UKW072: Corona Weekly: Geisterfahrerfreie Zone

Veröffentlicht am 8. Mai 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Die dritte Welle schwächelt, ob sie schon gebrochen ist, lässt sich noch nicht final absehen, doch macht es den Eindruck, als ob Deutschland an dieser Stelle noch mal mit einem blauen Auge davon kommt, sofern nicht aufbrausende Lockerungsdiskussionen und eine pandemiemüde Gesellschaft auch diese Hoffnung noch zunichte macht. Immerhin kommt die Impfkampagne derzeit noch ganz gut voran und mit jeder Impfung steigt der Druck auf das Virus, uns doch endlich mal in Ruhe zu lassen. Wir diskutieren auch noch mal die Wahrscheinlichkeit der Einführung eines digitalen Impfnachweises, die jüngsten Beschlüsse zum Umgang mit dem AstraZeneca-Impfstoff und neue ermunternde Erkenntnisse über die Wirkung aller Impfstoffe.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.

Transkript

Tim Pritlove

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Prett Love und ich begrüße.Gabe zweiundsiebzig von UKW und das ist, wie sollte es anders sein, eine Freitagsausgabe, ein Corona-Erinnerung, es ist immer noch Corona-Krise. Unser,was zu erzählen gibt, sind wir äh dran, das bin ich, Tim und natürlich Pavel, hallo Pavel.Wie lange machen wir die Sendung noch?

Pavel Mayer

Tja, äh also schwierige Frage.Ich hoffe nicht mehr so lange so mal gucken, dass du dann vielleicht Sendungen über andere Themen machen.Ich glaube, Themen gibt's immer genug, aber.

Tim Pritlove

Das auf jeden Fall.

Pavel Mayer

Ja, ich meine, ich hätte vor einem Jahr auch nicht äh geglaubt, dass wir irgendwie.Über fünfzig Sendungen oder so.

Tim Pritlove

Kurz davor glaube ich oder es ist heute die fuffzigste, muss das mal schauen. Mhm.

Pavel Mayer

So um die fünfzig Sendungen machen würden und äh immer noch dabei sein.Würden. Und ich sage mal, Motivation oder das Interesse steigt und fällt natürlich so ein bisschen mit der Inzidenz. Das heißt, ich gehe mal davon aus, je niedriger die Inzidenzen.Äh wenn sie auch fallen äh werden umso ja äh weniger natürlich ausgeprägt äh sein wird, der Wunsch oder Drang sich zu informieren, umja äh bessere Entscheidungen zu treffen, sage ich malund deshalb, ich weiß nicht, vielleicht sollten wir irgendwie dann auch so eine Inzidenz äh uns überlegen, äh so sagen so ein inzidenzabhängigen Plan.

Tim Pritlove

Wo wir die Maßnahmen.

Pavel Mayer

Wo wir dann, wo wir dann die, die äh anti äh Corona äh Maßnahmen so, dass wir dann zum Beispiel erstmal anfangen vierzehntägig zu werden oder so oderdann in den, ich sage mal, ähm nur wenn's was Interessantes gibt, äh äh Mord umschwenken, irgendwann.

Tim Pritlove

Bei welcher Inzidenz haben wir denn letzte Mal ausgesetzt?Guckt mal, wann wir überhaupt aufgesetzt haben.

Pavel Mayer

Einstellig. Ich glaube, einstellig, also äh also äh wobei die gingen dann schon wieder bis bisschen höher auch, aber ich glaube.

Tim Pritlove

Also das ist auf jeden Fall die siebenundvierzigste Ausgabe von unserem Dialog hier. Also die fünfzig haben wir noch nicht voll. Die die kriegen wir auch noch voll. Gar kein, gar kein Problem.

Pavel Mayer

Das glaube ich auch auf jeden Fall. Hm.

Tim Pritlove

Ich gucke mal. Also wir hatten im Ende Augen schon wieder gesendet.Okay, erster Juli hatten wir quasi den Break bis, also wir hatten Juli, August, wesentlichen Pause. Und das wäre auch so ein bisschen meine Hoffnung, dass wir so Juli, August einfach auch so eine ganz klassische Sommerpause machen können.

Pavel Mayer

Vielleicht sogar äh schon möglicherweise davor, werden wir sehen, ähm also im Moment ja ähm,ist jetzt keine Prognose, aber äh,so bei bei momentanem Tempo äh deutschlandweit bis fünfzig Inziden sind's dreiunddreißig Tage.Ja äh und bis hundert in zehn Tagen so ungefähr, wenn das so weitergeht, ob das so weitergeht, da reden wir dann gleich mal drüber, wenn wir uns konkre,mit den Zahlen äh äh beschäftigt haben.

Tim Pritlove

Genau. Das können wir ja dann eigentlich auch gleich mal machen. Die Zahlen äh der Woche.Was mir leider den den Zugriff entzogen auf deine.Auf auf deinen kleinen internen ähm Grafengenerator, deswegen bin ich jetzt selber gerade so ein bisschen gespannt, weil ich mich doch mehr mit dem Impfgeschehen beschäftigt habe diese Woche.Wie sieht's denn aus? Was haben wir denn?

Pavel Mayer

Also die.Fallen jetzt so gut seit ja über zehn Tagen äh etwa äh geht es berg.In Deutschland mit den Fallzahlen. Wir sind jetzt nach Publikationsdatum.Bei,hundertdreiunddreißig Fälle pro hunderttausend Einwohner in den letzten sieben Tagen. So und äh ja, also das sieht auch jetzt.Nicht so aus, als wenn sich das jetzt gerade umkehren würde. Ähm und der R-Wert ist eigentlich auch.Die ganze Zeit gesunken, eigentlich länger schon so, der ist eigentlich seit ja mit äh Mitte April äh ist der, ist der runtergegangen und wir sind jetzt so knapp bei äh ja bei null Kommaacht acht, null Komma acht, neun ungefähr,und da sieht es aber so aus, als wenn das jetzt das Ende der Fahnenstange langsam wäre, so als wenn wir da nicht mehr,weiter runtergehen. Und ja, das ist jetzt noch nicht so richtig ein sicherer Abstand äh zu eins nach oben.Insofern.Ja äh ist sind haltig steigende Zahlen auch nicht für äh völlig ausgeschlossen. Im Moment.

Tim Pritlove

Macht dir so sicher, dass wir unter null Komma acht acht nicht runterkommen.

Pavel Mayer

Ähm mir, also was heißt sicher, äh wenn man sich die bisherige historische Kurve,anschaut, der der R Werte dann,waren wir selten und immer nur für eher kurze Zeit,unter null Komma neun, ja? Also das ist irgendwie normale, also war bisher kein nachhaltiges Regime, sage ich mal und.Auch äh so in Ländern, jetzt wie in Israel oder so, wenn man geguckt hat, da ist der R-Wert jetzt auch nicht,durch durchs Impfen äh so super in den Keller gefallen. Er ist halt unter eins geblieben, aber auch so,ich sag mal in der null achter null neuner Region, ja? Also insofern.Ja und wir haben natürlich im Moment eine ganze Menge, was gerade äh auf den R-Wert drückt.Und äh ja, es sind halt schon den vielen Ländern und in vielen Kreisen gibt es Ausgangssperren, findet kaum Schulunterricht statt gerade.Einzelhandel ist weitgehend geschlossen. Die Gastronomie ist geschlossen.Es sind viele im Home Office ja keine Partys die Jugendlichen müssen irgendwie abends zu Hause bleiben können sich nicht mehr heimlich treffen zum,was auch immer. Äh ja.Und also da ist, da ist im Moment viel, was äh was halt auf den R-Wert drückt und so bis A von null Komma neun bis eins ist halt der Weg nicht so weit so. Das heißt, es hängt halt jetzt sehr viel davon ab.Wie schnell jetzt äh wieder gelockert wird und,politisch scheint aber die Stimmung, na ja noch da zu sein, das auch noch gewarnt wird. Also es ist meine, also die Politik,jetzt gerade so ein bisschen vorsichtig äh zu sein und äh möchte nicht nochmaldas Ganze verlängern. Das ist irgendwie mein Gefühl, dass das also alle den Braten noch nicht so recht trauen im Moment, aber das kann natürlich ganz ganz schnell umschlagenund ähm ja, je nachdem, wie unvorsichtig wir jetzt beim Öffnen sind, glaube ich, äh.Können wir da nochmal 'ne Trendumkehr sehen, wobei in allen.Die ich mir angeguckt habe, die halt durchgeimpft haben, ist es nicht dazu gekommen bisher.So, also Israel oder UK hatten jetzt keinen.Neuen oder so, aber die waren, glaube ich, auch durchaus äh ja.Vorsichtig beruht bei Israel, das ist schwer einzuschätzen. Ich habe da keine keine genauen Zahlen, welche Maßnahmen, wo noch wie lange aufrecht äh äh gehalten äh wurden, aber.Ja vom.

Tim Pritlove

Zumindest haben wir, haben wir derzeit 'ne ganz brauchbare Beschleunigung des der Impfkampagne und von daher, wenn sich noch 'ne Weile so hält.Erzählen wir nachher nochmal was zu dann könnte das das natürlich äh unterstützen, dass wir dass wir so auf unter eins ähm ja unter eins bleiben für den.Ich find's ja ganz geil, wenn man irgendwie nochmal ein bisschen drunter gehen könnte, aber na ja, okay. Man ist schon mit so wenig zufrieden mittlerweile. Es ist wirklich ernüchternd.

Pavel Mayer

Ja, also am Ende des Tages äh bin ich immer froh, also wenn die Zahlen fallen so und äh irgendwie unter null neun, da kann man halt äh schon mal ja.

Tim Pritlove

Von Woche zu Woche zumindest Unterschiede sehen, ne?

Pavel Mayer

Ja, da kann man zumindest, ich sage mal, sehen das irgendwie in ein, zwei Monaten, ist dann schon einein Ende in in Sicht oder oder sind halt niedrige Inzidenzen in, in Sicht. Äh so, wenn's sich nicht, nicht ändertalso mit jedem Tag kommt man äh da ein Stück näher. Ähm genau.

Tim Pritlove

Was ist jetzt so ein bisschen der Schlüssel zum Erfolg, ne? Also das würde mich jetzt mal interessieren, du hast ja sicherlich jetzt auch nochmal die Altersgruppen angeschaut.

Pavel Mayer

Ja, genau, gehen wir nochmal, also ähm interessant ist, dass in allen Altersgruppen äh jetzt die Inzidenz zurückgegangen ist, dass äh gut.Ist jetzt nicht selten, dass in allen Altersgruppen, die Inzidenz äh zurückgeht, aber,ähm ja äh ist einfach äh so und am stärksten ist sie halt zurückgegangen bei den Fünf- bis Vierzehnjährigen und bei den fünfzehn bis vierunddreißig Jährigen, also lagen bei den äh,bei den Jüngeren und bei den sagen Familien im im Prinzip,wahrscheinlich, also entweder äh quasi Kinder, die in der Familie leben oder äh halt bis fünfunddreißig äh sage ich mal durchaus auch äh gut, auch viele Eltern.Darüber, aber äh ja, gibt's halt äh auch dann eine ganze Menge an äh jungen Eltern schon in der Klasse oder.In der Altersgruppe.

Tim Pritlove

Früher hieß das mal Eltern, heute heißt es junge Eltern.

Pavel Mayer

Junge Eltern, genau.Ich erinnere mich in der Grundschule wurden wir gefragt so wie alt unsere Eltern sind unddann wurde daraus sagen, dass das Durchschnittsalter der einer Generation berechnet und damals, also das mussdann so neunzehnhundertsiebzig gewesen sein, ähm kam bei uns in der Klasse um irgendwas mit zwanzig.Jahren draus. Also irgendwo zwischen zwanzig und dreißig jedenfalls bewegte sich das aber näher bei der zwanzig noch als bei der Dreißig,erinnern, ja. Äh gut jedenfalls.

Tim Pritlove

Also das ist jetzt auch keine Errungenschaft der letzten Woche, sondern das geht ja jetzt seit zwei, drei Wochen so, ne. Der Trend.

Pavel Mayer

Ja. Ja. Kann man, kann man sagen, also Höhepunkt war dann so am war dann Ende April bei den bei den fünf bis vierzehn Jährigen. Ähm ja.So und genau und die sind jetzt beide eben unter zweihundert, also dort die die Inzidenzen,hundertneunundachtzig bei den, sage mal, Schülern fünf bis vierzehn und,hundertvierundachtzig bei den fünfzehn bis vierunddreißig jährigen und alle anderen liegen drunter und bei achtzig Plus äh sind wir jetzt bei zweiundfünfzig angekommen. Ähm.Pro hunderttausend pro sieben Tage und.Interessant ist aber gut, das kann jetzt Zufall sein, äh wenn man sich jetzt die pseudo R Werte nach Altersgruppen anguckt.Dann liegen die grade alle total eng beieinander. Ähm also zwischen null Komma.Acht, acht und null Komma neun. Ja, also null Komma null zwei ähm dazwischen, das,nicht oft vor oder habe ich so noch gar nicht gesehen im im Grafen, dass dass die,irgendwie so eng beieinander sind. Aber wie gesagt, kann jetzt einfach Zufall sein, aber äh ja, das deutet zumindest gerade darauf hin, äh dass in.Allen Altersgruppen sich die Infektion gleich schnell äh ausbreitet oder beziehungsweise zurückgeht.

Tim Pritlove

Zumindest kann man in keiner Altersgruppe grade vorwerfen, Treiber, Treiber der Pandemie zu sein.

Pavel Mayer

Ja, ja, ja.Genau, aber es ist natürlich nach wie vor noch sehr unterschiedlich betroffen, aber was so die Veränderung angeht, wie gesagt, liegen sie alle zwischen null Komma acht, acht und äh null Komma neun null.Und das äh ja, fand ich schon ziemlich abgefahren. Hm ja, bei den Bundesländern hm.So gibt's weiter die,hat sich aber nicht weiter aufgespreizt so, sondern die marschieren in allen Bundesländern marschieren eigentlich auch nach nach unten, aber,so Schleswig-Holstein mit einer dreiundfünfzig.Ja fast kann man sagen weit abgeschlagen unten so danach Hamburg mit zweiundneunzig und ganz oben liefern sich Sachsen und Thüringen weiter so ein Kopf-an-Kopf-Rennenim Moment zweihundertzehn Sachsen und zweihundertneun Thüringen. So. Ja. Ähm.Daher nichts aufregendes äh bei,bei den Bundesländern, wobei da die R-Werte weiter auseinander äh liegen, so Thüringen, Saarland, Sachsen.Über null Komma neun drei, null Komma neun sechs und Sachsen-Anhalt gerade null Komma acht zwo, also,da gibt's schon gerade gewisse Unterschiede, aber äh jetzt auch nicht keine dramatischen Unterschiede gerade. Also im Moment marschiert alles so alle Altersgruppen und,die meisten Bundesländer so im Gleichtakt nach unten so könnte man's ungefähr ausdrücken.

Tim Pritlove

Also mit der gleichen Tendenz leicht unterschiedlicher Geschwindigkeit, sagen wir es mal so, ja.

Pavel Mayer

Leicht unter Spinner, leicht unterschiedlichen Geschwindigkeiten, also es gibt jetzt grade keine großen Überholmanöver oder Ausbremsmanöver, so würde ich also fahren, mehr oder weniger im Moment alle so Kolonne.

Tim Pritlove

Und keine Geisterfahrer.

Pavel Mayer

Ja, keine Geige, genau, also Geisterfahrer haben wir auch.

Tim Pritlove

Geisterfahrer freie Zone ist Deutschland gerade.

Pavel Mayer

Mhm. Ja und ähm dann vielleicht aber noch zu bemerken,so bei den Todesfällen, die leider nur sehr leicht zurückgegangen sind, also die sind die verlaufen wie immer noch waagerecht, müssten aber eigentlich bald dann auch noch einen Knick nach unten machen, aber.Da gibt's halt äh gerade doch die krassesten Unterschiede zwischen den äh Bundesländern.Also viel größer als bei den Inzidenzen. So, also bei den Fallinzidenzen, weil während in Schleswig-Holstein, was auch da ganz, ganz unten.Saarland auch ähm im Prinzip nur null Komma fünf äh.P äh hunderttausend in den letzten sieben Tagen, also im Prinzip eine eine von zweihunderttausend Personen ist in den letzten sieben Tagen,gestorben sind es halt in äh Thüringen, vier Komma acht, also fast äh,ja, also achtmal äh so viel und auch in in Sachsen und in Sachsen-Anhalt ähm so mit drei Komma zwo acht.Ist das halt schon deutlich höher und ja im Großen und Ganzen immer in Hessen ist auch ein bisschen höher, aber es ist die sind da erst kürzlich hochgesprungen, aber ansonsten,kann man sagen, so ganz grob.

Tim Pritlove

Wird im Osten.

Pavel Mayer

Gestorben wird im Osten. Das äh ist äh äh.Leider äh so äh wie es aussieht. Und ähm ja, warum.Das so ist. Ich meine, viele Gründe, aber äh letztlich ist es die Inzidenz in der Altersgruppe achtzig plus. Die halt das Ganze ausmacht und äh ja.Und dort, ich meine, es ist halt einfach eine direkte Folge auch des Inzidenzverlaufs. Eigentlich ganz einfach sagen, da wo sich mehr Leute angesteckt haben, sterben auch mehr.Wie gesagt, aber vor allem auf achtzig plus äh gesehen oder gut und sechzig bis neunundsiebzig macht ungefähr nochmal ähm.Ein Drittel äh äh aus, also dreißig Prozent ungefähr.

Tim Pritlove

Was ist das denn für eine Zahl? Das sind so zweihundertfünfzig Leute pro Tag, ne?

Pavel Mayer

Jetzt Deutschlandweit meinst du oder.

Tim Pritlove

Ja, hatte ich jetzt eher deutschlandweit hatte ich jetzt gerade im Ohr.

Pavel Mayer

Ja, das waren so die, ja, etwas über zwei äh hundert, das sind waren jetzt tausendsechshundert pro Woche, glaube ich, äh an mir vorne.

Tim Pritlove

Ja, zweihundertdreißig ungefähr. Mhm.

Pavel Mayer

Mhm. Fünfzehn, sechzig pro Woche.

Tim Pritlove

Mal einen Blick auf Berlin werfen.

Pavel Mayer

Ja, Berlin fand ich halt äh so ein bisschen interessant.Weil ich da mal geguckt habe, wie äh sieht's denn da so mit dem Verhältnis von Fällen und Todesfällen aus.Und da fiel mir auf, dass in Berlin hm.Was die Todesfälle angeht eigentlich gar nicht so eine richtige dritte Welle gegeben hat, ja? Die ist da gar nicht gar nicht sichtbar. So, während im Bund.Ähm so hat sich der Anstieg, also die, die dritte Welle, hat sich da auch in einem Anstieg der Todesfälle äh bemerkbar gemacht, der war aber.Viel, viel kleiner als in der zweiten Welle. Also.Insofern sieht man da schon äh ganz gut auch auf Bundes äh Ebene, die Wirkung der Impfungen. Was ich aber bemerkenswert fand, war, dass es offenbar nicht.Allen Ländern irgendwie gleich gelaufen ist, dass es eben auch Länder gab, äh wo dann die dritte Welle trotz Impfungen zu mehr Toten geführt hat, weil ich weiß nicht, entweder.Ja, die nicht die anders geimpft haben oder langsamer geimpft haben oder ich weiß es nicht. Aber äh grundsätzlich, ich habe mir dann noch andere Länder angeguckt und in den meisten Ländern war es so. Also wenn man sich die.Die Kurve der Todesfälle anschaut, sieht man in den meisten Ländern, hm, keine äh dritte Welle bei den Toten.Aber äh in Deutschland gesamt dann eben doch. Ähm ja. Das äh fand ich so ein bisschen,so eine so ein interessantes Ergebnis und ansonsten äh ja, laufen Berlin und der Bund irgendwie ziemlich,gleich auf sowas die Inzidenzentwicklung angeht.Also mal in Berlin läuft jetzt ein bisschen besser äh so, aber grundsätzlich ja hm.Berlin jetzt in im Mittelfeld äh kann man sagen und deswegen eben.Auch nicht so weit vom Bundesschnitt entfernt. Hm,was in Berlin allerdings auch anders ist als jetzt als jetzt beim ähm Bund ist, dass die Schüler noch deutlich äh also die die fünf bis vierzehnjährigen immer noch mit,hundertfünfundneunziger Inzidenz ähm äh unterwegs sind. Das ist zwar.Ähm liegt zwar auch im Bundesschnitt, aber dafür liegen halt die, die fünfzehn bis vierunddreißig Jährigen und alle anderen liegen halt schon deutlich drunter und vor allen Dingen.Was erfreulich ist, achtzig Plus in Berlin liegt die Inzidenz nur noch bei zweiundzwanzig.Ja und äh das äh lässt halt dann hoffentlich erwarten, dass bald nicht mehr so viele Leute oder eigentlichist der Tag, den wir uns alle erhoffen, so der erste Tag, wo niemand mehr äh wieder an Covid äh stirbt für eine Woche,wo wir halt dann so eine sieben Tage Todesfallinzidenz von null haben, das wäre echt was, ja? Oder überhaupt.

Tim Pritlove

Großbritannien ist da ja jetzt gerade angekommen an dem Punkt, ne? Die hatten jetzt mal so den ersten Tag komplett ohne Sterbefall.

Pavel Mayer

Israel ja auch, werden wir auch äh mir erzählt, ja und wenn man ansonsten.

Tim Pritlove

Aber auch sechzig bis Achtzigjährige äh wenn ich das hier richtig sehe, sind mit einer Inzidenz in Berlin von vierundfünfzig, fünfundfünfzig, ganz ganz gut dabei und vor allem also auch stark fallend. Also das ist äh,Kann schon bald so bald sein. Ende des Monats vielleicht haben wir eine Chance, dass das Sterben langsam mal auf.

Pavel Mayer

Gut aus. Das einzige, was vielleicht in Berlin äh so,die äh null bis Vierjährigen eigentlich unter unter unter Fünfjährigen äh die scheinen sich so ein bisschen, also die gehen am wenigsten zurück oder eigentlich ja.Also da, da ist der insgesamt der geringste Rückgang äh zu beobachten, äh während bei allen anderen der,irgendwie eher solide aussieht, ist es da so ein bisschen, hm. Ja und äh das.Kann dann natürlich das sind dann manchmal auch so Anzeichen so dass das von da aus dann wieder die Infektion dann durchstartet.Aber äh hoffen wir's mal nicht. Hoffen wir's mal nicht. Ähm ja und.

Tim Pritlove

Berlin, dann könnten wir nochmal auf die Testzahlen schauen.

Pavel Mayer

Ja und die beliebten Testzahlen es gab oft Twitter auch so sage mal,Fragen, Leuten,ist das jetzt wirklich äh gehen die Zahlen jetzt wirklich zurück oder ist da irgendwie wird da gerade irgendwie gemorschelt oder so.Ähm und äh ja, alle Zahlen, äh die uns vorliegen und.Die Testzahlen bestätigen halt, dass wir es wirklich auch mit einem Rückgang jetzt der äh Infektion zu tun,haben und die Testzahlen sehen so aus, die Tests sind weniger in der letzten.Kalenderwoche in der in der siebzehnten.Ähm die sind, ja, um fünf Komma sechs Prozent auf eins Komma drei drei Millionen zurückgegangen, also nicht viel.Aber die Anzahl der positiven Tests ist um fünfzehn Prozent zurückgegangen und.Das macht halt dann 'nen Rückgang der positiven.Halt von zwölf Komma vier drei auf elf Komma zwei.Prozent ähm ja und das ist ein Rückgang von neun Komma neun Prozent, also äh passt halt auch alles zusammen und mit anderen Worten.Ja, Rückgang der positiven Quote bedeutet in der Regel auch Rückgang der Dunkelziffer und ist eigentlich immer ein ganz guter Beleg dafür, dass äh ja.Zahlen wirklich, also die Infektion wirklich runter äh gehen und das nicht irgendwie durch jetzt, keine Ahnung, Knappheit an Tests oder äh irgendwie sowas äh verursacht ist oder Unlust.Sich testen zu lassen.

Tim Pritlove

Ja, das könnte jetzt wirklich so ein Signal sein, dass dass diese dritte Welle jetzt kein, keine weitere Fahrt mehr,Wir hatten letzte Woche ja schon gesehen, aha, okay, positiven Quote, stabilisiert sich so ein bisschen, da wussten wir noch nicht so richtig, was damit ist und jetzt ist hier eigentlich das erste MalWochenvergleich nennenswert gefallen, sodass man sagen kann, okay, das könnte jetzt ein Trend sein. Trotzdem muss man sehen.Wir sind immer noch über dem Niveau der ersten Welle.Und äh auch nicht zu knapp und das ist halt insgesamt einfach noch ein viel zu hoher Wert und der müsste jetzt die nächsten Wochen auch deutlich fallen.Damit alle anderen Vermutungen, die wir hier so angestellt haben, sich auch wirklich bestätigen.

Pavel Mayer

Ja? Immerhin ähm wir haben auch äh zur positiven Quote, um das zu sagen, wir haben,weit und breit die höchste positiven Quote bei Tests, also ichIch kenne jetzt kein Land, also in der, in der ganzen Liste jetzt grade, im Moment eher so sämtliche Nachbarländer, aber auch äh ja, USA, UK oder wo wo du hin,Baltikum ja? Niemand hat so 'ne hohe positiven Quote wie wir.

Tim Pritlove

Außer Indien vielleicht. Auch nicht.

Pavel Mayer

Nee. Ich glaube nicht, oder? Hatte ich jetzt nicht geguckt. Aber gut, Indien testet.

Tim Pritlove

Indien warten doch, doch, doch, doch, Indien ging komplett durch die Decke, also.

Pavel Mayer

Nee, Indien stimmt, Indien äh gut, Indien hat äh ja hat auch kaum Tests, also da wird halt auch kaum äh getestet, aber so ansonsten ist das halt äh mal heißt A.Bei uns sind die Inzidenzen ja so viel niedriger, also hm.Guckt man auf die positiven Quote äh ist bei uns einfach die dunkelste Fahrt höher als in den meisten Ländern. Das heißt, eigentlich muss man.Sagen beim Vergleich von Inzidenzen mit Deutschland muss man eigentlich bei den meisten Ländern irgendwie,bei Deutschland ein bisschen was draufrechnen auf die Inzidenz.

Tim Pritlove

Ja, also wirklich mit der Ausnahme äh Indien ist schon schon klar. Also Chile äh liegt ein bisschen unter.Deutschland, war kurzfristig sogar noch höher, also da ist auch noch sehr, sehr wackelig, also klar, wenn man jetzt gräbt, wird man wahrscheinlich irgendwas finden, aber äh immer europäischen Vergleich auf jeden Fall und der ist ja nicht ganz unerheblich. Da äh sticht Deutschland doch schon,sehr klar hervor.

Pavel Mayer

Also wir haben eine Höhe positiven Quote, ja sogar also hinter uns jetzt die Reihenfolge ist dann Holland gerade Schweden, Polen.Japan, Rumänien, Estland, Frankreich, Belgien, Schweiz, alle niedere, niedrigere positiven Quote, viel niedrigere, sogar auch Tschechien, irgendwie ist äh ganz weit unten gerade und.Italien, Griechenland, äh wir haben alle eine niedrigere positiven Quote gerade. Was.Eine Kombination eben aus natürlich weniger testen ist äh aber ähm ja auch dann letztlich einer höheren Inzidenz.Bei einer höheren einer höheren Infektion als äh gemessen wird.

Tim Pritlove

Könnte auf jeden Fall besser sein, um es mal abzuschließen.

Pavel Mayer

Ja, ja, also, ja, so richtig auf die Schultern,können wir uns nicht. Also wir sind jetzt auch was den Endspurt angeht. Also holen wir jetzt nicht auf im Endspurt, sagen wir es mal so. Es war jetzt ein Marathon und jetzt im Endspurt so äh ist nichts.Wenn wir jetzt.

Tim Pritlove

Nicht als Erste ins Ziel.

Pavel Mayer

Nee, nee, also ist jetzt nicht so, dass wir hier jetzt irgendwie noch äh so die super Puste hätten grade im Vergleich zu anderen Ländern.

Tim Pritlove

Noch mal ein Blick auf andere Länder äh werfen jetzt.So als Abrundung des Zahlenblocks, weil ich glaube, du hast da noch was rausgesucht.

Pavel Mayer

Ja, ich hatte.Vor allen Dingen jetzt eben geguckt, äh so einmal immer ganz gerne kommunativ die.Zahl der Toten pro eine Million, wie also wie viel wie groß der gestorbene Anteil der Bevölkerung ist durch Covid äh so nehme ich auch immer Graf der Schande. Ähm,und äh ja.Ist halt ganz oben in meiner Liste jetzt und die umfasst halt im Wesentlichen äh die ganzen Nachbarländer plus andere europäische Länder, plus USA und UK und,asiatische Länder und Soja. Ähm.Also Tschechien ist ist ganz, ganz weit oben mit, wo im Prinzip.Ähm ja dreitausend von einer Million.

Tim Pritlove

Also so null Komma drei Prozent der Bevölkerung sind gestorben.

Pavel Mayer

Ja. Mhm. Ja. Und.Da liegt Deutschland so ungefähr im im Mittelfeld, also im Jahr,unterhalb der Mitte, auch und zwar unter dem europäischen äh Durchschnitt. Und,was aber im wesentlichen daran liegt, dass wir in der ersten Welle.Ziemlich gut gemeistert äh haben.Und in der zweiten Welle, wo äh ja, haben wir halt und und in der dritten jetzt haben wir halt nichts gekonnt.Und sind dadurch nur von Tschechien übertroffen worden, die in der ersten Welle noch viel, viel besser waren als wir und dafür dann in der zweiten Welle halt so richtig abgehoben sind und dann noch eine dritte und eine vierte hinterher gemacht haben und äh ja.

Tim Pritlove

Gar nicht genug kriegen konnten. Sind so ein Covid-Wellenbad sozusagen.

Pavel Mayer

JaAnsonsten ähm im Moment vielleicht noch äh Wert zu erwähnen, dass in dieser Liste auch Schweden im Moment so die höchste Inzidenz hat. Ähm.Aktuell. Also ja, da also da gab's halt so die Länder,die da dortWellen hatten, äh haben das alle in den Griff gekriegt, während bei Schweden einfach ähm ja die Inzidenzen eben weiter angestiegen sind und jetzt,zwar auch zurückgehen äh zurückgegangen sind, aber eben teilweise deutlich langsamer als in,in anderen äh Ländern, so dass äh die.Auf jeden Fall äh auch deutlich deutlich gerade über dem europäischen Durchschnitt liegen und.Eigentlich überall liegen, auch über USA und UK und Polen und Tschechien und haste nicht gesehen.

Tim Pritlove

Es ist keine Moderegion. Das kann man jetzt nicht sagen.

Pavel Mayer

Keine, keine Modellregion im Moment und äh ja. Es sterben dort zwar jetzt äh.Nicht so viele Leute, wie man aufgrund der Insidenz äh jetzt.Meinen äh würde aber äh wie gesagt insgesamt äh sind sind's haben sie halt auch äh gerade nicht nicht toll äh performt bisher in der Pandemie und ähm.

Tim Pritlove

Dreihundertvierziger Inzidenzgrade, also das läuft da nicht so richtig geil.Keine Ahnung. Also aus Schweden muss ich sagen, bin ich nicht schlau geworden, das äh finde ich auch so ein bisschen so eine kleine Enttäuschung.Abgesehen von unseren lokalen Enttäuschungen. Gut, damit können wir vielleicht mal den Zahlenblock äh abschließen.Oder vielleicht noch nicht so ganz. Ähm vielleicht sollten wir nochmal ganz kurz drauf eingehen. Ich glaube, viel müssen wir da nicht zu sagen. Es gab so einen kleinen Aufreger diese Woche,dass äh ein paar Leute äh Sachen haben, oh mein Gott, hier äh RKI ändert seine Berechnungsmethode und jetzt wollen wir uns irgendwie hier alle ähm jetzt wollen sie uns hier irgendwie alle hinters Licht führen.Letztlich, was hier beobachtet wurde, war mehr oder weniger die äh die Vereinheitlichung der,Methode für was ist denn jetzt eigentlich gerade die Inzidenz? Weil nachdem Aktivwerden der Bundesnotbremse hatten wir ja eigentlich das erste Mal diesen Fall, dass tatsächlich mal bundesweit einheitliche Regeln galten. Das erste Mal in dieser ganzen Pandemie und nicht jeder irgendwie sein eigenes Süppchen,konnte oder zumindest nur noch in sehr eingeschränkten Maße,und naja, wenn man halt einheitliche Regeln haben will, dann braucht man natürlich auch einheitliche Messmethoden und Bewertungsmethoden und dann wurde sich eben geeinigt auf, na ja, die vom RKI veröffentlichten Meldezahl.Und wie wir ja hier schon nie müde geworden sind, zu diskutieren und heraufzuzeigen, sind ja diese Meldezahlen insofern immer etwas schwierig, als dass sie eben prinzipiell so wie das RKI das eben handhabt,immer niedriger sind als sie letztlich sich nach ein paar Tagen Korrektur und Nachmeldung herausstellen.Der Tageswert, der ihr auch immer rumgereicht wird und der immer in den Zeitschriften steht, gilt im Prinzip ein paar Tage später schon nicht mehr und nähert sich, wie wir gesehen haben, eigentlich diesem Publikationsmittel an.Was wir immer genommen haben. Das heißt, nach einer Woche stimmt eigentlich die Zahl, die wir immer genommen haben, nur tagesaktuell ist sie halt einfach,niedriger. So, aber da ja jetzt hier Regeln galten mitwenn so und so viele Tage, die sie in nie äh unter oder über hundert ist oder was auch immer, so musste dieser Wert ja dann eben auch dauerhaft gelten und der wurde dann nicht korrigiert, sondern man halt immer diesen zu niedrigen.Und da haben sich halt viele drüber aufgeregt. Wir können halt, glaube ich, eigentlich nur zu sagen, so ja, haben wir erstens schon immer gesagt und zweitens ist es irgendwo auch,egal.Weil auch dieser Messwert von hundert oder hundertfünfzig oder hundert hundertfünfundsechzig oder so, der ist ja auch irgendwie aus den Haaren gezogen,der repräsentiert nichts. Das ist nichts anderes als ein politischer Kompromiss. Und wenn man ohnehin schon an so einem,politischen Kompromisszahl entlang Entscheidungen fällt, dann ist es eigentlich auch egal, wie richtig,dieser Messwert ist, weil Hauptsache, der bleibt dann irgendwie gleich und dann tariert sich das mehr oder weniger eh wieder alles aus.

Pavel Mayer

Mhm. Und letztlich kam's, also ich glaube, wie es wie es zu der Kontroverse jetzt kam, war.Dass äh sagen jetzt ja auch definiert werden musste, äh wenn bestimmte Werte an so und so viel aufeinanderfolgenden Tagen über oder unterschritten äh äh werden oder,dann.

Tim Pritlove

Passiert irgendwas oder nicht mehr.

Pavel Mayer

Genau, kann irgendwie gelockert werden oder muss verschärft werden oder so. So und.Jetzt sind halt wahrscheinlich einige findige Leute auf die Idee gekommen, äh dann,nicht die an dem Tag vermeldete Inzidenz zu nehmen, ähm sondern,dann, ich sage mal, am dritten Tag,Inzidenz für die letzten beiden Tage, um die äh noch neu eingegangenen Meldungen quasi zu erhöhen.Ja, und dann zu sagen, Moment mal, aber ähm die Inzidenz ist ja nicht erst jetzt seit zwei Tagen überschritten, sondern schon jetzt seit drei Tagen mit den ganzen Nachmeldungen und so. Ja und.Das macht natürlich jetzt dannnoch weniger Sinn, ja? Also äh das das so zu handhaben, also das wäre dann äh endgültig die die Krücke und,viele Leute irgendwie faul äh gerufen, aber ja, es ist nicht schlechter oder nicht besser äh als äh vorher undam Endeob und wie schnell die Zahlen sinken und da spielt es jetzt nicht so wirklich die Rolle,ähm und.Was ich halt mache und man kann halt sehr schön nachgucken, wie man auf Risikotabelle DE äh habe ich halt beide Berechnungen,da kann man sich dann eine von aussuchenund äh die Trendberechnung für beide stimmt auch, weil um den Trend zu berechnen, nehme ich dann sagen den Meldestand von vor sieben Tagenund vergleiche den mit dem aktuellen Meldestand, sodass sozusagen äh in.Beiden äh sagen, gleich viele Fälle fehlen, ja. Wenn man jetzt einfach immer nur nimmt,sagen, die aktuelle, den aktuellen Dampf und dann dort gucken würde, ahasagen, nach Meldedatum so und so viele Fälle in den letzten sieben Tagen und so und so viel Fälle in den sieben Tagen davor, dann würde man immer nur sinkende Zahlensehen, weil halt die aus den letzten sieben Tagen noch deutlich unvollständiger sind, aber,Deswegen ja, nehme ich halt quasi den Dampf von vor sieben Tagen und gucke äh und berechne die Zahl auf dem damaligen Wissensstand und vergleiche den dann mit dem mit dem Neuen und ja,Kann man halt äh eben nachgucken und man sieht halt äh dass meistens äh nach Meldedatum.Die Zahlen niedriger ist, aber nicht immer, das hängt eben auch so ein bisschen ab, ob die Zahlen gerade auch steigen oder fallen und es kann auch, also die Inzidenz kann, äh wenn äh wenn,Zahlen jetzt schnell nach oben gehen kann, auch äh diese Methode mit dem äh,RKI nach Meldedatum, so die kann dann auch schon mal höhere Zahlen ergeben.

Tim Pritlove

Gut. Dann äh muss man jetzt glaube ich erstmal so ganz allgemein als Zwischenfazit mal fragen.So ist die dritte Welle, die jetzt eigentlich gebrochen? Wird es eine vierte Welle geben oder.Ist das jetzt schon sind wir jetzt sozusagen, sehen wir grade den Anfang vom Ende.

Pavel Mayer

Ja, ich hoffe, Letzteres.Wie ich vorhin schon äh gesagt habe, mit einem R-Wert von null Komma neun,nicht so viel Abstand äh bis bis zur Eins und ähm im Prinzip.Kann, ich sage mal, na so ungefähr rechnen jede Lockerung, die wir machen, äh so also größere Lockerung,kann so ungefähr null Komma eins äh auf den R-Wert obendrauf geben. Auf der anderen Seite durch die Impfungen, durch die zunehmenden, ich habe das jetzt noch nicht,noch nicht wirklich umgerechnet, äh müsste ich vielleicht mal machen, äh wie viel,R Wertdämpfung so pro Woche im Moment dazu kommt, aber.Es äh dürften jetzt nicht, also es ist jetzt nicht gewaltig, ja? Also es ist jetzt nicht so, dass da pro Woche irgendwie jetzt eher um null Komma eins äh runtergehen würde durch die,die Impfungen grade, sondern da sind wir jetzt, glaube ich, so in dem, im, im Gleichgewicht langsam angekommen.Und jetzt ist es ein Wettrennen äh zwischen eigentlich Impfungen.Und Sommer auf der einen Seite und äh Lockerungen auf der anderen Seite.So undja im Moment gewinnen halt Sommer und Impfungen und Maßnahmen ja also zusammen sodie Dinge, aber sie liegen jetzt gerade vorne oder laufen schneller.Aber mit ja, wie gesagt, jeder Lockerung so können wir damit rechnen, eigentlich.Dass der R-Wert steigt.

Tim Pritlove

Beziehungsweise Petida und Lockerungsdiskussionen, wie wir ja gemerkt haben.

Pavel Mayer

Mhm. Mhm. Genau und mit jedem mit jeder Impfterminvergabe äh erstmal möglicherweise sinkt.Ja, haben wir auch noch einen Update zu, glaube ich. Äh,Um jetzt irgendeine Vorhersage zu machen, müsste man jetzt das Mindset von Politik,Bevölkerung äh so ein bisschen vorhersagen, wie sich das ändern wird mit fallenden Zahlen und ähm ja.Also noch haben wir glaub ich den Wendepunkt noch nicht erreicht, das ist so so mein Gefühlaber so langsam, also ich ich glaube, es wird in den nächsten Wochen dann äh so, ja, wenn die sagen, Lockerungstermine hageln, das ist ja nicht, nicht, nicht wirklich möglichaber äh wir werden ähm, ich meine, es ist wir haben jetzt.Sechs Bundesländer, die offiziell unter hundert sindin der, in der Inzidenz und Berlin gehört dazu, jedenfalls nach Meldedatum nach Publikationsdatum, wer Berlin noch bei hundertsechs, aber nach RKI-Messungen sind wir schon bei achtundneunzig Komma sechs, so. Das heißt, wir werden halt jetzt,zunehmend bei,Unterschreitungen von hundert werden halt Maßnahmen wegfallen und bei Unterschreitungen von fünfzig, also in Schleswig-Holstein müsste.Dass jetzt.In den nächsten Tagen, also in der nächsten, innerhalb der nächsten Woche, eigentlich so in äh zwei, drei, vier Tagen äh müsste Schleswig-Holstein dann offiziell unter fünfzig.Fallen ähm.

Tim Pritlove

Ja und dann geht es auch langsam so mit der äh Urlaubssaison auf die eine oder andere Art und Weise los. Das,Wetter wird in dem Maße eine große Rolle spielen, sozusagen was die Entscheidung für Lockerungen betrifft. Also ist noch ein bisschen offen, aber ähm,Es gibt zumindest anders zur Hoffnung, dass wir also ich denke, was sicher ist, es ist.So eine richtige Verschärfung der Situation steht grade nicht an. Die Frage ist nur, wie schnell wird's besser.Dass es eben auch so spürbar besser wird, dass wir wirklich den Anfang vom Ende sehen, so das glaube ich, ist so der Punkt, an dem wir jetzt gerade sind.

Pavel Mayer

Ja, also wenn dann erwarte ich.'ne gewisse Stagnation vielleicht noch oder im Worst Case sozusagen nochmal 'nen Aufbäumen.Ähm so. Das könnte uns, das kann man im Moment nicht ausschließen, hoffen wir's nicht.Aber ähm ja, im Moment gibt es gibt es auch keine keine Anzeichen dafür. Könnte auch sein, dass es in einzelnen Bundesländern vielleicht passiert, also Thüringen ist halt so ein so ein Wackelkandidat, sage ich mal, mit auch.Äh von null Komma neun vier, der äh deutlich über den anderen Ländern äh liegt.Ja Schleswig-Holstein glaube ich so auf der anderen Seite.Brauchen sich jetzt keine großen Sorgen zu machen und.

Tim Pritlove

Also wenn jemand sozusagen, hm, als erstes raus ist in Deutschland, dann Schleswig-Holstein,kann man glaube ich schon mal festhalten. Der Vorsprung ist äh signifikant. Gut, lass uns nicht weiter äh im Kaffeesatz lesen,ein paar Studien angucken und wo wir jetzt, bevor wir zu den Impfzahlen äh kommen, wollte ich nochmal kurz äh den ganzen Infektionsbereich,schließen,jetzt eine Studienveröffentlichung aus Tirschenreuth, äh immerhin einer, der am heftigsten betroffenen Landkreise in Deutschland und auch hier öfter mal erwähnt worden, deswegen.Da gab's jetzt eine Antikörperstudie, die veröffentlicht wurde aus einer Untersuchung noch aus dem letzten Jahr bis Juni zwanzig zwanzig, also quasi alles erste WelleDa geht's nochmal um diese Frage mit Dunkelziffer und so weiter. Wir erinnern uns ja, wir hatten ja dann äh früh diese ganze Gangelt-Studie und,berg und ich war äh Hendrik Streck und diese ganze Aufregung äh darum, das vergessen wir jetzt mal. Schauen wir uns mal an, was diese Studie sagt.Hier wurden also äh Leute ab vierzehn Jahre untersucht und äh einen Antigenen äh also einen Antikörpertest gemacht.Auf, wie ich vermute, halt so Nukleotit Protein äh Antikörper, also.Man halt genau schaut, dass äh das jetzt eine reine Infektion war und ja, stellt sich raus, acht Komma sechs Prozent der Bevölkerung wiesen solche Antikörper auf.Das ist schon mal ganz ordentlich, ne? Also acht Komma sechs Prozent des gesamten Landkreises bis Juni zwanzig, also in der ersten Welle.Zum Vergleich, wenn ich das jetzt äh richtig in Erinnerung habe, da in der Tabelle kann man gerade entnehmen, dass äh innen bis heute wir eine gemeldete Infektionsrate haben von ungefähr acht Prozent der Bevölkerung.Hier also schon vor einem dreiviertel Jahr acht Komma sechs Prozent und,überrascht, insofern nicht als, dass wir ja schon immer wussten, Dunkelziffer gibt's, nur diese Dunkelziffer war halt immer sehr schwierig zu bewerten.Die ähm Verteilung ist wohl auch über alle Altersgruppen hinweg ähm gleich äh gewesen. Ähm.Bei äh den Personen mit Infektion bis zwanzig zwanzig, also bei denen man's wusste,hatten wohl irgendwie vierundneunzig Prozent dieser Antikörpertests. Also man hat sozusagen,relativ scharfkantiges Schwert hier gewählt für diese Messmethode. Also man wusste einfach, okay, ihr seid halt auch äh,bestätigte Infektionen, ihr habt da mal so einen Test gemacht und da konnten dann sozusagen auch bei vierundneunzig Prozent Antikörper direkt,nachgewiesen werden. Also es wurden wohl so drei Tests gemacht oder so oder mehrere Tests gemacht und dann hat mindestens einer angeschlagen,Ähm jetzt ist natürlich die Frage, wie verteilt sich ähm das? Und.Verhältnis von den Leuten, die halt Antikörper positiv waren.Bei den Leuten, die damals noch nicht als infiziert gehalten, also die eigentliche Dunkelziffer, die lag bei vier zu eins.Ähm.Also so eine Dunkelziffer von von Faktor fünf, das heißt so viel wie achtzig Prozent aller Infektionen äh wurden damals einfach durch die Teststrategie nicht erfasst.Das variiert jetzt natürlich nach Alter bei der Gruppe der Vierzehn bis Zwanzigjährigen,war der Faktor bei zwölf, also zweiundneunzig Prozent der InfiziertenInfektion wurde dort nicht erkannt oder nicht gemessen. Und bei zunehmenden Alter nimmt das irgendwie ab und bei den über fünfundachtzig Jährigen ähm war es immerhin noch eins Komma sieben.

Pavel Mayer

Ja, das ist äh sagen schon sind im Prinzip die Größenordnung mit den vier Jahren eigentlich auch immer kalkuliert haben.

Tim Pritlove

Welche die Faktor zwölf oder die Faktor eins Komma sieben?

Pavel Mayer

Nein, erstmal den den äh nee den Durchschnitt,Faktor so ich glaub dort kam halt Dunkelziffer Faktor von fünf raus. Ich hatte in meiner Tabelle lange sechs Komma fünf benutzt.Die Frage ist halt jetzt äh natürlich wie weit kann man jetzt Tischenreuth, wie weit ist das jetzt repräsentativ äh für.Die gesamte Republik und ich würde erstmal sagen.Wahrscheinlich nicht, also da kann es Schwankungen geben und die also die Größenordnung von von fünf, muss ich sagen, bin ich eigentlich dann äh ganz zu zufrieden, das äh sagen die.Schätzung mit äh ja äh sechs Komma fünf äh jetzt durchaus für die gesamte Republik jetzt nicht völlig außerhalb des äh.Dessen lag, was hier mal gemessen wurde an der Stelle.

Tim Pritlove

Das heißt, der ein berechnetes Risiko hatte auch äh Hand und Fuß.

Pavel Mayer

Ja, also ja. War jetzt nicht, nicht völlig übertrieben äh so, aber auch nicht völlig äh ja, untertrieben. Und.Ja, weißt du zufällig, wann bist du welchen Monat Juni? War das.

Tim Pritlove

Juni zwanzig.

Pavel Mayer

Juni zwanzig, ja im im Juni zwanzig lag halt ähm.Fallinzidenz bei eins Komma sechs Prozent äh der Bevölkerung.Und acht Komma sechs war lange das Ergebnis äh der deren Messung, ja.

Tim Pritlove

Das heißt, Faktor fünf. Ja.Die Zahlen waren schon immer fünfmal so hoch, die Frage ist, können wir jetzt die äh Infektionszahlen von Deutschland, die die äh kumulativen auch mal Faktor fünf nehmen und kriegen wir dann quasi so eine Einschätzung dafür, wie viele Infizierte schon rumlaufen?

Pavel Mayer

Nee, eben, wie gesagt, äh also grob ja, es ich sage mal, äh also ähm.Oder so rum. Wir wissen, dass danach äh die Dunkelziffer äh massiv zurückgegangen ist und,die meisten Fälle äh sind auch bis Anfang Mai dort angefallen. Also wir hatten halt die anderthalb Prozent,wurden,ähm ja sogar Ende April schon überschritten. So, ja und in der Phase wissen wir aber, lief das halt noch mit den PCR-Tests erst an.Und als dann aber äh die Inzidenzenhalt gefallen waren, also im Grunde genommen im äh Anfang Mai äh waren,dort schon einstellig in also die waren dort bis fünfhundertachtzig ungefähr während der,Pandemie, was in Wirklichkeit, wie wir jetzt wissen, zweitausendsechshundert äh wahrscheinlich,gewesen ist äh so, also zweitausendsechshundert von hunderttausend äh haben sich da in einer Woche infiziert.Äh zwei Komma sechs Prozent in einer Woche. Und deswegen ist im Prinzip seit Mai zwanzig zwanzig.Ist die dunkelste Fahrt eigentlich schon äh.Eher eine andere, also äh und ich habe aus jetzt anderen Zahlen im wesentlichen Normierung äh über die Sterbezahlen bin ich.Auf einen Faktor von eins Komma fünf bis zwei äh gekommen vom.Peak.Erste Welle gegenüber Peak zweite Welle. Also ich sage mal eins Komma sieben fünf ungefähr wahrscheinlich könnte so ein realistischer Faktor sein, das heißt man müsste eigentlich.Die damalige Fünfziger-Inzidenz den Peak.Mal eins Komma sieben fünf nehmen ungefähr um äh das mit heutigen Inzidenzen zu vergleichen.

Tim Pritlove

Was ist jetzt so deine Schätzung, wie welchen Faktor wir jetzt auf die gemeldeten Infektionszahlen in Deutschland drauf legen müssen, um irgendwie an so eine Realität äh uns ranzutasten?

Pavel Mayer

Ähm.

Tim Pritlove

So die globale Komplettpandemie, Dunkelziffer für Deutschland. Drei.

Pavel Mayer

Drei. Ja. Ich glaube, drei ist ein.

Tim Pritlove

Und was haben wir jetzt für eine Infektionssumme?

Pavel Mayer

So in äh Deutschland.

Tim Pritlove

Publikationen, Jahrhunderttausend haben wir äh viertausend irgendwas, also vier Komma vier Komma zwei Prozent.Vier Komma zwei Prozent mal drei macht ungefähr zwölf Prozent. Also man kann wir können mal davon ausgehen, zwölf Prozent der Deutschen haben sich irgendwie mal Covid eingetreten.Gut. Das bringt uns doch zu äh den anderen Zahlen, nämlich den Impfzahlen.Denn wenn man jetzt mal diese äh zwölf Prozent im Sinne haben, dann müsste ja mehr oder weniger die Zahl der äh zuerst Geimpften jetzt ähm na ja, alsorichtig addieren kann man's nicht, weil da wird sicherlich jetzt auch die eine oder andere Person dabeigewesen sein, die sich schon mal infiziert hat, die jetzt auch noch geimpft wurde, aber einfach um das mal so ein bisschen im Sinn zu halten.Wenn man sich jetzt mal die äh Impfkampagne anschaut, wie es jetzt so gelaufen ist, kann man sagen, es läuft ganz gut.Ich habe jetzt mal die Methode der letzten zwei Wochen, die ich hier schon mal berichtet hatte, einfach beibehalten. Das heißt, ich hole mir nach wie vor die Daten vom Impfashbot, die da publiziert werden und ähm,fummeln mich da so ein bisschen durch und finde auch nach wie vor diesen Faktor sieben Tage Schnitt bei den Impfungen,ganz brauchbar. Wir sind also jetzt so in Phase vier der der Impfkampagne,sich so ein bisschen dadurch manifestiert, dass die Zahlen so zwischen fünfhunderttausend und fünfhundertsiebzigtausend pro,Tag im Sieben-Tage-Schnitt herum Mähand. Stand heute, sagen wir mal bei fünfhundertvierunddreißigtausend, achthundertfünfundsiebzig Erstimpfungen pro Tag,Die Zahl ging so in den letzten sieben Tagen kontinuierlich nach unten und das hat im Wesentlichen damit zu tun, dass die Zahl der Zweitimpfungen ansteigt,Also wir haben eigentlich insgesamt eine ganz gute Liefersituation. Das heißt, es ist eine ganze Menge Zeug da.Aber dadurch, dass in zunehmenden Maße der Impfstoff eben jetzt für Zweitimpfung verwendet werden muss, um diese Kurve grade relativ stark ansteigt. Und jetzt ungefähr bei zwanzig Prozent der Impfungen sind, also von,von zehn Impfungen sind halt einfach zwei Zweitimpfungen derzeit.Und deswegen äh knickt halt die Zahl der der Erstimpfung ein bisschen ein. Ist aber halt trotzdem noch ein relativ hohen Niveau. Und das bedeutet, dass wir eben jetzt einunddreißig Komma fünf Prozent,der Bevölkerung äh ja mindestens einmal geimpft haben. Ähm,Es gibt immer noch diesen Effekt, dass jeden Tag, wenn Zahlen gemeldet werden, so irgendwas zwischen dreißig und fünfzigtausend Impfungen noch nachgemeldet werden,als Rom. So selbst wenn man jetzt überhaupt nichts neu impft.Hätten wir sozusagen dreißig bis fünfzigtausend Impfungen pro Tag, was ich schon mal ganzganz gut finde, die also noch on top sind, ne, also die, die sozusagen noch einfach die die ganze Zeit davor umfassenmit der Tagesmeldung so nichts zu tun haben, also teilweise fallen sie natürlich dann in diesen sieben Tagesschnitt rein. Ich habe mir jetzt nicht im Einzelnen nochmal eine Kurve angeschaut,wo diese Nachmeldungen stattfinden, die sind relativ,gestreut, aber dazu äh bräuchte ich eine etwas solidere äh Datenbasis. Leider ist es halt beim Impf-Dashboard genauso wie eben mit den RKI-Datenes gibt immer nur so einen Tagesdampf, wo alles drin steht, aber die Dinger sind nicht ordentlich äh archiviert und ich habe natürlich am Anfang nicht dran gedacht, das einfach mal mit zu äh schneiden. Ich habeda auch schon mal gesagt, dass wir's doch mal machen können, aber die haben offensichtlich grade andere Prioritäten.Ja, wenn man mal guckt, welcher Impfstoff denn jetzt hier überhaupt zum Einsatz kommt, ist natürlich klar, dass äh Björn,klar, die Nummer eins ist, gar keine Frage, davon gibt's einfach am meisten. Das wird auch so bleiben, bis zum Ende. Moderner,ergänzt das so ein bisschen und da gibt's kontinuierliche Zahlen, sowohl die Lieferungen steigen an, als auch die Erstimpfung steigen an, als auch die Zweitimpfungen steigen an, aber alles sehr maßvoll.Und was halt so der Rollercoaster ist, das ist halt irgendwie Astrasinika, das ist so wie alles total unvorhersagbarwie da jetzt grade Lieferungen kommen, wie auch grade ähm die Kampagne in der Lage ist, Astrasinika jetzt wirklich an die Leute zu bringen. Reden ja auch gleich nochmal da drüber, was derzeit so in der Diskussion ist. In den letzten Tagen haben aber die Impfungen nochmal deutlich angenommen. Also so von so einem Schnitt von fünfzigtausendjetzt schon äh fast bei bei hunderttausend.Erstimpfung gelandet, während parallel halt die Zahl der Zweitimpfungen nur mit Asra Sindika jetzt auch schon bei zehntausend im Schnitt ist. Also,da tut sich was, aber ich glaube, das ist auch wieder so ein Buschfeuer, das wird demnächst ähm wieder verschwinden,Ja, aber summa summarum, kann man sagen, derzeit läuft's gut. Und meiner Meinung nach wird's auch noch eine ganze Weile ganz gut laufen und es wird spannend werden, so im Juni,äh ob in irgendeiner Formzu sagen, noch zusätzlich generiert werden können, ob dazu kommt, ob vielleicht mehr Astra noch geliefert wird, wo es wirklich Bedarf gäbe oder ob wir da äh Biontech nochmal irgendwie ein Kaninchen aus dem Hut zaubert,sagt so, ach ja übrigens, hier haben wir nochmal oben so und so viel Prozent unserer Produktivität gesteigert in irgendeinem Werk oder was weiß ich äh was noch die Faktoren sein könnten,um die gelieferte Dosenzahl zu erhöhen. Insgesamt haben sie schon mal ganz gute Zusagen gemacht,Uns steht dann halt so Anfang Juni, Ende Mai, Anfang Juni, steht ohnehin nochmal eine signifikante Steigerungder Lieferzahlen an, also von dreieinhalb Millionen geht's dann irgendwie auf knapp fünf Millionen, also eins Komma fünf äh Millionen Dosen. Zusätzlich, die sind aber dann eben auch bitter nötigweil dann eben einfach die Zahl der Zweitimpfung enorm anzieht. Ja, das ist so grob gesagt das Impfgeschehen derzeit.

Pavel Mayer

Ich glaube, du hattest zehntausend Astra gesagt, pro Tag sind wir, glaube ich, hunderttausend. Ach, Zweitimpfungen, okay.

Tim Pritlove

Also hunderttausend Erstimpfungen und zehntausend Zweidimpfungen. Genau, ne, das sind ja so zwei Zahlen, die man so ein bisschen äh gemeinsam im Blick haben muss.

Pavel Mayer

Okay, ja. Ist auch interessant, das äh sagen wir Anfang Mai äh,sogar ja offenbar mehr oder fast so viele Erstimpfungen mit moderner gemacht wurden, äh wie mit Astrasinika. Ähm.

Tim Pritlove

Kann zu beginnen. Ach so, im Mai, ja, ja, ja, richtig.

Pavel Mayer

Bin mal so als.

Tim Pritlove

Ja, ja. Ja, bei moderner äh man merkt, äh glaube ich jetzt auch, dass dass äh,dass die in der Lage ist, langsam ihre Produktion zu steigern. Da wäre wohl auch mehr möglich gewesen. Da ist allerdings in der,Schweiz nicht rechtzeitig reagiert worden in der also moderner wird vor allem in der Schweiz produziert und da war dann die Politik relativ lahmarschig,da entsprechende Unterstützung zu geben für den Ausbau der Kapazitäten. Das soll jetzt erfolgen, aber hätte im Prinzip auch schon früher erfolgen können.

Pavel Mayer

Negehört äh jetzt das wohl der Schweiz auch äh derselbe, der ursprüngliche der der Israel Deal angeboten äh worden äh war, sagen wir.Dem Motto äh sagen, wir bauen auch noch ein zweites Impfstoffwerk und äh ja, impfen dann einmal die Bevölkerung erstmal durch.

Tim Pritlove

Oder mit Bier und Tisch?

Pavel Mayer

Nee, ich glaube, das war moderner, glaube ich. Äh.

Tim Pritlove

Ja, das wäre sehr naheliegend gewesen, weil sie halt schon äh das Zeug da produzieren, aber offensichtlich ist die Schweizer Politik noch ein bisschen hanebunterwegs als die Deutsche, also das äh ist äh da überhaupt nicht gut gelaufen und jetzt sind's ja auch mit Lockerungen schon wieder ganz weit vorne, also das ist äh kein.Keine Modellregion für uns.

Pavel Mayer

Mhm.

Tim Pritlove

Liebe dieses Wort.

Pavel Mayer

Keine Modellregion, ja.

Tim Pritlove

Ja auch keine Moderregion.Ja, aber auch die deutsche Politik ist ja keine Modellregion. Jetzt äh haben wir wieder so eine neue Diskussion an der Backe rund um Astra Zenika. Das ist auch wieder so eine merkwürdige Nummer und man fragt sich manchmal wirklich, was die reitet. Also.

Pavel Mayer

Oh Mann, ja.

Tim Pritlove

Gesundheitsminister Spahn hat jetzt irgendwie angekündigt, dass äh äh jetzt alle.Begrenzungen fallen sollen, wer denn das jetzt sozusagen bekommen kann, was auch ein bisschen absurd ist, weil offiziell ist der ja nur für äh Ü sechzig freigegeben. Ja, trotz.Empfohlen, genau richtig so. Letztlich kann man sich halt äh immer noch selber äh entscheiden, es einfach trotzdem zu nehmen, dann ist es halt eine persönliche Entscheidung. Je nachdem, wie das so mit den Ärzten so läuft,und äh teilweise wird das eben auch angenommen, teilweise eben auch nicht. Irgendwie hat Asra Zinica halt jetzt so einen schlichten Ruf und ich glaube, da kann man irgendwie auch nicht mehr so richtig was dran drehen. Das ist einfach doof gelaufen, obwohl der Impfstoff halt eigentlich super funktioniert.Jetzt kam aber äh Herr Spahn und meinte irgendwie, na ja, jetzt könnte man ja dann auch nochmal diesen zwölf Wochen Abstand, auf den man sich ja eigentlich erst vor ein paar Monaten geeinigt hatte, äh den könnte man doch jetzt wieder auflösen, sodass irgendwie auch früher Zweitimpfung stattfinden.Da dachte ich auch so, Alter, was was ist denn das jetzt bitte irgendwie? Also ähm abgesehen davon, dass Asra jetzt gar nicht so gut lieferbar ist.Vor allem auch die Frage, was das jetzt bitte bringen soll,Das einzige, was es bringt, ist, dass du quasi auf dem Papier mehr Leute offiziell als zweitgeimpft gelten.Andererseits ist der Asrasinika-Anteil relativ gering, wenn man das mal mit Bier und Tech vergleicht, also nur der Zahlen wegen, weiß ich nicht. Ist das dann wieder so ein Rentnergeschenk, das jetzt irgendwie die Alten, die mit geimpft wurden, dann,zwei Monate früher als fertiggeimpft gelten dürfen.

Pavel Mayer

Nee, es wurde halt, also ich, ich denke, es steht im Zusammenhang mit ähm der Urlaubssaison. Und den Erleichterungen für.Geimpfte.

Tim Pritlove

Ja ja, das wollte ich auch zusammenbringen gerade.

Pavel Mayer

Und die, ja, und jetzt zwölf Wochen Abstand ist äh einfach so, wenn du jetzt nicht schon mit Astra äh geimpft äh bist, so, dann äh äh wird das äh,mit Astra und äh einfach,Urlaub äh oder so äh äh wird dann nichts mehr, ja? Und deswegen ist die Befürchtung, dass jetzt die Leute noch weniger Astra haben wollen, weil sie halt,Astra äh äh nicht in den Urlaub fahren können, wenn sie zwölf Wochen warten müssen auf die auf den zweiten Schritt. So, ich denke.Das ist äh irgendwie der Vater äh des des Gedankens und.

Tim Pritlove

Wiederum damit zusammenhängt, dass halt äh die Bundesregierung jetzt die ganze Zeit diese Debatte um Impfpass und Aufhebung von Beschränkungen für Geimpfte äh bringen möchte, wo wir auch nochmal separat drüber reden müssen.

Pavel Mayer

Genau und ja ähm es ist aber wohl auch.Immunologisch nicht sinnvoll. Ähm,der zwölf mit den zwölf Wochen Abstand hat sich halt gezeigt, dass der tatsächlich den besten Impfschutz bietet, also ist jetzt, ich meine, klar, man kann auch früher, aber so,Nach zwölf Wochen hat halt wohl den Vorteil, dass äh einfach es wirksamer ist und länger hält.Und nicht nur wahrscheinlich länger hält der Impfschutz als diese, ich sage mal, wenn man jetzt.Als diese sechs Wochen äh sagen wir mal nach sechs Wochen statt nach zwölf Wochen die zweite Dosis geben würde, dannhält die Immunität allein schon sechs Wochen länger, weil man sozusagen eine spätere Auffrischung bekommen hat, aber,Es geht halt äh deutlich darüber äh hinaus äh so. Ich habe jetzt die Prozentzahlen nicht im Kopf, aber man kann einfach sagen, wenn man also nach zwölf Wochen Astra zwei.Impfung so ist der Impfschutz einfach besser als äh wenn man das früher macht, die zweite Dosis gibt.

Tim Pritlove

Genau, also wenn wir so nach vier Wochen äh äh zweidimpfen würde, dann wäre der Schutz so bei fünfzig,Komma irgendwas Prozent und nach zwölf Wochen liegt er dann so bei fünfundachtzig Prozent. Also die Zahlen sprechen da für sich. Alle die jetzt quasi drüber nachdenken, ähm die schon jetzt eine erste Impfung mit Astra Senica haben, dass aus irgendwelchen Gründen vorzuziehenIch würde davon absehen. Erstens äh habt ihr jetzt schon mal an sich erstmal genug Schutz. Langfristig.Ist er dann eben noch sehr viel besser und langlebiger. Und ähm.Ich glaube auch nicht da dran, dass diese ganze Befreiung durch Impfung äh irgendein nennenswerte Auswirkungen haben wird. Ähm wenn's nicht gerade um internationale Reisen geht. Ähm von daher.Ist das einfach wieder so etwas, was wieder alles total durcheinander bringt. Und das ist irgendwie das letzte, was wir einfach grade gebrauchen können.

Pavel Mayer

Zumalgesagt, äh ja, astrei, gerade nur sporadisch kommt und eigentlich ja schon die Debatte läuft äh wenn das so aussieht, als wenn viele Leutemit BayernTech zweigeimpft werden müssten, die Astra bekommen haben, weil es möglicherweise gar kein Astra gibt.Ja werden wir sehen.

Tim Pritlove

Dann sollten wir vielleicht mal in dem Zusammenhang auch gleich über diese Impfpass-Diskussion nochmal äh sprechen.

Pavel Mayer

Oh ja.Äh du hast, du hast da irgendwie mit Linus äh schon was gemacht, habe.

Tim Pritlove

Ja, wir haben da im Lockbuch die ganze Technik des des unfassbares mal durchgesprochen und ich habe da auch äh dann nochmal so diese ganzen.Probleme besprochen, die halt vor allem mit diesem Bootstrepping äh zu tun haben,kann man ja vielleicht auch nochmal in der Essenz hier äh wiedergeben, wo ich da das eigentliche Problem sehe.Versprechen, was jetzt hier gegeben wird, ist ja im Prinzip folgendes. Ja, ihr seid jetzt geimpft.Es gibt jetzt weniger Gründe, euch Einschränkungen aufzuerlegen, was ihr auch nachvollziehen kann, so grundsätzlich, so ganz allgemein, so aus Prinzip. Ähm.Wir wollen das jetzt eben auch organisatorisch äh festschreiben und dafür einen Prozess definieren. Und äh der Weg nach draußen ist für uns halt jetzt irgendwie dieser Impfpass.Sowas gibt's ja auch in Israel. Da gab's diesen grünen Ausweis.Der Beleg, dass du irgendwie Impfungen bekommen hast oder beide Impfungen bekommen hast, weiß nicht ganz genau und in bestimmten Rahmen war dann äh dieser Nachweis auch der Türöffner für die Teilnahme an irgendwas,Weiß ich jetzt nicht, im Einzelnen. Es gab da etwas,wie umfänglich das genutzt wurde und überhaupt angeboten wurde, kann ich nicht sagen, aber das war im Prinzip die Idee. Und auf den ersten Blick ist die ja auch ganz verlockend,drüber gesprochen so na ja wenn alle nach Malle wollen ja dann lasst euch mal impfen als Ansporn für.Erhalten einer Impfung. Jetzt haben wir natürlich das Problem, dadurch dass wir jetzt alles so schön verschleppt haben, die Impfkampagne nicht so richtig an Start kam.Wie er jetzt so zeitlich so ein bisschen in kritischen Bereich kommen, weil Sommerferien nah an, alle schreien nach Urlaub und alle wollen jetzt irgendwie endlich mal so ein bisschen Schluss mit Covid endlich mal über was anderes nachdenken, kann man ja auch total nachvollziehen. Und jetzt kommt sozusagenBundesregierung sagt, okay, jetzt, jetzt machen wir hier auch noch so einen geilen Nachweis und damit das dann irgendwie alles total einfach.Haben sie natürlich einerseits das Problem, dass die Impfkampagne noch nicht so weit ist. Ne, hatten wir eben schon. Andererseits.Selbst die noch nicht mal zehn Prozent jetzt die äh ihre Zweitimpfung erhalten haben.Müsste ja jetzt in irgendeiner Form auch Nachweis liefern können. Da gibt's dann halt diesen gelben,Impfpass oder das Impfbuch, wie ich immer so schön sage, weil so ein richtiger Pass oder Ausweis ist eigentlich nicht wirklich, weil dafür ist er einfach na ja, sagen wir mal, seiner,seiner Nachweisqualität und vor allem in seiner Felschbarkeit halt eher so auf den siebziger Jahre Level und nicht unbedingt so das, was man heutzutage haben wollen würde, insbesondere äh wo,uns eh klar ist, dass es einen gewissen Teil der Bevölkerung äh gibt, der sehr wohl nach ähm,Lockerungen schreit, aber eben nicht bereit ist, dafür auch irgendwie sich selber impfen zu lassenoder dass die Leute halt schnell dabei sind, sich irgendwie so ein Impfbuch irgendwie auf äh Amazon zu holen oder sich gleich bei uns im Telegramm User äh einen fertig ausgefüllten zustellen, der dann irgendwelche Unterschriftenstempel, äh Chargennummern und so weiter nachmacht und ja, solche Impfnachweise erzeugt, wo es eigentlich keine gibt.So und jetzt könnte man sich natürlich vorstellen, wie soll das jetzt laufen, ne? Also ich will jetzt irgendwie in Urlaub fahren oder ich will an irgendeiner Veranstaltung teilnehmen, also ich will jetzt irgendeine dieser versprochenen Freiheiten für mich in Anspruch nehmen und jetzt möchte ich gerne so einen Nachweis haben.Dazu muss natürlich dann dieser Fakt dadrin sein. Aber die einzige, das einzige Dokument, was die meisten und noch nicht mal alle,Leute, die jetzt geimpft werden wurden sind, haben, sind halt, ist halt so Zettelkram ausm Impfzentrum, im Idealfall ein ordentlich ausgefülltes Impfbuch.Da steht halt ein Name drauf. Ja und eine Unterschrift und einen Stempel und eine Chargennummer,als Aufkleber nicht mal das ist erforderlich äh und ein Datum. So, das,im Wesentlichen. Mehr ist da nicht. Gibt's keinen gibt's keinen Aufkleber mit Hologramm oder äh mit irgendwelchen Sicherheitsmerkmalen,gut, jetzt kann man natürlich sagen, die Angst vor solchen Leuten ist vielleicht übertrieben. Es haben viele Leute gesagt, eine Diskussion, die wir die letzte Woche geführt haben, mit ja, okay, gut, kann ja sein, dass Leute das fälschen.Aber ist die Zahl nicht so gering, dass es keinen Sinn hat, sich groß darüber aufzuregen.Würde ich sagen, ja, vielleicht?So sehen, ja? Nur wir reden ja jetzt hier nicht unbedingt von einer Dienstleistungserschleichung, sondern wir reden ja sozusagen auch von der Pandemie und damit ist natürlich auch ein gewisses Risiko für andere Leute ja mit verbunden, weil Leute sich als geimpft.Nachweisen, die es halt eigentlich tatsächlich nicht äh sind. Also muss man die Frage stellen, gibt's eine Alternative und womit halt jetzt die.Öffentlichkeit äh kommt, also die Politik, die europäische Politik vor allem, ist halt so diesesNa ja, digitaler Impfnachweis, das wollten wir doch sowieso schon mal machen. Das ziehen wir jetzt mal alles richtig schön vor und beschleunigen diesen Prozess und führen eben jetzt auch so einen grünen Ausweis, einen konzentrieren wir uns jetzt erstmal nur um diese Eintragung der Coronaimpfung. Vielleicht kriegen wir damit haltirgendwas automatisiert und erleichtert.Ja, sowas wird dann immer schnell präsentiert und dann dann hast du Pressekonferenzen und dann wird irgendwie von äh Apps und QR-Codes äh geschwafelt. NurGibt's halt so einen Faktor, den meiner Meinung nach äh so recht keiner so richtig bedacht hat oder wenn's ihn irgendjemand bedacht hat, dann frage ich mich so richtig zu welchen Schlüssen die gekommen sind, weil die Frage ist,Wie kommt denn eigentlich jetzt diese Information, dass jemand in Deutschland geimpft wurde? Das erste oder das zweite Mal.In so eine App oder irgend so einen Ausweis oder in so einen was auch immer der Träger ist.Ja und da wird's halt einfach schwierig, weil der Dokumentationsumfang offenbar,sehr unterschiedlich ist. Also in den Impfzentren ist zwar viel äh erfasst und ausgefüllt und abgespeichert worden und oft stehen diesem Impfzentrum halt auch entsprechende digitale Systeme zur Seite, keine einheitlichen, aber immerhin gibt's welche.Wo dann diese Information drin ist und da könnte man in gewisser Hinsicht darüber nachdenken, zu behaupten.Okay. Die Impfvorgänge sind hier verhältnismäßig gut dokumentiert. Da sind Personennamen, Adressen, Geburtsdaten drin, vielleicht auch noch die Versichertennummer.Ja? Äh das könnte man da im Prinzip rausziehen. Bei den Ärzten sieht das schon ein bisschen anders aus.

Pavel Mayer

Ja Moment, warte mal. An der Stelle hängt es glaube ich davon ab,zu welchem Zweck diese Daten erhoben wurden und,ob die sozusagen, ob die Einwilligung, die jemand gegeben hat, so als diese Impfung stattgefunden hat, dort auch diese Art der Datenverarbeitung überhaupt,umfasst. So, ich weiß es ehrlich gesagt nicht, aber normalerweise ist es so, dass sind halt auch, ich sage mal, Gesundheitsdaten eben sind halt auch besonders zu schützende äh äh Daten und äh.So es gilt halt ja auch nach wie vor die Zweckbindung dort undInsofern könnte das nur sagen, auch noch eine zusätzliche Hürde äh darstellen, dass zwar die Leute, dass zwar die Daten da sind, aber die Leute nicht zugestimmt habendass die Daten dazu verwendet werden, digitale Impfpässe auszustellen.

Tim Pritlove

Genau, das ist auf jeden Fall auch noch so ein äh Faktor, zumal es halt eins nicht gibt, was offenbar laut Berichterstattung,Ich habe das aber nur am Rande mitbekommen und nicht sehr viel weiteres dazu gefunden. Es wohl eine Beauftragung des Bundesgesundheitsministeriums ans RKI gibt äh mit dem Aufbau eines sogenannten Impfregisters zu beginnen.Ich muss mir jetzt nicht viel, glaube ich, nicht viel Kreativität aus dem Hirn heraus saugen, um zu sagen, dieses Register existiert noch nicht,Ja, also,da hat das RKI wirklich ganz andere Sorgen, als jetzt irgendwie so eine Infrastruktur hochzuziehen, ähm zumal sowas ja eigentlich auch noch mit einer äh recht umfangreichen politischen Debatte eigentlich noch einhergehenmüsste die, glaube ich, in dem Moment ein bisschen ausgefallen ist. Also, es gibt keine zentrale Registrierung aller Impfvorgänger. Es gibt eine dezentrale Registrierung aller Impfvorgänge,unterschiedlichen Systemen wird unklaren Datenschutzflex, ne? In Impfzentren,Das ist wahrscheinlich noch so der zugänglichste Bereich. Schwierig wird's jetzt bei den Hausärzten, weil da liegt diese Information.Ja, im Idealfall in irgendeiner Praxissoftware hervor, die bei jedem Arzt ein bisschen anders ist und die für solche Anfragen überhaupt nicht gebaut sind.Und um jetzt also diese Information überhaupt erstmal zu generieren, also dieses ist Person X geimpft worden.Musst du an diese Quelle gehen. Beziehungsweise irgendjemand muss das tun. Ein Impfzentrum.Der Betreiber dieser Software.Müsste diese Information generieren. Das lässt sich da vielleicht noch ganz gut automatisieren. Bei Ärzten reden wir von tausenden von Arztpraxen.Äh vielleicht nicht hunderten verschiedenen Softwaresystemen, aber doch zumindest so eine ein ziemlicher Blumenstrauß an unterschiedlichen Systemen, in unterschiedlichen Versionen, Zuständen und Ausbaustufen.Die alle so was noch gar nicht so als Funktion haben. Und ich rede jetzt erstmal nur von der Funktion.Liste machen von Personen und wer wann wurde diese Person äh,wo mitgeimpft, das erste und das zweite Mal. Allein nur so eine Liste zu generieren. Das ist schon mal eine große große Herausforderung. Und da haben wir noch nicht davon gesprochen, dass so ein,digitaler Impfausweis ja nicht einfach nur mit so einer,Excel-Zeile bedient werden möchte, nein, nein, das ist eine Infrastruktur, die lebt quasi beim Kunden, ja, man träumt, glaube ich, hier von Telefon Apps,die ich mir installiere und die dann diese Informationen bekommen muss. Wie kommt die dahin? Na ja.Muss ja dann quasi von dieser Quelle, also der Software der Ärzte oder Software der Impfzentren in irgendeiner Form in diese App reingeladen werden.Das heißt, diese Ärzte müssen diese Informationen weiterreichen, aber eigentlich funktioniert das Ganze so, dass es jadigitale Signiersysteme sind, wo im Idealfall halt die Signatur wirklich von der ausführenden Person der Ärzte kommt, ja? Wahrscheinlich wird hier irgendeine Dienstleisterlösunggewählt werden, dass man da so eine zentrale Meldung macht, aber da wird's dann zu Fehlern kommen, da wird's zu Verzögerungen kommen, Ärzte werden besseres zu tun habenWochen und Monate äh brauchen bis diese Information dann auch wirklich ausgespielt werden kann und bis das dann halt wirklich in den Apps ist.In Deutschland und in Europa da ist der Sommer vorbei. Also dass das jetzt in den nächsten,fresse ich einen Besen, wenn das, wenn wenn da sozusagen irgendwas auch nur halbwegs nennenswert äh äh schnell vorangehen sollte, zumindest, dass man so ein äh Angebot machen kann, wie alle, die wirklich geimpft wurden, zweimal,sind jetzt auch auf jeden Fall in der Lage äh diesen Nachweis digital vorweisen zu können.

Pavel Mayer

Ja, wir hatten dann ja auch noch den Weg diskutiert, äh ob sozusagen auch nicht diekassenärztlichen Vereinigungen, beziehungsweise die Krankenkassen, mit denen ja die Impfungen abgerechnet werden, äh sagen, da äh irgendwie ähsagen ähm auf diesem Wege äh den massenhaft den Nachweis geführt werden kann, aber daauch, das gibt's auch mehrere Probleme. Angefangen damit, dass halt nur quartalsweise abgerechnet wird und äh dass also,im Prinzip, wenn man Pech hat, äh so äh dass drei Monate nach der Zweitimpfung dauert, bis es überhaupt dort vorliegt.

Tim Pritlove

Frühestens frühestens drei Monate, ja. Also wenn du am ersten April geimpft wurdest, dann geht das irgendwie Ende Juniüberhaupt erstmal zu KV. Und bis es dann wirklich bei der Krankenkasse ist und weitergeleitet ist, dann ist halt auch schon wieder vier Monate rum. Und wenn dann eine Zweitimpfung äh im Juli ist, ja, dann reden wir halt von äh September.

Pavel Mayer

Ja plus, dass ja die Daten äh sagenauch teilweise gar nicht zusammengeführt sind, sondern die Abrechnungsdaten, wenn ich das richtig sehegehen halt nur mit einer entsprechenden ID rüber und die Stammdaten liegen da zum Beispiel gar nicht vor, die liegen ja bei der Krankenkasse und so.Ja, das ist zumindest auch keine schnelle äh äh Lösung da in Sicht, denke ich. Ähm.Ja, hattest du jetzt noch äh Punkte zu dem zu dem Impfpass.

Tim Pritlove

Man könnte jetzt noch stundenlang drüber äh reden. Ich will jetzt hier nicht zu sehr ins Detail gehen, aber im Kern kann man einfach festhalten,So einfach wird das nicht werden. Also ich glaube da nicht so richtig dran, dass sowas digitales kommt. Da aber eben dieses Versprechen jetzt im Raum isteinfach dieser gelbe Zettel, den viele auch noch nicht haben. Ja, der auch oft bei grade bei Immobilien ähImpf ähm Teams, ja, ist teilweise sehr wenig dokumentiert worden und oft auch Leute überhaupt nicht mit so einem Zettel ausgestattet wordenda wird's also extrem viel nachträgliche Bewegungen geben und dann wollen das alle im Sommer und dann die Ärzte auch mal im Urlaub und das wird alles dauern.

Pavel Mayer

Plus, also je länger ich mir, je länger ich über dieses ganze Impfpassthema nachdenke. Ganz unabhängig,von jetzt den ganzen praktischen Problemen und das ist äh wie sagt man äh nicht so aussieht, als wenn das eine schnelle Lösung für irgendwas äh wäre. Ganz abgesehen davon.So habe ich mittlerweile fundamentale Zweifel an der,Notwendigkeit und an der äh Sinnhaftigkeit des Ganzen, weil ich weiß nicht, ob man das wirklich vergleichen kann, äh so, aber ich meine,Stell dir vor, ich kann in ein Auto steigen, Schlüssel reinstecken und losfahren, ja?Muss dazu nicht geimpft sein, aber ich brauche, ich muss dazu keinen Führerschein haben, so, ja.Nichts. Ich kann halt einfach mit einem Auto in der Gegend rumfahren. Und ich kann mich sogar betrinken und mit dem Autorumfahren, ja? Hier gibt's hindert mich nichts dran, da gibt's kein, also normalerweise jedenfalls kein digitales System, was mein Atemalkohol misstund äh ja und es gibt auch keinen Führerscheinkartenleser, den ich irgendwo reinstecken muss in das Auto, um nachzuweisen, äh dass ich jetzt mit diesem Auto fahrenäh darf, sondern das Ganze läuft halt darüber, dass halt na ja.Es wird halt ab und zu kontrolliert und es gibt halt eine Strafänderung und dann fliegt man halt auf und dann wird man halt bestraft dafür oder,ja. Ähm so das ist das, ich sage mal, das ist das Prinzip, äh was wir bei Autos äh haben. Ähm.Und ich weiß jetzt nicht äh,ob jetzt von einem, ich sage mal, also von einem Fahrer ohne Führerschein eine größere Gefahr ausgeht,als äh von einem Ungeimpften, der irgendwo äh äh rumläuft, ja.Alles ein bisschen der Vergleich, aber grundsätzlich so äh ich sage mal, beim Auto würden wir uns, glaube ich,echt dagegen ganz schön, also wenn man's ganz schön aufregen, wenn plötzlich sagen jetzt die Führerscheine, dann alle digitalisiert werden und alle Autos sitzen in den äh äh einen Kartenleser kriegenja, um äh äh damit zu fahren. Also,Ja, vielleicht, ich, ich weiß es nicht. Äh, ich meine, auf Dauer, ja, klar, irgendwie,digitalisieren halt alles mögliche, aber ähm ich glaube, dieser gelbe Zettel, ich meine, wenn die Pandemie dann erstmal vorbei ist, äh habe ich das Gefühl, wird das ganze Thema erst mal wieder,in Vergessenheit geraten und diese, ja, gelben Karten,Ausweise oder Zettel werden wieder in allen Schubladen verschwinden, da wo sie die letzten zwanzig Jahre gelegen haben. Das ist so ein bisschen,Ja, weiß ich nicht, meine, vielleicht ähm etwas saloppe oder.Sicht auf das Thema oder äh ja.

Tim Pritlove

Ist fast dran. Ich meine, die Frage ist, wie wird sich so der der internationale Reiseverkehr entwickelt, ne, also Australien zeigt ja jetzt schon eine relativ harte Kante,sagt so, na okay, also vielleicht behalten wir diese ganzen Regelungen, also Einschränkungen bei Einreise, äh et cetera bis bis Mitte nächsten Jahres noch aufrecht.Neuseeland weiß ich noch nicht so ganz genau und andere äh keine Ahnung wie die das jetzt planen und äh so halten und sich das so denken. Aber damit können sie auf jeden Fall was zu tun haben. Der ganze Reiseverkehr innerhalb Europasgenerell buchen von Reisen, ja, auch was so online läuft, Flüge, et cetera, das mag halt schon in irgendeiner Formnach so einem Nachweis schreien, so. Aber ansonsten bin ich da ganz bei dir. Ich denke auch, dass.Jetzt, wo das so ein Thema ist. Uns geht eigentlich im Wesentlichen um Urlaub, ja. Ist es halt eigentlich nochZu früh, da wird also dieser Nachweis nicht groß kommen oder wird zumindest ausreichend betrogen werden und danach äh im Herbst wird's nicht mehr so eine große Rolle spielen. Allein schon, weil dann ja auch wirklich auch alle geimpft sind.Wo es dann irgendwie auch ein bisschen Quatsch ist nach irgendwelchen Ausweisen zu fragen, die potenziell dann irgendwie jeder hat oder wo es dann auch nicht mehr so eine große Rolle spielt,dass die Leute, die sich halt jetzt partout nicht impfen lassen wollen oder können, die wir einfach auf dies hinauslaufen wird, so oder so, äh ja, das ist dann zwar nicht gut von denen.Also sofern's ihre Schuld ist, nur.Wir haben dann eben die Pandemie zumindest soweit im Griff erstmal, dass sie nicht mehr das Problem ist, was sie was sie derzeit eben gerade noch ist.Dann geht das Thema auch schnell wieder weg. Ja. Trotzdem bin ich der Meinung, so ein Impfregister an sich, ja, auch wenn's da viele Fragen zum Datenschutz gibt.Ist an sich eine gute Idee. Wir brauchen einfach einen guten Überblick da drüber, wie das so aussieht und wir haben gesehen, hier auch äh schon schon vor der Corona-Pandemie äh grade hier in unserem StadtteilPrenzlauer Berg äh gab's ja immer diesen diesen Witz äh so ja, wo wir uns treffen,ja wir können uns in Prenzlberg treffen, ich bin geimpft, weißt du? Weil die einfach so Masernausbruch und so was ja schon wieder hochkam, ne? Durch dieunddenke ich mal, ist in diesem ganzen Infektionsbereich ohnehin noch eine Menge zu tun und wir tun gut da dran, da einen ordentlichen Überblick zu haben für also einen wissenschaftlichen Überblick für die Politik, um entsprechend handeln zu können.Und irgendwie müssen wir das gelöst bekommen. Ob jetzt dieser Vorstoß mit diesem Impfpass hier äh.Hilfreich ist, weiß ich nicht, habe da so ein bisschen meine Zweifel so oder so sehe ich noch nicht, dass das jetzt relativ schnell kommen wird.

Pavel Mayer

Na ja, ja, also wir haben, werden sehen, äh ich ich denke, am am Ende, ja, äh wird,jeder mit Zetteln kommen und äh.Es werden Leute auffliegen, die da, ja, mit Fälschungen unterwegs äh sind, weil,meistens ist es auch so, dass dann die Leute genommen werden, die die Dinger geliefert haben und dann äh äh werden die Leute halt, äh die dort Kunden waren, äh so äh jadie können dann halt Stress äh kriegen und äh ja oder.

Tim Pritlove

Das könnte dann auch schon ausreichend abschreckend wirken, weil das ist dann auch nicht so lustig. Also ich glaube, wenn man mit so einem Vergehen äh erwischt wird, so Dokumentenfeld-Show und das Ganze so in pandemischen Zeiten, das das könnte schon ganz schön wehtun.

Pavel Mayer

Also Urkundenfell, also da da kommt, glaube ich, einiges äh zusammen so und äh insofern,Ich denke, das Problem ist gerade im Moment über alle angemessenen Proportionen hinaus äh aufgeblasen und wird, glaube ich,äh in ein paar Monaten wieder in sich zusammenfallen und dann redet keiner mehr drüber.

Tim Pritlove

Zum Ausklang vielleicht noch ein paar äh Meldungen zu Impfstoffen, paar paar gute Nachrichten und nochmal so eine generelle Debatte vielleicht für denSchluss. Zunächst einmal gab's in dem aktuellen RKI Bullitar, dem epidemiologischen Bullta,erscheint das eigentlich wöchentlich? Nee.

Pavel Mayer

Nee, nee, das ist äh alle paar Monate oder so. Das ist also schon immer ein Event.

Tim Pritlove

Ah okay, gut, dann dieses Event gab's jetzt äh ist halt gerade wieder ein neues rausgekommen mit dem offiziellen Datum des äh zwölften Mai, die wir noch gar nicht habenonline vorab, wie das so schön heißt und dort äh gibt's halt dann auch,ähm ja Informationen darüber, wie gut eine Covid-neunzehn-Impfung vor Infektionen schützt undda haben sie dann ähm mal ihre eigenen Erkenntnisse veröffentlicht und wenig überraschend fallen die Zahlen ganz gut aus, die sie dort nennen.Sie meinen die Effektivität der äh Impfung mit den zugelassenen Impfstoffen liegt nach vollständiger Impfserie zwischen achtzig und neunzig Prozent, sowohl für Schutz,vor jeglichen wie auch als Symptomatischen Infektionen,Personen, die trotz Impfung, PCR positiv getestet wurden, haben eine signifikant geringere Viruslast und eine kürzere Virusausscheidung, also selbst wenn man geimpft wurde.Sich infiziert hat, so dass auch ein PCR-Test das nachweisen kann, ist man trotzdem nicht auf dem selben Level wie jemand ohne Impfung, eben weil die Viruslast sehr viel geringer ist und das auch alles nicht so lange dauert.Und die Daten äh legen nahe, dass die Info, die Verbreitung des Virus erheblich reduziert.Vollständig geimpfte Personen spielen laut dem RKI bei der Verbreitung des Virus, voraussichtlich keine wesentliche Rolle mehr.Das ist ihre Aussage.

Pavel Mayer

Genau und keine wesentliche äh sollte man dann eben so lesen, äh aber auch äh dass es halt äh ja trotzdem zu Ansteckungen kommen kann.

Tim Pritlove

Aber nichts, was jetzt mit so einem äh Höllenerbe daher kommt, dass es halt jetzt wieder so pandemisch wird, so. Man kann halt Leute anstecken, aber es ist keine kein ist kein Superspreader mehr.

Pavel Mayer

Ja, das heißt, pandemisch äh ist es halt auf jeden Fall wirksam, aber äh so ähm eben im Einzelfall äh kann's dann trotzdem noch schiefgehen.

Tim Pritlove

Klar.Ja, dann gibt's auch noch ganz gute Nachrichten per äh Paper zu den einzelnen Impfstoffen, bei Biontech äh gibt's nochmal eine Untersuchung, wie denn das so mit den Mutanten äh ist in dem äh in dem Paper wird,nachgewiesen,dass der Biotech Impfstoff neunzig Prozent Wirksamkeit auch gegen die britische Muttante zeigt, also die wir jetzt vor allem in Deutschland haben, die B eins eins sieben Muttantefünfundsiebzig Prozent Wirksamkeit zeigt gegen die südafrikanische, also die B dreizehn einundfünfzig, Mutanteaber an beiden Fällen, man wird ja immer schnell bei diesen Prozentzahlen kommt man ja immer gleich so in Panik, so oh Gott, was ist, wenn ich in die andere Gruppe falle, ja? Diese Wirksamkeitdiese Effektivität, die äh bezeichnet halt immer um wie viel reduzierter die Wirkung äh letztlich ist,deswegen bedeutet es nahezu hundertprozentiger Schutz vor schweren Verläufen auch mit diesen,Daten, das sind Daten aus Katar mit über dreihundertachtzigtausend teilnehmenden Personen und das sei äh besonders aussagekräftig. Die ähm.Bestätigt auch nochmal die Wichtigkeit der zweiten Dosierung.Denn äh nach der ersten Dosis betrug die Wirksamkeit zum Beispiel gegen die südafrikamutante nur siebzehn Prozent. Mit der zweiten Impfung,fünfundsiebzig Prozent. Das gilt jetzt, wie gesagt, für den Biotech Impfstoff.Ähnliche Informationen gibt's auch von Novaks. Das ist ja ein Impfstoff, den wir bisher noch nicht gesehen haben. Das ist dieser Proteinbasierte Impfstoff.Bin ich noch mal gespannt, ob wir den in Europa überhaupt sehen werden. Ich habe den jetzt auf den äh Prognosen, Lieferprognosen noch nicht gesehen,Mal gucken. Ähm.Dort ist gegen diese südafrikabutante getestet worden und da ist zumindest von fünfzig Prozent Wirksamkeit die äh Rede und moderner,rausgehauen indem sie angekündigt haben, dass sie einen angepassten Impfstoff gegen die Südafrika-Mutante äh entwickelt haben und auch schon getestet haben und er.Besonders wirksam sei und die Daten dazu werden in den nächsten Tagen veröffentlicht. Das lässt sich jetzt hier quasi noch an dieser Stelle nicht quantifizieren.Ja, das mal so zwischendurch. Ähm moderner äh hatte er auch vor einiger Zeit, das haben wir ja hier auch besprochen, auch gesagt, so, dass sie ihre Patente nicht ähm.Forssen wollen, während der Zeit der Pandemie, wo man sich halt auch so dachte so, ja, okay, mhm,gut. Was heißt das jetzt? Und wir hatten ja hier auch schon mal ausführlicher diskutiert darüber, was es eigentlich bedeutet, diese MRNA Impfstoffe zu produzieren. Also dass dieser ganze Vorgang ein relativ komplexer ist, dass die Technik dafür,Prinzip noch entwickelt wird, dass überhaupt gar keine remate Technologie gibt im medizinisch-technischen Bereichwo man sagen kann, guten Tag, bauen sie mir mal hier so eine MRNA Fabrik hin, of the sheve, weil das halt einfach bisher,wesentlichen so zusammengestecktes Labormaterial war und dieser ganze Prozess erst noch erfunden wird und das ganze Know-How eigentlich gerade erst generiert wird, sodass man eben schon immer eigentlich schnell,sich das so anschaut zu dem Schluss kommen konnte, bringt's eigentlich was? Äh wenn diese Patente jetzt fallen.Wird also wird dadurch wirklich irgendwas einfacher auf einmal, ja? Oder nicht?Und das Ganze, diese ganze Debatte hat jetzt nochmal neue Diskussions ähm Befeuerung gefunden. Nicht nur, weil es ja, sagen wir mal, aus diesem Zero-Covid-Bereich schon länger gefordert wird. Das ist ja irgendwie äh eine sinnvolle Maßnahme wäreNee, jetzt hat auch noch der Präsident der USA Joe Biden bekannt gegeben, dass er irgendwie.Weiß nicht ganz genau, was das jetzt für eine Verfügung ist. Das halt äh diese Impfstoff-Patente fallen sollen.

Pavel Mayer

Ja, also ich habe dazu heute auch auch getwittert ähm so.Dass ich das für 'ne Luftnummer halte. So und.Angefangen schon mal damit also.Entweder, wenn man jetzt ja, entweder Impfstoffpatente sind gut, im Sinne von, sie sorgen dafür, äh dass mehr Impfstoffe, bessere Impfstoffe.Verfügbar sind. So. Oder sie sind schlecht.Ja, wenn sie gut sind, äh so, dann gibt es keinen Grund, die jetzt auszusetzen.Wenn sie aber schlecht sein sollten, dann.Ja ist 'nen Aussetzen genauso Quatsch dann muss man's halt abschaffen und nicht aussetzen. Aber aussetzen macht irgendwie,in beiden Fällen nicht äh keinen Sinn. Und wenn man jetzt sagt, ah, aber das ist jetzt nur wegen der Pandemie.Ja? Ähm ich meine, wann sonst? Wofür sonst braucht man irgendwie Impf,Stoffe, also wenn's, ich meine, es wäre ja auch so ah, nee, wir machen halt unsere Regeln jetzt äh so über Impfstoffe, aber in,Pandemien gelten die jetzt auf einmal nicht mehr, weil die irgendwie offensichtlich nicht für Pandemien geeignet sind irgendwie, als ob irgendwie Patente jetzt pandemiefeindlichwerden. Sind sie vielleicht? Ich weiß es nicht. Der Punkt ist das ist 'ne ob.Jetzt das jetzt gut ist oder schlecht, Patente, generell in bestimmten Bereichen.Ich denke, das lässt sich nicht eindeutig beantworten. Ich bin dem, weil.Wer damals so in mit den, mit den Piraten und so Urheberrecht und war das ja auch so eine politische Forderung und ich habe versucht, damals dann auch äh zu gucken, so die.Ja rauszufinden so wie ist das denn mit den Patenten.Eigentlich, weil äh also unten jetzt nicht so einen rein nach Bauchgefühl, na ja, irgendwie, nee, Patente sind blöd, weil äh Konzerne und so und äh ja, das ist damit macht man sich zu einfachMitmach. Also ähm.Und äh ja, ich und ich habe genug Dinge gefunden, so genug,Argumente und auch äh ja, stichhaltige Argumente äh sowohl für als auch gegen äh die Existenz äh von Patenten. Aber der Punkt ist nun malwir haben nun mal Patente so und das System ist halt im Moment darauf ausgerichtet, dass es die.Die Patente so. Und wenn man das jetzt abschaffen will, braucht man halt einfach bessere Argumente, als wenn man's einfach nur beibehalten will. So, das ist also so. Und die besseren Argumente,sehe ich halt äh tatsächlich leider gerade auch nicht oder die zwingenden Argumente. So, aber,Der eigentliche, sozusagen Punkt ist, dass die Patente auch überhaupt gar kein Hindernis äh äh darstellen so für einen Staat oder für die USA. Ähm.Patente kann man kaufen so,oder lizensieren. Der Staat könnte die Firmen kaufen, lizensieren, es gibt genug Möglichkeiten auch ähm sagen äh also die meisten Staaten haben auch Gesetzgebung, das so in bestimmten.Notlagen oder für bestimmte Zwecke üblicherweise Krieg,so oder aus Sicherheitsgründen eben auch Patente beschlagnahmt und äh verheimlicht äh werden dürfen, aber die Patentinhaber müssten halt in allen Fällen entschädigt werden.Ja so und äh wahrscheinlich ist es keine Ahnung, ob das in den USA überhaupt,äh ginge, aber in Deutschland wäre das, glaube ich, verfassungs äh mäßig und vermutlich in den USA auch gar nicht möglich jetzt, Firmendazu zu zwingen oder die Gesetze so zu ändern, dass und die die.Den Firmen, die Firmen nicht zu entschädigen. Also wenn man das abschaffen will, müsste man halt einfach nur aufhören, neue Patente anzunehmenUnd dann hat sich das in zwanzig Jahren erledigt, ja, dann sind die alle ausgelaufen, dann ist gut. So, aber äh das.Ja? Aber das, was da gerade passiert, ich ich weiß nicht, äh,ob da irgendwas sinistrisch äh dahinter steckt, dass jetzt, keine Ahnung, die USA, dass jetzt Pfeißer irgendwieähm nicht an Bier und Tech zahlen will und deswegen äh halt ähja deswegen jetzt die Patente ausgesetzt werden sollen oder ich.

Tim Pritlove

Ich denke, also die meisten Patente liegen in dem Fall sogar bei moderner, also moderner hat ja auch einiges an Biotech lizenziert, aber das ist wahrscheinlich und diese ganzen Zutaten, die man dazu braucht, sind ja auch teilweise patentbehaftet.

Pavel Mayer

Genau, also da ist dann, also die Kette geht ja weiter, die Großteil aus der ganzen Lieferkette äh sind ja auch noch patentiert, dass es nicht damit getan jetzt die Patenteähm irgendwie den Impfstoff, sondern auch gucken die Grundstoffe teilweise sind halt super teuerund so, aber sagen, als also meine wahrscheinlichste Vermutung äh wie es jetzt dazu gekommen ist, ist äh ich sage mal der beiden hat ja jetztauch äh jede Menge, sage mal, progressive Linke da jetzt in seinem Team. So würde ich das nennen,und ich glaube, äh dass das äh sagen eine eine Folge davon ist, dass halt ja dort äh,wiesich jetzt äh irgendwelche, ich nenne es mal progressiven Linken äh durchgesetzt haben und ihnen diese Flausen in den Kopf gesetzt haben, ohne das aber bis zum Ende durchzudenken. So, aber esklingt halt erstmal natürlich ganz toll, ja äh äh irgendwie freie Patente und,ja, wenn man das will, also ich bin eh der Meinung, äh dass da ohnehin äh mehr Steuergelder,in Forschung, in Grundlagenforschung, aber auch in Medikamenten und Impfstoffentwicklung gehen sollte und zwar nicht.Nur wenn Pandemie ist oder erst in der Pandemie, sondern dass dort in vielen Fällen eben auch der Markt nicht funktioniert.Ähm so äh und äh dass eben zum Beispiel Impfstoffe für bestimmte oder ähm,Medikamente für bestimmte Krankheiten, die nur Minderheiten betreffen oder wo es nur relativ wenig Kranke gibt, wobei relativ wenig dann zig oder hunderttausende sein kann oder Millionen weltweit, aberso, äh dass äh dort halt einfach nichts entwickelt wird, weil der Markt einfach zu klein ist. Und ich finde, da ist es auch staatlicher Aufgabe. Sagen,mehr Geld äh rein äh äh reinzutun. Ähm ja ähm.

Tim Pritlove

Also ich denke halt auch, wenn man, wenn das Ziel ist, jetzt möglichst viel Impfstoffe in die Welt zu bekommen.Ja, dann ist der einfachste und naheliegendste Weg dahin einfach, kauft die den Firmen ab.Lasst sie die produzieren, dass sie mit dem Geld auch die entsprechenden Produktionszentren überhaupt erstmal aufbauen können. Und dann liefern wir einfach diesen Impfstoff in alle Länder, die sich das nicht selber leisten können.Das ist echt noch das geringste Problem. Also das Geld, was man jetzt dafür aufbringen muss, ist äh für die Welt kein,Thema. Ja, es ist immer noch Vielfaches teurer. Die Pandemie weiter laufen zu lassen und permanent uns dieser Gefahr auszusetzen, dass eben auch so wichtige äh Faktoren,wie zum Beispiel die indische Wirtschaft jetzt auf einmal ausfallen.Ne? Durch die Situation, die es äh dort gibt. Und genauso können natürlich auch kleinere Länder in irgendeiner Form ein Problem darstellen,und wenn's nur ist, weil dieses Land Marktführer ist.Zulieferung und eines wichtigen Rohstoffs. Oder auch Medikaments.

Pavel Mayer

Also China ist äh ja nicht der weltgrößte Exporteur für jetzt Medikamentengrundstoffe, nicht unbedingt für Medikamente, aber da sind die auch ganz gut dabei und Indien.Sind, sind sind halt auch groß dabei so,Aber ich habe mit beiden Ländern, ehrlich gesagt, auch Probleme, äh weil äh ähm dort ähm ich meine, da ist sehr viel Produktion hin abgewandert.Aber warum? Äh ja weil's dort billiger ist und warum ist es dort billiger? Weil dort Umwelt und Sozialdumping betrieben wird.Ja, das kann eigentlich kann das auch keine Lösung sein und ich deswegen wäre ohnehin äh notwendig äh äh finde ich, dass man eigentlich einen einen Zoll- und Handelssystem hat,was halt äh äh dafür sorgt, dass eben äh Länder mit niedrigen,mit niedrigeren äh ja Sozial- und Umweltstandards, dass deren Produkte einfach verteuert werden, so um eben genau das zu verhindern,dass wir in anderen Ländern Umweltzerstören, ja?Und das ist halt äh und dann am Ende äh auch noch äh Medikamentenknappheit deswegen haben äh oder wie im Fall von China, ich meine den Chinesen traue ich einfach nicht über den Weg, die punschen haltalles äh so dort. Und es gab auch entsprechende Skandale mit Medikamenten, also Valsartan zum Beispiel. Das ist so ein Stichwort, so ein Skandal, äh wo sie.Halt äh ja verunreinigte äh Medikamente äh geliefert haben, die dann auch in Verkehr gekommen sind.Nicht das, also normalerweise versuchen die Chinesen die Sachen für den Export äh dann versuchen sie halt möglichst gut Qualitätskontrolle zu machen, aber fürs Inlandäh hat man das Gefühl, nehmen sie dann auch viel von dem Schrott, der bei der äh Qualitätskontrolle äh äh für den Export ins Ausland,wegfällt durchfällt,und äh ja und ich meine auch in China trotz der Geheimhaltung äh sie kann dann immer wieder Nachrichten ja überäh eben auch äh zum Beispiel ja Impf und Medikamentenskandal, also mit gepunchten Impfstoffen und mit gepunchten Medikamenten und ich meine, machen sogar gepunchtes Bier, ja. Äh alsowo ja, was aus irgendwelchen zusammengemixten Chemikalien äh äh besteht. Ja ähm.Und ähm bis hinzu, ich meine, das ekligste, von dem ich gehört habe, aber dann machen wir das auch Schluss sein ist, ähm,dass äh äh die halt Fette aus der Kanalisation aufbereiten, um darin dann wieder Nahrung äh sagen zu frittieren und zu grillen.

Tim Pritlove

Gott, lass uns wieder.

Pavel Mayer

Vielleicht diese englischen,Klöße, kennst diese Fettklöße, die sich in der Kanalisation ansammeln, genau. Äh die werden dort äh wieder sozusagen recycelt, aber nicht so, wie man sich das vorstellt, sondern halt, na ja.

Tim Pritlove

Jetzt kommen wir ja wieder an.

Pavel Mayer

Mhm. Mhm.

Tim Pritlove

Wir sind auch langsam am Ende der Sendung, also Achtung, wir müssen jetzt hier mal wieder äh den positiven Spin reinkriegen. Also ich fasse mal kurz zusammenDas war, glaube ich, relativ einig. Die Auflösung und Aufhebung und auch nur temporäre Aussetzungen von Impfstoff, Patenten bringt in der aktuellen Situation einfach mal gar nix, zumindest nicht, wenn das Ziel istmaximal schnell möglichst viele Impfstoffe äh in die Welt zu bringen.

Pavel Mayer

Noch ein Aspekt, äh das hat so viele Aspekte, ich meine äh also ja, zusammenfassend können wir, glaube ich, ähm,so die meisten Länder können keine Impfstoffe produzieren, nicht wegen der Patente, sondern weil sie's schlichtweg nicht können. So, das kann man, glaube ich, und da ändern auch eben Patente nichts dran.

Tim Pritlove

Also nicht, weil sie es nicht könnten, sondern weil sie einfach derzeit noch nicht die Technologie das Personal äh und den den Flow von Materialien organisiert bekommen können, der erforderlich ist.

Pavel Mayer

Weil sie auch nicht die Wohnungen oder die nicht den Lebensstandard haben, den sie bräuchten, um die,wenn sie dort in ausreichender Zahl die Experten beherbergen wollten, im Land, die qualifiziert genug sind, um diese Arbeiten durchzuführen, ja. Das heißt, du musst im Endeffekt, ja, musst du äh damit Länder, äh, meinoder viele Länder so ärmere oder weniger entwickelte Länder müsstest du überhaupt erst entwickeln, damit die in der Lage sind ähja? Oder klar, du kannst das da irgendwie hintransplantieren oder so und ich mein, passiert ja auch, so mit Technologietransfer und so weiter, aber ja, selbst in Europa, wenn du dir anguckst.Welche Länder jetzt irgendwie mitwirken äh an der Impfstoffproduktion und so, ja. Also.Das ist vor allen Dingen bei MRNA, Impfstoffen ja.

Tim Pritlove

Sehr kleiner Club.

Pavel Mayer

Man das komplett vergessen. Es gibt sicherlich einfacher herzustellende Impfstoffe, so die weniger Technologie erfordern, also sozusagen eine Variante, aber.Für jetzt wirklich Entwicklungsländer oder Krisenregionen, wenn man die halt auch durchimpfen will oder generell Länder.Oder mit schlechten Gesundheitssystemen, dann möchte man eventuell auch ganz andere Impfstoffe haben, die zum Beispiel anders verabreicht werden, also sie wo du keine sterilen Spritzen brauchst, sondern die halt äh,dann,ja inhaliert oder in die Nase gespritzt oder geschluckt werden können und solche Impfstoffe sind auch in der Entwicklung und Erprobung soweit ich weiß sogar, ja, die du nicht spritzen,Most gegen Covid. Das ist nochmal ein ganz anderer Aspekt. Also anderen Worten einfach zu sagen, ah wir machen jetzt die Patente weg. Also ähm.Ne? Ich würde das begrüßen, wenn man jetzt sagen das Patentsystem nochmal daraufhin,wirklich untersucht und umkrempelt, welche Arten äh denn von, ich sage mal, Technologie,weitesten Sinne,denn überhaupt patentierbar sind, ich meine es gibt ja vieles was nicht patentierbar ist aber es gibt halt so diesen Bereich so umstritten ja soll man überhaupt Moleküle patentieren können äh oder Gensequenzenpatentieren oder so. Das ist das sind da oder Software Patente und.Ähm ja, also da denke ich, äh ist auf jeden Fall eine Debatte sinnvoll, äh aber die müsste dann, oder sollte dann zunehmen.Dauerhaften äh Veränderung äh führen und nicht jetzt irgendwie, ich meine.Aussetzen, bis die Pandemie war. Ich meine, wer investiert denn, ich meine, das ist so eine andere Sache, wer investiert denn wirklich in Produktionsanlagen äh.Um auf der Basis von, ich sage mal, ausgesetzten Patenten irgendwas zu produzieren, wo aber irgendwann die nicht mehr ausgesetzt sind,dann kann ich entweder meine Fabrik zumachen oder äh dann ist doch, ich meine, Kapital oder Investition in irgend,was äh hängen halt massiv auch vom vom Risiko ab, beziehungsweise die erwartete Kapitalrendite, ja? Und niemand wird irgendwie jetzt in,äh äh Geschichten, die dann auch noch,nichts abwerfen investieren ja also funktioniert Kapital, Allokation nicht nirgendwo außer,ja, wenn es übergeordnete Dinge da gibt.

Tim Pritlove

Ja und die Patentgeber sind ja auf jeden Fall auch immer deine größten Konkurrenten, ne? Also weil ich meine, es wird immer so sein, dass die äh Pharmaunternehmen, die halt jetzt hier diese Patente halten, natürlich vor allem auch ein Interesse an der Produktion haben. Das müssen die ja sogar tunweil sie sonst ja diese ganze Technologie überhaupt nicht im Griff behalten können. Das ist ja nicht so die erfindest das und dann ja okay, wir haben jetzt hier Impfstoff, wer will denn mal produzierenhier bitte schön, da könnt ihr euch ja das PDF runterladen, kostet irgendwie dreißig Millionen Dollar pro Jahr und dann könnt ihr mal machen. So funktioniert das halt einfach nicht. Also ich glaubeDiese ganze Debatte ist ähm ein bisschen verquer und ein bisschen aufgeheizt und äh,Ich verstehe ja so eine gewisse Grundskepsis gegenüber Konzernen und die Pharmaindustrie ist sicherlich auch äh wie alle großen Konzerneäh an vielen Stellen nicht ganz sauber, aber man kann auch, um ihn mal nicht von Hand weisen, dass jetzt so durch die,medizinische Industrialisierung schon so als Gesellschaft so ein gewissen Benefit kann man dem Ganzen jetzt nicht absprechen, ne? Also es ist jetzt so per se nicht ganz so böse eigentlich alles.

Pavel Mayer

Nee, aber welchen Teil man davon, ich sage mal, privat wirtschaftlich organisiert und wie man die Steuerung äh macht und äh so weiter,letztlich.Hängt es mit Gesundheitssystem zusammen und das ist halt äh so Gesundheitssystem in all ihren Varianten ähm ja äh das ist so ein komplexes Thema äh jaund.

Tim Pritlove

Das ist das Fass, was wir heute nicht mehr aufmachen.

Pavel Mayer

Nee. Definitiv.

Tim Pritlove

Ich würde bisher vorschlagen, Pavi, wir können jetzt das Thema auch mal äh zumachen und diese Sendung eigentlich auch, denn jetzt ist erstmal alles gesagt für heute.Vielleicht ein kleiner Ausblick, wie ähm wir es gerne tun. Ich fange mal an. Habe ich ja im Prinzip schon gesagt. Derzeit,entwickelt sich die ganze Impfkampagne sehr gut. Viele von euch mögen vielleicht noch so äh auf dieser Position sein, oh Gott, bis ich dran komme, ist irgendwie, dann fällt schon wieder Schnee.Meine Erfahrung ist äh so Anekdote, dass derzeit eine Menge Termine purzeln und ähm,schnell so einen Dominoeffekt da äh einsetzt, so ein bisschen wie Kita kriegen in im Prenzlauer Berg. Alle tragen sich auf alle Wartelisten ein und in dem Moment, wo die erste Kita zusagt, ähmtragen sich ganz viele Leute wieder aus diesen Wartelisten aus. Sprich.Das wird jetzt alles relativ schnell gehen. Ja, wir haben irgendwie über fünfhunderttausend äh neue Impfungen pro Tag halbe Millionen Leute,Bevölkerung von achtzig Millionen, das ist schon was, was man spürt. Sprich, wir werden jetzt eine Beschleunigung sehen und äh ihr solltet euch drum kümmern.Das Motto ist für sich, wer kann, ja? Derzeit ist halt die Nachfrage noch sehr viel größer als das Angebot,Das wird sicherlich auch noch eine Weile so bleiben, aber die Möglichkeiten sind daschaut nach, nach Terminen bei euren Impfzentren, fragt bei euren Haus, äh Ärztin nach und dann äh kann ich mir durchaus vorstellen, dass ihr da auch bald ähm.Aufrückt und auch Termine bekommt.

Pavel Mayer

Wichtig ist vielleicht im Moment, sagen bei euren Hausärzten, weil äh im Moment sagen, irgendwo.Ja bei 'nem Arzt jetztder nicht der Hausarzt ist, gerade die werden die sind im Moment komplett geflutet mit mit Anfragen und das ist glaube ich so jaalso irgendwo einfach auf Verdacht anrufen äh bei einem bei einem Arzt äh äh glaube ich sollte man noch ein paar Wochen warten.Oder wie siehst du das?

Tim Pritlove

Das ist äh sicherlich jetzt nicht unbedingt besonders gewinnbringend, aber man hat unter Umständen auch mehr äh als ähm,Nur eine Ärztin zur Auswahl, ja, also man hat auch Kinderärzte und so weiter. Man muss halt einfach mal schauen, wo wird überhaupt geimpft, aber überall, wo man eben geführt istJa, äh lohnt es sich, nachzufragen. Ich würde auch mal Kinderärzte äh explizit mal mit reinnehmen, die ihr vielleicht auch irgendwann anfangen mit der Impferei, wenn's für die Kinder auch eröffnet ist,Einfach mal äh bei Terminen, die man unter Umständen sowieso hat, nachfragenJa und ansonsten einfach die Terminportale einfach mal frequentieren, weil ich glaube, da wird jetzt in zunehmendem Maße was frei werden. Macht euch nicht verrückt, ähm aber auf jeden Fall schon mal Augen offen halten. Geht bald los.Infektionsgeschehen. Tja, da heißt es einfach weiterhin, haltet euch noch ein bisschen zurück. Da müssen wir jetzt nochmal einen Monat durchhalten.

Pavel Mayer

Ja, das ist äh sieht sieht so aus, ja und wie vorhin äh schon gesagt, zusammengefasst.Ähm,es hängt jetzt sehr stark davon ab, äh wie schnell jetzt wo geöffnet äh wird, weil es ist halt dieser Wettlauf äh zwischen eben.Dem Impfen und dem Sommer auf der einen Seite und dem,lockern äh auf der anderen Seite und die zuppeln halt beide am R-Wert rum. Und wir haben im Moment grade nur,zehn Prozent Abstand nach oben, also null Komma eins und der kann halt auch äh wieder rasch verloren,aufpassen. Aber und im Moment scheint aber die Politik äh,noch entschlossen zu sein, jetzt äh also ich sehe keine Lockerungsorgien im Moment, aber das kann alt wieder ganz schnell kommen.

Tim Pritlove

Oh, oh ja, ist das grad ganz schnell kommen. Oh Mann, ey.

Pavel Mayer

Und dann und dann kann's sein, dass wir doch nochmal ein Bamb kriegen, also wenn wir, wenn wir mit Lockerungsorien anfangen, dass wir das dann äh sagen nochmal in den Zahlen äh sehen werden.Aber zumindest was man sagen kann das tatsächliches durch Impfen der Älteren zumindest dafür sorgen äh wird, dass äh dass äh unser Gesundheitssystem, also es ist eine Überlastung des Gesundheitssystems äh jetztäh abgewendet ist. Das kann man zumindest sagen, dass wird,sehr wahrscheinlich nicht passieren und da hätten wir jetzt dann auch genug Zeit nochmal zu reagieren, falls.Die Zahlen unerwartet äh doch nochmal sehr stark in die Höhe schießen, aber in Ländern, wo.Geimpft wurde, haben wir den Effekt nirgendwo gesehen bisher, insofern äh ist das eher unwahrscheinlich, also in Israel oder in Großbritannien gab's da auch nichts mehr, insofern,kann man nur hoffen äh oder äh sag mal mit begründet erwarten.

Tim Pritlove

Ich ich möchte noch anfügen, dass dass die, die jetzt äh das gehört haben, was du gesagt hast und die im Gesundheitssystem arbeiten und sich jetzt denken so, wie das Gesundheitssystem ist nicht überlastet,Die sind schon vorher vor dieser Pandemie, waren die alle schon total überlastet, ja? Wir reden sozusagen über eine, ich weiß gar nicht, wie man das nennen soll, Überlastung äh äh im Zustand.Ja genau, also der Zusammenbruch wurde verhindert, aber die Überlastung, die ist real.

Pavel Mayer

Ähm also ich meine, es ist immer eine eine Definitions äh Frage und äh ich meine ja, der Schaden ist den, den,diese Pandemie angerichtet hat, auch bei Mitarbeitern im äh Gesundheitswesen äh dass äh wird uns,auch noch äh eine Weile begleiten. Also ich ähm habe jetzt zwar die genauen Zahlen nicht, wie viele Leutegekündigt haben, aber ich hab zumindest Meldungen darüber gehört, dass irgendwie es tausende von auch abging gegeben hat, von Leuten, aberob das jetzt mehr ist als normal oder weniger äh.

Tim Pritlove

Wird sich erst dort zeigen, da gibt's auf jeden Fall auch saisonale Bewegungen und so. Das äh kann man jetzt auf jeden Fall nicht erörtern. Lass uns jetzt Schluss machen hier an dieser Stelle.Vielen Dank fürs Zuhören in dieser Woche. Vielen Dank fürs äh Zuhören. Vielleicht auch in der nächsten Woche, da gibt's das nächste Corona-Wikli. Noch habt ihr ja gehört, noch bleiben wir äh dran. Ich würde mal sagen, so mindestens bis zum,Sommer. Wenn wir hier noch äh Updates liefern, solange es noch interessant bleibt und danach schauen wir mal, ne.Und jetzt können wir erstmal nur ein schönes Wochenende äh wünschen oder was jetzt äh nach dem Hören dieser Sendung für euch äh dran ist und äh wenn ihr Lust habt, schaut ihr am Dienstag nochmal im Clubhaus mit rein und nehmt an unseren Diskussionen dort.Teil des immer ganz interessant und äh wenn nicht, dann hören wir uns in der Woche nochmal und bis dahin sage ich.

Shownotes

UKW071 Corona Weekly: Impftermine helfen gegen Corona

Veröffentlicht am 1. Mai 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Die Zahlen in Deutschland stagnieren. Die Bundesnotbremse bremst zwar nicht die Pandemie, verhindert aber in der Summe der Maßnahmen offenbar, dass sich die Situation weiter verschlechtert. Trotzdem gibt es keinen klaren Trend und die kurze Verschnaufpause verweilt immer noch auf einem zu hohen Niveau und könnte auch jederzeit wie ein Kartenhaus einstürzen.

Wir werfen daher einen genaueren Blick auf das einzige, was derzeit noch helfen kann: die Impfkampagne. TIm hat sich die Zahlen etwas genauer angeschaut und ausgewertet und zieht eine positive Bilanz: Die Kampagne kommt gerade in Fahrt und die Zeichen stehen gut, dass sich dieser Trend bis in den Juni hinein hält.

Des weiteren schauen wir noch auf das Drama rund um den Sputnik V Impfstoff aus Rußland, der in der Welt so recht keine Freunde machen will, da es wohl berechtigte Zweifel an Testzahlen und Produktionsqualität gibt. Mit einer Zulassung in Europa ist so schnell wohl nicht zu rechnen.

Am Ende schauen wir dann noch auf eine erfreuliche Studie über die Wirksamkeit von Impfstoffen und blicken außerdem in das Land des Glücks, dass sich auf eine ganz besondere Art und Weise seine Bürger zum impfen motiviert.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Pritlaff und das hier ist Ausgabe einundsiebzig von UKW und es ist Freitag und das heißt, es istCoronawickly mit mir und mit Pavel, hallo Pavel. Der.

Pavel Mayer

Ne? Und das ist der dreißigste April.

Tim Pritlove

Genau, es ist der dreißigste April zwanzig einundzwanzig. Noch ist nicht alles äh vorbei, aber es wird besser. Wie, das werden wir heute äh erklären, wie es hier unsere Art ist, immer,am Freitag schauen wir auf die Entwicklung in der Coronakrise mit Schwerpunkt Deutschland. Ab und zu schauen wir auch mal woanders hin, machen wir heute auch,aber trotzdem unser Fokus ist natürlich auf Deutschland. Ja, weiß nicht, ist irgendwas äh.Irgendwas Besonderes passiert diese Woche eigentlich nicht, ne?

Pavel Mayer

Nö, nichts wirklich spektakuläres, allerdings äh so haben wir.So seit zwei Tagen äh eine leicht sinkende äh sieben Tage Inzidenz, die ist jetzt auf hundertdreiundsechzig,gefallen ähm so hm in innerhalb von zwei Tagen und der aber vor allen Dingen ja seit gestern ist dann der sieben Tage R-Wert knappunter eins gefallenes hatten wir.Jetzt äh seit drei Wochen äh nicht mehr, insofern kann man also von einer kleinen Trendwende reden, allerdings ist halt null Komma neun sechs noch nicht so richtig der geileRWRt, der die äh Zahlen nach unten fallen, äh dieseaber es ist auf jeden Fall schon mal erfreulich. Nicht so ganz erfreulich, aber zu erwarten äh ist, dass die Zahl der Todesfälle äh weiter leichtangestiegen ist jetzt auf tausendsechshundertzweiundneunzig in den letzten sieben Tagen und das ist natürlich schon eine ganzeMenge äh leider,aber wie gesagt, das äh sagen das Schicksal entscheidet sich halt bei den äh Todesfällen äh in der Regel zwanzig Tage.Vorher mit der Infektion, deswegen kann man halt sagen,Ja, das äh die jetzt nicht weiter spektakulär ansteigen werden, sondern dass wir daauch dann demnächst wieder einen leichten Rückgang sehen werden bei den Todesfällen, aber,Ja, es sieht erstmal so aus, als wenn die schon noch relativ lange auf.Dem Niveau noch bleiben dürften auf dem sie jetzt leider sind. So äh.

Tim Pritlove

Das sind mal so locker zweihundertvierzig Leute, die so pro Tag sterben.

Pavel Mayer

Das ist halt nicht schön ist. Vor allen Dingen natürlich vor dem Hintergrund hm dass.Ja, die Älteren eigentlichziemlich weitgehend mittlerweile geimpft sein sollten vor dem Hintergrund, sind es natürlich erstmal nochunschön hohe Zahlen, die darauf hindeuten, dass dann eben wahrscheinlich doch noch nicht so viele Leute geimpft sind.

Tim Pritlove

Dir mal die Altersverteilung angeschaut bei den Todeszahlen.

Pavel Mayer

Ja ja, das sind äh das sind halt vor allem immer noch achtzig plus und äh sechzig bis äh neunundsiebzig, die machen irgendwie, wenn ich fünfundneunzig Prozent der Todesfälleaus. Ja.Und wir haben zwar auch immer äh wir haben zwar mittlerweile auch um äh da mal jetzt dann,zu den Inzidenzen nach Altersgruppen ähm über zu äh gehen ähm die.Achtzig plus haben mit dreiundsechzig auf hunderttausenddie niedrigste Inzidenz und dann kommt mit vierundneunzig eben die Sechzig bis neunundsiebzig, aber das sind halt, ja, das ist halt nicht nicht zero, Covidund ähm ja die gehen halt leicht zurück und am stärksten äh sind aber jetztZahlen bei den fünf bis vierzehn Jährigen zurückgegangen, aber sind trotzdem noch äh ja von der Inzidenz die höchsten mit zweihundertdreiundvierzig,zweihundertvierunddreißig auf hunderttausend jetztja und ansonsten ja Kopf an Kopf mit den äh fünfzehn bis vierunddreißigso die bei noch bei zweihundertneunundzwanzig pro hunderttausend liegen, aber,Wir haben jetzt äh ja äh grade einen leichten Rückgang in allen Altersgruppen gesehen.Das äh deutet also auch daraufhin äh ja, dass die.Inzidenzen gerade allgemein zurückgehen und das würde ich äh sowohl auf,mehr Wernes äh zurück äh führen,Grund der öffentlichen Diskussion und äh Bundesnotbremse und so, das äh Plus,natürlich äh ja die steigenden Impfquoten spielen auch eine Rolle, aber die äh spielen halt äh sicherlich nicht beibei den Kindern oder Jugendlichen jetzt wirklich 'ne 'ne große Rolle so das heißt da,äh sind andere Faktoren am Werk.

Tim Pritlove

Hast du irgendwie eine Meinung dazu, was jetzt genau von dieser Bundesnotbremse äh äh hier noch durchschlagen kann.Vom Effekt her ist es ja mehr so man beschleunigt jetzt auf der Autobahn nicht mehr, man geht mal einfach vom Gas.Also die, das ist ja mehr so eine.Bundesfond vom, vom Gas. Geh Aktion als wirklich, dass man mal aufs Bremspedal tritt.

Pavel Mayer

Ja ja ähm also teilweise äh denke ich die Ausgangssperren.So sind halt von daher wirksam,dass hm ja, bestimmte äh Kontakte dann einfach nicht stattfinden, dass die Leute sich dann halt Abends äh eben dann,jetzt weniger treffen, ja. So und das dadurch, ich meine ähm,Es ergibt ja, ich sage mal, jede Menge Maßnahmen, wenn man die alle zusammenzählt, so die Maskenpflichten. Und,äh ja äh Abstand und ähm Home Office und äh Verbot von Veranstaltungen undZusammenkünften und die Gastronomie ist geschlossen und mein all das sagen, kommt halt,so aufeinander undJa, äh plus natürlich Saisonalität und Impfung und äh das hat halt jetzt äh zusammen entfaltet es jetzt eine Wirkung, äh dass der R-Wert äh geradeunter eins äh ist. So, aber leider eben ja ist es noch nicht genug.

Tim Pritlove

Ein bisschen traurig, wenn man sich irgendwie so den Verlauf anschaut und und sieht so genau diese immerhin noch schwachen Maßnahmen, ja, wenn wir die im Mitte Februar einfach beibehalten hätten, anstatt äh wieder loszulabern, dann wären wir locker,im im unteren zweistelligen Bereich,angekommen und hätten uns diesen ganzen Ärger der letzten zwei Monate vollständig gespart und auch noch den Ärger der nächsten zwei Monate, den wir auch noch haben werden, weil.Die ganze Geschichte ist eigentlich um vier Monate rausgezögert. Ohne Not und ohne Gewinn vor allem.Oder? Ist doch so.

Pavel Mayer

Ja, ja, ja, ja, nein, definitiv. Also, äh und ähm vielleicht später äh noch noch drauf und das Spiel geht ja schon wieder äh äh los, so mit der.Öffnungsdebatten äh und so. Ich meine, kaum hören die kaum äh hören die Zahlen auf zu steigen schon äh ja,Ähm.

Tim Pritlove

Kann das ja alles nicht so weitergehen.

Pavel Mayer

Kommen sie wieder alle aus ihren Löchern und äh ja, aber dazu äh glaube ich, später bleiben wir mal jetzt vielleicht nochmal bei den bei den Zahlen.Was,vielleicht noch interessant ist, wenn man sich die Pseudo R Werte anguckt, dann äh ja liegen die aktuell für die null, das Vierjährigen noch knapp äh über äh eins, aber praktisch.

Tim Pritlove

Was meinst du mit Pseudo R?

Pavel Mayer

Na ja, es ist so, hm, eigentlich gibt der R-Wert ja an, bei eins, dass zehn Infizierte, zehn weitere infizieren. Ähm.Wenn ich jetzt einfach die Wachstumsraten oder.In die Rückgänge, sagen den den die wöchentlichen Veränderungen nach Altersgruppen berechne und die dann halt.Mit äh irgendwie hoch vier Siebtel auf äh einen R-Wert umrechne,dann äh ist es genau genommen eben kein richtiger R-Wert, weil sich die Leute ja nicht nur innerhalb der Altersgruppen anstecken, sondern natürlich auch äh zwischen den Altersgruppen. Also,dieser aber ich finde es halt ganz hilfreich, weil man den R-Wert mittlerweile gewohnt ist, sondern das eben auch umzurechnen auf so einen, deswegen nenne ich den Pseudo Rert äh in den,verschiedenen Altersgruppen. Und da sieht man halt,Ja, dass im Moment eben noch bei den Null- bis Vierjährigen die höchste Ausbreitung ist, ähm ganz knapp,über eins und bei den ähm ja Schülern null bis äh vierzehn dann die zweithöchste noch mit null Komma neun sieben. Ja,und am wenigsten äh also sagen die niedrigsten pseudo mit null Komma neun eins haben jetzt achtzig Plus.Also fast, wie es eigentlich sein sollte. Aber äh eben auch bei fünfzehn bis vier bei den fünfzehn bis vierunddreißig jährigen das Partyvolk,ja ähm.

Tim Pritlove

Ausgebremst worden.

Pavel Mayer

Das äh ist jetzt wahrscheinlich auch durch die Ausgangssperren ausgebremst worden und hat jetzt nur noch äh null Komma neun fünf pseudowert, aber das ist halt schon sehr.Spekulativ, äh aber ähm.

Tim Pritlove

Ja, verstehe.

Pavel Mayer

JaAnsonsten habe ich mir auch nochmal einen äh Blick auf die Fallsterblichkeit gegönnt. Bei achtzig Plus und bei sechzig bis äh neunundsiebzigum da zu sehen, äh inwieweit sich da jetzt die Impfstoffe,bemerkbar machen und äh ja, da sieht man also äh deutlich, was äh.Schon den Rückgang ab. Ähm ich würde sagen, so ab Mitte Januar bereits,kann man sehen, dass halt bei achtzig Plus begonnen hat die Sterblichkeit leicht zu sinken und so ab Mitte Februar ging das,dann äh los mit sechzig bis neunundsiebzig äh mit der Altersgruppe und.Ja, ich glaube, dass korrigiert wahrscheinlich ein Stück weit äh auch äh einfach mit,stattgefundenen Impfungen würde ich sagen. Ähm ja, dass.Vielleicht dazu äh sagen, dann ja ein kleiner Blick eben auch auf die Tests bis zum.Ja, das sind ja immer die wöchentlichen Testzahlen, äh diesmal die Kalenderwoche sechzehn bis zum fünfundzwanzigsten vierten, also nicht bis heute, sondern ähm bis vor fünf Tagen.Die äh Zahlen und ja, die Zahl der Tests hat halt nochmal deutlich zugenommen.Um ähm ja sechs Prozent werden sie in der Vorwoche auch schon mal um zehn Prozent äh zugenommen hat. Das heißt, es sind jetzt bei eins Komma vier Millionen Tests.Dass äh ja, gut so das hatten wir in Kalenderwoche zwölf auch äh schon mal, aber ja die Testzahlen sind jedenfalls deutlich nach oben gegangen.Und äh ja, aber die ja und die Zahl der positiven Tests ist aber.Etwas mehr nur gestiegen äh so, aber fast fast gleich, sodass jetzt die positiven Quote nur,um von zwölf Komma vier fünf auf zwölf Komma vier sieben Prozent angestiegen ist. Also im Grafen sieht das halt äh praktisch gleich aus, da kann man sagen, ja,äh die die positiven Quote hm stabilisiert sich jetzt auch und das heißt.Wir können davon ausgehen, dass tatsächlich die Ausbreitung der Infektion erstmal zum,gekommen ist, also vermehrt sich jetzt äh nicht, aber ähm na ja, es werden aber.Halt trotzdem jede Woche äh noch hundertsechsunddreißigtausend Menschen äh infiziert.Das ist äh natürlich nicht gut.

Tim Pritlove

Ja und zwölf Komma vier sieben Prozent ist kein gute Zahl. So, also das das muss noch deutlich äh fallen.

Pavel Mayer

Ja, das ist das ist halt auch noch so ein so ein Problem, hm dass wir halt äh aktuell eine sehr hohe Dunkelziffer haben. Da gehe ich später auch nochmal.Drauf ein, wenn wir mal die deutschen Inzidenzen und anderen Zahlen mit den Nachbarländern vergleichen.Ja äh vielleicht auch nochmal einen Blick in die in die Bundesländer und ja äh da.Ist vielleicht das Bemerkenswerteste einfach Schleswig-Holstein, die sowieso nur mit einer äh Inzidenz von vierundsechzig äh.Auf hunderttausend äh Grade unterwegs sind.Äh die nächst Besseren sind Hamburg mit hundertzwölf. Also das ist äh sagen wir schon mal in Abstand und dort geht es gerade,auch mit am schnellsten zurück oder geht geht trotzdem auch weiter gut zurück dort. Hm.Bei den Spitzenreitern Sachsen,mit zweihundertachtunddreißig und Thüringen mit zweihundertdreiundzwanzig. Ja, hm, wer jetzt zwar auch Rückgänge gesehen haben.Gestern oder heute, je nachdem aber nicht so, wie man das jetzt erwarten oder hoffen würde, weil oft hast du ja den Effekt, dass wenn irgendein Land.Wenn's da halt sehr stark hoch geht, dass es dann hinterher auch stärker runter geht, aber die verharren halt weiter auf einem,Niveau Sachsen-Anhalt ist auch nicht wirklich Rückgänge zu sehen. Baden-Württemberg hat sich verschlechtert.Ja NRW, gut die letzten drei Tage, aber davor äh auch ganz schön nach oben marschiert.Ähm Bayern äh so ist jetzt seit seit zehn Tagen äh weniger auf dem Weg nach unten.Das ist ganz gut und ja in Berlin eiert so ein bisschen vor sich hin auf so einer mittleren hundertsiebenunddreißiger Inzidenz.Und tummelt sich da zusammen ganz eng so mit.Rheinland-Pfalz und Bremen und Saarland und Mecklenburg-Vorpommern, die sind gerade im Moment synchronisiert.Und ansonsten, ja, Brandenburg ist äh wieder ganz gut runtergegangen und Hamburg sieht auch ganz gut aus mit hundertvierzehn und hundert äh zwölf, also ganz gut jetzt nur.Im Vergleich halt äh zu den anderen, aber ja, das wären halt die Bundesländer. Ähm.

Tim Pritlove

Wobei man sagen muss jetzt vom vom Trend her, vom R-Wert her äh ist das Saarland grade am aktivsten, also da finden am meisten Reduktionen äh statt, die haben also,den besten äh Ehrwert, der kann sich äh sehen lassen mit null Komma acht eins. Gut, das hält in diesen Tagen nicht immer alles, aber das sind auf jeden Fall so die Zahlen. Wenn wir die in ganz Deutschland hätten, dann äh,wäre schon eine ganze Menge erreicht.

Pavel Mayer

Ja, allerdings ist auch, äh muss man sagen, beim beim Saarland, äh die äh haben ja äh durch ihr,vergeigtes Modellprojekt haben die ja mehr oder weniger ihre Inzidenzen da ohne Not verdoppelt. ÄhmHätten sie das nicht gemacht so äh könnten die wahrscheinlich eher jetzt bei, bei Schleswig-Holstein äh sein. Ähm,ja und wenn man jetzt einfach mal guckt.Wenn das jetzt so bleiben würde, was weiß ich nicht hoffe, sondern ich hoffe der geht noch weiter runter, aber hm.Verlassen kann man sich halt nicht drauf, aber wenn er jetzt so bleiben würde, wie er jetzt ist, nämlich bei,null Komma neun sechs, ja dann äh.Bräuchten wir in äh Deutschland noch äh.Hatte ich die schönen äh Zahlen hier. Ja, ich habe ja die schönen Spaltentage bis fünfzig und Tage bis hundert, die ja beim beim,ansteigen jetzt erstmal uninteressant waren, aber niemand jetzt wieder angucken kann, ja und es würde im Moment zweiundfünfzig Tage, also,fast zwei Wochen dauern, äh äh zwei Monate dauern, um äh bis.Hundert zu kommen und hundertfünfundzwanzig Tage, um bis fünfzig zu kommen. Das ist natürlich absurd. So und ich hoffe nicht, dass es dazu,kommen äh wird und gehe eigentlich auch nicht aus, dass es dazu kommen wird, sondern dass irgendwann bald der R-Wert irgendwo,dass wir da die null Komma acht bis null null Komma neun sehen werden, wie in anderen Ländern, wie in UK oder Israel, äh wo dann auch die Impfungirgendwann dazu geführt hat, dass es halt.Runtergeht. Also das ist jetzt nicht unbedingt äh nicht jetzt als Prognose sehen, sondern nur als bedingte Prognose für den Fall, wenn wenn er nicht weiter runtergeht, aber womit nicht zu rechnen, ist so. Aber umgekehrt.Ist es so, dass wir uns jetzt nicht zurück,lehnen können und äh weder was die absolute Inzidenz angeht, noch jetzt der Abstand, den wir zu eins haben, äh ja, lässt halt einfach gegenwärtig keinerlei Öffnungen,Da braucht man gar nicht drüber äh zu diskutieren.

Tim Pritlove

Wird auch nicht drüber diskutiert, das wird einfach beschlossen.

Pavel Mayer

Ja, es ist genau. Jetzt komm, komm schon wieder natürlich, dass dass ja, das hat mich einfach auch wieder äh ja.Dermaßen aufgeregt, dass ähm kaum, ja, kaum steigen die Zahlen nicht mehr an, äh so.Sofort nach Lockerung äh äh geschrien, äh wieder und dann, was sich richtig auch in Farm äh fand, da läuft halt einfach entweder eine Kampagne oder die oder äh gerade die eher.Leicht rechtslastigen Medien oder sagen wir mal Springermedien ähm.Dass die alle irgendwie äh so eine Neidkampagne, so eine Öffnungs-Night-Kampagne,fahren mit äh so Artikeln A, guckt mal, guckt mal in Frankreich und in Holland und in Portugal und in Spanien und in Italien, die machen,da sitzen Leute jetzt in Cafés draußen äh so ja an dem und dem Ort und äh die haben ja.Alle höhere Inzidenzen als wir und wir machen hier Lockdown und die sitzen schön draußen im Cafe an der Sonne, ja? So mit solchen.Artikeln äh so, die findet man dann so, die beharrmlos äh.Ja eingebettet teilweise in andere äh Nachrichten oder oder Meldungen und äh vor allen Dingen, was mich halt nervt, ist, dass dann suggeriert wird.Die hätten alle höhere Inzidenzen und würden jetzt auch mal abgesehen davon, dass es sowieso sehr regional unterschiedlich ist dort, dass man das nicht nicht wirklich vergleichen kann.Ähm sind unsere Zahlen im internationalen Vergleich.Einfach, schlecht, so. Ähm ja, also die meisten ähm Zahlen jedenfalls.Dazu und ähm wenn wir mal einen Blick äh auf die Nachbarländer werfen, äh dann.Kann man natürlich klar erstmal bei die Inzidenzen vergleichen, wie das so viele Länder machen, aber äh.Ähm man muss natürlich auch einen Blick immer auf positiven Quote, Dunkelziffer und äh Zahl der Tests und so weiter gucken und natürlich Zahl der Toten.Auch und da ergibt sich dann halt einen Gesamtbild. Und.Bei der positiven Rate. Sie zahlt äh einfach so aus,ähm dass wir überhaupt, ja, dass wir die zweithöchste positiven Rate von allen Nachbarländern haben und äh nur Polen liegt gerade höher und.So andere und einige Nachbarländer, ja wie, wie Dänemark, äh zum Beispiel, die.Liegen, Faktor, ja.Dreißig unter der äh positiven Quote und sogar, wenn man sogar Tschechien ähm so hat.Einfach mal äh ja deutlich einen einen Bruchteil von dem ähm was wir jetzt haben an an positiven Quote vielleicht zwanzig Prozent oder so.Also äh plus äh einige andere Länder wie wie Portugal,ja, die haben richtig was geleistet. Die haben gearbeitet für ihre Lockerungen, ja? Nicht so wie wir, äh, versucht, sich durchzumogeln, sondern die haben halt richtig Lockdown äh gemacht.Das führt dann zum Beispiel im Endeffekt dazu, äh dass wir jetzt.Pro Kopf gemessen in Deutschland zehnmal so viel Tote haben wie Portugal.Die ist halt richtig schlimm erwischt hatte, ja. Und da muss man nur sagen, äh ja, diese zehnmal so viel Toten äh so, die gehen ganz klarauf das Konto von Leuten, die verhindert haben, dass hier einen vernünftigen Lockdown stattfindet, ja, da ist da ist persönliche Schuld verbunden, so sehe ich das jedenfalls. Das sind völlig, ja, also von den.Tausendsechshundert Toten.Sind halt tausendvierhundert ähm ja Leuten auch wie Laschet äh zum Beispiel geschuldet. Aber auch äh ja äh Journalistendie halt,Anfang Öffnungs äh oder Lockerungsneid äh zu schüren, so. Ja, die haben alle Blut an den Händen so für mich.Ja. Aber äh würden das natürlich alle weit von sich weisen. Plus ganze Ministerpräsidentenrunde und so.

Tim Pritlove

Bei den Nachbarländern sind wir definitiv, also Polen kommt da gerade so schnell runter, dass wir wahrscheinlich nächste Woche schon äh feststellen können, dass unsere positiven Quote äh alles übersteigt, was jetzt mit unseren Nachbarländern sich vergleichen lässt. Tschechien ist übrigens.Bei ungefähr zehn Prozent von dem, ne.

Pavel Mayer

Zehn Prozent, okay.

Tim Pritlove

Also ja, das ist das Problem, ne. Also äh ich hab's ja schon ich glaube, ich habe vor zwei Monaten schon irgendwie diesen Tweet abgesetzt, den ich derzeit gefühlt jeden Tag wieder neu äh posten könnte.Dass dass ich einfach so den Eindruck habe, dass eigentlich die Politik eben vor zwei Monaten beschlossen hat, einfach jetzt gar nichts mehr zu tun.

Pavel Mayer

Ja, ne.

Tim Pritlove

Nicht wirklich, ne? Also es ist sozusagen, es wird ein bisschen irgendwie was getan und natürlich gibt's auch Leute, die äh an sich Lösungen anstreben, aber so kollektiv im Gesamtergebnis, muss man sagen, funktioniert halt einfach nicht. Sondern man setzt einfach auf Impfung.Und das wird sicherlich halt auch irgendwann äh greifen,Ja, bloß eben werden wir gleich auch nochmal drüber sprechen, wahrscheinlich eher so in in zwei Monaten. Bis dahin vergeht noch viel Zeit. Wenn wir jetzt zweihundertvierzig Tote pro Tag haben.Sieht das schnell aus, rechnen, dann äh gucke ich heute irgendwie in die Nachrichten rein und dann ist da irgend so ein so eine Massenpanik in Israel gewesen, dann hieß es, oh.Äh vierundvierzig Tote bei Massenpanik, nationale Tragödie.Ah okay, also vierundvierzig Trute ist jetzt sozusagen Leute, die so einfach so medizinisch aus dem Leben gerissen werden, ohne dass sie da jetzt Schuld dran tragen. Ähm das ist eine nationale Tragödie.In Israel so, wenn man das ja okay, ist kleineres Land, äh kann man hochrechnen, aber man kommt in etwa so auf diese Zahl.Und ähm wir haben halt nationale Tragödie jeden Tag.

Pavel Mayer

Politik ist.

Tim Pritlove

Tägliche nationale Tragödie. Gut, aber das ist äh weiter bei den Zahlen bleiben, bevor wir hier irgendwie zu sehr interpretieren ähm gehen.

Pavel Mayer

Ja, vielleicht dann noch natürlich die Frage, äh wie geht's denn jetzt weiter? Hm.Und so meine.Einschätzung ist, äh dass die Zahlen in den nächsten vier Wochen sich.Moderat nach unten bewegen werden mit ein paar Ausschlägen so, echt ein bisschen, mal ein bisschen langsamer, mal ein bisschen schneller, aber dass ich da erstmal in den nächsten vier Wochen.Viel tun wird und die hm tatsächlich auf dem ich mir dann auch immer gerne angucke.Mal sagen, ist der Großteil der Prognosen, ja kann man sagen, die Hälfte äh sagt,steigende und die andere Hälfte sinkende Zahlen voraus, mit noch ein bisschen bisschen mehr die steigende Zahlen äh vorhersagen gerade, als die sinkende Zahlenvorhersagen, sodass esmal die ähm der der Spread bei den ähm.Ja Prognosen aller möglichen Institute und ähm Software, die die da gebaut äh haben,und äh ja, also die Prognosen besagen, dass ich in den nächsten vier Wochen die Zahlen entweder halbieren oder verdoppeln werden oder irgendwas dazwischen.

Tim Pritlove

Klare Ansage, würde ich sagen.Mhm.

Pavel Mayer

Es ist ja und äh ja ich äh glaube irgendwas dazwischen.

Tim Pritlove

Genau, dem der Mittel der Mittelwert dieser Prognosen ist so leichter Anstieg und bei den Todesraten äh ein etwas weniger leichter Anstieg.Ja, na gut, wollen wir dann mal schauen, wie das so mit der Medikation der Krise durch Impfung aussieht.Ich habe ja letzte Woche mir das erste Mal die Impfzahlen genauer angeschaut und habe ein bisschen Freude dran gefunden, das auch weiterhin äh zu machen. Ich habe da jetzt keine Software für geschrieben, sondern,das hier schön in meine Tabellenkalkulation einfließen lassen, das macht manches einfacher, das macht manches aber auch ein bisschen schwerer. Man kriegt's halt schneller visualisiert, aber man hat halt teilweise doch ganz schön viel,Frickelei und vor allem so wie du da auch deine.Deine Bekanntschaft gemacht hast mit dem realen Zulieferungs äh,Quellen mit dem Datenbestand und und und wie er den sozusagen zu einem kommt. Da lief's ja jetzt bei den.Bei den Impfungen von vornherein ein bisschen besser.Dadurch, dass es dieses Impf-Dashboard gab und das Impftersport ist so ein Proxi, der halt die Daten, die vom RKI glaube ich im Wesentlichenhalt auch eher in Tabellenkalkulationsform bereitgestellt wird, dass das eben dann in ordentliche Textformateüberführt wird, die man sich halt runterladen kann. Nun ist es aber so, Daten sind natürlich auch immer sehr gefügig und ähm.Man kann sie auf verschiedene Arten und Weisen darstellen und ich habe dann einfach mal geschaut, was ich halt daraus ablesen kann. Und wie schon letzte Woche hier vorgestellt, so mein primärer.Ähm Ansatz war, ist, dass ich mir erstmal die Zahlen geglättet anschauen wollte und das habe ich jetzt auch weiterhin so gemacht.Und vor allem interessiere mich zunächst einmal die Erstimpfung. Die Daten waren auch da und.Seit der letzten Woche hat sich da erheblich was äh getan. Ich hatte ja gesagt, dass die,Bis dahin so ein Drei-Phasen verlaufen sind, so eine etwas längere Anlaufphase ungefähr so bis ähm Mitte EndeFebruardann nahm's halt äh Fahrt auf mit äh den ersten Experimenten bei Hausärzten. Dann haben die Hausärzte angefangen zu impfen. Dann kam aber dann gleich wieder diese Astra äh Krise, dass so diese Phase zweiwo halt die.Bis zu na ja knapp über zweihunderttausend, zweihundertzwanzigtausend im Schnitt kam, ne, also wenn ich jetzt Zahlen nenne, meine ich immer sieben Tages Durchschnitt,weil einzelne Tageszahlen zu feiern ist komplett pointles, also da muss man nur einmal kurz aufsschauen, da wird ja immer die letzte Woche ange äh gezeigt, beziehungsweise man hat auch so eine Einzelübersicht über die Tage, die ist aber irgendwie vollkommen irrelevant, weil am Wochenende wird immer weniger geimpft, auch am Montagrelativ wenig äh Aktivität. Warum das bei den Impfzentren schon so war, das hat mich immer gewundert,Die Impfzentren in dem Sinne eigentlich mehr auf so ein vierundzwanzig sieben Modus äh.Gemacht sind, ja? Nicht alle haben auch wirklich sieben Tage die Woche offen gehabt, aber ich habe jetzt keinen zwingenden Grund gesehen,warum aufm Montag weniger Impftermine vergeben werden als aufn Mittwoch oder aufn Donnerstag. Aber so war's. Bei den Hausärzten wiederum kann ich das verstehen,die sind natürlich sehr viel mehr davon abhängig, bekommen dann auch ihre Lieferung eher an einem Montag, machen dann halt,spezielle Impftage, weil die halt nicht jeden Tag impfen können, die wollen ja dann in ihrer Praxis nicht ähnormalen Patienten und die die Impfpatienten groß mischen, sondern die haben dann immer separate Aktionen, wo dann die ganze Praxis auch nichts anderes macht als impfen, weil ist ja ein Prozess, muss ja dann die Leuteannehmen, aufklären, einreihen, ihnen irgendwie einen erzählen, kurz nochmal eine Beratung geben,sich das okay holen, alle Unterschriften, den ganzen Zettelkram, machen und dann eben den eigentlichen Impfprozess durchzuführen und nochmal die Beobachtung für fünfzehn Minuten und fällig. So und daskann man halt einfach mit einem normalen Praxisbetrieb parallel nicht machen. Deswegen ist es klar, dass es da so eine Häufung gibt und dass die dann in.In den Zeiträumen von von Dienstag bis Donnerstag sind es, glaube ich, auch klar. Also das hat man auf jeden Fall gesehen und ähm hat sich dann auch gleich beimberechnen und auch jetzt beim Weiterrechnen gezeigt, dass es meiner Auffassung nach eine sehr sinnvolle Betrachtungsweise ist, diesen Wochendurchschnitt zu machen. Und ich hab's dann eben auch nochmal getrennt nach Erstimpfung und nach Zweitimpfung, weil,uns in der aktuellen Phase eigentlich die Zweitimpfung nicht interessieren.Ja, also wir wollen ja jetzt erstmal einen Effekt sehen und dieser Effekt wird sich primär durch die Erstimpfung einstellen.Da äh alle Papers ja sagen, okay, Erstimpfung bei allen Impfstoffen wirkt schon extrem gutist das halt jetzt die wichtige Zahl. Na gut, also Phase eins war lang, Phase zwei war wellig durch die beiden Asra äh Impfstopps, dann gab's halt das erste Mal wieder stärkere Lieferungenund äh das ergab eben dieses Plateau von ungefähr vierhundertfünfzigtausend Impfungen pro Tagalso im Schnitt, ne? Und jetzt in dieser Woche, wie auch schon angekündigt, schießen die Zahlen,nochmal weiter nach oben und sind jetzt so auf dem Weg nach fünfhundertfünfzigtausend.Und ich finde das relativ wichtig, dass man irgendwie auch über solche Zahlen diskutiert und nicht über diese, ja, Rekord.Mals eine Millionen Impfdosen. Allein schon deshalb, weil ich habe, man kriegt jetzt die Daten aufm.Immer komplett, ne, das ist so ein bisschen so wie bei deinen Daten, es gibt so jeden Tag so ein Update und dann kriegst du quasi nochmal alle Zahlen von Anfang an neu.Und,Ich habe jetzt noch nicht zu viel äh Aufwand da in die Analyse gestellt, weil ich jetzt auch nicht so viele Backups von den letzten Tagen hatte und das ja auch erst vor einer Woche aufgenommen habe, das Programm. Aber es zeigt sich, dass die,Änderungen in den Daten, die nachträglichen Änderungen doch erheblich sind. Also allein jetzt von gestern.Auf heute bin ich jetzt die,für den gestrigen Tag neu hinzugekommenen Impfungen mal rausnehme, sondern einfach nur die Änderung in den Zahlen der Tage, die ich schon hatte, äh mit reinnehme, dann äh zeigt sich,Dass es ähm allein über vierzigtausendachthundert äh Erstimpfungen.Zusätzlich gab, also.

Pavel Mayer

Bisher noch nicht erfasst.

Tim Pritlove

Die bisher noch nicht erfasst worden sind. So und ich habe das äh habe da jetzt noch keine Heatmap gemacht oder so, aber ähm mein Eindruck ist, dass die teilweise erheblich zurückreichen.Also Monate auch, also da wird genauso wie in den Gesundheitsämtern mit ihren Fällen, wo du manchmal auch Monate alte Fälle hast, die äh nachgetragen werden.Ist das hier auch bei den,Meldungen der der Impfung. Ja und ich meine so vierzigtausendachthundertzweiundvierzig Erstimpfungen, die jetzt einfach nochmal mit dazu kommen, das ist dann halt so mal null Komma null fünf Prozent der Bevölkerung.Pro Tag. Ja.Äh und ja, also das ist auch gut so, also das bedeutet, dass äh die Zahlen weiter äh ansteigen, auch über das, was man so täglich äh unmittelbar wahrnimmt, hinaus.Ja. Also wir haben jetzt fünfhundertzweiundvierzigtausend.Erstimpfung pro Tag im Schnitt erreicht und meine Erwartung ist, dass wir das ähm jetzt.Quasi, dass es jetzt ein neues Plateau erreichen wird, so für die nächsten Wochen, vielleicht auch für den nächsten Monat. Ähm parallel dazu steigt natürlich auch immer der Bedarf an Zweitimpfungen.Und ich hatte dann mal äh angeklopft beim Impf-Dashboard, bei dem Moritz Stefan hatte das ähm weiß nicht, ob er es alleine macht oder eine Gruppe macht, was wahrscheinlich mehrere Leute, aber der äh,machte Daten visualisierung schon schon sehr lange, ist in dieser Szene sehr bekannte äh Person, der das impft der Sport dann so quasi,verantwortet und der war da auch sehr responsive, hat das Problem auch gesehen, weil ich wollte halt berechnen, wie groß ist denn der Bedarf an äh an Zweitimpfungen? Das Problem ist, es hängt halt vom Impfstoff ab,sind jetzt die Zeiträume auf zwölf Wochen. Bei Biotech sind sie halt auf sechs Wochen.Also muss ich auch unterscheiden, aber in den Daten fehlte die Information, wie viele von den Erstimpfungen auf die einzelnen Impfstoffedie Daten gibt es jetzt und deswegen kann ich jetzt schon etwas qualifiziertere Voraussage machen, was sind so der nominelle Bedarf ist. Natürlich sind da immer noch Faktoren drin mit.Leute kriegen dann ihren Termin doch nochmal früher. Oder Leute nehmen ihn nicht wahr und kommen dann später,oder Leute tauchen auch überhaupt nicht mehr auf zu einer Zweitimpfung, das weiß er halt alles nicht, ne? Das das ist dann so ein bisschen After-Defekt. Ähm trotz alledem habe ich mal so eine,gepunktete Linie mir mit in die Grafik reingeschmissen, um so ein bisschen so ein Gefühl zu bekommen, wann denn unsere hohen Impfstoff-Lieferung,äh äh dann wieder aufgefressen werden von den Zweitimpfungen.Weil wir bräuchten ja dann einen zunehmenden Maße auch noch eine höhere Lieferzahl, um das auch noch mit abzudecken. Wir sind quasi angewiesen auf äh steigende Lieferzahlen.Ja, trotzdem bin ich ähm relativ zuversichtlich, dass äh das jetzt erstmal noch so eine Weile so weitergehen kann.Ähm würde das auch ganz gerne noch ein bisschen genauer ausrechnen, aber ich denke.Wir haben halt jetzt so ein Level, wo so jeden Tag ungefähr null Komma sieben Prozent der Bevölkerung dazu kommt. Für die nächsten Wochen auf jeden Fall.Falls nicht noch irgendwas Dramatisches passiert oder wieder irgendeinen Impfstoff nicht geliefert werden kann oder so, ne. Und vielleicht steigen ja auch noch die Lieferungen. Das haben wir ja auch schon öfter gesehen, gerade bei BayernTech Pfeiser. Ähm die haben eigentlich die ganze Zeit immer nur übererfüllt.Sind wirklich fleißig äh dabei ihren Output zu erhöhen.Würde mich jetzt gar nicht wundern, dass die angekündigten Lieferungen auch noch übertroffen werden.

Pavel Mayer

Wobei wir, ja, was in so in schon Jahr eigentlich Mitte,Mitte, Ende Mai, äh wenn ich das richtig sehe, wird der Bedarf äh an äh Zweitimpfungen äh,oder zwei Dosen ja massiv in die Höhe gehen richtig.

Tim Pritlove

Richtig, also er geht dann massiv in die Höhe, allerdings gehen auch die Lieferungen äh noch in die Höhe.Ne, also das da die sich für Lieferungen steigen. Es hat, mir ist jetzt noch nicht gelungen, das jetzt hier in einer Grafik abzubilden, wie sich quasi angekündigte LieferungVerhalten dazu, also ich würde das ganz gerne noch etwas detaillierter ausarbeiten, da bin ich aber noch nicht zugekommen.Bin aber relativ zuversichtlich, dass,das ganz gut abgefangen äh werden kann. Aber ist schon richtig, das ist ein bisschen so die Bedrohung für die Juni-Zahlen, aber im Juni gehen dann eben auch die Lieferungen deutlich nach oben. Also wir haben.Dass wir kurz schauen wir haben im.Mai, wo jetzt die Nachfrage noch nicht so groß ist, haben wir.Ungefähr so ein Liefervolumen von fünfhundert äh fünfhundertsiebzig bis fünfhundertachtzigtausend Dosen pro Tag.Ja? Also um diese fünfhunderttausend Erstimpfungen zu halten, reicht es nicht, nicht, nicht, nicht ganz aus, aber das äh vielleicht sinkt es noch so ein bisschen.Aber dann, wenn der Bedarf hochgeht, also ab Ende Max, so einen kleinen Überschneidungseffekt gehen, geht es dann auch hoch auf äh gut achthundertdreißig bis achthundertfünfzig, achthundertsechzigtausend Dosen pro Tag.Also.Und das ist jetzt so die äh Vorhersage, ne? Klar, das teilt sich dann wiederum nach den einzelnen ähm Impfstoffen auf und ne, eine Bier,Lieferung hilft jetzt nicht, wenn jemand eigentlich eine zweite moderne Lieferung braucht, aber das scheint mir schon äh entsprechend progressiv aufgestellt zu sein, ob's dann eben auch so kommt, wird man sehen.

Pavel Mayer

Also deckt sich das mit,deinen äh Zahlen, ich habe äh hier so eine so eine Grafik äh so, nur mit Quartalsweise, Aufschlüsselung, wie viel Impfstoffe kommen und das im zweiten.Uartal rund viermal so viele Impfstoffe kommen sollen, wie im ersten Quartal.Und im dritten Quartal sich das nochmal ja nicht ganz verdoppelt, aber von siebenundsiebzig auf hundertsechsundzwanzig Millionen Dosen für die EU nehme ich an, äh ist das alles.Ja und interessant ist, dass der Novi GSK irgendwie fürs vierte Quartal.Angekündigt sind ja zwanzig.

Tim Pritlove

Also ich kann das hier nochmal grob äh ich habe jetzt nur die Zahlen für Deutschland, ne, also,ähm zweites Quartal, das was tatsächlich bisher gekommen ist und das, was angeblich kommen soll, soweit ich das habe, feststellen können, ungefähr sechzig Millionen Dosen.Im ersten Quartal.Einschließlich äh Dezember zwanzig haben wir neunzehn Komma sechs bekommen. Also es ist ungefähr das Dreifache im.Im zweiten Quartal von dem, was wir davor bekommen haben.

Pavel Mayer

Mhm. Okay, nee, dann müssen das auch, das müssen in Deutschland der Anteil auf Deutschland. Also ich sehe hier sagen, fürs fürs zweite Quartal siebenundsiebzig Millionen Dosen sind irgendwie.

Tim Pritlove

Von was?

Pavel Mayer

Insgesamt angekündigt, sechzehn Komma neun Astra, einunddreißig Komma fünf Millionen.Bayern, Tischpfeißer, alte Bestellung irgendwie acht Komma sieben Millionen zusätzlicher Vertrag.Zehn Millionen Johnson and Johnson.

Tim Pritlove

Also das ist halt das, das, das Verwirreende, ne, alsoJohnson und Johnson habe ich jetzt noch überhaupt gar keine äh Zukunftszahlen, da war jetzt irgendwie nichts zu holen beim Gesundheitsministerium, was die ja auch wieder nur in irgendwelchen komischen PDFs mit reingedrucktenExcel Tabellen, die sie von Hand erstellt haben, veröffentlichen. Gibt da keine wirklich belastbaren Daten rein und es ist auch alles extrem verwirrend, was man da jetzt eigentlich zusammenzählen muss oder nicht,also ob's dann noch, dann haben sie noch was. Und das hier geht an die Hausärzte und das hier geht an die Impfzentren und dann so, ja, ist das jetzt die Aufteilung von dem, was kommt oder muss man das zusammenzählen oder wie? Also es gibt einfach da,kohärente Darstellung, was jetzt eigentlich wirklich kommen soll. Es ist einfach wirklich ein bisschen schäbig und grausam. Ich habe dann eine Annahme gemacht,aufgrund ihrer vorherigen,Ankündigungen für Wochen, die jetzt schon vorbei sind, wo ich eben die tatsächlichen Lieferzahlen habe. Und da das dann zusammengepasst hat, ist das so meine Methode. Also nach meiner äh Methode.Komme ich eben auf die Zahlen, die ich dir gerade genannt habe. Sechzig Millionen Dosen Impfstoffe stand jetzt im zweiten Quartal, ne? Und ein Großteil davon ist natürlich bei und Tech. Bayontech nimmt halt äh.Mitte, Ende Mai, enorm an Fahrt auf, ne. Die gehen dann von drei Komma vier Millionen Dosen auf fünf Komma eins Millionen Dosen pro Woche.Also sie fahren richtig großes Geschütz auf. Und ich, wie gesagt, ich wäre noch nicht mal überrascht, dass sich das noch steigern lässt. Auch bei moderner gibt's Steigerungen und Asra Sindecker, na ja, gut, ich meine, das werden wir ihnen gleich nochmal besprechen,dünn.Hunos, was da die tatsächlichen Lieferungen sein werden. Ist auf jeden Fall ein häufiger Pfad. Aber es ist egal, das sind jetzt alles Details. Grundsätzlich kann man sagen,Impfstoffescoming. Wir,kriegen offensichtlich das Hochskaliert. Ich meine, wenn wir in der Lage sind, eine Million Impfstoffe pro Tag wirklich in Deutschland wegzuimpfen über Impfzentren und Hausärzte, dann ist das ja schon mal ein gutes Signal, ja. Äh es wird nicht auf eine Million jeden Tag,hinauslaufen. Im Schnitt äh sind wir halt derzeit etwas mehr als bei der Hälfte davon. Und das ist schon mal ganz gut und das ist auch noch steigerungsfähig.Wir werden das weiter beobachten. Hab mir auch mal, weil es immer diese Diskussionen gibt mit Impfstoffe liegen auf Lager.Ja, das auch nochmal angeguckt.Ist ein bisschen schwierig zu interpretieren, weil erstens kriegt man die Lieferzahlen immer ein bisschen verspätet. Also ich habe zum Beispiel den Eindruck, dass jetzt bereits schon Dosen verimpft wurden.Eigentlich noch gar nicht da sind. Also ich habe das,ein bisschen gegeneinander äh geplottet. Und so stand heute, was ich quasi an Informationen bekomme, sind schon mehr Biotech-Impfdosen äh verimpft worden als offiziell geliefert worden. Aber ich glaube, das hat einfach damit zu tun, dass wir,heute oder morgen äh äh spätestens am Montag rückwirkend dann diese Lieferzahlen äh bekommen.Das heißt bei Bayerntech geht es glaube ich alles sehr gut raus. Und äh grundsätzlich sieht das auch bei denanderen so aus. Ja, also das ist grad auch ein bisschen schwierig. Ich hoffe, dass ich da nochmal äh das auseinanderhalten kann nach äh Zweitimpfbedarf.Ähm ne, weil es müssen ja auch immer noch ein paar Dosen zurückgehalten werden, weil die demnächst dann eben zweitverimpft werden und nicht immer, glaube ich, sagt man ja okay, nee, was da ist, wird jetzt auch gleich mal erst verimpftman muss ja immer diese Balance äh halten und das ist gar nicht so einfach, da diese Logistik hinzubekommen.Ja, letzter Punkt vielleicht noch, weil das ist mir ein bisschen, äh ist ein bisschen untergegangen. Johnson und Johnson Wagzine sind geliefert worden und sind auch schon verimpft worden.Nicht viele, aber äh findet statt.Das äh hat irgendwie keiner so richtig berichtet bisher. Ist auch nicht viel ähm bisher.Also das waren jetzt irgendwie gestern war das irgendwie zweitausend, also bisher sind irgendwie grade mal so vier dreitausendneunhundert Dosen von äh Johnson, Johnson verimpft worden.Meines Wissens wird das vor allem so für Obdachlose derzeit äh zum Einsatz gebracht.

Pavel Mayer

Mhm, ich hatte da auch einen Feed.Retweetet äh und sagen, dass in Berlin halt äh so an zwei Tagen es äh sagen, eine Anlaufstelle gab jetzt, wo sich vor allem Obdachlose melden konnten.Ähm um dann mit Johnson und Johnson äh geimpft zu werden. So, also das hat tatsächlich auch in der Praxis wohl stattgefunden.

Tim Pritlove

Denke ich auch.Ja, so viel von der äh Impffront. Ich bleibe da dran und äh mache das jetzt auch so ähnlich wie du und habe auf Twitter immer so kleine Zusammenfassungen, wenn ich das äh gemacht habe, weil ich glaube, dashilft allen so ein bisschen so ein Gefühl dafür zu bekommen und da das ja ausnahmsweise mal relativ gute Nachrichten sind, äh wirkt es dann auch.Auch gut ins ins Volk.Ja, kommen wir zu äh anderen Bedrohungsszenarien.Und da müssen wir mal einen kleinen Blick nach Indien werfen, weil über Indien auch gerade viel äh berichtet wird und vor allem, dass äh auch mal wieder alles sehr medienkompatibel.Sehr medienkompatible Horrorszenarien bringt mit den entsprechenden Bildern. Also Indien hat gerade eine Fette Covidwelle.Wahrscheinlich einfach darauf zurückzuführen ist, dass äh die Regierung da auch so ein bisschen die Anstrengungen eingestellt hat.Und ja, der Ausbruch trifft das Land doch extrem,weil es eben im Gesundheitssystem nicht so gut aufgestellt ist, wie in Deutschland und gab dann halt viele Horrorstories, viele Tote, keine Kapazität in Krematorien, Leute werden da irgendwie,Holz äh.Schalterhaufen verbrannt, um dem ganzen Herr zu werden, weil viele auch unnötig sterben müssen, weil sie einfach nicht versorgt werden können, weil Sauerstoff fehlt, et cetera.Dazu gibt's noch die Meldung, dass es da halt auch wieder eine neue Variante gibt und das ist ja dann so gleich wieder so.Doppelmutante indische Doppelmutante.Sieht man dann gleich so fünfzig Meter hoch äh auf zwei Beinen durch die durch die Straßen ziehen. Links und rechts die äh Häuser zerstörend. Dazu kann man, glaube ich, sagen,Hobbybrauner, alles nicht so wild, ja klar, diese Variante gibt es, wird unter dem Namen B eins Punkt sechs eins sieben geführt.Äh ja, Doppelmutante deswegen, weil es halt einfach.Zwei Mutationen sind da im Wesentlichen anhand derer man sie so charakterisiert, also die tatsächliche Zahl von Mutation ist ja in der Regel sowieso sehr viel größer, aber es geht ja da immer primär um Änderungen in dem Spike Protein,vor allem die, die halt in dieser äh Rezeptorbinden Domäne äh äh stattfinden, die halt.Immer so ein bisschen Verdacht steht äh würde ich das Verhalten des Virus auf den Körper auch zu beeinflussen.Und dementsprechend sind auch dort wieder diese Antigentests gemacht worden. Also wie das schon mit dieser Südafrika-Variante äh gemacht wurde. Habe ja auch schon mal drüber gesprochen. Sprich, man nimmt dann,Serum von Geimpften, also Blutserum, von Geimpften, wo eben Antikörper drin rumschwimmen, setzt das dann gegen das neue Virus, was man da isoliert hat.An und guckt halt, wie gut diese Antigne dieses Virus in den Griff kriegen. Und äh ja, da stellte sich dann halt raus, ja okay, im Vergleich zum Wildtyp.Zweimal schlechter.Ist aber jetzt aus zwei Gründen nicht so wild. Erstens, die Südafrika-Variante war in diesem selben Vergleich bis zu sechs Mal schlechter, also das das haben wir auch schon schlimmer gesehen. Einerseits,andererseits und auch das haben wir, glaube ich, äh ausführlich damals erläutert und das gilt auch immer noch.Anthygene sind halt auch nur ein Teil in dieser ganzen Geschichte. Und in gewisser Hinsicht sind die Antigener äh Entschuldigung.Sage ich Anthygen, Antikörpertests. Ich habe die ganze Zeit Anti-Gentest gesagt.Selbstverständlich Antikörper, ich komme auch schon total durcheinander, also nochmal Antikörper, Antikörper, die in diesem Blut von Geimpften äh entnommen wurden durch dieses Blutserum,gegen das Virus,Antikörper befallen dann, dieses Virus und versuchen dem sozusagen habhaft zu werden, das zu verkleben, das äh dadurch zu inaktivieren, indem dieses von außen an den Kontakt stellen,eben über Anthygene dann ähm detektieren und verkleben. Und das funktioniert dann halt bei dieser Variante.Halb so gut wie das beim Wildtyp ist, aber Südafrika-Variante war halt noch schlechter. Antikörper sind aber jetzt nicht alles, sondern Antikörper sind nur ein Teil der Immunreaktion.Wichtiger noch und von diesem Experiment überhaupt nicht äh betroffen sind diese Tellen, weil die T-Zellen.Greifen nicht das Virus als solches an, sondern T-Zellen sorgen dafür, dass von dem Virus übernommene Zellen, also die eigentlichen Produktionsfabriken, ja, diese diese Zellzombies, die eigentlich nur noch ähm,gebraucht werden, böse Viren nach zu produzieren.Und ja dann auch für den tatsächlichen wirklichen Ausbruch und damit auch wirklich für den Ausbruch der Krankheit verantwortlich sind. Die T-Zellen sind halt in der Lage, diese Zellen zu killen. Das sind diese Killerzellen unddie sind sehr viel wichtiger und äh,Da geht man nach wie vor davon aus, dass die Baktine ähm genug T-Zellenreaktionen ähm hervorrufen, dass.Dass die Krankheit immer noch erfolgreich bekämpft werden kann und das ist halt eigentlich auch das primäre und wichtige Ziel der Impfstoffe.Krankheit verhindern. Darum geht's, ne. Wird immer viel darüber diskutiert, dass die Infektion ja nicht äh zu hundert Prozent eingedämmt wird. Ja, ist vielleicht so, aber ist auch nicht so schlimm, ne? Weil wichtig ist erstmal, dass Leute nicht krank werden.Wir werden ohnehin irgendwann sehen, dass äh auch Leute, die.Geimpft sind, werden sich irgendwann wieder mit SARS-CoV zwei anstecken. Ja, wir werden das alle irgendwann kriegen,nur dadurch, dass wir schon mal geimpft wurden.Ist einfach die Reaktion auf den Körper in einem erträglichen Maße und das wird sich dann halt in zunehmenden Maße durch diese wirkliche richtige Herdenimmunität äh abschwächen in der Reaktion, sodass wir,ja so gedrillt sind auf dieses Virus, dass es einfach Virus ist, was uns im wahrsten Sinne des Wortes dann nicht umbringt,Ja, trotz alledem ist es nicht schön in Indien. Ich habe da mal geguckt, wie sich das so mit Deutschland vergleichen lässt. Tatsächlich ist der Ausbruch,grade noch so, als ich vor ein paar Tagen geguckt habe, so auf dem Level in DeutschlandJa, also nur so für dieses Gefühl mit Indien ist ja alles viel schlimmer. Nee, wir reden nur davon, dass der Impact schlimmer ist, weil das Gesundheitssystem nicht so entgegenhalten kann. Aber hier denken wir immer noch, wäre alles super, weil ja.Ne? Klar, das findet halt alles in den Krankenhäusern statt, auf den Intensivstationen, da werden auch viele Leute dann äh gerettet durch gute Pflege,nicht alle, aber immerhin einige und das fällt halt nicht so auf, ne? Würde man halt jetzt äh.Hier auch ähm würden die Leute jetzt hier auch hier so aufm Straßenpflaster äh verendenund überall würden Scheiterhaufen brennen, ich glaub dann wäre die Stimmung in Deutschland auch etwas anders, aber die Zahlen sind halt noch vergleichbar.Weiß nicht, ob du dir mal die Zahlen angeschaut hast im Vergleich.

Pavel Mayer

Tim Pritlove

Ist es noch so oder also es es steigt stark an. Ich gehe davon aus, dass das äh wenn sich da in Indien nicht irgendwas tut, sich das schon noch merklich verschlimmern wird.Keine Ahnung, welche Maßnahmen da jetzt gerade ergriffen werden.

Pavel Mayer

Ja. Ich meine, es ist natürlich auch ein äh riesiges äh Land, aber ich habe auch gehört, dass halt befürchtet wird, dass ungefähr, ja, äh jetzt äh rund eine Million.Menschen wahrscheinlich sterben werden in dieser kommenden Welle und,Ja, ich meine, wenn man sich, wenn man sich nur die Inzidenzenanschaut, dann ist es in Indien jetzt gerade ganz knapp überholt, aber so Indien sagt die waren halt bisher.Eigentlich äh ziemlich gut. Die hatten.Im September eine eine kleine Welle äh so vor uns, aber sind dann eigentlich bis, ja, bis Mitte Februar war da eigentlich alles ganz.Super entspannt und dann äh plötzlich ja innerhalb.Von äh zwei Monaten ist es jetzt ich sage mal, auf unser Niveau hochgeschossen. Ähm.Allerdings ähm ja ähm.So ist die positiven Rate jetzt äh mittlerweile schon auf dem Doppelten, das heißt, da kann man davon ausgehen, also deutlich höher, dunkel äh Ziffer als wir, also eshalt schon mal äh nicht ganz vergleichbar dann mit der deutschen Inzidenz und ähm.Ja, äh allerdings haben sie offiziell sagen, Pro,eine Million Toten haben sie unser Level noch nicht erreicht aktuell, also in Deutschland sterben im Moment noch äh täglich,an der Bevölkerung äh ja zwei Komma acht äh pro Millionen und in Indien äh äh zwei Millionen,zwei ja zwei Komma zwei, genau Deutschland zwei Komma acht Indien zwei Komma zwei pro Million, also das.

Tim Pritlove

Dass sie halt viel mehr Millionen haben.

Pavel Mayer

Ja zehnmal, zehnmal zwanzig ja, fast äh weiß ich nicht, zwanzig Mal so viele, äh zwanzig mal so viele Millionen.

Tim Pritlove

Wo es in Indien jetzt eigentlich gerade mit seiner Bevölkerungszahl, die sind ja dabei, China zu überholen, ne?

Pavel Mayer

Noch irgendwo was, Gegend eins Komma vier oder so würde ich schätzen.

Tim Pritlove

Ja, das habe ich auch im Sinne ja, eins Komma drei acht.So groß wie Indien. Bei fast groß wie China, in China gehen die Zahlen auch zurück in Indien äh ist das nicht der Fall. Das heißt.Das mal in Relation setzen, dann äh ist Indien siebzehn Mal so groß nach Bevölkerungszahlen in Deutschland.Ja, also so sieht's aus in in Indien und ähm das ist natürlich nicht gut, ne. Das wird vor allem wahrscheinlich dazu führendass äh auch die Verfügbarkeit für von Impfstoffen für andere Länder demnächst eingeschränkt ist, weil sich Indien sehr wohl entscheiden könnte in Indien produzierte Impfstoffe auch erstmal im Land zu halten, so wie das jaUSA auch schon gezeigt haben, wie man das so machen kann. Weiß nicht ganz genau, wie weit sie da mit ihren Beschlüssen schon sind, aber das das droht auf jeden Fall.

Pavel Mayer

Ja, Indien ist auch sagen Pro.Pro hundert äh langes Indien grad erstmal bei bei zehn, elf, habe ich von ja äh ja zehn Komma acht.Pro von hundert, also zehn Prozent äh äh Dosen pro hundert. Leute, wir sind bei vierunddreißig. Ähm nach der.Nach. Insofern ja, plus, dass eben viele Rohstoffe und viele andere Medikamente auch äh aus Indien kommen. Und wenn die natürlich.Größer Probleme kriegen, dann kann sich das auch auf uns.

Tim Pritlove

Ja, also auf uns glaube ich weniger, aber äh auf den Rest der Welt definitiv, ne.

Pavel Mayer

Nee, nee, bei äh also äh schon jetzt nicht, was Corona äh angeht, äh sondern ganz normale andere.

Tim Pritlove

Normale Medikamente. Ja, das stimmt.

Pavel Mayer

Normale Medikamente, äh ja, weil da halt so viel an Produktion nach Indien verlagert wurdeWir haben ja schon seit Jahren äh haben wir sowieso schon äh immer wieder deswegen Mangel an bestimmten Medikamenten, äh die dann nicht nicht verfügbar sind und deswegen.Ja, sollen wir mal sehen, ich meine, wenn man die die Zahlen insgesamt so sieht, dann äh korrespondieren die halt nicht ganz mit den dann wieder aufgeregten äh,Fernseh äh und ähm Zeitungsmeldungen äh so, äh wo man denken würde, dass das Land äh gerade vor dem Untergang steht.Das wird wahrscheinlich eben auch punktuell gerade sein in Großstädten und so und.Dass dann es jetzt halt auch als ich jetzt den Eindruck, dass das eben teilweise vor allem den Mittelstand trifft grade, der halt völlig überrascht ist.So das ja ist nicht nur arme Leute trifft sondern dass sagen selbst die Leute die Geld haben plötzlich.Ja, Probleme haben im im Krankenhaus äh beatmet zu werden, so das ist, glaube ich, so ein bisschen eine neue Erfahrung dort äh für viele.

Tim Pritlove

Ja, dann ähm kann man aber auch nochmal auf eine andere schöne Geschichte blicken, die nicht äh so weit weg äh stattfindet von äh Indien, nämlich in Butan. Weiß nicht, hast du eine eine Vorstellung von dem Land,Butan.

Pavel Mayer

Ähm ich nehme an, dass es irgendwo äh da ja ähm.Im Himalaya irgendwo also in irgendeinem Gebirge auf jeden Fall und bestimmt so ja so Grenzregionen, weiß nicht zwischen auch irgendwo China, Indien die Ecke da.Würde ich sagen, ohne jetzt auf die Karte zu gucken und ansonsten, ja, also super bergig und ich glaube, so ganz, da wohnen aber nicht so viele Leute, oder?

Tim Pritlove

Nee, das sind jetzt nicht so mega viele, aber immerhin so siebenhundertvierzigtausend.

Pavel Mayer

Ja, also ein Saarland ungefähr.

Tim Pritlove

Ist das so?Okay. Genau, das Saarland im Himbalayer und äh,es gibt noch eine, eine zweite Sache, die man eigentlich gemeinhin so von von Butan weiß oder die, sagen wir mal, äh so eine Information, so eine ganz grundlegende Information, die äh.

Pavel Mayer

Sie haben einen König.

Tim Pritlove

Ja, sie haben einen König, aber das haben ja viele andere auch.Also das Staatsziel, so das Grundprinzip Butans ist glücklich sein.

Pavel Mayer

Die sind, sie sind regelmäßig irgendwie, glaube ich, auch äh in in weltweiten Glückserhebungen, glaube ich, sind sie ganz vorne.

Tim Pritlove

Genau, also es ist einfach dieses glücklichste äh Erfolg äh der Welt, ja, weil auch ihre ganze Staatspolitik so auf dieses Glücklichsein ausgerichtet ist. Das ist für die einfach wichtig. So und so so tun die dann Dingeund ähm so machen sie das auch mit dem Impfen.Und zwar äh waren sie das erstmal ganz glücklich, weil sie natürlich keine Impfstoffproduktion haben. Haben sie eine Spende aus Indien bekommen von äh Asra Senicarimpfstoffen?Und äh das kam dann so in mehreren Schüben. Die haben sie dann aber nicht gleich alle verimpft,sondern sie haben sie erstmal schön in den Kühlschrank geschoben und gewartet, bis sie genug haben, um alle in äh Butan, also alle S in.Fast alle, äh ja, äh zu impfen, also die Erwachsenen natürlich, äh Kinder wahrscheinlich dann auch erstmal nicht. Und ähm.Wenn ich das richtig sehe, ist es ihn jetzt, also Sie haben dann erstmal gewartet auf einen bestimmten Tag, ja? Das ist nämlich dann der Tag des Glücks,lag ohnehin äh gerade so vor. Was jetzt gerade gar nicht das Datum das ist, muss ich dann nochmal gucken. Auf jeden Fall äh das erschienen ihnen dann sozusagen äh ganz angemessen,dieses Datum abzu,warten, weil das ist dann sozusagen, das hat dann ein gutes Omen und dann dann ist das so ein, genau, siebenundzwanzigster März, ne, ist ein ein Glücksverheißendes Datum,nach äh der buddhistischen Astrologie.Genau und dann ist es ihnen aber auch gelungen, innerhalb von einer Woche fünfundachtzig Prozent der Erwachsenen irgendwie zu impfen und am geilsten fand ich ähm,äh also so ein bisschen so ein so ein Risiko, was sie da eingegangen sind, weil sie haben jetzt erstmal noch keine Reserve für die Zweitimpfung, also,hoffen, dass sie dann sozusagen auch rechtzeitig nochmal genug Impfstoffe bekommen, um dann auch die zweite äh Impfung durchführen zu können.Und grade jetzt mit der Situation in Indien ist das halt so so eine Sache, ne. Aber äh die haben das alles ganz gut im Griff. Die Gesundheitsministerin ist auch selber Epidemologin und so weiter und ähm das geilste Argument für die Impfung war.Der König, den sie natürlich da alle verehren, der wird erst geimpft, wenn der letzte Bürger geimpft ist.Also wenn du möchtest, dass der König geschützt ist vor der vor der Pandemie, dann hast du dich einfach zu impfen.

Pavel Mayer

Mhm. Ja, ja, ja. Ja. Mhm.

Tim Pritlove

Haben auch bisher nur tausend Infektionen gehabt, es gab nur einen Toten in Butan, also von daher können sie auch ausreichend glücklich sein, weil sie sich irgendwie seit einem Jahr mehr oder weniger komplett von der Außenwelt abgeriegelt haben, ne, Quarantäne wäre reinwill, einundzwanzig Tage.Also es trägt Maßnahmen und so weiter und äh das trägt natürlich dann auch enorm zur Glücklichkeit bei. Ja und wenn der König dann auch noch geimpft ist, dann ist irgendwie alles durch. Und er hat mich gefragt, wen könnte man in Deutschland.Herausnehmen, der dann auch erst geimpft wird, wenn alle geimpft sind und alle würden das dann auch wollen. Haben wir so eine Person.

Pavel Mayer

Habe ich, hatte ich auch äh äh sofort als als du das sagtest, habe ich darüber.Nachgedacht und ich fürchte eher.Dass es halt da die Leute sehr gespalten sein werden. Das ist bei manchen so, je nachdem welche Person du wählst, würden manche Leute sich allein deswegen eher nicht impfen lassen, damit der bloß nicht drankommt, ja?

Tim Pritlove

Na ja, kommt drauf an, wer es ist.

Pavel Mayer

Mhm.

Tim Pritlove

Vielleicht gibt's ja so eine Person.

Pavel Mayer

Na ja ähm.

Tim Pritlove

Den den irgendwie keiner hasst.

Pavel Mayer

Ja, aber ich meine, du hast dann halt die ganzen Anti-Wachser, äh.So, das ist das die die das kann dann schon deswegen nicht.Funktionieren, aber ähm ja ja ich.Hätte eine Idee wahrscheinlich, wenn man irgendein süßes irgendwie Affenkind oder so, also irgendeinen, irgendein Haustier, irgendein süßes Tier, ein Panda vielleicht, genau, irgendwie,dass die Pandas äh im Zoo werden erst geimpft, wenn äh ja, dass das sowas könnte funktion.

Tim Pritlove

Oder die Katze vom Bundespräsidenten oder sowas.

Pavel Mayer

Ja, ja. Ja, genau.

Tim Pritlove

Stimmt. Haustiere haben viel höheren Stand als Menschen in Deutschland.

Pavel Mayer

Wahrscheinlich irgendeine Haustiere würden sicherlich so, ja was was äh ja mhm.

Tim Pritlove

Die Katze des Bundespräsidenten. Tja, ich weiß nicht, ob der Bundespräsident eine Katze hat, aber vielleicht sollte er sich mal eine zulegen.

Pavel Mayer

Ich glaube nicht.

Tim Pritlove

Gut. So viel zu Butan. Wir wünschen äh euch viel Glück. Also uns natürlich auch.Ja, aber auch bei uns äh gibt's noch weitere äh glücks äh und Halsversprechen.Unter anderem hat angekündigt, dass sie jetzt,ihren Impfstoff auch für Kinder beantragen werden. Da sind wohl die Studien sehr gut verlaufen. Ich glaube, wir hatten das auch schon mal besprochen, dass das in äh Israel.Abgehalten.Und da hat sich das ja schon abgezeichnet und ich glaube, seitdem wir das besprochen haben, hat sich daran auch relativ wenig geändert, dass die Wirksamkeit bei hundert Prozent liegt.Mit anderen Worten bei keinem geimpften Kind konnte in irgendeiner Form,ähm die Krankheit festgestellt werden, was jetzt auch nicht so super.Überraschend kommt, würde ich mal sagen, da ja nun Kinder ohnehin nicht so sehr zur Krankheit tendierenÄhm bin mir jetzt allerdings nicht so ganz sicher, wie die Zahlen, also ob die Zahlen sozusagen auch dasselbe für Reinfektionen sagen, also äh also ob sie jetzt auchmit PCR über getestet haben, ob die sich überhaupt angesteckt haben. Das wird man dann, glaube ich, alles sehen. Äh ich habe jetzt die Daten selber noch nichtGier sehen, aber das zeichnet sich ab und das würde bedeuten, dass vielleicht schon im Juni eine Zulassung,da sein könnte für Kinder ab zwölf Jahren. Diskutiert wird jetzt irgendwieKinder dann ab September ähm weiß ich nicht so ganz genau, warum es dann nochmal drei Monate dauern soll. Klar, ich meine, der Impfstoff muss natürlich dann auch vorhanden sein, aber ich könnte mir auch vorstellen, dass es schneller geht. Ähab September wiederum möchte BioTich aber dann auch die Zulassung haben für Kinder ab sechs Monaten. Da sind sie offenbar auch,zuversichtlich, dass äh hinzubekommen, weil entsprechende Studien da gut verlaufen. In,USA sind die Studiendaten für ab zwölf auch schon eingereicht worden und ähm ja, meines Wissens jetzt eben auch in Europa.Das sind doch gute Nachrichten, weil ich finde grad so die Kinder.Klar, ne. Sind nicht so gefährdet für Krankheiten, aber wir haben halt auch immer wieder diese Fälle und äh,Ich finde auch, es ist aber halt auch für die Kinder irgendwie belastend in dieser ganzen Pandemie da äh so zum Spielball zu werden und permanent auch immer so.

Pavel Mayer

Tim Pritlove

In dieser Angst zu schweben, so ihre ihren Eltern und wie das Virus äh in die Wohnung zu tragen und das ist auch echt kein schöner.

Pavel Mayer

Also äh ja, ich meine, da gab's ja in dem Zusammenhang äh ja, ob ziemlich genau von einer,einer Woche, äh ich weiß gar nicht, ob wir das.In der letzten Sendung besprochen hatten, äh schon diese etwas norschalanten Äußerungen von Professor äh Nieder äh Rümelin, einem Ethikrat,Mitglied, der sich äh da.Ziemlich, ja, also sein Lob äh kann man sagen, geäußert hat nach dem Motto äh äh ja, Kinder können wir eigentlich ignorieren äh im Zusammenhang mit.Corona äh das spielt eh keine Rolle, die sind äh ja, äh die sind eh nicht wirklich davon betroffen, ja? So und das halt äh ja von einem von einem EthikratRatsmitglied und überhaupt war dann sagen die Frage, ja wie sieht denn jetzt das Entgame überhaupt aus bei bei Kindern, bei natürlich,dadurch, dass wir jetzt so eine, so eine auch hochinzidenz Politik fahrenund die älteren, geimpft werden, heißt es, dass sich halt, und das sieht mandann, dass sich die Inzidenzen immer mehr hin zu den Jüngeren verschieben, weil wir jetzt die auch sagen, die Maßnahmen nicht nach Inzidenz pro Altersgruppe, sondern halt für alle Inzidenzenäh gelten, so wenn wir jetzt in die Situation kommendass da halt äh demnächst gelockert wird, weil die Inzidenzen unten sind, kann das sein, dass halt ja ja, die Inzidenzen bei den Älteren sind irgendwie bei dreißig und äh die dann aber bei Kindern äh sind dann bei dreihundert.So und zusammen macht das dann hundert oder so. Und das ist halt so ein äh äh großes äh Problem,und,ja plus dann natürlich ja Vorfeld auch jüngere Familien, die sind halt auch noch nicht geimpft und jawenn die Kinder dann das Ganze nach Hause äh bringen und so alles alles nicht nicht gut. Plus ähm.Ich habe mir mal äh dann ja vor einiger Zeit, das hat mir auch erwähnt, die Zahlen angeguckt, was das denn bedeutet, mit wie viel ähm,Kindern äh wir den rechnen müssen, wenn wir das laufen lassen. Und ich bin äh so nach,bisherigen Zahlen offene Größenordnung von ja hundert, hundertfünfzig gekommen, je nachdem. Ähm wie die Dunkelziffer äh bisher ist, wie viel bisher äh durch,tatsächlich sich infiziert hatten, aber das kann man halt sehr genau äh äh sehen. Ähm,ja und äh dann äh ist die ist dann die Frage ähm so also im Jahr sterben ungefähr dreieinhalbtausend Kinder äh unter,fünfzehn Jahren so normalerweise so. Und da sind dann jetzt hundert oder hundertfünfzig äh sind dafür offensichtlich äh ja für.Den stellvertretenden Vorsitzenden des Ethikrates jetzt nicht der Rede wert, ja? Auf der anderen Seite.Ähmglaube ich, ist ziemlich sicher, dass äh man bei Kindern, also es wird dann auch immer argumentiert, ja, bei Kindern, äh die sind äh auch, ich meine, die impft man ja auch nicht gegen Grippe, weil ähm ja, den, den,passiert ja da nix und da sind dann die Impfschäden stehen, sind dann vielleicht viel höher als äh wenn äh sie wirklich erkranken, aber,stimmt mit ziemlicher Sicherheit nicht, äh äh weil, wie gesagt, hundertfünf bis hundertfünfzig Kinder. Ich glaube, es sind in dem Alter äh reden wir irgendwie von fünfzehn, achtzehn Millionen ungefähr äh und,ich halte es äh für, ja, äh ziemlich unwahrscheinlich, äh dass äh bei äh der Impfung von achtzehn Millionen Kindern äh jetztäh ich sage mal auch nur fünfzig sterben äh äh würden, ja. Also vermutlich gar niemand, ja äh und,Insofern äh ja Plus.Dass äh ja, dann hieß es halt ganz, ganz lange, oh ja, nee, aber wir die Kinder, ja, das dauert ja ewig, bis wir die impfen können und so und überhaupt und soll wir und aber,ähm weil wir impfen halt auch bei anderenViruserkrankungen rütteln, Mumps, ähm das ist Keuchhusten und so.

Tim Pritlove

Tetanus, alles Mögliche.

Pavel Mayer

Ja äh wird halt ab normalerweise ab zwölf halt diese Kombinations,Impfung, also zwölf Monaten. So ab einem Alter von zwölf Monaten so. Und von daher, ja.So denke ich so können wir nicht jetzt also bisher hat die Politik quasi immer ohne die Kinder gedacht so nach dem Motto mit dem,Impfangebot an jeden. Da waren halt,offenbar die Kinder nicht mit gemeint bis September bisher, aber ja, nach allem, was wir halt jetzt wissen, äh so ähm können wir das nicht machen.Es geht, geht nicht, äh finde ich, dass man einfach die äh die Älteren durchimpft und die,Kinder und Jugendlichen durchseuchen lässt, zumal mir halt auch wissen, dass selbst auch bei Kindern,die fünf bis zehn Prozent je nachdem an leiden, ja? Das ist vielleicht.Dann äh fast noch das das größere Problem, dass äh wir dann.Davon ausgehen können, dass äh ungefähr, wenn die alle durch infiziert werden, dass eine Million Kinder an äh Folgen leiden werden. So und das,hat mich halt und vor dem Hintergrund äh haben mich halt diese saloppen Äußerungen von unserem äh äh Ethik äh äh RatsVorsitzenden oder stellvertretenden Vorsitzenden wirklich auf die Palme gebracht, ja.

Tim Pritlove

Niederrhein hat sich jetzt nicht unbedingt äh besonders hervorgetan in der gesamten Debatte in letzter Zeit und äh ich freue mich halt auch, was was der da eigentlich in diesem Ethikrat soll.Vorsitzender ist er im Übrigen. Tja. Na gut. Lass mal weitermachen,Kleiner Hinweis findet ihr in den ein schöner Artikel über die Herstellung von des, dem Biotech Pfeiser.Impfstoff gibt's bei der New York Times.Die sind mal losgegangen und haben tatsächlich mal den vollständigen Prozess fotografisch,gleitet beziehungsweise auf dieser Webseite äh sind das auch immer so kleine kurze äh Videos, relativ aufwendige Webseiteauch immer so ein bisschen das Problem New York Times, dann wollen sie ja wieder ähm gleich irgendwie eine Subscription verkaufen. Kleiner Tipp, wenn ihr euch das äh anschauen wollt, was immer gut funktioniert, ist einfach denden Torbroser zu nehmen, davon sollte man sowieso immer eine Kopie auf dem Rechner haben. Ja, also dieser Privatsphäre äh sichernde Browserund ähm da funktionieren auf einmal viele amerikanische News-Webseiten darum ganz gut, weil sie über Tor dann ihren Content trotzdem.Anbieten und ohne dass man gleich ein Abo aufgeschwatzt bekommt.

Pavel Mayer

Plus äh so am Ende, also bei vielen sind's halt einfach auch Cookies, äh die da äh gesetzt werden. Die haben dann oft so.Ein, zwei, drei Dinger frei und da.Einfach mit einem entsprechenden Cookie Manager im Browser äh sagen, einfach seine auf die Seite gehen und dann seine Cookies äh löschen und äh ja.Dann kann es auch sein, dass man dann durchgelassen wird.

Tim Pritlove

Genau. Irgendwie auf jeden Fall sehr schöne Grafiken, wenn sie denn dann laden. Ich hatte da so unterschiedliche unterschiedliche Ergebnisse damit.So, jetzt müssen wir aber noch mal auf einen anderen Impfstoff kommen.Ähm nehme ich Sputznick V, wie wir gelernt haben, wie das ja heißt. Sputnik V steht ja, ja, schon irgendwie so ein bisschen.Als das große Fragezeichen bei den ganzen Impfstoffen.Russland hatte ja sehr früh angekündigt ein Impfstoff entwickelt zu haben und den dann auch schon zugelassen zu haben im eigenen Land und angeblich auch schon wo Leute damit geimpft werden in der Armee und so weiter.Oh, da gab's hier erst mal einen großen Aufschrei, der Wissenschaftswelt, die gesagt haben, soalle ohne vollkommen abgeschlossene Phase drei Studie, dass hier irgendwie auf die Leute loszulassendas ist doch alles nur Propaganda und Russland so nee, ihr seid ja nur neidisch, weil wir hier irgendwie so eine tolle Impfstoffentwicklung haben und tatsächlich ist es auch sodass Russland ähm so als Lasserblast noch das,der kalte Krieg so gelaufen ist, tatsächlich eine sehr starke Impfstoffentwicklungshat, also die Wissenschaft ist da einfach auf Impfstoffe ähm äh,gut eingestellt, die hatten da mit Polio äh sind sie voran geschossen noch vor den Amerikanern, haben die äh diesen Impfstoff entwickelt.Ja und jetzt wollen sie halt irgendwie Sputnik äh eV äh in die Welt bringen und da gab's ja dann auch schon so einige ähm Fragezeichen mit was ist denn eigentlich so mit Europa und Sputnik V und immer wieder klang an dass Leute so ein bisschen Zweifel haben?Jetzt ist es so, dass das brasilianische CDC den Antrag von einstimmig abgelehnt hat.

Pavel Mayer

Für die Zulassung, ja.

Tim Pritlove

Für die Zulassung, genau. Ähm und das ist natürlich schon eine äh Nummer und der Grund dafür istdass die tatsächlich große, Zweifel haben, dass die Produktion dieses Impfstoffs in Ordnung ist,Um das so ein bisschen zu verstehen, was da eigentlich vorgegangen ist, muss man ein bisschen ausholen. Und zwar.Der genauso wie bedient sich ja dieser Gruppe der Adeno Viren, um,über den A, den Baucode für das Spike Protein, Desaß zwei,Virus in die Zellen zu bringen und die Zellen dann entsprechend zur Produktion dieses Proteins anzuhalten.Das heißt aber auch, man hat quasi ein einen echten,anderen Virus, von dem man natürlich jetzt nicht möchte, dass er in irgendeiner Form Unwesen treibt, im Körper. Und dazu wird dieser Virus halt,inaktiviert. Und.Inaktivieren heißt, dass man im wesentlichen zwei Funktionen ausschalten muss. Auf der einen Seite muss man die Funktiondie halt jetzt wirklich äh mit dem menschlichen Immunsystem interagiert, also die eigentliche virale Tätigkeit äh des Virus, die will man halt ausschalten,Und äh wenn man eh schon dabei ist, am besten auch noch die Replikationsfähigkeit des Virus,weil man will ja nicht mehr als das einfach die Zähne, die es eindringt, angehalten wird, Proteine zu erzeugen und.Mehr braucht man auch nicht. Das Virus selber soll sich nicht weiter verbreiten, um da nicht Probleme zu erzeugen.Um das jetzt äh zu erreichen, müssen bei diesen konkreten Adenovieren zwei spezifische Gene gelöscht werden, die hier mit E1 und E drei gekennzeichnet werdeneins regelt diese Replikation und I drei regelt äh diese Interaktion mit dem menschlichen Immunsystem.Jetzt ist es aber so, dass bei den Badges, die halt ähm,in Brasilien da untersucht wurden und ähnliches ist auch schon aus der Slowakei und anderen Ländern bekannt gewordendass ähm wohl diese Deaktivierung dieser Replikationsfunktion, also dieses Genie eins, nichtfunktioniert hat. Das heißt.Manche der ähm der Dosen enthalten dann wiederum adenovieren, wo eben dieses Gen E eins nicht.Gelöscht wurde. Und es gibt da wohl verschiedene ähmErklärungsversuche. Eine könnte natürlich sein, dass sie das einfach im Design weggelassen haben, aber ich meine, die wissen einfach, was sie tun normalerweise und von daher äh kann man das, glaube ich, einfach mal ausschließen. Es gibt aber auch schon Berichte, die nahelegender Grund eben ein anderer ist, nämlich dass sich dann dass es einfach ein Qualitätsproblem der Produktion ist. Und zwar indiesem mehrstufigen Prozess, dieser Replikation, des Virus kann es halt passieren, wenn man da was falsch macht, dass es zu so einer Rekombination kommtDas also quasi von so einem anderen Virus. Äh dieses Gehen dann auf einmal wieder eingebaut wird.Und im schlimmsten Fall kann diese Revolution nicht nur dafür sorgen, dass also diese Replikationsfunktion wieder zurückkommt, sondern weil ja auch dieser Raum in dem Genomdafür verwendet wird, also freigewordener Platz wird dann sozusagen verwendet, um dieses Spike Protein zu erzeugen. Es muss ja auch diese Information noch mit rein gegeben werden, dass die dann unter Umständen überschrieben wirdAlso im allerschlimmsten Fall wäre das Waxin.Nicht nur mit einem Virus, der sich weiterhin repliziert äh äh ausgestattet, sondern unter Umständen auch komplett wirkungslos gegen SARS CoV zwei. Und das darf natürlich,normalerweise nicht passieren.Jetzt ist das normalerweise bei Menschen jetzt auch nicht unbedingt jetzt so ein Problem, also würde ich jetzt so ein so ein so ein Waxin gespritzt bekommen, wo,das Adeno Virus noch publikationsfähig ist, dann würde es sich noch weiterhin replizieren ja, woraufhin das Immunsystem.Dagegen vorgeht, wie es auch sonst gegen Adenovieren äh vorgeht, ja, also kann schon sein in den allermeisten Fällen, dass es kein Problem ist, aber man sieht da Probleme bei Leuten, die halt deren Immunsystem geschwächt ist,Sprich Leute, die eine explizite Immunschwäche haben oder eben ältere Leute. Und deswegen will man das halt einfach nicht haben.Na ja, auf jeden Fall gibt's da jetzt sehr viel Geschrei. Gamalia, der Hersteller und dieser äh Russian Direct Investment Fund, der so für diese ganze internationale Verbreitung des ähm,des Impfstoffs zuständig ist, die stellen sich auf die Hinterbeine und sagen, ja, stimmt alles gar nicht, ähJa, es ist äh was erlaube äh die Welt und das wäre doch hier alles irgendwie politisch äh motiviert.Aber ganz so einfach scheint es einfach nicht zu sein, ne? Weil also einerseits eben diese gelieferten Dosen offensichtlicheinfach nicht den äh Ergebnissen entsprechend, wie sie äh von den Russen im Landset äh in den Studien veröffentlicht wurdenUnd ähm auch die äh IMA beklagt also äh dass diese ganzen Sicherheits- und Qualitätsdaten.Irgendwie fishi sind. Also es haben sich Leute angeschaut undKritik geht so äh in die Richtung, dass halt einfach die Zahlen rein, die dort veröffentlicht wurden bei diesen Beantragungsdaten, so bestimmte wiederholende Werte rein hat bei den Antikörper nachweisen.Einfach so nicht sein können. Also hast halt einfach,unterschiedliche Patienten mit unterschiedlichen Dosierungen, ja, die einfach andere Voraussetzungen haben und wenn du dann eben diese Auswertungszahlenreihen anschaust, die äh die Russen dort angegeben haben, dann hast du dann immer wieder identische Werte rein.Und ne, das ist ja so eine Probability Geschichte, ne. Das ist ja auch so ein bisschen, wenn du wenn du eine gefälschte,Buchhaltung beim Finanzamt einreichst, dann haben die auch so äh in ihrer Überprüfungssoftware so Methoden, wo sie dann, was weiß ich. Dann gucken sie an dieHäufigkeit der letztentelle an und so was, ne? Und können daran einfach feststellen, so dass da einfach mit den Zahlen nichts irgendwas passiert ist, dass es da also irgendwelche Glätterungen gibt, irgendwelchesich sich wiederholenden typischen Bedienungsmuster von Menschen widerspiegeln, die die Sonnig sein können, weil einfach in den Zahlen nicht genug Chaos ist.Zu erzeugen, ist zwar möglich, ne, aber wenn man sich doof anstellt, dann wird man halt auch mal entdeckt.

Pavel Mayer

Ja, also für mich war, ich habe mich dann auch immer äh natürlich erstmal gefragt, gut, in der äh momentanen, sage mal, politischen ähm Landschaft oder Stimmung oder wie auch auch immer, äh.Man das äh bezeichnen kann, ist natürlich viel Propaganda auch äh unterwegs äh so, deswegen muss man das äh glaube ich immer mit Vorsicht genießen, ob,und ich mich dann halt erstmal gefragt hat, OK ist es ist da vielleicht was dran dass es politisch motiviertsein könnte, äh diesen Impfstoff irgendwie schlecht zu machen, aber.Für mich waren dann so zwei Punkte äh Ausschlaggebend. Das eine war halt die Reaktion.Auf diese Nachricht so, dass äh also was die dann daraufhin,äh getwittert haben irgendwie Camelea und das ist ja Sputnik V äh äh Twitter Account äh und so,hat dann angefangen, völlig fishi, Zahlen äh zu verbreiten über die anderen Impfstoffe und quasi die anderen Impfstoffe schlecht zu machen, irgendwie aber auf eine äh äh völlig ja.Plumpe Art und Weise und die Zahlen, die sie da genannt haben, sind halt einfach kompletter Unsinn, ja? Also, welche Vergleiche kann man nicht anstellen, so.Das war, sagen wir, das eine Ding, wo ich mir dachte, okay, äh wäre halt irgendwie äh wenn wenn sie,halt äh ja seriös äh wären, also kein sozusagen ja, keine seriöse Firma oder wie auch immer, äh haut halt dann äh sowas raus. Und die zweite Sache war, was nicht nur die Brasilianer.Auch mokiert hatten, war, dass sie, als sie die Herstellung besichtigen wollten, äh, sie nicht vorgelassen wurden, ja. Äh, das war, sagen die, die, die, die zweite Geschichte, dass sie halt einfach, äh, die Herstellung nicht,inspizieren äh konnten und wenn ich das auch richtig verstanden habe, ähm so ich bin jetzt zwar nicht nicht vorliegen, aber es ist wohl,so, dass es äh bestimmte Grenzwerte gibt,wie viel Replikationsfähige Viren eigentlich in einem Impfstoff äh enthalten sein dürfen. Und.Da gibt es wenn ich das richtig verstanden habe, gibt's da drei Werte. Einmal sagen, im Westen, wenn man eigentlich gar nichts haben, also absolut minimalste Mengen, äh die.Impfstoff Erfinder, sage ich mal, die den spezifiziert habenden Impfstoff haben aber schon mal eine deutlich höhere Zahl,an äh Replikationsfähigen Viren spezifiziert, so nach dem Motto, okay, wenn das jetzt unter dem Wert ist und der schieben ja immer relativ hoch zu sein, äh dann.Jadann ist das angeblich okay, aber was die Brasilianern dann gefunden hatten, war, dass aber dieser Wert selbst nach dem hohen,eigentlich toleranzwert, den die Erfinder äh dort äh vorgegeben hatten äh oder Entwickler äh des Impfstoffs, dass der aber auch nochmal massiv überschritten war. Das heißt, es ist sagen einmalglaube ich, so ein Ding mit, na ja, äh,wir wollen im Westen irgendwie eher weniger äh weniger Replikations fähige Kopien äh äh sehen, aber selbst ja nach russischen Maßstäben, war dann wohl in der Praxis zu viel.Da und.Das ist halt und auch aus meiner Sicht damit ist halt nicht zu spaßen. Ich meine, wir haben wir kennen aus der Vergangenheit genau äh also Katastrophen.Auch äh im Impf.Stoffbereich, die die passiert sind, dies war dann aber oft gut hier in dem Fall ist es dann zum Glück, sind es, ich sage mal mehr oder weniger harmlose Adenovieren, aber sagen.Verunreinigte Impfstoffe oder äh nicht hinreichend deaktivierte äh Viren äh Bestandteile.Ja, haben in der Vergangenheit schon für einfach erhebliche Katastrophe zu zu riesigen Katastrophen geführt. Also, ja, das Schlimmste.Haben, glaube ich, mal dann in den Fünfzigern halt wohl dann zweihunderttausend Kinder in den USA mit Kinderlähmung geimpft.Mit Kinderlähmung infiziert wurden durch die Impfung, weil die lebendimpfstoffe, weil die nicht.Hinreichend ja genug deaktiviert waren. Wie gesagt,ist hier also diese Gefahr droht hier nicht, aber ähm so was,was halt ähm aber seitdem legt man zurecht großen Wert drauf, dass in den Impfstoffen auch nur das drin ist, was drin sein soll und nicht irgendwelche,anderen äh äh Sachen, weil ich meine immerhin, ja, spritzt, wird das direkt ins Blut gespritzt oder in den, ja, äh und.Muskel und äh ja, das ist also.

Tim Pritlove

Sollte schon passen.

Pavel Mayer

Sollte schon passen und äh ja ähm ich denke mal.Das kriegen sie jetzt so auch nicht ohne weiteres mehr repariert oder zurückgeholt.Also fürchte ich, hat sich jetzt im Westen erledigt,aber ich bin gespannt, äh ich meine, es haben ja etliche Bundesländer, haben wir angefangen wie Verhandlungen zu führen und wollten V.

Tim Pritlove

Die Bayern und äh in Wien gab's solche Diskussionen, aber ich glaube, das wird auch nicht sehr weit kommen.

Pavel Mayer

In Berlin gab's auch Debatten, aber ja, ich fürchte, gut, ohne Zulassung ist sowieso nix und äh nach der Geschichte,Ja, also die immer ist nicht glücklich und die Brasilianer sind nicht glücklich und äh ja.Gut, am Ende äh äh des Tages ist es äh vermutlich doch besser als kein Impfstoff und zumindest haben wir jetzt nichts nicht gehört, dass dort reihenweise Leute jetzt umgefallen sind, die damit geimpft,wurden aber nichtsdestotrotz äh äh ja, man man will da nicht äh.Eben äh in solchen Mengen,ähm vermehrungsfähige Viren äh drin haben, wie sie dort nicht reingehören. So, das willst du nicht und du willst vor allen Dingen, ich meine, die andere Sache ist jaähm auch äh das ja bei uns wird ja wirklich auch von Anzwegen äh jeder einzelne Badge auch kontrolliert,So, das heißt, es ist nicht nur allein der Hersteller, sondern da gehen dann Prüfer wirklich in die Fabriken äh äh rein äh nochmal und gucken sich dann äh äh machen da einen Stempel auf jeden Batch äh drauf. Und wenn du jetzt,importierten, also wenn wir jetzt Impfstoff importierst, dann wird so auch sicher gehen, dass wenn du das schon nicht selber überwachen,kannst jeden einzelnen Badge, das dann der Start, wo der Hersteller ist, mindestens genauso einen Qualitätssicherungsprozess am, amStaat hast und du willst nicht das irgendwie ja äh ein so und ein so und ein Wetsch so, das geht einfach nicht. Ja und äh,Ich habe das Gefühl, dass einfach in das nicht nicht gewährleistet oder gesichert ist, dass äh ja derzeit äh dieser dieser Impfstoff.In einer Form äh produziert und geliefert wird. Die den Westen genehmigungsfähig ist.Und wahrscheinlich könnte man's heilen, indem dann jeder, in dem dann irgendein unabhängiges Labor, äh dann jeder einzelne äh Impfstoff äh äh nochmal unabhängig prüft,und so, aber ja, ich sehe das nicht.

Tim Pritlove

Ähnliche Probleme äh gibt's natürlich auch in Europa mit Asra Senica. Äh da wird zwar der Impfstoff benutzt, aber,Da gibt's Probleme,äh auch mit der Produktion, nicht in der Qualität, aber in der Quantität hatten wir schon ein paar Mal besprochen, mittlerweile eskaliert es einen Schritt weiter. Jetzt hat sich die EU-Kommission sogar äh dazu entschlossen, Astrasinika zu verklagen.Schlicht, weil der Konzern sich nicht an die Lieferverträge gehalten hat. Das könnte noch ganz interessant werden, was dabei rauskommt. Die EU wirft halt äh Asrasinika vor, dass sie ebenja weniger geliefert habenAls Rasinika sieht das irgendwie so ein bisschen anders. Wird noch mal ganz interessant sein, zu sehen, wie die Gerichte das dann bewerten, was so in diesen Verträgen eigentlich tatsächlich festgehalten wurde. Äh in dem Tagesschauartikel heißt es irgendwie ja, es war ein,für Quartal zweihundertachtzig Millionen Dosen geplant gewesen für die EU. Äh mit so Formulierungen wie nach besten Kräften,wie Juristen.Ja, wie, wie, wie, wie Juristen sowas äh bewerten oder Umständen? Sind da einfach so viele sprachliche Schlupflöcher drin?Dass das alles keinen Sinn hat, aber hier geht's halt einfach da drum, Druck aufzubauen, dass in dem Moment, wo eben äh wieder Mengen kommen, die ihr dann auch zügig der EU bereitgestellt werden könnensollen.Ähm so haben wir irgendwie äh offenbar in Quartal zwei nur ein Drittel von dem, was ursprünglich mal geplant war.

Pavel Mayer

Ich meine, am Ende äh ich denke mal, in den, in den Verträgen äh äh wird schon äh sagen sowas drinstehen, wie ja,wenn's halt nicht geht so, dann geht's halt nicht so,aber die eigentliche Frage äh dürfte sein, ob sie nichtäh Impfstoff zwar schon produziert haben, aber sich dann entschieden haben, äh den anderswohin,zu liefern oder andere irgendwie mehr zu priorisieren. Das wird dann wahrscheinlich am Ende des Tages auch die die Frage sein, haben sie vielleicht äh ja.Ähm entgegen äh vertraglicher Regelungen dann Leute priorisiert, weil Länder priorisiert, die mehr gezahlt haben oder so. So das.

Tim Pritlove

Oder aus anderen Gründen. Ich meine, was der Verdacht, der unausgesprochene Verdacht im Raum ist natürlich, dass sie äh das Vereinigte Königreich bevorzugt haben, die ja sehr äh aktiv beliefert wurden.Und selber wurde ja nichts exportiert aus Großbritannien. Äh es handelt sich halt bei Asra Sindeka um einen Zusammenschluss eines schwedischen und einem eines britischen Unternehmens. Ich will da jetzt gar keine weiteren Verschwörungstheorien,in Raum stellen, sondern es einfach nur mal erwähnen, dass es stattgefunden hat und wir beobachten das weiter,Ja, vielleicht noch äh eine interessante äh Studie, auf die ich aufmerksam wurde und zwar äh eine Studie aus äh dem Vereinigten Königreich. Hier wurden.Dreihundertsiebzigtausend Leute äh beobachtet und hier ging's äh ganz einfach, um wieder die Wirksamkeit der,gegen SARS-CoV zweiUnd ja, hier wurde so ein Saway äh gestartet, wo halt wirklich Leute auch regelmäßig einen PCR-Test unterzogen wurden. Also hier hat man einfach Leute geimpft und,äh beziehungsweise nicht nur Leute.Nachdem sie geimpft wurden, sondern auch bevor sie geimpft wurden, regelmäßig mit PCR-Tests ähm.Untersucht. Ganz unabhängig von irgendwelchen Symptomen.Und damit wollten sie vor allem die Wirksamkeit von den und ich Pfeißer äh Impfstoffen nochmal genauer aufs Korn nehmen.Und da haben sie dann auch ganz gute Ergebnisse äh herausbekommen. Äh ich sage gleich mal ähm.Zahlen beziehen sich sowohl auf Pfeißer, weil man generell schon mal festgestellt hat, dass die Ergebnisse weitgehend identisch waren.Also man kann einfach mal festhalten, die beiden Impfstoffe sind einfach in ihrer Wirksamkeit absolut vergleichbar auf,Basis der Ergebnisse dieser Studie zumindest. Nach der ersten Dosis hat sich bei,fünfundsechzig Prozent der Impflinge einen Schutz äh eingestellt, vor PCR, positiver Infektion.Das ist schon mal ganz beachtlich. Also zwei Drittel haben sich schon überhaupt nicht mehr auch äh nur infiziert.Mit einer Infektion, die über einen PCR-Test nachgewiesen werden kann.Und das ist ja schon der sensitivste äh Test. Zweiundsiebzig Prozent haben äh einen Schutz vor symptomatischer Infektion gehabt, also wo dann tatsächlich eine Infektion stattgefunden hat und woraufhinauch äh ja, was passiert ist, irgendwelche milden Symptome aufgetreten sind oder so,schwere Symptome und Tod wissen wir ja, gibt's äh eh nicht. Nach der zweiten Dosis, das bezieht sich aber jetzt hier nur auf Pfeiser. Ähm ist der Schutz äh auf siebzig Prozent hochgegangen,nach PCR positiver Infektion. Ähm,also vor positiver Infektion und neunzigprozentiger Schutz vor einer symptomatischen Infektion.Ja, das sind ganz gute Zahlen. Dazu kommt noch, dass die Geimpften äh eine deutlich geringere Viruslast hatten. Das ähhaben wir jetzt auch schon mehrfach äh gehört und gelesen, hier ist von einer achtundachtzigprozentigen ReduktionPCR-Test mit einem CT von äh unter dreißig die Rede, also zur Erinnerung, CTist quasi die Zahl der Durchläufe, die bei diesem PCR-Test gemacht wird, ne? Ein PCR-Test heißt ja, man gibt die Probe rein und dann wird immer wieder das vorhandene Material verdoppelt und verdoppelt und verdoppeltUnd wenn du nach dreißig Mal verdoppeln irgendwie immer noch nichts gefunden hast, so, dann ist da halt auch einfach nichts. Ne, also von dem, was du gesucht hast. Und ähm.Achtundachtzig Prozent äh ist da schon eine ganz ordentliche Zahl. Das heißt, äh man kann davon ausgehen, dass einfach durch den Impfstoff einfach, selbst wenn's zu einer Infektion kommt, die Viruslast,sehr viel geringer ist. So und damit natürlich auch die potenzielle Infektiösität,geringeres Infektionsrisiko durch Impfung. So, aber die eigentlich erstaunliche Feststellung war,weil sie die Leute auch vorher untersucht haben, bevor sie äh sich haben äh impfen lassen, aber eben auch in dieser Phasewo sie schon wussten, wann sie geimpft werden würdenja? Haben sie festgestellt, dass drei Wochen vor der Impfung schon das Infektionsrisiko bei den Leuten um zweiundsiebzig Prozent sank.Wenn sie nur wussten, dass sie einen Impftermin haben.Also so eine Art Endspurt Effekt, so dass Leute so, oh, jetzt weiß ich in drei Wochen werde ich geimpft oder in was weiß ich, vier Wochen äh ist mein Impftermin, dass sie sich dann einfach,automatisch anders verhalten, so nach dem Motto, jetzt weiß ich irgendwie, ich werde bald befreit, jetzt will ich's auch nicht versauen.

Pavel Mayer

Auf den letzten Metern will ich mir jetzt nicht noch äh äh irgendwie so eine so ein Covid eintreten, ja.

Tim Pritlove

Genau, so. Und das heißt, man kann eigentlich festhalten, Impftermine helfen gegen Corona.

Pavel Mayer

Tim Pritlove

Also man müsste eigentlich den Leuten nur einen Impftermin geben und schon äh würdest du die Infektionsrisiko um zweiundsiebzig Prozent senken.

Pavel Mayer

Ja, ja, vielleicht ist das ja auch der Effekt. Ich meine, vorhin äh sozusagen äh.Ähm wenn man das scheint offensichtlich ein realer Effekt zu sein, äh dass äh jetzt äh ja die Impfterminvergaben.Sagen du allein durch das Anziehen der Impftermin vergaben jetzt und äh sagen auch der Meldung, ja äh überhaupt, dass jetzt mehr Impfstoff kommt, wir vielleicht tatsächlich auch so einen EndspurtEffekt äh sehen, dass viele Leute jetzt besser aufpassen, weil sie erwarten, äh dass jetzt die Impfung baldkommt. Das äh natürlich eine interessante Hypothese äh für die einiges spricht. Ja.

Tim Pritlove

Genau. Also ich kann mir das wirklich sehr gut vorstellen, ne. So dieses wie wie doof stehst du da.Wenn du schon das Ziel vor Augen hast und es einfach auf einmal so konkret fassbar wird und deine,Lebensplanung in gewisser Hinsicht so eine Art Ziel bekommt, weil ich glaube, was viele Leute auch so ein bisschen madig macht und auch ein bisschen nachlässig macht, ist so diese gefühlte Unendlichkeit dieses Problems. So dieses ohne und so wie man sich auf so wie man sich schon gut fühlt, wenn man weiß, dass man in sechs Monaten Urlaub macht.Dass man eigentlich auch die Zeit davor, sich schon besser fühlt, weil man sich die ganze Zeit drauf freuen kann,So einen ähnlichen Effekt hast du hier offensichtlich auch in in deinem Sicherheitsverhalten, dass du sagst, okay, ich will mir doch jetzt nicht diesen schönen Moment,der Freiheit.Ausgerechnet jetzt dadurch verkacken, dass ich jetzt irgendwie einen dummen Fehler mache, während man ansonsten über sowas überhaupt nicht nachdenkt.

Pavel Mayer

Nach Alter aufgeschlüsselt hatten die das nicht oder?

Tim Pritlove

Tja, keine Ahnung. Ähm müsste ich nochmal reinschauen in die äh Studie, ob da was zu finden ist.

Pavel Mayer

Ich sehe auch nichts nach Hahne, nach Altersgruppe.Aufgeschlüsselt, sondern eher nach äh sagen, wie lange äh nach der Impfung und so, weil hm.Das ist natürlich so ein so ein Ding äh so diese neunzig Prozent sind dann halt über alle Altersgruppen äh hinweg.Und äh ich bin ja neulich äh auf das Problem so ein bisschen gestoßen, dass äh.Eben äh ja einfach bei älteren, teilweise äh die Impfstoffe einfach äh nicht so gut äh wirken.Oder schlechter wirken. Das heißt, äh ich meine, da ist zwar immer noch viel Schutz äh dabei, aber es gab halt eben bei über Achtzigjährigen irgendwie bei einer Studie.Gesehen habe, halt dreißig Prozent, die keine äh äh messbaren, neutralisierenden Antikörper entwickelt, äh haben nach der Impfung.Und die gehen dann zwar weg nach einer gewissen Zeit, aber bei denen konnte also gar nichts. Null,festgestellt werden, ja. Was jetzt nicht heißt, dass sie irgendwie auch gar nicht geschützt äh äh wären, aber,so ich hab das Gefühl das wird im Moment zu wenig im Zusammenhang mit der Impfung da zu wenig drauf geguckt und.Ähm weil ich mich eben immer frage äh und nicht nur ich, äh sondern wir haben ja jetzt achtzig Plus eigentlich schon komplett durchgeimpft so, wo kommen die ganzen Infektionen her und wieso sterben.Da immer noch Leute, ja? In solchen Mengen, so, dass es es halt immer so ein bisschen das, das Rätsel.Gerade und.Weil wir aber auch nicht die Impfquoten kennen und so und nicht wissen, äh auch wie jetzt genau wie wie hoch der der Anteil jetzt der, ja, Impfversager oder Non-Responder.Ist äh äh in den, in den verschiedenen Alters äh Gruppen äh ja äh sehe ich da also noch so gewissen äh ja.Äh Forschungsbedarf äh beziehungsweise bedarf halt äh auch ähm.Ja, war eigentlich die wieder die Inzidenzen niedrig zu halten so, weil äh.Das Gefühl habe, dass viele Leute glauben, naja jetzt, wenn die alle durchgeimpft sind, ist das alles überhaupt kein Problem mehr. Aber äh noch noch ist es definitiv nicht der Fall und äh ja,aber das ist zum Glück halt auch die meisten äh älteren Leute tatsächlich.Ähm vor dem Tod schützt, aber ähm ja,wir hatten dann eben diese auch noch nicht aufgeklärten Fälle wo sich dann ein Drittel der Leute im Altersheim infiziert hatten obwohl fast alle geimpft waren und durchgeimpft waren und so und das,Also solche Sachen, ja, weiß ich nicht, finde ich, beunruhigend.Unterm Strich wissen wir, wenn die, ich sage mal, wenn wir die fünfzig Prozent irgendwie überschreiten, haben wir aus Israel gesehen an.An Impf äh Quote, dann geht halt einfach auch generell äh der Virus weg äh äh so, wobei ich auch schon.Ja äh jetzt Simulation äh gesehen habe, die halt auch dann im Herbst äh.Gewisse neue Wellen hervor äh äh vorhersagen, die zwar nicht groß ausfallen werden, aber so all das äh ja,Äh ist jetzt noch ein bisschen unklar. Wir werden sehen. Wir haben ja zum Glück, wie gesagt, Israel und andere Länder, wo wir.Wie sich das wie sich das entwickelt.

Tim Pritlove

Und Pavel, das ist unser letztes Thema. Jetzt nicht wieder äh in irgendwelche Dysopien äh abgleiten, ja? Das ist so die positive Botschaft zum Schluss ist, Impftermine äh helfen gegen Corona und das ist schon mal ein guter Grund, sich auf sein demnächst anstehenden.Termin zu freuen, ja? Damit ihr alle schön positiv seid. Und demnächst gibt's halt auch mehr,ne. Gibt immer wieder anekdotische Evidenz von Leuten, die sagen, ja, mein Termin ist aber erst im Juni und ich bin ja in Gruppe sowieso meine Erwartung ist, wir werden jetzt im.Mai.Eine ganze Menge Termine sehen, die vorgezogen werden. So, das heißt, äh vielleicht habt ihr sogar die Gelegenheit, äh früher dran zu kommen oder so, auf keinen Fall später, als ihr jetzt vielleicht schon einen Termin habt und ähm.Dann wird sich, dann wird sich das alles ganz schnell wieder aussortieren. Alles wird gut.Zum Fazit kommen. Oder zum Ausblick.

Pavel Mayer

Zum Ausblick, also.Ausblick äh ist, äh dass wir jetzt äh gerade mal wieder eine Chance haben, die Zahlen nach unten zu bringen und äh sie auch nicht wieder steigen äh zu.Lassen, äh ob für sie ergreifen äh äh werden oder ob äh,dann äh jetzt in den nächsten Wochen äh dann,ja äh die Öffnung und äh vor allen Dingen ja mhm dass die die die Vorsicht wieder nachlässt äh und sich die.Die Entwicklung umkehrt, wollen wir jetzt nicht hoffen, aber die Gefahr äh besteht. So, also es ist nicht so, dass dass die Pandemie jetzt gelaufen ist und dass wir uns entspannt zurücklehnen und auf den Impftermin warten können, sondern wir müssen halt auch noch ein bisschen,äh was tun. Ja, damit die Zahlen runtergehen, aber es besteht Hoffnung. So, im Moment würde ich sagen.

Tim Pritlove

Leute, das war's, euer Corona-Wickli für diese Woche und nächste Woche gibt's ein neues, Dienstag könnt ihr auch gerne wieder mit uns diskutieren auf Clubhaus und.Wir wünschen euch eine schöne Restwoche und bleibt gesund und äh.

Pavel Mayer

Ja, dem schließe ich mich an. Macht's gut. Bis demnächst.

Tim Pritlove

Ciao.

Shownotes

UKW070 Corona Weekly: Bundesnotbremse Total Landscaping

Veröffentlicht am 24. April 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Die Bundesregierung beschließt irgendwas mit Notbremse und keiner blickt mehr durch. Wir schauen daher einfach mal auf die gerade verdächtig stagnierenden Zahlen und versuchen uns einen Reim draus zu machen, in dem wir mal verschiedene Faktoren in den einzelnen Bundesländern und Altersgruppen abklopfen.

Dann werfen wir einen genaueren Blick auf die deutsche Impfkampagne und versuchen, Trends und einen Ausblick auf die nächsten zehn Wochen zu wagen. Insgesamt verbessert sich die Situation an der Impffront zunehmend und könnte bis Ende Juni sich noch deutlich weiter entspannen.

Am Schluß wagen wir mal einen umfangreichen Rückblick auf den Verlauf der Pandemie in Deutschland von März 2020 bis heute und werten Pavels kleine Twitterumfrage aus, wie die einzelnen Phasen von den Leuten so bewertet werden.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Hallo und herzlich willkommen zu UKW. Unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Pritlove und das ist UKW, die siebzigste Ausgabe und die,fünfundvierzigste Ausgabe von UKW, Corona Weekly, heute am dreiundzwanzigsten April zwanzigeinundzwanzig,einem Freitag, wie ihr es von uns gewohnt seid, von uns, nämlich Mia, Tim und Pavel natürlich, hallo Pavel.

Pavel Mayer

Hallo Tim, wow. Ja, ganz schön viel geworden irgendwie. Wer hätte das gedacht, äh als wir damalsirgendwie die erste also vor über einem Jahr äh glaube ich die erste Sendung äh gemacht haben, dass wir ein Jahr später irgendwie auf was vierundvierzigSendungen zurückblicken können, die wahrscheinlich ja, so langsam an die hundert Stunden ranreichen.

Tim Pritlove

Ja, das kann gut hinhauen, wenn wir sie nicht schon überschritten haben. Ja, so ist das. Äh, denn äh.Wie heißt es so schön? Ich weiß nicht, ob geil, ob das stimmt, aber ich habe das mal so in einer Signatur eines Freundes von mir. Chinesischer Fluch. Mögest du in interessanten Zeiten leben.

Pavel Mayer

Ja ja.

Tim Pritlove

Und in gewisser Hinsicht muss ich auch sagen, empfinde ich diesen Dialog hier auch sehr als sehr befreiend,weil man einfach so die äh Möglichkeit, aber auch die Notwendigkeit hat, seine Gedanken so ein bisschen immer wieder äh auszuschütteln und klar zu rücken,wie man's denn jetzt eigentlich alles so sieht und was man denn eigentlich so sieht. Und das hat schon geholfen, finde ich.

Pavel Mayer

Und das ja und so wie es aussieht äh scheint es aber auch vielen Leuten so zu gehendas ja sie hier was rausziehen können was sie machen nicht so viele Leute hören aber,so viele sagen's auch einfach explizit, dass wir ihnen schon ein bisschen Halt gegeben haben und auch durch diePandemie geholfen haben. Ich will mich ja jetzt nicht äh oder uns jetzt nicht zu sehr beweihräuchern, sondern nur darauf aufmerksam machen, dass ja ich das schon sehr wohl zur Kenntnisnehme und mich natürlich auch darüber freue,Auch wenn es nicht das ist, warum wir irgendwie damit damit angefangen äh haben, äh glaube ich. Ich habe dann auch nochmalrekapituliert und letztlich immer was tun wir hier oder was tue ich hier? Habe ich so ein bisschen auf den Punkt äh gebracht, äh angefangen habeweil ich eben oder wirvor Corona, ich sage mal weder Virologen, noch Corona Experten sind, haben wir uns einfach rangemacht, alles zu lernen und rauszufindenwas es in Corona gibtund einfach unsere Lernerfahrung äh hier öffentlich gemacht und sind dabei natürlich dann auch immer ein bisschen schon zuversichtlicher geworden, dass das schon Hand und Fuß hat, was wir hier verbreiten. Meistens hier.

Tim Pritlove

Beziehungsweise wenn wir mal so ein bisschen daneben liegen oder uns einschränken müssen, dass dann halt auch immer tun. Und ähm ja, das werden wir sicherlich auch diese Woche wieder tun.

Pavel Mayer

Jeder kann sich täuschen oder Irrtümern äh auf äh sitzen, aber es sollte, man sollte irgendwie schon statistisch gesehen häufiger richtig liegenals man falsch liegt und wenn man falsch liegt dann eben auch zu gucken dass man natürlich ja daraus daraus lernt um halt die Zukunft nicht so oft falsch zu liegen.Das ist ähm für mich so das Prinzip auch. Warum wir das machen. Und,Und natürlich, dadurch, dass wir hier, dass das so öffentlich ist und auch unter Twitter äh und auch auf TwitterJa, da ganz viele Leute hier mitlesen und zuhören und äh schon auch und sofort auf Fehler hinweisen oder auf Darstellungen, die nicht so äh in Ordnung waren oder präzise sind oder auf andere Aspekte, die,ausgelassen, aber ich find's super.

Tim Pritlove

Genau, da kann man an der Stelle auch mal auf eine Sache hinweisen, die ich in den letzten äh Sendungen aufgebracht hattedann geht's um diese Oxword-Studie rund um diese Betrachtung mit, na ja, wie viel HirnThrombosen gibt's denn nun eigentlich von Covid und äh wo dann auch dieser Vergleich gezogen wurde zu entsprechenden Fällen von Leuten, die haltinnerhalb von vierzehn Tagen nach der Impfung äh was ähnliches vorweisen konnten, auf Basis der Untersuchung von Patientendaten.Keine speziell dafür angelegte Studie, sondern ich weiß gar nicht, wie man das nennt, so eine.

Pavel Mayer

Meter Studie beziehungsweise so eine so eine ja.

Tim Pritlove

Ich nicht, kenne den Begriff nicht genau, auf jeden Fall wurde quasi in der Datenbank äh äh geblättert und da gibt's ja dann auch so einige Ungenauigkeiten und ich wurde dann von verschiedenen Seiten darauf hingewiesen, dass.Vielleicht also dass die aus, also vielleicht kurz zu rekapitulieren. Daraus äh wurde ja so im Prinzip die Betrachtung gemacht, na ja ähm.Fälle treten halt auch auf von Sinusthrombosen bei Leuten, die eben an Covid erkranken, das war dann so in der Größenordnung von vierzig auf eine Million und äh bei dieserselben Datenbank Durchforstungkamen dann die Leute aus Oxford für MRNA Geimpfte innerhalb von vierzehn Tagen, die also auch entsprechende,Sinusthrombosen entwickelt äh haben äh auf die Zahl von vier und auch für wurde dann äh kann man auf die Zahl von fünf das Problem damit ist, dass halt,Also die Ungenauigkeit hier äh doch relativ groß sein kann.Ja, weil das ist hat auch viel damit zu tun, wird das eigentlich richtig erfasst, ist wirklich dasselbe gemeint. Das Ganze basiert ja immer auf diesen Schlüssel, Zahlen für medizinischeEinschätzung, ja, dieser ICD.

Pavel Mayer

Die Codes, ja.

Tim Pritlove

Diese Codes und die werden dann auch in jedem Land ein bisschen anders behandelt und das war ja irgendwie USA und die Astrasinika Zahlen kamen dann wiederum aus der Betrachtung, die die EMA gemacht hat in Europa. Also um's kurz zu machen, viele Leute meinten.Dass sie das, also die da mehr Einblick haben, dass sie jetzt diese.Dieser diese unmittelbaren Vergleiche so nicht ziehen würden. Was man aber auf jeden Fall stehen lassen kann, ist Sinusthrombosen treten auch auf, wenn Leute an Covid erkranken und das warMeiner Meinung nach auch so ein bisschen die Kernaussage und äh ich wollte jetzt nicht so sehr drauf rumtrampelndas jetzt auf jeden Fall MRNA genauso gefährlich ist äh äh wie oder so. Das würde ich sagen, ist immer noch offen. Das wird irgendwie untersucht und.Dazu habe ich dann einfach erst mal keine Aussage gemacht.

Pavel Mayer

Also äh normal genau dieähm wichtigste äh wichtigste Ergebnis, ähm ja, Sinus, Wien, Thrombosen sind auch ein mit äh der,Covid-Erkrankung assoziiertes, sehr seltenes Symptom undaber um sagen jetzt denImpfstoffvergleich, also sagen jetzt Schlüsse über verschiedene Impfstoffe zu ziehen, äh reicht halt diese Studie nicht aus. Ich glaube, so kann man'smal zusammenfassen, außer dass die Impfstoffe halt viel, viel sicherer sind, äh als wenn man erkrankt so Größenordnung ziehen wahrscheinlich.

Tim Pritlove

Gut, dann würde ich sagen, gehen wir mal auf unser klassisches äh Segment und schauen mal, was sich denn eigentlich bei den Zahlen so getan hat und wie nah wir denn äh der Apokalypse jetzt schon wieder gekommen sind. Wenn überhaupt.

Pavel Mayer

Im Moment, so sieht es so aus, als wenn sich das Virus nicht so richtig entscheiden kann, äh was es jetzt tun möchte, also seit mehreren Tagen gibt es irgendwie,seitwärts irgendwie ein minimal auf, minimal runter, liegt seit zwei Tagen bei eins Komma null eins, also sieben Tage Ehrwert passierend auf PublikationsDaten bei den Inzidenzen ja ist immer das Ding RKI Inzidenzen oderähm so auf auf Meldedatum oder die Inzidenzen auf Publikationsdatum, wir nehmen lieber die äh auf Publikationsdatum meistens, die.Jetzt aktuell bei äh hundertfünfundsiebzig äh heute gestern bei hundertdreiundsiebzig und.

Tim Pritlove

Kurz sagen, warum wir die lieber nehmen. Das Problem mit den RKI-Zahlen ist, dass die sich prinzipiell nachträglich immer noch ändern und in der Regel sowieso letzten Endes in Richtung der Publikationszahlen.Entwickeln, ne? Er ist richtig äh noch eine Erinnerung habe und deswegen äh ist es eigentlich, hat sich das sozusagen gezeigt, dass das soder solidere Blick in die Zukunft ist, den wir aber jetzt schon haben.

Pavel Mayer

Genau, weil weil nach Meldedatum fallen natürlich die Zahlen in den letztenbeiden Tagen sehr stark und ich sage mal in der in den ein, zwei Wochen sagen die, diedie davor sind, kommen eben auch noch äh Zahlen nach. Das heißt, dass wenn man diese Zahlen grafisch visualisiert, hast du am Ende immer einen Knick nach unten. Äh,so und äh und das ist dann aber diese Zahl dann auch, die in den sieben Tageähm die in den offiziellen sieben Tage Inzidenz äh wird eingeht. Das heißt, ganz viele Leute, die jetzt aber schon gestern eigentlich,erkrankt sind oder vorgestern gehen halt heute noch gar nicht ein aufgrund von eben Meldeverzögerungen so und die fallen dann,erstmal unterm Tisch. Die kommen dann natürlich je weiter die Zeit fortschreitet, kommen natürlich alle Fälle auch nach. Das heißt das gleicht sich so ein bisschen eigentlich irgendwann aus, aber wenn man dem.Ja heute betrachtet hat man da häufiger dann niedrige Inzidenzen je schlechter oder je langsamer die Ämter arbeiten.

Tim Pritlove

Also bleiben wir weiterhin bei den Publikations sieben Tage äh äh wert und ja, hundertfünfundsiebzig sagst du.

Pavel Mayer

Beziehungsweise ja und hundertvierundsechzig äh war äh glaube ich der der offizielle, die offizielle RKI sieben Tage Inzidenz äh gerade, also die einen unter den hundert äh fünfundsechzig.

Tim Pritlove

Also sowas auch.

Pavel Mayer

Ja.Aber das spielt sowieso keine Rolle, weil ähm dazu kommen wir später noch. Hm, entscheidend wohl in der Regel die Inzidenz auf Landkreise.

Tim Pritlove

Ja. Aber das bedeutet, dass die Zahlen stagnieren derzeit.

Pavel Mayer

Genau. Ja, ja. So, die Zahlen äh stagnieren. Es geht äh äh horizontal weiter und.Vielleicht ein bisschen.Interessanter ist, bevor wir in den an den Punkt gehen, was wir glauben oder was ich glaube, wie das weitergehen wird.Und zwar, was natürlich auch immer hilfreich ist, zu dem Zweck ist dann erstmal den Blick auf die verschiedenen Altersgruppen äh zu werfen,und da sehen wir für Deutschland halt vor allen Dingen einen ganz starken Anstieg.Bei der Altersgruppe fünf bis vierzehn, also den im Schulalter im Wesentlichen, da kann man zu der Altersgruppe kann man wahrscheinlich sagen, das sind wirklich Schüler.ÄhmJa, ähm plus äh also da, dort liegt bei den Schülern, die deutschlandweite Inzidenz jetzt bei zweihundertsiebenunddreißig, ja, in der Altersgruppeund höher ist sie dann nur noch in der der fünfzehn bis Vierunddreißigjährigen, also dann ich sage mal, das PartyvolkMan könnte aber auch sagen, das sind so dann vielleicht die Berufstätigen und die jungen Familienso in dem Alter und da ist sogar noch ein bisschen höher, nur die liegen bei zweihundertneunundvierzig.Bundesweit äh ist halt das Geschehen so in in bei null bis vier, also in den Kitas hält sich noch in Grenzen, das ist nur ganz leicht über dem Durchschnitt, bei hundertsiebenundsechzig.Ist aber auch ähm als einziges äh mit auch angestiegen, wenn auch leichter ähals das von den Schülern, die halt richtig hochgehen und kompensiert wird das Ganze äh so vor allem durch,achtzig äh plus und die auch sechzig bis Neunundsiebzigjährigen, achtzig Plus, liegt halt zum Glück jetzt nur bei vierundsiebzig, nur in Anführungsstrichen undsechzig bis Neunundsiebzigjährigen bei einer Insidenz von hundertzwei, so was halt dann gerade im Moment den den Schnitt.Drückt. Ja und deswegen.War halt immer auch so meine Aussage, es hängt eben sehr, sehr viel ab äh beim weiteren Verlauf, was in den Schulen passiert ist, zu sagen, dass das entscheidende und ähm.Ja, wie das dann äh mit der Notbremse äh zusammenhängt. Das machen wir dann hinterher oder später.Noch. Hm, ja.

Tim Pritlove

Kurz betonen. Also, Schüler derzeit Deutschland zweihundertsiebenunddreißig und während halt die Inzidenz insgesamt stagniert.Sieht das in diesem äh Bereich überhaupt nicht so aus, ganz im Gegenteil. Die steigt sehr steil an. Also wir haben da einen extrem.Anstieg und sonst haben wir einen äh überhaupt nur einen Anstieg bei Kita.Also es sind eigentlich wirklich nur die Kleinsten, die stark ansteigen und alles andere stagniert und deswegen stagniert es in der Summe.

Pavel Mayer

Ja, man muss auch gucken, die Situation in den, in den Bundesländern sind eben auch so ein bisschen unterschiedlich, also vor allem äh gibt es eben Unterschiede äh zwischenja Schülern äh also die Schüler und Kitaalter so in manchen ähm Bundesländern äh dominiert halt die,null bis Vierjährigen in den meisten, aber tatsächlich äh fünf bis vierzehn, was den Anstieg angeht. Und bei den alten äh geht's äh überall.Nach unten. Ja.

Tim Pritlove

Gehen wir nochmal kurz auf die Bundesländer.

Pavel Mayer

Genau, also bei den Inzidenzen sind die meistenLänder, die sagen, ja, bewegen sich auch seitwärts, so wie der Bundesschnitt. Es gibt aber ein paar,Ausnahmen, wo das anders aussieht, also Thüringen und Sachsen, die halt von einer ganz hohenvon ja die waren irgendwann mal bei zweihundertfünfundsiebzig so ungefähr und sind jetzt auf zweihundertvierundvierzig und zweihunderteinundvierzigrunter. Also, die haben also jetzt eher starke Rückgänge. Hm.Und dann äh ja Baden-Württemberg zieht halt an ein bisschen, Hessen zieht an und vor allem das Saarland, das zieht halt am krassesten.An

Tim Pritlove

'ne Modellregion.

Pavel Mayer

Ja, ist ja auch eine Modellregion, genau, also da haben wir äh da äh und auf Saarland, deswegen wollen wir einfach habe ich dann deswegen einfach mal geguckt, was ist denn da eigentlich los im,Saarland und auch so ein Blick auf die R Werte zeigt,eben alle so um unter oder um die eins rumliegen bis eins Komma null fünf maximal und das Saarland aber jetzt auf eins Komma eins fünf.So hochgeschossen.Ist und dann sagt immer der erste Blick auf die Altersgruppen und da sieht man, dass dann im Saarland so die im Prinzip die jüngere Hälfte der Bevölkerung so von null bis vierunddreißig,die ziehen halt in die Höhe, aber auch.Anderen Altersgruppen ziehen an. Also es zieht halt überall an. Ja und.Also vielleicht noch äh sagen, bevor ich's bevor ich's vergesse, es wird halt gerade oft ins Feld geführt, dass die Anstiege jetzt in,diesen Alterssegmenten, also Schulen und Kitas jetzt deswegen so in die Höhe gehen wegen der Schnelltests. Dass jetzt halt,sagen, die Detektionen in den Bereichen verbessert äh wurde und dass halt jetzt ganz viele ähm.In der Altersgruppe dazukommen, die vorher einfach symptomlos äh nie erfasst worden wären und jetzt durch die.Das eben dann auch dem äh PCR-Test Regime zugeführt werden.Und dass das deswegen hochgeht. Und.Ich halte das also wir haben's ja mehrfach schon mit der Frage beschäftigt, wie viel ist da dran? Hm.Ich meine, einen Faktor äh äh wäre, dass äh also es kann durchaus ein Faktor sein, aber hm wenn das so ist.Dann müsste der Effekt sich bald normalisiert haben, das heißt äh weil das ist letztlich eine Änderung im Testregime, Änderung der Vortest Wahrscheinlichkeit, in der in der Altersgruppe. Hm.Und äh ja, die ist dann aber irgendwann geändert, irgendwann pendelt sich das halt wieder ein, dann verlaufen die Zahlen vielleicht auf einem hohen Niveau, aber ähmob die jetzt rauf oder runter gehen, wird dann relativ schnell nach so einer Änderung ähm,ja, normalisiert sich das und äh ist dann wieder wieder zuverlässig. So. Und hm.Der Anstieg halt geht jetzt über eine recht,Zeit schon und ähm ja, wie groß der Faktor ist, äh werden wir sehen, aber ähm ja,Äh ichTeil des Anstieges in den Altersgruppen ist schon einfach real und kein Erfassungs-Adefakt und ist vielleicht ein bisschen übertrieben, aberin ein, zwei, drei Wochen werden wir halt genauer sehen. Normalerweise korrespondiert das Ganze ganz gut mit den Schulschließungen,Noch eine weitere Besonderheit am Saarland, was mir so nicht.Bei anderen Ländern nicht aufgefallen ist, wo ja auch keine aber keine Antwort drauf habe, ist, dass im SaarlandOstern die Zahlen kaum eingebrochen. Sind also ein bisschen auch in äh interessanterweise bei den Schülern und also bei den meisten Altersgruppen, aber in manchen Altersgruppen eben,Gar nicht. Zum Beispiel äh ja eben null bis vier hat.Ist durch Ostern ja nicht nicht wesentlich beeinflusst äh worden. Nur halt danach.Ja und insofern äh ja, plus das eben im Saarland äh die Tests alleine ist auch nicht sein können, weil eben in vier anderen Altersgruppen die Zahlen auch hochgehen. Also ich würde mal sagen, ja.Testversuch läuft jetzt nicht ganz so gut.Und ähm ja, beziehungsweise ja, kommt bei dem Test grade raus, äh.Ja, was eben rauskommen sollte. Und ähnlich auch auf ein kleineres Bundesland guckt, äh Berlin zum Vergleich.Äh sieht es erstmal auf den ersten Blick ähnlich äh aus, aber in Berlin.Sind halt die Schülerinzidenzen äh dann auch bei zweihundertzweiundvierzig und dann kommt eben die fünfzehn bis vierunddreißig Jährigen so,Jugendlichen, junge Familien. Der liegt bei zweihundertneun und äh die Kitas äh tatsächlich liegen ähm sind.Bei hundertsechsundvierzig, also eher unterdurchschnittlich und vor allem erfreulich,bei achtzig plus ist die Inzidenz auf sechsunddreißig äh runter. So das äh nimmt da schon mal ganz, ganz gute.Ähm Level an äh würde ich sagen. Ja äh das zum Vergleich dann mit,Berlin lohnt sich also dann mal anzuschauen, weil ich dann gerade bei Berlin war. Wir hatten auch lange keinen Blick mehr auf die Berliner Bezirke und dann dachte ich mir äh,ja, da müssen wir noch ähm irgendwie auch mal einen Blick drauf werfen und.Ja. Äh ein fast vertrautes Bild Neukölln und Mitte ganz oben mit zweihundertfünfzehn und zweihundertelfer Inzidenzen.Und dann äh gibt es so langsam äh runter und ganz.Bester Bezirk unser äh Berlin-Pankow so mit.Sechsundneunziger Inzidenz. Ich meine, natürlich ist das jetzt, ich sage mal, sehr grob. Ich meine, ich wohne zweihundert Meter von Mitte entfernt, also.

Tim Pritlove

Aber die Meterebene ist ja auch in Pankow und von daher äh.

Pavel Mayer

Tim Pritlove

Ebene stabil, pankostabil.

Pavel Mayer

Ja, alles alles gut, ja. Und äh generell äh so.

Tim Pritlove

Leute unseren Podcast, das ist wahrscheinlich.

Pavel Mayer

Genau. So wird äh sein und natürlich aber äh räumen wir jetzt ein Jahr lang immer das Auf und Ab der der Bezirke beobachten wie das,ja aussieht, das heißt so 'ne Momentaufnahme ist dann immer nicht sehr aussagekräftig, weshalb ich denn mal einfach,von allen Bezirken mir den Gesamtverlauf, also die kommunativen,ähm zahlen angeguckt habe unddann auch die Frage, ja ist denn sagen diese Pandemie wie Schicksalhaft, ist es denn so? Wie wie ist es denn, wenn ein Bezirk erstmal auf einer Dreiektorie ist, so gelingt es dann.Sich sich rauf oder runter zu arbeiten und.Man muss sagen, überwiegend nicht. Also es gibt immer wieder hier und da Ausnahmen, aber äh zum Beispiel Neukölln und Mitte, wenn man sich anguckt,sind von dann zumindest äh ja äh ab der,ab Oktober als dann die dritte Welle äh begonnen hat, sind die halt ja, als.Führer äh ins Rennen gegangen und sind heute beide immer noch in Führung und haben sich da nicht viel genommen, also mal liegt der einen Ticken vorne und mal der andere und äh dort.Haben sich halt jetzt so fünf Komma sechs Prozent der Bevölkerung in Neuköllnbereits mit Corona äh infiziert, also fünf Komma sechs sieben drei und in Mitte sind's fünf Komma sechs zwo eins Prozent, also wie man sieht ganz nah beieinander. Dereinzige Bezirk, der es so ein bisschen geschafft hat, sich zu verbessern in der Platzierung. Ist halt Friedrichshain-Kreuzberg. Ich weiß nicht, ob da irgendwann Vernunft eingekehrt ist oder was da passiert ist,aber äh der hat halt äh ja mit mit.Irgendwie Spandau, was sagen wieder der andere, ist das Negativbeispiel ist, Spandau,ist halt relativ gut im unteren Drittel des des Feldes im November ins Rennen gegangen und,ist jetzt äh so auf Platz drei, was so Opfer äh angeht, fünf Komma eins Prozent ähmalso mit Opfern meine ich jetzt ja Erkrankte an an der Stelle. Ja und dann geht's eben wie gesagt weiter Reinickendorf, Friedrichshain, Kreuzberg, äh Berlin,Tempelhof Charlottenburg-Filmersdorf, äh da sind wir dann ungefähr,jetzt schon im unteren Mittelfeld angekommen. Ähm dann Stieglitz Zehlendorf und dann,Lichtenberg Marzahn,Pankow und Tripto Köpenick, was daneben auch auffällt, ist, dass nicht alle, aber ein Großteil, wenn man der Rhein-Ost-Bezirk äh Lichtenberg ausgenommen so,am besten durchgekommen sindund der Unterschied ist sieben, ja, dreieinhalb Prozent jetzt in äh äh Treptow und äh drei Komma vier, eins drei und drei Komma vier neun drei in.Pankow äh Prozent, die bisher erkrankt sind gegenüber dem fünf Komma sechs, das ist nicht ganz,so sieht es halt eigentlich in einer Stadt in den verschiedenen Bezirken,aus und dann,kam bei mir spontan die Frage auch auf der Tour auf, okay, wie sieht's denn jetzt in den Bundesländern eigentlich aus? Wie gut haben denn jetzt die Bundesländer eigentlich ihre.Bevölkerung bisher schützen können. Ähm ja.Und da klafft es halt doch nochmal beziehungsweise äh dann,auch nicht nur nicht vor Infektionen, sondern vor allen Dingen, wie viele in der Altersgruppe achtzig plus.Sind dort jetzt gestorben, um ebenso Effekte zu vermeiden, wie naja, dort haben sich mehr ältere infiziert, dort mehr jüngere, weil eventuell ist dann auch mehr ältere oder weniger jüngere,und äh deswegen ja äh natürlich ist auch die Altersgruppe achtzig plus nicht so homogen in den Ländern, aber auf jeden Fall äh kriegt man so ein klareres Bild und.Ja, was die Toten äh angeht. Ähm geht es so Faktor drei, dreieinhalb auseinander. Also in Mecklenburg,Vorpommern sind null Komma vier neun Prozent der über Achtzigjährigen gestorben, also ein halbes Prozentin Sachsen am anderen Ende eins Komma acht Prozent der älteren Bevölkerung, also es ist halt schon krass und ja,und das ist das mit großem Abstand, Thüringen folgt dann so mit eins Komma fünf Prozent und Brandenburg mit eins Komma zwei Prozent und.

Tim Pritlove

Das ist quasi jeder jeder Fünfzigste fast. Jeder Fünfzigste aus der Gruppe der achtzig plus.

Pavel Mayer

Jeder fünfundfünfzigste.

Tim Pritlove

Nicht nicht erkrankt, sondern gestorben.

Pavel Mayer

Gestorben, ja. Genau. Jeder fünfundfünfzigste werden's halt dann in Mecklenburg-Vorpommern.

Tim Pritlove

Und Sachsen ist relativ gut gestartet, ne? Also im November waren sie noch im Mittelfeld und sind dann im Laufe des Dezember.Komplett äh in die Führung gegangen und haben diese Führung auch nicht mehr abgegeben und ähnlich mit ein bisschen mehr Verzögerung war's dann in Thüringen,Und Thüringen ist dann ganz klar auf Platz zwei mit eins Komma fünf Prozent und dann ist wieder ein großer Abstand, bis dann die anderen Länder sich so hintereinander einreihen.

Pavel Mayer

Also beide Länder sind tatsächlich irgendwie gut gestartet und man kann schön sagen aus aus den äh Zahlen, also Sachsen hat's schonim November im Prinzip verbockt, also Ende November, was auch immer da passiert ist, so mag auch Einschleppungen aus Tschechien sein, aber das hat halt da ziemlich früh äh abgehobenund ja, wie du richtig sagst, in Thüringen, die äh sind dann erstmal etwas später, eigentlich so richtig erst im neuen Jahr eigentlich erst nach Weihnachten, also Thüringen hat's eigentlich erst äh sagen, im Januar so richtigverbockt, äh kann man sagen, oder je nachdem äh wie man das sieht, ähm ja und,Sachsen-Anhalt auch noch so ein Beispiel. Die sind halt ganz unten gewesen, sind halt als zweitbestes Land mit irgendwie kaum Totenin die äh in den Dezember äh gegangen und äh sind jetzt ja im Mittelfeld angekommen mit mit einemProzent ungefähr.

Tim Pritlove

Brandenburg ist es nicht sehr wie anders gelaufen. Also man kann sogar sagen, wirklich die großen Flächenländer im Osten haben dann.Ich würde es jetzt mal deuten als sich ein wenig in Sicherheit gewogen und da sie ja in der ersten Welle nicht so betroffen waren und das ist ja, sagen wir mal generell das, was sich so zeigt und was ja eigentlich auch.Von der Wissenschaft ausreichend vorher gesagt wurdeVirus sich erstmal heimisch gemacht hat, wenn sie sich erstmal verbreitet hat, wenn's überall irgendwo reingestreut ist und es eben nicht mehr dieseSchwerpunkte gibt, die es ja am Anfang durch die äh initiale Infektionen gab, ne, Nordrhein-Westfalen war stark betroffen, Bayern war stark betroffen,Baden-Württemberg war starr betroffen und der Osten heilt nicht so stark. Und dann hat sich das im Sommer alles schön durchmischt.Und als dann die zweite Welle kam, geht's richtig ab. Und dann sind natürlich auch die entsprechenden.Reaktionen dann langsamer, weil man denkt so, na ja, wieso nutzt man auch nix passiert, dann wird das auch wieder so sein. Und genau das zeigen halt die Zahlen, dass das eben ein Trugschluss ist und dann steht man auf einmal in der Statistik ganz oben.

Pavel Mayer

Bayern ist vielleicht auch nur mal wieder ein gutes Beispiel, die sind halt absolutin Führung gestartet mit den meisten Toten nach der ersten Welle und äh nach dem Sommer mit einer Inzidenz, die ja zäh, also,zehn, fünfzehn Mal so hoch war, also jetzt sagen gesamte äh kommulative Zahl der der Todesfälleund haben sich aber dann ja in diesem Jahr und über Weihnachten, aber vor allem ja eigentlich in diesem Jahr recht gut geschlagen, was auch immer sie gemacht haben. So äh,im neuen Jahr oder oder ab Weihnachten oder so, das hat auf jeden Fall dazu geführt, dass sie jetztnur noch auf Platz fünf sind und äh sagen, bei kumulierte Zahl der Achtzigjährigen und ja, alsoBayern zumindest muss man sagen, die haben äh.Irgendwas geändert oder sie hatten vielleicht auch Glück, äh Hunos, aber äh ja äh das kommt natürlich auch, aber zumindest äh,Ja, würde ich, würde ich sagen, das ist nicht von alleine äh passiert, sondern da muss da war irgendwie was. Ja.Ähm so und dann vielleicht nochmal, okay, das war jetzt quasi achtzig PlusJetzt kann man sagen, gut, das vielleichthaben die auch eine andere Altersstruktur dann bei achtzig Plus und andere Arten von Unterbringung und weiß der Geier was. Und deswegen dachte ich mir lohnt sich's vielleicht auch den Vergleich für eine andereAltersgruppe äh zu machen und bei,siebzig äh äh bei bei fünfundsechzig bis sechzig bis neunundsiebzig. So. Bei sechzig bis neunundsiebzig sieht es genauso,aus äh im Wesentlichen, wie bei bei achtzig Plus. Hm.Bei so fünfunddreißig bis neunundfünfzig, also die Todesfälle dort, die jetzt nicht so super viele.Sind, aber sozusagen die Altersgruppe, wo man noch ein bisschen Statistik machen kann, so.Es sieht die Durchmischung dann schon wieder äh äh teilweise recht anders aus, wobei interessanterweise das Ende der Tabelle und äh sagen die Topin der Tabelle sind identisch, aber äh so dann jadazwischen äh sieht's halt ganz anders aus, also zum Beispiel Bremen, dass ich halt bei den Achtzigjährigen extrem gut geschlagen hatsteht halt bei den fünfunddreißig bis Neunundfünfzigjährigen irgendwie eher auf auf Platz vier und so weiter. Also,anderen Worten ähm man kann das jetzt nicht auf alle Altersgruppen übertragen, sondern äh da gibt es eben.Ganz ganz äh andere.Dinge und dann bei den jüngeren kommen halt die Todesfälle nicht sehen, aber da lohnt es sich zumindest einfach die Fallzahlen zu betrachten und da ist dann die Frage, Dan, wer hat denn jetzt seine Schüler.Am meisten durchseucht äh bisher, während der drei Wellen. Ja und da,findet man dann interessanterweise, dass Bayern, Berlin, Saarland und dann erst Sachsen und Thüringen äh kommen, was jetzt so das Schüleralter äh angeht,ja, also das sind dann sagen die,die, wo die Schulen am meisten durchseucht sind und dann geht's halt runter und ja, Schleswig-Holstein findet sich halt meistens ganz, ganz untenund in dem Fall auch Mecklenburg-Vorpommern und Brandenburg interessanterweise ist auch äh Dritte von unten, also während's bei den Alten halt,ganz schlecht aussah. Und wenn man schon dabei sind, können wir auch gucken, so wie es denn mit den null bis Vierjährigen,und äh da sind's dann wiederum äh ja das Saarland, Thüringen, Bayern und NRW.Und dann noch Sachsen-Anhalt, die so oben stehen, aber die Unterschiede sind dann auch tatsächlich nicht so groß, also die sind so Faktor zwei, inzwischen jetzt Saarland und Schleswig-Holstein und die meisten tummeln sich da,Mittelfeld ja, also bestes eins Komma fünf Prozent, also Schleswig-Holstein und drei Prozent ist äh Saarland, was die durch Infektions äh Rate der der Kleinsten.Angeht und nachdem ich jetzt gesehen hatte.Wie weit so die Bundesländer in den Werten auseinanderliegen, kam natürlich die Frage, okay, wie extrem,gibt es denn jetzt in den Landkreisen zu? Wie extrem ist äh sind dort die Unterschiede und habe mir dann.Erstmal die für achtzig plus tödlichsten Landkreise ausgesucht und die fünf,glücklichsten äh Landkreise so bezogen auf die Gesamtzahl der Todesfälle bei achtzig Plus. Und da findet man dann so in den Top five halt den bekannten,Landkreis Tirschenreuth aus Bayern, dann sächsische Schweiz Ostergebirge, Hiltburghausen,Schwabach und Görlitz. Das sind sozusagen die fünf Landkreise, wo ja der Großteil der.Älteren Bevölkerung an Corona gestorben ist oder der größte Teil, nicht der Großteil, also so und.

Tim Pritlove

Größten Anteil hatten.

Pavel Mayer

Größten Anteil, genau. Und äh in sind es drei Komma eins Prozent der.Achtzig plus jährigen. Also man kann sagen, jeder Dreißigstel in Tirschenreuth, äh der über achtzig war, ist Corona zum Opfer gefallen. Das finde ich halt schon.Sehr, sehr krass.Und am anderen Ende der Skala ja sind wir jetzt äh finden wir zwei Brückenkreis Zweibrücken ähmals extrem Ausreißer mit nurachtunddreißig Fällen pro hunderttausend, was halt null Komma null drei acht äh Prozent sind äh gegenüber eben drei Komma eins,Prozent bei Türschenreuth und dann äh geht's weiter Rostock null Komma ein Prozent.Ne? Und äh ja, also Faktor hundert zwischen den.Ja Landkreisen mit den wenigsten alten äh äh Toten pro Bevölkerung und den am meisten. So und dann,stellt sich natürlich die Frage, okay, lag das jetzt.Einfach nur an den hohen.Äh die da vorherrschten oder.

Tim Pritlove

Sind die Altersgruppen speziell geschützt worden oder besser geschützt worden, das sozusagen die Frage, ne?

Pavel Mayer

Ja, zum einen sind, genau, sind die Altersgruppen besser geschützt worden, aber gibt es dort auch Unterschiede jetzt in der äh Sterblichkeit, in der in der Fall.Sterblichkeit und äh ja, ein erster Blick erstmal dann auf die auf die Fälle, wenn man da dieselben Landkreise jetzt nimmt und mal guckt.Wie sich denn dort die Inzidenzen verteilen. Kann man schon mal sehen, das ist halt zwischen zwei Brücken und dann Fürth als äh höchsten.Landkreis sieht man, dass das längst nicht so weit auseinander liegt wie dann jetzt die Zahl der Toten. Also da.Auf jeden Fall nochmal einen krasser Faktor rein und hm ja, wenn man sich dann eben auch die Fallsterblichkeiten äh anguckt.In diesen Landkreisen sieht man aber auch, dass die.Halt sehr stark variieren, also Fallsterblichkeit oder äh ja CFR oder Ratio ist einfach die.Zahl der hm.Todesfälle geteilt durch die Zahl der Fälle, also wie viele,jetzt von denen, die positiv getestet wurden, eigentlich gestorben sind. Und das auch wieder.Auf die Altersgruppe achtzig plus und.Da sieht man, dass man jetzt in Zweibrücken, wenn man in zwei Brück.Positiven Test bekommen hat als über Achtzigjähriger.Dann sind vier Prozent von denen gestorben. In Dillingen äh dagegen,so äh jetzt sind dreiunddreißig Prozent, also jeder dritte oder in Schwabach auch so, das heißt,Ja, es gibt da merkwürdigerweise auch so.Riesige Unterschiede ähm in äh der Fallsterblichkeit selbst.Einer Altersgruppe. Das kann natürlich auch wieder daran liegen, dass sich diese Altersgruppe achtzig Plus dort unterschiedlich zusammensetzt.Aber so ganz äh so erschließt sich mir das noch nicht. Natürlich kann man auch erwarten, wenn.Du jetzt einfach nur das auswürfeln würdest, so welcher Bezirk kriegt jetzt wie viel Corona eigentlich dannwürdest du auch durch mehr oder weniger Zufall würdest du natürlich auch eine Verteilung,so und am sogenannten Long-Tail. Vielleicht findest du dann auch einige wenige extremen Fälle.Und auf die gucken wir hier grade. Und äh.Bin dann auf das Phänomen dann erst gestoßen durch dieses Stöbern und habe das jetzt noch nicht tiefer untersucht und äh habe dann auch zwar gefragt, ob jemand Ideen hat im Netz, hm.Was denn dahinter steckt äh und es ist aber auf jeden Fall, finde ich, durchaus äh nochmal eine.Forschungsrichtung, die es wert ist, sich anzuschauen, was sind die Ursachen dafür, dass in manchen Landkreisen sehr viele alte äh gestorben sind und in anderen vergleichsweise wenig.

Tim Pritlove

Von denen, die sich überhaupt infiziert haben. Wohlgemerkt, ne? Also nicht äh anteilig, das hatten wir am Anfang, sondern dieser Block war ja jetzt nochmal spezifisch, okay, wir schauen uns immer nur an, okay, Leute über achtzig haben sich infiziert,Was passiert mit denen? Und in Zweibrücken sterben vier Prozent von denen? Aber in Dillingen.Sterben dreiunddreißig Prozent davon. Also anders ausgedrückt in Dillingen.Wenn man achtzig war und überhaupt infiziert war.Jeder Dritte stirbt. Das ist schon ein krasses Missverhältnis.

Pavel Mayer

Und gut, ich habe dann äh dort halt,auch den, den Bundesschnitt mit drin, der liegt halt jetzt.Bei zwanzig Prozent. Das heißt, äh jetzt in.Dillingen mit den dreiunddreißig A ist halt äh immerhin auch sechzig Prozent äh höher, aber äh krasser sind halt dann äh waren ganz unten,die äh Bezirke und eins, was dabei aber auffällt, ist, dass die meisten davon so eher kleine Landkreise sind, so mit fünfzigtausend Einwohnern,Das heißt.Es könnte jetzt sein, äh dass das auch irgendwelche strukturellen äh Gründe hat, was weiß ich, ob da, wie das Gesundheitsamt ist und ob das arbeitet und ob das vielleicht keine Ahnungmit anderen Landkreisen zusammengelegt ist und es dadurch vielleicht irgendwieerfassungsartifakte sind oder ganz besondere äh äh Dinge und es kann natürlich auch ja Besonderheiten in der Bevölkerungsstruktur oder in den Wohnverhältnissen oder so,Punkt ist, äh dass es sich, wie ich finde, auf jeden Fall um eine äh nochmal einen interessantenPunkt handelt, der noch unzureichend äh aufgeklärt ist und der uns natürlich vielleicht auch helfen kann oder anderen helfen könnte, wenn die dort irgendwas anders oder besser gemacht äh haben und das eben nicht zufällig äh ist, also,Ich hoffe, dass da auch Leute dran sind. Ähm ja, gut, ich glaube, äh.Ja, wir könnten jetzt noch, ich habe dann noch auch Vergleiche gemacht ähm mit noch anderen niedrigen äh.Kumulierten äh Fällen beispielsweise mir noch mal angeguckt und.Es ist ist halt äh schon so, dass man jetzt als Regelfähig draus ziehen kann. Okay, es gibt einfach bestimmte.Landkreise, da hebt Covid nicht ab. So, die sind halt dann von Anfang niedrig und die hat's halt nie so richtig erwischt in bestimmten Altersgruppen.Und andere, da geht's eben richtig.Und viermal so viel äh so,Ja, insofern und warum das so ist und ob da mehr als Zufall äh eine Rolle spielt, das äh denke ich äh ja, da werden wir vielleicht in Zukunft.Nochmal mehr ein Auge draufhalten.

Tim Pritlove

Erforschen.Aber man muss ja überhaupt erstmal solche Artefakte äh finden, um sich dann irgendwie die Frage stellen zu können, was ist denn hier los? Und ich bin mir sicher, äh die Statistiker sind jetzt schon unterwegs, versuchen herauszufinden, was damit jetzt wieder auf sich hat.UK wieder aufgedeckt hat. Skandal.Okay, das sind jetzt die Zahlen, wie sie sich uns äh darstellen und das sind sagen wir mal so die der aktuelle Blick nach hinten, aber was ja auch schon mal den Blick nach vorne gewagt und kühne Aussagen über die Zukunft gemacht.Jetzt kommen dann alle an und halten dir die alten Tweets vor die Nase und sagen Mensch Pavel, was.

Pavel Mayer

Genau, wo ist denn die zweihunderter Inzidenz geblieben oder die fünfhunderter, wie ich in einem ersten,März äh vorher äh gesagt habe, in Anführungszeichen und ähm ja.Daten und da ist es so, dass eben jetzt diese Woche oder in der letzten Woche so ein bisschen.Ja so 'ne Prognosenkontroverse entbrannt ist, also es war jetzt nicht nur nicht nur ich, aber ich kriegte dann halt wieder auch.Gehäuft so äh ähm,etwas chemische Nachfragen, ja, wo ist denn jetzt, wo sind denn jetzt deine zweihundert und was sollte das denn jetzt mit der Panik und so? Und,ähm ja äh undDas äh war dann aber nicht nur sagen etwas, was an mich gerichtet war, sondern an viele andere äh ja prominenterePrognosen, die dann auch äh letztlich äh Grundlage warenein bisschen für die, für die Maßnahmen zumindest Ansatz äh weise, also für jetzt die Bundesnotbremse und da wurde also dannganz vielen Leuten äh jetzt von einer bestimmten Richtung halt.Panikmache vorgeworfen. Und ähm.Ja. Äh so und ich hatte mich daneben auch dazu geäußert, obwohl.Ich zwar einerseits ja glaube ich kann das jeder selber sehen, was ich äh vorher,gesagt habe und ich fand's eigentlich auch ein bisschen kindisch äh so, ehrlich gesagt,äh was da,los war, weil gut, erstmal, wenn man sich anguckt, gut, was habe ich denn sozusagen in Anführungszeichen vorhergesagt. Ich habe halt in einem spontanen,Tweet, wo ich dann ganz mal einfach im im Kopf äh gerechnet hatte, habe ich halt,getwittert, also vor allen Dingen eine Frage an Zero Covid-Gegner. In vier Wochen wird die Inzidenz deutschlandweit über zweihundert liegen. In,acht Wochen über fünfhundert pro hunderttausend, also mehr als sechzigtausend Neuinfektionen pro Tag. Was genau ist euer Vorschlag.Und äh ich habe das dann hinterher nochmal in dem äh Tweet äh in dem Sweat nochmal ein bisschen klar gesagt, dass ich also nicht mit dem fünfhundert rechne, sondern dass ich davon ausgehe, dass halt durch verschiedene Faktoren.Unter anderem aber durch die Reaktion, wenn die hochgeht wir einen Lockdown benötigen, bevor wir die fünfhundert erreichen, so das heißt äh natürlich waren die.Alle vor dem Hintergrund, wenn jetzt nichts passiert.Und äh so und was ist denn äh passiert? Das habe ich jetzt auch nochmal geguckt, so wie wie sehr ich denn.Daneben gelegen habe und da habe ich leider nicht genug daneben.Gelegen, sondern ähm ja, ich habe halt äh im Prinzip äh.Steigerung, also um den Faktor äh Steigerung drei prognostiziert, also dass sich das sich innerhalb von vier Wochen.Jetzt die Inzidenzen verdreifachen äh werden und äh sie haben sich dann äh hatten sich dann erstmal nur Moment, wo haben wir's? Ähm.Ja irgendwie zwei Komma dreifacht und dann.Nochmal äh bis bis heute, Jahrfer, ich glaube zwei Komma sechs facht. Äh ja.Und ich finde, ja, ich hätte lieber gerne mehr falsch gelegen und.Ich habe das äh eben auch zu einem Zeitpunkt so prognostiziert, das muss man auch.Dazusehen, wo die Zahlen äh nur sehr flach äh äh noch anstiegen.Und zu sagen ist eigentlich den, wenn man jetzt nur auf die Zahlen geguckt hätte, auf die reine.Bewegung auf die Inzidenzentwicklung war da nix exponentielles äh zu dem Zeitpunkt, sondern so ein langsamer, linearer Anstieg am ersten März und es ging dann eben aber verspätet erst ab.Womit ich ehrlich gesagt auch nicht gerechnet hatte bei der Prognose,war Ostern, das über Ostern die Schulen zu sind und andere Dinge äh äh passieren, so den Effekt hatte ich gar nicht berücksichtigt, bei allem wie sagt man? Ich hatte das mehr oder weniger auch im Kopf gerechnet.So und,ja und dann eben wurde aber, weil.Anderen Prognosen sahen halt genau so oder sogar noch höher aus, also die, ich sage mal, seriösen äh Prognosen, die dann auch äh wirklich komplexe Modelle.Dahinter hatten und so kamen dann aber hm, genau zu den selben Ergebnissen, wie ich im im Kopf und.Wurden dann jetzt auch jetzt angegangen so mit ja und äh ihr habt ja unnötig Panik gemacht und der Sommer macht jetzt alles weg.Und ganze Lockdown ist Quatsch, so diese ganze,Ecke so und ihr habt uns belogen und äh irgendwie unnötig Panik geschürt und ich meine,erschließt sich zwar auch nicht, wer denn jetzt wirklich interessiert sein könnte daran. Irgendwie Panik zu schüren und damit uns mit Lockdowns zuquälen so, also diesediese Verschwörungsgeschichte macht nun so überhaupt gar keinen Sinn. Also das das konnte ich halt jetzt noch nicht ergründen. Ähm.Ja. Hm. Und äh da kann man aber am Ende des Tages äh nur.Sagen, ähm ja, es ist ein bisschen Präventionsparadoxon und äh,Das heißt, in dem Moment, wo man eben Prognosen macht, dass das schlimm wird, wird's halt weniger schlimm.Weil alle Leute wissen, oh, jetzt wird's schlimm. Äh und passen halt, äh, das haben wir halt auch.Mehrfach eigentlich bei bei jedem Lockdown gesehen, dass meistens auch Lockdowns,eine Folge waren von auch so einer Beunruhigung, die erst in der Bevölkerung ausging und dannanschließend auch die Politik erfasste und die hat dann reagiertUnd dann ähm konnte man aber sehen, dass meistens äh zeitgleich mit dem Inkrafttreten des Lockdowns die Zahlen schonAnfingen zu sinken, obwohl die eigentlich zehn Tage.Zurückliegen, das heißt meistens eben sagt, passiert das eben vorher und unabhängig und ein Teil der Leute.Reagiert einfach auf Zahlen und vermutlich.Spekuliert die Deutschen sind halt ein sensibles Völkchen oder ein großer Teil davon und die gucken sich halt an Inzidenz irgendwie so, ne, denn vielleicht mal nicht.So oder dann setze ich mir halt jetzt die Maske schon mal ein bisschen früher auf und nehme sie ein bisschen später.Äh oder trage eben auch eine Maske, wenn ich mal einen Freund nur kurz besuche. So, nehme die dann nicht ab. So solche kleinen Dinge passieren dann äh halt. Ja und.Ähm was aber auch noch eine Rolle spielt, was ich glaube, ist, dass äh B eins eins sieben in der Infektion so ein bisschenüberschätzt äh wurde. Ich glaube, da haben viele auch mit vierzig, fünfzig, sechzig Prozent höherer Infektisitätäh geredet oder sind davon ausgegangen, für ihre Modelle. Ich bin halt dann aus den englischen Zahlen,eher auf dreißig Prozent im Durchschnitt gekommen und vierzig Prozent nur bei den Kindern. So.Das heißt, äh da hatten viele Modelle meiner Meinung nach auch ein bisschen äh äh zu hohen Faktor drin. Das kam eben auch noch. Ja.Aber so die entscheidende Frage natürlich, ich habe mich dann auch gefragt, oh, warum kommen die jetzt alle aus.Ihren Löchern äh vorgekrochen, weil ist ja jetzt gar nicht noch, war ja jetzt noch gar nicht.Ende April wirklich so, da ist ja noch ein bisschen hin und die haben sich halt alle in Twitter-Wecker gestellt, so remint me in four oder at weeks oder wie auch immer. Aber die Zeit war eben noch nicht abgelaufen.Und ja, dann ist mir aufgefallen, der eigentliche Punkt ist.Dass äh jetzt weil die Zahlen eben nicht so explodiert sind, jetzt eine ganze Reihe Morgenluft wittern und jetzt wieder sagen, aha, sieht er, haben wir doch recht gehabt. Der Sommer kommt, es wird wärmer und die Zahlen gehen runter,So und ihr habt uns alle totalen Quatsch erzählt, äh dass jetzt die Zahlen hochgehen und wir hätten eigentlich gar nichts tun müssen und lass uns das doch jetzt mal mit den ganzen Lockdownquatsch äh einfach,sein lassen. So und ja letztlich.Wie es weitergeht ist halt noch immer nicht entschieden. Ich hoffe, dass uns ein weiterer Anstieg erspart.Also wir haben gerade schon so ein bisschen die Chance und auch das Potential.Den Trend umzukehren und ich habe auch jetzt seit ein oder zwei oder,seit Wochen äh äh sage ich, der weitere Trend hängt massiv davon ab, äh ob Schulen aufbleiben oder schließen. Das ist so ein entscheidender Faktor und.Im Moment kommt es tatsächlich zu Schulschließungen auch in einem.Mindestens ein Drittel der Landkreise kann man sagen, ist das die die Folge,Also äh die, ich meine, sonst würden sich halt die Leute auch nicht drüber aufregen über die Notbremse, wenn die Notbremse jetzt nicht mh.Bestimmte Dinge nicht mehr erlauben würde, die sich die Länder halt rausgenommen haben. Aber Schlupflöcher gibt's natürlich trotzdem äh jede Menge.So in dem Ding, großartig auch wieder, wie sie das dies Ausgeh-Verbot äh oder die nächtlichen Ausgangssperren,konstruiert haben, so bis Mitternacht gilt dann nochmal eine Ausgangssperre leit,wo du dann trotzdem einfach rausgehen kannst, aber es ist halt, du darfst dann irgendwie nicht mit anderen Leuten rumlaufen und du darfst auch nicht joggendabei glaube ich dann nach weiß ich glaube so ein Joggingverbot nach einundzwanzig Uhr jetzt und ja.

Tim Pritlove

Okay, also jetzt jetzt sind wir sozusagen voll im Thema, ne? Also dann machendoch mal äh äh sozusagen von diesen äh Zahlen, äh wie sie sich dargestellt haben, so wie sie sich nicht dargestellt haben, zu was wir uns denn jetzt äh an an Maßnahmen neu haben einfallen lassen.Und äh jetzt ist sie also in Kraft, diese tolle Bundesnotbremse, was für ein Name, ja, ähm nach einem,wochenlangen Hickhack. Also ich glaube, diese Ansage, dass ich Frau Merkel das irgendwie nur zwei Wochen anschaut, ist das jetzt drei oder vier Wochen, nee, ich weiß nicht mehr so ganz.

Pavel Mayer

Mhm. Äh.

Tim Pritlove

Zeit verstreicht und da war schon irgendwie gefühlt alles viel zu spät und Wochen und Monate, nachdem man irgendwie überhaupt mal wieder das Richtige hätte tun können und meine gut, wir haben ohnehin, glaube ich, also ich zumindest, äheh die Hoffnung aufgegeben, dass noch irgendwelche Maßnahmen ergriffen werden, die wirklich nennenswert irgendwas verbessern. Da lass ich mich auch gerne eines Besseren belehren.Aber jetzt äh haben wir halt diese Bundesnotbremse und ehrlich gesagt, du kannst mir jetzt mal erklären, was da eigentlich beschlossen wurde, weil ich habe mich irgendwie aus diesem.Prozess schon rausgeht.

Pavel Mayer

Ja, es ist auch wieder sagen, ähm es ist,unübersichtlich, so kann man sagen und äh so. Aber versuchen wir es äh einfach mal.Es gibt da,zwei Inzidenzgrenzen so. Einmal gibt es halt die Inzidenzgrenze einhundert, also sieben Tage Inzidenz über einhundert.Und also warten unter hundert können die Bundesländer erstmalmachen so, ich sage mal im Wesentlichen, was sie wollen. Auch nicht ganz, aber ich sage mal, die Bundesnotbremse setzt halt erst bei über hundert ein.

Tim Pritlove

Also sie können dann auf jeden Fall genug tun, um auch schnell wieder über hundert zu kommen.

Pavel Mayer

Genau, das das auch, ja, problemlos. So. Ähm so und da gibt's dann eben erstmal eine Einschränkung,für private Kontakte, so darf's jetzt maximal eine weitere Person zu dirgleichzeitig nach Hause reinlassen, alsozwei Personen ist nicht. Wiederum ja bestimmte Ausnahmen dann wieder für Kinder, also die zählen dann eben nicht als eigenständige Person äh bei diesen privaten Kontakten, also man kann dann auch.Ja, keine Ahnung, Freundin mit ihrem Kind oder so, kann dann.

Tim Pritlove

Oder einen Kindergeburtstag.

Pavel Mayer

Ja. Kleinen Kindergeburtstag, ja, mit äh.

Tim Pritlove

Sind ja nur Kinder.

Pavel Mayer

Genau.

Tim Pritlove

Soll da schon passieren?

Pavel Mayer

Ja. Ähm.So, aber es müssen dann Verwandte, Kinder. Also wenn also du kannst dann Kindergeburtstag wahrscheinlich äh mit äh einer Familie feiern äh so sagen, wo, also mit dem gesamten Geschwistern.

Tim Pritlove

Gut, die Einschränkungen gibt's. Gut, dann äh nehme ich das zurück, weil immer ein Witz.

Pavel Mayer

Ja, genau. So, äh, ah und äh sehe gerade, dass ich auch mit dem Joggingverbotgenau falsch gelegen habe aber Ausgangsbeschränkungen, also jetzt von zweiundzwanzig bis fünf Uhr und Sport alleine bis vierundzwanzig Uhr erlaubt.So, also ja und das heißt,ja, also so sieht's aus und über hundert außerdem an den Schulen soll dann zweimal pro Woche testen bei Wechselunterricht.Durchgeführt werden, also Schulen bleiben halt auf, aber biseben da gibt's die neue Grenze von hundertfünfundsechzig, die vorher zweihundert war, aber wenn jetzt die Inzidenz an drei aufeinanderfolgenden Tagen über hundertfünfundsechzigist, dann ist nur noch Distanzzuständig, also dann werden die Schulen im Grunde genommen zugemacht, mit aber Ausnahmen bei Abschlussklassen äh wiederum, die können dann trotzdem in Präsenzunterricht haben und einige Länder.Interpretieren auch die vierten Grundschulklassen als Abschulklassen im Moment und wollen die halt auch stattfinden lassen bis äh äh egal also offen halten auch wenn,so. Dann des Weiteren.Über hundert gilt halt jetzt.Eine Begrenzung der Kundenzahl äh bei den, bei den Geschäften, mit Ausnahmen von Supermärkten und äh generell äh ja es täglichen Bedarfs und Maskenpflicht und so.Und äh bis hundertfünfzig.Ist noch Terminshopping mit Tests und Maske im urigen Einzelhandel möglich.Muss der übrige Einzelhandel schließen und nur die Supermärkte bleiben.Äh auf. Und dann äh bei Sport gilt halt jetzt im Freien, individual Sport mit maximal zwei Personen.Oder eigenem Haushalt und kontaktloser Gruppensport für Kinder von fünf bis vierzehn Jahren ist auch noch möglich, ja.So, also, ne.

Tim Pritlove

Höchstens fünf Kinder.

Pavel Mayer

Ja, in Gruppen von höchstens fünf Kindern, ja, bis vierzehn Jahre auch noch, äh, genau. Ja,So, alles weiteren werden bei der Inzidenz über hundert alle Kultur und Freizeiteinrichtungen äh geschlossen,und äh für körpernahe Dienstleistungen und Friseure und,Fußpflege und so ist aber immer noch dann äh mit FFP-Maske und bei Friseuren und Fußpflege mit Test, dann äh äh möglich, also auch sich die Haare über hundert schneiden zu lassenund in der Gastronomie eben, die bleibt geschlossen. Über hundert und.Abholung und Lieferdienste sind aber möglich. So, das sind so.Die wesentlichen Regelungen, glaube ich, die die Bundesnotbremse.Bringt und einige Länder haben.Schon bisher auch schärfere oder etwas andere.Regelungen in Berlin ändert sich zum Beispiel, dass Berlin jetzt auf den RKI-Grenzwert.Umschwenkt auf den offiziellen, weil Berlin hatte bisher eben ja, selber äh seine Inzidenz.Berechnet und da die eben immer viel höher war als die RKIInzidenz, also weil die bisher ehrlicher war, sind sie halt, äh aber jetzt, weil äh na ja, sagen, macht halt, es ja, macht halt.

Tim Pritlove

Also wenn wir jetzt auch Konsequenzen ziehen wollen, dann nehmen wir zumindest erstmal den niedrigeren Leitwert.

Pavel Mayer

Genau, dann nehmen wir jetzt den niedrigeren äh Leitwert und damit ist halt.

Tim Pritlove

Sind diese dusselige vier Tage Ampelregelung jetzt endlich gestorben.

Pavel Mayer

Nichts, dass ich wusste, nee, die vier Tage äh Ampel äh blinkt halt irgendwie immer noch vor sich her und auf Rot äh überwiegend, also zwischen rot und gelb und äh ja.

Tim Pritlove

Also springt von links nach rechts. Alter, oh man, ey, das tut echt so weh, ne? Das ist das ist echt keine Notbremse, sondern das ist irgendwie Bundesnotbremse, Total Lenzcaping. Also es ist einfach.

Pavel Mayer

Ja. Ja.

Tim Pritlove

Da bremst gar nix ein hin und her Gehüpfer und das das der quillt einfach der Kompromiss links und rechts raus und.Das versteht ja auch kein Mensch.

Pavel Mayer

Also erstmal, ich war natürlich auch erstmal äh ich meine, haben ja viele auch gehört oder so, dass wir halt ähm ja, dass das im Grunde genommen schon,katastrophales und eigentlich das mehr oder weniger Festschreiben einer hochinzidenz ähm.Jedenfalls äh für eine ganze Weile und äh nicht eben uns wirklich äh,mit dem Ziel, ja, näher bringt oder also es bringt uns vielleicht ein bisschen näher, aber nur vorübergehend meiner Meinung nach.Nämlich dem Ziel, wieder aufmachen zu können und sicher öffnen zu können und,auch eine Perspektive zu haben, dass halt offen bleibt,So, das ist äh halt der der Punkt, weil was jetzt viele eben befürchten,ist halt so eine, ich sage mal, Thermostat-Funktion von dieser Notbremse, dass ihm jetzt ja, die Inzidenz steigt, dann werden Dinge zugemacht, dann fällt sie, dann werden sie wieder aufgemachtgeht dann wieder hoch, steigt und so weiter, dass uns das halt jetzt so blühen könnte. Deshalb.Schulen und Einzelhandel dann so, wie sagt man im Prinzip, alle zwei oder drei Wochen äh auf oder zumachen, so lange,bis denn dann.Genug geimpft wird und es warm genug wird, dass äh die Zahlen eben nicht mehr hochgehen, wenn dann wieder geöffnet wird.Aber im Moment steht das halt zu befürchten und.Diese Inzidenzen natürlich von hundert oder hundertfünfundsechzig auch sind halt viel zu hoch. Äh so im Moment, also wir reden da halt ja,von ähm im Moment tausendfünfhundert Toten jede Woche und das geht zwar leicht zurück, beziehungsweise jetzt ist es wieder leicht angestiegen, aber,Ja, ich finde halt, tausendfünfhundert Tote sind einfach zu viel.

Tim Pritlove

Zumindest müsste man sich jetzt langsam mal drauf einigen, dass man die nächsten zwanzig Jahre über Terroranschläge überhaupt nicht mehr berichten darf. Wenn jetzt irgendwie tausendfünfhundert Tote pro Woche irgendwie völlig okay ist.

Pavel Mayer

Ja, gut. Es ist immer,ich meine, da ist dann stellt sich natürlich immer die Frage, das eine ist sagenden willkürlich herbei äh oder absichtlich herbeigeführter Akt ähm.Jetzt bei,Covid äh ist es so, dass es eben ja, man sagt, okay, das ist halt auch Lebensrisiko und Krankheiten gibt's und wir tun unser Bestes und äh aber ja, im Grunde genommen, wie wir auch gezeigt,haben oder wie wenn man sich die Phasen ansieht,ist das halt schon ziemlich krass. Also sind sind schon viele Leute gestorben, die nicht hätten sterben müssen, dass das ist ganz klar.

Tim Pritlove

Und vor allem, was aus aus dieser Regelung auch wieder heraustrifft wie nichts Gutes ist, einfach die totale Ziellosigkeit. Also das ist einfach.Einfach kein Ziel, sondern das Ziel ist einfach Augen zu und durch,hat aber dann einer was gegen die Konsequenzen. Na dann tun wir zumindest so ein bisschen so als würden wir irgendwas tun.

Pavel Mayer

Gutes Ziel, also das Ziel, glaube ich, was dahinter steckt, ist eben äh eine Überlastung,äh zu verhindern, dass Gesundheitswesens, also es ist irgendwo zum Zusammenbruch kommt, dass es das einzige Ziel.

Tim Pritlove

Es ist aber kein Ziel, ja. Das das ist das ist also in meiner Welt ist das kein Ziel, sondern das ist sozusagen nur so ein Zwischenziel.

Pavel Mayer

Gut, das ist eigentlich ist es, ich sage mal, ist es selbstverständlich, dass man das nicht zulassen will und ist jetzt auch kein besonders anspruchsvolles Ziel, muss ich sagen.

Tim Pritlove

Ja, man will einfach äh es geht nicht mehr darum, sich nicht zu verletzen, sondern es geht nur darum, dass man nicht so viel blutet. Und das.

Pavel Mayer

Oder dass man nicht nicht mehr blutet äh als.

Tim Pritlove

Aber ich blute. Ja, aber das war doch jetzt nur ein halber Liter im in der letzten Stunde.

Pavel Mayer

Genau und äh irgendwann, das hört schon irgendwann, es hört schon irgendwann auf, dass äh ja, also wir geben dir hier jetzt, also wir, ja, genau, wir wir tun da mal ein Pflaster drauf, äh.Und dann äh ja gucken wir mal. Also irgendwann, es wird auch irgendwann wärmer und da trocknet das Blut dann schneller und so. Ja. Ähm.Nee, ich meine, ja, immer tatsächlich, hm, tatsächlich ist es so, dass.Jetzt uns gewisse Dinge entgegenkommen. Wie gesagt, das Wetter, es wird jetzt wärmer erstmal, die Sanität hilft uns und.Äh B eins eins fünf ist jetzt auch so ziemlich durch. Das heißt, wir sind jetzt irgendwie bei fünfundneunzig Prozent. Das heißt, da kommt jetzt nicht mehr B eins eins fünf nach. So, da sind wir also auch quasi am Anschlag.Und hm ja und dann wird schreiten halt die Impfungen voran. Das heißt eigentlich äh hat es hat das Virus es schon jetzt zunehmend.Schwerer so, das heißt, ja, da gibt es Kräfte, die die Arbeiten für uns, aber so.Ja, die Aktivitäten und Kontakte wiederum, vor allem die Schulen.Aber auch hm ja Arbeit.Das sind halt so die die Hauptdinge,ähm die reichen wahrscheinlich aus im Moment noch, um dann doch den R-Wert erstmal wieder über eins zu bringen, wenn die halt offen äh sind,sobald halt geöffnet wird und irgendwann wird es nicht mehr der Fall sein, aber meine Befürchtung ist, dass äh wir.Ja äh jetzt das Bild sehen werden, dass in.Landkreisen, die jetzt irgendwo drüber sind, wird man jetzt die und die Notbremse greift. Wir haben ja dann Rückgänge sehen. In anderen äh Bereichen,haben wir halt, wo, wo Schulen offen sind, werden wir Anstiege sehen und,das Ganze wird sich dann zu so einem wieder zehn Gesamt,verbinden, dass wir das Gefühl haben werden, das geht nicht richtig rauf und es geht nicht richtig runter so und mancherorts geht's rauf, mancherorts äh geht's runter und.Ich kann mir auch gut vorstellen im Moment, dass wir noch ein Bam äh sehen könnten, dass es nochmal einen Ticken äh einen einen einen Ausschlag macht. Also es fehlt halt noch im Moment.Die äh letztlich die Ergebnisse jetzt der nach österlichen Schulöffnungen, das das die kommen erst in den letzten Tagen jetzt rein, wenn man so will, weil es gab ja noch länger Sommerferien in weiten.Und es ist dann auch jetzt langsamer losgegangen und dann kommen noch die.Zehn Tage Verzögerung zwischen Infektion und Veröffentlichung äh dazu, sodass,wir jetzt grade in dieser und in der nächsten Woche ungefähr dann sehen werden, was denn die Schulen und die Schulöffnungen äh dann jetzt genau.Beiträge leisten und guckt man sich die letzten Tage an. Äh sieht man halt das definitiv die Schulen vielerorts, dass das nach oben schießt. Und die Frage ist, wie viel und äh wie lange.Das der Fall sein. Aber.Ich sehe, dass das wieder äh wahrscheinlich eher so ein so ein mühsames Spiel werden wird, ein bisschen rauf, ein bisschen runter und äh.Ja, irgendwann äh dann hoffentlich dann, wenn sich verstetigender Trend, aber wann der zu erwarten ist, da.Denke ich, äh kann man dann im Zusammenhang mit den Impfungen vielleicht mal drauf kommen, oder? Wie siehst du das?

Tim Pritlove

Genau das wollte ich jetzt auch gerade vorschlagen, also blicken wir mal auf den Teil, der einen vielleicht so ein bisschen Hoffnung machen kann und das ist natürlich der Verlauf der Impfungen in Deutschland.Und das sieht so aus. Also Stand heute sind zweiundzwanzig Komma zwei Prozent der Bevölkerung, also ein Fünftel, bisschen mehr. Äh erst geimpft.Und äh voll geimpft sind sieben Prozent,Da jetzt auch so die Distanz von der Erstimpfung zur Zweitimpfung, also bei Biotech ist es ja, also bei den MRN Arsch äh Impfstoffen ist es jetzt auf sechs Wochen erweitert worden bei den Vektor-Impfstoffen, also bei Asra,zwölf Wochen, weil man einfach gesehen hat, okay, der Effekt, der Erstimpfung ist relativ stark,Wir können das nach hinten rauszögern und das führt dann eben auch zu mehr Erstimpfung. Und das sieht man im Prinzip auch den Zahlen ganz gut an. Ja, während die Erstimpfung also steil.Relativ steil ansteigen. Derzeit ähm ist das eben bei den Zweitimpfungen noch nicht so, weil die ja im Prinzip jetzt äh verschobene Termine haben und eben nur das Impfgeschehen von vor,drei, vier, fünf, sechs, sieben bis zu zwölf Wochen jetzt äh abbilden.Das sind also ungefähr vierundzwanzig Millionen Dosen, die da jetzt bisher äh verschossen worden. Und.Ich blicke schon seit längerem auf dieses Impf-Dashboard,und habe mich immer so gefragt, was ich eigentlich aus diesen Zahlen machen soll. Das Problem ist dieses hat so ein bisschen so diesen Blick auf die letzte Wocheund man merkt halt auch, wie schon bei den Meldungen der Infektion, auch bei den,Zahlen der Impfungen, dass die so der christlichen Logistik äh Funktion folgen, sprich die schwanken extremen Wochenrhythmus. Also es ist eigentlich immer so, dass der Mittwoch,der stärkste Tag ist, manchmal ist es auch der Donnerstag, auch der Freitag kann gut mithalten, aber am Wochenende ist immer relativ wenig los und am Montag läuft's irgendwie langsam an.Womit das im Einzelnen zusammenhängt, äh habe ich irgendwann aufgehört, mich zu fragen, es ist halt so. Und äh das impft der Sport,bietet zwar so eine hm ja so eine Aufstellung der täglichen Impfzahlen, aber das fluktuiert halt so extrem, sodass ich mir gedacht habe so, hm, vielleicht sollte man sich das auch mal so im Wochenmittel anschauen.Und da die Daten ja dort auch zum Download angeboten werden, dankenswerterweise von Anfang an, habe ich mir einfach mal die Daten geschnappt und mal selber äh so ein bisschen,Mia ähm das zusammengerechnet und eine kleine Grafik gemacht. Die findet ihr auch in den Shownotes. Ich habe sie auch schon mal äh vertwittert.Und da sieht man dann eben, dass sich diese Zahlen doch sehr.Beruhigen, also was vorher so 'ne hektische Ausschlagekurve ist, zeichnet dann eben das Impfgeschehen so mit 'nem gewissen Delay nach und man sieht so in etwa, was eigentlich wirklich ähm,passiert es bisher. Und da kann man dann irgendwie draus,ablesen, dass es tatsächlich bisher ungefähr so äh drei Impfphasen gegeben hat.Also es gab so die Anfangsphase, wo.Relativ viel Impfstoff ähm für die Impfkapazitäten, die zu dem Zeitpunktbestanden, also die Impfzentren, die schnell aufgemacht haben, äh zur Verfügung stand und der dann eben ratzefatze verimpft wurde.Ähm und das stagnierte aber dann eben eine Weile, ne, weil dann kam halt nicht so viel nach. Man hatquasi von der Vorproduktion profitiert, die aber dann nicht nennenswert,gesteigert werden konnte, dann kam so die Zweitimpfung nach und dauerte dann bis zum Februar bis Zahlen erstmalig so ein bisschen anzogen. Und ähm im.Ende Februar, Anfang März,das dann so langsam hoch, dass man so auf Zahlen von ungefähr zweihunderttausend kam, aber wenn man sich dann die Kurve anschaut, gab's dann halt zwei Knicke.Und die beiden Knigge kann ich gleich vorwegnehmen. Das ist natürlich diese Astra Senica Konfusion, die aufkam, weil.Ja, erstmal Impfstoff war und dann wurde es wieder zugelassen und dann war wieder Impfstoff und ähm so ging's halt äh die ganze Zeit hin und her.

Pavel Mayer

Mitte März jetzt.

Tim Pritlove

Genau, Mitte, Mitte März, ne, Mitte, Ende März und ähm jetzt imApril wiederum schossen dann auf einmal die Impfzahlen nach obenweil eben jetzt die Lieferung von Biotech von der Produktionsstätte in Marburg aufschlugenund die Verfügbarkeit entsprechend höher war und was natürlich auch noch mit dazu kommt, ist, dass eben diese HausArzt-Impfung extrem zugenommen haben. Also es gab sowohl auf einmal mehr Impfstoff als auch mehr Kapazität, diese zu verimpfen und dann sind halt die Impfzahlen relativ schnell so aus dem Zweihunderttausender in den vierhunderttausender Bereichgekommen.

Pavel Mayer

Wobei, wie hoch ist jetzt die, sagen wir Beitrag, der Ärzte, also was ich gesehen hatte, jetzt vor ein paar Tagen, noch äh lief das äh schon anwar aber unter der, also jetzt bei den Gesamtimpfungen zumindest noch nicht äh natürlich klaräh wenn die Impfzentren impfen seit Monaten äh und so, aber was ist das, so zahlen, wie das so sagen, wie sich das verteilt im Moment zwischen Impfzentren und niedergelassenen Ärzten? Das ändert sich natürlich super äh schnell, aber ja.

Tim Pritlove

Also es geht aus den, aus diesen Daten, die ich jetztbisher benutzt habe, so direkt nicht vor. Das steht jetzt nicht wo das verimpft wurde. Ähm was ich mir allerdings in der nächsten Woche nochmal genauer anschauen möchte, das brauche ich eh für eine bessere Vorhersage. Sind die detaillierten Zahlen vom Bundesgesundheitsdie Prognosen, was denn so geliefert wird? Die haben mich nämlich am Anfang ein bisschen verwirrt, bis ich dann festgestellt habe, dass sie die Lieferung der Impfzentren und die Lieferung für die Hausärzte separat aufführen, völlig ähhat aber den Vorteil, dass man eben daraus in etwa den Anteil festmachen kann. So aus dem Bauch herausohne das jetzt überprüft zu haben, würde ich sagen, es macht ungefähr so die Hälfte aus.

Pavel Mayer

Ich gucke grade hier mal, weil ich habe nämlich vor ein paar Tagen mal.RKI dieses Excel zum digitalen Impfquoten-Monitoring und da ist das nämlich äh auch noch aufgeschlüsselt, auch nach Impfstoffen und.Auch nach Impfungen der niedergelassenen Ärzteschaft äh ja und.Ist es so, dass jetzt die niedergelassene Ärzteschaft, also von irgendwelche Kalenderwoche ist, dass jetzt hier bis, also bis,zwanzigsten vierten jetzt genau bis einschließlich zwanzigsten vierten, ist also jetzt schon noch ein.Ein paar Tage her sieht's wohl so aus, dass die niedergelassenen Ärzte.Hundertzweiundneunzigtausend Erst.Impfungen gemacht haben am Vortag und und tausendsiebenhundert Zweitimpfungen.Während die Impfzentren äh ja.Zweihundertvierundachtzig, oh ja. Ja, doch, das ist also hm, ja. Also, die, wenn ich mir das so angucke, sind, äh, sind eher bald bei halbe, halbe.

Tim Pritlove

Genau, also ich, wie gesagt, mit so Tagesvergleichen kommt man nirgendswo hin. Also das ist einfach genauso trügerisch wie bei den Infuktionszahlen. Man muss sich wirklich alles im Wochenmittel äh anschauen,ich hab's mir, wie gesagt, also die ich habe jetzt grade erstmal damit angefangen und will jetzt eben vor allem für eine bessere Prognose, wie sich das jetzt entwickelt, dieliefert zu sagen mir nochmal genau anschauen in dem Zusammenhang vielleicht auch nochmal den Anteil rausrechnen auch wenn's mir ehrlich gesagt am Ende des Tages völlig egal istwelchen Anteil hat äh das Hauptproblem ist halt einfach nach wie vor die Lieferung von Impfstoffen. Wir haben genug KapazitätAlso die Ärzte leiden eher da drunter, dass sie sehr unzuverlässige Zusagen bekommen. Da geht's also wirklich, was ich so höre.Da geht's hin und her, ja, also heute wird irgendwie gesagt, äh jetzt, jetzt kommt der Impfstoff und dann dann kommt morgen nix und dann wird das wieder äh dann dann kriegt man auch irgendwie eine Absage und dann steht am nächsten Tag jemand mit einem Paket vor der Tür. So ging das äh die ganze ZeitDazu kommt jetzt auch noch, äh da komme ich gleich nochmal drauf zu, die ganze Situation um Astra Zinnecke. Aber vielleicht jetzt erstmal nur die reinen Zahlen, was ich jetzt aus diesen Impfstatistikrausgelesen habe. Also wir sind derzeit bei einem Schnitt von vierhundertfünfzigtausend. Das hielt sich jetzt die ganze letzte Woche.Und ist jetzt in den letzten zwei Tagen wieder eingeknickt. Ja, ich meine, wenn du jetzt grade so aufgehstdann siehst du so, oh ja hier, Donnerstag sechshunderttausend Impfungen, alles geil, Mittwoch sogar fast siebenhunderttausend ImpfungenMhm. Nur zeigt es dir halt eben nicht den Mittwoch und den Donnerstag der Woche davor an. Und deswegen gehen halt die Zahlen tatsächlich ein bisschen nach,und äh was das aber schon anzeigt, ist, dass eben derzeit, Stand heute fünfundneunzig Komma drei Prozent der gelieferten Impfdosen auch tatsächlich verimpft worden ist. Das heißt, wir haben eine höhere Effizienz im Impfen.Es wird einfach verimpft, was sozusagen die Lager hergebenNe, man muss ja bedenken, es wird immer ein gewisser Teil auch noch für Zweitimpfungen grade zurückgehalten und so eine Quote von fünfundneunzig Komma drei Prozent, wie sie sich heute darstellt, hatten wir bisher ähnoch nie, also noch nie ist so anteilig so viel von dem Gelieferten auch tatsächlich verimpft worden,Und jetzt hängt es einfach davon ab, dass diese Lieferung auch entsprechend äh gesteigert werden.Wohlgemerkt, ich beziehe mich jetzt hier nur auf erst.Impfungen, ne? Das ist äh der wichtige äh äh Faktor. Die sechshunderttausend, die ich jetzt grade eben genannt hatte, das sind halt Impfdosen, die halt erstmal so überhaupt nichts äh aussagen, weil eben dieses spezifische Verhältnis zwischen erst und Zweitimpfungwichtig ist und äh.Man kann halt einfach sagen, in dem Moment, wo wir irgendwie bei fünfzig Prozent der äh Erstimpfung sind, drei Wochen äh drei Monate später,Sind dann eben auch alle zweigeimpft, aber ich denke, für uns ist diese Erstimpfung das, was einfach grade wirklich wichtig ist,Jetzt sind für die nächsten Wochen oder sagen wir mal für die nächsten zwei Monate, ähm,in etwa, das habe ich aber jetzt noch nicht im Detail nach den offiziellen Meldungen nachgerechnet. Fünf Millionen Dosen pro Woche zugesagt worden.Und so wie ich das bisher aus den Zahlen rauslesen kann, also man kann ja quasi aus den Erstimpfungen der letzten vier bis sechs Wochen, wenn man den,Anteil an den Impfstoffen dann auch berücksichtigt, was ich eben derzeit noch nicht tue, in etwa eine Vorhersage machen, wie viel Zweitimpfung es gebenmüsste. Und das dann eben bei diesen Impfstoffen rausrechnen und dann bleiben eben die Erstimpfung über. Also ich mache jetzt nur mal so eine ganzlockere Annahme, dass wir in den nächsten Wochen auf ungefähr sechshundert, vielleicht sechshundertdreißigtausend Erstimpfungen.Pro Tag kommen könnten im Schnitt. Wenn's gut läuft. Und das ist dann schon ganz ordentlichne? Weil das würde eben wirklich bedeutenSollte sich das so konsolidieren und nicht wieder irgendwelche Einbußen äh passieren, indem irgendwas nicht geliefert wird, dass wir so bis Ende Juni diese fünfzig Prozent Marke auch locker überschreiten. Also daswürde durchaus bedeuten, dass wir dann schon so im besten Fall auf sechzig bis siebzig Prozent äh erst äh Geimpfte kommen können.Das ist aber jetzt noch.Das ist jetzt keine Zahl, für die ich mich äh in der nächsten Woche an an den Baum nageln lasse, ja. Das das muss ich schon noch mal etwas genauer nachrechnen. Das ist jetzt eine relativ frische Überlegung. Ich wollte einfach nur mal so ein Gefühl dafür bekommen,passiert jetzt eigentlich gerade? Geht passiert jetzt irgendwie da äh nennenswert irgendwas?Zeichnet sich ab, dass es besser wird oder nicht. Und ich sage,Ja, es zeichnet sich ab, ich rechne in den nächsten ein bis zwei Wochen damit, dass wir in so eine vierte Impfphase gehen, wo wir dann ebenso auf sechshunderttausend pro Tag kommen könnten. Und das ist dann schon ganz gut. Das ist dann schon etwas so eine Perspektive, wo man sagen kann, im Sommer erreichen wir dann auch,Zahlen in Deutschland, die Israel,als sie sie erreicht haben, Israel dazu geführt haben, dass das ganze Infektionsgeschehen und vor allem auch das Sterbegeschehen doch nachhaltig davon,beeinflusst wurde. Aber noch nicht alles vorbei, aber dann gingen die Zahlen runter, umso älter die Leute waren, umso mehr,und einen ähnlichen Effekt würde ich mir hier halt auch davon versprechen.Irgendwann im letzten halben Jahr auch nur ein einziges Mal dann äh sähe, dass da äh viel besser aus und wir hätten vor allem nicht das Problem,dass wir jetzt hier noch dieses Risiko fahren mit den ganzen Geimpften noch uns irgendwie äh impfresistente äh Virenvarianten einzutreten, ne.

Pavel Mayer

Ja, das Lustige ist, dass ich halt jetzt auch in der Woche, ohne dass wir uns abgesprochen hatten, erstmal ich genau äh mir diese Frage äh etwas genauer angeschaut habe, nämlich.Wie ist es denn jetzt in Israel gelaufen?

Tim Pritlove

Warte mal ganz kurz, bevor wir auf Israel kommen, äh lass mich kurz noch den Punkt zu Ende äh bringen, weil ich habe mir dann auch nochmal angeschaut,welche Impfstoffe spielen jetzt eigentlich gerade die größte Rolle.Weil das äh gibt's sozusagen auch noch und habe mir mal so einen Plot gemacht, der eben äh einfach die verimpften Dosen nach Hersteller äh aufschlüsselt. So, einfach mal ein Gefühl dafür zu bekommen.Und da kann man eben sehr gut sehen, äh was hier die eigentlichen Treiber sind, ne, also wir haben vom Dezember bis zum April soll eine kontinuierliches Anwachsen sowohl bei.Ähm auf hohem Niveau, als auch bei moderner, aufm sehr viel niedrigeren NiveauJa? Und während moderner, seitdem mehr oder weniger konstant weiter äh dümpelt, so bei fünfundzwanzigtausend äh Impfdosen pro Tag.Ging Biotech.Anfang April halt durch die äh durch die Decke. Das heißt, da kam dann.Von zweihunderttausend auf bis zu vierhunderttausendImpfdosen pro Tag, die halt äh hier ins Geschehen mit eingegriffen haben, während halt Asrasinika wenig überraschend imtotale Schlangenlinie gemacht hat. Und genau diese Schlangenlinie sieht man eben dann letzten Endes auch im Impfgeschehen. Also wir waren schon auf einem sehr guten Weg von äh AnfangFebruar bis äh Anfang März ging also die Lieferung da bis hunderttausend hoch, dann ist es wieder eingebrochen, dann ging's wieder hoch, ist wieder eingebrochen,Also sie ist nicht die Lieferung, sondern waskonkret verimpft wurde, ne? Durch diesen Impfstoff ging's dann halt nicht äh weiter. Und es hat sich nur so ansatzweise erholt. Jetzt geht's langsam wieder hoch, weil ich das Gefühl habe, jetzt werden gerade so die restlichen Lager leer gemacht.Dazu kommt ja jetzt auch noch so diese Meldung, die ich ehrlich gesagt nicht so richtig verstanden habe, dass jetzt auf einmal die Impfprioritäten füraufgehoben werden in manchen Bundesländern. Gehen nicht alle mit, Berlin macht's, Brandenburg macht's nichtMecklenburg-Vorpommern macht's, ähm wo ich mich auch frage, was das jetzt eigentlich wieder soll. Ich habe da mal bei Hausärzten nachgefragt und die so, ja, äh welches Asra Senior eigentlich?Kriegen das gar nicht mehr, weil dieses Initialprogramm, wo die Asrainiker an die Hausärzte ging, das ist jetzt wieder abgesagt worden und man soll sich das jetzt irgendwie wieder bei der Apothekeäh besorgen und die Apotheken so, welches Astranica. Also da ist noch eine totale Lieferchaos und keiner weiß eigentlich, wo das jetzt äh herkommen soll. Deswegen kann man sich eigentlich komplett auf Biotech konzentrieren. In der nächsten Zeit, glaube ich, für irgendwelche Voraussagen.So, nächste Woche mehr dazu und jetzt gucken wir doch mal, was äh ist eigentlich in Israel los.

Pavel Mayer

Ja. Also in Israel äh muss man erstmal sagen, ist die äh ältere Bevölkerung.Extrem stark äh äh durchgeimpft. Also äh und der Rest,eigentlich auch, wir reden da so von Impfquoten äh jenseits von äh neunzig Prozent bis hin zu achtundneunzig ProzentErstimpfungen und äh da kann man sagen, die sind schonverdammt weit und da ist jetzt, ich glaube deutlich mehr als die Hälfte der der Bevölkerung äh geimpft äh so in,in Israel und selbst,zwanzig bis neunundzwanzig jährigen ähm sind wir schon bei siebzig Prozent,Erstimpfungen äh äh so und ähm ja ähm.Und sogar die Kinder, also Israel hat jetzt schon sogar zwanzig Prozent von den Zehn- bis Neunzehnjährigen äh äh durchgeimpft. Und.

Tim Pritlove

Insgesamt sind's aber nur siebenundfünfzig Komma acht Prozent, ne, muss man sagen. Und zwei, also durchgeimpft und knapp vierundfünfzig Prozent.Aber das geht dann zum großen Teil auch auf die relativ junge Bevölkerung äh zurück.

Pavel Mayer

Bis sieht halt so aus, dass ähm man äh im Grunde genommen, wenn man jetzt die Fünfzig-Prozent,überschreitet äh so an Impfquote, dass man dann äh wohl mit dem Lockern äh beginnen,kann, ohne dass einem das jetzt dann äh ja um die Ohren äh fliegt und Israel.Hatte eben ähm.Ja äh mit also bei Israel war der der Höhepunkt.Äh der der Auslastung äh auch der ähm.Der Patienten auf den Intensivstationen war Ende Januar. Da hatten die halt so tausendeinhundertneunundachtzig Intensivpatienten.Und äh ja sind eben jetzt auf hunderteinundsechzig runter innerhalb von drei Monaten, ja? Das heißt, so vom Gipfel,in Israel bis jetzt zu Entspannung. Ich meine, das ist jetzt, es ist.Da hat sich das jetzt schon vor ein paar Wochen begonnen zu entspannen, aber man sieht halt, ich meine hundertneunundsechzig auf Intensivstationen undJa, es findet eben trotzdem auch noch Infektion statt, aber der R-Wert liegt so konstant äh so etwa bei null Komma acht, das heißt, da geht's halteben ganz gut runter und tatsächlich der zweiundzwanzigste vierte.Jetzt äh war der Tag, wo zum ersten Mal in Israel niemand gestorben ist an Covid, also wo es.Null Tote gab,und ja, das äh fand ich schon mal gut, das wäre ich ich glaube, das wäre so bei uns auch ein Meilenstein. Gut, wir sind natürlich größer und so, das heißt, das wird wahrscheinlich wird dann nochmal länger äh äh dauern, aber.Ähm ja, wir aber wir hatten eben durchaus auch im Sommer äh den denden Zustand und ich glaube, äh wenn wir da angekommen sind, so wieder bei einem Tag ohne Tote, äh dann ähm jadann tanze ich auch äh so dann äh weilIch hatte halt versprochen, wenn die Zahlen dabei sind, die Zahlen halt jetzt runtergehen ohne Maßnahmen, dann würde ich einen Freudentanz aufführen und äh deshalb äh tanzen werde ich jetzt erstja, wenn.Wir da sind, wo Israel äh jetzt ist und dann habe ich mich natürlich gefragt, okay, bei denen momentan, also von unserer Inzidenz aus und von den Impfquoten aus und so,ähm wie lange brauchen wir denn jetzt, also was ist denn jetzt so ein auf der Basis von Israel, ein realistisches Szenario ähm,ja auf auf uns halt angepasst und da habe ich mir dann erstmal äh nochmal eine InzidenzVergleich gemacht und wenn man dann einfach auf äh guckt, stellt man fest, wo, also Israel hat ja irgendwie Inzidenzen so fast von tausend äh jetzt nochim äh Januar oder über die Jahreswende und bei uns, wir sind ja eher so auf ähm etwas über zweihundert, so zweihundertvierzig, glaube ich,gekommen,so das heißt Israel hatte ja scheinbar 'nen viel höheren 'ne viel höhere Inzidenz.So, aber äh dann habe ich mir unsere schöne positiven äh Rate äh mal angeschaut und,verglichen und da sieht man dann, dass wir im Januar eine höhere, positiven Quote hatte als.Israel je geschafft hat. Klar, natürlich testen die auch, aber das ist erstmal also die positiven Rate ist dann erstmal eine Inzidenz dafür,äh eine höhere bei uns,als in Israel, dass also wir die Inzidenzen nicht so ohne Weiteres vergleichen können, sondern dass wir im Grunde genommen also wenn Deutschland so viel getestet hätte, wie Israel wärenunsere äh Werte deutlich höher gewesen und das zweite Ding, was man halt zum Normieren gerne benutzt, ist,so die Zahl der Todesfälle.Pro Bevölkerung und da sind wir sogar sagen dreißig Prozent in der Spitze.Über Israel auch gelegen, also mit anderen Worten bei uns sind auch mehr,Leute gestorben als äh in Israel und zwar na sowohl auf dem Höhepunkt als auch wenn man sich das jetzt kumuliert äh anschaut.War es so, dass äh ja, mittlerweile eben äh.Israel ist es jetzt zum zum Halt gekommen und wir haben ungefähr äh bislang pro Bevölkerung äh fünfundzwanzig Prozent mehr Covid äh Tote als äh,Israel, aber Israel hat, glaube ich, auch einen Durchschnittsalter in der Bevölkerung von dreißig Jahren. Und äh wir liegen, glaube ich,über fünfzig äh im Moment. Das heißt, Israel hat auch eine im Durchschnitt zwanzig Jahre jüngere Bevölkerung, was man eigentlich auch wieder irgendwie hier mit.Mit äh einbeziehen und rausrechnen müsste, aber lange Rede, kurzer Sinn, äh so ähm.Man kann die Inzidenzen nicht direkt vergleichen äh und wahrscheinlichäh kann man äh muss schon sagen, dass möglicherweise sogar wir stärker betroffen waren äh von äh Covid Infektionenals äh das bei Israel der Fall war, obwohl die die reinen Zahlen eben völlig anders äh aussehen.Und ja, wenn man dann so einen Blick dann auf den Vergleich, ja, wie lief's denn,bei uns mit dem Impfen und wie lief's denn in Israel mit dem Impfen, denn.Stellt man erstmal fest, je nachdem welche Daten man nimmt, oh wow, wir haben ja Israel beim Impfen überholt. So, aber leider nur in absoluten Zahlen.Aber ich fand's halt auch lustig, fragte mich nur, äh wann denn die Politik äh mit dieser Erfolgsmeldung äh um die Ecke kommt, dass wir jetzt irgendwiemehr impfen als Israel und das ist auch tatsächlich wahr. Es ist so und also sowohl ähm in also in absoluten äh äh Zahlen jedenfalls, in, in, in, in ImpfdosenAber natürlich, wenn man das auf die Bevölkerung umrechnet, äh sieht's natürlich komplett,anders aus da ist es so, ja, dass in Israel jetzt einfach äh fünfmal so viel Leute äh durchgeimpft sind und.Und dann gibt's im, wenn man sich sehr schön anschauen, wenn man sich dann jetzt die Impfdosen pro hundert äh.Also auf die Bevölkerung bezogen anschaut in Israel und in Deutschland, wie das zeitlich gelaufen ist, dann sind wir mittlerweileauch äh sozusagen bei den täglichen Impfdosen pro hundert Leute sind wir.Auch jetzt über Israel, weil natürlich in Israel das jetzt runtergegangen ist, aber wenn man sich äh Januar,den Februar und auch noch ein Teil des vom März anguckt, dann sieht man halt, dass Israel ein.Einen massives Impftempo hingelegt, hat so sechs bis acht Mal so hoch.So wie wir zu dem Zeitpunkt.

Tim Pritlove

Was jetzt auch wenig überraschend ist. Ich meine, wenn wir das Modellland gewesen wären und wir hätten äh äh vergleichbar hohe Lieferungen erhalten, dann äh wäre das wahrscheinlich hier auch genauso gelaufen, ne.

Pavel Mayer

Das soll jetzt auch kein Vorwurf sein, aber was man halt erwarten kann dann jetzt mit sagen mit Verzögerung dann irgendwann, also wenn wir sagen, in der selben Zeit,dasselbe erreichen,wollen, so äh dann äh kann man da sehen, ja, welches Impftempo man äh dort äh vorlegen muss und wie wir es eigentlich nochsteigern müssten und ich sehe, dass wir äh sozusagen die täglichen Impfungen nochmal um den Faktor, ja.Drei, vier, fünf ungefähr, so was in der Größenordnung, je nachdem nochmal äh äh so viel verimpfen müssten, um.

Tim Pritlove

Als im Vergleich zu was?

Pavel Mayer

Im Vergleich zu dem jetzt, äh was wir jetzt äh sozusagen aktuell pro Tag verimpfen, um.Was ähnliches hinzuliegen wie in Israel, nämlich innerhalb von ja im Prinzip drei Monaten.Zwei oder drei Monaten dahin zu kommen, ähm so, wo äh Israel in zwei oder drei Monaten hingekommen ist und da sieht es im Moment so aus für mich.Dass wir einfach langsamer sind als Israel äh trotz jetzt drei Monate später, also.Im Vergleich zu sagen, wo Israel vor drei Monaten war und äh dass wir äh ja, länger brauchen werden, einfach. Ja, beim, also um.An die Impfquoten äh ranzukommen oder die durch Impfung der Bevölkerung, die Israel dann in,drei Monaten geschafft haben, bedenke ich, werden mir eher vier, fünf, sechs Monate äh äh brauchen noch von von jetzt.Möglicherweise. Äh abhängig davon.Wie schnell jetzt äh nochmal nachgelegt wird. Aber in dem Tempo äh wie jetzt verimpft wird, ist klar äh so.Wird es nichts bis.

Tim Pritlove

Gut, also ich meine, wenn wir von Tempo des Impfen reden, reden wir immer von LieferungenNe, also ich habe relativ wenig Zweifel, dass wir in Deutschland das Impftempo relativ schnell hochdrehen können. Wenn du allen Arztpraxen, die bereit sind, mitzuimpfen, auch die entsprechenden Mengen bereitstellst und vor allem auch,eine Liefersicherheit garantieren kannst, weil die haben natürlich auch teilweise das Problem, dass die gar nicht wissen, wie viel Termine sie jetzt eigentlich ausmachen.Ja, also mal abgesehen davon, dass insbesondere Bayern natürlich, also es finden die die mangelhafte Verfügbarkeit von Asra Senicar.Ist insofern ein Problem, als dass es für einen Hausarzt eine viel höheren Aufwand bedeutet.Impfstoff zu verimpfen als Lagerproblematikaber du hast vor allem auch diese Aufbereitungsproblematik, weil jede Viole muss dann irgendwie aufwendig hin und her geshakert werden und so weiter, ganz, ganz, ganz vorsichtig und zerbrechlich ist das Zeug. Während halt Asrasinika ist halt Spritze rein, aufziehen, zack, verimpfen, fertig.Ne? Und ähm das sind einfach glaube ich so die Haupt äh Spaßbremsen bei dieser ganzen Geschichte.

Pavel Mayer

Plus plus mein Eindruckäh aber auch, was ich äh gehört habe, dass halt einfach die Aufklärungsgespräche natürlich vor allem im Zusammenhang mit Astra Sindika immer so eine Impfung äh selbst istwahrscheinlich zwei Minuten äh gemacht oder drei Minuten gemacht mit mit irgendwie eintragen in denImpfpass, aber das Aufklärungsgespräch selber, das kann dann schon mal zehn, zwanzig, dreißig, vierzig Minutenin Anspruch äh nehmen und so und die müssen dann halt auch, ja, wie Fragebogen äh durchgehen und dann noch aufklären. Ähm alsoJa, das ist das, das ist dann eher, aber ich ich.Vor Längerem schon mal durchgerechnet und äh sage ich mal, wenn genug Impfstoff da wäre, könnten wir,wenn man äh es jetzt wirklich wollte, könnten wir in zwei Wochen das ganze Land äh durchimpfen.Vier Wochen überhaupt kein Problem, ja? Mit Hilfe nur der Ärzte, also ohne Impfzentren. Und mit Impfzentren, wie gesagt, äh also es ist alles tatsächlich, wie du sagst, nur eine Frage der.Impfstoffverfügbarkeit und da habe ich eben auch noch Hoffnung, äh dass dann jetzt die Sachen nachkommenund jetzt diese Steigerung Anfang April hatte ich das Gefühl, dass das auch damit zusammenhängt. Das war ja das Ende des ersten Quartals. Das hätte ich dann schonim Januar prognostiziert es wahrscheinlich äh weil eben in den Verträgen sagen wir mal Quartalslieferungen oder so oderzunächst vereinbart waren, dass dann wahrscheinlich Ende März äh sie dann äh so viel liefern können oder ab Ende März das losgeht, aber vielleicht haben sie auch einfach nur Zeit gleich jetzt die Produktion.Hochgefahren, aber mein Eindruck war.Dass ja vertragliche Quartalsgrenzen auch nochmal eine Rolle gespielt haben für diesen für diesen hohen An.Sprung. So, ja, also mit anderen Worten, um das jetzt mal zusammenzufassen, äh.Ich sehe noch nicht, dass wir im Momentanen,momentanen Tempo allzu schnell äh das Israelszenario erreichen. Jedenfalls nicht in den nächsten zwei Monaten.Ja, das halte ich für.Unwahrscheinlich und wie lange es dann noch dauert äh wissen wir nicht und das Israelszenario ist halt das, dass aufgrund,hinreichend hohen Impfquote, mehr Öffnungen stattfinden und die Zahlen trotzdem nicht nach oben.

Tim Pritlove

Also da müssen wir uns nächste Woche nochmal drüber unterhalten. Also meine Schätzung ist eher, geht eher in diese Richtung, dass wir bis Ende Juni, das sind jetzt zehn Wochen, äh schon eine Chance haben auf diese fünfzig Prozent zu kommen.Ähm vorausgesetzt die äh Lieferungen sind äh stabil. Ne? Erstimpfung, wohlgemerkt, ne.

Pavel Mayer

Wer? Nein.Ich rede jetzt noch nicht von dem, also ich habe da jetzt nicht einbezogen äh äh sagen, wohin ist äh also wie weit die jetzt noch gesteigert werden können. Ich bin da auch.Hoffnungsvoll, du hattest gesagt, was erwartest du, also was äh eine eine Steigerung äh lang, wann, auf was?

Tim Pritlove

Also ich halte auf jeden Fall fünfzig Prozent für absolut erreichbar in den nächsten zehn Wochen, wenn wir wirklich diese fünf Millionen haben. Aber ich muss, wie gesagt, deswegen.Haltung. Ich muss mir nochmal diese genauen Liefer zu sagen. Die haben sich nämlich jetzt auch gerade nochmal geändert,Muss ich mir nochmal genau rausschauen und ich muss es vor allem dann in Relation setzenzu welche Impfstoffe sind jetzt eigentlich am Start und wann müssen die Zweitimpfungen stattfinden? Dadurch kann ich dann erst den Anteil der Zweitimpfung machen, um dann rauszufinden, wie bei den Verfügbarkeiten von ImpfstoffErstimpfung dann möglich,wären, so oder so, werden wir eine Steigerung sehen und ich denke, nächste Woche, spätestens in zwei Wochen, sind wir so bei sechshunderttausend, aber das werde ich alles noch mal versuchen, in Ruhe nachzurechnen und vielleicht liege ich ja dann sogar richtig, mal gucken.

Pavel Mayer

Ja, gut. Äh sind ja jetzt das Herz aber auch kein Widerspruch. Wenn du sagst, irgendwie zehn Wochen und ich sage, nicht in den nächsten ein bis zwei Monatendann ja.

Tim Pritlove

Kann es noch passen.

Pavel Mayer

Passt das ja. Äh so.

Tim Pritlove

Vielleicht.

Pavel Mayer

Ja, okay, vielleicht noch mit mit einem Punkt äh der Anlass, warum ich das überhaupt gemacht hatte.War halt der, dass mich eben die doch relativ hohen Sterbezahlen einfach beunruhigt haben, äh in den,hohen Altersgruppen und eben auch äh also ausgelöst hatte das eine Frage, hm müsste jetzt irgendwie nicht die Gruppe neunzig Plus?Jetzt auch ähm eigentlich komplett durchgeimpft haben und wieso hat die Altersgruppe neunzig Plus so eine extrem.Hohe äh Inzidenz äh gerade so, also jetzt sagen wir, das war die eine Sache und dann eben äh geguckt, okay.Wie viele Leute äh sterben denn eben?Aktuell einfach noch und da sind ja hauptsächlich die älteren Altersgruppen, wo man eigentlich davon ausgehen müsste, gut müssten, nämlich jetzt eigentlich auch bei achtzig, neunzig Prozent oder so liegen und wieso sterben da trotzdem noch äh so viele Leute?Und ähm.Und dann äh ja äh habe ich mich, das da kann sich jeder dann auch nochmal auf Twitter anschauen, habe ich mich halt mal so ein bisschen dem Thema im Versager äh angenommen auch und.Da gibt's sehr wenig jetzt Untersuchungen drüber nach Altersgruppen. Die Zahlen die wir haben.Sagen, die sind alt gemittelt über, sagen wir mal, alle Altersgruppen.Und jetzt aber für, ich sage mal, achtzig Plus oder sogar für neunzig Plus gibt's gar nichts. So.Also bei der Frage wie wie viel Prozent, wie wie wirksam ist eigentlich die Impfung, in welchem Alter? Und.Da gibt es halt schon den Zusammenhang und der ist auch klar, den gibt's bei allen Impfstoffen, je älter die Leute sind,umso größer der Anteil einfach der Impfversager.Das heißt, äh dass äh wir vielleicht, keine Ahnung, neunundneunzig Prozent oder achtundneunzig Prozent Schutz vor irgendwas haben, aber bei älteren Leuten.Ist äh halt das eben dann nicht so gut. Da ist das Risiko äh größer. Also wir sagen ähm.Ältere Menschen äh haben ein erhöhtes Risiko, auch wenn sie geimpft sind, äh sich sich anzustecken.Und auch durchaus schwere Verläufe zu haben und auch zu sterben, auch wenn es halt ganz, ganz wenige äh äh dann nur sind und das wollte ich aber eben mal.Zahlenmäßig eben rausfinden, weshalb ich halt auch diesen, diesen Blick nach Israel getan habe, um eben aber auch einfach zu gucken.Was ist denn bei uns mit den alten Leuten? Wann sind die denn sicher? Und das Problem scheint zu sein, dass die halt eben erst sicher sind, wenn die Inzidenzen auch wirklich,runter äh äh sind, also dass wir eine Kombination brauchen halt aus Impfung und dann,niedrigen Inzidenzen und deswegen äh ja.Ist halt sowohl schnelles Impfen, aber eigentlich auch die Inzidenzen runterkriegen nach wie vor äh wichtig. Und meine Befürchtung ist, dass da halt schon äh.Gerade noch, weil wir eben diese hoch äh Inzidenzpolitik fahren.Ähm Mindestinzidenzpolitik, wie auch immer.So dass das dann eben leider noch vor allem viele ältere Leute sterben werden und dass sich dann eben alle Fragen werden, Moment mal.Ja, wieso? Die sind doch alle geimpft, wo kommt denn das jetzt her?Und das war so ein bisschen noch der der Hintergrund und nichts genaue Zahlen äh weiß man äh nicht,Prinzip, ich habe da ein paar Zahlen auch aus den USA äh bekommen darüber, äh wie viele denn jetzt, die geimpft waren, eigentlich sich infiziert haben und wie viele von den Geimpften jetzt dann doch vielleicht,Verläufe haben oder vielleicht wie viele Geimpfte äh da gestorben sind und die Zahlen aus den USA waren extrem gering, aber.So, ich weiß nicht, fünftausend in zwanzig Millionen oder sowas ja.Aber nichtsdestotrotz äh ja, es finde ich, halte ich das eben auch noch für einen etwas unterbeleuchtetes Thema,Thema nämlich Zusammenhang, Impfung und Alter.Plus ähm das äh ja möglicherweise äh den Zusammenhang.Ähm bei älteren Leuten das vielleicht nicht ganz so schlau sein könnte,mit der Zweitimpfung allzu lange zu warten, sondern dass man da vielleicht auch nochmal eine Ausnahme machen sollte, dass man bei älteren vielleicht dann doch den Frühjahr den komplett Schutz gibt. Aber das sind halt alles komplizierte Berechnungen.Aber ich denke, wir werden uns mit dem Thema auch nochmal ein bisschen äh äh ja also es wird uns sicherlich noch beschäftigen, weil einfach äh.Ja, wir halt äh irgendwann in Erklärungsnot kommen werden, wenn in vier Wochen halt immer noch tausendfünfhundert Leute die Woche sterben.

Tim Pritlove

Gut, jetzt aber.Schluss damit. Du hast eine Umfrage auf Twitter gemacht, die so ein paar Votings hatte, die äh zum Zeitpunkt der Aufnahme eigentlich noch offen sind, aber jetzt glaube ich so zu neunundneunzig Prozent.Rum sind.

Pavel Mayer

Ja, also morgen irgendwie äh ich habe hatte die dann auf sieben Tage.Gestellt, die Umfrage und.War so ein bisschen einfach auch die Reaktion, ich war halt eben tierisch sauer und tierisch pisst über das, was läuft und auch.Ja ich fand eben das aufgrund der Fakt.Wenn man sich die anschaut, wie diese Pandemie so verlaufen ist und äh schön heißt die Anatomie des politischen Skandals, wer hat wann was gewusst? Äh so.Und da habe ich dann eben ja die Pandemiephase so in oder die Pandemie in fünf Phasen zerlegt,einfach mal und ein paar,dazu gepackt wie es halt aussah. So zu Beginn dieser Phase und am Ende der Phase und wie viele Leute sich infiziert haben und wie viele gestorben sind in der Phase und auch eben welche,Beschlüsse, wann, wie getroffen wurden und ja, das findet man dann eben und kann dann.Darüber.Abstimmen äh dort, wie man denn jetzt vor dem Hintergrund ja, all dieser auch Informationen oder wie's wie's gelaufen ist, denn,jeweilige Reaktion oder das Verhalten der Politik in dieser äh Phase zu bewerten.Und.Anlass war auch so ein bisschen dieser Gedenktag da, wo der Pandemie, wo der, wo der Opfer der Pandemie gedacht wurde, so mit Gottesdiensten und Politik und alles tut uns sehr schrecklich leid und so. Und.Äh so, ich habe dann auch gesagt, nicht jeder Politiker hat sich jetzt gleich,Verhalten, aber am Ende kann man trotzdem bewerten, was hinten rausgekommen ist und äh ja und ich fand halt so auch den Luktus aus der Politik so nach ein bisschen.Ja für nichts, so wir haben unser Bestes getan äh.In Gänze so nicht haltbar und wollte halt wissen, äh wie sehen das denn jetzt alle anderen Leute? Bin ich da irgendwie nur zu streng äh vielleicht grade und deswegen habe ich mir so ein Benutungschema ausgedacht.Und äh so die aber weil Twitter halt nur vier Möglichkeiten äh zulässt, muss ich mich auf vier äh beschränken und deswegen tadellos.Das höchste Lob ist die beste Zensur, die man vergeben konnte, akzeptabel ist die zweitbeste, so bedeutet, könnte besser sein, aber ja.Verzeihen euch.Ungenügend äh definiert als, dass es nicht annähernd den Anforderungen entspricht und weit unter dem Potential.Was da war und dann noch die Kategorie unverzeihlichSo, also was äh auch schon natürlich eine moralischeBewertung ist äh und ich so definiert habe als das als wieder besseres Wissen gehandelt wurde, dass ein katastrophales Ergebnis eingetreten ist und dass die Leute eigentlich eine schwere moralische Schuld.Auf sich geladen haben. Ja.

Tim Pritlove

Aber du fragst natürlich nicht, aus welchen Gründen die das finden.

Pavel Mayer

Nicht bei jedem einzelnen, aber am Ende da kommen wir auch noch zu, hab ich dann gefragt, ja,ist das eigentlich aus der Perspektive grundsätzlich, also wie viele der Leute,sind der Meinung, das hätte mehr getan werden müssen und andere, was das halt weniger getan werden müssen. Es ergibt sich halt auch aus den Kommentaren, aber äh ja.Und äh wenn wir da mal einfach schnell einsteigen so mhm so in der ersten Welle äh.So haben, hat einen Viertel, vierundzwanzig Komma sechs Prozent gesagt, tadellos. Ja? Äh die Mehrheit äh dreiundsechzig Prozent sagt akzeptabel.So, also mit den Worten, ja okay, hätte besser laufen können, aber unterm Strich äh.Sind wir euch nicht böse. So und nur.Sieben Komma sieben Prozent haben die für ungenügend gehalten und vier Komma vier Prozent für unverzeilich ja? Also man sieht dann auch schon, dass die Leute grundsätzlich also der,Zahl derer, die da wirklich sehr strenge Maßstäbe anlegen, nach dem Motto, ist alles Scheiße, ne, so ist doch äh eher nicht so groß bei denen, die sich hier jetzt beteiligt.Haben und ich finde, ja, die deckt sich auch ganz gut,so mit meiner Einschätzung und ich glaube, also da.Hätte man, also wir hätten noch ein, zwei Wochen früher äh loslegen können, aber im Großen und Ganzen,So wurde das dann nachdem sie erstmal losging bei The Book äh exerziert und es war dann auch erfolgreich und wir sind dann,innerhalb von sechs, acht Wochen hatten wir eigentlich die erste Welle besiegt,warnen nicht mehr weit von entfernt, die Inzidenz lag bei zwei Komma sechs bundesweit und ähm ja äh war ein Drittel der Landkreise war Corona frei.Das war das Ergebnis. Äh so die Bilanz der der ersten Welle eben waren hundertdreiundachtzigtausend.Fälle und achttausendsechshundertsechsundvierzig Todesfälle und so die Behandlungskosten waren ungefähr hundertdreiundachtzig Millionen in der Phase und.Ähm ja und Lockerungen gab's halt am vierten Mai, also wenn wir.Bei einer Inzidenz von sieben pro hunderttausend, ja nur zum Vergleich, also in der in einer Woche sind wir beim vierten Mai, da waren wir vor einem Jahr,nach der ersten Welle schon auf sieben runter und am siebzehnten Mai konnte halt die Gastronomie öffnen im letzten Jahr bei einer Inzidenz von fünf Komma fünf und dann im Juni wurden halt.Kontaktbeschränkungen fast komplett aufgehoben bei einer Inzidenz von zwei Komma acht.Also ja äh man sagen Inzidenzen runter, es wurde vorsichtig gelockert und es war auch äh ja, dann,erstmal okay. Also beim, wenn man dann die zweite Phase war halt der Sommer. Hm.So vom sechzehnten Juni dann bis zum dreißigsten September habe ich die einfach mal definiert. Das war so diesewo auch viele in den Urlaub gefahren sind, aber es dümpelte halt so rum, beziehungsweise stieg halt nur ganz, ganz langsam, kontinuierlich, fiel dann wieder zwischendurchJa, aber es war halt dann doch leider äheben haben wir nicht die die sagen, haben wir's dann nicht mehr auf null runtergefahren, beziehungsweise haben nicht aufgepasst, dass wir dann.Eben viel dann wieder reimportiert haben und das wirkte sich eben aus, dass wir dann nochmal hundertfünfunddreißigtausend Fälle hatten im Sommer. Was ja.Sich doch äh äh leppert, aber das hat dann die Alten nicht ganz so schlimm getroffen. Es war nur.Neunhundertachtundfünfzig äh neue Todesfälle in.Der äh Sommerzeit. Aber äh doch eben im Jahr hundertfünfunddreißigtausend Fälle und vor allen Dingen gemessen. Er hatte damals noch,Ich gedacht, okay, das, was die in Wuhan können, das können wir eigentlich auch.Und die sind dann ja irgendwann bei achtzigtausend äh äh vorausgelaufen in, in, in China.Und da dachte ich, ja, also das kriegen wir vielleicht sogar besser hin, aber wir haben's halt schlechter hingekriegt. So, auf jeden Fall die zweite Phase.Wurde jetzt schon nur noch von eins Komma acht Prozent, also der Sommer als tadellos bewertet. Fünfunddreißig Prozent fand's akzeptabel. Aber,vierundfünfzig Komma sieben Prozent fand's ungenügend und unverzeilich nur achteinhalb Prozent, also haben gesagt, okay, Sommer,ist zwar jetzt leider.Nicht ganz so gut gelaufen, wie jetzt die erste Welle, das ist die Sicht, aber so hm ja.Irgendwie werfen wir euch da jetzt noch keine Schuldvor, also die, ich sage mal, die tausend Toten und die hundertfünfunddreißigtausend Infizierten und die hundertfünfunddreißig Millionen äh war jetzt keinePerformance, aber äh ja.Dann kommt Phase drei. So die zweite Welle und der Lockdown äh light,Prinzip hier die Phase drei, habe ich gesagt, okay, zehnte Oktober ähm war so der Tag, da hatte sich die Inzidenz äh zu dem Zeitpunkt in elf Tagen,auf dreißig von hunderttausend verdoppelt und der R-Wert lag bei eins Komma drei.Das heißt, das war für mich so der Zeitpunkt, den ich halt ausgemacht habe für okay. Ähm da hätten.Dem Zeitpunkt am zehnten Oktober lagen alle Informationen vor, welchen Weg das nehmen wird.Man wusste äh ja, äh der Herbst ist da. So, ich meine, Oktober ist ja auch schon mal, ja, kann man sagen, da istdas ist jetzt nicht mehr Sommer, ja? Sondern das ist jetzt dann der Herbst und das ist jetzt dann die dritte Welle,aber ja, dann ging's dann erstmal, hat man eine Woche halt nichts getan.Und dann am siebzehnten Oktober hat die Bundeskanzlerin dann in ihrem Podcast an die Bevölkerung appelliert.Inzidenz war bei neunundvierzig mittlerweile nichts passiert. Vierundzwanzigster Oktober.Bei fünfundachtzig, R bei eins Komma drei vier, Bundeskanzlerin wiederholt ihren Podcast, ja? Am.Achtundzwanzigsten Oktober endlich bei einer von einhundert und im R von eins Komma vier einigt man sich auf den Lockdown light ab zweiten November.Der geht dann los bei einer Inzidenz von hundertneunundzwanzig. Der Lockdown light.Und äh so ein paar eben, ja, was war denn eigentlich der Lockdown light ja ein bisschen Kultur, Gastronomie und Dienstleistungsbetriebe.Geschlossen, aber im Wesentlichen äh ja Schulen, Kitas groß Einzelhandelsbetriebe blieben halt geöffnet.Dann wurde am, dann ging das,nach fünf Wochen weiter und am dreizehnten Dezember merkt man, hm, Inzidenz ist jetzt bei hundertneunundsiebzig irgendwie mit dem Leid, scheint ja dann nicht äh scheint ein bisschen zu leid gewesen zu sein, so. Dann hat man.Eben zum sechzehnten zwölften endlich die Schulen zu schließen, weil also bei den Ferien ein bisschen vorweg zu aber eben beschlossen, dass sieben bis zum zehnten ersten halt zu bleiben.Und das hat dann dazu geführt, weil wir eben einfach drei Wochen Schulschließungen hatten über Weihnachten äh dass dannso irgendwann äh ja am sechzehnten Dezember eben gesagt, dieser verschärfte Lockdown begann und wir dann genau Punkt Weihnachten, Heiligabend, vierundzwanzigste Dezember mit zweihundertvierzehn auf dem Höhepunkt der Phase drei angekommen sind,ja, dann am elften Januar kam halt die Berichte über die Varianten äh beziehungsweise nein.Die ersten Berichte tatsächlich äh über die UK-Variante kam glaube ich ein bisschen.Ja am einundzwanzigsten Dezember sagen UK und Südafrika wussten wir halt davon und dann,Im Januar kam noch mal Brasilien äh dazu am elften Januar unddaraufhin wird dann zum neunzehnten Januar nochmal verschärft so, dabei lagen wir allerdings schon bei wieder bei hundertzweiundvierzig und einem R von null Komma acht acht. Da ging's halt runter, ging's dann mit FFP zwei verschärfte Maskenpflicht und sound dann ja zum neunten Februar ging dann die,Öffnungslockerungsdebatte äh los, also Kultusministerkonferenz sagte, fünfzehnte Februar äh so dann gab's.Ebene Warnung am nächsten Tag von lauter Epidemiologen und die Bundesregierung Warnung vor vor voreiligen Corona LockerungenAber dann passiert halt Bund Ländergipfel und weil man sich nicht einigen konnte äh ja wurden die Schulöffnungen in die Hand der Länder gelegt und gesagt so.Ja macht doch wie ihr denkt und daraufhin haben die meisten Länder eben den zweiundzwanzigsten Februar als Schulöffnungstermin äh angekündigt und äh ja dann ging's halt nochmal.Irgendwie eine Woche, ein, zwei Wochen ging's dann nochmal runter. Wir waren dann auf neunundfünfzig Komma siebenInzidenz. Also wir hatten schon die fünfzig im Blick und eigentlich waren wir so schon auf einem Korridor, wo wir hätten, ja, normal wie im letzten Jahr eigentlich.Dann das also Covid runterfahren können. So, aber äh so waren halt ungeduldig und meinte, neebrauchen wir nicht, wollen wir nicht und hat dann eben Lockerungen debattiert und einfach die Schulen aufgemacht und ja dann halt den Grundstein für die dritte Welle.Und die Bilanz der Phase drei, äh so die ist eigentlich das Erschütternde, ja. So, wir sind mit.Einem gesamt, also bis Oktober so in, ich sage mal, neun Monaten ähm fast.Sieben, acht Monaten gab's eben dreihundertzwanzigtausend Fälle und.Neuntausendsechshundertvier Todesfälle, so das war, sagen die, wo es dann losgegangen ist und nach der Phase drei hatten wir zwei Millionen und siebenundsechzigtausend neue Fälle, also von ähm eins Komma,sieben Millionen Fälle, ähm kann man sagen, innerhalb kürzester Zeit und vor allen Dingen,achtundfünfzigtausendzweihundertsiebenunddreißig neue Todesfälle. Sie dazugekommen sind plus sogar dreiundsechzigtausend, wenn man noch die zwanzig kommt, die sich in der Phase infiziert haben und danachgestorben sind und allein die Krankenkassen Krankenhauskosten waren so zwei Komma eins Milliarden Euro, aber wird vor allen Dingen eigentlich.Das tragische sind halt die ganzen ja äh Leute, die die gestorben sind. Und ähm.Ja und dementsprechend, dass sie offensichtlich nicht nur ich, das äh so gesehen, sondern ja.Die Phase drei äh haben dann vierundsechzig Komma acht Prozent gesagt. Das war unverzeilich.Und dreiunddreißig Komma neun Prozent äh sagen ungenügend. So, das heißt, die dritte Phase ist schon was, wo zwei Drittel der Leuteeine moralische Schuld sehen und ein Drittel derer, die hier jetzt abgestimmt haben, ja.Sehen zumindest dass das ja fachlich und vor dem Hintergrund wie das hätte laufen können trotzdem verkackt.Akzeptabel hier ins nur für eins Komma zwei Prozent und tadellos null Komma zwei Prozent. So, dass man da durchaus sehen kann, dass die Leute nicht.Irgendwie abgestimmt haben. So ich kürze es jetzt nochmal ab, dann äh gab's noch die Phase vier, das war so ein kurzes Intermezzo mit den Schul also beginnt mit den Schulöffnungen bis Mitte März hm.War's dann halt die Trendwende wieder bewirkt hat und eben die dritte äh Welle eingeleitet hat und da finden es sogar noch mehr Leute.Sechsundachtzig Prozent unverzeilich und dann bei der dritten Welle,ähm so die dann angefangen hat und dies Ganze,Hickhack äh eben auch äh ja äh selbst wenn nur Ostern, ich meine mit dem mit diesem Einkaufstag und äh einkaufsfreien Tag oder wie auch immer.Der dann kam und dann doch nicht und äh ja plus halt dieses ganze Hickhack jetzt zwischen Bund und äh Ländern und,All das, jadreiundneunzig Prozent äh dann jetzt die letzte die dritte Welle für unverzeilich fünf Komma neun Prozent ungenügend und unter ein Prozent ja.Tadellos oder akzeptabel und interessant ist es aber ich hab dann nochmal 'ne Frage gestellt wie Ihnen jetzt sagen die Leute den Gesamtverlauf und das vorläufige Gesamtergebnis betrachten, da sind Sie dann doch wieder.Etwas gnädiger, da finden eben nur neunundfünfzig Komma zwei Prozent die Gesamtperformance unverzeilichund äh neununddreißig Komma sieben ungenügend. So ist also ja, da wird zumindest ein paar Leute haben dann gesagt, äh die die vorher unverzeilich gestimmt haben und sagen, na gut, ebenGesamtkontext verzeihe ich ihnen dann doch ein bisschen vielleicht. Äh,und dann äh sagen die die Frage, wer denn eigentlich abgestimmt hat, die hatte ich dann noch hinten äh drangepackt, nämlich mit so, wo man dann sagen konnte, ob man das Corona-Virus persönlich allgemein fürharmlos hält oder für überbewertet hält oder für gefährliche Unterhält oder für gefährlich unterschätzt hält und da ähm.Ja, äh lang vierundfünfzig Prozent gefährlich unterschätzt und dreiundvierzig Prozent.Gefährlich. Also wir haben hier ja siebenundneunzig Prozent, würde ich sagen, die teilgenommen haben, sind halt.Tatsächlich eher Leute, die ja auf der,sicheren Seite, wie wir befinden. Ich hatte gehofft, dass irgendwie mehr noch aus meiner Bubble äh rausgehen würde und dass ich da irgendwie noch mehr Leute sagen, von der anderen Seite kriege, die das verharmlost oder überbewertet halten, aber die hatten keine Lust.Sich dann äh zu beteiligen. Ja,Also so viel dazu und ich denke, das werden wir auch nochmal, also das das äh sage mal, ja.Zwar jetzt auch dafür, ich sage mal grundsätzlich, verzeihen, ist natürlich schon so eine Sache, das macht man eher für sich und weniger für die anderen.Aber auf der anderen Seite, ja, bin ich nicht zufrieden mit demso wie sich da ganz viele Leute grade einfach einen schlanken Fuß machen und sich aus der Affäre ziehen und so tun, als hätten sie das Beste getan, sondern ich bin der Meinung, eigentlich äh jadass die Leute eigentlich aus der Politik verschwinden äh sollten und äh ja irgendwie was tun sollen.Wovon sie was verstehen äh ja und wo sie oder wo sie nicht so viel Schaden anrichten können und nicht irgendwie,zigtausend äh Leute durch nicht Entscheidungen und durch Fehlentscheidungen äh äh dann äh ja letztlich sterben lassen, völlig unnötig. So und das finde ich, ich meine,das entzieht sich jetzt 'ne gewichtlichen oder,juristischen Bewertung, denke ich, weil das ist halt schon so eine so eine politische Geschichte und irgendwie davon jetzt Politiker, die einfach nurim Rahmenihres Mandats als schlechte Politik gemacht haben, egal wie viel Leute dabei draufgehen, so das ist halt, das das wird mangerichtlich nicht wirklich klären können außer bei ja jetzt ich sag mal wenn's dann,in Dimensionen von Angriffskriegen und anderen äh Dingen geht, aber grundsätzlich äh finde ich aber,moralische Schuld ist auf jeden Fall da und äh ja, ich glaube, das ist auch sagt, es gibt da halt bei den Katholiken,gibt's halt äh da die himmelschreiende Sünde, ähm die dann so heutzutage als schweres soziales Unrecht äh äh gilt.Und ja, ich finde, ich fand das eigentlich eine.Ganz gute Bezeichnung für das, was dort passiert ist. Also ich fand's Himmel schreiend und so, ich bin eigentlich schon der Meinung, also dass das dafür gibt's irgendwie,im Himmel schon mal gar keine Vergebung, da bin ich mir sicher.Und äh ja und wie wie viele von uns ähm wie jetzt ja das dann ad acta liegen. Wir werden sehen. Äh da bin ich bin ich gespannt,so ob dann wir einfach, wenn alle durchgeimpft sind, dasähm peinlich berührt, zur Seite liegen und sagen, naja gut, wir haben jetzt zwar irgendwie hundert oder hundertfünfzigtausend alte Sterben,lassen, die nicht hätten sterben müssen, aber äh ja, wir können ja schließlich nicht jeden, jedes Leben retten oder wie auch immer. Äh.Und ähm da bin ich bin ich wirklich wirklich gespannt, wie tief jetzt die Verbitterung äh bei äh ja vielen Leuten gerade sitzt und äh.Wozu das am Ende des Tages führen wird.

Tim Pritlove

Es gibt da ja eine Bundestagswahl im September,Auch wenn ich ehrlich gesagt nicht so richtig sagen kann, wer wer hier sozusagen ähm ohne Fehl äh gewesen ist. Trotz alledemdenke ich mal, ist das die einzige Gelegenheit, wo sich so etwas bahnbrechen kann und das könnte noch ein ganz unterhaltsamer Sommer werden, um zu sehen, wie sie sich da alle winden und versuchen, herauszureden.So richtig eine Partei nicht so sehr im Sinne von.Politische Partei, sondern überhaupt so eine Gruppe in der Gesellschaft. Ähm mal für die Wissenschaft vielleicht mal rausnimmt, die sich nichts äh zu schulden hat kommen lassen. Kann ich äh nicht so recht ausmachen.

Pavel Mayer

Also ich, ich denke, was man auf jeden Fall sagen kann, also bei allem ja,Pandemie äh hin und her und schwieriges, komplexes Thema und äh auch ja, tiefe Eingriffe natürlich in äh,ja Persönlichkeitsrecht oder Freiheitsrechte äh einfach, das ist äh klar. Äh so, aber bei all dem.Wenn ich die Performance aus der äh ersten Welle wäre, was halt mindestens der Benchmark,OK beim ersten Mal da wusste man noch nicht so viel, Unsicherheit war groß da hätte man eigentlich davon ausgehen können, dass wenn man dann dazugelernt hat und ein bisschen Zeit hatte und weiß irgendwie, dass.Man sich äh und ein halbes Jahr lang vor der Welle im Herbst gewarnt wird, ja und dann sitzen die Leute da.Und die Kanzlerin machten Podcast und keiner reagiert und die Kanzlerin wiederholten Podcast und ja, also,so allein diese zwei Wochen.Das kann man recht gut berechnen, was nur diese zwei Wochen zögern äh und dann natürlich noch die schlechte Maßnahme, so.Das kann man alles äh wunderbar äh rausrechnen, gegenrechnen. Und das sind egal welches Szenario man nimmt,ähm sind es zehntausende, die vermeidbar gewesen wären und wenn man eben die erste Welle als Benchmark nimmt,achttausend Tote in der ersten Welle.Sagen, gut die zweite war jetzt, wäre jetzt eine längere Winterphase gewesen und so, aber auf der anderen Seite Vorbereitung und äh wir wissen, wie's geht und genug Masken und so hätte man sagen können, sollte es hätte,die dritte Welle ungefähr bestenfalls in der selben Größenordnung ablaufen. Man kann da auch auf andere Länder gucken,so wie das dort gelaufen ist, die jetzt auch nicht perfekt waren, aber ähm ja. Einzige, wo man dankbar sein kann für, ist, dass dann doch.Es nicht so ganz extrem nach oben gegangen ist, also schlimmer geht immer so. Wir hätten halt auch Tschechien oder Belgien, andere Länder imolieren können, aber so unterm Strich, wenn man sich anguckt, äh so im Ranking.Nach der ersten Welle aus und wie sah es nach der zweiten äh Welle aus? Kann man sagen, hat Deutschland viele Länder, über die wir in der ersten Welle gelacht haben, äh einfach mal überholt.So in äh der Gesamtzahl der Opfer an anteilig an der Bevölkerung. Also man kann sich ich finde die Politik,hat keinen Rückzugsort bei der dritten Welle, also für mich keine Entschuldigung. Für mich ist es nicht entschuldbarwas da passiert ist, ja? Sie wussten es, so sie hatten genug Zeit, sich vorzubereiten, so sie haben's nicht getan und äh.Sechzigtausend Leute sind gestorben. So und ich äh ja, ich finde, das ist eben ein Unrecht, wie gesagt, diesehimmelschreiende Sünde und äh ich finde, davon äh ja, also dafür also wenn's wenn's eine Hölle gäbe, so, was ich nicht glaube, aber finde ich, wäre das der richtige Platz. Äh für viele dieser Leute.

Tim Pritlove

Na dann schauen wir mal, wo wo die sich am Ende dieses Jahres so befinden. Ja, das äh könnt ihr nochmal ganz interessant werden.Jetzt müssen wir aber wirklich ein Ende finden nach diesen schwermütigen Rückblick.

Pavel Mayer

Ja, es ist ein bisschen du, es ist äh also ich ich glaube, es war zu merken, dass mich das halt schon äh nach wie vor, also.Beschäftigt so und dass ich damit noch nicht abgeschlossen habe und ich hoffe, dass vielen Leuten oder ich das Gefühl habe, dass es vielen Leuten ähnlich geht so, aber nichtsdestotrotz äh wie gesagt ähm.

Tim Pritlove

Sollte man damit jetzt auch abgeschlossen haben, wo das Ganze ja eigentlich auch alles noch irgendwo läuft. So, ich meine, wir wissen ja noch nicht mal, wie lange wir jetzt mit dieser dritten Welle uns noch beschäftigen müssen, weil noch wälzt sie ja vor sich hin. Wir wissen nicht genau,wir jetzt hier alle noch auf Impfung warten und bis wir da sozusagen kritische Bereiche,durchbringen. So oder so ist klar, ein, zwei Monate wird uns das mindestens alles noch sehr aktiv beschäftigen. Und es ist natürlich klar und offensichtlich, dass wir.Der Politik an der Stelle jetzt auch nicht mehr viel zu erwarten haben. Also das das habe ich schon vor einem Monat äh als diese ganze,Osternsache war und dieses ganze wir beschließen jetzt mal nix und.Alle haben geschrien und die Wissenschaft hat alles rausgelassen, was irgendwie war, halt wirklich die maximale Eskalationsstufe und hat sich da einen großen Briefen zusammengestellt, hat gesagt, so jetzt muss aber wirklich was geschehen,einzige, was ich in dem Moment für möglich gehalten habe, war, dass jetzt der Lockdown endlich kommt. Und es kam nichts. Es kam einfach.Gar nichts. Es kam nur heiße Luft und es hältbis heute an. Und deswegen kann man das, glaube ich, auch einfach mal vergessen. Also das ist einfach, es ist von der Politik nichts mehr zu erwarten, alle Verbesserungen, die jetzt kommen werden, sind eigentlich die Disziplin der Gesellschaft selbst,weil sie's einfach einsieht und besser versteht mittlerweile, als die Leute, die uns eigentlich da äh führen und leiten sollen, das aber nicht tun.Aus welchen Gründen auch immer und dementsprechend muss man jetzt einfach zusehen, dass man die äh Gelegenheit der Impfung beim Schöpfer ergreift, möglichst schnell sich da äh einreiht, wenn man sich einreihen kann und dann äh,Werden wir Verbesserungen davon sehen und vielleicht ist so ein bisschen Restsommer noch zu retten.

Pavel Mayer

Ja, also ich.

Tim Pritlove

Jetzt mal ein Versuch auf einen positiven Ausblick zu.

Pavel Mayer

Ja, also ich.Sie ist auch so sagen äh also positiv ist äh sicher, dass äh einfach der R-Wert aktuell bei eins liegt.So. Das heißt, wir sind jetzt gerade nicht.Starken Wachstumsphase drin und werden sehen in welche Richtung sich das wendet,ich denke ähm dass jetzt auch durchaus die Bundesnotbremse, die.Zwar eigentlich ja äh äh furchtbar ist und Fortschreibung von hochinzidenz Politik, aber sie,vermeidet halt sehr wahrscheinlich des des Gesundheitssystem komplett zusammenbricht, also das zumindest, dass es,sagen, in dem Zusammenhang, so,wird die ganz große Katastrophe jetzt aus äh bleiben und ähdie Maßnahmen werden eben so nivellierenden Effekt haben,das kann man auch schon teilweise sehen. Das heißt, die Kreise mit wirklich extrem hohen Inziden werden jetzt runtergehen unddafür werden aber welche mit niedrigeren Inziden halt anziehen, das heißt Band wird ein bisschen schmaler,werden und in dem Zusammenhang ja hoffentlich äh äh zumindest jetzt kein allzu großer äh Anstieg mehr. Aber.Wann wir uns entspannen können.Mindestens zwei Monate noch, nach allem, was ich sehe und äh wann genau,kann keiner sagen, dass mal in zwei Wochen würde ich sagen, können wir ein bisschen mehr sagen, wenn wir sehen, wie sich das denn mit den Schulenausgewirkt hat und wie die Reaktionen dann tatsächlich waren äh in der Altersgruppe. Aber ja, also ich sage mal, verhaltener Optimismus, aber äh so,So entspannt wie vor einem Jahr, wird's jetzt erstmal nicht.Aber dann hoffentlich vielleicht kriegen wir einen netten, warmen Herbst oder so, den wir noch äh nett Sachen machen können und ich kann mir dann auch noch ein bisschen reisen.

Tim Pritlove

Ja, den kriegen wir bestimmt. Das nächste Thema, Klimawandel äh steht ja auch schon an. Ich sehe schon irgendwie nach Corona Wickli kann ich wahrscheinlich hier auch nochmal Klima machen,mal gucken. Pavel, jetzt packen wir es äh ein. Äh auch wenn wir bestimmte Dinge erst in zwei Wochen äh vorhersagen können.Könnt ihr auch nächste Woche wieder zuhören. So ist ja nicht, ne? Denn dann gibt's das nächste Corona-Wikli.

Pavel Mayer

Es gibt noch haufenweise Dinge, die wir jetzt heute nicht geschafft haben und die kommen dann nächste Woche dran.

Tim Pritlove

Richtig, äh das das Backlock ist schon äh relativ groß, aber wir mussten jetzt hier mal ein bisschen ausholen. Äh insofern machen wir es jetzt kurz und äh knapp, wünschen euch noch ein schönes Wochenende oder wann auch immer ihr diese Sendung gehört habt. Äh bleibt gesund, bleibt.Locker, bleibt positiv und wir hören uns dann nächste Woche.

Pavel Mayer

Macht's gut, tschüss.

Shownotes

In der Sendung referenzierte Auswertungen

UKW069 Corona Weekly: Inzidenzen interessieren keine Sau

Veröffentlicht am 17. April 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Eine weitere Kalenderwoche vergeht und es passiert… nichts. Irgendwas mit Notbremse, aber ne, dann doch nicht so recht oder vielleicht auch ganz anders? Mittlerweile hat jeder den Überblick verloren und Deutschland verliert sich in einer lächerlichen Kakophonie der schlechten Ideen und untauglichen Vorschläge.

Währenddessen folgen die Zahlen stur den Voraussagen der Wissenschaftler und die Intensivstationen laufen über. Panische Wasserstandsmeldungen aus den Krankenhäusern gehen aber weiterhin im Geblubber um Modellversuche, Schulöffnungen, Freiheitsrückgewinne und Kanzlerkandidaten-Gockeltänze unter. Deutschland setzt auf das Prinzip Hoffnung und drückt die Daumen, dass man irgendwie noch halbwegs rechtzeitig die Impfstoffe in die Arme gedrückt bekommt. Die ganze Geschichte ist mittlerweile so halbherzig, dass das unter Garantie später niemand verfilmen möchte, um nicht die Überlebenden der Katastrophe noch zu Tode zu langweilen.

Wir sprechen derweil über die nackten Zahlen, reden viel über Impfstoffe, neue Studien zu Gefahren und Effektivität, wie man an Impfstudien teilnehmen kann, noch mal ein wenig zu Schnelltests und PCR-Pooling, den Mangel an Abwassertests und über die Kartelle der Angst.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.Mein Name ist Tim Pritlove und ich begrüße alle hier zur na neunundsechzigsten Ausgabe von UKW.Und ja da sind wir wieder, es ist Freitag und das heißt Corona Wickly mit mir und mit Pavel, hallo Pavel.

Pavel Mayer

Hallo Tim.

Tim Pritlove

Da hatten wir wieder eine ereignisreiche, ereignislose Woche würde ich mal sagen wo wieder ganz viel nicht passiert ist.So ein bisschen mein Eindruck, weiß nicht, wie es bei dir war.

Pavel Mayer

Ja, ja.Ja, wir hatten uns ja äh vorgenommen, heute nicht zu sehr in äh Klagen, in ins Beklagen äh der Gesamtsituationja da nicht allzu viel Zeit äh mit äh zu äh verwenden, aber,Ja ich mein es sieht so aus als hätten wir echt viel Zeit irgendwie in dieser Pandimie. Es scheint alles nicht so dann doch nicht so ernst zu sein. So hat man das Gefühl ich mein,Ja und dann natürlich auch gesagt, was da jetzt an.Ergebnissen bei rausgekommen ist, was jetzt äh diese Notbremse angeht. Ja, man hat.Eindruck, es gigar keine Betriebsbremsen mehr für die Pandimie, so diese Notbremse äh und die wird dann auch von einigen nicht gezogen oder einige sind unwillig überhaupt die Notbremse zu ziehen, ja. Äh so, deswegen ja.Hat man das Gefühl, so es geht halt auch vielleicht nicht ungebremst,aber äh eben zu schwach gebremst äh immer noch nach oben. Und äh ja, plus natürlich ich meine.Die Maßnahmen an sich sind halt auch ein schlechter Witz. Also irgendwas bei Institenz zweihundert festzuschreiben oder selbst bei hundert, wo die fünfzig schon so hoch waren und uns fünfunddreißig versprochen wurden, so dasäh ist halt äh einfach ähm ja,zu sagen, wir wir lassen die Schulen bis Instit zweihundert auf, beziehungsweise, nein, wird ja betonen, nein, es ist ja nur eine Notbremse. Nichts hinder,ein Land daran, jetzt auch früher schon die Schulen zuzumachen, aber so,aber bis zweihundert kann man dann halt trotzdem gehen und zweihundert, das bedeutet einfach ähm ja,eine, ich nenn's mal hochinstitenz Politik, äh, die da gefahren wird, die halt äh im Jahr Leid und Leben.Kostet, also Leid verursacht und Leben kostet und auch Geld natürlich und ja das ist nichts anderes als eine Kapitulation. So,sehe ich das. Ich meine, dann haben wir und jetzt sagen, okay, wenigstens ist es das, aberFrage ist, reicht es eigentlich? Ich meine, eigentlich müsste es jetzt mit Schulen, also wenn Schulen und Kitas zu sind, äh sollte das eigentlich ausreichen, aber ja, nach wie vor eben Unternehmen.Ähm ähm ja sind,relativ wenig Einschränkungen unterworfen. Das ist, dafür ist unser Privatleben jetzt ziemlich äh zugenagelt jetzt auch noch mit ja, nächtlichenAusgangssperren äh die demnächst drohen und äh ja.

Tim Pritlove

Vielen Einschränkungen, genau. Bevor wir da zu sehr äh ins Rahmen äh kommen.Legen wir doch gleich mal los mit mit Feedback, weil das passt jetzt gerade eigentlich ganz gut dazu äh in den Kommentaren äh hat uns was soll's geschrieben. Vielen Dank für eureinformativen Folgen, dennoch finde ich, dass ihr zu sehr auf den Konzern äh rumhaut. Mein privates Umfeld arbeitet bei solchen. Diese befinden sich ausnahmslos seit einem Jahr im Homeoffice. Das Problemmittelständischen Unternehmen ist, dass die Kollegen kein Homeoffice wollen. Und natürlich ist es meinem Arbeitgeber lieber, wenn alle ins Büro kommen. Es ist mithineine Mischung aus Arbeitgeber und Arbeitnehmer und auch jetzt wird sich bei den Schnelltest von der Chefetage immer darauf bezogen, dass wir ja nicht müssen.Ist zum Haare raufen. Ja,die Wirtschaft, also hauen wir zu sehr auf den Konzern rum rum, also ich denke, was man ein bisschen differenzieren muss, ist so Wirtschaft, das ist äh relativ,weiter BegriffWirtschaft ist ja eigentlich fast alles und äh Konzerne finde ich jetzt auch keine besonders gute Umschreibung. Ich habe so den Eindruck, es ist eigentlich im Wesentlichen die Industrie,die eigentlich überhaupt nicht bereit ist, hier in irgendeiner Form was aufzugeben und bei den mittelständischen Unternehmen oder bei den mittleren Unternehmen habe ichalles mögliche gesehen, ne? Also solche, die halt wirklichhat man auch hier den den Bericht von von jemanden auf Clubhaus so, ja wir sind großes Unternehmen und gleich im Februar haben wir eine Taskforce gegründet und zwei Drittel war im Home Office undso ist das irgendwie auch immer noch und es gibt irgendwie wöchentliche Updates und die Chefs reden irgendwie mit den Betriebsärzten und informieren alle. Das sind so so die positiven Beispiele. Aber es gibt halt auch eine ganze Menge negative Beispiele und auch aus dem Kommentar kann man halt einfach rausäh lesen. Wenn's halt keine klare Ansage gibt und alles so auf Freiwilligkeit basiert, dann,kocht da einfach jeder sein eigenes Süppchen mit dem Ergebnis, dass man äh insgesamt nicht weiterkommt.

Pavel Mayer

Ja plus das äh gut,in der Anfangszeit, also je nach je nachdem auch, ob dann ein Unternehmen in einer Hochinstitanzregion ist oder nicht. Äh so hat es dann eben auch WettbewerbsNachteile möglicherweisedadurch wenn es halt mehr tut oder zu viel tut, sag ich mal, wobei das dann im Endeffekt sich dann wieder bei hohen Institzen auszahlt, dass nicht so viele Mitarbeiter,ausfallen, aberunter dem Strich äh scheinen Mitarbeiter dann doch irgendwie eher auch ein bisschen manchmal als was offenbar Austauschbares oder ähm ja zumindest verzichtbares, zeitweise ähm,gesehen zu werden und äh ja äh wir haben glaube ich immer betont, dass es da sehr, sehr große Unterschiede gib,aber,das Problem ist unterm Strich reicht's halt nicht. So, das kann man halt nicht wegreden, da kann sich halt jeder dann sagen, ja, wir machen aber, wir machen aber, aber es reicht halt nicht.Offensichtlich machen halt dann eben nicht genug Leute genug in der Wirtschaft und es sieht halt ganz so aus, als wenn das ebenäh ja nicht die gesamte Wirtschaft ist, sondern bestimmte Teile und äh gerade eben vor allem aus bestimmten Industriebereichen hat man halt eben auch mitbekommen.Wieder massiv Einfluss ausgeübt wird aus die Politik und das sind halt politisch sehr einflussreiche Lobbyorganisationen und wenn man.Deren Stellungnahmen liest, dann ist es äh ja äh einfach äh klar, die Schulen sollen aufbleiben, hören, damit die Leute in Ruhe arbeiten können.Und die Kitas äh natürlich und ansonsten ja äh lehnt man halt äh alles ab, was irgendwie ähm ja Geld kosten würde oder.Zeit oder unangenehm ist. So sieht's äh aus. Ich meine.Bei der bei der Testpflicht jetzt, was war das für ein gezählter, so, ich meine, nicht, das ist allzu viel nützen würde, weil das sowieso nicht vernünftig implementiert werden wird.Aber äh ja es ist halt symptomatisch.Und wie gesagt äh es zählen halt nur Ergebnisse und die Ergebnisse sind nicht da. Also.Und äh und wir haben eben, wenn man mal sagen die in den äh Altersgruppen.Halt vor allem berufstätig sind, so finden zwei Drittel des Infektionsgeschehens statt, ja? Das heißt.Ähm klar passiert auch was im privaten Bereich, aber wenn man jetzt nie sagen, zwei Drittel sind nur äh nur Wirtschaft, aber äh ja.Wenn man die ausklammert, dann kann man halt die Schulen nicht aufhalten. Das ist so, ich sag mal, dass das Problem ja.Aber ja, wir wollten ja nicht so lange äh lamentieren.

Tim Pritlove

Aber das bringt uns letzten Endes zur Bestandsaufnahme, nämlich den Zahlen der Woche.Und während wir letzte Woche noch so ein bisschen die Ausläufer der Osterfeiertage gesehen haben und die Zahlen ja teilweise zurückgingen,uns aber nicht so sicher waren, ob das irgendwie äh Substanz ähm hatte, also teilweise hatte es Substanz teilweise, war man sich nicht so sicher, wie viel Substanz es hatte.Mittlerweile die Zahlen doch sich wieder ganz anders am Strecken und alles geht hoch, oder?

Pavel Mayer

Ja, also sind ja schon längst äh deutlich über vor Osterniveau, also,mit äh Jahnherr Institanz von hunderteinundsiebzig aktuellin Deutschland und einem sieben Tage Erwert bei ja von eins Komma zwo zwo dasist schon mal eine Menge und ja mein Loch hat sich das nicht ganz eingerüttelt, würde ich sagen, diese Phasenverschiebung, die durch,Ostern äh passiert ist und äh im Augenblick.Es ja auch ja rechts und links hagelt es in verschiedenen Bereichen dann schon Maßnahmen und Verschärfungen.Sodass wir hoffentlich auch da noch eine zusätzlich dämpfende Wirkung.Kriegen, aber ja was halt noch aussteht ist äh jetzt.Die Auswirkung der Schulöffnungen, die wohl kommen werden, so wie es aussieht in.Vielen Bundesländern und äh insofern erwarte ich jetzt, dass es vielleicht in den ja nächsten Tagen nochmal übers Wochenende ist, jaErfahrungsgemäß dann bis Montag und so äh dann,wieder niedrige Zahlen bis Dienstag, aber wahrscheinlich ja geht es dann spätestens äh in der.Nächsten Woche äh dann noch richtig los, wenn halt die Schulen offen sind und das kann dann ganz schnell gehen. Das kann dann ganz schnell gehen und äh ja.

Tim Pritlove

Die Schulen eigentlich auch gleich wieder zu, weil zweihundert äh steht eigentlich vor der Tür und das ist eigentlich vollkommen absurd, jetzt nochmal äh überhaupt nochmal zu öffnen, wenn man sowieso weiß, dass man kurz vor zweihundert ist.Um Sander einfach nochmal schlimmer zu machen, um's dann nochmal äh weiter rauszuzögern. Man hat einfach wirklich nicht mehr den Eindruck, dass auch nur irgendjemand noch irgendwas.Checkt.

Pavel Mayer

Ja ähm.Die Zahl der Todesfälle hat halt auch wieder angezogen so ähm.Seit.Anfang April war sie auf eigentlich auf einem niedrigsten Stand beziehungsweise in der ersten Aprilwoche und äh ja jetzt so seit eigentlich,zwei Wochen äh geht's da leider wieder aufwärts und ähm was vielleicht.Unbegreiflich ist oder.Vielleicht nicht ganz so einleuchtet ist, dass sich die Institzen in der Altersgruppe.So achtzig Plus, wo man ja denken würde, da müssten jetzt eigentlich mal langsam alle durchgeimpft sein, oder?Also auch in der Altersgruppe achtzig Plus gehen die Institzen wieder hoch. Zwar glücklicherweise jetzt auf niedrigem Niveau so.Das ist jetzt auch gleichzeitig die neweste Insidenz.Achtundsiebzig grade in Deutschland auf hunderttausend bei bei achtzig plus aber bei ja sich,sechzig bis neunundsiebzig sehen wir halt noch höhere Anstiege und da liegt die Insedenz schon bei hundert und das ist halt eine Altersgruppe, die eben auch ja,Größenordnungsmäßig ein Viertel bis ein Drittel äh so viele ähm Todesfälle hat äh pro.Infektion, also das fällt halt auch nennenswert ins Gewicht und.Ja und Schulen sind deutschlandweit äh oder ich sage mal äh Kinder im Alter von fünf bis vierzehn Jahren haben jetzt deutschlandweit eine Instituz von zweihundert.Gerade. Und die höchste Insidenz ähm liegt in der Altersgruppe fünfzehn bis vierunddreißig, die sind jetzt da sind jetzt zweihundertzweiundfünfzig von hunderttausend deutschlandweit infiziert.

Tim Pritlove

Das heißt, die Schulen sollen zumachen, wenn die Institenz bei zweihundert ist. Und sie ist eigentlich bei zweihundert, bei den Schülern.

Pavel Mayer

Bei den Schülern, ja.

Tim Pritlove

Ja, aber nur weil's noch andere gibt, die schon geimpft sind, die aber mit diesen Schulen überhaupt nichts zu tun haben, bleibt mir halt noch offen.

Pavel Mayer

So kann man sagen und ähm.Die Kitas geht im Moment äh also null bis vier äh liegen deutschlandweit bei äh hundertvierundfünfzig äh Institanz, aber.Und da lohnt es sich mal ähm in unsere Hochinzedenz.Landkreise hineinzuschauen, zum Beispiel den Landkreis Greiz. Ähm ja.Und.Was wir da in Greiz dann sehen können, wo die Institanz ja jetzt äh auch im Schnitt so imin der fünfhunderter äh Gegend liegt, aber das ist gar nicht so sehr das Spektakuläre, sondern das spektakuläre dortist es Mitte März.Also begonnen hat es eigentlich Anfang März in der Altersgruppe null bis vier äh sind die Institzen dann bis zum ja siebzehnten dritten auf tausendsechshundert.Angestiegen von hunderttausend, ja? Bei den bei den Kleinkindern, also da ist definitiv äh.Was passiert und gleichzeitig bei den Schulen im selben Zeitraum äh unter den Fünf- bis Vierzehnjährigen eine Institz von über tausend.Und eine Woche später ging dann dort bei den fünfzehn bis vierunddreißigjährigen in Greiz die Institanz über tausend.So und ähm dann kamen die fünfunddreißig bis,neunundfünfzigjährigen nochmal ein bisschen hinterher, wo es dann bis neunhundert hochging, ja. Also ähm dass wenn man sich fragt, äh so wie,wie schafft man das so auf solche Rekordinzidenzen zu kommen? Wie ja.Oder Hof, äh, dann, äh, ja, kann man nur sagen, ja. Macht halt Schulen und.Auf und äh ja und weiß nicht, was die da sonst noch dazu gegeben haben, aberJa, das ist schon Rekordverdichtung definitiv. Ja und wenn wir dann.Vielleicht nochmal nach Hof gucken ähm ja in Hof waren's dann halt.Die Schulen aber zu einem anderen, also gab's halt zwei irgendwie krasse äh Wellen, die auch von dort aber hauptsächlich den Schulen oder den fünfzehn bis Vierzehnjährigen ausgingen. Da ging's dannAnfang März so von von Ende Februar bis Anfang März, innerhalbeiner Woche ging dann die Institzen bei den fünf bis.Vierzehnjährigen von irgendwie hundertzwanzig auf sechshundertfünfzig hoch, ja? Und im selben Zeitraum, die bei den.Bei den Kindern null bis null bis vier vonfünfzig auf sechshundertfünfzig, ja? In in einer Woche Bang. Ähm so kann das halt gehen, ja und dann äh ging ähgingen die achtzig plus äh gleich hinterher so, wo auch immer, auch von, weiß nicht, von dreißig auf sechshundert Bänen, auch in fünf Tagensechs Tagen oder so, ja und ähm dann war Mitte März,gingen die Zahlen dann erstmal ein bisschen runter so in den Dreihunderter Bereich und dann äh sind,wieder die die Schulen und dann ging's halt erst bei den Fünf bis Vierzehnjährigen über achthundert raufund aktuellAlso in der letzten Woche haben in Hof äh einfach wieder die null bis vierjährigen so den den Vogel abgeschossen mit Institzen über neunhundert.Und ähm ja und im Moment dort die niedrigste Institut.Ähm ja sechzig bis neunundsiebzig. Die sind dort auf zweihundertfünfzehn runter aber die.Ja das ist halt sehrunschön, dass halt bei den acht über achtzig Jährigen dort jetzt eine Institanz von sechshundertsiebenundvierzig Grade herrscht, so, das heißt, äh da.Wird halt ja von denen äh die da heute erkrankt sind kann man sagen wird.Ja ungefähr ein Fünftel wird mit äh also in der Altersgruppe so wird sterben.Ja.Das ist äh und das geht halt gerade jeden Tag so weiter. Aber gut ähm so sieht's, so sieht's aus. Ähm.Ja, zu den Testzahlen noch, weil die sind ja auch immer ein bisschen äh wichtig, um zu bewerten. Ähm.Ob es da irgendwelche ja Änderungen gegeben hat beim Testen, die dann die Zahlen zu hoch oder zu niedrig erscheinen lassen, aber das ist nicht der Fall. Also in der vierzehnten Kalenderwoche ist.Die Zahl der Tests minimal zurückgegangen. Ähm so um eins Komma drei Prozent auf jetzt eins Komma eins fünf.Millionen aktuell und die positiven Rate ist auf zwölf Komma null vier Prozent jetzt angestiegen.Das kann man vielleicht zu den Tests sagen, also sofern ja keine Änderungen im Testregime.

Tim Pritlove

Genau, die positive Quote ist ja meine meine Lieblingslinie eigentlich, weil die so am einfachsten zu verstehen ist bisher hat,die positiven Quote immer ganz hervorragend das Geschehen nachgezeichnet und wenn man äh das dann eben halt weiterhin als gültig ansieht, dann kann man einfach sagendritte Welle geht voran, ja? Also wir sind da fleißig noch am Klettern und bisher weist relativ wenig darauf hin,nennenswert Schritte zurückmachen.

Pavel Mayer

Eine Sache habe ich noch gemacht in der letzten Woche, die mich auch sehr lange interessiert hatPandemie läuft ja jetzt schon seit über zwölf Monaten und äh wir haben jetzt so Jahreszeitlich fast zwei Monate überlappende Pandemiedaten, das heißt man kann den Grafen,diesem Jahr und den vom letzten Jahr einfach mal verschoben übereinander liegen und sich dann angucken, wo wir.Jetzt stehen und wo wir um dieselbe Zeit ähm vor zwölf Monaten,im April standen und äh der Vergleich sieht nicht gut aus. So vor zwölf Monaten genau um diese Zeit waren wir.Bei ja ungefähr einer Institanz von fünfundzwanzig auf hunderttausend und.Die Zahlen waren noch äh rapide im Fall. Wir hatten R-Werte um die null Komma acht zu der Zeit. Ja.Und jetzt sieht es so aus, dass wir eben bei hundertfünfundsiebzig.Liegen und auch noch der R-Wert bei über eins Komma zwei,also es geht in die falsche Richtung und wir sindja im Prinzip drei Mal so hoch mit der Inzidenz. Was halt bedeutet das nicht zu erwarten ist, dass wir so wie im letzten Jahr,lockern können und was zu befürchten lässt, dass eben ja sich das Ganze noch länger ins Frühjahr und bis in den Sommer hin äh zieht,auf jeden Fall und eine Sache habe ich mir auch noch angeschaut, nämlich.Wie viel größer eigentlich äh damals die Dunkelzifferquote war und äh ja ich bin auf etwa eins Komma sieben fünf gestoßendas heißt, dass die Instit.In der Spitze damals vor einem Jahr wahrscheinlich eher so zwischen fünfundachtzig und neunzig gelegen haben dürfte, so als Vergleichswert für die Spitze der.Ersten Welle zur aktuellen Institz und ja.Das ist alles nicht schön und verheißt nichts Gutes.

Tim Pritlove

Auf jeden Fall ist dieser Mythos Saisonalität es einfach nicht zu halten. Also da ist irgendwie nichts dran.

Pavel Mayer

Sieht sie, naja nix. Also sie kommt uns natürlich entgegen, sie wird uns helfen, aber es ist nicht die einzige und nicht mal die.Wichtigste Einflussgröße jetzt gerade auf den RWE und die Entwicklung jetzt zeigt halt auch einfach, dass.Wir damals durch einen Lokdown die Zahlen runtergebracht haben und nicht das Frühjahr. Ganz einfach.

Tim Pritlove

Gut, so viel zum Zahlen äh Werk der Insidenzen.Schauen wir doch mal äh zum auf das Zahlenwerk der Impfung. Da gab's ja dann ausnahmsweise mal ein paar ganz gute ähm Meldungen.Soll's ja auch geben.Sprich, das Impf-Tash-Board berichtet, dass äh in der letzten Woche ein Spitzenwert erreicht wurde, also es gab einen absoluten Rekord ähm Impftag.Das war der Mittwoch, der vierzehnte vierte, da sind dann mal siebenhundertachtundfünfzigtausend,Leute geimpft worden. Das ist schon ganz ordentliche Zahl, wenn man das jeden Tag hätten. Dann dann wäre alles ähm auf einem ganz guten Weg. Natürlich ist es nicht so, ne? Also gestern sind wir dann schon knapp unter siebenhunderttausend gelandet undTage davor fünfhunderttausend, aber wir haben jetzt schon erheblich mehr Impfungen gesehen in den letzten zwei Wochen.Als in den es wird spannend sein zu sehen äh ob das gehalten werden kann, weil das natürlich primär von den Impfstofflieferungen abhängt, wenn man sich die anschaut, stellt man fest,dass zum Beispiel in der letzten Woche ausschließlich Björn Tech geliefert wurde.Weder moderner, noch von Astra Senika kam irgendwas dazu, trotzdem war das aber so ein signifikanter.Zuwachs, dass es Impftempo gehalten werden konnte, fragt man sich natürlich jetzt, okay, wo kommt das her? Ganz klar, Hausärzte haben geimpft und Hausärzte haben auch relativ viel Astrasenika bereitgestellt bekommen, was offensichtlich noch,unverbraucht rumlag.Sprich kann sehr gut sein, dass diese Effekte, die wir sehen, einfach so ein, so ein Nachholeffekt ist, dass jetzt hier die Bestände quasi leer gemacht äh wurden und gerade weil's gerade ein bisschen hakbar Astra Senika dieser Speed so nicht gehalten werden kann.

Pavel Mayer

Also in Berlin gibt's ja zum Beispiel gar kein Impfzentrum mehr, was Astra Sinica verimpft, wenn ich das richtig verstanden habe oder zumindest jetzt eins geschlossen worden und ich glaube, das war auch das Einzige, oder?

Tim Pritlove

Tegel ist das Astra Senika und das ist für ein paar Tage war das zumindest geschlossen, aber nicht.

Pavel Mayer

Nee, ich, ich habe jetzt gelesen, dass es endgültig dicht gemacht wird, weil äh es.Halt nur an Übersechzigjährige verimpft wird oder und es nicht sich dort nicht genug über Sechzigjährige gemeldet haben oder so, ne?

Tim Pritlove

Also zumindest ist es noch mit mit Öffnungszeiten vermerkt auf der äh Webseite, also.Ali, da ist äh Biontech, die sind auf Björn Tech umgestiegen.Also der ganze Astra Senika-Impfstoff, der gibt quasi zu den Hausärzten und die Impfzentren kümmern sich ja äh primär noch um alte Leute und.Machen das wohl so. Also das ändert sich am laufenden Meter. Also diese ganze Impfstofflogistik ist natürlich schwierig gewordendurch verschiedene Faktoren. Erstmal natürlich das Ganze hin und her rund um Astra Sinica, dann war's mal gesperrt, dann nicht, in erst war's nur für die Jüngeren, dann war's nur für die Älteren. Da sind wir jetzt im Prinzip auch immer noch und das hat natürlich zu für sehr viel VerwirrungVerunsicherung natürlich auch gesorgt, das heißt ähm sowohl die Impfzentren als auch die Hausärzte haben durchaus Probleme, Astra Sinica an äh Mann und Frau zu bekommenwie sich das entwickeln wird, keine Ahnung, werden wir sehen. Auf jeden Fall die Kernaussage ist die, wir haben jetzt zwei Wochen gute Zahlen gehabt.Gibt noch keine Garantie dafür, dass sich das hält und das wird eben vor allem davon abhängen, wie so die Impfstofflieferungen laufen werden.Insgesamt haben wir jetzt zwanzig Millionen über zwanzig Millionen Dosen ähm verimpft.Offiziell sind das achtzehn Komma fünf Prozent der Bevölkerung, die zumindest eine Erstimpfung bekommen haben, sechs Komma vier Prozent.Haben schon die zweite. Die beiden Zahlen werden jetzt künftig noch weiter auseinanderlaufen, weil ähm jetzt.Ähm diese der Abstand zwischen Erstimpfung und Zweitimpfung weiter auseinander geht. Also wir haben.Bisher ja das ja so gehabt, dass Bars Rasilika drei Monate genommen wurde und bei Bion Tech waren's drei Wochen und letzterer wird jetzt auf das Maximum ausgefahren, auf sechs Wochen.Das heißt, die Zweitimpfungen werden jetzt alle sehr viel später stattfinden.Das ist wohl jetzt auch schon seit einer Woche so Praxis und teilweise wurden auch äh existierende Termine nach hinten verlegt und ich finde, das macht auch durchaus Sinn.Möglichst viele erstmal mit einer Erstimpfung zu versorgen, damit einfach schon mal dieser Grundschutz da ist, weil ja auch alle Studien relativ klar sagen, Erstimpfung bringt schon so richtig viel.Und äh die Zweitimpfung ist sinnvoll und so ist es ja auch alles geprüft und abgenommen worden, aber es gib,nicht unbedingt große Eile, das jetzt sofort nach drei Wochen machen zu müssen und deswegen wird also diese Kurve noch weiter auseinandergehen, beziehungsweise wird es eben sich positiv auswirken auf die Zahl der erstgeimpften, sodass wir da relativ bald,zwanzig brozent durchmarschieren können.

Pavel Mayer

Ja, aber ja, EPD-Biologisch äh wirkt sich das Ganze natürlich nur in den jetzt bei achtzig plusund wie wir gesehen haben, reicht es selbst da noch nicht, also selbst bei weiß nicht, es ist haltleider auch unklar, wie viel denn jetzt der Überachtzigjährigen eigentlich wirklich eine Impfung bekommen haben und wie viele davon vollständig geschützt sind, äh hast du da Zahlen.

Tim Pritlove

Ich habe jetzt nichts weiter gefunden. Wir hatten ja letzte Mal, dass er beim RKI rausgepopelt. Ich habe jetzt nicht nochmal geschaut, aber letztes Mal war das ja auch unvollständig, dass nur neun von den sechzehn Bundesländern da die Zahl überhaupt so gemeldet habenob sie's nicht nur nicht gemeldet haben oder am Ende nicht wissen, ich habe keine Ahnung.Auf jeden Fall liegt diese Information nicht vor und es gibt glaube ich noch genug alte Leute, die durchaus noch auf eine Impfung warten. Es ist jetzt so viel hin und her gegangen,Das müssen wir abwarten.

Pavel Mayer

Und wie gesagt die Insidenzen sprechen halt eine klare Sprache äh die steigen in der Altersgruppe und äh jadas sollte nicht sein und die bewegen sich halt auch auf einem Niveau, das halt schließen lässt, dass es da immer noch erhebliche Lücken im Impfschutz gibt bei achtzig plus.

Tim Pritlove

Auf jeden FallAlso logistisch versucht sie äh ist das sowieso alles auch noch am am justieren. Also nachdem jetzt diese Belieferung der Hausärzte überhaupt begonnen hat, war das wohl am Anfang so oder ist es äh sogar noch so und soll sich jetzt äh demnächst ändern ineiner Woche ungefähr, zehn Tagendass alle Ärzte einfach irgendwas zugeschickt bekommen haben. Das heißt, sie haben sowohl Astra Senika als auch Biontech bekommen, konnten aber nicht genau sagen, was sie jetzt eigentlich haben wollenspricht die Kunden das nicht abstellen auf ihren spezifischen Bedarf, den sie jetzt bei ihren Patienten sehen. Das wird sich jetzt ändern ab dem sechsundzwanzigsten Aprilkönnen die Ärzte auch speziell sagen, ich hätte gern davon so und so viel und davon so und so viel, sofern dann eben genug da ist.

Pavel Mayer

Aktuell aber noch und äh bis zum sechsundzwanzigsten April wird das wohl auch noch so sein, gibt es wohl die Policy, dass Ärzte die gleiche Menge an Astra Sinica und Biontechbestellen müssen oder geliefert bekommen.

Tim Pritlove

Wobei derzeit Astra Sinnecke einfach schwieriger zu vermitteln ist. Also die Ärzte verbringen wohl relativ viel Zeit damit, um die den Leuten klarzumachen, wie da die Risiken sind, aber die Verunsicherung ist großdie unter Umständen nicht gerechtfertigt ist, da sagen wir nachher noch was dazu, jetzt vielleicht nochmal zu den Impfstofflieferungen, gute Nachrichten gibt's dann von der EU.Dass nämlich ähm mehr von Biotech kommt und zwar ist Biontech wohl in der Lage.Und hat das jetzt auch zugesagt. Der EU bis Juni nicht nur die bisher vereinbarten zweihundert Millionen Dosen zu liefern, sondern tatsächlich zweihundertfünfzig Millionen.Das bedeutet, da das ja immer anteilig nach Bevölkerungsanteilen ähm auf die europäischen,Mitgliedsstaaten verteilt wird, dass für Deutschland nochmal weitere neun Millionen Dosen dazu kommen, die so vorher noch nicht auf der Liste standen,Und darüber hinaus äh gibt es auch eine Vereinbarung, dass von Biontech,zwanzig dreiundzwanzig eins Komma acht Milliarden Dosen noch kommen sollen. Sprich hier wird sichergestellt, dass man,für eine weitere Bearbeitung der Pandemie dritte Impfung et cetera ähm auch genug Kapazität auf jeden Fall hat. Das sollte dann eigentlich auch erstmal reichen.

Pavel Mayer

Ja, ich habe dann zumindest, ich glaube von einem der Birntech Gründer kam halt die Aussage und wegen muss man das vielleicht mit einem,klein bisschen Vorsicht genießen, aber er geht davon aus, dass äh jedes Jahr äh,eine Impfung nötig sein wird, eine angepasst, ja? Also er rechnet damit, dass wir das mit den Varianten nicht in den Griff kriegen,könnte man auch sagen und äh oder nicht so bald in den Griff äh kriegen, sondern noch auf Jahre hinweg äh impfen müssen.

Tim Pritlove

JaDas bringt uns so ein bisschen zu dem Thema, wie gut funktionieren denn die ganzen Impfstoffe eigentlich und jetzt gab's auch in den USA etwas Aufregung, denn die.Ich habe so den Eindruck, es wird jetzt auch ein bisschen genauer hingeschaut, ne? Man muss ja auch immer erstmal wissen, auf was man eigentlich schaut. Und die ganze Aufregung rund um die Sinus Thrombosen, also Blutverklumpung im,Hirn, in Hirnwehen, die hat jetzt auch die USA erreicht, wo ja Astra Senika immer noch nicht im Einsatz ist. Und jetzt ist offensichtlich auch der Johnson und Johnson im Stoff davon betroffen.So, der Johnson und Johnson Impfstoff ist halt genauso wie der äh Sputning äh V und wie Astra Sinica,halt so ein äh Vektorimpfstoff.Ja und auch hier sind jetzt Fälle bekannt geworden und dementsprechend hat auch die FDA dort erstmal die Verimpung zurückgestellt. Also dort sind bereits sieben Millionen Dosen ausgespritzt worden quasi vergeben worden.Und da gab es halt so vier oder so Fälle oder sieben. Genau, ich glaube, es waren siebenEs ist so, dass das wörtliche Million, was dort aufgetreten ist, aber weil halt so viel Aufmerksamkeit auf dieses Thema,weltweit gerade besteht und man sich ja nicht so richtig sicher ist, was jetzt eigentlich der Grund äh dafür zu sein scheint. Wurde auch da erstmal die Verimpung gestoppt.Ich vermute mal, das wird auch wieder aufgenommen werden, ähm ob es dann auch zu so einer Einschränkung für bestimmte Altersgruppen kommen wird, kann ich derzeit noch nicht so richtig sagen.Also auch hier sind es wieder Fälle äh vor allem bei Frauen in den ersten vierzehn Tagen nach der Impfung,eine ist irgendwie gestorben, ein anderes im kritischen Zustand und ja, also im Prinzip dasselbe Bild, was sich hier auch bei Astra Sinica gebildet hat, aber eben mit sehr niedrigen.Zahlen so, ne? Aber ist halt passiert. In dem Zusammenhang.Gibt's jetzt auch eine neue Studie, interessanterweise von der Universität Ochsford? Also wo ja auch.Der Astra Senika im Storf entwickelt wurde, wobei ich jetzt nicht sagen kann.Diese Studie jetzt von denselben Leuten gemacht wurde, äh oder wie wie nah das sozusagen an diesem Prozess ist.Die haben auf jeden Fall eine Studie veröffentlicht und die ist insofern sehr interessant, als das hier jetzt mal ein Blick,auf eine sehr Großzahl von Kuvet neunzehn Patienten geöffnet wurde. Also das ist so quasi so eine,Studie, die jetzt nicht durchgeführt wurde, sondern wo man sich auf Datenbanken verlässt. Das heißt, es gibt äh alle Cowit neunzehn Patienten letzten Endes weltweit, landen idealerweise in so großen Datenbanken,äh konkret ist, dass die äh wie heißt das Ding noch gleich? Ähm.Das war ja aber aufgeschrieben. Trinet X Datenbank, Electronic Health Records, Network.Und da sind dann irgendwie fünfhunderttausend neunzehn Patienten drin äh gespeichert mit ihren Verläufen und was so an Nebenwirkungen aufgetreten ist und das kann man dann halt entsprechend untersuchen.Beziehungsweise was äh die Anwendung von Astra Sinika betrifft ist hier dann auch tatsächlich glaube ich öfters Monitoring von der IMA zurückgegriffen gegriffen worden. Was hat man jetzt geguckt? Man hat einfach geschaut,Wie oft kommen denn diese Hirnwindrumbosen oder Sinosthrombosen oder kurz CVT?Denn jetzt insgesamt tatsächlich vor. Also ist das sozusagen nur ein Phänomen, was wir bei Impfstoffen sehen? Oder ist das etwas, was wir auch bei der Krankheit sehen?Es war ja schon immer klar, Thrombosen an sich sind eine Begleiterscheinung von Coved neunzehn. Das ist etwas, was passiert, was öfter passiert, kann ich es gerade nicht beziffern, aber die,normalen Anführungsstrichen, normalen Thrombosen, die also irgendwo im Körper auftreten, die ja auch häufiger auftreten. Die waren schon immer nochmalseparat zu behandeln. Hier geht's jetzt konkret nur um diese Sinus Thrombosen.Und ja, stellt sich raus auch bei der Betrachtung kommt man auf eine Häufigkeit von neununddreißig von einer Million.Ja, also wir haben eine halbe Million untersucht, also nehme ich mal an, haben so ungefähr so zwanzig Fälle, neunzehn, zwanzig Fälle gefunden. Ähm.Und das ist sozusagen die Zahl will uns jetzt mitteilen.Sinosthrombosen sind etwas, was diese Krankheit mit sich bringen kann.Kann sein, das ist das, was was die Datenbanken hergeben, wenn man danach schaut, dass Leute bekommen, sich infizieren, die Krankheit ausbricht und dass sie dann im Verlauf dieser Krankheit auch.Sinus Thrombosen entwickeln und das eben in der Häufigkeit von neununddreißig auf eine Million.Bei Astra Sinneka, das worüber jetzt diskutiert wird und das, was halt jetzt auch bei Johnson Johnson berichtet wird und bei Johnson Johnson haben wir halt jetzt quasi einen Fall bei einer Millionen Impfung.Ja, also es waren ja sieben Millionen sieben Fälle, also ne, haben wir quasi einer von einer Million, was derzeit gesehen wird. Man muss ja auch mal davon ausgehen, dass das nichtimmer alles perfekt erfasst wird und dass einem da auch ein paar durch die Lappen äh gehen und das mal was falsch erfasst wird, untererfasst wird, dass.Ist immer alles möglich, ne? Von daher ist es die Zahlen jetzt auch mit Vorsicht zu genießen, aber die sind zumindest schon mal ein Anhaltspunkt. Bars Rasinika reden wir derzeit von fünf.Pro Million, ja? Im Vergleich Kowit,Neununddreißig pro Millionen Astra Sinnika fünf pro Million. Und das ist das Interessante dabei, auch bei den MRNA-Impfstoffen.Gibt es diese Fälle offenbar und zwar etwas geringer als bei Astra Senika vier von einer Million.Sprich, um's nochmal die Zahlen ins Relation zu setzen, äh,neunzehn hat quasi den zehnmal höheres Risiko für Sinostrombosen als eine MRN a basierte Impfung oder ein achtmal größeres Risiko als eine Astra Sinica-Impfung.Das ist das ist sozusagen das, was diese Studie äh jetzt auf den Tisch legt. Das muss natürlich noch weiter äh überprüft und gegengecheckt werden. Nur das bedeutet im Prinzip.Mann Wul davon ausgehen kann, dass einfach diese Sinostrombosen eine Begleiterscheinung einfach dieser Pandemie sind. Und,Sie können durch die Krankheit induziert werden und sie können aber auch durch diese Impfung, also durch die Immunreaktion letzten Endes,induziert werden. Und das ist ja auch eine der Thesen, die im Raum stehen, warum die überhaupt auftreten. Ja, also was ist eigentlich die Ursache? Warum passiert das? Und wir haben uns jetzt immer sehr auf die Astra Senika.Konzentriert, weil da ist es aufgefallen, weil damit jetzt.Vor allem in Deutschland wahrscheinlich auch in anderen Ländern früh junge Leute geimpft wurden und dann natürlich auch viele Frauen, weil wir eben im medizinischen Pflegebereich viel geimpft haben, deswegen ist es aufgefallen.Aber es kann einfach äh sehr gut sein, dass das einfach ein Effekt ist, der damit zu tun hat,wie das Immunsystem durch Kowit oder eben auch durch einen Impfstoff herausgefordert wird, weil der Improver letzten Endes ja auch dieses Bike-Protein oder Teile des Bike-Produktes Proteins anregt und dass das Immunsystem darauf reagiert.Je nachdem in sehr seltenen Fällen kann es eben sein, dass diese Immunreaktion entweder auf Infektion oder auf äh äh Impfstoff.Bei einzelnen Personen dazu führen kann, dass dass es diese Folgen gibt.

Pavel Mayer

Tim Pritlove

Also das ist jetzt so ein Zwischenergebnis. Ich will damit erstmal überhaupt nichts als belegt ansehen, weil,wir wissen alle, morgen kommt wieder eine neue Studie raus und dann äh kann das auch alles schnell wieder relativiert werden, aber so stand heute macht es ein bisschen so den Eindruck, als ob diese Silosthrosen einfach eine Begleiterscheinung sind.Dieser Pandemie, die durch unterschiedliche Dinge getriggert werden können, aber vor allem durch die Krankheit selberdurch die eigentliche Virusinfektion, die bringt sozusagen ein größeres Risiko und insgesamt sind diese Zahlen alle noch sehr niedrig, also neununddreißig von einer Million ist halt null Komma null null drei neun Prozent.

Pavel Mayer

Ich meine, gut,Man kann der Einwand war halt auch immer gut, man muss das eigentlich jetzt noch auf das Spezifische äh normale Risiko in den entsprechenden Altersgruppen nochmalum äh rechnen, aber selbst dann äh glaube ich grundsätzlich.

Tim Pritlove

Ist das Risiko zu Schaden zu kommen immer noch sehr viel größer durch die Krankheit selber.

Pavel Mayer

Durch die definitiv, durch die durch die Krankheit auch äh und ähm,es scheint auch nicht so die großen Unterschiede zwischen den Impfstoffen zu geben und dann sind eben diese Zahlen nach wie vor auch so klein, dass es immer noch schwierig ist wirklich statistisch den Zusammenhang überhaupt,zu belegen. So, außer man geht dann spezifisch irgendwie in die Altersgruppen äh äh rein. Dann kann man irgendwie einen,vielleicht aufmachen, aber äh ja,Es äh scheint ja so zu sein, dass es äh egal ist, äh welchenImpfstoff äh man darnimmt oder dass es keine großen Unterschiede gibt und wir werden wahrscheinlich das Problem bei anderen Impfstoffen auch noch sehen. Also interessant, wer halt,ob's aus Russland irgendwas noch gibt zu ja ähm.Und äh wie das irgendwie bei Sinowak eigentlich aussieht. So sieht man ist ja auch auch eine ganze Menge.Verimpft worden und äh aber wahrscheinlich müssen wir uns,drauf einstellen, dass es in diesen geringen äh Mengen schon in äh zeitlichen, vielleicht auch kausalen Zusammenhang in ganz wenigen Fällen äh mit der Impfung steht. So, ja,Ähm ansonsten.Viel mir noch so eine Sache auf jetzt äh mit dem Johnson und Johnson hatte ich mich noch nicht allzu viel.Beschäftigt, gerade weil er hier bei uns ja auch noch nicht verimpft äh wurde. Aber.Zumindest auf dem Papier scheint er auch nicht so wirksam zu sein wie die sowohl wie Astra Silika als auch wie.Bayern Tech, Faiser, auch wenn natürlich Vergleich schwierig ist im Moment noch, aber das ist zumindest wenn man sich die Zahlen anguckt, die da aus den Studien rausgeplumpst äh sind, dann äh ja,lese ich da was von zweiundsiebzig Prozent Effizienz bei Johnson und Johnson.Das ist jetzt natürlich jaschwierig zu interpretieren und äh natürlich äh ich sage mal äh kann man davon ausgehen, dass auch hundert Prozentdass dass der hundert zu hundert Prozent gegen schwere Verläufe und Tod schützen wird oderso gut wie hundert Prozent, aber für die Frage jetzt wie.Ansteckend äh sind, sind geimpfte, auf die wir vielleicht auch noch kommen wollen äh oder wie gut ist der Schutz? Ja, ich meineMich fragte mich das nur, ob dann demnächstes losgehen wird einen Run auf äh Astra Senika, weil die Leute nicht mit Johnson in Johnson bespritzt werden wollen, weil der nicht so gut,So

Tim Pritlove

Also die diese Effizienz, das hatten wir glaube ich hier auch schon mal, muss man ähm mit Vorsicht genießen, ne? Erstmal, das hast du ja schon angesprochen und ich denke, das ist ganz, ganz wichtig, das zu unterscheiden,Effizienz im Bezug auf was. Das ist äh ja, diese Zahlen, die da in diesen Studien generiert werden, für die Zulassung beziehen sich auf.Sind Leute nach der Impfung noch erkrankt.Nicht sind sie schwer erkrankt, nicht sind sie daran gestorben, sondern sind sie überhaupt symptomatisch erkrankt.Ist auch nicht haben sie sich infiziert und waren asymptomatisch, sondern es geht um Erkrankung. Die Erkrankung kann dann sehr, sehr, sehr smooth verlaufen.Aber die Zahl steht dann auf dem Papier. Das heißt, wenn jetzt so ein Impfstoff auf zweiundsiebzig Prozent kommt.Dann gab es vielleicht ein paar Fälle, aber wichtig ist, eben dann zu schauen.Wozu haben diese Erkrankungen geführt? Haben die dazu geführt, dass hier Longkovit ist, schwerer Verlauf oder haben sie sogar zum Tod geführt? Und bisher.Korrigiere mich, aber ich habe bisher noch nichts gesehen, wo Impfstoffe äh überhaupt durch Todesfälle aufgefallen wären.

Pavel Mayer

Nein, äh keine Frage, wenn die Wahl.

Tim Pritlove

Ja, ich wollte nicht dagegen argumentieren, ich wollte es nur nochmal klarstellen und noch zweite Sache, die auch noch mit reinkommt bei dieser Effizienzsache. Dieser Impfstoffe werden ja in the Wild getestet,man startet eine Studie und es hängt immer sehr davon ab, wie eigentlich das Umfeld ist. Biontech und moderner.Sind zu einem Zeitpunkt gestartet worden, wo eigentlich,Die meisten Länder die erste Welle erstmal zurückgedrängt haben. Dieser Schockmoment, ja? Und erst nachdem diese Studien abgeschlossen waren, ging es mit den zweiten Wellen dann so weiter. Johnson und Johnson gehört schon zu den Impfstoffendie dann eben später getestet wurdendann entsprechend in einem wilderen Inzidenzumfeld unterwegs waren und das hat natürlich auf diese Zahlen auch einen Einfluss.

Pavel Mayer

Und natürlich hat auch dieser Impfstoff,einen großen Vorteil dahingehend, dass sie nur eine Dosis nötig ist. Das ist gerade dann, wenn man nicht sicherstellen kann bei bestimmten Patienten, dass die dann auch sagen, eine zweite Dosis bekommenkönnen, also was weiß ich, bei Reisenden oder wie auch immer, Obdachlosen oder anderen.

Tim Pritlove

Oder Leute, die gerade aus dem Gefängnis entlassen werden.

Pavel Mayer

Genau, das hatten wir auch, das heißt, dass es das ist halt dann, so sagen schon, auch nochmal ein entscheidender Vorteil oder Leute, die einfach nicht den Hesselhaben wollen und man kann davon ausgehen, dass sich der Impfschutz, also diese.Zweiundsiebzig Prozent oder wie viel ist auch immer sein mögen, wahrscheinlich auch relativ schnell aufbauen so. Aber das äh ja nichtsdestotrotz.Und das sollte man vielleicht jetzt auch nicht der Ehrlichkeit halber einfach nicht verschweigen, äh liegt es halt nahe, dasseinen Impfstoff, wo zwei Dosen geimpft werden am Ende ja'ne höhere Wirksamkeit erreichen kann als ein Impfstoff wo ich nur eine Dosis brauche, mag sein, dass sich das irgendwann in der Zukunft wird das auch hinkriegen, dass wir alle nur eine Dosis brauchen, aber so stellt sich mir das.Im Moment äh einfach da, das heißt,wer halt wie nur auch nur einmal zum Pieksen will, äh super. Äh Johnson und Johnson.Ideal so,Ansonsten, ja, wenn man dann schon irgendwie pingelig ist und aufgrund von Gerüchten äh sozusagen äh lieber eine Wahl treffen möchte, äh wo dann,Ja, werden wir da auch noch Spaß kriegen?

Tim Pritlove

Im Baum.Ja, also mit diesem wann kann man sich jetzt infizieren und wann nicht? Also da gibt's ja wirklich äh verschiedenste Meldungen. Wir hatten jetzt, glaube ich, in wo war das überhaupt, in Leichlingen.Der Name. Äh gab's ein.Ausbruch von Corona in einem Altenheim, wo eine ganze Menge Leute bereits geimpft waren und auch zweimal schon geimpft waren. Also komplett durchgeimpft worden, so wie ich das so sehe. Insgesamt betrifft es sechzig Leute.Die meisten davon halt Bewohner und dann äh Mitarbeiter, wie sich das aufteilt, es wurde hier leider nicht berichtet. Auf jeden Fall gab's insgesamt siebzehn Infektionen und davon waren vierzehn Leute,bereits äh geimpft.Also neunzig Prozent der Beschäftigten waren geimpft und fünfundneunzig Prozent der Bewohner waren geimpft und trotzdem kam's halt nochmal zu äh Infektionen.

Pavel Mayer

Also vierzehn, genau, ist nochmal zu sagen, vierzehn Bewohnerinnen und Bewohner sind infiziert, zwölf davon geimpft. Also es haben sich halt von den vierzehn waren zwölf geimpft.

Tim Pritlove

Genau und dann mit den Mitarbeitern, also hast du insgesamt siebzehn Infektionen und vierzehn ähm davon waren geimpft. Also, ob's jetzt Mitarbeiter oder,Bewohner sind für dich jetzt an der Stelle irrelevant, also relativ viele, wo man ja sagen würde, wie kann denn das sein, dass hier irgendwie ah was nicht ein Drittel ist es nicht, aber ein bisschen weniger sich äh dann trotzdem noch haben,infizieren können.

Pavel Mayer

Über ein Vierteljahr.

Tim Pritlove

Wobei auch hier muss man dann dazu sagen, ja Infektion wurde festgestellt, aber soweit ich den äh Bericht verstanden habe, auch jetzt keine schweren Verläufe. Ne, also auch hier haben die Leute Symptome, aber wenn vermutlich äh keinen Schaden daran nehm.

Pavel Mayer

Also ich denke das Wichtigste äh was man einfach mitnehmen kann, so ist eine gute Nachricht,nämlich das äh so wie es aussieht ja die Impfungen schützen,vor, äh, ja, Tod oder schweren Verläufen, das ist die positive Nachrichtdie andere, eigentlich ist es gar keine negative Nachricht, sondern eigentlich ist es etwas, was schon immer völlig klar war, aber offenbar irgendwie nicht allen völlig klar äh ist äh so, dass man natürlich wieder,dem Wunsch, dass doch bald möglichst alles äh äh vorbei äh sein. Möge wird dann gerne äh doch,die Impfung so ein bisschen ja überschätzt äh vielleicht an manchen,Stellen unterschätzt an anderen Stellen, aber äh der der eigentliche Punkt ist erstens.Man kann sich auch mit Corona infizieren, wenn man geimpft ist.Und äh die Wahrscheinlichkeit ist zwar deutlich geringer, dass das passiert, aber je nachdem äh ja in dem Fall äh waren's halt äh ja.Sagen, dass es ein Drittel bis ein Viertelderer ungefähr in der in der Gegend lag das so die die Quote in dem Haus, wenn man davon ausgeht irgendwie nur kein neunzig Prozent waren waren geimpft dann ja also rundfünfundzwanzig Prozent sagen.Scheinen sich zumindest in diesem Fall der geimpften auch einfach anstecken,zu können. So,und dann, was hier in dem Fall unklar ist, ist, wo sie sich angesteckt haben, ob sie sich jetzt untereinander, also es ist speziell, ob jetzt.Auch ähm geimpfte.So viel Virus entwickelt haben, dass sie andere geimpfte oder über oder andere ungeimpfte äh angesteckt haben, dass,ja hoffe ich sollte bald auch unter.Klar sein oder erforscht sein, hoffe ich so. Ähm,aber nichts genaues weiß man noch nicht und es ist auf jeden Fall eine eine dringende Mahnung äh so auch wenn man geimpft ist, auch wenn man zweimal geimpft ist Maske tragenAus zwei Gründen, weil man will sich zum einen trotzdem nicht anstecken und man kann immer noch einen Verlauf haben mit.Unangenehmen Symptomen, sage ich mal. Ähm.Und aber vor allem natürlich um andere, die noch nicht geimpft äh sind zu schützen, weil das ist natürlich gerade, wonicht jeder Zugang zu Impfstoffen hat, ist das äh eigentlichauch 'ne große Verantwortung dann von denen die jetzt das Privileg haben aufgrund ihrer Gesundheit oder ihres Alters jetzt vorzeitigoder mit Priorität äh geimpft werden äh zu dürfen. Also oder auch gerade bei jungen Leuten, also.Ja, ich finde das äh eine ziemlich miese Nummer, wenn äh jemand äh geimpft ist und äh dann einfach unvorsichtig und dann andere einfach eventuell ansteckt. So, so klein.Wahrscheinlichkeit sein mag, sie ist nicht null und sie ist wahrscheinlich größer als die meisten denken, dass sowas passieren kann.

Tim Pritlove

In dem Zusammenhang stellt sich natürlich auch die Frage, wie Variantenresistent ist das, jetzt gab's da eine Meldung aus Israel,bei ähm Leuten, die auch dort mit Biontech oder moderner geimpft waren, ähm da gab's geringe Zahlen, auch was ähm bisschen.Überraschend war für die Leute, die sich das angeschaut haben, war das wohl diese Südafrika-Variante,deutlich häufiger auftrat, als sie das so aus den Zahlen und der Verbreitung, die sie da aufgestellt haben, äh, erwartet hätten.Ja, also nochmal, Leute sind äh geimpft gewesen und haben sich dann eben auch wieder infiziert. Ich kann jetzt nicht sagen, wie das dann festgestellt wurde, wie die Studie da aufgestellt warnur und es handelt sich ja auch um eine geringe Zahl, die ich gerade nicht quantifizieren kann, nur das Verhäl.

Pavel Mayer

Hundertfünfzig, sie haben hundertfünfzig Proben, also hundertfünfzig positive äh getestet, die halt eben teils asymphotisch infiziert waren, teils.Erkrankt waren, so äh obwohl sie bereits die erste oder sogar beide Impfungen bekommen hatten. So, also das war sozusagen das das Kriterium, positiver Test.Nach ein oder zwei Impfdosen.

Tim Pritlove

Mhm. Genau und.Aber das eigentlich überraschende war nicht, dass sie sich mit irgendwas wieder infiziert haben. Haben wir ja gerade auch durchgesprochen, das ist bekannt, dass das möglich ist. Die Zahlen waren auch gering, nur die Verteilung der Varianten hat sie halt ein bisschen überrascht,und die Fragestellung, die damit aufkam, war, hat jetzt diese Südafrika-Variante einen Vorteil.Weil man sozusagen gegen den anderen im Stoff äh gegen den gegen die anderen Varianten geimpft ist.Und ein Verdacht, der dann sozusagen auch mit äh geführt wird. Das wird hier in diesem Artikel als Antigenerbsünde äh bezeichich weiß noch nicht so richtig, was sie von diesem Begriff halten soll, aber was so ein bisschen die eine These ist, die so im Raum ist, dass es vielleicht seinkönnte unter Umständen vielleicht, dass wenn man jetzt für ähm eine Variante geimpft ist.Und sich der Körper da mit seiner Immunreaktion drauf eingeschossen hat und sagt so okay alles klar ja B eins eins sieben oder Wildtyp irgendwie kenne ich, hab ich schon mal gesehenglaube ich zumindest schon mal gesehen zu haben. Äh mir kann keiner was, ich habe jetzt hier irgendwie entsprechende Antikörper aufgebaut.Und B-Zellen eingerichtet und was nicht alles. Jetzt kommt irgendwie die Südafrikavariante und sagt, ich klopfe aber hier nochmal an und ich infiziere dich jetzt mal so ein bisschen. Die Fragestellung, die im Raum steht, ist.Kann es sein, dass eben gegen diese Varianten der Körper gar nicht mehr in der Lage ist äh eine entsprechende Gegenwehr aufzustellenweil er sozusagen auf den anderen eingeschossen ist und der Abstand zu dem neuen Virus so gering ist, dass das da sogar noch ein Nachteil entstehtAlso großes Fragezeichen hinter der Geschichte, dazu verstehe ich auch äh zu wenig davon, aber den Link haben wir,mal mit reingeworf.

Pavel Mayer

Also.Halte das jetzt weiß ich nicht erstmal spontan sagen würde ich das erstmal bezweifeln.Dass dem so ist, weil eigentlich ist es ihn ja grundsätzlich erstmal umgekehrt, je ähnlicher einen,Virus ist mit irgendwas bekanntem, äh was der Körper schon mal gemacht hatumso ja besser oder schneller kann er das das auch bekämpfen, weil die Sachen halt schon eben auch durchaus,wirken, also ja.Griff, ich glaube, Kreuzimmunität ist da. Der Begriff und das wäre quasi irgendwie so Gegenteil von von.Ja Kreuzimität und ja.

Tim Pritlove

Wir haben's mal erwähnt, wir beobachten das. Mal gucken, äh was dabei rauskommt. Wenn da überhaupt jemals was bei rauskommt.Jetzt haben wir irgendwie viel über ähm.Ja, über Impfstoffe geredet, die alle entwickelt werden sollen und wo wir die ganze Zeit danach harren, das Meer zugelassen wird, dass mehr getestet wird und dass wir vor allem auch Bevölkerungsgruppen mit äh mit impfen können, die bisher noch nichtgeimpft werden, wie zum Beispiel Kinder.Und da stellt sich natürlich so ein bisschen die Frage, wo kommen denn diese ganzen Studien her? Studien an Impfstoffen heißt, Leute lassen sich impfen.Nebenan so 'ne Studie teil und wenn's halt keine Leute gibt die daran teilnehmen dann gibt's auch keine Studie.Einfache Geschichte und da jetzt vor allem das das Thema Kinder in den Fokus gerät.Wurden wir darauf hingewiesen,das äh ist hier eine entsprechende Programme gibt, wo man sich dann auch registrieren lassen kann. Wenn man denn sozusagen dran teilnehmen möchte oder seine Kinder an so einem Programm teilnehmen lassen.Möchte.Das ist natürlich eine Frage, die muss jeder für sich selber beantworten und natürlich letzten Endes auch für die Kinder beantworten. Ähm aber wir verweisen einfach mal hier auf eine entsprechende Webseite. Es macht so den Eindruck.Das richtig überblicke, dass die Universitätsklinik in Köln hier eine führende Rolle hat und zwar nicht nur in Deutschland, sondern auch in Europa. Ähm WWW Punkt Impfstudienstrich Corona Punkt DE ist die Webseitewo man sich registrieren kann, wenn man bereit ist, daran teilzunehmenDas Ganze gibt's auch noch auf EU-Ebene, wird aber letzten Endes glaube ich auch von der UniUniversitätsklinik in Köln wiederführend betrieben. Da heißt es dann ganz fancy VecceleratePunkt net und äh die Links findet ihr auch in den Shownotes.Sprich, da könnte man dann auch EU-weit Leute drauf hinweisen, dass sie sich darauf dran registrieren, damit es eben im Studien geben kann.Und wir sehen können, wie Impfstoffe bei Kindern wirken oder eben auch bei anderen Altersgruppen ist jetzt gar nicht mal nur auf Kinder beziehen, aber das ist natürlich jetzt das nächste, was uns vor allem eben fehlt und,da hättet ihr die Möglichkeit dran teilzunehmen, wenn ihr denn das äh wenn ihr dafür die Verantwortung bereit seid zu übernehmen.

Pavel Mayer

Mhm. Und,ist es wohl so, dass Kinder ab oder Jugendliche eigentlich ab vierzehn Jahren das auch selbst entscheiden können. Also ich glaube äh wenn ich das richtig verstanden habe, können die sich da erstmal selbst äh registrieren und,auch noch Hinweise durch die Registrierung dort verpflichtet man sich erstmal zu nichts, sondern man wird dann eben erstmal informiert darüber,worum es geht und kann sich dann sagen auch nochmal informiert entscheiden so ob man,das möchte oder nicht oder ob man dann lieber sagt, ah nee, lass das lieber irgendwie Brasilianer oder die Südafrikaner äh äh machen, so die sollen mal lieber ihreKinder dahin schicken, so. Ja kann man sich auch auf den Standpunkt stellenaber ähm ja äh am Ende des Tages klar ist es eine einezelne gewissens äh Entscheidung oder man sollte da eine informierte Entscheidung äh denke ich treffen,ist auch kein,festes Impfstoffversprechen, einmal in dem Sinne, weil äh man auch Pech haben kann oder Glück, je nachdem äh und man kommt in eine Placebo-Gruppe.So ist es halt, aber äh ja, es ist, ich sage mal, grundsätzlich äh so eine Möglichkeit, wenn vielleicht erstmal Jugendliche.Der Meinung sind, ja, wir sollten irgendwie hier auch,mit Verantwortung äh übernehmen, das vielleicht auch andere Jugendliche dann eine Impfung bekommen können, ist das eine Möglichkeit.

Tim Pritlove

Genau, wenn man auf der Webseite rumklickt, sieht man, wie sie das äh wie sich das auch zahlenmäßig äh verteilt.Zum Beispiel für Deutschland sind sechsundzwanzigtausendzweiundachtzig Personen registriert und ähm davon wurden,Dreitausendvierhundertvierunddreißig eine Studie empfohlen, also man registriert sich, sagt sozusagen hier, ich bin X Alter sowieso, Geschlecht und so weiter.Dann wenn die Studien kommen, dann werden aus dieser Datenbank entsprechende Anfragen generiert, so hier, du hast dich doch registriert und würdest vielleicht gerne an einer Studie teilnehmen. Wir hätten da vielleicht was, äh, willst du da nicht mitmachen.Gibt's hier so eine kleine Heatmap auch, wo man sehen kann, den größten Zuspruch gibt's ohne große Überraschung in Köln.Ja genau. Impf.Bereitschaft ist natürlich jetzt auch so ein Thema. Und ich habe so in letzten Tagen ein bisschen,Na ja ähm beunruhigt wir vielleicht jetzt ein großes Wort, aber schon etwas verwundert auf die Zahlen in Israel geschaut.Wir hatten ja in Israel dieser einmalige Situation, dass Bayon Tech gesagt hat, okay, alles klar, Impfstoff kann es kein Problem, wir liefern hier so viel wie wir können und ihr könnt hier mehr oder weniger eure.Euer Land in Rekordzeit durchimpfen und das hat ja auch super funktioniert, die Kampagne ist extrem gut angelaufen und in Israel wurde so in den ersten Monaten äh so pro Monat zwanzig Prozent äh im,äh Impfungen, also zwanzig Prozent der Bevölkerung pro Monat wurden äh geimpftder Zeit wenig überraschend ist diese Zahl natürlich dann etwas zurückgegangen, also anfangs gab's natürlich da eine große Euphorie und 'n Ansturm und natürlich werden vor allem dann auch diepulerablen Gruppen geimpft werden und in zunehmenden MaßeJetzt ist halt mittlerweile so, es kann sich quasi jeder einfach melden, sagen, hier ich will jetzt mal werden, wo gehe ich hin, zack, bumm und dann hat man auch schon die Spritze äh im Arm.Die Zahlen gehen aber mittlerweile runter und ähm die Erstimpfung sind jetzt im letzten Monat, dann wirklich nur noch um.Zwei Prozent gestiegen. Das ist gerade mal von fünfundfünfzig Komma vier auf siebenundfünfzig Komma vier Prozent.Angestiegen und man sieht auch, dass die Zahl der vollständig geimpften sich jetzt immer mehr der Erstimpfung annähert.Ja, am Anfang ging's natürlich entsprechend anders auseinander und es bedeutet.Ja, ich weiß nicht genau, was das bedeutet. Auf jeden Fall kann man sehen, dass die Begeisterung sich jetzt noch impfen zu lassen, irgendwie ein wenig abgeflout zu sein scheint. Da hast du natürlich in Israel so ein bisschen diesesspezifische Probleme doch relativ großen orthodoxen.Die da wohl einige Zurückhaltungen haben, wir sind nicht sonderlich überrascht. Ähm aber auch bei.Den Jugendlichen scheint es wohl da entsprechende Zurückhaltung,zu geben, also in jüngeren Generationen, auch um zwanzig und dreißig herum, die halt so oft im Standpunkt sind, so ach na ja, mein Risiko ist ja so gering unddie halt auch die ganzen Meldungen um Impfkomplikationen für sich so ausrechnen, so nach dem Motto, ja, nee, das Risiko muss jetzt nicht eingehen, ich habe gar kein großes Risiko.

Pavel Mayer

Plus,Ich meine, ein Faktor könnte natürlich sein und das ist jetzt wiederum die positive Nachricht, dass in Israel die Institutionen äh jetzt äh mittlerweile, ich glaube unter zwanzig auf hunderttausendgefallen sind so größenordnungsmäßig.Und äh ja ähnlich sieht's auch in den UKE aus gerade.Wobei das natürlich glaube ich auch in beiden Ländern schon so eine gewisse Kombination aufs Log down und Impfung war.

Tim Pritlove

Ja dieses beide auch gleich auf irgendwie ukay und und Israel. Mhm.

Pavel Mayer

Also das äh zumindest ähm sage ich mal, verspricht dann zumindest also, dass eine Kombination aus Logdown und Impfungen dann doch.Die Zahlen recht schnell auch nach unten bringen könnte, wenn man den ja tatsächlich irgendwo hinkommt und ähm,Ich mein UK hat es geschafft halt sagen auf achtzig runterzukommen und.Dann eben auch nicht wieder in eine dritte Welle äh zu gehen, so wie wir, ja.Also das ging da und zwar sind die innerhalb.Von ja was war das bis zum eigentlich fünften März.Von Januar bis März haben die's halt geschafft äh sagen weiter nach unten äh zu fahren und nach unten zu kommen während wir halt wieder in die falsche Richtung abgebogen sind.

Tim Pritlove

Und das von einer viel viel höheren Institut, also.

Pavel Mayer

Ja, die sind von im Prinzip von ungefähr ja siebenhundertfünfzig oder so sind die im Januar gestartet.Und äh ja sind jetzt auf zwanzig runter. Das hätten wir auch haben können, ne,hinten, also wir waren auf dem auf derselben Dreiektorie, so, die haben uns halt einfach nur überholt und äh das äh ja liegt nicht allein an den Impfungen, ja.Das äh oder äh nur zu einem kleineren Teil an den Impfungen jetzt, der Endspurt gerade, da machen die sich sicher bemerkbar, aber das Ganze äh oder jetzt machen sie sich wahrscheinlich dort langsam bemerkbar.Ja aber ja bei uns geht sowas offenbar nicht oder bisher ging das halt nicht.

Tim Pritlove

Trotzdem mache ich mir so ein bisschen Sorgen, dass nicht genug Leute äh dann quasisagen, okay, ich lasse mich jetzt auch noch impfen, weil ist ja alles so schön. Die Kaffees haben doch wieder offen, wozu soll ich mich jetzt noch äh impfen lassen. Wir haben noch niedrige Instinzen, was kann denn schon passieren, ne? Und wir wissen halt und das haben wir ja jetzt auch schon ausführlich diskutiert. Es kann eine ganze Menge passieren. Es können neue Varianten kommen und äh vor allemkann es sich dann eben an einzelnen Orten dann doch eben wieder zu so einem äh Infektionsgeschehen aufblähen, was jetzt vielleichtinsgesamt nicht riesig wird, aber zumindest Leute konkret bedroht und eben einfach dieses einfach auch nicht dafür sorgt, dass das Virus aus der Gesellschaft kommt,dass es einfach auf einer auf einer.Ebene rumort, wo es einfach immer noch da ist und immer wieder noch Leute äh äh erwischen kann und letzten Endes dazu führt, dass man eben danneinfach doch nicht alles öffnen kann, doch nicht irgendwie die Grenzen öffnen kann, doch irgendwie nicht die Wirtschaft äh so laufen lassen kann, wie man will.

Pavel Mayer

Also es kann, genau, es kann gut sein, dass es dann irgendwo vereinzelt in bestimmten Gegenden dann plötzlich wieder zu neuen Ausbrüchen äh kommt, die man dann hoffentlich eingefangen kriegt, weil sie nur lokal sindaber ähm ja,wie gesagt, mit den mit den Varianten ist nicht zu spaßen und klar kann man sich drauf verlassen, dass der Impfstoff jetzt alles richtet, so und vielleicht,hoffen, vielleicht wird er auch alles richten, aber mir ist das zu unsicher, ja, weil äh wir wissen nicht, ob der Impfstoff alles richten wird. Im Moment sieht's super aus, ja,aber es gibt ebenso diese kleinen Warnzeichen, die wir ja eben auch auch genannt hatten, äh die man nicht völlig ignorieren sollte, so nämlichdass ja bisher zumindest in Deutschland war uns der Virus eigentlich ständig voraus, also der Virus warschneller als die Politik, ja? Er hat sich immer wieder was Neues einfallen lassen.

Tim Pritlove

Und vor allem.Es gibt ja auch noch andere Länder. So, ähm zum Beispiel gibt es Taiwan und da sieht es, ich verstehe das noch nicht so vollständig auf und den Bericht, den ich hier äh zitiere und gesehen habe, ist es so.Die haben,Wir haben ja sozusagen so eine Null-Inzidenz, ne? Das ist so ein Zerokovicland, die haben einfach zugemacht und äh wollen natürlich den Zustand auch nicht immer bleiben. Aber ist halt so ein bisschen so im wahrsten Sinne des Wortes, eine Insel der Glückseeligenweil sie einfach mit diesen unmittelbaren Auswirkungen schon gar nicht eben mit hohen Todeszahlen äh nichts zu tun haben. Trotzdem gibt's da jetzt Impfstoffe.Nur werden die halt nicht gut angenommen. Also das Land hat jetzt gerade mal dreihundertsiebzehntausend Astra Sinika Dosen erhalten.Ich glaube, das muss man mal ein bisschen in äh Relation setzen, wie viele Leute in Taiwan eigentlich äh tatsächlich äh leben, ähm Republik äh China heißt das ja so schön.Ähm hat immerhin dreiundzwanzigeinhalb Millionen Einwohner.Ja, die haben jetzt gerade mal dreihunderttausend Impfstoffe bekommen, übrigens Astra Senika. Am zweiundzwanzigsten März, also vor einem Monat,Davon sind gerade mal siebenundzwanzigtausend verimpft worden. Und die haben jetzt irgendwie Angst, dass sie sogar diese geringe Zahl von Impfstoffen nicht loswerdenund mich wundert, dass ehrlich gesagt ein bisschen äh bis der verfällt Ende Mai oder Mitte Juni spätestens waren so zwei Lieferungen und Mitte Juni ist dann die letzte äh abgelau.Also sehr merkwürdig, ein Land, was eigentlich so eine hohe Awareness gezeigt hat, dass die äh zumindest derzeit noch nicht auch mit äh hohen Impfungszahlen überzeugen.Deswegen stellt sich für mich eben diese Frage kann es sein, dass am Ende die.Diese gefühlte Wahrnehmung, dieser Pandemie äh am Ende komplett verhindern kann, dass man sie überhaupt ordentlich bekämpfen kann.

Pavel Mayer

Tja,Also ähm das passt halt so ein bisschen auch zu Nachrichten aus Australien. Äh die, an die ich mich gerade erinnert äh habe.Ja, also ich sage erstmal was in Australien gerade äh los ist, Australien überlegt gerade,auch wenn die Bevölkerung vollständig durchgeimpft ist hm die Grenzen geschlossen zu halten.Und auch in Australien ist im Moment so die Impfbereitschaft hält sich auch dort in Grenzen und der Hintergrund ist, weil sich die Leute sagen, okay also äh,die Krankheit ist bei uns gerade nicht im Moment und das werden sich die Leute in Tailla äh in Taiwan vielleichtauch sagen okay, das bedroht mich jetzt gerade im Moment nicht unmittelbar und wir haben eigentlich Zeit, uns erstmal anzuguckenwie das Ganze so läuft mit den Impfstoffen und wie die so wirken oder nicht wirken und vielleicht gibt's ja dann demnächst auch eine neue äh Variante, dann nehmen wir doch lieber gleich die, weil im Moment haben wir halt keine Not,so Australien dagegen also was dort äh sie offenbar überlegen,hängt auch mit den Varianten zusammen, also auch äh die haben halt äh im Moment so gut wie kein,Kovit im Land, also ein bisschen hier und da äh so, aber sie haben's halt unter Kontrolle und.Ja, haben halt jetzt Angst, dass selbst wenn die Bevölkerung durchgeimpft ist und sie machen die Grenzenauf das dann halt äh ja vielleicht neue Varianten gegen die die Impfung nicht gut genug hilft,äh dann plötzlich unkontrolliert das Land äh überschwemmen. Ja,Das ist so gerade äh was äh so diePolitik überlegt, ob es dazu kommen wird, wird man sehen, ob sie dem Druck standhalten können, dann dann zu öffnen, wird sicherlich auch davon abhalten.Wie das insgesamt in anderen Ländern läuft und wie das mit der Variantenentwicklung aussiehtaber ja die haben gerade, ich sage mal, Angst oder Respekt äh vor den Variantenund wenn man sich überlegt, dass sie zu den Ländern gehören, die das bisher ganz gut hingekriegt haben, lohnt es sich zumindestjaeinfach denen mal zuzuhören, was den so durch den durch den Kopf geht. Keine Ahnung, ob das oder nein.Ob sie, ich weiß nicht, ob sie jetzt wirklich Paranoid äh sind an der Stelle, aber ähm,glaube eher nicht. Ich denke das ist schon ja unklar,da ist auf jeden Fall eine Gefahr, die sich bisher noch nicht ausschließen lässt. So äh denke ich.Kann man das das sehen und ja,und wenn man halt sich den Treckrekord anguckt, wie wir vorgelgegangen sind bisher, also wenn äh die Varianten ein Problem geben werden, dann sind wir wahrscheinlich auch diejenigen, die da wieder voll reinrennen werden in das Varianten.

Tim Pritlove

Ja, wir haben grad nochmal geschaut, also tatsächlich also Australien, da ist jetzt komischerweise bei Auerworld Indata seit März seit einem Monat überhaupt gar keine Updates für Impfungen.Zu sehen. Also haben die das jetzt komplett eingestellt oder was? Und Neuseeland impft aber.Ist aber da auch gerade mal bei, na ja, etwas mehr als zwei Prozent der Bevölkerung, also wirklich sehr, sehr, sehr wenig.Bei in gewisser Hinsicht müssen sie es jetzt auch nicht übertreiben. Ja ähm die haben ja jetzt mit Australien zusammen auch so eine Green Zone.Das heißt, du kannst jetzt mittlerweile von Australien nach Neuseeland, kannst halt problemlos rüberfliegen ohne irgendwelche Quarantäne an der Grenze et cetera.Während wenn du halt aus anderen Ländern kommst, dann kommst halt entweder gar nicht rein oder halt eben nur unter sehr starken äh Auflagen und so halten sie sich da irgendwie äh frei. Ich meine ich habe keine gute Wahrnehmung von dieser Region der WeltKann mir vorstellen, dass dass ohnehin Länder sind, die.Also wo zwar Tourismus schon eine Rolle spielt, aber wahrscheinlich der Großteil des Tourismus ist halt eher so ein Inlands äh Tourismus beziehungsweise Neuseeland in Australien. Besuchen sich irgendwiegegenseitig, weil bevor du irgendwo anders bist, musst du schon ganz schön lange reisen. Ist halt weit weg und von daher mag das auch so eine.Ja, macht das sozusagen auch so eine.So eine so eine Strategie sein, dass sie sagen, ja okay, nee, wir impfen jetzt hier einfach mal einen normalen Zustand und der Rest der Welt braucht ja sowieso noch eine Weile,bis wir die wieder ins Land lassen, äh warten wir einfach nochmal mehr ab. Wir haben uns jetzt mit dieser Situation arrangiertAn dieser Stelle im Übrigen sollten wir auch Zuhörer in Australien und in Neuseeland haben, da wäre ich dann über Feedback dann doch mal. Äh da wäre ich ein Feedback sehr interessiert.

Pavel Mayer

Also ich habe gerade mal äh sagen geguckt äh.Darf der australischen äh Regierungs äh Webseite äh.So eins Komma vier zwo Millionen Dosen haben sie verabreicht so und sechzigtausend in den letzten vierundzwanzig Stunden. Also sie liegen da,doch eigentlich ja ein Tempo vor. Ich meine wir sind in Australien vierzehn Millionen Leute oder so. Wohnt ja kaum jemand, Johannes. Äh.Ähm eins Komma vier zwo Millionen äh.

Tim Pritlove

Okay, na gut, dann ist also Auerhold in Detail äh ganz anders informiert.

Pavel Mayer

Nee, fünfundzwanzig Komma drei sechs sind das, das war das habe ich noch in der Schule gelernt. Ähm irgendwie die die Zahl von vierzehn.Millionen, ja, das war genau vierzehn Millionen war äh.

Tim Pritlove

Ach so, in der eins Komma genau eins Komma drei sechs Millionen haben sie verimpft, genau, richtig. Ich hatte hier gerade die falsche Einstellung äh gewählt, genau. Ja.

Pavel Mayer

Okay, also von, also sie sind, das heißt, sie sind irgendwo bei was fünf, sechs Prozent äh.

Tim Pritlove

Ähm nach Dosen. Ja, warte mal, wir können das hier nach People wechseln.Also ja, Neuseeland hat zwei Komma zwei Prozent und.Komischerweise äh okay, dass es diese Zahl, die sich hier komischerweise nicht aktualisiert, deswegen kann ich dir das gerade nicht äh sagen, aber Dosis.Da gibt's eine Information. Und das sind halt fünf Prozent der Bevölkerung nach Dosen.Etwas weniger, weil sich das ja dann irgendwie auch äh aufteilt. Also auch nur ein paar Prozent.Okay, lass uns da nicht so lange äh drauf ähm rumhängen.Kommen wir nochmal zu einer anderen Geschichte, die so ein bisschen äh ja immer noch so ein bisschen so ein Backborner Thema ist, nämlich wie kann man denn die Krankheit eigentlich behandelnUnd abgesehen von dieser einen Phase eins Studie eines vielversprechenden Medikaments in Israel, was wir hier vor ein paar Wochen mal besprochen habenwar jetzt eigentlich im Bereich der Medikamentierung, gab's irgendwie nicht so viel. Also so große Durchbrüche waren nicht zu feiern und alles, was ja so im letzten Jahr gehandelt wurde von Hydro äh Chyroquinen und ähm.

Pavel Mayer

Hydroxe hier.

Tim Pritlove

Hydroxiklogin und ähm was nicht alles ausprobiert wurde, auch an existierenden Medikamenten war ähm ja nicht so.Waren alles nicht so die Bringer, ne.

Pavel Mayer

Ja. Ich meine, gut, man hat gleichzeitig aber jetzt glaube ich so in den Kliniken eine Kombination aus ja ich sag mal zugelassenen Medikamenten oder für andere äh.Dinge zugelassenen Medikamenten äh glaube ich gefunden, wie,Blutverdünner und ähm ja immun äh äh Hämmer äh sage ich mal äh die offenbar eine gewisse Wirkung äh zeigen.Aber ja ich hab mir angeschaut ob sich im Laufe der Zeit irgendwas,verändert hat äh bei der Sterblichkeit und äh Zahlen sind zwar ganz schön verrauscht, aber so richtig einen einen Effekt, dass sich das äh jetzt,seit der ersten Welle irgendwie signifikant verändert hätte, dass also signifikant mehr Leute gerettet werden könnten, den Eindruck hatte ich nicht.

Tim Pritlove

Genau, aber jetzt gibt es was Neues und zwar gibt's äh wieder eine Studie aus Ochsford und zwar äh in diesem Fall zu einem Asthma-Spraygibt es äh verschiedene zur Auswahl, aber Einwirkstoff, der da schon seit langem zum Einsatz kommt, heißt Bude, Sonit. Und Bullisonic äh scheint nun tatsächlich,wirklich eine eine interessante und sehr effiziente Wirkung zu haben auf den Krankheitsverlauf.Asthmaspray, das sind so diese kleinen Spraydosen, die man sich so senkrecht vor die Nase äh hält und sich dann so Hübe einverleibt, so Stöße, so.Man hat das vielleicht mal äh gesehen bei anderen Leuten, weil sie nicht selber davon betroffen seidnimmt man dann irgendwie ein oder zweimal am Tag was davon, das kann dann eben diese Asthma Probleme reduzieren und,Leute auch vor Stickungen äh rettenund stellt sich raus, dass äh das wohl schon in China mal aufgefallen ist und es gibt auch entsprechende Berichte aus Österreich, von Ärzten, die so wirklich an der Frontunterwegs sind und die das auch teilweise schon zum Einsatz gebracht haben, aber man hat es halt auch gesehen bei der Untersuchung der Zahlen, welche Gruppen sind jetzt hier betroffen, dass man auf einmal so einen Einbruch hatte von den Sterbezahlenund den Zahlen der schweren Verläufe bei Leuten, die eben dieses Asthma-Mittel einnehmen.Beziehungsweise man hat's erstmal gesehen bei Asthmatikern und dann hat man halt gesehen, okay, warum eigentlich? Und äh hat dann eben festgestellt, dass dieBoulesonidhaltigen äh Asthmamittel äh offensichtlich einen Unterschied machen. Und das Ganze ist jetzt richtig in so einem randomisierten, kontrollierten Versuchin Ochsford überprüft worden.Und so in äh Phase zwei und da gibt's ein entsprechendes äh Paper jetzt dazu, hundertsechsundvierzig Patienten wurden dort äh behandeltdie alle so im Mittel seit drei Tagen an Symptomen leiden.Also es stellt sich halt raus, dass diese Wirkung von diesem Boulesonid vor allem eben in dieser ersten Woche greift. Also nach Symptomenbeginn, wenn man eben bis zu sieben Tagespätestens anfängt zweimal am Tagso einen Stoß von diesem äh Asthmaspray einzunehmen, dass sich dann eben die Chancen doch erheblich verbessern.Hier ist davon die Rede, dass es äh zu neunzig Prozent gegen schwere Verläufe wirksam war, ja? Also, Leute kriegen Covet.Und dann wird gesagt, okay, alles klar, du hast Kove.Ist jetzt ein paar Tage her, ja, nicht länger als eine Woche. Hier hast du Asthma-Spray zweimal am Tag, hau dir mal was rein davon.Das wurde dann eben entsprechend untersucht und siehe da im äh im Vergleich mit einer Kontrollgruppe dann eben neunzig Prozent weniger schwere Verläufe.Ja und ähm.Ist ganz interessant. Auf Twitter hat dann irgendwie äh so eine österreichische Ärztin äh so einen kleinen Rand abgelassen ähmdass dass das ja schon etwas sei, was sie schon seit längerem gesehen hätte, weil sie eben ähm zu den Leuten gehört, die.Ähm die so richtig Frontline-Worker sind, ne? Also sie meinte so, ja, sie wäre halt irgendwie.Single und hätte irgendwie auch nicht so viel Familie und da hat sie sich einfach von vornherein gemeldet und hatte einfach in den letzten Monaten extrem viel zu tun, hat also wirklich äh an der Front der Infektionsfront mit mit Leuten gearbeitet, die wirklich schwerste Verläufe haben und da hat sie halt schonfestgestellt, dass ähm sie mit diesem Asthmamittel gute Erfolge erzielen konnte und,hat es dann irgendwie und hat er dann irgendwie auch Kontakt mit Astra Senika, was so einer der Hersteller ist von diesen Asphasprays tatsächlich. Äh nur Astra Sinnika äh ist wohl irgendwie aufgefallen, dass,ein gesteigerter Verbrauch auf einmal war. Also sie haben halt irgendwie gesehen so warum wird denn dieses Bullisonier auf einmal so viel gekauft? Ja?Aber sie berichtet halt eher von nicht irgendwie Interesse mit oh was ist denn da los und können wir irgendwie helfen, sondern da wurde eher gedroht, so nach dem Motto, wenn ihr hier irgendwie unser Medikament anders einsetzt, als es eigentlich gedacht istdann du, du, du, das wollen wir irgendwie nicht, dann kriegen wir nur Ärger von,Na ja, jetzt gibt's auf jeden Fall diese Studie aus Oxford und es kann durchaus sein, dass das zu äh einer Änderung der Behandlung führt und ich finde neunzig Prozent ist das schon mal eine Zahl, damit kann man arbeiten.Vielleicht werden wir das demnächst häufiger sehen und dadurch auch schwere Verläufe zurückdrängen können.

Pavel Mayer

Höre zu, hoffen, ich mein das Ding ist immerhin im Landset erschienen, wenn ich das richtig sehe und scheint auch, ja.Was für ein Reviewverfahren hat das unter Leuten durchlaufen. Okay.Okay, ja.Ähm also im Prinzip sagt er, sie haben halt.Die Studie so lange laufen lassen, bis äh.

Tim Pritlove

Sich sicher war, dass er sich jetzt nichts mehr ändert.

Pavel Mayer

Genau bis von den Zahlen sich nicht mehr viel bewegt hat. Man sieht auch die schönen Grafiken äh und so äh dazu.Ja und es gibt irgendwie ja eine Korrektur, also ist relativ neu, vierzehnten April äh.Irgendwie korrigierte Version noch erschienen und ja also ähm.Dass es auf jeden Fall würde ich sagen auch erstmal eine gute Nachricht. Mein.Wahrscheinlich gut ist, also neunzig Prozent klingt jetzt fast wie ein Wundermittel, deswegen,wenn man allein schon wegen der neunzig Prozent irgendwie vorsichtig sein oder hellhörig sein, aber mir ist da jetzt erstmal nichts.Auf den ersten Blick aufgefallen, was äh irgendwie Alarmglocken äh klingeln lassen würde, so anStudiendesign oder Durchführung oder sonst wie ein einzig die neunzig Prozent erscheinen mir irgendwie äh ja überraschend.Hoch zu sein. So das hätte ich nicht gedacht. Und wir werden sehen.

Tim Pritlove

Also es ist äh Karlabach hatte sich da auch zu äh geäußert auf Twitter meinte, das wäre halt auch, sagen wir mal, von dem, was man äh äh weiß, also Buddhisonite ist ein.Steroid jetzt bewege ich mich wieder in so einem Bereich, von dem ich eigentlich überhaupt keine Ahnung habe, aber äh grundsätzlich ist es ähm einfach ein Mittel, was eineähantientzündliche Wirkung hat und in dem Moment, wo man das inhaliert, geht's halt direkt in die Lunge. Und wir wissen, die Lunge ist definitiv so ein Ort, wo sich schwere Verläufeähbesonders abspielen, ne? Also tief inhaliertes Virus, was wirklich weit kommt und es vor allem in die Lunge macht. Dort macht es halt Ärger. Dort führt es zu diesenArtenproblem und dort ist äh dieser Kampf und das ist dann halt einfach eine Entzündung und ähoffensichtlich kann dieser Stoff diesen diesen Entzündungssturm der dann über die Lunge entfacht wird eindämmen.Halt einfach äh etwas, was unter Umständen einfach gut äh passt so. Und man nimmt das dann eine Woche und dann ist äh.Gutdann möchte ich gerne noch auf ein Thema kommen, wo wir in unserer letzten Clubhaus äh Session nochmal drauf hingewiesen wurden. Das fand ich ganz interessant. Wir hatten ja hier auch schon ausführlich über Schnelltests gesprochenund auch mal ausführlich diese ganzen äh Rechenmethoden ähm.Wie das so mit Sensitivität und Spezifizität ähm zu handhaben äh ist und warum man nicht diese Worte benutzen sollte, weil man sich die ganze Zeit verquatscht, sondern vielleicht von Empfindlichkeit und Genauigkeit reden sollte.Und überhaupt entflammt ja über diesem Land und überhaupt weltweit wahrscheinlich auch so diese ganze Zeit, diese Debatte, was bringen denn eigentlich diese Schnelltests wirklich? Und ich fand äh.Einen Beitrag sehr hilfreich, weil er einfach nochmal in wenigen klaren Worten gesagt hat, was.Wie man eigentlich überhaupt über Schnelltests nachdenken sollte. Wofür die gedacht sind. Das wollte ich hier an dieser Stelle nochmal wiederholen. Nämlich.Schnelltests sind gedacht und eignen sich vor allem und ich würde sogar sagen, primär für geschlossene Gruppen.Wo immer wieder dieselben Leute aufeinander treffen über einen längeren Zeitraum hintereinander, ja? Die in irgendeiner Form sich treffen müssen.Was dieses Muss letztlich ausmacht, also was sozusagen dazu führt, dass auf dieses Treffen nicht verzichtet werden kann oder.Wo man auf dieses Treffen nicht verzichten will, das lasse ich jetzt mal offen, nehmen wir einfach mal an. Es gibt das, ja? Leute im Wasserwerk, die.Arbeiten müssen, weil wenn da keiner arbeitet, dann gibt's kein Wasser, ja, sagen wir mal, so eine Situation. Wie kann man die eben schützen mit Schnelltest? Und man kann diese Gruppen dadurch schützen, indem sich.Alle ausnahmslos täglich testen lassen.Das ist irgendwie eine Methode, die äh irgendwie funktioniert. Und Christian Drosten hat ja im Corona Virus Update Podcast auch nochmal.Aktuelle Erkenntnisse hier einfließen lassen und gesagt, na ja.Also man versteht diese Empfindlichkeit von Schnelltest jetzt immer mehr und sie haben sich das auch nochmal angeschaut und seine Kernaussage war, na ja, also Schnelltests greifen.Nicht alle Tage, wo man infektiös ist, wirklich ab. Ich glaube, das ist so ein bisschen dieser.Diese Vorstellung, die im Kopf ist und die wir auch hier selber öfter schon so formuliert haben, weil das das ist, wo was aus unserer Position heraus die Nachrichtenlage war, ja, PCR findet alles.Aber ein Schnelltest findet äh zumindest akute Infektion, weil das eben eine gewisse Virusmenge voraussetzt.Und nun macht es einfach mehr so den Eindruck, als ob man das dann doch nochmal relativieren würde. Er hat es im Prinzip auf die Rechnung runtergebracht. Von den acht Tagen, wo man wirklich infektiös ist, nach einer Infektion.Kann der Schnelltest vielleicht fünf abfangen. Bleiben drei über und zwar die ersten drei Tage. Vielleicht sind's auch nur zwei.Vielleicht sind's manchmal auch, ist es auch nur einer, aber man kann wohl davon ausgehen, dass auf jeden Fall Tage gibt, wo eine Infektion vorliegt.Aber diese Schnelltests noch nicht greifen. Und wenn ich ihn richtig verstanden habe, war die Argumentation im Wesentlichen die diese Schnelltest oder eigentlich heißen sie ja Antigentests.Prüfen halt auf bestimmte Antigene, auf eine bestimmte Expression, auf eine bestimmte.Präsenz des Virus und das ist halt teilweise,Protein teilweise sind es diese Nukleo Proteine, die halt auf dem eigentlichen Kern des Virus, auf dieser Hülle des Virus äh präsent sind.Und versucht halt in irgendeiner Form diese Präsenz dieses Virus zu greifen. Nach einer Infektion wiederum.Taucht ja das Virus in die Zellen ein und ist erstmal damit beschäftigt, Zellen zur Produktion.Zu bringen, ne? Die werden ja quasi überfallen und mit vorgehaltener Pistole.Gekörpert und gezwungen jetzt hier zu einer Virusfabrik zu werden. Und dann fangen diese Zellen an, Virus zu erzeugen.Und in dieser allerersten Phase.Fällt es diesen Antigentests schwer dieses Treiben zu entdecken, weil.Etwas noch nicht passiert ist. Diese Zellen sind noch nicht gestorben.Weil das tun sie ja dann irgendwann. Irgendwann äh verrecken sie quasi an ihrer eigenen Überforderung durch diese Dauerproduktion von Virus sterben dann einfach ab.Andere Zellen sind mittlerweile infiziert und so setzt sich das ja immer weiter voraus. Aber diese Antigenteste gehen vor allem,auf diese Antigene, die sich dann im Rachen erst so richtig zeigenwenn Zellen dann auch schon gestorben sind und deswegen ist das alles ein bisschen verzögert. Ich hoffe, ich habe jetzt hier keinen eklatanten Fehler gemacht, so habe ich das äh verstanden und ähmdas war so eine Erklärung warum, aber letzten Endes kann man festhalten. Schnelltests sind.Ähm nicht für alles geeignet, auf der einen Seite und vor allem muss man sich glaube ich von diesem Gedanken trennen, dass er so ein Passport-Funktionalität hat.Oder ein Schnelltest war jetzt irgendwie negativ.Na dann kannst du ja jetzt nicht Infektion sein. Dann darfst du rein in diese Veranstaltung, dann darfst du rein in diesen Laden. Und ich weiß, dass es jetzt irgendwie eine Botschaft, die werdet ihr alle nicht geil finden und ich finde die auch nicht geil.Aber es scheint so ein bisschen äh die Realität wieder zu spiegeln, dass diese Vorstellung, dass man Schnelltest als sicherer Test zum Sicher sein, so nicht.

Pavel Mayer

Aussortieren von infektiösen, sagen wir mal, so, also zum einmal.

Tim Pritlove

Unabhängig von ist falsch angewendet worden oder hat an sich Fehler und so weiter, sondern einfach nur die Tatsache, dass einfach ein, zwei Tage wahrscheinlich eh verpasst werden. Und das sollte zu den.

Pavel Mayer

Und das genau und das mit der sozusagen Anwendung, mit den Anwendungsfehlern äh kommt halt nochmal oben drauf.Weil was sie eben auch von PCR-Tests ja wissen ist, dass ähSelbst bei PCA Tests, äh die manchmal negativ ausgehen, wenn der Abstrich nichtan der richtigen Stelle äh durchgeführt worden ist oder wenn da gerade halt kein, kein Virus ist so und das trifft natürlichumso mehr zu äh wenn halt der Test von Laien gemacht äh wird ähm,ja unten einen Schnelltest äh auch noch ist. So, das heißt.Praktisch können wir wahrscheinlich davon ausgehen, äh dass äh ungefähr nachdem was so auch gesagt.Hast ja größenordnungsmäßig die Hälfte, also durch durchkommt auf die eine oder andere Art. Äh wenn man halt mit,Schnelltests äh versucht einmalig zu screenen und genauso macht es halt Machen halt auch Schnelltests,einmal die Woche eigentlich nicht wirklich Sinn.

Tim Pritlove

Auch nicht zweimal die Woche, gerade jetzt bei Schulen, wohl äh dann auch noch die Teilnahme freiwillig ist.

Pavel Mayer

Also das ist nicht so äh wie ähm Schnelltest funktionieren können,da haben wir halt auch wieder natürlich aus der Politik, so ist dann oft der Wunsch Vater des Gedankens, dass,Dinger mehr können äh oder mehr können sollen so als sie tatsächlich in der Realität äh zu leisten in der Lage sind,ist äh ja müsste noch ein spezielles Wort für wahrscheinlich erfinden so für diese Situation, wenn.Die Politik im Zusammenhang mit Corona äh wieder Hoffnung auf übermäßig viel Hoffnung auf in in irgendwas steckt, was dann am Ende nur enttäuschen kann, ja.So, also nochmal eher zusammengefasst,Schnelltests sind sicherlich etwas, das hat seinen Platz, das kann äh äh helfen, so,aber wenn man sie halt einsetzt für Dinge, für die sie nicht.Geeignet sind so, dann äh macht bringt das halt auch die Schnelltests äh einfach in Verruf leider.

Tim Pritlove

Auch auf Clubhaus wurden wir noch auf eine andere Methode ähm aufmerksam gemacht, wie man Schulen auch absichern kann und das ist ein etwas anderer Ansatz.Hier kommen PCR-Tests zum,Einsatz und zwar gepuhlte PCR-Tests. Ähm, das Ganze Projekt heißt.Ähm wie cool wir, wofür statt das nochmal.

Pavel Mayer

Äh ja, das war so ein unmögliches äh Wir irgendwie kontra Corona Virus oder so oder.

Tim Pritlove

Wo ist das Corona Virus genau.Wie Kuvier und hier wird's anders äh.Angegangen. Und zwar sieht es so aus. Man das Ganze muss man dazu sagen, findet im Landkreis Regensburg äh.Schulen und Universitäten dran teilen, wenn ich das jetzt richtig notiert habe.Und hier geht's dadrum, dass zweimal die Woche,Leute, direkt nach dem Aufstehen noch vor dem Frühstück, also so quasi als erste Maßnahme, wenn man aufgestanden ist, weil dann,hat man vom vom Schlafen sozusagen sein Rachen auch noch nicht besonders gut durchgespült. Gurgelt und zwar einfach nur mit Trinkwasser. Also man geht ins Bad.Macht sich ein Glas Wasser voll, nimmt einen Schluck, gurgelt damit.Und spuckt das gegoogelte einfach in zwei Probenbehälter rein. Fertig.Das gibt man dann ab.Eine Probe wird zurückgelegt, die andere Probe wird dann mit anderen Proben in so einem Pool, PCR verfahren, zusammengekippt und gemeinsam getestet, also Pooling.Relativ klar heißt einfach nur, man kombiniert eben mehrere Proben von verschiedenen Leuten in einem macht eine PCA drauf, dadurch wird es halt billiger, weil.Wenn man zehn zusammenkippt, dann zahlt man nur einen PCR-Test für zehn Leute und wenn nur eine Person davon.Positiv war, ist halt im Idealfall der ganze Test positiv und dann kann man sehen, aha, okay, das war jetzt hier diese zusammengekippte Probe, jetztproben wir die Zehen, die da einzeln reingegangen sind, nochmal separat, um rauszufinden, wer jetzt hier positiv ist.Ja, Vorteil.Dadurch, dass es PCR ist, natürlich sehr viel frühere Erkennung. Hier mag dann zweimal die Woche durchaus greifen.Ja, also es ist zweimal die Woche PCR, hat äh in etwa dieselbe Wirkung wie täglich Schnelltest.Aber du hast halt eine höhere Sensitivität und dadurch, dass es halt auch nur ein Gurgeln mit Trinkwasser und Ausspucken ist morgens.Ist es auch null invasiv.Kein Stäbchen, was sie da irgendwo reinschieben muss und wo du dir bei jedem Mal an der Wand kratzen und man muss schon niesen oder findest irgendwie äh einfach nur eklig, unangenehm oder es tut vielleicht auch weh. Ja, was immer dazu führen kann, dass dann Proben dann vielleichtein bisschen nachlässiger genommen werden oder vielleicht auch gar nicht so richtig ja, das entfällt hier alles, weil Google kann, glaube ich, am Ende jeder.Und ähm ja, das ist so deren Ansatz und äh wer vielleicht noch nach tauglichen Lösungen sucht, umSchulen zumindest auf eine Art und Weise abzusichern, die diesen ganzen Schnelltestwahnsinn äh nicht wählen, könnte sich aufdieses Projekt stürzen.

Pavel Mayer

Ja allerding.

Tim Pritlove

Auf Weekare Punkt DE Strich Care Punkt DE.

Pavel Mayer

Allerdings habe ich mir jetzt gerade mal die Zahlen vom Landkreis Regensburg äh äh hochgeholt und.Ähm ja ähm die Zahlen sehen nicht,gut aus, also vor allem für Schulen nicht dort sind halt ist halt die Inzidenz an Schulen jetztin der letzten Woche von zweihundert auf zweihundertachtzig gestiegen. Also was auch immer die da an Schulen machen. Ich meine das muss jetzt nicht äh äh an diesem Projekt,liegen oder so.Aber ich will nur sagen, entweder äh sind halt in dieses Projekt nicht hinreichend äh genug Teilnehmer ein äh bezogen äh auf jeden Fall äh ja was immergemacht wird in äh Regensburg, äh die.Der Corona Virus in der Altersgruppe fünf bis vierzehn lässt sich davon überhaupt nicht beeindrucken, sondern äh ja im Gegenteil,Das explodiert da allerdings äh sind,Kitas im Vergleich äh jetzt äh noch,relativ weit unten, also sie sind gerade mal bei einer Institanz von hundertzehn und also was sie da auch immer mit den Kitas machen äh so, das scheint zumindest einen.Gewissen Effekt zu haben.

Tim Pritlove

Das ist jetzt auch nicht die Methode, die da flächendeckend eingesetzt wird, sondern das ist eine Studie, die da gemacht wird.Also das ist sozusagen der Versuch eine Alternative zu finden und wenn wir jetzt hohe Zahlen haben, dann könnt ihr das auch eher ein Argument dafür sein, dass man mal was anderes ausprobiert. Ähm das Ganze hat wohl irgendwie im Februar äh angefangen, ist also auch noch relativ,neu und ähm könnte aber auf jeden Fall interessant sein.Ja und so andere Tests über die wir auch schon mal gesprochen haben sind ja Abwassertests. Ja hm,da ist mir jetzt gerade nochmal ähm reingespült worden, Ergebnisse aus derda wird es nämlich im Kanton Zürich tatsächlich gemacht, also was wird gemacht? Man geht ins Klärwerkund nimmt halt einfach die Abflüsse der Stadt.Und macht dort seine PCA Tests auf dem Abwasser und das konnte eigentlich auch schon mehrfach gezeigt werden, dass das an sich ganz gut funktioniert.So meinen manche, andere meinen was anderes und ähmich blicke hier nur gerade auf die Grafik, wie sich das in Zürich so äh verhält, also was sagen die Abwassertests und was was sagen die tatsächlichen ähm Institenzen der Verlauf durch die normalen PCR-Tests unddie sind schon relativ nah beieinanderDa wurde dann im Verlauf auch nochmal das Anti-Gen geändert, auf das getestet wurde, aber zumindest das, womit man das jetzt derzeit macht,doch den Institutionsverlauf schon sehr gut nach. Was will ich damit sagen.Ich will damit sagen, ich wundere mich, dass es in Deutschland immer noch so wenig zum Einsatz kommt. Ich bin mir jetzt nicht so hundertprozentig sicher,wo es vielleicht doch in Deutschland zum Einsatz kommt, aber ähm ich hatte hier so einen Bericht gefunden vom von der deutschen Welle.Und da wird eigentlich im Wesentlichen ähm davon berichtet, dass die deutschen Behörden hier,sehr skeptisch sind und das äh eher nicht unterstützen und nicht äh machen, obwohl es zum Beispiel in der TU Darmstadt da sehr wertvolle Arbeiten äh zugibt.Ja, also TU Darmstadt meint, man könnte äh zehn Fälle auf hunderttausend Einwohner genau nachmessen. Und das ist natürlich ähm.Schon interessante äh Geschichte. Man könnte Varianten nachweisen ähm und ähm.Das kommt in der Schweiz zum Einsatz, das kommt in Holland, zur Einsatz kommt in USA und in Frankreich, zum Einsatz, aber in Deutschland scheint auch das wie keine Option zu sein.Warum auch immer.

Pavel Mayer

Scheiße stinkt und ja irgendwie und man möchte es glaube ich auch nicht so genau wissen.

Tim Pritlove

Den Eindruck habe ich eigentlich mittlerweile auch so. Also man, oh Mann, oh Mann.Pavel, damit sind wir eigentlich so ein bisschen am Ende angekommen dieser Sendung. Ich wollte nochmal ein.Ein Tweet zitieren von einem Twitter-Account, den ich irgendwie immer wieder sehr äh gerne lese in dieser Zeit. Vom bissigen Mäuschen hatte ich hier schon mal.Äh und zwar wendet sich das so ein bisschen auch so an die Gesellschaft und beziehungsweise Jammerei, die man irgendwie überall sieht.Ich lese das mal vor. Es muss endlich Schluss sein mit der Panikmache. Es kann nicht sein, dass bei jedem Vorschlag einer Maßnahme,schon das Ende der freien Gesellschaft herbeigejammert wird. Das ist peinlich, wenn jeder Widerspruch und jede Korrektur von Falschbehauptung zum Tod der Meinungsfreiheit stilisiert wird.Zufeige ist seine eigenen Befindlichkeiten zu formulieren, darf sich nicht hinter einem vermeintlichen Willen des Volks oder der Bürger verstecken. Ja, es werden Menschen auch durch,Maßnahmen krank, manche werden sterben und ihre Jobs verlieren. Es sind harte Zeiten für uns alle, aber wir glauben daran, dass es möglich ist, zum Wohl aller Corona und andere Probleme zu überwinden. Und dass die Zeit danach einfach klasse wird.Ihr habt Angst, dass eure Welt schon beim kleinsten Versuch dazu auf Dauer zusammenbricht. Wenn eure Welt.Euer soziales Umfeld, wenn eure Ideale so fragil sind, dass jede Berührung durch andere, egal wie berechtigt sie Zerbrechen droht, dann müsst ihreuch damit zu Hause hinter dem Sofa verstecken. Eure Freiheit ist,schwacher auf der Brust als irgendein Patient auf der Intensivstation. Wenn ihr die Triage nicht fürchtet, dann müsst ihr jetzt loslassen. Eure Freiheit ist nicht stark genug, um in der echten Welt lebensfähig zu sein. Sie darf ja nicht mal berührt werden.Unsere ist stark genug, um dafür zu kämpfen, selbst wenn es langen Atem braucht. Hört auf zu jammern, habt den Mut, eure Ideale auch in schweren Zeiten zu leben, anstatt nur äh um sie herum zu flennen.Ihr habt nicht nur Angst und macht Panik, ihr seid auch noch zur Feige, euch dem einzustellen, denn dann versteckt euch halt und lasst uns machen. Ja, die Welt wird danach nicht die gleiche sein, aber dem stellen wir uns und wir lassen euch äh auch wieder rein,wenn ihr euch traut. Aber vielleicht hängt ihr dann auch lieber weiter an einer verklärten Vergangenheit wie ein verschreckter Säugling am Beinkleid eines Eltern,Und wenn ihr bei dem Satz wiedergezuckt habt, gebt wenigstens zu, wie viel Schiss ihr habt und verkauft uns das nicht als Stärke, fordert nicht von uns, den Mut, eure fragile Welt zu erhaltenWir setzen unseren Mut für,unsere Welt ein, wir haben den Mut mit zitternden Händen im Angesicht des Todes an unserer Welt zu bauen und mit dem Blick über unsere eigenen Befindlichkeiten hinaus.Deshalb hört mit der Panikmache auf, macht mit oder haltet die Klappe.

Pavel Mayer

Ja, sehr schön, ja.

Tim Pritlove

Ist es halt auch so diese dieser Jammerei auch so viel Raum zu geben in der Politik und und davor davon zu laufen. Ich habe heute grad wieder irgendwie so ein Video gesehen von irgendwelchen.Leute, keine Ahnung, Querdenker, was auch immer, halt diese ganzen Telegramm, inspirierten Menschen, die dann irgendwie.Hunderte von Kilometern durch die Republik gefahren sind, um mal wieder den Sturm auf den Reichstag äh zu feiern und dann irgendwie festzustellen, dass da irgendwiefünf verspringte Typen irgendwie auf diesem Reichstagsrasen rumlaufen und dazu noch irgendwie eine Hundertschaftpolizeiund beschweren sich dann so jämmerlich so, ja wo sind denn alle, wo ist denn hier die Revolution? Ich habe doch die Revolution, habe ich doch gelesen, dass im Internet jetzt das jetzt hier irgendwie Revolution ist und und unsere Freiheit und überhaupt undJa ihr seid einfach die Minderheit.Ihr seid einfach ein, ein, ein, ein Grüppchen von Leuten, die zwar sehr laut sind und sehr gehässig und die bereit sind, auf jeden, der irgendwie versucht.Wirklich durch viel Arbeit diese Krise zu überwinden, rumzuhacken.Ihr seid einfach Jammerloppen und es ist einfach ihr müsst einfach mal zurücktreten. Es führt einfach zu zu gar nichts und mich nervt das auch tierisch.Nur langweilig und schlecht.

Pavel Mayer

Also mich erinnerte das äh sagen an den Begriff irgendwie Kartelle der Angst. Ähm,der schon etwas älter ist ähmund irgendwie von dem Soziologen glaube ich geprägt wurde oder sogar Ernie, ah ja Ralf Dahndorf hat sogar das Kartell der Angst geschrieben, sehe ich gerade. Also es ist einsondern immer wieder gern genommener Begriff und was was sich dahinter verbirgt,ist im Wesentlichen ja eine äh das ist halt eine Gruppe von Leuten gibt.Die Angst vor Veränderung hat ähm so und sich deswegen der Änderung äh widersetzt gemeinsam und sich gegen Änderungen stemmt,ja kann man wahrscheinlich auch beim Klima so beobachten und aber generell bei anderen Dingen, also überhaupt das Internet, der ganze Kampf ums Urheberrecht und und so weiter.Rund äh ja oder auch eigentlich teilweise unsere Automobilhersteller mittlerweile, obwohl die eigentlich ja zu den innovativsten äh oder noch, ich sage mal, am am bestvernetztenäh Wirtschaftsstrukturen äh mit viel Innovation, viel Forschungsausgaben und so gehören aber mittlerweile ja hat man auch da das Gefühldass sie einfach auch und das macht die Kartelle der Angst auch aus, dass sie eben so viel Macht habensie ja Gesetzgebung und Handeln der Regierung,beeinflussen und gerne einen regulativen Rahmen herstellen, der ihnen zugute kommt und äh ja und jetzt haben wir halt vielleicht das neue Kapitel soPandimie trifft auf deutsche Kartelle der Angst. So das ist glaube ich, dass,wonach das, wonach das Klangplus dann ähm ja äh dann halt die ganz, ganz vielen, die.Schlecht informiert sind. So kann man das glaube ich auch sagen.

Tim Pritlove

Ja, wir hoffen, dass wir äh dafür sorgen, dass ihr besser informiert seid und dass ihr euch nicht in die Kartelle der Angst einreiht, aber äh das wissen wir eigentlich schon.Das dem so ist. Wir machen auf jeden Fall unsere Clubhausrunde, diesmal am kommenden Montag schon.Tag früher als sonst aus Gründen um einundzwanzig Uhr. Wenn ihr dabei sein könnt und wollt, dann,Macht das, ansonsten gibt's Kroner Wickli, nächsten Freitag wird's wieder aufgenommen und äh.Klingt euch gerne wieder ein. Wir bedanken uns für eure Unterstützung und äh die Kommentare und all die sonstigen Hinweise, die wir aus allen Richtungen bekommen und sagen tschüss und bis bald.

Pavel Mayer

Tschüss, macht's gut, bleibt gesund.

Shownotes

Inzidenz in Deutschland (7-Tage-Schnitt, 7-Tage-R und Neue)

Todesfälle in Deutschland (7-Tage-Schnitt und Neue)

Inzidenz nach Altersgruppen in Deutschland

Inzidenz nach Altersgruppen (Landkreis Greiz)

Inzidenz nach Altersgruppen (Landkreis Hof)

UKW068 Corona Weekly: Was heißt kurz? Was heißt hart?

Veröffentlicht am 10. April 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Die Politik legt sich zur Osterruhe und zögert weiterhin das Unvermeidliche heraus, während sich die Wissenschaft die Haare ausreißt und in Verzweiflung versinkt. Die temporär sinkenden offiziellen Zahlen machen es schwierig, den aktuellen Verlauf zu bewerten, doch gibt es einige Anhaltspunkte, warum es wenig Grund zur Hoffnung gibt, wenn nach den Osterferien wieder die Schulen öffnen würden.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Pritlove und ich sage hallo zu allen hier. Am neunten.Neunten April zwanzig einundzwanzig und es ist Freitag und das heißt es ist Corona Weekly mit mir und mit Pavel, hallo Pavel.Ja, da hatten wir Ostern hinter uns gelassen und es ist das passiert mit dem wir schon gerechnet haben.Nichts. Es ist nichts passiert,Und über diese Woche sollen wir jetzt berichten. Ich war auch selbst so ein bisschen in so einem Recherche-Pflege mal. Äh dir ging's glaube ich ein bisschen anders, aber ich ähdann auch irgendwann so eine so eine innere Ermattung äh gespürt, wo ich jetzt gerade keinen Bock hatte, jeder Studie hinterherzurennen, die,die mir im Beitrag nicht auf den Bäumen waren.Aber so insgesamt hatte ich auch so den Eindruck, hat sich so im Großen und Ganzen an der Gesamtsituation so nichts ähm getan, beziehungsweise politisch hat sich nicht viel getan.Die Zahlen waren so ein bisschen hm was soll man jetzt davon halten.Und von daher denke ich, werden wir uns heute mal die Zahlen mal ganz genau anschauen, um mal zu verstehen, was da eigentlich gerade passiert oder was da eigentlich gerade nicht passiert.

Pavel Mayer

Ja. Ja, wir hatten ja äh schon damit gerechnet und alle haben eigentlich damit gerechnet, dass Ostern so ein bisschen wie Weihnachten ähm eben unsere Zahlenerfassung aus dem T.Bringt und das ist ein Stück weit auch passiert, so dass wir.Jetzt noch ein bisschen Mühe haben zu unterscheiden, inwieweit sich denn jetzt äh faktisch Schulschließungen und,auch reduziert,Aktivität ähm in den Büros und an den an den Arbeitsplätzen über Ostern, das haben halt viele natürlich genutzt äh so, um auch Urlaub zu nehmen. Das sieht man auch ganz gut an den Mobilitätswertendass,die halt beim bei den Arbeitsplätzen auch über Ostern stark eingebrochen sind. Das heißt, wir haben die Situation auf der einen Seite,hat es in bestimmten Bereichen,deutlich weniger Kontakte gegeben in anderen Bereichen, im privaten hat es halt möglicherweise mehr Kontakte gegeben, also Leute waren auf jeden Fall deutlich mehr zu Hause,und ja das müsste eigentlich auch eine reale Auswirkung äh auf die Zahlen gehabt haben plus,Was aber dann auch dazu kommt ist, dass natürlich über die Feiertage dann Leute gerade die jetzt nicht vielleicht so schlimm betroffen sind oder nicht so.Symptomen leiden, dann tendenziell eher zu Hause bleiben und sich nicht testen lassen oder nicht zum Arzt gehen, weil der halt zu ist, sind sie nicht irgendwie jetzt in die Notaufnahme wollen oder so, das heißt,dass äh,bringt die Zahlen dann eben auch ähm sagen künstlich ein bisschen runter, wobei das dann sein kann, dass die Leute Benzin dann schlechter geht oder wenn dann die Ärzte wieder aufhaben.Sich dann melden und getestet werden, das heißt man erwartet dann eigentlich so einen gewissen Nachholeffekt äh der jetzt auch gerade ähauftritt und ja Nachholeffekt äh und äh.Reale Auswirkungen jetzt, also wie ist das reale Infektionsgeschehen.Und neben den reinen Institzen haben wir da ja noch,die äh äh positiven Quote so auf die man immer einen Blick werfen kann, die hinktleider zeitlich eben immer ein bisschen hinterher, weil ähmJa äh die eben die Tests nur immer wöchentlich so erfasst werden und dann einmal die Woche ausgewertet werden, sodass wir die die ganz,neuen Zahlen noch nicht haben, sondern nur wenn man nur die Zahlen bis KW,bis einschließlich KW dreizehn und die ging bis zum vierten vierten. So und.Da muss man.Leider konstatieren ähm gehen die Zahlen bisher äh also bei der geht die positiven Quote weiter,nach oben und ist zwischendurch auch nach oben gegangen, um zu sagen in der in der Woche davorobwohl dort deutlich mehr Tests gemacht wurden und über Ostern sind es aber auch die Testrate um achtzehn Prozent wieder wieder eingebrochen auf eins Komma eins fünf Millionen,während äh ja äh wir äh dann aber bei der positiven Quote jetzt,äh in der NRK dreizehn eben bei elf Komma null sechs.Prozent gerade angekommen sind. So von neun Komma drei drei in der Vorwoche. Das heißt,Bei den Tests ist bisher noch nicht sichtbar geworden äh das über Ostern.Irgendwas zurückgegangen ist, obwohl es eigentlich zurückgegangen sein müsste oder oder könnte, äh sagen wir mal so.

Tim Pritlove

Da das jetzt viel auch immer wieder in solchen äh Hinweisen auf diesen Wert äh ins Feld geworfen wird. Wie siehst du denn diesen Einfluss, der jetzt so.Häufiger stattfindenden Schnelltests auf diese ganze Zahlenreihe.

Pavel Mayer

Ja ähm,Weiß nicht, ob wir das mit den Tests äh jetzt schon äh aufmachen wollen, aber äh gut im Zusammenhang jetzt, okay. Äh eine Frage ist halt immer, wie wirken sich jetzt die Schnelltestsmöglicherweise auf die positiven Rate aus und dann gibt's eben auch,Hypothese, sage ich mal, das jetzt, wenn viele Leute viele asymptomatische gerade Schnelltests machen, die dannpositiv äh anschlagen, dass diedann eben auch anschließend einen PCR-Test machen, den sie ohne die Schnelltests nie gemacht hätten, weil äh ja die Symptome nicht ausgeprägt genug oder gar nicht vorhanden waren und sie sonst gar nicht auf die Idee gekommen wärenund dass das gewissermaßen die Vortestwahrscheinlichkeit erhöht,das ist jetzt schwierig zu quantifizieren, weil wir keine Zahlen darüber haben, wie viele Schnelltests eigentlich durchgeführt werden tatsächlichWas man aber auch häufiger hört ist, dass die Schnelltests.Oft kaum positive liefern, also ich habe jetzt schon von mehreren Fällen.Gehört wo über tausend Tests gemacht wurden und niemand oder nur eine Person gefunden wurde, so bei tausend Tests. Was.Irgendwie,ja nicht nicht stimmen kann eigentlich, das das passt dann wieder nicht zu den Parametern oder zu der Performance von den Tests und was man dann hört ist.Dass auch die Tests oft so durchgeführt werden, gerade bei Kindern,So ja nicht so tief in die Nase rein, ja? Nurganz vorsichtig irgendwie vorne so ein bisschen und dann aus Angst sich vielleicht anzustecken, wird das dann eben schnell äh ja irgendwohingeträufelt und das heißt,viele der Tests offenbar auch so durchgeführt werden, dass man tatsächlich versucht möglichst kein positives Ergebnis äh hinzubekommen. Das wurde mir äh zumindest auch.Berichtet und ich halte das für plausibel. So, weil wer will schon einen positiven Test äh äh.Ja. Weil das führt dann nur zu Hesse und dann äh ja Ärger und Problem und ja ne das geht nicht ja ähm.Insofern äh ja kann ich die Frage leider nicht wirklich quantitativ beantworten wie.Die Auswirkungen auf die Testzahlen sind, aber.Ist es ohnehin so, dass unsere Dunkelziffer jetzt nicht so super hoch ist und die eigentliche Frage ist, inwieweit,Leuchten jetzt diese Tests des Dunkelfeld äh etwas weiter aus und da bin ich,ehrlich gesagt skeptisch hier und da äh mag das der Fall sein, aber generell kann ich mir jetzt nicht vorstellen,dass das äh jetzt einen sagenden,anhaltenden Anstieg der positiven Rate zur Folge,normalerweise ist es so letztlich ist eine Änderung im Testregime.Die die vortestwahrscheinlichkeit ändert und damit dann auch einen Einfluss auf die positiven Quote.Hat, aber solche Effekte tendieren dazu, sich mit der Zeit äh auszunehvidieren. Das heißt, wenn du was änderst am Testregime, dann hast du halt.Eins, zwei, drei, vier Wochen.Eine Veränderung der Zahlen aber nicht über einen wesentlich längeren Zeitraum dann verschwindet der Effekt irgendwann, weil es stabilisiert sich eben eben wiederUnd ja, da ist von der Stabilisierung gerade nichts zu sehen.

Tim Pritlove

Außerdem hat ja die positiven Quote ohnehin einen extremen Nachlauf, ne? Also wäre schon mehrfach gesagt, so positiven Quote äh zeigt so ein bisschen auch.Den Verlauf der äh Pandemie an. Aber da da ist ja ohnehin ein sehr gedämpfter Wert.Der der eben nicht so stark schwankt mit mit all diesen ganzen Einflüssen.Wenn man ihn sich so im Nachhinein anschaut. Und von daher könnte man fast auch annehmen, dass die positiven Quote auch solche Schwankungen irgendwie in sich in sich aufnimmt. Warum sollte sich das jetzt auf einmal ändern.

Pavel Mayer

Na wir haben gut wir haben wie gesagt auch deutliche Schwankungen eben in der in der Zahl der Tests und.Komischerweise eben in der KW elf.Also elf und zwölf jeweils noch einen Anstieg und dann in der KW dreizehn wieder.Ein Abfall auf äh ja die normalen eins Komma eins Millionen, die wir halt jetzt dieses Jahr im Schnitt so haben,Also so viel zu den zu den Tests, ja es ist unklar, aber wenn der, aber der Effekt äh ist.Wird nicht sehr groß sein und wenn einer da ist, müsste der sich aber irgendwann dann einpendeln, sage ich mal.

Tim Pritlove

Gut, dann würde ich jetzt einfach mal behaupten, der starke Anstieg der positiven Quote verheißt eigentlich nichts Gutes.

Pavel Mayer

Nein, tut er nicht äh aktuell in der Tat. Ja.Und wenn wir um um den vielleicht jetzt auch mal einen ein paar Zahlen dann zu nennen. Hm.Wo wir denn jetzt, wo wir denn jetzt aktuell stehen. Ähm so wir sind, glaube ich, ja, jetzt jetzt kommt wieder das das Problem.Mit den verschiedenen ähm Messungen der Institanz. Hm.Dass er viele Stammhörer schon kennen,werden denn eigentlich gibt es mindestens zwei Institzwerte, die normalerweise, wenn alles gut läuft mit der Datenerfassung.Wenn die Gesundheitsämter ja gut arbeiten, dann liegen die Werte sehr eng beieinander, aber.So manchmal läuft's eben auch auseinander, wenn's dann zu,so Nachholeffekten kommt oder die Zahlen sich rasch ändern und quasi mit dem veröffentlichen nicht hinterher kommen. So und jetzt.Sagen die offizielle sieben Tage Instit für Deutschland nach.Eben Meldedatum, das was das RKI auch macht, sind jetzt hundertzehn Komma vier,pro einhunderttausend Einwohnern,gemeldet wurden allerdings in den letzten Tagen hunderteinundzwanzig Komma sieben Fälle pro hunderttausend ja also irgendwo.Zwischen den beiden Werten, sage ich mal, bewegt sich dann die.Die tatsächliche Institution unabhängig von von zeitlichen Schwankungen, also hundertzehn bis hundertzwanzig kann man sagen, sind wir gerade und.Unter hundert äh ist je nachdem auch welche der beiden Institenzen man heranzieht sind halt entweder,Ja eins zwei drei vier fünf sechs Länder, wenn man.Die RKI-Institenz nimmt und drei Länder, wenn man die Institut nach publizierten Fällen äh sich anschaut. Ja und.Der berühmte RWT.Berechnet jetzt auf der Basis der Neuinfektion der letzten zwei Wochen.Bei null Komma neun eins auf Basis der publizierten Fälle.Und null Komma neun null auf Basis der Fälle nach Meldedachtum, also liegt halt äh.Beieinander.Und auch bei den Bundesländern mit Ausnahme, grade von Saarland und Mecklenburg-Vorpommern hm ist der RWT aktuell unter eins.Also die Zahlen gehen in vielen Ländern gerade noch zurück, muss man sagen.Im, wie gesagt, gemittelt, aber äh schaut man sich jetzt einfach nur den den sieben Tage Durchschnittswert,an, dann hat der gerade gestern wieder äh erstmalig einen Knick gemacht und steigt wieder.So

Tim Pritlove

Die eigentliche Frage, die uns doch jetzt die ganze Zeit quält ist, sind das jetzt tatsächliche Ostereffekte es in,Die Schulen haben zu und es wird weniger gearbeitet und deswegen gehen die Zahlen auch real zurück. Oder ist es ein Ostereffekt im Sinne vonDie Gesundheitsämter machen auch äh gerade äh weniger oder melden weniger oder kriegen weniger gemeldet, weil die Labore weniger arbeiten. Also haben wir da quasi den Ausfall der überprüfendenmeldenden Seite.

Pavel Mayer

Also ist 'ne Mischung aus beiden wie groß der Anteil ist, ist.Nicht ganz so leicht zu sagen, das werden wir dann am am am Ende sehen, aber ich denke, wir haben's durchaus äh schon mit einem echten Rückgang zu tun durch Ostern,aber nicht so ausgeprägt wie äh das jetzt der Blick auf die Kurve erscheinen lässtaber auch der Nachholeffekt gerade lässt noch so ein bisschenauf sich warten, also im Prinzip müssen wir da eine noch eine eine Woche warten, bis wir da das endgültige Urteil fällen könnenja aber dadurch dass ja die die Zahlen jetzt schon wieder steigen.Zerrinnt langsam auch die Hoffnung, dass wir jetzt durch Ostern.Wirklich die endgültige Trendwende eingeleitet haben könnten oder die dritte Welle jetzt.Gebrochen bis und äh auf jeden Fall haben wir eine kleine Verschnaufpause äh bekommen beziehungsweise die Zahlen.Steigen nicht so schnell wie sie ohne Ostern wahrscheinlich gestiegen wären,aber ja die Verschnaufpause ist wahrscheinlich kurz, das hat uns vielleicht eine Woche oder zwei jetzt gebrachtvielleicht auch drei Wochen, aber das ist natürlich auch auch wertvoll so. Ne, das ist, ich sage mal, ich freue mich,über jeden Rückgang,äh egal wie kleiner sein mag, weil äh oder selbststagnation ist halt zumindest kein Wachstum.Aber wie du auch, glaube ich, vorhin schon gesagt hattest, die Zahlen in den Krankenhäusern äh auf den Intensivstationen.Entwickeln sich äh ja unschöner oder oder bedrohlicher als äh jetzt die reinen Fallzahlen.Und das hat möglicherweise auch den Hintergrund, dass die neuen Varianten einfach.Gefährlicher sind, also dass die B eins eins sieben im für mehr Hospitalisierung äh sorgtund äh für schwerere Symptome bei bei vielen und auch äh für möglicherweise mehr Todesfälle, sodass wird noch,zu warten sein, wie sich wie sich das verhält, was man aber auch festhalten kann.Noch bei den Zahlen, hm.Ist das ja sich die Impfungen auf die ja, wo ja so viel, so viel Hoffnung besteht und dass man sagt, ah, die achtzig plus sind ja jetzt schon so gut wie alle durchgeimpft und,müsste ja jetzt bald Ruhe herrschen. Hm.Dem ist nicht ganz so. Wir haben zwar jetzt nicht wie in der zweiten Welle, die die Explosion,in den achtzig Plus noch einen höheren Altersgrupp, sondern im Gegenteil, die laufen jetztgerade äh von der Inzidenz her,am niedrigsten, also in der in der Altersgruppe achtzig Plus, liegen wir jetzt bei um die sechzig rum in der Institanz und sechzig bis,neunundsiebzig ähm liegen wir um die achtzig herum während die.Jüngere.Bevölkerung, ich sage mal im arbeitsfähigen Alter, also zwischen fünfzehn und vierunddreißig liegt im Moment bundesweit die Institanz bei hundertsiebzig. Ja und.Bei den ja älteren Berufstätigen fünfunddreißig bis neunundfünfzig liegt sie auch bei gut hundertfünfundvierzig gerade. Tendenz steigend.Dann kommen.Als schon die Schulkinder mit einer Institanz von hundertfünfundzwanzig ungefähr und dann die Kinder, die die Kleinkinder mit einer Institanz von hundertzwanzig,So, das heißt all diese vier Gruppen ähm.Liegen da doch äh deutlich drüber ähm so über den über der Durchschnitts äh,Institution oder.Treiben sie noch nach oben. Ich sage immer, schön die berufstätige Bevölkerung ist, sozusagen das Rückgrat der Pandimie, auf die sich das Virus immer gut verlassen kann, so die die tragen das äh.Praktisch in jeder Phase der Pandemie bisher äh wurde äh das weitergetragen außerim ersten Lokdown, da habe ich das jetzt nicht so genau untersucht, aber seitdem den ganzen Sommer übervon denen ging auch dann der Anstieg im Herbst aus von der berufstätigen Bevölkerung,während ja jetzt die dritte Welle eben äh von Kindern und Jugendlichen hauptsächlich ausging. Aber.Ja äh wie gesagt, die Berufstätigen immer gut mit dabei und aktuell gerade ja äh oder seit längerem eben bundesweit die fünfzehn bis vierunddreißigjährigen, die,sind das die ja.Des Virus vermutlich überall hin immer wieder verbreiten und untereinander.Ja. Hm, zu den zum RW vielleicht.Noch so zum Verlauf, wie man sich das ungefähr ja sehen kann. Wir hatten als.Anfang März ist in der ersten Märzhälfte ist der RWT.Äh von eins oder von knapp über eins, wie wir ihn vorher hatten.So auf eins Komma eins fünf bis zwei angestiegen, das ging dann bis Ostern so und seit jetzt.Anfang April ist ja halt in den.In den Keller gefallen, um auf rund null Komma neun jetzt aktuell.Hat aber auch wieder jetzt begonnen äh zu steigen. Also der nimmt jetzt auch wieder zu und nimmt jetzt Fahrt auf und.Wird wahrscheinlich jetzt auch schneller Fahrt aufnehmen.

Tim Pritlove

Also wenn ich das mal alles so ein bisschen zusammennehme, äh man kann sich ja schnell in so einzelne Zahlen auch verlieren. Wir hatten.Eigentlich im Januar und im Februar noch.Zahlen und richtig fallende Zahlen. Und das ging alles ganz gut. Dann.Lockerungsdiskussionen aufgemacht und schon die Ankündigung, das haben wir gesehen im Nachgang haben sofort dieses Geschehen ausgebremst.Also obwohl dieser Lokdown nicht optimal war. Was aber auch noch mit dazu kam,B eins eins sieben hat sich genau in dieser Zeit dann halt weiter verbreitet und alle Voraussagen waren wenn man jetzt nicht irgendwie was ändern an unseren Lokdow-Zustand, dann wird's halt wieder schlimmer und genau da sind wir jetzt. Das Ganze ist jetzt bis Ostern losgelaufen.Und während äh Armin Laschet nachgedacht hat.Haben wir jetzt über Ostern im Prinzip zwei gegenläufige Effekte. Auf der einen Seite, dass diese Osterzeit tatsächlich, dadurch, dass die Schulen zu sind und dass etwas weniger gearbeitet wird, wieder etwas rausgenommen hat.Und wir kämpfen ja jetzt gegen eine mehr oder weniger.Vollumfängliche B eins eins sieben, Durchsäuchung. Ich weiß nicht, wo wir jetzt mit den offiziellen Zahlen sind, aber letztes Mal war das ja eigentlich schon so gut wie durch.

Pavel Mayer

Ja, um die also Berlin waren die letzten Zahlen so fünfundachtzig, achtundachtzig Prozent, also wir nähern uns.Wahrscheinlich jetzt bei den also neunzig Prozent ist so 'ne gute Annahme im Moment B eins eins sieben.

Tim Pritlove

Genau, also im Prinzip des Tickes ist rum, so ähm aber.Wir können auch den Zahlen weniger trauen aus den genannten Gründen. Und jetzt gibt es schon heute schon erste kleine Anzeichen, dass sich das wieder nach oben entwickelt. Und ichwürde man meinen, wir sind uns eigentlich auch relativ sicher, dass das jetzt der Weg ist, der als nächstes angetreten wird.Eigentlich recht wenig dagegen getan wird, dass es äh passiert.

Pavel Mayer

Ja um's auch nochmal geguckt, also die Trendwende sagen von ähm hatte.Anfang Februar stattgefunden so in der ersten Februar äh Woche. So äh bis dahin sankten die Zahlen noch.Und danach ja ist es gekippt und hat sich dann halt Mitte März oder Anfang März dann beschleunigt äh ja durch sukzessive,Öffnungen, die stattgefunden haben. Ich habe das mal versucht, so ein bisschen nachzuverfolgen, wann eigentlich was aufgemacht hat. Es hat auch.Nicht nicht ganz einfach so so rückblickend, weil es gibt kaum so offizielle Historien auch in der Wikipedia wird das nicht mehr nicht mehr nachgehalten,und ähm,Ja, dann äh rauszufinden, wann haben denn in Berlin jetzt welche Schulen aufgemacht, weil man denn sucht, dann kriegt man halt of,Pläne oder Ankündigungen, die dann aber anders gelaufen sindals es mal angekündigt oder geplant war, sodass ja das nicht ganz einfach ist, aber wie gesagt, man kann festhalten äh wir haben.Faktisch den Blogdown ähm,beendet Anfang Februar, wenn man wenn man so will, auch wenn sich das nicht so anfühlt, aber äh ja, Anfang Februar war so der der Punkt, wo dann.Virus wie er überhand genommen hat.

Tim Pritlove

Okay. Das machen wir jetzt dadraus.

Pavel Mayer

Ja ähm sollten vielleicht noch noch kurz über die Toten sprechen.Natürlich natürlich auch einen einen Punkt und.Ja, die Zahlen steigen auch da wieder, jetzt seit zwei Tagen haben wir.Vermehrte äh wieder steigende Zahlen bei den Toten.Was eigentlich nicht sein sollte oder,zumindest äh in der Vorstellungswelt der Leute, die meinen mit den Impfungen würde jetztalles gut und tut und wir bräuchten nichts mehr zu tun so. Ganz offensichtlich ist dem nicht so und wir haben eben.Leider auch Anstieg äh bei den allerältesten beziehungsweise bis vor zwei Wochen,noch belag dort auch der, sage ich mal, RWT in der Altersgruppe.Was eigentlich so ein bisschen eine Krücke ist äh so eigentlich gibt's in dem Sinne einen R-Wert in der Altersgruppe nicht, das ist eher so eine mathematische Konstruktion, aber nichtsdestotrotz zeigt es halt ganz gut,ob sich jetzt innerhalb einer bestimmten Altersgruppe die Infektion jetzt ausbreitet und zurückgeht und zeigt es in der Wertescalavergleichbar mit,normalen R-Wert, den wir kennen, aber man kann ja nicht sagen, jetzt neun alte stecken halt jetzt zehn alte, sondern das geht natürlich dann über die Altersgruppen, deswegen.Ist das mit dem R Wert gesagt eher so ein bisschen theoretisch, aber nichtsdestotrotz kann man feststellen, dass.Ja, sich bis vor zwei Wochen bei bei achtzig plus die Infektion ausgebreitet.Ja wieder als die Zahlen hochgegangen sind. Das heißt halt ganz klar die Impfquote.Bei den über Achtzigjährigen ist noch immer nicht so.Dass sie in dieser Altersgruppe für einen nachhaltigen Rückgang der Infektionszahlen sorgen würde. Ja.Und das ist auch das ist auch durchaus konsistent mit der Theorie. Hm.Dass im Grunde genommen so dreißig Prozent ungeimpfte äh für das Virus ausreichen, um wenn ich zusätzliche Schutzmaßnahmen getroffen werden, sich ausbreiten zu können, ja? Das heißt.Unter siebzig Prozent Impfquote bei den Alten und es kann sogar noch ein bisschen höher liegen sind die weiterhin gefährdet.In größere, in größerer Anzahl zu versterben.

Tim Pritlove

Mit anderen Worten wir tun noch nicht mal genug, um um diese Zahlen wieder zurück äh zu.

Pavel Mayer

Also es wird sich jetzt nach Ostern zeigen, wie dort der Trend aussieht. Jetzt die haben die Impfungen ja angezogen, aber der theoriet ja,dürften wir bei den meisten Altersgruppen.Impfquoten von zehn, zwanzig oder dreißig Prozent, die bewirken einfach.Überhaupt nicht genug, so da kann man, also das kann man fast ignorieren, nicht ganz, aber sagen dreißig Prozent durchgeimpft, macht halt jetzt äh keinen großen Unterschied und ähm.Deswegen eigentlich nur in der Altersgruppe achtzig plus so, wenn's dann so auf sechzig, siebzig, achtzig Prozent hochgeht, sollte man.Effekte sehen, aber vorher sind die einfach gering im Vergleich jetzt zu anderen Effekten, also Logdown oder nicht Lokdown, macht halt äh viel größeren Unterschied als jetzt äh.Dreißig oder vierzig Prozent geimpft wo Unversus gar nicht geimpft.Oder auch sechzig Prozent geimpft. So, also man, das haben wir auch immer gesagt, das dauert halt längerdas wirkt sich eben nicht so digital aus nach dem Motto okay, jetzt hier Knopf, alle durchgeimpft,und jetzt ist Schluss mit mit wie es so so geht, so läuft das halt plus, dass du halt immer auch noch einen gewissen Anteil von Leuten hast.Denen die Impfung einfach nicht funktioniert. Das ist halt auch normal, so im Versager, Leute mit geschwächten Immunsystemen und und kenne da jetzt die Quoten nicht.Aber üblicherweise ja äh bei anderen Impfstoffen hat man so fünf, zehn, zwanzig Prozent manchmal im Versager.Das scheint bei den.Impfstoffen deutlich geringer zu sein, aber nichtsdestotrotz muss man davon ausgehen, dass wahrscheinlich.Eier von zehn Personen, die Impfung nicht so anschlägt, wie man sich das erhofft oder erwarte.Und etwa die Übertragung verhindert, sondern einen Teil der geimpften äh kommt,auch weiterhin als Überträger äh in in Frage und man kann sich auch bei einem der geimpft ist, anstecken, hängt natürlich auch noch wiederum davon abwann jemand geimpft wurde und ob erste oder zweite Dosis, aber was so die Politik,offenbar verstanden hat oder oder gerne hört. Istdass äh ja mit den Impfungen schlagartigalles gut wird und dass die Geimpften dann alle Freiheiten zurückkriegen können und keine Masken mehr tragen müssen. Konflikt gab's halt auch schon in den im amerikanischen Senat vor Wochen. Der kommt jetzt bei uns auch,auf die Frage, wozu soll denn äh so ein grüner Impfpass jetzt eigentlich berechtigen? Und meiner Meinung nach.Ist das einzig gerechtfertigte, wozu so einen so eine Impfung berechtigen könnte oder sollte es in ein anderes Land zu fahren, weil man dann dort wahrscheinlich,dem ähm Gesundheitssystem im Zweifelsfall nicht äh äh zur Last fällt, wenn man sich infiziert.Ja das halte ich für gerechtfertigt, alles andere, also Befreiung von Masken oder anderen Dingen.Einzige Ausnahme.Sagen, sind jetzt die Testpflichten, die jetzt hochkommen, ähm.Ja, das hatten wir äh schon und je je mehr Daten ich im Moment.Bekomme äh umso skeptischer äh werde ich den Tests gegenüber, ob das tatsächlich überhaupt,Sinn macht mit den Selbsttests oder mit den mit den Schnelltests, außer in ganz, ganz wenigen spezifischen Situationen, aber Erped so viele Fälle gehört.Wo Leute äh sich komplett schnell getestet haben und hinterher dann die Hälfte infiziert war. Ja, also kann ich mittlerweile reichen da meine Finger nicht mehr aus, um die Berichte äh.Äh ja zu zählen und natürlich ist das auch eher anekdotisch und und keine Datenbasis, aber bei einem Blick auf die Daten und da gab's ja jetzt diesen Brief,vom äh RKI, der nicht veröffentlicht werden.Sollte gesagt, das ist das war jetzt nicht für die Öffentlichkeit bestimmt, sondern da hat halt die Ministerpräsidentenkonferenz, hat halt danndass Robert Koch InstitutGebieten bis zur nächsten MPK Sitzung doch ein Bericht darüber vorzulegen ob beziehungsweise ab welchem Zeitpunkt geimpfte Person mit hinreichender Sicherheit nicht infektiös sind, dass eine EinbeziehungTestkonzepte möglicherweise absolut wird. So und.Mein Gefühl äh also sie hat beziehen sich dann oft auch auf diesen Cockrain.Review, den wir ja auch schon mal vor einem Monat glaube ich.

Tim Pritlove

Ich glaube, letzte Woche hatten wir den sogar nochmal.

Pavel Mayer

Ja äh.So und da den interpretieren sie so, dass.Bei Personen mit Symptomen zweiundsiebzig Prozent der äh infizierten.Rausgefischt werden bei.Äh symptomatisch infizierten nur achtundfünfzig Prozent.Das sind natürlich, wenn man sich dann vor zwei Sendungen unsere Rechen äh äh Beispiele nochmal anhört mit,ja, wie das so ist mit der Empfindlichkeit und der Genauigkeit von Tests kann man sagen, bei den Zahlen, ja, wenn das die sagen, das ist, was in der Praxis passiert und,da muss man im Moment von ausgehen ja kann man auch würfeln.So, ne, kann man das auch auch auswürfeln, also ich glaube ähm das mit den Tests hm.Weil ich bin da auch jetzt viel privat gefragt worden, so wie sieht's denn aus? Soll ich denn jetzt irgendwie hier Test machen oder wie ist denn das mit dem mit dem Freitesten und.Wir hatten gesagt oder Experten sagen, okay, so ein so ein Testergebnis gilt halt für zwölf Stunden.Ungefähr, wenn's denen dann tatsächlich richtig ist, also bei ist, ja, bei den bei achtundfünfzig Prozent.So oder bei bei ja dann über vierzig Prozent.Wird, wird da nichts angezeigt, so vierzig Prozent rutschen halt eh durch, aber das Problem ist eben.Dass du dich einen Tag vorher oder eine Stunde vorher angesteckt haben kannst oder zwei Tage vorher und du machst jetzt den Test und der ist negativ.Und bei ungeschickten Timing,würde er eine Stunde später positiv ausfallen, weil du schon eigentlich dabei bist, jetzt Virus zu produzieren und die Konzentration steigt und das dann im Prinzip eigentlich nach einem paar Stund.Oder je länger oder so, je länger die Zeit nach dem Testergebnis umso noch weniger aussagekräftig ist. So, das heißt.Wenn man jetzt wirklich für Sicherheit sorgen wollte und Tests eben.Entsprechend einsetzt, dann muss man halt eine Gruppe von Personen durchtesten. Da müssen sich alle in Quarantäne begeben,äh dann muss man sie nochmal durchtesten und dannähm können sie halt einigermaßen sicher Zeit miteinander verbringen. In dem Moment, wo dann aber jemand auch nurin den nächsten Späti äh geht um Zigaretten zu holen oder keine Ahnung oder sonst die sich mit jemandem außerhalb der Gruppe trifft ist das ganze Konzept,äh schon wieder ja ähm durch durchbrochen. So, dann ähm ja ähm.Also mit anderen Worten für.So die die normale Anwendung oder so wie das bisher jetzt geplant ist auch in Schulen oder um in Geschäfte zu gehen und so sind,Auswirkungen, also sie halbieren vielleicht das das Risiko äh,es zu einer Infektion kommt. Also haben, wenn man jetzt in Korona Schutzfaktor denkt, vielleicht einen Corona-Schutzfaktor von zwei oder drei währendMaske aufsetzt, hast du halt gleich zwanzig bis dreißig ohne großen Hessel in beide Richtungen, ja.Mein, der Test schützt sich auch nicht davor, dich selber anzustecken, ne, was sehr viel interessanter wäre äh zu.

Tim Pritlove

Ja gut, man muss dazu sagen, an den Schulen sollen natürlich auch nach wie vor Masken getragen werden, ne? Also die Tests äh heißen ja jetzt nicht, dass alle dann wieder rumrennen, als wäre nichts gewesen. Von daher gibt's schon noch verschiedene äh Kaskaden. Der Abwehr.

Pavel Mayer

Aber im Zweifelsfall führen sie eher fast noch zu einer falschen Sicherheit nach dem Motto, oh wir haben sind ja alle getestet äh und äh führen.Aus meiner Sicht sehr wahrscheinlich dazu, dass äh dann die Maskendisziplin nachlässt oder überhaupt die Disziplin äh äh nachlässt, weil man der Meinung ist.Ich bin gesund, ich bin getestet, was soll das. Ja, so ich glaube, der ist der Effekam Ende wahrscheinlich überwiegt oder zumindest den den kleinen Effek,diese Testzeit sehr wohl infizierte eben rausziehen und verhindern, dass die äh sie zumindest aus den Übertragungsketten rausnehmen, dass dieser Effekt vermutlich äh komplett äh aufgewogenWogen oder aufgehoben äh äh wird durch den Effekt, dass die Leute unvorsichtiger werden, wenn sie die Tests machen. Aber das ist jetzt da habe ich jetzt keine keine Zahlen, das ist jetzt eher so ähm Einschätzung.Menschlicher Psyche. Und mir wird's glaube ich auch so gehen. Weiß nicht, wie wie du es siehst, äh ob du dich mein,Wir wissen zwar, auf der einen Seite, dass.Man sich nicht allzu viel sicherer fühlen äh kann, aber man kann sich ja solchen Effekten ja nicht komplett verschließen. Das hat man ja nicht nicht völlig unter Kontrolle.

Tim Pritlove

Ja, es ist ähmist einfach zunehmend schwierig. Ich meine jetzt gerade so mit der äh neuen Virusvariante bin ich halt tendenziell eher noch vorsichtiger geworden. Befinde mich jetzt irgendwie de facto seit Oktober Ende Oktober so richtig im Logdown, also es,diese Straße, in der ich wohne irgendwie kaum verlassen, wenn man jetzt mal die Spaziergänge, die hier so ab und zu mal durch den.Ähm durch die Umgebung mache, mal davon rausnimmt. Also nirgendswo hin. Und ich werde jetzt auch die Kinder nicht mehr in die Schule schicken.Es hat jetzt einfach überhaupt gar keinen ähm also das Risiko will ich jetzt einfach überhaupt nicht eingehen, weil ich sehe nicht ein warum. Ist jetzt ähm Zeugnisse ist eh durch.

Pavel Mayer

Nach einem Jahr irgendwie Vorsicht und Rücksicht äh so wäre das,echt ätzendes Test. Das kam mir auch noch äh jetzt auf auf der letzten Strecke irgendwie dann noch krank zu werden und ähm so von denen.Leuten, ich kenne jetzt nicht so viele, die die Krankheit durchgemacht haben, mit denen ich.Die meisten haben das zum Glückgeschafft, äh, das bisher zu verhindern oder zu vermeiden, aber da wo ich's gehört habdas äh selbst selbst bei Leuten, die eigentlich gesund sind und normalerweise ja gar nicht so Risikogruppe oder so gehören, was die erzählt haben.Ja, das das will man nicht haben. Ich weiß nicht, hast du da irgendwie äh von jemandem gehört oder aus erster Hand berichte von Leuten.

Tim Pritlove

Also die Hauptreaktion war, dass alle da getrost drauf hätten, verzichten könnten. Das ist einfach mal jetzt rein, so als Erkrankung während des Krankheitszustands einfach nicht lustig.Und da gab's natürlich alle möglichen Schweren, also es gab Leute, die einfach nur so Milz äh zwei Wochen vor sich hingehustet haben. Gab aber auch Leute, die einfach tagelang mit schwersten Kopfschmerzen unterwegs waren und was weiß ich nicht noch für Nebenwirkungen. Also das ist wienichts was man haben will und ich kann mich irgendwie selber auch nicht äh erinnern, dass ich in den letzten Jahren überhaupt mal nennenswert über einen längeren Zeitraum,krank war, wo ich wirklich so sagen würde, hier habe ich jetzt gelitten, deswegen brauche ich das jetzt auch gerade mal nicht.Aber was halt sehr viel beunruhigender ist, ist halt so dieses dieser Risikofaktor wird so. Das finde ich halt einmal abgesehen jetzt vom Todesrisiko,zugegebenermaßen jetzt vielleicht in meinem Alter nicht so megawahrscheinlich ist, aber auch nicht ausgeschlossen ist,aber ist halt äh es gibt einen zunehmenden Maß. Ich habe jetzt leider für die Sendung hier nichts vorbereitet, weil es ein bisschen unübersichtlich ist, auch dieses Feld, aber es gibt sehr viele Studien jetzt, die äh diesen Longkowits äh Aspekt.Betrachten und teilweise halt auch bei Kindern.Jetzt mit der neuen Virusvariante äh bei den wirklich äh Erkrankten dann irgendwie so sieben von jeder siebte, der dann auch wirklich langfristig ähm Folgen davon spürt.

Pavel Mayer

Also bei den Engländern äh kann man äh die machen da ganz gute Studien oder haben da wie immer ganz gute Daten ähso bei uns gibt's da auch Erhebungen, aber nicht so regelmäßig und nichtin dem in dem Umfang aber was man dort bei den Engländern nachgucken kann ist.Nach Symptomen aufgeschlüsselt, wie viel Prozent der Leute nach wie viel Wochen noch welche Symptome verspürten und.Äh der sagen der eine Fall, das war der der erste Infizierte, den ich persönlich.Kenne, der sich während der ersten Welle infiziert hat, äh der meint haltes hätte halt fünf Wochen gedauert, bis irgendwie Geruch und Geschmack langsam wieder zurückgekommen sind und das war bei ihm deswegen besonderes Problem, weil erohnehin Probleme hat irgendwie genügend Gewicht zu halten und äh hat dann eben in dieserIn dieser Phase der Appetitlosigkeit dann eben nochmal äh weiter deutlich äh ja an an Körpergewicht verloren, was halt ja.Dann dann auch nicht nicht schön ist und ja ähm und,sag mal fünf fünf Wochen oder so nicht in Restaurants äh äh gehen zu können ist ja eine Sache, aber fünf Wochen lang äh überhaupt beim Essensagen nichts zu schmecken alleine istäh schon keine Erfahrung, die man machen möchte, aber das ist wahrscheinlich dann noch eher die harmloseste, wobei man sagen muss.Dass das natürlich die dieses Symptom eins ist, äh bei dem Nervenzellen geschädigt werden, ja? Also.Sind halt Nervenzellen angegriffen und das kann nicht gut sein, ja? Das kann natürlich dann nicht nur Geruch und Geschmack, sondern eben auch äh ja andere.Probleme, die eben mit der Weiterleitung von Nervensignalen zusammenhängen.Plus ja tausend, wie gesagt, tausend andere Symptome, also es das Unschöne an diesem Virus, auch im Gegensatz zum Grippevirus,dass Krankheitsbild ist halt ein ganz anderes Während Grippe üblicherweise hm ja.Normalerweise eben nicht den ganzen Körper und nicht so viele Organe direkt äh angreift, passiert das halt bei Kowit eben schon, dass das geht halt äh ja in,Zellen und Bereiche rein äh praktisch praktisch überall. Ja ähm also.Von nicht nur von den Lungen, nicht nur Lunge und und und Atemwege, sondern.Ja Nieren, Leber, äh Extremus,Risiko bei Leuten, die halt irgendwie eingeschränkte Funktion der Liebe haben, dass das äh extrem hohen Risikofaktoren.Und also ja, man man möchte es einfach nicht haben.

Tim Pritlove

Gehen wir nochmal lieber noch ein bisschen mehr auf paar ähm positive Zahlen ein, die gab's diese Woche auch.Das Impf der Sport berichtet, dass tatsächlich mit Beginn dieser Woche die Impfzahlen in Deutschland dann doch das erste Mal wirklich nennenswert spürbar nach oben gegangen sind.Wir hatten also jetzt noch das Osterwochenende, das heißt auch am Montag waren so die Impfzahlen äh gering, wobei sie schon Ostermontag so auf einem,höheren Niveau im Vergleich zu den letzten,Wochen gewesen ist, also bei knapp zweihundertfünfzigtausend, aber jetzt eben auch nichts, was einen groß äh aus dem Bett wirftDienstag sprang's dann langsam an, dreihundertzweiundsiebzigtausend. Am Mittwoch waren's dann schon sechshundertachtundsechzigtausend und am Donnerstagüber siebenhunderttausend knapp siebenhundertzwanzigtausend Geimpfte.Warum? Na ja gut äh lässt sich eigentlich relativ leicht erklären. Auf der einen Seite gab es deutlich höhere Impflieferungen, also Impfstofflieferungen. Es wurden im Vergleich zur,Woche davor, mal locker vier Millionen äh Impfstoffdosenmeer geliefert und.Das äh hat natürlich dann auch dazu geführt, dass eben mehr verimpft werden konnte und es wurden halt jetzt auch die Hausärzte mit eingebunden, so dass dann eben diese Zahlen auch wirklich die Arme erreichen kann.Wird sich jetzt zeigen, wie sich das weiterentwickelt. Also wenn man jetzt wirklich so ein Niveau von von sechshunderttausend pro Tag äh erreichen.Das wäre sicherlich nicht nicht schlecht, ja? Also das, sehr viel mehr wird's jetzt nicht sein, also wir haben jetzt vier Millionen Impfstoffe geliefert, wenn man das jetzt mal äh teilt eben durch.Die sieben Tage, dann können wir halt so im Schnitt auf fünfhundertsiebzigtausend kommen. Sprich.Wenn dann stark ein Wochenend klingt natürlich wieder sehen und irgendwo so bei fünfhunderttausend, denke ich mal, ist so unser Mittel. Ja und dann muss natürlich die Impfstofflieferung auch weiterhin so zuverlässig kommen.Das wird sich zeigen. Hm, ich werde es hier mal äh aus den Grafiken locker interpretierejetzt zwar schon nochmal so ein gewisser Schub vonBjörn Tech dabei, aber tatsächlich war es vor allem Astra Senika, was jetzt ähm einen großen Zuwachs gehabt hat und ähm stimmt nicht ganz moderner, auch nochmal fuffzig Prozent mehr, aber das sind eh relativ wenige.Es ist jetzt in der nächsten ähm Woche damit zu rechnen, dass doch der Anteil von Bayerntech sehr viel größer werden wird, weil halt jetzt eigentlich langsam der Output von dem.Ähm Werk in Marburg ankommen muss.Von daher würde ich mal meinen, wenn's richtig, richtig gut läuft, sehen wir dann nächste Woche vielleicht auch schon so Impfzahlen in der Größenordnung von einer Million pro Tag,nicht im Schnitt über die Woche, aber solche Zahlen halte ich jetzt zumindest für möglich.Und die brauchen wir auch, weil sonst dauert das einfach alles äh viel zu lang, ja? Also das klingt jetzt erstmal alles ganz toll, aber das das wäre halt schon früher äh ganz gut gewesen, wenn man halt in irgendeiner Form bei der Bekämpfung der Pandemiehier vorankommen will, dann kann man natürlich nur hoffen, dass die Leute auch da.Mitmachen, also dass die Impfbereitschaft auch irgendwie funktioniert.Okay, gut, ähm, so vielleicht zu den Zahlen insgesamt. Jetzt wolltest du vorhin, glaube ich, sowieso nochmal auf diese, eine Empfehlung vom RKI hinaus und vielleicht hat man jagrundsätzlich jetzt nochmal auch schauen, was ich eigentlich jetzt so im in der ganzen politischen Landschaft.Bewegt beziehungsweise sich nicht bewegt, kann man glaube ich eher sagen, weil so also man ist ja schon wirklich einiges gewohnt, hab's eingangs schon gesagt, aber man ist auch irgendwo total erstaunt.Wie, wie wenig eigentlich passiert. Also ich glaube vor zwei Wochen hat dann Angela Merkel angekündigt, sie schaut sich das jetzt keine vierzehn Tage mehr an.War jetzt vor vor zwölf Tagen.Was jetzt an diesem Wochenende noch für kolossale Ergebnisse kommen werden. Wahrscheinlich nicht so viel und für Montag war eigentlich auch mal wieder eine so eine Quatschrunde.Gedacht und die ist jetzt auch schon abgesagt worden.

Pavel Mayer

Ja ähm gut, wir hatten's ja nicht anders,erwartet äh so, dass äh dass das jetzt schnell gehen wird, äh obwohl die Kanzlerin,glaube ich schon ganz gerne hätte, wenn das schneller gehen würde und sie ja im Hintergrund auch dabei ist, Druck zu machen und.Es hat sich ja auch etwas in Bewegung gesetzt, also jetzt zumindest halt erfolgreich eine Diskussion in Gang gesetztund 'ne ganze Reihe von Leuten auch auf ihre Seite gezogen und es läuft halt jetzt nach wie vor die Debatte darum und,ob eben des Infektionsschutzgesetz dem Bund mehr Kompetenzen geben soll,Ländern vorzuschreiben, welche Maßnahmen sie zu treffen haben,und welche nicht und diese Debatte tobt halt jetzt und da können wir jetzt sehen, wie sich halt gestandene Ministerpräsidenten,aufführen, wie kleine Kinder, ja, trotzig ähm.Erst hatten wir das ganze Jahr mit Armin Laschet, der dann sagte soll ich denn auch noch machen? Äh irgendwie, ich habe alles getan,so mehr Maßnahmen gibt's nicht, ja und äh ja ähm lasst mich in Ruhe, also.Übernehme keine Verantwortung, ja? So Investor Trump Manier so.Was habe ich mit Kurve zu tun? Habe ich, habe ich das erfunden irgendwie? Habe ich das hier verbreitet oder was äh so, was habe ich damit zu tun so ungefähr, ja,hatte man das das Gefühl, dann hat er sich ja überlegt über Ostern nochmal nachzudenken das war auch ganz ich mein gut,es ist also es ist nie zu spät.Seine Meinung zu ändern, so, das ist immer.Kann man, kann man machen und das das ist auch in der Pandimie auch auch jetzt noch nützlich, ja? Ich meine, wäre halt nützlicher gewesen, das im.Oktober.Schon mal oder vor Oktober mal nachgedacht zu haben und dann zu vermeiden, dass irgendwie fünfzigtausend Leute sterben und zwei Millionen infiziert werden,So, das war teuer, das war richtig teuer.Sache und schmerzhaft so für für viele und ja aber das heißt jetzt nichtdas ist, dass wir das erstens nicht noch toppen können mit der dritten Welle, dass sie nicht noch schlimmer werden kann als die zweite, also wir können, man kann's durchaus noch mehr verkackenund ja darum geht's jetzt gerade und.Man äh und jetzt äh hat sich halt Stefan Weil, Herr Ministerpräsident von Niedersachsen zu Wort gemeldet SPD und der.Meinte jetzt wird nicht nur zitiert, sondern hat selber sich selbst zitiert in einem kurzen von Tweets und hat sich kann man sich halt auch äh so im Morgenmagazin.Anschauen, so was er da gesagt hat, aber selbst zitiert er sich mit diejenigen, die einen kurzen und harten Lokdown fordern, sind bisher viele Antworten schuldig geblieben. Was heißt kurz.Eine Woche, drei Wochen, was heißt hart? Soll die gesamte Wirtschaft stillgelegt und Schulen und Kitas komplett geschlossen werden? Ähm.

Tim Pritlove

Daraufhin Pavel Bayer, ja.

Pavel Mayer

Ja genau also ich mein ich wollte zuerst wie,ausführliche Antworten, aber ähm,Ich denke mit diesen ein, mit diesen zwei Buchstaben ist dann halt auch schon schon vieles gesagt und natürlich könnte man jetzt ausführlicher sagen, äh so kurz heißt,solange wie es dauert halt und man da istirgendwas waren sagen, da ist ja Niedersachsen dann auch in einer super Situation mit einer relativ niedrigen Institz und so und wenn Nines jetzt.Ja konsequent durchziehen würden, könnte Niedersachsen eines der ersten Länder sein, äh was ja einstellige Institzen,erreicht. Also ich verstehe gar nicht warum äh oder sagen wir mal so.Ich verstehe äh dass er sich äh so als Ministerpräsident eines der.Anführungszeichen niedrig Institzländer, wobei die Institanz dort auch immer noch höher ist als auf dem Höhepunkt der ersten Welle oder vergleichbar.Ist äh zumindest so, es ist jetzt alles andere als als entspannt dort. Die die Situation.Aber die Denke ist da halt eine eine ganz ganz andere.Und äh nehme also auch das ist jetzt ähm.Diese Kowit Verharmlosung oder dieses.Diese Unfähigkeit, Epidemie zu verstehen und dieses.Meinen mit dem Virus verhandeln zu können und Dinge nicht nicht wahrhaben zu wollen. So.Das.Ist ähm ja, das ist irgendwie symptomatisch für äh Politiker unterschiedlichster,Parteien. So, aber es gibt eine gewisse Häufung, äh aber am Ende des Tages äh wird man, wird es,wirklich nicht einfach werden irgendwie sagen dann 'ne Auswahl zu treffenwelche Partei sich denn jetzt als Ganzes dort noch am vernünftigsten Verhalten hat, weil Idioten äh scheint's überall äh zu geben, auch bei der SPD.

Tim Pritlove

Also ich sehe überhaupt gar keine Partei, die sich jetzt hier besonders äh mit Ruhm bekleckertum ehrlich zu sein. Also wer auch immer in irgendeiner Regierungsverantwortung ist, egal ob das jetzt die die Grünen in Baden-Württemberg sind oder wie die SPD oder die CDU oder auch die Linke damit Ramelow, alle sind so ein bisschen.Also vor allem, was ich halt überhaupt nicht verstehe ist, dass sie sich sehr viel mehr als so der Verteidiger ihrer individuellen in Anführungsstrichen Freiheit sehen in diesem, in dieser ganzen Kaskade und immer so ähm.Land vor den Regelungen des Bundes verteidigen müssen. Das scheint mir so ein bisschen so ihre primäre Aufgabe zu sein. Also sie sehen sich mehr da drin äh in der Rolle jetzt.Noch besser davon zu kommen, was auch wie man auch ähm immer das jetzt definiert im Bezug auf neue Regelung. Ja, anstatt daran wirklich mitzuarbeiten.Leute, wir haben's jetzt hier schon tausendmal gesagt und wieder wir wiederholen uns einfach äh die ganze Zeit. Also es ist.Jetzt sind wir genau in der Situation, in der wir nie sein wollten, so. Alles, was wir gerade diskutieren, wäre sowas von vermeidbar gewesen, wenn man einfach gesagt hätte, im November,Lokdown und zwar richtig und zwar genauso wie im März oder am besten noch ein bisschen härter.Knalle, dicke, fette Null, so. Ich verstehe auch, dass es Probleme gibt mit so bestimmten Industriebereichen.Ja, das ist durch, also es gibt so es gibt so Industrien die.Die sich schwer herunterfahren lassen und vor allem, die sich danach sehr schwer wieder hochfahren lassen und wo äh extreme.Auswirkungen sind so ein bisschen so ist Kanalmäßig, ne, bis das alles dann wieder äh nach so einer Sperrung alles wieder so in in die richtige Reihenfolge kommt. Das hat eine ganze Menge an an Folgekosten.Und das sind auch so Industrien, diedie so sagen wir mal für Deutschland weltweit 'ne extreme Bedeutung haben. Die die es nicht nur der individuelle finanzielle Ausfall einer bestimmten Zahl ist sondern wo man dann in gewisser Hinsicht auch irgendwelche Wettläufe langfristig verlieren kann,Egal, aber es ändert einfach nichts an der Tatsache, dass so wie es dann stattdessen,gelaufen ist, dass man nämlich im Wesentlichen eigentlich gar nichts getan hat, sich die ganze Zeit erst immer äh schön geredet hat. Und als es dann,einmal dann auch wirklich endlich mal im Januarund im Februar so ein bisschen auf die Siegerstraße hinaus liefern und wirklich dachte so, okay äh das war jetzt zwar hart und doof und alles und so weiter, aber zumindest gehen die Zahlen runter. Dannirgendwie vorzeitig wieder äh auf einen harten Kehr zu machen und auch überhaupt nicht.Bezug zu haben zu diesen ganzen Zahlen. Ne, also erst war was haben sie alle geschrien als Berlin dann mal eine Institanz von fünfzig hatte,Ja, Sodom und Gomorra, da war das irgendwie die Zombie-Hauptstadt der Welt. Oh Gott und der ist ja aus Berlin. Komm mit, können wir den jetzt hier überhaupt über die Landesgrenze lassen? Und jetzt so, naja, fünfunddreißig, hundert, irgendwie zweihundert ist ja jetzt auch nicht so schlimm und und überhaupt diese Zahlen, was soll denn das überhaupt ähgehen wir aus der Sonne. Das das ist irgendwie so diese Mentalität. Also man merkt einfach, dass da überhaupt nichts verstanden wurde und das das kann einen natürlich schon ähm.Verärgern, vor allem weil man sich jetzt auf einmal in dieser bekloppten Situation befindet, dass man,Das Regierungshandeln einfach kritisieren muss.Ja und und schon fast aufpassen muss nicht mit diesen ganzen Schreihals äh da Unisono ein Lied zu singen die die das zwar auch schon die ganze Zeit tun nur eben aus vollkommen anderen Motiven und Gründen heraus.

Pavel Mayer

Ja? Also vielleicht nochmal ganz kurz und konkret nochmal zu zu Stefan Beil, er hat mir gesagt, abgesehen davon, dass irgendwie ja oh Gott, sollen wir jetzt alles zumachen und wie lange und überhaupt und dannja.Das ist also so ein halbes die Railing äh äh der erste der erste Tweet so nach dem Motto Plus Framing, eine Woche, drei Wochen.Ja das ist sozusagen setzt er dann schon mal, ja, also mehr als drei Wochen geht aber gar nicht, schon mal, also wenn höchstens eine Woche, aber also äh,So, aber dann,Meine ist jetzt nicht dumm, er weiß auch, dass es den Ostereffekt äh gibt, aber stellt sich dann auf den äh äh Standpunkt auch noch, dass äh in Niedersachsen die vereinbarte Notbremse korrekt,umgesetzt wird und zeigt dann mit den Fingern auf andere Länder erstmal äh,die doch erstmal die schärfere Maßnahmen fordern, die bisherigen doch bitte erstmal umsetzen äh äh sollen und äh sage dann auch noch, ja und die Bürgerinnen und Bürger haben ihr,Verhalten offensichtlich die Ernst der Lage angepasst und können von der Politik zu Recht erwarten, dass jetzt nicht erneut in hektischen Aktionismus verfällt, sondern verlässlich, konsequent,umsichtig handeln? Ja.Super. Ich meine, wenn man jetzt mal jetzt kommen wir mal vielleicht noch mit ein paar Zahlen und und Fakten ähm,Ja, wie gesagt, Niedersachsen hat jetzt,traditionell auch am unteren Rand des Spektrums was so die deutschen Bundesländer angeht und die Institenzen ein bemerkenswertes Ding ist aber.Wenn man sich den Instituzverlauf in Niedersachsen anguckt, den hatten die in der.Zweiten Welle so drei Pieks, die ungefähr gleich hoch waren, so bei hundertfünfundzwanzig und haben's jetzt geschafft in der dritten Welle äh.OfAnfang April auch auf dieselbe Höhe zu kommen. Das heißt, in Niedersachsen war jetzt im April die Instit äh schonso hoch oder ein Ticken höher sogar als in der zweiten Welle. Das ist ungewöhnlichweil wieder bundesweit noch in anderen Bundesländern ist es so, das heißt da könnte quasi auch so ein gewisser Nachhol,Effekt da sein und wenn man sich dann.Auch noch angucke, was denn so in Niedersachsen passiert ist, dann,sieht man da auch ganz klar die fünfzehn bis vierunddreißigjährigen und die.Ja etwas etwas älteren, aber vor allen Dingen die die jüngere.Werktätige Bevölkerung, äh die ist extrem äh dominant und die war in Niedersachsen auch nicht sagen Haupttreiber, also da heißt es, wo es in Niedersachsen.So richtig losging und bevor es dann,achtzig plus erfasst hat, so im im November man kann man sagen, waren's ähm ja die Berufstätigen,so VW, keine Ahnung, ob's jetzt wirklich VW war, aber gibt ja so viel auch nicht in Niedersachsen irgendwie, ne? Es gibt ja keine richtigen Städte oder so, nur so kleinere äh,wie Hannover, also.Äh und äh ja ist das eben in Hannover ist das nicht so ein größerer Berliner Bezirk ungefähr, was so wie ein Einwohnern.

Tim Pritlove

Fünfhunderttausend.

Pavel Mayer

Okay, dann anderthalb Bezirke.

Tim Pritlove

Ja, ja. Ist schon eine Großstadt eine ordentliche.

Pavel Mayer

Ja also äh wie gesagt, das sieht man, also in Niedersachsen äh sieht man das ein bisschen ausgeprägter als.In vielen anderen Bundesländern, wobei der Trend generell ist, aber ja, es ist die die berufstätige Bevölkerung, die dort die dritte Welle äh die zweite Welle losgetreten hat und auch sagen Hauptmotor der.Dritten Welle jetzt ist, wobei sich in der dritten Welle eben auch Schulen und Kitas miteingereihthaben und äh eben auch dieser Effekt ja, dass äh die dann speziell die Kitas, die haben dann die Berufstätigen fast eingeholt und waren dann tatsächlichzweithöchste Institz mit hundertachtzig ungefähr, ja, hundertachtzig, hundertneunzig jetzt auf dem,äh bisherigen Höhepunkt der der dritten Welle,Ja und ähm gut ansonsten ist aber generell, muss man sagen, ist Niedersachsen bisher relativ glimpflich.Davon gekommen, was die Gesamtzahl der Infizierten angeht, es ist so ja, am zweitwenigsten.Betroffen von von allen Ländern hm ja.Nach äh also Schleswig-Holstein ist da aber besser. Und.Auch bei den Todesfällen hatte man relativ viel Glück, da sieht's halt genauso aus so, von daher ja.Kann ich ein kleines Stück weit nachvollziehen, wenn weil sagt äh zu erstmal mit dem Finger auf andere Länder zeigtauf der anderen Seite gibt es da nichts, worauf er stolz sein könnte, ha? Ähm,das ist also auch die Zahlen in Niedersachsen sind nicht gut und sind sind zu hoch. Und dann.Haben mich jetzt einfach mal zu dem zu dem.Problem äh Kommunikation von Wissenschaft mit Politik oder Politik.Der Wissenschaft, so das scheint mir.Auch extrem schwierig zu sein, weil Wissenschaftler es gewohnt sind normalerweise sich anders auszudrücken, sich.Nicht immer unbedingt jetzt politisch auszudrücken, sondern halt.Na ja, zu versuchen, irgendwie die Welt so zu beschreiben, wie sie ist mit eben bestimmten Wahrscheinlichkeiten und Risiken und eben nicht mit absoluten Aussagen.Die Politik hält das aber oder viele Politiker, wenn die dann sowas lesen, halten das aber für Füllworte, die sie einfach,beim Lesen wahrscheinlich einfach überspringen so, sondern sie greifen sich dann irgendwiezu die Kernaussage raus, die wird dann überhöht und verkürzt und dann,sagen ja äh in die in die Welt äh hinaus gebracht und das.Weim, so ein, so ein Punkt, was mir dann aufgestoßen ist, das äh ja.Ehemalige Kollegin im Abgeordnetenhaus Ramona Popp jetzt Wirtschaftssenatorin in Berlin hat.Halt oder wurde in der in der Berliner Zeitung zitiert mit.Nachdem das RKI bestätigt hat, dass Geimpfte nicht mehr das Virus verbreiten, muss der Impfpass auf der nächsten MBK Thema sein. Wir brauchen eine bundesweite, am besten EU-weite Lösung. So. Ich habe mich dann gefrag.OK, hat es RKI jetzt wirklich bestätigt, das geimpfte nicht mehr des Virus verbrei.

Tim Pritlove

Auch nicht dran erinnern.

Pavel Mayer

Würde mich doch äh sehr wundern und da kommt eben dann sagt jener ähm ähm Brief äh.Der da nicht an die Öffentlichkeit sollte beziehungsweise das ist das wahrscheinlich wo sie ihre eben Information hatte und was das RKI beziehungsweise in dem Fall.Direktor und Professor.PD, Doktor Uwe Wichmann vom Robert Koch Institut auf Anfrage eben der Minister äh äh Präsidentenkonferenz. Die Frage beantworten sollte,und ab welchem Zeitpunkt geimpfte Personen hinreichende Sicherheit nicht infektiös sind, eben das eine Einbeziehung in Testkonzepte möglicherweise absolut wird, hatten wir ja schon. Und was.Wörtlich gesagt wurde, nachdem eben wie gesagt Tests im Prinzip, nachdem da Prinzip drinsteht in demGroßteil des Tests eigentlich scheiße sind. Ähm kommt dann aus Public Health Sicht erscheint das Risiko einer VirusübertragungdurchImpfung nach gegenwärtigen Kenntnisstand in dem Maß reduziert, das geimpfte bei der EPD-Miologie der Erkrankung wahrscheinlich keine wesentliche Rolle mehr spielenDas Risiko kann durch weitere VorgabenSelbstisolierung bei Symptomen weiter einhalten der AH Plus L Regeln zusätzlich reduziert werden. So, ja? Das ist.Sagen das, was das RKI bestätigt hat und daraus wurde dann, nachdem das RKI bestätigt hat, dass Geimpfte nicht mehr das Virus verbrei.

Tim Pritlove

Obwohl die eigentliche Aussage war.Also das Maß in dem sie das Virus noch verbreiten können, sei epidemiologisch nicht mehr relevant.Ja, also es hat keine Auswirkung auf ihre Modellrechnung oder keine nennenswerten Auswirkungen auf ihre Modellrechnung für den weiteren Anstieg oder die Eindämmung der Pandemie, aber es ist eben nicht so, dass sie gesagt haben, kann niemanden mehr infizieren.

Pavel Mayer

Sondern im Gegenteil. Das steht eigentlich genau das Gegenteil äh drin, nämlich da steht drin sozusagen äh das Risiko kann durch weitere Vorgaben, Selbstisolierung.Symptomen Einhalten der AHL-Regeln zusätzlich reduziert werden, das heißt da steht drin.Ganz konkret, dass sehr wohl ein Risiko einer Virusübertragung,nach wie vor besteht, ist es halt reduziert. Es ist halt auch erheblich reduziert, dass halt äh es ist soweit reduziert, dass in einer geimpfPopulation sich die Krankheit nicht weiter verbreiten kann. Aber das ist eine völlig andere Geschichte. Äh ob,sagen ein Geimpfter, jetzt nicht trotzdem in der Lage ist, äh,froh auf der Bühne zu stehen irgendwo und hundert Leute anzustecken, ja? Das geht nach wie vor. So, also äh da gibt es.Sagt, hatten wir ja schon. Äh, natürlich ist das Risiko auch reduziert, aber.Es ist weniger reduziert als durch Masken beispielsweise. Ja? AlsoInsofern klar und in Kombination natürlich besser, aber ähm ja, wenn ich sagen bin geimpfter äh ohne Maske ist gefährlicher als dann ungeimpfter Mitmaske,das kann man äh äh glaube ich äh so konstatieren, äh wenn man, wenn's darum um die Frage geht, äh kann ich mich bei dem anstecken oder nicht.Ja und das scheint aber ja das also da scheint,irgendwie eine sehr selektive Wahrnehmung äh offenbar statt zu finden, die ähm wahrscheinlich auch eine eine kulturelle Geschichte ist oder eine eine durchdurch berufliche Prägung, dass man eben als Politiker.Anders kommuniziert als äh Wissenschaftler des ähm Untereinander tun oder überhaupt generell tun.So und ja mehr Bildung, war mehr Bildung, bessere Bildung, sage ich mal, das ist halt die.

Tim Pritlove

Wenn man sich die Wissenschaftler im äh in Medien anschaut, also Melanie Brinkmann und so weiter, wenn ich mich mit ich schaue diese Talksendung nicht so gerne, aber man kriegt's ja dann doch immer wieder so die Ausschnitte vorgespült und das ist schon,schon wirklich fast verzweifelt, ne? Also man kann auch einfach, glaube ich, hier jetzt langsam mal festhalten.Dieser Mythos, dass die deutsche Politik Wissenschaftsgetrieben sei.Da würde ich gerne wie so ein Popanz äh herumgetragen wurde im letzten Jahr. Das da kann man einfach mal vergessen. Also das bestenfalls waren das Zufälle.

Pavel Mayer

Leider leider ist es aber auch so, äh dass man nichtunbedingt ein uneingeschränktes Loblied auf die Wissenschaft äh singen kann. Ich meine, sie sind nach wie vor das Beste, was wir haben, aber äh leider istauch sagen, da gibt es auch viele Wissenschaftler, die das, die das äh anprangern ist dieses ganze System,welche also gerade im Bereich jetzt der Theorien Grundlagenforschung so was dort gefördert wird, das ist halt auch ein sehr stark politisierter Bereich.Und das ist dann wieder da, wo wo dann wieder Politik, äh, wo dann Wissenschaftler irgendwie versuchen, politisch zu agieren, da gibt's auch Gewisse, die da Talent habenund dann halt Geld rausholen und das gerade eine interessante Debatte um die Frage, ob man jetzt einen neuen Teilchenbeschleuniger bauzum Beispiel, nachdem jetzt das Anzern, na ja, die Ergebnisse so ein bisschen deutlich hinter den Erwartungen zurückgeblieben sind und man jetzt konstatieren muss, dasseigentlich seit vierzig Jahren in der theoretischen Physik in die falsche,Richtung gearbeitet wurde, das ist zumindest man halt mit Trinktheorien und mit super Symmetrie und so jetzt irgendwie super Theorien aufgestellt hat, die aber scheinbar keinerlei,Beziehung zur Realität zu haben, scheinen. Ich meine, wir haben's jetzt hier allerdings bei.Den Gesundheitswissenschaftlern ist einer eine andere äh Situation oder bei Medizin äh als ähm jetzt in der in der Physik, äh aber äh ja grundsätzlich natürlich istso 'ne gewisse Skepsis berechtigt nur der wissenschaftliche Prozessdas immer wieder überprüfen und hinterfragen und und verbessern und sagen Peer Reviews und und andere steigern,doch die Qualität und Verlässlichkeit der Ergebnisse weit mehr als,irgendwelches Gerede, ja. So oder irgendwelche Bauchgefühle oder so. Ja,und ähm sagte.Das mit Ramona Pop war jetzt nur, weil es mir aufgefallen ist, das aber ich habe das aus verschiedenen, so sagen Mündern äh schon gehört und auch diese ganze Überbewertung von Tests, die eben.Sich auch zeigt. Wie gesagt, diese diese Aussage, das ist halt vor allen Dingen äh,einen Placebo oder eine eine Beruhigungspille im Zusammenhang mit Öffnungsdebatten. So, das ist die die Hauptwirkung äh.Aus meiner Sicht. Ja, also Wissenschaft bei aller berechtigten Kritik äh so.Ist nach wie vor die beste Quelle um rauszufinden.Was denn so vor sich geht und welche Maßnahmen man denn vielleicht treffen kann, um äh die Zukunft ein bisschen,besser äh zu gestalten. Ja, so viel äh äh dazu.Ja eine eine Lösung gerade gibt's da nicht außer wenn ich mit dem Finger drauf zu zeigen und mehr Geld in Bildung zu stehen.Und bei der Auswahl unserer Politiker vielleicht mehr darauf zu achten.So äh ja was denn deren intellektuelle Kapazität eigentlich ist.

Tim Pritlove

Wenn er nicht so viel Hoffnung.

Pavel Mayer

Nee, Hoffnung habe ich da auch nicht, aber irgendwie äh egal. Ähm ja.Ansonsten vielleicht noch die Greifswaldgeschichte, weil ich dazu auch mehrmals gefragt.Worden bin und auch ähm gefragt wurde, wie um meine meine Einschätzung so bei.Sagen ja Streit um verfälschte Inzidenzen, so der Landkreis Vorpommern-Greifswald.Hatte halt seit einem Monat ähm eine zunehmend steigende Meldeverzögerung, die dann,Anfang April nochmal in ganz neue Höhen gingen, die im Endeffekt in Kombination mit der Art und Weise, wie offiziell beim RKI Inzidenzen berechnet äh werden, dazu geführt hat,dass die offiziellen Institutionen für den Landkreis Vorpommern-Greifswald weniger als halb so hoch waren, wie sie eigentlich aufgrund der Neuinfektion hätten sein müssen, weil eben die Hälfte der Fälle.Teilweise über die Hälfte der Fälle einfach aus der Inzidenz rausgefallen sind, weil sie länger als sieben Tage gebraucht haben bis zum RKI, so von Gesundheit, von der Meldung, beim Gesundheitsamt, bis zum RKI, wenn der Fall nicht in sieben Tagen.Ist, fällt er halt weg bei der Institenzberechnung. Nicht in der Gesamtzahlberechnung aber.Eben bei der Institutionsberechnung und daraufhin,kam dann eben ja der der Vorwurf unter anderem vom Kreisverband der Grünen, ja, aber auch anderen gegen den Landrat, die gesagt haben, hier äh Landrat ist CDU.Michael Sack äh der Verantwortliche und äh dem wurde vorgeworfen jetzt äh ja, dass sie die Zahlen absichtlich manipulieren würden. Und.Jetzt gab es da eine Äußerung, also der Landrat hat jetzt Donnerstag angekündigt, das Meldeverfahren der.Neuinfektion umzustellen und das wieder zu.Bei den Meldeverzug zu verringern und begründet ihn damit wir sind davon ausgegangen, dass wir siebzig Einzelpunkte bei der Befragung von positiv getesteten Menschen auf einmal liefern müssen. So sag,Tatsächlich sei aber ein weniger umfangreicher Datensatz für die Meldung ausreichend. Das sei bei der Betrachtung der Arbeitsweise im Landkreis zusammen mit dem Lagos, ähm Landesamt führen,Gesundheit oder so und äh Gesundheit und Soziales, genau. ÄhDas sei bei der Betrachtung eben klar geworden und nun ließe sich die Arbeitsweise der Kontakt nach Verfolgung schneller und effizienter gestaltender Profall deutlich weniger Zeit bis zur Meldungaufgewendet werden müsse, teilte der Landkreis mit. Zudem solle die Kontaktnachverfolgung künftig enger mit den Mitarbeitern zusammenarbeiten, welche die Meldungenan das Landesamt senden, so. Und dann wurde ich jetzt gefragt, so ist das jetzt.Glaubwürdig oder halte ich das äh jetzt für glaubwürdig diese Entschuldigung und ich muss sagen hm ja.So, ich denke äh das ist plausibel. Klar, ich stick da jetzt nicht so tief.Drin, aber es entspricht halt doch dem, was ich vermutet habe, dass es da irgendwie Personalwechsel gegeben hat oder irgendwelche anderen Ansprachen vor.Ja vier bis sechs Wochen und sie irgendwie die Arbeitsweise dort umgestellt hat und ab. Seitdem fing halt an,ja sich die Fälle dort nach und nach zu stapeln und jetzt.Anzunehmen, dass das absichtlich passiert ist, müsste da jemand verdammt viel Weitblick,bewiesen haben und dann aber das Ganze so ungeschickt umgesetzt, dass es halt total aufgefallen,ist so, also es passt halt schon nicht nicht zusammen, also so viel, ich sag mal, so viel vorausschauendes Handeln.In der Epidemie wäre äh äh wirklich ungewöhnlich so äh ja äh Plus äh zusammen mit Hahnlons.Rasiermesser,was halt besagt, dass ja du nicht Böswilligkeit unterstellen sollst, wo Unfähigkeit als Erklärung völlig ausreichtähm äh ja, würde ich sagen, ganz weit nicht hundertprozentig ausschließen, dass da nicht irgendjemand doch,was äh gemacht hat oder zu manipulieren versucht hat, aber ich halte es für eher.Unwahrscheinlich, ja? Also das das.Das passt für mich da äh nicht zusammen. Ich meine, dass dann jetzt politisch darauf hingewiesen wurde.Ist äh und und das abgestellt wird, ist natürlich zu Recht, weil.Ja an andere Landkreise kriegen auch gemeldet. Man fragt man sich auch, warum fällt es dem Gesundheitsamt nicht auf, äh dass.Andere Ämter offensichtlich die ganzen Meldungen.Am selben Tag noch raushauen können, da gar nichts liegen bleibt. So und bei denen sich dann einen Rückstau von im Schnitt äh glaube ich bis zu vier Tagen oder so aufgebaut hat.Und ja äh aber da ist es dann wieder so, ich meine, ich will jetzt niemanden,dissen, aber.Ist nun mal so, dass auch der öffentliche Dienst gerade in der Provinz manchmal einfach Probleme hat, wirklich Spitzenpersonal dort hinzukriegen,keine Ahnung, ob das hier der Grund ist, aber was ich halt schon erlebt habe ähso die sind alle super nett die Leute, also das das Tolle ist so auf dem Landmit den Ämtern und so, mit denen kann man toll quatschen und die haben Verständnis und der Service, das ist ja eigentlich auch toll, aber wenn du dir dann die Formulare, die sie sich gebastelt haben,anguckst wo oder irgendwie andere Dinge und Prozesse dann dann ja äh,deren ja Recht schreibe, Fähigkeiten und so, dann denkt man schon, hm, ja, also auf dem Land ist es halt manchmal nicht so leicht, gutes Personal.Zu finden. So und äh plus natürlich ist die Leute halt.Vielleicht auch, also ja äh Urlaub, Krankheit, andere Dinge.Änderung neuer Vorgesetzter Beförderungen, wie auch immer plus irgendwelche.Anweisung von oben irgendwelche,ja Briefe vom RKI oder wie auch immer wo die Leute dann sitzen und interpretieren, was denn das RKI jetzt eigentlich genau von denen will und dann halt ihre Arbeitsprozesse dann so umstellen, dass eswie in dem Fall nicht läuft, denn dass du vielleicht ein paar Leute, die auch Amt sind, ja im öffentlichen Dienst, dass es auch immer wieder Leute, die haben einfach keinen Bock mehr zu arbeitenso gar nicht mehr. Jedenfalls nicht an dem, äh, wofür sie eingestellt sind und die Vorgesetzten können da aber nichts dran ändern,und ja das ergibt dann aus meiner Sicht durchaus kann da so eine Mischung zusammenkommen, wo dann genau eben sowas passiert,und äh ja.

Tim Pritlove

Von daher sind wir nachsichtig jetzt ein bisschen.

Pavel Mayer

Ja, genau, aber.

Tim Pritlove

Zahlen wieder gefixt.

Pavel Mayer

Ja. Ähm so natürlich haben wir jetzt irgendwie also,SPD-Politiker Erich von Malotki und irgendwie Hannes Damm.Physiker und Landtagskandidaten. Den Grünen sagte, wichtigste ist jetzt, dass ab sofort wieder korrekte Institzen gemeldet werden nach über sieben Wochen mit falschen Zahlen. Es ist nur so wieder möglich, die Bevölkerung angemessen zu schützen. So während,Erich von Malotkidi Begründung für Hanebüchen und unglaubwürdig hält. Ja,die Erklärung stiel für ein hohes Maß an Innenkompetenz ja. Das kann ich unterschreibenda ist sicherlich in der Kompetenz im Gange, aber beides geht nicht. Also entweder sie waren jetzt inkompetent und oder sie waren halt irgendwieoder haben versucht super schlau zu sein und haben halt vor sechs Wochen sich überlegt wie sie jetzt über Ostern halt die Zahlen manipuliert kriegen,Ich glaube nicht.

Tim Pritlove

Da erwartet man wahrscheinlich auch schon fast so viel von ihnen. Gut Pavel, ich denke, wir sollten mal ähm zum Ende kommen mit dieser Sendung.Heute alles sehr äh zahllastig.Demnächst vielleicht äh wieder ein bisschen mehr zu Viren und was sonst noch so ist, aber es war ein bisschen dünner über Ostern, fand ich oder zumindest habe ich nicht das Richtige gesehen. Ähm.Was bleibt. Äh wir werden voraussichtlich nächste Woche dann mehr Klarheit haben.Eigentlich alles gerade bewegt, weil was auch immer, jetzt über Ostern, für Effekte passiert sind, sollte sich das langsam wieder einnorden.Und dann die Woche drauf äh wird's dann halt langsam sportlich mit dem Wiederanlaufenden Schulen und dann bin ich mal gespannt, was wir dann sehen.

Pavel Mayer

Also da ist äh sage mal, äh da ist mittlerweile relativ klar, dass.Offene Schulen und Kitas mit sinkenden Zahlen nicht vereinbar sind.Man könnte stattdessen auch die Firmen zumachen äh so, dann könnte man sich's leisten, recht schulen und,Kitas äh eher offen zu halten, aber Firmen und Schulen und Kitaszusammen, das geht halt nicht so, ja? Also damit kriegt man einfach die Zahl nicht runter, das kann man halt so festhalten,und da auch, ah ja, ein habe ich noch äh der Wirtschaftsrat der CDU.Hat sich geäußert, ja.Gerne erwähnt, äh immer wieder, beziehungsweise wenn wenn der sich zu Wort meldet, werde ich halt immer hellhörig, weil ähm,der Wirtschaftsrat der CDU ist nicht, wie man denken würde, irgendwie ein Parteiorgan der CDU, sondern das ist eine private Lobby-Organisation, die,der CDU nahe steht und wo halt viele CDU-Mitglieder auch Mitglied in dieser Lobbyorganisation sind und was du dort eben machen kannst, ist, wenn's dir da halt kannst da halt Mitglied werden alsPrivatperson oder als Firma zahlst du inzwischen tausend und dreißigtausend Euro im Jahr ein Mitgliedsbeitrag und.Christian halt dafür Facetime mit CDU-Politikern so und ich meine für Bundesminister und Kanzlerin muss dann glaube ich nochmal ein bisschen was drauflegen oder muss dann halt eher in der dreißigtausend Euro Beitragskategoriesein, aber das ist halt quasi die Organisation, die sicherstellen soll, damit,in der CDU nicht die Arbeiter die Oberhand gewinnen, sondern dass dort die Unternehmensinteressen halt auch hinreichend bewahr gewahrt bleiben wo es dochso wenig Unternehmer gibt und so viele Arbeiter, braucht man halt ein Gegengewicht und dafür ist halt dieses Ding äh so ein Teil. Jaund ähm was,eben geäußert haben war auch, dass sie halt auf gar keinen Fall einen Lokdown für ähm ja akzeptabel halten, das das geht halt alles nicht, aber am bemerkenswertesten wardann in dem, in dem Papier, was sie verfasst haben vor einiger Zeit äh war ja, dass Schulen und Kitas aufbleiben müssen, damit die Leute in Ruhe arbeiten gehen können.So, das ist da gibt es halt eben auch diesen Zusammenhang äh ganz klar auf auf der Seite und jetzt könnte man halt umgekehrt sagen, okay ähm.Weil wir die Firmen zumachen, dann brauchen die Leuteauch sagen ja da müssten die Kinder äh auch nicht nicht in die Schule oder oder in die Kita und dann ist es alles wunderbar und ja je länger ich mir das anschaue umso umso mehr wirdwird klar, dass einfach unsere Wirtschaft oder unseres Wirtschaftssystemdie mangelnde Bereitschaft in weiten Teilen dort für geeignete Maßnahmen zu sorgen,der eigentliche Hauptgrund ist und da eben dort ist auch eine politisch.Entsprechend starke Lobby und Vertretung gibt, ist dann.Auch ja der Grund, warum wir so gelähmt sind, ist nicht nur, weil unsere Politiker es nicht.Viele der Politiker es nicht schnallen, sondern weil sie eben auch abhängig sind von bestimmten,Strukturen und bestimmtenGruppen der Gesellschaft sich verpflichtet sehen wie zum Beispiel der Automobilindustrie oder eben anderen großen Wirtschaftsbereichen und sicherstellen wollen, dass natürlich zum Wohl aller.So äh unsere Wirtschaft brummt und läuft und ja dem.Hat sich aus Sicht dieser Leute eben alles unterzuordnen, nur was sie halt nicht verstehen ist, dass sie im jetzt im Zusammenhang mit der Pandemie äh nicht nur.Jetzt ja zigtausend Tote auf dem Gewissen äh haben mit auf dem Gewissen haben sie an sich komplett.Eigene Fleisch schneiden, indem sie halt mit äh ja wirksame Maßnahmen zur Einnehmung der Panimiebekämpfen so und ich ja und sich dabei auch noch einen schlanken Fuß machenso. Ja, da wird tun ja alles und so und wir können ja nichts dafür und,äh wir haben ja hier ganz tolle Sicherheits äh Konzepte und so, haben einige auch und ich sag man kann ja nicht alle Unternehmen über einen Kampf sharen, aberwer sich fragt, warum äh das nicht so vorangeht oder warum wir keine harten Lockdowns haben, kann halt da auch bestimmte Lobbyorganisationen, die ihr Geld von Unternehmen äh äh erhalten ähmganz klar die Ursachefinden und also der Wirtschaftsrat der CDU ist eine davon äh INSM und andere. Das sind halt Leute, die im Moment dazu beitragen, äh ja, dass hier die Institzennicht nach unten gehen können, weil sie meinen.

Tim Pritlove

Neue soziale Marktwirtschaft meinst du, ne? Genau.

Pavel Mayer

Genau, weil sie, weil sie eben auch der Meinung sind, eigentlich, dass die Maßnahmen.Die nötig wären uns mehr schaden würden als das Virus. So. Ja, das ist deren.Grundsicht und Grundeinstellung und äh ja,eigentlich näher an, ja, Corona und Wissenschafts äh Leugnern dran ist und ich verstehe auch die Firmen nicht, äh dass die halt ähin diese Richtung begehen oder das zulassen oder dass das Wollen sagen so so kurzfristig zu planen, aber das hat wiederum auch damit zu tun, die wir nicht kennen.Paar äh.Der ganz großen deutschen Wirtschaftsführer auch persönlich und hab ein bisschen Zeit mit denen verbracht und ja und die sind,alle nicht so von Politik und von Demokratie und so begeistert. Manche sind äh bei manchen geht es sogar bis hin zu einer Politikverachtung äh,aber zumindest so ist es eher eine ja ähm.Sagen nicht nur nicht nur Skepsis, sondern Geringschätzung, so, also Geringschätzung demokratischer, politischer Prozesse, das findest du halt oft bei den großen äh äh Wirtschaftsführern, die sagen nicht, denn,im privaten Wow, geil, dass wir hier so eine Demokratie haben oder so, sondern denen geht halt auch. Also es ist dann auch nicht anders als beim Stammtisch äh und so. Scheiß Politik und.Ja? Obwohl die halt diejenigen sind, die massiven Einfluss auf die Politik haben zur gleichen Zeit.Geltend machen. Und das ist vielleicht noch letztes vor allem ein Ding auf äh ähm.Auf Bundes und Europaebene da konzentrieren die sich, weil dort die eigentlichen Entscheidungen passieren im Land generell oder Landespolitik ist,in der Regel weniger wirtschaftsfreundlich, beziehungsweise hängt dann so ein bisschen von der Regierung ab, aber generell äh sind sind die Länder so ein bisschen bornierter. Ähm,Egal. Das war jetzt äh sagen nochmal zum zum Schluss äh sagen noch einKurs noch eine weitere lang ein weiteres Moment, was was aufgetaucht istwas es uns gerade schwierig macht. Also es ist nicht nur unsere Demokratie und unsere demokratischen Prozesse, sondern auch, dass diese haltsagen, missbraucht werden von Interessengruppen, um äh ja wirksame Maßnahmen zu verhindern und,eigene Interessen auf Kosten der Allgemeinheit äh dort politisch Priorität zu verschaffen.

Tim Pritlove

Also Vizepräsident ist im Wirtschaftsrat der CDU e. V. Friedrich Merz.

Pavel Mayer

Nein. Ah äh.

Tim Pritlove

Na ja interessante Einblicke äh auf jeden Fall. Ähm ist klar, dass.Hier die Wirtschaft in Anführungsstrichen so ein bisschen äh der entscheidende Punkt zu sein scheint in jeder Hinsicht. Also es ist einfach schwierig in Deutschland.Äh Maßnahmen zu beschließen, die ja von der Wirtschaft abgelehnt werden, egal ob das jetzt irgendwie sinnvoll ist oder nicht.

Pavel Mayer

Es ist also letztlich ist es der Dreh und Angelpunkt äh dieser Pandimie sowohl was.Das Verbreiten des Virus angeht als auch äh sagen der politische Einfluss oder politische Druck, der dort äh gemacht wird, also beides,ist ja kommt dem Virus wirklich zugute bei uns.

Tim Pritlove

So, jetzt probier ich's aber nochmal. Hier ähm zum Ende zu kommen. Ähm ich denke, wir sind jetzt durch für diese Woche.Ich habe aber auch noch was zu äh plaggen und ich weiß gar nicht, ob es dir schon äh aufgefallen ist. Ich habe äh in der Woche noch einen anderen Podcast veröffentlicht äh in meinem anderen Kanal, im Forschergeist.Und dort habe ich ein Gespräch geführt mit Andrea Torn, die hatte ich hier auch schon mal erwähnt. Und zwar ist sie diejenige, die diese Corona Bares.Ins Leben gerufen hat, das also eine Gruppe von Strukturbiologen, die sich ähm ja das Virus mal ganz genau anschauen.Sprich die pflegen tatsächlich und überprüfen diese gesamten,Modelle des Virus, also wirklich die Molekularen Strukturen, die äh Strukturen, die tatsächlichen Molekularenstrukturen, der Proteine, die dieses Virus ausmachen.Und ähm ja machen da so eine Art.Manueller Überprüfung. Ja, also es sind so Strukturbiologen, so eine so eine Sonderdisziplin, die normalerweise nicht so beachtet wird, die aber an dieser Stelle wirklich eine eine große Rolle zu äh spielen scheint.Weil die sich eben tatsächlich äh das Ganze ganz genau anschauen. Da kommen verschiedene Techniken zum Einsatz. Da kommt unter anderem Christoph Christallographiezum Einsatz, also wird so in großen äh Maschinen, diese Moleküle.Kristallisiert und äh dann eben entsprechend Elektrodenmikroskopen angeschaut und äh dann wird eben tatsächlich auf Basis dieser Ergebnisse hier so dreidimensional. Das hat tatsächliche Molekülskelett.Modelliert. Und dabei stellt man dann eben überhaupt erstmal fest, okay, was hängt hier eigentlich mit was zusammenund sie nehmen auch unsere daran haben sie auch am Anfang angefangen, haben sich wirklich die Modelle, die andere gemacht haben von dem Spike-Protein et cetera äh und sind das also wirklich haarkleindurchgegangen und die backen das sozusagen auf so einer strukturellen Ebene und und äh haben dann eben der Öffentlichkeit entsprechende.Änderungen auch bereitgestellt und sehr viel der anderen Forschung, auch der medizinische Forschung beruft sich mittlerweile auf diese Modelle. Ist auf jeden Fall eine ganz spannende Sendung.Ähm, wie gesagt, Link findet ihr in Shonots, Forschergeist, Forschergeist äh DE, das ist ein Podcast, den ich zusammen mit dem Stifterverband für die deutsche Wissenschaft mache.Und ja, der schon länger mal wieder ein Update brauchte und das ist jetzt da. Und ich denke, das könnte euch interessieren.

Pavel Mayer

Sie sie gehört also zu den Proteinfaltern.

Tim Pritlove

Ja, sie faltet sie nicht, sie sie erfaltet sie haltsie schaut sich halt an wie die ähm diese ganzen Strukturen sind. Das ist eine tolle Geschichte, weil das eben auch so ein.Also ein so ein aus so einem Spaßprojekt eigentlich hervorgegangen ist. Das sind alles so Studentengruppen, die es dann auch international gefunden haben. Also, ist jetzt nicht nur was die Forschung, die dort.Äh getrieben wird, interessant, einfach auch ähm forschungspolitisch ganz interessant und deswegen ist es im Forschergastpodcast auch wunderbar aufgehoben, der sich hier nämlich genau um solche Fragen auch,normalerweise dreht, ne?

Pavel Mayer

Sehr schön, wenn ich mal, wenn ich mal reinhören.

Tim Pritlove

Dann habe ich ähm auch noch äh übers Wochenende vor allem die letzten Tage hm viel Fummelei gemacht an der äh Webseite und endlich mal was finalisiert, was ich schon länger machen wollteund zwar.Lasse ich ja hier auch bei UKW schon seit Anfang an und auch bei meinen anderen Podcasts mittlerweile eine automatische Transkription mitlaufen.Warum? Manuelle Transkription ist relativ aufwendig, zeitaufwendig und damit auch äh kostenintensiv sowas ähm.Lasse ich machen für den Forschergeist Podcast, also beim Forschergast Podcast gibt's von allem Transkripte und diese Transkripte sind halt.Handgeklöppelt und von daher halt extrem akkurat.Ja, also das sind so richtige, so richtige Transkripte, aber jetzt für die Masse der anderen Podcasts ist das nicht äh zu leisten, aber es gibt ja seit einiger Zeit diese Maschinen-Learning-Basierten Dienste.Die doch erhebliche Fortschritte gemacht habenzwar absehbar, dass das irgendwann ganz brauchbar sein wird. Ich habe so den Eindruck, man befindet sich jetzt so, na ja, man manman durchschreitet so langsam dieses Ankenne Valley, ja? Also es ist sozusagen du siehst so ein Transkript schon noch an, dass es äh automatisch erzeugt wurde, weil immer wieder so blöde Fehler drin sind.

Pavel Mayer

Astra Sinnika.

Tim Pritlove

Was auch immer, also du kannst im Prinzip in dem Moment, wo ein Wort auch nur so halbwegs äh genuschelt wird, so, dann sind solche,Systeme so ein bisschen an der an der Grenze dessen, was sie leisten können. Auf der anderen Seite war ich auch schon häufiger, sehr überrascht.Was alles richtig und akkurat erkannt wurde.Auf jeden Fall hat es mittlerweile die Qualität, dass es eben brauchbar ist. Also es ist auf jeden Fall gut, um bestimmteStellen wieder zu finden, bestimmte Begriffe äh aufzusuchen und ich hoffe, die werden auch noch besser. Aber damit die auch ordentlich nutzbar sind, ähm.Gibt's die ja schon seit längerem äh im Webplayer, also wenn man sich den Podcast auf der Webseite anhört, dann gibt's da so ein, so ein, so ein Transkriptionstab,dann läuft das Transkript so mit, das ist natürlich auch super, wenn man das sozusagen auch parallel lesen will, sagen wir mal, man kann vielleicht nicht so gut Deutsch und lernt das noch,äh kann man sich halt so einen Podcast so anhören und nebenbei quasi den Text mitlaufen lassen. Das funktioniert natürlich dann bei Forschergeist besonders gut, weil das dann eben immer auch das Transkript dann auch immer das Wortdas Wort anzeigt, was auch eigentlich gesagt werden sollte, sind, wenn's mal nicht so korrekt ausgesprochen wurde.Ähm aber damit man eben auch die Sendung gut nachschlagen kann, gibt's jetzt auch so ein Transkript zum Runterladen in äh als HTML-Datei. Das habe ich jetzt gerade übers Wochenende gebaut,Das ist jetzt auch bei UKW drin, also unter dem Player findet ihr so einen Link,Da kann man sich dann die Transkripte äh so runterladen und dann habt ihr das so als eine Stand-Alone hat hier Meldatei und könnt dort die Sendung quasi auch nachlesen oder Stellen finden und ihr könnt auf eine beliebige,draufklicken, dann geht wiederum die UKW Webseite aus und der.Positioniert sich automatisch schon mal an der richtigen Stelle und man kann im Prinzip dann von dort auch gleich weiter hören.Ist alles ganz nett. Genau und damit das auch mal alle finden und benutzen und ausprobieren können, erwähne ich das an dieser Stelle.

Pavel Mayer

Ja, also ich fand das auch schon teilweise recht nützlich, dass Alte, die alten Transkripte äh schon, aber,Neue, was ich jetzt gesehen habe, das ist schon verdammt gut. Also wenn man da jetzt,glaube ich klar und deutlich.Reinsprechen würde die ganze Zeit dann äh käme da auch fast perfekter Text bei raus vor dem.Wenigen Fachworten oder Spezialbegriffen mal abgesehen, aber ich finde das ist schon unglaublich gut zumal. Ich selbst mit Spracherkennung äh oft.Irgendwie Probleme hatte. Also ich habe jede Spracherkennung, die ich ausprobiert habe, so über viele, viele Jahre hinweg äh hatte.Doch eine ganze Menge Probleme und ähm irgendwie mich zu verstehen, aber das ist natürlich zum einen viel besser geworden und ja und als ich ich war auf jeden Fall schwer beeindruckt davon.Wie gut, dass es wie wie viele auch schwierige Worte und manchmal sind ja auch und Genuschel und so und selbst selbst das kriegt er ganz gut hin.

Tim Pritlove

Auch die Ams werden mittlerweile gut erkannt. Genau.Ja, das war's dann eigentlich auch aus dem Maschinenraum.An der Stelle möchte ich mich auch nochmal für die zahlreichen Unterstützer der Mieterebene ähm bedanken, die dafür sorgen, dass der Spendener nicht unter eins fällt.Ganz wichtig,und ansonsten bedanken wir uns für eure Aufmerksamkeit, wir machen Dienstag wieder unsere Clubhausrunde, wer Lust hat, damit uns äh zu quatschen, herzlich willkommen. Ansonsten nächste Woche nächstes UKW Korona äh Wickli.Bis dahin sage ich tschüss und bis bald.

Pavel Mayer

Macht's gut, ciao.

Shownotes

pavelmayer.de COVID Risiko Deutschland nach Ländern und Kreisen
zdf.de Stephan Weil: Schluss mit "kurzatmigem Aktionismus" - ZDFheute
Süddeutsche.de Corona aktuell: Bund macht Vorschlag für Corona-Gesetz - Politik - SZ.de
FragDenStaat 31003BewertungdesRKIa - FragDenStaat
Twitter Pavel Mayer on Twitter: "Hat das RKI das wirklich so gesagt? Kann ich mir nicht vorstellen.… "
spiegel.de Manipuliert der Landkreis Vorpommern-Greifswald seine Corona-Werte?
ndr.de Streit um verfälschte Inzidenzen: Kreis will Verfahren umstellen | NDR.de - Nachrichten - Mecklenburg-Vorpommern
impfdashboard.de Das offizielle Dashboard zur Impfkampagne der Bundesrepublik Deutschland
Forschergeist FG085 Coronavirus Structural Task Force | Forschergeist
YouTube SCHEISS CORONA - The Happy Disharmonists

Verlauf der 7-Tage-Inzidenz in Relation zu täglichen neuen Fällen (Stand 9. April 2021)

Verlauf des R-Werts in Deutschland (Stand 9. April 2021)

Inzidenzen nach Altersgruppen in Deutschland (Stand 9. April 2021)

Sterbefälle in Deutschland (Stand 9. April 2021)

Tests und Positivquote in Deutschland (Stand 7. April 2021)

UKW067 Corona Weekly: Nicht ganz illusionsfrei

Veröffentlicht am 3. April 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Die Corona-Politik in Deutschland ist angezählt. Nach der ganzen Eierei während der zweiten Welle führte das Hü und Hott direkt in die dritte und jetzt starrt die Politik auf die Schlange und weiß nicht vor und nicht zurück. Während die Kanzlerin politische Notsignale in Talkshows verbreitet steigt die Wut im Lager der Wissenschaft, die offenbar langsam die Schnauze voll hat und das auch immer deutlicher zu verstehen gibt.

Wir schauen zunächst einmal auf die Zahlen und können dank neuer Software noch etwas genauer in die Analyse gehen. Diese verrät uns unter anderem, dass die Altersdynamik in der Dritte Welle komplett gekippt ist und jetzt die Kita- und Schulkinder jetzt zweifelsohne die "Treiber der Pandemie" sind.

Dazu gibt es noch Kopfschütteln über die fortgesetzte Konfusion rund um die Impfkampagne, ein paar Anmerkungen zu Themen der letzten Sendung und ein paar wirklich gute Nachrichten aus der Impfstofffront.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Pritlove und hier ist die Ausgabe siebenundsechzig.Und es ist Freitag und es ist nicht irgendein Freitag, es ist der Karfreitag,Wir feiern und tanzen hier äh ausführlich. Ähm der zweite April zwanzig einundzwanzig. Ja und äh das Freitag ist, ist Corona Wiekli. Ich sage hallo zu Pavel.Das ist sie wieder die Sendung, die äh jede Woche versucht, für euch die,Zahlen und Geschehnisse und Entwicklung rund um die Korona Krise ein wenig einzusortieren.Ja und letzte Mal sind wir ja so ein bisschen außer Spur gegangen, ne? Habe ich so den Eindruck. Kann man das so umschreiben?

Pavel Mayer

Ja, ich weiß nicht genau, was zum Mainzer bin, dann bist du aus der Spur äh gegan.

Tim Pritlove

Das kann gut sein.

Pavel Mayer

Etwas vorsichtiger, wenn du jetzt auf die Fusion anspielst.

Tim Pritlove

Nee, darauf spüle ich nicht an, sondern ich meine die Einschätzung der äh allgemeinen Situation und wie wir da vor allem das Verhalten der Politik so äh bewerten.

Pavel Mayer

Du meinst, dass wir etwas emotionaler waren als äh sonst, ja, ja. Ja, leider, da stimme ich äh voll und ganz mit dir überein.

Tim Pritlove

Und ähm tja.Zu meiner Überraschung scheint sich das dann irgendwie auch sofort ausgewirkt zu haben. Ich glaube ein Tag später, also Samstag kam die Sendung raus und am Sonntag.Der letzten Woche, also letzten Sonntag waren Angela Merkel bei Anne Will in dieser Quatschsendung.Ich gucke mir ja Fernsehen normalerweise nicht an und schon gar nicht diese Talk-Sendung, die da seit einem Jahr laufen. Ich weiß nicht, ob ich da irgendwas verpasse oder.

Pavel Mayer

Ja vielleicht schon so ein bisschen aber äh ja die meisten davon sindauch tatsächlich schwer zu ertragenSo die bleiben halt sehr an der Oberfläche. Ich meine, sie helfen dabei so ein bisschen einzuordnen so paar Rösse und so ein paar Reiter und äh wohin dieunterwegs sind, das kriegt man dann relativ kompak.Serviert, aber ja es fehlt die Tiefe, aber wenn denn schon mal die Kanzlerin äh so,sich in der Prime Time hinsetzt und ja ähm,in die Kamera redet alleine für ja über eine fast 'ne Stunde glaub ich.

Tim Pritlove

Stunde war's äh ja.

Pavel Mayer

Äh so, dass äh ja, dass es dann schon interessant vor allen Dingen ähm sowas interessanzwischen den Zeilen zu lesen, natürlich zu sehen, wie formuliert sie Dinge, wie reagiert sie auf bestimmte Fragen und so und insofern,war das dann schon ein Highlight, fand ich.

Tim Pritlove

Ja, das habe ich mir dann auch im Nachgang dann auch nochmal angehört. Gibt's ja auch als Podcast, muss man diese ganze.Da nicht äh äh geben und es ist ja auch dann auch immer so die Sondernummer, dass sie halt nicht mehrere Schreihälser haben, sondern einfach sie nur alleine. Und das war ja dann schon fast so ein bisschen so eine Regierungserklärung.Die sie da abgelassen hat und das war schon ziemlich bemerkenswert, weil,Weil sie ja irgendwie ganz ordentlich ausgeteilt hat unter anderem so an ihren neuen Parteivorsitzenden, dem sie ja dann so auf zweite Nachfrage auch klar attestiert hat, dass er eigentlich daneben liegt.

Pavel Mayer

Ja, also ich also für mich war das deswegen auch so eine bewegte Woche, weil was man ja,in der letzten Sendung live mitverfolgen konnte, war, wie mir so ein bisschen Synchronleuchter aufgingdass nämlich einige der CDU-Ministerpräsidenten eigentlich Korona Leugner sind, ja? Also zumindestCorona verharmloser und halt denken, wie äh viele Koronaleugner so indem sie,denken, es geht halt alles von alleine weg und man müsste nichts tun und der Lokdown ist ist schlimmer als die Infektion und so diese ganzen Dinge, die man normalerweise eigentlich nur von Querdenkern hört.Stecken eben auch in den Köpfen von Ministerpräsidenten und das war also diese ungeheuerliche Gedanke, wollte mir einfach bis,dahin nicht kommen so und als wir dann in der letzten Sendung nach den Einspielern von dir so der Kronleuchter aufging.Da habe ich halt geguckt, ist aber wie viel ist denn da dran? Und in dem Moment plötzlich, wo meine Augen geöffnet warenund ich das auch thematisiert habe, kam dann erstmal mehrere Hinweise so zum Beispiel von denen der Laschet sich so alles beraten lässt, ja, wie der so in der ganzen auch im christlichen, fundamentalismusecke und ähTreibungskritiker, Ecke und so,nahe steht und dass das eigentlich sich ja einige der CDU-Ministerpräsidenten offenbarauch ein Beispiel an amerikanischen äh republikanischen Gouverneuren nehmen gerade, die sagen es Corona ist vorbei, wir machen jetzt Aufwärmen da keinen Bock mehr äh drauf und was der Bund sagt, interessiert uns nicht.So und dann kam's halt auch äh so wie ich natürlich speziell,mir Merkel angehört wie sehen das das Verhältnis mit,Laschet zum Beispiel darstellt mit dem Corona Leugner Laschet. So, schätzt sie das auch so ein und hm ähm.Also sie sagte dann ja, manche Ministerpräsidenten äh scheinen nicht ganz illusionsfreizu sein und für mich ist so der Begriff nicht ganz illusionsfrei, mal sagen, ja okay, vielleicht keine Corona Leugner, sondern Corona, IllusioniereAber das ist dann irgendwie doch schon für mich ein bisschen zu apologetisch, äh dass sagen na ja, die haben sich jetzt so ein bisschen von der Hoffnung hinreißen lassenja. Nee, ist nicht und ja, dann hast du ja die schöne Ansage gemacht. Ja, jetzt ist, jetzt ist Schluss, ab jetztäh erzählt, was ihr wollt. Äh es gibt jetzt keine Entschuldigung, jetzt zählen, um nur noch Ergebnisse. So.Das sind auch nochmal auf Twitter so mit dem mit dem Spruch, jetzt ist Hefte raus, Klassenarbeit und,ich meine, kaum haben wir das im Podcast formuliert mit zarrerweise setzt sich dann die Kanzlerin zwei Tage später ins Fernsehen und macht genau diese Ansage an die MinisterpräsidentenMich interessiert euer Gequatsche jetzt nicht mehrdie Zahlen müssen runter. Vorher brauchen wir gar nicht mehr zu reden, ja? Es ist so das fand ich dann doch sehr, sehr,bemerkenswert, also komisches Universum äh haben wir hier. Vielleicht hört ja irgendjemand heimlich unseren Pot,äh äh mit äh oder so in einflussreicher Position und wir ähm,ohne es zu wissen, manipulieren wir hier äh so die große Politik mal eben mit. Ja, ich weiß, das ist äh äh absurd, aber mir ist sowas tatsächlichmehrmals unterlaufen in in meinem Leben, dass ich mich gewundert habe,warum bestimmte Dinge passieren? Ähm so äh und ich hinterher zwanzig Jahre hinterher von den Akteuren äh dann erfahren habe, ja, dass sie deswegen passiert sind, weil sie gesehen haben, was ich,gemacht und gesagt und getan habe und darauf reagiert haben so. Ja? Und äh.Das war jetzt im Bereich Softwareentwicklung und so und ja großes amerikanisches Unternehmenaber ja manchmal nehmen Informationen halt merkwürdige Wege, aber ich würde das trotzdem erstmal,vielleicht nicht ganz als Koinzidenz, sondern einfach eine verbreitete Stimmungslage so.

Tim Pritlove

Wir können natürlich auch gerne einfach weiter wünsch dir was spielen hier äh und dann gucken wir mal, was davon ankommt.Auf jeden Fall ähm kann man sagen, der Auftritt von Merkel war äh bemerkenswert. Ähm allerdings am Ende auch.Genauso luftleer, weil sie ja auch nur müde Androhungen gemacht hat. Das ging dann halt schon so weit, dass sie.Wenn ich das richtig interpretiere in den Raum gestellt hat, dass wenn die Ministerpräsidenten nicht mehr für die Umsetzung des beschlossenen tun, dass dann,das Infektionsschutzgesetz angepasst werden muss. Das hat sie ja auch glaube ich konkret benannt und was das eigentlich bedeutet, heißt.Macht von den Ländern zum Bund schieben. Um dann Dinge durchsetzen zu können, die derzeit von den Ländern umgesetzt werden müssen.

Pavel Mayer

Ja und Söder ist er dann gleich, als hätten sie's abgesprochen in den,Tagesthemen nach der Anne Will Sendung glaube ich gleich zur Seite gesprungen und hat gesagt jo, jawohl, was die Kanzlerin sagt ist richtig und ähbrachte dann auch noch den bemerkenswerten Satz so in den Tagesthemen auch zur Prime Time. Mein man macht sich das nicht klar, wenn man.So äh in so einer Fernsehinterviewsituation in einem dieserPrime Formate ist, wie wenig Sekunden man eigentlich hat, um seine Message loszuwerden, wie komprimiert und kompakt man dort reden muss, nicht so ausschweifend wie wir hier im Podcast, äh sondern das muss halt jahundert, das ist hundertfach komprimiert und ähund dabei schaffte er es aber dann zu erwähnen, trotz dieser Zeitknappheit, dass halt offenbar manche Ministerpräsidenten ihre Korona-Information aus alternativen Quellen beziehenSo, also äh das war dann äh nochmal so eine äh so eine Bestätigung äh eigentlich äh wie,die die Situation da aussieht und ausgesehen hat, wobei man sagen muss, auch nicht alle mindestens nicht alle CDU-Ministerpräsidenten sind so, da gibt es doch äh äh sehr viele,Unterschiede, ja und was Merkel, also was mich denn noch wirklich wirklich beeindruckt hat, wie.Wie gut Angela Merkel informiert war über,die ganzen Fakten und Zahlen und Einschätzungen und so. Die könnte hier auch, wenn ich mal ausfalle, könnte Angela Merkel sofort übernehmen hier.

Tim Pritlove

Oha.

Pavel Mayer

Die na gut, vielleicht ist sie nicht im Detail so tief in allen Zahlen drin, aber generell so äh jadass das auch mit der Einschätzung der Tests und so, wozu die gut sind undwo nicht im Gegensatz zu vielen anderen Politikern, da scheidet sich so ein bisschen die Spreu vom Weizen des die einen mehr so, aber ja, wir haben ja jetzt die Tests und Angela Merkel, ja, aber die Testssind zwar okay, aber sie taugen halt nicht um,wirklich zu senken, wenn man gleichzeitig öffnet, aber da erzählen wir später noch drüber, nee. Und also Angela Merkel, also die Wissenschaftlerin, Angela Merkel, hm,war perfekt im Thema Faktensicher so und dann irgendwann als.Anne Will nachfragt ja, was ist denn jetzt äh mit harten Blockdown und sodann äh übernahm plötzlich die Politikerin Angela Merkel äh wieder undschob die Wissenschaftlerin komplett beiseite und meinte naja aber die Schulen und die Firmen müssen ja schon aufbleiben, ja? UndDas war wirklich faszinierend zu beobachten, wie selbst bei äh jemandem, äh wie der Bundeskanzlerin, die ja eigentlich eher so alsja die harte Maßnahmen befürworterin dann doch wenn's drauf ankommt die Politikerin,wird und wenn das schon bei der Kanzlerin so ist, äh wie viel Hoffnung haben wir denn da äh noch, wenn man sich die ganze Ministerpräsidentensiege anschaut.

Tim Pritlove

Ja, das war alles ganz unterhaltsam, aber dann äh passierte halt vor allem erstmal wieder nichts.

Pavel Mayer

Auch zu was auch total zu erwarten war nach dem Abend, weil was sich nämlich auch bestätigt hat, ist äh.Was dadurch schien ist, Merkelsgrößte Stärke und gleichzeitig ihre größte Schwäche, nämlich ihre Fähigkeit oder ihr Hang oder ihre Neigung zum Kompromiss,so sie ist einfach der wandelnde Kompromiss so weil sie verkörpert den Kompromiss wie niemand anderer und deswegen war halt schon auch völlig klar.Das mit schnell, dass so eher nichts wird, aber sie hat halt auf jeden Fall Druck aufgebaut.Das äh kann man wohl wohl wohl feststellen und ich würde das auch so interpretieren, dass sie das Volkzur Hilfe gerufen hat gegen die Ministerpräsidenten, das so. Wir haben die Öffentlichkeit jetzt Druck machen soll, dass die Ministerpräsidenten.Jetzt mal.

Tim Pritlove

Ja, da bin ich mir nicht ganz so sicher. Also ich habe auch so ein paar Analysen gelesen, die eigentlich sagen, ja, das ist eigentlich im Wesentlichen eine politische Message gewesen, weil sie ja jetzt so das Volk auch nicht wirklich.Also sie hat ja jetzt nicht.Zur Attacke geblasen. Also, man kann immer sagen, für ihre Verhältnisse schon, aber damit sich dieses träge äh Volk auch bewegt, in irgendeine Richtung, da musst du, glaube ich, schon ein bisschen lauter ins Horn tuten.

Pavel Mayer

Ja, es ist, ich meine, es ist Wahljahr so, super Wahljahr. Ähm.Und ja äh und.Die ganze Situation ist natürlich schon dramatisch, hm so mit dem Einbruch jetzt auf fünfundzwanzig Prozent. Ich weiß nicht, ob sich die CDU in Umfragen schon wieder begonnen hat, zu erholen oder wie weit das noch runtergeht.Aber sie hat mal eben auch in diesem äh ja, in diesem Interview den.Bisher vermutlich von der CDU favorisierten Kanzlerkandidaten abgeschossen. So dass es ist natürlich auch,ja, also es war nicht mal eben nur so, hm, wir müssen mal reden oder so, sondern nee, das war so knallhart reingrätscht in das Ding und dann,mal eben, ja, den äh äh Laschet demoliert, so.

Tim Pritlove

Auf jeden Fall hat sie das. Also das war schon relativ klar und ich denke sie äh.Sie wird sich natürlich niemals dazu äußern, aber das ist halt schon so ein, so ein, so ein, so ein Prepping für für Söder, der wahrscheinlich der einzige ist, den sie derzeit irgendwas zutraut und leider feststellen muss, dass in ihrer eigenen CDU niemand da ist, der irgendwie.Einfach irgendwie irgendwas auf dem Kasten hat, oder? Also.

Pavel Mayer

Ja, der Söder das Wasser reichen kann und ich meine, es ist auch jaes ist einfach, ich meine, Laschet ist ein zweitklassiger Provinzpolitiker, ja, der irgendwie durch das so ist mit den politischen Wirren. Ich meine, ich bin auchunverhofft irgendwann mal in ein Landesparlament gespült worden so und so ist Laschet halt durch eine Verquickung unglücklicher Umständeja Ministerpräsident geworden des größten deutschen Bundeslandes, obwohl er dafür eigentlich gar nicht qualifiziert ist.Ja? Und jetzt und deswegen dann auch noch auf dem Weg zum Bundeskanzler äh Amt war bis ja bis letzten Sonntag.

Tim Pritlove

Ja, ist auf jeden Fall sehr unklug. Wie er da vorgegangen ist. Na ja.

Pavel Mayer

Ja und dann auch dann der Trotz äh sozusagen dann, wenn man wie das zu erwarten war, war er dann erstmal jetzt trotzig und ja inzwischen weiß ich nicht, ob äh ich habe,da Schadensbegrenzung noch möglich ist. Ich glaube nicht.

Tim Pritlove

Er hat angekündigt, dass er am Wochenende, also jetzt, während wir hier sprechen, nachdenken will.

Pavel Mayer

Tim Pritlove

Da weiß ich jetzt nicht, ob ich das als Drogen auffassen soll.Man das irgendwie drunter abspeichern sollte. Keine Ahnung, ich bin mir auch nicht sicher, ob er wenn er danach gedacht hat, ob er uns mitteilt, ob er ob er auf irgendwas gekommen ist.

Pavel Mayer

Ja ja aber.

Tim Pritlove

Das könnte natürlich passieren.

Pavel Mayer

Ja, aber.Mein Nachdenken ist jetzt vielleicht kein verkehrter Ansatz so, aber ja hm kommt finde grade ein bisschen spät so nach,einem Japanimi mal zu Beginn nachzudenken.

Tim Pritlove

Ja. Na gut.

Pavel Mayer

Aber besser später als nie, aber wir werden sehen. Wir werden sehen, aber.

Tim Pritlove

Andere tun das auf jeden Fall und ähm man hat schon das Gefühl, es braut sich jetzt langsam was zusammen.Gerade äh kurz, ich glaube kurz bevor wir hier aufgenommen haben, kam noch irgendwie ein Video raus von der Quarksredaktion,ehemals Quarks und Co. Ja, da haben wir mittlerweile eine Menge neuer Leute äh Raum gefunden, was ich auch ganz gut finde und ist ja eine.Sehr,honorige Wissenschaftssendungen muss man mal sagen, also was bei Quark so in den letzten Jahren und Jahrzehnten rausgekommen ist, das das kann sich eigentlich immer sehen lassen, soweit ich das verfolgt habe und bewerten kann,Und sie haben sich natürlich auch schon im ganzen letzten Jahr äh regelmäßig zu Corona äh natürlich gemeldet und viel Erklärbärkram äh gemacht und auch immer wieder äh an Prognosen teilgenommenUnd jetzt haben sie ein Video veröffentlicht, dass sie selbst als Journalistischen Kommentar deklariert haben,sehr ungewöhnlich, zwölf Minuten und es ist im Prinzip ja das Äquivalent zu einer.Ja zu einer zu wirklich einer watschenden Ohrfeige der der Politik gegenüber. Also sie wirklich dann.Haarklein, so wie wir das ja hier eigentlich auch die ganze Zeit machen. Immer wieder äh durchsitziert haben, was eigentlich so im letzten Jahr alles so passiert ist, was alles so vorhergesagt wurde, was dann alles nicht getan wurde,ja? Und so weiter, bis Stand letzter Woche wieder nichts passiert ist und die sind,richtig also den Platz der Kragen. Ich lese mal den Text vor, den sie unter dieses Video gepackt haben.Ja so ein bisschen so eine Zusammenfassung ist und das ähm.Trifft's glaube ich ganz gut. Sie schreiben. Corona ist uns nun schon seit über einem Jahr fester Bestandteil.Unseres Alltags und damit auch zwangsläufig Teil der deutschen Politik Bund und Länder tagen regelmäßig um neue Maßnahmen zu beschließen.Oder auch wieder zu revidieren. Beraten zur Seite stehen ihnen dabei zahlreiche Wissenschaftlerinnen, Epidemiologinnen,aber ein Großteil der politischen Entscheidungstragenden ignoriert zunehmend die Warnung der Expertinnen. Viele bei uns in der Redaktion macht das wütend,wütend haben sie geschrieben,Weiter. Die Korona Politik ist mit Sicherheit nicht immer leicht. Zu Beginn war nicht ganz klar, wie sich das Virus entwickeln und die Pandemie verlaufen wird. Dennoch forschen, recherchieren und beraten, Wissenschaftlerin seit Anfang an, um neue Erkenntnisse über Corona zu erlangen,die von der Politik aufgefasst und genutzt werden sollten. Aber ist das auch wirklich passiert? Wir finden nicht.Es gab etliche Prognosen zu Corona und zum Verlauf dieser Pandemie und sie waren ziemlich akkurat, wenn man auf das Jahr zurückblickt. Dennoch hat die Politik regelmäßig Warnungen von Wissenschaftlerinnen zu einer zweiten,und einer dritten Welle ignoriert und viel zu langsam und schwach reagiert.All das soll laut der Politik ein Kompromiss zwischen Wissenschaft und Wirtschaft sein, doch das ist faktisch falsch. Je mehr die Wissenschaft ignoriert wird, desto länger hängen wir in Logdownlights oder weiteren Koronawellen fest.Das Café von nebenan wäre sicher froh über einen harten und schnellen Lokdown, um danach wieder richtig öffnen zu können, anstelle von Halbgaren Entscheidungen und immer wieder Schließungen seit Oktober.Wissenschaft und ihre Erkenntnisse sind wichtig für die Politik, während Corona und die Politik im Allgemeinen.Macht uns wütend und traurig, dass wissenschaftlich fundierte Erkenntnisse hinsichtlich Corunna im Moment eher als Eventualität gesehen und häufig komplett ignoriert werden.Also so klingt jemand, der äh vollkommen am Ende der Weisheit äh äh ist und.Einfach sprachlos da steht und sagt was Erlaube Politik.

Pavel Mayer

Ja ich meine wir hatten ja auch hier unseren ähm Tiefpunkt, sage ich mal, unseren emotionalen Tiefpunkt, glaube ich, beide,verkündet zu meiner war eine Woche früher als deiner, wie geht's dir eigentlich jetzt so emotional.Mit der Gesamtsituation so wie es äh weil sie es sozusagen ja zwischen ich sage mal äh äh Resignation und äh Verzweiflung und Hoffnung, wo wo ähm.Bewegst du dich gerade.

Tim Pritlove

Na ja, also ich meine ich hätte das glaube ich so wie wie ich das die ganze Zeit händel. Ich gehe immer vom vom schlimmsten aus und freue mich dann äh immer, wenn's ein bisschen besser wird.Nur wenn dann eben auch noch meine schlimmsten Annahmen unterboten werden, dann werde ich halt ein bisschen zickig.Also das ging mir jetzt schon so mit den Impfungen so ein bisschen. Das hat einfach nicht diesen Ruck geliefert, von dem ich ausgegangen bin, dass diesen das Liefern.Könnte den sicherlich auch geliefert hätte, wenn es irgendwie ordentlich angegangen wäre.War schwierig für uns vorherzusagen, glaube ich, wie das laufen könnte, aber ich dachte, wenn dann quasi Hands Orden praktische Arbeit von Leuten, die das verstehen, getan wird, dann wird das schon irgendwie gehen, nur, dass eben dieseganze Impflieferungsgeschichte so schwierig sein würde. Nun, aber es ist halt auch dieses.Man weiß, wie soll ich sagen.Klar, die Politik ist die Politik und diese Öffentlichkeit ist die Öffentlichkeit, ne? Die Frage ist, wie sehr wird das von der Gesellschaft noch getragen und geduldet? Und man muss halt auch sagen, äh aus welchen Gründen auch immer, die Gesellschaft hat's auch alles noch nicht so richtig verstandenJetzt kann man natürlich lange drüber debattieren, wessen Aufklärungs ähm Verantwortung,hier jetzt greifen müsste, da kann man sicherlich auch gleich wieder auf diese Politik zeigen, aber am Ende nehme ich halt dann doch uns alle eigentlich ins Gebietdas ist eigentlich so, wie ich's bisher auch immer gemacht habe, weil ich immer nicht so richtig viel Sinn darin gesehen habe, einzelne herauszupicken, weil,Die gewisse Sache ist so komplex und so miteinander verwoben. Das ist aber schwierig, es irgendwas runterzubrechen auf,dass es passiert, weil X das und das getan oder nicht getan hat. Im Einzelfall klar,Ne, kann man kann man sowas schon mal heranziehen, aber insgesamt,sehe ich's halt als ein gesamtgesellschaftliches Versagen. Also da da funktioniert irgendein,Selbstschutzmechanismus in dieser Gesellschaft nicht ausreichend. Wir sind kollektiv, nicht nicht in der Lage das Richtige herbeizuführen. Ja, auch die Politiker sind wir.Das ist nicht irgendwie eine fremde Macht, die jetzt gerade irgendwie,um die Ecke gekommen ist und uns irgendwie die Pistole auf die Brust gesetzt hat, sondern das das die haben wir vorher gewählt, die haben wir in diese Position gebracht und sind unsere äh Reaktionen oder nicht Reaktionen, die letzten Endes auchihr Grundverhalten mit ähm führ,damit will ich jetzt auch nicht sagen, wir wir sind ja jetzt auch alle irgendwie schuld, damit ist keiner schuld. Natürlich gibt es hier schon Versäumnisse, nur die müssen dann eben auch einfach mal langsamer behoben werden.Also wie geht's mir damit? Es ist so ein Überlebenstrieb, dass ich äh im auch immer die Ist-Situation für mich akzeptiere.Also alles andere macht einen ja wahnsinnig, ne.

Pavel Mayer

Ja nicht äh trotzdem wie gesagt äh gibt's dann äh sozusagen hat man schon seine Höhen und äh Tiefen und wenn man bei mir jetzt gut das das schöne warme Wetter der der letzten Tage, auch wenn ich.Nur von von drinnen genossen habe, hm weil ich.Anderes zu tun hatte. Ähm ja, das wirkt aber dann trotzdem so stimmungsaufhellend und äh zumindest der Teil so mit dem der dunkle, kalte Winter, der, der ja auch äh immer.Eher nicht so lustig ist in in Deutschland und speziell eben Berlin heißt es ja immer okay, wer wer einmal in Berlin es schafft einen Winter äh durchzuhalten und nicht nicht abhaut, der bleibt halt für immer. Hm.Aber.Ja ähm nee äh ja äh meine ich schöpfe gerade, hoffe so ein bisschen Hoffnung daraus, dass die Zahlen bisher.Ganz so schnell ansteigen wie befürchtet oder wie es hätte sein können. Also da ist bisschen.Verzögerung drin äh gerade, die mir Hoffnung macht, die uns zumindest Zeit gibt oder.Nicht wirklich Zeit gibt, aber sage ich mal, die Auswirkungen dessen, dass die Politik,mal wieder Zeit braucht um zu tun, was sie weiß, dass eigentlich getan werden müsste und,Es sieht ja so aus, dass so jetzt ein Land nach dem anderen da irgendwie umkippt und auch die öffentliche Meinung jetzt wieder gerade kippt und äh jetzt die Leute vielleichtgerade auch ein bisschen Kraft und Energie wieder getankt haben und äh ja alles nur soeinen Hauch davon, also es ist jetzt nicht, nicht, dass es jemand falsch versteht und.Es wäre jetzt alles vorbei. Interessanterweise ist es jetzt ziemlich genau.Auf den Tag ein Jahr her, wenn ich das richtig sehe, dass wir auf dem Höhepunkt der ersten Welle waren,und jetzt kann man natürlich auch ganz genau tracken vor einem Jahr begann es begannen die Zahlen jetzt zu sink.Und man da jetzt eben ja die Trends von vor einem Jahr über die Trends, über die aktuellen Trends legen und hat dann einen ganz guten Maßstab äh in den nächsten Wochen,der auch die Frage jetzt der Saisonalität zum Beispiel einzuordnen hilft, weil wir ja damals jetzt auch keine.Also ja es läuft halt quasi synchron und wenn's,so ist wie viele sich das wünschen, nämlich dass das von alleine weggeht, wenn der Sommer kommt, dann müsste sich das jetzt langsam,bemerkbar machen, dann dürfte es eigentlich dürften die Neuinfektion jetzt nur noch abwärts gehen. Was nicht zu erwarten ist.

Tim Pritlove

Ne, also so da damit rechne ich jetzt auch nicht. Was mich eigentlich am meisten stört ist, dass dieses Hinauszögern, was wir jetzt erleben in diesem Moment gerade.Frisst sich einfach in diesen Sommer rein und und nimmt, ich meine, jetzt hast du es gerade gesagt, das schöne Wetter kommt.Wie ungeil wird das, wenn dann sozusagen auch noch so dieser Hoffnungsschimmer auch noch vollkommen Durchschließungen äh überschattet wird? Und dann wird er auch nochmal schlechter funktionieren in Deutschland. Das ist halt das andere.Alles raus. Also man kann fast ja sagen, jeder Tag wo jetzt nichts passiert sind hinten raus wahrscheinlich nicht nur zwei Tage, sondern irgendwie drei Tage und gefühlte vier Tage.Einfach noch hinten dran gehängt werden, wo es einfach nicht so ist, wie wir es gerne wollen.Na ja, also wir können da jetzt lange äh hin und her reden, lassen sie es mal lieber auf die Situation schauen, wie sie jetzt sich aus den Zahlenmaterialen äh konkret ableiten lässt.Du hast ja ein paarFortschritte erzielt bei deiner Tabelle. Wir können jetzt etwas tiefer schauen und etwas ähm besser schauen und äh dementsprechend gibt's jetzt auch leicht geänderte Grafikenim den Shownote zu dieser Sendung, da könnt ihr,immer nachschauen, da sind so die wichtigsten Grafiken, die wir jetzt hier in den Zahlen teilen, äh in der Regel einfach mit drin zu eurer Referenz. Ja.Sag doch mal.

Pavel Mayer

Ja, ich hoffe, äh auch erstmal, ob das äh diese Variante ich auch bald.Öffentlich stellen kann, die ist halt ganz frisch heute früh fertig geworden oder zumindest soweit fertig geworden, dass man sie jetzt.Als ich sie zur Produktion von Bildern benutzen kann, aber es ist noch nicht so weit, dass ich's dir jetzt einfach so rausstellen kann. Dazu ist es halt noch zu zu unsauber,alles und zu zu unschön, aber ähm ja was es halt ermöglicht ist,dann in der Tabelle jetzt zeilen und Spalten anzuklicken und danndiese im zeitlichen Verlauf zu sehen so in einer in einem kombinierten Grafen, in dem man dann auch schön rumzoomen kann und,sich halt dann ja alle möglichen Dinge dann koordinieren äh kann. Plus äh dass es dort jetzt die Tabelle nochmal breiter gewordenist äh und Daten eben nach Altersgruppen.Auch noch mit drin sind und die es jetzt aber auch so breit, dass ich das mittlerweile für nicht wirklich zumutbar halte.

Tim Pritlove

Ist auf jeden Fall eine super Ausrede, wenn man schon immer mal überlegt hat, sich einen neun vierzig Zoll Monitor zu kaufen.

Pavel Mayer

Ja. Genau.

Tim Pritlove

Dafür ist es wirklich perfekt.

Pavel Mayer

Ja und am besten irgendwas genauso im mit dem Seitenverhältnis von vierzig zu eins oder so ähm oder zwei äh zwei nebeneinander äh nee, nicht vierzig zu eins, aber äh ja.

Tim Pritlove

Wir suchen auf jeden Fall noch nach nach Lösungen, dass etwas kompakter und handhabbarer äh zu machen.

Pavel Mayer

Ja, so.

Tim Pritlove

Sagt denn jetzt sozusagen das Orakel.

Pavel Mayer

Jahr ein wichtiges Ding äh war jetzt die Frage für mich aktuell, wie sieht's denn.Sehen wir möglicherweise schon eine Trendwende, weil die BZ vermeldete heute nur völlig,ohne Kommentar in Berlin die Zahlen und die Institenz, die sieben Tage Institanz in Berlin ist gesunken.So und so äh und die die Frage war jetzt.Ist das jetzt die Trendwende.Und was bedeutet das äh und warum ist der RW nicht unter eins, wenn die Institz gesunken ist.Und äh gut, es gibt Ehrwerte, die jetzt unter eins wären, tatsächlich für Berlin,aber im Vergleich, im Wochenvergleich und das ist der einzig robuste Vergleich, den man machen kann, steigen die Zahlen immer noch. Auch wenn tatsächlich in Berlin,der sieben Tagesschnitt tatsächlich ganz leicht gesunken ist. Aber.'ne Trendwende ist das noch nicht so. Das war ist tatsächlich,Ja, wie gesagt, der RWT gesunken und auch die Durchschnittswertgesunken, aber der Erwert,im Wochenvergleich ist noch immer über eins und vor allen Dingen, wenn man sich dann den Grafen betrachtet, wie um wie viel die Zahlen in.Wochenrhythmus schwanken. Das ist nämlich äh ja im Moment.Schwanken die zwischen zehntausendneun.Fällen und fünfundzwanzigtausend neuen Fällen am Tag und.Bei so starken Schwankungenwenn es irgendwie Feiertage oder Ferien gibt,dann kommt dieser Rhythmus halt ein ganz klein bisschen aus dem Tritt. Das kann man sehen und schon,werden die Zahlen äh halt ein bisschen,eckig und kantig und kurvig. So, das heißt wahrscheinlich selbst dieser leichte Rückgang, äh den wir gerade sehen könnte.Mit Ostern äh zusammenhängen, aber er ist.Vermutlich trotzdem zu einem Teil real und das.Wiederum merkt man, wenn man sich jetzt nach Altersgruppen anschaut, wie hat sich das denn jetzt in der letzten Woche oder in äh ja.Und gerade in den in den letzten Tagen entwickelt und.Dann stellt man zwei Dinge fest und das da haben.Hinterher auch nochmal ein bisschen mehr drauf drauf kommen, aber wir hatten ja schon erwähnt, dass diese dritte Welle jetzt ihren Ausgangspunkt.Bei den Kindern genommen hat. Und man kann sogar differenzieren anhand der Kurven, ob,in einem Land, das jetzt über die Kitas gegangen ist oder ob das über die Schulen gegangen ist oder über Kitas und Schulen im gleichen Maße, aber,die Kurven selbst sind halt sehr beeindruckend und auch der Zeitpunkt, also in Berlin ist es so.Da ging's Ende Februar los, also Mitte, Ende Februar fing halt,Kinder und Jugendlichen an äh dort, die Institz steil nach oben zu gehen und war jetzt bevor.Die Osterferien begonnen haben,hat die Altersgruppe null bis vier Jahre die höchste Institz von allen Altersgruppen mit zweihundert,fünfundzwanzig in Berlin erreicht im Piek und die Altersgruppe fünf bis vierzehn so mit ungefähr ah wenn man jetzt äh so ja mit ungefähr zweihundert.Zwanzig dem nicht nahe gestanden und dann, also es hat sich sagen die Institenzen haben sich halt umgekehrt äh fast bei der während wir in der letzten Welle.Die Institutionen bei den alten Hoch und bei den Jungen unten war sieht's jetzt anders aus, aber.Und deswegen erwähne ich das,so seit eben jetzt Ferien sind, sieht man bei den Kindern und Jugendlichen einen,deutlichen Abfall äh wieder. Es ist jetzt zwar also um ungefähr ja sind das vierzig, vierzig pro hunderttausendweniger in diesen beiden Altersklassen. Das heißt, man kann an diesen äh Graphen eigentlich sehr, sehr schön,sehen, was sich gerade abspielt.Und das kann man halt dann für jedes Bundesland machen und ich habe das auch, weil ich die Landsendung.Gestern geschaut habe, habe ich dann während ich das getan habe, mal versucht, so einen paar.Kurven für die Länder.Also Sachsen habe ich mir dann beispielsweise angeschaut, war natürlich dort dort auch, dass das Thema war und ja in Sachsen.Sind's definitiv nicht die Kitas äh gewesen, beziehungsweise die Kitas haben halt auch beigetragenAber da waren's ganz klar die Schulöffnungen,Und da sehen wir auch jetzt aber seit zwei Wochen in der Altersgruppe von fünf bis vierzehn einen Rückgang, die zu dem Zeitpunkt aber auch Rekordhalter. Ja und so kann man dann.Sehr schön die einzelnen Länder durchgehen und sich die Folgen anschauen, die halt die Politik dort in den verschiedenen.Altersgruppen ja gebracht hat. Thüringen interessanterweise in Thüringen sieht's,bisschen anders aus, da waren's zwar auch anfänglich.Ja, also ich meine, das ist ein etwas andere Skalierung, sehe ich gerade ja ne in in Thüringen, dass,da waren's auch die Schulen beziehungsweise da waren die Kitas am stärksten, die Treiber, da waren die Kitas stärker als die als die Schulen und.Sind aber jetzt äh wieder von den älteren.Überholt worden, also da sind es jetzt sind jetzt die achtzig plus und die sechzig bis neunundsiebzig ziehen ganz gut an, ja.Beziehungsweise ne, in Thüringen ist es auch die arbeitstätige Bevölkerung, die gerade so die höchsten Institenzen hat mit um die dreihundertfünfzig. Also.Im Prinzip gut die Altersgruppe von fünfzehn bis ein Altersgruppen von fünfzehn bis neunundfünfzig treiben in Thüringen, gerade die Pandemie,Ja dann,Mama Schleswig-Holstein, was ja eher so was hätte zahlen Land ist und da bei der Kubiki in der Sendung, deswegen habe ich mir das.Angeschaut und.Wie fünfzehn bis vierunddreißig äh hat, da dominiert, da sind die tatsächlich die Kinder, die Kitas und die Schulen nicht ganz so krass gewesen, aber,in den letzten zwei Wochen haben sich dann.Auch die Schulen so rauskristallisiert als Altersgruppe.Fünf bis vierzehn ist jetzt dort die dominante mit der mit der höchsten Inzidenz und hat die äh knapp gefolgt von fünfzehn bis vierunddreißig. So, das ist halt,ja, dann Schleswig-Holstein. So und ähm ja als letztes dann vielleicht noch nach Hamburg, das ist halt.Berlin, da ist auch fünf bis neun fünf bis vierzehn Grad Rekordhalter und die.Kitas und die Schulen sind dort aber mehr oder weniger synchron,gelaufen als als Hauptinstitenzort, aber irgendwann haben sich die Schulen auch durchgesetzt gegenüber den den Kitas oder gegenüber den Kindern im Kita-Alter, ja.Hand, oder?

Tim Pritlove

Ja, sehr interessant. Grundsätzlich, um's vielleicht mal ein bisschen zusammenzufassen, äh wenn ich's richtig rausgehört habe, man kann sagenseit einem Monat etwas mehr in einem Monat, also seitdem die fallenden Zahlen in Deutschland erst ein Plateau gebildet haben und dann wieder,Nach oben ging, nachdem sozusagen die zweite Welle vorzeitig als beendet erklärt wurde und dann nahtlos in die dritte Welle übergegangen ist. Seitdem,steigen nicht nur die Zahlen, sondern sie steigen auf eine Art und Weise, wie sie es bisher nicht gemacht haben und das trägt natürlich einganz klaren Untertitel, der heißt B eins eins siebenhaben's einfach jetzt mit der neuen Virusvariante zu tun, das ist in Großbritannien schon gesehen worden. Kinder sind einfach viel mehr betroffen. Der Bonus, den jüngere gehabt haben im letzten Jahr.Den gibt es jetzt nicht mehr. Das Virus hat in dieser Variante seine Übertragungsfähigkeit so weit verbessertdass die Hürden, die quasi die kleinsten, äh, dem Virus aufgestellt haben, jetzt locker übersprungen werden undJetzt spielt sich eigentlich genau das ab, was man von anderen Infektionskrankheiten schon immer kannte. Kinder, die sind eng beieinander, Kinder, ne.

Pavel Mayer

Lutschen, das gleiche Spielzeug ab.

Tim Pritlove

Ja, also ich meine jeder der ein Kind in der Kita hat, äh vielleicht erinnert ihr euch noch früher damals irgendwie, ja, da die bringen jeden Tag irgendeine neue Krankheit nach Hause mit. Das ist da einfach vollkommen normal und man hat sich halt so ein bisschen gewundert, warum das bei Corona nicht ganz so der Fall istUnd die Erklärung war halt, na ja, das frische Immunsystem ist an der Stelle eine Hürde und ähm,hat ganz gut funktioniert, während sich eben saß Koff zwei vor allem auf die mittelalten und sehr alten konzentriert hat, da konnte sich eben problemlos ausbreiten. Und das ist jetzt vorbei undganze Verteilung teilt sich halt auch noch vor allem deshalb,um, weil wir eben jetzt die Älteren auch geimpft haben. Das ist halt etwas, was man in diesen Zahlen glaube ich auch ansehen kann. Äh und deswegen kippt quasi das Infektionsgeschehen einfach auf den Kop.Jetzt sind die Jüngeren, die Treiber und die Älteren fallen langsam raus. Kann man das so zusammenfassen?

Pavel Mayer

Hier, also man kann, sagt quasi, wenn man sich jetzt die zweite Welle.Und die dritte äh beginnende dritte Welle nebeneinander stellt, dann äh sieht man ganz klar äh einen fast komplett umgedrehtes Bild in der Altersverteilung. Wobei die,Berufstätigen, Altersgruppen, die sind,immer stark vertreten und vor allem hat mir auch schon mal rausgearbeitet, berufstätige Frauen. So also die Berufstätigen sindeigentlich so der das solide Fundamentäh auf das Virus bauen kann, die irgendwie zu jeder Zeit, äh wo es äh zu jeder Zeit bisher in der Pandemie äh dann über Träger gefunden hat.

Tim Pritlove

Ja gut ähm das heißt, so geht's auch weiter.

Pavel Mayer

Ja wie gesagt.

Tim Pritlove

Sagen.

Pavel Mayer

Ja wie gesagt ähm hm.Prognose vom glaub vom vorletzten Mal Corona dauert dieses Mal etwas länger dieses Jahr etwas länger ja die.Beginnt sich eben zu.Die nächsten Wochen ein, zwei Wochen werden jetzt nochmal entscheidend sein dafür.Ob die Weichenstellungen gelingen oder nicht hm was vielleicht aber auch uns zu,Gute kommt noch, also so eine Message ist Masken funktionieren. So,Also Masken sind jetzt im Moment äh glaube ich, wo viele dann auch ähm.Ja wo wo viele Kontakte herrschen und sagen noch der einzige Damm, wenn jetzt,wir das so in Fernsehbildern aus Parks jetzt gesehen haben oder ja.Teilweise auch beim Blick aus dem Fenster sich halt in den Straßen ganz viele unmaskierte Leute nah beieinander tummeln kann wird das nicht gut ausgehen. So da,hilft uns dann auch kein kein Sommer und kein Sonnenschein.Und äh ja und es wird wird spannend sein auf jeden Fall die nächsten zwei Wochen die Zahlen weiter im Auge zu behalten, dummerweise haben wirjetzt wahrscheinlich ähnliches Zahlen, Chaos wieder wie.Weihnachten rum durch die Feiertage, durch die Schließungen,werden die Zahlen erstmal so ein bisschen ins Schwanken kommen und werden wahrscheinlich ein, zwei Wochen nach Ostern wieder abwarten müssen, bis sich die Zahlen soweit stabilisiert haben, dass wir auch einen echten Trend,erkennen können, was sich jetzt durch Ostern halt ergeben kannist, dass wir in den Zahlen jetzt Rückgänge und Einbrüche sehen, die aber nicht mit dem realen Infektionsgeschehen äh korrelieren und wo.Ja dann am Ende wir eine böse Überraschung erleben und,Das ist natürlich gerade in der Phase, wenn's verhandelt wird, wie geht's weiter, wenn wir nächste Woche oh ZahlenZahlen gehen runter. Na, dann können wir vielleicht noch ein bisschen wartenso vielleicht geht's ja doch von alleine zurück, dassdürfte sich als fatale Fehleinschätzung erweisen äh und insofern wieder ja sehr unglücklich, dass die Entscheidungen gerade wieder in so einen Zeitraum fallen, äh wo mhwir ja Zahlenschwankungen erwarten äh dürften und uns auf die Zahlen nicht verlassen können.Aber ähm ja ich meine wir sind jetzt bei den Varianten sind wir jetzt, was B eins eins sieben.Ankommt, nicht mehr von den quasi hundert Prozent weit entfernt,so um die neunzig dürften wir liegen, das heißt da kommt jetzt nicht mehr ganz so viel dazu an an R durch die Verbreitung der Varianten,Das heißt, es gibt ein bisschen Hoffnung, äh dass,dann wenn die Leute sich disziplinieren oder nicht nicht noch unvorsichtiger werden, dass dann äh zumindest die,R senkenden Kräfte wieder etwas stärker werden, aber wie wir Deutschland so kennen, dauert hier alles länger. So.Ähm und es dauert länger, bis die Zahlen hochgehen und es dauert länger, bis die Zahlen runtergehen. Das ist,halt die, die Crox bei uns, die die das Ganze auch aus.Laug zu. Anderen Ländern, die lassen das halt schön in die Höhe schießen, bis tausend, dann ist alles Panik, dann geht die Zahl runter. Dann sind, dann atmen alle kurz durch und äh ja, meine nicht, das ist ein Beispiel.Für uns sein sollte und ja, ich denke wir werden heute auch nicht viel Auslandmachen nur so viel ja von Portugal wurde viel geredet die halt mit 'nem harten Lokdown ganz gute Erfolge erzielt haben und,ansonsten Polen dreht gerade ein bisschen am Rad, wenn ich das richtig auch in Erinnerung habe, ja.

Tim Pritlove

Euer sehr.

Pavel Mayer

Und ja, Tschechien, gut, dass das schaue ich lieber irgendwie gar nicht hin, die müssten grad wieder auf den Weg nach unten sein. Die machen,so wirklich, also weiß nicht der der machen den Corona Fahrstuhl in in Perfektion. So, also schneller und öfter rauf und runter ähm,als dort gehen die Zahlen glaube ich nirgendwo in der Welt.

Tim Pritlove

Nee, also die sind Tschechien ist jetzt am am Ende der dritten den genau genommen sogar schon der vierten Welle, ne?Also wir sind ja also na ja okay, also dafür.

Pavel Mayer

Die erste war nicht.

Tim Pritlove

Nicht so richtig, ne? Aber so unsere zweite äh Welle, da haben die dann schon mal so nochmal eine dritte und jetzt nochmal eine also wenn man bei der beim bei dem Vergleich bleibt, also die Welle, die die hatten, als wir zweite Welle hatten.Das waren dann sozusagen gleich zwei Wellen und dann ging's nochmal hoch, wie auch immer, auf jeden Fallnicht schön, Polen steigt gerade massiv, Ungarn ist massiv gestiegen und fällt wieder leicht, also es ist ein Drama, in Europa geht irgendwie nichts zusammen und offensichtlich scheint es auch so eine europäische Krankheit äh zu sein. Wir hatten ja irgendwie in unserem Clubhaus-Talk am am Dienstag ja auch nochmal so einen Einwand äh von jemandem, der,ne, die die USA äh lebt und sich auch so ein bisschen gefragt hat, wie es denn sein kann, dass dass wir da so unterperformen, dass wir wieder mal einen schönen schönes Ding ins Spiel reingeworfen, das damals, als ja die Europäer.Amerika besiedelt haben.Dass das ja so 'ne so 'ne genetische Auslese war, dass die ganzen mutigen die sind irgendwie abgehauen das heißt wir, die wir jetzt hier zurückgeblieben sind, wir sind so 'n bisschen die Weicheier und ähm.Kriegen jetzt nichts mehr auf die Kette.

Pavel Mayer

Die Vorsichtigen. Also die vorsichtigen und behutsamen und ja.Und wir haben einfach eben auch eine ältere und vorsichtigere Gesellschaft hier oder ängstlichere könnte man,auch sagen, das ist nun mal ein Fakt plus eben ja, dass äh wir hier mehr in.Bestimmten Traditionen verhaftet sind und eben beim Datenschutz und bei,weil Sicherheitsvorschriften und bei Arbeitsschutz und ganz ganz vielen Dingen, weil nicht immer führend sind, aber doch generell dazu tendieren und auch auch jetzt was das soziale Netzangeht, da einfach mehr Aufgaben dem Staat zu übertragen und mehr mehr auch an den Staat zu glauben und äh ja, mehr Vorsicht walten zu lassen undJa, dafür ich mein das hat, das hat halt auch alles seine zwei Seiten und in denin den USA zum Beispiel führte diese Forscher dann im Zusammenhang zum zum Impfeneben auch zu dem weltweit größten und schlimmsten Impfskandal in den fünfziger Jahren, den es gegeben hat, wo eben zweihundertfünfzigtausend.Gesunde Kinder an Poleo ähm also Kinderlähmung äh erkrankt sind durchdie Impfung, weil der Impfstoff haltäh zu schnell und zu schlampig äh geprüft worden war oder ein bestimmter Batch, der Impfstoff an sich war okay, sondernnur die Herstellung ist halt nicht nicht ausreichend überwacht worden und das ist ja, ich meinheute ist vielleicht in Vergessenheit geraten, welche schlimmen äh Langzeitfolgen äh so Kinderlähmung hat und dann so mal eben zweihundertfünfzigtausend,Kinder damit zu infizieren mit dieser Krankheit äh ja da muss man sagen ja gut.Vielleicht hätte man an der Stelle dann doch ein bisschen länger warten sollen. So hinterher ist man natürlich immer klüger, so kann man sagen. Ah ja, Baum haben wir nicht irgendwie das das Ganze schneller gemacht und schneller angefangen zu impfen.Ja, aber äh was natürlich,nicht entschuldigt, sind ist halt die Knausrichtigkeit äh bei der Beschaffung. So, das ist halt auch nochmal jetzt klar geworden, die USA haben.Ganz andere Mengen an Geld auf das Problem geworfen. So, wahrscheinlich so zehn bis zwanzig Mal so viel Geld pro Kopf wie die EU,und äh ja,das zahlt sich halt jetzt aus, ich meine wahrscheinlich sind wir mal wieder dann am Ende gnadenlos günstigoder zumindest unser Gesundheitssystem ist, was Impfkosten angeht, dann oder gnadenlos günstig weggekommen, natürlich nicht was Behandlungen angeht, dass das äh jawird sich dann am Ende auch nicht gerechnet haben, denke ich aber, wir haben den Impfstoff am günstigsten gekriegt von allen in der Welt oder worauf können wir stolz sein.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

So wenig wie wir Zeit keiner pro Dose ist im Moment.

Tim Pritlove

Immerhin, immerhin, haben wir ein bisschen was gespart. Ja, wir waren jetzt noch ein Jahr länger im im Lokdown, aber wir haben's dreißig Cent billiger bekommen, alles.

Pavel Mayer

Ja, gut, das sind also vermutlich ein paar Milliarden schon, aber natürlich ja.

Tim Pritlove

Geben wir dir an anderer Stelle wieder extra aus.

Pavel Mayer

Offensichtlich ja äh sagen hätte man da einfach,noch wesentlich Forscher und mutiger äh rangehen müssen und zur Not. Keine Ahnung.Die halbe Industrie aufkaufenmüssen weltweit die irgendwie was in der Richtung äh produzieren oder neue Kapazitäten hier aufzubauen und äh das genau das haben die Amerikaner auch gemacht. Das ist jetzt nicht nur, dass sie nichts rausrücken,sondern sie haben auf der anderen Seite aber auch investiert. Das kann man darf man auch nicht vergessen.

Tim Pritlove

Ist jetzt auch nicht so, dass das Deutschland nicht getan hätte, ne? Also ich sage nur das Bion Techwerk in äh Marburg hat ja jetzt gerade seine Pforten geöffnet und es ist ja dann auch schon äh im letzten Jahr irgendwann beschlossen und unterstützt worden.

Pavel Mayer

Ja, nur dafür, dass man sagendem aussichtsreichen äh äh deutschen,aufstrebenden Impfstoffhersteller hilft seine Produktionskapazitäten auszuweiten darf, das ist jetzt keinunbedingt mutiger oder besonders äh äh zu lobender Schritt, sondern das ist glaube ich das Minimum, wovon ich rede, ist haltdass man halt sagen einfach.Ja äh ein bisschen darüber hinaus äh äh oder hätte gehen können oder sollen oder müssen äh ja rückblickend.Gut, ja. Auf der anderen Seite äh so ähm.Hat im letzten Jahr Bestandteil wesentlich mehr Unsicherheit darüber, wann Impfstoffe verfügbar sein würden, also die sagen wir, die.Die Erwartung vom letzten Sommer wurden zwar übertroffen, denke ich, aber äh ja, das ist glaube ich jetzt nicht mehr so der Maßstab gerade.Nur vielleicht auch noch, weil USA ähm ja die haben.Jetzt kein Mangel an Impfstoff und haben jetzt so vielleicht so die Hälfte der Bevölkerung erst geimpft, glaube ich.Größenordnungsmäßig, aber äh auch dort ist es nicht vorbei und dort herrscht aber jetzt gerade vielfach.Äh doch so der Glaube sei vorbei und da haben's die Warner gerade ganz ganz schwierig. Ich wollte sagen, was wollt ihr denn? Wir sind doch alle schon so gut wie durchgeimpft.Aber wir wissen halt, dass selbst in äh.Population, wo noch dreißig Prozent für das Virus empfängliche vorhanden sind, dass Virusinfektion genug istum sich weiter zu vermehren und auszubreiten und,Gesundheitssystem trotzdem zu überlasten, auch wenn siebzig Prozent geimpft sind und.Wird es jetzt spannend sein in die USA zu schauen wo vor allem die B eins eins sieben Variante noch eher selten ist. Also die sind da so ein bisschen, wo wir vielleicht im Januar waren oder.Anfang Februar bei der Variantenverbreitung, weil äh speziell in Kalifornien haben sie ja so ihre eigene Mutante.Oder eigene Variante die so von der Infektisität zwischen,Corona Classic und B eins eins sieben liegt so auf auf halben Weg, das heißt, äh, die hat sich dort jetzt ganz gut durchgesetzt, dürfte aberirgendwann wiederum von B eins eins sieben äh überholt werden, vermute. Ich sehr stark.Dann erstmal zum Zuge kommt und.Natürlich die ganzen äh Fluchtmutationen. Skape-Motationen, die wir äh zu erwarten haben. Das haben wir alle äh noch nicht so richtig auf dem Schirm,und da,ist dann die kritische Frage, haben wir dafür eigentlich genug Impfstoff bestellt jetzt.Theoretisch ja, aber kommt es auch alles und äh fällt vielleicht noch der ein oder andere Impfstoff weg und so, also das war so ein, so ein zweites Ding jetzt, meiner Meinung nach, müsste man,jetzt nochmal schauen.Man nicht sogar jetzt noch ein bisschen drauflegen kann und eine Sicherheit schafft für den Fall, dass das Problem mit den Fluchtmutationen.Groß wird oder größer wird als wir das.Uns jetzt im Moment erhoffen und da ist mir gerade noch nicht genug Panik oder noch nicht genug Sicherheitsbewusstsein da.Weil wir haben, glaube ich, so äh jetzt für also theoretisch für drei bis vier Impfdosen.Pro Kopf für dieses Jahr bestellt. Ähm,aber das wird man natürlich umwandeln müssen dann möglicherweise in bestimmte Verträge und wie gesagt mir ist das so gefühlt noch nicht genugSicherheit für den Fall, dass nicht alles so perfekt läuft mit dem Impfstoffen. Äh das,die zugesagten die vermengen halt dann doch nicht eingehalten werden.Ich hoffe natürlich, beim Bayern Tech, wenn die jetzt loslegen, äh dass die möglicherweise uns fast eigenhändig äh rausreißen könnten, aber.Äh ich vermisse so ein bisschen äh Ergebnisse oder Konkretes dieser EU-Task Force, die sich ja darum kümmern soll.Auch die Mutanten äh im Blick behalten, beziehungsweise die Impfstoffbeschaffung im Hinblick auf,Mutationen auch vorausschauend planen soll und da ist mir nichts bekannt. Bisher von neuen Bestellungen hast du was gehört.

Tim Pritlove

Ich hab da kein Überblick wie wie es da gerade aussieht an der Bestellfront. Das ist schwierig. Also,Es wird viel darüber geredet, was jetzt im nächsten Quartal und vielleicht auch noch im dritten Quartal geliefert werden soll und dass das ja so viel sei. Aber ich meine, wenn schon äh der Vizekanzler.So Zahlen raushaut wie ja da kommen zehn Millionen Dosierungen pro Woche und wir haben irgendwie nichts nirgends wo auch nur ansatzweise was diese Aussage abdecken könntedann frage ich mich wirklich, wie das eigentlich so mit der Informationspolitik auf Regierungsebene so aussiehtÄhm unklar. Das können wir vielleicht mal aufgreifen für die nächste Woche. Mal schauen, ob's ob da irgendwas zu finden ist. Derzeit weiß ich's nicht.

Pavel Mayer

Ja? Also mein Punkt war halt nur, dass wir gerade.Vielleicht alle ein bisschen äh äh oder auch die vor allem die Politik fokussiert ist auf die nächsten Wochen und,Monate und äh ja mich halt so ein bisschen das Endspiel interessiert. Und äh im Moment äh scheint mir da noch nicht hinreichend Fokus auf dem Endspiel zu liegen.

Tim Pritlove

Mit Sicherheit nicht. Lass uns jetzt mal noch ein paar andere Sachen abäh klappern, vor allem wollte ich nochmal ein bisschen Feedback äh aufgreifen, was uns erreicht hat auf äh vielen Wegen, vor allem über die Kommentaredie ihr immer fleißig nutzt, das ist auch gut so, macht es auch weiterhin. Wer sich diese Seite noch gar nicht angeschaut hat, UKW, FM zu jeder Sendung gibt's auch immer ausführliche Links mit allem, was wir hierbehaupten. Das haben wir dann in der Regel auch in irgendeiner Form, sollten wir zumindest mit einem Link äh abgedeckt habenÄhm eine Sache, die wir letzte Woche aufgegriffen hatten, war das Berliner Impfwunder.Ja, also auf einmal und zwar am fünfundzwanzigsten dritten.Soll ähm da irgendwie besonders viel verimpft worden sein in Berlin. Tja.Ich habe jetzt noch nichts gefunden, was in irgendeiner Form belegt, wurde es auf einmal so hergekommen sein soll.Du hast wahrscheinlich auch nichts weiter gehört zu dem Thema, ne?

Pavel Mayer

Nee, die Gesundheitssenatorin hat sich dazu zwar irgendwie geäußert und wurde zitiert äh und murmelte irgendwas von Ärzten.

Tim Pritlove

Es gab Auslieferungen, aber diese Meldung, äh die ihr auch in den Kommentaren verlinkt wurden, die waren ja vom fünfundzwanzigsten dritten. Ja, wir blicken aber sozusagen auf äh,blickend auf diesen fünfundzwanzigsten dritten, an dem so viel stattgefunden haben soll. Also ich will jetzt niemanden unterstellen, dass hier Auslieferungen mit Impfungen gleichgesetzt wurden. Es kann schon sein,dass das äh im Rahmen dieser Initiative äh gelaufen istdass da hundert Ärzte in Berlin äh quasi mit Astra Silika beliefert wurde und ich weißdass das stattgefunden hat und da sind auch Leute geimpft worden und ähm ich weiß zumindest von einem Arzt, dass da so in der Größenordnung von hundertsechzig ähm Dosierungen,ankam.

Pavel Mayer

War das wirklich Astra Sinneka? Ich hörte das sei Bayerntech gewes.

Tim Pritlove

Nein, das war Astra Senika. Das war ja noch kurz bevor die nächste Rolle rückwärts äh stattgefunden hat.Vorbei. Also das ist auch so.Skurril gelaufen offenbar. Höre ich meine Argument war ja immer so ein bisschen na ja wenn die Hausärzte es mal haben, dann haben die ja sozusagen ihr ihr kennt die so ihre Leute ja.Ich hab dann so hinten rum auch über Bekannte gehört die auf einmal so ganz kurzfristig 'n Impftermin bekommen haben.Weil da noch was übrig war, so nach ein, zwei Tagen dachte ich mir so, hä,Wenn ihr jetzt wirklich irgendwie strategisch erstmal die Alten plant, so, warum bleibt da jetzt so schnell äh äh was übrig? Kann er jetzt nicht genau sagen, was da passiert ist. Es gab auch andere, die gar nicht erst angefangen haben mit dem Impfen.Teilweise immer noch nicht, obwohl sie jetzt quasi schon das Zeug im Kühlschrank haben, weil die Kassenärztliche Vereinigung, die das ja alles äh organisiert,den äh den Ärzten die Ärzte nochmal drauf hingewiesen hat, dass sie ja äh unbedingt diese Impfpriorität einhalten sollen,das ist ja total wichtig wäre. Und das war halt nicht nur so eine ähm wie soll ich sagen,Das war nicht nur so eine Empfehlung oder macht das mal so oder so steht das ja irgendwie irgendwo geschrieben und dann sollte das jetzt so ein bisschen hier der äh der Weg sein, den wir gehen. NeinSie schreiben da explizit auf ihre Webseite, dass die Missachtung dieser Priorität zu berufsrechtlichen und strafrechtlichen Konsequenzen führen kann.Ja? Was dann wiederum zur Folge hatteDass die Ärzte im Kreis gedreht sind und sich erstmal irgendwie juristisch mit dieser ganzen Frage auseinandergesetzt haben, weil auch gar nicht so genau definiert ist, was denn jetzt sozusagen richtig ist und was falsch ist,permanent geändert wird, dann wurden die Lehrer mit reingenommen, jetzt sind sie wieder raus, ja? Äh bestimmte Berufe, ja,nein, Adipös, ja, nein, was genau ist der Grenzwert? Alsoda sozusagen so eine so eine so eine Vielzahl von Kriterien, die berücksichtigt werden muss und dann haben sie so dieses Damoklesschwert jetzt auf einmal über sich hängen, so nach dem Motto, na ja, aber wenn du jetzt den falschen impfst, sowird hier irgendwie deine Proportionen entzogen oder was weiß ich, meine was.

Pavel Mayer

Oder du gehst in den Knast.

Tim Pritlove

Du gehst in den Knast.

Pavel Mayer

Ja das ist natürlich ja eine echte vertrauensbildende Maßnahme so muss man äh muss man sagen ähm ich mein klar.Ärzte sind auch nur Menschen und äh darunter es gibt auch fehlbare und auch kriminelle und korrupte Ärzte, so wie es halt.Diese Eigenschaften in vermutlich ziemlich jedem Berufsstand gibt, aber.Auf der anderen Seite entweder vertraut man jetzt den Ärzten, dass sie äh das machen oder man vertraut ihnen nicht. Ich meine, ich hatte ja,ganz am Anfang so, warum geht das jetzt über Impfzentren, hatten wir ja diskutiert und dann war natürlich die eine Sache mit, na ja, von wegen,Logistik äh und so, da bleibt dann wenigstens kein Impfstoff äh über und äh ja.Aber ich hatte dann auch so ein bisschen in den Raum geworfen, äh dass,ja die, die das von den Ärzten offenbar auch nicht vertraut, dass äh äh dass sie die Impfreihenfolge einhalten und,Das äh ja und da scheint das ja eine klare Sprache zu sprechen so dieser dieser,Äh gut, auf der anderen Seite, was sollen sie natürlich auch auch sagen, sollen sie sagen, ihr dürft jetzt impfen, wen ihr wollt äh damit, aber.Ja, äh faktisch ist es so.

Tim Pritlove

Aber ich meine, ist jadas das klingt ja fast so, als ob diese Ärzte noch nie eine Impfung durchgeführt hätten. Und ja und nicht nicht wissen, wie sie irgendwie mit dieser Situation umgehen oder dass sie jetzt irgendwie sofort anfangen, irgendwie alles falsch zu machen.Ich meine, das war ein Testlauf. Ja, so war das deklariert.Noch nicht mal von dem Normalbetrieb. Äh ich habe hier auch übrigens auch nochmal die Zahlen, also fünfundzwanzigtausend Impfdosen wurden äh bereitgestellt, ne? Also auch dasdeckt sich nicht so richtig mit diesen vierzigtausend an einem Tag. Äh hundert, hundert Praxen sollen daran teilgenommen haben und zweihundertfünfzig Dosen pro Pro Praxis wurden da ausgeliefert,Also.Wie immer unklar, äh wir haben einfach viel zu viele unterschiedliche Maßnahmen, jedes Land macht es anders, jedes Land lädt anders ein, jedes Land vergibt diese Prioritäten anders, jedes Land hat unterschiedliche Anweisungen, wer jetzt, wann, wie, wo, bei wem durch wem und wann zuimpfen äh ist. Man kann einfach überhaupt gar keine generellen Aussagen machen und das macht's natürlich auch schwierig zu bewertenob das denn jetzt bei diesem Geschehen alles richtig läuft oder nicht, aber Vertrauen schafft das auf jeden Fall nicht besonders.

Pavel Mayer

Bis hin zu, dass halt.Wie viel nach Altersindikation und wie viel Nachhör man beruflicher Indikation verimpft wurde sich auch extrem unterscheidet,zwischen den Ländern, sodass man halt auch bei der Frage wie viel Prozent der über achtzigjährigen sind denn jetzt in welchem Land geimpft? Das lief beim letzten Mal auch so zwischen zwanzig Prozent und,siebzig Prozent oder dreißig und siebzig Prozent lagen äh die Werte auseinander.

Tim Pritlove

Und wir wussten's nur bei neun von sechzehn Bundesländern.

Pavel Mayer

Ja genau. Manche äh waren dann sogar noch extra Datensparsam.

Tim Pritlove

Ja, Datensparsame. Also überhaupt die ganze Impfkampagne. Ich meine, ich gucke jetzt gerade mal wieder auf das Impfdasport.Und ich habe mich irgendwie heute über zwei Sachen gewundert. Ich habe mich gewundert, warum immer noch nicht die Zahl für Donnerstag da ist. Und ich habe mich gewundert, warum ich keine Buchung auf meinem Bankkonto habe, bis mir dann einfiel, verdammte Axt, heute ist ja wieder so ein Feiertag.Heute ist ja Karfreitag und ähm das ist natürlich klar, Karfreitag kann man natürlich auf einer Webseite keine Zahlen irgendwie anzeigen.Weil wenn Tanzen schon verboten ist, dann kann man nicht irgendwie auch noch einen Impf-Dashboard äh aktualisieren, weil da müsste ja irgendjemand äh am Freitag die Zahlen vom Donnerstag eingeben.Geht natürlich nicht.

Pavel Mayer

Israelis das machen mit ihrem strengen Sonntagsverbot.

Tim Pritlove

Die impfen wahrscheinlich sogar am Schabbat.Ja, dann darf man sich normalerweise nichts erlauben, aber geimpft wird sogar am Schabbat.Na ja. Okay, um diese Impfsituation vielleicht noch äh abzurunden, wir haben jetzt äh wiederum.Die Rolle rückwärts, hat man schon kurz erwähnt, Astra Sinika ist jetzt generell für Leute unter sechzig äh erstmal nicht empfohlen und wird von daher entsprechend nicht verimpft. Termine werden umgelegtGut, es gab weitere Fälle von dieser Sinus ähm Thrombosengeschichte.Und es scheint darüber immer noch keine absolute Klarheit zu geben, also hat man beschlossen, dass jetzt erstmal wieder einzustellen und stattdessen Astra Senika für die Älteren zu benutzen, ja.Die, die es am Anfang,gar nicht kriegen sollten. Okay, man kann das so in der Reihe, kann man das alles nachvollziehen, warum's so gelaufen ist, aber dass das insgesamt nicht gut läuft,weil er auch noch die Firma Astra Senika auch noch äh mit der EU im Krieg steht und so weiter, das ist glaube ich jetzt auch klar geworden. Ich frage mich halt bloß immer noch, warum eigentlich.Astra Sinneka jetzt hier irgendwie äh in Probleme gerät und die anderen äh Impfstoffe äh nicht. Ja,Gibt da verschiedene Vermutungen, dass vielleicht die Dosis zu groß war oder so, das werden wir glaube ich alles demnächst noch mitbekommen. Aber um nochmals auf die Organisation zurückzukommen.Dass die nächste Sache ist ja, jetzt hatten wir, wie die Schulen geöffnet, unter anderem mit diesem Versprechen ja jetzt impfen wir hier die ganzen Lehrer.Die dann aber alle Astra Senika bekommen sollten,Und jetzt halt nur noch die Lehrer, die quasi sechzig und älter sind, sind immer noch viel zu viele, aber die können jetzt sozusagen mit Assa Sinika geimpft werden, ob die das dann wollen, das steht nochmal auf einer ganz äh einer ganz anderen Tabelle.Aber die anderen haben's nicht. Außerdem wurde dann wiederum diese Impfpriorisierung zurückgenommen, das heißt, sie sind jetzt nicht mehr in der Gruppe zwei, sondern in der Gruppe drei, weil ja sonst nicht genug Impfstoff für alle da wäre,Was dann wiederum dazu führt, dass alte äh Lehrer, die jetzt in Osterfeen einen Impftermin hatten, denen dann wahrscheinlich auch nicht wahrnehmen können.Stellt sich dann wiederum die Frage, okay, was ist dann, wenn die Schulen nach den Osterferien wieder aufmachen sollen.Dann habt ihr quasi diese Prämisse nicht erfüllt, so nach dem Motto, ja, was wollt ihr denn? Die Lehrer sind doch geimpft. Weil sind sie dann nicht.Äh es dreht sich alles im Kreis. Also ich denke mal sowieso, dass.

Pavel Mayer

Was für ein Snap.

Tim Pritlove

Ja, was heißt da wo? Ich meine, ich gehe eh nicht davon aus, A, dass, dass die Schulen wieder aufmachen.

Pavel Mayer

Ja. Mhm.

Tim Pritlove

Weil glaube ich äh das dann einfach.Soweit ist und zweitens glaube ich auch, dass äh immer mehr Eltern dann auch einfach ihre Kinder nicht mehr in die Schule schicken werden und damit sind sie wahrscheinlich auch ganz gut beraten. Also meine blanden auf jeden Fall zu Hause.

Pavel Mayer

Also es ist wie gesagt noch nie auch in der Pandemie war so klar äh wo.Jetzt ja die Infektion sich am meisten ausbreitet und die dritte Welle ist.Ganz klar jetzt eine, die von der Öffnung der Schulen und Kindergärten ausging.Man ist es ja so.Ich will jetzt nicht sagen, die Schulen und Kindergärten sind jetzt Schuld daran. Ja, das das passiert, sondern ähm.Es gibt eben ganz, ganz viele Bereiche, in denen mehr oder weniger Infektion stattfindet.So und äh wir müssen, wir wir können eigentlich keinen Bereich zulassen. Wir müssen halt in allen Bereichen äh reduzieren und.Jetzt äh sind es halt äh nun mal aktuell, aber gerade.Schulen und die Kindergärten, die uns über die einzeben, die den Unterschied machen zwischen sinkenden und fallenden Zahlen. Genauso,ist es aber ähm auch der Großteil der berufstätigen Bevölkerung ähm an ihrem Arbeitsplatz und auf ihrem Arbeitsweg die,ebenfalls für Verbreitung sorgen, so das heißt wenn man die reduzieren würde wären wir auch unter eins und.So kann man halt alle möglichen Dinge äh rausgreifen und nur das halt die einen wie zum Beispiel Veranstaltungen oder.Äh Gastronomie äh irgendwo in der in der Mitte eben mehr zur Senkung beigetragen haben und mehr darunter.Leiden äh mussten und dauerhaft zu sind und dann gibt's halt eben so ein paar und dazu gehören die die Schulen und die Kitas unddie die Unternehmen hm die,halt, will nicht sagen, Narrenfreiheit äh hatten äh letztere, aber derenja Beitrag zur Senkung der Ausbreitung, sehr bescheiden ausgefallen. Es werden halt andere Teile der Gesellschaft und unser aller Privatleben äh doch am meisten gefordert waren undich muss auch äh sagen eigentlich ähm.Ja gut, vielleicht gibt es viele Leute, die sich diesen Luxus äh nicht erlauben können, aber äh so ist es ja jetzt viel die Rede von äh Live Work Balance und.Finde oder traditionell ist es so, mit Arbeit kannst du alles entschuldigen im Privat. Ich muss arbeiten oder ja ich kann jetzt nicht, ich äh ja, wie auch immer. Also da ist äh.Da ist normalerweise in neun von zehn Fällen, wenn.Irgendwie einen beruflichen Termin oder eine berufliche Anforderung gibt dann.Gewinnt die bei den meisten Leuten, weil es geht ja auch um Broterwerb und was es wichtiger als als Broterwerb, aber am.Du willst ja nicht nur leben, um zu arbeiten, so du brauchst äh äh man muss ja für irgendwas arbeiten und deswegen äh finde ich es,ganz gut, äh also ich hab für mich vor Jahrzehnten schon diese Selbstverständlichkeit,geschafft, als ich also speziell ja als ich dann Familienvater geworden bin, war klar, ich kann das, also wenn ichjedes Mal automatisch beruflichen Anforderungen den Vorrang gebe vor privaten, dann führt das äh in die Katastrophe und zu Unzufriedenheit und deswegendann irgendwann explizit beschlossen, es gibt keine Priorität von vornherein, sondern.Sagen, ich werde in jedem Einzelfall abwägen äh so wie wichtig ist jetzt das.Berufliche und wie wichtig ist das Private und wenn halt da erstmal ein privater Termin steht, dann ist der auch geblockt für berufliche Termine und und weicht nicht automatisch äh so.Und äh ja,Und in der Pandimie aber habe ich das Gefühl, dass das private so äh leider bei den meisten Leuten ähuntergebuttert wird, dass am Ende dann doch gesagt wird, naja, ist ja Arbeit, wir müssen ja was zu essen äh haben und deswegen ja äh.Dürfen wir da nicht so so äh stark ran, ja?

Tim Pritlove

Ja gut, ist ja auch nachvollziehbar. Also.

Pavel Mayer

Ja, nur.Das kann's ja nicht sein, oder? Äh ich meine, dass das sagen äh äh und daher stammt natürlich wahrscheinlich auch auch viel von diesem von diesem Gefühl, der der,Unzufriedenheit,dass eben ja die Dinge, die Spaß machen, mehr eingeschränkt werden als die Dinge, die eher lästig äh sind oder nicht so viel Spaß machen. Wobei jetzt nicht.Sagen will, dass das Arbeit nicht Spaß macht, äh so auch vielen Leuten. Das kam bei Umfragen auch raus, dass die meisten Deutschen gerne arbeiten.Gehen angeblich.Zufrieden sind mit ihrem Job, ja äh so hm also irgendwie sechzig Prozent oder so, haben gesagt, super, mein Job ist geil. Äh,alles gut. Ähm ja, nur.Ja wie ich fand gestern habe ich ja überlegt, wann hab ich das letzte Mal ein Fassbier getrunken.Sowie lange äh ja, ist es her. So und das ist dann dann auch so ein Ding.Angesagt hat, mag ja auch zynisch sein, aber die am Ende lang ist, ist mir da dann ähm sagen mein Fass Bier dann auch wichtiger als deine Oma. Äh jedenfalls emotional.Ne? Ähm und das ist dann natürlich auch was äh ja viele Jugendliche bewegt, aber faktisch ähm ist es so, dass das äh natürlich im im.Wir wir eben Menschen sind und äh damit halt ja.Etwas weiterentwickelte Affen am Ende des Tages und,ja Vernunft halt eher diese ganze ganze Großhirn so, das mit der Vernunft, dass es halt draußen angebaut an an unser Gehirn, das ist jetzt nicht so die,die Zentrale Maschinerie, die äh uns Dinge tun oder lassen lässt, sondern die muss halt ja.Auch äh das das Irre tun, die Vernunft und am Ende ja am Ende hm.Ist es dann doch eine emotionale Bewertung, die den Ausschlag gibt für jede Entscheidung, so unser, unser Emotion, unser emotionales Subsystem äh.Es reagiert am Ende alles, weil jede Bewertung, jede Entscheidung führt am Ende zu einer Emotion und,äh die lässt uns dann äh entscheiden oder nicht entscheiden, egal wie rational die Gründe äh äh sein mögen oder wo wir es, wo wir es her haben, am Ende,werten wir rationales auch emotional, sonst.Sonst würden wir äh nichts tun, muss ich sagen. Wenn eben nicht so wäre, könnten wir uns nicht entscheiden.

Tim Pritlove

Möchte aber trotzdem an dieser Stelle nochmal kurz festhalten. Im Zweifelsfall ist die die Oma von jemandem schon auch wichtig. Also vielleicht wichtiger Eis, ein Fassbier.

Pavel Mayer

Dass äh.Sagen ähm ja, so sollte es sein, so, aber äh mein Punkt war, wenn man, wenn man ehrlich ist,so ja.Fällt jetzt nicht deine Oma oder so äh aber äh so die die sagen wir so, die Oma von irgendjemanden, äh die man nicht kennt äh so.

Tim Pritlove

Also ich würde, ich würde, ich würde, ich würde noch diverse Fass Biere opfern für andere Leute, Omas, ähm,bin ich irgendwie recht entspannt, aber das hat eben auch was mit dieser Grundhaltung zu tun, die ich vorhin schon geäußert habe, die einfach so mein, mein Defold äh ist. Ich nehme die Situation einfachso wie sie ist und äh meine Erwartungen sind niedrig. So, ich hab.Schon auch Erwartungen, die liegen aber sehr weit in der Zukunft. Ich habe wenig Erwartungen, die in der nahen Zukunft liegen. Ich würde sagen, die naheste Erwartung, die ich habe.Ist in drei Monaten, das ist so ein Zeitraum, von dem ich immer ausgehe.Dass innerhalb dieses Zeitraums Dinge besser werden könnten, wenn denn das Richtige getan wird.Es ist dann immer sehr enttäuschend nach drei Monaten zu sehen, wenn ich das Richtige getan wurde. Aber da würde ich sagen, liegt so so ein bisschen meine äh HoffnungshorizontWenn man sich dann diesen Zeitpunkt dann auch äh genähert hat und er vielleicht nur noch einen Monat entfernt ist, dann weiß ich ja auch schon, dass es dann irgendwie nichts mehr wird. Von daher habe ich dann wieder meine Zukunft auf die auf den Zeitraum,drei Monate von dort aus wieder umgebucht.Damit wir uns jetzt vielleicht nicht äh zu lange mit dieser Diskussion aufhalten, nochmal äh ein Feedback aufgreifen wollend vom letzten Mal, der wir hatten ja sehr viel über Schnelltests geredet.Und vor allem haben wir,mal die Gelegenheit genutzt, mal konkret durchzurechnen, wie sich denn das alles so verhält mit äh Empfindlichkeit und Genauigkeit dieser Tests und wie man denn das so auszurechnen hat, wovon man denn so ausgehen kann. Insbesondere im Hinblick auf,die Idee Schnelltest bei Veranstaltungen zu verwenden als alleinige oder zusätzliche Absicherung.Ich habe so ein bisschen den Eindruck gewonnen für den Kommentaren,uns dann gleich damit unterstellt wurde, dass wir quasi jetzt in Schnelltest überhaupt gar keinen Sinn und Nutzen sehen. Und die sozusagen ablehnen oder als als nicht hilfreich äh ansehen.Da würde ich mich jetzt falsch äh,verstanden fühlen so ähm es man muss glaube ich wirklich zwei Sachen unterscheiden, ja? Also Schnelltests können selbstverständlich helfen in definierten Situationen bestimmte Risiken tragbar zu machen.Bleiben dann aber immer noch Risiken. Im Großen und Ganzen aber eben als.Mechanismus, der in die Gesellschaft gedruckt wird, quasi als Ausrede dafür, dass man dann andere Dinge unterlässt.Die letzten Endes dann nur dazu führen, dass man eben das Infektionsgeschehen nicht einhegt, sondern dass das Infektionsgeschehen dann sich dadurch noch weiter äh entfacht durch diese Maßnahmenwie wir das jetzt bei den Schulen zum Beispiel gesehen haben und weiterhin sehen. Die Zahlen haben wir ja schon diskutiert. Das sehen wir kritisch.Und das eine kann wahr sein und das andere auch.

Pavel Mayer

Die aus meiner Sicht die Rolle, die Schnelltests spielen können. Ähm.Ist, dass wenn.Fallende Zahlen da sind. Wenn also wir einen R von deutlich unter.Eins haben und wir niedrige Institzen haben und mit niedrig meine ich einstellig so.Dann äh in so einer Situation können dann Tests halt,tatsächlich helfen sagen dieses Öffnungspotential was man hat und Öffnungspotential würde ich,sehen ist der Abstand wie viel R unter eins man hat. Das ist das Öffnungspotential. Oberoberhalb von eins,gibt es gar kein Öffnungspotential, ja? Nur unter eins. So und wenn man dann in so einer Situation,von diesem Öffnungspotential dann möglichst wenig ausschöpfen will, sondern weiter unter eins bleiben will, dann kann man halt äh sagen, das als,zusätzlich hier oder flankierende Maßnahmen einsetzen, so.Oberhalb von eins Jahr macht das die Situation äh äh.Verschlimmert das die Situation weniger als wenn man's nicht tun würde, aber.Verschlimmert die Situation trotzdem, ja? Und da helfen eben die Tests nicht die Situation nicht zu verschlimmern, ja?So und.Ja, das kann man glaube ich auch nicht oft genug äh wiederholen. Und äh ja und was halt auch,so aus dem Nachgang der Debatte noch blieb ist, dass.Masken deutlich zuverlässiger und mehr schützen als.Irgendwelche Testregime, die man fahren kann, egal ob Schnelltests oder PCR und täglich und so Maske.Ist im Zweifelsfall besser,Maske ist im Zweifelsfall auch äh sagen, schützt deutlich mehr als Impfung, das kann man auch nochmal wiederholen, weshalb diese ganze Sache mit dem mit dem grünen Impfpass äh eigentlich,Quatsch ist. So. Also ähm oder vielleicht nicht kompletter Quatsch, aber wenn,sagen von einem Maskenträger weniger Gefahr ausgeht als äh von einem geimpften, dann äh müsste eigentlich ähm sagen, wenn man sich verpflichtet, äh sagen,Maske zu tragen, äh stellt man ein geringeres Risiko dar, als äh wenn man,einfach nur geimpft ist und deswegen auch wird in den Ländern selbst wo halt viel geimpft wurde zumindest ist das Maskentragen damit nicht obsoliert geworden, falls sich jemandFalls jemand darauf hofft dass das mit den Impfungen oder dass die eigene Impfung.Dazu beiträgst. Masken können wir erst abnehmen, wenn ein Groß, wenn alle geimpft sind oder genug geimpft sind, so.Ja

Tim Pritlove

Wird wahrscheinlich stattfinden und ich will das auch nochmal ein bisschen einschränken, was du sagst. Du gehst davon aus, dass.Wenn man die Maske perfekt trägt, dass es dann irgendwie ein besserer Schutzwirkung hat, so, ne? Das äh spricht insofern für die Impfung, weil die dann eben nicht unbedingt mehr so sehr vom Verhalten abhängig ist oder dass man irgendwas richtig bedient.

Pavel Mayer

Ja und natürlich senkt sie auch das Risiko, dass dann äh ein Tourist dann dem einheimischen äh äh Gesundheitssystem zur Last fällt, dass also äh von daher äh.Sagen.Es ist das durchaus 'n ein stichhaltiger Grund aber ja davon alleine und sagen hm,dass alleine rechtfertigt jetzt keine größere,Freiheit oder Handlungsfreiheit äh sage ich mal im im Alltag, egal ob dann im Innen- oder im Ausland.Das war halt mein Punkt.

Tim Pritlove

Weiteres äh Feedback gab's dann auch rund um die Diskussion um Veranstaltung und konkret dann auch das Konzept,Fusion Veranstaltung, die ich hier vorgestellt hatte, die sich ja extrem viel äh Gedanken gemacht haben und da einen sehr aufwendigen Hygieneplan vorgelegt haben, mit dem sie eben Gedenken ihre Veranstaltungen im Sommer,äh zu beantragen.Also mit PCR-Test, Schnelltest und so weiter. Ich will das jetzt nicht alles wiederholen, könnte zur Note nochmal nachhören. Wenn ihr die letzte Folge noch nicht gehört habt, ist auf jeden Fall sehr interessant. Dazu gab's einen Kommentar von Van Thomasschreibt. Beim Thema Fusion bin ich ehrlich gesagt sehr skeptisch, ob das eine gute Idee ist, selbst wenn man annimmt, dassKonzept zu neunundneunzig Prozent wasserdicht ist und die Kosten dafür noch tragbar sind. Also alles so läuft, wie die Leute sich das in ihrem Kopf ausgedacht haben und nicht die Wirklichkeit dazwischen kommt.Problematisch sehe ich halt das Signal, was damit ausgesinnt wird. Wenn dann Bilder in der Presse erscheinen, die eine Horde Partypeople zeigen, dann dreht auch der Rest der Menschen in der Republik komplett durch. Absolut niemand wird sich noch an irgendwelche Regeln halten.Und weiter, Tim sagte ja, wenn er wenn das nicht erlaubt wird, dann rumort es umgekehrt wird das aber auch so passieren, wenn die Polizei mal wieder irgendwo eine private Geburtstagsfeier auflöst,Ich habe dazu auch direkt äh geantwortet und lese einfach mal kurz meine Antwort vor,die äh Signale der Politik, die Lockerung fordert, sind andere Signale als die Wünsche der Betroffenen. Wir reden.Über eine Perspektive für Ende Juni und die Zeit danach. Die Politik sollte heute alles dafür tun, dass es im Sommer so eine Option geben kann.Möglich wäre das und unter diesen Rahmenbedingungen eine Genehmigung zu erteilen und auch eine Überlebensgarantie zu leistendiese Bedingungen nicht geschaffen werden und die Veranstaltung wieder abgesagt werden, wäre jetzt nötigFür eine Branche, die als einzige seit einem Jahr komplett eingestellt wurde, während andere Branchen nicht nur weitermachen konnten, sondern dabei auch fröhlich die Panemie weiter befeuert haben,Und wir wissen auch,so oder so irgendeine Ferienaktivität in diesem Land geben wird, egal was die Zahlen sagen, wenn das stattfindet, aber ein Festival, was mit Sicherheit hundert Mal mehr für die Sicherheit tut als jeder Campingplatzdarf nicht sein, dann wird es sehr viel Unmut geben und den verstehe ich auch sehr gut.Ja, das wollte ich jetzt nochmal nach äh schieben, weil ich das gesagt habe, dann rumort es und so weiter, das äh konnte man natürlich auch.Falsch verstehen, aber mir ging's im Prinzip genau um diese Perspektive. Diese Veranstaltungen blicken bisschen, also im Gegensatz zur Politik blicken diese Veranstaltungen in die Zukunft,Die haben einen Plan. Und zwar in extrem detaillierten, ausgefeilten Plan und arbeiten da dranja und mit Software und ehrlich gesagt, ich bin mir sogar sicher, dass wir das mit der Software hinbekommen. Die kriegen ihr PCR-Testing und ihre Notification mit ihrem Ticketsystem kombiniert. Werden die hinkriegen. Kriegen die auf jeden Fall hin, ja? Das ist einfach maldas wird laufen und die Politik macht halt ihren Teil nicht. Indem sie halt alles waage hält.Und wir haben das ja eingangs so schon ausführlich diskutiert überhaupt keine Maßnahmen ergreift, um dann überhaupt ein Envirement zu liefern, in dem stattfindet, ja? Und natürlich müssen die jetzt entscheiden. Und natürlich ist es leist,es wäre möglich, in drei Monaten diese Situation herzustellen, wenn man jetzt reagieren würde.Was dich geschieht, ja, was irgendwann noch geschehen wird, aber unter Umständen halt so spät, dass dann eben diese Veranstaltung vor der Situation stehen, dass sie zwar tausendfach geplant haben.Riesige Investitionen gemacht haben, siebzigtausend Leute verrückt gemacht haben,und dann irgendwie ausfällt und dann die Kosten davon zu tragen haben. Dann müssen sie es auch noch ausbaden, dafür, dass sie irgendwie diesen Mut gezeigt haben. Man kann von denen nicht erwarten.Dass sie jetzt sagen ach, ihr tut alle nichts. Na dann sind wir halt nochmal ein Jahr arbeitslos.Was soll's? Machen wir doch gerne. Haben wir doch kein Problem mit. Wir liegen ja eh nur auf der faulen Haut rum.So läuft das nicht. Zwar dieses Jahr wird wird diese Branche, die jetzt gerade noch Mühe und Not zusammengehalten wird, wird komplett übern äh komplett Hops gehenJa und dann gibt's nächstes Jahr gar keine Veranstaltung. Ja, was einfach die passende Branche dazu nicht gibtGut, so wird's natürlich auch nicht laufen, aber weißt schon, es ist auf jeden Fall da werden jetzt wirklich ähm die Weichen gestellt. Man muss einfach einen Weg finden,wie man,Den einzigen, die irgendwie in der Lage sind, wirklich langfristig zu planen, denen auch eine Perspektive bietet, beziehungsweise ihnen diese Perspektive auch absichert, entweder durch politische Maßnahmen oder,Im Idealfall eben auch durch die Absicherung des Risikos.Und das ist eigentlich die einzige Forderung, die hier auf dem Tisch steht und die kann ich äh sehr gut verstehen. Dieses Ding mit dem Signal, ja, also dann dann wird auf einmal wieder den Partys.Festivals, die sich so viel Gedanken machen, mehr als jedes, jedes Büro in Deutschland. Ähm.Irgendwie dann unterstellt, die werden jetzt sozusagen Schuld an allem,Die einzigen, die irgendwie schon komplett den Betrieb eingestellt haben, während irgendwie der Rest den Sommer bei niedrigen Institzen irgendwie glücklich im Biergarten äh verlebt hatten und auf Campingplätzen. Ja, die sind dann auf einmal Schulz oder diese.Hab auch wirklich ein Problem damit so 'n Feindbild aufzubauen.Aus Leuten, das knüpft so ein bisschen an den letzten Block, den wir jetzt hier schon äh hatten auch an. Äh die daran arbeiten, dass Leute Spaß haben.Also die wirklich ihr Leben als solches ausleben so einfach nicht arbeiten und nicht.Ja und wenn's auch für manche nur ein Wochenende ist in diesem Jahr.Was dann einfach eine große Rolle spielt und im Falle der Fusion mal ganz nebenbei in dem Moment, wo sie eben auch beweisen würden, dass dieses Modell funktioniert, eine eine Blaupause schaffen für sehr viele andere, denen die halt äh im ähnlichen Feld arbeiten.

Pavel Mayer

Mir ist leider noch eine Unzulänglichkeit aufgefallen an dem Konzept.Oder könnte sagen eine Sache, die eigentlich man noch verbessern könnte und zwar.Willst du die Leute alle zwei nochmal zwei oder drei Tage nach der Veranstaltung komplett durchtesten.So, das ist ja bisher nicht vorgesehen, weil was ist es.

Tim Pritlove

Hat dir auch erzählt. Also es wird am Anfang bei der Anreise ein erster Test genommen. PCR.Die Leute, die in Busse springen, nach Abgabe dieser Probe werden vor Antritt dieser Busreise nochmal zusätzlich geschnelltestet.Und dann in Masten in den Bussen zu dieser Veranstaltung. Manche fahren auch mit dem eigenen Wagen an, aber sehr viele fahren auf diese Party mit Bussen.Wenn sie dann ankommen am Gelände, dann ist das Ergebnis ihres PCR-Tests da. Das kann also für manche Leute bedeuten, dass sie dann wieder zurück müssen. So, dann ist Party, die Fusion geht über drei, vier Tage und zur Halbzeit.Wird einmal das gesamte Gelände geräumt und die Leute müssen beim Rausgehen nochmal eine Probe abgeben und das wird dann gepoolt auch noch mit den eigenen nochmal PCR getestet.Mit den Facilities Onside,Und nur wer bei diesen Pooltests nicht auffällt als positiv, also klar, ne? Die werden also gepoolt heißt, fast halt mehrere zusammen, ist einer äh davon ähm.Also ist, ist ein Pool positiv, dann werden die Proben nochmal einzeln äh genommen und einzeln PCR getestet, damit man weiß, wer es ist und die Person muss dann halt raus.Ja, also das ist das Modell.

Pavel Mayer

Ja. Aber wo, genau, wo was ich meinte ist, dass du eigentlich um sicher zu gehen.Nochmal äh dann, wenn die Leute wieder zu Hause sind, so sagen zwei oder drei Tage.Nachdem sie weg sind vom Festival äh willst du eigentlich auch nochmal alle durchtesten? Und zwar.Aus folgendem Grund, das ist mir auch erst dann in der Woche aufgefallen, ich bin auf mehrere Fälle äh gestoßen.Wo genau im Kontext mit Veranstaltungen eben während der Veranstaltung jeden Tag und auch am letzten Tag noch geprüft wurde und,man niemanden gefunden hat, aber im Nachgang sich doch rausstellte, dass dann offenbar am vorletzten oder letzten Tagnochmal zu einem super Spreading gekommen sein muss, bei dem sich äh so ich glaube fünfundzwanzig von neunziganwesenden infiziert haben und äh nur die die ganze Zeit eine Maske auf hatten sind, äh äh davon gekommen, so.Wenn man also äh jetzt wirklich sicher gehen will, dass nicht doch am letzten Tagirgendwo einen super streading passiert ist, ähm braucht man eigentlich noch einen Test, so wie gesagt, zwei, drei Tage,nach Ende der Veranstaltung, um dann quasi Resümee ziehen zu können und sagen zu können, seht ihr, ähm, alle,waren da und ähm sagen falls tatsächlich am letzten Tag noch irgendwas passiert ist, so, weil.Ob das jetzt drei Tage stattfindet oder einen Tag gerade das sagen kann halt am letzten Tag kann halt,eben auch noch genug schlimmes äh pass passieren. So und damit,hättest du sagen auch diese Folgen oder Konsequenzen davon,gefangen. Das heißt, dass zumindest man dann eventuell doch noch doch vom Festival ausgehende Infektionsketten man dann im Nachgang auch nochmal recht gut abschneiden könnte.Aber das ist natürlich im Gegensatz zu den anderen geplanten Tests, logistischen und viel größeres Problemund natürlich auch nicht so leicht, ich sag mal erzwingbar oder dass die Leute dann sagenwar jetzt halt auf dem Festival und äh da müsste man dann halt auch noch ein Incentive äh für schaffen, vermute ich, damit die Leute das machen. Und dann,wird's natürlich endgültig wahrscheinlich einfach finanziell äh,ja, ist das wahrscheinlich sowieso schon grenzwertig, die ganz.

Tim Pritlove

Absolut, ja.

Pavel Mayer

Und wenn man da jetzt noch mehr draufpackt, kann das kann das auch leicht sein, dass es dann genau äh so eine Anforderung wäre, die das dann auch wieder über den über den Rand äh puscht, aber,Ja, vor dem, wie gesagt, vor dem Hintergrund, dass,eben dir bei jedem, bei jeder einzelnen Testung, äh die du durchführst, es trotzdem möglich ist, dass dir Superstradter durchrutschen ähm und,da willst du halt noch so viele Sicherheitsdecken einziehen, wie du willst und meiner Meinung nach.Fehlt da noch eine, um damit ich, also wenn ich jetzt irgendwie Amtsleiter wäre, so ähm.Wäre das für mich dann eher, sagen wir mal die, die letzte Sicherheit, das was auch immer dann passiert, äh so äh nach der Veranstaltung sich die Folgen dann sagen, äh wenn alles schief geht, doch noch einfangen lassen.Weiß nicht, wie du das siehst.

Tim Pritlove

Na ja, ich sehe extreme logistische Probleme an einem letzten Tag noch so eine Aktion zu machen.

Pavel Mayer

Wenn ich nicht am letzten Tag, sondern drei Tage nach, nach nachdem alle weg sind.

Tim Pritlove

Ja, aber dann sind ja alle weg, wie willst du die dann alle dort testen.

Pavel Mayer

Ja, ne, die müssten sich dann irgendwo, wo auch immer zu Hause irgendwo dann äh zu einem Test äh melden oder ja, ich sage ja, das ist.

Tim Pritlove

Aber dazu kannst du die, ja, nein, das dazu kannst du die Leute nicht zwingen.So, manche werden es vielleicht tun. Ich denke, dass die Fusion an der Stelle.Zumindest mit dem, also man äußern sich ja auch nochmal explizit dazu, dass sie sagen, ihr solltet auf jeden Fall, also sie empfehlen, explizit nochmal die Conavan App.Weil die tatsächlich äh im Kontext von so einem Festival glaube ich auch ganz gut funktionieren kann,Ja, weil die tatsächlich eben an der Stelle genau das Richtige tut, so Nähe und so weiter und da hast du es auch nicht so viel mit Indoor zu tun, sondern es ist halt einfach alles draußen. Ähm das kann dann eben bei einer späteren Infektion auch noch helfen.

Pavel Mayer

Bei mir wie gesagt war's vielleicht auch beim letzten Mal schon gemerkt bleibt bei allem Verständnis dafür dass natürlich diese Situation,mit, dass dann am Ende alle auf Campingplätzen sitzen und sagen, ungeschützte Kontakte haben und dann aber Veranstaltungen weiterhin mh.Unmöglich bleiben, ja? Das ist einerseits schwer erträglich.So auf der anderen Seite ja aus meiner Sicht bei niedrigen Institenzen machbar auch.Sogar ja,weniger hohen Auflagen machbar, denke ich. Aber eben, ja, dazu brauchen wir die niedrigen Institenzen,Und äh ohne die ich meine, da waren wir uns ja auch einig. Äh eine Zeit das beste Testkonzept nichts.Ähm ja.

Tim Pritlove

Das kann man jetzt alles fünf Mal hin und herrollen und noch tausend Argumente äh äh bringen, die ja auch hier in dem Testkonzept noch gemacht werden, die vielleicht auch nicht unbedingt jeder so versteht, ja? Äh speziell ist ja auch jetzt, sagen wir mal, dieses ähm diese Szene bei ähAlternativen Festivals.Was steht ja hier in der Präame auch schon drin? Auf der einen Seite zeichnet die sich ohnehin schon dadurch aus, dass da eigentlich ein sehr hohes ähm.Soll ich sagen, die Verantwortung für die anderen da einfach ein hohes Gut ist? Also es ist kein sich so eine Persaka Veranstaltung äh.Wo sich alle,prügeln und besoffen durch die Gegend ziehen. Das hat einfach eine ganz andere Dynamik. Und ähm ja, nicht zu Unrecht sind, dass auch die Leute, die jetzt gerade diese Impfzentren dann auch äh durchführen. Also es ist einfach,finde ich. Haben sie da einen guten Punkt? Aber ich will da jetzt gar nicht weiter drauf eingehen. Ich will mich jetzt hier auch nicht hinstellen und sagen, das ist jetzt ähTotal geiler Scheiß, das müsst ihr jetzt auf jeden Fall unbedingt machen, sondern ich wollte es vorstellen auf der einen Seite und auf der anderen Seite äh damit auch nochmal differenzieren, was jetzt hier eigentlich getan werden muss. Natürlich müssen diese Leute, diese Veranstalter,müssen sich Gedanken machen, das erwarten wir ja auch davon.Aber wir können nicht von ihnen erwarten, dass sie jetzt schon auf das Versagen der Politik setzen und selber den Rückzug antreten für etwas, was in vier, fünf oder sechs Monaten stattfinden soll.Wer macht denn das sonst in dieser Gesellschaft? Das macht niemand, das kann man von keinem erwarten. Ich habe auch Planungen für den Sommer. Ich brauche sogar eine Planung für den Sommer. Unbedingt.Warum? Weil das auch das Prinzip Hoffnung ist. Wenn ich jetzt sage ähm an die.Zwei Sommer zwanzig einundzwanzig.Ich bleibe jetzt einfach noch den nächsten Winter auch noch komplett irgendwie in meiner Bewegungsarmut äh drin und ich treffe niemanden.Das ist meine Vorbereitung auf das Jahr. Ich bitte dich, das macht niemand.Alle wollen irgendwas haben, worauf sie sich hinschauen können und für viele ist es halt auch noch Existenz äh bedrohend, ja? Das zerreißt auchCommunitys und dass das halt alles auchlangfristige Konsequenzen, ne? Allein dadurch, dass eben dieses kulturelle Leben äh so eine so eine Disruption erfährt. Und wie gesagt, das kulturelle Leben ist nochmal besonders unter die Räder gekommen, in diesem Ganzen, weil's einfach auch so gering geschätzt wird, ja? Autos werden vierundzwanzig sieben produziertAber der Rest darf irgendwie gar nicht und das, das kann man einfach nicht erwarten, dass sie sich nicht drauf vorbereitenist die Aufgabe der Politik, die Rahmenbedingungen dafür zu finden, dass diese Leute auch irgendwie ihre Zukunft planen dürfen. So.Dass dann die Rahmenbedingungen auch.Stehen, unter denen man diese Planung auch durchführen kann, wenn sie nicht komplett unrealistisch sind. Und das sind sie nicht, ja? Dieses Konzept im letzten Sommer.Nichts wäre passiert auf der Fusion.Nichts. Hätten wir die Chancen gehabt, dieselben Rahmenbedingungen bereitzustellen in diesem Sommer hätten wir gehabt.Haben wir jetzt ausführlich schon drüber geredet, ist ein halbes Jahr generalstabsmäßig verkackt worden in diesem Land.Aber dann will ich nicht sehen, wie sich irgendeiner aus dem politischen Betrieb beim Zeigefinger hinstellt und sagt.Aber so geht's halt nicht, ihr könnt ja hier nicht feiern, wie ihr wollt. Wo kommen wir denn da hin? Jetzt ist immer Karfreitag, ja? Hier wird nicht getanzt.

Pavel Mayer

Ja, ein ein Ding, was eben auch bei bei Lanz, die Melanie bringt man, glaube ich, hat sie das bemerkt, war ähm.Dass das größte Problem eigentlich die Ziellosigkeit ist der Politik.Man eben niemals formuliert hat, was man denn erreichen möchte, wo man denn irgendwie hin will, obwohl,Ziel und der Weg dahin eigentlich auf der Hand liegen und zwar.

Tim Pritlove

Der Grinch Moment wirklich, wie sie, wie sie wirklich in diese Runde geguckt hat und so und sie gefragt hat, was ist denn euer Ziel? Ihr müsst doch mal was was wollt ihr denn überhaupt.Und alle guckten so völlig entsetzt, um man da hat so richtig gesehen, dass sie keins formulieren konnten. Keiner, keiner hat einen Plan, keiner, keiner will noch irgendwas. Alle wollen nur sich irgendwie dadurch wurschteln.

Pavel Mayer

Das ist irgendwie weggeht, Augen zu und dass es halt weggeht. So.

Tim Pritlove

Ja, alles mit Will Magic Lea Disapier.

Pavel Mayer

Ja. Genau.

Tim Pritlove

Magisches Denken. Das hat auch dieser dieses Quarksvideo, was ich vorhin erwähnt habe, ja. Das war sozusagen ihre Analyse. Dass das, was die Politik gerade macht, ist magisches Denken.

Pavel Mayer

Magisches Denken, äh alternative Fakten aus alternativen Quellen ähm ja und äh ja.

Tim Pritlove

Okay. Lass uns dich äh weiter darüber reden. Wir drehen uns auch ein wenig im äh Kreis und.Auch mal die Sendung hier bald mal zu Ende kriegen. Gibt aber noch ein paar Dinge, äh die wir ansprechen sollten. Blicken wir doch mal auf die Welt der äh ImpfstoffProduktion, ich hatte es vorhin schon kurz angedeutet, war ja in den Nachrichten, dass das lang erwartete äh Biontechwerk in Marburg ähmdass sein Betrieb schon im Februar aufgenommen hatte, hatten wir glaube ich hier auch schon erwähnt, aber jetzt sind eben die in den letzten vier, fünf, sechs Wochen,produzierten Impfdosen auch tatsächlich freigegeben worden, das heißt, dassganze Werk ist jetzt offiziell zugelassen und abgenommen worden, keine Ahnung, was da im Detail für Prozesse stattfinden müssen, aber ich kann mir vorstellen, dass wenn irgendjemand äh ein Impfstoffwerk herstellt, dass es dann schon eine gewisse Abnahme bedarf,Das bedeutet, dass die jetzt dort produzierten Impfstoffe äh nach Belgien weitergeleitet werden dürfen, denn dort findet dann die Abfüllung stattAber der große Fortschritt bei diesem Werk ist wohl, wenn ich das richtig verstanden habe, dass sie äh von den äh vier Schritten, die so insgesamt ähm da erforderlich sind, umdiese Impfstoffe zu produzieren, die wichtigen ersten drei genommen haben und der vierte ist dann eben diese äh Abfüllung und deswegen,läuft's da jetzt schnell an und sie können auch größere Mengen produzieren.Das ist äh gut für uns, weil damit kann Biotech vermutlich die Zusagen auch halten. Danach sah es eigentlich sowieso schon die ganze Zeit aus und das äh bestätigt sich jetzt. Insgesamtäh ist, glaube ich, auch biontech etwas optimistischernochmal die zugesagten Lieferungen sogar nochmal ein paar Prozent zu erhöhen. Das hat einerseits was damit zu tun, dass eben diese sechste Dosis ja offiziell entnommen werden darf. Das ist ja schon ein bisschen länger so. Ähm ne, weil damit sind'squasi derselbe Stoff auf einmal äh nochmal ähm zwanzig Prozent mehr und äh andererseits.Konnten sie wohl auch den gesamten Prozess hier und da noch weiter optimieren und damit auf größere Mengen kommen.Außerdem gibt's noch verschiedene andere gute Nachrichten von Bion Tichdenn äh diese Phase drei Trials, die ja zur äh Notfallzulassung.Geführt haben oder zur vorläufigen Zulassung äh in Europa, also in USA und in,UK, sind das ja irgendwie richtige Notfallzulassungen gewesen, da wurde es ja sehr schnell durchgewunken. Das war so ein bisschen auch High Risk, aber hat ja funktioniertUnd äh in Europasollte das ja nie getan werden, aber man hat sozusagen eine vorläufige Zulassung. Diese Phase drei Trials hatten dann sozusagen einen gewissen Freshhuld erreicht, also einen gewissen Schwellwert, eine Mindestanzahl an ähm,Fällen zum Vergleich, sodass man eben sagen kann, okay, der Impfstoff funktioniert offenbar so und so gut. Aber.Ähm abgesehen davon, dass er dann auch diese Phase vier eintritt, also die Beobachtung, der dann tatsächlich geimpften PersonenLäuft auch diese Phase drei noch eine Weile weiter, weil am Ende muss es ja auch eine finale Zulassung geben bei zumindest bei der FDA. Ich glaube, in Europa ist da jetzt nichts äh noch äh erforderlich deswegen. Aber diese Notfallzulassung,Muss ja irgendwann auch mal überwunden werden. Und dazu haben sie jetzt neue äh Zahlen veröffentlichtDas Ganze bezieht sich eben weiterhin auf sechsundvierzigtausend TeilnehmerDa hatten sie irgendwie dann neunhundertsiebenundzwanzig Erkrankungsfälle, wovon achthundertfünfzig in die Placebo-Gruppe fielen siebenundsiebzig in diese Impfstoffgruppe, also damitdann sozusagen diese Effizienz dann offiziell auf einundneunzig Komma drei Prozentkorrigiert worden, das entspricht glaube ich in etwa dem, was auch am Anfang da war. Interessant ist nur, dass es da unterschiedliche Zählweisen gibt, also die FDA und die CDC, also die eine C äh Arzneimittel und Impfstoffzulassungsbehörde, das andere ist die CDC, die halt dieseähm Desaster Control macht. Die haben irgendwie unterschiedliche Kriterien dafür. Und nach FTA äh,Kriterien.Sind sozusagen alle schweren Fälle verhindert worden mit dem Impfstoff, bei der CDC, die irgendwie andere Grenzwerte hat, ist da theoretisch noch einer durchgegangen, also Schutz vor schweren Fällen liegt halt je nachdem wie man da glauben möchte bei dreiundneunzig Prozent oder bei hundert Prozent oderEs gab einen Fall, der sozusagen noch mit reinzählt oder nicht. Das ist aber alles gar nicht so wichtig, worauf ich eigentlich hinausweile ist, dass man jetzt eben noch,einen längeren Betrachtungszeitraum hat und man äh jetzt auch sieht, dass die hohe Schutzwirkung des Impfstoffs tatsächlich auch mindestens sechs Monate anhält.Also längeren Zeitraum kann man jetzt einfach noch nicht feststellen, weil läuft ja alles noch nicht länger, aber das war ja immer so eine große Frage, okay impfen, ja, hält wunderbar, aber wie lange hält er dennwunderbar und ganz offenbar hält er mindestens sechs Monate wunderbar. Was schon mal eine gute Nachricht ist.

Pavel Mayer

Und es sind auf jeden Fall bemerkenswerte Zahlen, weil.Du hast natürlich schon bei jedem Impfstoff äh einfach auch sogenannte Impf,Versager äh äh dabei, wo die Impfung einfach nicht funktioniert, weil das Immunsystem geschädigt ist in der Regel oder aus,anderen möglichen Gründen äh ja, funktioniert halt eine Impfung nicht bei jedem.Wenn man das noch in Betracht äh zieht, äh, ja, ist das schon bemerkenswert gut, die Zahlen.

Tim Pritlove

Außerdem ist reißen die guten Nachrichten reißen nicht ab, äh hat man jetzt auch ähm Kinder von zwölf bis fünfzehn betrachtet.Und festgestellt, dass dort sogar der Impfschutz bei ganz klar bei hundert Prozent liegt. Also da sind einfach überhaupt gar keine Fälle aufgetreten,Und äh sie sprechen sogar davon,dass sie also eine sehr gute Verträglichkeit gesehen haben, dass die Kinder also überhaupt gar keine Probleme damit hatten und auch extremhohe Antikörperantworten produziert haben. Also offenbar funktioniert der Impfstoff nicht nur bei Kindern überhaupt.Funktioniert offenbar bei Kindern sogar noch besser. Ich habe jetzt keine Information dadrüber, ob da die Dosierung angepasst wurde, ob da irgendwie weniger dosiert wurde.Aber wenn sie gute Verträglichkeit assistieren, sondern äh scheint welche Dosis sie auch immer gewählt haben, die Richtige gewesen zu sein, da sie sowohl gute Ergebnisse erzielt, als auch eben keine Probleme erzeugt. Und jetzt starten auch die Tests mit Kindern.Unter zwölf Jahren, also von ich glaube vor einem halben Jahr bis zwölf Jahre. Ja, sprich,ist weiterhin eine Erfolgsstory, kann man nicht anders sagen und ähm würde ich nehmen, nur mal so nebenbei. Höre ich nehmen.Ja, bei,anderen Impfstoffen äh gibt's auch ähm ein paar Nachrichten, was auch so ein bisschen in die Diskussion kam, ist jetzt äh Sputnik V der russische Impfstoff.Gab's einen interessanten äh ein interessantes Interview, ob äh beim Spiegel.So ein bisschen ähm einem Impfstoffvermarkter von diesem Impfstoff geredet wurde, so ein bisschen darüber, wie wie denn das eigentlich so läuft und wie die das eigentlich so sehen,Die Situation ist ja so, dass die Zulassung jetzt bei der EMA gestartet wurde, also dieses Rolling Review findet statt, hat man glaube ich letzte Woche auch drüber gesprochen und ähmgenerell ja auch die Zahlen mittlerweile ganz gut aussehen, also das was quasi veröffentlicht wurde, ähm das lässt durchaus den,Eindruck entstehen, dass auch der russische Impfstoff äh funktioniertdas ist ja der Impfstoff, der im Prinzip genauso nach oder nach demselben Prinzip funktioniert, wie der Astrazeniker-Impfstoff, also ein Viktor-Virus, man nimmt also einen anderenVirus und setzt den quasi nur die Produktionsfabrik für das Bike-Protein des Saarskopf zwei Virus einvertraut aber auf den Virus mit seiner Einbruchstechnik in die menschliche Zelle, um das Material auch an der richtigen Stelle abzuwerfenUnd während Astra Senicke auf diesen Schimpansenvirus, also sie sind Schimpansen-Adänovirus gesetzt hat, sitzt äh sputnik auf den auf menschliche VariantenAD fünf, AD sechsundzwanzig, also für jede Info auch noch ein anderer.Und ja das ist so ein bisschen auch die Aussage, dass äh humane Adinovieren halt auch sehr bekannt sind,Ja, also darüber weiß man einfach viel über die Verträglichkeit und äh die haben dann generell einfach auch bisher einen guten Treckrekord gehabt, sodass eben nicht davon auszugehen ist, dass es irgendwelche Probleme mit sich bringt,weiß man natürlich auch erst am Ende alles so, ne? Problem ist nur, die EU hat noch kein Sputnik bestellt. Und es ist insofern sehr ungewöhnlich,als das eigentlich jeder Impfstoff, der in Europa zugelassen wurde.Zum Zeitpunkt, als diese Zulassung begann. Also zum Zeitpunkt, wo die EM EMA sich mit diesem Impfstoff beschäftigt hat, zu dem Zeitpunkt waren eigentlich die Kaufdeals schon.Gemacht. Obwohl wir da spät dran waren,Das ist offensichtlich bei Sputnik nicht der Fall. Es gibt also irgendeine Zurückhaltung bei der EU,Und man kann jetzt drüber rätseln, was äh sozusagen da dahinter steckt. Was noch dazu kommt ist, dass äh die Russen auch gerne Sputnik V,in Deutschland auch in anderen Ländern, in Europa produzieren lassen würde,Das ist aber zum Beispiel in Deutschland nur möglich, wenn du auch eine eine Zulassung der EMA hast. Selbst wenn der Impfstoff für andere Länder produziert wird, also du kannst in Deutschland nur einen Impfstoff produzieren, der auch in Deutschland zugelassen ist,Du kannst nicht in Deutschland einen Impfschoff machen, der nach Lateinamerika geht, auch wenn ihn in Deutschland nie einer sieht. Das ist interessant.Na ja und auf jeden Fall in diesem Interview äh beklagt dieser Mensch äh ein Widerstand, der der Pharmabranche da stecke ich jetzt nicht äh so drin und der geht auch nochmal auf ein interessantes Detail ein, nämlich,diese Benennung, ja das äh das hätten sie laut seiner Darstellung nicht so auf dem Zeiger gehabt, dass das im Westen nicht so gut ankommen würde.Das war ja auch so ein bisschen unsere Reaktion, ich weiß nicht, ob's dir so ging, mir ging's auf jeden Fall so. Also diese Nachricht kam mit. Ja, wir haben zwar noch keine Phase drei Tests gemacht, aber wir haben hier total den geilen Impfstoff und wir sind jetzt mal die ersten und die Geilsten.Ja und wir nennen den jetzt auch noch Sputnik, da dann dachten wir doch alle so, äh bitte.

Pavel Mayer

War eine völlig überflüssige Politisierung dieses Impfstoffs.Die dann natürlich nicht dazu beiträgt äh dass man den als seriös äh,wahrnimmt oder als seriöser wahrnimmt, weil man das Gefühl hat, okaydas ist jetzt irgendwie auch mit Propaganda oder mit Politik verknüpft und wenn dem so ist, können wir ja gar nicht so richtig trauen äh den,Angaben, die sie dazu machen, weil sie natürlich mögliche Probleme damit dann allein schon aus politischen Gründen verschleiern würden oder müssten, dass diese Unterstellung,Schwingen da natürlich mit und die Namensgebung äh ja äh war da definitiv nicht die allerklügste.

Tim Pritlove

Er sagte dem Interview,Dass sie ihnen das erst später aufgefallen wäre und das war ja gar nicht so gemeint. Für sie würde halt äh Sputnik einfach für Zukunft und Fortschritt stehen und dass das sozusagen im Westen so ein, so ein, so ein, so ein schwieriges Thema ist, weil dersozusagen so ein bisschen eben auch exemplarisch für den,des Kommunismus über den Kapitalismus äh steht, so. Ich weiß nicht, ob ihnen das nicht schon mal jemand erzählt hat, dass es irgendwie äh so wahrgenommen werden könnte. Also, da steckst du jetzt nicht drin, dass dass,jetzt einfach mal so stehen lassen.

Pavel Mayer

Natürlich wollten die das der Welt und dem Westen irgendwie äh äh reinschmieren ähm so ähm.Also unterstelle ich jetzt einfach und äh ja also bal,Es ist schon ja, ich meine, was hat denn bitteschön jetzt ähm äh ja das Ganze mit Raumfahrt zu tun, außer äh dass es halt äh,ein ein Kapitel im Kalten Krieg war im.Teil des des Rüstungswettlaufs, der dann auch im Weltraum erstmal stattgefunden hat.

Tim Pritlove

Ich kann ich kann nicht in die in die russische Seele blicken. Kann nur gut sein, dass wir jetzt irgendwie in Russen fragen, ähm sagen so, ja okay, hier sputig, was geht dir als erstes durch den Kopf, dass einfach dieser internationale Konflikt nicht so auf dem Zeiger ist.

Pavel Mayer

Ja, die Russen machen sich glaube ich weniger einen Kopf um uns als äh wie um sich selbst so generell, also ich glaube nicht, dass die da jetzt äh sagen,der der Blick so nach außen fokussiert ist, sondern mehr nach nach innen habe ich das Gefühl.

Tim Pritlove

Das äh würde es ja bestätigen, was er gesagt hat.Egal, also auf jeden Fall ähm ist noch unklar, ob Sputnik äh zu uns kommen wird. Sicherlich eineeine Option, die man sich offen lassen halten muss, der Impfstoff wird ja schon in glaube fünfzig Ländern benutzt. Allerdings hat auch Russland echte ProduktionsproblemeSie müssen ihnen zum Beispiel selber aus Korea teilweise importieren, weil sie einfach in äh ihrem eigenen Land nicht die entsprechenden Kapazitäten haben, hier wirklich groß zu produzieren. Und ich glaube, das ist auch so ein Grund,gerne mit Deutschland zusammenarbeiten würden, weil es hier einfach verschiedene Standorte gibt, die da wohl mehr oder weniger schnell loslegen könnten, aber das hängt halt alles wiederum an dieser Zulassung und das äh scheint alles auch nochmal so ein merkwürdigepolitische Geschichte zu sein, wo ich gar nicht weiter nachfragen will, was da die Ursache sein kann.

Pavel Mayer

Also mein letzter Stand ist das immer noch niemand eine Zulassung beantragt hat.

Tim Pritlove

Nein, der letzte Stand ist, dass dass äh die Ema, äh so ein Rolling-Review gemacht hat. Das heißt, sie nehmen jetzt die Ergebnisse äh mit rein.Das ist jetzt sozusagen, es gibt jetzt noch keinen keinen finalen Termin, aber der Prozess ist gestartet.Es gibt bloß eben noch überhaupt gar keine Verhandlungen der EU mit den Herstellern von Sputnik V, ob man das nicht vielleicht auch mal kaufen könnte, wenn's produziert wird oder vielleicht auch in Deutschland produzieren könnte, weil warum eigentlich auch nicht.Spricht da irgendwas dagegen? Ich meine, das ist ein Impfstoff. Entweder funktioniert oder funktioniert nicht, wenn er funktioniert, wird man's sehen, wenn er zugelassen ist. Ich meine, er wird schon irgendwie überall verimpft, der wird schon funktionieren. Könnte man ja auch mal nehmen. Ist ja nicht so, dass wir jetzt genug Impfstoff hätten.Oder dich der Rest der Welt noch welchen gebrauchen könnte.

Pavel Mayer

Ja, also ich höre auch, dass es eben einen gewissen Impftourismus äh gibt nach Russland, auch gerade, weil man dort eben.Am günstigsten äh an der Impfung kommen kann, hatten wir glaube ich auch schon mal in der Sendung, wo, wo, also man halt viel Geld hat, kann man halt äh ja, nach Dubai oder.Andere arabische Länder fahren, da gibt's dann für viel Geld aber in Moskau kann man halt.Mit Flug äh und und Unterkunft und so kommt man wohl unter tausend Euro weg äh mit ja Impfung und ähm.Und gehört, dass es einige Leute äh auch in Anspruch genommen haben.

Tim Pritlove

Das ist eine ganz neue Vorstellung von All Inclusive, ne? Ja, Frühstück, Abendessen, Mittagessen.Und Impfung in einem. Nachrichten gibt's auch noch von moderner.Moderne hat nämlich angekündigt, dass sie äh ihre Patente auf den Nimpfstoff, die sie halten, das sind wohl so ein paar. Äh nicht ähm entforsten werden,Während der Pandemie,Das ist ein interessanter Move. Ich meine, wir hatten diese Debatte ja hier auch schon mal im Zusammenhang von entsprechenden Forderungen, die gestellt wurden, dass man doch jetzt bitte generell darauf drängen sollte, dass diese Patente ausgesetzt werden oder vielleicht sogar die Unternehmen dazu bringt, das selber zu machenHier hat es jetzt moderner angekündigt, dass sie das so halten wollen.In der Pressemitteilung dazu ist ich's richtig gesehen habe, so ein bisschen davon die Rede, dass sie sagen okay äh jetzt erstmal keine Patentdurchsetzung und äh später könnt ihr das dann auch lizenzieren.Ja, also da steht jetzt nichts von kostenlos lizenzieren oder so. Ähm ich deute das mal als.Hier wird schon irgendwie ein Schritt gemacht, um vielleicht auch tatsächlich ähm zu befördern, dass Impfstoff schnellerumgesetzt wird. Wir hatten ja über die ganze Produktion und den Aufwand äh der erforderlich ist, um R und A Impfstoffe zu machen, schon gesprochen. Das ist jetzt nicht so, dass man da mal eben so schnipst und dann hat man da wieder eine neue ProduktionsstraßeAber nichtsdestotrotz ähm könnte das hier entweder ein hilfreicher oder zumindest ein politischer Move sein, den moderner da macht.

Pavel Mayer

Ja, also ich ich glaube das ist nicht viel mehr als einen.PR Move. Ich habe meine Zweifel, dass irgendjemand.Auf den Zug aufspringen wird. Ähm aber wir werden sehen. Meines Angebot ist da, aber so.Sagen, die es erfordert ja dann erhebliche Investitionen. Äh.Du das machen musst und äh ich meine entweder ich meine letztlich ist es halt ein.Lizenzangebot mit einer nicht genau spezifizierten Lizenz freien Zeit ähm,der Unterschied, also in der Praxis sie auch sagen können, so okay hier könnt ihr es günstig lizenzieren äh bei uns, das wäre deutlich,solider als jetzt dieses Angebot, weil ehrlich, hm, wer würde jetzt äh schon einfach ohne.Deren äh Know-How loslegen wollen und investieren und dann am Ende ja,schlechte Karten bei Lizenzverhandlungen haben, weil dann hat's zu halt da dein Impfstoffwerk ähauf irgendwie moderner Wachsinherstellung ausgerichtet ist und ja dann ja ne also hm,klingt äußerlich gut, aber äh die Substanz kann ich nicht so richtig erkennen, aber es ist interessant, was sie äh äh trotzdem so.Dann davon sich geben.

Tim Pritlove

Gut, ich meine, im schlimmsten Fall ist es äh äh, dass sie sich jetzt erstmal politischen Druck von der Schulter nehmen, weil sie irgendwie äh.Die Diskussion jetzt gerade echt nicht gebrauchen können und anderes zu tun haben. Dann gab's noch eine interessante Meldung von der WHO.Die hat sich nämlich tatsächlich äh geäußert zu dieser ganzen Frage und das hatten wir ja neulich ja auch hier als dieser Hamburger äh,Wissenschaftler von der Universität in Hamburg sich dazu äh geäußert hat mit diesem etwas unerquicklichen.PayPal kann man dazu gar nicht sagen, Bericht, den er da aufgestellt hatirgendwie alle möglichen Naziquellen zusammengefickt hat aus dem Internet und meint so, ja das das Virus kommt ja hier aus dem Labor in Wuhan. Das lässt ja nicht nachGibt auf jeden Fall bei der WHO auch eine Gruppe, die sich mit dieser Frage auseinandergesetzt hat. Das Ganze ist politisch natürlich auch sehr aufgeladen, gerade was so die Rolle für Chinas in der WHO betrifft und natürlich waren die vor Ort in Wuhan, aber dann mit Zugängen und so weiter.Keine Ahnung. Ich stecke da nicht so richtig drin. Ich sage nur, was jetzt das Ergebnis war. Das Ergebnis ist, dass sie.Als Ergebnis dieser Untersuchungs äh Kommission sagen, dass,mit sehr großer Wahrscheinlichkeit, dass eben durch äh.Also dass der Ursprung des Virus in der Fledermaus liegt und die Übertragung durch einen Zwischenwurt als wahrscheinlich bis sehr wahrscheinlich angesehen wird.Und konkret wird hier von Pangolinen, das sind so diese Schuppentiere, äh Katzen.Oder Nerze? Die werden genannt,nicht als eins von den Dreien ist es, sondern als Beispiel für Tierarten, die äh von denen man mittlerweile weißdass eben dieses Virus sehr gut weitergeben können. Naza hatten wir hier schon mit den Merzfarben. Gibt's ja jetzt auch die Impfstoffe dafür.Katzen ist ja auch schon mehrfach nachgewiesen worden, ne? Die Tiger da im amerikanischen Zoo waren irgendwie infoziert und bei den Pangolinen ist es halt ähnlichund äh ihre virologische Nachforschung, was auch immer, die da konkret getan haben, sagt halt, äh, das sei ihr wahrscheinlichstes Modell.Und es sei auch ähm extrem unwahrscheinlich, dass es aus einem Labor.Die ähm was man auch, was man auch noch dazu sehen muss, ist, sie sagen.Keine direkte Übertragung durch die Fledermaus, das sagen sie deshalb, weil die evolutionären Unterschiede zu dem Virus, den sie aus den Fledermäusen kennen. Mehrere Jahrzehnte ausmache.Das heißt, es kann laut dieser Darstellung sehr gut sein, dass das quasi.Das ist von der Fledermaus mal auf ein anderes Tier übergegangen ist, aber das bei der angenommenen Evolutionsgeschwindigkeit, die das in so einer Tierpopulation dann haben,kann, wie auch immer sie auf diese Zahlen gekommen sind, sie davon ausgehen bei.Hat ja immer so gewisse Erwartungshaltung, wie, wie, wie schnell so Mutter, Muttationen stattfinden. Ähm,Ja, das ist irgendwie Jahre und Jahrzehnte gedauert hat, bis das sozusagen wirklich in der Form war, in der es dann im wiederum von diesem Zwischenwirt auf den Menschen übergesprungen ist.Ich kann dazu nur nochmal auf einen äh Podcast von mir verweisen, nämlich den letzten, den ich in der Folge äh im Podcast CAE rausgebracht habe. Da geht's nämlich um Fledermäuse. Weil ich im Fledermauszentrumäh Schleswig-Holstein und äh habe mich mal mit dem Fledermaus-Experten unterhalten, unter anderem sprechen wir auch über diese ganze,Virus äh Theorie, aber wir reden vor allem auch viel über Fledermäuse und das ist sowieso eine sehr unterhaltsame Sendung, kann ich euch empfehlen. CAEFM, Link findet ihr in den Shownotes.Ja und dann gibt's weniger Kinder durch Corona Pavel.Italien hat einen Rückgang der Geburtenrate durch Korona zweiundzwanzig Prozent, Frankreich, dreizehn Prozent, Spanien, dreiundzwanzig Prozent, USA, geschätzt, acht Prozent.

Pavel Mayer

Bei uns.

Tim Pritlove

Keine Zahlen, weiß ich nicht. Also nicht, dass es keine gibt, ich kenne sie nicht,Ich hab hier ein paar Quellen äh vorgeworfen worden und war faul und hab's nicht weiter nachrecherchiert, aber das ist sozusagen das, jetzt kann man sich natürlich fragen, warumOh, weil,naheliegende Vermutung wäre erstmal gewesen, ja, alle hängen die ganze Zeit zu Hause rum, was haben sie besseres zu tun, als Kinder zu zeugen? Ja, dieser alte Mythos von der Strom ist ausgefallen, Geburten äh Explosion, neun Monate späterDas lässt sich hier nicht machen und meine Vermutung ist die.Äh ungewisse Zeiten sind nicht gut für äh Familienplanung. Man hat das ja auch gesehen in.Ostdeutschland nach der Wiedervereinigung ging ja für ein paar Jahre auch die Geburtenrate extrem zurück, weil die Leute einfach nicht wussten, was jetzt ist, ne. Man plant einfach äh seine Familie anders, wenn man's überhaupt plant.Und also paar planen ja ne und Planung macht offensichtlich was aus, zumindest ein paar Prozent bis zu zweiundzwanzig Prozent vielleicht auch.Man könnte natürlich auch sagen, dass andere Gelegenheiten, bei denen mal so eben so ein Kind entsteht, äh auch weggefallen sind. Das mag sicherlich auch noch so ein Faktor sein.

Pavel Mayer

Mhm.Ja, ich versuchte gerade äh zu gucken, ob ich was über die deutsche äh Situation rausfinden kann. Äh ich fürchte, dass.Wird irgendwie noch ein bisschen.Dauern, aber äh die Meldung dort ist keine die Meldung ist vom sechsundzwanzigsten März.Keine spürbaren Auswirkungen des ersten Lokdowns auf die Geburtenzahl in Deutschland, also sprich.Zeitraum von zweiundzwanzigsten März bisAnfang Mai zwanzig zwanzig, ich meine, man darf nie vergessen, es dauert natürlich auch, bis sich so ein neun Monate, bis sich irgendwie der Anstieg bemerkbar macht. Das heißt,Jawir wissen jetzt eigentlich nur sicher wie gesagt wie, wie sich die Leute bis bis Mai verhalten haben, was so jetzt äh Zeugung äh betrifft.Und ja und da hat sich zumindest nichts verändert in Deutschland großartig wederauf noch unter.Ja

Tim Pritlove

Müssen wir nochmal im Blick behalten, wie sich das so äh entwickelt, vielleicht noch ein bisschen zu früh.

Pavel Mayer

Frage mich halt auch gut, wie sie in Italien, Frankreich und Spanien und USA ähm.Weiß ich nicht, ob die statistisch positive Schwangerschaftstests.Erfassen, aber ähm ich glaube eher nicht, das heißt eigentlich können die ja auch nur maximal bis neun Monate zurückgucken jetzt mit ihren.Zahlen, also wir sagen wie sich der die zweite und dritte und vierte Welle ausgewirkt haben wird man, wird man auch sehen, ähm aber ja.Tendenziell vermutlich nicht so positiv.Aber wie gesagt, bei uns zumindest äh ich meine, gut Geburtenrates schon niedrig genug, dass wir halt noch dramatisch, wenn's irgendwie noch weiter runtergehen würde.

Tim Pritlove

So Pabel, jetzt muss man ja nochmal sagen, sagen wir mal so zwei, drei Branchen, von denen du denkst, dass sie äh von der Pandemie profitieren können.

Pavel Mayer

Impfstoffhersteller.Maskenhersteller.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Autohersteller.

Tim Pritlove

Autohersteller, aha, interessante These.

Pavel Mayer

Ja, weil ein Autohersteller ist es halt.Nicht so schlimm gekommen, sondern du erinnerst dich ja an die Chipkrise, die da von der berichtet wurde, dass die Autohersteller.Nicht genug Chips haben äh und.Das Ding ist, äh dass sie halt äh als dann die Pandemie losbrach vor einem Jahr haben sie dann alle ihre Absatzerwartungen korrigiert und haben dann.Eben keine Reservierung oder oder mehr Bestellungen von Chips gemacht, sondern halt äh ja eben weniger bestellt.Und dann stellten aber viele Leute in der Pandemie fest, das ist irgendwie geiler ist mit dem Auto rumzufahren, als in der U-Bahn.Im Bus oder im Zug,Und äh ja, dann ging halt äh der, der Automobilabsatz entgegen den Erwartungen äh doch.In die Höhe und.Gleichzeitig saßen viele Leute im Homeoffice und merkten dass seit der zehn Jahre alte oder fünfzehn Jahre alte PCes doch nicht ist beziehungsweise das, wenn man dann plötzlich die Geräte zwischen,allen Familienmitgliedern in Dauernutzung im Prinzip, wenn ja äh Kinder halt äh,für die Schule brauchen und man selbst fürs fürs fürs Homeoffice, ja,hat dazu geführt, dass die PC-Industrie und zwar nicht nur jetzt ihr Laptop, sondern so richtig als schon klassische PCs. Zum ersten Mal seitvielen vielen Jahren Wachstum vermeldet. Ich glaube zwanzig Prozent mehr PCs würden verkauft letzten Jahr, also.PC-Industrie definitiv auch und.Weil die dann wiederum diesen ungeahnten Zuwachs haben, die eben schneller die Kapazitäten dann verplanen. Normalerweise ist so, dass diese Chipfoundries zu.Achtzig, neunzig Prozent ausgelastet sind, ständig und die ganzen zehn bis zwanzig Prozent, die freie Kapazitäten sind, werden dann üblicherweise benutzt, um dann Anpassungen vorzunehmen,Planabweichungen und so. Als aber jetzt die Automobilindustrie,alt feststellte, hm, wir brauchen jetzt doch mehr, stellten sie fest, halt, dass ja die ganzen PC-Hersteller schon die ganzen Kapazitäten, äh die da,frei waren auf längere Zeit aufgekauft haben und die Chipfabriken laufen halt jetzt mit hundert Prozent, also da ist jetzt für sagen kurz entweder du hast schon bestelltoder es wird halt halt problematisch so. Also Chiphersteller werden noch äh so ein.Ja weitere weitere Branche die zumindest jetzt profitiert hat und möglicherweise noch weiter profitieren will. Ansonsten.Weiß ich nicht, das sind diejenigen, die bei mir bisher so aufgefallen sind, aber ich habe auch ehrlich gesagt gar nicht.Über diese Frage nachgedacht, aber du wirst uns jetzt bestimmt noch mehr erhellen, oder? Äh.

Tim Pritlove

Äh zumindest habe ich noch ein interessantes Titbitte und zwar gibt es in Japan eine Branche, die tatsächlich äh in Zeiten der Panemie im Vergleich von äh Oktober zwanzig neunzehn, zu Oktober zwanzig zwanzig eine Umsatzsteigerung von zweihundertfünfundsiebzig Prozent verzeichnen konnte. Das hatte sich ziemlich dabei um die Hersteller von Herrenperücken.Na japaner, also was hat man in der Pademie vor allem gemacht.Man hat die ganze Zeit in Zoom-Konferenzen abgehangen.Anderen Worten monatelang war man damit beschäftigt, die ganze Zeit auf seine anderen Kollegen zu starren.Nun ist es natürlich in Japan so, dass quasi dein Status in der Gesellschaft sehr davon abhängt, wie sehr du dich da einfügst. Naja, das ist halt einfach so ein Prinzip,Und während so äh der westliche Individualismus sich dann eher noch ähdarüber äh lustig gemacht hat oder dass es dann vielleicht auch noch zum Spaßprinzip erhoben hat, dass man dann sozusagen ohne Hose vor fünfhundert Videokamera äh sitzen, auch ansonsten die Frisur nicht so richtig äh passt und so eine Corona-Frisur irgendwie gewisser Hinsicht eingepreist ist und.Genommen wird, funktioniert das so in Japan überhaupt nicht. Und da haben sich dann viele auch über ihr spinnendes Haar wahrscheinlich Gedanken gemacht und das hat dazu geführt, dass,Herrenperückenhersteller einfach enormen Zulauf gehabt haben, weil halt viele ähMeinung waren, sie müssten jetzt mal so ihre Haarpracht dann auch so auf den Standard heben, von dem sie der Meinung sind, dass der so gelten müsste.

Pavel Mayer

Verstehe, hm.

Tim Pritlove

Ja, jetzt sind wir zwanzig neunzehn in den Herparoten in äh Japan ins investiert.

Pavel Mayer

Mhm.

Tim Pritlove

Ach ja. Das sind so die Blüten, die so solche Zeiten dann irgendwie hervorbringen.Dass es zum Ende kommt, wir müssen noch einen äh Termin verkünden, äh das wurde mir angetragen. Wir hatten hier schon mal dieses Sirokowit äh Projekt erwähnt, die sich ja.Um Zerokovic, also ne, harter Lokdow und et cetera äh und alle damit verbundenen Maßnahmen,die haben jetzt irgendwie am zehnten April einen Action Day eingerufen,könnt ihr euch online irgendwie informieren, gibt ja auch noch die passendedafür und da sind dann so verschiedene Ressourcen mit denen man sich dann an dem ganzen Spaß online beteiligen kann, was auch immer das dann bringen mag. Das wird sich dann äh zeigen, aber wer Lust hat, da mitzumachensei in den Shonots äh mit den entsprechenden Links ähm ausgestattet.So und jetzt habe ich mein Pulver verschossen und ich würde sagen, wir bringen mal die Sendung langsam zu Ende.

Pavel Mayer

Ja, wir haben auch irgendwie jetzt glaube ich schon zweieinhalb Stunden zusammen oder so.

Tim Pritlove

Ja, das reicht.

Pavel Mayer

Wir wollen noch äh noch irgendwie eine eine kurze Wrap-App Runde.

Tim Pritlove

Na ja, wir haben ja nun äh schon viel über das geredet, was was wir denken, was so kommt, ne? Ähm und auch über das, was wir so gedacht haben.Was passieren müsste und was wir so darüber denken, dass halt nichts passiert. Und das steht halt erstmal. Es zählen halt jetzt die Ergebnissedenke wir werden nächste Woche mit einem Körper unsere Erwartung formulieren. Nächste Woche werden wir noch eine höhere Institanz haben,Ostern wird hinter uns liegen. Wir werden schlechte Zahlen haben, weil die ganzen.Gesundheitsämter erstmal Ostern wieder nachholen müssen. Das geht ja bis Montag der Spaß mindestens. Wenn's nicht sich noch länger weiterschleppt.

Pavel Mayer

Ja, also frühestens irgendwie dann Mittwoch, Donnerstag, Freitag, nächster Woche äh wird's sich wahrscheinlich.Beziehungsweise nicht normalisieren wird sich's erst in der Woche darauf, weil ich sage mal, ab ab Dienstag strömen dann wahrscheinlich erstmal wieder vermehrt Leute in Testzentren oder in in Arztpraxen, die.Sich irgendwie nicht gut gefühlt haben, aber halt an Feiertagen jetzt nicht in die Notaufnahme wollten oder irgendwie zu viel Gewesen machen wollten.

Tim Pritlove

Genau das Übliche, wie wir das Weihnachten auch schon hatten.

Pavel Mayer

Ja und.Genau, dann kommt dann also ein Berg beziehungsweise vorher werden wir wahrscheinlich eher aufgrund der Feiertage erstmal äh scheinbar niedrigere Zahlen sehen, die man die sind ja am Wochenende sowieso immer niedriger.Aber natürlich, wenn da jetzt noch zwei noch Feiertage drumrum sind und so.Außerdem wird sich sicherlich die Tatsache, dass jetzt im Moment keine Kinder in Schulen sind, äh wird sich auf jeden Fall auch positiv auswirken, weil äh das.Gerade in vielen Bundesländern.Die Gruppe ist mit der höchsten Insidenz, also das sofern äh ja die Schulschließung namens Ferien.Helfen. Was im im Übrigen auch, ja, dieser dieser wirklich.Dreiften und unverschämten und frechen Behauptung die Kinder würden ja Corona von zu Hause in die Schulen mitbringen und die Schulen wären ja gar kein Ansteckungsort, fuck you.Ja? Echt? So, ja ähm.Nee, muss muss hier auch mal äh gesagt werden. Ich meine, äh also wie klar muss man Szene noch servieren? Wir haben's am Anfang der Sendung gesehen. Das sind in meisten Ländern.Äh Kinder und Jugendliche so.Ja dort die dritte Welle ihren ihren Ausgangspunkt genommen hat und die seit die Schulen auf sind vorher die niedrigste Institz hatten und jetzt die höchste Institz von allen Altersgruppenhaben ja? So klar war's noch nie und es war im letzten Jahr auch nicht so schlimm, weil wir halt nicht dieses B eins eins sieben haben. So.Ja? Aber also insofern, sorry für die für diese kurze äh ja äh Abweichung ähm.Deswegen äh äh könnten wir halt jetzt tatsächlich erstmal niedrige R Werte, vielleicht sogar vereinzelt,in Kombination mit eben Feiertagen dann niedrigere Zahlen sehen, was dann.Wahrscheinlich dazu führen wird, dass die Dringlichkeit neuer Maßnahmen möglicherweise noch etwas verzögert wird, aber ähm so das dicke Ende bleibt jetzt sehr wahrscheinlich nicht,das Wunder, also Wunder ist im Moment nicht sichtbar und auch wenn es in den nächsten Tagen nicht so krass abgeht äh oder weniger krass abgeht äh.Dürfte das nicht die Entwarnung sein. Ja.

Tim Pritlove

Was mit deinem magischen Denken, Pavel.

Pavel Mayer

Ja und äh wie gesagt.Können jetzt einfach sehr schön die Zahlen von vor einem Jahr und die aktuellen nebeneinander liegen und dann sehen, ob's den.Dann jetzt einfach weggeht und.Was man nicht vergessen darf, ich mein wir haben wir haben schon 'ne Menge Maßnahmen im Moment, man ist immer noch kein harter Lokdown, Prinzip kann man immer noch vierundzwanzig sieben sich mit.So unter hier und da und da bestimmten Bedingungen aber tatsächlich.Ja, Lokdown ist es nicht, was wir haben, aber trotzdem einen Maßnahmenbündel, was natürlich im Moment bereits äh schon den RWT drückt plus das.Sicher schon die Beunruhigung über die dritte Welle jetzt auch bereit machen, wie wir aus vorherigen Wellen wissen, ist das auch immer ein starker,Faktor, wenn die Leute das Gefühl haben, hm oder viele Leute das Gefühl haben.Dass das jetzt draußen nicht so geil ist so und da sind viele Leute fangen dann einfach,an sich selber zu schützen oder die eigenen Maßnahmen bisschen hochzudrehen, also früher die Maskeaufzusetzen und auch draußen viel länger aufzubehalten und solche Dinge ist es halt graduell.Und ja das das zeigt auch auf jeden Fall 'ne Wirkung, insofern.Ähm ja, hoffe ich, äh dass die Zahlen jetzt nicht so schnell steigen und sich die.Noch eintreten sich nicht so drass, nicht so krass auswirken werden, aber eigentlich hätten wir äh seit.Ja langem äh äh seit Wochen wieder äh eher im Loktown sein müssen oder äh zumindest jaJa, nicht anfangen dürfen über Lockerungen zu reden, bevor nicht die Institutionen im Keller gewesen wären und wir waren immer mal wieder, also was heißt relativ nah,Sag mal vier bis sechs Wochen waren wir, waren wir tatsächlich entfernt von äh niedrigen Institzen.Die auch Öffnung zugelassen hätten, aber wir haben uns entschieden, stattdessen jetzt die Corona-Saison zu verlängern, äh wegen ja großer,großer Nachfrage oder ja gibt's Corona dieses Jahr halt länger als sonst.Ja

Tim Pritlove

Während eigentlich gefordert zu handeln, haben uns aber aktuell anders entschieden. Ähm,Ja mal gucken was passiert. Es kann ja auch durchaus sein. Ich habe jetzt auch schon so erste Streikaufrufe äh gesehen. Ähm weiß ich noch nicht so richtig, ob das funktionieren wird.

Pavel Mayer

Das Pendel schwingt gerade wieder in die andere Richtung und letztlich hat die Kanzlerin ja auch,so mit ihrem Auftritt glaube ich schon was bewegt, also zumindest hm.Denke ich, hat sie bei vielen Problembewusstsein zumindest geschaffen. Mh und äh ja,und für ein bisschen mehr beunruhigung gesorgt und auch der eine oder andere ja politischeFührer, sage ich mal, ja, die ja auch alle so ein bisschen wankelmütig sind, pendelt jetzt wieder in die andere Richtung und ist jetzt gerade also ich,ich sehe, dass die Koalition für.Härtere Bekämpfungsmaßnahmen, gerade an Zulauf, Gewinde, Zulauf hat und äh wir werden sehen.

Tim Pritlove

Ja, die Frage ist nur, wie lange dauert das halt, ne? Ich könnte mir halt entweder diese Streiksituation vorstellen, was mir auch vorstellen könnte, ist das so in der nächsten Woche, aber da wissen die Zahlen vielleicht noch nicht drücken, können auch einfach viele dann auch beschließen, ihre Kinder nicht mehr in die Schule zu schicken.Das wäre ein sehr starkes Signal.

Pavel Mayer

Ja, also ich würde meine Kinder definitiv nicht in die Schule äh schicken,im Moment, weil äh ja das ist halt ein relativ guter Weg, sich die Krankheit nach Hause zu holen, wenn man sie noch nicht hatte bis.

Tim Pritlove

Genau.Ja, das äh könnte dann auch Druck erzeugen, ne? Ich meine äh Politik sagt, ja, hier Schulen öffnen, Schulen öffnen und dann geht keiner hin. Stell dir vor, ist Schule und keiner geht hin.Sollten sie dann doch wieder aufmachen, äh sehe ich gerade in den Schulferien. Ähm wir haben die Situation, dass in Hessen und in Schleswig-Holstein die ähm.Ferien eine Woche länger sind als in den anderen Bundesländern.Also wenn wir dann immer noch im Nichtstun äh sind Ende April können wir da bestimmt interessant was aus den Institzen,in den niedrigen Altersbereichen rauslesen, aber zu dem Zeitpunkt müsste sich das dann eigentlich auch schon längst rumgesprochen haben. Mal gucken,Das ist sozusagen unser Ausblick. Alles nicht so rosig, Leute, aber bleibt äh wacker, ja? Kein Grund für Traurigkeit, wir kriegen das schon irgendwie alles gebacken. Die Frage ist nur wann.

Pavel Mayer

Genau. Ja, früher oder später.Meistens später, aber ja.

Tim Pritlove

Dann wünschen wir euch noch ein schönes Wochenende oder wann auch immer ihr diese Sendung hört. Guckt nach bei UKW äh FM.Ihr könnt es auch auf Twitter anquatschen, Pavel twittert fleißig, Pavel,dreiundzwanzig ich äh auch als timpritlove. UKW hat auch einen Twitter-Account me_ukwUnd das sind alles so Orte, wo ihr Kommentare äh und Anmerkungen hinterlassen könnt, gerne aber auch in den Kommentaren im Blog auf VKW FMund da findet ihr wie immer alle Links dazuJa und das Ganze wird dann noch gefolgt von unserer dienstäglichen Quatschrunde auf Clubhaus, ja,nicht dran teilnehmen kann oder möchte, kein Problemalles was relevant ist, landet sowieso am Ende immer in diesem Podcast, das ist die wichtigste äh Quelle. Für uns ist es aber ganz gut, da ins Gespräch zu kommen und wir werden oft auch auf neue Aspektehingewiesen oder sonst irgendwie korrigiert das äh ist immer ganz unterhaltsam. Ja,Zum Schluss noch vielen Dank für alle, die auch die Mieterebenefinanziell unterstützen, um so Programme wie UKW möglich zu machen. Das war's aber jetzt auch schon von uns. Wir sagen tschüss und bis bald.

Pavel Mayer

Macht's gut, bleibt gesund.

Shownotes

Verlauf Inzidenz und R7-Wert in Deutschland (Stand: 2. April 2021)

UKW066 Corona Weekly: Covid dauert dieses Jahr länger

Veröffentlicht am 27. März 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Die Kapriolen der Politik rauben uns zunehmend die Nerven und die doppelte Rolle rückwärts der letzten Woche bringt das Fass zum überlaufen. Wir sprechen über den verantwortungslosen Umgang mit der Krise durch ein überfordertes Politiksystem, das nicht willens und nicht in der Lage zu sein scheint, die Realität zu sehen und die richtigen Maßnahmen zu ergreifen. Ein Land in Schockstarre treibt führungslos dahin wie ein Containerschiff im Sandsturm und läuft jetzt auf Grund. Jenseits des Entsetzens versuchen wir uns dann aber doch auch mit ein paar kreativen Ansätzen der Kultur zu befassen, die von dem Pragmatismus beflügelt zu sein scheint, den man in der Politik vermisst. Außerdem erläutern wir ausführlich, wie man die Wirksamkeit von Schnelltests ausrechnet und fragen uns, welche Hilfestellung die nun zunehmend verfügbaren Tests in der aktuellen Situation real bietet.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Hallo und herzlich willkommen zu.Wie unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Pride Love und ich begrüße alle zur Ausgabe Nummer sechsundsechzig dieser Seriegenauer gemeint ist natürlich Corona Weekly, derzeit gibt's hier nicht viel anderes mit mir und mit Pavel Meier, hallo Pavel.

Pavel Mayer

Hallo Tim.

Tim Pritlove

Unsere wöchentlicher und äh Wischmob durch durch die Corona-Sauerei, die irgendjemand hier im Flur verursacht hat und man wischt und wischt und wischt und es geht nicht weg.Das ist wirklich ja das ist echt so eine Sache. Wir haben den sechsundzwanzigsten März.Äh zwanzig einundzwanzig und in diesem Moment fällt mir auf, was vielleicht auch mal ein ganz gute Zahl wäre ist, die Kalenderwoche,Wir befinden uns am Ende der Kalenderwoche zwei, zwölf, Entschuldigung, zwölf.Ich finde ja sowieso Kalenderwochen eine tolle Sache. Eigentlich ich finde Kalenderwochen müssten häufiger benutzt werden. Sind aber nur im Business irgendwie so richtig populär. Dabei sind die eigentlich extrem praktisch.Find's nicht auch? Ich meine, wir alle orientieren organisieren uns ja eigentlich viel mehr so nach Wochen.Wie man immer deine Infektionszahlen auch mal sehr schön sehen kann.

Pavel Mayer

Natürlich auch Tage nehmen, ich benutz halt Tagesnummern. Das ist auch schneller, wenn wir uns treffen irgendwie, ja? Am zweihundertzwölften.

Tim Pritlove

Ist aber so, dass sich damit dass das kriegt keiner auf die Kette, das ist einfach zu viel, irgendwie, da muss man zu viel teilen und so und bei KW, ich weiß nicht, also so, dass wir, dass man so zweiundfünfzig, dreiundfünfzig Wochen pro Jahr hat, dass dass versteht so jeder.

Pavel Mayer

Ja, glaube, dass es reine Gewohnheitssache. Wenn wir irgendwie alle damit aufgewachsen wären mit äh Tagesnummern äh das Jahr durchzunummerieren. Dann kennen wir damit.

Tim Pritlove

Verabreden sich auf die Sekunde genau hoch. Ja wir treffen uns bei zehn Millionen dreihundertsiebenundachtzigtausendfünfhundertvierzehn Sekunden.So, wir müssen reden, Pavel. Was für eine Woche,Es ist nicht zu fassen. Also ich meine meine Geduld war ja letzte Woche schon so leicht strapaziert, aber diese Woche dachte ich wirklich, jetzt schütte ich gleich den Kaffee in die Tastatur. Erst diese Nummer mitWir machen jetzt mal so einen Logdown, der keiner ist.

Pavel Mayer

Die Sicherheitsfeiertage meinst du.

Tim Pritlove

Was auch immer das gewesen sein soll. Also auf der einen Seite fand ich's ja schon bemerkenswert.Das so äh Angela Merkel sich da zumindest so ein bisschen durchgesetzt hat, überhaupt irgendwas zu machen, weil danach sah es ja nicht ausUnd dann hatte ich mir das auch ehrlich gesagt noch gar nicht so genau angeschaut und ich bin gecheckt, dass es irgendwie wirklich nur fünf Tage sind und dann auch nicht durchgehend, weil er dann irgendwie der Samstag,doch wieder alles offen sein soll oder so? Also ich habe das überhaupt nicht begriffen und dann scheitert es angeblich an.An an rechtlich auf basis rechtlicher Gründe.Weil Feiertage beschlossen werden sollen, die dann in der Zuständigkeit der Länder und so weiter, also das klang mir so nach Ausrede. Am Ende kann da einfach nur die Autoindustrie angerufen haben und gesagt haben, Leute, ich lasse das mal.Ich weiß es nicht. Auf jeden Fall wachen wir am Dienstag auf, ja? War das der Dienstag? Ich glaube ja.Um dann zu lesen ja alles wieder Rolle rückwärts und dann muss ich ausgerechnet Angela Merkel dafür entschuldigen.

Pavel Mayer

Dass sie was vernünftiges gewollt hat.

Tim Pritlove

Geht.Zwar hin und vorne niemals gereicht hätte und jede Kritik verdient hätte. So, aber sogar das wurde dann mit mit dem Gang zu Canossa bestraft.Und dann fing gleich wieder alle an, das hohe Lied der Lockerung zu singen, so nach dem Motto, ja, ja, ja, ja, ja, jetzt können wir ja mal richtig aufmachen und das Saarland macht dann alles auf und nach Ostern wird's richtig geil und überhaupt unddie Lockerung hier lockerung da und dann ging das irgendwie so einen Tag oder zwei.

Pavel Mayer

Ja, aber lasst mich kurz nochmal was zu den äh äh zu den Feiertagen sagen, weil ähm also.Was man wohl gewollt hat oder Angela Merkel wohlgewollt hat, ist quasi Feiertage einzuführen ohne Feiertage einzuführen. Äh so weilJa, sozusagen quasi Feiertage, die das dieselbe Wirkung haben sollten wie Feiertage, aber eben keine gesetzlichen Feiertage sind, weil.Das Problem ist, äh dass eben ja die Regierungen keine Feiertage erlassen können.Und äh die Bundesregierung sowieso nicht, sondern dass es halt komplett Ländersache. Also jedes Land hat sein eigenes Feiertagsgesetz, deswegen sind auch in jedem Land gibt's andere Feiertage.Mehr oder weniger. So, das heißt, mit Feiertagen hat die Kanzlerin sagen, erstmal doppelt nichts zu tun. Also erstens, weil sie bunt ist und zweitens, weil sie Regierung ist.Und die ganzen Ministerpräsidenten hatten waren auch nichtin der Lage sagen richtige Feiertage anzuordnen, sondern das müssen die Landesparlamente beschließen, so. Und das ist natürlich Änderung des Feiertagsgesetzes innerhalb einer Woche, das ist sportlichund ne und ich meine, wir hatten ich weiß das nur deswegen, weil wir im Abgeordnetenhausdamals diesen zusätzlichen Reformationstag eingeführt haben, so einen einmaligen Feiertag und dann kamen halt auch die'n Antrag damals von SPD und CDU, der dann vorgelesen wurde, ja der Senat möge doch bitteden äh Tag zum äh Feiertag erklären. Wobei wir dann erstmal dann erklären mussten, dass der Senat das nicht kann, dass sie dass sie dieser Antrag totaler Quatsch ist.

Tim Pritlove

In die Piratenfraktion.

Pavel Mayer

Ja, ja, genau, genau. Mhm. Also Simon weiß, äh, hat dazu damals gesprochen, weil Silo und hat sich halt köstlich darüber amüsiert, dass halt die Regierung keine Ahnung von Feiertagen hat, ja.Und ja, sowas ist ähnliches, ist wahrscheinlich.Hier auch passiert. Irgendwie hatte das wahrscheinlich niemand so richtig aufm Schirm äh, dass wenn man,Das feiert mit Feiertagen machen will äh so, dass man dann haltGesetzesänderungen in sechzehn Bundesländern braucht. Man dachte, man kann das irgendwie anders machen. So, aber ähm für Feiertage ist alles geregelt, es geregelt,Überstunden äh bezahlt ähwerden an Feiertagen da es geregelt, was aufmachen darf und was nicht und irgendwie tausend andere Dinge steuerlich und sozialversicherungsbeiträge und hast du nicht gesehen, ja.Wie wer auf der, welche Autos auf der Straße noch fahren könnten, so LKWs und so, also er hänghalt ein Riesenschwanz dran an so einem Feiertag. So, dann haben sie festgestellt, okay, echte Feiertage äh kriegen wir nicht hinund was müssten wir denn tun, um jetzt irgendwie quasi Feiertage gesetzlich zu fahren kann und haben sie festgestellt, wowNee, komm mal, komm mal nicht. So, insofern waren jetzt diese rechtlichen Probleme nicht vorgeschoben, sondern jadas war einfach mal gewollt und nicht gekonnt soMuss man sagen, klarer Fall von gewollt und nicht gekonnt.

Tim Pritlove

Aber was sollte denn dieser Sport überhaupt? Ich meine, warum hat man nicht einfach einen Lokdown gemacht? Das hat doch schon mal funktioniert.

Pavel Mayer

Hier, ja, ja. Ja, hätte man tun können, aber ähm ja.

Tim Pritlove

Das ist wirklich also also.

Pavel Mayer

Die Infektionsschutzverordnung, aber äh ja.

Tim Pritlove

Als ob wirklich, also ich ich gehöre ja, ich geb's jetzt mal zu, ja? Ich dachte ja auch, dass es da sind irgendwie genug.Erwachsene im Raum und Leute, die irgendwie diese ganze Politgeschichte schon lange noch machen, dass sie irgendwie mal checken, wie so der Hase läuft und dass wenn sie sowas beschließen.Das ist selbstverständlich schon Wochen vorher durchgeprüft haben. Vor einem Jahr schon durchgeprüft haben, als sie diesen Logdown gemacht haben, welche Optionen es denn gibt.

Pavel Mayer

Ich meine, wenn das dann über die Infektionsschutzverordnung läuft, das ist natürlich das Problem, dass der Staat äh dann äh,entschädigen muss. So, der kann nicht einfach irgendwie.Anordnen. Hier ist jetzt dicht, sondern äh äh so. Und da hatte man dann halt, das wollte man halt auch nicht ähm zu, dass das also man wollte halt kein Geld ausgeben dafür äh dass dann zugemacht wird.Weil dann.Kämen halt irgendwelche weiß ich nicht, Fabriken, die man vielleicht VW an und würde sagen, ey, wir haben das jetzt alles schon eingeplant, da kommen irgendwie unsere ganzen Lieferungen und wenn wir jetztwie den Betrieb nicht öffnen können an dem Tag, dann ja die Leute Feiertage machen, dann fällt unsere ganze Produktion zusammen und deswegen hier äh hundertsechsundzwanzig Millionen hätten wir jetzt gerne ähso wegen dem Chaos.

Tim Pritlove

Was in gewisser Hinsicht auch nachvollziehbar ist. Nur das Dinge ist, das hilft ja alles nix. Also jetzt.Jetzt haben wir das Problem ja gleich noch äh krasser. Wir werden gleich nochmal viel über Zahlen und Voraussagen reden, aber man sollte sich eine Zahl gleich immer wieder mal im Kopf schreiben, so. Jeden Tag, den wir jetzt warten.Zwei Tage nach hinten raus.Der ganze Scheiß noch länger dauert. So und jeden Tag ist Week. So, heute ist nichts gemacht worden, wieder zwei Tage länger äh in irgendeiner eingeschränkten Situation sein. Und.Das ist so bisschen das das Grundproblem. Aber was ich jetzt eigentlich noch viel krasser fand, wenn man jetzt vielleicht mal diese rechtlichen Implikationen äh dieses Osterlockdowns wegnehmen, ist halt einfach was äh seitdem passiert istnämlich gar nichts. Stattdessen starren sie jetzt irgendwie wie das Karnickel auf die Schlange und jetzt kommen so die Kommentare hoch mitJa, also die Zahlen sehr total beunruhigend nicht, ja? Und heute war Pressekonferenz beim RKI und der Wider dann so, na ja, also es ist ja jetzt mal, sieht ja mal richtig Scheiße aus und wenn das so weitergeht, dann haben wir so hunderttausend infizierte pro Tag und dann haben wir auch wieder ganz viele Tote und überhaupt und diedie Krankenhäuser werden schon wieder voller und ja der Kollaps steht an und auch der Spahn sitzt dann daneben und sagt so, ja, das ist ja alles total bedrohlich.So ja.

Pavel Mayer

Wahnsinn. Wahnsinn. Mhm.

Tim Pritlove

Dafür, dafür müsstet ihr jetzt bis Ende März warten, irgendwie, das wissen wir irgendwie seit seit einem halben Jahr. Geht diese Diskussion so und gefühlt ist irgendwie nichts passiert, so.So und jetzt sind wir halt schon voll wieder äh im Modus dritte Welleund keiner, keiner, keiner checkt's. Und alle erzählen jetzt irgendwas von Lockerungen. Jetzt kriegen sie die kalte Füße, weil sie dann ein paar Leute nach Mallorca, weil das Außenministerium dann irgendwie gesagt hat, ach gucke mal,Auf Mallorca, da ist ja die Institanz unter fünfzig. Da müssen wir da die die Reisesperre wieder aufheben. Ja, sag mal.Haben die die Telefonnummer von den anderen Leuten in die Insa-Regierung und in den Ministerien kennen die sich, sind die sich schon mal vorgestellt worden, reden die überhaupt noch miteinander, was sowas für Implikationen hat? Natürlichbuchen dann die Leute irgendwie in Mallorca Urlaub, weil auf einmal gar keine Restriktionen sind, da musst du irgendwie.Nicht testen, wenn du zurückkommst. Es gibt keiner Quarantäne und dann fliegen die da jetzt so hin. Denken sich auch so, ja,Hab so Interviews gesehen mit so Leuten, die so fahren jetzt nach Mallorca. Tja, ich hab ja jetzt ein Jahr lang ähm.Hier sind wir alles so mitgemacht und jetzt muss auch mal gut sein. Mal da.

Pavel Mayer

Irgendwann muss er mal gut sein.

Tim Pritlove

Das kann ich, kann ich emotional, kann ich das halt nachvollziehen so, ne? Das Problem ist nur, du kleiner Scheißer. Du fährst dann nach Mallorca und du und holst sie uns irgendwie P eins ins Haus. Und was ist jetzt in Mallorca?War großartig. Oh.

Pavel Mayer

Nee, ja, Oli.

Tim Pritlove

Ich leide.

Pavel Mayer

Ich glaube, wenn die Spanier Ausgangssperre äh meinen, äh, sagen, dann meinen die auch Ausgangssperre.

Tim Pritlove

Das können die so richtig.

Pavel Mayer

Es ist nicht so wie in Deutschland da, also zumindest ich bin mir jetzt in Spanien nicht ganz so sicher, doch in Spanien war's auch ziemlich heftig, also.

Tim Pritlove

Spanien war das super krass. Da durften die Leute grad mal mit dem Hund irgendwie fünf Minuten raus. Das war's dann aber auch.

Pavel Mayer

Mit Passierschein nur du musst es dann halt selber dir ausfüllen äh so und darfst dich nurso und so vielen Meter von deinem Wohnort äh von deinem deiner Wohnung entfernen, irgendwie ein Kilometer oder so.

Tim Pritlove

Ja und auch so richtig mit Polizei auf der Straße und.

Pavel Mayer

Und nur zu bestimmten Zeiten.

Tim Pritlove

Sie sind auch nicht so nett wie in Deutschland. Und in Deutschland sind sie ja eigentlich schon nicht so nett.Ja, also jetzt sitzen sozusagen die Mallorca-Urlauber da in Mallorca am äh im Hotel und können sich sozusagen den Strand von ihrem Hotelzimmer aus angucken.

Pavel Mayer

Ich meine, keine Ahnung, wie das in der Praxis ist.

Tim Pritlove

Wahrscheinlich ist es dann doch wahrscheinlich wieder ein bisschen anders, aber.

Pavel Mayer

Ja, also werden sehen, aber im Moment jedenfalls ja diese Lokdown-Geschichte ist auch äh glaube ich ziemlich frisch, also werden wir sehen wie äh das dann läuft.

Tim Pritlove

Genau, so und dann hatten wir ja vor zwei, drei Wochen haben wir ja Anfang, was war das? Anfang März, siebter März, vor drei Wochen war das, ne? Da haben wir ja die Beschlüsse, diese Lockerungsbeschlüsse durchgegangen. Und im Prinzip ist ja alles jetzt eingetreten.Was da drin scheint. Da so, ja, also Lockerung schon irgendwie, aber wenn fünfzig bis hundert die Institenz ist, dann vielleicht nicht ganz so viel und ab hundert muss das auch alles wieder auf den Stand vom vor dem siebten März zurückgerollt werden.Was halt bedeutet Schulen dürfen immer noch geöffnet sein.

Pavel Mayer

Friseure auch.

Tim Pritlove

Freunde, friss Friseure auch, genau ja und.Aber alle anderen Lockerungen, ja, sind dann wieder Makulatur. Das heißt, es müssten eigentlich die Läden auch wieder zumachen. Machen sie dann aber nicht.Weil dann halt solche Landräte daher kommen und Bürgermeister und dann so.Also wir können diesen Sendungstitel vom letzten Mal, den können wir jetzt eigentlich auch gleich gleich nochmal in den Titel reinschreiben, ne? Das, das, das muss man echt nochmal wiederholen, das ist wirklich so dermaßen unfassbar dieser Satz.Wären eigentlich gefordert zu handelnhaben uns aktuell aber anders entschieden. Und genauso kam's dann halt auch wieder so. Erst war dann so hundert, naja, hundert, na dann machen wir mal zweihundert draus oder so ja hundert und jetzt müssen wir das wieder zurückfahren, aber das können wir jetzt nicht wirklich machen, weil das ähmDas wäre ja nicht so schön. Und ich stelle mir auch in Portelläden, ja. Es ist ja auch nicht so, dass du jetzt mal einen Laden mal eben mal aufmachstgerade so Restaurants oder sowas oder über die nochmal ein anderer Fall, keine Ahnung, was jetzt der Rahmenparameter sind, aber die sind auf jeden Fall auch allealle sind von dieser ganzen Situation genervt, aber was halt wirklich am allermeisten nervt, ist hüund Hot und Hot und Hü und vor und zurück und locker und nicht mehr so locker. Keiner weiß, was Phase ist. Es gibt keinen Plan. Es ist total planlos und die Pläne, die dann gemacht werden,die sind dann innerhalb von einem Tag Makulatur, weil sie entwederrechtlich nicht zu halten sind oder ob sie praktisch dann einfach nicht durchgeführt werden hier in Berlin. Ich weiß nicht um Milet Mayvery, Grundschulen machen auf, ja, weil wir haben ja Schnelltests.Jetzt ist irgendwie Ferienanfang, kein Schnelltest gesehen. Doch, weil ist nicht da. Konnte nicht geliefert werden. Sorry.Na super. Das hat ja toll funktioniert so. Aber immerhin so ein bisschen geöffnet so. Dann waren die halt jetzt irgendwie an zwei, drei Tagen die Woche mal da. Das hat jetzt auch nicht viel gebracht, ne?

Pavel Mayer

Genau und haben dann einen Film geguckt.Das war auch eine Meldung, ja wo ihr sagt, der hat jetzt irgendwie sein Kind in die Schule geschickt und äh dann wurde halt im in der Unterrichtsstunde wurde halt ein Film geguckt.

Tim Pritlove

Nein. Oh.Wirklich also am Fainting, es ist einfach mir geht langsam wirklich die Schmiere aus.

Pavel Mayer

Na ja genau und dann ja gestern ja noch die die SaarlandNachricht, die die rein kam, irgendwie Saarland beendet nach Ostern den Logdo.Wird massiv seine Chornabeschränkungen lockern und weite Teile des öffentlichen Lebens wieder hochfahren. Unter anderem sollen dann Außengastronomie, Kinos und Fitnessstudios wiederöffnen auch die Kontaktbeschränkungen werden gelockert. Dafür erklärte Ministerpräsident Hans das Saarland zur Modellregion.Ja, ich meine, man muss dazu sagen, äh dass äh das Saarland äh bisher,recht gut dasteht sowohl was die Institenz angeht als auch den Ehrwert, also die Zahlen sinken da noch so aber das kann man ja auch ändern ja.Wahrscheinlich fühlt sich das Saarland gerade irgendwie äh ne. Irgendwie äh überall steigen die Institutionen und bei uns sinken sie, das kann nicht richtig sein. Ja, das müssen wir jetzt dringendja umdrehen und ich glaube das werden die auch schaffen.

Tim Pritlove

Sinken sie wirklich, also nach laut deiner Tabelle, also steig langsam durch deine Tabelle nicht mehr durch. Du hast ja so einen RWK von unter eins, aber der offizielle RKI äh RWT vom Saarland ist ja über eins.

Pavel Mayer

Ja, hm, lass mich mal schauen.Ja, ja, das ist wieder das, das, ich meine, es ist das übliche Problem.Dass äh je nachdem wie man rechnet gerade. Ähm.Und zwar, wenn man die Zahlen, die in den letzten sieben Tagen veröffentlicht wurden, mit denen die in den sieben Tagen davor veröffentlicht wurden.Sind die Zahlen um zwölf Prozent gesunken. So, ähm ja vergleicht man jetzt aber,Die Zahlen, die vor sieben Tagen.Lang sich in den letzten sieben Tagen beim Gesundheitsamt gemeldet haben und,die sich jetzt in den letzten sieben Tagen beim Gesundheitsamt gemeldet haben, dann ist es in der Tat so, äh dass wir eine neunprozentigen Anstieg haben, da ist so vollkommenRecht. So, nichtsdestotrotz ähm ja äh.

Tim Pritlove

Also, das ist auf jeden Fall keine stabile Situation. Man kann nicht sagen, das Saarland hat fallende Zahlen und äh die können jetzt schon mal öffnen, weil es eh gleich äh alles vorbei mit Corona.

Pavel Mayer

Ja, beziehungsweise sieht es so aus, als wenn sich das Hits gerade in dieser Woche gedreht hat. Also Saarland,ist halt sozusagen schon hat bundesweit auf jeden Fall die niedrigste Inzidenz so, aber äh eben mit einundsechzig Komma eins äh offiziell.Und ja. Also so oder so äh.Äh würde das nicht gut gehen so.

Tim Pritlove

Hat doch gar nichts. Kassel hat noch kein Konora,das hat mir auch mal als Bonus äh äh trägt, das wurde ja schnell so ein Mehm, irgendwie so eine Frau, die auf der Straße befragt wurde, die meinte einfach nur so, Kassel, Kassel hat noch gar nichts, wir haben, wir haben gar keinen Grundora.Und jetzt kommt halt so das das Saarland, das Saarland hat noch kein Saarland hat keinen Kondora.

Pavel Mayer

Genau.

Tim Pritlove

Also, um's kurz zu sagen, das Saarland steht nicht.Es steht besser da, aber nicht gut, ja? Also von der Institenz ist es genauso wie Schleswig-Holstein, aber es ist absehbar, spätestens wenn sie da wieder öffnen, dass sie in null Komma nix wieder auf die hundert zufahren, so wie das alle anderen auch geschafft haben.

Pavel Mayer

Es ist, ich meine, es ist generell, man man hat,wirklich das Gefühl, dass äh die Politik sich entschlossen hat, die Zahlen absichtlich steigen zu lassen und vielleicht auch möglichst schnell steigen zu lassen, damit möglichst schnell die Leute nach einemLogdown rufen wieder. Dabei ist es aber eh so, äh dass ja zumindestnach einer Befragung, äh die ich gesehen habe, eine MehrheitUngefähr sechzig Prozent. Die Maßnahmen entweder für zu hm ja für richtigoder führt zu lasch halten und sozusagen der eigentlich sogar der größte Teil da der Bevölkerung, ich glaube siebenunddreißig Prozent halten ist für zu laschungefähr, ich glaube dreiunddreißig Prozent waren das äh Finden es zu schlimm, das heißtim Moment lässt sich die Politik von einer Minderheit, ja, von einem Drittel,kann man sagen ja treiben und irgendwelche und meint jetzt irgendwie nicht streng sein zu können oder uns den Leuten nichts zumutenzu können. Äh aber ich ich glaube es ist so, dass jetzt immer mehr Leute.Langsam begreifen oder früher begreifen, als die Politik, dass das so nicht funktioniertwie wir das machen, dass äh halt äh ja das einfach nur an die Nerven zerrt undnicht dahin führt, dass wir halt wirklich lockern können. So, das ist das ist das Problem.

Tim Pritlove

Offensichtlich.

Pavel Mayer

Und ja und das ist, es ist auch ja, ich möchte mir nicht vorstellen, jemand, der jetzt auf äh ja im Gesundheitswesen arbeitet, seit seit einem Jahrsich da den Hintern äh äh aufreißt und irgendwie die durch die letzte Welle äh noch halt ohne Ende Überstunden aufgebaut hat.Da habe ich dann auch gesagt, ich könnte mir gut vorstellen, dass äh einfach äh ja, sich da dann auch irgendwann die Leute anfangen, krank zu melden, so im Gesundheitswesen, weil diese Politikdie einfach krank macht und würde denen auch raten einfach jetzt irgendwie Überstunden abzubauen weil,äh da kommt halt noch einiges ähm so jetzt und äh ja also.Dass es eben ja, ich ich versteh's mittlerweile einfach nicht mehr. So.Was da in den Köpfen einige vor sich geht.

Tim Pritlove

Lass uns mal auf die konkreten Zahlen schauen, wie sie sich jetzt präsentieren.

Pavel Mayer

Ja ähm so ein Blick auf die.Inzidenzkurve beziehungsweise die Kurve der neuen Felle in den letzten sieben Tagen. Äh ja die steigt halt nicht ganz mit demselbenRWT wie im Oktober aber fast so ähm also hm.Ja.

Tim Pritlove

Das dauert nicht mehr lange, also wenn man sich das im direkten Vergleich anschaut, war ja am also das ist, wir sind jetzt von den Infektionszahlen, korrigiere mich, wenn ich wieder über falsch liege. Ziemlichgenau da, wo wir am Anfang des Lokdownlight waren, am am Anfang November.Zweiter, dritter November. So, da war schon seit ein paar Tagen klar, dass dieser Lokdown kommen wird und er hat dann immerhinvorläufig Mitte November, so nach zwei Wochen ähm den Anstieg gebremstnicht sehr viel mehr, aber immerhin. Das heißt.Dem zweiten elften flachte es ganz langsam ab. Wir haben jetzt keinen Lokdown, der heute in in Kraft tritt, ganz im Gegenteil, wir haben Lockerungsdiskussionen und wir haben gerade wieder so einen versuchten,aufgehoben und wir haben Ostern,Da muss ich mir nicht äh viel zusammenrechnen. Wir werden definitiv höher als diese erste Abschwächung äh kommen.Da ist einfach zu viel Schwung drin.

Pavel Mayer

Ja ich mein ja und erfahrungsgemäß wird dann der,Ähm ja, die zweite Welle ist halt häufig äh einfach,höher ausgefallen in vielen Ländern oder mindestens gleich hoch, weil es natürlich das Problem mit dem.Weihnachten, dass die Zahlen da absolut äh sind. Also dass die die Kurve da komplett verstümmelt ist.Mit zum Zwischenplateau und dann so einem Spike und dann so ein äh irgendwie Abfall und wie der Anstieg und wieder Abfall. Also es ist halt eine zum super hässliche Kurve, die wir da äh produziert haben.

Tim Pritlove

Nächste Woche dann auch mit Ostern.

Pavel Mayer

Ja, super, passt, ja. Passt ja dann.

Tim Pritlove

Genau. Überhaupt. Das ist wahrscheinlich hier wieder die die christliche äh Funktion in dieser ganzen Geschichte das immer zu den großen Kristlichen Festivals ist dann immer irgendwie alles Morks.Ostern, was kommt da als nächstes? Pfingsten.

Pavel Mayer

Ich mein der RWT muss man allerdings sagen der.Hält sich, beziehungsweise ist halt ganz leicht runtergegangen, so wir hatten.Ja den also den sieben Tage R-Wert war der höchste bei eins Komma eins acht meine ich den ich gesehen habe und ähm jaAktuell,Gut, nehmen wir mal, gucken wir mal auch, wie da die Unterschiede in den beiden R Werten nach Melde und Veröffentlichungszahlen eigentlich aussehen. Die sind aber glaube ich ziemlich.Identisch ja eins Komma eins eins und eins Komma eins zwei, also irgendwo in der Größenordnung liegt er jetzt gerade.Also lacht ein bisschen zurückgegangen hier.Aber das sind eben immer noch ja äh rund zwanzig Prozent mehr Fälle.In den letzten sieben Tagen als in den sieben Tagen davor ja und das wirkt jetzt erstmal eine unbekannte Zeit so weitergehen.Weil so richtig irgendwie abzeichnentut sich da im Moment noch nichts, warum sich das jetzt verlangsamen könnte. Gut, das Wetter könnte uns vielleicht jetzt ein bisschen aushelfen an der Stelle, das das kann irgendwie so null Komma null fünf, null Komma null eins vielleichtdann ausmachen,so, aber ja, das wird uns nicht rausreißen. So, das wird uns nicht wirklich rausreißen, aber ich sage mal, jedes hundertstel RWT hilft halt,So.

Tim Pritlove

Das Hundertstel. Säuft's. Okay.

Pavel Mayer

Ja und mal was gibt's noch zu sagen? Ach so, ja, die.Genau die Zahl der Todesfälle sinkt jetzt nicht mehr weiter, sondern ja da sind wir so jetzt äh auf einem Plateau angekommen.

Tim Pritlove

Von wie viel.

Pavel Mayer

Ja, es sind nur zweihundert Fälle am Tag, glaube ich, in der Gegend.

Tim Pritlove

Na ja, das korrespondiert so ein bisschen eben mit den steigenden Infektionszahlen schon, ne? Also wir hatten ja ein Prinzip jetzt seit Mitte.Februar ging's halt langsam wieder nach oben mit den Infektionszahlen, also schon über einen Monat.

Pavel Mayer

Ja? Also tausenddreihundert pro Woche irgendwie ungefähr knapp.

Tim Pritlove

Und normalerweise hätten wir halt jetzt die Impfung nicht gehabt, würden wir das schon längst sehen? Die Todeszahlen wären schon längst hochgegangen. Trotzdem stagnieren sie jetzt.

Pavel Mayer

Aber ähm ja die werden lieber ganz schnell.In die Höhe gehen, wenn du dir überlegst, dass sie so ja und zwei Wochen hinterherlaufen, meistens ähm.

Tim Pritlove

Du wolltest ja eigentlich auch wieder eine Auswertung der Altersgruppen machen, wenn ich das richtig sehe, äh hat das jetzt aus technischen, weiß technische Probleme gab, haben wir das jetzt nicht für das ganze Land.Aber man kann ja auch die Zahlen von Berlin schauen.

Pavel Mayer

Genau und da ist es soweil da da war ja jetzt auch die Debatte aha geht das jetzt wirklich von den Kindern und den geöffneten Schulen aus und haben sich natürlich sofort welche in die Bresche geworfen und gesagt, nee, die Kinder haben damit gar nicht,tun und ja bei Shit. Ähm weil äh Fakt ist,Ja, wenn man die absoluten Inzidenzen vergleicht, dannliegen die Kinder jetzt nicht vorne, sondern das sind dann sodie Jugendlichen und jungen Erwachsenen, also fünfzehn bis neunzehn und zwanzig bis vierundzwanzig sind so die höchsten Institenzenaber.Traditionell waren halt die Altersgruppen, was ist traditionell? Ja, jetzt fast schon äh ja, jetzt ein JahrTradition, ja. Aber ähm so, ich sage mal, in der letzten Welle, in der letzten Welle lagen,die Zahlen unter zehn Jahrenimmer so bei der Hälfte bis sogar nur einem Drittel der,anderen Altersgruppen, der am am meisten Betroffenen Altersgruppen, jaund also teilweise sogar ein Verhältnis von fünf zu eins. Hattest du auf dem Höhepunkt der zweiten Welle, alsoJetzt zwischen den zwanzig bis vierundzwanzigjährigen bei der Instit und den äh null bis Vierjährigen. JetztAktuell ist es aber so, dass die fast auf einer Höhe liegendes gabs eigentlich soja bei bei hohen Institutionen noch nicht. Es gab mal so letztes Jahr irgendwie in der fünfundzwanzigsten Kalenderwoche äh und dann wieder in der dreiunddreißigsten gab's halt auch mal Auffälligkeiten bei.Kindern, ähm dass Fahrwahrscheinlich dann auch als dann gelockert wurde und die Kitas wieder aufmachten. Und als dann die Schulen wieder aufgemacht haben, da kommt man dann.Das waren die einzigen Situationen, aber das war halt bei bei wirklich niedriger Institz, weshalb das nicht so ganz so tragisch war und.Sind, also sie sind auch ein bisschen früher, also die die ja ich kann sehen der der Anstieg bei den,fünf bis neunjährigen hat sich so ein bis zwei Wochen vor dem Einstieg in den anderen Altersgruppenbezeichnet. Also ich würde sagen äh ja es ist also die Zahlen sind eine Smoking dann ähmdurch die äh Öffnung von Kitas und Schulen so ähm jaEs hat sich das äh sicherlich von da aus äh wieder ausgebreitet ähm.Also andere Interpretationen äh sehe ich nicht, klar.Ich meine, das ist jetzt nicht die einzigen so, also jetzt nicht so, dass das nicht auch in allen anderen Altersgruppen äh sich Leute angesteck,und wir wissen halt, dass vor allem.Generell in dieser Epidemie die Berufstätigen Altersgruppen am meisten betroffen sind und vor allem die Berufstätigen Frauen, das hatten wir ja irgendwie in der letzten Sendungund äh ja das ist natürlich dann auch weiter ein Treiber, äh der Pandimi definitiv. Gut sieht's halt bei den jaüber Achtzigjährigenda ist es so, dass da die Zahlen weiter langsam sinken, aber jetzt auch nicht mehr so wie vor ein paar Wochen oder wie vor ein, zwei Wochen.

Tim Pritlove

Ja und bei siebzig Plus geht's dann auch schon wieder langsam nach oben, ne? Also da ist sozusagen nichtviel äh gerettet. Also man sieht schon eine Auswirkung der Impfung, aber man sieht eben auch, wer da alles noch nicht geimpft ist und das äh ist äh auf jeden Fall sichtbar, dass da noch nicht genug getan wurde.

Pavel Mayer

Und was wir halt auch immer moniert hatten. Ich habe ja in den letzten Wochen immer also vor drei Wochen oder so zwei, drei Wochenman sagt, okay, von den reden immer alle, von den über Achtzigjährigen, aber zu dem Zeitpunkt war gerade mal die Hälfte.Erst geimpft, ja,Und jetzt nach neuesten Zahlen sind wir was bei siebzig Prozent irgendwo in der Gegend. Erst geimpft und fünfzig Prozent zweitgeimpft. Ja, dass du da.Genauen Zahlen.

Tim Pritlove

Ja, also das ist es gibt im RKI-Bericht gibt es dazu eine Aufstellung, das Krasse ist, die ist zwar nach Ländern aufgeteilt, aber da sind nicht alle Länder drin, sondern es sind halt nur,lass mich kurz zählen neun von sechzehn.

Pavel Mayer

Super.

Tim Pritlove

Soneun von sechzehn, wo diese Information vorliegt. Wir hatten das in letzter Woche auch schon, dass manche Länder nicht in dieses Meldesystem für Impfungen angeschlossen sind und dass da irgendwie händisch noch Daten übertragen werden und offensichtlich gibt's aber auch keine klaren Aussagen dazu, wie denn jetzt sozusagenin den einzelnen Altersklassen dann eben entsprechend geimpft wurde,und das variiert auch stark zwischen den Ländern. Also wir haben jetzt hier bei den Erstimpfungen liegt das Saarland mitmit mit etwas mehr als dreiundsiebzig Prozent vorne und du hast äh Mecklenburg-Vorpommern mit äh knapp fünfzig Prozent bei den Erstimpfungen. Bei den Zweitimpfungen sieht's ein bisschen anders ausda ist das Maximum liegt bei neununddreißig Prozent Baden-Württemberg und geht dann aber auch runter.Auch wieder Mecklenburg-Vorpommern auf drei an die Schleswig-Holstein bis zweiundzwanzig Komma drei Prozent. Das ist quasi so diese Spanne.Anderen Worten, wenn man jetzt mal die Zweitimpfung vielleicht mal weglassen, weil wir wissen ja auch, dass schon die Erstimpfung.Mit Bion Take sehr gute Wirkung zeigt, ne? Haben wir aber,jetzt hier noch nicht mehr als ich würde mal sagen zwei Drittel durch.Ich hab jetzt so verschiedene Meldungen gehört mit ja aber die Altersheime sind ja alle durchgeimpft und so aber ich.Das kann ich jetzt so zur Kenntnis nehmen, aber so einen richtigen Beleg dafür, habe ich noch nicht gesehen und vor allem sehe ich immer wieder auch Anzeichen dafür, dass es eigentlich keiner so genau weiß.Und ich denke, wenn alle Achtzigjährigen alle achtzig plus jetzt geimpft werden, werden wir da auch keine Toten mehr sehen.

Pavel Mayer

In dem Bereich nicht, aber selbst im Bereich sechzig bis neunundsiebzig äh ist ungefähr im Schnitt ein Drittel.So hoch, dass das Sterberisiko wie bei achtzig plus bei einer bei einer Kobit-Erkrankung das heißt ähm bei dreimal so hohen Institzen hast du dann doch wieder dieselbeZahl und wenn jetzt die Hälfte aber nur durchgeimpft,ist dann ja äh kann man davon ausgehen, dass sich wahrscheinlich hm das Ganze dann jetzt auf die jüngeren Altersgruppen,verlagert, das ist einfach mehr jüngere Leute jetzt sterben äh werden, beziehungsweise sind ja,was ich gehört habe, so sind die Intensivstationen wohl. Jetzt füllen sich zunehmend Fünfzigjährigen.

Tim Pritlove

Viel Spaß. Ja ähm nochmal zu den Zahlen. Ähm Tests, ne.

Pavel Mayer

Mhm. Genau.Ähm ja, da setzt sich auch der Trend fort, dass sowohl die Testzahlen ansteigen,aber die Zahl der positiven schneller ansteigt so dass die positiv Quote auch mal auch wieder einen ordentlichen Sprung,nach oben gemacht hat und,Ja äh und die die Zahl der Tests sind wir mittlerweile wieder bei eins Komma drei fünf Millionen Tests. Das ist ja schon mal.Ordentlich das da waren wir dann so irgendwann zwischen Ende Oktober und.Anfang November letzten Jahres auch, also das das passt von daher auch. Ja und die positiven Quote jetzt bei sieben Komma neun eins Prozent. Das sind.Zwanzig Prozent mehr oder ein mehr als ein Prozentpunkt äh mehr als letzte Woche noch.

Tim Pritlove

Ja, die positiven Quote aus der Tabelle mit plus fünfzehn Komma vier acht Prozent oder.

Pavel Mayer

Ja, ja, ach so äh ja, habe ich mich in der Spalte verguckt, genau das war die Zahl der positiven Tests, also die sozusagen die,positiven Tests und die Positivquote sind äh genau fünfzehn Komma vier Prozent. Ähm.

Tim Pritlove

Das muss man miteinander nochmal vergleichen, ne? Also wir haben fünf Komma sieben eins Prozent mehr Tests, aber die Quote.Derer, die davon positiv sind, stieg um fünfzehnKomma fünf Prozent und liegt jetzt bei sieben Komma neun eins Prozent und wir wissen WHO sagt, alles was über fünf ist, ist nicht okay undwir können halt auch an dieser positiven Quote, da werde ich jetzt äh nicht müde, das immer zu wiederholen, weil ich finde, das ist einfach die die rundeste Kurve von allen, die wir bisher äh so gesehen haben, ja.Die speichert,quasi jede Dynamik in sich und und drückt einfach total steril diesen Gesamtverlauf aus immer wieder. Und äh du hast es ja auch nochmal visualisiert, das haben wir auch immer äh im Blogdaran kann man einfach am besten sehen, dass der Trend jetzt einfach klar nach oben zeigt.

Pavel Mayer

Und wir sind von der positiven Quote sind wir jetzt wieder bei Mitte November angekommen, so ungefähr, also ja, erste zweite Novemberwocheum

Tim Pritlove

Genau, das deckt sich ja dann mit den Infektionszahlen. Also wir sind eigentlich genau da, wo wir beim Lokdown.Beim zweiten Lokdown waren, den sogenannten Lokdown, den Lockdownlight.Man müsste, man müsste diese Lokdowns irgendwie nach Politikern benennen, so ein bisschen so wie Hartz vier irgendwie Merkel zwei, äh wer auch immer gerade oder Spahn zwei äh am meisten Schuld war, dass es verkackt wurde.Den Laschet lockt dauern oder den, den Laschet Lockerung. Na ja egal. Ich drehe schon wieder durch. Ganz ruhig Tim, ganz ruhig.

Pavel Mayer

Ja alles alles wird gut, ja.

Tim Pritlove

Müssen wir nochmal ankieken.

Pavel Mayer

Die Varianten. Ähm.Ich meine, was ja eh klar war, ist, dass äh Korona Classic eine aussterbende Spezies äh istund ähirgendwann praktisch nicht mehr vorkommt, wenn er wahrscheinlich sogar irgendwann auf null geht, weil halt die berühmte britische Mutation B eins eins sieben äh sondern ähm Erfolgsmodellist und.

Tim Pritlove

Variante, das ist die Variante. Die Motation ist was anderes.

Pavel Mayer

Okay, die Variante, ja,Die Variante, die genau eine Reihe von Mutationen umfasst. Gut, präzise. Danke. Ähm und.So die, genau, die B eins eins sieben Variante hatte jetzt in der KW elf äh so zweiundsiebzig Komma.Nein, alle Varianten zusammen haben zweiundsiebzig Komma drei Prozent und einundsiebzig Komma drei Prozent aller Infektionen äh entfallen dabei auf die B eins eins sieben. Variante,und.Ja äh dann gibt's noch die B eins drei fünf eins Variante. Die ist so am zweitmeisten verbreitet, somit ungefähr ein Prozent.

Tim Pritlove

Das ist die Südafrika-Variante.

Pavel Mayer

Ja ich ist das die.

Tim Pritlove

Oder ja, das ist die oder man könnte auch die Tirolvariante sagen, weil da ist äh hängt hängt eine ganze Menge davon äh rum, aber das ist die Südafrika-Variante, genau.

Pavel Mayer

Genau und dann haben wir noch die P eins und die P eins hat scheinbar noch so ein bisschen Probleme,Offen Kreuz zu kommen, also ähm jadie wächst nicht so richtig stark, also sie kann so ein bisschen mitden anderen Varianten wahrscheinlich mithalten, aber tatsächlich ist die äh B eins eins sieben den Zahlen nach, bisher die virulenteste. So,Ähm was, ich sage mal, was einerseits.Gewisse Vorteile äh hat, wenn die anderen Varianten da nicht so zum Zuge kommen,wegen B eins eins sieben, weil die eventuell ja die teilweise einfach noch schlimmer sind, aber,mit zumindest, ich glaube mit der P1 Variante äh warJawohl, das ist ja wohl auch die Immun-Escape-Variante, diemit einem höheren, mit einer höheren Wahrscheinlichkeit Reinfektion möglich macht,sitzt auch die Theorie, dass sie dann deswegen in Brasilien entstanden ist, weil da schon so viele durchinfiziert waren, dass sich das Virusirgendwie notieren musste, damit sie die alle nochmal anstecken kann, weil,Ja, äh weiß nicht, was, also ich habe das jetzt nicht nachgerechnet, aber äh zumindest äh ja.Kann das halt schon sein, wenn du dann eine Bevölkerung hast, wo dann schon vierzig, fünfzig Prozent sich mal infiziert hatten, dannhat natürlich so eine neue Variante, die die alle nochmal anstecken kann. Äh einen echten Verbreitungsvorteil.

Tim Pritlove

Das wird aber auch bedeuten, dass äh Brasilien sozusagen die Chance hat nochmal äh mehr als hundert Prozent anzustecken. So, absurd, das klingt, ne? Ja, ja.

Pavel Mayer

Und ja da kann man dann halt mehrere da kann man das dann mehrmals also nicht jeder und wahrscheinlich hat's sind dann auch die Verläufe nicht nicht ganz so schwer und so aber trotzdemja und da haben wir bei uns natürlich eine.Noch etwas andere Situationen. Bei uns gibt's noch hinreichend viele frische Opfer in der Bevölkerungwenn wir mal komplett zusammenzählen jetzt die die Zahl der Infektionen, dann sind wir ja bald bei.Ja noch nicht ganz bei der Arbeit, zwei Komma sieben Millionen. Dann nehmen wir nochmal, nehmen wir das mal locker mal drei oder so.Auf äh Runde acht Millionen. Ja und an wie viel Millionen haben wir jetzt erst geimpft? Ähm.Nicht viele.

Tim Pritlove

Wir sind jetzt bei zehn Prozent, acht Millionen.

Pavel Mayer

Ja, acht Millionen. Also dann sagen wir so sechzehn Millionen, das heißt achtzig Prozent der Bevölkerung sind nochimmer ja jungfräulich was das Virus oder Impfstoff äh angeht und stehen halt bei uns noch zur Verfügungals Wirte für das Virus und deswegen hat halt wahrscheinlich im Moment diese die P eins deswegen nicht so den Vorteil wie in BrasilienAber das ging natürlich wenn jetzt mit den Impfungen und so ähm muss man, muss man sehenwie sich wie sich das in der Praxis dann auswirken wird, wie gut die äh dann auch vor der P eins schützen angeblich soll es ja ganz ganz gut funktionieren, aber.Nicht mit allen Impfstoffen holen.

Tim Pritlove

Ja, also Brasilien ist auch jetzt wirklich echt nochmal so ein Sonderfall, weil diese ganze P1 Geschichte spielt sich ja im Wesentlichen dort ab und Brasilien ist auch ein Land, was es einfach gerade überhaupt nicht auf die Kette kriegt. Das liegt natürlich einerseits an dieser Führung, an diesem Bolsonaro, der das alles irgendwie ignoriert und äh ohnehin so ein totaler Trump istund ja, das sind natürlich auch die sonstigen VoraussetzungenBrasiliens jetzt nicht unbedingt optimal sind in der Bekämpfung und sind natürlich auch äh jetzt nicht unbedingt an so dermaßen viel Impfstoffe bisher rangekommen sind.

Pavel Mayer

Ja interessant ist vielleicht noch dann dazu, weil das RKI hatte jetzt äh auch.Wir haben einen Einbericht, äh dieäh Virusvarianten mal nach Bundesländern aufgeschlüsselt. Das fand ich halt dann noch ganz nettund da zeigt sich das P eins sich halt vor allem in Bayern tummelt. So also in Bayern sind tatsächlich jadass sechzig Prozent der Fälle äh aufgetreten äh und hier,zweihundertsiebenundfünfzig Fälle und dann kommt noch Baden-Württemberg mit sechzig Fällen unddass viel größere Nordrhein-Westfalen hatte bislang nur achtzehn Fälle und alle anderen Bundesländer sind da einstellig.Also äh jetzt bei den Zahlen ist die nackten Zahlen, die festgestellt wurden, nicht die tatsächliche Zahl der der Fälle. Ja, während diedie eins drei fünf eins die ist halt im Saarland extrem verbreitet.Das ist sehr krass äh so, also im Saarland genauso viel wie in Bayern oder Baden-Württemberg und Saarland ist ja so ziemlich die die kleinsteEinheit an Bundesländern, wenn man jetzt nicht auf Stadtstarten geht, wobei selbst ich meine, ich glaube, Berlin ist drei Saarland oder so. Äh wir haben früher mal alles in Saarland gemessen, wo.

Tim Pritlove

Machen wir bestimmt demnächst auch wieder, wenn wir erstmal die passenden Infektionszahlen da gemeldet bekommen, wenn die erstmal alles aufmachen.

Pavel Mayer

Also das Saarland ist sowieso äh so ein so ein Ding. Ich meine, das ist winzig. Äh da leben kaum Leuteund ähm ja da ist nix so richtig und ähm das Parlament ist auch winzig. Da sitzen grad mal fünfzig Leute drin und ist alles so ein bisschen alles sehr muckelig.Und ja, ich hatte mir ein bisschen.Auch äh Flagg eingefangen mit meinem Tweet, wo ich meinte, müsste doch vielleicht angesichts des Versagens der Bundesländer doch mal schauen, ob man nicht vielleicht ge.

Tim Pritlove

Zusammenlegt.

Pavel Mayer

Gesundheit und nicht erstens Gesundheit und Bildung an den Bund gibt und außerdem die Zahl der Bundesländer einfach mal halbiert. Ähm das äh Herr Sting und da wir Herr Saarland halt voll der Kandidatweil ja.

Tim Pritlove

Bremen ist kleiner, ne? Muss man mal dazu sagen, ne? Also Bremen ist so ein halbes Saarland.

Pavel Mayer

Ist nochmal so eine spezielle Geschichte äh so, dass es dann immer, dass du dann halt auch mehr Konfliktlinien, wenn du dann so einen Stadtstart mit dem Umlandzusammenpackst, da gibt's halt die klassische,Konfliktlinie in der Politik zwischen Stadt und Land so wie zwischen Arbeit und Kapital die andere Konfliktlinie und noch so ein paar andere äh und deshalbDas ist also,dass es halt schwieriger ähm so da wie gesagt einen Stadtstaat und einen ländlichen Staat zusammenzubringen, weil es da doch gewisse Unterschiede gi,auch wo der Fokus der Politik jeweils liegt. Aber ja.Weiß ich nicht gut, wird eh nicht passieren, also die Gefahr besteht jetzt nicht, also keine liebe Saarländer jetzt nicht in Panik ausbrechen und ihr seid auch alle ganz nette Leute und ich mag ich das also Saarland ist halt schon jaguter Wein und irgendwie gutes Essen und so, was alles.

Tim Pritlove

Schöne Varianten auch.

Pavel Mayer

Viel Korruption allerdings so aber ja Korruption kann auch gemütlich sein so.Ja. So jetzt wo waren wir erst so bei den Varianten.

Tim Pritlove

Wir waren bei den Varianten und ich denke, wir können jetzt äh abschließend sagen, also B eins eins sieben ist quasi überall, da wo es noch nicht ist, kommt's demnächst hin. P eins und äh also Brasilien und Südafrikaversucht sich irgendwie mit einzubringen, kommt aber ein B eins eins sieben offenbar nicht so ohne Weiteres vorbei unddass es die Situation, in der wir uns befinden. Wir haben insgesamt steigende Zahlen. Das Saarland ist noch eine Ausnahme, aber auch nur gerade soeben und liegt selber auch noch nicht in einem gesunden Bereich und von daher,gehen wir davon aus, die Zahlen werden weiter steigen und sie werden unter Umständen auch nochmal ein bisschen mehr Dynamik erfahren,besondere, wenn halt fleißig weitergelockert wird und,wie sich Ostern konkret auswirkt. Muss man auch mal sehen, aber nachdem ja dann irgendwie auch die Kirchen nicht dazu gebracht werden konnten, ihre äh Gottesdienste einzustellen, denke ich mal. Wären wir da einfach nichts anderes sehen als steigende Zahlen.

Pavel Mayer

Ja und in Berlin,füllen sich auch schon wieder die Intensivstationen für alle, die jetzt irgendwie Zweifel daran haben, dass das mit dieser ganzen Zahlenerhebung, mit rechten Dingen.Zugeht, so äh dass es dann letztlich an der definitive Indikator, weil ich meine Leute legen sich nicht zum Spaß ins Krankenhaus und auf die Intensivstation, ja? Das macht's keiner,einfach nur, weil er, weil er bei ihm zu Hause langweilig ist äh oder so, sondern äh dass es dann halt also da das spricht auch eine klare Sprache.

Tim Pritlove

Ja und da ist ja auch nun schon vor einigen Wochen ordentlich gewarnt worden, dass dass das alles passieren wird und jetzt passiert's halt sind alle wieder so ich.

Pavel Mayer

Und jetzt warten wir halt einfach nur drauf, bis die Zahlen hoch genug sind, dass äh ja die Politik dann.Unter Zähne knirschen und sagen kann, oh mein Gott, die Zahlen sind jetzt so hoch, wir wollen ja nicht, aber.Wir sind jetzt leider dazu gezwungen, weil sonst bricht wieder unser Gesundheitssystem zusammen. Also genau wieder diese blödsinnige Nummer, so der Versuch ähm die Pandemie.Nach Intensivkapazitätsauslastung zu steuern, das war noch nie eine gute Idee so nach dem Motto, wir haben noch Platz auf den Intensivstationen.

Tim Pritlove

Rein was so die Ministerpräsidenten dazu zu sagen haben mit wem soll ich anfangen mit Laschet oder mit Bouffier? Ich fang mal mit Laschet an.

Pavel Mayer

Gorn. Mhm.Oh mein.

Tim Pritlove

Also Laschet ist noch irgendwie bei der saisonalen äh Geschichte angekommen so, also ungefähr noch ein Jahr äh zurück.

Pavel Mayer

Also ja, Laschet ist also auch so ein ja eigentlich ja Saisonalitätsanhänger äh so oder die Anhänger einer.Übertriebenen Saisonalitätso das findet man typischerweise eigentlich so im Corona verharmloser oder Corona Leugner oder wie auch immer.

Tim Pritlove

Checker.

Pavel Mayer

Man das nennt Lager und wenn man wusste jetzt gar nicht, dass äh Laschet dazugehört, aber ganz offensichtlich, also nach der Aussage würde ich sagen äh ja äh der Mann ist äh einfach ja.

Tim Pritlove

Am falschen Platz, aber du ist nur äh Vorsitzender der CDU. Was kann passieren?

Pavel Mayer

Und genau und potentieller Kandidat und Ministerpräsident des größten deutschen Bundeslandes. Ja.

Tim Pritlove

Aber wir haben noch einen äh wir haben noch Herren Bouffier äh Ministerpräsident in Hessen.

Pavel Mayer

OmWas.

Tim Pritlove

Das ist echt blütig.

Pavel Mayer

So, ich ich sage mal, wo, wo tragen die ihren ihren ihren Kopf? Wo stecken die den?Dass ich mein,ja, es ist ja nicht so, ich meine, müsste ja jetzt nicht, nicht uns hören, sollten sie vielleicht äh einfach, dann wüssten sie halt halt auch Bescheid, aber ich diesmal war jaalle also von Drosten über ähm ja äh eigentlich alle Epidemiologen.Die sich dazu geäußert haben, die ich vernommen habe und ich höre auch durchaus mir mal diejenigen an, die da auch nicht so ganz ähm wenn man sich mit allen einig sind, aber diesmal Wahrheit.Also so viel Einigkeit wie vor ja acht Wochen äh.

Tim Pritlove

Länger ist es nämlich her als vor acht Wochen.

Pavel Mayer

Also eigentlich auch im im November schon im im Oktober äh schon, aber also diesmal jedenfallswar also so viel Einigkeit war noch nie, nachdem wir gesehen haben, wie sich das in England entwickelt hat, äh wie wir die Zahlen für B eins eins sieben hatten. Wir wussten.Wie sich das hier bei uns verdoppelt und so, also das, das war ähm also da war's relativ einfachso vorherzusagen, dass das in die Höhe gehen wird wieder und müsste jetzt mal spaßeshalbernachhören oder beim äh Twitter nachgucken, wann äh wir das gesagt haben, aber äh ich glaube so ähm,Wir waren da schon im Januar, das wäre irgendwie so April äh.Den ja, also den den März oder April Logdown, äh den haben wir schon vor Monaten vorhergesa.

Tim Pritlove

Mal unsere Vorhersagen mal als solche eintragen und irgendwie im Kalender markieren, aber vielleicht haben das ja andere für uns schon getan, keine.

Pavel Mayer

Ich mein deswegen habe ich halt die ganze Zeit auch getwittert, weil da gibt's dann so ein Zeitstempel und das kann man nicht mehr editieren und da weiß man genau, bei Twitter, das ist sozusagen wie so ein kleiner Meinungsnotar äh.

Tim Pritlove

Ja, aber du weißt ja, wie man das fakt, oder?

Pavel Mayer

Was ne.

Tim Pritlove

Na man twittert einfach jede beliebige äh Aussage und löscht danach die Tweets, die nicht gepasst haben.

Pavel Mayer

Ja gut, ja. Okay.

Tim Pritlove

Möglichst in irgendeinem Account, den man dann irgendwie zu dem Zeitpunkt noch auf privat gestellt hat.Profis, Pavel, da bist du noch nicht ganz.

Pavel Mayer

Nee, nee, ich äh mache das einfach so, weil ich will ja selber wissen, ob ich richtig gelegen habe oder nicht sonst.Ja nichts. Also ich will ja.Ich mach das ja nicht, um das Recht habenswillen, sondern um halt zu sehen, welche Fehler ich mache oder wo ich mich vielleicht verschätzt habe. Also das.

Tim Pritlove

Klar, klar, klar, klar, klar. Na gut. Ähm ja, jetzt ist natürlich die Frage, waskommt jetzt, ne? Jetzt können wir uns nochmal in Voraussagen üben und ich äh habe auch so ein paar Voraussagen von anderen jetzt nochmal gesehen, die das jetzt auch jüngst nochmal durch äh gerechnet haben. Da gab's zum Beispiel einen sehr ansehnlichen BlogBeitrag von Dirk Pessler, der auch so zu diesen ganzen äh Hobbydurchrechnern äh gehört mit sehr viel Grafiken. Das fand ich ganz interessant.Weil er eben auch äh ausgehend von der Situation von vor einer Woche, muss man dazu sagen, er wo noch nicht ganz klar war, dieser Osterunfall noch nicht so ganz klar war. Äh einfach mal so verschiedene Szenarien durchgerechnet hat. Ich will das jetzt hier nicht im Detail alles vortragen, aber im Kern hat er so Szenarien wie, wir machen jetzt gar nichts mehroder wir machen äh einen ähm wir gehen jetzt einfach auf die Situation vom ersten März zurück, also quasi vor den letzten Lockerungenoder wir machen einen Lokdown wie im Februar und das machen wir dann irgendwie ab April oder wir machen's vielleicht jetzt schon äh ab dieser Woche.Und egal was man da irgendwie ausrechnet, es ist alles irgendwie schlimm. Also die Spannbreite,geht von äh na ja von so anderthalb Millionen neu infizierten bis sechMillionen neu infizierten von hundertfünfzig Longkowit-Fällen, äh hundertfünfzigtausend Long-Kowit-Fällen bis sechshunderttausend Long-Kowit-Fällen und äh von äh ähmeinundzwanzigtausend Todesfällen bis fünfundfünfzigtausend Todesfällen. Also verschiedene Kombinationen vonweitermachen oder äh also entweder nichts tun oder im im besten Fall so weitermachen wie vorher.Würde man jetzt so ein Full-Look-Down machen wie man ihn vor einem Jahr hat,Was wir ja eigentlich schon längere Zeit hier auch gefordert haben, weil's eigentlich der der einzige war, der wirklich effektiv war, der einzige, der es geschafft hat, mal einen R unter null Komma sieben zu bringenja, der relativ schnell läuftdann könnte man diese dritte Welle noch äh abfedern und hätte halt nur sechshundertsechzigtausend äh Neuinfektionen und dreizehntausend Tote und vor allem im Gegensatz zu den anderen Modellen, die alle so im Juli oder August enden, hätte man hier schon,Anfang Juni also Ende Mai, Anfang Junisehr niedrige Institzen und würde es damit sozusagen runterkämpfen. Also soweit sind wir schon, dass wenn wir jetzt.Heute quasi mit Veröffentlichung dieser Sendungin diesen totalen Lokdown mit, es fahren keine Autos mehr auf den Straßen, die Läden haben zu die Autoindustrie stellt ihre Produktion ein und so weiter, also so richtig Hardcore Lokdown äh in der im deutschen Flavor, ja, was ja im internationalen Vergleich immer noch nicht,dem Vergleich standhält, ne? Aber sozusagen, so das, was wir schon mal kennengelernt haben, selbst dann.Würden wir das Infektionsgeschehen erst im Juni wieder dahin bringen, wo wir's im letzten Jahr dann äh im Mai gebracht haben? Ja, das ist so der Ausblick und.Es ist natürlich auch klar, das wird jetzt nicht geschehen. Weil es ist, das haben wir ja gesehen, die ganzen Diskussionen gehen nicht in die richtige Richtung.

Pavel Mayer

Eher die.Sozusagen die Nachricht des Tages wäre vielleicht auch dann als Sendungs äh Titelvorschlag sonst hast bisher hast du das ja immer super gemacht,Aber wie wär's mit Kovit dauert dieses Jahr länger?

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Also äh ich meine letztes Jahr, ja, haben wir ja, wie gesagt, mit richtigen Logdown, haben wir's dann ja im Prinzip im im Mai.Waren die Zahlen unten, da konnten wir, wir konnten, glaube ich, schon immerdie ersten Ende April habe ich die ersten Lockerungen anfangen Mai machen und im Juni waren wir dann durch. Das ist dieses Jahr nicht zu erwarten. Also eigentlich fragte gestern jemanden einen Wirt,der jetzt auch seit einem Jahr seine Kneipe geschlossen hat, so ähm wie es denn ja was ich denn glauben würde, äh wann er denn den Laden aufmachen kann, habe ich ihm gesagt, so ja, SeptemberOktober wahrscheinlich so, also.Mit halbwegs normalen Betrieb. So Restaurants, Gastronomie werden wir schon wahrscheinlich früher äh einfach sehen, so Außengastronomie und so, aber ähm jaalso es wird nicht so gut laufen wie letztes Jahr, das ist schon mal klar, weil ähm ja also.Glaubt nicht, dass das so schnell vorbei ist.

Tim Pritlove

Wobei man muss jetzt ein bisschen abwägen mit was was sollte nicht passieren und was wird passieren? Ich kann mir halt immermein meine Wahrnehmung dieser ganzen Situationist und ich habe mich ja genauso wie du dann auch äh nach dieser ganzen Osterlokdown Posse irgendwie auch in so so äh Twittereien verstiegen und einfach mal kräftig ausatmen müssen, um's einfach noch ertragen zu können. Aber,Ich hab einfach so den Eindruck die Politik hat aufgegeben. Also es ist sie haben aufgegeben.Diese Situation noch zu managen. Es ist einfach, es gibt kein Willen, irgendwas noch,dagegen zu tun, sondern sie wollen einfach irgendwie weiterleben, auch wenn bei diesem Weiterleben.Weiter gestorben wird. So ist es einfach. Man hat.Aufgegeben jetzt noch in irgendeiner Form. Also es hat seine ganze Bedrohung verloren. So die ganzen Toten, das war vor einem JahrOh Gott, jetzt sterben schon so und so viele Leute. Mit der zweiten Welle haben wir das irgendwie alles weggeräumt. Und jetzt ist es so, ach was, wie jetzt nochmal was dagegen machen so, aber jetzt ist auch Sommer. Äh das das kann können wir nicht mehr äh zumuten und wir müssen doch die Wirtschaft und überhaupt und deswegen wird jetzt einfachso weitergehen und dann werden die Biergärten wieder offen haben. So, nur werden halt parallel die Leute das ausbaden müssen, dieIm Krankenhaus arbeiten, die im Gesundheitssystem äh arbeiten und es müssen vor allem die Leute ausbaden, die halt sterben und die,Angehörige verlieren und die die krank werden und dann einfach äh diese Langzeitfolgen äh erdulden müssen, die einfach kein kein Spaß sind. Und das wirdeinfach von dieser Gesellschaft nicht mehr honoriert, dass dass man das verhindern will, weil für alle der Preis zu hoch ist, nämlich der Preis wäre was zu tun.

Pavel Mayer

Ne und die ja und die fünfzigtausend Toten sind ähm ja zumindest sofern es keine Angehörigen waren,also aus der zweiten Welle sind vergessen, niemand ist dafür zur Rechenschaft äh gezogen worden, weilGroßteil war, war vermeidbar so. Äh ist nicht vermieden worden und äh ja ist einmal gut gegangen. Jetzt können wir mal gucken.Wie weit wir diesmal kommen gehen und ja bei den Alten, wenn man sich das wären jetzt schon nicht mehr so viele werden, nur.Ich sehe jetzt zwei mögliche Szenarien. Das Wahrscheinlichere ist und da setze ich dann schon doch noch ein bisschen auf die große Gruppe der Vernünftigen,Die ja größer ist definitiv als die Politik.Glaubt oder sich sich einbildet. Ich meine äh Politikermacher wie gesagt jetzt gerade Politik hauptsächlich für die Deppen, ja? Und nicht äh und für Idioten und nicht für vernünftige Leute.Die werden im Stich gelassen und ja äh aber sag mal ich denke, dass diesediese vernünftigenDas sind die Leute, die selber sich Zahlen angucken und selber eine Maske aufsetzen äh wenn die Zahlen hoch sind oder sie sich in gefährliche Situationen begeben, dieden braucht man äh nicht so viele Vorschriften zu machen. So.Auf die setze ich so ein bisschen meine Hoffnung, äh dass die halt auch äh einfach von sich aus reagieren können, wobei das Problem ist, dass die wahrscheinlich alle sowieso schon super vorsichtig sind. Jetzt.Ähm lässt man jetzt laufendann ja es ist alles möglich, dann können wir auch so tschechische Institenzen schaffen mit irgendwie bis tausend. So, das ist alles alles drin. Äh aberso wie gesagt, da ich denke, dass die Leute hier nicht sich komplettgehen lassen werden und auch die Politik, die dann doch, ja, quasi wir in diesen mehr oder weniger Dauerlockdown verharren werden oder ja ist ja kein richtiger Lokdown, aber wenn's malin diesem aktuellen Maßnahmenbündel mehr oder weniger verharren werden, sodass es eben auch nicht.Unkontrolliert wächst und äh dann vielleicht mit zusammen mit ein bisschen Saisonalität denke ich wird, wenn wir irgendwo zwischen zwei bis dreihundert hoffentlich im Piek land.Und äh ja und ich fürchte nur, das wird sich aber genau deswegen auch wieder wieder hinziehen. Aber.Wenn jetzt noch mehr Saarlands daher kommen,äh und noch mehr Modellregionen, äh wo man äh alles aufmacht und mal ausprobiert, was denn so passiert, wenn man alles aufmacht, weil äh es,wissen wir ja nicht, dass konnte ja keiner ahnen, äh dass äh wenn wir jetzt alles aufmachen, die Zahlen so schnell äh wieder nach oben gehen. Also dabei haben wir doch so viele Vorsichtsmaßnahmen äh.Skinner und der Sommer, ja. Genau. Ja.

Tim Pritlove

Dann ist ja auch egal, was die Leute vor acht Wochen gesagt haben.

Pavel Mayer

Und vor allem ist auch im März ist halt voll Sommer, ja? Es ist ave, dieser Typ. So könnte ich nur schlagen einfach. Ja, schlimm.

Tim Pritlove

Ich bitte ihn nicht mit einem nassen Waschlappen einfach links und rechts platsch, platsch, Platsch.

Pavel Mayer

Weil mir gerade die Schnelltests ein, aber ähm.

Tim Pritlove

Kommen wir gleich noch zu ähm.OK wir können dann den Bereich mit den Voraussagen jetzt mal abschließen also wir können's jetzt nicht auf 'ne werden's jetzt auch hier offen nicht auf eine Zahl bringen aber das Ding ist halt einfach es wird weiterlaufen.

Pavel Mayer

Also Dimensionsmäßig nur für den Hinterkopf so, die zweite Welle waren zwei Millionen Infektionen und fünfzigtausend Tote so, wenn man sich Hausnummern mäß,ja ähm und die Prognosen jetzt sehen bisschen besser aus, so also zumindest die die mittleren ähm,dort in dem Szenario wegen halt teilweise Impfquote und anderen äh Dingen, aberDas sind so die Dimensionen, von denen wir grundsätzlich reden, ja? Nochmal zwei Millionen Infektionen und nochmal fünfzigtausend äh Tote, wobei hoffentlich.

Tim Pritlove

Bisschen weniger durch die Impf.

Pavel Mayer

Berg ein bisschen schmaler wird, wird wahrscheinlich genauso hoch, also größenordnungsmäßig, vielleicht schaffen wir halt auch die Hälfte somit nur eine Million neue Infektionen und fünfundzwanzigtausend Tote. Ähm die nächste WelleAber Garantien gibt's nicht. Also es ist auch locker äh drin, dass wirAlso wir wir können auch das Impfennoch wieder was heißt überholen. Ähm also im Moment liegt, liegt es Virus ja noch deutlich vornebei Langen, was Immunisierung angehtund wenn, wenn wir laufen lassen, wenn man so richtig laufen lassen, dann können wir auch, kriegen wir auch noch zehn Millionen Infektionen hin und.Zweihunderttausend Tote.

Tim Pritlove

Liegt nicht vorne. Wir wir impfen mehr pro Tag als.

Pavel Mayer

Die Geschwindigkeit, ja, aber sozusagen der Stand, wie viele des Virus schon erreicht hat und wie viele äh Impfungen äh schon verabreicht.Worden äh so, ja, dass das meinte ich halt und ähm ja weil.

Tim Pritlove

Schaue doch einfach mal auf die Impfung, dass wir das auch nochmal äh äh erwähnt haben. Das Ding ist.

Pavel Mayer

Impffunder von Berlin.

Tim Pritlove

Das genau das bevor wir auf das Impfwunder von Berlin äh eingehen, schauen wir einfach mal, also,Ich hätte jetzt fast gesagt, die gute Nachricht ist, also die Nachricht ist, die Nachricht ist, dass wir jetzt zehn Prozent der Bevölkerung erst geimpft haben.Und irgendwie klingt es ja schön, ne? Bloß dann denkt man mal kurz drüber nach und sagt ja, okay, seit wann impfen denn jetzt? Ah ja, seit drei Monaten, ziemlich genau.Das heißt, wir haben's jetzt in drei Monaten geschafft, zehn Prozent der Bevölkerung zu verimpfen.

Pavel Mayer

Ja, also nach dreist nach siebenundzwanzig Monate bei dem Tempo, wenn sich das nicht steigert. Das heißt.

Tim Pritlove

Ja, gut, also auf auf hundert Prozent werden wir ja eh nie kommen. Ja,Aber ähm wir wollten ja zumindest mal so bei sechzig oder siebzig Prozent äh liegen. So und wenn wir halt jetzt so für die nächsten sechzig Prozentdann auch sechs Mal drei Monate brauchen mh ja das das dauert einfach alles zu lang.So wird es auch nicht kommen. Wir werden mehr Impfstofferhalten und wir werden eine Steigerung sehen, aber ich hab mir mal angeschaut welche Zusagen denn jetzt existieren und ich werd auch gleich nochmal auf die Astra Cineca Situation gesondert eingehen.Dann ist meiner Meinung nach jetzt im April bestenfalls mit einer Verdoppelung zu rechnen.Ja, also wir werden da nicht sehr viel mehr als doppelt so viele Impfungen sehen mit ein bisschen Glück vielleicht.Noch etwas mehr als ein Faktor zwei, aber so ein Faktor drei würde mich extrem überraschen und ein Faktor vier bis fünf ist eigentlich das, was wir bräuchten.Konkret heißt das, wir haben jetzt so in dieser Woche ähm also jetzt gestern, sind wir bei zweihundertneunundsiebzigtausend Impfungen gewesen, das ist so in etwa auch so das, was so diese Woche seit Montag so liefDas heißt so im Schnitt sind wir dann, wenn das Wochenende wieder runter geht, womit äh zu rechnen ist. Ja.Immer noch schlechter als in der Woche davor, das heißt, wir haben uns auch von diesem Asta Cineca Schock noch nicht so richtig erholt. Seitdem Astra Zineka für ein paar Tage ausgesetzt wurde, ist es nie wieder so angelaufen und es hat nicht diese Steigerung erfahrendie wir gerne gesehen hätten. Wie sehr sich das jetzt noch schnell wieder ausgleichen kann, weiß ich nicht, aber derzeit sieht's halt so aus.

Pavel Mayer

Und ich sag mal wenn man so mit.Anführungszeichen normalen Leuten auf der Straße redet oder aus dem ähm bekanntenKreis, die so jetzt das alles nicht täglich verfolgen, sondern nur so bisschen was, was halt so in den Medienlos ist äh undda hat sich halt bei vielen auch die Meinung verfestigt, die wollen kein Astra Senika. Die wollen das gute Biontechso und meinten, dann warten sie lieber, bis sie halt Bayern Tech kriegen, ja. Was natürlich total Quatsch ist. So, um das auch gleich äh zu sagenähm außer in ganz besonderen Ausnahmefällen, so sollte man ja äh oder.Nun so, ich würde äh auch äh sofort äh Astra-Senika nehmen, äh wenn es denn für mich verfügbar wäreund was wir jetzt auch ja im im letzten Clubhaus äh glaube ich.Wo die Lena, die sie glaube ich, ne. Äh.Helga, äh Elga, genau. Äh fand ich auch nochmal äh äh ganz interessant, dass sie so bestätigte, was auch mein Eindruck.Warf äh man so mit Leuten redet, dass nämlich Astra Sinica,die größeren Reaktionen bei der Erstimpfung machtund während Bayerntech so bei der Zweitimpfung mehr reinhaut. Da aber die meisten Leute erstmal nur die Erstimpfung haben, sie sieht es halt erstmal so aus wie upsi.Irgendwie liegen ja mehr Leute mit Astra Sinika flach als mit Bayerntech Faiser. So.Und ja gibt jetzt zunehmend mehr Leute in meinem Bekanntenkreis, die äh jetzt schon geimpft sind und die habe ich natürlich dann immer persönlich gefragt und wie war's so, weiläh ja aus erster Hand ist halt halt äh immer gut und da war jetzt niemand, der ja ähm also auch mit äh oder eine Person mit, die mit Bayern Tech Faiser äh geimpft,wurde, hat daneben auch ja ziemlichempfindliches Gefühl an der Einstichstelle, also wenn halt Schlafprobleme und so, weil äh keine Ahnung, der Abend hart weh und MüdigkeitSo und das war ja das gute Bayerntech Faiser, also es ist jetzt aber jetzt auch nichts was nicht zu erwarten äh gewesen wäre, ja.

Tim Pritlove

Ja, Management. Ich meine, die die Ängste sind natürlich nachvollziehbar, aber sie sind eben noch noch lange nicht ähm.Durch durch die Realität irgendwie gedeckt. Wir hatten das ja jetzt letzte Woche schon diskutiert, was da gerade alles äh rund um als Astrasinica noch erforscht wird. Ich will das jetzt gar nicht wieder aufgreifennur denke ich mal, werden wir da noch ein paar Wochen brauchen, bis wir da so richtige Klarheit haben, aber es spricht halt auch sehr viel dafür.Dass es hier keine ursächlichen Zusammenhang gibt, ja, sondern das ist eher was mit der Infektion, mit der ähm Reakt, mit der Immunreaktion als solches äh auftritt, dass also hier Leute Probleme haben, die.Vielleicht mit jedem Impfstoff und vielleicht auch mit äh der Infektion, mit dem Virus selbst entsprechende Probleme gelaufen wären, ne.Sage ich jetzt nicht, ist so, ich sage nur, das kann genauso gut noch sein, ja, dass das äh am Ende bei rauskommt. EineKerninformationen, die ihr vielleicht an dieser Stelle einfach nochmal mit nach Hause nehmen solltet, weil das immer mit diesen ganzen Zahlen und was man alles irgendwie erklärt, schnell immer wieder äh weggehtDiese ganze Debatte und das hören wir, das ist glaube ich so ein bisschen auch so ein Auslöser, ne, dass die Leute sagen, ja, nee, ich will ja das mit dem fünfundneunzig Prozent Wirkung haben.Und nicht das mit den siebenundsechzig Prozent oder zweiundsiebzig Prozent oder welche Zahl auch immer gerade durch den Raum fliegt.Diese Wirksamkeit. Und ich finde, das ist auch ein Kardinalfehler, der der mh Öffentlichkeitskommunikation an der Stelle. Ich glaube, das ist wieder so ein Problem. Dadurch, dass.Meldungen aus dem medizinischen Bereich in in Studien oder jetzt eben auch in den Zahlen, die bei der Zulassung der Impfstoffe vorgelegt werden. So schnell in die Öffentlichkeit geraten und dort auch,großem Interesse aufgenommen werden, was ja auch absolut nachvollziehbar ist, ja? Werden sie aber oft falsch verstanden, weil man nicht wirklich genau verstehtwas exakt das bezeichnet, weil dieses der und der Impfstoff hat nur zweiundsiebzig Prozent Wirksamkeit gezeigt. Bei den Leuten halt sagt oh Gottich könnte zu den achtundzwanzig Prozent Gehörden, die dann sterben.Das ist sozusagen das, was im Kopf so abgeht, ne? Bei mir wirkt der dann vielleicht gar nicht. Aber das ist nicht das Ding, sondern was man da gemessen hat ist das,die Wahrscheinlichkeit da irgendwie einen schlechten äh äh eine schlechte Wirkung zu haben entsprechend abgesenkt ist. Vergesst diese ganze Wahrscheinlichkeitsrechnung, merkt euch einfach nur zwei Sachen,erstens alle Impfstoffe einschließlich Astra Senika.Alle haben sowohl in den Trails als auch jetzt in der Phase vier Studien in der Beobachtung des äh ähm.

Pavel Mayer

Impfens.

Tim Pritlove

Das das Impfens, der das Ausrollen, der der Impfkampagne, ja, zu hundert Prozent vor einem tödlichen Verlauf der Kowit-Krankheit geführt und zu hundert Prozent vor schweren Verläufen.Und das ist das, was wir, was wir eigentlich befürchten. Ja, also diese Impfstoffe schützen wirklich umfänglich vor dem, was wir eigentlich alle.Befürchten, was mit uns passieren kann durch eine Infektion. Und das ist wirklich die, die sehr, sehr, sehr gute Nachricht. Ja, jetzt gibt's Leute, die sind gestorben nach einer Impfung,Abgesehen davon, dass Leute auch sonst gestorben wären, ja? Kann es sein,dass eben diese Immunreaktion bei manchen Leuten zu Problemen führt. Aber die Leute sind nicht an der Krankheit gestorbenund das ist halt äh die eigentliche Botschaft. Ich habe auch nochmal einen kleinen YouTube-Film äh verlinkt, wo das auch nochmal schön äh schlüssig erläutert wird, diese Unterschiede. Äh den könnt ihr euch schnappen und.Weiterleiten.

Pavel Mayer

Plus, was ich noch so ein ganz interessantes Detailfand, äh, was mir vorher auch nicht so ganz klar war, was ich da auch auf Klapphaus erfahren äh habe, dann das Jahr Astra Sinnika,dass das eben Forscher sind, dass das halt von der Uni kommt ähm so und dass sich dann eben.Ähaber ja auch die Firmen, die die Firma Astra Sinika äh dass die sich dann sehr auf die Wissenschaftler verlassen haben auch bei der Kommunikation und die habenhalt aus,anderen Motivationen heraus dann ein bisschen das mit den Studien etwas ungeschickt gehandelt, weil sie halt drei verschiedene Studien gemacht haben in drei verschiedenen Ländern und daraus drei verschiedene Veröffentlichungen gemacht haben,statt, die das halt Profis machen.Sagen die Triiles erstens gleich designen alle drei und dann die Zahlen alle zusammenwerfen.Und dann äh halt auf dieser Basis äh dann die Prozentwerte.Berechnen und da ergab sich dann halt ganz schnell dann auch als Astra Seneka äh das gemacht hat, hatten sie dann,plötzlich auch deutlich bessere,Zahlen. Aber äh da waren dann irgendwie die sechzig oder siebzig Prozent waren dann halt erstmal in der Welt.Schon mal und sagen, dass das halt auch so eine Lehre vielleicht daraus für angehende Impfstoffherstellerso das Ganze ist jetzt keine rein wissenschaftliche Veranstaltung sondern es geht dabei um ein Produk.Was man zulassen möchte und auch ein Produktdass äh natürlich auch ein möglichst tadellosen Ruf haben sollte, ohne dass man jetzt was verschweigen müsste, aber wenn man halt, wie gesagt, dann drei verschiedene Studien äh machtund äh so manche davon aufgrund geringer Zahlen äh oder aufgrund besonderer lokaler Verhältnisse wie in Brasilien.Dann halt abweichende Werte äh liefern. Ähm die nicht so schön aussehen, ja,das ist halt für so ein Produkt oder für seinen Ruf dann dann auch nicht gut. Leider.

Tim Pritlove

Ja und diese Wirksamkeitsstudien sind auch nicht ohne weiteres vergleichbar. Das muss man auch nochmal dazu sagen. Also sowohl moderner als auch Bayern Tech hatte quasideren Prials waren zu einem Zeitpunkt sowohl in den USA ähm als auch in äh Europa waren, war das sozusagen.Da gingen die Pandemierelativ soft ab im Vergleich zu dem, ne? Also es war nicht in der ersten Welle, es war nicht in der zweiten Welle. Während jetzt zum Beispiel Johnson und Johnson halt mitten in der zweiten Welle irgendwiegetestet wird. Das wird Auswirkungen haben. Am Ende wird man trotzdem daraus ablesen können.Ob diese Impfstoffe wirksam sind und bei Johnson Johnson ist das ja auch der Fall.Aber man sollte darauf nicht zu viel geben, es sei denn, man hat wirklich vollständig zu hundert Prozent genau verstanden, was diese Zahlen bedeuten. Wie gesagt, am Ende nimmt nur alles mit.Diese Impfstoffe helfen, verhindern zu hundert Prozent Tod und äh verhindern zu hundert Prozent schwere Verläufe und das ist eine sehr, sehr, sehr gute Nachricht und deswegen sollte man sich impfen lassen,auch mit Astra Senika. Auch mit allem anderen, was da noch raus.

Pavel Mayer

Und selbst wenn man nicht so tief in die Zahlen äh reingehen will, also wo ich persönlich meine Überzeugung ähm halt rausziehe, so ich weiß halt, dass in Englandüber zehn Millionen Leute mit Astra Senika geimpft worden sind. Ja und da gab es nicht wirklich große Auffälligkeiten. Äh.So also war jetzt größenordnungsmäßig von Biontech Faiser.Kein Unterschied bei berichtetenÄh ja Krankheiten oder Erkrankungen in zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung. So da sind also keine besonderen Häufungen festgestellt wordenähm sagt, es gibt halt,eine etwas andere Verteilung. Was berichtet wurde zwischen den verschiedenen Impfstoffen, aber ansonsten so in der Summe.Ja

Tim Pritlove

Alles so das Gleich.

Pavel Mayer

Das halt gleich und wie gesagt und und es wurden halt, wenn ich meine, wenn mit irgendwas zehn Millionen Leute geimpft worden sind und die das sindnicht reihenweise Leute bei krank geworden oder tot umgefallen äh so dann würde ich sagen äh einfach das sicher ne.

Tim Pritlove

Und es kommt noch dazudas hatten wir ja hier auch schon diskutiert und dann können wir diesen Bereich vielleicht auch erstmal abschließen äh Untersuchungen aus Schottland oder überhaupt aus Großbritannien haben ja dann auch noch gezeigt, dass mit Astra Senika sogar diese Hospitalisierung, also die Krankenhauseinweisung bei,Erkrankung noch mehr zurückgegangen ist als bei Biotech. Also es gibt sehr gute Indikationen dafür, dass äh alle Impfstoffe im Prinzimehr oder weniger gleichwirksam sind, weil sie auch äh letzten Endes alle auf das selbe Prinzip setzen, ja? Also all diese Impfstoffe machen eigentlichexakt genau das Gleiche. Spike Protein vom Körper produzieren lassen. Wie das angestoßen wird.Unterscheidet sich ein bisschen, weil ein anderer Eintrittsvektor gewählt wird, ja? Beim einen sind's kleine Fettkügelchen, die direkdie RNA in eure Zelle plumpsen lassen bei dem anderen wird es irgendwie in so ein äh Virus, der einem nicht schaden kann, rein äh geworfen und dann läuft das so seinen normalen Weg durch dieZelle über den Zellkern, aber am Ende passiert immer dasselbe,Körper fängt an, Spike Proteine zu erzeugen, woraufhin die Immunreaktion einsetzt und wenn dann der blöde Virus kommt, dann kennen wir den schon und dann wird er einfach rausgeschmissen.Wir wollen dich nicht hier drin haben. Und es funktioniert.

Pavel Mayer

Genau, mit Antikörpern zugekleistert.

Tim Pritlove

Unter anderem, nicht nur, aber auch unten Teezellen und hast du nicht gesehen,Jetzt müssen wir aber noch von dem von dem Impfwunder aus Berlin äh berichten. Was wir nämlich noch nicht ganz verstehen, weil das kam heute erst raus und lässt noch so ein bisschen Fragezeichen zurückÄhm es gibt einen Lagebericht, in dem halt die Berliner Zahlen gemeldet werden. Ansonsten ist Berlin nicht so geil, im Melden von Zahlen, zumindest nicht, was äh Impfungsmeldungen ans RKI betrifft. Und da ist waskomisches passiert und zwar gestern also Donnerstag der fünfundzwanzigste März hat.Angeblich Berlin vierzigtausend Impfungen durchgeführt mit Astra Sinika.Gestern und ich glaub's irgendwie noch nicht so richtig.Hast du deine Erklärung dafür? Handelt es sich hierbei um dieses Modellsystem mit den Hausärzten,Oder sind das die nachgemeldeten Astra-Senika äh Impfungen der letzten Tage, die sie nachgeholt haben, aber auch das erklärt ja nicht diese unglaublich.Zahl, ja genau.

Pavel Mayer

Werden's zu viel, also selbst wenn man die ausgefallenen Astra-Senika-Impfungen äh aus der Woche aufeinander stapeln würde.Dann ja wer dem nicht so, also entweder ist es wurde irgendwie eine Sonder.Kampagne durchgezogen, um die ganzen Leute nachzuimpfen und in dem Zuge hat man dann vielleicht dann auch noch mehrreingeworfen, vielleicht gab's irgendwie eine Einmalieferung, also Erklärung habe ich nicht, das äh ich wissen wir in der nächsten Sendung dann mehr, vielleicht klärt sich das ja noch auf, ob das ob das real ist, ob,da irgendwie nur nachgemeldet wurde oder hm ob das ein Zahlenfehler, Meldefehler ist. Wir wissen's nicht,aber.

Tim Pritlove

Hätte man schon mal irgendwie auch mal erklären können, äh vielleicht okay, vielleicht wurde es auch schon erklärt, ähm keine Ahnung, dann haben wir es aber noch nicht mitbekommen.Zum Zeitpunkt des Redaktionsschlusses von UKW Korona Wiekli äh lag diese Information uns leider noch nicht vor,oder wir waren zu faul, sie rauszusuchen. Eins von beiden. Irgendwas ist ja immer.Gut, dann äh bleiben wir aber nochmal kurz bei äh Astra Sinika. Ich hatte das letzte Woche ja schon mal angesprochen. Es gibt da ja gerade die äh die Werkswars, wie ich sie genannt habe. Die Astra Sinica Wex Wars.Und ich habe immer noch kein vollständiges Bild, aber es gab nun die Meldung, dass in ähm.Italien hat mir das letzte Woche eigentlich schon irgendwie mit diesen ich glaube das war das war noch in dieser Woche, ne? Also in Italien seien,äh neunundzwanzig Millionen Dosen, Astra Senika.Stoff gefunden worden. In einem Lager, von wo aus es dann versendet werden soll.Und jetzt gibt es sehr viel Streit darum und sehr viel unterschiedliche Behauptungen und ehrlich gesagt ich bin nicht bereit mich auch nur irgendeinem der beiden Lager hier äh komplett zu verschreiben. Auf jeden Fall gibt's sehr viel Streit da drum,Wohin denn nun diese Dosen hätten eigentlich gehen sollen? Wäre sozusagen äh ureigener Empfänger dieser Dosen sind und warum die da so großen Mengen vorlagen und da keiner was von wussteDazu muss man wissen, Astrasinica wird, wenn ich das jetzt richtig sehe, in der EU produziert in Holland und in Italien.Und das ist halt teilweise für den europäischen Markt, teilweise ist es für Großbritannienteilweise gehen äh diese Impfstoffe allerdings auch an diese Kowaks Initiative. Hatte ich hier schon mal erwähnt, Kowax ist quasi so dieserImpfspendenpool, wo man Geld oder äh Impfdosen reinwerfen kann, damit die irgendwie Trittweltländern zugute kommen.Daraufhin hat sich dann der Streit, der ohnehin schon so schwelte zwischen Großbritannien, Astra Senika und EU ähm weiter entzündet, also bisher war der Streit ja eigentlich eher der, Astra Senika hat,einen Vertrag abgeschlossen mit der EU über die Lieferung von zweihundertzwanzig Millionen.Impfdosen. In diesem Quartal. Hat dann aber zurückgezogen, hat gesagt, ja nee äh kriegen wir nicht hin, gibt nur neunzig Millionen.Bisher ausgeliefert wurden, weiß mich neunzehn oder neunundzwanzig Millionen. Jetzt komme ich mit den Zahlen gerade durcheinander. Also auf jeden Fall zu wenig.Die EU wird jetzt so langsam ein bisschen zickigweil sie halt sieht, dass irgendwie UK äh wunderbar vorankommt und sehr viel mit Astra Senika verimpft, selber aber noch nicht mal ansatzweise das, was äh in den Verträgen ausgehandelt warbekommt und das mit Impfstoffen, die auch noch in der EU produziert werden. So, kann man sich schon vorstellen, dass das nicht so geil ankommt, ne?Dann kam natürlich gleich die UK an hier, Boris Johnson und meinte, ja, das hat ja alles seinen äh seine Ordnung, weil wir haben ja hier einen priorisierten Vertrag abgeschlossen und wir zahlen ja auch viel mehr Geld.Äh wo die EU dann halt sagt, so, ja, uns doch egal, davon steht in unserem Vertrag nichts drin, so Vertrag ist Vertrag, der muss auch irgendwie eingehalten werden, ne,So und wenn ihr irgendwie jetzt hier äh und das ist dann eine Astra Sinica äh gerichtet so. Äh wenn ihr hier jetzt irgendwie nicht spurt und mehr liefert, so dann dann verbieten wir euch komplett äh,dass überhaupt noch äh exportieren zu dürfen. Was ein ziemlich harter Schritt ist, ne? Man muss dazu sagen.Die EU, Indien und die USA, das sind so und China. Das sind so derzeit die Orte, wo überhaupt.Impfstoff in nennenswerten Mengen produziert wird. Und.In UK wird auch Astra Sinnika Impfstoff produziert, verlässt aber das Land nicht. Das heißt produziert bestimmte Mengen ausschließlich nur für den Eigenbedarf, exportiert.Null Impfstoffdosen. Die USA produziert extrem viel im Stoff. Mittlerweile haben sie ja auch genug für sich selber, exportiert,null Impfdosen davon. Jetzt gab's die Ankündigung, dass Kanada und ähm Kanad.Und Mexiko auch was bekommen sollen und ich bin mir jetzt grad nicht ganz sicher, aber ich glaube, da geht es dann tatsächlich auch um diese,Astra Senikaimpfstoffe, die da ja lagern und noch überhaupt nicht zugelassen sind, aber so wenn sie dann zugelassen sind, dann gehen sie halt irgendwie dahin. Also da ist relativ wenig zu erwarten von den USA. Ich denke nicht, dass irgendwelche Impfstoffe von den USA nach Europa kommen werdenwas sicherlich auch nochmal ein Streitpunkt wird, aber derzeit nicht so ganz hoch aufgelegt ist, ist ja auch klar, dass äh die USA jetzt diese Gelegenheit nutzen, weil jetzt haben sie diesen Surplus und sie haben sich's ja auch ordentlich vergrätztäh sowohl Mexiko als auch mit Kanada unter Trump, sodass sie jetzt genug Gründe habenden mal irgendwie auch mal nett zu kommen. Dazu gibt's ja auch noch so ein bisschen diese Migrationskrise an der Grenze, die gerade in USA eine große Debatte ist und ist natürlich eine TopMethode, die mexikanische Regierung dazu Kooperation zu bringen, wenn sie sagen, so, ja, aber wir haben ja auch noch Impfdosen. Das ist so die neue Währung.

Pavel Mayer

Plus, dass die USA, äh, was das Thema Impfdiplomatie äh angeht halt da im Moment noch ein bisschen zurückliegen wahrscheinlich sogar gegenüberallen anderen äh Regionen, also gegenüber EU, Russland und China, die sind da, ich sage mal deutlich freundlichergegenüber der Welt. Wobei es der EU bestimmt niemand dankt wieder am Ende, aber.

Tim Pritlove

Nee, also ich meine es gilt im Übrigen, also sowohl ähm Indien als auch.China als auch die EU exportieren ungefähr vierzig Prozent der im in den Ländern produzierten Impfstoffe ins Ausland.Das ist das ist jetzt nichts, ne?

Pavel Mayer

Aber dass du nicht auch die äh Nachricht da, dass Indien gerade den Export gestoppt hat.

Tim Pritlove

Ja, das ist jetzt sozusagen die neue äh Debatte. Ich wollte jetzt nochmal ganz kurz nochmal dieses, die Situation zwischen der EU und UK äh hin und her bringen. Also.Es hieß jetzt noch heute noch irgendwie, dass sie sich dann irgendwie geeinigt haben. Jetzt habe ich erst letztes wieder aufgeschnappt, dass es jetzt dann doch wieder offen ist und dass es jetzt durchaus sein kann, dass die EU einen Exportstopp äh verhängt. Ich glaube, sie werden sich am Endeirgendwie einigen. Es geht hier einfach dadrum, um ein bisschen Druck auf Astra Sinnica zu machen, weilIch weiß nicht, was mit dem Laden kaputt ist, aber es läuft nicht alles rund. Ich meine, was die äh allgemeine Informationspolitik und das Handling dieser Krise äh also der Krise ihres eigenen Impfstoffs sozusagen in der öffentlichen Wahrnehmung betrifft, sind sie jetzt eh nicht äh mit dem richtigen Fuß aufaber halt, was jetzt auch noch so diese zugesagten Lieferungen betrifft, die sie nicht bedienen können gegenüber der EU. Das ist halt auch nicht besonders klugUnd Großbritannien hat ja eigentlich relativ schlechte Karten und man muss natürlich diese Auseinandersetzung auch im Kontext sehen der aktuellenpermanenten Auseinandersetzungen zwischen UK und EU äh im Rahmen der ganzen Brexitfolgen, weil das ist ja sozusagen auch noch etwas, was im Hintergrund.Eine Rolle spielt und da wird natürlich dann wieder entsprechend gegen die EU gefeuert und wir sind ja eher in allem allen Schuld, ne? Also.Aktueller Stand meines Wissens ist der, kann sein, dass es zu einem Export äh Stopp jetzt kommt,das ist gerade die Aussage vom Binnenmarkt Kommissar,Solange bis Astra Senika die Impfstoffe irgendwie freigibt. Gibt den Impfstoff frei und zwar sofort. Man muss dazu sagen.Von diesen neunundzwanzig Millionen Dosen, die sie da jetzt gefunden haben. Sollten angeblich.Die Hälfte irgendwie sowieso Richtung Kowax gehen. Das heißt, da fallen dann so im besten Fall dreizehn Millionen Impfstoffdosen ab. Astra Senika meint, das wäre sowieso für die EU gewesen.Das wird uns jetzt nicht groß helfen. Das ist sagen wir mal nochmal eine separate Debatte. Es geht um ganz andere Mengen, die benötigt werden, um der EU wirklich mehr Impfpotential zu geben.Ja

Pavel Mayer

Und was sagst du? Äh nochmal vorhin, wie viele hatten sie versprochen, wie wie viel.

Tim Pritlove

Hundertzwanzig Millionen hatten sie versprochen und das haben sie jetzt auf neunzig Millionen runtergekürzt.

Pavel Mayer

Und die sind aber auch.Nicht gekommen, das erinnert mich irgendwie an diese an diesen Verhandlungs äh Witz. Wie? Sie wollen zwanzig wofünfzehn zu viel sind. Äh ich gebe ihnen zehn. Hier haben sie drei. Äh.

Tim Pritlove

Ja, so ähnlich klingt das. Genau und in Indien gehen die Zahlen auch gerade wieder kräftig nach oben. Und auch dort findet exakt dieselbe Debatte statt,Ja, das heißt, sie liefern äh also sie produzieren da extrem viel Astrasinica, die haben zwar noch so einen zweiten zweiten Impfstoff, einen eigenen, aber von dem produzieren sie noch relativ wenig.Und äh geben halt auch sehr viel an diese Kowaks Initiative an äh ab und liefern eben auch an äh andere Länder, also unter anderem an Brasilien, auch an UK, an Marokko, Saudi-ArabienUnd ja, aber jetzt wird da halt auch debattiert, weil eben die Infektionszahlen in Indien nach oben gehen und sie ihre Impfstoffkampagneihre Impfkampagne äh vorantreiben wollen, diskutieren sie halt jetzt auch einen Exportstopp von Astra Senika. Also es geht rund,Äh auf der Welt und irgendwie ist immer Astra Senika dabei.Mal gucken, was dabei rauskommt. Schalten sie auch das nächste nächste Woche ein. Wenn es heißt, was erlaube Astra Silika.

Pavel Mayer

Ernst. Ja, war halt wirklich eine Telenovela, ja.

Tim Pritlove

So, jetzt sollten wir aber nochmal ein anderes Thema anschneiden und zwar die Frage derSchnelltests. Jetzt haben wir ja welche und äh teilweise sind sie auch verfügbar. Nicht unbedingt da, wo man sie äh braucht, zum Beispiel in der Schule.Aber sie werden verkauft. Es gibt die Möglichkeit, sich selber schnell testen zu lassen. Manche haben Termine, manche nicht, manche brauchen auch keine Termine.Andere Schuren und generell gibt es sehr viel Verwirrung darüber, was eigentlich Schnelltest jetzt zu dieser Situation tatsächlich positiv ist oder vielleicht auch Negatives, zur Gesamtsituation beitragenUnd auf der einen Seite haben wir eben diese Debatte mit ja, wir haben ja jetzt Schnelltest, jetzt können wir uns unsere Lockerungen auch erlauben,Ne, so macht alles auf, macht Schulen auf, weil wir haben ja jetzt Schnelltest, das ist jetzt irgendwie Schnelltest ist so ist so der ähm,zu der Reinigungsmarker, der, der irgendwie die, diese ganzen Kritzeleien auf dem Whiteboard irgendwie schnell mal äh äh wegmacht,Ja, weil damit fangen wir ja alles auf, dann kann ja nichts mehr passieren. Alles ist sicher und,Auf der anderen Seite gibt's natürlich auch so Zweifler, die sagen, hm es fühlen sich alle sicher und so weiter.

Pavel Mayer

Ja, aber erstmal sagen, bevor wir dann in die vielleicht in die Details gehen, ähm kann man schon mal festhalten, ganz egal, welchen Schnelltest,man benutzt oder überhaupt jeder Test, ein Testergebnis hat seine Gültigkeit für ungefähr zwölf Stunden.Das heißt, wenn ich jetzt ankomme mit einmal die Woche testen, dann ist dieses Testergebnis vom ersten Tag nicht,viel mehr Wertals einen negativer PCR-Test äh von letzten Frühjahr, ja? Das kann ich, also das sozusagen, das heißt, wenn man's jetzt ernst meint, dannmuss man eigentlich jeden Tag testen. So und sogar zweimal am Tag äh wenn's ähzwölf Stunden abgelaufen äh äh sind und man trotzdem noch irgendwie eine zweite Veranstaltung möchte, wenn man's genau nimmt, aber zumindest am nächsten Tagkann es halt ganz anders aussehen. Die Person kann nämlich schon infiziert sein. Hm aber eben noch nicht symptomatisch.Am nächsten Tag können dann die Symptome äh hervortreten und dann ist es schon vorbei und da gibt's auch genug Fällewo das versagt hat, so vor allem in Kitas, wo man einmal die Woche getestet hat, da hatinnerhalb von zwei Tests war die gesamte Kita durchinfiziert. Drei Erzieher, acht Kinder so angestecktdie haben halt einmal die Woche getestet, was aber kein Wunder ist bei einer Haltkrankheit mit ja vier TagenÄhm.

Tim Pritlove

Serie ist Intervall.

Pavel Mayer

Serielles Intervall, serielles Intervall, danke, genau.

Tim Pritlove

Man alles so drauf hat mit der Zeit.

Pavel Mayer

Ja, ja, äh genau, weil äh in in den zwei Wochen kann sich der Virus schon da der Virus schon genug Zeit und selbst zweimal die Woche,natürlich schon mal besser, aber dann ist man halt an zwei von fünf Tagen geschützt, ja? Ist besser als an ja oder zwei von sieben, je nachdemob da äh ob das auch fürs Wochenende geht oder nicht so, das heißt kann man schon mal festhalten, kenn niemanden, wo,jetzt in in dem Schulszenario wirklich tägliche Tests eingeplatzt sein. Also im Moment mal das ist ja, das ist ja übertrieben und was das kostet. Mein Fünfer jeden Tag, das.Schon ganz schön ins ins Geld, wenn ich täglich testen will, so. Das heißt, obwohl die die Dinger eigentlich super billig sind, äh scheitert es dann ähGeld, weil niemand bereit ist, das auszugeben und wir haben auch nur sagen für Schulesind auch nur zwanzig bis dreißig Euro pro Schüler und pro Tag überhaupt da, um die ganze Schule und den Unterricht und die Lehrer und so zu bezahlen und davon jetzt fünf,Euro jeden Tag für Tests weggehen. So ja das geht richtig ins Geld. Also es ist schlichtweg nichtleistbar bei den Schülerzahlen finanziell alleine schon, würde das denganzen Bildungsetat komplett zerschießen. So, also scheitert's schon mal in den Schulen daran, dass sie es nicht täglich machen können und äh,aber es gibt ja noch andere Szenarien.

Tim Pritlove

Man muss dazu sagen wenn äh auch nur zwei Tage die äh die Woche.Die Schüler überhaupt in der Schule sind, so dann kann das halt noch funktionieren irgendwie, ne? Aber eben nicht für so einen richtigen Regelbetrieb.Aber jetzt werden ja Schnelltest vor allem für Veranstaltungen auch gepusht, ne. Man möchte jetzt gerne irgendwie Veranstaltungen machen, dann wir hatten ja letzte Woche ja auch schon drüber gesprochen, dass in Berlinäh solche Tests jetzt durchgeführt äh worden äh sind bei Veranstaltungen. Ich hatte das Beispiel Union Berlin genannt, die hatten dann in ihrem regulärenBundesligaspieltagsprozess. Alle Leute, die ohnehin da ähm auflaufen dürfen im Rahmen dieser Hygieneregeln.Angeboten sich schnell testen zu lassen. Das haben dann so hundertsiebzig Leute gemacht. Da ist dann halt niemand gefunden worden. Ah, das Ganze wurde dann sozusagen als Beleg äh genommen mit Sojasuper. Hat alles super funktioniert.Wobei ich mir halt eher frage so, hm, hätte es nicht vielleicht besser funktioniert, wenn ihr jemanden gefunden hättet.So und es war dann halt auch freiwillig und äh von daher kann man schon davon ausgehen, dass wenn irgendjemand sich nicht so gut gefühlt hat, so dass ich gedacht hat, so, ah, ich muss hier unbedingt von diesem Spieltag berichten, ne.Eine Maske auf. Ich laufe jetzt hier mal nicht zum Test. Ich will's jetzt gar nicht wissen.

Pavel Mayer

Ja und einfach bei hundertsiebzig Leuten,ähm bis auch bei aktueller Infektionsrate ungefähr von null Komma fünf Prozent ist halt im Durchschnitt nur an die null Komma sieben null Komma acht.Infizierte dabei, das heißt äh entweder ja man findet mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit ein oder auch keinso, das heißt mit was nicht zwanzig, dreißig prozentiger Wahrscheinlichkeit kann's sein, dass da gar kein äh infizierter dabei gewesen ist bei den hundertsiebzig Leuten. Gerade. So.Und ja und eigentlich.Hätten sie aber zumindest bei der Anzahl von Leuten äh schon falsch positive wahrscheinlich finden müssen, so ein, zwei. Insofern.Passt das irgendwie nicht so richtig, aber ja, kann äh also kann sein bei, also es ist nicht unplausibel der Art.

Tim Pritlove

Also falsch positiv, sie hätten sie hätten welche als infiziert erkennen müssen, die es eigentlich gar nicht sind.

Pavel Mayer

Paar von den Tests hätten einfach positiv. Also wenigstens ein oder zwei hätten positiv anschlagen müssen auch äh in der Gruppe äh wo kein Infizierter dabei ist oder oder können. Ne, so können.

Tim Pritlove

Vielleicht sollten wir das mal alles nochmal kurz aufrollen, weil da herrscht ja auch total viel Konfusion mit diesen ganzen Parametern, mit Spitzifizität und.Sensitivität undkeiner weiß, was eigentlich was, wie äh bedeutet, das ist ja auch nicht so ganz so einfach zu verstehen. Es gibt da nicht einfach so eine Zahl, die man da so drauf rechnet und dann weiß manwie wie das gut funktioniert, sondern man muss halt so ein bisschen die Dinge auseinander äh halten.

Pavel Mayer

Also es ist nicht erstmal nicht ganz offensichtlich äh wie diese Prozentzahl dann zusammenhängt mit äh was wird,erkannt und was wird nicht erkannt und was wird falsch erkannt und so, aber ähm ja es lohnt sich sich das einmal anzuschauen oder anzuhören und dann vielleicht zu verstehen, was dahinter steckt.Und mir hat halt am meisten geholfen, als ich das Ganze irgendwann mal als Baum aufgemalt gesehen habe, so eine Rechnung, so wo sich sagen, oben,fängt es an mit der Zahl der Leute, die man testet und.Verzweigt sich dann zweimal ähm bis man dann vier Gruppen,hat oder vier Zahlen für vier Gruppen nämlich die falsch und richtig negativ positiv zu.

Tim Pritlove

Nationen aus falsch und richtig und positiv und negativ.

Pavel Mayer

Genau. Mhm.

Tim Pritlove

Auch mal so ein bisschen Favorit ist, weil es irgendwie so eine doppelte Negation ist, ne? Aber das,dieses Baums ist erstmal folgendes. Also man nimmt jetzt mal eine beliebige Veranstaltung, sagen wir mal, wir machen jetzt ein Fußballspiel und wir wollen jetzt zehntausend Leute reinlassen.Und diese zehntausend Leute sollen jetzt mit Schnelltests bearbeitet werden, damit wir irgendwie,ja im Idealfall die bösen, infizierten finden. Und um das und jetzt ist ja bei jedem Schnelltest gibt's ja so Parameter. Hör mal, die Dinger kauft.

Pavel Mayer

Mhm. Aber erstmal als allererstes bevor wir den ersten Schritt äh äh machen ähm müssen wir eine Annahme darüber treffen natürlich für die Rechnungwie viele sind wahrscheinlich wirklich infiziert von den zehntausen.

Tim Pritlove

Ich wollte jetzt erstmal, ich wollte wollte nicht gleich rechnen, sondern ich wollte jetzt erstmal einen Überblick geben, wie wir da jetzt eigentlich rangehen, ne? So, das heißt, wir haben eine eine Teilnehmerzahl, die wir betrachten wollen und um dann am Ende zu diesen vier Gruppen zu kommen, jaden falsch negativen den richtig positiven und so weiter machen wir sozusagen diese Berechnung in zwei Schritten und dazutrennt man jetzt erstmal in der Betrachtung, um auf die richtigen Zahlen zu kommen, trennt man eben die, die tatsächlich auch infektiös sind,von denen, die es nicht sind.Ja. Das macht man natürlich nicht beim Testen, sondern das macht man, um das jetzt auszurechnen, was wahrscheinlich das Ergebnis dieser Testreihe.Letzten Endesist und betrachtet jede dieser beiden Gruppen separat. Was machen diese Tests mit Leuten, die infektiös sind? Und was machen diese Tests mit Leuten, die es nicht sinddas ist so die Herangehensweise. Und um das jetzt richtig ausrechnen zu können, brauchen wir halt im Prinzip diese vier Zahlen. Wie viel Leute sind das überhaupt.Wie viele sind davon überhaupt Infektions? Und dann, wie gut soll dieser Test, der jetzt hier zum Einsatz kommt,eigentlich funktionieren. Und der wird ja mit zwei Zahlen beschrieben.Und um hier glaube ich Konfusion zu vermeiden, sollte man erstmal die umbenennen,weil Sensitivität und Spezifizität erstmal rockt das überhaupt nicht, dass die ganze Zeit hintereinander aussprechen äh zu dürfen und man versteht es glaube ich auch nicht. Also statt Sensitivität sagen wir einfach Empfindlichkeit. Wie,empfindlich reagiert dieser Test auf eine tatsächliche Infektion.Und das andere ist die Genauigkeit, ja? Wie genau äh ist dieser Test, wenn keine Infektion vorliegt.So kann man das glaube ich ganz gut äh beschreiben. Das heißt, der eine Parameter ist für den einen Betrachtungsfall und der andere Parameter ist für denanderen betrachtungsfall der Empfindlichkeit ist für die Infektion die Genauigkeit ist für die Nichtinfektion, ne? Und äh so kann man da jetzt so eine so eine Rechnung draus machen und jetzt nehmen wir malZahlen an und schauen am besten mal, wie es eigentlich gerade so aussieht und rechnen es einfach mal durch, für zehntausend Leute wollen zum Fußball.

Pavel Mayer

Genau. Und was wir dann eben.Brauchen, äh, um diese Rechnung zu machen, ist die sogenannte Vortestswahrscheinlichkeitund äh das ist so ein Wert, ja, so eine Annahme, die davon abhängt, was weiß man über die Gruppe, die nah getestet wird undWir nehmen jetzt an,Das ist jetzt einfach eine zufällige Auswahl, über die wir nichts anderes wissen, als die durchschnittliche Inzidenz äh einschließlich Dunkelziffer in,der Gegend und wenn wir jetzt mal einfach die aktuelle Institin Deutschland nehmen, wo wir jetzt bei hundertsechsundzwanzig liegen äh und rechnen dann noch eine Dunkelziffer von drei Komma fünf.Eindann kommen wir auf eine Vortestwahrscheinlichkeit von null Komma fünf fünf Prozent. Also wir gehen davon aus, dass in dieser Gruppe von zehntausend,zufällig da sind. Null Komma fünf fünf Prozent davon infiziert sind. Und das sind halt fünfundfünfzig. Ja und.Der ganze große Rest, der sie an den neuntausendneunhundertfünfundvierzig haben halt nix. So, das sind.

Tim Pritlove

Kommen jetzt zehntausend Leute, die kommen jetzt sozusagen auf dieses Stadion zu, laufen durch irgendwelche Schnelltestboxen undJetzt geht's da drum, diese fünfundfünfzig zu finden. Das ist ja eigentlich der Idealzustand. Man findet exakt diese fünfundfünfzig und alle anderen dürfen ins Stadion.

Pavel Mayer

Ja. Genau.

Tim Pritlove

Aber das sind jetzt im Prinzip die beiden Risiken, die passieren können. Risiko eins ist, jemand ist infiziert und ich.Erkenne ihn nicht als infiziert,Und das andere Risiko ist, jemand ist es nicht, aber wir denken, er ist es, weil das eine heißt, da ist das eine ist doof.Weil infizierte ins Stadion gelangen. Das andere ist doof, weil nicht infizierte nicht ins Stadion gelangen und die natürlich einen Bad Day haben.

Pavel Mayer

Und eigentlich umsonst äh nach Hause geschickt werden, nur weil so ein blöder Test nicht richtig funktioniert hat. So.

Tim Pritlove

Weil er nicht genau genug ist.

Pavel Mayer

Genau, genau, nicht genau genug. Äh so.

Tim Pritlove

Genau und jetzt sind ja diese Werte, die stehen ja dann immer dran. Das heißt, wenn man sich jetzt so einen Schnelltest klickt, dann ähm ist das eine an so eine Herstellerangabe und dazu gibt's ja diese Listen, du hast das irgendwie,dir ja mal genauer angeschaut, was was sind das das für Listen.

Pavel Mayer

Ja, das ist irgendwie bei der Bundesprüfstelle für Arzneimittel, wo die Dinger auch gemeldet sind. Da müssen dann die Hersteller.Sagen Angaben machen äh eben wie empfindlich und wie genau die Tests sind und äh geprüft wird allerdings,für die diese Tests, für die neunzehn Tests, die im Moment zugelassen sind, ähm von staatlicher Seite nur, dass sie mindestens zu neunzigäh äh zu achtzig Prozent empfindlich.So dass es die Mindestanforderung, aber alle aktuellen Tests sind da viel, viel, viel, viel besser. So,Ähm.Was ist das für eine? Ich meine, wir sind ja eigentlich eine werbefreie Sendung äh hier, aber äh anhand der Werte kann das sowieso jeder äh äh und das müsste jetzt nicht unbedingt Werbung äh für den Test, aber ja, was ist das.

Tim Pritlove

Haben auch alle so bekloppte Namen, das kann sich sowieso keiner merken. Also ich habe ja mehrere gekauft und ich kann auch für nichts bürgen oder so, weil ich jetzt auch noch.Nichts, nichts Positives gefunden habe bisher, was irgendwie also noch nicht mal falsch positiv, aber auch nicht äh richtig positivÄhm das nehmen wir doch mal hier diesennasalen Test, also das ist so einer von den zugelassenen, wo man Nasenabstrich macht, aber man muss halt nicht mehr ganz nach hinten durch äh schieben. So, ne. Ich habe dann auch noch so einen Speicheltest gekauft, der ist ein bisschen ungenauer.Beziehungsweise nicht nur ungenauer, sondern der ist äh un äh unempfindlicher, wo man hier gleich im richtigen Sprachduktus äh zu bleiben, ne.Ähm,Andere hat also jetzt eine Angabe von einer Sensitivität, also die Empfindlichkeit liegt bei achtundneunzig Komma eins Prozent.

Pavel Mayer

Im Durchschnitt. Mhm.

Tim Pritlove

Im Durchschnitt, genau, da gibt es dann noch so eine Schwankungsbreite, wo liegt die.

Pavel Mayer

Ja, das ist so sogenannte fünfundneunzig prozentige Konfidenzintervall. Das heißt, äh das sozusagen in,in neunzehn von zwanzig Fällen, wenn man diesen Test durchführt, kriegt man ein Ergebnis, das mindestens bei in dem Fall dreiundneunzig Komma zwei Prozentund höchstens bei neunundneunzig Komma acht Prozent liegt. Also es ist quasi nochmal die Schwankung,breite, wenn du so willst in der ein bisschen in der Praxis, wenn ich halt ja.Oder beziehungsweise oft ist es so, also die Daten,nicht mehr Genauigkeit, daher kommt auch meistens das Konfidenzintervall, weil äh als diese Zahlen ermittelt wurden.Hat man eben nicht zehntausend.Tests gemacht, um auf die Zahlen zu kommen, sondern eine deutlich geringere Zahl,so äh meistens, ich meine für die Zulassung werden siebzig Tests gemacht, ja. Damit ist klar, mit mit siebzig TestsKannst du nicht irgendwie äh hundertstel ProzentWerte genau ermitteln, sondern nur statistisch und je weniger Tests zu machst, umso breiter wird dieses KonfidenzIntervall und je mehr Tests du machst, umso schmaler wird das Intervall so. Kann man sich das vorstellen, das heißt, was wir aber jetzt betrachten, denke ich, ist einmal den Durchschnittswertund einmal den Worst Case äh Wert. Basierend einfach darauf, dass wir sagen, okay,die Zahlen basieren jetzt auf äh einer Menge von Tests, wo sie einfach Glück gehabt haben könnt und nehm,nur sagen, ja, den Durchschnittswert und sagen den dann den, das untere Ende des fünfundneunzig Prozent Konfidenzintervalts.Ja

Tim Pritlove

Okay, das heißt, jetzt gehen wir einfach davon aus, wir halten von diesen konkretenAntigenschelltest, die ausreichende Menge am Start, zehntausend und genug Personal und Logistik, um das alles durchzuführen,was ich mir auch nicht gerade besonders einfach vorstelle, weil zehntausend Leute, die so einen Test nehmen müssen, das dauert alles, das ähdauert danach, dann muss gewartet äh äh werden, et cetera, aber um Logistik soll es jetzt erstmal nicht gehen. Wir gehen einfach mal davon aus, dass es irgendwie klappt. So,was heißt das jetzt? Jetzt gehen wir, nehmen wir mal womit wollen wir anfangen? Erstmal mit den schlechteren Werten.

Pavel Mayer

Ja, würde ich, würde ich net mit den Durchschnittswerten, weil das ist das, womit der dann immer geworben äh äh wirdmuss sagen und was dann wahrscheinlich auch zu erwarten ist genau.

Tim Pritlove

Okay, das heißt, zehntausend Leute kommen. Wir gehen davon aus, fünfundfünfzig davon sind heute infektiös. Das heißt ja auch, sozusagen.Nicht hat Virus, das können auch sogar noch mehr sein, sondern sind halt auch wirklich gerade infektiös, also ansteckend. Ne? So, neuntausendneunhundertfünfundvierzig sind es nicht. Jetzt.Haben wir ja gesagt, wir betrachten jetzt diese beiden Gruppen in diesem Ausrechnung separat und nehmen halt für die eine Gruppe den Einwert und für die andere Gruppe den anderen Wert, sprich für die Infektion nehmen wir jetzt die Empfindlichkeit.Wie empfindlich reagiert dieser Test auf tatsächlich vorhandenes Virus in einer bestimmten Mindestmenge. Die Probe wird genommen, der Test wird durchgeführt, Leteral Flow findet äh statt und tada.Wir finden von diesen fünfundfünfzig angeblich vierundfünfzig.Das ist das, was uns diese Zahl, diese Empfindlichkeit von achtundneunzig Komma eins Prozent in dem Moment liefert. Heißt, einer geht uns durch ihr Lappen.Einer darf trotzdem rein, obwohl er gerade voll infektiös ist, steht irgendwo rum und äh verteilt Corona.Das war nicht so schön, aber ist jetzt auch, sagen wir mal, einer unter zehntausend. So,jetzt sozusagen die reale Gefahr in diesem Szenario zumindest die äh davon ausgeht. Man kann jetzt,glaube ich nicht davon ausgehen, dass es sich dann hier gleich um ein Superspraller-Event äh handeln wird, weil in so einem Stadion stehen die Leute ja natürlich auch relativ weit auseinander.

Pavel Mayer

Plus, das hoffentlich der Supersprayder äh äh dann,zu den vierundfünfzig rausgepickten gehört das ist schon sehr wahrscheinlich dass es sich bei der einen Person dann um eine handelt die wahrscheinlich dann auch nicht so infektiös ist.

Tim Pritlove

Richtig, weil es ja nicht alle gleich infektiös sind. Genau, ne? Super Spriter ist ja mehr eine Eigenschaft, das äh,der Person und nicht so sehr des des des Momentes. So, jetzt schauen wir uns nochmal die andere Gruppe an, weil wir haben ja noch diese neuntausendneunhundertfünfundvierzig, die wollen ja auch,ins Stadion und die sind auch nicht infektiös. Wenn man jetzt diese neunundneunzig Komma acht Prozent Spezifizität, also diese Genauigkeit jetzt herannehmen.Ne, Empfindlichkeit bei den Infektiösen, Genauigkeit bei den Nichtinfektiösen, dann sind das neuntausendneunhundertfünfundzwanzig, die unbehelligt ins Stadion durch äh marschieren dürfen. Aber auf der anderen Seite,zwanzig Leute, denen gesagt wird, na hör mal, was ja Korona? Du kommst hier nicht rein. Die so wie was, ich habe Corona.Ich habe doch kein Corona. Kannst mir viel erzählen, steht ihr drauf? Ist positiv. Du gehst mal schön nach Hause und machst am besten gleich mal äh einen PCR-Test,Das heißt, erquasi bei dieser Modellrechnung wohlgemerkt, ja? Zwanzig Leute der Zutritt zum Stadion ähm verwehrt und vor allem wird ihnen gesagt.Dass ihr unter Umständen infiziert sind.Während auf der anderen Seite, dass nur vierundfünfzig Leuten gesagt wird, die es auch wirklich sind. Also.Über die Zahlen kann man jetzt denken, was man will, aber das ist jetzt immer einmal ausgerechnet mit den Angaben, so wie sie halt im Schnitt zu interpretieren sind.

Pavel Mayer

So jetzt ist natürlichdann noch die Frage, wie haben die Hersteller den Test tatsächlich durchgeführt? Also ich weiß nur, dass dieBundesanstalt dafür Arzneimittel, Prüfung ähm dass.Die, wenn die ihre Tests durchführen, da werden halt schön schöne, eingefrorene Probenpräpariert, die dann aufgetautwerden und dann direkt zum Testen herangezogen äh werden. So, das ist natürlich eine etwas andere Situation, als wenn ich bei Leuten in der Nase rumpople und dann irgendwiemehr oder weniger äh Virus da raushole, wobei ich davon ausgehe, dass in.Vom Hersteller durchgeführten eigenen Tests, das auch mit berücksichtigt wurde, aber ähWir haben halt dann zumindest dieses fünfundneunzigprozentige Konfidenzintervallanzusetzen, das heißt zu sagen, so eine Worst Case Betrachtung undda sind die Prozentzahlen dann ein bisschen niedriger, so da haben wireine Empfindlichkeit von dreiundneunzig gegenüber achtundneunzig Prozent und eine Genauigkeit statt neunundneunzig Kommaacht von achtundneunzig Komma sechs auch noch alles hervorragende Werte, so muss man sagen, aber dann sieht's halt schon nicht mehr ganz so schön äh ausaber ähm ja immer noch besser als wenn die Tests zu den Mindestanforderungen genügen würden oder viel besserÄhm so und ähm da kommen wir dann auf.In der Gruppe der fünfundfünfzig werden nur einundfünfzig rausgepickt und vier,davon die ja eigentlich infektiös sind, werden vom Test nicht.Erfasst und sind im Stadion. Ähm,und auf der anderen Seite ist es halt noch bitterer, weil äh von den neuntausendneunhundertfünfundvierzig Leuten, die völlig gesund sind, werden halt hundertvierzig nach Hause geschickt.So. Ähm das sind aber jetzt äh halt alles.Tests, die auf den Herstellerangaben basieren. Hm in,Studien, also in unabhängigen Studien wurdendabei nochmal deutlich schlechtere Werte erreicht, so das muss man auch dazu sagen, das heißt ähm,was wir hier haben, sagen ist die Betrachtung, dass wenn das alles auch so,funktioniert wie der Hersteller uns das Glauben machen möchte. So und.Wie gesagt, in in unabhängigen Tests ähm sind und wir haben jetzt eben diesen einen,relativ neu und ich glaube, du hast da hast, hast du da eigentlich äh wonach hast du den ausgewählt,den Testfachmasten zu denen genommen war, der, weil der da war oder weil der einen guten Ruf hatte oder weil der irgendwie, weil da jeder dransteht, äh.

Tim Pritlove

Weil ich spezifisch nach einem gesucht habe, der so nasalen Abstrich hatte und einen, der so ein Speicheltest war,Also mir war eh klar, ich kaufe kaufe so mehrere und ich hatte ja schon einen klassischen, der nicht vor The Public war, wo man so hinten äh eine Nase verrings irgendwie rumkratzen muss, was so ein bisschen unangenehm ist,Und äh deswegen wollte ich da einfach mehr Bandbreite haben. Ich kann dir jetzt nicht sagen, dass ich da stundenlang über den Zahlen gekniet habe.Kann sein, dass ich jetzt nicht in aller sensitivsten ähm erwischt habe, aber.

Pavel Mayer

Nö, der ist schon der ist schon ziemlich gut, den du da äh hast. Also mein es gibt ja dadiese Liste Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte heißt das Ding heißt es Institut korrekt. Ich weiß gar nicht, ob ich aber da ganz zahlend irgendwie was anderes gesagt ähm.

Tim Pritlove

Ja die haben da so eine lange Liste, ne, mit äh allen Details.

Pavel Mayer

Ja, also sie haben dort zwei Listen, muss man wissen, das eine ist sozusagen die Liste.Oder wir haben eine Datenbank dahinter und auf der einen.Webseite, die man erstmal erreicht ähm wird nur eine verkürzte Spaltenanzahl angezeigt und unter anderem,wird eben nicht angezeigt,äh halt die Spezifizität und Sensitivität, also Empfindlichkeit und Genauigkeit, aber ähm ja.Wenn ich jetzt in die Liste gucke, dann schwankt jetzt die Empfindlichkeit.Zwischen.Der Test zwischen zweiundachtzig Komma sieben Prozent, das ist aber nur einer einer mit neunzig dabei, einer mit.Einundneunzig vier ja also.Man sieht schon die Tests haben doch eine erhebliche Schwankungsbreite, also man sollte dann vielleicht schon.Bei der Auswahl der Tests, die man besorgt.Einen Blick auf die Zahlen werfen und gerade natürlich für Screenings größerer Gruppen sind viele dieser Tests einfach,ungeeignet, weil äh wir wenn wir jetzt nur einen Test mit neunzig,prozentiger mh Empfindlichkeit haben, dann gehen uns.Schon ja äh was wären das dann sechs Leute durch die Lappen.Die ins Stadion kommen von den fünfundfünfzig so und bei achtzig Prozent werden's dann schon zwölf wobei wie gesagt so schlechte Tests gibt's dann nicht. Also.Der der Punkt ist, hm dass man ja.Ohne den genauen Test auch zu kennen und die die Werte zu kennen da Risikoläuf, dass da halt schon.Ein paar Leute durchkommen, aber vor allen Dingen eben auch viele nach Hause geschickt werden, die einfach gesund sind, was jetzt vielleicht im Stadionfall nicht so das Problem ist, aber wenn ich die natürlich.In der Schule einsetze oder.In einem Unternehmen, dann nervt es natürlich ganz schön, wenn ich halt ständig positive.Fälle äh habe, die dann äh eine PCA machen und dann feststellen, war nichts und.Je nachdem ich habe halt gehört, dass zwischen weiß nicht zwanzig und vierzig Prozent der positiven Schnelltestssich dann teilweise nicht bestätigen in der PCA. Und es gab sogar Raten irgendwo plötzlich von sechzig Prozent, dass da wurde der Test da war dann wohl irgendwie falsch durchgeführt oder bei der falschen Temperatur oder soUnd das kann halt auch passieren, ja. Da muss man halt schon ein bisschen aufpassen.

Tim Pritlove

Ja, was machen wir jetzt aus der ganzen Geschichte so? Also einfach mal so salopp gefragt.Wobei können uns Schnelltests jetzt helfen und ab wann können sie uns eigentlichalso welchen Aufwand muss man treiben, dass er einem wirklich helfen können und wo können sie auch eher kontraproduktiv sein. Wenn du das mit den Schulen hast, schon so ein bisschen angesprochen, also generell, wenn man halt nicht nur sozusagen längere Zeiträumemöchte muss man halt eigentlich auch öfter testen, weil diese Tests bestenfalls für den Tag halten. Bestenfalls.

Pavel Mayer

Und gut für uns, wenn man jetzt eine Gruppe hat, die für längere Zeit zusammen.Ist so, dann müsste man trotzdem eigentlich die ersten drei Tage jeden Tag testen, weil das halt sein kann, dass eben am ersten Tag äh infizierte halt,noch nicht als infektiös.Erkannt werden, weil sie noch nicht infektiös sind, aber dann eben so zwei, drei Tage später dann halt der Test dann doch anschlägt. So, also muss schon recht genau wisseneigentlich was man tut in in welchem Fall. Ja, für die, für das Stadionbeispiel,ist es dann nur eine Frage, ist vermutlich würde ich sagen ist es auch im Freien,Und wenn die Leute dann auch noch Masken tragen, so und alle,Tests ordentlich durchgeführt worden sind. So dann würde ich das Risiko tatsächlich sogar für vertretbar halten. Aber.Frage ist halt, o,eben all die Bedingungen erfüllt sind und wie das dann halt, wie noch dann das Restrisiko aussieht, dass die Tests falsch du,geführt werden und einzelne Leute die Tests nicht machen oder so und das Ganze hängt natürlich extrem.Von der Vortestwahrscheinlichkeit ab. Das heißt bei einer hohen Institanz schlüpfen wir.Eben mehr Leute durch. So dass.Ich sagen würde, dass ja bei einer niedrigen Institz so von, sag mal in der Größenordnung,von zwanzig vielleicht kann man mit solchen Tests tatsächlich dann.Ja die die Wahrscheinlichkeit, dass jemand durchschlüpft, ziemlich weit.Reduzieren. Sieht man dann auch an der Rechnung angenommen die Hälfte der Leute wären infiziert, die dahin kommen. So,guck gerade mal, wo habe ich denn, wo haben wir denn die die Zahlen so ähm.

Tim Pritlove

Hilft.

Pavel Mayer

Ja, na ja, wenn man mal einfach nur an äh,so aus irgendeinem Grund waren die alle vorher feiern zusammen so in einer großen Fangruppe und die Hälfte davon äh ist jetzt.

Tim Pritlove

Dann schlüpfen dir mal locker so tausend irgendwie durch.

Pavel Mayer

Mhm. Bei ja also bei bei fünfzig Prozent ja sind's.Je nachdem, also in dem, in dem Worst Case sogar schlüpfen dir dann dreihundertvierzig durch von von fünftausend infiziert,Das heißt,wenn ich den Test mache äh muss ich halt eben auch sehr viel sagen, die über die Vortestwahrscheinlichkeit wissen undin der Kita möglicherweise, in der Kitasituationwo die alle dann schon zusammen waren und ich teste die alle durch, ist natürlich auch die Vortestwahrscheinlichkeit nochmal eine ganz andereAber dafür sind die Zahlen natürlich auch entsprechend klein. Aber je höher die,Aktuelle Infektionsrate, je höher die Inzidenz, umso.Mehr Leute schlüpfen durch, die infiziert sind. Einfach bei äh aus einer,Gruppe, die man, die man testet. So, eigentlich logisch, klar. Äh aber sollte man.

Tim Pritlove

Hab eben tausend gesagt, natürlich Quatsch fünfundneunzig sind es wenn wenn man wirklich die Hälfte infektiös ist vor zehntausend, dann,langen noch fünfundneunzig rein, aber es werden auch viertausendneunhundertfünf werden raussortiert. Also das hilft dann auf jeden Fall auch schon.

Pavel Mayer

Tim Pritlove

Meine unter dieser dieser das ist ja auch noch so ein Gesichtspunkt, ne? Dieser, ist ja so ein anderes Argument pro Schnelltest, was sie auch durchaus nachvollziehen kann, ist wenn man sie durchführt.Bringt das zwar für manche Leute so ein bisschen Unwill, ne, weil sie falsch.Positiven sozusagen Stress haben und dann unnützerweise getestet werden. Aber es werden ja dann auch welche gefunden.Ja, also dieses regelmäßige Testen.Dieses massenhafte Testen in einer größeren Gruppe findet dann ja auch relativ schnell äh Leute, die sonst vielleicht ja gar nicht gewusst hätten, dass sie äh gerade dabei sind, irgendwie Leute anzustecken.Man kann ja auch davon ausgehen, dass also ich weiß nicht, kann man davon ausgehen, aber ich würde es jetzt mal so sehen.Wenn Leute sich krank fühlen in so einer Pandemie, dann tendieren sie dann, tendieren sie zumindest dazu.Vielleicht doch von so einer Veranstaltung Abstand zu nehmen. Wenn du eh schon am Husten bist und so.Aber die Asymphomatischen, die sind ja so ein bisschen das Problem, die sozusagen keine Symptome zeigen, aber trotzdem infektiös äh sind, ne. Das senkt vielleicht dann auch so diese vortestwahrscheinlichkeit auch nochmal so ein bisschen ab.Weil du schon davon ausgehen kannst, dass Leute die dann eben krank.Sind, sich auch krank fühlen, dann eben hier doch nicht zu dieser Gruppe gehört, sondern das ist eigentlich nur unter diesen asymphomatischen äh fischst und dann müsste man wieder auf Alter gucken und so weiter.

Pavel Mayer

Jetzt nehmen wir nochmal das Schülerbeispiel. Wir haben elf Millionen Schüler in Deutschland an ähm ja allgemein und berufsbildenden Schulen.Und.Nehmen dann einfach mal wieder die null Komma fünf fünf Prozent. Ja und würden jetzt einmal die gesamte Schülerschaft,durchtesten, dann hätten wir gerade aktuell ungefähr sechzigtausend,infizierte Schüler oder infektiöse Schüler in Deutschland. Hm und,davon würden tatsächlich auch die meisten aussortiert, aber viertausendeinhundertvierzehn Schüler, wenn man alle durchtestet würden.Jetzt mit der ähm ja,Empfindlichkeitsrechnung bei dreiundneunzig Komma zwei Prozent, also im unteren Ende vom Konfidenzintervall durchschlüpfen. So, ja. Ähm,Ja, also weiß nicht, wenn bei täglichem Schnelltesten gut.Meisten werden rausgepickt und am nächsten Tag mit ein bisschen Glück so äh wieder mehr davonaber ja trotzdem ja für viertausend Schüler, aber hundertdreiundfünfzigtausend Schüler,könnten nicht am Unterricht teilnehmen, weil sie fälschlicherweise hm ja, einem positiven Schnelltest haben und ich weiß jetztauch nicht was das mit so einem Kind macht, wenn es positiv äh schnell getestet wird, erstmal wahrscheinlich am Ende nichts, weil die weil sich das halt alles schon längst rumgesprochen hat und sagen, ah ja, komm, ich hatte jetzt auch schon dreimaleinen Schnelltest und da war irgendwie auch nichts und ähm ja hm insofern.

Tim Pritlove

Das ist ja auch tatsächlich etwas, was was man oft hört, ne? Also ich meine, es gibt so so Extremfälle, wo.Test irgendwie überhaupt nicht funktioniert, wo äh am laufenden Meter äh Leute als als als positiv gemeldet sind, wo sich das später nicht bestätigt. Dashabe ich gehört, solche Fälle, ja, in Krankenhäusern. So, was weiß ich.

Pavel Mayer

Das kann unter anderem wohl daran liegen, dass bestimmte Leute vielleicht mit einem anderen Corona Virus,infiziert sind und das eigentlich Kreuzreaktivität oder durch anderesWeiß ich nicht, genetisches Material, äh was sie, was sie in sich habenimmer positiv getestet werden mit bei 'nem bestimmten Schnelltests, äh, obwohl dann die PCR immer negativ ist oder solche Fälle gibt's auch.

Tim Pritlove

Aber ich meine nicht, dass eine Person immer positiv ist, sondern das eben wirklich bei vielen Personen, die getestet werden, immer sehr viele falsch positiv sind. Also wo dieeine Genauigkeit einfach sehr viel geringer ist, als wir jetzt hier gerechnet haben.

Pavel Mayer

Ähm aber was ich meine ist, es gibt eben auch diese Fälle ähm gut, die wissen's dann irgendwann, dass bei denen ein bestimmter Schnelltest immer positiv anschlägt, obwohl ähm da nichts ist. So, also.

Tim Pritlove

Einfach mal den Stelltest wechseln. Ich wollte auch eher darauf hinaus, dass es natürlich dann auch wieder dieses Misstrauen erzeugt, ne? Das hört man dann schnell von den Leuten, ja, die Schnelltests, die taugen ja alle nichts, weil und so, ne.

Pavel Mayer

Also als als Fazit würde ich sagen, es ist eine ambivalente Sache mit den Schnelltesten. Man muss wissen, was man tut.Man muss die richtigen Dinge tun, man braucht die richtigen Schnelltests und man musssich auch sehr genau informieren, zum Beispiel bei welcher Temperatur und anderen Dingen äh dieser spezielle Schnelltest äh eigentlich durchgeführt werden kann, so. Und ja,dann können Sie einen Beitrag leisten, aber Sie sind kein Wundermittel.Sind so wie jetzt der Einsatz an Schulen geplant ist, ähm mit zwei Mal die Woche. Gut, wenn du sagst, die Schüler gehen auch in die Woche in die Schule, dann ist es okay. Aber.Halt eigentlich jeden Tag vor Unterricht stattfindet, müssen auch alle getestet werden, sonst bringt das nichts und da die Tests aber zudem auch noch freiwillig sind, jamüssten wir natürlich die Prozentraten dann entsprechend um den Freiwilligenanteil nochmal äh reduzierenund ja mit anderen Worten,Ich glaube, Schnelltests sind jetzt in der politischen Debatte zumindest primär so ein Beruhigungsmittel fürÄhm in der Lockerungsdebatte äh einfach ist es die Hauptanwendung von Schnelltests. Äh denke ich ähm.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Und ansonsten ja äh möchte ich sie nicht runtermachen, sie sind, ich meine, sie haben beeindruckendeEmpfindlichkeit und beeindruckende Genauigkeitswerte, das ist schon ziemlich der Hammer und die sind ein wichtiges diagnostisches Mittelaber äh es wird eben auch in der Debatte viel Schindluder getrieben gerade da.

Tim Pritlove

Vor allem muss man halt auch eins sehen. Diese Schnelltests können dazu beitragen, dass man ein InfektionsAusbruch. Früher findet im Rahmen Held und dadurch quasi indirekt Leute schützt. So ein bisschen auch wie die Corona Warnap in gewisser Hinsicht, ne? Die wird auch indikt. Aber.Sie ist halt nicht im eigentlichen Sinne eine Maßnahme, die das Infektionsgeschehen als solches,eindämmt. Ist nicht so, dass man jetzt sagt, oh jetzt wo wir Schnelltest in Schulen haben, gehen die Zahlen runter.Sondern der eigentliche Risiko geht davon aus.Dass die Schulen offen haben und Leute dort Kontakte haben und man versucht quasi nur die Auswirkungen, die das in negativer Hinsicht zwangsläufig hatDurch die Schnelltest ein bisschen in Grenzen zu halten, aber man kriegnicht die umgekehrte Bewegung hin, die man ja eigentlich haben will, wenn man so hohe Institenzen hat, wie wir sie jetzt gerade habenSprich die Frage, was sollen wir jetzt tun? Wir haben hohe Zahlen, unser Airwert liegt über eins und äh alles läuft wieder exponentiell auf eine hohe Belastung raus. Kann nicht sein, na ja, wir haben aber Schnelltest,Weil mit diesem Schnelltest kriegst du auf jeden Fall das Geschehen nicht in den Griff. Du kannst aber das Risiko für bestimmte Aktivitäten senken.Und kann sagen für 'ne Veranstaltung die in zeitlich überschaubaren Bereich hat, ja? Wenn man eben auch diese falsch positiven Tests,dann auch abgefedert bekommt, weil Leute ja auch enttäuscht sind und so weiter, ja äh dann dann kann man, sagen wir mal, das das Risiko, das zusätzliche Risiko durch diese Veranstaltung, dieses temporäre Ding.Irgendwie im Griff halten, aber es wird niemals so gut funktionieren wie keine Veranstal.

Pavel Mayer

Plus was wünschenswert wäre, aber das ist erst ab zweitausendzweiundzwanzig geplant, dass äh tatsächlich diese Schnelltests,richtig getestet werden von amtlicher Seite. Hm,Wie gesagt, bisher gibt's halt nur diesen ja äh kleinen Tests, der da gemacht wird und.Im Moment passen eben die Studien, die es gibt und die Metastudien, die dazu gemacht wurden in der Wissenschaft nicht so ganz mit den Herstellerangaben,das ist sozusagen das zweite Ding, also äh das, was in der Datenbank dort steht, was sicherlich auch Ergebnis von irgendwelchen Studien ist, äh.Ist jetzt nicht dasselbe, was.Sagen bei anderen Studien rausgekommen ist und ja, worauf verlassen wir uns äh jetzt? Also, wir brauchen mehr Studien.

Tim Pritlove

Genau, noch mehr Studien.Bleiben wir aber trotzdem jetzt nochmal ähm bei Veranstaltungen, weil ich ähm wollte mal an dieser Stelle ein neues.Thema nochmal aufrufen.Und zwar konkret geht es hier um eine der größten Veranstaltungen in Deutschland, die normalerweise stattfindet, nämlich die Fusion. Weiß nicht, warst du schon mal auf der Fusion.

Pavel Mayer

Wir waren zusammen da.

Tim Pritlove

Ach wirklich? Wir waren zusammen da.

Pavel Mayer

Ja. Das ist aber schon die mehr als zehn Jahre her äh.

Tim Pritlove

Eine Weile her mindestens, ja.

Pavel Mayer

Ja, es muss zweitausendsechs oder so gewesen sein, zweitausendsechs.

Tim Pritlove

Kann alles sein. Ich habe, ich habe keine Erinnerungen mehr.

Pavel Mayer

Ich weiß, dass deswegen, äh, weil wir mit einem neuen Auto gefahren sind damals und das hab ich halt immer noch und ja.

Tim Pritlove

A, okay, verstehe.

Pavel Mayer

Weil das nämlich hinterher so eingesaut war, das kann ich mich hier kann ich mich auch noch so dran erinnern, weil ich nämlich,im Zelt dann über meinen Schlüssel gerollt bin und ähm dann sich alle vier Fenster geöffnet hatten und dann an dem Autoso die ganze Parade dann von Anreisenden vorbeigefahren ist und den Staub aufgewirbelt hat und dann die Sitze so mit einer halben Zentimeter hohen Staubschicht bedeckt waren. Deswegen kann ich mich da noch ganz gut dran erinnernähm ja.

Tim Pritlove

Okay, zu viele Detailsäh jetzt geht's erstmal um folgendes. So, ein Film mit dieser Veranstaltung nicht vertraut ist, vielleicht ein paar Worte dazu ist eine der größten Open Air Veranstaltungen in Deutschland, ein alternatives Festivalwo also normalerweise offiziell siebzigtausend Leute auflaufen. Unterm Strich sind's wahrscheinlich noch ein paar mehr, aber egal. Und da ist äh zwar auch eine ganze Menge Platz, aber das ist auch schon ziemlich eng. Letztes Jahrselber verzichtet und hat halt gesagt, okay, hier ist Pande Miever, wir setzen mal aus. Freiwillig.War dann allerdings so ein bisschen angefressen, nachvollziehbarerweise, als dann im Sommer eigentlich so in Mecklenburg-Vorpommern, da ist ja die Fusion, ne? Ähm überall.Viel Campingplatzaktivität war und überhaupt viel draußen so Tourismus stattgefunden hat. Am Ende war ja der Sommer noch verhältnismäßig entspannt für uns.Und äh dieses Jahr denken die sich halt so also wir wollen aber feiern.Und haben sich jetzt ein Testkonzept überlegt wie sie das denn machen konnten,und gehen jetzt hier irgendwie ein paar ganz interessante Schritte, die so noch nicht äh gesehen wurden,Das Ganze ist jetzt ein Konzept, das haben sie vorgestellt. Das waren sie in irgendeiner Form beantragen oder vielleicht auch schon beantragt haben. Das weiß ich jetzt im Einzelnen gar nicht so genauSprich, das soll dann halt in irgendeiner Form von den zuständigen Behörden abgesegnet werden oder eben auch nicht.Und jetzt ist natürlich die Frage, wie kann man das machen? Wie kann man irgendwie eine Veranstaltung, also es geht äh von vornherein die Veranstaltung wird schon mal aufgeteilt. Also man.Sagt okay, wir machen zwei Veranstaltungen, die je fünfunddreißigtausend Teilnehmer hat,Ne, also wir halbieren sozusagen schon mal von vornherein die Veranstaltung, um grundsätzlich mehr Raum zu schaffen und das ist auch ehrlich gesagt bei der Veranstaltung ganz angemessen, weil mit Vollbesetzung ist es da halt teilweise doch ganz schön voll.Und so die Hälfte des wird sicherlich schon eine ganze Menge bringen. Was wollen sie jetzt also tun? Sie wollen tatsächlich,hier so eine äh umfangreiche Teststrategie fahren und im Gegensatz zu einer Veranstaltung nicht nur auf Schnelltest setzen, sondern tatsächlich auch auf PCR-Tests.Jetzt läuft das halt normalerweise so, die Leute reisen da an und sind dann da auch ein paar Tage. Das heißt, Schnelltest greift natürlich allein schon deshalb nicht, weil,ein paar Tage da bist und das haben wir ja gerade ausführlich diskutiert,helfen dir halt Schnelltest jetzt auch nichts, ne? Erstmal würden dir eine ganze Menge Leute äh würdest du eine ganze Menge Leute unschuldig nach Hause schicken, du würdest ähm vor allem viele nicht finden und vor allem der Schnelltest.Greift eben nur die.Infiktöse Zeit ab und kann halt maximal für vierundzwanzig Stunden gelten, wenn überhaupt. Und das ist natürlich für so eine mehrtägige Veranstaltungungeeignet. Also sollen ihr PCR-Tests zum Einsatz kommen und da das Bits ähmangeschlossenen Laboren, alles viel zu lange dauert und viel zu teuer ist natürlich auch. Wollen sie ihre eigene ihr eigenes PCR-Labor on Zeit haben.Das heißt, sie kaufen sich tatsächlich PCR-Maschinen.Mit dem passenden Personal dazu, die das bedienen können, was jetzt nicht so kompliziert ist, ja? Also eine PCR-Maschine zu bedienen ist Standard für einen medizinisch technischen Assistenten.Sag ich jetzt mal, zumindest jemand, der.Da wir schon immer vertraut ist, kann sozusagen kann diese Dinge Proben vorbereiten, so dass die in so eine Maschine eingesetzt werden können. Und wir haben hier glaube ich PCR-Test auch schon mal besprochenIm Kern ist so eine PCR-Maschine, so eine Art äh programmierbarer Durchlauferhitzer.Ist besser, weil da läuft nichts durch, ne? Genau, Thermo-Cycler nennt man das. Also es ist im Prinzip ein Ofen, genau der programmierbar ist und um diese äh RNA,Duplizierungsprozesse durchzuführen, wird halt, wenn dann diese Proben in so einem definierten äh und sehr strikt eingehaltenen Temperaturrahmen immer wieder erwärmt und wieder abgekühlt und das wird dann halt mehrfach äh durchlaufen undin dem Moment müssen sie sich dann eben das Genmaterial entsprechend dupliziert haben und wenn da eben das, was man gesucht hat, nämlich.Das also Teile des Saaskopf zwei, wenn also da wirklich Virus äh drin ist, dann sollte sich das eben auch entsprechend ähm dupliziert haben und dann kann man eben am Ende mit dieser Maschine auch sehen, was jetzt hiereine infizierte Probe ist und was nicht.Und das ist sozusagen das Modell, was sie hier äh fahren, das heißt äh sie denken das komplett durch von der Anreise her, also üblicherweise reisen die Leute ja entweder mit eigenen Fahrzeugen an oder mit dem Bus, wenn du mit dem Bus machst, dann machst duden PCR-Test quasi schon bei der Busababreise. Machst einen Schnelltest für den Bus.Ja. Und äh setzt sich dann in den Bus alle Masken auf, fährst dahin.Und dein PCR-Test, den du aber gerade auch noch in Auftrag gegeben hast, der ist dann sozusagen durch, wenn du ankommst und dann kannst du halt Pech haben und.Negatives Ergebnis haben. Aber wenn halt beide Tests dann was habe ich gesagt,kannst Pech haben und ein positives äh ja, ist immer alles falsch rum. Äh alsokannst halt Pech haben und es kann dir halt nachgewiesen werden, dass du eben äh infiziert bist, dann wirst du eben entsprechend nicht reingelassen und dann ist er äh Zugangsbeschränkung zum Gelände halt über RFID-Chips am äh Handgelenk et cetera PP ist also alles irgendwie entsprechend personalisiert. Dann darfst du dann eben reinwenn alles okay ist, kannst da äh an der Party teilnehmen und nach zwei Tagen.Wird aber dann äh wenn alle nochmal vom Acker geführt, also wenn du dann sozusagen vor Ort bist, dann musst du nochmal einen äh Test abgeben.Und da wird in einem zweiten Durchgang alle Teilnehmer vor Ort nochmal äh durch Puling Tests äh getestet. Das heißt, man benutzt dieselbe PCR Infrastruktur, aber da man ja in dem Momentalle, die da sind, gleichzeitig testen muss, wird dann entsprechend Puling gemacht. Ich weiß nicht, mit welchem Faktor, sagen wir mal, eins und zehn. Das heißt, du nimmst zehn Proben und testest die gemeinsam und wenn halt,positiv ist, dann musst du halt äh alle einzeln nochmal nachtesten. Ja und wer dann diesen Test auch noch übersteht, der darf dann halt auch bleiben.Das ist das Testkonzept jetzt mal ganz grob vorgestellt.

Pavel Mayer

Plus übt, wenn ich das richtig verstehe, soll's dann auch noch irgendwie.Ja diese in Berlin Hamburg und Leipzig Teststationen geben, wo du auch, wenn du mit einem PKW anreist, äh, vorher hinfahrenkannst, oder? Ja unddich dann dort testen lassen kannst und die sind wohl dann angeschlossen, scannen die Tickets und dann machen dann den PCR-Test unddann ja kann man weiterfahren und wenn man dann das selbe wie mit der Busvariante was zu glaube ich erzählt hastplus, dass sie glaube ich noch, äh, wie ich hier ähm oder habe ich jetzt was falsches gesagt.

Tim Pritlove

Nö, das war das passt schon. Mhm.

Pavel Mayer

Äh ähm.

Tim Pritlove

Nee, du kannst dich da auch äh sozusagen testen lassen, wenn du dich auf den Weg machst. Mhm. Und dann ist das äh eben auch gleich mit deinem Ticket verbunden.

Pavel Mayer

Mhm. Genau und du kannst aber auch einfach vor äh einfach hinfahren und dann vor Ort äh da getestet werden plus, dass sie dann noch irgendwie mit.Und Lieferanten und so haben sie da auch berücksichtigt. Ja. Ja.

Tim Pritlove

Dazu vielleicht für die, die jetzt schon einen skeptischen Blick,drauf haben und vielleicht nochmal eine Sache äh wer wer es konkret hier auch die die Diffusen, den Kulturkosmos, den eigentlichen Betreiber der Veranstaltung und vielleicht auch diese Szene nicht kennt.Dieser Leute, die das machen.Das sind auch die Leute, die diese Art Leute, diese Art Leute, ja. Das sind die Leute, die hier auch gerade zumindest in Berlin, aber auch an anderen Stellen, die Impfzentren betreiben.Das sind diese.Partyleute, die vielleicht von außen oft wahrgenommen werden als wie crazy Freaks, was sie sicherlich teilweise auch sind, ja? Aber vor allem sind sie eins. Sie sind die Art Leute,die Logistik so richtig drauf haben, weil so eine Infrastrukturda aufzuziehen und irgendwie mal eben für siebzigtausend Leute so eine Kleinstadt für drei Tage zu betreiben, die da irgendwie alle amam Feiern sind, die irgendwie medizinisch, psychologisch äh essenstechnisch äh organisatorisch betreut werden müssen in gewisser Hinsicht, wo du alle Eventualitäten hast, wo irgendwie aller möglicher Crazy Krampassiert, auf den du kurzfristig reagieren wirst, wo wo Dinge gebaut werden müssen, woSysteme betrieben werden müssen, unter höchstem Druck, die sehr, sehr, sehr zuverlässig funktionieren müssen. Also auch in digitaler Hinsicht. Die haben das ganz schön drauf. Und das ist ehrlich gesagt so eine Gruppe von Leuten, denen ich irgendwie sehr viel mehr zutraue als,all die ganzen anderen Infrastrukturen über die wir hier schon oft gesprochen haben, die es halt irgendwie noch nicht mal schaffen. So und so einen Test irgendwie in so eine App reinzumeldenin Deutschland, ne? Was ja in gewisser Hinsicht,durchaus eine leistbare Funktionalität ist, so. Hier ist das halt tatsächlich alles voll integriert.Dacht und geplant und ehrlich gesagt, ich hab da relativ großes Zutrauen, dass das dann halt auch funktionieren wird.Weil davon hängt die ganze Veranstaltung ab und das ist den Leuten eine Menge wert. Ich finde es bemerkenswert äh,Und vor allem finde ich es auch bemerkenswert, wie sie's halt auch pitchen, weil sie einfach sagen. Es geht dadrum.Eine ein gewisses Maß an an Infektionssicherheit.Herzustellen. Das ist das, was wir mit den ganzen anderen Maßnahmen.Wir wollen Leute beschützen und wir wollen Leute irgendwie davor bewahren so. Und Tests sind sozusagen hier der Weg,PCR-Tests haben gegenüber den Schnelltest, die wir jetzt ausführlich besprochen haben, halt zahlreiche Vorteile. Sie erkennen halt eine eine Infektion, aber sie erkennen eben auch, dass Virus schon bevor es infektiös ist. Und auch noch lange danach. Also die.Anwesenheit eines Virus in einem Menschen ist mit diesem Test mit sehr hoher Zuverlässigkeit testbar.Und das ist ja im Prinzip auch das Instrument, auf dem die gesamte Betrachtung der Pandemie im letzten Jahr funktioniert hat.Und sowas dann hier zum eins äh Einsatz zu bringen schafft halt schon eine Situation für eine Veranstaltung, die ja dann auch draußen ist, ne? Im Sommer ähm wo man sagen kann.Unter diesen Bedingungen, wo alle Leute durchgetestet sind. Ist jetzt.Der Aufenthalt innerhalb dieses Geländes auch nicht gefährlicher oder vielleicht sogar noch ungefährlicher als im Supermarkt.Körn. Ciao.

Pavel Mayer

Ja. Ja, ich mein.Gut grundsätzlich, manchmal hängt natürlich auch, um, wenn man jetzt beurteilen möchte, wie gefährlich oder wie sicher ist das denn, wie wir jetzt gerade auch äh,durchaus gesehen haben, es hängt auch bei den PCR-Tests natürlich davon ab. Ähm wie.Hoch die Vortestwahrscheinlichkeit beziehungsweise wie hoch die Institenz zu dem Zeitpunkt dann ist so.Und.Ja ähm das Problem ist ähm so ich habe.Zur ja Sensitivität und Spezifizität,von PCR Tests ähm gibt es halt ganz viele verwirrendePublikation ähm so und äh auch eine riesengroße Spannung,breite, sodass diese Rechnung, diese schöne Rechnung, die wir jetzt für die Schnelltests gemacht äh haben, wer jetzt gar nicht.Durchführen.Können äh aber ja äh generell wollen wir natürlich sagen, äh sind natürlich die PCA-Tests besser so. Hm.Aber genaue Zahlen, so äh fehlen halt äh einfach.Ja und definitiv sind sie halt nicht.Auch äh ja PCR-Tests sind eben nicht zu hundert Prozent.Empfindlich, das heißt äh es gibt eben auch und das hängt dann, das wissen wir ja.Er hängt dann halt sehr stark davon ab wie die Proben entnommen,werden, aber ja, ich gehe mal davon aus, dass das gut gemacht wird, aber,so wenn das nicht nicht gut läuft oder so, dann hat man auch so schon Raten von dreißig Prozent, die äh durchrutschen. So dasselbe.Trifft dann aber natürlich,zwangsläufig auch auf die äh Antigentests zu äh so aber theoretisch, zumindest äh können die halt schon extrem gute Werte erreichen, aber leiderkann ich das halt hier nicht quantifizieren. Ähm ja.Auf jeden Fall einen Bolt Move. Ich bin gespannt, was die Behörden dazu sagen. Ähm,Normalerweise sind hier eher so ein bisschenja veranstaltungsfeindlich habe ich das Gefühl, wenn's denn dann konkret drauf ankommt, zu Recht, oft im Moment, würde ich sagen, aber ja, auf der anderen Seite,JaViel sicherer geht's wahrscheinlich nicht und außerdem würden sie dann wahrscheinlich auch noch einen Beitrag leisten um noch einen Haufen Leute rauszufischen äh die äh dann infiziert sind undÄhm.Ja und die sind kostenlos auch noch beziehungsweise im Ticketpreis enthalten oder wie immer man das auch nennen möchte äh ja.

Tim Pritlove

Ja ja also klar, ich meine die Kosten müssen natürlich irgendwie wieder rein äh kommen. Ich kenne ja jetzt keine keine konkreten äh ähZahlen, ich hab's mal so versucht, mir mal so ein bisschen salopp äh herbeizurechnen. Äh es hängt so ein bisschen davon ab, was diemein wie viele Geräte sie da kaufen müssen und ich habe keine Ahnung, was die dann äh sozusagen noch an an realen Pro äh Testkosten haben,auf Reagenzien et cetera, dann brauchst du natürlich noch das Personal, musst den ganzen Kram irgendwie transportieren, betreiben trainieren, äh zuverlässig äh machen, alsoes ist nicht ohne Kostenauf der anderen Seite ist es ja jetzt auch nicht unbedingt eine einmalige Beschaffung, also während wir halt diese Schnelltests danach im Wesentlichen einfach wegschmeißt und entsorgsthast du zwar hier auch Abfall, ne? Plastikabfall ist bei diesem ganzen Test äh sowieso äh gegeben ähkannst du natürlich diese Maschinen, wenn's dann eben gut funktioniert bei anderen Veranstaltungen halt auch wieder zum Einsatz bringen.

Pavel Mayer

Ja, ich hoffe, wann ist sie? Wann soll die stattfinden.

Tim Pritlove

Ende Juni.

Pavel Mayer

Ja also da besteht dann zumindest Hoffnung äh hm.

Tim Pritlove

Das Problem ist natürlich, die brauchen auch irgendwann natürlich eine Zusage, ne? Weil irgendwann irgendwann muss so halt solche Sachen dann auch mal planen und verbindlich äh äh Dinge kaufen, bestellen, durchführen, Personal muss sich Zeinehmen muss, akquiriert werden muss äh müssen Verträge, Lieferverträge, auch für die Veranstaltung als solche eingegangen werden, Mieten, et cetera PP.Äh das ist eine spielte Rolle.

Pavel Mayer

Fahren oder?

Tim Pritlove

Eigentlich ist der Zug schon abgefahren und ich weiß aus dem aus dem Festivalbereich.Viele haben ja auch Jerefestivals, die großen Festivals haben ja schon abgesagt, weil so dieses klassischen.Festivals, sagen wir mal, so wie Wacken und so weiter. Die basieren auf einem professionellen Geflecht, wo du eben Zusagen machen musst, die du jetzt nicht,tun kannst und wo dir auch derzeit keine Versicherung mehr einspringt. Diese unabhängigen Alternativenveranstaltungen haben den Vorteil, dass sie eben,in der Lage sind auf der einen Seite auf so eine Community aufzubauen, die bereit ist, sagen wir mal auch noch auf den letzten Drücker zu liefern,die alle verstanden haben wie hier die Zwänge und Abhängigkeiten sind, die sozusagen auch bereit sind so ein bisschen selber mit ins Risiko zu gehen.Soweit es ihnen äh möglich ist, ja? Und dass sie eben auch auf Basis dieser Strukturen sehr schnell agieren können.Das heißt, sie können dann auch noch mit kürzeren Zeiträumen arbeiten, beim bei der Fusion. Konkret ist es ja so, das weiß ja auch nicht unbedingt jeder.Das ist jetzt nicht einfach nur so eine große Veranstaltung, die irgendwo stattfindet, sondern das Ganze findet ihr auf einem Gelände statt, was diese den Leuten auch noch selber gehört. Das ist so ein ehemaliger Flugplatz und der ist da e,Ja, die Frage ist nur, findet da jetzt gerade eine Veranstaltung statt oder nicht. Das heißt, du musst äh da ist jetzt nicht auch noch so eine Miete und irgendwie äh so weiter mit äh äh verbunden. Die haben natürlich auch ihre Kosten, auf die sie gerne kommen würden,aber das sind alles so Faktoren, die helfen. Am Ende kannst du natürlich nicht zwei Wochen vorher sagen. Ja okay, wir machen das.Oder zwei Wochen vorher sagen, ja, nee, kann doch nicht stattfinden, sondern irgendwo muss es halt so ein, so einen Moment geben, wo es heißt Hop oder Top, ne? Aber wenn dann eben der Rest der Republik dann doch wieder irgendwie Campingurlaub macht.Ja? Ohne, dass da alle jeden Tag äh mit PCR-Tests irgendwie den Zugang zum Campingplatz erhalten, dann sagen die Sicherheit auch.Ja, wollt ihr uns eigentlich verarschen so? Also ich meine, was sollen wir uns denn noch einfallen lassen.

Pavel Mayer

Ja. Ja und natürlich ich meinÄhm ja, wenn man sich auf der anderen Seite äh anguckt, gutes Schreiben, die ja auch ähm so Autos werden produziert.Waffen werden produziert. Alles wird produziert, äh, eigentlich und äh ja.

Tim Pritlove

Nur die Kultur findet nicht statt.

Pavel Mayer

Genau, alles, alles was Spaß macht, ist verboten und alles was äh mit Arbeit zu tun hat, äh da wird's halt großzügig äh äh agiert, so dass es natürlich äh mit anderen Wortenauch jaÄhm viele Leute oder viele auch auch spezielle Unternehmen oder Branchen äh im Moment. Gerade die Veranstaltungsbranchenatürlich leidendarunter, dass andere Unternehmen weiter produzieren, die Institutionen hochtreiben und verhindern, dass Veranstaltungen sicher durchgeführt werden, so so das muss man halt auch malso aussprechen, ich mein klar, ist natürlich wichtig, dass,wie gearbeitet und produziert wird und das Land am Laufen gehalten wird, aber.Der Preis dafür ja ruht finde ich mittlerweile ein bisschen sehr einseitig auf bestimmten Schultern plus dass das Tragische daran ist dassauch äh ja wenn man auch äh dort in den Bereichen für kurze Zeit maleingeschränkt und Kontakte reduziert hätte. Da hätten alle was davon gehabt und soÄhm ja äh im Grunde genommen ja Lokdown für die Autoindustrie. So Logdown Verlängerung für die Autoindustrie. So das so sieht's halt ausähm ja und für die Schulen natürlich.

Tim Pritlove

Und man muss halt auch sehen, wenn's äh wenn es hier sozusagen auch also man könnte ja jetzt sagen.Hier gibt's ein Recht auf Arbeit. Ja.So alle beklagen den Verlust von Grundrechte nur das einzige Grundrecht ist du darfst noch arbeiten.Und äh Firmen dürfen weiter wirtschaften. Es sei denn, es handelt sich um Kultur.Dann ist es nichts wert, dann ist es, dann ist es gefährlichja, dann dann ist es ein Risiko für alle, aber das halt auch in dem so ein Kulturbereich Existenzen existieren, Geld verdient werden Karriere, verfolgt werden und irgendwie äh davon auch schon eine ganze Menge platt gegangen ist,sehr einseitig. Es ist eigentlich die einzige der einzige Branchenbereich, der komplett tot ist seit einem Jahr, in dem nichts läuft.Während alle anderen mindestens irgendwie ein bisschen noch überleben du.

Pavel Mayer

Nicht nur im zweiten Weltkrieg war es so schlimm, da wurden auch Partys gefeiert, äh ja, weil da konntest du wenigstens in die Kneipe gehen, ne? Ich habe gesagt, also.

Tim Pritlove

Gastronomie ist natürlich auch äh betroffen, also speziell natürlich so äh Kneipen, die trifft's halt auch super hart, ne? Wobei das äh fast schon.Für mich schon fast äh sozusagen, dass dasselbe ist, weil dieser ganze Kulturbereich natürlich auch da mit eng verwoben ist.Manchmal macht sie so im Einzelnen glaube ich relativ wenig äh Gedanken, was es äh für die Leute betrifft. Ne, also gerade die DJs so eine Gruppe, ne.Ja, das sind Leute, die durchaus was leisten, ne? Es ist äh sieht vielleicht nicht jeder so, ne? Aber die haben bringen eine große kulturelle Leistung und die bringen aber auch äh ja auch ne, eine hohe körperliche Leistungund die leben eigentlich von zwei Sachen, ne? Auf der einen Seite leben sie von diesen Veranstaltungen, die finden alle nicht statt.So komplett überhaupt nicht null. Auf der anderen Seite nehmen die dann vielleicht teilweise nicht alle unbedingt in dem Maße, aber viele doch auch von Ausschüttungen der GEMA.Käma kommt immer ein Jahr später und Kemar lebt von Veranstaltungen.Und von Kneipen. Von Gastro ja das heißt im Jahr zwanzig zwanzig.Keinerlei Gemer eingenommen worden über diese Quellen, weder über Veranstaltungen, noch über Ausspielungen in der in gastronomischen Betrieben oder Kneipen oder irgendwasAlso versucht euch mal zu erinnern, wo ihr hingegangen seid, wo öffentlich Musik gespielt wirdDas gab es nicht im letzten Jahr, ja? Außer bisschen so im Sommer, aber natürlich sind dann diese Zahlen geringer.So, das wird sich dann aber irgendwie äh in diesem Jahr schon in den Ausschüttungen und auch äh und natürlich dann auch in zwanzig zweiundzwanzig in diesen Ausschüttungen noch deutlich zeigen. Das heißt, diese diese Branche ist dann äh doppelt und dreifach gestrafft.Und das wird natürlich dann auch einen entsprechenden Schaden nehmenAlso da muss man sich schon überlegen, wie man damit jetzt umgeht und es wird glaube ich sehr schwierig sein an dieser Stelle so einem Konzept äh die Zustimmung zu verweigern mit irgendeiner nachvollziehbaren Argumentation.Und wenn das nicht getan wird, oha, dann rumort's aber kräftig, glaube ich.

Pavel Mayer

Ja. Wenn ja, die, die, wie gesagt, die Schwierigkeit istdas ist halt ganz schwierig ist, äh, im Moment die Institution tatsächlich für Juni vorherzusagen mit derpolitischen Führung, äh, die wir haben, dieja eigentlich im Moment äh gesehen haben, äh man glauben könnte, dass die die Institutionen absichtlich nach oben treiben, dass sie der Meinung sind, äh esnoch nicht genug äh anders, ja, kann ich mir eben schon sowas wie das Saarland nicht erklären. Äh.

Tim Pritlove

Gut, jetzt müssen wir langsam mal zum Ende kommen. Wir sind schon wieder ganz schön lange dabei. Ähm haben wir noch was.Noch so ein paar Kleinigkeiten.Müssen wir jetzt vielleicht nicht drei Stunden drüber äh reden, aber weil's äh auch angemerkt wurde. Wir hatten letztes Mal äh kurz äh ging's um so ein Detail und ich meinte, ja, hier Twitters Red von Feigl Dingja äh Erik Feige äh Ding istWissenschaftler, aber nicht unbedingt das so als EP, die Miologe oder Virologe bekannt. Ähm.Ich weiß gar nicht, was ist er jetzt eigentlich genau? Ist irgendwie Arzt, ne? Ähm aber er ist trotzdem in dieser.Äh Twitter Corona Virus Blase ziemlich aufgefallen und eine ganz interessante Quelle, insofern als dass er die ganze Zeit irgendwelche Papers äh zitiert, raushaut und irgendwie dann in Twitter Trends auch zusammenfasst.Allerdings.Sind nicht unbedingt alle über seinen Style jetzt sonderlich äh begeistert, weil er halt auch so den den die Tendenz hat das immer sehr, wie soll ich sagen.Reißerisch unters Volk zu bringen, ja? Ist ja nicht falsch, sondern ich sage die Art,sehr auffällig und passt irgendwie nicht so richtig für manche Leute nicht so richtig so der klassischen WissenschaftskommunikationJa, also seine Twitters Trads fangen immer so mit Orkaps an, so, ja. Oh mein Gott.Genau. Deverstating, nettes Singen, genau. Kritical.Und ähm schafft's damit natürlich auch eine ganze Menge Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen. Also er hat irgendwie seine Twitter-Followerschaft kräftig ähm.Vergrößert, er hatte, glaube ich, letztes Jahr zweitausend und jetzt ist er irgendwie schon bei fünfhunderttausend. Na ja, dementsprechend.Kann man natürlich da äh gleich sozusagen sagen, ja okay, was ist denn das jetzt? Ist das irgendwie Alarmismus oder ist das noch Wissenschaft.

Pavel Mayer

Ich muss sagen, ich bin dadurch halt äh durch durch ihn wie gesagt auch viele interessante Papers äh gestoßen und gucke mir die dann natürlich in der Regel auch,auch an so und ich habe jetzt nichts gefunden äh so von dem, was ich gesehen habegeschrieben habe, was ich dann halt irgendwie als Quatsch oder Unsinn äh rausgestellt hat und äh ja und ich muss sagen, ich lehne mich ja manchmal auf Twitter auch ein bisschen weitaus dem Fenster und muss mich dann auch schon mal gelegentlich korrigieren, weil ich da irgendein Detail dann ja.Nicht richtig dargestellt habe oder zu euphorisch oder so und ich meine,er war, glaube ich, derjenige, äh der halt sehr früh in den USA gewarnt hat vor äh Corona und äh halt.Alarm gemacht hat und wie im Januar äh letzten Jahres äh schonund dafür erst dann total runtergemacht und niedergemacht wurde und dann ist halt doch eingetreten was er.Wovor er gewarnt hat und äh ja und dann vielleicht er ist vielleicht so eine Art äh ja amerikanischer Antistreg oder so,der vielleicht tatsächlich ein bisschen mehr äh sagen auf der Seite ist äh ja schon,ein bisschen mehr Alarm macht so.Und vielleicht in dem Sinne auch ein bisschen alarmistisch äh ist.Aber ja eigentlich,hat Alarmismus bisher noch nicht so richtig geschadet. Problem ist natürlich nur, wenn man dann Alarm macht und das passiert dann nicht so, dass es dann natürlich schlecht so, aber äh bisherhatten wir wenig solche Gelegenheiten in der Pandemie, dassnichts passiert wäre so meistens.

Tim Pritlove

Es sei denn es wurde dann tatsächlich was dagegen getan, dann hat's nicht stattgefunden, weil man's verhin.

Pavel Mayer

Genau. Das Präventionsparadox, was natürlich immer gerne in in Raum geführt wird.Ist ja kaum jemand gestorben. Sterben sowieso jeden Tag dreitausend Leute, zwei bis dreitausend.Was sind da schon dann ein paar hundert Korona-Tote jeden Tag, so war ja immer die Argumentation nur. Das haben wir ja auch schon mehrfach glaube ich hier behandelt und,klar gemacht, dass ungefähr ja.Dass tatsächlich nur drei Prozent mit Corona und siebenundneunzig Prozent an Corona sterben nur falls.Diese Debatte nochmal aufkommen sollte.

Tim Pritlove

Ja, ich denke, es ist auch ganz äh meineich will ihn jetzt nicht als irgendwie den Idealtypen für, wie man jetzt kommunizieren sollte, darstellen. Ich habe äh ehrlich gesagt noch nicht so einedurch fundierte Meinung zu ihm aufgebaut. Mir geht's jetzt auch gar nicht um diesen feigel Dingen, aber was ist ja so ein bisschen mit sich bringt, ist die Frage auf welche Art und Weise sollte man eben dann auch diesegewisser Wissenschaft oder das geschaffene Wissen äh vertreten und verteidigen,weil auf der anderen Seite in dieser Schwobler Fraktion von diesen Leuten, die irgendwie äh immer das Haar in der Suppe äh suchen und versuchen, einfach gegen jede HerleitungDinge zu behaupten, dann in die Welt zu setzen und Leuten irgendwie sinnlos Angst zu machen, die sind einfach mit Übertreibung und und und Breitbeinigkeit,kaum noch zu übertreffen. Und insofern ist es vielleicht auch mal ganz okaywenn man äh dem dann auch was Vergleichbares entgegensetzt. Das muss nicht im selben Style kommen und das das sollte natürlich auf keinen Fall die die selben Fehler machen, dass man irgendwie falsche Dinge darstellt oder so. Aber ähbisschen mehr mit dem Glas so zu wirbeln als äh die ganze Zeit immer nur so typische wissenschaftliche Studien ähmPaper, die ihr allein schon dadurch immer so einen Impact vermissen lassen, weil einfach die Titel so langweilig sind.Dem dann irgendwie auch nochmal eine eine reißerische, aber vielleicht trotzdem korrekte Headline hinzuzufügen, sehe ich jetzt nicht als besonders äh schlimm an,Mag aber verpönt sein.

Pavel Mayer

Ja? Und mein Wissenschaftler normalerweise kommunizieren ja auch hm mit anderen Wissenschaftlern beziehungsweise die Paper, die geschrieben werden, sind ja.Nicht gedacht äh so als äh ja allgemeine Literatur,Und sondern das ist dann natürlich Aufgabe dann von ja im Grunde genommen,Wissenschaftsjournalisten äh dann diese PayPals dann zu verstehen und die Ergebnisse dann zu präsentieren.Im breiten Publikum, was auch.Sehr häufig misslingt, wobei mir aufgefallen ist, dass doch die Qualität der Wissenschaftskommunikationjetzt während der Panimie zum einen immer besser geworden ist. So, also gibt's glaube ich viele gute Beispiele mittlerweile und das auch mittlerweile natürlich die ganzen Journalisten äh mehr und mehr zu KovitExperten äh werden, so wie wir zwangsläufig auch einfach durch Beschäftigung äh mit dem Thema.Ja ähm und.Ja das also da scheinen sich aber alle oder nicht alle, aber sehr viele ihrer Verantwortung auch bewusst zu sein und natürlich steht auch immer Glaubwürdigkeit auf dem Spiel und das ist halt,nach wie vor ein polarisierendes Thema und ähm.Ja ganz viele Leute wollen's immer noch nicht wahrhaben, dass mein bisschen zum ich komme immer noch nicht drüber hinweg äh über den einen Spieler vorhin ähm aus.

Tim Pritlove

Lasche Buffe.

Pavel Mayer

Mit Laschet so wo ich denke,einfach nur in in welcher Welt hat er sich's eigentlich bequem gemacht, äh da mit was für Leuten,umgibt er sich eigentlich, welcheMedien und sonstigen Informationen nimmt er eigentlich zur Kenntnis, dass er irgendwie so einen Spruch rauslassen kann, ja.Ja, also ich würde sagen, der Mann leidet äh einfach an extrem gestörter Realitätswahrnehmung. Gut. Ähm.

Tim Pritlove

Jetzt kommen wir zum Ende.

Pavel Mayer

Ja sollten wir.

Tim Pritlove

Fazit. Läuft nicht so gut gerade, aber ähm vielleicht.

Pavel Mayer

Läuft Kacke äh irgendwie kann man nur sagen, aber ich habe meine,Stimmungstiefphase jetzt schon überwunden die war so an dem Morgen als ich aufgewachtbin und gelesen habe, dass jetzt selbst diese MinimalMaßnahme so mal eine Woche Kontaktreduktion über Ostern äh dass die dann so von einem Tag auf den anderen über Nacht dann wiederüber Bart geworfen wurde und das war ja.

Tim Pritlove

Da war er bei mir auch echt aus.Das und irgendwie die Woche davor wie diese Astra Sinica Impfeinstellung, das waren so diese beiden Momente, wo ich mir dachte, so Leute, ich ich kann ja einiges fressen so, ich habe da kann eine storche Uhr entwickeln, das könnt ihr euch überhaupt nicht vorstellen, aber ebenbringt mich wirklich langsam an die Grenze der Belastbarkeit, was diesen ganze mentale Verschwulung betrifft. Also bitte. Kommt jetzt mal klar,jetzt auch irgendwie eine Woche wo er irgendwie allen erzählen könnt, wie überrascht ihr von diesen Zahlen seid? Und.In zwei Wochen, denke ich mal, werden wir wieder voll in der äh oh Gott, was sollen wir jetzt tun? Diskussionen drinstecken und da bin ich aber gespannt, was dabei ra.

Pavel Mayer

Undäh es wurden ja aber auch systematisch jetzt Handlungsoptionen eliminiert. Ja normalerweise ist jetzt eine gute Strategie ganz allgemein, eine, die dir Handlungsoptionen eröffnet oder erhältja? Und ähm.Was wir aber mit dem mit diesem halbgaren ja nicht lockdownlokdown, Leid und dann diese ganze äh jaewige Gummiartige.

Tim Pritlove

Lockerungsdiskussion.

Pavel Mayer

Ja, äh beziehungsweise das dieses.

Tim Pritlove

Zerreden, des Zerreden von allem, ja.

Pavel Mayer

Und dann äh ja äh dann gefolgt halt von einem von einem zerreden, gefolgt halt dann von einer komplett inkonsequenja Politik wo wo das eine nicht zum anderen passt, wo dann so langsam bestimmte Partikularinteressen immer mehr Gewicht erhalten zu lasten von anderen Gruppen, die sich nicht wehren können, sokomm.Und äh ja das ist äh das führt dann eben auch dazu, dass halt die Bereitschaft natürlich äh sinkt bei vielen Leuten sich an Maßnahmen zu haltenund dem wird dann jetzt natürlich noch begegnet durch äh ja äh einfach weitere,Öffnungen oder Verzicht auf auf Maßnahmen und ähm ja nee.Ähm und dann stellt sich die große Frage, was sollen wir denn dann machen, wenn äh sagen wir, alle Register schon gezogen haben und die Zahlen gehen trotzdem hoch? Ähm ja.Dann äh sind wir wirklich irgendwann bei dem Punkt, dass äh ja äh wir ähm,Landkreise abriegeln und Ausgangssperren und Straßen sperren und äh halt äh alles dicht machen müssen, was überhaupt nicht nötig gewesen wäre.Ja und ich versteh's auch nicht äh so, ich meine, die Engländer haben's im Winter geschafft, B eins eins sieben runterzukämpfen, ohne,jetzt wirklich komplett alles dicht machen zu müssen, aber die haben halt auch ja bei uns.Das kristallisiert sich halt immer weiter raus, äh waren halt so äh ich meine, die Schulen.Auf jeden Fall der Punkt, der immer das Fass zum Überlaufen gebracht hat. Man hätte natürlich alternativ auch mehr Firmen schließen können, statt die Schulenso, dann hätte man die Schulen offen halten können, aber da Firmen schließen im großen Maßstab halt nicht drin war, äh soja

Tim Pritlove

Die Schulen mussten ja nur geöffnet werden, damit die Firmen offen gehalten werden können.

Pavel Mayer

Gut, das kommt noch dazu, dass Kitas und und ja. So.

Tim Pritlove

Dass er so mehr so wie wie so Dienstleister auch für die Wirtschaft angesehen wird und dieses ganze Gerede um, aber die Kinder und die Bildung, das nehme ich denen halt auch einfach nicht abWeil wir denen das irgendwie das das ausreichend wichtig gewesen wäre,dann hätte die Sicherheit auch mal darum gekümmert Filter einzubauen irgendwie digitalen Unterricht aufzubauen, dann hätte man diese Bildung auch wunderbar machen können und äh vielleicht auch mal in anderen Krisensituationen in der Zukunft oder generell einfach mal ein bisschen entspannter,auch für kranke Kinder zu Hause et cetera PP. Ich will jetzt nicht die ganze Geschichte aufzählen, aber das das scheint mir einfach nicht wirklich das Ziel gewesen zu sein, sondern Schulen und Kitassind halt erforderlich, damit die Leute arbeiten können. Und arbeiten ist das Wichtigste.

Pavel Mayer

Vor allem in in Deutschland, wo ein Großteil äh der Leute einen äheine Berufsbezeichnung in ihrem Namen trägt, so einschließlich ich. Sowas sind, wenn du dich anguckst, die häufigsten Nachnamen in Deutschland. Ich glaube, so die Hälfte ungefähr so.Fischer, Müller, Schmidt, Meyer, ähm.

Tim Pritlove

Ach so. Ja.

Pavel Mayer

Äh keine Ahnung ähm ja hm.

Tim Pritlove

Du weißt, dass es schon einen Namen hat, dann braucht man's nicht mehr zu machen.

Pavel Mayer

Nee, nee, das heißt, das äh Arbeit halt offensichtlich äh ja doch ganz wichtig ist.

Tim Pritlove

Event des Individuums ist.

Pavel Mayer

Das ist sozusagen identitätsstiftend oder ein ganz wichtiges Identitätsstiftendes merkt man in Deutschland wahrscheinlich auch in vielen anderen Ländern, aber ich glaube in in Deutschland ganz speziell so ohne Job bist du nichts.Ohne ohne anständigen Beruf so äh.

Tim Pritlove

Natürlich müssten sie, ja, ist natürlich traurig, dass so viele Leute äh äh sterben mussten und krank geworden sind, aber stell dir mal vor, sie hätten dann nicht mehr arbeiten können.

Pavel Mayer

Wäre viel schlimmer gewesen und meine es zieht sich halt auch durch natürlich ist so Dinge wiewenn man dann sich so strahlend Schutzgrenzwerte anguckt, stellt man fest, dass die zufällig genauso gewählt sinddass diejenigen mit der höchsten Strahlenbelastung, nämlich fliegendes Personal,Ähm dann äh ja trotzdem noch fliegen könnten. So. Ähm ja.

Tim Pritlove

Okay, wir wollen jetzt hier nicht so ein, so einen kompletten äh.

Pavel Mayer

Ja, wir wir.

Tim Pritlove

Reingehen, aber es ist schon also es sind jetzt schon so Aspekte, die sich leider leider auf äh drängen sollen. Wir werden mal gucken,dieses Land noch in irgendeiner Form zur Besinnung kommt oder ob wir irgendwie wirklich alle Fehler machen wollen, die anderen auch gemacht habenLock down ist immer noch möglich, ja? Also äh im guck grade hier nochmal am achtundzwanzigsten Januar, also vor zwei Monaten.Portugal eine Institanz, die mal locker bei dem zehnfachen von dem von Deutschland lag. Ja? Und.Die haben's dann halt auch geschafft, innerhalb eines Monats, innerhalb von vierWochen unter den Zahlen von Deutschlands zu liegen, wo wir so unser unseren tiefsten Kniäh jetzt hatten und während sich Deutschland halt langsam wieder nach oben arbeitet, ist Portugal halt mittlerweile niedriger, als wir das irgendwie in der ganzen zweiten Welle waren. Und.Das wäre alles möglich gewesen. So und es ist halt einfach verspielt worden für für nix, ja. Es wurde die ganze Zeit gesagt.Wir können das nicht machen, weil Dollar irgendein Grund.

Pavel Mayer

Ja, das ist das Tragische.

Tim Pritlove

Und jetzt können wir es deswegen wirklich nicht mehr tun.

Pavel Mayer

Das Tragische an der ganzen Sache ist.Dass wir im Laufe der Panemie immer schlechter geworden sind, ja? Statt man denken würde, dass wir Erfahrungen sammeln und in der Lage sind, dann.Die Zahlen besser zu kontrollieren, ist genau das Gegenteil passiert. So ähm.Und äh auf der einen Seite ja hatsich bei der Wissenschaft und auch bei vielen, ich sage mal, Amateuren ein ganz gutes Verständnis mittlerweile für die Situation entwickelt, aber die Profis, die Entscheider.Ja man jetzt im im Soziologen sprech würde ich jetzt sagen ja das ist halt das Problem so mangelnde,Antizipations und Adaptionsfähigkeit zentraler Akteure äh deren äh ja äh Wirkmächtigkeit äh,ihre Wissensmächtigkeit äh halt ähm bei weitem übersteigt. So.Ja das ist halt das Ding, dass da.Dass wir uns Entscheider gewählt haben oder Regierende gewählt haben, die es einfach nicht drauf haben, ja? Und äh wenn,halt jemand nicht richtig rechnen und denken kann, so wie dieser Laschet äh so, dann sollte er doch wenigstens die Eigenschaft besitzen, äh dann.Leute zu fragen, die das können, ja. Aber ähm ja ähm nee, ich ich.

Tim Pritlove

Findet einfach nicht statt.

Pavel Mayer

Ich komme nicht drüber weg über den Mann.

Tim Pritlove

Das kann ich gut verstehen. Ich verlinke noch einen äh äh einen Kommentar im Spiegel, den fand ich irgendwie auch äh äh sehr passend, der einfach äh wie hieß er der Titel war ähm.Multiples Politikversagen und der Titel deutschePolitik taumelt von Corona Gipfel zu Corona Gipfel, sie agiert kaum, sie reagiert nur noch und ihre Prioritätensetzung ist ein Skandal von Markus Feldenkirchen und da hat er dann diesen schönen Satz gesagt und damit können wir das dann, glaube ich, hier auch zu Ende führen.Mit der deutschen Politik aber steht dem Virus die Verkörperung der Halbherzigkeit mit Hang zur Grundbräsigkeit gegenüber. Ein dankbareren Gegnerkönnte sich das Virus kaum wünschen.

Pavel Mayer

Ja. Ja.

Tim Pritlove

Damit ist irgendwie äh alles gesagt.So Leute, lange Sendung, aber das muss ja jetzt mal sein. Ähm vielen Dank fürs Zuhören, wenn ihr noch zuhört und äh ja.

Pavel Mayer

Ja, war auch mehr mehr Guren als sonst. Ich glaube mehr mehr Emotionen als sonst. Ähm.

Tim Pritlove

Ich glaube, wir sind jetzt auch wirklich an so einem Punkt angekommen. Also bisher haben wir es irgendwie alles begleitet und auch mit einem gewissen Wohlwollen.Begleitet und so viele Fehler auch verziehen und was haben wir nicht alles erzählt von na ja alles neu für uns und so. Aber jetzt haben wir so ein Jahr durch und ihr habt nix gelernt.Und es ist alles immer nur schlimmer geworden und jetzt ist einfach dieses Kapital, dieser Vorschuss, der ist jetzt verbraucht. Also ab jetzt.Braucht man sich, jetzt kann man sich einfach nur noch durch durch positive Entwicklungen und durch durch sinnvolle Maßnahmen und und und treffende Entscheidungen undDadurch kann man sich jetzt noch weiterqualifizieren, aber es ist jetzt einfach alles äh alles verbraucht, was was da hätte vorher sein können.

Pavel Mayer

Es gibt auch also ein ein kompletten Mangel an Erfolgsmeldungen so äh an ja ich meine an der Impffront läuft's nicht gutzwo und äh ja an der Bekämpfungsfront läuft's nicht gut, die.Wirtschaft läuft nicht gut. Die Schulen laufen nicht gut.Die Kneipen laufen gar nicht äh und äh äh so ja ein komplettes Desaster äh einfach. Klar,schlimmer geht immer, aber äh das ist dann das ist dann auch immer so das Dingäh man vergleicht sich immer gerne mit den Besten, möchte immer gerne Weltmeister sein, aber,kaum ist man's nicht, äh wird dann werden dann die schlechteren rausgekramt als als Benchmark, äh die ja wo es halt überall schlimmer ist und das ist auchecht nicht mein Anspruch. Also ich magmuss sagen, ich mag auch dieses Land eigentlich Deutschland äh so es mir an sich sehr sympathisch so äh vieles, aber.

Tim Pritlove

Da ist was gut zu machen.

Pavel Mayer

Ja, das ist also sozusagen dasist das geht langsam auf keine Kuhhaut und äh das wird auch das wird Konsequenzenhaben. Da bin ich mir sicher und größere Konsequenzen, als es vielleicht gerade die Leute glauben, so viel glauben ja, AFwenn's erstmal vorbei ist, ist das Ganze auch schnell vergessen, dann reden wir nicht mehr drüber und so, ne, ne.Noch das wird uns noch viele Jahre begleiten und wird uns hat uns auch weltpolitisch geschadet. Das hat uns wirtschaftlich geschadet, ja? Äh China,ne. Äh viele andere Länder auch äh die es halt besser gemanagt haben. Äh ja, haben ihre äh haben.Wachstum äh hinbekommen so und äh die Leute konnten dort auchwesentlich freier und angenehmer leben und die Zeit verbringen als wir und dann uns immer, ja, aber das sind ja Inseln und äh wir gucken ja die Grenzen nicht zumachen und Diktatoren und.Asiaten und so und ja aber am Ende des Tages.Teilt, dass wir es verkackt haben, so in kolossalen Maßstab völlig unnötig und dabei sind ähsagen ist mit jedem neuen Anlauf noch schlimmer zu verkacken. So, Entschuldigung für das äh Wort, aber.

Tim Pritlove

Ist so und ich meine wahrscheinlich stehen die da alle schon und kichern sich irgendwie zu, du kannst es ja so machen wie die Deutschen. Das war auch schon mal anders. Also da gibt's noch einiges aufzuholen. Da müssen wir uns noch einiges anhören,naja gut machen wir jetzt an dieser Stelle äh Schluss. Vielen Dank äh fürs Zuhören.Oder wer bis hierhin gehört hat äh kann noch drüber nachdenken, ob er auch die Mitterebene unterstützen möchte, den Link findet ihr auch in den Shownotesalle Links, die wir hier, alle Artikel, die wir genannt haben, alle Paper, alle was weiß ich, alle Twitters, Reds, in den Shownows, unter UKW Punkt.FM. Vielen Dank und wir hören uns nächste Woche wieder und sagen tschüss und bis bald.

Pavel Mayer

Tschüs.

Shownotes

Neuinfektionen in Deutschland, Stand 26. März 2021 (Pavel Mayer)

R in Deutschland, Stand 26. März 2021 (Pavel Mayer)

Sterbefälle in Deutschland, Stand 26. März 2021 (Pavel Mayer)

Tests in Deutschland, Stand 21. März 2021 (Pavel Mayer)

UKW065 Corona Weekly: Wären eigentlich gefordert zu handeln, haben uns aktuell aber anders entschieden

Veröffentlicht am 20. März 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Die Situation in Deutschland verschlechtert sich zunehmend und die lange angekündigte dritte Welle nimmt jetzt richtig Fahrt auf. Wir blicken auf die Zahlen und diskutieren außerdem noch die Hintergründe und Auswirkungen des vorübergehenden Impfstopps des AstraZeneca-Impfstoffs. Außerdem schauen wir noch etwas besorgt nach Brasilien, wo der Mangel an Maßnahmen dazu führt, dass sich die ziemlich gefährliche Mutation P.1 weiter verbreitet, haben aber auch noch ein paar gute Nachrichten in petto.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Hallo und herzlich willkommen zu UKW unsere kleine Welt, mein Name ist Tim.Und ich begrüße alle zur fünfundsechzigsten Ausgabe von UKW und zurFolge von Corona Wickly, denn heute ist Freitag und da heißt es wieder äh heißt es wieder hinterher wischen, äh hinter dem ganzen Infektionsgeschehen in Deutschland und der Weltund das mache ich natürlich zusammen mit Pavel, hallo Pavel.Genau und ja, eine wilde Woche liegt hinter uns in jeder Beziehung. Du hast äh wenig Schlaf gefunden, wenn ich das richtig binbekommen habe im Kampf mit äh Servern, Tabellen, Datenbanken, äh Bucks und was sonst noch alles auf dem Weg warDie Bundesrepublik Deutschland hatte mit dem Umstand zu kämpfen, dass äh die Impfung vorübergehend eingestellt wurden, zumindest für den Impfstoff Astra Cineca, einmal Hüh, einmal Hotmittlerweile läuft's wieder große Aufregung aller Orten und generell macht sich so ein Gefühl breitdass es irgendwie alles nicht so geil läuft, insbesondere, weil die Zahlen wieder nach oben gehen. Und ja, ich weiß nicht, man merktauch und ich merk's, ich hab's auch ehrlich gesagt so so gar an mir gemerktdass so sich so so eine allgemeine Dünnhäutigkeit langsam bahnen bricht. Also die Leute gehen echt auf dem Zahnfleisch. Es ist so die einen haben sie schon immer über alles aufgeregt, aber auch die, die so,bisher immer so Zähne zusammengebissen haben und gesagt haben so, ja ist Scheiße, aber es gibt ja Perspektive und so. In dem Moment alsdiese Ansage war mit Astra Sinika ist jetzt irgendwie ausgesetzt. Da da haben's auch dann einige so ein bisschen,einfach verloren in dem Moment und mir ging's für so einen kurzen Moment auch so, obwohl ich mir dachte so.Das ist doch nicht euer Ernst und auch wenn sich das Ganze so im Nachhinein und da werden wir jetzt auch nachher nochmal ausführlich drüber reden.Auch wenn sie im Nachhinein dann wieder,ergeben haben, wo man dann denkt so, ja okay, gut, müssen wir jetzt auch nochmal drüber diskutieren. Ist ja immer wieder was Neues, aber das ist trotzdem so ein Moment wie wenn man, wenn man in die Luftmatratze irgendwie das Ventil aufmacht und.Das Gefühl hat, jetzt muss man wieder fünf Stunden pusten, bis bis man wieder auf dem selben Druck angekommen ist.

Pavel Mayer

Ja, na, ich hatte meinen persönlichen.Tiefpunkt glaube ich eher so vor einem paar Wochen äh als halt klar war, dass äh ja sich das Land entschieden hat in eine dritte Welle äh zu gehen. So.Den August. Das war bei mir so der Punkt, wo ich mir dachte, ah kann man nicht vielleicht einmal alles richtig machen und,irgendwie äh ein bisschen uns am Riemen reißen und irgendwie mal ja die Zahlen runterkriegen, aber nee, ist halt nicht. Äh da sind halt, ich meine, es ist halt, ja, dieses Beis.Typische Beispiel, dass äh die Interessen von ganz vielen einzelnen, dafür sorgen, dass äh irgendwie alle am Arsch sind äh hinterher.So die einen wollen ihre Kinder in die Schule schicken und in ihre Kitas bringen und ja treiben die Zahlen nach oben und am Ende sind wir die Schulen zu und die Kitaszu und so. Die anderen wollen die Wirtschaft am Laufen halten. So, aber dann sind die Zahlen oben und die äh äh Wirtschaft kommt nicht in Gang.So und so kannst du das halt einfach durchdeklinieren und das einfach die Lehre, dass eigentlich nur niedrige Instituzen äh allen zugute kommen.

Tim Pritlove

Als ich schon wieder nicht so richtig rumgesprochen, ja.

Pavel Mayer

Ermöglichen ja. So und dann hast du auch die einen.Die einen äh meinen, na ja, jetzt kommt, wir müssen nichts tun, weil demnächst kommt der Sommer und dann äh verschwindet es alles von ganz alleine äh so, was ja, wie man sieht, natürlich nicht der Fall istJetzt habe ich den Faden verloren, egal.

Tim Pritlove

Ja man verliert da auch schnell den Faden. So, also jeder hat irgendwas einzuwenden und das es kommt immer wieder auf diesen Spruch zurück so in Gefahr und höchster Not ist der Mittelweg, der tot, äh bringt der Mittelweg den Tod, weil.Ja, wir uns halt einfach auf nichts Konsequentes einigen können, so, ne? Man kann's, glaube ich, auch schon mal vorwegschieben, wir haben's ja schon tausendmal gesagt, aber es wird angesichts der aktuellen Zahlen, Entwicklungen halt mal wieder ganz evidentsofort alles dicht machen, so hart wie es nur irgendwie machbar ist, so wirklich also jeder, der nicht irgendwie wirklich äh auf einer Seite ausführlich innerhalb von fünfzehn Minuten darlegen kann, warum es dieses Unternehmen und diese akt,gerade braucht, zum Überleben des Planetens, wirdeinfach zugemacht so und das machst du zwei Wochen und dann hast du irgendwie so einen chinesischen R von null Komma vier und dann ist das Ding nach zwei Wochen vorbei und alle finden's scheiße,aber alle finden's auch total geil, dass es nach zwei Wochen vorbei ist und stattdessen, ja.

Pavel Mayer

Ja, die zwei Wochen gelten aber nur, wenn man rechtzeitig reagiert,wenn man halt das erstmal so, dann sind's halt vier bis sechs Wochen, äh die man dann im harten Lokdown verbringen muss, aber im Prinzip kann man jede Inzidenz eigentlich mit einem konsequenten Lokdown in vier Wochen äh einstellig kriegen.Ja so es geht, das haben wir gesehen in anderen Ländern ähm so und wir haben auch.Zwar nicht nicht beim ersten Lokdown, das nicht ganz geschafft, aber äh sechs Wochen haben wir halt äh geschafft beim ersten.Um wieder öffnen zu können und wie gesagt, haben dann bei einer, ja, Institz von neuen äh erst gelockert und dann bei einer Institanz von drei.Wir hatten eigentlich hatten wir Corona im Sommer fast besiegt. Äh hätten wir einfach nur noch ein bisschen länger durchgehalten im Sommer, ein bisschen mehr aufgepasst, dass halt die Infektion nicht in solchen Mengen wieder hier reingetragen wird. Jahätten hätten, ja.

Tim Pritlove

Zum Fahrradkette. Genau, so ist es. Ähm.Dann lass uns doch mal auf die Zahlen schauen erstmal so was das allgemeine Infektionsgeschehen betrifft und danach können wir auch schon mal so die ersten Erkenntnisse aus der neu strukturierten,Tabelle herauslesen, aber jetzt sehen wir ja vor allem erstmal, ich glaube Herr Spahn hat in seiner.Letzten, ich hab's leider nicht gesehen, ist jetzt nur hören sagen, aber er meinte sowas viel, ja, die Zahlen gehen ja beunruhigt nach oben, denn damit hätte ja keiner rechnen können.Hört ihr nicht UKW oder was? Also das ist einfach unklar.

Pavel Mayer

Nein, aber auch äh ich meine in welchem Paralleluniversum äh lebt der eigentlich ist, aber in welcher äh keine Ahnung Social Media Bubble oder ähmbewegt er sich, also ja nicht mehr vor allen Dingen also dazu braucht man noch nicht mal jetzt uns, äh, sondern eigentlich alle Experten seit Wochen, ja?Ähm ist klar, dass äh das kommt, ja. So, ähm also ja.

Tim Pritlove

Okay, was haben wir denn jetzt.

Pavel Mayer

Zahlzahlen. Ja. Ähm die Insedenz ist über hundert. So,die deutschlandweite. Genau und zwar weil wir auch gebieten worden sind, dann doch äh auch vielleicht mal konkrete Zahlen äh zu nennen. Also.Jahrhunderteins nach hunderteins Komma null.Nach publizierten Fällen und tatsächlich aber weil das ja noch die Daten von gestern sind nach Meldedatum waren's halt äh noch fünfundneunzig Komma sechs, aber.Ja, die Zeitungen melden äh über hundert und.Auch die Zahl der Bundesländer, die jetzt über hundert liegt, steigt, ich bin jetzt froh, dass ich diese neue Farbe eingeführt habe ähm,für den ja für den Condition Ultra äh und äh.Ja, sind jetzt Thüringen so mit der höchsten Institz, die dürften bald die zweihundert überschreiten.In den nächsten Tagen äh oder wahrscheinlich sogar morgen Sachsen mit hundertvierundvierzig. Berlin ist auch morgen über hundert ähm.Mit neunundneunzig Komma drei hm.Hessen hundertneun, Sachsen-Anhalt, hundertzwanzig, also ja, Bremenlag auch lange Zeit so gut äh Brandenburg, Hamburg, Deutschland, also eigentlich Schleswig-Holstein und Mecklenburg-Vorpommerndümpeln noch so na ja was heißt dümpeln, Schleswig-Holstein,Am besten mit siebenundfünfzig Komma drei noch und Mecklenburg-Vorpommern mit neunundsechzig eins. Aber ist,ist ja ziemlich sicher, dass die meisten Bundesländer in den nächsten vier Wochen.Die nicht nur die hundert überschreiten werden, sondern viele davon auch die zweihundert und ja.

Tim Pritlove

Oder mehr. Also die Zahlen geht ja doch beträchtlich nach oben.

Pavel Mayer

Und was halt auch noch äh nicht schön ist, ist, dass die Rewerte jetzt teilweise.Für manche Bundesländer massiv angestiegen sind, also in Berlin haben wir eins Komma eins acht, hm.

Tim Pritlove

Ach so, welchen Wert nimmst du jetzt gerade.

Pavel Mayer

Ja, also drei einunddreißig Prozent ähm sozusagen Zuwachs.Aber einen R sieben sieben Tage Airwert von eins Komma eins acht eins Komma eins neun deutschlandweit und Berlin ja eins Komma drei zwei, sorry, äh, hatte ich Berlin gesagt, ich.

Tim Pritlove

Genau, womit das Deutschland, deswegen wunderte ich mich jetzt geradeJa, nee, also Berlin knallt voll, obwohl wir vor zwei Wochen uns noch gewundert haben, warum Berlin so deutlich unter eins liegt. Die haben also auch die komplette Kehrtwende äh hingelegt so und ähm ja, dementsprechend geht jetzt alles nach oben.Ich habe äh heute auf Twitter wurde natürlich dann auch gleich wieder äh diskutiert, mal so ganz salopp draus gefolgert, dass wir jetzt im Prinzip vom Infektionsgeschehen wieder da sind, wo wir kurz vor dem Doktor Light fahren.Weil sowohl Inzidenz als auch Anstieg äh vergleichbar ist. Kann man so sagen, ne?

Pavel Mayer

Ja, ja, ich denke.

Tim Pritlove

Also jetzt haben wir sozusagen so vier Monate Logdown gemacht und dann einen Monat das zerredet.Um jetzt wieder genau da zu sein, wo wir am Anfang waren. Mit der einzigen, mit dem einzigen kleinen Trostpflaster, das durch die Impfung.Nicht ganz so viele,zu beklagen sind und die Totenteiler sich glaube ich auch immer noch nach unten entwickeln, wenn ich das richtig sehe. Aber das ist dann halt auch schon die ganze gute Nachricht, die es derzeit so zu verkünden gibt. Und das Ganze hat jetzt richtigWumps, ne? Also es ist halt die das alte Lied mit den exponentiellen Zahlen und äh gerade äh gut das kann sich jetzt natürlich in einzelnen Bundesländern binden einer Wochenfrist auch immer schnell ändern. Das haben wir ja gesehen. Trotzdem,die Tendenz ist halt eher.Noch höhere Zahlen und wir hatten ja schon vor, jetzt muss ich das mal gucken, vor zwei, drei Wochen als diese äh ganzen ähm.Äh neuen Lockerungsmaßnahmensankündigungen gemacht wurden, ne? So nach dem Motto, jetzt machen wir erstmal die Schulen auf und dann so ab dem siebten März, dann geht's dann irgendwie schrittweise los. Da war ja dann so die Einschränkung, na ja gut, aber so.Nur wenn unter fünfzig oder wenn unter hundert und ansonsten machen wir gleich wieder zu.Und was ich letzte Woche schon hätte erwähnen können, in dem Zusammenhang, das hast du ja wahrscheinlich auch gesehen, das ging ja auch auf Twitter irgendwie sofort rum, diese Meldung von diesem Elbe-Elster-Kreis.Der dann irgendwie eine Institz über hundert schon hatte, also dem Geschehen so ein bisschen voraus war, nur mal so zum Vergleich, wenn man jetzt mal kurz schauen, wo die jetzt gerade äh sind. Wie sich das seitdem entwickelt hat.Aber da waren sie sozusagen gerade so bei hundertdreißig oder so, glaube ich, zu dem Zeitpunkt, als die Diskussion aufkam. Jetzt sind sie bei zweihundert.Moment nicht falsch gucken, zweihundertdreiundzwanzig und.Man ging halt so über die hundert rüber und es war ja so der Konsens. Okay, ab hundert machen wir dann aber wieder was. Ja, Kommentar von dem Landrat.Ja, wir werden eigentlich gefordert zu handeln, haben uns aktuell aber anders entschieden. Und besser kann man, glaube ich, irgendwie die Reaktion auf Deutschland und in dieser Krise überhaupt nicht zusammenfassen, ja?Ja, aber wir werden eigentlich gefordert zu handeln, aber haben uns aktuell anders entschieden. Leute.So können wir das auch einfach sein lassen. Dann sagen wir einfach die Party ab. Ja, dann einigen wir uns gleich auf äh zwanzig zweiundzwanzig.Wenn das Jahr äh jetzt komplett verloren sein soll, mit solchen Flitzpiepen ist einfach kein Staat zu machen.

Pavel Mayer

Nein, das ist vor allen Dingen dann wieder auch ähm ja kommt als,wieder das Argument näher die Intensivstationen sind ja noch nicht voll. Wir haben ja es gibt noch Platz auf den Intensivstationen jadas ist sozusagen darauf, äh wo sie sich jetzt gerade zurückziehen, nur wie wir halt auch wissen, ist.Kommt halt dann verzögert und das kommt halt trotzdem und ähm nur weil wir jetzt die achtzig pluszur Hälfte durchgeimpft haben oder vielleicht ja jetzt fast zwei Drittel wahrscheinlich weiß man halt leider auch nicht ähm wie viel,Prozent bei uns ähm altersmäßig eigentlich jetzt 'ne Impfung erhalten haben oder zumindest hab ich keine Zahlen gesehen an sich sollte das RKI das auch wissen,Ja äh so dass wir eigentlich gar nicht abschätzen können, aber beziehungsweise.Bei der letzten Abschätzung vor zwei Wochen war klar, dass in Berlin höchstens die Hälfte der achtzig Plus geimpft waren, jetzt werden's wahrscheinlich mehr sein. Ein Fortschritt gemacht haben, aberauch die Altersgruppen dann bis sechzig.Ähm sind halt auch noch hochgefährdet und da geht es erst im April los,Also und ja das geht nicht, das kann man nicht so machen. Ähm.Zumal ja.Auch wenn man sich die normalen Sterbetafeln anguckt selbst hat bei den über Achtzigjährigen sind in der letzten Welle, haben gesagt, hundertfünfzigtausend Lebensjahre verloren gegangen und bei.Den jetzt wenn's jetzt in die jüngeren,reingeht, werden wir im Endeffekt werden zwar weniger Menschen sterben, aber es wird wahrscheinlich dieselbe Größenordnung an Lebensjahren verloren.Gehen. So und ähm ja.Gut.

Tim Pritlove

Wir sind unzufrieden mit der Gesamtsituation. Wir können das auf jeden Fall schon mal zusammenfassen.

Pavel Mayer

Ergänzend wollte ich noch zu den Zahlen der Toten sagen, es gibt also in Brandenburg gehen sie wieder leicht hoch schon und in Thüringen gehen sie zumindest nicht runter.Mehr. So, das äh fehlt eigentlich noch zu erwähnen ähm und.Ja um das auch nochmal möchte an der Stelle nochmal mit den Testzahlen gleich zu untermauern, was den.Dass jetzt bedeutet Tests sind mehr geworden so. Wir haben jetztund acht Prozent mehr Tests in der Woche bis zum vierzehnten gehabt. Die Zahlen kommen leider auch immer ein bisschen verspätet. Also wir liegen jetzt bei knapp eins Komma zwei fünf Millionen Tests in der Größenordnung.Haben wir ja im September im Prinzip getestet, wir sind dann noch bis Ende Oktober lagen wir auch so in KW zweiundvierzig sagen wir auch ungefähr in der Größenordnung, ja.Und hatten damals eine positive Quote von drei Komma fünf acht Prozent so zum Vergleich.Ja und das war zu Beginn der Pandemie und das ging dann recht schnell hoch, also dein Vergleich.Ist, was so die Testzahlen angeht und auch die positiven Quote mit Anfang der letzten Welle passt ganz gut, also.Vor der letzten Welle, sondern.

Tim Pritlove

Vor der zweiten Wille.

Pavel Mayer

Ja, also wie auch immer man die durchnummeriert, ob's jetzt in der dritten oder vierten Welle sind, aber vor der.

Tim Pritlove

Jetzt.

Pavel Mayer

Voller Winterwelle, genau.

Tim Pritlove

Genau, Ende Oktober halt, ne? Also Ende Oktober,so wie jetzt und und da war dann halt diese Debatte auch so, oh Gott, was tun wir denn jetzt, müssen wir denn jetzt wieder was tun? Und dann haben wir endlich mal was getan, obwohl's damals schon eigentlich zu spät war. So, ne? Und dann haben wir noch zu wenig getan unddas ist exakt genau das, was uns jetzt auch droht, weil wir werden jetzt deshalb allein schon zu wenig tun, weil die Leute einfach den Arsch nicht in der Hose haben, irgendwas zu entscheidenbesondere, weil sie alle jetzt schon so zu Scheiße genervt haben, dass sie sich das gar nicht mehr trauen, das auch nur auszusprechen, dass das jetzt erforderlich wäre. Also werden sie es jetzt noch, zwei, drei Wochen verzögern.Um dann einzusehen, dass es doch nicht durchzuhalten ist.Ja? Weil wieder alles irgendwie Krankenhäuser voll und Pipapo und noch mehr schlechte Nachrichten.Dann wird dann doch noch ein Lokdown gemacht, der muss dann nochmal ein paar Wochen länger sein, als er jetzt schon viel zu lange wäre, wenn er überhaupt einer wäre und dann habe ich sogar nochmal den Zweifel, ob der überhaupt.Ausreichend noch ausgestalltet wird. Weil ich habe so ein bisschen den Eindruck, es haben sich jetzt alle so drauf eingeschossen so. Ne, die sitzen da so ein bisschen mit ihren Joysticks,und und und spielen so irgendwie was weiß ich so wie man früher vorm Homecomputer so Summer Games gespielt hat und ruppelt solange an ihrem Joystick rum und so weiter und hoffen, dass einfach mit den Impfungen jetzt irgendwie was passiert. Ne, so,Impft doch impft doch schneller. Ja aber wir haben noch gar nichts zum Impfen. Ja, aber impft trotzdem schneller. Funktioniert nicht.

Pavel Mayer

Muss aber jetzt unbedingt noch die positiven Quote nennen, das habe ich glaube ich noch nicht getan. Es ist nämlich sechs Komma sieben sieben.Prozent äh jetzt, weil ein Hörer sich beklagt hatte, dass äh er beim Autofahren dann äh hört halt und dann unbedingt wissen wollte, wo sie denn jetzt ist und dann haben wir sie nicht genannt und der Made fast ins Lenkrad gebissen.Täuschung und deswegen, also.Nochmal, ja, hier nochmal sechs, also von sechs Komma zwei in der Vorwoche auf sechs Komma sieben sieben Prozent, äh, jetzt die positiven Quote und.Fünfzehn Prozent mehr äh positive Tests.Und äh bei acht Prozent mehr durchgeführten Tests.

Tim Pritlove

Und auch das entspricht in etwa der positiven Quote kurz vor dem Logdownlight, ne? Da waren wir bei sieben Komma zehn. Also wir haben absolut vergleichbare Zustände und ja dementsprechend sind wir jetzt wieder da, wo wir vor vier Monaten waren.

Pavel Mayer

Was für eine Zeitverschwendung, wobei gut, man kann.Vielleicht nicht ganz äh das Zeitverschwendung nennen, weil ähm da würde ich dann nehme ich ganz gerne.Jetzt mal eine schöne Auswertung.Erwähnen, die ich gemacht hatte und zwar hm.Gibt es ja in äh meiner Tabelle auch diese einfache vier Wochen,Prognose sag ich mein Prognose ist schon fast hochgegriffen ist eigentlich nur 'ne Hochrechnung des aktuellen Zustands,wo landen wir, wenn der RW so bleibt, wie er am heutigen Tag ist, was natürlich nie der Fall ist. Natürlich landen wir nicht da, aber,wir können da landen oder wir landen da, wenn nichts passiert, wenn wir nicht reagieren, dann landen wir da. So. Ähm und.Das habe ich halt dann mal aufgetragen ähm mit dem dann realen Infektionsgeschehen und,ist schon interessant, weil die Kurve, die nämlich dabei rauskommt, dann also diese Kurve der Prognosen sieht eigentlich eher fast so aus wie die Kurve, die Tschechien gefahren hatvon der Höhe her, das heißt man kann schon sagen, dass äh.Ohne den Lokdown Light wir äh zeitweise.Halt Zahlen hatten, die uns in vier Wochen auf eine Institz von über tausend gebracht hätten. Also die Institenz von tausend war quasi in greifbarer Nähe.Wenn man so will.

Tim Pritlove

Das wäre Preis gewesen.

Pavel Mayer

Ja, aber äh wie man dann äh sieht, ist es halt glücklicherweise vermieden worden. Also insofernmuss man konstatieren, hat halt der Logdown Light zumindest da eine ganze Menge abgekappt äh von der ersten Welle undHm, ja und er zeigt aber auch, dass so zu verschiedenen Stellen,die Prognosen deutlich günstiger waren, also dass wenn wir einfach nur ein bisschen durchgehalten hätten. Wir danndeutlich niedriger,gekommen wären, was sich dann aber auch nicht realisiert hat, weil ja wir uns dann angefangen haben zu entspannen und ähm halt die Zahlen dann langsamer wieder runtergegangen sind,Ja und aktuell ist es so, dass äh ja, die Vorhersage.Die vier Wochen Vorhersage.Oder Projektion oder wie auch immer. Ähm bei dreihundert steht. Prinzip ist diese Zahl auch so ein, so ein empfindlicher, großer, langer Zeiger, der.Ähm ja übertrieben reagiert, aber der so ein bisschen anzeigt, was möglich ist. Und äh ja, wenn wir einfach nur so jetzt nichts tun, dann schaffen wir die dreihundert in vier Wochen.So sieht's halt gerade aus, aber es wird natürlich nicht eintreten, hoffe ich ähm.Oder ich erwarte es eigentlich nicht, ich erwarte, dass ja.Was passieren wird, dass die Leute weiter aufpassen werden, aber wer weiß, wie in Tschechien haben die Leute das dann einfach ignoriert, die hatten dann irgendwann einfach keinen Bock mehr und ja.Haben dann doch die tausend gemacht.

Tim Pritlove

Also was ist natürlich jetzt ein bisschen schwieriger macht, ist, dass wir eben jetzt ähm.Es ist es ist Mitte März so. Als nächstes kommt irgendwie Ostern. Da wollen dann alle wieder irgendwas machen, dann dürfen sie es nicht machen, dann machen sie es trotzdemJa, es wird dann wärmerJetzt ist gerade das Wetter so ein bisschen so, hm, aber lass mal nur irgendwie eine einmal Sonnenschein äh auf Deutschland fallen. Da äh ziehen sich alle nackig aus und rennen an den Strand. Das istverständlich, ja? Äh und natürlich ist es viel, viel, viel schwieriger dieses, ich hocke zu Hause rum und mache nix durchzuziehen, wenn draußen auch noch geiles Wetter ist.Ich glaube, wir hatten das neulich äh äh schon in der Sendung, dass dass also schon das dieses kurze Aufflammen eines Frühlingwetterssofort in den Mobility Daten.Zu sehen war, ne? Also alle gleich zack ins Auto, äh ab ins Grüne oder was weiß ich, Leute besuchen zusammenhängen. Gibt's zwar auch immer wieder einzige Einzelne, die nehmen's halt total ernst und wenn sie sich da irgendwie treffen, machen sie irgendwie Schnelltest und so weiter, aber ich glaube.Braucht man jetzt gar nicht so viel Hoffnung reinzustecken, dass durch äh singuläres ähm richtiges Handeln im privaten Bereich so generell irgendetwas besser wird, sondern wir werden einfach eine die also die Prognosen sind.Schlecht, weil.Wenig Indikatoren, dafür gibt es wir äh Bock haben uns noch mehr zusammenzureißen. Wir haben's bisher nicht getan. Alle sind müde.Alle wollen, dass es jetzt irgendwie anders wird, alle haben auch erwartet, dass jetzt dieser lange Winterlokdown irgendwie auch was was bringt so und dann ging's halt los vor.Was haben wir da jetzt vor vier, fünf Wochen? Hatten wir das glaube ich hier so Sachsen mit ja jetzt machen wir mal Schulen auf. So das.Das war eigentlich der Anfang. Und das ist ja hier auch so ein bisschen unsere vertretene These, äh die sich immer ein bisschen schwer belegen lässt. Vielleicht müssen wir da auch nochmal eine passende Grafik zu raushauen.Indem wir ein paar mehr Medienmeldungen mal sammeln und in in Kontext bringen, ne? Aber du hast das ja schon mal schön rausgearbeitet. Es ist die.Es ist der öffentliche Diskurs. Es ist die Änderung der Debatte in der Öffentlichkeit, die einen wesentlichen Einfluss auf die Trendwechsel hat.Und das ist jetzt quasi wieder einmal sichtbargeworden, weil kaum war diese Debatte oben, kaum ging's los, ja als mit Firma Schulen aufmachen, jetzt müssen wir das aufmachen. Dann wollten alle anderen auch aufmachen und dann wollten die Friseure aufmachen und dann wollten wir diese und jene und Restaurants und alle wollen aufmachen, aufmachen, aufmachenweil sie halt alle ankamen mitten, aber wenn die aufmachen, dann müssen wir ja auch aufmachen. So und schon gingen die Zahlen erstmal nicht mehr weiter runter.

Pavel Mayer

Und vor allem ist es so, so, ich sage mal, Politik oder wer auch immer.Der da prominent medial äh gehört wird, sagt oh wir müssen mal äh jetzt darüber reden, äh dass wir mal langsam,Schulen aufmachen, ähm so dann hören halt ganz viele Leute oh.Ist ja nicht mehr so schlimm mit der Pandimie. Äh interessiert das Thema Schulen vielleicht gar nicht, sondern was halt die meisten einfach hörenist das Signal von offizieller Stelle, da entspannt sich was, weil und da können sich dann wiederum auch andere,hinstellen und sagen, nein, neinpasst auf, äh so es ist immer noch gefährlich. Ihr müsst euch irgendwie weiter schützen. Aber diese Nachricht kommt natürlich nicht an, wenn in,gleichem Atemzug über Lockerungen gesprochen wird, ja,weil wir hatten halt jetzt auch diese ganze Schulöffnungs- und Lockerungsdebatte, hatten wir jetzt auch auf Klubhaus und immer wieder in, in, in anderen Zusammenhängen, da kam mir verdammt, warum reden wir gerade überhaupt.Über das Thema das ist 'ne absolute Unzeit,ja? Äh so im Moment müsste unser Fokus sein, wie wir verhinderndass uns das Ganze wieder komplett um die Ohren fliegt, ja? Wir müssen über äh Maßnahmen reden und nicht irgendwie Lockerungen äh debattieren. Es ist schon mal dann,komplett der falsche Ansatz, der nirgendwo hinführt gerade. Ja, ich,verstehe natürlich auch die praktische Seite, dass es natürlich Dinge nur funktionieren, wenn,Leute das auch machen und umsetzen aber dann muss die Debatte eigentlich gehen um welche Maßnahmen sind geeignet,Zahlen zu senken und nicht darauf angewiesen, äh dass die Leute von sich aus äh.Auch das tun, also Maßnahmen ergreifen undam Ende immer wieder der Lokdown leider die einzige Maßnahme, so die dann auch kontrollierbar ist und am besten hier auch Ausgangssperren, die sind halt am einfachsten kontrollierbar, wenn man das.Gerne äh möchte. So alles macht zu, hat keiner einen Grund irgendwo hinzugehen und äh wer auf der Straße ist, draußen so.Ähm der.

Tim Pritlove

Wird eingefangen.

Pavel Mayer

Brauche halt, genau, der braucht halt äh einen guten Grund und meine andere Länder machen das seit langem. Äh so, da,darfst du dich halt auch darfst seit einer Stunde am Tag rausso und dich nicht weiter als den Kilometer von äh deinem Haus entfernen und äh ja, wenn du zu anderer Zeit auf der Straße angetroffen wirst, wird's halt teuer. So.Meine nicht, dass ich da jetzt irgendwie Bock drauf hätte oder das herbeireden willaber äh ja wie soll's denn anders gehen, ja? Äh ich meine, es ist und das haben wir uns komplett selbst eingebrockt äh so die ganze Sache. Es war alleswirklich unnötig, somit einfach ein paar Wochen Disziplin im.Oktober und dann vielleicht nochmal ein bisschen ein, zwei Wochen im November und Dezember und.Ja, wir äh kennen das alles viel entspannter sehen können, aber nie.

Tim Pritlove

Dazu passen und dazu dass ich mich dann auch auf Twitter äh geäußert, weil ich immer wieder ins Maul nicht halten konnte. Ich habe hatte mich äh wie schon voll angedeutet, eine etwas dünnere Haut und musste mich dann irgendwie auch mal ein bisschen äh äußern. Da gab's dann im Tagesspiegel so einen Kommentar,also ein Meinungsbeitrag, kein Nachrichtenbeitrag von so einer Dame, dieüberschrieb ihren Artikel schon mit der Insidenzwert fetisch verhöhnt die Menschen.Da war ich ja dann doch äh äh schnell äh getriggert. Ja, äh Untertitel äh das Land nähert sich nicht sehr überraschend dem Institanzwert einhundert sollen Schule, die gerade erst geöffnet wurden mit Schließung dafür zahlen.Ja, wo ich sagen muss, also Zahlen.Tun ja hier nicht die Schulen, ja? Und es ist.

Pavel Mayer

Ja, der ja.Man kann über den Institzwert natürlich kann man ganz vieles kritisieren und ist ja gerade auch wieder in der Debatte natürlich deswegen, weil äh soganz viele Politiker keinen Bock haben zu tun, was sie angekündigt haben zu tun, wenn die Institzwerte steigen und sich jetzt und jetzt den Institzwert in Fragestellen, aber den Institzwert kann man einfach mal sagen, hinten anstellen, das Einzige, was interessiert ist,steigt oder sinkt er und wenn der steigt, so dann ähm ja,dann muss halt was passieren, weil der geht halt von alleine nicht nicht zurück. So einfach äh ist das und das ist egal, ob der Instituzwert jetzt bei fünfzehn, fünfzig oder fünfhundert liegt, wenn derhalt äh steigt, dann ist was nicht in Ordnung äh so und dann kann man nichtkann man weder zur Tagesordnung übergehen oder einfach die Sachen so lassen wie sie sind und auf gar keinen Fall irgendwie weiter über ÖffnungenSo eigentlich ist das, das Ding geht's rauf oder runter. So, das ist das Entscheidende und ja.Da werden wir schon jetzt wieder bei dem bei dem Grafen es geht rauf und in allen Altersgruppen geht's gerade rauf.

Tim Pritlove

Genau. Also ich fand diesen Artikel insofern ein bisschen schräg, ne. Also.Überschließung nachzudenken, werden die Impfzentren an Wochenenden geschlossen sind, verhöhnt die Menschen, die tagtäglich mit diesen Folgen umgehen müssen, ja? Also Impfzentren.Schließen am Wochenende, weil weil kein Impfstoff da ist und gerade weil wir nicht genug impfen können, deswegen schließen.Die Schulen. Das ist so das Ding, ne? Und äh hat auch noch ein paar gute Punkte, ne, wie zum Beispiel soAndere wollen jetzt irgendwie nach Mallorca äh reisen und so weiterAlso es ist halt immer dieser Vergleich, die anderen dürften aber das und warum müssen wir denn das äh tunJa gut, ich äh rege mich jetzt gar nicht weiter auf. Das bringt ja auch irgendwie gar nichts. Wir haben ja unseren Punkt jetzt hier eigentlich auch äh weitgehend rüber äh gebracht. Aber es ist einfach ein bisschen.Schlimm, dass diese ganze Debatte sich da einfach nicht normalisiert,Sag doch nochmal ein bisschen was äh zu deinen Zahlen. Also wir hatten ja jetzt ähm letzte Woche schon angedeutet, Risikotabelle äh ist komplett überarbeitet worden und du bist ja auch immer noch fleißig dabei, diese ganze ähm Auswertung noch weiter zu Granulaisieren, also nicht nur wie jetzt eben schondie Unterscheidung zwischen Ländern und den einzelnen Landkreisen, sondern eben auch noch innerhalb dieser Landkreise komplett die komplette Zeit.Historie abbildend und dann aber auch noch alle Zahlen relativ zu eine von fünf oder sechs Altersgruppen.Ne? Äh und auch noch die Unterscheidung zwischen Männern und Frauen. Das ist ja sozusagen jetzt das äh Projekt, das ist noch nicht ganzam Ende angekommen, da wollen wir jetzt mal nicht so viel Technik ähm zu erzählen, weil es langweilt nur die Kurzfassung ist, das dauert alles sehr langeUnd man muss da sehr viel Gerät und Software an Start bringen äh glaubt man gar nicht für die Parzahlen, aber ist so. Äh trotzdem hast du ja jetzt auch schon mal reingeschaut, ähm was sich denn,Stichtprobenartig herauslesen lässt aus der neu gewonnenen Einsicht bezüglich der Altersverteilung und der Geschlechterverteilung.

Pavel Mayer

Ja genau, das habe ich nämlich jetzt erstmals, ich hab halt für, sagen wir's bisher nur für Deutschland.Gesamt ähm äh alles mal rausgerechnet und,Bisher hat mir das Thema Geschlechter, also Unterschiede von Kovit, als bei Männern und Frauen hatten wir halt nicht so sehr beleuchtet, weil icheinfach ja bisher äh die Zahlen oder Grafen da auch nicht hatte und.Ja das ist halt doch interessant, weil hm jetzt,in der zweiten Welle halt Frauen doch deutlich stärker betroffen waren bei den Institzen,und.Das sogar, ich meine, ich rechne die Inzidenzen auch jeweils pro Altersgruppe, also was klar ist, ist das natürlich mehr ältere Frauen als Männer gibt,und äh äh aber das ist sagen jeweils die Institute wirklich gerechnet auf die Zahl der älteren Männer und Frauen, die es gibt und trotzdem zeigt sich da, dass halt während bei den Männern,so diesieben Tage Instit in der Spitze bei dreihundertfünfundzwanzig lag, ist sie bei den Frauen so auf ja knapp vierhundertdreißig äh angestiegen. Also sie sind.Halt 'ne deutlich höhere Kurve hingelegt bei den achtzig Plus, jetztund auch noch eine interessante Anomalie ist, dass die sechzig bis neunundsiebzigjährigengibt es,kaum Unterschiede. Da sind sogar die Männer ganz leicht stärker betroffen ähm so, aber komischerweise in der Alters.Gruppe fünfunddreißig bis neunundfünfzig so bei den Frauen, die sind extrem stark.Betroffen, also äh bei von den was die Institenzen angeht, die hatten,teilweise Institzen eben auch bis zweihundertfünfundsiebzig in der in der Spitze und.Ähm ja, das ist, das ist äh ungewöhnlich, also sagen die,Die Gruppe der Frauen zwischen fünfunddreißig und neunundfünfzighat sich besonders häufig äh infiziert äh in der letzten Welle. Inzwischen sind die Zahlen dann wieder zusammengelaufen,also mittlerweile äh gibt es da gerade keinen Unterschied mehr. Die laufen jetzt wieder synchron, aber irgendwas ist da in der Pandemie passiert, keine Ahnung. Äh warum habe ich jetzt keine Erklärung.

Tim Pritlove

Du bist ja auch sicher, dass du da jetzt kein kein Wackler in deinen Daten hast?

Pavel Mayer

Ziemlich, weil das ist alles automatisch generiert, auch die Labels sind.Automatisch generiert und weil ich zuerst,sagen beim Einfärben dann der Kurven war ich halt erstmal verblüfft, weil ich dachte gut, diese das ist die höhere Kurve, die wird einfach zu höheren Altersgruppe gehören, aber.Nebenbei halt nicht so, deswegen bin ich mir da relativ sicher, äh dass das tatsächlich so ist. Das ist also hm, wer mal so ein interessanter Gegenstand, weiß ich nicht, ob man das aufklären kann.Warum das so ist, warum eben Frauen in dem Alter sich so häufig angesteckt haben und ist halt, ja.Also fast dreißig Prozent mehr, würde ich sagen in der in der Spitze.Als als die Männer, das finde ich schon signifikant zumal äh das in den anderen Altersgruppen halt anders aussieht.

Tim Pritlove

Wer würde ja als erste Erklärung sowas einfallen wie.In dieser Zeit, in der so viel geschlossen hatte, ist vielleicht wahrscheinlich ja, dass Frauen mehr in so kritischen Jobs arbeiten, die so mehr Expros sind. Supermärkte und sowas.

Pavel Mayer

Vielleicht ja es könnte sein ja äh Supermärkte.

Tim Pritlove

Weiß nicht, ob das die Zahlen so erklären kann, aber das.

Pavel Mayer

Mehr Einkaufstätigkeiten, aber vor allen Dingen auch Erzieherinnen, Lehrerinnen ähm ja also ich ich denke mal.Dass das so einen Grund sein könnte, dass Frauen in dem Alter zu einem großen Teil halt in ja gefährdeten Jobs äh arbeiten.Ja und bei den bei den ganz Jungen sieht man halt bis.Bei den Fünfzehnjährigen eigentlich kaum Unterschiede, das das läuft fast gleich, da waren in der Pandemie.Jungs auch minimal äh mehr betroffen, aber das sind einen einstelligen Prozentbereich aus dem Grafen, aber äh wo es.Dann äh sich lustigerweiseauch wieder umdreht, ist dann wieder bei den ja fünfzehn bis vierunddreißigjährigen beziehungsweise das das könnte wahrscheinlich related sein, da liegen die Frauen dann schon bereits vorne.Also ja, ich ich würde mal denken, dass das spricht sehr dafür, dass äh.Frauen mehr in Berufen arbeiten, wo die Ansteckungsgefahr groß ist, ja.

Tim Pritlove

Okay.Ja, also da ist noch einiges an Gold zu heben, habe ich so den Eindruck in dem Datenmaterial, ähm kann man auch so einiges reinstochernhoffen, dass das die Daten auch bald roh mal äh verfügbar sind, dass dann halt andere Leute, die da eintauchen wollen, auch selber mal auf die Recherche gehen können, haben sich auch schon einige Leute gemeldet, diemithelfen wollen bei der Visualisierung. Wir versuchen das natürlich zu unterstützen, so gut es geht.

Pavel Mayer

Ja, im Moment ist auch die sagen die Tabelle, die ich da gerechnet habe, äh die ist auch noch ein bisschen zu fett. Da sind halt viele überflüssige Zahlen rein.Drin. Äh ich meine, die kann man sich, man kann sich viele von denen dann auch äh relativ schnell generieren, aber ich möchte die halt so zuschneiden, dass man nicht Tabelle mittausendvierhundert Spalten hört, weil auch Numbers hat ein Limit bei tausend Spalten. Was total bekloppt ist.Weil du nämlich natürlich auch transponieren kannst, also äh Zeilen und Spalten vertauschen und dann passt's, was hal.Total bekloppt ist. Ja, also warum diese künstliche Begrenzung da gemacht haben auf tausend Damen, den glauben die äh.Dass irgendwie keiner auf der Welt äh.Tabellenkalkulation mit mehr als tausend Spalten hat. Hier bin ich. Also.

Tim Pritlove

Ja richtige Profi-Tools, alles schwierig.Gut, dann müssen wir mal über das Astrazenika äh Desaster dieser Woche äh sprechen, auch weil wir uns da teilweise schon zu gemeldet hatten, ähm als die Datenlage noch ein bisschen unklar war. Das ist ja immer ein bisschen schwierig.Ich denke es ist mal ganz wertvoll bisschen zusammenzufassen, was hier eigentlich passiert ist und und um ein bisschen zu versuchen zu verstehen, was eigentlich davon zu halten ist, ne.Also ihr werdet es ja alle mitbekommen haben, die Impfungen mit dem Astrazinika Impfstoff wurde in Deutschland ausgesetzt. Anlass war, dass.Bei der Beobachtung ähm der Personen, die geimpft wurden.Die werden beobachtet, weil das ist ja auch Teil der Überprüfung, ne? Wir haben ja immer noch eine eine vorläufige Zulassung und das heißt, wenn der Impfstoff zum Einsatz kommt, erstmaligdann folgt quasi automatisch der Phase drei, die er dann erstmal zur Zulassung geführt hat. Die Phase vier, sprich es wird dann,Impfbetrieb auch immer wieder nacherfasst, okay, was sehen wir bei den Leuten, die geimpft wurden und was sehen wir im Vergleich dazu bei den Leuten, die nicht geimpft wurden, et cetera, PP und alle möglichen Nebenwirkungen, Erkrankungen et cetera sollen protokoliert werden, für die Leute, die geimpft wurden von euchhatte ich hier schon mal erwähnt, es gibt da auch eine App vom vom PI hier, vom Paul Ehrlich Institut, die dafür zuständig sind, Safe Fuda kann man das irgendwie auch alles reinhacken, aber viele Leute sind halt auch so einfach in Beobachtung.Ja und dann wurde äh berichtet, dass es eben dreizehn Fälle gegeben habe einer speziellen Form einer Thrombose,Also also einer Verstopfung der Blutbahnin dem Fall aber im Hirn eine sogenannte Sinusvenenthrombose. Die ist an sich eine relativ seltene Geschichte.Thrombosen wiederum sind nicht so äh selten, das ist glaube ich die dritthäufigste Sterbeursache auch in Deutschland, also es ist jetzt.Kommen, Place, aber diese spezielle Sinusweden Thrombose, die kommt halt eher selten vor. Und das ist jetzt bei dreizehn Fällen in Deutschland aufgetreten bei Leuten, die eben vorher mit Astra Cenica,geimpft worden sind von diesen zwölf, äh von diesen dreizehn waren zwölf Frauen da war ein Mannalle im Altersbereich von zwanzig bis dreiundsechzig Jahre und drei davon sind an dieser Thrombose gestorben.Ähm das hat dann ausgereicht die Alarmglocken schälen zu lassen, weil.Die Zahl der Leute, bei denen das jetzt aufgetreten ist, bei den, die geimpft wurden in diesem Zeitraum, das überschreitet, was man halt normalerweise in der Bevölkerung sieht.Also ne, das ist jetzt nicht so, dass das nicht passiert, sowas passiert. Und da gibt's halt bestimmte,Erwartungshaltung dadran, wie oft das Binnen eines Jahres passiert, aber wenn das innerhalb so eines kurzen Zeitraums häufiger auftritt, dann ist das halt eine Anomalie und die muss eben und untersucht werden. Und deswegen wurden die Impfungen gestoppt.Was ist jetzt mit dieser Sinus Thrombose, also soweit ich das mitbekommen habe und jetzt wird's natürlich wieder mal schwierig, weil medizinisches Feld, ne. Aber äh das Ganze tritt halt generell bei jüngeren Frauen häufiger auf.Also sozusagen ein ein Phänomen, was was in dieser ähm Bevölkerungsgruppe häufiger auftritt.Und in Vereinigten Königreich, wo ja auch sehr viel Astra Senika geimpft wird.Gab's aber diese Häufung nicht.Das war schon mal so ein bisschen so ein so ein Rätsel. Das muss man aber auch dazu sagen, dass halt.In Deutschland, Astra Sinica, ja, wie wir uns alle erinnern, erstmal nicht an Ältere gegeben wurde.Sondern eben generell nur an Leute unter fünfundsechzigUnd äh aufgrund der niedrigen Verfügbarkeit und der gezielten Verimpung, die wir derzeit halt noch haben, ist halt der Astrazinica-Impfstoff vor allem dafür verwendet worden, dannähm diese Gruppe zwei zu impfen und darin sind halt vor allem sehr viel Krankenhaus.Personal, Pflegepersonal und äh noch ein paar andere in exponierten Bereichen und na ja.Dann gibt es halt auch viele jüngere Frauen.Das heißt, also was hier, was hier auf jeden Fall auffällig ist, ist quasi der Anteil von jüngeren Frauen automatisch höher ist.Während sich halt in in Großbritannien äh die Impfung auf die komplette Bevölkerung erstreckt.

Pavel Mayer

Beziehungsweise über die ihr auch erstmal mit den älteren Altersgruppen äh begonnen äh haben.Und ähm sodass es dann Riesenunterschied gibt so in der Altersverteilung äh der.Mit Astra Senika geimpften in Deutschland und äh eben in in England, so und,jetzt die sich im Nachhinein rausstellt, was halt ja,ziemlich ungünstige Entscheidung halt Astra Sinika anfangs nicht,an die Älteren zu impfen, weil wir jetzt äh wie wir jetzt wissen, besteht halt wohl bei älteren äh Patienten äh dieses,Risiko nicht, also diese Sinusen, Thrombose tritt wohl in höherem Alter dann einfach nicht mehr auf, weil.

Tim Pritlove

Zumindest seltener.

Pavel Mayer

Oder extrem ja extrem selten. Äh ja, sodass wir äh quasi genau das gemacht haben, so ähm was bei dem Impfstoff jetztein bisschen einmal ungünstiger ist, wobei man auch dazu sagen muss, dass das nach wie vor trotz,dieser Zahl der Fälle immer noch in einem Bereich liegt, der soweit ich das gehört habe ähm,jetzt deutlich unter dem liegt, äh was jetzt bei der Anti-Baby-Pille äh zum Beispiel äh auftritt als.Unerwünschte Nebenwirkung im Bereich Thrombosen, also die lösen die auch,und ja und insofern.Ist ich sag mal selbst dieser Zusammenhang und ähm ich gehe davon aus, dass da einen Zusammenhang äh durchaus besteht.So ob der jetzt in dem Sinne ursächlich ist äh ähm so äh oder sagen wir so,dadurch, dass es so selten auftritt, müssen natürlich bestimmte Faktoren hinzukommen, damit das passiert.Und das Gute ist jetzt auch äh dass man zum einen jetzt wo man mehr weiß,sagen, da auch entsprechend Vorsicht walten lassen kann und so wie ich gehört habe, ist, wenn man weiß, was es ist, ist es auch ganz gut behandelbar. So.Äh wenn das auftritt, aber man kann da jetzt keine Medikamente wohl prophylaktischgeben, das wird zu weit gehen, aber für den Fall, dass es äh jetzt sagen bei weiteren geimpften Auftritt zumindest ist das nicht hoffnungslos.

Tim Pritlove

Also,wofür ist jetzt auch noch so richtig keine Antwort gibt es, inwiefern ähm das jetzt wirklich ursächlich mit der Impfung zusammenhängt.Denn was ja hier passiert ist so eine Blutgerinnung, ja und das Ganze ist.Ich betone jetzt nochmal dünnes Terrain für mich, ja, weil Medizin ist überhaupt nicht mein Feld, aber das ist so ein bisschen der Eindruck, den ich bekommen habe, dass darüber diskutiert wird.Dass das Ganze eben auch eine Reaktion ist auf die Reaktion des Immunsystems.Also ich habe das zumindest bisher noch nicht gelesen irgendwo oder gehört, dass man jetzt annimmt, dass der Impfstoff als solcher.Ja? Also sozusagen die Präsenz desDieses Vektorvirus, der da geimpft wird, der letzten Endes dafür sorgt, dass der, dass der Körper seine Immunreaktionenstartet. Das ist ja der Sinn dieser ganzen Geschichte. Das ist das ist jetztDer Impfstoff als Seucher ist, der das auslöst, sondern dass es sehr viel wahrscheinlicher ist, dass die von dem Impfstoff ausgelöste Immunreaktion.Die Wahrscheinlichkeit erhöht bei diesen Personen, dass es zu Thrombosen kommt.Also es ist sozusagen auch entkoppelt von dem eigentlichen Astracinica im Stoff im kann durchaus sein und ich denke, da wird jetzt in der nächsten Zeit nochmal genauer hingeschaut werden, dass man eben auch vergleichbare Zahlen bei allen anderen Impfstoffen auch sieht.

Pavel Mayer

Dass es eigentlich zu erwarten, vielleicht nicht in der selben Größenordnung, aber es gibt zumindest auch ähm soweit ich das verstehe und ich habe.Auch das den ein oder anderen Artikel zu gelesen. Ähm dass es schon auch einen möglichen Zusammenhang gibt,äh speziell halt mit den Spike-Proteinen, die dann ins Blut gelangen, äh die dann der der Körper produziert, weil äh wir ja.Wissen, dass halt diese Spike Proteine und das gilt aber dann für alle Impfstoffe, egalGenau, egal welchen du da du da nimmst, dass die haltja mit diesen berühmten ACI zwei Rezeptoren ihr äh sich dort andocken und selbst wenn das Virus tot ist und du hast halt da diese Proteine gibt es eineVermutung oder eine Möglichkeit, dass äh wenn die in höherer Konzentration vorhanden sind, dass die halt ähmlang mit der Blutgewinnung äh.Wechsel wirken. Da interagieren, dass die äh dass es sozusagen ein theoretischer möglicher Pfad ähm so und der andere.Bisschen damit verwandt ist, es wissen halt auch, dass der, dass das äh Virus halt, das Interveron,System äh durcheinander bringt und äh da äh ist halt auch die die Frage, hm ob.Da an der Stelle ähm sagen auch ähm Proteinreste.Sage ich mal oder Teile der Proteine möglicherweise äh.Auch auch eine Wirkung äh haben auf das Immunsystem, die wir.Noch nicht äh so ganz kennen und überblicken. Äh aber man muss auch immer dazu sagen, hm.Bei den meisten.Geimpften passiert einfach gar nichts. Irgendwie ein Drittel merkt man nicht mal irgendwas so richtig von der Impfung so den den.Zahlen nach und ja,müssen also eben immer noch ganz, ganz viele Faktoren, entweder genetische Dispositionen oder weitere gesundheitlicheSchäden oder ein bestimmter Status, der nicht so häufig auftritt dazu kommen, dass die Impfung dannwo Parameter im Körper so verändert, dass das halt ja ähm zu mehr oder weniger.Ungewünschten Wirkungen kommt.

Tim Pritlove

Und vor allem eins muss man sich glaube ich auch nochmal klar machen. Diese Wirkung auf das Immunsystem.Dieser Kampf, den quasi der Körper dann aufnimmt. Der hier zu Thrombosen.Oder zumindest zu diesen Sinusfäden, Trantrombosen oder auch anderen Thrombosen führen kann in seltenen Fällen.Dasselbe passiert, wenn man sich mit dem Virus infiziert.Auch das ist sozusagen genau das, was Cowit neunzehn und das ist nicht nur das, aber das ist eine der Sachen, die Kowit neunzehn als Krankheit äh so,unglaublich gefährlich und unangenehm macht, dass da eben auch Thrombosen auftreten. Und vermutlich aus dem selben Grund,Weil nämlich da das Virus ein äh tritt, weil das Immunsystem hochfährt und dass in diesem Prozess eben äh diese Interaktion, mit diesen Blutplättchen, äh diesen Thromozyten,aktiviert wird, ja? Die irgendwie versuchen hier irgendwas zu verhindern, weil die ja eigentlich für Wundheilung da sind, ne? Man hat sich verletzt und zack, da muss jetzt mal was geronnen werden. Und dann grinnt das sozusagen im Körper und verstopft halt äh,die Venen, was dann eben zu den äh entsprechenden Problemen führt. Das ist das, was man eben auch durch die Infektion bekommen kann.Das heißt, an der Stelle ist man jetzt nicht schlechter dran mit der Impfung.Hätte es die Impfung nicht ausgelöst, ist die Wahrscheinlichkeit wahrscheinlich gar nicht so gering, dass es auch einfach durch das Virus selbst ausgelöst wird.

Pavel Mayer

Also, dass der selbe Gedanke kam mir auch wahrscheinlich die Person, die jetzt bei der Impfungsschäden davongetragen haben, da ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch,dass die große Probleme äh äh gekriegt hätten, wenn sie sich infiziert äh hätten und vermutlich äh sogar ja gutschlimmer als sterben, weiß ich nicht äh aber.Ja ähm das ist zumindest stark zu vermutenbeweisen kann man's natürlich nicht, weil äh so nass ist äh.Ja nicht feststellbar, aber ähm es spricht eigentlich alles dafür, dass es so ist.Dass die Leute eine Infektion nicht überlebt hätten, die die Impfung nicht überlebt haben.

Tim Pritlove

Also es ist natürlich jetzt eine These, die die wir jetzt hier nicht beweisen äh können, aber so.

Pavel Mayer

Die ist unbeweisbar, aber ich halte das die Annahme für plausibel.

Tim Pritlove

Was noch dazu kommt ist, dass ähm in der Universität Greifswald man behauptetdass sie jetzt auch schon wüssten, was hier äh der Effekt ist, ohne dass der jetzt schon groß beschrieben worden wäre, weil ich habe bisher noch keinPayPal dazu gesehen, das kommt wohl erst noch raus, aber da wird zu einer Pressemitteilung haben sie es immerhin schon gebracht. Keine Ahnung, was davon zu halten ist. Auf jeden Fall.Ähm meinen sie, dass das behandelbarer Zustand ist? Und äh sieht das irgendwie schon erkanntwarum das so schnell gegangen ist, weiß ich nicht, wird im Wesentlichen damit zu tun haben, dass sie sich wahrscheinlich schon länger mit der Problematik beschäftigen. Äh ist ja nicht so, dass Thrombosen jetzt ein komplett neues Forschungsfeld werden, äh wo jetzt erst äh erstmalig dran gearbeitet wird, sondern hier.Wird es hoffentlich demnächst auch noch weitere Erkenntnisse geben.

Pavel Mayer

Ja bisher ist es ein bisschen wenig äh was ähm da verfügbar ist, aber ja, denke, hoffe, da kommt ein bisschen mehr.

Tim Pritlove

So, schauen wir doch mal, wie sich denn das jetzt ausgewirkt hat. Also am wann wurden die eingestellt? Am Dienstag oder am Montag, also diese Woche auf jeden Fall, neund das bedeutet, dass eben viele Dosen nicht äh verimpft werden konnten. Jetzt ist es wieder angelaufen. AlsoIn der Folge, die Geschichte haben wir auch noch nicht ganz zu Ende erzählt, machen wir das vielleicht nochmal, also Dienstag war dann äh das Impfen eingestellt, dann gab's eine dicke fette äh Debatte äh dazuauch Trosten hatte sich in seinem Podcast zeitnah dazu nochmal geäußert dann äh gab's haltwill der öffentliche Diskussion, dann hat sich die die IMA gemeldet, hat gesagt, äh wir schauen uns das jetzt irgendwie mal an und am Donnerstag haben sie gesagt so, hm, na ja, okay, wir haben uns das angeschaut, alsowir müssen da vielleicht nochmal eine Warnung mit in den Beipackzettel nehmen, aber es ist jetzt irgendwie nichts was unsere Grundhaltung gegenüber dem Impfstoffändert und man soll doch mal bitte weiter impfen und das wird halt jetzt seit Freitag auch getan. Und am Wochenende.Sollen zumindest in Berlin und ich habe das aus anderen Bundesländern ähnlich gehört, äh sollen am Wochenende diese Impfungen, die,nicht stattgefunden haben in der Woche möglichst nachgeholt werden und alle anderen Termine bleiben. Ich hoffe für euch ähm.Ist da nichts ausgefallen? Ich kenne ein paar Leute.Die jetzt diese Woche dran gewesen wären und dann entsprechend äh nicht so begeistert waren von dieser ganzen SituationAber das Ganze hat natürlich die äh,Impfzahlen doch erheblich nach unten gedrängt während wir also letzte Woche schon so bei zweihundertfünfzigtausend pro Tag angekommen warenging's halt diese Woche dann nochmal so auf hundertsechsundsiebzigtausend, hundertachtzigtausend runter. AlsoDas war jetzt kein besonders erfolgreiche Woche. Ich hoffe, dass jetzt mit den Nachholimpfungen am Wochenende zumindest es wieder eingeholt werden kann und dann ähNa ja, dann das ist die große Hoffnung, dass so spätestens in zwei Wochen das ganze Impfgeschehen endlich mal ein bisschen Fahrt aufnimmt, weil die Kurzer,einen kurzen Anstieg, den wir jetzt letzte Woche noch zu verzeichnen hatten, der ist natürlich jetzt erstmal wieder raus aus der ganzen Nummer.Mehr als zehn Millionen Dosen verabreicht, acht Komma fünf Prozent in Deutschland sind mindestens erst geimpft. Das ist ja schon mal.Ganz nett, aber wenn's halt in der Geschwindigkeit so weitergeht, dann dauert das halt einfach noch ewig, ne.

Pavel Mayer

Ich meine, dann also mein ja, wenn man acht Prozent in jetzt ähm machst drei, nicht ganz drei Monaten, zweieinhalb Monaten ähm.So ja.Was wäre das ähm zweieinhalb Monate mal zwölf äh zweieinhalb Jahre, ja. Ungefähr würden wir in dem äh Tempo brauchen, das wir durch wären.

Tim Pritlove

Ja gut, aber das Tempo wird so nicht beibehalten werden, ne? Es ist.

Pavel Mayer

Nein, das ist schon klar.

Tim Pritlove

Einem klar gewesen, also das zweite Quartal sollte nun wirklich Änderung bringen. Natürlich ist dann die Impfstoffmenge, die in Europa aufschlägt, immer noch nicht ausreichend, aber es wird auf jeden Fall schon mal deutlich besser. In,Zusammenhang ist es vielleicht auch nochmal ganz interessant, mal zu schauen, warum das eigentlich so istja? Also gerade wenn man jetzt in die USA schaut, da sind sie ja gerade irgendwie so richtig unterwegs, da haben die so zwei Komma vier Millionen Impfungen pro Tag. Und die impfen.Auf Parkplätzen, die impfen in Supermärkten, die impfen äh weißt du, die impfen wie die Blöden. Und da kann man jetzt da sagen so, oha.Was machen die denn irgendwie besser als wir? Gut, der Markt eine gewisse Kreativität sein äh,Für wie offiziell so ein Impfzentrum oder so ein Impfort sein muss, ja? Ich glaube, da ist Deutschland so ein bisschen ähmMesoetepietäter und man hätte das ganz gerne schön in der Arztpraxis oder zumindest in so einem Impfzentrum und wenn jetzt hier irgendwie beim Aldi anfängst zu impfen, dann dann rumpft der Deutsche bestimmt die Naseund meint so, na ja, aber so wollte ich mich jetzt auch nicht vor der Katastrophe retten. Ähm der wesentliche Unterschied ist der.Die USA haben den Impfstoff und das liegt im Wesentlichen dadran, dass einerseits eine ganze Menge dort produziert wird.Andererseits sehe auch noch Impfstoff aus dem Ausland erhalten, der im Ausland produziert wird, aber vor allem sie nichts, aber auch wirklich nichts von dem, was in den USA produziert wird.Exportieren.

Pavel Mayer

Ich bin mir da nicht ganz sicher, da müssten wir mal äh.Nachgehen. Ich hörte, dass sie zumindest wohl nach Kanada schon was geschickt haben und nach Mexiko.Also das ist schon und dass äh ich meine dieses Gesetz äh oder so ist ja wohl unter Trump erlassen äh wordenaber äh ja also jedenfalls das bedarf halt noch ein bisschen der Aufklärung. Ich.Dem.Nachgehen, ähm was denn jetzt sozusagen tatsächlich der Fall ist, ob dieses Gesetz absolut keine äh Exporte, ob das tatsächlich überhaupt noch angewandt äh wird oder gilt. Das ist möglicherweise überholt. Aber.

Tim Pritlove

Es gilt. Es gilt und es wird auch noch angewandt. Es ist sogar so und ich glaube, das hat sich letzte Woche schon erwähnt, es lagert in den USA, lagert unter anderem lagern siebzig Millionen Impfdosen, Astra Sinica im Stoff.

Pavel Mayer

Ja, das, das ist natürlich ein Skandal.

Tim Pritlove

So, ja und der ist da noch nicht mal zugelassen. So und ähm.Die haben einfach ganz klar die Politik, wir schicken jetzt hier erstmal gar nichts weg, bevor wir nicht fertig sind. Die wollen irgendwie am am am Forst aufWollen die sozusagen ihre ihr Befreiungsfest äh feiern und der beiden will verkünden, so hier Nationalfeiertag alles gut. Euer Heiland ist gekommen und ihr seid jetzt alle geimpft,Und das werden sie wahrscheinlich sogar hinkriegen.Und erst danach darf dann die Welt äh auch noch ein bisschen was bekommen. Jetzt ist es umgekehrt so, Europa, also die EU konkret ist der Ort auf der Welt, der am meisten Impfstoffe.Produziert und auch am meisten in die Welt schickt.Kann ich jetzt gerade keine belastbaren Zahlen äh zu nennen. Ich habe die äh Quelle vergeigt.Aber und was besonders lustig ist, ist ja, dass auch die Briten gerade so verächtlich auf uns schauenJa, so nach dem Motto, was wollt ihr denn eigentlich hier irgendwie und und unser geiler, britischer Impfstoff, den wollt ihr jetzt hier auch noch verbieten, wie sehr hasst ihr uns eigentlich, da gibt's ja wirklich die absurdesten Diskussionen damit. Aber das ist halt Großbritannien.Britannien bezieht irgendwie neun Millionen Impfdosen aus der EU. Die in Belgien produziert werden. Wir beziehen null Impfdosen aus Großbritannien.Dass man nur so nebenbei. Also es ist.Wir haben glaube ich, mit vier meine ich jetzt mal die EU so ein bisschen in so einem Highland-Modus äh ja erstmal wir wollen halt allgemein.Dass es in der EU äh gleiche Verteilung gibt, finde ich auch völlig in Ordnung. Die Grundhaltung. Wir wollen auch ein Teil in die Welt abgeben.Kowax in die Initiative hatte ich hier schon mal erwähnt, die äh wird damit bedacht und es gibt ja auch noch Partnerlinder, wie äh Israel und ähm also wo wo kriegt denn Israel seinen Impfstoff her?Aus Europa.Also dieser biontech-Impfstoff, der da äh im ganzen Land verteilt wird und sie jetzt schon auf eine Impfquote von äh weit über fünfzig Prozent gebracht hat, der kommt aus der EU.So und das ist halt die Absurdität dieser Situation. Das wird sich verbessern und ich glaube, dass die EU jetzt auch ganz gut beraten ist, mal äh den anderen Ländern gegenüber, die halt überhaupt nicht teilen wollen, da auch eine etwas härtere Gang hat,anzulegen.

Pavel Mayer

Ja, weil am Ende ist es nämlich ein globales Problem. Also ich würde jetzt sagen, die EU nicht dafür kritisieren oder uns nicht dafür kritisieren, dass wir auchImpfstoff äh abgeben, weil am Ende nützt was nützt es uns äh am Ende des Tages äh wenn wir alle durchgeimpft äh sind und der äh Rest halt nicht dann.Jahr sind wir zwar erstmal geimpft und das gilt auch für die für die Amerikaner, aber wenn anderswodann munter neue Mutationen entstehendann laufen wir halt Gefahr, dass die, dass wir mit dem Impfen nochmal von vorne anfangen müssen, weil ja äh anderswo auf der Welt sich das halt munter,dass das Virus weiterentwickelt und notiert hat und dass es auch das droht uns auch noch nach wie vor, weilähm ja.Äh von daher sage ich mal, schlagen da so ein bisschen zwei Herzen in meiner Brust auf der einen Seite. Klar, natürlich möchte ich irgendwie so bald wie möglich geimpft werden und schaue natürlich.Neidisch mittlerweile dann äh auf weiß ich nicht, Amerikaner und äh Engländer, dass das da so viel besser läuftaber auf der anderen Seite ähm ja.Ist das eine globale Pandemie, wenn man eine Pandemie ist eine Definition, global, also das ist eigentlich, ne? Tautologie, eine globale Pandemie. Ähmund von daher,Ja, aber äh ich gehe auch davon aus, dass hoffentlich wie das in,solchen Fällen oft der Fall ist so Anfang Panik ist groß, nichts kommt und dann irgendwann wird es aber komplettirgendwann werden wird hoffentlich dann auch die Welt und möglichst ich hoffe auch noch dieses Jahr äh entgegen aller Vorhersagen, ähm dass wir den Punkterreichen, äh, dass wirklich Impfstoff global in ausreichenden Mengen verfügbar ist und dass dann eher das Problem ist tatsächlich,dann die Leute geimpft zu kriegen und,ja anfängliche Prognosen äh waren ja, dass das Jahre dauern wird, aber ich hoffe, dass die nicht eintreffen.

Tim Pritlove

Wo wir gerade von betroffenen Regionen sprechen, da muss man auf jeden Fall mal nach Brasilien zeigen, ne. ÄhmDa geht's gerade so richtig Scheiße zur Sache, ne? Also Brasilien hat eigentlich in jeder Hinsicht wirklich wirklich die schlechtesten Rahmenbedingungen. Erstmal haben sie ja noch so einen TrumpBolsonaro, der auch wirklich alles dafür tut äh die Situation noch schlimmer werden zu lassen, als sie ohnehin schon ist. Das ist der.Einfach mal überhaupt nicht und ich werde glaube ich bis ans Ende meines Lebens nicht verstehen, wie wie Länder nicht in der Lage sind, sich's von Volltrottelnäh Volltrottel zu entledigen. Ja, also die werden ja dann auch immer noch gewählt und sind irgendwie pomulär und man weiß überhaupt nicht warum eigentlichUnd jetzt gibt's in Brasilien gleich mehrere Probleme. Also abgesehen davon, dass die Infektionen sowieso schon extrem hoch sind, die Todesrate extrem hoch ist. Also da sterben einfach derzeit die Leute,wirklich äh in immer höherer Geschwindigkeit, also während es bei uns ja wirklich bergab gehtUnd irgendwie halbwegs im Griff ist, äh beschleunigt sich da gerade noch die Sterberate.Enorm und liegt ähm locker mal bei bei dem fünffachen pro per Bevölkerung,Aber ist noch schlimmer, weil mittlerweile in fünfundzwanzig von siebenundzwanzig Großstädten oder Hauptstädten von den Bezirken, glaube ich, liegen die äh Intensivstationen bei achtzig Prozent oder mehr,Auslastung.Ich glaube neunzehn von siebenundzwanzig sogar war neunzig Prozent, also äh wollten die Krankenhäuser sind voll. Die Leute stehen draußen, sterben quasi in der Warteschlange, ist alles ganz furchtbar. Und ähm ja, weil noch allesImmer schlimmer werden kann, das hat's ja gerade angesprochen, ne. Wir haben halt in.In Brasilien einfach jetzt die die härteste Variante von Covit in Form dieser P1 Variante.P eins ist offensichtlich zwei bis zweieinhalb Mal so ansteckend wie der Wildtyp, wie Corona Classic.Also nochmal extrem viel mehr als äh jetzt dieses B eins eins sieben.Und das ist halt genau das, was ich gerade in Brasilien irgendwie breit macht und äh ja.

Pavel Mayer

Ist dem so. Also ich habe jetzt noch wenig Zahlen äh dazu äh gesehen hattest du da äh äh was, also mit dem sagen zweieinhalb.Mal ansteckender als der Wildtyp kommt mir sehr krass vor.

Tim Pritlove

Ja, meine Quelle ist jetzt hier wie der Twitterfeed von diesem, von der ja auch schon öfter erwähnten ErikDing, der äh wird nicht müde über die Situation in in Brasilien zu berichten und äh Reit am laufenden Meter böse Paper und äh so weiter äh an. Da habe ich jetzt irgendwiediese Zahl her, also hier gibt's eine Studie, ich kann hier auch nochmal explizit verlinken,Aber hier ist halt explizit davon die Rede, dass.Dass die P1 Variante, genau hier ist dieses Model Base Invalibation of Transmissibility and Real Infection Rate, also auch die Reenfektionsrate ist sehr viel höher, also gegenüber.Als sieben ist es irgendwie sechzig Prozent nochmal schlimmer, also schneller.Uns ist halt auch von einer höheren Reinfektionsrate äh die Rede, also das irgendwie Leute, die schon sich vorher mit dem Virus mit einer anderen Variante äh infiziert haben, dann nochmal neu infiziert werden durch die P1 Variante.

Pavel Mayer

Ja, ich seh's gerade sechs Komma vier Prozent, sagen wir bisher mit der alten Variante infizierten, wurden nochmal, äh, haben sich nochmal mit P eins angesteckt, haben das sozusagen.Noch ein zweites Mal äh eine zweite Infektion dann wohl durchgemacht. Ja.

Tim Pritlove

Ja und P eins äh haben wir hier und da auch in Deutschland schon, aber noch nicht in bedrohlichen Mengen, aber ich habe jetzt auch davon gehört, dass es in Mallorca auch schon äh ist und da freue ich mich doch schon auf unseren ganzen Mallorca-Urlauber, die dann Ostern, äh weil sie in Deutschland noch kein Campingplatz finden.In Mallorca schön tummeln und sich mal richtig schön frei fühlen und dann wahrscheinlich hier wieder mit den geilen äh Quarantänenregelungen von Deutschland zurückkommen, so nach dem Motto, ja, ach so, sie kommen gerade aus Mallorca, ne?Dann bleiben sie mal vierzehn Tage zu Hause für dich. So, das war's. Machen dann die Leute nicht.

Pavel Mayer

Gut, am Ende wird's jetzt spannend äh werden.Hab da jetzt leider auch noch keine neuen Zahlen nochmal auf die Suche machen, wie sich denn jetzt P eins im Wettbewerb mit P eins eins sieben verhält, da kommt,müsste wahrscheinlich mal nach England äh gucken, wie sich das da wie die sich.Dort relativ zueinander entwickeln. Das wäre das, da müssten die Zahlen da sein, dass werde ich mal äh.Für die nächste Sendung versuchen, rauszufinden, weil das ist natürlich ja interessante Frage, ein interessantes Problem.Und wir hatten ja neulich auch die Diskussion wie viel schlimmer kann's denn noch werden? Alsoähm so anfangs war's ja soalso eine, als es neu war im letzten Jahr hieß es erstmal, war die Einschätzung der Verologen auch. Das ist so gut angepasst, das Virus jetzt ist es so optimales ist eher unwahrscheinlich, dass das Virus noch.Besser wird, also besser im Sinne von erfolgreicher und schlimmer so. Und dann.Kam halt B eins eins sieben soWir haben festgestellt, okay, das war jetzt noch nicht das Ende der Fahnenstange und dann gab's dann halt auch wieder eine Annahme, okay, aber jetzt jetzt so viel besser kann's jetzt nicht mehr werdenund äh sagen jetzt äh mit Wind P eins tatsächlich dann nochmal ja nochmal erfolgreicher, noch besser angepasst ist, ist die Frage, ist das jetzt das Beste, was die Naturuns äh ähm entgegenwerfen wird oder kann äh soda gibt es viele Experten, dass äh die sagen auch, ich meine, ich glaube sogar Drosten hatte sagen auch dieMöglichkeit zumindest erwähnt, dass da äh sagen nicht mehr so viel Platz ist äh für neue Motationen hat.Auch was.

Tim Pritlove

Ja also Corona Virus äh Update, Podcast diese Woche mit ihm war ganz äh interessant, weil er genau diese Frage eigentlich auch nochmal aufs Tableau gestellt hat und wenn ich ihn richtig verstanden habe.Ist die milde Hoffnung, die er mit der Situation äh verbindet, der Gestalt, dass.Wird zwar jetzt dieseauf Konzernen gesehen haben, also B eins eins sieben, England, B dreizehn einundfünfzig, Südafrika, P eins, Brasilienzwei, wo ich jetzt die Nummer nicht weiß in New York und äh oder nochmal zwei in Kalifornien oder so. Das sind so im Wesentlichen so die die Varianten, die derzeit ähm sich manifestieren in größeren Communitys und die äh,mehr oder weniger, mehr Transmessibilität und gegebenenfalls auch Litalität an den Tag legen. Also die quasi erkennbar hier so ein neuer Phenotyp sind und ähm,bedrohlich sind, aber Varianten und Mutationen sind ja zwei verschiedene Dinge. Also eine Variante entsteht.In dem ein oder mehrere nennenswerte Mutationen auftreten und die dann bleiben,Ja? Und an den man primär diese Änderung im Verhalten auch festmachen kann.Also eine Mutter ist quasi eine einzige Stelle und das sind eben sowas wie dieses E vier acht vier K,Ja, weil das bedeutet eben, wo vorher ein Eheine E-Aminosäure kodiert war an der Stelle vier acht vier, da ist jetzt eine K Aminosäure äh kodiert, ne? Mal so die einfache Beschreibung. Und wir haben jetzt so verschiedene dieser Abkürzungen gesehen. Diese fünfhunderteins Y und äh kriegst du jetzt gerade alle nicht draufaber alle diese Varianten.Haben sich unertappt, unabhängig voneinander entwickelt, die stehen nicht in in einer, in einer Vererbungshierarchie.Trotzdem haben die alle mehr oder weniger aus dem selben Pool von Mutationen, also sowohl an derselben Stelle als auch dieselbe Art von Mutation äh sich bedient.Und das ist halt ganz interessant, weil das könnte wohl gemerkt, jetzt hier wieder konjunktiv und Einschränkungen und so weiter. Das könnte darauf hinweisen.Dass das dann eben vielleicht auch schon das ganze Arsenal ist, weil das jetzt so eine Mutation gezielt ist.Ist sie nicht. Eine Mutation tritt auf, das ist eine Mutation ist ein entweder ein Kopierfeder oder einen seltensten Fällen, ist da vielleicht nochmal äh irgendwie etwas Röntgenstrahlung äh dazwischen gekommen. Aber im Wesentlichen ist es halt.Kopierfehler, der stattfindet und das Virus saß Kopf zwei hat ja auch noch so einen so ein so eine.

Pavel Mayer

Reparaturmechanism.

Tim Pritlove

So ein Reparaturmechanis, so eine Fehlerkorrektur ähm beim Kopieren, keine Ahnung, wie das genau funktioniert. Also die ist eh so ein bisschen drauf äh bedacht, äh sie selbst zu bleiben,trotzdem setzen sich halt manche Mutationen eben durch und manifestieren sich dann in diesen Varianten. Aber alle diese Variantenalle verschiedene Kombinationen der selben Motationen durch.Grob betrachtet und das könnte bedeuten, dass die Anpassungsfähigkeit dieses Virus, was ja an sich.Der König der Anpassungsfähigkeit an den Menschen ist.In dieser spezifischen Disziplin mit hier ACE zwei Rezeptoren. Das ganze Klimmbim ans Ende.Scheint. Das das sozusagen egal was es jetzt hier randommäßig weltweit so ausprobiert in großen Populationen, in großen naivenPopulation dieses Virus noch nicht gesehen haben, wo sie sich wirklich ordentlich austanzen kann, noch immer noch enorme Zuwachstumsraten hat,nicht auf eine bessere Idee kommt, dass das sozusagen die anderen Mutationen nicht passen.

Pavel Mayer

Die These ist sozusagen, dass der Raum an Mut hat.An äh möglichen oder erfolgreichen Mutationen jetzt sozusagen durchgesampelt ist, weil was sozusagen das Virus macht im Prinzip ist,oder des Virus macht es nicht, sondern es passiert halt einfach ähm so dass mehr oder weniger zufällige Varianten.Äh generiert werden und ausprobiert werden und sagen die Hoffnung ist, dass äh wir sagen jetzt alle erfolgreichen Varianten schon mal durchprobiert worden.

Tim Pritlove

Oder ist es zumindest nicht so nicht mehr so viele gibt. Ja, also es kann schon sein, dass noch welche anschauen. Aber dass die eigentlich alle mit denselben Mutationen letzten Endes arbeiten,Und auf der anderen Seite muss man ja auch sehen, um mal hier ein bisschen Optimismus auch wieder reinzubringen. Die Impfstoffe, die wir haben,sind somit die ziemlich die besten Impfstoffe, die es überhaupt jemals gab als Impfstoffe. Es gab.Gegen andere Krankheiten auch Impfstoffe, aber es gab nicht so viele so effiziente Impfstoffe.Diese ganzen Wirkungsgrade, die wir jetzt hier die letzten Wochen runtergebetet haben, ja? Wie schnell die schon nach einer ersten Impfung.Tod verhindern, schwere Krankheit verhindern und wie wir jetzt wissen, sogar auch Reinfektion, also und Neuinfektionen, also überhaupt Infektionität verhindern.Das es anhört auf. Wir haben also Glück im Unglück.Wir haben hier einen Virus, der soll's super an den Menschen angepasst ist, der auch.Dummerweise die richtige Balance zwischen Transmissibilität und Letalität findet, ja, wäre er letaler.Hätten wir sehr viel mehr dagegen getan. Aber so reicht's immer noch, dass Leute rumlaufen und sagen, gibt's gar nicht.Ja, ist aber trotzdem total unangenehm und und und kann halt wirklich,äh äh krank machen und nervt und verbreitet sich auch noch bekloppt schnell. Also er ist wirklich super, super in super Nische vorgedrungen, so eine biologische Nische, die der Mensch offen gelassen hat,aber die die Keule, die wir jetzt ausgepackt haben, die ist so krass, dass wenn wir jetzt alle impfen.Das wäre schon wirklich ein Teil des Problems, damit erschlagen. Also wir bremsen die Infektion sehr schnell und in dem Moment vielleicht noch ein ein Satz, in dem Moment, wo wir die.Die dritte Dosis sozusagen, an der jetzt auch gearbeitet wird, komme ich gleich nochmal zu. Dann auch noch nachreichen, um dann eben auch noch so die letzten erfolgreichen Varianten äh auch noch mit wegzufegenab dem Moment kann man vielleicht sagen, dass wir dann wirklich auf der Siegerstraße sind.

Pavel Mayer

Ja, ich hoffe ja, dass äh Professor Drosten in dem Fall Recht behält mit seiner Hoffnung. Ähm.Ich muss,nur leider sagen, ich meine, meistens bin ich ja mit ihm einer Meinung und ich höre mir auch äh in der Regel immer sehr genau an, was er sagt und kann mich auch an viele Sachen, die er gesagt hat, auch noch sehr guterinnern und was jetzt das Thema Mutation.Angeht, muss ich äh sagen, äh kann ich ihm jetzt nicht den allerbesten Dreckrekord äh bescheinigen, was so Prognosen äh angeht. Wie gesagt, fachlich äh so äh ist er da sicherlich.Irgendwie hundert Mal informierter äh äh als ich, aber wir reden halt hier von Wahrscheinlichkeiten äh was denn passieren könnte, weil sie wirklich.Überblicken, äh, kann man das halt nicht und anfangs so.Weiß ich, sagte er na ja wegen der Selbstkorrekturmechanismen und so ist das eigentlich ein relativ stabiles Virus und wir haben erstmal jetzt so von Mutationen erstmal halt.Keine äh große Gefahr zu erwarten. Klar, mag sein, dass er äh damals nur so eine Zeithorizont von Monaten äh gemeint hat, aber auf jeden Fall,ist halt auch faktisch nichts passiert in Deutschland um sich des Themas Mutation irgendwie anzunehmen auch dann.Erst,eigentlich als die Engländer das bemerkt haben äh und das Thema im Dezember auf den Tisch äh äh gebracht haben, haben wir überhaupt angefangen, so richtig zu suchen,äh sagt der Torsten, auch na ja, weiß nicht, sein Budget irgendwie für äh Sequenzierung äh ist hal,eigentlich nach zwei Wochen aufgebraucht, wenn man äh in den ersten zwei Wochen des Jahres aufgebraucht, wenn man äh so viel sequenzieren würde, dass man wirklich einen guten Überblick hatund dementsprechend ja so kamen wir da halt relativ.Spät ähm so äh hin uns dieses Problems anzunehmen und dann.Ist es halt auch noch so, äh dass zumindest äh also es,sind ganz, ganz viele Änderungen möglich. Ich habe da ja auch mal in einem, in einem Sweat äh zu beschrieben, was sich denn alles verändern kann, wenn so ein Virus motiert und.Klar, die Frage ist, ist es auch wahrscheinlich unmöglich und wird es passieren, aber äh,am Ende gibt es noch so viele Stellschrauben, äh die das Virus.Auch noch haben könnte, also um jetzt also ja es ist möglich und ich hoffe äh äh dass das Virus so jetzt.Dass es so ist wie Drosten sagt und das Virus ähm ja äh langsam.Ihm die Ideen ausgehen, sage ich mal, salopp, äh aberso meine Befürchtung ist ein bisschen das da noch mehr kommen könnte von dem wir noch nicht wissen so diese sagen das.

Tim Pritlove

Also ich meine was seine Prognosen betrifft bezüglich der Muttertion, ich meine das war halt,wäre sicherlich ganz wertvoll sich nochmal die Aussagen im Detail anzuhören, aber soweit ich mich da erinnern kann, war es erstmal grundsätzlich die Aussage, Corona Viren, mutieren nicht in dem selben Maße, wie es zum Beispiel HIV oder Influencer tun,Da ist das ein echtes Problem und das ist halt auch das, was vor allem eben diese effektiven Impfungen, dauerhafte Impfungen bisher verhindert hat,bei HIV halt eigentlich gänzlich und bei bei Grippe muss halt immer wieder nachgeliefert werden. Das ist halt einfach eine Eigenschaft von Corona Viren, wie man sie bisher,kannteund das gilt in gewisser Hinsicht wohl auch noch für Saaskurv zwei, das andere ist, was man eben zu welchem Zeitpunkt man das erwartet, ne? Also jetzt sind wir halt einfach nochauf der ganzen Welt,mit diesem Virus noch nicht in Verbindung gekommen und wie wir ja mittlerweile wissen, ist die Tatsache, dass man mit anderen Chorona-Viren in Verbindung gekommen ist, er ist kein besonderer SchutzVon daher gibt's halt einfach naive Bevölkerung und solange das Ding halt einfach nirgendswo gegenstößt kann es halt sich einfach,weiter äh anpassen so und letztlich damit können wir den Bereich vielleicht auch mal äh beenden. Trotzdem.Ist das, was wir sozusagen an Anzahl an Varianten gesehen haben. Nichts, was wir nicht umgehen könnten.Schwierigkeit mit dem Umgang haben wir derzeit nur in der eigentlichen Ausbreitung der Infektion. Da sind wir halt schlecht drin. So, aber wir haben die Mittel, das Ding medizinisch.Zu stoppen und müssen es ist halt nur hochskalieren.

Pavel Mayer

Sehr wahrscheinlich, so sieht es im Moment äh aus, aber äh,Der Punkt ist, äh wir haben halt äh das Virus,auch noch nicht so richtig oder wir wir haben das Virus zwar schon an verschiedenen Stellen ja einen evolutionären Druck ausgeübt.Auf das Virus, alsoeine ja Selektion sozusagen durchgeführt und ähm was wir noch nicht genau wissen istwenn wir jetzt mit den Impfungen halt Druck ausübenwie weit das Virus dann doch in dem Moment, wo wir ihm jetzt auf die Füße treten oder sagen wir so, wo jetzt,Varianten, die gegen den Impfstoff helfen.Sich nicht weiter verbreiten, aber dann vielleicht etwas weniger virulent Varianten, die ohne Impfstoff,keine Chance hätten unter Bedingungen des Impfstoffs, weil sie eben dannin der Lage sind den zu umgehen, ähm dass sie ja dann sich trotzdem ausbreiten oder oderentwickeln können, sodass das sehe ich halt äh immer noch als ja sogareher wahrscheinlichan, weil wir wir werden's wahrscheinlich an Israel, wobei Israel sind halt wenig Leute, aber am schlimmsten dürfte es sein, dann in Ländern, wo gleichzeitig, wo geimpft wird und gleichzeitig wo Insedenz herrscht. Gut, das ist in Israel, glaube ich, immer noch der Fallist eigentlich eben für für sowas glaube ich ungünstig ähm einfach allmählichin so 'ne Population reinzuimpfen wo halt noch viel Virus da ist. Das ist halt nicht gut. Eigentlich willst du wenn du anfängst zu impfenes so schnell wie möglich machen äh und alle durchimpfen und den Virus nicht allzu lange die Möglichkeit zu geben, auf neue Ideen zu kommen, um die Impfung zu umgehenja so sehe ich das, aber gut, ich bin jetzt, wie gesagt, auch kein Bierologe, aber ähm.Ja, wir werden sehen, werden sehen. Leider sind halt, das macht mir halt ein bisschen Angst, dass Zeit äh ganz viele meiner Befürchtungen äh immer wieder eingetreten sind. Ähm,und ich hoffe, dass das in dem Fall nicht passiert.

Tim Pritlove

Gut, dann.Wollte ich an dieser Stelle nochmal kurz erwähnen, wo wir gerade bei bösen Varianten sind. Es gab ja auch noch die ähm diesen Bericht, dass es jetzt auch noch eine blöde Variante aus Frankreich gibt, die sich äh den Tests entzieht,Ich glaube, das hatten wir auch in der letzten, das hat sie, glaube ich, in der letzten Folge auch kurz so als These in den Raum gestellt, dass sowas ja auch noch kommen könnte.Ist passiert äh und zwar in Frankreich. Allerdings und das gleich mal vorweg. Es handelt sich hier erstmal nicht oderwahrscheinlich auch überhaupt nicht äh um eine Variante auf Konzernen, diese VOC, über die wir jetzt schon so vielhaben, sondern dass es schlicht eine Investigation, das ist sozusagen die die Unterscheidung, also es gibt hier kein Konzern, man hat hier irgendwie keine besondere Angst, aber man stellt halt fest, es gibt hier eine Variante, die sich irgendwie anders verhält und in dem Fall war es halt so, dass die eben in Frankreich den PCR-Tests entkommen istDas ist jetzt kein besondersdramatischer Vorgang. Also zunächst einmal das ist also es gibt nichts, was darauf hinweist, dass es sich hier um eine transmisiblere.Oder gar tödlichere Variante des Virus handelt.Sondern sie hat sich einfach nur auf eine Art und Weise mutiert an den Stellen, wo halt die PCR-Tests, die dort in Frankreich zum Einsatz kam, nicht getestet haben.Oder beziehungsweise nein, sie ist genau an den Stellen notiert, wo äh drauf getestet wurde, ne, weil BCR-Test.Schaut sich nicht das komplette Genom an, sondern man sucht bestimmte Stellen und sagt, wenn man die Kombination finden,Diese drei zum Beispiel, das ist glaube ich so eine typische Zahl, dass man so drei verschiedene Stellen werden gesuchdie werden dann sozusagen repliziert und wenn da halt äh sich was bei äh vermehrt, ne, dann weiß man, okay, okay, das war dann halt da. Wenn.Aber nun genau diese drei äh Kombinationen im Genom sich mutieren.Dann kann dieser Test natürlich nichts finden. So hat man ja auch am Anfang nochmal so als Erinnerung ähin England die Ausbreitung von B eins eins sieben gefunden. Nicht weil man explizit darauf getestet oder ähm.Sequenziert hätte, sondern weil der Test, der zum Einsatz kam, so eine Austastlücke hatte. Also sie haben einfach gesehen, dass äh die positiven Meldungen waren so, weil zwei Genomen wurden gefunden und eins nicht, weil sie sich.

Pavel Mayer

SS Jean Target Falia SGTF ist mittlerweile so ein feststehender Begriffauch in der englischen Korona äh Literatur der Statistiken, da findet man dann oft so SGTF basiert und das ist genau äh das eben, ja.

Tim Pritlove

Aber an sich jetzt äh da deswegen müsstet ihr müsst ihr jetzt nicht äh schlechter schlafen als ohnehin schon. Das ist jetzt eigentlich eher so eine Kleinigkeit.

Pavel Mayer

Genau, nur nur weil's da sonst Dells Virus äh äh gibt, was irgendwie.

Tim Pritlove

Sich unter dem Radar wegtu.

Pavel Mayer

Was ich unter dem Radar bewegt beziehungsweise ja äh sagen äh Counter, ja, Countdown Masures äh äh gegen,Testdetektion oder wie auch immer, jaWie wahrscheinlich ist es, ist es nicht so das Problem, weil in dem Moment, wo halt ein Haufen Leute anfangen irgendwie an äh Symptomen zu leiden und äh die genau aussehen, wie.Ja saß,äh zwei dann äh und die Tests und die testen aber negativ äh ist das, was was dann schon äh ja auffällt. So insofern ist der Vorteil, den das Virus dadurch hat.Nicht allzu groß aber ja.

Tim Pritlove

Genau,So, dann habe ich noch äh aus der Abteilung gute Nachrichten. Ähm gibt's nämlich auch eine neue äh Studie, die besagt, dass es hier bei einer Frau, die in der sechsunddreißigsten Schwangerschaftswoche geimpft wurde.Drei Wochen später war dann die Geburt ihres Kindes, dass bei dieser Frau äh Antikörper sich nicht nur in der Frau gebildet haben, sondern dann auch.Bei dem Neugeborenen gefunden wurden. Und eine andere Studie hat auch schon mal Antikörper in Muttermilch nachgewiesen, die von einer.Bin mir jetzt grad nicht ganz so sicher, ob das von der Infektion war oder ob das von einer Impfung war, aber auf jeden Fall in diesem Fall war es explizit so.Die Frau wurde geimpft und während der Schwangerschaft, ja, gut,Und äh es ist ja generell so, dass eben Mütter ihren Neugeborenen solange sie im Bauch sind und äh verbunden sind halt diverses Antikörpermaterial mit auf den Weg geben,So funktioniert das ja generell und offensichtlich gehören die Antikörper gegen das Bike-Protein. Auch dazu. Was man nicht weiß.Ist, ob jetzt dieser Antikörper ausreichend sind, eine Infektion zu verhindern, das ist etwas, was sicherlich erst sehr viel später äh festgestellt werden wird, wenn überhauptaber trotzdem ist das schon mal eine ganz gute Nachricht. So, dann habe ich noch einen Tipp für einen Film.Äh und zwar gibt's beim ZDF ein Filmchen.So ein 3D animiertes Filmchen, das heißt Viviren, unseren Körper angreifen.Und da würde ich euch mal raten, da ein bisschen Zeit äh zu investieren. Viel Zeit ist auch nicht erforderlich. Das Ding ist äh eine Dreiviertelstunde lang,Aber das ist komplett 3D animiert und ist eine Reise in die Zelle,und es ist wirklich mega. Also es ist äh an dieser Stelle ist es allerdings nicht, dass das Kopf zwei Virus, was hier äh vorgestellt wird, sondern das sind die Adenovieren.Aber das ist auch ganz praktisch, weil da kann man mal sehen, wie die Adenovieren, die ja zum Beispiel bei Astraceca, ne, zum Einsatz äh kommen oder bei Sputnik äh V. Jadie quasi dann so auch als Transporthülle gebraucht werden, um letzten Endes,dass äh zu reproduzierende Spike Proteinmaterial, diese Bauvorschrift in den Körper zu bekommen.Und es ist wirklich geil, weil sie bis ins allerletzte Detail genau zeigenwie die Viren sich in den Zellen bewegen, wie sie an diesen strengen, langen Marschieren, wie sie von äh anderen Abwehrmechanismen außerhalb der Zellevon Antikörpern außerhalb der Zelle, aber von auch von anderen Bekämpfungsmechanismen innerhalb der Zelle attackiert werdenwiederum da herauswinden, welche Tricks sie anwenden und also wirklich zahlreiche Tricks, das ist wirklich wie ein Krimidabei zuzuschauen, wie so ein Virus letzten Endes es schafft, das Unmögliche zu tun, nämlich in diese Zell,Kerne einzudringen, wo sie am Ende viel zu groß für sind zum Beispiel, ja? Und das, das ist äh eine kolossal schöne Animation und machthat mir zumindest nochmal so einiges deutlich gemacht, was ich bisher nur so theoretisch verstanden hatte.

Pavel Mayer

Ja, muss ich mir unbedingt angucken, mir auch spannend. Ich meine, wir hatten ja, glaube ich, auch mal erwähnt, Anfang äh.Der Sendungsreihe äh sage ich malja vor, ich weiß nicht, zehn Jahren oder so mal einen Blogartikel äh zum zu einer Studie über das Golfkriegssyndromgeredet habe, wo auch Impfungen damals in den Verdacht geraten sind, da habe ich halt die Scansit, da habe ich halt diese hundertvierzig Seiten lange Studie mir äh angeguckt.Durchgearbeitet und es war wirklich auch ein super,spannendes Thema mit wirklich krassen äh äh Dingen. Also das Krasseste, was ich dann gefunden hatte, um den Zusammenhang Golfkriegssyndrom war, irgendwie das Burning Seamen Syndrom,dass halt äh dann Frauen von Golfkriegsrückkehrern keinen Geschlechtsverkehr mehr mit ihren Männern wollten, weil äh halt irgendwieangeblich deren Samenflüssigkeit plötzlich toxisch geworden war. Ja ähm.Ja unklar, aber ja jedenfalls in dem Zusammenhang habe ich halt das ganze Thema irgendwie Workverstärker, äh so Quecksilber äh äh beziehungsweise Aluminium äh äh Quecksilber als Konservierungs äh Stoff dann so umstrittenes Qualinsagen als als Workverstärker und soalso vor zehn Jahren schon mal das Ganze gestreift und habt da eben auch so eine äh ja kleine äh Reise durch das Immunsystemgemacht und nochmal mein Schulwissen damals auf den neuesten Stand gebracht, weil er hat sich ja wirklich wirklich viel getan und ich glaube in den letzten zehn Jahren hat sich auch nochmal richtig, wirklich, wirklich viel getan, aber alleindas, was also bekannt ist, wie du richtig sagst, es ist unglaublich.Was da im Körper alles vorgeht mit welcher Raffinesse und dieses Immunsystem ist also wie so ein Staat für sich mit Polizeitruppen, mit ähm wiemit Fabriken, mit Entwicklungslabors für Immun äh äh für neue Anti-Cover.Also Wahnsinn, Wahnsinn und allein was in der Zelle, auch ich weiß nicht wie ich hab den Film leider noch nicht gesehen aber was soan Organellen in so einer Zelle noch rumschwimmt, also eine Zelle für sich ist ja schon mal einwirklich krass komplexer Organismus und ja also ich werd's, werde ihn mir auf jeden Fall anschauen, sobald ich Zeit.Dafür finde, klingt spannend.

Tim Pritlove

Mich hat's total an Star Wars erinnert, ne? Also da hast ja dann immer so diese Pferdenplaneten, wo dannso auf der Oberfläche dann schwirren da so tausend Flugzeuge rum und irgendwie die ganze Zeit ist irgendwie was los und überall wird alles mögliche überprüft und es gibt so Patrouillen und Kontrollen und fliegende Autos und hast nicht gesehen und so ein bisschen ist das in diesem Film halt auch, ne? Also du bist da verdientgefühlten Unendlichkeit einer Zelle, ist halt alles super mega klein und dieses äh Virus kommt da einfach so rein, ist auch selbst überhauptnicht beweglich, ja? Das kann ja gar nichts tun, ja? Das ist sozusagennur durch zahlreiche Tricks lässt es sich einfach von irgendwelchen Proteinen abholen, die das dann irgendwie an irgendwelchen Strängen entlang marschieren lassen und so weiter. Also es ist wirklich äh spannend und ähm geht hier auch im Wesentlichen nicht um Impfstoffe, ne, muss ich nochmal sagen, sondern es geht,kret um den normalen äh Befall mit einem Adenovirus und äh ja, das ist auf jeden Fall sehr unterhaltsam.Ist noch bis vierundzwanzigsten dritten angeblich verfügbar. Also fix ran. So, was ist die Frage?

Pavel Mayer

Ja zappeln die denn rum oder sind die eher ruhig die ganzen Viren oder Moleküle oder was auch immer man da ähm.Dann sieht, also wie, wie unruhig ist das Ganze? Würde mich noch interessieren.

Tim Pritlove

Ähm.

Pavel Mayer

Visualisierung.

Tim Pritlove

Weil's jetzt die Bilder dieser Visualisierung oder meinst du das Virus selbst.

Pavel Mayer

Die Bilder dieser Visualisierung, weil äh so mein, mein mentales Bild jetzt äh so wie das isthalt dadurch die die ganzen Moleküle, das vibriert natürlich alles die ganze Zeit mit einer relativ hohen Frequenz auchund äh also ja aufgrund eben der der Temperatur und das ist eben auch das, was dannletztlich die ganzen Vorgänge befördert, weil äh halt das Zeug, also die Moleküle liegen da nicht rum, sondern die zapfeln und hüpfen in der Gegend rum und ab und zuhüpfen sie dann mal irgendwo in die Nähe eines anderen Moleküls und durch die entsprechenden dann ja.Elektrischen Felder, äh die dann herrschen, dockt dann was an oder faltet sich was zusammen oder klappt was äh zu. Das ist sozusagen.Die die Basis dieser ganzen Vorgänge, weil ja so ein Molekül nicht so wie ein wie ein Muskel ist oder so ein so ein äh ja so ein Virus hat er jetzt keine Muskeln, mit denen es irgendwas tut,ähm so oder irgendwie Arme und Beine, äh die es jetzt selber bewegen könnte. Ähm.Sondern ja das geht halt letztlich alles äh ja durch durch Temperatur und äh,elektrische Felder äh.

Tim Pritlove

Also wenn du da jetzt auch noch eine eine Vielzahl von quantenmechanischen Effekten.Dir wünschen würdest, dann muss es sich wahrscheinlich eher enttäuschen. An der Stelle ist es sehr funktional. Auf der anderen Seite wird eben auch äh klar gemacht, wie sehr eben das Virus von der Aktivität anderer Proteine abhängig ist, ne.

Pavel Mayer

Ist auf jeden Fall auch in Ordnung, so eine so eine Sicht. Ich wollt's nur sagen, weil weil ich hatte das auch nicht vermutet, dass das so sein würde.So aber ja weil ich hatte mir irgendwann neulich auch mal so ein paar Open Source ähähm Software zurVisualisierung von ja Molekulardynamik im Wesentlichen mal runtergeladen, weil ich erstmal so ein bisschen mal einfache chemische Reaktionen auf molekularer Ebene mal ein bisschen mit rumspielen wollte, aberso die.Lernkurve ist halt steil und ich erzähle noch nicht genug Zeit mich dann wirklich ein äh zu arbeiten. Aber das ist irgendwie auch auf jeden Fall,ja coole Möglichkeiten, was man so mittlerweile.

Tim Pritlove

Definitiv in der Kategorie geil sich das anzuschauen, aber man hat danach fast noch mehr Fragen als vorher, aber das finde ich ja manchmal auch äh ganz gut, dass man dann äh neue Anknüpfungs,Punkte hat die ähm ja wo man dann irgendwie eintauchen kann. Also es ist auf jeden Fall sehr unterhaltsam und ich,würde euch raten, dass mal fix äh runterzuladen bis zum vierundzwanzigsten dritten ist es angeblich offen. Warum auch immer wir in Deutschland öffentlich-rechtlichen Content vom Internet nehmen müssen,aber das ist ein anderes Problem.

Pavel Mayer

Internet wird sonst zu voll.

Tim Pritlove

Das.

Pavel Mayer

Wird's uns zu voll, es geht nicht. Wir k.

Tim Pritlove

Das ist eine tolle ErklärungSo, ich würde auch gerne ähm zu Ende kommen, möchte aber gerne hier noch ein paar News ähm runterklappern, damit das mal gesagt wurde.Ähm also grundsätzlich kurzer Blick nach Israel, da gibt's eine neue Studie, die verlinke ich, wo nochmal umfangreicherbetrachtet wird, was sich denn so bisher aus dieser Impfkampagne alles so ergeben hat. Spoiler sieht ganz gut aus, also es ist sozusagen einfach eine Mengean positiven Entwicklungen bei rausgekommen und grundsätzlich zeigt sich immer mehrwie stark äh der Biontech-Impfstoff hier in allen Altersgruppendie Hospitalisierung und die schweren Fälle verhindert und äh auch Neuinfektionen verhindert, will euch jetzt hier nicht bezahlen. Vollbomben, aber ich verlinke,mal auf das PayPal, ja? Hast du äh da gleich was rausgezogen in der kurzen.

Pavel Mayer

Ja ja, na ja, die, du hattest da ja diese, wie sagt diese schöne.Grafik und da kann man äh schon mal sagen, dass jetzt mittlerweile bei in der Altersgruppe sechzig Plus die Hospitalisierungsrateum siebzig Prozent zurückgegangen. Es ging.

Tim Pritlove

Vom Piek.

Pavel Mayer

Von Piek aus, genau, also vom Höhepunkt, also der und der war irgendwann Anfang äh des Jahres erreicht, wenn ich das richtig.

Tim Pritlove

Ja, Mitte Januar. Mhm.

Pavel Mayer

So. Und dann gab's halt gleichzeitig einen Lokdown und äh ja alsoweißt du zufällig wie hoch die Impfvote ist, gerade bei sechzig plus in Israel, die hatten ja immer so eine nette Grafik, aber ist egal jedenfallsja minus siebzig Prozent heißt aber so bei sechzig plus soja müssen dann trotzdem noch dreißig Prozent derjenigen aus welchen Gründen auch immer ins.Äh oder ja dreißig Prozent derer, die vorher ins Krankenhaus mussten, auf den Peak äh müssen auch immer noch ins Krankenhaus anteilsmäßig. Also es ist jetzt nicht auf null zurückgegangen und.Ja in den und,Es gibt Rückgang in allen Altersgruppen so ähm bei der darunter so fünfzig bis neunundfünfzig sind's um die dreißig Prozent, die die zurückgegangen sind, so bei den,vierzig bis neunundvierzigjährigen um fünfundzwanzig Prozent und die Jungen als junge Altersgruppe um zwanzig Prozent, also,Ja, man sieht halt dann, äh, dass es vor allem,Altersgruppen eine eine Wirkung hat, ansonsten ja.Ist aber die wird die positive Nachricht auf der einen Seite. Es geht überall runter in allen Altersgruppen. So richtig gesagt hast, aberwas man auch nicht erwarten darf, das kann man in Israel sehen, das das irgendwie in null Zeit auf null geht, ja,Also da ist immer noch da ist immer noch Infektion bisher A. Äh und.Mittlerweile ja.

Tim Pritlove

Die Zahlen rausgesucht, also neunzig plus zu fünfundneunzig Prozent.Schon geimpft mit der zweiten Impfung, erste Impfung fast achtundneunzig Prozent, wenn ich das richtig sehe bei achtzig bis neunzig ist es im Prinzip fast genauso siebzig auch, also man kann sagen.Siebzig Plus ist zu fünfundneunzig Prozent und sechzig Plus ist so ja.Achtzig, zweiundachtzig, fünfundachtzig Prozent hier. Ich habe hier nur Balken, deswegen kann ich's nur raten, aber die die,durch Impfung der äh älteren Semester ist schon sehr groß, würde sagen, die liegt mal so grob bei sechzig plus der ganze sechzig Plus Bereich, liegt auf jeden Fall so bei neunzig Prozent. AberHospitalisierung heißt ja noch lange nicht, dass das dann auch zu Tod und schweren Fällen führt, ne, sondern dass sozusagen nur Komplikationensind und das natürlich bei älteren Leuten dann äh auch tendenziell natürlich, selbst wenn's dann nicht ganz so schlimm kommt, sind die natürlich auch so schneller im Krankenhaus, weil die natürlich einfach gebrechlicher sindGut, aber es zeichnet sich einfach ab und es ist eigentlich alles, was ich sagen wollte, es bestätigt sich weiterhin die Ergebnisse dieser Impfstoff äh Kampagne in Israel zeigen, Impfstoff der Biotech in Prof zumindest funktioniert.Super und schützt äh zu vierundneunzig Prozent auch ähm.Vor asymptomatischen Infektionen. Das ist nämlich äh auch noch so eine Information, die sie rausgebracht haben, also das war ja lange Zeit so eine FrageWie gut ist denn der Impfstoff eigentlich jetzt ähm bei Leuten.Äh die asymptomatisch sind und ja hier.Wird von vierundneunzig Prozent Wirksamkeit bei der Verhinderung asymptomatischer Infektionen. Also, wo noch nicht mal eine Krankheit.Entsteht, aber man trotzdem infiziert ist. Sogar das geht um vierundneunzig Prozent zurück. Will man haben.

Pavel Mayer

Tim Pritlove

Moderner gibt's auch Neuigkeiten und zwar Moderne hat jetzt angefangen auch eine Phase zwei und drei Studie zu starten mit Kindern.Das heißt, hier werden jetzt Kinder im Alter von einem halben bis sechs Jahre getestet,Das läuft jetzt in USA an.Keine Ahnung, wie lange das dann laufen wird, aber ist auf jeden Fall gut zu wissen, dass sowas überhaupt gestartet wird. Ich äh gehe also davon aus, dass wir dann so in den nächsten,Monaten irgendwann auch mal ähm Informationen dafür bekommen werden, wie anwendbar die Impfstoffe auch für Kinder sind. Das ist nämlich so ein bisschen das, was noch äh fehlt.

Pavel Mayer

Wobei man wahrscheinlich davon ausgehen kann äh dass äh die Tests positiv verlaufen äh werden. Aber man muss es trotzdem natürlich testen.

Tim Pritlove

Ja, ich gehe davon auch aus, aber es wissen wir halt nicht.

Pavel Mayer

Naja, nee, aber es ist sagen eigentlich auch, ich weiß gar nicht, ob's auch im Jahr, doch, ich glaube, es gibt Impfstoffe, die nicht bei Kindern zugelassen sind, aber eigentlich die meisten äh sagen.Ja machen bei Kindern auch keine Probleme, aber ja, wir werden sehen.

Tim Pritlove

Genau, werden wir sehen. Woran moderner auch arbeitet, was sie angekündigt haben, ist, dass sie an einer neuen Variante ihres Impfstoffs arbeiten. Und zwar,mit zwei Zielrichtungen, erstens wollen sie für die Version zwei null ihres Impfstoffs ähm noch eine bessere Lagerfähigkeit haben, das heißt diese LipidhülleNA umschließt, wo meinen sie nochmal ähoptimieren zu können dahingehend, dass sie eben noch niedrigere Lagertemperaturen hinbekommen, dass sie also nicht so stark kühlen müssen.Und äh die MRNA Information in dem Impfstoff wird dann auch angepasst sein für die B eins drei drei fünf, die Südafrikavariante. Weil da haben wir ja,Wissen wir ja, das ist so einer von denen, die so ein bisschen Immunestape äh machen, die wollen halt äh ne.Diese Variante mitmachen und ähm kann halt gut sein, dass mittelfristig dieser Impfstoff dann entweder den Alten ersetzt oder als dritte Booster-Impfung dann noch gesetzt wird. Was sich für wahrscheinliche halte.

Pavel Mayer

Morgen. Gut.

Tim Pritlove

Genau. Ja, zu guter Letzt gibt's dann noch eine Autosie Studie der Charité äh in Berlin.Da haben sie sich wohl mal angeschaut, woran Leute die Hovit neunzehn erkrankt waren und die gestorben sind.Denn eigentlich wirklich gestorben sind und das ist ja so diese.Debatte, ne, die einem ja auch gerne äh von außen so aufgedrückt wird, so nach dem Motto, ja, die Leute waren zwar infiziert, aber wissen wir auch, dass sie daran gestorben sind und nicht an irgendwas anderem gestorben sind.Und das wurde halt jetzt hier in so einer Studie äh gemacht, die kamen irgendwie auch schon im Februar raus, habe ich aber jetzt erst entdeckt und da wurde äh untersucht.Wie denn das jetzt eigentlich gelaufen ist und ähm ohne jetzt die Zahlen runterbieten zu können, der die Kernaussage dieser Studie istMan kann davon ausgehen, dass die allermeisten Leuteschlicht und ergreifend an den unmittelbaren Folgen von neunzehn gestorben sind. Das also sozusagen die davon ausgelösten Symptome. Letztlich das waren was den Körper nieder gerungen hat und nicht irgendwelche anderen Sachen.

Pavel Mayer

Ja. Und ich würde sagen zusammen auch mit.Den äh einfach Berechnungen, die ich zufällig letzte Woche gemacht äh habe äh passt das äh einfach wunderbar, auch wenn man das mit dem Sterbe äh äh Statistiken äh zusammenlegt und richtig rechnet, weil ja war ja oft das Argument, was man auch hörte, ja gutirgendwie jeden Tag sterben ja zwei bis dreitausend Leute sowieso und wenn da jetzt zehn oder zwanzig oder hundert dabei sind.Die irgendwie Corona positiv getestet äh äh worden sind. Das bietet das ja.Ja in so sagen bei der Gesamtzahl gar nicht wirklich die Rolle, so genau äh können wir gar nicht wissen, also wo die Leute dann verlangen, dass irgendwie statt zweitausend Leute jeden Tag irgendwie viertausend Leute sterben, dann erst ist Kovitäh sozusagen ähm wirklich gefährlich, ganz abgesehen davon, dass wir.Dass wir auch äh bereits äh solche Sterberaten erreicht haben, dass sich das auf die Sterbestatistik ausgewirkt hat.Kam ich denn bei meinen Berechnungen darauf, dass irgendwo in der Größenordnung von zwei bis drei Prozent.Der Leute, die positiv getestet wurden und dann innerhalb von dreißig Tagen nach einem positiven Test verstorben sind.Dass du ja um die drei Prozent äh der positiv getesteten äh auch ohne die positiven Tests gestorben werden. Sage ich mal.Aber das ist sozusagen die Größenordnung und des deswegen und selbst, ich habe das dann nochmal für die Altersgruppe achtzig plus gemacht, da sind's ein bisschen mehr, da sind's dann vier Prozent. Äh ja, aber selbst,von den über achtzigjährigen so hätten sechsundneunzig Prozent.Wären dann nicht gestorben, beziehungsweise äh zwei Drittel von denen hätten fünf Jahre später auch noch gelebt. Das heißt ähm ja,ich zitiere dann immer gerne meine Zahl von, dass wir ungefähr hundertfünfzigtausend Lebensjahre von über achtzigjährigen verloren äh haben in der letzten Welle. So.Und eigentlich ja ist.Sozusagen mit dieser Studie und auch äh mit den Statistiken ist die Frage so sterben die Menschen an oder mit Kowit äh einfach ähm.Beantwortet, endgültig beantwortet so äh and of Discussion, braucht man nicht mehr drüber zu reden ähm so der Fall ist klar.Ganz einfach.

Tim Pritlove

Ganz einfach. Gut dann wollen wir äh natürlich jetzt dafür sorgen, dass ihr jetzt nicht noch mehr Lebenszeit mit dem Hören dieses Podcasts äh.Ja das multipliziert sich mittlerweile auch äh ganz gut, ja? Wir hatten jetzt in der letzten Woche äh doch,ein spürbar gesteigerten Zuspruch, so wie ich das in den Downloadzahlen festmachen können, haben wir irgendwie binnen einer Woche jetzt das erste Mal die dreißigtausend Downloads äh ähmbeobachten können, das finde ich ziemlich bemerkenswert und da bedanke ich mich vor bei allen, die offenbar unseren Podcast so ein bisschen weitergereicht und weiterempfohlen haben.Richtig baff erstaunt war ich, als ich den sogar auf der äh Ressourcen zu Coffee neunzehn im Internetliste der Universität Greifswald gefunden habewurde auch dein äh deine Zahlendreherei äh nochmal explizit hervorgehoben, Pavel.

Pavel Mayer

Ja hört man gerne, also gegen ja sagen, wer ist schon immun gegen Lob und Schmeichelei? Äh so das nehme ich jederzeit äh.

Tim Pritlove

Nutze gerne entgegen. Vielleicht gibt's ja auch einen Impfstoff dagegen. Aber willst du gar nicht, ne? Ist der einzige, den du nicht möchtest? Nee, muss ja ordentlich sein. JaIch bedanke mich einfach mal äh nochmal bei allen, die uns hier unterstützen, die die Mitterebene auch finanziell unterstützen und allen, die äh im Clubhaus schon viel interessantes Feed.Gegeben haben. Die Runde am Dienstag machen wir auf jeden Fall auch weiter. Ja und dann war's das glaube ich erstmal für diese Woche oder Paveln.

Pavel Mayer

Ja, wir hätten zwar, könnten zwar noch eine Stunde äh weiter äh machen, aber ich glaube ähm.

Tim Pritlove

Ist schon nachts um ein.

Pavel Mayer

Ja, es ist schön, ist schön äh rund geworden und ist nicht so, das ist, was ich nicht auch noch äh Dinge zu tun hätte.

Tim Pritlove

Genau und derzeit fliegen die Informationen nur so rein, also werden wir nächste Woche wieder was für euch haben. Insofern sagen wir jetzt tschüss und.

Shownotes

Neuinfektionen in Deutschland, Stand 19. März 2021 (Pavel Mayer)

R in Deutschland, Stand 19. März 2021 (Pavel Mayer)

Voraussagen der Inzidenz vs. tatsächlicher Inzidenz

Tests in Deutschland, Stand 17. März 2021 (Pavel Mayer)

7-Tage-Inzidenzen Deutschland nach Altersgruppen: Vergleich Männer und Frauen (obere Altersgruppen)

7-Tage-Inzidenzen Deutschland nach Altersgruppen: Vergleich Männer und Frauen (untere Altersgruppen)

UKW064 Corona Weekly: Condition Ultra

Veröffentlicht am 13. März 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Es lag eine Menge auf dem Tisch und so ist diese Folge etwas länger geworden. Wir sprechen zunächst über Pavels wiederauferstandene Riskotabelle und welche Betrachtungen sich hier vielleicht in der nahen Zukunft noch mit realisieren lassen könnten. Dann schauen wir auf die Zahlen, die Auswirkungen von Varianten, Schneestürmen in Bielefeld und Pollenflug, den Fortschritt der Impfkampagne und die Diskussion um Impfreihenfolgen die Vorhersagbarkeit der nächsten Phase. Dazu noch ein paar Meldungen von der Impfstofffront und welche Auswirkungen Schnelltests haben könnten.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Pretlav und ich sage hallo hier zu Corona Weekly mit mir und mit Pavel, hallo Pavel.

Pavel Mayer

Hallo Tim.

Tim Pritlove

Das ist die vierundsechzigste Ausgabe von Corona Wiekli. Wir haben heute den zwölften Mai äh nein,noch nicht, Entschuldigung, wir haben den zwölften März zwanzig einundzwanzig wir schauen zwar immer in die Zukunft aber wir reisen noch nicht dahinJa genau, wir haben wieder ein äh Ping,volles Programm für euch ist doch so einiges passiert hinter den Kulissen und auch in aller Öffentlichkeit natürlich,Wir werden wieder ein paar Zahlen zusammenfegen und so weiter. Vielleicht da ich jetzt auch nochmal auf die Downloadzahlen letzte Woche geschaut habe und festgestellt habe, dass es da nochmal ein erheblich gesteigertes Interesse gab.Vielleicht eine kurze Hintergrundinformation nochmal hier zum Format als solchenUKW ist ja eigentlich ein ja ein Podcast, der sich mit vielen Themen beschäftigen soll, aber wie es eben nun mal so kam, haben wir einen totalen Schwerpunkt hier,auf die Gronakrise und Pavel und ich machen das jetzt hier seit ja, seit einem Jahr jetzt genau, ne? Das ist jetztsoweit, also wir hatten tatsächlich die allererste Sendung, genau vor einem Jahr aufgenommen, gerade als klar war, Lokdown jetzt äh geht's irgendwie los, neschau grad nochmal genau nach dem Datum, ja dreizehnter dritter, also wirklich genau vor einem JahrUnd seitdem haben wir ähm uns, wenn man jetzt mal von so einer kleinen Sommerpause absieht, hier wöchentlich eilig um dieses Thema gekümmert,uns die Zahlen angeschaut, aber dann eben im zunehmenden Maße auch all das versucht umzusetzen und zu artikulieren,so es uns selber auch klar geworden ist, so wie wir uns selber damit beschäftigt habenWir sind also jetzt keine Hobbyvirologen und oder vielleicht sind wir Hobbyvirologen, aber wir sind halt auch gleichzeitig Hobby, Statistiker, Hobby, Mathematiker, Hobby, was weiß ich, irgendwie.

Pavel Mayer

Hobbywissenschaftskommunikatoren.

Tim Pritlove

Ja, das das trifft's vielleicht sogar noch ein bisschen besser, ne? Also wir äh versuchen einfach nur zu vermitteln, was wir selber verstanden haben aus dem, was, was eben so rumliegt und das liegt ja eine ganze Menge rum. Studien über alles mögliche, Ereignisse, über alles Mögliche.Ja.Und das macht auch immer noch Spaß. Pavel hat dann halt irgendwann angefangen eine große Zahlentabelle zusammenzutragen, die Risikotabelle. Da gehen wir jetzt gleich auch nochmal im Detail drauf ein, weil sich da ja eine ganze Menge getan hatund ja, wir planen ähm das jetzt das Format so fortzuführen,solange es Bedarf gibt, sprich solange diese Krise noch zu viel Unwegbarkeiten für uns alle bietet, aber auch sagen wir mal,seiner ganzen Entwicklung her interessant bleibt, bleiben wir hier am Ball und ja und wenn ihr,UKW noch nicht kanntet oder vielleicht auch die Meterebene noch nicht kanntet, dazu vielleicht auch nochmal ein Wort, also Meterebene,das ist so mein Podcast Projekt von mir, Tim Prittler, ich mache das mittlerweile seit fünfzehn Jahren.Und habe eine ganze Menge Podcasts gestartet und ich mache eigentlich auch eine ganze Menge Podcast noch parallel,Da könnt ihr mal auf Meterebene ME schauen, da ist so einiges zu finden. Äh für jeden Geschmack was dabei. Ich habe auch schon immer sehr viel mit Wissenschaft gemacht, Raumzeit ist ein Podcast überRaumfahrt, Forschergeist ist ein Podcast, der sich mit sehr vielen unterschiedlichen Disziplinen,der Wissenschaft beschäftigt und gerade auch in den letzten Folgen und Spoiler Alard auch in der nächsten Folge voraussichtlich auch nochmal spezifisch mit Fragestellungen rund um die Corona-Krise auch beschäftigt.So wie das auch äh dann auch bei Lokbuch Netzpolitiken, Podcasts mit Linus, Neumann zusammen mache, auch wöchentlich,auch öfter niederschlägt, da haben wir uns zum Beispiel.Diese Woche gerade über solche Themen wie den digitalen Impfpass und so weiter ordentlich die Bäuche gehalten,Das sind dann alles so Sachen, die wir jetzt hier nicht machen. Hier ist unser Fokus einfach ganz klar auf den Zahlen und Parametern, die unser aller Leben in dieser Krise im Wesentlichen so begleiten und mitsteuernIhr könnt äh diesen Podcast auch unterstützen, mit der Ebene Punkt ME, ne, nicht DE, ME Slash äh.Spenden ist eure Möglichkeit hier dazu beizutragen dieses.Format und viele andere Formate der Mieterebene weiterhin tragbar zu machen. So, genug der Vorrede,steigen wir mal ein, Pavel, deine tolle Risikotabile, hat zwar immer noch keine eigene Domäden bekommen,Ich baue jetzt hier mal ein bisschen Druck auf. Aber du hast ja letzte Woche angekündigt, dass da umfangreiche Umbaumaßnahmen äh erforderlich waren und wenn ich das richtig sehe, hast du die ganze Woche dich mit,Projekt rumgeschlagen.

Pavel Mayer

Ja, nicht die ganze Woche, aber äh so äh jetzt so die letzten beiden Tage und es,sozusagen dann auch derPunkt einer Arbeit, die mich immer wieder mal Monate beschäftigt äh hat oder seit Monaten äh ich äh immer mal wieder äh so ein paar Stunden mich rangesetzt hatte, aber jetzt,habe ich halt in einem Push äh so das Ganze jetzt fertig gemacht. Das war dann doch noch einen ganz schöner Akt.Bevor ich wieder alle Spalten der Tabelle füllen konnte, also es ging dann los irgendwann hatte ich's dann so hatte ich's dann so die ersten Spalten dann drin, aber,das hat dann immer noch irgendwie anderthalb Tage gedauert, bis dann wirklich die Daten für alle Spalten berechnet waren und äh ja ähm.Im Wesentlichen bis auf alles, was unter Fälle strickt, sieben Tage steht, äh da,ist die äh sind die Zahlen noch so nicht korrekt, da ist noch ein Fehler drin, aber alle anderen Zahlen äh sind halt äh perfekt,Also insofern äh dass sie halt mittäglich auch veröffentlichten Zahlen genau übereinstimmen. Also die die Fallzahlen jetzt bei,neu oder die Gesamtzahl der Fälle oder Gesamtzahl der Sterbefälle und alles was daraus abgeleitet ist, dassist halt ja äh soweit ich sehen kann absolut korrekt,was halt ich dann noch nachdem ich dann in der Begeisterung, als es dann heute früh funktioniertenach mehr oder weniger durchgearbeiteter Nachtund ich die Tabelle dann online gestellt hatte, kam dann ganz schnell so die Meldung hier wegen äh ja aber sieben Tage äh Institanz ist ja nicht richtig so. Also diesagen weicht ja jetzt von dem ab, was auf dem RKI-Dashboard zu sehen ist und.Dann hatte ich eigentlich ja wie gesagt diese Fälle strikt sieben Tage um das zu berechnen, aber diese Berechnungen sind noch nicht ganz korrekt, da muss ich nochmal nochmal rüber.Weil ich ja naiver Weise angenommen hatte, dass Fälle, die in weniger als sieben Tagen auch gemeldet werden, dann auch in die sieben Tage Institz eingehen, aber das tun sie halt in,nur zu bestimmten Zeitpunkten, aber der eigentliche Punkt ist äh so, wo ich dann nochmal genau drauf gestoßen bin, weil ich habe dann halt nachgerechnet. Es ist halt so,Du kannst halt ganz einfach natürlich gucken, wie viele Fälle wurden jetzt in den letzten sieben Tagen einfachneu gemeldet oder du nimmst den absoluten Fallstandvon vor sieben Tagen und vergleiche sie mit heute, also ziehst es eine von dem anderen ab und kriegst halt eine Zahl von Fällen raus für,Deutschland für die Bundesländer oder auch für jeden einzelnen Landkreis ist halt einfach so, weil die,Zahlen fallen da halt alle ganz klar raus so. Und jetzt würde man ja naiver Weise denken so okay, hm wenn ich jetzt die sieben Tage Instit,haben will, nehme ich doch einfach die äh in den letzten sieben Tagen gemeldeten Fälle und dann habe ich das.Wir hatten vorher schon ja das Thema diskutiert oder immer wieder und viele andere auch, dass halt Fälle unter den Tisch fallen, weil,ja das RKI eben die sieben Tagesinstitenz nicht auf Basis der in den letzten sieben Tagen,veröffentlichten Fälle nimmt, sondern auf Basis des Meldedatums bei.Äh Gesundheitsamt. Also sagen, wenn das äh Meldedatum,Beim Gesundheitsamt länger als sieben Tage zurückliegtaber der Fall erst gestern beim RKI eingetroffen und erst gestern gezählt wurde so dann zählt er halt für die Institenz nicht mitDas muss man halt wissen,führt halt zu verschiedenen Problemen natürlich noch erstens, wie gesagt, dass die veröffentlichten Zahlen und die sieben Tage Institenz nicht übereinstimmen in bestimmten Fällen, gerade auf Landkreisebene,stellst du fest, die offizielle sieben Tage Instit,runtergegangen, aber die Zahl der Fälle ist gestiegen, so von einer Woche auf die andere, so. Das.Ist halt auch, würde ich sagen, erstmal nicht intuitiv. Äh.

Tim Pritlove

Kann man so sagen, ja.

Pavel Mayer

Ja. Ähm so und das zweite Problem ist, äh dass ja noch Fälle dazukommen,für ein bestimmtes Meldedatum, das heißt, wenn die Institanz auf Basis des Meldedatums berechnest, ändert sie sich nachträglich.Das heißt, die sieben Tage Instit von heute ist in einer Woche eine andere als heute.

Tim Pritlove

Beim RKI zumindest.

Pavel Mayer

Ja, aber das äh interessiert natürlich nicht für irgendwelche Entscheidungen oder so, das ist dann halt einfach gelaufen,Sound äh ja, wie gesagt, ich kann's ganz verstehen, wo das Ganze herkommt, wo man da herkommt, natürlich möchte man lieber mit dem Meldedatumarbeiten, weil das jetzt unabhängig von Meldeverzögerung und Testdauer und so ist, das heißt.Das ist ein bisschen präziser. Ich meine, ist jetzt auch nicht völlig frei von Wochentagsschwankungen, aberEs äh ist halt schon ein bisschen besser. Also man ist halt ein bisschen näher dran, aber das Problem istEs gibt halt für das Meldedatum in dem Sinne dann keine Stichtags äh Regelung ähm.Wenn man das nach Meldedatum macht, weil wie gesagt, für ein bestimmtes Meldedatum halt Sachen noch nachkommen können werden. Wenn man's nach Veröffentlichungsdatum macht.Ist veröffentlicht, ist veröffentlicht. So, dann ist halt klar, an dem Tag gab's so und so viel neue Infektionen,so und es wird immer an dem Tag so und so viel neue Infektionen gegeben haben oder.Und so viel Neuinfektionen wurden gemeldet, so wie man das eigentlich normalerweise erwartet, aber ebenGesundheitswesen, auch so bei Sterbefällen oder so ist man's halt gewohnt irgendwie ein Jahr lang Daten zu sammeln und dann irgendwann, wenn die dann eintreffen, so Februar, März, April setzen sich dann die Leute dran und fangen an zu rechnendamit.

Tim Pritlove

Aber dieser ganze Real Time Betrieb des überfordert quasi diese Strukturen.

Pavel Mayer

Ja das also diese Real Time Bericht Geschichte.Ist halt gegengesetzt zu dem, was man in normalen Zeiten mit normalen Krankheiten in nicht Pandemiesituationen so eigentlich an Berichterstattung braucht.

Tim Pritlove

Ja. Also um vielleicht da an der Stelle die Terminologie auch nochmal klar zu machen, weil wir hatten das ja auch letzte Woche schon angesprochen und mich haben auch ein paar Leute etwas verwirrt, nachgefragt, weil ihnen das irgendwie nicht klar war. Mit Meldedatum meinen wir,Wann wird ein Fall, wenn jetzt ein positiver Test vorliegt, ja? Sagen wir mal, ihr werdet jetzt getestet bei irgendeinem Labor.Wann liegt diese Information eines positiven Tests dem Gesundheitsamt vor.

Pavel Mayer

Nein, beziehungsweise eigentlich ist das Meldedatum, dass äh äh wann sagen der erste Kontakt mit dem Gesundheitsamt war, oder?

Tim Pritlove

Der erste Kontakt mit dem Gesundheitsamt, ne? Das ist doch im Prinzip der erste Kontakt mit dem Gesundheitsamt, oder?

Pavel Mayer

Also es kann halt in beide Richtungen gehen, natürlich es kann sein, nur es wird ein Test gemacht und dann wird's seit dem Gesundheitsamt gemeldet oder es kann halt sein,ja, dass du das Gesundheitsamt kontaktierst, um dann anschließend einen Test zu machen.

Tim Pritlove

Aber das dürfte doch die die große Ausnahme sein. Wer kontaktiert den schon direkt irgendwie jetzt das Gesundheitsamt.

Pavel Mayer

Na ja, wenn äh.

Tim Pritlove

Alles eines Tracings, das ist Gesundheitsamt dich auffordert.

Pavel Mayer

Zum Beispiel, ja. Oder ja.

Tim Pritlove

Okay, gut, also dann formuliere ich es mal ein bisschen anders.Du als Fall, wenn du das äh du als Fall, dem Gesundheitsamt das erste Mal irgendwie gewahr wirst.Ja, das kann der Zeitpunkt sein, wo das Labor einen positiven Test meldet oder unter Umständen auch schon ein paar Tage vorher, weil es irgendwie Kontakt gab in dem Zusammenhang, der dann später in einen Fall kam.Das ist das Meldedatum. Ne?Damit liegt diese Information bei einem von vierhundert Gesundheitsämtern in Deutschland vor. So die permanent halt arbeitet und Daten akkumuliert und Dinge korrigiert und rumtelefoniert und hast nicht gesehenwas weiß ich, wie viel Faxe äh verschickt und irgendwie das auf Papier schreibt und dann wieder in Computer eintippt, ausdruckt und dann wieder abtippt, weiß ich alles,auf jeden Fall dauert es dann eine Weile bis diese,Daten natürlich letzten Endes beim RKI, also der zentralen Behörde für alle Gesundheitsämter im Falle des Infektionsschutzesankommt und wenn das RKI diese Daten erhält, dann gelten sie als veröffentlicht.

Pavel Mayer

Genau, also die die Gesundheitsämter selbst sammeln,Daten, so geben die ein, die haben halt verschiedene IT-Systeme, gibt da ich.Weiß nicht genau, wie viel drei, vier, fünf verschiedene Arten von IT-Systemen, manche Bundesländer haben das Gleiche, äh andere haben halt ein anderes Produkt und andere wieder was Selbstgebautes äh und so,und da sammeln die erstmal selber die Daten und teilweise war's dann halt so, dassin Hamburg das Ganze morgens passiert istund dann wurden die Daten übermittelt und das RKI nimmt aber noch Daten entgegen bis vermute mal Mitternacht. Also alles was bis Mitternacht da istirgendwie diese Meldungen sind jetzt da und dann werden die halt verarbeitet und dann sind die Zahlen für den Tag da. Ja und.Wenn natürlich mir Gesundheitsamt selber die Daten erst abends zusammenzählt und die Daten vom Abend übermittelt äh.Sind die Daten natürlich im Endeffekt einen Tag schneller da, als wenn das Gesundheitsamt des Morgens macht.Morgens liegen halt in der Regel nur die Daten vom Vortag vor. Also so können dann halt schon so kleine organisatorische.Änderungen oder Abläufe halt ähm ja die Verzögerung äh erhöhen.

Tim Pritlove

Trotzdem gab's immer mal wieder Fälle, wo diese Veröffentlichung sehr viel später stattgefunden hat. Also eine milde.Verzögerung, das ist insofern etwas ähm deiner Tabelle, sprichst du ja von einer Meldungsverzögerung.Wenn man jetzt mal das Wörtlich nehmen und das Bildedatum ist beim Gesundheitsamt und das Veröffentlichungsdatum ist es beim RKI, dann ist es ja eigentlich eher eine Veröffentlichungsverzögerung, oder?

Pavel Mayer

Ja, also zwischen Meldung beim Gesundheitsamt, ja, ja, wäre wahrscheinlich könnte man's so nennen, nachdem wer wem was meldet, also eigentlich meldet.

Tim Pritlove

Genau, ich versuche da nur grad eine klare äh eine klare Temmologie hinzubekommen, die nicht weiter verwirrt und äh insofern,ist äh was in der Tabelle derzeit steht mit Meldeverzögerung meint, die Differenz zwischen Meldung beim Gesundheitsamt und Veröffentlichung gegenüber dem RKI.

Pavel Mayer

Genau und da gibt's jetzt auch eine neue Spalte.Dachte irgendwie, wenn ich schon sowieso Mittelwert und medial und standardabweichung nehme, weil ich halt gleich auch noch das Minimum und das Maximum dabei äh packen äh und was sich dort auch geändert hat, ist,dass sich das Ganze jetzt immer nur auf die Fälle des aktuellen Tages auch bezieh,ja? Das heißt, du kannst halt jetzt sagen, die Fälle, die heute gemeldet wurden, haben im,Mittelwert sechs Komma vier Tage zwischen Meldung beim Gesundheitsamt und Veröffentlichung durchs RKI. Also die Älteste, die,Lieferung, die kam aus Nordrhein-Westfalen. Heute, die ist dreihundertzweiundfünfzig Tage alt, ja.Also da liegen,Ja, da hat's jemand vor dreihundertzweiundfünfzig Tagen irgendwie beim Amt gemeldet und daraus ist jetzt ein Fall geworden. Das können halt auch Updates.Sein irgendwie weiß ich nicht, aber noch eigentlich äh ähm.

Tim Pritlove

Irgendwelche Korrekturen von irgendwas.

Pavel Mayer

JaJa, ja, also eigentlich nehme ich aus der Statistik die Negativfälle raus, weil das ist klar, wenn dann irgendwelche Stornos kommen oder so, sind das keine neuen Fälle, deswegen.Sind das eigentlich nur sagen jetzt neue Fälle in dem Sinne, da ist jemand irgendwie vor dreihundertsiebenunddreißig Tagen angeblich äh kann man nämlich auch eine Fehlfehleingabe sein.Ja. Und das Minimum ähm wollte ich nicht nochmal anzeigen, weil das Minimum ist äh nämlich dasselbe, was in der Spalte letzte Zählung steht, ja.

Tim Pritlove

Okay, das ist jetzt der Nördich. Auf jeden Fall viele viele Felder, äh viele Informationenund ähm das ist halt alles dafür gedacht, nicht unbedingt, dass man sie jetzt vielleicht diese Spalten permanent ähm,schaut's an, es ist eben so ein bisschen so ein Debagging, wenn irgendwas unklar ist, dann kann man an diesen Spalten manchmal sehen, was äh eigentlich aus dem Ruder läuft und oder das etwas aus dem Ruder läuft, wasuns dann auch immer wieder auf neue Sachen gebracht hat im letzten Jahr.

Pavel Mayer

Ja. Ansonsten gibt's bei den Todesfällen noch eine neue Spalte, die halt die Fallsterblichkeit äh anzeigt. Die Case Fatality Racio.Was ich halt auch ganz.Interessant fand und das natürlich später dann vor allen Dingen auch nach Altersgruppen und so äh und für verschiedene Landkreise.Dann kommt. Aber im Moment ist halt für kann man halt Landkreise und Länder vergleichen, äh wie viele äh dort sagen von den.Gemeldeten Fällen bisher verstorben sind.

Tim Pritlove

Zwo Komma acht sieben Prozent für Deutschland. Zwo Komma acht sieben Prozent aller gemeldeten Fälle sind dann äh die Leute gestorben.

Pavel Mayer

Und ja in manchen Bundesländern bis zu vier, also in Sachsen bis zu sind's waren's sogar vier Prozent.

Tim Pritlove

Bremen zwei interessant.

Pavel Mayer

Na ja, also es ist halt schon so, wenn man anfängt auf die Bundesländer oder auf die Kreise zu gucken, dass dann.So bestimmte Kennzahlen doch sehr stark variieren können. Und wenn man dann,Deutsche Zahlen mit Auslandszahlen vergleich hast du halt oft Länder dabei, die kleiner sind als viele deutsche Bundesländer, ja ähm und ähm insofern.Ja ist es dann schon auch manchmal ganz erhellend zu gucken, wie sich den überhaupt die Bundesländer unterscheiden undmanches Ausland unterscheidet sich dann weniger von Deutschland als manches Bundesland so bei bestimmten äh Kennzahlen.

Tim Pritlove

Du hast ja jetzt auch ähm.Neu in der Datenbasis, auch wenn sich das jetzt in dieser Tabelle derzeit noch nicht niederschlägt, ja im Hintergrund auch noch an der Alters äh Gruppenstatistik gearbeitet. Das ist jetzt so quasi noch ein ungehobener Schatz. Wir werden aber über bestimmte Erkenntnisse äh jetzt auch schon nochmal sprechenheute hast du denn dann generell auch für jeden Landkreis so das Durchschnittsalter, wie alt die Leute da sind?Das könnte man ja dann sozusagen bei der CFR noch mit äh einblenden sozusagen.

Pavel Mayer

Ja, ja, klar. Ja, ja, das äh.

Tim Pritlove

Also ob jetzt sagen wir mal, wenn Sachsen vier Prozent hat frage ich mich natürlich als erstes ist Sachsen jetzt älter.Als die anderen Bundesländer oder oder korrigiert das jetzt irgendwie nicht miteinander, ne.

Pavel Mayer

Ja, also ich berechne halt dann sowieso die Inzidenzen äh innerhalb der Altersgruppe äh.Die sind normiert auf wie viele Leute gibt es in dieser Altersgruppe? Nicht wie viel Prozent von denen die erkrankt sind, waren sechzig, sondern wie viel von den Sechzigjährigen sind.Erkranken.

Tim Pritlove

Gut, dann werden wir noch drauf äh kommen. Auf jeden Fall, die Tabelle ist jetzt da äh für die Datenbastler unter euch, gibt es auch eine neue CSV-Datei, die jetzt sehr viel mehr Details enthält und du stellst auch noch die,CSV-Variante mit äh allen Altersgruppen auch noch online, ne? Im ersten Schritt.

Pavel Mayer

Ja, ähm, ich mein,bin noch gerade ziemlich am Wurschteln und am am Umbauen. Also es sind kommen möglicherweise jetzt noch in den nächsten eins, zwei, drei Tagen noch größere Änderungenaber es sollte sich dann wieder hoffentlich langsam ein bisschen stabilisieren, also zumindest ist das Formatsollte sich stabilisieren und wenn das der Fall ist, dann kann manmal ein bisschen äh wieder hier im im Detail beleuchten, was man denn dann mit den Dateien auch noch so alles selber anfangen,kann, weil im Prinzip äh sind da nämlich unglaublich viele Spalten drin und man kann die dann halt sehr schnell mit irgendeiner Tabellenkalkulation auch aufmachen und sich da selber genau die Daten rausholen.Die man gerne hätte. Und es ist dann alles schon vor vorberechnet und vorgekaut äh also fast zu viel, aber.Ja, die hat irgendwie dreihundertdreißig Spalten mittlerweile, die große Tabelle.

Tim Pritlove

Wow.Ja, aber sind schon erste Sachen entstanden, auch also hier in dem äh Slackkanal hat der Björn zum Beispiel mal hier so einfach mal eine Deutschlandkarte gemalt, wo da sozusagen deine deine Risikofaktoren drin sind und so, alsodas sind schon hat jetzt Potenzial für neue Einblicke und ich glaube, da werden wir in den nächsten Wochen noch eine ganze Menge Neuigkeiten haben.

Pavel Mayer

Ja, also was mir so vorschwebt, ich dann bestimmte Zellen äh auswählein der Tabelle, dass ich mir dann halt in der Tabelle letztlich auswähle, äh was für eine Art von Zeitreihe äh ich miteinander vergleichen will, dass es sozusagen die Grundideedass die Tabelle quasi das Interface ist um mir meine Grafiken anzeigen zu lassen, spezielle Grafiken anzeigen zu lassen.Ja

Tim Pritlove

Gut, dann kommen wir jetzt erstmal zu den Zahlen jetzt in Bezug auf die Pandemie in Deutschland, waskönnen wir jetzt so herauslesen aus dem was das RKI neu gemeldet hat. Äh Deutschland, wie geht's uns denn heute.

Pavel Mayer

Die Zahlen steigen wieder äh oder immer noch jetzt seit vier Wochen.Nicht rasant so mit einem.RWT, ja der sich so bewegt um also gerade um die eins Komma null fünf, also knapp über eins eigentlich die ganze Zeit.Oder seit drei Wochen definitiv über eins.Und ja schwankt ein bisschen, war mal fast auf eins wieder runter. So jetzt der sieben Tage RWT oderjetzt für eine kurze Zeit berechnet hat, dann war es vielleicht sogar unter äh eins äh mal aber eigentlich der sieben Tage R Wert ist seit drei Wochen,war eins und deswegen steigen halt die Zahlen und jetzt hatten wir.Irgendwie auch zumindest einen Berliner Feiertag äh,und ja dadurch dadurch gab's dann noch so ein so ein paar Ausreißer, aber insbesondere jetzt in den letzten beiden Tagen hat's halt ganz gut.Zugelegt wieder also das hat jetzt.Die Zahl der berichteten Neuinfektionen ganz gut hoch hochgetrieben.

Tim Pritlove

Also ich vergleiche mal ganz gerne so diese Anstiegskurven mit der im äh mit den Anstiegskurven, die wir sie so vor der zweiten Welle gesehen haben, um mal so ein Gefühl dafür zu bekommen, wo wir uns da so Anstiegstech äh technisch zu befinden und das ist so September.Ne, nur, dass wir halt auf einem sehr viel höheren Niveau äh uns äh ohnehin schon befunden haben, aber so von der von der Anstiegsdynamik herist es eben so, September, während's dann ja dann im Oktober schon richtig angefangen hat zu knallen. Das heißt jetzt nicht unbedingt, dass das jetzt so passieren muss. Wir haben ja jetzt auch noch viele andere Faktoren, aber es ist jetzt auch nicht so, dass wir da jetzt ein besonders,beruhigendes Geschehen hätten, so das könnte schon auch noch ausreißen.Die Vorhersagen von den meisten gehen auch in diese Richtung.

Pavel Mayer

Ja. Also tatsächlich so hatte ich erwartet, dass.Wir erstmal so ein längeres Plateau durchlaufen beziehungsweise, dass sich die Rückgänge erstmal verlangsamen werden, bis es sich dann umkehrt, aber stattdessen kam's halt irgendwann,so vor vier Wochen äh zu einem apropten Halt. Die Zahlen gingen nicht mehr weiter runter.Und äh fing dann an relativ forsch äh wieder hochzugehen. Äh so dass ich erstmal dachte, upsa, das hatte ich jetzt nicht erwartet, dass das jetzt so schnelldie Trendwende und dann,hatte sich, er hatte es sich aber erstmal wiederum verlangsamt, weil er hatte, okay, jetzt ist die Trendwende aber ziemlich schnell da, jetzt ähm,ja, könnte das wieder in äh einen massiven Anstieg umschlagen,ist es aber erstmal oder noch nicht jedenfalls, aber wie du richtig sagst, das kann halt jetzt jeden Tagpassieren oder jede äh oder es, wenn dann ist es schon möglicherweise passiert undEs ist uns halt noch nicht aufgefallen, wir haben's noch nicht gezählt, aber nach die letzten beiden Tage waren etwas unschön und die Zahlen.Jedenfalls deutschlandweit.

Tim Pritlove

Ja, bei den Todeszahlen wiederum sieht's anders aus.

Pavel Mayer

Ja die, ja.

Tim Pritlove

Haben wir auch schon ein bisschen mit gerechnet.

Pavel Mayer

Auch die fallen halt erstmal noch weiter so und da kommen wahrscheinlich im Moment zwei Dinge zusammen oder was da.Ganz klar dahinter steckt ist 'ne fallende Institz bei den Alten die halt extrem in den Keller.Gegangen ist, das ist der der Haupthintergrund, das heißt es infizieren sich jetzt im Verhältnis deutlich.Weniger alte gerade und.

Tim Pritlove

Das zeigt sich, ne? Aber grundsätzlich wäre da gäbe es jetzt keine Impfung.Dann würden wir jetzt erwarten, dass die Todeszahlen jetzt auch mit ansteigen, weil die Infektionszahlen vor vier Wochen sich umgedreht.Das heißt, jetzt ist eigentlich genau ab dieser Woche kann man sagen, wird man das erste Mal sehen, wie sich die Impfungen real niederschlagen.

Pavel Mayer

Tim Pritlove

Man kann's jetzt schon ahnen anhand der Infektionszahlen, aber bei den Todeszahlen sehen wir es halt frühestens jetzt.

Pavel Mayer

Mal, wenn man sich das so so anschaut.Sind es halt immer so eigentlich eher zwei Wochen Verzögerung zwischen Gipfel an Infektionsmeldungen und Gipfel an Todesmeldungen, ja. Kannst du.Zu. Das heißt, wenn du, wenn du halt genau hinguckst, siehst du halt auch vor zwei Wochen so ein kleines Plateau, da ist es halt nicht weiter zurückgegangen.Mein man kann's jetzt nicht, ich muss es jetzt nicht überinterpretieren, weil das sind alles sehr kleine Effekte, es kann auch Zufall sein, aber es würde halt passen.Aber danach ging's halt weiter runter.

Tim Pritlove

Okay, zwei Wochen klingt äh plausibel, das heißt es kann sein, dass wir die Effekte schon sehen. So, also äh.Macht ganz den Eindruck, dass dass da auf jeden Fall eine Trendwende bei den Sterbezahlen schon erkennbar ist.Wie hat sich denn das Test geschehen? Jetzt äh entwickelt.

Pavel Mayer

Ja, bei den Tests ist nichts Spektakuläres passiert. So die.Positivquote, das ist das Entscheidende ist halt,ganz leicht angestiegen, während die Zahl der Tests ganz leicht gefallen ist, aber eigentlich.Das normale wöchentliche Schwankungen bei der bei der Zahl der Tests, die liegen halt immer irgendwie zwischen ein ein und eins Komma zwei Millionen irgendwo.Geht das hin und her und äh ja also.Die Testzahlen sagen nur, es gab keine großen Änderungen im Testregime oder bei der Anzahl.Der Tests, die wir jetzt berücksichtigen müssten, äh wenn wir die Zahlen interpretieren dann gerade.

Tim Pritlove

Aber die positiven Quote ist weiter leicht gestiegen.

Pavel Mayer

Ja ganz leicht gestiegen. Mhm.

Tim Pritlove

Und wenn man sich das jetzt so im Plot anschaut, dann kann halt sehen, okay, äh so wie die Infektionszahlen.Gehen auch die positiven Quote in so ein, so ein Knick, das heißt so der der Absturz ist abgefangen worden oder anders ausgedrückt, auch da könnte sich im Prinzip diese dritte Welle andeuten.Auch wenn der Betrachtungszeitraum jetzt da noch zu gering ist, aber wie schön die positiven Quote generell dem Infektionsgeschehen folgt, das hatten wir ja hier schon mal angemerkt und das zeigt sich halt auch an dieser Stelle. Also,bevor auch dieser Wert nicht in den Keller geht, kann man hier keinerlei Entwarnung geben.

Pavel Mayer

Ja im Gegenteil ähm insbesondereJa, wir hatten ja auch das das Thema Dispersion schon mal ganz früh, nämlich die die Frage, wie viele Leute stecken eigentlich äh wie viele an und äh,wie verbreitet es jetzt äh sowas und wie sehr.Bringt das auch quasi einen Zufall äh in in das Ganze Geschehen rein.Sodass äh wenn du Pech hast und du hast irgendwo, weiß nicht, zwei, drei Supersprayer oder wenn ich sage mal.Wahrscheinlich, so wie es ist, ungefähr zehn Prozent der Leute für achtzig Prozent der Infektionen äh zuständig sind. Also zehn Prozent der der Infizierten ähm.Ja plus dass es halt.Auch unterschiedlich viele Verbindungen zwischen verschiedenen Gegenden von von Deutschland gibt und.Im Effekt kann's dann sein, dass irgendwoin irgendeinem bestimmten Milieu oder in irgendeiner geografischen Gegend. Das Ganze jetzt erstmal hochkochtund dann äh da noch nicht so richtig ausbrechen äh kann, so aber irgendwann bricht es dann vielleicht aus äh so oder äh reißt's dann irgendwo hin und dann.Mit ein bisschen Pech sage ich mal, äh kann plötzlich das Infektionsgeschehen irgendwo in die Höhe gehen, ohne dass du,wirklich einen klaren Grund dafür ausmachen kannst, warum es jetzt äh dort vielleicht gerade steigt oder auch umgekehrt, warum irgendwo gerade etwas nicht steigt, weil ich, jakeine Ahnung ähm man trifft sich nur noch mit den Leuten hm,die man sowieso kennt und macht keine neuen Freunde, geht eh nicht aus und ja und irgendwie alle die das tun haben sich schon mal durchinfiziert die ganzen Unvorsichtigen und die Vorsichtigen sopassen jetzt halt auf und infizieren sich nicht. So, das kann halt auch ein Effekt sein.

Tim Pritlove

Und natürlich der Einfluss der neuen Variantendie ja im Prinzip jetzt auch äh uns dazu bringen, vielleicht auf die ganze Pandemie als zwei Pandemien gleichzeitig zu schauen, wo wir eben ganz unterschiedliche Aus,Patterns haben, ne? Während also der Wildtyp überall steckt,halt die Variante zunächst einmal erstmal da, wo sie frisch eingetragen wurde und braucht eben eine Weile, bis sie sich gleichmäßig verbreitet und während sie halt an manchen Stellen schon wütetähm ist dann der selbe Anstieg nicht unbedingt linear überall so zu sehen, bis dann eben irgendwann auch das dann sich weiter verbreitet.

Pavel Mayer

Ja, man kann wahrscheinlich sagen, langfristig ist es dann,schon entscheidend, was du tust und wie du dich schützt, aber kurz und mittelfristig kannst da offensichtlich Verzögerungen.Geben. Ähm bei der Ausbreitung.Ein anderes Ding, das hatten wir auch schon mal thematisiert. Ich glaube, dass die B eins eins sieben Variante äh was.Die ähm,erhöhte Ansteckungsrate angeht, ihr sich am unteren Ende der bisherigen Schätzungen bewegt, nämlich,also zumindest wegen das die letzten Zahlen aus England nahe, was sich da entnommen habe, dreißig Prozent,mehr im Durchschnitt bei Kindern vierzig Prozent. So, komischerweise.

Tim Pritlove

Die ursprüngliche Befürchtung ging ja bis zu sechzig, siebzig Prozent.

Pavel Mayer

Fünfzig, sechzig, siebzig Prozent. Ich ich hatte jetzt nie für ganz so hoch gehalten, da habe ich auch gesagt, weil sonst hm wären halt,die sinkenden Zahlen in England nicht so äh zu erklären gewesen, wenn das wirklich jetzt so der absolute Superbuck.Wäre äh aber dreißig bis vierzig Prozent bei Kindern sind halt auch schon natürlich schlimm genug, das heißt ähmdass du, wenn die neue Variante kommtwenn du vorher mit der alten Variante einen R-Wert von null Komma neun hattest oder null Komma acht, dann liegt der halt hinterher bei hundert Prozent eben ja,über eins und die Zahlen steigen an. Ähm.Auf der anderen Seite ja wird's natürlich jetzt wärmer, mh so dass das drück.Wiederum ein bisschen auf den Erde aber das sind halt auch alles jetzt so nicht lineare Effekte. Man kann zwar ungefähr sagen ja ähm,Es ist wird besser, je wärmer und sonniger, es wird, aber.Wie groß die Auswirkung es wissen noch nicht. Nur wenn's jetzt tatsächlich die dreißig Prozent sind bei B eins eins sieben bedeutet das,dass wir schon eigentlich eine ganz gute Chance haben oder gehabt hätten, die Zahlen runterzukriegen, muss man jetzt sagen.Und die Öffnungen bisher haben ja einen geringeren Beitrag.Zum Wachstum geleistet oder praktisch fast gar nicht, also er ist im Moment gar nicht erkennbar.Eigentlich oder vielleicht von null Komma null fünf bis also fünf bis zehn Prozent auf den auf den R äh Füller, ich bisher Lockerungsbedingt und weiteres,fünfzehn Prozent eben durch die Verbreitung der der neuen Mutante. So.

Tim Pritlove

Ja, schauen wir mal. Ich meine, Schulen sind jetzt seit zwei Wochen am Start.Ja? Das heißt äh das Ergebnis davon werden wir jetzt erst sehen. Da wir jetzt schon über die Varianten gesprochen haben und B eins eins sieben ähm um nachher nicht zu viel zu springen.Es gibt ja,starke Zahlen aus Schweden, es gibt ähnliche Beobachtungen auch in UK, in Italien, in Frankreich, überall gehendie Infektionszahlen anteilig für die niedrigsten Altersgruppen deutlich nach oben.Und das ist ja auch etwas, was du auch in den deutschen Zahlen jetzt herauslesen kannst mit dem neuen Datenmodell.

Pavel Mayer

Hier. Ja. Genau.

Tim Pritlove

Kann man das dann für Deutschland auch schon sehen.

Pavel Mayer

Ja und zwar sehen wir eigentlich seit dem zwanzigsten zweiten.Ja, also das jetzt ungefähr seit drei Wochen oder ja vor drei Wochen.Waren die Institzen in den Altersgruppen von hm es ist null bis fünf und von.Fünf bis vierzehn waren halt ja extrem.Niedrig so, also die niedrigsten Institutionen in allen Altersgruppen überhaupt und seitdem sind die beiden,deutlich nach oben marschiert, haben sich ja nicht ganz verdoppelt, aber fast verdoppelt.Ja, seit dem zwanzigsten, also innerhalb von jetzt drei Wochen ungefähr eine Verdopplung bei den Kindern.Und ähm während bei den achtzig Plus, wie er in dem selben Zeitraum.Fast eine Halbierung, also mehr als eine Drittlung gesehen haben, so die laufen, also komplett.Auseinander und bei den anderen, bei den mittleren Altersgruppen gibt's halt einen leichten Anstie.

Tim Pritlove

Also wir werden die Grafik auch in unserem Blog in den Shownotes haben, wenn man sich das so anschaut, gerade jetzt das Geschehen in den letztenvier Wochen, dann ist das schon drastisch, ne? Also Ü achtzig war ganz klar im Dezember ja im Dezember einfach.Über alles, ja, es ist einfach der.Ja, also es hat also alles andere massiv überstrahlt und ist dann im Zuge der äh Impfung ungefähr.Dem wann geht das hier los? Ja ab Januar, ab zweite Woche Januar ging's dann, ging dann einfach eine eine Talfahrt, die bis jetzt anhält.Runter, ja? Bis auf fünfzig, also sozusagen hat sich dann von dreihundertfünfzig auf fünfzig im Faktor sieben abgesenkt,Und ja und wird jetzt nahezu von allen anderen Altersgruppen überholt. Das Einzige, was jetzt noch äh da mithalten kann, ist halt sechzig bis neunundsiebzig,hoffen wir mal, dass auch dort jetzt demnächst die Impfung dazu kommen, aber man kann jetzt schon mal festhalten, infizieren, tun sich.Nur noch die Jüngeren.

Pavel Mayer

Oder ausbreiten tut es sich äh jetzt unter den Jüngeren und sagen je je jünger umso stärker breitet es sich gerade aus so ungefähr.

Tim Pritlove

Genau, also wenn sich der Trend so abzeichnet, kippt das sozusagen einfach alles komplett rum, ne? Also dieser alte Sicht auf die Geschichte. Kinder haben ja mit dieser Pandemie nichts zu tun und es betrifft ja nur die Älteren.Das ist jetzt einfach genau andersrum durch einerseits die neue Virusmutante andererseits durch die äh durch die Impfung.

Pavel Mayer

Aber na ja, ich gucke, sonst war die Institanzentwicklung, also es gab wenig Momente, wo.Wie sich mal äh zwei Institzen in verschiedenen Altersgruppen gekreuzt haben, sondern normalerweise,verlaufen, die so ein bisschen als als paralleles Bündel und da ist es definitiv vor zwei, drei Wochen ist irgendwas passiert, weil wir jetzt.Gerade ganz viele Kreuzungseffekte haben.

Tim Pritlove

Die Karten werden neu gemischt.

Pavel Mayer

Also genau, was immer ihr bisher über die Pandemie gehört oder gewusst habt. Es stimmt alles nicht, es ist alles anders jetzt. Seit zwei Wochen.Nicht natürlich nicht wirklich, aber ja, diese Pandemie hält halt immer wieder Überraschungen,Die ist echt fies. So, die schlägt halt nicht zu, wenn sie zuschlagen soll und dafür äh so, wenn sie eigentlich.Dann runtergehen soll, dann ja tut sich's dann oft nicht.

Tim Pritlove

Missachtet einfach unsere Ansagen. So ist das. Willst du jetzt nochmal was zu der Situation in Bundesländern äh sagen und,dann können wir vielleicht danach zu den anderen Themen vorstoßen, aber dann haben wir diesen Zahlenteil vielleicht durch und dann müssen wir nochmal über Bielefeld reden.

Pavel Mayer

Ja, gut bei den bei den Bundesländern sind halt Thüringen und Sachsen.Ganz oben. So ich musste halt hatte mich halt entschieden gesagt die Hunderterschwelle auch noch einzubauen und die,Programmcode,haben die halt verschiedene ja verschiedene Namen so das unterste Side Condition safe so und dann geht's halt dann rot war halt bisherDanger. So und äh ja und jetzt äh gibt's halt.Auch alles über hundert ähm ist jetzt ähm Condition Ultra. So.

Tim Pritlove

Okay.

Pavel Mayer

Ultra. Genau und das sind halt jetzt die äh Violetten äh Violet-Hinterlegten und da sind eben Thüringen und Sachsen äh gerade Violett, weil sie halt.Über hundert Liegen ähm ja hunderteinundfünfzig bei Thüringen, hundertzwei bei Sachsen, alle anderen. Dagegen.Liegen.Unter hundert und es gibt sogar zwei Schleswig-Holstein und das Saarland, die halt unter fünfzig liegen.Pool, das ist halt ganz schön und der Rest sammelt sich so, ja, eben zwischen fünfzig.Und hundert und Sachsen-Anhalt ist da äh knapp an der Grenze gerade und auch mit steigenden Zahlen und wird.Also da auch nicht mehr lange Spaß haben und überhaupt bei den momentanen Trends werden.Über die Hälfte der Landkreise, wenn sich der nicht ändern würde, so sind zwei Drittel der Landkreise über hundert in äh vier Wochen.Und ja.

Tim Pritlove

Mecklenburg-Vorpommern versucht ja, sich schon rauszumogeln, in dem sie sagen, na ja, nee, hundert gefällt uns eigentlich gar nicht, wenn nehmen mal zweihundert, erst dann ist es irgendwie ultra für uns. Ja.

Pavel Mayer

Mhm. Äh ja, ja. Ja, so mach.

Tim Pritlove

Wie vorausgesagt letzte Woche diese Lockerungsmaßnahmen, die an die Inzedenz gebunden sind von fünfzig bis hundert.Ja oder auch unter, also unter fünfzig könnte zum jetzigen Zeitpunkt ausschließlich das Saarland und Schleswig-Holstein,in Anspruch nehmen, nur,In Schleswig-Holstein steigen die Zahlen und nur im Saarland fallen sie. Da fallen sie allerdings auch beträchtlich, muss man dazu sagen. Ja, also Saarland hat gerade mal ein Air von null Komma acht vier, das ist irgendwie ein sehr sauguter Wert und was mich auch völlig überrascht ist, dass auch Berlin,so gut dasteht.Besondere unser Bezirk. Wir sind ja gerade hier so im im ja weiß ich auch nicht, im Bezirk der Glückseligen,mit, ne? Also Pankow hat da nochmal so ein richtig niedrigen Wert, ne? Ist richtig sehe.Und guckt mal Shorts, aber ich glaube, in Berlin sind wir auf jeden Fall sind wir äh die Besten.Und haben einen R von null Komma neun eins, das geht so und haben.Ja neununddreißig neun als Institanz. Es kann sich doch sehen lassen.

Pavel Mayer

Ja, ja, ja. Also, wir waren schon mal besser.

Tim Pritlove

Ja wir werden alle schon mal besser, aber ich meine im im.

Pavel Mayer

Ja, ja. Nein, man man ja.

Tim Pritlove

Blinden haben wir ja zumindest noch ein Auge.

Pavel Mayer

Ja, aber entscheidend ist es tatsächlich äh in den letzten sieben Tagen in allen Berliner Bezirken die Zahlen zurückgegangen.

Tim Pritlove

Und ich kann mir das ehrlich gesagt nicht erklären.

Pavel Mayer

Ja. Ähm.

Tim Pritlove

Du äh irgendeine irgendein Erklärungsmuster, ich meine, wir sind ja nicht unbedingt dafür bekannt, jetzt irgendwie alles besser zu machen.

Pavel Mayer

Ne? Das ist nur das, was ich sagte, der Virus äh macht, was er will.So, es werden natürlich viele kommen. Ei Haare ist ja klar, es wird ja warm, es ist ja jetzt der Sommer und die Sonne und deswegen so mag der Virus das nicht, aber äh das ist auch.Keine Erklärung dafür, so. Also.Eine Spekulation äh war jetzt noch das möglicherweise B eins eins sieben.Halt andere Saisonalität hat äh als jetzt der der Wildtyp vielleicht, aber,Dafür gibt es, wie gesagt, keinerlei,Anzeichen, aber das Seltsame ist, dass wir quasi jetzt diesen Viruswechsel eigentlich durchführen, also jetzt umgesattelt sind oder die Infektion umgesattelt ist.Was auch immer bezeichnend.Auf eben diesen dann doch dreißig Prozent mindestens dreißig Prozent virulenteren Typ aber äh diese null Komma fünfzehn mehr sind halt grad nicht zu sehen.

Tim Pritlove

An der Stelle müssen wir auch nochmal einen kleinen Nachtrag äh liefern, ähm bezüglich Änderungen in der Tabelle.Du hattest ja erst vor Kurzem mal so zwei Spalten eingefügt, wo so deine deine Traumzustände abgebildet sind und wann man die denn erreicht, ja? Also,Vergleich zur ersten Welle, wo wir es ja geschafft haben durch den Lokdown, die Institenz bis auf sieben runterzubringen, eine Zahl, die einem schon vollkommen unwirklich vorkommt, beziehungsweise in der Folge dann sogaräh bis drei bis dann halt wieder der normale Sommer eingeleitet wurde äh da gab's jetztbis vor kurzem eine entsprechende Berechnungsspalte, wie lange es denn dauern würde, wenn man da landet. Das waren aber alles völlig utopische Zahlen. Jetzt hast du es halt genau auf die aktuelle Diskussion befindlichen fünfzig und einhundert als Zielangesetzt, das heißt, man kann halt jetzt sehen, okay, wenn es sich so weiterentwickelt, wie es sich jetzt gerade entwickelt, wo sind wir denn in vier Wochen äh beziehungsweiseIn acht Wochen einerseits oder anders. Wie lange dauert es, bis wir bei fünfzig sind oder wie langezurückliegt das äh und entsprechend bei einer Institenz von einhundert, wenn man das jetzt mal auf Berlin übersetzt, dann würde das jetzt gerade bedeuten. Berlin hat eine Institution von einundsechzig drei, hat einen R von null Komma acht sieben.Würde das so weiterlaufen, wären wir in vier Wochen bei dreiundzwanzig, neun, in acht Wochen, bei neun Komma drei. Also eigentlich paradiesische Zustände. Ja, oder anders ausgedrückt. Wir brauchen noch sechs Tage bis zu fünfzig und ähm,Die hundert haben wir schon vor zwei Wochen verlassen sozusagen,Das kann man da jetzt mal rauslesen aus so einer Minus fünfzehn, um mal so ein bisschen klarzumachen, wie man diese Zahlen lesen muss, ja, ne.

Pavel Mayer

Also wenn der Wert positiv ist, heißt es, dass bei sagen gleichbleibendem Trend so bei gleichbleibenden R.Die fünfzig oder die hundert erreicht wird.Ist das ein Minuswert, heißt es, es geht in die falsche Richtung, also weg von der Grenze, sprich wenn ich über hundert bin,es steigt, dann erreiche ich halt wieder die fünfziger noch die Hunderter Grenze, bin ich aber unter hundert, dann kann ich natürlich die Hundertergrenze bei fallenden Werten nicht erreichen, aber die Fünfziger und ja, so muss man das lesen.

Tim Pritlove

Ja, du könntest die Zahlen noch einfärben, ne, weil das Beispiel ist gerade sehr gut, ne, weil die minus fünfzehn kann ja auch bedrohlich sein, aber in dem Fall ist sie ja positiv, ne? Alses ist eigentlich eine grüne minus fünfzehn, weil sie sagt, wir haben die die hundert vor rechnerisch vor fünfzehn Tagen verlassen und das ist ja gut so, äh während es halt auch sein kann, wir erreichen sie nieweil wir schon drüber sind. Also müsste man das nochmal in Relation setzen. Ach so viele Ideen, ne?Was man nicht alles noch äh toller und besser machen könnte. Na gut.Dann lass uns mal kurz auf diesen Aspekt dieser Saisonalität äh eingehen und äh was man denn vielleicht aus den Zahlen künftig, also aus diesen Neuaufbereiteten Zahlen deiner Risikotabelle. Lustiges äh rauslesen kannIn Zukunft oder vielleicht auch jetzt schon und zwar bin ich auf so ein Frett gestoßen. Ähm.Fand ich ganz lustig, weil er sich ähm einerseits mit Bielefeld beschäftigt hat und andererseits äh mit einerja, eine Ausnahmesituation, weil wir hatten ja diesen Wintereinbruch vor ein paar Wochen.Und das betraf ja die Mitte Deutschlands und den Westen nochmal sehr viel härter als hier zum Beispiel in Berlin.Ich lese mal kurz diesen Trepp vor. Ähm kurz das Red über den möglichen Impact eines harten, kurzen Logdowns und die Möglichkeit von Zirokowitschreibt dort äh Moment, wer schrieb äh Geheimrat äh FreakoutUnd ähm genau, am sechsten zweiten, einundzwanzig ist ein Schneestumm über Ostwestfalen-Lippe gezogen. Der Schneefall hielt fast zwei Tagean, böger, bis stürmischer Wind führte teils zu heftigen Schneeverwegungen. In der Folge ist in Bielefeld für mindestens sieben Tage fast der komplette ÖPNV ausgefallen. Kitas waren komplettdicht. Viele Arbeitnehmer blieben teils einige Tage daheim, Autofahren war kaum möglich. Postpakete wurden nicht zugestellt, LKWs fuhren nichtBei eisigen Temperaturen gingen die Menschen stattdessen vor die Tür aufgrund des bögenen Windes und Temperaturen deutlich in den Minusgraden fand eine stabile Eirosolbildung kaum statt nachknapp vierzehn Tagen war der Spuk vorbei, vor Frühling stand vor der Tür. In den letzten vierzehn Tagen ist die Institanz in Bielefeld plötzlich rapider,gefallen, es wurden kaum noch Neuinfektionen gemeldet an einigen Tagen wurden gar keine Neuinfektion mehr gemeldet. Der prozentuale Anteil an Mutation liegt bei knapp dreißig Prozent. Tiefpunkt der Institenz waren am vierten und fünften dritten,und so weiter. Also auf jeden Fall äh es geht hier noch ein bisschen weiter. Ich will euch jetzt nicht mit den ganzen Details äh nerven. Der Link ist drin. Tatsache istAm sechsten zweiten hat Bielefeld heftiges Ausnahmewetter.Erwischt und ist förmlich eingefroren in seinen Aktivitäten. Ja und das äh hat uns mal motiviert mal.Die Daten reinzuschauen, ob man denn da irgendwas rauslesen kann. Kann man da irgendwas rauslesen.

Pavel Mayer

Ja was sagtest du? Wann war es so richtig kalt.

Tim Pritlove

Also sechster, zweiter ging der Schneesturm los und der Schneefall hielt fast zwei Tage lang an.So und das war dann für sieben Tage komplett der ÖPNV ausgefallen. Alle Kitas dicht,Viele Arbeitnehmer blieben zu Hause, Autofahren war kaum möglich. Keine LKWs pa.Gestellt und so weiter. Also eine Woche so richtig und nach vierzehn Tagen war dann der Spuk vorbei, dann ging die Temperaturen wieder hoch,Also der Zeitraum vom sechsten zweiten bis zum zwanzigsten zweiten ist so der Betrachtungszeitpunkt.

Pavel Mayer

Und dann müsste man aber.

Tim Pritlove

Noch ein bisschen Verzögerung reinrechnen.

Pavel Mayer

Gucken zwar eigentlich zwei Wochen Verzögerung reinrechnen. Gut, was man auf jeden Fall erstmal feststellen kann ist.Des Bielefeld 'ne deutlich über der deutschen und auch über der Berliner.Höhe liegende Institz hatte, also so die gingen dann fast bis dreihundert, also zweihundertachtzig in der Spitze, sieben Tage Institut.Aber ist dann sehr schnell dann vom Höhepunkt.Äh ziemlich rasch gefallen äh dann und zwar unter deutsches und berliner Niveau.Aber äh diese Dynamik.Herrschte dort schon vor diesem Kälteeinbruch. Was man so ein bisschen sieht, ist es mitten im,Kälteeinbruch die Zahlen,tatsächlich auf einen absoluten Tiefststand äh erreicht haben, weil ich gehe mal davon aus, dass wenn die Leute ähnicht wirklich raus konnten. Viele auch gar nicht zum Gesundheitsamt sind oder viele Dienste äh oder zum Arzt oder wie auch immer, so. Das heißt, wir haben da eine Delle und.Als es dann wärmer wird.Gehen unmittelbar dann die Zahlen so ein bisschen hoch. Das spricht dafür, dass es da quasi so einen Nachholeffekt gabin der Zeit und äh dann sind sie wieder runtergegangen,so insofern würde ich sagen äh ja gibt es definitiv eine Anomalie.Und die hat auch dazu geführt hm dass jetzt Bielefeld deutlich unter Berliner und Bundesdurchschnitt,gelandet ist gerade. Also die hat wahrscheinlich geholfen äh Bielefeld noch ein bisschen weiter nach unten zu drücken, sonst wären die wahrscheinlich äh ja ein bisschen höher ausgetoppt,Stimmst du da mit meiner Analyse überein.

Tim Pritlove

Also von den ähm.Auswertungen, die ich jetzt von dir hier bekommen habe, was auch was anderes, kann ich jetzt äh so recht nicht blicken. Äh auf jeden Fall. Also es ist ganz klar zu sehen, dass ab dem sechsten, also eswie du schon sagtest, es ging schon vorher runter, aber es war ja dann vielleicht auch schon bevor der große Schneefall kam, hat es sich ja sozusagen angekündigt,und ähm danach ging's auf jeden Fall deutlich runter.Du hast ja auch noch so eine Auswahl, äh du hast ja auch noch so eine Auswertung nach äh den Altersgruppen gemacht. Das fand ich auch noch ganz interessant.In äh in Folge dieser Kältephase merkt man, dass dass die Infektion bei den Alten stark zurückgegangen sind.Ob das daran liegt, dass sie selber weniger unterwegs waren oder ob die dann seltener besucht wurden? Kann ich nicht sagen. Aber da ist schon so ein Knick, ne? Und äh der fällt halt bei den äh Älteren dann deutlicher aus als bei den anderen.

Pavel Mayer

Ja und es sieht so aus, als wenn die Kids nicht raus aus dem Haus äh gedürft.Irgendwie also die fünf bis Vierzehnjährigen hatten zufällig genau.Derzeit äh sagen, also mit der mit der entsprechenden Meldeverzögerung so äh eine Institanz in der Nähe von fast null, also einstellig irgendwie.Ja also in Bielefeld hat dann dieser Kälteeinbruch auf jeden Fall ganz schön was durcheinander gewirbelt.

Tim Pritlove

Ja, das wird nochmal ganz lustig, wenn man die Daten dann äh später vielleicht auch wirklich mal mit Wetterdaten äh versuchen zu korrigieren, ne?Gut, ich will das jetzt gar nicht weiter äh strapazieren, aber vielleicht noch eine Meldung, die ich ganz interessant fand in diesem Zusammenhang, weil ja so Saisonalität ist ja so, ne? Also Auswirkung des Wetters ist einfach ein Themaund da gab's dann äh bei der Tagesschau noch die Meldung, das bezieht sich hier auch auf eineStudie von Forschern der technischen Universität München und Helmholtz-Zentrum Münchendie Meinung sind, dass stärkere Pollenflug jetzt im Frühling.Äh gegebenenfalls die Zahl der Corona-Virusinfektionen nach oben treiben kann.Und zwar haben die sich halt ähm Daten äh angeschautäh an Orten ohne Lokdown Regelungen stieg die Infektionsrate im Schnitt um vier Prozent, wenn sich die Anzahl der Pollen in der Luft um hundert pro Kubikmeter erhöhteJa, also sie haben sich sozusagen Bereiche angeschaut mit Lokdown Regelungen und ohne und ähm haben halt irgendwie versucht, das miteinander in Korrelation zu bringen, ne. In manchen deutschen Städten seien im Buch Untersuchungszeitraum zeitweise pro Tag bis zu fünfhundert Pollen auf einen Kubikmeter gekommen. Dabei stiegen die Infektionsraten um mehr alszwanzig Prozent.Ja gab es aber in den Gebieten Lokdown Regelungen, halbierte sich die Zahl der Infektionen im Schnitt äh zu der äh Pollenkonzentration, ja?Und es gibt da verschiedene Erklärungen dafür, also einerseits, wenn Pollen fliehen reagiert, die Körperabwehr in abgeschwächter Form auf Viren der Atemwege.Weil die sich dann irgendwie mehr auf diese Pollen konzentrieren oder davon entsprechend beeinflusst werden. Das habe ich nicht so ganz verstanden.

Pavel Mayer

Oder vielleicht nicht unnötig irgendwie Stress machen äh wollen, weil die.

Tim Pritlove

So eine Reduktions äh so.

Pavel Mayer

Runterfährt, damit. Mhm.

Tim Pritlove

Genau, so kann man das auch lesen.Genau. Der Körper produziert weniger antivirale Interviero, also das Prinzip fällt da so ein bisschen runter, um nicht zu überreagieren. Das ist ja auch ein Problem, was viele Leute haben, dass er halt bei Pollenflug dann entsprechend äh reagieren, ne.Ja, also äh könnte auf jeden Fall dann auch nochmal so ein Faktor werden, ne.Sie haben also Daten aus hundertdreißig Regionen, aus rund einunddreißig Ländern auf fünf Kontinenten analysiert. Ne und mit demographischen Faktoren und Temperatur und so weiter alles irgendwie korrigiert.

Pavel Mayer

In welchem Zeitraum.

Tim Pritlove

Das ist ja letzter äh zwanzig zwanzig halt so in den entsprechenden Zeiträumen, wo Pollenflug in den jeweiligen Ländern war. Also Frühjahr zwanzig zwanzig irgendwie.Ja. Na ja, für zwanzig einundzwanzig lässt sich da noch relativ wenig sagen. Das vielleicht mal so ein bisschen nebenbei.Ja, was sind die Vorhersagen betrifft? Ähm weil wir haben uns jetzt auch relativ wenig geäußert so mit irgendwie was sind jetzt hier mit dritte Welle eigentlich, neweil wir haben ja immer noch so eine öffentliche Diskussion laufen. Die Politik habe ich so den Eindruck druckt sich so ein bisschen weg.Weil die gerade mal ähdie Zeit nutzen wollen, mal zwischen zwei Ministerpräsidentenkonferenzen äh einfach auch mal das Thema äh zu wechseln, außerdem müssen sich ja gerade alle für Korruption verantworten, haben sie auch mal andere Sachen zu tun.Äh die Wissenschaft ist allerdings immer noch kräftig dabei ähm.Die These zu vertreten, dass wir halt ansteigende Zahlen haben werden. Was mir dann aufgefallen ist, ist, es gibt ja auch so eine Art Wettbüro im Internet.Kann man so sagen, ne? Das äh wie heißt das so schön, EP Expert Crowdford-Casting-Performance-Board.Und ähm du kanntest das schon, ne? Ich habe das irgendwie erst vor kurzem entdeckt.

Pavel Mayer

Nee, nee, nee, nee.

Tim Pritlove

Du kannst es noch nicht. Na ja auf jeden Fall äh ist das irgendwie so ein ein System, wo,alle möglichen Vorcaster, ihre eigenen Abschätzungen abgeben können und Voraussagen machen können. Was sie denn denken, wie sich so die Pandemie so entwickelt, das heißtdie untersuchen alle ihre Daten unabhängig voneinander und geben dann halt so Tipps ab, wie es sich denn so ähm,entwickelt und geben dann entsprechende Einschätzungen abSo und dann kann man dann hier auf der Webseite sehen, was sie denn so meinen, wie denn das jetzt so in äh der nächsten Zeit abgeht. Da gibt's jetzt hier Auswertungen für Deutschland und für Polen, das scheint jetzt ein deutsch-polnisches,Projekt äh im Wesentlichen zu sein. Zunächst einmal zumindest und äh ja, für Deutschland, wenn ich mir das so anschaue.Sind so die Voraussagen alle bis auf eine alle ja doch alle bis auf einen sehen steigende Zahlen.Stand achter, dritter zwanzig einundzwanzig, muss man sagen.

Pavel Mayer

Und ja, was ich so gelesen habe, sind es sagen einmal menschliche äh.Vorhersager, die sich, also wenn man sich da einfach hinsetzen und dann Daten hochladen, ein paar davon äh sind dann aber auch äh ja Maschinenlearning Systeme.Ähm die halt sich die bisherigen Daten angucken und dann irgendwie trainiert werden und dann äh,Vorher sagen ja könnte ich ja, ich habe bisher ja ein bisschen gezögert äh so, meine neuronalen Netze da an den Start,zu bringen, aber ähm.Ja, es wäre vielleicht auch ein Ding überlegen dann irgendwann hier äh so ja.

Tim Pritlove

Da was zu lernen, aber was kann man denn aus den Zahlen lernen.

Pavel Mayer

Alles eröffnen. Also ähm sagen wir so, was dann äh so ein trainiertes Netz macht ist. Es spuckt halt einfach Zahlen raus. Das sagt dir normalerweise nicht warum.

Tim Pritlove

Klar, natürlich, aber die Frage ist ja immer, womit trainierst du es? Also was ist sozusagen deine verlässliche Wahrheit auf Basis, welcher Daten, ne? So und ich meine, du hast ja das eigentliche Geschehen da draußen, als Input hast du ja nicht, du hast ja eigentlich nur die Resultate.

Pavel Mayer

Nee, nee, das ist halt schon ganz einfach. Du nimmst halt was weiß ich, bestimmte Zeiträume, äh nimmst du halt äh einfach als Trainingsdatensatz und dann andere Zeiträume äh ni.Also ja, nimmst du dann auch zur Validierung so, die das Netz dann nicht gesehen hat,und dann ja äh siehst du halt sagen vorher schon ob so sagen kannst, kannst es ja für die Vergangenheit ausprobieren, ob das mit den Daten der Vergangenheit dann die Zukunft richtig vorhergesagt,hätte, ja.

Tim Pritlove

Ja gut, aber du hast ja nicht alle Daten, die das beeinflussen, hast du ja nicht wirklich in diesem System, also wenn du die Zahlen, die du jetzt hast, das ist halt im Prinzip ja alles immer nur Resultate und du kannst ja aus Resultaten nicht irgendwie die Resultate der Zukunft vorhersagen.

Pavel Mayer

Also ich meine gut man könnte halt einfach das Internet scrappen und die Nachrichtenseiten und dann äh halt äh ja äh das sozusagen mit dann halt den,Nachrichtenseiten einfach äh äh korrelieren und dann guckt er sich an. So was kommen jetzt für Nachrichten und ja,Ähm also das das geht alles,so, das kann man halt halt super machen. Das einzige Problem ist, dass das halt äh dann in den Momenten immer bricht, wo sich die Regeln ändern.Also ähm das ist dann so ein bisschen wie,ja, wenn du versuchst ähm durchsetzen auf Rot und Schwarz im Casino und verdoppeln des Einsatzes äh,irgendwie so eine so eine so eine Reihe zu fahren, aber irgendwann so ja irgendwann kippt's dann.Dann halt um oder vor allem bei Börsen ist es äh so dass irgendeine neue Situation kommt in die Welt, die plötzlich das Geschehen anders beeinflusst, als es in der Vergangenheit,V.

Tim Pritlove

Davon sind wir ja voll davon, ne? Wahlen äh haben einen Einfluss, äh das Wetter mag einen Einfluss haben. Also zumindest so latschgel, negroße Wintereinbruch und so weiter definitiv irgendwelche Auswirkungen gehabt hier in Europa und in USA auchTexas vor allem, dann hast du äh natürlich so Faktoren wie Impfstoff verfüget cetera, ne? Erfolgt einer Impfkampagne, aber eben auch andere politische Entscheidung und deswegen habe ich so ein bisschen meine Zweifel, dass man jetzt hier mit einem Maschine Learning so out of the Blue gleich gute ähErfolge erzielt, also nicht nicht, dass äh ich bezweifeln würde, dass ich nicht irgendetwas unter Umständen ganz gut voraussagen lassen kann, aber ich glaubedass das jetzt nicht einfach ist, weil du halt.Noch mehr Gedanken darüber machen muss, was denn eigentlich deine Datenbasis ist. Diese Vermutung mit der Nachrichtenlage, das kann man daran mal verifizieren, ja? Man könnte sagen, okay, was waren denn hier irgendwie die Suchstrinks in der der Woche undWie korrigiert denn das, aber ob das dann eben auch in die Zukunft funktioniert, weiß ich.

Pavel Mayer

Nee, nee, nee, nee, so äh also du wirfst da einfach alles an Daten äh rein,auch die der Nachbarländer und die von China und also der ganzen Welt.Wirfst du da da rein zum Beispiel, selbst wenn du nur Deutschland vorhersagen willst, weil ja ähm sagen auch die Entwicklung in Deutschlandvon der Entwicklung in anderen Ländernabhängen kann oder die Länder Entwicklung in anderen Ländern der Entwicklung in Deutschland vorausläuft. All das muss zu dem System gar nicht sagen, ja, sondern das erkennt dann eben durch das Trainingerkennt es halt völlig von alleine, wovon das vermutlich abhängt. Ja.

Tim Pritlove

Klar, dass es,Das ist das, was Machine Learning macht. Trotzdem ist natürlich die Auswahl deiner Daten äh an der Stelle entscheidend, ja. Du kannst ja komplett irrelevante Daten nehmen und das System fängt an, sich daraus irgendwelche Regeln abzuleit.

Pavel Mayer

Ja ja ab absolut.

Tim Pritlove

Zahl der Gänseblümchen im Berliner Parks äh hat jetzt halt äh aufauf die Pandemie dann halt keinen keinen Einfluss, aber mindestens das einzige ist, was äh das System lernt, dann versucht es halt die Züge herzustellen, wo keine sind, ne? Also Maschinenlearning hat auch so viele ähPitfalls, das finde ich immer wieder bemerkenswert. Äh hier hast du das gesehen vor ein paar Tagen ging das doch irgendwie rum.Also auch so, wo es darum ging, so ein Schien-Learning auf Bildern und das das System soll dann irgendwie sagen, was ist denn das.Und dann äh ich weiß nicht mehr ganz genau, was da abgebildet war. Auf jeden Fall hat das System richtig erkannt, was auf diesem Foto war und dann hat aber irgendjemand äh einfach so ein bisschen Tape.Drauf geklebt und draufgeschrieben Tee und dann war das irgendwie Tee. So ja vollkommen egal was sonst noch so auf diesem Bild drauf war ne,weil einfach dieses Modell vorher halt viel Dinge gesehen hat, die beschriftet sind und wenn da Tee drauf stand, war halt die Wahrscheinlichkeit hoch. Also das das bricht relativ schnell auseinander, wenn das,Modell nicht wirklich einen Bezug hat und deswegenhabe ich so meine Zweifel, dass das jetzt einfach wäre, hier relevanten Faktoren zu finden, die dann tatsächlich eine hohe Aussagekraft haben äh für die Zukunftne. Anyway. Auf jeden Fall könnt ihr euch mal angucken äh für Deutschland und Polen gibt's hier so ein bisschen das Race. Ich wollte ja eigentlich auch nur so ein bisschen darauf hinaus, dass es äh.Will nicht sagen, Konsens gibt, aber es zeichnet sich ab, dass alle, die jetzt gerade mit wissenschaftlichem Blick auf diese Sache schauen oder auch mit einem mathematischen Blick,eher skeptisch sind, dass wir fallende Zahlen in absehbarer Zeit sehen werden.

Pavel Mayer

Mhm. Und die KIs führen auch nicht in diesem in den in dem Liederboard bisher, aber man wird's äh sehen, also die KIs, wenn ich das richtig sehe, sind.Sagen eher weniger voraus während der bisherige Leader Aloha fünf doch 'nen ziemlich hohen Anstieg äh.Dort prognostiziert, ja.

Tim Pritlove

Wir werden sehen. Gut. Dann ähm wollen wir nochmal einen Blick ins Ausland werfen.

Pavel Mayer

Unbedingt.

Tim Pritlove

Du hast ja nochmal ein paar Länder rausgepickt.

Pavel Mayer

Ähm.

Tim Pritlove

Wer jetzt nicht alles meine erste Wahl gewesen, also wo es ja in der Zeit wirklich nach wie vor schlimm ist, ist ja Tschechien, ne? Also die äh haben die Situation überhaupt nicht im Griff, aber es ist halt nicht das einzige Landin Europa zumindest, wo es gerade äh Doof läuft.

Pavel Mayer

Ja, ich habe also verschiedene, wie gesagt, verschiedene Länder äh rausgepickt. So ähm.Griechenland äh kommt jetzt in die zweite Welle so ist jetzt,sogar in der Institanz deutlich über Deutschland mittlerweile, obwohl es eigentlich ganz gut durchgekommen ist. Das habe ich deswegen als Beispiel gewählt, weil dort ist es halt schon ein bisschen wärmer als bei uns. Sie sind uns wahrscheinlich,Temperaturmäßig äh wettermäßig, einfach ein, zwei Monate voraus und trotzdem geht's da gerade hoch.Auch bei den Finnen und Norwegern, die ja.So bisher, ich sage mal, Musterschüler waren eigentlich eher.Ja, haben wir, haben wir auch wieder gerade den Anstieg noch nicht ganz drastisch, aber wir hatten ja auch,einem unserer Klapphauses einen in ähm Norwegen lebenden Exildeutschen.Ähm der da so ein bisschen berichtete und.Also die Norweger haben halt auch von Anfang an der Panimie hm auch alle möglichen Maßnahmen ergriffen, wobei.Keine Lokdowns glaube ich in dem Sinne ähm aber die Leute halten sich wohl alle ganz gut dran, Problem.Haben sie mit,Schwedenreisenden, weil dort gerade Alkohol und so halt viel billiger ist, das heißt die haben halt ein Grenzproblem wohl definitiv in Norwegen, dass da halt viel aus Schweden rüber schwappt und.Rübergeschwappt ist.Ich das gehört habe. USA natürlich immer von Interesse und.Die haben's halt geschafft eigentlich jetzt wieder fast äh runterzukommen.Auf einem Niveau vor der.Letzten Welle, dass sich das immer so ein bisschen aufgeschaukelt, also mit jeder Welle äh ist es in der USA hochgegangen, aber dann nicht wieder richtig runtergegangen, außer jetzt in der letzten, aber,auch immer noch auf.Zumindest den Zahlen nach 'ne deutlich höhere Institution als Deutschland aber dafür testen Sie auch mehr. Also sie sind wahrscheinlich liegen die nicht liegen wir nicht ganz so weit auseinander. Hm,wie das die reinen äh Zahlen suggeriert.Ja Schweden hat jetzt auch schon irgendwie ist ist seit Jahresanfang.In eine dritte Welle gegangen, die aber jetzt auch sie im Griff zu haben scheint, die haben ja da jetzt auch ganz schön politischen Kampf gehabt in Schweden.Weil äh ja welche Maßnahmen dürfen überhaupt und so, haben neues Gesetz erlassen, um halt mehr eingreifen zu können in das in das tägliche Leben, aber ähm ja.Gut, dann zu den Ländern, also Estland ging ja jetzt durch die Presse, weil die die Kontrolle verloren haben und die haben jetzt mittlerweile eine fast eine Tausender Institanz.Erreicht und äh noch keine Zeichen dafür, dass es irgendwie sich abschwächt oder verlangsamt. Also.Läuft,gerade krass hoch. Ja und die Tschechens haben gerade jetzt ihre dritte äh Welle äh überschritten, so den den Höhepunkt, wie es aussieht.Interessant ist, dass sie's jetzt zum dritten Mal geschafft haben, die Institenz auf tausend.Hochgehen zu lassen so die die Peaks äh sind fast konsistent. Die Tschechien hinlegt. Ähm,aber das letzte Tal war halt äh ja nur halb so tief wie das Tal davor.So also es schaukelt sich.So ein bisschen auf und ja die Situation ich möchte es gar nicht hören die letzten Nachrichten.Ich da gehört hab waren alle nicht gut, das war mir schlechte Laune. Ja hm.Interessant ist, sind vielleicht auch nochmal so der der Blick aufs aufs Weltgeschehen.Also weltweit ziehen die Zahlen auch wieder langsam an.Was im Wesentlichen aber auf Europa und Südamerika zurückzuführen äh ist.Andere Regionen konnte ich da jetzt nicht so richtig ausmachen.China taucht halt gar nicht auf in dem Maßstab, die haben irgendwie äh so ein Pixel am Anfang, so ein Pixel hoch und seitdem ist es, ist dort null.Afrika.Tut sich auch nicht viel, wobei man sich bei Afrika halt immer fragt, äh ja, testen die überhaupt, liegt es vielleicht daran, aber.Es gibt Länder, wo dort auch getestet wird, aber insgesamt ja den reinen Zahlen nach, ist da auch nicht viel los und.In Indien ebenfalls nicht.Und Asien ja insgesamt ist dann auch unter ferner Liefen aber eben den Zahlen nach immer noch äh über Indien, Afrika und China sowieso.Und ja über dem Weltdurchschnitt dann, wenn man jetzt die großen ist halt Russland ähm.Und dann kommen irgendwann wir und die USA, wir liegen jetzt.Zumindest, was jetzt die Institzen, die gemeldeten angeht, so.Gleich äh nehme ich nicht USA, Nordamerika, also also im Prinzip die Kombination aus Kanada und äh den USA liegt jetzt bei deutschem Level. USA liegt noch drüber.

Tim Pritlove

Zählt Nordamerika nur Kanada und USA.

Pavel Mayer

Ich glaube, oder? Ich weiß nicht, was dazu kommt noch, sondern Mexiko ist auch nach Nordamerika, okay, ja, wahrscheinlich, ja klar. Ja. Mhm.Aber interessanterweise ist das Nordamerika immer eine niedrigere Institz hat als die USA. Na ja und.So ganz oben, die eben auch von den Großteil des Anstiegs,verantwortlich sind äh ist halt Südamerika und Europa, das sich halt im neuen Jahr jetzt in Kopf an Kopfrennen liefert, gerade.Ähm ja.

Tim Pritlove

Und insbesondere die Europäische Union muss man dazu sagen.

Pavel Mayer

Aber interessant ist halt, dass ja, wie gesagt, Europa und Südamerika halt völlig entgegengesetzten Seiten des Globus in entgegengesetzten Jahreszeiten sich befinden.Also das ist halt auch so ein Indiz dafür, dass äh wenn Saisonalität da ist, äh sie halt nicht äh so gewaltig.Ist wie bei anderen äh Infektionskrankheiten, was weiß ich wie bei der Grippe, die wirklich von alleine verschwindet oder die die Grippen, die wir haben, die im Sommer dann.Ja ohne dass wir in Lokdown gehen oder Masken tragen müssen äh dann runtergehen, dass.Sieht halt bei Kovic nicht so aus.

Tim Pritlove

Dann gucken wir mal, ob die Grippe überhaupt nochmal wiederkommt.

Pavel Mayer

Ja, wir haben ja teilweise, also die arme Grippe, äh die armen Grippe, Viren, die haben halt ja jetzt ziemlichen Kollateralschaden erlebt.Wenn man sich die Statistiken anguckt, äh im im Surfstadt und so einige von den Gräpeviren sind halt in Deutschland keine Fälle, die detektiert,jetzt in den letzten Monaten.Also die Grippe äh sagen wir so, Grippewelle ist ausgeblieben.Ja selbst selbst die Armen renovieren, ja auch also schnupfen so massiv eingebrochen.

Tim Pritlove

Ich hätt's mir eigentlich so fürs Ende äh der Sendung bereitgelegt, aber Bodo ist schon äh bringst, also äh in Deutschland wird ja auch schon darüber geklagt, dass das äh Geschäft mit Erkältungsmitteln äh einbricht.So schlimm ist es jetzt eigentlich schon, ne? Also äh und zwar jetzt nicht nur Erkältung, sondern auch so Durchfallläuse.Das ist alles nicht mehr nachgefragt. Die entsprechende Medikation.Finde ich überraschend, wenn man mal drüber nachdenkt, ne? Weil das sind halt alles so einerseits virale Sachen, beziehungsweise im Falle von Läuse halt auch eben Kontaktproblematik.Besondere bei Kitas, insbesondere in Schulen und so, da geht das ja immer rum mit den Läusen, ne? Weil die Kids natürlich die ganze Zeit ihre Köpfe zusammenstecken, nachvollziehbarer Weise und das entfällt natürlich jetzt und dementsprechend haben halt auch die Läuse gerade eine harte Zeit,und äh Durchfall durch das sind dann die Renovieren, ne? Nee, die Renovieren sind Erkältungs und Novo, die genau die Noroviren, genau, Entschuldigung, die NorovirenTja.Finden auch keine Abnehmer. Also es ist einfach eine schlechte Zeit für Viren generell so außer halt Crowitder Olle saß zwei, der hat sich ein paar Tricks einfallen lassen, wie man selbst bei den stärksten Beschränkungen noch in irgendeiner Form vorankommt,aber.Wir kriegen dich. So viel kann man schon mal sagen. Also da bin ich mittlerweile sicher, ja? Also selbst wenn's nicht weggeht, aber wir werden dieses Problem in den Griff kriegen. Die Frage ist halt nur noch.Wie viel Convenience Punkte wir so abgezogen bekommen in unserem luxuriösen Lieben.Muss man ja auch mal sagen, also ich meine, sitzen wir ja irgendwie wohl gemästet vor unseren Bildschirmen und am Internet und Vollversorgung und von Netflix und das volle Programm und Beschwerden uns,So.

Pavel Mayer

Na ja gut. Ich mein.

Tim Pritlove

Ne, ne, ich meine einen Krankenhausauftakt so mit mit Internet und und und Entertainment, den nimmt man jetzt auch nicht mehr allzu ganz so drastisch wahr, ne? Das war auch mal anders.

Pavel Mayer

Na ja, kommt drauf an. Na, na.

Tim Pritlove

Klar, das war jetzt ein Scherz. Nur um das mal gleich.Markiert zwar wir falls das nicht gleich rüber kam. Gut, das bringt uns dann ähm zu.Dem ganzen Themenblockimpfungen. Da müssen wir ja auch mal schauen. Und ähm ja gut, also in Deutschland.Impfungen finden statt, kann man sagen. Nicht besonders viele, nicht so viele wie wir es gerne hätten,Aber sie finden statt und es werden auch mehr. Also wir hatten jetzt irgendwie gestern der Donnerstag scheint ja immer so ein bisschen der impffreudigste Tag zu sein. Was ähm.Ich nur so begrenzt nachvollziehen kann, warum da jetzt Montag, Dienstag immer so schwach sind. Also komischerweise kommen kommen die Impfzentren so am Montag immer schlecht aus dem Wochenende und ich habe mich auch zwischendurch natürlich nochmal gefragt, warum haben wir denn eigentlich diese Einbrüche an den Wochenenden?Und nach so ein bisschen Twitter-Feedback denke ich, kann man festhalten.Das ist jetzt nicht, dass da irgendjemand faul rumsitzt, sondern das ist einfach ein Kollateralschaden dessen, dass wir eben insgesamt nicht genug Impfstoffe haben,Das heißt, viele Impfzentren haben einfach gar nicht genug Material und es würde sich dann auch nicht lohnen.Termine übers Wochenende zu strecken, weil sie am Ende das auch in fünf Tagen weggeimpft bekommen und sich dann halt.Sozusagen mit dem Personal, was sie ohnehin schon akkumuliert habendas aufwächt kommt. Es gibt Impfzentren, die haben auch sieben Tage die Woche offen, das ist in Berlin in der Regel so, teilweise aber mit eingeschränkten Öffnungszeiten, je nach Impfzentrum. Ja und das hängt halt einfach im Wesentlichenäh davon ab, wenn man auf dieses Impf-Dashboard schaut, sieht man eben auch ganz klar, dass der treibende Faktor hier sind, die Lieferungen der Impfstoffe und man kann auch sagen, alles was so,geliefert wird, ist dann so nach einer Woche eigentlich auch weg.Also selbst mit diesem ganzen Vorhalten äh für zweite Impfung et ceteraDas ist also alles, was irgendwie reingekommen ist. Ich kann jetzt hier nochmal genau schauen. Also wir hatten am ersten März ungefähr acht Komma acht Millionen Dosierungen geliefert und äh haben halt jetzt elf Tage,später äh insgesamt acht Komma sieben Millionen.Verabreicht. So, also quasi vollständig innerhalb von zwei Wochen geht alles weg.Und die Impfstofflieferungen steigen an und die Erstimpfungsteigen auch deutlich mit an und wir werden wahrscheinlich jetzt auch demnächst so in zwei in der nächsten Woche vermute ich mal, werden auch die Zweitimpfungen zunehmenDas wird nicht ganz in dem selben Maße stattfinden, wie die Erstimpfung ansteigen, einfach weil natürlich ein Teil davon Astra Cineca ist und bei Astracinica eben der Abstand bis zur zweiten Impfung jetzt, glaube ich, auf zwölf Wochen hochgesetzt worden ist. Das heißt, da wird dann eben das eine Weile dauern, bisdiese Zahl nachläuft. Insgesamt haben sieben Komma zwei Prozent der Bevölkerung eine erste Impfdosis erhalten,Ich kann jetzt leider nicht sagendas vielleicht, äh, wenn du mit deiner anderen Tabelle durch bist, kannst du dir den Datenschutz vielleicht auch nochmal anfangen, da muss man vielleicht mal gucken, vielleicht muss man da jetzt auch jeden Tag wieder irgendwas äh backupen, bevor man äh den Blick zurück nicht mehr hat vom RKIja? Nur so als Hinweis ähm auf jeden Fall, was wollte ich jetzt sagenGeht voran und ich gehe mal davon aus, dass wir so in der nächsten Wochevielleicht auch schon in dieser Woche so einen Schnitt von zweihunderttausend bis zweihundertfünfzigtausend haben, also eins Komma ähm.Äh eins Komma fünf Millionen Impfungen pro Woche bis eins Komma sieben, wenn's gut läuft.

Pavel Mayer

Ja, also eigentlich habe ich ja erwartet ähm aufgrund dieser Quartalszusagen, die sehr hoch warendass dann wahrscheinlich den Großteil der Lieferung gegenEnde des Quartals kommen wird, weil dann klingt es immer besser. Ja, ein Quartal eins liefern wir so und zu vier Millionen Dosen und neunzig Prozent kommen dann in der letzten Märzwoche oder so, dann ist das halt immer nochZiel erreicht, gut,Auf der anderen Seite äh schon sagen normalerweise sind ja aufgrund der langen Produktionszeit die Mengen die rauskommenüber Wochen ganz gut vorhersagt, also die letzte Information war, dass so ein Bad jetzt von Biontechwie fünfzig Tage dauert, vielleicht haben sie es jetzt weiter verkürzt, ursprünglich waren's irgendwie hundert Tagesie für den Batch, da sind sie auf fünfzig runter verkürzt. Ich gehe mal davon aus, dass es wahrscheinlich noch ein bisschen schneller wird, aber es ist nicht sodass das irgendwie montags produziert wird und dann dienstags der Impfstoff dann ausgeliefert wird oder so, sondern das dauert halt und deswegen.Ist es eher unwahrscheinlich, dass man jetztpositiv überrascht wird, sondern eher geht irgendwas noch schief, was man nicht mit eingerechnet hat oder irgendeine Chemikalie fehlt, das sind ja ganz komplexe auchLieferketten, die dahinter stehen und ähm und im Moment ist ja überall weltweit nach allem, was in dem Bereich verwendet wird, so von,Plastikmaterial und Spritzen und äh Dosen und ähm.Was was auch immer, aber vor allen Dingen natürlich jagewisse Stoffe, die man dann zur RNA-Synthese braucht und und anderes, das kann dann immer mal unvorhergesehen vielleicht ausfallen oder.

Tim Pritlove

Ja, wir hatten ja in unserer Klapphaustalk am Dienstag hatten wir ja auch von äh Besuch von einer Forscherin, die ja dann auch diesen Aspekt aufbrachte, dass sie äh im Labor.Für ihren eigenen Bedarf schon auf anderes Test äh andere Testmethoden umgehen, also nicht mehr PCR machen, sondern um diesen Lamptest machen und auf unsere Frage mit, ja äh ist in der jetzt so sehr viel toller,meinte so, ja der ist im letzten Jahr auch immer sehr viel toller geworden und jetzt ist er sogar toller als PCR, was du die Genauigk,betrifft. Aber der Hauptgrund war einfach, dass man äh da einfach noch dasMaterial bekommt, da kriegt man die passenden Plastikröhrchen und die entsprechenden Inkredenzchen, die man braucht auf dem Markt wären, alles andere, was halt irgendwie äh PCA,benötigt natürlich nachgefragt ist ohne Ende uns äh eben auch für den normalen Laborbetrieb dann auch schon an der Stelle auch schon schwierig ist.

Pavel Mayer

Ja. Vielleicht sollte man an der Stelle ja dann doch nochmal auch, weil du es jetzt angesprochen hast, kann ganz äh gut dann doch auch,mal eine Lanze für einen Lamptest brechen an der Stelle, weil was ich da auch mitgenommen habe ist.Dass der halt ja vergleichbare oder größere Genauigkeit äh sogar mittlerweile äh hat als der PCR-Test, aber,du brauchst, um ihn durchzuführen, brauchst du halt keinen Thermocycler, also beim PCR-Test braucht man im Prinzip ein,elektronisch gesteuerten Ofen, der halt äh seine Temperatur sehr genau äh hebt und absenkt,und das ist dann immer einer dieser Zyklen, der dann gefahren wird, währendbei den Lemptests man das nur erwärmen muss. Jetzt hätte da irgendjemand hat in der Antarktis äh jetzt damit halt auch getestet äh unddagenügt dann halt warmes Wasser eigentlich. Äh muss glaube ich auch sechzig Grad erwärmen, äh dass das Ganze für einen Zeitraum von.Nichts in zehn bis dreißig Minuten, also warmes Wasser, sage ich mal, brauchst du dazu, um den Test durchzuführen oder.Es gibt halt auch dann alle möglichen elektronischen Geräte, die das dann für dich machen, aber eigentlich braucht man's halt nicht so. Und äh ja, also ich habe mich dann gefragt so, warum da nicht.Sag mal, der mehr zum Einsatz kommt oder ob das nicht auch dann für bestimmte Einsatzzwecke eine ganz gute Alternative sein könnte. Also.Neben Schnelltests, äh neben den gewöhnlichen äh äh Latal Flow Schnelltests. Ist halt so ein Lamptest. Einfach mal äh eine ganz andere Kategorie.An äh Genauigkeit.

Tim Pritlove

Die Genauigkeit ist größer, aber ähm wir haben ja dann auch die Information bekommen. Das Problem ist, er lässt sich halt nicht in dem selben Maße automatisieren, ne, sondern muss halt wieder mehr Präsenz haben und deswegen ist es halt für Massentestsnicht geeignet, aber bevor wir jetzt wieder zu sehr in technische äh Details abdriften, wollte ich mal kurz nochmaldieser Verfügbarkeit von Impfstoffen und äh Impfkampagnen nochmal was äh sagen. Warum denn das nun eigentlich so ist, ne? Also grundsätzlich haben wir natürlich nicht genug bestellt. Darüber regen sich ja alle auf, aber das Hauptproblem ist, dass das fastbestellt wurde, nicht geliefert wird. Undbetrifft halt vor allem Astra Cineca und da hat sich ja in den letzten Wochen schon richtiger Krieg äh entwickelt zwischen der EU Kommission und äh Astra Cineca, die ja so ein britisch schwedisches äh Unternehmen äh ist undTatsächlich hat bis vor Kurzem, ich weiß jetzt nicht, heute genau tagesgenau, aber Astra Cinica hat.Einerseits bisher nur zehn Prozent der zugesagten oder weniger als zehn Prozent der zugesagten Menge geliefert.Schon mal nicht nicht ganz unerheblich, also auf die ganze EU gesehen, ne? Äh und ähm ich hatte ja letztes Mal schon angesprochen, dass dieses Exportäh Verbot dann ausgesprochen wurdewas also wenn Astrazeniker es betrifft im Wesentlichen nur Astracenica. Das heißt, alles was irgendwie in Europa produziert wird und das ist im Wesentlichen in Belgien das äh und Italien, das soll halt irgendwie äh möglichst an die EU auch nicht verlassen, weil einfach Hasra Zinika seine,liefert zu sagen nicht eingehalten hat und es lässt sich halt auch nicht so ohne Weiteressteigern und das Racenicke hat jetzt sogar gesagt, dass sie auch die Zusagen in Q zweinicht halten werden können. Hundertachtzig Millionen Dosierungen waren bestellt.Zugesagt und darauf werden's nur siebzig werden, also weniger als die Hälfte. Ähm, das ist alles nicht so gut, ne? Und da kann man noch so viele Impfzentren aufsetzen und noch so viele Leute beschäftigen und die Logistik hochfahren, wenn das Zeug einfach nicht da istDann wird's schwierig, ne? Insbesondere, was halt jetzt auch die Aktivierung von Heimärzten, für die Impfungen betrifft, die alle fordern, aber die halt auch, wo man auch sehen muss,wenn man das jetzt startet, dann müssen die ja ihren Impfstoff auch irgendwo herbekommen, ne? Und die müssen den über den normalen Medikamentenzuleitung oder über Apothekenbekommen, also die nutzen dann einfach dieselben Kanäle, die sie jetzt auch für Medikamente benutzen. Und in diese Pipelines muss dann natürlich dann auch entsprechend der Impfstoff,werden und vorhanden sein und wenn der nicht vorhanden ist, dann ähm na ja, dann kriegen die natürlich ihre Impftermine genauso wenig koordiniert, da sind dann die Impfzentrenmit ihren latent höheren Beständen und der kurzfristigen kurzfristig möglichen Änderungen von Terminlagen und Einbestellungen von äh,äh temporären Impflingen äh besser aufgestellt.Ja, also das ist sozusagen das, was diese ganze Debatte jetzt äh macht. Tatsache ist, wenn wir unsere Impfziele erreichen wollen, müssen wir mal locker so das fünf bis sechsfache von dem verimpfen, was jetzt gerade so gemacht wirdund irgendwann im April wird's losgehen mit den Ärzten und vielleicht auch Betriebsärzten. Nur wenn man halt nicht mehr Impfstoff haben, dann,wird es nix, ne?Begleitdiskussionen des Ganzen ist natürlich auch die Auflösung der der Impfreihenfolge.Muss sagen, dass dass beobachte ich so mit meinem ja, mit ein bisschen,Weißt du, hier, also ich kann die Argumente teilweise nachvollziehen, teilweise nicht. Wir hatten das ja schon mit den Lehrernne? Wo man sagen kann, so ja okay, klar, Lehrer sind natürlich betroffen, wenn die Schulen den aufhaben, wo man sich ja fragen kann, so, na ja, aber das Problem ist und die Kinder auch betroffen sind, warum sind sie dann nicht zu?

Pavel Mayer

Plus äh okay, das also es schützt halt die Lehrer, aber es.Kinder so und da kommen wir ja später nochmal auf beunruhigende Ergebnisse.

Tim Pritlove

Genau. Ähm.Dann meint Söder jetzt irgendwie, ja, man muss aber auch mal hier irgendwie das starre Impfprotokoll lockern und man will ja jetzt irgendwie auch junge Menschen äh äh impfen lassen,gut,das sehe ich nicht so, dann gibt's noch das Argument Hotspots besonders zu bedienen. Also insbesondere hier Tischenreuth und ähm andere Grenzgebiete zu Tschechien.Da wird halt drüber nachgedacht, ob man dort mehr Impfstoff hinschickt.Weiß nicht genau, was du davon hältst, aber das ist sozusagen diese Pendlerproblematik an der Stelle, ne.

Pavel Mayer

Ich glaube es gibt noch verdammt viele Leute, die äh eigentlich aus welchen Gründen auch immer äh ganz gerne geimpft werden würden.

Tim Pritlove

Ja klar.

Pavel Mayer

Tim Pritlove

Die These ist so ein bisschen, dass man da, wo es halt auch vollkommen außer Rand und Band läuft. Ja, quasi nochmal so einen zusätzlichen äh Brandhemmer mit reinwürft durch die Impfung, was ja dann auch im Sinne aller sein kann, ne.

Pavel Mayer

Es ist es ist halt immer dann sagen bei deiner Impfkampagne es ist immer die Abwägung zwischen einerseits,ethischen und andererseits anderen,Aspekten, also wie wie stark priorisierst du den Schutz der Älteren und äh wie stark äh möchtest du die Pandemie eigentlich eindämmen, dassist nicht vollständig deckungsgleich, weil ähm ja ähm.Wenn du halt die Pandimie eindämmen willst, dann impfst du natürlich zuerst die Leute, die potentiell am ehesten als Überträgerin Frage kommen und ansonsten impfst du halt nur komplett die Alten. Wir haben halt eine Kombination auch aus beiden.Und klar ist das jetzt nicht schwarz und weiß, aber Sonne, Umsteuerung jetzt ja weg von den Alten, also ich finde.Eigentlich ist die Impfpfote bei den Alten auch leider äh noch viel zu niedrig waren. Also weiß nicht wo der aktuelle Stand.Ist aber so, als ich das letzte Mal geguckt habe, sind so ungefähr nur vierzig Prozent äh der des Impfstoffes an Alte gegangen, sechzig Prozent äh aufgrund von,anderen Indikationen verteilt worden und ja,und in Berlin was jetzt nicht wie wie da jetzt die Quote ist bei den.Erst geimpften, wie wie viele Leute haben wir jetzt erst geimpft in Berlin, weißt du das zufällig, sonst.

Tim Pritlove

Also nach nach Land kann ich dir das also in Berlin Impfquote, Erstimpfung, meinst du? Äh die liegt bei sieben Komma eins Prozent.Da sind wir so im Mittelfeld und.

Pavel Mayer

Ja, wie viele, wie viele Leute, wie viele Dosen sind das? Äh sagen, wie viele Leute? Mhm.

Tim Pritlove

In Berlin zweihundertsechzigtausend, die die Erstimpfung erhalten haben.

Pavel Mayer

Ja und wir haben glaube ich etwas über zweihunderttausendachtzig Plus äh in Berlin, wenn ich das.Richtig sehe, das heißt, die sindauf jeden Fall die und wenn dann höchstens die Hälfte an die Alten äh gegangen ist, äh sind die mit Sicherheit äh immer noch äh noch dreißig, vierzig Prozent der über achtzigjährigen in Berlin noch ungeimpft.Obwohl wir jetzt seit zweieinhalb Monaten dabei sind, das ist schon ein bisschen hm.

Tim Pritlove

Es ist ein bisschen hm ja. Aber es hängt halt alles an daran, ne.Ähm dazu noch eine schöne Webseiteder Kurve neunzehn Impfkampagne, da steckt dahinter das, was steckt da dahinter? Da steckt dahinter dasZI. Ähm.Ist ähm Zentralinstitut für die kassenärztliche Versorgung in Deutschland, was es nicht alles gibt.Ähm und da gibt es ein eine Webseite ein äh Simulator der sozusagen auf Basis der Zusagen der einzelnen Impfhersteller.Eine Abschätzung macht, wie lange es denn noch dauert insgesamt.Und ähm na ja das ähm kann auch.

Pavel Mayer

Verrätst du unseren Zuhörern auch, äh was der aktuell so sagt, wie wie lange ist lange.

Tim Pritlove

Ist ein bisschen schwierig zu sagen, also es gibt ja eine eine modellierte Impfquote, die geht dann halt so langsam hoch und die endet auch irgendwann mal hundert Prozent und hundert Prozent ist dann sozusagen äh Ende dieses Jahres. Also wirklich so richtig Weihnachten.Weihnachten ist alles irgendwie mit Zweitimpfungen komplett durchgeimpft. Ähm,Jetzt wissen wir erstens, diese hundert Prozent werden wir sowieso nie erreichenund die hundert Prozent sind auch nicht unbedingt das, was wir erreichen müssen, sondern wir müssen halt irgendwas anderes erreichen und von dem, was es ist, wissen wir noch nicht so ganz genau, was es äh wie hoch es sein sollte.

Pavel Mayer

Ach so und Ende des Jahres werden wir dann hundertsechzig Millionen unverimpfte Dosen übrig haben. Wenn.

Tim Pritlove

Ja klar, weil wir ja eigentlich mehr bestellt haben als wir brauchen.Geht halt jetzt eben auch einfach davon aus, von den Zusagen, ne? Was dann mit denen geschieht, ist ja nochmal eine andere äh Geschichte, aber wir haben natürlich mehr bestellt als wir brauchen, weil wir ja nicht wussten, woher wir es kriegen.Und das ist ja insofern auch ganz angemessen, als dass man jetzt sieht, ne? Manche können halt ihre Zusagen nicht einhalten. Ähm ich glaube, das ist eher so ein Randaspekt.

Pavel Mayer

Hinten noch mehr, mehr bestellen sollen.

Tim Pritlove

Ja, hätte, hätte könnte, ne, äh hätte man alles machen müssen, hätte man vielleicht auch äh.Man muss ja auch Glück haben, ne? Ich meine, es wurde auch bei Sanovi bestellt, aber Sanovi hat halt bis heute keinen Impfstoff äh rausgebracht und ist auchdie gute Frage, ob da jemals noch einer kommen wird. Hätten alle vorher gesagt, so hier Bayerntech, die die machen's, ja. Hätte man natürlich gleich im Februar anrufen können, sagen können.Hier in einem Monat ist äh Krise schickt uns doch schon mal den Impfstoff.

Pavel Mayer

Ja? Oder man hätte man hätte einfach sagen können, wir nehmen jetzt fünf,Hersteller und bestellen bei jedem so viel, äh, dass es genug ist. So, wenn so dass wenn nur einer mit dem Impfstoff durchkommt, äh, so äh haben wir wenigstens einen Impfstoff, ja?

Tim Pritlove

Das hätte man wohl tun müssen, aber das war dann auf europäischer Ebene halt auch nicht durchzukriegen. Da haben wir halt einfach so ein bisschen auch das Problem, dass wir eben,äh das haben wir ja schon ein paar Mal diskutiert, nedas das was für den Normalbetrieb ein durchaus wünschenswerter Faktor ist, dass es in dieser Politik durch diese Konsensbildung einfach auch eine Verlangsamung äh gibt, die eben dazu führt, dass die Politik auch nicht so leicht durchtreten kannJa, uns immer noch wieder ein Regulativ geben kann. Das ist halt einfach für die Krise sehr unpassendUnd deswegen sind wir an der Stelle langsamer als zum Beispiel die Briten, die sich dann in der Hinsicht zumindest noch gefangen haben. Ah, die haben genug andere Sachen falsch gemacht. Von daher habe ich gar keinen Bock auf diesen Vergleich.

Pavel Mayer

Äh nein, das das Ding ist, wir hatten ja auch immer mal wieder die, sozusagen die Kosten und äh die Kosten pro Infektion und.Da waren wir ja bei, ich sage mal, auf jeden Fall allein schon mal tausend Euro pro Infektion für die entstehenden Krankenhauskosten, weil jeder Zehnte macht dann zehntausend Euro Kosten,plus dann den entsprechenden Arbeits,Ausfall. Selbst da kommt man dann äh schon auf äh zwei bis dreitausend Euro nur für die beiden Dinge des langfristigen Gesundheitsschäden und alles andere noch gar nicht eingerechnet. So, das heißtdu hast halt ungefähr pro Million infizierter, drei Milliarden an Kosten und ich glaube das ist so auch die Größenordnungdie eigentlich ursprünglich mal für die gesamt, für die gesamte Impfstoffbeschaffung für die EU äh.Ursprünglich im äh im Gespräch war, wenn ich das richtig sehe.

Tim Pritlove

Ja, Pavel, das Problem ist, dass die dich nicht angerufen haben. Und deswegen läuft's halt anders.Lass uns zurückkommen zur zur Realität oder zumindest zu simulierten Realität ist ja nicht alles äh verloren. Wenn wir jetzt mal sagen, okay äh die Aussage äh Deutschlands ist.So ersparen, hat glaube ich irgendwas gesagt von Anfang August, haben alle ein Impfangebot, ne.

Pavel Mayer

Nee. Ähm.Siebzehnter September oder oder so war glaube ich äh die Ansage, weil äh eine Woche später ist Bundestagswahl.

Tim Pritlove

Ach so. Aha. Das ist ein guter, das ist ein guter Faktor, genau. Bundestagswahl. Also, laut äh Impfsimulator, Bundestagswahl siebenundsiebzig Prozent.

Pavel Mayer

Ja. Ja.

Tim Pritlove

Das ist da kann man, da kann man, da kann man dann schon wieder eine Kneipe aufmachen.So aus der Abteilung, was eigentlich noch alles so nicht so richtig läuft. Ähm.Weil diese ganze Zahlenbeschaffung scheint auch schon wieder ein echtes Problem zu sein und diesmal ist es RKI nicht schuld.Denn äh es gibt da tatsächlich ein digitales äh System, was das RKI gerne hätte, dass die Bundesländer das benutzen,Das sogenannte digitale Impfquoten-Monitoring, ja,gibt's bestimmt auch schönere Worte, die man hätte nehmen können, aber so ist das nun mal, ne? Ähm.Auf jeden Fall das Problem damit ist benutzen nicht allesondern nur fünf von sechzehn Bundesländern nutzen dieses DIM, um die Zahlen ans RKI zu meldenDas sind Baden-Württemberg, Bremen, Hamburg, Niedersachsen und das SaarlandÄh in Bayern benutzt keine einzige äh Stelle, kein einziges Impfzentrum das System. Also in anderen Ländern ist es wohl teils so, teils so. Ja, also noch nicht mal einheitlich kaputt, sondern auch noch uneinheitlich kaputtStattdessen werden die Zahlen per E-Mail äh geschicktund da sind dann Excel Tabellen dran oder auch mal andere Formate und beim RKI sitzt irgend so ein bemitleidenswürdige Persondiese ganzen Daten immer empfängt und dann immer rumkonvertieren muss und mit Copy und Pace in irgendein anderes System wieder überführen muss. Sie meinen, das würde ihnen so vier Stunden mehr Arbeit täglich äh kosten. Allein um die Impfzahlen.Zu notieren. Grund.Die Länder hätten ja gerne auch teilweise eine Einbindung in ländereigene Systeme.Und sehnsicher dann halt nicht in der Lage, dass diese lindereigenen Systeme wiederum dieses digitale Impfquotenmonitoring benutzen kann.Ist verständlich, weil das teilweise eben auch an diesem ganzen Terminmanagement mit dranhängt, aber ich bitte, also wirklich,wir reden hier wirklich von der über der Tabulierung von wie viel Leute habt ihr geimpft? Also es ist einfachnichts was nicht irgendwie so ein Everage-Startup Guide irgendwie in der Woche mal runterprogrammierenda so eine API irgendwie zu befüllen, die Daten von irgendwo mit dem SQL rauszulesen und die dann einfach auf Knopfdruck oder einfach automatisch zu versenden. Ich verstehe nicht, warum das immer alles so einso totales Hexenwerk sein muss wo es einfach nur darum geht ein paar Bikes durch das Internet zu verschicken,es ist einfach furchtbar, ne? Ja.

Pavel Mayer

IT-Entwicklung im Gesundheitswesen ja äh schon Front von mir äh arbeitet äh.Bereich und,dauert normalerweise so eine Systemspezifikation zwei Jahre bevor da überhaupt jemand anfängt Hand anzulegen sind die ersten zwei Jahre rum bevor irgendwie alle sich überhaupt einig darüber sind wie denndie Spezifikation auszulegen ist und wie sie denn mit dem ganzen Datenschutzverfahren und das ist halt in dem Bereich.Schon ich meine auf der einen Seite erfreulich so also,Ich kann mich jetzt nicht dran erinnern, dass bei uns jetzt wogrößere Mengen an Daten jemals also an Gesundheitsdaten aus irgendwelchen Kassen oder so abhanden gekommen wären, wo man.Also sich aus anderen Ländern, dass alle naselang hört, dass da so mal eben ähm Daten von dreißig Millionen Patienten oder so mal im Internet standen des äh wird'sist in Deutschland eher sehr unwahrscheinlich dafür, sind wir halt sehr extrem äh dann,ja an der anderen Ecke und äh das fällt uns halt jetzt ein bisschen auf die Füße. Äh.

Tim Pritlove

Ich wollte nur nochmal klarstellen, es gibt tatsächlich die Impfverordnung und die schreibt diese Meldung vor.Ja, aber die Länder sind halt für die Umsetzung verantwortlich und haben's halt einfach nicht umgesetzt. Ja.Auf Anfrage konnte das BMG noch nicht mal die Zahl der Impfstellen nennen, die es äh gibt. Das wohl auch was,auch damit zu tun hat, dass es wohl eine variable Zahl von mobilen Impfteams gibt und so weiter, ne. Trotzdem, man will ja es ist immer so, du denkst immer.Krise und Government und dann denkst du, du stellst dir so ein Warroome vor mit so großen Bildschirmen, wo dann irgendwie die ganzen Daten reinlaufen und du hast so den Fullover ViewStatistik stattdessen sitzen sie da mit einem Monokel und schauen irgendwie auf gefaxte Excel-Tabellen.

Pavel Mayer

Mhm.

Tim Pritlove

So sieht's nämlich aus.So, kommen wir jetzt mal zur Wissenschaft.

Pavel Mayer

Ähm bei den Impfstoffen wollen wir nicht, ich meine äh noch irgendwas jetzt zu dem Impfstoff in Dänemark und Norwegen sagen. Astra Senika.

Tim Pritlove

Genau, das hatte ich jetzt gerade vor.Ähm genau, weil abgesehen von den Lieferproblematiken gibt's natürlich weiterhin viel Diskussion um Astra Sinneka, wie du schon gesagt hast. Es gibt jetzt gerade einen Impfstopp in Dänemark und in Norwegen.Weil so Thrombosefälle irgendwie aufgetreten sind. Ich kann das nicht beurteilen, nur.Karl Latterbach sagtdie Zahlen, die da äh angegeben werden, sind völlig normal. Also würde man sozusagen die Leute nicht geimpft haben und man würde sich anschauen, wie viel Thrombose dort auftritt, dann wäre das sozusagen genau das Gleiche. Kann ich nicht beurteilen, habe die Zahlen, ich kenne die nicht, aber das war die Aussage, die ich so mitkommen habe, auch die WHO sagt, mach mal weiter so oder so ist natürlich jetzt der Schaden wieder da, weil natürlich das Geschrei groß ist, sogar irgendwie ähim Radio äh klapperte es so durch und meine Tochter kam ganz aufgeregt zu mir und meinte so, oh man kann jetzt sterben von von der Impfung,Soso, weil's irgendwie einen Todesfall gegeben hat, halt mit Thrombose, plus ob das eben mit dieser Impfung zusammenhängt, ist vollkommen unklar und eben rein von den Zahlen her vollkommen äh nicht,belegbar und dann halt genauso gut einfach sein, dass es eben einfach so passiert ist, ne. Weil sowas einfach passiert. JaDabei ist der Impfstoff so toll. Also es gibt neue ähm Studien, die also astra Sinnika mit ähm zwei Impfungen, mit zwölf Wochen Abstand sehr, sehr, sehr guteZahlen belegen, also hier so eine Studie bei The Lanced,nochmal festgestellt, achtzig Prozent nach erster Dosis, das durchaus was.Man sagen kann über diesen Impfstoff und laut den Zahlen.Werden auch symptomatische Infektionen zwar nicht vollständig verhindert, ja? Sieht aber eben so aus, als ob die auch nicht mehr ansteckend sind.Also diese Impfstoffe tun genau das, was wir wollen. Sie verhindern zu hundert Prozent,dass man stirbt, sie verhindern zu hundert Prozent, dass man überhaupt einen schweren Verlauf hat, sie verhindern mit einer sehr, sehr, sehr hohen Rate, dass man überhaupt,irgendwelche symptomatischen Verläufe hat, selbst wenn die milde sind und mit sehr großer Wahrscheinlichkeit, dass es einfach die Informationslage, die sich in zunehmendem Maße verdichtet. Ist halt auch die Infektion,gesenkt,stark gesenkt, signifikant gesenkt, vielleicht nicht zu hundert Prozent gesenkt, aber so oder so sieht es danach aus, dass selbst wenn man geimpft ist und sich nochmal infiziert. A darunter nicht leidet,BDass wenn man überhaupt noch in der Lage ist damit andere Leute anzustecken, dass die Dosis so gering ist, dass eben auch deren Verläufe äh auch dann äh nicht stark sein können, selbst wenn sie.Selber nicht geimpft sind. Ja, das kann man nochmal so zu Astra Sinica äh festhalten.

Pavel Mayer

Ja vielleicht auch nochmal, weil ich gelegentlich auch äh sagen mal gucke und höre, was tut sich denn so in.Impfskeptiker kreisen und was sind dort die Argumente oder Argumentationen und da kommt der,Vorwurf gerade äh so ja bei diese ganzen ähm also hier in dem Fall ähm,diese ganzen Zerokovit äh Spinner und äh Impf äh wütigen äh so für die äh ist ja dann jeder, der irgendwie,ähm Kovethatte ist dann wegen Kovic äh krank und stirbt wegen Kovic, aber bei den Impfstoffen äh auf einmal angeblich, wenn da was passiert, dann war es nicht der Impfstoff, sondern dann war's irgendwas anderes,das ist sozusagen dort äh die Argumentation, mit der sie äh um die Ecke kommen und dem kann man.Eigentlich dann nur durch vernünftige Zahlen äh halt auch begegnen, was Kovit anrichtet.Wissen wir, da kennen wir die Zahlen äh mittlerweile und,bei den Impfungen, zumindest wissen wir äh bei der großen Anzahl in einigen Ländern, also England, aber auch USA und äh Israel äh da ist,halt sind diese Impfstoffe millionenfach verabreicht worden, viel millionenfach und.Ich hab jetzt noch nicht von statistisch auffälligen Häufungen von irgendwas nach Impfung gehört, also aus Hates natürlich bestimmte.Symptome, die sich die sich entwickelt haben, aber zumindest sagen nichts wo nach längerer Zeit, also wo das ist gehäuft zu Todesfällen äh äh käme, aber klar.

Tim Pritlove

Keine Symptome, sondern Impfwirkung, also das ist ja sozusagen Wirkungs äh Folgen, ne? Also die Impfung als solche soll ja auch eine Wirkung haben.Die Wirkung ist fahr dein Immunsystem hoch und das hat dann eben entsprechende Auswirkungen wie Fieber et cetera. Das ist das, was beobachtet.

Pavel Mayer

Genau, aber idealer, also gut, die hatten wir, das hatten wir ja neulich auch auf auf Klapphaus, äh diese diese Debatte und da fand ichschon den Einwand einer höheren oder einer Teilnehmerin dortganz ganz richtig sie sagt OK die beabsichtigte Wirkung ist die Immunisierung und insofern sind alle anderen Dinge die jetzt eventuell,wegen der Immunisierung,passieren die müssen aber nicht passieren so es gibt halt auch ganz viele Leute die merken da nicht wirklich viel. Ichweiß es nicht, ob das auch so eine Altersgeschichte ist. Also ich kann mich nicht daran erinnern, jemals nach einer Impfung irgendwie.Mich anders gefühlt zu haben so, aber äh das liegt jetzt auch schon eine ganze Weile zurück. Äh ich werde.Demnächst einmal meine Impftour äh antreten, äh habe ich mir überlegt, aber so ja, ich weiß nicht, wie es, wie war's bei dir, kannst du dich an irgendwie,Impfung erinnern, wo es dir danach schlecht ging.

Tim Pritlove

Ne, also ich ich also ich kenne Leute in meinem Umfeld, hatten das, ja, Grippeimpfung und dann wirklich mal so einen Tagso bisschen Fieber, bisschen niedergeschlagen und nochmal ein paar Stunden äh geschlafen und so weiter. Vielleicht bin ich ein bisschen müder gewesen, da kann ich mich jetzt nicht so richtig dran erinnern, aber nie, dass es mich jetzt so richtig weggehauen hätte.

Pavel Mayer

Neben einem Punkt war, also ich will jetzt nie in Frage stellen, dass es das gibt, die Impfreaktionen wahrscheinlich, wenn man darauf achtet, äh so sich alle fünf Minuten fragt, wie fühle ich mich, dann fallen die bestimmt noch.Intensiver aus, aber zu sagen, ich fand einfach nur den Gedanken, sagen, was sind denn meine persönlichen Erfahrungen mit Impfung gewesen und da,vielleicht mal jeder einfach auch sich selber mal fragen, ob er sich denn überhaupt erinnern kann jemals Probleme gehabt zu haben nach Impfungen oder,sagt, dass es dann vielleicht auch ein Indiz dafür äh vielleicht gibt's einfach Leute, die Impfungen besser oder schlechter vertragen.

Tim Pritlove

Definitiv. So, das ist halt einfach so, da kann man aber auch wenig wenig gegen machen, aber selbst wenn wenn man halt äh Auswirkungen hat, die gehen weg, die sind nicht tödlich,Die sind nicht problematisch. Es gibt sehr, sehr wenige Fälle, wo Leute haltsomit aller allergischen Reaktionen kam, das muss behandelt werden, das kann aber auch behandelt werdenÜberall, wo man sich impfen lässt, ist man auch mal fünfzehn Minutenvor Ort und das passiert dann auch innerhalb dieser fünfzehn Minuten, wenn da nichts mehr passiert, dann ist es halt eher so etwas, was sich dann so schleichend über ein paar Tage noch entwickelt, aber es ist halt einfach an sich kein großes Problem. Ich meine, es war eh schon damit zu rechnen, aber es ist halt einfach jetzt so,Millionenfach werden Leute gerade geimpft. Was sagen die Zahlen? Wie viele äh Dinger gehen jetzt pro Tag äh weg.Also nach den aktuellen Weltzahlen.Haben wir eine Impfquote von ungefähr so zwischen sieben und acht Millionen pro Tag.Da befinden wir uns jetzt gerade.Jeden Tag sieben Millionen, wenn's da nennenswerte grundsätzliche Probleme gäbe, würde diese Impfkampage überhaupt nicht stattfinden.Dann hätten wir auf jeden Fall schon was davon gehört. Ne? Ja okay, gut.Gehen wir mal weiter zu äh neuen Impfstoffendie gibt's ja auch und zwar wird das Portfolio in äh bald in absehbarer Zeit hätte ich jetzt fast gesagt, bald äh erweitert und zwar gibt's einen weiteren auch in Europa mittlerweile zugelassenen Impfstoff, also genau genommen ist er noch nicht,zugelassen oder weiß ich jetzt nicht, ob das schon passiert ist. Tatsache ist, die EMA empfiehlt die Zulassung, das muss ja dann rechtlich die Kommission tun, die sie aber dann eben nichts anderes macht, als ihren Friedrich-Wilhelm da auch runterzusetzenUnd ja, der Johnson in Johnson äh Impfstoffe zugelassen. Ein weiterer äh Vektorimpfstoff aus den USA.Und das Besondere daran ist, dass es sich um den ersten Impfstoff handelt, der auch nur eine einzige Impfdosis braucht,Mir ist nicht so ganz klar, was da jetzt im Design anders ist oder ob die einfach nur gesagt haben, wir sind uns sicher, dass er hier äh mit einer Impfdosis hinkommt. Wir testen das gar nicht anders und wir gehen dann immer in diese Phase drei Trials und testen das.Das haben sie dann auch gemacht, auch wieder mit extrem vielen Teilnehmern, also in diesem Fall vierundvierzigtausend Teilnehmer und auch hier gab'sSechsundsechzig Prozent Effizienz gegen mittelschwere und schwere Verläufe, also nochmal zur Erinnerung, diese Effizienz. Man muss ja mal sagen, Effizienz gegen was, ne?Bedeutet, dass halt bei zwei Drittel der Teilnehmer überhaupt nichts aufgetreten ist und bei ein Drittelist irgendwie was aufgetreten, aber auch hier gab's wieder keinen Todesfallund die Hospitalisierung äh ist sogar um fünfundachtzig Prozent runtergegangen, also nur fünfzehn Prozent hatten ähm nach einer Woche.Überhaupt noch den Bedarf ins Krankenhaus zu gehen. Äh nach achtundzwanzig Tagen, also vier Wochen nach der Impfung hundert ProzentEinschränkung der Hospitalisierung. Also mit anderen Worten einen Monat, nachdem man diesen Impfstoff bekam, hat niemand, der geimpft wurde, musste noch ins Krankenhaus wegen irgendwas,Also wegen Covit.

Pavel Mayer

Also es ist dann, ich sag mal deutlich mehr und schnellere Wirksamkeit als jetzt sowohl bei Astra Sinnica als auch bei Biontech.Die äh gut muss jetzt sehen, ob das auch in der Praxis in vergleichbaren.Situation dann so ist aber ja.In England waren's ja bei den beiden sagen fünf Wochen nach der ersten Dosis, waren's so ähm.Um die neunzig Prozent, also einer hatte glaube ich so vierundneunzig, der andere einundneunzig oder so Prozent ähm.

Tim Pritlove

Vitalisierung, ne?

Pavel Mayer

Horst bei der äh also Verhinderte Hospitalisierungen, das heißt.Wenn der wirklich zu hundert Prozent nach achtundzwanzig Tagen die Hospitalisierung vermeidet, ist das natürlich dann auch ein idealer Impfstoff, um damit äh gerade.Gefährdeten äh zu.Weil das geht dann natürlich ganz schnell. Also ja äh klingt klingt doch gut.

Tim Pritlove

Genau, klingt gut. Ähm gibt noch ein paar andere positive Aspekte und noch einen Nachteil. Also zunächst einmal der ist ab achtzehn Jahren erstmal zugelassen, also auch hier ist mit jüngeren Leuten noch nicht ausreichend getestet worden. Das wird dann sicherlich noch,kommt und ähm ja, was bedeutet denn das? Also der ist drei Monate lagerfähig bei normalerKühlung, also das ist ja so typisch Vektor äh Impfstoff, also in dem Moment, wo man halt diese RNA,Oder äh dieser, also in dem Moment, wo man die Bauanleitung für den ähm für dieses Bike-Protein in einen Virushülle packt.Ist.

Pavel Mayer

DNA effektiv, ja.

Tim Pritlove

Und auch noch als DNA ist das einfach beständiger. Deswegen müssen die nicht so lange äh nicht so heftig gekühlt werden. Das ist einfach der generelle Vorteil von allen Impfstoffen, die halt ähmquasi auf einer viralen Hülle basieren, also sowohl die Vektorimpfstoffe als eben dann auch so die Tod und lebt lebendig Impfstoffe und ähmaußerdem.Bringt natürlich die Tatsache, dass das hier nur eine Dosis erforderlich ist, macht diesen Impfstoff noch für was ganz anderes, nämlich äh interessant, was man mal bedenken muss, denn bei so einer Impfkampagne.Mit einer Zweitimpfung. Ist ja sozusagen diese zweite Impfung auch nochmal so ein logistisches Detail, das muss gemeistert werden.Die Person muss dann halt auch am Start sein. Und deswegen eignet sich halt der Johnson und Johnson im Stoff. Äh vor allem für Leute.Die äh so ein bisschen so Problemfälle sind, sagen wir mal Leute wie Obdachlose oder ähm.Jemand, der im Gefängnis geimpft wird, aber dann irgendwie ein paar Wochen später entlassen wird. Weißt du, wo du, wo du dann einfach diese dieseRolle nicht mehr ohne weiteres ausüben kannst, so. ÄhmUnd du kannst auch generell Massenimpfungen einfach besser organisieren, weil du dann eben nicht so viel Buch führen musst über die zweite Impfung und wir brauchen hier eine ladbare Anschrift und so weiter, sondern die werden einfach geimpft, kriegen ihren Zettel und fertigNe? Also das ist definitiv so ein Aspekt.Der hier jetzt noch mit dazu kommt und das ist schon äh bisher erstaunlich gewesen, was wir so für so einen Impfstoffarsenal haben, aber durch den John Sohn Johnson Impfstoff ähm wird es noch besser. Jetzt kommt äh der Kaviar.Das Problem ist, dass wir den wahrscheinlich kaum sehen werden bis Ende Juni.Es gibt die Zusage äh der EU fünfundfünfzig Millionen Dosen zu liefern, aber halt bis Anfang Juli und man geht davon aus, dass das eben auch alles erst sehr spät stattfinden kannUnd das hat damit zu tun, dass er vor allem in USA produziert wird und es in USA derzeit einfach so ein Auslieferverbot gibt. Das heißt, alles, was in USA produziert wird,darf die USA nicht verlassen, obwohl die jetzt schon totalen Überbestand an Impfstoffen haben.Und erst wenn die USA, sagen wir mal, an so einem Punkt angekommen ist, dass sie sagen, so okay, alles klar, jetzt haben wir auch genug und mehr brauchen wir auch nicht mehr, jetzt dürfen die anderen auch mal ran,Also da ist auch äh Europa quasi so ein Zweitweltland, äh was so,Impfstoffe betrifft und dann sehen wir mal, wie es äh anderen immer geht, wenn man so in der Hackordnung, der internationalen Gemeinschaft ein bisschen unter irgendjemandem steht,Das kennen wir ja nicht so sehr, ne? Und genau diese Situation haben wir jetzt und leiden ein bisschen drunter.Also Grund zur Hoffnung, aber mit äh mit Asterisk.Dann nochmal was zu den zu der Forschung in United Kingdom,gibt es jetzt so Cowit Human Challenges und das ist irgendwie sehr äh umstritten. Gibt da so ein Projekt, das gibt's schon eine Weile.Als One Day, Suna dort org und der Name liegt schon so ein bisschen nahe, worum's hier geht. Hier geht's dadrum, irgendwie äh kostet was es wolle, dafür zu sorgen, dass wir irgendwie früher aus dieser ganzen.Krise rauskommen und da gibt's dann irgendwie so einen Freiwilligenprojekt von Leuten, die suchen nach achtzehn bis dreißig Jahre alten, gesunden Leuten, die ungeimpft sind und sich gezielt infizieren lassen mit Covit.Man nennt das eine Human Challenge und sowas gab's auch schon mal für Grippe und Malaria früher.Aber das bedeutet natürlich,Du infizierst diese Leute und bringst dir natürlich potenziell extrem in Gefahr, ne? Äh was da gemacht werden soll, ist halt ähm Sachen zu erforschen, die man eben so in der Breite mit diesen ganzen Zufall, Placebo vergleichen,nur mit sehr großem Aufwand und mit sehr langen Zeitraum machen kann, ne? Also so Fragen wieWas ist denn eigentlich die minimale Dosis, die man braucht, um jemand zu infizieren.Ja? Da gibt's tausend Untersuchungen und Schätzungen und statistische Modelle und äh Beobachtungen und hier noch eine Studie, die sagt das und dann auch eine Studie, die dir sagt,das und dann gibt's dreißig Studien und dann gibt's eine Meterstudie, die das alles irgendwie nochmal vergleicht und dann gibt's nochmal eine Meter-Meter-Studie und irgendwann meint man vielleicht, man wäre irgendwo, aber was die halt versuchen, herauszufinden ist, okay, wie ist es denn jetzt hier konkret?Wir infizieren jetzt einfach mal Leute mit der und der Dosis oder versuchen sie zu infizieren mit der und der Dosis und schauen dann halt, hat es geklappt oder hat's nicht geklappt.Und natürlich dann auch äh was braucht's denn sozusagen, ne? Also,Wie kann man die denn infizieren? Ariosohe, Luftfilter, äh et cetera. All diese ganzen Fragen und du benutzt dann halt die Menschen im Prinzip wie Mäuse, wie Labormäuse und ja,Fragt man sich so, okay.Muss das sein? Ethisch, ne? Schwierig und ähm das ist wohl auch so, dass man das irgendwie so in Deutschland, wo so niemals machen würde, so wie die Wissenschaft hier aufgestellt ist, aber in äh Großbritannien gibt's das,und ich habe mal so ein bisschen geschaut, was die Leute so für eine Motivation haben und irgendwie ist es auch so ein bisschen.Erinnerung an meine Jugend muss ich sagen, ne? Da kommen dann so Aussagen wie na ja, hier der ganze Lokdown, das ist ja alles ganz furchtbar äh.Würde hier lieber hier irgendwie das noch zehn Mal irgendwie machen, hier irgendwie mich zu infizieren, das ist so eine Aussage von jemand, der sich mal infiziert hat,als Jugendlicher, also nicht groß betroffen war, äh als noch länger diesen Lokdaum äh zu machen. Das war jetzt eine natürlich eine Aussage von der Person, die.Da in der Organisation mitarbeitet, aber selber natürlich da sie schon mal infiziert war,nicht machen kann, aber andere sagen halt so, ja, nee, ich mache da einfach mit, weil äh wie ich will der Gemeinschaft was Gutes tun und mir kann ja nichts passieren und so.Nachvollziehbar, wenn man so jung ist, dann denkt man ja sowieso, man so sterben tun ja, tun ja immer nur die anderen, ne? Also es ist ja irgendwie so, man man kann sich ja irgendwie gar nichtvorstellen, wenn man so vierzehn ist, das sind ja so Leute, die vierunddreißig sind, sind ja uralt, ne? Und,sechzig kann man sich überhaupt nicht vorstellen, dass man dann in den nächsten äh zweihundert Jahren irgendwie dieses Alter erreichen könnte, aber das ist dann halt etwas, was sich dann irgendwann mal äh ändert und wenn man dann mal so ein Alter erreicht hat, wo dann irgendeine Gebrechlichkeitdas erste Mal wirklich einsetzt, ja, dass man mal irgendwie nicht drei Tage die Nächte durchmachen kann oder irgendwie der Rückenschmerz oderKnie weh tut oder sonst irgendwie sich was mal ein paar Tage chronisch hältdann fängt man halt an, diese diese eigentliche Gebrechlichkeit auch anders zu sehen und ich schätze mal, dass so ein Projekt schon genug Freiwillige finden wird.Das ist so mein Eindruck.

Pavel Mayer

Also ich,bin da so ein bisschen gespalten, wenn ich das höre, letztlich ist das aber auch eine philosophische Frage, wie viel äh Verantwortung äh gibt man dem Einzelnen, ich meine, das sind alles Freiwillige,zu versagen gut, wenn die Leute halt wollenAlso solange es da jetzt irgendwie kein keinen Druck äh gibt oder andere Dinge, die man klarProblem könnte natürlich sein, dass das auch Leute anzieht, die sich irgendwie endlich immunisieren wollen auf der anderen Seite gibt's dafür in England jetzt einfachere Möglichkeiten wahrscheinlich, man muss jetzt nicht mehr sich äh denVirus holen, wobei, wir sehen also noch ist auch hier bei uns der Virus noch führend, was so das Immunisieren angeht.Wobei was ich mich frage, hm es äh äh halt ähm wie.Da habe ich jetzt seit längerem nichts mehr äh darüber gehört, wie gut die Immunisierung durch,die Krankheit im Vergleich äh zur Immunisierung jetzt durch den Impfstoff eigentlich ist, so mal unabhängig davon, was du halt vorher so durchmachst und.Ähm so meine Vermutungen noch einmal, die ich weiß, ist, dass es äh sagen wir schoneinen Teil der Leute deutlich besser immunisieren könnte, wenn das überhaupt noch möglich ist als als äh die Impfstoffe, aber bei einem TeilLeute eben auch kein selbst durch die Krankheit ähm jetzt nicht unbedingt eine langanhaltende Immunität entsteht. Auf der anderen Seite.Sollte es theoretisch anders sein, ne? Ich sollte sagen, die äh Krankheit,selbst äh sagen bei gesunden Leuten für die beste Immunität äh äh sorgen. Nicht, dass es jetzt empfehlen würde, da kommen wir, glaube ich, gleich noch auf dieses wirklich interessante Bild äh,Ähm das habe ich halt die ganze Zeit schon während der Sendung im im Hinterkopf so immer, wenn mir sagen von Infektionen äh reden, weil ähm ja,Das äh ist nämlich auch dann kommen wir vielleicht jetzt zu dem Thema, weil wir sind jetzt schon ganz schön lange äh äh dabei.

Tim Pritlove

Ich kann, ich kann dir auf deine Frage auf jeden Fall noch kurz was äh beantworten. Ähm jetzt gehtgerade die Webseite nicht, aber äh ich habe da tatsächlich gestern äh vorgestern einen Pepa besprochen, gehört und ähm.Da kam genau dieser Aspekt zur Sprache. Leider habe ich jetzt die Grafik nicht direkt vor mir, aber man hat halt mal untersucht, wie ist denn so der Aufbau von Antikörpern bei den Leuten und ähmNe? Also wie wie gut ist die Immunisierung? Das war ja im Prinzip deine Frage, ne? Und äh da wurde dann zwischen Milden und schweren Verläufen unterschieden und die Spannbreite der Antikörperbildung, also der der tatsächlichenAufbau der der Immunantwort hat sich sowohl,milden Infektionsbereich, also auch im schweren Infektionsbereich extrem gestreckt. Also der, das war sehr breit gestreut oder mal anders gesagt. Wenn man Corona hat, wenn man Kowith erkrankt.Dann ist die Bandbreite deiner Immunreaktion so von fast gar nicht bis ziemlich viel. Und bei schweren Verläufen ist sie von auf jeden Fall so ein bisschen.Bis extrem stark. Und das heißt man kann das gar nicht jetzt,vom Verlauf abhängig machen, sondern es hängt auch sehr von der Person ab und es ist ein bisschen Zufall. Oder anders ausgedrückt. Es gibt eine relativ.Hohe Wahrscheinlichkeit, dass deine Immunisierung nicht besonders gut ist. Und.Bei Impfstoffen weiß man, aber wiederum, dass die Immunisierung sehr gut ist.Und deswegen ist eigentlich die Schlussfolgerung alle Leute, die auch schon Corona hatten, sollten sich definitiv äh impfen lassen.

Pavel Mayer

Weil man weiß es nicht und was ich mir gut vorstellen kann ist ähm wir hatten das ja so ein paar Sendungen auch wie,die Immunanfahrt äh eigentlich aussieht und als erstes kommt ja das angeborene Immunsystem daher und wenn entweder die in.Der Virus zu schwach oder,nicht davon abgekriegt hast oder wenn du halt äh einen einfach hammergutes angeborenesImmunsystem hast, äh dass halt diesen Virus einfach so schnell wegfegtohne dass es ähm irgendwie jetzt speziell erstmal Antikörper für den Virus bauen muss, sondern das wird halt quasi im Rahmen der normalenPutzaktion, also ich sag mal der normalen Standardpolizeipatrouilledie ist halt so gut ausgebildet und so.Gut, dass die halt, ja, diesen Virus äh einfach wegräumt, ohne dass du halt jetzt über das äh,erworbene Immunsystem dann quasi dir so eine ständige Anti-Corona-Einsatztruppe oder zumindest ein Anti-Corona Einsatzplan entwickeln musst mit Reservistenfür den Fall, dass Korona wiederkommt und wieder deine normalen Polizeitruppenumgangen werden äh äh das dann aber halt die sozusagen die Experten im Immunsystem dessen aha Corona und.Gegen Korona helfen halt die und die Antikörper und die äh da schmeißen jetzt die Anti-Corona Antikörperfabriken äh,an und äh ja manche Leute brauchen das aber gar nicht. Diesen,sozusagen da räumt, dass halt die normale Polizei weg, was aber nicht heißt, dass es immer so bleibt oder dass wenn sie mit einer heftigen Dosis erwischt werden äh sie damit immer noch klarkommenoder was weiß man halt nicht. Deshalb ja trotz alledem äh denke ich fährt man mit der Impfung am besten.Aber zumindest in der Theorie äh nach allem, was ich gehört habe, äh vielleicht nicht gerade bei Corona, aber oft bei anderen äh äh Viren ist es so, dass,sagen das lebende Ding.Schon äh oft ja, wobei natürlich der lebende Virus dann auch also viele Viren dann wiederum Mechanismen haben, die das Immunsystem umgehen,das will man natürlich auch nicht haben und deswegen ja.Denke hm impfen so.

Tim Pritlove

Auf jeden Fall impfen. Genau und es gibt noch einen weiteren äh neuen Aspekt, der fürs Impfen äh spricht und zwar ist das eine ganz interessante Untersuchungin Bezug auf die Wirkung von Impfstoffen, auf Long-Kovit,Also Longkovet, wir haben ja den Begriff schon etabliert, ist die Bezeichnung für wenn die Krankheit lange Ärger macht, ne? Bei vielen Leuten geht es ja vorbei, aber es gibt auch eben einen bestimmten Prozentsatzvon Leuten, die leiden dann eben unter Longkowit und man hat sich natürlich gefragt, warum eigentlich.

Pavel Mayer

Also ein Viertel hat fünf Wochen später noch mindestens ein Symptom. Nass ist lang, fünf Wochen für eine Grippe oder.

Tim Pritlove

Genau und es gibt Leute, bei denen ist es monatelang, ne? Also,gibt, also abgesehen jetzt von, wo so unmittelbaren Schäden, wie vernarbtes Lungengewebe und so weiter, was ja potenziell dann auch ein Leben lang äh bleibt, also.Also je nachdem wie sehr der Körper in der Lage ist, das sagen wir mal durch den Zellaustausch über die Zeit irgendwie noch zu verbessern, aber das.Wird sich wahrscheinlich nie wieder auf hundert Prozent hochfahren äh können.Gibt's aber einfach diese permanente Unruhe, dieser permanente Unruhezustand so. Und es gibt so drei verschiedene Thesen im Wesentlichen, was da sozusagen passiert. Ich bin mir nicht hier hundertprozentig sicher, ob ich das jetzt so akkurat wiedergeben kannaber so. Das eine ist halt, dass im Körper sich irgendwo so ein persistenter wie so ein Virusreservoir hält, was irgendwie nicht so richtig bekämpft wird,Ja? Was aber immer wieder so eine Unruhe auslöst, also was immer wieder so sich wegverteilt oder aber nie so richtig weggekämpft wird,Ja, das heißt, das Immunsystem ist nicht so richtig in der Lage, da das, dass du diese diese äh wie sagt man so schön immer bei.Muss diese Widerstandszellen so komplett ne, so ein gallisches Dorf sozusagen, ja? Wo wo du einfach nicht gegen ankommst, so, weil weil weil die haben irgendwie Zaubertrank und du nicht, ne.Dann gibt's äh das Konzept eines sogenannten Virol Ghost, also also eines Virusgeists. Das sind so äh nur Fragmente des Virus.Also Proteine, RNA, das heißt das Virus selber ist vielleicht gar nicht mehr da,Aber quasi so als Überbleibsel dieser ganzen Kämpfe hast du so eine Vatamorgana in Form so einzelner Teile auf diedas Immunsystem immer wieder reagiert. Das heißt, du leidest in dem Moment gar nicht so sehr durch die Virusaktivität, sondern du leidest dadurch, dass dein Immunsystem immer wieder auf irgendwas reagiert, obwohl eigentlich schon alles bekämpft ist.

Pavel Mayer

Dass da noch zu viel Müll unterwegs ist.

Tim Pritlove

Genau, dass da so Müll rumliegt und dass das nervt dich einfach und reg dich auf und äh du bist immer der Meinung, du müsstest da irgendjemand hinschicken und der kommt da wieder und sagt, da ist doch gar nichts. So, nein, ich weiß ganz genau, dass das, was ist, ich höre stimmen.Ähm und dritte These, dass es sozusagen ausgelöst durch diese Infektion, einfach so eine Autoimmunrispons ist, also dass der Körper einfach äh auf diese Infektion,irgendwie reagiert und ähm ja.

Pavel Mayer

Und das Immunsystem den eigenen Körper angreift, äh dann.

Tim Pritlove

Genau, also das ist ja das, was Autoimmun eigentlich äh heißt, genauso kann man's sagen, ne. Es gibt auch noch,Also Raum für andere Mechanismen, aber sagen wir mal, das ist so so ein bisschen so diese drei Hypothesen, die so ein bisschen im Raum stehen, soweit ich das verstanden habeUnd jetzt zeigt sich allerdings, dass wenn Leute geimpft werden, die diese Long-Cove haben, dass die zu einem bestimmten Teil.Tatsächlich eine Verbesserung dieses Zustands äh erfahren können.Also es äh macht den also das ist nicht bei allen so.Aber wohl bei ausreichend vielen konnte man das schon beobachten, dass man davon ausgeht, dass es also hier durchaus ein eine positive Auswirkung gibt.Ja und das sind doch irgendwie auch gute Nachrichten. Also es ist sozusagen so ein weiterer ähm.Wo eine Impfung auch helfen kann, also dass sozusagen die dann in der Lage ist, das Immunsystem so hoch zu fahren, um dann halt einerseits entweder diese viralen Reservoire aufzulösen oder eben auch diese Fragmente dann äh komplett wegzufegenoder eben dann auch diese Autoimmunsystem äh Reaktion zu bekämpfen selber.Ich verlinke da auf einen entsprechenden Artikel, wo das beschrieben ist, da könnt ihr euch dann äh einen eigenen äh eigenes Bild äh von machen.Und.Related dazu auch noch ein zweiter Link. Ich quatsche da jetzt mal nicht so viel drüber, weil ich das nur interessant fand, aber äh ehrlich gesagt so im letzten Detail auch nicht durchgegangen bin, aber es gibt da eine schöne Grafik.

Pavel Mayer

Sie verstanden.

Tim Pritlove

Du hast es schon verstanden, das ist sehr schön.Das ist äh im Economist erschienen. Ich weiß jetzt nicht ganz genau, wo das herkommt. Auf jeden Fall wurde hier untersucht, welche Folgen denn so Kowit neunzehn sohat und zwar bei Leuten mit ähmAlso die sozusagen jetzt unterschiedlich betrachtet werden nach Männer und Frauen und äh Alter, aber eben auch Vorerkrankungen. Also welche Vorerkrankungen lösen jetzt eigentlich was aus.Und da kann man sehr schön sehen, dass eben ja Tod nicht das einzige Problem ist.

Pavel Mayer

Ne, also erstmal was auffällt ist, dass mit zunehmendem zunehmendem Alter.Männer stärker von Tod betroffen sind als Frauen.Kann vielleicht auch an einem allgemein schlechteren Gesundheitszustand von älteren Männern äh äh liegen, aber das läuft halt so. Ja, schon relativ schnell auseinander.Und.Dann äh kommen halt, also jetzt wenn man die Sterblichkeit betrachten jetzt erstmal die die Sterblichkeit ähm so. Ähm.Und dann ähm ist es so, ja Diabetes äh ist halt so ein,Faktor, der für ähm ja äh Cop D, also Lungen,chronische wie das Ding auf Deutsch heißt, aber ja chronische Lungen, Lunge zu halt äh,so, denn äh ja aber auch interessant äh Leute, die gerade äh chronische Nierenerkrankungen haben,ist dann noch schlimmer, chronische Herzerkrankungen und aber am krassesten so das verdoppelt des Todesrisikofasen chronische Lebererkrankungen.Das sind wir quasi jetzt bei dem, was äh sagen wir jetzt den Tod verursacht, aber dass der entscheidende Punkt, das hat eine Kurve, so die es eben altersabhängig und.Prinzip bis zwanzigist diese Kurve total flach und steigt denn auch eigentlich bis ja so fünfzig, fünfundfünfzig eigentlichkaum an. Also schon um den Faktor zehn also insofern nicht kaum, aber im Vergleich jetzt dann zu, ich sage mal, dann einem einem,bis zu dreißig prozentigen Sterberisiko zum Beispiel, wenn du einen Mann mit einer chronischen Lebererkrankung bist und kriegst Kovit, dann sind so ja fünfunddreißig Prozent, also ein Drittel äh Wahrscheinlichkeit, dass du stirbst, das ist halt sodie krasseste äh also die höchste Sterbewahrscheinlichkeit ähm aber wie gesagt ähm.Der Unterschied ist halt unter sechzig hast du halt eher sowas wie ja äh null Komma zwei fünf Prozent dann sterbe,Rate eigentlich, also äh und bei unter,dreißig oder unter zwanzig sind's dann null Komma null zwei fünf so also überhaupt nicht mehr mehr sichtbar. So das heißt.Tatsächlich junge Menschen sterben.Fast gar nicht an dieser Krankheit so. Aber und das ist jetzt der entscheidende Punkt, weil es immer heißt, okay, junge Menschen sterben nicht.Weil jetzt der Hospitalisierung äh sieht es aber anders aus.Da haben wir halt äh auch bereits nach dieser Grafikbei unter zwanzigjährigen hier einen Host beteiligten Risiko, was so zwischen ja fünf, fünf, sechs, sieben Prozent äh schonliegt und dann bereits ganz schnell ansteigt so bei über zwanzigjährigen schon dann auf über zehn Prozent und,bei,Fünfunddreißigjährigen, ja bei vierzigjährigen erreicht's dann die zwanzig Prozent und so weiter, aber es geht halt maximal hoch dann unter den schlimmsten Bedingungen auf ungefähr ja.Fünfundfünfzig, achtundfünfzig Prozent äh so, also.

Tim Pritlove

Mit Vorerkrankungen, ne?

Pavel Mayer

Mit Vorerkrankungen und und allem und über achtzig und so mit Vorerkrankungen ähm ist jeder zweite äh muss äh ins ins Krankenhaus,Aber äh eben äh von den Jüngeren äh geht das Risiko nur u,Faktor ja acht bis zehn ungefähr noch nicht mal ihr Faktor acht zurück. So, das heißt das.Bleiben bleibt halt ein ein ja hundert Mal höheres Risiko für junge Leute hospitalisiert zu werden als zu sterben.Heißt äh und das ist natürlich vor dem Hintergrund Belastung des Gesundheitssystems ist das natürlich ein Problem, weil.Ja.Ähm und ähm es ist eben auch so, ja, dass halt dann eben fünf bis zehn Prozent der Jüngeren, äh denen geht's dann schon so dreckig, dass sie halt ins Krankenhaus müssen.Äh wobei mir tatsächlich ähm also das ist jetzt USA.So ähm ich sollte eigentlich in der Lage sein, jetzt unabhängig von den ähm.Von den Erkrankungen ähm.Weil die Zahlen habe ich halt nicht, aber zumindest was so Geschlechter und Alter angeht,sollte ich das zumindest teilweise in der Lage sein, das nachzuvollziehen oder auf deutsche Zahlen zu kommen? Und in Deutschland,liegt die Hospitalisierungsrate im Schnitt.Bei zehn Prozent. Also würde ich sagen, sind die Zahlen in Deutschland nicht ganz so krass wie.Hier in den USA oder wie dieser Studie so, weil wie gesagt,das scheint mir eher dann durchschnittlich auf einen Durchschnitt von EA zwanzig bis dreißig Prozent hinauszulaufen, wenn,das so stimmt bei der, bei der entsprechenden Alterspyramide, aber nichtsdestotrotz, so was man mitnehmen kann, ist,dass die Hospitalisierungs,signifikant äh zumindest zu sein, scheint bei auch jungen Leuten und das ist ein Problem.Weil das natürlich dann wieder in Verbindung mit Loncovit äh und so.Ja das ist nicht harmlos für Jugendliche und Kinder. Auch wenn sie nicht sterben dran.

Tim Pritlove

Genau, also man sollte ausreichend gewarnt sein, äh es ist nicht also es lässt sich einfach sehr gut messen, dass die Auswirkungen da sind und vor allemWenn man irgendeine,spezielle Erkrankung hat und oft kennt man die ja vielleicht auch gar nicht, ja? Es ist sozusagen etwas, was was doch gar nicht sich so nach vorne geschoben hat. ÄhmDann gehen diese Wahrscheinlichkeiten auch steil nach oben. Also das ist sozusagen das andere, was ich hier rauslese ist im Vergleich zu Kerngesund, was kaum einer ist,machen diese ganzen Vorerkrankungen und in dem Fall ist es ja so eine Liste, also Herz äh Herzprobleme, Nierenversagenlieber versagen oder was halt versagen, also Leberkrankheiten und Nierenkrankheiten, Diabetes, ja, das macht alles eine ganze Menge aus.Na gut. Jetzt wollen wir euch nicht länger ähm ver,schrecken mit all diesen ganzen medizinischen Kram. Vielleicht zum Schluss nochmal kurz äh die Sache mit den Schnelltests,besprochen, ist ja quasi die die neue Sache,Äh wie gesagt, wieder sehr schwierig von unserer Berliner Blase auf den Rest Deutschlands zu schließen, aber man kann hier zumindest beobachten, einerseits es gibt Tests zum kaufen in Supermärkten,Tests zu kaufen auch online bei Versendern von Medikamenten und so weiter äh mit unterschiedlichen Lieferzeiten und ähm VerfügbarkeitenAber es gibt halt auch Schnelltests jetzt hier,quasi wie Impfzentren gibt's jetzt auch Schnelltestzentren in größerer Zahl, wo man sich irgendwie Termine holen kann und aus manchen Bundesländern habe ich gehört, ja da bin ich hingegangen, dann wurde ich gleich getestet und fertig und in Berlin kriegt man einen Termin für nächste Woche.

Pavel Mayer

Ja, was so ein bisschen, das das Thema schnell äh Test ad absurdum führt, aber gut.

Tim Pritlove

Na ja, zumindest ist er ist er schnell ab dem Moment, wo man getestet wird, ne. Äh ich denkedas sind auch hier das Anlaufprobleme. Man muss ja nicht immer gleich drauf einhacken. Also ichman immer so eben für achtzig Millionen Leute Schnelltest bereitzustellen und das zu organisieren, dass da nicht alles sofort läuft, das äh ist auch klar. Das will ich jetzt auch gar nicht weiter diskutieren, sondern ich wollte einfach nur mal so diskutieren, was denn jetzt eigentlich da istUnd wenn man sich mal äh und das habe ich getan, bei so einem bei so einem Online-Dienst äh schaut, was was so was könnt ihr mir denn verkaufen? Dann ist man von einer.Gibt es geradezu eine Flut von verschiedenen Schnelltests, die in Frage kommen.Bisher gab's ja immer nur die, die äh so diesen Nasen äh Rückraum, der so ein bisschen eklig ist, ne? Weil man muss sich da hinten da so äh im Nasenrückraum machen. Das ist so ein bisschen sensitiv, dakratzt man sich jetzt nicht den ganzen Tag und man muss da irgendwie niesen, manchen Leuten tut's auch weh ein bisschen, also gibt da, sagen wir mal, es ist jetzt nicht das Schönste, was man so machen kannbringt einen auch nicht um und geht schon irgendwie, wenn man sich dran gewöhnt, aber geil ist es nicht und besonders uncool für Kinder und da man natürlich jetzt dieses Schnelltest auch vielleicht gerne haben möchte, um seine Kids zu checken. Na jagibt's dann halt auch noch andere Optionen. Was es also jetzt gibt, teilt sich aus meiner Perspektive im Wesentlichen den drei, wenn nicht sogar in vier verschiedene Kategorien ein. Einerseits welchedie eben für den Selbsttest auch gedacht sind, höhere ähmAnwendbarkeit haben für einen normalen Nasenabstrich, also da reicht es dann sozusagen im Nasenraum, so ein bisschen so ein, ich sage mal so äh.Tief popeln reicht. Man muss nicht bis ganz nach hinten äh durchstoßen.

Pavel Mayer

Ins Gehirn.

Tim Pritlove

Genau, nicht bis ins Gehirn so, das trifft's auch nicht, man man fuhrwerk da nicht im Gehirn rum. Es ist halt nur hinten und von daher ist es ein bisschen unangenehm. Ähm dann gibt's welche, die sagen, Rachenabstrich reicht,Gibt auch welche, die sagen, entweder oder ist uns egal. Also es gibt da so alle Spielarten, jeder Test ist ein bisschen andersDann gibt's welche, die sagen Speichelprobereich.Da bin ich noch ein bisschen skeptisch, ich habe mir trotzdem mal welche bestellt, sind aber leider noch nicht da. Das hat natürlich den riesen Vorteil, dass wenn man da äh Ergebnisse erzielen kann, die zuverlässig sind und die Dinger sind ja alle getestet, also,Davon gehe ich jetzt mal aus, ne? Das das sie schon mal auch irgendwie äh ihre ihre Wirkung haben in irgendeiner Form nachweisen müssen. Das heißt, da reicht dann irgendwie äh reinspuckenJa und äh dann gibt's auch noch diese Gurgel-Tests, da habe ich noch nicht so hundertprozentig verstanden, wie die eigentlich funktionieren und wie die vor allem im Vergleichsind auf jeden Fall, dass es so ein bisschen zu diese Bandbreite. Wenn man diese online kauft, kosten die ungefähr sowas in der Größenordnung von vier, fünf Euro pro Testund werden in unterschiedlichen Packungsgrößen abgegeben von irgendwie fünf pro Packung bis irgendwie fünfundzwanzig und noch größere Mengen.Ja und das kommt jetzt sozusagen mit äh in den Mix und es wird spannend seinabzuwarten, was das sozusagen auslösen kann. Abgesehen jetzt von dieserimmer wiederkehrenden Diskussionen, ob denn das jetzt hier unsere Testzahlen beeinflussen, ob wir dann auf einmal mehr Fälle sehen und so weiter. Ich glaube, die Diskussion kann man auch mal ein bisschen beiseite legen, weil,Ja, vielleicht sehen wir dann mehr Fälle, aber die gibt's ja dann auch. Also ich meine, die Leute werden ja dann auch getestet und sind positiv und ist immer besser, das zu finden, als nicht zu finden. Von daher denke ich mal, wird das schon eine positive Wirkung haben. Ähm.

Pavel Mayer

Also es wäre blöd, wenn wir nicht mehr Fälle finden äh äh würden damit,Äh so ähm ja.

Tim Pritlove

Ja, muss man, muss man einfach sehen. Also das ist einfach glaube ich zu früh, das machen wir jetzt auch noch ein bisschen unklar, wie das so im Testregime ist, also wenn jetzt wenn ich hier in so ein Schnelltestzentrum gehe und da positiv getestet werde.Passiert, dann wird das dann schon gemeldet irgendwie oder muss muss man dann automatisch einen BCR-Test machen oder wie? Das das weiß ich alles noch nicht, das werden wir dann sehen.Aber was das natürlich jetzt auch äh perspektivisch natürlich eröffnet ist quasi eine Perspektive zum Eröffnen,Das hatten wir hier glaube ich auch vor einem halben Jahr schon mal diskutiert. Da kamen ja diese Vorschläge aus dem FußballbereichDamals wurden dann die Leute, die diese Ideen hatten, auch noch gleich mit Scheiße beworfen, weil wie man denn nur könnte, über sowas zu diskutieren. Die Zeiten haben sich mittlerweile, glaube ich, auch geändert und es wird jetzt in Berlin einen.Ja ein Testlauf geben, so ein Pilotprojekt, das beginnt nächste Wocheam neunzehnten März und läuft bis zum vierten April. Und was da gemacht wird ist, dass es eben ausgewählte Veranstaltungen gibt und zwar aus einem sehr breiten, kulturellen UmfeldÄh Opa, Konzerte, ClubsAlles Mögliche und auch nicht nur so die Hochkultur, sondern auch die Subkulturalle können sich daran beteiligen, also ich bin mir jetzt hier gar nicht so sicher, wie viele es sind, aber es ist sagen wir mal ein relativgroßer Teil, wo es dann eben so laufen wird, dass Veranstaltungen stattfinden und wer da hinkommen woll, der macht halt vorher so einen Schnelltest.Das ist also dann in irgendeiner Form arrangiert, dass man eben in der Nähe des Venus so einen Schnelltest machen kann, nach fünfzehn Minuten das Ergebnis bekommt und wenn's halt nicht positiv ist, der Test, dann darf man halt rein,Und dann wahrscheinlich immer noch mit Masten und so weiter, aber.Ne? Das wird man dann sehen. Einerseits, ob's was bringt, andererseits, wie das so vom Handling ist, wie das vom Aufwand her ist, ob das angemessen ist, ob man daran noch was ändern muss und nicht könnte mir durchaus vorstellendass wenn das positiv läuft, dass wir dann sozusagen ein ähm ja Ablauf ähmVorgaben bekommen werden, wie denn künftigVeranstaltungen aller Art stattfinden können unter Einbeziehung von solchen Schnelltests. Für Veranstaltung unterschiedliche Größe.In Abhängigkeit des weiteren Verlaufs der Pandemie.

Pavel Mayer

Tim Pritlove

Mein äh mein Verein hier Union Berlin macht da auch mit, allerdings nicht mit öffentlichen Teilnehmern, sondern im Fußball ist es ja so, dass der die Bundesliga hat ja,Profifußball hat ja eh schon die ganze Zeit so eine Ausnahmegenehmigung gehabt mit dem entsprechenden Aufwand, der da getrieben werden muss, dass ja alle.Die,zum engen Betrieb gehören, also die Spielertrainer, Betreuer und so weiter, die müssen ja sowieso regelmäßig PCR-Tests machen, also die machen irgendwie zwei PCR-Test pro Woche.Und am Spieltaggibt's dann eben nochmal so diese ganze also dann gibt's ja so eine Zonenaufteilung, das heißt es gibt so Zone A, da müssen alle PCR getestet sein und dann gibt's irgendwie Zone, BCD, weiß ich nicht ganz genau, je nachdem wie nah man da am Geschehen istsagen wir mal so zum Beispiel Journalisten,meines Wissens äh reicht es dann auch da mit irgendwie Fiebertest und anderen äh Sachen durchzukommen. Die müssen jetzt nicht unbedingt immer mit einem PCR-Test kommen. Kann durchaus sein, dass sich das alles auf Schnelltest ändert, aber dann eben auch dieTeilnehmerzahl vergrößern kann. Union testet das jetzt mal.Unter dem Aspekt, äh was sind das überhaupt für ein logistischer Aufwand ist? Also die erhöhen jetzt nicht die Anzahl der Leute, die da ohnehin wäre, sondern.Nehmen einfach die, die sowieso kommen und zugelassen sind und fügen quasi das Schnelltesten hinzu, um zu schauen, was da so passiert.

Pavel Mayer

Ja, also ich meine gut,wenn sie's tatsächlich hinkriegen, dass es dazu keinerlei Übertragung oder Infektion kommt. Ich meine, ich fände es immer noch besser, wenn wir einfach jetzt mal die Zahlen äh wirklich runtergebracht hätten.Aber äh und und dann in Ruhe.Mit äh Testen und äh äh Masken ähm für Sicherheit sorgen können oder den dann,ganz nach unten arbeiten, na schauen wir mal. Also hm.Sagt in Berlin fallen ja die Zahlen gerade, aber im Bund steigen sie.Wird, wird spannend. Also eigentlich müssten sie denn in Berlin demnächst aber auch wieder anziehen nach aller Logik. Ähm.

Tim Pritlove

Es sei denn, es geschieht ein Wunder. Das könnte auch sein.

Pavel Mayer

Genau. Genau, also.

Tim Pritlove

Trump hat eigentlich genau vor einem Jahr ein Wunder auch vorhergesagt. It will magic lee disipier, vielleicht passiert das ja jetzt.

Pavel Mayer

Erhöht sich nur im Jahr vertan.

Tim Pritlove

Ja, kann schon sein. Der hat sich ja ziemlich oft.

Pavel Mayer

Also ich ich find's ja super, äh wenn das einfach verschwinden würde. Ich würde mich total freuen und äh ja wird irgendwie ja.Ich war begeistert. Aber ähm ja leider.Erwarten oder drauf verlassen äh äh können wir uns nicht, das wäre glaube ich äh ziemlich irre, weil wir halt,sehen, wozu das führt, wenn man das macht, so wie, was weiß ich, Leute in Tschechien oder in Estland oder also,es gibt noch ganz ganz viele potenzielle Überraschungen die auf uns zukommen können bis hin zues könnte auch sein, dass die Zahlen im Moment deshalb runtergehen, weil die Viren gelernt habenden Tests auszuweichen, weil es halt vielleicht Stämme gibt, die wir noch gar nicht erkannt haben. Ähm.So gut es.

Tim Pritlove

Uns dem Ende der Sendung, Pavel, du weißt, dass wir jetzt langsam.

Pavel Mayer

Ja, ja, ja, ja, ja.

Tim Pritlove

Positiven Ausblick kommen müssen.

Pavel Mayer

Was der positive Ausblick ist der, dass offenbar jetzt das Sequenzieren in großen Maßstab wohl tatsächlich auch.Anläuft, das heißt das wir hoffentlich dann demnächst wenigstens an der Mutationsfront ähm,auch ja zu anderen Ländern halt aufschließen, äh was so,Überwachen von Mutanten äh angeht, was dringend geboten ist, weil das istsagen fast auch noch die größte unbekannte, die da auf uns zukommen kann, die uns halt überraschen kann und unsere bisherigen Strategien komplett übern Haufen äh werfen,kann. Ja, insofern ähm.

Tim Pritlove

Zurückhaltung, aber ich bin trotzdem relativ verhalten, optimistisch, was dieses Schnelltestregime betrifft. Also das zumindest bestimmte Formen von Veranstaltungendadurch vielleicht stattfinden können, weil sie einfach so ein kontrolliertes Entwarnen macht. Ich meine Veranstaltungen haben jetzt viel gelitten und haben viele, viele Nachteile. Aber sie haben auch einen Vorteil,Sie haben in der Regel ähm so einen definierten Endrepoint,Also sozusagen dieses kontrollische Regime, wer darf hier rein, das ist ohnehin Bestandteil des Ganzen. Und wenn man das Kontrollregime eben richtig organisiert bekommt und sagt, okay, wir reduzieren jetzt hier mal die Wahrscheinlichkeit undAm Ende kann es nie etwas anderes sein, ne? Weil.Selbst wenn wir Institzen von drei haben, ist halt irgendjemand noch infiziert, so, ne?Und dann kann man eben durch so ein schnelltes Regime diese Wahrscheinlichkeiten senken. Auf der einen Seite, auf der anderen Seite, wenn ihr jetzt mal, wenn man das jetzt mal hochskalieren auf so ein Fußballstadion, jetzt sagen wir mal zweiundzwanzigtausend Teilnehmern.Und du testest alle durch. Vor so einer Veranstaltung.Je nachdem wie sehr gerade das Virus da draußen so läuft, wirst du halt auch einfach welche finden. Welche, die es nicht wussten.Oder die es vielleicht wussten und nicht wahrhaben wollten oder,sich nicht getraut haben, zu testen oder keine Ahnung, was sie so gedacht haben in dem Moment, aber die dann eben,rausfallen. Es wird ein paar geben, die werden dann einen Fehlalarm sein. Denen wird gesagt, du bist ja positiv. Ich sehe hier einen Strich.Die ist aber gar nicht warm, ja? Und es wird welche geben, die vielleicht.Gerade so kurz davor sind äh richtig infektiös zu werden, aber wo dieser Test aus irgendwelchen Gründennicht die richtige Probe entnommen hat. Klar, die wird's geben, aber dann werden jetzt auch nicht gleich zweiundzwanzigtausend Leute infiziert nach Hause gehen, weil du halt immer noch ein Stadion hast, wo vielleicht Masten getragen werden.

Pavel Mayer

Also ähm.Ich würde das so überschlagen bei zwanzigtausend Leuten, wenn du zwanzigtausend Leute ins Stadion lässt. Im Moment.Sagt meine Risikotabelle ist so jeder fünfhundertneunzigste davon ungefähr äh infiziert.Und,Jetzt ist die Frage, wie viel Prozent von den Infizierten äh äh laufen äh draußen rum, weil ähm ja, von denen äh egal. Also,Auf jeden Fall ist es größtenordnungsmäßig, sind es jetzt dreißig Leute.So äh von den zwanzigtausend, die du erwarten kannst, die irgendwie ähm,infiziert sind. So, davon testen dann jetzt, da kommt's jetzt drauf an, wie gut der Test ist. Wie ist dort die Volksengativ.Rate. Ähm,so äh aber es kann durchaus sein, dass so also die ist halt nicht bei hundert Prozent. So.Bei denen gerade bei den Schnelltests, also wenn du jetzt zwanzigtausend Leute kennt ja aber größenordnungsmäßig sag mal eine Hand voll ein bis drei Leute ungefähr äh rutschen durch.Wahrscheinlich sind es auch Leute, die dann nicht so die allerhöchste Viruslast äh haben und da wir halt wissen, dasssagen ja zehn Prozent der Leute für achtzig Prozent der Infektionen of.Verantwortlich sind.Ich würde sagen, es ist ungefähr mit Testeinsatz ist es fifty fifty, dass es zu Übertragungen kommt äh bei einem Fußballspiel, was von zwanzigtausend Leuten besucht wird und durch Schnelltests abgesichert ist.

Tim Pritlove

Zu irgendeiner Übertragung kommt.

Pavel Mayer

Zu irgendeiner Übertragung kommt. Ja.

Tim Pritlove

Vorausgesetzt, es werden keine Masken zu tragen.

Pavel Mayer

Ja, Masten helfen natürlich dann auch nochmal äh äh so, hm.

Tim Pritlove

Es ist draußen.

Pavel Mayer

Ja, ja ich sage mal wahrscheinlich äh infizieren sich auf dem Weg dahin oder so äh ja deutlich deutlich mehr Leute als dann im Stadion. Äh.

Tim Pritlove

Okay. Das andere Problem. Ja, na gut, wie man's macht, äh ja, wir müssen erstmal zum Ende kommen. Pavel, haben wir noch einen Abschluss, Sermon.

Pavel Mayer

Nee, ich bin tatsächlich auch äh schon jetzt ganz gut durch. Wir haben jetzt auch schon wieder Mitternach.

Tim Pritlove

Drei Stunden, ja.

Pavel Mayer

Die drei Stunden ja.

Tim Pritlove

Glaub so viel Interessantes zu erzählen. Na gut, dann machen wir es doch einfach kurz. Vielen Dank fürs Zuhören, wenn ihr es bis hierhin äh geschafft habt. Ich hoffe, es war wieder was für euch dabei,Wir äh freuen uns über euer Feedback in den Kommentaren. Wir freuen uns auch, wenn ihr unserer wöchentlichen Dienstags, einundzwanzig Uhr Clubhausrunde beiwohnt mit interessanten,Rückmeldung oder Fragen und wenn ihr dann nicht dabei sein könnt oder wollt, dann.Nächste Woche wieder von uns von UKW, Korona Wickly. Jetzt machen wir mal äh zu den Laden und wir schauen mal,Was wir noch aus Pavels toller Tabelle äh in den nächsten sieben Tagen alles für interessante Informationen rausgeschält bekommen. Bleibt auf jeden Fall spannend. Ähm.Wir wünschen euch noch viel Spaß mit der dritten Welle und bleibt tapfer und bleibt gesund und.

Shownotes

metaebene.me Metaebene Personal Media | Es gilt das gesprochene Wort
raumzeit-podcast.de Raumzeit | Raumfahrt und kosmische Angelegenheiten
Forschergeist Forschergeist | Der Interview-Podcast zu Bildung und Forschung
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Twitter Eric Feigl-Ding @DrEricDing zu B.1.1.7 und Kindern
finance.yahoo.com Virus variant races through Italy, especially among children
threadreaderapp.com Thread by @Doktor_FreakOut on Thread Reader App
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de.wikipedia.org Loop-mediated Isothermal Amplification
wiwo.de Nach Exportverbot: Von der Leyen: AstraZeneca hat EU weniger als ein Zehntel des bestellten Impfstoffs geliefert
Süddeutsche.de Corona-Impfstoff: Astra Zeneca liefert noch viel weniger
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n-tv.de Söder will junge Menschen impfen lassen
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Single-dose Oxford–AstraZeneca COVID-19 vaccine followed by a 12-week booster
tagesschau.de EMA empfiehlt Zulassung des Johnson & Johnson-Impfstoffes
The New York Times One and Done: Why People Are Eager for Johnson & Johnson’s Vaccine
www.t-online.de Freiwillige infiziert – Experten zweifeln an Studie
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Maturation and persistence of the anti-SARS-CoV-2 memory B cell response
Medium How Vaccines Might Improve Long Covid
The Economist Our covid-19 model estimates odds of hospitalisation and death
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berlin.de Perspektive Kultur: Berliner Pilotprojekt Testing startet am 19. März - Berlin.de
rbb24.de Zu viele Hoffnungen und absurde Zweifel an neuen Tests
YouTube Der Impfausweis-Kontrolleur | Deville

Neuinfektionen in Deutschland, Stand 12. März 2021 (Pavel Mayer)

R in Deutschland, Stand 12. März 2021 (Pavel Mayer)

Todesfälle in Deutschland, Stand 12. März 2021 (Pavel Mayer)

Covid-19 Tests in Deutschland nach Kalenderwoche, Stand 10. März 2021 (Pavel Mayer)

7-Tage-Inzidenz nach Altersgruppen in Deutschland, Stand 12. März 2021

7-Tage-Inzidenzvergleich Deutschland/Berlin/Bielefeld, Stand 12. März 2021

7-Tage-Inzidenz nach Altersgruppen in SK Bielefeld, Stand 12. März 2021

UKW063 Corona Weekly: So kann man sein Geld auch aus dem Fenster werfen

Veröffentlicht am 6. März 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Die Bundesregierung beschließt neue Maßnahmen und wir schauen, wie die geplanten Lockerungen mit den aktuellen Zahlen zusammenpassen und wie lange diese neuen Freiheiten wohl halten werden. Dazu wie gewohnt Updates von den Impfkampagnen und was sich so bei den Impfstoffen getan hat. Leider ist Pavels Risikotabelle gerade kaputt und wir erläutern sowohl kurz, was vermutlich dazu geführt hat als auch - in einem längeren Segment am Ende der Sendung - wie die Zukunft des Tabellen-Projekts aussieht und wie man sich vielleicht künftig daran beteiligen kann, wenn man dafür Lust und Zeit hat.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Hallo und herzlich will.Kommen zu UKW, unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Pritler und ich begrüße alle hier zur dreiundsechzigsten Ausgabe von UKW und es ist Freitag und das heißt Corona, Weekly mit mir und mit Pavel, hallo Pavel.

Pavel Mayer

Hallo Tim und es ist der fünfte.

Tim Pritlove

Und es ist der fünfte März, genau zwanzig einundzwanzig und ja da sind wir wieder und versuchen für euch das Geschehen äheinzufangen. Vielleicht an dieser Stelle mal auch für Leute, die vielleicht erstMit dieser Sendung oder jüngst überhaupt erst eingestiegen sind. Wir sitzen hier in letzter Zeit, glaube ich, viel, wissen auch voraus. Ist vielleicht auch mal ganz angemessen,nochmal so ein bisschen zu erklären, wie es denn eigentlich zu diesem Podcast hier gekommen ist. Ähm ist jetzt baldglaube ich auch ein Jahr her, ne? Also wann hatten wir denn unsere erste äh Sendung nochmal? Da musste ich gleich nochmal nachschlagen, aber das muss so Mitte äh März letzten Jahres gewesen sein. Das heißt, wir nähern uns tatsächlich.Unserem Jubiläum an der Stelle. Wenig überraschend war das ähm.Als der Lokdown sich näherte und wir so langsam begriffen haben, was eigentlich so äh passiert mit uns, beziehungsweise angefangen haben, das zu machen, genau, der dreizehnte äh dritte, das ist dann tatsächlich,quasi in einer Woche und ähm ja, dann.Haben wir uns einfach mal hingesetzt und mal überlegt so, hm, okay, alles klar, da passiert grad irgendwas, da rollt irgendwas auf uns zu. Ähm, schauen wir doch mal,ob wir da irgendwie uns einen Reim drauf äh machen können und ja da war so ist dann irgendwie Chrona, Wickly draus entstanden.

Pavel Mayer

Ja, mit meinen damals war mal rekapituliert ähm da war.Die Sache mit dem Kreuzfahrtschiff Diamond Princess, die war ja schon im Februar und.Jahr im März so genommen.Diese Zeit rumkam glaube ich so langsam die Bilder aus Italien äh davon Zusammenbruch äh des des Gesundheitssystems.Und äh ja es äh wurden erste Infektionen äh gemeldet hier und da aber eigentlich, wenn man zu dem Zeitpunkt war's halt noch im Auslandeigentlich aber es schlug so langsam um, dass das plötzlich Korona dann auch plötzlich ein inländisches Thema wurde, so mit.Ja, Heimkehrern und äh in ersten Clustern und so und dann ging alles ganz schnell. Dann sind wir halt in den ersten.Ja, schnellen Lokdown gegangen, so alle waren glaube ich etwas ja überraschtall das war komplett neu, keiner wusste so genau, was was passiert da jetzt? Fallen mir jetztdemnächst alle tot um und dementsprechend waren halt dann auch viele Leute vorsichtig, weil keiner wusste, was kommt und äh ja, wir hatten dadann einen Lokdown, der auch den Namen verdient, also da sind wir auf einen R-WertRekord war, sieben Tage RWT von null Komma sechs neun runtergekommen tatsächlich in der in der Spitze so dass wir dann halt auch nach sechs Wochen wiederöffnen konnten und fünf Wochen später dann,gültig öffnen und ja haben dann bei einer Neuner und dann bei einer Dreierinzidenz eben komplett,gelockert nach elf Wochen. Also insofern.Ist es ganz gut gelaufen, besser wär's, wenn wir noch ein, zwei Wochen früher reingegangen wären und äh wie,die Tschechen äh äh damals, aber äh.Dann aus einem Jahr Rückblick wär's vielleicht nicht ganz so gut gewesen. Psychologisch, weil wie wir halt wissen ähm.Offenbar je besser irgendwie jemand die erste Welle äh gemeistert äh hat ähm.

Tim Pritlove

Umso schlimmer kam's dann später, ne? Mhm.

Pavel Mayer

Aber so äh ja umso.Schlimmer kam's dann in der zweiten Welle, wenn man das dann halt komplett unterschätzt hat und alle sagten, wieso war ja nichts irgendwie in der in der ersten äh Welle. Und äh ja.Das Ganze läuft ja auch und es taucht immer wieder auf, also auf Englisch, No Glory in Prevention oder wissenschaftlich sich das auch das Präventionsparadox so dass natürlich in dem Moment,wo man dann gewarnt hat,Und da durch die Warnung die Gefahr abgewendet wurde ist dann aber derjenige, der gewarnt hat, äh dann sagen diejenigen, die so, was, was hast denn du so ein so ein Gewesen darum gemacht? War ja gar nixund das finden wir halt halt immer noch wiederIn der Debatte bis heute dieses Präventionsparadox, wenn halt Leute sagen, ja Moment, also unser Gesundheitssystem war ja gar nicht überfordert, wir hatten ja nochlocker Platz auf den Intensivstationen. Ich weiß gar nicht, was wir hier so für eine Panik machen. Da, die hätten,wir ja viel besser ausnutzen können wie jetzt Chuperlius in der BZ äh äh so schrieb. So, wann erfahren wir endlich die Wahrheit über die IntensivstationJa, gut, der Typ ist eigentlich gut. Ähm,Ja, sage ich nicht über viele Leute, aber äh gut, nein, eigentlich ist er berufstroll, äh derWeiß nicht, ich glaube genau weiß, was er macht und den sich die BZ halt hält äh um Klicks zu erzeugen. Also auch als Troll kann man offensichtlich Karriere machen.

Tim Pritlove

Definitiv.Ja Panikmacher, das wurde uns ja auch vorgeworfen, als wir so unsere erste Sendung rausgeworfen haben und versucht haben, so ein bisschen die Gefahr der Bedrohung irgendwie einzuordnen und äh das hat so einigen Leuten nichtpasst und ähm am Ende glaube ich lagen wir so mit unseren generellen Einschätzungen nicht komplett daneben.Und hoffen natürlich, dass wir das auch weiter so bestand hält.Für euch ist das also hier auf jeden Fall eine Informationssendung. Wir versuchen so nach bestem Wissen und Gewissen so ein bisschen zusammenzukehren und zusammenzurechnen, was sich uns eben so präsentiert. Wir sind da nicht äh.Ohne viel und so sehr wir hoffen, dass uns Fehler auch mal gestattet werden, versuchen wir sie auch zu vermeiden, aber wird nicht immer funktionieren.

Pavel Mayer

Oder dann zu korrigieren oder einzugestehen, wenn äh ja äh Dinge nicht ganz äh richtig waren.

Tim Pritlove

Da haben wir ja im Prinzip jetzt auch schon was zu berichten. Denn derzeitfunktioniert ja deine tolle Risikotabelle, da pabel Meier DE Slash Kowit Slash Risks. Ja, die hat jetzt ein rotes Banner bekommen, was äh was ist los? Pavel, was was ist passiert.

Pavel Mayer

Ja, also irgendwie begannen in den letzten zwei Wochen so langsam äh die Zahlen ähm auseinanderzulaufen, die meine Tabelle äh,lieferte mit den Zahlen, die ich.Mit einem anderen Verfahren auch noch rechne so und mit den offiziellen Zahlen und das äh passierte halt aber graduell und so,ganz genau klar ist mir das noch nicht, warum jetzt mein erstes Verfahren jetzt plötzlich überhöhte Zahlen auswirft. Grundsätzlich liegt es halt daran,dass.Jeder tägliche Damp, jeder tägliche Zahlendampf vom RKI enthält halt nicht nur neue Fälle, sondern auch Korrekturen zu Altfällen, die so sagen in,älteren Dampf enthalten waren. Zwischen neunzig und neunundneunzig Prozent der Daten sind identisch,kommen, was halt ein bisschen nervt, äh wenn man halt tägliche Dampf speichern muss und eigentlich neunzig Prozent der Daten sind halt.Überflüssig doppelt. So und deswegen habe ich versucht halt diese doppelten Daten rauszurechnen, damit ich die halt nicht speichern muss, weil,äh das das kostet halt nur Rechenzeit und Speicherplatz und macht das Ganze sehr unhandlich. Aber.Das Problem ist, das halt, ich weiß nicht, ob das absichtlich oder zufällig,passiert die Damps von einem Tag zum anderen passen halt nicht zusammen, da sind halt plötzlich in einem neuen Damp.Altfälle drin mit negativen Zahlen, also es ist halt dann eine Korrektur zu einem Altfall, da ist halt ja,der falsch erfasst worden oder wie auch immer und dann gibt's halt negative äh Zahlen da drin. Und.Das da kann man natürlich dann haushalten so nach dem Motto okay, da ist jetzt irgendwie in dem Landkreis, in dem Alter eine Frau an Demut dem Tag gemeldet worden, die ist aber jetzt offensichtlich gar nichtgar keinen Fall mehr oder war gar kein Fall mehr und,dann versucht man das natürlich den den Fall zu finden, der vorhergemeldet wurde, weil wenn ich den Fall abziehe, dann muss es den Fall ja vorher gegeben haben, aber das gelingt halt nicht in allen Fällen einen Fall zu findenIn den alten äh Daten. So äh was halt ein ein Problem ist und irgendwie es halt in den letzten, weiß ichvermutlich so zwei Wochen dieses äh ganze dann auseinander gelaufene, deutlich mehr auseinander gelaufen, als es.Im letzten Jahr der Fall war und deswegen habe ich die Tabelle jetzt mit dem Warenhinweis versehen und werde jetzt zeitnah äh auf das zweite Verfahren umstellen.

Tim Pritlove

Und wann Christo ist wieder gefixt.

Pavel Mayer

Ja, ich hoffe, dass ich äh irgendwie jetzt am Wochenende damit durchkomme, das heißt, da wird sich dann äh die Tabelle auch erstmal ändern, weil ich glaube ich nicht von Anfang an nichtalle Features oder nicht nicht alle Spalten nach dem neuen Verfahren so berechnen kann. Aber.Ja, das grundsätzliche Ranking und so.Äh wird's halt auch geben plus. Dann äh also Vorteil äh wird sein, dass die Zahlen dann halt äh haargenau mitzumindest den RKI-Fall zahlen und den RKI Sterbezahlen, die da täglich vermeldet werden übereinstimmen werden.

Tim Pritlove

Du hast ja auch ein paar Gedanken gemacht, wie das so grundsätzlich sich noch so entwickeln äh kann, was nicht spitze jetzt noch was zu sagen.

Pavel Mayer

Ja, wir könnten, vielleicht sollten wir jetzt erstmal zu den Zahlen kommen und dann könnten wir vielleicht später nochmal einen Blog einschieben, äh sagen nochmal, so eine Art TechnikBlock für all diejenigen, äh die vielleicht auch mithelfen äh wollen oder ja äh vielleicht mit Rat und Tat äh zur Seite stiegen wollen, wollte ich dann mal.

Tim Pritlove

Nur kämpfen.

Pavel Mayer

Situation und die Ideen einfach präsentieren und.

Tim Pritlove

Okay, ab am Ende dann oder was? Okay.Ja, dann kommen wir doch mal so zu den äh Zahlen, wie sie sich jetzt so darstellen. Also trotz dieser Probleme der Tabelle sind wir noch in der Lage, die Zahlen zu interpretieren, ne? Das nochmal äh.

Pavel Mayer

Wie er ja äh.

Tim Pritlove

Vorne weg, aber ich glaube, wir hatten letzte Woche doch eine kleine Abweichung in unserer Aussage mit dem Ehrwert, ne?

Pavel Mayer

Der, der, den wir letzte Woche vermeldet hatten, war äh äh schon ein bisschen wir hatten, glaube ich, letzte Woche eins Komma eins drei vermeldet, glaube ich.

Tim Pritlove

Das stand zumindest in der Tabelle.

Pavel Mayer

Ja und äh tatsächlich waren's nur eins Komma null neunSo, also null Komma null vier Abweichung, das ist jetzt zwar nicht die Welt, aber beim RWT äh machen halt auchkleine Abweichungen dann ein riesen Unterschied für wie das dann in der Zukunft weitergeht undWir wollten das halt er hier dann auch nochmal richtig stellen.

Tim Pritlove

Also diese Feststellung, was was ist wirklich schwierig, ne? Also ich habe auch nochmal so in die Corona Warn App äh reingeschaut bei mir ähm und heuteAlso es wird ja jetzt mittlerweile, wenn ja auch ein paar Daten angezeigtNe, die sollen in Maße, wie mir das irgendwie lieb wäre, aber zumindest ist es schon mal da. Und da wird dann so eine sieben Tage Insedenz äh geliefert von.Angeblich fünfundsechzig Komma vier, ja. Äh daneben ist so ein kleiner Pfeil, der sagt, steigt.Und daneben ist so ein kleines Panel, da steht äh sieben Tage R wert.Der wird mit null Komma neun neun angegeben.Wo ich mich halt frage so, hm, wenn die Institz steigt, hm, wie kann dann der Ehrwert unter eins sein.

Pavel Mayer

Das ist halt äh ja ich meine erstmal.Inzidenzberechnung von fünfundsechzig Komma vier ist.Ist wieder auch nicht die Zahl der Fälle, die in den letzten sieben Tagen vermeldet wurden, sondern da fehlen äh halt die Fälle, die in den letzten sieben Tagen gemeldet wurdenaber wo sich die Leute halt vor acht Tagen,oder länger äh beim Gesundheitsamt gemeldet haben, ne. Sonimmt man die offiziellen täglich gemeldeten Zahlen der letzten sieben Tage und teilt die durch achthundertdreißig, das ist nämlich so die die Formel wiegen dreiundachtzig Millionen, also.Woche Fälle,in den letzten sieben Tagen zusammenzählen und durch achthundertdreißig teilen und dann habt ihr die sieben Tage Instit und die liegt bei neunundsechzig Komma sieben,ja, nicht bei fünfundsechzig Komma vier, also fünfundsechzig null Komma vier, kommt halt nur raus, wenn man halt.Fälle der letzten sieben Tage einfach wegwirft. So, also in den letzten sieben Tagen gemeldete Fälle einfach wegwirft und.Da das halt ständig passiert ist auch die vom RKI vermeldete sieben Tage Institut zu niedrig.So und mit dem RWT wird's halt jetzt nochmal komplizierter ähm weil,Beim RWT hängt es halt.Auch von sogar vom Interpulationsverfahren, das war beim sieben Tage R-Wert weniger macht sowieso keinen Sinn, äh, zu berechnen, aber je nachdem wann ich die sieben Tage zusammenfasse, also wenn ich wenn ich sagen den R Wert, für den,Für alle sieben Tage berechne und dann den Durchschnittswert kommt was anderes dabei raus als wennich an die Werte der letzten sieben Tage nehme und die Werte der sieben Tage davor und dann daraus äh haltenden RWT,bilde. Und es gibt noch ein, zwei andere äh Möglichkeiten, da einen sieben Tage RWT zu bilden unddie liefern, wenn so lange sich nichts ändert, liefern die die gleichen Werte, aber manche der Interpulationsverfahren steigen halt schneller oder fallen halt früher am, egal. Ich finde,das Verfahren kann man auch sagen, um den RWR zu berechnen und einen relativ robusten Ehrwert zu berechnen, kann auch jeder selber machen. Ist einfach.Fälle der letzten sieben Tage zusammenzählen, die Fälle der sieben Tage davor zusammenzählenDas Ganze durcheinander teilen, dann kriege ich halt schon mal die Prozentzahl, nämlich in dem Fall jetzt äh aktuell fünf Komma zwei Prozent mehr Fälle,gegenüber der Vorwoche,Das heißt, ich habe da eine eins Komma null fünf zwei kommt halt in dem Fall dabei raus und die nehme ich dann noch hoch, vier Siebtedann komme ich auf dem RWT hoch vier siebte einfach wegen dem seriellen Intervall von vier Tagenweil ich aber die Daten von einer Woche betrachte, den Unterschied von einer Woche und der Ehrwert basiert halt auf vier Tagen, deswegen muss ich das noch hoch vier Siebte nehmen und dann.Kriege ich einen aktuellen R-Wert und dann werden wir schon, der ist halt ganz leicht gesunkenjetzt und befindet sich bei eins Komma null drei. Das ist sozusagender logische Ehrwert, äh so würde ich das mal nennen, der logische sieben Tage RWT, der auch größer als ist, wenn die Zahlen gestiegen sind und kleiner eins ist, wenn die Zahlen gefallen sind.

Tim Pritlove

Der logische Er.

Pavel Mayer

Der RKI Wert ist es deswegen nicht, weil dieser einmal Intapulation, aber vor allem, weil der eben auf diesem No-Castbasiert und dieses Nowcast wiederum versucht zeitlich den Wert ein bisschenja näher an die Gegenwart ranzurücken, weil ja die Zahlen, die wir jetzt.Sagen heute haben tatsächlich den Infektionsaktivitäten von vor zehn Tagen entsprechenund wir haben aber natürlich in den letzten zehn Tagen oder das LKI hat in den letzten zehn Tagen ja auch neue Zahlen gekriegt, das heißt viele Zahlen, also ein Großteil kommt nach ein.Tag, nach zwei Tagen und dann ja, dauert so zehn, vierzehn Tage bis haltalle Zahlen von Infektionen eingetroffen sind und das RKI versucht halt jetzt auf Basis der Zahlen, die jetzt so in den letzten drei Tagen,gemeldet worden, zu berechnen, wie viel denn wahrscheinlich noch kommen werden.Und berechnet auf dieser Basis dann äh den den R Wert. UndDas ist jetzt ich sag mal grundsätzlich nicht nicht verkehrtes zu tun, weil man da potentiell auch einen R-Wert.Bekommt der zeitlich näher an den tatsächlichen Infektionsgeschehen liegt. Problem ist nur, äh es versteht kein Mensch und äh wenn man dann das rückwirkend betrachtet.Ändert sich dann auch der Wert für die Vergangenheit, also wenn ich dann in die RKI-Berichte reingucke, dann entspricht der Ehrwert von,vier vor vier Wochen, den sie jetzt ausweisen, nicht dem RWT, den sie vor vier Wochen ausgewiesen haben.

Tim Pritlove

Ja, weil er sich die ganze Zeit anpasst.

Pavel Mayer

Weil er sich halt anpasst und wenn man das beobachtet, hat man festgestellt, dassnatürlich weil's 'ne Vorhersage ist sozusagen das dann mal der mit Hilfe von Nowcast berechnete Erwert zu tief war und mal der zu hoch war abermeistens war er zu niedrig. So, aus irgendwelchen Gründen, ja?

Tim Pritlove

Du meinst das RKI lebt in so einer fortfährenden Optimismusblase.

Pavel Mayer

Ähm teilweise ja, also jedenfalls, was den, was den RWT äh angeht, wobei.Dass auch Zufall sein kann, dass das so ist oder das kann halt irgendwie einen Beiß in dem verwendeten Nowcast äh Verfahren,sein, der irgendwie dem inne wohnt, der dazu führt. Sollte es eigentlich nicht, aber.Also so genau habe ich es dann jetzt nicht erforscht ähm.Demnächst mal äh auch wieder versuchen, meinen eigenen Now-Cars zu machen, aber ähm gibt erstmal genug anderes zu tun.

Tim Pritlove

Wollte ich auch gerade sagen, die Baustellen sind jetzt gerade schon weit ausgestreckt.

Pavel Mayer

Genau. Ja. Also werfen wir da jetzt mal einen Blick auf die äh irgendeinen.

Tim Pritlove

Wollte ich auch gerade vorschlagen, was was sagt uns denn jetzt sozusagen das aktuelle Zahlenmaterial über die Situation in Deutschland.

Pavel Mayer

Ja, also bis vor drei Wochen, ja, zweieinhalb bis drei Wochen äh.Ist die sieben Tage Instit in Deutschland gefallen seit zweieinhalb bis drei Wochen steigt sie wieder,zwar leicht, alsoist jetzt kein, kein spektakulär Steiler äh Anstieg, aber so pro Woche ja, fünf bis zehn Prozent ungefähr, äh die das Ganze angestiegen ist.

Tim Pritlove

Wenn ich mir den Anstieg anschaue, die mir da jetzt sehen in den letzten zwei, drei Wochen und das mal einfach so von der Kurve her gegen das Geschehen vor der zweiten Welle halte, so, dann ist das schon ein schärferer Anstieg, als wir im letzten September.Gesehen haben. Und das natürlich auch noch auf einem viel höheren Niveau, ne.

Pavel Mayer

Also genau, wir sind wir sind.Immer noch was die Rhein-Fallzahlen angeht, sind wir nie unter den Höhepunkt der ersten Welle gekommen,wo wir ja äh so eine Institanz von fünfzig hatten auf dem Höhepunkt und bundesweit sind wir ja nicht äh unter die fünfzig gekommen.

Tim Pritlove

Also man könnte sagen, dass wir da die erste Welle ja wahrscheinlich etwas die erste Welle wurde.Weniger gut gemessen als es vielleicht angemessen gewesen wäre, einfach mangelhafter Test. Man kann halt, wenn man gerade so die positiven Rate vergleicht.Schon sagen, dass die erste Welle vermutlich höher war und wenn wir jetzt mal wirklich auf der positiven Rate äh angehen, sind wir.Na ja, da wo wir so ähm im Prinzip vor genau einem Jahr waren, ne? Da ist sozusagen die positiven Rate. Also wir sind jetzt eigentlich genau da, wo wir so zum Beginn der ersten Welle äh waren und.

Pavel Mayer

Zum Höhepunkt der.

Tim Pritlove

Von der positiven Rate her waren wir so eher so am Anfang. Ähm aber steigt derzeit auch wieder und das ist alles nicht gut.

Pavel Mayer

Ja, äh gut, wenn du, du müsstest eher vielleicht aber zur Normierung die Zahl der Toten äh vergleichen und da liegen wir halt geringfügig.

Tim Pritlove

Das ist richtig, genau.

Pavel Mayer

Das natürlich extrem von den Testzahlen also die Testzahlen haben sich halt viel stärkerverändert und äh insofern äh ja äh ist die positiven Quote ein zusätzlicher Indikator, um um das zu äh Normenaber der Beste ist halt.

Tim Pritlove

Stimmt, wenn man die Todesrate vergleicht, also jetzt sterben derzeit noch mehr Leute als zum höchsten Punkt der ersten Welle gestorben sind. Es ist davon auszugehen, dass wir jetzt noch eine Woche fallende Sterbezahlen haben werden,danach ist es glaube ich wieder offen, ne?

Pavel Mayer

Ja gut es könnte sein.

Tim Pritlove

Nicht so weit runterkommen wie in der ersten Welle.

Pavel Mayer

Es könnte sein, äh jetzt äh dass irgendwie doch die Impfungen der alten langsam anfangen, zumindest.Da einen Einfluss zu haben. Also da geht uns dann jetzt durch die Impfungen jetzt auch so ein bisschen die Normierungsmöglichkeit.

Tim Pritlove

Äh vergessen, genau, wie wir natürlich auch generell die Impfung in irgendeiner Form auch schon einen Einfluss haben, bloß eben keinnennenswerten. Trotzdem steigen die Fälle, die Impfung alleine bringt's derzeit halt einfach noch nicht, es gibt einfach noch genug Leute, die sich nie infiziert haben.

Pavel Mayer

Tim Pritlove

Und nicht geimpft sind.

Pavel Mayer

Genau, also ähmGenau, um mal konkret äh vielleicht jetzt nochmal, also die Institenz hatten wir, liegt jetzt äh neunundsechzig Komma sieben, also praktisch siebzig und das entspricht halteben ja siebenundfünfzigtausendachthundertachtunddreißig Fällen in den letzten sieben Tagen, die gemeldet wurdenund ja fünf Prozent fünf Komma zwei Prozent mehr als in der Woche davor undbei den Toten, um das auch nochmal gesagt zu haben, waren's ja eintausendneunhundertfünfundachtzig in den letzten sieben Tagen, das sind entspricht zweihundertvierundachtzig pro Tagdas sind vierzehn Prozent weniger gegenüber der Vorwoche.Gewesen, also da fallen äh die Zahlen derzeit noch ganz gut und ja, was jetzt die Tests angeht,da hatten wir ja schon erwähnt, die Testzahlen sind jetzt leicht,angestiegen in der KW acht, da ist die KW acht ging bis zum achtundzwanzigsten zwoten. Ähm.Und äh da sind die um vier Komma zwei Prozent angestiegen gegenüber der Woche davor. Also wenn sie jetzt statt bei eins Komma null acht Millionen bei eins Komma eins drei Millionen Tests,und ja die Zahl der positiven Tests äh in der Woche ist halt auch um vier Komma sieben sieben Prozent gestiegen,Also passt halt so ein bisschen zur.Aktuellen Institutionrate äh äh also Institanzanstieg klar, weil die Institz ist halt die Zahl der positiven Tests,soDazu kommen und äh dementsprechend äh dann äh das Verhältnis daraus, also die positiven Quote ist jetzt eben um null Komma.Sechs eins Prozent angestiegen, also ganz geringfügig und die Kids wieder bei sechs Komma eins Prozent.

Tim Pritlove

Ja, aber sie steigt jetzt überhaupt das erste Mal wieder, nachdem sie einfach jetzt über eine sehr, sehr, sehr langen Zeitraum gefallen ist. So, also seit ähm ja, Anfang des Jahres kann man sagen.

Pavel Mayer

Das heißt also auf jeden Fall die TrendWende ist real und basiert jetzt nicht auf irgendwelchen jetzt mehr oder weniger Tests oder sonstigen Dingen, sondern ja äh sagenTestquote bestätigt eben auch gerade einen.'n Anstieg in der Größenordnung von fünf Prozent pro Woche der Real passiert.

Tim Pritlove

Ja, was machen wir da draus? Also was was heißt das jetzt sozusagen? Dritte Welle, ja nein, äh ist sie das schon oder ist das nur so ein Ausmiandal und haben wir noch eine Chance in irgendeiner Form wieder nach unten abzubiegen.Schwierig zu sagen, ne?

Pavel Mayer

Ich meine, es ist immer so, sind, sind dann eben verschiedene Faktoren, die an demWert zuppeln, also die den entweder nach oben oder nach nach unten ziehen und,um jetzt die weitere Entwicklung vorhersagen zu können, reichen die Zahlen alleine nicht aus, sondern man muss eigentlich vorhersagen, wie sich die Leute jetzt verhalten.Werden in nächster Zeit oder äh gut man kann auch gucken, wie sie sich denn in den letzten vierzehn Tagen verhalten haben und.Je mehr Kontakte, umso mehr Infektionen und ich sehe nicht, dass jetzt in den nächsten Wochen.Sich die Kontakte äh weiter reduzieren würden angesichts der Lockerung, sondern ich hab,Gefühl die gehen definitiv nach oben. Ich hab jetzt nun mir noch nicht die Mobilitätsdaten die aktuellen angesehen abergenügte teilweise auch ein Blick aus dem Fenster um zu sehen, äh was teilweisedraußen los ist, Maskendisziplin hat auch leicht abgenommen, habe ich, habe ich das Gefühl vor allem so an Haltestellenund so oder wo wo halt Leute im im Freien aufeinander treffen sieht man dann doch halt ja.Wieder mehr ohne Maske und das wird den RWT äh sicherlich nach oben treiben, aber vor allem,worauf wir halt wenig Einfluss haben, äh ist halt die Zahl der Mutanten, die jetzt ansteigt und,erwartungsgemäß, wenn man prognostiziert prognostiziert haben, haben wir jetzt nach den letzten Erhebungen die fünfzig Prozent überschritten, also,Ähm so die Hälfte der neuen Fälle, die wir sehen äh ist äh mit B eins eins sieben oder irgendeiner anderen,gefährlichen Mutante und das wird halt weiter zunehmen eigentlichist davon auszugehen, dass diese neuen Mutanten äh die Alten komplett verdrängen werden,ähm es wird zwar dauern, es geht, sie halten sich dann eventuell noch lange mit kleinen Prozentzahlen und so, aber äh ja und,da wir wissen, dass halt diese neuen Mutanten, die B eins eins sieben deutlich ansteckender sind, steigt halt dann auch mit der Verbreitung dieser neuen Mutanten, einfach der RW, wenn man nichts anderes,dagegen tut.

Tim Pritlove

Ich habe mir mal die Mobilitätsdaten äh angeschaut.Oh, also ich sehe jetzt hier die von Apple, es gibt ja noch welche von Google, aber ich glaube, die sind weitgehend identisch. Ähm tja, also ÖPNV liegt zwei Prozent unter dem Schnitt.Gewöhnlich.

Pavel Mayer

Dem Jahr, also dem.

Tim Pritlove

Dem üblichen Jahresschnitt, den man so vor der.

Pavel Mayer

Nicht Pandimi-Schnitt. Mhm.

Tim Pritlove

Den nicht, habe einen Palemie-Schnitt genau. Äh Geaktivität liegt fünf Prozent drunter, Fahraktivität liegt elf Prozent drunter oder mal anders ausgedrückt,Das nähert sich schon wieder dem normal an. Interessant auch, dass ähm die Zeitskala ist hier nicht besonders.Gut, aber es gab vor ein paar Tagen beim Gehen einen extremen Ausriss nach oben, der auch schon so über die äh äh null Prozentmarke rübergeht. Ich vermute mal, da sehen wir quasi das Wetter.Da war's dann warm äh in weiten Teilen Deutschlands, hier in Berlin waren's halt was weiß ich, glaube achtzehn Grad äh im Maximum, Sonnenschein, Pipapo. Man sieht halt sofort, es zieht die Leute äh raus.

Pavel Mayer

Der berühmte Berliner Februarsommer. Ähm.

Tim Pritlove

Genau.

Pavel Mayer

Immer kurz vor dem März-Winter äh.

Tim Pritlove

Also anders ausgedrückt in den Mobilitätsdaten ist keinerlei Lokdown-Effekt mehr zu sehen.Um's mal sozusagen. Also man kann jetzt darüber diskutieren, ob's äh elf Prozent weniger Fahraktivität und zwei Prozent weniger ÖPNV, Aktivität irgendwie nennenswert ist, aber,das das war mal ganz anders, ja? Also wir waren im äh ersten Lokdown, ging das innerhalb kürzester Zeit auf minus sechzig Prozent runter. Und.NV sogar auf minus siebzig Prozent. Davon sind wir sehr, sehr, sehr, sehr weit äh entfernt. Wir hatten im Dezember so um Weihnachten rum äh vergleichbare Zahlen,was so fahren und Gen betrifft so halt dieser Weihnachtseffekt, das hat sich dann aber im Januar relativ schnell erholt und seitdem eben konsequent wieder nach oben gegangen.Der Saisonale Effekt da ist er.

Pavel Mayer

Ja, ja.Winter und Temperatur, weil äh das halt natürlich auch, ich nenne es mal positiv die Hoffnung vieler ist, dass wir jetztäh eigentlich keine Maßnahmen brauchen, weil ja Corona so eine saisonale Infektion ist und das geht im Sommer,einfach weg, sobald's jetzt warm wird, ähmja äh brauchen wir uns eigentlich keine Sorgen mehr zu machen und äh ob wir jetzt Loktown machen oder nicht, das spielt jetzt angeblich keine Rolle, weil uns das Wetter haltkomplett rausreißen wird und äh sowieso wir keinen Einfluss äh darauf haben, ob Blockdown oder nicht.Dazu zwei äh Dinge, also die Politik hat nur einen bedingten Einfluss darauf,wie sich die LeuteVerhalten, das kann man halt an Tschechien ganz gut äh sehen. Also es wo wir jetzt irgendwie Lockdown ist, heißt das nicht, dass die Leute sich auch alle dran halten. Das sind sagen zwei Dinge, aber es beeinflusst es. Äh.Natürlich und äh zur Saisonalität also ja,man kann davon ausgehen, dass es eine Saisonalität bei der Übertragung auch von jetzt Kovit oder Saaskov zwei gibt, das heißt der RWT im Sommer,wenn man nichts tut äh ist halt niedriger als der R-Wert im Winter, wenn man nichts tut.Wenn man dasselbe tut im Winter wie im Sommer, dann äh gibt's eben auch entsprechend prozentuale Veränderungen und die Frage ist jetzt, wie groß äh ist der,Und die Studienlage dazu ist ähm,kompliziert. Also in den Studien, es war so vier oder fünf, die ich mir da äh durchgesehen habe.Wird von ganz verschiedenen Ergebnissen für verschiedene Länder berichtet. Das heißt mal findet sich.Starke Wetterabhängigkeit oder Klima oder Breitengradabhängigkeit mal nicht mal findet sich das mit steigender TemperaturZahlen steigen und nicht abnehmen aufgrund von auf soziokulturellen Faktoren.Also wenn die Leute halt mehr rausgehen, dann.Kompensiert, äh dass das Ganze. Man geht davon aus, dass vor allem Sonnenscheindauer, also durch die UV-Strahlung, dass das mit.Die stärkste Korrelation hat zu Rückgang, wie gesagt, bei TemperaturenUnd so gibt's da widersprüchliche Ergebnisse, teilweise kommt man nur Korrelation mit Tiefsttemperaturen, aber nicht mit Höchsttemperaturen feststellen, was auch keinen Sinn macht. Luftfeuchtigkeit für sich genommen,spielt auch nicht so die Rolle, weil äh da hat man festgestellt, dass äh die entsprechend auch mit der Lufttemperatur halt, also die,äh sich sich verändert und äh es da halt große Koalition zwischen Luftfeuchtigkeit und Temperatur gibt,wie auch immer eine recht gute Studie ging.Von dann einem Unterschied zwischen Sommer und Winter von siebzehn Prozent.Aus und die.Studien mit den höchsten Werten gingen von dreißig Prozent aus, was sich aber ja für definitiv zu hoch halte, aber man kann sagen, irgendwosagen die Saisonalität wenn man zwischen.Fünfzehn und dreißig Prozent irgendwo dürfte das Ganze liegen so,Wenn ich jetzt eine Motivation habe, die vierzig Prozent ansteckender ist, dann heißt das.Dass wenn man B eins eins sieben im Sommer.Immer noch ansteckender ist als Corona Classic im Winter, ja? Und.Diese Größenordnung immer fünfzehn bis dreißig Prozent entspricht.Auch den gemessenen Wirkungen von Maßnahmen, also nicht Pharmazeutischen Interventionen äh NPIs oder.Maßnahmen, die wir die dann, wenn viele davon zusammenkommen, man halt als Lokdown bezeichnet und.Es gibt da eine Reihe von Starken Maßnahmen, die auch in der Größenordnung zwischen fünfzehn und dreißig Prozent liegen,dazu gehört das Verbot von Großveranstaltungen liegt in der Größenordnung des Schließen von Schulen und Kitas.In der Größenordnung des Schließen äh des Einzelhandels.Liegt in der Größenordnung ähm ja.

Tim Pritlove

Mit anderen Worten. Ja, es gibt einen Einfluss, aber neinerreicht alleine nicht ansatzweise aus, um in irgendeiner Form eine Trendwende zu erzielen, schon gar nicht mit der neuen Mutation, die jetzt vorherrschtund äh perspektivisch auch nicht mit anderen Mutationen und das ist halt etwas, was man eigentlich rausrechnen muss oder.

Pavel Mayer

Also man kann sagen über den Daumen gepeilt. Im Sommer kommt man mit einer großen Maßnahme weniger aus als im Winter. So.

Tim Pritlove

Aber man braucht eh schon mal mehrere.

Pavel Mayer

Aber äh so eben ja jetzt.Durch halt die die neuen Varianten ja. Meine auch auch mit der alten Variante kann man nicht komplett aufmachen, das haben halt die Tschechen erlebt, dass was passiert, wenn man.Wirklich komplett.Alles unterlässt, weil die Tschechen hatten dann im Sommer alles auf. Und da gab's genau null Einschränkungen äh und,Das hat dann äh eben die Institutionen dort,innerhalb von dann zwei Monaten auf Werte über tausend anwachsen lassen und.

Tim Pritlove

Aber die Herden, Immunität, Pavel.Die wird uns retten.

Pavel Mayer

Also.Ob wir Herdenimunität erreichen jemals ist fragwürdig.Insbesondere bei den aktuellen Virusvarianten, bei den Neuen bräuchten wir so achtzig bis fünfundachtzig Prozent. Ähm Immunität.Gut, eventuell könnten wir die auch dann durch,Durch Infektion der Impfunwilligen erreichen, die sich halt dann vollziehen wird und im Moment muss man sagen hat das Virus ja auch fast.Allen Ländern ähm noch einen deutlichen Vorsprung vor der Impfung.So, weil sagen wir mal, gut, so auf lange Sicht kann man halt wählen zwischen Impfung und Infektion. So eins von beiden kann man sich dann.Aussuchen an irgendeinem Punkt. Und im Moment liegt halt noch die äh Infektion deutlich vorne, weil ähm.Ja äh.Wir haben, wenn wir zu den Impfungen kommen, ah, da haben wir auch auch schöne neue Zahlen, aber liegen wir so größenordnungsmäßig, je nachdem, was man zählt bei fünf bis zehn.Prozent ähm äh Größenordnungsmäßig ähm.Und ja bei der durch Infektion der Bevölkerung wahrscheinlich irgendwo bei zehn bis zwanzig Prozent.

Tim Pritlove

Das hilft uns nicht wirklich weiter.

Pavel Mayer

Ähm nee und in Tschechien ist es, habe ich auch oft oft schon gesagt, in Tschechien ist es so, dass der Virus äh im Moment mehr Leute erreicht, jeden Tag als die Impfung.Und ja bei uns sieht es da zum Glück äh.Doch ganz ganz anders aus, also bei uns werden pro Tagjetzt ja vierzig Mal so viele Leute ungefähr geimpft, wie sich infizieren, das heißt, wir sollten eigentlich das Virus bald aufgeholt haben,wenn wir jetzt nicht äh zu heftig äh in die äh dritte Welle gehen.

Tim Pritlove

Dann lassen sie nochmal kurz den Blick auf ähm Berlin werfen.Da haben wir ja den genaueren Blick insbesondere den Blick auf die Verteilung, auf die äh einzelnen Altersgehorten, wie es so schön heißt.

Pavel Mayer

Ja. Also in Berlin, wenn man sehen die Zahlen.Ähnlich aus wie im Bund. Da gibt's halt keine spektakulären Abweichungen, aber.Okay, also bei den Altersgruppen in Berlin haben wir jetzt,vor allem Anstiege gerade wieder bei den jüngeren Leuten, also in Altersgruppe fünf.Bis vierzehn ist es halt deutlich hochgegangen, aber auch bei fünfzehn bis vierunddreißig äh sehen wir halt einen äh ja deutlichen Anstieg,die Institutionen bei den über achtzigjährigen sind noch stabil.Steigen jetzt auch ganz leicht in den in den letzten Tagen ja also.Fängt jetzt bei den jüngeren Leuten äh gerade äh wieder an äh vor allem nach oben zu gehen.

Tim Pritlove

Und vor allem die Achtziger, die gehen deutlich nach unten.

Pavel Mayer

Ja und die sind die Achtziger äh sind weiter nach unten gegangen, das ist auf jeden Fall äh positiv. Die sind jetzt sagen die Inzidenzen bei den Achtzigern äh sind jetzt.Erstmals seit einer, seit einer Woche ungefähr liegt die unter den fünfzehn bis vierunddreißigjährigen. Das hat,seit vier Monaten nicht mehr gegeben.

Tim Pritlove

Auch knapp unter den fünfunddreißig bis neunundfünfzigjährigen. Also sogar das ist schon passiert und sieht auch so aus, als ob äh demnächst auch die Gruppe von fünf bis vierzehn da äh auch davor liegt. Also.Da zeigt sich offensichtlich wirklich schon eine äh Auswirkung der Impfung.

Pavel Mayer

Ja und nur um dazu jetzt passend, okay mal, wie viel sind, wo stehen wir denn jetzt in Berlin mit den Impfungen und in Berlin haben jetzt fünf Komma fünf vier.Prozent.Der Berliner haben jetzt die erste Dosis erhalten und drei Komma drei vier Prozent haben jetzt die zweite Dosis äh enthalten und insgesamt wurden halt.Dreihundertvierunddreißigtausend Impfdosen verabreicht bisher.Ja meiste mit Bayerntech und bei Astra Sinnika hat in Berlin noch niemand die zweite Dosis bekommen bisher.Aber ja generell istzu erwarten wohl, dass das Impftempo im März und dann vor allem im April äh irgendwann doch nochmal deutlicher anziehen wird. Also es zieht jetzt auch gerade wieder etwas mehr annachdem das so den ganzen Januar eigentlich bis Mitte Februar.Hat sich da nichts getan. Also im Grunde genommen von Mitte Januar bis Mitte Februar gab es keinen Anstieg äh bei der Zahl der täglichen Impfungen in in Berlin, aber jetzt seit.Drei Wochen äh ja steigt halt auch wieder die Zahl. Natürlich längst nicht genug, aber gut, das war ja von Anfang an klar, dass halt.Vor Ende März ähnlich viel passieren wird bei den.

Tim Pritlove

Genau, aber es ist generell, also wenn man jetzt auf ganz Deutschland blicken, sieht man, dass jetzt die Zahl der Impfungen doch ansteigt.Also es ist jetzt wirklich im letzten Monat ist äh das kontinuierlich angewachsen.Laut Impf der Sport hatten wir gestern zweihundertfünfundzwanzigtausend Impfungen, so viel gab's glaube ich an einem Tag noch nie. Und das ist schon mal ganz gut, dass jetzt hier sich also wirklich zeigt, dass sich was äh.Bewegt.

Pavel Mayer

Nö, das ist definitiv äh erfreulich, ja.

Tim Pritlove

Der Mittwoch war sogar noch ein bisschen besser als der Donnerstag, aber es geht auf jeden Fall nach oben. Ganz klar.

Pavel Mayer

Leider natürlich alles kein Vergleich mit ähm den Ländern, wo's.Dann doch deutlich schneller vorangeht. Also UK kommt ja ganz gut äh voran. Gut Israel sowieso, aber aus besonderen Gründen und.In den USA äh gab's jetzt auch eine Reihe von zumindest positiven Ankündigungen und auch positiven Meldungen. Also da nimmt das wohl gerade auch äh ganz gut Fahrt aufund.Man geht jetzt davon aus, glaube ich, die letzten Prognosen für die USA sind, dass im Juni alle durchgeimpft sein sollen dort.Und das äh sagen ab Mai.Wohl-Impfstoff für alle, die sich impfen lassen wollen, äh verfügbar sein wird. Das sind die letzten Ankündigungen aus der USA.

Tim Pritlove

Ja, ich glaube, da sind wir doch doch noch ein Stück weit von äh entfernt, auch wenn jetzt die Lieferung extrem anzieht. Das ja, hängt dann eben auch von der Akzeptanz von all dem äh äh ab.

Pavel Mayer

Was so der zweite große Punkt ist,der, der dann gerade in der Debatte, warum wir jetzt nicht weiter verschärfen müssen, sondern weil warum wir jetzt eigentlich lockern können ist, dass ja die Alten, die über Achtzigjährigen,ähm ja bald alle durchgeimpft sind und ansonsten bei den Jüngeren dann äh ja die Leute ja.Fast alle ohne Symptome und auf jeden Fall nicht sterben und deswegen brauchen wir jetzt keine Maßnahmen mehr,so und gut da sehen wir, dass also nach momentaner Planung.Werden die Sechzigjährigen kaum vor August durch sein und.Der Unterschied zwischen der Gruppe achtzig plus und,sechzig bis neunundsiebzig in der Sterblichkeit äh ist halt zehn Prozent der achtzig Plus,sind gestorben und fünf Prozent der sechzig bis neunundsiebzigjährigen sind gestorben. So, das heißt ähm.Solange wir nicht auch die Sechzigjährigen durch haben,so macht das macht das einen Unterschied in der Sterblichkeit von gerade mal,der Hälfte ungefähr,aus, so. Wenn wir die allerdings durchhaben, ähm dann ist es so bei den unter sechzigjährigen äh sind's haltstatt fünf Prozent nur noch null Komma zwei vier Prozent, also was ist das Faktor zwanzig weniger, aber,selbst da sterben von einer Million Infizierten sind dort bisher ja äh zweihundertachtzigtausend in.Dieser Altersgruppe gewesen und sechshundertsiebzig sind gestorben von den fünfunddreißig bis neunundfünfzigjährigen pro Millioneninfizierte und.In der letzten Welle hatten wir halt um die zwei Millionen infiziert, das heißt es sind halt auch in der letzten Welle muss man sagen sind halt auch tausenddreihundert Menschen gestorben, dieja mitten im Leben standen. Und ähmDas ist halt, ja, wie gesagt, pro Million und jetzt können wir uns halt überlegen, wie viel Millionen wollen wir uns in der dritten Welle leisten eigentlich? Und so können wir dann hochrechnen, also sagtes werden weniger werden aufgrund der Impfung aber selbst wenn die.Wenn die Achtzigjährigen durchgeimpft werden wären, hätten wir immer noch zwischen zehn und fünfzehntausend Tote pro,Millionen Infektionen. Und die andere Sache noch ähm die halt auch immer so ein bisschen aus.Punktgerät, wenn man sagt, na ja, die meisten sind ja symptomfrei oder haben nur leichte Symptome abgesehen davon,dass.Ungefähr zehn Prozent der positiv getesteten ins Krankenhaus müssen und dort eine Krankenhausbehandlung, die im Durchschnitt zehntausend Euro,kostet,erhalten. Ähm und wenn es jeder zehnte ist, haben wir halt sozusagen proinfizierten mal tausend alleine an Krankenhauskosten.Dann ist natürlich jeder infizierte, jeder, der positiv getestet wird, ist halt auch natürlich zurecht in Quarantäne und fällt halt auch für zehn Tage mindestens aus.Vermutlich deutlich länger.Und äh ja da kommen wir dann auch, wenn man das so in äh Boto in in Verlust an Bruttowertschöpfung umrechnet,dann ist das so, dass.Davon ausgehen, dass die Hälfte der Infizierten dann berufstätig äh ist, dann äh reden wir da halt von fünfhunderttausend ähm Leuten, die.Wenn wir den Faktor zehn nehmen, die fünf Millionen Bruttoarbeitsstunden mal äh fünfzig äh Euro, das ist die Bruttowertschöpfung äh so. Ähm dann ja.Man halt.Auch schon äh ganz schnell auf mehrere Milliarden Euro an Verlust an Bruttowertschöpfung pro Million.Infizierte, ganz unabhängig, ob Leute sterben äh jetzt, ja? Also das so eine jede einzelne Infektion.Die wir haben, kostet uns mehrere tausend Euro. Das heißt, die letzte Welle, die wir uns erlaubt haben, äh hat alleine Belastungen äh fürs Gesundheitssystem und,für die Wirtschaft.Ohne Lokdown, ja? Also egal ob Lokdown gewesen wäre oder nicht, äh können wir davon ausgehen, dass uns die letzte Welle zwischen fünf und zehn Milliarden äh Euro gekostet hat, weil wir die Infektionen zugelassen haben.Und ja.Also so kann man halt auch sein Geld zum Fenster rauswerfen, indem man halt Leute sich anstecken lässt.Ja ähm also wie gesagt.Dann noch zu dem Thema, wir können's ja jetzt äh einfach mal laufen lassen und.Die weiteren Prognosen machen wir dann vielleicht, wenn wir äh dann äh mit der Maßnahmendiskussion äh durch sind, weil letztlich die Frage natürlich der Maßnahmen und dann der,Compliance ähm letztlich die es die.Mit darüber entscheidet, wie viele Infektionen wir haben werden und wie viele nicht.Wie sieht's denn aus, Tim? Hast du dir das mal genauer angeschaut? Die Öffnungsmatrix.

Tim Pritlove

Na, sagen wir mal so, ich habe sie mir angeschaut.Und äh ich fand's schon ganz bemerkenswert, dass wir diesmal überhaupt mal so eine Übersichtsgrafik bekommen haben von der Bundesregierung, die irgendwie andeutet oder versucht zu erklären, was hier jetzt gemacht werden soll von einer Matrix würde ich jetzt noch nicht sprechen,ja also die die Öffnungsmatrix, die Irland ja schon vor vielen, vielen Monaten äh aufgemacht hat,wo man irgendwie drauf schaut und sofort weiß, oh okay, alles klar, wenn das und das passiert, dann äh hat das folgende Konsequenzen in folgende Bereiche. Da fehlt dann hier so ein bisschen die äh Spaltenaufteilung für die Bereiche. Stattdessen haben wir hier eine etwas.Unübersichtliche Grafik, die versucht verschiedene Öffnungsschritte zu erklären und was denn da so passieren würdees lässt mich ein bisschen zweifelnd zurück zumal dann eben auch noch so Einschränkungen sind mit ja unter fünfzig Instinenz fünfzig bis einhundert et cetera newas dann irgendwie alles machen, was man dann machen könnte.

Pavel Mayer

Okay, vielleicht gut vielleicht.Versuchen wir mal, dass das grundlegende Prinzip äh erstmal äh zu erfassen oder die grundlegenden Prinzipien, äh die.Die dahinter stehen. Also, ich glaube, ein grundlegendes Prinzip, weil über der steht halt wie.Öffnung, erste Öffnungsschritt, zweite Öffnungsschritt, dritte Öffnungsschritt, vierte Öffnungsschritt, fünfte Öffnungsschritt. Das heißt äh.Man hat sich auf Öffnungen festgelegt, also es steht nirgendwo gerade was von Verschärfungen. So, aber.

Tim Pritlove

Auf keinen Fall weiter zurück als wir jetzt sind.

Pavel Mayer

Ja. So, ähm jedenfalls ja.Bis zum die fünften Öffnungsschritte sollen am fünften vierten erfolgenaber dritter, vierter und fünfter Öffnungsschritt sind jeweils abhängig von der danngeltenden Institz. So, abhängig davon, ob die zwischen fünf unter fünfzig ist, zwischen fünfzig und hundertoder wenn's über hundert ist, fällt der dritte, vierte und fünfte Öffnungsschritt jeweils weg und es bleibt so.Wie es ist.

Tim Pritlove

Die Frage ist, wo gilt diese Inzidenz? Und wenn ich das richtig sehe, ist es eine Insidenz der Bundesländer.

Pavel Mayer

Mhm.

Tim Pritlove

Das ist aber auch hier irgendwie, finde ich schon mal sehr unzureichend kommuniziert, zumindest mit dieser äh veröffentlichten Grafik, da steht da irgendwie davon irgendwie gar nichts.Sprich zwei Öffnungen sind jetzt mehr oder weniger bedingungslos. Äh die erste hat quasi schon äh stattgefunden. Das war jetzt am Montag, den ersten März. Da äh öffnen Schulen, in Klammern individuelle Regeln je Land.Also nix klar geregelt. Jeder macht das anders, Kitas und Friseure äh plus regionale Öffnungen.

Pavel Mayer

Mhm. Also Garten senden, ja.

Tim Pritlove

Ja, in den Gartencenter sind hier noch nicht äh explizit.

Pavel Mayer

Sind hier noch nicht, aber einige Länder haben das glaube ich schon vorgezogen.

Tim Pritlove

Genau, also regionale Öffnung heißt so viel wie das ist zwar die Regel, aber es muss sich nicht hier dran halten.Der zweite Öffnungsschritt sei dann ab dem achten dritten, also den nächsten Montag jetzt aus Perspektive dieser Sendung. Montag der achte dritte, das betrifft in Buchhandlung, Blumengeschäfteaber nicht Baumärkte, ne.Äh körpernahe Dienstleistung zum Teil mit tagesaktuellem Test und Fahr- und Flugschulen.Mittagesaktuellen Test. Das ist sozusagen das einzige, was jetzt hier erstmal äh an Lockerungen explizit genannt wurde.Kann man sagen, ja okay, ist nicht so viel, aber wir wissen ja alles äh alles, was in irgendeiner Form Bewegung erzeugt äh ja, erhöht eben die potenziellen Kontakte und das ist ja so ein bisschen das Problem.Ab dem achten dritten dann in Abhängigkeit, wie du schon gesagt hast, der Exidenz.Ja können dann weitere Dinge geöffnet werden. So und es gibt halt die Gruppe unter fünfzig und die Gruppe fünfzig bis einhundert.Woraus ich jetzt mal lese mit über hundert keine Öffnung. Ja.

Pavel Mayer

JaUnd und unter fünfzig ja Einzel werden die Geschäfte aufgemacht mit Beschränkung der Kundenzahl zwischen fünfzig und hundert soll's halt Terminshopping geben.Mit einem Kunden pro vierzig Quadratmeter und Terminbuch.Ich meine, das ist etwas äh was ich finde, man aber grundsätzlich auch für Supermärkte hätte, einführen äh äh sollen oder zu.Diese Terminbuchungs äh Geschichte oder nochmal eine deutliche Vereinzelung von Personen, aber dazu vielleicht noch später.So und Musikgalerien, zoos botanische Gärten, Gedenkstätten, dann auch mit Terminbuchung und Dokumentation.

Tim Pritlove

Im Falle der höheren Insidenzenau.

Pavel Mayer

Im Falle der Höheren, also bei fünfzig bis hundert, genau,Außensport soll irgendwie auch maximal zehn Personen kontaktfrei unter fünfzig.Außensport mit maximal fünf Personen aus zwei Haushalten oder maximal zwanzig Kinder kontaktfrei bei fünfzig bis hundert.Alle gemerkt.

Tim Pritlove

Also für, ich lese das alles keinen Fußball. Ja, also da bräucht's dann irgendwie elf oder zweiundzwan.

Pavel Mayer

Ja, also das haben sie maximal zehn Personen, ja, ist definitiv. Wir hatten ja zweiundzwanzig bräuchte man, glaube ich, äh oder gut spielt halt mit mit fünf gegen fünf.

Tim Pritlove

Das ist auf jeden Fall auch noch sehr zurückhaltend so und wir können ja gleich nochmal sagen, was wir überhaupt davon halten, dass äh also ob wir überhaupt damit rechnen, dass das diese Institution überhaupt ähm unterschritten werden, hier diese fünfziger und hunderter Grenzen,jaVierzehn Tage später frühestens am zweiundzwanzigsten dritten äh könnte halt dann irgendwie Außengastronomie starten.Wenn's unter fünfzig ist, Theater, Kinos, Konzertobahnhäuser.Und auch Sport kontaktfrei innen, Kontaktsport außen, also Fußballunter fünfzig und ja also allein schon diese diese Grafik vorzulesen verdreht einem das Hirn, weil man einfach die ganze Logik äh dahinter nicht so richtig versteht so, alsowarum die das jetzt hier nicht gleich so als Matrix äh äh gemacht haben. Ich.Gibt's irgendwie keine ordentlichen Infografiker so, die man mal beschäftigen könnte.Muss man doch echt äh besser machen. Na ja, alsoes ist es ist es ist einfach schwierig das hier überhaupt sinnvoll zusammenfassen, aber im Wesentlichen ich mal sage so die Öffnungsperspektive ist überhaupt eine für den Einzelhandel, für die,Außengastronomie für den Sport.Und für so großflächige Orte und Gärten und Zoos und und so was. Das ist eigentlich im Wesentlichen,alles was hier äh adressiert wird, ja? Geht da noch so ein bisschen weiter in der Zukunft mit vielleicht Freizeitveranstaltungen im Außenbereichähm grundsätzlich ist das alles noch sehr, sehr, sehr zurückhaltend. Also da wird nicht viel gelockert, wenn überhaupt.

Pavel Mayer

Na ja also Theater, Konzert, Opernhäuser, Kinos.Ist halt schon plus Freizeitveranstaltungen im Außenbereich mit maximal fünfzig Teilnehmenden. Alsoist es schon nichts aber und vor allen Dingen aber ist es kommt es natürlich recht früh, alsosagt, achte Dritte.Zweiundzwanzigste dritte, fünfte vierte sind so jetzt die Termine für den dritten, vierten und fünften Öffnungsschrittes ist nicht mehr lange hin. Ja ähm und.Ich meine, man kann jetzt sagen, dass dann sicherlich in Berlin und äh in den meisten anderen.Bundesländern auch am achten dritten äh diese Variante Terminshopping im Einzelhandel mit einem Kunden pro vierzig Quadratmeter.Musinen.Galerien, zoosbotanische Gedenkstätten mit Terminbuchung und Dokumentation und Außensport mit maximal fünf Personen aus.Zwei Haushalten und äh zwanzig oder zwanzig Kinder kontaktfrei und.Sowieso auf jeden Fall die Buchhandlung Blumenmärkte.Märkte ohne Termin Buchung und ohne Test körpernahe Dienstleistung, je nachdem.Teilweise mit tagesaktuellem Test und Fahr- und Flugschulen mit Tagesaktuellem Test, also das ist jetzt sagen wir's jetzt ziemlich sicher kommt.Ähm die Frage, die ich mir auch stelle, ich weiß nicht äh was passiert denn.Wenn jetzt äh okay, wenn's wieder über hundert steigt, glaube ich, so an.

Tim Pritlove

Sogenannte Notbremse. So.

Pavel Mayer

Dann wird es wieder zurückgenommen.

Tim Pritlove

Wird es alles wieder zurückgenommen auf den Stand vor dem siebten März. So. Also sozusagen auf den Stand dieser Woche.Und.Heißt letzten Endes, es gibt derzeit einfach noch keine Öffnungsperspektive für Innengastronomie, für Veranstaltungen, für Reisen.Und Hotels, da wird dann erst in drei Wochen nochmal drüber äh beraten und damit es irgendwie Osterurlaub äh ohnehin sehr äh beschränkt möglich, ja. Ähm.Aber wie der Tagesspiegel so schön festhält, reisen zum Beispiel nach Mallorca mit negativen Corona PCR Test werden schon möglich.Genau. Homeoffice Regelung wird auch noch verlängert bis zum dreißigsten ab April die Regelung ist ja die es muss sozusagen ermöglicht werden, wenn die Arbeitnehmer das äh wollen.Und äh sofern die Tätigkeiten das irgendwiezulassen. Ich habe äh äh auf dem Internet habe ich eine schöne Zusammenfassung hier von äh Peter Wittkamp, äh die werde ich mal kurz äh einspielen, falls euch das jetzt alles verwirrt hat, hier nochmal die Zusammenfassung der Maßnahmen in äh knapper Form.Ja, das äh hätten wir jetzt natürlich besser zusammenfassen können. Ach Gott.Okay, die eigentliche Frage, die er jetzt auf dem Horizont ist in Bezug auf diese Beschlüsse ist doch.Haben wir eigentlich überhaupt irgendeine Chance auf fünfzig bis einhundert oder überhaupt unter einhundert in den nächsten Wochen.

Pavel Mayer

JaAlso in den nächsten Wochen schon noch ähm sage ich mal. Leider äh ist mit meiner schönen, kaputten.Äh Tabelle.

Tim Pritlove

Jetzt wäre sie genau die Richtige, ne?

Pavel Mayer

Genau, aber nur mal, vielleicht finde ich ja irgendwo ein Bundesland mit der passenden Instit.

Tim Pritlove

Also in Thüringen ist man auf jeden Fall über hundert. So, da läuft halt gar nix.

Pavel Mayer

Ja, in einigen Ländern, wie gesagt, läuft gar nichts. Ähm und wir.Werden das auch maximal ähm vier Wochen lang äh genießen, die,unter hundert Institanz, so wie es im Moment aussieht. Also es ist jetzt.Weniger schlimm als wir letzte Woche noch befürchtet hatten. Also es ist nicht so asi zweihundert werden.Wir jetzt wahrscheinlich nicht reißen, äh wie ich äh prognostiziert hatte. Möglich ist es schon, aber am wahrscheinlichsten,ist es so, dass wir dann ja irgendwann im März gegen Ende März spätestens die hundertwerden in.Berlin zumindest und wahrscheinlich in den meisten anderen Bundesländern auch in verschiedenen Ländern liegen wir halt auch drüber und.Ja. Ähm also ich hatte.So schon gesagt, mein erster Eindruck ist.Es ist jetzt kein äh kompletter Totalschaden. Was passiert ist hier, also insbesondere.Gibt es halt jetzt wenigstens erstmals klare Regelungen. Ich meine, das ist ja eine Premiere, so nach einem Jahr.Pandemie haben wir endlich mal Regelungen, die besagen.Welcher Institanz denn konkret was passieren soll beziehungsweise Lockerungen zurückgenommen werden sollen. Das hatten wir vorher nicht einfach gelockert und dann war's halt.Aufgabe der Politik irgendwann gegebenenfalls aufgrund irgendwelcher.Kriterien so subjektiven Kriterien dann eventuell wieder neue Maßnahmen einzuführen, was dann halt wir ja wissen äh fast zwei Monate zu spät passiert ist. So jetzt haben wir immerhin so äh,positiv gesagt, ähm ja, haben wir halt äh in klare Ansagen. Ich meine.Gut die fünfziger Insidenz oder die fünfzig bis hunderter Institz, das ist halt, na ja, wie gesagt, das ist halt Höhepunkt, erste Welle.Und.Ja, man kann vielleicht ein bisschen toleranter äh äh sein jetzt in der zweiten Welle, weil wir halt mehr Tests haben und äh Masken für alle und so,Kann man halt schon oder hätte man vielleicht ein bisschen höher gehen können theoretisch aber ja.Die fünfzig oder die hundert sind jetzt hal.Rein fiktive Zahlen, die nicht auf irgendwelchen wissenschaftlichen Erkenntnissen oder äh Risiken oder so.Basieren, sondern ähm ja, man bei einer Institanz von fünfzig ist es halt immer noch so, dass halt.Dann so einer von drei oder vierhundert Menschen, die draußen rumlaufen, gerade infiziert ist.So, das ist halt ja nicht so richtig sicher. Also jetzt auch nicht so super gefährlich, aber äh ja entspannt ist es nicht und.Bei der Zahl der Kontakte, die auch stattfinden ist es so, dass wahrscheinlich jeder zehnte täglich einem äh äh infizierten begegnet.

Tim Pritlove

Im Schnitt. Hm.

Pavel Mayer

Kann man halt jetzt, ja,Ist okay, aber je und dabei muss es natürlich, wenn man einem infizierten begegnet jetzt nicht zwar Ansteckung äh kommen. Das ist dann auch nochmal ähje nachdem kommt's natürlich auf die Situation an, aber sagen wir so, jeder zehnte bei Institanz fünfzig hat jeder Zehnte die Gelegenheit sich äh ähtäglich anzustecken oder man selber hat die Gelegenheit sich alle zehn Tage so im Schnitt anzustecken. Ja.

Tim Pritlove

Was ja bei diesen ganzen Maßnahmen jetzt eben so ein bisschen äh rausgefallen ist. Also es gibt jetzt sozusagen die Maßnahme, Schulen können wieder öffnen, aber es gibt halt irgendwie äh im schlimmsten Fall fällt es halt alles auf die Regelung vom siebten äh März zurück, aber.Dann sind die Schulden immer noch geöffnet. Also Schulen, Schließen ist in dem aktuellen Plan keine Option. Schulen bleiben jetzt irgendwie offenWobei da die Detailregelungen glaube icherstmal von Land zu Land dann auch wieder unterschiedlich sind. Klar, wie sollte es auch anders sein? Und äh die Handhabung auch ein bisschen äh problematischer. Ich habe da jetzt ehrlich gesagt keinen besonders guten Überblick, soweit ich das aber mitbekommen habe.Entfällt so ein bisschen die Pflicht, die Kinder auch wirklich dahin zu schicken.Auf der anderen Seite werden dann aber auch diese ganzen Online-Bettachings äh Maßnahmen nicht garantiert.Nach dem Motto ja muss vielleicht nicht kommen in die Schule, aber dann muss halt sehen wie dein Kind irgendwie an die Hausaufgaben rankommt das finde ich total absurd.

Pavel Mayer

In der Praxis habe ich gehört, dass irgendwie ähm ja von einem äh äh.Auch jetzt anekdotisch, der meinte, es seine Kinder sind die einzigen in der Klasse, äh die zu Hause bleiben,So, ansonsten alle Eltern äh haben ihre Kinder wohl in der Klasse äh in die Schule geschickt, sobald es möglich war,und ich denke ja, dass man davon ausgehen kann, dass halt diese.Meine ich find's gut, dass die Kinder nicht hin müssen, also ist zumindest deräh die Strafandrohung, äh dass es Leute nicht ins Gefängnis müssen, äh äh die ihre Kinder zu Hause behalten. Das finde ich halt richtig. Aber der Drucknatürlich die Kinder zur Schule zu schicken, ist natürlich trotzdem extrem groß, dass wir eigentlich erwarten können, dass dann jadas schwierig ist für Eltern die ihre Kinder zu Hause.

Tim Pritlove

Ja auch für die Kinder ist das natürlich ein Problem, ne, dass dass die dann wenn du die einzigen sein sollen und dann sind sie auch noch benachteiligt, weil sie irgendwie nicht den Unterricht zumindest so in der Form, wie er bisher gelaufen ist, machen können, was was willst du dann da machen, neAlso das das ja, das ist äh eine unschöne Sache und dieses Dogma, das jetzt um die Schulen auf jeden Fall wieder eröffnen müssen, egal was istNa ja, das wird uns auf die Füße fallen. Äh parallel dazu kommt dann eben so die Ausrede, so naja, aber die Lehrer werden ja geimpft. Ja, hurra.Abgesehen davon, dass es noch sehr lange dauern wird, bis da ein erklärlicher Teil der Lehrer und Lehrerinnen auch wirklich geimpft sind.Sind das halt nur die Lehrer, ne? Es geht ja um die ähauch mal eben so ein bisschen um die äh Kids, die es dann halt wieder schön in die Haushalte äh tragen und das ist äh dann das nächste Problem. Ach Göttchen, also es fällt einem schon ein bisschen schwer, äh da auch nur drüber nachzudenken.

Pavel Mayer

Tim Pritlove

Und das alles halt bei diesen relativ hohen Zahlen, bei denen wir äh sind. Und kaum und das hatten wir ja auch.Befürchtet, als wir hier vor zwei, drei Wochen das erste Mal von,Okay, Lockerungen sind geplant, ja? Sachsen kündigt irgendwas an. Äh gesprochen haben wir ja schon befürchtet, dass also allein die Ankündigung dieser Lockerung.Die zu dem Zeitpunkt halt noch überhaupt nicht vollzogen waren, sondern irgendwie überhaupt erstmal nur erwegt werden, dass das schon eine Änderung der Zahlen.Auslösen kann, weil das einfach die Erfahrung ist, die wir jetzt in der ganzen Krise gemacht haben, dass eigentlich die ganzen Infektionszahlen sehr viel mehr dem.Dem Newcycle folgen als irgendwelchen konkret verordneten Maßnahmen und wir hatten ja vorhin schon das Beispiel hier mit der Mobilität, die einfach schon wieder auf dem Normalzustand ist. Zu einem Zeitpunkt, wo wir letzte Mal Höhepunkt der Krise hatten.Zeigt, dass dass irgendwie alles nicht zusammenpasst.Und von daher kann man nur davon ausgehen, dass es halt jetzt so weitergehen wird. Die Zahlen werden halt einfach steigen. Und dann sind wir halt in vier Wochen wieder da. So.Im Prinzip der ganze Erfolg in Anführungsstrichen der letzten Monate, seit November weitgehend aufgebraucht.

Pavel Mayer

Also wir haben uns ja ich meine waren jetzt mühsam über mehrere Monate runtergearbeitet und äh ja,Äh werden das wahrscheinlich in kürzester Zeit jetzt wieder verspielen, äh so wie es aussieht. Ich hoffe natürlich nicht. Ich hoffe natürlich auch immer, dass äh ja.Äh sich in Grenzen halten wird und ähm ich hatte auch eigentlich,die große Welle, also das Anlaufen der Welle ähm erst ja für für.Mitte März äh gesehen. Es ging dann halt ein bisschen früher los jetzt, aber.Jetzt noch zum Glück relativ verhaltenlos, aber die Zahlen steigen halt und,steigende Zahlen sind halt die falsche Richtung und bei steigenden Zahlen kann man nicht lockern. So einfach ist das, ja? Also mal jetzt diese ganze Regelung sich anguckt so, das ist halt steht halteigentlich komplett, also jede Lockerung äh hier steht halt komplett äh ja im Widerspruch zu allen.Wissenschaftlichen Erkenntnissen und zu jeder Logik, ja? Ich, ich lockere nicht, wenn die Zahlen steigen, Punkt, ja, egal bei welcher Institanz oder sagen wir mal so, sobald.Ist die Institenz äh übereinstellig ist, äh, lockere ich nicht ja, wenn.Es steigt. Wenn's sinkt, okay, kann man drüber reden, bei jeder Institanz äh kann man bei sinkenden Zahlen äh sichSchlichtes Überlegen, Sinn macht es natürlich trotzdem nicht, weil man will halt so schnell wie möglich nach unten kommen und dann lockern und nicht unterwegs lockern. Ähm,ja? Das ist irgendwie, ich weiß nicht.Vergleich das irgendwie mit einer, weiß ich nicht, zu einer langen, super langen Autoreise, neäh wo man, wo dann aber jaalle zehn Minuten irgendjemand äh möchte, dass man anhält, um entweder irgendwas zu essen oder aufs Klo zu gehen oder sich die Beine zu vertreten, sound alle genervt sind von der Fahrt, weil's halt eng ist so, aber äh ja äham Ende man halt zwei bis drei Mal so lange unterwegs ist, als wenn alle irgendwie mal ja koordiniert aufs Klo gehen würden und dann halt die Zähne zusammenbeißen und dann endlich,Ball ans Ziel kommen und da ist dann Komfort und da ist dann Ruhe und leckeres Essen und so so dieses Bild kam mir halt halt äh gerade und was wir,machen ist, dann auch äh ja wirbeschleichen äh vor uns hin und halten irgendwie an an jeder Ecke und ähm ja.

Tim Pritlove

Unseren Podcast weiterzureichen, immer nicht so einfach äh ist, den muss man einfach entspannt ähm hören.Beim Tee gibt's von mir noch einen Tipp auf ein Video aus der Redaktion von Quarks, ehemals Quarks und Co.Haben sie sich jetzt irgendwieund das so ein kurzes Video unter dem Titel lockern, trotz Corona Mutation, warum das eine verdammt schlechte Idee ist. Und da ist dann nochmal schön zusammen kondensiert das, was wir hier eigentlich auch mal besprechen. Das hätten wir jetzt also auch alles in drei Minuten sagen können.Wenn wir Quarks wären, sind wir aber nicht.

Pavel Mayer

Genau.Zu den wie gesagt zu den zu den Schulthemen noch da habe ich ja am äh Mittwoch.Denke ich Mittwoch oder Donnerstag einen Tweet abgesetzt, wo ich dann bisschen unter Feuer geraten bin, weil ich mich da auch,etwas ja unpräzise, man könnte auch sagenfalsch ausgedrückt, aber zumindest so wie ich mich ausgedrückt habe, hat das halt äh dann doch.Zu Missverständnissen geführt und zwar ähm sind mir halt die,englischen Reports die aktuellen in die Finger äh gefallen und dort gibt es ganz nette äh Grafiken, die,besagen.Wie viel Prozent der infizierten, denn in der Zeit wo sie sich infiziert haben, äh was die Leute in der Zeit gemacht haben oder wo sie waren.Äh ich habe dasso ein bisschen so dargestellt als wäre das sagen wo sich die Leute,tatsächlich infizieren. Das ist es natürlich nicht und da mich dann halt auch ganz viele Leute halt ganz schnell drauf hingewiesen, was ich gut fand. Ich hab's dann deswegen auch nicht gelöscht, also ich lösche halt auf auf Twitterungerne freuen, wenn's dann eine Diskussion äh darum gibt und ich habe das dann halt eingeräumt und dann auch sagen mich dann auch korrigiertaber da ja auch viele Leute auf Twitter nicht den ganzen Sweat äh lesen äh äh haben die das halt auch teilweise nicht gesehen und.Der Punkt, warum ich da so ähm.Ja auch ein bisschen aufgeregt äh war und mich so ein bisschen ja zu sehr aus dem Fenster gelehnt habe, Formulierungsmäßig war, weil dort äh der Balken Shopping.Ähm doch ein äh großer Balken ist, sogar der der höchste Balken. Das heißt was die.Meisten Leute jetzt in England getan haben, die sich gerade angesteckt haben war einkaufen gehen, kann man sagen, ja klar, jeder geht einkaufen, aber.Also erstens ich nicht äh so. Also ich minimiere das so. Ich bin alle drei oder vier Wochen mal einkaufen. Ich weiß nicht, wie wie häufig du einkaufen.

Tim Pritlove

Ja von so kleinst Besorgungen zwischendurch mal abgesehen so die großen Einkäufe versuche ich so auf alle zwei Wochen zu stri,aber das hat auch damit zu tun, dass ich mich mittlerweile sehr auf so Essenslieferdienste eingeschossen habe. Von daher kann ich mir das dadurch ganz gut ersparen.

Pavel Mayer

So und.Dieser Balken war halt aber nur deswegen auch aktuell der größte, weil gerade äh Schulen und Kitas geschlossen waren in England. Davor war halt dann äh der größte.Irgendwie interessanterweise.Kitas beziehungsweise Teilnahme an Jahr.Ausbildender Kinderbetreuung oder wie die das, wie die das da genannt äh äh haben und ähm ja.Es ist zwar richtig, dass sagen in dieser Statistik, dass man sagen kann, gut nur, weil sie in,Aktivität oder an diesem Ort waren in der Zeit, wo sie sich angesteckt haben, heißt das noch lange nicht, dass sie sich dort wirklich angesteckt haben.Auf der anderen Seite haben wir und das äh wenn man jetzt auf die auf die passenden deutschen Zahlen guckt ähm wo.Dass aufgegliedert ist nach tatsächlich wo sich die Leute wahrscheinlich angesteckt haben. Ähm also wo andere Fragen äh gestellt wurden.Und da ist es so, dass achtzig Prozent.Der Fälle keine Ahnung haben wo sie sich angesteckt haben. Ja? So.Wenn man sich dann die Frage stellt, okay ähm achtzig Prozent haben keine Ahnung, wo sie sich angesteckt haben. Was haben die denn in der Zeit gemacht.Aha, die meisten waren einkaufen von denen, hm. Ähm.Wenn man dann noch überlegt, ich meine, wir tragen ja nicht umsonst äh FFP zwei Masken beim Einkaufen, bei Einkaufen ist gefährlich.Und wenn man dann guckt, wie das dann so mit der Masken,Passqualität und der Maskendisziplin so mit Nase raushängen und weiß ich nicht was unddann teilweise natürlich nicht maskierten Kassierinnen äh und und so. Also ja, einkaufen.Man kann sich beim Einkaufen anstecken und äh ich wüsste jetzt nicht, warum, wenn dort erstens eine.Ansteckungswahrscheinlichkeit vorhanden sind und die meisten Leute angeben, dass sie einkaufen waren, äh finde ich, ist es jetzt nichtich sag mal so 'n super weiter Gedankensprung oder Gedankenschritt zu vermuten dass ja Einkaufen einfach 'n großer Faktor,sein dürfte. Nach wie vor, so,auch in der jetzigen Situation, wo die meisten Läden zu haben. Und wenn wir das wissen, ist natürlich, wenn wir jetzt sagen, mehr Shoppingmöglichkeiten noch eröffnen, dürfte das die ganze Situation nicht verbessern.Die zweite Sache ist, dass in England äh auch und dass da wurden dann andere äh äh Fragen äh gestellt, also das ist sozusagen die Zahl der Cluster.Und die Zahl der Infizierten, die Zahl der Ausbrüche in Kitas und Schulen dort ganz gut erfasst ist, im Gegensatz.Bei uns, bei uns ist das nur, also gibt es auch ähnliche Statistiken, die aber irgendwieüberhaupt nicht wirklich zusammenpassen, weil äh wenn man sich dann die RKI-Statistiken anguckt, stellt man fest, dass sich in Schulen und Kitas ungefähr halb so viele Leute angesteckt haben, wie in Heimen,sowohl Mitarbeiter äh wie auch äh Bewohner oder also dort Tätige oder Besucher wie auch auch immerund äh das passt aber überhaupt nicht dann äh sagen zu den.Beim beim beim Tracing oder Tracking, also in der Statistik, wo sich die Leute angesteckt haben, wo man eh nur von den zwanzig Prozent weiß.Tauchen Schulen so gut wie gar nicht auf. Also will sagen ähm ich glaube äh.Wir haben also die deutschen Zahlen passen überhaupt nicht zu den englischen ähm speziell was Schulen und Kinder beziehungsweise dieeine Erfassung der Zahlen, die aufgrund eines anderen Gesetzes stattfindet und die Erfassung aufgrund des Infektionsschutzgesetzes ähm sagen.Für Normalbürger und die für in Krankenhäusern, Schulen oder Pflegearbeitenden oder Untergebrachten, das sind zwei total verschiedene Erfassungswege und das, was,aus den beiden rauskommt, passt halt überhaupt nicht zusammen. Also insofern kann man nur konstatieren.Wir wissen von achtzig Prozent der Infektion nicht, wo sie stattfinden. Wir wissen nur, dass die meisten Leute in der Zeit, wo sie sich angesteckt haben, einkaufen waren jedenfalls.Engländer. Bei uns gibt es keine vergleichbare äh Studie oder Frage offenbar die, die gestellt wird und es ist sogar so, ähm.Wenn du beim Gesundheitsamt dann sagst, naja, ich fahre einkaufen in der Zeit, ja, haben sie in eine Maske getragen, ja okay, dann war dieses Einkaufen per Definition per Risikodefinition halt kein riskanter Kontaktund äh ja.Taucht halt dann auch nirgendwo auf. So wird es halt bei uns gehandhabt. Also bei uns ist auf der einen Seite,nach Gesundheitsamt oder nach Erfassung von Infektionsursachen,Einkaufen sicher. Auf der einen Seite, aber auf der anderen Seite wissen wir halt ganz genau, dass es das nicht ist. Wir wissen nur nicht wirklich genau, wie unsicher es ist, aber.Ja ähm hm und,Dazu noch nur größenordnungsmäßig Infektionsgefahr, hat mir auch schon mal den Korona Schutzfaktor in der Sendungerwähnt, dass so Masken, je nachdem, welche Maske und wer sie trägt, man so einen Corona-Schutzfaktor von zehn bis hundert erreichen kann, um die dreißig bei einer FFB zwei Maske und.Es gibt jetzt ganz gute Zahlen,auch ähm um Ansteckung in Innenräumen und Ansteckung außen miteinander zu vergleichen und,je nach natürlich Fitterungsverhältnissen ist es aber auch 'ne Größenordnung von fünfzehn bis dreißig zwischendrin und draußen, das heißt fang an.Auch über den Daumen sagen äh äh draußen ohne Maske ist,ungefähr dasselbe wie drin Windmaske so und beides ist nicht ungefährlich, wenn halt Abstände nicht eingehalten werden oder zu viele Leute auf einem Haufen hängen,dann kann man sich dabei auch anstellen.Ja, das äh vielleicht dazu, aber äh ja ich habe trotzdem daraus die Lehre gezogen, ich muss halt manchmal dann gerade, wenn ich vielleicht ein bisschen begeistert ähbin über eine neue Erkenntnis äh dannvielleicht doch nochmal eine Stunde warten und darüber nachdenken äh und dann meine Begeisterung erstmal wieder sinken lassen, mich dann vielleicht ein bisschen.Präziser und vorsichtiger äh äußern auf Twitter, weil äh ja.

Tim Pritlove

Gut, dann,gucken wir da nochmal ein bisschen, was so im Bereich von äh Impfstoffen äh so passiert ist. Da gab's ein paar interessante Meldungen.Zunächst einmal sieht es wohl so aus, dass die EMA, also die für Impfstoffe, zuständige, europäische Behörde jetzt wohl auch sputnick fünf,auf dem Radar hat. Zur Erinnerung Sputnik fünf ist der,Russische Impfstoff, der ja schon sehr früh angekündigt war, wo dann irgendwie behauptet wurde, man hätte in Russland da auch schon irgendwie erste Leute mitgeimpft und dann gab's den großen Aufschrei und überhaupt und ähIhr habt das ja noch gar nicht mal richtig zu Ende äh getestet. Technisch verbirgt sich dahinter ein Viktorimpfstoff,genauso wie der von Astra Zeneker, also dass man einen anderen Virus nimmt und da halt äh die Inkredenzien entsprechend austauscht, um den,Virus selber eigentlich nur so als Transportvehikel zu benutzen, um dann.Den Körper wie bei allen anderen auch dazu zu bringen, dieses Bike-Protein vom Saaskoff zwei zu produzieren.Sodass dann eben der Körper darauf eine Reaktion anstoßen kann mit der Besonderheit, dass hier eben zwar auch in zwei.Dosen geimpft wird, aber,in der ersten und in der zweiten Dosis jeweils ein anderer Träger Virus verwendet wird, also ein AD sechsundzwanzig und dann ein AD fünf, die sind irgendwie durchnummeriert, das tut jetzt nichts weiter zur Sache.

Pavel Mayer

Sind aber humanovieren, also welche die normalerweise ja den Menschen befallen.

Tim Pritlove

OK, mhm. Ja, dem wird jetzt wohl auch eine hohe Wirksamkeit nachgesagt.Also das sieht nach den bisher bekannten Zwischenergebnissen ganz gutaus, also hier wird von einer Wirksamkeit von einundneunzig Komma sechs Prozent gesprochen, das heißt, es liegt dann so im groben auch da, wo man ebenden Astral Sinneka äh Impfstoff sieht beziehungsweise auch so in dieser Region von den MRNA-Impfstoffen, also durchaus sinnvoll,heißt aber jetzt nicht, dass der jetzt schon bald zugelassen werden würde. Also erstmal liegt noch überhaupt gar kein Zulassungsantrag vorSo, was da halt gemacht wird, ist das eben dieser Spucknick fünf jetzt auch in dieses Rollierende Review Verfahren mit reingenommen wird. Also das quasi so,dass jetzt am laufenden Meter so denn neue Erkenntnisse da sind, die auch schon an die EMA übermittelt werden und dort schon mal so vorab begutachtet,werden, sodass in dem Moment, wo.Die Russen beschließen so okay, alles klar. Jetzt wollen wir den auch mal in der EU beantragen, dass dann eben.Komplett bei A angefangen wird, sondern man im Prinzip schon zwischen Ergebnisse mit eingepreist hat und dann eben den eigentlichen Zulassungsantrag mit den finalen Ergebnissen dann nochmal.Berücksichtigt. Könnte also bedeuten, dass in unser Impfportfolio auch Sputnique fünf zu irgendeinem Zeitpunkt noch mit dazu kommt, aber,ich hab jetzt zumindest hier keine Information gefunden oder Einschätzung wann denn das sein könnte? Ja.Sicherlich keine schlechte Nachricht. In Ungarn wird er ja auch schon verimpft, weil die Ungarn halt gesagt haben,Wir warten nicht auf Europa, wir machen das jetzt einfach mal so und haben dem dann halt die entsprechenden Notfallzulassung gegeben.Da habe ich jetzt auch noch keine Information dadrüber, in welchem Umfang das stattgefunden hat oder ob's da vielleicht sogar schon irgendwelche äh Ergebnisse davon gibt. Ich denke, das äh liegt noch so ein bisschen in der Zukunft.

Pavel Mayer

Und Iran und äh wird auch noch erwähnt und Serbien weiß ich äh.

Tim Pritlove

Ja, also verschiedene Länder haben den sozusagen schon äh angenommen, Türkei äh sind, glaube ich, auch ein paar Dosierungen gelandet, aber das scheint mir alles noch kein.Nennenswerten Umfang zu haben. Zumindest weiß ich das nicht.Dann gab's ja viel Aufregung um den Astra Zenika-Impfstoff in Deutschland. Das dürften ja alle mitbekommen haben, diese große Problematik, dass äh sich sozusagen in den Medien da so ein paar Zahlen verdreht haben unddurch so ein paar Berichterstattungen und dann auf einmal behauptet wurde, wäre ja nur zu acht Prozent äh wirksam, was nicht der Fall ist, sondern dawurden dann halt Zahlen.Durcheinander gebracht und das hat alles zu einer großen Konfusion geführt, vor allem auch, weil dies Stiko, also die permanente oder wie heißt das.Ständige genau die ständige Impfkommisskommission in Deutschland.Zum Zeitpunkt der Zulassung durchaus korrektbemängelt hat das ja hier noch nicht die ausreichenden vorgeschriebenen Testzahlen zusammengekommen wären für Leute die älter als fünfundsechzig sind und deswegen wurde Astra Cenica halt erstmal nur für die Altersgruppen unter fünfundsechzig zugelassen.Und auch wenn das alles technisch ganz richtig war, kann man wohl konstatieren, dass es in der Außenkommunikation auf jeden Fall nicht gut gelaufen ist. Ne, weil einfach die Wahrnehmung irgendwie war, na ja, irgendwie, das ist ja hier nur so.Noch nicht mal.

Pavel Mayer

Zweiter Klasse. Mhm.

Tim Pritlove

All diese ganzen Aussagen, das das istalso Astracenica wirkt und Astra Cinica wirkt auch bei alten Leuten, das ist jetzt auch belegt und deswegen hat die Impfkommission jetzt auch angekündigt, dass sie das eben auch auf ältere Leute erweitern wird.

Pavel Mayer

Und ich meine und auf der anderen Seite muss man halt sagen, gut, also die Engländer haben einfach losgelegt,Damit die hatten das halt anders gemacht. In England wurden halt jetzt äh ja mehrere Millionen Leute damit geimpft oder über eine Million glaube ich mit Astra Sinica mittlerweile und.Ähm jahat man halt gesehen, dass der sogar bei alten Leuten nach der ersten Dosisschneller wirkt, also dass sich die Immunität schneller aufbaut als bei Biotech nur geringfügig, also macht am Ende kein Unterschied, aber ähm jaAlso dieses ganze Hika war halt nur nach Vorsicht geschuldet und.Hm die Vorsicht, also das Kalkül, jakann man verstehen, dass sie einfach nach sich entschieden haben, einfach nach dem Buchstaben, nach den Vorschriften vorzugehen,auf der anderen Seite.Sind mir keine Fälle bekannt, wo jetzt einen Impfstoff bei älteren Menschen halt nichtverimpft werden kann. Also jetzt sagen bei anderen Impfstoffen so. Das Einzige ist, dass der halt schlechter wirkt, jaUnd ja, kann man jetzt sagen, okay, ähwussten nicht, wie gut er wirkt äh oder oder nicht und wollten jetzt nicht vielleicht nicht überflüssigerweise Leute mit einem Impfstoff impfen, der dann vielleicht nicht ganz sogut wirkt. Ähm aber unterm Strich kann man sagen,was auch immer die Engländer da gemacht haben äh,dieser das Risiko, das sie vielleicht eingegangen sind, äh Leute umsonst zu impfen ist, aufgegangen, weil es war halt nichts dran. Das hat sich halt.Gezeigt, äh, ja.Der ist wirksam und genauso sicher und es gibt keine Probleme damit und ja man hätte das nicht tun müssen.

Tim Pritlove

Ist aber passiert. Was in dem Zusammenhang noch bemerkenswert ist, ist das jetzt hier aber auch der Impfabstand auch gleich auf zwölf Wochen festgelegt wird.Auch das basiert ja auf neuen Erkenntnissen, dass das eben zu keinem äh Nachteil äh führt.Der Vorteil, den es natürlich hat, ist, dass man die vorhandenen Impfdosen ähm.In mehr Erstimpfungen überführen kann, bevor man dann eben später mit dem selben Impfstoff nochmal eine zweite Impfung durchführtZwölf Wochen ist auch der Abstand den Astra Zenica sozusagen angibt. Also man nutzt einfach den maximalen Range, der hier äh empfohlen worden ist vom Hersteller und das wird dann einfach zu mehr Erstimpfung führen,So, ganz klar. Und Leute, die schon mal eine Saaskoff zwei Infektionen hatten, können den auch kriegen.Da wird aber auch äh empfohlen nur eine Impfung auch nur vorzunehmen. Also im Prinzip, wenn man schon mal infiziert warkriegt man dann frühestens sechs Monate nach der Infektion allerdings äh nur eine Impfung und dann ist das mehr oder weniger die Booster-Impfung, weil man eben schon davon ausgehen kann, dass so eine.Animimunisierung stattgefunden hat.Ja okay, kann man so zur äh Kenntnis nehmen. Ich würde halt meinen so, hm.Wie sicher ist man sich eigentlich, wie groß diese Erstimmungisierung durch die Infektion gewesen ist.

Pavel Mayer

Also die die Zahlen, die ich kenne für Astra Sinneka istdass fünf Wochen nach der Erstimpfung sie bei fünfundneunzig Prozent der infizierten eine Hospitalisierung verhindert.Ja? So, das war das, was man in der Studie gemessen hat äh und vierundneunzig Prozent.So und ich denke, das ist schon mal ein ganz guter Schritt. Das ist jetzt sagen, nee, sind jetzt nicht die.Ähm ja, es ist jetzt noch nicht die endgültige Wirkung, aber ich finde, das ist schon mal äh ziemlich gut.

Tim Pritlove

Bisschen Aufregung äh gibt's allerdings um Impfexporte.Und da äh hat jetzt die EU einen Bann erlassen und in Italien wurde das jetzt auch schon mal durchgesetzt, das heißt.Astrazedika, was halt in der EU äh produziert wird,Ich weiß gar nicht, wo das genau produziert wird, aber in dem Fall ähm wenn sozusagen Impfstoff die EU verlassen soll, dann muss dann entsprechende Exportlizenz auch für beantragt werden.Das ist jetzt untersagt,weil ja Astra Senika, die hatten ja äh etwas biefig, ich weiß gar nicht, ob wir da hier drauf eingegangen sind. Ich glaube, wir haben das so ein bisschen übersprungen das Themada gab's ja eine eine riesige Auseinandersetzung, dass Astra Cineca zwar Zusagen gemacht hat, die aber nicht halten konnte.Und da sind ja auch ein paar äh schon ziemlich frei gedreht und da äh sind so diverse Drohungen erlassen worden. Ich kriegte zum Einzelnen nicht so zusammengefasst Tatsache ist, äh Asracinica hatquasi seine Zusagen, seine ursprünglichen Sohn nicht einhalten äh können und dementsprechend wird jetzt Astra Zenika verboten,Impfstoffe zu liefern in andere Länder. Dieser Lieferexport gilt aber also dieser Bann auf diesen Exportgilt jetzt nicht für Entwicklungsländer, ja? Ähm also die dürfen nach wie vor äh beliefert werden, aber es.

Pavel Mayer

Ja und Partnerländer.

Tim Pritlove

Und und Partnerländer dürften auch äh beliefert werden, also Israel, Schweiz, Ukraine wurde da, glaube ich, genannt, die dürften auch, ne. Konkret wurde aber jetzt in Italien äh eine Lieferung nach Australien gestoppt zum Beispiel, ne? Also da greift das sozusagen,na ja.Ja und in San Diego in den USA wurden jetzt auch äh Menschenaffen.Geimpft. Das fand ich ja irgendwie eine interessante Meldung. Also es gab wohl im ähm.Anfang dieses Jahres haben sie äh Flachland.Westliche Flachland Gorillas heißen die, ähm die in diesem Zoo waren, die äh haben sich wohl über einen Tierpfleger angesteckt, der offenbar symptomatische.Infektion erlitten hat und ja, die haben die irgendwie getestet und hat tatsächlich das Virus bei diesen Gorillas.Ähm festgestellt.Und es ist ja sowieso schon vor einem Jahr wurde eben gewarnt, dass unter anderem Menschenaffen wohl auch durch diese Pandemie gefährdet sein können, weil.Durchaus davon auszugehen ist, dass die so ähnlich wie Menschen ähm ja nicht so nicht nur sich infizieren können, sondern eben auch an dieser Infektion sterben können.Ja und jetzt ist von einer Firma namens Soetis ähm so eine Firma, die so Tierpharma äh Sachen macht, also Impfstoffe für,und Medikamente vielleicht auch, weiß ich nicht genau, für Tiere herstellt. Ähm die hat jetzt einen speziellen Impfstoff entwickelt. Ich habe leider keine Informationen dazu gefunden, auf welcher Basis, auf der technischen Basis, der funktioniert.Und wurden jetzt irgendwie fünf Bonobos und fünf Orang-Utans in diesem Zoo geimpft.Zeigt aber nochmal ganz klar, womit wir es hier auch zu tun haben, nämlich so wirklich zum zu notischen Infektionskreis.Das hatten wir ja nun auch schon, dass Nerze und andere Tiere durchaus dieses Virus nicht nur aufnehmen können, sondern eben auch wieder an Menschen weitergeben können.Und das äh es sich hier eben bei Leibe nicht nur um eine Pandemie handelt, die Menschen.Gefährdet, sondern eben auch die Tiere und könnte durchaus sein, dass wir noch mehr von solchen Infektionen sehen werden und von solchen Impfungen vor allem sehen werden.Mal gucken, wer da alles noch wer da noch alles geimpft wird.Ja und zum Schluss müssen wir nochmal auf so 'ne Meldung eingehen die diese Woche nochmal rumging. Ich hatte die schon vor einiger Zeit gelesen und mich so 'n bisschen gewundert was es denn damit auf sich hat. Ich weiß nicht ob du das irgendwie auch mitbekommen hast.

Pavel Mayer

Am Rande.

Tim Pritlove

So am Rande, ne? Genau. Da gibt es einen Herrn. Ähm Winfried Stöcker.Und Winfried Stöcker ist irgendwie auch äh Mediziner und äh auch in der Immunologie unterwegs schon seit längerem äh,durchaus,kann auch irgendwie eine Firma gegründet, Euroimmun, die es schon länger gab und die ja vor ein paar Jahren auch wohl ganz gewinnbringend verkauft hat.Und äh die Meldung gab's schon dazu, dass er behauptet, äh einen Impfstoff entwickelt zu haben.Gegen neunzehn.Und jetzt gab's auch nochmal bei Spiegel TV so eine Berichterstattung da drüber, die jetzt gerade so ein bisschen durch die äh Netze äh weitergereicht wird und viele haben auch gefragt, so was hat's denn irgendwie hiermit auf sich.Ja und das ist irgendwie das ist echt so eine Sache. Also zunächst einmal seine Behauptung ist, er hätte einen Impfstoff äh entwickelt,in den Berichten ist von einem Antikin ähImpfstofftirede, also was das letztlich meint, ist ein proteinbasierter Impfstoff. Ich hatte ja hier letzte Woche auch mal so äh kurz nochmal so vorgestellt, in welche Kategorien die die Impfstoffe, die jetztquasi entweder schon verimpft werden oder Kandidaten für eine baldige Zulassung sind und da hatten wir grob unterschieden in diese MRNA Impfstoffe, DivektorimpfstoffeIm Stoffe mit abgetöteten.Viren, wie sie zum Beispiel in China verfolgt werden, die klassischen Impfstoffe eigentlich und aber auch äh.Zum Beispiel die Firma Novawax erwähnt in USA, die eben jetzt demnächst mit einem Proteinimpfstoff an Start kommt.Was es eigentlich bedeutet ist, dass man eben hier nicht einen Virus oder eben im Falle der RNA-ImpfstoffeR und A Element in den Körper einbringt, was,auf dem einen oder anderen Wege den Körper dazu bringt selber dieses Bike Proteine zu erzeugen, woraufhin dann der Körper mit der Immunreaktion äh antworten kann, sondern dass man eben,dieses Protein selbst herstellt, also dass man quasi direkt dieses Bike-Protein erzeugt und dann eben durch die Impfung in den Körper bringt und danneben den Körper dazu bringen möchte, dagegen äh vorzugehen.

Pavel Mayer

Also statt die körpereigenen Zellen ähmdie Proteine produzieren zu lassen, die bei den Vektor und MRNA-Impfstoffen nimmt man Bakterien, Kulturen, die im Grunde genommen dasselbe machenfiltert dann die entsprechenden Proteine raus und spritzt die dann direkt mit, dann aber eben wahrscheinlich Adjuvanci, nehme ich an, also mit Wirkverstärkern.

Tim Pritlove

Genau, das ist nämlich dann so Teil äh der Geschichte. Hier muss man dann eben mit diesen Atjovancen arbeiten, welche dann in dem Moment zum Einsatz kommen und welche Wirkungen die dann wiederum auf den Körper haben. Das muss natürlich dann auch getestet werden.Und also ist jetzt mitnichten so,dass jetzt hier dieser Winfried Stöcker irgendwie ein ein Wundermittel irgendwie auf einmal aufgebracht hat, weil erspricht natürlich dann Interviews und auch in diesem Spiegel TVVideo dann äh davon so, ja, das ist ja irgendwie viel besser als die ganzen anderen Impfstoffe und das ist irgendwie total äh die größte Erfindunggeschminkten Brot und damit könnte man ja innerhalb kürzester Zeit riesige Mengen erzeugen, so nach dem Motto die Pandemie wäre eigentlich schon längst vorbei, wenn man irgendwie Nummer auf mich gehört hätteMir ist nicht so hundertprozentig klar, welche Wege der jetzt eigentlich beschritten hat oder nicht, ne? Muss auch sagen, er hat da seine Firma verkauft und dann von der Kohle sich irgendwie nochmal so ein eigenes Labor aufgesetzt und da ähm betreibt er das halt irgendwie auchin Lübeck und der eigentliche Aufreger ist, dass als dann äh die ähm.Zuständigen Behörden, also das äh paar Ehrliche Institut äh Wind bekommen hat von seinen Experimenten, denn äh ErmittlungenAlso wurde sozusagen Anzeige gegen ihn erstattet und es laufen sozusagen jetzt äh Ermittlungen, ob er dann sozusagen hier an dieser Stelle äh illegale Menschen versuche.Gestartet hat. Und das war dann so ein bisschen auch der Aufreger in diesen Berichten so nach dem Motto ja jetzt haben wir hier irgendwie ein.Menschen, der einen tollen Impfstoff hat und das System wendet sich gegen ihn und anstatt das zu unterstützen,wird jetzt hier irgendwie gegen ihn ermittelt. Das ist so ein bisschen so dieses Bild was ich in diesem Bericht abgezeichnet hat.Also es ist ein bisschen schwierig das zu bewerten, ne? Aber man muss jetzt erstmal sagen, also das, was da sozusagen behauptet wird, was er entwickelt hat.Ist jetzt so an sich nicht was Neues, sondern Proteinimpfstiffe sind sozusagen auch auf der Liste bei anderen Herstellern. Die Entwicklung solcher äh Impfstoffe ist,relativ langwierig, weil eben diese Herstellung, dieser Proteinedieser sogenannten Rekombinanten äh Proteine, die also dann das Immunsystem anregen ähm ist erstmal nicht so trivial, so die Einschätzung, die ich bekommen habe,Also es ist jetzt auch nicht so nur, weil man jetzt so mal ein paar davon hergestellt hat, dass man das mal soeben auf eine große Menge skalieren kannund kommt eben auch noch hinzu, müssen auch noch äh Verstärker hinzugegeben werden, also damit das sozusagen funktioniert. Sprich, da passiert dann was mit dem Körper und das ist halt etwas, das muss eben dann auchentsprechend in groß aufgestellten Phase eins, zwei, drei, Tests durchgeführt werden und das hat halt bei ihm jetzt mitnichtenist das passiert, was er gemacht hat ist, er hat irgendwie seine Familie und offensichtlich auch einige seiner Mitarbeiter damit geimpft und behauptet halt jetzt so in diesen äh Berichten so, die werden jetzt halt alle Immun.Ja und das hätte ja auch Herr Drosten bestätigt, ja? Äh klar, er hat halt irgendwie dem Drosten irgendwelche äh Proben geschickt von von seinem eigenen Blutplasma, also er hat sich,zu sagen selbst geimpft und dann wurden wohl auch Antikörper aufgebaut und das dient wohl auch durchaus gegen zumindest ich weiß jetzt nicht zu welchem Zeitpunkt das stattgefunden hat, zumindest gegen die zu dem Zeitpunkt,im äh Umlauf befindlichen Virengab's da durchaus eine Wirkung, aber das heißt halt noch lange nicht, dass eben jetzt dieser Impfstoff als solcher gut verträglich ist, auch wirklich funktioniert, groß skaliert äh hergestellt werden kann, et cetera PP.

Pavel Mayer

Ja. Ich glaube auch ein Problem ist äh generell,auch wenn du halt jetzt da deine äh deine Zählkultur ansetzt, um äh dann mit Hilfe von Zellen oder Enzymen äh dann die Proteine äh.Zu produzieren, kommen dabei halt nicht nur die Proteine raus,die du gerne hättest, sondern halt jede Menge anderes Zeugs, was du halt in dem Impfstoff nicht drin haben willst und deswegenist halt immer das A und O auch bei der Impfstoffherstellung das zu halt diese ganzen unerwünschten,Stoffe äh rausfilterst und äh das ist halt dann auch nicht so einfach, weildu das natürlich dann ja großtechnisch machen musst, aber das ja.Denke äh dass das geht und wahrscheinlich ja funktioniert seinen Impfstoff auch aberja es gibt keinen Grund jetzt irgendwie anzunehmen dass der irgendwie besser ist oder wie gesagt auch wirksam ist. Ich meine das ist halt ja also mit,mit vier oder fünf Leuten, die dann Antikörper äh produzieren. Hm, das ist nicht der Standard.Nachdem man irgendwie Impfstoffe testet oder oder zulässt und äh ja.

Tim Pritlove

Ja, also der Mensch ist auch durchaus äh also ich kannte den irgendwie vorher nicht, ne? Wenn du wenn man jetzt mal in der Wikipedia äh nachschlägt, da sind halt so einige Berichte zusammengetragen.Äh scheint schon seit längerer Zeit so in Lübeck auch so sich so ein bisschen zu so einer Person anongrather zu äh entwickeln auf jeden Fall hat dieäh da irgendwie jede Kooperation mit ihm irgendwie eingestellt, das hat wohl auch damit zu tun, dass er äh schon vor vielen Jahren und dann auch in der Flüchtlingskrisesehr unangenehm aufgefallen ist, weil er dann irgendwie auch so zu den Leuten gehörte, die dann irgendwie gegen die äh Flüchtlinge einiges vorzubringen hatten. Die hätten ja irgendwie kein Recht, sich hier in Deutschland festzusetzen und war dann irgendwie auch ganz vorne dabei und hat vor der Islamisierung Deutschlandsgewarnt, ähm dann haben sich halt so schon Parteien, Kirchen und auch die Universität in Lübeck so äh von ihm,distanziert und äh äh ist dann also auch in der äh Folge nicht nicht weniger laut äh geworden.

Pavel Mayer

Ja es es war wahrscheinlich er ist es so wie ich gelesen habe ähsozusagen noch ein noch ein Schritt weiter gegangen als nicht nur zu sagen, die haben kein Recht, sich hier festzusetzen, sondern er hat das sozusagen auch damit begründet, dass das halt, ich sage mal, minderwertige Menschen sind, die hierher kommen,So und äh ja ähm also auf der anderen Seite.Alles natürlich jetzt nichts mit äh seinem Impfstoff zu tun, ob der gut ist oder oder schlecht, aber in der Tat äh ist es äh glaube icherklärt es auch äh warum jetzt das Ganze nicht so begeistert.Aufgenommen wurde, äh was er da getan hat und.

Tim Pritlove

Also es gibt da eine Zurückhaltung ihm gegenüber, ne? So, weil,mehrfach sehr negativ aufgefallen ist und wie die in seinem Blog irgendwie zum Sturz der Kanzlerin Merkel aufgerufen hat und was nicht alles. Also mir erscheint.So ein bisschen auch aus diesem Bericht, den ich gesehen habe, wenn man hier so reden äh hört doch ein sehr von sich selbst überzeugter Mensch zu seinder hier gerne mal mit äh Thesen voranschießt und Behauptungen ähwie toll denn jetzt sein Impfstoff doch so wäre, aber auf der anderen Seite offenbarnicht bereit ist äh das auf einen normalen Weg zu bringen, beziehungsweise einfach auch nicht in der Lage ist, hier die entsprechenden Partner dafür zu finden. Weil ich meine, nichts hätte jadaran gehindert, hier irgendwie eine Partnerschaft mit 'nem Pharmaunternehmen einzugehen und zu sagen, so hier super, ich hab hier 'n supergeilen Protein im Stoff entwickelt, könnt ihr das mal bitte fördern und könnt ihr vor allem mal die notwendigenPhase eins, zwei, drei, Studien hier auch vorzunehmen. Stattdessen hat er sozusagen in Eigenregie,da in im kleinen Kreis irgendwie Impfungen veranlasst und das Ganze damit gerechtfertigt, der wäre ja irgendwie Arzt und er dürfte ja zur Heilung von Menschen alle notwendigen Maßnahmen ergreifen und das hätte schon irgendwie alles so sein sind, aber ich glaubesoweit ich die Regelung verstehe, ähm kann man das auch anders sehen. Kurz gesagt, man sollte hier, glaube ich.Nicht in diesen Chor einstimmen und sagen, hier haben wir den totalen äh super äh Wunderheiler am Start, der hier irgendwie ein,Impfstoff entwickelt hat und äh der Staat das System oder was auch immer hat nichts besseres zu tun, als ihn irgendwie daran zu hindern,waren bei genauerem Hinschauen ähmist glaube ich eine gewisse Zurückhaltung, was eine Person betrifft, durchaus angemessen auf der einen Seite und auf der anderen Seite äh ist es jetzt auch nicht so, dass das, was er da entwickelt hat irgendwie eine totale Revolution der Medizin darstellt.So kann man das glaube ich mal zusammenfassen. Und wer Bock auf Proteindippstoffe hat, gibt's dann demnächst von von Nova Wachs.So

Pavel Mayer

Ja, sind wir eigentlich durch mit den Themen für heute, oder? So, dann sagt vielleicht.Abschließenden Ausblick.Also ähm ja, wie gesagt, hier geht's jetzt weiter ähm.Ich meine, je nachdem wie.Sehr äh sich die Kontakte jetzt erhöhen. Ähm also wir werden ziemlich sicher äh.Über hundert kommen in diesem Monat bei den Institzen, also Ende des Monats werden wir ähm ja.Selbst wenn jetzt ähm die Kontakte nicht weiter zunehmen mh.Sagt bei hundert landen äh nehmen die Kontakte um zwanzig Prozent zu, wiedass eigentlich eine realistische Erwartung ist, äh dann wird meine im Moment.Etwas verwiegen, aussehende Zweihunderter äh Prognose für Ende April äh könnte halt doch noch eintreffen, so.Meine es könnte schlimmer sein, schlimmer geht immer. Wir haben jetztimmerhin so diese diese Grenze mit den hundert, aberdas ist halt auch wieder wie wir gesehen haben ja nur so eine halbe Grenze, das heißt wenn dann die hundert überschritten werden, dann werden dann wieder Lockerungen zurückgenommenähm ob das dann auch.Bei der Bevölkerung so zu dem Bewusstsein führt selber die Kontakte zu reduzieren. Ähm! Es ist ja immer so, hat mir auch das sagen,die Leute auch auf Institzwerte sehr wohl reagieren und auf die Nachrichtenlage so, das heißt,in dem Moment, wo die wo viele Leute sehen, okay, äh die Zahlen sind hoch, passen die halt einfach mehr auf, unabhängig davon, ob jetzt verschärft wird oder nicht, aber einen,Teil nutzt halt auch alles aus, äh, was geht und ein anderer Teil sogar, dem ist es haltegal der setzt sich halt auch mehr oder weniger über die Maßnahmen äh hinwegund macht einfach nichts hält sich nicht dran und ja ähm im Moment.Sieht es so aus, ja. Ähm also im besten Fall werden wir die hundert,äh überschreiten und wahrscheinlich äh werden wir aber äh schon äh in Richtung zweihundert äh marschieren äh auf denke mal.Im Mai beziehungsweise das hält dann hängt dann davon ab,was halt passiert, sobald wir die hundert äh überschritten haben und wie schnell wir die hundert überschreiten und äh davon wird es halt, glaube ich, auch abhängig sein. Mh,wie groß die nächste Welle werden wird und.Aus anderen Ländern ist die Erfahrung, dass äh die wahrscheinlich höher werden wird, aber dann nicht so lange dauert und schneller runter gehen wird, weil.Ja dann wieder Panik ausbricht irgendwann und mehr Panik ausbricht, weil die Institutionen dann höher sind.

Tim Pritlove

Also wir haben jetzt noch sozusagen mehr Panik äh am Horizont.

Pavel Mayer

Ja, also erstmal haben wir jetzt sagen erstmal können wir uns jetztdie nächsten Wochen über ein paar Lockerungen freuen so ein, zwei, drei Wochen lang und äh ja dann äh wird's wahrscheinlich wieder,Schluss mit lustig werden. So sieht's aus und ja also.Ähm ich fürchte ja am meisten fast so ein Szenario wie in den letzten Monaten, dass das alles dann wieder so mit mit halben Maßnahmen und Schulen bleiben offen und dann äh,kämpfen wir uns da wahrscheinlich wieder ewig bei irgendwelchen viel zu hohen Institutionen ab und ja.

Tim Pritlove

Ja, vor allem denke ich, dass eben einfach der zunehmende Erfolg der Impfung äh dann immer diese diesen Grund liefern wird so, na was wollt ihr denn? Die alten sterben ja jetzt nicht mehr, weil die ja alle geimpft.

Pavel Mayer

Ja, aber da hatten wir vorher schon gezeigt, dass solange nicht das Impftempo drastisch erhöht wird, werden wir bis August noch äh.So viele wolenerable Personen haben, dass wir pro Millionen.Infizierte, dann äh ja mit.Zigtausend Toten rechnen können, vielleicht nicht mit den dreißigtausend pro Millionen, die wir hatten oder den sechzigtausend aus der letzten Welle hoffentlich aber.Es wird leider signifikant werden und wahrscheinlich äh.Werden die neuen Ansteckungen dann auch irgendwie äh nochmal die Millionen erreichen oder,vielleicht sogar mehrere Millionen bis wir damit durch sind und wie vorhin geschildert äh schlägt halt jede einzelne Infektion im Schnitt mit,mehreren tausend Euro zugrunde, also je nachdem wie man rechnet äh kostet uns eine Infektion drei bis fünftausend Euro,Ähm ja und da kommen halt dann pro Millionen dann eben drei bis fünf Milliarden zusammen.Die uns der Spaß kostet durch Behandlungskosten, durch Arbeitsausfall eines Teils äh der Leute und andere Dinge.Ja und dann, wie gesagt, nochmal der,Hinweis auf Longkovic, da gibt's halt auch sehr schöne Statistiken mittlerweile und wir wissen, dass ein Viertel der Infizierten nach fünf Wochen noch mindestens ein Symptom,hat. Das sind zumindest die.Zahlen aus England und das kann natürlich noch sich beliebig lange fortsetzen.Und das will man halt auch nicht. Also man will's einfach.Nicht haben. So und bei den Leuten halt manifestiert es sich wie so eine.Wenn man Grippe, die einfach nicht weggehen will. So,hatte, vielleicht hat vielleicht jeder auch schon mal erlebt, äh mal so eine hartnäckige Erkältung, äh wo man das Gefühl hat, irgendwie, das geht und geht und geht nicht weg und so fühlt sich das dann bei vielen äh.An mit Lonkowitt, dass der Husten bleibt oft oder das Müdigkeit bleibt oder.

Tim Pritlove

Konzentrationsschwächen habe ich auch oft gehört.

Pavel Mayer

Und äh.Ja insofern denke ich ähm wir sollten,Infektionen einfach vermeiden und eigentlich ich meine, wenn jetzt sagen dieser dieser kleine Öffnungsreigen, äh der da jetzt stattfindet äh schonjetzt unvermeidbar ist, ist meine Hoffnung zumindestens, wenn,sich davon, wenn sich die Folgen bemerkbar machen, wozu das führt, dass wir dann wenigstens schnell und konsequent reagieren beim.Zweiten Welle, wo wir erstmal eineinhalb Monate gewartet haben,Mhm.Um und dann äh nur inkonsequent halbherzig gehandelt haben. Ich hoffe ja, dass wir das nicht nochmal wiederholen werden, aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

Tim Pritlove

Auf jeden Fall müssen wir äh glaube ich äh dran arbeiten, dass äh unser Zahlenmaterial wieder äh auftaucht.Vielleicht magst du ja nochmal am Schluss ähm für die technische äh Community nochmal eine kurze Ansage machen. Wir hatten da ja schon mehrfachdrüber gesprochen, dass ja eigentlich mal ganz schön wäre, diesen ganzen Datenkram einerseits ein bisschen feiner aufzudröseln und vielleicht auch nochmal ein paar etwas sinnvollere ähm Visualisierung dazu zu bekommenpaar Leute hatten sich auch schon freundlicherweise äh gemeldet, mit dem wir auch schon ähm regelmäßig im Gespräch sind, aber die Sache stellt sich ja äh etwas komplex dar, vielleicht kannst du ja mal nochmal ausführen, wie du dir die Zukunft dieser Risikotabelle ähgedacht hast.

Pavel Mayer

Gut, also diese Risikotabelle basiert halt.Auf den NPGO Datendampf des LKI, die halt.Täglich, ja, veröffentlicht werden, so irgendwann zwei, drei Uhr nachts äh stehtdas dann online. Da kann man das dann Prinzip runterladen und abrufen und das ist immer eine.Plötte Sammlung aller Fälle seit Beginn der Pandimie. Sozusagen jeden Tag wird diese Datei ein bisschen größer.Und enthält und enthält alles. So, außer was sie nicht enthält, ist.Wann denn eine bestimmte Infektion jetzt gezählt wurde, also wann sie an welchem Tag sie in die offiziell veröffentlichte Statistik,eingegangen ist. Das heißt, ich habe zwar, wenn ich ein Datendamp runterlade, habe ich zwar sagen.Alle jemals stattgefundenen Fälle und Sterbefälle und so.Nur ich kann daraus nicht die offizielle Zahlenreihe rekonstruieren, also wenn ich mir jeden Tag wird ja eine Zahl an Neuinfektionenveröffentlicht und das ist dann die die Zahlenreihe und an an Sterbefällen.

Tim Pritlove

Also es fehlt eigentlich ein Feld, wo drin steht, seit wann gibt es diesen Datensatz.

Pavel Mayer

Genau, es fehlt ein.Fällt sagen seit wann ist dieser Fall oder an welchem Tag wurde dieser Fall veröffentlicht so? Wenn es das gäbe bräuchte man,diesen ganzen, diesen ganzen Aufwand äh nicht und äh wenn man auch auf die zum Beispiel auf die offiziellen NPG-Seiten, also auf dieses Corona-Dashboard, diese Karte vom RKI gehtund.Klickt dort auf einzelne Landkreise oder auf auf Bundesländer oder so äh sieht man halt dann auch Verläufe.So Infektionsverläufe, aber die entsprechen eben nicht den.Gemeldeten Zahlen, sondern das sind dann halt, da kann ich mir dann entweder nach Meldedatum oder nach Infektionsdatum, aber nicht nach Veröffentlichungsdatum und da.Ist das Problem, wenn ich die nach Meldedatum oder nach Infektionsdatum nehme, dann habe ich aufgrund deÜbermittlungsverzugs am Ende der Kurve immer eine auf null abfallende Kurve, das heißt, ich kann,diesen äh Kurven,den aktuellen Trend gar nicht erkennen, ja? Ohne irgendwie dann eine Now-Cast äh zu veranstalten. So, deswegen möchte man auch in der Lage sein, rauszufinden,wann äh denn eine bestimmte Zahl veröffentlicht wurde, beziehungsweise die offiziellen eben Zahlenreihen hm mit dem Veröffentlichungsdatum auch rekonstruieren und an und anzeigen äh zu können. Dazu.Muss man dann aber äh sämtliche Datendamps.Von Anfang an vorhalten. Leider gehen die Datendamps auch nicht bis an den Anfang der Pandimie zurück. Das ist halt auch noch ein,Problem, dass man halt dann die ersten Wochen nicht mit drin hat, also die halbe erste Welle fehlt eigentlich äh in den in den Datendamps, daslässt sich jetzt nicht nicht ändern. Äh da gibt's halt nicht mehr. Das System war halt glaube ich vorher nicht online. Ähm.So und um also auf die.Korrekten Zahlen zu kommen, muss man eben diese Datendamps, das sind so ja,paar hundert Megabyte für jeden Tag, also am Anfang noch wenig. Im Moment sind's so fünfhundert Megabyte, muss man haltalle vorhalten. Also die insgesamt die gesamten Datendamps äh sind jetzt äh ungefähr vierzig Gigabyte groß.

Tim Pritlove

Und jeden Tag kommt ein halbes Gigabyte dazu.

Pavel Mayer

Genau und jeden Tag kommt ein halbes Gigabyte dazuUnd wenn ich halt die offiziellen Zahlen reinrechnen will, muss ich mir halt äh diese äh gesamten vierzig Gigabyte äh halt durcharbeitenund zwar ähm ja Tausende von Malen muss ich da Auswertungen drüber fahren so und.Das habe ich jetzt soweit auch sagen am am Start,das Ganze, das das gibt es, also ich kann jetzt die offiziellen Daten rein rekonstruieren und nicht nur das. Ähm.Ich,schreibe halt bereits Daten rein, äh jeweils für hm die verschiedenen Altersstufen und für die Geschlechter und so, so dass ich dann am Ende mit.Einer Datei sage ich mal oder einem einer Tabelle,Für jeden Landkreis und eine für jedes Bundesland und eine äh für Deutschland gesamt äh kommedie dann halt alle möglichen Spalten enthalten eben fürNeuinfektion für Infektion komuliert, für Tote, für Tote komuliert und dann eben für Infektionen in der Altersgruppe und auch Genesung in der Altersgruppe und ja.Das äh ist sozusagen jetzt gerade der der Stand, den ich, den ich habe mit der,neuen Pipeline und was ich im Moment mache, ist, ich lade mir die Daten ins Excelund mache dann im Moment mit Excel die eine oder andere Visualisierung zum Beispiel für Berlin äh was wir halt vorhin erwähnt hatten, so dies nach Alters äh Gruppen ähm oder.Institutionen nach Altersgruppen, so dass es stammt aus diesen neuen,Tabellen, die daneben in Excel äh visualisiert wurden. Ja ähm was ich jetzt gerade.In den letzten Tagen dazu gebaut habe ist was mir noch fehlte um sagen nicht nur.Zahlen der infizierten zu haben oder die Zahlen der Toten, sondern die tatsächlichen Institenzen.Pro Altersgruppe und nicht nur die Zahlen pro Altersgruppe muss ich natürlich wissen wie viele Menschen,in dieser Altersgruppe jetzt in diesem Landkreis oder Land wohnen. Das ist natürlich einekrasse Datenbasis, aber wir haben ja Volkszählungen in Deutschland und wir haben eben auch Zensusdaten, Banken und da kann man dann auch genau diese Daten runterladen, abernicht genau in denAltersstufen, wie sie zu den RKI-Datensätzen passen, weil da gibt's halt diese Altersstufen null bis vier. Äh dann fünf bis.Vierzehn und fünfzehn bis fünfunddreißig und dann fünfunddreißig bis und so weiter und achtzig plus und so nur und da gibt es aber äh dann kein,Angebot,genau diese Zahlen, in denen Altersgruppen runterzahlen, aber man kann dann den Weg gehen und,sich die Zahlen für jedes einzelne Jahr holen,und dann die entsprechenden Jahre, die man dann braucht, um auf das RKI-Format zu kommen, dann zusammenzählen, ist halt auch ja.Nicht ganz unproabarist, das das geht, das hat das habe ich halt dann auch gemacht. Weiteres Problem war aber noch, dass in den Bundesdaten,nicht die Daten für die Berliner Bezirke mit enthalten sind, die mich natürlich auch besondersinteressieren so, da gibt es eben aus den letzten in den letzten Volkszählungsdaten halt nichts drüber, die gibt's dann aber wiederum bei Statistik Berlin Brandenburg, allerdings nur von zweitausenddreizehnSo, weißt, dann habe ich mir dort noch die zweitausenddreizehner Daten äh besorgt, weil das die neuesten sind für die BezirkeAber die passen dann natürlich nicht zu den neueren Volkszählungsdaten. Die sind natürlich dann viel zu niedrig. Und deswegen habe ich dann nochAlso ich hatte halt die wiederum die Daten für ganz Berlin aktuellund dann habe ich einfach noch die Daten für die Bezirke in den einzelnen Altersgruppen entsprechend hochgerechnet.Auf die neueste Volkszählung, damit halt die Summen der einzelnen Bezirke, auch die Summen der aktuellen Volkszählung für Berlin ergeben. So.Ja. So, jetzt habe ich halt äh tatsächlich äh ähm.Für sämtliche Bezirke und Länder und auch für die Berliner,Bezirke halt 'ne schöne Datenbasis wo ich weiß wie viele Menschen in dieser entsprechenden jetzt passenden Altersgruppe dort.Ähm wohnen, sodass ich dann tatsächlich mit richtigen Institzen pro hunderttausend Einwohnern dann rechnen kann.Zu.Diese Datenbasis jetzt zu zu produzieren äh ist halt der nächste Schritt. Da muss ich noch ein paar Stunden aufwenden, um dann auch äh,haben überall die Inzidenzspalten jetzt noch einzurechnen. Problem ist so ein Lauf äh dauertauf meinem Laptop dann jetztmehrere Stunden auf jeden Fall und wenn jetzt also es wird zu sechs bis acht Stunden dauern, das heißt, da muss ich dann halt auch noch was machen, beziehungsweise,da ist dann der Plan, dass halt jeweils nur für den neusten Tag zu machen und eben nicht die gesamten Tabellen neu rauszurechnen und ja an der Stellekäme dann auch möglicherweise eine Datenbank ins Spiel, in die man dann jeweils jeden Tag für.Jeden Landkreis und jedes Land eine neue.Zeile äh in die in die Tabelle hängt, also wo man dann pro Tag äh ja äh fallen dann ungefähr fünfhundert.Äh an äh neuen Daten an äh wobei das dann, weiß ich nicht, hundert, zweihundert Spalten sind äh oder so, aber es ist alles dann eine handhabbare Datenmenge pro Tag. So,Und dann möchte ich im nächsten Schritt äh sobald ich das habe, dann erstmal die Tabelle, alsowas ich jetzt äh nach dem diesen Konsolidierungsverfahren, was aber jetzt aus dem Ruder gelaufen ist, äh möchte ich gerne die Risikotabelle.Wieder äh daraus generieren, aber vor allem sind natürlich dann diese Daten äh wunderbar geeignet,um ganz tolle Kurven zu machen. Äh also ganz tolle Grafiken, äh wo man dann hm,ja für jeden im Prinzip, für jeden Landkreis sehen kann, äh, wie sich dort die Institanz in welchen Altersgruppen.Entwickelt hat und ähm äh andere Dinge eventuell wäre dann auch noch interessant. Äh.Einen Feature, äh wo man dann tatsächlich.Ein Tag reingehen kann und sich dann die Fälle eines Tages nochmal genauer angucken kann,Das ist aber auch eher erstmal erstmal ein bisschen perspektivisch,und ähm ja ansonsten,habe ich halt auch noch die Geodaten, das heißt, es steht auch nichts im Wege, dann das Ganze auch als Karte äh zu visualisieren. Es gibt auch,die Schwerpunkte jedesLandkreises, so dass man dann auch Auswertungen machen kann über ja, nachbarschaftliche Beziehungen, wie ist das, wie ist es da gelaufen, PlusIch habe auch die Fläche äh von jedem.Landkreis mittlerweile drin, so dass man dann auch Institzen pro Fläche äh oder so angeben äh.Kann. Also viele neue Möglichkeiten ähm aber jetzt nachdem halt leider sagt die alte Tabelle so falsche Zahlen auswirft, steht halt erstmal im Vordergrund,wie möglichst viele Features von der Tabelle zu rekonstruieren.

Tim Pritlove

Das erstmal zu reparieren, um dann weiter.

Pavel Mayer

Parieren. Genau. Ja.Was die Visualisierung angeht, also die Pläne sind dann zum einen durch diese Datenbasis dann bereitzustellen, dass jeder dann auch da selber seine Visualisierung mit.Machen kann, weil das ist mit den äh mit dieser Datenbasis dann halt einfach super einfach ganz super einfach mit Excel hingehen und für deinen Landkreis, wenn du willst, was machen, aber eigentlich ist eben der Plandann auch,Mhm. Und sagen, für jeden Landkreis zumindest diese Visualisierung in der Art, wie ich sie für ganz Deutschland mache, somit Institzverlauf underwert und Verlauf, wie viele,Menschen gestorben äh sind und andere Dinge, dass halt jeweils in eine Grafik äh zu packen und die dann auch schon mal fertig zu produzieren oder äh alternativhalt mit irgendeinem einem Framework äh daraus dann interaktive Grafiken zu produzieren, die dann vom Java Skript im Browser erzeugt werden, so äh ja,wie das dann auch mit Dash der Fall ist. Und auch so technisch äh habe ich das Ganze bisher in Peißen realisiert. Ich habe auch diesen.Super Quick and Dirty Code äh ist, befindet sich auch auf Gitarb. Ähm es ist allerdings im Moment eine Zumutungauch äh ja sich damit zu beschäftigen, aber ich habe ihn trotzdem rausgehauen, weil es gib.Keine Dokumentation dazu oder wie man das Ding verwendet, aber wer neugierig ist, kann da halt dann dann trotzdemäh mal einen Blick reinwerfen und ja äh.Wer ich meine ich bin eigentlich eher Technologie agnostisch, aber äh ich,ja ich hab jetzt nur mal den den Weg über Peißen, so das Schweizer Taschenmesser ähm.Andere Leute machen's gerne auch mit Notes, JavaSkript, ja.Kann man auch tun, ist auch ein großes, großes UniversumSchauen wir mal. Also ich ich werd's auf jeden Fall jetzt voran äh treiben und gucken, wer dann äh Lust hat, äh sich sich.Ja zu zu beteiligen oder Dinge damit zu machen, kann sich halt halt auch gerne bei mir.Meldenähm oder auch in den am besten in den in den Kommentaren äh irgendwie eine Möglichkeit hinterlassen, äh wie ich die Leute kontaktieren kann. Ich bitte dann aber um Verständnis, äh wenn das vielleicht dann dochetwas länger dauert, weil ich will erstmal die Sachen, die jetzt noch,gerade offen habe, erstmal fertig machen und dafür sorgen, dass die Tabelle wieder.Richtige Dinge anzeigt und dann würde ich an dem Punkt äh dann äh ja durchaus auch gerne.Vielleicht sogar ein ein Projekt starten. Hm und.Ich habe einen Server äh mehrere Server draußen, die leistungsfähig genug sind, dass man das dann auch dort laufen lassen kann, weil das andere Problem ist. Mhmbei größeren Mengen ähm,Hosting oder größeren Rechenaufwand, also vierzig Gigabyte oder so zum Download auch anzubietenwenn du das auf Amazon machst oder anderen Dingen oder Githab oder so dann geht das halt super krass,ins Geld. So und äh ja deshalb halt ähm.Ja, aber da habe ich, habe ich halt eine eigene Infrastruktur, hm.Wo ich im Übrigen dann auch noch, falls jemand dann Lust äh hat, äh dort auch ein bisschen.Mitzuhelfen, dann dort ein System aufzubauen, was.Bisschen Virtualisierung einsetzt und Monitoring und äh den den ganzen Kram, den man halt soso braucht und ähm ja äh hinreichend zugenagelt ist, dass dass keiner aufhakt und ähm ich habeda schon einen Freiwilligen, der unter der Bedingung mitmacht, dass sich noch ein anderer Freiwilliger findet äh.Also und dann äh wie gesagt, wo ich auf jeden Fall äh äh durchaus äh dann auch Hilfe äh äh gebrauchen kann, ist dann bei dem,ganzen äh Web.End fürs Webfrontend. Äh so oder wie auch immer man das nennen will und äh ja.

Tim Pritlove

Genau, also ihr könnt euch melden alles unter dem Vorbehalt, dass jetzt erstmal noch sehr viel technische Vorarbeit äh erforderlich ist, aberwir sind da durchaus offen für Angebote für Leute, die zu viel Zeit haben oder dass irgen,zumindest als eine ausreichend ähm interessante Tätigkeit äh ansehen, da so ein bisschen in den Daten äh rumzuforschen, wird noch ein bisschen brauchen. Äh es gibt ja auch die Mieterebene Community, also ich habe so ein Slack äh System laufen, wo Hörerinnen, Hörer von Mitterebene sich äh tummeln, da gibt's einen Kanal, der heißt Korona Wiegdida äh haben sich schon ein paar Leute eingefunden, dieda vielleicht mithelfen wollen und das ist sicherlich auch ein Ort, wo man irgendwie kurzfristig Fragen stellen kann und so ein bisschen schon mal abtasten kann, wie wie es denn so gerade so äh steht oderAngebote einkippen, wie man vielleicht meint, äh künftig mithelfen zu können.

Pavel Mayer

Was ich auch noch ganz gerne dann machen würde, äh so Dinge, die ich auch schon lange auf dem Schirm habe, dann äh zum Beispiel auch zu gucken, das wäre ein schönes Subprojekt,Crowler zu machen oder einen eine Pipeline, die halt die aktuellen Wetterdaten für jeden Landkreis einspeistum dann nochmal äh eine statistische Auswertung fahren zu können für alle Landkreise.Denn irgendwie Wetter und Infektionszahlen irgendwie zusammenhängen, dass das wäre noch interessant, weilwenn man halt das für hinreichend viele Kreise macht, kann man dort daneben auch äh rausrechne mal gucken wo war denn das Wetter anders aber die Maßnahmen gleich oder alle anderen Umstände,gleich und dann habe ich halt die Hoffnung, dass man da vielleicht ein bisschen bessere Werte für jetzt die Frage Saisonalität oder genauer sogar wetterabhängigkeit ähm äh.Dass dass man das halt ähm ein bisschen besser untersuchen kann, dass wir Beispiel ein schönes Subprojekt,andere Sache, die ich auch gelegentlich äh gemacht habe,ist ähm lang Google Trendsbörse Zahlen aus Google Trends rauszuholen, also sprich Suchbegriffe, wann wurde wie häufig nach welchem Suchbegriff,gesucht,zum Beispiel nach Lockerung oder nach Lockdown oder nach Corona überhaupt oder so. Und da stellt man dann eben auch fest, äh dass es da auchinteressante Kurven äh gibtund äh die halt dann mit der äh Infektionsentwicklung oder mit der R Entwicklung.Zu korrigieren, also so ein bisschen, wenn man das Thema Nachrichtenlage äh auch numerisch,zu erfassen, äh dass,zum Beispiel auch so ein interessantes Subprojekt äh plus natürlich dann, wenn man das alles hat, äh kann man dann wieder.In äh eine richtig geile äh Prognose machen, die nicht nur die Zahlen mit einbezieht, sondern auch die Nachrichtenlage mit einbeziehtäh so und äh ja, ich wüsste nicht, dass es irgendwas in der Richtung bereits gibt. Also äh ich denke ähmja, das könnte einfach Spaß machen, da was Neues ähauf die Beine zu stellen, was auch dann nicht nur eine einmalige Studie ist, sondern was dann halt einfach auch läuft und und und weiterläuft und sozusagen jeden Tag daneben,neue Daten und Prognosen und Erkenntnisse liefert. Ja, das ist die Vision. Schauen wir mal.

Tim Pritlove

Okay, gut, super. Ich denke, äh damit belassen wir es dann auch mal bei dieser Sendung, die ist schon äh lang geworden.Vielen Dank fürs Zuhören, vielen Dank fürs Mitdenken, fürs Kommentieren, für eure Spenden auch, äh, um das Programm zu unterstützen. Wir hören uns dann nächste Woche wieder und bis dahin sagen wir tschüss und bis bald.

Pavel Mayer

Tschüs.

Shownotes