wir als gegenpol damit versuchen ist eine sachliche darstellung von dem was wirklich passiert.Indem wir auch alles immer mit volltext quellen belegen.Das bekommen wir sehr sehr oft als rückmeldung was wir auch sehr toll finden dass es nicht nur die fachgruppe liest sondern auch einfach die andere community im chaos wie zum beispiel nur.

Tim Pritlove 0:27:06

Also sagen wir noch mal ein bisschen was zu dieser info die mir gibt's da vielleicht mal so ein zwei beispiele die euch jetzt besonders unangenehm aufgestoßen sind.

Sophie Bertsch 0:27:15

Da haben wir zum beispiel bilder aus italien das wirklich eine schlimme situation ist.Aber nicht von dir dargelegt werden es wird nicht gesagt hey die haben einen mangel an beatmungspflege,einfach gesagt saskia zwo neunzehn ist einfach immer tödlich und es wird auch sehr oft berichtet dass nur ältere menschen betroffen sind,und das sagt zum beispiel die weltgesundheitsorganisation nein sie sind überdurchschnittlich betroffen im schweren verlauf.Trotzdem haben auch jüngere menschen symptome vielleicht auch starke symptome.Das ist ja es ist einfach dieser welt wo wir heute leben bild gewinnt man leser nur noch durch hetzer wäsche überschriften und nicht mehr durch sachliche information.

Tim Pritlove 0:28:07

Aber hast du nicht auch den eindruck dass das sich die medien auch mühe geben.

Sophie Bertsch 0:28:13

Die geben sich mühe.Es wurde aber viel zu lange totgeschwiegen dieses thema und jetzt sind wir quasi auch in einer gewissen in der panik machen wir haben natürlich medien die das sehr gut machen wie zum beispiel die tagesschau die auch sehr fundiert und sagt nicht berichtet.Trotzdem ist der output aus dieser redaktion sehr sehr hoch die schlagzahl ist hoch wenn ich den tagesschau aufmacht dann habe ich alle fünf bis zehn minuten fünf neue meldungen.Das fühlt sich so an als wenn ich in einem riesen einen reißenden strom in der wald kommt sie nicht auffrisst.

Tim Pritlove 0:28:44

Und welchen welchen eindruck würdest du lieber vermittelt wissen.

Sophie Bertsch 0:28:49

Informierten eindruck fundierten umgang mit dieser krise einfach wir haben sehr viele aspekte die es zu beleuchten gibt.Wir haben nicht nur diese saß an dem wir haben ein gesundheitswesen das seit jahrzehnten sagt hey wir sind überlastet aber es wird milliarden nicht wirklich aufgegriffen.Und jetzt werden sie als helden dargestellt also diese stilisierung von schweiz tot und jetzt sind's die helden und nach der krise werden sie vermutlich wieder vergessen werden.Das ist einfach diese diese diese medienpolitik die mir nicht gefällt.

Tim Pritlove 0:29:23

Wie denkst du wie zu sehr überlastet ist das gesundheitssystem um jetzt mit dieser krise angemessen umzugehen.

Sophie Bertsch 0:29:34

Das gesundheitswesen herz seit jahren auf sparflamme wir haben.Kapazitäten abgebaut wir haben krankenhäuser privatisiert die müssen jetzt gewinn machen.Einer der größten krankenhaus betreiber helios zum beispiel schreibt jetzt hey wir brauchen geld vom bund obwohl sie.Gewinne erwirtschaften wie es in ihrer aktionäre weitergeben also wir haben wir haben das krankenhäusern die dazu da sind menschen zu kurieren zu helfen wirtschaftsbetriebe gemacht.Und das passt irgendwie nicht zusammen gesundheitswesen ist ein dienst an menschen die bürger wissen alle menschen und wir haben das glück dass wir möglichkeiten gefunden haben uns gegenseitig zu helfen.Aber das durfte und dass das zoll auch keine wirtschaftlichen interessen dahinter stehen.

Tim Pritlove 0:30:26

Und denkst so dass dass ich das jetzt in irgendeiner form kurzfristig beeinflussen lässt da ist wahrscheinlich relativ wenig zu machen also jetzt reden wir ja über eine langfristige perspektive über die krise hinaus.

Sophie Bertsch 0:30:40

Wir haben ein problem dass diese wirtschaftsbetriebe ja auch irgendwie ihre ausgaben decken müssen.Durch diese gruppe erkrankung braucht eine sehr viele beatmungsgeräte wir brauchen intensivbetten das heißt intensiv wird da haben wir eine pflegekraft die ein bis zwei personen betreut auf normalstation sind's fünfzehn bis dreißig.Das heißt wir brauchen sehr viel mehr personal und vielmehr gerätschaften und auch material und das kostet geld und es wird.Für diese betriebe sehr sehr schwer das alles zu finanzieren deshalb gibt es jetzt auch nothilfen vom bund zu diesem betriebe damit sie das material überhaupt noch beschaffen können.Das material ist eh schon klappt also wir haben durch diese hamster köpfe in den letzten tagen persönliche schutzausrüstung für die leute die da wirklich gegen das virus kämpfen und für die erkrankung da sind statt geworden das ist rationiert.

Tim Pritlove 0:31:30

Wie kann man denn jetzt dem zerrt helfen so beim beim helfenhelfen also ihr tragt informationen zusammen jetzt vor allem ich meine es geschieht natürlich im hintergrund wahrscheinlich noch sehr viel mehr als wir jetzt hier auch nur anreißen können und wir konzentrieren uns jetzt auch gerade mal auf deineneigenen konkreten fokus nämlich diese ganze informations sammlung und deren veröffentlichung zu mitzugestalten,welche unterstützung könnte das zerrt gebrauchen aus dem chaos umfeld und darüber hinaus was findet schon statt und wovon könnte es durchaus noch mehr geben.

Sophie Bertsch 0:32:07

Also ihr werdet uns unheimlich helfen wenn ihr uns informationsschild die ihr vor wichtig haltet und ganz ganz toll wäre es wenn ihr diese information vorher schon ein bisschen prüft und auch dazu schreibt mir's geprüft hat und was diese artikel den ihr uns da schickt außer,dafür haben wir diese e-mail-adresse wir haben ja auch immer auf dem blog unten in jedem artikel drin stehen wo er uns die informationen schicken könnt.Gleichzeitig freuen wir uns natürlich auch wenn ihr unsere managers da abonniert oder unseren blog regelmäßig isst das ist einfach ein großes dankeschön für unsere arbeit das motiviert uns.

Tim Pritlove 0:32:39

Wir sind ja auch schon einige dabei ne also geht ganz gut weg.

Sophie Bertsch 0:32:43

Ja also wir haben siebenhundert leute auf dem wetter die uns jeden tag lesen und tausenddreihundert die unseren blog jeden tag freiwillig lesen.

Tim Pritlove 0:32:51

Ist der newsletter und das bulli tin das selbe oder ist das noch mal was anderes.

Sophie Bertsch 0:32:56

Das ist dasselbe wir haben einfach mehrere möglichkeiten geschaffen wie man das abonnieren kann mailing ist das meistens so eine halbe stunde früher weil mit dem blog natürlich erstmal vor markieren müssen in das richtige format das ist publiziert retten kann.

Tim Pritlove 0:33:11

Okay also man kann sich quasi an diese tägliche buletten anklinken indem man es per mail abonniert dann kriegt man es auch am schnellsten und am direktesten und direkt in die inbox,man kann es aber auch jederzeit im web und der bulle tin zerrt c d eanklicken man kann es im vollen feed auch abonnieren wenn man so ein vitrine benutzt und damit ist man dann sozusagen schon mal direkt am informationskrieg könnt ihr noch irgendwelche,technischen hilfsleistungen sonst wie ressourcen brauchen in irgendeiner form oder seid ihr da gut aufgestellt.

Sophie Bertsch 0:33:44

Wir sind momentan gut aufgestellt wir haben ja seit jahren auch ein eigenes cluster wo unsere infrastruktur drauf läuft das reicht momentan noch aus.Und wenn ihr wirklich mal die grenzen kommen werden das glaube ich einfach reinschreiben und freuen uns dann über technische unterstützung aus dem club umfeld.

Tim Pritlove 0:34:00

Super sophie hast du noch was was du noch über das bisher gesagt hinaus noch mitteilen möchtest.

Sophie Bertsch 0:34:08

Bleibt zu hause schützt eure mitmenschen und danke an das großartige team das jeden abend diese leistung verbringt.

Tim Pritlove 0:34:15

Okay dem schließe ich mich natürlich an ich sag vielen dank vielleicht finden wir zwischendurch auch nochmal die zeit auf die nachrichten als solche einzugehen so so du die zeit dafür findest.Ja vielen dank sophie und vielen dank fürs zuhören hier bei ukw bald geht's wieder weiter sag tschüss und bis bald.

Shownotes

CERT Bulletin CERT Bulletin
GitHub cwoomi/cert-covid19
YouTube Muckemacher - Chase Corona (Corona Virus Song)

UKW010 Corona: Ich bin Dunkelziffer

Veröffentlicht am 19. März 2020 von Tim Pritlove

Roddi erzählt von seinem Leben als Verdachtsfall in Zeiten des Corona Lockdowns

Roddi hat vor gut zwei Wochen Krankheitssymptome entwickeln, die den starken Verdacht aufkommen lassen, dass es sich hier um eine Infektion mit dem SARS-Cov-2 Virus und dem latenten Ausbruch der COVID-19 Krankheit handelt. Doch nichts ist klar. Der Versuch, sich einem Test zu unterziehen schlug mehrfach fehl und es ist gar nicht so einfach, ohne klare Infektionsgeschichte irgendwo Rat und Unterstützung zu bekommen. Ein Gespräch.

Tim Pritlove

roddi

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:31

Hallo und herzlich willkommen zu unserer kleinen welt ich bin's tim,und ja auch so aus dem affekt heraus hier letzte woche angefangen mal das corona lok down thema aufzugreifen ohne genau zu wissen wohin uns die reise führt das wissen wir ja in gewisser hinsicht alle gerade selber nichtund das ist auch gut so das muss man akzeptieren und irgendwie versuchen damit klarzukommen,gab ganz interessante rückmeldungen zur letzten sendung da waren wir auch gleich noch mal drauf eingehen jetzt erstmal wichtig wen habe ich denn jetzt noch dabei,ich habe dabei den rudi hallo rudi.

roddi 0:01:19

Hallo tim.

Tim Pritlove 0:01:21

So für die leute die den anderen kanal nicht kennen wir sind seit jahren schon zusammen mit vielen anderen in der freakshow gemeinsam,und reden dann normalerweise über die lust weiten des einundzwanzigsten jahrhunderts was uns so technisch und sonst wie gesellschaft technisch auch interessiert,stellt sich natürlich die frage warum quatsch ich jetzt mit dir kurz gesagt du bist betroffen.

roddi 0:01:48

Zumindest nehme ich es schwer an es gibt keine harten beweise.

Tim Pritlove 0:01:53

Ja aber es gibt eine harte indizien.

roddi 0:01:56

Es getan indizien ja man hört sie schon.

Tim Pritlove 0:01:58

Ja da hört man sie auch schon genau also macht ganz so den eindruck als ob du dir den virus irgendwo eingefangen hast.

roddi 0:02:06

Ja und es ist völlig unklar wo also das ist also zumindest wenn es der virus ist ne also das muss ich immer wieder dazu sagen ich behaupte jetzt nicht dass ich mit hundertprozentiger sicherheit wüsste dass ich das virus habeaber irgendwie passt das alles ein bisschen zu gut.

Tim Pritlove 0:02:25

Spricht was eigentlich alle symptome über die gemeinhin so gerade diskutiert wird und ja.

roddi 0:02:32

Alles außer fieber komischerweise.

Tim Pritlove 0:02:35

Achso ok dann bist du vielleicht.

roddi 0:02:37

Also ich habe diverse male gemessen ich habe hier auch mit zwei unterschiedlichen fieberthermometer gemessen eins ist so ein infrarot in ihr so so ein orthese meter und das andere ist ein klassisches zum irgendwo reinstecken,und die haben immer relativ auf die nachkommastelle gleiche zahlen ausgespuckt aber halt nie in der höhe dass man sagen würde fieber.

Tim Pritlove 0:03:00

Und du fühlst dich auch nicht unbedingt jetzt besonders fiebrig.

roddi 0:03:04

Überhaupt.

Tim Pritlove 0:03:07

Aber das ist ja eigentlich schon so ein primär indikator mit dem eigentlich so die leute aus der masse rausgezogen werden.

roddi 0:03:14

Ja naja obwohl man liest gemeinhin das fieber sehr häufig wäre.

Tim Pritlove 0:03:20

Ja ja es ist häufig wenn ich vielleicht sogar glaube ich das häufigste symptom zusammen mit trockener husten.

roddi 0:03:27

Ja den habe ich und zwar schon sehr lange.

Tim Pritlove 0:03:29

Genau und du hast auch atmung probleme.

roddi 0:03:35

Ja genau also seit heute vielleicht ein anfang gestern wird's langsam besser,aber ich habe das schon sehr lange also ich weiß nicht ob wir ob wir direkt schon auf die die timeline eingehen wollen du wolltest aber erst auf den auf die letzte sendung noch eingehen.

Tim Pritlove 0:03:55

Genau das kann man ja vielleicht mal machen nur um das erstmal so zu zu klären warum wir jetzt hier eigentlich miteinander quatschen aber du hast sozusagen auch die sendung gehört mit pavel die ich gemacht hab.

roddi 0:04:07

Und ich habe sie mir auch noch ein zweites mal angehört und,ich persönlich fand das fast schon visionär was pavel gesagt hat weil einerseits.Ist halt alles eingetroffen und andererseits halt auch mit wie soll ich sagen mit hoher vitalität also halt auch,genau das was er gesagt hat das ist das finde ich schon das fand ich schon sehr spannend wobei ich auch schon beim ersten hören das gefühl hatte ja das klingt zwar alles ein bisschen dramatisch was er erzählt aber irgendwie hat er ja doch recht.

Tim Pritlove 0:04:48

Es gab erschreckend vielrückmeldungen kritischer natur also das hat mich ein bisschen überrascht erstmal die geschwindigkeit also es gabgut vielleicht magst manche leute gegeben haben die schlicht mit seiner sprechweise nicht so richtig klar kommen dafür habe ich ein gewisses verständnis aber ich denke mal es lohnt sich sehr zuzuhörenaber ich würde sagen es gab halt einerseits so ein bisschen kritik in die richtung,das wäre ja alles jetzt viel zu apokalyptisch und überhaupt und man kann ja nicht hier einfach mit irgendwelchen zahlen kommen die nicht vom robert koch instituthoch heilig abgesegnet sind und was erlaube pavel selber seine eigenen formeln aufzustellen und einfach mal diese prinz diese veröffentlichten prinzipien nach zurechnen,und dann gab es halt noch ein bisschen manöverkritik in die richtung auf so ein paar details wie zum beispiel das,er hat er hat gesagt da okay medikamente mit antiviralen medikamenten wird experimentiert etcetera,dafür hatte ich dann zum zeitpunkt der veröffentlichung noch nicht alle links in der sendung die habe ich mittlerweile nachgetragen wo das.Zu lesen ist ja wie das immer so ist mit informationen aus dem internet man muss sich dakann immer so sein kann kann auch anders sein sind jetzt auch nicht die experten,haben wir eigentlich auch von anfang an gesagt aber es es gab auf jeden fall ein bisschen aufregung aber du hast ja die zahlen jetzt auch nochmal genauer angeschaut.

roddi 0:06:24

Naja was heißt genauer angeschaut hat sich das heute noch mal gehört hab viel mehr halt auf dass pavel sowas sagte so,jetzt parat frisiert er rechnet damit dass wir in zwei bis drei wochen italienische verhältnisse haben also zwölftausend fälle.Dies zu dem zeitpunkt waren und.In italien genau und dann dachte ich mir so zwölftausend die zahl hast du doch heute schon irgendwo gelesen und siehe da tatsächlich zwölftausend fälle ist halt die offizielle zahl des robert koch instituts von heutedazu muss man vielleicht nochmal dazu sagen wir haben jetzt den neunzehnten märz,donnerstag neunzehnter märz ist wichtig dazu zu sagen das heißt die italienischen verhältnisse von vor sechs tagen oder sieben tagen wenn ihr das aufgenommen hat,die sind jetzt in einer woche erreicht und nicht in zwei bis drei wochen insofern hat pavel an der stelle eher noch,hat er noch vorsichtig geschätzt.

Tim Pritlove 0:07:26

Ja also er hat ja gar nicht geschätzt er hat alle einfach mal nachgerechnet so nach nach diesem ganzen kurven verteilung prinzipien die,quasi so gemeinde zitiert und dargelegt worden wie sich das verhält mit dieser s-kurve etcetera und es ist halt auch generell so dass man eben,da sehr viel also es gibt da keine genauigkeit aus verschiedenen gründen,einerseits gibt's halt keine genauigkeit weil eben auch diese ganzen zahlen ja nicht genau sind deutschland mag viel mehr fälle haben als die die wir jetzt haben weil das sind ja nur die die getestet wurden aber es ist ja nicht so dass jeder getestet wird es ist kein abbild,der realität.

roddi 0:08:09

Aber noch reden wir ja nur von getesteten fällen das waren damals in italien ja auch nur getestete fälle,das war ja auch klar dass die dunkelziffer in italien sehr hoch ist,ob sie in deutschland jetzt zu dem zeitpunkt sehr hoch ist oder nicht ist nicht klar ich persönlich würde eher in richtung höhere dunkelziffer schätzen zu der ich dann auch gehöre ich bin dunkelziffer.

Tim Pritlove 0:08:32

roddi 0:08:37

Aber aber wenn man sich den verlauf seit anfang märz anguckt der zahlen in deutschland dann ist es ungefähr das was ich als lehrer in der schule an die tafel zeichnen würde wenn ich den schülern erklären wollte was ein experiment kurve ist.Und zwar wirklich butter sanft und schön geht die da hoch also das ist irgendwie das das kann man halt nicht wegdiskutieren.

Tim Pritlove 0:09:01

Ja das stimmt,dann ich hab auch nochmal reingehört und es gab auch noch ein paar andere ansagen also das sozusagen schul-und geschäftsschlusseigentlich ist auch bald mal anstehen würden ne wie gesagt das weiß genau vor einer woche dass wir gesprochen haben das war der donnerstag dann gibt es ja alles ganz schnell um,und siehe da,schon ein paar tage später war die schulschließungen im prinzip deutschlandweit verfügt und spätestens am montag mittag war es dann auch soweit,und jetzt letzte verschärfung der situation ist glaube ich dass jetzt auch alle geschäfte zu machen ich bin jetzt gerade nicht ganz so sicherwie das jetzt heute gelaufen ist zumindest jetzt hier in berlin,sind glaube ich die normalen geschäfte jetzt auch zu die restaurants weiß ich nicht mehr so ganz genau ob die noch eine öffnungsgesetz haben oder nicht.

roddi 0:09:58

Irgendwas war von restaurants dürfen ob sex zu abends offen haben oder.

Tim Pritlove 0:10:02

Ja das war aber schon vor ein paar tagen so genau also.

roddi 0:10:04

Ok also ich hab's nicht so richtig verfolgt ich halte es persönlich auch nicht wirklich für sinnvoll zumindest lebensmittelgeschäfte und und ähnliches zu schließen aber.

Tim Pritlove 0:10:15

Das steht ja auch nicht zur disposition also lebensmittelgeschäfte definitiv supermärkte etcetera apotheken ärzte natürlich noch so ein paar andere grundversorgung sachen auch reinigung und zwar es gibt also eine ganze reihe von,versorgungslücke die einfach definitiv offen bleiben werden nur gibt's halt jetzt gerade keinen grund schuhe kaufen zu gehen.

roddi 0:10:39

Na ja das wär jetzt auch mein beispiel gewesen zu einer sportshow boutique oder ein schmuck geschäft ist vielleicht jetzt muss jetzt nicht offen sein.

Tim Pritlove 0:10:46

Genau also es gibt auf der einen seite gibt's den versorgungsbedarf leute müssen sich natürlich mit dem was nötig ist und eindecken können und vor allem wenn es halt nicht verfügbar ist was dann auch so potenziell zu,würde ich sagen jetzt riot führt aber wo die leute dann dann das auch ignorieren würden und versuchen würden auf anderem wege dessen habhaft zu werden aber alles was er mal purer luxus ist das kann halt jetzt mal wegund ja das ist sozusagen der stand an dem wir jetzt sind und jetzt müssen wir eigentlich nur noch schauen.Sich jetzt durch diese neue situation eine verbesserung einstellen wird und das wird noch dauern.

roddi 0:11:29

Ja naja also ich meine pavel meinte sowas seine kurven würden davon ausgehen dass tatsächlich die wende in den zahlen erst nach zwei wochen oder so kommenweil die fallzahlen ja entsprechend durchlaufen und wenn man dann guckt was für eine steigerungskurve die diese experimental kurve momentan hat,dann,sind wir in zwei wochen wahrscheinlich über na ja knapp knapp an den an den hunderttausend dran fallzahlen bevor es dann anfängt weniger zu werden also das finde ich schon drastisch,aber naja das werden wir sehen.

Tim Pritlove 0:12:06

Robert koch institut hatte auch vor einer woche noch die aussage die gefährdung wäre mild was merkwürdiges wort ist in dem zusammenhang mittlerweile sind wir auf hoch.

roddi 0:12:16

So mein mein meine interpretation der lage war dass das robert koch institut sich ein bisschen zu lange die der illusion hingegeben hat dass wir das in deutschland unter kontrolle hätten.Weil ja,die leute an der charité haben den test entwickelt der deutschland in die lage versetzt hat sehr viel zu testen und und auch sehr viele ansteckungen nachzuvollziehen,das hat glaube ich so ein falschen eindruck der wir haben die sache im griff,hervorgerufen vor allen dingen weil alle nachvollziehbaren ketten da hat man die leute isoliert dann sind die leute dem kind die verbreitung nicht weiter und dann haben sich halt alle irgendwie so das gefühl gehabt,ja ok wir haben das im griff weil wir alle bekannten übertragungsrate ausgeschlossen haben,aber die dunkelziffer zu dem zeitpunkt war wahrscheinlich schon relativ hoch,und die verbreitung der dunkelziffer ist wurde glaube ich komplett unterschätzt was das bedeutet dass das sich halt leute anstecken ohne dass man weiß dass es sich anstecken,dann wurde ja auch sehr stark die politik gefahren gehen wir später noch drauf ein dass du einen test auch nur dann bekommst wenn du tatsächlich mehr oder weniger dich angesteckt haben kannst,an bekannten fällen.

Tim Pritlove 0:13:46

Einfach weil die die die die test kapazität,immer noch nicht da ist wo man sie vielleicht gerne hätte also was nicht südkorea schafft es mittlerweile irgendwie zweihunderttausend test pro tag durchzuführen und wir sind vielleicht mal gerade bei der hälfte pro woche,das war schon ganz andere dimension pflicht weil einfach nicht genug labor kapazität verfügbar ist.

roddi 0:14:08

Woran es genau liegt sei jetzt mal dahingestellt ob wir das noch gefixt kriegen sei auch dahingestellt inzwischen habe ich das gefühl nein wir werden es nicht hin hinkriegen,wir können uns jetzt eigentlich nur noch überlegen die kapazitäten die wir haben,machen wir für fälle wo es um leben und tod geht oder um pflegepersonal und es wäre meiner meinung nach inzwischen meiner meinung nach auch okay.Da war ich vor einer woche noch anderer meinung,also ich meine wir haben es nicht geschafft die entsprechenden kapazitäten aufzubauen die werden auch nicht mehr kommen wenn er nicht ein deutlich einfacher test kommt,den man mehr oder weniger im blister pack in in der drogerie kaufen kann dann war's das.

Tim Pritlove 0:14:55

Da gibt es zumindest hoffnung also,wie wie so viele andere auch sollte man an dieser nochmal an der stelle nochmal erwähnen es gibt nach wie vor diesen hochinteressanten täglichen update oder werk tägliches update podcast denn in der eins info losgetreten hat,corona virus podcast mit dem chef der biologie an der charité dem christian trosten und.

roddi 0:15:22

Die leute die den derzeitigen test quasi entwickelt haben.

Tim Pritlove 0:15:26

Genau also die wirklich.

roddi 0:15:27

Denen ist er der chef.

Tim Pritlove 0:15:28

Die quelle das heißt er hat.

roddi 0:15:30

Die quelle.

Tim Pritlove 0:15:31

Hochgradig hochgradig einblick ist mal sehr interessant wie er so die dinge reflektiert wir auch so meldungen auf studien reflektiert wir auch vielleicht nicht unbedingt immer richtig liegtoder zumindest ist auch noch andere meinungen geben kann es gab ja zum beispiel jetzt die sache mit dem mit dem e-book propheten unverträglichkeit die hat ja so ein bisschen in frage gestellt die who,tut es derzeit nicht schwierig zu sagen ob das jetzt sozusagen gilt oder nicht gilt aber da kriegt man auf jeden fall auch ganz interessante informationen in bezug auf,okay wie ist denn das jetzt eigentlich mit den test hat ja jetzt gerade glaube ich nicht nehmen gestrigen sendung das,es neue ansätze gäbe so ein schnelltest zu entwickeln,es schwappen jetzt spart mir jetzt gerade zwar erste tests wohl auch schon in die apotheken oder versuchen zumindest bei uns in der apotheken zu landen die aus china kommt,allerdings sind das tests auf gebildete antikörper.

roddi 0:16:29

Richtig antikörper tests.

Tim Pritlove 0:16:30

Und die helfen nur insofern also sie könnten auch ganz praktisch sein weil die eigentlich nur sagen ob man den virus schon mal gehabt hat.

roddi 0:16:40

Ja ja.

Tim Pritlove 0:16:41

Aber man kriegt ihn halt nicht rechtzeitig weil wenn die krankheit ausbricht zu dem zeitpunkt sind diese antikörper halt auch noch nicht so richtig gebildet das heißt man,kann sozusagen nicht leute testen kriegt irgendein ergebnis und weiß okay alles klar bei dir könnte es jetzt gleich losgehen dich die schienen wir jetzt mal weg.

roddi 0:16:59

Interessant fand ich in dem zusammenhang dass er meinte die fouls positive rate ist extrem niedrig bei diesem test,also leute kriegen nicht angezeigt sie hätten corona wenn sie's gar nicht haben die fouls negative rate ist aber relativ hoch und zwar ein drittel.

Tim Pritlove 0:17:18

Also bestimmte nicht gesehen werden.

roddi 0:17:20

Das heißt ein drittel der leute bekommen kein positiven test obwohl sie hinkriegen müssten,das fand ich das fand ich interessant interessantes detail dadran sollte uns aber alle nicht daran hindern diese tests tatsächlich einzusetzen meiner meinung nach.

Tim Pritlove 0:17:37

Wenn sie überhaupt erstmal bereit verfügbar wären.

roddi 0:17:41

Na ich denke mal ich denke mal dass die chinesen irgendwo auch da liefern werden also dinge produzieren das können die.

Tim Pritlove 0:17:48

Ja das stimmt aber eigentlich geht es halt um um einen test der ihm jetzt wirklich diesen relativ langsamen aktuellen pc test den haltdie psychologie dort entwickelt hat ablöst damit es halt schneller gehen kann weil derzeit bedeutet testen immer abstrich nehmen probe ins labor labor muss dran arbeitenund irgendwie aus dem labor raus es gibt halt nicht so einen abstrich irgendwie und ich berühre das mit so einem kleinen papierchen und dann wird es irgendwie grün oder blau und dann weiß ich bescheid,an sowas wird gearbeitet,wann es kommt wissen wir nicht aber das wäre sozusagen dann erst so der durchbruch wenn man wenn man sowas hätte und b auch in entsprechenden mengen diskutieren könnte und theoretisch sozusagen jeder oder zumindest sehr viel mehr leute in der lage werden den,anzuwenden solange solange bleibt halt alles ein wenig im dunkeln.

roddi 0:18:40

Das wird sich auch bis dahin nicht ändern glaube ich also.

Tim Pritlove 0:18:45

Gut was ich was sich geändert hat ist natürlich hier das leben so also man merkt schon so richtig man hörtdie vögel zwitschern hier in berlin und irgendwie deutlich weniger verkehr und deutlich weniger leute auf den straßen man hat so ein bisschen was von weihnachten.Um es mal positiv zu formulieren.

roddi 0:19:06

Tim Pritlove 0:19:08

Du dich mit der aussicht gesuchte geschenke zu bekommen natürlich ne.

roddi 0:19:14

Ist die ruhe nicht schon an sich.

Tim Pritlove 0:19:15

Wobei die kinder also die kinder werden jetzt teilweise schon beschenkt weil jetzt alle ja sozusagen in die lage versetzt werden müssenvideotelefonie zu betreiben und wer sozusagen jetzt noch kein smartphone hatte hat jetzt spätestens einsüberhaupt finde ich das ganz interessant wie jetzt die digitalisierung auf einmal entdeckt wird in deutschland home-office.

roddi 0:19:38

Ja soweit muss es kommen soweit muss es.

Tim Pritlove 0:19:41

Ja soweit musste es erst kommen dass es dass es wirklich traurig in gewisser hinsicht aber immerhin also wenn das jetzt nicht,geschnallt hätten dann wäre irgendwie gar nichts mehr zu holen also das ist so ein bisschen auch das,der der der zeit also vor zehn jahren hätte das noch ganz anders ausgesehen da hätten wir nicht so viele möglichkeiten gehabt dem herr zu werden,andererseits haben wir natürlich auch das problem wieder mit fake news etcetera darauf will ich jetzt gar nicht eingehen und ich will euch jetzt gar nicht die ganze digitalisierung debatte losreden aber ich denke uns ist halt schon klar sojetzt machen halt viele auf und viele unternehmen merken halt auch so wenn jetzt alle unsere mitarbeiter zu hause sind und von außen zugreifen wollen dann reicht ja unsere internetanschluss überhaupt nicht,so und ich weine und lache gleichzeitig ein wenig in mich hinein.

roddi 0:20:30

Auch auch bei uns in der firma wurde kurzfristig die vpn kapazität erhöht.

Tim Pritlove 0:20:35

Weil es einfach,allein so diese ganzen diskussionen immer mit ja wozu brauchst du denn so viel upload und so wer will denn wer braucht ein schnelles netz und und so weiter,ja leute jetzt wenn es jetzt noch nicht gemerkt habt dann werdet ihr es nie merken aber jetzt sehen wir wofür man schnelles netz braucht ja das ist das ist einfach wichtig,an der stelle aber ich höre ich höre auch schon wieder auf weil das ja alles keinen sinn,hört aber auch keiner zu gut erzählt euch jetzt mal ein bisschen wie es dir ergangen ist vielleicht das klima nochmal vorweg ja also das letzte mal schon gegeben habe also erstens wir sind hier keine experten ja wir wir versuchen auch keinen,keine keine handlungsvorschlag haben zu machen oder so und wir versuchen wir behaupten auch nicht hier in irgendeiner form die wahrheit zu sprechen ja.

roddi 0:21:28

Auf keinen fall.

Tim Pritlove 0:21:29

Aber trotzdem wollen wir sozusagenfutter futter liefern zum mitdenken denn darum geht es ja einfach ne wir wollen einfach ein bisschen unseren unseren geist hier spielen lassen und ihr könnt wenn ihr zuhörteuren geist mitspielen lassen und ihr müsst nicht unbedingt immer allzu denselben schlüssel kommen ja und wenn ihr zur anderen schüssen kommen könnt ihr uns das auch gerne in den kommentarenmitteilen wie gesagt,biologische epidemiologische medizinische und katastrophen technische gesellschaftliche politische informationen gibt es massenhaft da draußen es gibt finde ich,medienverhalten sich sehr gut soweit man merkt eine anstrengung meine.

roddi 0:22:15

Bei manchen zumindest.

Tim Pritlove 0:22:16

So sogar die kriminellen helfen ja jetzt mit ne also gibt's ja so die ersten gruppen die gesagt haben sie hören jetzt mal auf die die gesundheitsministerium anzugreifen,hurra selbst den geht der arsch auf grundeis richtig so.

roddi 0:22:37

Oh man wird selbst die kriminal- kriminellen irgendwie dann schon mitleid haben.

Tim Pritlove 0:22:45

Ja so aber gut also das jetzt mal ich hoffe dass jetzt deutlich genug gesagt zu haben aber wir machen hier einfach begleitprogramm.

roddi 0:22:56

Genau genau also ich kann mal ich kann mal so meine journey schildern nochmal zur erinnerung wir haben heute den neunzehnten märz los geht's bei mir im am sechsten märz das war ein freitag,der ist jetzt ungefähr zweihundert zwei wochen ja knappe knappe zwei wochen her.Da ist mir das erste mal aufgefallen dass ich so ein bisschen husten habe,das war mir so ein bisschen peinlich auch weil alle ja irgendwie immer gesagt haben zu ja und hier und husten und corona und so weiter und dann habe ich immer versucht nicht zu husten weil irgendwie,denkt man so so dann gucken die leute blöd und so,jetzt ist es so dass ich am sechsten märz an diesem freitag war ich abends noch bei einer chorprobe und dann hatten wir samstag sonntagprobe-wochenende mit dem chor und da hatte ich dann so insgesamt sagen wir mal mit zwanzig personen relativ eng in kontakt.Was natürlich total doof ist ich bin mir nicht sicher wahrscheinlich habe ich keinen angesteckt aber mal sehen.

Tim Pritlove 0:24:08

Oder das ist der da geholt oder meinst du da war schon vorbei weil da hast du schon symptome gehabt oder wie.

roddi 0:24:15

So kam es mir vor also es ist jetzt ein bisschen natürlich in der erinnerung ein bisschen trübe ich kann das jetzt nicht mehr mit hundertprozentiger,wahrscheinlichkeit sagen aber ich würde mal sagen dass ich das da schon hatte vielleicht war es auch einfach nur so ein husten keine ahnung ich weiß es nicht.

Tim Pritlove 0:24:34

Also acht tage neun tage vorher saßen wir hier noch zusammen in der metaebene,von daher hoffe ich dass es dir danach kommt angefangen hast.

roddi 0:24:49

Naja nun also auf jeden fall an dem darauffolgenden montag,hatte ich dann schon so ein bisschen so ein fühle mich nicht so bin aber trotzdem ins büro gegangen,weil irgendwie weiß ich nicht so was es gibt so so diese wann ist der schwellenwert erreicht wo du dich so fühlst dass du nicht mehr ins büro gehst das ist immer eine extrem schwierige entscheidung finde ich.Man will ja auch jetzt nicht als der hub honda dastehen oder sonstige wie oder keine ahnung auf jeden fall dienstag war es dann soweit dass ich das erste mal das gefühl hatte sagt nee.

Tim Pritlove 0:25:27

Schon mal besser.

roddi 0:25:29

Mir ging's schon mal besser so und dann bin ich früh kurz nach mittag früher nachmittag bin ich nach hause gegangen.

Tim Pritlove 0:25:37

Also am zehnten märz ne.

roddi 0:25:39

Am zehnten märz genau dienstag zehnter märz und da gab's bei uns in der kantine gab's fischsuppe das muss man jetzt nochmal dazu sagen ich hab also fischsuppe gegessen das ist ja sowieso irgendwie so ein schwieriges thema.

Tim Pritlove 0:25:51

roddi 0:25:54

Und deswegen habe ich dann als ich zu hause war uns mich wie soll ich sagen darm tätig mit kalz maßig komplett zerrissen hat,dachte ich mir so naja wird vielleicht dich fischsuppe gewesen sein weißt du nie so kantine und warm halten und keine ahnung,aber ich hatte halt trotzdem diesen trockenen husten und diesen durchfall und dann am nächsten tag den den den mittwoch.Gucken wir mal am mittwoch der elfte da bin ich aufgewacht mit.Mit so einem gefühl als hätte ich einen riesigen stein in den bronchien ne also so dieses gefühl ich kriege nichtwirklich gut luft weil da ist irgendwie irgendjemand hat von innen die lunge mit teer angemalt oder so also das war richtig richtig unangenehmbin hier im haus zwei mal die treppe rauf und runter und stand dann oben hechelnd und hab kaum noch luft gekriegt sowas hab ich ehrlich gesagt noch nie erlebt.

Tim Pritlove 0:26:58

Ein haus was du ja derzeit alleine bewohnst also da hast du sozusagen niemand den du jetzt gerade anstecken kannst.

roddi 0:27:06

Und dann ging es los dann hab ich die diversen hotlines durchprobiert,war zuerst bei der corona hotline des weiß ich nicht ist dass der senat oder das gesundheitsamt oder so auf jeden fall so ein berliner ding neunzig achtundzwanzig achtundzwanzig achtundzwanzig keine ahnung dies,geistert auch manchmal so durch die presse,und hab da einfach mal nachgefragt hier was denn ist und da und so weiter und dann haben die mehr oder weniger halt die damals noch gültigen empfehlungen des robert-koch-instituts abgefragt hatte ich direkten kontakt zu,einer risikogruppe oder war ich im ausland in oder in einem risikobereich oder hatte ich kontakt zu einer bestätigten fall.Und alle diese dinge musste ich natürlich verneinen also was heißt natürlich also musste ich verneint weil hatte ich nicht.Also man hat natürlich wenn man in berlin lebt sehr viel kontakt zu anderen leuten.Supermarkt ja gut öffentlicher nahverkehr habe ich nicht gemacht in der zeit,aber naja wie auch immer dann ist man mal hier in der kneipe da ist man mal da in der kneipe so dann war ich dann habe ich beim workshop klinikum angerufen die haben mich,brust zurückgewiesen so nach der abwehr bezahlt denn das das müssten sie überhaupt erst mal mit ihrem arzt zu ihrer krankenkasse klären so und dann habe.

Tim Pritlove 0:28:38

Was wenn du notfall hast.

roddi 0:28:41

Weil ich einen test wollte ich wollte vor allen dingen erst.

Tim Pritlove 0:28:43

Achso ok wenn dir ging es jetzt schon explizit um testet bis jetzt nicht meine bist du denn beim arzt vorstellig geworden oder du hast einfach gedacht klingt jetzt schon nach corona du läufst jetzt nicht noch irgendwohin wo jemand anstecken kannst.

roddi 0:28:56

Genau das war so meine idee so deswegen ich wollte halt mal wissen wie ist es mit dem test mir war es schon irgendwie klar ja ich muss dann wahrscheinlich auch eine krank schrift mirbesorgen aber ich hatte auch mit schon mit mit der,geredet also der personalabteilung und die meinten ja wenn es nach korona klingt dann setzen wir dich jetzt mal zwei wochen auf home-office fertig,komm bitte nicht mehr in die firma und ich so ja okay gut pferd dir warum nicht weil wir nicht,jetzt lass mich überlegen wie jetzt ich bin mir nicht mehr so ganz genau wie sicher wie die spiele die entsprechenden,die reihenfolge war dann habe ich noch bei der krankenkasse angerufen also irgendwie gibt's in krankenkassen notdienst oder irgendwie sowas und die meinten auch ich würde nicht die robert koch kriterien erfüllen,und dann habe ich noch beim hausarzt angerufen und.Ich weiß nicht ob's nur mir so geht aber immer wenn ich mit ärzten zu tun habe landet man ja erst bei der sprechstunden hilfe.Und das ist jedes mal schwierig irgendwie,also da wird man dann auch gerne mal brust zurückgewiesen es war dort auch so ne ich sollte nicht kommen ich würde diese fernmündlich klangschrift bekommen.Das ist etwas was die ein paar tage vorher eingeführt haben der hausarzt kann also jemanden krank schreiben ohne dass er ihn gesehen hat.

Tim Pritlove 0:30:33

Indem man einfach symptome abfragt sozusagen.

roddi 0:30:36

Da ist ja auch erstmal sinnvoll dass die ärzte und so weiter so und dann sagten sie da tests machen wir aber nicht,und dann war ich im prinzip auch schon durch alles durch was man so anrufen kann ja und dann rief irgendwann,nee,die zurück nee die meinten dann hat sie irgendwie am computer nachgeguckt meinte meine krankenkassenkarte wäre nicht aktuell genug und sie bräuchten die doch und ob die jemand vorbeibringen könnte manch nee habe ich niemanden und dann bin ich halt hingefahren habe sie einen briefkasten geworfen.Ja na ja was soll ich machen also.

Tim Pritlove 0:31:15

Ja okay praktische lösung.

roddi 0:31:18

Ja da nochmal angerufen dass jetzt im briefkasten klickt also wenn die schlau warnt dann haben sie sind sie damit mit desinfektionsmittel rangegangen und so weiter keine ahnung.

Tim Pritlove 0:31:31

Aber dass man einfach auch absurd dass man nicht einfach irgendeine andere identifizierung möglichkeit hat remote sozusagen ja egal anderes thema noch was.

roddi 0:31:45

Genau und dann war ich erstmal krank geschrieben und dann hat sich eine ganze weile nichts getan also nicht wirklich der durchfall ist ein bisschen besser geworden,husten und bronchien sind ein bisschen schlechter geworden aber es ist dann irgendwie.Mehr oder weniger den rest der woche und und so weiter.Hat sich hat sich da nichts getan also es war stein stein in den bronchien bin hier teilweise echt außer atem gell geraten,auch wenn ich mit leuten telefoniert hab also mir fällt es ja jetzt immer noch schwer jetzt so lange zu reden weil ich immer nicht so richtig luft kriege aber.Na ja es wurde es wurde dann so ein bisschen,bisschen schlechter ende letzter woche und aber nicht wirklich toll es hat sich irgendwie nicht bewegt so dann habe ich wann war denn das gestern.Gestern nochmal bei einem anderen arzt angerufen weil klangschrift war ja dann vorbei,hier in der gegend und dann habe ich den den fall geschildert und hab dann auch dazu gesagt ja hier es könnte corona sein ja ja kommen sie mal vorbei.Für heute also einen termin gegeben und ich habe mir nichts dabei gedacht weil die waren da so fröhlich und haben hier termin gegeben und meint nicht soll vorbeikommen bin ich also heute zu dem arzt,er hat den korona gehört nämlich direkt wieder rausgeschmissen.

Tim Pritlove 0:33:20

Aber er hat doch corinna schon vorher gehört.

roddi 0:33:23

Keine ahnung das scheint irgendwie bei der bei der.

Tim Pritlove 0:33:26

Also du hast schon.

roddi 0:33:27

Bei der sprechstunden hilfe ich habe explizit dazu gesagt dass es dieser virus sein könnte.Ich habe nicht gesagt dass es ist sondern dass ich den verdacht habe keine ahnung vielleicht hat die das nicht gerafft was ich meine,auf jeden fall hat mich der der arzt dann also auch ganz schön angemacht das wäre unverantwortlich und gehen sie mal schnell wieder raus sie haben hier nichts zu suchen und ich dachte nur so hey aber ich habe doch einen termin bekommen das ist so na ja.

Tim Pritlove 0:33:57

Ja vor allem ist das du du bist sozusagen jetzt unverantwortlich weil du dir empfehlungen seiner sprechstunden hilfe gefolgt bist großartig.

roddi 0:34:10

Ja aber das müssen sie doch wissen es ist doch in allen medien und so naja gut und so als letztes kapitel bin ich heute noch auf etwas zu,hingewiesen worden und zwar hat die charité jetzt so eine kleine website aufgemacht app dort scharia de auf wo man symptome abfragen kann lassen kann.Und nach dem nach dem abfragen aller symptome kommt dann raus melden sie sich bitte melden sie sich bei der hotline der senatsgesundheitsverwaltung so heißt die also die die ich vor acht jahren vor acht tagen schon mal angerufen habe,die mich abgewimmelt haben na gut dann werde ich das morgen mal versuchen ich werde dann auf twitter berichten wie es gelaufen ist,ja das ist so ein bisschen meine meine story gewesen.

Tim Pritlove 0:35:06

Also diese app ist eigentlich eine website sozusagen.

roddi 0:35:12

Das ist eigentlich eine webseite die nennt sich app aber es ist eine webseite.

Tim Pritlove 0:35:15

Aber das ist so als mobile ist eigentlich nichts eigentlich nur wasser ist ein fragebogen sozusagen den hast du aus.

roddi 0:35:23

Das ist im prinzip ein fragebogen am ende des fragebogens bekommt man irgendwie naja ein riesen r code und ein naja.

Tim Pritlove 0:35:33

Wenn ich das jetzt ich kann das mal hier mal kurz mal anklicken mit deinen daten so zack allein wohnen hatten wir schon,medizinischen bereich tätig nein gemeinschaft sei richtung nein zack weiter rauchen sie.

roddi 0:35:50

Nein in den letzten vier wochen verreist nein hatten sie in kontakt nein.

Tim Pritlove 0:35:56

Zwei bestätigten fallen also hat schon in.

roddi 0:35:58

Genau bestätigten fall aber auch nicht zu einem verdachtsfall.

Tim Pritlove 0:36:02

Fall fieber nein.

roddi 0:36:04

Nein auch nicht in den letzten vier tagen nein schüttelfrost nein fühlen sich schlapp oder abgeschlagen ja da habe ich mal ja angekreuzt haben sie gliederschmerzen nein.Haben sie anhaltenden husten ja haben sie schnupfen nein haben sie durchfall ja immer noch ein bisschen haben sie halsschmerzen ja.Hatten sie kopfschmerzen ja zwar nur ein bisschen aber es war kopfschmerz,sehr sehr selten kopfschmerzen aber mir fällt das auf wenn ich welche habe sind sie schneller außer atem als sonst ja definitiv.

Tim Pritlove 0:36:40

Ja genau.

roddi 0:36:41

Haben sich die symptome in den letzten vierzehn tagen entwickelt ja.

Tim Pritlove 0:36:45

Jetzt muss ich erstmal hier symptomen datum angeben seit sechsten märz ne richtig.

roddi 0:36:52

Symptom datum musste ich da keins angeben.

Tim Pritlove 0:36:54

Fragt er mich seit wann haben sie die symptome bitte geben sie das datum an.

roddi 0:36:59

Achso ja okay kann sein.

Tim Pritlove 0:37:01

Chronische lungen vorerkrankungen.

roddi 0:37:03

Diese ganzen erkrankungen alles nein und ich nehme auch nix.

Tim Pritlove 0:37:07

roddi 0:37:08

Aber die die grippeimpfung die hatte ich.

Tim Pritlove 0:37:11

Eine fett sucht bis nicht schwanger cortison auch nicht keine immunsuppressiva hast du dich gegen grippe impfen lassen,ja ok.Sehr schön habe ich dieses jahr vergessen und ich schäme mich ein bisschen dafür so melden sie sich steht hier melden sie sich okay.Und dann meldest du dich dann morgen mal sozusagen.

roddi 0:37:41

Ich werde da morgen anrufen weil die haben jetzt glaube ich schon zu also diese,na ich habe zwischendurch auch noch beim ärztlichen bereitschaftsdienst angerufen da kommt ein gefühlt,halbstündiger text wird einem alles erzählt zum thema corona,dinge die weiß ich nicht noch aktuell sind oder nicht mehr auf jeden fall also es sind nur fünf minuten das sind vielleicht nur drei minuten aber es kommt einem ewig vor und dann drückt man ein paar tasten und dann heißt alle leitungen sind belegt und schmeißen sie einen raus.

Tim Pritlove 0:38:14

Okay also wenn du glück hast dann wirst du jetzt doch noch final endlich mal getestet werden und dann wissen wir mehr.

roddi 0:38:21

Mit ein bisschen glück ja aber ich glaub nicht mehr so richtig dran weil sich die situation.Halt auch so entwickelt hat das jetzt wirklich auch zu viele leute getestet werden müssen,und ich dann glaube ich auch nicht mehr priorität habe außerdem ist die sache jetzt durch also ich meine die ich war jetzt seit na dienstag letzter woche.Mehr oder weniger in quarantäne.Ja und alles was davor ist es ist halt auch schon gegessen jetzt klar man könnte die leute noch informieren hier von dann und dann hatten wir kontakt und ich hätte euch anstecken können.Aber die leute haben inzwischen entweder selber symptome entwickelt und wissen was los ist oder halt naja egal.

Tim Pritlove 0:39:16

Also wir sehen da ist noch einiges zu holen aber wenn's gut also positive zeit kann man feststellen also bis jetzt noch nicht verstorben so muss das jetzt auch keine.

roddi 0:39:30

Nein das wird auch nicht passieren also.

Tim Pritlove 0:39:32

Komplikationen haben und bonus track du bist jetzt mit großer wahrscheinlichkeit dann auch immun wenn du es denn überhaupt hattest.

roddi 0:39:42

Und genau das ist nämlich der punkt warum ich das unter anderem auch wissen will weil wenn ich das hatte und dann im mund bin dann stellen sich halt manche dinge für mich anders da.Also dann könnte ich dann könnte ich halt dinge tun die andere leute nicht tun können weil weil weil das risiko für sie ist also nicht dass ich jetzt auf irgendwie jetzt party machen will oder so aber,halt vielleicht auch für andere leute einkaufen oder irgendwie sowas.

Tim Pritlove 0:40:10

Genau weil das.

roddi 0:40:11

Mit wenn ich einen zettel hab hier ich hatte korona blablabla dann kann ich den auch irgendwo vorweisen wenn es tatsächlich zu einer zu einer ausgangssperre geht dann halte ich den polizist des vor die nase und sag hier.

Tim Pritlove 0:40:25

Immun.

roddi 0:40:26

Und ich jetzt einkaufen für freunde.

Tim Pritlove 0:40:28

Ja das ist eigentlich so eine immun armee die wir jetzt irgendwie bräuchten das das wäre in der tat gut ja und da muss ich auch sagen auch wenn ich jetzt keinen keinen bock habe oder schnappatmung zu leiden,ja oder überhaupt nicht auch nur zu,zu gefährden oder und damit natürlich dann auch erstmal andere mit zu gefährden ist es in gewisser hinsicht,ganz erstrebenswert diese immunität zu haben also man will ja nicht das risiko eingehen weil man ja nicht weiß ob man nicht zu diesen ein zwei prozent gehörendie da eben besonders schlecht drauf reagieren vielleicht nicht unbedingt mit meinem meinem alter nicht unbedingt die kern risikogruppe aber,ist jetzt auch nicht so dass es jetzt komplett spurlos an dir vorbeigeht und es gibt auch junge leute die das haben also es ist ja sozusagen,sind nur andere wahrscheinlichkeiten aber es nicht ausgeschlossen.

roddi 0:41:23

Naja es stellt sich ja so da und die erfahrung habe ich halt auch gemacht ist halt luft kriegen das ist halt das eigentliche ding,wenn man wenn man mit einer halbwegs guten lunge ausgestattet ist dann sollte sich das machen lassen,also das ist so für leute die die halt sowieso schon lungenproblemen haben asthma und so weiter oder ab einer bestimmten ab einem bestimmten alter wo der kreislauf edel langsam labil wird,da ist es halt schwierig weil der körper dann die belastung vielleicht nicht mitmacht.Aber ich glaube ja ich glaube auch für dich ist das risiko jetzt nicht so riesig.

Tim Pritlove 0:42:04

Das was man immer erst danach ja es ist ein ort.

roddi 0:42:07

Ja ja klar natürlich natürlich ich sag ja nur ich glaube wissen tue ich das nicht.

Tim Pritlove 0:42:15

Gut.Dann wissen wir ja zumindest jetzt woran du bist und wir werden dann mal nächste woche schauen wie sich das weiterentwickelt hat newas sind denn jetzt so deine erfahrungen aus deiner selbstgewähltenquarantäne die ja dann schon relativ umfangreich war ich meine du hast ja so richtig abgeschottet jetzt ne machst du irgendwie,menschenseele von irgendeiner distanz aus groß.

roddi 0:42:42

Naja ich habe von einer guten freundin einkauf irgendwie vor die tür gestellt bekommen,aber ansonsten nichts dazu kommt noch eine sache es gab in der zeit glaube ich was was in der zeit,gab es einen artikel von einer forschungsgruppe aus dem ruhrgebiet glaube ich,die also die ist das ehemalige team von droste der kam ja irgendwie aus dem ruhrgebiet,die haben in der studie herausgefunden dass corona patienten auch unter geschmacks und geruchlos ewigkeit leiden.Dass die also dass die also tatsächlich nicht so viel schmecken und nicht so viel riechen und nachdem ich das gelesen habe dachte ich mir so,ach deshalb schmeckt das alles nicht also es ist,ich dachte nur das ist so na ja die situation ist so scheiße und jetzt hast du halt auch keinen bock irgendwie was leckeres zu essen oder so ist alles irgendwie pfade oder so aber nachdem ich den artikel gelesen hab ist mir erst aufgefallen ja klar der tee schmeckt nicht,der kaffee schmeckt nicht also meistens zumindest nicht also tee ist klar.

Tim Pritlove 0:43:58

Schmeckt eh nicht oder was.

roddi 0:44:00

Ne aber na ja wenn du wenn du dir mal anguckst raucher trinken selten tee,weil die halt die entsprechenden geschmacksnerven nicht haben weil sie ständig nikotin drauf liegt so und und bei mir ist es so ich trinke eigentlich relativ gerne tee und ich schmecke auch den unterschied zwischen verschiedenen sorten,meistens ich trinke auch gerne kaffee,allerdings jetzt nicht den ganz ganz harten ohne milch espresso nur sehr selten weil mir das zu heftig istinzwischen aber jetzt ist es halt so dass das mir selbst kaffee teilweise fade schmeckt und das ist schon irgendwie das schon strange,und manche dinge schmecken auch einfach komisch und dann dachte ich mir so ja bist du umgezogen hast du deine gewürze nicht schmeckt halt ein bisschen anders und so aber das allein erklärt es dann doch noch nicht also es ist schon irgendwie.Kann ich jedem nur empfehlen da zumindest mal drauf zu achten ob man dieses ob man das nachvollziehen kann dass dinge plötzlich anders schmecken und man kein bock mehr drauf hat weil es irgendwie pfade ist und so.

Tim Pritlove 0:45:08

Okay naja also die die dinge weisen bei dir wirklich schon sehr dahin dass dass du da betroffen bist aber du hast wahrscheinlich auch nicht den hauch eine ahnung wo du es dir jetzt als einfangen können außer dieser chor situation vielleicht.

roddi 0:45:22

Na ja sagen wir mal so wer ist wir ich arbeite bei einer firma wo ungefähr sechshundert leute arbeiten wir sind über zwei standorte verteilt.

Tim Pritlove 0:45:37

Eine internationale firma.

roddi 0:45:39

Ja wir hatten in der entsprechenden woche auch noch irgendwie besuch von,von vertretern anderer firmen die von uns versuchen dinge zu verkaufen und so also danndie sache mit dem chor und ich meine in berlin im supermarktalso das ist schon irgendwie ja es gibt nichts offensichtliches was mir da einfällt aber es sind halt so viele sachen wo man so denkt so na ja es ist jetzt auch nicht an den haaren herbeigezogen,ist ja jetzt nicht so als wär ich vorher schon vier wochen unter quarantäne gewesen und,tritt es plötzlich auf sondern ein ganz normales großstädter leben geführt und da kann's halt schon mal passieren denke ich mir aber.Eine gute erklärung habe ich nicht also das ganz klar.

Tim Pritlove 0:46:27

Okay woher auch gut rudi sonst noch irgendwas aus deiner warte was so gerne mitteilen möchtest oder.

roddi 0:46:37

Also ich meine den trosten und seinen podcast haben wir jetzt schon erwähnt.

Tim Pritlove 0:46:42

Kann man auch gerne nochmal machen.

roddi 0:46:44

Hört den trosten ansonsten in der financial times waren interessante kurven drin,da hatten die mal die verläufe.Sie hatten die verläufe übereinander gelegt ich glaube alles ab zehn fälle,und das ist ganz interessant weil die weil die zahlen irgendwie wenn man die logarithmus aufträgt irgendwie alle übereinander liegen mehr oder weniger.Also da gibt's halt so ein paar länder die biegen dann nach unten ab weil sie es in griff gekriegt haben aber das sind im wesentlichen ja nur china und und südkorea.Und alle anderen haben es nicht im griff und gehen schön steil exponentiell nach oben ist es dass es interessant und erschreckend anzugucken und deutschland ist natürlich mittendrin also wir uns geht's da nicht viel anders,ansonsten,kurven von world of mieters die finde ich auch ganz spannend weil sie es einem relativ einfach machen die kurven einzelner länder einfach anzugucken,wir sind bei denen bei deutschland nicht die robert koch zahlen sondern die von der morgenpost und die haben sie wiederum von ich habe da mal nachgeguckt.Es gibt so ein ding so ein gitter pause tory das täglich gepflegt wird wo sie tatsächlich die ganzen daten reinkippen irgend so einer uni in in in amiland,ich muss das jetzt selber nochmal anklicken und um das genau zu sehen wie das war.Das fand ich das fand ich schon auch sehr spannend wie heißt das virus data reporter tory bei johns hopkins,was auch immer wofür auch immer ihr steht aber die haben hier.

Tim Pritlove 0:48:42

Center for science and engineering.

roddi 0:48:45

Ok also die tragen hier die daten zusammen ich nehme mal an dass man da auch relativ einfach seine eigenen,kurven da zusammenbasteln kann aus den daten das fand ich das fand ich relativ schön so als tipp für alle die auch selber mal mit daten spielen wollen so pavel style.Ja genau.

Tim Pritlove 0:49:08

Ja dann gucken wir mal wie sich das jetzt entwickelttodes zahlen steigen langsam in deutschland infektionen zahlen wie gesagtwerden zwar welche gemeldet sind so schon beunruhigend und sind mit sicherheit nicht ausreichend mindestens dich muss man jetzt noch glaube ich mit dazu zählen also immer alles plus eins.

roddi 0:49:28

Also in tote noch nicht.

Tim Pritlove 0:49:29

Nein noch nicht nicht alles bloß als infektion immer alles plus eins.

roddi 0:49:35

Na ja wie ich bereits sagte ich bin dunkelziffer niemand weiß wie hoch die ist wir werden es wahrscheinlich erst in einem halben jahr erfahren oder in zwei jahren oder nie,ich bin da,ich bin da relativ entspannt auch inzwischen weil ich das gefühl habe ich kann's jetzt an dem punkt nicht mehr beeinflussen ich habe,mehr oder weniger alles getan was getan werden musste jetzt mal abgesehen von dem von dem arztbesuch heute,auf der anderen seite sie haben ja einen termin gegeben ne also das ist so ein bisschen ähm.Ja ich hätte ich hätte mich gerne schon vor acht tagen testen lassen es gab keinen test wird wahrscheinlich auch keinen mehr geben,ja so ist es ich habe auch von anderen leuten inzwischen gehört die halt einfach gerungen haben einen test zu bekommen,ist nichts zu machen dass da ist irgendwie,ja ich weiß nicht woran das liegt ob da der amtsschimmel wird in deutschland oder ob.

Tim Pritlove 0:50:37

Da ist es halt einfach die überlastunges gibt da einfach eine eine front mit bedarf von hier muss man ganz unbedingt getestet werden einfach weil man natürlich versucht der ganzen sache detektivisch auf die spur zu kommen um zu schauen so gibt's irgendwas kurzfristigessind da potentielle verbreitung die wir noch weiter eindämmen können nur diese eindämmung phase ist irgendwie vorbei.

roddi 0:51:00

Ich glaube aus aus dem,aus dem aus dem ding sind wir raus und wir müssten tatsächlich auch so agieren also,gut letzten endes letzten endes haben wir den shutdown jetzt und der shutdown ist auch richtig er ist nicht schön aber es ist richtig.Wie gut er helfen wird wird werden wir sehen.

Tim Pritlove 0:51:23

Aber wahrscheinlich erst in zwei wochen.

roddi 0:51:26

Genau und vorher werden dann auch schon die ersten leute schreien dass das ja alles nichts bringt und was soll denn die scheiße.

Tim Pritlove 0:51:31

Ja ja und die wirtschaft und genau.

roddi 0:51:34

Die wirtschaft und genau.Ja also nee so richtig so richtig viel mehr kann ich da jetzt auch nicht mehr zu sagen weil es ist ja auch nichts passiert,also das letzten endes ich sitze jetzt hier seit seit acht tagen in der erst selbst verordneten und dann mehr oder weniger ärztlich verordneten quarantäne,und da muss ich jetzt durch seit seit gestern scheint es besser zu werden.Keine ahnung vielleicht wenn wir uns in der woche nochmal sprechen ist vielleicht vorbei der spuk aber auch dann muss ich jemanden finden der mir sagen kann sie dürfen wieder rausgehen.

Tim Pritlove 0:52:22

Na dann spart ihr mal dein dein atem den du jetzt noch hast ja horst horst unddann gucken wir mal wenn du nächste woche noch fit bist und wir uns soweit zusammen konsolidiert haben gibt's bei uns auch mit der freakshow weiter dann kann man die ganzen sonstigen aspekte auch nochmal besprechen und,ja dann kann man das an dieser stelle glaube ich auch abschließen ich werde jetzt hier versuchen zumindest wöchentlich mal eindrücke zu sammeln vielleicht auch öfter vielleicht auch seltener mal gucken wie es weitergeht.Aber unsere kleine welt unser kleines virus bedroht unsere kleine welt und das muss natürlich begleitet werden okay rudi vielen dank.

roddi 0:53:05

Jo tschüss.

Shownotes

worldometers.info Germany Coronavirus: 15,320 Cases and 44 Deaths - Worldometer
covapp.charite.de CovApp
GitHub CSSEGISandData/COVID-19
BleepingComputer Ransomware Gangs to Stop Attacking Health Orgs During Pandemic

UKW009 Corona Lockdown

Veröffentlicht am 13. März 2020 von Tim Pritlove

Die Auswirkungen des Coronavirus auf Deutschland, Europa und die Welt

Der Coronavirus dominiert die öffentliche Diskussion und Europa bewegt sich in Windeseile auf einen kompletten gesellschaftlichen Lockdown zu. Ich habe mich mit Pavel zusammengesetzt um mal den aktuellen Stand der Dinge zu besprechen und um uns gemeinsam Gedanken zu machen, mit welchen Auswirkungen wir zu rechnen haben.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo herzlich willkommen zur ukw unsere kleine welt sendet wieder ein bisschen ich bin tim love.Und wer das programm hier von anfang an verfolgt hat und sich vielleicht noch erinnern an die kleine pilot sendung die ich ganz am anfang mit nicolas und reinhard gemacht habe damals noch live auf der bühne.Auf dem chaos communication kongress wo.Wir die ganze zeit so die sinnfrage dieses formats gestellt wurde und nicht immer gesagt habe ja keine ahnung was ich nicht wohin das läuftletzter zeit könnte man so ein bisschen den eindruck gehabt haben ukw steht für watch weil zu viel auf brexit ging aber so grundsätzlich auch mit dem hongkong thema.Ja war das so ein bisschen auslandsjournal hier so ein kleines und keine ahnung ob das jetzt so verfängt.Aber grundsätzlich habe ich festgestellt scheint ganz praktisch zu sein bestimmte prozesse die so auf der welt stattfinden.Die sich irgendwo potenziell sehr langwierig dahin schieben und die vielleicht dann immer mit so einer tagesmutter aufnahme gar nicht ausreichend beschrieben sind,mehr oder weniger regelmäßig mal wieder zu beleuchten um mal vorbeizuschauen so was da passiert.Mal gucken trotzdem habe ich auch noch vor mir das ein bisschen anders anzureichern aber heute,machen wir mal ein thema was in dieses von mir eben skizziertes schema.Ganz gut reinpassen könnte und wer nicht komplett unter dem stein gelebt hat wird ja festgestellt haben dass das wort corona.Bin eines jahres eine ganz binnen eines viertel jahres eine ganz neue oder was haben wir denn jetzt eigentlich anfang märz naja bitte innerhalb von zwei monaten eigentlich eine komplett neue bedeutung bekommen hat auch wenn sie die schon vorher hatte.Sprich der virus geht um dreh dich nicht um und mittlerweile befindet sich zumindest europa auch auf dem besten wege dahin ein mehr oder weniger vollständigen shutdown durchzumachen,naja und das ist ja dann schon ganz signifikant also dachte ich mir kann man ja vielleicht mal anfangen darüber zu reden mal gucken vielleicht wird das ja auch ein thema,was nochmal häufiger begleitet werden muss so aber ich rede ja nicht so gerne alleine und ich weiß ja auch mal nicht so viel und deswegen habe ich mir wieder verstärkung reingeholt und das ist heute pavel hallo,paul.Wir kennen uns schon sehr lange wir haben schon ganz viele podcast zusammengemacht weniger jetzt auf diesem kanal also hier noch gar nicht getraut zu sein aber so was bei der freakshow mal zu gast et cetera.Das heißt die ein oder andere hörerin mag dich schon mal im ohr haben aber.Ohne jetzt vielleicht dazu weit ausholen zu wollen,was ich bei dir schätze ist dass wenn irgendwas ist da schaust du das meistens sehr genau an und das versuche ich zwar auch aber ich.Fitte irgendwie du hast es dann noch ein bisschen mehr raus mit mit dem detail deswegen dachte ich mir wäre das vielleicht mal eine ganz gute paarung heute,mal so ein bisschen aufzuwachen was eigentlich bisher so passiert ist und was ja was vielleicht auch noch passieren könnte und um vielleicht nochmal einen kleinen disclaimer nochmal vorneweg ich habe jetzt hier nicht vor so einem.First responder corona virus alles was ihr wissen müsst podcast zu machen weil erstens.Kann ich das gar nicht zweitens wollen wir das auch nicht drittens machen das vor allem andere viel viel viel besser was ich zum beispiel bemerkenswert jetzt gerade finde ist ja wahrscheinlich auch schon über den weg gelaufen und an der stelle finde ich halt auch podcast,also kann man es einfach nur nochmal wieder ganz laut beklatscht mache ich ja eh schon seit fünfzehn jahren aber jetzt passt es eigentlich wirklich,was hat der ndr gemacht haben gesagt so corona schwierig suchen uns nochmal ein experten machen wir doch einfach mal schnell mal eben ein neues format auf so und na klar macht man das als podcast in dieser zeit.Anstatt dass irgendwie zu versuchen in so einen vierundzwanzig stunden rhythmus auf ukw.Zu packen ja wurde einfach dieser kleine corolla virus update podcast gemacht jeden tag eine halbe stunde mit dem leiter der geologie.An der charité in berlin christian trosten ja so der typische wissenschaftler slash mediziner ist so.Hat eine meinung,hat aber vor allem den ganzen hintergrund versteht die ganzen sachen und erläutert das dann auch und fühlt sich dabei unglaublich wohl in der situation in so einem podcast zu sein,wo er endlich mal ausreden kann damit die leute die ganze zeit unterbrechen und das ist das dachte ich mir nur so ja genau genau das,genau aber wir wollen mal unseren blick wagen um und weil wir ja auch gestern noch eingesehen haben,also wenn wir jetzt sowieso alle bald in unseren zimmern verschwinden dann gibt's natürlich einen unheimlichen podcast bedarf.Der muss natürlich auch gedeckt werden.

Pavel Mayer 0:06:08

Ganz genau zumal das dann mit der nachproduktion auch ein bisschen stocken könnte unter umständen dann.

Tim Pritlove 0:06:14

Man weiß ja nicht es war alles remote machen wie hast du denn so die zeit erlebt die zwei monate.

Pavel Mayer 0:06:23

Also erstmal was ich so gehört habe es ist weit weg das ist in china so und.

Tim Pritlove 0:06:32

Was ja auch schon mal saß.

Pavel Mayer 0:06:34

Ja ja genau wir hatten saß und märz.

Tim Pritlove 0:06:36

Vogelgrippe.

Pavel Mayer 0:06:37

Und das ist alles ja nicht so schlimm geworden na ja gutes diesmal dann habe ich die sterblichkeitsrate gesehen das sei jetzt auch nicht so aus wie ebola oder wie sogar wie saß wo teilweise wirklich dreißig prozent der infizierten irgendwie in lebensgefahrsind also dachte ich mir naja das ist so ungefähr so eine neue art von grippe undwer weiß ob und wann das das hier auftaucht hat mir also erst mal densozusagen nach dem ersten blick war ich erstmal da nicht nicht weiter beunruhigt sound als dann so vor ich sag mal zwei wochen so die erste panik welle irgendwie durchs land lief und die leute anfing plötzlich ja die supermärkte leer zu kaufen,einzulagern und insbesondere klopapier wenn das mit dem klopapierkann ich mir überhaupt nicht verstehen so weil da gibt's doch ja jetzt doch problemlos jede menge alternativen zu jeder hat eine handbrause zum beispiel meistens oderja

Tim Pritlove 0:07:43

Die leute sind nicht mehr gewohnt.

Pavel Mayer 0:07:45

Also klopapier ist nur finde ich der dass das geringste problem als klopapier ist immer noch knapp also ich war heute morgen nochmal einkaufen undbei rewe war immer noch also das teure es ist ein bisschen teures klopapier noch da aber so ansonsten fünf leere regal meter wo sonst irgendwie ein zwei drei vier fünf lag ichalles weg so und auch noch kein nachschub wahrscheinlich mal eine these war auch noch das halt klopapier nicht so viel wert ist und die wenn die transportkapazitätengerade knapp ist dass die laster lieber mit was anderem vollpacken als mit billigen klopapier so vom volumen her das heißt es wahrscheinlich deswegen auch nachschub nicht so schnell,kommt aber.

Tim Pritlove 0:08:26

Zu denken aber die käufer nicht.

Pavel Mayer 0:08:27

Nee nee also.

Tim Pritlove 0:08:29

Die haben einfach nur die wollen einfach nur ihre fäkal situation geklärt wissen.

Pavel Mayer 0:08:34

Ja ansonsten ist die versorgungssituation aber wie gesagt,scheint mir eigentlich ziemlich gut zu sein so hier und da so einzelne produkte komischerweise so apfelsaft zum beispiel dein lieblingsapfel saft war nicht da so.

Tim Pritlove 0:08:49

Viel interessanter ist zu gucken was nicht gekauft wird.Weil du siehst ja sozusagen in diesen situationen ganz klar was was leute auch für sich selbst als luxus sehen und was sie irgendwie auch dann nicht kaufen würden wenn es wenn es andere alle schon leer ist.

Pavel Mayer 0:09:07

Das ist natürlich schwierig zu sagen weil wie gesagt fast also ich würde sagen neunundneunzig komma neun prozent der produkte waren einfach da,in ausreichenden mengen auch alles wurden mittlerweile ran geschafft egal ob nudeln oder zucker oder mehl oder was auch immer so auch beim haltbaren geschichten also eigentlich die supermärkte sind mehr oder weniger voll.

Tim Pritlove 0:09:31

Solange die lastwagen noch fahren können.

Pavel Mayer 0:09:34

Ja wobei ich glaube selbst in italien gut weilweiß ich nicht aber sagen so versorgungs- direkt für versorgungsengpässe sehe ich nicht das problemwas man halt natürlich haben könntest wenn man entweder selber irgendwie erkrankt oder in seiner umgebung jemand und man halt in selbst quarantäne geht und nicht draußen rumlaufen willwer kauft dann für ein ein war ja dann auch meistens die ganze familie eigentlich potenziell so das ist eigentlich dann der case wosagen würde okay wenn man davor wenn man das befürchtet so dann kann es sinn machen aber.

Tim Pritlove 0:10:13

Da werden wir auf jeden fall noch noch drüber quatschen bleiben vielleicht erstmal so ein bisschen bei diesen zwei monaten und wie sich das alles angebahnt hat also mir ging's ja nicht anders als dir erstmal war das alles relativ weit weg und.Die italien situation bei aber dann schon so ein kleiner schocker weil so wie sie es jetzt ja abzeichnet.Ist es wohl so dass dort einfach es wohl schon sehr früh eine infektion gegeben hat die aber einfach lange zeit nicht.Entdeckt wurde weil man nicht ausreichend.Drauf geschaut hat oder nicht ausreichend sensibilisiert war oder weiß ich nicht equipment nicht hatte.Das problem nicht so gesehen hat die leute noch nicht so drauf waren also von mir für eine winter podcast wirklich sehr sehr interessant so und bringt auch ein paar aspekte auf,die ganz gut erklären können warum das auch so schwierig ist das so rauszumachen klar du hast natürlich jetzt auf einmal die fälle von leuten denen es irgendwie,schlecht geht die sterblichkeitsrate scheint aber derzeit immer noch sich vor allem auf ältere leute zu beziehen.

Pavel Mayer 0:11:29

Naja also erstmal vielleicht zu italien italien ist wenn ich mir die zahlen angucke ist uns ungefähr nur neun tage voraus also es geht jetzt nicht um irgendwie wochen und monate sondern.

Tim Pritlove 0:11:41

Das bezieht sich aber nur auf die infizierten zahlen die man hat die auch sehr davon abhängen was man testen kann.Ganz anders was die modalität betrifft also sind dort einfach sehr viele männer und das deswegen erwähne ich das auch weil das war seine aussage dass,man eben von sehr viel mehr infizierten als bekanntes ausgehen muss so und schon man sozusagen an den todes zahlen sehen kann dass es dort noch in einer anderen dimension ist als hier.

Pavel Mayer 0:12:11

Das ist das ist genau der punkt dass halt die zahl der toten tatsächlich ganz gute rückschlüsse darauf lässt über den wahren verbreitunggrad und ja also,wahrscheinlich man die offiziellen zahlen sind gerade irgendwie für italien zwölftausendvierhundert achtundsechzig und vermutlich sind es aber hunderttausende mittlerweileso anhand der der zahlen gut die zweite sache was ist natürlich ein bisschen schwierig macht was ich was man auch rausgefunden hat dass solange das gesundheitssystem funktioniert,liegt man irgendwie bei null komma fünf bis ein prozent irgendwo bei.Der anteil der menschen die sterben in dem moment wo aber die intensiv versorgungnicht mehr gewährleistet ist oder sogar ja jetzt diese korporale sauerstoffversorgung also quasi so eine maschine so eine externe lunge an die man dann angeschlossen wirddann geht es eher in vier bis auf vier bis fünf prozent hoch im schnitt also drei bis fünf prozent waren so die die zahlen das heißt so ein funktionierendes gesundheitssystem schafft halt,wir sagen ja vier von fünf leuten ungefähr das leben zu retten die halt sonst wenn man sie nicht intensiv versorgt sterben halt rund fünf mal mehr leuteals mit funktionierenden gesundheitssystem.

Tim Pritlove 0:13:42

Das ist ja auch in woran so beobachtet worden die man hat eine extrem hohe modalität in der stadt.Da wo halt einfach alles an seiner belastungsgrenze schnell war auf dem land wiederum wo es noch die kapazitäten gab.War die halt extrem viel geringer.

Pavel Mayer 0:14:01

Schließt sich natürlich die frage an wie viel kapazitäten gibt's denn bei uns so und,schaffen wir das was ja im moment das ziel der politik oder das dilemma auch so ein bisschen ist dass man ja eigentlich sagen gerne schondas laufen lassen möchte eigentlich nicht so drastische maßnahmen nicht nicht alles runter fahren möchte sondern es irgendwie lang die welleso reiten dass es gerade unterhalb der freien kapazität unseres gesundheitssystems bleibt das war jedenfalls klang so bis bisher als das was die politik gerne tunwürde.

Tim Pritlove 0:14:45

Klar weil das hält ja dann sozusagen auch die sonstigen auswirkungen niedrig.

Pavel Mayer 0:14:50

Weil das wird sicherlich schon also,mein macht hat bereits schon eine gewaltige delle in die weltwirtschaft gemacht und es wird sicherlich noch weiter bemerkbar bleiben so aber wenn ich nochmal zurück zu diesem dilemma,in der politik so das eine problem ist natürlich wenn man jetzt frühzeitig reagiert,dann und alles geht gut dann heißt es irgendwie die haben mal wieder übertrieben viel zu viel alarm gemacht ist ja gar nichts passiert so das ist.So oder,hört man immer wieder die stimmen so nach dem motto naja irgendwie an grippe sind schon hunderte von leuten dieses jahr gestorben redet kein mensch drüber und jetzt wollen sie hier sagen die stadt dicht machen oder alles alles dicht machennur weil ja irgendwie in deutschland irgendwo zwei leute gestorbensind so und das scheint offensichtlich auch so ein bisschen die sicht der politik bisher zu sein also jedenfalls wenn man sich dann anguckt senat wie gesagt tagt,der berliner senat tag zeit einmal die woche so was.

Tim Pritlove 0:16:00

Zu dem thema oder gehen.

Pavel Mayer 0:16:02

Thema her zu dem thema also.

Tim Pritlove 0:16:04

Bestimmt auch nicht mehr lange.

Pavel Mayer 0:16:06

Genau also dienstag sitzen die wohl das nächste mal zusammen planmäßig habe ich,gehört so aber bis dahin ja scheint die dinge erstmal so zu laufen ja aber wie gesagt nochmal zurück zum zum dilemma so also,harte sofort reaktionen als schwierig durchsetzbar weil irgendwie die bedrohung offensichtlich also muss halt,eine gewisse bedrohung erst da sein problem ist,natürlich mit jedem tag den jetzt den die maßnahmen dann später kommen so haben wir im moment keine nachdem sag mal rund dreißig prozent mehr,anpatienten in der spitze anschließend so oder infizierte in der spitze so und das kann er natürlich wenn's wenn's dann sehr sehr groß wird so.

Tim Pritlove 0:16:58

Was meinst du mit genau mit in der spitze.

Pavel Mayer 0:17:01

Naja.Also interessanterweise machen solche pandemien alle verlaufen nach einer bestimmten kurve sodass es typischerweise so eine.Sicher auch richards oder generalisierte logistik funktion das ist im prinzip so eine s-kurve.Abgeleitet von der oder wem das was sagt sigmund das heißt es ist fängt halt flach unten an steigt an kehrt sich irgendwann um und wird dann wieder oben flach also so ein bisschen wie eine kurve.So und,auch wenn man sich ich habe da mal spaßeshalber auf die chinesischen zahlen die berichtet wurden habe ich mal so eine funktion gefettet und siehe daman findet halt parameter die,egal wie die wie das verläuft so dass das passt ziemlich gut das heißt wir können davon ausgehen dass es sagen die zahl der insgesamt,erkrankten irgendwann also irgendwann stoppt es irgendwann geht es nicht mehr weiter und,die frage ist halt nur wie wie verläuft die kurve und wo an welchem level zu sagen was wird die zahl der maximal.Infizierten seinso zum wenn das wenn das ganze zum stehen kommt gut jetzt man hört immer wieder auch von der kanzlerin okay oder monologe gut fünfzig sechzig siebzig prozent werden wahrscheinlicherkranken am am ende nur wenn man jetzt nach china guckt,chinesen haben's bei ungefähr hunderttausend oder was was achtzigtausend ungefähr zum stehen gebracht das ganze.Und so wird eswird es halt hier auch laufen irgendwann wird zum stehen kommen nur die frage ist wo und jeden tag den wir mit jedem tag bei dem wir weiter warten dass sozusagen der punkt wo es zum stehen kommt dreißig prozent,höher.

Tim Pritlove 0:19:15

Als am tag davor.

Pavel Mayer 0:19:16

Als am tag davor so gut bis halt natürlich irgendwann gut diese fünfzig sechzig prozent sind eine absolute obergrenze also wie er sich das dahin entwickelt.Wenn wir jetzt nochmal zurückgehen sagen zu der zu der frage so wie habe ich reagiert eigentlich bin ichjetzt erst seit ein paar tagen etwas beunruhigt und zwar seitdem ich mir halt angefangen habe ein bisschen mit den zahlen zu spielen weil ich wollte einfach nur wissenweil niemand konnte mir sagen wie sieht's denn in der wieviel leute werden denn in einer woche oder in zwei wochen eigentlich voraussichtlich infiziert.Sein so und ich wollte einfach mal selber gucken kann ich das anhand der bisherigen zahlenherausfinden weil es eine einfache übung so man guckt sich an was ist das für eine kurve und findet da eine drauf und rechnet danneinfach weiter und ich habe dann erstmal mit einer normalen exponentiell funktion angefangen undda muss man sagen auch wenn,am anfang also wenn das exponentiell ansteigt ist es schon so dass gleichzeitig der exponenten aber kleiner wird das heißt jede exponentiell funktion die man da jetzt erstmal findet wenn man die zahlen angucktes wächst dann trotzdem langsamer als als bisschen langsamer als,also es verlangsamt sich so also der exponentielle anstieg verlangsamt sich aber insgesamt natürlich ist es trotzdem noch ein exponentielles anstieg das heißt wenn man das kaffee macht sieht man dass die tatsächlichen zahlen bisschen jeweils drunter,liegen ja und.Das war sozusagen der moment als ich das als ich dann selber die zahlen aus china gesehen hab gesehen habe,wie drastisch die wann agiert haben und wie lange das gedauert hat bis das dann zum stopp gekommen ist also man kann sagen in china ungefähr,ja war nach der also hat wenn man bis jetzt die die die phase für die zahlen gibt ungefähr acht wochen.Ist so dich und mit fünf wochen zahlen konnte ich dann den ausgang vorausberechnen,das heißt sozusagen drei wochen vor ende der acht wochen hätte man dann sagen können mit dem modell ok in drei wochen ist es jetzt wahrscheinlich vorbei und wird sich dann bei ja.

Tim Pritlove 0:21:54

Also das hast du im nachgang festgestellt.

Pavel Mayer 0:21:55

Das habe ich im nachgang genau das habe ich im nachgang also ich habe mir halt die zahlen genommen habe dann die kurve drauf gepackt und hab dann sozusagen,sagen die vorhersage immer weiter also das coffee ting sagen immer weiter daten weggenommen vom schluss und geguckt wie viel daten kann ich eigentlich wegnehmenbis und und trotzdem kommt halt die kurve noch dabei raus und da konnte ich halt sozusagen die letzten drei wochen an daten konnte ich halt.Wegnehmen und hat dann trotzdem ganz ganz gut gepasst so und wenn man jetzt einfach sagt gut.Es wird bei uns so laufen wie in china ungefähr so wenn man sich wenn man sich daran orientiert.Dann kann man sagen,von dem moment an wo es drastische maßnahmen gibt also wirklich dann ja die leute zu hause bleiben müssen sind so.Drei wochen also zwei es dauert dann aber auch nochmal zwei wochen bis ich das in den zahlen bemerkbar macht die chinesen,wir haben jetzt knapp was fünf fünf wochen ungefähr gebraucht von dem moment wo sie wirklich drastisch gesagt haben jetzt stopp bis lang der anstieg aufgehört,hat.

Tim Pritlove 0:23:14

Klar was er auch ein bisschen was mit der inkubation zeit zu tun hat wie lange dieser virus.Offenbar ansteckend ist also so hatte ich das bisher verstanden habe ist ja erstmal der.Das hauptproblem ist man kriegt den virus man ist ansteckend.Aber er hat noch keine symptome für eine woche so und das hat halt,sozusagen viele leute einfach es unmöglich gemacht sich entsprechend verantwortungsvoll zu verhalten weil wenn man nichts hat hat man halt nichts oder denke ich mir auch so ja was was habt ihr denn alle so geht's doch superund offenbar ist es aber dann so dass wenn man zwei wochen lang diesen virus in sich hatte ganz unabhängig davon ob man da,bisschen krank gar nicht krank bisschen krank schwer krank geworden ist,wenn man die zeit dann durchgestanden hat also vor allem natürlich wenn man es überlebt hat so aber dann ist der virus nicht mehr.Ansteckend aus weiß ich nicht ob man das schon so genau weiß warum das eigentlich so ist aber man glaubt zumindest das zu wissen bisher ist ja an dieser zwei wochen einschätzung hat sich ja nicht so sehr viel dran geändert also es scheint schon sich ein wenig zu.Eine belastbare information zu handeln das heißt wir müssen im prinzip wenn wir.Richtig der kurve da so eine bremse ansetzen wollten müssen wir verhindern.Dass wir in kontakt kommen so wer auch immer den virus hat muss ihnen möglichst bei sich behalten damit er sich nicht wieder durch die weitergabe wieder,neu replizieren kann und ansteckungsgefahr bleibt und im idealfall wenn alle irgendwie so.Zwei wochen einfach innehalten würden und niemand mehr berühren würden was.Nicht so ganz geht dann dann würde der irgendwie verrecken und wer dann vielleicht auch mehr oder weniger komplett weg.

Pavel Mayer 0:25:28

Ja also sobald diese ältere produktionszeit unter eins geht also lange jeder der infiziert wird weniger als eine personansteckt läuft sich das ganze,tot so dass es einfach die mathematik und natürlich wenn es auf null ist sozusagen wenn wenn die reproduktion quasi auf null runter ist dann hast du in in vierzehn tagen ist alles vorbei wenn sie jetzt nichtwenn sie jetzt ein bisschen größer nullist also zwischen null und eins sich bewegt läuft es halt ein bisschen langsamer aus weil sich doch trotzdem noch leute anstecken aber trotzdem sagen mit rmit der reproduktion sobald die kleine eins ist weiß man ist es nur eine frage der zeit bis der virus einfach weg ist weil ja,einfache mathematik oder heißt jaman muss halt die reproduktion unter null kriegen das passiert irgendwann auch von ganz alleine nämlich wenn man hinreichend viele leute immunität entwickelt haben wenn die will nicht fünfzig sechzig siebzig achtzig prozent wieviel auch immersich dann angesteckt haben wobei es offenbar so ist.Ich gehört habe das ungefähr man damit rechnet dass sich so die hälfte zwischen fünfzig und sechzig prozent.Sich anstecken und vierzig prozent aus irgendwelchen gründen nicht so.

Tim Pritlove 0:26:49

Gar nicht erwischt sozusagen.

Pavel Mayer 0:26:51

Also es scheint bisher so die die zahlen zu sein also vierzig prozent erkrankten dann einfach nicht sei es weil sie nicht in kontakt kommen oder wie auch immer so.Ja aber genau jetzt nochmal.Nochmal zurück ja gesagt so seit seit ein paar tagen so bin ich beunruhigt und mit jedem tag halt zunehmend beunruhigt so weil ja.Weil es vermutlich bereits zu spätbei uns um sagen selbst wenn wir.So also meine meine zahlen sehen so aus selbst wenn wir morgen oder am montag wenn wir wenn wir am montag jetzt alle schulen schließen würden alle müssen zuhause bleiben so also wenn wir quasi jetzt ab montag italien fahren.

Tim Pritlove 0:27:51

Nicht nur italien.

Pavel Mayer 0:27:53

Oder china oder wie auch immer.

Tim Pritlove 0:27:54

Nee mittlerweile auch norwegen slowenien den.

Pavel Mayer 0:27:58

Mit italien gut aber italien sozusagen hat glaube ich die drastische maßnahmen.

Tim Pritlove 0:28:04

Schulen schluss.

Pavel Mayer 0:28:05

Bisher ja ja die anderen sind erst mit schulen aber sagen ausgeh-verbote sagen in italien so wie ich das mitgekriegt habe dürfen leute nur noch unter bestimmtenbedingungen überhaupt das haus verlassen undriskieren halt irgendwelche strafen wenn sie einfach so rumlaufen in bestimmten gegenden,und also viel mehr geht fast nicht als zu sagen okay also,alles was nicht was nicht überlebensnotwendig ist wird halt runtergefahren ich würde in berlin auch eigentlich müsste man in berlin wahrscheinlich auch den nahverkehr komplett einstellen so u-bahn s-bahn busse.Sämtliche restaurants lokale und bars schließen so es ist wirklich nur noch supermärkte offen haben apotheken und ärzte und irgendwelche sonstigen not,dienste aber das eigentlich ja so dann.

Tim Pritlove 0:29:10

Fußball haben sie denn schon genommen wird schon kritisch.

Pavel Mayer 0:29:14

Das ist ja und wenn sich man naja so aber selbst er selbst dann wenn das sozusagen ab montag passieren würde.

Tim Pritlove 0:29:25

Wir müssen vielleicht mal ein datum sagen heute ist der zwölfte märz wir sind am donnerstag den zwölften märz hier zusammengekommen.

Pavel Mayer 0:29:33

Also wenn es jetzt am montag den sechzehnten man jetzt,man jetzt halt krass also das einführen würde glaube ich,kommen wir trotzdem an die grenzen unseres gesundheitssystems.Also ich ich und ich rechne aber nicht damit ja gut nächste woche wird irgendwas passieren aber wir sind eigentlich schon.An dem an dem punkt meiner meinung nach dass wir unschöne bilder kriegen werden würden selbst wenn es montag losgeht wenn wir jetzt noch eine woche oder zwei wochen länger war,so wie ich das ursprünglich also dachte ich so ja in zwei drei wochen wird hier das panik level dann so hoch sein dass es losgeht dann soja wir sind also wenn wir erst in drei wochen loslegen dann,sind italienische verhältnisse so gar nichts dagegen.Was was hier dann dann los ist ich meine wir haben ja wir haben zwanzigtausend intensiv betten aber davon sind.Vielleicht viertausend wirklich nur für intensiv patienten frei so und.Bei in italien haben wir gesehen dass in italien bei sieben achttausend erkrankten wobei es wahrscheinlich deutlich,deutlich mehr waren aber ja zahlen sind halt schwer vergleichbar also italien hat's halt nicht geschafft so zu verhindern dass ja das gesundheitssystem.Dem nicht mehr gewachsen ist und zwar innerhalb von zwei wochen.So nachdem ich angefangen habe zu rechnen so hatte ich plötzlich das gefühl die situation.Sieht schlimmer aus als das als man es im moment als als ich es eigentlich war haben wollte.

Tim Pritlove 0:31:41

Also meine vermutung ist wir werden eigentlich nicht dran vorbei kommen einen kompletten look down zu haben.

Pavel Mayer 0:31:49

Ich bin bei ihm gesagt das ist wiederum das ist das dilemma versucht man es langsam so eine exponentiell funktion entgleitet einem einfach zumal mit diesem die ladies ist wie wenn du keine ahnung einen einen,weich gekochten spaghetti versuchst irgendwo in den schlüsselloch einzufädeln so ungefähr ja das was immer du.Du tust und politik ist ja sowieso schon immer zu spät so was auch ganz in ordnung ist so politik meistens reagierthalt auf auf dinge und ist jetzt nicht das ist das ist nun mal so.

Tim Pritlove 0:32:29

Ist auch manchmal ganz gut dass sie etwas später reagiert weil sonst wird 's dann immer gleich hektisch.

Pavel Mayer 0:32:34

Weil sonst also politik ist sowieso immer schwer zu spielen nicht immer unbedingt logik und sachliche erwägungen rein sondern es ist auch viel emotional und so.Und ja vor dem hintergrund da politik wieder sowieso grundsätzlich zu spät ist es aber in dem fall halt.Ein riesenproblem voll im hintergrund halt von exponenziell kurven weil meinte auch.Jemand zu mir okay wenn wenn du es mit exponentiellem wachstum zu tun hast musst du eigentlich.Immer agieren wenn du das gefühl hast dass es noch viel viel zu früh ist vor allen dingen eben mit diesen verzögerte exponentiellem wachstum.Weil im moment verdoppelt sich die zahlen alle dreieinhalb tage etwa kann man halt wegen also jede woche,so es ist ein faktor vier und,wenn wir jetzt bei tausend sind sind wir in oder was ja wir sind jetzt fast bei sehr gut je nachdem welche zahlen man nimmt ob man die irgendwie fünf fünfzehnhundert irgendwas vom.Nimmt von heute oder die zweitausend von von den von den zeitungen vom tagesspiegel glaube ich der betreibt da so ein ding diese die haben immer.Die sind immer irgendwie schon viel voraus also jedenfalls ist das ding dass wir ja.In zwei wochen die zehntausend die die italiener haben auch erreicht haben werden selbst wenn wir jetzt sofort.

Tim Pritlove 0:34:15

Also du sprichst immer von infizierten zahl leute die den virus haben nicht tote.

Pavel Mayer 0:34:20

Genau nein genau kumulativer genau kommunikativ leute die halt sagen nachweisbar den sich angesteckt haben die,die gesamtzahl der der ansteckung ich meine einige davon sind schon wieder gesunde so die ersten aber das geht geht halt noch nicht so richtig.

Tim Pritlove 0:34:39

Genau ich meine auf den sozialen medien geht's ja wie man sich vorstellen kann da wild zur sache was gerne rumgeht ist so ein kleinesgift was schön diesen überlassung moment zeigt und was man quasi erreichen kann dadurch dass man eben dinge verzögert beim timeman sieht quasi diese diese krankheitskosten flach sodass sie dann eben über die zeit von einem gesundheitssystem mit seiner kapazität eben auch,gehandelt werden kann und wenn das eben nicht stattfindet dann bedeutet es ihnen automatisch mehr tote wie wir jetzt schon paar mal besprochen haben.

Pavel Mayer 0:35:16

Ihr habt nur wieder so eine exponentiell kurve zu reiten oder abzuflachen mit einer,zeitverzögerung ich würde mir wünschen dass es funktioniert aber alle erfahrung sagt mirdas wird nicht klappen so es hat auch also gut außeres gibt einige wenige länder nämlich ausgerechnet die die damals von saß und mers so betroffen haben wie singapur zum beispiel oder taiwan.Die halt wirklich gleich von anfang anso die waren so die die haben nach der ersten meldung haben die sofort angefangen alle einreisende zu screen und zu kontrollieren und haben halt irgendwie auch ein super melde und reaktionszeit dem.Aufgebaut und das hat das hat funktioniert so wir hatten halt,ja nur was zehn fünfzehn jahre zeit so dass das.

Tim Pritlove 0:36:12

Da ist nicht so dass kein notfallplan gibt es gibt ein und der bezieht sich sogar explizit auf so ein grippevirus also es ist damals nach saß auch aufgebaut worden muss halt bloß auch in kraft gesetzt werden das ist.

Pavel Mayer 0:36:23

Ja ich habe also ich habe mir sowohl die notfallpläne vom bund als auch die von berlin,angeguckt der von berlin war glaube ich von zweitausenddreizehn ungefähr da ist dann auch von antiviralenimpfstoffen für zwanzig prozent der bevölkerung die eingelagert worden sind die rede so,ist aber jetzt so ich konnte aber nicht herausfinden ob es die noch gibt ob die vergammelt sind ob die.

Tim Pritlove 0:36:54

Würde ja auch nichts helfen also es.

Pavel Mayer 0:36:56

Ja vermutlich schon also.

Tim Pritlove 0:36:59

Impfstoffe gibt's ja.

Pavel Mayer 0:37:00

Nicht impfstoffe antivirale sagen antivirale medikamente nicht impfstoffe sondern sagenmedikamente die auch ausbereich teilweise oder aus aus anderen oder auch bei bei grippe die halt sagen die die vermehrung der viren,bremsen und verlangsamen und damit halt für einen günstigeren krankheitsverlauf sorgen.Von davon waren halt irgendwie zwanzig zwanzig prozent der berliner bevölkerung wurde da wohl zeugs eingelagert laut diesen plan aber,völlig unklar ob es die noch gibt und ob sie helfen würden,ist man sich jetzt auch nicht sicher wobei sagen die erste tests wohl mit üblichen antiviralen mitteln ganz gut aussahen aber ja.Mein vorgestern was mich vorgestern so beunruhigt hat war dass das plötzlich keine neuen zahlen veröffentlicht hatte,und das ist natürlich auch so eine sache.

Tim Pritlove 0:38:04

Also das robert koch institut.

Pavel Mayer 0:38:05

Ja das robert-koch-institut was eigentlich so jetzt seit über einer woche eigentlich einen guten job macht und die ganzen zahlen konsolidiert die sind auch die wenn man beim,gesundheitsministerium guckt sozusagen sind die die die offiziellen zahlen liefern also die sind sozusagen zuständig für die offiziellen zahlen so.Es gibt zwei arten wieder die zahlen wohl hinkommen das eine ist irgendwie telefonisch dass die länder,wer auch immer da anrufen und sagen wir haben jetzt irgendwie so und so viel neue bestätigte fälle es gibt aber auch ein elektronisches meldesystem.Nur aus irgendwelchen gründen kommt nur der geringste teil der meldungen über das elektronische meldesystem.Ein so wo man eigentlich auch denken müsste dass eigentlich alle stellen die das eigentlich mal melden müssten dass sie vielleicht internetzugang haben und leute die in der lage sind irgendwie dingeeinzugeben und eigentlich muss man ja denken auch dass elektronisches melden schneller geht aber was auch immer die da aufgesetzt habendie elektronischen meldungen wie gesagt ein drittel ungefähr schaffen's einen rechner zu bedienen und das.

Tim Pritlove 0:39:18

Was ist denn der rest fax oder was.

Pavel Mayer 0:39:20

Ja ich weiß nicht fax telefon wie wie auch immer und deswegen ist die zahlen qualität ist halt auch nicht so der der hit weildann eben gesagt vorgestern waren auf einmal normalerweise haben sie mal morgens um acht und um fünfzehn uhr haben sie neue zahlen präsentiert so vorgestern war auf einmal,irgendwie fünfzehn uhr vor also keine acht uhr zahlen keine fünfzehn uhr zahlen und um achtzehn uhr gab's immer noch keine zahlen ja dann haben sie somich gefragt was zum teufel also kriegen wir es jetzt nicht mal hin pünktlich die zahlen zu erfassen wasbeunruhigend wäre oderso gibt es irgendeinen grund warum jetzt die zahlen nicht genannt werden also beides war irgendwie beunruhigend ich war jetzt nicht der einzige der das verfolgt sondern konnte man sehen auf twitter und wie haben die leute dutzend weise so was ist mit den zahlen wo bleiben die zahlen irgendwann dann,um halb zehn nachts so kam dann die zahl wirklich ja echt interessieren was so dahinter steckt.Wie ist es so als erklärung naja die wollen jetzt eigentlich auf das elektronische meldesystem umstellen und deswegen gab es jetzt diese verzögerung aber ja also aber selbst diese zahlen übermittlung es nummer.Ist nicht besonders vertrauen erweckt das ist und immer wie man so als als es hat oder so auch weiß oder wenn man irgendwelche technischen störungen hat so information ist das a und o und.

Tim Pritlove 0:40:49

Um jetzt nicht gleich alle in panik auf die straße laufen zu lassen wenn sie dich hören.Ich zitiere nochmal ganz kurz was das robert koch institut today now auf ihrer webseite sagt als nächstes mal.Neunzehn also mit neunzehn ist ja die krankheit.Das hier ist der offizielle name saß kopf zwei ist ist das virus was diese krankheit auslöst,und diese krankheit wurde aber jetzt quasi von der who von der weltgesundheitsorganisation zur pandemien erklärt gestern am elften dritten.Weiß nicht ganz genau was das triggert aber es ist auf jeden fall schon mal ein statement.

Pavel Mayer 0:41:33

Eigentlich waren die schwelle werte für das triggern waren schon glaube ich also es gibt gibt da irgendwelche in sohn zu viel ländern so und so viel gesamt und ich hatte nur gehört dass das eigentlich schon,länger überschritten war und sie aber aus irgendwelchen gründen gewartet haben.

Tim Pritlove 0:41:52

Haben wir noch zeit.

Pavel Mayer 0:41:55

Was sagt das genau was.

Tim Pritlove 0:41:56

Das sagt die gefährdung für die gesundheit der bevölkerung in deutschland wird derzeit insgesamt als mäßig eingeschätzt.Die gefährdung diese gefährdung der variiert aber von region zu regionen ist besonders betroffenen gebieten hoch,die wahrscheinlichkeit für schwere krankheitsverlauf nimmt mit zunehmenden alter und bestehenden vorerkrankungen zu die belastung des gesundheitswesen hängt maßgeblich von der regionalen verbreitung der infektionen fahrenden kapazitäten und den eingeleiteten gegenmaßnahmenab und kann örtlich sehr hoch sein diese einschätzung kann sich kurzfristig durch neue erkenntnisse ändern ja.Die aktuelle risikobewertung falls sein ich weiß nicht was da ein zukunftsmodell vorausgesagt hat für den zwölften dritten projektion gemacht.

Pavel Mayer 0:42:45

Ja meine allererste exponentielle wie gesagt liegt halt deutlich drüber mit zweitausend siebenhundertvierundsiebzig für heute genau.

Tim Pritlove 0:42:58

Für heute ja das bin ich.

Pavel Mayer 0:43:01

So nein nein wir sind.

Tim Pritlove 0:43:03

Tausendfünfhundert fünfhundertsiebenundsechzig.

Pavel Mayer 0:43:08

Ja genau heute ist der zwölfte her,also aber das hatte ich ja eingangs schon gesagt dass ich schon das wachstum verlangsamt weil also solange der panik faktor also man kann das ganz gut simulieren ich hatte dannich hatte dann noch mal bessere simulationen mit sagen einem abnehmenden also mit einem leicht abnehmendem ex vonexponenten mit einem panik faktor und der.Und meine korrigierte weil ich finde wenn die gerade nicht aber ja also es,scheint im moment langsamer zuwachsen als mit einem konstanten exponenten trotzdem alle dreieinhalb tage ungefähr verdopplung und das problem ist dass halt die zahlen halt sehr voraussicht sind dass halt der zeitraum wann die gemeldet werden dass halt oft dannan einem tag wenig zahlen kommen und dann am nächsten tag plötzlich du ein riesensprung hast weil irgendwie am vortag ist zu einer milde verzögerung.

Tim Pritlove 0:44:18

Faxt kam nicht.

Pavel Mayer 0:44:19

Kommen ist es faxt kam nicht durch oder weiß der geier und wenn du dir auch anguckst,und achso und des zählt nur fälle die offiziell von einem labor bestätigt,geworden so guckst du dir dagegen was er sich die die zahlen beim tagesspiegel an.So sind wir wahrscheinlich.

Tim Pritlove 0:44:54

Weil wir die zahlen nicht aus dem labor kommen wo kommen sie dann her.

Pavel Mayer 0:44:58

Das sind dann wiederum auch zahlen sankt offizielle verlautbarungen der bundesländer also es ist jetzt nicht dass sie sich das irgendwie sich diesich der tagesspiegel des aus dem hintern zieht aber das sind also auch offizielle zahlen das ist halt auch das problem wenn du halt in die wikipedia reinguckst sofindest du halt auch je nachdem wo du guckst,an verschiedenen stellen der seite findest du einmal die offiziellen zahlen aber sagen dann die offizielle zahl wiederum aber warte mal wo.Ich gucke grade mal wo die wo die seite ist da sind wir schon über zweitausend also bei der und die zählt auch permanent also da wird sagen jede neue meldung wird dort mit.

Tim Pritlove 0:45:48

Wird dort sofort.

Pavel Mayer 0:45:50

Sofort eingestellt und angezeigt und auch sagen regional und dann formulieren die das automatisch auf was.Gut am ende ist egal weil man weiß beide zahlen sind falsch weil es wird es gibt mit sicherheit weiß man aus china jetzt deutlich mehr infizierteals natürlich erfasst werden aber so für die vorhersage ist es halt relativ egal.Hauptsache man hat irgendwie konstante datenqualität sowas aber.Ja gut die chinesen hatten damit auch ihre probleme aber wir scheinen da jetzt auch nicht so super viel besser zu sein.

Tim Pritlove 0:46:35

So jetzt ist die frage wie gehen wir damit um oder wie kann die gesellschaft damit überhaupt umgehen.Vielleicht mal.Nochmal einen blick auf andere auswirkungen die sich ja auch noch abgezeichnet haben abgesehen jetzt von diesem rhein lok downder ist natürlich für die italienische wirtschaft und damit natürlich auch für die gesamte gesellschaft und damit natürlich auch für sehr viele leute die,sag mal jetzt nicht so einen job haben der sie auch mal locker zwischendurch wenn nichts los ist drei monate am leben erhält ist das natürlich ein riesen problem.Grundsätzlich haben wir glaube ich in europa noch den vorteil dass man hier.Verschiedene abstufungen und geschmacksrichtungen weitgehend eigentlich überall.Irgendwas von passabel bis ok streckenweise auch mal gute gesundheitssysteme hat die das jetzt eben mehr oder weniger gut abfedern können.Aber es ist natürlich eine belastung weil der ganz normale ablauf wird natürlich massiv gestört und das merkt man jetzt auch schon also jetzt wo wir hier nur so auf.Halber kraftfahren also was ist jetzt passiert eigentlich sind nur großveranstaltungen abgesagt worden so bis zu tausend leute aber auch das hat ja schon enorme implikationen messen finden nicht statt,ja das ist gerade für den standort wie berlin.Signifikanten also berlin ist der was viele nicht wissen zweitgrößte konferenz standort europas.Nirgendwo finden so viele sachen statt mit der ausnahme von wien das nämlich platz eins.Das heißt davon lebt die stadt auch und das ist natürlich nicht nicht mehr und wie es derzeit aussieht was war die ansage bis zum ende der osterfest.Womit ja im prinzip auch die osterferien vermute.

Pavel Mayer 0:48:37

Wann war das nochmal in den osterferien in.

Tim Pritlove 0:48:40

Neunzehnter april.

Pavel Mayer 0:48:42

Neunzehnter april es wäre also sechs wochen knapp fünf wochen jetzt ungefähr.Also fünf wochen könnte gehen wenn wir sozusagen in einer woche die reißleine ziehen.

Tim Pritlove 0:48:58

Könnte gehen im sinne von wenn jetzt lok down gemacht wird schulen geschlossen werden wir werden den uns einfach nur noch in unserem stadtteil rumtreiben wenn überhaupt dass wir das,soweit im griff bekommen dass wir keine weiteren ansteigen der fallzahlen haben.

Pavel Mayer 0:49:14

Immerhin ein ding,das habe ich noch nicht also das geht bei mir im kopf noch nicht so richtig zusammen oder weiß ich noch nicht was was passieren wird da wird das werden wir allerdings an china auch sehennämlich gut china hat es jetzt geschafft den den virus den den anstieg zu stoppen aber,dort sind nach wie vor noch die maßnahmen überwiegend in kraft sie beginnen jetzt erst damit die zu lockern gerade.So und,wenn man jetzt davon ausgeht ich meine hier auch der trosten heißt der glaube ich der chef physiologe oder auf die kanzlerin sagte jetzt ja man rechnet damit dass fünfzig bis sechzig prozent wie gesagt über kurz oder lang erkranken,werden china hat ja jetzt bei achtzigtausend irgendwo achtundachtzigtausend glaube ich gestoppt.Aber es gibt dann ungefähr jetzt noch eine milliarde chinesen von denen irgendwie eigentlich dann auch mal im laufe der zeit fünfhundert millionen doch jetzt potenziell anstecken können so.Wie geht das jetzt weiter in in china so fangen die jetzt an zu lockern so ist es jetzt hat es sich jetzt totgelaufen oder wird in dem moment wo das ganze gelockert wird,fahren wir dann komplett die wiederholung und haben wir dann jetzt sagen fahren wir dann jedes mal so fürhunderttausend so pro hunderttausend infizierte ungefähr machen wir dann wieder einen shutdown für acht wochen und dann die nächsten hunderttausend jemand da kann man die nächsten zweihundert jahremit weitermachen.

Tim Pritlove 0:51:01

Kurze ich meine bis dahin hofft natürlich die medizin auch ein entsprechendes imk serum gefunden zu haben also von daher machen sich glaube ich viele derzeit noch so die hoffnung dass das ganze so anderthalb jahre zwei maximal zu tragen sein muss aber du hast natürlich rechtnur weil jetzt die fallzahlen sinken heißt es ja noch nicht dass der virus aus der welt ist so zumal er sich ja eben gerade auch noch in anderen bereichen der welt verteilt wo es,alles noch viel krassere auswirkungen haben kann also so afrika,auch da ist der virus schon angekommen wird's nicht so gut aussehen mit dem gesundheitssystem aufwenden,dort vielleicht auch nicht so eine hohe dichteüberall vorliegt klar also wenn es sowas wie in nigeria oder sowas befallen sein würde dann dürfte das dann auch krasse auswirkungen.

Pavel Mayer 0:51:57

Also im im prinzip will das aber bedeuten dass wir halt bis.Einen impfstoff großflächig verfügbar sind wir wahrscheinlich mit wiederholten shutdown bis zu tunhaben werden oder sich überhaupt und da kommen wir jetzt ja auch zu dem zu dem punkt wieman jetzt das eigene verhalten ändert wie leute sich anders verhalten wir haben uns zum beispiel als ich heute hierher gekommen bin haben wirohne darüber zu reden nicht irgendwie die hände geschüttelt oder uns nicht irgendwie ja keine hacks so und ja.

Tim Pritlove 0:52:39

Du bist jetzt standard.

Pavel Mayer 0:52:40

Ist jetzt ist jetzt standard gerade und.

Tim Pritlove 0:52:46

Ich bin auch froh dass mein podcast ist hier so zwei meter distanz zwischen.

Pavel Mayer 0:52:50

Sind fast drei meter glaube ich und ich meine ich hatte tatsächlich auch dann schon oft überlegt eigentlich,ist es ganz gut wenn wenn sowieso die wahrscheinlichkeit bei fünfzig prozent liegt,über sechzig prozent oder sich sowieso fast alle anstecken ist natürlich gut wenn man sich so früh wie möglich ansteckt dann kann man erstens die quarantänezeit nutzen die kommen wird.

Tim Pritlove 0:53:20

Was lustiges zu machen.

Pavel Mayer 0:53:21

Naja dann hat man's halt hinter sich und natürlich möglichst sagen bevor jetzt das chaos los bricht weil.

Tim Pritlove 0:53:30

Noch betten freier.

Pavel Mayer 0:53:31

Im moment hat man noch ganz gute chancen so wenn man jetzt komplikationenhat aber das kann in zwei drei wochen kann es sein dass einfach schlichtweg ja nicht mehr genug intensivbetten oder andere dinge da sind so dass es eigentlich ja,ja wenn man sich früh infiziert sage er einen glücksfall ist nicht mein.Nicht dass ich jetzt irgendwelche keine ahnung für für masern parties oder so den weil am ende.

Tim Pritlove 0:54:04

Auf so eine idee ist auch schon jemand gekommen natürlich ja ich.Wir müssen aufpassen dass wir hier nicht zu sehr springen.Bevor wir vielleicht mal auf mal so den look da auch nochmal so durchspielen und und und was das so mit uns und mit der gesellschaft so.Man hat ja auch so konkrete psychologische auswirkungen etcetera vielleicht erst nochmal so die.Aus der abteilung aktuell sichtbare unmittelbare auswirkungen die jetzt schon da sind.Wirtschaft und vor allem halt das vertrauen da drin also gerade in den usa geht es gerade richtig rund auch die haben steigende zahlen,das land scheint gerade keinerlei.Brauchbare führung zu haben trump hat ja gleich zu beginn seiner amtszeit den noch von obama oder busch eingesetzten pandemien rat aufgelöst braucht man ja nicht.Hat also jetzt kein und überhaupt ist diese ganze regierung ja nicht gerade mit experten gesegnet zu was auch immer.Einzige expertise der erzielt ist so wie kann man die anna macht bleiben und wie kann man mehr geld verdienen so.

Pavel Mayer 0:55:29

Ja gut in der praxis also es ist nicht alles so schlimm dort.

Tim Pritlove 0:55:34

Na ja gut aber sie haben auf jeden fall auch viel zeit verloren sie haben das komplett ignoriert am anfang war das irgendwie die chinesische gefahr jetzt haben sie irgendwie ein einreiseverbot erhoben gegenüber europa aber mit der ausnahme von,was auch immer,da jetzt weniger infektiös machen sollte aber auch das ist ganz klar ihre geleitete politik an der stelle.

Pavel Mayer 0:55:57

Und und amerikaner betrifft es auch nicht also amerikaner dürfen auch von europa aus ein reisen genau.

Tim Pritlove 0:56:05

Nur ausländer sozusagen ist ein ausländer virus ach ja.So das heißt sie werden sehr schnell das problem haben oder haben es im prinzip jetzt schon aber es wird sich jetzt dort auch in den nächsten paar wochen verschärfen und zwar glaube ich das vor allem deshalb weil.Sie natürlich diese spezifische problem haben mit dem gesundheitssystem was den namen nicht verdient da gab es ja schon ein paar wirklich nice fälle wo jemand sich auf verdacht.Hat mal testen lassen irgendwohin gegangen ist so hier ich war in kontakt mit leuten die das hatten weil glaube ich so der hintergrund so und danach gibt es und dann.Der test konnte dann ja genau und dann konnte der test nicht durchgeführt werden.Aber schon für dieses nicht durchführen des tests also die zeit die das auch in anspruch genommen habe wurde dann gleich eine rechnung von über zehntausend dollar gestellt andere fälle kenne ich wohl.Normale tests die durchgeführt wurden irgendwie auch mehrere tausend dollar so.Und jetzt muss man halt nochmal die realitäten us a sich rauskam das sollte einfachnicht so ein single-player system ist wie bei uns dass die leute halt im allerbesten fall eine arsch teure mit hohenselbstbeteiligung ausgestattetenkrankenversicherung haben wenn sie gerade mal glück haben in einem job wo das irgendwie über die firma geregelt ist das ist so der der idealzustand und den haben nur sehr wenige das heißt sehr viele leute werden einfach nicht zum arzt gehen,werden nicht als fall gezählt werden einfach weil sie sich das nicht leisten können.Und dann hast du im prinzip genauso eine italien situation in einem land.Was noch schwerer auf anweisung des staates zur freiheitseinschränkung reagieren wird das ist eine einschätzung an der stelle.

Pavel Mayer 0:58:05

Wobei interessanterweise also wer jetzt wieder nur an die zahlen guckt wieviel also intensivbetten was beispielsweise in den usa gibt dann sind es rund fünfundneunzigtausend.So gegenüber deutschland mit zwanzigtausend intensiv betten so und auf die bevölkerung wiederum runtergerechnet heißt es dass die amerikaner.Hören sogar mehr pro also pro kopf mehr intensivbetten haben als deutschland was wiederum zumindest bei ich weiß jetzt nicht,bei intensivbetten aber zumindest sagen bei krankenhausbetten überhaupt liegt deutschland europa weit vorne so.

Tim Pritlove 0:58:46

Kann aber nur keine zahlen in usa.

Pavel Mayer 0:58:48

Na ja gut irgendjemand wird schon für die assis fünfundneunzigtausend dinger intensiv diese eis sind halt da und machen sich sicherlich auch also irgendjemand musste für die einrichtung und den betrieb.

Tim Pritlove 0:59:03

Sind halt so teuer dass wir nochmal eine eine woche drin liegt dass ich das auch gleich gelohnt hat fürs jahr.

Pavel Mayer 0:59:07

Okay gut.Ich meine gut okay aber muss sie sehen im amerikanischen gesundheitssystem ich glaube sagen sind die gesundheitskosten liegen bei fünfzehnhundert dollar pro kopf promonat so das heißt es also man sollte es amerikanische gesundheitssystem nicht unterschätzen so die haben da verdammt viel kohle drin.

Tim Pritlove 0:59:29

Ich will das auch nicht unterschätzen aber ich,ich bin auf jeden fall extrem skeptisch was gerade die fähigkeit der us-regierung betrifft mit so einer krise professionell umzugehen man sieht man ja schon trumps im wesentlichen damit beschäftigt irgendwie unwahrheiten zu verbreiten und irgendwiekümmert sich eigentlich nur dadrum dass er da gut aussieht und das war's dann so und hat irgendwie eine unkomplizierte erste riege und die potenziell,kompetente zweite riege wie in so vielen anderen bereichen seines government sind halt schon längst gefeuert arbeiten woanders weil sie kein bock auf den scheiß haben.

Pavel Mayer 1:00:04

Auf der anderen seite hast du die merkels rede angehört oder gelesen jetzt vor von gestern oder vorgestern war das glaube ich.

Tim Pritlove 1:00:13

Auszügen.

Pavel Mayer 1:00:14

Und ich hab irgendwie.Also inhalte habe ich vermisst in der in der rede da war außer dass sie irgendwie ein paar sachen von dem trosten des dass wir wir werden alle krank werden und müssen irgendwie.Das beste hoffen und sind aber gut eigentlich ganz okay vorbereitet aber dann doch wieder also es wird schwierig werden aber wir werden das schon irgendwie also.

Tim Pritlove 1:00:47

Ja gut aber das ist ja eine andere dimension also man sich da hinstellt und sagt manche leute sprechen von diesen zahlen ich denke es ist weniger und das problem wird nächste woche schon wieder weg sein.

Pavel Mayer 1:00:59

Das ist das ist natürlich absolut fahrlässig auf der anderen seite sagen,wenn du dir dann anguckst ja in anderen ländern oder in singapur so wird wird immer wieder diese eine rede zitiert von dem politiker der halt ganz klar einfach mal,gesagt hat so ist es so sieht's aus das müssen wir tun und ja.Und und fertig also da war einfach auch eine eine klarheit und informiert heit drin und was ich mir gewünscht hätte oder sag mal so wenn ich jetzt kanzler wäre ich,hätte mich wahrscheinlich irgendwann also wenn ich mich zu wort gemeldet hätte hätte ich hätte ich dann gesagt soja das und das wird jetzt passieren und muss jetzt getan werden und also,jetzt so vom vom impact her so war das irgendwie mehr so wie mutti sagt und fahr bitte vorsichtig.

Tim Pritlove 1:01:57

Pass auf dich auf.

Pavel Mayer 1:02:00

Pass auf dich auf.Passt auf passt auf euch auf und ich meine,hat vielleicht zumindest hat zwar kein schaden angerichtet würde ich sagen aber hat jetzt auch also,irgendwie aber auch jetzt nicht unbedingt einen positiven beitrag dazu geleistet weil natürlich klar,wollen ich wollte nicht beunruhigen vermutlich auch also nicht zu viel panik machen weil dann schadet das ja der wirtschaft und die leute haben angst die leute sollen ja keine angst haben.Aber,also ich kenne leute die mittlerweile ihre kinder von sich aus aus den schulen rausnehmen die die nicht mehr zur schule schicken weil die das einfach für unverantwortlich erhalten und ja das wird jetzt und ich glaube das wird jetzt ganz ganz schnell umkippen und umumschlagen.

Tim Pritlove 1:02:52

Ich wollte eigentlich auf die wirtschaft auswirkungen rausholen der dow jones dow jones,gut da kann man jetzt was drauf geben kann man auch was nicht drauf geben,gibt da generell eigentlich nicht so viel drauf aber es ist halt schon krass wenn er eben so sehr in keller geht und das wird auf jeden fall,zu einer allgemeinen schwächung beitrag also nicht nur in den usa sondern halt auch in deutschland macht es jetzt auch gemerkt so.Et cetera das zieht jetzt glaube ich alles mittlerweile bitcoin-preis ist wieder gefallen.

Pavel Mayer 1:03:30

Weil das krasseste fand ich ja den ölpreis ich weiß nicht ob du dir die ölpreis statistik mal angeguckt.

Tim Pritlove 1:03:35

Ja aber das hat glaube ich andere gründe das ist weil die saudis halt gerade wieder mittiges öl raushauen ohne ende und das geht eigentlich im wesentlichen mehr um ihren konflikt den sie mit russland haben.

Pavel Mayer 1:03:47

Ja ja naja aber das hat natürlich jetzt sagen die krise hat natürlich,angefangen auf den ölpreis zu drücken und dann hat sich das nochmal und ich glaube der ist um über fünfzig prozent gefallen in den letzten monaten oder um sechzig prozent also im dezemberweil ich meine ich war ja noch irgendwo bei fast achtzig neunzig und jetzt sind wir was bei fünf bei dreißig bis vierzig also ich habe jetzt die zahlen nicht genau im kopf kommt mama.Gucken aber das das war sagen das hat mich richtig umgehauen so dass das so ja aber natürlich ja.Aktien gehen in keller die frage ist was das jetzt für die immobilienpreise.Natürlich auch wiederum bedeutet die werden die leute jetzt alle in immobilien gehen oder in,deutsche staatsanleihen werden jetzt gerade überall empfohlen so für leute die international die halt irgendwie aus den aktien rausgehen weil klar wenn die aktie natürlich so runtergehen.Muss das geld irgendwo anders hin und ja.

Tim Pritlove 1:04:58

Zum ölpreis also der hat es im letzten jahr ist er so um die fünfzig dollar rum jahrhundert und ist anfang.Diesen.Jahres schnell nach unten gestürzt so und das sind zwei stufen und jetzt aber schon zweiundvierzig prozent minus im vergleich zum jahres.In den letzten tagen daraus lese man was man will.

Pavel Mayer 1:05:33

Ok also ich hab dezember war irgendwie dreiundsechzig und.

Tim Pritlove 1:05:37

Genau das nochmal ganz kurz hoch gehüpft.

Pavel Mayer 1:05:40

Ja okay und jetzt ist er hat er sich ein bisschen wieder erholt aber der war genau er war dann auf zweiunddreißig oder so runter also tatsächlich von von dezember bis heute also in vier monaten habt ihr ja,quasi.

Tim Pritlove 1:05:55

Kurz halbiert und jetzt dabei zweiundvierzig prozent minus.

Pavel Mayer 1:05:59

Und naja gut das ist das wäre natürlich auch noch riesenprobleme.Auch für die usa natürlich geben weil dort die ganzen fracking leute.

Tim Pritlove 1:06:16

Das ist auch der grund warum das gemacht wird ich meine deswegen machen die saudis das die wollen halt diese unabhängigkeit der usamöglichst unterbinden also sicherlich nicht der einzige grund den sie da haben aber es einer der gründe der andere ist dass sich halt diese niedrigen preise auch leisten können und ihre ganzen mitbewerber iranische darauf auslandeben nicht so ohne weiteres die machen dann halt einfach nicht mehr genug kohle und saudi-arabien sitzt da entsprechend auf den,finanziellen reserven um sowas auch locker mal ein paar jahre durchzuziehen geht auch nicht alles ewig und so weiter ist auch konkretes geld was sie machen aber es hat eine wette die sie da,an den start gebracht haben und da bleiben sie erstmal hart und das ist natürlich dann so ein ding ne gut trump hält natürlich eine aktuelle situation gerade nichts besseres ein als dann sozusagen so große not.Anstatt jetzt hier mal irgendwie geld aufzulegen um leuten,geld zu bezahlen damit sie wenn sie krank sind zuhause bleiben und nicht alle anderen anstecken so sowas rauszuholen kann man jetzt irgendwie mit einem rettungs- und steuersenkungen plan für energieunternehmen damit die irgendwie diesen niedrigen ölpreis.Denk doch auch mal einer an diese denk doch mal einer an diese armen energieunternehmen.Na gut soviel zur wirtschaft ist auf jeden fall etwas was man mal im auge haben sollte.So reden wir doch mal ein wenig.Über was so kommen könnte weil meine klingt so ein bisschen klingt so ein bisschen merkwürdig aber ich finde das ja auch ganz interessant also krise hat man ja nicht so oft.Und die auswirkung davon haben wir auch teilweise in china schon gesehen dieses schöne bild mit der stickoxid belastung.

Pavel Mayer 1:08:11

Stickoxid hier ja.

Tim Pritlove 1:08:12

Javorher große industrieregion peking vor allem aber halt auch so shanghai diese ganzen hotspots.Alles unter einer dicken glocke und kaum sind die fabrik mal so ein bisschen runtergefahren gibt's auf einmal wieder frische luft das hatten die wahrscheinlich schon lange nicht mehr.

Pavel Mayer 1:08:33

Und wahrscheinlich der ausstoß an klimagase wird sich global wahrscheinlich.

Tim Pritlove 1:08:39

Erheblich reduzieren durch die auswirkung vor allem im flugverkehr,ich glaube der lufthansa hat schon mal so sechzig prozent aller strecken die jetzt gerade nicht mehr bedient werden ich glaube die ganze a dreihundertachtzig flotte ist komplett gegrundet da läuft gar nichts mehr wegen der langstrecken die er da normalerweise bedient werden vor allem eben nach china.Nicht nur aber viele eben diese region.Aber es ist natürlich auch grundsätzlich die frage was macht das sozusagen mit der gesellschaft also wie sind wir denn da so psychologisch eigentlich,aufgestellt gerade deutschland hat ja nun eine lange lange phase von uns geht's irgendwie gut was kümmert uns das elend der welt so mir nichts mit zu tun.Es gibt ja zu jedem zeitpunkt eigentlich immer genug elend aber es ist halt sehr ungleich verteilt was siehst oder so.

Pavel Mayer 1:09:29

Ja erstmal vielleicht wir können vielleicht noch mal weitermachen mit möglichen positiven auswirkungen so ich meine angefangen bei was ganz einfachen dass ich vielleicht ein bisschen das bewusstsein von.Einigen arbeitgebern ändert diesagen dass man halt die leute halt normalerweise immer mit erkältungen oder grippe oder weiß ich nicht was zur arbeit kommen und dann irgendwie die halbe firma verseuchen jetzt unabhängig mal von,corona so fand ich.

Tim Pritlove 1:10:04

Das war glaube ich in berlin tatsächlich auch der erste fall wo wo die alle zwei wochen lang husten irgendwie noch am arbeitsplatz saß und dann.

Pavel Mayer 1:10:10

Ja ja ja also es ist nicht nicht alle firmen nicht in allen firmen ist es so aber es gibt halt viele firmen wo das ist und speziell in den usa ist natürlich nochmal krass schlimmer gerade in den niedriglohndinge an der ist auch nichts mit lot fortgezahlt lang und so aber generell also,wer ein positives ding wenn sich vielleicht mal dass das bewusstsein dahingehend ändert dass man leute die gerade an einer akuten,atemwegs infektion leiden egal ob's jetzt irgendwie der der allgemeine schnupfen oder die grippe oder irgendwas anderes ist,dass man sagen da einfach generell so,sensibler wird mit mit umgehen dass wir sagen eine positive wirkung ein,learning ein anderes ding ist das vielleicht ein allgemeines umdenken stattfindet dass man man wer mehr gesehen dass wirtschaft und.Alles infrastruktur irgendwie alles sankt kostenlos optimiert wurde und auf kante.Genäht ist dass man da vielleicht auch das ganze thema resilienz und so und ein bisschen mehr kapazitäten für sowas schafft und,eventuell ist es auch der notwendige warnschuss den wir gerade brauchen weil.So korona ist zwar schlimm aber wir haben insofern noch glück im unglück das sagen die zahl der leute die daran sterben,relativ gering ist im vergleich jetzt zu jetzt märz oder oder saß wo man halt modalität von dreißig prozent teilweise hatte das.

Tim Pritlove 1:12:03

Nur eben nicht so eine hohe inflationsrate.

Pavel Mayer 1:12:05

Noch nicht so aber jetzt stellt man sich vor ich meine es gibt viele leute die seit langem so von einerpandemien warnen und jetzt stelle man sich vor sowas wie corona nur das halt ein drittel der leute dran,sterben und nicht irgendwie ein oder fünf prozent so das ist jetzt auch nicht.Nicht nicht ausgeschlossen und wie man jetzt gesehen hat dass die länder die damals betroffen waren von saß und mers misst die kleineren es geschafft habenstrukturen und mechanismen aufzubauenum jetzt wesentlich besser mit klarzukommen sowie singapur und taiwan und und und andere ja.Das heißt dass man vielleicht wieder ein bisschen langfristiger denken wird oder ein bisschen mehr vorsorge betreiben wird und.In den usa wird man sehen je nachdem wie sich da entwickelt dass man vielleicht auchdortmund gewisses umdenken stattfinden wird aber muss man malabwarten zumal mal sehen was so jetzt umgang mit kranken krankenversicherten lohnvorzahlung und und so weiter an,geht und das gesamte gesundheitssystem also da zumindest eine hoffnung je nachdem wie es verläuft dass es,sozusagen alles im im nachgang zumindest wir dann besser aufgestellt,sind in vielerlei hinsicht und ja uns dann vielleicht das große sterben bei der nächsten pandemien dadurch erspart bleibt dass wir halt jetzt sowas wie.Corona durchmachen.

Tim Pritlove 1:13:56

Ein weiterer begünstigende faktor ist ja auch dass es halt.Vor allem alte leute zu treffen scheint.Der trosten hat das irgendwie ausgedrückt mit einer kurve und keine.Also typischerweise hat man so kurven so die ganz schwachen sind gefährdet bei bestimmten erkrankungen norovirus etcetera und die die halt sowieso schon schwach sind gegen ende ihres lebens.Richtig unangenehm wird's wenn's eine weg kurve wird wenn dann halt sozusagen auch noch in der mitte.Ein problem auftritt was so typischerweise so noro virus und sowas mit sich bringt das heißt das sind die leute die familien haben also die kinder haben die quasi wo die kids dann immer schön die viren.Der kita oder aus der schule mitbringen und dann familien an der stelle auch nochmal stärker betroffen sindwobei dann eben die vierzig fünfzig jährigen fraktion deren potenziell ihre kinder wenn sie welche hatten schon aus dem haus haben,dann eben nicht so betroffen sind und dann erst wieder.Bei den sechzig bis siebzig und eltern älteren dann zu neuen problemen führt.Ja was kann das jetzt mit uns machen also was was ist ja auch noch zeigt.Und auch da muss man dann glaube ich auch jeden fall wieder neu bewerten von einer pandemien.Wie schnell kann sich das halt verbreiten und was wir natürlich jetzt auch sehen ist,so eine ganz konkrete auswirkung der globalisierung in allen ebenen einerseits was natürlich diese reise tätigkeit tourismus et cetera betrifft den tourismus wird da jetzt auch extrem leiden.Aber natürlich auch diese ganze business verflechtung die man hat die ganzen abhängigkeiten voneinander dass was ich so das meiste wird halt in china produziert,wenn china nicht mehr produziert dann gibt's halt irgendwie kinder teile gibt es keinenkram kein plastik-stückchen hier wasser nicht alles gemacht wird macht man sich glaube ich manchmal gar nicht so richtig klar wieviel mittlerweile eigentlich aus diesemchinesisch asiatischen raum kommen was hier einfach für den betrieb einer wirtschaft absolut erforderlich ist schlecht weil wir eben angefangen haben.Bestimmte sachen einfach gar nicht mehr zu produzieren.So und wenn das dann diese quelle daneben wegfällt dann steht man da mit mit mit mit gar nix also die annahme dass das der rest der welt schon immer irgendwie liefern würde sowas wird ja hier auch ein opfer.

Pavel Mayer 1:16:38

Mein da ist dann zumindest also was bei lebensmitteln angeht deutschland hat ja noch einen,selbstversorgung von neunzig prozent wissen auch die wenigsten ich meine das war mal in den neunziger jahren waren wir noch bei neunundneunzig prozent bei nahrungsmitteln.

Tim Pritlove 1:16:54

Neunzigerjahren aha.

Pavel Mayer 1:16:56

Also es ist jetzt auf neunzig prozent runter gegangen aber sagen istimmer noch immer in deutschland ist europas größter agrarproduzenten gut werde ich auch was mit der fläche zu tun aber insofern also verhungern werden wir zumindest nichtso wie es aussieht so abernatürlich in ganz vielen bereichen wird jetzt abzuwarten sein ob es dann tatsächlich die lieferketten,irgendwie zusammen brechen noch sieht es nicht,danach aus aber ja ausgeschlossen ist ist natürlich erstmal auch nicht und vor allen dingen.Wenn dann halt natürlich jede menge firmenpleiten machen die fehlen dann natürlich auch,und das wird sicherlich eine pleite welle geben,weltweit dadurch mein tourismus hattest du schon gesagt ich glaube tourismus ist weltweit der größte wirtschaftsfaktor,tatsächlich also tourismussektor istfür sich genommen glaube ich mit das nicht zehn oder zwanzig prozent in der in der gegend sagen der größte lang wirtschaftssektoren global gesehen überhaupt und.DaWird natürlich jetzt vielen leuten einfach das geld fehlen aber natürlich auch in anderen bereichen in meinen gastronomie.

Tim Pritlove 1:18:27

Das geld fehlen um jetzt in urlaub zu fahren.

Pavel Mayer 1:18:29

Nee das geld sozusagen auf bald bei den hotels auf der einnahmeseite bei den bei den hotels,und und so und aber auch frag mich wie die ganzen restaurants und kneipen in berlin zum beispiel durchhalten wollen ich war samstag das letzte mal aus so und,da waren schon in vielen läden was bemerkenswert leer aber nicht hin,allen also aber noch also vor allem in der ständigen vertretung da bin ich dann auch vorbeigekommen aus ausgerechnet so da war es so rammelvoll,so da war party halli galli also wenn da ein infizierten dabei gewesen ist am samstag in der ständigen vertretung werden's gleich fünfzig oder hundert neue fälle gewesen.

Tim Pritlove 1:19:26

Muss man noch dazu sagen ständige vertretung ist so ein relativ bekanntes,restaurant im bundesvision also relativ nah dran am bundestag an der bundespressekonferenz etcetera untertreiben sich halt sehr viele.

Pavel Mayer 1:19:42

Und,ständig ja mittlerweile als wohl ein bisschen nachgelassen weil das so so geworden ist hat auch jetzt irgendwie den besitzer gewechselt und so aberes ist außerdem auch die ständige vertretung des rheinlandes in berlinso wobei es mittlerweile ist auch in anderen städten gibt dass sie haben eine franchise rausgemacht wohl,aber ja und gerade natürlich in nordrhein-westfalen als hochrisiko gebiet keine ahnung wie viele leute da jetzt irgendwie gekommen sind um kölsch oder alt oder sozu trinken also das das fand ich schon so ein bisschen da hätte ich mich nicht wohl gefühlt in dem laden während in dem restaurant in dem ich war,war nur zehn prozent der tische besetzt so wir saßen.Weiß ich nicht zehn meter vom nächsten tisch entfernt und da fühlte man sich denn.Einigermaßen sicher so aber wenn das.

Tim Pritlove 1:20:45

Die deutsche bahn hat auch schon vierzig prozent weniger fahrten registriert so nach ihren zählungen geht davon aus dass ich das noch weiter reduzieren wirddem der öffentliche nahverkehr da wird's natürlich knifflig ne alsoin dieser ganzen debatte in den letzten tagen mit sollen sollen wir denn das jetzt überhaupt einleiten es hat sich ja vor allem erstmal viel über den fußball festgemacht weil die saison ist ja noch voll am rennen danndas sind jetzt die ersten geisterspiele wie das so schön heißt abgegeben gehalten worden um einfach,hier zu sagen so ja ist jetzt nicht so gut wenn sich so viele leute permanent treffen,und da kann man ja auch gleich so eine seiten debatte mit auf mit naja wenn man jetzt hier fußballspiele verbietet dann müsste man ja auch einen öffentlichen nahverkehr einschränken,was jetzt durchaus eine option ist nur in dem moment wo du das dann eben machst stirbt natürlich dann auch automatisch noch sehr viel mehr weil dann kommt auch keiner mehr zur arbeit dannkönnen die firmen nicht mehr weiterarbeiten müssen relativ schnell eigentlich im betrieb einstellen gerade in so einer stadt wie berlin wo sich das ja auch nicht nur in berlin so ja also leute können sich dasleben in der mitte in der nähe des arbeitsplatzes eigentlich gar nicht leisten wohnen weiter weg also ohne öffentlichen nahverkehr läuft eigentlich dann überhaupt nichts mehr.

Pavel Mayer 1:22:07

Ich habe irgendwie busfahrer verkaufen jetzt keine fahrkarten mehr aus gründen des infektionsschutz es und die leute sollen hinten einsteigen in den bus.

Tim Pritlove 1:22:19

Jetzt wieder hinten.

Pavel Mayer 1:22:25

Und es berghain hat irgendwie zugemacht bis glaube ich irgendwie april oder so wahrscheinlich viele andere clubs werden wahrscheinlich einfach folgen so selbst wenn's jetzt nicht die auflage gibt kann ich mir vorstellen dass ganz viele lädeneinfach zu machen werden weil es.

Tim Pritlove 1:22:40

Weil einfach keine leute mehr kommen.

Pavel Mayer 1:22:41

Weil einfach die leute nicht kommen und das billiger ist den laden einfach ganz zuzumachen dann.Als jetzt irgendwie ja dein personal zu bezahlen und so also es wird.Wahrscheinlich von alleine kommen obwohl bisher dieser samstag war noch nicht viel sichtbar außer dass halt das allgemein lehrer war.

Tim Pritlove 1:23:07

Na gut aber wir befinden uns jetzt glaube ich auch gerade in den in den tagen wo die sache einfach beschleunigung bekommen von daher ist unser timing vielleicht gar nicht so schlecht.

Pavel Mayer 1:23:16

Ja was sonst noch so ansonsten hatte ich war aber eher das gefühl zwischenzeitlich als wenncorona grundsätzlich eher das schlechte in den menschenhervor kehrt also diese berichte von wo die leute auf der kinderkrebsstation desinfektionsmittel geklaut haben so ja jaund und und und masken und angeblich irgendwie ein ganzer lkw von der mit mit atemschutz masken für die charité wurde wohl leergeräumt undsoalso solche sachen oder dann auch fand ich gut mittlerweile sich das ein bisschen anders aber sozusagen die erste welle der hamster käufe so fand ich jetzt aucheinefrau irgendwie wohl die die dann irgendwie die letzten zehn flaschen desinfektionsmittel dann mitgenommen hat so das ist dann auch so das treibt bei mir dann schon so ein bisschen den hass hoch weilerstens kann man auch seife wunderbar nehmen und zweitens finde ich es einfach ich meine ja.

Tim Pritlove 1:24:32

Man kann nicht nur seife wunderbar nehmen sondern tatsächlich ist es sogar so dass konkret bei diesem virus seife die beste waffe ist.Denn da habe ich ein schönes video zugesehen mal gucken ob ich das noch verlinkt bekomme.Wollen wir mal ein bisschen erklärt wird wie das ding eigentlich so technisch aufgebaut ist also wie die mulle kühl struktur des virus ist und,tatsächlich also es ist ja diese ringförmig also dieses kronenarchitektur deswegen nennt man diese gattung ja auch corona viren.Und ein teil dieser moleküle die das eben diesen ring zusammenhalten sind die peter und die reagieren halt sozusagen sehr negativ auf alles was so fettlösend ist.Sprich wenn du mit seife daherkommt was hochgradig fettlösend ist wird der virus einfach zerstört also es geht gar nicht so sehr bei diesem händewaschen das fehlt mir immer so ein bisschen in der diskussion gar nicht so sehr um.Ich befreie jetzt meine hände von viren und dann sind die im abfluss sondern es geht tatsächlich.Bei dem händewaschen mit seife um die tatsächliche zerstörung des virus und deswegen ist das so effizient und finde es ganz lustig weil ich hatte.Wie so viele auch mir natürlich über richtige hände wascht techniken so nie gedanken gemacht kam aber lustigerweise gerade zum ende des jahres das erste mal auf das thema weil da leute.Um bei dem bei dem kongress am ende des jahres wo wir immer sind auch viele leute dann in der küche mithelfen sollen.Und damit sie das irgendwie dürfen und die richtige basis haben.Hört mal nochmal schnell zum gesundheitsamt und lässt sich so ein paar stunden einführungskurs geben dann kriegt man irgendwie so einen zettel so nach dem motto ja okay ist hier mit den grundlagen von hygiene und wie man sich so verhalten sollte wenn man lebensmittel für viele leute herstelltdamit vertraut gemacht worden und ein teil davon ist eben auch richtig hände waschen also wird dieser prozess mitnichts vergessen und der daumen und fingerspitzen und so weiter finde ich da irgendwie schon ganz interessant weil es ja immer bei so veranstaltungen so mitten im winter auch mal ein härteres thema ist so gerade auf dem kongress gibt's die sprichwörtliche,kongress solche.Ja und jetzt konnte ich das wissen dann gleich praktisch anwenden und auf einmal ist das ganze internet voll mit hand waschanleitung kann man sich auf jeden fall nochmal anschauen wenn man das noch nicht ausreichend gemacht.

Pavel Mayer 1:27:14

Bei mir ich habe so ein bisschen drin dadurch dass ich halt öfter am motorrad schraube und die hände dann dreckig sind so,überall muss man dann schon die richtigen techniken einfach anwenden um dann halt den schmutz einfach überall wo er ist auch entfernt zu kriegen man meint es fingerspitzen und daumen,und so und ja ja aber ja ja aus auswirkungen ich meine,er hat gut rassistische schuldzuweisung kam natürlich auch noch so mit ganz am anfang na ja das waren es sagen die.Der der chinesen virus aber nicht nicht nur sondern es waren dann je nachdem wo man sich gerade dann dann befand waren's dann halt sagen ja,die ausländer oder bestimmte bevölkerungsgruppen also in china war dann ja auch in china in italien war ja dann auch erstmal wegen der wegen der ganzenchinesen so waren die erstmal in verdacht die ganzen illegalen chinesischen arbeiter hätten das da eingeschleppt so wobei man festgestellt hat dass es.In der community gar nix war erstaunlicherweise also.

Tim Pritlove 1:28:26

Die reisen auch in der regel nicht so viel international.

Pavel Mayer 1:28:29

Ja naja wobei die üblicherweise schon wohl irgendwie gerne nach deutschland reisen als touristen.

Tim Pritlove 1:28:35

Nach china.

Pavel Mayer 1:28:36

Die chinesen nach deutschland und dann sagen um in in in italien dann für drei monate zu jobben so das ist sozusagen sondern.

Tim Pritlove 1:28:43

Okay gut.

Pavel Mayer 1:28:46

Muster in irgendwelchen textilfabrik und.Ja gut und jetzt natürlich in den in den usa sind es natürlich jetzt auch erstmal ja,die europäer die nicht mehr kommen dürfen weil das jetzt.Erstmal ja die die ausländer die übrigens halt rein und natürlich hat man auch gesehen so afd hat das natürlich auch versucht für sichzu nutzen scheint aber nicht so richtig verfangen zu sein aber natürlich gerade bei der klienteldie er so auch dann zu weiß ich nicht ekel oder angst vor irgendwie keimen und so neigt.Ja ja das ist also da gibt es gibt sozusagen schon verbindungen zwischen sagen politischer einstellung und angst vor keimen so ja ja.

Tim Pritlove 1:29:40

Ernsthaft achso ist trump eigentlich auch so.

Pavel Mayer 1:29:43

Und ja und man kann tatsächlich sogar auch durch eindämmung von infektionskrankheiten also mit antibiotika kann man halt tatsächlich auch rassismus bekämpfen so hat man fest gestellt oder.Ja

Tim Pritlove 1:30:00

Nochmal was kann man.

Pavel Mayer 1:30:01

Ja das hat sich gezeigt dass sagen die die angst vor fremden istin gesellschaften wo halt infektionskrankheiten verbreitetsind so besteht halt einen grund misstrauen einfach gegenüber fremden und gegenüber allen fremden und kann man auch ganz gut ich beim frank hat ja mal nachgefragt wie oft twitter was es denn so an literatur gibt eigentlich aus so solchen zeiten so beschreibungen wie welchen einfluss das dann hatte und,war dann halt schon so dass dann das damals üblich war wenn du wenn dann ein fremder in die stadt gekommen ist so in in solchen zeiten wurden die erstmal eine woche oder zwei irgendwo am,am brand in quarantäne gestellt selbst auch bei der spanischen grippe noch also vor vor hundert jahren war.

Tim Pritlove 1:30:55

Aber da wahrscheinlich nicht ohne grund.

Pavel Mayer 1:30:56

Nicht nicht ohne grund aber tatsächlich ist es so dass wenn man jetzt sagen die zahl der infektionskrankheiten schafft,zu reduzieren das dann auch sagen die ja also fremdenfeindlichkeit tatsächlich zurückgeht so da gibt es interessante untersuchungen.

Tim Pritlove 1:31:17

Trotzdem haben sie dann auch so einen hohen anteil an an impfgegnern und irgendwie also.

Pavel Mayer 1:31:23

Das ist dann wieder wohlstandsverwahrloste.

Tim Pritlove 1:31:25

JaJa na ja gott mal gucken wenn ich meine und das passt ja jetzt auch wieder schön ins bild wo du schon sagtest so positive auswirkungen umwelt et cetera.Wir haben ja auch diese diesen krasse wissenschafts- verleugnung.Gehabt oder haben sie noch immer so die auch so teil des politischen diskurses ist so dieses.Hat man auch beim brexit so dieses jahr experten haben uns hier mal gar nichts zu sagen wir habenviel zu lange auf experten verlassen und klimawandel und so ihr mit euren wissenschaftlern und habe da auch gar kein realitätsbezug und wir wissen es ja alles viel besser,und ich habe den eindruck dass die bereitschaft auf wissenschaftler zu hören in den letzten tagen dann doch ein bisschen zugenommen hat.Was in gewisser hinsicht vielleicht einiges wettmachen könnte.Was so diese generelle diskreditierung von wissenschaft betrifft weil ich denke mal ohne wissenschaft wäre es wahrscheinlich alle tot.Also nicht nur wegen des virus sondern auch wie.Allen anderen die gesamten medizinischen grund zustände von denen wir doch eigentlich permanent profitieren so also,gerade im bereich impfung das führt einfach dazu dass dass wir doch.Weitgehend unbesorgt ist dasein fristen können so also als gesamtgesellschaft natürlich.

Pavel Mayer 1:33:11

Mir fällt gerade noch nochmal einsprung zurück ein,punkt der mir gerade noch noch auffällt auch von denen jetzt auswirkungen sind zwar jetzt vielleicht nicht die langfristigen auswirkungen aber die mittelfristigen auswirkungen von so einem shutdown,und zwar ist es ja jetzt notwendig um.Also veranstaltungen sagen nach dem zeitraum.Des des des shutdown müssen aber während der zeit des shutdown geplant werden was zum teil auch nicht möglich ist sodass wirjetzt wahrscheinlich auch mit einer welle von absagen von großen veranstaltungen rechnen können nicht weil angst besteht das dann sagen,die noch infiziert sein könnten sondern weil im moment eine planung oder vorbereitung nicht möglich ist das trifft zum beispiel wohl auf dem csdzu habe ich gehört und sogar irgendwie europameisterschaft ist glaube ich in gefahr weil er so im.

Tim Pritlove 1:34:18

Gründen.

Pavel Mayer 1:34:19

Im fußball und andere dinge auch das heißt was wir halt auch möglicherweise erleben werden ist selbst wenn danach,sagen wieder zur normalität zurück gekehrt wird das dann erst mal ja viele dinge die dann eigentlich hätten stattfinden sollen nicht stattfinden können weil man nicht in der lage war die zu planen oder oder vorzubereiten.Aber ja andere sache könnte natürlich sein ob dann irgendwann nicht in der zweiten jahreshälfte oder im sommer sagen ein großer nachholbedarfkommt das wäre dann auch sagen dass dann eine große party gefeiert wird dann danach erstmal wenn alles.Überstanden ist ja aber.

Tim Pritlove 1:35:10

Mit dem fußball ist natürlich interessant er will kein fußball fußball podcast raus machen.Aber es ist ja nun mal so dass das so ein bisschen auch einerseits so ein herz der.Aktivität für viele leute ist sei es dass man selber spielt oder einfach nur am spiel bewundern teilnimmt und und so was wie so ein europameisterschaft findet nicht statt.Gehört so in dieser kategorie kann man sich eigentlich überhaupt nicht vorstellen oder olympia in japan steht das glaube ich an ja es ist genau dasselbe problem und kann gut sein dass dieses jahr.Weitgehend ohne meister und so weiter ausgespielt wird.

Pavel Mayer 1:35:58

Ja also gerade beim beim fußball ich meinen fußball ist ja nicht nur unterhaltung sondern.

Tim Pritlove 1:36:04

Ein wirtschaftsbetriebe erster güte.

Pavel Mayer 1:36:06

Ja und aber auch ein politikum oder eine gesellschaftrelevante institution schon also erstens nicht ohne grund spielt fußball auch in der politikeine große rolle im abgeordnetenhaus auch auch gemerkt so zwischen mal dann den hertha und union fans und so bestanden dann doch gewaltige politische abgründe teilweise,aber ohne so ganz ohne fußball oder also so sagen als lang,nicht fußballfan in der politik ist so ein bisschen wie als atheistin der amerikanischen politik habe ich das gefühl in in deutschland und wir haben auch alle immer sagenraushängen lassen oder eingestreut sozusagen welche ja.Bei welchem team sie jetzt da gerade so also ja.

Tim Pritlove 1:37:05

Vertretbar du kannst fan von jedem sein aber bloß nicht von keimen.

Pavel Mayer 1:37:08

Herr plus das ist natürlich auch also sport generell über solche sportlichen wettbewerbs sind ja auch so ein bisschen kriegs ersetz sage ich mal so man,dann so dinge einfach sportlich aus statt dass man dann sich sich wirklich irgendwie jetzt gewalttätig also insofern ist es sagen auch nicht zu unterschätzen so wirtschaft oder oder oder sport sagen als friedensprojekte oder als friedens erhaltene maßnahme und wenn das nicht stattfindet so ist sicherlich auch nicht.

Tim Pritlove 1:37:40

Zumindest langfristig nicht.

Pavel Mayer 1:37:42

Ja also auch ja.

Tim Pritlove 1:37:46

Der wirtschaftsbetriebe fußball ist natürlich auch interessant weil er eben auch auf diese zyklen angewiesen ist du hast ja.Nicht so wie die normale wirtschaft so okay gut da ist er mal weihnachten da wird ein bisschen mehr verkauft oder so aberdieses ganze sportliche gefüge kann überhaupt nicht funktionieren wenn du somit aufstieg und abstieg zu tun hast ja weil ich würde jetzt zum beispiel die bundesliga-saisonvorzeitig beendet werden was durchaus droht und zwar glaube ichzwar wollen sie lieber jetzt sozusagen mit zuschauer freien spielen das ding zu ende bringen so dass schmerz zwar finanziell und es schmerzt auch natürlich von der ganzenstimmung her aber noch schlimmer wäre sozusagen keine planungssicherheit mehr zu haben war ja im prinzip das gesamte liga modell auseinanderbrichtalso hast du keine kontinuität man muss dann vielleicht am ende beschließen so ja,vorzeitig alles beendet nächstes jahr nächste saison machen wir wieder genau,spielen wir dieselbe saison nochmal so und damit wirst du natürlich auch wenig freunde machen also klar die die abgestiegen werden die finden das natürlich super.Aber die die potenziell aufgestiegen werden haben natürlich dann auch wieder den scheiß.

Pavel Mayer 1:39:00

Und natürlich für einen union fan wie dich ist das natürlich oder für alle union fans gerade natürlich besonders schlechtes timing weil glaube ich ja eigentlich bayern unter anderem kommt und das derby.

Tim Pritlove 1:39:14

Ja das bayernspiel ist an der stelle glaube ich weniger relevant als die ganzen derbys die halt jetzt also alle es gibt ja immer viele dörfer sowohl schalke dortmund ist an diesem wochenende,köln gegen gladbach war jetzt gerade und nächste woche halt härter gegen union und das ist natürlich dann immer schon so ein bisschen auch die highlights naja,fußball aber es am ende wahrscheinlich noch das verzichtbar erste von allem.Da sind dann andere sachen schwieriger und ich freue mich halt wie kann sich das auf die psyche der gesellschaft auswirken.Also ist das sozusagen jetzt eherso ein wir herzog das gesagt hat so ein ruck der durch die gesellschaft geht man kann's ja auch positiv ist ausmalen sagen ja da kommen die leute mal wieder zusammen naja okay nichtwirklich beiansteckungsgefahr aber man ist halt gegebenenfalls wieder mehr auf nachbarschaftshilfe angewiesen um jetzt die versorgung sicherzustellen da sieht man jetzt auch schon die ersten initiativen,komm du hast die anderen ausrüstung schon du angesprochen hast so opportunisten die dann halt einfach mal das klopapier klauen und so.Sozusagen sich da auch kriminell noch was ausdenken wie man aus der situation was positives rausziehen kann.Die andere frage ist gibt's halt auch potentiell deprimierende auswirkungen.

Pavel Mayer 1:40:44

Naja naja es ist gut es ist natürlich erstmal eine kulturelle verarmung oder kultur entzug.Der stattfindet und auch geselligkeit entzug des.Kann dann natürlich wieder auch zu einer wenn ich möglicherweise zu einer zunahme von depressionen oder wie auch immer,führen also gut ist es sicherlich nicht wenn die leute nicht miteinander so ja und.Weniger umarmungen und küsse und so ist auch keine gute sache definitiv nicht ja gut vielleicht.Positiv drehen möchte vielleicht wissen wir dann hinterher was wir denn alles alles dranhaben so und so wissen es dann besser zu schätzen aber es kann natürlich auch so zu verlängerungseffekt führen dass die leute irgendwie jetzt noch mehr vor der glotzehängen einfach wieder wo die fernsehkonsum hat wohl deutlich schon zugenommen und.Wenn sie mehr jetzt e-sports betreiben um nicht jetzt von computerspielen zu reden.

Tim Pritlove 1:42:02

Ändert sich auch im kinderzimmer wieder was kinder geht doch mal in euer zimmer und spielt mit mehr mit dem computer hier hängt ja gar nicht von youtube rum.

Pavel Mayer 1:42:14

Und ja ich weiß nicht dann bewegungsmangel oder so hat sicherlich dann auch keineguten auswirkungen wenn die leute in ihren buden hocken das macht auch depressiv wenn du nicht rausgehst dani rausgehen kannst an die frische luft alsoinsofern also toll ist es ist es ist das alles nicht gut vielleicht,vielleicht hilft es uns einfach so ein bisschen mal uns bewusst zu werden dass es auchziemlich scheiße sein kann und sagen mehr zu schätzen sagen den den wohlstand und die normalität und den frieden den wir so,lange genießen können dass das nicht alles so selbstverständlich oder gottgegeben ist vielleicht werden wir ja im im zuge dessen auch dann in deutschland endlich in krankenhäusern die hygiene maßnahmen soweitverbessert kriegen wie die holländer das auch mit halt den ja mit dem krankenhaus killer keimenso das man ja.

Tim Pritlove 1:43:21

Anderes problem aber auf jeden fall auch eins ja.

Pavel Mayer 1:43:23

Ja und ja vielleicht ja.Weniger weniger selbstverständlich weniger dinge als selbstverständlich annehmen also insofern kann es vielleicht auch ein bisschen,heilsam sein plus ja.Hätte ich zwar schon gesagt dass man ein bisschen mehr auf resilienz achtet dass man auch bei wertschöpfungsketten überlegt dass es vielleicht schon sinnvoll ist nicht nurnach auf geld hin zu optimieren sondern auch um die frage so was was müssen wir eigentlich,im land in der lage sein produzieren zu können um sagenin notfällen auch nicht die bevölkerung zu gefährden ich meine da ist speziell medikamenten produktion in meinem selbst bevor das ganze angefangen hathaben wir leute die in krankenhäusern arbeiten gesagt dass sie teilweise ja zig medikamente die eigentlich zum standard gehörenso im moment nicht vorrätig sind und dass sie dann teilweise auf andere mittel ausweichen müssen und da aberum die patienten nicht unbedingt besonders gut mit klar kommen das heißt wir hatten eigentlich schon,in gewissen medikamenten versorgungs- notstand bei bei medikamenten bevor das alles angefangen hat und vielleicht ja.Überlegt sich dann doch die bundesregierung oder auch auch die eu dass man sagt okay bestimmte dinge.Eine bestimmte art von produktion brauchen wir hier einfach auch wir können nicht alles nach china auslagern.

Tim Pritlove 1:45:09

Der finanzkrise hatten wir in diesem schönen begriff des system kritischen bank.Wir können nicht einfach die bank jetzt hier den bach runter gehen lassen weil dieses system kritisch weil da gibt's gar kein geld mehr wer soll es dann das geld durchreichen was sowieso von der zentralbank kommt.Das könnte jetzt die debatte was eigentlich system kritisch ist im sinne von was erhält uns denn konkret am leben auch nochmal neu entfachen also so die debatte kritische infrastruktur.

Pavel Mayer 1:45:39

Lustig istauch plötzlich wie die banken dann jetzt in den hintergrund treten in italien würde jetzt diskutiert ich weiß nicht ob's beschlossen wurde aber aussetzen von ratensagen bei bei krediten dass die leute sagen offiziell davon freigestellt werden ihre kredite bedienen zu müssen also speziell bei immobilien-darlehen war das glaube ich irgendwie derder fall dass in italien nicht gekündigt werden jetzt wegen.

Tim Pritlove 1:46:10

Bei in italien auch einen hohen anteil an eigentumswohnungen hat das heißt da ist der mit zins bei uns ist dort eigentlich der der kredit zins.Da macht das nochmal eine extra rolle spielen.Gut pavel vorher noch weiter hosttest mal wieder voneinander trennen hier unter einsatz unseres lebens nehmen wir hier einen podcast auf.Vielleicht besuchen wir das thema.Die tage nochmal ich habe so den eindruck hier könnte sich noch ein bisschen was tun vielleicht löst sich ja auch alles in wohlgefallen auf und deine ganzen berechnungen sind einfach quatsch auch sein.

Pavel Mayer 1:46:56

Das wäre also das wäre mir dass das liebste so wenn sagen meine.Ja meine befürchtungen sich dann doch in wohlgefallen auflösen im moment sehe ich aber eher so dass wir in ich sag mal ein,irgendwann in ein bis drei wochen hier ausgangssperren kriegenwerden und alle schulen dicht gemacht werden und alle restaurants das erwarte ich eigentlich im moment wär schön wenn es nicht passiert soaber ja plus dass ich nicht glaube dass wir,dass die kapazitäten unseres gesundheitssystems ausreichen werden um alle patienten dann gut versorgen zu können also ich fürchte das steht uns auch bevor zumindest eine temporäreüberlastung und sehr hässliche bilder dann in den in den medien von irgendwie hustende kranken die dann auf dem flur liegen und sich darüber beschwerenhaben wir ja jetzt schon,so leute die irgendwie fünf tage lang von pontius zu pilatus geschickt wurden bevor sie getestet werden konnten und so gut,vielleicht aber wird sich das man wird sich das auch also oder so rum,ich glaube wiederum um um auch auf was positives zu enden egal wie schlimm es kommt so wir werden's überleben.Und wir werden uns glaube ich,einstellen so ein bisschen wie weiß nicht ob sich an die sogenannte flüchtlingskrise erinnerst wo dann auch erstmal chaos groß war,aber irgendwann so mit einem leider ein bisschen mit verzögerung kam dann doch irgendwie alles in in die gänge und in tritt und dann hat man es doch irgendwie dann jaso nach einem halben jahr oder so lief das dann so man konnte sie alle unterbringen und versorgen und so auch,der ganze papierkram wurde irgendwann aufgearbeitet und so stelle ich mir das hier halt auch vor so es wird erstmal chaotisch und alle werden sich,angst haben und so aber irgendwann.

Tim Pritlove 1:49:17

Ist es normal.

Pavel Mayer 1:49:18

Irgendwann werden wir es halt in in den griff kriegen und damit umgehen können irgendwann gibts dann den impfstoff und dann ja.

Tim Pritlove 1:49:26

Da gibt's auch wieder fußball.

Pavel Mayer 1:49:27

Dann gibt's mal wieder fußball und wir können wieder beruhigt in die kneipe gehen ja.

Tim Pritlove 1:49:35

Gut das war's außer metaebene hier in eurer verschluss bereiche noch könnt ihr euch ja ein bisschen bewegen nutzt die gelegenheit und ansonsten.

Pavel Mayer 1:49:48

Tschüss.

Shownotes

ndr.de Das Coronavirus-Update mit Christian Drosten
rki.de RKI - Coronavirus SARS-CoV-2
rki.de RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - Risikobewertung zu COVID-19
rki.de RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - COVID-19: Fallzahlen in Deutschland und weltweit
Medium Coronavirus: Why You Must Act Now
Clinical Trials Arena Coronavirus outbreak: Top coronavirus drugs and vaccines in development
GEN - Genetic Engineering and Biotechnology News How to Conquer Coronavirus: Top 35 Treatments in Development
Rahmenplan Influenza-Pandemie
Informationen zum neuartigen Coronavirus SARS CoV 2
Süddeutsche.de München: Wenn die Corona-Warnung am Faxgerät scheitert

UKW008 Nach dem Brexit ist vor dem Brexit

Veröffentlicht am 28. Februar 2020 von Tim Pritlove

Die Situation im Vereinigten Königreich nach dem offiziellen Austritt aus der Europäischen Union

UK is out — aber die Probleme sind nur aufgeschoben. Während Britannien jetzt final seinen politischen Einfluss in der EU aufgegeben hat müssen sie jetzt bangen, ob in der Zukunft überhaupt ein tragbares Modell für Handel und Dienstleistungen sowie ein allgemeines politisches Miteinandwer zu finden ist.

Die Zeichen dafür stehen auf Sturm. Die populistische Regierung von Boris Johnson hat wenig Pfeile im Köcher, und besetzt Regierungsstellen in Trumpmanier mit Jasagern und überschaubarer Kompentenz. Klare Richtlinien auf der Verhandlungen aufbauen könnten scheint es nicht zu geben und auch der Beamtenapparat ist personell extrem schlecht aufgestellt um in Verhandlungen mit dem bekanntermaßen härtesten Verhandlungshund der Welt Ergebnisse zu erzielen.

Dazu kommen Probleme in den Überseegebieten und assoziierten Inseln da jetzt die EU keine Rücksicht mehr auf die Steuersparmodelle eines einflussreichen Mitgliedslandes nehmen muss.

Wir analysieren für Euch die Ergebnisse der Wahl und die Ausgangslage der kommenden Verhandlungen.

Tim Pritlove

Jon Worth

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:31

Hallo herzlich willkommen hier ist ukw unsere kleine welt ich bin tim und nachdem wir letztes mal den blick ganz weit nach asien geschoben haben und uns mal die situation in hongkong angeschaut haben.Geht's jetzt wieder mal zurück aufs homeland hier ich begrüße den john john worst hallo.

Jon Worth 0:00:53

Hallo.

Tim Pritlove 0:00:56

Mittlerweile ist glaube ich genug zeit vergangen um den emotionalen schock der die letzten monate wahrscheinlich ausgelöst haben so ein wenig zu verkraftender brexit day ist gekommen und auch schon wieder vergangen und ja nun ist leider das eingetreten,was lange lange zeit ein wenig in der luft hängen sich allerdings als wir hier das letzte mal gesprochen haben schon ein wenig abgezeichnet hat weil die situation war einfach bekloppt spätestens mit der entscheidung neuwahlen durchzuführen,war es einfach schon sehr wahrscheinlich dass die situation kippt.Wir haben ja das letztes mal auch schon so ein bisschen angesprochen aber vielleicht nochmal wert da emotional auch an an dieser stelle nochmal so anzudocken verkrafte irgendwie immer noch nicht so richtig diesen.Diese situation dass die opposition sich in diese neuwahlen hat so ziehen lassen.

Jon Worth 0:01:56

Ja das stimmt aber grob.Wenn wir blicken zurück das war so eine fehlentscheidung so ein eine unterhaus wahl so zustimmen.Aber wenn wir blicken ja zurück die die verhältnisse zwischen labor und die liberalen.Waren schon seit monaten so problematisch dass was für anderen optionen.Gäbe es damals.Weil jeremy corbyn hat so gesagt ja ich ich wäre für eine so eine art übergangsregierung.Aber nur wenn ich selbst der premierminister bin in so eine übergangsregierung.Das hat die damalige vorsitzende der der der liberalen joeys winsor abgelehnt die standen bei zwanzig prozent in den meinungsumfragen die liberalen so sagen wir so oktober novemberja wir haben dann auch gute aussichten gut zu punkten bei bayern unterhaus wahlen und.Weil die liberalen worten eine ehemalige konservative wähler für sich gewinnen so eine kompromiss oder oder auch so temporär eine unterstützung für kurven aus premierminister.Wäre für die für die liberalen unmöglich damals also die beiden haben so gedacht okaycorbyn auf eine seite für eine auswahl stattfindet ich kann wiederholen was ich gemacht habe schon in zwanzig siebzehn also ich könnte so an und der auswahl dann gewinnt eine schlechte ausgangslage in die meinungsumfragen und bei den liberalen war es mehr oder weniger englisch also das bedeutet,ich war auch dann selbst so okay lass uns mal dieses und hauswald an machen weil sonst kriegen wir dann.Die chancen sind höher dass wir kriegen dann ein brexit also das ist zumindest dann eine chance lass uns mal auch dann mittel so zu sogenannten tactical voting zu versuchen das das beste aus eine schlechte situation zu machen.Wir.Probieren das halt und themas wir zumindest mal gesprochen haben dass wir so mehr oder weniger am beginn der wahlkampf damals was du dann gesehen haben ist laber hat eine sehr schwache wahlkampf,und auch geführt und auch einige taktiker fehlern gemacht die liberalen.Diese diese idee dass am am beginn der wahlkampfvincent so gesagt jones winsons die nächste mögliche premierministerin er soll es gegen berg runter für die liberalen in den in den meinungsumfragen während dieses ganze ein ganzes wahlkampf.Also es ging dann für die für die beiden oppositionsparteien dann einfach schlecht aber grobe am am am beginn dieses wahlkampf.Was sonst,wäre damals möglich ende oktober anfang november also ich sah das damals aus dem einzigen möglichen obwohl man muss auch sagen gefährliches weg,aus der damalige situation,und das war auch kein rasantes wahlsieg für boris johnson also der hat unter dreiundvierzig prozent der abgegebenen stimmen gekriegtund es ist wegen dem frischen wahlsystem dass das verfügt jetzt über eine mehrheit vom von nachsicht sitzen also man könnte dann mal sagen.Die oppositionsparteien besonders laber haben dieses wahlkampf verloren es war nicht unbedingt dass boris johnson.Dieses war so gewonnen hatte der hat kaum an stimmen gewonnen gegenüber diese katastrophales wahlkampf von von von von theresa may zwanzig siebzehn da wenig gewonnen es ist das labels,unterstützung deutlich zurückgegangen.

Tim Pritlove 0:05:44

Du hast dich ja dann auch noch selber extrem eingeklinkt und hast so eine eine eine eine unfassbare zahl an kleinen videoclips aufgenommen.

Jon Worth 0:05:55

Genau ja.

Tim Pritlove 0:05:56

Wenn ich es richtig sehe also quasi so jeden nahezu jedem wahlkreis wieviel gibt's überhaupt insgesamt.

Jon Worth 0:06:01

Es gibt sechshundertfünfzig wahlkreisen ich habe etwa hundertsiebzig videos gefilmt ich hoffe für alle wahlkreisen die mehr oder weniger,so an der grenze waren zwischen,laber oder die konservativen gewinnen könnten habe ich dann dann diverse videos gefilmt ich habe eine twitter follower so gefragt okaymach ich dann einige videos für anderen wahlkreisen wo meine follower ist auch dann dann wohnen.Also es war dann einfach mal so sein ok wenn man als auch so,aussicht in einem bestimmten wahlkreis wohnt für welche partei muss man dann wählen um die konservativen zu stoppen.Also das war dem sinn von diese diese ganze videos es war einfach natürlich sehr problematisch das sind viele wahlkreisen die konservativen.Hatten keine mehrheit der abgegebenen stimmen gekriegt sondern mehr als den zweitplatziertenund unsere versuch war dann einfach mal so sein okay label ist auf dem zweiten platz also bitte hier laber statt die liberalen zu wählenoder dann umgekehrt um einfach dann diese mehrheit für die für die die konservativen zu verhindern,es war natürlich problematisch weil viele pro-europäer haben sie gesagt hey moment also wir wollen jeremy corbyn nicht unterstützen weil der ist für uns nicht pro-europäisch genug weil er so eineetwas neutrale position im in sachen brexit die labor position war wir sind offiziell noch für einen austrittwir wollen einen besseren deal mit brüssel verhandeln aber dann wir wollen ein zweites referendum organisieren also das war für mich.Ausreichend um dann labels unterstützen aber für viele pro-europäer war es einfach nicht ausreichend und wir haben dann bei dieser unterhaus wahlkampf,in vielen wahlkreisen zum beispiel kensington city westminster in london wimbledon sogar auch da gab es drei parteien die dann sehr hart gekämpft haben und in alle drei haben die konservativen gewonnen also diese pro-europäische wählerschaftwar zwischen liberalen und laber so geteilt und an die konservativen haben dann beide überholt und dann diese wahlkreisen dann gewonnen.Wenn man sieht hat diese so taktisches voting voting überhaupt funktioniert wenn man schaut in den zahlen,das hat zwischen zwölf und zwanzig wahlkreis und für label gerettet und.Vielleicht weil die diversen aktivisten könnten einige wahlkreisen nicht so genau prognostizieren besonders kensington zum beispiel,vielleicht ein oder zweifel label sogar verloren weil die unsere positionierung waren ja einige wahlkreise nicht klar aber grob diese versuche leute zu sein ok wenn ihr wollt die konservativen stoppen das hat,verluste von zwölf bis zwanzig sitzen für labour verhindert also es könnte deutlich schlechter sein für laber assist,sogar ausgegangen ist zum beispiel wo meine wo meine eltern wohnen ein wahlkreis in süd newport west gewonnenfür labour mit nur achthundert stimmen vorsprung vor dem vor dem konservativenund da hat die kandidatin für labour sogar die pro-europäer so diese europe wo mein vater im im im im im vorstand istso eine ein nettes brief nach dem wahr geschickt vielen dank für diese für die unterstützung oder für diese dieses rad voting zu verwenden wir denken dass das dieses wahlkreis für uns laber so gerettet,das reicht natürlich nicht weil besonders in viele norden englische wahlkreisen diese sogenannten wall ist gefallen also das sind viele.Industrie städte oder extra bergwerk gestellt wo es in städten mit mit vorher gab's stahlindustrie.Die sind die die die arten von wahlkreisen die vorher laber gewählt haben und diesmal dann für die haben jetzt konservative abgeordneten.

Tim Pritlove 0:10:10

So ein bisschen wie das ruhrgebiet in deutschland.

Jon Worth 0:10:11

Ja genau aber es ist auch sehr interessant zu beobachten wo ich selbst noch als auslands wähle wähle ist im besten green bond im osten da ist labels anteil an abgegebene stimmen sogar.Mit zwei prozentpunkten höher diesmal als in zwanzig siebzehn also in städten wo es eine junge wählerschaft gibt,oder wo es viele leute mit universitätsabschluss oder wo es viele ähnliche minderheiten gibt,da war es noch okay für laber aber das problem ist es gibt einfach nicht genug wahlkreisen wo diese arten von menschen in eine mehrheit sind.Traditionelle laber wähler die über fünfzig jahre alt sind die kein universitätsabschluss haben oder wohnen in städten wo es keine universität gibt,die arten von wähler die dann von leiber zu den konservativen gewechselt sind oder einfach zu hause geblieben sind also.Wahlbeteiligung war unter ein prozent höher als in zwanzig siebzehn,also das bedeutet viele leute haben eine warte dann ich könnte deutlich höher sein weil niemand mochte boris johnson so so richtig also eine deutlich höhere wahlbeteiligung haben viele leute so gehofft.Aber das das kam nicht zustande.

Tim Pritlove 0:11:29

Falls ihr alle jeremy corbyn nicht leiden konnten.

Jon Worth 0:11:31

Viele schon ja das stimmt also und es klingt ein bisschen ungewöhnlich aber.Bemerkt so eine woche vor der vor der wahl dass dieses wahlkampf ging echt schief der damalige.Sky news korrespondent der ist mittlerweile gewechselt aber damals war noch was kleines.Der ist so ein working mum club in birmingham gegangen so eine so eine art social club für.Arbeiter oder ehemaliger arbeit und da hat dann diesen sie die sind so traditionelle laber wlan undund da hat mir der journalist mit diesem die diese männer hauptsächlich männer gesprochen und einfach mal so ja und die haben alle gesagt wir wir wählen diesmal konservativen nicht mehr label wieso wieso das dennjeremy corbyn,haben die so gesagt also der war mehr auf der seite der der der der nationalisten in irland,statt die junior nisten in der achtziger,es war irgendwie der war gegen uns also gegen unsere armee damals in der achtziger,das ist ein unsinn also das war die dreißig vierzig jahre her also wieso spielt das dann eine rolle in dieses wahlkampf ja der war irgendwie gegen.Irgendwie ergänzt aber irgendwie.Willst du das denn das ist ein schwachsinn ja also wenn irgendwas wichtig ist in sachen nun eland ja das ist was ist im einfluss von brexit auf nordirland,kaum debattiert werden dieses wahlkampf aber seit jahren in den in den in den zeitungen ja jeremy corbyn politik ist deswegen kann man ihm mischt als premierminister dann werden.Also moment mal also das kann nicht sein dass leute motivieren dass oder haben diese motivation dass sie kamen können laber nicht mehr unterstützen wegen etwas wasser was jeremy corbyn gesagt hat in der achtzigerund aus meiner sicht nicht mehr relevant ist aber das waren für diese männer in birmingham super wichtig in der achtziger jahren stand er auf der falschen seite.Also das kam irgendwie bei den menschen gut an so scheiße an weil dieses kritikern corbyn hauptsächlich in den konservativen zeitungen der war kein der stand nicht auf der seite von unsere soldaten,irgendwie also.Dass das seid inwiefern dieses wahlkampf von der realität oder von den jetzigen realität abgekoppelt war.

Tim Pritlove 0:14:22

Wie das ganze brexit-votum an sich auch so also ich hatte auch so ein bisschen den eindruck am schluss so okay man.Man kann da viel rational darüber nachdenken aber diese rationalität hatte einfach irgendwie immer noch keine chance man,hat so richtig den eindruck gehabt so selbst wenn das land schon teilweise verstanden hat dass sie sich da eigentlich schwer die scheiße geritten haben jetzt müssen sie auch wirklich komplett darin versinken.Das alles andere gibt der stolz gar nicht mehr her so und dann dann verfangen natürlich auch solche nationalistischen talking points die fast schon für mich so ein bisschen wie ausreden klingen.

Jon Worth 0:15:02

Ich stehe hier zu.

Tim Pritlove 0:15:05

So ja aber er hat irgendwie das falsche tweet pattern angehabt so vollkommen irrelevant ja.Ja dann kam es zur wahl jetzt hat halt,boris johnson einerseits nicht nur diese achtzig sitze mehrheit im parlament sondern was ja auch noch mit einher gegangen ist ist ja auch eine,eine.So eine ein komplettes austauschen der abgeordneten selber also sind ja auch extrem viel moderate lang verdiente konservative gar nicht erst aufgestellt worden weil das ja eine,eine möglichkeit ist der partei dass eben sozusagen zu bestimmen weil es nicht unbedingt immer so von unten gewählt wird wie man es hier kennt.Das heißt man hat jetzt nicht nur so mit einer übermacht zu tun soll man hat's auch noch mit einer übermacht von leuten zu tun die eigentlich alle nur auf dem ticket sind weil sie bereit sind einfach diese diese diesen brexit kurs von boris johnson zu unterstützen.

Jon Worth 0:16:08

Man muss auch sagen dass es gab so ein deal parteiintern es gab so grob,drei gruppen ja wie du gerade gesagt hast die pragmatisierten um um,und die sind einfach so alle raus dann sind so zwei gruppen,übrig geblieben die die wollten ein brexit mit seinem deal und die die worten ein brexit ohne deal also möglichst schnell rausgab es dann ein deal zwischen diesen beiden gruppen ja wir wollen ein brexit mit einem dealund das unbedingt bis ende zwanzig zwanzig also keine verlängerung in der übergangsphase wurdeund das war dann den weg die konservativen zu vereinigen alsoeine gruppe raus um die liebe von den zwei übrigen guten kompromiss ist ja mit einem deal aber dann möglichst schnell und das ist wie wir dann den punkt erreicht haben dass wir sind jetzt in dieser phase dass großbritannien,dann raschein ein austritt so eine komplette austrittsloch lösung bis ende dieses jahr und dann das ist der fahrer an den weg für boris johnson die komplette konservative parteihinter ihm dann zu vereinigen aber wir haben schon in den letzten wochen schon einige kleinen spannungen schon gesehen also vielleicht ist es.Noch ein tick schwieriger als johnson dachte.

Tim Pritlove 0:17:30

Bleiben vielleicht nochmal beim wahl.Ergebnis also labor und vor allem auch die liberaldemokraten also dass deren ergebnis war ja nochmal doppelt schlimm weil ja unter anderem auch die chefin des jos winstonnicht mehr im parlament vertreten ist weil sie ihren sitz verloren hat das bedeutet dann quasi auch dass sie die parteiführung.

Jon Worth 0:17:51

Ja ja.

Tim Pritlove 0:17:52

Verliert damit.

Jon Worth 0:17:53

Ja genau genau ja also es gibt jetzt so einen parteiinterne urwahl auch bei den liberalen gerade.

Tim Pritlove 0:17:58

Also komplett zerstörung ähnlich sieht es bei labor aus weil kommen dann doch irgendwie ein bisschen zumindest eingesehen hat dass es mit ihm nicht mehr so geht technisch ist ja noch der führer und es gibt jetzt glaub ich vier oder fünf potenzielle kandidaten.

Jon Worth 0:18:11

Es bleiben nur noch drei ja und es wird bekannt gegeben anfang april wer dann jeremy corbyn an der parteivorsitz ersetzt.

Tim Pritlove 0:18:22

Was heißt es wird bekannt gegeben also wie wird denn abgestimmt darüber.

Jon Worth 0:18:25

So die mitglieder und mitglieder von,organisationen die so den labour familie zugehören so darunter gewerkschaften haben dann das das stimmrecht aber die mitglieder von von,so wie man im englischen affiliate organisations haben auch das stimmrecht also es ist so eine so eine richtige uhr war aber nicht nur parteimitglieder dürfen dann da mitstimmen.Da gibt's ja kurz dazu ein bisschen hoffnung weil unter die drei kandidatinnen die im rennen sind man hat.Cheers dame der überragende favorite so der brexit spreche der der labour partei.Der ist unter den drei kandidatinnen die grobe der pragmatiker grob.Das ist relativ längst aber nicht so weit nach links wie jeremy corbyn oder oder die leute um corbyn,dann gibt's bailey oder wie die journalisten long bailey benennen rebecca daily.Sie ist so ein bisschen die die so kontinuität copien kandidatin also will eine rolle für jeremy corbyn in seinem team behalten also es beliebt auf die,linke flügel der partei.Und dann es gibt auch dann dazu bekannt dass sie aus ist also es ist halt ein verbindung so die diesearbeite schicht die vorher für label gestimmt haben also gesagt das label wollte ein zweites referendum organisieren das war den falschen weg also lieber ein brett das label musste brexit dannunbedingt ausführen also.Irgendwie die chancen sind dann sozusagen sehen sehr gut aus das star man gewinnt der ist ein ehemaliger jurist der ist ein ehemaliger chef staatsanwalt in großbritannien.Ist ein sehr kluger typ sehr intelligent hat gute mitarbeiter kann gut reden.Ist nicht super charismatisch ja also ist nicht so dramatisch wie zum beispiel aber ich bin sicher das label könnte eine super gute und effiziente opposition,bilden unter star wenn er dann gewinnt also das bedeutet dass dann labels chancen könnten dann.Ein bisschen besser dann aussehen wenn er dann gewinnt aber zu zeit weil laber kümmert sich um,dieses urwahl um auf jeremy corbyns nachfolger das bedeutet es gibt zur zeit faktisch keine opposition in ingo in großbritannien gerade also das macht dann das arbeit für für johnson in sachen brexit dann,relativ einfach ja aber das bedeutet dass aus meiner sicht es könnte dann mittelfristig ein bisschen besser für leber gehen.

Tim Pritlove 0:21:22

Die anderen gewinner wenn man so will sind gottes national party die wiederum recht gut abgeschnitten haben ich habe jetzt gerade das wahlergebnis nicht ganz im kopf aber sie hatten ja bei der vor,vorletzten wahl nahezu alle sitze in denen sie angetreten sind gewonnen dann bei der vorletzten wahl.Ein paar davon wieder eingebüßt jetzt haben sie wieder was zurückgewonnen werden auch nicht ganz so massiv was heißt denn das für die fdp.

Jon Worth 0:21:54

Ja also ist ja schwierig weil.Die will natürlich ein zweites unabhängigkeitsreferendum in schottland organisieren.Ist besonders wichtig für die showjetzt gerade weil das argument gegen einen unabhängigen schottland damals in zwanzig vierzehn war ja bleib mal in großbritannien weil das ist den weg in die eu zu bleiben also großbritannien ist jetzt aus der eu also den weg dann für ein wieder beitritt schottlands wäre dann zuerst unabhängig zu seinein weg zu einem unabhängigen legalen weg es war eine unabhängige dann gibt es ja nicht weil es braucht die zustimmung london so mein zweites referendum zu organisierenund das hat boris johnson bis jetzt komplett und total abgelehnt.So ist es dann könnte dann eine schwierige lage werden also könnte man den punkt erreichen wie es wie es in katalonien,ausgegangen ist wo die dann die leute die für einen unabhängigkeit waren wollten dann einen,inoffiziellen referendum dann organisieren also den weg will wollen die schottische nationalisten nicht nehmen.Aber man könnte dann irgendwann mal den punkt erreichen ja okay dann das ist dem einzigen weg.Ich sehe zurzeit dass die schottische nationalisten spielend dem so langen spiel das.Unterstützung für einen unabhängigen schottland steigt schrittweise in den letzten meinungsumfragen es ist knapp über fünfzig prozent ich denke die wollen dann eine stabilere vorsprung haben.Und die wollen dann erneut den schottischen parlaments war gewinnen und das steht nächstes jahr vor saß bedeutet.Ich bin der meinung dass die spielen dann auf ein ein zweites und ein referendum zwanzigzweiundzwanzig oder dreiundzwanzigdie kommen dann nächstes jahr mit boris johnson sah okay jetzt haben wir einen erneut ein mehrheit an mehrheit der abgegebenen stimmen fahr ich sogar in schottland für die schottische nationalisten also lass uns dann mal ein zweites referendum dann organisieren.Boris johnson.Nach wie vor interessiert sich nicht für großbritannien insgesamt sondern interessiert sich für die interessen von seiner eigenen parteimitglieder.Er hat nicht so viele parteimitglieder in schottland also die schottische partei istklein im vergleich zu den mitgliederzahlen insgesamt bei den konservativen und die mitglieder der konservativen sindmehrheitlich gegen einen unabhängigen schottland obwohl die mögen die schotten ja nicht so besonders ja die da da oben da so dass ein nettes ort wo man so,oder shooting also ja ja ja den in den sommermonaten.Also das bedeutet er ist gegen einen unabhängigen schottland mehr umso.Ein bisschen böse zu den zu den schottische nationalisten zu sein weil das ist die populäre lösung und die parteimitglieder der konservativen also aus meiner sicht mittelfristig diese position.Ich kann nicht einfach so bleiben wenn es so.Alles riskieren will es wäre aus meiner sicht sinnvoll so ein zweites referendum möglichst bald zu machen aus sicht der konservativen weil wenn man sowas jetzt sagen wir in den nächsten sechs monaten original organisieren,die chancen dass die die schatten für die unabhängigkeit stimmen sind gering.Weil die schwersten folgen des brexits sind nicht bekannt und es ist jetzt zur zeit sehr knapp in den meinungsumfragen.Wenn man warten bis zwanzig zweiundzwanzig oder dreiundzwanzig dann dient die schlechten folgen des brexits sind dann bekannter.Und zweitens man hat dann die zeit diese so opposition gegenüber london das dasdeutlich aufzubauen in in in in adams also das bedeutetaus meiner sicht war es vielleicht sinnvoll so ein ein zweites referendum möglichst bald zu organisieren aussicht von boris johnson aber das ist nicht in den interessen von den parteimitgliedern so das bedeutet dass ich ich denke dass die chancen dass er da sowas tut sind sehr sehr gering,aber das ist sogar sicher so meine vermutung also,erst zweite hälfte nächstes jahr wird richtig krachen weil dann nach dem den schottischen wahl vorgesehen für mein nächstes jahr.

Tim Pritlove 0:26:43

Ich habe noch die schöne verschwörungstheorie gehört das ja boris johnson schottland eigentlich auch total egal sein kann weil letzten endes geht's ihm darum die macht der konservativen zu sichern und wenn dann noch nicht mal mehr schottland mit im boot ist dann wäre das ja in gewisser hinsicht langfristig gesichert.

Jon Worth 0:26:57

Ja das stimmt und ja also,er hat wenig interesse auf alle teile in großbritannien sauser england muss man auch sagen dass auch die konservativen sind auch sehr schwach in wales obwohl es da ist kann er sehr starke unabhängigkeitsbewegung gibt also das bedeutet,unabhängigen wales wird es ja nicht geben johnson hat null interesse an not ihr land also das haben wir gesehen in was für ein deal dann verhandelt hat,aber natürlich auch sich von diesen diese idee was eigentlich sehr beliebt ist in konservativen kreisen diese idee dass großbritannien kann mal wieder so einwelthandel macht werden wenn man verliert zwei von vier teilen großbritanniens und auch ein ein großes teil der tipp der oberfläche also nicht so viel am nur fünf komma fünf millionen menschen wohnen schottland aber ein teil von,so der oberfläche des landes ist es schon groß das bedeutet aus sicht die von diese so großes großbritannien,es ist ja natürlich ein verlust wenn man verliert zwei teile des weiteren des landes also ich denke das ist vera boris johnson irgendwie lieber wenn die nicht unabhängig wir werden aber ehrlich wie wie stark ist eine interesse an dann diese frageich bin nicht so besonders beeindruckt dass er findet das um besonders wichtig.

Tim Pritlove 0:28:16

Ich meine als wir hier mit dieser serie angefangen haben haben wir uns ja erstmal sehr eigentlich so über die seele dieses landes selber unterhalten,so und was bedeutet nation und was was was was ist eigentlich so diese identität des landes undgerade diese ganze brexit prozess hat ja noch mal extrem klar gemacht dass eben sozusagen diese uhr nationalen grenzen auch eine große rolle spielen es geht eigentlich.Es geht irgendwie die ganze zeit nur um england hat man so den eindruck die ganze argumentation ist immer eine eine englische perspektive,während man hier in deutschland natürlich immer schnell dabei ist ich versuche da immer sehr akkurat zu sein aber es ist so ein bisschen wie mit holland und niederlande ne man sagt halt england und meint irgendwie alles,aber die unterschiede sind ja dann schon noch relativ stark und spätestens wenn man mal in schottland war was ich glücklicherweise war merkt man dann auch sehr schnell okay da gibt's schon,ein grund warum es zwei beziehungsweise insgesamt ja sogar vier fußball nationalmannschaften gibt in diesem.

Jon Worth 0:29:15

Ja genau.

Tim Pritlove 0:29:16

Weil weil weil die die unterschiede sind halt mehr als nur in dem only.Und das ist so ein bisschen das worüber ich mir so gedanken gemacht habe ob ob dieser ganze brexit prozess der ja,ich denke da sind wir uns einig jetzt mittelfristig traumatische zustände auslösen kann nicht auch dazu führt dass eben einfach auch dieses nationale trennung gefühl noch weiter ausgeprägt ist sowohl in england als eben auch in den anderen gebieten.

Jon Worth 0:29:45

Genau das stimmt und auch wenn wenn man sieht die debatte gerade in in schottland unter.Schotten die proeuropäisch aber gegen einen unabhängigen schottland sind diese menschen haben.Die sind so verloren in diese komplette debatte also so fern freunde des großen vereinigtes großbritannien und für den brexit.Das funktioniert ja halbwegs oderfür einen unabhängigen schottland und popo eu das geht auch halbwegs also die sind so zum relativ so stabiler oder oder gruppen die an irgendeine vertretung erhaben in die deutsche debatte,für.Also gegen einen unabhängigen schottland und für die eu zu sein ja und es gibt ja eine große gruppe von menschen in schottland die genau diese präzision vertreten,diese menschen die haben null politische vertretung weder noch in schottland und noch in in in in westminster alsoes ist da dann fit für diese diese menschen dann sehr sehr schwierig und und und schau mal auch in also da gibt's,den beginn von einer richtigen unabhängigkeitsbewegung also wir wollen ja nicht was in london passiert ja gehört man,ständiger von waliser politiker sich auf facebook gesehen haben ein freund von mir der eine ehemalige labor abgeordnete hat vor ein jahrzehnt nicht sein sitz verloren aber es ist noch soweit ich weiß noch leben mitglied,ja okay jetzt so meine gute also wie schnell enden sich die meinungen da also einfach mal dieses idee was.Schon seit ein paar jahrzehnten.Oder gewarnt popularity schaut an diese idee das london ist oder das london politisches system ist so kaputt dass das einzige weg ist dann unabhängig zu sein,das sieht man ein bisschen jetzt auch im kader.Ja also und und boris johnson wie du vor kurzem gesagt hast boris johnson hat null interesse.Diese spannungen einfach zu reduzieren weil er sagt ja also wir müssen zusammen bleiben weil wir müssen einfach zusammen bleibensoll das reicht nicht also es gibt es gibt viele leute in schottland und einige in wales die so richtig sauer sind auf wie politik funktioniert in,in london und dann einfach mal versuchen diese diese diese diese ganze problematik so ignorieren oder so unterdrücken aus meiner sicht ist wird mittelfristig nicht funktionieren man muss,was am nicht nur an joggern anbieten sondern auch an die englische regionen und da sogar auch.Laber ein problem weil laber in schottland inwiefern ist noch eine label partei in schottland gebt sie ist offiziell.Gegen die unabhängigkeit aber war auch offiziell pro eu also das bedeutet,was sind die meinungen die führenden persönlichkeiten als als cobic nachfolge in der labour partei zu dieser regionalen fragen sie haben ja keine,und die dürfen zurzeit ja keine haare weil die parteimitglieder sind gegen einen unabhängigen schottland,aber was für ein angebot könnte laber die irgendwie für die schotten vor minimieren.Die haben ja keine keine antworten gerade.

Tim Pritlove 0:33:18

Das heißt das auf jeden fall auch auszugehen dass die fdp noch ziemlich lange im sattel sitzen wird zumal sie ja auch mit ihrer sozialdemokratisch orientierten politik jetztin diesem verdacht geraten jetzt die totalen extremisten zu sein es ist eine eine andere form des nationalismus als den den wir gerade überall sonst ein wenig befürchten,dann schauen wir doch vielleicht mal auf die auswirkungen der wahl auf.Nordirland auch da habe ich jetzt gerade die wahlergebnisse nicht so richtig im kopf aber da haben die konservativen jetzt.So gut abgeschnitten.

Jon Worth 0:33:56

Ja also die demo party also die meisten also die starken junior nisten die sind ein bisschen.Ein bisschen runtergegangen sogar auch habenauch ein bisschen an stimmen verloren aber an sitzen gewonnen wegen den verrückten wahlsystem und die große die große gewinner in nordirland waren die airlines party also dieunabhängigen die in der mitte sind die eigentlich steht regen und stürzen von von nationalisten sowie minister.

Tim Pritlove 0:34:27

Die hat mir auch letztes mal schon angesprochen dass die halt erstmal sitze im europaparlament bekommen hat und die sind natürlich jetzt los sind.

Jon Worth 0:34:33

Genau und die haben ich erinnere mich nicht an dem zahnarzt jetzt zwei oder drei sätzen gekriegt,aber grob weil bewölkungen mäßig nord-irland relativ klein ist also das,das spiel ja nicht so eine große rolle in in westminster jetzt also die die hatte eine enorme bedeutung erst die konservativen so schwach waren und äh hat er nur eine schwache regierung unter.Theresa may und dann in den in den ersten monaten von von boris johnson,sie haben jetzt an bedeutung dann in politik investments dann deutlich verloren weil die haben.Die dieses macht so an der grenze zu meiner oma eine mehrheit zu bilden das haben die die die not irischen parteienjetzt gerade nicht also am ja also es war dann interessant saugt an den grund warum power sharing also den storetag mal wieder also diese idee dass es kann einfach so weitergehen das alles wird aus london so bestimmt diese so harte kurs der demokratie party also die haben einfach mal.So ein bisschen zu viel gespielt einfach malnicht nur nur die nur die meisten oder eine sehr stark sehr starke fische position vertreten und,die wähler der waren etwas pragmatischer als die parteiführung das ist dann ein grund warum die dann an an an stimmen verloren haben bei der bei der unterarm.

Tim Pritlove 0:36:12

In dem zusammenhang sind ja auch die wahlen die jetzt vor kurzem in irland in der republik irland stattgefunden haben auch ganz interessantdort gibt es ja ein hochgradig repräsentatives wahlsystem das sehr lange dauert bis man's ausgezählt hat mit präferenz wahlen allem pipapo,was wiederum den vorteil hat dass eben wie der name schon so schön sagt die repräsentanz der der abgegebenen stimmen letzten endes imim parlament.Ziemlich klar und deutlich ist und also relativ nah dran an den tatsächlich abgegebenen stimmen und dort gibt's ja die interessante situation dass man dort eigentlich so zwei,mitte rechts parteien hat diese ich zwar in ihren positionen nicht groß unterscheiden aber so rein kulturell miteinander wenig klarkommen weil die sich irgendwann mal gespalten haben und hassen sichweil sie sich wahrscheinlich lieben eigentlich und die dritte kraft war immer so ein bisschen schön fan und diesmal kam es halt zu einem ergebnis wo im prinzip alle drei parteien mehr oder wenigerauf dieselbe stimmenzahl gekommen ist.

Jon Worth 0:37:16

Also vom von der premierminister ist ein bisschen runtergegangen,feine voll der andere mitte-rechts partei auch sogar einige sitzen,verloren aber dann ist offiziell als größtes partei die haben eins sitz mehr als die dann auf den zweiten platz,gelandet sind es gab ja auch einige sitzen gewonnen für die grünen also die haben jetzt mehr als doppelt so viele sitze also ich denke die sind von drei auf über zehn sitzen gegangen,das bedeutet es gibt jetzt zurzeit große großes unklarheit wie geht alles da dann weiter also die fine viele voll und viele gel wollen soweit ich das verstehe die wollen,kein koalitionsregierung mit china,und die wollen auch kein koalitionsregierung miteinander und plus die grünen plus die übrigen labour-abgeordneten ist nicht ausreichend für eine mehrheit so das bedeutet es ist ja sehr schwierig zu sehenwie wird all das dann ausgehen das ging.Also brexit spielte da soweit mein verständnis keine riesig große rolleweil die brexit linie von waren war mehr oder weniger der gleiche wie von von also was bedeutet es war,kein kernthema des wahlkampfs.

Tim Pritlove 0:38:50

Und das thema war ja eigentlich auch durch also.

Jon Worth 0:38:52

Ja obwohl diese es gibt noch diese frage wie sehen die handelshemmnisse zwischen not irlandirland aus nach dem austritt,britanniens und wir haben auch in den schlagzeilen in den letzten tagen so gesehen ist das alles so klar wie die position der britische regierung in dieser arten von fragen es gibt in den letzten tagen schon die die meineetwas größer fragezeichen als aus bedachtes also das bedeutetaber grob weil die positionen der die von weniger die gleichen waren im sachen brexit was bedeutet es spielte dann keine große rolle aber,wie es dann weitergeht mit die regionsbildung ist zurzeit unklar aber die brexit,debatte wird dann einfach weiche gehen also es wird kurzfristig kein einfluss haben auf die oder weniger ein versammlung die brexit warte weil das wird zurzeit gespielt zwischen london und brüssel die rolle von von irland ist,zurzeit weniger wichtig.

Tim Pritlove 0:39:52

Ja aber wofür das natürlich ein signal sein könnte will das gar nicht zu hoch heben ist natürlich die frage wie nah können sich nordirland und die republik irland jetzt noch kommen.

Jon Worth 0:40:03

Ja und und natürlich auch solche verhältnisse traditionell für ein vereintes irland obwohl es gibt keine mehrheitliche unterstützung für für diese idee,in irland und knapp an der grenze in nordirland ja also.Es ist ja noch schwierig weil die inwiefern.Ich kann nur ihr land einfach bestimmen wie wird es dann.Weitergehen ja so das bedeutet wie gut sind die kontakte zwischen.Die regierung in nordirland und die regierung von boris johnson also inwiefern hat nur irland eine klare position ist nicht so klar was.Alle auf der irische seite wollen ist unbedingt dass die grenze offen bleibt,aber wie macht man das also die lösung,sah anscheinend aus dass man muss export declaration so eine art dokument ausfüllen,um waren aus nordirland nach den rest von großbritanniens exportieren also das sah dann lösung aus aber dann.Entweder ich denke war gestern nachmittag boris johnson dann gesagt nee also solche social import controls führen wir in den rest von großbritannien nicht ein,also das widerspricht was alle abgeschlossen haben in äh im november so das bedeutet dass wir haben so gedacht dass.Grob diese wir haben so eine lösung gefunden aber jetzt in den letzten tagen gibt's mal wieder unklarheit darüber also,ja es ist schwierig jetzt mehr zu dem thema zu sagen also nur einfach mal wir dachten dass wir hatten eine lösung aber es ist jetzt nicht mehr so klar.

Tim Pritlove 0:42:14

Ich wollte euch erst mal ein bisschen bei der politischen situation von nordirland bleiben weil über die auswirkungen und der verhandlungen werden wir gleich nochmal sprechen,es gab ja jetzt auch die situation in nordirland dass diese land also das parlament oder quasi eigentlich gar keine wirkliche regierung gab des karfreitagsabkommens hat ja eigentlich.Quasi gefordert dass es sozusagen so eine über alle parteigrenzen hinaus oder lager grenzen hinaus eine gemeinsame regierung geben sollte die gab es aber jetzt schon seit einigen jahren nicht mehr,jetzt ist glaube ich irgendwie eine deadline abgelaufen und kurz vorher haben sie sich jetzt doch mal wieder darauf geeinigt weil sie es eingesehen haben dass sie jetzt einfach mal eine starke position brauchen.

Jon Worth 0:42:55

Ja genau und die haben die austrittsabkommen den jetzigenhalloein heilig alle abgeordneten die haben boris johnson tierischen parlament vereint wie nie zuvor also alle abgeordneten waren gegen seine austrittsabkommen alle jede jede jede einzelne also das bedeutet,und auch ein grund dafür ist.Die hat bei der unterhaus war so gesehen im moment mal vielleicht war unser kurs nicht der richtige also wir waren zu nah an den konservativen in westminster,und einige von unserer wähler sind zu den also den parteien so dieetwas pragmatischer juniorenmeister und einige sind auch so gesund in der linse party einfach so so diese diese unabhängige parteien der mitte,so kann es einfach nicht weitergehen.Die rolle die die harte theresa may premierministerin war also das haben die jetzt nicht also die haben so power nicht mehr weil die konservativen brauchen diealso einfach mal okay wir brauchen uns so ein bisschen einen richtungswechsel wegen brexitaber nie schnur sondern auch wegen diese etwas geendet der politische lage in neuseeland die sind dann die gründe warum die sitzen da mal wieder in in in nordirland.Es ist immer noch unbekannt wie wie wie viel einfluss wird das dann haben auf die zukünftige.Brexit position von nordirland weil grob oder so weg gedacht haben die nordirland-frage war so schon beantwortet obwohl ich jetzt diese fragezeichnen also hält großbritannien noch am,was die vorher abgestimmt haben aber so ja also,sturm und tag wieder aber was für ein einfluss das harnwerte brexit bleibt noch zum teil unbekannt.

Tim Pritlove 0:45:00

Das ist ja nichts neues das ist ja nichts neues ja.Das also jetzt sozusagen die situation nach den wahlen und.Nach dem brexit-chaos folgt das nächste brexit-chaos.Jetzt hat man vor allem erst mal so ein paar wochen gesehen wo boris johnson ein bisschen anklingen lassen welchen stil der regierung er denn jetzt so.Zu führen pflegt weil jetzt ist er auch so dass auch so ein argument der der remain die natürlich alle total frustriert waren nach dieser wahldass sie meint na ja dass das einzig gute was man in dieser situation jetzt abgewinnen kann ist josef also jetzt müssen sozusagen jetzt gibt es keine ausreden mehr eigentlich.

Jon Worth 0:45:52

Aber es gibt ja ausreden noch es gibt ja immer ausreden na so und und und ich war immer ein bisschen skeptisch auf diese idee das ja die werden dann einfach mal so irgendwie verantwortlich agieren nein weil,das ist gegen den ganzen idee von brexit insgesamt also es kam auch,es war ein bisschen eine nebensache aber in the daily telegraph peace.Brexit ist nur das erste schritt das nächste schritt ist die komplette eu süßer stören,also wirklich also lass bitte lass uns doch in ruhe hier in die anderen länder der eu aber das ist so ein bisschen die die die diesegedanke weil viele haben sie gedacht okbrexit die haben das jetzt geschafft jetzt wird so eine neue pragmatismus geschaffen werden innerhalb der regierung viele sehr bekannte journalisten darunter john simpson der sehr bekannte baby und das haben sie ja soim herzen boris johnson pragmatisch also wird dann pragmatische lösungen dann finden nein also die haben das bis jetzt nicht,nicht gemacht nicht getan und grob also boris johnson die leute die um boris johnson sind die sind ja keine pragmatismus und man sieht auch grob,wenn man versucht pragmatische lösungen für diese brexit situation zu finden.Dann man stirbt man die frage also ja wollen wir das überhaupt dann durchführen.So das ist was wir dann gesehen haben in diese periode nach der,nach der auswahl also es gab so erst ein bisschen so ein bisschen ruhe diese abstimmung in dem britischen unterhaus kriegen wir alles dann bis zum einunddreißigsten durch um um überhaupt dann auszutreten das haben die dann hingekriegt.Dieses austritt gesetz in den britischen unterhaus also es gab einige sehr wichtige änderungen auf der britische seite weil das britische parlament.Hat sich jetzt aus dem prozedere ausgeschlossen vorher war es vorgesehen dass das was für ein abkommen.Ende dieser also wir sind,die haben jetzt den austrittsabkommen es wird auf offiziell bis ende zwanzig zwanzig den abkommen zu die zukünftige beziehung,wird's ja geben und offiziell muss es da dann eine abstimmung des britischen unterhauses geben am ende diese prozedere das war vorgesehen vor der unterhaus wahl.Dann kam der fall und dann diese variante des gesetzes was boris johnson dann reingebracht hatte mal wieder anfang januar an dem britischen unterhaus,hat dann keine rolle mehr des britischen unterhauses dann vorgesehen einfach mal keine abstimmung am ende wenn du das britische unterhaus sagt nee moment mal also dieses dieses dieses,abkommen zu den zukünftigen beziehungen mögen wir nicht.Dann pech ja also die haben dieses anmacht dann in die regierung einfach abgeben also das ist so eine entkernung des des,parlamentarischen kontrolle also dass die bereit sind sowas zu machen und das ist eine enorme macht gewinn für boris johnson und die regierung,und dann haben wir dann in den in den letzten paar wochen einige so beispiele so so gehört oder die ersten ideen der britische regierungbesonders es gab in granit von london am dritten februar eine rede von boris johnson und dann am siebzehnten februareine rede an der universität brussels von der der chef und der verhandlung von von die britische regierung david frostso haben wir dann ein bisschen eine idee von was wollen die briten hier einfach dann.Machen und grob zusammengefasst es ist folgendes es gab dieses logan take back control also wie den sinn von brexit,ist die kontrolle von brüssel so so zu gewinnen.Damit wir unsere eigene zukunft in unsere eigene hände haben damit wir unsere eigene politik in diverse themenfelder setzen können.Und jetzt wenn man man hört diese rede von johnson oder oder sogar von frost.Also dieses gewürze gewinnen an macht ist nicht den weg so eine ende.Sondern wie manche sagen es sind ende also es ist eine ende in sich selbst kann man sagen auf deutsch.

Tim Pritlove 0:50:28

Na ja so eine ich suche gerade noch nach einem guten nach einer guten übersetzung erkläre erstmal ich.

Jon Worth 0:50:36

Go go frost sagt.Den sinn von brexit war einfach mal dieses macht zurückzuerobern nicht dass wir oben dieses macht zurück um was zu ändern an faktisch ist zu theoretischer.

Tim Pritlove 0:50:53

Ein selbstzweck.

Jon Worth 0:50:54

So selbstzweck ist so eine selbstzweck geworden und das ist dann ein unsinn also das bedeutet ja wir haben kontrolle irgendwie so gewonnen aber wofür.Und wenn man mal schaut in diese rede von von von boris johnson ist es einfach ja also wir wollen nicht geringeren standards in der agrar- industrie setzen,warum sogar hören standard aber wir wollen einfach nicht dass brüssel und sagt.Was sind dann einfach die die standards die wir dann respektieren mussten.Einfach mal ja wir sind nicht böse aber wir wollen nicht alles juristisch regeln.Ja aber gleichzeitig wir wollen die komplette kontrolle für unsere fischereipolitik gewinnen obwohl britischen fischerei boote haben die ganze fangquoten an anderen länder der eu sogar verkauft.Ok wie funktioniert all das denn so was bedeutet dass.Dieses idee ist einfach mal eine theoretische macht gewinn ist dann.Das rhetorik von die britische regierung wir wollen die kontrolle übernehmen aber wir wissen nicht wofür ja also.Das ist ja dann aus meiner sicht ein unsinn.Aber dann wenn man stellt die verhandler dann genauere fragen es ist weil die wissen ja nicht was.So ein sorten eroberung der macht unbedingt dann bedeutet wir nehmen hier dann einige beispiele.Datenschutz zuerst also es gibt den datenschutzgrundverordnung für die ganze eu es auch,in kraft in großbritannien natürlichalso ich war einige treffen in in in in london vor ein paar wochen ich hab dann die frage gestellt also wie regelt dann großbritanniendiese situation also wird großbritannien den datenschutzgrundverordnung noch implementieren nach dem austritt.Es ist ja sehr wichtig politisch gesehen dass wir unsere eigene datenschutz politik haben habe ich von den behörden gehört.Ja so was bedeutet das dann also wird es wie geregelt wie mit dem vereinigten staaten und da gab's ja keine keine antworten.Da bist du dann gefragt wie hoch können dann die kosten sein ist und wo ist die grenze.Wie viele britische tech-unternehmen müssen dann schließen.Damit dass die kosten so hoch sind einfach mal wo ist den punkt wo die britische regierung so geht nach und sagt ok.Hier müssen wir die eu normen respektieren weil die kosten sind einfach so hoch etwas anderes zu machen.Das ist genau wie die schweiz agiert im den ganzen bereich der lebensmittelsicherheit.Die implementieren die ganze eu-regelungen in sachen lebensmittel gesichert weil es einfach so teuer ist für die schweizer produzenten.Schokolade für die eu maße produzieren und das für den schweizer markt zu anderen standards,schweizer ok in sachen lebensmittel sie scheint es und es ist uns einfach so teuer wir geben dieses macht dann einfach ab weil sie uns zu teuer ist.Ohne im bereich der.Wenn man wenn man aufs auto firma ein neues modell auf den markt bringen will ja diese diese zulassungsbezieher.Wie großbritannien eine neue zulassung einführen dass man braucht eine separate zulassung für großbritannien und dann eine zulassung für andere länder der euund wenn man produziert das auto so ein mini oder ein nissan zum beispiel die die die fertiggestellt sind in großbritannien braucht man dann,dann irgendwo von woanders dann die zulassung wie hoch sind die kosten wie viel auto verbringen in großbritannien mussten dann geschlossen werden,damit es sich.Überhaupt lohnt dieses idee und ich hab so dann gedacht um moment mal so irgendwann mal die briten werden dann im punkt erreichen die werden dann überlegen ok.Ja vielleicht sind die kosten in sachen datenschutz so hoch da respektieren die eu normen und im bereich der zulassung für autos ja okay unser eigenen standards die kostet sie nicht so hoch.Weiß ich nicht aber irgendwo da muss ja eine grenze geben ja gut wann die kosten einfach so hoch sind das ist nicht wie die briten gerade agieren,die sagen nein wir wollen dieses macht so gewinnen und wenn die eu seite.Das uns nicht gibt was wir ja wollen da ist dann die eu seite dann schuld punkt und.Dann meine quellen in großbritannien also ich habe dann gesagt also niemand in anderen ländern eu der eu werden dann mal glauben,dass die eu da shot wäre für alle werden auch nie das ist weil die briten waren zu verrückt denn wie wie wie die da verhandelt haben also,aber das macht die britische autoindustrie dann kaputt,ja also wir auf der europäischen seite sind sind nicht da schon niemand in deutschland und fallen kann ich werde da mal sagen ja also michael barnie hat das kandal getan ist so das ist weil die briten haben so einfach mal falsch verhandelt.Ja aber,herr sie müssen verstehen das ist unsere linie also wir verhandeln weil wir wollen macht so herr orban ja also wir wussten nicht wie hoch die kosten sind und wo dann wo wo wir dann einen punkt erreichen dass wir geben einfach nach.Und dann man baut schonend dieses rhetorik in großbritannien auf ja so wenn alle scheitert das ist weil die eu nicht flexibel genug.Ich kriege dann den eindruck dass großbritannien hat da einfach mal wieder wenig gelernt weil.Es gibt aus meiner sicht jetzt drei möglichen optionen auf den tisch entweder.Großbritannien tut alles was die eu wählen kriegt dann ein gut einen deal.Wo man hat antworten auf fast alle fragen bis ende des jahres schon.

Tim Pritlove 0:57:26

Für die schweiz so.

Jon Worth 0:57:27

Ja aber einfach mal das.Bestimmt von der eu aber es regelt die meisten so industrie.Felder ja sagen wir schauen es uns in see gering weil großbritannien lehnt das ab.Die zweite option option ist großbritannien kriegt was bis ende des jahres aber da drin gibt es viele unklarheiten und die beiden sind nette blieben so eine.Permanente ausschuss für die weiteren verhandlungen,so was wäre möglich vielleicht oder die dritte option ist großbritannien steuert auf ein no deal kurs bis ende des jahres will keine verlängerung,und sagt sorry also wir akzeptieren nicht was die was die die börse eu sagt wir gehen dann ohne deal raus.Das ist im weg wo auf die briten gerade steuern die die hoffen dass die eu.Geht nach aber die eu an zwei gründen nicht nachzugeben erstens die eu ist die stärkere partner hier und das haben die briten nicht verstanden,es gibt ja noch die option schon vorgesehen in den austrittsvertrag das wir haben wir zeit,also warum verwenden wir dann diese zusätze seid einfach nicht liebe eine gute brexit als unbedingt ein brexit bis ende zwanzig zwanzig so das bedeutet das,die linie was großbritannien die britische regierung jetzt gerade tut er ist eine komplette schwachsinn aus verhandlungs- sicht,aus kommunikation sehe ich wie man das die britische bewölkung überzeugt ja wir sind die starken ja wir haben das gute gefühl dass wir wer wir wir sagen die börsen europäer was die dann dann dann dann tun können.Aber das ding ist auch es gibt kein vertrauenzur zeit zwischen den beiden seiten oder die die eu-seite vertraut die britische seite überhaupt nicht und besonders diese woche beim,john cena so gesagt oder johnson so leute um johnsonja was sind denn in die politische deklaration steht also das ist die nicht bindende teil des des des austritts abkommens.In sachen not ihr land ja das respektieren wir hall nicht.Wir führen keine kontrollen ein auf exporten aus nordirland in richtung den rest von großbritannien und das ist.Das ist wie eine rote fahne für busse,hey moment mal das haben wir schon verhandelt wir haben versucht ihm einen guten deal anzubieten und jetzt respektiert johnson nicht was wir mit ihm verhandelt haben.Also was tun die also die wollen die einen deal oder oder doch nicht.

Tim Pritlove 1:00:19

Vor allem das kann ja auch potenzielle also da das hat ja auswirkungen auch weit über das verhältnis der eu hinaus weil ich meine großbritannien wenn sie für irgendwas bekannt waren dann dass sie sich im prinzip an ihre ganzen ausgehandelten verträge auch wirklich,gut halten dafür war großbritannien besonders bekannt und wenn sie das halt nicht machen ist das ja nicht nur ein signal an die eu das ist ja eine.

Jon Worth 1:00:38

Signal an alle länder andere länder der welt.

Tim Pritlove 1:00:39

Alle länder so nach dem motto ja wir können ja mal irgendwas aushandeln aber wenn's uns das nicht passt halten wir uns einfach nicht dran ganz ganz ganz schlechte idee so.

Jon Worth 1:00:48

Und diese idee dass die dieses ruf von großbritannien vollkommen kaputt ist in anderen ende der eu ja also ich habeich komme direkt aus der schweiz wo ich dir in den letzten paar tagen gearbeitet habe aber damitzufälligerweise einige schweizer politologin getroffen moment mal das ist das ist ja doof die kümmern sich nicht um den eigenen ruf.Aber das bedeutet dass ich ich ich habe so irgendwann mal so gedacht ja großbritannien jetzt,zumindest die britische regierung hat jetzt zeit und er hat eine stabile mehrheit die haben zeit bis zwanzig vierundzwanzig das ist wann die nächste unter auswahl stattfinden muss enorm viel zeit die haben einen mehrheit von nach sie sitzen.Die können jetzt zumindest mal sein okay moment mal wir brauchen jetzt einen halbwegs ordentlichen brexit also das wäre.Möglich durchaus möglich aber die leute rundum johnson das wollen die halt nicht.Und diese rede von chef unter verhandler frost.Ich glaube nicht an die schlechten wirtschaftlichen folgen für großbritannien im falle einer not deal du glaubst ja nicht,was ist das ein religiöses fundamentalismus du bist bitte der chef unter verhandler und dann in den nächsten satz sagt er ja wir wir brauchen einewar eine bessere politik für wissenschaftlichen recherchen in großbritannien so ja so wir glauben die wirtschaftswissenschaftler überhaupt nicht,und und dann mit die begründung dass wir brauchen eine eine bessere politik der der der wissenschaftliche recherche es ist so in.Unsinn und der ist der chefunterhändler also das bedeutet es.Aus meiner sicht dann die eu muss einfach dann ruhig bleiben und einfach dann warten bis der der lage sich ein bisschen in großbritannien beruhigt aber.Ich sehe auch irgendwie für für die für die die serie regale brexit-befürworter die fürchten dann das.So eine wie verhandlungstechnik sagen salami taktik das bedeutet dass wenn wir reden über hundert verschiedene themenfelderdass die wenn die die die geben nach innen in inin alle diversen themen filiale datenschutz heute zulassung für autos morgen flug sicherheitsstandards übermorgen ja man erreicht an dem punkt wo man mehrwas haben wir denn hier erreicht also die haben ja verstanden dass die mussten ja versuchen den druck so erhören war sonst,das ganze brexit austritts prozedere könnte einfach so irgendwo so stecken bleiben,also das ist dann in grund für diese so erhöhte druck aber wenn man schaut in was die gerade versuchen zu tun es.Es ist ja ein unsinn die wollen sich nicht mit dieser see wichtigen details überhaupt beschäftigen.

Tim Pritlove 1:04:02

Die neue regierung macht auch nicht unbedingt so den eindruck als ob sie jetzt da totale experten installiert hätten in ihren einzelnen bereichen sind ja gar keine leute da und gerade was auch die verhandlungen betrifft ist,war ja schon längere zeit klar auf der einen seite hat man die eu die eu gilt internet international,als als die die härtesten hunde der der trade nicoalso keiner keiner verhandelt so krass und ist es gibt nichts schweres als eine ein ein ein handelsabkommen mit der eu abzuschließen das hat die usa schon bemerktviele länder kennen das und das ist halt jetzt mit japan geklappt hat und so weiter das ist für die einfach ein großer erfolg auf der anderen seite hat man halt großbritannien,die eben weil allein schon die letzten fünfundvierzig jahre das verhandeln von handelsverträgen aufgabe der eu war überhaupt gar kein personalda irgendeine kompetenz oder geradezu auch nur eine erfahrung so etwas durchzuführen und müssen ja jetzt im prinzip nicht nur bis zum ende dieses jahres etwas hinbekommen,sondern de facto eigentlich ja eher so bis juni oder juli weil dann sind irgendwie die.

Jon Worth 1:05:06

Wenn wir haben neuen standards in der der datenschutz firmen brauchen ja zeit dass du implementieren das kann man nicht ändern von einem tag bis den nächsten.

Tim Pritlove 1:05:16

Ja auch die eu will ja diesmal ein bisschen mehr zeit haben um einfach mal auch die sich auf diese realitäten einstellen zu können wird nicht sagen wir handeln das an mal weihnachten aus damit sowie eine woche später gilt so no way.

Jon Worth 1:05:28

Aber die aber es ist ja natürlich sehr schwierig gerade in großbritannien das das kommt bei den.Menschen mischt an ja also das bedeutet dass das wie früchte diese ganze situation ist ist.Aus meiner sicht nicht so richtig verstanden also ja brexit ist jetzt vorbei nein es ist nicht so wirklich.

Tim Pritlove 1:05:53

Jetzt geht's erst los.

Jon Worth 1:05:54

Und irgendwie dass die regierung tut alles um.Alles möglichst gut zu kommunizieren in großbritannien die versuchen ja nicht all das so einen halbwegs fähigen oder guten endlage.Führen also man könnte diese ganze problemen einfach so,ernst nehmen aber das tun sie ja nicht die die verwendung für so blöde sprüche wie ja wir wollen ein deal wie den deal zwischen kanada und die eu.Aber das reicht nicht also niemand exportiert autos aus kanada nach ein europäisches land es ist einfach zu feiern.Luftverschmutzung aus kanada erreicht die eu nicht es gibt keine kanadische fischerei boote die in britischen gewässer fische fangen,also es ist halt anders es gibt keine.

Tim Pritlove 1:07:12

Waren des täglichen bedarfs soll nicht.

Jon Worth 1:07:14

Keine energie exporte strom exporte zwischen kanada und,die eu weil es kein untersee kabel für strom zwischen kanada oder den anderen seite des atlantiks und europa gibt es ist ja.Im im vibra reiter sein muss es ist einfach anders als ein ein ein deal mit kanada.

Tim Pritlove 1:07:40

Super fand ich auch die diskussion über den sogenannten australia deal.

Jon Worth 1:07:43

Ja genau also kein deal das ist eine umbenennung von no deal ja ja.

Tim Pritlove 1:07:49

Australien das muss man wissen einfach eben keinen handelsverträge hat mit der eu so also so gar nicht und natürlich nochmal viel weiter weg ist.

Jon Worth 1:07:56

Ja ja aber ohne auch dieses.Diese ideen diese rede von von boris johnson ja also wir respektieren den europäischen gerichtshof nicht.Ja und dann wie regeln wir wenn wenn es irgendwann streit gibt,ja aber glaub uns also wir setzen keine geringeren standard.Hey also was ist das denn also sorry also moderne handelsbeziehungen sind auf den basis von verträgen geregelt.Und dann wenn ein eine stadt irgendwas nicht respektiert das kommt vor einem gericht und es ist natürlich kontrovers mit international verdrängen so aber man versucht juristische wege.Diese möglichen probleme der zukunft zu regeln und großbritannien seid oder boss sagt ja ich bin einfach glaubwürdig großbritannien ist glaubwürdig ja also vertraut die eu.Ihr müsst uns bitte vertrauen.Sorry die eu ist nicht so verrückt ja einfach boris johnson zu vertrauen also es ist so fern von der realität und einfach mal.Ich auch zum teil haben sie getauft okay zumindest wir haben jetzt eine mehrheit wir haben ein austrittsabkommen wir werden.Ein bisschen mehr pragmatismus kriegen können nein keineswegs.

Tim Pritlove 1:09:36

Sehr schön sind ja auch die einlassung zu zu der mitgliedschaft zum beispiel im europäischen gerichtshof für menschenrechte.Ja da müsste man ja jetzt auch nicht mehr mitglied sein für sowas mal ganz interessant weil erstmal.Während der europäische gerichtshof ein organ der eu ist ist der europäische gerichtshof für menschenrechte.

Jon Worth 1:09:57

Nicht teil der eu.

Tim Pritlove 1:09:59

Genauso das gehört zum europarat wo irgendwie siebenundvierzig also wo halt auch noch.

Jon Worth 1:10:05

Noch drin ist ja ja.

Tim Pritlove 1:10:05

Ist die ganze debatte scheint extrem inkompetent geführt zu werden und das lässt mich vor allem auch so ein bisschen zweifeln,ob wir es eigentlich noch mit einem stabilen system hier zu tun haben weil es gibt ja noch.Einige beunruhigende tendenzen generell ist es so wenn ich so in der letzten zeit überhaupt in den letzten jahren.So hier mit leuten über brexit gesprochen habe die nicht so involviert sind da kam dann schnell so ein.Lass sie doch gehen das ist doch egal und so sind wir sie los machen sowieso nur ärger aus den augen aus dem sinn dann haben wir dieses problem nicht mehr.Meine antwort darauf war immer ja naja das kann man natürlich machen nur kann halt sein dass das problem danach noch viel größer ist.Weil was ist denn wenn dieses land sich politisch auch nicht mehr stabilisieren lässt wenn sozusagen diese ganzen verwerfungen die jetzt durch den brexit ausgerufen werden ich meine klar kann man sagen na ja dann dann dann dann geht da ein bisschen was pleite da haben sie mehr arbeitslose,ja gut das haben andere länder auch aber es könnte ja auch durchaus ein punkt erreichen indem es dem land wirklich sehr sehr schlecht geht und dann ist es halt nicht.Slowenien oder irgendwie.

Jon Worth 1:11:21

Oder ungarn.

Tim Pritlove 1:11:22

Oder irgend so ein kleinerer staat der ist irgendwiekeine große power sondern wir reden hier von einer atommacht wir reden hier von einem diplomatischen macht einem land was extrem enge verbindungen zu den usa hat was halt industriell jetzt vielleicht geschwächt ist aber trotzdem irgendwie immer noch ein powerhouse ist was in einem extrem komplizierten internationalennetz mit dem kommen wels steckt was irgendwie über seine königshaus,bemerkenswerte verbindung zu sehr vielen ländern hat was auch noch diverse.Ländereien weltweit überseegebiete hat also die auswirkungen davon sind einfach,extrem weitläufig und vor allem was ist wenn so eine destabilisierung dazu führt dass ich diese regierung noch weiter radikalisiert.Und es gab ja jetzt auch schon erste avancen,so zu äußerungen mit man müsste ja mal das mit dem supreme court neu regeln in großbritannien also im prinzip eine direkte attacke auch auf die kontrolle der regierung,das hat er wohl nicht gefallen dass der jetzt im brexit vorlauf auch noch,entscheidung gefällt hat also wir waren ja vor allem zwei entscheidungen erstens dass das parlament muss befragt werden und dann eben nochmal diese rücknahme dieser provokation da hatten wir auch schon drüber gesprochen das war ja auch signal,also entscheidung mit signalwirkung und jetzt macht es so ein bisschen so den eindruck als geht man halt full full und trump und sagt so.Das stört uns aber jetzt jetzt ändern wir halt einfach mal die regeln weil wir wollen jetzt hier mal so durchregierenwohin das führen kann ist natürlich klar man hat so ein neurotisches land was ich in so einemnationalistischen rausch befindet dann nicht das bekommt was es denkt was ihm zustehtder feind sind immer die anderen und dann hast du halt irgendwann so eine insel die einfach überhaupt nicht mehr unter kontrolle istwo es dann vielleicht entsprechende rights gibt weil die leute dann merken so oh gott nichts mehr zu fressen supermärkte sind lehrer jobs gibt es auch keine wo ist der brexit votet vor und jetzt ist er nicht da und die regierung sagt immer so in der europa ist schuld europa ist schuldund dann hat man natürlich dann auch irgendwann mal konflikte auf einer ganz anderen ebene dass das was mich so ein bisschen beunruhigt wie siehst du das.

Jon Worth 1:13:37

Ja zum teil es gibt auch andere problematischen beispiele also es gibt schon die diskussion,die finanzierung der bibi komplett zu ende und das auf eine subskription bases also statt das ist pflicht ist in den fernsehbeitrag in großbritannien bezahlen,oh des vereins der der finanzminister als vor vor kurzem zurückgetreten also vor ein paar wochen.Mit der begründung des boris johnson wollte ihm sagen okay deine du kriegst deine eigene plättchen weiß es nicht mehr ich als premierminister kann bestimmen was für advisor du kriegst als als als finanzminister,und die wollten auch den sogenannten office responsibility abschaffen also das ist ein gremium die veröffentlichen unabhängigen,statistiken über den finanziellen lage des landes also was bedeutet es dass die zahlen wo auf einen zukünftigen haushalt basiert sind sind zumindest unabhängig ja also das bedeutet dass die regierung kann diese zahl nicht.Fälschen oder oder verschönen.

Tim Pritlove 1:14:44

Und das war ja auch vor dem brexit oft eine instanz die immer wieder nachgerechnet hat gesagt hat so und so sieht es aus.

Jon Worth 1:14:49

Und und dann der der,pro brexit und unrecht konservativer finanzminister java hat gesagt nein sorry sorry bedingungen kann ich nicht arbeiten also ich trete dann liebe zurück.Also das war schon ein ein versuch die enorme macht zu übernehmen,es gab auch diese diese situation als es gab so ein ten downing street press briefing.Und street hat versucht einfach mal so sein okay dies ist journalist lassen wir rein und diese von einer anderen zeitung nicht also john crazy guardian das auch ausgeschlossen,alle journalisten haben gesagt nee nee das geht nicht also wir gehen alle rausund war das erste mal dass die ganze so sogenannten lobby journalisten also die die dann über über westminster berichten haben alle gemeinsam gesagt ok so geht es halt nicht also wir als journalisten wir stehen hier gemeinsam gegenüber der regierung.Aber das bedeutet also wenn die regierung versucht einfach mal zu sagen okay wir geben informationen nur an die freundlichen journalisten und wir geben das an anderen nicht also da ist großbritannien auf eine,sehr so gefährliche schiene.

Tim Pritlove 1:15:55

Trump playbook ich meine genau dasselbe ist dort passiert diese whitehouse konferenz es gibt es einfach gar nicht mehr und.

Jon Worth 1:16:02

Undjohnson macht diese facebook-runde cast statt an einer journalistischen interviews teilzunehmen johnson tauchen nicht auf als es die überschwemmungen gab vor ein paar wochen in großbritannien der war nirgendwo zu sehen weil wenn er taucht auf irgendwo in irgendeinem staat irgendwo der wird bestimmt,angeschrien war selbst,wenn es irgend eine krise gibt das ist selbst nicht so besonders populär so das bedeutet ich sehe ja dieses gefahr ist ja ernst also istman könnte es doch noch retten wenn wenn label bildet eine gute opposition wenn die konservativen sehen dass die verlieren an sitze wenn es lokalen wahlen gibt es gibt in den ok london wird sowieso laber wählen ja aber es gibt in londoner,bürgermeisterwahl jetzt anfang mai.

Tim Pritlove 1:16:51

Rob stewart antritt.

Jon Worth 1:16:53

Andre hatten nur chance also wird einfach gewinnen der das nicht der alle überragend ste bürgermeister aber,verloren es geht ja also der sagt den richtigen dingen verfüllung also das bedeutet dass man sieht da einen weg dass großbritannien.Könnte einfach mal sein ok also mit einem besseren parlamentarische opposition dass die journalisten arbeiten zusammen um einfach dann,diese kontrolle kontrolle funktion zu behalten dass das britische unterhaus,kämpft gegen diese diese entwicklungen ist gegen die die abschaffung von den fernsehbeitrag,gegen änderungen von dem stream zum beispiel so man könnte so ein weg sehen dass es könnte doch noch in ordnung sein oder man sieht den weg dass es,es wird einfach noch schlimmer also die halbwegs pragmatische leute wie wenn aus der konservative partei,ausgeschlossen dass das die nacheinander brexit das ist esgehe großbritannien so schlecht dass sie brauchen notfall regelungen für die lieferung von.Lebensmitteln zu sorgen zum beispiel also es gab schon die debatte wenn es wie soll man auf deutsch.

Tim Pritlove 1:18:21

Aufstände.

Jon Worth 1:18:22

Wieder aufstellen müssen aufstände gibt kann man diese diese regelungen für so sonderregelungen für die polizei die vorgesehen sind für,so terroristische anschläge könnte man die dann verwenden um saddam für ruhe innerhalb der bevölkerung zu sorgen also jetzt gab's schon die diskussionen darüber,aber immer eine stunde ist dass das passt zu den britischen selbstbild nicht.Wir sind ehrliche menschen.Solche arten von dingen einschränkungen in via abhängig die die richter sind oder druck auf den babys oder das ist etwas für das boden also das ist etwas für,nicht funktionsfähigen oder halbwegs funktionsfähigen demokratien.Der bekannte journalisten aus der herausgeber vom speck tasers oder so so eine konservative partei nahe focus artige blatt.Der sagt ja dieses rechtspopulismus das ist etwas nur was es in anderen europäischen ländern gibt das haben wir in großbritannien nicht.Wir schauen da schau mal nach brexit partei was nun drei oder vier prozent gekriegt schauen wir mal deutschland die sind ja die börsen also die kriegen die filme afd kriegt da fünfzehn prozent nein,es ist also die afd wäre an der macht in großbritannien und die briten die lachen über diese situation in thüringenschau mal was die eigene regierung tut also aber das verstehen die briten nicht ja also weil diesediese tendenzen sind innerhalb der konservative partei so tief gewürzwelt oder diese dieseder sogenannten report also diese bericht über den einfluss russlands auf den brexit referendumdieses bericht gibt's ja schon aber die regierung verweigert das zu veröffentlichen weil das das wird dann mal sein dass es gab ja russisches einfluss auf den brexit referendum ja also.Das britische demokratische system,ist in eine sehr gefährliche lage so zeit aber die das wird nicht in großbritannien ernsthaft debattiert ja manche die erfahrung haben aus anderen europäischen länder sehen das aber es gibt kein mehrheit der menschen die sehen wie.Wie schlimm das alles gerade.

Tim Pritlove 1:20:56

Und das ist genau das trifft so ein bisschen meine befürchtung und das macht es natürlich für die eu jetzt auch wieder schwierig weil irgendwie sieht man es ist so ein bisschen wie so ein.So ein kind was die ganze zeit schreit und sich gegen alles wert so aber man weiß wenn man jetzt mit repression kommt dann macht man alles noch schlimmer ja also.

Jon Worth 1:21:16

Ja ja ja ja.Genau die richtige beschreibung.

Tim Pritlove 1:21:21

Ich sehe richtig die verzweiflung bei den über den unterhändlern die einfach wissen so ja wir haben zwar jetzt eine riesen keule hier eigentlich und damit können wir sie komplett fertig machen aber wenn wir das machen machen wir es unter umständen noch schlimmerund das das das macht glaube ich die situation einfach so fragil und und so schwierig dazu entscheiden.

Jon Worth 1:21:43

Zumindest es wäre aus meiner sicht klug dass die eu muss einfach bis april mai.Einfach möglichst ruhig bleiben,schwierig ich weiß die eu will dass die verhandlungen vorankommen aber bleib mal ruhig warte bis es eine funktionsfähige opposition gibt in großbritannien und dann wird die debatte zumindest ein bisschen anders das bedeutet dass.Irgendwie eine opposition um einfach.Eine opposition zu wählen also irgendwie das war ein fehler von jeremy corbyn der wollte immer ja wir sind gegen was die regierung tut.Und das ist was wir machen wollen hat er immer versucht,so eine vision zu geben nein oh eine gute opposition ist einfach die regierung so unterminieren einfach mal alle mittelnparlamentarische in den medien einfach gegen vorschläge zu machen mit statistiken mit mit mit mit freedom of information request die offizielle prozedere dorthin und dokumente von der regierung zu kriegenalle mittel einfach mal das leben für die regierung schwierig zu machen also auf alles,egal label muss kein unterhaus wahl gewinnen bis zwanzig vierundzwanzig das label braut keine klare brexit position was labern unbedingt machen muss ist,die schwächen der jetzige regierung zu finden und wenn label beginnt sowas zu machen das mache dann die kommunikationsabteilung auch für die eu etwas einfacher weil dann,das bedeutet dass die köln irgendwie gleichzeitig die schwächen der regierung zu finden.Wenn nichts an fürchtet denn den autofabrik in sondern zu schließen wenn die eu sagen moment mal also da gäbe es ja eine lösung ja,eine gemeinsame system für zulassung von autos und labels auch im moment mal so dass dieses preis für den brexit ist einfach so hoch da brauchen wir eine andere lösung und so eine lösung könnte so und so aussehendann wenn die dieses tor kommt von beiden sein so das mache dann diese arbeit für die regierung deutlich schwieriger zurzeit wenn dieses druck nur aus brüssel kommt dass es dann fehler ist es viel einfacher für die britische regierung das alles abzuwehren.

Tim Pritlove 1:24:08

Ich weiß dass es nicht unbedingt zentrum deiner expertise aber ich will das auch nochmal ansprechen und habe da vorhin schon erwähnt so großbritannien findet halt nicht nurauf der insel von großbritannien statt sondern abgesehen von nordirland gibt's ja auch noch diese ganzen anderen interessanten bereiche über die einfach keiner richtig redet.Es geht los mit gibraltar wo wo es.Auf eine extrem absurde situation hinausläuft weil wenn ich das so sehe wird derzeit auch.In diesen verhandlungen noch nicht mal so richtig über eine lösung über geballter gesprochen und in geballter wo man glaube ich zu achtundneunzig prozent gegen den brexit war fühlt man sich glaube ich mittlerweile komplett hintergangen,auf der anderen seite ist es auch nicht so dass eine annäherung an spanien dort irgendeine option wäre.

Jon Worth 1:24:57

Auch keine option.

Tim Pritlove 1:24:57

Also da geht man lieber wahrscheinlich zurück zu den alten zeiten wo sie irgendwie erstmal nach marokko fahren mussten um irgendwie ordentlich in spanien einreisen zu können als irgendwie da ein fußball platz zu geben aber es ist halt auch ein militär standort also es ist irgendwie extrem schwierig wasdamit passiert dann gibt's diese bedrückende situation mit dieser insel angela in der karibik,ein land was halt naja eben de facto auch in der eu ist.Kleine insel lebt aber im wesentlichen davon dass sie eine nachbarinsel hat,die zweigeteilt ist die eine hälfte gehört zur niederlande die andere hälfte gehört zu frankreichdie niederländische seite ist ihnen zugewandt und dort ist vor allem auch der große flughafen wo die touristen flieger landen können wovon die leben und so weiter und der tägliche trade mit diesem,inselstaat ist einfach überlebenswichtig für dieses land ja also was passiert damit und dann natürlich darf man nicht vergessen die falk land.Inseln weit im süden,die halt eigentlich davon leben dass sie ihren fisch den sie da fangen nach argentinien.Verschiffen und dort verkaufen können weil es eben ein handelsabkommen der eu mit argentinien gibt all das fällt halt irgendwie weg.Und dürfte alles krisen machen ist nicht so lange her da hat großbritannien kriegsschiffe zu den inseln geschickt weil argentinien da eingeritten ist die argentinier sind immer noch extrem schlecht zu sprechen auf dieses,thema sicherlich nicht richtig was argentinien dort tut weil irgendwo kann man diese inseln auch einfach mal,ist eigentlich auch egal aber wir wissen wie das eben so ist wenn es irgendwie ein feind gibt dann stürzt man sich drauf damit kann man dann schön von eigenen problemen ablenken.Ich weiß nicht wie wie dieses system künftig weiterleben soll.

Jon Worth 1:26:54

Niemand aus meiner sicht zu regierungskreisen in großbritannien hat.Gute lösung für alle diese problematischen situationen vorgeschlagen.Es ist also auch nur die irland ja wo fast eine million menschen leben und einfach sehr engen verbindungen mit den rest von großbritannien hat.Dass auch nur die landes für die britische regierung relativ egal.Also inseln die tausende kilometer sind von großbritannien oder gibraltar auch ein paar tausend kilometer von von von london.Das spielt zurzeit keine rolle null roller in die in die debatte also man könnte alle diese probleme lösen,aber um ein problem zu lösen muss man zuerst dieses problem ernst nehmen und akzeptieren dass es ein problem ist und man nimmt das dann rein als teil der verhandlungen.Und dann man muss dann einfach klar und ehrlich kommunizieren einfach mal so sagen ok die gebraute.Ist für uns wichtig und das ist unser ziel ist sowas für gebraute dann zu verhandeln.Das spiel diese ob diese diese drei beispiele die du da korrekt benannt hast die spielen in die debatte die öffentliche debatte zur zeit überhaupt keine rolle.Also und wie ist das gefühl für für für menschen aus dieser insel und ich denke es gibt leute die auf den vogel inseln leben also,wie können die dann druck auf großbritannien.Dann ausüben also wenn es nicht zu einem krieg führt wenn die verlieren an.Fisch fangrechte oder die option die diese fische nach argentinien zu so exportieren.Wie haben die dann ein weg druck auf die britische regierung ausüben haben die da ja nicht.

Tim Pritlove 1:28:59

Dreitausend einwohner plus tausendsiebenhundert.

Jon Worth 1:29:03

Soldaten okay gut.Soweit war ich dann nicht aber ich wusste nicht was für eine anzahl an der soldaten also haben wir ehrlich gesagt irgendwie wenn man.Wenn man vertreibt eine politik nur für.Offiziell für die zweiundfünfzig prozent die dann für den austritt gestimmt haben und man definiert seine ganze politische ziele.Nur dem genau deswegen ja das bedeutet dass.Meine interesse wenn ich verliere mein job oder ich vielleicht kann ich.Nicht mehr in dem ort sogar leben wo ich grade lebe oder diese andere einflüsse.Die dann wichtig sind oder oder wichtig sein sollen um eine politische entscheidung zu treffen.Die britische regierung anführt einfach mal ja sorry also pech oder oder antwortet antwortet einfach nicht,weil wenn man dann denkt okwir müssen was für die autobauer machen wir müssen maß für fisch fange in den inseln machen wir mussten etwas für die.Ganze online-wetten industrie was gerade in in in geballter so ein großes arbeitgeber ist wenn man sieht.Diese diversen interessen von diversen gruppen man erreicht an einen punkt moment mal also ist es nicht dass dieses diese man verwendet diese klassische populistische kommunikation.Ein mehrheit des volkes hat für den austritt gestimmt also nur dieses mehrheit hat recht.Und alles andere ist nicht wichtig ist und das ist die argumentation von die britische regierung und es ist natürlich.Eine moderne moderne demokratie ist ja schwierig also das ist wir haben alle differenzierteninteressen inwiefern sind unsere wirtschaftlichen interessen unserer menschenrechts in hessen unsere interessen in sachen einwanderung wenn ich mit jemandem aus einer nische europäisches land verheiratet binnen wohne in großbritannien,wir haben eine andere interesse aus jemandem der dieses problem nicht hat.Und man braucht dann ein so eine holistische debatte um um alle diese diversen tendenzen suchen zu verstehen.Das ist genau was die brexit-befürworter nicht wollen.Weil um die interessen von den völkern inseln zu verstehen das bedeutet die haben eine besonderheit.Und das wenn man beginnt diese besonderheiten zu respektieren so akzeptieren dann erreicht man relativ schnell den punkt warum machen wir dieses ding überhaupt.Und das ist dann den kern irgendwie und dann denkt man da daran und irgendwann mal das.Wenn es die vogtland insel in fünf jahren wird schaffe ich schlecht geht dann werden die briten dann mal vielleicht ein überlegen hier moment was vielleicht eine schlechte entscheidung brexit so auszuführen.

Tim Pritlove 1:32:32

Es gibt ja noch noch noch ein paar noch eine inselgruppe die ein großes problem signalisieren könnte die auch zu übersehgebiet gehören sind nämlich die cayman islands dir.

Jon Worth 1:32:43

Die channel gehören aus.

Tim Pritlove 1:32:47

Wollte ich gerade.

Jon Worth 1:32:49

Tim Pritlove 1:32:50

Genau weil großbritannien war ja immer so ein bisschen auch ein stachel im fleisch weil eben so eine große zahl von so steueroasen und sonderregelungen geht ne also und so weiter wie heißt die anderen beiden noch gönnen sie und.

Jon Worth 1:33:00

Jersey jaja.

Tim Pritlove 1:33:01

Jersey genau die waren schon immer sehr problematisch weil aber eben nicht okay in der eu war,gab es immer so ein bisschen so ein na ja so nicht angriffs pakt in gewisser hinsicht ne man hat sie so ein bisschen ziehen lassen kaum war aus der eu offiziell ausgetreten sind die cayman islands schon mal auf dieser schwarzen liste,nicht kooperativer länder gelandet und es ist so ein bisschen davon auszugehen dass dort vielleicht auch i love mann und diese ganzen anderen orte wo glaube ich auch eine ganze menge europäer in den letzten jahrzehnten so kleine limitedgegründet haben et cetera dass die demnächst auch unter druck kommen könnte.

Jon Worth 1:33:39

Da ist die die situation vielleicht ein bisschen anders weil es gibt ja genug.Abgeordneten der konservativen partei die auch von diese steueroasen profitiert haben dass die interesse diese inseln zu verteidigen in den brexit-verhandlungen vielleicht ein bisschen höher als ähmdie vogtländerinnen sollen zum beispiel.

Tim Pritlove 1:33:59

Ja ja das heißt aber dass sie mehr kommt dass sie da auch mehr.

Jon Worth 1:34:03

Aber man sieht also die niederländer zum beispiel hatten eine interesse ja weil die haben auch.Netzwerken von steueroasen oder sogar ihr land zum teil auch oder luxemburg.Es gab ja eine gelände die gleiche interessen haben großbritannien zum teil verteidigt haben großbritannien geholfen haben.So wird es dann nicht mehr der fall großbritannien wird dann vielleicht nicht die große hoffnung aber muss dann lernen wie geht's dann weiter für diese steueroasen ohne,nicht die und sage ich dir unterstützung sondern.Sowie ignorieren die die problemen da schau mal auf mal wie kommen so zum zum datenschutz.Europäische parlament hatte jahrelang problemen mit den politischen sicherheitsdienste dass die harte immer eins das britische sicherheitsdienste hatte zu viel so backdoors so britischen.Datenbanken oder tech unternehmen.Ja großbritannien war in der eu es war immer schwierig das prüfen weil einfach mal wie die eu die die sicherheitsdienste voneinander eins von den einigen mitgliedsstaaten dann prüfen,jetzt ja klar.Also dann das bedeutet um equipment zu kriegen in den datenschutzgrundverordnung ja dass das europäische parlament schon gesagt ok jetzt haben wir probleme mit dem britischen sicherheitsbehörden,hat niemanden gesagt in den letzten paar jahrzehnten also ja großbritannien muss dann mal lernen also ja vielleicht außerhalb der eu hat man weniger alliierten,es ist nicht dass die für diese diese ganze channel und so dass der situation bleibt genau umgeändertdie war nicht in der eu dieser channel auch ja die die sind in europa aber gehöre nicht zur eugeballter schon weil die gebrannt hat einen anderen status gegenüber großbritannien also und die haben bei der brexit referendum marvel gestehen dabei.Die jersey gehören,also sie sind sicherheit in sicherheitsmäßig geschützt von großbritannien aber sind kein teil von großbritannienund deswegen waren nicht in der eu die die wählen nicht bei bei britischen unterhaus wahlen die wählen nicht bei bei europawahlen aber gebraute,europawahlen schon also die haben das wort die hatten schon eine weile lang eine etwas feinere beziehungaber wenn ich vertrete von dieseln diese inseln wäre würde ich so vor sein büro in brüssel öffnen um um da lobbyarbeit macht gibraltar hat genau das getanin so einer repräsentatives büro auf den square enix geöffnet also ein schönes nettes büro darm um um um seine interessen gegenüber die eu-institutionen zu beteiligen,aber die situation wird sich ändern für die für die sind.

Tim Pritlove 1:37:01

Vielleicht zum abschluss nochmal einen blick auf die medien landschaft die ist ja ohnehin ziemlich schwierig in große,und die auseinandersetzung um die bibel haben wir ja auch schon anklingen lassen das also jetzt hier das öffentliche fernseher oder öffentliche rundfunk auch offensichtlich ins schwitzen kommen könnte aber jetzt ist ja generell die.Problematik immer gewesen dass es eben,nicht nur von der von robert nürnberg doch gesessenen zeitungen einfach auch generell von der gesamten konservativen zeitungs landschaft so telegraph und so weiterist immer irgendwie so ein latente unterstützung gab für diesen nationalistischen kurs,ich frage mich ob sich das jetzt in gewisser hinsicht noch ändern könnte und wie die schwierigkeiten die wir jetzt hier schon skizziert haben überhauptwahrgenommen werden.Gibt's da irgendeine hoffnung dass dieser medien zirkus das ganze positiv begleiten kann und das sind auch immer alle noch im waren.

Jon Worth 1:38:04

Da habe ich.Fast keine änderungen gesehen also daily telegraph vollkommen auf diesem kompletten pro brexit kurs mail express sogar auch.Man sieht in time zum beispiel auch wo es zum mörder gehört.Da ist es nicht so radikal und die die haben noch so ein verständnis von wem.Wie könnte so ein rechtsstaat funktionieren also die haben einige gute journalisten die dann all das dann.Tief recherchieren.Natürlich independent hund und guardian die sind sowieso gegen die regierung also das bedeutet der situation ändert sich da da eigentlich nicht.Die große frage ist.Wie geht es bei den bh dann weiter also es gibt diese große kontroverse die haben so eine eine echt total rassistische frau auf auf babys question time eingeladen letzte woche also es gab eine ein großes kontrovers darüber.Es gab auch mal wieder eine diskussion zu dieser sehr bekannte moderator von der babys das,so getweetet ja sojournalisten die dann britische zeitungen in brüssel berichten die verstehen dieses spiel nicht also es ist ja klar dass großbritannien wird diese diese verhandlungen gut durchführen und wird sich durchsetzen.So und die und die journalisten in brüssel darunter der brüssel korrespondenten von also wir berichten was wir hier hören also wir machen keine auswertung von,wer wie wer wir wollen dieses diese verhandlungen zu gewinne sondern.Wie ist die ausgangslage und sorry ja so ist es nicht das weil ich aus busse berichte dass ich alles unterstütze was die eu tut und dass so ein bekannter moderator sagt einfach ja großbritannien wird dieses.Verhandlung sowieso gewinnen einfach das zeigt dass er hat keine neutrale position.Die berichterstattung einfach mal ja mach mal eine eine auswertung von wie es aussieht und verstehe mal,wie es auf beiden seiten aussieht also diese die die qualität der berichterstattung bei b,ist nicht besser geworden und bibi steht unter enormen druck auch wegen diesem mögliche reform der der der finanzierung.Zumindest ein positives zeichen die sehr geherrscht zumindest von linken gehasst.Herausgeberin oder radio produzentin von the day of radio for.Ist zumindest zurückgetreten also sie sie sie war beschrieben als sehr konservative partei nahe und es zumindest,zurückgetreten also da hat man vielleicht die hoffnung dass die bekannteste,radiosendung für politisch interessierten menschen bei der bbc könnte vielleicht mal wieder an bedeutung ein bisschen gewinnen.So da geht's vielleicht ein kleines bisschen hoffnung aber große änderungen in den britischen medienlandschaft habe ich in den letzten zeit nicht gesehen und und da aus meiner sicht eine hoffnung.Da gibt es ja nicht es gab die b stand immer immer unter druck ja sie haben sie haben so viel,zu europäisch berichtet kommt immer die diese dieses kritik von konservativen kreisen es gab vor kurzem eine studie der university of brian großbritannien haben sowieso.Alle alle berichterstattung ausgewertet und es war statisch vollkommenen nicht der fall also es gab mehr pro brexit.Meinungen und stimmen aufwärmen den wahlkampf als es pro-europäischen meinung gar bei b aber es kommt immer wieder von konservativen ähm abgeordneten dieses kritik ja die sind einfach,zu elitär und einfach dann zu pro-europäisch also die dieses kritik gegenüber geht nicht weg also leider der dem.Also die die britische medienlandschaft ist so so sehr kämpferisch aber.Von einem hohen qualität ja da habe ich da habe ich noch noch noch wieso vor vielleicht.

Tim Pritlove 1:42:45

Was denkst du wann haben wir so den nächsten showdown.

Jon Worth 1:42:48

Mich ständig denke wir werden wenige lösungen haben vor dem sommer.Ist meine first.Das label wird einen neuen parteivorsitz kriegen die ersten verhandlungsrunden werden in brüssel stattfinden,aber ohne fortschritte ohne großes erfolg und man wird dann ein punkt erreichen wo dann die uhr tickt dann mal wieder von beiden seiten sagen hey moment mal also komm hier nicht voran wusste manchmal sagen okay ja so wir können jetzt entscheiden dass.Wir brauchen mehr zeit und ja also das wäre die pragmatische lösungen in johnson wird dann unter druck sein einfach mal ok es gibt ja in angebot.Mehr zeit also wann kommen diese verhandlungen voran und es wird dann so ein punkt erreichen wo dann eine opposition zu johnson,taktiken wird es ja geben,was gab ja bis jetzt nicht aber das wird ja kommen aber nicht in den nächsten paar nächsten paar monaten aus meine vermutung ist dann.Frühsommer wird's ja ja geben wenn es wenn es dann mal wieder krachen.

Tim Pritlove 1:44:00

Ja und die wichtigste frage ist natürlich wird es eine neue version des brexit diagramm geben.

Jon Worth 1:44:05

Nee nee ich habe ich habe jetzt andere dir,veröffentlicht ich habe sogar ein diagramm so wer wird parteivorsitzende der der der cdu werden also ich verwende meine diagramme für andere zwecke jetztvielleicht wenn wir erreichen so ein ein sehr kontroverses punkt in die verhandlungen ab zurzeit alles ist leider zu wage um einfach zu messen wie wie wie wird's dann dann ausgehen aber vielleicht kann ich es im sommer wenn es wieder so kraft vielleicht veröffentlicht eine neue serie,aber wir sind im sommer mach ich andere diagramme nicht nicht brexit.

Tim Pritlove 1:44:36

Ja gucken wir mal wie es da läuft dein tipp ist glaube ich dass laschet die den vorsitz gewinnen könnte.

Jon Worth 1:44:42

Ja ja ja leider.

Tim Pritlove 1:44:44

Die anderen optionen sind jetzt auch nicht so rosig.

Jon Worth 1:44:47

Hier habe ich so ein anderes thema aber aber aber ich finde dass ich habe rücken ein paar mal getroffen und auch in sachen brexit der.Der ist nicht meine politische ideologie aber der ist als person klug und im sachen brexit und außenpolitik,der war für ein cdu-politiker politiker aus meiner sicht durchaus gut,und wie was er gesagt hat und inwiefern er kümmert sich um den details des brexits ich war von ihm positiv beeindruckt ich war in sachen brexit weil bei der der friedrich schmerz war brexit-beauftragter des landes nrw,was hat er da so in sachen brexit geleistet.Und laschet keine ahnung aber in sachen brexit also da hat aus meiner sicht ähm röttgen so.Für ein cdu-politiker zumindest die richten sing dingen gesagt und und und ich habe einen positiven eindruck von ihm aber der der ist der außenseite in diesem.

Tim Pritlove 1:45:48

Absolut john vielen dank.

Jon Worth 1:45:50

Herzlichen dank.

Tim Pritlove 1:45:51

Für das update wir beobachten mal die situation wenn sich hier wieder was nennenswertes tut in der zwischenzeit werde ich hier bei ukw mal anschauen welche anderen europäischen katastrophen man hier vielleicht noch mal den fokus nehmen sollte.Dazu aber dann später mehr ich sage danke.

Jon Worth 1:46:07

Dankeschön.

Tim Pritlove 1:46:09

Und ich sage vor allem tschüss und.

Shownotes

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UKW007 Hong Kong: The Showdown

Veröffentlicht am 20. November 2019 von Tim Pritlove

Die Proteste in Hong Kong eskalieren und scheinen sich einem bitteren Ende zu nähern

Tim war in der letzten Woche in Hong Kong und zeitgleich auch Enno, der später dann auch noch direkt in die anhaltenden Proteste in der Stadt geriet. Wir sprechen über die Situation in der Stadt, über die Proteste und die ungewöhnlichen Strategien der Protestierenden und die schwierige Rolle der Presse vor Ort und in Deutschland.

Tim Pritlove

Enno Lenze

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo und herzlich willkommen zu ukw unsere kleine welt die hier in unregelmäßigen abständen beleuchtet.Und zuletzt ging's um den brexit davor ging's um hongkong und ja,jetzt wollte ich dann aber auch gleich da sich hier auch die ereignisse überschlagen haben zu hongkong nochmal was nachliefern,und sag erstmal hallo zu der heute dabei ist.

Enno Lenze 0:01:07

Hallo tim.

Tim Pritlove 0:01:12

In meinem podcast zu kurdistan,das ist ja so ein bisschen so der kern deiner expertise kann man sagen,wobei aber auch viel zur sprache kam dass du dich eigentlich so über das engagement in kurdistan so ein bisschen zum journalisten entwickelt hast,kann man so sagen ne so auch so seiten einsteiger wäre.

Enno Lenze 0:01:34

Tim Pritlove 0:01:35

Wer arbeitet heute schon in den beruf die man gelernt hat genau wenn das interessiert kann er gerne mal reinhören heute geht's,um hongkong denn was ich nicht erzählt habe als ich die letztesendung zur hongkong gemacht habe ist dass ich zu dem zeitpunkt schon wusste dass sie ein paar tage nach hongkong fahren würde es hat sich bei mir kurzfristig ergeben und ja da war das interesse dann irgendwie zu groß waren vergleichsweisekurzer aufenthalt also ich war letztlich nur drei tage vor ort,aber die gelegenheit war günstig um einfach mal selber ein gefühl zu entwickeln,was denn da eigentlich so abgeht was denn da eigentlich so passiert.Und ich stelle festkaum ist man so gefühlt auf der anderen seite des planeten tummelt sich in der ganzen stadt leute die man kennt das war wirklich erschlagen manche hab ich auch nur kurzum wenige tage verpasst man kriegt ihr die tür nicht zu,naja und kaum war ich da erreicht mich dann sozusagen auch schon der hinweis auf twitter ja hier der nur der ist auch gerade unterwegs wir so ja okay alles klar ich kann man seine ruhe auf jeden fall nicht haben,na ja für mich war es das erste mal für dich war es ja nicht das erste mal dass du nach hongkong gefahren bist oder.

Enno Lenze 0:02:58

Er ich war zweitausenddreizehn da aber auch nur ein paar tage um vortrag zu halten also so so ähnlich wie du jetzt wahrscheinlich einfach kurz ein paar sachen erledigen und wieder zurück.

Tim Pritlove 0:03:12

Ja was war das.

Enno Lenze 0:03:14

Zweitausenddreizehn irgendwie ich glaube im herbst oder so ja.

Tim Pritlove 0:03:18

Also schon eine weile her und jetzt war es ja wieder so ein anlass.

Enno Lenze 0:03:23

Ja genau also ich bin von der gleichen uni zum gleichen thema eingeladen worden sozusagen was über kurdistan erzählen jetzt über die aktuelle lage warum die amis abgezogen sind äh was da sonst nicht so ergibt und.Warum man da immer irgendwas von hört aber eigentlich nichts konkretes also jeder weiß es gibt irgendwie kurdistan und irgendwas ist da los aber dann so rum genau also im detail auch nicht.Der hat mich halt eingeladen einfach um sozusagen update zu geben für die studenten die es interessiert.

Tim Pritlove 0:03:55

Und hat's wieder interessiert.

Enno Lenze 0:03:57

Ja also sie haben gesagt für dafür dass es.Aus hongkong hat sich ein spezialthema ist da waren so dreißig leute was ja sagten was für ihre vorträge da gut ist.Einer der leute dort war der vize generalkonsul der türkei.Der es irgendwie geschickt worden um eine erklärung zu verlesen der hat eine einseitige erklärung nachher verlesen was sie alles gutes für die kurden in der türkei tun.Und für flüchtlinge und warum sie die geilsten sind das war nur ein bisschen lustig.

Tim Pritlove 0:04:29

Unaufgefordert.

Enno Lenze 0:04:30

Ja also ich habe ihn nicht drum gebeten.

Tim Pritlove 0:04:32

Ja aber die unia vielleicht oder.

Enno Lenze 0:04:33

Nee auch nicht so richtig sie haben gesagt sie möchten es jetzt auch nicht verbieten oder irgendwas also wenn ich da jetzt kein kommentar paar satte jeder darf sich zum deppen machen also ich meine freieswas nur ein bisschen lustig war war sein einstieer sagte ja ich habe jetzt diesen vortrag hier irgendwie zugehört und mir ein paar notizen dazu gemacht und hatte die ganze zeit so ein ausgedruckte dina vier zettel vor sich liegen das wohl seine spontanen erstellt notizen darstellen sollte.Und,dann hat er fünf sechs minuten das runtergerannt hat und dann gefragt ob ich dazu irgendwas sagen möchte und ich habe halt gedacht so so typisch wie auf twitter will ich jetzt mit dem troll zu tun haben und hab immer gesagt nö so nächste frage,und lustig war war das ein student irgendwie sagte er hätte da noch eine anmerkung zu okay,sagte ja also nur so ein tipp fürs nächste mal wenn man sagt man hat sich gerade notizen gemacht dann sollte man nicht mit einem ausgedruckt nina vier papier seid nach stunde hier sitzen.Ja aber erst mal irgendwie so erbärmlich komisch war ja gehört halt dazu.

Tim Pritlove 0:05:44

Bemerkenswert dass sie dass sie wirklich in hong kong also würde ich also ganz anderen ort dass ich auf einmal genötigt für kleine veranstaltung an der uni also.

Enno Lenze 0:05:53

Ich kann die nicht mal mit türkei dem thema sozusagen zu tun hat er die kam so am am rande irgendwie vor als war aber also es war jetzt nicht mal der kern der sache,also das ich hab auch gedacht was was für ein ego problem haben die oder wie auch immer,weil nur dadurch fand ich wurde dieser vortrag für mich nach außen überhaupt erwähnenswert also sonst hätte ich gesagt ich habe da einen vortrag gehalten so wie immer nicht spannendes aber das hat sozusagen,die sache erst interessant gemacht oder berichten es wert aus meiner sicht oder so ja.

Tim Pritlove 0:06:26

Du darüber berichtet oder andere darüber berichten.

Enno Lenze 0:06:27

Nicht also dass ich da sozusagen auf facebook und so breit getreten habe so hey da ist was passiert sonst hätte ich gesagt hier ein foto haben vortrag gehalten fertig also.

Tim Pritlove 0:06:36

Was dann gleich wieder nachricht.

Enno Lenze 0:06:38

Irgendwie ja also wie immer nicht 'ne riesen reich weiterbauen gemerkt hat das interessiert dann doch leute wenn sich jemand so zum deppen macht aus,kein grund also irgendwie,komisch halt also irgendwie ja ich dachte auch da fliegt ja neuntausend kilometer um irgendwie oder oder seit neuntausend kilometer von wo ich sonst bin entfernt,nur um mir zu sagen dass ihr den vortrag nicht mögt also wie nötig kann man's haben also wie bei glaube das ist doch beim anhalter dieser eine der unsterblich oder sowas und rumreißen und alle beleidigt.

Tim Pritlove 0:07:10

Bauwagen der unendlich verlängerte.

Enno Lenze 0:07:12

Genau also so so ist es.

Tim Pritlove 0:07:14

Tritt ist weil er weil er unsterblich ist und dann sich auskotzen muss.

Enno Lenze 0:07:18

Und ich dachte vielleicht ist er auch so dass der quer durch die welt geschickt wird vielleicht hat er irgendwann mal scheiße gebaut und hat jetzt die arschkarte und sowas machen aber irgendwie daran hat mich erinnert,ja das war so was ganz interessant war bei dem vortrag oder davor,hat mich jemand angesprochen der unterrichtet journalismus einer anderen uni und da haben wir uns halt über presse und so in in hongkong unterhalten.Der sagt halt das welche von seinen studenten halt in irgendwelchen nachrichten studios oder so schon arbeiten oder so nebenjobs haben also ein bisschen journalistisch tätig sind,und das von denen auch einige festgenommen worden sind also die als journalisten unterwegs waren sagte das war,nicht so richtig will die sind da meist am nächsten morgen rausgekommen oder die uni hat sich halt gemeldet und gesagt hey das sind unsere studenten hier die brauchen wir noch schickt die mal wieder los sag das war relativ schnell die sachen zu klären,aber überhaupt dass man sozusagen so am unteren ende vom journalismus einfache leute fest nimmt,nur dass sie eigentlich vor den füßen rumlaufen sagt er das ist zumindest nicht wie es früher war.

Tim Pritlove 0:08:27

So dass der vortrag war ja nicht am ersten tag dann ersten tag wo du dannwieder die augen öffnen konntest haben wir dann die zeit nutzen müssen gemeinsam durch die stadt gestritten haben uns mal so ein bisschen einen eindruck zu machen und ich würde sagen wir hatten so ein etwa denselben eindruck ist jaist ja eigentlich ganz friedlich hier so ne also man.Also ganz interessant kaum kaum war ich da wurde ich irgendwie von allen seiten bombardiert von so freunde die mitbekommen haben das nach so ja pass auf dich auf und es ist ganz schlimm.So ohne verzehrte wahrnehmung und das hatte dann damit zu tun was ich in dem moment ja auch noch nicht so wusste weil ich im wesentlichen mitfliegen beschäftigt,wesen bin das an dem wochenende es schon wieder an verschiedenen stellen sehr eskaliert ist.Mein erster tag war dann montag so wir haben uns dann am mittwoch ja erst gesehen,da war dann gefühlt nicht viel los man wusste zwar irgendwo ist immer irgendwas,aber es ist eben jetzt auch nicht so dass die ganze stadt brennt und man das gefühl hat weltuntergang dann wenn überhaupt war das so nadelsticheaktionen an orten indem man sich halt gerade nicht aufgehalten hat es gab es keine verkehrssperrungen oder sonst irgendwas so.

Enno Lenze 0:09:45

Also so wie in berlin halt alltag also irgendwo ist immer irgend 'ne demo und manchmal wirft auch jemand was oderman liest irgendwie ja in der liebe straße sind irgendwie sachen hin und her geflogen so ja okay so und also ich denke das ist ja das gleiche hier wenn du hier als tuch herum läuft dass du irgendwie kann mag sein aber wenn ich gemerkt ne.

Tim Pritlove 0:10:04

Genau und andere gucken irgendwie fernsehen rights in berlin weil er wieder erst dabei oder so furchtbar und.

Enno Lenze 0:10:10

Haben alle wieder aus drei perspektiven die gleichen mülltonne gefilmt die irgendwie angezündet hat ja und das war auch so meine sozusagen meine erwartungshaltung als ich rübergeflogen wenn ihr es wird schon irgendwo sein aber naja.

Tim Pritlove 0:10:22

Und das war dann auch stimmig mit dem was mir leute die ich getroffen habe die vor ort gewohnt haben so expert et cetera die meinten auch so naja das wäre halt so eigentlich der modus und trotzdem waren die,einbußen für den tourismus wohl schon signifikant ja also alle erzählt mir mal so ja wenn sie dann irgendwie durch die städte das alles voll und überall leute und wenn du da irgendwie in dieses shopping maul zentrum gehst und so die tür nicht zues war halt nirgendwo so richtig voll dann hörte ich halt auch so naja normalerweise wär's eigentlich richtig voll aber durch die ganze berichterstattung durch diese ganzen,proteste sind tatsächlich tourismus zahlen erheblich zurückgegangen.

Enno Lenze 0:11:07

Ja auch mit der metro wenn man darum gefahren ist also mit der mdr irgendwie ich kam immer in den ersten zug der reinkam und da war so,durchschnittlich voll also so ein bisschen enger aber auch nicht so diese szenen die ich im kopf hatte von du stapels noch die leute und die frage kommentierst erstmal das noch eine reinpasst oder so sondern so aus berliner sicht jetzt überhaupt nicht spektakulär,also dachte auflösen irgendwie.

Tim Pritlove 0:11:31

Dass es dir fragen mit tieren ist so eine japanische nummer finde ich.

Enno Lenze 0:11:34

Ja mit den stecken ne das ja eher komprimieren schon,ja ich dachte auch so alles also so sagen wir mal nicht voller und nicht lehrer als in berlin aber dafür dass es hongkong ist hätte ich halt zehn mal so viel erwartet oder so,nicht so das gleiche was ich hier so aus mitte oder so kenne.

Tim Pritlove 0:11:53

Na weil die stadt ist ja an sich sehr kompakt gebautes ist ja ohnehin nicht viel fläche da und viel wird von steilen bergen eingenommen wo dann einfach nicht sehr viel organisiert werden kann und überall da wo es dann halt flaches plus eben was so an land gewinnung da nochgefunden hat da hat man natürlich auch ein paar neben dem anderen das schon irgendwie auch krass denkt immer so so okay große schnell das ist,zu sagen so so fühlt es sich dann also an kurz bevor wir so in dieser fantasie sind,aber ansonsten alles ganz gemütlich man ist also im november schönes wetter es regnet nicht.

Enno Lenze 0:12:32

Wenn so fünfundzwanzig grad am tag also echt optimal eigentlich.Und auch diese diese wolkenkratzer und so und ich denke was es so von der desktop ie wegnimmt das ist nicht dreckig oder gefährlich also so oft,assoziiert man ja denke ich mit so wolkenkratzer schlachtenda sind dann die kriminellen zwischen und irgendwie und das ist alles merkwürdig und da hat man ja irgendwie nie da,dass es irgendwie gefährlich oder schlimm oder also es hat so einen gewissen maß an dreckig zeit aber den überschreitet,wird es auch nicht oder so also nicht nicht das land oder sowas.

Tim Pritlove 0:13:04

Ne nichts nichts was man nicht aus berlin zumindest gewohnt wäre.

Enno Lenze 0:13:07

Ja ja aber nicht mal eine couch auf dem gehweg oder so.

Tim Pritlove 0:13:11

Das stimmt insofern ist der prenzlauer berg schon schlimmer.

Enno Lenze 0:13:13

Ja also ich fand so,sauberer als berlin also nicht viel und vielleicht ein bisschen anders aber,da sagen wir dieses individuelle müll abladen auf der straße irgendwie nicht,aber das eine mal kam an unseren bollerwagen mit zwei schweinehälften vorbei die so,also erstmal nicht verpackt und nix waren und der wagen sei es auch nicht besonders sicher aus und die waren also sah so wie gerade frisch auseinander gesägt aus und der riesling noch an der einen seite so dran also ich dachte so also anders,aber eben nicht dieses dieses gefährliche slam artige oder wie man sich so das klischee von der branche vorstellt oder so,sondern ich finde das macht auch so merkwürdig dass dasalso das da so zwei klischees übereinander kommen so die sauberen chinesen die immer alles schön putzen als das eine klischee und das andere so diese hochhaus schlucht die doch eigentlich so das ghetto sein müssten oder so und das ist so beides halt nicht.

Tim Pritlove 0:14:09

Ja das stimmt da ist unsere assoziation glaube ich auch mit hochhäusern eine eine andere,also entweder banken viertel äh oder eben wohngeld und da ist es halt einfach,normal naja von daher konnte ich dann,glücklicherweise kann man jetzt sagen wenig selbst beobachten wo es jetzt irgendwie wild abging ich hatte dann so am letzten,abend als ich so etwas später noch ein bisschen durch die gassen zu tauchen dann hatte ich dann schon so eine situation,kamera so vom vom essen aus dem laden raus und auf einmal waren so überall junge gestalten schwarz gekleidet mit mundschutz,da war dann keine auseinandersetzung aber was was ich sofort bemerkte war da war so eine ganz zielgerichtete bewegung am start so also das war so ein movement ist mir in dem moment mehr so.Rückzug vielleicht das falsche wort ich hatte ja so den eindruck,so die sind sozusagen jetzt eher dabei sich wieder so in ihrer,wohnung zurück zu orientieren aber es waren schon auffällig viele auf einmal die so aus dem nichts von mir auftauchten,keine aggression oder so einfach nur leute in bewegung,merke ich halt sofort so okay alles klar ihr seid auf jeden fall,dabei so und euch euch gibt es auch,ja und für dich ging es dann aber noch ein bisschen anders weiter also ich hatte dann quasi montag bis mittwoch muss dann am donnerstag wieder zurück und.Beziehungsweise am mittwochabend bin ich dann zurückgeflogen zum wochenende hin bekam aber die sache dann offensichtlich wieder thermik.Wie ging's dir denn dann.

Enno Lenze 0:15:58

Das war ganz komisch weil in den nächsten tagen also auch bevor ich dann am donnerstag den vortrag gehalten hab hab ich ja so ein bisschen zeit ziehen gemacht,kalou wald city was ja auch so ein eigenes,also so was ja so dass das getto war in dem anarchie geherrscht hat kurz gesagt so und da ist heute im park und den wollte ich mir einfach angucken sowas in der nähe von der uni ist und so wirklich normale touri kram und dann freitag auch,nach macau gefahren mit diesem highspeed drüber und noch abgefahren kram als hongkong angucken also man kakao ist er nochmal irgendwie 'ne andere welt.

Tim Pritlove 0:16:36

Das ist die seite portugiesische exklave die halt.

Enno Lenze 0:16:38

Genau auf der anderen seite der bucht ist so.

Tim Pritlove 0:16:42

Genau aber heute im wesentlichen eigentlich casino ist so ein bisschen so ein las vegas geworden ne.

Enno Lenze 0:16:47

Und halt so wie wie halt hongkong so britisch geprägt ist marco halt,portugiesisch geprägt mit portugiesischen straßen schildern und so dazwischen.Auch so wieso außen stellen von denen las vegas casino aus also zumindest mit den gleichen namen und gleichen logos,also irgendwie sowas bizarre zwischen so einer portugiesischen kleinstadt und las vegas und das auf so eine insel zusammen gefährt also so einfach.Wo man mal ein tag gucken geht damit man etwas verrücktes gesehen hat.Und am abend.Dann einfach nur in der nähe vom hotel also zurück in hongkong wollten wir was essen gehen und,sind erstmal in so eine trauerfeier gelaufen weil ich glaube an dem tag vorher ich meine am donnerstag ist der eine junge hongkong er von so einem parkhaus gestürzt irgendwie auf der flucht vor der polizei,und ist gestorben also so und dann ging halt die gerüchte los von der wut geschubst bis hin zu die polizei hat gar nichts mit zu tun das war ein selbstmord also so wie immer die ganze bandbreite die man nicht,also so überhaupt nicht einschätzen kann auch also und.Da war einfach wie so eine trauerfeier also wirklich hunderte oder also ich hab so grob länge mal breite gezählt und kam es auf knapp zweitausend leute die da waren auf zwei ebene also plus minus arbeit eine große masse leute,auch also diese sama zum großen teil jüngere leute.So im studenten oder schüler alter viele in in dunkel also nicht so komplett schwarz wie der schwarze block gekleidet aber schon so sagen wir eintönig dunkel.Aber eben auch so normale geschäftsleute der normale menschen dazwischen also ich würd mal sagen achtzig prozent junge leute aber auch ein deutlicher satz von anderen.Die da einfach nur ruhig standen und gesungen haben oder einfach nur ganz ruhig waren und so texte mit kerzen ausgelegt haben und blumen niedergelegt haben und sowas also einfach so eine ruhige trauerveranstaltung.Und.Da war es aber so also das war so da wo ich eigentlich was essen gehen wollte und da habe ich gedacht na aber mal gucken zum einen also sozusagen ich habe sowas nicht gesucht aber ich gehe dann ja auch nicht dran vorbei sondern will dann ja schon wissen was ist da jetzt.Das war halt irgendwie ein bisschen also ich kenne von hier,keine richtig vergleichbaren veranstaltungen also hier gibt 's mal eine trauer minute dann gibt's text beiträge und so aber dass ich sozusagen adhoc so 'ne menge menschen treffen und da einfach gemeinsam ruhig trauern so also das ging ich weiß nicht 'ne halbe stunde oder 'ne stunde oder so.Und halt wirklich alle gesittet und ruhig und artig.Und dann so die details die einem auffüllen ich bin halt mit der kamera da durchgegangen zu gucken was los ist und ein paar fotos zu schießen und alle leute machen so automatisch platz also nicht dass man sich durchschieben musste sondern dass man wieso ein spalier bekam dass man immer zwischen den durchgehen konnte,ich dachte dass es irgendwie,einfach also anders als hier kenne ich man schiebt sich durch und es ist ruhig und okay aber das alle wirklich auf einen achten und deinen platz machen war irgendwie dachte okay die die achten auf dinge.Weiß ich jetzt nicht was ich mit der information anfangen voll soll aber man man merkt halt irgendwie aufmerksame leute und.

Tim Pritlove 0:20:09

Den eindruck dass es eine reaktion auf dich als nicht chinese ist oder.

Enno Lenze 0:20:16

Das war in,ja in dem moment war schwierig weil ich sonst weit und breit niemand gesehen hatte weil ich genau das gucken wollte so ist das im vergleich anders aber habe ich da nicht gesehen.Und aber also grundsätzlich dass ich ein bisschen anders behandelt wurde ich dann schon gemerkt also weil immer wieder.Mich leute angesprochen haben und mir also kurz erklärt haben worum es da geht ich dachte das ist ja schon mal nett also so die merken der kommt wahrscheinlich nicht von hier und dann mal grob sagen was ist sache.Da aber auch schon dass wir immer welche gesagt haben aber pass auf wenn die polizei kommt sie zu dass wir hier wegkommst also das ist dann gefährlich.Da dachte ich auch so das kenne ich von anderen sachen nicht also selbst wenn man hier so eine neonazi demo beobachten geht.Dann geht man da hin und guckt aber da kommt nicht da und leute sagen und pass auf wenn die kommen oder wenn die recht kommen dann wird sie gefährlich sondern man geht irgendwie von aus das weiß man oder es ist egal,aber das fand ich auch irgendwie komisch und auch nicht dass man,gefühl hatte das sind so deppen dir die polizei dämonisierung wollen und die irgendwie panik,machen oder sowas sondern einfach so wie so ein höflicher hinweis so also so du bist nicht von hier halt lieber abstand.

Tim Pritlove 0:21:32

Es gab ja auch eine änderung es wurde mir dann auch gesagt das habe ich so noch vorher gar nicht mitbekommen dassdie proteste am anfang einfach so stattfanden und das war irgendwie alles soweit okay nur wurden sie dann vor das weiß ich ganz genau wenn das so war voll ein zwei monaten glaube ich auch offiziell verboten,und damit war schon eine beteiligung problematisch sowohl für leute die zum staats dienst sind lehrer et cetera die mussten sozusagen schon befürchten dann eben entsprechende sanktionen zu erleiden wenn sie da auch nur gesehen werdenzunehmenden maße kam dann auch so die empfehlung mit naja wenn ihr sozusagen nicht von hier seid dann haltet euch besser auch mal fern,sonst werdet ihr halt gleich irgendwie behandelt.

Enno Lenze 0:22:18

Das war so ich hatte es da eine weile gesehen und dachte okay habe ich gesehen hab ich verstanden gehe ich weiter also so weil irgendwie so interessant so dann hat man mal gesehen wo wovon wovon wir so sprechen wenn es darum geht,und und dann auf dem weg weiter da lang.So durch diese kleineren straßen kam halt also es war irgendwie auf einmal so laut halt umgedreht und da waren so irgendwas zwischen hundert und zweihundert.Von denen so vermuten also black heißen die da ja so vermute junge leute mit eisenstangen und helm und.Alle möglichen die einfach auf der straße lang zogen und so stück für stück die.Kreuzung blockiert haben mit mülleimer oder straßen schildern und so,und einfach so zur nächsten zogen was ich da irgendwie interessant fand so was ich hier aus deutschland kenne wenn man eine kreuzung irgendwie verbarrikadiert will.Dann wird da richtig große zeug dran geschleppt,dass man zumindest mit einem normalen auto nicht durchkommt ohne dass das auto kaputt geht oder so da dass man halt wirklich eine barriere schafft die gewissen schutz bietet oder sowas,und die haben zum teil so wieso mobile bushaltestellen oder so einfach so umgekippt also dass da einfach so ein schild was man alleine anheben konnte quer über eine spur lag.Und daneben irgendwie so 'n so 'n verkehrs blond und mülleimer oder so aber kam den man echt mit dem fuß wegschieben konnte also ich dachte das ist ja keine,da war kein richtiges hindernis da kann's jetzt aussteigen also denkt immer so der typische berliner taxifahrer der wird das eben mit dem fußweg treten und weiterfahren,oder einfach drüber fahren und da blieben aber alle stehen und sind nicht mehr aus dem auto ausgestiegen nach und nach stiegen welche aus.Da nur auch mich gewundert haben die angst vor den leuten also sozusagen dass wenn sie's wegräumen diese vermuten wiederkommen und sie zusammen drin oder.Kennen diese situation nicht und sind einfach überfordert.Oder ist das wie so eine stille unterstützung dass man sagt oh schade hier kann ich nicht mehr durch ist jetzt äh blockiert da muss ich auch stehen bleiben oder so also warum steigt die leute nicht aus und machen was.Und ich hatte dann welche angesprochen also einfach gefragt so,und die wollten aber nicht so mit mir reden also diese normalen autofahrer sagt nee ähm müssen sie nicht sehen sie nicht genau keine ahnung also so irgendwie so so freundliches abbiegen aber wo klar war also will man keine aussage zu treffen oder so.Und diesem wer dieser gruppe von von leuten.Bin ich dann mit so 'n paar meter abstand gefolgt weil ich halt dachte ich will ja schon irgendwie sehen was die machen oder wie alsoverprügeln die jetzt leute machen die läden kaputt gehen die auf öffentliche einrichtungen sind die was an also es kann ja so sehr verschiedene dinge sein.Das finde ich immer wieder interessant wenn es heißt na sind halt so autonome oder sowas denke aber was machen die also ich finde das eine sehr wichtige fall unterscheidung gegen wen gehen sie wie vor.Und das problem war halt die waren also halt komplett vermutet.Auch zum teil dann mit so na wieso einfachen protektoren am oberkörper oder sowieso motocross protektoren oder so.Dass man aber auch die statur nicht gut einschätzen kann und.Also für mich macht doch ein unterschied habe ich da jemand der offensichtlich das erste mal rausgeht und irgendwie war schlichtweg so ein schmaler netter junger mann ist der offensichtlich irgendwie auf die straße getrieben wurde weil das benötigt hält.Oder sieht das aus wie so 'n berufskollegen der einem gleich,hand den kopf abreißen kann also einfach umso einzuschätzen wie viel abstand sollte man halten oder sieht er jetzt grimmig aus oder nicht.Das kommt man halt alles überhaupt nicht einschätzen was die sache so a so unangenehm macht und auch haben jetzt ein problem damit dass ich nebenher laufen und fotos machen.Oder freuen sie sich drüber und da kam von denen so null reaktion also ich wurde einfach ignoriert,und das hat irgendwie für mich auch nicht besser gemacht weil ich so dachte okay die haben zum teil wirklich so meter lange eisen latten wenn mir einer schlecht gesonnen ist und der brett mein über dann ist ganz ganz schlecht.Und auf der anderen seite vielleicht stört die das ja auch gar nicht ja genau dass ich da so zuschauen das war aber so.Und das denke ich wenn man das so später erzählt klingt das immer so irgendwie so trivial halt,so ja guckt man halt aber in dem moment wenn man dazwischen irgendwie hundert zweihundert leuten ist die man nicht einschätzen kann das ist schon so also so so,dieses spannungsfeld zwischen ich will ja sehen was da passiert und ich will es einschätzen können wenn ich schon die chance habe,und zum anderen hab ich aber keine ahnung was grade los ist und ob das gefährlich ist oder ob's völlig ungefährlich ist und ich da quasi paranoide zwischen stehe und mir völlig unbegründet sorgen mache,und das fand ich echt nicht einfach.

Tim Pritlove 0:27:32

Zu welchem schluss bist du gekommen.

Enno Lenze 0:27:34

Ich bin dann zum schluss gekommen wenn sie was gegen mich hätten dann hätten sie relativ schnell wer irgendwer gekommen und hätte mich wenigstens verscheucht oder bedroht oder so.Und dadurch dass keiner reagiert kann zumindest nicht schlecht sein,also ich denke hier hatte ich immer wieder wenn leute irgendwas auf demos gemacht haben was sagen wir mal nicht ganz legal war dann hieß es regelmäßig ey hier keine keine fotos oder geh mal weg oder so also auch nicht bedrohlich aber das klar geäußert wurde hier nicht.Und da dachte ich auch noch irgendwer würde schon irgendwas sozusagen zeigen.Und das interessante entscheidende war dann eigentlich 'ne gefährlichere situation davon.Ich hab ein foto gemacht und hab nur gesehen dass irgendwas von oben geflogen kam und bin so weg gesprungen und dann ist quasi neben mir so 'ne metall latte eingeschlagen nehmen so nah.Ja so einer kleinen barrikade und die hatte scheinbar jemand von oben geschmissen aber um sie sozusagen auf die barrikade noch drauf zu werfen,der hatte mich nicht gesehen und wurde oben von seinen freund oder was das war schon gehauen und an gebrüllt und rief dann runter hier sorry sorry ich habe dich nicht gesehen und so wo ich dachte okay das offen also,unterm strich kann man es als positiv werden so aber.

Tim Pritlove 0:28:53

Wie knapp hat die dich verfehlt.

Enno Lenze 0:28:55

Meter oder so also schon also so im bereich man sagt mir,ja genau also so hätte ich doch eher fünf meter abstand halten sollen wäre ich weiter weg gewesen ne also irgendwie so mittel.Und dann dachte ich aber okay dann kann man da wohl so dich daran.Und habe mir das halt ein paar minuten angeguckt und nach weiß gar nicht,viertelstunde zwanzig minuten oder sowas als scheinbar die polizei kam oder absehbar war dass die kam.Haben sie sich also ein großteil davon in rekordzeit umgezogen also so rechts und links in die ganz schmalen gassen es gibt für die normalen straßen.Und dann gibt's teilweise zwischen den häusern so schlucken die so ein zwei meter nur bereit sind mit so wo die mülltonnen und so drin stehen und da verspannt die rein dann bin ich da auch mal hinterher gegangen und die zeigt mir noch nicht soll zur seite gehen also nicht so blöd in der.Also in diesem weg quasi stehen sondern auch zum rand gehen dass man mich nicht so sieht,und zogen sich dann einfach von so schwarz vom mund auf knalle bund um also so irgendwie also schwarze t-shirt aus und den mundschutz aus und den helm runter und irgendein neonfarben des t-shirt mit einer hello kitty figur oder so drauf du überhaupt.Ein paar hatten so selfie sticks dabei oder irgend so ein blödsinn und was ich dann erst,später richtig kapiert habe ein paar hatten so starbucks becher einfach bei uns,der minute liefen sie so mit dem selfie-stick und im starbucks becher mit ihren freunden lachen durch die straße.

Tim Pritlove 0:30:26

Vor dem touristen wo das sozusagen.

Enno Lenze 0:30:29

Später ich dann noch kapiert dass da wachsen.Dort zu einem konzern gehört den sie sozusagen als den feind sehen also wo man sozusagen nochmal einen drauf setzen sagt aber ich kann doch gar nicht demonstrant sein weil ich war ja gerade bei starbucks.

Tim Pritlove 0:30:43

Weil das also weil sie als starbucks quasi der lizenz nehmendes francis ist quasi so eine mailand company.

Enno Lenze 0:30:50

Aber diesen ganzen also den relativ kurzen moment das fand ich aber irre interessant so also zum einen okay die haben nichts dagegen wenn man sich das anguckt und selbst wie sie sich umziehen also sagen ja das geheimnis der sache oder so,aber offensichtlich gar keine berührungsängste.

Tim Pritlove 0:31:07

Ging glaube ich im wesentlichen darum das zu tun wo keine überwachungskameras sind und das sind dann die seitenstraßen.

Enno Lenze 0:31:13

Aber ich fand 's trotzdem interessant dass sie halt offensichtlich kein kummer hatten dass so ein offensichtlicher fremder beobachter sich das wieso der gaffer anguckt so was macht ihr hier also auch nicht dass es heißt das geht nicht weil das ist sozusagen das geheimnis wie wir rauskommen,sondern irgendwie.Also ich fand es sehr diese diese ganze situation von anfang bis ende irgendwie merkwürdig was man dabei gesehen hat was irre war bei dieser hohen grad an organisiert halt also das war halt nicht so ein chaos von deppen die irgendwie kreuz und quer rumrennen,sondern man merkte immer so das ging immer in eine richtung auf eine kreuzung zum beispiel.Die einstand rum also hatten so funkgerät mit knopf im ohr und haben die gegend geguckt.Andere haben zum beispiel mit langen rohren die ampeln kaputt gemacht und hatten dabei aber so wie sie reform gesicht dass sie die splitter nicht abbekommen und handschuhe an und einer der es ohne,eine brille versucht hat dem haben sie irgendwie gesagt oder klar gemacht er soll das nicht machen weil er die splitter abkriegt also so selbst beim ampeln zentrum auf arbeitsschutz achten das,also das dir nichts passiert und dieses ganze also organisierte und strukturierte und so das fand ich sehr spannend,weil das ja auch so ein so ein großer teil oder so dieser sache dort ist also diese technik beziehung,akkuschrauber bei haben um so straßen schilder oder so diese fußgänger leipzig in rekordzeit zu zerlegen und für barrikaden zu benutzen.

Tim Pritlove 0:32:44

Das soll man überall ne diese ganzen auseinander geschroteten seiten teile die,glaub ich aus zwei gründen abgeschraubt wurden erstens waren sie natürlich wunderbares barrikaden material weil,also es ist immer so anderthalb meter abstand solche metall gitter relativ einfach gebaut und dann eben am akkuschrauber relativ leicht zu demontieren die stehen,du bist auf allen habe ich die sehr oft gesehen entlang der größeren straßen immer so ein längeren blogs um einfach die leute davon abzuhalten den verkehr zu gehen umso dramatisch stellen abzusichern et cetera und,die war dann irgendwie alle entfernt so dass nur noch diese stände heraus standen lass ich mir so okay erstens ist barrikaden material zweitens erlaubt das natürlich auch aber auf einmal ganz andere fluchtwege,und die fehlten einfach gefühlt fast überall.

Enno Lenze 0:33:38

Und also stattdessen war ja oft dieses orangene flattert band dazwischen,oder an einigen stellen an einigen dann schon wieder abgerissen oder so aber da ich auch gemerkt dieses flattert band also was wo man weiß hier fehlt was ihr war vor was anderes das hat man ja wirklich alle paar meter überall gesehen.

Tim Pritlove 0:33:57

Also diese ganze diese diese resistance techno resistenz also das das hat ja wirklich viele.Nuancen,das hat man in der berichterstattung auch schon gesehen allen voran natürlich diese neutralisiert übung von tränengas granaten da gab's ja die verschiedensten strategien glaube was als erstes so richtig umging war so diesechemische neutralisiert wo ich mir immer noch nicht ganz so sicher bin auf welcher art und weise dass man eigentlich stattgefunden hat auf jeden fall hat man immer eine flüssigkeitdabei die berichte wasser jetzt wirklich effektiv funktioniert keine ahnung wahrscheinlich,chemiker reden irgendwie äh auf jeden fall diese strategie die dinger,nicht einfach so oh gott reizgas granate alle weg wir haben keine chance mehr sondern dass man dem sich halt quasi auch mit einer lösung entgegenstellen sagt okay wir organisieren und jetzt einfach,und teilweise mit drei vier fünf abgesprochen leuten einheit um ihn einmal dabei mit der flüssigkeit einer sammelt ein anderer steht aber im laub bläser daneben und bläst solange den den rauch weg bis sozusagen diese neutralisiert,gefunden hat oder was vorhin arbeitest das war aber nicht in hongkong ne das teilweise dinge also tennisschläger zurück geschlagen wurden.

Enno Lenze 0:35:14

Also in bagdad gab es zwei richtig geile bilder so aus der letzten zeit zum einen granate kommen mit dem tennisschläger da sie haben dann in so einem forum gesagt schläger sind besser wegen der harten verspannung brauchst irre gutes timing.

Tim Pritlove 0:35:24

Ja das kann ich mir gut vorstellen ja.

Enno Lenze 0:35:27

Was mir noch ein viel was jetzt nicht so gut.

Tim Pritlove 0:35:29

Also wenn man spielt glaube ich hat man das timing.

Enno Lenze 0:35:32

Aber es ist schon wo ich dachte das sieht geil aus,und noch ein anderer punkt der aber nicht so skaliert für andere länder die polizei in bagdad hat vor drei vier tagen angefangen hunde einzusetzen und da gibt's halt die schöne video wo dann ein demonstrant mit seinem löwen kam.

Tim Pritlove 0:35:50

Beim löwen okay.

Enno Lenze 0:35:54

Mit dem löwen an alleine die hunde waren weg.

Tim Pritlove 0:35:57

Wahrscheinlich nicht nur die hunde.

Enno Lenze 0:36:00

Schau dachte er ist immer einer größer als du ne.

Tim Pritlove 0:36:05

Der löwe.

Enno Lenze 0:36:09

Was ein in der gegend nicht so wundert die haben ja zum teil so obs google haustiere weil sie es geil finden oder so aber den wir zur demo bringen möchte ich ok das habe ich noch nicht gesehen.

Tim Pritlove 0:36:19

Oh man.

Enno Lenze 0:36:22

Ja aber da ich auch gedacht so wer die leute gucken ja auch im,der welt wie man es macht also es gibt ja inzwischen genug konflikt gegen den.Was ich aber in hongkong so interessant fand eigentlich alles was sie tun ist ja kein hexenwerkalso wie man klar oder hc neutralisiert theoretisch kannst du es in der schule lernen also wahrscheinlich hatten wir das alle so im groben und haben's wieder vergessen so wenn's eine lage lage ist brauchst halt irgendwie eine säure und umgekehrt und irgendwie so kam,das ist ja nichts ist jetzt nicht spezial wissen oder irgendwie rockets sein,oder auch wenn was angeflogen kommt kannst du es mit dem tennisschläger zurückspielen auch klar also so aber sie nutzen es halt alles zusammen,im prinzip kann man sagen ja gutes bildungssystem die haben 'ne menge gelernt in der schule und jetzt wenn sie einfach an physik chemie organisieren sozialkunde.

Tim Pritlove 0:37:11

Falls noch mal einer fragt wofür man das leben so brauchen.

Enno Lenze 0:37:14

Gibts genug möglichkeiten.

Tim Pritlove 0:37:16

Genau und vor allem unsere technologie welt hat ja irgendwie auch noch eine ganze menge andere reaktionen die man glaube ich so auch nicht so sieht man es fängt ja schon mit den atem maskenan dir in asien ohnehin so einein gewisser standard sind weil es da ja,generell in der kultur verankert ist es wenn man in irgendeiner form niest oder sonst wie irgendwie atemwegserkrankungen hat dann läuft man halt sowieso schon mal mit einem mundschutz rum den wir halt eigentlich so nur aus,saal kennen oder wenn halt irgendwelche chinesen hier gerade rumlaufen die sich.

Enno Lenze 0:37:47

Auch wegen saß und so also diese verschiedenen krippen und solide in hongkong hatten also so also jetzt jetzt nicht richtige fette artenschutz muss mal genauso gut so einfache.

Tim Pritlove 0:37:57

Einfach nur so tröpfchen infektionen einfangen so genau das das ist also standard und die gibt es mittlerweile auch in schick so also.

Enno Lenze 0:38:03

Mit gesichtern drauf oder ein seriös oder.

Tim Pritlove 0:38:06

Ja und schwarz vor allem so speziell bist gespannt also das war richtig.Also da gibt's richtig designer modelle also so so wie man sich irgendwie wahrscheinlich heutzutage um sein brillen modell viel gedanken macht wie man halt auch mit der richtigen atemschutzmaske unterwegs sein weil wir zum laufen muss man nicht die ganze zeit aussehen wie so ein arzt,so das geht auch und das passt natürlich dann wunderbar eben in dieser grill ja kultur mit rein weil dann sozusagen wirklich von oben bis unten auch alles schwarz ist teilweise ist natürlich auch der motorrad bedarfder da ganz gut zu arbeiten das ist ja schon gesagt so protektoren et cetera also man kann sich wirklich eine ganze menge rausholen,aber es geht ja noch noch weiter mit entsprechenden schutz maskenfürs gesicht etcetera und ja wenn man sich gerade so die bilder der letzten tage angeschaut hat da ist da in der hinsicht sehr viel passivesehr viel passive aufrüstung.Betrieben worden dazu kam dann noch so sachen wie laser da gab's ja dann auch mittlerweile interessante übersprungen effekte zu den protesten in chile die ja auch immer noch am dampfen sind,gab es nur ein paar bemerkenswerte szenen wo so drohnen mit lasern,runtergeholt wurden und das letztlich auch eine schon letzte woche war.Besprochen weil leser da sowieso das thema war mit einem starken laser.Kann man moderne elektronik schon ordentlich schaden,fügen und zwar nicht so sehr wie man das so star wars,leser schwert mäßig klar also richtige hochleistungslöschgeräte die,natürlich 'ne ganze menge energie und können dann halt auch wirklich thermisch,richtig probleme bereiten aber allein das blenden an sich ist schon mal so ein faktor also teilweise haben die protestler in hongkong dann halt größere tracks einfach die fahrer geblendet,und wie man immer in diesem drohen beispiel in chile gesehen hat offenbar kann man eben auch diese cd kameras tausendfach verboten,kann man einfach weg blenden und und und fehler erzeugen oder eben auch komplett außer betrieb nehmen.Und ich hatte so einen eindruck das kam jetzt auch im zunehmenden maße zum einsatz also alles was sozusagen der hardware store angebot hat wo man sonst schöne sachen mitmachen kann wurde jetzt hier zur zur revolution ausrüstung.

Enno Lenze 0:40:28

Ja nur dort noch alles was wir hier irgendwie bei aliexpress oder so kompliziert durch den zoll schleusen müssen ist da eine bahnstation weg in schengen also ich glaubedas macht es halt nicht einfacher für die behörden vor ort also alles was wir hier sehen und sagen ah das kann ich eh nicht bestellen weil das bleibt im zoll hängen können die sagen ah ich geben rüber in kauf fünf stück von.

Tim Pritlove 0:40:48

Kaufen sich das in mailand china uns danach gegen die schergen von china zum einsatz zu bringen.

Enno Lenze 0:40:53

Kapitalismus halt ne.

Tim Pritlove 0:40:55

Ja was auch noch in diesem techno resistenz modus reinkommt dann ging 's halt weiter mit bogen schützen.

Enno Lenze 0:41:07

Ganz ordentliche bögen nicht so kinder bögen sondern ordentlicher match kram.

Tim Pritlove 0:41:11

Genau gab es ja auch bilder von einem verletzten.

Enno Lenze 0:41:16

Herr polizist mit dem pfeilen beißen.

Tim Pritlove 0:41:18

JaAlso da geht's richtig zur sache wo bei dir jetzt nicht die bögen primär glaube ich benutzt haben um leute zu beschließen das mag,auch stattgefunden haben aber es gab dann so auch ausgefallene strategien mit molotowcocktails also dass das.

Enno Lenze 0:41:35

In brand schießen.

Tim Pritlove 0:41:35

Sozusagen mit bögen molotowcocktails das normale werfen ist jetzt out ja man macht das jetzt irgendwie so was,bei den bei dem kampf um die universität zu der wäre sicherlich gleich noch kommen dann auch nochmal eine große rolle gespielt,hat oder ein bisschen anscheinend macht der ganze straßen kampf.Wurde er dann auch mit steinen gemacht aber nicht so primär um leute zu bewerfen sondern einfach um die straßen,unbequeme bar und.

Enno Lenze 0:42:13

Ja und auch befahrbar also dass man drüber stolpern und auch also beides weil ich dachte so normale ziegelsteine fährt man mit dem auto halt drüber also.Ich bin ja selber amor security drive weiß ich bin ausgebildet um in so gegen den also in krisengebieten gepanzerten fahrzeuge zu fahren.Da wäre so ein ziegelstein will mich echt überhaupt nicht drum kümmern also so da fährt man also üblicherweise fahre ich so sechs tonnen schwere land cruiser da rollt man halt drüber.Dann dachte ich ja okay weil da einer liegt oder zwei aber was ist denn wenn du den tag lang über fünftausend gefahren bist also was ist so was hält so ein reifen heißt na du hast ja not lauf eigenschaften,ja das ist ja immer für für den notfall also so wenn der reifen platt ist muss ihnen trotzdem tauschen da ich auch gedacht stimmt das ist so auch,zum beispiel bei einem meiner ausbildung überhaupt kein szenario da ist eine sache auf der straße oder auch fahrt durch ein brennendes auto rampe weg weil du bist ja nachher in der base und es kann repariert werden,aber der fall von du hast das permanent eine woche lang,also auch schlichtweg man hat nicht so viel ersatz greifen für ein wasserwerfer oder sowas also klar man kann alles bestellen aber ich glaub nicht dass sie bei sich in der werkstatt ein stapel wasserwerfer ersatz reifen liegen haben weil man die nicht so oft braucht also ab einem gewissen grad.Ist dann wieder ein logistik problem da gab's ja dann die ersten fotos von wasserwerfern bei dem der reifen quasi von der felge gerutscht ist.Also wahrscheinlich irgendwie druck verlust entweder ein loch reingeschossen odersie haben den der so oft über so kleine steinchen und größere und kanten gefahren bis irgendwie material ermüdung war oder sowas also irgendwie eine kombination aus einem unterm strich kann man sagen die haben in den tag mit wasserwerfer reifen platt gekriegt und da musste erstmal abziehen,also und das finde ich so spannend weil auch denkt das ist so trivial aber klar so steht da tropfen höhlt den stein und halt wenn man rüber läuft und weggerutscht und sich den irgendwie,das sprunggelenk zerrt oder so das mag lächerlich kleinkriegen aber der der polizist rennt halt nicht mehr den tag lang.

Tim Pritlove 0:44:18

Ja also.Interessante strategien die hier gefahren werden und so,kann dann eben auch noch eine vergleichsweise überschaubare gruppe von leuten hier,dem staat doch einiges entgegensetzen und.Ich bin jetzt nicht so begeistert davon klingt das ganze hat natürlich alles die gewisse dramatik zumal es ja eben mit extrem friedlichen proteste angefangen hat wo sie auch die polizei zurückgehalten hat,und die berichte trudeln nun in zunehmenden maße ein ich habe die erfahrung hast du auch gemacht das halt,auf eine andere sprache gesprochen wird bei der polizei.

Enno Lenze 0:44:58

Sogar doppelt also sozusagen metaphorisch dass die aggressiver werden aber auch dass sie auf einmal wir uns ja berichtet wurde mandarin sprachen also das mailand china chinesisch,wo sie ist komisch du kommst aus hong kong aber du sprichst die sprache aus made in china ist ja verrückt.

Tim Pritlove 0:45:15

Also da muss man sagen also dort wird ja kein tunesischen gesprochen und katholisch und mandarinen ist zwar in der schrift das gleiche aber der sprache komplett anders.

Enno Lenze 0:45:25

Und die haben halt gesagt wenn jemand hier als polizist arbeitet.Und aber mandarin spricht dann wirft das zumindest fragen auf wo der eigentliche herkommt und wenn er dann nicht mal kann tonys richtig versteht dann hat man doch arge zweifel ob der wirklich in hongkong polizist ist oder nicht ein chinesischer oder sogar militär oder so,und das andere ja diese.Dieses aggressiver werden oder beziehungsweise ich habe die polizei vorher ja nicht erlebt aber im sinne von sie waren halt nicht präsent also so ähnlich wie in deutschland läuft halt rum und ja irgendwo ist mal irgendwie ein polizist aber du nimmst dir so im alltag nicht,war oder du interagiert nicht groß mit ihnen und das ist dann ganz schnell gekippt aber so auf,zwei ebenen also sozusagen dass bei so einer ausschreitungen oder bei so einer demo,die polizei da ein bisschen angespannt ist denke ich ja das das versteht man noch in gewissen maße also wenn ich hier,zu einer neonazi demo und zum polizisten und sagt hey ich will da mal durch kann es auch sein dass ich der hundertste binder sagt nee komm hau ab hier ihr grad nicht was er halt wenn ich ihnen im alltag in der shopping treffe nicht sagen würde da wird da sagen hallo wie kann ich dir helfen,so und da war es halt so das war immer noch der eine abend wo dann diese black clear rumliegen und die polizei kam.Und ich dachte halt okay alle sind weg also ich sehe wieder diese,ich sehe ich die trauerveranstaltung der renten bisschen polizei irgendwie rum hieß es haben wir irgendwie gehört ok zeit essen zu gehen so egal.Und dann das war so bizarr haben wir uns so versucht zu orientieren und dann guckt hinter so einer nach so 'ner beton säule vom übergang halt,guckte so ein polizist vor mit diesem granat werfer in der hand und verschwand wieder also so wie einmal um die ecke geguckt und dachte ich so okay also der.

Tim Pritlove 0:47:11

Übergang meinst du.

Enno Lenze 0:47:12

Soll so fußgänger überwiegt.

Tim Pritlove 0:47:13

Da muss man dazu sagen hongkong ist voll davon man hat zwar hohe gebäude viele straßen muss jetzt nicht jedes mal wenn man den block wechselt über die straße rüber sondern es gibt extrem viele viele von diesen flyer.

Enno Lenze 0:47:27

Genau diese fußgänger brücken.

Tim Pritlove 0:47:29

Fußgänger brücken die sind überall im stadtbild zu sehen.

Enno Lenze 0:47:32

Genau und das war so also der guckte sofort war wieder weg will ich zumindest mal gucken also so wo der herkommt gibt's doch mehr und vielleicht reicht's ja soviel weißt du so ein lustiges bild so hoch geröstete polizisten also einfach so,also nicht mal groß drüber nachgedacht da dachte ich verwende um die ecke gucken will ich mal gucken was um die andere seite so ist und ähm ja.Als ich da um die ecke geguckt habe kann da noch ich weiß nicht zehn zwanzig von seinen kumpels,ganz mit diesen granat werfen und alle mit gasmaske auf und den helm und also so zeug was man in deutschland echtselten sieht also zumindest polizist mit gas massen sind in deutschland schon eine,age seltenheit würde ich mal sagen aber dann noch dass der eine punkt kann hat der nächste granat werfer und noch einer irgendwie in beiden händen so ein liter pfefferspray das ist so irgendwie das ist mir hier echt noch nicht begegnet.Und.

Tim Pritlove 0:48:27

Wo war das jetzt genau.

Enno Lenze 0:48:28

Das war in zum west also da wo ich das hotel hatte da so in der.

Tim Pritlove 0:48:33

Im norden.

Enno Lenze 0:48:34

Im norden so relativ also sozusagen dass das nördliche ende vom vom metro system würde ich so so meine also da kommt danach kommt so hügel und.

Tim Pritlove 0:48:45

Da kommt nicht mehr viel dann kommt auch so ein bisschen ländlicher e fläche und das ist auch schon irgendwann wieder.

Enno Lenze 0:48:50

Schenken sie genau.Und wir schieben das also so eine so eine wohnung gegenteil sonne nicht zu teure oder so da gibt's halt so große gebäude und.Diese polizisten rannten dann auf also so quasi als ich um die ecke guckte alle los über diese fußgängerbrücke,dann hab ich gedacht mal hinterhergehen weil die werden ja irgendwo hin rennen also so neugierig bin ich dann ja doch,und als ich dann aber los gerannt bin.Hat sich halt einer umgedreht und so mit dem schlagstock gedroht und kam auf mich zu wo ich dachte ja okay das hab ich verstanden du magst nicht und der dahinter begriff aber ins holzer anzug den revolver die haben so uralte galligen dienst gewollt war.Dann kam aber also auch andere leute und haben halt geguckt was die machen und steckte den einfach wieder so ein,ich dachte okay der würde mich jetzt hier nicht ab knallen oder so aber zumindest so nun eine deutliche droht kulisse einfach nur weil man guckt was die machen also so ohne.Ohne dass man auch nur im geringsten gefährlich wäre oder so und da hab ich gedacht das ist zumindest,sag mal eine deutlich aggressiv und deutlich komisch vom vom gesamten erscheinungsbild her alsoohne dass ich ihnen jetzt irgendwie zwei meter auf die pelle gerückt wäre oder ohne dass ich irgendwie sozusagen aggressiv hingegen aufgetreten bin so ich habe halt einfach nur wissen gekauft was sie da so machen.Und da dachte ich dann auch okay dann lieber ein bisschen abstand halten weil das kann man halt nicht einschätzen wie sie drauf sind oder wie nicht,und das wird in den nächsten tagen aber immer immer mehr so ein derart also das mir schienen dass die immer aggressiver wurden.Und aber so völlig zweigeteilt also manchmal liefen die soll dieser ganzen ausrüstung einfach direkt vor meiner nase her weil sie irgendwie von rechts nach links gelaufen sind,kann sich überhaupt nicht drum gekümmert ob man sie filmt oder was man macht und im nächsten moment kam welche und haben einem verbieten wollen dass man fotos macht und haben ein,mit mit dem camp koran diese bei haben,gefilmt und wollt dass man sich ausweist und so also so und das innerhalb von einer minute beides also das fand ich halt so wie.So dass man es nicht einschätzen kann also dass das so hin und her springt,und ich weiß nicht ob die leute vor ort das besser einschätzen können oder verstehen aber für mich war das so völlig willkürlich und unverständlich wie das,also warum ist es jetzt so und dann so und der ist nochmal anders.

Tim Pritlove 0:51:25

Wir sind jetzt an welchem tag sind wir jetzt angekommen von der.

Enno Lenze 0:51:32

Immer noch freitagabend.

Tim Pritlove 0:51:33

Immer noch freitagabend das heißt eigentlich so richtig was passiert ist jetzt noch nicht also so richtig kämpfe in dem sinne hast du nicht gesehen aber alle haben irgendwie so mehr stellung bezogen das ist eigentlich das ding.

Enno Lenze 0:51:45

Genau und da war,also es ist erstmal direkt dass ich diesen heftigen tränengas tränengas einsatz mitbekommen habe oder wie später gemerkt habe das war noch gar nicht so heftig dass es ging mir nur da sehr viele hab ich ja später gemerkt da geht's noch ganz anders ab,also irgendwie da waren verhältnismäßig wenig polizisten und viele sagen wir so demonstranten von vermuten bis unverblümt und alles aber so,ich würd mal so ganz grob schätzen fünfmal so viele leute die gegen die polizei waren die polizisten oder so und.Denn gut so polizei taktik ist ja auch irgendwie jetzt nicht das große geheimnis dann machst du halt show force und irgendwie verjagt die leute ein bisschen und irgendwie zeigt so dass du du stärker bist okay,aber das kann ich eigentlich das was wirklich wie so eine machtdemonstration halt ist und dann guckt man erstmal wer geht.Und die haben aber halt auch direkt mit den waffen als auch mit diesem pump ganz also die können sie könnten mit schrott oder projektieren geladen sein was da war wohl kaum der fall war du kannst aber auch sowas wie,na wieso plastik kugeln mit verschießen die einfach irre wehtun also wieso gummi geschossen oder,auch sowas wie kleine gast kanada also klein gart kam alsodas problem ist wenn du halt in die mündung guckst weißt du halt nicht was auf dem auf der anderen seite ist und nur weil es wahrscheinlich ist dass da gummiball rauskommen die nur sehr wehtun ist das immer noch unangenehm wenn der typ in der pampa an vor einem steht ne,oder auch mit diesem granat wer von 'ner achtunddreißig millimeter werfen man sagt ja die.Die werden hier schon keine granaten schießen aber auch diese gast kanada will man nicht abbekommen also es macht 's bedingt besser,also ich fand das zum teil lustig bei so facebook kommentaren wenn leute gesagt haben ja es sind ja nur gas kanada sagt ja alles klar dann stell dich mal davor und ich drücke ab gucken ob wir immer noch so granate.

Tim Pritlove 0:53:44

Ja weil die sind ja nicht aus sondern es sind ja irgendwie auch metallteile irgendwie.

Enno Lenze 0:53:49

Also immer wenn man so eine granate unglücklich vom kopf kriegt kann man auch tot sein also es halt weil einfach energie hinter.Und schlichtweg so das wird nicht so aufstand bekämpfung benutzt weil so gut zu atmen ist ne also das.Also deswegen dachte ich schon ja es war schon also die haben dann bisschen reizgas eingesetzt haben so ein paar granaten verschossen das war,in summe zudem was ich dann die nächsten tage erlebt habe überhaupt nicht viel aber überhaupt so dieses brennende zeug dann abkriegen,ich hab mich halt gewundert weil ich dachte ich habe gar nicht viel von abgekriegt.Und ich kenne es sonst so dass also wenn man gewissen abstand hat dann brennt das halt und die augen drehen und das ist so wie wenn man zu viel chili gefressen hat oder sollte so echt unangenehm und dann muss man halt einfach nichts tun und warten oder halt ausspülen.Nicht augen reiben nicht kratzen oder so und abwarten aber so dass so im bereich von sehr unangenehm aber mehr nicht.Und da war es halt so von sozusagen den bisschen was der wind so rüber getragen hat also wann sagte ja so am rande wo man jetzt ein paar meter weggeht und sich einmal die augen aus wäscht,habe ich sofort 'n tierischen husten anfall gekriegt und die augen haben so getrennt dass ich überhaupt nichts mehr gesehen hab.Dachte ich erst okay vielleicht bin ich ein bisschen aus der übung und hab's falsch eingeschätzt wird richtig dran bin oder so.Da war auch wieder der grad an organisiert hat also mich hat sofort jemand gepackt aber der hat nicht irgendwie so am ärmel gezündet oder so und mich so un koordiniert irgendwohin gezogen,sondern der hat mich am handgelenk und an der schulter gefasst und sozusagen,seine hand auf meiner schulter und den arm auf dem rücken so dass er mich richtig geführt hat in der richtung,denkt das ist jetzt auch kein großes geheimnis aber der hat offensichtlich erfahrung wie führst du leute die selber nicht sehen also wie bringst du ihn korrekt in die richtige richtung dass er weiß da jetzt lang und hoch oder runter.Okay das irgendwie also irgendwo muss erstmal gesehen oder gelernt haben es ist trotzdem wieder anders so ne.Ich hab mich da irgendwie rausgezogen und dann haben sie mir irgendwas ins gesicht halt auch gehauen also wahrscheinlich was einfach wasser oder so in dem fall weil ich so viel nicht abgekriegt hab und dann wird so stück für stück besser also so war so.Also überschaubar ich dachte trotzdem für das bisschen was ich abgekriegt haben relativ heftig so vom effekt her.Und ich hatte vor gehört dass die da viel schlimmeres und viel wildere reizgas einsetzen aber die story gibt's immer und überall,also das ist so jeder sagt immer ne die haben hier spezial militär kram und die mischen da irgendwas bei und man sagt ja ja ich weiß.Und da dachte ich gut zum einen sind das irgendwie kräfte aus china den traue ich sowas deutlich eher zu,also es gab ja auch hier so gerüchte die polizei hat bei zwanzig b eingesetzt und sowas,und die argumentation war das einzelne inhaltsstoffe von zyklen b auch in c s gas ist das war eine ganz lange argumentation kette wo ich dachte er deswegen ist man da so sehr sagt man ja komm die stories kennen wir alle.

Tim Pritlove 0:56:52

Geht zwanzig mal jetzt die proteste.

Enno Lenze 0:56:53

Genau hier in in hamburg genau und deswegen halt habe ich den nicht so viel bei gemessen und dann hab ich aber dann nochmal genauer gefragt,und da gibt's fernsehsender die haben zum beispiel proben genommen oder das gemessen.Man sagt ja da ist so ein gewisser blau säure anteil oder so drin und die sozusagen die menge an klar und solchen stoffen die drin ist einfach viel viel höher als das was man hier so in deutschland gewohnt ist,er sagt okay das das ergibt sinn.Weil der nebel also was ich in den nächsten tagen gesehen hab viel viel dichter ist also hier kann ich es wenn so reizgas eingesetzt wird dann hast du so,na wie halt so ein bisschen nebel und bei dem was wirklich wie so eine weiße wand wo du überhaupt nichts mehr durchgesehen hast schon bei einer granat oder sollte wirklich wie so eine rauchgranate oder so,und ich dachte auch okay so wie schnell man dann merkt okay das ist jedoch ganz anders und es.Dadurch habe ich auch verstanden warum das so viel schneller eskaliert,weil wenn hier in deutschland so reizgas also erstmal grad granaten schießen in deutschland ja fast nie also es ist echt 'ne super ausnahme aber das ist ja nicht alltag hier das,irgendwie die polizei berlin bei einer demo mal hundert granaten rein schießt oder sowas und meist eben hier diese diese sprayer die so fünf sechs meter gehen.Wo man halbwegs genau mit treffen kann also die person rechts und links kriegt 's mal ab aber halt nicht dass man einfach mal die demo ein nebel und nachher guckt wer noch da liegt.

Tim Pritlove 0:58:24

Da eben gezielt einzelne leute quasi auch.

Enno Lenze 0:58:27

Zumindest wo man sagt naja man versteht zumindest die begründung warum er geschossen hat ob er den richtigen getroffen hat und alles okay darüber was man streiten,aber es ist nicht lass mal die demo flach ballern und dann gucken was passiert ist also dann sagt er schon unterschied,deswegen wenn hier in deutschland sei es wenn wir wird reizgas eingesetzt denke ich mir meine güte gehe ich fünf schritte zurück und dreh mich um,und wenn ich nicht gerade neben jemandem steht der was geworfen hat oder so oder in der ganz falschen ecke stehst die chance dass ich was abgekriegt sehr gering,also das ist einfach meine erfahrung aus der praxis hier in deutschland habe ich glaube ich nie reizgas von polizisten abgekriegt,weil man einfach immer das tiere möglichkeit hat dem aus dem weg zu gehen.Und dort halt nicht also ich dachte okay das ist der große unterschied also sehr,an dem entgehen will und selbst wenn man abstand hält.Ist die chance was ab zu kriegen trotzdem sehr sehr hoch und da kann ich auch verstehen dass man damit.Mehr probleme mit der bevölkerung hat also wenn man meinen in deutschland so den durchschnittlichen menschen fragt wer kriegt denn hier polizeigewalt ab,dann ist glaube ich die alle häufigste antwort na der muss ja was gemacht haben der wird ja also sie,polizei tut ja sonst nichts irgendwie irgendwas muss ja vorgefallen sein so,zumindest so als herrschenden meinung,und in hongkong hab ich halt reihenweise gehört so ja das pech gehabt also so du musst nicht mal annähernd in der falschen gegen gewesen was einfach pech gehabt dass der polizisten schlechten tag hatte,und das so als eine häufige meinung von so durchschnittlichen leuten im cafe oder so,dachte okay das ist natürlich auch schlecht für den ganzen konflikt wenn so die sah war die grundlagen nahmen der großen bevölkerung schonmal ist die polizei ist schlecht also ist das fördert die sache nicht.Und was ich da auch spannend fand an dem abend als dann die ersten leute kam die so mit reizgas und so da lang geschleppt wurden neben mir.Kam auch aus dem ganzen läden und so leute mit so wasser einmal also so ein zehn liter einmal voll wasser einfach oder so die das halt gebracht haben zum helfen ich dachte aber so mir schienen die unterstützung von den normalen menschen die da irgendwie arbeiten oder lebenfür die demonstranten war schon,ziemlich hoch also so mir wurde was gesagt von fünfundsiebzig prozent kann man halt ganz schwer,einschätzen also irgendwie gibt keine quelle für die zahl aber zumindest dass viele leute,einfach mal von sich aus helfen und das unterstützen und nicht einfach ihren laden zu machen und sagen pech gehabt da dachte ich okay das ist auch.Das ist gut für die die da demonstrieren also dass sie so einen gewissen rückhalt haben und das scheinbar auch überall also ein ein gegner wo ich sowas gesehen hab,gab's 'ne menge normaler leute die geholfen haben.Oder eben auch so details als ich die ein vorher umgezogen hatten haben sich ein paar einfach in einem café zu offensichtlich fremden menschen an den tisch gesetzt sozusagen um sich zu tan als die polizei vorbei kam,und die leute die da saßen haben da überhaupt nichts gemacht nicht kommentiert und halt auch nicht mit dem finger drauf gezeigt und sagt ey die kenne ich nicht sondern so bleiben da halt so sitzt.

Tim Pritlove 1:01:30

Da halt einfach genau.

Enno Lenze 1:01:32

Dachte das ganze setting also auch dass man sich zu wildfremde hinsetzt da muss man zumindest denken dass man 'ne hohe wahrscheinlichkeit hat dass das funktioniert also so.

Tim Pritlove 1:01:42

Aber das war auch so ein bisschen mein mein eindruck dass du die schweigende mehrheit auf jeden fall da ist nicht jeder sieht jetzt sich dazu in der lage sich da in den straßen kampf zu begeben aber,gerade diese tränengas einsätze ich meine das findet in einer stadt statt wo,wir von engen straßen hochhäusern und so weiter umgeben ist also wenn da die tränengas wolke durch die straßen zieht dann zieht das halt auch in die wohnung rein klar wenn man sich versammelt hat klar aber mal hat man auch mal ein fenster auf neue stehen auf dem balkon oder keine ahnung.

Enno Lenze 1:02:13

Die klimaanlagen vor allem.

Tim Pritlove 1:02:14

Oh ja die klimaanlagen genau das heißt das wird einfach wirklich viele leute auch über dem wege betroffen haben aber ich denke das hat einfach grundsätzlich schon einegrundstimmung vorherrscht die halt mit diesen vorgängen einfach überhaupt nicht glücklich ist natürlich immer wieder berichte mit ja die stimmungsumschwung und jetztja auch wir alle dagegen sehr schwer das einzuschätzen aus unserer position mit so wenig erfahrung aber ich,haben wir das ehrlich gesagt nicht so richtig vorstellen weil es ist eine fatale tische,grundstimmung die da jetzt ist weil das hat hier auch im gespräch mit mario six aus hier vor ein paar wochen so das,eigentlich ja eben klar ist es ist einfach unvermeidlich,das ist so demokratie die selber den namen vielleicht auch nur so begrenzt verdient aber sagen wir mal so eine rest freiheit mit ablaufdatum,was er ohnehin nach fünfzig jahren stattfindet also es hält ist halt gerade nochmal,und das ist jetzt nicht mehr viel das heißt alle jungen leute wissen ganz genau in ihr ihrer lebenszeit ist das ding halt durch und jetzt die zeit so aus als ob es einfach vorgezogen wird.

Enno Lenze 1:03:23

Ja und weil ich halt auch denke wenn ich jetzt wieder den vergleich zu deutschlands hier,wenn ich mich hier zu wildfremde ins café setze ich glaube egal wie die situation ist erstmal gibts theater das wäre so meine grund annahme also die meisten deutschen fühlen sich ja von allem gestört.Und also einfach so wenn ich hier von der demo wegrennen und mich zu leuten setze kommt vielleicht drauf an was für welche aber zumindest werde ich schief angeguckt und da dachte ich diese selbstverständlichkeit das ist finde ich der entscheidende unterschied dass so.Also oder diese routine oder wie man es nennen soll also das offensichtlich alle beteiligten wissen was gerade sache ist.

Tim Pritlove 1:04:03

Einfach einfach mitziehen und vielleicht auch sogar teil dieser ganzen organisation sind weil wenn man sich anschaut wie wie schnell sich diese proteste auch verlagernschnell sie sich finden alles wird ja das ist ja auch noch mal so ein aspekt dieser techno resistenz so dass man alles bei telegramm abstimmen wo gehen wir jetzt hin oder wo passiert was wo es unterstützung,fällig wo gehen auch sofort spontan noch mit dazu und helfen den leuten die dann verletzt worden sind.

Enno Lenze 1:04:31

Und auch diese also diese google karte mit wo bewegt sich die polizei gerade oder das gibt's dann auch in chat form und so ja auch dann genau einfach alles was man so an crowd sourcing möglichkeiten für informationen hat einfach mal nutzen,dabei.Ein relativ zuverlässiges ergebnis bringen also weil ich dachte auch wie verhindert man jetzt dass du einfach völlig unter wandert wirst von bergen von trollen oder sowas.Und das scheint ja aber auch zu funktionieren irgendwie also.Zumindest das was ich so in den charts und in den karten und so gesehen habt das war,also alles was ich gesehen habe war zuverlässig also kannst zumindest nicht völlig,von blödsinn sein und dieses also.Diese infrastruktur dann schützen während sie offen ist das stelle ich mir halt auch irgendwie schwierig vor oder also irgendwie es funktioniert ja aber schreit ja danach missbrauch zu werden oder überlaufen zu werden.

Tim Pritlove 1:05:32

So jetzt bist du äh ja obwohl er eigentlich nur ein vortrag halten wolltest und der war die stadt anschauen wollt dann doch wieder so in so eine presse kriegst berichterstattung modus gekommen,ist das jetzt um dich herum da noch weiter eskaliert also was er dann ganz fleißig,getwittert auch irgendwie fotos geschickt und ich saß da jetzt wieder zu hause hatten wir so.

Enno Lenze 1:05:57

Ein tag zu früh abgereist.

Tim Pritlove 1:05:58

Den spaß hätte ich auch haben können so wollte ich unbedingt mal tränengas aus.Ähm ja du bist ja auch recht geladen los und du hast ja dann so auch einiges bietet auch einiges fotografiert.Das fiel dann auf.

Enno Lenze 1:06:16

Ja ich glaube schon also ich hab das war vor allem am nächsten tag ging 's wieder weiter mit erstmal programm bei tagsüber war wieder nichts los also ich fand auch spannend wieder so hin und her,schwappt und ich hatte dann also ich habe mich wie immer einfach viel mit leuten unterhalten.Ich hatte auch also ich hatte eine ordentliche kamera bei und viele da sind aber fotoscheu weil die sagen es geht nicht nur um das foto jetzt,aber wenn in fünf jahren das foto durch irgendeine bilderkennung läuft oder ein zehn,habe ich den gleichen ärger also die verstehen wie technik funktioniert,teilzeit okay wenn ich eh wenig fotos machen kann also nur so sehr bedingt.Kann ich dir auch ab und zu mit dem handy machen und dann halt umso mehr mit leuten sprechen um erstmal zu verstehen was ist hier los,dann fand ich ganz interessant weil die leute mich halt gefragt haben na wie ist denn das hier im vergleich zu deutschland oder zu kurdistan oder so,ich dachte naja es ist halt alles anders als in deutschland man sagen also,so fast alles was wir hier an polizei einsetzen haben es einfach mal harmlos gegen das was man dort sieht also zumindest so die breite masse,und kurdistan hat es halt also am rande davon dass es ein kriegsgebiet das kann man nicht vergleichen.Aber was ich dann ganz interessant fand dass mir leute halt erklärt haben ja.Sie belastet das psychisch sehr stark dass sie permanent angst haben dass ihn,also ja nicht nur auf der demo sondern du gehst nach hause und du weißt nicht kommt die polizei,ich wollte dich einfach ab weil irgendein grund haben sie schon,und selbst wenn nicht dann lassen sie sich halt am nächsten tag gehen aber dann hast du trotzdem die nacht bei denen verbracht oder so also so irgendwie dieses ungewisse und.Auch dass er hat gesagt haben sie können ja nirgends hin wo es sicher ist sie können nicht einfach ausreisen siebten also wenn die administration gegen dich ist dann hast du halt keinen sicheren fleck mehr und halt auch psychisch nicht also nicht dass du mal entspannen kannst,sagt das glaube ich dass das sehr belastend ist hatte das aber auch nach dem ersten abend gemerkt,dass ich halt auch dachte in kurdistan also egal wo wir waren und was los war im zweifel bist du ein zwei stunden gefahren und was in der sicheren gegend und kostet in irgendein hotel gepackt oder in die base und bist in die wanne gegangen und hast irgendwie filme geguckt und konntest abspannen,und du wusstest hier bin ich sicher weil hier gibt's pressefreiheit gibt gewissen maß an demokratie und hier sicher.Und wenn du das nicht nur wie ich da so ein zwei tage in hongkong dann hast und allein die einreise nach hongkong auch wenn's 'ne china ist ich habe da immer schon schlechtes gewissen so was ist mit meiner i ist das alles sicher hier,ist das hotelzimmer irgendwie sicher wie viel wird ja abgehört oder sonst was.War sicherheit in anderen gegenden nicht hab aber zu den chinesen glaube ich traut man da aus der erfahrung eine menge zu,inwiefern die ihre sachen in hongkong ausgerollt haben es halt unklar.Also umgekehrt ich würde nicht sagen in hongkong bin ich total sicher weil das ist ja eine china also so das ist ja auch lange vorbei und.Das fand ich dann aber ganz interessant weil ich dachte stimmt also so diese diese psychische belastungen die ich sonst in anderen gegenden hab.Die habe ich da so kurzfristig und ich kann mich der jederzeit entziehen also ich kann einfach sagen jetzt habe ich keinen bock mehr jetzt gehe ich hier aus dem gefährlichen bereich,auch hier in deutschland denke ich wenn man auf so so nazi-demos oder so ist,das kann in dem moment sehr anstrengend sein und dann fährst du halt mit der u-bahn zwei stationen und setzt sich ins café und das überhaupt nichts mehr aber du du bist nicht zwingend der sache ausgesetzt.Und dann.

Tim Pritlove 1:09:56

Also in berlin zumindest.

Enno Lenze 1:09:57

Ja genau also.

Tim Pritlove 1:09:58

Gibt es schon so orte in ost-berlin aus deutschland da würde ich jetzt nicht unbedingt sagen dass so ohne weiteres rückzugsorte findest.

Enno Lenze 1:10:03

Aber da selbst da könntest du nach berlin fahren oder so also du hast so eine ne du du hast irgendwie eine möglichkeit dich dem zu entziehen,ohne irgendwie dein leben abzubrechen oder so ne sondern also so,und das fand ich ganz interessant weil man also ich glaub die allermeisten menschen in deutschland wohnen können das überhaupt nicht nachvollziehen weil sie so situationen gar nicht kennen also du hast hier diese belastung nicht,unddie leute auf twitter oder gerade auf twitter merke ich dann immer wieder wie die leute meinen dass es hier genauso wie in china weil sie haben nicht ihr liebling sneakers vor hinbekommen und da sind sie jetzt drei tage psychisch hart belastet aber so unterm strich ey hier kenntkaum einer das gefühl würde ich mal sagen also und vor allem nicht jemand der das land nicht verlassen hat also klar wenn du,irgendwo wohnzimmer überall neonazis sind und du bist der linke klar dann hast du da ein eindruck von aber das sind eben wenig leute der durchschnitt hier kennt das nicht ich glaube dann ist.

Tim Pritlove 1:10:57

Bitte ausnahme von etwas intensiveren ddr erfahren.

Enno Lenze 1:11:01

Genau also die genau das halt von früher dann also sozusagen aber sozusagen jetzt jemand der heute zwanzig ist und in deutschland da die allermeisten leute die.

Tim Pritlove 1:11:11

Sehr leidensdruck noch nicht so groß.

Enno Lenze 1:11:12

Wir wissen nicht genau wo ich denke ist auch prima ist ja wunderbar aber das finde ich ist dadurch immer so schwierig zu vermitteln wie sowas,also wie ein das so unterschwellig stresst einfach die ganze zeit und.Darf ich auch auf twitter angeschrieben hier also das ist ein,aus meiner sicht ein interessanter unterschied dass ich mich halt hier von der hongkong der polizei vielmehr so.Also vor dieser nicht einschätzen verkeilt der lage und wie die reagieren das ist halt viel wilder als das was der es macht wo ich weiß das sind die terroristen und wenn sie mich sehen dann knallen nämlich ab.Sonst fahr ich halt wieder weg und bin in sicherheit also das ist irgendwie kalkulierbar oder du weißt hier sicher nicht,und in hongkong ist es so vielleicht vielleicht nicht heute ja morgen nicht dann doch wieder das ist viel viel anstrengender finde ich so für für für den menschen der das erlebt.Und das hab ich so na ja ich meine ich schreib 'ne menge wenn der tag lang ist auf twitter und der ist dann irgendwie ich glaub,zehntausend mal oder so rettet worden.

Tim Pritlove 1:12:16

Also bei den vergleich mit kurdistan und so gemacht hast ne.

Enno Lenze 1:12:20

Und das war irgendwie also muss wahrscheinlich auf ein zwei multiplikatoren getroffen sein so wie das immer ist und dann geht es ab.Und was ich sehr lustig fand inzwischen gibt's da diverse varianten von dem bild dass ich sage ich habe angst vor den demonstranten weil die haben mich angegriffen und so also es gibt das inzwischen mit allen möglichen sehr interessanten übersetzungen kursiert hast.Fand ich auch kein spaßig,und das fand ich aber ganz interessant weil ich dadurch in den nächsten tagen immer wieder von leuten angesprochen wurde die mich,handhaben ich denke okay der vorteil ist gleich wenn man rote haare hat und in hongkong rumläuft dass die trefferquote schon mal,so ne ich mein wenn du dir sozusagen anzug anziehst glaube ich kannst du überall dich so zwischen blenden also da muss man sich schon ein paar mal so gesehen haben um dich wieder zu erkennen,und das merke ich halt immer wieder das kann gut oder schlecht sein meist ist es gut weil die leute sich an mich erinnern sich kein blödsinn gemacht haben aber kann halt so kann halt soaber fand ich spannend weil dann halt viele leute mit mir ins gespräch kam oder gezielt gesagt haben hey ich hab das und das gesehen oder das und das erlebt und das finde ich wichtig,das war schon also diese ganzen gespräche waren schon spannend.

Tim Pritlove 1:13:32

Aber du bist ja nicht nur von demonstrierenden angesprochen worden sondern,haben wir sozusagen auch noch ein paar andere leute wieder fit gelesen.

Enno Lenze 1:13:40

Das ist ja immer das problem oder zumindest gehe ich von aus dass das der zusammenhang war ich war in der shopping moll und wirklich,böse absicht wir wollten holen also weil ich dachte wenn ich schon in hongkong bin muss ich auch trinken das gehört irgendwie dazu.

Tim Pritlove 1:13:54

Das war jetzt immer noch in dieser gegend im norden.

Enno Lenze 1:13:57

Die genau das war auch da irgendwie um das hotel rum sind so drei vier mals oder so da unterm hotel ist sozusagen eine und rechts und links davon sind welche und da sind so irgendwie.

Tim Pritlove 1:14:06

Das sind überall welche.

Enno Lenze 1:14:08

Genau da sind überall so kleinere also so oder so mittelgroße mord und ja man sagt babel trinken super.Und das war echt wie wie in so einem schlechten slapstick film oder so also wir sind in die eine mauer gekommen.Und da war starbucks der war zerschlagen uns also wie einmal so durch randaliert.

Tim Pritlove 1:14:32

Das ist ja oft so gewesen dass das wenn's jetzt aggressionen gegen orte gab betraf fast,immer mailand company aus china ist der opfer geworden starbucks hat mir schon erwähnt also die zinsen immer etcetera die aus dem emsland kommen.

Enno Lenze 1:14:49

Genau der lizenz nehmer von starbucks wenn ich es richtig verstanden hab betreibt der auch bestimmte wieso spätes oder so kleine shops also sixty und noch so ein paar sachen da gab es irgendwie solisten und das waren halt auch genau die shops die ich regelmäßig kaputt gesehen hab,während der rechts und links nichts abgekriegt hat aber sagen kann ja wirklich zielgerichtet und nicht so blinde randale.Und bei diesem starbucks hab ich dann halt irgendwie ein foto gemacht und einer von diesem security leuten aus der mal von den ganz normalen der meinte neue leute geht einfach irgendwo anders hin aber hier ist also geht bitte eine andere mal ich glaub nicht dass das hier auf dauer sicher ist so,es hat okay vielleicht hat er ein bisschen paar neuer vielleicht hat er recht aber im zweifel es gibt eine menge moos drumrum,trauma dem local also im zweifel.

Tim Pritlove 1:15:36

Aber es wäre so normale security.

Enno Lenze 1:15:38

Genauso ein ganz normaler typ der auch einfach nur so wie so ein netter hinweis einfach meint hey leute hier da hier gibt's ein bisschen randale und,so ihr seht aus wie touris schieb mal ab weil manchmal eskaliert das so also einfach wirklich freundlich gemeinsam wollen so zu sichern.

Tim Pritlove 1:15:53

Ja das hatte ich natürlich auch schon als ich ins hotel kam kriegt man dann gleich so ein security briefing ja man sollte lieber nochmal fragen und,wir haben ja auch unseren shuttle undwenn ihr wenn es in irgendeiner form euch nicht möglich ist in diesem shuttle zu gehen hier sind die hotels wo ja jederzeit reingehen könnt et cetera also jeder hat sich schon so gewisse so notfall pläne bereit gelegt ja natürlich den touristen dann auch,verboten werden wo man halt auch denkt so ja okay.

Enno Lenze 1:16:21

Denkt ja das das kenn ich so als ich in den collagen höhn war im hotel da hab ich so so ein briefing bekommen da ist der bunker und hier steht ein auto aber dachte auch so nicht in hongkong,und dann halt in die nächste mal rüber und als ich nur die maul rein ging,flog irgendwie draußen so alle also von draußen in die mal so 'ne reizgas granate,und ich habe aber nicht gesehen warum also so da also es gab nichts woran ich es aus also da war nicht mal jemanden schwarzen klamotten oder so.

Tim Pritlove 1:16:55

Aber in die shopping wohl selber rein.

Enno Lenze 1:16:58

Und ähm,so reizgas abgekriegt versorgt worden das gleiche wie irgendwie ein zwei tage vorher in die nächste mal weil ich dachte wenn sie die eine aus räuchern wird die andere ja gerade sicher sein.Und da liefen dann diese also richtig also es gibt auch zwischen diesem sozusagen schwer bewaffnete polizisten da noch abstufungenalso man sieht 's an der ausrüstung es gibt so verschiedene wieso der normale streifen polizist der einfach das zeug überzieht und so die die ältere version von der schutzkleidung und gasmaske hat,und vor allem diesen alten revolver der echt aussieht wie so 'n wild west gewollt war noch also zum teil wohl aus den siebzigern oder so,und dann gibt's die moderneren einheiten mir wurde dann gesagt die heißen rap dorf oder so werden die genannt,so die aufstand bekämpfung einheiten die einfach die hochwertigen sachen haben und auch neuere waffen also wo man sieht so die haben von allen das moderne zeug.Und die stand auf einer von diesen fußgängerbrücke und haben leute durchsucht da da stand dann so zwanzig von diesen typen mit mitteilt pump gans und pistolen und den granat werfen,und am irgendwie und gasmaske schon auf und allem und haben einfach bei fußgängern die taschen durchsucht also so die die rucksäcke und so,ja auch dachte so und das kannst du nicht ohne gasmaske und ohne helm oder wie also irgendwie so eine bizarre sache also überhaupt weit und breit nicht zu erkennen was irgendeine gefahr rechtfertigt,aber diesen ganzen kram an und daneben standen leute sozusagen zivil gekleidet aber mit der gleichen gasmaske und im gleichen helm weil man sieht okay die gehören,irgendwie dazu aber wenn sie's abziehen sehen sie halt aus wie zivilisten.Und da waren welche bei die mit so einem concordia gefilmt haben also wirklich jeden einzelnen der vorbei kam in,ab gefilmt da habe ich dann so ein bisschen von,gefilmt also so mit dem handy einfach weil ich die also diese szene war so bizarr wieso wirklich so wie alltagssituation leute gehen über die fußgängerbrücke und diese hoch gerösteten typen dazwischen mit null erklärung warum das so passiert.Und aber so ein das waren so zehn fünfzehn meter abstand oder so also auf dem handy video so eine scheiß distanz aber ich dachte ich will auch nicht dich daran und ich würde sagen hey kommt mal besser ins bild ich sehe euch so schlecht.Und dieses team was gefilmt hat kam dann auf mich zu und hab mich so aus ein zwei metern entfernung gefilmt wo ich dachte ja ist halt so also zum einen das ergibt wenig sinn zu sagen lasst das mal.Und zum anderen sollen sie halt machen also was.Und dann und ich wollte eigentlich wieder in die morgen einfacher dachte jetzt sozusagen wegzugehen wenn sie ein ab film sieht vielleicht auch blöd aus er sagte ich warte jetzt die paar sekunden bis sie den nächsten film und dann bin ich halt in die mal und gut habe ich dann auch gemacht.Und dann verlegten diese polizisten in die maul rein also einfach ging irgendwie da rein haben da leute kontrolliert und.Die,dann war so welche von denen die gefilmt haben haben welche von denen,in dieser vollen kleidung angesprochen auf mich so gezeigt die ganze zeit und dann irgendwas besprochen auch dachte okay,kann man sich ja vorstellen die kommen gleich über fragen was was treibst du hier oder wer bist du,dann kann ich sagen oh ich bin ein doofer touri ich gucke mir euer wundervolles land an und äh eure schöne kleidung und die granaten sind doch aus deutschland toll wir sind exportweltmeister.Also irgendwie so wie immer hab eine blöde ausrede parat nach der sowas soll schon passieren im zweifel sagen die ja lasst das mal oder blöd oder keine ahnung also so also,irgendwie dem nicht so viel bei gemessen und die sind dann aber,auch zu anderen leuten die gefilmt haben also so hinein lesen und sind also haben die richtig angebot und den die handy zum teil aus der hand genommen und wahrscheinlich die videos gelöscht oder so schien mir das,und irgendwie aber so richtig ago also nicht so dass man hingeht und sagt hallo wir sind die polizei sondern also auf die zugerannt und die angebote und mit den schlag stecken in der hand und so also ich dachte so immer noch warum also was was ist denn passiert,und dann kam die zu mir dann kam aber jemand der ganz normal uniformierte war also ohne ohne diese schutzkleidung der auch exzellentes englisch sprach und sagte hey wer bist du was machst du hier und ich hab ja gesagt ich bin durch ich habe das nur irgendwie gesehen,nur ein bisschen gefilmt fand ich komme oder so fand ich interessant.Und ähm dann besprochen die sich kurz und dann kam ein anderer sagte ne ne wir wissen wer du bist.Okay also kann sein vielleicht haben wir einfach den tweet gesehen der rum ging oder so also so aber das heißt also es heißt ja auch nichts so ja gut dann müssen wir halt wer ich bin und sagt nö also.Relativ einfach sofort diese sachen einstellen also nicht nicht film nicht fotos machen nichts dokumentieren und äh.Wir wollen auch nicht dass du weiter hier bleibst und das dokumentiert.

Tim Pritlove 1:22:08

Ich habe dich irgendwie im namen auch.

Enno Lenze 1:22:10

Ja die hatten aber ja mein meine daten gesehen also deswegen ist unklar hatten sie die vorher oder nicht also auch.

Tim Pritlove 1:22:17

Also weil du dich ausgewiesen hast ok.

Enno Lenze 1:22:20

Da denke ich auch das ist auch ein bisschen blöd weil du weißt nicht triffst du da auch sowas wie ein toll sozusagen der das einfach mit jedem zweiten macht oder hat er dich wirklich erkannt also es ist halt so dieses kann halt beide sein aber genau das ist eben das problem und.Der sagte dann okay meine flugdaten wann ich denn vorab das land zu verlassen und da die sagt man eigentlich halt in der nächsten nacht.Und dann hat er auch gefragt ob ich den flug dann bestätigt habe also das eingecheckt hab sagt nö also noch nicht.Er sagt dann ok dann halt einchecken den flug nehmen.Bis dahin nicht mehr berichten nicht auffallen sozusagen dann haben wir hier kein problem.Fällst du nochmal auf berichtest du irgendwas dann haben wir ein problem,so mal sagen okay,und wieder so es kann sein dass das einfach ein typ war der die nummer durchzieht weil er irgendwie meint bei der hälfte funktioniert vielleicht.Oder hat er irgendwas zu melden oder also so weiß man halt nicht ne und dann habe ich halt andere journalisten also so die ich kennengelernt hatte so locals gefragt hab gesagt kennt ihr sowas oder passiert was wir sagen ja das also.So auf allen arten sie haben sowas von deppen die das einfach nur versuchen sie die halt häufiger unterwegs sind haben's aber auch das ein polizist sagt hey du bist,irgendwie der tim und ich weiß wer du bist und äh ich habe dich im blick oder so also so mit so,mehr einschüchtern kann man sagt na rechtlich haben sie überhaupt nichts zu melden es herrscht ja pressefreiheit klar also so ein bisschen zumindest.Aber auf der anderen seite gibt's halt auch niemand wo du dich über die polizei sagen wir ernsthaft beschweren könntest.

Tim Pritlove 1:24:13

Bei der polizei selber.

Enno Lenze 1:24:14

Genau und.

Tim Pritlove 1:24:16

Deutschland auch so.

Enno Lenze 1:24:17

Genau er hat sich ja bewährtes system weil ein polizist würde ja nie lügen also können sie dagegen sich selber ermitteln was soll denn passieren,und.Wahnsinn hin und her und dann habe ich halt überlegt so so in zwei richtungen zum einen dann bin ich ja erst recht bleiben weil das heißt jetzt wird's interessant das hauptproblem sollte was auch immer passieren haben blödsinn muss jetzt ja nicht mal sein dass man.Hier der große politische märtyrer wird sondern einfach nur dass der nächste polizist der dich in der demo erkennt ein über brät oder sowas ne.Also ist es das risiko wert oder nicht also was habe ich davon und was ist sozusagen so die gefahrenabwehr,sagt eigentlich bin ich eh nur hier weil ich da so reingeraten bin ich hab überhaupt keine schutzausrüstung da also weil ich sie ab alles so ich denke wie geilich habe hier die ordentlichen träger masken ich habe alles an körper und helm und so und alles,ja schön in berlin im lager und dann habe ich halt gedacht ja.Also ich hab wenig grund hier zu bleiben und jetzt einen guten grund zu gehen.Und ich hab den flug ja eh also gut den kann man verschieben das geht schon was ich auch überlegt hatte weil ich dachte noch eine woche bleiben also wenn ich jetzt sozusagen bis jetzt geblieben wäre alter da ist ja noch einiges passiert.Aber eben dieses so dieses unklare und nicht einschätzen können und nicht.Also nicht sicher sein dass es nicht völlig eskaliert oder dass china einfach sagt hey wir haben die hongkong regierung abgeschafft wir regieren hier weil wir auf der welt will sich beschweren also,finde ich auch kein weil es heißt ja wie weit können die denn gehen habt ihr neunzehnhundertneunundachtzig mitgekriegt das massaker was genau war die folge für china,null so also warum ja man kann ja die hongkong regierung nicht abschaffen sagt warum nicht,also jetzt mal de facto warum nicht wieso er sagt neben mir ist das zu unklar da gehe ich lieber.Weil es halt so schlecht einzuschätzen ist und weil ich die gegend dort halt nicht kenne und das also,diese ganze gemengelage das denke ich es auch der unterschied zu kurdistan also in kurdistan wir sind beschossen worden ein fahrzeug ist bei der miene gefahren und so weiter,sagt man aber das ist alles in dem rahmen den man irgendwie erwartet man hat einen plan was mache ich jetzt,und man weiß wer das war und warum und wie also so das ist alles irgendwie einschätzt baader bewertet war und das in hongkong war so für mich so irgendwie so im dunkeln stochern und das ist halt das unangenehme daran.

Tim Pritlove 1:26:49

Jetzt äh bist du dann abgereist ne und äh ja jetzt ist das nicht das jetzt zurück eine woche.

Enno Lenze 1:26:59

Eine woche am montag vor einer ja genau mutter vor einer woche.

Tim Pritlove 1:27:03

Ja und seitdem gibt's,zur sache hat man so den eindruck also ich meine chronologisch nicht ganz im plan aber es eskalierte dann dahingehend das zunehmenden maße konfrontation stärker wurden und dann auch neue strategien gefahren wurdendiese zwischenzeitlich in kleineren blockaden arten dann,aus es gab dann eine besetzung einer fußgängerbrücke dieüber eine große stadtautobahn führte und zwar genau diejenige,kurz hinter dieser brücke in den boden für das nämlich die unterführung unter demunter dieser straße die ja quasi hongkong island von seinem nördlichen teil den touris trennt.Das hat mir ja auch,in der letzten sendung schon erfahren also das ursprüngliche hongkong island ist ja heutzutage eigentlich nur der kleinere teil von hongkong hat so ein paar kleineren inseln noch dran aber im prinzipes ist eine sehr viel größere fläche im norden noch dran geklatscht die zwei ist auch nicht komplett bewohnt ist weil er eben auch sehr viele berge sind aber,was du da erwähnt hast und zehn waren und auch der bereich wo ich,war das äh gehört dann als vorteil dass so eine ganz wichtige lebensader,ja und dann standen sie da oben irgendwie auf dieser brücke und haben die nicht geräumt haben irgendwie zeug von oben runter geschmissen und da ist dann kein verkehr mehr und ich glaube auch die metro linien waren dann davon,auch beeindruckt da hab ich jetzt nicht so im detail den überblick auf jeden fall die konfrontation stieg an und außerdem ja,gab es dann auch zunehmenden maße auseinandersetzungen rund um die universitäten.

Enno Lenze 1:28:49

Ich glaub ein wichtiger punkt war der montag also letzte woche montag das dem ein,äh demonstranten bauch geschossen worden von dem polizisten ich glaube das war einfach auch nochmal so ein punkt wo,also so man hatte vor einem toten der,wahrscheinlich runtergestürzt ist sozusagen eigenständig auf der flucht also zumindest so sieht's derzeit irgendwie maßgeblich auswaren zumindest sagen kann ok der ist tot irgendwie wegen der polizei in irgendeiner form aber die haben nicht direkt umgebracht oder also.

Tim Pritlove 1:29:20

Was wenn's nicht ja.

Enno Lenze 1:29:21

Genau und dann aber,vor laufender kamera jemandem bauch schließen was einfach nochmal so ein so ein anderer eskalationen punkt ist und ich glaube das war auch also einer so der entscheidenden punkte worum es dann nochmal gekippt ist.Ja und dann eben was du sagst diese also und ich glaub was der unterschied dann genau weiß ich abgereist bin von.Eigentlich nur an den wochenenden und in erster linie abends,zu wochentags und quasi den ganzen tag proteste also so das war schien mir so ein so ein punkt der sich da verändert hat.

Tim Pritlove 1:30:00

Ja und jetzt haben wir die situation dass sich viele studenten dann in,jetzt fast gesagt der universität,verschanzt haben ich glaube es war die university of science technology ich bin mir gerade nicht.

Enno Lenze 1:30:16

Ich habe auch irgendwiesozusagen in der zeitleiste den überblick verloren wer wann also was ich dann am montag noch mitbekommen habt von der eu an der ich war dass die gesagt haben also die die unis im prinzip,geschlossen erstmal.

Tim Pritlove 1:30:34

Und nicht nur die sondern auch alle schulen.

Enno Lenze 1:30:37

Genau und schulen und dann ja auch andere unis und,kann sagen bei den hatte sich nicht mal jemand groß verschanzt oder susanna gab so diese üblichen proteste sozusagen vor der tür und das hat schon gereicht dass die uni dicht war und selbst die die profis nicht mehr in ihre büros zum arbeiten konnten also.Man sagt wenn die polizei sozusagen immer sagt wie schützt doch die die leute dort nur da müssen sie doch sicherstellen dass die mitarbeiter ihre büros kommen und arbeiten können sozusagen und nicht dass man die uni zu macht.

Tim Pritlove 1:31:12

Also ich glaub ich nicht wobei ich nicht so pulli technische.

Enno Lenze 1:31:18

Die poli war dann später genau das war die da war ich halt am.Ich glaub am sonntag oder am samstag noch weil da nebendran das museum ist also hab ich noch an der pulli vorbeigelaufen.Dann die university of china oder china university oder wie heißt ja das kind dann irgendwie so von einem zum anderen.

Tim Pritlove 1:31:44

Ja also es ist die politische universität wo diese totale verbarrikadiert stattgefunden hat.

Enno Lenze 1:31:52

Die auch an diesem straßen tunnel liegt den du grade oder da in der nähe.

Tim Pritlove 1:31:57

Das sind so autobahn die sich da so lang schlängelt und teilweise sind jetzt leute von dort auch geflogen also sieht jetzt gerade zum zeitpunkt wo wir das jetzt hier aufnehmen einfach so aus.Dass einfach die eskalation sei es der polizei maximal ist der widerstand ist auch maximal alsokrasse szenen die sich da abspielen aber die sind halt über müde die haben natürlichirgendwie keine dauerhaften reserven es sind jetzt schon vier fünftausend leute festgenommen worden wenn man die zahlen glauben darf und die die dort halt noch ausharren na ja die haben halt einfach irgendwann auch gar keine reserven mehr und jetzt versuchen halt viele auch zu fliehen auch da,wieder interessante organisation ja das dann sozusagen alles über telegram organisiert wird und dann sie sich abgeseilt haben von so einer fußgängerbrücke wo dann unten leute einfach mit motorrädern vorbei kam und die dann einfach weggefahren.

Enno Lenze 1:32:52

Ja es ging so ich weiß nicht fünf sechs meter hoch denk ich mal war das den videos nach also schon ordentlich und ich vermute das wird deswegen die polizei auch gedacht hat da müssen sie nicht drauf achten weil da kann keiner runterspringen also nicht dass man das richtig gesichert hat.

Tim Pritlove 1:33:05

Ja und da war da wahrscheinlich noch verkehr so.

Enno Lenze 1:33:08

Genau dann haben die sich halt abgeseilt mit zwei seilen auch nur und ja also so,also jetzt ja nicht richtig abseilen sondern halt irgendwie das sei runter hangeln.Und unten halt dieser berg von motorrädern und mopeds und roland die immer cord also immer einer aufgesprungen und,fahren und es hieß das ungefähr hundert da in innerhalb von minuten halt runter kam,die polizei hat so aus ein bisschen entfernung wo diese pepper bolz also wieso paintball markieren mit so pfeffer googeln drin geschossen und,es war auch ein journalist mit auf der brücke der ihre fotos von oben geschossen hat,und so zwei drei leute die irgendwie ihren stream so gerade eben um die ecke halten konnten und wo man das so gesehen hat aber ich auch dachte erirgendwie müssen ja alle diese oben und unten zweihundert dreihundert leute gewusst haben dass sie in diesem moment mit deinem teil an dieser stelle sein müssen ne.

Tim Pritlove 1:34:01

Jadas ist eine interessante frage auch diese berichterstattung also es wurde da extrem viel gestreamt ging auf twitter rum tausend links wodie chinesische streams waren und teilweise dieselbe situation aus verschiedenen perspektiven übertragen wurdealso so ein mangel an daten lage gab es diesmal nicht so richtig.

Enno Lenze 1:34:22

Ne und gestern doch gestern abend gab es das fand ich so das ist sozusagen das lustige problem mit streams,die polizei rückte irgendwo an und dieser pulk von stream den journalisten so zehn zwanzig die so auf halt zusammenhängt,ran alle so weg also einfach so ein paar meter weg um so eine ecke und da stand gerade jemand den blumen kübel gepinkelt hat der das einmal in jedes land der welt,wie gut beleuchtet gebraut kasten wurde.Ich dachte ja also willst du einfach nur in die ecke pinkeln kommt alle rum.

Tim Pritlove 1:34:59

Na ja ich bin bestens revolutionäre berichterstattung noch möglich man stellt sich vor wir hätten es in deutschland so eine situation hätte ja keiner netz oder würde ja dann sozusagen überhaupt nichts ankommen.

Enno Lenze 1:35:08

Und was ich auch interessant fand,da halt viele leute das streaming equipment auf so einem richtigen ordentlichen concordia also so eine fernseh berichterstattung kamera so oder so irgendwie zehntausend euro oder so kostet und klein ist und wo man mit du halt richtig sinnvoll filmen und zoom und im dunkeln film kannst,und was ich in deutschland fast nur kenne dass man entweder mit dem ordentlichen kamera filmt oder mit dem handy streamt,aber so wirklich ein reporter der mit einer ordentlichen aber streamen den film kamera durch demos läuft glaube ich habe ich hier noch nicht richtig wahrgenommen oder nicht in der menge,und ich hatte auch vorgestern mit einer redaktion mal gesprochen.Die fragen zu hongkong hatte ich habe gesagt warum macht ihr sowas in in deutschland nicht also so einfach aus interesse.Sagt na das equipment ist halt so unglaublich teuer also man sagt nah die kamera kostet doch,zehn zwanzigtausend teilweise sagt ja weil sonst priming ding kostet doch auch irgendwie zehntausende.Da ich auch gedacht also wir reden von irgendwie großen öffentlich-rechtlichen da ich ihnen den link geschickt wo man für neunundfünfzig euro so ein auf hart zweihundertfünfundsechzig adapter kriegt,und da musst du noch also bei dem billigen modell noch die powerbank dranhängen und so weiter und schlecht übersetzte handy app benutzen,aber für dreihundert euro kriegst du das in okay und für tausend kriegst du sozusagen die kommerzielle lösung mit einem klettverschluss zum dran machen,vielleicht gemerkt diese gesamte video redaktion also hatte da noch nie von gehört und da ich auch gedacht irgendwie also.So wieder dieser punkt in hongkong habe ich das halt viel gesehen und weil's eben inzwischen erschwinglich ist,auch bei leuten die so ausland wieso na wieso blogger oder so also halt nicht ein großes nachrichten studio sondern jemand mit einer günstigen spiegelreflex irgendwie und so ein bisschen getöteten equipment,und hab gedacht ja das macht ja auch ein riesen unterschied was man auf diesen streams sieht wenn der die kamera irgendwie auf den stromkosten legt und dann erstmal so ist dreihundert millimeter tele aus pferd um irgendwo hinten in der ecke was stabil zu filmen,und dann wieder weiter rennt was weil auf seinem handy stream überhaupt nicht sehen würdest der so ein bisschen wackelig ist also auch,auch da einfach so technisch nicht mal das top aktuellste sondern einfach nur so solide technik,also bei den top aktuell wäre wenn du dir irgendwie eine ordentliche drohne mit mit nachsicht gerät nimmst das kannst du halt auch irgendwie inzwischen führen für wenige tausend euro kaufen.Das wäre ein ding oder halt wenn man letztes mal als ich meine nachrichtenredaktion gibt eine kamera equipment einfach horrende das geld aus ich habe schon vor.Vier jahren auf der milli pole auf so 'ner bistums messe in frankreich,diese granat werfer drohen gesehen die dann die französische polizei gekauft hat das ist irgendwie eine drohne die ich glaube acht neun kilo heben kann also wo du echt 'ne fette kamera mit dem himmel und alles dran setzen kannst.Und die konnte hundert meter hoch am stromkabel schweben.Und wenn sie den einsatz hat wirft sich stromkabel ab und fliegt los,ich dachte wenn du sowas da irgendwo hast du hängst die kamera also die drohne einfach irgendwo auf dem bürogebäude an das hundert meter seil und film solang du kannst,und in dem moment wo du weiter will schmeiß es kabel ab und hast noch sechzig minuten flug zeit so das das wäre mal,und nicht mal steht auf der hat das wär vier jahre alte technik oder mindestens vier jahre alte,was nochmal einen völlig anderen einblick machen würde und wir reden davon ich weiß nicht dreißig vierzigtausend euro passiert aber meine meine kommerzielle filmproduktion ja echt nicht schocken dürfte an eine quält kosten,also so den privat menschen schon aber so in dem großen bereich ist das ja sagen wir ein normales equipment geld das wundert mich halt immer wie,wie wir dann hier in deutschland immer noch von diesen kameras die du kaum auf der schulter halten kannst reden und von wissen stream auf dem i phone also so wie irgendwie ich denke wann wann kommen wir denn so im richtigen heute oder so so bleeding technologie an.Zu fünf fünf drohen im vier castro team und eine davon mit nachsicht gerät und eine wärmebild und da schön umschaltet bar oder so das wäre ja so stand der technik.

Tim Pritlove 1:39:21

Moment mama ordentliche demonstrationen berichterstattung machen könnte.

Enno Lenze 1:39:24

Und wie und vor allem auch so wenn du mal wirklich aus der luft dann siehst so wie also ich hatte es jetzt bei den spielen schon gesagt hat hat jemand das straßenschild gesehen wo sind die eigentlich inzwischen ah das m donald's gegenüber und die straße ist ungefähr so und so,auch denk auch so sachen wie diese daten einblenden was ja schon vor jahren auf dem stream ging oder halt mit 'ner,hoch wie viel leute sind das also so mal den überblick von der straße ist die ganze straßen voll oder nicht.Und da also da geht noch 'ne menge irgendwie und trotzdem muss man sagen das was die da benutzen ist einfach mal ein paar klassen vor dem was ich hier zumindest gewohnt bin oder was hier so üblich ist.

Tim Pritlove 1:40:02

Tja aber deutschland ist das wahrscheinlich zeit für alles wieder nicht erlaubt und dann brauchst du noch eine lizenz und dann kann's ja nicht mit der drohne über die leute rüber fliegen weil was könnte denn da passieren als vater also.

Enno Lenze 1:40:12

Selbst wenn du nicht die drohne nimmst nimm halt die ordentlich streamt kamera und macht die halt anderen drei meter ausklappt stativ oder vier meter,und dann hast du halt ein der mit der kamera rennt und ein kamera operator der den gipfel bedient allein was du da für ein unterschied hast du den der mit dem wackeligen handy dazwischen steht ne also alleine wenn man sowas macht.Ich hatte früher mal ein kumpel der hat am strand und so also vor weil sie nicht zehn jahren oder so,mit so 'nem riesen zehn meter machst mit so einer gopro fotos gemacht also es war so ein,machst oder von den funkamateur wenn die sonne ein paar gramm leichter antenne einfach hoch in die luft kriegen müssen also ein draht,sieht aus wie eine andere gute.

Tim Pritlove 1:40:52

Teleskop mass.

Enno Lenze 1:40:53

Genauso und der der wiegt halt nichts und es kostet vierhundert euro oder sound der hat halt da oben drauf dann so eine von den ersten action camps gepackt und fotos gemacht einfach weil er die idee lustig fand und hat dann so im urlaub zum beispiel so den strand fotografiert aus zehn meter höhe mit dem weitwinkel foto,wo ich dachte absolut irre wie unterschiedlich die welt da auf einmal aussieht,und das war halt so zum spaß ein bisschen gespiegelt und alleine wie so eine aufnahme eine demo berichterstattung ändern würde.Also ich denke mal es gibt so viele spannende möglichkeiten das,das ist ja nur so die spitze vom eisberg was wir dort sehen aber es waren ja zum teil an den abenden zwanzig dreißig streams irgendwieund auch so gekennzeichnet das ist jetzt dort da seht ihr mal da ist die polly university drin das ist der stream draußen und das ist jetzt aber irgendwie ein zehn wannich fand das auch schon irre weil das verglichen mit dem was ich hier kenne echt bahnbrechend ist.

Tim Pritlove 1:41:49

Ja wie kommt ihr denn dann die berichterstattung hier in deutschland so vor jetzt was ja dann block post,so mit den erfahrungen deiner shopping wall etcetera und es wurde dann gleich aufgegriffen ist mittlerweile in der tagesspiegel,artikel umgearbeitet worden man denkt sich so okay was wenn du da jetzt nicht einen vortrag zufällig gehabt hättest,hätte dann überhaupt irgendjemand noch berichtet und bei so einer daten lage,gibt es nicht genug her sind einfach zu wenig kenntnis von vor ort vorhanden.

Enno Lenze 1:42:25

Keiner also.

Tim Pritlove 1:42:26

Kein interesse daran oder ist man einfach über sättigt von der situation oder ist es schon so ja china macht ja eh was sie wollen und so egal es gibt genug andere sachen wir haben ja trump.

Enno Lenze 1:42:38

Also ich habe also die redaktion mit denen ich gesprochen habe.Das ist das gleiche wie mit der kurdistan berichterstattung wo ich dann immer sagt mich freut 's ja wenn ihr mich fragt aber warum fragte mich ja brauch dreihundert vierhundert mitarbeiter und irgendwas.Er bald nur im büro in berlin oder wo auch immer sitzen sag ich ja und irgendwie war der flughafen wieder kaputt oder also ich habe mich ein flugzeug gesetzt bin rübergeflogen warum macht ihr das nicht,ja erstmal dann ist man ja abends nicht zuhause und wer soll denn das machen und wir haben ja auch kein für auch denkt okay ihr habt jemand der das macht seit zehn jahren.Gibt's irgendeine möglichkeit das zu ändern also könnte man vielleicht sich mal so jemanden suchen mehr scheint aber bei vielen ist es wirklich das interesse.Und versichert auch so spannend finde immer dieses dieses heu duo seine messlatte halten mit ja wir brauchen zwei unabhängige quellen.Sag ja.Das heißt also dein eigenen kollegen vertraust du so wenig dass er dich anlüge oder wie wenn er rüber fliegen würde,also oder was soll mir das sagen und zum anderen.Heißt ja aber wenn die fdp da oder reuther schreibe ich denke ey ich habe alleine dieses jahr vier d p anmeldung korrigieren lassen unter anderem weil sie gesagt haben die amis ziehen ihre truppen aus dem irak ab.Sagte kann sein dass ihr syrien meint,sagt da müssen sie die fachabteilung fragen das können sie so gar nicht sagen es hat dann tag gedauert bis sie die information hatten ah syrien,tatsache also auf dem niveau zum teil also jetzt nicht mal spezial geheim kam.

Tim Pritlove 1:44:16

Sondern einfach mal falsches land.

Enno Lenze 1:44:17

Oder so sachen was ich aber sehr bezeichnend finde was geschrieben dass irgendwo ein cafe mit einem maschinengewehr überfallen wurde,ganz ehrlich ein maschinengewehr liegt wiegt so die neun zehn eher so zwanzig kilo und man braucht eigentlich zwei leute um das zu bedienen erstmal kann es sein dass ihr den sturmgewehr meintet wenn überhaupt.Und zum anderen die der täter flüchtig und die waffe nicht gefunden und sie ist nicht abgefeuert worden dann könnt ihr überhaupt nicht sagen was es für eine waffe ist oder ob's nach treppe war dann plastik modell weil wenn das abgefeuert hätte man hat ein loch in der wand kann man sagen okay es war sicher eine schusswaffe,und die antwort war so sinngemäß ja es ist ja so das sind details für für waffen narren oder so sagt nee entweder wollen wir faktenbasiert berichten oder nicht und das egal welches thema also so,und zum anderen ja ich finde es ein unterschied ob man sagt hier hat jemand schwere kriegswaffen in dem zivilen gebiet eingesetzt oder vielleicht hat jemand 'ne plastik waffe bei gehabt also das ist ein,massiver unterschied wovon wir da reden ne das ist jetzt nicht ein detail nur weil ihr es nicht versteht und wenn ihr eine agentur sein wollt an seriös dann sollte,dann solltet ihr noch sagen scheiß egal was für ein komplexes thema das ist er sagt ja auch nicht da hat jemand zwei lustig gleich aussehende schafesondern nein es ging darum das schafe geklaut wurden da könnte man ja auch sagen also für mich als laie sieht das gleich aus ich verstehe den unterschied nicht wird man ja auch nicht durchgehen lassen,oder wenn man sagt ja bei autos da kommt hinten so eine wolke raus und jetzt heißt es irgendwie dass es irgendwie anders wer soll den dieselskandal verstehen also aber wenn's um waffen geht ist ohne ein waffenarm und blöd.Da dachte ich aber okay aber überhaupt wenn man so eine einstellung hat heißt das man vernachlässigt ein gesamtes thema weil man es cool findet keine ahnung von zu haben das sollte man sich bei journalismus nicht leisten können,und da denke ich aber wenn das da ist wo noch also gibt es noch andere bereicherung.Und dann aber wieder zu den redaktionen zurück also es interessiert ja kein man müsste hinfliegen die sachlage ist eh schlecht er sagt es gibt auch die ganzen streams,man kann einfach mal davon ausgehen dass der stream echt ist also es wäre sehr aufwendig sonst stream zu faken also würde ich den als eine,also zwar man sieht nur eine ecke jeweils von dem was passiert aber zum beispiel vor zwei tagen war das glaube ich.Da wird so ein verletzte demonstrant von der polizei weg geschleppt und ein anderer kam an und hat ihm voll vom kopf getreten also wirklich so mit anlauf dass er weggeflogen ist.Kann ich als sichere erkenntnis sehen also wer sollte denn das jetzt nach,spielt und in den acht stunden stream von vor ort rein gefaket haben oder sowas ne da kann man sagen ja da gibt's übermäßige gewalt.Und genau darüber hatte ich halt mit zwei redaktion hier in berlin auch gesprochen und die sagt mehr.Erstmal wo findet man denn so streams also die selbst der china expert hatte davon nie gehört wo ich auch dachte alter wo lebt dir die ganze welt sitzt.

Tim Pritlove 1:47:08

Liegt da die ganze zeit über twitter.

Enno Lenze 1:47:10

Ja aber das echt da will ich mir t-shirt vormachen twitter haben wir hier nicht installiert.

Tim Pritlove 1:47:18

Das ist nicht dein ernst.

Enno Lenze 1:47:25

Während du hast im kopf durch wo fang ich überhaupt an also es ist ja nicht ein problem diese aussage es ist so so mehr richtig,foto und wo ich dachte leute ihr seid jünger als ich,so ihr c also wir reden jetzt nicht von neunzigjährigen leuten die da irgendwie mit dem rechten brett lagen sondern von leuten die so siebenundzwanzig achtundzwanzig waren.

Tim Pritlove 1:47:46

Ernsthaft gott.

Enno Lenze 1:47:48

Aber haben das studiert und haben einen ordentlichen abschluss gemacht aber ja.

Tim Pritlove 1:47:54

Ihre trump krise die irgendwie gefasst oder ausgedruckt.

Enno Lenze 1:47:58

Nee rate von der agentur ja wenn die ddr darüber berichtet es gab auch ein highlight.Das war nicht hier das von einer anderen stadt 'ne redaktion mit der ich zu tun hatte als es um brexit kam ging gab es irgendeine pressemitteilung vom unterhaus wo irgendwas wichtiges drin stand und die haben gesagt ja ja auf der homepage vom unterhaus das sehen sie,aber ist das irgendwie bestätigt.Also ich hab erst gedacht ey okay ich habe entweder machen die sich einen spaß oder ich hab einfach den dümmsten erwischt der hier sitzt und im laufe der zeit ist mir das permanent so über den weg gelaufen.Da ich auch gesagt selbst wenn ihr da mal ihr glaubt die ganzen streams sind nicht echt oder sagt das ist nicht von der fdp das kann ich nicht gucken keine ahnung was warum man sich selber so im weg steht oder sich selber auch so für,ihr meint selber dass ihr nicht in der lage seid das zu beurteilen offensichtlich also ihr haltet euch selber für so dumm dass ihr nicht glaubt dass es dem leser erklären könnt dann.Seit jetzt gerade zumindest ist paul wohnzimmer von der bild drüben höhe die bilder sag ich ja schön nachdem du dich ab der gehört hast ja der ist doof die lügen nur alles gut,wen habt ihr nochmal drüben.Also nase ja wir nicht weißt okay ihr seid also gerade schlechter als die bild können wir das so sagen oder habt ihr irgendeinen bessere quelle,und zum anderen denkbar wohnzimmer kenne ich halt vor allem aus der kurdistan berichterstattung aber der ist halt überall auf der welt unterwegs.Und da konnte ich ja vergleichen was hab ich neben ihm stehend oder sozusagen neben ihm am gleichen ort eine gleichen sachen gesehen.Und was hat er nachher geschrieben das ist halt exakt alles richtig und gut analysiert und sonst was natürlich auch gedacht warum hab ich nie was von dem gelesen ich dachte da weil ich kein bild plus hab,wie groß ist jetzt eigentlich die schnittmenge zwischen bild plus abonnenten und leute die hochwertige krisen berichterstattung haben wollen also zumindest kann ich mir nicht vorstellen dass sie so groß ist von meinem empfinden her.Wer hat halt gesagt naja ist relativ simpel keine andere redaktion lässt ihn einfach quer um die welt schatten und diesen ganzen kram berichten ohne eine sicherheit zu haben ob das bei rumkommt oder ob die leute klicken also er kann den job nur da machen.

Tim Pritlove 1:50:13

Echt bildzeitung das sind die einzigen die jetzt.

Enno Lenze 1:50:16

Also die zumindest.

Tim Pritlove 1:50:17

Reporter rumschicken.

Enno Lenze 1:50:19

Also von festangestellten eigenen reporter in krisengebieten kenne ich seit langem eigentlich nur die bild.Dann hab ich leuten auch gesagt frag doch mal eure zeitung die ihr lest,sagen sie ja das sind doch die berichte drin sagt nein nein nein nein frag mal wen sie da hatten oder ist das wieder nur abgeschrieben also,so zusammen geklickt ne weil das macht einen massiven unterschied also zumindest bei so wie in hongkong wann sagt ja wie ist es jetzt genau wer also,wo ja auch die gefahr hoch ist dass jemand blödsinn erzählt.Und da gesagt okay aber wenn ihr sonst niemand vertraut frag doch oder guckt was bei rund zwei mal sagt der ist vor ort der es immerhin stellvertretender chefredakteur von europas größter zeitungen ob man's mag oder nicht,ich wird zumindest nicht von ausgehen da sein sein mögt also mag ja sein dass der artikel nachher zum teil reißen frisch werden oder sonst was aber ich glaub nicht dass er die fakten verdreht in dem was er von dort erzählt also.Glaub ich einfach nicht bei einem was ich erlebt habe und zum anderen wenn ihr's glaubt gut dann schick selber jemand hin dann werden wir wieder bei dem punkt kostet euch tausend euro für eine woche müsste doch gehen.Oder guckt die streams an oder was auch immer also ich.

Tim Pritlove 1:51:28

Tausend euro naja ein bisschen teurer ist schon eine woche da vor ort zu sein.

Enno Lenze 1:51:32

Ich habe gerade ein crowdfunding mitgemacht von einem der hinfliegt der braucht hm für flug und hotel achthundert.

Tim Pritlove 1:51:42

Das ist aber ein günstiger flug.

Enno Lenze 1:51:43

Ja ich hab auch gestaunt vierhundertfünfzig hin und her und ja bei sarah selbst wenn 's zweitausend sind.Man entweder willst du ordentliche berichterstattung oder nicht und theoretisch.Müsstest du doch dann deine vor ort informationen aus gesicherten quelle gut verkaufen können,und dann hast du wieder das problem das aber selbst die anderen zeitungen zum einen nicht von einer anderen zeitung sachen einkaufen wollen weil das tut man ja nicht weil es halt so in deutschland,und zum anderen heißt wieder nah ich habe ja die agentur meldung die so sechzig prozent okay ist und meine leser kann es eh nicht bewerten.

Tim Pritlove 1:52:19

Das billige.

Enno Lenze 1:52:20

Genau schön billig oder eben von dem billigsten freelancer den du vor ort findest.Was ich halt auch immer so erbärmlich finde weil die leute machen exzellenten job und kriegen halt nichts richtig am ende für für den gefährlichsten teil und die die hier agentur meldung klicken verdienen oft mehr als der kriegs berichterstatter vor ort,also das ist irgendwie so im system kaputt,und aber der hauptpunkt den ich echt immer wieder erlebe ist dass es die leute nicht interessiert in den redaktionen also selbst wenn man ihn sagt da ist was falsch oder das kann nicht sein.Dann heißt okay aber nicht dass sie sagen oh nein ich bin in meiner ehre als journalist gekränkt weil ich muss die wahrheit verbreiten und so weiter so,wie man sich das ja im optimalfall vorstellen würdet waren wirklich so kann sein aber merkt das einer und warum also so,einfach so kein anspruch an sich selbst und das macht mich echt am meisten wahnsinnig also wenn man,sich was anguckt und kommt auf dem falschen rückschluss denke ich hey das passiert so das kann sein aber dann hast du dir zumindest was bei gedacht und bist irgendwo in die falsche richtung gekommen,aber einfach zu sagen interessiert mich nicht denke ich dann werd nicht journalist also dann da macht was anderes.

Tim Pritlove 1:53:29

Jetzt gleich zumschluss also ich glaube das fehlt uns jetzt beiden schwer mir noch mehr als dir wahrscheinlich hier in irgendeiner form eine aussage darüber zu treffen wohin hier die reise geht aber aus all dem was ich so bisher gehört habe istja nicht unbedingt davon auszugehen dass diese proteste jetzt in eine richtung gehen wo.Auf einmal die sonne aufgeht und ganz hongkong für die nächsten zweieinhalb jahre in tadellose demokratie ergänzen lässt.

Enno Lenze 1:54:04

Nicht so richtig.

Tim Pritlove 1:54:05

Ist ja,geht's in die andere richtung man hat hier den eindruck china stammt sich diesen ort soweit,zusammen das kann man auch im gespräch mit mario schon raus,war das mal so ein wirtschaftlicher hotspot ist das heute im vergleich zu den angrenzenden städten irgendwo auch ein klacks.Die situation so wie sie jetzt ist wird schon dazu führen führt auch schon dazu dass doch einige westliche,unternehmer abziehen viele verlagern sich jetzt nach singapur weil sie das einfach tun können anderekern vielleicht einfach zurück,da so viele expertise ich zumindest auf so ein paar jahre mal festgeschrieben haben in irgendwelchen jobs gibt einen größeren bedarf lehrer et cetera das angebot ist da schwierig,ich habe von der deutschen schule gehört die es dort gibt die interessanterweise da,privat wirtschaftlich organisiert ist aber jetzt ob ihr auch beschlossen hat eigentlich gar nicht mehr so richtig in deutsch zu unterrichten wo ich mich dann auch fragen was jetzt also der deutschedas ding ist aber da jetzt auch die schulen geschlossen sind und da der druck,weiter zunimmt wenn sie natürlich viele auch fragen so okay muss ich jetzt meine,hier in so einer situation hier betreut haben oder es dann doch nicht vielleicht,wieder zurück in brandenburg zu sein.

Enno Lenze 1:55:30

Also ich sehe da auch also ich meine china wird nicht sagen hey sorry wir gehen wieder.

Tim Pritlove 1:55:37

Tut uns leid es total übertrieben.

Enno Lenze 1:55:38

Genau sorry ich falsch verstanden hier google benutzt irgendwie falsch gelaufen.

Tim Pritlove 1:55:43

Der ist ja eigentlich ganz geil er macht ja sogar coole podcast.

Enno Lenze 1:55:46

Genau der kennt den tim den müssen wir uns warm halten,ja ich denke auch die frage ist nun ob das jetzt sehr schleichend oder sehr schnell geht.Aber am ende seid klar wer am längeren hebel sitzt zum einen und zum anderen das ist die welt auch einfach nicht interessiert.Also und selbst wenn sie die jetzt alle ab knallen würden und halt wie gesagt die hongkong regierung einfach streichen würden damit zeichnung oder verurteilen wir sehr können wir nochmal über den nächsten deal reden wir brauchen noch.

Tim Pritlove 1:56:14

Zwei wochen noch schwarze arbeit haare auf twitter.

Enno Lenze 1:56:16

Genau so und ey aber das neue iphone stau schenken also ne das meine ich halt das ist so ja das verpufft.

Tim Pritlove 1:56:26

Das verpufft tja das war dann unser beitrag unser optimistischer ausblick.

Enno Lenze 1:56:33

Robin für jeden tag.

Tim Pritlove 1:56:34

Ja also da kriegt man wirklich ein ganz anderes gefühl für das topische gesellschaften wenn man ein paar tage rum gelaufen ist und wirklich so auf jeder fußgängerbrücke äh eine kamerains gesicht schaut aber was man so wir die wir auf unserer insel der glückseligkeit hier vor uns hin schwimmen und trotzdem alles scheiße finden,manchmal nicht so die ganz die richtige perspektive was den rest der welt betrifft.

Enno Lenze 1:57:01

Nee es ist schon echt geil hier als das merke ich auch gerade wenn ich aus so gegen den komme oder wenn ich aus kurdistan zurückkam wenn's echt übel war.So wirklich wenn man im flieger sitzt und weiß man hat den luftraum verlassen von irgendwie dagegen die eigentlich mag da da ist man schon sehr froh wenn man einfach weiß in deutschland.Selbst in der schlechtesten relativen lage also wenn du hier auf hartz vier irgendwie in 'ner schmuddeligen wohnung auf einem dorf oder so wohnst.Du kannst immer noch rausgehen und irgendwie schreiben ey fick dich merklich finde ich doof oder irgendwas,und ich würde keiner für ab knallen also so dann sage ich mal leute ja ja nein wir sind hier die top zehn prozent der welt macht euch das ab und zu mal klar also nicht dass man immer sagen soll ich liebe das hier,aber überhaupt dass man einfach mal so ein bisschen versteht die welt ist anders also auch wenn die leute sagen hey du musst mir trigger warum davor bringen wenn du jetzt.Videos aus hongkong postest wo leute verprügelt werden.Ja jetzt immer eine trigger warnung gemacht so achtung realität warnung die realität auf der welt ist anders als auf deiner,insel dann haben leute sagt du nimmst das gar nicht ernst,ja ich weiß nicht wer hier was nicht ernst nimmt das können wir jetzt in beide richtungen spielen ne.

Tim Pritlove 1:58:13

Oh wei.

Enno Lenze 1:58:14

Aber ja wir wir haben es ziemlich gut hier.

Tim Pritlove 1:58:18

Na gut zumindest haben wir jetzt hier die berichts pflicht erfüllt soweit es uns ermöglicht ist vielen dank.Ja und ich hoffe das war ein wertvolles update für euch.

Shownotes

[shownotes id="default"]

Iraqi protesters bring out Lions to counter police dogs. pic.twitter.com/AWGg2WzVBr

— Benjamin Young Savage (ᐱᓐᒋᐱᓐ)  (@benjancewicz) November 14, 2019

UKW006 Brexit: Dead in a ditch

Veröffentlicht am 13. November 2019 von Tim Pritlove

The Brexit Series Teil 4: Von der Vertagung des Parlaments bis zur Entscheidung für Neuwahlen

Die vierte Folge der "UKW Brexit Series" begrüßt erneut Jon Worth und gemeinsam gehen wir die Ereignisse rund um den Brexit der letzten drei Monate durch. Der neue Premierminister versucht da Parlament auszusetzen und wird vom Supreme Court stoppt. Das Parlament wiederum hält Widerstand gegen einen ungeregelten Austritt aus der EU aufrecht und bewirkt eine weitere Verschiebung des Brexit-Termins. Und nun kommt es doch zu Neuwahlen, von denen sich nicht sagen lässt, welche Auswirkungen es haben wird. Wir gehen alle derzeit absehbaren Konstellationen und Möglichkeiten durch und liefern alternativ auch noch eine optimistische Perspektive.

Tim Pritlove

Jon Worth

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:46

Hallo herzlich willkommen zu pkw unsere kleine welt.Und die kleine welt hat sich hier in der letzten ausgabe ausnahmsweise mal nicht um den brexit gedreht ich weiß gar nicht ob es mitbekommen hast schon aber.Ich dachte ich mache mal ein ganz anderes thema und dann fiel mir aber auch während des gesprächs auf so ganz anders war das jetzt auch nichts gegen nämlich um hongkong und auch da steckt irgendwie britannien drin das scheint ja.Ein bisschen der der schlüssel zu sein aber heute geht's wieder weiter im brexit ist jetzt ziemlich genau drei monate her dass wir die letzte sendung gemacht haben,und wollen natürlich mal,ein wenig zusammen fegen was ich eigentlich getan hat sich so ein dritter universum mich umher,machen wir mal rum fragst und alle irgendwie extrem genervt sowas wie immer noch brexit und so geht auch noch.

Jon Worth 0:01:36

Ja aber es gibt immer noch keine ende in sicht leider.

Tim Pritlove 0:01:39

Genau so aber erstmal hallo hallo john.

Jon Worth 0:01:41

Freue mich wieder hier zu sein danke.

Tim Pritlove 0:01:44

Ja wie wars denn für dich in den letzten drei monaten was viel unterwegs oder.

Jon Worth 0:01:48

Ja so ich habe an diversen veranstaltungen teilgenommen reden zum thema brexit gehalten in diversekleinen städten so überall in deutschland ich war auch in london bei dem riesen demo am neunzehnten oktober sodass wir auch ich war da so das war auch super interessant dass du vor ort anzuschauen und ja also unsere situation hat sich jetzt ein bisschen geändert weil es stehen jetzt neu waren vor unsalso das ist ein bisschen sonne neuigkeit in diese diese ganze brexit geschichte aber ja obwohl manche sind von diesem ganzenganze situation genervt man muss auch sagen vielleicht kriegen wir schrittweise ein bisschen klarheit.

Tim Pritlove 0:02:25

Genau bisschen klarheit das wollen wir mal versuchen hier rein zu bekommen aber dazu müssen wir.Unbedingt erstmal das.Brexit machen und mal schauen was eigentlich passiert also wir haben uns ende augusthier das letzte mal getroffen es muss ja noch mal schauen wann eigentlich das ganz genau war nicht dass wir jetzt ja.Falsches zeugnis abliefern also das war genau der zwanzigste august.Und ja und dann ging eigentlich der reigen weiter mit einem movevon dem ich so den eindruck hatte dass er dichein wenig überrascht hat das war eine der option die wir zwar auch diskutiert haben aber vielleicht nicht unbedingt als die alle wahrscheinlich markiert hattennämlich die sogenannte pro location alsodieser schritt indem der premierminister quasi der queen sagt hier löst auch mal bitte das parlament auf oder beziehungsweise nicht lösen auf sondern beendet die session,die session ist sozusagen nochmal so eine.

Jon Worth 0:03:32

Im parlament ja so.

Tim Pritlove 0:03:34

Der ein normaler.

Jon Worth 0:03:35

Periode also nochmal also sowas zu sagen diese provokation ist normal um ein parlament ja so beenden und einen neuen parlament sozial zu beginnen also aber normalerweise hat man diese pause zwischen diesen perioden von etwa fünf oder sechs tagenalso diese große kontrovers war die boris johnson hat das für eine periode von fünf wochen,vorgesehen also das war dann diese diese großes kontroverse so diese periode begann dann an dem am zehnten september so kurz nach unser letztessprich was natürlich der fall ist in großbritannien ist wir wissen ja nicht,was sind genau die regeln also es ist nirgendwo festgeschrieben ein provokation darf so und so lange dauern oder ähm oder nicht über eine woche lang sein oder sowas in der art also wir wussten ja nicht wäre dann so diese diese location zu dieses zwangspauseüberhaupt juristisch konform,oder nicht also wir wussten es war schon ein bisschen debattiert wäre so was ein weg für boris johnson das britische unterhaus unter druck zu setzen hat sich dann für diese provokation von fünf wochen dann entschieden.Also das war dann in den stand.

Tim Pritlove 0:04:40

Aber warum hat er das.

Jon Worth 0:04:40

Also weil der hatte.Handeln oder ja wir sind vielleicht ein bisschen eine andere situation der hat angst,vor dem britischen unterhaus der wusste dass er hat keine chance,irgendeinem brexit deal durch den brötchen und haus abstimmen.Verfügte ende august schon über keine mehrheit da in den in den brötchen mund mund und haus das bedeutet.Es wäre für ihn den besten weg einfach,druck auf den abgeordneten zu erhören und die anzahl an zeit für parlaments debatten zum thema brexit zu reduzieren also die waren dann die ziele für diese provokation einfach mal so zu sagen hey moment mal okay wir wollen keinwir wollen keine debatte mehr zum thema brexit in im unterhaus weil dann die abgeordneten entdecken wie schlimm die tatsachen sind hinter hinter einem möglichen lieb.

Tim Pritlove 0:05:38

Also rein technisch hatte er noch eine mehrheit bis zum dritten september da gab's dann diesen komischen moment wo ein abgeordneter vor den toren der philipp liegt glaube ich während.Johnson eine rede hielt einfach aufgestanden ist.

Jon Worth 0:05:54

So wir machen uns hart gewechselt ist ja es war eine sehr lustige situation ja ja aber dann kurz danach verlor er,mehr komplett.Oder hat kurze nach einundzwanzig abgeordneten auf seine eigene fraktion,am neunten september rausgeschmissenweil dieses idee das britische unterhaus unter druck zu setzenwar aus meiner sicht ein katastrophales fehler von boris johnson vorwärts zu dem fall vor dem supreme com der hat dann das britische unterhaus und du so viel druckgesetzt dass die die abgeordneten haben sich zusammengeschlossen also viele label liberalen äh nationalisten und so weiter und einige ehemalige konservativen also die für ein brexit sind aber für ein geregeltes brexit.Die haben dann am neunten september den sogenannten also das ben gesetz abgeschlossen trägt den namen von den hinterbänkler hillary benund dieses drin in diesem dieses gesetz stand nur ein brexit mit einem deal ist möglich wenn es keinen dealbis dem neunzehnten oktober dann ist es dann erforderlich dass boris johnson es muss die eu um einen weiteren verlängerung bitte.Also die abgeordneten unter riesen viel zeitdruck an den tagen vor diese portion also vor der pause dann unter zeitdruck dieses gesetz dann angeschlossenalso und dann dann danach am zehnten johnson dann.Das unterhaus dann in dieses zwangspause dann geschickt.

Tim Pritlove 0:07:26

Dieses heraus schmeißen aus der fraktion ist ja auch so eine spezifisch britische geschichte diewir so zumindest aus der deutschen legislatur nicht kennen da ist es ja immer die entscheidung des einzelnen abgeordneten welcher fraktion man sich anschließend mit also man muss natürlich aufgenommen werden aber verlassen kann man halt selber aber so rausgeschmissen werden ist eher ungewöhnlich vor allem weil es ja jetzt hier nicht nurdas ausschließen aus der fraktion im parlament ist sondern es ja defacto auch das heraus werfen aus der partei beinhaltet.

Jon Worth 0:07:54

De facto weil weil die die raus aus der fraktion sind dürfen nicht weiterhin kandidieren bei der bei der unterhaus war und diese einundzwanzig die rausgeschmissen worden sinddrei davon sind zu den gewechselt dann zähne davon sind,nie sind nicht wieder reingekommen bei den beiden konservativen und den restlichen achtsind wieder rein die haben so einen sogenannten so sie haben die fraktion zugehörigkeit wieder gekriegtund dürfen dann weiterhin kandidierenalso das ist der täter lage von dieser einhunderteinundzwanzig also aber einige sehr bekannte konservativen zelten zu den diese die die die noch raus geblieben sind wie kenne klar der ehemalige finanzminister und haben auch wieder auch ein ehemalige finanzminister.Sind deine fragedas das hängt von den parteien aber so das,konservativen also die parteien tennis ist nicht so stark bei den konservativen das bedeutet dass der,johnson hat er macht selbst zu entscheiden ja gehört diese person zu meine fraktion oder nicht also ja das ist sehr zentralisiert bei den konservativen.

Tim Pritlove 0:09:07

Die formulierung los muss man vielleicht noch mal erklären also ist ja eigentlich die gibt es also gibt es einen menschen in der fraktion der sozusagen dafür da ist die mehrheiten zu sichern und der hat die peitsche.

Jon Worth 0:09:22

Ja genau also unter der sorgt dann für einigkeit der fraktion also der setzt danndie abgeordnete unterdruck damit die dann alle in die gleiche richtung dann stimmen und es hängt davon ab wie wichtig ein votum ist.Du bist dann in so einem bedeutet ja also absolute fraktionszwang also und dann die haben dann die abgeordnetenmüssen dann diese linie der fraktion dann dann zustimmen und wenn nichtkönnen sie dann bestrafen also die können dann raus aus der fraktion aufgeschmissen werden oder anderen dingen die kriegen kleineren büros oder die haben dann geringeren chancen um ein ministerposten irgendwann in der zukunft,diese arten von form von taktiken sind dann von dem chef dann verwendet das ist nicht nur auf der konservativen seite so labor und die haben auch mit um um für uns,so einigkeit zu sorgen.

Tim Pritlove 0:10:17

Aber wir haben nicht unbedingt die gleichen strafen wenn.

Jon Worth 0:10:19

Ja die haben die haben auch ähnlichen strafen also ähm es ist dass man schmeißt jemanden aus der fraktion bei laber ähm aberdie haben einen ähnlichen ähnlichen strafen wenn wenn jemand zu kontrovers ist also.Droht dann für diese diese leute bei label so ein also das bedeutet ein danndass so ein ein ein neuwahl von den kandidieren nennen bestimmten wahlkreis oder das kann auch passieren bei bei lal so ist es ist seltener der farbe laber aber inzwischen taktiken können die aufhören.

Tim Pritlove 0:10:51

Aber einundzwanzig leute rausschmeißen das ist.

Jon Worth 0:10:53

Ja das war das das größte kontroverses situation vielleicht sein und.Auch es ist auch ein bisschen eine irre.Weil die sind alle einundzwanzig rausgeschmissen worden weil die haben den ben ein zugestimmt und irgendwann war,etwas gegenbrexit insgesamt es war einfach nur wir wollen kein nudel also liebe eine verlängerung er sein nudelund am brexit mit einem deal stand in dem partei in in der parteiprogramm der konservativen in in zwanzig siebzehn also diese einundzwanzig dampfzug gesagt hey moment mal wir haben die partei linie der konservativen hier sogar unterstützt also aus eine schande dass das das für für sowas äh rausgeschmissen zu werdenalso das war dann eine sehr kontroverse entscheidung von von von boris johnson und das hat.Das leben für ihn noch schwierige gemacht in die nächsten etappen also nach der provokation an also es war aus meiner sicht,aber das seid dann taktik von boris johnson denn er hat einen einfachen weg oder auf konsens basierten weg oder eindie ruhe weg was etwas ändern machen kann entscheidet sich in den meisten fällen für den weg also den kontroversen so aber auch auf konflikt basierten entscheidung ist was er öfters tut.

Tim Pritlove 0:12:11

Ja die wahrnehmung von johnson war zu dem zeitpunkt wirklich so dass er dann für nudel steht so das ist ja im prinzip.

Jon Worth 0:12:21

Ja nein also grober so johnson kalkül also das können wir jetzt heutzutage zum teil vergessen aberaber damals er wollte unbedingt.Vor dem eu-gipfel am siebzehnten oktober also der wollte einfach alle pro brexit stimmen hinter den konservativen zu vereinigenalso die die für ein nudel waren also die brexit partei wähler von von frage partei und die konservativen also alle brexit stimmen für die konservativen das war so ein tankdeckel ein und haus war wollte am fünfzehnten oktoberalso und dann einfach er wolltest du die eu gib mir was für dich jetzt will und wenn ich das dann nicht kriege dann gehen wir ohne deal raus und das war das war das war den taktik dann von boris johnson.Hatte nicht gekriegt an diesem brexit war dann verzögert das bedeutet dann das der musste da nun hat dannmusst du eine entscheidung treffen ist der für no deal oder eher für einem harten deal und und das ist wofür er sich dann entschieden hat.Dann ende ende oktober aber für ein no deal war er nie so richtig aus meiner sicht das war einfach so ein.Vorgehensweise um erneut druck auf die abgeordneten zu hören.

Tim Pritlove 0:13:41

Aber es hat immerhin dazu geführt dass das dieses gespenst umging und das hat natürlich die opposition schon gestärkt das hat.

Jon Worth 0:13:47

Genau genau das also leute das ist ein grund warum es aus meiner sicht des hat es hat für boris johnson nicht richtig funktioniert weil es hat die opposition parteien zu vereint und die haben dann miteinander gegen boris johnson dann gearbeitet.

Tim Pritlove 0:14:01

Ja ich glaube bis zu dem zeitpunkt hat das dann auch schon geschafft glaube ich so fünf abstimmungen hintereinander.So das ist wirklich eine bemerkenswerte und eine leistung die so vorher noch nicht,gab dann passierte etwas interessantes und zwar ich weiß gar nicht wer hat die klage vorangetrieben das waren glaube ich dieselben leute die einerseits seinerzeit schongeklagt haben dass das parlament über den brexit entscheiden muss die sind dann nach schottland gegangen.Und haben dort den wie heißt der cord highscore.

Jon Worth 0:14:36

Session dann ging es gab es einen ähnlichen fall in den englischen highscore und dann wartet mal im sind also das ist das wichtigste gericht für ganz großbritannien also praktischnoch sogar drei aber es hat einen schottischen so gericht.System und ein system die gerichte für england und für also und dann über diese beiden systemen steht dann den supremes cord.

Tim Pritlove 0:15:01

Und nordirland natürlich auch.

Jon Worth 0:15:02

Natürlich hat ein anderes system auch dazu also das bedeutet das diversen campagne ist haben dann dann die regierung so geklagt in,den heiko in london in dem coaching sessions schottland,also die haben in schottland gewonnen und in england verlorenund das landete dann vor dem britischen cord.Das höchstes höchste gericht des landes und es war dann für.

Tim Pritlove 0:15:29

Ein kleiner einwurf weil ich finde es ganz interessant das genauer mal angeschaut seinerzeit die entscheidung die in england dagegen fiel.Basierte ja sozusagen auch auf einer anderen rechtsauffassung die in england herrscht im vergleich zu schottlanddass dort sozusagen ich weiß nicht ganz genau wie formulieren soll aber das im prinzip so politik und recht mehr getrennt ist und dass sozusagen diese entscheidung für die provokation naja das wäre eine politische entscheidung da haben wir nichts mit zu tun.In schottland gibt es eine andere rechtsauffassung die sehr viel gesetz gebundener zu sein scheint die dann eben eine andere sichtweise erzeugt.

Jon Worth 0:16:04

Und und auf den prinzipien passiert ist und dann kein prinzip ist dasgroßbritannien ist ein parlamentarisches demokratie und und weil diese fünf wochen lang provokation.Das nur in frage stellt ist dann diese variation dann nicht.Juristisch konform.Also es war nicht das das gesagt hat alles ist in ordnung die haben einfach so geantwortetdiese provokation ist also das bedeutet dass wir treffen hier keine entscheidung also das ist eine art nur eine art eine politische frage also das war dann diefür diese unterschiede zwischen england und schottlandalso ist einfach dann beim prime code gelandet und diese begründung von cord war einfach dass die haben so so gesagt dass diese location dasno effect.Auswirkung und das bedeutet das britische unterhaus kann dann wieder tagen.

Tim Pritlove 0:17:15

Und zwar gleich am nächsten tag.

Jon Worth 0:17:16

Genau also das bedeutet okay und haus tag dann wieder also dann beginne dann mal wieder,die parlaments debatten sind zum zum thema brexit also es war eine einstimmige entscheidung von dem oberste gericht.Also die konservativen haben das deutlich kritisiert die zeitungen auch ja die sind so politisiert die die die richter die da die da sitzen aus meiner sichtgroßbritannien geht so schrittweise so in richtung eine so eine normale normales modernes politisches system mit einer klare gewalt trennung wie in deutschland oder in.Also ich fand dieses dann vollkommen normal es kann nicht der fall sein dass das.Premiere wenn es die macht hat das parlament fünf wochen lang außer kraft zu setzen also das geht halt nicht und das ist was dann die dieses entschieden hat.

Tim Pritlove 0:18:12

Diese entscheidung war ja auch auf mehreren ebenen wirklich bemerkenswert also zunächst einmal es waren ja dannalso es ging ja quasi durch diese entscheidung von schottland ging das ganze an den supreme nach england und dort trat dann ja ein richter gremium zusammen es waren glaube ich elf richterdavon sechs aus england und der rest setzte sich eben zusammen aus schottland wels und nordirland.

Jon Worth 0:18:35

Es gab eine denke ich oder zwei.

Tim Pritlove 0:18:39

Und es war nicht so ganz klar wie sozusagen die englischen richter sich verhalten würden es gab schon so ein bisschen die vermutung dass der supreme.Mehrheitlich das ablehnen konnte aber dass das sozusagen ohne gegenstimmen.Und auch noch mit so einer ganz klaren begründung kam.Das wurde er im prinzip zu mir so von verfassung s läuten wie ich gehört habe als eine extrem wegweisende entscheidung auch für die.

Jon Worth 0:19:08

Genau also jetzt jetzt haben wir zumindest grob eine idee wofür ist eine kooperation sogar gedacht,und wofür dann nicht also es kam ein katastrophales fehler von der regierung die haben keine klare begründung gegebenwarum fünf wochen erforderlich sind.Und das war dann im camp punkt warum ich so eine lange periode überhaupt nötig ja die müssen eine rede für die königin vorbereiten ja so das mussten jedes mal nach eine provokation braucht keine fünf wochen.Ja es gibt normalerweise so eine so eine,eine pause des parlaments wären die parteitage im september stattfinden ja,klar aber normalerweise die abgeordnete stimmen selbstliebe so eine so eine pause es ist nicht verpflichtend wie johnson was getan hatte sodie regierung hatte keine gute gegen argumente es war eins von diesen fällen wo.Niemand je in der geschichte so richtig daran geglaubt hatte könnte jemandem so.So was überhaupt machen es ist nirgendwo schriftlich festgestellt wofürmuss man eine provokation verwenden und es ist einfach so eine so eine einfach so konvention dass man so eine provokation nur sehr kurzfristig verwendet johnson hat das so rauses ist musste dann das prima code dann ein scheine entscheidung treffen wir wissen jetzt irgendeine provokation länger als eine wochewird nicht zugelassen.

Tim Pritlove 0:20:41

Das ist ja wirklich ein interessanter test also diese da haben wir auch schon paar mal drüber gesprochen die tatsache dass okay keine festgeschriebenen verfassung hat sondern immer alles so eine interpretation dessen was früher schon mal war ist.Wird ja jetzt sozusagen durch den kurs der torres und johnson insbesondere extrem auf die prüfung gestellt weil man einfach immer wieder versucht das maximum rauszuholen.Und sich ist eigentlich das erste mal zeigt wie gut eigentlich die kontrolle mechanismen funktioniert.Zunächst einmal das parlament jetzt eben auch der supreme cord und man sieht irgendwie funktioniert das ganze hat ja dann auch zwei neue ikonen dieses brexit prozesses beigebracht zumindest aus der remain perspektive einerseits ladyvorsitzende was wie alt ist die.

Jon Worth 0:21:29

Dir fast achtzig siebenundsiebzig oder achtundsiebzig soll so jahrelang eine bekannte richterin in großbritannien aber außer diesen engen kreisen von juristen kaum bekannt aber sie ist jetzt so richtigbekannt geworden ja und ist irgendwie so eine heldinnen geworden für.Eine moderne politisches system in großbritannien sind.

Tim Pritlove 0:21:54

Er ist lustig weil es ja auch in den usa wo wir viele parallelen haben gibt es ja die auch im prinzip so 'ne ähnliche.

Jon Worth 0:22:01

Ja ja ja genau genau ja ja.

Tim Pritlove 0:22:04

Neunzig ist oder so und sich auch weiter zu sterben bis.

Jon Worth 0:22:08

Ja ja genau.

Tim Pritlove 0:22:09

Der ganze kram gelöst ist zweite ikone war dann ihre spider brut die sie getragen hat seine branche mit so einer.

Jon Worth 0:22:17

Ja ja.

Tim Pritlove 0:22:17

Bine wo viel darüber saniert wurde ob das jetzt irgendeine bedeutung hat.

Jon Worth 0:22:21

Ja und viele haben diese dann in dieses beide emoji dann auf twitter verwendet und fügen das nennt.

Tim Pritlove 0:22:26

T-shirts es gibt t-shirts.

Jon Worth 0:22:27

So eine menge ganz ganz lustig ja ja.

Tim Pritlove 0:22:31

Wir haben sich denn die medien in dem moment vorbehalten weil als es die erste abstimmung disziplin code gab quasi dem parlament die entscheidung über den brexit zugeschrieben wurde da gabs eine richtige kampagne auf und so also ganz.

Jon Worth 0:22:43

Es war haben wir ähnliches gehört diesmal ja so die haben gegen den gegen den premierminister so äh gestimmt es hängt davon ab gehoben sind diese diese diese zeitung für oder,gegen gegen die konservativen also die konservative zeitungen so daily mail,zum beispiel die haben dann diese supreme an heftig kritisiert die die so eher links liberalen zeitungen viele guardian um mira.Die waren natürlich auch die seite von den von den richterin des kurses also aber grob danachobwohl es eine sehr bedeutsamen entscheidung war wir reden jetzt heutzutage nicht mehr so viel darüber so es ist jetzt,irgendwie stiller geworden also dass diese debatte wir setzen die in diesem sprint und druck und einige konservative namen so gesagt hey moment mal so wenig gemacht haben in der zukunftdiese debatte läuft nicht weiter in großbritannien zurzeit,aber was wir nicht natürlich nichts wissen in großbritannien ist war dieses.Nur seit ende der neunziger es war nie so bekannt wie dem supreme in den freien staaten oder dem bundesverfassungsgericht in in deutschland also das bedeutet dass so ein ein urteil sobekannt sein kann,das passiert nicht so häufig in denen die britische politische geschichte also wir schauen alle den livestream annonce sondern das dinge stürzte ab und hey moment mal so wir wollen es anschauen also wir wollenalso das ist das erste mal in meinem leben dass ich fange an einer ein ergebnis sondern von den supreme.

Tim Pritlove 0:24:24

Ja überhaupt sind die live-übertragung aus dem parlament den durchaus in konkurrenz soll der premier league.

Jon Worth 0:24:29

Ja ja ja ja genau ja ja genau genau.

Tim Pritlove 0:24:31

Wirklich mal was neues,durfte denn das parlament wieder tagen.Aber dann war dann erstmal so ein bisschen wieder so hängepartie weil jetzt war natürlich der ball wieder bei boris johnson denn jetzt musste er in irgendeiner form reagieren es gab da noch so ein paar winkel züge das interessante war ja das am neunten september,nee quatsch und wir bringen gerade was durcheinander also das parlament kam erstmal wieder rein und jetzt war klar jetzt musste boris johnson was liefern es standen also im prinzip neue verhandlungen.

Jon Worth 0:25:07

Ja aber aber vor dem neuen verhandlungen einmal wieder versucht ok ich will ein unter auswahl.Hat er dann erneut versucht da kurz nach der provokation hatte nicht gekriegt so britische unterhaus hat gesagt moment mal wir wollen unbedingt dass nudel auf jeden fall von dem tisch ist dann sind wir dann bereit für einohne auswahlzu stimmen also in großbritannien man braucht normalerweise an zweiter mehrheit der abgeordneten dann dann zuhause kriegen hatte da nicht gekriegt weil sie gesagt neinwir sind ja nicht von dem tisch ist deswegen stimmen wir gegen ein un haushalt dann dann schicken wir dagegen.

Tim Pritlove 0:25:50

Hat ja auch damit zu tun dass dieser ben act der jetzt im prinzip die absicherung war gegen im prinzip hinfällig geworden wäre in dem moment wo es eine eine weiterführende entscheidung gegeben.

Jon Worth 0:26:02

Genauso so eins okay wenn er nun haushalt vor,dem vor geplanten austritts datum also vor dem.Probe stattfinden könnte wer es dann doch noch möglich dass wir in großbritannien,kriegt keine verlängerung von der eu dass großbritannien könnte dann am einunddreißigsten oktober aus der eu dannstürzen also das war dann die vermutung boris johnson aus nach die provokation hatte wieder versucht eine aussage zu kriegen hatte nicht gekriegt weil alle oppositionsparteien haben gesagt nein moment malalle hinter dem band also dann gab es dann einen sehr wichtigenrichtungswechsel von von boris johnson also grob zwei wochenvor dem austritt datum also mitte mitte oktober hat er dann so gedacht,kriege ich nicht weil es gibt dem benni und hausfrau krieg aus meine zeitplan zumindest nicht weil diewas bleibt dann hier übrig okay dann versuche ich dann mal wieder ein deal zu kriegendas der startete die diskussionen mit an einem treffen mit,ich denke ich mal mein mandat da richtig ein paar tagen vor einem eu-gipfel oder eine woche vor dem eu-gipfel.Die haben dann so gibt getroffen war da und und johnson.Wir finden einen weg so einen geänderten deal,also es war grob den deal was schon auf den tisch stand in,sehen ja also schon zwei jahre her und es war dann eine,eine deutliche änderung für wie man findet eine lösung für diese problematik an der not irische grenze als vorher vorgeschlagen.Wollte auf keinen fall soll kontrollen an der grenze in irland,und keine zoll kontrollen zwischen nordirland und den rest von großbritannien deswegen war dann,ein eine zoll union zwischen die,großbritannien und die eu möglicherweise bis zwanzig vierundzwanzig dann erforderlich also das war,groß zusammengefasst die ursprüngliche variante von theresa may boris johnson.Hat das dann anders gemacht danke so gesagt hey ich will dieses backstube nicht mehr.Wir finden dann eine andere lösung der hat so eine doppelte zoll union lösung vorgeschlagen damit eseinige kontrollen gibt zwischen nordirland und den rest von großbritannien wir wissen zumindest obwohl boris johnson selbst genau den gegentor sagt dass nach dem vorgeschlagen version von boris johnson und für firmen.Die waren von großbritannien nach nordirland liefern müssen die müssen so ein export scheinjetzt vorlegen was normalerweise in eine,kontrollen auf waren zwischen für experten zwischen großbritannien auf von großbritannienzu nordirland.Das bedeutet es war dann eine wenige vorteilhafte lösung für nordirland,für die not irische aus den von theresa may vorgeschlagene variante,aber das war für die eu noch okay weil das war was was die eu selbst vorgeschlagen hatte vor zwei jahrenalso das war dann dieses idee okay wir wir wir kehren dann zurück zu den zweitausendsiebzehner variante.

Tim Pritlove 0:29:40

Theresa may hat das ja vor allem auch deshalb so gemacht weil sie die fdp ja noch in ihrer,koalition hatte die also zehn sitze im unterhaus haben und dir so ein bisschen diesehart was ich wie man die korrekt beschreiben soll aber so in den parteien spektrum der nordirakischen parteien stehen sie halt einerseits relativ weit rechts aber sind alt auch irgendwie so ein bisschen.

Jon Worth 0:30:04

Aber höchstes priorität für die die op ist.Keine trennung zwischen nordirland und den rest von großbritannien.

Tim Pritlove 0:30:13

Und das ist ja jetzt durch johnson.

Jon Worth 0:30:14

An das ist genau was und die die sind ja el sauer also die haben im moment also also wir haben jahrelang die konservativen hier unter sturz und sorry boris johnson aber sie tun genau was wirnicht mögen und mal genau was wir nicht wollen also alle not irischen parteien.Ja sowie sowie nationalisten sindalle gegen dieses tier von boris johnson also und man man man hat die die das größte schwankungen in den meinungsumfrage nino lehrern gesehen in sachen brexit ist so die sind jetzt über siebzig prozent in den meinungsumfrage für einen verbleib in iran es war sechsundfünfzig prozent für einen verbleib bei dem,bei der referendum selbst also das bedeutet das obwohl dann boris johnson unterstützung aus nordirland,verloren hat er hat ein bisschen an unterstützung gewonnen auf dem bänken der laber parteien also weil da sorgte in diese periode so ein bisschen.Eine brexit müdigkeitauf die banken der label partei also einige labor haben sie gesagt okay wir haben zweitausendsiebzehn gesagt wir liefern irgendeinem brexit,jetzt haben wir ein brexit deal auf dem tisch also dann lieber wir stimmen für dieses deal als dann weiterhin zu verhandeln also dieses obwohlalle in nordirland fahren genervt johnson hat eine gewisse unterstützung gekriegt auf den label banken für wasser wasser da unterstützt hatte in in in brüssel also dann diese europäische rat am siebzehnten oktober hat dieses.Dieses deal so bestätigt und dann boris johnson hat dann versucht ein letztes mal,am neunzehnten oktober sein brexit deal durch den britischen unterhaus abstimmen zu lassen.

Tim Pritlove 0:32:06

Bevor wir bevor wir da hinkommen weil dieses neue elementwas er da ausgehandelt hat das ist ja haben sie schon angerissen aber ich finde es immer noch so ein bisschen,während der back stop war ja sozusagen nur einenotfall lösung deswegen gab es ja auch diesen namen für den fall dass es halt keine weitere einigung gibt es ist ja nicht.Sie auf alle sondern es ist ja sozusagen nur wie tritt.Britannien aus und wenn das dann stattgefunden hat dann kann über eine zukünftige lösung verhandelt werden und wenn es dann keine gibt dann gibt's diesen back stop und wenn ich das jetzt richtig sehe ist die einzige änderung das ebeneine andere notfall lösung gefunden wurde oder ist es auch schon eher eine perspektive auf eine zukünftige.

Jon Worth 0:32:54

Mehr ist ein bisschen mehr auf eine perspektive für die zukunft also das bedeutet dass es könnte permanent.Der fall sein also die diese vorgeschlagene lösung ist nicht zeitlich begrenzt also das ist was die die not ihren am meisten angstmachen er soll es dann nicht mehr das ist wir wissen ja nicht so genau weil wie das.Die zukünftigen beziehungen werden dann natürlich auch ein einfluss hier haben und.Eine permanente zoll union ist als zukünftige lösung nicht hundert prozent ausgeschlossen aber,soweit wir wissen könnte diese vorgeschlagene so erneute backstube dann eine permanente lösung sein.

Tim Pritlove 0:33:39

Das würde ja im prinzip bedeuten dass nordirland mehr oder weniger im selben zoll bereich bleibt von der eu und damit ja de facto eigentlich auch im sonstigen rechtlichen rahmen der eu verbleibt.

Jon Worth 0:33:51

Tino und das könnte auch wirtschaftlich vorteilhaft für nordirlandund boris johnson nur im moment mal so das ein bisschen öl sehen also so ein deal fürengland schottland ab und er sagt das ist eine krass gute dinge für die weiß von großbritannien.

Tim Pritlove 0:34:13

Bei ihr verbleibt ja de facto.

Jon Worth 0:34:16

Ja aber aber es ist lustig dass die konservativen sah ja das ist gut für nordirland und die das ist was die definitiv für england ablegen es ist es macht keinen sinn.

Tim Pritlove 0:34:26

Das macht alles irgendwie überhaupt gar keinen sinn.Okay dann weiß ich bei uns zumindest warum mich das hier zu zerstört das ist ja auch vor allem das,diese neue regelung dass eine eine grenze im.Im seegebiet also in der irischen see existiertklingt jetzt erstmal auf den ersten blick so ja okay gut das ist ja so der typische ort wo man sowas macht wenn man sich dann aber mal anschaut wie die hafen situation eigentlich ist an der westen englischen küste also der beziehungsweise was ist das ja dann,im wesentlichen es gibt glaube ich auch noch eine hafen.

Jon Worth 0:34:56

Holly holly hat es am wichtigsten für das ganze so.Verkehr über den irischen meer an den schottland gibt's auch eine verbindung nach direkter nordirland ja.

Tim Pritlove 0:35:06

Genau weil wenn man sich da mal auf google anschaut wie es in hollywood so aussieht das ist so ein kleinerda fährt man irgendwie die straße entlang da ist es so zwei drei parkplätze das war's dann aber eine ab fertigung eine customer fertigung ist doch dort.

Jon Worth 0:35:21

Großes problem.

Tim Pritlove 0:35:22

Vollkommen unrealistisch das durch also wie wie unrealistisch alle vorgeschlagene lösung.

Jon Worth 0:35:31

Man muss nicht vergessen es gibt zwei sehr wichtigen punkten hier also erstens diese dass die die die konservativen hatten so ein problem mit dem bikestore war einfach mal eine begründung weil die wolltendie wollten sich nicht mit die ernsthafte probleme des brexits auseinandersetzen es war einfach so einfach mal jaes ist wegen dem wachstum ein problem wenn es bei dem backstube nicht gäbe hätten die ein problem mit sonst was anderes.

Tim Pritlove 0:35:58

Sehr an demokratie backstage.

Jon Worth 0:35:59

JaWas anderes und zweitens am ende für die meisten engländer die bürger sowie auch einige konservative abgeordnete es nordirland ist für diese menschen vollkommen egal.Also wenn man schaut in den meinungsumfrage ja lass nordirland gehen es gibt nur eine million menschen die da leben es gibt liebe sächsische millionen in den rest von großbritannien leben lassen,einfach nordirland geben wenn es ein problem ist umso brexit lassen wollt ihr ran gehen.Also das ist,aus meiner sicht eine sehr gefährliche entscheidung ähm ich finde es eine schande dass diese,diese diese thematik in nordirland so eine geringe rolle gespielt hatte vor dem.Aber das ist gut zusammengefasst die jetzige situation.

Tim Pritlove 0:36:43

Könnte das eigentlich meine bei nordirland reden wir vielleicht nochmal ein bisschen an mich wundert immer so ein bisschen dass die union listen in nordirland das spiel überhaupt noch mitspielen also.

Jon Worth 0:36:50

Ja aber ja diese situation mit dem die op es ist.Sehr kompliziert weil die,die haben diesen traditionellen allianz mit theresa mayunter johnson aber die sind überhaupt nicht in der lage irgendwas eben mit mitbin abzuschließen weil die sehen jeremy auf der seite von den nationalisten in nordirland was bedeutet obwohl die die op die hassen johnson die mögen jeremy kurbeln überhaupt nicht alsoda es gibt leider die sind ja die haben so alle karten verloren gerade die nordirakischen.

Tim Pritlove 0:37:31

Ja aber wissen sie irgendwann denke ich mir müssen ihn nicht vielleicht mal auffallen dass ihn eigentlich die republik irland eigentlich viel näher steht.

Jon Worth 0:37:41

Ja aber.

Tim Pritlove 0:37:42

Dieses chaotische system in großbritannien.

Jon Worth 0:37:45

Ja aber auch es gibt.Es gibt eine gewisse historische bündnis also das ist auch ein bisschen wie brexit also das ist das ist,nicht logisch ja das ist das es ängste so sehr eng mit die geschichte nun irland verbunden ist mit die zwei community in nordirland verbunden also was bedeutet,was wir sehen zumindest dass es ist nicht mit entweder.Juni listen oder nationalisten so verbundene parteien besonders die airlines party so eine unabhängige partei des so politischen mittels in nordirland werden stärker die haben zum ersten mal zum beispiel eine europaabgeordnete gewonnenbei der europawahl dieses jahr so was bedeutet das entweder diese so starken nationalisten von fan oder die starken ministerin von die verlieren ein bisschen und dann die und dann diese,bisschen durch so unabhängigen und besonderes alleine party dann gefühlt aber sehr sehr langsam.

Tim Pritlove 0:38:49

Okay aber immerhin ein trend ist zu sehengut jetzt musste nachdem boris johnson diesen deal diesen neuen du bist das ist neu event mit der eu ausgehandelt hat was er in gewisser hinsicht ein,erfolg war weildas ist eben nicht unbedingt zugetraut worden dass er da an der eu weiter noch irgendwas herausholen kann im vorfeld allerdings war die eu und natürlich auch so ein bisschen in zugzwang weil sie wollte glaube ich aufgar keinen fall dastehen als die spielverderber sie wollten nicht diejenigen sein die jetzt schuld sind an was auch immer.

Jon Worth 0:39:27

Ja genau und johnson kam zu der eu mit was schief so einen.Das ernsthaft ist ein ernsthaftes angebot.Versucht ein und haus war so machen habe ich nicht kriegt ich sehe keine andere lösung okay jetzt versuche ich ernsthaft ein deal hier mit der eu zu kriegen.Ein bisschen wie theresa may das auch ernsthaft gemacht gemacht hat genau einem jahr zuvor also ich will hier bitte einen deal dieses stil kriege ich dann durch den britischen unterhaus also.Die eu anderen siebenundzwanzig mitgliedsstaaten der eu also sie muss mich dann glauben.Das hat sogar macron so gleich gesagt ja das johnson ist jemand mit mit mit wem man so verhandeln kann ja.Stimmt gar nicht ja ich find's ein bisschen ungewöhnlich dass.Die mitgliedstaaten der eu haben so dann.Ernsthaft mit boris johnson dann so so verhandelt aber die eu hat johnson,relativ wenig gegeben also weil in was für ein tier gekriegt hat war mehr oder weniger den deal was.Vorgeschlagen wurde in zwanzig siebzehnplus einige änderungen einige so abschnitte zum umwelt standards und arbeite standards in etwas schwächer geworden die befindet sich jetzt in der politische dekoration und nicht in den rechtlichen verbindeaustritts vertrag aber grob die eu hat.Johnson etwas angeboten aber relativ wenig also die was dieses deal ist genauso gut für die eu aus der die vorherige waren variante.Aber johnson so gesagt okay ernsthaft ich kann ich kann diese stil duschen brechen und haus am abstimmen lassen keine sorge es dann.So nach london gegangen.Hat mal wieder ein taktisches fehler gemacht ganz am ganz arme gehen,sagt man man hat er wieder bestätigt liege lieber tod im garten.As brexit nach dem einunddreißigsten oktober zu verlängern.Aber dann das britische unterhaus sondersitzung am neunzehnten oktober hack gemacht.Aber dann das britische unterhaus hat mal wieder gesagt hey moment mal so dann wir stimmen dieses deal nicht ab unter so ein riesen zeitung also es geht nicht also die haben dann diese sondern also das war dann eine dann danndann man unter noch mehr druck zu setzen dass das er muss unbedingt diese verlängerung von der eu dann verlangen hat das britische unterhaus dann am neunzehnten oktober dann dannunterstützt also das war auch in dem gleichen tag,wie diese riesen demonstrationen in london eine million menschen mal wieder auf der auf die straßen londons und wir standen alle da ein strömender regen haben alle auf unserem handys geguckt wie stimmt die stimmen gegen den die dich stimmen gegen johnson okay ja wir sind ja ein bisschen so sicher für ein paar ein paar wochen nochaber so ernsthaft hier was das britische unterhaus da am neunzehnten oktober gesagt hatte ist.Wir brauchen wer wir sind nicht für oder gegen diesen erneut erneuten deal aber was wir zumindest wollen ist.Zeit um das alles in ruhe anzuschauen ja es gab hundertzehn seiten.

Tim Pritlove 0:43:04

Hundertzehn seien.

Jon Worth 0:43:07

Dieses protokoll sachen zum thema nordirland und hundertfünfundzwanzig zeiten erklärungen also was bedeutet.Dieses dieses deal das auch eine haushalt so gesagt nein wir.Wollen das halt nicht unter so viel zeit hock abstimmen müssen also sorry boris johnson sie müssen dann dieses brief nach brüssel dann schickenund das dann hat boris johnson dann,an den an dem tag danach dann getan hatte dieses brief aber dann ohne unterschrift sondern etwas blöde spielerei hat er dann dieses dieses brief dann äh dein geschickt.

Tim Pritlove 0:43:46

Damit er zumindest behaupten kann er hätte es nicht unterschied.

Jon Worth 0:43:48

Ja genau und dann wenn eine begründung ich sage ich schade dass dass ich diese verlängerung dann wäre dein gott zusammengefasst die euhat dannbestätigt ja wir akzeptieren dieses brief und wir geben großbritannien drei monate mehr zeit wenn großbritannien früher in der lage ist aus der eu auszutreten es gibt zwei anderen zeitpunkte dann ermessen entweder am ersten dezemberoder am ersten januar kann großbritannien dann austreten wenn großbritannien schon früher bereit ist aus der euauszutreten also das ist fast jetzt abgeschlossen ist also großbritannien.Kann dann juristisch noch bis denn.

Tim Pritlove 0:44:34

Aber die eigentliche der eigentliche trick an dem neunzehnten oktober diesen samstag das parlament dann am samstag tag war ja auch glaube ich first.War ja man hat dann.Sondern man hat gesagt wir können erst darüber abstimmen wenn ihr,die konkreten gesetzestext also nicht das sondern wirst roll vorliegt denn die kennen wir doch nicht obwohl es dieses,gesetz dieses gesetzes vorschlag schon seit monaten gab weil er ja noch unter der regierung von theresa may ausgehandelt wurde aber nie.

Jon Worth 0:45:13

Und ja mal wieder also es ist noch eine blöde entscheidung von von johnson weil statt einfach zu sagen okayich brauche die unterstützung des britischen runter hauses um dieses ding abzuschließen nein wir machen alles geheim wir veröffentlicht das in in die letzte minute und das bedeutetalle ernsthaften demokraten sein hey moment mal also das isteinen schritt zu viel für uns also wir sind nicht in der lage so was unter so viel zeitung abzuschließen also das.Nicht das letzte oder das wichtigste situation als er genau das getan hat.An hatte dann in den tagen danach dann am einundzwanzigsten oktober dieses gesetz veröffentlichtund dannam zweiundzwanzigsten oktober ja so wir sind jetzt so knapp vor dem austritt samstag obwohl wir wissen ja schon zu diesem zeitpunkt dass die eu bereit ist dem denn denn zu verlängern,musst du verschieben johnson hat so gedacht ok parlamentarier ich gebe euch drei tagen nur um dieses gesetz,zu debattieren.Als vergleich das britische unterhaus hatte dreiunddreißig tagen seid gebraucht um den maastricht vertrag abzuschließenund über zwanzig tagen für alle anderen eu-verträge und dieses von von dem die gesamtheit noch schwieriger für großbritannien aus dieser vorherige eu,rege also was bedeutet denn es kann so am stimmungen am zweiundzwanzigsten oktober zuerst diese sogenanntezweite lesung und dann eine abstimmung zu den sogenannten programm motion.Also programm motion bedeutet wie viele tagen zeit sind erforderlich für debatten in den unterhaus also dann gewarntmit dreihundertneunundzwanzig zweihundertneunundneunzig stimmen und dann.Da hat dann dieses,dann ich erinnere mich nicht an die genauen zahlen etwa dreihundert zweiundzwanzig zusechs oder so stimmen also eine eine gute mehrheit war dann gegen ihm also diese abgeordneten die haben dann gesagt ok wir wollen dieses austritts vertrag debattieren,wir sind im prinzip nicht gehen dieses austritts vertrag aber wir sind auf keinen fahrbereit das innerhalb von drei tagen abzuschließen also wir brauchen,warum war boris johnson wollte alles abstimmen vor dem einunddreißigsten oktober wegen war was ich was ich gesagt habe liebe im gram.Und,er wusste dass diese dreihundertdreißig dreizig dieses dieses mehrheit auf drei neunundzwanzig dieses mehrheit von dreißig stimmen der hattekönnte abschmecken weil es gab groß es gab diversen gruppen von menschen,die einfach dann diversen meinungen hatten so wie zum beispieldieses problematik an der nordirakischen grenze ist diese lösung eine gute lösung oder dann auch laber abgeordneten die für stärkeren umwelt standards und arbeite standards in großbritannienwarendas bedeutet das unter diese dreihundertneunundzwanzig abgeordneten die bereit waren bei der zweite lesung das abzuschneiden abzustimmen wäre es dann möglich dass alle dreihundertneunundzwanzig das noch bei der dritte lösung eine lesung sorry.Und das ist die wichtigste dass so die endet abstimmung noch dieses deals unterstützen oder wäre es dann möglichfür die oppositionsparteien zu sagen hey moment mal so wir dieses brexit ist für arbeiter oder für britische umwelt stand.Ein schlechtes stil also lieber das ganze ding stattdessen dann,nicht so unterstützen am ende dieser periode sowas,bedeutet dass das boris johnson entstanden dann vor eine entscheidung.Es ist überhaupt möglich dass nach änderungsanträge.Oder nicht er hat dieses kalkül dann gemacht nein,wir haben dann keine mehrheit für einen austritts vertrag weil wenn wir das nicht unter umso zwei paaren dann am sternchen lassen dann lieber ein unterhaus wardas war dann die entscheidung von boris johnson aus meiner sicht es war wäre vielleicht eine knappe.Entscheidungen vielleicht für den austritts vertrag wenn zum beispiel boris johnson bereit wärezwanzig tage zeit zu geben für ein auszuführen für für die debatte sind zu dem austritts vertrag hätte vielleicht dann ein mehrheit dann kriegen hören,vielleicht mit einigen sitze mehrheit vielleicht.Aber das ist typisch boris johnson statt mit dem britischen und haus zu arbeiten einen konsens fähigen wegzu finden hatte mal wieder die andere entscheidung getroffen okay wenn wenn ich krieg mein brexit nach dem nach meinem zeitplan nicht dann lieber ein unterhaus war also ich wette dann alles,auf dieses un haus war und das ist und das scheiterte dann mal wieder am beginn weil so gesagt hey moment mal so wann wo wann soll dieses dieses und haus war dann dann dann dann stattfinden aber die habendann,ende oktober letztendlich dann die die benötigte mehrheit gekriegt,denn für ein und haus war und das dann am zwölften dezember sodassdas erste mal seit neunzehnhundertzehn dass ein un hausmarke mitten im winter stattfindenfindet und wir wissen ja nicht was die auswirkungen dann dann sein werden aber grob es war dann einfach war boris johnson sahhey moment mal also ich bin ja nicht sicher ob ich dann dieses ausbildungsvertrag durch den wochenausklang kriege dann lieber ein und haus war als weiterhinso mit dem unterhaus zu kämpfen.

Tim Pritlove 0:51:45

Diese ganze taktieren drei rund um,neuwahlen man generell selections auf deinen brexit,der weiterhin fleißig,ausgeführt hast welche version bis jetzt neunundzwanzig.

Jon Worth 0:52:00

Ich bin in serie die sogar die vierte serie jetzt also ab in die in die dritte serie gab's ja dreißig oder fünfunddreißig versionen ja.

Tim Pritlove 0:52:09

Unglaublich also.

Jon Worth 0:52:10

Aber in dieser dritte serie alle alle varianten die haben gesagt ein unterhaus wahl ist die höchstwerte wahrscheinlich sehr option.

Tim Pritlove 0:52:18

Genauso so ist es jetzt auch gekommen also im prinzip hast du da richtig vorher gesagt eine weiße magischen kräfte sind hiermit bestätigt.Es ging immer so ein bisschen hin und her zuletzt gab's ja dann auch noch eine ganz interessante diskussion zumindest bei den leuten die so ein bisschen sinnvoller über alles debattieren so nach dem motto was was wäre denn jetzt eigentlich das,was das land wirklich bräuchte nicht was ist das wahrscheinlich so was passieren wird sondern was wäre eigentlich das sinnvollste und soweit ich das.Interpretieren kann gab es schon so bei den gemäßigten überzeugen eigentlich kann eine neuwahl.Die probleme nicht lösen weil diese neuwahl wird wieder komplett brexit seid nur dass sie halt nicht ein referendum ist.Mit so gemäßigten mehrheiten im sinne von.Die reine mehrheit entscheidet jetzt das für das eine oder das andere geht es eben durch dieses komplizierten wahlsystem über das wir schon mal gesprochen haben über das wir auch nochmal sprechen müssen.Und es wäre eigentlich sinnvoller ein referendum vorher zu machen und zu sagen wollen wir das jetzt oder wollen wir das jetzt nicht und danach wählen wir mal unser neues parlament damit wir irgendwie auch mal wieder weitermachen können.

Jon Worth 0:53:35

Aber es gibt.Zwei antworten also entweder zuerst und haus war und dann vielleicht ein zweites referendum.Umgekehrt.Also aus meiner sicht.Man man kann keine.Komplette lösung für den brexit finden ohne ein zweites referendum aber ich verstehe auch warum ein und haus war vielleicht jetzt sinnvoll ist,weilzuerst ein zweites referendum zu machen mit die konservative noch im amt und die konservativen sind total gegen ein zweites referendum soll man hätte eine regierung.Komplett gegen ein referendum und das müssen die dann ausführen das wäre aus meiner sicht ein problem ein unterhaus war.Es kann sein dass ein und haarausfall keine lösung ist aber ein und haushalt kann auch.Wegen eine art lösung sein.Die konservativen gewinnen das bedeutet großbritannien kriegt ein sein brexit.Wenn die oppositionsparteien.Über zweihundertneunzig sitzen kriegen ja so was bedeutet das die können mehr oder weniger,eine umgekehrt wenn die konservativen kriegen irgendwie zweihundertneunzig das bedeutet dass die oppositionsparteien kriegen über über dreihundertzwanzig sitzen.Das bedeutet das dann großbritanniens dann auf den weg zum ein zweites referendum es gibt nur diese entscheidung die diese situation in der mitte ja wenn die konservativen gewinnen zwischen zweihundertneunzig dreihundertzwanzig sitzen.Da ist ein weg nach vorne überhaupt nicht klar also was bedeutet dass viele leute haben sie gesagt nein also nach einem unterhaus war kriegen wir keine klarheit.Es besteht dieses gefahr aber es könnte sein dass nach einem unterhaus war großbritannien kriegt.Ein bisschen klarheit und.Ja große nachteile um zuerst ein referendum zu organisierenals zuerst ein zweites ein ein unterhaus war zu organisieren weil boris johnson kannst du zeitnicht regieren er hat die unterstützung der nordirakischen die op verloren und er hat einen viele mitglieder von seiner seine eigene fraktion rausgeschmissen.

Tim Pritlove 0:56:03

Ein paar sind auch wieder zurückgegangen.

Jon Worth 0:56:04

Ein paar cent zinsen sind zurückgegangen aber die trainer ich nicht nicht wieder an aber ok parlamentarierzur zeit aber aus das parlament also aufhört es und zu tagen hatte das britische unterhaus der zeit eine eine mehrheit von für für boris johnson von etwa minus dreißig sitzeachso und und es es gibt kein keine koalitions möglichkeiten in sicht gab es keine koalition mit kann filme in sich so was bedeutetkönnte nicht so einfach weiter regieren und es gibt ja natürlich andere dinge zu tun außer nur brexit denn in großbritannien.

Tim Pritlove 0:56:34

Und er hat ja im prinzip keine einzige abstimmung durchgekommen.

Jon Worth 0:56:37

Der hat dieses zweite lösung zweite lesung sorry.

Tim Pritlove 0:56:39

Aber eine zweite lesung ist ja sozusagen auch noch nicht final.Ist das was abgestimmt werden muss nach dieser kurzen progression phase die ist ja nochmal gab von einer woche dann hält halt die queen rede die prinzip aber ein bisschen sich ein bisschen so wie wahlprogramm anhört und,so richtig wie ein regierungsprogramm die abstimmung darüber war aber auch eher so symbolisch.

Jon Worth 0:57:05

Also da hat es überhaupt keine keine auswirkung also das bedeutet grob obwohl.Wir könnten so ein podcast jetzt so ende dezember machen und wir haben noch keine klarheit das ist noch möglich aber wenn die konservativen gewinnen.Großbritannien kriegt jetzt brexit mit johnson und wenn es eine mehrheit gibt für alle oppositionsparteien zusammen dann brexit wird dann weiterhin verschoben und ein zweites referendum kann im sommer nächstes jahr dann stattfinden.

Tim Pritlove 0:57:39

Was wir auch besprochen hatten war ja die möglichkeit eine nordkonferenz wurde.Eine regierung jetzt dreißig sitze im minus ist weil man ja meindass eine vertrauens abstimmung durchaus von der opposition auch gewonnen werden könnte das hat mir auch debattiert und da war ja im prinzipdas problem immer jury mit korb der halt einfach.Nicht sonderlich populär war der hätte ja im prinzip aber auch zurückstecken können weil die nordkonferenz boot hätte a die regierung gestürzt man hätte eine übergangs regierung bilden können die dann eben in der lage wäre bestimmte dinge zu entscheiden warum,hat das nicht stattgefunden.

Jon Worth 0:58:14

Weil alle oppositions leute also die ex konservativen die liberalen.Die shots shots nationalisten war ein bisschen pragmatischer aber so gesagt,ich bin der chef von den haupt- oppositionspartei also was bedeutet dasich will unbedingt übergangs premierminister werden.Die anderen besonders die konservativen und die liberalen haben 's gesagt nein sorry der ist zu weit nach links für uns also lieber da nicht also lieber.Einen anderen person unddie haben dann keine lösung gefunden also turbinen seine position verteidigt die liberalen ja auch und das ist dann den grundform ist nicht so ein misstrauensvotum gekommen ist weil sie können sich nicht hinter.Irgendjemandem vereinigen also echtich finde es aus meiner sicht traurig also das wäre aus meiner sicht eine bessere lösung aber das ist ja parteipolitik also in großbritannien also laber laber denken ja noch dass siedie sind ja noch eine große partei und die muss nicht unbedingt in social sachen mit anderen parteien dann groko parieren.

Tim Pritlove 0:59:23

Aber warum haben sie denn die oppositionsparteien überhaupt auf die neuwahlen eingelassen jetzt weil es sieht ja jetzt nicht unbedingt aus wie eine klare sache für sie.

Jon Worth 0:59:30

Weil die sie haben sie haben gesehen dass es gibt.Kein weg so ein zweites referendum kurzfristig.Zweitens was die eu sagte.Moment mal so weiteren verlängerung gibt es ja nicht ohne.Irgendeine art klarheit also warum müssen wir muss mir dann weiteren verzögerungen dann einfach dann mal geben.Die schottischen nationalisten sowie die liberalen waren in einem ordentlichen stand in den meinungsumfrage am beginn der wahlkampf die haben so gedacht okay vielleicht werden wir darauf.Jeremy hat immer so gesagt ja wir gewinnen ja ein unterhaus fahrräder jahrelang gesagt obwohl die partei ist dann in den meinungsumfragedeutlich hinter die konservativen also der war selbst für ein ein ein ein unterhaus wahlund die konservativen waren in den meinungsumfrage hervorragenden haben so gedacht okay dann dann lass uns dann eine auswahl äh machen damit wir dann nicht gewinnen können mit einem neuen nicht mehrheit also das bedeutet dasalle hatten halbwegs grunde,für ein ein und hausfrau so sein wenn man schaut in den meinungsumfrage ist ein bisschen eine andere sache weil wir sind ja überhaupt nicht sicher ob laber dann so ein unterhaus wahl überhaupt gewinnen könnte.

Tim Pritlove 1:00:50

Ok bevor wir dann mal so auf die aktuelle situation schauen müssen wir nochmal,eine personalie besprechen nämlich eineweitere wenn ich vielleicht sogar die ganze figur in diesem ganzen brexit prozess dieses jahres der speaker john workout der diese rolle jetzt zehn jahre.Inne hatte und ursprünglich von den touris kam aber sich irgendwie mentaldieser struktur entfernt hat und der mit seinen ja extrem unterhaltsam beiträge und der art und weise wie er eben das parlament durch diese verhandlung geführt hat sich einen namen gemacht hat.Der hat angekündigt seinen job zum ende oktober zu.Kündigen hat er dann auch getan das ganzeerschienen eine reaktion darauf zu sein dass johnson angekündigt hat in seinem wahlkreis ein gegenkandidaten aufzustellen was ja und auch hier haben wir es wieder mit konventionen zu tunsich eigentlich nicht gehört weil der speaker ist in gewisser hinsicht heilig das heißt.Wo auch immer dieser speaker herkommt diese konsistenz.Bleibt quasi unterrepräsentiert weil sie ja quasi die herkunft des speakers ist auch eine sehr ungewöhnliche geschichte.

Jon Worth 1:02:14

Leute die davon.

Tim Pritlove 1:02:15

Genau also die freuen sich vielleicht in gewisser hinsicht auch dass sie jetzt mal wieder repräsentiert werden können richtig,so oder so ist er dann zurückgetreten wurde viel von der opposition geklatscht bei den touris ging so johnson hat noch eine ganz lustige abschieds rede gehalten das war 's dann irgendwie auch.Wie bewertest du seine rolle in diesem prozess und wie bewertest du den nachfolger und welche rolle der spielen kann.

Jon Worth 1:02:41

Ja so es die rolle von.Von burger kann man nicht von dieser vorherige frage diese das ist kein misstrauensvotum gab.Die diese fangen sie nicht voneinander zu trennen weil in eine normale situation wäre es nie erforderlich.Dass die macht des unterhausen zu stärken gegenüber.Die regierung in einem normalfall wurde man so eine schwache regierung einfach mal ersetzen mittels an dem ein misstrauensvotum weil kein misstrauensvotum möglich war.War es dann erforderlich für für ein speaker die interessen des unterhausen gegenüber die interessen der regierung dann zu vertretenund das ist dieses spiel was dann dann burger gespielt hatte mit dieser sogenannten standing oder also ein weg damit die abgeordneten könnten das parlament kalender dann kontrollieren also das ist normalerweise die machtdas unser des des regierungs.Das parlament kalender zu kontrollieren das hat berg und dann zu geschwächt aus meiner sicht das war dann erforderlich wegen diese besondere situation wo man hatte eine regierung ohne eine mehrheit ich unterstützung,für für die für seine brexit linieaber auf der anderen seite keine keine unterstützung für ein misstrauensvotum also was bedeutet das denn joey burkhard sondern ein weg so hier in der mitte dann gefunden um die meinungen der abgeordneten,zu respektieren obwohl ich nie so ein misstrauensvotum gekommen ist,es war dann für ihn aus meiner sicht eine sehr gute entscheidung zurückzutreten weil er wusste er wäre dann bayern und haus wahl unterrichten viel druck von den konservativen.An seine neutralitätin in in in großbritannien also es könnte für ihn dann einfach nicht weitergehen also ich finde wer das gespielt habe.Hat war klug obwohl es.Ungewöhnlich ist für ein ein speaker so eine große große rolle sie spielen sein nachfolger heiße lehnen sie heulen.Ein ehemaliger.Laber abgeordnete aus jolie also da haben die die die bürger von charlie dann keine so kalt kann bedeutsamen und hauswand mehr jetzt am zwölften dezember der ist eine eheruhige typ john hat viele unterstützer gekriegt auf beiden seiten also das bedeutet der ist.Und kann sehr unabhängig sein der hat so gesagt er unterstützt wasgemacht hat in wie burger co dann dieses standing oder vierundzwanzig verwendet hat aber er hat auch gesagt es ist sehr wichtig,das dass das ein speaker braucht vertrauen auf beiden seiten des hart des hausesaber nach einem unterhaus wahl wird es einfacher sein für den speaker weil die beiden parteien werden im im brexit fragen vereinte nach.Nach so mein unterhaus war weil aller pragmatischen der konservativen sind jetzt raus,ne also alle die so für den banner gestimmt haben ja so nur fast alle sind jetzt raus es gibt einige die noch antreten aber fast alle sind raus und auf der label seite also diese brexit laber abgeordneten.No caroline flint tritt wieder an also das bedeutet dass die beiden parteien wenn vereinte sein in.Fragen nach ein unterhaus war also dieses idee dass es so kontrovers so schnell wird wie es vorher der fall war bei bei dieser vorrätig legislaturperiode es wird weniger kontrovers sein in den nächsten monaten für füllen sie heute also ich hab,eine gewisse vertrauen dass er das alles dann seriösenklug und um und sehr fair machen kann aber er ist weniger lustig und weniger so unterhaltsam als als astro.

Tim Pritlove 1:06:51

Das ist natürlich schade aber er war vorher auch schon stellvertretender.

Jon Worth 1:06:55

Genau also der eine gewisse verantwortung also er ist ein bisschen langweilig aber durchaus okay.

Tim Pritlove 1:07:02

Da ist man ja schon zufrieden heutzutage.

Jon Worth 1:07:05

Ja ja ja genau dass er nie steht das er nicht korrupte.Einfach verrückt also ja das ist schon eine erleichterung.

Tim Pritlove 1:07:13

Dann kommen wir langsam mal so ein bisschen zur aktuellen situation ich würd's aber nochmal beginnt mit so einem.Auf diese letzte parlaments periode die irgendwie außergewöhnlich war und wahrscheinlich jetzt schon geschichte geschrieben hat sowas wird so schnell nicht wieder geben.Wobei raus ja so einiges mal komm aber so oder so war's schon interessant weil es ja in gewisser hinsicht eine.Diese ganze brexit diskussion auch nochmal absurd um geführt hat mit control,ja wo ja immer gesagt wurde ja unser parlament das hat ja gar keine macht und wir müssen ja aus der eu austreten damit wir das wieder habenund tatsächlich ist ist das genau das was man irgendwie gesehen hat das parlamenthat sich die kontrolle in gewisser hinsicht zurückgeholt hat ihre ihre rolle der regierungskoalition rolle extrem gut ausgeführt muss man sagen unter dem strich.Und es gabdiverse weitere heros dieser ganzen geschichte mir fällt vor allem da viele namen aber ich denke einer der extrem hervor getreten ist und auch einer von denen die jetzt nicht das handtuch werfen,ist dominic rief der ja auch aus der tory partei stammt und dort rausgeschmissen wurde und auch nicht wieder reingelassen wurde und auch nicht wieder für die stories kandidieren darf der aber trotzdem als independent in seinem wahlkreis.Antritt und wenn ich das richtig sehe haben auch die liberale demokraten gleich gesagt okay alles klar wenn du da antritt dann stellen wir auch gar keinen anderen kandidaten auf es kann also durchaus sein dass er die touris mindestens dort ärgern.

Jon Worth 1:08:51

Ja ja.

Tim Pritlove 1:08:56

Wie bewertest du sozusagen diese diese diese zeit jetzt was haben wir da gesehen weil die wahrnehmung von außen also außerhalb großbritanniensteilweise sicherlich auch in der großteil istdas ist ja alles chaotisch da läuft ja gar nichts mehr zusammen und das stimmt genau gewisser hinsicht was die regierungsarbeit,trifft aber auf der anderen seite hat sich ja großbritannien auch.

Jon Worth 1:09:20

Ja aber wenn wir schauen jetzt in den meinungsumfrage diese diese periode zwanzig siebzehn bis zwanzig neunzehn war eine ausnahme also in diesem hause kommend gab's es war das erste mal seit denke ich neunzehnhundert.Neunundsiebzig als die prozentzahlder abgeordneten von den zwei großen parteien gestiegen ist bei dieser wahl zwanzig siebzehn also diese letztes parlament war gegen die konserve team und brexit gegen remain also die die trennung war ein bisschen so partei.Interner so wo die die brexit.Spaltung war war nicht genau wo die parteipolitische spaltung war aber so neunzig prozent war es auch so wo die,parteipolitische spaltung war unter abgeordneten,was wir jetzt erleben werden ist einen weiteren schritt in in was wir in zwanzig zehn und in zwanzig fünfzehn und auch die unterhaus war und so vorgesehen haben war dann.Eine sinkende,prozent sollte abgegebenen stimmen für die zwei großen parteien und eine steigende prozentzahl für die kleinere parteien also schon nationalisten liberalen grünen brexit partei und und und anderenalso das bedeutet das und was was ich dann jetzt erwarte ist es wird mal wiederso eine etwas klassische partei politisches kampf in.Periode sein wo die parteien vereinte sind aber diversen positionen zu den großen themen dann nehmen und eine regierungsbildung oder so eine koalitionsbildung könnte dann sehr sehr schwierig sein,was nicht normal ist in diese britische politische geschichte ist normalerweise man sieht dass die beiden parteien rücken,in den zentrum ein ja so dass das bei blair oder bei zum beispiel die haben und hauswand gewonnen weil die rücken in den zentrum des politischen spektrums.Das haben johnson und robin überhaupt.Also die gehen immer noch so richtig so den extremen alsodie konservativen sind jetzt eine sehr harten brexit partei die haben alle pragmatischen rausgeschmissen also die sindso harte brexit partei wie die von von zwanzig fünfzehn auf der label seite laber hat einige fragen martin rausgeschmissen und die sind einfach so drehen wieder der stellvertretender partei.Tritt nicht an und wenn mankann den kandidaten gewinnen die soll so leer gewordenen sitzen oder oder auto treten denn dafür lebe an es sind leute die nasen also dasbedeutet dass man sieht ja in nicht brexit sachen so eine riesen lücke in der mitte des spektrums.Also das ist was dann so entstanden ist während diese diese diese letzte letzte zeit man muss auch sagen dassunter mai und unten jetzt unter johnson die macht des premierminister so starkegeworden ist also in seinen kabinett hat zurzeit johnson keine ernsthafte gegen gegneralso die sind aller hinter ihm das bedeutet dass.Man hat so eine gewisse sos zentralismus das wie man regiert in großbritannien erlebt in den letzten in den letzten paar jahren.Ja also die sind die die die dinge die man.Gesehen hat in den letzten jahren habe aber ich denke wenn wir blicken zurück wir werden dann mal sehen dass diese partei parlament zwanzig siebzehn bis zwanzig neunzehn,diese kommende und haus wahl sieht obwohl es komisch klingt sieht ähnlich aus erst zwanzig fünfzehn zwanzig siebzehn.

Tim Pritlove 1:13:29

Was heißt das jetzt für die nächste wahl wie ist jetzt das parteiensystem.Aufgestellt über touris und leben jetzt schon viel gesprochen und ich glaube die positionierung ist relativ klar ich vermute mal leber wird versuchen ähnlich wie zwanzig siebzehn.Andere themen auch auf die agenda zu setzen und das brexit thema nicht so sehr in den vordergrund zu spielen auch wenn sie sich dazu natürlich in irgendeiner form verhalten müssen aber ich glaube die ganze zeitvon leben in den letzten jahren war halt dadurch geprägt dass ich diese klare haltung so nicht finden konnten einerseits weil sie innerhalb der partei zerstritten waren undeinfach auch das was gekommen vorgeschlagen hat einfach windelweich weil man nie so genau wusste waswas willst du jetzt wisst ihr es eigentlich brexit willst du es nicht daran hat sich glaube ich relativ wenig geändert.Jetzt stellt sich natürlich die frage die politische mitte die jetzt von den großen parteien nicht besetzt wird.Kann die von einer anderen partei und da fällt mir eigentlich nur die liberale demokraten ein wirklich gefüllt werden.

Jon Worth 1:14:32

Zuerst eine kurze zusammenfassung von die brexit positionen von diversen parteien.Laber die position der liebe partei hat sich ein bisschen geändert seit der parteitag mitte september,laber ist jetzt offiziell für ein zweites referendum.Obwohl nicht offiziell für einen verbleib aber das bedeutet dass man hat eine gewisse sicherheit das ist ein weg so ein zweites referendum also das ist ausreichend für die meisten leute,die liberalen sind für also die einseitige rucksack des artikel fünfzig briefe so so alles zu stoppen aber können ein zweites referendum akzeptieren die grünen sind für ein zweites referendum die schottischen nationalisten ja auch so wie auch die nationalisten.Die konservativen sind für den deal von boris johnson und die brexit partei ist für jetzt raus ohne deal,also das bedeutet man eine gewisse klarheit von wo stehen dann die diversen parteien in sachen brexit.Das problem natürlich es nicht wo stehen die parteien sondern ist alles wegen dem britischen,wahlsystem es heißt first paste post ist um ein mehrheit war system das bedeutet daswer dann in einem wahlkreis mehr stimme.Gewinnt dann dieses wahlkreis es ist dann ein problem.Nehmen wir ein beispiel von sagen wir kensington in in london zurzeit ein.Laber wahlkreis hat leben zum ersten mal in der geschichte zwanzig siebzehn gewonnen,laber damals ja die wanne knapp vor die konservativen.Mit den mit den liberalen weiter hinter auf dem dritten platz die frage ist dann.In welche richtung muss man dann dieses mal dann wählen,in den meinungsumfrage sind die liberalen jetzt vor laber in so ein wahlkreis.Aber laber hat dieses wahlkreis gewonnen zwanzig siebzehn also wechselt man dann auf das,dass alle laber wählenden von zwanzig siebzehn weiterhin leber wählen oder nichtoder wenn man schaut in seinem wahlkreis ist ein relativ reiches wahlkreis im zentrum vonauch mehrheitlich für den verbleib haben die burger da gestimmt bei der bei der bei der referendum es ist dann eine bessere wahl da lieber zu wählenja und wie treffe man so eine entscheidung in so einem wahlkreis das bedeutet es ist dann keine einfache entscheidung also leute die dann für einen verbleib sind sagen hey moment mal so laber ist eher fan verbleib die liberalen auch aber wir wollen unbedingt dass die konservativen nicht gewinnen also wie machen wir das was wir nennentaktisch.

Tim Pritlove 1:17:35

Das auch nichts neues ne.

Jon Worth 1:17:36

Ja genau also aber das ist dann noch wichtiger dieses mal,als vorher weil alle alle parteien wollen etwas machen.Um die konservativen zu verhindernach so ich bin mitten in eine sehr tief gehende analyse wie kann das dann funktionieren nach dem jetzigen stand in den sechshundert zweiunddreißig wahlkreisen in england schottland ausnahme sechshundert zweiunddreißig wahlkreis in england schottland es ist ja klar,wie man zu voting verwenden muss in sechshundert davon.Es sind nach meiner schätzungen eines davon ist geld ist gerade dieses dieses beispiel was ich gerade benannt habe kensington aber in sechshundert anderen ist ja klar wie man wählen,muss wenn man brexit verhindern will.In dieser anderen dreißig ist es eine sehr komplizierte sache du hast vorher beckens wieder so das ist dieses wahlkreis und von dominik zitiert also wounabhängigen kandidaten antreten das bedeutet dann irgendwo ist unabhängigen kandidieren gibt.Es ist eine etwas schwierige sache oder wo die label kandidieren brexit sind es ist etwas komplizierter da auch aber grob zusammengefasst obwohl,ich mag das aus taktik nicht ich finde.So ein taktik outing mussten wir unbedingt machen weil.Es gibt keine andere option also ich werde auch genau das gleiche machen also wo ich wo ich wähle in großbritannien und im osten da label gewonnen das letzte mal.Mit die konservativen auf den zweiten rang und die anderen parteien weiterhin so also ich würde selbst sehr gerne grün wählen,aber da können theoretisch ist so sehr klares ergebnis vielleicht das letzte mal aber da ist es mich so gefährlich für für die grünen zu wählen ich muss dann label wählen weil ich will unbedingt die konservativen stop stoppen also das ist oder dieses artet das so vorgehensweisewas wäre zumindest wissen nach dem meinungsumfrage ist diese debatte um taktisches voting hat schon gestartetwir haben wo es meinungsumfrage in einzelnen wahlkreisen gibt,da haben wir enormen vorsprung für liberalen gesehen in wahlkreisen wo laber überhaupt nicht gewinnen kann zum beispiel so dass es im wahlkreis von dominik der jetzigeder jetzige außen.Also hier war laber auf dem zweiten platz in äh in zwanzig siebzehn aber dann die liberalen knapp dahinterwenn man schaut jetzt in den meinungsumfrage laber hat fünfzehn prozentpunkte verloren.Und die haben zwanzig prozent gewonnen also das bedeutet in so ein wahlkreis so londonund sehr reich da lohnt es sich dann für für die liberalen zu wählenin manchen anderen wahlkreisenlaber gegen die konservativen aber dann im not englischen städteoder mehrheitlich für liebe oder oder ländlichen gebieten da hat es noch sehen noch für laber zu wählen also die sind dann die arten von entscheidungen die die wähler in großbritannien dann dann treffen müssenbei der bei der letzte war haben etwa fünf millionen menschen so tätig ting gemacht.Es gibt ja diverse online tool sie dann die eltern erklären wie es dann gehen kann wie man dann in so einem wahlkreis abstimmen muss.United.Also die sind die die die vier tools die bienen in einige wahlkreise diversen ergebnissen.Aber ich werde selbst in den nächsten tagen dann meine eigene auswertung machen um einfach mal eine prognose so geben okay das sind die beste wege um einfach dann die.Brexit kandidieren in alle möglichen wahlkreisen einfach zu stoppen.

Tim Pritlove 1:22:00

Jetzt ist natürlich das tägliche voting nicht nur eine sache der fraktion sondern das dürfte sich auch,der lief seitegesprochen haben und hier ist ja dann insbesondere die position der brexit party ganz interessanteinerseits drohte natürlich die pure existenz der brexit party ja wir erinnern uns bei der europawahl extrem gut abgeschnitten hatsozusagen schon das ganze voting potenzial der tori party durcheinander zu bringen und das tut sie in gewisser hinsicht immer nochgestern kam glaube ich die meldung dass verarscht ist angekündigt hat.Überall da wo es klar ist dass die touris dorttag sind oder letzte mal.

Jon Worth 1:22:42

Das letzte mal gewonnen haben also die dreihundertsiebzehn,wahlkreisen wo die konservativen das letzte mal gewonnen haben treten jetzt brexit party kandidatinnen nicht mehr an ja aberes gibt ja hier in hagen weil warum diese dreihundertsiebzehn,ja es ist ein bisschen eine ungewöhnliche entscheidung warum nicht wo leber das letzte mal gewonnen hat aber die konservativen knapp dahinter sind ja das wäreauch dann sinnvoll also aussicht touris oder so wir wissen ja nichtwarum genau dieses in diese entscheidung getroffen hat also es muss irgendwas hinter den kulissen geben gegen meine begründungdas hilft ja natürlich dann die konservativen in knappen wahlkreisen wo die konservativen zwanzig siebzehn nach vorne form waren also besonders zum beispiel ihren dank ins meer eine ehemalige konservative parteichef ist in frankfurt und das ist ein ein ein london wahlkreis.Der hat dann knapp vor laber hatteunter dreitausend stimmen mehr als label gekriegt das letzte malund die anderen parteien waren da nirgendwo also das bedeutet das ist dann vorteilhaft für jemand wie ihn dann ging's mir ging dass die dass die brexitpartei da nicht antritt aber zum beispiel wenn man schaut nach great b zum beispiel da ist wo laber gewonnen hatdas letzte mal ja aber da relativ knapp vor den konservativenund wenn man schaut in great da und haus war zwanzig fünfzehn da hatten sogar die party zwanzig fünfzehn zwanzig prozent ab der gegeben stimmen gekriegt zwanzig fünfzehn,also was bedeutet es wenn brexit party noch antritt dann label wird dieses wahlkreis dann weithin gewinnen wenn die dani stand reden dann sind die chancen für die konservativen noch höherweil obwohl ich kann ein bisschen widerspruch ist weil es gibt einige labert wählen.Grob wir wissen grob zusammengefasst wenn brexit partei nicht antritt.Die hälfte diese wähler gehen nicht zu irgendeinem anderen partei die gehen zur wahl nicht die hälfte sind diese stimmen sind dann verloren,von den übrigen fünfzig prozent fünf sechste gehen zu den konservativen und ein sexuell zu der laber partei.Er soll das bedeutet dass in einem wahlkreis wie great es ist dann vorteilhaft für laberwenn die wenn die brexit partei antritt weil die nehmen mehr stimmen von den konservativen hast du jeweils von label nehmen,also was bedeutet das es wäre dann für lebe in einem wahlkreis vorteilhaft wenn.Brexit party weithin kandidiert und wenn die nicht weiterhin kandidieren das wird dann die konservativen dann helfen.

Tim Pritlove 1:25:47

Aber das muss doch auch national verarscht wissen.

Jon Worth 1:25:49

Ja genau aber das ist dann was wir da nicht wissen ist warum hat er dann,diese entscheidung für diese dreihundertsiebzehn wahlkreisen dann getroffen statt einfach mal zu sagen okay wir treten nicht an ihnen sagen mirhundert wahlkreisen wo es am knapsen war zwischen die konservativen und laber ja ich verstehe diese entscheidung nicht.Es macht keinen sinn es macht es muss irgendeine begründung ja geben irgendwo aber.Es ist ja nicht klar warum er genau diese entscheidung getroffen hat.

Tim Pritlove 1:26:20

Na die verschwörungstheorie die gänge gesagt glaube ich dann schon verarscht hat gar kein interesse daran ist es zum brexit kommt weil das ja sein dauerthema ist und er muss ja irgendwie sein.

Jon Worth 1:26:27

Ja ja ja genau also ist oft als begründung und er will irgendwie hab ich so relevant sein.Vielleicht in den kommenden tagen und wochen werden wir mehr herausfinden.

Tim Pritlove 1:26:40

Man kann ja nicht nur kein speaker werden wenn man seinen wahlkreis nicht gewinnt sondern man kann ja auch nicht premierminister werden wie steht es denn um bewusst schon wahlkreis steht er überhaupt schon fest.

Jon Worth 1:26:52

Genau also der es gab ja monatelang gerüchte dass er in nicht an wo er zurzeit dann dem.Es war relativ gut für ihn dort das letzte mal hat ein vorsprung von etwa fünftausend sitze aber man muss nicht vergessen dass es gibt ein.Sorry.

Tim Pritlove 1:27:18

Prozentual muss man das sagen also zwanzig siebzehn am fünfzig knapp fünfzig komma acht prozent für konservativ gewählt aber vierzig prozent für labor.

Jon Worth 1:27:26

Ja also.Aus meiner sicht die obwohl die liberalen sind jetzt da sehr aktiv ich find's wenn die das die beste wahl gegen boris johnson ist dann,da label zu stimmen aber sobald wir wissen der herz zeit bis donnerstag sondern zwei tagen noch zeit.Sich einen anderen wahlkreis auszusuchen boris johnson wenn er dann.Sicher sein will dass es ein wahlkreis noch so behalten kann aus meiner sicht das wäre ein katastrophe eine katastrophale entscheidung jetzt zu wechseln weil das wird dann die konservative partei totalerschrecken wenn er nicht sicher ist dass die konservativen inja das bedeutet irgendwas läuft schief mit dem wahlkampf der konservativen und das das das das wird dann eine große vertiefen also ich gehe dann davon aus dass er tritt dann noch an und er wird dann knapp gewinnen weil die konservativen enorm viel,da investieren damit er dann dann gewinnen kann der kandidat der label partei ist in diesem wahlkreis gibt's geboren hat da studiertaber der ist im relativ jung relativ unerfahren und hater war auch in diese so antisemitismus problematik der partei war auch impliziert also was bedeutet das ist vielleicht schwierig für viele für den laber kandidat da so so stimmen also was bedeutet wir können ja hoffen dass er der das halt da verliertaber ich vermute die chancen sind sehr sehr gering dass er da verliert leider es wäre sehr lustig.

Tim Pritlove 1:28:59

Die rolle der kleinen parteien geht er hier so ein bisschen,unter alsoinsbesondere die grünen leiden natürlich am meisten unter diesem wahlsystem weil ich denke das potenzial für die grüne partei ist eigentlich sehr viel größer in großbritannien das hat man ja auch bei der europawahl gesehen.

Jon Worth 1:29:24

Genau stimmt.

Tim Pritlove 1:29:25

Und die caroline lucas die chefin der grünen die auch den einzigen p stellt weil sie da in ihren sitz schon lange gut halten kann das ist ja so ein grünes.

Jon Worth 1:29:37

Hochburg.

Tim Pritlove 1:29:38

Super zentrum.

Jon Worth 1:29:41

Das für dich in kreuzberg.

Tim Pritlove 1:29:42

Die hat sich ja hat sich ja auch sehr positiv hervorgetan in der ganzen brexit diskussion.

Jon Worth 1:29:44

Ja ja.

Tim Pritlove 1:29:47

Jetzt steht sie natürlich so ein bisschen in der situation überall konzession machen zu müssen und zu sagen ja okay ihr dürft uns nicht wählen damit remain kommt wie gehen sie damit um.

Jon Worth 1:29:58

Also die die parteien also die liberalen grünenkomm her so die bayerischen anzulassen also die haben dann einen sogenannten heißt das am abgeschlossen und das bedeutet in einige wahlkreisen die liberalen treten die standen wo die mal sondern irgendwann mal in der zukunft eine chance immer nur einenein wahlkreis gewinnen und einige anderen aber ich bin ja versichert dass die grünen werdennur mal wieder nur noch ein wahlkreis dann gewinnen.Leidet die chancen sind denn da sehr sehr sehr sehr gering für die grünen ist ja schadeja so das ist das wahlkreis dann von von karl also und wird weiterhin von den grünen gewonnen also ohne großen sorgen aber außerdem es gibt keine.Gibt es einige interessanten entwicklungen also da in zwei wahlkreisen besonders.Breaking bad und mund da treten die diva lischen nationalisten nicht an und da haben dann die liberalen so ein an ein freies rennen ja und die haben die haben dieses wahlkreis ja schon.Das war zwanzig siebzehn die haben bein und hier haben bei nachfahren zwanzig neunzehn dieses wahlkreis gewonnen und dann in vier anderen wahlkreisen in die notwehr schnecke von demvon wales da treten die liberale nicht an,um das beste ermögliche so lauf sowieso geben also war das könnte ein unterschied von bis sechs sechs,wahlkreisen auswirkungen da haben in in in wels also das da hat es schon eine eine bedeutung.

Tim Pritlove 1:31:50

Wo sonst tutorials gewonnen hat.

Jon Worth 1:31:52

Ja genau.

Tim Pritlove 1:31:54

Schon eine menge.

Jon Worth 1:31:55

Oder oder so ein zwanzig siebzehn gegenüber namen ja.Oder zumindest knapp ist damit man sicher sein will dass diese wahlkreisen gern gehen nicht zu den wechsel nicht zu den konservativen.

Tim Pritlove 1:32:08

Die rolle des gottes national party erscheint mir ja so den ist.England in gewisser hinsicht ja egal die dritten der ehe nirgendwo an in schottland sieht's meiner meinung nach so aus als ob sie die chance haben wirklich jeden möglichen sitz.

Jon Worth 1:32:27

Ja die die werden nicht alle sitzen gewinnen also die haben sechsundfünfzig von neunundvierzig gewonnen den spannend sitzenden zwanzig fünfzehn so ein unglaubliches ergebnis werden die nicht mal wieder kriegen.Ne also es gibt noch ein bisschen problematisch dann noch weil diese diese brexit frage ist noch mit dieser unabhängigkeit frage so so eng verbunden,und es gibt einige wahlkreisen die leibe gewonnen hat das letzte mal und liberalen auch älter darunter windsor die parteichefin der der.Der lebt.

Tim Pritlove 1:33:01

Dieser schottland.

Jon Worth 1:33:03

Ja ja sie sind denke ich in soweit ich weiß dann dann.Das bedeutet das in alle netze stimmt nicht sorry da habe ich nicht recht.Es ist eine maß muss einen anderen shots schön wahlkreis sein die.Da wir sind jetzt fast sich und nicht fasse ich also in alle zwölf.Wahlkreisen in schottland wo die konservativen gewonnen haben das letzte mal wann war die mp auf den zweiten platz.Das bedeutet dass eine vielen von diesel schottischen konservativen paragraphen gehen dann verloren und wenn von der ep gewonnendie anderen also die die treten die die machen keinen großen versuchen,wahlkreisen von laber oder von die liberalen zu gewinnen aber einige,könnten ja dann wechseln schottland ist das einzigeteil großbritanniens wo man orten hart mit zweiparteien auf den ersten zwei rängen also in manchen orten ist es da man kann dann einfach frei entscheiden ja will ich denn es sind oder label oder sowas in der artohne ein großes gefahr dass die konservativen ja da gewinnen können also ich gehe davon aus dass die npd gewinnen ja zwischen vierzig und fünfzig von den,von den neunundfünfzig wahlkreis in schottland das war ein richtig gutes ergebnis aber nicht genauso gut wie das ergebnis in zwanzig fünfzehn.

Tim Pritlove 1:34:40

Okay aber ist es da nicht auch so ein bisschen auch schon so eine vor abstimmung über die möglichkeit eines schottischen referendums.

Jon Worth 1:34:47

Ja obwohl das bis jetzt keine große auswirkung härte auf dem auf das wahlkampf insgesamt also weil die post schon gesagt ja alsoich will kein zweites volksabstimmung in schottland ich will kein zweites volksabstimmung zum thema brexit laber hat schon gesagt okay wir wollen ein zweites brexit referendum und irgendwann mal vielleicht auch ein zweites referendum in schottland,sehen wir halt mal aber ja das wird eine große auswirkung haben in schottland.Aber da müssen auch die nationalisten,vorsichtig sein weil die haben ja eigentlich natürlich dass wenn ein hartes an stattfindet.Das miteinander auch eine auswirkung auf schottland haben weil einen unabhängigen schottland.Die dann die eu beitreten will will keine harte grenze zwischen schottland england so das bedeutet dass die müssen diese fragen ein bisschen verbinden aber nicht all zu viel also die wollen einfach mal das.Aber gegen unabhängigkeit schotten auch.Die wählen können also ein praktisches votum gegen den brexit ja so ein bisschen schwierig spielalso das ist was die was die dann gerade versuchen die liberale natürlich in schottland also die haben eine klare position gegen brexit und für denund gegen die unabhängigkeit also was ist dann eine gewisse einfaches ding bald haben für die liberalen dazu machen aber außer in einige wahlkreise die sind ja nicht unbedingt so stark in schottland also nur in den zentrum belt und nicht wo es so in vorher so industrie gab also in am rande von den zwei großstädten in schottland,haben die die liberale da eine stärke.

Tim Pritlove 1:36:39

Jetzt ist es natürlich also nichts war glaube ich so schwer oder ist so schwer vorherzusagen sehen wie der ausgang dieser wahl aus dem schon hier genannten gründen das wahlsystem die unberechtigt bekannt wie die leute eigentlich stehen wie sehr siejetzt über den brexit abstimmen wie sehr sie über andere themenabstimmen man im dezember was weiß ich wenn deine grippewelle über.Italien zieht und irgendwie der nationalelf service wieder im mittelpunkt steht also es gibt eine ganze menge senario wo man sich vorstellen kann wie das wie das vorherrschende thema schnell beeinflusst ist mal ganzabgesehen von dem üblichen kräfte spiel der außenpolitik und sonstigerwelt ereignisse und trump und was nicht alles das lässt sich sicherlich alles nicht so richtig machen aber trotzdemist ja in gewisser hinsicht absehbar welche konstellationen sich ergeben.Die eine konstellation ist klar in dem moment wo die tores eine absolute mehrheit im parlament erhalten.Dann würde es schwierig werden.

Jon Worth 1:37:44

Ja ja also das bedeutet brexit findet am einunddreißigsten januar stattmit dem deal dann die nächsten fragen sind dann wie wie gehen dann die zukünftigen handlungen dann weiter und ob dann die vorgesehenen übergangs periode also bis ende zwanzig zwanzigähm ob das ausreichend istähm für eure mein deal abzuschließen wir gehen davon aus dass das dann nicht dass ich dann die debatte muss dann diese diese übrigens periode dann verlängert werden aber dann das bedeutet dass großbritannien ist dann auf so,die die harten verhandlungen dann konzentriert aber brexit dann findet am einunddreißigsten januar start grobja die die großen spannungen sind dann für einen anderen tag es kommt dann zu den zukunft beziehungen und die konservativen dann können dann weiterhin regierenbis gehen wir dann davon aus bis zwanzig vierundzwanzig so das ist die vermutung.

Tim Pritlove 1:38:48

Je nachdem wie groß das chaos wird was durch.

Jon Worth 1:38:50

Ja i zuerst nicht ähm also ein großes chaos könntedanach dann passieren aber man muss auch nicht vergessen dass die konservativen deutlich vereinigte sein dieses mal als a zwanzig siebzehnalso ich gehe davon aus dass wenn die wenn die verfügen über eine mehrheit dass die ohne großen problemen ein jahr lang oder so regieren können.

Tim Pritlove 1:39:14

Okay und weiter müssen wir auch nicht in die zukunft schauen.

Jon Worth 1:39:17

Ja genau dann.Chaos wird es ja geben wenn die konservativen gewinnen ja zwischen zweihundertneunzig dreiundzwanzig sitzen also das bedeutet in alles von.Nicht alleine regieren.Also.Sorry ich fasse das wieder zusammen man man hat die achtzehn sitz aus nordirland ja und sage mir sieben bis acht davon sind die nehmen diese diese sitzen dann nicht.Das ist das größte problem ist in welche richtung stimmt die fdp ja so die sind nicht bereit boris johnson brexit unterstützen haben die sind auch nicht bereit premierminister unterstützen das bedeutet das.

Tim Pritlove 1:40:00

Ist doch die frage wie stark wird überhaupt die op also.

Jon Worth 1:40:02

Ja die wir vermuten die gewinnen ja zwischen sieben und zehn sitzen also da gibt 's auch keinen großen unterschiede ja aber.

Tim Pritlove 1:40:10

Es sei denn dieser airlines.

Jon Worth 1:40:12

Ja die werden ja nur ein und das ein oder zwei ja gewinnen können leider weil weil die sind nur die anderen so getrennt.Also die chaotischen situation sind die storys können nicht regieren.Und die opposition sagt die englisch schottischen und politischen oppositionsparteien können auch nicht regieren die felgen verfügen über keine mehrheit weil man hat diese sachen wie sieben bis zehn die leute dein da in der mitte.Also das ist so die katastrophal situation also wie kann man dann überhauptdann weiterhin regieren entweder die unterstützt johnson aber verlangen von ihm eine änderung des brexit muss dann mal wieder in einer poste moment mal was ich da nichtoder die liberalen schließen eine koalitionsvertrag mit die konservativen dann abend sein okay wer regieren mit euch nur wenn ein zweites referendum stattfindet aber ich.Kann daskaum vorstellen dass sowas möglich wäre war johnson so ein ähm ähm so eine lösung vollkommen ab aber danndann keine mehrheit für seinen brexit also den weg nach vorne ist dann vollkommen unklar also diese in der mitte keine klare mehrheiten situation.

Tim Pritlove 1:41:24

Dann geht das ganze drama so wie wir's jetzt kennen noch zwei jahre.

Jon Worth 1:41:26

Total und noch schwieriger zu lösen als jetzt und undund großbritannien unter zeitdruck von die neue brexit deadline chaos und dann wenn die wenndie konservativen gewinnen jaund zweihundertneunzig sitzen das bedeutet das insgesamt die oppositionsparteien also laber liberalen community gold gewinnen genug sitze um halbwegs zu regierendas bedeutet ich vermute da die die die höchstwerte wahrscheinlich zur lösung wäre eine minderheitsregierung der label parteinur unterstutz von die anderen parteien weil die bringen großbritannien bis zu einem zweiten referendum dann hin ja sonst keine formelle koalition.Oder vielleicht eine koalition zwischen shots nationalisten und laber,vielleicht das ist wahrscheinlich zwischen die liberalen und und und laber dann ein weg dann ist mein zweites referendum,dann relativ klar grobe zusammengefasst auf meine suppe runden brexit die chancen ja an das sind es ist sehr schwierig weil die meinungsumfrage schwanken.Enorm zurzeit die chancen auf meinen brexit gramm sind so zeit grob zusammengefasst für ein.Brexit mit einem deal ja ist bei dreiundsechzig prozent weil das ist was die welt börsen zurzeit denken die chancen sind dass die konservativen verfügen überausreichend sitze um dann reagieren zu können also keine lösung in sichtzwölf prozent und ein zweites referendum findet dann startet so das bedeutet das oppositionsparteien dann gewinnen dann an an an unterstützung fünfundzwanzig prozentalso diese entscheidung von niko frage von gestern ist nicht da rein in den jetzigen brexit-drama soll ich vermute dann dass die chancen werden nur hören,dass es kommen dann so ein brexit am einunddreißigsten januar es wird dann noch hörenwas wir erwarten können nach dieser erfahrung von zwanzig siebzehn ist die meinungsumfrage wenn tendenziell besser für labelwährend den wahlkampf also was bedeutet das die chance das label gewinnt oder zumindest die sitzen gutverteidigt wenn dann etwas höher und die chancen dass viele wähler machen eine entscheidung für crowdfunding wenn auch noch hörtund einfach mal leute wenn da mal sagen okay ich muss unbedingt laber unterstützen weil die alternative ist noch schlechter also das bedeutet.Aus meiner sicht das ist vielleicht ein bisschen zu negativ zurzeit aber das ist jetzt die situation mit dem jetzigen meinungsumfrage also sehr so aus als ob,großbritannien doch noch austreten am einunddreißigsten januar.

Tim Pritlove 1:44:23

Jetzt könnte er die öffentliche meinung auch.Noch sich dadurch ändern dass die aktuellherum fliegenden bestechung vorwürfe gegen boris johnson und auch die im raum schwebende russlandconnection vielleicht eine rolle hat was was ist denn da eigentlich bekannt und was hat es mit diesem nicht veröffentlichten.

Jon Worth 1:44:51

Ist ja eine schwierige frage ähm.Dieauch die oppositionsparteien haben keine große interesse an diese diese dieses bericht der regierung zum thema einfluss aus russland auf den zwanzig sechs in der referendum und die regierung hat einfach gesagt ja wir publizieren dieses bericht nach dem.Nach dem nach dem mund haus wahl das ist kein kernthema der wahlkampf geworden,auch journalisten hatten nicht so eine überragende interesse an dieses thema oder auch das passt zu den brötchen selbstwert nicht ja wir briten wir sind nicht korrupte menschenja so einfach mal also es lohnt sich nicht sowas untersuchen also ich finde das.Vollkommen unverantwortlich aber aus meiner sicht.Ich verstehe auch nicht warum haben die konservativen das nicht einfach so publiziert also die konservativen haben so eine reihe von skandalen gehabt also boris johnson diese dieseverrückte rede gehalten in nordirland vor ein paar tagen also auch die supergetrunken war anscheinend hast du diese rede gehalten hatte er hat seinen eigenen brexit nicht verstanden aber das war so überall auf twitter aber das erschien kaum kaum irgendwo in den in dem so sage ich die traditionellen medien das,boris johnson kante nicht was in seinem eigenen brexit stillstand aber die oppositionsparteien setzen ihm unter nicht so viel druck also das bedeutet dass irgendwie mal ich hab den eindruck dass dieses wahlkampf hatauch nichtunbedingt so richtig stark gefunden also niemand setzt boris johnson unterrichte ich viel druck also irgendwie da hatte so vieles gandalf hinter sehe ich das.Irgendwie der ist noch ein skandal hinzu.Keine auswirkung irgendwie so ein bisschen trump wie mit trump,in franken starten und weil ich bin der will immer über seinen eigenen sachen reden und nicht über seinen gegnerin oder es keine,positionpolitiker im wahrsten sinne des wortes also irgendwie die meinungsumfrage haben sich kaum geändert seit dem beginn der wahlkampf also dasbedeutet ich.Nicht sicher inwiefern diese diversen skandalen und problemen überhaupt eine auswirkung haben und wir haben auch eine reihe vonvon von kandidieren werden die die dann schon zurücktreten mussten nichtkonrad rassistische oder oder oder eure sexistische kandidat für die konservativen da ist nicht angetreten an kandidat der laber partei musste musste zurücktreten ein anderer kandidat in in in entweder morgen der konservativen ist unter so sexuelle belastung so untersuchungen und weiter an.Man hat den eindruck dass normalen standards von einem so normales politisches vorhanden von dem von kandidieren.Irgendwie hier nicht also irgendwie.Ich find's schwierig zu verstehen zur zeit was könnte ein auswirkungen habenauf dieses wahlkampf weil alles was wir gesehen haben das war so 'ne riesen reihe von skandal in den letzten sag ich sieben tagen aber hast du bis jetzt praktisch keine auswirkungen auf das auf die debatte.

Tim Pritlove 1:48:15

Weil es nicht in den medien durchschnitt oder was die leute nicht interessiert.

Jon Worth 1:48:18

Ein bisschen von dem von diese beiden sachen weil einfach die sind es ist ja die sind ja alle korruptlaber hab dieses problem mit den antisemitismus problematik von von von kurvig die konservativen haben so einen anderen antimuslimischen problem wir wissen ja schön dass dasboris johnson keine fähre oder oder vertrauenswürdig mensch ist also das ist also.Es ist irgendwie das dass die die wähle denken ja wir müssen einfach so zwischen pest und cholera dann dann entscheiden auch die liberalen kommen nicht besonders gut rüber also weil ich finde dass das das.Dass diewinsen sie will dann ernst genommen werden aber statt alles auf brexit zu fokussieren sie versucht eine sehr personalisiertes wahlkampf zu führen die wir nennen das joyce windsor franzosen diese partei gehört nicht also es ist irgendwie bitte einfach den kompletten fokus auf,fragen das wäre aus meiner sicht die lieblings lösung also das bedeutet dass keine parteien machen guten wahlkämpfe aus außerdem,ja so aber alle anderen es.Chaos und die so normales politisches professionalisieren moos fehlt,bye bye bei viele viele parteien.Ein label kandidatin in barcelona hatganz versteinerte arte abgeordnete zurückgetreten die musste unter relativ sein drucker neun kandidatin dann finden sie haben diese diese sehr ernsthafte coole gute frau ist sally gefunden und dannplötzlich dann in den naschen community der partei neu die will will wollen wir ja nicht die haben die fahnen und enorm viel drücke setzen sie musste dann zurückdrehen,das ist was tut ihr da also,das bedeutet also alltägliches politisches professionelles muss eine eine gute so vorgehensweise bei der beide.Da bei der kandidatinnen vorstellungen das ging auch über bord.Ich finde es kaum so kaum zu glauben wie wie wie unprofessionell dieses wahlkampf ist von von von.Besonders von den konservativen und leiber zum teil von den liberalen,und die idealen ausnahme ist wie so viel in den so so oft in den letzten paar jahren die einzige ausnahme ist die npd.

Tim Pritlove 1:50:39

Die mit inhalten arbeiten.

Jon Worth 1:50:41

Die haben sie haben dann hat ist vollkommen und professionell die kommunizieren ja rechtgut um mach eine professionelle anweise die haben die vermeiden hauptsächlich kann da kann da l oder die dieses große skandal für die also diese sexuelle belastung problemen für der ehemalige parteivorsitzende alexander alsodas also der nicht an zumindest ja alsodie jetzt die leute die jetzt kandidieren hast du die sind ja kluge und professionelle leute also warum lernen die anderen parteien von diese von diesen menschen.

Tim Pritlove 1:51:20

So ein bisschen so ein bisschen italienischen verhältnissen haben wir glaube ich auch schon mal darüber gesprochen dass.

Jon Worth 1:51:25

Aber als ich ja aber als ich sie parteipolitisch aktiv war in großbritannien vor einem jahrzehnt eskaum zu glauben dass die parteien stecken in so vielen verrücktnun um komplizierten situationen also schau mal zurück auf alten tweets oder untenblog beiträge oder wenn man etwas entdeckt hatte zumindest man braucht eine klare erklärung warum hat man da zu dem zeitpunkt geschrieben das haben die ja auch nichtda ist es kaum zu glauben.

Tim Pritlove 1:52:02

Du verzweifelt ein bisschen an deinem heimatland.

Jon Worth 1:52:04

Ja ja ja genau genau versteh mich nicht falsch das ist hier kein paradies aber der situation in großbritannien.

Tim Pritlove 1:52:12

Das ist offensichtlich deswegen sprechen wir da ja auch darüber.Wenn wir jetzt mal die wahrscheinlich jetzt annehmen und es kommt tatsächlich zu diesem der annahme des bremens und damit offiziell zum austritt großbritanniens.Dann.Ist ja damit sozusagen ein deal ein das zukünftige verhältnis großbritanniens zur eu ungeklärt wenn man jetzt sagt okay das bleibt jetzt so wie es jetzt ist.Was bedeutet denn das eigentlich also,denn dann das verhältnis großbritanniens zum rest der welt und zur junge.

Jon Worth 1:52:57

So also zuerst wird es keine konkrete bedeutung haben bis ende zwanzig zwanzigalso was bedeutet das personen freizügigkeit wir bleiben also alles so alle.Beziehungen so werden weiterhin sein bis die die.Bis jetzt die zwei jahren danach könnte es auch der fall sein also wenn diese wenn diese übergangs periode dann noch länger.Dauern muss.Ich vermute ja schon dass es länger down wird also das bedeutet bis ende zwanzig zwanzig zweiundzwanzig würdest dann.Gar keine große änderungen so alltägliche praktische änderungen gebenin großbritannien so beziehung mit anderen länder die eu wird ja schon eine großeauswirkungen haben was bedeutet das die große teile mit ernsthaft ernsthaft versuchen vornehmen um bessere verbindung mit anderen regionen der welt.Aufzubauen die frage ist inwiefern diese versuche.Gut funktionieren können die konservativen wetten viel auf eine gute handelsbeziehungen mit dem vereinigten staaten zum beispiel aber das ist natürlich mit trump verbunden also wie sie sowas aus wenn schon dann nächstes jahr nicht gewinnt.Ich vermute eher dass großbritannien wird dann.Noch ängstliche sein und not noch nach innen blicken da also einfach mal nervöser als land es wirdgroßbritannien wirtschaftlich nicht,gehen weil dann alle firmen die noch so gewartet haben müssen dann ernsthaft an man entscheidungen treffen okay wir wissen ja dass großbritannien,dann richtig raus sein ende zwanzig zwanzig oder ende zwanzig zweiundzwanzig also was bedeutet das großbritannien es könnte großbritannien schrittweise wirtschaftlichschlechte gehen wenn dann großen auto firmen zum beispiel werden da entscheidungen treffen die fabriken zu schließen es wird auch natürlich mal wieder zu der frage kommen wird dann schottland dann um unabhängig sein.Es könnte dann sehr problematisch sein wenn boris johnson und die konservativen lehnen das dann aber es könnte sehr strittig werden.Ab in beziehung mit anderen länder der eu also die beziehung sind schon echt problematisch also ich vermute die werden dann weiterhin.Problematisch bleiben also was ist grob.Meine gruppen eine vermutung parteien in großbritannien die konservativen werden ein riesiges erfolg dann feiern,aber die werden dann in ein paar jahren dann sehen ja vielleicht war es doch nicht so gut verwenden es großbritannien dann schlecht geht wenn noch ein unterhaus war verloren hatja die chancen dass er das dann überleben kann sind dann vielleicht fünfzig,also egal wer ihn dann ersetzt es wird so frische luft bringen in der partei egal wer das ist auch jemand von dem so sehr linke seite der,der label partei wird eine neue aufstellung der brötchen parteien geben auf der so sage ich die seite,wenn die die die liberalen an bedeutung dann gewinnen also die sind dann die die großen fragen für die monaten ein paar jahren.Nach dem einunddreißigsten januar so aber muss ich auch sagen dass meine sicht keine besonders optimistische aussicht.

Tim Pritlove 1:56:33

Ja zumal in dieser ganzen debatte immer noch so,so viel vollkommen ungeklärt ist was es mit den übersee gebieten was es mit geballter was es.

Jon Worth 1:56:41

Ja gebrautes gebaute kann nicht kann nicht verteidigt werden also oder sorry kann nicht.Also hat fast keine rolle also hat keine abgeordnetenvielleicht wird kurz mitteilen ja einfach mal sagen okay wir müssen eine sonde lösung für gebrautes dann verhandeln aber spielt zur zeit keine rolle ändern in die jetzt gebaut in großbritannien alle haben das einfach mal vergessendie übersee gebiete.Es ist nicht so wichtig weil die idee haben eine andere beziehung mit großbritannien hast die französische übersee gebiete so wie sie die sind ja nicht offiziell teil der eu also was bedeutet da erwarte ichkeine große spannung.

Tim Pritlove 1:57:26

Na ja alsoinseln die profitieren schon von den eu richtlinien also unter anderem erlaubt halt die zugehörigkeit großbritannien zur eu den fall klein inseln halt in argentinien auf basis der einigung die eu mit argentinien hatdort ihre fisch.

Jon Worth 1:57:43

Verfahren ja.

Tim Pritlove 1:57:45

Verkaufen und das würde dann auch nicht mehr möglich sein womit sozusagen die wirtschaft der verkleidet inseln von heute auf morgen zu.

Jon Worth 1:57:50

Ihr vielleicht aber das ding ist da wir wissenda wissen wir ja nicht also inwiefern ist boris boris johnson bereit für die interessen von den vogtländer eines oder von gibraltar zu kämpfenwenn es geht um diese zukünftige beziehung oder finden diese leute eine eigene lösung isterneuten deutlich größer im büro in brüssel geöffnet also einfach mal so seine eigene lobbyarbeit gegenüber die institutionen zu machen also ich vermute dann das für die übersee gebiete es wird dann ähnlich sein.Aber aber das spielt in großbritannien zu sein kaum eine rolle.

Tim Pritlove 1:58:32

Also um wieder sozusagen die alte größe des empire zu bekommen durch diesen brexit schmeißt man an die adresse des auch nochmal komplett überhaupt.

Jon Worth 1:58:41

Dann zuerst ja gebrauchte nur zwanzig tausend menschen ja vor jahren sehr weit weg also nordiren ja die haben eine eigene politische system ist ja echt relativ ja schottland ja wir mögen ihn auch so.Wir haben ja eine lösung an der grenze da und man landet dann und dann wird dann beginne dann eine unabhängigkeitsbewegung in mails auch scheiße wir haben dann nur england.Irgendwie also.

Tim Pritlove 1:59:08

Geht ja auch die ganze zeit nur in england hat man den eindruck es ist einfach.

Jon Worth 1:59:10

Ja genau ja ja stimmt hier zu.

Tim Pritlove 1:59:12

Der brexit ist eigentlich einen engen excel.

Jon Worth 1:59:15

JaUnd dann wie sieht es dann aus mit den englischen regionen also besonders die pro eu dann eine sonderstatus für londonballon hat mehrheitlich für den für den verbleib gestehen will den finanzindustrie irgendwie verteidigen ja also ist.Die die konservativen haben sich nicht ernsthaft mit diese ganze problematikbeschäftigt weil es ging einfach um wir mussten brexit liefern die haben ja,keine ahnung jetzt mehr warum es ist so eine so ein,das argument ist so ein in einem kreis wir steigen jetzt aus und wir müssen weiter aussteigen weil die leute in zwanzig siebzehn gestimmt haben dass wir aussteigen müssen alsokeine rolle mehr wir müssen das machen wir heute weil wir das machen müssen also.Es ist eine irrsinn geworden also und ja in großbritannien muss ich dann sehr schnell ernsthaft mit diese themenfeldern beschäftigen nachdem einunddreißigsten januar wenn die konservativen am zwölften dezember in mehrheit gewonnen haben und das ist,dann genau warum aus meiner sicht es echt blöd wäre wenn die konservativen verfügen dann über eine mehrheit weiles gibt keine mehrheitlichen unterstützung von dieser arten von ideen auch kein mehrheitlichen unterstützen mehr für brexit insgesamt in großbritannien zu zeit also dann wenn die konservativen wir kriegen dann um eine mehrheit der oder sitzt im brötchen unterhausen mitfünfunddreißig prozent der abgegebenen stimmen,wäre eine schande aus meiner sicht dann das alles auszuführenaber das ist wie die britische demokratische system funktioniert weiter.

Tim Pritlove 2:00:54

Dann waren wir doch nochmal einen optimistische ausblick weil wir lassen uns von dreiundsechzig prozent wahrscheinlichkeit ja nicht gleich hinters licht für.Ist ja auch nur wahrscheinlichkeiten das kann auch immer noch anders kommen wenn es halt diese minderheiten also diese andere situation gebe mit der minderheitsregierung die schon angesprochen hast oder eben auch eine koalition konstellation.Was wäre da überhaupt vorstellbar also leber und zusammen.

Jon Worth 2:01:21

Eine minderheitsregierung der partei ist wahrscheinlicher mit unterstützung von liberalen nationalisten und so weiter es wird nur aus meiner sicht eine relativ schwach und kurzfristige,regierung sein aber dieser region könnt großbritannien hin in so einem,zweites referendum dann bringen bis sommer next nächstes jahr und es wäre dann auch dann danach vielleicht ende des jahres nächstes jahr dann erneut und herausfallen dann erforderlich.

Tim Pritlove 2:01:52

Schon mit einem neuen wahlsystem.

Jon Worth 2:01:54

Ja das wäre ja hoffen also weil die liberalen und schottischen nationalisten sind zumindest für eine reform der wahlsystem also sowas wenn die eine einigung finden könnenwäre sowas dann vielleicht möglich.Meine hoffnung wäre ein.Ausreichend sitze für diese oppositionsparteien.Mit die schotten und die liberalen besonders stark.Mit laber besonders schwach weil dannist ja sicher das label wird unter diese drei parteien die die die stärkste kraft sein ja egal wie die ab die abschnitten in den meinungsumfrage aber dann zumindest dann macht man hatte dann eine hoffnung ok jetzt nehmen wir dieseperformance des teams verfassungskonform dann ernst also das wäre,den weg wäre dann ein zweites referendum verfassungskonform.Erneute wahlen bis ende zwanzig zwanzig uhr anfang zwanzig einundzwanzig mit einer so neu aufgestellt parteiensystem wo man hat dann,so einekonservative brexit partei man hat also eine mitte rechts liberale fdp mäßige partei man hatte gehört grün und so linken laber also.

Tim Pritlove 2:03:17

Die deutsche verhältnisse.

Jon Worth 2:03:18

Ja und und dann dann und dann schaut sich nationalisten und und nationalisten dann dann dann auch hinzu also das wäre.

Tim Pritlove 2:03:26

Haben wir ja auch csu.

Jon Worth 2:03:27

Ja genau sowas das wäre das wäre meine lieblingsübung es ist nicht unmöglich aber leider wegen diese brüche wahlsystem.Die chancen sind leider noch eher gering dass man so ein punkt erreichen kann aber es besteht ich besteht noch eine chance.

Tim Pritlove 2:03:45

Na gut dann denke ich mal haben wir die aktuelle situation ganz gut wieder zusammen gefegt bekommen,vielen dank john ich hoffe,das wäre noch grund haben genauso freudig wieder zusammenzukommen wie auch immer das jetzt ausgeht aber jetzt wäre das alles verfolgen möchte also erstmal wäre hier.Noch britische staatsbürgerschaften hat sollte sich vielleicht schleunigst um eine registrierung kümmern.

Jon Worth 2:04:19

Ja also man kann sich noch eintragen bis zum fünfundzwanzigsten novemberund alle bringen die seit weniger als fünfzehn jahren im ausland sind haben noch das stimmrecht also hab ich empfehl einwenn man schickt an anderen personen so den wahllokal weil wegen den probleme mit dem britischen post,man man hat keine sicherheit dass die post die unterlagen deutschland erreichenausreichend zeit vor der unterhaus war damit ich dann pünktlich dann zurückgeschickt werden können also was ist das ist meine mama das wäre mein.

Tim Pritlove 2:04:56

Heißt man muss jemand anderen dort kennen der für einen abstimmt und möglichst jemand auf dem man sich verlassen kann.

Jon Worth 2:05:02

Ja genau aber das ist möglich und man kann sich eintragen bis zum fünfundzwanzigsten november.

Tim Pritlove 2:05:07

Okay tja noch irgendwelche wünsche.

Jon Worth 2:05:14

Nee einfach nur das alle machen das ist die einzige hoffnung.

Tim Pritlove 2:05:17

Genau techniker punkt watt und die anderen links findet ihr alles in den shownotes vielen dank john vielen dank fürs zuhören das war's mit pkw die brexit serie schreitet voran.

Shownotes

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