Das CERT des Chaos Computer Club engagiert sich in einer koordinierten Publikation von Informationen rund um die Corona-Krise
Das CERT ist eine offene Community von Ärzten, Rettern, Pflegekräften, Feuerwehrkräften und vielen anderen, die sich in den letzten 20 Jahren aus dem Umfeld des Chaos Computer Clubs herausgebildet hat und unter anderem die Großveranstaltungen des CCC auf allen Ebenen mit Rettungskräften unterstützt.
In der Corona-Krise war das CERT früh dabei, Informationen rund um die Verbreitung des SARS-Cov-2 Virus zusammenzutragen und teilt seit ein paar Tagen diese Informationen mit der Öffentlichkeit in einer Sammlung auf github unterstützt durch ein täglich aktualisiertes Bulletin, das auf Änderungen und Ergänzungen hinweist und einen Überblick über neue medizinische, technische, rechtliche oder auch gesellschaftliche Entwicklungen rund um die Krise gibt.
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Transkript
Tim Pritlove 0:00:33
Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt und ich hab so den eindruck,das wandelt sich jetzt hier langsam zum krisen kanal denn wir begleiten ja hier immer dinge die onboarding sind und was könnte von going sein als derzeit die allgemeine corona krise,und ja heute gibt es mal einen bericht von der front zumindest von einer front und begrüßt zunächst einmal die sophie hallo.Wir sind natürlich hier aus der ferne zusammengeschaltet und ich glaube ganz deutschland lernt gerade eine ganze menge über audio setups headsets und all diese geschichten da wird sich eine menge verbessern.Soviel du bist teil des zerrt,das wollen wir jetzt gleich mal kurz erklären aber vielleicht sagst du erstmal selber kurz noch was zu dir was du so machst und warum du jetzt hier in dieser rolle bist.
Sophie Bertsch 0:01:37
Ja ich bin sophie vierundzwanzig jahre ich betreue tagsüber server in center und nachts kümmere ich mich um den katastrophenschutz hier im land.Bin seit mehreren jahren teil des senats das ist das chaos bonds team die sanitäts- und brandschutztür von chaos judoclub.Die auf den ganzen größeren und kleineren events den brandschutz und die erste hilfe auf den event sicherstellt und immer für euch da ist.
Tim Pritlove 0:02:08
Genau das sollte man vielleicht erstmal so erläutern das zerrt ist ja wirklich eine spezielle geschichte alsofür die leute die jetzt sozusagen hier unser umfeld was uns beiden ja sehr bekannt ist so nicht kennen der c computer club macht seit langer langer zeit große veranstaltungen die mittlerweile schonsehr groß sind der kongress empfängt ende des jahres achtzehntausend leute.Auch die autor veranstaltungen sind mit fünf sechstausend leuten auch nicht gerade kleinund es hat sich ohnehin ja dort so eine kultur durchgesetzt mit wir machen alles selber das bezieht sich natürlich auf die ganze organisation planung und durchführung aber dann eben auch in allen bereichenauf bautechnik netzwerk natürlich keine ganze computer kam aber irgendwann kam dann aus diesem umfeldder leute die ohnehin in so saniert als sanitäter arbeiten im rettungsdienst in krankenhäusern arbeiten aber eben auch im bereich der feuerwehr und funker auch hat sich so 'ne gruppe gefundendie sich daneben als das chaos emergency response team zusammengefunden hat und das gibt es mittlerweile schon sehr lange ich glaubesiebenundneunzig ist das alles gestartet.
Sophie Bertsch 0:03:27
Siebenundneunzig hat angefangen und seitdem achtzehn drei haben wir uns dann das genannt.
Tim Pritlove 0:03:33
Genau also drei ist der achtzehnte chaos comunication kongress mittlerweile sind wir beim fünfunddreißigsten angekommen die beim sechsunddreißigsten schon angekommen genau also das ganze hat so eine gewisse tradition wie groß,ist diese community mittlerweile.
Sophie Bertsch 0:03:51
Also wir haben um die hundertvierzig helfer.Im kern drin und wir werden natürlich auf den großen events immer wieder unterstützt durch viele andere freiwillige engel die uns da tatkräftig unter die arme greifen.
Tim Pritlove 0:04:07
Also die freiwilligen auf dem kongress werden engel genannt und das setze ich quasi aus aus allen bereichen zusammen.
Sophie Bertsch 0:04:18
Ja also wir haben ärztinnen und ärzte pflegekräfte wir haben feuerwehrleute wasserrettung bergwacht tja im prinzip der gesamten deutschen.Nicht nur deutsche europaweiten katastrophenschutz ist bei uns vertreten und das gesundheitswesen auch.
Tim Pritlove 0:04:36
In welcher form ist das gesundheitswesen da vertreten.
Sophie Bertsch 0:04:40
Wir haben ärzte von unfallchirurgen über zahnärzte die wir auch zu den events mitbringen wir haben intensiv pflegekräfte wir haben normale pflegekräfte.Die auch dabei sind wir haben rettungssanitäter notfallsanitäter.Wir bilden im prinzip einmal den kompletten querschnitt durch die ganzen rettungs- und gesundheitserhaltung.
Tim Pritlove 0:05:02
Und hundert diese hundertvierzig leute sind sozusagen mehr so eine kerntruppe die die immer dabei ist und die aber auch außerhalb der events in irgendeiner form zusammenhängt.
Sophie Bertsch 0:05:14
Genau wir haben einen großen streamer channel wo im prinzip fast alle helferinnen und helfer mittlerweile vernetzt sind.Wir schreiben uns da im prinzip über die events darüber hinaus einfach informationen zusammen.Die war einfach sammeln das ist auch ein ganz normales socialising wie man einfach in einer größeren community immer wieder hat und wir haben jetzt einfach gemerkt so.Dass wir auch sehr viele informationen darüber sammeln können dadurch dass wir so groß sind und auch so breiten der fläche gestreut sind.
Tim Pritlove 0:05:49
Das ist meine einschätzung richtig dass das eigentlich etwas einmaliges ist dass das sozusagen in diesen kreisen so ein überspannend community da entstanden ist über die jahre.
Sophie Bertsch 0:06:02
Als mir ist noch keine andere community untergekommen und ja ich glaube wir sind tatsächlich einmalig.
Tim Pritlove 0:06:10
Daraus leitet sich ja dann auch immer eine gewisse schlagkräftige zeit ab also ich bin selber immer wieder sehr beeindruckt muss ich sagen was so auf den events alles so gehtja also einerseits wie natürlich der event als solcher begleitet wird aber wir halt auch immer schnellauf irgendwelche notlagen eingegangen wird relativ früh musste man sich schon an den gedanken gewöhnen dass wenn wir irgendwo ein outdoor festival haben dass der krankenwagen der da stehtselbstverständlich nicht nur,für die veranstaltung zum einsatz kommt sondern wenn in der nähe irgendwo ein autobahnen unfall war oder so dann wird halt auch mal ausgerückt also sozusagen ist es immer alles im betrieb und man hat auch so den eindruck dass es es funktioniert,auch wie so eine ja eine kombination aus krankenhaus und und und und feuerwehr stelle also wenn man da hinkommt da sitzt er nicht irgendwelche gelangweilten leute rum sondern es ist alles,extrem organisiert sind die abläufe dort am laufen stimmt mein eindruck.
Sophie Bertsch 0:07:09
Ja also wir haben natürlich unsere hierarchische organisationsstruktur die wir einfach aufgrund der auflage wieder von behörden bekommen weil zum beispiel einen großen chaos communication kongress da ist ja auch eine,feuerwehr vor ort also die feuerwehr leipzig grüße an die netten menschen da draußen war ja auch vor ort und hat im prinzip,diese veranstaltung von behördlicher seite nochmal überwacht und da haben wir natürlich ganz viele auflagen die wir erfüllen müssen,das bringt uns im chaos in so eine sonderrolle also ein chaos ist ja im prinzip erstmal alles möglich und für uns ist es halt nicht so wir haben halt auflagen die wir erfüllen müssen wir müssen zum beispiel breiten von rettungswägen einhalten,gewisse dinge sind verboten wir rauchen im gebäude oder stoffe müssen wir bestimmte beschaffenheit haben und darauf müssen wir uns ein bisschen achten.Weil wenn die auflage nicht eingehalten ist kann die vorhabe wiederum diese veranstaltung untersagen.Und das wird dann auch dazu gerade auch daher dass wir aus den rettungswesen kommen dass wir sogenannte melde dich einfach einhalten sprich wir haben draußen unsere wir nennen sie das sind unsere teams aus zwei bis drei menschen die.Draußen immer rumlaufen auf der veranstaltung ansprechpartner sind für alle teilnehmenden dort,die melden natürlich ihre erkenntnisse und informationen an unserem sogenannten displays.Das heißt in leipzig in der glashalle haben wir unten drin räumlichkeiten die glashalle ist dieser,ist ein großer bauernde messe leipzig zentral gelegen und das ist unser dispatcher das sind zwei bis drei führungskräfte aus dem rettungswesen wie das alles also wie gesagt gelernt haben und,sammeln die informationen und die weiß noch aufgaben zu wir haben zum beispiel auf dem kongress die notrufnummer eins eins zwei belegt,und die landet dort bei uns in der nimmt dann in der anruf an und fragt dann ab was ist denn passiert und wenn es zum beispiel zum medizinische notfall ist.Dann schickt er halt ein team aus sanitätern zu diesem notfallort hin wenn's jetzt irgendwas technisches ist ein brand oder,irgendwie ein kabel das dose von der decke hängt dann kommt unser sogenannter techniker runner zum einsatz das sind meistens feuerwehrleute oder.Helfer brandschutz helfer die dann sich um die technischen belange kümmern.
Tim Pritlove 0:09:28
Und das ganze natürlich vierundzwanzig stunden am tag,rund um die uhr immer mit schichten system et cetera also das ganze ist extrem organisiert und.Macht aber auch spaß also es ist sozusagen man hat ja manchmal das gefühl man man über überlastet dann die leute die da im zerrt aktiv sind aber ich habe auch oft zu den eindruck dassviele da auch so einen ganz speziellen fand rausziehen.
Sophie Bertsch 0:09:55
Ja also wir kommen aus organisationen die menschenleben retten und das ist so eine einstellung die man hat oder auch nicht hat und für uns ist das.Nicht arbeit das ist dienst an den anderen auf diesem kongress und wir haben halt was gelernt und menschenleben zu schützen das heißt es durch medizinische technische maßnahmen.Und das treibt uns alle an in diesem team das ist wirklich ein großartiges,fast wie eine familie wir helfen uns gegenseitig helfen auch gerne allen anderen da draußen.Es ist einfach schön zu sehen wenn jemand mit einem problem zu uns kommen weil er zum beispiel irgendwie zahnschmerzen hat dann kann unsere zahnarzt draufgucken und sagt hey das geht schon du brauchst dir keine sorgen machen ist zumindest diese psychische stress komponente weg.Es gibt einfach unheimlich viel zurück.
Tim Pritlove 0:10:42
So wenig überraschend habt ihr euch natürlich dann auch der aktuellen kronaz krise angenommen.Wie ist das bei euch in der community eingeschlagen und was hat sich daraus ergeben.
Sophie Bertsch 0:10:57
Angefangen hat das anfang des jahres als die ersten berichte reinkamen das ist ein neuartiges virus in johann china gegeben hat mit jedem soll.Das war am anfang eher so eine randnotiz und dann hat sich das aber über die zeit jetzt bis hin vor drei wochen ungefähr immer weiter verdichtet.Wir hatten zum beispiel einen kollegen der für eine ngo in einem land nahen osten unterwegs ist und wer dann auch,mehrere berichte eingehaucht bremer gruppe gesagt hey guck mal hier gibt's was neues es ist wichtig und dann hat das so ein bisschen fahrt aufgenommen.Als dieses virus dann immer näher kam wo natürlich auch einen hilfsorganisationen.Vorbereitungen getroffen was könnte passieren und das hat man in der bremer gruppe relativ gut gemerkt die informationen wurden immer immer mehr.Und dann haben wir angefangen dass man so ein bisschen zu kanalisieren also wir als wir betreiben im internet.Wo wir einfach informationen die wir aus dieser primer gruppe zu ereignissen.Sammeln können auf einmal niederschreiben und dann hat man einfach gemerkt dass ich mir die letzten zweieinhalb wochen wie das.Doch ziemlich viel wurde mit den informationen die wir einfach aus der breite bekommen.
Tim Pritlove 0:12:17
Das heißt,für viele stellt sich diese aktuelle situation auch so ein bisschen damit,gott auf einmal sind alle total überrascht und jetzt bricht die große hektik,aus das ist nur in teilen so es gibt durchaus gruppen die das schon so ein bisschen am kommen sehen.
Sophie Bertsch 0:12:34
Also dadurch dass wir im prinzip als helferinnen und helfer die vorbereitungsmaßnahmen als erster sehen auch vielleicht mitorganisieren.Merkt man einfach frühzeitig irgendwas im ankommen ist wenn man halt auch wie wir den bundesweit organisiert ist sondern ich würde schon sagen weltweit.Dann ist das einfach eine ganz andere informationslage die sich dann dort kondensiert.
Tim Pritlove 0:13:00
Was habt ihr denn sozusagen veranlasst also was was passt was passiert jetzt im zerrt.
Sophie Bertsch 0:13:08
Wir haben dann diese informationen in das video gepackt in unserem und das wurde immer immer mehr.Dann haben wir irgendwann gesagt hey das das kann noch niemand mehr nachvollziehen was sich jetzt geändert hat wir haben zum beispiel alle erlasse von der bundes-und länderregierungen dort gesammelt,auch mit gültigkeit staaten mit zusammenfassung was steht denn drin und wurde sie aufgehoben oder durch einen anderen paragraphen ersetzt.Diese wikipedia ist so groß dass sie einfach niemand mehr nachvollziehen kann auf einen blick,das heißt wenn ich jetzt heute reingucke und morgen wieder dann kann ich maximal über die über die bearbeitung historie herausfinden was was ich jetzt geändert hat und daraufhin ist dann die idee gestanden hey wir könnten noch eine tägliche zusammenfassung schreiben was hat sich.In dieser kroner krise von heute auf morgen verändert was ist wichtig gibt's irgendeine neue therapieempfehlung die für.Die leute da draußen in den krankenhäusern die jeden tag im leben kämpfen unheimlich wichtig sein könnte daraus hin haben wir dann das projekt gegründet.Oder ins leben gerufen dass einmal am tag abends diese zusammenfassung als e-mail-newsletter und als blog veröffentlicht.
Tim Pritlove 0:14:19
Also das läuft im web unter der url punkt punkt ch,punkt de und es quasi ein blog wo einfach immer am abend zusammengetragen wird was hat sich eigentlich seit gestern,verändert was sind für neue informationen erlasse gemacht worden was sind für studien veröffentlicht worden etcetera p.
Sophie Bertsch 0:14:44
Wir haben mehrere bereiche wir haben einmal einen technischen bereich wo wir.So dinge wie die eu hat vor zwei tagen dazu aufgerufen das bitte hier medizinische adapterstücks.Sollte weil die hersteller nicht mehr schnell genug liefern können die sind auch komplett überrannt von dieser situation.Solche sachen bringen wir einen technischen wir haben gesellschaftliches diese aktuelle locker und die wir gerade erleben ist natürlich auch psychisch und.Physisch sehr sehr anstrengend für die menschen die das einfach nicht gewohnt sind und ich nicht kennen menschen sind soziale wesen und brauchen interaktionen die haben mir einfach in diese momentan lage nicht.Und da haben wir dann auch einfach tipps.Tipps wie man damit umgehen kann also wir selber bringen die tipps nicht sondern was wir machen ist wir sammeln die information wir haben zum beispiel auch eine e-mail adresse mit neunzehn punkt c punkt de wo wir auch,meldungen von allen da draußen annehmen und wir zusammen wie wir filtern hier gucken einfach was es.Falschmeldungen was ist wichtig und was ist auch relevant und wirklich jeden abend rausgeschickt zu werden und wenn da zum beispiel die telefon seelsorge man auftaucht dann einfach deswegen.Um möglichkeiten aufzuzeigen wie die situation umgehen kann.
Tim Pritlove 0:16:08
Also das polizist ist ja relativ umfangreich ne da ist ja schon angedeutet verschiedene sachen die ich greif jetzt einfach mal so dass von gestern abend mal als beispiel heraus dasseröffnet dann erstmal mit einem längeren absatz oder längeren text zur thematik cybercrime trifft pandemien natürlich auch so eine perspektive glaube ich,die so mit dem wissen was im zerrt ist was ja eben nicht nur sich jetzt auf die,reine rettungs- und medizinische seite beschränkt sondern ihr seid ja eigentlich auch alle durch diese nähe zum club auch sagen wir mal der teil dieser ganzen rettungsset der auch soauf eine besondere art und weise digital affin ist ich meine du bist ja selber das beste beispiel tagsüber.Fixe die server und nachts die menschen so und merkt man auch gleich beim lesen dass ihr einfach ein ganz anderes grundverständnis am start ist und dass die dinge dann eben auch ganz gut zusammengebracht werden kannnächste sektion ist medizin wo im verschiedene,dinge gebracht werden ethische überlegungen bei kritischem verlauf in der pandemien et cetera also absolutes meter thema aktuelle lage bezüglich der intensivbetten und patientenrisiko studien verschiedene medizinische themen dann gibt es einen weiteren block rechtliches,also wo jetzt quasi die ganzen erlasse der bundesregierung oder der länder so sie gefallen sind zusammengefasst werden und verlinkt werden.Bereich technisches ganz interessant hier von der firma träger das sind die die diese ventilationssystem bauen.
Sophie Bertsch 0:17:59
Genau das ist.Deutschlands größter hersteller für beatmungsgeräte und auch in der feuerwehr bekannt für die pressluft atmen das ist das atemschutzgerät das ist da auch sehr verbreitet die kam dann mal zu uns solche haben die material das,wäre vielleicht ganz cool wenn es mal mehr medizinischer fachkreisen lesen würden.Falls zum beispiel eine anleitung geschrieben haben wie man aus dem alles sie gerät ein langzeitbehandlung gerät machen kann und was man beachten muss.Das haben wir natürlich dann auch veröffentlicht weil es einfach wichtig ist dass wir jetzt beatmungsgeräte schaffen können diese aktuelle situation.Neunzehn wird hauptsächlich durch die beatmung kuriert wir brauchen nicht viel anderes sie brauchen einfach sechzehn stunden am tag beatmung in bauchlage und weitere acht stunden in rückenlage.Und dann wird das schon das ist die therapie wie am meisten hilft momentan weil wir einfach kein medikament haben und keine info.
Tim Pritlove 0:18:56
Hallo,weil die leute also wenn die krankheit voll ausbricht ist halt die lunge quasi geschwächt weil unter attacke und die beatmungsgeräte helfen einem beim atmen,so dass man dann diese phase bis das immunsystem irgendwann wieder herr der sache geworden ist überleben kann weil man ansonsten unter umständen nicht genug kraft hat das selber durchzuführen.Dann gibt es noch einen bereich aufrufe appelle also etcetera verschiedene sachen transkript e von pressekonferenzen dann wie du es schon erwähnt hast gesellschaftliche,dinge statements von verschiedenen gruppen,aber dann auch noch ein bereich über die diskussion über standortdaten nutzung mobilfunk etcetera was da gerade passiert,ein link auf diesen hecke von der gerade gelaufen ist wir versus virus wo glaube ich wesentlichen darum ging wie ich weiß nicht ob es nur darum ging aber es unter anderem ging es darum drucker systeme zum einsatz zu bringen ist das ja schon gerade erwähnt.
Sophie Bertsch 0:20:03
Es ging es ging mir darum dass man technische lösungen finden kann wie der gesellschaft und auch den medizinischen kräften die arbeit erleichtern kann.Es wurde zum beispiel eine app ins leben gerufen das ist so eine art nina für medizinische kräfte nina ist das bevölkerungs- system des bundes das ist per app die kann sich jeder aufs telefon installieren und bekommt dann einfach.In katastrophenlagen oder bei hochwasser eine meldung mit handlungsempfehlungen auf sein handy geschickt.Das wurde jetzt im prinzip so ein bisschen das prinzip abgewandelt für medizinerinnen und mediziner wollt einfach informationen vom robert-koch-institut das ist die oberste deutsche behörde zu solchen bekämpfung.Angezeigt werden sollen.
Tim Pritlove 0:20:53
Gerade das sammeln von informationen scheint ja gerade ein echtes problem zu sein nicht also die aktualisierung der fallzahlen et cetera läuft teilweise noch über fax und telefon und esfindet nicht zur einheitlichen zeiten statt et cetera dann gibt es glaube ich eine ganze menge dinge die verbessert werden könnenbetrifft sicherlich nicht nur den bereich sondern ich glaube derzeit merken gerade alle mal das sozusagen unsere zögerlicher umgang mit digitalisierung uns jetzt auch teilweise ganz schön auf die füße fälltschulen etcetera.
Sophie Bertsch 0:21:24
Wir haben halt auch in deutschland föderales system das robert-koch-institut jetzt ganz oben und die gesundheitsämtern sitzen in der melde ich hätte ganz unten.Der katastrophenschutz hat immer was mit melde ich hatte zu tun das heißt es gibt immer ein vorgesetzten,der entscheidet und so ein lokales gesundheitsamt sitzt in einem ort das sammelt information über die fälle die infizierten fälle in dem ort und gibt die an die nächsthöhere,ebene weiteres ist dann meistens der kreis und der kreis gibt es weiter ins land das land sammelt das dann wieder,gibt es nun einmal täglich weiter alles ans bunt und der bund ist halt in dem fall ist komplett koch-institut das heißt bis zu einer infektion.Von einem ort beim robert-koch-instituts stattfindet sind dann sind sehr viele technische würde man sagen praxis dazwischen sprich,die sammeln und geben weiter und das führt dann zu verzögerungen wir haben da vor zwei tagen am zwanzigsten dritten haben wir das backboard von der berliner morgenpost verlinkt.Die greifen per per skript das ist im prinzip ein kleines computerprogramm auf die daten von den lokalen gesundheitsbehörden zu und sammeln die quasi direkt.Die sind damit ein bisschen näher an der tatsächlichen infektionsbad zahl daran.
Tim Pritlove 0:22:42
Also da sind auf jeden fall nicht nur lösungen nötig sondern es sind vor allem auch viele lösungen schon am start und um darüber einen überblick zu bekommen,soll unter anderem eben auch dass bullitt beitragen es gibt ja außerdem zu dem bulle bulle ist jetzt sozusagen,das tägliche change look also dort wird sozusagen gesagt so leute hier das,das ist neu das ist alles passiert aber ihr habt ja auch noch ein öffentliches sammelbecken für all diese ganzen informationen um die übersichtlich auf einen blick zu haben das wird auf gitarre gehostet,was zu sagen.
Sophie Bertsch 0:23:23
Genau das ist im prinzip dass es im prinzip die öffentliche kopie unsere sprich alle bereiche die nicht sensibel sind weil wir quellenschutz haben weil es,dinge gibt mit der sperrfrist die werden kopiert im prinzip aus der wikipedia und dann oft geht hab dargestellt dass es im prinzip linkshand-bogen und es ist toll dass putin.Ist ein bisschen challenge wir haben aber auch ein bisschen note drin also das.Wir werden also alles was wir dort schreiben ist ja immer mit mit quellen im volltext verlinkt das heißt wir wir sammeln im prinzip die informationen suchen uns das wichtigste raus das heißt wir sitzen da abends drei bis vier stunden zusammen mit fünf bis zehn menschen,und diskutieren darüber was ist jetzt relevant um in der person die ganz ganz vorne dabei ist in diesem kampf gegen sepanik bestmöglich zu informieren.Das ist das projekt tor das im prinzip schreiben.
Tim Pritlove 0:24:20
Vielleicht ein kurzer überblick was ich in dieser informationssendung also auf der einen seite unter einem link findet also ihr habt diese ganzen dashboards zum beispiel zusammengetragen also wie zum beispiel das gerade von dir erwähnte dingen der morgenpost da gibt's ja noch diverse andere.Sachen lage informationen checklisten.Dann medizinische informationen hier für prophylaxe maßnahmen so was weiß ich vom haus rezepte für handy desinfektionsmittel verschiedene andere dinge auch.Also konkrete tipps sozusagen.
Sophie Bertsch 0:25:00
Genau geht dann weiter die diagnostik und die therapie von copic neunzehn beziehungsweise der saskia zwo infektion an sich also das virus das virus und die erkrankung wiederum heißt grobe neunzehn genau.
Tim Pritlove 0:25:14
Damit ist auch klar und da sollte man vielleicht noch mal dazu sagen die von euch bereitgestellten informationen sind wenden sich jetzt primär an die.Ich weiß nicht was ist eigentlich der richtige sammelbegriff dafür rettungszentrum klingt bisschen.
Sophie Bertsch 0:25:31
Rettungs- gesundheits- und katastrophenschutz.
Tim Pritlove 0:25:33
Okay rettungs- gesundheitskarte strophe scholz also das was ihr quasi als community auch repräsentiert dass es eure informationen sammlungum den gesamten deutschlandweiten oder eben auch weltweiten corpusklar strukturierte gut zusammengetragene und permanent aktualisierte informationsquelle dazu reichen das waren einfach im zweifel dort nachschlagen kann und dort immer die aktuelle informationen findet.
Sophie Bertsch 0:25:59
Genau aber nicht nur nicht ausschließlich was wir auch eine rückmeldung bekommen ist von ganz vielen da draußen die das als primäre nachrichten überlesen das problem was wir haben ist eine info die wir haben medien die,alles mögliche schreiben in anderen teilweise sehr überhitzten tonart.Das macht den menschen angst wir sind an sich ist unsichtbar die erkrankung ist für viele auch noch unsichtbar weil wir.Gibt es nicht sechzig prozent infizierte haben aber doch schon mehrere tausend mehrere zehntausend sogar und die menschen sitzen zu halten zu hause und wissen nicht was was geschieht mit ihnen und dann haben die medien.Die alles selber jetzt darstellen und dass wir als gegenpol damit versuchen ist eine sachliche darstellung von dem was wirklich passiert.Indem wir auch alles immer mit volltext quellen belegen.Das bekommen wir sehr sehr oft als rückmeldung was wir auch sehr toll finden dass es nicht nur die fachgruppe liest sondern auch einfach die andere community im chaos wie zum beispiel nur.
Tim Pritlove 0:27:06
Also sagen wir noch mal ein bisschen was zu dieser info die mir gibt's da vielleicht mal so ein zwei beispiele die euch jetzt besonders unangenehm aufgestoßen sind.
Sophie Bertsch 0:27:15
Da haben wir zum beispiel bilder aus italien das wirklich eine schlimme situation ist.Aber nicht von dir dargelegt werden es wird nicht gesagt hey die haben einen mangel an beatmungspflege,einfach gesagt saskia zwo neunzehn ist einfach immer tödlich und es wird auch sehr oft berichtet dass nur ältere menschen betroffen sind,und das sagt zum beispiel die weltgesundheitsorganisation nein sie sind überdurchschnittlich betroffen im schweren verlauf.Trotzdem haben auch jüngere menschen symptome vielleicht auch starke symptome.Das ist ja es ist einfach dieser welt wo wir heute leben bild gewinnt man leser nur noch durch hetzer wäsche überschriften und nicht mehr durch sachliche information.
Tim Pritlove 0:28:07
Aber hast du nicht auch den eindruck dass das sich die medien auch mühe geben.
Sophie Bertsch 0:28:13
Die geben sich mühe.Es wurde aber viel zu lange totgeschwiegen dieses thema und jetzt sind wir quasi auch in einer gewissen in der panik machen wir haben natürlich medien die das sehr gut machen wie zum beispiel die tagesschau die auch sehr fundiert und sagt nicht berichtet.Trotzdem ist der output aus dieser redaktion sehr sehr hoch die schlagzahl ist hoch wenn ich den tagesschau aufmacht dann habe ich alle fünf bis zehn minuten fünf neue meldungen.Das fühlt sich so an als wenn ich in einem riesen einen reißenden strom in der wald kommt sie nicht auffrisst.
Tim Pritlove 0:28:44
Und welchen welchen eindruck würdest du lieber vermittelt wissen.
Sophie Bertsch 0:28:49
Informierten eindruck fundierten umgang mit dieser krise einfach wir haben sehr viele aspekte die es zu beleuchten gibt.Wir haben nicht nur diese saß an dem wir haben ein gesundheitswesen das seit jahrzehnten sagt hey wir sind überlastet aber es wird milliarden nicht wirklich aufgegriffen.Und jetzt werden sie als helden dargestellt also diese stilisierung von schweiz tot und jetzt sind's die helden und nach der krise werden sie vermutlich wieder vergessen werden.Das ist einfach diese diese diese medienpolitik die mir nicht gefällt.
Tim Pritlove 0:29:23
Wie denkst du wie zu sehr überlastet ist das gesundheitssystem um jetzt mit dieser krise angemessen umzugehen.
Sophie Bertsch 0:29:34
Das gesundheitswesen herz seit jahren auf sparflamme wir haben.Kapazitäten abgebaut wir haben krankenhäuser privatisiert die müssen jetzt gewinn machen.Einer der größten krankenhaus betreiber helios zum beispiel schreibt jetzt hey wir brauchen geld vom bund obwohl sie.Gewinne erwirtschaften wie es in ihrer aktionäre weitergeben also wir haben wir haben das krankenhäusern die dazu da sind menschen zu kurieren zu helfen wirtschaftsbetriebe gemacht.Und das passt irgendwie nicht zusammen gesundheitswesen ist ein dienst an menschen die bürger wissen alle menschen und wir haben das glück dass wir möglichkeiten gefunden haben uns gegenseitig zu helfen.Aber das durfte und dass das zoll auch keine wirtschaftlichen interessen dahinter stehen.
Tim Pritlove 0:30:26
Und denkst so dass dass ich das jetzt in irgendeiner form kurzfristig beeinflussen lässt da ist wahrscheinlich relativ wenig zu machen also jetzt reden wir ja über eine langfristige perspektive über die krise hinaus.
Sophie Bertsch 0:30:40
Wir haben ein problem dass diese wirtschaftsbetriebe ja auch irgendwie ihre ausgaben decken müssen.Durch diese gruppe erkrankung braucht eine sehr viele beatmungsgeräte wir brauchen intensivbetten das heißt intensiv wird da haben wir eine pflegekraft die ein bis zwei personen betreut auf normalstation sind's fünfzehn bis dreißig.Das heißt wir brauchen sehr viel mehr personal und vielmehr gerätschaften und auch material und das kostet geld und es wird.Für diese betriebe sehr sehr schwer das alles zu finanzieren deshalb gibt es jetzt auch nothilfen vom bund zu diesem betriebe damit sie das material überhaupt noch beschaffen können.Das material ist eh schon klappt also wir haben durch diese hamster köpfe in den letzten tagen persönliche schutzausrüstung für die leute die da wirklich gegen das virus kämpfen und für die erkrankung da sind statt geworden das ist rationiert.
Tim Pritlove 0:31:30
Wie kann man denn jetzt dem zerrt helfen so beim beim helfenhelfen also ihr tragt informationen zusammen jetzt vor allem ich meine es geschieht natürlich im hintergrund wahrscheinlich noch sehr viel mehr als wir jetzt hier auch nur anreißen können und wir konzentrieren uns jetzt auch gerade mal auf deineneigenen konkreten fokus nämlich diese ganze informations sammlung und deren veröffentlichung zu mitzugestalten,welche unterstützung könnte das zerrt gebrauchen aus dem chaos umfeld und darüber hinaus was findet schon statt und wovon könnte es durchaus noch mehr geben.
Sophie Bertsch 0:32:07
Also ihr werdet uns unheimlich helfen wenn ihr uns informationsschild die ihr vor wichtig haltet und ganz ganz toll wäre es wenn ihr diese information vorher schon ein bisschen prüft und auch dazu schreibt mir's geprüft hat und was diese artikel den ihr uns da schickt außer,dafür haben wir diese e-mail-adresse wir haben ja auch immer auf dem blog unten in jedem artikel drin stehen wo er uns die informationen schicken könnt.Gleichzeitig freuen wir uns natürlich auch wenn ihr unsere managers da abonniert oder unseren blog regelmäßig isst das ist einfach ein großes dankeschön für unsere arbeit das motiviert uns.
Tim Pritlove 0:32:39
Wir sind ja auch schon einige dabei ne also geht ganz gut weg.
Sophie Bertsch 0:32:43
Ja also wir haben siebenhundert leute auf dem wetter die uns jeden tag lesen und tausenddreihundert die unseren blog jeden tag freiwillig lesen.
Tim Pritlove 0:32:51
Ist der newsletter und das bulli tin das selbe oder ist das noch mal was anderes.
Sophie Bertsch 0:32:56
Das ist dasselbe wir haben einfach mehrere möglichkeiten geschaffen wie man das abonnieren kann mailing ist das meistens so eine halbe stunde früher weil mit dem blog natürlich erstmal vor markieren müssen in das richtige format das ist publiziert retten kann.
Tim Pritlove 0:33:11
Okay also man kann sich quasi an diese tägliche buletten anklinken indem man es per mail abonniert dann kriegt man es auch am schnellsten und am direktesten und direkt in die inbox,man kann es aber auch jederzeit im web und der bulle tin zerrt c d eanklicken man kann es im vollen feed auch abonnieren wenn man so ein vitrine benutzt und damit ist man dann sozusagen schon mal direkt am informationskrieg könnt ihr noch irgendwelche,technischen hilfsleistungen sonst wie ressourcen brauchen in irgendeiner form oder seid ihr da gut aufgestellt.
Sophie Bertsch 0:33:44
Wir sind momentan gut aufgestellt wir haben ja seit jahren auch ein eigenes cluster wo unsere infrastruktur drauf läuft das reicht momentan noch aus.Und wenn ihr wirklich mal die grenzen kommen werden das glaube ich einfach reinschreiben und freuen uns dann über technische unterstützung aus dem club umfeld.
Tim Pritlove 0:34:00
Super sophie hast du noch was was du noch über das bisher gesagt hinaus noch mitteilen möchtest.
Sophie Bertsch 0:34:08
Bleibt zu hause schützt eure mitmenschen und danke an das großartige team das jeden abend diese leistung verbringt.
Tim Pritlove 0:34:15
Okay dem schließe ich mich natürlich an ich sag vielen dank vielleicht finden wir zwischendurch auch nochmal die zeit auf die nachrichten als solche einzugehen so so du die zeit dafür findest.Ja vielen dank sophie und vielen dank fürs zuhören hier bei ukw bald geht's wieder weiter sag tschüss und bis bald.
Shownotes
Roddi erzählt von seinem Leben als Verdachtsfall in Zeiten des Corona Lockdowns
Roddi hat vor gut zwei Wochen Krankheitssymptome entwickeln, die den starken Verdacht aufkommen lassen, dass es sich hier um eine Infektion mit dem SARS-Cov-2 Virus und dem latenten Ausbruch der COVID-19 Krankheit handelt. Doch nichts ist klar. Der Versuch, sich einem Test zu unterziehen schlug mehrfach fehl und es ist gar nicht so einfach, ohne klare Infektionsgeschichte irgendwo Rat und Unterstützung zu bekommen. Ein Gespräch.
Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WebVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:31
Hallo und herzlich willkommen zu unserer kleinen welt ich bin's tim,und ja auch so aus dem affekt heraus hier letzte woche angefangen mal das corona lok down thema aufzugreifen ohne genau zu wissen wohin uns die reise führt das wissen wir ja in gewisser hinsicht alle gerade selber nichtund das ist auch gut so das muss man akzeptieren und irgendwie versuchen damit klarzukommen,gab ganz interessante rückmeldungen zur letzten sendung da waren wir auch gleich noch mal drauf eingehen jetzt erstmal wichtig wen habe ich denn jetzt noch dabei,ich habe dabei den rudi hallo rudi.
Tim Pritlove 0:01:21
So für die leute die den anderen kanal nicht kennen wir sind seit jahren schon zusammen mit vielen anderen in der freakshow gemeinsam,und reden dann normalerweise über die lust weiten des einundzwanzigsten jahrhunderts was uns so technisch und sonst wie gesellschaft technisch auch interessiert,stellt sich natürlich die frage warum quatsch ich jetzt mit dir kurz gesagt du bist betroffen.
roddi 0:01:48
Zumindest nehme ich es schwer an es gibt keine harten beweise.
Tim Pritlove 0:01:53
Ja aber es gibt eine harte indizien.
roddi 0:01:56
Es getan indizien ja man hört sie schon.
Tim Pritlove 0:01:58
Ja da hört man sie auch schon genau also macht ganz so den eindruck als ob du dir den virus irgendwo eingefangen hast.
roddi 0:02:06
Ja und es ist völlig unklar wo also das ist also zumindest wenn es der virus ist ne also das muss ich immer wieder dazu sagen ich behaupte jetzt nicht dass ich mit hundertprozentiger sicherheit wüsste dass ich das virus habeaber irgendwie passt das alles ein bisschen zu gut.
Tim Pritlove 0:02:25
Spricht was eigentlich alle symptome über die gemeinhin so gerade diskutiert wird und ja.
roddi 0:02:32
Alles außer fieber komischerweise.
Tim Pritlove 0:02:35
Achso ok dann bist du vielleicht.
roddi 0:02:37
Also ich habe diverse male gemessen ich habe hier auch mit zwei unterschiedlichen fieberthermometer gemessen eins ist so ein infrarot in ihr so so ein orthese meter und das andere ist ein klassisches zum irgendwo reinstecken,und die haben immer relativ auf die nachkommastelle gleiche zahlen ausgespuckt aber halt nie in der höhe dass man sagen würde fieber.
Tim Pritlove 0:03:00
Und du fühlst dich auch nicht unbedingt jetzt besonders fiebrig.
Tim Pritlove 0:03:07
Aber das ist ja eigentlich schon so ein primär indikator mit dem eigentlich so die leute aus der masse rausgezogen werden.
roddi 0:03:14
Ja naja obwohl man liest gemeinhin das fieber sehr häufig wäre.
Tim Pritlove 0:03:20
Ja ja es ist häufig wenn ich vielleicht sogar glaube ich das häufigste symptom zusammen mit trockener husten.
roddi 0:03:27
Ja den habe ich und zwar schon sehr lange.
Tim Pritlove 0:03:29
Genau und du hast auch atmung probleme.
roddi 0:03:35
Ja genau also seit heute vielleicht ein anfang gestern wird's langsam besser,aber ich habe das schon sehr lange also ich weiß nicht ob wir ob wir direkt schon auf die die timeline eingehen wollen du wolltest aber erst auf den auf die letzte sendung noch eingehen.
Tim Pritlove 0:03:55
Genau das kann man ja vielleicht mal machen nur um das erstmal so zu zu klären warum wir jetzt hier eigentlich miteinander quatschen aber du hast sozusagen auch die sendung gehört mit pavel die ich gemacht hab.
roddi 0:04:07
Und ich habe sie mir auch noch ein zweites mal angehört und,ich persönlich fand das fast schon visionär was pavel gesagt hat weil einerseits.Ist halt alles eingetroffen und andererseits halt auch mit wie soll ich sagen mit hoher vitalität also halt auch,genau das was er gesagt hat das ist das finde ich schon das fand ich schon sehr spannend wobei ich auch schon beim ersten hören das gefühl hatte ja das klingt zwar alles ein bisschen dramatisch was er erzählt aber irgendwie hat er ja doch recht.
Tim Pritlove 0:04:48
Es gab erschreckend vielrückmeldungen kritischer natur also das hat mich ein bisschen überrascht erstmal die geschwindigkeit also es gabgut vielleicht magst manche leute gegeben haben die schlicht mit seiner sprechweise nicht so richtig klar kommen dafür habe ich ein gewisses verständnis aber ich denke mal es lohnt sich sehr zuzuhörenaber ich würde sagen es gab halt einerseits so ein bisschen kritik in die richtung,das wäre ja alles jetzt viel zu apokalyptisch und überhaupt und man kann ja nicht hier einfach mit irgendwelchen zahlen kommen die nicht vom robert koch instituthoch heilig abgesegnet sind und was erlaube pavel selber seine eigenen formeln aufzustellen und einfach mal diese prinz diese veröffentlichten prinzipien nach zurechnen,und dann gab es halt noch ein bisschen manöverkritik in die richtung auf so ein paar details wie zum beispiel das,er hat er hat gesagt da okay medikamente mit antiviralen medikamenten wird experimentiert etcetera,dafür hatte ich dann zum zeitpunkt der veröffentlichung noch nicht alle links in der sendung die habe ich mittlerweile nachgetragen wo das.Zu lesen ist ja wie das immer so ist mit informationen aus dem internet man muss sich dakann immer so sein kann kann auch anders sein sind jetzt auch nicht die experten,haben wir eigentlich auch von anfang an gesagt aber es es gab auf jeden fall ein bisschen aufregung aber du hast ja die zahlen jetzt auch nochmal genauer angeschaut.
roddi 0:06:24
Naja was heißt genauer angeschaut hat sich das heute noch mal gehört hab viel mehr halt auf dass pavel sowas sagte so,jetzt parat frisiert er rechnet damit dass wir in zwei bis drei wochen italienische verhältnisse haben also zwölftausend fälle.Dies zu dem zeitpunkt waren und.In italien genau und dann dachte ich mir so zwölftausend die zahl hast du doch heute schon irgendwo gelesen und siehe da tatsächlich zwölftausend fälle ist halt die offizielle zahl des robert koch instituts von heutedazu muss man vielleicht nochmal dazu sagen wir haben jetzt den neunzehnten märz,donnerstag neunzehnter märz ist wichtig dazu zu sagen das heißt die italienischen verhältnisse von vor sechs tagen oder sieben tagen wenn ihr das aufgenommen hat,die sind jetzt in einer woche erreicht und nicht in zwei bis drei wochen insofern hat pavel an der stelle eher noch,hat er noch vorsichtig geschätzt.
Tim Pritlove 0:07:26
Ja also er hat ja gar nicht geschätzt er hat alle einfach mal nachgerechnet so nach nach diesem ganzen kurven verteilung prinzipien die,quasi so gemeinde zitiert und dargelegt worden wie sich das verhält mit dieser s-kurve etcetera und es ist halt auch generell so dass man eben,da sehr viel also es gibt da keine genauigkeit aus verschiedenen gründen,einerseits gibt's halt keine genauigkeit weil eben auch diese ganzen zahlen ja nicht genau sind deutschland mag viel mehr fälle haben als die die wir jetzt haben weil das sind ja nur die die getestet wurden aber es ist ja nicht so dass jeder getestet wird es ist kein abbild,der realität.
roddi 0:08:09
Aber noch reden wir ja nur von getesteten fällen das waren damals in italien ja auch nur getestete fälle,das war ja auch klar dass die dunkelziffer in italien sehr hoch ist,ob sie in deutschland jetzt zu dem zeitpunkt sehr hoch ist oder nicht ist nicht klar ich persönlich würde eher in richtung höhere dunkelziffer schätzen zu der ich dann auch gehöre ich bin dunkelziffer.
roddi 0:08:37
Aber aber wenn man sich den verlauf seit anfang märz anguckt der zahlen in deutschland dann ist es ungefähr das was ich als lehrer in der schule an die tafel zeichnen würde wenn ich den schülern erklären wollte was ein experiment kurve ist.Und zwar wirklich butter sanft und schön geht die da hoch also das ist irgendwie das das kann man halt nicht wegdiskutieren.
Tim Pritlove 0:09:01
Ja das stimmt,dann ich hab auch nochmal reingehört und es gab auch noch ein paar andere ansagen also das sozusagen schul-und geschäftsschlusseigentlich ist auch bald mal anstehen würden ne wie gesagt das weiß genau vor einer woche dass wir gesprochen haben das war der donnerstag dann gibt es ja alles ganz schnell um,und siehe da,schon ein paar tage später war die schulschließungen im prinzip deutschlandweit verfügt und spätestens am montag mittag war es dann auch soweit,und jetzt letzte verschärfung der situation ist glaube ich dass jetzt auch alle geschäfte zu machen ich bin jetzt gerade nicht ganz so sicherwie das jetzt heute gelaufen ist zumindest jetzt hier in berlin,sind glaube ich die normalen geschäfte jetzt auch zu die restaurants weiß ich nicht mehr so ganz genau ob die noch eine öffnungsgesetz haben oder nicht.
roddi 0:09:58
Irgendwas war von restaurants dürfen ob sex zu abends offen haben oder.
Tim Pritlove 0:10:02
Ja das war aber schon vor ein paar tagen so genau also.
roddi 0:10:04
Ok also ich hab's nicht so richtig verfolgt ich halte es persönlich auch nicht wirklich für sinnvoll zumindest lebensmittelgeschäfte und und ähnliches zu schließen aber.
Tim Pritlove 0:10:15
Das steht ja auch nicht zur disposition also lebensmittelgeschäfte definitiv supermärkte etcetera apotheken ärzte natürlich noch so ein paar andere grundversorgung sachen auch reinigung und zwar es gibt also eine ganze reihe von,versorgungslücke die einfach definitiv offen bleiben werden nur gibt's halt jetzt gerade keinen grund schuhe kaufen zu gehen.
roddi 0:10:39
Na ja das wär jetzt auch mein beispiel gewesen zu einer sportshow boutique oder ein schmuck geschäft ist vielleicht jetzt muss jetzt nicht offen sein.
Tim Pritlove 0:10:46
Genau also es gibt auf der einen seite gibt's den versorgungsbedarf leute müssen sich natürlich mit dem was nötig ist und eindecken können und vor allem wenn es halt nicht verfügbar ist was dann auch so potenziell zu,würde ich sagen jetzt riot führt aber wo die leute dann dann das auch ignorieren würden und versuchen würden auf anderem wege dessen habhaft zu werden aber alles was er mal purer luxus ist das kann halt jetzt mal wegund ja das ist sozusagen der stand an dem wir jetzt sind und jetzt müssen wir eigentlich nur noch schauen.Sich jetzt durch diese neue situation eine verbesserung einstellen wird und das wird noch dauern.
roddi 0:11:29
Ja naja also ich meine pavel meinte sowas seine kurven würden davon ausgehen dass tatsächlich die wende in den zahlen erst nach zwei wochen oder so kommenweil die fallzahlen ja entsprechend durchlaufen und wenn man dann guckt was für eine steigerungskurve die diese experimental kurve momentan hat,dann,sind wir in zwei wochen wahrscheinlich über na ja knapp knapp an den an den hunderttausend dran fallzahlen bevor es dann anfängt weniger zu werden also das finde ich schon drastisch,aber naja das werden wir sehen.
Tim Pritlove 0:12:06
Robert koch institut hatte auch vor einer woche noch die aussage die gefährdung wäre mild was merkwürdiges wort ist in dem zusammenhang mittlerweile sind wir auf hoch.
roddi 0:12:16
So mein mein meine interpretation der lage war dass das robert koch institut sich ein bisschen zu lange die der illusion hingegeben hat dass wir das in deutschland unter kontrolle hätten.Weil ja,die leute an der charité haben den test entwickelt der deutschland in die lage versetzt hat sehr viel zu testen und und auch sehr viele ansteckungen nachzuvollziehen,das hat glaube ich so ein falschen eindruck der wir haben die sache im griff,hervorgerufen vor allen dingen weil alle nachvollziehbaren ketten da hat man die leute isoliert dann sind die leute dem kind die verbreitung nicht weiter und dann haben sich halt alle irgendwie so das gefühl gehabt,ja ok wir haben das im griff weil wir alle bekannten übertragungsrate ausgeschlossen haben,aber die dunkelziffer zu dem zeitpunkt war wahrscheinlich schon relativ hoch,und die verbreitung der dunkelziffer ist wurde glaube ich komplett unterschätzt was das bedeutet dass das sich halt leute anstecken ohne dass man weiß dass es sich anstecken,dann wurde ja auch sehr stark die politik gefahren gehen wir später noch drauf ein dass du einen test auch nur dann bekommst wenn du tatsächlich mehr oder weniger dich angesteckt haben kannst,an bekannten fällen.
Tim Pritlove 0:13:46
Einfach weil die die die die test kapazität,immer noch nicht da ist wo man sie vielleicht gerne hätte also was nicht südkorea schafft es mittlerweile irgendwie zweihunderttausend test pro tag durchzuführen und wir sind vielleicht mal gerade bei der hälfte pro woche,das war schon ganz andere dimension pflicht weil einfach nicht genug labor kapazität verfügbar ist.
roddi 0:14:08
Woran es genau liegt sei jetzt mal dahingestellt ob wir das noch gefixt kriegen sei auch dahingestellt inzwischen habe ich das gefühl nein wir werden es nicht hin hinkriegen,wir können uns jetzt eigentlich nur noch überlegen die kapazitäten die wir haben,machen wir für fälle wo es um leben und tod geht oder um pflegepersonal und es wäre meiner meinung nach inzwischen meiner meinung nach auch okay.Da war ich vor einer woche noch anderer meinung,also ich meine wir haben es nicht geschafft die entsprechenden kapazitäten aufzubauen die werden auch nicht mehr kommen wenn er nicht ein deutlich einfacher test kommt,den man mehr oder weniger im blister pack in in der drogerie kaufen kann dann war's das.
Tim Pritlove 0:14:55
Da gibt es zumindest hoffnung also,wie wie so viele andere auch sollte man an dieser nochmal an der stelle nochmal erwähnen es gibt nach wie vor diesen hochinteressanten täglichen update oder werk tägliches update podcast denn in der eins info losgetreten hat,corona virus podcast mit dem chef der biologie an der charité dem christian trosten und.
roddi 0:15:22
Die leute die den derzeitigen test quasi entwickelt haben.
Tim Pritlove 0:15:26
Genau also die wirklich.
roddi 0:15:27
Denen ist er der chef.
Tim Pritlove 0:15:28
Die quelle das heißt er hat.
roddi 0:15:30
Die quelle.
Tim Pritlove 0:15:31
Hochgradig hochgradig einblick ist mal sehr interessant wie er so die dinge reflektiert wir auch so meldungen auf studien reflektiert wir auch vielleicht nicht unbedingt immer richtig liegtoder zumindest ist auch noch andere meinungen geben kann es gab ja zum beispiel jetzt die sache mit dem mit dem e-book propheten unverträglichkeit die hat ja so ein bisschen in frage gestellt die who,tut es derzeit nicht schwierig zu sagen ob das jetzt sozusagen gilt oder nicht gilt aber da kriegt man auf jeden fall auch ganz interessante informationen in bezug auf,okay wie ist denn das jetzt eigentlich mit den test hat ja jetzt gerade glaube ich nicht nehmen gestrigen sendung das,es neue ansätze gäbe so ein schnelltest zu entwickeln,es schwappen jetzt spart mir jetzt gerade zwar erste tests wohl auch schon in die apotheken oder versuchen zumindest bei uns in der apotheken zu landen die aus china kommt,allerdings sind das tests auf gebildete antikörper.
roddi 0:16:29
Richtig antikörper tests.
Tim Pritlove 0:16:30
Und die helfen nur insofern also sie könnten auch ganz praktisch sein weil die eigentlich nur sagen ob man den virus schon mal gehabt hat.
Tim Pritlove 0:16:41
Aber man kriegt ihn halt nicht rechtzeitig weil wenn die krankheit ausbricht zu dem zeitpunkt sind diese antikörper halt auch noch nicht so richtig gebildet das heißt man,kann sozusagen nicht leute testen kriegt irgendein ergebnis und weiß okay alles klar bei dir könnte es jetzt gleich losgehen dich die schienen wir jetzt mal weg.
roddi 0:16:59
Interessant fand ich in dem zusammenhang dass er meinte die fouls positive rate ist extrem niedrig bei diesem test,also leute kriegen nicht angezeigt sie hätten corona wenn sie's gar nicht haben die fouls negative rate ist aber relativ hoch und zwar ein drittel.
Tim Pritlove 0:17:18
Also bestimmte nicht gesehen werden.
roddi 0:17:20
Das heißt ein drittel der leute bekommen kein positiven test obwohl sie hinkriegen müssten,das fand ich das fand ich interessant interessantes detail dadran sollte uns aber alle nicht daran hindern diese tests tatsächlich einzusetzen meiner meinung nach.
Tim Pritlove 0:17:37
Wenn sie überhaupt erstmal bereit verfügbar wären.
roddi 0:17:41
Na ich denke mal ich denke mal dass die chinesen irgendwo auch da liefern werden also dinge produzieren das können die.
Tim Pritlove 0:17:48
Ja das stimmt aber eigentlich geht es halt um um einen test der ihm jetzt wirklich diesen relativ langsamen aktuellen pc test den haltdie psychologie dort entwickelt hat ablöst damit es halt schneller gehen kann weil derzeit bedeutet testen immer abstrich nehmen probe ins labor labor muss dran arbeitenund irgendwie aus dem labor raus es gibt halt nicht so einen abstrich irgendwie und ich berühre das mit so einem kleinen papierchen und dann wird es irgendwie grün oder blau und dann weiß ich bescheid,an sowas wird gearbeitet,wann es kommt wissen wir nicht aber das wäre sozusagen dann erst so der durchbruch wenn man wenn man sowas hätte und b auch in entsprechenden mengen diskutieren könnte und theoretisch sozusagen jeder oder zumindest sehr viel mehr leute in der lage werden den,anzuwenden solange solange bleibt halt alles ein wenig im dunkeln.
roddi 0:18:40
Das wird sich auch bis dahin nicht ändern glaube ich also.
Tim Pritlove 0:18:45
Gut was ich was sich geändert hat ist natürlich hier das leben so also man merkt schon so richtig man hörtdie vögel zwitschern hier in berlin und irgendwie deutlich weniger verkehr und deutlich weniger leute auf den straßen man hat so ein bisschen was von weihnachten.Um es mal positiv zu formulieren.
Tim Pritlove 0:19:08
Du dich mit der aussicht gesuchte geschenke zu bekommen natürlich ne.
roddi 0:19:14
Ist die ruhe nicht schon an sich.
Tim Pritlove 0:19:15
Wobei die kinder also die kinder werden jetzt teilweise schon beschenkt weil jetzt alle ja sozusagen in die lage versetzt werden müssenvideotelefonie zu betreiben und wer sozusagen jetzt noch kein smartphone hatte hat jetzt spätestens einsüberhaupt finde ich das ganz interessant wie jetzt die digitalisierung auf einmal entdeckt wird in deutschland home-office.
roddi 0:19:38
Ja soweit muss es kommen soweit muss es.
Tim Pritlove 0:19:41
Ja soweit musste es erst kommen dass es dass es wirklich traurig in gewisser hinsicht aber immerhin also wenn das jetzt nicht,geschnallt hätten dann wäre irgendwie gar nichts mehr zu holen also das ist so ein bisschen auch das,der der der zeit also vor zehn jahren hätte das noch ganz anders ausgesehen da hätten wir nicht so viele möglichkeiten gehabt dem herr zu werden,andererseits haben wir natürlich auch das problem wieder mit fake news etcetera darauf will ich jetzt gar nicht eingehen und ich will euch jetzt gar nicht die ganze digitalisierung debatte losreden aber ich denke uns ist halt schon klar sojetzt machen halt viele auf und viele unternehmen merken halt auch so wenn jetzt alle unsere mitarbeiter zu hause sind und von außen zugreifen wollen dann reicht ja unsere internetanschluss überhaupt nicht,so und ich weine und lache gleichzeitig ein wenig in mich hinein.
roddi 0:20:30
Auch auch bei uns in der firma wurde kurzfristig die vpn kapazität erhöht.
Tim Pritlove 0:20:35
Weil es einfach,allein so diese ganzen diskussionen immer mit ja wozu brauchst du denn so viel upload und so wer will denn wer braucht ein schnelles netz und und so weiter,ja leute jetzt wenn es jetzt noch nicht gemerkt habt dann werdet ihr es nie merken aber jetzt sehen wir wofür man schnelles netz braucht ja das ist das ist einfach wichtig,an der stelle aber ich höre ich höre auch schon wieder auf weil das ja alles keinen sinn,hört aber auch keiner zu gut erzählt euch jetzt mal ein bisschen wie es dir ergangen ist vielleicht das klima nochmal vorweg ja also das letzte mal schon gegeben habe also erstens wir sind hier keine experten ja wir wir versuchen auch keinen,keine keine handlungsvorschlag haben zu machen oder so und wir versuchen wir behaupten auch nicht hier in irgendeiner form die wahrheit zu sprechen ja.
roddi 0:21:28
Auf keinen fall.
Tim Pritlove 0:21:29
Aber trotzdem wollen wir sozusagenfutter futter liefern zum mitdenken denn darum geht es ja einfach ne wir wollen einfach ein bisschen unseren unseren geist hier spielen lassen und ihr könnt wenn ihr zuhörteuren geist mitspielen lassen und ihr müsst nicht unbedingt immer allzu denselben schlüssel kommen ja und wenn ihr zur anderen schüssen kommen könnt ihr uns das auch gerne in den kommentarenmitteilen wie gesagt,biologische epidemiologische medizinische und katastrophen technische gesellschaftliche politische informationen gibt es massenhaft da draußen es gibt finde ich,medienverhalten sich sehr gut soweit man merkt eine anstrengung meine.
roddi 0:22:15
Bei manchen zumindest.
Tim Pritlove 0:22:16
So sogar die kriminellen helfen ja jetzt mit ne also gibt's ja so die ersten gruppen die gesagt haben sie hören jetzt mal auf die die gesundheitsministerium anzugreifen,hurra selbst den geht der arsch auf grundeis richtig so.
roddi 0:22:37
Oh man wird selbst die kriminal- kriminellen irgendwie dann schon mitleid haben.
Tim Pritlove 0:22:45
Ja so aber gut also das jetzt mal ich hoffe dass jetzt deutlich genug gesagt zu haben aber wir machen hier einfach begleitprogramm.
roddi 0:22:56
Genau genau also ich kann mal ich kann mal so meine journey schildern nochmal zur erinnerung wir haben heute den neunzehnten märz los geht's bei mir im am sechsten märz das war ein freitag,der ist jetzt ungefähr zweihundert zwei wochen ja knappe knappe zwei wochen her.Da ist mir das erste mal aufgefallen dass ich so ein bisschen husten habe,das war mir so ein bisschen peinlich auch weil alle ja irgendwie immer gesagt haben zu ja und hier und husten und corona und so weiter und dann habe ich immer versucht nicht zu husten weil irgendwie,denkt man so so dann gucken die leute blöd und so,jetzt ist es so dass ich am sechsten märz an diesem freitag war ich abends noch bei einer chorprobe und dann hatten wir samstag sonntagprobe-wochenende mit dem chor und da hatte ich dann so insgesamt sagen wir mal mit zwanzig personen relativ eng in kontakt.Was natürlich total doof ist ich bin mir nicht sicher wahrscheinlich habe ich keinen angesteckt aber mal sehen.
Tim Pritlove 0:24:08
Oder das ist der da geholt oder meinst du da war schon vorbei weil da hast du schon symptome gehabt oder wie.
roddi 0:24:15
So kam es mir vor also es ist jetzt ein bisschen natürlich in der erinnerung ein bisschen trübe ich kann das jetzt nicht mehr mit hundertprozentiger,wahrscheinlichkeit sagen aber ich würde mal sagen dass ich das da schon hatte vielleicht war es auch einfach nur so ein husten keine ahnung ich weiß es nicht.
Tim Pritlove 0:24:34
Also acht tage neun tage vorher saßen wir hier noch zusammen in der metaebene,von daher hoffe ich dass es dir danach kommt angefangen hast.
roddi 0:24:49
Naja nun also auf jeden fall an dem darauffolgenden montag,hatte ich dann schon so ein bisschen so ein fühle mich nicht so bin aber trotzdem ins büro gegangen,weil irgendwie weiß ich nicht so was es gibt so so diese wann ist der schwellenwert erreicht wo du dich so fühlst dass du nicht mehr ins büro gehst das ist immer eine extrem schwierige entscheidung finde ich.Man will ja auch jetzt nicht als der hub honda dastehen oder sonstige wie oder keine ahnung auf jeden fall dienstag war es dann soweit dass ich das erste mal das gefühl hatte sagt nee.
Tim Pritlove 0:25:27
Schon mal besser.
roddi 0:25:29
Mir ging's schon mal besser so und dann bin ich früh kurz nach mittag früher nachmittag bin ich nach hause gegangen.
Tim Pritlove 0:25:37
Also am zehnten märz ne.
roddi 0:25:39
Am zehnten märz genau dienstag zehnter märz und da gab's bei uns in der kantine gab's fischsuppe das muss man jetzt nochmal dazu sagen ich hab also fischsuppe gegessen das ist ja sowieso irgendwie so ein schwieriges thema.
roddi 0:25:54
Und deswegen habe ich dann als ich zu hause war uns mich wie soll ich sagen darm tätig mit kalz maßig komplett zerrissen hat,dachte ich mir so naja wird vielleicht dich fischsuppe gewesen sein weißt du nie so kantine und warm halten und keine ahnung,aber ich hatte halt trotzdem diesen trockenen husten und diesen durchfall und dann am nächsten tag den den den mittwoch.Gucken wir mal am mittwoch der elfte da bin ich aufgewacht mit.Mit so einem gefühl als hätte ich einen riesigen stein in den bronchien ne also so dieses gefühl ich kriege nichtwirklich gut luft weil da ist irgendwie irgendjemand hat von innen die lunge mit teer angemalt oder so also das war richtig richtig unangenehmbin hier im haus zwei mal die treppe rauf und runter und stand dann oben hechelnd und hab kaum noch luft gekriegt sowas hab ich ehrlich gesagt noch nie erlebt.
Tim Pritlove 0:26:58
Ein haus was du ja derzeit alleine bewohnst also da hast du sozusagen niemand den du jetzt gerade anstecken kannst.
roddi 0:27:06
Und dann ging es los dann hab ich die diversen hotlines durchprobiert,war zuerst bei der corona hotline des weiß ich nicht ist dass der senat oder das gesundheitsamt oder so auf jeden fall so ein berliner ding neunzig achtundzwanzig achtundzwanzig achtundzwanzig keine ahnung dies,geistert auch manchmal so durch die presse,und hab da einfach mal nachgefragt hier was denn ist und da und so weiter und dann haben die mehr oder weniger halt die damals noch gültigen empfehlungen des robert-koch-instituts abgefragt hatte ich direkten kontakt zu,einer risikogruppe oder war ich im ausland in oder in einem risikobereich oder hatte ich kontakt zu einer bestätigten fall.Und alle diese dinge musste ich natürlich verneinen also was heißt natürlich also musste ich verneint weil hatte ich nicht.Also man hat natürlich wenn man in berlin lebt sehr viel kontakt zu anderen leuten.Supermarkt ja gut öffentlicher nahverkehr habe ich nicht gemacht in der zeit,aber naja wie auch immer dann ist man mal hier in der kneipe da ist man mal da in der kneipe so dann war ich dann habe ich beim workshop klinikum angerufen die haben mich,brust zurückgewiesen so nach der abwehr bezahlt denn das das müssten sie überhaupt erst mal mit ihrem arzt zu ihrer krankenkasse klären so und dann habe.
Tim Pritlove 0:28:38
Was wenn du notfall hast.
roddi 0:28:41
Weil ich einen test wollte ich wollte vor allen dingen erst.
Tim Pritlove 0:28:43
Achso ok wenn dir ging es jetzt schon explizit um testet bis jetzt nicht meine bist du denn beim arzt vorstellig geworden oder du hast einfach gedacht klingt jetzt schon nach corona du läufst jetzt nicht noch irgendwohin wo jemand anstecken kannst.
roddi 0:28:56
Genau das war so meine idee so deswegen ich wollte halt mal wissen wie ist es mit dem test mir war es schon irgendwie klar ja ich muss dann wahrscheinlich auch eine krank schrift mirbesorgen aber ich hatte auch mit schon mit mit der,geredet also der personalabteilung und die meinten ja wenn es nach korona klingt dann setzen wir dich jetzt mal zwei wochen auf home-office fertig,komm bitte nicht mehr in die firma und ich so ja okay gut pferd dir warum nicht weil wir nicht,jetzt lass mich überlegen wie jetzt ich bin mir nicht mehr so ganz genau wie sicher wie die spiele die entsprechenden,die reihenfolge war dann habe ich noch bei der krankenkasse angerufen also irgendwie gibt's in krankenkassen notdienst oder irgendwie sowas und die meinten auch ich würde nicht die robert koch kriterien erfüllen,und dann habe ich noch beim hausarzt angerufen und.Ich weiß nicht ob's nur mir so geht aber immer wenn ich mit ärzten zu tun habe landet man ja erst bei der sprechstunden hilfe.Und das ist jedes mal schwierig irgendwie,also da wird man dann auch gerne mal brust zurückgewiesen es war dort auch so ne ich sollte nicht kommen ich würde diese fernmündlich klangschrift bekommen.Das ist etwas was die ein paar tage vorher eingeführt haben der hausarzt kann also jemanden krank schreiben ohne dass er ihn gesehen hat.
Tim Pritlove 0:30:33
Indem man einfach symptome abfragt sozusagen.
roddi 0:30:36
Da ist ja auch erstmal sinnvoll dass die ärzte und so weiter so und dann sagten sie da tests machen wir aber nicht,und dann war ich im prinzip auch schon durch alles durch was man so anrufen kann ja und dann rief irgendwann,nee,die zurück nee die meinten dann hat sie irgendwie am computer nachgeguckt meinte meine krankenkassenkarte wäre nicht aktuell genug und sie bräuchten die doch und ob die jemand vorbeibringen könnte manch nee habe ich niemanden und dann bin ich halt hingefahren habe sie einen briefkasten geworfen.Ja na ja was soll ich machen also.
Tim Pritlove 0:31:15
Ja okay praktische lösung.
roddi 0:31:18
Ja da nochmal angerufen dass jetzt im briefkasten klickt also wenn die schlau warnt dann haben sie sind sie damit mit desinfektionsmittel rangegangen und so weiter keine ahnung.
Tim Pritlove 0:31:31
Aber dass man einfach auch absurd dass man nicht einfach irgendeine andere identifizierung möglichkeit hat remote sozusagen ja egal anderes thema noch was.
roddi 0:31:45
Genau und dann war ich erstmal krank geschrieben und dann hat sich eine ganze weile nichts getan also nicht wirklich der durchfall ist ein bisschen besser geworden,husten und bronchien sind ein bisschen schlechter geworden aber es ist dann irgendwie.Mehr oder weniger den rest der woche und und so weiter.Hat sich hat sich da nichts getan also es war stein stein in den bronchien bin hier teilweise echt außer atem gell geraten,auch wenn ich mit leuten telefoniert hab also mir fällt es ja jetzt immer noch schwer jetzt so lange zu reden weil ich immer nicht so richtig luft kriege aber.Na ja es wurde es wurde dann so ein bisschen,bisschen schlechter ende letzter woche und aber nicht wirklich toll es hat sich irgendwie nicht bewegt so dann habe ich wann war denn das gestern.Gestern nochmal bei einem anderen arzt angerufen weil klangschrift war ja dann vorbei,hier in der gegend und dann habe ich den den fall geschildert und hab dann auch dazu gesagt ja hier es könnte corona sein ja ja kommen sie mal vorbei.Für heute also einen termin gegeben und ich habe mir nichts dabei gedacht weil die waren da so fröhlich und haben hier termin gegeben und meint nicht soll vorbeikommen bin ich also heute zu dem arzt,er hat den korona gehört nämlich direkt wieder rausgeschmissen.
Tim Pritlove 0:33:20
Aber er hat doch corinna schon vorher gehört.
roddi 0:33:23
Keine ahnung das scheint irgendwie bei der bei der.
Tim Pritlove 0:33:26
Also du hast schon.
roddi 0:33:27
Bei der sprechstunden hilfe ich habe explizit dazu gesagt dass es dieser virus sein könnte.Ich habe nicht gesagt dass es ist sondern dass ich den verdacht habe keine ahnung vielleicht hat die das nicht gerafft was ich meine,auf jeden fall hat mich der der arzt dann also auch ganz schön angemacht das wäre unverantwortlich und gehen sie mal schnell wieder raus sie haben hier nichts zu suchen und ich dachte nur so hey aber ich habe doch einen termin bekommen das ist so na ja.
Tim Pritlove 0:33:57
Ja vor allem ist das du du bist sozusagen jetzt unverantwortlich weil du dir empfehlungen seiner sprechstunden hilfe gefolgt bist großartig.
roddi 0:34:10
Ja aber das müssen sie doch wissen es ist doch in allen medien und so naja gut und so als letztes kapitel bin ich heute noch auf etwas zu,hingewiesen worden und zwar hat die charité jetzt so eine kleine website aufgemacht app dort scharia de auf wo man symptome abfragen kann lassen kann.Und nach dem nach dem abfragen aller symptome kommt dann raus melden sie sich bitte melden sie sich bei der hotline der senatsgesundheitsverwaltung so heißt die also die die ich vor acht jahren vor acht tagen schon mal angerufen habe,die mich abgewimmelt haben na gut dann werde ich das morgen mal versuchen ich werde dann auf twitter berichten wie es gelaufen ist,ja das ist so ein bisschen meine meine story gewesen.
Tim Pritlove 0:35:06
Also diese app ist eigentlich eine website sozusagen.
roddi 0:35:12
Das ist eigentlich eine webseite die nennt sich app aber es ist eine webseite.
Tim Pritlove 0:35:15
Aber das ist so als mobile ist eigentlich nichts eigentlich nur wasser ist ein fragebogen sozusagen den hast du aus.
roddi 0:35:23
Das ist im prinzip ein fragebogen am ende des fragebogens bekommt man irgendwie naja ein riesen r code und ein naja.
Tim Pritlove 0:35:33
Wenn ich das jetzt ich kann das mal hier mal kurz mal anklicken mit deinen daten so zack allein wohnen hatten wir schon,medizinischen bereich tätig nein gemeinschaft sei richtung nein zack weiter rauchen sie.
roddi 0:35:50
Nein in den letzten vier wochen verreist nein hatten sie in kontakt nein.
Tim Pritlove 0:35:56
Zwei bestätigten fallen also hat schon in.
roddi 0:35:58
Genau bestätigten fall aber auch nicht zu einem verdachtsfall.
Tim Pritlove 0:36:02
Fall fieber nein.
roddi 0:36:04
Nein auch nicht in den letzten vier tagen nein schüttelfrost nein fühlen sich schlapp oder abgeschlagen ja da habe ich mal ja angekreuzt haben sie gliederschmerzen nein.Haben sie anhaltenden husten ja haben sie schnupfen nein haben sie durchfall ja immer noch ein bisschen haben sie halsschmerzen ja.Hatten sie kopfschmerzen ja zwar nur ein bisschen aber es war kopfschmerz,sehr sehr selten kopfschmerzen aber mir fällt das auf wenn ich welche habe sind sie schneller außer atem als sonst ja definitiv.
Tim Pritlove 0:36:40
Ja genau.
roddi 0:36:41
Haben sich die symptome in den letzten vierzehn tagen entwickelt ja.
Tim Pritlove 0:36:45
Jetzt muss ich erstmal hier symptomen datum angeben seit sechsten märz ne richtig.
roddi 0:36:52
Symptom datum musste ich da keins angeben.
Tim Pritlove 0:36:54
Fragt er mich seit wann haben sie die symptome bitte geben sie das datum an.
roddi 0:36:59
Achso ja okay kann sein.
Tim Pritlove 0:37:01
Chronische lungen vorerkrankungen.
roddi 0:37:03
Diese ganzen erkrankungen alles nein und ich nehme auch nix.
roddi 0:37:08
Aber die die grippeimpfung die hatte ich.
Tim Pritlove 0:37:11
Eine fett sucht bis nicht schwanger cortison auch nicht keine immunsuppressiva hast du dich gegen grippe impfen lassen,ja ok.Sehr schön habe ich dieses jahr vergessen und ich schäme mich ein bisschen dafür so melden sie sich steht hier melden sie sich okay.Und dann meldest du dich dann morgen mal sozusagen.
roddi 0:37:41
Ich werde da morgen anrufen weil die haben jetzt glaube ich schon zu also diese,na ich habe zwischendurch auch noch beim ärztlichen bereitschaftsdienst angerufen da kommt ein gefühlt,halbstündiger text wird einem alles erzählt zum thema corona,dinge die weiß ich nicht noch aktuell sind oder nicht mehr auf jeden fall also es sind nur fünf minuten das sind vielleicht nur drei minuten aber es kommt einem ewig vor und dann drückt man ein paar tasten und dann heißt alle leitungen sind belegt und schmeißen sie einen raus.
Tim Pritlove 0:38:14
Okay also wenn du glück hast dann wirst du jetzt doch noch final endlich mal getestet werden und dann wissen wir mehr.
roddi 0:38:21
Mit ein bisschen glück ja aber ich glaub nicht mehr so richtig dran weil sich die situation.Halt auch so entwickelt hat das jetzt wirklich auch zu viele leute getestet werden müssen,und ich dann glaube ich auch nicht mehr priorität habe außerdem ist die sache jetzt durch also ich meine die ich war jetzt seit na dienstag letzter woche.Mehr oder weniger in quarantäne.Ja und alles was davor ist es ist halt auch schon gegessen jetzt klar man könnte die leute noch informieren hier von dann und dann hatten wir kontakt und ich hätte euch anstecken können.Aber die leute haben inzwischen entweder selber symptome entwickelt und wissen was los ist oder halt naja egal.
Tim Pritlove 0:39:16
Also wir sehen da ist noch einiges zu holen aber wenn's gut also positive zeit kann man feststellen also bis jetzt noch nicht verstorben so muss das jetzt auch keine.
roddi 0:39:30
Nein das wird auch nicht passieren also.
Tim Pritlove 0:39:32
Komplikationen haben und bonus track du bist jetzt mit großer wahrscheinlichkeit dann auch immun wenn du es denn überhaupt hattest.
roddi 0:39:42
Und genau das ist nämlich der punkt warum ich das unter anderem auch wissen will weil wenn ich das hatte und dann im mund bin dann stellen sich halt manche dinge für mich anders da.Also dann könnte ich dann könnte ich halt dinge tun die andere leute nicht tun können weil weil weil das risiko für sie ist also nicht dass ich jetzt auf irgendwie jetzt party machen will oder so aber,halt vielleicht auch für andere leute einkaufen oder irgendwie sowas.
Tim Pritlove 0:40:10
Genau weil das.
roddi 0:40:11
Mit wenn ich einen zettel hab hier ich hatte korona blablabla dann kann ich den auch irgendwo vorweisen wenn es tatsächlich zu einer zu einer ausgangssperre geht dann halte ich den polizist des vor die nase und sag hier.
Tim Pritlove 0:40:25
Immun.
roddi 0:40:26
Und ich jetzt einkaufen für freunde.
Tim Pritlove 0:40:28
Ja das ist eigentlich so eine immun armee die wir jetzt irgendwie bräuchten das das wäre in der tat gut ja und da muss ich auch sagen auch wenn ich jetzt keinen keinen bock habe oder schnappatmung zu leiden,ja oder überhaupt nicht auch nur zu,zu gefährden oder und damit natürlich dann auch erstmal andere mit zu gefährden ist es in gewisser hinsicht,ganz erstrebenswert diese immunität zu haben also man will ja nicht das risiko eingehen weil man ja nicht weiß ob man nicht zu diesen ein zwei prozent gehörendie da eben besonders schlecht drauf reagieren vielleicht nicht unbedingt mit meinem meinem alter nicht unbedingt die kern risikogruppe aber,ist jetzt auch nicht so dass es jetzt komplett spurlos an dir vorbeigeht und es gibt auch junge leute die das haben also es ist ja sozusagen,sind nur andere wahrscheinlichkeiten aber es nicht ausgeschlossen.
roddi 0:41:23
Naja es stellt sich ja so da und die erfahrung habe ich halt auch gemacht ist halt luft kriegen das ist halt das eigentliche ding,wenn man wenn man mit einer halbwegs guten lunge ausgestattet ist dann sollte sich das machen lassen,also das ist so für leute die die halt sowieso schon lungenproblemen haben asthma und so weiter oder ab einer bestimmten ab einem bestimmten alter wo der kreislauf edel langsam labil wird,da ist es halt schwierig weil der körper dann die belastung vielleicht nicht mitmacht.Aber ich glaube ja ich glaube auch für dich ist das risiko jetzt nicht so riesig.
Tim Pritlove 0:42:04
Das was man immer erst danach ja es ist ein ort.
roddi 0:42:07
Ja ja klar natürlich natürlich ich sag ja nur ich glaube wissen tue ich das nicht.
Tim Pritlove 0:42:15
Gut.Dann wissen wir ja zumindest jetzt woran du bist und wir werden dann mal nächste woche schauen wie sich das weiterentwickelt hat newas sind denn jetzt so deine erfahrungen aus deiner selbstgewähltenquarantäne die ja dann schon relativ umfangreich war ich meine du hast ja so richtig abgeschottet jetzt ne machst du irgendwie,menschenseele von irgendeiner distanz aus groß.
roddi 0:42:42
Naja ich habe von einer guten freundin einkauf irgendwie vor die tür gestellt bekommen,aber ansonsten nichts dazu kommt noch eine sache es gab in der zeit glaube ich was was in der zeit,gab es einen artikel von einer forschungsgruppe aus dem ruhrgebiet glaube ich,die also die ist das ehemalige team von droste der kam ja irgendwie aus dem ruhrgebiet,die haben in der studie herausgefunden dass corona patienten auch unter geschmacks und geruchlos ewigkeit leiden.Dass die also dass die also tatsächlich nicht so viel schmecken und nicht so viel riechen und nachdem ich das gelesen habe dachte ich mir so,ach deshalb schmeckt das alles nicht also es ist,ich dachte nur das ist so na ja die situation ist so scheiße und jetzt hast du halt auch keinen bock irgendwie was leckeres zu essen oder so ist alles irgendwie pfade oder so aber nachdem ich den artikel gelesen hab ist mir erst aufgefallen ja klar der tee schmeckt nicht,der kaffee schmeckt nicht also meistens zumindest nicht also tee ist klar.
Tim Pritlove 0:43:58
Schmeckt eh nicht oder was.
roddi 0:44:00
Ne aber na ja wenn du wenn du dir mal anguckst raucher trinken selten tee,weil die halt die entsprechenden geschmacksnerven nicht haben weil sie ständig nikotin drauf liegt so und und bei mir ist es so ich trinke eigentlich relativ gerne tee und ich schmecke auch den unterschied zwischen verschiedenen sorten,meistens ich trinke auch gerne kaffee,allerdings jetzt nicht den ganz ganz harten ohne milch espresso nur sehr selten weil mir das zu heftig istinzwischen aber jetzt ist es halt so dass das mir selbst kaffee teilweise fade schmeckt und das ist schon irgendwie das schon strange,und manche dinge schmecken auch einfach komisch und dann dachte ich mir so ja bist du umgezogen hast du deine gewürze nicht schmeckt halt ein bisschen anders und so aber das allein erklärt es dann doch noch nicht also es ist schon irgendwie.Kann ich jedem nur empfehlen da zumindest mal drauf zu achten ob man dieses ob man das nachvollziehen kann dass dinge plötzlich anders schmecken und man kein bock mehr drauf hat weil es irgendwie pfade ist und so.
Tim Pritlove 0:45:08
Okay naja also die die dinge weisen bei dir wirklich schon sehr dahin dass dass du da betroffen bist aber du hast wahrscheinlich auch nicht den hauch eine ahnung wo du es dir jetzt als einfangen können außer dieser chor situation vielleicht.
roddi 0:45:22
Na ja sagen wir mal so wer ist wir ich arbeite bei einer firma wo ungefähr sechshundert leute arbeiten wir sind über zwei standorte verteilt.
Tim Pritlove 0:45:37
Eine internationale firma.
roddi 0:45:39
Ja wir hatten in der entsprechenden woche auch noch irgendwie besuch von,von vertretern anderer firmen die von uns versuchen dinge zu verkaufen und so also danndie sache mit dem chor und ich meine in berlin im supermarktalso das ist schon irgendwie ja es gibt nichts offensichtliches was mir da einfällt aber es sind halt so viele sachen wo man so denkt so na ja es ist jetzt auch nicht an den haaren herbeigezogen,ist ja jetzt nicht so als wär ich vorher schon vier wochen unter quarantäne gewesen und,tritt es plötzlich auf sondern ein ganz normales großstädter leben geführt und da kann's halt schon mal passieren denke ich mir aber.Eine gute erklärung habe ich nicht also das ganz klar.
Tim Pritlove 0:46:27
Okay woher auch gut rudi sonst noch irgendwas aus deiner warte was so gerne mitteilen möchtest oder.
roddi 0:46:37
Also ich meine den trosten und seinen podcast haben wir jetzt schon erwähnt.
Tim Pritlove 0:46:42
Kann man auch gerne nochmal machen.
roddi 0:46:44
Hört den trosten ansonsten in der financial times waren interessante kurven drin,da hatten die mal die verläufe.Sie hatten die verläufe übereinander gelegt ich glaube alles ab zehn fälle,und das ist ganz interessant weil die weil die zahlen irgendwie wenn man die logarithmus aufträgt irgendwie alle übereinander liegen mehr oder weniger.Also da gibt's halt so ein paar länder die biegen dann nach unten ab weil sie es in griff gekriegt haben aber das sind im wesentlichen ja nur china und und südkorea.Und alle anderen haben es nicht im griff und gehen schön steil exponentiell nach oben ist es dass es interessant und erschreckend anzugucken und deutschland ist natürlich mittendrin also wir uns geht's da nicht viel anders,ansonsten,kurven von world of mieters die finde ich auch ganz spannend weil sie es einem relativ einfach machen die kurven einzelner länder einfach anzugucken,wir sind bei denen bei deutschland nicht die robert koch zahlen sondern die von der morgenpost und die haben sie wiederum von ich habe da mal nachgeguckt.Es gibt so ein ding so ein gitter pause tory das täglich gepflegt wird wo sie tatsächlich die ganzen daten reinkippen irgend so einer uni in in in amiland,ich muss das jetzt selber nochmal anklicken und um das genau zu sehen wie das war.Das fand ich das fand ich schon auch sehr spannend wie heißt das virus data reporter tory bei johns hopkins,was auch immer wofür auch immer ihr steht aber die haben hier.
Tim Pritlove 0:48:42
Center for science and engineering.
roddi 0:48:45
Ok also die tragen hier die daten zusammen ich nehme mal an dass man da auch relativ einfach seine eigenen,kurven da zusammenbasteln kann aus den daten das fand ich das fand ich relativ schön so als tipp für alle die auch selber mal mit daten spielen wollen so pavel style.Ja genau.
Tim Pritlove 0:49:08
Ja dann gucken wir mal wie sich das jetzt entwickelttodes zahlen steigen langsam in deutschland infektionen zahlen wie gesagtwerden zwar welche gemeldet sind so schon beunruhigend und sind mit sicherheit nicht ausreichend mindestens dich muss man jetzt noch glaube ich mit dazu zählen also immer alles plus eins.
roddi 0:49:28
Also in tote noch nicht.
Tim Pritlove 0:49:29
Nein noch nicht nicht alles bloß als infektion immer alles plus eins.
roddi 0:49:35
Na ja wie ich bereits sagte ich bin dunkelziffer niemand weiß wie hoch die ist wir werden es wahrscheinlich erst in einem halben jahr erfahren oder in zwei jahren oder nie,ich bin da,ich bin da relativ entspannt auch inzwischen weil ich das gefühl habe ich kann's jetzt an dem punkt nicht mehr beeinflussen ich habe,mehr oder weniger alles getan was getan werden musste jetzt mal abgesehen von dem von dem arztbesuch heute,auf der anderen seite sie haben ja einen termin gegeben ne also das ist so ein bisschen ähm.Ja ich hätte ich hätte mich gerne schon vor acht tagen testen lassen es gab keinen test wird wahrscheinlich auch keinen mehr geben,ja so ist es ich habe auch von anderen leuten inzwischen gehört die halt einfach gerungen haben einen test zu bekommen,ist nichts zu machen dass da ist irgendwie,ja ich weiß nicht woran das liegt ob da der amtsschimmel wird in deutschland oder ob.
Tim Pritlove 0:50:37
Da ist es halt einfach die überlastunges gibt da einfach eine eine front mit bedarf von hier muss man ganz unbedingt getestet werden einfach weil man natürlich versucht der ganzen sache detektivisch auf die spur zu kommen um zu schauen so gibt's irgendwas kurzfristigessind da potentielle verbreitung die wir noch weiter eindämmen können nur diese eindämmung phase ist irgendwie vorbei.
roddi 0:51:00
Ich glaube aus aus dem,aus dem aus dem ding sind wir raus und wir müssten tatsächlich auch so agieren also,gut letzten endes letzten endes haben wir den shutdown jetzt und der shutdown ist auch richtig er ist nicht schön aber es ist richtig.Wie gut er helfen wird wird werden wir sehen.
Tim Pritlove 0:51:23
Aber wahrscheinlich erst in zwei wochen.
roddi 0:51:26
Genau und vorher werden dann auch schon die ersten leute schreien dass das ja alles nichts bringt und was soll denn die scheiße.
Tim Pritlove 0:51:31
Ja ja und die wirtschaft und genau.
roddi 0:51:34
Die wirtschaft und genau.Ja also nee so richtig so richtig viel mehr kann ich da jetzt auch nicht mehr zu sagen weil es ist ja auch nichts passiert,also das letzten endes ich sitze jetzt hier seit seit acht tagen in der erst selbst verordneten und dann mehr oder weniger ärztlich verordneten quarantäne,und da muss ich jetzt durch seit seit gestern scheint es besser zu werden.Keine ahnung vielleicht wenn wir uns in der woche nochmal sprechen ist vielleicht vorbei der spuk aber auch dann muss ich jemanden finden der mir sagen kann sie dürfen wieder rausgehen.
Tim Pritlove 0:52:22
Na dann spart ihr mal dein dein atem den du jetzt noch hast ja horst horst unddann gucken wir mal wenn du nächste woche noch fit bist und wir uns soweit zusammen konsolidiert haben gibt's bei uns auch mit der freakshow weiter dann kann man die ganzen sonstigen aspekte auch nochmal besprechen und,ja dann kann man das an dieser stelle glaube ich auch abschließen ich werde jetzt hier versuchen zumindest wöchentlich mal eindrücke zu sammeln vielleicht auch öfter vielleicht auch seltener mal gucken wie es weitergeht.Aber unsere kleine welt unser kleines virus bedroht unsere kleine welt und das muss natürlich begleitet werden okay rudi vielen dank.
roddi 0:53:05
Jo tschüss.
Shownotes
Die Auswirkungen des Coronavirus auf Deutschland, Europa und die Welt
Der Coronavirus dominiert die öffentliche Diskussion und Europa bewegt sich in Windeseile auf einen kompletten gesellschaftlichen Lockdown zu. Ich habe mich mit Pavel zusammengesetzt um mal den aktuellen Stand der Dinge zu besprechen und um uns gemeinsam Gedanken zu machen, mit welchen Auswirkungen wir zu rechnen haben.
Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WebVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:33
Hallo herzlich willkommen zur ukw unsere kleine welt sendet wieder ein bisschen ich bin tim love.Und wer das programm hier von anfang an verfolgt hat und sich vielleicht noch erinnern an die kleine pilot sendung die ich ganz am anfang mit nicolas und reinhard gemacht habe damals noch live auf der bühne.Auf dem chaos communication kongress wo.Wir die ganze zeit so die sinnfrage dieses formats gestellt wurde und nicht immer gesagt habe ja keine ahnung was ich nicht wohin das läuftletzter zeit könnte man so ein bisschen den eindruck gehabt haben ukw steht für watch weil zu viel auf brexit ging aber so grundsätzlich auch mit dem hongkong thema.Ja war das so ein bisschen auslandsjournal hier so ein kleines und keine ahnung ob das jetzt so verfängt.Aber grundsätzlich habe ich festgestellt scheint ganz praktisch zu sein bestimmte prozesse die so auf der welt stattfinden.Die sich irgendwo potenziell sehr langwierig dahin schieben und die vielleicht dann immer mit so einer tagesmutter aufnahme gar nicht ausreichend beschrieben sind,mehr oder weniger regelmäßig mal wieder zu beleuchten um mal vorbeizuschauen so was da passiert.Mal gucken trotzdem habe ich auch noch vor mir das ein bisschen anders anzureichern aber heute,machen wir mal ein thema was in dieses von mir eben skizziertes schema.Ganz gut reinpassen könnte und wer nicht komplett unter dem stein gelebt hat wird ja festgestellt haben dass das wort corona.Bin eines jahres eine ganz binnen eines viertel jahres eine ganz neue oder was haben wir denn jetzt eigentlich anfang märz naja bitte innerhalb von zwei monaten eigentlich eine komplett neue bedeutung bekommen hat auch wenn sie die schon vorher hatte.Sprich der virus geht um dreh dich nicht um und mittlerweile befindet sich zumindest europa auch auf dem besten wege dahin ein mehr oder weniger vollständigen shutdown durchzumachen,naja und das ist ja dann schon ganz signifikant also dachte ich mir kann man ja vielleicht mal anfangen darüber zu reden mal gucken vielleicht wird das ja auch ein thema,was nochmal häufiger begleitet werden muss so aber ich rede ja nicht so gerne alleine und ich weiß ja auch mal nicht so viel und deswegen habe ich mir wieder verstärkung reingeholt und das ist heute pavel hallo,paul.Wir kennen uns schon sehr lange wir haben schon ganz viele podcast zusammengemacht weniger jetzt auf diesem kanal also hier noch gar nicht getraut zu sein aber so was bei der freakshow mal zu gast et cetera.Das heißt die ein oder andere hörerin mag dich schon mal im ohr haben aber.Ohne jetzt vielleicht dazu weit ausholen zu wollen,was ich bei dir schätze ist dass wenn irgendwas ist da schaust du das meistens sehr genau an und das versuche ich zwar auch aber ich.Fitte irgendwie du hast es dann noch ein bisschen mehr raus mit mit dem detail deswegen dachte ich mir wäre das vielleicht mal eine ganz gute paarung heute,mal so ein bisschen aufzuwachen was eigentlich bisher so passiert ist und was ja was vielleicht auch noch passieren könnte und um vielleicht nochmal einen kleinen disclaimer nochmal vorneweg ich habe jetzt hier nicht vor so einem.First responder corona virus alles was ihr wissen müsst podcast zu machen weil erstens.Kann ich das gar nicht zweitens wollen wir das auch nicht drittens machen das vor allem andere viel viel viel besser was ich zum beispiel bemerkenswert jetzt gerade finde ist ja wahrscheinlich auch schon über den weg gelaufen und an der stelle finde ich halt auch podcast,also kann man es einfach nur nochmal wieder ganz laut beklatscht mache ich ja eh schon seit fünfzehn jahren aber jetzt passt es eigentlich wirklich,was hat der ndr gemacht haben gesagt so corona schwierig suchen uns nochmal ein experten machen wir doch einfach mal schnell mal eben ein neues format auf so und na klar macht man das als podcast in dieser zeit.Anstatt dass irgendwie zu versuchen in so einen vierundzwanzig stunden rhythmus auf ukw.Zu packen ja wurde einfach dieser kleine corolla virus update podcast gemacht jeden tag eine halbe stunde mit dem leiter der geologie.An der charité in berlin christian trosten ja so der typische wissenschaftler slash mediziner ist so.Hat eine meinung,hat aber vor allem den ganzen hintergrund versteht die ganzen sachen und erläutert das dann auch und fühlt sich dabei unglaublich wohl in der situation in so einem podcast zu sein,wo er endlich mal ausreden kann damit die leute die ganze zeit unterbrechen und das ist das dachte ich mir nur so ja genau genau das,genau aber wir wollen mal unseren blick wagen um und weil wir ja auch gestern noch eingesehen haben,also wenn wir jetzt sowieso alle bald in unseren zimmern verschwinden dann gibt's natürlich einen unheimlichen podcast bedarf.Der muss natürlich auch gedeckt werden.
Pavel Mayer 0:06:08
Ganz genau zumal das dann mit der nachproduktion auch ein bisschen stocken könnte unter umständen dann.
Tim Pritlove 0:06:14
Man weiß ja nicht es war alles remote machen wie hast du denn so die zeit erlebt die zwei monate.
Pavel Mayer 0:06:23
Also erstmal was ich so gehört habe es ist weit weg das ist in china so und.
Tim Pritlove 0:06:32
Was ja auch schon mal saß.
Pavel Mayer 0:06:34
Ja ja genau wir hatten saß und märz.
Tim Pritlove 0:06:36
Vogelgrippe.
Pavel Mayer 0:06:37
Und das ist alles ja nicht so schlimm geworden na ja gutes diesmal dann habe ich die sterblichkeitsrate gesehen das sei jetzt auch nicht so aus wie ebola oder wie sogar wie saß wo teilweise wirklich dreißig prozent der infizierten irgendwie in lebensgefahrsind also dachte ich mir naja das ist so ungefähr so eine neue art von grippe undwer weiß ob und wann das das hier auftaucht hat mir also erst mal densozusagen nach dem ersten blick war ich erstmal da nicht nicht weiter beunruhigt sound als dann so vor ich sag mal zwei wochen so die erste panik welle irgendwie durchs land lief und die leute anfing plötzlich ja die supermärkte leer zu kaufen,einzulagern und insbesondere klopapier wenn das mit dem klopapierkann ich mir überhaupt nicht verstehen so weil da gibt's doch ja jetzt doch problemlos jede menge alternativen zu jeder hat eine handbrause zum beispiel meistens oderja
Tim Pritlove 0:07:43
Die leute sind nicht mehr gewohnt.
Pavel Mayer 0:07:45
Also klopapier ist nur finde ich der dass das geringste problem als klopapier ist immer noch knapp also ich war heute morgen nochmal einkaufen undbei rewe war immer noch also das teure es ist ein bisschen teures klopapier noch da aber so ansonsten fünf leere regal meter wo sonst irgendwie ein zwei drei vier fünf lag ichalles weg so und auch noch kein nachschub wahrscheinlich mal eine these war auch noch das halt klopapier nicht so viel wert ist und die wenn die transportkapazitätengerade knapp ist dass die laster lieber mit was anderem vollpacken als mit billigen klopapier so vom volumen her das heißt es wahrscheinlich deswegen auch nachschub nicht so schnell,kommt aber.
Tim Pritlove 0:08:26
Zu denken aber die käufer nicht.
Pavel Mayer 0:08:27
Nee nee also.
Tim Pritlove 0:08:29
Die haben einfach nur die wollen einfach nur ihre fäkal situation geklärt wissen.
Pavel Mayer 0:08:34
Ja ansonsten ist die versorgungssituation aber wie gesagt,scheint mir eigentlich ziemlich gut zu sein so hier und da so einzelne produkte komischerweise so apfelsaft zum beispiel dein lieblingsapfel saft war nicht da so.
Tim Pritlove 0:08:49
Viel interessanter ist zu gucken was nicht gekauft wird.Weil du siehst ja sozusagen in diesen situationen ganz klar was was leute auch für sich selbst als luxus sehen und was sie irgendwie auch dann nicht kaufen würden wenn es wenn es andere alle schon leer ist.
Pavel Mayer 0:09:07
Das ist natürlich schwierig zu sagen weil wie gesagt fast also ich würde sagen neunundneunzig komma neun prozent der produkte waren einfach da,in ausreichenden mengen auch alles wurden mittlerweile ran geschafft egal ob nudeln oder zucker oder mehl oder was auch immer so auch beim haltbaren geschichten also eigentlich die supermärkte sind mehr oder weniger voll.
Tim Pritlove 0:09:31
Solange die lastwagen noch fahren können.
Pavel Mayer 0:09:34
Ja wobei ich glaube selbst in italien gut weilweiß ich nicht aber sagen so versorgungs- direkt für versorgungsengpässe sehe ich nicht das problemwas man halt natürlich haben könntest wenn man entweder selber irgendwie erkrankt oder in seiner umgebung jemand und man halt in selbst quarantäne geht und nicht draußen rumlaufen willwer kauft dann für ein ein war ja dann auch meistens die ganze familie eigentlich potenziell so das ist eigentlich dann der case wosagen würde okay wenn man davor wenn man das befürchtet so dann kann es sinn machen aber.
Tim Pritlove 0:10:13
Da werden wir auf jeden fall noch noch drüber quatschen bleiben vielleicht erstmal so ein bisschen bei diesen zwei monaten und wie sich das alles angebahnt hat also mir ging's ja nicht anders als dir erstmal war das alles relativ weit weg und.Die italien situation bei aber dann schon so ein kleiner schocker weil so wie sie es jetzt ja abzeichnet.Ist es wohl so dass dort einfach es wohl schon sehr früh eine infektion gegeben hat die aber einfach lange zeit nicht.Entdeckt wurde weil man nicht ausreichend.Drauf geschaut hat oder nicht ausreichend sensibilisiert war oder weiß ich nicht equipment nicht hatte.Das problem nicht so gesehen hat die leute noch nicht so drauf waren also von mir für eine winter podcast wirklich sehr sehr interessant so und bringt auch ein paar aspekte auf,die ganz gut erklären können warum das auch so schwierig ist das so rauszumachen klar du hast natürlich jetzt auf einmal die fälle von leuten denen es irgendwie,schlecht geht die sterblichkeitsrate scheint aber derzeit immer noch sich vor allem auf ältere leute zu beziehen.
Pavel Mayer 0:11:29
Naja also erstmal vielleicht zu italien italien ist wenn ich mir die zahlen angucke ist uns ungefähr nur neun tage voraus also es geht jetzt nicht um irgendwie wochen und monate sondern.
Tim Pritlove 0:11:41
Das bezieht sich aber nur auf die infizierten zahlen die man hat die auch sehr davon abhängen was man testen kann.Ganz anders was die modalität betrifft also sind dort einfach sehr viele männer und das deswegen erwähne ich das auch weil das war seine aussage dass,man eben von sehr viel mehr infizierten als bekanntes ausgehen muss so und schon man sozusagen an den todes zahlen sehen kann dass es dort noch in einer anderen dimension ist als hier.
Pavel Mayer 0:12:11
Das ist das ist genau der punkt dass halt die zahl der toten tatsächlich ganz gute rückschlüsse darauf lässt über den wahren verbreitunggrad und ja also,wahrscheinlich man die offiziellen zahlen sind gerade irgendwie für italien zwölftausendvierhundert achtundsechzig und vermutlich sind es aber hunderttausende mittlerweileso anhand der der zahlen gut die zweite sache was ist natürlich ein bisschen schwierig macht was ich was man auch rausgefunden hat dass solange das gesundheitssystem funktioniert,liegt man irgendwie bei null komma fünf bis ein prozent irgendwo bei.Der anteil der menschen die sterben in dem moment wo aber die intensiv versorgungnicht mehr gewährleistet ist oder sogar ja jetzt diese korporale sauerstoffversorgung also quasi so eine maschine so eine externe lunge an die man dann angeschlossen wirddann geht es eher in vier bis auf vier bis fünf prozent hoch im schnitt also drei bis fünf prozent waren so die die zahlen das heißt so ein funktionierendes gesundheitssystem schafft halt,wir sagen ja vier von fünf leuten ungefähr das leben zu retten die halt sonst wenn man sie nicht intensiv versorgt sterben halt rund fünf mal mehr leuteals mit funktionierenden gesundheitssystem.
Tim Pritlove 0:13:42
Das ist ja auch in woran so beobachtet worden die man hat eine extrem hohe modalität in der stadt.Da wo halt einfach alles an seiner belastungsgrenze schnell war auf dem land wiederum wo es noch die kapazitäten gab.War die halt extrem viel geringer.
Pavel Mayer 0:14:01
Schließt sich natürlich die frage an wie viel kapazitäten gibt's denn bei uns so und,schaffen wir das was ja im moment das ziel der politik oder das dilemma auch so ein bisschen ist dass man ja eigentlich sagen gerne schondas laufen lassen möchte eigentlich nicht so drastische maßnahmen nicht nicht alles runter fahren möchte sondern es irgendwie lang die welleso reiten dass es gerade unterhalb der freien kapazität unseres gesundheitssystems bleibt das war jedenfalls klang so bis bisher als das was die politik gerne tunwürde.
Tim Pritlove 0:14:45
Klar weil das hält ja dann sozusagen auch die sonstigen auswirkungen niedrig.
Pavel Mayer 0:14:50
Weil das wird sicherlich schon also,mein macht hat bereits schon eine gewaltige delle in die weltwirtschaft gemacht und es wird sicherlich noch weiter bemerkbar bleiben so aber wenn ich nochmal zurück zu diesem dilemma,in der politik so das eine problem ist natürlich wenn man jetzt frühzeitig reagiert,dann und alles geht gut dann heißt es irgendwie die haben mal wieder übertrieben viel zu viel alarm gemacht ist ja gar nichts passiert so das ist.So oder,hört man immer wieder die stimmen so nach dem motto naja irgendwie an grippe sind schon hunderte von leuten dieses jahr gestorben redet kein mensch drüber und jetzt wollen sie hier sagen die stadt dicht machen oder alles alles dicht machennur weil ja irgendwie in deutschland irgendwo zwei leute gestorbensind so und das scheint offensichtlich auch so ein bisschen die sicht der politik bisher zu sein also jedenfalls wenn man sich dann anguckt senat wie gesagt tagt,der berliner senat tag zeit einmal die woche so was.
Tim Pritlove 0:16:00
Zu dem thema oder gehen.
Pavel Mayer 0:16:02
Thema her zu dem thema also.
Tim Pritlove 0:16:04
Bestimmt auch nicht mehr lange.
Pavel Mayer 0:16:06
Genau also dienstag sitzen die wohl das nächste mal zusammen planmäßig habe ich,gehört so aber bis dahin ja scheint die dinge erstmal so zu laufen ja aber wie gesagt nochmal zurück zum zum dilemma so also,harte sofort reaktionen als schwierig durchsetzbar weil irgendwie die bedrohung offensichtlich also muss halt,eine gewisse bedrohung erst da sein problem ist,natürlich mit jedem tag den jetzt den die maßnahmen dann später kommen so haben wir im moment keine nachdem sag mal rund dreißig prozent mehr,anpatienten in der spitze anschließend so oder infizierte in der spitze so und das kann er natürlich wenn's wenn's dann sehr sehr groß wird so.
Tim Pritlove 0:16:58
Was meinst du mit genau mit in der spitze.
Pavel Mayer 0:17:01
Naja.Also interessanterweise machen solche pandemien alle verlaufen nach einer bestimmten kurve sodass es typischerweise so eine.Sicher auch richards oder generalisierte logistik funktion das ist im prinzip so eine s-kurve.Abgeleitet von der oder wem das was sagt sigmund das heißt es ist fängt halt flach unten an steigt an kehrt sich irgendwann um und wird dann wieder oben flach also so ein bisschen wie eine kurve.So und,auch wenn man sich ich habe da mal spaßeshalber auf die chinesischen zahlen die berichtet wurden habe ich mal so eine funktion gefettet und siehe daman findet halt parameter die,egal wie die wie das verläuft so dass das passt ziemlich gut das heißt wir können davon ausgehen dass es sagen die zahl der insgesamt,erkrankten irgendwann also irgendwann stoppt es irgendwann geht es nicht mehr weiter und,die frage ist halt nur wie wie verläuft die kurve und wo an welchem level zu sagen was wird die zahl der maximal.Infizierten seinso zum wenn das wenn das ganze zum stehen kommt gut jetzt man hört immer wieder auch von der kanzlerin okay oder monologe gut fünfzig sechzig siebzig prozent werden wahrscheinlicherkranken am am ende nur wenn man jetzt nach china guckt,chinesen haben's bei ungefähr hunderttausend oder was was achtzigtausend ungefähr zum stehen gebracht das ganze.Und so wird eswird es halt hier auch laufen irgendwann wird zum stehen kommen nur die frage ist wo und jeden tag den wir mit jedem tag bei dem wir weiter warten dass sozusagen der punkt wo es zum stehen kommt dreißig prozent,höher.
Tim Pritlove 0:19:15
Als am tag davor.
Pavel Mayer 0:19:16
Als am tag davor so gut bis halt natürlich irgendwann gut diese fünfzig sechzig prozent sind eine absolute obergrenze also wie er sich das dahin entwickelt.Wenn wir jetzt nochmal zurückgehen sagen zu der zu der frage so wie habe ich reagiert eigentlich bin ichjetzt erst seit ein paar tagen etwas beunruhigt und zwar seitdem ich mir halt angefangen habe ein bisschen mit den zahlen zu spielen weil ich wollte einfach nur wissenweil niemand konnte mir sagen wie sieht's denn in der wieviel leute werden denn in einer woche oder in zwei wochen eigentlich voraussichtlich infiziert.Sein so und ich wollte einfach mal selber gucken kann ich das anhand der bisherigen zahlenherausfinden weil es eine einfache übung so man guckt sich an was ist das für eine kurve und findet da eine drauf und rechnet danneinfach weiter und ich habe dann erstmal mit einer normalen exponentiell funktion angefangen undda muss man sagen auch wenn,am anfang also wenn das exponentiell ansteigt ist es schon so dass gleichzeitig der exponenten aber kleiner wird das heißt jede exponentiell funktion die man da jetzt erstmal findet wenn man die zahlen angucktes wächst dann trotzdem langsamer als als bisschen langsamer als,also es verlangsamt sich so also der exponentielle anstieg verlangsamt sich aber insgesamt natürlich ist es trotzdem noch ein exponentielles anstieg das heißt wenn man das kaffee macht sieht man dass die tatsächlichen zahlen bisschen jeweils drunter,liegen ja und.Das war sozusagen der moment als ich das als ich dann selber die zahlen aus china gesehen hab gesehen habe,wie drastisch die wann agiert haben und wie lange das gedauert hat bis das dann zum stopp gekommen ist also man kann sagen in china ungefähr,ja war nach der also hat wenn man bis jetzt die die die phase für die zahlen gibt ungefähr acht wochen.Ist so dich und mit fünf wochen zahlen konnte ich dann den ausgang vorausberechnen,das heißt sozusagen drei wochen vor ende der acht wochen hätte man dann sagen können mit dem modell ok in drei wochen ist es jetzt wahrscheinlich vorbei und wird sich dann bei ja.
Tim Pritlove 0:21:54
Also das hast du im nachgang festgestellt.
Pavel Mayer 0:21:55
Das habe ich im nachgang genau das habe ich im nachgang also ich habe mir halt die zahlen genommen habe dann die kurve drauf gepackt und hab dann sozusagen,sagen die vorhersage immer weiter also das coffee ting sagen immer weiter daten weggenommen vom schluss und geguckt wie viel daten kann ich eigentlich wegnehmenbis und und trotzdem kommt halt die kurve noch dabei raus und da konnte ich halt sozusagen die letzten drei wochen an daten konnte ich halt.Wegnehmen und hat dann trotzdem ganz ganz gut gepasst so und wenn man jetzt einfach sagt gut.Es wird bei uns so laufen wie in china ungefähr so wenn man sich wenn man sich daran orientiert.Dann kann man sagen,von dem moment an wo es drastische maßnahmen gibt also wirklich dann ja die leute zu hause bleiben müssen sind so.Drei wochen also zwei es dauert dann aber auch nochmal zwei wochen bis ich das in den zahlen bemerkbar macht die chinesen,wir haben jetzt knapp was fünf fünf wochen ungefähr gebraucht von dem moment wo sie wirklich drastisch gesagt haben jetzt stopp bis lang der anstieg aufgehört,hat.
Tim Pritlove 0:23:14
Klar was er auch ein bisschen was mit der inkubation zeit zu tun hat wie lange dieser virus.Offenbar ansteckend ist also so hatte ich das bisher verstanden habe ist ja erstmal der.Das hauptproblem ist man kriegt den virus man ist ansteckend.Aber er hat noch keine symptome für eine woche so und das hat halt,sozusagen viele leute einfach es unmöglich gemacht sich entsprechend verantwortungsvoll zu verhalten weil wenn man nichts hat hat man halt nichts oder denke ich mir auch so ja was was habt ihr denn alle so geht's doch superund offenbar ist es aber dann so dass wenn man zwei wochen lang diesen virus in sich hatte ganz unabhängig davon ob man da,bisschen krank gar nicht krank bisschen krank schwer krank geworden ist,wenn man die zeit dann durchgestanden hat also vor allem natürlich wenn man es überlebt hat so aber dann ist der virus nicht mehr.Ansteckend aus weiß ich nicht ob man das schon so genau weiß warum das eigentlich so ist aber man glaubt zumindest das zu wissen bisher ist ja an dieser zwei wochen einschätzung hat sich ja nicht so sehr viel dran geändert also es scheint schon sich ein wenig zu.Eine belastbare information zu handeln das heißt wir müssen im prinzip wenn wir.Richtig der kurve da so eine bremse ansetzen wollten müssen wir verhindern.Dass wir in kontakt kommen so wer auch immer den virus hat muss ihnen möglichst bei sich behalten damit er sich nicht wieder durch die weitergabe wieder,neu replizieren kann und ansteckungsgefahr bleibt und im idealfall wenn alle irgendwie so.Zwei wochen einfach innehalten würden und niemand mehr berühren würden was.Nicht so ganz geht dann dann würde der irgendwie verrecken und wer dann vielleicht auch mehr oder weniger komplett weg.
Pavel Mayer 0:25:28
Ja also sobald diese ältere produktionszeit unter eins geht also lange jeder der infiziert wird weniger als eine personansteckt läuft sich das ganze,tot so dass es einfach die mathematik und natürlich wenn es auf null ist sozusagen wenn wenn die reproduktion quasi auf null runter ist dann hast du in in vierzehn tagen ist alles vorbei wenn sie jetzt nichtwenn sie jetzt ein bisschen größer nullist also zwischen null und eins sich bewegt läuft es halt ein bisschen langsamer aus weil sich doch trotzdem noch leute anstecken aber trotzdem sagen mit rmit der reproduktion sobald die kleine eins ist weiß man ist es nur eine frage der zeit bis der virus einfach weg ist weil ja,einfache mathematik oder heißt jaman muss halt die reproduktion unter null kriegen das passiert irgendwann auch von ganz alleine nämlich wenn man hinreichend viele leute immunität entwickelt haben wenn die will nicht fünfzig sechzig siebzig achtzig prozent wieviel auch immersich dann angesteckt haben wobei es offenbar so ist.Ich gehört habe das ungefähr man damit rechnet dass sich so die hälfte zwischen fünfzig und sechzig prozent.Sich anstecken und vierzig prozent aus irgendwelchen gründen nicht so.
Tim Pritlove 0:26:49
Gar nicht erwischt sozusagen.
Pavel Mayer 0:26:51
Also es scheint bisher so die die zahlen zu sein also vierzig prozent erkrankten dann einfach nicht sei es weil sie nicht in kontakt kommen oder wie auch immer so.Ja aber genau jetzt nochmal.Nochmal zurück ja gesagt so seit seit ein paar tagen so bin ich beunruhigt und mit jedem tag halt zunehmend beunruhigt so weil ja.Weil es vermutlich bereits zu spätbei uns um sagen selbst wenn wir.So also meine meine zahlen sehen so aus selbst wenn wir morgen oder am montag wenn wir wenn wir am montag jetzt alle schulen schließen würden alle müssen zuhause bleiben so also wenn wir quasi jetzt ab montag italien fahren.
Tim Pritlove 0:27:51
Nicht nur italien.
Pavel Mayer 0:27:53
Oder china oder wie auch immer.
Tim Pritlove 0:27:54
Nee mittlerweile auch norwegen slowenien den.
Pavel Mayer 0:27:58
Mit italien gut aber italien sozusagen hat glaube ich die drastische maßnahmen.
Tim Pritlove 0:28:04
Schulen schluss.
Pavel Mayer 0:28:05
Bisher ja ja die anderen sind erst mit schulen aber sagen ausgeh-verbote sagen in italien so wie ich das mitgekriegt habe dürfen leute nur noch unter bestimmtenbedingungen überhaupt das haus verlassen undriskieren halt irgendwelche strafen wenn sie einfach so rumlaufen in bestimmten gegenden,und also viel mehr geht fast nicht als zu sagen okay also,alles was nicht was nicht überlebensnotwendig ist wird halt runtergefahren ich würde in berlin auch eigentlich müsste man in berlin wahrscheinlich auch den nahverkehr komplett einstellen so u-bahn s-bahn busse.Sämtliche restaurants lokale und bars schließen so es ist wirklich nur noch supermärkte offen haben apotheken und ärzte und irgendwelche sonstigen not,dienste aber das eigentlich ja so dann.
Tim Pritlove 0:29:10
Fußball haben sie denn schon genommen wird schon kritisch.
Pavel Mayer 0:29:14
Das ist ja und wenn sich man naja so aber selbst er selbst dann wenn das sozusagen ab montag passieren würde.
Tim Pritlove 0:29:25
Wir müssen vielleicht mal ein datum sagen heute ist der zwölfte märz wir sind am donnerstag den zwölften märz hier zusammengekommen.
Pavel Mayer 0:29:33
Also wenn es jetzt am montag den sechzehnten man jetzt,man jetzt halt krass also das einführen würde glaube ich,kommen wir trotzdem an die grenzen unseres gesundheitssystems.Also ich ich und ich rechne aber nicht damit ja gut nächste woche wird irgendwas passieren aber wir sind eigentlich schon.An dem an dem punkt meiner meinung nach dass wir unschöne bilder kriegen werden würden selbst wenn es montag losgeht wenn wir jetzt noch eine woche oder zwei wochen länger war,so wie ich das ursprünglich also dachte ich so ja in zwei drei wochen wird hier das panik level dann so hoch sein dass es losgeht dann soja wir sind also wenn wir erst in drei wochen loslegen dann,sind italienische verhältnisse so gar nichts dagegen.Was was hier dann dann los ist ich meine wir haben ja wir haben zwanzigtausend intensiv betten aber davon sind.Vielleicht viertausend wirklich nur für intensiv patienten frei so und.Bei in italien haben wir gesehen dass in italien bei sieben achttausend erkrankten wobei es wahrscheinlich deutlich,deutlich mehr waren aber ja zahlen sind halt schwer vergleichbar also italien hat's halt nicht geschafft so zu verhindern dass ja das gesundheitssystem.Dem nicht mehr gewachsen ist und zwar innerhalb von zwei wochen.So nachdem ich angefangen habe zu rechnen so hatte ich plötzlich das gefühl die situation.Sieht schlimmer aus als das als man es im moment als als ich es eigentlich war haben wollte.
Tim Pritlove 0:31:41
Also meine vermutung ist wir werden eigentlich nicht dran vorbei kommen einen kompletten look down zu haben.
Pavel Mayer 0:31:49
Ich bin bei ihm gesagt das ist wiederum das ist das dilemma versucht man es langsam so eine exponentiell funktion entgleitet einem einfach zumal mit diesem die ladies ist wie wenn du keine ahnung einen einen,weich gekochten spaghetti versuchst irgendwo in den schlüsselloch einzufädeln so ungefähr ja das was immer du.Du tust und politik ist ja sowieso schon immer zu spät so was auch ganz in ordnung ist so politik meistens reagierthalt auf auf dinge und ist jetzt nicht das ist das ist nun mal so.
Tim Pritlove 0:32:29
Ist auch manchmal ganz gut dass sie etwas später reagiert weil sonst wird 's dann immer gleich hektisch.
Pavel Mayer 0:32:34
Weil sonst also politik ist sowieso immer schwer zu spielen nicht immer unbedingt logik und sachliche erwägungen rein sondern es ist auch viel emotional und so.Und ja vor dem hintergrund da politik wieder sowieso grundsätzlich zu spät ist es aber in dem fall halt.Ein riesenproblem voll im hintergrund halt von exponenziell kurven weil meinte auch.Jemand zu mir okay wenn wenn du es mit exponentiellem wachstum zu tun hast musst du eigentlich.Immer agieren wenn du das gefühl hast dass es noch viel viel zu früh ist vor allen dingen eben mit diesen verzögerte exponentiellem wachstum.Weil im moment verdoppelt sich die zahlen alle dreieinhalb tage etwa kann man halt wegen also jede woche,so es ist ein faktor vier und,wenn wir jetzt bei tausend sind sind wir in oder was ja wir sind jetzt fast bei sehr gut je nachdem welche zahlen man nimmt ob man die irgendwie fünf fünfzehnhundert irgendwas vom.Nimmt von heute oder die zweitausend von von den von den zeitungen vom tagesspiegel glaube ich der betreibt da so ein ding diese die haben immer.Die sind immer irgendwie schon viel voraus also jedenfalls ist das ding dass wir ja.In zwei wochen die zehntausend die die italiener haben auch erreicht haben werden selbst wenn wir jetzt sofort.
Tim Pritlove 0:34:15
Also du sprichst immer von infizierten zahl leute die den virus haben nicht tote.
Pavel Mayer 0:34:20
Genau nein genau kumulativer genau kommunikativ leute die halt sagen nachweisbar den sich angesteckt haben die,die gesamtzahl der der ansteckung ich meine einige davon sind schon wieder gesunde so die ersten aber das geht geht halt noch nicht so richtig.
Tim Pritlove 0:34:39
Genau ich meine auf den sozialen medien geht's ja wie man sich vorstellen kann da wild zur sache was gerne rumgeht ist so ein kleinesgift was schön diesen überlassung moment zeigt und was man quasi erreichen kann dadurch dass man eben dinge verzögert beim timeman sieht quasi diese diese krankheitskosten flach sodass sie dann eben über die zeit von einem gesundheitssystem mit seiner kapazität eben auch,gehandelt werden kann und wenn das eben nicht stattfindet dann bedeutet es ihnen automatisch mehr tote wie wir jetzt schon paar mal besprochen haben.
Pavel Mayer 0:35:16
Ihr habt nur wieder so eine exponentiell kurve zu reiten oder abzuflachen mit einer,zeitverzögerung ich würde mir wünschen dass es funktioniert aber alle erfahrung sagt mirdas wird nicht klappen so es hat auch also gut außeres gibt einige wenige länder nämlich ausgerechnet die die damals von saß und mers so betroffen haben wie singapur zum beispiel oder taiwan.Die halt wirklich gleich von anfang anso die waren so die die haben nach der ersten meldung haben die sofort angefangen alle einreisende zu screen und zu kontrollieren und haben halt irgendwie auch ein super melde und reaktionszeit dem.Aufgebaut und das hat das hat funktioniert so wir hatten halt,ja nur was zehn fünfzehn jahre zeit so dass das.
Tim Pritlove 0:36:12
Da ist nicht so dass kein notfallplan gibt es gibt ein und der bezieht sich sogar explizit auf so ein grippevirus also es ist damals nach saß auch aufgebaut worden muss halt bloß auch in kraft gesetzt werden das ist.
Pavel Mayer 0:36:23
Ja ich habe also ich habe mir sowohl die notfallpläne vom bund als auch die von berlin,angeguckt der von berlin war glaube ich von zweitausenddreizehn ungefähr da ist dann auch von antiviralenimpfstoffen für zwanzig prozent der bevölkerung die eingelagert worden sind die rede so,ist aber jetzt so ich konnte aber nicht herausfinden ob es die noch gibt ob die vergammelt sind ob die.
Tim Pritlove 0:36:54
Würde ja auch nichts helfen also es.
Pavel Mayer 0:36:56
Ja vermutlich schon also.
Tim Pritlove 0:36:59
Impfstoffe gibt's ja.
Pavel Mayer 0:37:00
Nicht impfstoffe antivirale sagen antivirale medikamente nicht impfstoffe sondern sagenmedikamente die auch ausbereich teilweise oder aus aus anderen oder auch bei bei grippe die halt sagen die die vermehrung der viren,bremsen und verlangsamen und damit halt für einen günstigeren krankheitsverlauf sorgen.Von davon waren halt irgendwie zwanzig zwanzig prozent der berliner bevölkerung wurde da wohl zeugs eingelagert laut diesen plan aber,völlig unklar ob es die noch gibt und ob sie helfen würden,ist man sich jetzt auch nicht sicher wobei sagen die erste tests wohl mit üblichen antiviralen mitteln ganz gut aussahen aber ja.Mein vorgestern was mich vorgestern so beunruhigt hat war dass das plötzlich keine neuen zahlen veröffentlicht hatte,und das ist natürlich auch so eine sache.
Tim Pritlove 0:38:04
Also das robert koch institut.
Pavel Mayer 0:38:05
Ja das robert-koch-institut was eigentlich so jetzt seit über einer woche eigentlich einen guten job macht und die ganzen zahlen konsolidiert die sind auch die wenn man beim,gesundheitsministerium guckt sozusagen sind die die die offiziellen zahlen liefern also die sind sozusagen zuständig für die offiziellen zahlen so.Es gibt zwei arten wieder die zahlen wohl hinkommen das eine ist irgendwie telefonisch dass die länder,wer auch immer da anrufen und sagen wir haben jetzt irgendwie so und so viel neue bestätigte fälle es gibt aber auch ein elektronisches meldesystem.Nur aus irgendwelchen gründen kommt nur der geringste teil der meldungen über das elektronische meldesystem.Ein so wo man eigentlich auch denken müsste dass eigentlich alle stellen die das eigentlich mal melden müssten dass sie vielleicht internetzugang haben und leute die in der lage sind irgendwie dingeeinzugeben und eigentlich muss man ja denken auch dass elektronisches melden schneller geht aber was auch immer die da aufgesetzt habendie elektronischen meldungen wie gesagt ein drittel ungefähr schaffen's einen rechner zu bedienen und das.
Tim Pritlove 0:39:18
Was ist denn der rest fax oder was.
Pavel Mayer 0:39:20
Ja ich weiß nicht fax telefon wie wie auch immer und deswegen ist die zahlen qualität ist halt auch nicht so der der hit weildann eben gesagt vorgestern waren auf einmal normalerweise haben sie mal morgens um acht und um fünfzehn uhr haben sie neue zahlen präsentiert so vorgestern war auf einmal,irgendwie fünfzehn uhr vor also keine acht uhr zahlen keine fünfzehn uhr zahlen und um achtzehn uhr gab's immer noch keine zahlen ja dann haben sie somich gefragt was zum teufel also kriegen wir es jetzt nicht mal hin pünktlich die zahlen zu erfassen wasbeunruhigend wäre oderso gibt es irgendeinen grund warum jetzt die zahlen nicht genannt werden also beides war irgendwie beunruhigend ich war jetzt nicht der einzige der das verfolgt sondern konnte man sehen auf twitter und wie haben die leute dutzend weise so was ist mit den zahlen wo bleiben die zahlen irgendwann dann,um halb zehn nachts so kam dann die zahl wirklich ja echt interessieren was so dahinter steckt.Wie ist es so als erklärung naja die wollen jetzt eigentlich auf das elektronische meldesystem umstellen und deswegen gab es jetzt diese verzögerung aber ja also aber selbst diese zahlen übermittlung es nummer.Ist nicht besonders vertrauen erweckt das ist und immer wie man so als als es hat oder so auch weiß oder wenn man irgendwelche technischen störungen hat so information ist das a und o und.
Tim Pritlove 0:40:49
Um jetzt nicht gleich alle in panik auf die straße laufen zu lassen wenn sie dich hören.Ich zitiere nochmal ganz kurz was das robert koch institut today now auf ihrer webseite sagt als nächstes mal.Neunzehn also mit neunzehn ist ja die krankheit.Das hier ist der offizielle name saß kopf zwei ist ist das virus was diese krankheit auslöst,und diese krankheit wurde aber jetzt quasi von der who von der weltgesundheitsorganisation zur pandemien erklärt gestern am elften dritten.Weiß nicht ganz genau was das triggert aber es ist auf jeden fall schon mal ein statement.
Pavel Mayer 0:41:33
Eigentlich waren die schwelle werte für das triggern waren schon glaube ich also es gibt gibt da irgendwelche in sohn zu viel ländern so und so viel gesamt und ich hatte nur gehört dass das eigentlich schon,länger überschritten war und sie aber aus irgendwelchen gründen gewartet haben.
Tim Pritlove 0:41:52
Haben wir noch zeit.
Pavel Mayer 0:41:55
Was sagt das genau was.
Tim Pritlove 0:41:56
Das sagt die gefährdung für die gesundheit der bevölkerung in deutschland wird derzeit insgesamt als mäßig eingeschätzt.Die gefährdung diese gefährdung der variiert aber von region zu regionen ist besonders betroffenen gebieten hoch,die wahrscheinlichkeit für schwere krankheitsverlauf nimmt mit zunehmenden alter und bestehenden vorerkrankungen zu die belastung des gesundheitswesen hängt maßgeblich von der regionalen verbreitung der infektionen fahrenden kapazitäten und den eingeleiteten gegenmaßnahmenab und kann örtlich sehr hoch sein diese einschätzung kann sich kurzfristig durch neue erkenntnisse ändern ja.Die aktuelle risikobewertung falls sein ich weiß nicht was da ein zukunftsmodell vorausgesagt hat für den zwölften dritten projektion gemacht.
Pavel Mayer 0:42:45
Ja meine allererste exponentielle wie gesagt liegt halt deutlich drüber mit zweitausend siebenhundertvierundsiebzig für heute genau.
Tim Pritlove 0:42:58
Für heute ja das bin ich.
Pavel Mayer 0:43:01
So nein nein wir sind.
Tim Pritlove 0:43:03
Tausendfünfhundert fünfhundertsiebenundsechzig.
Pavel Mayer 0:43:08
Ja genau heute ist der zwölfte her,also aber das hatte ich ja eingangs schon gesagt dass ich schon das wachstum verlangsamt weil also solange der panik faktor also man kann das ganz gut simulieren ich hatte dannich hatte dann noch mal bessere simulationen mit sagen einem abnehmenden also mit einem leicht abnehmendem ex vonexponenten mit einem panik faktor und der.Und meine korrigierte weil ich finde wenn die gerade nicht aber ja also es,scheint im moment langsamer zuwachsen als mit einem konstanten exponenten trotzdem alle dreieinhalb tage ungefähr verdopplung und das problem ist dass halt die zahlen halt sehr voraussicht sind dass halt der zeitraum wann die gemeldet werden dass halt oft dannan einem tag wenig zahlen kommen und dann am nächsten tag plötzlich du ein riesensprung hast weil irgendwie am vortag ist zu einer milde verzögerung.
Tim Pritlove 0:44:18
Faxt kam nicht.
Pavel Mayer 0:44:19
Kommen ist es faxt kam nicht durch oder weiß der geier und wenn du dir auch anguckst,und achso und des zählt nur fälle die offiziell von einem labor bestätigt,geworden so guckst du dir dagegen was er sich die die zahlen beim tagesspiegel an.So sind wir wahrscheinlich.
Tim Pritlove 0:44:54
Weil wir die zahlen nicht aus dem labor kommen wo kommen sie dann her.
Pavel Mayer 0:44:58
Das sind dann wiederum auch zahlen sankt offizielle verlautbarungen der bundesländer also es ist jetzt nicht dass sie sich das irgendwie sich diesich der tagesspiegel des aus dem hintern zieht aber das sind also auch offizielle zahlen das ist halt auch das problem wenn du halt in die wikipedia reinguckst sofindest du halt auch je nachdem wo du guckst,an verschiedenen stellen der seite findest du einmal die offiziellen zahlen aber sagen dann die offizielle zahl wiederum aber warte mal wo.Ich gucke grade mal wo die wo die seite ist da sind wir schon über zweitausend also bei der und die zählt auch permanent also da wird sagen jede neue meldung wird dort mit.
Tim Pritlove 0:45:48
Wird dort sofort.
Pavel Mayer 0:45:50
Sofort eingestellt und angezeigt und auch sagen regional und dann formulieren die das automatisch auf was.Gut am ende ist egal weil man weiß beide zahlen sind falsch weil es wird es gibt mit sicherheit weiß man aus china jetzt deutlich mehr infizierteals natürlich erfasst werden aber so für die vorhersage ist es halt relativ egal.Hauptsache man hat irgendwie konstante datenqualität sowas aber.Ja gut die chinesen hatten damit auch ihre probleme aber wir scheinen da jetzt auch nicht so super viel besser zu sein.
Tim Pritlove 0:46:35
So jetzt ist die frage wie gehen wir damit um oder wie kann die gesellschaft damit überhaupt umgehen.Vielleicht mal.Nochmal einen blick auf andere auswirkungen die sich ja auch noch abgezeichnet haben abgesehen jetzt von diesem rhein lok downder ist natürlich für die italienische wirtschaft und damit natürlich auch für die gesamte gesellschaft und damit natürlich auch für sehr viele leute die,sag mal jetzt nicht so einen job haben der sie auch mal locker zwischendurch wenn nichts los ist drei monate am leben erhält ist das natürlich ein riesen problem.Grundsätzlich haben wir glaube ich in europa noch den vorteil dass man hier.Verschiedene abstufungen und geschmacksrichtungen weitgehend eigentlich überall.Irgendwas von passabel bis ok streckenweise auch mal gute gesundheitssysteme hat die das jetzt eben mehr oder weniger gut abfedern können.Aber es ist natürlich eine belastung weil der ganz normale ablauf wird natürlich massiv gestört und das merkt man jetzt auch schon also jetzt wo wir hier nur so auf.Halber kraftfahren also was ist jetzt passiert eigentlich sind nur großveranstaltungen abgesagt worden so bis zu tausend leute aber auch das hat ja schon enorme implikationen messen finden nicht statt,ja das ist gerade für den standort wie berlin.Signifikanten also berlin ist der was viele nicht wissen zweitgrößte konferenz standort europas.Nirgendwo finden so viele sachen statt mit der ausnahme von wien das nämlich platz eins.Das heißt davon lebt die stadt auch und das ist natürlich nicht nicht mehr und wie es derzeit aussieht was war die ansage bis zum ende der osterfest.Womit ja im prinzip auch die osterferien vermute.
Pavel Mayer 0:48:37
Wann war das nochmal in den osterferien in.
Tim Pritlove 0:48:40
Neunzehnter april.
Pavel Mayer 0:48:42
Neunzehnter april es wäre also sechs wochen knapp fünf wochen jetzt ungefähr.Also fünf wochen könnte gehen wenn wir sozusagen in einer woche die reißleine ziehen.
Tim Pritlove 0:48:58
Könnte gehen im sinne von wenn jetzt lok down gemacht wird schulen geschlossen werden wir werden den uns einfach nur noch in unserem stadtteil rumtreiben wenn überhaupt dass wir das,soweit im griff bekommen dass wir keine weiteren ansteigen der fallzahlen haben.
Pavel Mayer 0:49:14
Immerhin ein ding,das habe ich noch nicht also das geht bei mir im kopf noch nicht so richtig zusammen oder weiß ich noch nicht was was passieren wird da wird das werden wir allerdings an china auch sehennämlich gut china hat es jetzt geschafft den den virus den den anstieg zu stoppen aber,dort sind nach wie vor noch die maßnahmen überwiegend in kraft sie beginnen jetzt erst damit die zu lockern gerade.So und,wenn man jetzt davon ausgeht ich meine hier auch der trosten heißt der glaube ich der chef physiologe oder auf die kanzlerin sagte jetzt ja man rechnet damit dass fünfzig bis sechzig prozent wie gesagt über kurz oder lang erkranken,werden china hat ja jetzt bei achtzigtausend irgendwo achtundachtzigtausend glaube ich gestoppt.Aber es gibt dann ungefähr jetzt noch eine milliarde chinesen von denen irgendwie eigentlich dann auch mal im laufe der zeit fünfhundert millionen doch jetzt potenziell anstecken können so.Wie geht das jetzt weiter in in china so fangen die jetzt an zu lockern so ist es jetzt hat es sich jetzt totgelaufen oder wird in dem moment wo das ganze gelockert wird,fahren wir dann komplett die wiederholung und haben wir dann jetzt sagen fahren wir dann jedes mal so fürhunderttausend so pro hunderttausend infizierte ungefähr machen wir dann wieder einen shutdown für acht wochen und dann die nächsten hunderttausend jemand da kann man die nächsten zweihundert jahremit weitermachen.
Tim Pritlove 0:51:01
Kurze ich meine bis dahin hofft natürlich die medizin auch ein entsprechendes imk serum gefunden zu haben also von daher machen sich glaube ich viele derzeit noch so die hoffnung dass das ganze so anderthalb jahre zwei maximal zu tragen sein muss aber du hast natürlich rechtnur weil jetzt die fallzahlen sinken heißt es ja noch nicht dass der virus aus der welt ist so zumal er sich ja eben gerade auch noch in anderen bereichen der welt verteilt wo es,alles noch viel krassere auswirkungen haben kann also so afrika,auch da ist der virus schon angekommen wird's nicht so gut aussehen mit dem gesundheitssystem aufwenden,dort vielleicht auch nicht so eine hohe dichteüberall vorliegt klar also wenn es sowas wie in nigeria oder sowas befallen sein würde dann dürfte das dann auch krasse auswirkungen.
Pavel Mayer 0:51:57
Also im im prinzip will das aber bedeuten dass wir halt bis.Einen impfstoff großflächig verfügbar sind wir wahrscheinlich mit wiederholten shutdown bis zu tunhaben werden oder sich überhaupt und da kommen wir jetzt ja auch zu dem zu dem punkt wieman jetzt das eigene verhalten ändert wie leute sich anders verhalten wir haben uns zum beispiel als ich heute hierher gekommen bin haben wirohne darüber zu reden nicht irgendwie die hände geschüttelt oder uns nicht irgendwie ja keine hacks so und ja.
Tim Pritlove 0:52:39
Du bist jetzt standard.
Pavel Mayer 0:52:40
Ist jetzt ist jetzt standard gerade und.
Tim Pritlove 0:52:46
Ich bin auch froh dass mein podcast ist hier so zwei meter distanz zwischen.
Pavel Mayer 0:52:50
Sind fast drei meter glaube ich und ich meine ich hatte tatsächlich auch dann schon oft überlegt eigentlich,ist es ganz gut wenn wenn sowieso die wahrscheinlichkeit bei fünfzig prozent liegt,über sechzig prozent oder sich sowieso fast alle anstecken ist natürlich gut wenn man sich so früh wie möglich ansteckt dann kann man erstens die quarantänezeit nutzen die kommen wird.
Tim Pritlove 0:53:20
Was lustiges zu machen.
Pavel Mayer 0:53:21
Naja dann hat man's halt hinter sich und natürlich möglichst sagen bevor jetzt das chaos los bricht weil.
Tim Pritlove 0:53:30
Noch betten freier.
Pavel Mayer 0:53:31
Im moment hat man noch ganz gute chancen so wenn man jetzt komplikationenhat aber das kann in zwei drei wochen kann es sein dass einfach schlichtweg ja nicht mehr genug intensivbetten oder andere dinge da sind so dass es eigentlich ja,ja wenn man sich früh infiziert sage er einen glücksfall ist nicht mein.Nicht dass ich jetzt irgendwelche keine ahnung für für masern parties oder so den weil am ende.
Tim Pritlove 0:54:04
Auf so eine idee ist auch schon jemand gekommen natürlich ja ich.Wir müssen aufpassen dass wir hier nicht zu sehr springen.Bevor wir vielleicht mal auf mal so den look da auch nochmal so durchspielen und und und was das so mit uns und mit der gesellschaft so.Man hat ja auch so konkrete psychologische auswirkungen etcetera vielleicht erst nochmal so die.Aus der abteilung aktuell sichtbare unmittelbare auswirkungen die jetzt schon da sind.Wirtschaft und vor allem halt das vertrauen da drin also gerade in den usa geht es gerade richtig rund auch die haben steigende zahlen,das land scheint gerade keinerlei.Brauchbare führung zu haben trump hat ja gleich zu beginn seiner amtszeit den noch von obama oder busch eingesetzten pandemien rat aufgelöst braucht man ja nicht.Hat also jetzt kein und überhaupt ist diese ganze regierung ja nicht gerade mit experten gesegnet zu was auch immer.Einzige expertise der erzielt ist so wie kann man die anna macht bleiben und wie kann man mehr geld verdienen so.
Pavel Mayer 0:55:29
Ja gut in der praxis also es ist nicht alles so schlimm dort.
Tim Pritlove 0:55:34
Na ja gut aber sie haben auf jeden fall auch viel zeit verloren sie haben das komplett ignoriert am anfang war das irgendwie die chinesische gefahr jetzt haben sie irgendwie ein einreiseverbot erhoben gegenüber europa aber mit der ausnahme von,was auch immer,da jetzt weniger infektiös machen sollte aber auch das ist ganz klar ihre geleitete politik an der stelle.
Pavel Mayer 0:55:57
Und und amerikaner betrifft es auch nicht also amerikaner dürfen auch von europa aus ein reisen genau.
Tim Pritlove 0:56:05
Nur ausländer sozusagen ist ein ausländer virus ach ja.So das heißt sie werden sehr schnell das problem haben oder haben es im prinzip jetzt schon aber es wird sich jetzt dort auch in den nächsten paar wochen verschärfen und zwar glaube ich das vor allem deshalb weil.Sie natürlich diese spezifische problem haben mit dem gesundheitssystem was den namen nicht verdient da gab es ja schon ein paar wirklich nice fälle wo jemand sich auf verdacht.Hat mal testen lassen irgendwohin gegangen ist so hier ich war in kontakt mit leuten die das hatten weil glaube ich so der hintergrund so und danach gibt es und dann.Der test konnte dann ja genau und dann konnte der test nicht durchgeführt werden.Aber schon für dieses nicht durchführen des tests also die zeit die das auch in anspruch genommen habe wurde dann gleich eine rechnung von über zehntausend dollar gestellt andere fälle kenne ich wohl.Normale tests die durchgeführt wurden irgendwie auch mehrere tausend dollar so.Und jetzt muss man halt nochmal die realitäten us a sich rauskam das sollte einfachnicht so ein single-player system ist wie bei uns dass die leute halt im allerbesten fall eine arsch teure mit hohenselbstbeteiligung ausgestattetenkrankenversicherung haben wenn sie gerade mal glück haben in einem job wo das irgendwie über die firma geregelt ist das ist so der der idealzustand und den haben nur sehr wenige das heißt sehr viele leute werden einfach nicht zum arzt gehen,werden nicht als fall gezählt werden einfach weil sie sich das nicht leisten können.Und dann hast du im prinzip genauso eine italien situation in einem land.Was noch schwerer auf anweisung des staates zur freiheitseinschränkung reagieren wird das ist eine einschätzung an der stelle.
Pavel Mayer 0:58:05
Wobei interessanterweise also wer jetzt wieder nur an die zahlen guckt wieviel also intensivbetten was beispielsweise in den usa gibt dann sind es rund fünfundneunzigtausend.So gegenüber deutschland mit zwanzigtausend intensiv betten so und auf die bevölkerung wiederum runtergerechnet heißt es dass die amerikaner.Hören sogar mehr pro also pro kopf mehr intensivbetten haben als deutschland was wiederum zumindest bei ich weiß jetzt nicht,bei intensivbetten aber zumindest sagen bei krankenhausbetten überhaupt liegt deutschland europa weit vorne so.
Tim Pritlove 0:58:46
Kann aber nur keine zahlen in usa.
Pavel Mayer 0:58:48
Na ja gut irgendjemand wird schon für die assis fünfundneunzigtausend dinger intensiv diese eis sind halt da und machen sich sicherlich auch also irgendjemand musste für die einrichtung und den betrieb.
Tim Pritlove 0:59:03
Sind halt so teuer dass wir nochmal eine eine woche drin liegt dass ich das auch gleich gelohnt hat fürs jahr.
Pavel Mayer 0:59:07
Okay gut.Ich meine gut okay aber muss sie sehen im amerikanischen gesundheitssystem ich glaube sagen sind die gesundheitskosten liegen bei fünfzehnhundert dollar pro kopf promonat so das heißt es also man sollte es amerikanische gesundheitssystem nicht unterschätzen so die haben da verdammt viel kohle drin.
Tim Pritlove 0:59:29
Ich will das auch nicht unterschätzen aber ich,ich bin auf jeden fall extrem skeptisch was gerade die fähigkeit der us-regierung betrifft mit so einer krise professionell umzugehen man sieht man ja schon trumps im wesentlichen damit beschäftigt irgendwie unwahrheiten zu verbreiten und irgendwiekümmert sich eigentlich nur dadrum dass er da gut aussieht und das war's dann so und hat irgendwie eine unkomplizierte erste riege und die potenziell,kompetente zweite riege wie in so vielen anderen bereichen seines government sind halt schon längst gefeuert arbeiten woanders weil sie kein bock auf den scheiß haben.
Pavel Mayer 1:00:04
Auf der anderen seite hast du die merkels rede angehört oder gelesen jetzt vor von gestern oder vorgestern war das glaube ich.
Tim Pritlove 1:00:13
Auszügen.
Pavel Mayer 1:00:14
Und ich hab irgendwie.Also inhalte habe ich vermisst in der in der rede da war außer dass sie irgendwie ein paar sachen von dem trosten des dass wir wir werden alle krank werden und müssen irgendwie.Das beste hoffen und sind aber gut eigentlich ganz okay vorbereitet aber dann doch wieder also es wird schwierig werden aber wir werden das schon irgendwie also.
Tim Pritlove 1:00:47
Ja gut aber das ist ja eine andere dimension also man sich da hinstellt und sagt manche leute sprechen von diesen zahlen ich denke es ist weniger und das problem wird nächste woche schon wieder weg sein.
Pavel Mayer 1:00:59
Das ist das ist natürlich absolut fahrlässig auf der anderen seite sagen,wenn du dir dann anguckst ja in anderen ländern oder in singapur so wird wird immer wieder diese eine rede zitiert von dem politiker der halt ganz klar einfach mal,gesagt hat so ist es so sieht's aus das müssen wir tun und ja.Und und fertig also da war einfach auch eine eine klarheit und informiert heit drin und was ich mir gewünscht hätte oder sag mal so wenn ich jetzt kanzler wäre ich,hätte mich wahrscheinlich irgendwann also wenn ich mich zu wort gemeldet hätte hätte ich hätte ich dann gesagt soja das und das wird jetzt passieren und muss jetzt getan werden und also,jetzt so vom vom impact her so war das irgendwie mehr so wie mutti sagt und fahr bitte vorsichtig.
Tim Pritlove 1:01:57
Pass auf dich auf.
Pavel Mayer 1:02:00
Pass auf dich auf.Passt auf passt auf euch auf und ich meine,hat vielleicht zumindest hat zwar kein schaden angerichtet würde ich sagen aber hat jetzt auch also,irgendwie aber auch jetzt nicht unbedingt einen positiven beitrag dazu geleistet weil natürlich klar,wollen ich wollte nicht beunruhigen vermutlich auch also nicht zu viel panik machen weil dann schadet das ja der wirtschaft und die leute haben angst die leute sollen ja keine angst haben.Aber,also ich kenne leute die mittlerweile ihre kinder von sich aus aus den schulen rausnehmen die die nicht mehr zur schule schicken weil die das einfach für unverantwortlich erhalten und ja das wird jetzt und ich glaube das wird jetzt ganz ganz schnell umkippen und umumschlagen.
Tim Pritlove 1:02:52
Ich wollte eigentlich auf die wirtschaft auswirkungen rausholen der dow jones dow jones,gut da kann man jetzt was drauf geben kann man auch was nicht drauf geben,gibt da generell eigentlich nicht so viel drauf aber es ist halt schon krass wenn er eben so sehr in keller geht und das wird auf jeden fall,zu einer allgemeinen schwächung beitrag also nicht nur in den usa sondern halt auch in deutschland macht es jetzt auch gemerkt so.Et cetera das zieht jetzt glaube ich alles mittlerweile bitcoin-preis ist wieder gefallen.
Pavel Mayer 1:03:30
Weil das krasseste fand ich ja den ölpreis ich weiß nicht ob du dir die ölpreis statistik mal angeguckt.
Tim Pritlove 1:03:35
Ja aber das hat glaube ich andere gründe das ist weil die saudis halt gerade wieder mittiges öl raushauen ohne ende und das geht eigentlich im wesentlichen mehr um ihren konflikt den sie mit russland haben.
Pavel Mayer 1:03:47
Ja ja naja aber das hat natürlich jetzt sagen die krise hat natürlich,angefangen auf den ölpreis zu drücken und dann hat sich das nochmal und ich glaube der ist um über fünfzig prozent gefallen in den letzten monaten oder um sechzig prozent also im dezemberweil ich meine ich war ja noch irgendwo bei fast achtzig neunzig und jetzt sind wir was bei fünf bei dreißig bis vierzig also ich habe jetzt die zahlen nicht genau im kopf kommt mama.Gucken aber das das war sagen das hat mich richtig umgehauen so dass das so ja aber natürlich ja.Aktien gehen in keller die frage ist was das jetzt für die immobilienpreise.Natürlich auch wiederum bedeutet die werden die leute jetzt alle in immobilien gehen oder in,deutsche staatsanleihen werden jetzt gerade überall empfohlen so für leute die international die halt irgendwie aus den aktien rausgehen weil klar wenn die aktie natürlich so runtergehen.Muss das geld irgendwo anders hin und ja.
Tim Pritlove 1:04:58
Zum ölpreis also der hat es im letzten jahr ist er so um die fünfzig dollar rum jahrhundert und ist anfang.Diesen.Jahres schnell nach unten gestürzt so und das sind zwei stufen und jetzt aber schon zweiundvierzig prozent minus im vergleich zum jahres.In den letzten tagen daraus lese man was man will.
Pavel Mayer 1:05:33
Ok also ich hab dezember war irgendwie dreiundsechzig und.
Tim Pritlove 1:05:37
Genau das nochmal ganz kurz hoch gehüpft.
Pavel Mayer 1:05:40
Ja okay und jetzt ist er hat er sich ein bisschen wieder erholt aber der war genau er war dann auf zweiunddreißig oder so runter also tatsächlich von von dezember bis heute also in vier monaten habt ihr ja,quasi.
Tim Pritlove 1:05:55
Kurz halbiert und jetzt dabei zweiundvierzig prozent minus.
Pavel Mayer 1:05:59
Und naja gut das ist das wäre natürlich auch noch riesenprobleme.Auch für die usa natürlich geben weil dort die ganzen fracking leute.
Tim Pritlove 1:06:16
Das ist auch der grund warum das gemacht wird ich meine deswegen machen die saudis das die wollen halt diese unabhängigkeit der usamöglichst unterbinden also sicherlich nicht der einzige grund den sie da haben aber es einer der gründe der andere ist dass sich halt diese niedrigen preise auch leisten können und ihre ganzen mitbewerber iranische darauf auslandeben nicht so ohne weiteres die machen dann halt einfach nicht mehr genug kohle und saudi-arabien sitzt da entsprechend auf den,finanziellen reserven um sowas auch locker mal ein paar jahre durchzuziehen geht auch nicht alles ewig und so weiter ist auch konkretes geld was sie machen aber es hat eine wette die sie da,an den start gebracht haben und da bleiben sie erstmal hart und das ist natürlich dann so ein ding ne gut trump hält natürlich eine aktuelle situation gerade nichts besseres ein als dann sozusagen so große not.Anstatt jetzt hier mal irgendwie geld aufzulegen um leuten,geld zu bezahlen damit sie wenn sie krank sind zuhause bleiben und nicht alle anderen anstecken so sowas rauszuholen kann man jetzt irgendwie mit einem rettungs- und steuersenkungen plan für energieunternehmen damit die irgendwie diesen niedrigen ölpreis.Denk doch auch mal einer an diese denk doch mal einer an diese armen energieunternehmen.Na gut soviel zur wirtschaft ist auf jeden fall etwas was man mal im auge haben sollte.So reden wir doch mal ein wenig.Über was so kommen könnte weil meine klingt so ein bisschen klingt so ein bisschen merkwürdig aber ich finde das ja auch ganz interessant also krise hat man ja nicht so oft.Und die auswirkung davon haben wir auch teilweise in china schon gesehen dieses schöne bild mit der stickoxid belastung.
Pavel Mayer 1:08:11
Stickoxid hier ja.
Tim Pritlove 1:08:12
Javorher große industrieregion peking vor allem aber halt auch so shanghai diese ganzen hotspots.Alles unter einer dicken glocke und kaum sind die fabrik mal so ein bisschen runtergefahren gibt's auf einmal wieder frische luft das hatten die wahrscheinlich schon lange nicht mehr.
Pavel Mayer 1:08:33
Und wahrscheinlich der ausstoß an klimagase wird sich global wahrscheinlich.
Tim Pritlove 1:08:39
Erheblich reduzieren durch die auswirkung vor allem im flugverkehr,ich glaube der lufthansa hat schon mal so sechzig prozent aller strecken die jetzt gerade nicht mehr bedient werden ich glaube die ganze a dreihundertachtzig flotte ist komplett gegrundet da läuft gar nichts mehr wegen der langstrecken die er da normalerweise bedient werden vor allem eben nach china.Nicht nur aber viele eben diese region.Aber es ist natürlich auch grundsätzlich die frage was macht das sozusagen mit der gesellschaft also wie sind wir denn da so psychologisch eigentlich,aufgestellt gerade deutschland hat ja nun eine lange lange phase von uns geht's irgendwie gut was kümmert uns das elend der welt so mir nichts mit zu tun.Es gibt ja zu jedem zeitpunkt eigentlich immer genug elend aber es ist halt sehr ungleich verteilt was siehst oder so.
Pavel Mayer 1:09:29
Ja erstmal vielleicht wir können vielleicht noch mal weitermachen mit möglichen positiven auswirkungen so ich meine angefangen bei was ganz einfachen dass ich vielleicht ein bisschen das bewusstsein von.Einigen arbeitgebern ändert diesagen dass man halt die leute halt normalerweise immer mit erkältungen oder grippe oder weiß ich nicht was zur arbeit kommen und dann irgendwie die halbe firma verseuchen jetzt unabhängig mal von,corona so fand ich.
Tim Pritlove 1:10:04
Das war glaube ich in berlin tatsächlich auch der erste fall wo wo die alle zwei wochen lang husten irgendwie noch am arbeitsplatz saß und dann.
Pavel Mayer 1:10:10
Ja ja ja also es ist nicht nicht alle firmen nicht in allen firmen ist es so aber es gibt halt viele firmen wo das ist und speziell in den usa ist natürlich nochmal krass schlimmer gerade in den niedriglohndinge an der ist auch nichts mit lot fortgezahlt lang und so aber generell also,wer ein positives ding wenn sich vielleicht mal dass das bewusstsein dahingehend ändert dass man leute die gerade an einer akuten,atemwegs infektion leiden egal ob's jetzt irgendwie der der allgemeine schnupfen oder die grippe oder irgendwas anderes ist,dass man sagen da einfach generell so,sensibler wird mit mit umgehen dass wir sagen eine positive wirkung ein,learning ein anderes ding ist das vielleicht ein allgemeines umdenken stattfindet dass man man wer mehr gesehen dass wirtschaft und.Alles infrastruktur irgendwie alles sankt kostenlos optimiert wurde und auf kante.Genäht ist dass man da vielleicht auch das ganze thema resilienz und so und ein bisschen mehr kapazitäten für sowas schafft und,eventuell ist es auch der notwendige warnschuss den wir gerade brauchen weil.So korona ist zwar schlimm aber wir haben insofern noch glück im unglück das sagen die zahl der leute die daran sterben,relativ gering ist im vergleich jetzt zu jetzt märz oder oder saß wo man halt modalität von dreißig prozent teilweise hatte das.
Tim Pritlove 1:12:03
Nur eben nicht so eine hohe inflationsrate.
Pavel Mayer 1:12:05
Noch nicht so aber jetzt stellt man sich vor ich meine es gibt viele leute die seit langem so von einerpandemien warnen und jetzt stelle man sich vor sowas wie corona nur das halt ein drittel der leute dran,sterben und nicht irgendwie ein oder fünf prozent so das ist jetzt auch nicht.Nicht nicht ausgeschlossen und wie man jetzt gesehen hat dass die länder die damals betroffen waren von saß und mers misst die kleineren es geschafft habenstrukturen und mechanismen aufzubauenum jetzt wesentlich besser mit klarzukommen sowie singapur und taiwan und und und andere ja.Das heißt dass man vielleicht wieder ein bisschen langfristiger denken wird oder ein bisschen mehr vorsorge betreiben wird und.In den usa wird man sehen je nachdem wie sich da entwickelt dass man vielleicht auchdortmund gewisses umdenken stattfinden wird aber muss man malabwarten zumal mal sehen was so jetzt umgang mit kranken krankenversicherten lohnvorzahlung und und so weiter an,geht und das gesamte gesundheitssystem also da zumindest eine hoffnung je nachdem wie es verläuft dass es,sozusagen alles im im nachgang zumindest wir dann besser aufgestellt,sind in vielerlei hinsicht und ja uns dann vielleicht das große sterben bei der nächsten pandemien dadurch erspart bleibt dass wir halt jetzt sowas wie.Corona durchmachen.
Tim Pritlove 1:13:56
Ein weiterer begünstigende faktor ist ja auch dass es halt.Vor allem alte leute zu treffen scheint.Der trosten hat das irgendwie ausgedrückt mit einer kurve und keine.Also typischerweise hat man so kurven so die ganz schwachen sind gefährdet bei bestimmten erkrankungen norovirus etcetera und die die halt sowieso schon schwach sind gegen ende ihres lebens.Richtig unangenehm wird's wenn's eine weg kurve wird wenn dann halt sozusagen auch noch in der mitte.Ein problem auftritt was so typischerweise so noro virus und sowas mit sich bringt das heißt das sind die leute die familien haben also die kinder haben die quasi wo die kids dann immer schön die viren.Der kita oder aus der schule mitbringen und dann familien an der stelle auch nochmal stärker betroffen sindwobei dann eben die vierzig fünfzig jährigen fraktion deren potenziell ihre kinder wenn sie welche hatten schon aus dem haus haben,dann eben nicht so betroffen sind und dann erst wieder.Bei den sechzig bis siebzig und eltern älteren dann zu neuen problemen führt.Ja was kann das jetzt mit uns machen also was was ist ja auch noch zeigt.Und auch da muss man dann glaube ich auch jeden fall wieder neu bewerten von einer pandemien.Wie schnell kann sich das halt verbreiten und was wir natürlich jetzt auch sehen ist,so eine ganz konkrete auswirkung der globalisierung in allen ebenen einerseits was natürlich diese reise tätigkeit tourismus et cetera betrifft den tourismus wird da jetzt auch extrem leiden.Aber natürlich auch diese ganze business verflechtung die man hat die ganzen abhängigkeiten voneinander dass was ich so das meiste wird halt in china produziert,wenn china nicht mehr produziert dann gibt's halt irgendwie kinder teile gibt es keinenkram kein plastik-stückchen hier wasser nicht alles gemacht wird macht man sich glaube ich manchmal gar nicht so richtig klar wieviel mittlerweile eigentlich aus diesemchinesisch asiatischen raum kommen was hier einfach für den betrieb einer wirtschaft absolut erforderlich ist schlecht weil wir eben angefangen haben.Bestimmte sachen einfach gar nicht mehr zu produzieren.So und wenn das dann diese quelle daneben wegfällt dann steht man da mit mit mit mit gar nix also die annahme dass das der rest der welt schon immer irgendwie liefern würde sowas wird ja hier auch ein opfer.
Pavel Mayer 1:16:38
Mein da ist dann zumindest also was bei lebensmitteln angeht deutschland hat ja noch einen,selbstversorgung von neunzig prozent wissen auch die wenigsten ich meine das war mal in den neunziger jahren waren wir noch bei neunundneunzig prozent bei nahrungsmitteln.
Tim Pritlove 1:16:54
Neunzigerjahren aha.
Pavel Mayer 1:16:56
Also es ist jetzt auf neunzig prozent runter gegangen aber sagen istimmer noch immer in deutschland ist europas größter agrarproduzenten gut werde ich auch was mit der fläche zu tun aber insofern also verhungern werden wir zumindest nichtso wie es aussieht so abernatürlich in ganz vielen bereichen wird jetzt abzuwarten sein ob es dann tatsächlich die lieferketten,irgendwie zusammen brechen noch sieht es nicht,danach aus aber ja ausgeschlossen ist ist natürlich erstmal auch nicht und vor allen dingen.Wenn dann halt natürlich jede menge firmenpleiten machen die fehlen dann natürlich auch,und das wird sicherlich eine pleite welle geben,weltweit dadurch mein tourismus hattest du schon gesagt ich glaube tourismus ist weltweit der größte wirtschaftsfaktor,tatsächlich also tourismussektor istfür sich genommen glaube ich mit das nicht zehn oder zwanzig prozent in der in der gegend sagen der größte lang wirtschaftssektoren global gesehen überhaupt und.DaWird natürlich jetzt vielen leuten einfach das geld fehlen aber natürlich auch in anderen bereichen in meinen gastronomie.
Tim Pritlove 1:18:27
Das geld fehlen um jetzt in urlaub zu fahren.
Pavel Mayer 1:18:29
Nee das geld sozusagen auf bald bei den hotels auf der einnahmeseite bei den bei den hotels,und und so und aber auch frag mich wie die ganzen restaurants und kneipen in berlin zum beispiel durchhalten wollen ich war samstag das letzte mal aus so und,da waren schon in vielen läden was bemerkenswert leer aber nicht hin,allen also aber noch also vor allem in der ständigen vertretung da bin ich dann auch vorbeigekommen aus ausgerechnet so da war es so rammelvoll,so da war party halli galli also wenn da ein infizierten dabei gewesen ist am samstag in der ständigen vertretung werden's gleich fünfzig oder hundert neue fälle gewesen.
Tim Pritlove 1:19:26
Muss man noch dazu sagen ständige vertretung ist so ein relativ bekanntes,restaurant im bundesvision also relativ nah dran am bundestag an der bundespressekonferenz etcetera untertreiben sich halt sehr viele.
Pavel Mayer 1:19:42
Und,ständig ja mittlerweile als wohl ein bisschen nachgelassen weil das so so geworden ist hat auch jetzt irgendwie den besitzer gewechselt und so aberes ist außerdem auch die ständige vertretung des rheinlandes in berlinso wobei es mittlerweile ist auch in anderen städten gibt dass sie haben eine franchise rausgemacht wohl,aber ja und gerade natürlich in nordrhein-westfalen als hochrisiko gebiet keine ahnung wie viele leute da jetzt irgendwie gekommen sind um kölsch oder alt oder sozu trinken also das das fand ich schon so ein bisschen da hätte ich mich nicht wohl gefühlt in dem laden während in dem restaurant in dem ich war,war nur zehn prozent der tische besetzt so wir saßen.Weiß ich nicht zehn meter vom nächsten tisch entfernt und da fühlte man sich denn.Einigermaßen sicher so aber wenn das.
Tim Pritlove 1:20:45
Die deutsche bahn hat auch schon vierzig prozent weniger fahrten registriert so nach ihren zählungen geht davon aus dass ich das noch weiter reduzieren wirddem der öffentliche nahverkehr da wird's natürlich knifflig ne alsoin dieser ganzen debatte in den letzten tagen mit sollen sollen wir denn das jetzt überhaupt einleiten es hat sich ja vor allem erstmal viel über den fußball festgemacht weil die saison ist ja noch voll am rennen danndas sind jetzt die ersten geisterspiele wie das so schön heißt abgegeben gehalten worden um einfach,hier zu sagen so ja ist jetzt nicht so gut wenn sich so viele leute permanent treffen,und da kann man ja auch gleich so eine seiten debatte mit auf mit naja wenn man jetzt hier fußballspiele verbietet dann müsste man ja auch einen öffentlichen nahverkehr einschränken,was jetzt durchaus eine option ist nur in dem moment wo du das dann eben machst stirbt natürlich dann auch automatisch noch sehr viel mehr weil dann kommt auch keiner mehr zur arbeit dannkönnen die firmen nicht mehr weiterarbeiten müssen relativ schnell eigentlich im betrieb einstellen gerade in so einer stadt wie berlin wo sich das ja auch nicht nur in berlin so ja also leute können sich dasleben in der mitte in der nähe des arbeitsplatzes eigentlich gar nicht leisten wohnen weiter weg also ohne öffentlichen nahverkehr läuft eigentlich dann überhaupt nichts mehr.
Pavel Mayer 1:22:07
Ich habe irgendwie busfahrer verkaufen jetzt keine fahrkarten mehr aus gründen des infektionsschutz es und die leute sollen hinten einsteigen in den bus.
Tim Pritlove 1:22:19
Jetzt wieder hinten.
Pavel Mayer 1:22:25
Und es berghain hat irgendwie zugemacht bis glaube ich irgendwie april oder so wahrscheinlich viele andere clubs werden wahrscheinlich einfach folgen so selbst wenn's jetzt nicht die auflage gibt kann ich mir vorstellen dass ganz viele lädeneinfach zu machen werden weil es.
Tim Pritlove 1:22:40
Weil einfach keine leute mehr kommen.
Pavel Mayer 1:22:41
Weil einfach die leute nicht kommen und das billiger ist den laden einfach ganz zuzumachen dann.Als jetzt irgendwie ja dein personal zu bezahlen und so also es wird.Wahrscheinlich von alleine kommen obwohl bisher dieser samstag war noch nicht viel sichtbar außer dass halt das allgemein lehrer war.
Tim Pritlove 1:23:07
Na gut aber wir befinden uns jetzt glaube ich auch gerade in den in den tagen wo die sache einfach beschleunigung bekommen von daher ist unser timing vielleicht gar nicht so schlecht.
Pavel Mayer 1:23:16
Ja was sonst noch so ansonsten hatte ich war aber eher das gefühl zwischenzeitlich als wenncorona grundsätzlich eher das schlechte in den menschenhervor kehrt also diese berichte von wo die leute auf der kinderkrebsstation desinfektionsmittel geklaut haben so ja jaund und und und masken und angeblich irgendwie ein ganzer lkw von der mit mit atemschutz masken für die charité wurde wohl leergeräumt undsoalso solche sachen oder dann auch fand ich gut mittlerweile sich das ein bisschen anders aber sozusagen die erste welle der hamster käufe so fand ich jetzt aucheinefrau irgendwie wohl die die dann irgendwie die letzten zehn flaschen desinfektionsmittel dann mitgenommen hat so das ist dann auch so das treibt bei mir dann schon so ein bisschen den hass hoch weilerstens kann man auch seife wunderbar nehmen und zweitens finde ich es einfach ich meine ja.
Tim Pritlove 1:24:32
Man kann nicht nur seife wunderbar nehmen sondern tatsächlich ist es sogar so dass konkret bei diesem virus seife die beste waffe ist.Denn da habe ich ein schönes video zugesehen mal gucken ob ich das noch verlinkt bekomme.Wollen wir mal ein bisschen erklärt wird wie das ding eigentlich so technisch aufgebaut ist also wie die mulle kühl struktur des virus ist und,tatsächlich also es ist ja diese ringförmig also dieses kronenarchitektur deswegen nennt man diese gattung ja auch corona viren.Und ein teil dieser moleküle die das eben diesen ring zusammenhalten sind die peter und die reagieren halt sozusagen sehr negativ auf alles was so fettlösend ist.Sprich wenn du mit seife daherkommt was hochgradig fettlösend ist wird der virus einfach zerstört also es geht gar nicht so sehr bei diesem händewaschen das fehlt mir immer so ein bisschen in der diskussion gar nicht so sehr um.Ich befreie jetzt meine hände von viren und dann sind die im abfluss sondern es geht tatsächlich.Bei dem händewaschen mit seife um die tatsächliche zerstörung des virus und deswegen ist das so effizient und finde es ganz lustig weil ich hatte.Wie so viele auch mir natürlich über richtige hände wascht techniken so nie gedanken gemacht kam aber lustigerweise gerade zum ende des jahres das erste mal auf das thema weil da leute.Um bei dem bei dem kongress am ende des jahres wo wir immer sind auch viele leute dann in der küche mithelfen sollen.Und damit sie das irgendwie dürfen und die richtige basis haben.Hört mal nochmal schnell zum gesundheitsamt und lässt sich so ein paar stunden einführungskurs geben dann kriegt man irgendwie so einen zettel so nach dem motto ja okay ist hier mit den grundlagen von hygiene und wie man sich so verhalten sollte wenn man lebensmittel für viele leute herstelltdamit vertraut gemacht worden und ein teil davon ist eben auch richtig hände waschen also wird dieser prozess mitnichts vergessen und der daumen und fingerspitzen und so weiter finde ich da irgendwie schon ganz interessant weil es ja immer bei so veranstaltungen so mitten im winter auch mal ein härteres thema ist so gerade auf dem kongress gibt's die sprichwörtliche,kongress solche.Ja und jetzt konnte ich das wissen dann gleich praktisch anwenden und auf einmal ist das ganze internet voll mit hand waschanleitung kann man sich auf jeden fall nochmal anschauen wenn man das noch nicht ausreichend gemacht.
Pavel Mayer 1:27:14
Bei mir ich habe so ein bisschen drin dadurch dass ich halt öfter am motorrad schraube und die hände dann dreckig sind so,überall muss man dann schon die richtigen techniken einfach anwenden um dann halt den schmutz einfach überall wo er ist auch entfernt zu kriegen man meint es fingerspitzen und daumen,und so und ja ja aber ja ja aus auswirkungen ich meine,er hat gut rassistische schuldzuweisung kam natürlich auch noch so mit ganz am anfang na ja das waren es sagen die.Der der chinesen virus aber nicht nicht nur sondern es waren dann je nachdem wo man sich gerade dann dann befand waren's dann halt sagen ja,die ausländer oder bestimmte bevölkerungsgruppen also in china war dann ja auch in china in italien war ja dann auch erstmal wegen der wegen der ganzenchinesen so waren die erstmal in verdacht die ganzen illegalen chinesischen arbeiter hätten das da eingeschleppt so wobei man festgestellt hat dass es.In der community gar nix war erstaunlicherweise also.
Tim Pritlove 1:28:26
Die reisen auch in der regel nicht so viel international.
Pavel Mayer 1:28:29
Ja naja wobei die üblicherweise schon wohl irgendwie gerne nach deutschland reisen als touristen.
Tim Pritlove 1:28:35
Nach china.
Pavel Mayer 1:28:36
Die chinesen nach deutschland und dann sagen um in in in italien dann für drei monate zu jobben so das ist sozusagen sondern.
Tim Pritlove 1:28:43
Okay gut.
Pavel Mayer 1:28:46
Muster in irgendwelchen textilfabrik und.Ja gut und jetzt natürlich in den in den usa sind es natürlich jetzt auch erstmal ja,die europäer die nicht mehr kommen dürfen weil das jetzt.Erstmal ja die die ausländer die übrigens halt rein und natürlich hat man auch gesehen so afd hat das natürlich auch versucht für sichzu nutzen scheint aber nicht so richtig verfangen zu sein aber natürlich gerade bei der klienteldie er so auch dann zu weiß ich nicht ekel oder angst vor irgendwie keimen und so neigt.Ja ja das ist also da gibt es gibt sozusagen schon verbindungen zwischen sagen politischer einstellung und angst vor keimen so ja ja.
Tim Pritlove 1:29:40
Ernsthaft achso ist trump eigentlich auch so.
Pavel Mayer 1:29:43
Und ja und man kann tatsächlich sogar auch durch eindämmung von infektionskrankheiten also mit antibiotika kann man halt tatsächlich auch rassismus bekämpfen so hat man fest gestellt oder.Ja
Tim Pritlove 1:30:00
Nochmal was kann man.
Pavel Mayer 1:30:01
Ja das hat sich gezeigt dass sagen die die angst vor fremden istin gesellschaften wo halt infektionskrankheiten verbreitetsind so besteht halt einen grund misstrauen einfach gegenüber fremden und gegenüber allen fremden und kann man auch ganz gut ich beim frank hat ja mal nachgefragt wie oft twitter was es denn so an literatur gibt eigentlich aus so solchen zeiten so beschreibungen wie welchen einfluss das dann hatte und,war dann halt schon so dass dann das damals üblich war wenn du wenn dann ein fremder in die stadt gekommen ist so in in solchen zeiten wurden die erstmal eine woche oder zwei irgendwo am,am brand in quarantäne gestellt selbst auch bei der spanischen grippe noch also vor vor hundert jahren war.
Tim Pritlove 1:30:55
Aber da wahrscheinlich nicht ohne grund.
Pavel Mayer 1:30:56
Nicht nicht ohne grund aber tatsächlich ist es so dass wenn man jetzt sagen die zahl der infektionskrankheiten schafft,zu reduzieren das dann auch sagen die ja also fremdenfeindlichkeit tatsächlich zurückgeht so da gibt es interessante untersuchungen.
Tim Pritlove 1:31:17
Trotzdem haben sie dann auch so einen hohen anteil an an impfgegnern und irgendwie also.
Pavel Mayer 1:31:23
Das ist dann wieder wohlstandsverwahrloste.
Tim Pritlove 1:31:25
JaJa na ja gott mal gucken wenn ich meine und das passt ja jetzt auch wieder schön ins bild wo du schon sagtest so positive auswirkungen umwelt et cetera.Wir haben ja auch diese diesen krasse wissenschafts- verleugnung.Gehabt oder haben sie noch immer so die auch so teil des politischen diskurses ist so dieses.Hat man auch beim brexit so dieses jahr experten haben uns hier mal gar nichts zu sagen wir habenviel zu lange auf experten verlassen und klimawandel und so ihr mit euren wissenschaftlern und habe da auch gar kein realitätsbezug und wir wissen es ja alles viel besser,und ich habe den eindruck dass die bereitschaft auf wissenschaftler zu hören in den letzten tagen dann doch ein bisschen zugenommen hat.Was in gewisser hinsicht vielleicht einiges wettmachen könnte.Was so diese generelle diskreditierung von wissenschaft betrifft weil ich denke mal ohne wissenschaft wäre es wahrscheinlich alle tot.Also nicht nur wegen des virus sondern auch wie.Allen anderen die gesamten medizinischen grund zustände von denen wir doch eigentlich permanent profitieren so also,gerade im bereich impfung das führt einfach dazu dass dass wir doch.Weitgehend unbesorgt ist dasein fristen können so also als gesamtgesellschaft natürlich.
Pavel Mayer 1:33:11
Mir fällt gerade noch nochmal einsprung zurück ein,punkt der mir gerade noch noch auffällt auch von denen jetzt auswirkungen sind zwar jetzt vielleicht nicht die langfristigen auswirkungen aber die mittelfristigen auswirkungen von so einem shutdown,und zwar ist es ja jetzt notwendig um.Also veranstaltungen sagen nach dem zeitraum.Des des des shutdown müssen aber während der zeit des shutdown geplant werden was zum teil auch nicht möglich ist sodass wirjetzt wahrscheinlich auch mit einer welle von absagen von großen veranstaltungen rechnen können nicht weil angst besteht das dann sagen,die noch infiziert sein könnten sondern weil im moment eine planung oder vorbereitung nicht möglich ist das trifft zum beispiel wohl auf dem csdzu habe ich gehört und sogar irgendwie europameisterschaft ist glaube ich in gefahr weil er so im.
Tim Pritlove 1:34:18
Gründen.
Pavel Mayer 1:34:19
Im fußball und andere dinge auch das heißt was wir halt auch möglicherweise erleben werden ist selbst wenn danach,sagen wieder zur normalität zurück gekehrt wird das dann erst mal ja viele dinge die dann eigentlich hätten stattfinden sollen nicht stattfinden können weil man nicht in der lage war die zu planen oder oder vorzubereiten.Aber ja andere sache könnte natürlich sein ob dann irgendwann nicht in der zweiten jahreshälfte oder im sommer sagen ein großer nachholbedarfkommt das wäre dann auch sagen dass dann eine große party gefeiert wird dann danach erstmal wenn alles.Überstanden ist ja aber.
Tim Pritlove 1:35:10
Mit dem fußball ist natürlich interessant er will kein fußball fußball podcast raus machen.Aber es ist ja nun mal so dass das so ein bisschen auch einerseits so ein herz der.Aktivität für viele leute ist sei es dass man selber spielt oder einfach nur am spiel bewundern teilnimmt und und so was wie so ein europameisterschaft findet nicht statt.Gehört so in dieser kategorie kann man sich eigentlich überhaupt nicht vorstellen oder olympia in japan steht das glaube ich an ja es ist genau dasselbe problem und kann gut sein dass dieses jahr.Weitgehend ohne meister und so weiter ausgespielt wird.
Pavel Mayer 1:35:58
Ja also gerade beim beim fußball ich meinen fußball ist ja nicht nur unterhaltung sondern.
Tim Pritlove 1:36:04
Ein wirtschaftsbetriebe erster güte.
Pavel Mayer 1:36:06
Ja und aber auch ein politikum oder eine gesellschaftrelevante institution schon also erstens nicht ohne grund spielt fußball auch in der politikeine große rolle im abgeordnetenhaus auch auch gemerkt so zwischen mal dann den hertha und union fans und so bestanden dann doch gewaltige politische abgründe teilweise,aber ohne so ganz ohne fußball oder also so sagen als lang,nicht fußballfan in der politik ist so ein bisschen wie als atheistin der amerikanischen politik habe ich das gefühl in in deutschland und wir haben auch alle immer sagenraushängen lassen oder eingestreut sozusagen welche ja.Bei welchem team sie jetzt da gerade so also ja.
Tim Pritlove 1:37:05
Vertretbar du kannst fan von jedem sein aber bloß nicht von keimen.
Pavel Mayer 1:37:08
Herr plus das ist natürlich auch also sport generell über solche sportlichen wettbewerbs sind ja auch so ein bisschen kriegs ersetz sage ich mal so man,dann so dinge einfach sportlich aus statt dass man dann sich sich wirklich irgendwie jetzt gewalttätig also insofern ist es sagen auch nicht zu unterschätzen so wirtschaft oder oder oder sport sagen als friedensprojekte oder als friedens erhaltene maßnahme und wenn das nicht stattfindet so ist sicherlich auch nicht.
Tim Pritlove 1:37:40
Zumindest langfristig nicht.
Pavel Mayer 1:37:42
Ja also auch ja.
Tim Pritlove 1:37:46
Der wirtschaftsbetriebe fußball ist natürlich auch interessant weil er eben auch auf diese zyklen angewiesen ist du hast ja.Nicht so wie die normale wirtschaft so okay gut da ist er mal weihnachten da wird ein bisschen mehr verkauft oder so aberdieses ganze sportliche gefüge kann überhaupt nicht funktionieren wenn du somit aufstieg und abstieg zu tun hast ja weil ich würde jetzt zum beispiel die bundesliga-saisonvorzeitig beendet werden was durchaus droht und zwar glaube ichzwar wollen sie lieber jetzt sozusagen mit zuschauer freien spielen das ding zu ende bringen so dass schmerz zwar finanziell und es schmerzt auch natürlich von der ganzenstimmung her aber noch schlimmer wäre sozusagen keine planungssicherheit mehr zu haben war ja im prinzip das gesamte liga modell auseinanderbrichtalso hast du keine kontinuität man muss dann vielleicht am ende beschließen so ja,vorzeitig alles beendet nächstes jahr nächste saison machen wir wieder genau,spielen wir dieselbe saison nochmal so und damit wirst du natürlich auch wenig freunde machen also klar die die abgestiegen werden die finden das natürlich super.Aber die die potenziell aufgestiegen werden haben natürlich dann auch wieder den scheiß.
Pavel Mayer 1:39:00
Und natürlich für einen union fan wie dich ist das natürlich oder für alle union fans gerade natürlich besonders schlechtes timing weil glaube ich ja eigentlich bayern unter anderem kommt und das derby.
Tim Pritlove 1:39:14
Ja das bayernspiel ist an der stelle glaube ich weniger relevant als die ganzen derbys die halt jetzt also alle es gibt ja immer viele dörfer sowohl schalke dortmund ist an diesem wochenende,köln gegen gladbach war jetzt gerade und nächste woche halt härter gegen union und das ist natürlich dann immer schon so ein bisschen auch die highlights naja,fußball aber es am ende wahrscheinlich noch das verzichtbar erste von allem.Da sind dann andere sachen schwieriger und ich freue mich halt wie kann sich das auf die psyche der gesellschaft auswirken.Also ist das sozusagen jetzt eherso ein wir herzog das gesagt hat so ein ruck der durch die gesellschaft geht man kann's ja auch positiv ist ausmalen sagen ja da kommen die leute mal wieder zusammen naja okay nichtwirklich beiansteckungsgefahr aber man ist halt gegebenenfalls wieder mehr auf nachbarschaftshilfe angewiesen um jetzt die versorgung sicherzustellen da sieht man jetzt auch schon die ersten initiativen,komm du hast die anderen ausrüstung schon du angesprochen hast so opportunisten die dann halt einfach mal das klopapier klauen und so.Sozusagen sich da auch kriminell noch was ausdenken wie man aus der situation was positives rausziehen kann.Die andere frage ist gibt's halt auch potentiell deprimierende auswirkungen.
Pavel Mayer 1:40:44
Naja naja es ist gut es ist natürlich erstmal eine kulturelle verarmung oder kultur entzug.Der stattfindet und auch geselligkeit entzug des.Kann dann natürlich wieder auch zu einer wenn ich möglicherweise zu einer zunahme von depressionen oder wie auch immer,führen also gut ist es sicherlich nicht wenn die leute nicht miteinander so ja und.Weniger umarmungen und küsse und so ist auch keine gute sache definitiv nicht ja gut vielleicht.Positiv drehen möchte vielleicht wissen wir dann hinterher was wir denn alles alles dranhaben so und so wissen es dann besser zu schätzen aber es kann natürlich auch so zu verlängerungseffekt führen dass die leute irgendwie jetzt noch mehr vor der glotzehängen einfach wieder wo die fernsehkonsum hat wohl deutlich schon zugenommen und.Wenn sie mehr jetzt e-sports betreiben um nicht jetzt von computerspielen zu reden.
Tim Pritlove 1:42:02
Ändert sich auch im kinderzimmer wieder was kinder geht doch mal in euer zimmer und spielt mit mehr mit dem computer hier hängt ja gar nicht von youtube rum.
Pavel Mayer 1:42:14
Und ja ich weiß nicht dann bewegungsmangel oder so hat sicherlich dann auch keineguten auswirkungen wenn die leute in ihren buden hocken das macht auch depressiv wenn du nicht rausgehst dani rausgehen kannst an die frische luft alsoinsofern also toll ist es ist es ist das alles nicht gut vielleicht,vielleicht hilft es uns einfach so ein bisschen mal uns bewusst zu werden dass es auchziemlich scheiße sein kann und sagen mehr zu schätzen sagen den den wohlstand und die normalität und den frieden den wir so,lange genießen können dass das nicht alles so selbstverständlich oder gottgegeben ist vielleicht werden wir ja im im zuge dessen auch dann in deutschland endlich in krankenhäusern die hygiene maßnahmen soweitverbessert kriegen wie die holländer das auch mit halt den ja mit dem krankenhaus killer keimenso das man ja.
Tim Pritlove 1:43:21
Anderes problem aber auf jeden fall auch eins ja.
Pavel Mayer 1:43:23
Ja und ja vielleicht ja.Weniger weniger selbstverständlich weniger dinge als selbstverständlich annehmen also insofern kann es vielleicht auch ein bisschen,heilsam sein plus ja.Hätte ich zwar schon gesagt dass man ein bisschen mehr auf resilienz achtet dass man auch bei wertschöpfungsketten überlegt dass es vielleicht schon sinnvoll ist nicht nurnach auf geld hin zu optimieren sondern auch um die frage so was was müssen wir eigentlich,im land in der lage sein produzieren zu können um sagenin notfällen auch nicht die bevölkerung zu gefährden ich meine da ist speziell medikamenten produktion in meinem selbst bevor das ganze angefangen hathaben wir leute die in krankenhäusern arbeiten gesagt dass sie teilweise ja zig medikamente die eigentlich zum standard gehörenso im moment nicht vorrätig sind und dass sie dann teilweise auf andere mittel ausweichen müssen und da aberum die patienten nicht unbedingt besonders gut mit klar kommen das heißt wir hatten eigentlich schon,in gewissen medikamenten versorgungs- notstand bei bei medikamenten bevor das alles angefangen hat und vielleicht ja.Überlegt sich dann doch die bundesregierung oder auch auch die eu dass man sagt okay bestimmte dinge.Eine bestimmte art von produktion brauchen wir hier einfach auch wir können nicht alles nach china auslagern.
Tim Pritlove 1:45:09
Der finanzkrise hatten wir in diesem schönen begriff des system kritischen bank.Wir können nicht einfach die bank jetzt hier den bach runter gehen lassen weil dieses system kritisch weil da gibt's gar kein geld mehr wer soll es dann das geld durchreichen was sowieso von der zentralbank kommt.Das könnte jetzt die debatte was eigentlich system kritisch ist im sinne von was erhält uns denn konkret am leben auch nochmal neu entfachen also so die debatte kritische infrastruktur.
Pavel Mayer 1:45:39
Lustig istauch plötzlich wie die banken dann jetzt in den hintergrund treten in italien würde jetzt diskutiert ich weiß nicht ob's beschlossen wurde aber aussetzen von ratensagen bei bei krediten dass die leute sagen offiziell davon freigestellt werden ihre kredite bedienen zu müssen also speziell bei immobilien-darlehen war das glaube ich irgendwie derder fall dass in italien nicht gekündigt werden jetzt wegen.
Tim Pritlove 1:46:10
Bei in italien auch einen hohen anteil an eigentumswohnungen hat das heißt da ist der mit zins bei uns ist dort eigentlich der der kredit zins.Da macht das nochmal eine extra rolle spielen.Gut pavel vorher noch weiter hosttest mal wieder voneinander trennen hier unter einsatz unseres lebens nehmen wir hier einen podcast auf.Vielleicht besuchen wir das thema.Die tage nochmal ich habe so den eindruck hier könnte sich noch ein bisschen was tun vielleicht löst sich ja auch alles in wohlgefallen auf und deine ganzen berechnungen sind einfach quatsch auch sein.
Pavel Mayer 1:46:56
Das wäre also das wäre mir dass das liebste so wenn sagen meine.Ja meine befürchtungen sich dann doch in wohlgefallen auflösen im moment sehe ich aber eher so dass wir in ich sag mal ein,irgendwann in ein bis drei wochen hier ausgangssperren kriegenwerden und alle schulen dicht gemacht werden und alle restaurants das erwarte ich eigentlich im moment wär schön wenn es nicht passiert soaber ja plus dass ich nicht glaube dass wir,dass die kapazitäten unseres gesundheitssystems ausreichen werden um alle patienten dann gut versorgen zu können also ich fürchte das steht uns auch bevor zumindest eine temporäreüberlastung und sehr hässliche bilder dann in den in den medien von irgendwie hustende kranken die dann auf dem flur liegen und sich darüber beschwerenhaben wir ja jetzt schon,so leute die irgendwie fünf tage lang von pontius zu pilatus geschickt wurden bevor sie getestet werden konnten und so gut,vielleicht aber wird sich das man wird sich das auch also oder so rum,ich glaube wiederum um um auch auf was positives zu enden egal wie schlimm es kommt so wir werden's überleben.Und wir werden uns glaube ich,einstellen so ein bisschen wie weiß nicht ob sich an die sogenannte flüchtlingskrise erinnerst wo dann auch erstmal chaos groß war,aber irgendwann so mit einem leider ein bisschen mit verzögerung kam dann doch irgendwie alles in in die gänge und in tritt und dann hat man es doch irgendwie dann jaso nach einem halben jahr oder so lief das dann so man konnte sie alle unterbringen und versorgen und so auch,der ganze papierkram wurde irgendwann aufgearbeitet und so stelle ich mir das hier halt auch vor so es wird erstmal chaotisch und alle werden sich,angst haben und so aber irgendwann.
Tim Pritlove 1:49:17
Ist es normal.
Pavel Mayer 1:49:18
Irgendwann werden wir es halt in in den griff kriegen und damit umgehen können irgendwann gibts dann den impfstoff und dann ja.
Tim Pritlove 1:49:26
Da gibt's auch wieder fußball.
Pavel Mayer 1:49:27
Dann gibt's mal wieder fußball und wir können wieder beruhigt in die kneipe gehen ja.
Tim Pritlove 1:49:35
Gut das war's außer metaebene hier in eurer verschluss bereiche noch könnt ihr euch ja ein bisschen bewegen nutzt die gelegenheit und ansonsten.
Pavel Mayer 1:49:48
Tschüss.
Shownotes
Die Situation im Vereinigten Königreich nach dem offiziellen Austritt aus der Europäischen Union
UK is out — aber die Probleme sind nur aufgeschoben. Während Britannien jetzt final seinen politischen Einfluss in der EU aufgegeben hat müssen sie jetzt bangen, ob in der Zukunft überhaupt ein tragbares Modell für Handel und Dienstleistungen sowie ein allgemeines politisches Miteinandwer zu finden ist.
Die Zeichen dafür stehen auf Sturm. Die populistische Regierung von Boris Johnson hat wenig Pfeile im Köcher, und besetzt Regierungsstellen in Trumpmanier mit Jasagern und überschaubarer Kompentenz. Klare Richtlinien auf der Verhandlungen aufbauen könnten scheint es nicht zu geben und auch der Beamtenapparat ist personell extrem schlecht aufgestellt um in Verhandlungen mit dem bekanntermaßen härtesten Verhandlungshund der Welt Ergebnisse zu erzielen.
Dazu kommen Probleme in den Überseegebieten und assoziierten Inseln da jetzt die EU keine Rücksicht mehr auf die Steuersparmodelle eines einflussreichen Mitgliedslandes nehmen muss.
Wir analysieren für Euch die Ergebnisse der Wahl und die Ausgangslage der kommenden Verhandlungen.
Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WebVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:31
Hallo herzlich willkommen hier ist ukw unsere kleine welt ich bin tim und nachdem wir letztes mal den blick ganz weit nach asien geschoben haben und uns mal die situation in hongkong angeschaut haben.Geht's jetzt wieder mal zurück aufs homeland hier ich begrüße den john john worst hallo.
Tim Pritlove 0:00:56
Mittlerweile ist glaube ich genug zeit vergangen um den emotionalen schock der die letzten monate wahrscheinlich ausgelöst haben so ein wenig zu verkraftender brexit day ist gekommen und auch schon wieder vergangen und ja nun ist leider das eingetreten,was lange lange zeit ein wenig in der luft hängen sich allerdings als wir hier das letzte mal gesprochen haben schon ein wenig abgezeichnet hat weil die situation war einfach bekloppt spätestens mit der entscheidung neuwahlen durchzuführen,war es einfach schon sehr wahrscheinlich dass die situation kippt.Wir haben ja das letztes mal auch schon so ein bisschen angesprochen aber vielleicht nochmal wert da emotional auch an an dieser stelle nochmal so anzudocken verkrafte irgendwie immer noch nicht so richtig diesen.Diese situation dass die opposition sich in diese neuwahlen hat so ziehen lassen.
Jon Worth 0:01:56
Ja das stimmt aber grob.Wenn wir blicken zurück das war so eine fehlentscheidung so ein eine unterhaus wahl so zustimmen.Aber wenn wir blicken ja zurück die die verhältnisse zwischen labor und die liberalen.Waren schon seit monaten so problematisch dass was für anderen optionen.Gäbe es damals.Weil jeremy corbyn hat so gesagt ja ich ich wäre für eine so eine art übergangsregierung.Aber nur wenn ich selbst der premierminister bin in so eine übergangsregierung.Das hat die damalige vorsitzende der der der liberalen joeys winsor abgelehnt die standen bei zwanzig prozent in den meinungsumfragen die liberalen so sagen wir so oktober novemberja wir haben dann auch gute aussichten gut zu punkten bei bayern unterhaus wahlen und.Weil die liberalen worten eine ehemalige konservative wähler für sich gewinnen so eine kompromiss oder oder auch so temporär eine unterstützung für kurven aus premierminister.Wäre für die für die liberalen unmöglich damals also die beiden haben so gedacht okaycorbyn auf eine seite für eine auswahl stattfindet ich kann wiederholen was ich gemacht habe schon in zwanzig siebzehn also ich könnte so an und der auswahl dann gewinnt eine schlechte ausgangslage in die meinungsumfragen und bei den liberalen war es mehr oder weniger englisch also das bedeutet,ich war auch dann selbst so okay lass uns mal dieses und hauswald an machen weil sonst kriegen wir dann.Die chancen sind höher dass wir kriegen dann ein brexit also das ist zumindest dann eine chance lass uns mal auch dann mittel so zu sogenannten tactical voting zu versuchen das das beste aus eine schlechte situation zu machen.Wir.Probieren das halt und themas wir zumindest mal gesprochen haben dass wir so mehr oder weniger am beginn der wahlkampf damals was du dann gesehen haben ist laber hat eine sehr schwache wahlkampf,und auch geführt und auch einige taktiker fehlern gemacht die liberalen.Diese diese idee dass am am beginn der wahlkampfvincent so gesagt jones winsons die nächste mögliche premierministerin er soll es gegen berg runter für die liberalen in den in den meinungsumfragen während dieses ganze ein ganzes wahlkampf.Also es ging dann für die für die beiden oppositionsparteien dann einfach schlecht aber grobe am am am beginn dieses wahlkampf.Was sonst,wäre damals möglich ende oktober anfang november also ich sah das damals aus dem einzigen möglichen obwohl man muss auch sagen gefährliches weg,aus der damalige situation,und das war auch kein rasantes wahlsieg für boris johnson also der hat unter dreiundvierzig prozent der abgegebenen stimmen gekriegtund es ist wegen dem frischen wahlsystem dass das verfügt jetzt über eine mehrheit vom von nachsicht sitzen also man könnte dann mal sagen.Die oppositionsparteien besonders laber haben dieses wahlkampf verloren es war nicht unbedingt dass boris johnson.Dieses war so gewonnen hatte der hat kaum an stimmen gewonnen gegenüber diese katastrophales wahlkampf von von von von theresa may zwanzig siebzehn da wenig gewonnen es ist das labels,unterstützung deutlich zurückgegangen.
Tim Pritlove 0:05:44
Du hast dich ja dann auch noch selber extrem eingeklinkt und hast so eine eine eine eine unfassbare zahl an kleinen videoclips aufgenommen.
Jon Worth 0:05:55
Genau ja.
Tim Pritlove 0:05:56
Wenn ich es richtig sehe also quasi so jeden nahezu jedem wahlkreis wieviel gibt's überhaupt insgesamt.
Jon Worth 0:06:01
Es gibt sechshundertfünfzig wahlkreisen ich habe etwa hundertsiebzig videos gefilmt ich hoffe für alle wahlkreisen die mehr oder weniger,so an der grenze waren zwischen,laber oder die konservativen gewinnen könnten habe ich dann dann diverse videos gefilmt ich habe eine twitter follower so gefragt okaymach ich dann einige videos für anderen wahlkreisen wo meine follower ist auch dann dann wohnen.Also es war dann einfach mal so sein ok wenn man als auch so,aussicht in einem bestimmten wahlkreis wohnt für welche partei muss man dann wählen um die konservativen zu stoppen.Also das war dem sinn von diese diese ganze videos es war einfach natürlich sehr problematisch das sind viele wahlkreisen die konservativen.Hatten keine mehrheit der abgegebenen stimmen gekriegt sondern mehr als den zweitplatziertenund unsere versuch war dann einfach mal so sein okay label ist auf dem zweiten platz also bitte hier laber statt die liberalen zu wählenoder dann umgekehrt um einfach dann diese mehrheit für die für die die konservativen zu verhindern,es war natürlich problematisch weil viele pro-europäer haben sie gesagt hey moment also wir wollen jeremy corbyn nicht unterstützen weil der ist für uns nicht pro-europäisch genug weil er so eineetwas neutrale position im in sachen brexit die labor position war wir sind offiziell noch für einen austrittwir wollen einen besseren deal mit brüssel verhandeln aber dann wir wollen ein zweites referendum organisieren also das war für mich.Ausreichend um dann labels unterstützen aber für viele pro-europäer war es einfach nicht ausreichend und wir haben dann bei dieser unterhaus wahlkampf,in vielen wahlkreisen zum beispiel kensington city westminster in london wimbledon sogar auch da gab es drei parteien die dann sehr hart gekämpft haben und in alle drei haben die konservativen gewonnen also diese pro-europäische wählerschaftwar zwischen liberalen und laber so geteilt und an die konservativen haben dann beide überholt und dann diese wahlkreisen dann gewonnen.Wenn man sieht hat diese so taktisches voting voting überhaupt funktioniert wenn man schaut in den zahlen,das hat zwischen zwölf und zwanzig wahlkreis und für label gerettet und.Vielleicht weil die diversen aktivisten könnten einige wahlkreisen nicht so genau prognostizieren besonders kensington zum beispiel,vielleicht ein oder zweifel label sogar verloren weil die unsere positionierung waren ja einige wahlkreise nicht klar aber grob diese versuche leute zu sein ok wenn ihr wollt die konservativen stoppen das hat,verluste von zwölf bis zwanzig sitzen für labour verhindert also es könnte deutlich schlechter sein für laber assist,sogar ausgegangen ist zum beispiel wo meine wo meine eltern wohnen ein wahlkreis in süd newport west gewonnenfür labour mit nur achthundert stimmen vorsprung vor dem vor dem konservativenund da hat die kandidatin für labour sogar die pro-europäer so diese europe wo mein vater im im im im im vorstand istso eine ein nettes brief nach dem wahr geschickt vielen dank für diese für die unterstützung oder für diese dieses rad voting zu verwenden wir denken dass das dieses wahlkreis für uns laber so gerettet,das reicht natürlich nicht weil besonders in viele norden englische wahlkreisen diese sogenannten wall ist gefallen also das sind viele.Industrie städte oder extra bergwerk gestellt wo es in städten mit mit vorher gab's stahlindustrie.Die sind die die die arten von wahlkreisen die vorher laber gewählt haben und diesmal dann für die haben jetzt konservative abgeordneten.
Tim Pritlove 0:10:10
So ein bisschen wie das ruhrgebiet in deutschland.
Jon Worth 0:10:11
Ja genau aber es ist auch sehr interessant zu beobachten wo ich selbst noch als auslands wähle wähle ist im besten green bond im osten da ist labels anteil an abgegebene stimmen sogar.Mit zwei prozentpunkten höher diesmal als in zwanzig siebzehn also in städten wo es eine junge wählerschaft gibt,oder wo es viele leute mit universitätsabschluss oder wo es viele ähnliche minderheiten gibt,da war es noch okay für laber aber das problem ist es gibt einfach nicht genug wahlkreisen wo diese arten von menschen in eine mehrheit sind.Traditionelle laber wähler die über fünfzig jahre alt sind die kein universitätsabschluss haben oder wohnen in städten wo es keine universität gibt,die arten von wähler die dann von leiber zu den konservativen gewechselt sind oder einfach zu hause geblieben sind also.Wahlbeteiligung war unter ein prozent höher als in zwanzig siebzehn,also das bedeutet viele leute haben eine warte dann ich könnte deutlich höher sein weil niemand mochte boris johnson so so richtig also eine deutlich höhere wahlbeteiligung haben viele leute so gehofft.Aber das das kam nicht zustande.
Tim Pritlove 0:11:29
Falls ihr alle jeremy corbyn nicht leiden konnten.
Jon Worth 0:11:31
Viele schon ja das stimmt also und es klingt ein bisschen ungewöhnlich aber.Bemerkt so eine woche vor der vor der wahl dass dieses wahlkampf ging echt schief der damalige.Sky news korrespondent der ist mittlerweile gewechselt aber damals war noch was kleines.Der ist so ein working mum club in birmingham gegangen so eine so eine art social club für.Arbeiter oder ehemaliger arbeit und da hat dann diesen sie die sind so traditionelle laber wlan undund da hat mir der journalist mit diesem die diese männer hauptsächlich männer gesprochen und einfach mal so ja und die haben alle gesagt wir wir wählen diesmal konservativen nicht mehr label wieso wieso das dennjeremy corbyn,haben die so gesagt also der war mehr auf der seite der der der der nationalisten in irland,statt die junior nisten in der achtziger,es war irgendwie der war gegen uns also gegen unsere armee damals in der achtziger,das ist ein unsinn also das war die dreißig vierzig jahre her also wieso spielt das dann eine rolle in dieses wahlkampf ja der war irgendwie gegen.Irgendwie ergänzt aber irgendwie.Willst du das denn das ist ein schwachsinn ja also wenn irgendwas wichtig ist in sachen nun eland ja das ist was ist im einfluss von brexit auf nordirland,kaum debattiert werden dieses wahlkampf aber seit jahren in den in den in den zeitungen ja jeremy corbyn politik ist deswegen kann man ihm mischt als premierminister dann werden.Also moment mal also das kann nicht sein dass leute motivieren dass oder haben diese motivation dass sie kamen können laber nicht mehr unterstützen wegen etwas wasser was jeremy corbyn gesagt hat in der achtzigerund aus meiner sicht nicht mehr relevant ist aber das waren für diese männer in birmingham super wichtig in der achtziger jahren stand er auf der falschen seite.Also das kam irgendwie bei den menschen gut an so scheiße an weil dieses kritikern corbyn hauptsächlich in den konservativen zeitungen der war kein der stand nicht auf der seite von unsere soldaten,irgendwie also.Dass das seid inwiefern dieses wahlkampf von der realität oder von den jetzigen realität abgekoppelt war.
Tim Pritlove 0:14:22
Wie das ganze brexit-votum an sich auch so also ich hatte auch so ein bisschen den eindruck am schluss so okay man.Man kann da viel rational darüber nachdenken aber diese rationalität hatte einfach irgendwie immer noch keine chance man,hat so richtig den eindruck gehabt so selbst wenn das land schon teilweise verstanden hat dass sie sich da eigentlich schwer die scheiße geritten haben jetzt müssen sie auch wirklich komplett darin versinken.Das alles andere gibt der stolz gar nicht mehr her so und dann dann verfangen natürlich auch solche nationalistischen talking points die fast schon für mich so ein bisschen wie ausreden klingen.
Jon Worth 0:15:02
Ich stehe hier zu.
Tim Pritlove 0:15:05
So ja aber er hat irgendwie das falsche tweet pattern angehabt so vollkommen irrelevant ja.Ja dann kam es zur wahl jetzt hat halt,boris johnson einerseits nicht nur diese achtzig sitze mehrheit im parlament sondern was ja auch noch mit einher gegangen ist ist ja auch eine,eine.So eine ein komplettes austauschen der abgeordneten selber also sind ja auch extrem viel moderate lang verdiente konservative gar nicht erst aufgestellt worden weil das ja eine,eine möglichkeit ist der partei dass eben sozusagen zu bestimmen weil es nicht unbedingt immer so von unten gewählt wird wie man es hier kennt.Das heißt man hat jetzt nicht nur so mit einer übermacht zu tun soll man hat's auch noch mit einer übermacht von leuten zu tun die eigentlich alle nur auf dem ticket sind weil sie bereit sind einfach diese diese diesen brexit kurs von boris johnson zu unterstützen.
Jon Worth 0:16:08
Man muss auch sagen dass es gab so ein deal parteiintern es gab so grob,drei gruppen ja wie du gerade gesagt hast die pragmatisierten um um,und die sind einfach so alle raus dann sind so zwei gruppen,übrig geblieben die die wollten ein brexit mit seinem deal und die die worten ein brexit ohne deal also möglichst schnell rausgab es dann ein deal zwischen diesen beiden gruppen ja wir wollen ein brexit mit einem dealund das unbedingt bis ende zwanzig zwanzig also keine verlängerung in der übergangsphase wurdeund das war dann den weg die konservativen zu vereinigen alsoeine gruppe raus um die liebe von den zwei übrigen guten kompromiss ist ja mit einem deal aber dann möglichst schnell und das ist wie wir dann den punkt erreicht haben dass wir sind jetzt in dieser phase dass großbritannien,dann raschein ein austritt so eine komplette austrittsloch lösung bis ende dieses jahr und dann das ist der fahrer an den weg für boris johnson die komplette konservative parteihinter ihm dann zu vereinigen aber wir haben schon in den letzten wochen schon einige kleinen spannungen schon gesehen also vielleicht ist es.Noch ein tick schwieriger als johnson dachte.
Tim Pritlove 0:17:30
Bleiben vielleicht nochmal beim wahl.Ergebnis also labor und vor allem auch die liberaldemokraten also dass deren ergebnis war ja nochmal doppelt schlimm weil ja unter anderem auch die chefin des jos winstonnicht mehr im parlament vertreten ist weil sie ihren sitz verloren hat das bedeutet dann quasi auch dass sie die parteiführung.
Tim Pritlove 0:17:52
Verliert damit.
Jon Worth 0:17:53
Ja genau genau ja also es gibt jetzt so einen parteiinterne urwahl auch bei den liberalen gerade.
Tim Pritlove 0:17:58
Also komplett zerstörung ähnlich sieht es bei labor aus weil kommen dann doch irgendwie ein bisschen zumindest eingesehen hat dass es mit ihm nicht mehr so geht technisch ist ja noch der führer und es gibt jetzt glaub ich vier oder fünf potenzielle kandidaten.
Jon Worth 0:18:11
Es bleiben nur noch drei ja und es wird bekannt gegeben anfang april wer dann jeremy corbyn an der parteivorsitz ersetzt.
Tim Pritlove 0:18:22
Was heißt es wird bekannt gegeben also wie wird denn abgestimmt darüber.
Jon Worth 0:18:25
So die mitglieder und mitglieder von,organisationen die so den labour familie zugehören so darunter gewerkschaften haben dann das das stimmrecht aber die mitglieder von von,so wie man im englischen affiliate organisations haben auch das stimmrecht also es ist so eine so eine richtige uhr war aber nicht nur parteimitglieder dürfen dann da mitstimmen.Da gibt's ja kurz dazu ein bisschen hoffnung weil unter die drei kandidatinnen die im rennen sind man hat.Cheers dame der überragende favorite so der brexit spreche der der labour partei.Der ist unter den drei kandidatinnen die grobe der pragmatiker grob.Das ist relativ längst aber nicht so weit nach links wie jeremy corbyn oder oder die leute um corbyn,dann gibt's bailey oder wie die journalisten long bailey benennen rebecca daily.Sie ist so ein bisschen die die so kontinuität copien kandidatin also will eine rolle für jeremy corbyn in seinem team behalten also es beliebt auf die,linke flügel der partei.Und dann es gibt auch dann dazu bekannt dass sie aus ist also es ist halt ein verbindung so die diesearbeite schicht die vorher für label gestimmt haben also gesagt das label wollte ein zweites referendum organisieren das war den falschen weg also lieber ein brett das label musste brexit dannunbedingt ausführen also.Irgendwie die chancen sind dann sozusagen sehen sehr gut aus das star man gewinnt der ist ein ehemaliger jurist der ist ein ehemaliger chef staatsanwalt in großbritannien.Ist ein sehr kluger typ sehr intelligent hat gute mitarbeiter kann gut reden.Ist nicht super charismatisch ja also ist nicht so dramatisch wie zum beispiel aber ich bin sicher das label könnte eine super gute und effiziente opposition,bilden unter star wenn er dann gewinnt also das bedeutet dass dann labels chancen könnten dann.Ein bisschen besser dann aussehen wenn er dann gewinnt aber zu zeit weil laber kümmert sich um,dieses urwahl um auf jeremy corbyns nachfolger das bedeutet es gibt zur zeit faktisch keine opposition in ingo in großbritannien gerade also das macht dann das arbeit für für johnson in sachen brexit dann,relativ einfach ja aber das bedeutet dass aus meiner sicht es könnte dann mittelfristig ein bisschen besser für leber gehen.
Tim Pritlove 0:21:22
Die anderen gewinner wenn man so will sind gottes national party die wiederum recht gut abgeschnitten haben ich habe jetzt gerade das wahlergebnis nicht ganz im kopf aber sie hatten ja bei der vor,vorletzten wahl nahezu alle sitze in denen sie angetreten sind gewonnen dann bei der vorletzten wahl.Ein paar davon wieder eingebüßt jetzt haben sie wieder was zurückgewonnen werden auch nicht ganz so massiv was heißt denn das für die fdp.
Jon Worth 0:21:54
Ja also ist ja schwierig weil.Die will natürlich ein zweites unabhängigkeitsreferendum in schottland organisieren.Ist besonders wichtig für die showjetzt gerade weil das argument gegen einen unabhängigen schottland damals in zwanzig vierzehn war ja bleib mal in großbritannien weil das ist den weg in die eu zu bleiben also großbritannien ist jetzt aus der eu also den weg dann für ein wieder beitritt schottlands wäre dann zuerst unabhängig zu seinein weg zu einem unabhängigen legalen weg es war eine unabhängige dann gibt es ja nicht weil es braucht die zustimmung london so mein zweites referendum zu organisierenund das hat boris johnson bis jetzt komplett und total abgelehnt.So ist es dann könnte dann eine schwierige lage werden also könnte man den punkt erreichen wie es wie es in katalonien,ausgegangen ist wo die dann die leute die für einen unabhängigkeit waren wollten dann einen,inoffiziellen referendum dann organisieren also den weg will wollen die schottische nationalisten nicht nehmen.Aber man könnte dann irgendwann mal den punkt erreichen ja okay dann das ist dem einzigen weg.Ich sehe zurzeit dass die schottische nationalisten spielend dem so langen spiel das.Unterstützung für einen unabhängigen schottland steigt schrittweise in den letzten meinungsumfragen es ist knapp über fünfzig prozent ich denke die wollen dann eine stabilere vorsprung haben.Und die wollen dann erneut den schottischen parlaments war gewinnen und das steht nächstes jahr vor saß bedeutet.Ich bin der meinung dass die spielen dann auf ein ein zweites und ein referendum zwanzigzweiundzwanzig oder dreiundzwanzigdie kommen dann nächstes jahr mit boris johnson sah okay jetzt haben wir einen erneut ein mehrheit an mehrheit der abgegebenen stimmen fahr ich sogar in schottland für die schottische nationalisten also lass uns dann mal ein zweites referendum dann organisieren.Boris johnson.Nach wie vor interessiert sich nicht für großbritannien insgesamt sondern interessiert sich für die interessen von seiner eigenen parteimitglieder.Er hat nicht so viele parteimitglieder in schottland also die schottische partei istklein im vergleich zu den mitgliederzahlen insgesamt bei den konservativen und die mitglieder der konservativen sindmehrheitlich gegen einen unabhängigen schottland obwohl die mögen die schotten ja nicht so besonders ja die da da oben da so dass ein nettes ort wo man so,oder shooting also ja ja ja den in den sommermonaten.Also das bedeutet er ist gegen einen unabhängigen schottland mehr umso.Ein bisschen böse zu den zu den schottische nationalisten zu sein weil das ist die populäre lösung und die parteimitglieder der konservativen also aus meiner sicht mittelfristig diese position.Ich kann nicht einfach so bleiben wenn es so.Alles riskieren will es wäre aus meiner sicht sinnvoll so ein zweites referendum möglichst bald zu machen aus sicht der konservativen weil wenn man sowas jetzt sagen wir in den nächsten sechs monaten original organisieren,die chancen dass die die schatten für die unabhängigkeit stimmen sind gering.Weil die schwersten folgen des brexits sind nicht bekannt und es ist jetzt zur zeit sehr knapp in den meinungsumfragen.Wenn man warten bis zwanzig zweiundzwanzig oder dreiundzwanzig dann dient die schlechten folgen des brexits sind dann bekannter.Und zweitens man hat dann die zeit diese so opposition gegenüber london das dasdeutlich aufzubauen in in in in adams also das bedeutetaus meiner sicht war es vielleicht sinnvoll so ein ein zweites referendum möglichst bald zu organisieren aussicht von boris johnson aber das ist nicht in den interessen von den parteimitgliedern so das bedeutet dass ich ich denke dass die chancen dass er da sowas tut sind sehr sehr gering,aber das ist sogar sicher so meine vermutung also,erst zweite hälfte nächstes jahr wird richtig krachen weil dann nach dem den schottischen wahl vorgesehen für mein nächstes jahr.
Tim Pritlove 0:26:43
Ich habe noch die schöne verschwörungstheorie gehört das ja boris johnson schottland eigentlich auch total egal sein kann weil letzten endes geht's ihm darum die macht der konservativen zu sichern und wenn dann noch nicht mal mehr schottland mit im boot ist dann wäre das ja in gewisser hinsicht langfristig gesichert.
Jon Worth 0:26:57
Ja das stimmt und ja also,er hat wenig interesse auf alle teile in großbritannien sauser england muss man auch sagen dass auch die konservativen sind auch sehr schwach in wales obwohl es da ist kann er sehr starke unabhängigkeitsbewegung gibt also das bedeutet,unabhängigen wales wird es ja nicht geben johnson hat null interesse an not ihr land also das haben wir gesehen in was für ein deal dann verhandelt hat,aber natürlich auch sich von diesen diese idee was eigentlich sehr beliebt ist in konservativen kreisen diese idee dass großbritannien kann mal wieder so einwelthandel macht werden wenn man verliert zwei von vier teilen großbritanniens und auch ein ein großes teil der tipp der oberfläche also nicht so viel am nur fünf komma fünf millionen menschen wohnen schottland aber ein teil von,so der oberfläche des landes ist es schon groß das bedeutet aus sicht die von diese so großes großbritannien,es ist ja natürlich ein verlust wenn man verliert zwei teile des weiteren des landes also ich denke das ist vera boris johnson irgendwie lieber wenn die nicht unabhängig wir werden aber ehrlich wie wie stark ist eine interesse an dann diese frageich bin nicht so besonders beeindruckt dass er findet das um besonders wichtig.
Tim Pritlove 0:28:16
Ich meine als wir hier mit dieser serie angefangen haben haben wir uns ja erstmal sehr eigentlich so über die seele dieses landes selber unterhalten,so und was bedeutet nation und was was was was ist eigentlich so diese identität des landes undgerade diese ganze brexit prozess hat ja noch mal extrem klar gemacht dass eben sozusagen diese uhr nationalen grenzen auch eine große rolle spielen es geht eigentlich.Es geht irgendwie die ganze zeit nur um england hat man so den eindruck die ganze argumentation ist immer eine eine englische perspektive,während man hier in deutschland natürlich immer schnell dabei ist ich versuche da immer sehr akkurat zu sein aber es ist so ein bisschen wie mit holland und niederlande ne man sagt halt england und meint irgendwie alles,aber die unterschiede sind ja dann schon noch relativ stark und spätestens wenn man mal in schottland war was ich glücklicherweise war merkt man dann auch sehr schnell okay da gibt's schon,ein grund warum es zwei beziehungsweise insgesamt ja sogar vier fußball nationalmannschaften gibt in diesem.
Jon Worth 0:29:15
Ja genau.
Tim Pritlove 0:29:16
Weil weil weil die die unterschiede sind halt mehr als nur in dem only.Und das ist so ein bisschen das worüber ich mir so gedanken gemacht habe ob ob dieser ganze brexit prozess der ja,ich denke da sind wir uns einig jetzt mittelfristig traumatische zustände auslösen kann nicht auch dazu führt dass eben einfach auch dieses nationale trennung gefühl noch weiter ausgeprägt ist sowohl in england als eben auch in den anderen gebieten.
Jon Worth 0:29:45
Genau das stimmt und auch wenn wenn man sieht die debatte gerade in in schottland unter.Schotten die proeuropäisch aber gegen einen unabhängigen schottland sind diese menschen haben.Die sind so verloren in diese komplette debatte also so fern freunde des großen vereinigtes großbritannien und für den brexit.Das funktioniert ja halbwegs oderfür einen unabhängigen schottland und popo eu das geht auch halbwegs also die sind so zum relativ so stabiler oder oder gruppen die an irgendeine vertretung erhaben in die deutsche debatte,für.Also gegen einen unabhängigen schottland und für die eu zu sein ja und es gibt ja eine große gruppe von menschen in schottland die genau diese präzision vertreten,diese menschen die haben null politische vertretung weder noch in schottland und noch in in in in westminster alsoes ist da dann fit für diese diese menschen dann sehr sehr schwierig und und und schau mal auch in also da gibt's,den beginn von einer richtigen unabhängigkeitsbewegung also wir wollen ja nicht was in london passiert ja gehört man,ständiger von waliser politiker sich auf facebook gesehen haben ein freund von mir der eine ehemalige labor abgeordnete hat vor ein jahrzehnt nicht sein sitz verloren aber es ist noch soweit ich weiß noch leben mitglied,ja okay jetzt so meine gute also wie schnell enden sich die meinungen da also einfach mal dieses idee was.Schon seit ein paar jahrzehnten.Oder gewarnt popularity schaut an diese idee das london ist oder das london politisches system ist so kaputt dass das einzige weg ist dann unabhängig zu sein,das sieht man ein bisschen jetzt auch im kader.Ja also und und boris johnson wie du vor kurzem gesagt hast boris johnson hat null interesse.Diese spannungen einfach zu reduzieren weil er sagt ja also wir müssen zusammen bleiben weil wir müssen einfach zusammen bleibensoll das reicht nicht also es gibt es gibt viele leute in schottland und einige in wales die so richtig sauer sind auf wie politik funktioniert in,in london und dann einfach mal versuchen diese diese diese diese ganze problematik so ignorieren oder so unterdrücken aus meiner sicht ist wird mittelfristig nicht funktionieren man muss,was am nicht nur an joggern anbieten sondern auch an die englische regionen und da sogar auch.Laber ein problem weil laber in schottland inwiefern ist noch eine label partei in schottland gebt sie ist offiziell.Gegen die unabhängigkeit aber war auch offiziell pro eu also das bedeutet,was sind die meinungen die führenden persönlichkeiten als als cobic nachfolge in der labour partei zu dieser regionalen fragen sie haben ja keine,und die dürfen zurzeit ja keine haare weil die parteimitglieder sind gegen einen unabhängigen schottland,aber was für ein angebot könnte laber die irgendwie für die schotten vor minimieren.Die haben ja keine keine antworten gerade.
Tim Pritlove 0:33:18
Das heißt das auf jeden fall auch auszugehen dass die fdp noch ziemlich lange im sattel sitzen wird zumal sie ja auch mit ihrer sozialdemokratisch orientierten politik jetztin diesem verdacht geraten jetzt die totalen extremisten zu sein es ist eine eine andere form des nationalismus als den den wir gerade überall sonst ein wenig befürchten,dann schauen wir doch vielleicht mal auf die auswirkungen der wahl auf.Nordirland auch da habe ich jetzt gerade die wahlergebnisse nicht so richtig im kopf aber da haben die konservativen jetzt.So gut abgeschnitten.
Jon Worth 0:33:56
Ja also die demo party also die meisten also die starken junior nisten die sind ein bisschen.Ein bisschen runtergegangen sogar auch habenauch ein bisschen an stimmen verloren aber an sitzen gewonnen wegen den verrückten wahlsystem und die große die große gewinner in nordirland waren die airlines party also dieunabhängigen die in der mitte sind die eigentlich steht regen und stürzen von von nationalisten sowie minister.
Tim Pritlove 0:34:27
Die hat mir auch letztes mal schon angesprochen dass die halt erstmal sitze im europaparlament bekommen hat und die sind natürlich jetzt los sind.
Jon Worth 0:34:33
Genau und die haben ich erinnere mich nicht an dem zahnarzt jetzt zwei oder drei sätzen gekriegt,aber grob weil bewölkungen mäßig nord-irland relativ klein ist also das,das spiel ja nicht so eine große rolle in in westminster jetzt also die die hatte eine enorme bedeutung erst die konservativen so schwach waren und äh hat er nur eine schwache regierung unter.Theresa may und dann in den in den ersten monaten von von boris johnson,sie haben jetzt an bedeutung dann in politik investments dann deutlich verloren weil die haben.Die dieses macht so an der grenze zu meiner oma eine mehrheit zu bilden das haben die die die not irischen parteienjetzt gerade nicht also am ja also es war dann interessant saugt an den grund warum power sharing also den storetag mal wieder also diese idee dass es kann einfach so weitergehen das alles wird aus london so bestimmt diese so harte kurs der demokratie party also die haben einfach mal.So ein bisschen zu viel gespielt einfach malnicht nur nur die nur die meisten oder eine sehr stark sehr starke fische position vertreten und,die wähler der waren etwas pragmatischer als die parteiführung das ist dann ein grund warum die dann an an an stimmen verloren haben bei der bei der unterarm.
Tim Pritlove 0:36:12
In dem zusammenhang sind ja auch die wahlen die jetzt vor kurzem in irland in der republik irland stattgefunden haben auch ganz interessantdort gibt es ja ein hochgradig repräsentatives wahlsystem das sehr lange dauert bis man's ausgezählt hat mit präferenz wahlen allem pipapo,was wiederum den vorteil hat dass eben wie der name schon so schön sagt die repräsentanz der der abgegebenen stimmen letzten endes imim parlament.Ziemlich klar und deutlich ist und also relativ nah dran an den tatsächlich abgegebenen stimmen und dort gibt's ja die interessante situation dass man dort eigentlich so zwei,mitte rechts parteien hat diese ich zwar in ihren positionen nicht groß unterscheiden aber so rein kulturell miteinander wenig klarkommen weil die sich irgendwann mal gespalten haben und hassen sichweil sie sich wahrscheinlich lieben eigentlich und die dritte kraft war immer so ein bisschen schön fan und diesmal kam es halt zu einem ergebnis wo im prinzip alle drei parteien mehr oder wenigerauf dieselbe stimmenzahl gekommen ist.
Jon Worth 0:37:16
Also vom von der premierminister ist ein bisschen runtergegangen,feine voll der andere mitte-rechts partei auch sogar einige sitzen,verloren aber dann ist offiziell als größtes partei die haben eins sitz mehr als die dann auf den zweiten platz,gelandet sind es gab ja auch einige sitzen gewonnen für die grünen also die haben jetzt mehr als doppelt so viele sitze also ich denke die sind von drei auf über zehn sitzen gegangen,das bedeutet es gibt jetzt zurzeit große großes unklarheit wie geht alles da dann weiter also die fine viele voll und viele gel wollen soweit ich das verstehe die wollen,kein koalitionsregierung mit china,und die wollen auch kein koalitionsregierung miteinander und plus die grünen plus die übrigen labour-abgeordneten ist nicht ausreichend für eine mehrheit so das bedeutet es ist ja sehr schwierig zu sehenwie wird all das dann ausgehen das ging.Also brexit spielte da soweit mein verständnis keine riesig große rolleweil die brexit linie von waren war mehr oder weniger der gleiche wie von von also was bedeutet es war,kein kernthema des wahlkampfs.
Tim Pritlove 0:38:50
Und das thema war ja eigentlich auch durch also.
Jon Worth 0:38:52
Ja obwohl diese es gibt noch diese frage wie sehen die handelshemmnisse zwischen not irlandirland aus nach dem austritt,britanniens und wir haben auch in den schlagzeilen in den letzten tagen so gesehen ist das alles so klar wie die position der britische regierung in dieser arten von fragen es gibt in den letzten tagen schon die die meineetwas größer fragezeichen als aus bedachtes also das bedeutetaber grob weil die positionen der die von weniger die gleichen waren im sachen brexit was bedeutet es spielte dann keine große rolle aber,wie es dann weitergeht mit die regionsbildung ist zurzeit unklar aber die brexit,debatte wird dann einfach weiche gehen also es wird kurzfristig kein einfluss haben auf die oder weniger ein versammlung die brexit warte weil das wird zurzeit gespielt zwischen london und brüssel die rolle von von irland ist,zurzeit weniger wichtig.
Tim Pritlove 0:39:52
Ja aber wofür das natürlich ein signal sein könnte will das gar nicht zu hoch heben ist natürlich die frage wie nah können sich nordirland und die republik irland jetzt noch kommen.
Jon Worth 0:40:03
Ja und und natürlich auch solche verhältnisse traditionell für ein vereintes irland obwohl es gibt keine mehrheitliche unterstützung für für diese idee,in irland und knapp an der grenze in nordirland ja also.Es ist ja noch schwierig weil die inwiefern.Ich kann nur ihr land einfach bestimmen wie wird es dann.Weitergehen ja so das bedeutet wie gut sind die kontakte zwischen.Die regierung in nordirland und die regierung von boris johnson also inwiefern hat nur irland eine klare position ist nicht so klar was.Alle auf der irische seite wollen ist unbedingt dass die grenze offen bleibt,aber wie macht man das also die lösung,sah anscheinend aus dass man muss export declaration so eine art dokument ausfüllen,um waren aus nordirland nach den rest von großbritanniens exportieren also das sah dann lösung aus aber dann.Entweder ich denke war gestern nachmittag boris johnson dann gesagt nee also solche social import controls führen wir in den rest von großbritannien nicht ein,also das widerspricht was alle abgeschlossen haben in äh im november so das bedeutet dass wir haben so gedacht dass.Grob diese wir haben so eine lösung gefunden aber jetzt in den letzten tagen gibt's mal wieder unklarheit darüber also,ja es ist schwierig jetzt mehr zu dem thema zu sagen also nur einfach mal wir dachten dass wir hatten eine lösung aber es ist jetzt nicht mehr so klar.
Tim Pritlove 0:42:14
Ich wollte euch erst mal ein bisschen bei der politischen situation von nordirland bleiben weil über die auswirkungen und der verhandlungen werden wir gleich nochmal sprechen,es gab ja jetzt auch die situation in nordirland dass diese land also das parlament oder quasi eigentlich gar keine wirkliche regierung gab des karfreitagsabkommens hat ja eigentlich.Quasi gefordert dass es sozusagen so eine über alle parteigrenzen hinaus oder lager grenzen hinaus eine gemeinsame regierung geben sollte die gab es aber jetzt schon seit einigen jahren nicht mehr,jetzt ist glaube ich irgendwie eine deadline abgelaufen und kurz vorher haben sie sich jetzt doch mal wieder darauf geeinigt weil sie es eingesehen haben dass sie jetzt einfach mal eine starke position brauchen.
Jon Worth 0:42:55
Ja genau und die haben die austrittsabkommen den jetzigenhalloein heilig alle abgeordneten die haben boris johnson tierischen parlament vereint wie nie zuvor also alle abgeordneten waren gegen seine austrittsabkommen alle jede jede jede einzelne also das bedeutet,und auch ein grund dafür ist.Die hat bei der unterhaus war so gesehen im moment mal vielleicht war unser kurs nicht der richtige also wir waren zu nah an den konservativen in westminster,und einige von unserer wähler sind zu den also den parteien so dieetwas pragmatischer juniorenmeister und einige sind auch so gesund in der linse party einfach so so diese diese unabhängige parteien der mitte,so kann es einfach nicht weitergehen.Die rolle die die harte theresa may premierministerin war also das haben die jetzt nicht also die haben so power nicht mehr weil die konservativen brauchen diealso einfach mal okay wir brauchen uns so ein bisschen einen richtungswechsel wegen brexitaber nie schnur sondern auch wegen diese etwas geendet der politische lage in neuseeland die sind dann die gründe warum die sitzen da mal wieder in in in nordirland.Es ist immer noch unbekannt wie wie wie viel einfluss wird das dann haben auf die zukünftige.Brexit position von nordirland weil grob oder so weg gedacht haben die nordirland-frage war so schon beantwortet obwohl ich jetzt diese fragezeichnen also hält großbritannien noch am,was die vorher abgestimmt haben aber so ja also,sturm und tag wieder aber was für ein einfluss das harnwerte brexit bleibt noch zum teil unbekannt.
Tim Pritlove 0:45:00
Das ist ja nichts neues das ist ja nichts neues ja.Das also jetzt sozusagen die situation nach den wahlen und.Nach dem brexit-chaos folgt das nächste brexit-chaos.Jetzt hat man vor allem erst mal so ein paar wochen gesehen wo boris johnson ein bisschen anklingen lassen welchen stil der regierung er denn jetzt so.Zu führen pflegt weil jetzt ist er auch so dass auch so ein argument der der remain die natürlich alle total frustriert waren nach dieser wahldass sie meint na ja dass das einzig gute was man in dieser situation jetzt abgewinnen kann ist josef also jetzt müssen sozusagen jetzt gibt es keine ausreden mehr eigentlich.
Jon Worth 0:45:52
Aber es gibt ja ausreden noch es gibt ja immer ausreden na so und und und ich war immer ein bisschen skeptisch auf diese idee das ja die werden dann einfach mal so irgendwie verantwortlich agieren nein weil,das ist gegen den ganzen idee von brexit insgesamt also es kam auch,es war ein bisschen eine nebensache aber in the daily telegraph peace.Brexit ist nur das erste schritt das nächste schritt ist die komplette eu süßer stören,also wirklich also lass bitte lass uns doch in ruhe hier in die anderen länder der eu aber das ist so ein bisschen die die die diesegedanke weil viele haben sie gedacht okbrexit die haben das jetzt geschafft jetzt wird so eine neue pragmatismus geschaffen werden innerhalb der regierung viele sehr bekannte journalisten darunter john simpson der sehr bekannte baby und das haben sie ja soim herzen boris johnson pragmatisch also wird dann pragmatische lösungen dann finden nein also die haben das bis jetzt nicht,nicht gemacht nicht getan und grob also boris johnson die leute die um boris johnson sind die sind ja keine pragmatismus und man sieht auch grob,wenn man versucht pragmatische lösungen für diese brexit situation zu finden.Dann man stirbt man die frage also ja wollen wir das überhaupt dann durchführen.So das ist was wir dann gesehen haben in diese periode nach der,nach der auswahl also es gab so erst ein bisschen so ein bisschen ruhe diese abstimmung in dem britischen unterhaus kriegen wir alles dann bis zum einunddreißigsten durch um um überhaupt dann auszutreten das haben die dann hingekriegt.Dieses austritt gesetz in den britischen unterhaus also es gab einige sehr wichtige änderungen auf der britische seite weil das britische parlament.Hat sich jetzt aus dem prozedere ausgeschlossen vorher war es vorgesehen dass das was für ein abkommen.Ende dieser also wir sind,die haben jetzt den austrittsabkommen es wird auf offiziell bis ende zwanzig zwanzig den abkommen zu die zukünftige beziehung,wird's ja geben und offiziell muss es da dann eine abstimmung des britischen unterhauses geben am ende diese prozedere das war vorgesehen vor der unterhaus wahl.Dann kam der fall und dann diese variante des gesetzes was boris johnson dann reingebracht hatte mal wieder anfang januar an dem britischen unterhaus,hat dann keine rolle mehr des britischen unterhauses dann vorgesehen einfach mal keine abstimmung am ende wenn du das britische unterhaus sagt nee moment mal also dieses dieses dieses,abkommen zu den zukünftigen beziehungen mögen wir nicht.Dann pech ja also die haben dieses anmacht dann in die regierung einfach abgeben also das ist so eine entkernung des des,parlamentarischen kontrolle also dass die bereit sind sowas zu machen und das ist eine enorme macht gewinn für boris johnson und die regierung,und dann haben wir dann in den in den letzten paar wochen einige so beispiele so so gehört oder die ersten ideen der britische regierungbesonders es gab in granit von london am dritten februar eine rede von boris johnson und dann am siebzehnten februareine rede an der universität brussels von der der chef und der verhandlung von von die britische regierung david frostso haben wir dann ein bisschen eine idee von was wollen die briten hier einfach dann.Machen und grob zusammengefasst es ist folgendes es gab dieses logan take back control also wie den sinn von brexit,ist die kontrolle von brüssel so so zu gewinnen.Damit wir unsere eigene zukunft in unsere eigene hände haben damit wir unsere eigene politik in diverse themenfelder setzen können.Und jetzt wenn man man hört diese rede von johnson oder oder sogar von frost.Also dieses gewürze gewinnen an macht ist nicht den weg so eine ende.Sondern wie manche sagen es sind ende also es ist eine ende in sich selbst kann man sagen auf deutsch.
Tim Pritlove 0:50:28
Na ja so eine ich suche gerade noch nach einem guten nach einer guten übersetzung erkläre erstmal ich.
Jon Worth 0:50:36
Go go frost sagt.Den sinn von brexit war einfach mal dieses macht zurückzuerobern nicht dass wir oben dieses macht zurück um was zu ändern an faktisch ist zu theoretischer.
Tim Pritlove 0:50:53
Ein selbstzweck.
Jon Worth 0:50:54
So selbstzweck ist so eine selbstzweck geworden und das ist dann ein unsinn also das bedeutet ja wir haben kontrolle irgendwie so gewonnen aber wofür.Und wenn man mal schaut in diese rede von von von boris johnson ist es einfach ja also wir wollen nicht geringeren standards in der agrar- industrie setzen,warum sogar hören standard aber wir wollen einfach nicht dass brüssel und sagt.Was sind dann einfach die die standards die wir dann respektieren mussten.Einfach mal ja wir sind nicht böse aber wir wollen nicht alles juristisch regeln.Ja aber gleichzeitig wir wollen die komplette kontrolle für unsere fischereipolitik gewinnen obwohl britischen fischerei boote haben die ganze fangquoten an anderen länder der eu sogar verkauft.Ok wie funktioniert all das denn so was bedeutet dass.Dieses idee ist einfach mal eine theoretische macht gewinn ist dann.Das rhetorik von die britische regierung wir wollen die kontrolle übernehmen aber wir wissen nicht wofür ja also.Das ist ja dann aus meiner sicht ein unsinn.Aber dann wenn man stellt die verhandler dann genauere fragen es ist weil die wissen ja nicht was.So ein sorten eroberung der macht unbedingt dann bedeutet wir nehmen hier dann einige beispiele.Datenschutz zuerst also es gibt den datenschutzgrundverordnung für die ganze eu es auch,in kraft in großbritannien natürlichalso ich war einige treffen in in in in london vor ein paar wochen ich hab dann die frage gestellt also wie regelt dann großbritanniendiese situation also wird großbritannien den datenschutzgrundverordnung noch implementieren nach dem austritt.Es ist ja sehr wichtig politisch gesehen dass wir unsere eigene datenschutz politik haben habe ich von den behörden gehört.Ja so was bedeutet das dann also wird es wie geregelt wie mit dem vereinigten staaten und da gab's ja keine keine antworten.Da bist du dann gefragt wie hoch können dann die kosten sein ist und wo ist die grenze.Wie viele britische tech-unternehmen müssen dann schließen.Damit dass die kosten so hoch sind einfach mal wo ist den punkt wo die britische regierung so geht nach und sagt ok.Hier müssen wir die eu normen respektieren weil die kosten sind einfach so hoch etwas anderes zu machen.Das ist genau wie die schweiz agiert im den ganzen bereich der lebensmittelsicherheit.Die implementieren die ganze eu-regelungen in sachen lebensmittel gesichert weil es einfach so teuer ist für die schweizer produzenten.Schokolade für die eu maße produzieren und das für den schweizer markt zu anderen standards,schweizer ok in sachen lebensmittel sie scheint es und es ist uns einfach so teuer wir geben dieses macht dann einfach ab weil sie uns zu teuer ist.Ohne im bereich der.Wenn man wenn man aufs auto firma ein neues modell auf den markt bringen will ja diese diese zulassungsbezieher.Wie großbritannien eine neue zulassung einführen dass man braucht eine separate zulassung für großbritannien und dann eine zulassung für andere länder der euund wenn man produziert das auto so ein mini oder ein nissan zum beispiel die die die fertiggestellt sind in großbritannien braucht man dann,dann irgendwo von woanders dann die zulassung wie hoch sind die kosten wie viel auto verbringen in großbritannien mussten dann geschlossen werden,damit es sich.Überhaupt lohnt dieses idee und ich hab so dann gedacht um moment mal so irgendwann mal die briten werden dann im punkt erreichen die werden dann überlegen ok.Ja vielleicht sind die kosten in sachen datenschutz so hoch da respektieren die eu normen und im bereich der zulassung für autos ja okay unser eigenen standards die kostet sie nicht so hoch.Weiß ich nicht aber irgendwo da muss ja eine grenze geben ja gut wann die kosten einfach so hoch sind das ist nicht wie die briten gerade agieren,die sagen nein wir wollen dieses macht so gewinnen und wenn die eu seite.Das uns nicht gibt was wir ja wollen da ist dann die eu seite dann schuld punkt und.Dann meine quellen in großbritannien also ich habe dann gesagt also niemand in anderen ländern eu der eu werden dann mal glauben,dass die eu da shot wäre für alle werden auch nie das ist weil die briten waren zu verrückt denn wie wie wie die da verhandelt haben also,aber das macht die britische autoindustrie dann kaputt,ja also wir auf der europäischen seite sind sind nicht da schon niemand in deutschland und fallen kann ich werde da mal sagen ja also michael barnie hat das kandal getan ist so das ist weil die briten haben so einfach mal falsch verhandelt.Ja aber,herr sie müssen verstehen das ist unsere linie also wir verhandeln weil wir wollen macht so herr orban ja also wir wussten nicht wie hoch die kosten sind und wo dann wo wo wir dann einen punkt erreichen dass wir geben einfach nach.Und dann man baut schonend dieses rhetorik in großbritannien auf ja so wenn alle scheitert das ist weil die eu nicht flexibel genug.Ich kriege dann den eindruck dass großbritannien hat da einfach mal wieder wenig gelernt weil.Es gibt aus meiner sicht jetzt drei möglichen optionen auf den tisch entweder.Großbritannien tut alles was die eu wählen kriegt dann ein gut einen deal.Wo man hat antworten auf fast alle fragen bis ende des jahres schon.
Tim Pritlove 0:57:26
Für die schweiz so.
Jon Worth 0:57:27
Ja aber einfach mal das.Bestimmt von der eu aber es regelt die meisten so industrie.Felder ja sagen wir schauen es uns in see gering weil großbritannien lehnt das ab.Die zweite option option ist großbritannien kriegt was bis ende des jahres aber da drin gibt es viele unklarheiten und die beiden sind nette blieben so eine.Permanente ausschuss für die weiteren verhandlungen,so was wäre möglich vielleicht oder die dritte option ist großbritannien steuert auf ein no deal kurs bis ende des jahres will keine verlängerung,und sagt sorry also wir akzeptieren nicht was die was die die börse eu sagt wir gehen dann ohne deal raus.Das ist im weg wo auf die briten gerade steuern die die hoffen dass die eu.Geht nach aber die eu an zwei gründen nicht nachzugeben erstens die eu ist die stärkere partner hier und das haben die briten nicht verstanden,es gibt ja noch die option schon vorgesehen in den austrittsvertrag das wir haben wir zeit,also warum verwenden wir dann diese zusätze seid einfach nicht liebe eine gute brexit als unbedingt ein brexit bis ende zwanzig zwanzig so das bedeutet das,die linie was großbritannien die britische regierung jetzt gerade tut er ist eine komplette schwachsinn aus verhandlungs- sicht,aus kommunikation sehe ich wie man das die britische bewölkung überzeugt ja wir sind die starken ja wir haben das gute gefühl dass wir wer wir wir sagen die börsen europäer was die dann dann dann dann tun können.Aber das ding ist auch es gibt kein vertrauenzur zeit zwischen den beiden seiten oder die die eu-seite vertraut die britische seite überhaupt nicht und besonders diese woche beim,john cena so gesagt oder johnson so leute um johnsonja was sind denn in die politische deklaration steht also das ist die nicht bindende teil des des des austritts abkommens.In sachen not ihr land ja das respektieren wir hall nicht.Wir führen keine kontrollen ein auf exporten aus nordirland in richtung den rest von großbritannien und das ist.Das ist wie eine rote fahne für busse,hey moment mal das haben wir schon verhandelt wir haben versucht ihm einen guten deal anzubieten und jetzt respektiert johnson nicht was wir mit ihm verhandelt haben.Also was tun die also die wollen die einen deal oder oder doch nicht.
Tim Pritlove 1:00:19
Vor allem das kann ja auch potenzielle also da das hat ja auswirkungen auch weit über das verhältnis der eu hinaus weil ich meine großbritannien wenn sie für irgendwas bekannt waren dann dass sie sich im prinzip an ihre ganzen ausgehandelten verträge auch wirklich,gut halten dafür war großbritannien besonders bekannt und wenn sie das halt nicht machen ist das ja nicht nur ein signal an die eu das ist ja eine.
Jon Worth 1:00:38
Signal an alle länder andere länder der welt.
Tim Pritlove 1:00:39
Alle länder so nach dem motto ja wir können ja mal irgendwas aushandeln aber wenn's uns das nicht passt halten wir uns einfach nicht dran ganz ganz ganz schlechte idee so.
Jon Worth 1:00:48
Und diese idee dass die dieses ruf von großbritannien vollkommen kaputt ist in anderen ende der eu ja also ich habeich komme direkt aus der schweiz wo ich dir in den letzten paar tagen gearbeitet habe aber damitzufälligerweise einige schweizer politologin getroffen moment mal das ist das ist ja doof die kümmern sich nicht um den eigenen ruf.Aber das bedeutet dass ich ich ich habe so irgendwann mal so gedacht ja großbritannien jetzt,zumindest die britische regierung hat jetzt zeit und er hat eine stabile mehrheit die haben zeit bis zwanzig vierundzwanzig das ist wann die nächste unter auswahl stattfinden muss enorm viel zeit die haben einen mehrheit von nach sie sitzen.Die können jetzt zumindest mal sein okay moment mal wir brauchen jetzt einen halbwegs ordentlichen brexit also das wäre.Möglich durchaus möglich aber die leute rundum johnson das wollen die halt nicht.Und diese rede von chef unter verhandler frost.Ich glaube nicht an die schlechten wirtschaftlichen folgen für großbritannien im falle einer not deal du glaubst ja nicht,was ist das ein religiöses fundamentalismus du bist bitte der chef unter verhandler und dann in den nächsten satz sagt er ja wir wir brauchen einewar eine bessere politik für wissenschaftlichen recherchen in großbritannien so ja so wir glauben die wirtschaftswissenschaftler überhaupt nicht,und und dann mit die begründung dass wir brauchen eine eine bessere politik der der der wissenschaftliche recherche es ist so in.Unsinn und der ist der chefunterhändler also das bedeutet es.Aus meiner sicht dann die eu muss einfach dann ruhig bleiben und einfach dann warten bis der der lage sich ein bisschen in großbritannien beruhigt aber.Ich sehe auch irgendwie für für die für die die serie regale brexit-befürworter die fürchten dann das.So eine wie verhandlungstechnik sagen salami taktik das bedeutet dass wenn wir reden über hundert verschiedene themenfelderdass die wenn die die die geben nach innen in inin alle diversen themen filiale datenschutz heute zulassung für autos morgen flug sicherheitsstandards übermorgen ja man erreicht an dem punkt wo man mehrwas haben wir denn hier erreicht also die haben ja verstanden dass die mussten ja versuchen den druck so erhören war sonst,das ganze brexit austritts prozedere könnte einfach so irgendwo so stecken bleiben,also das ist dann in grund für diese so erhöhte druck aber wenn man schaut in was die gerade versuchen zu tun es.Es ist ja ein unsinn die wollen sich nicht mit dieser see wichtigen details überhaupt beschäftigen.
Tim Pritlove 1:04:02
Die neue regierung macht auch nicht unbedingt so den eindruck als ob sie jetzt da totale experten installiert hätten in ihren einzelnen bereichen sind ja gar keine leute da und gerade was auch die verhandlungen betrifft ist,war ja schon längere zeit klar auf der einen seite hat man die eu die eu gilt internet international,als als die die härtesten hunde der der trade nicoalso keiner keiner verhandelt so krass und ist es gibt nichts schweres als eine ein ein ein handelsabkommen mit der eu abzuschließen das hat die usa schon bemerktviele länder kennen das und das ist halt jetzt mit japan geklappt hat und so weiter das ist für die einfach ein großer erfolg auf der anderen seite hat man halt großbritannien,die eben weil allein schon die letzten fünfundvierzig jahre das verhandeln von handelsverträgen aufgabe der eu war überhaupt gar kein personalda irgendeine kompetenz oder geradezu auch nur eine erfahrung so etwas durchzuführen und müssen ja jetzt im prinzip nicht nur bis zum ende dieses jahres etwas hinbekommen,sondern de facto eigentlich ja eher so bis juni oder juli weil dann sind irgendwie die.
Jon Worth 1:05:06
Wenn wir haben neuen standards in der der datenschutz firmen brauchen ja zeit dass du implementieren das kann man nicht ändern von einem tag bis den nächsten.
Tim Pritlove 1:05:16
Ja auch die eu will ja diesmal ein bisschen mehr zeit haben um einfach mal auch die sich auf diese realitäten einstellen zu können wird nicht sagen wir handeln das an mal weihnachten aus damit sowie eine woche später gilt so no way.
Jon Worth 1:05:28
Aber die aber es ist ja natürlich sehr schwierig gerade in großbritannien das das kommt bei den.Menschen mischt an ja also das bedeutet dass das wie früchte diese ganze situation ist ist.Aus meiner sicht nicht so richtig verstanden also ja brexit ist jetzt vorbei nein es ist nicht so wirklich.
Tim Pritlove 1:05:53
Jetzt geht's erst los.
Jon Worth 1:05:54
Und irgendwie dass die regierung tut alles um.Alles möglichst gut zu kommunizieren in großbritannien die versuchen ja nicht all das so einen halbwegs fähigen oder guten endlage.Führen also man könnte diese ganze problemen einfach so,ernst nehmen aber das tun sie ja nicht die die verwendung für so blöde sprüche wie ja wir wollen ein deal wie den deal zwischen kanada und die eu.Aber das reicht nicht also niemand exportiert autos aus kanada nach ein europäisches land es ist einfach zu feiern.Luftverschmutzung aus kanada erreicht die eu nicht es gibt keine kanadische fischerei boote die in britischen gewässer fische fangen,also es ist halt anders es gibt keine.
Tim Pritlove 1:07:12
Waren des täglichen bedarfs soll nicht.
Jon Worth 1:07:14
Keine energie exporte strom exporte zwischen kanada und,die eu weil es kein untersee kabel für strom zwischen kanada oder den anderen seite des atlantiks und europa gibt es ist ja.Im im vibra reiter sein muss es ist einfach anders als ein ein ein deal mit kanada.
Tim Pritlove 1:07:40
Super fand ich auch die diskussion über den sogenannten australia deal.
Jon Worth 1:07:43
Ja genau also kein deal das ist eine umbenennung von no deal ja ja.
Tim Pritlove 1:07:49
Australien das muss man wissen einfach eben keinen handelsverträge hat mit der eu so also so gar nicht und natürlich nochmal viel weiter weg ist.
Jon Worth 1:07:56
Ja ja aber ohne auch dieses.Diese ideen diese rede von von boris johnson ja also wir respektieren den europäischen gerichtshof nicht.Ja und dann wie regeln wir wenn wenn es irgendwann streit gibt,ja aber glaub uns also wir setzen keine geringeren standard.Hey also was ist das denn also sorry also moderne handelsbeziehungen sind auf den basis von verträgen geregelt.Und dann wenn ein eine stadt irgendwas nicht respektiert das kommt vor einem gericht und es ist natürlich kontrovers mit international verdrängen so aber man versucht juristische wege.Diese möglichen probleme der zukunft zu regeln und großbritannien seid oder boss sagt ja ich bin einfach glaubwürdig großbritannien ist glaubwürdig ja also vertraut die eu.Ihr müsst uns bitte vertrauen.Sorry die eu ist nicht so verrückt ja einfach boris johnson zu vertrauen also es ist so fern von der realität und einfach mal.Ich auch zum teil haben sie getauft okay zumindest wir haben jetzt eine mehrheit wir haben ein austrittsabkommen wir werden.Ein bisschen mehr pragmatismus kriegen können nein keineswegs.
Tim Pritlove 1:09:36
Sehr schön sind ja auch die einlassung zu zu der mitgliedschaft zum beispiel im europäischen gerichtshof für menschenrechte.Ja da müsste man ja jetzt auch nicht mehr mitglied sein für sowas mal ganz interessant weil erstmal.Während der europäische gerichtshof ein organ der eu ist ist der europäische gerichtshof für menschenrechte.
Jon Worth 1:09:57
Nicht teil der eu.
Tim Pritlove 1:09:59
Genauso das gehört zum europarat wo irgendwie siebenundvierzig also wo halt auch noch.
Jon Worth 1:10:05
Noch drin ist ja ja.
Tim Pritlove 1:10:05
Ist die ganze debatte scheint extrem inkompetent geführt zu werden und das lässt mich vor allem auch so ein bisschen zweifeln,ob wir es eigentlich noch mit einem stabilen system hier zu tun haben weil es gibt ja noch.Einige beunruhigende tendenzen generell ist es so wenn ich so in der letzten zeit überhaupt in den letzten jahren.So hier mit leuten über brexit gesprochen habe die nicht so involviert sind da kam dann schnell so ein.Lass sie doch gehen das ist doch egal und so sind wir sie los machen sowieso nur ärger aus den augen aus dem sinn dann haben wir dieses problem nicht mehr.Meine antwort darauf war immer ja naja das kann man natürlich machen nur kann halt sein dass das problem danach noch viel größer ist.Weil was ist denn wenn dieses land sich politisch auch nicht mehr stabilisieren lässt wenn sozusagen diese ganzen verwerfungen die jetzt durch den brexit ausgerufen werden ich meine klar kann man sagen na ja dann dann dann dann geht da ein bisschen was pleite da haben sie mehr arbeitslose,ja gut das haben andere länder auch aber es könnte ja auch durchaus ein punkt erreichen indem es dem land wirklich sehr sehr schlecht geht und dann ist es halt nicht.Slowenien oder irgendwie.
Jon Worth 1:11:21
Oder ungarn.
Tim Pritlove 1:11:22
Oder irgend so ein kleinerer staat der ist irgendwiekeine große power sondern wir reden hier von einer atommacht wir reden hier von einem diplomatischen macht einem land was extrem enge verbindungen zu den usa hat was halt industriell jetzt vielleicht geschwächt ist aber trotzdem irgendwie immer noch ein powerhouse ist was in einem extrem komplizierten internationalennetz mit dem kommen wels steckt was irgendwie über seine königshaus,bemerkenswerte verbindung zu sehr vielen ländern hat was auch noch diverse.Ländereien weltweit überseegebiete hat also die auswirkungen davon sind einfach,extrem weitläufig und vor allem was ist wenn so eine destabilisierung dazu führt dass ich diese regierung noch weiter radikalisiert.Und es gab ja jetzt auch schon erste avancen,so zu äußerungen mit man müsste ja mal das mit dem supreme court neu regeln in großbritannien also im prinzip eine direkte attacke auch auf die kontrolle der regierung,das hat er wohl nicht gefallen dass der jetzt im brexit vorlauf auch noch,entscheidung gefällt hat also wir waren ja vor allem zwei entscheidungen erstens dass das parlament muss befragt werden und dann eben nochmal diese rücknahme dieser provokation da hatten wir auch schon drüber gesprochen das war ja auch signal,also entscheidung mit signalwirkung und jetzt macht es so ein bisschen so den eindruck als geht man halt full full und trump und sagt so.Das stört uns aber jetzt jetzt ändern wir halt einfach mal die regeln weil wir wollen jetzt hier mal so durchregierenwohin das führen kann ist natürlich klar man hat so ein neurotisches land was ich in so einemnationalistischen rausch befindet dann nicht das bekommt was es denkt was ihm zustehtder feind sind immer die anderen und dann hast du halt irgendwann so eine insel die einfach überhaupt nicht mehr unter kontrolle istwo es dann vielleicht entsprechende rights gibt weil die leute dann merken so oh gott nichts mehr zu fressen supermärkte sind lehrer jobs gibt es auch keine wo ist der brexit votet vor und jetzt ist er nicht da und die regierung sagt immer so in der europa ist schuld europa ist schuldund dann hat man natürlich dann auch irgendwann mal konflikte auf einer ganz anderen ebene dass das was mich so ein bisschen beunruhigt wie siehst du das.
Jon Worth 1:13:37
Ja zum teil es gibt auch andere problematischen beispiele also es gibt schon die diskussion,die finanzierung der bibi komplett zu ende und das auf eine subskription bases also statt das ist pflicht ist in den fernsehbeitrag in großbritannien bezahlen,oh des vereins der der finanzminister als vor vor kurzem zurückgetreten also vor ein paar wochen.Mit der begründung des boris johnson wollte ihm sagen okay deine du kriegst deine eigene plättchen weiß es nicht mehr ich als premierminister kann bestimmen was für advisor du kriegst als als als finanzminister,und die wollten auch den sogenannten office responsibility abschaffen also das ist ein gremium die veröffentlichen unabhängigen,statistiken über den finanziellen lage des landes also was bedeutet es dass die zahlen wo auf einen zukünftigen haushalt basiert sind sind zumindest unabhängig ja also das bedeutet dass die regierung kann diese zahl nicht.Fälschen oder oder verschönen.
Tim Pritlove 1:14:44
Und das war ja auch vor dem brexit oft eine instanz die immer wieder nachgerechnet hat gesagt hat so und so sieht es aus.
Jon Worth 1:14:49
Und und dann der der,pro brexit und unrecht konservativer finanzminister java hat gesagt nein sorry sorry bedingungen kann ich nicht arbeiten also ich trete dann liebe zurück.Also das war schon ein ein versuch die enorme macht zu übernehmen,es gab auch diese diese situation als es gab so ein ten downing street press briefing.Und street hat versucht einfach mal so sein okay dies ist journalist lassen wir rein und diese von einer anderen zeitung nicht also john crazy guardian das auch ausgeschlossen,alle journalisten haben gesagt nee nee das geht nicht also wir gehen alle rausund war das erste mal dass die ganze so sogenannten lobby journalisten also die die dann über über westminster berichten haben alle gemeinsam gesagt ok so geht es halt nicht also wir als journalisten wir stehen hier gemeinsam gegenüber der regierung.Aber das bedeutet also wenn die regierung versucht einfach mal zu sagen okay wir geben informationen nur an die freundlichen journalisten und wir geben das an anderen nicht also da ist großbritannien auf eine,sehr so gefährliche schiene.
Tim Pritlove 1:15:55
Trump playbook ich meine genau dasselbe ist dort passiert diese whitehouse konferenz es gibt es einfach gar nicht mehr und.
Jon Worth 1:16:02
Undjohnson macht diese facebook-runde cast statt an einer journalistischen interviews teilzunehmen johnson tauchen nicht auf als es die überschwemmungen gab vor ein paar wochen in großbritannien der war nirgendwo zu sehen weil wenn er taucht auf irgendwo in irgendeinem staat irgendwo der wird bestimmt,angeschrien war selbst,wenn es irgend eine krise gibt das ist selbst nicht so besonders populär so das bedeutet ich sehe ja dieses gefahr ist ja ernst also istman könnte es doch noch retten wenn wenn label bildet eine gute opposition wenn die konservativen sehen dass die verlieren an sitze wenn es lokalen wahlen gibt es gibt in den ok london wird sowieso laber wählen ja aber es gibt in londoner,bürgermeisterwahl jetzt anfang mai.
Tim Pritlove 1:16:51
Rob stewart antritt.
Jon Worth 1:16:53
Andre hatten nur chance also wird einfach gewinnen der das nicht der alle überragend ste bürgermeister aber,verloren es geht ja also der sagt den richtigen dingen verfüllung also das bedeutet dass man sieht da einen weg dass großbritannien.Könnte einfach mal sein ok also mit einem besseren parlamentarische opposition dass die journalisten arbeiten zusammen um einfach dann,diese kontrolle kontrolle funktion zu behalten dass das britische unterhaus,kämpft gegen diese diese entwicklungen ist gegen die die abschaffung von den fernsehbeitrag,gegen änderungen von dem stream zum beispiel so man könnte so ein weg sehen dass es könnte doch noch in ordnung sein oder man sieht den weg dass es,es wird einfach noch schlimmer also die halbwegs pragmatische leute wie wenn aus der konservative partei,ausgeschlossen dass das die nacheinander brexit das ist esgehe großbritannien so schlecht dass sie brauchen notfall regelungen für die lieferung von.Lebensmitteln zu sorgen zum beispiel also es gab schon die debatte wenn es wie soll man auf deutsch.
Tim Pritlove 1:18:21
Aufstände.
Jon Worth 1:18:22
Wieder aufstellen müssen aufstände gibt kann man diese diese regelungen für so sonderregelungen für die polizei die vorgesehen sind für,so terroristische anschläge könnte man die dann verwenden um saddam für ruhe innerhalb der bevölkerung zu sorgen also jetzt gab's schon die diskussionen darüber,aber immer eine stunde ist dass das passt zu den britischen selbstbild nicht.Wir sind ehrliche menschen.Solche arten von dingen einschränkungen in via abhängig die die richter sind oder druck auf den babys oder das ist etwas für das boden also das ist etwas für,nicht funktionsfähigen oder halbwegs funktionsfähigen demokratien.Der bekannte journalisten aus der herausgeber vom speck tasers oder so so eine konservative partei nahe focus artige blatt.Der sagt ja dieses rechtspopulismus das ist etwas nur was es in anderen europäischen ländern gibt das haben wir in großbritannien nicht.Wir schauen da schau mal nach brexit partei was nun drei oder vier prozent gekriegt schauen wir mal deutschland die sind ja die börsen also die kriegen die filme afd kriegt da fünfzehn prozent nein,es ist also die afd wäre an der macht in großbritannien und die briten die lachen über diese situation in thüringenschau mal was die eigene regierung tut also aber das verstehen die briten nicht ja also weil diesediese tendenzen sind innerhalb der konservative partei so tief gewürzwelt oder diese dieseder sogenannten report also diese bericht über den einfluss russlands auf den brexit referendumdieses bericht gibt's ja schon aber die regierung verweigert das zu veröffentlichen weil das das wird dann mal sein dass es gab ja russisches einfluss auf den brexit referendum ja also.Das britische demokratische system,ist in eine sehr gefährliche lage so zeit aber die das wird nicht in großbritannien ernsthaft debattiert ja manche die erfahrung haben aus anderen europäischen länder sehen das aber es gibt kein mehrheit der menschen die sehen wie.Wie schlimm das alles gerade.
Tim Pritlove 1:20:56
Und das ist genau das trifft so ein bisschen meine befürchtung und das macht es natürlich für die eu jetzt auch wieder schwierig weil irgendwie sieht man es ist so ein bisschen wie so ein.So ein kind was die ganze zeit schreit und sich gegen alles wert so aber man weiß wenn man jetzt mit repression kommt dann macht man alles noch schlimmer ja also.
Jon Worth 1:21:16
Ja ja ja ja.Genau die richtige beschreibung.
Tim Pritlove 1:21:21
Ich sehe richtig die verzweiflung bei den über den unterhändlern die einfach wissen so ja wir haben zwar jetzt eine riesen keule hier eigentlich und damit können wir sie komplett fertig machen aber wenn wir das machen machen wir es unter umständen noch schlimmerund das das das macht glaube ich die situation einfach so fragil und und so schwierig dazu entscheiden.
Jon Worth 1:21:43
Zumindest es wäre aus meiner sicht klug dass die eu muss einfach bis april mai.Einfach möglichst ruhig bleiben,schwierig ich weiß die eu will dass die verhandlungen vorankommen aber bleib mal ruhig warte bis es eine funktionsfähige opposition gibt in großbritannien und dann wird die debatte zumindest ein bisschen anders das bedeutet dass.Irgendwie eine opposition um einfach.Eine opposition zu wählen also irgendwie das war ein fehler von jeremy corbyn der wollte immer ja wir sind gegen was die regierung tut.Und das ist was wir machen wollen hat er immer versucht,so eine vision zu geben nein oh eine gute opposition ist einfach die regierung so unterminieren einfach mal alle mittelnparlamentarische in den medien einfach gegen vorschläge zu machen mit statistiken mit mit mit mit freedom of information request die offizielle prozedere dorthin und dokumente von der regierung zu kriegenalle mittel einfach mal das leben für die regierung schwierig zu machen also auf alles,egal label muss kein unterhaus wahl gewinnen bis zwanzig vierundzwanzig das label braut keine klare brexit position was labern unbedingt machen muss ist,die schwächen der jetzige regierung zu finden und wenn label beginnt sowas zu machen das mache dann die kommunikationsabteilung auch für die eu etwas einfacher weil dann,das bedeutet dass die köln irgendwie gleichzeitig die schwächen der regierung zu finden.Wenn nichts an fürchtet denn den autofabrik in sondern zu schließen wenn die eu sagen moment mal also da gäbe es ja eine lösung ja,eine gemeinsame system für zulassung von autos und labels auch im moment mal so dass dieses preis für den brexit ist einfach so hoch da brauchen wir eine andere lösung und so eine lösung könnte so und so aussehendann wenn die dieses tor kommt von beiden sein so das mache dann diese arbeit für die regierung deutlich schwieriger zurzeit wenn dieses druck nur aus brüssel kommt dass es dann fehler ist es viel einfacher für die britische regierung das alles abzuwehren.
Tim Pritlove 1:24:08
Ich weiß dass es nicht unbedingt zentrum deiner expertise aber ich will das auch nochmal ansprechen und habe da vorhin schon erwähnt so großbritannien findet halt nicht nurauf der insel von großbritannien statt sondern abgesehen von nordirland gibt's ja auch noch diese ganzen anderen interessanten bereiche über die einfach keiner richtig redet.Es geht los mit gibraltar wo wo es.Auf eine extrem absurde situation hinausläuft weil wenn ich das so sehe wird derzeit auch.In diesen verhandlungen noch nicht mal so richtig über eine lösung über geballter gesprochen und in geballter wo man glaube ich zu achtundneunzig prozent gegen den brexit war fühlt man sich glaube ich mittlerweile komplett hintergangen,auf der anderen seite ist es auch nicht so dass eine annäherung an spanien dort irgendeine option wäre.
Jon Worth 1:24:57
Auch keine option.
Tim Pritlove 1:24:57
Also da geht man lieber wahrscheinlich zurück zu den alten zeiten wo sie irgendwie erstmal nach marokko fahren mussten um irgendwie ordentlich in spanien einreisen zu können als irgendwie da ein fußball platz zu geben aber es ist halt auch ein militär standort also es ist irgendwie extrem schwierig wasdamit passiert dann gibt's diese bedrückende situation mit dieser insel angela in der karibik,ein land was halt naja eben de facto auch in der eu ist.Kleine insel lebt aber im wesentlichen davon dass sie eine nachbarinsel hat,die zweigeteilt ist die eine hälfte gehört zur niederlande die andere hälfte gehört zu frankreichdie niederländische seite ist ihnen zugewandt und dort ist vor allem auch der große flughafen wo die touristen flieger landen können wovon die leben und so weiter und der tägliche trade mit diesem,inselstaat ist einfach überlebenswichtig für dieses land ja also was passiert damit und dann natürlich darf man nicht vergessen die falk land.Inseln weit im süden,die halt eigentlich davon leben dass sie ihren fisch den sie da fangen nach argentinien.Verschiffen und dort verkaufen können weil es eben ein handelsabkommen der eu mit argentinien gibt all das fällt halt irgendwie weg.Und dürfte alles krisen machen ist nicht so lange her da hat großbritannien kriegsschiffe zu den inseln geschickt weil argentinien da eingeritten ist die argentinier sind immer noch extrem schlecht zu sprechen auf dieses,thema sicherlich nicht richtig was argentinien dort tut weil irgendwo kann man diese inseln auch einfach mal,ist eigentlich auch egal aber wir wissen wie das eben so ist wenn es irgendwie ein feind gibt dann stürzt man sich drauf damit kann man dann schön von eigenen problemen ablenken.Ich weiß nicht wie wie dieses system künftig weiterleben soll.
Jon Worth 1:26:54
Niemand aus meiner sicht zu regierungskreisen in großbritannien hat.Gute lösung für alle diese problematischen situationen vorgeschlagen.Es ist also auch nur die irland ja wo fast eine million menschen leben und einfach sehr engen verbindungen mit den rest von großbritannien hat.Dass auch nur die landes für die britische regierung relativ egal.Also inseln die tausende kilometer sind von großbritannien oder gibraltar auch ein paar tausend kilometer von von von london.Das spielt zurzeit keine rolle null roller in die in die debatte also man könnte alle diese probleme lösen,aber um ein problem zu lösen muss man zuerst dieses problem ernst nehmen und akzeptieren dass es ein problem ist und man nimmt das dann rein als teil der verhandlungen.Und dann man muss dann einfach klar und ehrlich kommunizieren einfach mal so sagen ok die gebraute.Ist für uns wichtig und das ist unser ziel ist sowas für gebraute dann zu verhandeln.Das spiel diese ob diese diese drei beispiele die du da korrekt benannt hast die spielen in die debatte die öffentliche debatte zur zeit überhaupt keine rolle.Also und wie ist das gefühl für für für menschen aus dieser insel und ich denke es gibt leute die auf den vogel inseln leben also,wie können die dann druck auf großbritannien.Dann ausüben also wenn es nicht zu einem krieg führt wenn die verlieren an.Fisch fangrechte oder die option die diese fische nach argentinien zu so exportieren.Wie haben die dann ein weg druck auf die britische regierung ausüben haben die da ja nicht.
Tim Pritlove 1:28:59
Dreitausend einwohner plus tausendsiebenhundert.
Jon Worth 1:29:03
Soldaten okay gut.Soweit war ich dann nicht aber ich wusste nicht was für eine anzahl an der soldaten also haben wir ehrlich gesagt irgendwie wenn man.Wenn man vertreibt eine politik nur für.Offiziell für die zweiundfünfzig prozent die dann für den austritt gestimmt haben und man definiert seine ganze politische ziele.Nur dem genau deswegen ja das bedeutet dass.Meine interesse wenn ich verliere mein job oder ich vielleicht kann ich.Nicht mehr in dem ort sogar leben wo ich grade lebe oder diese andere einflüsse.Die dann wichtig sind oder oder wichtig sein sollen um eine politische entscheidung zu treffen.Die britische regierung anführt einfach mal ja sorry also pech oder oder antwortet antwortet einfach nicht,weil wenn man dann denkt okwir müssen was für die autobauer machen wir müssen maß für fisch fange in den inseln machen wir mussten etwas für die.Ganze online-wetten industrie was gerade in in in geballter so ein großes arbeitgeber ist wenn man sieht.Diese diversen interessen von diversen gruppen man erreicht an einen punkt moment mal also ist es nicht dass dieses diese man verwendet diese klassische populistische kommunikation.Ein mehrheit des volkes hat für den austritt gestimmt also nur dieses mehrheit hat recht.Und alles andere ist nicht wichtig ist und das ist die argumentation von die britische regierung und es ist natürlich.Eine moderne moderne demokratie ist ja schwierig also das ist wir haben alle differenzierteninteressen inwiefern sind unsere wirtschaftlichen interessen unserer menschenrechts in hessen unsere interessen in sachen einwanderung wenn ich mit jemandem aus einer nische europäisches land verheiratet binnen wohne in großbritannien,wir haben eine andere interesse aus jemandem der dieses problem nicht hat.Und man braucht dann ein so eine holistische debatte um um alle diese diversen tendenzen suchen zu verstehen.Das ist genau was die brexit-befürworter nicht wollen.Weil um die interessen von den völkern inseln zu verstehen das bedeutet die haben eine besonderheit.Und das wenn man beginnt diese besonderheiten zu respektieren so akzeptieren dann erreicht man relativ schnell den punkt warum machen wir dieses ding überhaupt.Und das ist dann den kern irgendwie und dann denkt man da daran und irgendwann mal das.Wenn es die vogtland insel in fünf jahren wird schaffe ich schlecht geht dann werden die briten dann mal vielleicht ein überlegen hier moment was vielleicht eine schlechte entscheidung brexit so auszuführen.
Tim Pritlove 1:32:32
Es gibt ja noch noch noch ein paar noch eine inselgruppe die ein großes problem signalisieren könnte die auch zu übersehgebiet gehören sind nämlich die cayman islands dir.
Jon Worth 1:32:43
Die channel gehören aus.
Tim Pritlove 1:32:47
Wollte ich gerade.
Tim Pritlove 1:32:50
Genau weil großbritannien war ja immer so ein bisschen auch ein stachel im fleisch weil eben so eine große zahl von so steueroasen und sonderregelungen geht ne also und so weiter wie heißt die anderen beiden noch gönnen sie und.
Jon Worth 1:33:00
Jersey jaja.
Tim Pritlove 1:33:01
Jersey genau die waren schon immer sehr problematisch weil aber eben nicht okay in der eu war,gab es immer so ein bisschen so ein na ja so nicht angriffs pakt in gewisser hinsicht ne man hat sie so ein bisschen ziehen lassen kaum war aus der eu offiziell ausgetreten sind die cayman islands schon mal auf dieser schwarzen liste,nicht kooperativer länder gelandet und es ist so ein bisschen davon auszugehen dass dort vielleicht auch i love mann und diese ganzen anderen orte wo glaube ich auch eine ganze menge europäer in den letzten jahrzehnten so kleine limitedgegründet haben et cetera dass die demnächst auch unter druck kommen könnte.
Jon Worth 1:33:39
Da ist die die situation vielleicht ein bisschen anders weil es gibt ja genug.Abgeordneten der konservativen partei die auch von diese steueroasen profitiert haben dass die interesse diese inseln zu verteidigen in den brexit-verhandlungen vielleicht ein bisschen höher als ähmdie vogtländerinnen sollen zum beispiel.
Tim Pritlove 1:33:59
Ja ja das heißt aber dass sie mehr kommt dass sie da auch mehr.
Jon Worth 1:34:03
Aber man sieht also die niederländer zum beispiel hatten eine interesse ja weil die haben auch.Netzwerken von steueroasen oder sogar ihr land zum teil auch oder luxemburg.Es gab ja eine gelände die gleiche interessen haben großbritannien zum teil verteidigt haben großbritannien geholfen haben.So wird es dann nicht mehr der fall großbritannien wird dann vielleicht nicht die große hoffnung aber muss dann lernen wie geht's dann weiter für diese steueroasen ohne,nicht die und sage ich dir unterstützung sondern.Sowie ignorieren die die problemen da schau mal auf mal wie kommen so zum zum datenschutz.Europäische parlament hatte jahrelang problemen mit den politischen sicherheitsdienste dass die harte immer eins das britische sicherheitsdienste hatte zu viel so backdoors so britischen.Datenbanken oder tech unternehmen.Ja großbritannien war in der eu es war immer schwierig das prüfen weil einfach mal wie die eu die die sicherheitsdienste voneinander eins von den einigen mitgliedsstaaten dann prüfen,jetzt ja klar.Also dann das bedeutet um equipment zu kriegen in den datenschutzgrundverordnung ja dass das europäische parlament schon gesagt ok jetzt haben wir probleme mit dem britischen sicherheitsbehörden,hat niemanden gesagt in den letzten paar jahrzehnten also ja großbritannien muss dann mal lernen also ja vielleicht außerhalb der eu hat man weniger alliierten,es ist nicht dass die für diese diese ganze channel und so dass der situation bleibt genau umgeändertdie war nicht in der eu dieser channel auch ja die die sind in europa aber gehöre nicht zur eugeballter schon weil die gebrannt hat einen anderen status gegenüber großbritannien also und die haben bei der brexit referendum marvel gestehen dabei.Die jersey gehören,also sie sind sicherheit in sicherheitsmäßig geschützt von großbritannien aber sind kein teil von großbritannienund deswegen waren nicht in der eu die die wählen nicht bei bei britischen unterhaus wahlen die wählen nicht bei bei europawahlen aber gebraute,europawahlen schon also die haben das wort die hatten schon eine weile lang eine etwas feinere beziehungaber wenn ich vertrete von dieseln diese inseln wäre würde ich so vor sein büro in brüssel öffnen um um da lobbyarbeit macht gibraltar hat genau das getanin so einer repräsentatives büro auf den square enix geöffnet also ein schönes nettes büro darm um um um seine interessen gegenüber die eu-institutionen zu beteiligen,aber die situation wird sich ändern für die für die sind.
Tim Pritlove 1:37:01
Vielleicht zum abschluss nochmal einen blick auf die medien landschaft die ist ja ohnehin ziemlich schwierig in große,und die auseinandersetzung um die bibel haben wir ja auch schon anklingen lassen das also jetzt hier das öffentliche fernseher oder öffentliche rundfunk auch offensichtlich ins schwitzen kommen könnte aber jetzt ist ja generell die.Problematik immer gewesen dass es eben,nicht nur von der von robert nürnberg doch gesessenen zeitungen einfach auch generell von der gesamten konservativen zeitungs landschaft so telegraph und so weiterist immer irgendwie so ein latente unterstützung gab für diesen nationalistischen kurs,ich frage mich ob sich das jetzt in gewisser hinsicht noch ändern könnte und wie die schwierigkeiten die wir jetzt hier schon skizziert haben überhauptwahrgenommen werden.Gibt's da irgendeine hoffnung dass dieser medien zirkus das ganze positiv begleiten kann und das sind auch immer alle noch im waren.
Jon Worth 1:38:04
Da habe ich.Fast keine änderungen gesehen also daily telegraph vollkommen auf diesem kompletten pro brexit kurs mail express sogar auch.Man sieht in time zum beispiel auch wo es zum mörder gehört.Da ist es nicht so radikal und die die haben noch so ein verständnis von wem.Wie könnte so ein rechtsstaat funktionieren also die haben einige gute journalisten die dann all das dann.Tief recherchieren.Natürlich independent hund und guardian die sind sowieso gegen die regierung also das bedeutet der situation ändert sich da da eigentlich nicht.Die große frage ist.Wie geht es bei den bh dann weiter also es gibt diese große kontroverse die haben so eine eine echt total rassistische frau auf auf babys question time eingeladen letzte woche also es gab eine ein großes kontrovers darüber.Es gab auch mal wieder eine diskussion zu dieser sehr bekannte moderator von der babys das,so getweetet ja sojournalisten die dann britische zeitungen in brüssel berichten die verstehen dieses spiel nicht also es ist ja klar dass großbritannien wird diese diese verhandlungen gut durchführen und wird sich durchsetzen.So und die und die journalisten in brüssel darunter der brüssel korrespondenten von also wir berichten was wir hier hören also wir machen keine auswertung von,wer wie wer wir wollen dieses diese verhandlungen zu gewinne sondern.Wie ist die ausgangslage und sorry ja so ist es nicht das weil ich aus busse berichte dass ich alles unterstütze was die eu tut und dass so ein bekannter moderator sagt einfach ja großbritannien wird dieses.Verhandlung sowieso gewinnen einfach das zeigt dass er hat keine neutrale position.Die berichterstattung einfach mal ja mach mal eine eine auswertung von wie es aussieht und verstehe mal,wie es auf beiden seiten aussieht also diese die die qualität der berichterstattung bei b,ist nicht besser geworden und bibi steht unter enormen druck auch wegen diesem mögliche reform der der der finanzierung.Zumindest ein positives zeichen die sehr geherrscht zumindest von linken gehasst.Herausgeberin oder radio produzentin von the day of radio for.Ist zumindest zurückgetreten also sie sie sie war beschrieben als sehr konservative partei nahe und es zumindest,zurückgetreten also da hat man vielleicht die hoffnung dass die bekannteste,radiosendung für politisch interessierten menschen bei der bbc könnte vielleicht mal wieder an bedeutung ein bisschen gewinnen.So da geht's vielleicht ein kleines bisschen hoffnung aber große änderungen in den britischen medienlandschaft habe ich in den letzten zeit nicht gesehen und und da aus meiner sicht eine hoffnung.Da gibt es ja nicht es gab die b stand immer immer unter druck ja sie haben sie haben so viel,zu europäisch berichtet kommt immer die diese dieses kritik von konservativen kreisen es gab vor kurzem eine studie der university of brian großbritannien haben sowieso.Alle alle berichterstattung ausgewertet und es war statisch vollkommenen nicht der fall also es gab mehr pro brexit.Meinungen und stimmen aufwärmen den wahlkampf als es pro-europäischen meinung gar bei b aber es kommt immer wieder von konservativen ähm abgeordneten dieses kritik ja die sind einfach,zu elitär und einfach dann zu pro-europäisch also die dieses kritik gegenüber geht nicht weg also leider der dem.Also die die britische medienlandschaft ist so so sehr kämpferisch aber.Von einem hohen qualität ja da habe ich da habe ich noch noch noch wieso vor vielleicht.
Tim Pritlove 1:42:45
Was denkst du wann haben wir so den nächsten showdown.
Jon Worth 1:42:48
Mich ständig denke wir werden wenige lösungen haben vor dem sommer.Ist meine first.Das label wird einen neuen parteivorsitz kriegen die ersten verhandlungsrunden werden in brüssel stattfinden,aber ohne fortschritte ohne großes erfolg und man wird dann ein punkt erreichen wo dann die uhr tickt dann mal wieder von beiden seiten sagen hey moment mal also komm hier nicht voran wusste manchmal sagen okay ja so wir können jetzt entscheiden dass.Wir brauchen mehr zeit und ja also das wäre die pragmatische lösungen in johnson wird dann unter druck sein einfach mal ok es gibt ja in angebot.Mehr zeit also wann kommen diese verhandlungen voran und es wird dann so ein punkt erreichen wo dann eine opposition zu johnson,taktiken wird es ja geben,was gab ja bis jetzt nicht aber das wird ja kommen aber nicht in den nächsten paar nächsten paar monaten aus meine vermutung ist dann.Frühsommer wird's ja ja geben wenn es wenn es dann mal wieder krachen.
Tim Pritlove 1:44:00
Ja und die wichtigste frage ist natürlich wird es eine neue version des brexit diagramm geben.
Jon Worth 1:44:05
Nee nee ich habe ich habe jetzt andere dir,veröffentlicht ich habe sogar ein diagramm so wer wird parteivorsitzende der der der cdu werden also ich verwende meine diagramme für andere zwecke jetztvielleicht wenn wir erreichen so ein ein sehr kontroverses punkt in die verhandlungen ab zurzeit alles ist leider zu wage um einfach zu messen wie wie wie wird's dann dann ausgehen aber vielleicht kann ich es im sommer wenn es wieder so kraft vielleicht veröffentlicht eine neue serie,aber wir sind im sommer mach ich andere diagramme nicht nicht brexit.
Tim Pritlove 1:44:36
Ja gucken wir mal wie es da läuft dein tipp ist glaube ich dass laschet die den vorsitz gewinnen könnte.
Jon Worth 1:44:42
Ja ja ja leider.
Tim Pritlove 1:44:44
Die anderen optionen sind jetzt auch nicht so rosig.
Jon Worth 1:44:47
Hier habe ich so ein anderes thema aber aber aber ich finde dass ich habe rücken ein paar mal getroffen und auch in sachen brexit der.Der ist nicht meine politische ideologie aber der ist als person klug und im sachen brexit und außenpolitik,der war für ein cdu-politiker politiker aus meiner sicht durchaus gut,und wie was er gesagt hat und inwiefern er kümmert sich um den details des brexits ich war von ihm positiv beeindruckt ich war in sachen brexit weil bei der der friedrich schmerz war brexit-beauftragter des landes nrw,was hat er da so in sachen brexit geleistet.Und laschet keine ahnung aber in sachen brexit also da hat aus meiner sicht ähm röttgen so.Für ein cdu-politiker zumindest die richten sing dingen gesagt und und und ich habe einen positiven eindruck von ihm aber der der ist der außenseite in diesem.
Tim Pritlove 1:45:48
Absolut john vielen dank.
Jon Worth 1:45:50
Herzlichen dank.
Tim Pritlove 1:45:51
Für das update wir beobachten mal die situation wenn sich hier wieder was nennenswertes tut in der zwischenzeit werde ich hier bei ukw mal anschauen welche anderen europäischen katastrophen man hier vielleicht noch mal den fokus nehmen sollte.Dazu aber dann später mehr ich sage danke.
Jon Worth 1:46:07
Dankeschön.
Tim Pritlove 1:46:09
Und ich sage vor allem tschüss und.
Shownotes
[shownotes id="default"]
Die Proteste in Hong Kong eskalieren und scheinen sich einem bitteren Ende zu nähern
Tim war in der letzten Woche in Hong Kong und zeitgleich auch Enno, der später dann auch noch direkt in die anhaltenden Proteste in der Stadt geriet. Wir sprechen über die Situation in der Stadt, über die Proteste und die ungewöhnlichen Strategien der Protestierenden und die schwierige Rolle der Presse vor Ort und in Deutschland.
Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WebVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:33
Hallo und herzlich willkommen zu ukw unsere kleine welt die hier in unregelmäßigen abständen beleuchtet.Und zuletzt ging's um den brexit davor ging's um hongkong und ja,jetzt wollte ich dann aber auch gleich da sich hier auch die ereignisse überschlagen haben zu hongkong nochmal was nachliefern,und sag erstmal hallo zu der heute dabei ist.
Enno Lenze 0:01:07
Hallo tim.
Tim Pritlove 0:01:12
In meinem podcast zu kurdistan,das ist ja so ein bisschen so der kern deiner expertise kann man sagen,wobei aber auch viel zur sprache kam dass du dich eigentlich so über das engagement in kurdistan so ein bisschen zum journalisten entwickelt hast,kann man so sagen ne so auch so seiten einsteiger wäre.
Tim Pritlove 0:01:35
Wer arbeitet heute schon in den beruf die man gelernt hat genau wenn das interessiert kann er gerne mal reinhören heute geht's,um hongkong denn was ich nicht erzählt habe als ich die letztesendung zur hongkong gemacht habe ist dass ich zu dem zeitpunkt schon wusste dass sie ein paar tage nach hongkong fahren würde es hat sich bei mir kurzfristig ergeben und ja da war das interesse dann irgendwie zu groß waren vergleichsweisekurzer aufenthalt also ich war letztlich nur drei tage vor ort,aber die gelegenheit war günstig um einfach mal selber ein gefühl zu entwickeln,was denn da eigentlich so abgeht was denn da eigentlich so passiert.Und ich stelle festkaum ist man so gefühlt auf der anderen seite des planeten tummelt sich in der ganzen stadt leute die man kennt das war wirklich erschlagen manche hab ich auch nur kurzum wenige tage verpasst man kriegt ihr die tür nicht zu,naja und kaum war ich da erreicht mich dann sozusagen auch schon der hinweis auf twitter ja hier der nur der ist auch gerade unterwegs wir so ja okay alles klar ich kann man seine ruhe auf jeden fall nicht haben,na ja für mich war es das erste mal für dich war es ja nicht das erste mal dass du nach hongkong gefahren bist oder.
Enno Lenze 0:02:58
Er ich war zweitausenddreizehn da aber auch nur ein paar tage um vortrag zu halten also so so ähnlich wie du jetzt wahrscheinlich einfach kurz ein paar sachen erledigen und wieder zurück.
Tim Pritlove 0:03:12
Ja was war das.
Enno Lenze 0:03:14
Zweitausenddreizehn irgendwie ich glaube im herbst oder so ja.
Tim Pritlove 0:03:18
Also schon eine weile her und jetzt war es ja wieder so ein anlass.
Enno Lenze 0:03:23
Ja genau also ich bin von der gleichen uni zum gleichen thema eingeladen worden sozusagen was über kurdistan erzählen jetzt über die aktuelle lage warum die amis abgezogen sind äh was da sonst nicht so ergibt und.Warum man da immer irgendwas von hört aber eigentlich nichts konkretes also jeder weiß es gibt irgendwie kurdistan und irgendwas ist da los aber dann so rum genau also im detail auch nicht.Der hat mich halt eingeladen einfach um sozusagen update zu geben für die studenten die es interessiert.
Tim Pritlove 0:03:55
Und hat's wieder interessiert.
Enno Lenze 0:03:57
Ja also sie haben gesagt für dafür dass es.Aus hongkong hat sich ein spezialthema ist da waren so dreißig leute was ja sagten was für ihre vorträge da gut ist.Einer der leute dort war der vize generalkonsul der türkei.Der es irgendwie geschickt worden um eine erklärung zu verlesen der hat eine einseitige erklärung nachher verlesen was sie alles gutes für die kurden in der türkei tun.Und für flüchtlinge und warum sie die geilsten sind das war nur ein bisschen lustig.
Tim Pritlove 0:04:29
Unaufgefordert.
Enno Lenze 0:04:30
Ja also ich habe ihn nicht drum gebeten.
Tim Pritlove 0:04:32
Ja aber die unia vielleicht oder.
Enno Lenze 0:04:33
Nee auch nicht so richtig sie haben gesagt sie möchten es jetzt auch nicht verbieten oder irgendwas also wenn ich da jetzt kein kommentar paar satte jeder darf sich zum deppen machen also ich meine freieswas nur ein bisschen lustig war war sein einstieer sagte ja ich habe jetzt diesen vortrag hier irgendwie zugehört und mir ein paar notizen dazu gemacht und hatte die ganze zeit so ein ausgedruckte dina vier zettel vor sich liegen das wohl seine spontanen erstellt notizen darstellen sollte.Und,dann hat er fünf sechs minuten das runtergerannt hat und dann gefragt ob ich dazu irgendwas sagen möchte und ich habe halt gedacht so so typisch wie auf twitter will ich jetzt mit dem troll zu tun haben und hab immer gesagt nö so nächste frage,und lustig war war das ein student irgendwie sagte er hätte da noch eine anmerkung zu okay,sagte ja also nur so ein tipp fürs nächste mal wenn man sagt man hat sich gerade notizen gemacht dann sollte man nicht mit einem ausgedruckt nina vier papier seid nach stunde hier sitzen.Ja aber erst mal irgendwie so erbärmlich komisch war ja gehört halt dazu.
Tim Pritlove 0:05:44
Bemerkenswert dass sie dass sie wirklich in hong kong also würde ich also ganz anderen ort dass ich auf einmal genötigt für kleine veranstaltung an der uni also.
Enno Lenze 0:05:53
Ich kann die nicht mal mit türkei dem thema sozusagen zu tun hat er die kam so am am rande irgendwie vor als war aber also es war jetzt nicht mal der kern der sache,also das ich hab auch gedacht was was für ein ego problem haben die oder wie auch immer,weil nur dadurch fand ich wurde dieser vortrag für mich nach außen überhaupt erwähnenswert also sonst hätte ich gesagt ich habe da einen vortrag gehalten so wie immer nicht spannendes aber das hat sozusagen,die sache erst interessant gemacht oder berichten es wert aus meiner sicht oder so ja.
Tim Pritlove 0:06:26
Du darüber berichtet oder andere darüber berichten.
Enno Lenze 0:06:27
Nicht also dass ich da sozusagen auf facebook und so breit getreten habe so hey da ist was passiert sonst hätte ich gesagt hier ein foto haben vortrag gehalten fertig also.
Tim Pritlove 0:06:36
Was dann gleich wieder nachricht.
Enno Lenze 0:06:38
Irgendwie ja also wie immer nicht 'ne riesen reich weiterbauen gemerkt hat das interessiert dann doch leute wenn sich jemand so zum deppen macht aus,kein grund also irgendwie,komisch halt also irgendwie ja ich dachte auch da fliegt ja neuntausend kilometer um irgendwie oder oder seit neuntausend kilometer von wo ich sonst bin entfernt,nur um mir zu sagen dass ihr den vortrag nicht mögt also wie nötig kann man's haben also wie bei glaube das ist doch beim anhalter dieser eine der unsterblich oder sowas und rumreißen und alle beleidigt.
Tim Pritlove 0:07:10
Bauwagen der unendlich verlängerte.
Enno Lenze 0:07:12
Genau also so so ist es.
Tim Pritlove 0:07:14
Tritt ist weil er weil er unsterblich ist und dann sich auskotzen muss.
Enno Lenze 0:07:18
Und ich dachte vielleicht ist er auch so dass der quer durch die welt geschickt wird vielleicht hat er irgendwann mal scheiße gebaut und hat jetzt die arschkarte und sowas machen aber irgendwie daran hat mich erinnert,ja das war so was ganz interessant war bei dem vortrag oder davor,hat mich jemand angesprochen der unterrichtet journalismus einer anderen uni und da haben wir uns halt über presse und so in in hongkong unterhalten.Der sagt halt das welche von seinen studenten halt in irgendwelchen nachrichten studios oder so schon arbeiten oder so nebenjobs haben also ein bisschen journalistisch tätig sind,und das von denen auch einige festgenommen worden sind also die als journalisten unterwegs waren sagte das war,nicht so richtig will die sind da meist am nächsten morgen rausgekommen oder die uni hat sich halt gemeldet und gesagt hey das sind unsere studenten hier die brauchen wir noch schickt die mal wieder los sag das war relativ schnell die sachen zu klären,aber überhaupt dass man sozusagen so am unteren ende vom journalismus einfache leute fest nimmt,nur dass sie eigentlich vor den füßen rumlaufen sagt er das ist zumindest nicht wie es früher war.
Tim Pritlove 0:08:27
So dass der vortrag war ja nicht am ersten tag dann ersten tag wo du dannwieder die augen öffnen konntest haben wir dann die zeit nutzen müssen gemeinsam durch die stadt gestritten haben uns mal so ein bisschen einen eindruck zu machen und ich würde sagen wir hatten so ein etwa denselben eindruck ist jaist ja eigentlich ganz friedlich hier so ne also man.Also ganz interessant kaum kaum war ich da wurde ich irgendwie von allen seiten bombardiert von so freunde die mitbekommen haben das nach so ja pass auf dich auf und es ist ganz schlimm.So ohne verzehrte wahrnehmung und das hatte dann damit zu tun was ich in dem moment ja auch noch nicht so wusste weil ich im wesentlichen mitfliegen beschäftigt,wesen bin das an dem wochenende es schon wieder an verschiedenen stellen sehr eskaliert ist.Mein erster tag war dann montag so wir haben uns dann am mittwoch ja erst gesehen,da war dann gefühlt nicht viel los man wusste zwar irgendwo ist immer irgendwas,aber es ist eben jetzt auch nicht so dass die ganze stadt brennt und man das gefühl hat weltuntergang dann wenn überhaupt war das so nadelsticheaktionen an orten indem man sich halt gerade nicht aufgehalten hat es gab es keine verkehrssperrungen oder sonst irgendwas so.
Enno Lenze 0:09:45
Also so wie in berlin halt alltag also irgendwo ist immer irgend 'ne demo und manchmal wirft auch jemand was oderman liest irgendwie ja in der liebe straße sind irgendwie sachen hin und her geflogen so ja okay so und also ich denke das ist ja das gleiche hier wenn du hier als tuch herum läuft dass du irgendwie kann mag sein aber wenn ich gemerkt ne.
Tim Pritlove 0:10:04
Genau und andere gucken irgendwie fernsehen rights in berlin weil er wieder erst dabei oder so furchtbar und.
Enno Lenze 0:10:10
Haben alle wieder aus drei perspektiven die gleichen mülltonne gefilmt die irgendwie angezündet hat ja und das war auch so meine sozusagen meine erwartungshaltung als ich rübergeflogen wenn ihr es wird schon irgendwo sein aber naja.
Tim Pritlove 0:10:22
Und das war dann auch stimmig mit dem was mir leute die ich getroffen habe die vor ort gewohnt haben so expert et cetera die meinten auch so naja das wäre halt so eigentlich der modus und trotzdem waren die,einbußen für den tourismus wohl schon signifikant ja also alle erzählt mir mal so ja wenn sie dann irgendwie durch die städte das alles voll und überall leute und wenn du da irgendwie in dieses shopping maul zentrum gehst und so die tür nicht zues war halt nirgendwo so richtig voll dann hörte ich halt auch so naja normalerweise wär's eigentlich richtig voll aber durch die ganze berichterstattung durch diese ganzen,proteste sind tatsächlich tourismus zahlen erheblich zurückgegangen.
Enno Lenze 0:11:07
Ja auch mit der metro wenn man darum gefahren ist also mit der mdr irgendwie ich kam immer in den ersten zug der reinkam und da war so,durchschnittlich voll also so ein bisschen enger aber auch nicht so diese szenen die ich im kopf hatte von du stapels noch die leute und die frage kommentierst erstmal das noch eine reinpasst oder so sondern so aus berliner sicht jetzt überhaupt nicht spektakulär,also dachte auflösen irgendwie.
Tim Pritlove 0:11:31
Dass es dir fragen mit tieren ist so eine japanische nummer finde ich.
Enno Lenze 0:11:34
Ja mit den stecken ne das ja eher komprimieren schon,ja ich dachte auch so alles also so sagen wir mal nicht voller und nicht lehrer als in berlin aber dafür dass es hongkong ist hätte ich halt zehn mal so viel erwartet oder so,nicht so das gleiche was ich hier so aus mitte oder so kenne.
Tim Pritlove 0:11:53
Na weil die stadt ist ja an sich sehr kompakt gebautes ist ja ohnehin nicht viel fläche da und viel wird von steilen bergen eingenommen wo dann einfach nicht sehr viel organisiert werden kann und überall da wo es dann halt flaches plus eben was so an land gewinnung da nochgefunden hat da hat man natürlich auch ein paar neben dem anderen das schon irgendwie auch krass denkt immer so so okay große schnell das ist,zu sagen so so fühlt es sich dann also an kurz bevor wir so in dieser fantasie sind,aber ansonsten alles ganz gemütlich man ist also im november schönes wetter es regnet nicht.
Enno Lenze 0:12:32
Wenn so fünfundzwanzig grad am tag also echt optimal eigentlich.Und auch diese diese wolkenkratzer und so und ich denke was es so von der desktop ie wegnimmt das ist nicht dreckig oder gefährlich also so oft,assoziiert man ja denke ich mit so wolkenkratzer schlachtenda sind dann die kriminellen zwischen und irgendwie und das ist alles merkwürdig und da hat man ja irgendwie nie da,dass es irgendwie gefährlich oder schlimm oder also es hat so einen gewissen maß an dreckig zeit aber den überschreitet,wird es auch nicht oder so also nicht nicht das land oder sowas.
Tim Pritlove 0:13:04
Ne nichts nichts was man nicht aus berlin zumindest gewohnt wäre.
Enno Lenze 0:13:07
Ja ja aber nicht mal eine couch auf dem gehweg oder so.
Tim Pritlove 0:13:11
Das stimmt insofern ist der prenzlauer berg schon schlimmer.
Enno Lenze 0:13:13
Ja also ich fand so,sauberer als berlin also nicht viel und vielleicht ein bisschen anders aber,da sagen wir dieses individuelle müll abladen auf der straße irgendwie nicht,aber das eine mal kam an unseren bollerwagen mit zwei schweinehälften vorbei die so,also erstmal nicht verpackt und nix waren und der wagen sei es auch nicht besonders sicher aus und die waren also sah so wie gerade frisch auseinander gesägt aus und der riesling noch an der einen seite so dran also ich dachte so also anders,aber eben nicht dieses dieses gefährliche slam artige oder wie man sich so das klischee von der branche vorstellt oder so,sondern ich finde das macht auch so merkwürdig dass dasalso das da so zwei klischees übereinander kommen so die sauberen chinesen die immer alles schön putzen als das eine klischee und das andere so diese hochhaus schlucht die doch eigentlich so das ghetto sein müssten oder so und das ist so beides halt nicht.
Tim Pritlove 0:14:09
Ja das stimmt da ist unsere assoziation glaube ich auch mit hochhäusern eine eine andere,also entweder banken viertel äh oder eben wohngeld und da ist es halt einfach,normal naja von daher konnte ich dann,glücklicherweise kann man jetzt sagen wenig selbst beobachten wo es jetzt irgendwie wild abging ich hatte dann so am letzten,abend als ich so etwas später noch ein bisschen durch die gassen zu tauchen dann hatte ich dann schon so eine situation,kamera so vom vom essen aus dem laden raus und auf einmal waren so überall junge gestalten schwarz gekleidet mit mundschutz,da war dann keine auseinandersetzung aber was was ich sofort bemerkte war da war so eine ganz zielgerichtete bewegung am start so also das war so ein movement ist mir in dem moment mehr so.Rückzug vielleicht das falsche wort ich hatte ja so den eindruck,so die sind sozusagen jetzt eher dabei sich wieder so in ihrer,wohnung zurück zu orientieren aber es waren schon auffällig viele auf einmal die so aus dem nichts von mir auftauchten,keine aggression oder so einfach nur leute in bewegung,merke ich halt sofort so okay alles klar ihr seid auf jeden fall,dabei so und euch euch gibt es auch,ja und für dich ging es dann aber noch ein bisschen anders weiter also ich hatte dann quasi montag bis mittwoch muss dann am donnerstag wieder zurück und.Beziehungsweise am mittwochabend bin ich dann zurückgeflogen zum wochenende hin bekam aber die sache dann offensichtlich wieder thermik.Wie ging's dir denn dann.
Enno Lenze 0:15:58
Das war ganz komisch weil in den nächsten tagen also auch bevor ich dann am donnerstag den vortrag gehalten hab hab ich ja so ein bisschen zeit ziehen gemacht,kalou wald city was ja auch so ein eigenes,also so was ja so dass das getto war in dem anarchie geherrscht hat kurz gesagt so und da ist heute im park und den wollte ich mir einfach angucken sowas in der nähe von der uni ist und so wirklich normale touri kram und dann freitag auch,nach macau gefahren mit diesem highspeed drüber und noch abgefahren kram als hongkong angucken also man kakao ist er nochmal irgendwie 'ne andere welt.
Tim Pritlove 0:16:36
Das ist die seite portugiesische exklave die halt.
Enno Lenze 0:16:38
Genau auf der anderen seite der bucht ist so.
Tim Pritlove 0:16:42
Genau aber heute im wesentlichen eigentlich casino ist so ein bisschen so ein las vegas geworden ne.
Enno Lenze 0:16:47
Und halt so wie wie halt hongkong so britisch geprägt ist marco halt,portugiesisch geprägt mit portugiesischen straßen schildern und so dazwischen.Auch so wieso außen stellen von denen las vegas casino aus also zumindest mit den gleichen namen und gleichen logos,also irgendwie sowas bizarre zwischen so einer portugiesischen kleinstadt und las vegas und das auf so eine insel zusammen gefährt also so einfach.Wo man mal ein tag gucken geht damit man etwas verrücktes gesehen hat.Und am abend.Dann einfach nur in der nähe vom hotel also zurück in hongkong wollten wir was essen gehen und,sind erstmal in so eine trauerfeier gelaufen weil ich glaube an dem tag vorher ich meine am donnerstag ist der eine junge hongkong er von so einem parkhaus gestürzt irgendwie auf der flucht vor der polizei,und ist gestorben also so und dann ging halt die gerüchte los von der wut geschubst bis hin zu die polizei hat gar nichts mit zu tun das war ein selbstmord also so wie immer die ganze bandbreite die man nicht,also so überhaupt nicht einschätzen kann auch also und.Da war einfach wie so eine trauerfeier also wirklich hunderte oder also ich hab so grob länge mal breite gezählt und kam es auf knapp zweitausend leute die da waren auf zwei ebene also plus minus arbeit eine große masse leute,auch also diese sama zum großen teil jüngere leute.So im studenten oder schüler alter viele in in dunkel also nicht so komplett schwarz wie der schwarze block gekleidet aber schon so sagen wir eintönig dunkel.Aber eben auch so normale geschäftsleute der normale menschen dazwischen also ich würd mal sagen achtzig prozent junge leute aber auch ein deutlicher satz von anderen.Die da einfach nur ruhig standen und gesungen haben oder einfach nur ganz ruhig waren und so texte mit kerzen ausgelegt haben und blumen niedergelegt haben und sowas also einfach so eine ruhige trauerveranstaltung.Und.Da war es aber so also das war so da wo ich eigentlich was essen gehen wollte und da habe ich gedacht na aber mal gucken zum einen also sozusagen ich habe sowas nicht gesucht aber ich gehe dann ja auch nicht dran vorbei sondern will dann ja schon wissen was ist da jetzt.Das war halt irgendwie ein bisschen also ich kenne von hier,keine richtig vergleichbaren veranstaltungen also hier gibt 's mal eine trauer minute dann gibt's text beiträge und so aber dass ich sozusagen adhoc so 'ne menge menschen treffen und da einfach gemeinsam ruhig trauern so also das ging ich weiß nicht 'ne halbe stunde oder 'ne stunde oder so.Und halt wirklich alle gesittet und ruhig und artig.Und dann so die details die einem auffüllen ich bin halt mit der kamera da durchgegangen zu gucken was los ist und ein paar fotos zu schießen und alle leute machen so automatisch platz also nicht dass man sich durchschieben musste sondern dass man wieso ein spalier bekam dass man immer zwischen den durchgehen konnte,ich dachte dass es irgendwie,einfach also anders als hier kenne ich man schiebt sich durch und es ist ruhig und okay aber das alle wirklich auf einen achten und deinen platz machen war irgendwie dachte okay die die achten auf dinge.Weiß ich jetzt nicht was ich mit der information anfangen voll soll aber man man merkt halt irgendwie aufmerksame leute und.
Tim Pritlove 0:20:09
Den eindruck dass es eine reaktion auf dich als nicht chinese ist oder.
Enno Lenze 0:20:16
Das war in,ja in dem moment war schwierig weil ich sonst weit und breit niemand gesehen hatte weil ich genau das gucken wollte so ist das im vergleich anders aber habe ich da nicht gesehen.Und aber also grundsätzlich dass ich ein bisschen anders behandelt wurde ich dann schon gemerkt also weil immer wieder.Mich leute angesprochen haben und mir also kurz erklärt haben worum es da geht ich dachte das ist ja schon mal nett also so die merken der kommt wahrscheinlich nicht von hier und dann mal grob sagen was ist sache.Da aber auch schon dass wir immer welche gesagt haben aber pass auf wenn die polizei kommt sie zu dass wir hier wegkommst also das ist dann gefährlich.Da dachte ich auch so das kenne ich von anderen sachen nicht also selbst wenn man hier so eine neonazi demo beobachten geht.Dann geht man da hin und guckt aber da kommt nicht da und leute sagen und pass auf wenn die kommen oder wenn die recht kommen dann wird sie gefährlich sondern man geht irgendwie von aus das weiß man oder es ist egal,aber das fand ich auch irgendwie komisch und auch nicht dass man,gefühl hatte das sind so deppen dir die polizei dämonisierung wollen und die irgendwie panik,machen oder sowas sondern einfach so wie so ein höflicher hinweis so also so du bist nicht von hier halt lieber abstand.
Tim Pritlove 0:21:32
Es gab ja auch eine änderung es wurde mir dann auch gesagt das habe ich so noch vorher gar nicht mitbekommen dassdie proteste am anfang einfach so stattfanden und das war irgendwie alles soweit okay nur wurden sie dann vor das weiß ich ganz genau wenn das so war voll ein zwei monaten glaube ich auch offiziell verboten,und damit war schon eine beteiligung problematisch sowohl für leute die zum staats dienst sind lehrer et cetera die mussten sozusagen schon befürchten dann eben entsprechende sanktionen zu erleiden wenn sie da auch nur gesehen werdenzunehmenden maße kam dann auch so die empfehlung mit naja wenn ihr sozusagen nicht von hier seid dann haltet euch besser auch mal fern,sonst werdet ihr halt gleich irgendwie behandelt.
Enno Lenze 0:22:18
Das war so ich hatte es da eine weile gesehen und dachte okay habe ich gesehen hab ich verstanden gehe ich weiter also so weil irgendwie so interessant so dann hat man mal gesehen wo wovon wovon wir so sprechen wenn es darum geht,und und dann auf dem weg weiter da lang.So durch diese kleineren straßen kam halt also es war irgendwie auf einmal so laut halt umgedreht und da waren so irgendwas zwischen hundert und zweihundert.Von denen so vermuten also black heißen die da ja so vermute junge leute mit eisenstangen und helm und.Alle möglichen die einfach auf der straße lang zogen und so stück für stück die.Kreuzung blockiert haben mit mülleimer oder straßen schildern und so,und einfach so zur nächsten zogen was ich da irgendwie interessant fand so was ich hier aus deutschland kenne wenn man eine kreuzung irgendwie verbarrikadiert will.Dann wird da richtig große zeug dran geschleppt,dass man zumindest mit einem normalen auto nicht durchkommt ohne dass das auto kaputt geht oder so da dass man halt wirklich eine barriere schafft die gewissen schutz bietet oder sowas,und die haben zum teil so wieso mobile bushaltestellen oder so einfach so umgekippt also dass da einfach so ein schild was man alleine anheben konnte quer über eine spur lag.Und daneben irgendwie so 'n so 'n verkehrs blond und mülleimer oder so aber kam den man echt mit dem fuß wegschieben konnte also ich dachte das ist ja keine,da war kein richtiges hindernis da kann's jetzt aussteigen also denkt immer so der typische berliner taxifahrer der wird das eben mit dem fußweg treten und weiterfahren,oder einfach drüber fahren und da blieben aber alle stehen und sind nicht mehr aus dem auto ausgestiegen nach und nach stiegen welche aus.Da nur auch mich gewundert haben die angst vor den leuten also sozusagen dass wenn sie's wegräumen diese vermuten wiederkommen und sie zusammen drin oder.Kennen diese situation nicht und sind einfach überfordert.Oder ist das wie so eine stille unterstützung dass man sagt oh schade hier kann ich nicht mehr durch ist jetzt äh blockiert da muss ich auch stehen bleiben oder so also warum steigt die leute nicht aus und machen was.Und ich hatte dann welche angesprochen also einfach gefragt so,und die wollten aber nicht so mit mir reden also diese normalen autofahrer sagt nee ähm müssen sie nicht sehen sie nicht genau keine ahnung also so irgendwie so so freundliches abbiegen aber wo klar war also will man keine aussage zu treffen oder so.Und diesem wer dieser gruppe von von leuten.Bin ich dann mit so 'n paar meter abstand gefolgt weil ich halt dachte ich will ja schon irgendwie sehen was die machen oder wie alsoverprügeln die jetzt leute machen die läden kaputt gehen die auf öffentliche einrichtungen sind die was an also es kann ja so sehr verschiedene dinge sein.Das finde ich immer wieder interessant wenn es heißt na sind halt so autonome oder sowas denke aber was machen die also ich finde das eine sehr wichtige fall unterscheidung gegen wen gehen sie wie vor.Und das problem war halt die waren also halt komplett vermutet.Auch zum teil dann mit so na wieso einfachen protektoren am oberkörper oder sowieso motocross protektoren oder so.Dass man aber auch die statur nicht gut einschätzen kann und.Also für mich macht doch ein unterschied habe ich da jemand der offensichtlich das erste mal rausgeht und irgendwie war schlichtweg so ein schmaler netter junger mann ist der offensichtlich irgendwie auf die straße getrieben wurde weil das benötigt hält.Oder sieht das aus wie so 'n berufskollegen der einem gleich,hand den kopf abreißen kann also einfach umso einzuschätzen wie viel abstand sollte man halten oder sieht er jetzt grimmig aus oder nicht.Das kommt man halt alles überhaupt nicht einschätzen was die sache so a so unangenehm macht und auch haben jetzt ein problem damit dass ich nebenher laufen und fotos machen.Oder freuen sie sich drüber und da kam von denen so null reaktion also ich wurde einfach ignoriert,und das hat irgendwie für mich auch nicht besser gemacht weil ich so dachte okay die haben zum teil wirklich so meter lange eisen latten wenn mir einer schlecht gesonnen ist und der brett mein über dann ist ganz ganz schlecht.Und auf der anderen seite vielleicht stört die das ja auch gar nicht ja genau dass ich da so zuschauen das war aber so.Und das denke ich wenn man das so später erzählt klingt das immer so irgendwie so trivial halt,so ja guckt man halt aber in dem moment wenn man dazwischen irgendwie hundert zweihundert leuten ist die man nicht einschätzen kann das ist schon so also so so,dieses spannungsfeld zwischen ich will ja sehen was da passiert und ich will es einschätzen können wenn ich schon die chance habe,und zum anderen hab ich aber keine ahnung was grade los ist und ob das gefährlich ist oder ob's völlig ungefährlich ist und ich da quasi paranoide zwischen stehe und mir völlig unbegründet sorgen mache,und das fand ich echt nicht einfach.
Tim Pritlove 0:27:32
Zu welchem schluss bist du gekommen.
Enno Lenze 0:27:34
Ich bin dann zum schluss gekommen wenn sie was gegen mich hätten dann hätten sie relativ schnell wer irgendwer gekommen und hätte mich wenigstens verscheucht oder bedroht oder so.Und dadurch dass keiner reagiert kann zumindest nicht schlecht sein,also ich denke hier hatte ich immer wieder wenn leute irgendwas auf demos gemacht haben was sagen wir mal nicht ganz legal war dann hieß es regelmäßig ey hier keine keine fotos oder geh mal weg oder so also auch nicht bedrohlich aber das klar geäußert wurde hier nicht.Und da dachte ich auch noch irgendwer würde schon irgendwas sozusagen zeigen.Und das interessante entscheidende war dann eigentlich 'ne gefährlichere situation davon.Ich hab ein foto gemacht und hab nur gesehen dass irgendwas von oben geflogen kam und bin so weg gesprungen und dann ist quasi neben mir so 'ne metall latte eingeschlagen nehmen so nah.Ja so einer kleinen barrikade und die hatte scheinbar jemand von oben geschmissen aber um sie sozusagen auf die barrikade noch drauf zu werfen,der hatte mich nicht gesehen und wurde oben von seinen freund oder was das war schon gehauen und an gebrüllt und rief dann runter hier sorry sorry ich habe dich nicht gesehen und so wo ich dachte okay das offen also,unterm strich kann man es als positiv werden so aber.
Tim Pritlove 0:28:53
Wie knapp hat die dich verfehlt.
Enno Lenze 0:28:55
Meter oder so also schon also so im bereich man sagt mir,ja genau also so hätte ich doch eher fünf meter abstand halten sollen wäre ich weiter weg gewesen ne also irgendwie so mittel.Und dann dachte ich aber okay dann kann man da wohl so dich daran.Und habe mir das halt ein paar minuten angeguckt und nach weiß gar nicht,viertelstunde zwanzig minuten oder sowas als scheinbar die polizei kam oder absehbar war dass die kam.Haben sie sich also ein großteil davon in rekordzeit umgezogen also so rechts und links in die ganz schmalen gassen es gibt für die normalen straßen.Und dann gibt's teilweise zwischen den häusern so schlucken die so ein zwei meter nur bereit sind mit so wo die mülltonnen und so drin stehen und da verspannt die rein dann bin ich da auch mal hinterher gegangen und die zeigt mir noch nicht soll zur seite gehen also nicht so blöd in der.Also in diesem weg quasi stehen sondern auch zum rand gehen dass man mich nicht so sieht,und zogen sich dann einfach von so schwarz vom mund auf knalle bund um also so irgendwie also schwarze t-shirt aus und den mundschutz aus und den helm runter und irgendein neonfarben des t-shirt mit einer hello kitty figur oder so drauf du überhaupt.Ein paar hatten so selfie sticks dabei oder irgend so ein blödsinn und was ich dann erst,später richtig kapiert habe ein paar hatten so starbucks becher einfach bei uns,der minute liefen sie so mit dem selfie-stick und im starbucks becher mit ihren freunden lachen durch die straße.
Tim Pritlove 0:30:26
Vor dem touristen wo das sozusagen.
Enno Lenze 0:30:29
Später ich dann noch kapiert dass da wachsen.Dort zu einem konzern gehört den sie sozusagen als den feind sehen also wo man sozusagen nochmal einen drauf setzen sagt aber ich kann doch gar nicht demonstrant sein weil ich war ja gerade bei starbucks.
Tim Pritlove 0:30:43
Weil das also weil sie als starbucks quasi der lizenz nehmendes francis ist quasi so eine mailand company.
Enno Lenze 0:30:50
Aber diesen ganzen also den relativ kurzen moment das fand ich aber irre interessant so also zum einen okay die haben nichts dagegen wenn man sich das anguckt und selbst wie sie sich umziehen also sagen ja das geheimnis der sache oder so,aber offensichtlich gar keine berührungsängste.
Tim Pritlove 0:31:07
Ging glaube ich im wesentlichen darum das zu tun wo keine überwachungskameras sind und das sind dann die seitenstraßen.
Enno Lenze 0:31:13
Aber ich fand 's trotzdem interessant dass sie halt offensichtlich kein kummer hatten dass so ein offensichtlicher fremder beobachter sich das wieso der gaffer anguckt so was macht ihr hier also auch nicht dass es heißt das geht nicht weil das ist sozusagen das geheimnis wie wir rauskommen,sondern irgendwie.Also ich fand es sehr diese diese ganze situation von anfang bis ende irgendwie merkwürdig was man dabei gesehen hat was irre war bei dieser hohen grad an organisiert halt also das war halt nicht so ein chaos von deppen die irgendwie kreuz und quer rumrennen,sondern man merkte immer so das ging immer in eine richtung auf eine kreuzung zum beispiel.Die einstand rum also hatten so funkgerät mit knopf im ohr und haben die gegend geguckt.Andere haben zum beispiel mit langen rohren die ampeln kaputt gemacht und hatten dabei aber so wie sie reform gesicht dass sie die splitter nicht abbekommen und handschuhe an und einer der es ohne,eine brille versucht hat dem haben sie irgendwie gesagt oder klar gemacht er soll das nicht machen weil er die splitter abkriegt also so selbst beim ampeln zentrum auf arbeitsschutz achten das,also das dir nichts passiert und dieses ganze also organisierte und strukturierte und so das fand ich sehr spannend,weil das ja auch so ein so ein großer teil oder so dieser sache dort ist also diese technik beziehung,akkuschrauber bei haben um so straßen schilder oder so diese fußgänger leipzig in rekordzeit zu zerlegen und für barrikaden zu benutzen.
Tim Pritlove 0:32:44
Das soll man überall ne diese ganzen auseinander geschroteten seiten teile die,glaub ich aus zwei gründen abgeschraubt wurden erstens waren sie natürlich wunderbares barrikaden material weil,also es ist immer so anderthalb meter abstand solche metall gitter relativ einfach gebaut und dann eben am akkuschrauber relativ leicht zu demontieren die stehen,du bist auf allen habe ich die sehr oft gesehen entlang der größeren straßen immer so ein längeren blogs um einfach die leute davon abzuhalten den verkehr zu gehen umso dramatisch stellen abzusichern et cetera und,die war dann irgendwie alle entfernt so dass nur noch diese stände heraus standen lass ich mir so okay erstens ist barrikaden material zweitens erlaubt das natürlich auch aber auf einmal ganz andere fluchtwege,und die fehlten einfach gefühlt fast überall.
Enno Lenze 0:33:38
Und also stattdessen war ja oft dieses orangene flattert band dazwischen,oder an einigen stellen an einigen dann schon wieder abgerissen oder so aber da ich auch gemerkt dieses flattert band also was wo man weiß hier fehlt was ihr war vor was anderes das hat man ja wirklich alle paar meter überall gesehen.
Tim Pritlove 0:33:57
Also diese ganze diese diese resistance techno resistenz also das das hat ja wirklich viele.Nuancen,das hat man in der berichterstattung auch schon gesehen allen voran natürlich diese neutralisiert übung von tränengas granaten da gab's ja die verschiedensten strategien glaube was als erstes so richtig umging war so diesechemische neutralisiert wo ich mir immer noch nicht ganz so sicher bin auf welcher art und weise dass man eigentlich stattgefunden hat auf jeden fall hat man immer eine flüssigkeitdabei die berichte wasser jetzt wirklich effektiv funktioniert keine ahnung wahrscheinlich,chemiker reden irgendwie äh auf jeden fall diese strategie die dinger,nicht einfach so oh gott reizgas granate alle weg wir haben keine chance mehr sondern dass man dem sich halt quasi auch mit einer lösung entgegenstellen sagt okay wir organisieren und jetzt einfach,und teilweise mit drei vier fünf abgesprochen leuten einheit um ihn einmal dabei mit der flüssigkeit einer sammelt ein anderer steht aber im laub bläser daneben und bläst solange den den rauch weg bis sozusagen diese neutralisiert,gefunden hat oder was vorhin arbeitest das war aber nicht in hongkong ne das teilweise dinge also tennisschläger zurück geschlagen wurden.
Enno Lenze 0:35:14
Also in bagdad gab es zwei richtig geile bilder so aus der letzten zeit zum einen granate kommen mit dem tennisschläger da sie haben dann in so einem forum gesagt schläger sind besser wegen der harten verspannung brauchst irre gutes timing.
Tim Pritlove 0:35:24
Ja das kann ich mir gut vorstellen ja.
Enno Lenze 0:35:27
Was mir noch ein viel was jetzt nicht so gut.
Tim Pritlove 0:35:29
Also wenn man spielt glaube ich hat man das timing.
Enno Lenze 0:35:32
Aber es ist schon wo ich dachte das sieht geil aus,und noch ein anderer punkt der aber nicht so skaliert für andere länder die polizei in bagdad hat vor drei vier tagen angefangen hunde einzusetzen und da gibt's halt die schöne video wo dann ein demonstrant mit seinem löwen kam.
Tim Pritlove 0:35:50
Beim löwen okay.
Enno Lenze 0:35:54
Mit dem löwen an alleine die hunde waren weg.
Tim Pritlove 0:35:57
Wahrscheinlich nicht nur die hunde.
Enno Lenze 0:36:00
Schau dachte er ist immer einer größer als du ne.
Tim Pritlove 0:36:05
Der löwe.
Enno Lenze 0:36:09
Was ein in der gegend nicht so wundert die haben ja zum teil so obs google haustiere weil sie es geil finden oder so aber den wir zur demo bringen möchte ich ok das habe ich noch nicht gesehen.
Tim Pritlove 0:36:19
Oh man.
Enno Lenze 0:36:22
Ja aber da ich auch gedacht so wer die leute gucken ja auch im,der welt wie man es macht also es gibt ja inzwischen genug konflikt gegen den.Was ich aber in hongkong so interessant fand eigentlich alles was sie tun ist ja kein hexenwerkalso wie man klar oder hc neutralisiert theoretisch kannst du es in der schule lernen also wahrscheinlich hatten wir das alle so im groben und haben's wieder vergessen so wenn's eine lage lage ist brauchst halt irgendwie eine säure und umgekehrt und irgendwie so kam,das ist ja nichts ist jetzt nicht spezial wissen oder irgendwie rockets sein,oder auch wenn was angeflogen kommt kannst du es mit dem tennisschläger zurückspielen auch klar also so aber sie nutzen es halt alles zusammen,im prinzip kann man sagen ja gutes bildungssystem die haben 'ne menge gelernt in der schule und jetzt wenn sie einfach an physik chemie organisieren sozialkunde.
Tim Pritlove 0:37:11
Falls noch mal einer fragt wofür man das leben so brauchen.
Enno Lenze 0:37:14
Gibts genug möglichkeiten.
Tim Pritlove 0:37:16
Genau und vor allem unsere technologie welt hat ja irgendwie auch noch eine ganze menge andere reaktionen die man glaube ich so auch nicht so sieht man es fängt ja schon mit den atem maskenan dir in asien ohnehin so einein gewisser standard sind weil es da ja,generell in der kultur verankert ist es wenn man in irgendeiner form niest oder sonst wie irgendwie atemwegserkrankungen hat dann läuft man halt sowieso schon mal mit einem mundschutz rum den wir halt eigentlich so nur aus,saal kennen oder wenn halt irgendwelche chinesen hier gerade rumlaufen die sich.
Enno Lenze 0:37:47
Auch wegen saß und so also diese verschiedenen krippen und solide in hongkong hatten also so also jetzt jetzt nicht richtige fette artenschutz muss mal genauso gut so einfache.
Tim Pritlove 0:37:57
Einfach nur so tröpfchen infektionen einfangen so genau das das ist also standard und die gibt es mittlerweile auch in schick so also.
Enno Lenze 0:38:03
Mit gesichtern drauf oder ein seriös oder.
Tim Pritlove 0:38:06
Ja und schwarz vor allem so speziell bist gespannt also das war richtig.Also da gibt's richtig designer modelle also so so wie man sich irgendwie wahrscheinlich heutzutage um sein brillen modell viel gedanken macht wie man halt auch mit der richtigen atemschutzmaske unterwegs sein weil wir zum laufen muss man nicht die ganze zeit aussehen wie so ein arzt,so das geht auch und das passt natürlich dann wunderbar eben in dieser grill ja kultur mit rein weil dann sozusagen wirklich von oben bis unten auch alles schwarz ist teilweise ist natürlich auch der motorrad bedarfder da ganz gut zu arbeiten das ist ja schon gesagt so protektoren et cetera also man kann sich wirklich eine ganze menge rausholen,aber es geht ja noch noch weiter mit entsprechenden schutz maskenfürs gesicht etcetera und ja wenn man sich gerade so die bilder der letzten tage angeschaut hat da ist da in der hinsicht sehr viel passivesehr viel passive aufrüstung.Betrieben worden dazu kam dann noch so sachen wie laser da gab's ja dann auch mittlerweile interessante übersprungen effekte zu den protesten in chile die ja auch immer noch am dampfen sind,gab es nur ein paar bemerkenswerte szenen wo so drohnen mit lasern,runtergeholt wurden und das letztlich auch eine schon letzte woche war.Besprochen weil leser da sowieso das thema war mit einem starken laser.Kann man moderne elektronik schon ordentlich schaden,fügen und zwar nicht so sehr wie man das so star wars,leser schwert mäßig klar also richtige hochleistungslöschgeräte die,natürlich 'ne ganze menge energie und können dann halt auch wirklich thermisch,richtig probleme bereiten aber allein das blenden an sich ist schon mal so ein faktor also teilweise haben die protestler in hongkong dann halt größere tracks einfach die fahrer geblendet,und wie man immer in diesem drohen beispiel in chile gesehen hat offenbar kann man eben auch diese cd kameras tausendfach verboten,kann man einfach weg blenden und und und fehler erzeugen oder eben auch komplett außer betrieb nehmen.Und ich hatte so einen eindruck das kam jetzt auch im zunehmenden maße zum einsatz also alles was sozusagen der hardware store angebot hat wo man sonst schöne sachen mitmachen kann wurde jetzt hier zur zur revolution ausrüstung.
Enno Lenze 0:40:28
Ja nur dort noch alles was wir hier irgendwie bei aliexpress oder so kompliziert durch den zoll schleusen müssen ist da eine bahnstation weg in schengen also ich glaubedas macht es halt nicht einfacher für die behörden vor ort also alles was wir hier sehen und sagen ah das kann ich eh nicht bestellen weil das bleibt im zoll hängen können die sagen ah ich geben rüber in kauf fünf stück von.
Tim Pritlove 0:40:48
Kaufen sich das in mailand china uns danach gegen die schergen von china zum einsatz zu bringen.
Enno Lenze 0:40:53
Kapitalismus halt ne.
Tim Pritlove 0:40:55
Ja was auch noch in diesem techno resistenz modus reinkommt dann ging 's halt weiter mit bogen schützen.
Enno Lenze 0:41:07
Ganz ordentliche bögen nicht so kinder bögen sondern ordentlicher match kram.
Tim Pritlove 0:41:11
Genau gab es ja auch bilder von einem verletzten.
Enno Lenze 0:41:16
Herr polizist mit dem pfeilen beißen.
Tim Pritlove 0:41:18
JaAlso da geht's richtig zur sache wo bei dir jetzt nicht die bögen primär glaube ich benutzt haben um leute zu beschließen das mag,auch stattgefunden haben aber es gab dann so auch ausgefallene strategien mit molotowcocktails also dass das.
Enno Lenze 0:41:35
In brand schießen.
Tim Pritlove 0:41:35
Sozusagen mit bögen molotowcocktails das normale werfen ist jetzt out ja man macht das jetzt irgendwie so was,bei den bei dem kampf um die universität zu der wäre sicherlich gleich noch kommen dann auch nochmal eine große rolle gespielt,hat oder ein bisschen anscheinend macht der ganze straßen kampf.Wurde er dann auch mit steinen gemacht aber nicht so primär um leute zu bewerfen sondern einfach um die straßen,unbequeme bar und.
Enno Lenze 0:42:13
Ja und auch befahrbar also dass man drüber stolpern und auch also beides weil ich dachte so normale ziegelsteine fährt man mit dem auto halt drüber also.Ich bin ja selber amor security drive weiß ich bin ausgebildet um in so gegen den also in krisengebieten gepanzerten fahrzeuge zu fahren.Da wäre so ein ziegelstein will mich echt überhaupt nicht drum kümmern also so da fährt man also üblicherweise fahre ich so sechs tonnen schwere land cruiser da rollt man halt drüber.Dann dachte ich ja okay weil da einer liegt oder zwei aber was ist denn wenn du den tag lang über fünftausend gefahren bist also was ist so was hält so ein reifen heißt na du hast ja not lauf eigenschaften,ja das ist ja immer für für den notfall also so wenn der reifen platt ist muss ihnen trotzdem tauschen da ich auch gedacht stimmt das ist so auch,zum beispiel bei einem meiner ausbildung überhaupt kein szenario da ist eine sache auf der straße oder auch fahrt durch ein brennendes auto rampe weg weil du bist ja nachher in der base und es kann repariert werden,aber der fall von du hast das permanent eine woche lang,also auch schlichtweg man hat nicht so viel ersatz greifen für ein wasserwerfer oder sowas also klar man kann alles bestellen aber ich glaub nicht dass sie bei sich in der werkstatt ein stapel wasserwerfer ersatz reifen liegen haben weil man die nicht so oft braucht also ab einem gewissen grad.Ist dann wieder ein logistik problem da gab's ja dann die ersten fotos von wasserwerfern bei dem der reifen quasi von der felge gerutscht ist.Also wahrscheinlich irgendwie druck verlust entweder ein loch reingeschossen odersie haben den der so oft über so kleine steinchen und größere und kanten gefahren bis irgendwie material ermüdung war oder sowas also irgendwie eine kombination aus einem unterm strich kann man sagen die haben in den tag mit wasserwerfer reifen platt gekriegt und da musste erstmal abziehen,also und das finde ich so spannend weil auch denkt das ist so trivial aber klar so steht da tropfen höhlt den stein und halt wenn man rüber läuft und weggerutscht und sich den irgendwie,das sprunggelenk zerrt oder so das mag lächerlich kleinkriegen aber der der polizist rennt halt nicht mehr den tag lang.
Tim Pritlove 0:44:18
Ja also.Interessante strategien die hier gefahren werden und so,kann dann eben auch noch eine vergleichsweise überschaubare gruppe von leuten hier,dem staat doch einiges entgegensetzen und.Ich bin jetzt nicht so begeistert davon klingt das ganze hat natürlich alles die gewisse dramatik zumal es ja eben mit extrem friedlichen proteste angefangen hat wo sie auch die polizei zurückgehalten hat,und die berichte trudeln nun in zunehmenden maße ein ich habe die erfahrung hast du auch gemacht das halt,auf eine andere sprache gesprochen wird bei der polizei.
Enno Lenze 0:44:58
Sogar doppelt also sozusagen metaphorisch dass die aggressiver werden aber auch dass sie auf einmal wir uns ja berichtet wurde mandarin sprachen also das mailand china chinesisch,wo sie ist komisch du kommst aus hong kong aber du sprichst die sprache aus made in china ist ja verrückt.
Tim Pritlove 0:45:15
Also da muss man sagen also dort wird ja kein tunesischen gesprochen und katholisch und mandarinen ist zwar in der schrift das gleiche aber der sprache komplett anders.
Enno Lenze 0:45:25
Und die haben halt gesagt wenn jemand hier als polizist arbeitet.Und aber mandarin spricht dann wirft das zumindest fragen auf wo der eigentliche herkommt und wenn er dann nicht mal kann tonys richtig versteht dann hat man doch arge zweifel ob der wirklich in hongkong polizist ist oder nicht ein chinesischer oder sogar militär oder so,und das andere ja diese.Dieses aggressiver werden oder beziehungsweise ich habe die polizei vorher ja nicht erlebt aber im sinne von sie waren halt nicht präsent also so ähnlich wie in deutschland läuft halt rum und ja irgendwo ist mal irgendwie ein polizist aber du nimmst dir so im alltag nicht,war oder du interagiert nicht groß mit ihnen und das ist dann ganz schnell gekippt aber so auf,zwei ebenen also sozusagen dass bei so einer ausschreitungen oder bei so einer demo,die polizei da ein bisschen angespannt ist denke ich ja das das versteht man noch in gewissen maße also wenn ich hier,zu einer neonazi demo und zum polizisten und sagt hey ich will da mal durch kann es auch sein dass ich der hundertste binder sagt nee komm hau ab hier ihr grad nicht was er halt wenn ich ihnen im alltag in der shopping treffe nicht sagen würde da wird da sagen hallo wie kann ich dir helfen,so und da war es halt so das war immer noch der eine abend wo dann diese black clear rumliegen und die polizei kam.Und ich dachte halt okay alle sind weg also ich sehe wieder diese,ich sehe ich die trauerveranstaltung der renten bisschen polizei irgendwie rum hieß es haben wir irgendwie gehört ok zeit essen zu gehen so egal.Und dann das war so bizarr haben wir uns so versucht zu orientieren und dann guckt hinter so einer nach so 'ner beton säule vom übergang halt,guckte so ein polizist vor mit diesem granat werfer in der hand und verschwand wieder also so wie einmal um die ecke geguckt und dachte ich so okay also der.
Tim Pritlove 0:47:11
Übergang meinst du.
Enno Lenze 0:47:12
Soll so fußgänger überwiegt.
Tim Pritlove 0:47:13
Da muss man dazu sagen hongkong ist voll davon man hat zwar hohe gebäude viele straßen muss jetzt nicht jedes mal wenn man den block wechselt über die straße rüber sondern es gibt extrem viele viele von diesen flyer.
Enno Lenze 0:47:27
Genau diese fußgänger brücken.
Tim Pritlove 0:47:29
Fußgänger brücken die sind überall im stadtbild zu sehen.
Enno Lenze 0:47:32
Genau und das war so also der guckte sofort war wieder weg will ich zumindest mal gucken also so wo der herkommt gibt's doch mehr und vielleicht reicht's ja soviel weißt du so ein lustiges bild so hoch geröstete polizisten also einfach so,also nicht mal groß drüber nachgedacht da dachte ich verwende um die ecke gucken will ich mal gucken was um die andere seite so ist und ähm ja.Als ich da um die ecke geguckt habe kann da noch ich weiß nicht zehn zwanzig von seinen kumpels,ganz mit diesen granat werfen und alle mit gasmaske auf und den helm und also so zeug was man in deutschland echtselten sieht also zumindest polizist mit gas massen sind in deutschland schon eine,age seltenheit würde ich mal sagen aber dann noch dass der eine punkt kann hat der nächste granat werfer und noch einer irgendwie in beiden händen so ein liter pfefferspray das ist so irgendwie das ist mir hier echt noch nicht begegnet.Und.
Tim Pritlove 0:48:27
Wo war das jetzt genau.
Enno Lenze 0:48:28
Das war in zum west also da wo ich das hotel hatte da so in der.
Tim Pritlove 0:48:33
Im norden.
Enno Lenze 0:48:34
Im norden so relativ also sozusagen dass das nördliche ende vom vom metro system würde ich so so meine also da kommt danach kommt so hügel und.
Tim Pritlove 0:48:45
Da kommt nicht mehr viel dann kommt auch so ein bisschen ländlicher e fläche und das ist auch schon irgendwann wieder.
Enno Lenze 0:48:50
Schenken sie genau.Und wir schieben das also so eine so eine wohnung gegenteil sonne nicht zu teure oder so da gibt's halt so große gebäude und.Diese polizisten rannten dann auf also so quasi als ich um die ecke guckte alle los über diese fußgängerbrücke,dann hab ich gedacht mal hinterhergehen weil die werden ja irgendwo hin rennen also so neugierig bin ich dann ja doch,und als ich dann aber los gerannt bin.Hat sich halt einer umgedreht und so mit dem schlagstock gedroht und kam auf mich zu wo ich dachte ja okay das hab ich verstanden du magst nicht und der dahinter begriff aber ins holzer anzug den revolver die haben so uralte galligen dienst gewollt war.Dann kam aber also auch andere leute und haben halt geguckt was die machen und steckte den einfach wieder so ein,ich dachte okay der würde mich jetzt hier nicht ab knallen oder so aber zumindest so nun eine deutliche droht kulisse einfach nur weil man guckt was die machen also so ohne.Ohne dass man auch nur im geringsten gefährlich wäre oder so und da hab ich gedacht das ist zumindest,sag mal eine deutlich aggressiv und deutlich komisch vom vom gesamten erscheinungsbild her alsoohne dass ich ihnen jetzt irgendwie zwei meter auf die pelle gerückt wäre oder ohne dass ich irgendwie sozusagen aggressiv hingegen aufgetreten bin so ich habe halt einfach nur wissen gekauft was sie da so machen.Und da dachte ich dann auch okay dann lieber ein bisschen abstand halten weil das kann man halt nicht einschätzen wie sie drauf sind oder wie nicht,und das wird in den nächsten tagen aber immer immer mehr so ein derart also das mir schienen dass die immer aggressiver wurden.Und aber so völlig zweigeteilt also manchmal liefen die soll dieser ganzen ausrüstung einfach direkt vor meiner nase her weil sie irgendwie von rechts nach links gelaufen sind,kann sich überhaupt nicht drum gekümmert ob man sie filmt oder was man macht und im nächsten moment kam welche und haben einem verbieten wollen dass man fotos macht und haben ein,mit mit dem camp koran diese bei haben,gefilmt und wollt dass man sich ausweist und so also so und das innerhalb von einer minute beides also das fand ich halt so wie.So dass man es nicht einschätzen kann also dass das so hin und her springt,und ich weiß nicht ob die leute vor ort das besser einschätzen können oder verstehen aber für mich war das so völlig willkürlich und unverständlich wie das,also warum ist es jetzt so und dann so und der ist nochmal anders.
Tim Pritlove 0:51:25
Wir sind jetzt an welchem tag sind wir jetzt angekommen von der.
Enno Lenze 0:51:32
Immer noch freitagabend.
Tim Pritlove 0:51:33
Immer noch freitagabend das heißt eigentlich so richtig was passiert ist jetzt noch nicht also so richtig kämpfe in dem sinne hast du nicht gesehen aber alle haben irgendwie so mehr stellung bezogen das ist eigentlich das ding.
Enno Lenze 0:51:45
Genau und da war,also es ist erstmal direkt dass ich diesen heftigen tränengas tränengas einsatz mitbekommen habe oder wie später gemerkt habe das war noch gar nicht so heftig dass es ging mir nur da sehr viele hab ich ja später gemerkt da geht's noch ganz anders ab,also irgendwie da waren verhältnismäßig wenig polizisten und viele sagen wir so demonstranten von vermuten bis unverblümt und alles aber so,ich würd mal so ganz grob schätzen fünfmal so viele leute die gegen die polizei waren die polizisten oder so und.Denn gut so polizei taktik ist ja auch irgendwie jetzt nicht das große geheimnis dann machst du halt show force und irgendwie verjagt die leute ein bisschen und irgendwie zeigt so dass du du stärker bist okay,aber das kann ich eigentlich das was wirklich wie so eine machtdemonstration halt ist und dann guckt man erstmal wer geht.Und die haben aber halt auch direkt mit den waffen als auch mit diesem pump ganz also die können sie könnten mit schrott oder projektieren geladen sein was da war wohl kaum der fall war du kannst aber auch sowas wie,na wieso plastik kugeln mit verschießen die einfach irre wehtun also wieso gummi geschossen oder,auch sowas wie kleine gast kanada also klein gart kam alsodas problem ist wenn du halt in die mündung guckst weißt du halt nicht was auf dem auf der anderen seite ist und nur weil es wahrscheinlich ist dass da gummiball rauskommen die nur sehr wehtun ist das immer noch unangenehm wenn der typ in der pampa an vor einem steht ne,oder auch mit diesem granat wer von 'ner achtunddreißig millimeter werfen man sagt ja die.Die werden hier schon keine granaten schießen aber auch diese gast kanada will man nicht abbekommen also es macht 's bedingt besser,also ich fand das zum teil lustig bei so facebook kommentaren wenn leute gesagt haben ja es sind ja nur gas kanada sagt ja alles klar dann stell dich mal davor und ich drücke ab gucken ob wir immer noch so granate.
Tim Pritlove 0:53:44
Ja weil die sind ja nicht aus sondern es sind ja irgendwie auch metallteile irgendwie.
Enno Lenze 0:53:49
Also immer wenn man so eine granate unglücklich vom kopf kriegt kann man auch tot sein also es halt weil einfach energie hinter.Und schlichtweg so das wird nicht so aufstand bekämpfung benutzt weil so gut zu atmen ist ne also das.Also deswegen dachte ich schon ja es war schon also die haben dann bisschen reizgas eingesetzt haben so ein paar granaten verschossen das war,in summe zudem was ich dann die nächsten tage erlebt habe überhaupt nicht viel aber überhaupt so dieses brennende zeug dann abkriegen,ich hab mich halt gewundert weil ich dachte ich habe gar nicht viel von abgekriegt.Und ich kenne es sonst so dass also wenn man gewissen abstand hat dann brennt das halt und die augen drehen und das ist so wie wenn man zu viel chili gefressen hat oder sollte so echt unangenehm und dann muss man halt einfach nichts tun und warten oder halt ausspülen.Nicht augen reiben nicht kratzen oder so und abwarten aber so dass so im bereich von sehr unangenehm aber mehr nicht.Und da war es halt so von sozusagen den bisschen was der wind so rüber getragen hat also wann sagte ja so am rande wo man jetzt ein paar meter weggeht und sich einmal die augen aus wäscht,habe ich sofort 'n tierischen husten anfall gekriegt und die augen haben so getrennt dass ich überhaupt nichts mehr gesehen hab.Dachte ich erst okay vielleicht bin ich ein bisschen aus der übung und hab's falsch eingeschätzt wird richtig dran bin oder so.Da war auch wieder der grad an organisiert hat also mich hat sofort jemand gepackt aber der hat nicht irgendwie so am ärmel gezündet oder so und mich so un koordiniert irgendwohin gezogen,sondern der hat mich am handgelenk und an der schulter gefasst und sozusagen,seine hand auf meiner schulter und den arm auf dem rücken so dass er mich richtig geführt hat in der richtung,denkt das ist jetzt auch kein großes geheimnis aber der hat offensichtlich erfahrung wie führst du leute die selber nicht sehen also wie bringst du ihn korrekt in die richtige richtung dass er weiß da jetzt lang und hoch oder runter.Okay das irgendwie also irgendwo muss erstmal gesehen oder gelernt haben es ist trotzdem wieder anders so ne.Ich hab mich da irgendwie rausgezogen und dann haben sie mir irgendwas ins gesicht halt auch gehauen also wahrscheinlich was einfach wasser oder so in dem fall weil ich so viel nicht abgekriegt hab und dann wird so stück für stück besser also so war so.Also überschaubar ich dachte trotzdem für das bisschen was ich abgekriegt haben relativ heftig so vom effekt her.Und ich hatte vor gehört dass die da viel schlimmeres und viel wildere reizgas einsetzen aber die story gibt's immer und überall,also das ist so jeder sagt immer ne die haben hier spezial militär kram und die mischen da irgendwas bei und man sagt ja ja ich weiß.Und da dachte ich gut zum einen sind das irgendwie kräfte aus china den traue ich sowas deutlich eher zu,also es gab ja auch hier so gerüchte die polizei hat bei zwanzig b eingesetzt und sowas,und die argumentation war das einzelne inhaltsstoffe von zyklen b auch in c s gas ist das war eine ganz lange argumentation kette wo ich dachte er deswegen ist man da so sehr sagt man ja komm die stories kennen wir alle.
Tim Pritlove 0:56:52
Geht zwanzig mal jetzt die proteste.
Enno Lenze 0:56:53
Genau hier in in hamburg genau und deswegen halt habe ich den nicht so viel bei gemessen und dann hab ich aber dann nochmal genauer gefragt,und da gibt's fernsehsender die haben zum beispiel proben genommen oder das gemessen.Man sagt ja da ist so ein gewisser blau säure anteil oder so drin und die sozusagen die menge an klar und solchen stoffen die drin ist einfach viel viel höher als das was man hier so in deutschland gewohnt ist,er sagt okay das das ergibt sinn.Weil der nebel also was ich in den nächsten tagen gesehen hab viel viel dichter ist also hier kann ich es wenn so reizgas eingesetzt wird dann hast du so,na wie halt so ein bisschen nebel und bei dem was wirklich wie so eine weiße wand wo du überhaupt nichts mehr durchgesehen hast schon bei einer granat oder sollte wirklich wie so eine rauchgranate oder so,und ich dachte auch okay so wie schnell man dann merkt okay das ist jedoch ganz anders und es.Dadurch habe ich auch verstanden warum das so viel schneller eskaliert,weil wenn hier in deutschland so reizgas also erstmal grad granaten schießen in deutschland ja fast nie also es ist echt 'ne super ausnahme aber das ist ja nicht alltag hier das,irgendwie die polizei berlin bei einer demo mal hundert granaten rein schießt oder sowas und meist eben hier diese diese sprayer die so fünf sechs meter gehen.Wo man halbwegs genau mit treffen kann also die person rechts und links kriegt 's mal ab aber halt nicht dass man einfach mal die demo ein nebel und nachher guckt wer noch da liegt.
Tim Pritlove 0:58:24
Da eben gezielt einzelne leute quasi auch.
Enno Lenze 0:58:27
Zumindest wo man sagt naja man versteht zumindest die begründung warum er geschossen hat ob er den richtigen getroffen hat und alles okay darüber was man streiten,aber es ist nicht lass mal die demo flach ballern und dann gucken was passiert ist also dann sagt er schon unterschied,deswegen wenn hier in deutschland sei es wenn wir wird reizgas eingesetzt denke ich mir meine güte gehe ich fünf schritte zurück und dreh mich um,und wenn ich nicht gerade neben jemandem steht der was geworfen hat oder so oder in der ganz falschen ecke stehst die chance dass ich was abgekriegt sehr gering,also das ist einfach meine erfahrung aus der praxis hier in deutschland habe ich glaube ich nie reizgas von polizisten abgekriegt,weil man einfach immer das tiere möglichkeit hat dem aus dem weg zu gehen.Und dort halt nicht also ich dachte okay das ist der große unterschied also sehr,an dem entgehen will und selbst wenn man abstand hält.Ist die chance was ab zu kriegen trotzdem sehr sehr hoch und da kann ich auch verstehen dass man damit.Mehr probleme mit der bevölkerung hat also wenn man meinen in deutschland so den durchschnittlichen menschen fragt wer kriegt denn hier polizeigewalt ab,dann ist glaube ich die alle häufigste antwort na der muss ja was gemacht haben der wird ja also sie,polizei tut ja sonst nichts irgendwie irgendwas muss ja vorgefallen sein so,zumindest so als herrschenden meinung,und in hongkong hab ich halt reihenweise gehört so ja das pech gehabt also so du musst nicht mal annähernd in der falschen gegen gewesen was einfach pech gehabt dass der polizisten schlechten tag hatte,und das so als eine häufige meinung von so durchschnittlichen leuten im cafe oder so,dachte okay das ist natürlich auch schlecht für den ganzen konflikt wenn so die sah war die grundlagen nahmen der großen bevölkerung schonmal ist die polizei ist schlecht also ist das fördert die sache nicht.Und was ich da auch spannend fand an dem abend als dann die ersten leute kam die so mit reizgas und so da lang geschleppt wurden neben mir.Kam auch aus dem ganzen läden und so leute mit so wasser einmal also so ein zehn liter einmal voll wasser einfach oder so die das halt gebracht haben zum helfen ich dachte aber so mir schienen die unterstützung von den normalen menschen die da irgendwie arbeiten oder lebenfür die demonstranten war schon,ziemlich hoch also so mir wurde was gesagt von fünfundsiebzig prozent kann man halt ganz schwer,einschätzen also irgendwie gibt keine quelle für die zahl aber zumindest dass viele leute,einfach mal von sich aus helfen und das unterstützen und nicht einfach ihren laden zu machen und sagen pech gehabt da dachte ich okay das ist auch.Das ist gut für die die da demonstrieren also dass sie so einen gewissen rückhalt haben und das scheinbar auch überall also ein ein gegner wo ich sowas gesehen hab,gab's 'ne menge normaler leute die geholfen haben.Oder eben auch so details als ich die ein vorher umgezogen hatten haben sich ein paar einfach in einem café zu offensichtlich fremden menschen an den tisch gesetzt sozusagen um sich zu tan als die polizei vorbei kam,und die leute die da saßen haben da überhaupt nichts gemacht nicht kommentiert und halt auch nicht mit dem finger drauf gezeigt und sagt ey die kenne ich nicht sondern so bleiben da halt so sitzt.
Tim Pritlove 1:01:30
Da halt einfach genau.
Enno Lenze 1:01:32
Dachte das ganze setting also auch dass man sich zu wildfremde hinsetzt da muss man zumindest denken dass man 'ne hohe wahrscheinlichkeit hat dass das funktioniert also so.
Tim Pritlove 1:01:42
Aber das war auch so ein bisschen mein mein eindruck dass du die schweigende mehrheit auf jeden fall da ist nicht jeder sieht jetzt sich dazu in der lage sich da in den straßen kampf zu begeben aber,gerade diese tränengas einsätze ich meine das findet in einer stadt statt wo,wir von engen straßen hochhäusern und so weiter umgeben ist also wenn da die tränengas wolke durch die straßen zieht dann zieht das halt auch in die wohnung rein klar wenn man sich versammelt hat klar aber mal hat man auch mal ein fenster auf neue stehen auf dem balkon oder keine ahnung.
Enno Lenze 1:02:13
Die klimaanlagen vor allem.
Tim Pritlove 1:02:14
Oh ja die klimaanlagen genau das heißt das wird einfach wirklich viele leute auch über dem wege betroffen haben aber ich denke das hat einfach grundsätzlich schon einegrundstimmung vorherrscht die halt mit diesen vorgängen einfach überhaupt nicht glücklich ist natürlich immer wieder berichte mit ja die stimmungsumschwung und jetztja auch wir alle dagegen sehr schwer das einzuschätzen aus unserer position mit so wenig erfahrung aber ich,haben wir das ehrlich gesagt nicht so richtig vorstellen weil es ist eine fatale tische,grundstimmung die da jetzt ist weil das hat hier auch im gespräch mit mario six aus hier vor ein paar wochen so das,eigentlich ja eben klar ist es ist einfach unvermeidlich,das ist so demokratie die selber den namen vielleicht auch nur so begrenzt verdient aber sagen wir mal so eine rest freiheit mit ablaufdatum,was er ohnehin nach fünfzig jahren stattfindet also es hält ist halt gerade nochmal,und das ist jetzt nicht mehr viel das heißt alle jungen leute wissen ganz genau in ihr ihrer lebenszeit ist das ding halt durch und jetzt die zeit so aus als ob es einfach vorgezogen wird.
Enno Lenze 1:03:23
Ja und weil ich halt auch denke wenn ich jetzt wieder den vergleich zu deutschlands hier,wenn ich mich hier zu wildfremde ins café setze ich glaube egal wie die situation ist erstmal gibts theater das wäre so meine grund annahme also die meisten deutschen fühlen sich ja von allem gestört.Und also einfach so wenn ich hier von der demo wegrennen und mich zu leuten setze kommt vielleicht drauf an was für welche aber zumindest werde ich schief angeguckt und da dachte ich diese selbstverständlichkeit das ist finde ich der entscheidende unterschied dass so.Also oder diese routine oder wie man es nennen soll also das offensichtlich alle beteiligten wissen was gerade sache ist.
Tim Pritlove 1:04:03
Einfach einfach mitziehen und vielleicht auch sogar teil dieser ganzen organisation sind weil wenn man sich anschaut wie wie schnell sich diese proteste auch verlagernschnell sie sich finden alles wird ja das ist ja auch noch mal so ein aspekt dieser techno resistenz so dass man alles bei telegramm abstimmen wo gehen wir jetzt hin oder wo passiert was wo es unterstützung,fällig wo gehen auch sofort spontan noch mit dazu und helfen den leuten die dann verletzt worden sind.
Enno Lenze 1:04:31
Und auch diese also diese google karte mit wo bewegt sich die polizei gerade oder das gibt's dann auch in chat form und so ja auch dann genau einfach alles was man so an crowd sourcing möglichkeiten für informationen hat einfach mal nutzen,dabei.Ein relativ zuverlässiges ergebnis bringen also weil ich dachte auch wie verhindert man jetzt dass du einfach völlig unter wandert wirst von bergen von trollen oder sowas.Und das scheint ja aber auch zu funktionieren irgendwie also.Zumindest das was ich so in den charts und in den karten und so gesehen habt das war,also alles was ich gesehen habe war zuverlässig also kannst zumindest nicht völlig,von blödsinn sein und dieses also.Diese infrastruktur dann schützen während sie offen ist das stelle ich mir halt auch irgendwie schwierig vor oder also irgendwie es funktioniert ja aber schreit ja danach missbrauch zu werden oder überlaufen zu werden.
Tim Pritlove 1:05:32
So jetzt bist du äh ja obwohl er eigentlich nur ein vortrag halten wolltest und der war die stadt anschauen wollt dann doch wieder so in so eine presse kriegst berichterstattung modus gekommen,ist das jetzt um dich herum da noch weiter eskaliert also was er dann ganz fleißig,getwittert auch irgendwie fotos geschickt und ich saß da jetzt wieder zu hause hatten wir so.
Enno Lenze 1:05:57
Ein tag zu früh abgereist.
Tim Pritlove 1:05:58
Den spaß hätte ich auch haben können so wollte ich unbedingt mal tränengas aus.Ähm ja du bist ja auch recht geladen los und du hast ja dann so auch einiges bietet auch einiges fotografiert.Das fiel dann auf.
Enno Lenze 1:06:16
Ja ich glaube schon also ich hab das war vor allem am nächsten tag ging 's wieder weiter mit erstmal programm bei tagsüber war wieder nichts los also ich fand auch spannend wieder so hin und her,schwappt und ich hatte dann also ich habe mich wie immer einfach viel mit leuten unterhalten.Ich hatte auch also ich hatte eine ordentliche kamera bei und viele da sind aber fotoscheu weil die sagen es geht nicht nur um das foto jetzt,aber wenn in fünf jahren das foto durch irgendeine bilderkennung läuft oder ein zehn,habe ich den gleichen ärger also die verstehen wie technik funktioniert,teilzeit okay wenn ich eh wenig fotos machen kann also nur so sehr bedingt.Kann ich dir auch ab und zu mit dem handy machen und dann halt umso mehr mit leuten sprechen um erstmal zu verstehen was ist hier los,dann fand ich ganz interessant weil die leute mich halt gefragt haben na wie ist denn das hier im vergleich zu deutschland oder zu kurdistan oder so,ich dachte naja es ist halt alles anders als in deutschland man sagen also,so fast alles was wir hier an polizei einsetzen haben es einfach mal harmlos gegen das was man dort sieht also zumindest so die breite masse,und kurdistan hat es halt also am rande davon dass es ein kriegsgebiet das kann man nicht vergleichen.Aber was ich dann ganz interessant fand dass mir leute halt erklärt haben ja.Sie belastet das psychisch sehr stark dass sie permanent angst haben dass ihn,also ja nicht nur auf der demo sondern du gehst nach hause und du weißt nicht kommt die polizei,ich wollte dich einfach ab weil irgendein grund haben sie schon,und selbst wenn nicht dann lassen sie sich halt am nächsten tag gehen aber dann hast du trotzdem die nacht bei denen verbracht oder so also so irgendwie dieses ungewisse und.Auch dass er hat gesagt haben sie können ja nirgends hin wo es sicher ist sie können nicht einfach ausreisen siebten also wenn die administration gegen dich ist dann hast du halt keinen sicheren fleck mehr und halt auch psychisch nicht also nicht dass du mal entspannen kannst,sagt das glaube ich dass das sehr belastend ist hatte das aber auch nach dem ersten abend gemerkt,dass ich halt auch dachte in kurdistan also egal wo wir waren und was los war im zweifel bist du ein zwei stunden gefahren und was in der sicheren gegend und kostet in irgendein hotel gepackt oder in die base und bist in die wanne gegangen und hast irgendwie filme geguckt und konntest abspannen,und du wusstest hier bin ich sicher weil hier gibt's pressefreiheit gibt gewissen maß an demokratie und hier sicher.Und wenn du das nicht nur wie ich da so ein zwei tage in hongkong dann hast und allein die einreise nach hongkong auch wenn's 'ne china ist ich habe da immer schon schlechtes gewissen so was ist mit meiner i ist das alles sicher hier,ist das hotelzimmer irgendwie sicher wie viel wird ja abgehört oder sonst was.War sicherheit in anderen gegenden nicht hab aber zu den chinesen glaube ich traut man da aus der erfahrung eine menge zu,inwiefern die ihre sachen in hongkong ausgerollt haben es halt unklar.Also umgekehrt ich würde nicht sagen in hongkong bin ich total sicher weil das ist ja eine china also so das ist ja auch lange vorbei und.Das fand ich dann aber ganz interessant weil ich dachte stimmt also so diese diese psychische belastungen die ich sonst in anderen gegenden hab.Die habe ich da so kurzfristig und ich kann mich der jederzeit entziehen also ich kann einfach sagen jetzt habe ich keinen bock mehr jetzt gehe ich hier aus dem gefährlichen bereich,auch hier in deutschland denke ich wenn man auf so so nazi-demos oder so ist,das kann in dem moment sehr anstrengend sein und dann fährst du halt mit der u-bahn zwei stationen und setzt sich ins café und das überhaupt nichts mehr aber du du bist nicht zwingend der sache ausgesetzt.Und dann.
Tim Pritlove 1:09:56
Also in berlin zumindest.
Enno Lenze 1:09:57
Ja genau also.
Tim Pritlove 1:09:58
Gibt es schon so orte in ost-berlin aus deutschland da würde ich jetzt nicht unbedingt sagen dass so ohne weiteres rückzugsorte findest.
Enno Lenze 1:10:03
Aber da selbst da könntest du nach berlin fahren oder so also du hast so eine ne du du hast irgendwie eine möglichkeit dich dem zu entziehen,ohne irgendwie dein leben abzubrechen oder so ne sondern also so,und das fand ich ganz interessant weil man also ich glaub die allermeisten menschen in deutschland wohnen können das überhaupt nicht nachvollziehen weil sie so situationen gar nicht kennen also du hast hier diese belastung nicht,unddie leute auf twitter oder gerade auf twitter merke ich dann immer wieder wie die leute meinen dass es hier genauso wie in china weil sie haben nicht ihr liebling sneakers vor hinbekommen und da sind sie jetzt drei tage psychisch hart belastet aber so unterm strich ey hier kenntkaum einer das gefühl würde ich mal sagen also und vor allem nicht jemand der das land nicht verlassen hat also klar wenn du,irgendwo wohnzimmer überall neonazis sind und du bist der linke klar dann hast du da ein eindruck von aber das sind eben wenig leute der durchschnitt hier kennt das nicht ich glaube dann ist.
Tim Pritlove 1:10:57
Bitte ausnahme von etwas intensiveren ddr erfahren.
Enno Lenze 1:11:01
Genau also die genau das halt von früher dann also sozusagen aber sozusagen jetzt jemand der heute zwanzig ist und in deutschland da die allermeisten leute die.
Tim Pritlove 1:11:11
Sehr leidensdruck noch nicht so groß.
Enno Lenze 1:11:12
Wir wissen nicht genau wo ich denke ist auch prima ist ja wunderbar aber das finde ich ist dadurch immer so schwierig zu vermitteln wie sowas,also wie ein das so unterschwellig stresst einfach die ganze zeit und.Darf ich auch auf twitter angeschrieben hier also das ist ein,aus meiner sicht ein interessanter unterschied dass ich mich halt hier von der hongkong der polizei vielmehr so.Also vor dieser nicht einschätzen verkeilt der lage und wie die reagieren das ist halt viel wilder als das was der es macht wo ich weiß das sind die terroristen und wenn sie mich sehen dann knallen nämlich ab.Sonst fahr ich halt wieder weg und bin in sicherheit also das ist irgendwie kalkulierbar oder du weißt hier sicher nicht,und in hongkong ist es so vielleicht vielleicht nicht heute ja morgen nicht dann doch wieder das ist viel viel anstrengender finde ich so für für für den menschen der das erlebt.Und das hab ich so na ja ich meine ich schreib 'ne menge wenn der tag lang ist auf twitter und der ist dann irgendwie ich glaub,zehntausend mal oder so rettet worden.
Tim Pritlove 1:12:16
Also bei den vergleich mit kurdistan und so gemacht hast ne.
Enno Lenze 1:12:20
Und das war irgendwie also muss wahrscheinlich auf ein zwei multiplikatoren getroffen sein so wie das immer ist und dann geht es ab.Und was ich sehr lustig fand inzwischen gibt's da diverse varianten von dem bild dass ich sage ich habe angst vor den demonstranten weil die haben mich angegriffen und so also es gibt das inzwischen mit allen möglichen sehr interessanten übersetzungen kursiert hast.Fand ich auch kein spaßig,und das fand ich aber ganz interessant weil ich dadurch in den nächsten tagen immer wieder von leuten angesprochen wurde die mich,handhaben ich denke okay der vorteil ist gleich wenn man rote haare hat und in hongkong rumläuft dass die trefferquote schon mal,so ne ich mein wenn du dir sozusagen anzug anziehst glaube ich kannst du überall dich so zwischen blenden also da muss man sich schon ein paar mal so gesehen haben um dich wieder zu erkennen,und das merke ich halt immer wieder das kann gut oder schlecht sein meist ist es gut weil die leute sich an mich erinnern sich kein blödsinn gemacht haben aber kann halt so kann halt soaber fand ich spannend weil dann halt viele leute mit mir ins gespräch kam oder gezielt gesagt haben hey ich hab das und das gesehen oder das und das erlebt und das finde ich wichtig,das war schon also diese ganzen gespräche waren schon spannend.
Tim Pritlove 1:13:32
Aber du bist ja nicht nur von demonstrierenden angesprochen worden sondern,haben wir sozusagen auch noch ein paar andere leute wieder fit gelesen.
Enno Lenze 1:13:40
Das ist ja immer das problem oder zumindest gehe ich von aus dass das der zusammenhang war ich war in der shopping moll und wirklich,böse absicht wir wollten holen also weil ich dachte wenn ich schon in hongkong bin muss ich auch trinken das gehört irgendwie dazu.
Tim Pritlove 1:13:54
Das war jetzt immer noch in dieser gegend im norden.
Enno Lenze 1:13:57
Die genau das war auch da irgendwie um das hotel rum sind so drei vier mals oder so da unterm hotel ist sozusagen eine und rechts und links davon sind welche und da sind so irgendwie.
Tim Pritlove 1:14:06
Das sind überall welche.
Enno Lenze 1:14:08
Genau da sind überall so kleinere also so oder so mittelgroße mord und ja man sagt babel trinken super.Und das war echt wie wie in so einem schlechten slapstick film oder so also wir sind in die eine mauer gekommen.Und da war starbucks der war zerschlagen uns also wie einmal so durch randaliert.
Tim Pritlove 1:14:32
Das ist ja oft so gewesen dass das wenn's jetzt aggressionen gegen orte gab betraf fast,immer mailand company aus china ist der opfer geworden starbucks hat mir schon erwähnt also die zinsen immer etcetera die aus dem emsland kommen.
Enno Lenze 1:14:49
Genau der lizenz nehmer von starbucks wenn ich es richtig verstanden hab betreibt der auch bestimmte wieso spätes oder so kleine shops also sixty und noch so ein paar sachen da gab es irgendwie solisten und das waren halt auch genau die shops die ich regelmäßig kaputt gesehen hab,während der rechts und links nichts abgekriegt hat aber sagen kann ja wirklich zielgerichtet und nicht so blinde randale.Und bei diesem starbucks hab ich dann halt irgendwie ein foto gemacht und einer von diesem security leuten aus der mal von den ganz normalen der meinte neue leute geht einfach irgendwo anders hin aber hier ist also geht bitte eine andere mal ich glaub nicht dass das hier auf dauer sicher ist so,es hat okay vielleicht hat er ein bisschen paar neuer vielleicht hat er recht aber im zweifel es gibt eine menge moos drumrum,trauma dem local also im zweifel.
Tim Pritlove 1:15:36
Aber es wäre so normale security.
Enno Lenze 1:15:38
Genauso ein ganz normaler typ der auch einfach nur so wie so ein netter hinweis einfach meint hey leute hier da hier gibt's ein bisschen randale und,so ihr seht aus wie touris schieb mal ab weil manchmal eskaliert das so also einfach wirklich freundlich gemeinsam wollen so zu sichern.
Tim Pritlove 1:15:53
Ja das hatte ich natürlich auch schon als ich ins hotel kam kriegt man dann gleich so ein security briefing ja man sollte lieber nochmal fragen und,wir haben ja auch unseren shuttle undwenn ihr wenn es in irgendeiner form euch nicht möglich ist in diesem shuttle zu gehen hier sind die hotels wo ja jederzeit reingehen könnt et cetera also jeder hat sich schon so gewisse so notfall pläne bereit gelegt ja natürlich den touristen dann auch,verboten werden wo man halt auch denkt so ja okay.
Enno Lenze 1:16:21
Denkt ja das das kenn ich so als ich in den collagen höhn war im hotel da hab ich so so ein briefing bekommen da ist der bunker und hier steht ein auto aber dachte auch so nicht in hongkong,und dann halt in die nächste mal rüber und als ich nur die maul rein ging,flog irgendwie draußen so alle also von draußen in die mal so 'ne reizgas granate,und ich habe aber nicht gesehen warum also so da also es gab nichts woran ich es aus also da war nicht mal jemanden schwarzen klamotten oder so.
Tim Pritlove 1:16:55
Aber in die shopping wohl selber rein.
Enno Lenze 1:16:58
Und ähm,so reizgas abgekriegt versorgt worden das gleiche wie irgendwie ein zwei tage vorher in die nächste mal weil ich dachte wenn sie die eine aus räuchern wird die andere ja gerade sicher sein.Und da liefen dann diese also richtig also es gibt auch zwischen diesem sozusagen schwer bewaffnete polizisten da noch abstufungenalso man sieht 's an der ausrüstung es gibt so verschiedene wieso der normale streifen polizist der einfach das zeug überzieht und so die die ältere version von der schutzkleidung und gasmaske hat,und vor allem diesen alten revolver der echt aussieht wie so 'n wild west gewollt war noch also zum teil wohl aus den siebzigern oder so,und dann gibt's die moderneren einheiten mir wurde dann gesagt die heißen rap dorf oder so werden die genannt,so die aufstand bekämpfung einheiten die einfach die hochwertigen sachen haben und auch neuere waffen also wo man sieht so die haben von allen das moderne zeug.Und die stand auf einer von diesen fußgängerbrücke und haben leute durchsucht da da stand dann so zwanzig von diesen typen mit mitteilt pump gans und pistolen und den granat werfen,und am irgendwie und gasmaske schon auf und allem und haben einfach bei fußgängern die taschen durchsucht also so die die rucksäcke und so,ja auch dachte so und das kannst du nicht ohne gasmaske und ohne helm oder wie also irgendwie so eine bizarre sache also überhaupt weit und breit nicht zu erkennen was irgendeine gefahr rechtfertigt,aber diesen ganzen kram an und daneben standen leute sozusagen zivil gekleidet aber mit der gleichen gasmaske und im gleichen helm weil man sieht okay die gehören,irgendwie dazu aber wenn sie's abziehen sehen sie halt aus wie zivilisten.Und da waren welche bei die mit so einem concordia gefilmt haben also wirklich jeden einzelnen der vorbei kam in,ab gefilmt da habe ich dann so ein bisschen von,gefilmt also so mit dem handy einfach weil ich die also diese szene war so bizarr wieso wirklich so wie alltagssituation leute gehen über die fußgängerbrücke und diese hoch gerösteten typen dazwischen mit null erklärung warum das so passiert.Und aber so ein das waren so zehn fünfzehn meter abstand oder so also auf dem handy video so eine scheiß distanz aber ich dachte ich will auch nicht dich daran und ich würde sagen hey kommt mal besser ins bild ich sehe euch so schlecht.Und dieses team was gefilmt hat kam dann auf mich zu und hab mich so aus ein zwei metern entfernung gefilmt wo ich dachte ja ist halt so also zum einen das ergibt wenig sinn zu sagen lasst das mal.Und zum anderen sollen sie halt machen also was.Und dann und ich wollte eigentlich wieder in die morgen einfacher dachte jetzt sozusagen wegzugehen wenn sie ein ab film sieht vielleicht auch blöd aus er sagte ich warte jetzt die paar sekunden bis sie den nächsten film und dann bin ich halt in die mal und gut habe ich dann auch gemacht.Und dann verlegten diese polizisten in die maul rein also einfach ging irgendwie da rein haben da leute kontrolliert und.Die,dann war so welche von denen die gefilmt haben haben welche von denen,in dieser vollen kleidung angesprochen auf mich so gezeigt die ganze zeit und dann irgendwas besprochen auch dachte okay,kann man sich ja vorstellen die kommen gleich über fragen was was treibst du hier oder wer bist du,dann kann ich sagen oh ich bin ein doofer touri ich gucke mir euer wundervolles land an und äh eure schöne kleidung und die granaten sind doch aus deutschland toll wir sind exportweltmeister.Also irgendwie so wie immer hab eine blöde ausrede parat nach der sowas soll schon passieren im zweifel sagen die ja lasst das mal oder blöd oder keine ahnung also so also,irgendwie dem nicht so viel bei gemessen und die sind dann aber,auch zu anderen leuten die gefilmt haben also so hinein lesen und sind also haben die richtig angebot und den die handy zum teil aus der hand genommen und wahrscheinlich die videos gelöscht oder so schien mir das,und irgendwie aber so richtig ago also nicht so dass man hingeht und sagt hallo wir sind die polizei sondern also auf die zugerannt und die angebote und mit den schlag stecken in der hand und so also ich dachte so immer noch warum also was was ist denn passiert,und dann kam die zu mir dann kam aber jemand der ganz normal uniformierte war also ohne ohne diese schutzkleidung der auch exzellentes englisch sprach und sagte hey wer bist du was machst du hier und ich hab ja gesagt ich bin durch ich habe das nur irgendwie gesehen,nur ein bisschen gefilmt fand ich komme oder so fand ich interessant.Und ähm dann besprochen die sich kurz und dann kam ein anderer sagte ne ne wir wissen wer du bist.Okay also kann sein vielleicht haben wir einfach den tweet gesehen der rum ging oder so also so aber das heißt also es heißt ja auch nichts so ja gut dann müssen wir halt wer ich bin und sagt nö also.Relativ einfach sofort diese sachen einstellen also nicht nicht film nicht fotos machen nichts dokumentieren und äh.Wir wollen auch nicht dass du weiter hier bleibst und das dokumentiert.
Tim Pritlove 1:22:08
Ich habe dich irgendwie im namen auch.
Enno Lenze 1:22:10
Ja die hatten aber ja mein meine daten gesehen also deswegen ist unklar hatten sie die vorher oder nicht also auch.
Tim Pritlove 1:22:17
Also weil du dich ausgewiesen hast ok.
Enno Lenze 1:22:20
Da denke ich auch das ist auch ein bisschen blöd weil du weißt nicht triffst du da auch sowas wie ein toll sozusagen der das einfach mit jedem zweiten macht oder hat er dich wirklich erkannt also es ist halt so dieses kann halt beide sein aber genau das ist eben das problem und.Der sagte dann okay meine flugdaten wann ich denn vorab das land zu verlassen und da die sagt man eigentlich halt in der nächsten nacht.Und dann hat er auch gefragt ob ich den flug dann bestätigt habe also das eingecheckt hab sagt nö also noch nicht.Er sagt dann ok dann halt einchecken den flug nehmen.Bis dahin nicht mehr berichten nicht auffallen sozusagen dann haben wir hier kein problem.Fällst du nochmal auf berichtest du irgendwas dann haben wir ein problem,so mal sagen okay,und wieder so es kann sein dass das einfach ein typ war der die nummer durchzieht weil er irgendwie meint bei der hälfte funktioniert vielleicht.Oder hat er irgendwas zu melden oder also so weiß man halt nicht ne und dann habe ich halt andere journalisten also so die ich kennengelernt hatte so locals gefragt hab gesagt kennt ihr sowas oder passiert was wir sagen ja das also.So auf allen arten sie haben sowas von deppen die das einfach nur versuchen sie die halt häufiger unterwegs sind haben's aber auch das ein polizist sagt hey du bist,irgendwie der tim und ich weiß wer du bist und äh ich habe dich im blick oder so also so mit so,mehr einschüchtern kann man sagt na rechtlich haben sie überhaupt nichts zu melden es herrscht ja pressefreiheit klar also so ein bisschen zumindest.Aber auf der anderen seite gibt's halt auch niemand wo du dich über die polizei sagen wir ernsthaft beschweren könntest.
Tim Pritlove 1:24:13
Bei der polizei selber.
Enno Lenze 1:24:14
Genau und.
Tim Pritlove 1:24:16
Deutschland auch so.
Enno Lenze 1:24:17
Genau er hat sich ja bewährtes system weil ein polizist würde ja nie lügen also können sie dagegen sich selber ermitteln was soll denn passieren,und.Wahnsinn hin und her und dann habe ich halt überlegt so so in zwei richtungen zum einen dann bin ich ja erst recht bleiben weil das heißt jetzt wird's interessant das hauptproblem sollte was auch immer passieren haben blödsinn muss jetzt ja nicht mal sein dass man.Hier der große politische märtyrer wird sondern einfach nur dass der nächste polizist der dich in der demo erkennt ein über brät oder sowas ne.Also ist es das risiko wert oder nicht also was habe ich davon und was ist sozusagen so die gefahrenabwehr,sagt eigentlich bin ich eh nur hier weil ich da so reingeraten bin ich hab überhaupt keine schutzausrüstung da also weil ich sie ab alles so ich denke wie geilich habe hier die ordentlichen träger masken ich habe alles an körper und helm und so und alles,ja schön in berlin im lager und dann habe ich halt gedacht ja.Also ich hab wenig grund hier zu bleiben und jetzt einen guten grund zu gehen.Und ich hab den flug ja eh also gut den kann man verschieben das geht schon was ich auch überlegt hatte weil ich dachte noch eine woche bleiben also wenn ich jetzt sozusagen bis jetzt geblieben wäre alter da ist ja noch einiges passiert.Aber eben dieses so dieses unklare und nicht einschätzen können und nicht.Also nicht sicher sein dass es nicht völlig eskaliert oder dass china einfach sagt hey wir haben die hongkong regierung abgeschafft wir regieren hier weil wir auf der welt will sich beschweren also,finde ich auch kein weil es heißt ja wie weit können die denn gehen habt ihr neunzehnhundertneunundachtzig mitgekriegt das massaker was genau war die folge für china,null so also warum ja man kann ja die hongkong regierung nicht abschaffen sagt warum nicht,also jetzt mal de facto warum nicht wieso er sagt neben mir ist das zu unklar da gehe ich lieber.Weil es halt so schlecht einzuschätzen ist und weil ich die gegend dort halt nicht kenne und das also,diese ganze gemengelage das denke ich es auch der unterschied zu kurdistan also in kurdistan wir sind beschossen worden ein fahrzeug ist bei der miene gefahren und so weiter,sagt man aber das ist alles in dem rahmen den man irgendwie erwartet man hat einen plan was mache ich jetzt,und man weiß wer das war und warum und wie also so das ist alles irgendwie einschätzt baader bewertet war und das in hongkong war so für mich so irgendwie so im dunkeln stochern und das ist halt das unangenehme daran.
Tim Pritlove 1:26:49
Jetzt äh bist du dann abgereist ne und äh ja jetzt ist das nicht das jetzt zurück eine woche.
Enno Lenze 1:26:59
Eine woche am montag vor einer ja genau mutter vor einer woche.
Tim Pritlove 1:27:03
Ja und seitdem gibt's,zur sache hat man so den eindruck also ich meine chronologisch nicht ganz im plan aber es eskalierte dann dahingehend das zunehmenden maße konfrontation stärker wurden und dann auch neue strategien gefahren wurdendiese zwischenzeitlich in kleineren blockaden arten dann,aus es gab dann eine besetzung einer fußgängerbrücke dieüber eine große stadtautobahn führte und zwar genau diejenige,kurz hinter dieser brücke in den boden für das nämlich die unterführung unter demunter dieser straße die ja quasi hongkong island von seinem nördlichen teil den touris trennt.Das hat mir ja auch,in der letzten sendung schon erfahren also das ursprüngliche hongkong island ist ja heutzutage eigentlich nur der kleinere teil von hongkong hat so ein paar kleineren inseln noch dran aber im prinzipes ist eine sehr viel größere fläche im norden noch dran geklatscht die zwei ist auch nicht komplett bewohnt ist weil er eben auch sehr viele berge sind aber,was du da erwähnt hast und zehn waren und auch der bereich wo ich,war das äh gehört dann als vorteil dass so eine ganz wichtige lebensader,ja und dann standen sie da oben irgendwie auf dieser brücke und haben die nicht geräumt haben irgendwie zeug von oben runter geschmissen und da ist dann kein verkehr mehr und ich glaube auch die metro linien waren dann davon,auch beeindruckt da hab ich jetzt nicht so im detail den überblick auf jeden fall die konfrontation stieg an und außerdem ja,gab es dann auch zunehmenden maße auseinandersetzungen rund um die universitäten.
Enno Lenze 1:28:49
Ich glaub ein wichtiger punkt war der montag also letzte woche montag das dem ein,äh demonstranten bauch geschossen worden von dem polizisten ich glaube das war einfach auch nochmal so ein punkt wo,also so man hatte vor einem toten der,wahrscheinlich runtergestürzt ist sozusagen eigenständig auf der flucht also zumindest so sieht's derzeit irgendwie maßgeblich auswaren zumindest sagen kann ok der ist tot irgendwie wegen der polizei in irgendeiner form aber die haben nicht direkt umgebracht oder also.
Tim Pritlove 1:29:20
Was wenn's nicht ja.
Enno Lenze 1:29:21
Genau und dann aber,vor laufender kamera jemandem bauch schließen was einfach nochmal so ein so ein anderer eskalationen punkt ist und ich glaube das war auch also einer so der entscheidenden punkte worum es dann nochmal gekippt ist.Ja und dann eben was du sagst diese also und ich glaub was der unterschied dann genau weiß ich abgereist bin von.Eigentlich nur an den wochenenden und in erster linie abends,zu wochentags und quasi den ganzen tag proteste also so das war schien mir so ein so ein punkt der sich da verändert hat.
Tim Pritlove 1:30:00
Ja und jetzt haben wir die situation dass sich viele studenten dann in,jetzt fast gesagt der universität,verschanzt haben ich glaube es war die university of science technology ich bin mir gerade nicht.
Enno Lenze 1:30:16
Ich habe auch irgendwiesozusagen in der zeitleiste den überblick verloren wer wann also was ich dann am montag noch mitbekommen habt von der eu an der ich war dass die gesagt haben also die die unis im prinzip,geschlossen erstmal.
Tim Pritlove 1:30:34
Und nicht nur die sondern auch alle schulen.
Enno Lenze 1:30:37
Genau und schulen und dann ja auch andere unis und,kann sagen bei den hatte sich nicht mal jemand groß verschanzt oder susanna gab so diese üblichen proteste sozusagen vor der tür und das hat schon gereicht dass die uni dicht war und selbst die die profis nicht mehr in ihre büros zum arbeiten konnten also.Man sagt wenn die polizei sozusagen immer sagt wie schützt doch die die leute dort nur da müssen sie doch sicherstellen dass die mitarbeiter ihre büros kommen und arbeiten können sozusagen und nicht dass man die uni zu macht.
Tim Pritlove 1:31:12
Also ich glaub ich nicht wobei ich nicht so pulli technische.
Enno Lenze 1:31:18
Die poli war dann später genau das war die da war ich halt am.Ich glaub am sonntag oder am samstag noch weil da nebendran das museum ist also hab ich noch an der pulli vorbeigelaufen.Dann die university of china oder china university oder wie heißt ja das kind dann irgendwie so von einem zum anderen.
Tim Pritlove 1:31:44
Ja also es ist die politische universität wo diese totale verbarrikadiert stattgefunden hat.
Enno Lenze 1:31:52
Die auch an diesem straßen tunnel liegt den du grade oder da in der nähe.
Tim Pritlove 1:31:57
Das sind so autobahn die sich da so lang schlängelt und teilweise sind jetzt leute von dort auch geflogen also sieht jetzt gerade zum zeitpunkt wo wir das jetzt hier aufnehmen einfach so aus.Dass einfach die eskalation sei es der polizei maximal ist der widerstand ist auch maximal alsokrasse szenen die sich da abspielen aber die sind halt über müde die haben natürlichirgendwie keine dauerhaften reserven es sind jetzt schon vier fünftausend leute festgenommen worden wenn man die zahlen glauben darf und die die dort halt noch ausharren na ja die haben halt einfach irgendwann auch gar keine reserven mehr und jetzt versuchen halt viele auch zu fliehen auch da,wieder interessante organisation ja das dann sozusagen alles über telegram organisiert wird und dann sie sich abgeseilt haben von so einer fußgängerbrücke wo dann unten leute einfach mit motorrädern vorbei kam und die dann einfach weggefahren.
Enno Lenze 1:32:52
Ja es ging so ich weiß nicht fünf sechs meter hoch denk ich mal war das den videos nach also schon ordentlich und ich vermute das wird deswegen die polizei auch gedacht hat da müssen sie nicht drauf achten weil da kann keiner runterspringen also nicht dass man das richtig gesichert hat.
Tim Pritlove 1:33:05
Ja und da war da wahrscheinlich noch verkehr so.
Enno Lenze 1:33:08
Genau dann haben die sich halt abgeseilt mit zwei seilen auch nur und ja also so,also jetzt ja nicht richtig abseilen sondern halt irgendwie das sei runter hangeln.Und unten halt dieser berg von motorrädern und mopeds und roland die immer cord also immer einer aufgesprungen und,fahren und es hieß das ungefähr hundert da in innerhalb von minuten halt runter kam,die polizei hat so aus ein bisschen entfernung wo diese pepper bolz also wieso paintball markieren mit so pfeffer googeln drin geschossen und,es war auch ein journalist mit auf der brücke der ihre fotos von oben geschossen hat,und so zwei drei leute die irgendwie ihren stream so gerade eben um die ecke halten konnten und wo man das so gesehen hat aber ich auch dachte erirgendwie müssen ja alle diese oben und unten zweihundert dreihundert leute gewusst haben dass sie in diesem moment mit deinem teil an dieser stelle sein müssen ne.
Tim Pritlove 1:34:01
Jadas ist eine interessante frage auch diese berichterstattung also es wurde da extrem viel gestreamt ging auf twitter rum tausend links wodie chinesische streams waren und teilweise dieselbe situation aus verschiedenen perspektiven übertragen wurdealso so ein mangel an daten lage gab es diesmal nicht so richtig.
Enno Lenze 1:34:22
Ne und gestern doch gestern abend gab es das fand ich so das ist sozusagen das lustige problem mit streams,die polizei rückte irgendwo an und dieser pulk von stream den journalisten so zehn zwanzig die so auf halt zusammenhängt,ran alle so weg also einfach so ein paar meter weg um so eine ecke und da stand gerade jemand den blumen kübel gepinkelt hat der das einmal in jedes land der welt,wie gut beleuchtet gebraut kasten wurde.Ich dachte ja also willst du einfach nur in die ecke pinkeln kommt alle rum.
Tim Pritlove 1:34:59
Na ja ich bin bestens revolutionäre berichterstattung noch möglich man stellt sich vor wir hätten es in deutschland so eine situation hätte ja keiner netz oder würde ja dann sozusagen überhaupt nichts ankommen.
Enno Lenze 1:35:08
Und was ich auch interessant fand,da halt viele leute das streaming equipment auf so einem richtigen ordentlichen concordia also so eine fernseh berichterstattung kamera so oder so irgendwie zehntausend euro oder so kostet und klein ist und wo man mit du halt richtig sinnvoll filmen und zoom und im dunkeln film kannst,und was ich in deutschland fast nur kenne dass man entweder mit dem ordentlichen kamera filmt oder mit dem handy streamt,aber so wirklich ein reporter der mit einer ordentlichen aber streamen den film kamera durch demos läuft glaube ich habe ich hier noch nicht richtig wahrgenommen oder nicht in der menge,und ich hatte auch vorgestern mit einer redaktion mal gesprochen.Die fragen zu hongkong hatte ich habe gesagt warum macht ihr sowas in in deutschland nicht also so einfach aus interesse.Sagt na das equipment ist halt so unglaublich teuer also man sagt nah die kamera kostet doch,zehn zwanzigtausend teilweise sagt ja weil sonst priming ding kostet doch auch irgendwie zehntausende.Da ich auch gedacht also wir reden von irgendwie großen öffentlich-rechtlichen da ich ihnen den link geschickt wo man für neunundfünfzig euro so ein auf hart zweihundertfünfundsechzig adapter kriegt,und da musst du noch also bei dem billigen modell noch die powerbank dranhängen und so weiter und schlecht übersetzte handy app benutzen,aber für dreihundert euro kriegst du das in okay und für tausend kriegst du sozusagen die kommerzielle lösung mit einem klettverschluss zum dran machen,vielleicht gemerkt diese gesamte video redaktion also hatte da noch nie von gehört und da ich auch gedacht irgendwie also.So wieder dieser punkt in hongkong habe ich das halt viel gesehen und weil's eben inzwischen erschwinglich ist,auch bei leuten die so ausland wieso na wieso blogger oder so also halt nicht ein großes nachrichten studio sondern jemand mit einer günstigen spiegelreflex irgendwie und so ein bisschen getöteten equipment,und hab gedacht ja das macht ja auch ein riesen unterschied was man auf diesen streams sieht wenn der die kamera irgendwie auf den stromkosten legt und dann erstmal so ist dreihundert millimeter tele aus pferd um irgendwo hinten in der ecke was stabil zu filmen,und dann wieder weiter rennt was weil auf seinem handy stream überhaupt nicht sehen würdest der so ein bisschen wackelig ist also auch,auch da einfach so technisch nicht mal das top aktuellste sondern einfach nur so solide technik,also bei den top aktuell wäre wenn du dir irgendwie eine ordentliche drohne mit mit nachsicht gerät nimmst das kannst du halt auch irgendwie inzwischen führen für wenige tausend euro kaufen.Das wäre ein ding oder halt wenn man letztes mal als ich meine nachrichtenredaktion gibt eine kamera equipment einfach horrende das geld aus ich habe schon vor.Vier jahren auf der milli pole auf so 'ner bistums messe in frankreich,diese granat werfer drohen gesehen die dann die französische polizei gekauft hat das ist irgendwie eine drohne die ich glaube acht neun kilo heben kann also wo du echt 'ne fette kamera mit dem himmel und alles dran setzen kannst.Und die konnte hundert meter hoch am stromkabel schweben.Und wenn sie den einsatz hat wirft sich stromkabel ab und fliegt los,ich dachte wenn du sowas da irgendwo hast du hängst die kamera also die drohne einfach irgendwo auf dem bürogebäude an das hundert meter seil und film solang du kannst,und in dem moment wo du weiter will schmeiß es kabel ab und hast noch sechzig minuten flug zeit so das das wäre mal,und nicht mal steht auf der hat das wär vier jahre alte technik oder mindestens vier jahre alte,was nochmal einen völlig anderen einblick machen würde und wir reden davon ich weiß nicht dreißig vierzigtausend euro passiert aber meine meine kommerzielle filmproduktion ja echt nicht schocken dürfte an eine quält kosten,also so den privat menschen schon aber so in dem großen bereich ist das ja sagen wir ein normales equipment geld das wundert mich halt immer wie,wie wir dann hier in deutschland immer noch von diesen kameras die du kaum auf der schulter halten kannst reden und von wissen stream auf dem i phone also so wie irgendwie ich denke wann wann kommen wir denn so im richtigen heute oder so so bleeding technologie an.Zu fünf fünf drohen im vier castro team und eine davon mit nachsicht gerät und eine wärmebild und da schön umschaltet bar oder so das wäre ja so stand der technik.
Tim Pritlove 1:39:21
Moment mama ordentliche demonstrationen berichterstattung machen könnte.
Enno Lenze 1:39:24
Und wie und vor allem auch so wenn du mal wirklich aus der luft dann siehst so wie also ich hatte es jetzt bei den spielen schon gesagt hat hat jemand das straßenschild gesehen wo sind die eigentlich inzwischen ah das m donald's gegenüber und die straße ist ungefähr so und so,auch denk auch so sachen wie diese daten einblenden was ja schon vor jahren auf dem stream ging oder halt mit 'ner,hoch wie viel leute sind das also so mal den überblick von der straße ist die ganze straßen voll oder nicht.Und da also da geht noch 'ne menge irgendwie und trotzdem muss man sagen das was die da benutzen ist einfach mal ein paar klassen vor dem was ich hier zumindest gewohnt bin oder was hier so üblich ist.
Tim Pritlove 1:40:02
Tja aber deutschland ist das wahrscheinlich zeit für alles wieder nicht erlaubt und dann brauchst du noch eine lizenz und dann kann's ja nicht mit der drohne über die leute rüber fliegen weil was könnte denn da passieren als vater also.
Enno Lenze 1:40:12
Selbst wenn du nicht die drohne nimmst nimm halt die ordentlich streamt kamera und macht die halt anderen drei meter ausklappt stativ oder vier meter,und dann hast du halt ein der mit der kamera rennt und ein kamera operator der den gipfel bedient allein was du da für ein unterschied hast du den der mit dem wackeligen handy dazwischen steht ne also alleine wenn man sowas macht.Ich hatte früher mal ein kumpel der hat am strand und so also vor weil sie nicht zehn jahren oder so,mit so 'nem riesen zehn meter machst mit so einer gopro fotos gemacht also es war so ein,machst oder von den funkamateur wenn die sonne ein paar gramm leichter antenne einfach hoch in die luft kriegen müssen also ein draht,sieht aus wie eine andere gute.
Tim Pritlove 1:40:52
Teleskop mass.
Enno Lenze 1:40:53
Genauso und der der wiegt halt nichts und es kostet vierhundert euro oder sound der hat halt da oben drauf dann so eine von den ersten action camps gepackt und fotos gemacht einfach weil er die idee lustig fand und hat dann so im urlaub zum beispiel so den strand fotografiert aus zehn meter höhe mit dem weitwinkel foto,wo ich dachte absolut irre wie unterschiedlich die welt da auf einmal aussieht,und das war halt so zum spaß ein bisschen gespiegelt und alleine wie so eine aufnahme eine demo berichterstattung ändern würde.Also ich denke mal es gibt so viele spannende möglichkeiten das,das ist ja nur so die spitze vom eisberg was wir dort sehen aber es waren ja zum teil an den abenden zwanzig dreißig streams irgendwieund auch so gekennzeichnet das ist jetzt dort da seht ihr mal da ist die polly university drin das ist der stream draußen und das ist jetzt aber irgendwie ein zehn wannich fand das auch schon irre weil das verglichen mit dem was ich hier kenne echt bahnbrechend ist.
Tim Pritlove 1:41:49
Ja wie kommt ihr denn dann die berichterstattung hier in deutschland so vor jetzt was ja dann block post,so mit den erfahrungen deiner shopping wall etcetera und es wurde dann gleich aufgegriffen ist mittlerweile in der tagesspiegel,artikel umgearbeitet worden man denkt sich so okay was wenn du da jetzt nicht einen vortrag zufällig gehabt hättest,hätte dann überhaupt irgendjemand noch berichtet und bei so einer daten lage,gibt es nicht genug her sind einfach zu wenig kenntnis von vor ort vorhanden.
Enno Lenze 1:42:25
Keiner also.
Tim Pritlove 1:42:26
Kein interesse daran oder ist man einfach über sättigt von der situation oder ist es schon so ja china macht ja eh was sie wollen und so egal es gibt genug andere sachen wir haben ja trump.
Enno Lenze 1:42:38
Also ich habe also die redaktion mit denen ich gesprochen habe.Das ist das gleiche wie mit der kurdistan berichterstattung wo ich dann immer sagt mich freut 's ja wenn ihr mich fragt aber warum fragte mich ja brauch dreihundert vierhundert mitarbeiter und irgendwas.Er bald nur im büro in berlin oder wo auch immer sitzen sag ich ja und irgendwie war der flughafen wieder kaputt oder also ich habe mich ein flugzeug gesetzt bin rübergeflogen warum macht ihr das nicht,ja erstmal dann ist man ja abends nicht zuhause und wer soll denn das machen und wir haben ja auch kein für auch denkt okay ihr habt jemand der das macht seit zehn jahren.Gibt's irgendeine möglichkeit das zu ändern also könnte man vielleicht sich mal so jemanden suchen mehr scheint aber bei vielen ist es wirklich das interesse.Und versichert auch so spannend finde immer dieses dieses heu duo seine messlatte halten mit ja wir brauchen zwei unabhängige quellen.Sag ja.Das heißt also dein eigenen kollegen vertraust du so wenig dass er dich anlüge oder wie wenn er rüber fliegen würde,also oder was soll mir das sagen und zum anderen.Heißt ja aber wenn die fdp da oder reuther schreibe ich denke ey ich habe alleine dieses jahr vier d p anmeldung korrigieren lassen unter anderem weil sie gesagt haben die amis ziehen ihre truppen aus dem irak ab.Sagte kann sein dass ihr syrien meint,sagt da müssen sie die fachabteilung fragen das können sie so gar nicht sagen es hat dann tag gedauert bis sie die information hatten ah syrien,tatsache also auf dem niveau zum teil also jetzt nicht mal spezial geheim kam.
Tim Pritlove 1:44:16
Sondern einfach mal falsches land.
Enno Lenze 1:44:17
Oder so sachen was ich aber sehr bezeichnend finde was geschrieben dass irgendwo ein cafe mit einem maschinengewehr überfallen wurde,ganz ehrlich ein maschinengewehr liegt wiegt so die neun zehn eher so zwanzig kilo und man braucht eigentlich zwei leute um das zu bedienen erstmal kann es sein dass ihr den sturmgewehr meintet wenn überhaupt.Und zum anderen die der täter flüchtig und die waffe nicht gefunden und sie ist nicht abgefeuert worden dann könnt ihr überhaupt nicht sagen was es für eine waffe ist oder ob's nach treppe war dann plastik modell weil wenn das abgefeuert hätte man hat ein loch in der wand kann man sagen okay es war sicher eine schusswaffe,und die antwort war so sinngemäß ja es ist ja so das sind details für für waffen narren oder so sagt nee entweder wollen wir faktenbasiert berichten oder nicht und das egal welches thema also so,und zum anderen ja ich finde es ein unterschied ob man sagt hier hat jemand schwere kriegswaffen in dem zivilen gebiet eingesetzt oder vielleicht hat jemand 'ne plastik waffe bei gehabt also das ist ein,massiver unterschied wovon wir da reden ne das ist jetzt nicht ein detail nur weil ihr es nicht versteht und wenn ihr eine agentur sein wollt an seriös dann sollte,dann solltet ihr noch sagen scheiß egal was für ein komplexes thema das ist er sagt ja auch nicht da hat jemand zwei lustig gleich aussehende schafesondern nein es ging darum das schafe geklaut wurden da könnte man ja auch sagen also für mich als laie sieht das gleich aus ich verstehe den unterschied nicht wird man ja auch nicht durchgehen lassen,oder wenn man sagt ja bei autos da kommt hinten so eine wolke raus und jetzt heißt es irgendwie dass es irgendwie anders wer soll den dieselskandal verstehen also aber wenn's um waffen geht ist ohne ein waffenarm und blöd.Da dachte ich aber okay aber überhaupt wenn man so eine einstellung hat heißt das man vernachlässigt ein gesamtes thema weil man es cool findet keine ahnung von zu haben das sollte man sich bei journalismus nicht leisten können,und da denke ich aber wenn das da ist wo noch also gibt es noch andere bereicherung.Und dann aber wieder zu den redaktionen zurück also es interessiert ja kein man müsste hinfliegen die sachlage ist eh schlecht er sagt es gibt auch die ganzen streams,man kann einfach mal davon ausgehen dass der stream echt ist also es wäre sehr aufwendig sonst stream zu faken also würde ich den als eine,also zwar man sieht nur eine ecke jeweils von dem was passiert aber zum beispiel vor zwei tagen war das glaube ich.Da wird so ein verletzte demonstrant von der polizei weg geschleppt und ein anderer kam an und hat ihm voll vom kopf getreten also wirklich so mit anlauf dass er weggeflogen ist.Kann ich als sichere erkenntnis sehen also wer sollte denn das jetzt nach,spielt und in den acht stunden stream von vor ort rein gefaket haben oder sowas ne da kann man sagen ja da gibt's übermäßige gewalt.Und genau darüber hatte ich halt mit zwei redaktion hier in berlin auch gesprochen und die sagt mehr.Erstmal wo findet man denn so streams also die selbst der china expert hatte davon nie gehört wo ich auch dachte alter wo lebt dir die ganze welt sitzt.
Tim Pritlove 1:47:08
Liegt da die ganze zeit über twitter.
Enno Lenze 1:47:10
Ja aber das echt da will ich mir t-shirt vormachen twitter haben wir hier nicht installiert.
Tim Pritlove 1:47:18
Das ist nicht dein ernst.
Enno Lenze 1:47:25
Während du hast im kopf durch wo fang ich überhaupt an also es ist ja nicht ein problem diese aussage es ist so so mehr richtig,foto und wo ich dachte leute ihr seid jünger als ich,so ihr c also wir reden jetzt nicht von neunzigjährigen leuten die da irgendwie mit dem rechten brett lagen sondern von leuten die so siebenundzwanzig achtundzwanzig waren.
Tim Pritlove 1:47:46
Ernsthaft gott.
Enno Lenze 1:47:48
Aber haben das studiert und haben einen ordentlichen abschluss gemacht aber ja.
Tim Pritlove 1:47:54
Ihre trump krise die irgendwie gefasst oder ausgedruckt.
Enno Lenze 1:47:58
Nee rate von der agentur ja wenn die ddr darüber berichtet es gab auch ein highlight.Das war nicht hier das von einer anderen stadt 'ne redaktion mit der ich zu tun hatte als es um brexit kam ging gab es irgendeine pressemitteilung vom unterhaus wo irgendwas wichtiges drin stand und die haben gesagt ja ja auf der homepage vom unterhaus das sehen sie,aber ist das irgendwie bestätigt.Also ich hab erst gedacht ey okay ich habe entweder machen die sich einen spaß oder ich hab einfach den dümmsten erwischt der hier sitzt und im laufe der zeit ist mir das permanent so über den weg gelaufen.Da ich auch gesagt selbst wenn ihr da mal ihr glaubt die ganzen streams sind nicht echt oder sagt das ist nicht von der fdp das kann ich nicht gucken keine ahnung was warum man sich selber so im weg steht oder sich selber auch so für,ihr meint selber dass ihr nicht in der lage seid das zu beurteilen offensichtlich also ihr haltet euch selber für so dumm dass ihr nicht glaubt dass es dem leser erklären könnt dann.Seit jetzt gerade zumindest ist paul wohnzimmer von der bild drüben höhe die bilder sag ich ja schön nachdem du dich ab der gehört hast ja der ist doof die lügen nur alles gut,wen habt ihr nochmal drüben.Also nase ja wir nicht weißt okay ihr seid also gerade schlechter als die bild können wir das so sagen oder habt ihr irgendeinen bessere quelle,und zum anderen denkbar wohnzimmer kenne ich halt vor allem aus der kurdistan berichterstattung aber der ist halt überall auf der welt unterwegs.Und da konnte ich ja vergleichen was hab ich neben ihm stehend oder sozusagen neben ihm am gleichen ort eine gleichen sachen gesehen.Und was hat er nachher geschrieben das ist halt exakt alles richtig und gut analysiert und sonst was natürlich auch gedacht warum hab ich nie was von dem gelesen ich dachte da weil ich kein bild plus hab,wie groß ist jetzt eigentlich die schnittmenge zwischen bild plus abonnenten und leute die hochwertige krisen berichterstattung haben wollen also zumindest kann ich mir nicht vorstellen dass sie so groß ist von meinem empfinden her.Wer hat halt gesagt naja ist relativ simpel keine andere redaktion lässt ihn einfach quer um die welt schatten und diesen ganzen kram berichten ohne eine sicherheit zu haben ob das bei rumkommt oder ob die leute klicken also er kann den job nur da machen.
Tim Pritlove 1:50:13
Echt bildzeitung das sind die einzigen die jetzt.
Enno Lenze 1:50:16
Also die zumindest.
Tim Pritlove 1:50:17
Reporter rumschicken.
Enno Lenze 1:50:19
Also von festangestellten eigenen reporter in krisengebieten kenne ich seit langem eigentlich nur die bild.Dann hab ich leuten auch gesagt frag doch mal eure zeitung die ihr lest,sagen sie ja das sind doch die berichte drin sagt nein nein nein nein frag mal wen sie da hatten oder ist das wieder nur abgeschrieben also,so zusammen geklickt ne weil das macht einen massiven unterschied also zumindest bei so wie in hongkong wann sagt ja wie ist es jetzt genau wer also,wo ja auch die gefahr hoch ist dass jemand blödsinn erzählt.Und da gesagt okay aber wenn ihr sonst niemand vertraut frag doch oder guckt was bei rund zwei mal sagt der ist vor ort der es immerhin stellvertretender chefredakteur von europas größter zeitungen ob man's mag oder nicht,ich wird zumindest nicht von ausgehen da sein sein mögt also mag ja sein dass der artikel nachher zum teil reißen frisch werden oder sonst was aber ich glaub nicht dass er die fakten verdreht in dem was er von dort erzählt also.Glaub ich einfach nicht bei einem was ich erlebt habe und zum anderen wenn ihr's glaubt gut dann schick selber jemand hin dann werden wir wieder bei dem punkt kostet euch tausend euro für eine woche müsste doch gehen.Oder guckt die streams an oder was auch immer also ich.
Tim Pritlove 1:51:28
Tausend euro naja ein bisschen teurer ist schon eine woche da vor ort zu sein.
Enno Lenze 1:51:32
Ich habe gerade ein crowdfunding mitgemacht von einem der hinfliegt der braucht hm für flug und hotel achthundert.
Tim Pritlove 1:51:42
Das ist aber ein günstiger flug.
Enno Lenze 1:51:43
Ja ich hab auch gestaunt vierhundertfünfzig hin und her und ja bei sarah selbst wenn 's zweitausend sind.Man entweder willst du ordentliche berichterstattung oder nicht und theoretisch.Müsstest du doch dann deine vor ort informationen aus gesicherten quelle gut verkaufen können,und dann hast du wieder das problem das aber selbst die anderen zeitungen zum einen nicht von einer anderen zeitung sachen einkaufen wollen weil das tut man ja nicht weil es halt so in deutschland,und zum anderen heißt wieder nah ich habe ja die agentur meldung die so sechzig prozent okay ist und meine leser kann es eh nicht bewerten.
Tim Pritlove 1:52:19
Das billige.
Enno Lenze 1:52:20
Genau schön billig oder eben von dem billigsten freelancer den du vor ort findest.Was ich halt auch immer so erbärmlich finde weil die leute machen exzellenten job und kriegen halt nichts richtig am ende für für den gefährlichsten teil und die die hier agentur meldung klicken verdienen oft mehr als der kriegs berichterstatter vor ort,also das ist irgendwie so im system kaputt,und aber der hauptpunkt den ich echt immer wieder erlebe ist dass es die leute nicht interessiert in den redaktionen also selbst wenn man ihn sagt da ist was falsch oder das kann nicht sein.Dann heißt okay aber nicht dass sie sagen oh nein ich bin in meiner ehre als journalist gekränkt weil ich muss die wahrheit verbreiten und so weiter so,wie man sich das ja im optimalfall vorstellen würdet waren wirklich so kann sein aber merkt das einer und warum also so,einfach so kein anspruch an sich selbst und das macht mich echt am meisten wahnsinnig also wenn man,sich was anguckt und kommt auf dem falschen rückschluss denke ich hey das passiert so das kann sein aber dann hast du dir zumindest was bei gedacht und bist irgendwo in die falsche richtung gekommen,aber einfach zu sagen interessiert mich nicht denke ich dann werd nicht journalist also dann da macht was anderes.
Tim Pritlove 1:53:29
Jetzt gleich zumschluss also ich glaube das fehlt uns jetzt beiden schwer mir noch mehr als dir wahrscheinlich hier in irgendeiner form eine aussage darüber zu treffen wohin hier die reise geht aber aus all dem was ich so bisher gehört habe istja nicht unbedingt davon auszugehen dass diese proteste jetzt in eine richtung gehen wo.Auf einmal die sonne aufgeht und ganz hongkong für die nächsten zweieinhalb jahre in tadellose demokratie ergänzen lässt.
Enno Lenze 1:54:04
Nicht so richtig.
Tim Pritlove 1:54:05
Ist ja,geht's in die andere richtung man hat hier den eindruck china stammt sich diesen ort soweit,zusammen das kann man auch im gespräch mit mario schon raus,war das mal so ein wirtschaftlicher hotspot ist das heute im vergleich zu den angrenzenden städten irgendwo auch ein klacks.Die situation so wie sie jetzt ist wird schon dazu führen führt auch schon dazu dass doch einige westliche,unternehmer abziehen viele verlagern sich jetzt nach singapur weil sie das einfach tun können anderekern vielleicht einfach zurück,da so viele expertise ich zumindest auf so ein paar jahre mal festgeschrieben haben in irgendwelchen jobs gibt einen größeren bedarf lehrer et cetera das angebot ist da schwierig,ich habe von der deutschen schule gehört die es dort gibt die interessanterweise da,privat wirtschaftlich organisiert ist aber jetzt ob ihr auch beschlossen hat eigentlich gar nicht mehr so richtig in deutsch zu unterrichten wo ich mich dann auch fragen was jetzt also der deutschedas ding ist aber da jetzt auch die schulen geschlossen sind und da der druck,weiter zunimmt wenn sie natürlich viele auch fragen so okay muss ich jetzt meine,hier in so einer situation hier betreut haben oder es dann doch nicht vielleicht,wieder zurück in brandenburg zu sein.
Enno Lenze 1:55:30
Also ich sehe da auch also ich meine china wird nicht sagen hey sorry wir gehen wieder.
Tim Pritlove 1:55:37
Tut uns leid es total übertrieben.
Enno Lenze 1:55:38
Genau sorry ich falsch verstanden hier google benutzt irgendwie falsch gelaufen.
Tim Pritlove 1:55:43
Der ist ja eigentlich ganz geil er macht ja sogar coole podcast.
Enno Lenze 1:55:46
Genau der kennt den tim den müssen wir uns warm halten,ja ich denke auch die frage ist nun ob das jetzt sehr schleichend oder sehr schnell geht.Aber am ende seid klar wer am längeren hebel sitzt zum einen und zum anderen das ist die welt auch einfach nicht interessiert.Also und selbst wenn sie die jetzt alle ab knallen würden und halt wie gesagt die hongkong regierung einfach streichen würden damit zeichnung oder verurteilen wir sehr können wir nochmal über den nächsten deal reden wir brauchen noch.
Tim Pritlove 1:56:14
Zwei wochen noch schwarze arbeit haare auf twitter.
Enno Lenze 1:56:16
Genau so und ey aber das neue iphone stau schenken also ne das meine ich halt das ist so ja das verpufft.
Tim Pritlove 1:56:26
Das verpufft tja das war dann unser beitrag unser optimistischer ausblick.
Enno Lenze 1:56:33
Robin für jeden tag.
Tim Pritlove 1:56:34
Ja also da kriegt man wirklich ein ganz anderes gefühl für das topische gesellschaften wenn man ein paar tage rum gelaufen ist und wirklich so auf jeder fußgängerbrücke äh eine kamerains gesicht schaut aber was man so wir die wir auf unserer insel der glückseligkeit hier vor uns hin schwimmen und trotzdem alles scheiße finden,manchmal nicht so die ganz die richtige perspektive was den rest der welt betrifft.
Enno Lenze 1:57:01
Nee es ist schon echt geil hier als das merke ich auch gerade wenn ich aus so gegen den komme oder wenn ich aus kurdistan zurückkam wenn's echt übel war.So wirklich wenn man im flieger sitzt und weiß man hat den luftraum verlassen von irgendwie dagegen die eigentlich mag da da ist man schon sehr froh wenn man einfach weiß in deutschland.Selbst in der schlechtesten relativen lage also wenn du hier auf hartz vier irgendwie in 'ner schmuddeligen wohnung auf einem dorf oder so wohnst.Du kannst immer noch rausgehen und irgendwie schreiben ey fick dich merklich finde ich doof oder irgendwas,und ich würde keiner für ab knallen also so dann sage ich mal leute ja ja nein wir sind hier die top zehn prozent der welt macht euch das ab und zu mal klar also nicht dass man immer sagen soll ich liebe das hier,aber überhaupt dass man einfach mal so ein bisschen versteht die welt ist anders also auch wenn die leute sagen hey du musst mir trigger warum davor bringen wenn du jetzt.Videos aus hongkong postest wo leute verprügelt werden.Ja jetzt immer eine trigger warnung gemacht so achtung realität warnung die realität auf der welt ist anders als auf deiner,insel dann haben leute sagt du nimmst das gar nicht ernst,ja ich weiß nicht wer hier was nicht ernst nimmt das können wir jetzt in beide richtungen spielen ne.
Tim Pritlove 1:58:13
Oh wei.
Enno Lenze 1:58:14
Aber ja wir wir haben es ziemlich gut hier.
Tim Pritlove 1:58:18
Na gut zumindest haben wir jetzt hier die berichts pflicht erfüllt soweit es uns ermöglicht ist vielen dank.Ja und ich hoffe das war ein wertvolles update für euch.
Shownotes
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The Brexit Series Teil 4: Von der Vertagung des Parlaments bis zur Entscheidung für Neuwahlen
Die vierte Folge der "UKW Brexit Series" begrüßt erneut Jon Worth und gemeinsam gehen wir die Ereignisse rund um den Brexit der letzten drei Monate durch. Der neue Premierminister versucht da Parlament auszusetzen und wird vom Supreme Court stoppt. Das Parlament wiederum hält Widerstand gegen einen ungeregelten Austritt aus der EU aufrecht und bewirkt eine weitere Verschiebung des Brexit-Termins. Und nun kommt es doch zu Neuwahlen, von denen sich nicht sagen lässt, welche Auswirkungen es haben wird. Wir gehen alle derzeit absehbaren Konstellationen und Möglichkeiten durch und liefern alternativ auch noch eine optimistische Perspektive.
Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WebVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:46
Hallo herzlich willkommen zu pkw unsere kleine welt.Und die kleine welt hat sich hier in der letzten ausgabe ausnahmsweise mal nicht um den brexit gedreht ich weiß gar nicht ob es mitbekommen hast schon aber.Ich dachte ich mache mal ein ganz anderes thema und dann fiel mir aber auch während des gesprächs auf so ganz anders war das jetzt auch nichts gegen nämlich um hongkong und auch da steckt irgendwie britannien drin das scheint ja.Ein bisschen der der schlüssel zu sein aber heute geht's wieder weiter im brexit ist jetzt ziemlich genau drei monate her dass wir die letzte sendung gemacht haben,und wollen natürlich mal,ein wenig zusammen fegen was ich eigentlich getan hat sich so ein dritter universum mich umher,machen wir mal rum fragst und alle irgendwie extrem genervt sowas wie immer noch brexit und so geht auch noch.
Jon Worth 0:01:36
Ja aber es gibt immer noch keine ende in sicht leider.
Tim Pritlove 0:01:39
Genau so aber erstmal hallo hallo john.
Jon Worth 0:01:41
Freue mich wieder hier zu sein danke.
Tim Pritlove 0:01:44
Ja wie wars denn für dich in den letzten drei monaten was viel unterwegs oder.
Jon Worth 0:01:48
Ja so ich habe an diversen veranstaltungen teilgenommen reden zum thema brexit gehalten in diversekleinen städten so überall in deutschland ich war auch in london bei dem riesen demo am neunzehnten oktober sodass wir auch ich war da so das war auch super interessant dass du vor ort anzuschauen und ja also unsere situation hat sich jetzt ein bisschen geändert weil es stehen jetzt neu waren vor unsalso das ist ein bisschen sonne neuigkeit in diese diese ganze brexit geschichte aber ja obwohl manche sind von diesem ganzenganze situation genervt man muss auch sagen vielleicht kriegen wir schrittweise ein bisschen klarheit.
Tim Pritlove 0:02:25
Genau bisschen klarheit das wollen wir mal versuchen hier rein zu bekommen aber dazu müssen wir.Unbedingt erstmal das.Brexit machen und mal schauen was eigentlich passiert also wir haben uns ende augusthier das letzte mal getroffen es muss ja noch mal schauen wann eigentlich das ganz genau war nicht dass wir jetzt ja.Falsches zeugnis abliefern also das war genau der zwanzigste august.Und ja und dann ging eigentlich der reigen weiter mit einem movevon dem ich so den eindruck hatte dass er dichein wenig überrascht hat das war eine der option die wir zwar auch diskutiert haben aber vielleicht nicht unbedingt als die alle wahrscheinlich markiert hattennämlich die sogenannte pro location alsodieser schritt indem der premierminister quasi der queen sagt hier löst auch mal bitte das parlament auf oder beziehungsweise nicht lösen auf sondern beendet die session,die session ist sozusagen nochmal so eine.
Jon Worth 0:03:32
Im parlament ja so.
Tim Pritlove 0:03:34
Der ein normaler.
Jon Worth 0:03:35
Periode also nochmal also sowas zu sagen diese provokation ist normal um ein parlament ja so beenden und einen neuen parlament sozial zu beginnen also aber normalerweise hat man diese pause zwischen diesen perioden von etwa fünf oder sechs tagenalso diese große kontrovers war die boris johnson hat das für eine periode von fünf wochen,vorgesehen also das war dann diese diese großes kontroverse so diese periode begann dann an dem am zehnten september so kurz nach unser letztessprich was natürlich der fall ist in großbritannien ist wir wissen ja nicht,was sind genau die regeln also es ist nirgendwo festgeschrieben ein provokation darf so und so lange dauern oder ähm oder nicht über eine woche lang sein oder sowas in der art also wir wussten ja nicht wäre dann so diese diese location zu dieses zwangspauseüberhaupt juristisch konform,oder nicht also wir wussten es war schon ein bisschen debattiert wäre so was ein weg für boris johnson das britische unterhaus unter druck zu setzen hat sich dann für diese provokation von fünf wochen dann entschieden.Also das war dann in den stand.
Tim Pritlove 0:04:40
Aber warum hat er das.
Jon Worth 0:04:40
Also weil der hatte.Handeln oder ja wir sind vielleicht ein bisschen eine andere situation der hat angst,vor dem britischen unterhaus der wusste dass er hat keine chance,irgendeinem brexit deal durch den brötchen und haus abstimmen.Verfügte ende august schon über keine mehrheit da in den in den brötchen mund mund und haus das bedeutet.Es wäre für ihn den besten weg einfach,druck auf den abgeordneten zu erhören und die anzahl an zeit für parlaments debatten zum thema brexit zu reduzieren also die waren dann die ziele für diese provokation einfach mal so zu sagen hey moment mal okay wir wollen keinwir wollen keine debatte mehr zum thema brexit in im unterhaus weil dann die abgeordneten entdecken wie schlimm die tatsachen sind hinter hinter einem möglichen lieb.
Tim Pritlove 0:05:38
Also rein technisch hatte er noch eine mehrheit bis zum dritten september da gab's dann diesen komischen moment wo ein abgeordneter vor den toren der philipp liegt glaube ich während.Johnson eine rede hielt einfach aufgestanden ist.
Jon Worth 0:05:54
So wir machen uns hart gewechselt ist ja es war eine sehr lustige situation ja ja aber dann kurz danach verlor er,mehr komplett.Oder hat kurze nach einundzwanzig abgeordneten auf seine eigene fraktion,am neunten september rausgeschmissenweil dieses idee das britische unterhaus unter druck zu setzenwar aus meiner sicht ein katastrophales fehler von boris johnson vorwärts zu dem fall vor dem supreme com der hat dann das britische unterhaus und du so viel druckgesetzt dass die die abgeordneten haben sich zusammengeschlossen also viele label liberalen äh nationalisten und so weiter und einige ehemalige konservativen also die für ein brexit sind aber für ein geregeltes brexit.Die haben dann am neunten september den sogenannten also das ben gesetz abgeschlossen trägt den namen von den hinterbänkler hillary benund dieses drin in diesem dieses gesetz stand nur ein brexit mit einem deal ist möglich wenn es keinen dealbis dem neunzehnten oktober dann ist es dann erforderlich dass boris johnson es muss die eu um einen weiteren verlängerung bitte.Also die abgeordneten unter riesen viel zeitdruck an den tagen vor diese portion also vor der pause dann unter zeitdruck dieses gesetz dann angeschlossenalso und dann dann danach am zehnten johnson dann.Das unterhaus dann in dieses zwangspause dann geschickt.
Tim Pritlove 0:07:26
Dieses heraus schmeißen aus der fraktion ist ja auch so eine spezifisch britische geschichte diewir so zumindest aus der deutschen legislatur nicht kennen da ist es ja immer die entscheidung des einzelnen abgeordneten welcher fraktion man sich anschließend mit also man muss natürlich aufgenommen werden aber verlassen kann man halt selber aber so rausgeschmissen werden ist eher ungewöhnlich vor allem weil es ja jetzt hier nicht nurdas ausschließen aus der fraktion im parlament ist sondern es ja defacto auch das heraus werfen aus der partei beinhaltet.
Jon Worth 0:07:54
De facto weil weil die die raus aus der fraktion sind dürfen nicht weiterhin kandidieren bei der bei der unterhaus war und diese einundzwanzig die rausgeschmissen worden sinddrei davon sind zu den gewechselt dann zähne davon sind,nie sind nicht wieder reingekommen bei den beiden konservativen und den restlichen achtsind wieder rein die haben so einen sogenannten so sie haben die fraktion zugehörigkeit wieder gekriegtund dürfen dann weiterhin kandidierenalso das ist der täter lage von dieser einhunderteinundzwanzig also aber einige sehr bekannte konservativen zelten zu den diese die die die noch raus geblieben sind wie kenne klar der ehemalige finanzminister und haben auch wieder auch ein ehemalige finanzminister.Sind deine fragedas das hängt von den parteien aber so das,konservativen also die parteien tennis ist nicht so stark bei den konservativen das bedeutet dass der,johnson hat er macht selbst zu entscheiden ja gehört diese person zu meine fraktion oder nicht also ja das ist sehr zentralisiert bei den konservativen.
Tim Pritlove 0:09:07
Die formulierung los muss man vielleicht noch mal erklären also ist ja eigentlich die gibt es also gibt es einen menschen in der fraktion der sozusagen dafür da ist die mehrheiten zu sichern und der hat die peitsche.
Jon Worth 0:09:22
Ja genau also unter der sorgt dann für einigkeit der fraktion also der setzt danndie abgeordnete unterdruck damit die dann alle in die gleiche richtung dann stimmen und es hängt davon ab wie wichtig ein votum ist.Du bist dann in so einem bedeutet ja also absolute fraktionszwang also und dann die haben dann die abgeordnetenmüssen dann diese linie der fraktion dann dann zustimmen und wenn nichtkönnen sie dann bestrafen also die können dann raus aus der fraktion aufgeschmissen werden oder anderen dingen die kriegen kleineren büros oder die haben dann geringeren chancen um ein ministerposten irgendwann in der zukunft,diese arten von form von taktiken sind dann von dem chef dann verwendet das ist nicht nur auf der konservativen seite so labor und die haben auch mit um um für uns,so einigkeit zu sorgen.
Tim Pritlove 0:10:17
Aber wir haben nicht unbedingt die gleichen strafen wenn.
Jon Worth 0:10:19
Ja die haben die haben auch ähnlichen strafen also ähm es ist dass man schmeißt jemanden aus der fraktion bei laber ähm aberdie haben einen ähnlichen ähnlichen strafen wenn wenn jemand zu kontrovers ist also.Droht dann für diese diese leute bei label so ein also das bedeutet ein danndass so ein ein ein neuwahl von den kandidieren nennen bestimmten wahlkreis oder das kann auch passieren bei bei lal so ist es ist seltener der farbe laber aber inzwischen taktiken können die aufhören.
Tim Pritlove 0:10:51
Aber einundzwanzig leute rausschmeißen das ist.
Jon Worth 0:10:53
Ja das war das das größte kontroverses situation vielleicht sein und.Auch es ist auch ein bisschen eine irre.Weil die sind alle einundzwanzig rausgeschmissen worden weil die haben den ben ein zugestimmt und irgendwann war,etwas gegenbrexit insgesamt es war einfach nur wir wollen kein nudel also liebe eine verlängerung er sein nudelund am brexit mit einem deal stand in dem partei in in der parteiprogramm der konservativen in in zwanzig siebzehn also diese einundzwanzig dampfzug gesagt hey moment mal wir haben die partei linie der konservativen hier sogar unterstützt also aus eine schande dass das das für für sowas äh rausgeschmissen zu werdenalso das war dann eine sehr kontroverse entscheidung von von von boris johnson und das hat.Das leben für ihn noch schwierige gemacht in die nächsten etappen also nach der provokation an also es war aus meiner sicht,aber das seid dann taktik von boris johnson denn er hat einen einfachen weg oder auf konsens basierten weg oder eindie ruhe weg was etwas ändern machen kann entscheidet sich in den meisten fällen für den weg also den kontroversen so aber auch auf konflikt basierten entscheidung ist was er öfters tut.
Tim Pritlove 0:12:11
Ja die wahrnehmung von johnson war zu dem zeitpunkt wirklich so dass er dann für nudel steht so das ist ja im prinzip.
Jon Worth 0:12:21
Ja nein also grober so johnson kalkül also das können wir jetzt heutzutage zum teil vergessen aberaber damals er wollte unbedingt.Vor dem eu-gipfel am siebzehnten oktober also der wollte einfach alle pro brexit stimmen hinter den konservativen zu vereinigenalso die die für ein nudel waren also die brexit partei wähler von von frage partei und die konservativen also alle brexit stimmen für die konservativen das war so ein tankdeckel ein und haus war wollte am fünfzehnten oktoberalso und dann einfach er wolltest du die eu gib mir was für dich jetzt will und wenn ich das dann nicht kriege dann gehen wir ohne deal raus und das war das war das war den taktik dann von boris johnson.Hatte nicht gekriegt an diesem brexit war dann verzögert das bedeutet dann das der musste da nun hat dannmusst du eine entscheidung treffen ist der für no deal oder eher für einem harten deal und und das ist wofür er sich dann entschieden hat.Dann ende ende oktober aber für ein no deal war er nie so richtig aus meiner sicht das war einfach so ein.Vorgehensweise um erneut druck auf die abgeordneten zu hören.
Tim Pritlove 0:13:41
Aber es hat immerhin dazu geführt dass das dieses gespenst umging und das hat natürlich die opposition schon gestärkt das hat.
Jon Worth 0:13:47
Genau genau das also leute das ist ein grund warum es aus meiner sicht des hat es hat für boris johnson nicht richtig funktioniert weil es hat die opposition parteien zu vereint und die haben dann miteinander gegen boris johnson dann gearbeitet.
Tim Pritlove 0:14:01
Ja ich glaube bis zu dem zeitpunkt hat das dann auch schon geschafft glaube ich so fünf abstimmungen hintereinander.So das ist wirklich eine bemerkenswerte und eine leistung die so vorher noch nicht,gab dann passierte etwas interessantes und zwar ich weiß gar nicht wer hat die klage vorangetrieben das waren glaube ich dieselben leute die einerseits seinerzeit schongeklagt haben dass das parlament über den brexit entscheiden muss die sind dann nach schottland gegangen.Und haben dort den wie heißt der cord highscore.
Jon Worth 0:14:36
Session dann ging es gab es einen ähnlichen fall in den englischen highscore und dann wartet mal im sind also das ist das wichtigste gericht für ganz großbritannien also praktischnoch sogar drei aber es hat einen schottischen so gericht.System und ein system die gerichte für england und für also und dann über diese beiden systemen steht dann den supremes cord.
Tim Pritlove 0:15:01
Und nordirland natürlich auch.
Jon Worth 0:15:02
Natürlich hat ein anderes system auch dazu also das bedeutet das diversen campagne ist haben dann dann die regierung so geklagt in,den heiko in london in dem coaching sessions schottland,also die haben in schottland gewonnen und in england verlorenund das landete dann vor dem britischen cord.Das höchstes höchste gericht des landes und es war dann für.
Tim Pritlove 0:15:29
Ein kleiner einwurf weil ich finde es ganz interessant das genauer mal angeschaut seinerzeit die entscheidung die in england dagegen fiel.Basierte ja sozusagen auch auf einer anderen rechtsauffassung die in england herrscht im vergleich zu schottlanddass dort sozusagen ich weiß nicht ganz genau wie formulieren soll aber das im prinzip so politik und recht mehr getrennt ist und dass sozusagen diese entscheidung für die provokation naja das wäre eine politische entscheidung da haben wir nichts mit zu tun.In schottland gibt es eine andere rechtsauffassung die sehr viel gesetz gebundener zu sein scheint die dann eben eine andere sichtweise erzeugt.
Jon Worth 0:16:04
Und und auf den prinzipien passiert ist und dann kein prinzip ist dasgroßbritannien ist ein parlamentarisches demokratie und und weil diese fünf wochen lang provokation.Das nur in frage stellt ist dann diese variation dann nicht.Juristisch konform.Also es war nicht das das gesagt hat alles ist in ordnung die haben einfach so geantwortetdiese provokation ist also das bedeutet dass wir treffen hier keine entscheidung also das ist eine art nur eine art eine politische frage also das war dann diefür diese unterschiede zwischen england und schottlandalso ist einfach dann beim prime code gelandet und diese begründung von cord war einfach dass die haben so so gesagt dass diese location dasno effect.Auswirkung und das bedeutet das britische unterhaus kann dann wieder tagen.
Tim Pritlove 0:17:15
Und zwar gleich am nächsten tag.
Jon Worth 0:17:16
Genau also das bedeutet okay und haus tag dann wieder also dann beginne dann mal wieder,die parlaments debatten sind zum zum thema brexit also es war eine einstimmige entscheidung von dem oberste gericht.Also die konservativen haben das deutlich kritisiert die zeitungen auch ja die sind so politisiert die die die richter die da die da sitzen aus meiner sichtgroßbritannien geht so schrittweise so in richtung eine so eine normale normales modernes politisches system mit einer klare gewalt trennung wie in deutschland oder in.Also ich fand dieses dann vollkommen normal es kann nicht der fall sein dass das.Premiere wenn es die macht hat das parlament fünf wochen lang außer kraft zu setzen also das geht halt nicht und das ist was dann die dieses entschieden hat.
Tim Pritlove 0:18:12
Diese entscheidung war ja auch auf mehreren ebenen wirklich bemerkenswert also zunächst einmal es waren ja dannalso es ging ja quasi durch diese entscheidung von schottland ging das ganze an den supreme nach england und dort trat dann ja ein richter gremium zusammen es waren glaube ich elf richterdavon sechs aus england und der rest setzte sich eben zusammen aus schottland wels und nordirland.
Jon Worth 0:18:35
Es gab eine denke ich oder zwei.
Tim Pritlove 0:18:39
Und es war nicht so ganz klar wie sozusagen die englischen richter sich verhalten würden es gab schon so ein bisschen die vermutung dass der supreme.Mehrheitlich das ablehnen konnte aber dass das sozusagen ohne gegenstimmen.Und auch noch mit so einer ganz klaren begründung kam.Das wurde er im prinzip zu mir so von verfassung s läuten wie ich gehört habe als eine extrem wegweisende entscheidung auch für die.
Jon Worth 0:19:08
Genau also jetzt jetzt haben wir zumindest grob eine idee wofür ist eine kooperation sogar gedacht,und wofür dann nicht also es kam ein katastrophales fehler von der regierung die haben keine klare begründung gegebenwarum fünf wochen erforderlich sind.Und das war dann im camp punkt warum ich so eine lange periode überhaupt nötig ja die müssen eine rede für die königin vorbereiten ja so das mussten jedes mal nach eine provokation braucht keine fünf wochen.Ja es gibt normalerweise so eine so eine,eine pause des parlaments wären die parteitage im september stattfinden ja,klar aber normalerweise die abgeordnete stimmen selbstliebe so eine so eine pause es ist nicht verpflichtend wie johnson was getan hatte sodie regierung hatte keine gute gegen argumente es war eins von diesen fällen wo.Niemand je in der geschichte so richtig daran geglaubt hatte könnte jemandem so.So was überhaupt machen es ist nirgendwo schriftlich festgestellt wofürmuss man eine provokation verwenden und es ist einfach so eine so eine einfach so konvention dass man so eine provokation nur sehr kurzfristig verwendet johnson hat das so rauses ist musste dann das prima code dann ein scheine entscheidung treffen wir wissen jetzt irgendeine provokation länger als eine wochewird nicht zugelassen.
Tim Pritlove 0:20:41
Das ist ja wirklich ein interessanter test also diese da haben wir auch schon paar mal drüber gesprochen die tatsache dass okay keine festgeschriebenen verfassung hat sondern immer alles so eine interpretation dessen was früher schon mal war ist.Wird ja jetzt sozusagen durch den kurs der torres und johnson insbesondere extrem auf die prüfung gestellt weil man einfach immer wieder versucht das maximum rauszuholen.Und sich ist eigentlich das erste mal zeigt wie gut eigentlich die kontrolle mechanismen funktioniert.Zunächst einmal das parlament jetzt eben auch der supreme cord und man sieht irgendwie funktioniert das ganze hat ja dann auch zwei neue ikonen dieses brexit prozesses beigebracht zumindest aus der remain perspektive einerseits ladyvorsitzende was wie alt ist die.
Jon Worth 0:21:29
Dir fast achtzig siebenundsiebzig oder achtundsiebzig soll so jahrelang eine bekannte richterin in großbritannien aber außer diesen engen kreisen von juristen kaum bekannt aber sie ist jetzt so richtigbekannt geworden ja und ist irgendwie so eine heldinnen geworden für.Eine moderne politisches system in großbritannien sind.
Tim Pritlove 0:21:54
Er ist lustig weil es ja auch in den usa wo wir viele parallelen haben gibt es ja die auch im prinzip so 'ne ähnliche.
Jon Worth 0:22:01
Ja ja ja genau genau ja ja.
Tim Pritlove 0:22:04
Neunzig ist oder so und sich auch weiter zu sterben bis.
Jon Worth 0:22:08
Ja ja genau.
Tim Pritlove 0:22:09
Der ganze kram gelöst ist zweite ikone war dann ihre spider brut die sie getragen hat seine branche mit so einer.
Tim Pritlove 0:22:17
Bine wo viel darüber saniert wurde ob das jetzt irgendeine bedeutung hat.
Jon Worth 0:22:21
Ja und viele haben diese dann in dieses beide emoji dann auf twitter verwendet und fügen das nennt.
Tim Pritlove 0:22:26
T-shirts es gibt t-shirts.
Jon Worth 0:22:27
So eine menge ganz ganz lustig ja ja.
Tim Pritlove 0:22:31
Wir haben sich denn die medien in dem moment vorbehalten weil als es die erste abstimmung disziplin code gab quasi dem parlament die entscheidung über den brexit zugeschrieben wurde da gabs eine richtige kampagne auf und so also ganz.
Jon Worth 0:22:43
Es war haben wir ähnliches gehört diesmal ja so die haben gegen den gegen den premierminister so äh gestimmt es hängt davon ab gehoben sind diese diese diese zeitung für oder,gegen gegen die konservativen also die konservative zeitungen so daily mail,zum beispiel die haben dann diese supreme an heftig kritisiert die die so eher links liberalen zeitungen viele guardian um mira.Die waren natürlich auch die seite von den von den richterin des kurses also aber grob danachobwohl es eine sehr bedeutsamen entscheidung war wir reden jetzt heutzutage nicht mehr so viel darüber so es ist jetzt,irgendwie stiller geworden also dass diese debatte wir setzen die in diesem sprint und druck und einige konservative namen so gesagt hey moment mal so wenig gemacht haben in der zukunftdiese debatte läuft nicht weiter in großbritannien zurzeit,aber was wir nicht natürlich nichts wissen in großbritannien ist war dieses.Nur seit ende der neunziger es war nie so bekannt wie dem supreme in den freien staaten oder dem bundesverfassungsgericht in in deutschland also das bedeutet dass so ein ein urteil sobekannt sein kann,das passiert nicht so häufig in denen die britische politische geschichte also wir schauen alle den livestream annonce sondern das dinge stürzte ab und hey moment mal so wir wollen es anschauen also wir wollenalso das ist das erste mal in meinem leben dass ich fange an einer ein ergebnis sondern von den supreme.
Tim Pritlove 0:24:24
Ja überhaupt sind die live-übertragung aus dem parlament den durchaus in konkurrenz soll der premier league.
Jon Worth 0:24:29
Ja ja ja ja genau ja ja genau genau.
Tim Pritlove 0:24:31
Wirklich mal was neues,durfte denn das parlament wieder tagen.Aber dann war dann erstmal so ein bisschen wieder so hängepartie weil jetzt war natürlich der ball wieder bei boris johnson denn jetzt musste er in irgendeiner form reagieren es gab da noch so ein paar winkel züge das interessante war ja das am neunten september,nee quatsch und wir bringen gerade was durcheinander also das parlament kam erstmal wieder rein und jetzt war klar jetzt musste boris johnson was liefern es standen also im prinzip neue verhandlungen.
Jon Worth 0:25:07
Ja aber aber vor dem neuen verhandlungen einmal wieder versucht ok ich will ein unter auswahl.Hat er dann erneut versucht da kurz nach der provokation hatte nicht gekriegt so britische unterhaus hat gesagt moment mal wir wollen unbedingt dass nudel auf jeden fall von dem tisch ist dann sind wir dann bereit für einohne auswahlzu stimmen also in großbritannien man braucht normalerweise an zweiter mehrheit der abgeordneten dann dann zuhause kriegen hatte da nicht gekriegt weil sie gesagt neinwir sind ja nicht von dem tisch ist deswegen stimmen wir gegen ein un haushalt dann dann schicken wir dagegen.
Tim Pritlove 0:25:50
Hat ja auch damit zu tun dass dieser ben act der jetzt im prinzip die absicherung war gegen im prinzip hinfällig geworden wäre in dem moment wo es eine eine weiterführende entscheidung gegeben.
Jon Worth 0:26:02
Genauso so eins okay wenn er nun haushalt vor,dem vor geplanten austritts datum also vor dem.Probe stattfinden könnte wer es dann doch noch möglich dass wir in großbritannien,kriegt keine verlängerung von der eu dass großbritannien könnte dann am einunddreißigsten oktober aus der eu dannstürzen also das war dann die vermutung boris johnson aus nach die provokation hatte wieder versucht eine aussage zu kriegen hatte nicht gekriegt weil alle oppositionsparteien haben gesagt nein moment malalle hinter dem band also dann gab es dann einen sehr wichtigenrichtungswechsel von von boris johnson also grob zwei wochenvor dem austritt datum also mitte mitte oktober hat er dann so gedacht,kriege ich nicht weil es gibt dem benni und hausfrau krieg aus meine zeitplan zumindest nicht weil diewas bleibt dann hier übrig okay dann versuche ich dann mal wieder ein deal zu kriegendas der startete die diskussionen mit an einem treffen mit,ich denke ich mal mein mandat da richtig ein paar tagen vor einem eu-gipfel oder eine woche vor dem eu-gipfel.Die haben dann so gibt getroffen war da und und johnson.Wir finden einen weg so einen geänderten deal,also es war grob den deal was schon auf den tisch stand in,sehen ja also schon zwei jahre her und es war dann eine,eine deutliche änderung für wie man findet eine lösung für diese problematik an der not irische grenze als vorher vorgeschlagen.Wollte auf keinen fall soll kontrollen an der grenze in irland,und keine zoll kontrollen zwischen nordirland und den rest von großbritannien deswegen war dann,ein eine zoll union zwischen die,großbritannien und die eu möglicherweise bis zwanzig vierundzwanzig dann erforderlich also das war,groß zusammengefasst die ursprüngliche variante von theresa may boris johnson.Hat das dann anders gemacht danke so gesagt hey ich will dieses backstube nicht mehr.Wir finden dann eine andere lösung der hat so eine doppelte zoll union lösung vorgeschlagen damit eseinige kontrollen gibt zwischen nordirland und den rest von großbritannien wir wissen zumindest obwohl boris johnson selbst genau den gegentor sagt dass nach dem vorgeschlagen version von boris johnson und für firmen.Die waren von großbritannien nach nordirland liefern müssen die müssen so ein export scheinjetzt vorlegen was normalerweise in eine,kontrollen auf waren zwischen für experten zwischen großbritannien auf von großbritannienzu nordirland.Das bedeutet es war dann eine wenige vorteilhafte lösung für nordirland,für die not irische aus den von theresa may vorgeschlagene variante,aber das war für die eu noch okay weil das war was was die eu selbst vorgeschlagen hatte vor zwei jahrenalso das war dann dieses idee okay wir wir wir kehren dann zurück zu den zweitausendsiebzehner variante.
Tim Pritlove 0:29:40
Theresa may hat das ja vor allem auch deshalb so gemacht weil sie die fdp ja noch in ihrer,koalition hatte die also zehn sitze im unterhaus haben und dir so ein bisschen diesehart was ich wie man die korrekt beschreiben soll aber so in den parteien spektrum der nordirakischen parteien stehen sie halt einerseits relativ weit rechts aber sind alt auch irgendwie so ein bisschen.
Jon Worth 0:30:04
Aber höchstes priorität für die die op ist.Keine trennung zwischen nordirland und den rest von großbritannien.
Tim Pritlove 0:30:13
Und das ist ja jetzt durch johnson.
Jon Worth 0:30:14
An das ist genau was und die die sind ja el sauer also die haben im moment also also wir haben jahrelang die konservativen hier unter sturz und sorry boris johnson aber sie tun genau was wirnicht mögen und mal genau was wir nicht wollen also alle not irischen parteien.Ja sowie sowie nationalisten sindalle gegen dieses tier von boris johnson also und man man man hat die die das größte schwankungen in den meinungsumfrage nino lehrern gesehen in sachen brexit ist so die sind jetzt über siebzig prozent in den meinungsumfrage für einen verbleib in iran es war sechsundfünfzig prozent für einen verbleib bei dem,bei der referendum selbst also das bedeutet das obwohl dann boris johnson unterstützung aus nordirland,verloren hat er hat ein bisschen an unterstützung gewonnen auf dem bänken der laber parteien also weil da sorgte in diese periode so ein bisschen.Eine brexit müdigkeitauf die banken der label partei also einige labor haben sie gesagt okay wir haben zweitausendsiebzehn gesagt wir liefern irgendeinem brexit,jetzt haben wir ein brexit deal auf dem tisch also dann lieber wir stimmen für dieses deal als dann weiterhin zu verhandeln also dieses obwohlalle in nordirland fahren genervt johnson hat eine gewisse unterstützung gekriegt auf den label banken für wasser wasser da unterstützt hatte in in in brüssel also dann diese europäische rat am siebzehnten oktober hat dieses.Dieses deal so bestätigt und dann boris johnson hat dann versucht ein letztes mal,am neunzehnten oktober sein brexit deal durch den britischen unterhaus abstimmen zu lassen.
Tim Pritlove 0:32:06
Bevor wir bevor wir da hinkommen weil dieses neue elementwas er da ausgehandelt hat das ist ja haben sie schon angerissen aber ich finde es immer noch so ein bisschen,während der back stop war ja sozusagen nur einenotfall lösung deswegen gab es ja auch diesen namen für den fall dass es halt keine weitere einigung gibt es ist ja nicht.Sie auf alle sondern es ist ja sozusagen nur wie tritt.Britannien aus und wenn das dann stattgefunden hat dann kann über eine zukünftige lösung verhandelt werden und wenn es dann keine gibt dann gibt's diesen back stop und wenn ich das jetzt richtig sehe ist die einzige änderung das ebeneine andere notfall lösung gefunden wurde oder ist es auch schon eher eine perspektive auf eine zukünftige.
Jon Worth 0:32:54
Mehr ist ein bisschen mehr auf eine perspektive für die zukunft also das bedeutet dass es könnte permanent.Der fall sein also die diese vorgeschlagene lösung ist nicht zeitlich begrenzt also das ist was die die not ihren am meisten angstmachen er soll es dann nicht mehr das ist wir wissen ja nicht so genau weil wie das.Die zukünftigen beziehungen werden dann natürlich auch ein einfluss hier haben und.Eine permanente zoll union ist als zukünftige lösung nicht hundert prozent ausgeschlossen aber,soweit wir wissen könnte diese vorgeschlagene so erneute backstube dann eine permanente lösung sein.
Tim Pritlove 0:33:39
Das würde ja im prinzip bedeuten dass nordirland mehr oder weniger im selben zoll bereich bleibt von der eu und damit ja de facto eigentlich auch im sonstigen rechtlichen rahmen der eu verbleibt.
Jon Worth 0:33:51
Tino und das könnte auch wirtschaftlich vorteilhaft für nordirlandund boris johnson nur im moment mal so das ein bisschen öl sehen also so ein deal fürengland schottland ab und er sagt das ist eine krass gute dinge für die weiß von großbritannien.
Tim Pritlove 0:34:13
Bei ihr verbleibt ja de facto.
Jon Worth 0:34:16
Ja aber aber es ist lustig dass die konservativen sah ja das ist gut für nordirland und die das ist was die definitiv für england ablegen es ist es macht keinen sinn.
Tim Pritlove 0:34:26
Das macht alles irgendwie überhaupt gar keinen sinn.Okay dann weiß ich bei uns zumindest warum mich das hier zu zerstört das ist ja auch vor allem das,diese neue regelung dass eine eine grenze im.Im seegebiet also in der irischen see existiertklingt jetzt erstmal auf den ersten blick so ja okay gut das ist ja so der typische ort wo man sowas macht wenn man sich dann aber mal anschaut wie die hafen situation eigentlich ist an der westen englischen küste also der beziehungsweise was ist das ja dann,im wesentlichen es gibt glaube ich auch noch eine hafen.
Jon Worth 0:34:56
Holly holly hat es am wichtigsten für das ganze so.Verkehr über den irischen meer an den schottland gibt's auch eine verbindung nach direkter nordirland ja.
Tim Pritlove 0:35:06
Genau weil wenn man sich da mal auf google anschaut wie es in hollywood so aussieht das ist so ein kleinerda fährt man irgendwie die straße entlang da ist es so zwei drei parkplätze das war's dann aber eine ab fertigung eine customer fertigung ist doch dort.
Jon Worth 0:35:21
Großes problem.
Tim Pritlove 0:35:22
Vollkommen unrealistisch das durch also wie wie unrealistisch alle vorgeschlagene lösung.
Jon Worth 0:35:31
Man muss nicht vergessen es gibt zwei sehr wichtigen punkten hier also erstens diese dass die die die konservativen hatten so ein problem mit dem bikestore war einfach mal eine begründung weil die wolltendie wollten sich nicht mit die ernsthafte probleme des brexits auseinandersetzen es war einfach so einfach mal jaes ist wegen dem wachstum ein problem wenn es bei dem backstube nicht gäbe hätten die ein problem mit sonst was anderes.
Tim Pritlove 0:35:58
Sehr an demokratie backstage.
Jon Worth 0:35:59
JaWas anderes und zweitens am ende für die meisten engländer die bürger sowie auch einige konservative abgeordnete es nordirland ist für diese menschen vollkommen egal.Also wenn man schaut in den meinungsumfrage ja lass nordirland gehen es gibt nur eine million menschen die da leben es gibt liebe sächsische millionen in den rest von großbritannien leben lassen,einfach nordirland geben wenn es ein problem ist umso brexit lassen wollt ihr ran gehen.Also das ist,aus meiner sicht eine sehr gefährliche entscheidung ähm ich finde es eine schande dass diese,diese diese thematik in nordirland so eine geringe rolle gespielt hatte vor dem.Aber das ist gut zusammengefasst die jetzige situation.
Tim Pritlove 0:36:43
Könnte das eigentlich meine bei nordirland reden wir vielleicht nochmal ein bisschen an mich wundert immer so ein bisschen dass die union listen in nordirland das spiel überhaupt noch mitspielen also.
Jon Worth 0:36:50
Ja aber ja diese situation mit dem die op es ist.Sehr kompliziert weil die,die haben diesen traditionellen allianz mit theresa mayunter johnson aber die sind überhaupt nicht in der lage irgendwas eben mit mitbin abzuschließen weil die sehen jeremy auf der seite von den nationalisten in nordirland was bedeutet obwohl die die op die hassen johnson die mögen jeremy kurbeln überhaupt nicht alsoda es gibt leider die sind ja die haben so alle karten verloren gerade die nordirakischen.
Tim Pritlove 0:37:31
Ja aber wissen sie irgendwann denke ich mir müssen ihn nicht vielleicht mal auffallen dass ihn eigentlich die republik irland eigentlich viel näher steht.
Jon Worth 0:37:41
Ja aber.
Tim Pritlove 0:37:42
Dieses chaotische system in großbritannien.
Jon Worth 0:37:45
Ja aber auch es gibt.Es gibt eine gewisse historische bündnis also das ist auch ein bisschen wie brexit also das ist das ist,nicht logisch ja das ist das es ängste so sehr eng mit die geschichte nun irland verbunden ist mit die zwei community in nordirland verbunden also was bedeutet,was wir sehen zumindest dass es ist nicht mit entweder.Juni listen oder nationalisten so verbundene parteien besonders die airlines party so eine unabhängige partei des so politischen mittels in nordirland werden stärker die haben zum ersten mal zum beispiel eine europaabgeordnete gewonnenbei der europawahl dieses jahr so was bedeutet das entweder diese so starken nationalisten von fan oder die starken ministerin von die verlieren ein bisschen und dann die und dann diese,bisschen durch so unabhängigen und besonderes alleine party dann gefühlt aber sehr sehr langsam.
Tim Pritlove 0:38:49
Okay aber immerhin ein trend ist zu sehengut jetzt musste nachdem boris johnson diesen deal diesen neuen du bist das ist neu event mit der eu ausgehandelt hat was er in gewisser hinsicht ein,erfolg war weildas ist eben nicht unbedingt zugetraut worden dass er da an der eu weiter noch irgendwas herausholen kann im vorfeld allerdings war die eu und natürlich auch so ein bisschen in zugzwang weil sie wollte glaube ich aufgar keinen fall dastehen als die spielverderber sie wollten nicht diejenigen sein die jetzt schuld sind an was auch immer.
Jon Worth 0:39:27
Ja genau und johnson kam zu der eu mit was schief so einen.Das ernsthaft ist ein ernsthaftes angebot.Versucht ein und haus war so machen habe ich nicht kriegt ich sehe keine andere lösung okay jetzt versuche ich ernsthaft ein deal hier mit der eu zu kriegen.Ein bisschen wie theresa may das auch ernsthaft gemacht gemacht hat genau einem jahr zuvor also ich will hier bitte einen deal dieses stil kriege ich dann durch den britischen unterhaus also.Die eu anderen siebenundzwanzig mitgliedsstaaten der eu also sie muss mich dann glauben.Das hat sogar macron so gleich gesagt ja das johnson ist jemand mit mit mit wem man so verhandeln kann ja.Stimmt gar nicht ja ich find's ein bisschen ungewöhnlich dass.Die mitgliedstaaten der eu haben so dann.Ernsthaft mit boris johnson dann so so verhandelt aber die eu hat johnson,relativ wenig gegeben also weil in was für ein tier gekriegt hat war mehr oder weniger den deal was.Vorgeschlagen wurde in zwanzig siebzehnplus einige änderungen einige so abschnitte zum umwelt standards und arbeite standards in etwas schwächer geworden die befindet sich jetzt in der politische dekoration und nicht in den rechtlichen verbindeaustritts vertrag aber grob die eu hat.Johnson etwas angeboten aber relativ wenig also die was dieses deal ist genauso gut für die eu aus der die vorherige waren variante.Aber johnson so gesagt okay ernsthaft ich kann ich kann diese stil duschen brechen und haus am abstimmen lassen keine sorge es dann.So nach london gegangen.Hat mal wieder ein taktisches fehler gemacht ganz am ganz arme gehen,sagt man man hat er wieder bestätigt liege lieber tod im garten.As brexit nach dem einunddreißigsten oktober zu verlängern.Aber dann das britische unterhaus sondersitzung am neunzehnten oktober hack gemacht.Aber dann das britische unterhaus hat mal wieder gesagt hey moment mal so dann wir stimmen dieses deal nicht ab unter so ein riesen zeitung also es geht nicht also die haben dann diese sondern also das war dann eine dann danndann man unter noch mehr druck zu setzen dass das er muss unbedingt diese verlängerung von der eu dann verlangen hat das britische unterhaus dann am neunzehnten oktober dann dannunterstützt also das war auch in dem gleichen tag,wie diese riesen demonstrationen in london eine million menschen mal wieder auf der auf die straßen londons und wir standen alle da ein strömender regen haben alle auf unserem handys geguckt wie stimmt die stimmen gegen den die dich stimmen gegen johnson okay ja wir sind ja ein bisschen so sicher für ein paar ein paar wochen nochaber so ernsthaft hier was das britische unterhaus da am neunzehnten oktober gesagt hatte ist.Wir brauchen wer wir sind nicht für oder gegen diesen erneut erneuten deal aber was wir zumindest wollen ist.Zeit um das alles in ruhe anzuschauen ja es gab hundertzehn seiten.
Tim Pritlove 0:43:04
Hundertzehn seien.
Jon Worth 0:43:07
Dieses protokoll sachen zum thema nordirland und hundertfünfundzwanzig zeiten erklärungen also was bedeutet.Dieses dieses deal das auch eine haushalt so gesagt nein wir.Wollen das halt nicht unter so viel zeit hock abstimmen müssen also sorry boris johnson sie müssen dann dieses brief nach brüssel dann schickenund das dann hat boris johnson dann,an den an dem tag danach dann getan hatte dieses brief aber dann ohne unterschrift sondern etwas blöde spielerei hat er dann dieses dieses brief dann äh dein geschickt.
Tim Pritlove 0:43:46
Damit er zumindest behaupten kann er hätte es nicht unterschied.
Jon Worth 0:43:48
Ja genau und dann wenn eine begründung ich sage ich schade dass dass ich diese verlängerung dann wäre dein gott zusammengefasst die euhat dannbestätigt ja wir akzeptieren dieses brief und wir geben großbritannien drei monate mehr zeit wenn großbritannien früher in der lage ist aus der eu auszutreten es gibt zwei anderen zeitpunkte dann ermessen entweder am ersten dezemberoder am ersten januar kann großbritannien dann austreten wenn großbritannien schon früher bereit ist aus der euauszutreten also das ist fast jetzt abgeschlossen ist also großbritannien.Kann dann juristisch noch bis denn.
Tim Pritlove 0:44:34
Aber die eigentliche der eigentliche trick an dem neunzehnten oktober diesen samstag das parlament dann am samstag tag war ja auch glaube ich first.War ja man hat dann.Sondern man hat gesagt wir können erst darüber abstimmen wenn ihr,die konkreten gesetzestext also nicht das sondern wirst roll vorliegt denn die kennen wir doch nicht obwohl es dieses,gesetz dieses gesetzes vorschlag schon seit monaten gab weil er ja noch unter der regierung von theresa may ausgehandelt wurde aber nie.
Jon Worth 0:45:13
Und ja mal wieder also es ist noch eine blöde entscheidung von von johnson weil statt einfach zu sagen okayich brauche die unterstützung des britischen runter hauses um dieses ding abzuschließen nein wir machen alles geheim wir veröffentlicht das in in die letzte minute und das bedeutetalle ernsthaften demokraten sein hey moment mal also das isteinen schritt zu viel für uns also wir sind nicht in der lage so was unter so viel zeitung abzuschließen also das.Nicht das letzte oder das wichtigste situation als er genau das getan hat.An hatte dann in den tagen danach dann am einundzwanzigsten oktober dieses gesetz veröffentlichtund dannam zweiundzwanzigsten oktober ja so wir sind jetzt so knapp vor dem austritt samstag obwohl wir wissen ja schon zu diesem zeitpunkt dass die eu bereit ist dem denn denn zu verlängern,musst du verschieben johnson hat so gedacht ok parlamentarier ich gebe euch drei tagen nur um dieses gesetz,zu debattieren.Als vergleich das britische unterhaus hatte dreiunddreißig tagen seid gebraucht um den maastricht vertrag abzuschließenund über zwanzig tagen für alle anderen eu-verträge und dieses von von dem die gesamtheit noch schwieriger für großbritannien aus dieser vorherige eu,rege also was bedeutet denn es kann so am stimmungen am zweiundzwanzigsten oktober zuerst diese sogenanntezweite lesung und dann eine abstimmung zu den sogenannten programm motion.Also programm motion bedeutet wie viele tagen zeit sind erforderlich für debatten in den unterhaus also dann gewarntmit dreihundertneunundzwanzig zweihundertneunundneunzig stimmen und dann.Da hat dann dieses,dann ich erinnere mich nicht an die genauen zahlen etwa dreihundert zweiundzwanzig zusechs oder so stimmen also eine eine gute mehrheit war dann gegen ihm also diese abgeordneten die haben dann gesagt ok wir wollen dieses austritts vertrag debattieren,wir sind im prinzip nicht gehen dieses austritts vertrag aber wir sind auf keinen fahrbereit das innerhalb von drei tagen abzuschließen also wir brauchen,warum war boris johnson wollte alles abstimmen vor dem einunddreißigsten oktober wegen war was ich was ich gesagt habe liebe im gram.Und,er wusste dass diese dreihundertdreißig dreizig dieses dieses mehrheit auf drei neunundzwanzig dieses mehrheit von dreißig stimmen der hattekönnte abschmecken weil es gab groß es gab diversen gruppen von menschen,die einfach dann diversen meinungen hatten so wie zum beispieldieses problematik an der nordirakischen grenze ist diese lösung eine gute lösung oder dann auch laber abgeordneten die für stärkeren umwelt standards und arbeite standards in großbritannienwarendas bedeutet das unter diese dreihundertneunundzwanzig abgeordneten die bereit waren bei der zweite lesung das abzuschneiden abzustimmen wäre es dann möglich dass alle dreihundertneunundzwanzig das noch bei der dritte lösung eine lesung sorry.Und das ist die wichtigste dass so die endet abstimmung noch dieses deals unterstützen oder wäre es dann möglichfür die oppositionsparteien zu sagen hey moment mal so wir dieses brexit ist für arbeiter oder für britische umwelt stand.Ein schlechtes stil also lieber das ganze ding stattdessen dann,nicht so unterstützen am ende dieser periode sowas,bedeutet dass das boris johnson entstanden dann vor eine entscheidung.Es ist überhaupt möglich dass nach änderungsanträge.Oder nicht er hat dieses kalkül dann gemacht nein,wir haben dann keine mehrheit für einen austritts vertrag weil wenn wir das nicht unter umso zwei paaren dann am sternchen lassen dann lieber ein unterhaus wardas war dann die entscheidung von boris johnson aus meiner sicht es war wäre vielleicht eine knappe.Entscheidungen vielleicht für den austritts vertrag wenn zum beispiel boris johnson bereit wärezwanzig tage zeit zu geben für ein auszuführen für für die debatte sind zu dem austritts vertrag hätte vielleicht dann ein mehrheit dann kriegen hören,vielleicht mit einigen sitze mehrheit vielleicht.Aber das ist typisch boris johnson statt mit dem britischen und haus zu arbeiten einen konsens fähigen wegzu finden hatte mal wieder die andere entscheidung getroffen okay wenn wenn ich krieg mein brexit nach dem nach meinem zeitplan nicht dann lieber ein unterhaus war also ich wette dann alles,auf dieses un haus war und das ist und das scheiterte dann mal wieder am beginn weil so gesagt hey moment mal so wann wo wann soll dieses dieses und haus war dann dann dann dann stattfinden aber die habendann,ende oktober letztendlich dann die die benötigte mehrheit gekriegt,denn für ein und haus war und das dann am zwölften dezember sodassdas erste mal seit neunzehnhundertzehn dass ein un hausmarke mitten im winter stattfindenfindet und wir wissen ja nicht was die auswirkungen dann dann sein werden aber grob es war dann einfach war boris johnson sahhey moment mal also ich bin ja nicht sicher ob ich dann dieses ausbildungsvertrag durch den wochenausklang kriege dann lieber ein und haus war als weiterhinso mit dem unterhaus zu kämpfen.
Tim Pritlove 0:51:45
Diese ganze taktieren drei rund um,neuwahlen man generell selections auf deinen brexit,der weiterhin fleißig,ausgeführt hast welche version bis jetzt neunundzwanzig.
Jon Worth 0:52:00
Ich bin in serie die sogar die vierte serie jetzt also ab in die in die dritte serie gab's ja dreißig oder fünfunddreißig versionen ja.
Tim Pritlove 0:52:09
Unglaublich also.
Jon Worth 0:52:10
Aber in dieser dritte serie alle alle varianten die haben gesagt ein unterhaus wahl ist die höchstwerte wahrscheinlich sehr option.
Tim Pritlove 0:52:18
Genauso so ist es jetzt auch gekommen also im prinzip hast du da richtig vorher gesagt eine weiße magischen kräfte sind hiermit bestätigt.Es ging immer so ein bisschen hin und her zuletzt gab's ja dann auch noch eine ganz interessante diskussion zumindest bei den leuten die so ein bisschen sinnvoller über alles debattieren so nach dem motto was was wäre denn jetzt eigentlich das,was das land wirklich bräuchte nicht was ist das wahrscheinlich so was passieren wird sondern was wäre eigentlich das sinnvollste und soweit ich das.Interpretieren kann gab es schon so bei den gemäßigten überzeugen eigentlich kann eine neuwahl.Die probleme nicht lösen weil diese neuwahl wird wieder komplett brexit seid nur dass sie halt nicht ein referendum ist.Mit so gemäßigten mehrheiten im sinne von.Die reine mehrheit entscheidet jetzt das für das eine oder das andere geht es eben durch dieses komplizierten wahlsystem über das wir schon mal gesprochen haben über das wir auch nochmal sprechen müssen.Und es wäre eigentlich sinnvoller ein referendum vorher zu machen und zu sagen wollen wir das jetzt oder wollen wir das jetzt nicht und danach wählen wir mal unser neues parlament damit wir irgendwie auch mal wieder weitermachen können.
Jon Worth 0:53:35
Aber es gibt.Zwei antworten also entweder zuerst und haus war und dann vielleicht ein zweites referendum.Umgekehrt.Also aus meiner sicht.Man man kann keine.Komplette lösung für den brexit finden ohne ein zweites referendum aber ich verstehe auch warum ein und haus war vielleicht jetzt sinnvoll ist,weilzuerst ein zweites referendum zu machen mit die konservative noch im amt und die konservativen sind total gegen ein zweites referendum soll man hätte eine regierung.Komplett gegen ein referendum und das müssen die dann ausführen das wäre aus meiner sicht ein problem ein unterhaus war.Es kann sein dass ein und haarausfall keine lösung ist aber ein und haushalt kann auch.Wegen eine art lösung sein.Die konservativen gewinnen das bedeutet großbritannien kriegt ein sein brexit.Wenn die oppositionsparteien.Über zweihundertneunzig sitzen kriegen ja so was bedeutet das die können mehr oder weniger,eine umgekehrt wenn die konservativen kriegen irgendwie zweihundertneunzig das bedeutet dass die oppositionsparteien kriegen über über dreihundertzwanzig sitzen.Das bedeutet das dann großbritanniens dann auf den weg zum ein zweites referendum es gibt nur diese entscheidung die diese situation in der mitte ja wenn die konservativen gewinnen zwischen zweihundertneunzig dreihundertzwanzig sitzen.Da ist ein weg nach vorne überhaupt nicht klar also was bedeutet dass viele leute haben sie gesagt nein also nach einem unterhaus war kriegen wir keine klarheit.Es besteht dieses gefahr aber es könnte sein dass nach einem unterhaus war großbritannien kriegt.Ein bisschen klarheit und.Ja große nachteile um zuerst ein referendum zu organisierenals zuerst ein zweites ein ein unterhaus war zu organisieren weil boris johnson kannst du zeitnicht regieren er hat die unterstützung der nordirakischen die op verloren und er hat einen viele mitglieder von seiner seine eigene fraktion rausgeschmissen.
Tim Pritlove 0:56:03
Ein paar sind auch wieder zurückgegangen.
Jon Worth 0:56:04
Ein paar cent zinsen sind zurückgegangen aber die trainer ich nicht nicht wieder an aber ok parlamentarierzur zeit aber aus das parlament also aufhört es und zu tagen hatte das britische unterhaus der zeit eine eine mehrheit von für für boris johnson von etwa minus dreißig sitzeachso und und es es gibt kein keine koalitions möglichkeiten in sicht gab es keine koalition mit kann filme in sich so was bedeutetkönnte nicht so einfach weiter regieren und es gibt ja natürlich andere dinge zu tun außer nur brexit denn in großbritannien.
Tim Pritlove 0:56:34
Und er hat ja im prinzip keine einzige abstimmung durchgekommen.
Jon Worth 0:56:37
Der hat dieses zweite lösung zweite lesung sorry.
Tim Pritlove 0:56:39
Aber eine zweite lesung ist ja sozusagen auch noch nicht final.Ist das was abgestimmt werden muss nach dieser kurzen progression phase die ist ja nochmal gab von einer woche dann hält halt die queen rede die prinzip aber ein bisschen sich ein bisschen so wie wahlprogramm anhört und,so richtig wie ein regierungsprogramm die abstimmung darüber war aber auch eher so symbolisch.
Jon Worth 0:57:05
Also da hat es überhaupt keine keine auswirkung also das bedeutet grob obwohl.Wir könnten so ein podcast jetzt so ende dezember machen und wir haben noch keine klarheit das ist noch möglich aber wenn die konservativen gewinnen.Großbritannien kriegt jetzt brexit mit johnson und wenn es eine mehrheit gibt für alle oppositionsparteien zusammen dann brexit wird dann weiterhin verschoben und ein zweites referendum kann im sommer nächstes jahr dann stattfinden.
Tim Pritlove 0:57:39
Was wir auch besprochen hatten war ja die möglichkeit eine nordkonferenz wurde.Eine regierung jetzt dreißig sitze im minus ist weil man ja meindass eine vertrauens abstimmung durchaus von der opposition auch gewonnen werden könnte das hat mir auch debattiert und da war ja im prinzipdas problem immer jury mit korb der halt einfach.Nicht sonderlich populär war der hätte ja im prinzip aber auch zurückstecken können weil die nordkonferenz boot hätte a die regierung gestürzt man hätte eine übergangs regierung bilden können die dann eben in der lage wäre bestimmte dinge zu entscheiden warum,hat das nicht stattgefunden.
Jon Worth 0:58:14
Weil alle oppositions leute also die ex konservativen die liberalen.Die shots shots nationalisten war ein bisschen pragmatischer aber so gesagt,ich bin der chef von den haupt- oppositionspartei also was bedeutet dasich will unbedingt übergangs premierminister werden.Die anderen besonders die konservativen und die liberalen haben 's gesagt nein sorry der ist zu weit nach links für uns also lieber da nicht also lieber.Einen anderen person unddie haben dann keine lösung gefunden also turbinen seine position verteidigt die liberalen ja auch und das ist dann den grundform ist nicht so ein misstrauensvotum gekommen ist weil sie können sich nicht hinter.Irgendjemandem vereinigen also echtich finde es aus meiner sicht traurig also das wäre aus meiner sicht eine bessere lösung aber das ist ja parteipolitik also in großbritannien also laber laber denken ja noch dass siedie sind ja noch eine große partei und die muss nicht unbedingt in social sachen mit anderen parteien dann groko parieren.
Tim Pritlove 0:59:23
Aber warum haben sie denn die oppositionsparteien überhaupt auf die neuwahlen eingelassen jetzt weil es sieht ja jetzt nicht unbedingt aus wie eine klare sache für sie.
Jon Worth 0:59:30
Weil die sie haben sie haben gesehen dass es gibt.Kein weg so ein zweites referendum kurzfristig.Zweitens was die eu sagte.Moment mal so weiteren verlängerung gibt es ja nicht ohne.Irgendeine art klarheit also warum müssen wir muss mir dann weiteren verzögerungen dann einfach dann mal geben.Die schottischen nationalisten sowie die liberalen waren in einem ordentlichen stand in den meinungsumfrage am beginn der wahlkampf die haben so gedacht okay vielleicht werden wir darauf.Jeremy hat immer so gesagt ja wir gewinnen ja ein unterhaus fahrräder jahrelang gesagt obwohl die partei ist dann in den meinungsumfragedeutlich hinter die konservativen also der war selbst für ein ein ein ein unterhaus wahlund die konservativen waren in den meinungsumfrage hervorragenden haben so gedacht okay dann dann lass uns dann eine auswahl äh machen damit wir dann nicht gewinnen können mit einem neuen nicht mehrheit also das bedeutet dasalle hatten halbwegs grunde,für ein ein und hausfrau so sein wenn man schaut in den meinungsumfrage ist ein bisschen eine andere sache weil wir sind ja überhaupt nicht sicher ob laber dann so ein unterhaus wahl überhaupt gewinnen könnte.
Tim Pritlove 1:00:50
Ok bevor wir dann mal so auf die aktuelle situation schauen müssen wir nochmal,eine personalie besprechen nämlich eineweitere wenn ich vielleicht sogar die ganze figur in diesem ganzen brexit prozess dieses jahres der speaker john workout der diese rolle jetzt zehn jahre.Inne hatte und ursprünglich von den touris kam aber sich irgendwie mentaldieser struktur entfernt hat und der mit seinen ja extrem unterhaltsam beiträge und der art und weise wie er eben das parlament durch diese verhandlung geführt hat sich einen namen gemacht hat.Der hat angekündigt seinen job zum ende oktober zu.Kündigen hat er dann auch getan das ganzeerschienen eine reaktion darauf zu sein dass johnson angekündigt hat in seinem wahlkreis ein gegenkandidaten aufzustellen was ja und auch hier haben wir es wieder mit konventionen zu tunsich eigentlich nicht gehört weil der speaker ist in gewisser hinsicht heilig das heißt.Wo auch immer dieser speaker herkommt diese konsistenz.Bleibt quasi unterrepräsentiert weil sie ja quasi die herkunft des speakers ist auch eine sehr ungewöhnliche geschichte.
Jon Worth 1:02:14
Leute die davon.
Tim Pritlove 1:02:15
Genau also die freuen sich vielleicht in gewisser hinsicht auch dass sie jetzt mal wieder repräsentiert werden können richtig,so oder so ist er dann zurückgetreten wurde viel von der opposition geklatscht bei den touris ging so johnson hat noch eine ganz lustige abschieds rede gehalten das war 's dann irgendwie auch.Wie bewertest du seine rolle in diesem prozess und wie bewertest du den nachfolger und welche rolle der spielen kann.
Jon Worth 1:02:41
Ja so es die rolle von.Von burger kann man nicht von dieser vorherige frage diese das ist kein misstrauensvotum gab.Die diese fangen sie nicht voneinander zu trennen weil in eine normale situation wäre es nie erforderlich.Dass die macht des unterhausen zu stärken gegenüber.Die regierung in einem normalfall wurde man so eine schwache regierung einfach mal ersetzen mittels an dem ein misstrauensvotum weil kein misstrauensvotum möglich war.War es dann erforderlich für für ein speaker die interessen des unterhausen gegenüber die interessen der regierung dann zu vertretenund das ist dieses spiel was dann dann burger gespielt hatte mit dieser sogenannten standing oder also ein weg damit die abgeordneten könnten das parlament kalender dann kontrollieren also das ist normalerweise die machtdas unser des des regierungs.Das parlament kalender zu kontrollieren das hat berg und dann zu geschwächt aus meiner sicht das war dann erforderlich wegen diese besondere situation wo man hatte eine regierung ohne eine mehrheit ich unterstützung,für für die für seine brexit linieaber auf der anderen seite keine keine unterstützung für ein misstrauensvotum also was bedeutet das denn joey burkhard sondern ein weg so hier in der mitte dann gefunden um die meinungen der abgeordneten,zu respektieren obwohl ich nie so ein misstrauensvotum gekommen ist,es war dann für ihn aus meiner sicht eine sehr gute entscheidung zurückzutreten weil er wusste er wäre dann bayern und haus wahl unterrichten viel druck von den konservativen.An seine neutralitätin in in in großbritannien also es könnte für ihn dann einfach nicht weitergehen also ich finde wer das gespielt habe.Hat war klug obwohl es.Ungewöhnlich ist für ein ein speaker so eine große große rolle sie spielen sein nachfolger heiße lehnen sie heulen.Ein ehemaliger.Laber abgeordnete aus jolie also da haben die die die bürger von charlie dann keine so kalt kann bedeutsamen und hauswand mehr jetzt am zwölften dezember der ist eine eheruhige typ john hat viele unterstützer gekriegt auf beiden seiten also das bedeutet der ist.Und kann sehr unabhängig sein der hat so gesagt er unterstützt wasgemacht hat in wie burger co dann dieses standing oder vierundzwanzig verwendet hat aber er hat auch gesagt es ist sehr wichtig,das dass das ein speaker braucht vertrauen auf beiden seiten des hart des hausesaber nach einem unterhaus wahl wird es einfacher sein für den speaker weil die beiden parteien werden im im brexit fragen vereinte nach.Nach so mein unterhaus war weil aller pragmatischen der konservativen sind jetzt raus,ne also alle die so für den banner gestimmt haben ja so nur fast alle sind jetzt raus es gibt einige die noch antreten aber fast alle sind raus und auf der label seite also diese brexit laber abgeordneten.No caroline flint tritt wieder an also das bedeutet dass die beiden parteien wenn vereinte sein in.Fragen nach ein unterhaus war also dieses idee dass es so kontrovers so schnell wird wie es vorher der fall war bei bei dieser vorrätig legislaturperiode es wird weniger kontrovers sein in den nächsten monaten für füllen sie heute also ich hab,eine gewisse vertrauen dass er das alles dann seriösenklug und um und sehr fair machen kann aber er ist weniger lustig und weniger so unterhaltsam als als astro.
Tim Pritlove 1:06:51
Das ist natürlich schade aber er war vorher auch schon stellvertretender.
Jon Worth 1:06:55
Genau also der eine gewisse verantwortung also er ist ein bisschen langweilig aber durchaus okay.
Tim Pritlove 1:07:02
Da ist man ja schon zufrieden heutzutage.
Jon Worth 1:07:05
Ja ja ja genau dass er nie steht das er nicht korrupte.Einfach verrückt also ja das ist schon eine erleichterung.
Tim Pritlove 1:07:13
Dann kommen wir langsam mal so ein bisschen zur aktuellen situation ich würd's aber nochmal beginnt mit so einem.Auf diese letzte parlaments periode die irgendwie außergewöhnlich war und wahrscheinlich jetzt schon geschichte geschrieben hat sowas wird so schnell nicht wieder geben.Wobei raus ja so einiges mal komm aber so oder so war's schon interessant weil es ja in gewisser hinsicht eine.Diese ganze brexit diskussion auch nochmal absurd um geführt hat mit control,ja wo ja immer gesagt wurde ja unser parlament das hat ja gar keine macht und wir müssen ja aus der eu austreten damit wir das wieder habenund tatsächlich ist ist das genau das was man irgendwie gesehen hat das parlamenthat sich die kontrolle in gewisser hinsicht zurückgeholt hat ihre ihre rolle der regierungskoalition rolle extrem gut ausgeführt muss man sagen unter dem strich.Und es gabdiverse weitere heros dieser ganzen geschichte mir fällt vor allem da viele namen aber ich denke einer der extrem hervor getreten ist und auch einer von denen die jetzt nicht das handtuch werfen,ist dominic rief der ja auch aus der tory partei stammt und dort rausgeschmissen wurde und auch nicht wieder reingelassen wurde und auch nicht wieder für die stories kandidieren darf der aber trotzdem als independent in seinem wahlkreis.Antritt und wenn ich das richtig sehe haben auch die liberale demokraten gleich gesagt okay alles klar wenn du da antritt dann stellen wir auch gar keinen anderen kandidaten auf es kann also durchaus sein dass er die touris mindestens dort ärgern.
Tim Pritlove 1:08:56
Wie bewertest du sozusagen diese diese diese zeit jetzt was haben wir da gesehen weil die wahrnehmung von außen also außerhalb großbritanniensteilweise sicherlich auch in der großteil istdas ist ja alles chaotisch da läuft ja gar nichts mehr zusammen und das stimmt genau gewisser hinsicht was die regierungsarbeit,trifft aber auf der anderen seite hat sich ja großbritannien auch.
Jon Worth 1:09:20
Ja aber wenn wir schauen jetzt in den meinungsumfrage diese diese periode zwanzig siebzehn bis zwanzig neunzehn war eine ausnahme also in diesem hause kommend gab's es war das erste mal seit denke ich neunzehnhundert.Neunundsiebzig als die prozentzahlder abgeordneten von den zwei großen parteien gestiegen ist bei dieser wahl zwanzig siebzehn also diese letztes parlament war gegen die konserve team und brexit gegen remain also die die trennung war ein bisschen so partei.Interner so wo die die brexit.Spaltung war war nicht genau wo die parteipolitische spaltung war aber so neunzig prozent war es auch so wo die,parteipolitische spaltung war unter abgeordneten,was wir jetzt erleben werden ist einen weiteren schritt in in was wir in zwanzig zehn und in zwanzig fünfzehn und auch die unterhaus war und so vorgesehen haben war dann.Eine sinkende,prozent sollte abgegebenen stimmen für die zwei großen parteien und eine steigende prozentzahl für die kleinere parteien also schon nationalisten liberalen grünen brexit partei und und und anderenalso das bedeutet das und was was ich dann jetzt erwarte ist es wird mal wiederso eine etwas klassische partei politisches kampf in.Periode sein wo die parteien vereinte sind aber diversen positionen zu den großen themen dann nehmen und eine regierungsbildung oder so eine koalitionsbildung könnte dann sehr sehr schwierig sein,was nicht normal ist in diese britische politische geschichte ist normalerweise man sieht dass die beiden parteien rücken,in den zentrum ein ja so dass das bei blair oder bei zum beispiel die haben und hauswand gewonnen weil die rücken in den zentrum des politischen spektrums.Das haben johnson und robin überhaupt.Also die gehen immer noch so richtig so den extremen alsodie konservativen sind jetzt eine sehr harten brexit partei die haben alle pragmatischen rausgeschmissen also die sindso harte brexit partei wie die von von zwanzig fünfzehn auf der label seite laber hat einige fragen martin rausgeschmissen und die sind einfach so drehen wieder der stellvertretender partei.Tritt nicht an und wenn mankann den kandidaten gewinnen die soll so leer gewordenen sitzen oder oder auto treten denn dafür lebe an es sind leute die nasen also dasbedeutet dass man sieht ja in nicht brexit sachen so eine riesen lücke in der mitte des spektrums.Also das ist was dann so entstanden ist während diese diese diese letzte letzte zeit man muss auch sagen dassunter mai und unten jetzt unter johnson die macht des premierminister so starkegeworden ist also in seinen kabinett hat zurzeit johnson keine ernsthafte gegen gegneralso die sind aller hinter ihm das bedeutet dass.Man hat so eine gewisse sos zentralismus das wie man regiert in großbritannien erlebt in den letzten in den letzten paar jahren.Ja also die sind die die die dinge die man.Gesehen hat in den letzten jahren habe aber ich denke wenn wir blicken zurück wir werden dann mal sehen dass diese partei parlament zwanzig siebzehn bis zwanzig neunzehn,diese kommende und haus wahl sieht obwohl es komisch klingt sieht ähnlich aus erst zwanzig fünfzehn zwanzig siebzehn.
Tim Pritlove 1:13:29
Was heißt das jetzt für die nächste wahl wie ist jetzt das parteiensystem.Aufgestellt über touris und leben jetzt schon viel gesprochen und ich glaube die positionierung ist relativ klar ich vermute mal leber wird versuchen ähnlich wie zwanzig siebzehn.Andere themen auch auf die agenda zu setzen und das brexit thema nicht so sehr in den vordergrund zu spielen auch wenn sie sich dazu natürlich in irgendeiner form verhalten müssen aber ich glaube die ganze zeitvon leben in den letzten jahren war halt dadurch geprägt dass ich diese klare haltung so nicht finden konnten einerseits weil sie innerhalb der partei zerstritten waren undeinfach auch das was gekommen vorgeschlagen hat einfach windelweich weil man nie so genau wusste waswas willst du jetzt wisst ihr es eigentlich brexit willst du es nicht daran hat sich glaube ich relativ wenig geändert.Jetzt stellt sich natürlich die frage die politische mitte die jetzt von den großen parteien nicht besetzt wird.Kann die von einer anderen partei und da fällt mir eigentlich nur die liberale demokraten ein wirklich gefüllt werden.
Jon Worth 1:14:32
Zuerst eine kurze zusammenfassung von die brexit positionen von diversen parteien.Laber die position der liebe partei hat sich ein bisschen geändert seit der parteitag mitte september,laber ist jetzt offiziell für ein zweites referendum.Obwohl nicht offiziell für einen verbleib aber das bedeutet dass man hat eine gewisse sicherheit das ist ein weg so ein zweites referendum also das ist ausreichend für die meisten leute,die liberalen sind für also die einseitige rucksack des artikel fünfzig briefe so so alles zu stoppen aber können ein zweites referendum akzeptieren die grünen sind für ein zweites referendum die schottischen nationalisten ja auch so wie auch die nationalisten.Die konservativen sind für den deal von boris johnson und die brexit partei ist für jetzt raus ohne deal,also das bedeutet man eine gewisse klarheit von wo stehen dann die diversen parteien in sachen brexit.Das problem natürlich es nicht wo stehen die parteien sondern ist alles wegen dem britischen,wahlsystem es heißt first paste post ist um ein mehrheit war system das bedeutet daswer dann in einem wahlkreis mehr stimme.Gewinnt dann dieses wahlkreis es ist dann ein problem.Nehmen wir ein beispiel von sagen wir kensington in in london zurzeit ein.Laber wahlkreis hat leben zum ersten mal in der geschichte zwanzig siebzehn gewonnen,laber damals ja die wanne knapp vor die konservativen.Mit den mit den liberalen weiter hinter auf dem dritten platz die frage ist dann.In welche richtung muss man dann dieses mal dann wählen,in den meinungsumfrage sind die liberalen jetzt vor laber in so ein wahlkreis.Aber laber hat dieses wahlkreis gewonnen zwanzig siebzehn also wechselt man dann auf das,dass alle laber wählenden von zwanzig siebzehn weiterhin leber wählen oder nichtoder wenn man schaut in seinem wahlkreis ist ein relativ reiches wahlkreis im zentrum vonauch mehrheitlich für den verbleib haben die burger da gestimmt bei der bei der bei der referendum es ist dann eine bessere wahl da lieber zu wählenja und wie treffe man so eine entscheidung in so einem wahlkreis das bedeutet es ist dann keine einfache entscheidung also leute die dann für einen verbleib sind sagen hey moment mal so laber ist eher fan verbleib die liberalen auch aber wir wollen unbedingt dass die konservativen nicht gewinnen also wie machen wir das was wir nennentaktisch.
Tim Pritlove 1:17:35
Das auch nichts neues ne.
Jon Worth 1:17:36
Ja genau also aber das ist dann noch wichtiger dieses mal,als vorher weil alle alle parteien wollen etwas machen.Um die konservativen zu verhindernach so ich bin mitten in eine sehr tief gehende analyse wie kann das dann funktionieren nach dem jetzigen stand in den sechshundert zweiunddreißig wahlkreisen in england schottland ausnahme sechshundert zweiunddreißig wahlkreis in england schottland es ist ja klar,wie man zu voting verwenden muss in sechshundert davon.Es sind nach meiner schätzungen eines davon ist geld ist gerade dieses dieses beispiel was ich gerade benannt habe kensington aber in sechshundert anderen ist ja klar wie man wählen,muss wenn man brexit verhindern will.In dieser anderen dreißig ist es eine sehr komplizierte sache du hast vorher beckens wieder so das ist dieses wahlkreis und von dominik zitiert also wounabhängigen kandidaten antreten das bedeutet dann irgendwo ist unabhängigen kandidieren gibt.Es ist eine etwas schwierige sache oder wo die label kandidieren brexit sind es ist etwas komplizierter da auch aber grob zusammengefasst obwohl,ich mag das aus taktik nicht ich finde.So ein taktik outing mussten wir unbedingt machen weil.Es gibt keine andere option also ich werde auch genau das gleiche machen also wo ich wo ich wähle in großbritannien und im osten da label gewonnen das letzte mal.Mit die konservativen auf den zweiten rang und die anderen parteien weiterhin so also ich würde selbst sehr gerne grün wählen,aber da können theoretisch ist so sehr klares ergebnis vielleicht das letzte mal aber da ist es mich so gefährlich für für die grünen zu wählen ich muss dann label wählen weil ich will unbedingt die konservativen stop stoppen also das ist oder dieses artet das so vorgehensweisewas wäre zumindest wissen nach dem meinungsumfrage ist diese debatte um taktisches voting hat schon gestartetwir haben wo es meinungsumfrage in einzelnen wahlkreisen gibt,da haben wir enormen vorsprung für liberalen gesehen in wahlkreisen wo laber überhaupt nicht gewinnen kann zum beispiel so dass es im wahlkreis von dominik der jetzigeder jetzige außen.Also hier war laber auf dem zweiten platz in äh in zwanzig siebzehn aber dann die liberalen knapp dahinterwenn man schaut jetzt in den meinungsumfrage laber hat fünfzehn prozentpunkte verloren.Und die haben zwanzig prozent gewonnen also das bedeutet in so ein wahlkreis so londonund sehr reich da lohnt es sich dann für für die liberalen zu wählenin manchen anderen wahlkreisenlaber gegen die konservativen aber dann im not englischen städteoder mehrheitlich für liebe oder oder ländlichen gebieten da hat es noch sehen noch für laber zu wählen also die sind dann die arten von entscheidungen die die wähler in großbritannien dann dann treffen müssenbei der bei der letzte war haben etwa fünf millionen menschen so tätig ting gemacht.Es gibt ja diverse online tool sie dann die eltern erklären wie es dann gehen kann wie man dann in so einem wahlkreis abstimmen muss.United.Also die sind die die die vier tools die bienen in einige wahlkreise diversen ergebnissen.Aber ich werde selbst in den nächsten tagen dann meine eigene auswertung machen um einfach mal eine prognose so geben okay das sind die beste wege um einfach dann die.Brexit kandidieren in alle möglichen wahlkreisen einfach zu stoppen.
Tim Pritlove 1:22:00
Jetzt ist natürlich das tägliche voting nicht nur eine sache der fraktion sondern das dürfte sich auch,der lief seitegesprochen haben und hier ist ja dann insbesondere die position der brexit party ganz interessanteinerseits drohte natürlich die pure existenz der brexit party ja wir erinnern uns bei der europawahl extrem gut abgeschnitten hatsozusagen schon das ganze voting potenzial der tori party durcheinander zu bringen und das tut sie in gewisser hinsicht immer nochgestern kam glaube ich die meldung dass verarscht ist angekündigt hat.Überall da wo es klar ist dass die touris dorttag sind oder letzte mal.
Jon Worth 1:22:42
Das letzte mal gewonnen haben also die dreihundertsiebzehn,wahlkreisen wo die konservativen das letzte mal gewonnen haben treten jetzt brexit party kandidatinnen nicht mehr an ja aberes gibt ja hier in hagen weil warum diese dreihundertsiebzehn,ja es ist ein bisschen eine ungewöhnliche entscheidung warum nicht wo leber das letzte mal gewonnen hat aber die konservativen knapp dahinter sind ja das wäreauch dann sinnvoll also aussicht touris oder so wir wissen ja nichtwarum genau dieses in diese entscheidung getroffen hat also es muss irgendwas hinter den kulissen geben gegen meine begründungdas hilft ja natürlich dann die konservativen in knappen wahlkreisen wo die konservativen zwanzig siebzehn nach vorne form waren also besonders zum beispiel ihren dank ins meer eine ehemalige konservative parteichef ist in frankfurt und das ist ein ein ein london wahlkreis.Der hat dann knapp vor laber hatteunter dreitausend stimmen mehr als label gekriegt das letzte malund die anderen parteien waren da nirgendwo also das bedeutet das ist dann vorteilhaft für jemand wie ihn dann ging's mir ging dass die dass die brexitpartei da nicht antritt aber zum beispiel wenn man schaut nach great b zum beispiel da ist wo laber gewonnen hatdas letzte mal ja aber da relativ knapp vor den konservativenund wenn man schaut in great da und haus war zwanzig fünfzehn da hatten sogar die party zwanzig fünfzehn zwanzig prozent ab der gegeben stimmen gekriegt zwanzig fünfzehn,also was bedeutet es wenn brexit party noch antritt dann label wird dieses wahlkreis dann weithin gewinnen wenn die dani stand reden dann sind die chancen für die konservativen noch höherweil obwohl ich kann ein bisschen widerspruch ist weil es gibt einige labert wählen.Grob wir wissen grob zusammengefasst wenn brexit partei nicht antritt.Die hälfte diese wähler gehen nicht zu irgendeinem anderen partei die gehen zur wahl nicht die hälfte sind diese stimmen sind dann verloren,von den übrigen fünfzig prozent fünf sechste gehen zu den konservativen und ein sexuell zu der laber partei.Er soll das bedeutet dass in einem wahlkreis wie great es ist dann vorteilhaft für laberwenn die wenn die brexit partei antritt weil die nehmen mehr stimmen von den konservativen hast du jeweils von label nehmen,also was bedeutet das es wäre dann für lebe in einem wahlkreis vorteilhaft wenn.Brexit party weithin kandidiert und wenn die nicht weiterhin kandidieren das wird dann die konservativen dann helfen.
Tim Pritlove 1:25:47
Aber das muss doch auch national verarscht wissen.
Jon Worth 1:25:49
Ja genau aber das ist dann was wir da nicht wissen ist warum hat er dann,diese entscheidung für diese dreihundertsiebzehn wahlkreisen dann getroffen statt einfach mal zu sagen okay wir treten nicht an ihnen sagen mirhundert wahlkreisen wo es am knapsen war zwischen die konservativen und laber ja ich verstehe diese entscheidung nicht.Es macht keinen sinn es macht es muss irgendeine begründung ja geben irgendwo aber.Es ist ja nicht klar warum er genau diese entscheidung getroffen hat.
Tim Pritlove 1:26:20
Na die verschwörungstheorie die gänge gesagt glaube ich dann schon verarscht hat gar kein interesse daran ist es zum brexit kommt weil das ja sein dauerthema ist und er muss ja irgendwie sein.
Jon Worth 1:26:27
Ja ja ja genau also ist oft als begründung und er will irgendwie hab ich so relevant sein.Vielleicht in den kommenden tagen und wochen werden wir mehr herausfinden.
Tim Pritlove 1:26:40
Man kann ja nicht nur kein speaker werden wenn man seinen wahlkreis nicht gewinnt sondern man kann ja auch nicht premierminister werden wie steht es denn um bewusst schon wahlkreis steht er überhaupt schon fest.
Jon Worth 1:26:52
Genau also der es gab ja monatelang gerüchte dass er in nicht an wo er zurzeit dann dem.Es war relativ gut für ihn dort das letzte mal hat ein vorsprung von etwa fünftausend sitze aber man muss nicht vergessen dass es gibt ein.Sorry.
Tim Pritlove 1:27:18
Prozentual muss man das sagen also zwanzig siebzehn am fünfzig knapp fünfzig komma acht prozent für konservativ gewählt aber vierzig prozent für labor.
Jon Worth 1:27:26
Ja also.Aus meiner sicht die obwohl die liberalen sind jetzt da sehr aktiv ich find's wenn die das die beste wahl gegen boris johnson ist dann,da label zu stimmen aber sobald wir wissen der herz zeit bis donnerstag sondern zwei tagen noch zeit.Sich einen anderen wahlkreis auszusuchen boris johnson wenn er dann.Sicher sein will dass es ein wahlkreis noch so behalten kann aus meiner sicht das wäre ein katastrophe eine katastrophale entscheidung jetzt zu wechseln weil das wird dann die konservative partei totalerschrecken wenn er nicht sicher ist dass die konservativen inja das bedeutet irgendwas läuft schief mit dem wahlkampf der konservativen und das das das das wird dann eine große vertiefen also ich gehe dann davon aus dass er tritt dann noch an und er wird dann knapp gewinnen weil die konservativen enorm viel,da investieren damit er dann dann gewinnen kann der kandidat der label partei ist in diesem wahlkreis gibt's geboren hat da studiertaber der ist im relativ jung relativ unerfahren und hater war auch in diese so antisemitismus problematik der partei war auch impliziert also was bedeutet das ist vielleicht schwierig für viele für den laber kandidat da so so stimmen also was bedeutet wir können ja hoffen dass er der das halt da verliertaber ich vermute die chancen sind sehr sehr gering dass er da verliert leider es wäre sehr lustig.
Tim Pritlove 1:28:59
Die rolle der kleinen parteien geht er hier so ein bisschen,unter alsoinsbesondere die grünen leiden natürlich am meisten unter diesem wahlsystem weil ich denke das potenzial für die grüne partei ist eigentlich sehr viel größer in großbritannien das hat man ja auch bei der europawahl gesehen.
Jon Worth 1:29:24
Genau stimmt.
Tim Pritlove 1:29:25
Und die caroline lucas die chefin der grünen die auch den einzigen p stellt weil sie da in ihren sitz schon lange gut halten kann das ist ja so ein grünes.
Jon Worth 1:29:37
Hochburg.
Tim Pritlove 1:29:38
Super zentrum.
Jon Worth 1:29:41
Das für dich in kreuzberg.
Tim Pritlove 1:29:42
Die hat sich ja hat sich ja auch sehr positiv hervorgetan in der ganzen brexit diskussion.
Tim Pritlove 1:29:47
Jetzt steht sie natürlich so ein bisschen in der situation überall konzession machen zu müssen und zu sagen ja okay ihr dürft uns nicht wählen damit remain kommt wie gehen sie damit um.
Jon Worth 1:29:58
Also die die parteien also die liberalen grünenkomm her so die bayerischen anzulassen also die haben dann einen sogenannten heißt das am abgeschlossen und das bedeutet in einige wahlkreisen die liberalen treten die standen wo die mal sondern irgendwann mal in der zukunft eine chance immer nur einenein wahlkreis gewinnen und einige anderen aber ich bin ja versichert dass die grünen werdennur mal wieder nur noch ein wahlkreis dann gewinnen.Leidet die chancen sind denn da sehr sehr sehr sehr gering für die grünen ist ja schadeja so das ist das wahlkreis dann von von karl also und wird weiterhin von den grünen gewonnen also ohne großen sorgen aber außerdem es gibt keine.Gibt es einige interessanten entwicklungen also da in zwei wahlkreisen besonders.Breaking bad und mund da treten die diva lischen nationalisten nicht an und da haben dann die liberalen so ein an ein freies rennen ja und die haben die haben dieses wahlkreis ja schon.Das war zwanzig siebzehn die haben bein und hier haben bei nachfahren zwanzig neunzehn dieses wahlkreis gewonnen und dann in vier anderen wahlkreisen in die notwehr schnecke von demvon wales da treten die liberale nicht an,um das beste ermögliche so lauf sowieso geben also war das könnte ein unterschied von bis sechs sechs,wahlkreisen auswirkungen da haben in in in wels also das da hat es schon eine eine bedeutung.
Tim Pritlove 1:31:50
Wo sonst tutorials gewonnen hat.
Jon Worth 1:31:52
Ja genau.
Tim Pritlove 1:31:54
Schon eine menge.
Jon Worth 1:31:55
Oder oder so ein zwanzig siebzehn gegenüber namen ja.Oder zumindest knapp ist damit man sicher sein will dass diese wahlkreisen gern gehen nicht zu den wechsel nicht zu den konservativen.
Tim Pritlove 1:32:08
Die rolle des gottes national party erscheint mir ja so den ist.England in gewisser hinsicht ja egal die dritten der ehe nirgendwo an in schottland sieht's meiner meinung nach so aus als ob sie die chance haben wirklich jeden möglichen sitz.
Jon Worth 1:32:27
Ja die die werden nicht alle sitzen gewinnen also die haben sechsundfünfzig von neunundvierzig gewonnen den spannend sitzenden zwanzig fünfzehn so ein unglaubliches ergebnis werden die nicht mal wieder kriegen.Ne also es gibt noch ein bisschen problematisch dann noch weil diese diese brexit frage ist noch mit dieser unabhängigkeit frage so so eng verbunden,und es gibt einige wahlkreisen die leibe gewonnen hat das letzte mal und liberalen auch älter darunter windsor die parteichefin der der.Der lebt.
Tim Pritlove 1:33:01
Dieser schottland.
Jon Worth 1:33:03
Ja ja sie sind denke ich in soweit ich weiß dann dann.Das bedeutet das in alle netze stimmt nicht sorry da habe ich nicht recht.Es ist eine maß muss einen anderen shots schön wahlkreis sein die.Da wir sind jetzt fast sich und nicht fasse ich also in alle zwölf.Wahlkreisen in schottland wo die konservativen gewonnen haben das letzte mal wann war die mp auf den zweiten platz.Das bedeutet dass eine vielen von diesel schottischen konservativen paragraphen gehen dann verloren und wenn von der ep gewonnendie anderen also die die treten die die machen keinen großen versuchen,wahlkreisen von laber oder von die liberalen zu gewinnen aber einige,könnten ja dann wechseln schottland ist das einzigeteil großbritanniens wo man orten hart mit zweiparteien auf den ersten zwei rängen also in manchen orten ist es da man kann dann einfach frei entscheiden ja will ich denn es sind oder label oder sowas in der artohne ein großes gefahr dass die konservativen ja da gewinnen können also ich gehe davon aus dass die npd gewinnen ja zwischen vierzig und fünfzig von den,von den neunundfünfzig wahlkreis in schottland das war ein richtig gutes ergebnis aber nicht genauso gut wie das ergebnis in zwanzig fünfzehn.
Tim Pritlove 1:34:40
Okay aber ist es da nicht auch so ein bisschen auch schon so eine vor abstimmung über die möglichkeit eines schottischen referendums.
Jon Worth 1:34:47
Ja obwohl das bis jetzt keine große auswirkung härte auf dem auf das wahlkampf insgesamt also weil die post schon gesagt ja alsoich will kein zweites volksabstimmung in schottland ich will kein zweites volksabstimmung zum thema brexit laber hat schon gesagt okay wir wollen ein zweites brexit referendum und irgendwann mal vielleicht auch ein zweites referendum in schottland,sehen wir halt mal aber ja das wird eine große auswirkung haben in schottland.Aber da müssen auch die nationalisten,vorsichtig sein weil die haben ja eigentlich natürlich dass wenn ein hartes an stattfindet.Das miteinander auch eine auswirkung auf schottland haben weil einen unabhängigen schottland.Die dann die eu beitreten will will keine harte grenze zwischen schottland england so das bedeutet dass die müssen diese fragen ein bisschen verbinden aber nicht all zu viel also die wollen einfach mal das.Aber gegen unabhängigkeit schotten auch.Die wählen können also ein praktisches votum gegen den brexit ja so ein bisschen schwierig spielalso das ist was die was die dann gerade versuchen die liberale natürlich in schottland also die haben eine klare position gegen brexit und für denund gegen die unabhängigkeit also was ist dann eine gewisse einfaches ding bald haben für die liberalen dazu machen aber außer in einige wahlkreise die sind ja nicht unbedingt so stark in schottland also nur in den zentrum belt und nicht wo es so in vorher so industrie gab also in am rande von den zwei großstädten in schottland,haben die die liberale da eine stärke.
Tim Pritlove 1:36:39
Jetzt ist es natürlich also nichts war glaube ich so schwer oder ist so schwer vorherzusagen sehen wie der ausgang dieser wahl aus dem schon hier genannten gründen das wahlsystem die unberechtigt bekannt wie die leute eigentlich stehen wie sehr siejetzt über den brexit abstimmen wie sehr sie über andere themenabstimmen man im dezember was weiß ich wenn deine grippewelle über.Italien zieht und irgendwie der nationalelf service wieder im mittelpunkt steht also es gibt eine ganze menge senario wo man sich vorstellen kann wie das wie das vorherrschende thema schnell beeinflusst ist mal ganzabgesehen von dem üblichen kräfte spiel der außenpolitik und sonstigerwelt ereignisse und trump und was nicht alles das lässt sich sicherlich alles nicht so richtig machen aber trotzdemist ja in gewisser hinsicht absehbar welche konstellationen sich ergeben.Die eine konstellation ist klar in dem moment wo die tores eine absolute mehrheit im parlament erhalten.Dann würde es schwierig werden.
Jon Worth 1:37:44
Ja ja also das bedeutet brexit findet am einunddreißigsten januar stattmit dem deal dann die nächsten fragen sind dann wie wie gehen dann die zukünftigen handlungen dann weiter und ob dann die vorgesehenen übergangs periode also bis ende zwanzig zwanzigähm ob das ausreichend istähm für eure mein deal abzuschließen wir gehen davon aus dass das dann nicht dass ich dann die debatte muss dann diese diese übrigens periode dann verlängert werden aber dann das bedeutet dass großbritannien ist dann auf so,die die harten verhandlungen dann konzentriert aber brexit dann findet am einunddreißigsten januar start grobja die die großen spannungen sind dann für einen anderen tag es kommt dann zu den zukunft beziehungen und die konservativen dann können dann weiterhin regierenbis gehen wir dann davon aus bis zwanzig vierundzwanzig so das ist die vermutung.
Tim Pritlove 1:38:48
Je nachdem wie groß das chaos wird was durch.
Jon Worth 1:38:50
Ja i zuerst nicht ähm also ein großes chaos könntedanach dann passieren aber man muss auch nicht vergessen dass die konservativen deutlich vereinigte sein dieses mal als a zwanzig siebzehnalso ich gehe davon aus dass wenn die wenn die verfügen über eine mehrheit dass die ohne großen problemen ein jahr lang oder so regieren können.
Tim Pritlove 1:39:14
Okay und weiter müssen wir auch nicht in die zukunft schauen.
Jon Worth 1:39:17
Ja genau dann.Chaos wird es ja geben wenn die konservativen gewinnen ja zwischen zweihundertneunzig dreiundzwanzig sitzen also das bedeutet in alles von.Nicht alleine regieren.Also.Sorry ich fasse das wieder zusammen man man hat die achtzehn sitz aus nordirland ja und sage mir sieben bis acht davon sind die nehmen diese diese sitzen dann nicht.Das ist das größte problem ist in welche richtung stimmt die fdp ja so die sind nicht bereit boris johnson brexit unterstützen haben die sind auch nicht bereit premierminister unterstützen das bedeutet das.
Tim Pritlove 1:40:00
Ist doch die frage wie stark wird überhaupt die op also.
Jon Worth 1:40:02
Ja die wir vermuten die gewinnen ja zwischen sieben und zehn sitzen also da gibt 's auch keinen großen unterschiede ja aber.
Tim Pritlove 1:40:10
Es sei denn dieser airlines.
Jon Worth 1:40:12
Ja die werden ja nur ein und das ein oder zwei ja gewinnen können leider weil weil die sind nur die anderen so getrennt.Also die chaotischen situation sind die storys können nicht regieren.Und die opposition sagt die englisch schottischen und politischen oppositionsparteien können auch nicht regieren die felgen verfügen über keine mehrheit weil man hat diese sachen wie sieben bis zehn die leute dein da in der mitte.Also das ist so die katastrophal situation also wie kann man dann überhauptdann weiterhin regieren entweder die unterstützt johnson aber verlangen von ihm eine änderung des brexit muss dann mal wieder in einer poste moment mal was ich da nichtoder die liberalen schließen eine koalitionsvertrag mit die konservativen dann abend sein okay wer regieren mit euch nur wenn ein zweites referendum stattfindet aber ich.Kann daskaum vorstellen dass sowas möglich wäre war johnson so ein ähm ähm so eine lösung vollkommen ab aber danndann keine mehrheit für seinen brexit also den weg nach vorne ist dann vollkommen unklar also diese in der mitte keine klare mehrheiten situation.
Tim Pritlove 1:41:24
Dann geht das ganze drama so wie wir's jetzt kennen noch zwei jahre.
Jon Worth 1:41:26
Total und noch schwieriger zu lösen als jetzt und undund großbritannien unter zeitdruck von die neue brexit deadline chaos und dann wenn die wenndie konservativen gewinnen jaund zweihundertneunzig sitzen das bedeutet das insgesamt die oppositionsparteien also laber liberalen community gold gewinnen genug sitze um halbwegs zu regierendas bedeutet ich vermute da die die die höchstwerte wahrscheinlich zur lösung wäre eine minderheitsregierung der label parteinur unterstutz von die anderen parteien weil die bringen großbritannien bis zu einem zweiten referendum dann hin ja sonst keine formelle koalition.Oder vielleicht eine koalition zwischen shots nationalisten und laber,vielleicht das ist wahrscheinlich zwischen die liberalen und und und laber dann ein weg dann ist mein zweites referendum,dann relativ klar grobe zusammengefasst auf meine suppe runden brexit die chancen ja an das sind es ist sehr schwierig weil die meinungsumfrage schwanken.Enorm zurzeit die chancen auf meinen brexit gramm sind so zeit grob zusammengefasst für ein.Brexit mit einem deal ja ist bei dreiundsechzig prozent weil das ist was die welt börsen zurzeit denken die chancen sind dass die konservativen verfügen überausreichend sitze um dann reagieren zu können also keine lösung in sichtzwölf prozent und ein zweites referendum findet dann startet so das bedeutet das oppositionsparteien dann gewinnen dann an an an unterstützung fünfundzwanzig prozentalso diese entscheidung von niko frage von gestern ist nicht da rein in den jetzigen brexit-drama soll ich vermute dann dass die chancen werden nur hören,dass es kommen dann so ein brexit am einunddreißigsten januar es wird dann noch hörenwas wir erwarten können nach dieser erfahrung von zwanzig siebzehn ist die meinungsumfrage wenn tendenziell besser für labelwährend den wahlkampf also was bedeutet das die chance das label gewinnt oder zumindest die sitzen gutverteidigt wenn dann etwas höher und die chancen dass viele wähler machen eine entscheidung für crowdfunding wenn auch noch hörtund einfach mal leute wenn da mal sagen okay ich muss unbedingt laber unterstützen weil die alternative ist noch schlechter also das bedeutet.Aus meiner sicht das ist vielleicht ein bisschen zu negativ zurzeit aber das ist jetzt die situation mit dem jetzigen meinungsumfrage also sehr so aus als ob,großbritannien doch noch austreten am einunddreißigsten januar.
Tim Pritlove 1:44:23
Jetzt könnte er die öffentliche meinung auch.Noch sich dadurch ändern dass die aktuellherum fliegenden bestechung vorwürfe gegen boris johnson und auch die im raum schwebende russlandconnection vielleicht eine rolle hat was was ist denn da eigentlich bekannt und was hat es mit diesem nicht veröffentlichten.
Jon Worth 1:44:51
Ist ja eine schwierige frage ähm.Dieauch die oppositionsparteien haben keine große interesse an diese diese dieses bericht der regierung zum thema einfluss aus russland auf den zwanzig sechs in der referendum und die regierung hat einfach gesagt ja wir publizieren dieses bericht nach dem.Nach dem nach dem mund haus wahl das ist kein kernthema der wahlkampf geworden,auch journalisten hatten nicht so eine überragende interesse an dieses thema oder auch das passt zu den brötchen selbstwert nicht ja wir briten wir sind nicht korrupte menschenja so einfach mal also es lohnt sich nicht sowas untersuchen also ich finde das.Vollkommen unverantwortlich aber aus meiner sicht.Ich verstehe auch nicht warum haben die konservativen das nicht einfach so publiziert also die konservativen haben so eine reihe von skandalen gehabt also boris johnson diese dieseverrückte rede gehalten in nordirland vor ein paar tagen also auch die supergetrunken war anscheinend hast du diese rede gehalten hatte er hat seinen eigenen brexit nicht verstanden aber das war so überall auf twitter aber das erschien kaum kaum irgendwo in den in dem so sage ich die traditionellen medien das,boris johnson kante nicht was in seinem eigenen brexit stillstand aber die oppositionsparteien setzen ihm unter nicht so viel druck also das bedeutet dass irgendwie mal ich hab den eindruck dass dieses wahlkampf hatauch nichtunbedingt so richtig stark gefunden also niemand setzt boris johnson unterrichte ich viel druck also irgendwie da hatte so vieles gandalf hinter sehe ich das.Irgendwie der ist noch ein skandal hinzu.Keine auswirkung irgendwie so ein bisschen trump wie mit trump,in franken starten und weil ich bin der will immer über seinen eigenen sachen reden und nicht über seinen gegnerin oder es keine,positionpolitiker im wahrsten sinne des wortes also irgendwie die meinungsumfrage haben sich kaum geändert seit dem beginn der wahlkampf also dasbedeutet ich.Nicht sicher inwiefern diese diversen skandalen und problemen überhaupt eine auswirkung haben und wir haben auch eine reihe vonvon von kandidieren werden die die dann schon zurücktreten mussten nichtkonrad rassistische oder oder oder eure sexistische kandidat für die konservativen da ist nicht angetreten an kandidat der laber partei musste musste zurücktreten ein anderer kandidat in in in entweder morgen der konservativen ist unter so sexuelle belastung so untersuchungen und weiter an.Man hat den eindruck dass normalen standards von einem so normales politisches vorhanden von dem von kandidieren.Irgendwie hier nicht also irgendwie.Ich find's schwierig zu verstehen zur zeit was könnte ein auswirkungen habenauf dieses wahlkampf weil alles was wir gesehen haben das war so 'ne riesen reihe von skandal in den letzten sag ich sieben tagen aber hast du bis jetzt praktisch keine auswirkungen auf das auf die debatte.
Tim Pritlove 1:48:15
Weil es nicht in den medien durchschnitt oder was die leute nicht interessiert.
Jon Worth 1:48:18
Ein bisschen von dem von diese beiden sachen weil einfach die sind es ist ja die sind ja alle korruptlaber hab dieses problem mit den antisemitismus problematik von von von kurvig die konservativen haben so einen anderen antimuslimischen problem wir wissen ja schön dass dasboris johnson keine fähre oder oder vertrauenswürdig mensch ist also das ist also.Es ist irgendwie das dass die die wähle denken ja wir müssen einfach so zwischen pest und cholera dann dann entscheiden auch die liberalen kommen nicht besonders gut rüber also weil ich finde dass das das.Dass diewinsen sie will dann ernst genommen werden aber statt alles auf brexit zu fokussieren sie versucht eine sehr personalisiertes wahlkampf zu führen die wir nennen das joyce windsor franzosen diese partei gehört nicht also es ist irgendwie bitte einfach den kompletten fokus auf,fragen das wäre aus meiner sicht die lieblings lösung also das bedeutet dass keine parteien machen guten wahlkämpfe aus außerdem,ja so aber alle anderen es.Chaos und die so normales politisches professionalisieren moos fehlt,bye bye bei viele viele parteien.Ein label kandidatin in barcelona hatganz versteinerte arte abgeordnete zurückgetreten die musste unter relativ sein drucker neun kandidatin dann finden sie haben diese diese sehr ernsthafte coole gute frau ist sally gefunden und dannplötzlich dann in den naschen community der partei neu die will will wollen wir ja nicht die haben die fahnen und enorm viel drücke setzen sie musste dann zurückdrehen,das ist was tut ihr da also,das bedeutet also alltägliches politisches professionelles muss eine eine gute so vorgehensweise bei der beide.Da bei der kandidatinnen vorstellungen das ging auch über bord.Ich finde es kaum so kaum zu glauben wie wie wie unprofessionell dieses wahlkampf ist von von von.Besonders von den konservativen und leiber zum teil von den liberalen,und die idealen ausnahme ist wie so viel in den so so oft in den letzten paar jahren die einzige ausnahme ist die npd.
Tim Pritlove 1:50:39
Die mit inhalten arbeiten.
Jon Worth 1:50:41
Die haben sie haben dann hat ist vollkommen und professionell die kommunizieren ja rechtgut um mach eine professionelle anweise die haben die vermeiden hauptsächlich kann da kann da l oder die dieses große skandal für die also diese sexuelle belastung problemen für der ehemalige parteivorsitzende alexander alsodas also der nicht an zumindest ja alsodie jetzt die leute die jetzt kandidieren hast du die sind ja kluge und professionelle leute also warum lernen die anderen parteien von diese von diesen menschen.
Tim Pritlove 1:51:20
So ein bisschen so ein bisschen italienischen verhältnissen haben wir glaube ich auch schon mal darüber gesprochen dass.
Jon Worth 1:51:25
Aber als ich ja aber als ich sie parteipolitisch aktiv war in großbritannien vor einem jahrzehnt eskaum zu glauben dass die parteien stecken in so vielen verrücktnun um komplizierten situationen also schau mal zurück auf alten tweets oder untenblog beiträge oder wenn man etwas entdeckt hatte zumindest man braucht eine klare erklärung warum hat man da zu dem zeitpunkt geschrieben das haben die ja auch nichtda ist es kaum zu glauben.
Tim Pritlove 1:52:02
Du verzweifelt ein bisschen an deinem heimatland.
Jon Worth 1:52:04
Ja ja ja genau genau versteh mich nicht falsch das ist hier kein paradies aber der situation in großbritannien.
Tim Pritlove 1:52:12
Das ist offensichtlich deswegen sprechen wir da ja auch darüber.Wenn wir jetzt mal die wahrscheinlich jetzt annehmen und es kommt tatsächlich zu diesem der annahme des bremens und damit offiziell zum austritt großbritanniens.Dann.Ist ja damit sozusagen ein deal ein das zukünftige verhältnis großbritanniens zur eu ungeklärt wenn man jetzt sagt okay das bleibt jetzt so wie es jetzt ist.Was bedeutet denn das eigentlich also,denn dann das verhältnis großbritanniens zum rest der welt und zur junge.
Jon Worth 1:52:57
So also zuerst wird es keine konkrete bedeutung haben bis ende zwanzig zwanzigalso was bedeutet das personen freizügigkeit wir bleiben also alles so alle.Beziehungen so werden weiterhin sein bis die die.Bis jetzt die zwei jahren danach könnte es auch der fall sein also wenn diese wenn diese übergangs periode dann noch länger.Dauern muss.Ich vermute ja schon dass es länger down wird also das bedeutet bis ende zwanzig zwanzig zweiundzwanzig würdest dann.Gar keine große änderungen so alltägliche praktische änderungen gebenin großbritannien so beziehung mit anderen länder die eu wird ja schon eine großeauswirkungen haben was bedeutet das die große teile mit ernsthaft ernsthaft versuchen vornehmen um bessere verbindung mit anderen regionen der welt.Aufzubauen die frage ist inwiefern diese versuche.Gut funktionieren können die konservativen wetten viel auf eine gute handelsbeziehungen mit dem vereinigten staaten zum beispiel aber das ist natürlich mit trump verbunden also wie sie sowas aus wenn schon dann nächstes jahr nicht gewinnt.Ich vermute eher dass großbritannien wird dann.Noch ängstliche sein und not noch nach innen blicken da also einfach mal nervöser als land es wirdgroßbritannien wirtschaftlich nicht,gehen weil dann alle firmen die noch so gewartet haben müssen dann ernsthaft an man entscheidungen treffen okay wir wissen ja dass großbritannien,dann richtig raus sein ende zwanzig zwanzig oder ende zwanzig zweiundzwanzig also was bedeutet das großbritannien es könnte großbritannien schrittweise wirtschaftlichschlechte gehen wenn dann großen auto firmen zum beispiel werden da entscheidungen treffen die fabriken zu schließen es wird auch natürlich mal wieder zu der frage kommen wird dann schottland dann um unabhängig sein.Es könnte dann sehr problematisch sein wenn boris johnson und die konservativen lehnen das dann aber es könnte sehr strittig werden.Ab in beziehung mit anderen länder der eu also die beziehung sind schon echt problematisch also ich vermute die werden dann weiterhin.Problematisch bleiben also was ist grob.Meine gruppen eine vermutung parteien in großbritannien die konservativen werden ein riesiges erfolg dann feiern,aber die werden dann in ein paar jahren dann sehen ja vielleicht war es doch nicht so gut verwenden es großbritannien dann schlecht geht wenn noch ein unterhaus war verloren hatja die chancen dass er das dann überleben kann sind dann vielleicht fünfzig,also egal wer ihn dann ersetzt es wird so frische luft bringen in der partei egal wer das ist auch jemand von dem so sehr linke seite der,der label partei wird eine neue aufstellung der brötchen parteien geben auf der so sage ich die seite,wenn die die die liberalen an bedeutung dann gewinnen also die sind dann die die großen fragen für die monaten ein paar jahren.Nach dem einunddreißigsten januar so aber muss ich auch sagen dass meine sicht keine besonders optimistische aussicht.
Tim Pritlove 1:56:33
Ja zumal in dieser ganzen debatte immer noch so,so viel vollkommen ungeklärt ist was es mit den übersee gebieten was es mit geballter was es.
Jon Worth 1:56:41
Ja gebrautes gebaute kann nicht kann nicht verteidigt werden also oder sorry kann nicht.Also hat fast keine rolle also hat keine abgeordnetenvielleicht wird kurz mitteilen ja einfach mal sagen okay wir müssen eine sonde lösung für gebrautes dann verhandeln aber spielt zur zeit keine rolle ändern in die jetzt gebaut in großbritannien alle haben das einfach mal vergessendie übersee gebiete.Es ist nicht so wichtig weil die idee haben eine andere beziehung mit großbritannien hast die französische übersee gebiete so wie sie die sind ja nicht offiziell teil der eu also was bedeutet da erwarte ichkeine große spannung.
Tim Pritlove 1:57:26
Na ja alsoinseln die profitieren schon von den eu richtlinien also unter anderem erlaubt halt die zugehörigkeit großbritannien zur eu den fall klein inseln halt in argentinien auf basis der einigung die eu mit argentinien hatdort ihre fisch.
Jon Worth 1:57:43
Verfahren ja.
Tim Pritlove 1:57:45
Verkaufen und das würde dann auch nicht mehr möglich sein womit sozusagen die wirtschaft der verkleidet inseln von heute auf morgen zu.
Jon Worth 1:57:50
Ihr vielleicht aber das ding ist da wir wissenda wissen wir ja nicht also inwiefern ist boris boris johnson bereit für die interessen von den vogtländer eines oder von gibraltar zu kämpfenwenn es geht um diese zukünftige beziehung oder finden diese leute eine eigene lösung isterneuten deutlich größer im büro in brüssel geöffnet also einfach mal so seine eigene lobbyarbeit gegenüber die institutionen zu machen also ich vermute dann das für die übersee gebiete es wird dann ähnlich sein.Aber aber das spielt in großbritannien zu sein kaum eine rolle.
Tim Pritlove 1:58:32
Also um wieder sozusagen die alte größe des empire zu bekommen durch diesen brexit schmeißt man an die adresse des auch nochmal komplett überhaupt.
Jon Worth 1:58:41
Dann zuerst ja gebrauchte nur zwanzig tausend menschen ja vor jahren sehr weit weg also nordiren ja die haben eine eigene politische system ist ja echt relativ ja schottland ja wir mögen ihn auch so.Wir haben ja eine lösung an der grenze da und man landet dann und dann wird dann beginne dann eine unabhängigkeitsbewegung in mails auch scheiße wir haben dann nur england.Irgendwie also.
Tim Pritlove 1:59:08
Geht ja auch die ganze zeit nur in england hat man den eindruck es ist einfach.
Jon Worth 1:59:10
Ja genau ja ja stimmt hier zu.
Tim Pritlove 1:59:12
Der brexit ist eigentlich einen engen excel.
Jon Worth 1:59:15
JaUnd dann wie sieht es dann aus mit den englischen regionen also besonders die pro eu dann eine sonderstatus für londonballon hat mehrheitlich für den für den verbleib gestehen will den finanzindustrie irgendwie verteidigen ja also ist.Die die konservativen haben sich nicht ernsthaft mit diese ganze problematikbeschäftigt weil es ging einfach um wir mussten brexit liefern die haben ja,keine ahnung jetzt mehr warum es ist so eine so ein,das argument ist so ein in einem kreis wir steigen jetzt aus und wir müssen weiter aussteigen weil die leute in zwanzig siebzehn gestimmt haben dass wir aussteigen müssen alsokeine rolle mehr wir müssen das machen wir heute weil wir das machen müssen also.Es ist eine irrsinn geworden also und ja in großbritannien muss ich dann sehr schnell ernsthaft mit diese themenfeldern beschäftigen nachdem einunddreißigsten januar wenn die konservativen am zwölften dezember in mehrheit gewonnen haben und das ist,dann genau warum aus meiner sicht es echt blöd wäre wenn die konservativen verfügen dann über eine mehrheit weiles gibt keine mehrheitlichen unterstützung von dieser arten von ideen auch kein mehrheitlichen unterstützen mehr für brexit insgesamt in großbritannien zu zeit also dann wenn die konservativen wir kriegen dann um eine mehrheit der oder sitzt im brötchen unterhausen mitfünfunddreißig prozent der abgegebenen stimmen,wäre eine schande aus meiner sicht dann das alles auszuführenaber das ist wie die britische demokratische system funktioniert weiter.
Tim Pritlove 2:00:54
Dann waren wir doch nochmal einen optimistische ausblick weil wir lassen uns von dreiundsechzig prozent wahrscheinlichkeit ja nicht gleich hinters licht für.Ist ja auch nur wahrscheinlichkeiten das kann auch immer noch anders kommen wenn es halt diese minderheiten also diese andere situation gebe mit der minderheitsregierung die schon angesprochen hast oder eben auch eine koalition konstellation.Was wäre da überhaupt vorstellbar also leber und zusammen.
Jon Worth 2:01:21
Eine minderheitsregierung der partei ist wahrscheinlicher mit unterstützung von liberalen nationalisten und so weiter es wird nur aus meiner sicht eine relativ schwach und kurzfristige,regierung sein aber dieser region könnt großbritannien hin in so einem,zweites referendum dann bringen bis sommer next nächstes jahr und es wäre dann auch dann danach vielleicht ende des jahres nächstes jahr dann erneut und herausfallen dann erforderlich.
Tim Pritlove 2:01:52
Schon mit einem neuen wahlsystem.
Jon Worth 2:01:54
Ja das wäre ja hoffen also weil die liberalen und schottischen nationalisten sind zumindest für eine reform der wahlsystem also sowas wenn die eine einigung finden könnenwäre sowas dann vielleicht möglich.Meine hoffnung wäre ein.Ausreichend sitze für diese oppositionsparteien.Mit die schotten und die liberalen besonders stark.Mit laber besonders schwach weil dannist ja sicher das label wird unter diese drei parteien die die die stärkste kraft sein ja egal wie die ab die abschnitten in den meinungsumfrage aber dann zumindest dann macht man hatte dann eine hoffnung ok jetzt nehmen wir dieseperformance des teams verfassungskonform dann ernst also das wäre,den weg wäre dann ein zweites referendum verfassungskonform.Erneute wahlen bis ende zwanzig zwanzig uhr anfang zwanzig einundzwanzig mit einer so neu aufgestellt parteiensystem wo man hat dann,so einekonservative brexit partei man hat also eine mitte rechts liberale fdp mäßige partei man hatte gehört grün und so linken laber also.
Tim Pritlove 2:03:17
Die deutsche verhältnisse.
Jon Worth 2:03:18
Ja und und dann dann und dann schaut sich nationalisten und und nationalisten dann dann dann auch hinzu also das wäre.
Tim Pritlove 2:03:26
Haben wir ja auch csu.
Jon Worth 2:03:27
Ja genau sowas das wäre das wäre meine lieblingsübung es ist nicht unmöglich aber leider wegen diese brüche wahlsystem.Die chancen sind leider noch eher gering dass man so ein punkt erreichen kann aber es besteht ich besteht noch eine chance.
Tim Pritlove 2:03:45
Na gut dann denke ich mal haben wir die aktuelle situation ganz gut wieder zusammen gefegt bekommen,vielen dank john ich hoffe,das wäre noch grund haben genauso freudig wieder zusammenzukommen wie auch immer das jetzt ausgeht aber jetzt wäre das alles verfolgen möchte also erstmal wäre hier.Noch britische staatsbürgerschaften hat sollte sich vielleicht schleunigst um eine registrierung kümmern.
Jon Worth 2:04:19
Ja also man kann sich noch eintragen bis zum fünfundzwanzigsten novemberund alle bringen die seit weniger als fünfzehn jahren im ausland sind haben noch das stimmrecht also hab ich empfehl einwenn man schickt an anderen personen so den wahllokal weil wegen den probleme mit dem britischen post,man man hat keine sicherheit dass die post die unterlagen deutschland erreichenausreichend zeit vor der unterhaus war damit ich dann pünktlich dann zurückgeschickt werden können also was ist das ist meine mama das wäre mein.
Tim Pritlove 2:04:56
Heißt man muss jemand anderen dort kennen der für einen abstimmt und möglichst jemand auf dem man sich verlassen kann.
Jon Worth 2:05:02
Ja genau aber das ist möglich und man kann sich eintragen bis zum fünfundzwanzigsten november.
Tim Pritlove 2:05:07
Okay tja noch irgendwelche wünsche.
Jon Worth 2:05:14
Nee einfach nur das alle machen das ist die einzige hoffnung.
Tim Pritlove 2:05:17
Genau techniker punkt watt und die anderen links findet ihr alles in den shownotes vielen dank john vielen dank fürs zuhören das war's mit pkw die brexit serie schreitet voran.
Shownotes
[shownotes id="default"]
Ein Blick auf die Geschichte und die aktuellen Proteste in der ehemaligen Britischen Kolonie
Hong Kong gehört zu den ganz besonderen Orten auf diesem Planeten, an denen sich aus einer kuriosen Geschichte heraus ein Platz herausgebildet hat, der im Guten wie im Schlechten heraussticht. Die Proteste für mehr Demokratie der letzten Jahre haben im Westen viel Aufmerksamkeit erzeugt aber trotzdem ist unser Verständnis der Situation Hong Kongs und der Rolle Chinas doch sehr eingeschränkt. Daher versucht diese Ausgabe von UKW ein wenig die Situation aufzudröseln.
Ich spreche mit Mario Sixtus, bekennender Hong-Kong-Fanboy über die Geschichte des Inselstaats und über die kulturelle, wirtschaftliche und politische Identität der chinesischen Sonderzone, über China, den Niedergang des Westens und über Kulturoptimismus.
Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WebVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:31
Hallo und herzlich willkommen zu k w unsere kleine welt.Die mittlerweile fünfte ausgabe erwartet euch ich bin's tim bedarf und heute geht's mal nichtum brexit nein das thema ist zwar noch lange nicht abgeschlossen also wieder der brexit,dass ich das hier behandeln möchte aber bevor es dann mal weitergeht wollte ich mal so ein bisschen meine monat thematische ausrichtung ein wenig erweiternbleibt aber in gewisser hinsicht in der spur weil ich mir irgendwie so dachte,eigentlich gar nicht so uninteressant bestimmte komplexe dinge die sich permanent in der welt,abspielen zu verfolgen und vielleicht auch immer mal wieder zu besuchen wenn sich was nennenswertes getan hat,also vieles leidet ja so da drunter dass man immer.Entweder gibst du tagesziel klos alle berichten darüber und kaum ist es so ein bisschen weniger interessant ist es irgendwie komplett verpufft und ein so ein thema.Sicherlich nicht das einzige was hier noch auf der liste steht aber ein thema ist die situation in und um,hongkong herum wo es ja viele proteste gegeben hat da kriegt man immer wieder was mit wenn viele stühle fliegen dann sind die kameras an und wenn es vorbei ist danneben nicht mehr so und lange rede kurzer sinn ich habe mir jemand eingeladen nämlich den mario mario six aus hallo mario.Moin genau weil mit dir wollte ich erstmal bequatschen und warum,weil du bist so ein hobby hongkong geworden habe ich so mitbekommen.Seit ein paar jahren schon ne warum eigentlich also wie kam das.
Mario Sixtus 0:02:17
Ich war das erste mal zweitausendelf in in hongkong ganz normal wie das als tourist vierzehn tage ein bisschen rumgelaufen paar fotos gemacht und als ich dann weggeflogen bin hab ich mir gedacht da muss ich nochmal hin,hallo hongkong wir sind noch nicht miteinander fertig.Und so wurde das dann quasi regelmäßig also ich versuche seitdem immer wenn ich so 'ne längere schreibt phase habe also wenn ich ein drehbuch schreibe oder irgendwas was was längere schreib arbeit,erfordert dass in hongkong zu machen,weil ich festgestellt habe dass das für mich hervorragend funktioniert das in so einer wimmer liegen stadt zu machen also und hongkong ist halt eigentlich so dass das das musterbeispiel einer willigen statt.Und dann gucke ich immer dass ich so zwei monate manchmal drei da bin und vor mich hin schreibe.Und ansonsten mich durch die stadt treiben lassen.
Tim Pritlove 0:03:16
Du bist ja eigentlich was sie was sind deine aktuelle selbst beschreibung eigentlich würdest du das sagen.
Mario Sixtus 0:03:22
Dankeschön.
Tim Pritlove 0:03:24
Autor okay gut.
Mario Sixtus 0:03:26
Nein ich schreibe drehbücher fürs fernsehen ab jetzt in wildberg geschrieben der läuft am zweiten elften im zdf samstag zwanzig uhr fünfzehn also ein krimi.Und ansonsten bereite ich gerade einen neuen neuartigen spielfilm vor den ich äh nächstes jahr drehen werde der wird dann auch im zdf laufen.Das wo ich also das wird ein film wo ich ein buch und regie mache.Und der wird hi parlament heißen also eher so mit.Sein und ansonsten schreib habe ich jetzt gerade ein buch geschrieben warum warum an die zukunft denken erschienen im duden verlag kann man kaufen bei amazon und sonst wo.Und ja also schreibe viel machen viele filme und.
Tim Pritlove 0:04:15
Genau und vor allem bisher auch so so wie wie wie ich auch so ein bisschen so ein,so ein alter social media hase blogger szene und so weiter hat uns ja alles mal zusammengetrieben also die diese früh digitalen wesen die man nicht,gestanden haben warum die anderen im internet nichts anfangen können und ich denke gewisser sich teilen wir da auch so einige einige grund ansichten was sodas leben in der digitalen welt betrifft aber das soll heute eigentlich gar nicht so das thema sein da können wir uns vielleicht ein anderes mal,noch ein bisschen ausgiebiger mit machen aber nicht unerwähnt lassen sollte man wahrscheinlich dann vielleicht bekanntestes projekt elektrische reporter in den fand ich ja schon,stil bildet und wegweisend eigentlich in vielerlei hinsicht nicht nur nicht nur weil ich da auch zwei mal erwähnt wurde aber,einfach einfach weil es so ein schönes so eine schöne verknüpfung von so retro stil und zukunft in einem war so ja das.
Mario Sixtus 0:05:17
Ja wer das nicht kennt das habe ich fast zehn jahre gemacht auf dem zdf auf zdf info also aufm,spaten sparten kanal und das war als es alles anfing glaube ich,schon die einzige sendung die sich gezielt mit mit dem netz und mit social media mit dem ganzen sozialen phänomen des netzes,also keine computer sendung war und irgendwie erzählt hat was ist der beste trainer oder so,sondern eigentlich sich dafür interessiert hat wie verändert das netz unsere welt.
Tim Pritlove 0:05:52
Und dann können wir vielleicht dann auch wieder diesen bogen eigentlich zum thema so so dein stick ist so ein bisschen außer content berühre kultur also waswas was was macht eigentlich grade so die welt worüber denkt sie nach womit beschäftigt sie sich oder was was was prägt sie eigentlich grade und hongkong ist halt so ein bisschen so ein ort,über den ich jetzt noch wenig weiß.Ja das hilft mir eh gleich alles aber äh aber was ich weiß ist was ja auch vollkommen klar ist es ist so eine dieser,hotspots auf diesem planeten wo dinge fundamentalanders gespielt werden so gibt sicherlich auch noch andere orte letzten jahren ist zum beispiel auch so dubai auch so ein so ein ort gewesen auf einmal alles hin stürmen wo unheimlich viel entsteht irgendwie eine unglaubliche thermik auch,steht wo sicherlich auch viel verbrannt verschenkt und geopfert wird aberso globale auswirkungen haben so vielleicht nach dem intro müssen denke ich erstmal so ein bisschen zurück,blättern dass man mal so ein bisschen versteht was es eigentlich so mit hong kong auf sich hat was glaube ich jeder so ein bisschen weiß ist ja ist irgendwie china aber nicht so ganz sohaben sich die briten irgendwann mal dein nagel gerissen und irgendwann mussten sie's wieder hergeben und seitdem wird ungemütlich dass.
Mario Sixtus 0:07:14
Ja das war das war so die twitter fassung.
Tim Pritlove 0:07:17
Genau was passiert das jetzt noch ein zweihundertachtzig zeichen gepasst hat etwa ne.
Mario Sixtus 0:07:21
Machen wir mal warum man fred draus der anfang von von hongkong ist wirklich sensationell die geschichte ist super es und zwar,ist großbritannien,in seiner,das war zur viktorianischen zeit und damals.Fuhren schon viele handels schiffe von großbritannien nach asien und handeln so vor sich hinund es begann dann mit der mit der feststellung eines außenhandel defizit das heißt diebriten stellten fest so wir kaufen ganz viel kram es von den von den chinesen seide und weihrauch,gewürze und was man halt so alles einkaufen kein schild,die chinesen waren überhaupt nicht für uns kaufen das interessiert die überhaupt nicht was wir haben das ist blöd,wann haben sie gar nichts ne also.
Tim Pritlove 0:08:16
Was hätten sie denn gehabt also maschinen.
Mario Sixtus 0:08:18
Ja weiß ich auch nicht irgendwie aber die chinesen haben sich irgendwie nicht interessiert was was die briten haben und dasführte dann halt so zu so einer wirtschaftlichen schieflage und das wollten wir nicht so auf sich sitzen lassen haben sie hin und her überlegt dann haben wir gesagt ok,wir haben doch noch aus indien indien war ja damals auch politisch gucken wir mal ob ob die vielleicht irgendwas haben,und dann haben die briten tatsächlich aus aus indien opi um geholt und das nach nach china,importiert und quasi den o p um handel also alles was man so kennt,höhle blase chinesische dings und so düsterer chinesisches gemäuer und dann liegen die leute halb ohnmächtig da und qualmen vor sich hin das war eine britische erfindungbritische zivilisation eigentlich.
Tim Pritlove 0:09:06
Weil der klatsch moin ja eigentlich mehr so aus afghanistan und diesen gegen den kam oder zum,die kultur des anbau s soweit verstanden wurde um.
Mario Sixtus 0:09:16
Aber das war tatsächlich ein export export produkt der briten für den chinesischen markt damit haben die geld verdienen,also die haben die waren drogen hinter dem harte doping harte drogen harte drogen verkauft das fanden die chinesen überhaupt nicht toll tatsächlich,hat sich das natürlich auf die gesellschaft ausgewirkt dass die leute irgendwie op zum rauchen ganz toll fanden und dann irgendwie so ein bisschen an,antriebslos in der ecke hängen statt zu arbeiten beispielsweise oder sich um ihre familie zu können.Und so kam es zum krieg das ist tatsächlich so das heißt der der sogenannte opi um krieg war quasi ein abwehr krieg von china gegen die drogen gegen den drogenhandel,gegen die klans die kriminellen clans gehoben klar aus großbritannien und diesen krieg haben die briten dann gewonnen weil sie einfach die besseren schiffe und die besseren waffen hatten.Als kriegs beute haben sie dann die.
Tim Pritlove 0:10:24
Das war der erste op.
Mario Sixtus 0:10:25
Das war der erste op im krieg und man sagt zwar geschichte wiederholt nicht tut sie aber doch ein paar jahre später hatte ich das,wirklich nahezu eins zu eins wiederholt also da haben die china wieder gesagt jetzt hört mal auf mit eurer op frei unddieses haus ist trading korporation bla hat gesagt so wir verkaufen was wir wollen,könnte uns mal wir sind briten.Und dann gab es wieder im krieg und dann haben wir wieder die briten diesen krieg gewonnen und es kriegst beute haben sie dann diesen die land zunge bekommen,oder gönnt sich genommen die der insel hongkong gegenüber lag halt kolumne.Genau das ist dieses dieses dieses,der insel gegenüber und um dann um jetzt mal kurz ein bisschen vor zu spulen wie es überhaupt ist im ganzen.Gebiet hongkong kam ich glaube das war dann fünfzig jahre später dann hatten die briten halt die insel,und diese land zunge irgendwie voll gebaut und brauchen mehr land und dann pachten sie für für neunundneunzig jahre dieses gebiet was heute noch new new territorium es heißt,das war tatsächlich dazu gepachtet das finde ich ganz interessant weil da merkt man dann dass es dann doch irgendwie so ganz,ganz okay das verhältnis eigentlich gab zwischen den briten und ich hätte nicht gelesen ja stinke finger zeigen können haben sie gesagt okay dann parte das mal gibt.So kriegen wir schon irgendwie hin aber das waren halt auch,zeiten wo krieg führen und irgendwie insel erobern und so okay warte so unter ländern so ging man miteinander oben.
Tim Pritlove 0:12:14
Ja euer land hatte,noch also die paar insel weil dann irgendwie auch egal ne.
Mario Sixtus 0:12:19
Genau und hongkong war auch hongkong war auch damals nichts wertvolles ne das muss man auch sehen dass es ich glaube es lebten damals siebentausend,menschen auf der ganzen insel und die meisten im im westen wo das heutige bedienen,ist das das waren so ein paar zwei.So fischerei dörfchen und dann gab es im süden,wo das heutige stanley ist so eine art säubern lässt sag ich jetzt mal also das war irgendwie so,süd asiatische piraten die da unterschlupf hatten das war alles und die briten haben sich dann erstmal in dem heutigen niedergelassen.Da fand es aber nicht so toll was.Und dann sind sie in das heutige scheu das ist im nordwesten er gezogen.Und äh ja haben denn da victoria city gegründet damals hieß ja alles viktoria,heute eigentlich auch nochmal kommt ist es ganz kompliziert sich in,hongkong zurecht zu finden weil alles irgendwie queen und victoria heißt queen street queens queens irgendwas und dann nochmal das gleiche mit victoria,und ab und zu gibt's auch nochmal klingt aber das sind so also das häufigste ist eigentlich immer victoria alles ist dieses riesen areal wasser areal.Zwischen colour,und der insel hongkong heißt auch victoria haber das ist der das ist der hafen also dieses das wasser stück zwischen zwischen insel und festland es nennt sich alles hafen und das war auch mal hafen,und dann somit rutschen wir schon die geschichte etwas weiter das interessante an.Hongkong ist eigentlich dass es die ganze stadt ein einziger hafen war dass der der einzige sinn und zweck dieser stadt.War diesen hafen am laufen zu halten.
Tim Pritlove 0:14:32
Weil das quasi das einfallstor der briten für asien war.
Mario Sixtus 0:14:36
Die haben da ihre station aufgeschlagen gesagt so hier bleiben wir und alles was irgendwie trading abgeht ne mit,mit indien und sonst wo das lief dann äh das lief dann über hongkong,und das war die hatten halt auch irgendwelche freihandelszone frei frag mich nicht,irgendwelche verlockenden konditionen sodass es ganz schnell einen welthandel handels hafen wurde und das merkt man hongkong heute noch an also hongkong hat.Als stadt keiner oder als als quasi land ist ein kleines land eigentlich keine,eigene geschichte,in ganz hongkong findet man keine statue von irgendeinem geritten feld her der mal glorreiche schlachten geschlagen hat für für hongkong und.
Tim Pritlove 0:15:34
Weil es einfach nur so 'n kleines fischerdorf war.
Mario Sixtus 0:15:36
Falls es es war es war früher in fischerdorf und dann war es ein hafen ein die ganze stadt war ein einziger hafen ein riesengroßer hafen,und deswegen gibt's halt auch keine,weil die briten halt auch kein interesse hatten an sowas wir hatten halt ihre ihre kleinen garnison und ihre ihre wellen sich da auf dem berg gebaut.Aber ansonsten gab es zum beispiel auch keine alleen also bis heute findest du da keine,keine plätze so als europäer vermisst man das so ein bisschen dann gehst du durch die gegend und denkst jetzt könnte eigentlich nur so ein platz kommen,mit dem springbrunnen drauf oder nein kommt nicht ne geht einfach einfach straße an straße an straße.
Tim Pritlove 0:16:18
Was ja auch so ein typisches ding ist in asien und wir müssen eindruck das also einfach.
Mario Sixtus 0:16:23
Ja ja aber es gibt halt auch nicht viel.
Tim Pritlove 0:16:26
Stellung stadtplanung so gar nicht stattfindet.
Mario Sixtus 0:16:30
Aber peking zum beispiel hat dann irgendwie den kaiser palast auf den läuft alles zu oder so ne das hat hongkong halt auch nicht,es gibt halt auch auch keine ebenso was keine paläste oder oder schlösser oder sonst was es gibt diese,diese willen die damals die briten gebaut haben die.Eigentlich am am hang oder tatsächlich oben auf dem berg victoria peak ne wie heißt der berg victoria.Weil da auch das klima so ein bisschen angenehmer war.Und aber ansonsten ist es halt das ist die ganze stadt eigentlich ein einziges unternehmen weil was denn dazu kam.Irgendwann war halt die diese finanz.Metropolen geschichte also das das ist halt die die banker statt von von ganz asien wurde,das war so der zweite aspekt einfach weil es halt auch eine steuerlich und und in sachen zoll.Sehr interessant war wohl dann finanzunternehmen aufzumachen deswegen da also die innenstadt center.Also ich ich glaub auf der ganzen insel hongkong gibt's halt mehr als dreihundert hochhäusern das und die sind wirklich hoch navigieren das ernst wenn die hochhaus sagen die beiden nicht irgendwie,marzahn also hongkong center ist so ein bisschen so wie ich mir.Ich mir new york vorgestellt hat ne ich mein die vorgestellt hab ist tatsächlich teilweise unglaubliche meiner steht und die und diese.Links und rechts gehen diese diese glas und metall türme wirklich ins nicht und man hat.Die haben irgendwie einen abstand von von einer gasse haben sie doch sogar gas dazwischen freigelassen zwischen zwei riesen dinger das ist schon ziemlich unglaublich.
Tim Pritlove 0:18:32
Was was behandeln jetzt das was dich bei diesem besuch so gefangen hat also dass du sagst,da muss ich jetzt noch mal hin dasnicht nur gewesen sein oh ein land ohne geschichte was eine kultur im wesentlichen von den drogenhändlern aus großbritannien injiziert bekommen hat das ist ja sagen wir mal für sich jetzt erstmal,noch keine geschichte muss ja dann,irgendwas anderes sich dort entwickelt haben auf dieser basis was so dein ist es halt weil es so ein ding groß wir sind anders andere regeln.
Mario Sixtus 0:19:12
Es ist tatsächlich wenn man wenn man so aus europa aus europa kommt.Es ist wirklich eine sehr sehr andere geschichte weil das spektrum sehr viel breiter ist also erstmal dass das sozial das finanziell des wirtschaftlichen spektrum der der bewohner da laufen leute rum,sind so unfassbar unfassbar reich ne die sind so,nicht reicht dass das wirklich nicht vorstellen die haben also will dann eben auf dem auf dem auf dem pc gebaut und weiß ich nicht brüten irgendwie im minutentakt irgendwelche milliarden ausnahmsweise irgendwie,mehr banken besitzen und dann gibt es leute die shoppen gehen in diesem,in den luxuriöses mals die du dir überhaupt nur vorstellen kannst ihn ins center,stehen wo so weiß ich nicht ein ein quadratmeter so viel kostet wie halt berlin oder so das ist,und da sind dann irgendwie so so läden die so groß sind wie das halbe saarland du merkst übertreiben wenig.
Tim Pritlove 0:20:24
Ein bisschen.
Mario Sixtus 0:20:26
Aber auch wirklich nun nur ein bisschen und da sieht man dann zum beispiel so festland millionär s,kinder rumlaufen die dann irgendwie so träger aus aus indien oder so hinter sich her tragen die einkaufs taschen tragen so ne es muss auch wirklich so ganz,ekelhaft viel geld unglaublich eklig viel geld läuft darum und direkt davor hast du dann irgendwie.Carport ladies halten die heißen die nennt man die sind halt alte frauen die offensichtlich keine oder kaum rente bekommen.Und die farbe so die schieben so ein so ein,klar zum wagen ladefläche vor sich her wo sie dann kartons,sammeln also aus den läden raus und was was am straßenraum weil da halt ein paar cent für kriegen,das hast du halt in in in diesem spektrum habe ich das noch in keiner anderen stadt gesehen also auch nicht in new york city wollenund dann ja auch irgendwie oder oder oder die branche der einen seite und man ist willig blablabla hipster auf der anderen seite.Auch ein ganz breites spektrum ist aber das ist alles noch,das ist das ist quasi noch gemütlich gegen verglichen mit dem spektrum was was was einem in hongkong begegnen kann,das fand ich gleichzeitig erschreckend und und faszinierend ne es ist also nicht so dass ich das jetzt irgendwie mich in dieser.Statt verliebt hätte weil weil das alles da so schön ist sondern weil es auf auf auch unglaublich dramatisch ist alles ne.
Tim Pritlove 0:22:13
Was ist denn da also als europäer hat man ja dann auch,deutschland ist so ein bisschen so dann dieses gerechtigkeit diesen gerechtigkeit schub und was ist denn hier mit der sozialen,ordnung wenn alles so weit auseinander klappt das hält jetzt sind sozusagen die ganzen millionäre davon ab,gegen diese ungleichheit zumindest ansatzweise mal vorzugehen oder anders gefragt hat denn quasi diesesbritische regime was ja hongkong auch seine gesetzeslage aufgestellt hat da in irgendeiner form irgendwasbesser gemacht als man das jetzt vielleicht von anderen orten kennen würde wo es diese unterschiede ja auch gibt oder ist es eher egal oder noch schlimmer.
Mario Sixtus 0:23:00
Ich glaube das sind so ein bisschen zwei paar schuhe der wirtschaftliche,der wirtschaftliche aspekt ist halt wie gesagt gleichzeitig dramatisch und und erschreckend und irgendwie halt auch faszinierend also ich gucke mir das an wie so ein tier forscher fast ne also weil das so fremd artig für für mich ist und ich mir das,eigentlich alles gar nicht gar nicht vorstellen kann und trotzdem trotzdem ist es so allein die die,die mieten das ist die morning post ist eine englisch englischsprachiges zeitung.Mal so ein so ein selbstversuch gemacht und haben versucht eine wohnung auf hong kong island,zu finden die,unter zehntausend hongkong dollar im monat kostet sind also ungefähr tausendzweihundert euro und sie haben glaub ich zehn gefunden.Und haben die dann sind dahin gefahren haben die so fotografiert haben so ein bisschen erzählen was noch ein paar tage.Und das waren dann so wohnungen irgendwie quasi unter der unter der treppe ne so wie wie harry potter bei seinen eltern gelebt hat.
Tim Pritlove 0:24:10
So ein loch.
Mario Sixtus 0:24:12
Möchte man nicht unbedingt wohnen und das waren so die günstigsten wohnungen wohnungen von hongkong das ist also das entzieht sich jeder vorstellung das ist aber das ist aber eine sache die andere sache ist dann halt auch noch die.Die politische und dann kommen wir dann auch zu den zu den demonstrationen und.Hongkong ist ja neunzehnhundertsiebenundneunzig von den briten,an die volksrepublik china übergeben worden für die chinesen sagen gerne zurückgegeben worden aber eigentlich ist es ist es übergeben weil,die briten ja irgendwie diese felsen in hatten und dann irgendwie eine,damals sechs millionen statt irgendwie da drauf gebaut hatten irgendwie wie kann man ja schlecht zurückgeben,in dieser während der der britischen kolonial zeit sind sehr viele chinesen nach hongkong,geflüchtet vor dem vor der kommunistischen partei vor dem bau regime während der kultur revolution,und viele hongkong sind halt sind halt nachkommen dieser flüchtlinge es ist halt auch eine flüchtlingsrat das ist das macht es auch,aber das heißt der die sind eigentlich nur ein paar kilometer weit gekommen waren aber dann in einem anderen in einem anderen land,unter anderem regime oder.Und es sind auch unpolitische flüchtlinge hingekommen nämlich chinesen die von der ein kind politik die schnauze voll haben die einfach irgendwie 'ne große familie gründen wollten die sind danach,also mehr oder weniger illegal eingewandert,und die briten haben das alles geduldet und mitgemacht das halten viele honker denn heute noch zu gute,und die haben halt auch ein schulsystem eingeführt das heißt auch in den in den sechziger jahren schon als,auf dem auf dem festland wirklich überhaupt nicht daran zu denken war dass das irgendwie,bauern kinder von bauern oder so dass sie in die schule gehen kann,gab es auf hong kong nennen wenn ein schulsystem für alle also einfach so eine volksschule ich weiß nicht wie viele jahre nicht nicht solange natürlich aber so ein so ein basic schulsystem.Und so hat sich halt eine eine ganz eigene auch,von von westlich geprägten werten,von westlichen werten geprägte kultur auf auf dieser,insel entwickelt also die die auch meinungsfreiheit pressefreiheit versammlungsfreiheit bis heute genießt das sind eigentlich so die drei.Wichtigsten freiheiten die die die die hongkong der gesellschaft von.Schon gesellschaften auf der auf dem chinesischen festland und,da merkt man halt auch wie essen,grundrechte offenbar sind weil es hat sich halt daraus wirklich wirklich 'ne ganz andere kultur und ein ganz ganz anderes selbstverständnis entwickelt,wenn man 's jetzt zusammenfassen also bitter kompatibel zusammenfassen wollen würde.Dann lautet das,vergiss den ganzen kram mit demokratie und menschenrechte wir sorgen dafür dass es dir das dass es dir gut wirtschaftlich gut geht wir sorgen für wohlstand,und das ist das funktioniert ist also viele.Die meisten chinesischen bürger,sagen das auch genauso sagen irgendwie demokratie brauchen wir nichts da quark irgendwie dann wird nur so 'n trump gewählt oder so alles quatsch brauchen wir nicht,wir haben lieber irgendwie florierende unternehmen das ist eigentlich uns viel wichtiger und das klappt ganz toll.
Tim Pritlove 0:28:29
Zumindest in den letzten zwanzig dreißig jahren das war natürlich auch nicht unbedingt immer so.
Mario Sixtus 0:28:33
Ja aber das ist jetzt das das ding und.In hongkong speziell die jugend die halt aufgewachsen ist mit mit einer freien presse mit einem interessierten internet,und mit versammlungsfreiheit und dem und dem ganzen kam nicht mit einer frei gewählten regierung muss man auch dazu sagen.Aber die haben jetzt halt ganz große angst dass sie in kürzester zeit.Halt eingeordnet werden in einfach hongkong ist jetzt eine weitere chinesischen stadt so dazu muss das haben wir jetzt eine erzählung übersprungen neunzehn siebenundneunzig als die.Als hongkong an china übergeben wurde gab 's halt cremen zwischen per volksrepublik china und großbritannien.Das hongkong fünfzig jahre lang jetzt dieses system behalten darf.Und von von china quasi in ruhe gelassen wird dass das war so so der deal und dann schauen wir mal weiter.
Tim Pritlove 0:29:46
Warum hat er überhaupt ok hongkong zurück.
Mario Sixtus 0:29:49
Das war.Es letztlich war liefen die pacht verträge von den youtube toys aus.Also diese new territorium.
Tim Pritlove 0:30:05
Hatten.
Mario Sixtus 0:30:06
Genau diese gepachtet haben dass das ist ja dieses große land areal zwischen,der landshuter colour und der chinesischen grenze das ist gar nicht so dicht besiedelt das sind nur ein paar,also da ist ganz viel urwald und und land dass ich nicht bebauen lässt und.
Tim Pritlove 0:30:25
Weil es war sehr bergig ist.
Mario Sixtus 0:30:26
Bergig und sumpf ich auch ne also da kannst du halt einfach nicht bauen,zwischendurch sind dann haben sie immer so ein paar,plätze gefunden wo man doch prima bauen kann und dann haben sie direkt nach hochhaus siedlung mitten in den urwald gebaut das ist auch ohne eu bahnstation kannst du es einfach hinfahren so ist echt toll.Und da lief tatsächlich der pacht vertrag aus ne nach neunundneunzig jahren.Und es wäre tatsächlich rechtlich möglich gewesen einfach die new territorium zurückzugeben heute hätte man quasi eine eine grenze mitten in die stadt bauen müssen also das zu den new territorium gehörte glaube ich auch,schon irgendwie das ist direkt,mitten im ring colour oder hatte man quasi so eine berliner mauer bauen müssen und quer durch hongkong,und da haben sie gesagt so nee quatsch machen wir nicht ne was natürlich möglich gewesen wäre,wäre das halten das haben die briten auch sonst gemacht,hongkong die unabhängigkeit zu entlassen sagen so okay,ihr wart jetzt eine kolonie und das seid ihr jetzt nicht mehr wiedersehen.
Tim Pritlove 0:31:34
Frei ja.
Mario Sixtus 0:31:34
Ihr seid jetzt frei ne viel glück im sohne und irgendwie vertragt euch mit den chinesen sind schwierig,haben sie nicht gemacht ne und das das wird den briten auch noch vorgeworfen von den hongkong die eigentlich,sehr gerne unabhängig werden.
Tim Pritlove 0:31:55
Die frage wie lange das gehalten hätte.
Mario Sixtus 0:31:57
Das ist natürlich eine frage aber das weiß man jetzt alles nicht weil die briten halt dass es einmalig eigentlich in der kollegial geschichte,großbritanniens dass sie eine ehemalige kolonie im anderen land gegeben haben,wüsste ich jetzt nicht ich stell dir vor den australien an.
Tim Pritlove 0:32:14
Oder indien pakistan oder er.
Mario Sixtus 0:32:15
Oder oder indien an sonst wird.
Tim Pritlove 0:32:21
Also diese new territorial also der,ich würde sagen wir flächenmäßig größten teil odervielleicht größe nutzbar e teil dieses gesamten gebiets was heute zorn konnten gehört das war für neunundneunzig jahre gepachtet das lief aus und die konsequenz war,okay alles klar wollen sie jetzt damit nicht mehr rum schlagen ist uns irgendwie zu kompliziert nimmt mal aber ihr müsst uns zu sagen dass das system was wir da jetzt aufgebaut haben für fünfzig.
Mario Sixtus 0:32:52
Fünfzig jahre genau.
Tim Pritlove 0:32:53
Fünfzig jahre bleibt was hören und so viel zeit irgendwie auch nicht ist.
Mario Sixtus 0:32:58
Das ist eigentlich auch das ist das nächste einmalige was was auf der welt was eigentlich hongkong.Auszeichnet dass ein politisches system mit countdown ne das muss man sich mal vorstellen so.Was wir wie wir die würde sich das leben in deutschland anfühlen wenn die.Die gründungsphase gesagt haben so wir haben jetzt hier im grundgesetz und demokratie und bla und bundesländer und blut und ne und alles so und verfassung und rechte und so und das gilt fünfzig jahre.Das würde sich glaube ich ziemlich scheiße anfühlen wenn du einfach weißt irgendwie das.
Tim Pritlove 0:33:38
Das grundgesetz mit verfallsdatum sozusagen mindestens haltbar bis aber vielleicht nicht länger.
Mario Sixtus 0:33:42
Und danach nicht mehr verzehren ne und was danach kommt weiß man nicht ne also man ahnt ist ne.Und jetzt was was china angeht ist ahnt man ist sehr sehr deutlich ne also die haben halt,überhaupt kein interesse an einem unabhängigen oder oder möglichst unabhängigen hongkong sondern wollen das möglichst nahtlos ein einreihen in ihr,in ihren in ihren städten bestand und das war so so in den ersten jahren noch so ein bisschen,hintergründe ich da wurde so,also hongkong hat zwei amtssprache nämlich kann tunesischen was was eine sehr eigene form des chinesischen ist also kann nicht nur einfach ein dialekt sondern es ist wirklich eine ganz eigene.Das eigene sprache und englisch sind die sind die beiden amtssprache und dann wurde von peking seite und von hongkong politikern die,auf der seite stehen dann schon so dass das mandarina so reingemogelt ne das wird jetzt halt auch eine schulen unterrichtet also die,die festland variante des chinesischen englisch wird auch immer unwichtig also man merkt auch das so in amtlichen bekannt machen die wurden immer brav zwei sprache ich veröffentlicht dass die jetzt.Seltener in englisch veröffentlicht werden,das war so dass das der leichte schwelbrand also gerade über das kan tunesischen haben die versucht.Einfluss einfluss zu bekommen also das heißt wir wollten eigentlich so ein bisschen die die hongkong kultur,so ein bisschen marginalisiert ne und das war das führt uns zu zweitausendvierzehn zu dieser.Am brille revolution der regenschirm revolution die tatsächlich von schülern ausgehen das ist auch ganz interessant ist auch so ein bisschen,unbekannt wie das eigentlich zustande kam,das war auch eigentlich so 'ne übergriffig seit der peking zentralregierung,die ja eigentlich die hongkong regierung mehr oder weniger unter kontrolle haben im griff haben es ist wie gesagt keine keine wirklich frei gewählte regierung.
Tim Pritlove 0:36:18
Bevor bevor du das ausführst also ich denke das nochmal ganz wichtig das zu verstehen also was ist denn jetzt sozusagen,konkret passiert als diese übergabe stattfand man hat gesagt okay das ist jetzt china,so aber das system ist anders.
Mario Sixtus 0:36:33
Genau der.
Tim Pritlove 0:36:34
Dann ist es aber zu dieser meine provinz so das heißt,das ganze rechtssystem ist erstmal offiziell in place gewesen aber was hat china dann konkret getan.Dann auch mit der zeit zu protesten für ein konto.
Mario Sixtus 0:36:49
Genau das also das ist das zauberwort oder der zauberspruch hieß das heißt die es ist,alle alle erkennen an das hongkong china gehört,aber hongkong hat weitgehend autonomie und auch ganz andere freiheiten als gebiete oder andere städte.Auf dem festland also du kannst zum beispiel nach hongkong auch heute mit einem e u pass ohne visum einreisen und drei monate da bleiben neunzig tage ohne irgendwas china ist es ja wesentlich komplizierter,und die hongkong haben auch reisefreiheit also es gibt ganz andere.Gesetzt in ganz anderen gesetzlichen rahmen.Wird tatsächlich sogar gewählt das ist noch ein anderes gab es sehr kompliziert,sehr bizarre das wahlsystem aber es ist nicht wirklich demokratisch ne also das ist so viel kann man auf jeden fall sagen über die schule wollten sie zweitausendvierzehn die herzen erobern die peking her,und zwar mit war geplant ein eine.Geschichte propaganda fach einzuführen auf hong kong der schulen also so 'ne,das glorreiche die glorreiche geschichte der volksrepublik china so,ich weiß nicht zuhörer außer die ddr schule durchlaufen haben die kennen wahrscheinlich solche fächer ne also,diese.
Tim Pritlove 0:38:25
Bürger kunde.
Mario Sixtus 0:38:26
Genau und wirklich in dieser tradition.Sowas war sowas war geplant.Dagegen haben sich tatsächlich die älteren schüler gewehrt haben gesagt den quark wollen wir nicht das fängt so fing die,wir verlosen an das fängt tatsächlich in den,in den schulen an und dann haben wir ältere schüler joshua der war damals sechzehn,solche solche leute haben gesagt so nee das machen wir nicht das wollen wir nicht wir streiken so also wirklich wie jetzt hier,for future es ging von den von den von den schülern aus und dann haben sich sehr schnell studenten auf auf die gleiche seite gestellt und,es wurden also dann auch irgendwann kam auch diese die,bewegung dazu und dann kam es halt zu diesem.Fast drei monate gegen besetzen des fall des ganzen stadtteils personen der verwaltungs- bezirk.Von der verwaltung bezirk klingt so harmlos es besteht wirklich nur aus hochhäusern und stadtautobahn.Und das war ja achtzig tage lang komplett.Lahmgelegt von von den demonstranten von der april a revolution.
Tim Pritlove 0:39:54
Heißt es weil sie sich gegen tränengas mit regenschirm oder gegen wasserwerfer geschützt haben.
Mario Sixtus 0:40:01
Ja das das das kam das kam später am anfang war es halt also die besetzung begann im,sommer und dann war halt regenzeit ne dann hat 's halt wirklich.Saßen die da irgendwie mit den regenschirm und dann kam aber tatsächlich halt diese,es ist kam dann auch zu tränengas einsetzen und so also es wurde anhalt und so ein symbol für den den aufstand und der führt ja leider zu nichts ne weil es auch,niemand also ich sag mal es gab keine rolle modell,also die wussten nicht wo sie hin wollten wir haben dann hat sie haben dann gemerkt so wir können echt die stadt lahmlegen kann irgendwie,wir kriegen weltweite aufmerksamkeit wir kommen in hier und die tagesschau und alle berichten und.Interview joshua weil der irgendwie so eine art sprecher sich sich entwickelt hat.Aber letztlich haben sie dann kein hebel gefunden irgendwie zu sagen wir wollen jetzt jetzt das.
Tim Pritlove 0:41:12
Ja na gut ich meine sie wollten ja vor allem erstmal irgendwas nicht also sie wollten ja vor allem erstmal diese staatsbürgerkunde nicht.
Mario Sixtus 0:41:17
Ja das war dann aber natürlich waren die ansprüche danach sehr viel größer ne und also diese diese komischen unterrichts fächer die die wandern nach ein paar wochen irgendwie war die idee begraben.Aber.
Tim Pritlove 0:41:32
Erreicht was ihr erreichen.
Mario Sixtus 0:41:35
Natürlich ne genau und nicht genau wie na das ist halt auch immer wenn man sagt ich will demokratie,einem undemokratischen staat irgendwie also da muss man eigentlich schon ich glaub.Da muss man wirklich revolution spielen,dann reicht's nicht irgendwie die stadtautobahn zu besetzen und sich da hin zu setzen.Das ist eigentlich an dem punkt sind wir denn jetzt eigentlich jetzt fünf jahre später.Heute seit drei monaten aus recht friedlichen aber großen demonstrationen also bis zu zwei millionen menschen waren ja auf der straße haben gegen dann.Gesetz protestiert zwei millionen von siebeneinhalb finde ich schon sensationell unglaublich.Das hat sich ja wird fast drei monate hocheskaliert straßen schlachten und zu unglaublichen ausbrüche von polizeiberuf totalitäre was ja allesbeobachten können weil hongkong immer noch ein freies internet hat ne und,also wenn man auf auf twitter oder oder facebook oder ja meistens eigentlich auf twitter sich diese ganzen videos streams anguckt,da fällt einem also mir fällt da nicht mehr viel ein.
Tim Pritlove 0:43:08
Was welches nachdenke so angenommen ich wäre jetzt die china.Ja und mir geht es nur darum ein china so ich meine man,haben wir noch gar nicht über tai waren,gesprochen passiert eigentlich auch gar nicht so richtig rein aber auch total waren hat ja china ein ähnliches verhältnis und auch das so eine flüchtlings insel wo vor allem der ganze adel sicher dann sozusagen abgesetzt hat als er kommunismus sich da raum geschaffen hathier ist es eben teilweise ähnlich aber nochmal etwas,andere geschichte jetzt gehört es ja zu china ist also anders als taiwan ist es ja kein unabhängiger staat im prinzip ist es ja jetzt schon machen was sie wollen,was hältst du denn eigentlich davon ab zu sagen so internet wird jetzt geklappt also was sind die kräfte,die das verhindern also ist es einfach so dass in diesem arsch von china beeinflussen regierungs system und im ganzen administrative apparat,die gegend kräfte einfach noch noch stark genug sind dass auch china nicht so kann wie es will oder halten sie sich einfach nur aus taktischen gründen zurück weil sie nicht genug,weil auch sie noch befürchten zu sehr vom rest der welt in irgendeiner form abgestraft zu werden oder ist das eigentlich egal es gibt nochmal andere gründe warum.
Mario Sixtus 0:44:24
Ich glaube dass das das wäre egal also das ich eigentlich gibt es eine eine seltsame allianz,die sich wahrscheinlich gar nicht so offiziell so geschlossen hat aber es sind die,jüngere zwanzigjährige studenten die halt auch letztlich gegen diesen komplett kapitalismus auf der auf der insel,die komplett kommerzielle regierung von allem auf die straße gehen das ist das schwingt zumindest mit ne also wenn sie das ist das ist zumindest unter so was ja auch klar ist du kannst ja auch irgendwie wie gesagt niemand kann sich da wirklich 'ne wohnung leisten,und lustigerweise.Bildet sich da eigentlich 'ne allianz mit genau diesem kapitalistischen system also die die ausländischen,unternehmen die banken die die broker die ganzen finanzunternehmen die sich da niedergelassen haben und die da fröhlich,niedrig steuer land und da ist ja quasi eine steueroase genießen die.Sind natürlich so ein bisschen die die scharren natürlich mit den hufen bei der vorstellung dass sie bald kein freies internet mehr haben oder das meinungsfreiheit und und pressefreiheit ausgehebelt,oder besser gesagt abgeschafft werden werden könnten die sind dann so die alternative heißen singapur ne,davor hat glaube ich pickeln ganz große angst dass wenn sie jetzt die daumenschrauben,zu fest drehen und die menschenrechte zu sehr einschränken dann nehmen diese ganzen banken,klappen denn ihre rechner zusammen und fliegen nach single,klappen die rechner wieder auf ne so und dann dann war's das also es gab wohl schon,so millionär fluchten oder milliardärs fluchten,hat auch die soulshine morning post berichtet ohne namen zu denn ich weiß auch nicht wer.Die im laufe der letzten monate werden wohl ihre,x millionen teuren willen verkauft haben und jetzt einfach nach singapur sind dann gibt's natürlich die angst dass dass die unternehmen hinterher laufen hongkong hat für.Für peking wirklich nett eine wichtige funktion als als finanzamt hab ich glaube jeder vierte ausland dollar der aus der großen weiten welt nach china reinfließt fließt über hongkong,das ist das ganz große geldfluss ein einfluss tor sondern das wollen die halt auch behalten,das ist das ist das dilemma in denen die stecken es ist kein kein moralische des es ist nicht so dass das die führung in peking ich denke wir können jetzt ja nicht nicht schon wieder.Der den bösen watt,und panzer da aufrollen lassen irgendwie ist jetzt dreißig jahre her,massaker und danach waren wir dreißig jahre die männer das ist den mittlerweile egal glaube ich wirklich das ist öfters.
Tim Pritlove 0:47:47
Wo man zu sein ist.
Mario Sixtus 0:47:48
Buhmann zu sein wäre denn vollkommen egal was sie genau wissen,und die leute kaufen trotzdem unsere iphones die wir hier bauen,wir sind wir haben den usa das ganze geld geliehen soll nicht mal schön die klappe halten sonst irgendwas wieder haben.Also so viel selbstvertrauen haben die mittlerweile.Aber sie zumindest so die wirtschaftsberater der regierung sagen bisher zumindest ist das mein.Wir machen halt mal mach mal.Komm mal nicht mit der ganz großen kanone sondern lass uns das irgendwie anders machen,das ist halt das führte auch so zu diesem super sieben kriegen also es gab ende,julian den schall,das eine demonstration auch in einem der außen bezirke den territorium,die demonstranten auf einmal von so von so verbanden von triathleten überfallen worden mit knüppel nachdem die polizei sich zurückgezogen hatte,das ist also wirklich minute die new york times hat das minute,rekonstruiert anhand von handyvideos und das also wirklich festgestellt die polizei ist weggegangen und kurz wenige minuten danach tauchten diese,leute leute auf alle mit weißen t-shirts und knüppel fing an auf die leute einzubrechen.Und da waren wir irgendwann wieder weg und dann kam die polizei zurück ne das ist schon ziemlich eindeutig geplant.Und dass es solche strategien sind halt der versuch ohne panzer das irgendwie durch zu kriegen und und vor der welt dann auch zu behaupten wieso das waren ja anwohner anwohner fühlten sich halt gestört haben demonstranten also.Das ist schon und jetzt mittlerweile ist es ist so ein so ein punkt erreicht wo ich weiß nicht ob es stimmt aber wo viele demonstranten sagen das ist auch nicht mehr,hongkong polizei ist sondern das sind das sind bereits truppen von festland.Die sprechen auch mandarin untereinander wird wird behauptet ich weiß es nicht genau,aber ich kanns mir vorstellen also ist wenn wenn man sich anguckt wie die.Wie die auf leute einbrechen die am boden liegen,ich kann mir das nicht vorstellen dass das die gleichen polizisten sind die da noch vom vom halben jahr.Eigentlich ganz entspannt mit den mit den demonstranten umgegangen ich war einmal fotografieren da weise zweitausendsechzehn.Aus einer demonstration wo es eigentlich auch sehr sehr hoch her ging.Wo dann auch tränengas und und steine flogen.Und ich hab stand wirklich dicht an dicht mit mit so einer polizei,mit so polizei blog und hab halt da ich ja sowieso flo bin irgendwie so,also ja nee ja so ungefähr,das heißt das heißt eigentlich wörtlich übersetzt,geist geister mensch wieso so nenne die europäer weil die so eine falle haut haben sehr aus begeistert halten.
Tim Pritlove 0:51:18
Nicht ja dich keine schlechte assoziation ja.
Mario Sixtus 0:51:22
Also dann irgendwie auch quasi als.
Tim Pritlove 0:51:26
Spendest sozusagen.
Mario Sixtus 0:51:27
Was genau das als presse durchgehe.Deswegen habe ich weiß ich nicht ob ich mir das erlaubt irgendwie da so und die waren halt eigentlich auch sehr,professionellen die polizisten ne also es war die ganze demonstration war lief sehr für obwohl tränengas und und deine im im spiel waren sehr viel gesiter ab als als hier irgendwie.Geht zwanzig oder so und auch weil die weil die polizisten eigentlich sehr professionell und sehr zurückhaltend waren und irgendwie nur die straßen und die gebäude gesichert haben und ansonsten sich nicht an provozieren lassen und auch nicht,von sich aus aggressiv waren das hat mich eigentlich sehr beeindruckt irgendwie also wie.Wie zivilisiert auch eine demonstration mit,laufen kann wirklich ne also letztendlich war irgendwie niemand verletzt und,wenn ich daran denken also ich habe auch wirklich obwohl ich da in der ersten reihe stand wirklich keine angst gehabt vor den ferien polizisten ich habe gedacht die tun mir einfach nichts und die taten ja nix ne standen irgendwie und aber niemand hat geschlagen also.
Tim Pritlove 0:52:37
Also nicht nur dich nicht sondern auch die anderen.
Mario Sixtus 0:52:38
Auch die anderen nicht war immer abstand ne das war schon irgendwie so ein bisschen sowieso ein ritual es würden wir jetzt ganz klar was jetzt kommt und,dann rückt die polizei vor und die demonstranten rücken zurück und so und dann bleibt man wieder stehen an zehn minuten und guckt sich an und zwar alles.
Tim Pritlove 0:52:57
Also zivilisierte als jetzt in berlin am ersten mai okay.
Mario Sixtus 0:53:00
Auf jeden fall und.
Tim Pritlove 0:53:04
So die britische höflichkeit die dann auf einmal durch schlägt mit stellen sich erst mal an wenn sie irgendwie.
Mario Sixtus 0:53:10
Also die die,die hongkong der polizei war sehr stolz darauf eine sehr zivilisierte und freundliche polizei sein finest haben die sich genannt nees gab also so plakate was irgendwie drauf gepostet haben polizei die form fein ist so wir sind die,die freund ist ein polizist,und den eindruck hatte ich auch wirklich ne ich habe wirklich immer so das sind leute die kannst du nach dem weg fragen das ist echt okay aber nein jetzt halt echt nicht mehr und das ist auch da.
Tim Pritlove 0:53:44
Dieselben leute oder ist das jetzt sozusagen.
Mario Sixtus 0:53:46
Ich weiß es halt nicht ne ich weiß es nicht es wird viel erzählt ich ich bin also ich denke schon dass tatsächlich jetzt auch,truppen polizei truppen oder ob das halt soldaten sind weiß ich nicht vom festland in,hongkong der pullis uniform,unterwegs sind wie viele das sind weiß ich nicht ob das nur so irgendwie mal so ein squat.Keine ahnung aber es ist halt es ist wirklich auffällig dass das.Also das das überschreitet alle grenzen diese polizei brutalität es geht ja nicht um um irgendwie alle rampen oder um irgendwie mal jemanden schubsen oder so sagen die knüppel,brutal auf leute auf auf jungen mann teilweise auf kinder ein die am boden liegen die also überhaupt keine gefahr mehr darstellen und sowas hab ich wirklich,in dieser form noch nie gesehen und das das.
Tim Pritlove 0:54:44
In hongkong nicht gesehen.
Mario Sixtus 0:54:45
Generell noch nicht gesehen also jetzt außer vielleicht hätte,nein also so in dieser form habe ich da das war noch nicht gesehen.Ich weiß auch nicht was das mit den hongkong anmacht jetzt ja auf einmal,auch mit den mit den nicht,demonstrierenden mit den mit den kleinen bürgern,die jetzt auf einmal sehen was was für.Was für eine polizei sie auf einmal haben die jetzt halt ihrer polizei nicht mehr trauen können.
Tim Pritlove 0:55:24
Die jetzt nicht mehr die feinsten sind vielleicht nochmal kurz auch mal darstellen was jetzt eigentlich der grund war daswas unsere regenschirm revolution gewissen sich wieder zurückgekommen ist der auslöser war ja jetzt einein anderer also zumindest in meiner wahrnehmung ging's da vordergründig um ein neues gesetz was verabschiedet werden sollte von der hongkong regierung haben jetzt noch nicht wiederholen gesprochen waswie diese regierung jetzt eigentlich politisch tatsächlich installiert und aufgehängt ist das wäre vielleicht mal ganz interessant auch nochmal im zusammenhang zuklären und dieses gesetz hätte im prinzipdie tür aufgemacht zumindest offiziell das eben bei bestimmten verurteilung gesagt werden kann so okay du verrichtet das jetzt mal hier deine strafe in china oder was dort weiter irgendeiner,über.
Mario Sixtus 0:56:15
Eigentlich schon vorher.
Tim Pritlove 0:56:16
Okay.
Mario Sixtus 0:56:18
Ja ne.
Tim Pritlove 0:56:19
Jetzt schon aus.
Mario Sixtus 0:56:20
Ne ist auch ist auch irgendwie.Fangen wir fangen wir mal an was ist das eigentlich schon für ein politisches system der ist nämlich auch sehr lustig das ist erstmal das es gibt ein parlament das hat irgendwie ich weiß es jetzt nicht wieviel vierhundert sitze oder so.Da kann ich jetzt aber volk oder weiß ich jetzt wirklich nicht genau aber auf jeden fall diese diese die sitze im parlament.Werden zur hälfte nach mehrheit wahl prinzip,ganz normal gewählt wie wir das auch so kennen mit wahlkreisen und den wahlkreis gewinnt darf dann halt.
Tim Pritlove 0:56:58
Der post wieder so ein okay halt so üblicherweise der fall ist ne okay.
Mario Sixtus 0:57:00
Genau genau und die andere hälfte wird aber von,lobbyisten direkt bestimmt das ist glaube ich auch einmalig in der welt,von lobbyisten die sammeln halt nicht in der lobby rum und und quatschen die abgeordneten voll sondern die stellen direkt die abgeordneten.
Tim Pritlove 0:57:18
Wer sind diese leute also ich meine.
Mario Sixtus 0:57:20
Das sind dann ist dann so der hotel und gaststättenverband der it verband und.
Tim Pritlove 0:57:23
Wir reden jetzt wirklich von wirtschaftlichen.
Mario Sixtus 0:57:26
Wird wirtschafts lobbyisten genau wirtschafts-
Tim Pritlove 0:57:28
Bestellen leute in das parlament.
Mario Sixtus 0:57:30
Genau die stellen die haben quasi sitze ne der hotel und gaststättenverband hat dann irgendwie drei sitze.Ernsthaft das klingeln die untereinander aus irgendwie wäre wäre das dann darf ne wenn dann da rein ist echt war.
Tim Pritlove 0:57:43
Ja in der tat.
Mario Sixtus 0:57:46
Ist einfach auch nur konsequent ne also statt irgendwie das so die leute irgendwie.
Tim Pritlove 0:57:53
Anstatt die politiker zu kaufen schicken sie einfach die leute gleich hin und ihr macht dann einfach die andere hilfe quitt okay sehr interessant realistischer ansatz.
Mario Sixtus 0:58:02
Ja es ist,und diese diese leute,wie gesagt für den tourismus verbänden oder von weiß ich nicht von der bauindustrie,pflanze industrie die sind eigentlich durch die bank peking freundlich ne also das ist deswegen kann man das alles so machen weil die die eigentlich der allergrößte teil von denen ist findet es prima,mit china geschäfte zu machen ist nicht unbedingt will nicht unbedingt die demokratie fördern.
Tim Pritlove 0:58:36
Hauptsache das geschäft läuft weiter das ist das wichtige.
Mario Sixtus 0:58:40
Und deswegen hat er hat peking da sowieso eigentlich schon das halbe parlament im im griff,und die andere hälfte die erhalt mehrheitlich gewählt wird das sind dann immer so 'ne handvoll,demokraten fallen dann hinterher raus ich weiß nicht wie viel da jetzt zwanzig oder fünfundzwanzig demokraten die dann auch aus unterschiedlichsten lagern kommen ne das sind dann auch sozialdemokraten und,ich glaube auch max ist sitzt da drin und so und diese.Junge protestbewegung die hat jetzt mit dem christoph,auch eine eigene partei gegründet versuchen jetzt auch da reinzukommen.Das sind aber alles einzelne also sind dann quasi symbolische.Man ist ein symbolisch da vertreten also das ein paar paar abgeordnete darf man was sagen und was im auch mal vom fernseher porter irgendwas gefragt aber eigentlich die gesetzgebung läuft dann läuft an,und die die eigentliche regierung passiert also die regierungschefin der regierungs von wegen hongkong ist 'ne firma heißt übrigens auch schief executive aus officer,also die seo von von hongkong ist jetzt halt,und das und sie ist halt komplett von von peking eingesetzt hat dieses dieses wahlprogramm zip,also das parlament wählt dann irgendwie den regierungsbezirk,chef aber eben aus einem aus einem pool von leuten die peking festsetzt ne das ist halt so eine scheindemokratie aus der ddr wahrscheinlich auch kennt ne.Also es ist halt schon eigentlich abgemacht werden wer das rennen macht.Und jetzt glaube ich die verhassten personen in hongkong.
Tim Pritlove 1:00:41
Wie konnte es dazu kommen dass das dass das in meine das war doch vor weil das vorher auch schon so mit dieser mit diesem lobbyismus anteil im parlament also das ist jetzt nichts neues was durch die übergabe an china stattgefunden hat.
Mario Sixtus 1:00:55
Doch also das ist das ist das ist quasi das.Die chinesische variante ne also vorher und unter unter den briten gab es halt auch keine demokratie es ist nicht so dass wir den briten auch,auf's butterbrot geschmiert ne also es es gab tatsächlich die idee.Den chinesen quasi ins ins netz ins nest zu legen.Und in hongkong vor der rückgabe frei wahlen einzuführen der letzte gouverneur auf den namen hatte das tatsächlich vor sein zurück gepfiffen worden von.Der wollte tatsächlich quasi ein demokratisches hong kong china übergeben weil er genau wusste wenn das.
Tim Pritlove 1:01:51
Das dann schnell unter wandert werden würde.
Mario Sixtus 1:01:53
Dann kriegen wir das halt also wenn man einmal halt wirklich eine demokratie installiert hat ist es schwer die von oben wieder wieder wieder ab zu wirken andererseits.Es ist in einem in einem system die finale quasi unmöglich und demokratie von von unten zu fordern was jetzt die ganze zeit gemacht hat er hat aber nicht geklappt.
Tim Pritlove 1:02:13
Zetsche hat das.
Mario Sixtus 1:02:14
Das hat es ja also die ihre regierung ich weiß nicht ob sie in persona wird behauptet sie persönlich weiß ich nicht.
Tim Pritlove 1:02:20
Na ja gut ich meine als regierungschefin.
Mario Sixtus 1:02:22
Ja das wird zumindest gewusst haben das ist was was.
Tim Pritlove 1:02:26
Sicherlich immer gesagt haben.
Mario Sixtus 1:02:27
Ja was da passiert.Das aber dieses wie,genau jetzt dass das regierung system unter den briten aufgebaut da weiß ich auch nicht,aber es war auf keinen fall eine demokratie es war ungefähr ähnlich verkackt wie das was jetzt hongkong,sich sich gebaut hat und der akute auslöser jetzt zu dem zu den demonstrationen war tatsächlich ein,auslieferung gesetz also es sollte ein gesetz eingeführt werden dass es,das ist der volksrepublik china ermöglicht die auslieferung von hongkong der bürger zu verlangen.Und das ist natürlich offiziell war das das war ganz gewichts das hatten sie an angedockt an wirklich so ein sehr.Schlimmen mordfall wo ein junger hongkong seine freundin umgebracht hat in taiwan nämlich.Und kam dann zurück also da jemand ich weiß gar nicht ob sie ob sie teilweise lesen oder hongkong weiß ich nicht aber der mörder auf jeden fall.Hongkong er und er kam dann zurück nach hongkong und teilweise gelassen liefert den aus und da gab's teil waren genau taiwan gilt aber wiederum.Denn das ist kompliziert aus china.
Tim Pritlove 1:04:04
Also aus der perspektive.
Mario Sixtus 1:04:05
Aus der perspektive.
Tim Pritlove 1:04:05
China also china sich zusammen von außen eingemischt hat gesagt datei waren ja china ist ja.
Mario Sixtus 1:04:11
Ausliefern so und dann wird vermutet hatten.Dass dieses gesetz lag schon lange in den schubladen und wurde auf genauso ein fall gewartet irgendwiehat er gesagt so ja würden wir gerne ist ja auch ein ganz schlimmes verbrechen und so natürlich muss der irgendwie ausgeliefert werden aber wir haben über wir können das gar nicht wir haben keine rechtliche hand habelass uns doch mal schnell ein gesetz machen,dass es uns ermöglicht verbrecher an china auszuliefern das war also ganz geblitzt irgendwie an an diesem einzelfall aufgemacht aber es ist natürlich,ein gesetz gewesen dass es tatsächlich.Der chinesischen regierung ermöglicht hätte wirklich mit dem finger auf jeden hongkong zu zeigen und zu sagen,kriegen.
Tim Pritlove 1:04:58
Hier mal in probleme rein.
Mario Sixtus 1:05:00
Gegen den ermitteln wir es gibt da so so grauzone paragraphen so korruption,geht immer irgendwie kann immer irgendeiner behaupten irgendwie der wollte irgendwie mich bestechen oder so,gegen den ermitteln wir gegen korruption schickt ihn mal schick dir mal her.Und das ist als als das so durch sie karte was das für eine was was das für ein mächtiges gesetz ist das quasi,die wirklich die autonomie komplett untergraben würde und viel da hat sich wirklich die ganze,bevölkerung von hongkong eigentlich dagegen gestellt also wie gesagt zwei millionen leute sind auf die auf die straße gegangen.Und so fängt es an also so fing es fing es jetzt an es ging wirklich um die um diese um dieses,dieses gesetz und hatte natürlich auch alles falsch gemacht was man falsch machen kann zuerst irgendwie gar nicht reagiert dann irgendwie soja wir frieren das ein was ist denn was soll das heißt man wird wieder aufgetaut im sommer,dann drehen wir die heizung anderen ist es wieder auf also das quark ne und,offenbar war es halt auch so dass das grade unter den unter den jungen hongkong und sowieso drive einfach da war um,also die da kochte genug vor sich hin.
Tim Pritlove 1:06:30
Ärger zu machen.
Mario Sixtus 1:06:31
Ja um um einfach zu sagen also die forderung wurden dann halt auch größer ne,also diese fünf forderungen heißen halt irgendwie gesetz werk und lasst unsere leute aus dem frei und,die vorwürfe der es gibt so diesen vorwurf was hier so ähnlich wie landfriedensbruch wohl wäre,das soll zurückgenommen werden und als letzter punkt wir wollen demokratie finde ich auch süß eigentlich als fünf fünf punkte reingemogelt ob sie oft auf die liste,und dass das eskaliert wird dann ja monatelang wirklich vor sich hin und teilweise so dass ich,das das ist wirklich sehr unglaublich war also die sind ja das war noch recht am anfang ich glaube nach nach drei vier wochen in das parlament eingebrochen eines nachts,rum randalieren da habe ich auch schon gedacht dass leute geht daraus es ist das ist eine falle.Weil das irgendwie dass das das fand ich total merkwürdig war wirklich ein steinwurf daneben ist die,dass das polizeipräsidium also da sind sie alle ne also kannst du hingucken vom parlament und dass sie das halt erlaubt haben war für mich auch so eine art,weiß ich nicht so so genehmigte eskalation also jetzt zeigen wir mal der.
Tim Pritlove 1:08:00
Die böse demonstrant.
Mario Sixtus 1:08:01
Böse die demonstranten sind die machen unter die,rein unser parlament von innen an und so jetzt können jetzt kann niemand etwas sagen wenntränengas komme also wirkte das auf mich das war auf jeden fall eine ganz bizarre situation die leute da drin zu lassen ganz komisch.Ansonsten ist dass das interessiert und digital nase natürlich.Phänomenal finde ich wirklich wie das alles organisiert ist es ist also die geben sich sehr mühe,eine leader demonstriere revolution zu sein wirklich keine sichtbaren führer zu haben weil sie angst haben die werden verhaftet ne würden dann irgendwie verhaftet und das ist tatsächlich so dass,das.Auch auch die die strecken wo wird demonstriert wann wird demonstriert wo treffen wir uns so bleiben wir stehen,es wird alles in den weltraum über telegram über den über den messenger abgestimmt haben dann so votings die auf einmal aufklappen.Und da wird live von dem demonstrationszug quasi gevotet bleiben wir hier und bauen für barrikaden,oder gehen wir was das gehen wir nach hause ne ja kannst du zugucken in echtzeit.
Tim Pritlove 1:09:17
In echtzeit sozusagen eine echtzeit revolution.
Mario Sixtus 1:09:22
Und deswegen ist ja und deswegen halt auch total unberechenbar.
Tim Pritlove 1:09:26
Bitcoin.
Mario Sixtus 1:09:30
Ja und dann ist es gab halt auch so eine auf auf auf google maps basierend der app wo die sich gegenseitig darüber informiert haben wo die polizei sich rumtreibt.
Tim Pritlove 1:09:44
Dieses live wo es jetzt auch so viel stress für apple gab und.
Mario Sixtus 1:09:46
Genau die apple jetzt die genau die apple halt jetzt wo apple den stecker gezogen hat aber die die bauen schon wieder was anderes.
Tim Pritlove 1:09:56
Oder ziehen müssen.
Mario Sixtus 1:09:58
Ja wie auch immer.Ja und das ist also es ist alles sehr sehr sehr digital sehr social.Sehr spontan also was was man so vielleicht mops nannte ist da ist da fast in altmodisch gegen,das finde ich schon alles sehr uns funktioniert weiß sehr sensationell also gerade diesen.Das ist wirklich,es wäre eigentlich eine verfilmung wird in dieser nacht in der das waren so hundert zweihundert leute vielleicht in eben dieses parlament eingedrungen sind und auf einmal selber quasi angst vor,angst hatten wie konnte das passieren also man merkt die so wie die so durch also man sah auf den videos die haben ja also es wurde auch alles live gestreamt.Wie wie unangenehm den das eigentlich fast selber war auf einmal in diesem fall damit stehen so also.Einige fing dann anderen für das das das wappen von der wand zu holen und.Andere haben da irgendwie die wände an ganz weit und andere dachten so ja,weiß ich jetzt nicht lass uns mal hin und dann kam die irgendwie die ansage der polizei.Um ich glaube null uhr oder wann das war,um null der stürm wäre und holt euch raus also das haben sie angesagt dann kommt raus oder wir holen euch raus.Dann wurde abgestimmt das kannst du auf auf telegram dann wieder wieder angucken also zumindest aus einer abstimmung lief kann kein chinesisch ne oh mann konntest tatsächlich sehen so.
Tim Pritlove 1:11:43
Also bis in diesen kanälen eingebuchtet gewesen und hast du sozusagen verfolgt.
Mario Sixtus 1:11:47
Wobei ich halt wirklich nicht alles verstanden habe alles das meiste auf schnee aber was die englischen splitter konnte ich verstehen.Auf jeden fall haben wir dann abgestimmt und einige sind so eine handvoll.Am abgestimmten die abstimmung unter den demonstranten gabel gehen das ist jetzt alles quatsch was soll der quark dann gab's so eine handvoll so fünf sechs leute die haben gesagt nein wir bleiben hier,quasi wir kennen uns an so sinngemäß ne wir wir lassen uns herausholen wir bleiben hier drin.Die sind dann tatsächlich in diesem parlamentsarmee geblieben,während irgendwie die große masse die treppe runter dingens ging und dann gab es bevor die große masse fünfzig leute hab ich will das waren,das gebäude verlassen haben gab es gab es eine diskussion zweite abstimmung,mit dem ergebnis dass sie zurück sind und diese diese leute rausgeholt da bleiben wollen mit gewalt herausgeholt haben gesagt haben zusammen,und das wurde halt auch das konnte man irgendwie mit also auch auf live video auf paris club auf twitter,verfolgen das war schon ganz ganz dramatisch ne wie gesagt nein.
Tim Pritlove 1:13:11
Krasser ist eine krasse beteiligung das werden wir noch gar nicht klar dass das was irgendwie alles so hoch dynamisch abgeht und,was er quasi auch erforderlich ist wenn man sagt es gibt jetzt hier nicht irgendein eine gruppe.Wo wir jetzt mal die entscheidung integrieren die wenn es um schon irgendwie richtig machen weil sie die informationen haben und es läuft irgendwie alles zusammen und wir verlassen uns einfach mal drauf ist ja normalerweise eigentlich immer istsondern dass man einfach drauf setzen wir haben irgendwie kanäle und wenn man irgendeine entscheidung entscheidungen brauchen führen wir sie halt herbei indem er dann halt irgendwie voten.
Mario Sixtus 1:13:45
Das führt halt auch dazu.
Tim Pritlove 1:13:47
Online-voting sozusagen hui.
Mario Sixtus 1:13:49
Es es gibt halt eine aber das gibt's ja glaube ich in jeder revolutionären bewegung irgendwie die die frage wie gewalttätig sind wir ne und wieviel,dieses jahr machen wir unsere stadt kaputt.Oder halt nicht ne das ist halt auch ein ganz großes ganz großer diskussionen punkt,natürlich wie auch in jeder bewegung spitze von von leuten die sagen ja wir waren jetzt lange.Lange genug brav und jetzt die die nehmen wir uns nicht ernst nehmen uns nur ernst wenn wir halt jetzt wirklich mal,hier die u-bahn stilllegen oder sowas ne.Das mischt sich dann auch mit mit randalierer,von denen behauptet wird dass sie eben auch von von von trilliarden oder sogar zivil polizistenalso aus aus aus aus solchen kreisen kommen oder von denen sind.Die dann irgendwo brand legen oder sondern das ist dann.
Tim Pritlove 1:14:59
Die provokateure die klassischen.
Mario Sixtus 1:15:02
Es sind auch unklar ne also mir ist das dann auch unklar ob das ob das stimmt oder ob das nur behauptet wird also es ist halt das sind halt so diese berühmten grauzone,was was mich halt wirklich also umtreibt ist,mir fällt keiner lösung ein wie,das wie das irgendwie zu einem guten ende kommen könnte mir fehlt da die fantasie ne,also die chinesische führung weigert sich komplett,irgendwelche zugeständnisse zu machen oder auch nur zu verhandeln könnte ja sagen so kommen wir setzen uns jetzt mal ok alles hin oder her aber dann wählt man ein so,dann setzen wir uns mal hinter gucken wir mal reden wir mal miteinander nee das geht absolut nächstes ist in der auf den options zettel nicht drauf ne.Und deswegen bleibt halt als einzige.
Tim Pritlove 1:16:04
Also weil sie weil sie nur verhandeln wollen wenn es ein wieder gäbe oder weil sie einfach generell.
Mario Sixtus 1:16:10
Weil sie generell nicht verhandeln weil das unter genau weil das ein gesichtsverlust wäre sich mit mit solchen leuten an einen tisch zu setzen dass das findet gar nicht hat ne.
Tim Pritlove 1:16:22
Auch bei zwei millionen leuten von siebeneinhalb millionen.
Mario Sixtus 1:16:25
Auch bei zwei millionen leuten von siebeneinhalb millionen nicht es ist nicht es ist nicht vorgesehen und das ist halt das das ist genau der der dramatische punkte weil die einzige.Alternative ist es,eskaliert weiter ne es wird frustration und und größeren zorn auf auf seiten der demonstranten geben die dann noch mehr u-bahn-station anzünden,und mit dem ergebnis dass die dass die polizei sich legitimiert sieht irgendwie noch willkürliche auf irgendwelche leuteeinzubrechen die einen schwarzen hoodie tragen soll und ich mir fehlt die fantasie,irgendwas.Was das zu einem guten ende bringt ne wo man also dass man.Nächstes jahr um die uhrzeit sagen kannst und naja das ist ja nochmal gut gegangen.
Tim Pritlove 1:17:30
Ja ich meine das passt natürlich jetzt nochmal,müssen wir wahrscheinlich eine größere perspektive aufmachen im detail wenn es dann halt auch bei dieser auseinandersetzung so ja okay wer unterstützt jetzt hier das sensorischen ebene hat apple ein fehler gemacht oder nicht cetera,und was halt immer sofort zu sehen ist und das haben wir ja im kleinen auch mit diesem aber witzigen sogenannten parlament system das einfach,der elefant im raum ist halt sehr groß so,china und china ist jetzt nicht nur für ein problem.Da ist einfach für die ganze welt ein problem als china ist groß china hat viele leute ein viertel aller menschen wunder,und sind halt irgendwie,mehr oder weniger gut arrangiert mit den mit dem status quo kennt sich anders oder sind es keine andere perspektive daraus und man sieht ja auch wie china in der lage ist über lange lange lange zeit solche konflikte auch auszusetzen also,bit oder auch ihre auseinandersetzung damit den uruguay also im norden chinas richtung mongolei.Der dauerstreit mit taiwan und ein gewisser hinsicht natürlich auch mit dem rest der welt,nachdem sie ja immerhin das muss man den erlassen zumindest nicht kriegerisch gegenüberstehen so also anders als die usa machen sie jetzt nicht die ganze zeit über marschieren uns wo ein und,machen nicht irgendwie alle rund aber so wenn's um ihr eigenes territorium geht da kennen sie irgendwie keinen pardon das sozusagen so ein bisschen das,was er diesen chinesischen weg deutlich zeichnet und,mit der wachsenden wirtschaftskraft die china hat und den damit gestiegenen,einfluss macht sich das ja dann auch immer mehr breit in der welt das heißt man.Also die weltöffentlichkeit wo wir vielleicht vor dreißig jahren noch gesagt haben.Ja da dominiert so das westliche system dieser chemie der freiheit und alle alle tollen demokratie die aus allen ritzen raus läuft.Das hat ja einen relativ schlechten ruf derzeit so und selbst wenn es besseren ruf hätte.Ist man machtlos ein wenig und sieht so ein bisschen die fälle davon schwimmen.
Mario Sixtus 1:19:47
Was halt komplett kaputt gegangen es ist so dieses dieses wirtschaftsliberale narrativ mit,generation von so politikwissenschaftler und politik beratern undwirtschafts handeln die von von konferenz zu konferenz getingelt sind und überall gesagt habenfreie wirtschaft freie wirtschaft freie wirtschaft und im windschatten kommt dann demokratie ne das haben wir überall erlebt,und nein das stimmt einfach nicht ne also china ist jetzt ein beispiel dafür dass es einfach nicht stimmt,es ist nein es ist ja auch kein kommunistische es land ist staat kapitalismus,was was in china praktiziert wird und.Die versprechen ihren bürgern wohlstand,und das war's,und erstaunlicherweise funktioniert das also es ist eben nicht so dass wir diese generation von wirtschaftswissenschaftler oder politikwissenschaftler immer behauptet habenmit dem wohlstand kommt eine mittelschicht und die mittelschicht möchte dann irgendwie mitreden und deswegen strebt die nach demokratischen,mitbestimmung option und über kurz oder lang kommt dann ein,eine demokratie zustande so ging immer die erzählung und china beweist jetzt dass das nicht so ist wenn man mit.Also ich ich habe mit.Mit mit leuten von festland also aus dem festland china mit chinesen geredet die wirklich bildet sind die auch im ausland studiert hatten teilweise.Und die aber fest davon überzeugt sind dass das schon alles okay ist ne also oft also am besten fand ich,auf die frage ja wie sieht das mit menschenrechten aus deren antwort so.Ja natürlich haben wir menschenrechte in china die gelten halt nicht für alle.Eine hundert prozent ernstgemeinte antwort ne.
Tim Pritlove 1:22:03
Ja halt nur für bestimmte menschen.
Mario Sixtus 1:22:06
Für andere halt nicht und kuchen gibt die gilt das dann halt nicht aber sonst haben wir menschenrecht natürlich.
Tim Pritlove 1:22:13
So für chinesen halt.
Mario Sixtus 1:22:14
Genau wir haben ja auch irgendwie meinungsfreiheit ne solange du irgendwie nicht die partei beleidigt und so kannst du deine meinung sagen es ist schon.
Tim Pritlove 1:22:24
Die richtige meinung.
Mario Sixtus 1:22:25
Ja wenn es die richtige meinung ist dann haben wir auch meine freiheit und offenbar scheint das irgendwie für den allergrößten teil,zu funktionieren und und wenn man jetzt so historisch denkt und pessimistisch wird kann man sagen irgendwie so jetzt warten wir doch mal ab wie lange es dauert bis,china so als vorbild gilt es wird die ersten aus aus den aus den löchern kriechen und sagen so ja irgendwie das blablabla demokratie war ja ganz nett aber hat auch nur unglück gebracht,wohlstand ist doch viel wichtiger wir machen's wie die chinesen.
Tim Pritlove 1:23:04
Meine ich freue mich auch immer.Wie weit das skaliert so meine china ist einerseits halt immer noch in so einer phase gut kenne ich es nicht aber.Vor dreißig jahren,befand sich ein extrem großer teil dieses landes der bevölkerung halt ja schlecht in armut und sehr vielen bereichen,gab's einfach keine nennenswerte wirtschaftliche.Dadurch dass sie sich eben auf seine rechte kluge art und weise,an den kapitalismus ran gewagt haben und gesagt haben ja also unternehmerische freiheit da gehen wir jetzt mal mit so macht mal schön und macht mal irgendwie alle unsere verträge aber wir haben halt überall irgendwie auch noch unsere finger mit drin und wir sagen wo es anfängt wo es aufhörtaber ansonsten lassen wir euch machen hat erstaunlich gut funktioniert weil natürlich china da auch aus dem vollen schöpfen konnte mit viel platz,wir haben viel land wir haben viel,helfen zugang also unsere schere ausdehnung ist schonmal ein vorteil wir können alles mögliche besiedeln wir haben irgendwie zehn zwanzig dreißig orte wo wir irgendwie millionen städte.Bauen können wo dann so new york naja okay das war früher mal groß aber heute ist ja eine kleinstadt zum vergleichplus wir haben so viele leute die quasi für wenig geld bereit sind zu arbeiten wir haben aber trotzdem in unserer chinesischen kultur auch so einen,doch in erinnern in der gesellschaft dass man sagen kann okay wir,so läuft es jetzt wir strukturieren weil ihr lernt jetzt mal da so das eben auch innerhalb kürzester zeit so ganze technik kulturen heran gewachsen sind ja was was ich also gerade im norden von hongkong so schön senden et cetera das ist ja so,ja ist ein anderer.
Mario Sixtus 1:24:55
Schuh.
Tim Pritlove 1:24:55
Schuh genau also es ist eine riesige tech metropole wo einfach,nahezu jedes iphone gebaut wird und aber nicht nicht nur jetzt dinge zusammengeschraubt werden sollen wo er eine eine mittlerweile extrem weit reichende liefern und produktionsstätte da ist wo man halt,alles bekommt jede jeder rohstoffe verarbeitet jede zwischen produkte jedes werkzeug und so weiter was,applizieren das so ein bisschen die die neue kraft man wartet es eigentlich nur so ein bisschen auf diesen moment wo man sagt so okayjetzt setzen wir auch so die ersten sättigung effekte ein löhne steigen es wird teurer der rest von asien andere orte sind dann in der lage mal wieder zu konkurrieren was,einfach in den letzten zwanzig jahren so nicht ohne weiteres möglich gewesen ist und dann kommt dann halt einfach auch dieses versprechen ein bisschen ins stottern mit.Wo bleibt jetzt sozusagen der der zuwachs an an reichtum also lange man diese verbesserung sieht läuft es halt gut aber ist ja noch lange nicht so dass jetzt alle sich schon ins haus und brauchst wählen würden.
Mario Sixtus 1:26:09
Ich ich ahne worauf du hinaus willst ich bin sehr,skeptisch ob es irgendwie eine wie auch immer geartete,unruhe bewegung eine breitere in china geben kann allein weil,die die kommunikation infrastruktur und die presse komplett im händen der zentrale.
Tim Pritlove 1:26:36
Ich wollte es nicht,ausrufen und und so so und das meine ich gar nicht aber so dieses was du vorhin meint es mit na ja die wirtschaft hat dann auch andere optionen so nach dem motto jetzt wird das hier irgendwie alles ein bisschen so teuer werdenjungs effekte etcetera lass doch mal gucken auch auch andere länder haben schöne inseln und so,das dann sozusagen auch etwas ist was was was china in gewisser hinsichtaber es findet wahrscheinlich so einen kleinen skalen maßstab statt dass man.
Mario Sixtus 1:27:05
Also bis bisher also wenn wenn man so durch,geht und also wo vor dreißig jahren noch so.Drei fischer orte standen und jetzt ungefähr zehn millionen unser aller iphones bauen oder so,dann ahnt man irgendwie dass das nicht mal ebenso woanders wieder aufgebaut werden kann und das ist tatsächlich so deren.Also die beliefern die welt mit hightech,und das ist machen irgendwie das was was europa vergeigt hat ne also in der beziehung,ich glaube nicht dass das so dass man das so schnell exportieren kann oder das indien oder auch singapur oder wie auch immer,in irgendeiner form so schnell diese diese rolle einnehmen kann.Um nochmal auf hong kong zurückzukommen das auch ganz interessant als hongkong siebenundneunzig an.China angedockt wurde machte hongkong.In in diesem jahr fünfzehn prozent des chinesischen bruttosozialprodukt aus das heißt es war eine wahnsinnig reihe,ein winziger ort verglichen mit dem mit dem riesigen,reich doktor an war allein unglaublicher reichtum eigentlich den,china da mehr oder weniger geschenkt bekam mittlerweile sind's glaube ich noch zwei prozent oder so das hat sich in zweiundzwanzig jahren verschoben also das heißt die,rest china ist ist dermaßen gewachsen dass das jetzt,hongkong gar nicht mehr so eine so eine große wirtschaftsmacht ist verglichen mit dem mit dem rest das hat auch so ein bisschen,jetzt zur psychologie zu kommen ein bisschen,im im fuß volk etwas an der einstellung der festland chinesen zu hongkong.Geändert und zwar waren das tatsächlich auch bei der,übergabe an hongkong,wurde das wurde von dem von dem festland chinesen,hongkong angesehen wie vom anderen stern ne also das war irgendwie die große offene weite reiche welt na sowas gab's irgendwie,in china nicht dass das kannte man nicht,und die sind halt also es war schon so eine art minderwertigkeitskomplexe mit den sich sich viele festland chinesen so hongkong genähert haben,und mit dem mit dem aufschwung das das festland es hat sich das eigentlich in so einer überheblichkeit,gewendet na das heißt viele.Festland chinesen die nach nach hong kong zum shoppen fahren weil das immer noch eine tolle shopping location ist,bringen eine ganze ecke überheblichkeit mit eine ganze menge arroganz wenn du damit mit mit ihren schwarzen max karten irgendwie durch die mals marschieren,unter einkaufen das wird von den hong kong dann auch sehr,gehasst ne also die diese attitüde von den.
Tim Pritlove 1:30:35
Richtige chinesen.
Mario Sixtus 1:30:36
Ja also da da gibt's halt auch so oft auf wirklich auf ich sag jetzt mal so auf auf fußgänger ebene.Konnten konflikte und und a version irgendwie es ist halt nicht nur in der hohen politik so ja.
Tim Pritlove 1:31:04
Erwartest du jetzt eigentlich nichts anderes als dass dieser zug einfach weiter rollen wird.
Mario Sixtus 1:31:09
Nicht ich also ich erwarte da,ich erwarte keine einfache lösung und ich weiß nicht wie eine eine nicht einfache lösung aussehen würde ich hab wirklich überhaupt keine ahnung wie sich das,weitergehen könnte so wie ich die den harten kern der demonstranten einschätze sind sind also sehr viele mittlerweile an dem punkt wo wo sie halt wirklich.Wo ihnen alles mehr oder weniger egal ist ne also es ist jetzt halt nicht so.Dass dass sie irgendwann aufhören,und ich sehe auf der auf der gegenseite,auf seite der der staatsmacht sich nicht nicht den hauch eines signale alles für gesprächsbereitschaft oder für irgendeine form der.Konflikt.Konflikt befreien ich wüsste jetzt einfach nicht wie es weitergeht vielleicht marschiert irgendwann die die volksarmee ein dass das ist so die unwahrscheinliche variante oder so.Unmöglich ist es auch auszuschließen ist es auch nicht ist es am am hafen also am an der schönsten ecken.Hongkong gibt es ja schon so eine garnison der der volksarmee die haben sie jetzt auch verdoppelt glaube ich auf zehntausend leute oder so sind da also es ist nicht ohne.Das ist auch auch möglich aber das würde dann wahrscheinlich auch bedeuten dass das quasi an dem tag irgendwie achtzig prozent der ausländischen firmen irgendwie ihre koffer packen und sich da.Nach singapur fliegen oder noch sonst wohin taiwan.
Tim Pritlove 1:33:04
Oder.
Mario Sixtus 1:33:05
Oder dubai aber vielleicht ist es dann peking auch irgendwann mal egal ne.
Tim Pritlove 1:33:15
Das prozent kriegen wir schon wieder irgendwie helden komm mal die anderen wieder wohnung frei.
Mario Sixtus 1:33:22
Also dass diese demonstration funktionieren halt auch nur weil es da weil es zum beispiel nach freies internet gibt und freie kommunikation.Das ist auch was was sofort mal abgeklemmt werden könnte wissen wir alle wie schnell das technisch,damit wäre auf jeden fall die kommunikation schonmal lahmgelegt und diese,das system mit dem die sich organisieren.Ich habe keine ahnung ich habe wirklich keine ahnung wo das hinführt.
Tim Pritlove 1:34:01
Stellt sich natürlich auch noch mal die frage wie man dann so am besten eigentlich mit der ganzen situation,umgehen sollte jetzt ist er der westen gerade selber nicht so in der allerbesten verfassung extrem auflösung tendenzen eigener bauartbeschäftigt ziehe brexit hier dauerthema sehr natürlich auch die usa wo es wie auch alles völlig gegen die wand läuftund der rest von europa naja schwächelt halt zumindest macht ja auch vor deutschland nicht halt ich sehe ja solche.Also bisher war es ja immer so dass es auch mal alles so ein bisschen so sinnlos werde ich daher,ne also gerade wenn man denkt so oh gott schlimmer kann's jetzt,jetzt wird noch alles viel schlimmer so oder es geht jetzt nur noch bergab,so da merkt man dass ein gewisser gewisser hinsicht,viele dinge dann auch auf seine ganz leise art und weise ohne dass was groß bemerkt hat auch wieder besser geworden sind und dann irgendwann alles wieder mitreißen und dann macht sie auch wieder optimismus breit aber dieses ganze verhältnis zwischen,china und dem westen sicherlich schon deshalb so interessant so weil es einfach immer alles so.Momente sind so ja so diese diese diese vision einer einer einer welt in der all die alle nur noch so ein chinesisch englisches misch-masch sprechen ja.
Mario Sixtus 1:35:23
Nur smock herrscht.Immer nacht ist und es regnet.
Tim Pritlove 1:35:28
Beschäftigt sind replika kanten die wilke freilaufend roboter wesentliche für uns auf dem marsworauf läuft 's denn eigentlich hinaus auf diesem planeten was ist denn sozusagen irgendwann mal die globale gesellschaft wer gibt denn da den ton an.
Mario Sixtus 1:35:49
Im schlimmsten fall auf jeden fall china das ist also.Aber bleibt war die anekdote muss ich nochmal loswerden also ich war nur ein tag mal einen schönen und hab mich da um umgesehen und da hab ich tatsächlich gab es da drohnen die,auf auf cafés auf gastronomische einrichtungen hingewiesen haben also die flogen irgendwie durch die straßen.
Tim Pritlove 1:36:12
Werbung.
Mario Sixtus 1:36:13
Und leucht werbung irgendwie mit dem pfeil irgendwie so,und da gibt's irgendwie lecker essen so eine drohne,nein im schlimmsten fall das meinte ich ja gerade im schlimmsten fall.Wird china irgendwann mit diesem ganzen autoritären system so eine art vorbilder,weil die die demokratie langsam auch durch durch sowas wie dadurch dass sie unfähig sind sowas wie trump.Loszuwerden oder denn die brexit foto irgendwie in ihrer,zurück auf ihre colleges zu schicken.Dass das narrativ der der demokratie ja so an an glanz dadurch.Euch geht's gut und eigentlich ist das ja auch so der egoismus der gleiche egoismus denn ja auch irgendwie die.Weiß ich nicht so leute wie wie wie trump propagieren.Das das versprechen von trump an seine wähler ist ja.Du darfst arschloch bleiben,so die ganzen linken und die gutmenschen und so die sagen irgendwie du das soll es ein kleines auto fahren und deine frau nicht schlagen und irgendwieund du darfst irgendwie keine bösen sachen auf schwarze menschen sagen und zwar die wollen ja irgendwie und ich sag dir du darfst das alles du bist du darfst ein arschloch bleiben soll,irgendwie ist das auch so oft auf einer anderen ebene kommt das auch aus aus peking,so das wichtigste ist wirtschaft und danach eigentlich ist alles andere egal ist nicht das wichtigste das einzig wichtige so und,na und dann fährst du ein bisschen auto aus einer wohnung und,alles prima wenn.
Tim Pritlove 1:38:28
Freilos freitag für hubraum sozusagen ja.
Mario Sixtus 1:38:30
Genau und das ist das ist ja genauso arsch noch ich sein eigentlich ne das war das ist auch wenn sie sich jetzt so ein bisschen green fashion da in china das ist.
Tim Pritlove 1:38:40
Hab ich das erste mal und so diese beschreibung genauso wie das sagst du dieses so trump ist so.Die leute wollen so sein wie er ja erst ein arschloch ich will ja auch ein arschloch sein und ich will ja auch irgendwie rumoren und will irgendwie goldenes klo und den ganzen schlechten geschmack und so sicher auch haben.Das erste mal dass ich eine erklärung für so einen europäischen führer gehört habe genauso das war berlusconi,ja der auch wo ich mich auch mit italienern unterhalten warum wie kann es sein dass du weißt du so man ist ja so als.
Mario Sixtus 1:39:18
Wir alles.
Tim Pritlove 1:39:19
Bildet haben menschen mit illusion ist man ja immer so fassungslos,die wollen alle so sein wie er und deswegen,wen sehen einfach.
Mario Sixtus 1:39:29
Ja ganz genau.
Tim Pritlove 1:39:32
Warum wollen denn die leute nicht so sein wie viel mario viel zu verkauft.
Mario Sixtus 1:39:35
Ach guck guck mal auf mein konto dann ist das es mag eine antwort sein.
Tim Pritlove 1:39:42
Das ist in der tat ein argument ja.
Mario Sixtus 1:39:46
Ja weiß ich auch nicht ja.
Tim Pritlove 1:39:50
Tolle ab gesang wo was machen wir denn jetzt jetzt müssen wir auch noch irgendwie zum podcast,positiven ausblick wo alle dann wieder hoffnung.
Mario Sixtus 1:40:01
Ist das so ja dann.
Tim Pritlove 1:40:02
Ja was sagt das navi sagt das narrativ hast du gerade nicht am start.
Mario Sixtus 1:40:06
Ich hab also dafür haben wir jetzt zu viel über.Ne ernsthaft also es ist vielleicht dreht sich alles alles wieder ins gute irgendwie das ist ja auch,vielleicht ist auch mit vielleicht war trump auch der der höhepunkt der arschloch wählen also es ist jetzt es scheint ja auch so das ist natürlich jetzt nach der thüringen war ein bisschen schwierig das anzunehmen,aber es scheint ja zumindest ein bisschen gedeckelt zu sein also die die ganzen lebens und die ganzen wilders und so die kommen ja über eine so eine gewisse prozent,würde auch nicht hinweg und die afd im westen ist ja.Auch irgendwo bei zehn zwölf prozent und zeit hat.So brexit und trump vielleicht ist das jetzt so so arschloch arschloch wählt.Und in ein paar jahren haben wir irgendwie ganz neue frische in der in der demokratie zum beispiel durch irgendwie so.Die leute von von for future oder so was ich echt toll finde.Ich möchte das jetzt mal nicht ausschließen.
Tim Pritlove 1:41:26
Und in dem zusammenhang.Ich bin ja auch so ein bisschen so generation digital optimist,und erinnere mich selber noch sehr gut ich hab im chaos radio irgendwann mal eine sendung tatsächlich unter dem.Titel twitter demokratie geführt und es war dann so zu den zeiten der der revolution da in,tunesien wie sie noch gleich wie nennt man sich doch gleich die.
Mario Sixtus 1:41:58
Die täter revolution.
Tim Pritlove 1:42:00
Ne es gab da noch so für diese arabische frühling.
Mario Sixtus 1:42:03
Arabische frühling genau das machen.
Tim Pritlove 1:42:04
Der dann nicht so gutes wetter hatte der frühling wie man,so dachte und.
Mario Sixtus 1:42:11
Und.
Tim Pritlove 1:42:15
Ich muss mir vielleicht die sendung auseinander anhören aber es war auf jeden fall auch so ein bisschen getragen von auch so da,überzeugung die wir sagen wir mal generation früh internet so gehabt haben mit na jawenn dann die welt erstmal miteinander in kommunikation tritt und das geht ja jetzt alles so schön mit dem internet und wir alle irgendwie mal miteinander reden,die erfahrung macht man ja wenn man dann erstmal miteinander redet so dann dann fühlt man sich dann auch irgendwie eigentlich wir kennen uns ja alle noch gar nicht so richtig mit der noch gar nicht vorgestellt worden aber wenn die welt dann irgendwie an,großen dieser großen bühne zusammenkommen und sich dann trifft dann dann wird alles gut,zum teil erwartung und vielleicht ist das ja auch so andererseits aber jetzt erstmal gemacht so jetzt jetzt kommt ja irgendwie alle zusammen und alle schreien sie die ganze zeit nur an hassen sich und irgendwie nur daran interessiert sich bestätigt zu sehen in ihren vorurteilen undhauen sich irgendwie gegenseitig um machen sich runter und alle vorteile werden sozusagen nochmal verstärkt.
Mario Sixtus 1:43:13
Ja das hatte ich ja auch tatsächlich auch nicht offen sein ich habe ja auch gedacht als was irgendwie mit der blogger rei anfängen und mit social media soll so langsam und,irgendwo brecht radio theorie und jeder ist ein sender unddie massenmedien sind ein phänomen des zwanzigsten jahrhundert und so und alles toll und alle reden miteinanderwir wir erklären jetzt ganz ganz schnell neue neue niveaus der,der der erkenntnisse.Und naja und jetzt haben wir erhalten,us-präsidenten mit dem eko eines achtjährigen der täglich twittert.Und wir haben äh rassistische mörder die übers internet irgendwie ihre ihre tat per video livestream sonne das hatten wir damals nicht auf dem zettel,ernsthaft ich das habe ich auch nicht offen soviel lag hätte ich damals nicht saufen können um mir das irgendwie als historie ausmalen zu können,was nicht heißt dass ich jetzt irgendwie komplett des illusionen wert bin.Aber doch mit meinem optimismus jetzt ein bisschen dosieren umgehe.
Tim Pritlove 1:44:43
Ja also wer da wahrscheinlich auch auf dem gleichen level,es heißt ja auch nicht dass man vielleicht ist es auch so ein bisschen sonne sonne.Selbstüberschätzung auch eine intellektuellen gruppe die ja sozusagen dann immer auch alles durch denkt und dann war davon ausgeht so riesending und,ja das logische schlüssel dass das alles irgendwie eine rolle spielt spielt auch eine rolle aber dann eben einfach auch,immer nur wieder in diesen kleinen eliten die einfach aus ihren,zehn bis fünfzehn prozent gesellschafts anteil auch nicht nennenswert rauskommt man dem daraus nicht automatisch schließen kann das andere auch andererseits haben wir eben auch vorstellen dass wir schon auch nochmal so einen backlash bekommen weil,irgendwann.Man ist ja jetzt nicht so dass das jetzt besonders toll wäre so und irgendwann setzen ja dann auch so sättigung effekte ein seid dann sagen so.Okay jetzt haben wir uns irgendwie,jahrelang geschrien an alle leiden vielleicht lernen wir ja was da draußen also das sozusagen diese,weiterentwicklung einer globalen gesellschaft,schlicht mehr zeit braucht und dass wir vielleicht mal in skalen von dekadent gedacht haben,auch nur in jahren aber jetzt sehen müssen so ne ist ja,ist vielleicht eben etwas wo größere schritte also mehrere generationen ja in zwanzig dreißig jahre schritten voran gehen müssen bis diese effekte auch tatsächlich eine auswirkung haben gibt.
Mario Sixtus 1:46:16
Ja das ist das wahrscheinlich der richtige ansatz wenn man sich mal anguckt wie lange es vom vom buchdruck,bis zur aufklärung gedauert hat also der,also die aufklärung wäre ja einerseits ohne buchdruck nicht möglich gewesen andererseits hat hat der buchdruck erstmal 'ne ganze menge quark produziert,bevor dann irgendwie sowas sowas greifbares herauskam und da ist vermutlich haben wir das alles so ein bisschen gedanklich abgekürzt,also auf einmal alles so auftaucht und und alles so toll war.Und ja das war dann unsere unser unser über mut.
Tim Pritlove 1:46:55
Das war unser übermorgen ich hab schon öfter in anderen podcast zitiert für das projekt immer wieder ganz schön das world in data aus von,deutscher in oxford so nebenbei macht und immer wieder so studien zusammen trägt und,auf dinge schaut wie die welt sich so entwickelt hat über extrem große skalen räume also was auch immer studien zu zahlen hergeben und wie lange sich überhaupt ein bestimmter effekt so.
Mario Sixtus 1:47:23
Habe ich auch erwähnt in meinem buch habe ich schon erwähnt dass das buch heißt warum an die zukunft denken und im duden verlag erschien.
Tim Pritlove 1:47:29
Hast du schon ja.
Mario Sixtus 1:47:30
Und da habe ich auch diesen aspekt irgendwie so zufällig also da habe ich auch erwähnt.
Tim Pritlove 1:47:35
Hast du mit reingebracht genau,wo er im wesentlichen wenn man mal die klima den klimawandel problematik also die umweltprobleme warte mal,rein die gesellschaftlichen faktoren schon sagen so eigentlich ist alles immer besser geworden.
Mario Sixtus 1:47:52
Das infos das interessante ist dass man sofort gegenwind kriegt wenn man das wenn man das sagt weil man sofort klingt wie jemand der den status quo bewahren will auch wenn man das gar nicht will,das ist ein ganz ganz lustiges gegen gegen phänomen weil es ist ja tatsächlich alles also vieles nicht alles aber es ist tatsächlich vieles immer besser geworden weil.Viel gekämpft wurde.Also in die gesellschaft sind besser geworden weil weil die rechte erkämpft worden die sind eigentlich nie irgendwie so von von alleine gekommen.Und.Das ist eigentlich diese diese erkenntnis ja,in vielen bereichen wird vieles besser ist eigentlich eine bestätigung.Dass es das sinnvoll ist sich sich zu bemühen und zu kämpfen und die politik zu nerven und zu demonstrieren und auf die straße zu gehen und,laut zu sein und zu twittern und faschistische arschlöcher faschistische arschlöcher zu nennen und nicht irgendwie rechtspopulisten so weil man kann etwas erreichen.
Tim Pritlove 1:49:06
Jetzt hast du noch geschafft den positiven abgang zu formulieren.
Mario Sixtus 1:49:13
Sehr schön.
Tim Pritlove 1:49:14
Mario vielen dank das war interessanter einblick wenn man mal schauen wie sich das soweiterentwickelt bis jetzt erst nachgang aufgegangen dass ich ja dann sozusagen vom vom vom brexit zu hong kong der weg ja gar nicht so weit ist weil es ja dann auch wieder so eine britische un art ist die sich hier breit machtmal schauen lassen sich ja sicherlich noch ein paar andere interessante,vorgänge offenen irgendwie was mit briten zu tun habenaber mir geht's ja gar nicht in britannien sondern einfach nochmal so gucken,wohin die reise so geht auf unserer kleinen welt deswegen heißt das ja hier auch.Kaffee also vielen dank nochmal vielen dank fürs zuhören.Die fünfte und irgendwann gibt's dann auch die nächste.
Shownotes
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The Brexit Series Teil 3: Die dritte Folge zur anhaltenden Brexit-Saga
Das Vereinigte Königreich musste nach der letzten Verlängerung des Brexit-Prozesses an der Europawahl teilnehmen und die Ergebnisse waren so vorhersagbar wie sie undurchsichtig sind. Theresa May musste nach der Niederlage der Tories abtreten und jetzt will Boris Johnson das Land Ende Oktober final aus der EU führen. Wie die Aussichten dazu sind und welche Optionen sich jetzt der EU und dem UK-Parlament bieten einen No-Deal-Brexit zu verhindern bespreche erneut mit Jon Worth.
Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WebVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:33
Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt ich bin's wieder.Und ihr werdet euch schon fast gedacht haben mir ist immer noch kein richtig tolles neues thema eingefallen und so setzen wir unsere kleine serie fort über den brexit.Bisschen habe ich gelogen andere themen sind tatsächlich jetzt auch in vorbereitung.Nachdem mein auslandsaufenthalt abgeschlossen ist gibt's jetzt wieder ein bisschen mehr kapazität aber andere sachen nachzudenken aber trotzdem wir haben uns wieder zusammengefunden ich begrüße den john john hallo.
Jon Worth 0:01:09
Hallo mal wieder.
Tim Pritlove 0:01:10
Ja ist irgendwas passiert.
Jon Worth 0:01:14
Wir haben die die krise ist noch voll im gange in großbritannien seite unsere letzte diskussion ja aber eine lösung für diese ganze berichte situation ist leider immer noch nicht in sicht,aber das können wir jetzt heute dann ein bisschen weiter diskutieren.
Tim Pritlove 0:01:32
Vielleicht kurz nochmal erwähnen also die letzte sendung ist aufgenommen und veröffentlicht worden am zwölften april als wir den termin ausgemacht hatten wussten wir ja noch nicht so richtig waswird denn da sagen können wir aber tatsächlich extrem gut terminiert weil zu dem zeitpunkt war dann klar,der brexit wird abermals verschoben auf den einunddreißigsten oktober zweitausendneunzehn halloween brexit und außerdem ein tag vorher am,elften april hat okay auch klein beigeben und angekündigt dass sie jetzt an der europawahl teilnehmen würden denn,das resultiert sozusagen daraus wenn sie weiterhin mitglied der,europäischen union sind mussten sie natürlich auch an diesen wahlen teilnehmen und das haben sie dann halt auch getan,das ganze fand dann statt am dreiundzwanzigsten mai in,großbritannien die ganze eu war hat sich ja in europa über drei tage hinweg gezogen.Erst am ende wurden die ergebnisse offiziell bekannt gegeben aber es war dann relativ schnell klar in ok wie die nummer denn dann gelaufen ist,ja und.Es kam ein wenig so wie man es schon hätte befürchten können aber auch hoffen können also es gab ja sowohl eine stärkung der.Ich weiß nicht ob man von einer remain airlines sprechen kann aber zumindest von den parteien die halt 'ne relativ klare position also generell haben eigentlich die gewonnen die eine klare position haben und das war halt weder laber noch die tore.
Jon Worth 0:03:10
Das ergebnis war einfach dann dass die die diese neue formation die brexit party von,war größte partei mit knapp unter dreißig prozent der abgegebenen stimmendahinter waren dann die liberalen die kamen dann richtig stark zurück die grünen haben auch gut gepunktetund dann die zwei traditionellen parteien laber und die konservativen die lagen deutlich hinter die anderen also die konservativen so eine traditionellen so an der größte partei großbritannien hat nur neun prozent abgegebenen stimmen gekriegt bei der europawahlman muss auch sagen wahlbeteiligung war relativ gering in großbritannien weil dieses europawahlen großbritannien war in letzter minute organisiertwahlbeteiligung lag immer noch unter vierzig prozent also man sah in großbritannien keine erhöhte wahlbeteiligung wie in deutschland zum beispielaber die parteien die eine klare brexit position hatten die brexit partei auf meine seite und liberalen und grüne auf der anderen seite.Die haben dann ein super gutes ergebnis dann gekriegt.
Tim Pritlove 0:04:10
Also man kann sagen dass eigentlich die tory und die bella die auch nicht bereit waren jetzt was anderes zu wählen einfach zu hause geblieben.Und der rest ist dann halt los marschiert und das hat ja ein paar ganz interessante seiten ergebnisse also erstmal ist diestärker es war ja zum beispiel nicht ganz klar würde jetzt die liberale demokraten davon profitieren würde leber in irgendeiner form auch noch davon profitieren könnenund was ist mit den grünen was ist mit change day dieser splitter bewegung die jetzt irgendwie auch schon wieder so ein bisschen.
Jon Worth 0:04:45
Ja dass die diese dieses blätter bewegung ist fast schon tot jetzt die haben noch offiziellvier abgeordneten in den britischen unterhaus wie diese letzte podcast gemacht haben den april was damals schon,also man sah die die es gab auch eine partei interne urwahl bei den liberalen die haben jetzt eine neue parteivorsitzende reden windsor also es geht jetzt deutlich besser für die liberalen also den bedarf diese neue formation sekunden oderdas gibt's ja nichtalso und und die haben keine angeordnet gekriegt bei der bei der europawahl also und einige change day abgeordneten sind schon zu den liberalen gewechselt alsodiese idee eine neue partei zu gründen das debattieren jetzt fast keine leute.
Tim Pritlove 0:05:36
Ja das heißt man kann eigentlich sagen der gewinner aus diesem ganzen spiel sind die liberale demokraten auf der einen seite.
Jon Worth 0:05:43
Ja und fragen die brexit partei auf der anderen seite weil und die.Die frage ist dann was für ein einfluss,haben diese haben diese parteien dann auf den alltäglichen plättchen situation in großbritannien also was für eine auswirkung auf der brexit weil,was das europäische parlament da machen kann in sachen brexit ist relativ begrenzt also die muss nicht auswärts abkommen abstimmen zustimmen aber.Außerdem die haben wenig einfluss auf den alltäglichen brexit prozedere,das wichtigste daran es war theresa may die ehemalige premierministerinsie wusste dass es eine katastrophales ergebnis für die konservativen war und sie trat dann schon am vierundzwanzigsten mai also am tag nach der europawahl in großbritannien schon zurück,weil es ist nochordentlich lief für die konservativen in den meinungsumfrage also die konservativen waren noch bei dreißig oder fünfunddreißig prozent noch im januar dieses jahr das ist noch ordentlich lief für die konservativenin den meinungsumfrage war es dann noch okay für theresa may als die konservativen da nur neun prozent abgegebenen stimmen gekriegt haben bei der europawahl da war es dann schonende für theresa may also das war die die das wichtigste auswirkungen auf die brexit situation in großbritannien von dieses europa waralso dann direkt danach steh stieg dann die konservativen in dieser partei interne oval prozedere um theresa mays nachfolgezu kriegen also das war dann auf die diese ganze brexit geschichte das größte auswirkung auf auf auf auf auf brexit.
Tim Pritlove 0:07:21
Wir sind jetzt so die wahrnehmung der lip teams also man hat ja auch so den eindruck es gibt derzeit nach wie vor kein anderesthema was in irgendeiner form bestimmt ist also egal was man jetzt irgendeiner potenziellen sonstigen politischen entwicklung,groß sagt als partei ist es irgendwie alles vollkommen überschattet von der brexit position.
Jon Worth 0:07:44
Alles in großbritannienbei fast alle parteien ist von brexit überschattet also wenn die die konservativen not laber für süden über etwas anderes reden dass das gehthallo nicht also die reaktion ist immerim moment mal also wovon kommt das geld für sowas weil wir wissen nicht wie brexit ausgeht also das vertritt,parteien und die liberalen die versuchen doch nicht andere politikfelder zu erläutern es ist höchste priorität für den einfach mal okay,brexit zu stoppen ist unser höchstes priorität und so reagiert die partei gerade es ist so volle brexit opposition pur und die haben auch muss man sagen die haben auch ein bisschen erfahrung damit.
Tim Pritlove 0:08:28
Wahlen hatten ja jetzt auch durchaus eine auswirkung also nicht nur die wahlen in okay sondern generell die europawahlensind ja auch in etwa so gelaufen wie es schon sich abgezeichnet hat die grünen sind insgesamt sehr viel stärker geworden nicht nur in deutschland sondern sozusagen auch als koalition im europaparlamentund ähnliches da sehen wir irgendwie auch so ein so ein allgemeines muster ne das halt einfach sowohl die der konservative block als auch der traditionelle sozialdemokratische blog insgesamt einfach geschwächt istgibt es auch ein paar ausreißer in spanien ist es ja relativ gut gelaufen ist aber ein sehr nationale gründe weil die regierung dort,ganz gut performt aber insgesamt hat man halt gesehen dass ich eben auch dieser klassische konservativ sozialdemokratische block den man jain gewisser hinsicht in den letzten dreißig jahren mehr oder weniger überall auf die ein oder andere art und weise gehabt hat und dass die beiden dann auch letzten endes,immer unter sich ausgemacht haben wo jetzt gerade der schwerpunkt liegt dass der jetzt auch im eu-parlament zusammen gefallen ist und das ist eben dann keine klare linie gab werde nun zum beispiel die kommission.Führen soll.
Jon Worth 0:09:38
Ähm und das das sehen wir überall in großbritannien wir haben vor kurzem zu dieser lage bei den konservativen und leibe gesprochen habe es ist ähnlich in deutschland oder in frankreich also das bedeutet dann es gab dann ein zusammenschluss,die drei.Übrig gebliebene handwerks große fraktionen also die europäischen volksparteien die sozialdemokraten und die liberalen die haben dann ein kompromiss gefunden äh ursula von der leyen aus kommissionspräsidenten zu nominierendas war aus meiner sicht für demokratien der eu schade weil,sie war keine spitzenkandidatin für irgendeine fraktion also ein an den tagen nach der europawahl die konservativen haben einfach so gesagt okay also wir wollen manfred weber also unser spitzenkandidat nicht mehr ähm.
Tim Pritlove 0:10:28
Also sie war ja überhaupt gar kein kandidat.
Jon Worth 0:10:30
Genau sie war nirgendwo also es war eine komplette überraschung ähm sie war,also von der leyen war für die konservativen nassen aus zentralen und osteuropa,akzeptabel weil sie hat nie vorher was zum thema in äh in polen und ungarn die sarah.
Tim Pritlove 0:10:51
Im gegensatz zum thema mainz.
Jon Worth 0:10:52
Ja genau so timmermans wäre eine alternative und weiher für deutschland eine alternative weil der der steht für etwas und spitzenkandidat von den sozialdemokraten ähm.Also und macron mag diese ganze situation die ganze prozedere mit spitzenkandidaten überhaupt nicht also der war dann auchmehr oder weniger für von der leyen also das war so eine typischehinter verschlossenen türen de ähm was so oft in der geschichte in der eu stattfand,aber am ende niemandem ist folgendes damit vollkommen zufrieden die grünen haben dagegen gestimmt haben so gesagt moment mal so wir waren bereit in einen notfall manfred weber zu unterstützen weil er hatte zumindest eine,eine gewisse also wie sagt man das auf deutsch das.Da hatte eine gewisse unterstützung von seiner partei also legitimität und aber aber aber von der leyen überhaupt nicht und was von der leyen in sachen klimaschutz politik gesagt hattedas war für die grünen einfach auch nicht genug also die grünen und die linken äh so um die deutsche partei die linken also die europäischen linken,dagegen gestimmt einige populisten haben auch dagegen gestimmtaber dann es gab da so ein breites bündnis mitte des politischen spektrums um um von der leyen zu unterstützen,sie ist weil sie kommuniziert ein bisschen besser aus jung,sie ist vielleicht ein bisschen moderne ein bisschen offener als juncker aber.Zumindest gibt's keine große begeisterung von von von der leyen und von dieser nominierung prozedere sachen brexit sie wird auch fast gar nichts ändern also die linie bleibt es.
Tim Pritlove 0:12:45
Ja ja ich meine es kann kann für sie natürlich auch ein vorteil sein dass sie da als ungeschriebenes blatt reingeht und so als.
Jon Worth 0:12:53
Aber wir wissen nicht wofür sie richtig steht also wofür will sie,am ende doch richtig kämpfen das wissen wir nicht also es wird aus meiner sicht ein risiko versus kommission also und vielleicht brauchen wir etwas ein bisschen radikaler ist gerade.
Tim Pritlove 0:13:13
Na ja aber ich meine es diese ganze debatte mit ob denn das jetzt so so demokratisch gewesen ist klar man jetzt ist wieder was ausgehandelt worden aber in gewisser hinsicht war ja auch der rat dazu gezwungen weil eben das parlament sich nun mal schlecht auf nichts hat einigen können.
Jon Worth 0:13:25
Ja aber das ding war das war schnell und gut gespieltauf der seite der mitgliedschaft in der eu weil mir ein bisschen mehr zeit vielleicht könnte das europäische parlament eine einigung finden aber dann die haben diese dieses gipfels dauerte ein tag länger als geplant weil die mitgliedstaaten die wussten okay wenn wir eine einigung finden also das wir haben dann eine chance dass.Ging das europäische parlament dann durchzusetzen und es war auch ein fehler schon ende letztes jahr dass diedie europäische konservativen die haben weber statt alexander unterstützt weber war's kandidat schwach also es war,es gab diversen fehlen auf diversen ebenen da es waren die fehlen waren nicht nur im europäischen parlament ähm und es war eigentlich gesehen besonders von macron es war eigentlich gesehen klug gespielt.
Tim Pritlove 0:14:17
Ja na ja gut jetzt muss man damit quasi leben.Grundsätzlich kann man aber sagen du hast ja auch schon gesagt dass halt die position und die grundhaltung der eu zum brexit sich eigentlich nicht groß ändern,niemand diskutiert davon irgendwas wieder auf zu dröseln niemand will irgendwas neu verhandeln und es ist ja auch immer noch paar nee im im auftrage für die eu unterwegs und wird diese linie wahrscheinlich auch knallhartdurchziehen wobei noch bei.Wahlen sind und bevor wir auf boris johnson kommen wollte ich nochmal in der jüngsten zeit gab es ja dann in auch noch ein paar parlaments nach wahl das ist ja auch so eine eigenschaft in großbritannien dass wenn jetzt ein.Abgeordneter stirbt oder ich glaube in einem fall gab es eine verurteilung oder also.
Jon Worth 0:15:12
Genau in den beiden fällen sogar.
Tim Pritlove 0:15:16
Es ist nicht auch noch einer gestorben.
Jon Worth 0:15:18
Ne das war schon im frühling also.
Tim Pritlove 0:15:24
Genau also im im ganzen jahr gab es.
Jon Worth 0:15:26
Aber es gab es zwei in den in den letzten monatenwo in peters und in breaking bad ja so in das ist schwierig für mich das auf deutsch zu beschreiben die die abgeordnete hat eine über einewie soll man das fein sie war.
Tim Pritlove 0:15:45
Geschwindigkeit vertretung und.
Jon Worth 0:15:47
Wo sie so sehr darüber gelogen und musste dann zurücktreten und in den anderen fall.In der konservative abgeordnete der hatte in seinem,so wie er sein büro organisiert er hatte so eine finanzielle skandal in in in,in seiner ausgaben für seine seine büro organisation also in diese beiden fällen war's dann nötig diese,actions sowohl zu organisieren die waren,sehr interessant muss man sagen in petra vorher das war ein sitz mit einem labor abgeordnete laber hat dann eine neue kandidatin gefunden und laber hat dann erneut da gewonnen,warum,peter liegt nur eine stunde mit dem zug von london entfernt und die haben die ganze eigentlich wissen von der partei aus london sind appetit gegangen um so ein ground so machen also die haben eine echte erfolgreiche kampagneda ausgeführt in peters und dann leider hat dann,trotz eine gute kampagne der brexit partei da gewonnen also laber hat das mit so etwa dreißig prozentdahinter war brexit partei und dann die konservativen also die brexit lage war so gesplittert zwischen brexit party in concert die konservativen und die konnte danndeutlich gewinnen.Daniel hier das ist im im so in den in der mitte von ja also da ist breaking den hauptstadt also von dieser dieses wahlkreis.Das ist so seo ral keine industrie da eine so eine,also so markt statt so da in.Da gewann vorher die konservativen,und diese konservative abgeordnete musste dann zurücktreten aber der tat dann wieder obwohl er so zurücktreten musste also das war eine katastrophale entscheidungen konservativen und dann die liberalen haben daran gewonnen.Die liberalen hatten diese sitzt schon vorher schon gewonnen von jahrzehnt also die haben da lokal vor ort äh eine gute organisation und zwar anderen parteien die grünen und die realistischen nationalisten also,die haben danndie diese kandidaten sind so zurückgetreten die haben so gesagt wir kandidieren hier nicht wie geben die liberalen so freie fahrt um hier sich gegen die konservativen und die brexit partei,zu gewinnen es gab so sonntag ab so eine art so,und dann es gab eine mehrheit von tausend stimmen sorry für die für die liberalenaber die brexit partei herta viertausend stimmen gekriegt also wenn diese viertausend stimmen gingen an diean die konservativen wer es noch ein gewinn für die konservativen also es war dann da sehr interessant aber wenn man sieht in peter,wenn man vor ort gut organisiert ist und wenn die parteien miteinander kooperieren,da gibt's,noch hoffen eine hoffnung war für die vögel label eine katastrophe also da lagen die auf denfünften rein oder so die hartenso kann nur knapp über tausend stimmen gekriegt also weil laber so warum wählt man da laber dort also die ganze leute haben dann die liberalen unterstützt und die ganze brexit leute entweder brexit party concept.
Tim Pritlove 0:19:25
Ja das wird dann war wenn wir über die gegebenenfalls anstehenden neuwahlen diskutieren nochmal ganz interessant werden wir hatten ja schon mehrfach erwähnt dass mehrheits wahlsystem in england ist ein generelles problem.Könnt ihr jetzt richtig allen um die ohren fliegen mit diesen neuen verteilung und diesen neuen anteilen die halt die parteien bekommen weil im wesentlichen alles so.Potenziell alles auf auf dem selben level ist also alle haben irgendwie so 'ne chance zwischen fünfzehn und fünfundzwanzig,prozent zu erreichen undich hab so den eindruck so wahlen könnten demnächst ein richtiges würfel spiel werde,und wenn sowas passiert müsse manchmal auch den letzten noch,werden dass das vielleicht gar nicht so eine gute idee ist.Die wirtschaftliche situation ist ja auch nicht ganz uninteressant weil diese ganze.Vorbereitung oder nicht vorbereitung auf ein brexit insbesondere mit dieser nudeloption also einfach herauszufinden fallen ohne einen zukünftigen vertrag zu haben erschüttert natürlich in zunehmenden maße investitionen die.Ich weiß ich wie weit sie abgesunken sind aber erheblich da sind milliarden von pfund die nicht investiert werden.Es hat natürlich auch eine,auswirkungen generell auf die planung der ganzen unternehmen und gerade in langfristigen branchen wie der automobilbranche.Merkt man jetzt schon in zunehmenden maße die auswirkungen die japaner hatten ja eigentlich von anfang an gesagt und die haben da so ein paar werke glaube ich in ok.
Jon Worth 0:21:13
Ich habe schon angedeutet dass die zum beispiel geht wir wissen ja schon das wird schon geschlossen werden.
Tim Pritlove 0:21:20
Genau und im prinzip haben sie auch gesagt wenn brexit dann halt wirklich kommt dann da sind wir einfach mal komplett weg weil dann gibt es für uns einfach gar keinen grund,wobei jetzt gerade im falle der japaner ist natürlich jetzt auch noch diese neue bewegung gibt das ja auch das,handelsabkommen mit der eu lustigerweise ja abgeschlossen ist und jetzt ein eine person auch mit japan existiert so dass im prinzip die japaner ja jetzt auch in japan produzieren können und den europäischen markt beliefern können,hat man natürlich immer noch shipping und diesen ganzen aufwand.
Jon Worth 0:21:53
Oder oder die produzieren stattdessen in der slowakei oder oder in frankreich und johannes in der eu.
Tim Pritlove 0:21:58
Ja gut das hätten sie ja schon immer tun können haben sie aber nicht nur das ist meine frage ist jetzt.Wie wie sehr spielt das wirklich in der öffentlichkeit eine rolle wird es wahrgenommen das ist halt immer so ein bisschen so eine seiten diskussion habe ich.
Jon Worth 0:22:14
Das war nicht wirklich wahrgenommen weil es gibt diversen statistiken also arbeitslosigkeit in großbritannien zum beispiel ist noch gering,also die qualität von von dieser arbeitsplätzen oder oder inwiefern gute jobs noch zur verfügung sind,das ist eine andere frage aber wenn man sagt ok es gibt wirtschaftlichen probleme in großbritannien dann antworte die britische regierung nur nein also wir haben äh sehr geringe arbeitslosigkeit na also was du gerade gesagt hat,das stimmt aber wir haben der idee jetzige situation also alle warten zurzeit es ist alles wir wissen ja nicht wie es ausgehen kann,die regierung nimmt die diese modelle planungenkann man nicht so ernst machen weil es wie es in ihr zu siebzig tagen vor dem austritt also das dauert so jahren um genug zollbeamten zu rekrutieren zum beispiel so was bedeutet das.Obwohl ein no deal brexit so offiziell droht.Niemand glaubt so hundertprozentig daran,und man hat noch die hoffnung dass die die abgeordneten britische unterhaus können diese ganze situation dann einfach noch stoppen so was bedeutet das und wo der wirtschaftliche lagerelativ ernsthaft ist es gibt.Keine echte diskussion darüber was sobald man sowas sagt dann kommt von der regierung einfach mal ja bekannt oder man sieht hier keine brexit also.Es gibt keine keine faire und komplette und richtige debatte also der wirtschaftslage gerade.Großbritannien ist immer noch nicht noch nicht in in einer resolution also sobald wirtschaftswachstum geht runter dann das wäre.Das dann startete dann vielleicht eine bessere diskussion.
Tim Pritlove 0:24:10
Aber das letzte quasi meine rezession ist die definition einer rezession ist zwei quartale hintereinander.
Jon Worth 0:24:15
Gab ein quartal.
Tim Pritlove 0:24:16
Genau und ein quartal ist jetzt die wirtschaftliche leistung erstmalig zurück.
Jon Worth 0:24:20
Und dem britischen pfund ist auf den niedrigsten stand gegenüber den dollar seit ein jahrzehntalso tourismus zahlen in großbritannien gehen zurück also das ist eine ehre so die in dem fund ist so billig wie ein jahrzehnten noch nie aber die touristen gehen nicht mehr großbritannien also ja also.Sehen wir mal aber aber aber zur zeit ich finde die debatte so sehr,so auf wespenstich gerichtet also nicht auf die probleme des landes also das das die blicken nach innen.Statt einfach mal so sagen okay wir haben diese reihe von von schwierigkeiten,dann würden wir uns seriös mit mit der wirtschaftliche lage beschäftigt.
Tim Pritlove 0:25:08
Das mit dem hund ich meine das ist die frage wie wie das eigentlich war genommen wird also was ist denn da,das ding meine dass das pfund schwach wird ist ja gewisser hinsicht auch erstmal vorteil.
Jon Worth 0:25:24
Ich könnte es ein vorteil sein aber das ding ist natürlich also für für exporte industrien wäre es wenn es dann ein vorteil aber ein problem ist dann wenn soll kontrollen.Kommen dann nach ein nudel brexit also dann man verliert dann diese ganze möglichen vorteile ähm also es ist.Es ist nicht einfach.
Tim Pritlove 0:25:48
Ein euro.Sind wir gerade glaube ich oder null neun grade oh mann ich habe ja da vor vier jahren gelebt und da muss ich irgendwie ein euro fünfzig bis sechzig fast äh ausgeben.
Jon Worth 0:26:06
Ja und schon vor zwei drei jahren war es noch eins zwanzig oder eins fünfundzwanzig.
Tim Pritlove 0:26:10
Aber warum kommen denn die touristen da nicht wenn es eigentlich so billig ist.
Jon Worth 0:26:14
Zwei gründen.Großbritannien ist nicht in den schengenraum das bedeutet dass man braucht einen anzug einen zusätzlichen visum für großbritannien wenn man kommt von außerhalb der eualso ein ein ein tourist aus indien oder oder china braucht an zusätzliches visum das ist echt schwierig und treue zu kriegen und es wird immer schwieriger zu kriegendas bedeutet dass leute aus dieser länder kommen ja nicht und man hat vielleicht den eindruck dass großbritannien kein,freundliches oder weltoffenes an ist gerade ähm also das sind die für richtungen es gab auch.Wir können es nicht bestätigen aber es gab auch den der chef von uns von der britischen auto firmen,das deutsche gesagt niemandem deutschland will ein deutsches auto kaufen gerade nicht weil es kann nicht wann ist ein anständiges auto ist sondern man will das ist nicht mehr so cool.
Tim Pritlove 0:27:11
Da ist was dran ja.
Jon Worth 0:27:13
Ja also mit der jetzigen ruf gut für tanz ist das eine abschreckung wir wissen ja nicht das ist aber das ist ein anderes tiere.
Tim Pritlove 0:27:22
Ist auf jeden fall nicht hilfreich.
Jon Worth 0:27:26
Ja genau ja ja ja ja ja genau so könnt ihr das mal sagen.
Tim Pritlove 0:27:31
So jetzt ist also theresa may zurückgetreten beziehungsweise sie hat am vierundzwanzigsten mai nach den wahlen angekündigt dass sie zurücktreten wird das war dann im,na ja nee das war dann sozusagen dass sie.
Jon Worth 0:27:49
Ist das parteichef ein paar wochen danach zurückgetreten und dann letztendlich aus premierminister so gedreht am dreiundzwanzigsten parteichef,endgültig am dreiundzwanzigsten juli und als premierminister am vierundzwanzigsten juli also das dauert eine weile um um nachfolge zu finden wegen dieser,parteiinterne urwald prozedere bei den bei den konservativen die haben das haben die in so ein zwei etappen gemacht,zuerst müssen die abgeordneten entschieden welche sind dann die letzten zwei kandidaten und diese zwei kandidaten gehen in sowieso den,mitglieder in einer so parteiinterne,briefwahl so eine urwahl unter die parteimitglieder es gab insgesamt zehn kandidatin am anfang.Und die die die in die letzte runde gegangen sind sind dann boris johnson und und und jeremy hand.Hallo dann mit so etwas wie ein drittel der abgegebenen stimmen,hatte dann boris johnson sich dann durchgesetzt,am vierundzwanzigsten juli dann parteichef geworden also das ist gut zusammengefasst die die situation.
Tim Pritlove 0:29:08
Aber das war war ein ganz interessanter prozess und ich glaube da muss man auch mal wieder ein bisschen was verstehen also die premierministerin tritt zurück man will ja jetzt,in deutschland erwarten ja okay gut dann neue kanzler kanzlerin müsste gewählt werden macht halt das parlament so ist aber hier irgendwie erstmal nicht so sondern die partei,wählt sich 'nen neuen vorsitzenden was ja in deutschland für das parlament vorkommen unerheblich ist in gewisser hinsicht und nachdem das dann stattgefunden hat ist diese person automatisch premierminister.So
Jon Worth 0:29:45
Ja nein also es gibt keine und es gibt nicht so kompletten regeln,für sowas in großbritannien also die königin muss der oder die person einladen,um eine regierung zu bilden wenn die köln diese person muss die höchste chance haben.Ein mehrheit in dem britischen unterhaus zu haben das bedeutet dass so ein votum muss nicht unbedingt stattfindenalso das ist jetzt das war die überlegung in den ersten tagen nach johnson sso machtübernahme leitet germany coman ein misstrauensvotum gegen ihm ein um zu prüfen hat er noch genug unterstützung und äh die konservative abgeordneten,kommen.
Tim Pritlove 0:30:37
Da kommen wir da da kommen wir gleich.
Jon Worth 0:30:38
Kommen hat sich zuerst entschieden dass es nicht zu tun also das bedeutet es ist nicht automatisch,also die frage wäre dann findet so eine wo ein votum jetzt im herbst statt weil seid johnson im arm ist.Die konservativen follower haben schon zwei abgeordneten aus der fraktion verloren,diese nachwahl in die haben das dann verloren also es ging dann eins drunter und es gibt ein eine untersuchung.Skandal in im gegen eine andere konservative abgeordnete charlie aus doofer dass er ist offiziell,nicht in der fraktion zurzeit das bedeutet dass zurzeit auf papier,boris johnson zusammen mit dem irischen die op offiziell eine mehrheit von nur ein einen einzigen sitz im britischen unterhaus das bedeutet dass eine mehrheit ist sehr knappaber nach den regeln die kommt die königin muss diese person einleiten der oder die die höchste chance hatsie über eine mehrheit zu verfügen und,ist der hat noch eine höhere chance aus sonst noch jemand also lass es dann den grund warum danndie königin hat dann dann johnson vorgeschlagen.
Tim Pritlove 0:32:03
Ich will doch mal auf diese eigentliche wahl kommen weil ich fand die ganz interessant erstmal wer sich da überhaupt aufgestellt hat also von diesen zehn leuten waren ja die allermeisten hatten mehr oder weniger dieselbe position ja brexit muss stattfinden und das kriegen wir schon wieder alles hin und herirgendwie alle dasselbe gesagt ansonsten sagt es dann natürlich irgendwie am lautesten und im direkten und das war dann glaube ich für ihnkaum jemand ein wirklicher konkurrent die einzige person die jetzt besonders auf vielauch wenn man jetzt nicht den eindruck hatte er hätte viel chancen gehabt aber es war trotzdem ein völlig ganz interessante kurze zeit der debatte war ja.Der vorher ja auch ein minister amt bekleidet hat für.
Jon Worth 0:32:46
Internationaler entwicklung ja ja.
Tim Pritlove 0:32:48
Genau und der ist ja so ein ganz klassischer tory eigentlich so ein so ein intellektuelle wohl gebildet viel gereist,gesehen irgendwie es zu fuß durch indien marschiert und ich weiß,also auch in seiner ganzen art und weise fand ich die interviews die er gegeben hat er war der einzige der so ein bisschen so dieses abwägen und dieses jahr und also wo man auch das gefühl hatte da da findet auch ein gedankliche prozess.
Jon Worth 0:33:13
Hast du.
Tim Pritlove 0:33:14
Und so ist er dann auch aufgetreten in dieser wahl am anfang gab's da so eine kurze rory mann ja das hat er nicht lange gehalten.
Jon Worth 0:33:23
Aber das könnte nie funktionieren weil unter die partei mitglieder der konservativen das kommt ja nicht sehr gut an,also das ist meine alte traditionelle toren es gibt nicht so viel auto traditionellen touris mehr also,das wissen wir ja jetzt die hattendie haben jetzt hundertsechzigtausend mitglieder das können wir bestätigen weil das waren die in die anzahl an anderen so möglichen abgegebenen stimmen,die die mitglieder der konservativen sind echt.Richtig so national konservativ geworden also für für diese mitglieder war einfach zu offen oder oder oder zu international also das dasbei den medien gut an da hat das gut kommuniziert er kam in interviews gut rüber aber.Das hat ihm kaum geholfen weil beide parteimitglieder der konservativen partei das ist nicht was die wollen.Er war zu liberal oder zu zentral oder zu pragmatisch und da dass das ging dann für ihn.
Tim Pritlove 0:34:29
Ja war einfach mal interessant zu sehen so ah es gibt solche zumindest noch einauf der anderen seite war es dann auch sehr interessant wie sein stimmenanteil schwankte weil man hatte so ein bisschen den eindruck dass das johnson lager auch so strategisch im hintergrund so absprachen gemacht.
Jon Worth 0:34:48
Weil seine art und weise gegen boris johnson zu debattieren war für johnson ein gefahr,weil einfach gegen hand oder oder oder,wieder zu gewinnen ist keine schwierige sache ist auch in aber sofür johnson wäre es am besten entweder oder oder hand in die zweite die zweite runde zu begegnen weil die sind so,sag ich so klassischen modernen touris also sehr manager mäßig und es war dann für johnson viel einfacher,gegen gegen hand so debattieren as gegen stewart.
Tim Pritlove 0:35:27
Aber es war ganz interessant dass dieser wahl modus der ja irgendwie auf den ersten blick erstmal,ganz interessant ist weil es nicht einfach nur so eine reine mehrheits wahl ist sondern eben schritt für schritt immer mit ausscheiden aber trotzdem ist natürlich sehr viel taktieren möglich gerade mit dem ziel am schluss ist es halt nur noch der ein oder andere und ganz andere leute stimmen ab,gut könnt verkürzen am ende hat es das ergebnis gegeben mit dem jeder gerechnet hat das heißt boris johnson war dann,der neue chef der torres und dann eben wie du schon erklärt hast dadurch dass quasi die queen dann gesagt hat ok du bist jetzt aber weil ja theoretisch immer noch die mehrheit im parlament habt,premierminister und deswegen wurde er eingeladen und dann ist das,war sie per akku durch die queen dann geworden.
Jon Worth 0:36:15
Ja genau.
Tim Pritlove 0:36:16
Dann ging's ja relativ,schnell und er hat dann innerhalb kürzester zeit eine neue regierung vorgestellt was im wesentlichen erstmal mit so einem cleanup stattfand also es glaube ich sozusagen alle leute die irgendwie klar denken können.
Jon Worth 0:36:31
Alle in die höchsten ausgetauscht,der hat alle oder fast alle vorherigen die die für für remain gestimmt haben hat er ausgewechselt das neue finanzminister bis neue außenminister,die waren auch so zwei gegnern von ihm äh bei der bei der urwahlähm teil ist ist innenminister drin also sie ist eine krass hart,konservative figur also sie war bis vor kurzem offiziell für die todesstrafe zum beispiel.
Tim Pritlove 0:37:08
Und sie wurde ja auch vorher noch aus der regierung aus.
Jon Worth 0:37:11
Ja genau wegen einem skandal oh nein auch einen sehr großen und seriösen skandal.
Tim Pritlove 0:37:16
Und das ist für boris johnson völlig.
Jon Worth 0:37:18
Das war das war für uns für die konservativen egal,also die normalen regeln das wenn wenn man merkt dass man korrupt ist dass man muss da draußen bleiben also wer anscheinend,das hat keinen einfluss mehr auf verse rock kommen kann aber aber positive teil ist vollkommen auf auf johnson s harte brexit kurs,also das war der der der der wollte ein team so mit ali,um ihn zu schützen und und das kann auf jeden fall machen.
Tim Pritlove 0:37:54
Und auch die anderen weil das im prinzip alles leute die hier in der popularität nicht das wasser reichen können und sich innerhalb dieser kandidaten kühe ja letztlich genauso positioniert haben und damit eigentlich fest verdrahtet sind mit.
Jon Worth 0:38:06
Ja und es ist auch sehr interessant also einige haben schon gekündigt schon vor,den am dem beginn von von johnson amtszeit gibt so gesagt okay wir treten zurück wie der ehemalige finanzminister hameln oder der ehemaliger justizminister gurke aber dann anderen also.
Tim Pritlove 0:38:25
Und.
Jon Worth 0:38:25
Auch ja aber zum beispiel jeremy hand wir wussten der wollte bleiben,der wollte außenminister bleiben und johnson hat so gesagt ne also ich ich der war bereit,den posten der von verteidigungsminister an an hand zu geben und dann seid ihr sorry aber dass das reicht mir nicht dann lieber gar nichtsalso was bedeutet das johnson hat jetzt.Ganz ganz viele sehr sehr harte gegner auf die sogenannten bändchen die eine reihe von,hinterbänkler die guten kontakten haben und auch fähige abgeordneten sind leute wie der ehemalige bundesminister hameln der ehemalige finanzminister hund vielleicht vielleicht sogar auch may also was bedeutet das.S und die man hat von diesen menschen in den letzten wochen gar nichts gehörtaber die frage ist wenn ein votum dann stattfindet zum thema new brexit wir agieren dann diese ganze ex ministers die die überhaupt nicht mit mit mit johnson,regieren wollten sowas ist die große frage für die nächsten für die nächsten paar.
Tim Pritlove 0:39:41
Also es macht schon eigentlich den eindruck dass er.Eine regierung anführt die keine wirkliche parlaments mehrheit hat.
Jon Worth 0:39:50
Ja nein also ich wähle zu wissen weil,wir wissen es gibt es gibt keine mehrheit für ein.Aber gibt's noch eine mehrheit für eine konservative regierung.Oder gibt es überhaupt eine mehrheit für eine andere regierung also das ist gerade die große frage weil die in eine normale situation,wäre der oppositions chef eine gute alternative als premierminister so so jemand könnte dann ein eine alternative regierung vielleicht kunden aber natürlich niemand will unbedingt mit,jeremy kurven regieren es gibt einige unabhängige abgeordnete die offiziell zu den opposition gehören,aber tendenziell recht sind wieso wir hermann seine euro unabhängige abgeordnete aus nordirland zum beispiel also wäre sylvie herum und je bereit.Eine eine regierung von jeremy kurven zu unterstützen ehe nicht und es geht es gäbe natürlich eine lösung wäre so eine wie wir menschen seine sonneeinheits regierung oder so aus diversen parteien so eine übergangs regierung.Aber sowas wäre nur möglich mit einer kooperation zwischen eine große gruppe konservativen runter eine große gruppe laber abgeordneten,und das schließt jeremy kurbeln auch geradeaus weil der will premierminister werden und sagen okich hab die höchste chance premierminister zu werden also und dann leute denken jetzt gerade okay wir geben ihm dann mehr oder weniger dann die chance,zu versuchen,eine regierung zu bilden was bedeutet es an sehr schwierig also es ist es ist einfach ein mehrheit gegen ein no deal zuwenden als ein mehrheit gegen johnson.Aber dann kommt das eu dann wieder ins spiel also wenn das britische unterhaus stimmt mal wieder ein gesetz ab wir sind gegen ein nudel und wir wollen noch eine verlängerung.Ist bruste bereit zu sein ja klar so wir geben euch noch mehr zeit im moment mal so der rat fresse denn hans also gesagt,schon im frühling,wenn mal wieder im oktober großbritannien okay wir brauchen einfach mehr zeit weil.Wir haben sonst keine andere lösungen wie wäre dann die reaktion auf der brüssel seid also das bedeutet es,wie diese ganze situation dann ausgeht ist dann see schwierig was wir zumindest.Ding wir gehen davon aus dass wir sind noch in der sommerpause.Jetzt in zwei wochen abend am dritten september tag das britische unterhaus mal wieder und wir gehen davon aus dass die das label,leite dann mal wieder ein misstrauensvotum ein.Und an wie hoch sind dann die chancen dass diese so ein votum erfolgreich sein könnte,vielleicht sechs ich so vierzig oder siebzig dreißig weil so viele so viele abgeordnete haben eins von von ideal also aber die chancen dass johnson so ein misstrauensvotum dann überleben könnte.Sind noch relativ hoch was sind dann die nächste schritt also das bedeutet das.Alle reden über ein misstrauensvotum gerade und wann könnte sowas dann stattfinden also das ist die große debatte jetzt gerade.
Tim Pritlove 0:43:32
Da wollte ich gleich nochmal ein bisschen genauer drauf eingehen aber lass mich vorher nochmal kurz diese dieses team nochmal genauer anschauenweil da gibt's ja auch noch eine andere interessante personzwar nicht in einem minister amt aber als spezial berater oder wie das heißt ist ja dominik comics auch in diese regierung oder zumindest in dieses was ich aber dann offiziell teil der regierung ist.
Jon Worth 0:43:57
Berater aber das nicht offiziell teil der regierung.
Tim Pritlove 0:44:00
Aber er ist auf jeden fall teil dieses systems was johnson jetzt hier macht dominik comics war der chef der lief eu kampagne und ist.Eine ganz spezielle persönlichkeit sehr intelligenter mensch der.
Jon Worth 0:44:19
Oder eine sehr zielorientiert mensch.Und als person innerhalb der der politische system eine sehr ungewöhnliche menschen weil der ist,sehr unfreundlich desto silo orientiert es hart und der sobald ein ziel gesetzt hat,der hält nicht bis er dieses dieses ziel erreicht hatte,und das ist was so anders ist bei ihm das nicht wie die meisten politische berater die bereit sind okay wir machen hier kompromiss damit der politiker sich wohlfühlt das ist eine sehr unwohl persönlichkeit,irgendwie und das ist.Dann dass das das im johnson mal wieder diese sowohl lieb team sowie du verbrannt hat,jetzt intendant street das ist fast die leute dann zu viel angst macht.Aber comics hat auchkrass viele gegner weil der ist so eine unbequeme persönlichkeit und weil es so viele gegner hat das ist nicht immer einfach für ihnleute zu zu überzeugen es heißt gerade also ein gegengewicht gegen ihn intendant street gerade den lister heißt der ehemaligeso berater von johnson johnson london burgermeister war.Und da ist eine etwas pragmatische typ also es gibt so ganz viele macht spannungen innerhalb von johnson team in nintendo street aber man muss,also um und und muss man muss auch sagen comics ist kein demokrat.Also der will unbedingt raus aus der eu am einunddreißigsten oktober und er sieht das großbritannien mehrheit nicht dafür gestimmt hat und kein preis ist für ihn zu hoch,der wäre auch bereit einfach mal raus aus der eu zu stürzen ohne einen plan um einfach mal das zu tunund es sieht das auch als etwas vielleicht als etwas positives ja die briten die die faulen britendie können von sowas lernen das leben das leben ist für die briten so einfach hat er vorher angedeutet der ist so eineso so eine mark liberale dass das gegen eine starke staat also das ist was was was ihm so stark antreibt.
Tim Pritlove 0:46:36
Ja und ich versuche mir nämlich gerade so ein bisschen diese eigentlichen frage die.Wo ich auch gemerkt hab wenn ich wenn ich so mit anderen leuten in deutschland darüber die mich fragen so brexitwie siehst du denn das und warum gehen sie überhaupt alle so ab und wir haben ja auch schon am anfang sehr viel drüber gesprochen und ich schau mir dann so leute wie diesen dominik comics an also der hat ja so ein bisschen so diese diese diese,sichtweise der staat ist zu groß so aufgeblasenpublic service ist irgendwie alles mist weil die kommen nicht voran da werden zu viele kompromisse beschlossen dass es irgendwie alles zu zu träge zu schwerfällig und ich glaube er sieht so ein bisschen die welt mit dieser brille mitwenn man heutzutage quasi dominant sein will und das ist ja auch immer so dieses wiederkehrende diese wiederkehrende vision so,okay also singular so als super moderner körperder so hongkong style irgendwie einfach alle regeln beiseite lässt und das ganze wieder auf so eine neue art und weise wirtschaftlich dominiertvielleicht mehr mit k i und internet und äh ja so so auf dieser gedanken ebene scheint er sicher zu bewegen,und das eben dann auch gleichzeitig mit der akzeptanz des politik einer verbrannten erdeim prinzip sagt so ja dann seid ihr mal zwanzig jahre arm ich ja nicht aber es ist ja alles wertvoll für ein höheres ziel,der andere anderes bin.Gehört habe der sozusagen diesen ganzen projekt unterstellt wird es so dieses diese denke eines desaster kapitel ist so nach dem motto najaist ja nicht so schlimm wenn jetzt mal alles vor die hunde gehtdann können die leute die viel geld haben danach schön viel land kaufen und stehen viele fabrik,rum mit dem man später vielleicht mal wieder was anfangen kann passt doch alles.Ist das jetzt schon ein bisschen zu viel verschwörungstheorie oder haben wir es einfach hier mit diesem live-video projekt und im prinzip jetzt auch mit dieser regierungmit so 'ner gruppe zu tun der wirklich alles egal ist und die sozusagen nur noch für so einsehr eingeschränkt des ziel einer kleinen elite kämpft unter der der flagge des populismus oder ist das dann auch schon wieder zu übertrieben.
Jon Worth 0:49:02
Es gibt einige menschen die unbedingt diese linie unterstützen aber die sind nicht ein mehrheit,der liebe wähler es gibt viele leute die diese glaube habenum johnson und beide konservative partei aber wenn alles dann schief geht um es wirtschaftlich problematisch für großbritannien wird kurzfristig dann ist die regierung die chirurg.Dass das dann die eu show,weil nudel war nie unser plan und es war wegen diese böse böse europäer dann müssen wir dann trotz unser versuche dannnoch doch noch notinsel doch machen also was das ist die die linie mehrheitlich.Brexit villa.Genau gegen diese desaster kapitel lesen also die sind leute die wollen mehr sicherheit besseren jobs die sind so.Sie wollen so die alte guten wirtschaftlichen zeiten zurück,also die wollen mehr sicherheit nicht weniger sicherheit also und das war immer dieses kompromiss,diese zwischen dieser.Diese so take control ähm diese voll in großbritannien zurück zu den fünfziger aus großbritannien noch,manufaktur industrie hatte auf eine seite,und auf der anderen seite diese sehr so macht mag liberalehassen nicht zusammen aber.Dem weg diese diese lücke sie überbrückenist einfach mal ah ja wir wollten keine deal ne das war nie unsere gedanke die waren die böse europäer die dass du uns getan hatten die waren dann shot und das ist an dem das worum es uns kurzfristig wirtschaftlich schlecht geht,also das ist so wie die das dann da dann argumentieren es ist auch ein problem es ist eben menschlich dass man.Nicht akzeptieren kann dass man ein fehler gemacht hat.Viele von den brexit befürwortern die die grunde wohnen die am anfang für einen brexit waren.Diese kunde gibt es ja nicht mehr na diese möglichen wirtschaftswachstum nach dem brexit mehr geld für die gesundheitswesen wir wissen jetzt es stimmt nicht also wir haben.Leute die ein bisschen daran gedacht haben wussten schon im voraus dass ich sowas nicht gibt aber es ist jetzt klar es gibt die man redet nicht mehr über die positiven aspekt,brexits sondern man muss es machen wenn man das machen muss also weil eine mehrheit der bürger dafür gestimmt haben niemanden haben für eine nudel brexit gestimmtalso die haben vor zweitausendsechzehn von für wie isis dealen history geredetja also es ist jetzt genau den gegenteil also aber jetzt ist es die haben dafür gewählt in zweitausendsechzehn,bedeutet dass du jeden preis man muss es jetzt heutzutage noch machen und das ist ein altes,politiker einfacher so ein argument zu machen also einfach mal so sein im moment arbeite wir haben hier einen fehler gemacht die vorteile des brexit gibt es ja nicht wir müssen jetzt nachdenken,also das ist schwierig also abgeordnete so so so so agieren einfach mal zu sagen im moment mal das war ein katastrophales fehler das ist hart für viele politiker sowas werkzeug tieren oder sowas zu sagen.
Tim Pritlove 0:52:38
Auch viele bürger.
Jon Worth 0:52:39
Auch für die bürger ja aber und die burger niemand will akzeptieren auch moment mal also diese lügen von zweitausendsechszehn ja also,das waren ja lügen,ja niemand will also sorgt tieren dass man man hat auf falschen prämisse so eine entscheidung getroffen das ist dann sehr sehr schwierig man man braucht zeitund man braucht eine ähnliche und breite und tiefe diskussion umzu verstehen auch im moment mal wir haben hier ein fehler getan also einfach mal diese überlegung gibt's auf allen ebenen.
Tim Pritlove 0:53:14
Was ist denn jetzt die offizielle politik von boris johnson auf der einen seite also was sagt er was er will.Was ist deine vermutung was dir was die eigentliche kalkulation ist weil man hat ja ich hatte so 'n bisschen den eindruck auch.Dass auch dieser wahn.Vielleicht bringen könnte sondern eigentlich mehr von dem gedanken dass,wenn das alles nichts wird und die kacke richtig am dampfen ist dasdass er so derjenige ist der einfach mit seinem populismus ein nigel farage noch in den schatten stellen kann und in irgendeiner form die fälle die langsam davon schwimmen für die stories nochmal aus dem see fischen.
Jon Worth 0:54:04
Die offizielle linie vom johnson ist.Dieses ab austrittsabkommen müssen wir radikal ändern und dieses austrittsabkommen kann den not irischen bug stop nicht mehr.In hanau.
Tim Pritlove 0:54:25
Was natürlich mit der eu nicht zu machen.
Jon Worth 0:54:27
Genau und weil.So erst eine kleine erinnerung was ist diese not irischen backstube höchstes priorität ist für die eu,und für irland dass es keine harte grenze in irland gibt was passiert wenn es gibt diverse produkt standard ne und soweit gras stand da zum beispiel auf eine seite als auf der anderen seite wie kontrolliert man dann sowas,in erster linie soll es dann technischen lösungen geben damit es an der grenze keine kontrollen gibt.
Tim Pritlove 0:55:03
Also das ist die vorstellung der des parlaments na.
Jon Worth 0:55:05
Und auch die eu sagt ja wir lassen das so rein wir glauben einfach nicht daran das bedeutet das wir brauchen dieses bug stoppen.Das im falle dass diese technische lösungen nicht gebt großbritannien muss dann.Während eine bestimmte periode in eine zone union mit der eu dann bleiben und ganz großbritannien,warum ganz großbritannien weil die not irischen die akzeptieren keine soll kontrollen auf die fairen zwischen nordirland und den rest von großbritannien.
Tim Pritlove 0:55:41
Was wahrscheinlich sogar noch das realistisch so wäre ne ja.
Jon Worth 0:55:43
Das wäre die beste lösung also das bedeutet das john johnson begründet jetzt wir brauchen ein austritt aus abkommen,ohne diesen bug stop weil wir akzeptieren kein sozialunion mit der eu mittelfristig das ist was er gerade sagt,was für optionen härte dann.Entweder man geht zurück zu den ursprünglichen bikestore also und soll union nur für nun irland und dann soll kontrollen auf den fairen das bedeutet nur springt aus der regierung und er hat dann deutlich keine mehrheit mehr fertig,man will da nennt mann mann ach einfach ein nudel brexit.Okay also das droht dann schon einmal mal interessieren oktober oder man hofft dass die eu bereit wäre seine position so ändern,und man man schließt irgendeinen anderen abkommen bis den einunddreißigsten oktober ab also das geht.Auf keinen fall weil die eu steht hundert prozent hinte hinter irland ein nudeldas versucht dann die das das britische unterhaus schon zu stoppen und zurück so ein nordirakischen ein bike nur für nordirland dann ist dann boris johnson das eigene regierung schon am ende.Also die sind die drei optionen praktisch also fast johnson will ein austrittsabkommen,ohne den bak stop geht nicht also und das wissen wir ja so die.
Tim Pritlove 0:57:12
Das muss ja doch selber auch wissen.
Jon Worth 0:57:15
Ja nein also das hat er hauptsächlich akzeptiert aber der versucht das zu kommunizieren ja ich kam zu den europäer mit einem ernsthaft ein angebot und die haben das abgelehnt also die eu ist darin dann schon.
Tim Pritlove 0:57:26
Ja genau es geht im wesentlichen darum hier ein plan zu starten und nicht nicht irgendeine politik umzusetzen.
Jon Worth 0:57:31
Ja genauso das ist keine dann das bedeutet das wir alle die das ein bisschen analysiert haben haben sie gesehen das kann nicht funktionieren also das geht nicht.Also was könnte dann doch funktionieren das bedeutet das boot bedeutet dann es tot an ein und auswahl entweder.Johnson geht zurück zu den ursprüngen variante die springt aus der regierung oder später oder unterstützt johnson nicht mehr.Man muss dann ein unter auswahl organisieren johnson hätte dann keine mehrheit mehr oder.Laber leitet ein misstrauensvotum ein und johnson versteht dass es dieses gefahr gibt er wäre bereit dieses misstrauensvotum schon sogar zu verlieren.Weil.Er denkt ihr könnte dann in unterhaus wahl dann gewinnen weil er gewinne dann die ganze.Partei wählen dann zurück ich war für brexit es waren die börse oppositionsparteien die das gestoppt haben.Und die eu also alle anderen sind schuld ich bin der der einzige ernsthafte brexit ich lade verarsche ein vielleicht sogar vize parteichef der konservativen zu werden oder ich gebe ihnen einen abend als minister.Wir vereinen die pro brexit w l a hinter uns.Wir gewinnen fünfunddreißig prozent angeben stimmen und wir gewinnen sogar in unterhaus war oder noch eine krasse krasse variante.Es dauert ja ein bisschen bis man ein wahl in großbritannien organisieren könnte,ein misstrauensvotum findet an diesem wochenende an die an die woche beginnt am dritten september statt,dann gibt's noch genug seite an und zwar am vierundzwanzigsten oktober zu organisieren also knapp eine woche vor dem austritt wenn man das,nur eine woche irgendwie verzögert ja dieses misstrauensvotum gelingt erst in der woche,ab dem zehnten septemberdann könnte ein und haus war erst am einunddreißigsten oktober stattfinden also an dem brexit tag selbst was bedeutet das ist droht dann schon ein nudel brexit an dem gleichen tag wie den wieder unterhaus war also lass dich genau,der dominik,taktik also lass mal mit einem kleinen eine kleine verzögerung lass dann mal die großbritanniens aus der eu aus jura stürzen wären ein und haus-maus kampagne,also aus meiner sicht das geht ja nicht und das britische unterhaus wäre in einem notfall situation sowas dann zu stoppen.Also das sind dann,das ist da dann das jetzt gespielt also wir wissen dass johnson macht schon die vorbereitung für vorbereitungen für ein unterhaus war.Die sammeln schon spenden für ein so ein unterhaus wahl und johnson gings dann einfach dann alle pro brexit wähler hinter den konservativen zu vereinigen,um dann so ein unterhaus wahl zu gewinnen,und dann auf der anderen seite also laber hat immer noch keine klare position aber dann ist dann gibt es dann ein versuch dann,die brexit gegner parteien dann zu vereinigen um zumindest dann damit die die liberalen in grünen gewinnen dann genug sitze ja siebzig achtzig sitze damit und,labor und konservativen kein mehrheit haben man muss nicht vergessen dass es,droht das gefahr für die konservativen wähler an den liberalen so verlieren weil ein viertel der nie sogar mehr ein drittel der konservative,wähler haben für den verbleib bestimmt,also ist tot dann für die konservativen dass die verlieren diese wähler zu den liberalen,also das spiel ist dann für johnson.Volle risiko aber auf der anderen seite der handel mehrheit offiziell von einem sitz.Praktisch gesehen hatte vielleicht eine mehrheit von vielleicht fünf sitze also das wird auch schmelzen mittelfristig,einige abgeordneten könnte die fraktion verlassen es gab schon die erste drohung von ein paar pragmatischen wie babe oder oder oder wie also was bedeutet das,einfach mal diese offizielle plan von form von von johnson kein bikestore mehr ein neues härteres noch härteres brexit zu verhandeln raus aus der eu am einunddreißigsten oktoberdie halt nicht es ist entweder der findet ein weg so den nudeln am einunddreißigsten oktober und es findet an unter hausfrau statt also die sind die zwei dinge die stattfinden,also mit die höchste wahrscheinlichkeit und ich werde noch auf eine unterhaus war.Weil ich sehe dass es gibt es gibt ein klein klare mehrheit in den britischen und haus,gegen no deal.Die stimme die werden dann gegen eine nudel stimmen die gehen dann so zu der eu und die usa tee moment mal so wir verstehen dass ihr seid gegen eine auswahl aber wofür wofür seid ihr denn.Und dann komme man dann vielleicht dann so ein ein nein ein.Erneut eine runde auswahl mit zuerst eine kleine brexit verlängerung also das ist worauf ich jetzt gerade.
Tim Pritlove 1:02:55
Ja das rennen ist du ja auch mal aushalten ja letztes mal schon dein äh deine diagramm erwähnt eine brexit die du ähm auch weiterhin pflegst das aktuelle berechnet also.Für die die es nicht mehr erinnern dass es so eine art,flow für politische entscheidung wie sie den fallen können und da halt alles hier mit einer bestimmten wahrscheinlichkeit gewichtet ist,kann man am ende halt auch die wahrscheinlichkeit für die daraus resultierenden vorläufigen endergebnis e berechnen da steht derzeit bei dir generell election im august für mit zweiundsiebzig prozentganz weit vorne.Diese situation.Mit dem mit der konferenz wir hatten das ja schon kurz angesprochen.Wenn das sozusagen jetzt sofort wenn das parlament eröffnet eingebracht wird wonach sehr vielleicht auch aussieht und.Die wahl würde nun tatsächlich gegen boris johnson gehen was wäre dann jetzt erstmal die unmittelbare rechtliche konsequenz daraus.
Jon Worth 1:04:08
Also diese situation ist mit über den sogenannten fix geregelt,das bedeutet dass im falle ein misstrauensvotum stattfindet und gelingt,man hat dann zwei wochen zeit um eine lösung zu finden entweder den jetzigen premierminister.Ändert irgendwas geht in richtung eine sandstürme brexit zum beispiel und gewinne dann die unterstützung der abgeordneten zurück.Oder sonst noch jemanden bildet eine rippen so mehrheitsfähig der regierung.Man hat zwei wochen zeit für sowas wenn das nicht gelingt findet dann automatisch ein unterhaus frau statt und so das ist wie es funktioniert.Andere variante ist wenn boris johnson selbst ein unterhaus wahl wedel das kann er tun.Wenn er verfügt über eine zweidrittelmehrheit im britischen unterhaus das bedeutet ich kann sagen ich wähle einen frühen unterhaus war selbst entscheiden ich wäre ein unserer auswahl statt ein verein kompetent aber dafür braucht man dann zwei drittel der abgeordneten,es gibt zwei kein zwei drittel der abgeordneten die für ein bein.Neuwahl ohne ein knallharten garantie von von boris johnson das brexit vermeidet also das schließe ich zuerst aus.Die frage und das ist grade die debatte zwischen joe vorsitzender der vorsitzenden der liberalen und manch anderen,wie fern will man wissenwo gibt es ja die mehrheiten.Es gibt eine mehrheit für irgendeine übergangs regierung zum beispiel vor man dann ein misstrauensvotum einleitet.Das ist gerade die überlegung wollen wir sicher sein dass es eine mehrheit für eine andere regierung gibt,vor man ein misstrauensvotum prozedere gegen boris johnson anfangen will also was meine seite aus meiner sicht es wäre sinnvollsten einfach mal zu probieren.Was wir wissen ist boris jeremy kurbeln will probieren an eine regierung zu bilden wenn das scheitert.Dann vielleicht hätte dann sonst noch jemand eine chance es gibt die gerüchte das kenne ich klar der alte konservative hinterbänkler könnte sowas vielleicht versuchen oder harry harman eine ehemalige vize parteichef der labour party.Also und die beiden haben sie gesagt also wir sind bereit sowas machen in eine notfall situation also die haben sich so ein bisschen raus.
Tim Pritlove 1:06:57
Aber wäre das dann nicht gleich auch das politische ende von kurbeln.
Jon Worth 1:07:00
Ja und das ist fast die hälfte der content laber abgeordnete noch wollen ja und das ist das größte problem also wenn die.Es gibt diese riesen spannung innerhalb der partei weil die hälfte der leber abgeordnete vertrauen kommen überhaupt nicht und das bedeutet dass die die,die denken die okay wir unterstützen kurdin weil kurven ist irgendwie weniger börse als brexit,und ist anders rum also das habe ich vor ein paar tagen also das hier ist eine eine entscheidung was ist am schlimmsten ein nudel brexit oder eine,übergangs regierung unter kurve in ein paar monate lang,zumindest einen und haushalt oder ein zweites referendum so organisieren was ist am schlimmsten aus meiner sicht,ein brexit ist deutlich schlimmer aus meiner sicht aber,ich hab so krass harte gegen reaktionen der ist ein rassist der ist antisemiten,das können wir auf keinen fall akzeptieren das geht ja nicht im moment mal das ist nur wer eine übergangs periode also,pass auf hier ja so nudel also sobald großbritannien raus ist ja großbritannien ist dann raus muss dann erneut beiträgen also das ist,der katastrophal also ja ich bin auch kein großes fan von von kurven als person ja aberich wäre bereit koblenz unterstützen werden eine übrigens periode nur diese stoppen aber das ist genau das problem geradealso was ist denn die wenigsten schlimm von von von bonbon von diese beide optionen.
Tim Pritlove 1:08:27
Ich meine diese regierung wäre ja auch nicht lange im amt also.
Jon Worth 1:08:29
Genau genau genau das ja einfach mal.
Tim Pritlove 1:08:32
Aber trotzdem aber da kann man ja sehen.
Jon Worth 1:08:34
Wird niemand vertrauen kommen weil alle laber abgeordnete der ist für ein brexit und der wilhelm brexit also niemand vertraut ihm auf seine eigene bänken und nun auf die opposition bedenken die konservativen banken.Also das ist im kern von dieses problem.
Tim Pritlove 1:08:51
Das heißt es könnte durchaus sein.Dass diese nordkonferenz rot einberufen wird.In irgendeiner form meint er würde das schaffen ist dann vielleicht aber nicht schafft.Dann irgendeine andere gruppe ein deal findet der dann auch akzeptiert wird kommen wäre dann automatisch quasi am ende.
Jon Worth 1:09:13
Das wäre ein sehr gefährliches spiel aber eskönnte doch gelingen ja hier jeremy also wir geben euch eine mehrheit für ein misstrauensvotum hier leid mal das misstrauensvotum ein ja dann steht dann schaltet dann johnson an dem misstrauensvotum kurven versucht eine regierung zu bilden es scheiterte innerhalb von ein paar tagen oh wir haben hier eine alternative das ist dann die kennen quark oder oder ariane,da bieten wir eine region wir retten die ganze situation alles innerhalb von zwei wochen schwierig ja also.Wir sind wir sind in dem territorium dass das irgendwie dass sie alles so ein bisschen so bananen republik mäßig aus ja alsoman versucht irgendwas zu retten innerhalb von paar wochen man weiß ja nie droht dann ein nudel brexit wären aneinander eine unterhaus wahlkampagne oder so ja also,das ist ja unglaublich und es gibt hier keine gute lösungen aber irgendwie dieses idee dass das man muss irgendeinen positiven richtig guten eindruck ja geben dieses ruf ging ja schon verloren für die.Also aber es wird also theoretisch gibt es so viele möglichkeiten die noch offen sind ja also es wirdecht spannend und sehr schwierig sein in den kommen in den kommenden monaten also,und es könnte es ist nicht unbegrenzt wie viele wie viele mal eine ein misstrauensvotum meinem mann einladen könnte hier auf meinem jetzigen diagram,habe ich zurzeit nur ein misstrauensvotumich habe heute vormittag getötet okay ist aber ich bin jetzt aus meinem urlaub zurück also was hab ich ja so verpasst.Wir reden jetzt über ein zweites misstrauensvotum hey also wie funktioniert das dennman versucht das erste mal es scheitert und johnson bleibt im abend die hinterbänkler dann stimmen dann ein gesetz ab um nudel zu verhindernjohnson tut das einfach nicht ja er geht nicht nach russland zu verhindern also das respektier den unterhaus nicht und man braucht dann ein zweites misstrauensvotum dann in oktober vor dem austritt,also was für eine antwort.Okay also mein nächstes diagramm brauche dann zwei misstrauensvotum da drauf wenn das das erste mal nicht gelingt und in einem notfall situation zwei wochen vor dem austritt man muss es dann erneut versuchen.Also dann die sind die die debatten gerade ist echt verrückt.
Tim Pritlove 1:11:32
Eine neuwahl scheint also jetzt immer wahrscheinlicher zu werden auch wenn wir noch nicht so ganz genau wissen wodurch sie ausgelöst wird aber nur deal droht zwar irgendwie aber.Man kann eigentlich davon ausgehen dass wodurch auch immer es quasi in so eine automatismus gehen würde.Du denkst auch der widerstand vom parlament oder von anderen kräften wäre immer groß genug das noch in irgendeiner form zu verhindern.Heißt ja letzten endes das eigentlich auch nur eine neuwahl das ganze auflösen kann heißt aber dann auch dass die komplette arbeit meeting mit dem wir jetzt in den letzten zwei jahren gearbeitet haben in diesem parlament komplett neu ausgehe würfelt wird.Wenn man das mal durchspielt und ich hatte das vorhin ja auch schon erwähnt wir haben jetzt ein geschlechtes lava ein geschwächte story habendie brexit partei mit einem unklaren potenzial an zustimmung das waren jetzt dreißig prozent bei der europawahl aber das ist ja dann auch wieder alles neu gemischt zumal ja das weder verhalten sich eben weil wir alle wissen jetzt kommt wieder mehrheits wahlwir hatten ja bei dem bei der europawahl tatsächlich,ein ähnliches wahlverhalten fahren wie auch in deutschland also,mit anteilen das heißt es ist sehr schwer abzusehen wie die wähler sich ein,durchaus sein dass auch noch mit gestärkt den liberale demokraten wir in sehr vielen wahlkreisen in england so ein jeder kriegt zwanzig prozent,szenario haben und dass sie auch schon gesagt ist ja im prinzip wie würfeln weil eine stimme mehr,kann halt hier bedeuten entweder hart rechts oder irgendwie.Ja links in dem sinne gibt's ja gar nicht zur auswahl oder irgendein anderes neutrales spektrum so und.Wow also ich meine das ist ja die am schlechtesten vorhersehbar wahl ever.
Jon Worth 1:13:35
Ja aber es gibt info aus drei sehr wichtigen fragen.Erstens was tut boris johnson in richtung oder was sagt er sucht läden verarsche ein und sagt ok wir bilden hier ein bündnis konservativen plus brexit partei.Also wie wir vor einigen alle pro brexit stimmen zurzeit man,johnson ist richtig viel druck von farage also du johnson ist nicht radikal genug ähm also das geht ja nicht wie die brexit partei haben schon die essenkandidaten gefunden für für wahlkreisen das tun wir ja nicht ja aber das ist so ein bisschen ins spiel also das ist frage nummer eins,frage nummer zwei ist wie sehe dann die label position aus also ist wäre laber dann bereit in ein unterhaus wahl wahlkampagne ranzugehen mit eine sehr klare,wenn nicht gegen brexit position zumindest ein für ein zweites referendum position,wenn ja das könnte alles ein bisschen für die partei dann retten und dann frage drei bis dann.Wie reagieren oder wie arbeiten die die parteien zusammen,das bedeutet das findet man dann ein bündnis aus welchen liberalen grünen schottischen nationalisten und politischen nationalisten dass die nicht gegeneinander in bestimmten wahlkreisen kandidieren.Das bedeutet dass die liberalen kandidieren nicht den briten damit die grünen da gewinnen die grünen kandidieren nicht mehr im breaking bad maschiert damit die liberalen dann gewinnen dass dieder politischen nationalisten kandidieren in die liberalen da nicht damit,die dann da gewinnen also das bedeutet wenn man findet dann ein allianz zwischen vier kleine kleine parteien alsowäre sowas möglich so die sind die dann die drei fragen johnson bloß verarscht kooperation oder nicht.Wie sieht die leber die laber position aus und gibt es eine gute kooperation zwischen die beiden parteien oder nicht also dann das bedeutet dass wenn labor position hat,die können dann bergauf gehen in den meinungsumfrage wenn nicht dann bei runterwenn boris johnson keine einigung mit verarscht findet es droht dann dass die brexit partei wähler also ihr partei nimmt die die konservativen die wähler dann weg,und dann das bedeutet dass die liberalen könnte man dann wahlkreis mit fünfundzwanzig prozent dann gewinnen also was bedeutet das man könnte riesengroßen schwanken sehen sehen,in den meinungsumfrage vor ein unterhaus war aber es drohe für.Alle parteien vollkommen ein vollkommen katastrophales ergebnis nicht unbedingt für laber laber hat ein kern.Von hundertfünfzig zweihundert wahlkreisen die richtig sicher sind.Die wählen ja lebe dort egal was passiert ne.Bei den konservativen die haben ist doof für die konservativen überall die brexit partei war eine seite und den wahlkreis wie die wahl des wahlkreises von johnson und ja also da sind die sind die liberalen relativ starkweil auch die diesen wahlkreisen rund um london die so an der kippe waren zwischen liefern also das bedeutet das,es gibt nicht so viele bomben sicherung wahlkreisen für die konservativen,und ja und und die liberalen die denken die haben ein bisschen überall eine chance ja also wo die vorher wurde in zweitausendzehn die hatten damals mehr über fünfzig sitzen wo die zweitausendzehn gewonnen haben plus einige in so in zu bewerben.
Tim Pritlove 1:17:33
Muss denn ein premierminister auch ein parlament sitz haben das heißt wenn boris.
Jon Worth 1:17:38
Im schwierig der muss entweder im haus im hause kommen sitzen.Also ich könnte sein dass wenn boris johnson verliert seine eigenen wahlkreis der könnte dann theoretisch im hause flott sitzen nämlich in der sächsische gab es ein premierminister der nur in dem haus saß.
Tim Pritlove 1:17:55
Aber wie kommt ihr da rein.
Jon Worth 1:17:56
Weil der kann nominiert werden von die regierung die frage ist wenn man keine regierung hat falle schon raus ist.Aber der aber nach den regel aber nach den regeln von den konservativen partei der parteichef muss ein abgeordnete sein das bedeutet er kann nicht mehr parteivorsitzende sein wenn er verliert seinen eigenen sitzt.
Tim Pritlove 1:18:15
Ah das wäre also schon mal ein ganz interessanter angriff.
Jon Worth 1:18:19
Und er hat den knappes mehrheit von einem premierminister seit der seitfünfzig jahren oder so ist relativ knapp es gibt schon die erste überlegung die wechselt erstmal einen anderen wahlkreis damit er dann sich ist dass er noch immer bleiben kann.
Jon Worth 1:18:36
Es geht aber diese art von spielereien.
Tim Pritlove 1:18:38
Diese neuwahlen würden.Wann frühestens stattfinden eine woche vor.
Jon Worth 1:18:50
Woche vor dem austritt.
Tim Pritlove 1:18:50
Das würde ja dann auch bedeuten.Möglichen zeitpunkt oder eben auch eine woche später dann droht ja quasi wieder diese automatismus.Wobei ich auch.Gehört habe das sei auch sehr sehr umstritten wie es wie automatisch das jetzt ist aber das szenario wäre ja da und hätte auch automatisch entsprechende auswirkungen auf die wirtschaft et cetera und auf die debatte,wie kann das parlament das verhindern.Und wie kann kann oder konnte das parlament verhindern dass solche tricks die glaube ich dominik group in die welt geworfen hat mit diesem aussetzen des parlaments dieses pro ging.
Jon Worth 1:19:39
Okay also das das wichtigste weg ist ein gesetz abzuschließen und das wäre dann bindend einfach mal.Das premierminister muss machen bei mir es muss unbedingt nach brüssel gehen und und auf eine längere verlängerung bitten.Zum beispiel wäre so eine option.Oder den einseitigen ruck tritt des artikel fünfzig briefe es wäre auch möglich wenn das britische unterhaus adam zwei tagen vor dem austritt betreten nicht aus.Johnson du musst nach busse gehen und und einfach mal sagen wir treten nicht aus das ist dann juristisch bindend.Das problem ist wenn johnson das nicht tut.Ja da geht es dann vor einem gericht und das wird dann dauert also man könnte es gibt das ist ein eins von den haben wir gesagt ist ein plan von dominik comics ist ja okay johnson tut einfach nicht was das britische unterhaus gesagt hatte.Na also dann dann die großbritannien eine sehr tiefe konstitution alle krise weil,wenn die was das ist was die getan haben im märz dieses jahr das unterhaus sowie den oberhaus hat ein gesetz abgestimmt geh mal nach brüssel um.Um dann eine eine eine verlängerung zu kriegen also was wäre die einfachste weg nudeln kurzfristig zu stoppen einfach mal bitte brüssel erneut eine verlängerung.
Tim Pritlove 1:21:14
Und was denkst du würde die eu darüber denken.
Jon Worth 1:21:21
Dass man die eu die eu will ein so einfach so eine ende von dieses spiel.
Tim Pritlove 1:21:28
Naja weil.
Jon Worth 1:21:30
Egal wie.
Tim Pritlove 1:21:31
Bisher bisher war es ja auch so diese verlängerung hat keinen so richtig gepasst aber es war auf jeden fall das kleinste übel und man hatte in gewisser hinsicht noch zeit.Weil ja das eu budget der haushaltsplan.
Jon Worth 1:21:47
Ja ja genau.
Tim Pritlove 1:21:48
Noch eine weile gilt das läuft ja aber jetzt auch aus.
Jon Worth 1:21:50
Servus.Aus meiner sicht die eu wäre bereit großbritannien mehr zeit zu geben wenn großbritannien organisiert in wieder in und haus war oder ein zweites referendum.Um mehr zeit zu kriegen einfach weil großbritannien mehr zeit braut.Das wäre schwierig also ich gehe davon aus wenn das britische unterhaus einfach mal abstimmt okay wir brauchen mehr zeit.Dass es könnte eine etwas härtere reaktion aus brüssel seite dann geben.Sorry wir haben euch schon sechs monaten gegeben.Es gibt es gibt und es gab kein keine lösung.Jetzt brauchen wir klarheit und wir haben kein klarheit von euch also was wollt ihr also das wäre aus meiner sicht dann die reaktion das ist auch ein grund warum es ist meine hoffnung dass.Also ein misstrauensvotum findet möglichst früh start weil dann gäbe es dann ein bisschen zeit für diese so hin in erst zwischen brüssel und und und london um.Ein bisschen so herauszufinden was ist möglich und was nicht verwenden wenn johnson das britische unterhaus nehmen wir das beispiel das britische unterhaus.Am dritten september schließt kein unterstütz kein misstrauensvotum und stattdessen.Stimmt ein gesetz ab wir wollen kein nudel wir brauchen mehr zeit hier boris johnson schicken unser premierminister nach brüssel um um wir wollen noch eine verlängerung von sechs monaten,wie reagiere dann die eu die eu werden sagt hey moment mal nein das geht nicht also wir brauchen klarheit denk mal darüber nach wie ihr da dann,äh klarheit schafft in großbritannien also was bedeutet dann an an nicht die eu wird auf keinen fall sagen okayes ist entweder ein misstrauensvotum oder ein unterhaus wahl oder ein referendum so konkret kann die eu nicht sein weil das das sieht so aus dass sie mischen sich in die die nationale demokratie ein aber die eu kann und will einfach nicht weiterhin war,was geht.Erfüllt genau die grunde wie gesagt hast oder brauchen großbritannien erneut ein ein europäische kommissar zum beispiel das neue,kommission tritt am tag nach dem brexit am ersten november im amt,oder ein brötchen kommissar wäre so was möglich nein also wenn große teile noch in der eu ist große timo muss noch ein kommissar nominieren.Also die uhr tickt schon also und tick schon laut.
Tim Pritlove 1:24:19
Na gut aber dann könnt ihr auch sagen okay wir gehen mal hier so eine verlängerung ihr bleibt jetzt noch zehn jahre.
Jon Worth 1:24:26
Ja das wäre lustig ja ähm oder bis das nächste europawahl also ja.Ja nur sehr lang niemandem hat das bis jetzt vorgeschlagen.Vielleicht sollten wir das nach diesen podcast und schlagen das aus auslösung vor ja.
Tim Pritlove 1:24:43
Gut ich meine letzte verlängerung war ja so maximal also wir hätten ja auch.Na aber jetzt könnte man sozusagen sagen ja ihr bleibt jetzt mindestens noch bis zum nächsten europawahl kurz vorher und dann könnt ihr euch ja in der zwischenzeit was überlegen aber solange planen wir jetzt einfach den nächsten haushalt alles läuft jetzt einfach.
Jon Worth 1:25:01
Ja an anscheinend brauchen braucht ihr deutlich mehr zeit weil gar nicht sein großbritannien funktioniert also wir geben euch entweder fünf jahren her oder nicht,das wäre eine lust gelassen ich gehe nicht davon aus dass das macron sowas akzeptieren könnte.
Tim Pritlove 1:25:16
Jetzt.Gab es ja auch schon seit längerer zeit mit zunehmender unterstützung wenn auch noch nicht mit überschwänglich unterstützung die ganze diskussion um ein zweites referendumals sozusagen die finale urteil über die ursprüngliche abstimmung die ja wie wir auch mehrfach ausgeführt habenvor allem sehr unklar war ne man soll halt die eu verlassen aber niemand hat in irgendeiner form klar gesagt was denn nun das neuehotel sein soll und bis heute gibt es ja dieses neue modell nicht und auch dieser ganze traum mit nur deal ist ja insofern auch absurd weil.Gehen wir mal davon aus großbritannien würde am ersten november ausgetreten sein und es gibt keinen deal das erste was okay bräuchte wäre ein deal,weil man hätte ja dann überhaupt gar keinen mehr nicht nur nicht mit den anderen sechsundzwanzig starten sondern man der eu sah man hätte vor allem auch keinenmit den usa mit japan mit südamerika und so weiterdie eu ist weltmeister und hat irgendwie dazu mit der gesamten welt mittlerweile entsprechende abkommen also nicht unbedingt immer free track aber zumindest ein klar geregelten handelsbeziehung und,okay hat einfach unterm strich nichts und könnte sozusagen überhaupt gar nicht mehr arbeiten.
Jon Worth 1:26:35
Aber es gibt kein mehrheit der abgeordnete die für ein zweites referendumund und ein volksbegehren oder so eine art system gibt's in großbritannien ja nicht das bedeutet eine sammlung von unterschriften oder so sowas so ein prozent zu starten geht nicht.Es gibt es gäbe nur ein und haus wahl aus meiner sicht ein zweites referendum nach einer unter auswahl.Was bedeutet es wenn ich dir dann in die in dem parteiprogramm der laber partei wenn wir dieses unterhaus war gewinnen organisieren wir dann ein zweites referendum also das wäre den einzigen weg so ein zweites referendum.
Tim Pritlove 1:27:16
Das wird dann auf jeden fall ein argument was die teams anführen würden ganz klar.
Jon Worth 1:27:21
Das unterstützen die dass die grünen sind stutzen nationales aber das ist die große frage zeichnest,unterstütze label sowas weil es gibt diese laibe abgeordneten aus aus wahlkreis im norden england es waren mehrheit der der der wähler für den brexit gestimmt haben die sind.Die sind die haben so ein bündnis gegründet innerhalb der partei rundum steven also der sohn von der ehemalige parteichefoder oder oder oder so was heißt das das diese menschen obwohl die leber abgeordneten sind die sind gegen ein zweites referendum,ja die wollen keine nudel die wollen ein geregeltes brexit mit ein deal und die wollen kein zweites referendum also was wäre dann die position von dieser abgeordneten,wenn ein zweites,wenn ein unter stattfindet könnten die dann hundertprozentig eine lady die die linie der labor partei überhaupt unterstützen wissen wir auch nicht also,den weg so ein zweites referendum ist,noch sehr schwierig und man könnte,aber davon bin ich optimistisch wenn ein zweites referendum stattfindet man könnte sowas will man gewinnen,also es gibt steigende unterstützung für einen verbleib in der eu also da hab ich ein gewisser optimismus mein skepsis muss es ist,wie findet man ein weg überhaupt zu den zweiten referendum sekunde also das ist die idee die große frage.
Tim Pritlove 1:28:48
Der weg würde also dann über die neuwahlen gehen ja,ja dann gibt's ja noch im prinzip zwei andere referenten die im raum stehen wir hatten das letzte sendung auch schon paar mal angesprochen und das.Beiden eine geringere wahrscheinlichkeit ausgesprochen aber hier können wir da vielleicht auch mal eine neue bewertung,vornehmen zunächst einmal gibt es ja nordirland und imfreitags abkommen ist ja festgehalten dass das land im prinzip das recht hat ein neues referendum irland weit durchzuführen,wenn sich das weiß ich ganz genau wie die formulierung ist wenn sich abzeichnet wenn wahrnehmbar ist wenn's irgendwie erfüllbar ist dass es unter umständen,andere mehrheit gibt als es da bisher gab die bisherige mehrheit war natürlich einfach der im referendum ja auch festgeschrieben kompromiss,nationalität spielt hier eigentlich keine rolle mehr man kann ihrer sein man kann brite sein hauptsache,keine grenze und gleiches wirtschaftssystem etcetera notier würde das auflösen und würde natürlich inder hinsicht auch eine juristische kriseinnerhalb des britischen rechtssystem ja auch herbei beschwören weil ja nur die eigentlich die er mit ral zu diesem abgeschlossenen internationalen vertragmit irland und der eu stehen würde.Angenommen wir hätten jetzt eine situation in der tatsächlich ein solches referendum angestrebt werden würde.Das ist natürlich schon mal fraglich aber ich habe mich gefragt wenn es das gäbe,wie würde es ausgehen muss ja dazu sagen es wäre nicht ein referendum sondern technischen wenn's ja zwei,eins in nordirland eins in der republik irland zeitgleich mit derselben fragestellung und nur wenn beide ja sagen mehrheitlich dann wäre es tatsächlich so dass nordirland verlassen würde und teil der republik irland wird.
Jon Worth 1:30:44
Ja ich bin noch skeptisch ob.Man sowas kurzfristig organisieren könnte,es gibt keine ernsthafte diskussionen darüber zurzeit weil nordirland herausfinden wie funktioniert brexit und was für ein einfluss hat brexit auf die note richtig grenze,also im falle eine nudel,dann könnte unterstützung für so eine referendum in nur in irland rasant steigen was wir sehen in oder haben wir gesehen haben bei der europawahl in nordirland.War.Also das bedeutet statt die traditionellen protestanten tische und katholische parteien.Parteien die,keine klare position oder euch zu diese religiösen spannungen nehmen die party zum beispiel die kam auf den dritten platz und die waren traditionell den fünf größten partei nordirland so so man siehtobwohl man es nicht hört in japan technische bande warte man sieht in nordirland in gewisse pragmatismus wir wollen.Was wir haben es hat eigene maßen funktioniert,das wollen wir unbedingt so das war dann ein nein nein nein nein ein priorität also ich denk dannwir müssen uns mal sehen was passiert mit brexit was passiert an der grenze dann mittelfristig.Wie sieht es dann aus aber ich gehe davon aus dass nicht vor zwanzig zweiundzwanzig frühestens so ein referendum da stattfinden könnte.Ja und und und bricht so spannungen gewalt oder so in nordirland wieder aus nicht unmöglich also die sind die großen fragen aber.Alles im,in in die richtige reihenfolge also zuerst die diskussion starten ja schon aber keine richtig ernsthafte debatten über ein zweites.
Tim Pritlove 1:32:40
Alles klar das ist natürlich zu irgendeiner entscheidung im brexit fall kommen würde ich hab mich nur gefragt und wir haben jetzt eben auch eigentlich im wesentlichen über die nordirakischen perspektive gesprochen aber es gibt ja auch noch die irische perspektive und.
Jon Worth 1:32:52
Die sind dagegen dafür und dagegen die sind die mussten offiziell die muss noch effizienter für eine wiedervereinigung sein aber.
Tim Pritlove 1:33:01
Wie wollen sie sich den schuh nicht anziehen.
Jon Worth 1:33:02
Es bringt dir genau es bringt ja probleme weil nordirland ist deutlich.Radikale regional religiös gesehen als ihr land selbst nordirland ist ein drittel pro kopf bruttoinlandsprodukt pro kopf,ärmer aus irland das bedeutet man hatte dann so eine deutsche wiedervereinigung problem.Also es wäre nicht ohne problemen für irland das sind so wieder zu vereinigen,das haben einige schon ein bisschen so erläutert in den dublin also mal eine referendum könnte man doch gewinnen in irland es wäre schwierig das zu gewinnen in nordirland ehm aber ja es wäre nicht ohne probleme.
Tim Pritlove 1:33:53
Es wäre nicht ohne probleme aber es wäre natürlich auch eine interessante chance hier für die eu,wiederum einen punkt zu machen zumal sie ja nun schon für das karfreitag abkommen,verantwortlich waren das jetzt halt sagen okay alles klar wiedervereinigung das unterstützen wir jetzt mal so richtig und wir kippen da mal ganz viel geld und politische energie rein um.
Jon Worth 1:34:11
Auch ein interessantes aspekt also den vereinigten staaten waren auch ein teil von die verhandlungen für das karfreitag das abkommen es gibt ein netz sorepräsentatives irische herkunft in den im kongress in in den freien staaten und die haben alle gesagt hey moment mal wir geben großbritannien kein freitag keinfreihandelsabkommen nach dem austritt wenn das k freitags abkommen scheitert wegen brexit.So sehr interessant es war nur recht publika der der das gesagt hatte hey pass auf hier wenn brexit bedeutet kein frieden mehr nordirland oder ist eine harte grenze da gebe dann moment mal wir verhandeln,wir haben die amerikaner gesagt ich war das fand ich ein sehr interessantes aspekt.
Tim Pritlove 1:34:58
Nicht die regierung sondern halt.
Jon Worth 1:35:01
And congress muss ein freihandelsabkommen zustimmen und sogar republikaner in kongress waren äh gegen bescheiden des vereins letztes karfreitag sabbert.
Tim Pritlove 1:35:10
Und die demokraten sind sowieso auf.
Jon Worth 1:35:11
Genau genau genau.
Tim Pritlove 1:35:14
Sieht irgendwie nicht gut aus dafür.
Jon Worth 1:35:15
Ja ja das ist das problematisch und dann natürlich natürlich gibt's an einen anderen referendum das in schottlandda jetzt vor kurzem erneut meinungsumfrage.Steigende unterstützung für einen unabhängigen schottland also,die frage ist da auch wie findet man ein weg so ein zweites referendum auch ein problem wenn großbritannien geht mit einen brexit raus aus der eu und schaut man will dann bleibenman man hat dann dieses problem der nordirakischen grenze hätte man dann auch an der schottische,englische grenze und da gab es keine grenzkontrollen seit siebzehn hundertsieben also dann eine harte grenze da einzuführen das will niemand also man hatte dann mal wieder so dann den start in nordirakischen backstube dann den schottischen backstage sorgen ähm und da haben wir auch keine keineideen wie du wie das wie das funktionieren könnte also das bedeutet auch also die warten ja in schottlandund dann ich sehe dann mittelfristig können sondern zweites referendum dann stattfinden aber dann das dann auch erst zwanzig zweiundzwanzig.
Tim Pritlove 1:36:20
Das wäre der wiederaufbau des adrian wals.
Jon Worth 1:36:22
Ja genau ja ja den neuen in den den hardware soll mauer.
Tim Pritlove 1:36:26
Die mauer fand ich insofern ganz lustig als dass er dann sozusagen gar nicht wahr um und die schatten irgendwie einzusperren sondern es war ja nicht die schotten den gebaut haben um sich zu von den römern zu schützen sondern es war die römer die gebaut haben um sich von den schotten.Zeigt immer wieder schön dieser widerstand wille schottland dann doch extrem stark ist politisch habe ich auch den eindruckdie fdp ist nach wie vor oben auf mit nikola es deutschland haben sie immer noch jemanden der klar kommuniziert klar,eine vertretbar e politik an den tag legt und schottland auch mitzieht auf,weg also dass das sozusagen das land eigentlich.
Jon Worth 1:37:07
Willkommen zu.
Tim Pritlove 1:37:07
Ganz klar da immer noch auf so einer offenen lösung ist.
Jon Worth 1:37:11
Das das das stimmt oh man man sieht auch.Indischen versuche in also der der der premierminister von wales designlabor abgeordnete aber da herrscht eine etwas stärkere,so gegen brexit position und auch man sah das erste protest für einen unabhängigen im sommer so so zehntausend menschen also nichtunglaublich groß aber schon wasalso da da sagt man auch steigende unterstützung für die begleitung mehr so die realistische nationalisten weil sie sehen was gradpassiert in schottland die wollen ein anderes politik in wales es gibt dann so es kommt schon was für einen unabhängigen also das ist auch interessantalso da das bild da braucht man ein paar jahrzehnte bis man den punkt erreicht dann ein referendum zu den themen organisieren aber das fand ich auch beeindruckt.
Tim Pritlove 1:38:11
Ja weil wirklich mit england auf einer art und weise zusammenhängt die ist mit schottland und mit nordirland überhaupt nicht zu vergleichen,ist sehr klein und man hat eigentlich nur diesen relativ dünnen industriellen süd streifen und der rest ist im wesentlichen wald und.
Jon Worth 1:38:27
Und und viele schafe.
Tim Pritlove 1:38:30
Und.
Jon Worth 1:38:31
Ja ja aber aber aber aber mein mann mann mann sahen die letzten also meine eltern wohnen in potential also das kann ich so ein bisschen so von fern beobachten.Es gab eine eigene politische community so in kader es seitdem nein die sind diese gründung den politischen sample nach den referendum siebenundneunzig.Also,eine eigene politische kultur hat sich da entwickelt in den letzten zwanzig jahren in kader und daraus hat man hat man da schon vielleicht dann würzeln von okayhier wir können politik ein bisschen anders machen also da gibt's schon mehr so eine.Eigene realistisches politik heutzutage erst vor zwanzig jahren nicht genug um unabhängig zu sein aber das könnte doch kommen.Aber es ist nicht so kleine vergreifen so es gibt drei millionen einwohner fünfeinhalb den job machen also und drei millionen einwohner wäre größer als manche mitgliedstaat der eu wie es land oder oder luxemburger.
Tim Pritlove 1:39:38
Jetzt äh haben wir natürlich auch die situation mit den wahlen in usa nächstes jahr wo,ich glaube ich immer noch sehr unklar ist sowohl wer jetzt bei den demokraten gegen trump antritt und auch unklar ist ob er denn dann sozusagen auches schafft trump zu besiegennach diesen ganzen skandalen und juristischen verfolgung ist zumindest klar wir werden jetzt also diese amtszeit noch aussitzen müssen und dieses ganze zusammenspiel von lief und dem trump planenwar ja auch sehr offensichtlich cambridge analytica da gibt es also eine ja ich würd schon fast sagen sondern etwas nervöse verstrickungen auf diese achsedie sich natürlich noch stärken oder abschwächen kann das ist derzeit sehr schwer einzuschätzen ich bin so ein bisschen unruhig geworden als ich dieses ganze säbelrasseln jetzt mit dem iran.Habe mit beschlagnahmt tanken jetzt letzter move irgendwie das jetzt die breite dieser iranische,wieder freigegeben wurde.Welche rolle spielt derzeit okay international hiernoch früher wäre das ja irgendwie ein ganz dickes ding gewesen jetzt habe ich so ein bisschen den eindruck das ganze hat er seine schlagkraft verloren auch weil die usa.Ihre diplomatische schlagkraft ja im prinzip selbst aufgegeben haben trotzdem existiert ja diese britische amerikanische achsequasi jetzt derzeit so doppelt einerseits über boris johnson trump ja sicherlich irgendwie noch eher miteinander können als eben auch in dieser ganzen traditionellen verbindung mal von der sprache ganzabgesehen wie schätzt du diese internationale situation die diplomatische rolle derzeit ein ist die.
Jon Worth 1:41:23
Also die höchste priorität großbritannien zur zeit ist wo findet man überhaupt variiert also es geht nicht mit der eu,wir brauchen was irgendwo und wir brauchen auch wenn es geht auch handelsabkommen.Also das ist dann ein höchstes priorität das bedeutet das aber dann,man muss auch nicht vergessen dass wenn man schaut in die brötchen bewölkung,briten sie nicht besonders mehr pro amerikanisch,aus aller anderen europäischen länder so sei der irak-krieg gibt's großen problemen also müssen wir unbedingt machen was die amerikaner wollenalso die britische regierung ist mehr pro amerikanisches die britischebevölkerung so das macht dann der der situation für thompson dann relativ schwierig,und diese situation also es gab dieses fall vor dem gericht in gibraltar so wärewir haben jetzt kein kein kunde mehr dass dieses tanke hier noch bleibt dieses tanke muss dann frei gegeben werden.Und dann stand großbritannien es gab dieses dieses fahrrädern vor einem gericht in new york ja so unbedingt das das geht ja nicht aber große anscheinend großbritannien lässt jetzt dieses tanke dann frei.Und auch vollkommen zu recht die haben keine begründung dass das noch äh festzuhalten grobe,die kommt die britische konservativen brauchen trump weil die brauchen schon für ein freihandelsabkommen und die wollen auch so ein gewinn oder sowas also meine zeichen dass die noch nicht alleine auf der welt sind,also das sind die prioritäten aber die die britische bewölkung ist es ist noch relativ skeptisch,gegenüber es ist nicht einfach dass die briten unterstützen was die wirkung unterstützt was die regierung in in dieser in dieser situation wählen.
Tim Pritlove 1:43:18
Welche verbündeten hatte dann überhaupt noch derzeit.
Jon Worth 1:43:22
Es ist eine ernsthafte lage weil.Also mit trump ist natürlich sehr schwierig so cola variieren auch für johnson weil trump ist bereit,so für den vereinigten staaten zu kämpfen und alles und nerven also der tut nicht nichts weil,johnson so ein freund ist der david was tun weil es in den wirtschaftlichen interessen der vereinigten staaten ist ja und was mache das britische agrarindustrie zum beispiel kaputt.Mit eu-länder es geht überhaupt nicht auch mit ländern sind zentrale in osteuropa die spannung mit russland sei den skripal in großbritannien sind noch schlechter geworden.Auch die so ehemalige kolonial länder kanada australien und so die sonja so unsere priorität ist handelsabkommen mit der eu nicht mit nicht mit euch da in in in in großbritannien.Ja also es,situation mit indien ist auch ganz kompliziert weil die beine mode der will,mehr wiesn für kinder nachher nach großbritannien kriegt er ja nicht von die britische regierung.Also was bedeutet der welt lage für großbritannien ist nicht besonders einfach zu zeigen.Ja hongkong echt problematisch ja weil dominik war bei oder oder oder also ist schon sogar hand vor vor noch außenminister war ja so es geht beim.Es gibt eine besondere demokratische tradition in hongkong hat er so gesagt und dann stand dann große tannen unter druck wer so mich mich euch nicht mehr einmal bei uns bitte,also mit schiene geht's auch nicht so besonders gut.
Tim Pritlove 1:45:06
Nicht mehr viel übrig japan hatten wir auch schon irgendwie.
Jon Worth 1:45:09
Ja ich mein japan ist kompliziert wegen dem die japanische autofabrik in großbritannien oder so.Ja am großbritannien hat zurzeit nicht so viele gute freunde.
Tim Pritlove 1:45:20
Ne also ich glaube das ist das einzige land was ich,entdeckt habe die sich über den brexit freuen würden sie die verrühre inseln.
Jon Worth 1:45:27
Ja ja die haben auch ein ein freihandelsabkommen sowohl schon.
Tim Pritlove 1:45:32
Also die könnten da total von profitieren aber das war's dann.
Tim Pritlove 1:45:39
Glaub nicht dass jetzt okay und wie unbedingt die ganze welt gegen die.
Jon Worth 1:45:42
Ja und dann werden wir an was sind die bewölkung von den zwanzig zwanzig dreißigtausend einwohner ja dass das rettet die deutsche wirtschaft nicht.
Tim Pritlove 1:45:52
Ist nicht viel der ist glaube ich auch nicht die kriegt gerade so mühe und not eine fußballmannschaft zusammen,war das wasser auch schon.
Jon Worth 1:46:00
Ja einundzwanzigtausend gut.
Tim Pritlove 1:46:04
Keine verbündeten für großbritannien ciao.Was denkst du ist jetzt was sind jetzt so die.Möglicherweise mit entscheidenden faktoren außerhalb großbritanniens was kann deutschland frankreich.Also jetzt mal unabhängig von der eu als,player die jetzt in irgendeiner form überhaupt noch irgendwas bieten mit diskutieren anbieten verhandeln können.
Jon Worth 1:46:42
Ich gehe ich hab auf die belegt was was könnte business tun,wenn nissan entscheidet okay wir schließen diese riesen autofabrik in holland oder airbus schließt schließt dieses fabrik in ähm in in in norden wo die fertigen die trag flügeln von äh von.
Tim Pritlove 1:47:04
Ja und in brüssel auch.
Jon Worth 1:47:06
Ja genau also die die die die die die ähm die motoren ja das ist ein bisschen einfacher zu transportieren es war schon ein paar problem die trauben zu transportieren aus nur.Was wäre dann die reaktion also schon die reaktion sowieso hunde war ja so ja das ist schade aber wir haben unsere eigene ecken und wirtschaftliche zukunft außerhalb der eu,oder wenn irgendein industrie jetzt pleite geht oder oder oder großbritannien verlässt ich denke das hat das hat das das hätte in den kommenden monaten fast keine auswirkung auf die brille auf die debatte null.Ich habe angst dass.Johnson es alles dann überlebt bis oktober und dann ist oder eine nudel und die eu sagt okay wir geben euch dann was.Ich denke die chancen sie sehr gering dass die eu das tut.Aber es besteht noch eine chance dass die eu sagt hey moment mal nudel ist einfach zu gefährlich.Wir geben johnson irgendwas ohne kommt so in der großbritannien und falls irgendein sieg also dass das da hab ich angstdass es könnte dann wirtschaftliche wirtschaftliches druck dann geben aus anderen länder der eu auf merkel oder auf die niederländer oder aufdie schwedische region hey moment mal also lieber irgendein deal auch wenn es ein schlechtes ist,statt ein aber wie du vorher gesagt hast.Auch im falle einer studie brauche großbritannien kurz danach irgendeinen übergang stil also.Ich gehe davon aus dass die eu bleibt auf die gleiche liebe die gleiche linie aber ich habe eine gewisse angst dass es könnte kippen,ja vielleicht nicht im september sondern in oktober.Gibts was anderes gäbe es irgendeine andere krise in großbritannien die königin.Oder sowas oder großbritannien ist irgendwie überhaupt nicht in der lage keine ahnung es gibt überschwemmungen oder ein viertel mausi oder so oder soso was wünsche ich natürlich nicht aber das ist das,gäbe es dann ein weg großbritannien so noch tiefer in die krise rein zu stürzen oder nur schlechte wirtschaftlichen zahlen damit ist klar es ist großbritannien stecke dann in einem in einer rezeption,so die sind die er die einzigen dingen die dieses diese situation irgendwie beeinflussen oder oder oder endeten könnt.
Tim Pritlove 1:49:48
Ist ganz lustig dass du das sagst mit der queen also ich meine man hat sich ja,glaube ich in großbritannien einerseits so ein bisschen daran gewöhnt dass sie eigentlich nicht stirbt.
Jon Worth 1:49:57
Aber sie ist schon drei.
Tim Pritlove 1:49:59
Ja sie ist irgendwie pornos aber es ist ja auch noch relativ klar also ist ja jetzt nicht dass sie die bienen nur noch herum läuft und ein bisschen rum winkt sondern ich kann auch noch ganze sätze sprechen und es soweit ich das einschätzen kann noch her der situation,aber sie repräsentiert ja auch mehr nur als diese konkrete teilt politische rolle die sie noch hat sie repräsentiert ja auch all das.Was.Ganz am anfang besprochen haben dieses empire dieses dieser nationale stolz dieses dieses gefühl dass.
Jon Worth 1:50:34
Zusammenhalt großbritanniens auch.
Tim Pritlove 1:50:36
Ja so und teufel dich an die wand malen und ich habe mir überlegt so ja was was wäre denn wenn sie jetzt stirbt was wäre also was wäre wenn sie jetzt stirbt,was wäre das irgendwie so eine so eine botschaft irgendwie der himmel öffnet sich und.Euer ja jetzt ist großbritannien auch wirklich zu ende.
Jon Worth 1:51:00
Chaos ist nicht so politisch klug also der mich sich in den alltag action politik häufiger ein also es könnte mittelfristig problematische sein.
Tim Pritlove 1:51:10
Er denn übernehmen.
Jon Worth 1:51:12
Ja klar.
Tim Pritlove 1:51:13
Hatte er dich gesagt dass er das.
Jon Worth 1:51:14
Ich hatte nie also es gab gerüchte dass er lässig da das an seinem sohn aber aber das hat er bestätigt da hat sich sein ganzes leben auf dieses moment vorbereitet da gibt es jetzt nicht auf nee kein problem auf keinen fall.
Tim Pritlove 1:51:29
Er war immer schon so ein bisschen der im parlament ist.
Jon Worth 1:51:32
Ja aber aber grob.Kurzfristig das bedeutet dann so eine periode der nationale trauer ein paar wochen also das mit einem mitten ineinander in der brexit krise also ähm ja dass das da da brauche großbritannien einen brexit verlängerung.
Tim Pritlove 1:51:49
Ist tot ja.
Jon Worth 1:51:51
Ne also aber aber mittelfristig also.
Tim Pritlove 1:51:56
Aber würde wenn er wenn er die rolle des königs dann wäre auch alles anders die hymne wäre dann king und so weiter es wird alles geändert werden.
Jon Worth 1:52:04
Ja ja gott sei dank.
Tim Pritlove 1:52:06
Ja ja,und wenn er mehr politische position beziehen würden.
Jon Worth 1:52:14
Da könnte dann in die debatte starten also brauchen wir ein neues rechte das macht die königliche familie zu begrenzen.
Tim Pritlove 1:52:22
Aber ich meine die rolle auf dem papier haben sie diese ja also ich meine.
Jon Worth 1:52:26
Ja aber aber aber aber die königin hast du so kluge spiel ja also die königin ins im jahr des geburt meine mutter königin geworden ja also,auf meine mutter kennt gar nichts anderes ja auf was du so meine großeltern haben gar nichts anderes bekannt ja also das bedeutet es,wir.Wir wissen ja nicht auf den brexit wir können es ja wissen theoretisch gesehen ja also sagen wir zehn abgeordneten trainer aus der konservativen.Es gibt ja gebe dann ein misstrauensvotum und ist da nicht klar wer eine mehrheit hier dann in wm und haus hat johnson hat es ja nicht anscheinend wenn auch nicht.Wer lädt die königin ein um eine regierung zu bilden.Denn dieses macht hat die königin ja na ja berater bestimmt es wird ihnen die presse dann schon bekannt gegeben also keine ahnung klar karte höhe chancen aus hameln oder so,aber aber die macht hat die königin,also es könnte dann in die debatte dann schauen in so inwiefern ist großbritannien überhaupt noch eine eine eine moderne ein modernes land dass so viel mache ich noch bei dir bei die königliche familie und das großbritannien bauch auch,unbedingt eine schriftliche verfassung was es noch nicht.
Tim Pritlove 1:53:45
Das ist ja mein ausblick.
Jon Worth 1:53:49
Das sind interessante fragen für die zukunft.
Tim Pritlove 1:53:51
Allein deshalb müssen sie noch.
Jon Worth 1:53:53
Machen wir noch wenn du entweder die königin so wie soll man das auf deutsch so tritt zurück.Abtritt und wenn die königin abtritt machen wir dann noch ein podcast zu die zukunft die britische verfassung situation nachdem die zeit das können.
Tim Pritlove 1:54:09
Ich denke wir sind mit dem thema hier sowieso noch nicht durch irgendwie also jetzt müssen wir erstmal abwarten was passiert wenn das parlament neu antritt.Und dann ja denke ich wird sich die gelegt nächste gelegenheit schon finden dieses spannenden prozess weiter zu begleiten aber ich glaube erstmal schluss.
Jon Worth 1:54:29
Ja gut alles klar ja ja.
Tim Pritlove 1:54:31
Schon vielen dank.Und ja das war's von mir heute demnächst da nochmal ein anderes thema denke ich hoffe ich.
Shownotes
[shownotes id="default"]
The Brexit Series Teil 2: Großbritannien nach der zweiten Verlängerung des Brexit-Termins
Der Brexit-Prozess steht weiterhin im Fokus bei UKW und daher gibt es eine Fortsetzung des Gesprächs mit Jon Worth über den aktuellen Stand beim Brexit. Wir holen ein paar beim letzten Mal noch nicht erwähnte Dinge nach und dokumentieren, was in den letzten knapp zwei Monaten passiert ist und zur aktuellen Situation führte.
Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WebVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:33
Hallo und herzlich willkommen zu UKW der dritten Ausgabe ich bins Tim Pritlove und nachdem ihr das letzte Mal hier über brexit unterhalten haben.Mach mal das gleich noch mal genau hört schonJohn John West wieder dabei und diesmal sparen wir uns die großen Erklärung wer du bist denn diese Sendung wird so ohnehin wenig Sinn machen wenn man die davorgehört hat erstmal so als allgemeine Grundlage weil wir ganz gut denke ichDECT haben wie ist denn eigentlich zu diesem ganzen brexit Wahnsinn in Großbritannien überhaupt hat kommen können was dannauch bis dahin passiert ist und ich habe die Sendung veröffentlicht am 23 Februar Sonntag vorher haben wir esaufgenommen und das war halt noch so naja mittendrin und,ja dann kurz gegrübelt ok wie nenne ich denn eigentlich diese Sendung und habe mich dann für den Titel the deadlock entschieden und komischerweise danach.War dieser Begriff richtig populär in der Berichterstattung also glaube ich habe es ganz gut getroffen.
Jon Worth 0:01:40
Ja genau genau und deadlock dauert noch weiter oder wir haben eine Verlängerung bis Deadlocks jetzt.
Tim Pritlove 0:01:45
Genau jetzt machen wir noch mal neuen Titel einfallen lassen schauen wir mal was dabei rauskommt,ja schon also du bist ja nach wie vor mittendrin und mittlerweile auch immer zunehmend mehr gefragter Gesprächspartner auf allen Kanälen weil sie wo warst du jetzt schon überall.
Jon Worth 0:02:02
Ja also ich habe an diversen beide Veranstaltungen in diversen Länder und Städte in Deutschland teilgenommen in den letzten Wochen Reden gehabt nimmt Cluj in Rumänien und in Stuttgart und in Frankfurt unter diverse Medienauftritte auchin diverse diverse Länder also um.Irgendwie Schlussfolgerungen aus diese ganze brexit Prozess zuziehen oder irgendwie das erklären also was sind dann die nächste Schritte wie gucken wie geht es dann weiteralso war ja das war meine große Aufgabe für den letzten paar Wochen meine Hoffnung jetzt ist weil Großbritannien jetzt ein bisschen mehr Zeit dass ich gewonnen hatte es könnte dann hoffentlich ein bisschen ruhige seine.
Tim Pritlove 0:02:45
Hast du ein Gefühl also oder was ist dein Gefühl wie die wie dieses Thema in deneinzelnen Ländern in den du jetzt mal hast reinhören können oder selber zum Kommentar gebeten wurdest wie das so dort behandelt wird ist es ähnlich wie man das jetzt vielleicht in Deutschland erlebt oder ist es sehr unterschiedlich.
Jon Worth 0:03:04
Also grobis gibt große Missverständnisse überall besonders die parteipolitische Lager,verstehen die Leute in fast alle anderen EU-Länder nicht so richtig also warum können die Konservativen mit Leben nicht kooperieren also diese Frage taucht sie regelmäßig auf ich denke die,in Deutschland die wirtschaftlichen Fragen sind noch sehr sehr wichtig vielleicht manche anderen Länder ein bisschen weniger also wie kann sowieso Mandy das britische Wirtschaft so.Alle so Infragestellen also dass es so etwas sehr sehr wichtiges hier aber,was überall ich höre ist warum haben die hier keine Lösung wieso dauert das Ding dann weiter warum mussten wir dann groß mit Handy dann mehr Zeit angeben warum kein Großbritannien keine Lösung dann finden also diese dieser an.
Tim Pritlove 0:04:00
Ist ja auch nachvollziehbar aber es gibt jetzt zurzeit keine länderspezifischen Position.
Jon Worth 0:04:06
Also in mein Diskus oder soll ich war leider in letzter Zeit nicht in Frankreich aus Rohdaten meine Frage da ist inwiefern also auf der Gipfel letzte Woche gehabt,Frankreich so gegen den anderen 26 EU-Mitgliedstaaten die Frage ist das.Ist das ein Frankreich weites Verständnis von den brexit Problem oder ist das nur so eine Politik Spielerei von macron Weimar, dann relativ hart gegenüber Großbritannien der hatlieber Großbritannien mit einem no deal also ein brexit ohne Einigung raus aus Großbritannien länger Verlängerung zu geben also aus meine Sichtdas Gefahr für Großbritannien und die EU ist deutlich höher im Falle einen Audio brexit aus dem Falle einer Verlängerung aber marcourt genau das Gegenteil gesagt habe ich bin nicht sicher ob das wirklicheine gesamt Französisch Position istoder Ort ist also eine parteiinterne Sache für Marco weil der wird sich auch so der große pro Europäer positionieren und der sich dann angefahren Großbritannien nimmt an den Europa Teile oder oder dann noch eine europäische Kommissare.
Tim Pritlove 0:05:11
Oder vielleicht auch so ein europäisches good cop bad cop spiel um.
Jon Worth 0:05:15
Ja vielleicht aber das Ding wenn wir müssen so tiefer einsteigen in in in was passierte in den letzten paar Tagen die Frage ist.Wie gibt's denn eine Weg diese ganze Blockade so so in die Regeln irgendwie.Was die meistens Staatschef verstanden habe ist.Ein Mehrheit für irgendwas im britischen Unterhaus gibt's ja nicht.Also diese dauerhafte Versuche von Theresa May ja ok Stimme einfach mal ein Deal zu.Ja aber die die Regierungschefs haben nicht daran geglaubt und die haben vollkommen recht aus meiner Sicht es gibt keine keine Wahl Mehrheit für irgendeine brexit Variant im britischen Unterhaus gerade die Frage ist dann wie findet man dann ein anderes ein anderes weg.Und dann diese andere Wege dann sind dann meine Unterhauswahlen Großbritannien Fleischer zweites Referendumoder oder einer Einigkeit irgendwie zwischen den Parteien für einen sanften brexit besser geht davon aus dass ich Chance und dass sowas gelinkt sind dann relativ gering oder vielleicht ein Partei interne Urwahl bei der bei der konservativenund Wiese Meydan mit sonst noch jemand übersetzen also die sind die möglichen Optionen.Die Frage dann ist wie lang brauche dann Großbritannien um.Anton diesellösung dann ausführen zu können.Und ein Unterhauswahl dauert ein paar Monaten ein zweites Referendum braucht 22 Wochen da so mehreren Monaten und sowas morgen gesehen also hast du dann die Begründung gibt es für Tanja ein bisschen mehr Zeit,und die können dann vielleicht dann diese seid dann brauchen um irgendeine Lösung zu finden.Was wir jetzt in den letzten 24 schon gesehen haben da bin ich noch skeptisch also war die Debatte im britischen Unterhaus tuis mehr hat dann alles wiederholt genau wie vor Monaten also sie hat gar nicht gelernt.
Tim Pritlove 0:07:16
The Mainboard.
Jon Worth 0:07:17
Ja genau also ja Stimme einfach mal mein deal zu ninea im Moment mache sonst haben wir schon seinen Bruder angehört also ich bin da nie sicher ob ob ob Großbritannien in der Lage ist dann entweder aus auf diese Situation zu kriegen.Aber was wissen wir das Wissen ist die konservative Hinterbänkler die sind sauer es gibt es wird eine Europawahl geben in Großbritannien jetzt am 23.Mai.Es gibt auch lokalen Wahlen in ihn in viele Städte in England,am Schorn 2. Mai und dann die Konservativen werden dann richtig Unterdrucksbei Diesel bei diesen Wahlen also dann besteht dann die Chance dass die die die Tore sein OK jetzt jetzt ist es ja Schlussmay also und dann vielleicht dann die werden dann schwiese mehr setzen und das könnte dann ein Schritt sein Oma dazu.
Tim Pritlove 0:08:07
Okay bevor wir vielleicht so in diese prediction der unmittelbaren und nächsten Zukunft kommt wir mal glaube ich aber erstmal ein bisschen aufräumen was eigentlich seit der letzten Sendung überhaupt passiert ist,und ich will auch noch mal anfangen mit etwas was ich leider total vergessen habe zu erwähnen und was mittlerweile noch mehr Popularität erfahren hat also bis dahin schon war nämlich deine Diagramme,du bist wann hast du damit angefangen.
Jon Worth 0:08:35
Also diese Serie so im Januar dieses Jahr ja ja ja ja.
Tim Pritlove 0:08:39
Oder noch nicht so lange aber irgendwann hast du das Gefühl gehabt so viele Optionen sind auf dem Tisch jetzt muss man auch jemand Überblick schaffen dann hast du da so eine Online diagrammtool zusammengesucht und damit quasi so Flussdiagramme von möglichen,wegen die das politische nehmen kann und das sind sowie extrem also mit was sind ein bisschen einfacher da sind wieder total complete.Er hat sich auch von Tag zu Tag und was besonders lustig daran finde es nicht nur dass man schönen Überblick bekommt über so die vermutlichen Optionmanchmal sind ja auch welche gewesen die du vielleicht nicht drauf gehabt hast nutzt du die Funktion dieser Software auch noch Wahrscheinlichkeiten aus Zurich.Und das heißt am Ende dieses Diagramm steht immer.Das sind so die sechs oder fünf oder 410 Varianten auf dieses vielleicht langfristig hinauslaufen könnte eben mit bestimmten Wahrscheinlichkeit da muss man natürlich dazu sagen der Wahrscheinlichkeitsrechnung nur weil etwas eine geringe Wahrscheinlichkeit hast,heißt es nicht dass es nicht auch passieren kann das haben wir ja bei der Wahl in USA auch schön gesehen da pfeif auf die Eltern ja dann auch im Prinzip auch solche Vorhersagen gemacht und alle so ja aber das hast mich vorher gesagt und doch habe ich vorher gesagt hatte halt nur eine niedrigere.
Jon Worth 0:09:50
Bitte genau.
Tim Pritlove 0:09:51
Und ich denke sie muss man das auch sehen mittlerweile bis Dubai Version 26 da gabs aber auch noch mal unter Version.
Jon Worth 0:09:58
Ja hatte ich auch gedacht.
Tim Pritlove 0:10:01
Ist viel Arbeit oder.
Jon Worth 0:10:02
Ja genau aber aber grob was ich am Anfang viele Kommentatoren besonders übers haben so gesagt ja also,nur dir wird sein weil es gibt keinerlei Mehrheiten im britischen Unterhaus oder November stimmt das richtig was singt die nächsten,Entscheidungen in Großbritannien also ich hab da so gedacht okay was ist dann den nächsten die nächsten,was ist eine Lösung oder wie hoch sind dann die Chancen wenn eine Entscheidung in diese Richtung dann ausgeht was ist dann den nächsten Schritt und dann ein Schritt nach dem nächsten dann dann dann nach dem anderen.Und dann dann packe ich dann alles durch und schau mal was für eine Prozentzahl kommt dann daraus also das und durch alle diese Diagrammen nur die also brexit ohne Einigung war er dann an dem Allerhöchsten.Nur eine 33 prozentige Chance also viele Leute Busse haben das mit so dreiviertel Chance Jack ich jetzt Moment schau mal in den Zahlen also unten und ich habe immer,so gedacht so da angeschaut wiesind die Mehrheiten in den Brötchen und Haus und diese Mehrheiten sind mittlerweile relativ stabil geworden also nicht so viele Abgeordnete echseln von so einen harten brexitKurs wann sanften oder von den sanften so einer Kuh Referendum Position also,ich bin von einem den Titel von dem Buch motiviertes heißt predictably Russian of Honor release einer ist ein Psychologe.Und der sagt auch was ihr rational aussieht wenn man genug Daten gesammelt hattekann man im voraus dann dann wissen wie gehe dann so eine Abstimmung danach oder oder weil ein Scheidung dann aus und das ist was ich dann so durch kariert habe und danach meine,bei dem ersten Version von diese Diagramme gab's diese Schätze ich genau der oder die Diana probabilities nicht,aber auf den zweiten g kam schon von den 27 Januar und ich habe dann geschätzt die Chancen auf einen,brexit Verlängerung der ja auf 73% damals im Januar und was ist dann diese Woche passiert ein brexit Verlängerung.
Tim Pritlove 0:12:11
Nicht nur einer.
Jon Worth 0:12:13
Ja genau so eine längere meinte ich nicht diese diese kurzfristige.
Tim Pritlove 0:12:17
Ja okay verstehe.
Jon Worth 0:12:18
Also grob ich fand es dann sehr sehr wichtig einfach mal sowieso krakelieren also was könnte passieren und wie hoch sind dann die Chancenund auch da drauf also mein mein mein Mann schaut haben habe ich das falsch geklebt oder falsch geschätzt also ich habedass du das einmal hat John bercow also eine III Mini verbaut nicht zugelassen also das habe ich mit eine 10 prozentige Chancenur geschätzt aber das war schon höher als die britische Regierung weil die haben die das gar nicht geschätzt das auf.Also zumindest die Optionen oder die richtigen Optionen nicht dann fast jedes Mal auf die Diagrammeund das hilft dann einfach mal okay wenn sowas passiert was sind dann die nächste die nächste ertappen die nächsten Schritte,und wie geht das dann dann am Ende aus also diese Woche hast du die vorherige Variante Version 25 habe ich 3 Tagen vor dem Gipfel,rausgebracht mit einer 40 prozentige Chance dass auf dem Gipfel die Treffen an,ohne einen klaren Grund und das ist dann genau das was dann daraus kam also.Diese dir gerne dass ich Vivi ich selbst denke also und dann.
Tim Pritlove 0:13:34
Auto holst ja auch Feedback über Twitter ne.
Jon Worth 0:13:35
Klar und manchmal war durch ein Mehrbedarf ist eine Zeile zwischen diesen hier und da oder die Chancen sind da einfach zu hoch oder so gering und es kam eine riesige Debatte werden an einem Tag vor dem Auftritt ist geht dann Entscheidung zwischen no dealund die eine die einseitige Rücknahme des Artikel 50 Brief ist,wie hoch sind die Chancen das britische Unterhaus eine Einrichtung in die andere Richtung dann bestimmt und dann haben dann Meinungsforscher und Wirtschaftswissenschaftler und Politologen sich in die Debatte rein gemischt,und wir haben dann so geschätzte 0,6 Chance für die einseitige Rücknahme und 0,4 für no deal und das ging dann in die nächste tierkamm Version also meine Diagramme werden dann besser,dank Denso Import von die von meiner Twitter Followers also und das seit das hilft ja natürlich,und und und und genau dein Vorschlag von vor ein paar Minuten okay können wir PDF-Version dann kriegen ab jetzt wurde Teresa dann auch PDF-Version oder so,also ich bin für solche Vorschläge von den Design her und auch so ähnlich also ich bin für viel Input.Von 1,Wendy singleman was ihr gesagt habt ihr im Moment mal so es ist nicht so klar zu lesen also die in diesen Version also mache ich so und so und dann ist es jetzt so von oben nach untenist nach Zeit,und von links nach rechts aus auf linke Seite harte brexit auf der rechten Seite so people Quote oder Verbleib also das ist dann so eine Angst ein Ansons GEMA damit man da dann die dir gerne dann verstehen kann.
Tim Pritlove 0:15:09
Na ja also ich habe auch gemerkt nachdem die Dinger so ein bisschen populärer wurden das sprach sich ja dann und wir um irgendwann haben dann auch zu Spiegel und so weiter alle angefangen mit Flussdiagramm.Das bisher war immer nur so ja die können sich nicht einigen dies und das und mittlerweile geht's irgendwie gar nicht mehr ohne ne jetzt vielleicht auch mal ein ganz interessantes Modell für andere Krisen Systeme.
Jon Worth 0:15:28
Jajajaja.
Tim Pritlove 0:15:31
Gut ähm was wir letzte Mal auch rausgelassen hatten weil sich die Bedeutung dessen auch noch nicht so richtig,zeichnete war der Abbruch.Im britischen Parteiensystem wir hatten ja schon darüber gesprochen dass du generell schwierig ist mit diesem großen Parteien und das Vittorias und wie auch Leber so.Also die Wahrnehmung als eine CDU oder als eine SPD ist aus deutscher Perspektive trifft halt nicht weil es eigentlich in viel viel breiteren.Politischen Rahmen abdeckt und daneben von moderaten Zentristen bis Hardcore right wingers,geht im Falle der Tories und bei Leber halt von der Marxismus Abteilungen bis eben auch genau wieder in diesem Punkt wo irgendwie die Tories anfangen dann gabs ein Split und zwar will ich richtig erinnere zunächst mal 7 leva ab.
Jon Worth 0:16:23
Panda zu 8 was am Ende es bitte ist heute 8 Uhr es gab sechs am Anfang ein paar anderen dazu gekommen sind.
Tim Pritlove 0:16:30
Ja aber erstmal so einen Kern von lever Abgeordneten die gesagt haben ok wir können jetzt bei Leber nicht mehr mitmachen.Von also der erste Grund der genannt wurde war aber nicht brexit,Zahnärzte Grund war die angehende oder andauernde Diskussion über Antisemitismus innerhalbder Leber Partei oder generell Rassismus und weiteren Sinne das spielt ja auch schon seit längerer Zeit sind so Vorwürfe die teilweise corbyn selber gemacht werden ZW in der Partei als solcherspäter hat sich dann glaube ich noch eine Abgeordnete von den Tores angeschlossen oder zwei.
Jon Worth 0:17:06
Ja so drei sind aus dem Tores ausgetreten also es gibt jetzt elf Abgeordneten diese independence group.Das war so eine große Krise für labour vor jetzt vor sechs Wochen oder so und da haben sie da gedacht wie viele andere Abgeordneten könnten sich dann an diese unabhängige Gruppe dann anschließen,und seitdem.Ist nicht so viel passiert die die Gruppe hat sich als auch Hass Partei mittlerweile registriert also gesucht jetzt gerade Kandidatinnen für das Europawahl.
Tim Pritlove 0:17:40
Aber dann andere Namen.
Jon Worth 0:17:41
Unten anderen am change UK heißt dass es gibt noch die offene Frage warum lohnt es sich,diese Partei überhaupt zugrunde Neustadt sich an den Liberalen anzuschließen und das geht mehr um die die einzelnen Menschen die dabei sind also weil.Die Diele braven sind so eine sehr alte Parteien mit mit eigenen Strukturen Mitglieder.Und die die Abgeordneten diese dieser independence Gruppe gegründet haben die sind etwas jünger die wollen,selbst so die Kontrolle für die Bewegung dann dann übernehmen besonders chuka und meine und küss lazy die ehemaligen Leber Abgeordneten und und Hardy Aalen eins von den ehemaligen konservativen.Das könnte doch noch mittelfristig auch noch relevant sein wenn Theresa May von jemandem ersetzt wird aus konservativer Partei Parteichef dann besteht dann doch noch die Chance dass anderen konservativen wechseln zu den.Independence Gruppe also es ist,also wir hatten dieses Jahr großes Buch also das war so als System wichtig in den Schlagzeilen eine Woche lang und da hast du es sind sprechen ruhige geworden,in den Meinungsumfragen auch also labour in den letzten Wochen kam voran in den Meinungsumfragen und die Konservativen ginge runterAsus klar war dass die Konservativen hatten kein Plan für den brexit also wir wissen noch nicht wie groß wird dass der das Umbruch dann sein,Line Dance in den Systemen.
Tim Pritlove 0:19:16
Du meinst Meinungsumfragen für eine mögliche Neuwahl.
Jon Worth 0:19:19
Ja ja irgendwann mal nicht mehr auch für das Europawahl also da da steht Leber gerade vorne gemacht also die waren.Ja ja nee aber war Systems anders also was bedeutet kluge Wähler können dann die kleinen Parteien wählen bei einer Europawahl.Fallers was ist emotionale ist also gegenüber den nichtproportionale System für das Unterhauswahl.
Tim Pritlove 0:19:46
Aber die Chancen Europawahlkomme auf jeden Fall am Ende noch mal dazu wenn man noch mal kurz bei dieser independent group das sind ja jetzt nicht nur so totale Bagband schau also der von dir schon erwähnte chuka umunna,der hat mit meiner Wahrnehmung schon gewisse Präsenz in der britischen Politik gehabt.
Jon Worth 0:20:07
Ja das Ding ist der kenne ich seit Jahren und ich habe whats einen für ihn vorhin erzählt gebaut.
Jon Worth 0:20:15
Der ist der ist aus Personen Sie professionell und sehr klug aber,der ist nicht so der richtige Teamplayer also der hat der hat überleg mal als Labour-Partei Chef zu kandidieren gegen corbyn in 20 15 anderen Ende der hatte nicht.Wie die richtigen Allianzen damals gekriegt um um erfolgreich zu sein also sein Medienpräsenz sehr gut der ist aus Peking gut gut reden aber die Chancen dass man könnte omimrichtig eine Bewegung bauen.Da bin ich nicht so sicher weil das so ein bisschen so ein Einzelkämpfer ein professioneller Einzelkämpfer aber doch noch ein Einzel.
Tim Pritlove 0:21:02
Und ist von den anderen auch irgendjemand erwähnenswert doch relativ viele Frauen.
Jon Worth 0:21:08
Ja also dann also bei den Konservativen direkt vom Servertypen also Heidi Aare in so einer eineinhalb Gordon ist echt kein Budget sie ist in den Medien sehr gut ist,super professionell und kommt auch als Person sehr freundlich rüber dann es gibt.Hanes Supreme zakazna von Nottingham in C ist sehr kämpferisch also nicht sehr kompromissbereit aber ich sehe ehrlich und kämpferisch.Und es gibt auch eine Ärztin aus einem Wahlkreis in Devin wie heißt die Frau ich erinner mich nicht mehr in die Name von dir.Nee nee nee sie ist erst lieber die.
Tim Pritlove 0:21:48
N coffee.
Jon Worth 0:21:50
Nee nee nee nee nee.
Tim Pritlove 0:21:51
Bluesiana Burger.
Jon Worth 0:21:52
Luzerner Ex-Lover die Terroristen,also würdest du setzt ihn also ins im Bereich unabhängig und was konservative Aussehen abhängig yaraladi Wahlkreis,geliebt und undhat noch ein großes Vertrauen da vor Ort also die sind sehr interessante Menschen gibt den Ex so finanzpolitische oder in Cinemaxx Finanzberichten Schwächen der Labour-Partei Chris Leslie,ist ein super intelligente Typ nicht vielleicht arabisch texte Ethik aber der ist sehr klug,Unterlüß Jana Burger auch xlabel also sie war mitten in diesem so Antisemitismus Debatte bei Leber hat selbst und wieso Antisemitismus geleitetalso und ja also die sind die Menschen die.Etwas bewegen können also die sind alle interessanten Menschen interessant Charakter die Frage ist dann für mich ist was wir uns in die Chancen dass man könnte mehr,mehr Abgeordneten zudem ist diese unabhängige Gruppe dann TAN zufügen was ist die.
Tim Pritlove 0:23:07
Und wie bleibt das dann nach einer general election halt.So oder so es lässt sich aber beobachten ist bricht was auseinander so weiter und und und unter normalen Bedingungen wäre es ja zu so einer Abspaltung vermutlich nicht so gekommen und ich denke das ist schon mal eine Botschaft für sich.Dann kommen wir so ein bisschen darauf,was eigentlich jetzt konkret passiert ist seitdem wir das letzte mal gesprochen haben also independent Gruppe gehört jetzt im Prinzip noch ein bisschendavor hat es war eine Woche vorher das dass diese erste Pressekonferenz stattgefunden hat und der Rest den wir jetzt gerade beschrieben haben hat sich dann so in den Wochen danach schrittweisejetzt ist bisschen ruhiger geworden aber dann ging es natürlich vor allem erstmal wieder weiter.Den brexit und gleich am 23 Februar als wir die sendung veröffentlicht hatten dann gabs das erste Mal,so Diskussionen von Ex-Minister oder Ministern sogar somit naja also vielleicht sollte man dann doch mal drüber nachdenken ob man nicht die EU bittet den Termin zu verschieben weil immerhin ich passe.Da war dann halt nur noch ein Monat das für damalige Verhältnisse war dass du quasi morgen aber es sollte alles noch etwas enger werden,und gleich am nächsten Tag hatte dieser melden aber angekündigt nee wir stimmen jetzt noch mal.Über meinen tollen Plan an weil der ist ja letzte Mal nur der und populärste und populärste Abstimmung.
Jon Worth 0:24:38
Adesanya.
Tim Pritlove 0:24:39
Zeiten gewesen da geht sicherlich noch was und das allerdings dann auch wiederum noch mal mit zwei Wochen Vorlauf also am 12. März wo man sich wahrscheinlich auch schon dachte so,jetzt wirds aber langsam wird.
Jon Worth 0:24:51
Also Theresa May hat dann versucht den Zeitdruck über hören also wenn diesem zweiten meaningful varud das ging dann.Mit einer 149 Stimmen Niederlage dann verloren also das war nur das viertgrößte Niederlage der Parlamentsgeschichte so ein schon ein großes RV feldwiese May.Und dann sie hat dann zum dritten Mal das versucht deiner 29 März und dann ging es nur mit 58 Stimmen verlorenRenesmee hat auch dann so gekündigt dass wenn dieses Ziel dann durchgeht dass sie sie trete dann zurück und dann auch das hat nicht gereicht.Wären diese wieso letztes Monat oder das ganze Monat von von März herrschte dann.Also ein Gefühl unter konservativer Hinterbänkler wie können wir diese brexit.Auftrittsplan übernehmen.Weil ich klar ist dass Theresa May selbst keinen Plan hat und die Hinterbänkler wollten besonders konservativen aber er ein Gewebe auch dazu.Wir haben verstanden ich gebe keine Zeit Theresa May so ersetzen außer dem normalen Weg so ein Misstrauensvotum erneut zu versuchen gäbe es dann ja nicht.
Tim Pritlove 0:26:11
Tupperware jetzt mal unterscheiden muss zwischen dem Misstrauensvotum was ist ja schon mal gegeben hat aber was parteiintern war.
Jon Worth 0:26:15
Ja also Parteien time das war ein Dezember sowas kann erstmal wieder in Dezember 20 19 wiederholt werden also das ist jetzt Gegner nicht also ein Misstrauensvotum in die Regierung insgesamt also das wäre dann die die Option aber das Problem ist bei bei sowas,der die Premierministerin hätte dann zwei Wochen Zeit um eine neue Regierung zu bilden dann man hatten diese Wochen zwischen diesem mini5 Auktion den Austrittsdatum nicht also statt einfach diese Richtung Misstrauensvotum zu gehen,das britische Unterhaus hat so einer sich für eine andere Prozedur dann den Schienen ist die ungewöhnliche das war dann die Kontrolle von dem parlamentskalender übernehmen also normalerweise in Großbritannien die Regierung kann bestimmen,was im britischen Unterhaus abgestimmt wird die Hinterbeine haben den See gefunden vier Tagen die Debatten für sich,zu übernehmen und die haben dann mit diese Zeit,zwei Sachen gemacht erstens die haben mit dem sogenannten coupable.Eine brexit Verzögerung zugestimmt.
Tim Pritlove 0:27:25
Also Cooper bitte Sie auf Yvette Cooper.
Jon Worth 0:27:27
Super DIY die ehemalige,genau genau die die ehemalige Minister von von von golden-brands Anderson erlebe Abgeordnete und die haben die sogenanntenindicativo zweimal ausgeführt also das war dann ein Versuch ok Venturis Mail keine Zustimmung im Bettchen Unterhaus hat.Gibt es eine Mehrheit für etwas anderes also und das waren dann die Saison Mini dieser indicted und das haben die Ende März zweimal gemacht oder,Entscheidung also falls gab keine Mehrheit für irgendeine eine Variante die haben ein zweites Referendum geprüft die haben einen Santen brexit geprüfter diverse müssen brexit Varianten geprüft,also das bedeutet dass Großbritannien hat dann zuerst dann am 21.März auf einem Sondergipfel dann zuerst eine Verlängerung von zwei Wochen gekriegt.In diese Verlängerung von zwei Wochen könnte Großbritannien dann entweder den austrittsabkommen zustimmen,und dann An-22 Maja austreten oder nicht also das ist wann wird das ist genau was wir dann gesehen haben diese Zustimmung gabe es dann im Unterhaus nicht,deswegen hat Großbritannien dann auf der Sondergipfel schon jetzt vor ein paar Tagen am 10. April dann auf eine längere Verlängerung gebeten,und die Begründung in die Unterstützung dafür kam direkt aus dieser parlamentarische Abstimmungvon Yvette Cooper also das bedeutet dass es Brötchen und Haus hat sich klar geäußert wir wissen nicht was für ein brexit wir wollen.Aber wir wissen dass wir wollen keinen New Deal.Wir wollen stattdessen bitte eine Verlängerung und die haben dann zu Wiese medan zugebunden,um nach Hause zu gehen um sich für eine Verlängerung zu äußern und das hat unter Umständen dann am 10. April dann,Brussel dann gegeben und das ist jetzt dann den Grund warum heute nicht in austrittstag ist und das wird jetzt auf dem 31 October dann Fisch oben.
Tim Pritlove 0:29:45
Ich habe schon so einen kleinen Schock bekommen als wir den 12. April als Termin ausgemacht.
Jon Worth 0:29:48
Also bei ich auch also moment mal so wie wird's dann seine somit werde ich dann sopsychologisch gesehen der so aussieht für mich die Hände meiner EUR Staatsbürgerschaft aber ja also ich bin dann entsprechend dann beruhigt natürlich also aber das ist gut wenn ich in dieser Vorgehensweise über das britische Unterhaus,kann ich immer gut und Fisch reagiert aber wir haben,dieses Prozedur und ohne diese Zeitdruck verstanden,und haben muss man sagen ne relativ gut darauf reagiert weil einige von dieser,etwas ältere Hinterbänkler Leute die keine.Zukunft haben oder oder oder die hat die werden keine Ministerposten Kriegen in der Zukunft oder ninini Parteichefs werden dann okay wir sind jetzt in der Lage das Wetter etwas für.Das Land dann tunalso wir müssen nicht so kurzfristig agieren oder nie so Partei motiviert hat ergehen wie einige andere Abgeordnete also das ist warum dann die Leute die hinter dieser diese Verzögerung waren waren dann Event cubason Ex Ministerin aus Label Seiten.Meinex konservative Minister Oliver letwin auch ein Ex-Minister auch von den Konservativen Dominic grieve also die waren die die Leute die dann,sehr fähig und konsequent da im im im und Haus gearbeitet haben um um um dieses bei Zipfel Verlängerung deines.
Tim Pritlove 0:31:21
Mit Agenten.Innerthann da sind noch ein paar andere Sachen passiert die ich ganz wichtig fand also.Vielleicht noch mal kurz zurück also Mini Fullwood 212,märz ist gescheitert war die vier schlechteste Niederlage die eine Regierung bisher im britischen Parlament eingesammelt hat danach gab es dann das war glaube ich dann wieder direkt danach gab es diese Note dealAbstimmung im Parlament das war dann wahrscheinlich dieses Yvette Cooper.
Jon Worth 0:31:55
Mir so etwas einfach eine Einbau.
Tim Pritlove 0:31:59
Also dass man das machen will ne.
Jon Worth 0:32:00
Ja genau die die wir wollen brexit fettsauger nein wir wollen keine Rutil also so grob die Meinung des Parlaments damit nicht bindendalso und daraus ist dann dieses coupable instand und das wäre das war dann binden also das waren dann die Schritte außer die die dir das war deine AM3 am4 sehen mehr sonst aus 2 Tagen nach dem scheiden desS2 Mini verbaut da gab's schon die erste Abstimmung für eine Verlängerung.
Tim Pritlove 0:32:26
Und die beiden deutlich 412 zu 202 das war schon eine klare Ansage oder merkte man auch schon so ein bisschen irgendwas bröckelt so ne was ich noch ganz interessant fand nachdem diese meaningful vote,bei angekündigt wurde ist Leber ja mal so ganz kurz im Schritt nach vorne gegangen und hat so die Unterstützung für das Projektpeople's vote noch mal irgendwie so halt ein wenig bekräftigt es gab ja mehrere Wochen vorher diese parteikonferenz war das Anhänger außerplanmäßige Konferenz oder der EM.
Jon Worth 0:33:01
Ja bei mir hat er nicht die so Entscheidungsmacht also nee also grob diese Spannung also.Labour hat versucht irgendwie,die Partei Positionen es gibt grob Chats kann man schätzen.So viel Fünftel der Abgeordneten von Label sind für ein people's vote und 153 dagegen und bei den Mitglieder ist es mehr oder weniger gleich.Aber kurvensatz will kein meaningful Flut und die Corinna liebeswalzer hat dieses Foto an und die Kopien Alliierten,auch nicht inklusiver ihr Inlay Brita Soda sollte Parteivorsitzender so also parteiinterne Chef.Und Leiber hatte dann so ein Position die sind für ein people's vote.Wenn das einzige mögliche brexit ist Theresa May brexit Variante,also May's brexit + people's vote ist okay.Aber eine andere sanftere brexit wäre mit so ein brexit wäre dann kein peoples Volt erforderlich zum bisschen,blöd Auflösung aber das war als Kompromiss getroffen um diesen beiden Flügen DERPART Reisebüro Egan und das ist dann den Grund warum man merkt dass diese Position von Leber Schwein also wenn es,gebe dann die Chance für einen sanften brexit dann haben die dann weniger über peoples wo gesagtwenn die Chancen waren dann Siggi Regen das an einen einen einen einen einen Sohn ansatzweise stattfinden könnte dann waren dann die Diskussionen von einem Pippo dann entsprechende lauter.Und die Chancen sind dann die große Frage bei people 22 und zweites Referendum ist wie viele konservativen,wären dann theoretisch für ein zweites Referendum also die Zahl an konservativen die die sowas wollen steigtein wenig so sehr sehr lang kommt sehr langsam voran weil am Ende.Wenn die Parteien wenn die beiden Parteien können keine Einigung finden parteiintern für oder gegen einen,was für ein brexit die dann überhaupt wollen vielleicht findet man dann eine Einigung zumindest dann in people's vote so organisieren also was ist nicht von dem Tisch aberdie Meinungen ändern sich nur nur sehr sehr langsam.
Tim Pritlove 0:35:50
Erstmal merkt schon dass auf jeden Fall Leber da ganz schön rum eiert und zumindest die Führung versucht sich da so ein bisschen aus der Verantwortung zu stehlen.Dann gab es ja noch die meaningful vote 3 die ja dann doch.Sozusagen stattfinden sollte und dann ist was besonderes passiert.Wo nämlich wahrscheinlich zu Überraschung von Theresa May und dem government der speaker of the House of Commons mittlerweile ein sehr berühmter Mensch kann man nicht anders sagen.
Jon Worth 0:36:25
Jajajajaja.
Tim Pritlove 0:36:27
John bercow abgelehnt hat dass diese Abstimmung überhaupt zustande kommt das hat du hast ja vorhin gesagt die.Die Regierung hat es in der Hand den Kalender zu bestimmen also zu sagen sagen worüber wird überhaupt abgestimmtdas also anders als ihr z.b. in Deutschland wo auch eine Opposition malen Gesetzesantrag einbringen kann der dann regelmäßig abgelehnt wird aber zumindest diskutiert wird und seinen Termin findet geht das halt in UK überhaupt nicht sonst ist einfach nur so goverman aber der Speaker hatimmer die Möglichkeit hier noch eine Art Veto einzulegen.
Jon Worth 0:36:58
Ja also grobe.
Tim Pritlove 0:37:01
Zu bestimmen was über.
Jon Worth 0:37:02
Jedes Problem informieren Großbritannien ist man hat keine so richtig nicht so richtig schriftliche Regeln von wie funktionieren diese Arten von Sachen es gibt zu dem Buch,vsge also da drin stehen alle,aliments Traditionen und diese so Traditionen ist während ein parlamentarisches ja kann,ungeändert nicht zweimal abgestimmt werden,so zwischen den ersten meaningful vote und in 2 Mini verbaut gab's ja ein Unterschied Waldwiese may hat am 11. März irgendein ja dass dieses notiere ich in Bergsdorf ist temporär mit Bus und verhandelt,es hat halt wenig Auswirkungen aber das wird dann die Begründung das Note 1 und wo 2,anders auseinander wo zwei und drei waren dann genau gleich hast du es gab keine Unterschiede zwischen dem einen und dann hat schon Berge gesagt hier im moment mal das geht nicht das ist gegen dieses Regel auf 1600 irgendwas aus Soße also tief in die Pfanne men's Geschicht.Die Regierung hat an,ein Weg gefunden die haben die zwei Teilen von dem aus von den verhandelt Vertrag mit Wasser auseinandergenommen.
Tim Pritlove 0:38:22
Also einerseits ist es withdrawal agreement.
Jon Worth 0:38:24
Haunting policy die Politik Generation also die haben doch so gesagt wir lassen nur den austrittsabkommen zustimmen lassen bei diesem Mini verbaut Nummer 3 und das ist dem Weg um diese Blockade von der von John Burke.
Tim Pritlove 0:38:38
Aber das hat mich schon so ein bisschen überrascht weil es ist ja so dass intensitätsform zwei Dokumente und das eine ist vertraglich binden und das andere ist ja eben nur eine Deklaration aber es gibt ja unmittelbare Bezugnahme dieser beiden Dokumente aufeinander.
Jon Worth 0:38:51
Ja genau das stimmt aber aber das war eine kluge Spielerei um diese Blockade von von Burger umgehen doch nicht gereicht.Was wir sehen mit dieser an von Debatten also das britische Unterhaus brauchte unbedingt Reform also und das alle Abstimmungfinn.no nach so eine Art hammelsprung Systemneustartalso das dauert eine Ewigkeit oder überhaupt diese syntac TV zuzuführen die hatten keine richtige Prozedere dafür also und und und wie viel Macht dann John bercow dann dann hat der hat er dann auch an Mama wieder Einfluss beim.Volland von denen ich erinner mich nicht an was ich an Änderungsantrag das war es waren das gleiche Ergebnis auf beiden Seiten,und der kann dann zustande akzeptieren was geht und was nicht also der hatte eine enorme Macht in den britischen Unterhaus und das H,normalerweise ist.Er ist es nicht so um so umstritten aber das haben wir gesehen in den in den Netzen so sechs Wochen wie wichtig selbst geworden.
Tim Pritlove 0:40:04
Der sollte komplett gleich sonst und Ei das,Ja und Nein identisch ist das ist relativ selten weil ich jetzt gerade was das genau war das ist eine indicative Wort gewesen, vielleicht dann noch mal dazu.
Jon Worth 0:40:22
Iris war für die dritte Runde von induktiver und es war da ne ihr genaues warBoninsegna sucht ihr genau entsorgen Audi Garage Zauberbann Zeiten und dann aus dem Präsident Fällen aus vor mehreren Jahren mit sowas passiert der des Pike muss denWinnies weitgehende Option zustimmen und der hat sich dann gegen mehr in Wickede Woods geäußert.
Tim Pritlove 0:40:47
Ja genau also es wurde ja eh schon ganz gut ausgesiebt also diese entwickelte Vorzimmer vielleicht mal kurz erwähnt das Parlament hat sozusagen gesagt ok Regierung kommt ihr nicht mehr klar wir müssen jetzt irgendwie mal rausfinden was wir eigentlich wollen,und da gab es eine riesige Liste ist aber acht verschiedene Vorschläge oder es gab halt noch mehr Vorschläge aber Achtung und davon ausgewählt an der Stelle kommt dann halt auch wieder diese Macht des speakers mit rein weil er dann quasi eigenständig,entscheiden kann was denn jetzt sozusagen überhaupt ja zur Abstimmung kommt und damit natürlich schon eine gewisse Vorauswahl macht ja und dann.
Jon Worth 0:41:26
Habe aber jeder arbeiten aber sehr wichtig aus dieser Art.Optionen also obwohl es gab keinerlei Mehrheiten für irgendwas.Was wir gesehen haben ist die einzige.Oder gibt es die Konservativen waren überhaupt nicht kompromissbereit die Konservativen haben einfach gegen alles gestimmt.Und daraus ist dann ein Problem für Tim Wiese May in standen also wenn man findet eine Mehrheit für einen sanften brexit ja das könnte man finden.Das würde mehrheitlich einen Politik der Labour-Partei sein wenn man schaut hinten fahren also alle sanften brexit Optionen waren mehrheitlich von labour Abgeordneten und du.Wäre das möglich nach dem britischen Parlaments Tradition dass ein konservative Premierministerin.Macht was hauptsächlich ein labour Politik oder eine ein laserplane wäre nein.Und das ist dann am Ende das Grund warum es wäre für die Konservativen lieber okay wir verzögern brexit einfach ein bisschen.Richtig ein Kompromiss mit labour abzuschließen.Aber die haben so gedacht moment mal also wenn wir das tun dann unterstützen wir die Regierung nach was hauptsächlich ein Labour-Partei polypose Plan ist und das wäre für die Konservativen dann einfach uns und Ex.
Tim Pritlove 0:43:03
Auf jeden Fall war dies Scheitern der meaningful vote 3 und daneben auch das fortgesetzte Scheitern der Dickete woodswo man zwar was rauslesen konnte unter anderem ist glaube ich der Plan für einen second Referendum war eigentlich das was am meisten ja stimmenGefangenheit und ich glaube irgendeine common common market custom ich suche eine Invariante hatte glaube ich die größten Unterschied zwischen ja und nein das war so ein bisschen so die populäre rin Varianten nichtsdestotrotz,konnte man daraus noch keine klare Linie ableitenund das hat dann die EU daneben auch nicht getan und dann eben dieses diese neue Deadline gesetzt die ja im Prinzip heute gewesen wäre also heute wäre heute ist der 12. April wäre halt der no dealbrexit eingetreten nur wie man natürlich als auch,mitbekommen hat kam es soweit nicht es gab dann eben diesen Versuch noch mal weitere indicativo zu machen dass es eben abgelehnt worden sehr knapp eben mit dieser 310 zu 310 Abstimmung,jaund jetzt stehen wir so ein bisschen da und man weiß irgendwie nicht so richtig was eigentlich als nächstes passieren kann also.Lustigerweise ist jetzt das neue Austrittsdatum festgelegt wurde auf den 31 October also Halloween,Halloween brexit das wird sicherlich noch für ein einige Witze gut sein aber.Jetzt hat sich die Frage was ist jetzt eigentlich die die Situation denn erstmal ich habe das Gefühl.Irgendwie ist so ein bisschen der Knoten jetzt geplatzt also oder die Luft ist raus was ich genau wie es bis sein soll also vorher war so eine totale,brexit 4 so oh Gott nur dir der Himmel fällt uns auf den Kopf also alles hatte so eine gewisse Bedrohlichkeit und schon nach dem,ersten Termin der gefallen ist und auf jeden Fall jetzt auch noch mal nach dem zweiten.
Jon Worth 0:45:16
Besonders anfangs Weine.
Tim Pritlove 0:45:18
Ist es irgendwie ich weiß nicht wie würdest du das beschreiben.
Jon Worth 0:45:21
Das Ding ist wir haben jetzt gesehen dass.Die beiden sehr radikalen Optionen also know the Love eine Seite und die einseitige Rücknahme des Artikel 50 Brief ist das will fast niemanden.Und dass die EU will nicht dass Großbritannien zwischen diese zwei radikalen Optionen eine Entscheidung treffen muss,also liebe Großbritannien mehr Zeit zu geben bitte alles ein bisschen zu verschieben als.Corset Anime richtig krass unter Druck zu setzen also das war die Entscheidung auf dem Gipfel vor.
Tim Pritlove 0:46:09
Aber was heißt es will niemand also niemand im Parlament.
Jon Worth 0:46:13
Niemanden unter den Staatschefs.Aber die sind die immer in der Europäischen Rat die die sind die die sind die Menschen die dann doch eine Entscheidung treffen muss.
Tim Pritlove 0:46:30
Ja aber Donald Tasca so der Vorsitzende des Rats der Europäischen Union macht ja immer wieder ein paar Witze und meint so naja revoke wär doch eigentlich auch keine schlechte Idee.
Jon Worth 0:46:39
Ja ja aber am Ende der ist doch ein pragmatist der hat auch verstanden.Das ist mir stehe dann das Gefahr denn wenn wenn wenn man Sätze Großbritannien unter Druck die können die andere Entscheidung doch noch doch noch treffen also.Ich finde diese Lösung war aus Sicht der EU.Sehr pragmatisch also ich habe eine etwas längere Verlängerung gewünscht also 9 bis 12 Monate,war war die Diskussion am Ende war es doch sechs Monate wegen Druck von von Macao.Was Brüssel verstanden hatte und was.Viele Konservative Hinterbänkler in den Laden gar nicht verstanden haben.Ein brexit mit einem Deal ist zurzeit nicht möglich.Nach dem jetzigen Lager in den britischen und Haus wenn wir wenn Busse setzt Großbritannien einfach unter mir Zeitdruck.Das ist keine Lösung er wir haben das gesehen schon im März das hilft ja nie.Gibt dann Großbritannien mit heit und versuch dann mal irgendeine andere Lösung zu finden.Entweder ein Kompromiss zwischen Leber und konservativen oder dann.Theresa May mit sonst noch jemand ersetzen ein Unterhauswahl oder ein zweites Referendum also die sind dann die Optionen die dann möglich sind,einfach groß mit dem Bus also gesagt ok Großbritannien hier haben wir ein bisschen mehr Zeit überlege doch mal was ihr wollt und dann kommt zurück zu uns,Anfang Herbst mit den Vorschlag.
Tim Pritlove 0:48:34
Und denkst du dass die EU eine Lieblings Variante hat.
Jon Worth 0:48:39
Nee also das ist dann den Grund warum man also es hängt davon ab also grob Leute wie rote der der niederländische Staatschef.Der wäre breit keine Verlängerung für zustimmen in Fassade.Auf der anderen Seite war dann mal chromachron will lieber das Großbritannien jetzt raus geht aber ordentlich.Und das ist dann den Grund warum er wollte eine sehr kurze Verlängerung bei der hatte Angst was für eine Rolle könnte Großbritannien spielen innerhalb der EU.Wenn die noch Europaabgeordnete oder, oder ein Kommissar haben also die können mit,alle Varianten zwischen was jetzt auf dem Tisch ist Ron ein harten brexit außer oder ausser solunion und Binnenmarkt.Übersandten brexit Varianten bis zu rimane aber man unter ordentlichen Zuständen.Die haben auch Bus hatte auferstanden so eine einseitige Rücknahme des Artikel 50 Brief ist könnte sehr gefährlich seinwas sagst du stört den ganzen Brötchen polig ins Parteiensystem also Großbritannien könnte dannüberhaupt nicht in der Lage sein Entscheidungen zu treffen monatelangund so eine Situation also ich denke dass dass das war so eine reine pragmatische Lösungen diese Woche dann in in in in Bosse aber es gibt keine gemeinsame Position aus Tusk.Position tust will dass Großbritannien doch noch bleibt.Und ich brako sieht Animes einzugeben nur mein zweites Referendum so irgendwie ihren damit das doch noch gelingt.
Tim Pritlove 0:50:20
Der doch großen Spaß daran die Briten zu trollen.
Jon Worth 0:50:22
Ja genau genau ja aber der macht das auch nach einem netten freundlich Namen weiß er ja.
Tim Pritlove 0:50:27
Oh ja sehr populär bei den Männern.
Jon Worth 0:50:29
Also also man hört das nicht von von von Merkel selbst aber merke es wäre auch denke ich die Lieblings Lösung für 5mr Klasse.
Tim Pritlove 0:50:39
Sollte Zeit an dieser Stelle noch mal kurz sagen warum es eigentlich zu diesem,bisher genannten Daten kam ja also der 29 März war ja ursprünglich einfach die normale Konsequenz desthis also das ist quasi des angekündigten Austritt von UK da hatte man zwei Jahre Laufzeit und das war natürlich schon so getimt so nach dem Motto naja dann sind wir ein paar Monate vor der nächsten Europawahlenbin auch raus und passt schon dazu kam es dann nicht dann kam diese erste Verlängerung mit den 2 Termin der 12. April,also heute war halt so najajetzt habt ihr noch zwei Wochen das müsste ja wohl reichen so und das ist dann sozusagen diese Bedrohung was wir gerade besprochen haben so nicht funktioniert hatdie andere Alternative war naja wenn es dann doch noch zu diesem Deal von Theresa May schafft 22 April ein Tag vor den Europawahlenjetzt haben wir den 31.10 und dann können sie ja TV Fragen ok Halloween war es jetzt wahrscheinlich nicht,die Auflösung ist der 31.10 ist der letzte Arbeitstag von Jean-Claude Juncker dem Kommissar Präsidenten also danach.
Jon Worth 0:51:46
Ja halbwegs so groß war das deutschlandweite 9 Monaten Frankreich drei nicht sie haben sich auf 6 Uhr geeinigt.
Tim Pritlove 0:51:55
Ja gut aber das fällt halt genau auf diesen Tag.
Jon Worth 0:51:57
Aber das Ding das ist da auch sehr pragmatisch weil die die Anhörungen für neue Kommissare finden schon Ende August oder Anfang September statt,ja und die Abstimmung im Europäischen Parlament also was passiert wenn brexit noch einmal verzögert wird und dann diesmal Großbritannienkein Kommissar hat also wir hatten schon diese Debatte könnte Großbritannien der EU bleiben ohne Europaabgeordnete am Ende doch nicht Europafahne findet dann in großen Teilen stattdiese Debatte werden wir dann wiederholen ebenso Ende des Sommers Anfang Herbst was passiert wenn Großbritannien keinendann Kommissariat warum geht das während eine Übergangsperiode oder doch doch nicht also.
Tim Pritlove 0:52:34
Also rein rechtlich geht es ja wenn Susan Großbritannien selber keinen Vorschlag macht.
Jon Worth 0:52:39
Mafia ja aber also so so gut ist oder so ideal ist auch diese 31 October auch nicht.Das war so ein Messi Messi compl.
Tim Pritlove 0:52:50
Ja ich sag nicht dass er sagt dass er ideale sie sagt nur wenn man sich jetzt mal überhaupt überlegt welche Implikationen diese Daten habena also weil ich glaube das hat sich auch noch relativ wenig Leute klargemacht erstmal natürlich die Europawahl heißt das Parlament wird neu besetztaber es wird ja dann nicht nur das Parlament Neubesetzungen die ganze Kommission also quasi die in Anführungsstrichen Regierung oder die die die die.Den den Gesetzes Weg antreibende Teil der EU die Kommission wird dann neu besetzt und das eben normalerweise paritätisch eben aus allen Mitgliedsländern und da steht eben dann auch Großbritannienauf Papier einen Kommissar Rolle zu Hause und dann muss erstmal sehen wie sich das dann abwickelt.Habe gerade den Blick gehabt,auf okay wie stellt sich das jetzt da wer will was auf Staatsebene na was will die EU was will das Parlament oder was will das Parlament nicht dasja die Frage besser noch mal ganz wertvoll zu schauen wie es die Situation jetzt in der Bevölkerung in UK es gab,eine people's vote Demonstration die je nachdem welchen Zahlen man glauben darf,sicherlich so im Bereich der Top Five Top 3 wenn ich sogar die größte Demonstrationen ever wahr man muss dazu sagen die Briten sind jetzt kein besonders Demonstration freundliches Volk weil das ist ja eng und da könnte man sich ja auf die auf die Füße treten oder muss man die ganze Zeit sorry sagen also.Also ich will die Franzosen werfen mit brennenden Autos um sich und irgendwie in England ist es immer.
Jon Worth 0:54:17
Ja die beiden nicht ja.
Tim Pritlove 0:54:19
Ganz ganz ganz aber war war cute mit anzuschauen und zwar viele Leute auf der Straße vielleicht war es eine Million ich will das jetzt nicht beschreiben,parallel dazu gab es eine neue Petition wir wissen alle Petitionen haben in der Regel relativ wenig Wirkung aber immerhin glaube innerhalb eines Tages,kamen schon vier Millionen zusammen nach wenigen Tagen war mir bei,6000000 Unterschriften für eine Petition die im Prinzip gesagt hat wird mit dem ganzen Quatsch revoke article fifty und.
Jon Worth 0:54:49
Dann wir machen.
Tim Pritlove 0:54:50
Genau einfach zum Ende bitte und ganz unabhängig davon ob diese als solche keine Wirkung aber.Das war natürlich auch sehr interessant zu sehen einfach mal so 10% oder was weiß ich das Elektrik ist was haben wir 35000000 also 25% einfach mal so aus der aus dem Handgelenk gesagt haben,wir haben einfach keine Lust mehr bitte Ende Gelände hast du das Gefühl dass.Dass das etwas ist was sich jetzt auch insgesamt in der Bevölkerung niederschlägt oder ist das jetzt nur die hohe Motivation der Gegner.
Jon Worth 0:55:28
Ja so.Viele viele Leute sein okay jetzt bitte schluss mit diese ganzen Spielereien obwohl am Ende die Bewirkung versteht jetzt besser worum es geht und warum brexit,so sehr wichtig für die Zukunft des Landes ist also das,bietet die Briten so die Schnauze voll haben von vom brexit kann ich auf jeden Fall verstehen.Aber das Ding ist auch wir haben auch gesehen nicht letztendlich in den Meinungsumfragen das ist geht für die Konservativen ein bisschen schlechter und für anderen Parteien ein bisschen besser in letzter Zeit war das war unglaublich wie wie hoch noch die die die Konservativen waren in den Meinungsumfragenalso die Briten wollen.Eine Lösung was für eine lösen wollen die Briten also wenn man schaut in den Meinungsumfragen jetzt gibt es stabile Mehrheiten für einen Verbleib.Es gibt auch stabile Mehrheit der Bürger Design wir wollen ein zweites Referendum nicht rasant sobald 55% in beiden in in in in beiden Fällen.Aber stabil also das bedeutet dass wenn man einen Lösungen will,die beste und schnellste Lösung ist ein zweites Referendum im Herbst dieses Jahr so organisieren ja das ist wie man,wie man dieses Problem dann löst,also und das wäre eine gute und populäre Lösung und dann wenn Großbritannien bleibt diese ganze Spiele reinhören hören auf oder wenn Großbritannien stimmt dann doch noch ein zweites Mal für eine austrittGroßbritannien tritt mit Theresa May Stil aus und fertigokay und dann wir gehen dann in die technische Info mentation vorne von von von brexit also ja also aber das ist auch den Grund warum in den Schlagzeilen heute ja wir sind nur jetzt zwei Tagen nach diese diese Entscheidung der Verlängerung in den Schlagzeilengibt kein brexit mehr weil alle brauchen.Zuerst Ruhe und ein bisschen mehr Zeit zu überlegen was sind dann die nächste Schritte aber die Brötchen Bewölkung will jetzt nicht mehr hören vom brexit aber leider so einfach ist es ist es leider.
Tim Pritlove 0:57:40
Ja na gut aber ich meine immerhin bewegt sich was.
Jon Worth 0:57:47
Genau genau und und es bewegt sich was auch unser Abgeordneten bei den Parteien alsoman könnte doch noch den Punkt erreichen dasMitte Mai es gebe genug Abgeordneten die sich dann für ein zweites Referendum äußern also die Chancen sind noch geringe aber die Chancen sind nicht nur dazu ein zweites Referendum Dannstadt.
Tim Pritlove 0:58:11
Was auch nicht so tolles ist die wirtschaftliche Situation Großbritanniens.Hängt natürlich mal davon ab welche Statistik man gerade gefällt aber es gab schon einige Rückschlägeeinerseits sind die Investitionen extrem zurückgegangen den die Zahlen jetzt gerade nicht auswendig aber es ist signifikantvor allem die Autoindustrie ist extrem stark betroffen sind verschiedene Werksschließung angekündigt worden es gibt zurzeit keine Modell Kontinuität und das ist quasi der Todesstoß eigentlich für so eine Indusund natürlich ist dieses ganze Note Deal Damoklesschwert da in der Hinsicht keine Hilfe gewesenes ist extrem viel Kapital aus dem Land abgeschlossen so auf Banken Ebene da ist sie mir die Auswirkungen bisschen unklar aber gut ist es sicherlich nicht weil letzten Endes Großbritannien ja auch vor allem von diesem Services & financial marketsgelebt hat 25% glaube ich der Wirtschaftskraft hat allein nur mit dieser.Canary Wharf und um wie andere Banken in London zu tun wird das wahrgenommen also ist das sozusagen eine Diskussion die schon geführt wird oder findet das nur in Schlagzeilen.
Jon Worth 0:59:23
Ja zum Teil aber es gibt immer diese Diskussion ja aber inwiefern ist brexit dafür schuldig oder doch noch nichtund besonders die die Autofirmen b die haben Angstbrexit aus Kunden zu geben weil die haben dann Angst vor Boykott im von vom Verbraucher oder das dann den von negativen Schlagzeilen in denen in den Zeitungen also.Und und man muss auch grob sagen also wirtschaftlich die ist in Großbritannien doch noch okay,also Coop som Arbeitslosigkeit z.b. ist noch relativ gering das bedeutet das,was wir gesehen haben ist Assisi in anderen Länder der EU besonderes in den letzten paar Jahren so richtig viel besser geworden ist,Großbritannien nächstes auf ein Plateau geblieben es ist nicht richtig deutlich runter als ob wir die für den Alltag der Burger nicht so richtig runter gegangen aber was willst du mindest auch sehen ist ist in inwiefernkann die britische Regierung sich um etwas anderes aus brexit kümmern ja da gibt's Probleme,was ist ganze parlamentarische Zeit und die ganze Alben beschäftigen sich nur mit brexit so was bedeutet das anderen Dingen der I could Bethanien braucht die die diese Pläne eine neue Bahnlinie 7 nach Manchester und Birmingham.Der benötigte Reformen der Gesundheitssystem und Sozialsysteme die singen kommen überhaupt nicht voran weil beim brexit fress alles Rene nehmen in white.
Tim Pritlove 1:01:00
Und zwar nicht nur bei so viel Zeit auf brexit selber verwendet wird dann weil sie Unsicherheit natürlich ist auch.
Jon Worth 1:01:04
Ja genau online man weiß ja nie sterben und man muss auchalso die haben da auch es gibt jetzt eine Debatte die haben 6000 Beamten von dem zu normalen passen sowieso ein Notfall Posten für den no deal brexit Planung so rüber genommen.Wenn diese Leute noch gebraucht oder nicht dass es gibt jetzt eine Debatte darüber also.
Tim Pritlove 1:01:27
Teuer teuer war.
Jon Worth 1:01:28
Ja genau genau natürlich aber aber man muss sowas auch zumindest jährigen habe verstanden wann man musst du sowas dann dann dann vorbereiten aber was wir auch dann Suppe dann gesehen haben ist obwohl jetzt eine Verlängerung von sechs Monate,das ist irgendwie ja ok noch mehr sechs Monate und Sicherheit aber wir haben jetzt verstanden also brexit kann einmal verzögert werden es kennen heutzutage werden,was bedeutet das also ich bin dann entsprechend ruhig geworden also wenn wäre ich mal wieder den Punkt Mitte September dass es gibt keine Einigung,ja für verlängern doch noch mal und wie lange doch noch und dort noch also das könnte.Irgendwie eine dauerhafte Lösung sein Großbritannien es und will noch austreten aber treten die Staus.Sein wenn es dir wenn das irgendwie deprimierend klingt aber aber ich gebe keine Recht gibt keinen keine Begrenzung dass man Artikel 50 nur ein paar mal verlängern kann.Es könnte das einmalige einmal im Jahr das habe ich immer ja ja okay wir verlängern dann mal wieder.Dauerhafte Krieg obwohl ich keinen Krieg mehr gibt habe ich haben sich nie geeinigt dass sie nicht mehr in einer Kriegssituation sind jahrelang oder jahrzehntelang.
Tim Pritlove 1:02:44
Nordkorea Südkorea.
Jon Worth 1:02:45
Ja geht auch genau ja ja sowas ja vielleicht einfach friedliche.
Tim Pritlove 1:02:48
Ja gut aber das ist natürlich dann nicht vorne for the benefit of the people also das ist dann sozusagen wirklich einen Zustand in dem glaube ich Großbritannien erlangt frizzy extrem leiden.
Jon Worth 1:02:58
Ich habe das Ding nicht was ist denn so wuschelig Doppel sich schon irgendwie er so versucht den einfachsten Weg.Und eine Verlängerung ist den einfachsten Weg,es ist einfacher dass du verlängern also entweder raus ohne Deal oder einfach die einseitige Rücknahme des Artikels 50 Brief ist aber was wir.Somit das ist dann den Grund warum ich bin mit so einer Länge von 6 Monate relativ zufrieden weil es gibt großwirt Anime Seite mit etwas anderes dann stattfinden könnte also für miese Mary kann nicht alles einfach mal immer wieder überleben.Es gibt ein Lokal in waren den Großbritanniens treffen uns am 2. Mai Europe wardamm 23.Mai.Es gibt die neue das neue Parlament Jahr fängt im Juni an es gäbe dann die Diskussion,dauert dieses Zusammenarbeit zwischen den Node irischen die jupi und die Konservativen noch und können diese Idee sich untereinander so eine Reparatur die kommende des kommende Parlaments ja doch,im Herbst dieses Jahr gibt die Parteitage von den von den Parteien also und dann Venturi smeraldas überlebt dann geht's noch das Gefahr dass es dir dann doch noch ein Parteien Tennis mit Misstrauensvotumam 12. Dezember also kannte Riese mehr alle diese Schritte dann noch überleben.Was passiert wenn die wirtschaftlichen wirtschaftlichen Zahlen noch schlimmer noch schlimme sind also das bedeutet dass irgendwas,dann in den kommenden Monaten dann da dann passieren damit sie irgendwie anders,ja also ich kann nicht einfach der Fall sein dass alles bleibt gleich und Großbritannien braucht dann nur noch Zeit.Was ist mit mein Haupt euch kann also ich habe es grob geschätzt auf meine Diagramme also ich gehe davon aus dass die Chance das turizem er ja als Parteichef ersetzt wirdoder dass ein Unterhauswahl stattfindet sind jetzt,viel höher geworden die Chancen mit in den Weg zu einem sanften brexit oder ein zweites Referendum sind dann relativ gering.
Tim Pritlove 1:05:16
Jetzt steht ja als nächstes die Europawahl an,sonst schon erwähnt und ich finde das in gewisser Hinsicht extrem spannend nicht nur weil natürlich überhaupt das Parlament dann neu besetzt wird sondern weil jetzt auf eine lustige Art und Weisedie mega skeptischen,tippen die meega.eu skeptischen Briten jetzt eigentlich das einzige Land in Europa sind was gerade so eine total vitalisiertes pro europäische Bewegung in der Bevölkerung hat,meine Erwartung wäre dass das dazu führt dass die Wahlbeteiligung dieser Leute extrem hoch ausfällt und ich glaube die Wahlbeteiligung war bisher immer.Extrem schlecht in Großbritannien andererseits.Klar es wird so lieber geben die immer noch total durchdreht aber ich glaube diese Mobilisierung durch die rechte und für das Thema brexit die ist irgendwie auch ein wenig verpufft.Was sind so deine Erwartung wäre jetzt profitieren kann also sowohl im Pro versus contra EU Lager und wie sieht vor allem das pro-eu Lagerhaus wer kann davon profitieren.
Jon Worth 1:06:33
Es sehr schwierig weil wenn man schaut in den Meinungsumfragen gerade auf Meinungsumfragen für eine Europawahl da ist es wie Meinungsumfragen können Unterhauswahl,labour zuerst an die Konservativen und dann alle anderen weiter hinter aber was darf habe ich.Angst dass die Briten haben nicht so richtig verstanden dass bei einer Hose war dieses var System ist proportional,das bedeutet dass Europäer können dann für eine richtige pro europäische Partei dann dann dann dann dann stimmen grünen Liberalen oder dieser change UK also die unabhängigen.
Tim Pritlove 1:07:17
Oder Scottish National Park.
Jon Worth 1:07:18
Autoführerschein partytasche schaust du die sind in Schottland meine Meinung zum Falkenhorst noch stark oder sogar die walisischen Regionen essen.Bei den Konservativen ist es dann natürlich dir schwierig also was für eine Position vertreten die Konservativen also eins von der bekanntesten Konservativen im Europäischen Parlament ist schaut sammelt und es pro Europäer alsozieht er noch an.Wir wissen zumindest das alles von den stärksten brexit Befürworter bei den Tod im Europäischen Parlament Campbell bannerman der ist der hat sich entschieden nicht anzutreten.Bei der Labour-Partei dagegen der der der bekannteste labour Abgeordneter in den letzten paar Jahren ist SAP ganz der ist eine Junge aus London und des,über poi rupea der ist super guten kann es super gut gewinnen ca also wenn labour dann sagt okay also unser,wir haben so keine Spitzenkandidaten in Großbritannien aber unsere Spitzenkandidat ist ernst eine so überzeugte pro Europäer.
Tim Pritlove 1:08:19
Was heißt es gibt keinen Spitzen es gibt da auch eine Liste.
Jon Worth 1:08:21
Es gibt regionalen essen es gibt keine nationale Liste,das bedeutet dass jemand für diese Listen dann an aber dann in die nämlich nicht genau daran sieht 89 Regionen also es Arbeit gibt dir keine gemeinsamer Spitzenkandidat,alle Kandidatinnen für das Team für die gesamte Partei es gibt nicht den jeweiligen Regionen Solisten Anführer könnte man Susa.
Tim Pritlove 1:08:46
Ja okay.
Jon Worth 1:08:47
Daher aber aber der Weg war der bekannteste labour Abgeordnete hat der hat auch so viel Medien arbeiten so gemacht ist dies diese Typ der Tanz in den in Londonund der ist aber eine überzeugte pro Europäeraber der ist dann deutlich proeuropäische als die offizielle Parteilinie der der Leyen Partei also das ist und dass du dann die große Frage ist wie sie dann,ein Europa Wahlkampagne der Labour-Partei dann aus,aber man muss auch nicht vergessen das ist fein 80% der Labour Mitglieder sind 17 pro europäisch also wenn ich wenn Jeremy corbyn versucht eine eine eine,alle endlich eure skeptischer Partei Wahlkampf führen,gegen den Interessen von von den eigenen Europaabgeordneten das könnte sich richtig sein bei den Konservativen auch ja weil die haben diverse Meinungen zu so Europapolitik da also,es wird auf jeden Fall eine super spannende Wahlkampf sein aber wie die wie die mein wie das dann ausgehen könnte es gibt ja viele.Vieles könnte sich ändern in den nächsten in den nächsten Wochen es ist nicht in allen Fällen, dass es dir für die proeuropäische Parteien.Oder die sehr froh europäischen Parteien unbedingt sehr gut aus.
Tim Pritlove 1:10:08
Wie schätzt du die mobilisierungs Fähigkeit dieser neuen Gruppe nein also ich habe jetzt so ein bisschen natürlich befinde ich mich da wieder in so einer Blase aber da ist so im Jugendbereich doch eine ganze Menge passiert hier.
Jon Worth 1:10:22
Nicht besonders hoch weil Umland auch leider nicht besonders hoch.Oder zumindest nach was wir wissen von wie Politik funktioniert in groß.Politischen Parteien in Großbritannien Südsee gierigen also das bedeutet dass wie viele freiwilligen man Hand.Ist Bayern Wahlkampf wichtig also inwiefern kann man Leute motivieren kann man Straßenwahlkampf,ausführen dafür braucht man Aktivisten und,die traditionellen Parteien haben diese Menschen die neuen Bewegungen nicht,also das ist dann warum ich dann skeptisch bin da z.b. diese change UK dann guten Chancen hat ich gehe davon aus dass deine Robe weil auch die Liberalen haben bessere Chancen als das change UK.Aber diese Parteien müssen danndiese neuen diese diese neue Wählergruppen dann ansprechen können also es gibt schon Potenzial aber ich sehe nicht in unter detained UK Leute dass die haben,die benötigten Netzwerke um überhaupt erfolgreich zu sein die werden vorhin kommen klar aber,ich erwarte keinen riesigen macro mäßiges durch.
Tim Pritlove 1:11:46
Was mir fehlt ein bisschen falsch verstanden ich hab mich falsch ausgedrückt ich sprach eigentlich mehr von diesem neuen nicht den neuen Gruppen die zur Wahl stehen sollen die neuen Gruppen die gerade versuchen aktiv gegen den brexit anzukämpfen und das Geld gestern Salzgitter best for Britain.Utah state of Rock.
Jon Worth 1:12:01
Ja ja die aber die werden die werden Leute motivieren zur Wahl zu gehenaber nicht zu sagen okay unbedingt diese diese Partei oder eine andere Partei zu wählen also was bedeutet bitte eine pro europäische oder pures random Partei wählen ich stehe zur Verfügung.Oder Dimension Vikings machen auch so liberal und grün und und Independence Gruppe sind gute labour es geht eigene Maßen hängt von den Kandidaten ab konservativen Fläche New Kids zu begleichen Kings wenn die bestimmt machen.Ich gehe nicht davon aus dass diese Parteien werden darf dann sagen bitte libro oder bitte grün wählen oder so,Deiters das halte ich für sehr unwahrscheinlich aber die werden was tun um eine erhöhte Wahlbeteiligung so zu schaffen.
Tim Pritlove 1:12:45
Ja und ich meine die Aufmerksamkeit für das Thema ist ja nun relativ hoch das heißtkann man ja vielleicht auch dann diese Botschaft hatte Dich mal rüberbringen dass wir es hier wirklich mit einer ja mit einer mit einem anderen Wahlsystem zu tun haben und dass das eben dann sozusagen auch ein zulässiger Modus ist.
Jon Worth 1:13:00
Das wird auf jeden Fall die interessanteste Europawahl aber sein in Großbritannien zahlen achso ich überleg gerade könnte ich ja ein paar Tage nach Großbritannien fahren um das einfach so vor Ort beobachtenich werde das Amt in Deutschland noch wählen nicht mehr Großbritannien aber aber das wird auf jeden Fall eine sehr umstrittene und sehr interessant Waage.
Tim Pritlove 1:13:23
Ist mein nächste Frage schon vorweggenommen also du wirst in Deutschland wählen.
Jon Worth 1:13:27
Ich werde in Deutschland leben ja.Weil ich bin ich bin Mitglied der Grünen hier in Deutschland meine eigene Potion Zukunft ist hier und deswegen werde ich dann hier wählen und und nicht mehr dort.Ja aber alle EU-Bürger wir haben noch die Wahl also wir können wir können wählen wovon wir herkommen oder wo wäre permanent wo wird permanent Leben,ah und ich ich lebe hier in Deutschland dass ich werde dann hier in Deutschland.
Tim Pritlove 1:13:51
Ja ich muss mir das noch mal überlegen wo ich.
Jon Worth 1:13:55
Aber dass das mache ich sehr gerne System bei manchen Briten die ich in Deutschland kenne die haben noch einen besseren Kontakt mit mit mit Politik in Großbritannien,meine eigene Zukunft WE ist hier mein Kontakt mit AUA rufe Abgeordneten ich bin schön schöner Tag mit Europa im Garten und aus Deutschland nicht mehr mit 1 € Paragon das rüttelt an ihren also das ist dann meine Entscheidung dann dann dann hier.
Tim Pritlove 1:14:17
Aber dass er auch noch mal so interessante Gruppe EU Bürger in Großbritannien also sind ja schon viele gegangen aber.
Jon Worth 1:14:24
Ja aber es gibt noch drei Millionen davon zum.
Tim Pritlove 1:14:26
Genau die vielleicht bisher auch noch nicht in dem Maße gewählt haben und denke ich eine extrem hohe Motivation haben diesmal zu wählen.
Jon Worth 1:14:32
Ja ja das stimmt.
Tim Pritlove 1:14:33
Und natürlich auch keinerlei klassische Partei.
Jon Worth 1:14:36
Mitglieder sind ja und nie und der und Brötchen Brötchen Parteien waren nie so erfolgreich diese weiter anzusprechen als ich noch in Großbritannien gelebt habe war ich in einen Ausschuss der Labour-Partei wo wir dieses Thema gesprochen haben,es hängt von die Gruppen haben wir irgendwie was für einer Partei diese diese Menschen wählen man muss nicht vergessen das,über eine Million Menschen aus Polen in Großbritannien Leben und ohne eine halbe Millionen aus fast eine halbe Million aus Rumänien.Und diese Leute kommen hauptsächlich aus hungrig aus ländlichen Räumen,die haben vorher vor die nach Großbritannien gezogen sind,für relativ traditionsreichen oder konservativen Parteien gewählt nicht alle habe aber mehrheitlich.Die Frage ist dann wenn die eine britische konservative Partei so sehr Euro skeptisch ist wie die britischen Konservativen gerade.Die Konservativen haben fast keine Wählerpotential bye bye bye bye deutsche Gruppe aber anderen Parteien die dannPoe europäisch arbeite an deutlich linker oder linksliberale sind wegen diese linksliberales die linksliberalen Linie die haben dann schwierig ist echt wieder diese Leute anzusprechen also das bedeutet dasobwohl es gibt eine Riese Interesse bei diesem Menschen genau wegen brexit,für welche Partei diese Menschen dann dann dann wählen das ist eine sehr sehr schwierige Frage aber aber aus aberaus meinem Britschgi hab Erfahrung ich gehe davon aus dass keine politischen Parteien richtig in der Lage sind diese Leute richtig an.
Tim Pritlove 1:16:18
Na schauen wir mal was dann sozusagen die Alternativen sind weil sie einfach nur sechs Millionen Leute die mal kurz entschlossen sein revoke article fifty mir egal was da jetzt sonst noch ist.
Jon Worth 1:16:30
Aber es ist besonders eine schwierige Entscheidung ist Unfall war die höchste Beteiligung an diese an diese Petition war in London.Und 25% der EDV Service eigene Wahlkreis 28-30 näselnd.Also die Frage dann ist aber dann z.b. die Leber abbauen in London sind und die Pro europäischen also als pro Europäer in London der oder die traditionelle links ist was will man da.Wie man Leber weil die Abgeordneten sind gut und die proeuropäisch sind und wenn man eine andere Partei weil die offizielle Parteilinie der Labour-Partei nicht so besonders pro europäisches sind schwierige Entscheidung.
Tim Pritlove 1:17:12
William Scheidung auf jeden Fall,naja also das bleibt auf jeden Fall spannend das wird sicherlich auch einiges davon abhängen welche Leute sich jetzt eigentlich überhaupt aufstellen als ich dir gerade bei den Torres totale Probleme also wer wer motiviert sich jetzt mit welcher Argumentation über,finde überhaupt keinen.
Jon Worth 1:17:29
Ja aber bestimmt Leute die dann sich für irgendein anderes Abend irgendwo irgendwann in der Zukunft kandidieren wollen also die die die trinkt bestimmt an.Wennigsen bisschen zynisch aber aber.
Tim Pritlove 1:17:39
Ja natürlich verarsch will er auf jeden Fall seinen Job behalten ne oh man die hat ja seine neue Partei gegründet.
Jon Worth 1:17:46
Ja genau also weil das sehen wir mal also seit die Zeit verarscht ist Rootkit aus UK passiert ist in einer deutlich.So so rechtspopulistische AFD mäßiges Richtung gegangen und.Obwohl verarsch so sehe Euro skeptisch ich denke das Verrat,selbst desmaison Populist aus ein Senufo,und der hat dann deine neue Sopro brexit aber wenig ekelhafte Pattayas den jetzt so rechtspopulistisch jukib gegründet,wenn dann mal sehen wie erfolgreich diesediese beiden Parteien sind oder finden die dann doch doch mal wieder eine eine Allianz vor der vor der Wahl also der Hand da hatten die dieses Partei gestern Nachmittag oder schon heute Vormittag zu den offiziellenWahlkampf Lorenz gemacht aber die Laden in den Meinungsumfragen jetzt so bei 45 Prozent nur.Weil die Konservativen haben viele von den Pro brexit Wähler schon für sich gewonnen aber verarsch ist Botschaft ist mit die Konservativen waren offiziell für einendie haben das nicht aufgeführt wie sind die richtigen brexiteer ist außerdem wir brauchen eure Unterstützung so was könnte das könnte noch gut an.
Tim Pritlove 1:19:11
Also verarscht muss man wahrscheinlich ertragen im Europaparlament zumindest für ein paar Monate aber.
Jon Worth 1:19:15
Handweben ihn einfach besser ignorieren können.Jacob rees-mogg also da kann ich irgendwas auf der Opa war nicht aber wir haben dieses Programm im englischen die empty vessels make the most noise aus leeren Flaschen machen dass das meiste Lernmodus,und so ist es mit medisan von Menschen also und auf Twitter also so viele Leute reagieren auf Rasen auf auf und schicke mich morgen ignorier einfach mal dieser Menschen.
Tim Pritlove 1:19:44
Ja dasselbe und Deutschland mal ganz gut eigentlich ne tja.Gibt noch wichtige Leute also wen hast du noch so gesehen die in der Lage sind so eine gewisse Einfluss zu nehmen auf die öffentliche Meinung Jenseits.Seid auf der politischen Klasse also wenn wir hatten vorhin schon erwähnt Stephen Bray.
Jon Worth 1:20:10
Ja ja ja diese super gute Papa Anti brexit campaign oder der immer voll im Unterhaus nee aber was.
Tim Pritlove 1:20:18
Den hat also muss man vielleicht mal kurz erwähnt wahrscheinlich jeder schon mal gehört weil immer wenn du Interviews geführt werden steht da und wir müssen einem Megaphon und schreit den ganzen Tag stop brexit grandios.
Jon Worth 1:20:30
Ja ja der ist ganz cool aber ich vermisse.Das ganze britische politische Prozess ist wegen brexit zu.Kik Geschädigte oder es in eine schwierige Lage wie.Wie sehe britisches Politik dann in ein paar Jahren dann aus also Großbritannien Braut,unbedingt neue politische Akteure oder Leute die aus anderen Themenfelder.Zu den politischen System irgendwie kommen so alles von den bekanntesten brexit Gegner online zumindest ist der ehemalige Fußballspieler z.b. Gary Lineker also was für eine Rolle könnte er spielen.Also.
Tim Pritlove 1:21:18
Also wirklich ein kluger Typ muss man sagen ne grandios.
Jon Worth 1:21:21
Alles gut kommunizieren und der ist auch recht freundlich oder der uns von der bekanntesten Wissenschaftler Bryant,z.b. der hat seinen eigenen Fernsehshow ist er ist ganz anders in wie er Politik kommuniziert also wie können dann politischen Parteien,ein Weg finden diese Arten von Menschen eins bin,beim einen Krieg den Eindruck an so hat der deutsche Konservative Essex Konservativen in Balls gesagt hatte gesagt meine Hoffnung wäre das Jerry the maze Nachfolgers konservativer Parteiwäre jemand der ohne die bis jetzt.Neue Minister war also wir brauchen eine tiefgehende Erneuerung also wir brauchen neue Einflüsse neue Menschen,in den britischen politischen System aber dann dagegen kommt natürlich die Frage was für eine eine Interesse haben die Parteien.Überhaupt Kontakt mir das auch schon Menschen aufzunehmen weil das begrenzte dann natürlich den die Einfluss von die Parteimitglieder werden die Parteimitglieder von labour bereit mit so keine Ahnung hat die Leber hatte denen.Thermen.The Comedian der David witzig Eddie izzard es die Partei zugeht.Wieso große Hoffnung des ganzen lustig also den bringt dann so einen neuen Schwung in der in den Parteiarbeit und dann.Es hat nicht so richtig funktioniert weil der der fahrschulwitze ich laber nicht so besonders seriöse KSK meine Partei mir geht nicht gut an und dann.Das hat der Situation nicht so nicht so richtig geändert also die die Frage ist dann wie.Wie bringt man so ein bisschen so eine neue Kraft oder neue Luft in den in den Brötchen polichem System,das ist eine große eine große Frage für die Zukunft oder dann ganz Grund gehende rote theistisch,die britischen politischen Strukturen sind ja kaputt und man braucht er jetzt letztendlich ein ein schriftliches Verfahren oder eine neue Lösung für macht Whiskey Schottland oder Wales also was bedeutet dases herrscht gerade so eine,Hoffnungslosigkeit oder oder oder keine Ansichten für die so kommt in Großbritannien auch wenn man eine Lösung für brexit findet.Wie sieht die Zukunft des Landes aus also es ist einfach von eine Krise zu den Ex.
Tim Pritlove 1:24:00
Schickst du das Großbritannien jetzt so insgesamt etwas empfänglicher geworden ist für,Argumente auf vom Kontinent also man hat ja mal das Gefühl man mischt sich da besser gar nicht also gibt's da irgendwie ein outreach gibt's aber vielleicht auch Möglichkeiten Einfluss zu nehmen ohne dass,wie viele als Verrat gewertet.
Jon Worth 1:24:22
Ich weiß nicht ob einfach super was die Briten jetzt verstanden haben ist oder viel drin ist ist inwiefern Bridges Politik kaputt ist,es ist ein Schritt zu zumindest zu verstehen oder so akzeptieren ok hier haben wir ein Problem das nächste Schritt ist und wo können wir dann Lösungen finden,und dann Lösung zusammen mit anderen Ende der EU wäre dann vielleicht dann den nächsten Schritt also dieses nächste Schritt haben die Briten bis jetzt nicht vorgenommen aber Großbritannien wäre jetzt offener fur,Ideen von wo anders aus als vorher finde ich ja vielleicht ein paar Jahren 10 WH sehen wir haben.
Tim Pritlove 1:25:01
Wo sollte man denn hinfahren wenn man mal auf Tuchfühlung gehen will.
Jon Worth 1:25:07
Wie schreibt man ein Verfassung,geh mal nach Island die haben eine super gute und offene Beteiligung gemacht in die ganze Bewölkung wie man schreibt deine neue Verfassung pomocy sowas nicht gemacht für brexit ja was für einer brexit wollen wir,wie macht man Bürgerbeteiligung und um um umso besser.Anfahrt System geh mal nach Irland weil die haben aus meiner Sicht das beste war System in Europa Single transferable vote da man.Wahlkreise damit man dann Block Kontakt mit den lokalen Abgeordnete noch hat aber das System ist proportionalalso da das findet sehe dass das funktioniert nach einer sehr guten haben weiße,wenn man will eine sehr offene und interessante politische Kultur ich finde sie interessant in Finnland soweit die da gibt's da gibt's was zu lernen.Posekany muss vieles dezentralisieren also ausloten aus wo findet man ein gutes Regionalpolitik,Fleisch in Deutschland vielleicht in manchen Regionen von Spanien bin ich sicher.Also das bedeutet wenn man sammelt gute Beispiele aus diversen Ende da könnte Großbritannien doch noch was lernen.
Tim Pritlove 1:26:21
Aber wenn jetzt Europäer sich mal mit der Situation in UK anfreunden wollen wo fährt man denn dann hin.
Jon Worth 1:26:30
Um um das zu verstehen also.
Tim Pritlove 1:26:31
Ja um oder uns auch am beeinflussen oder irgendwo helfen zu können also um auf vielleicht mal so einen Kontakt als habe es gefühlt dieser Insel muss einfach mal wieder Verbindungen finden.
Jon Worth 1:26:40
Ja so da.
Tim Pritlove 1:26:41
Beide Richtungen gehen.
Jon Worth 1:26:43
Das fand ich immer traurig also ich war jahrelang Mitglied der Labour Partei in Großbritannien und und ich habe einige Sorge Kampagne Austausch gemacht mit,schwedische Sozialdemokraten bis insofern sofabar Kampf gemacht auf den Straßen hindern mit ankuppeln Fachleute aus Schweden hat total gut geklappt.Buddy System Demo vor ein paar vor einige Wochen,einige grüne Abgeordnetenhaus Deutschland die Niederländer sind einfach verloren gegangen dann haben wir einen haben sich mit den mitnehmen den Prozess reingemischt cool also so was musst du denn machen weil die prodiac Euro Gegner,die sind europäisiert als Dipol ropera also der Pfarrer hat an jeden aus Italien und Frankreich in alle anderen Länder nach London eingeladen um warum warum nur um sich mit mit mit diesen zu beschäftigen also das bedeutetdu hast man wählen geh mal dahin mach mal weiter aus,EU Bürger in Großbritannien engagiert ich bei einer Partei er sollte ihm im Parteimitglieder schaffen sind für EU-Bürger in Großbritannien offen also es gibt keine Begrenzungen du das einfach mal also das lohnt sich um Großbritannien.Wo ist es am wichtigsten wo man das ändern muss ist nicht in London ist nicht in die,Universitätsstädten so um London auch das wird Cambridge breiten Rating nicht diese armen zum Start.Es sind in den alten Industriestaaten und Indigo Städten im Norden also Manchester Liverpool live Newcastle Birmingham diese Arten von Städten oder sogar die etwas kleinere statt,also die sind die Städten die womanund und und dass die Region in Großbritannien die am schwierigsten von oder tschechischen vom brexit betroffen wird ist die Note offen also um Newcastle alsol an der Nordseeküstemit der Grenze zu Schottland also das ist in dem Region was am Herzen von der brexit betroffen wird in Großbritannien doch noch aussteigen und die haben dann zwei Drittel für ein Austritt gestimmt also das ist,wo man unbedingt arbeiten muss ja parteipolitisch lokal auf die Straße und wo man,ein gutes Wahlkampf machen kann das noch eine interessante Frage war seit dem letzten Podcast ganz ein,so ein antist heißen im englischen einen by-election so eine Nachwahl in in in meiner Heimatstadt Newport in Süd Wales war der alte Abgeordnete gestorben ist.Und Newport hat mit 62% für den Austritt gestimmt.Aber bei diesen Nachbarn seapro europäischer labour Kandidatin hat den Wahlkreis noch für sich gewonnenwas bedeutet das da das kann auch gehen das bedeutet nicht dass das die britische Wirkung reagiert nurin Sachen brexit das auf eine anderes Politik ist doch noch möglich und am Ende die Spannungen in Großbritannien sind nicht anders auf die Spannungen in anderen Länder der EU,das ist es einfach nur dass es britisches System ist so kompliziert ist wegen dem war System aber dass das die Linken,Lotti vorher links gewählt haben das Teil sich zwischen so jüngere Universität gebildeter in Großstädten wohnende Menschen und Elsanicht Universität die bildende in Peine Städte und auf dem Land lebende Menschen also die genau diese Spangen haben an den doch in Deutschland oder rechts oder so in Städten lebendenbürgerlichen Rechts auf dem rechten politischen Flügel oder auf dem Land lebende Nähe konservative vielleicht ein bisschen sehen ob komische Seite also alle diese Tendenzen,die sind Deutschland gibt gibt's auch in Großbritannien,das Problem ist dass das Prestige an den rechten Parteien und und und und Regierungssystem nicht an wegen den Briten war System also sei.Habe ein bisschen Geduld für Großbritannien,weil alles was gerade abläuft ist genau was in anderen Ende der EU Gott passiert.Und auch wenn brexit stattfinde du willst nicht stattfindet Großbritannien braucht ein Jahrzehnt um.Einen nur einen neuen ruhigen politischen Lage für sich zu schaffen und dann in Großbritannien außerhalb der EU ist,und dann besuch dann böse zu der EU zu seindas könnte sehr sehr schlecht sein also lieber ein bisschen mehr Zeit eine Lösung finden in Großbritannien bleiben kann dass es stört die britische Wirtschaft dann nicht und dann mit Geduld hoffen dass innerhalb von einem Jahrzehntdeutsche Politiker eine neue Balance so Gleichgewicht irgendwie finde.
Tim Pritlove 1:31:33
Extension for ever.
Jon Worth 1:31:35
Verbleiben für ever.
Tim Pritlove 1:31:39
Sehr vielen Dank.
Tim Pritlove 1:31:42
Ich denke jetzt haben wir das Update ganz gut geliefert ja mal schauen ich mir vorstellen wer greift das noch mal auf vielleicht.Europawahlen.
Jon Worth 1:31:53
Oder ja Anfang des Sommers oder oder Ende des Sommers vor dem vor dem märkischen Austrittstermin im Herz.
Tim Pritlove 1:32:00
Alles klar vielen Dank und vielen Dank fürs Zuhören das was beim Kaffee ich sag Tschüss bis bald.
Shownotes
[shownotes id="default"]
The Brexit Series Teil 1: Das Brexit-Referendum, seine Ursachen und seine Folgen
Der bevorstehende angestrebte Termin des Austritts des Vereinigten Königreichs aus der Europäischen Union rückt immer näher, aber das politische System des Landes zerreibt sich zunehmends und es ist auch noch wenige Wochen vor dem Stichtag immer noch nicht klar, welchen Ausgang das ganze nehmen wird. Nur so viel ist klar: Britannien erlebt die größte politische und gesellschaftliche Krise seiner Geschichte zerschägt dabei viel Porzellan und wirft das Tafelsilber über Bord.
Wie es zu dieser Situation kommen konnte, was eigentlich das Problem ist und wie dieser Politthriller am Ende ausgehen kann, das diskutiere ich ausführlich mit Jon Worth.
Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WebVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:36
Hallo und herzlich Willkommen zu UKW unserer kleinen Welt dem immer noch recht neuen Podcast Format von mir Tim Pritlove,und ja heute steht sie dann an die zweite Ausgabe nachdem ich auf dem letzten Card complication Congress mit Reinhardt und Nicolasmein Podcast Freundin einen lustigen Einstieg gemacht habe und noch vieles offen gelassen habe wohin denn hier die Reise so gehen könnte und das steht in dem Sinne auch noch nicht fest aber eine Sache die ich auf jeden Fall machen wollte ist aufaktuelle Ereignisse,einzugehen das kann gesellschaftliches sein das kann politisches sein oder vielleicht auch eine Mischung davon das lasse ich einfach mal ganz offen aber ein Thema was derzeit,alle berührt mich persönlich auch sehr berührt aber darüber hinaus auch noch viele Leute total verwirrt ist der brexit.Der geplante Austritt des Vereinigten Königreichs aus der Europäischen Union,und wir alle mitbekommen haben dürfte geht's da sie mich will zu,und um das mal ein wenig aufzudröseln und mal Einziehung zu schaffen was du da dich Phase ist,habe ich mir den John eingeladen schon du hast hallo herzlich willkommen.
Jon Worth 0:01:51
Hallo danke danke für die Einladung.
Tim Pritlove 0:01:53
John du bist ja sie würde sich den selber beschreiben.
Jon Worth 0:01:58
Also ich bin,ein bisschen so bekannt dass ich dann Blog Zoe üblichen Themen schon seit über einem Jahrzehnt schreibe und dann wäre ich auch Europapolitiker und Verhandlungen an einige Universitätenund ich bin ursprünglich aus Großbritannien wohne mittlerweile in Deutschland also ich habe selbst sehr viel von die EU profitiert an ich bin dann irgendwie,genau deswegen dann so ein bisschen so an einem so brexit Experte irgendwie geworden kommt hier diese ganze Geschichte auf diverse Kanäle,bisschen traurig natürlich diese Geschichte aber zumindest das vorge ich ja jeden Tag in Siena nicht nur weil ich persönlich betroffen bin weil aber weil ich finde es die ganze Ding sehe sehr interessant,am unters das muss man das muss irgendein positiv begeistert Mensch auch dann faszinieren.
Tim Pritlove 0:02:43
Ja mir ging es ja auch so dass ich dann angefangen habe mich sehr intensiv damit zu beschäftigen auch einfach umso den persönlichen Frust den man damit halt so ein bisschen zu verarbeiten.
Jon Worth 0:02:51
Genau genau aber auch hinter einer Situation in meiner Situation Liebe hier in Deutschland zu sein und das ein bisschen so vom Fernseh beobachten aus da noch in Großbritannien seine sub mittendrin,das macht das macht meine Freundin da ein bisschen so wahnsinnig wenn die das dann so jeden Tag erleben müssen hier haben wir zumindest in Berlin ein bisschen mit Esther.
Tim Pritlove 0:03:10
Ja dann hat Domain deiner Webseite kann man schon ansehen du bist nicht gerade eine EU Skeptiker John warez.to das ist ja auch schon mal ein Statement.
Jon Worth 0:03:19
Interstim ja auch ja also ich bin GoPro Hero EU aber ich will auf dem Kasten erform ich habe jahrelange auch für europäisches Föderalismus gekämpft also ich will das EU deutlich demokratische wird also ichja natürlich die EU ist Kobe eine gute Sache aber es ist man kann auch viel daran.
Tim Pritlove 0:03:36
Und du engagierst dich ja auch konkret politisch.
Jon Worth 0:03:40
Ja genau ich bin Mitglied der Grünen hier in in in Berlin ich war auch als ich noch in Großbritannien jahrelang Mitglied der Labour-Partei also ich habe auch dann so nicht mit so parteipolitische Themen zusammen mit EU Themen schon seit einigen Jahren dann er dann beschäftigt,am
Tim Pritlove 0:03:56
Aber so als EU uns gibt ischer Mensch hat man überhaupt viele Freunde installieren.
Jon Worth 0:04:03
Ja das ist ein Grund auch dann ein bisschen so einen guten wo mich so sowohl hier in Deutschland fühle also meine Meinungen sind,vielleicht nicht normal aber normale hier in dem Deutschland das erst in Großbritannienich hatte ja Glück als Kind ich habe Fremdsprachen gelernt ich war auf Schüleraustausch in Lahnstein bei Koblenz ich habe immer viel Zeit in Frankreich und Belgien verbracht also meine meine so Herkunft in Großbritannien istnicht so besonders Tipp ich muss ich muss ich auch mal immer sagen.
Tim Pritlove 0:04:36
Ja gut aber ich meine so skeptisch das Land sein mag so international und globalist es ja eilig im Kern auch also Großbritannien hat sich ja schon immer über die Welt ausgebreitet nicht unbedingt immer im guten London ist definitiv eine der Internationalisten Städte die man glaube ich überhaupt treffen kann auf diesemPlaneten.
Jon Worth 0:04:57
Ja bald es gibt so grob 2 Großbritannien,es gibt diese weltoffene Großbritannien London die Universitätsstädten hauptsächlich im Süden,und dann gibt's diese nach innen blickende eher konservative Ex industrielle Großbritannienund das ist was ich ihm hier in Deutschland in Decke so viele Deutschen haben zwei Seiten in London Oxford oder Cambridge verbracht habe ich war nie in Krasnodar,oder Burnley oder Ebbe Weijl oder Sonnenbrillen und die sind dann die Arten von von Stetten die dann hauptsächlich für den Austritt gestimmt haben,Städte die so wo wo ist wirtschaftlich nicht so gut geht wo Leute haben Angst vor der Zukunft,an und dann ist es dann in dieses die diese so andere Großbritannien was was man so von fern nicht so beobachtet wo wo ist ist diese diese Spannungen.
Tim Pritlove 0:05:52
Ist es nicht eher so dass es dieses andere Großbritannien England ist.
Jon Worth 0:05:58
Ja ähm oder sage ich mal England und Wales also und Schottland und Nordirland sind beide ganz ganz anders politisch mittlerweileaber wenn man schaut es gibt da keinen großen Unterschiede zwischen Süd walisische Industriestädte nur englische Industriestädte,haben es kam zu diese brexit Frage also sagen wir dann mal England und Wales gegen Nordirland und Schottland.
Tim Pritlove 0:06:22
Hat sich ja auch in der Abstimmung so auch gezeigt im Prinzip war ja die Mehrheit eigentlich eine englische Mehrheit und eine walisische.
Jon Worth 0:06:29
Genau genau ohne uns und irgendwie Praxis USA ein Problem der englische Identität also am inwiefern hat.England so seine Welt Rolle irgendwie verloren.Und wie sieht die Zukunft von England dann aus es ist auch der Fall dass,besonders Schottland nur die Wand zum Teil weil zum Teil haben dann irgendwie so ein eine eigene Identität gewonnen in den letzten,zwei Jahrzehnten nach den Etablierung der denn den Geschossen Parlamenten walisischen assemblieren Ende der 90er,aber England Roller innerhalb von Großbritannien bleibt nicht so unbeantwortetalso es ist auch da einer ein Aspekt sonnigen britische suspect England gegen die anderen Teilen Großbritanniens obwohl es ist über 40 Millionen von den sechs Millionen Einwohner Großbritanniens insgesamt wohnen in England so England ist in,wichtigsten größtes gegossen.
Tim Pritlove 0:07:28
Es gibt diesen Begriff des American exceptionalism als British accent schon wissen scheint mir das nicht ganz so ein definierter Begriff zu sein aber man,meine Wahrnehmung ist dass es in Großbritannien und vor allem eben in England schon so eine,Selbstsicht gibt das man irgendwie anders,ist oder einen anderen Anspruch hat und auch das ganze Verhalten Großbritannien gegenüber der EU in den letzten Jahrzehnten hat das ja irgendwie immer mit transportiert.
Jon Worth 0:08:01
Ja ja so ein Teil also Großbritannien hat nicht so wirklich akzeptiert dass Großbritannien so keine Weltmacht mehr ist kann nicht so nur alleine,ohne europäischen Allianzen sososo da auf einer so eine Weltbühne dann dann dann stehen.Ohne Sauter Fall dass Großbritannien oder die Bridge über Wirkung hat nie so,den richtigen Gründen verstanden warum überhaupt,die Großbritannien die EU damals in den 70er noch bei also für Leute in Deutschland die EU war immer ein Friedensprojekt.In Großbritannien was war damals die Begründung betanin war wirtschaftlich LG sprach damals aber es gab und es gibt noch keinen guten Grund warum ist Großbritannien überhaupt ein EU Mitglied,und diese Frage ist dann sehr sehr wichtig weil wenn die die Briten haben keine gute Begründung es ist dann schwierig,die EU-Mitgliedschaft Bein so ein Volksabstimmung in 20-6 hinzu sowieso rechtfertigen also GroßbritannienKämpfer oder England ist die interne Camp wie sieht die Zukunft des Landes aus wie sehen die die die internationale Beziehung Großbritanniens dann aus,das ist das ist ein eingang ein Element vom von diese probro diese Problem mit mir die EU mit Brei,es gibt auch natürlich anderen Problemen und anderen Hindernissen besonders im britischen politischen Kultur.Weil diese sehr strittige Kultur auswischen labour labour gegen die Tories diese so zwei Seiten die die Briten haben die so verstanden dass,in der EU alle können gewinnen,ja also die Geburtenrate ist in Großbritannien gewinnen die EU verliert oder wenn die EU Gewinn Großbritannien verliert ist nicht möglich dass beide Seiten gleichzeitig gibt so gewinnen können,bedenkt das deutsche Politiker und französische Politiker haben haben sich immer,damit haben das immer besser verstanden wie man findet dann weg die die nationale Interesse und die EU Interesse so zusammenzuführen das haben die Briten dies durch.
Tim Pritlove 0:10:12
Aber warum haben sie es nicht verstanden immer du hast gesagt es gab nicht so richtig ein Grund warumGroßbritannien in der EU sein muss jetzt kann man ja sagen ok da damals in den 70er Jahren waren die wirtschaftlichen Aussichten nicht besonders rosigund seitdem ist es ja nur in den Vereinigten Königreich so schlecht gar nicht ergangen.
Jon Worth 0:10:34
Ja das stimmt aber das Ding ist dann die haben das dann.Wenn wenn man hört so die Parolen von denen von Knight Rider so you can even Espana es ging Großbritannien damals ready schleichen in die Siebziger dann kam faj in der achtziger sie hat dann alles gerettet und seitdemist die EU so eine Bremse auf die britische Wirtschaft nicht deine.
Tim Pritlove 0:10:53
Also wir hätten da noch viel toller sein.
Jon Worth 0:10:55
Ja ja genau genau ohne diese dieser Last der EU die ganze progressieren zweite wäre es dann so ein Wirtschafts Paradies für uns in Großbritannien gegen die war es Dacia mit dieser Wirtschaftsliberalismus hat hathat alles für große tanina Messgerät also das stimmt ja nicht aber das ist nur ein Teil der Debatte grob also das,dass die Briten haben nie so richtig verstanden inwiefern die EU hat hat Großbritannien auch wirtschaftlich viel geholfen und und hilft Großbritannien noch,also das ist dann auch dann ein ein ein Kern ein Kernproblem ist auch der Fall dass dieses so alltägliches Austausch zwischen.Heinzelmännchen Feder Ochsental in Großbritannien viele Brötchen Bundesliga haben Zeit in den Vereinigten Staaten verbracht aber fast keine sprechen anderen europäischen Sprachen bestehen andere europäische Pilzkulturen,vieler Deutschen haben in Großbritannien studiert obertauer haben gegen irgendwelche Kontakte da aber die Anzahl Embryonen gewonnen die deutsche du französisch sprechen ist sehr sehr gering also das bedeutet es gibt dann,kein Verständnis von anderen politischen Systemen in Europa,schöne mich an einen Paneldiskussion in der King's College London vor 1 Jahr gerade ich saß auf dem Panel mit dem,ein Update der konservative Abgeordnete aus Gloucester und der sagt ist mir Johnny U-Haft understand,russisch democracy ist einfach high quality ich will Weston View Franzosen gelacht also wie kann man auf,sagen wir aber der Typ verscharrt eigentlich hat kein Verständnis davon wie anderen europäischen System überhaupt funktionierenalso das geht dann dann dann Seetiefe der hat da hat der Typ hat sie aber nicht blöd aber hat sich nie mit anderen der Mekka Schienensystem in in in Europe Geschäft.
Tim Pritlove 0:12:41
Aber isst man das mit der Sprache das sehe ich natürlich auch aber es gibt doch auch Irland also ich meine Irland spricht ja nun auch englisch ist ja auch jetzt soweit nicht weg und kulturell vielleicht auch noch das Land wasGroßbritannien am nächsten steht und in gewisser Hinsicht wenn wir eh noch drauf kommen mit Nordirland ja auch sehr eng verwoben ist,Roland ist ja auch schon eine Antithese zu dem.
Jon Worth 0:13:04
Ja das stimmt aber irisches Politik ist ganz anders als britisches Politiker so die anderen ganz anderes Wahlsystem die wie die Parteien funktionieren ist auch ganz anderes es ist auch dass das.
Tim Pritlove 0:13:15
Ja aber das meinte ich ja auch es ist ist halt anders aber man kann ja zu hören.
Jon Worth 0:13:18
Aber es ging nicht nur um schwach natürlicher obwohl er da der indische Premierminister war der spricht gutes Deutsch war sodass ich schon interessant Anime arbeiten ist er ist Irland hat auch die EU gesehen also,auf.Hatte das was Hilfe gegenüber den Arten find Großbritannien irgendwie also Elans poi europäische Haltung ist auch.Zum Teil eine Reaktion so gegen Großbritannien ja ja.
Tim Pritlove 0:13:52
Verpackt man derzeit aber auch ganz deutlich dass das auch jetzt greift und Irland hat ja auch sehr.
Jon Worth 0:13:58
Genau die Landwirtschaft ich profitierte hat auch kulturelle irgendwie profitiert aus Irland ist deutlich offener geworden in den letzten Jahrzehnten,dank die EU an.Ist auch der Fall dass ich muss sagen dass die irische Politiker haben ein hervorragendes diplomatisches Arbeit gemacht innerhalb der EU in den letzten34 Jahren die Kontakte zwischen Dublin und Berlin und Dublin in Paris sind so so viel besser als die Kontakten zwischen London Periode Paris and London und Berlindie haben das sehr sehr gut und sehr sehr klug gespielt die die die ihren in denen in den letzten paar Jahren um sich so gegen diese dieser dieses der Folgen des brexits dazu.
Tim Pritlove 0:14:42
Erstmals auf fällig ist grad die kleinen Staaten in der EU oder überhaupt in Europa,ganz andere Internationalität pflegen weil sie einfach verstehen dass sie eigentlich alleine gar nichts mehr bewirken können und das scheint mir so ein Gedanke zu sein der in Großbritannien überhaupt nicht zu.
Jon Worth 0:15:00
Das denn ich stimm dir da vorkommt.
Tim Pritlove 0:15:03
Am bevor wir zu sehr in die aktuellen Sachen rein gehen ich würde gerne noch mal so ein bisschen mehr.Hinterfragen inwiefern jetzt auch die englische und britische Geschichte auch dazu beiträgt dass.Dass das Gedanken System so ist wie es gerade ist eine These ist ja also man hat das Empire den Verlust des Empires nie verwunden das wird auch sehr kontrovers diskutiert ob das eine eingängige Ansatz ist aber das,wird schon eine Rolle oder.
Jon Worth 0:15:39
Das spiel die irgendwie eine Rolle also wenn man Sonne sondern schaut in den Meinungsumfragen die die Briten haben ein besonders großes Problem mit einem gemeinsamen EU außen und Sicherheitspolitik weil die haben immer noch diese diese Meinung dass das Großbritannien doch noch ein Welt.Handy in Großbritannien wir Briten das Kinder wir lernen fast gar nicht über die die britische kolonial Seiten,das bedeutet es herrschen dann viele Missverständnisse innerhalb die politische Debatte also was hat Großbritannien getan warum funktionierte dann diese diese Kohle dieser zu Empire dann doch am Ende nicht,das bestehende versteht die britische Bewölkung nicht so ganz.Keine Politiker haben eine Interesse die Bridge über Wirkungen sein OK moment mal dieses diese euch guten oder schlechten Zeiten hängt von den Standpunkt aber aber diese sein sind.Deutlich sind jetzt vorbei es diese diese Kolonie aus Einkommen nicht zurück jetzt Großbritannien muss.Eine neue Welt oder europäische Rolle für sich finden also einer von der Debatte findet nicht statt also diese eine gewisse.Angst vor der Rolle Großbritanniens gibt es ja schon aber umgekehrt auf der anderen Seite.
Tim Pritlove 0:16:58
Keine Angst von wem jetzt vorbei.
Jon Worth 0:16:59
Nur eine Angst vor der Zukunft irgendwie das man wusste irgendwie Viva Großbritanniens Rolle man weiß ja nicht so mehr wie das dann aussieht.Manche haben dann Angst aus so Momenten guten großes Handy gehst du alleine nach dem brexit.Das könnte Großbritannien schlecht gehen und man schauen deine okay dann die dann die die guten alten Zeiten kommen zurück also der der der der der Handelsminister Volkstheaters aus.EMPIRE 2.0 beschriebenen eine Rede irgendwann mal also ja die Reaktionen zu dieses Buch war nicht so besonders positiv.Aber was das bedeutet oder welche Alliierten hat Großbritannien,wo sind die Großbritanniens engen Freundschaften,das ist höchstens stecken also alle in die britischen Medien jajajajajaja K,Kanada Australien und Neuseeland und so wenn Großbritannien unterstützen und man stellte dann Fragen an denaustralischer Minister und der sagt nur so ist es für uns wichtiger ein Freihandelsabkommen mit der EU nicht mit Großbritannien also das stößt dann klar gegen so die dir so nationale Selbstbild der Briten also es kann sein dass das ist,gar nicht einfach.
Tim Pritlove 0:18:20
Ja direkt die Rettung des eigenen Landes auf der anderen Seite des Planeten.
Jon Worth 0:18:23
Ja genau also man kann nicht soviel nachher nach Neuseeland exportieren aber dann irgendwie ist es dann schwierig für für für Großbritannien,eine realistische neue Rolle für sich dann so finden aber man muss auch sagen auf der anderen Seite,EU selbst war nie für Briten serbisch.Wenn man schaut in den Meinungsumfragen in Großbritannien einmal im Jahr eine Meinungsumfrage dieses Jahr was sind die Top 20 politischen Themen für Sie jetzt.Und zwischen den 70er Jahren um 20:15 Uhr erschien kein einziges Mal unter den Top 20 die EU.Also die Briten Warenprobe EU skeptisch,habe ich warte für die britische Bewerbung überhaupt nicht wichtig es war keine wichtige Frage also.Wirtschaftlichen Fragen Außenpolitik Sozialpolitik Gesundheitspolitik die Schienen immer in die er unter den ersten 20,Biopolitik oder Beziehung mit Europa kein einziges Mal bis 20:15 Uhralso was bedeutet das diese Idee was man dann von konservative Politik blöd gehört gar so höchst umstritten dass man musste unbedingt ein Volksabstimmungen wegen Droge aus der Gesellschaft nein es gab kein Druck,das war nicht Spannung in der hatte konservative Partei und das ist dann den guten vermisst du dieses diese beide dran gekommen ist also ja klar ich gebe diese so Exception müssen in Großbritannien,und eine gewisse Euro Skeptizismus aber es gab nie von der Bewölkung herein richtig Druck auf dem polnischen System eine eine Antwort irgendwie auf diese Frage so zu finden.
Tim Pritlove 0:20:06
Es kann man sich natürlich fragen was ist das jetzt sozusagen die Politik hat das Thema nicht aufgegriffen weil es der Bevölkerung nicht wichtig war oder die Bevölkerung hat es nie als wichtig angesehen weil die Politik ist auch nicht entsprechen.
Jon Worth 0:20:20
Messing ist war die Rolle der konservative Partei ist hier in Scheiben.Die konservative Partei in der 70er Jahren war poem und bis in der 80er Jahre.Habe dann.
Tim Pritlove 0:20:43
Und Leber waren die EU.
Jon Worth 0:20:44
Lebe waren damals die EU Skeptiker die Position der Parteien haben sich so so gekreuzt dann so Ende der 80er die konnte mit ihm sind internet.eu skeptischer heute schon gegangen labour mehr pro-eu.Und der startete und des Dacias Ausstatter diese berühmte Rede in Brügge gehalten wo sie sich dann Mitte der 80er sie gegen,ein politisches Europa geäußert hatte die EU kann ein Wirtschaftsprojekt sein aber wir wollen wir wollen nichts Politisches hier.Also das war dann den begin von dieser Spaltung innerhalb der konservativen Partei.Die diese eu-ru skeptische Konzept sehr so rechtskonservative nationalistische Flügel der der der konservative Partei,weg.de dann seit seid zu Ende der 80er,Vätternsee besteht zwischen 92-97 als John Major Partei war Premierminister war weil diese sogenannten Maastricht Rebels machten da damals das Leben sie sich schwierig Würfel für John Major.Und dann auf Tony Blair dann gewann,an97 die konservative Partei rückte dann deutlich mehr nach rechts also die Leute die ich konnte die konservative Partei zu getreten sind zwischen 97 und 2005,sind deutlich weiter nach rechts als die ältere Generation.Diese Menschen sind dann die Menschen die dann an der Macht gekommen sind beide in innerhalb der konservativen Partei aus Kamerun dann Parteivorsitzende geworden ist in 2006,also man hat die so so Echo Effekt das aus die Partei in der so einer tief.So Anfang der 90er bis 2005 war die Leute die die die die konservativen Parteien zu getreten sind werden diese Periode sind dann jetzt die Leute die heutzutage an der Macht sind,die Partei schon gespalten war wegen Bombe wegen Spannung mit der EU,und die sind jetzt die Leute die die die drängen dann die konservative Partei in eine deutlich konservativer riecht.Man muss auch nicht vergessen dass die konservative Partei ist mittlerweile sehe kein und Sierra,es hat und 100000 Mitglieder also den deutschen CDU hat er über 400.000 also um die CDU ist kein Beispiel von einer lebendigen Partei,und bei ein Durchschnittsalter von über 60 Jahre alt was bedeutet konservativ sind keine richtige Volkspartei mehr das ist eine sehr alten weißen auf dem Land lebenden Partei für Reiche alte Menschen.Und an die die diese Menschen erinnern sich dann noch an Colonia sein in die von diese Seiten dann zurückalso das bedeutet dass man kein brexit mehr als Problem innerhalb der konservativen Partei sehen als Probleme ancienne hat Großbritannien insgesamt und das ist dann das sind dann die Wurzeln Vivi Designer fanden dann zustande.
Tim Pritlove 0:23:39
Bevor wir vielleicht darauf eingehen will ich das gerne noch mal dieses diese Parteien Landschaft einwenig betrachten also Tories und labourgrob vergleichbar vielleicht mit dem.Christlich-demokratischen Union Blog also mit CSU grob vergleichbar mit der SPD eins-zu-eins kann man das nicht machen aber eben auch hier war es ja lange Zeit so dass diese beiden Parteien im Wesentlichen so die Volksparteienvato was ich ja im Wahlsystem in Großbritannien auch sehr viel mehr konzentriert als in Deutschland aber im Prinzip war die Kräfte ja ähnlich verteilt.Wie sehr hat denn Leber jetzt sozusagen seine seine Wurzeln noch in ihrem Gründungsmythos und inwiefern ist das unter die Räder.
Jon Worth 0:24:29
Bist du wirklich weit in die Tiefe Bein in diese beiden großen Parteien sind in Großbritannien nur so wichtig heute,wegen den Brötchen var System also das hält diese Parteien zusammen also innehaben bekommt er mit jedem hat man alles vom Teil der AFD CDU und Teile der FDPsagen wir grob machen und in der Labour-Partei alles was du so von den von Sarah Wagenknecht Bistro Bertaalso die sind sehr sehr breiten Formate irgendwie oder Bündnissen.Das ist weil wenn man Grunde seine neue Partei man hat wegen dem Boden mehrheitswahlsystem Großbritannien keine Chance oder keine richtige Chance ins ins ins Parlament rein Zug.
Tim Pritlove 0:25:15
O2 System ist ja grob so als würde man in Deutschland die Zweitstimme abschaffen und dass man sozusagen nur die Wahl in.
Jon Worth 0:25:20
Es ist nur in die 650 Wahlkreise ein Beispiel dafür außerdem die Brötchen EU skeptischen Pattaya hier keine penisparty die haben 13% der Stimmen in 20:15 Uhr die Küche aber dafür 1 von 650 sitzen im Mond heraus also das ist keine Demokratie,und wenn es gibt diversen Darmpolypen Spannung nicht nur links rechts sondern Welt offen oder geschlossen poi europäische oder Euro skeptisch oder diversen Tendenzen in der Hafer und von vorne einen polnischen System,die sind dann in den britischen Unterhaus dann gar nicht so gespiegelt sind dann sehr schwierig gerade für die beiden Parteien,und besonders Anfälle was heißt labour hatte dann eine riesige Mitgliederzuwachs 20:15 Uhr an Corinna sich für den Parteivorsitz kandidiert.Die neuen Parteimitgliedern sind hauptsächlich junge Menschen,din Universitätsstädten wurden also dann labour hat das wird das allererste Mal mit der Parteigeschichte in Kensington also eins von den Bereichen start Hanlon und Incanto Bremen superreich und Weste Stadt in Kent gewonnen,aber dann nur sehr knapp gewonnen in ehemaliger hochburger also Industriestadt in den Norden Englands wil Wheaton z.b.Also labour verliert ein bisschen an dieserso wie wir in den auf Englisch blue collar worker ist also wo er ehemalige Industrie arbeite und gewinnt dann an jüngere Wählergruppen die hauptsächlich Universitätsdiplom aha.Also dann labour verliert diese so Tradition Isotretinoin würzen auch ein bisschen verloren,und dann die Konservativen auch weil die Konservativen gewannen immer in diese in die sollen die Mittelschicht aus und die unter unternehme Ärzte Leute mit diversen professionellen Qualifikation also.Aber Leute die dann relativ waren aber doch ein bisschen weltoffen aber aber die Konservativen gehen in so einer Sonne sehr nach innen Blick in die Richtung gerade,und das war dann auch dazu ein Problem ist die beiden Parteivorsitzenden may für die Konservativen Kopien für die Labour-Partei,may ist deutlich weiter nach rechts komin deutlich weiter links,es gibt an dieser riesigen Ludger Männer haben das so der Mitte des politischen Systems gerade also dann lass bitte.Ganze britischen polig Einparteiensystem ist gerade im Umbruch oder könnte im Umbruch sein.
Tim Pritlove 0:27:38
Oder müsste eigentlich im Umbruch St.
Jon Worth 0:27:40
Ja das Ding ist natürlich bei wenn dann ein noch erneut ein Bein eine Unterhauswahlen stattfindet wie Punkten dann diese diversen Parteien also und dann auf in meinen Blick in den Parteien hineinKim Sophie le querce und Flügel in der hatte von dem Papa nicht genießen sondern European research coperto dass du etwa 50 konservative Abgeordnetenzu den brexit Hardcore Arkos Autoleasing,die sind super weit nach Reschensee CSIO euroskeptisch also wirklich so ASD mäßigen in die Position die die die die übernehmen aber die sind noch dainnerhalb von einer ehemalige Volksparteialso und dann dann drücke ich dir Listen serayah Blick mal nach Deutschland borussia.de geht nein nein bleib mal hier bis zum parteiintern in Großbritannien die Positionen und nie die Hände der konservativen unterstützen sie sehr sehr so recht konservativ gewordenalso das ganze politische System es gibt hier so hinter den Kulissen so viele Spannungen aber das.Dass die Bahn im Haus sehen haben sechs normale noch Wandern hatten diese diese zwei großen Parteien noch aber hinter den Kulissen viele Tendenzen und verändern sich schon um und viel Bewegung.
Tim Pritlove 0:28:51
Aber es gibt ja auch noch andere Parteien auch wenn sie schlechte Karten haben also,das Wahlsystem des treibt ja wirklich lustige Züge als Captiva Aldi optiwisch bezogen hast die war das was man das 20.15.
Jon Worth 0:29:06
Ja so vor dem Rhein von dem her.
Tim Pritlove 0:29:08
Das war ja wirklich absurd ne also nicht nur Interview Cap mit 13% der Stimmen auf einen Sitz kam sondern die Scottish National Party hat in Schottland mit ich glaube 5% der Stimme also jetzt aufs ganze Land gerechnet 35.
Tim Pritlove 0:29:25
53 ne.
Jon Worth 0:29:26
Alle bis auf drei Akkorden in Schottland haben die gewonnen.
Tim Pritlove 0:29:30
Genau das.Das hatte ich schon bisschen absurd aber tragen denn diese anderen Parteien trotzdem nennenswert zum politischen Diskurs bei also.Die ist gerade Schnellschnitt Party fällt mir in letzter Zeit alsoman würde ja vom Namen her vermuten dass es jetzt sozusagen die AFD Schottlands das ist ja aber nicht sonst eine sehr sozialdemokratischer Linksgeprägte Partei die ja auch da nicht glaube ich groß geworden ist dass sie halt für dieses Unabhängigkeitsreferendum Schottlands geworden hat das hat ja dann klappt nicht funktioniert der damalige Vorsitzende wie hieß er noch gleich.
Jon Worth 0:30:09
Alexander Amend.
Tim Pritlove 0:30:12
Damit genau ist zurückgetreten und hat dann den Weg frei gemacht für die neue Vorsitzende.Niklas virgin die ich persönlich bemerkenswert finde.
Jon Worth 0:30:25
Superfish sie ist die FaceTime Politikerin des Landes gerade also alles Ding ist die diese Schottland Frage wird erst.In ein paar Jahren richtig krasser zurückkommen in Großbritannien weil es gibt ein es gibt diversen Problemen,Hurricane fur die schottischen ganzen Listen gerade.Das ist das viele Leute haben für diese Partei haben diese Partei gewählt obwohl die Gegner einen unabhängigen Schottland waren weil die waren ehemalige soziale Meccano der ehemalige labour Leber wähle die haben dann wegen den,wirtschaftlich Wirtschaftspolitik von den SMP sind zu den SMP gewechselt.Aber die spielen eine hervorragende Rolle im Mund Haus gerade die SMP also dies die haben viele sehr sehr kluge Abgeordneten die müssen die mischen sich in die alltäglichen Debatten eindie bilden sogar in manchen Fällen eine bessere Opposition Suzuki Spacer brexit PolitikEisleber sogar also die haben die haben echt kluge Menschen mit lustigen ist sehr sehr fähig bleibt immer sehr ruhig,Azad alle immer immer die richtigen Dingens und zum Thema brexit für Schottland aber auch für alle in Großbritannien die die die die den Verbleib unterstützen aber.Ich denke dass diese Unabhängigkeit Frage wird erst,so Ende dieses Jahrzehnt nee nee dann dass ich schon nächstes Jahr dann dann in ein paar Jahren dann zurückkommen dass so ein brexit brexit muss zuerst irgendwie gelöscht werden und dann kommt wieder diese diese Frage der Tod wieder Unabhängigkeit dann mal.
Tim Pritlove 0:32:00
Was ist dann gibt es noch die Liberaldemokraten.
Jon Worth 0:32:06
Ja die stinken sehen dann so einer in einer in eine Krise ist ein bisschen zu.Hast du harte Worte aber die sind zurzeit ein bisschen irrelevant also die waren in diese Koalition mit den konservativen bis 2015 und die haben dann,eine Serie von Niederlagen gehabt seitdem der Tag der Parteivorsitzende.Der ist des alt und es fehlt ihm Ideen die Partei sieht auch so aus.Nicht lebendig und Joana und unter die Partei die Partei hat profitiert nicht so wirklich von denen.Probleme in den Haaren von den anderen Parteien nicht Sony.
Tim Pritlove 0:32:48
Obwohl sie auch nicht von Anfang an immer pro-eu waren und gegen den brexit.
Jon Worth 0:32:51
Genau ja aber die die haben so an glaubwürdigkeiten und an Unterstützung verloren zwischen 20:10 Uhr und 20:15 Uhr.
Tim Pritlove 0:32:58
Zu Recht oder nur weil sie bei den Tories unter die Räder gekommen sind.
Jon Worth 0:33:02
Es war nicht wegen Theo Positionen es war wegen Bildungspolitik hauptsächlich unter dem vorherigen Parteivorsitzende Kleid.Ich denke aus meiner Sicht jetzt ist ein bisschen Unrecht man muss man sein OK in einer Koalitionsregierung muss man.Muss man Kompromisse machen ich finde es irgendwie ein bisschen traurig aber die die die Liberalen sind sind wir jetzt gerade keine Lösung für diese ganze Brett.
Tim Pritlove 0:33:31
Oder gibt's noch grüne.
Tim Pritlove 0:33:37
Prozent der Stimmen bekommen haben aber auch.
Jon Worth 0:33:38
Ja auch nur einen Sitz im Unterhaus dann breit mit mit Colorline newcos also.Gewinnen Andi gewinnen an Unterstützung kann ein Lukas die Didi bekannt die dieser diese einzige grüne Abgeordnete ich sehe fähig taucht sie regelmäßig in den Medien auf.Aber viele so sage ich so weltoffene linken die.Theoretisch Grünen wählen könnten sind nicht bereit zu was machen weil die wähle noch labour's ist genau meine la meine Situation also richten in Deutschland wähle ich grün.Aber in Großbritannien schwele noch labour weil in den Wahlkreis wo ich noch meinen Stimmrecht habe in Großbritannien,die beiden Parteien die Kvarner klar vorne sind sind die Tories und labour und ich muss Leber wählen weil ich will auf keinen Fall dass ein Tor da gewinnt,also in in großen Handelswaren ist viele linken mussten so eine Entscheidung treffen und das bringt natürlich inwiefern die die Grünen relevant sein können aber anderen Ebenen,Lohner Regierung auf die lokale Ebene Tag ist die grüne bisschen besser aber auf die nationale Ebene wegen den var System es ist immernoch Zebra.
Tim Pritlove 0:34:50
Mach mal den Reigen voll was auf der übersehen wird ist das Vereinigte Königreich vereinigt der nicht nur die drei Königreiche Großbritanniens also der rechten Insel Sonnedann eben auch der anderen Insel Irland und dort gibt es Nordirland.Was ja sozusagen das Überbleibsel der englischen Besatzung der Insel geblieben ist.Und halt jetzt immer noch dazu gehört das Parteiensystem dort ist auch sehr.
Jon Worth 0:35:22
Ja und ist ganz anders also an es ist auf religiöse Unterschiede also gesparten.Besonders sehr wichtig die die diese diese so rechtskonservative protestantische Partei die Democratic unionist PartyPatrice amaze Regierung in London ist von die Unterstützung von diesem DUP Abgeordneten abhängig.Die waren für für den brexit.Weil die mochten nie so gerne dieses Zusammenarbeit mit den irischen Republik.Und die waren immer traditionell Alliierten von den Konservativen in den in London.Das ist trotz dieser Situation dass eine Mehrheit der Note irische Bürger für den Verbleib in der EU bei dem bei der Volksabstimmung sich geäußert hat und auch.Die die Karten die Partei mit katholische Unterstützung ist Shin Fane,die nehmen deren sitze im britischen Unterhaus nicht obwohl die Recht auf 7 Sitze da haben war die sind dann für ein vereinigtes Irland und dafür kämpfen die.
Tim Pritlove 0:36:45
Warum nehmen Sie diese Plätze nicht an.
Jon Worth 0:36:47
Also ziehst durchgesehen dass die wollen in die sehen das aus Wasserart Kollaboration mit mit dieser gehasste macht in den Ninja in London,also es wäre sehr lustig wenn dich wenn ich in Venne die diese diese dann sieben Sitze dann dann dann dann nimmt weil dann von ein paar bisschen nächsten verliert dann sowieso mehr er daszitterst ja sonst immer hat.
Tim Pritlove 0:37:07
Könnten sie denn das tun.
Jon Worth 0:37:09
Ja die Jurist dich ja schon aber die Partei hat sie schon dazu geäußert sage nein das tun wir nicht,ja weil dass ich gegen so einer Kernpunkt der da der der zum Park der Partei keine Kollaboration mit blonden also ja.
Tim Pritlove 0:37:21
Auch wir auch wenn sie damit jetzt sozusagen eigentlich alle retten können.
Jon Worth 0:37:26
Jaja ist ein bisschen ein Widerspruch aber gut ja ja ja ja man die die irische.Haarteil anschaut nordirische Partei Landschaften aus dem brexit Landschaft ist sehr sehr interessant weil Belfast hat mir heilig für den Verbleib gestimmt.Lieben Brief in time Nordirland wenn man schaut aus somit Karte hat für den Austritt gestimmt,außer dieses Hotel an der Grenze also man hat so drei Ringen,Belfast für den Verbleib alles drumherum für den aus und alles dann an der Grenze zu den irischen Republik dann wieder für den Verbleib,über die Diane ganze wohnen die verstehen worum es geht weil die Genien Tage über die Grenze es gibt bauhöfer mit Fell auf eine Seite und auf der anderen Seite riesen der viele Exporte Leute und Leute die auf eine Seite leben und auf der anderen Seite Arbeit.Also was bedeutet das ist dann worum es dann,es ist so besonders schwierig ja die diesen runden die ist nur dieser Situation nicht nur wegen dem Partei Landschaft sondern die wird wegen die wirtschaftliche Kontakte und wegen dieses dieses Problem dass das trizemeister Regierung ist von den,endlich Schluss mit der TUP dann abhängig also ja das ist warum ist das so eine zentrale Frage ist für für die für diese brexit-verhandlungen.
Tim Pritlove 0:38:45
Die OP war ja so traditionell eigentlich gar nicht jetzt die primäre Vertretung der Unionisten sonst klappt ja noch diese Alster unionist Party.
Jon Worth 0:38:52
Ja die waren weniger weniger radikal also die die etwas radikalere Unionisten haben dann seid so über ein Jahrzehnt dann an an Bedeutung gewonnen ja also das macht das dann noch schwieriger.Die haben.Idope die Queen an umzustürzen weil die die sind so echten Nationalisten oder oder oder kämpfen für die Interessen von Nordirland und die und die.Priorität Nummer eins ist Nordirland bleibt ein Teil von Großbritannien also das ist der allerhöchste Priorität die sagen wir wollen keine Unterschiede zwischen wie alles in mini nur die Airline geregelt wird,und wie alles im Rest von Großbritannien also eine Lösung wäre.Fand ich so eine Grenze in dem irischen See so machen statt zwischen Nordirland und in irischen Republik aber das liegen die die jupi vollkommen.
Tim Pritlove 0:39:52
Ja sag mal vielleicht mal kurz noch mal diese Situation auch noch mal genauer beschreiben.Mit Nordirland weil das ist ja eine hat sich zumindest als der Knackpunkt eigentlich in den brexit Verhandlungen schlechthin entwickelt alles andere war so naja könnte man so machen könnte man so machen könnte man so machen aber Situationen Nordirland ist halt die dasder über Jahrzehnte stattfindende Bürgerkrieg sage ich mal der lustigerweise und da zeigt sich immer so diese,Zurückhaltung der Briten so schön dir da einfach als krabbelt bitte.
Jon Worth 0:40:27
Jajajajajaja.
Tim Pritlove 0:40:28
Ich gehe aber davon aus also Revolution ist Andi auch in England nicht möglich weil sie sich ging.
Jon Worth 0:40:35
Die haben die bei dir nicht gehörte nicht ne.
Tim Pritlove 0:40:38
Sich gegenseitig die ganze Zeit auf die Füße treten und müssen die ganze Zeit sorry sagen und würden überhaupt gar nicht so richtig zu kommen zu eine Revolution zu starten,auf jeden Fall diese troubles war natürlich signifikantes gab über Jahrzehnte ich kenne das ja auch noch aus meiner Kindheit immer so Tagesschau angeschaltet hatheute die Bombe hier morgen die Bombe da und dann wurde auch mal London was gesprengt oder zumindest geräumt das war einfach nur eine permanenteterroristische Realitätdie mit dem Good Friday agreement also mit dem Friedensvertrag nach einem Referendum in Nordirland lustigerweise ein Referendum was mit.80
Jon Worth 0:41:15
Ja so sehe mit mir halt im Süden etwas weniger Norden habe aber schon eine gute Mehrheit auch in.
Tim Pritlove 0:41:21
Ja auf jeden Fall ein Referendum mit einer sehr hohen demokratischen Legitimation auch weil im Gegensatz zu der Abstimmung über den brexit,vorher ja auch genau klar war was für eine Regelung danach in Kraft tritt ja und das existiert und das gilt natürlich und ist ein internationaler Vertrag zwischen Irland und Großbritannien und darin steht,das Mutterland und Irland im selben wirtschaftlichen also exakt selben wirtschaftlichen System existieren.
Jon Worth 0:41:50
Ja ja ist nicht so ganz also das ja vergleichbar aber dass die.Da drin steht dass die es muss keine Grenzkontrollen geben.Und dann freier Personen und Warenverkehr ist dann über diese Grenze dann gesichert also diese Karfreitagsabkommen ist auf den Basis von so ein Kompromiss,gemacht worden das für Leute aus den irischen Republik.Die können agieren aus Irland war dann irgendwie vereint,man könnte da arbeiten leben im Norden Wetter einkaufen gehen alles wie als wäre es ein Land.
Tim Pritlove 0:42:34
Alle d-factor.
Jon Worth 0:42:35
Du eine Insel,auf der anderen Seite politisch war es noch getrennt also nur die Irland gehört noch zu Großbritannien hat seine eine eigene Regierung es ist die Souveränität nur die Irland ist noch von Großbritannien abhängig ist nicht von Dublinalso was war dann diese Art von Kompromiss also ein sein haben das akzeptiert die wollten keine kein Bürgerkrieg mehr also das wann denn dann.So den grundsätzlichen Kompromiss hier in diese Karfreitagsabkommen das Problem ist dann um diese Grenze offen zu halten,man braucht die gleichen Seilschaft nicht anders auf der A auf beiden sein also das war dann durchaus möglich weil Irland und Großbritannien waren in der EU man hatte schon gemeinsam Produktstandard eine eine gemeinsame so aus Systemdas macht dann also das macht er das ganze dann dann möglich also die EU ermöglichte dann dieses Karfreitagsabkommen los mir nicht die die wirtschaftliche teil,das Problem ist dann wenn große kann ich vielleicht die EU.Ich gebe dann anderen bei ich habe dich schneidest oder anderen Song hören auf eine Seite als auf der anderen Seite man muss dann Kontrollen dann an der notitia ganze dann einführen.Oder Großbritannien findet dann ein brexit Lösung wo entweder nur die Irland oder ganz Großbritannien respektiert mehr von den europäischen regeln,also sogenannten brexit also einen sanften brexit bedeutet dann keinen hart keine harte Grenze in nur Dilan also das ist eine Lösung Sanduhr brexit keine harte Grenze fertig.Aber dann will man die Tories die wollen kein sandten brexit also die wollen einen harten brexit Yvonne AignerHandelsverträge mit anderen Ende der Welt unterschreiben können und die wollen eine ende der Personenfreizügigkeit also das akzeptiere die EU,MVA mit einem seinem,engen Wirtschaft in Verbindung mit mit Großbritannien dann nicht also was bedeutet das was für ein brexit Theresa May will,passt nicht zu den Karfreitagsabkommen.Also das ist dann wie diese sogenannten nordirischen bikestop dann zustande gekommen ist dieses Wachstums einfach man dazu sagen ok mittelfristig kann es keine harte Grenze geben.Wir wissen nicht so genau wie wir das tun,also könnte man irgendeine elektronische oder Tab technotex textbasierte Sol-System einführen,damit man man weiß es gibt die weißen Sol-System in auf beiden Seiten der Grenze aber an der Grenze selbst keine Kontrollen,na ist die Idee.De Uhren die Irland glauben nicht so wirklich daran dass sowas je funktionieren kann und die haben so gesagt okay wir wissen auch wir auf Greifswald auf keinen Fall eine ganze hier geben,wir hoffen dass technologische Lösungen Abi Fall diesen technologischen Lösungen dann nicht funktionieren dann.Es muss eine engere Beziehung geben zwischen Nordirland und die Rest der EU aus zwischen Großbritannien und der Rest der EU und das ist dann die vorgeschlagene Lösung,das Leben Dani konservative Abgeordnete nehmen in London ab und das Link allen auch die die jupi Abgeordneten ab von diesem wir wollen keinen anderen Standard sie notieren es im Rest von von England.Das geht dann auch nicht und das ist dann dieses km diese Spannung ist und hat das dass man kann es dies ist Karfreitagsabkommen und diese offene ganze in Not Irland,nicht dauernd respektieren wenn Großbritannien einen harten brexit will grob gesehen.Mich entscheidet dann man dann mal ok eine Sonderlösung für Note Irland Link EDU piab eine Zollunionzwischen großen ganz Großbritannien und die EU Lehne alle konservativen das ab also dann das ist dann dieses Pergamentvon diese ganzen Probleme im britischen Unterhaus gerade ist dass es dann den Grund warum weil wenn man WLAN auf eine Grenze in Irland das bedeutet dass Großbritannien muss dann andere brexit Variante dann akzeptieren und das lehnen die Konservativen gerade.
Tim Pritlove 0:46:42
Jeder lernt irgendwas ab und es gibt.
Jon Worth 0:46:44
Ergebnis Karneval Neheim leinegarde jaja alle sind gegen alles und für nichts.
Tim Pritlove 0:46:50
Vorhin hast du gesagt dass in Großbritannien wird die EU nicht mit Frieden gleichgesetzt,ist ja eigentlich lustig weil das Karfreitagsabkommen ist im Wesentlichen durch die EU ermöglicht auch von der EU ausgehandelt worden und hat alle 30 Jahre Krieg beendet und das auch noch genau da also.
Jon Worth 0:47:09
Ich finde das eine Schande muss ich.Ich war um es mal mit 27 in Nordirland der also ich habe,ich habe den 20-30 Einwohner europäische Länder habe ich schon getrunken sucht euch zum ersten Mal in Nordirland also ein bisschen verrückt das meinst du nicht.
Tim Pritlove 0:47:32
Wann war das wann war das jetzt.
Jon Worth 0:47:34
Minuten schon vor 14 Jahren einfach so zur Schau schon nach dem Karfreitagsabkommen aber als Kind ja ich bin 38 Jahre alt also nicht so alt.Das Kind ich will mich daran dass ich nach longue Gange bin mit meine Familie ich habe schon meine Fahrzeuge so gefragt warum gibt's keine Mülltonnen auf den Straßen hier ja wegen Terrorismus gif.Und mein Onkel lebt in manches das internationale rieseneier Ray Bombe so Mitte der neunziger also das hat das Leben der Menschen in England betroffen wäre der 90er.Wieso ist es dann nicht wichtig für die Menschen den Großeltern das verstehe ich nicht also ich war nie in orisant.Mein Leben hart betroffen und die Auswirkungen von von dieses Bürgerkriege Nordirland hat das Leben von alle Engländer betroffen,wieso ist es dann möglich sei mir ok diese Note Ingenieur so wir spielen da ein bisschen wenn das bremst unser harten brexit Kurs ja also wir können uns nicht darum,was ist so höchste ohne Verantwortung.Und es geht dass dass es so fast keine Rolle gespielt hatte vor dem vor dem Referendum das finde ich unglaublich vielleicht ist das mit sie mit dem mit mit.Nicht dass ich natürlich sehe ich die EU als Friedensprojekt aber dass ich.Das in Deutschland gesehen habe wie diese Debatte um Frieden noch sehr wichtig ist in Deutschland.Eine Debatte um Frieden ist überhaupt nicht wichtig in die sagst du die Englisch britische politische Debatte und inwiefern Großbritannien froh sein muss das ist kein Bürgerkrieg mehr gibt.Das kommt bei den Menschen in England gar nicht an.Und wenn man schaut in den Meinungsumfragen viele Briten seine viele Engländer sagen ja lieber no-deal angehen lassen ja wenn das bremst unsere brexit Kurs lass die dann gehen.Ich finde es echt traurig aber wenn man Bauschaum den Wahnsinn bringen das ist was die Briten sagt.
Tim Pritlove 0:49:47
Das ist ja auch dass ich dich eine Option weil diesen Karfreitagsabkommen steht ja auch drin dass wenn sich irgendwann mal die öffentliche Meinung in Nordirland ändert dass es dann auch ein Anrecht gibt auf ein neues Referendum wohl über die Zugehörigkeit der Republik Irland abgestimmt.
Jon Worth 0:50:01
Ja ja das stimmt es gibt langsam steigende Unterstützung für sowas in in Nordirland aber zurzeit nicht ausreichend also das wenn nicht in den nächsten paar Jahren.
Tim Pritlove 0:50:14
Ich habe gehört dass es seit diesen seit letzten seit einigen Monaten das erste Mal eine Mehrheit gibt dir den Umfragen.
Jon Worth 0:50:21
Ja ja eine knappe Mehrheit aber das Ding ist man brauche dann eine politische Kampagne dafür und dass das kann ich zurzeit nicht vorstellen also mittelfristig vielleicht schon aber aber kurzfrist.
Tim Pritlove 0:50:37
Ich hab so schön Fan Politiker sehr optimistisch gesehen aber das ist vielleicht auch hier.
Jon Worth 0:50:40
Ja aber das ist auch.Die Realität ist komplizierte denke ich aus als die beiden Seiten dass das vorstellen muss auch nicht vergessen dass das ID von einem vereinigtes Irland höher.Leute der irischen Republik das klingt ja schön.Haben uns auch nicht vergessen dass nur die Irland ein Drittel AMA pro Kopf ist als dies Republik also was wäre dann auch ein großes wirtschaftliches.
Tim Pritlove 0:51:14
So ein bisschen wie die deutsche Wiedervereinigung ne.
Jon Worth 0:51:17
Also ja es wird nicht kurzfristig kommen.
Tim Pritlove 0:51:23
Etwas anderes ist mir noch aufgefallen wo glaube ich auch.Aus einer kontinentalen Perspektive heraus was nicht so richtig gesehen wird ist dass die Medienlandschaft in Großbritannien auch extrem extrem ist,wie muss man sich das so vorstellt es gibt noch keinen fox news Sauce gibt keinen Hardcore right-wing TV TV-Sender der jetzt die ganze Zeit.
Jon Worth 0:51:52
Aber ich arbeite gegen Zeitungen die die Hardcore sind.
Tim Pritlove 0:51:58
Berlin.
Jon Worth 0:51:59
Deine Mail the sun besonders also ist ganz Zeitungslandschaft ist.Also rechtspopulistisch Sunday Express deine Mail.Auch die ehemaligen seriösen Zeitungen telegram von Toronto times sind er für den Austritt Unterstützung sehr so konservative Meinung.Auf der linken Seite gibt's hauptsächlich dann nur Guardian und mit deinem RAF.Abi haben deutlich weniger Leser aus als die die die die Zeitungen so auf den auf der rechten Seite,und dann zutage so genau in der Mitte gibt's the BBC und jede die Rolle der BBC ist in in diesem diese ganze Geschichte auf serbisch.Kann selbst Berichterstattungen auf der BBC Sontheimer brexit nicht mehr hören,aus und das erschreckt mich weil ich bin sowas Kind in dem BBC so groß geworden das war immer so morgens und abends.
Tim Pritlove 0:53:01
So ein medialer Mythos ne.
Jon Worth 0:53:02
Egal also ist es ich will nicht sagen dass die.Eine bestimmte Linie in diese brexit Geschichte unterstützen worden.
Tim Pritlove 0:53:18
Aber es ist scheiße mit krampfhafte neutral.
Jon Worth 0:53:21
Aber das Ding ist ja Wirtschaftswissenschaftler sagt no deal brexit ist eine tolle Sache,Ernst Nathan unser anstehen 400er ist schaff ich nicht Schaffler die sagen ja das ist eine Kraft schlechte Sache aber das ist dann in der Berichterstattung 121.
Tim Pritlove 0:53:35
Du bist wie oft Klimawandel.
Jon Worth 0:53:37
Genau also ohne dich sehe interessant dass du das sagst.Die haben so eine internes Prozess durchgeführt vor einige Jahren,damit die beste über Klimawandel berichten können nach einem fairen atemweise nicht mehr Pro und Contra.Und Pro und Contra mit brexit ist es dann sehr schwierig war in manchen Dingen gleichen sich nicht aus es gibt ein Positionen von verschachtelten dafür dass rauszugehen ist,wirtschaftlich schädigen für Großbritannien das ist das ist eine ausgeglichene Debatte also.Das bedeutet wir halt keine Ahnung wie viel das auf deutsch Übersetzer wir benannt das false equivalence,Obama auf Englisch weiß nicht wie man das genau übersetzt und ich finde das,the BBC sieht alles so aus der Westminster Perspektive also alles dreht sich um die Parlamentsdebatten im Unterhaus also die Berichterstattungen aus Brüssel,von dipon.de wie die BBC Korrespondenten die die die die da arbeiten sind von einem miserablen Qualität also heraus meine sich die verstehen immer noch nicht,wiedie EU-Institutionen funktionieren also ich ich finde dann gerade die die Qualität der Berichterstattung auf BBC Radio und im Fernsehen leider von einem sehr geringen Qualität.
Tim Pritlove 0:55:05
Warum ist das so.
Jon Worth 0:55:09
Das ist BBC steht unter sein besonders seit 2010 unter Überriesen Fehldruck.Schön für die Konservativen es wär die Konservativen lieber wenn der BBC nicht existiert ja das ist so ein.Öffentliches Fernsehen von einer Art Fernsehbeitrag finanziert in Großbritannien.In so einem das passe nicht in den Weltbild der konservativen ja alles kann privatisiert werden.Die haben sich nie zugetraut the BBC so privatisieren,aber die haben deine binchy unter großen finanziellen Druck gesetzt ja finanziell kurzum eine Reduktion von den von der Zahl der Mitarbeiter.So das war dann für die Filme BBC dann schwieriger.Richtig gut sieht Berichten aus als es vorher war.Die haben dann eine Entscheidung getroffen ok diese brexit-referendum ist dann vorbei wir berichten jetzt aus Horb.Diese diese Situation ist nicht mehr umstritten ja so ist es da nichts gibt einen Konsens in Großbritannien gute Talente aus fertig,da brechen wir dann so darüber also ist es wird eine lange Zeit brauchen bis viele sage ich mal,politisch motivierte Menschen mal wieder der BBC vertrauen kann ich will nicht sagen es ist gefiel viel auftritt und so die die Leute sagen weiß BBC nee das ist nicht meine Position,die Babys die Berichterstattung ist leider von einem schlechten Qualität es ist nicht,auf so dass die BBC.Will eine besondere Linie unterstützen nee das ist weil die haben nicht den Weg gefunden fair und korrekt über den Brötchen aus Flensburg.
Tim Pritlove 0:57:10
Es gibt ja noch andere Fernsehsender die durchaus Einfluss haben ich fand die Berichterstattungen.
Jon Worth 0:57:18
Kann FOS am allerbesten.
Tim Pritlove 0:57:20
Dafür ausgeglichener.
Jon Worth 0:57:21
Ja und manche Berichte auch auf sky Newton ab und zu der das kein Newsletter wirtschaftskorrespondent Faisal Islam der geht jetzt leider gerade der hat nach einer super gut an Weise über Bericht über brexit berichtet.Es gibt einige anderen,in manch anderen Zeitungen also ich folge dann Siena die Berichterstattung von einige Journalisten von diversen Zeitung suppito Forster von The Daily Telegraph der ist ganz ganz gut gibt viele gute Menschen die für die Financial Times schreiben,Jennifer Rankin die Brüssel Korrespondent inform Guardian ist auch sehr klug.Ian dunt ja also aber der ist sehr der ist mehr als so Kommentator ja so der Macht nicht so,den berichtet nicht der der nimmt dann die die die Schlussfolgerungen von oder kann ich gute keinem was etwas bedeutet der ist nicht aller beste um,genau herauszufinden was was geschah auf einem Gipfel oder oder oder oder hinter den Kulissen quellensee kriegen am Samsung Codes von der time z.b. der sehr gut im VIP wir berichtet was.Was passierte in den britischen Unterhaus und Hinweise hinzu den Kulissen in den in den großen Tag ein bisschen so dieser.So News Nachrichten und dann,opinion in or Pets die so ein bisschen zu trennen also ein Bereich der so so.Optimieren ist Dani ändern sehr gut aber dann anderen sind dann sehr gut in der so der alltägliche Berichterstatter.
Tim Pritlove 0:58:57
Aber so in der Öffentlichkeit schlägt das alles nicht so richtig durch und hat so nicht den Eindruck dass wirklich auch in der aufgeklärte und ergebnisoffene Art und Weise über alles Bericht.
Jon Worth 0:59:10
Da stimme ich vollkommen zu,es ist dann sehr schwierig also weil dieses Thema ist ist sehr komplex die diversen Medienberichten nach diversen Arten Ferhan und weisenam um dich die die tägliche Spielereien zu folgen da muss man eine Menge Zeit investieren um um das überhaupt zu verstehen.Auch mal schicken,Sprüche oder oder oder unterdrückt oder abends sind in der in der Bewölkung gar nicht so richtig verstanden also viele gehen davon aus dass no deal brexit Hans-Werner brexit ohne Einigung bedeutet dass der Situation wird gleich bleiben,nein das ist blöd dass Großbritannien stürzte aus ja also wenn man schaut in den Meinungsumfragen inwiefern die Briten verstehen worum es geht also.Nee also es geht es gibt große Missverständnisse noch,und da da mal wieder so zu nehmen wie sie also die BBC hat eine deutlich größere Reichweite als alle anderen Medien aus und wenn die britische Bewölkung besteht nicht worum es geht.Die Buddy BBC ja muss er nicht wisse verantworten darüber dafür übernehmen.
Tim Pritlove 1:00:17
Das eigentliche,brexit-votum selber ist ja jetzt sehr umstritten aus vielen Gründen nicht nur jetzt vom Ergebnis her sondern auch wie es zustande gekommen ist zunächst einmal,das ist ja etwas Kurier weil es ja technisch betrachtet non-binding war also im Prinzip ist es eigentlich mehr eine Meinungsumfrage gewesen als dass es jetzt in irgendeiner Form irgendjemanden zu irgendetwas verpflichtet trotzdemhat man so den Eindruck dass du bist die ToriesTheresa May das beste Beispiel das ganze jetzt sozusagen als die nächsten Auftrag aller Zeiten ansieht und überhaupt nicht auch nur einen Schritt davon,abweichen kann andererseits war natürlich auch die Wahl unter einem erheblichen,externen Einfluss kann man sagen der ganze Skandal um Cambridge analytica hatte er auch in Großbritannien Rolle gespielt ich glaube es sind mittlerweile alle Gruppen die für leaf.
Jon Worth 1:01:19
Die haben Strafen gekriegt und muss einen Strafgelder bezahlen.
Tim Pritlove 1:01:21
Genau also es war im Prinzip alles andere vielleicht nicht vollständig aber doch sehr umfangreich illegale Aktivität wie dort mit Geldern und Spenden umgegangen worden istOrganza von abgesehen das ja nun auch wirklich die Webseite mit einer Argumentation an den Tag gegangen ist die nachweislich viele viele Lügen enthalten hat.Das ist jetzt alles bekannt.Bitte keine Rolle im öffentlichen Diskurs ich habe so das Gefühl das müsste doch an sich schon einmal alles sehr skandalös sein und irgendwie dazu führen dass die Leute vielleicht,das Gefühl bekommen naja also wir haben ist 1,5 % Mehrheit erarbeitetaber es wurde einfach nur mit Lügen und mit illegalen Methoden gearbeitet vielleicht.
Jon Worth 1:02:07
Ja aber Ding ist.
Tim Pritlove 1:02:07
Das alles dicht und es ist non-binding also.
Jon Worth 1:02:11
Ja aber aber.
Tim Pritlove 1:02:12
Warum also warum wird es so ernst warum wird es zu ernst genommen warum gibt es keine mentale Bewegung die sagt naja also so wie das jetzt gelaufen ist und so und klar wie auch die Formulierung war dazu Erinnerung.
Jon Worth 1:02:25
Das passt in den britischen Selbstbild nicht also die Brücken sind ehrliche Menschen die haben ehrlich gestimmt die haben,gut entschieden nicht gab gute Gründe mich persönlich nicht so gearbeitet das ist wie im tv wie das argumentiert wird gerade in in in Großbritannien,und ja das war so nur so an der Grenze ein bisschen fragwürdig.Soundso Muskat Diba niemanden hat der Regierung hatte jede Interesse Untersuchungen machen wegen.Die parteiinterne Spannung in den hat der konservativen Partei also man muss nicht vergessen dass drei Viertel der konservativen Mitglieder sind für ein EU-Austritt,das bedeutet dass ich überhaupt nicht populär ist wenn die Regierung sowas dann untersucht.Also das ist dann eine mcweasel hat keinerlei Motivation das alles zu untersuchen.In den Medien Guardian hat darüber viel berichtet aber die anderen Medien nicht so ganz.Jan und sagen ja aber das war das größte demokratische Teilnahme Prozess der britische Parlamentarier Politikgeschichte das stimmt auch nicht der ist gehabt Wahlbeteiligung bei der Unterhauswahl 290 war war.Aber das bedeutet dass die die die die die Party findet nicht so richtig statt,irgendwie die,die Briten haben nicht bestanden dass die haben ein demografisches Problem nicht nur mit dem Refrain sondern auf das war's System mit Buddy Unterhaus und die finanzieren in der Regel nicht nur für Referenden sondern für Unterhauswahlen.Aber das passt nicht in dieses Selbstbild dieser Großbritannien ist seine historische Demokratie und die demokratischen Systemen funktionieren also.Das geht einfach nicht im Bad aus wenn man versucht,in einer so ein an diese Radioshow in Großbritannien diese diese Themen zu debattieren ich komme nehme dann das Antwort,ja aber das war eine deutliche Mehrheit für den Austritt lass uns nicht mal wieder zu den Videos und zu dem Thema zu gehen oder.Dass die die die Leute ja Willi the people Birdyja es war ein furchtbarer säuferin das respektiert die die die ganze regelmäßig gab keinen Plan für den Austritt ist arbeiten so viele diverse mögen auf der auf der Pro brexit Seite.
Tim Pritlove 1:05:10
Und vor allem ich meine muss man sich ja auch mal Klammer ich habe ja selber auch mit abgestimmt ich war in der glücklichen Situation weil ich ja vorher noch ein halbes Jahr da gelebt hat manwann verliert er seinen Wahlrecht wenn.
Jon Worth 1:05:21
Muffins ohne Ei.
Tim Pritlove 1:05:22
So zu viel Jahre nicht mehr dort lebt aber ich war halt in der Situation ich habe diesen Zettel gesehen und alles was da drauf stand war möchtest du das UK aus der EU raus rückt ja oder nein das ist.
Jon Worth 1:05:34
Aber nicht genau nach welchem Arten Weise.
Tim Pritlove 1:05:36
Genau also was bedeutet das jetzt konkret ja oder was.
Jon Worth 1:05:39
Wie musst du diese kein Rolle der konservativen Partei,und diese kleinen Rolle seit 2016 von Theresa May zurück also die diese beiden Dingen führen uns,so den jetzigen Situation erstens warum ist diese Referendum über haupt hast du Stammel.David kammenos der Parteivorsitzender der Tod geworden ist,der hat mit diesen Sojus skeptische Flügel der konservative Partei sind gespielt da ghezaal 2006 wenn ich Parteivorsitzender gewinnen wenn ich diese Wahl Gewinne.Nehme ich die britischen Tories aus der Europäischen Volkspartei mit dem Europäischen Parlament und wir bilden uns eine Fraktionalso keine alliierte mit politischen Parteien mehr und das hat er dann 2009 getan also da hat er schon an Unterstützung unter die Zoe oevo skeptisch oder Flügel der Partei dann gewonnen.Dann 20620 seine sorry musste dann diese Koalitionsregierung zusammen mit den Liberalen dann binden bildenund die Lippe an und dann waren dann pro europäisch und dann die Parteimitglieder der Kommissar mit ihm waren dann super sauer und dann um dann die Partei zu beruhigen,warte dann sich für ein Volksabstimmung geäußert parteiinternen 20.13 obwohl nie,die Absicht hatte so ein Volksabstimmung überhaupt ohne sieren Simonsen wann 20/17 dann lade 13 Ladie die Konservativen deutlich hinter labour in den Meinungsumfragen.Okay gut ich kann das nicht in die IT system Volksabstimmungen danach meine Partei besprechen.Ich muss dich nie machen also kein gefahren.Danach schaue ich über sie dann gewann dann kamen bis Unterhauswahl 20:15 Uhr und ich musste dann etwas machen was sie nie machen wollte.Dann dazu auch dann weil man nicht so an also kurzfristig denkende.Dicker ja der hat nie einen Strategie als Politiker das so gedacht okay,wir brauchen keinen brexit Plan war brexit wird sowieso nicht passieren weil in den Meinungsumfragen am M beginnen da da da der Referendumstand es bei 60 zu 40 für den Verbleib,also heute Alter hat dann einfach so okay ja wir machen das möglich schnell also kein Gefahr ich setze mich selbst im Mittelpunkt also ich habe euch ich habe Focus mein Wahl gewonnen kein Problem.Also es war dann wegen dieser Partei interne Spannungen der konservativen Partei das SEPA Psycho zustande gekommen ist und diese schlechte Rolle gespielt von von von David Hameln bis Vorwissen references.Wieso Periode nach den einfach rein und dann spielt dann Theresa May eine sehr sehr wichtige Rolle aber diese dieses brexit was was auf den Tisch jetzt gerade liegt die sind diese austrittsabkommen,und das bringen Großbritannien so eine Richtung von einer harten brexit course also raus aus dem Binnenmarkt und raus aus der Zollunion,das ist alles wegen Krise meierwiese Mabel auf jeden Fall Einwanderung in Großbritannien begrenzen außer die sie will unbedingt eine ende der Personenfreizügigkeit.
Tim Pritlove 1:08:51
Und da war sie ja schon immer eine Hardliner rin.
Jon Worth 1:08:52
Genau sie wach hahaha gegen Einwanderung Asia zwischen 2010 und 2015 Innenministerin warsie wollte unbedingt Einwanderung begrenzt also das war jetzt seit Jahren höchste Priorität wird RenesmeeContinental obwohl sie offiziell für den Verbleib war.Ja dann brexit aswege von letztendlich können wir dann ein Warnung begrenzen,okay das leitete danzwiesen may dann so einen harten brexit Kurs um Einwanderung zu begrenzen und dann,anderen brexit wären wann möglichaber das ist dann den Bund wo wir dann um in dieser Situation gelandet gelandet sind genau wegen diesem Ace eigene Linie we want to take back control auf alles Armani anobo.de,wiederholt sich immer wieder und das ist dann die brexit Linie der Regierung geworden Einwanderung muss begrenzt werden,und das ist dann höchstes Priorität in der brexit Behandlung für Großbritannien dann geworden.Das Lästern die Konservativen in eine sehr komplizierte Lage weil eigentlich die kommt ja mit ihm waren immer die Partei für für Großunternehmen,Großunternehmen brauchen Arbeitskräfte und Arbeitskräfte,zu kriegen ohne Personenfreizügigkeit vertan in der Zug und dann schwieriger also dann stoßen dann die Interessen der Großunternehmer gegen die Interessen der konservativen Partei sehen wir dann mal wie das dann dann dann mit und für sich dann ausgeht.
Tim Pritlove 1:10:25
Und es sind ja nicht nur die großen Firmen in den großen Städten seines ist ja auch im Prinzip genau dieser Gürtel der für den brexit gestimmt hat wo die Tory Unterstützer sind im Norden Englands oder im Umland was haben wir's nicht von Landwirtschaft geprägt ist und auch die Landwirtschaft ist ja auf denZustrom von.
Jon Worth 1:10:43
Die schießen sich morgen mitnehmen.
Tim Pritlove 1:10:45
Leuten angewiesene.
Jon Worth 1:10:46
Und und auf dieser war gar Wirtschaft also.In der Garage achtzig Prozent der Leute haben für den Austritt gestimmt und danach so im moment mal dann kriegen wir keine EU Subvention mehr ja und warum haben die das nicht verstanden vor dem bravo dem Volksabstimmung ja ja.
Tim Pritlove 1:11:03
Und wir kriegen keine Arbeit dafür.
Jon Worth 1:11:05
Na ja ja ja ja ja ja genau.
Tim Pritlove 1:11:08
Was ist eine dramatische Situation und jetzt.
Jon Worth 1:11:13
Habe ich gerade so viele tiefe Missverständnissewo dieses Volksabstimmung Wald wie du vergessen gesagt hast auf dem Zettel stand wir verlassen die EU,habe viele weiße Befürworter haben sie niemand hat die haben sich den bitte mal anzufassen ja bevor du fleißig ich habe ganzen also das geht ja nicht weiß alteaber wenn man schaut jetzt solltest du die sind diese diese Kampagne die haben alle Vorteile merchandise super vorgestellt ohne je alle Bild Schlagzeilen,Camille stimmen aber das ist wie die die die vorangegangen sind.
Tim Pritlove 1:11:51
Ja und jetzt sind wir in so einer Phase angekommen sieht man darf ich nur als Dreadlock bezeichnen kann also nichts geht mehr es gibt für nichts eine Mehrheit,es gibt auch keinerlei klare Führungspersonja der mit der EU ausgehandelte austrittsvertrag,und wohlgemerkt es handelt sich dabei erstmal nur um einen austrittsvertrag mit einem kleinen amendment wo drin steht wie man sich das so in etwa in der Zukunft mal vorstellen könnte wie es denn da läuft,weil die muss ich ja auch an der Stelle komplett durchgesetzt hat wie die Verhandlungen zu laufen habesie hat einfach gesagt wir machen jetzt erstmal das und dann sagt er uns erstmal zu wie viel Geld werden noch von euch bekommen weil ihr habt ja hier langfristige zu sagengemachtes habe ich auch schon in der ganzen Debatte über so ein Missverständnis so nach dem Motto rupert jetzt müssen wir auch noch Geld bezahlen nur umzugehen wir kommen denn da zu hier geht's ja nicht um einen.Ausgleich für irgendeinen Verlust sondern hier geht der um die konkreten Zusagen zudem sicher Großbritannien also die Pläne die Finanzpläne der EU gehen ja auch,10 Jahre teilweise noch weiter mit rein und am Ende,müssen sich die britische Regierung ja diesen Zeitplan im Verhandlungssaal Plan unterwerfen an dessen Ende dann wiederum einen Angebote EU stand.Was ja dann wiederum ihren ursprünglichen ansagen,auch nicht entsprach was dann wiederum zu Explosion der iraci Hase der ganzen Hardcore brexiteers Boris Johnson und andere wahnsinnige geführt hat die ja dann alle aus der Regierung gegangen sind.
Jon Worth 1:13:30
Bitte aber aber es gibt so viele diverse Meinungen innerhalb von den beiden großen Parteien in Großbritannien also man hat grob das,kurz zusammenzufassen es Gewinner von den Konservativen etwa 50 brexit HBO radikalen Menschen diese sogenannten European research Kuh die wollenunbedingt raus möglich schnell und so jeden Preis also raus ohne Einigung der Bus,dann hat man einen großen Teil von den Konservativen die Eltern für einen Austritt sind aber einen Austritt mit einem Abkommen.Habe die können diese Linie von Theresa May oder weniger unterstützen,ja es ist für manche davon vielleicht ein bisschen zu hart oder bisschen zu hart gegen Einwanderung aber grob.Kubuntu Sturz von den Parteimitglieder es gibt dann 20.Etwa 20 konservativen wie sehen den wirtschaftlichen Schaden von sowas und die wollen doch noch bleiben also das ist so den Stand innerhalb der konservativen.Dann innerhalb der Labour Partei ist es so 55% Prozent gesehen ja so etwa 120 Abgeordnete cemedi jeweilige Gruppe.120 Jahre leben an Gordon Bohlen auf auf jeden Fall bleiben und sie bereiten ein zweites Volksabstimmung so unterstützen damit Großmüttern bleiben,alles geht dann noch etwa 120 Ohm corbyn Design ok wer wir respektieren dieses Volksabstimmungen wer wir wir sind bereit so rauszugehenhaben wir wollen einen sogenannten Jobs first brexit also das ist was pascorbin gerade er vorschlägt wir wissen nicht genau was das bedeutet ein Wort Überdosis bei Krebs ist grob vielleicht so eine etwas anfangen trägst du das was sie dann kommt die Konservativen Ball.In der Realität,Tipps nicht so viel Unterschied zwischen die Positionen von dieses E-Mail-Listen und die Kopien Loyalisten aber das Problem ist die SIM,Tory und labour das bedeutet die die wollen nie nie nie mehr da noch keinen Fall miteinander kooperieren das Bedeutung wo die Positionen sind genau gleich,die finden keine keine Einigung,Buddy die sind diese beiden diese beiden Gruppen das ist einen guten Film wir finden befinden sich jetzt in die in genau in die in dieser Lage so viele Bridge Abgeordneten sehen,deren Rolle innerhalb von die jeweiligen Parteien als höchste Priorität und alles andere ist ist die zweithöchste.Dann um so ein bisschen zu meine Schlussfolgerung Sissi und was wird dann passieren.Wie heiß waschen höchstwahrscheinlich das Chance ist dann man findet dann ein Mehrheit,für eine Verlängerung ja einfach kein brexit ohne ohne Einigung kein Unitymedia.Keine einseitige Rückzug des Artikel 50 Brief ist also eine folge kann ich kann von alleine her,entscheiden okay bestanden das ganze Ding also alle diese drei Optionen es gibt keine eine Mehrheit für diese drei es gibt vielleicht eine Mehrheit für wir brauchen mehr Zeit.Es könnte dann passieren dass das britische Unterhaus stimmt am 27 Februar ab.Dann Theresa May nach Brüssel verschicken um auf eine Verlängerung zu bitten.
Tim Pritlove 1:16:54
Das 3.
Jon Worth 1:16:57
Nee also Großbritannien hat bis jetzt kein Verlängerung angefragt aber weil es gab bis jetzt keine Mehrheit in den Brötchen und Haus für eine Verlängerung der der der der Verhandlung.
Tim Pritlove 1:17:10
Fit für die Verlängerung ist das jetzt überhaupt weitere.
Jon Worth 1:17:12
Kann ich nicht ich gehe immer wieder nach Brust oder er ständig ja aber die Uhr tickt jetzt ja und jetzt gerade jetzt dass ich den Bildschirm und aus dann um so viel drückt und dann wird dann höchstwahrscheinlich dann Entscheidung treffen okay wir brauchen mehr Zeit.Die Frage ist dann Bieri AG die EU darauf und was für Kriterien setzt dann die EU,um Großbritannien dann mir Zeit zu geben.
Tim Pritlove 1:17:38
Mit der Zeit ist ja ganz interessant weil man hatte ja bisher den Eindruck dass es eher Theresa Messmethode ist,Druck auf die EU und Druck auf die anderen Abgeordneten zu entwickelndadurch dass diese dieses Notdienst denario also das was er jetzt automatisch passieren würde wenn nichts getan wird dass das sozusagen als große nario greift um Unterstützung für ihren Plan zu bekommen und irgendwie habe ich den Eindruck dreht sich das jetzt komplett oben,der Druckgreift mich eben wegen dieses deadlock weil andere Sachen höre brütet haben und jetzt wird es aber auch an die er zu einem Druckmittel der EU die bisher ja eigentlich auf eine bemerkenswerte Art und Weiseeine Einheit.Dargestellt hat und unglaublich wie 27 Länder so gut Prinzip auch eine Meisterleistung der Europäischen Kommission insbesondere von Michelle bannier.
Jon Worth 1:18:32
Kannst du gucken Spieler.
Tim Pritlove 1:18:33
Der im übrigen ja auch diese der auch schon bei den Karfreitagsabkommen mit dabei war und die Situation wirklich sehr gut kennt und.Jetzt ist es ja eigentlich so dass Großbritannien irgendwie.Gar keine andere Wahl mehr hat weil ich weiß dass es wird viel diskutiert mit diesem Notdienst denario aber soweit ich mir das anschaue.Selbst wenn man das jetzt wollen würde wäre ja.Mal was haben wir heute haben heute den 22 Februar jetzt wo wir hier sprechen das heißt jetzt im Prinzip noch ein Monat,wenn man das mal in sitzungs Tagen des Parlaments ausrechnet sind es vielleicht noch zwei Wochen,und ist glaube ich müsste sowas in der Größenordnung von 500 Gesetzesvorhaben beschlossen werden um überhaupt die rechtliche Basis für dieses Notdienst in nahezu Schaf.
Jon Worth 1:19:25
Bethanien.
Tim Pritlove 1:19:28
Also es ist es ist es ist wird nicht stattfinden können und deswegen ist die Frage wer zuckt zuerst und ich glaube die EU-Kommission wird jetzt einfach cool bleiben.
Jon Worth 1:19:42
Die EU die EU Seite kann auf jeden Fall cool bleiben bei ok no-deal wäre eine Katastrophe kurzfristig auch für einige EU-Länder.
Tim Pritlove 1:19:52
Also.
Jon Worth 1:19:54
Wieland Belgien ohne Marzipan also fertig haben sie eine Verbindung mit Großbritannien aber.Dass diese so no deal Szenario kann nicht monatelang dauern,Ball im Fall einen Odile dann dover-calais ist dann dicht weil wenn man wenn man Zollkontrollen einführen muss.Es gibt zwei mögliche Probleme in der Zulieferung von Medikamente nach Großbritannien.Ja genau ein Kuss mit Hanne produzieren nur 70% der eigene Lebensmittel und was wusste Tannin produziert ist nicht was die Briten essen also Großbritannien exportiert dann im engeren gleichen importiert eine Menge Schinken und dann Hühnerfleisch zum Beispiel,nee also das Ding ist ist with amazing haha also die EU will kein Audio brexit also das können wir daraus Auslastung Mittel und rund um die Uhr tickt das Gewehr Druckmittel verwenden,alles funktioniert nicht das soll also tourismail zu einer,Pistole in Richtung im Fuß von der EU an so eine andere riesige besuche gegen seinen eigenen Kopf also,aber aber nicht dass sie denkt dass es umgekehrt ist ja so dass die die die die Briten haben gar nicht bestanden das Modell ist deutlich schlimmer für die für Großbritannien das für die EU,und dann wenn du dir passiert dann eigentlich große Canin musste und schönen Verhandlungstisch kommen genauso tauchte in den Tagen danach.Ich interessiere mich auch für diese Frage bricht Panik irgendwann mal nach außen in Großbritannien also beim im Jahr 2000 gab es einen Streik von Lkw-Fahrer die Andy benzin zu Tankstellen geliefert haben.Innerhalb von drei Tagen standen riesengroßen Schlangen von von von Autofahrer an alle Tankstellen in Großbritannien die Wolle tankenwir haben kein Benzinokay ja wenn ich so dass wir haben kein Brot oder oder oder kein Waschmittel oder oder keine Tomaten Ja-Stimmen alle in den Supermärkten dann in einem kaufen alles ein also ist eine andere Frage,also das ohne ohne wenn die die Wettervorhersagen sagen dass dass dasdas Schnee könnte kommen die wurden gestohlen den zu bemerken nur noch einkaufen die ganze Bank Bienen sein also vorherFotos Schnee kommt also wenn am 20. März no deal brexit droht also ich will ich wäre nicht erstaunt wenn alle gehen zu den nächsten Tesco Soda Saint Wiesen kaufen alles ein,ja also also nur die dass du deine Auto angucken wo mich denkt dann eigentlich das no deal.Die Nougat Jordan im britischen Unterhaus haben verstand dass nur die keine keine Lösung ist das kann nicht passieren.Aber die können sich nicht darauf einigen was was für eine Alternative ist möglich okay.Missing countries Männer Fussel um dann in einer Verlängerung von der EU anzufragen ok paßkamp Russland okay ja wir gehen euch dann vielleicht,habe nur unter diese Kriterien und die Kriterien könnten dann sein okay.Wann oder was für eine Lösung ist dann in Sicht und eine Lösung wäre dann vielleicht einen neuen Unterhauswahl,oder dann an sogenannt people's vote dann ein Volksabstimmung zu den dann zu den austrittsabkommen und dazu die Verdi sind dann zwei.Endgültigen Lösungen also wenn das britische Unterhaus blockiert ist dann schicken wir wieder die Frage ans voll.
Tim Pritlove 1:23:30
Aber unter Auswahl würde doch auch nicht viel helfen.
Jon Worth 1:23:33
Ja aber es gab es schon so viele Fehlentscheidungen durch dieses Prozess also es wäre aus meiner Sicht Blödsinn ein und Haus war so ungesehen aber,ja das schon ich 20 sie denn getan können Sie das doch doch noch machen,also die SGS gibt es gab in den letzten die letzten dieser letzte Woche mal wie die Gerüchte dass ein und Haus war dann passieren könnte wegen diesen diese Gründung dieses und an unabhängige Gruppe Arten von einem georden,am das swissmade davon aus dass das hatte eine deutlich größere Einfluss auf labour aus auf die Tories dann mach mal jetzt plötzlich eine einen wieder einen eine unter Auswahl.Enttäuscht können das dann gewinnen und dann die können dann die die die brexit Pläne von Medan implementiert ich denke das so Schwachsinn aber es könnte doch kommen leider.
Tim Pritlove 1:24:26
Aber am Ende ist eigentlich die einzige Möglichkeit das ganze über das sogenannte people's vote Projekt durchzuführen.
Jon Worth 1:24:38
Ich mag Referenten nicht was sie sagen aber ich sehe keine andere Lösung.Also dass das über eine parlamentarische weg irgendwie rückgängig machen geht nicht alle möchte Messis gibt keine Wahl mehr ein für irgendeine brexit Variante mondhaus gerade also das.Oh das bringt dann Großbritannien so ein LogiLink wie und das ist sehr sehr schädigend! Lieber also das liest du hast oder ne türkistan ein Piep Fußball.
Tim Pritlove 1:25:09
Redet mal viel über den Schaden der noch so entstehen könnte aber der Schaden der schon entstanden ist der ist ja auch nicht gerade geringletzten zwei drei Wochen hatte man Meldungen von zahlreichen Unternehmen die angekündigt haben dass er entweder Ihren Betrieb komplett einstellen wie z.b. flybe im Aldi eine sehr nationale,Linie ja teilweise in Europa auch in Deutschland ein paar Verbindungen betrieben hat.
Jon Worth 1:25:37
Honda und Nissan ja ja.
Tim Pritlove 1:25:43
Der Automobilmarkt ist richtiges Problem weil es ja im Prinzip auch so fast noch zu die letzte große Industrie ist die Großbritannien überhaupt noch,zu bieten hat Airbus habe ich schon immer als Knackpunkt gesehen insbesondere auch als Problem für dieEU weil das ist ja nun wirklich ein Unternehmen was extrem verflochten ist und eben darüber hinaus auch eine paneuropäische Bedeutung hatteheißt nicht nur einer eine rein britisches Projektor etwas was nur Frankreich Deutschland und Großbritannien betreffen würde da hängt ja ne ganze Menge dran,und ich sehe auch einen erheblichen Schaden und das auch schon,seit dem Tag der Abstimmung insbesondere im wissenschaftlichen System und am Ende natürlich auch,City.
Jon Worth 1:26:33
Also das stimme ich vollkommen zu und auch wenn Großbritannien bleibt,da wird sie Jahren brauchen um den Ruf Großbritanniens wirtschaftlich sowie weltpolitisch Odins Maßnahmen politisch wieder aufzubauen,also das hat schon so vielen Brücken zerstört an.Das Großbritannien kam rüber aus nicht so vertrauenswürdiges Land ja ich das stimme ich vollkommen zu natürlich die schlechtesten Folgen des brexit wirtschaftlich kann man doch noch stoppen,oder nimmerfall unbrexit mehr so einen sanften brexit unbrexit mit ein Abkommen dann vielleicht die gehst dann Großbritannien gar nicht so schlimm also ein Grund warum.BMA oder oder Honda zurzeit genauso viele Ängste haben ist die dass diese no deal brexit droht also eine brexit mit einer Einigung wäre.Weniger schädlich für Großbritannien wird schaffe ich schon von von dem Beruf her aber ja ich stimme dir vollkommen zu also Großbritannien ist gerade in einen Laden in einer in einer,eine Suche tuta Zion's Krise.
Tim Pritlove 1:27:53
Aber könnt ihr das nicht dann auch ein Vorteil sein langfristig weil wir haben ja festgestellt.Ohne eine Reform dieses Wahlsystems kann sich das alles ja auch nicht so ohne weiteres gab's da nicht sogar schon mal eine Abstimmung vor ein paar Jahren.
Jon Worth 1:28:07
Ab 2011 eine Abstimmung zu dem Thema aber das Problem das vorgeschlagene Lösung war so miserabel also so einer nicht deine durchgehende gute gute Lösung ist er hieß auch keine TÜV damals alsoich habe selbst für dieses Reform gestimmt aber es war keine tiefgehende gute Reform Ding ist.Außer die schottische national isn niemand hat guten so konstitutionelle Reformvorschläge geradeaus und niemand kümmert sich,drumherum meine mittelfristige der Hoffnung wäre dass man könntest auch den Dingen reformieren aber ich habe keine große Hoffnung dass man das finden in den nächsten paar Jahren hinkriegen könnte es wäre meine Hoffnung,aber ich sehe dich ich halte die Chancen für Seegering.
Tim Pritlove 1:28:56
Auch nach diesem ganzen Drama.
Jon Worth 1:28:58
Aber die Bullen haben nicht verstanden dass wir haben eine Politik rede fahren also die die Dinge hier brexit also ist die Krisen nein die Krise geht tiefer alsoalle Sims kannst du Brötchen politische System ist gerade kaputt die Parteien funktionieren ja nicht so richtig Vertrauen in den britischen Unterhaus ist ganz geringProblem mit dem Haus Oberhauser lose Oberhaus ist nicht gewählt es gibt keine schriftlichen Verfassung Großbritannien ist das Finanzen finanzielles zentralisiertes Land der EU mit 97% der öffentlichen Finanzen in den Händen von den Finanzminister immer so die Regionen haben fast keine Macht auf der Schottland und ein bisschen.Wirtschaftliches Großbritannien so genauso ist London im Südosten gegen den Rest die dringende drei Formen der das Sozialsystem und Gesundheitssystem,Infos zu chorsprechen Regionen alsoherausgaben in Norm,aber ja also all das ist noch schwieriger oder unten schlimmer wenn Großbritannien tritt aus der EU dass du so lieber als höchstes bedeutet zuerst brexit stoppenund dann man kann dann hoffen dann mal man könnte diese anderen Problem lösen aber laboured und die Konservativen haben keine Antworten auf die meisten von diese Frage,und auch die haben sich nicht darum gekümmert die letzten Jahren,also die haben verpasst keinerlei andere Gesetze aus dem brexit Gesetze abgestimmt in den letzten 6 Monaten weil die haben keine parlamentarischen Zeit dafür.Pekip-gl es gibt Verzögerungen in die in dem Bau von diese neue Bahn Linie 1 Richtung Nordwestendie haben nächsten die dass die überhaupt nicht debattiert in den Unterhaus in den letzten Monaten ja so ist es echt tot den aus für dieses Projekt W wegen die Verzögerungen also,Bridge in the bridges politics steckt gerade in eine sehr sehr tiefe Krise aber die die die Briten haben das nicht so wirklich bestanden Aussicht wenn man stimmt wenn man wohnt in Deutschland geht versteh mich nicht falsch Deutschland ist kein politisches Paradies,aber wenn man behindernd und sieht was noch funktioniert und dann Blick nach Großbritannien dann sieht man wie tief die Krise da in Großbritannien ist die Briten haben dieses Außenperspektive.
Tim Pritlove 1:31:14
Was musst du denn passieren in der britischen Gesellschaft damit irgendwas also muss dann er muss erst alles explodieren.
Jon Worth 1:31:22
Gute Frage so das habe ich mal machbar überlegen.Emma denkt ja ja lieber ein Modell wann ist sie dann wie wie schlimm das dann gehen könnte aber dann denke ich meine meine meine Familie meine Freundin im Moment war also das ist ein Schritt zu weitmeine lieblings Lösung wäre also wenn ich dann ein bisschen so YouTube ist aber auch halbwegs realistisch dann denkt.Eine brexit Verlängerung Volksabstimmung entweder im Herbst dieses Jahr oder Frühling nächstes Jahr Frühlingsanfang.Großbritannien stimmt für den Verbleib.Sprich Dank aus aus in Hamburg konservativen also die concept die bleiben nicht zusammen Schlitten in so einer AFD Missgeschick skeptisch Partei und so weiter bürgerliches CDU mascot Partei.Dann ich muss dann ein Unterhauswahl geben und gewinne der Unterhauswahl wäre dann labour aber nicht mehr deine Mehrheiten und können dann nurzusammen mit den schottische national wissendaner dann regierenund die rufen dann ins Leben dann an so ein Verfassungskonvent um die Spannung zwischen Lohn und und Edelrose lösenund die die schottischen Hudson wissen werfen dann anderen Themenfeldern ins in diesem Topf und Großbritannien macht dann 20-20-20 21 eine tiefgehendeVerfassungsreform also das wäre meine ob die mich nicht weniger hinaus hier ja,mut ist nicht sauer sein aber da.
Tim Pritlove 1:32:54
Na ja aber warum muss ich finde es klingt.
Jon Worth 1:32:58
Straubing ProSieben.
Tim Pritlove 1:32:59
Ja zumal weil Schottland könnte vielleicht wirklich so ein bisschen die Lösung sein weilwas ja auch schon anklingen lassen es gab ja schon mal auf diesen Wunsch sich ab zu spalten in der SMP ist der sehr stark und ich kenn Schottland so ein bisschen.Schnell wenn man wenn man da ist wann er dann brauchen wir mit Schotten spricht auch auf dem Land man merkt halt sehr schnell ja okay alles klar England ist das hier nicht so ja also.
Jon Worth 1:33:25
Und ich ganze politische Debatte und die Beteiligung ist ganz anders schau mal was für eine Art von Politiker sind sie sind bei den beiden smts gibt super junge Menschen super alte Menschen komische Menschen KrugMenschenfrauen Professorenist möglich auch nicht unecht coole Menschen also im Vergleich zu den grauen Männer 6 Jahre alt sind in den den konservativen aussehenden Anzüge bei den bei den Tori ist es ist was ganz anders.
Tim Pritlove 1:33:52
Schottland sozusagen so ein bisschen als sie als das Zukunftsmodell für.
Jon Worth 1:33:57
Ja ja weiß ich irgendwie anderes,und und und es war so lebendig ich fahre ich waren schon eine Woche lang vor den schottischen Volksabstimmung und und diese diesem Bürgerbewegungenfür einen unabhängigen Schottland sese interessant zu wissen,also den die haben sowieso grassroots Politik richtig gehabt Sinn in den schauen wann hat das haben die noch also diese.Dieser sympathisch Beteiligung was ist im großen Teil von Großbritannien zur total fehlt das existiert ja schon in Schottland so Politik ist insgesamtlebendiger.
Tim Pritlove 1:34:33
Ja John.Dauer des Hammers war ganz gut zusammengefasst ich fand das jetzt eine sehr runde Geschichte super vielleicht kommen noch mal zusammen und.
Jon Worth 1:34:45
Gerne ja ja.
Tim Pritlove 1:34:45
Können ein paar Updates liefern aber ich glaube das eigentliche Ziel mal so die Gesamtsituation zu erklären dass er auf jeden Fall erreicht.
Jon Worth 1:34:54
Gut also herzlichen Dank und ja wir haben was jetzt etwa 40 Tagen vor den Austritt Nachweis sogar bisschen weniger es wird interessant sein in denen gut danke.
Tim Pritlove 1:35:03
Okay und ich sag auch danke fürs Zuhören das war die zweite Ausgabe von UKW ist wird hier bunt bleiben insofern danke fürs zuhören.
Shownotes
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