UKW082 Corona Weekly: Die Pandemie has jumped the shark

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Nach drei Wochen haben wir wieder mal Zeit gefunden uns die Zahlen und Nachrichten der letzten Wochen anzuschauen und versuchen ein paar Erklärungen für die sinkenden Inzidenzen zu finden. So oder so sind wir der Meinung, dass noch nicht alles vorbei ist und wir erst im Frühjahr von einer nachhaltigen Verbesserung der Gesamtlage ausgehen. Wie der Herbst und der Winter werden wird vom Verhalten der Bevölkerung und natürlich möglichen weiteren Varianten des SARS-CoV-2-Virus abhängen. Aber immerhin gibt es halbwegs gute Nachrichten. Derweil ringt die Gesellschaft um weitere Maßnahemn und Regelungen und diskutiert verschiedene 2G/3G-Systeme, die derzeit wieder mal nicht bundeseinheitlich daher kommen und somit für weitere Konfusion sorgen.

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Tim Pritlove
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Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine WeltMein Name ist Tim Britlaff und ich begrüße alle hier zur Ausgabe 82 und es ist mal wieder ein Freitag, diesmal Punktlandung und wir machen ein Corona-Wikli, das heißt, ich begrüße Pavel, hallo Pavel.
Pavel Mayer
Hallo Tim.
Tim Pritlove
Genau. Und nach drei Wochen wollen wir mal wieder,zusammenfassen und mal zurückblicken, was denn eigentlich so passiert ist in unserer kleinen Pandemie. Die haben irgendwie so vertraut geworden ist mit der Zeit. So und ich habe auch so den Eindruck.Ähm das Ding ist jetzt irgendwie, wie soll ich das formulieren? So ein bisschen eingepreist. Also.Heute, heute war ähm diese Klima, dieser Klimastreik, also die große Klimademo.
Pavel Mayer
Mhm. Mhm.
Tim Pritlove
Überall in Deutschland, auch in Berlin. Ich bin da mal gewesen und habe mir das Geschehen mal ein wenig angeschaut.Und äh was ich am bemerkenswertesten fand, da waren echt viele Jugendliche.Wenig überraschend, ja. Also das, was ich der Überraschung oder nicht der bemerkenswerte Punkt, sagen wir's mal so. Bemerkenswert fand ich das, obwohl das alles im Freien stattfand, so gefühlt.Ich würde sagen, fünfundneunzig Prozent aller Leute, die da rumliefen, Masken aufhatten.
Pavel Mayer
Mhm. Ja?
Tim Pritlove
Damit hätte ich jetzt nicht unbedingt gerechnet, zumal es halt auch so okay, es war ist jetzt so langsam so, na ja, also,Sommer kann man's jetzt schon nicht mal nennen, aber ist auch noch nicht so richtig Herbst, aber es war so bewölkt und war so Wind am Start, also schon so, wo man sagen würde, ja, ist jetztmit so viel Wind, was soll schon passieren, aber nee, trotzdem, da war einfach so eine gewisse.Eigendisziplin am Start, die fand ich schon ziemlich bemerkenswert und da das ja nun auch ein wenig der.Wie soll ich sagen? Wache bewegte Teil der Gesellschaft ist, der da auf der Straße war, wo ich das mal sehen. Ähm ja, in dem Kreis,Hasse keine Maskenschreier, sondern hast halt irgendwie Leute, die einfach zur Kenntnis genommen haben, ist halt Pandemie so.Demonstrieren, aber muss ja jetzt auch nicht gleich total unvorsichtig sein.
Pavel Mayer
Ja, ich meine, das trägt sicherlich auch noch äh gerade zur Senkung vom R äh Wert, beides Maskenregime, also wahrscheinlich schon sagen, dass wenn äh ja,Leute gar keine Masken mehr tragen würden, ist wahrscheinlich ein Ticken höher wäre wie viel, weiß ich nicht, aberso es könnte schon in der Größenordnung so null Komma eins auf's R machen, was einen dann wieder über eins schieben würde. Also wir sind jetzt gerade aktuell bei null Komma neun.
Tim Pritlove
Ja
Pavel Mayer
Was erfreulich ist.
Tim Pritlove
Ja, jetzt, jetzt hast du schon auf die Zahlen umgeleitet. Äh wolltest du noch ähm noch noch noch eine Replik auf meine allgemeine Feststellung mache,irgendwie also wieso das Verhältnis eigentlich jetzt der Gesellschaft zu zu diesem Pandemiestatus ist?
Pavel Mayer
Für ja, irgendwie so wie gesagt, äh ich weiß nicht, ob du den Begriff äh kennst.
Tim Pritlove
Ja, aber ich vergesse jedes Mal wiederum, wie äh wie wie es gemeint ist.
Pavel Mayer
Halt irgendwie so eine Serie, wo dann irgendwann die halt immer sensationeller wurde und irgendwann haben sie dann halt den Protagonisten mit Wasserschieren, halt übern Hai äh rüberspringen lassen unddas war halt so over the top, äh dass dann irgendwie alles danach so äh da äh das kommt nur noch bergab gehen.Und das ist sozusagen der Begriff äh.Würde sagen, sie die Pandemie äh so ähm also irgendwie, ja, haben wir, glaube ich.
Tim Pritlove
Lockt keinen mehr hinterm Ofen vor, würde ich jetzt mal so frei übersetzen.
Pavel Mayer
Ja, sind äh so, äh wahrscheinlich haben wir den den Gipfel der Aufregung äh äh hinter uns.
Tim Pritlove
Ja. Okay, ja das kann auch ganz gut hinhauen.Ja, es ist so, das ist, glaube ich, das, was ich meine, mit habe ich gesagt, eingepreist, das habe ich zumindest gedacht. Also so dieses man hat das jetzt im Kopf, man man weiß, dass das da ist. Alle haben sich so gewisse Automatismenangewohnt irgendwie. Man denkt gar nicht mehr groß drüber nach, die Maske anzuziehen, also mit Mann meine ich jetzt so die allermeisten.In Zügen, in Supermärkten, in engen Situationen, sogar eben auf so 'ner Demo und es ist die Aufregung irgendwie gar nicht mehr wert.Umso dramatischer natürlich, dass es jetzt diese Woche zu diesem absurden Mord gekommen ist, ja.So ein durchgedrehter die Leute sind auch teilweise wirklich so zerstört, ne? Das ist echt unfassbar.Also nur weil jemand darauf aufmerksam gemacht wird, dass er doch auch in der Tankstelle äh nochmal eine Maske aufsetzen soll, sich darüber so aufzuregen, gleich zum jungen Menschen äh des Lebens zu nehmen, das kann man sich irgendwie alles überhaupt nicht mehr vorstellen.
Pavel Mayer
Ich mein manche sagen das ist auch struchrastischer Terrorismus aber ich würde sagen es ist auf jeden Fall ist es storastisch nämlich in dem Sinne, ich meinDu hast, ich sage mal, unterschiedlich,erregbare Leute und unterschiedlich erregte Leute so in einem unterschiedlich hohen Reiz Zustand und jetzt muss man schon fairerweise sagen, dass halt sovielen Leuten 'ne Menge zugemutet worden ist.In der Pandemie so. Und der eine kommt halt besser damit klar und der andere kommt haltweniger gut damit klar und bei Leuten die sowieso irgendwie nicht klar kommen die kann's dann irgendwie völlig dann haltja soweit schieben, dass sie jetzt in dem Zustand dann plötzlich drin sind, wo sie dann irgendwie äh dasLeben von jemand anderem äh nehmen und leben anderer zerstören und ihr eigenes Leben muss man natürlich auch soich sag mal festhalten, ja? Also das war jetzt halt auch 'ne ziemlich jaäh nicht nur eine eine ziemlich abscheuliche, sondern auch eine ziemlich dämliche Aktion. Aber ähm jaÄhm wie gesagt, wenn die,Das ist ja jetzt keine Entschuldigung sein, sondern es ist halt einfach nur eine Erklärung und mir ist das halt aufgefallen, dass allgemein eben Leute rabiater geworden äh sind. Ich auch selbst rabiater geworden äh bin und sagen auch beimmanchmal so ähm.Ja, ich ich dann ungeduldig bin oder auch weniger tolerant äh äh bin, wenn dann äh grade im Zusammenhang mit mit Covid äh irgendwie äh dann Dinge nicht so laufenin meiner Umgebung, dass ich mich da jetzt bedroht oder gefährdet,äh fühle. Gut, in dem Fall glaube ich nicht, dass er sich irgendwie bedroht oder gefährdet gefühlt hat, sondern vermutlich nur irgendwie, keine Ahnung, beleidigt oder was auch immeraber äh ja ähm,Ich weiß nicht, ich habe da ja so ein bisschen auch meine eigene äh äh Philosophie und ich denke nicht, dass ähder jetzt äh ja irgendwie glücklich wird äh mit der Tat und äh irgendwie da jetzt sich irgendeinen Vorteil von versprochen.
Tim Pritlove
Und wenn, dann bis ich ach, mag gerne, was das für ein Vorteil sein soll.Ja, ich persönlich versuche, meinen Ärger gar nicht so hoch kochen zu lassen. Gibt natürlich so, so, so, so Details, die mich stören, aber.Irgendwie aus das Gefühl, man muss es jetzt auch langsam ein bisschen ausklingen lassen wie.Alles jetzt grade so ein bisschen den Eindruck macht, als würde es langsam ausklingen.Um das äh mal zu überprüfen, ob denn das stimmt, würde ich sagen, machen wir doch mal einen Blick in die Zahlen. Pavel.Du verfolgst nach wie vor Risikotabelle DE. Äh alles das, was das RKI so an Zahlen, Material rauslässt.Was lässt sich da herauslesen aus diesen.
Pavel Mayer
Also es sind.Sind halt vor allem die Inzidenzdaten äh so, die ich mir anschaue und äh versuche dann auch zu interpretieren,und ähm man muss halt.Immer dazu sagen und gerade auch jetzt dazu sagen, dass die Inzidenz auch nicht mehr das ist, was sie mal war, ähm beziehungsweise.Dadurch, dass eben wir jetzt eine gewisse Impfquote erreicht haben und wahrscheinlich auch eine Immunität mindestens in Höhe der Impfquote.Wenn man dann noch äh die,mit durchgemachter Erkrankung äh dazu rechnet in äh sofern jaist jetzt 'ne aktuelle Inzidenz von 66, wie wir sie jetzt haben, grade in Deutschland,auf Basis der in den letzten sieben Tagen veröffentlichten täglichen Zahlen, muss man mal dazu sagen. Ähm,also sechsundsechzig ,7 ähm so Neuinfizierte in den letzten 7 Tagen je 100.000 Einwohner,und.Ja, R-Wert hatten wir schon gesagt. Liegt bei null Komma neun, also die Zahlen sinken jetzt seit, ja, gut zwei Wochen äh würde ich sagen, drei Wochen sogar,Also, das ist jetzt erstmal kein irgendwie kurzer Einbruch gewesen, sondern ähm auch wenn man sich.Zahlen dazu anguckt würde ich sagen haben wir es tatsächlich mit 'nem realen Rückgang der äh Infektionsausbreitung zu tun und nicht mit einem,Mess oder Testakt. Ähm.Ein bisschen können das verzerrt sein, möglicherweise durch die Reiserückkehrer, dass der Anstieg, den wir gesehen haben, äh eben auch ein bisschen durch, ja, Reiserückkehrer mit befeuertworden ist und das jetzt möglicherweise auch nachlässt. Ähm wenn,man jetzt in die Inzidenzen nach Altersgruppen reinschaut, ist es so, dass erstens auch in allen Altersgruppen wir einen Rückgang,sehen können unterschiedlich stark ausgeprägt undwir jetzt die niedrigsten Inzidenzen bei den 60 bis 79jährigen gerade haben bei einundzwanzig, aber äh ganz nah dran bei fünfundzwanzig dann äh die die achtzig Plus, also diesag mal über 60-jährigen kann man sagen liegen so zwischen 20 und 25 von der Inzidenz, was halt,erfreulich ist,niedriger sein, weil äh mit der bei der Inzidenz sterben dann halt schon Leute auch in denen in den Altersgruppen ähmJa und die höchsten Inzidenzen haben wir,jetzt weiter in der Altersgruppe der fünf bis Vierzehnjährigen. Da liegen sie bei hundertsechzig. Ähm.Das ist halt äh ja, weniger schön. Ähm,wird man wird man sehen aber auch da äh gehen die eben stark zurück und in der zweiten Gruppe die 15 bis Vierunddreißig-jährigen liegt's halt auch bei fünfundneunzig so, das heißt wir haben halt,im Prinzip eine ganz gute Altersstaffelung jetzt bei Inzidenzen mit Ausnahme, allerdings der Nullbis Vierjährigen,bei denen die Inzidenzen nur bei 64 liegen. Also sie liegen quasi jetzt in der in der Mitte äh irgendwo, also bei sagen Kitas scheinen gerade entweder nicht das Problem zu sein oderes wird nicht mehr so viel getestet dort, ich weiß es nicht.
Tim Pritlove
Die positiven Quote, wenn man die mal heranzieht, spricht ja im Prinzip jetzt dieselbe.Ne? Also du meintest ja, es kann jetzt nicht nur in den Reiserückkehrern liegen, wir habender positiven Quote folgt und die ist ja hier so ein bisschen der klassische Bewertungsmaßstab so für den allgemeinen Verlauf der Pandemie kann man dann natürlich erst drüber diskutieren, ob das noch gilt.Aber das ging im Prinzip seit Anfang Juli los, also gerade als ähähm ersten Schulferien erst so richtig eingesetzt haben nach ein, zwei Wochen, ging das hoch und es ging auch dann stret hoch und es ging auch schnell hoch und äh hat sich halt jetzt erst vor zwei Wochen gefangenUnd jetzt haben wir äh seit zwei Wochen fallende Zahlen in der Richtungähm die Positivquote, wo liegt die jetzt gerade? Ähm.Bei 7,52 Prozent. Nachdem sie zwischenzeitlich auf acht Komma.Sechs, sieben hochgeschnellt war.Zum Vergleich in unserem niedrigsten Moment in der 25. Woche waren wir so äh bei null Komma.Acht eins, sechsundzwanzigste Woche, um genau zu sein.Und grundsätzlich gilt ja, man sollte unter 5 Prozent sein, damit man so in etwa die Aussage treffen kann, dass die Testzahlen halt auch eine klare, deutliche Sprache sprechen und die ähm Dunkelziffer.Nicht mehr so hoch ist. Also ein bisschen Dunkelziffer ist jetzt sozusagen noch, aber auch nicht so in so einem megadramatischen Maße.Warum? Warum fallen die Zahlen? Meine mit Delta.Allerlei.Ja, angekündigt worden, wie sehr sich denn das so äh durchsetzen könnte. Klar, die erste Antwort lautet natürlich, es werden auch nach wie vor Leute geimpft. So, aber wir haben ja jetzt auch noch nicht unbedingt die Impfzahlen erreicht, die wir gerne hätten.
Pavel Mayer
Wenn man ähm.Also dadurch, dass sich das halt hat in allen Altersgruppen äh jetzt abspielt, würde ich sagen, ist ein Indiz dafür, dass es sich äh um etwas handeln könnte, was halt auch alle betrifft.So und da fällt einem natürlich vor allem dann erstmal das Wetter ein. Ähm,Ja, also das führe ich jetzt auch nicht ausschließen, dass entweder das Wetter direkt oder die Verhaltensänderung, dadurch, dass es jetzt etwas kälter geworden ist äh auch einen einen Einfluss haben auf dieAusbreitung. Ja.
Tim Pritlove
Aber sonst warten wir ja eigentlich immer dem richtig guten Wetter, genau diese Eigenschaft zugeschrieben.
Pavel Mayer
Naja, ähm sagt je nach also Land und Leuten äh so hat man da ebenauch die genau umgekehrten Effekte gesehen, also das ist, dass es gibt da jetzt nicht wirklich einen linearen Zusammenhang zwischen Temperatur undähm und Ausbreitung, äh sondern da geht's kehrt sich das zwischendurch unter Umständen mal um,Also wenn's dann, ich sage mal, zu warm ist, plus, wie gesagt, Verhaltensänderungen,spielen da auch eine Rolle. Also das es wurde halt beides gemessen und ähm mal was was gibt es sonst noch so von dem alle Altersgruppen,betroffen sein könnten.
Tim Pritlove
Ja gut, Schulferien sind jetzt überall beendet. Ähm alle müssen jetzt wählen. Keine Ahnung, ob das irgendeine Auswirkung hat. Ich weiß es nicht, um ehrlich zu sein.Wie ist denn die Verteilung in den Bundesländern? Ist denn diese ähm Aktivität auch gleichmäßig auf die Bundesländer verteilt?
Pavel Mayer
Hm wer nicht ganz gleichmäßig aber im Prinzip sind auch fast,ist Rückgang in praktisch allen Bundesländern da, mal mehr, mal weniger,glaube ich nur ein Bundesland, was knapp über eins liegt, aber der Trend ist eigentlich bei allen da undhalt ein bisschen hier und da Zeit verschoben unter Umständen, aber es gibt da jetzt niemanden grade, der jetzt so völlig komplett gegen den Trend marschiert, ja, außer na jaÄhm ich meine, Bremen äh so.Halt einem R-Wert von eins. So steht am schlechtesten da, ja? Und Bayern äh.Dann,mit ja null Komma neun sechs und einer relativ hohen äh Inzidenz von neunzig so.In meiner Tabelle am zweitschlechtesten, aber gut und in Sachsen-Anhalt tatsächlich ist 1,01, hat aber nur eine Inzidenz von achtunddreißig.Wiederum.
Tim Pritlove
Ja. Also er wertmäßig sind die auch alle sehr nah beieinander. Da kann man jetzt eigentlich überhaupt nichts draus äh machen, ne. Bei der Inzidenz, ja.
Pavel Mayer
Ne, da gehen sieht man halt auch äh so eine übliche Spreizung und äh Schleswig-Holstein und Mecklenburg-Vorpommern wie gewohnt am Ende ähm so der Tabelle.Sie halt meistens hatten und ja.
Tim Pritlove
Schauen wir doch vielleicht nochmal ähm auf die Impfzahlen, ähm um das auch noch gleich mit ähm drin zu haben, also Stand heute, vierundzwanzigster.September. Haben wir noch gar nicht gesagt, ne? Vierundzwanzigster September, zwanzig einundzwanzig. Ähm.Haben wir ähm ja 67,6 Prozent, die mindestens eine Impfdosis haben, dreiundsechzig Komma sieben Prozent sind vollständig geimpft.Das ist immer alles noch nicht so viel, wie man gerne haben möchte. Also zumindest nicht so viel, wie ich gerne hätte.Ähm aber was soll man machen? Und na ja, die Impfaktivität selber.Deshalb nach wie vor zu wünschen übrig, aber immerhin.Leute werden noch geimpft, ne? Wobei jetzt die Impfaktivität als solche.Wird jetzt in zunehmendem Maße etwas äh schwierig zu bewerten äh rein jetzt an der.Oder sagen wir mal so, der Fortschritt bei den Impfungen lässt sich derzeit an den Impfzahlen sehr weit nicht mehr so gut ablesen, weil es auch noch diese Auffrischungsimpfung, die Boosterimpfung dazukommt. Die machen zwar noch ein sehrgeringen Teil aus, aber der steigt natürlich jetzt auch mit an.Grundsätzlich ist es so, dass die Erstimpfung, die Zweitimpfung nicht wieder eingeholt haben, nachdem die sich einmal gekreuzt habenDas war ja eigentlich immer ein bisschen meine Hoffnung, dass dann irgendwann nochmal so ein Schub kommt, aber ähm derzeit liegen die äh in etwa gleich niedrig.Und so ja, es gab schon jetzt nochmal einen leichten.Aufschwung in den Gesamtimpfungen, aber das würde ich dann halt den Boosterimpfungen zuschreiben. Also jetzt nur Erstimpfung und Zweitimpfung alleine,halten sich jetzt eher so ein bisschen die Waage, ne. Und äh die Waage heißt, dass der halt so um hunderttausend pro Tag liegen.Erstinfo noch ein bisschen weniger zur äh Zweitimpfung liegen jetzt ungefähr so bei hunderttausend. Ja und das das halt nicht viel, ne.Trotzdem erreicht ist erreicht, ne? Also dreiundsechzig Komma sieben Prozent vollständig geimpft ist ja äh jetzt auch. Vor allem man kann es ja auch mal ein bisschen ähm relativierenNicht wahr? Dies ist ja nach wie vor die Zahl, die sich auf die gesamte Bevölkerung bezieht, wenn man das jetzt mal,hoch äh rechnet oder umrechnet auf.Den ähm Bevölkerungsanteil, den zwölf Plus ausmacht in Deutschland, sind wir jetzt bei knapp 6undsiebzig Prozent.Also anderen Worten, 76 Prozent aller Leute, die in Deutschland.Äh sich theoretisch impfen lassen dürfen, die sind auch geimpft worden.Haben mindestens, nein, nein, haben mindestens eine Impfdosis erhalten, so rum. Ne, also 76 Prozent sind zum Impfen gegangen, sagen wir es mal so.Und äh wenn man's mal auf vollständige Impfung, da sind wir jetzt bei einundsechzig Komma sechs, äh einundsiebzig Komma äh sechs, ne, von zwölf plus.
Pavel Mayer
Und Größenordnung sind sie sich das richtig, dass so ungefähr ein Prozent nicht ganz so pro Woche dazukommt.In der Gegend müsste es glaube ich sein, also nicht ganz null acht vielleicht.
Tim Pritlove
Ja nicht sehr viel mehr.
Pavel Mayer
So, aber das sind so die Dimensionen. Also vielleicht, weiß ich nicht, drei Prozent im Monat oder so, können wir erwarten. Äh,bin dabei, bei der Geschwindigkeit, wenn das jetzt nicht nicht noch weiter schneller abflacht, die Zahl der Erstimpfung.
Tim Pritlove
Ja, also ich habe so den Eindruck, im allerbesten Fall erreichen wir so achtzig Prozent der Leute, die.Theoretisch geimpft werden dürften, die sich letzten Endes auch impfen. Jetzt ist natürlich die Frage, was passiert.Den ähm unter Zwölfjährigen.Es zeichnet sich jetzt ab, also Biotech hat es angekündigt, dass sie jetzt demnächst die Zulassung beantragen werden für, ich glaube, für fünf plus.Fünfjährige bis ähElfjährige, also die wird noch dazukommen, sprich Kita und Grundschule, also Kita nur teilweise natürlich, aber die Grundschulen würden auf jeden Fall vollständig abgedeckt sein.Wäre auf jeden Fall schon mal ein Schritt nach vorne.Leider grad nicht geguckt, wie äh wie sich das jetzt bei den zwölf plus entwickelt hat. Da war ja relativ viel Impfaktivitäten. Ich schätze mal, das wird sich dann auch so ähnlich einpendeln wie über den ähm älteren auch.Ja und dann dann sind 80 Prozent sicherlich äh zu erreichen und dann ist das wahrscheinlich so das, mit dem man so leben muss.So und zurück auf die auf das Gesamtgeschehen.Kann man halt sagen, okay, achtzig Prozent, das hat auf jeden Fall die Pandemie eingebremst.Vielleicht nicht unbedingt komplett ausgebremst, aber das ist schon etwas, was man jetzt sieht, ja, also ohne diese Impfung hätte uns Delta komplett äh.Gekillt.
Pavel Mayer
Also ich denke auch, also für noch bei der Debatte, okay, was könnte jetzt der Rückgang äh äh sein und.Das hängt natürlich auch mit den Impfungen äh zusammen. Es ist ja,man muss natürlich auch mal gucken, es dauert ja immer eine gewisse Zeit, bis die Leute eben auch die volle Immunität entwickeln und wenn man dann jetzt auch nochmal guckt, okay, der große Impfberg ähm so.Im Rekorde hatten wir ja so Ende Juni im Prinzip. Also im im Prinzip im Juni ist so ja ähist, glaube ich, am meisten insgesamt verimpft worden. Ähm.Und da sind dann auch so die meisten sagen, haben dann Impfung gekriegt und dann kannst du ja je nach je nachdem,was das für ein Impfstoff war, noch ein paar Wochen dauern bis da wirklich die maximale Immunität erreicht ist. Ähm.Und das könnte dann halt auch dazu beigetragen äh haben quasiweil es ja nicht so, wenn heute einer geimpft wird oder erst geimpft wird, passiert ja erstmal noch nichts. Äh vielleicht ist es eben auch jetzt der der Berg, der Hit irgendwie rein äh kommt, weil äh ja.
Tim Pritlove
Ja gut, also der Berg ist schon schon lange eingepreist so, ne? Also man die sich äh also die große Zweitimpfwelle, das war ja im Juni,Ne, also die meisten Erstimpfungen, die haben, also die Hauptaktivität das war, im.Lasst mich schauen, Ende April, Anfang Mai.Und dann äh gab's den entsprechenden Zweitimpfberg im im Juni.Ende Juli und äh Anfang Juli. So und seitdem geht's halt dann irgendwie bergab so und das heißt, der Großteil, der da geimpft wurde, der ist halt jetzt auch.Voll immun. Naja, jetzt ist natürlich viel Diskussion um diese Auffrischungsimpfung.Die sind jetzt auch offiziell gesetzlich äh verankert und ab dem 1. September möglich. Das bedeutet, dass jeder, der.Ähm sechs Monate Abstand zur ersten Impfserie hat.Genau weiß, worauf sich das äh konkret bezieht, also ob das jetzt auf die Erstimpfung oder die Zweitimpfung sich bezieht, aber ich vermute mal, die Zweitimpf.
Pavel Mayer
Impfung, die Zweitimpfung, ja.
Tim Pritlove
Genau. Empfohlen ist es eben für achtzig Plus. Die sollten es auf jeden Fall machen.Ähm aber soweit ich das gelesen habe, gibt es grundsätzlich erst mal keine Einschränkungen für bestimmte Gruppen. Das heißt, man kann im Prinzip eine Dritteimpfung ähm.Sollte man erhalten können, wenn man sie möchte, wenn die Zweitimpfung sechs Monate her ist.Und was sie auch gehört habe, ist, dass wenn Leute ein besonderes Anliegen haben, was weiß ich, Reisen in ein Land, wo Dritteimpfungen äh erforderlich sind. Da gibt's noch nicht so viele, aber Israel wäre so ein Kandidat. Ähm dann.Kann man da sicherlich auch äh ja was bewirken.Genau. Und ist auch noch die Frage, wie gut halten jetzt die einzelnen Impfstoffe? Also es gab eine Meldung.Äh diese Impfdurchbrüche, dass ja dieser etwas schwierige Formulierung für man ist geimpft, aber kann sich trotzdem infizieren und ähm.Gegebenenfalls halt auch einen Krankheitsausbruch haben in einem bestimmten Maße. Die sind ja an sich seltenja? Also bei Bier und ist so derzeit äh die Rede von 675 Impfdurchbrüchen pro Million.Pro Millionen, also nicht viel. Bei Johnson und Johnson seien es.Meer, so in der Größenordnung von 200. Das ist ja der Impfstoff, den nur einmal verabreicht wird und ähm da würde ich auch definitiv nochmal zu einer Boosterimpfung raten.Bin ich mir aber jetzt gerade nicht ganz so sicher, ob das generell sofort akzeptiert wird, wenn man jetzt sagt, ich will eine haben.
Pavel Mayer
Ja, also soweit ich weiß, ist ähm.Sagen, äh gibt es es läuft eine Studie, äh sagen, wie dasist mit äh Jansen und dann Booster oder Kreuzimpfung oder wie auch immer. Sie laufen Studien, die sind,aber wohl die Ergebnisse noch nicht da, aber alle gehen eigentlich davon aus, äh dass man sich problemlos mit irgendwas anderem hinterherlassen können, sollte. Man weiß halt dann nur nicht, äh wirklich wiedas dann genau mit der Prozentzahl äh aussieht, aber ähm so die Erfahrung mitin allen anderen Fällen zeigt eigentlich, dass das äh in der Regel hervorragend.Funktioniert somit verschiedenen Impfstoffen ähmso nacheinander äh zu impfen. Und ich glaube, äh so Jansen arbeitet auch an einem äh Booster selbst. So.Das habe ich jetzt so in Erinnerung.
Tim Pritlove
Also da wird auf jeden Fall noch was kommen und ich denke, es zeichnet sich ohnehin ab, dass wir erstens.Grundsätzlich von einer extrem hohen Verträglichkeit ähm,ausgehen können, wenn man es mit unterschiedlichen Impfstoffen.Bearbeitet wird, also mit anderen Worten, ist letztlich egal, was das triggert, Hauptsache irgendwas triggert und es ist theoretisch halt oder praktisch auch bisher so gesehen worden, dass wenn man verschiedene Impfstoffe mixt, dass es.Tendenziell eher gut ist.Weil man verschiedene Sichtweisen quasi bekommt, auf das Virus in den Körper und der Körper dementsprechend positiv darauf reagiert, also höhere.Höheren Schutz erzeugt, mehr Antikörperreaktion zeigt und das zeigt sich dann auch nochmal zusätzlich jetzt bei diesem Booster-Impfung, also auch die dritte Impfung.Wird wahrscheinlich irgendwann auch einfach empfohlen sein, weil es ja nun generell, das sagen wir hier auch schon von Anfang an oder zumindest seit einiger Zeit.Man wird sich wahrscheinlich irgendwann in seinem Leben auch nochmal,mit Corona, mit Covid-neunzehn infizieren. So, ich, du, ja alle, weil das Ding einfach da ist und irgendwann erwischt's einen eben, wie man so eine Erkältung bekommt, wie man eine Grippe bekommen kann.Nur die Frage ist, wie reagiert der Körper, wie äh krumm nimmt einem das der Körper, wenn's denn dann mal soweit ist,Das hängt eben davon ab, wie gut die Immunisierung, die vorab in die Immunisierung entweder durch Impfstoffe oder mindere Infektionen ähm schon war. Wie oft hat man das schon gesehen,hat sich der Körper schonenden Schutz aufgebaut. Und durch diese Doppelimpfung oder die einfache Impfung bei Johnson und Johnson, so dass.Reicht.Für die aller aller meisten Leute schon mal um die Chance auf einen schweren Verlauf und auf auf Sterben sehr, sehr, sehr, sehr, sehr niedrig zu halten,also fast allen Fällen ist der Schutz,dadurch schon mal ausreichend, aber es zeigt sich halt auch, nach sechs Monaten muss das wieder neu bewertet werden. Und dann macht so eine Booster-Impfung Sinn.Und vielleicht werden wir auch irgendwann noch eine dritte äh noch eine vierte und eine noch eine fünfte Impfung sehen. Gut, ist jetzt vielleicht ein bisschen übertrieben, aber weiß man ja heute noch nicht,ähm und irgendwann wird man dann einfach das natürliche Coronavirus mal in die Nase bekommen und dann sagt der Körper halt so, ah ja, kenne ich schon.Dann macht's halt dann nichts mehr aus. Und dann dann ist es halt indemisch, dann ist es halt da, dann ist es halt einfach eine Krankheit, die.Erwischen kann und dann ist es immer noch ein Problem für Leute, die ein schwaches Immunsystem haben. Es ist immer noch ein Problem für Leute, die sehr alt sindist es vielleicht auch dann in wenigen Fällen auch für junge äh noch ungeimpfte Personen. Ähm.Oder halt vor allem natürlich für die, die sich jetzt die ganze Zeit an der Impfung entzogen haben und die ist dann natürlich dann irgendwann auch voll erwischt und das halt unter Umständen mit,noch weiter hochgefahrenen Varianten.
Pavel Mayer
Vielleicht kann man sagen.Mir grade ein so ein ganz guter Vergleich, dass äh an Corona oder Covid-19 unterimpften äh jetzt wirklich dann so was wie eine Grippe ist. Ähm.Das heißt nicht ungefährlich, kann halt auch unangenehm werden und gerade bei älteren immer noch gefährlich äh so, auch bei GeimpftenÄlteren, aber eben mit einer Gefährlichkeit, die eher vergleichbar ist, äh äh dann, mit wie wir sie von den typischen Grippeviren kennen und nicht ebenmit Faktor zehn so wie,dass halt ja ist, wenn es auf eine ältere, ungeimpfte Bevölkerung trifft, kann man sagen, mit denen,Da ist es eben auch so mit mit Grippeviren in der Regel, mit den mit den Stämmen ist es so, wenn die grassieren, dann ähm wird.Halt die gesamte Bevölkerung immer im jungen Alter durch immunisiert, mehr oder weniger, wo es halt nicht viel ausmachtund äh deswegen ist das dann auch bei den älteren nicht so, dassnormalerweise, es sei denn, es kommt dann eben irgendein neuer Virenstamm, äh der halt so anders ist, dass niemand dagegen Immunität hat dann, wie wir es jetzt bei Coronagesehen haben, aber wenn das eben jetzt so weitergeht und wir dann alle irgendwie geimpft sind oder dass äh schon mal irgendwo äh gesehen haben, das Virus ist unser Immunsystem, das äh gesehen hat,äh ja, dann sind eben auch neue Varianten ähm solange es da eine Kreuzimmunität gibteben auch äh glaube ich in ihrer Gefährlichkeit dann eher mit der Grippe vergleichbar.
Tim Pritlove
Genau, es gab auch interessante Meldungen zu der Wirkung der Booster-Impfung. Also äh vor allem aus Israel, wo ja mit Bier und Tech viel ähm,Also eigentlich nur mit Bier und Tech geimpft wird und dann eben auch sehr viel analysiert wird, haben wir ja schon tausendmal gesprochen. Da äh sind jetzt schon sehr viele Booster-Impfungen durchgeführt worden. Also Israel ist da ja äh ganz weit vorne. Mittlerweile ist es ja auch ähmso, dass man ähm auch nicht mehr als geimpft gilt, wenn man nicht seine Boosterimpfung hat nach äh sechs Monaten Abstand,dementsprechend, da ja alle sehr früh dort geimpft wurden im Januar, Februar, März, ging das ja schon richtig los. Hm ist die Impfaktivität da jetzt auch sehr hoch?Also da wird jetzt wirklich ähm sehr viel geimpft. Ich schaue gleich nochmal, wie das da eigentlich grade ähm aussieht.Auf jeden Fall gibt's aber Zahlen zu den zu den Wirkungen und da ist es halt so, dass bei,Leuten äh im Altersbereich 65 plus, die durch die Booster-Impfung nochmal ein Elffacher Schutz erzeugt wird. Das bezieht sich also auf eine,die Bildung von neutralisierenden Antikörper, also hat man sozusagen elfmal so viel Antikörper auf einmal, als man vorher hatte.Bei achtzehn äh bis fünfundfünfzig ähm ist es immerhin noch so Faktor fünf. Also.Älteren haben mehr, weil sie halt weniger Antikörper haben, so also das ist sozusagen, ne?Ähm da hilft es also dann auch extrem viel und von daher ist auch sehr nachvollziehbar, warum wir auch in Deutschland schon diese Empfehlung haben. Gibt auch,ähnliche Zahlen von moderner, das hat jetzt, kommt jetzt nicht aus Israel und das ist auch noch, glaube ich, ein bisschen anderer Versuchsaufbau, deswegen jetzt nicht direkt zu vergleichen, aber die sprecheneben von bis zu 42-facher neutralisierenden Antikörper gegen gegen Delta, ne,Ja und grundsätzlich ist so also dieser kurze Impfabstand, den man in Israel hat mit den drei Wochen, war wohl nicht so gut, umso mehr zahlt man sich da lässt, umso,ist es da auch.
Pavel Mayer
Also wir könnten natürlich jetzt auch Glück gehabt haben, dadurch, dass bei uns der Impfstoff knapp war und man den Abstand zu zweidimpfung dann äh äh so lang gesetzt hat,könnte das wirklich vielleicht sich als Glücksfall erwiesen haben, dass das ebenauch zu einer besseren oder höheren Immunisierung geführt hat und dass wir jetzt sage mal auch noch besser geschützt sind, als jetzt äh die Leute in Israel, wenn dieähm ich sage mal Anfang Januar und äh Anfang Februar äh ihre zweite äh Impfung bekommen haben, dann äh ja, sieht das halt anders aus während bei unsuns jetzt vielleicht die Verschiebung jetzt zumindest dannals Verschiebung oder die, ja, die andere Situation als in Israel, sage ich mal. Ja, uns jetzt zugute kommt grade.
Tim Pritlove
Ja, also wenn man jetzt äh nach äh Basisimpfungen geht, also ohne diese Booster Impfung sind wir mittlerweile auch so äh aufm ähnlichen Level wie Israel.Prozentual, also da ist der Unterschied jetzt nur noch wenige Prozent. Das finde ich schon mal ganz gut.Und äh ja, man kann nur hoffen, dass dann auch mit dem Booster im entsprechend weitergeht.Stellt sich natürlich die Frage, gibt's überhaupt genug Impfstoff dafür und die Debatte hat man ja dann hier auch, so kam auch in den Kommentaren letzte Mal auf.Als ich gesagt habe, so, ja hiermpfung, gib her,Es ist natürlich insgesamt noch viel zu wenig Impfstoff für die ganze Welt da, aber die Kapazitäten werden zumindest hochgefahren.Und es sind jetzt zwei neue Fabriken für Bier und Technik in Deutschland zugelassen worden.Wohl demnächst in Betrieb gehen, denn sie wollen noch in diesem Jahr 50 Millionen Dosis Dosen zusätzlich ähm raushauen. Ähm.Zahl, was die so an sich an Jahresproduktion haben sollen, ist mir nicht ganz klar, aber wenn sie jetzt quasi noch im letzten Drittel fünfzig Millionen machen, würde ich halt mal so die Kapazität auf ungefähr 200 Millionen pro Jahr schätzen. So, das.
Pavel Mayer
Zusätzliche Kapazität.
Tim Pritlove
Ja, mit anderen Worten, das wird ähm ordentlich hochgefahren und kann nur hoffen, dass über diese ganzen Hilfsprogramme jetzt genug Impfstoff auch in alle Welt geht.Denn na ja, wir wissen ja alle, nur hier in Deutschland oder Europa geimpft zu sein. Allein hilft ähm uns auch nur sehr begrenzt, also es hilft uns natürlich jetzt erstmal.Dabei überhaupt geschützt zu sein, äh bis man halt wirklich Maßnahmen.Wirklich komplett sein lassen kann und da nicht mehr drüber nachdenken muss, dazu brauchen wir auch einfach einen stark stärkeren Rückgang,der Pandemie weltweit und das bedeutet natürlich auch vor allem ärmere Länder, ähm die sich jetzt nicht so äh die Premiumpreise leisten können, müssen hier mit entsprechenden Impfdosen versorgt werden.Auch wenn man ein Gefühl ist, dass das jetzt im Prinzip alles anrollt und doch stattfinden wird.
Pavel Mayer
Ja und ich meine, weltweit sind die Zahlen jetzt grade auch im sinken, so langsam. Äh,Aber gut, das waren sie vorher auch immer, also es sind jetzt äh ja, aber das nur generell und ja, überhaupt äh vielleicht, weiß ich nicht, haben wir noch die die Zahlen äh äh kurz ab,schließen, äh so mitm äh kurzen Streifen auch durch die Welt, also UK und USA sind so, äh was die Inzidenzen äh angeht,eher so ja fast äh nicht ganz beim Zehnfachen von Deutschland, aber äh ja, die sind auf jeden Fall ganz ganz oben undähm.
Tim Pritlove
Du bist jetzt fast bei Inzidenz oder wo bist du jetzt?
Pavel Mayer
Weil genau, bei Inzidenzen, also sieben Tage äh Incidenzen jetzt und ähm ja, dann irgendwie mit mit einigen,Abstand gut kriechen ja eigentlich sind dann die ganzen europäischen Länder sind dann schon.Fast die Hälfte runter, also mit Österreich, Schweiz ein bisschen vorne hier gerade in meiner Auswahl.Belgien. Ähm.Ja und dann unter Deutschland liegen aber halt auch nochmal Haufen Länder, so Finnland, Schweden und Italien, Dänemark, Spanien, Tschechien.Und Polen auch, da ist auch nicht viel los, also es ist vielleicht auch ganz gut für Deutschland, wenn so die Nachbarländer ähm ja zumindest die östlichen äh dann,da nicht viel los ist, das hilft natürlich auch.
Tim Pritlove
War jetzt vor ein paar Tagen war ich mal ähm für zwei Tage in Madrid.Fand ich da mal ganz interessant zu sehen so, aha, okay, wie geht denn jetzt eigentlich so ähm das Ausland so damit um? Vorher war ich auch nochmal kurz in Prag.Hatte ich dann wiederum das Gefühl, dass da findet irgendwie, also da ist die Pandemie gerade gar nicht da oder vielleicht war sie es auch noch nieDa hat sich irgendwie keiner so richtig für für Impfausweise interessiert bei Veranstaltungen und ähm ja generell gab's irgendwie keine nennenswerten Restaurationen.Ich so den Eindruck, in Spanien wiederum sah das ganz anders aus.
Pavel Mayer
Naja, also ich bin Tschechien, ich war auch in,Prag, also schon, ich sage mal, in allen Amtsstuben und äh Läden eigentlich schon Maskenpflicht überall und das habe halt auch Leute äh also Masken wurden viel getragen,so, war mein Eindruck auch in Tschechien, aber ansonsten, ja, äh so war's das, glaube ich, auch schon an an Maßnahmen, so die ich gesehen habe.
Tim Pritlove
Ja, also in Spanien war es so.Ja, also auch da reichen jetzt zwei Tage. Äh ich hatte da auch einfach zu tun und ähm konnte mir jetzt kein umfassendes Bild machen, aber was ich bemerkenswert fand, ist, ich musste dann halt bei der Einreiseonline, also ich bin natürlich geflogen, ähm musste mein erster Flug nach seit, ich weiß nicht, über zwei Jahren.Ähm musste bei der Einreise,Einen QR-Code erzeugen, in dem ich äh die äh erforderlichen Dokumente hochgeladen habe. Das erforderliche Dokument war im wesentlichen, in dem Fall dann einfach mein Impf.Nachweis.Dieses EU-PDF, dieses komische Ding, wie man's beim Abo-Ticker bekommt, ne, oder mittlerweile halt auch im Impfzentrum, so was man so schön äh.Vier ist, aber dafür gedacht ist auf A sechs zusammengefaltet zu werden, wo eben sehr QDR-Code drauf ist. Das lädt man da hoch, das kennt das System dann irgendwie automatisch, überprüft irgendwie den Namen. Ich hatte dann irgendwie den Namen falsch geschrieben, hat er gleich gemerkt.Ja und dann ähm erhält man einen Travel Health.Was weiß ich, Zertifikat, QR-Code.Den ich äh noch mit dabei haben musste und bei der Einreise wurde der dann auch nochmal am Flughafen, bevor ich überhaupt zu meinem Gepäck kam.Flugzeug verlassen, bin da durch den Flughafen gelatscht und dann gab's halt irgendwie so eine Barriere und dann so, ja hier bitte mal einmal diesen QR-Code zeigen.Und der wurde dann gescannt nochmal.
Pavel Mayer
Ja. Aber äh sagen nix, Koffpass App äh EU kompatibel oder.
Tim Pritlove
Na ja, das ist ja im Prinzip der selbe.Aber sie haben nicht nur also sie haben nicht meinen Impfpass gecheckt, sondern sie haben im Vorfeld schon meinen Impfpass gecheckt und dass sie ihn gecheckt haben, das wiederum noch mal mit einem anderen QR-Code.Dokumentiert,Ich vermute mal, in dem Zusammenhang war das dann auch mit meiner Reise. Ich musste dann so Formulare und fünfseitiges Formular ausfüllen, mit welchem Flugzeug ich fliege, pipapo, also nochmal so persönliche Daten en masse,und alles Mögliche bestätigen, dass ich irgendwie in kein bösen Ländern war und so weiter, so das Übliche. Und dieses Formular konnte ich,Ja und ich musste noch meinen Sitzplatz angeben im Flugzeug. Also das war alles in dieser Information enthalten. Und dass ich dieses Formular,vollständig ausgefüllt habe und mein Impfzertifikat hochgeladen wurde, das wurde mir mit diesem QR-Code dann wiederum bestätigt, den ich dabei hatte. So und den musste ich dann halt nochmal vorzeigen. Der wurde dann gescannt und das war dann aber auch okay. Das war dann einfach piep und geh weiter so. Aber,Präsenz dieser.Ähm Checkplätze war enorm, also in diesem Flughafen, ich habe so aus meinem Augenwinkel heraus so allein so zehn, zwanzig solche Stationen gesehen.Also das wurde da sehr ernst genommen. Danach war dann aber auch gut. So und in der Stadt ja, ist äh immer noch sehr viel mehr Mastendisziplin.Also ich hatte so den Eindruck, Spanien ist da gut unterwegs.
Pavel Mayer
Mhm. Und aufm Rückflug.
Tim Pritlove
Nüscht, weil da Deutschland, ne?
Pavel Mayer
Hier kann man einfach so rein.
Tim Pritlove
Klar.
Pavel Mayer
Ja.
Tim Pritlove
Von daher interessante Erfahrung.Mehr Internationales kann ich jetzt auch nicht berichten, meine Reiseaktivität hat jetzt gerade erst begonnen und ich fahre eigentlich im Wesentlichen in Deutschland äh umher und darüber wissen wir ja nun eigentlich schon alles.Ja ähm.Wer sich natürlich jetzt die Frage, welche Maßnahmen sind jetzt eigentlich auf Vogue? Und wir haben jetzt in den letzten Wochen hier sehr viel Diskussionen gehabt rund um drei G, zwei G, zwei G plus Pipapodenn selbst wenn sich jetzt für vieleDinge normalisiert haben oder vielleicht auch nie den Bereich der Normalität verlassen haben, was so bestimmte Geschäftsbereiche, Industrie et cetera und so weiter betrifft.Gibt's natürlich immer noch einen Bereich, der enorm betroffen ist und das ist halt Veranstaltungen aller Art.Und da ich ja äh gerne zum Fußball gehe, verfolge ich die Diskussion da sehr lebhaft, was da jetzt gerade alles so beschlossen wird. Und jetzt gab's gerade jüngst so verschiedene Maßnahmendie äh Veranstaltern die Möglichkeit geben soll, diese Stadien wieder voll zu bekommen. Das bezieht sich natürlich jetzt nicht nur auf Fußball, sondern bezieht sich auch auf Clubs, auf Konzerte, äh andere Sportveranstaltungen natürlich, weil es gab verschiedene Limitierungen, so äh,gerade im Fußballbereich war es so generell ja Stadion maximal halbvoll und irgendwie alles mit drei G.Das ist jetzt ein bisschen aufgeweicht worden. Jetzt gibt's im Prinzip in den meisten Bundesländern so die Ansage, na ja, wenn ihr 2G macht, dann könnt ihr auch das Stadion wieder vollmachen.Sprich nur getestet, aber ungeimpft,reicht nicht, muss man nachgewiesene Infektion haben, also in irgendeiner Form schon mal richtig Virus Kontakt gehabt haben, um so eine Grundimmunität zu haben. Das ist dann so die Voraussetzung und dann darf auch wieder alles voll sein. Jetzt wissen wir natürlich, dass bei Geimpften.Trotzdem Infektion durchlaufen können, ja? Das ist halt jetzt so der Kompromiss, den man jetzt eingeht, ist.Ja okay, wir wissen, dass wir das nicht komplett aufhalten können, aber wir wir wollen zumindest eine Situation haben, in der nicht die vulnerrabelsten direkt betroffen sind.Natürlich jetzt jenseits der Inzidenz sehr viel mehr die Situation in den Krankenhäusern,in den Mittelpunkt kommt, da sollten wir vielleicht auch nochmal was zu sagen. Was aber jetzt interessant ist, ist dass es natürlich wieder keine einheitliche Regelung gibt in Deutschland, sondern jedes Bundesland macht natürlich jetzt wieder seinen eigenen Kram.Bundesregierung gibt's glaube ich auch gerade gar nicht so richtig. Wir haben jetzt äh Wahlen in zwei Tagen. Ähm.
Pavel Mayer
Ja, nee, die gibt's noch. Die ist noch munter am am Wirken.
Tim Pritlove
Keine einheitliche Regelung für diesen zwei G,so, ne? Und das wäre ja äh schon mal wieder ganz äh äh hilfreich gewesen, einfach um da auch eine Chancengleichheit zu schaffen. Auch wenn ich verstehen kann, dass man sowas in gewisser Hinsicht auch regional lösen will. In Berlindann eben die Ansage, ja okay, wir machen jetzt hier auch zwei G, dann dürft ihr auch das Stadion vollkriegen. Nur, dass jetzt die Vereine das nicht annehmen, warum?Wie diese Vereine sagen, diese zwei gierige so ist, dass das eben für alle gilt.Also nicht nur für die Zuschauer.Sondern eben auch für alle Mitarbeiter aller Unternehmen, die da arbeiten, Fernseh, Berichterstattung, Fußballspieler, die eigene Mannschaft, die andere Mannschaft.Auf der anderen Seite, so die Argumentation.Gibt es aber keine Auskunftspflicht, weil das ja alles Gesundheitsdaten sind. Ja, das heißt, Arbeitgeber dürfen noch nicht mal ihre Arbeitnehmer.Ähm befragen, ob sie denn geimpft sind, weil ist ja geheim und schon gar nicht dürfen sie andere Unternehmen.Befragen, wie denn das so mit ihren Mitarbeitern ist, die da so ankommen.Sie können diese Informationen im Vorfeld überhaupt nicht generieren und von daher könnten sie halt auch nicht garantieren, dass sie ein 2G Everywhere durchsetzen können.Das ist natürlich jetzt ein totales Dilemma.Zumindest ist die Regelung in Berlin so. Offensichtlich ist in anderen Städten anders, dass wenn Stadien das trennen können, dann machen sie das eben für die Zuschauer, machen sie's halt so oder auf der einen Tribüne machen sie es so, auf der anderen Tribüne machen sie es soSo eine Unterscheidung gibt's aber zum Beispiel in Berlin nicht und das führte eben dazu, dass diese Regelungen überhaupt nicht äh angenommen wird.
Pavel Mayer
Tja.
Tim Pritlove
Dass es äh mal wieder so eine so eine Definitionslücke, ne? Und die Frage ist natürlich jetzt auch, was will man eigentlich? Will man.Also was ist der Sinn und Zweck? So, auf der einen Seite sollen natürlich soll die Veranstaltungsbranche wieder in die Lage versetzt werden.Zu arbeiten. Ja, die sind im Prinzip ja seit fast zwei Jahren lahmgelegt und die sind auch so sehr geschädigt, denn selbst wenn sie die Zeit überlebt haben, dass sich dieser.Dass dass sich diese eingeschränkte Zustand ich würde mal meinen bestenfalls im nächsten Frühjahr.Auflösen kann. Das bedeutet, dass es überhaupt keinen nennenswerten Einschränkungen mehr gibt, die den Ablauf.Ähm generell ermöglichen oder zumindest in einem finanzierbaren Rahmen ermöglichen und dass auch die Branche eine Chance gehabt hat.Personal zu bekommen, weil genauso wie die Gastronomie leidet die Veranstaltungsbranche schlicht darunter, dass viele Leute einfach nicht haben arbeiten können im letzten anderthalb Jahr, dass es keine entsprechenden,ähm,Absicherungen gab, ja, schon gar nicht für so Hilfstätigkeiten, wie Ordner oder so etwas und dass die sich dann gesagt haben, naja, also wenn ich jetzt nicht regelmäßig hier,im Sport arbeiten kann oder bei anderen Veranstaltungen, dann muss ich mir halt was anderes suchen und dahaben sie sich was anderes gesucht und vermutlich auch gefunden. Und kommen natürlich jetzt nicht beim ersten Ruf.Somit hör mal, wir könnten mal wieder ein paar Leute gebrauchen. Kommen sie ja nicht gleich wieder aus ihren Ecken gekrabbelt. Ne, weil sie ja auchwissen, dass, wenn sie jetzt da reinwechseln, selbst wenn sie's theoretisch besser bezahlt wäre, was wahrscheinlich noch nicht mal ist, kann es ja auch durchaus sein, dass jetzt im Winter, was weiß ich jetzt nochmal, eine viereinhalbte Welle kommt und dann geht das wieder flöten.Also das wird noch lange dauern.
Pavel Mayer
Ja.Plus man ich weiß nicht, wie krass es bei uns ist im Verhältnis zur USA, aber da ist es äh in ganz vielen Dienstleistungsbereichen jetzt so.Dass die Leute einfach nicht zurückkommen. So und da hat irgendwie hier Luis Rossmann, ja, ich weiß nicht, ob der,was sagt ihr Reparaturbude da, der äh bei Apple äh auch herzieht gerne und,ähm ja, der äh hat das halt ganz gut beschrieben, was da halt äh passiert,ähm vor allen Dingen äh gut, wo er dann auch,wahrscheinlich mit ein bisschen, ja, äh, fast unverholener Schadenfreude schildertedass in den USA jetzt in den reichen Viertel gerade vor allem viele der Salons und also dass die Reichengrade einfach keine Friseur oder Maniküre oder was auch immer Termine kriegen, weil haltdie Leute dann ja in der in der Pandemie ihre Jobs aufgegeben äh beziehungsweise gekündigt wurden,dann gemerkt haben, oh, so was wie Jobsicherheit habe ich ja gar nicht. Und dann angefangen haben, zum Beispiel als Friseur oder so Hausbesuche zu machen,und festgestellt haben, dass sie dabei irgendwie dreimal so viel Geld verdienen, äh dieselbe Jobsicherheit äh haben, aber eben nicht zu irgendwelchen, ja.Niedriglöhnen,arbeiten äh müssen so. Und deswegen haben halt jetzt äh wohl ganz, ganz viele Läden äh Probleme, die super reichen,dagegen machen ist dann so, die dann wirklich jemanden wollen. Die haben dann ähm sagen, ihrihren Friseur auf Retainer. Das heißt, der kriegt dann so 3000 Dollar im Monat nur dafür bezahlt, dass er sofort kommt.Wenn er äh.So lösen sie Superreichen ist, aber so die die halbreichen irgendwie grade ja kriegen gerade keine Friseur und Manikürterminein den USA gut Plus, was natürlich richtig, ich meine, das das sehen wir hier ja auch, das haben wir überall, das.Mit vielen anderen Dingen zusammen, aberja ganze plötzliche Knappheit an allen möglichen Waren und Produkten so quer äh fälltein. Ich persönlich war davon jetzt irgendwie noch nicht betroffen, aber ich kaufe auch nicht so viel äh äh Kram ein. Ich habe eigentlich alles. Ähm,aber äh ja, ich ich hörte, dass hm irgendwie vonHaushaltsgeräten und wenn jetzt eine Küche brauchst oder soempfiehlt Ikea den Kauf über Monate zu strecken, damit du irgendwie auch alle Teile dann zusammen äh kriegst und also ja Spielwarenläden und und undAber gut, äh wie gesagt, hast du da schon was von gemerkt?
Tim Pritlove
Wovon gemerkt?
Pavel Mayer
Irgendwie äh ganz viele Dinge nicht zu kaufen äh sind. Angeblich.
Tim Pritlove
Nein.
Pavel Mayer
Haushaltsgeräte zum Beispiel oder äh andere Dinge äh.
Tim Pritlove
Ich kann keinen Mangel an Verfügbarkeit feststellen bei dem, was ich jetzt so an Bedarf habe, aber mein Bedarf ist, glaube ich, auch sehr überschaubar. Also ich.
Pavel Mayer
Aber die Presse ist jedenfalls auch voll davon, äh dass gegen China und äh wie Rohstoffen und also äh lief auch so ein bisschen unter dem Thema Peek Kapitalismus.
Tim Pritlove
Ja gut, ich meine, extrem ist es natürlich gerade in Großbritannien, wegen des Brexit. Ähm grundsätzlich gab's wohl auch in äh,in Europa wohl so einen gewissen äh so einen Rückgang an Lastwagenfahrern, aber niemand hat's halt so hart getroffen wie Großbritannien, weil da sind die Leute ja nicht nur wegen der Pandemie weggerannt, sondern in dem Moment, wo Pandemie war,Haben sie äh den Beschluss dann durchgezogen, den sie ohnehin schon für sich gefällt hatten, dass sie nämlich jetzt in Großbritannien keine Zukunft mehr sehen und denen fehlen halt jetzt irgendwie.100.000 Lastwagenfahrer und kriegen halt derzeit überhaupt nichts. Transportiert. Es fing erstmal äh an mit ausgefallenen Milchshakes bei McDonald's.Und ähm mittlerweile muss müssen die britischen Unternehmen im Ausland ihre Läden äh dicht machen, so Marks und Spencers in Parisdiese Kaufhausfilialen müssen sie jetzt schließen, weil sie einfach gar nichts mehr gefordert bekommen, aber was noch viel schlimmer ist, ist, dass einfach die Supermärkte leer sindäh also nicht vollständig leer sind, sondern es gibt halt irgendwie nichts Frisches mehr, so frisches Gemüse, frisches Obst, das ist halt irgendwie alles totale Mangelware, äh entsprechend ist halt alles nur noch voll mit,Fertig essen und jetzt äh seit dieser Woche.Auch das Benzin knapp, kriegen jetzt ihre Tankstellen nicht mehr ordentlich beliefert und das wird natürlich dann.Dominoeffekt sein, aber jetzt sind wir schon fast in der Brexit-Sendung, das mache ich dann mit dem John demnächst mal wieder. Da passiert gerade so einiges, aber äh letztlich war die Pandemie auch so ein Auslöser,dass die Leute sich halt gesagt haben, so also zwei Sachen auf einmal.Das jetzt ein bisschen zu viel so und ich muss jetzt sowieso im Lockdown bin ich äh lieber mal in meinem Heimatland. Theoretisch hätten sie auch noch alle wiederkommen, aber wegen Brexit kommt halt auch keiner mehr wieder.Insofern haben wir auch einen gewissen Rückfluss an Personal wiederum gehabt, sodass es, glaube ich, alles in äh in der EU zumindest jetzt keine nennenswerten Auswirkungen gehabt hat.Na ja. Auf jeden Fall.Ist es die Frage, wie diese Maßnahmen jetzt so sich so weiter äh entwickeln? Jetzt haben wir natürlich fallende Inzidenzen und es stellt sich immer wieder die Frage, welche Maßnahmen sind denn jetzt noch die Richtigen? Und wir werden.Also ich bin schon ganz froh, dass wir nicht so eine krasse.Diskussion haben, wie es im Februar, als es noch im im Lockdown hieß, so, oh, jetzt muss aber endlich mal alles ein Ende finden.Ja, also jetzt, wo eigentlich langsam auch alles ein Ende findet.Schreien immerhin nicht alle danach, dass es jetzt langsam ein Ende finden muss, also bestimmte Sachen halten sich irgendwie, ne, über Masken tragen, haben wir ja schon genug gesprochen und das ist, glaube ich, ein Vorteil jetzt, weil dieser,Herbst und und und der Winter, da müssen wir schon nochmal so eine Grunddisziplin an den Tag legen und ähm ne, vielleicht noch eine dritte Impfung abholendann bin ich eigentlich relativ zuversichtlich, da haben wir ja auch schon mal drüber gesprochen,das jetzt gemeinsam, also dass die Zahlen von Geimpften plus Leuten, die sich's eingefangen haben, inklusive der Dunkelziffer, so über den Winterdas Frühjahr hinweg dann schon wirklich zu so einer Sättigung reichen, wo man sagen kann, okay, es gibt noch eine Krankheit, die Covid-19 HS heißt.Aber sie wird uns gesamtgesellschaftlich nicht mehr jetzt so aus der Spur bringen, wie ist das äh in den zwei Jahren davor geschehen ist.
Pavel Mayer
Ich meinewas so Prognosen äh angeht. Ich weiß nicht, ob wir da auch noch ein Teil haben oder ob wir da jetzt irgendwie nochmal zumindest ganz, ganz kurz äh zwei Sätze drüber verlieren, äh so richtig,also.Schlagzeile war oder so Modellierwissen irgendwie äh gerade auch nicht so richtig, wo es hingeht. Ähm also es istalles möglich im Moment. Äh gerade es ist alles offen. Ähm,Aber es spricht natürlich einiges dafür, dass im im Herbst und Winternoch was kommen wird, aber äh wie viel da kommt und ob da wirklich was äh kommt, das kann im Moment äh gerade keiner sagen, ist mein Eindruck, hast du was anderes gesehen?
Tim Pritlove
Nee, ich sehe auch äh keine wirklichen klaren Prognosen. Ich meine,Das ist halt so eine so eine schwierige Gemengelage jetzt auch, weil äh dem Moment, wo die Impfung.Nur bei 20, 30, 40 Prozent war, war klar, dass das alles noch keine Auswirkung hat.Jetzt sind die Zahlen zwar nicht da, wo wir sie haben wollen. Also Christian Drosten sagt ja, neunzig Prozent zumindest bei den alten Wärmen ganz gut so. Ähm.Und wir wissen ja auch nicht, wie sich das im Variantengeschehen,so weiterentwickelt. Ja, es wird ja äh immer mal wieder gibt's so eine so eine Variante Déjur, die ähm so hochge ähm,und dann heißt es ja hier C zwölf und irgendwie war wieder alles total infektiös und haste nicht gesehen, nur hat sich halt,bei den ganzen Varianten auch schon öfter gezeigt, nur weil jetzt gradewieder eine Variante aufm Markt ist, die ganz viele Mutationen äh hat, bedeutet das nicht zwangsläufig, dass die sich auch hier durchsetzt.Wir haben ja bestimmte Varianten hier so nie gesehen, ja? Also diese P1-Variante, die Südamerika terrorisiert hat, die hat's hier, glaube ich, bis Tirol mal kurz geschafft, aber ansonsten keine nennenswerte Dominanz gehabt und Ähnliches ist auch mit dieser Südafrika.Variante, ja? Also die hat ja hier keine Wirkung gehabt, während Delta aus Indien halt voll reingerauscht ist über über UK und wir wissen alle nicht,wo jetzt ähm das nächste Ding herkommt und ob.Virus nicht doch in der Lage ist, nochmal irgendeine Immunitätshürde zu zu überspringen. Das lässt sich einfach auch überhaupt nicht.Sagen. Und dazu kommt natürlich in Deutschland jetzt auch noch, dass wir auch gar nicht wissen, was wir jetzt für eine Regierung haben werden und wie lange es auch nur dauert, eine zu bekommen. Und.Wie diese äh politische Sicht aufstellen wird.
Pavel Mayer
Also alles ist offen.
Tim Pritlove
Alles ist offen.
Pavel Mayer
Aber ich, ja, aber wahrscheinlich ja schon richtig sachs, wir werden uns schon noch mal ein bisschen in Acht nehmen müssen im Herbst. Auch wenn es KI empfiehlt ja jetzt auch gleichsagen mit dem Booster dann auch nochmal 'ne Grippeimpfung mitzunehmen, wenn man schon da ist weilkönnte natürlich jetzt auch kommen, dass das dadurch, dass halt jetzt die äh normalen Grippewellen irgendwie nicht durchgerauscht sind, wenn wir jetzt halt auch wieder sagenNormalbetrieb fahren und ohne Masken, dann könnte es halt sein, dass uns jetzt dann auch nochmal die Grippe wellen äh äh ganz schön beuteln äh äh.Weil äh die jetzt irgendwie Zeit hatten oder vielleicht auch nicht äh mal sehen, aber das RKI empfiehlt jedenfalls gleich die Grippeimpfung mitzunehmen.
Tim Pritlove
Nicht nur das RKI vor allem die Stiko empfiehlt das und.
Pavel Mayer
Äh meinte ich auch äh nicht.
Tim Pritlove
Finde ich an der Stelle auch ganz wichtig, weil ähm wir wissen ja, wenn die Stiko nicht dafür ist, dann gibt's gleich wieder Diskussionen. Nee, das war eine eine Empfehlung tatsächlich von der STIKO und ja, ich hoffe,Das gibt's dann auch bald. Also, her mit dem Booster Grippe Kombiimpfung. Die hätte ich gerne. Einmal dann bitte. So, paar Kleinigkeiten vielleicht noch, die mir so im Weg gelaufen sind, die morgen vielleicht mal kurz ansprechen sollte.Also in Berlin zum Beispiel ist es jetzt auch so, dass.Ähm ein Impfausweis nicht mehr reicht zum Nachweis einer Impfung, also dieser scanbare Impfausweis, der ist jetzt Pflicht.Bin mir nicht ganz so sicher, wie es in anderen Ländern ist, aber was ich dann ganz interessant finde, ist, die mangelnde Bereitschaft zu scannen.Weiß ja nicht, wie du das so erlebt hast, aber ich.
Pavel Mayer
Ja, ja.
Tim Pritlove
Sehr unterschiedliche Sachen, also von äh.Ich im Restaurant wird mal kurz gefragt, ob man geimpft ist, aber auch an Stellen äh schon wieder Stadionsituation, dann hast du so wie die eine Schlange, da steht tatsächlich immer mit dem Smartphone und scannt die Dinger an einer anderen Schlange,steht jemand ohne Smartphones, scannt die nicht, sondern das sind dann so diese diese App-Scroller, weißt du, die dann irgendwie so auf deinem Telefon machen.Deswegen habe ich mir jetzt auch meinen äh Impfausweis, meinen QR-Code einfach ausgedruckt und laminiert. Und äh zeige jetzt immer den zuerst.Um sie sozusagen zu zwingen, hier eine digitale Lösung auch durchzuführen. Ähm gut, das dann unter Umständen zu meinem eigenen Nachteil, aber so läuft es dann eben.Das finde ich aber auf jeden Fall schon mal ganz gut.Was auch noch interessant war, es gab äh eine Meldung, dass Forscher von Schutzwänden abraten. Das ist ja nun auch etwas, was überall noch zu finden ist, ne, an Kassen.So weiter und auch so als Trennelemente in Kantinen ähm.Du weißt, was ich meine. Diese ganzen Plexiglaswände, die überall äh sind und die ja eigentlich noch aus dem aus der Anfangszeit stammen.Als noch überhaupt nicht klar war, wie dieses Virus sich wirklich überträgt und man vor allem noch davon ausgegangen ist, dass Tröpfcheninfektionen jetzt ein besonderes Problem ist.
Pavel Mayer
Äh ja die Plexiglasindustrie äh äh ist auch hat auch riesige riesiges Wachstum eingefahren.
Tim Pritlove
A hätte man mal investieren sollen.
Pavel Mayer
Mhm, mhm.Und jetzt stellt sich raus, dass sie sogar äh nicht nur nichts nützen, sondern unter Umständen auch noch schädlich sein können, weil sie,irgendwie Luftströme behindern und sagen höhere Virenkonzentrationen,beiden Seiten der Wand äh äh länger festhalten äh äh können unter Umständen so äh jedenfalls äh das Ergebnis dieser Studie undJa, ich glaube dem erstmal, also es ist.Wirkt ähm ja äh plausibel würde ich sagen. Vor allen Dingen, wenn die Leute Masken tragen auch noch, dann macht's halt machen die Dinger halt,noch weniger Sinn äh als also ja, ja und.Insofern äh ja nicht nicht in Trennwände investieren, beziehungsweise äh.
Tim Pritlove
Ja, außerdem ähm wird sie auch demnächst noch was ändern, weil jetzt der Staat nicht mehr bereit ist, äh finanzielle Unterstützung für Quarantäne, also Arbeitsausfall zu zahlen ab 1. November allerdings auch erst.Wenn man äh ungeimpft ist und in Quarantäne muss, dann wird nicht mehr bezahlt. Ähm auch da erhöht sich jetzt der Druck.Auf Leute, die sich nicht geimpft haben,Ich freue mich ja auch, wenn ich wie lange manche Leute das noch durchhalten wollen jetzt irgendwie. Also es gibt ja immer noch viele Leute, muss man sagen, ich habe jetzt so ein paar Zeitungsberichte gesehen, weil natürlich jetzt immer mehr Journalisten loslaufen und dannLeute befragen so, ah okay, ihr seid heute erst beim Impfzentrum aufgetaucht oder ihr habt jetzt hier diese mobile Impf äh Situation wahrgenommen, warum kommt ihr denn jetzt erst?Da kommt wirklich ah die Arbeit, abenteuerlichsten Stories, also nicht unbedingt jetzt erfunden, sondern so, wo man sich denkt so.Ah okay, was weiß ich so. Ja, am Anfang hatte ich noch so meine Zweifel und dann habe ich mich einfach eingesperrt und dann habe ich habe ich irgendwie nicht mehr so richtig drüber nachgedacht.Oder ich bin umgeben von Impfgegnern und irgendwas bleibt dann doch hängen. Also.Es gibt schon wirklich noch eine Menge Leute, die glaube ich so gar nicht jetzt aufn totalen Kriegskurs sind, sondern die einfach nur aus Faulheit.Oder Verspultheit oder aus purem Unwissen heraus.Irgendwie sich es nicht als notwendig äh angesehen haben, da schon mal einen Aktivitäts oder die einfach so viel arbeiten und so viel unterwegs sind und deren Leben nur aus Arbeit besteht.Dass so zwei Stunden irgendwo ins Impfzentrum fahren, für die eine Investition ist.Die sie so nicht in der Lage oder bereit sind zu zu tätigen.Auch mal sehen, ne? Das ist einfach viele Leute auch in so prekären Arbeitssituationen gibt, wo wir halt sagen so, naja, gehst ja mal zum Impfzentrum, weißt du?Noch einen Tag rum, ist eine Currywurst und so und das ist einfach manchmal für manche Leute auch einfach überhaupt keine Option. Da lassen sich vielleicht auch nochmal ein paar Prozent Gewinn.Vor allem, wenn die Leute merken so, okay, alles klar, jetzt wird einfach der Druck, der gesellschaftliche Druck äh höher, weil es dann eben ein konkreter finanzieller Nachteil äh auch ist.Wenn man nicht geimpft ist und die aber an sich jetzt so nichts gegen die Impfung haben oder zumindest nicht so viel dagegen haben, ist ihnen jetzt bis jetzt sich dagegen aufbäumen würden.
Pavel Mayer
Ich glaub es.Aber auch äh nach wie vor eine ähm eine Menge Leute, die wahrscheinlich schlichtweg verunsichert äh sind. Und äh,Ich äh habe ja jetzt äh oder.Vielleicht nicht nur ich, sondern viele durften ja vielleicht auch einen Blick so in die Anti-Wachser-Szene werfen im Zusammenhang mit dieser äh Pathologiekonferenz oder Pathologen Konferenz, wie auch immer. Ich weiß nicht, ob wir da.
Tim Pritlove
Kommen wir gleich nochmal drauf, ja.
Pavel Mayer
Ja. Ähm insofern äh so ja ähm,Hm, ich, ich denke, dass äh dem muss man auch nach wie vor noch äh begegnen und nach wie vor auch noch aufklären und äh ja,auch vor allem dieser Propaganda entgegentreten, aber dazu gleich noch.
Tim Pritlove
Ja. Ja, man muss alles machen, ne? Und ich hab's ja vorhin schon gesagt. Wir haben halt auch immer noch diese Regelung mit irgendwie Auskunfts es gibt keine Auskunftspflicht und äh äh Firmen dürfen jetzt nicht,erfahren, ob ihre Mitarbeiter geimpft sind oder nicht. Und da muss ich sagen.Dass es ein schwieriges Feld, aber da bin ich eigentlich auch mal so ganz Team ähm Bevölkerungsschutz.Das kann eigentlich nicht sein. Also das finde ich einfach ein völlig untragbaren Zustand. Gerade in Unternehmen, das ist ja im Prinzip Leute, die da reinkommen. Ich meine, du machst, machst du jetzt zwei Gehfisch ähdrei G fürs Stadion?Ja oder eben zwei G fürs Stadion. Aber dein Büro, wo du jeden Tag aufs nächste.Mit deinen anderen Mitarbeitern rumhängst und wo so ein Arbeitgeber dann auch irgendwie verantwortlich ist für die Gesundheit aller.Da soll das dann irgendwie auf einmal nicht gehen. Also das das kriege ich irgendwie nicht so richtig in den Kopf.Und wir haben das jetzt in den USA, da gibt's jetzt, was weiß ich hier, auch Microsoft und so, die sagen halt einfach, ja, nö, alle Mitarbeiter müssen jetzt geimpft sein, alle Gäste, die bei uns irgendwie auf den.Fluren rumlaufen, die müssen geimpft sein, alle Geschäftspartner müssen geimpft sein, allerdings und das ist auch geil.Es gibt eine Ausnahme, nämlich äh wenn der religiöse Gründe dagegen sprechen.
Pavel Mayer
Ja und gesundheitliche äh das äh geht auch, aber da gibt's gibt's eigentlich kaum.
Tim Pritlove
Bei Religion,wird dann halt USA auch immer schnell schwierig, aber ich denke, das können wir jetzt auch mal skippen, weil das ist ja irgendwie äh nur die USA. Aber ich finde, in Deutschland sollte das einfach.Auch so sein, dass die Unternehmen das einfach fordern können, im Prinzip den Zutritt zu ihren äh eigenen Räumen genauso handhaben können, wie das irgendwie äh Veranstaltungs jetzt machen müssen.Gut, dann äh blicken wir dann nochmal kurz ins Schwubereich so zum äh Abschluss. Äh ich habe das gar nicht mitbekommen, weil ich eben unterwegs war. Ähm aber du hast dann so einen Twittertrend entdeckt.Pathologiekonferenz. Bitte was ist das?
Pavel Mayer
JaIch wäre auch, wenn das nicht halt äh plötzlich so viel Aufmerksamkeit bekommen hätte, äh so wäre das wahrscheinlich auch an mir komplett äh vorbeigegangen, weil also im Endeffekt,entpuppte sich das dann als äh äh Propagandaveranstaltung äh von ja,Impfgegnern, die,auch noch äh ja Partei äh äh Werbung für eine rechtsextreme Partei äh gemacht haben, sozusagen deren Name, die Deutsche Übersetzung von Al-Qaida ist, äh.Ja. Ähm.Weil ich wollte den Namen jetzt nicht direkt nennen und auch noch Werbung für die machen oder ja und.
Tim Pritlove
Ist wirklich eine super Feststellung. Oh Mann, ja. Okay.
Pavel Mayer
Ja.So und ähm ja, ich habe mir dann tatsächlich die kompletten zweieinhalb Stunden äh Aufzeichnungangetan, weil ähm so anders ging's nicht. Und äh so, also es macht die zusammenBefassung so wäre ungefähr wir haben keine Beweise aber wir sehen da lauter Dinge die wir nicht verstehen und deswegen müssen wir sofort mit dem Impfen aufhören. Aberund sagen das halt über zweieinhalb Stunden. So und am Anfang äh war'seher noch äh so im im Rahmen. Also wenn man sich die ersten, ja, zwanzig, dreißig Minuten oder so anguckt, denkt man, okay, hm da ist jetzt so einpensionierter Pathologieprofessor, der hat jetzt äh mal ein paar.Leute obduziert die nach der Impfung gestorben sind und hat da haltnach seinen Aussagen halt äh völlig neue Krankheitsbilder gefunden und ganz seltene Krankheitsbilder und dann äh daraus geschlossen, dass die Hälfte.Von zehn Leuten, die er da obduziert hat, ähm,wahrscheinlich oder sehr wahrscheinlich ähm an der Impfung äh gestorben äh ist. So. Wobei er.Feuer dann noch groß erzählte, na ja, um wirklich zu sagen, woran jemand gestorben ist, bräuchte man halt die äh eigentlich die ganzen klinischen Informationen und man müsste eigentlich sagendem Arzt äh und so und die Geschichte des Patienten kennen, um sich dann zu beklagen, dass die Dokumentation doch ganz miserabel sei und er die Dokumentation von den ganzen Patienten nicht habe, umeben dann daraus zu schließen, äh dass äh äh ja äh sie wahrscheinlich oder sehr wahrscheinlich äh an der Impfung äh gestorbenäh sind und ähm das Ganze äh sieht halt erstmal ja,Ich mein das sehen wir seriös aussehende, seriös daherredende Leute mit.Verschiedenen Titeln, 'ne ganze Menge Mediziner, gut ein Elektrotechniker war auch noch dabei und bei einigen wusste man's nicht, was jetzt genau sindaber den Eindruck, den das jetzt erstmal erweckte, war schon, dass das sagen so eine Veranstaltung ist von ja, vor allemMedizinern, die von besorgten Medizinern, äh, sage ich mal so, die dann jetzt dort Beweise vorgelegt habenund äh dann, wie gesagt, von diesem Pathologen war dann auch erstmal nur die Forderung.Ähm ja, äh hier hier ist was, das sieht halt sehr beunruhigend aus und äh dem muss weiter,nachgegangen werden und wir sollten mehr Obduktion äh machen. So. Sagen, ja okaymit dem, ich sag mal, also mit dem wahrscheinlich oder sehr wahrscheinlich, da würde ich jetzt nicht unbedingt mitgehen, aber ich bin jetzt auch kein Pathologie Professor, wie gesagt, auch wenn das gewisse Logikschwächenhatte und ich dem das nicht so abgenommen habe, aber gut, da kann man auch sagen, OK, das ist im,da hat jemand einfach, da ist jemand besorgt und fordert, dass dem nachgegangen wird so. Aber,Dann kam als nächstes irgendwie so ein Homöopathie-Arzt dran, der dann,ähm ja einfach unglaublichenUnsinn geschwurbelt hat, was selbst einigen der anderen, ich sage mal,nicht ganz so unseriösen dann doch auch glaube ich fast gegen den Strich ging, aber den konnte man halt komplett abhaken, der hatte dann auch so ähm.Wie äh Bilder, wo ich dann einfach äh gesagt hätte, die sind also die halte ich jetzt nicht für authentisch so, weil dann zeigte, ah, also so sieht das Blut aus,vor der Impfung und dann irgendwie eine Woche nach der Impfung und zwei Wochennach der Impfung und das sah irgendwie alles ganz grässlich und verklumpt und furchtbar. Also ja, also lauter Bilder schon, wenn man die so sieht und äh die haltich mein so Medizinbilder und so und Ärzte die machen ja sowieso schon unter Umständen Angst oder bereiten Unbehagen, wenn man da soim Prinzip Schnitte von Leichen sieht, das ist jetzt auch nicht jedermanns Sache, ja.Und ähm dann äh da noch äh irgendwelche Ärzte oder Professoren hin und sagen, ja siehst du, das kommt, wenn man geimpft wird, ja? SoAlso ähm ja, dann kam dieser irgendwie Homöopathie,Arzt, der irgendwie komisch ist, komisch, das Zeugs äh äh erzählt hat und dann kam eine längere ähm.Jetzt schon lachen. Äh eine Länge, Serie, wo sie Impfstoffe mikroskopiert äh habenund dann merkwürdige Dinge in diesen Impfstoffen rumschwimmen, die so aussahen wie Chips und Antennen und äh ja, ich meine,Bilder halt ja die Bilder halte ich jetzt für authentisch äh so, aber ich schätze, dass es halt für Kristalle äh äh gehalten, beziehungsweise in Medikamenten schwimmt halt.Wohl immer alles mögliche Zeugs rum und wurden dann auch gefragt, ja haben sie sich denn auch mal die klassischen Impfstoffeangeguckt, äh wie sehen die denn aus unter Mikroskop? Man sieht ja, die sehen halt ganz anders aus. Also diese Strukturenund diese scharfkantigen irgendwie Dinge haben wir halt sonst nirgendwo gefunden.Außer in einem anderen ImpfstoffJa und sie haben's halt auch noch in jeder Charge gefunden, also jetzt bei den speziell bei den MRNA Impfstoffen, da war ich dann schon wieder äh erleichtert, dachte mir, okay, äh wenn das in jeder Charge drin ist, dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr großdass es da reingehört beziehungsweise schon da drin sein darf. Abernicht so, natürlich bei denen, sondern da war was. Sie konnten jetzt nicht genau sagen, um was es sich handelt. Es sah halt irgendwie nurkomisch aus. So und weil eben ähja, da Dinge drin sind, die komisch aussehen, von denen sie nicht sagen können, äh was es ist, ob's da reingehörtoder nicht und ob das in irgendeiner Weise gesundheitsschädlich ist, das konnten sie jetzt zwar nicht sagenAber äh äh deswegen müssen wir trotzdem sofort mit dem Impfen aufhörenDas war dann der Schluss, den sie dann aus den auch aus den Bilderngezogen haben unter anderem. Ja und ich erinnerte mich da an so auch gewisse Ufovideos erinnert und auch diesen Mechanismus, okay, da sind Profis, die sehen was.Was sie nicht verstehen, von dem sie nicht wissen, was es ist und ähm.Ja äh sind halt beunruhigt und stecken mit ihrer Beunruhigung anderer an und äh ja ähm.
Tim Pritlove
Sind denn das für Vögel? Also ich meine ein Elektrotechniker hat ja dann irgendwie die Antennen dann auch gleich ausgebaut und mit.
Pavel Mayer
Also zu den Antennen gar nichts, das kam irgendwie von der Ärztin. Äh also die haben jetzt äh beziehungsweise ein Arzt meinte dann noch, sie hätten jetzt auch bei Geimpften festgestellt, äh dass die haltspezielle elektromagnetische Strahlung imitieren. Ähmdachte ich mir nur wow super, wir können uns ja das mit dem digitalen Impfausweisen Impfnachweisen völlig,sparen, dann äh machen wir demnächst äh einfach nur ein Radioempfänger und den musst du dann nur an jemanden dran halten und dann weißt du halt, ob er geimpft ist, oder ist doch ist doch superähm ja.
Tim Pritlove
Ich wundere mich nur, weil weil dieserHerr Bergholz, wie er heißt hier irgendwie auf dieser Webseite von dieser Veranstaltung ja einer von den drei Protagonisten ist, die da äh an diesem Tisch saßen. Na ja, hier steht halt, hier ist ehemaliger Professor für Elektrotechnik mit Schwerpunkt Qualitäts- und RisikomanageAn der Jakobs University Bremen, was auch immer das ist.
Pavel Mayer
Ja, ja, aber wer hat, der hat, glaube ich, nicht, der hat nicht viel erzählt. Äh.
Tim Pritlove
Okay, aber immerhin, also ich meine, er war vor seiner Berufung 17 Jahre im Management Digitalproduktion tätig.Voll der Experte. Mhm.
Pavel Mayer
Aber also sie haben jetzt äh sozusagen die die Chips, die sie da gezeigt haben, also für mich sah das aus äh hatte ungefähr so die die Dimension eines iPhones bloß in kleinso also im Prinzip.
Tim Pritlove
Die haben ernsthaft behauptet, es würde sich dabei um Chips handeln.
Pavel Mayer
Und äh sie haben das Chips genannt, aber sie haben jetzt nicht behauptet, es wären Mikrochips, ich meine, das hätte man halt ganz einfach lösen können, indem man dann mitm,oder so draufguckt, indem man das dann da rausholt und mit einem richtigen Mikroskop draufguckt.Irgendwelche Strukturen drin sind. Stattdessen haben sie dann irgendwie ein äh angeblich diesen Kristall, der da zu sehen war, dann äh oder diesen Chiprausgezogen und trocknen lassen und dann sah es halt aus wie 'nenäh Kristall, der auch noch eine ganz andere Form äh hatte. Also für mich waren das also, ich hätte spontan gesagt, das sind Kristalle und dann war da noch etwas, das sah so ein bisschen aus wie.Sagen, mikrofluidische Strukturen oder irgendwelche ähm,Strukturen, die so für mich aussahen, als wenn die durch irgendwelche StrömungsEreignisse irgendwie geformt worden wären. Wie gesagt, alles so im MikrometerBereich des Ganze, also hatten irgendwie ein optisches Mikroskop mit zweitausendfacher Vergrößerung und.
Tim Pritlove
Ich meine, wenn wenn das jetzt ein seriöses Trio da wäre, ja und sie wird dich da irgendwie konkrete Feinings hätten.Dann schreibt man an Paper da drüber und dann gibt man das in die Wissenschaftscommunity und dann wird das Review und dann kann man das irgendwie überprüfen. Äh setzt man sich nicht in so ein, so ein, so ein komische Konferenzsituation, zeigt irgendwelche bunten Bilder und sagt, du, ja, wir wissen ja auch nicht genau, was das ist, aber unserer Meinung ist es das.
Pavel Mayer
Ja.Genau. Und ich war auch fast äh meinte die diese eine Ärztin, ich weiß nicht, ob sie wirklich äh die Wahrheit per Zoom irgendwie dazugeschaltet, aber angeblich Ärztin ähm hm.Meinte dann, als es dann darum ging, so mit der Elektromagnetischen Strahlung, ja, sie wollten halt jetzt auch mal gucken, was passiert, wenn sie denn die Impfstoffe dann äh irgendwie WLAN-Strahlung aussetzen.
Tim Pritlove
Oh Gott, ey.
Pavel Mayer
Na ja äh ich meine gut.
Tim Pritlove
WLAN-Strahlung, ja?Okay. Kleine Information jedem Impfzentrum wird werden alle Impfstoffe die ganze Zeit fehlers Strahlung ausgesetzt. Hey Leute, mit ihren Smartphones daneben sitzen. Oh Mann, ey.
Pavel Mayer
Mhm. Ja. Ach so und dann wollten sie noch gucken, dann war noch ein Vorschlag, äh ob sie halt dann Geimpfte quasi in einen VHD schon Käfig mal bringen und gucken, ob dann immer noch diese Elektromagnetische Strahlung aus ihnen rauskommt.
Tim Pritlove
Oh Gott, ey.
Pavel Mayer
Ich meine, ich meine gut, wahrscheinlich, also theoretisch möglich wär's, so,vielleicht ein bisschen also man könnte tatsächlich Chips äh äh bauen, die ungefähr in den Dimensionen liegen, die ähm sich entweder chemisch oder äh,per elektromagnetischen Wellen ihre EnergieHaarwesten und äh dann so, ja, irgendwelche schon Kommunikations oder Sensoraufgaben oder so äh übernehmen. Nurnatürlich die Frage.Wenn das jetzt wirklich Chips wären äh so, äh was machen die denn dann? Äh sonst noch? So.Oder was was soll die denn? Ja, egal, auf jeden Fall war das also, wie gesagt, das waren halt.Verunreinigungen, äh die aber wohl äh so wie ich das dann äh äh mitbekommen habe in Arzneimitteln, nicht ungewöhnlich sind und äh auches auch nicht RNA Impfstoffe gibt, wo man vergleichbare Strukturen findet. Ja, aber,wie gesagt wenn man da jetzt so eben,nur mit den naturwissenschaftlichen Grundkenntnissen eines Arztes jetzt rangeht oder Ärztin in demFall äh so, dann äh ja äh ich meine, kann man sich nur vorstellen, dass jetzt so normale Leute, also ich weiß nicht, wenn meine Mutter das jetzt sehen würde oder solauter Professoren und Ärzte, die da sitzen und äh irgendwie diese furchtbaren Bilder äh zeigen und dann den Impfstoff fordern, so.Ja, ich ich wäre schon besorgt, ja, wenn ich wenn ich da jetzt keinen Kontext hätte, gut, sie würde dann mich anrufen, wahrscheinlich und mich dann fragen, was ist denn das? Äh aber äh jaalso muss sagen, ich war äh tatsächlich äh so schon ein wenig entsetzt von äh ja wie potenziell doch effektiveAngstpropaganda sie da nicht nur zusammengebracht haben sondern wie viel Aufmerksamkeit sie auch dafür.Haben und ähm insofern äh ja gutI mein, wenn sie jetzt wirklich gut gewesen wären, dann hätten sie halt äh einigen von dem Quatsch weggelassen äh so, dann wäre das Ganze wahrscheinlich viel effizienteräh oder effektiver gewesen, aber irgendwann, wie gesagt, ging's dann halt einfach auch äh einfach over the top.So, wenn man jedenfalls sich ein bisschen auskennt, ein bisschen Ahnung hat oder ein bisschen mitdenkt und ein bisschen halt dann Logik äh,irgendwie mal auf den oder ihrauf den Prüfstand stellt oder ihre Argumentationskette braucht man selbst vom Fach nichts zu wissen, wenn man einfach nur, ich sage mal, äh deutsch und Logik kann, kann man auch äh dahinter kommen, dass die halt ziemlich viel Unsinn erzählen. Aberähm.
Tim Pritlove
Das liegt nicht jedem.
Pavel Mayer
Ne und äh wie gesagt, und,wenn und ich muss sagen, nachdem ich das gesehen habe, äh so ähm bin ich auch ein bisschen vorsichtiger geworden so, manchen Leuten wirklich vorzuwerfendass die halt Angst vor der Impfung haben, sondern wenn du sagst nicht da nicht gefestigt bist oder nichtirgendwie keine Ahnung hast und das und so eine Inszenierung siehst äh so, ich mein ganz offensichtlichwirkt die sogar auf Mediziner, ja? Und insofern, ja,muss man ihm echt entgegen treten und dann wurd's glaub ich auf YouTube auch noch,das äh Video äh so, aber es ist halt trotzdem, wenn ich sowohl bei denen auf der Seite verfügbar als auch äh so einige, ja äh Presse das, denke mal, hieß es natürlich, Zensur und die Wahrheit wird unterdrückt.Weil die Regierung befürchtet irgendwie Schadenersatzforderungen, wenn rauskommt,irgendwie das jetzt weiß ich nicht 20 Prozent der Leute schwere Gesundheitsschäden davon tragen so und da hab ich dann nur so ich sag mal als vielleicht auch als Beruhigung.Ähm ähm,die funktioniert vielleicht nicht für jeden, aber wahrscheinlich so für 99,9Prozent sich einfach mal zu überlegen, okay.Wie viel Leute kenne ich, die sich infiziert haben und äh was waren so deren Erfahrungsberichte und die gehen halt von, naja, irgendwie einen Schnupfen über mh krasse Scheiße bis tot.So jetzt in meinem direkten Umfeld.So, also direkt äh sozusagen ungefilterte, nicht nicht medial vermittelte Erfahrung, sound wenn ich mir dann gucke, was ist mit den Geimpften in meiner Umgebung? Da sind mittlerweile, ich kenne, glaube ich, gar keinen Ungeimpften mehr. Ähm.
Tim Pritlove
Ich leider schon.
Pavel Mayer
Äh also mir fällt im Moment im Moment jedenfalls keiner einund äh mit anderen Worten so eigentlich fast alle Leute, die ich kenne, sind geimpft und äh da war äh das Schlimmste, von dem mir jemand berichtet hatte, naja, er war halt äh.Drei Tage ganz schön im Eimer und hatte Fieber. So. Das war, ich meine,Ich will damit jetzt nicht äh auch in Abrede stellen, dass es nicht.Auch Leute gibt, mit äh die schwere Impfschäden davontragen, dass es nicht auch Leute gibt, die äh aufgrund äh der Impfung sterben so, aber ähm,selbst wenn ich den offiziellen Zahlen nicht traue, ähm so ähm.Muss ich sagen, das kann jeder selber, sage ich mal, für sich machenwie das in seiner Umgebung aussieht, ist sagen für mich und auch jeder, mit dem ich dem ich geredet habe zumindest äh in, also in meiner so sterben die Leutenicht an der Impfung oder erleiden schwere GesundheitsschädenDas ist natürlich auch nur anekdotische Evidenz, aber sie passt zu den offiziellen Zahlen, im Gegensatz zu äh den Zahlenvon diesen Pathologen und wer da sonst.
Tim Pritlove
Haben. Das ist echt alles übertrieben. Ja, nee. Also, ich glaube, wir haben auch äh unter unseren Hörern wahrscheinlich keine Ungeimpften mehr, kann ich mir irgendwie ehrlich gesagt nicht so richtig vorstellen. Ich habe jetzt übrigens auch die ganze Familie durchgeimpft bekommen.
Pavel Mayer
Ja, meine Tochter hatte sich jetzt auch letzte Woche ihre Zweitimpfung abgeholt.
Tim Pritlove
Von daher erstmal aus dem roten Bereich raus, aber ja, da sollten auch alle anderen auch folgen.Gut Pavel. Ich denke, wir können äh die Sendung zu Ende tragen. Hm.
Pavel Mayer
Oh, schon. Es kam mir so kurz vor.
Tim Pritlove
Na ja,meine Stunde 40 haben wir jetzt schon zusammen irgendwie, aber ist jetzt äh gibt auch gar nicht so viel zu besprechen. Zumindest haben wir jetzt erstmal wieder so ein bisschen die ähm aktuelle Lage erfasst und wir müssen mal gucken. Ich bin jetzt in der nächsten Zeitnochmal viel unterwegs. Deswegen äh seht es mir nach, dass wir hier äh gerade den Wochentakt noch nicht ganz wieder aufnehmen können.Es ist ja auch äh alles grade äh etwas weniger erregt. Von daher wäre ich auch schon ganz froh, wenn wir erstmal äh auf BIY Week League äh kommen.Ähm das könnte sich durchaus ergeben. Ja und dann schauen wir einfach mal weiter. Ähm.Können ja auch alternativ äh mal wieder eine äh Clubhausrunde einberufen, aber da haben wir jetzt noch keinen Termin festgelegt.
Pavel Mayer
Ja, das das wär wäre vielleicht auch ganz ganz gut, weil das hilft ja auch dann sagen,äh wieder äh zum einen mitzubekommen, äh welche Themen äh die Leute interessieren plus neue Informationen so von der von der Front und ähm.
Tim Pritlove
Haben wir uns jetzt aber noch nicht über einen äh Termin abgestimmt, deswegen kann ich jetzt auch gerade keinen sagen und da ich äh grade sehr viel Reiseplanung habe, ist das auch alles ein bisschen haarig.Aber werden wir machen und ähm ja, genau. Vielleicht an der Stelle nochmal der Hinweis. Ihr könnt uns natürlich auf Twitter folgen. Pavel, Pavel, äh Pavel dreiundzwanzig, ich, Tim Pritlaund äh außerdem die Metaebenebene.Da kommunizieren wir so was eigentlich immer, wenn's ähm das gibt und ja, das ist der beste Weg auch für Feedback abgesehen jetzt natürlich von den Kommentaren zu dieser Sendung. Wenn ihr da welche habt, dann bitte hinein damit.Ja, sonst noch was.
Pavel Mayer
Nichts mehr ein.
Tim Pritlove
Mehr haben wir erstmal nicht.Also vielen Dank, vielen Dank auch für äh alle Spenden, alle Unterstützung, alle äh Kommentare und äh äh sonstigen Tipps und Hinweise, keep it coming. Und wir hören uns dann demnächst bald wieder, äh wenn's heißt, Corona-Wikli. Wir sagen tschüss.
Shownotes

UKW081 Corona Weekly: Eine der besseren Fehlentscheidungen

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Nach drei Wochen checken wir noch mal die Lage und diskutieren darüber, welche Maßnahmen zur Eindämmung der Corona-Infektionen jetzt noch sinnvoll ist und welche nicht.

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Tim Pritlove
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Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Hallo und äh herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Pritla und äh ja, nach einer weiteren kurzen Pause.Melden wir uns hier wieder mit äh UKW Corona äh Wickli, mit mir und mit äh Pavel, hallo Pavel.
Pavel Mayer
Hallo Tim.
Tim Pritlove
Genau, hallo, äh alles nicht so ganz so äh Wiki, wie wie bisher. Wir hatten jetzt die letzte Sendung am 10. August. Heute ist der 31. August, das heißt, wir haben jetzt mal wieder drei Wochen verstreichen lassen. Immer so ein bisschen in der Hoffnung, dass sich irgendwas Nennenswertes ändert.Und dass wir äh neue Erkenntnisse liefern können. Jetzt ist es halt so ein noch ein bisschen so gewesen, dass wir andere Dinge äh zu tun hatten, aber auch so neue Trends äh noch sich noch nicht so richtigzeichneten, aber heute wollen wir mal zusammenkommen und äh wieder mal ein bisschen versuchen, einzuordnen, was eigentlich bisher so passiert ist und natürlich auch die Diskussion aufgreifenwas denn ähm jetzt passieren sollte, damit nicht mehr so viel passiert. So würde ich das mal formulieren. Ja, Pavel, oder?
Pavel Mayer
Ja. So kann man das äh sagen, ja. Wir sind halt,jetzt in einer neuen Phase könnte man sagen, fast eingetreten, wo auch wieder erstmal, ja, neue Regeln äh sich rauskristallisieren müssen, die.Angemessen sind und das passiert jetzt gerade. Also gerade heute hm,War ja auch so hatten wir überhaupt das Datum schon genannt.
Tim Pritlove
31. August, ich hab's gerade gesagt.
Pavel Mayer
Heute sozusagen am einunddreißigsten äh kam ja dann auch noch,Nachricht jetzt offiziell, dass man sich äh von der Inzidenz äh verabschiedet als wichtigsten Wert äh für irgendwelche politischen Maßnahmen.
Tim Pritlove
Bundeskabinett beschließt Abkehr von Inzidenz als wichtigsten Corona-Messwert. So so, was ist denn dann der Wichtigste?
Pavel Mayer
Na ja, jetzt will man irgendwie noch die Hospitalisierungsrate.Äh von Covid-19 Erkrankten äh soll maßgebend sein,so sagen Regierungskreise und ähm so und Spahn wird zitiert,bei hoher Impfquote wird die Inzidenz nicht überflüssig, aber sie verliert an Aussagekraft. Ähm,Ja, ich weiß gar nicht, ob sie wirklich an Aussagekraft äh verliert, sondern man muss sie halt natürlich nur anders,interpretieren äh äh dann.
Tim Pritlove
Ja auch meinen, ja und Aussagekraft hat sie meiner Auffassung nach sehr wohl noch. Mhm.
Pavel Mayer
Ist nicht überflüssig, aberes ist halt als ja als einziger Wert tatsächlich nicht sinnvoll und war es auch noch nie, insofern hat sich da sagen, jetzt auch nicht wirklich viel äh geändert, werden's während des Frühjahr eher die Inzidenz,Altersgruppen war, die letztlich relevant war, ist es jetzt die Inzidenz in Altersgruppen,und äh geimpftUngeimpft, so das würde ich äh sagen, ist jetzt einfach nur dazu gekommen so. Und ähm jadementsprechend muss man halt gucken, äh wie die Impfungen dann jetzt in den Altersgruppen dazu.Dass die Hospitalisierungsraten entsprechend niedriger sind so und.
Tim Pritlove
Zahlen mal hätte, ne? Kommen wir nachher noch zu zu den äh Impfzahlen, aber das äh fehlt problematisch, ne? Also gut, was er eigentlich sagtist, die Inzidenz in den Medien und in der öffentlichen Debatte sollte nicht mehr der einzige Wert sein, weil das ist so im Wesentlichen der einzige, der überhaupt reflektiert wurde und äh auf den äh noch so halbwegs reagiert wurde, wenn man gesagt hat, aber hier die Inzedenz ist ja hoch, dann musste man sich dazu entsprechend äußernsich wie wir die Sache immer ein bisschen genauer angeschaut hat, weiß äh es ist halt nicht nur die Inzidenz, es ist halt genauso auch der R-Wert, ja, also äh,der hat sehr viel mehr ausgesagt. Wir waren schon bei denselben Inzidenzwerten mal mehr, mal weniger alarmiert, je nachdem, wohin äh das Pendel denn jetzt eilig geradeaus schlug.Von daher ist es eben nicht alleine die Inzidenz. Es ist halt der Verlauf der Inzidenz, der äh eine Rolle gespielt hat oder vor allem eine Rolle gespielt hat. Und ich würde ja zustimmen.Dass es äh unangemessen ist, jetzt nur diesen einzelnen Wert ähm heranzuziehen, weil das schon immer so war,möglichst viele Werte eigentlich heranzieht, andererseits ist jetzt Hospitalisierung alleine meiner Meinung nach auch nicht unbedingt ausreichend als Kriterium, insbesondere in Anbetracht der Tatsache, dass ähm ja Kinder.Jetzt haben betroffensten sind. Das wird, werden wir ja gleich aus den Zahlen auch nochmal herauslesen äh äh können. Aber jetzt unbedingt jetzt.Nicht alles, was ein Problem ist, findet im Krankenhaus statt.
Pavel Mayer
Das ist äh auch das Ding. Und eins, was auch ganz gerne vergessen wird, ist, äh, dass ja, hm, ja, äh, zum Beispiel, Quarantäne trotzdem einhergeht, äh, bei.Infektion. Äh und äh das führt natürlich dazu, wenn wir plötzlich.Gewaltige Inzidenzen äh haben, dass unglaublich viele Leute dann in Quarantäne äh sitzen äh werden, auch oder alleine nur.Ähm aufgrund der Erkrankung erstmal ausfallen. Entweder äh im Beruf, im,oder eben nicht am Schulunterricht teilnehmen können. Also das ist sagen natürlich auch einen Kostenfaktor. Ich meine, 14 Tage Arbeitsausfall ist halt äh jaweiß nicht, 150 Euro oder so pro brutto äh äh Arbeitsstunde,an, an ähm Wertverlust oder Produktivitätsverlust. Äh ja, das ist halt auch teuer.Von und anderen Spätschäden eben mal gar nicht gar nicht abgesehen. Selbst wenn alles optimal läuft, so heißt äh die Inzidenz diese Leute und ihre Kontaktpersonen äh sitzen gerade zu Hause und.Können nichts tun. Plus, was auch noch ähm,als Problem aufgetreten ist jetzt Leute, die,halt mit bestimmten öffentlichen Verkehrsmitteln, also Flieger oder Busse oder bestimmte Bahnen äh bestimmte Fernbahnen in den Urlaub gefahren sind, äh wo,erfordernis war, dass sie sich halt für die Rückfahrt frei testen lassenähm ja, haben sich halt äh zunehmend Fälle jetzt gefunden von Leuten, die dann einfach im Urlaub sich infiziert haben und dann nicht mit ihrem Verkehrsmittel zurückfahren, sondern erstmal dann nochmal im Urlaubsortauf eigene Kosten irgendwo in einem Quarantänehotel äh untergebracht äh werden. Das erkenne ich irgendwieja persönlich äh äh Fälle äh oder zumindest Leute, deren Freunde äh grade davon betroffen sind und in Zagreb gerade im Quarantänehotel äh sitzen.Ja und nicht zurückkommen. Das ist halt auch noch so ein Ding.
Tim Pritlove
Ja, äh abgesehen von den Zahlen, äh also bleiben wir nochmal ganz kurz noch bei dieser Meldung. Äh ich habe jetzt gerade nochmal ein bisschen weiter äh verfolgt und ähm unter anderem ist auch davon die Rede, dass jetzt teilweise die Maskenpflicht dann auch.Aufgehoben werden soll im äh äh im Handel ist das richtig äh sehr.Warte mal, Masken schlägt, eine Sperrstunde, Gastronomie, sollen alles entfalten. Ja gut, äh.Dafür sehe ich halt die Basis nur so beschränkt, naja.
Pavel Mayer
Ja, also.Man, ja, jetzt läuft's aber mehr oder weniger jetzt drauf hinaus, äh wie's aussieht, dass jeder sich halt äh selbst zu schützen.Hat. Äh das scheint mir jetzt so der Übergang äh zu sein. Gerade in die Phase. UndIst vielleicht ein bisschen früh äh äh noch noch äh im Moment dafür. Alles laufen zu lassen, aber äh ja. Das ist früher oder später passieren wird und auch passieren sollte, istnatürlich auch klar.
Tim Pritlove
Da spricht ja auch einiges dafür. Ich würde vorschlagen, wir schauen uns mal so die aktuellen Zahlen an, dass wir mal die Basis äh haben, um dann auch genau diese Frage nochmal zu erläutern.
Pavel Mayer
Ja. Ja, also ichfinde halt vor allem die erstmal die deutschlandweiten Inzidenzen nach Altersgruppenganz interessant und was sich dort sowohl deutschlandweit als auch in NRW äh abzeichnet ist, dass die Altersgruppe fünf bis 4zehnDoch äh ja äh sehr hohe äh Inzidenzen hat so mitdann äh die die höchsteninteressanterweise bei den ganz kleinen null bis vier äh hält sich das bisher noch in Grenzen, obwohl die auch nicht nicht geimpft sind und äh ja, also bei bei fünf bis vierzehneine Inzidenz von 166 Grad.Tausend in sieben Tagen deutschlandweit, ja. Und äh ja und 134 dann bei den 15 bis Vierunddreißig-jährigen und,ja die die ältesten also60 plus, liegt irgendwo bei 17 Energien. Was halt schon ein deutlicher Indikator dafür ist, auch jetzt, dass die,auch definitiv die Inzidenzen unten halten.Ja, das ist äh glaube ich äh lässt sich an denen den Zahlen ganz gut ähm.Lesen, also man kann fast sagen mit gewissen.Einschränkungen, aber das, ja, einfach, je kleiner die Impfquote in einer Altersgruppe, umso höher.Die Inzidenz. Und in Nordrhein-Westfalen.Ist es halt ganz krass, finde ich, da äh haben gerade die Fünf- bis Vierzehnjährigen.Eine äh Inzidenz von über dreihundertfünfzig, also gerade liegt's bei dreihundertsechzig, war schon bei dreihundertsiebzig in der Altersgruppe fünf bis vierzehn.Während dort die, ja, sechzig plus so um die dreißig liegen.Bei der Inzidenz, also zehnmal so hohe äh Inzidenz, kann man sagen, bei Kindern äh wie bei Alten gerade in Nordrhein-Westfalen.Und die anderen Altersgruppen liegen dann halt so da dazwischen, wie man auch diefünfzehn bis vierunddreißigjährigen mit fast zweihundert sind auch gut mit dabei. Hundertsiebenundneunzig grade. Ja.
Tim Pritlove
Vielleicht jetzt hast du bisher schon gleich auf diese Altersverteilung eingegangen. Ich würde.Vielleicht nochmal kurz einen Schritt zurück machen und mir mal so die ganze gesamte Inzidenz, den ganzen Verlauf anschauen und auch mal so auf die Frage eingehen, ist denn das jetzt quasi eine vierte Welle, die wir da jetzt gerade sehen oder verdient äh das Geschehen, diesen Namen derzeit nicht. Also es ging jaPrinzip, nachdem wir so unseren Tiefpunkt erreicht hatten ungefährum den na, was ist das hier so Anfang Juli herum, ja? Darum waren wir so ungefähr bei fünf.Mit der Gesamtinzidenz, das war ja so quasi das das Luftholen und danach ging's halt wieder äh geschmeidig nach oben. Und wir hatten das ja auch in der letzten Sendung schon,angesprochen, dass so dass das Tal,was wir da so durchschreiten im Vergleich zu dem Tal, was wir im letzten Sommer durchschritten haben, ja, sehr viel, sehr viel enger äh gestaltet war, sprich es ging halt sehr, äh die Pause war einfach sehr viel kürzer,und dann ging's eben auch wieder fleißig nach oben. Und ich denke zum aktuellenZeitpunkt lässt sich noch gar nicht so richtig beantworten, also zumindest kann ich mir das jetzt gerade aus diesen Grafiken nicht so richtig beantworten, wo wir denn jetzt eigentlich gerade hinzielen, aber der R-Wert selber wiederum1,25 ungefähr geschafft hat ist jetzt ja wieder gefallen das heißt das Infektionsgeschehen, verlangsamt sich zumindest, naja, in einem bestimmten Maß,äh das muss jetzt nicht nachhaltig sein, aber das ist jetzt zumindest der aktuelle Fall. Jetzt sind wir so bei 1,1 sechs sehe ich das richtig.Was ja immer noch nicht schön ist, aber jetzt auch nicht unbedingt darauf.Hinweist, dass wir jetzt so einen exorbitanten Ausbruch haben. Vielleicht mit der Ausnahme und jetzt kommen wir wieder zurück zu den Altersgruppen, dass man sagen kann.Die Pandemie findet jetzt einfach nur noch bei den Jüngeren statt.
Pavel Mayer
Ja, ja. Also nur noch bei den.Jüngeren äh würde ich nicht nicht sagen in allen Altersgruppen äh sind die R Werte dann doch für sich,genommen, durchaus fast alle auch positiv, aber äh ja. Ähm äh was die Inzidenzen,angeht auf auf jeden Fall. Aber es bereitet aber es breitet sich schon geringfügig in allen Altersgruppen aus.So bisher noch. Ja und ähm was wird's aber auch gesehen haben in den letzten beiden Tagen ähm,ja, einen leichten Rückgang bei der sieben Tage Inzidenz. Unklar, ob das jetzt nur so ein kleiner Hakler ist äh oder wir tatsächlich jetzt schon die.Ja äh die die Spitze äh erreicht haben von einer neuen Welle und äh ja, ich würde sagen, es ist schon ganz klar die vierte.So erste, zweite, dritte, vierte Jahr, das ist definitiv eine vierte Welle grade, die hier läuft.Und so grob als Richtwert nur für die für die Inzidenzen ähm.Wenn man die jetzt vergleichen will mit mehr Inzidensten als noch niemand geimpft war oder kaum jemand geimpft war,kann man so übern Daumen eigentlich einen einen Faktor von fünf. Eventuell äh wird sich der, also bei bestimmten Altersgruppen, kann man sogar Faktor zehnansetzen. Ähm wo Inzidenz, wenn wir halt, ja, jetzt, ich sage mal, imFebruar, weiß ich nicht, bei sechzig waren oder so. Ähm und im März war mir auch da, wo wo wir wo wir jetzt ungefähr sind bei bei bei siebzig,kann man das auf jeden Fall eigentlich durch fünf Teilen im Moment die die Inzidenz um so ja auf die VergleichAlso die resultierende Hospitalisierung äh ungefähr. Ähm.Daraus zu zu schließen. Sprich, wir können uns jetzt fünf bis zehnmal so hohe Inzidenzen leisten in Anführungszeichen, äh wie jetzt noch vor einem halben Jahr.
Tim Pritlove
Um auf dieselbe Todesrate zu.
Pavel Mayer
Der Impfung, um auf dieselbe, ja, Auslastung des Gesundheitssystems und Todesrate und so, also um sagen, äh ja, die die schlimmen, die schlimmsten Auswirkungen ähm.Werden halt durch die Impfung so um Faktor 5 bis zehn reduziert.
Tim Pritlove
Dann sag uns doch nochmal kurz äh was zu den Positiv-Quoten und so, dann haben wir haben wir jetzt das Zahlenwerk durch, dann können wir uns mal die Impfungen anschauen.
Pavel Mayer
Ja, die positiv äh Quoten äh sind.Auch die positiv Quoteanzahl der äh positiven,Tests ist jetzt wieder fast auf acht Prozent hochgegangen. Ähm und,die Anzahl aber der durchgeführten Testsliegt jetzt immer noch in der Gegend von ja sechs zwischen sechshundert und siebenhunderttausend so, wo, ja, eigentlich fast seit seit einem Monat, äh, sind.Tests, also ist die Zahl der Tests etwa nur halb so hoch, wieden gesamten Winter, wo wir regelmäßig äh eins Komma zwei bis eins Kommasechs Millionen Tests hatten und jetzt, wie gesagt, sind wir halt zwischen sechs und achthunderttausend, so dass,ja auch eine der seltenen Momente haben, wo danndoch die positiv Rate ähm ja deutlich eben über der der Zahl der der Testsäh liegt so im.Im Vergleich, wenn man ungefähr alles maßstäblich darstellt, so in die Spitze bei der Positivquote und die Spitze, bei der Zahl der Tests, denn.
Tim Pritlove
Also wir sind deutlich untertestet eigentlich für.
Pavel Mayer
Wir sind,deutlich untertestet, also dass wir davon ausgehen können, auch dass im Moment die hm ähm Dunkelziffern relativ hoch sind und,was da jetzt passiert auf der einen Seite, da kommen wir später noch zu, wird.Schon ja noch geimpft, also die Zahl der Geimpften vor allen Dingen in bestimmten Altersgruppen äh äh dürfte jetzt grade doch noch ganz gut zunehmen und natürlich jede Infektion,egal ob erkannt oder unerkannt hm führt natürlich auch zur Immunisierung,und so impfen plus Ausbreitung der Infektion laufen sich,ähm ja, liefern sich halt jetzt so ein bisschen ein Wettrennen, äh kann man kann man sagen, oder hmJa, es ich habe durchaus Hoffnung, dass wir äh schon äh dann noch so etwas wie HerdenImmunität erreichen möglicherweise, zwar nicht durch Impfung, aber in Kombination eben aus äh Impfung und dann Infektion.
Tim Pritlove
Mhm.
Pavel Mayer
Und da könnte es dann sein, dass wir tatsächlich, also Impfungen plus Infektionen wie.Möglicherweise Tschechien, äh dass dass wir dann schon äh eine eine ImmunisierungsQuote erreichen, die es dann dem Virus doch schwer macht, äh sich auszubreiten. Ein Haar auszubreiten,noch sind wir nicht an dem Punkt, definitiv nicht, noch äh gibt's genug potentielle Wirte, äh aber ja, Frage ist, ob die letzten beiden Tage vielleicht eine Indikation dafür sind, dass dass wirÄhm ja, an einem Punkt kommen, wo sich das dann auch selbst verlangsamt.
Tim Pritlove
Die letzten beiden Tage, die jetzt so leicht nach unten dippen, meinst du, in den Zahlen, ne, okay, das ist natürlich noch ein bisschen frisch, um das äh zu bewerten. Vielleicht sagst du nochmal ganz kurz, wie die Situation in Tschechien ist da im Vergleich?
Pavel Mayer
Na ja, in Tschechien ist mehr oder weniger Ruhe jetzt seit Wochen. Also es ist definitiv keine neue Welle. Da dümpelt es so vor sich hinauf niedrigen Inzidenzen ohne irgendwie anzusteigen. Polen genau dasselbe. Israel dagegen,komplett andere Situation. Also das ist definitiv interessant, was ist los in Tschechien und Polen und was ist los in Israel? Was ist da der Unterschied? Das ist gerade so ein bisschen ähm,unklar. Und eine mögliche Erklärung ist aber, dass halt in Tschechien jetzt Impfung Plus durch Seuchung hm,Immunisierungsgrad äh ja herstellen, der eben die Zahlen unten hält. Warum das in Israel nicht so ist, aber er schließt sich mir nicht wirklich, weil eigentlich müsste das dortäh ja mit entsprechend hoher Impfquote und Israel hatte ja auch.Gerade niedrige Inzidenzen, insofern ja,ich da so ein bisschen von einem Rätsel, äh warum das in Tschechien und Polen nicht hochgeht und in Israel doch ist.
Tim Pritlove
Ja, vielleicht sollten wir mal das mal kurz ein bisschen genauer äh benennen. Also wenn äh wir halt jetzt grade so mit einer äh Inzidenz um die äh siebzig äh herumdoktoren, siebzig, fünfundsiebzigPolen und Tschechien berichten halt sehr, sehr, sehr viel niedrigere äh Zahlen, also.Irgendwie unter fünf und äh Tschechien irgendwie unter unter fünfzehn, wenn ich das richtig sehe.Israel wiederum äh äh dümpelt jetzt irgendwo so nee, dümpelt überhaupt nicht, sondern explodiert äh tatsächlich seitschon seit einiger Zeit, das ging, äh wann ging das los? Es ging so äh Ende Juni ging das los. Und seitdem ähm sind die Zahlen jetzt auf,siebenhundert hochge äh geschossen. Dazu muss man wahrscheinlich sich auch nochmal kurz die Positivquote dazu anschauen.Aber die ist auch in Polen oder in Tschechien extrem niedrig und in Israel ungefähr so wie bei uns, ne? Also.Irgendwas äh passiert da und ähm.Wollte ich eh gleich nochmal äh zu sprechen kommen. Der Unterschied dürfte auch sein, dass in Israel die Impfung jetzt schon länger her sind, ne? Und es gibt jetzt so generell den Verdacht,wir jetzt schon in dieses Auffrischungsproblem äh reinrollen könnten, so, ne. Israelarbeitet jetzt eben mit Drittimpfung äh entgegen, von daher wird das ganz spannend sein zu sehen, wie sich das jetzt in den nächsten Zeit äh entwickelt.Ja, die anderen Nachbarländer, äh, wenn ich das so richtig sehe, äh, sind auch ähnlich äh wie Polen und ähm.Und und Tschechien, also auch da äh also Niederlande ist ungefähr so da, wo wir äh sind, Frankreich, gerade ein bisschen äh besser.Ähm Schweiz ist ein bisschen äh schlimmer. Ähm.Österreich hat wiederum auch äh sehr niedrige Zahlen grade. Also es ist äh.Kein einheitliches äh Bild, aber grundsätzlich kann man sagen ist ist es im Großen und Ganzen alles noch so halbwegs unter Kontrolle. Nur dass halt der der Trend äh in Deutschland gerade noch nicht so richtig toll ist.So würde ich das mal beschreiben.
Pavel Mayer
Ja. Ja, Frankreich hat ja auch irgendwie das Gefühl, seine sagen die vierte Welle möglicherweise hinter sich, äh so. Ja, alles sehr uneinheitlich.
Tim Pritlove
Schwer irgendwelche ähm.Daraus ziehen. Gehen wir nochmal ganz kurz auf äh die Impfung, um das äh Bild dann äh abzurunden. Leider, leider, leider, hat das seine.Sein Datenexport geändert und ich hab mir das noch nicht genau angeschaut, was da eigentlich alles anders ist, auf jeden Fall funktioniert bei 'ne schönetolles nicht mehr in dem ich irgendwie diese schönen Grafiken habe die so ein bisschen nach meinem Gusto waren deswegen muss ich jetztvorübergehend einfach mit der Visualisierung des Impf-Dashboards und was mir sonst noch so entgegen geflogen ist, arbeiten. Ich.Versuchen, das wieder aufzunehmen und äh muss er quasi jetzt mich eine andere Datenbasis anschließen, mal schauen, ob mir das ähm einfach fallen wird.Aber auch so die Auswertung, wo impft der Sport sind, ganz interessant, zumal da auch eine ganze Menge Neues hinzugekommen ist. Also da hat sich auch erfreulicherweise auf dieser Webseite einiges getan.Grundsätzlich sehen wir uns jetzt erstmal mit einer Erstimpfquote von 65 Prozent und einer.Zweitimpfquote von 60,5 Prozent. Man sieht schon, die beiden Zahlen sind sich sehr nahe gekommen. Also wir haben jetzt äh eine eine lange lange Phase von abnehmender Erstimpfung gehabt, die nurbisschen angezogen ist äh vor ein paar Wochen,weiß nicht, ob sich das gehalten hat. Das ist jetzt so eine äh erst, so eine Auswertung, die ich jetzt aus diesen anderen Visualisierungen nicht so ohne Weiteres herauslesen kann, aber das werde ich noch mal versuchen nachzuholen.Mit anderen Worten, wir nähern uns einer.Zwei Drittel voll Verimpfung an der Bevölkerung wohlgemerkt, ne? Das ist ja dann nochmal ein bisschen mehr, wenn man sich nur die Zahl der Leute anschaut, die,tatsächlich hätten auch geimpft werden können. Bei den.Zwölf bis ähm warte mal, wie ist das hier aufgeschlüsselt den.Also die die zwölf plus, zwölf bis siebzehn Jahre, also das ist ja auch wirklich das Albernde. Wir haben ja keine guten Zahlen, ne. Äh wir haben das ja auch schon mehrfach beklagt.Es wird einfach nicht gut erfasst. Äh vor ein paar Wochen kam ja das RKI noch mit dieser Meldung mit so, ja, wir haben mal eine Umfrage gemacht und laut Umfrage,sind ja ähsehr viel mehr Leute gesagt, dass sie zur Info gegangen sind als wir jetzt hier irgendwie erfasst haben und auch wenn ich mir total sicher bin, dass viele Sachen nicht korrekt gemeldet wurden. Esbegeisterte seit Wochen diese Meldung rum, dass viele Betriebsärzte, die ja dann vor ein paar Monaten angefangen haben, auch mitzuimpfen, dann überhaupt nicht ans Meldesystem angeschlossen waren angeblich.Wo ich mich auch frage, wo ist das Problem, da eine Webseite aufzurufen, weil sehr viel mehr ist das ja auch nicht äh unterm Strich. Ja, und dass es dann vielleicht irgendwann mal nachgereicht wurde, aber es gab dann auch nie irgendwie so einen,Nachmeldeschub, dass das äh irgendwie klar wurde, dass das dir dann auch erfasst wurden. Jetzt meint das RKI vielleicht stimmen ihre Zahlen auch gar nicht, aber wir hatten das letzte Woche in unserer Clubhausdiskussion ja auch schon mal aufgegriffen das Thema und uns mal so die Impfzahlen,in Nachbarländern angeschaut, so generell in Europa.Und wir haben ja die Situation, dass jetzt, sagen wir mal, die Debatten mögen sich vielleicht im Detail und ihrer in ihrem Timing ein bisschen,unterscheiden, aber so im Großen und Ganzen fährt Europa dasselbe Regime und vor allem bekommt ja auch Europa die selbe Menge an im Show, also innerhalb der EU gibt's die äh den Verteilungsschlüssel, sodass jetzt hieralleine keinerlei Verzerrungswettbewerb dargestellt haben. Und wenn man sich das halt anschaut, müsste im Prinzip diese bekloppte schlechte Rückmeldungüberall stattgefunden haben. Das sehe ich nicht. Von daher würde ich sagen, vermutlich sind ein paar mehr Leute geimpft, als wir jetzt hier offiziell sehen.Aber bestimmt nicht so viel, dass es irgendwie wert ist, darüber zu diskutieren. Was was haben wir also jetzt? Wir haben eine Erfassung, die ausschließlich.Unterscheidet zwischen, man ist älter als 60 oder man ist älter als.17 Jahre, also nicht ganz richtig, also 60 plus und 18 plus, das sind die beiden Kategorien, in denen bisher erfasst wurde.Und jetzt kommt quasi neu dazu, zwölf bis siebzehn. Das alles, ja?Und ich kann es nicht verstehen. Ich ich verstehe das nicht, warum das so sein muss. Ich meine, man liefert alle möglichen Daten ab.Und wo ist das Problem zu melden, wie alt jemand ist.Wenn man diese Impfung meldet, ich meine mindestens in zehner Jahresschritten wäre doch schon mal ein Schritt nach vorne.Ob man 18 ist oder 59, macht für mich einfach einen riesen Unterschied, wenn man darüber nachdenkt, wie man jetzt eine Bevölkerung motiviert, geimpft zu werden, das ist doch vollkommen klar, dass man mit 59-jährigen ganz anders reden mussals mit 18-jährigen, aber diese Daten existieren einfach nicht.
Pavel Mayer
Ja.
Tim Pritlove
Einfach dadrauf, darüber überhaupt eine, eine, eine, eine Zahl, mit der man arbeiten kann. Oder mal das Geschlecht zu unterscheiden.Ja? Haben wir einen Unterschied bei Männern und Frauen? Lassen sich Frauen mehr impfen, lassen sich Frauen weniger impfen? Wir wissen es nicht. Und wenn wir es nicht wissen, dann können wir da auch keinerlei Überlegungen anstellen. Und das macht mich einfach wahnsinnig.Nochmal kurz auf die Zahlen. Also, angeblich laut Impf-Dashboard haben wir also eine Impfquote, ich sage mal jetzt mal hier, vollständig geimpft.Vierundachtzig Prozent bei sechzig plus. Ist okay. Ist nicht gut, aber es ist okay. Wir haben eine Impfquote von.65 Prozent bei 18 bis 59. Das entspricht in etwa dem Bevölkerungsmittel und ähm.Sagt doch viel darüber aus, wie wie viel alte Leute wir haben. Ähm und 12 bis 17 Jahre.Sind viereinhalb Millionen Leute die das betrifft. Da sind wir jetzt bei einer Erstimpfquote, da ist natürlich der Unterschied zwischen Erst- und Zweitimpfung noch relativ groß. Wir haben also jetzt 31,4 Prozent, die schon ihre erste Impfung,erhalten haben. Mit anderen Worten, da ist noch eine große Dynamik drin, da nehmen die Zahlen jetzt sehr schnell äh zu, während das in den anderen Segmenten eher träge äh läuft, ne.Freut mich schon mal sehr, dass schon mal so ein Drittel von zwölf plus äh geimpft ist, aber da bleiben natürlich dann auch immer noch diejenigen, die ähm noch nicht zwölf Jahre äh sind, auch wenn ich auch wenn es so sowas wie Off-Label Impfungen auch gibt, ne, also es gibt.Ärzte, die auch jüngere Kinder äh impfen, aber das dann halt äh nicht bestätigen können. Ja, was machen wir da jetzt.Aus. Also es ist ähm die Dynamik ist.Raus. Es gibt einen leichten Anstieg in den äh letzten Wochen. Offensichtlich hat diese ganze Debatte um Verschärfungen ähm.Ankündigung von.Lotto Lotto Verlosung unter äh Geimpften, all diese kleinen Maßnahmen, mobile Impfteams, zusätzliche Ansprache, eine gewisse,Bewegung erzeugt, also es gibt schon so ein paar Leute, die sich dann doch noch aufgerafft haben und vielleicht äh das äh steht natürlich auch noch zu vermuten, haben wir jetzt auch Sommerferienende.In zunehmenden Maße in allen äh Ländern, sodass eben auch all die, die jetzt warum auch immerJahre Impfung auf das Ende der Sommerferien gelegt haben, dass äh dass das jetzt auch eine Rolle spielt. Ähm zu dem Zeitpunkt, wo wir jetzt äh drüber reden, 31. August haben wir noch Sommerferien in Baden-Württemberg und Bayern.Bremen, gut, das fällt nicht so sehr rein. Bremen hat auch die besten Impfzahlen in Deutschland, muss man mal dazu sagenmorgen enden die Sommerferien in Niedersachsen. Sachsen hat noch drei Tage.Sachsen-Anhalt auch noch einen Tag und Thüringen noch ein paar Tage. Also das meiste ist durch und dann kommt noch mal Bayern und Baden-Württemberg, sodass sich also ein bisschen die Hoffnung habe, dass wir in den nächsten zwei Wochen zumindest im Süden nochmal steigende Zahlen äh sehen, aber das ist äh eine.Eine dünne Hoffnung, ja.
Pavel Mayer
Hm. Ja, wenn ich mir das so anguckebedeutet das, dass wir wahrscheinlich äh noch so na ja über 60, 23,7 Millionen Menschen.Über 60, 15 Prozent davon sind ungeimpft und dann mal sagen, bei einer 90prozentigen Effektivität äh der der Impfung äh bedeutet das, dass sichJa, effektiv noch, äh ich sage mal drei Millionen Ungeimpfte über sechziganstecken können und wahrscheinlich nochmal in derselben Größenordnung Geimpfte über sechzig, ja, das heißt, wir haben allein da nochmalBayern, über 60 noch potenziell 6 Millionen äh Wirte und die Hälfte davon sind natürlich äh ungeimpft und dadurch.Auch nochmal hochgefährdet für ja, schwere Verläufe oder Tod. Ja, das äh und.Mal wissen. Ja, also da da ist da lauert auf jeden Fall äh noch noch äh Potenzial und wenn wir dann.Uns den den Rest dann angucken, also jetzt von lasst mal die Kinder äh raus, aber allein nur im Bereich achtzehn bis äh neunundfünfzig sind's halt auch noch zwei Drittel äh komplett,Ungeimpft, das heißt, dort haben wir rund 16 Millionen potenzielle Wirte, hm?
Tim Pritlove
Ein Drittel ist umgeimpft.
Pavel Mayer
Ein Drittel habe ich zwei Drittel eher ein zwei Drittel sind geimpft, ein Drittel ist ungeimpftund das heißt, wir haben da rund 16 Millionen potenzielle Wirte äh so im Alter von18 bis 59 Jahren, ja? Und das reicht dem Virus äh äh natürlich aus, um sich da im Moment noch, noch weiter zu verbreiten.Auf der anderen Seite äh müssten wir natürlich äh wieder äh jetzt die Zahl äh derjenigen, äh die sich infiziert haben.Ähm nehmen die ja auch immunisiert äh worden sind äh durch dann eben dieErkrankung oder äh durch die Infektion.
Tim Pritlove
Nennen wir es natürliche Immunisierung.
Pavel Mayer
Ja, würde ich, ja, natürlich Immunisierung äh ja. Ähm genau und ähm,Ja, wenn wir, wenn wir da jetzt uns mal anschauen, kommulativ äh was wir denn so hatten ähbisher, dann ja, sind wir in,Deutschland ungefähr haben sich fünf Prozent rund, wenn ich das richtig sehe, offiziell bisher mit mit Covid,infiziert werden's in Tschechien rund 16 Prozent der Bevölkerung wahr. Jetzt muss man aber noch äh ja, das mit einem Faktor irgendwo zwischen zwei und viermultiplizieren mindestens, um auf die Zahlen inklusive dunkelÖziffer äh zu kommen. Das heißt, dass wir in Deutschland zwischen irgendwo 10 bis 20 Prozent noch ungefähr an äh natürlicher Immunisierung habenUnd äh ja, in Tschechien so 30 bis 50 Prozent der Bevölkerung natürlich immunisiert sind.JaAber in Polen äh wiederum äh ja hat, woher die Zahlen auch nicht hochgehen. Die haben so acht, also sieben Komma sechs Prozent ungefähr jetzt an natürlichen ähImmunisierungen äh so äh mindestens mal Faktor drei, also zwanzig Prozentungefähr in Polen. Ja.
Tim Pritlove
Wissen wir natürlich nicht, wie viele von denen, die sich infiziert haben und das vielleicht nie gemerkt haben, äh dann trotzdem auch noch mit in die Gruppe der Impfungen einzurechnen ist. Da kann man jetzt, glaube ich, nur raten.
Pavel Mayer
Genau, das ist halt schwierig, dass man das nicht einfach addieren kann, sondern es wahrscheinlich Leute gibt, die sich genau äh die geimpft wurden äh sind, weil sie gar nicht wussten, dass sie vorher schon mal natürlich äh immunisiert worden sind,Ja, hm.
Tim Pritlove
Und die vor allemdann auch, also sagen wir mal, man hat sich infiziert, hat's nicht gemerkt oder ist zumindest nicht offiziell festgestellt worden oder man ist trotzdem einfach äh zur Doppelimpfung äh gelatscht. Ja, das sind ja dann im Prinzip die Leute, die auch dreifach immunisiert wurden und wie sich jetztabzeichnet, sind das wiederum Leute, die einen besonders hohen Schutz haben. Also,Das ist jetzt wirklich alles auch überhaupt nicht mehr nachvollziehbar und ich denke, da kann man bestenfalls mit so einem ja, weiß ich nicht, so so einem statistischen Pi mal Daumenmodell in irgendeiner Form auf eine Zahl kommen. Tatsache istnoch haben wir genug Durchlaufpotential. Das Virus hat noch genug zu fressen. Und es ist ähm noch nicht absehbar,wann hier der Lauf gestoppt werden kann in einem Maß, wo man sagen kann, okay, alles klar, jetzt das Schlimmste ist vorbei.
Pavel Mayer
Also es kann, wie gesagt, es kann hinkommen so, dass wir sagen jetzt in der letzten Welle dann quasi nochmal mitimpfen und die natürlicher Immunisierung äh dann an einenPunkt com in den nächsten Monaten, wo es dann einfach von alleine äh anfängt, zurückzugehen. Das ist durchaus möglich und die Frage ist halt,ob wir äh diesen Punkt.Erreichen, äh ohne irgendwelche Maßnahmen äh dann noch treffen äh zu müssen, um,ja das Gesundheitssystem wieder zu schützen,und da ist es halt auch noch so, dass gerade bei Mitarbeitern im Gesundheitswesen da brodelt's gerade. Da brodelt's gerade so richtig und die haben gerade so richtig keinen Bockauf äh eine neue Welle, sowas von gar nichtähm ja, also äh das ist das ist jetzt zusätzlich nochmal ein Problem, dass die gerade reihenweise dabei sind. Einfach die hinzuschmeißen.
Tim Pritlove
Bevor wir, bevor wir auf diese ganze Diskussion kommen, was denn jetzt die richtigen Strategien wären, um all das äh zu verhindern. Lasst uns noch die ähm diesen ganzen Impfungsteil,vielleicht nochmal abschließen. Also ja deutschen Zahlen haben wir uns ja geäußert, auch schon ein paar andere einerseits gab's ja auch neue Bewegungen, zum Beispiel bei der die jetzt dann auch endlich die Impfung von äh Kindern finalähm gefordert hat, ja.
Pavel Mayer
Mhm. Empfiehlt.
Tim Pritlove
Ja scheint sich noch nicht bei allen Ärzten äh rumgesprochen haben, habe ich so den äh Eindruck, äh.Auch schon mal so anekdotisch auf äh Ärzte getroffen, die äh davon auch noch gar nichts mitbekommen haben oder meinen zumindest davon nichts mitbekommen äh zu haben, aber grundsätzlich ist es halt jetzt einfach generell die Empfehlung12 plus einfach mal.Äh impfen bitte, ja, also solltet ihr da auch noch irgendwelche Zweifel gehabt haben, ich denke, die Faktenlage ist da sehr eindeutig. Erstens, Kinder sind gefährdet, ja?Nicht nur die Vorerkrankungen alle,ja? Die Zahlen mögen nicht so hoch sein et cetera, kann man sich lange drüber unterhalten, wie hoch jetzt irgendeine Wahrscheinlichkeit ist, aber es gilt im Prinzip, wie bei den älteren auch, wer sich impfen lässt, hat einfach äh sehr viel höhere Chancen ähm,hier äh nicht äh äh in Nachteile zu geraten und das sollte das einzige Kriterium sein, meiner Meinung nach.In Israel wiederum, ich hab's schon angedeutet, ist es so, dass man eben glaubt, dass diese hohe Inzidenz,auch ein bisschen was äh damit zu tun hat, dass eben die Impfwirkung zu sehr nachlässt. Und das ist natürlich schwer einzuschätzenDeswegen hat sich Israel äh entschlossen, eine Drittempfung zu verordnen, ne, also ohne, dass es jetzt schon eine neue.Ähm Impfstoffformel gäbe,haben wir ja schon ein paar Mal drüber diskutiert, dass vielleicht eine Dritteimpfung dann schon optimiert ist auf die neuen Varianten. Grundsätzlich zeigt sich aber auch, äh,Obwohl neue Varianten infektiöser sind, sind sie nicht in dem eigentlichen Sinne tödlicher. Also oft vermutet worden, aber hat sich eigentlich bisher noch überhaupt,tätig. Soweit ich das sehe. Und äh es zeigt sich jetzt allerdings, dass bei denen die Dreifachimmunisiert sind.Also durch die Impfung, die also dreifach geimpft sind, dass der Schritt von der zweiten zu dritten Impfung nochmal die Wahrscheinlichkeit ähm gegenüber den nur doppelt Geimpften irgendwie um Faktor sechs erhöhtSo, also dass dass man sozusagen, dass dass der Schutz nochmal um Faktor sechs erhöht wird. Und das finde ich irgendwie eine ganz ordentliche Zahl.Die Regelung ist jetzt, dass alle, die älter sind als 30 Jahre und deren Impfung mehr als fünf Monate zurückliegt, die kriegen eine dritte Impfung.Muss man mal schauen, wie, wie, wie schnell es da voran geht. Ähm während ich das gerade sage, fällt mir ein, dass ich ja hier.Israel-Webseite auch in meinem Bookmax habe. Äh da werde ich gleich nochmal nachschauen, äh wie's denn da so läuft.Ähm wo habe ich das? Ah hier, genau.Schönes Starter-Dashboard. Ich bin ein bisschen neidisch auf die Situation in Israel, nicht wegen der hohen Inzidenz, sondern weil die natürlich einfach gnadenlos wirklich alle Daten haben und da wirklich äh.Sprechende Auswertung auch machen können.Mal schauen, äh ach Gott, jetzt hier wieder alles auf hebräisch. Äh okay, das hat sich ein bisschen geändert. Da muss ich noch mal noch mal nachschauen. Äh Trittimpfung, weiß ich nicht, ob die hier schon vermerkt ist.Auf jeden Fall, das ist die Situation in Israel, da. Jetzt ähm ist die Frage, wie es mit Impfungen weitergeht.
Pavel Mayer
Tja.
Tim Pritlove
Noch kurz äh ein paar Impfstoff News. Ähm also biontech ist jetzt in USA, vollständig zugelassen.Es war ja bisher auch immer so eine vorläufige Zulassung, aber ist jetzt quasi der der erste Impfstoff, der auch so richtig die vollständige äh Zulassung erhalten hat.
Pavel Mayer
Ja, während bei uns war der aber immer schon vollständig zugelassen in dem Sinne, also oder.
Tim Pritlove
Ähm ja, also so eine Zulassung ist, wenn ich das richtig verstanden habe, generell im ersten Schritt ähm immer irgendwie vorläufig.Sondern sozusagen diese vollständige Zulassung kann erst nach soundso vielen Jahren dann auch erfolgen. In den USA war es eher so, da sind die Regelungen ein bisschen anders, dass es so quasi eine Notfallzulassung war.Und sie jetzt äh den diesen Status von vollständiger Zulassung haben, aber.Jetzt nicht nachbohren, da kenne ich jetzt die äh juristischen, medizinischen Details nicht genau. Das war auf jeden Fall die Meldung, dass äh das jetzt eben sozusagen gilt.Ja und dann gab's ja noch sehr viel Berichte über mögliche Probleme mit Herzmuskelentzündungen.Ähm gab's jetzt auch wieder einen Fall in äh Neuseeland, wo es irgendwie einen Todesfall gab, wo man irgendwie gerade sich sicher zu sein ähscheint, dass das äh mit der Impfung zusammenhängt, die da halt eine Herzmuskelentzündung ausgelöst hat. Grundsätzlich gilt aber Herzmuskelentzündungen sind.Selten sind in der Regel auch gut zu behandeln, wenn sie auftreten und treten.Dass es auch wiederum eine Analyse aus Israel äh.Sehr viel häufiger auf bei einer natürlichen Infektion. Also in dem Moment, wo man Covid-19 bekommt, ist äh diese Herzmuskelentzündung auch eine Nebenwirkung.Die auftreten äh kann und die ist halt äh mindestens vier, vier Mal so hoch. Ja, das ist so das, was ich jetzt so mitbekommen habe.
Pavel Mayer
Ja, es gibt,auch noch in dem Zusammenhang eine Vermutung, dass ähm sagen.Herzmuskelentzündungen auchdadurch verursacht werden bei der bei der Impfung das versehentlich in eine Vene statt in den Muskel äh geimpft wird, weil normalerweise ist es so, wenn man.Den Muskel impft, äh bleibt eigentlich der Großteil von dem Impfstoff innerhalb von ein paar Zentimetern eigentlichum die Einstichstelle, also es ist jetzt nicht so, dass ich irgendwie der gesamte Impfstoff äh durch den gesamten äh Körper äh verbreitet. Wenn ich aber natürlich,eine treffe, dann ja, dann kann das halt schon passieren, dass der an alle möglichen Stellen kommt in größerer Konzentration als das der Fall ist, wenn ich in den Muskel äh.So das schien mir zumindest eine gewisse Plausibilität zu haben, dass das äh sein der Grund sein könnte.
Tim Pritlove
Genau, das war jetzt eine Untersuchung in Hongkong, in der Hongkong University. Daran kam dieser Bericht hervielleicht zur Ergänzung, soweit ich das verstanden habe, wenn man sich die gesamte Körperaktivität anschaut, wir hatten da glaube ich mal so einen Link dazu, haben wir das auch schon mal besprochen, weiß ich nicht ganz genau, aber es geht auf jeden FallWie du sagst, äh alles spielt sich äh im Wesentlichen in diesem angestochenen Muskelbereich ab.Wohl in den ersten Tagen nochmal so eine kurze Interaktion über die Milz.Die zu erwarten ist, die dann aber auch wieder abflaut und ansonsten bleibt dieses äh Geschehen tatsächlich auf den ähm auf diesen äh,beimpften Muskelbereich im Wesentlichen beschränkt. Ja, das kann natürlich auch sein, dass das gar nicht so sehr einEffekt der Impfung als solcher ist, sondern eher ein äh ein Effekt einer nicht ordnungsgemäß durchgeführten Impfungen.
Pavel Mayer
Mhm. Plus äh was dann auch in dem Zusammenhang jemals so auch schon schon gesagt, also speziell diese Art von Herzmuskelentzündungen, die durch dieImpfung äh verursacht werden, sind natürlich in der Regel unproblematischer, weil der Impfstoff sich nicht vermehrt, sondern abgebaut wird, sozusagen. Das ist dann während wenn ich jetztmit dem Virus infiziert bin, dann habe ich halt diese Sicherheit nicht, dann kann sich natürlich äh die Viruslast äh äh auch am am Herzmuskel entsprechend äh dann ja deutlich erhöhen oder gibt's dann kein Limitim Gegensatz zum Impfstoff so. Das heißt beim Impfstoff halt dann in der Regel von alleine abklingt,beim, ja, bei einer Virusinfektion und Herzmuskelentzündungen sind ja grundsätzlich nicht nur jetzt beisondern generell äh bei ganz vielen äh Virusinfektionen, wenn man sich dann auch noch körperlich zu sehr anstrengtbesteht halt dann dieses Risiko. Also Leute, die dann somit Grippe oder oder schweren grippalen Infektäh sich äh dann Sport machen oder so. Es ist typisch, also ja sich körperlich anstrengen.Da war das schon immer so, dass das da gefallene Herzmuskelentzündung besteht. Ja.
Tim Pritlove
Ja, aber.Zweifel gibt es nach wie vor an der Wirksamkeit der Impfstoffe an an sich so ähm sowohl.Es gilt halt immer noch, dass man weniger infektiös ist, selbst wenn man geimpft ist und sich wiederansteckt. Das ist ja so ein gängiges Meme, gerade wenn man ähm mit Zweiflern diskutiert, ich sage jetzt mal nicht den Leugnern, sondernalso den Leuten, die halt wirklich so Bedenken haben und sie auch immer noch äh haben. Und dann kommen halt oft so Argumente mit, naja gut ähmIch habe ja gehört, man kann sich ja trotzdem äh noch anstecken, wenn man geimpft ist. So ja klar, das war eh klar, weil wir vorhin auch nochmal betont haben,Niemand hat jemals behauptet, dass der Impfstoff zu 100 Prozent äh wirksam ist, sondern er ist halt zu neunzig Prozent wirksam, das heißt bei zehn Prozent.Kann es kann der normale Vorgang in irgendeiner Form auch stattfinden, aber selbst mitder Deltavariante, die ja ähm gezeigt hat, dass sie da sich hervorragend äh weiterverbreitet und so einen extrem hohennatürlichen Ehrwert hat. Selbst dort ist jetzt äh aus Untersuchungen klar geworden, dass ähm einerseits,die äh Leute, die geimpft sind und sich.Trotzdem noch infizieren mit Delta, dass äh zwar die Viruslast bei ersten Messungen,gleich hoch erschienen und da dachten ja alle schon so, oh Gott, äh jetzt wirkt es irgendwie gar nicht mehr. Nur Virus bedeutet noch lange nicht, dass diese Viren, die dort ähm,entstehen auch tatsächlich in dem selben Maße Vermehrungsfähig sind und das ist wohl ähm der Fall, also die Virus äh lass es gleich, aber die Vermehrungsfähigkeit nimmt ab und vor allembaut sich auch insgesamt diese Infektiösität dann wiederum schneller ab.Die, die noch da ist, ne? Also das äh nach ähm ich glaube so nach nah.Nach fünf Tagen geht das dann auseinander. Das also die Infektiösität von äh Geimpften, die sich infiziert haben, sind noch sehr viel schneller absinkt, als das eben bei Ungeimpften ist.Ja
Pavel Mayer
Interessant.
Tim Pritlove
Also impfen hilft, auch gegen Delta.
Pavel Mayer
Ich hatte mir dann auch nochmal bei Israel, die haben ja diese schönen Zahlen, wo man dann auch,sich anschauen kann, wie viel Prozent jetzt in welcher Altersgruppe äh geimpft oder ungeimpft,angesteckt waren, Hospitalisiert äh sind oder gestorben sind. Da kann man sich dann auch die.Die Quoten angucken und sieht dann, dass das auch natürlich nach Altersgruppe sehr stark variiert, aber Größenordnungsmäßig ähmja äh sieht man überall so einen Faktor zwischen fünf und zehn. Bei manchen Altersgruppen,geht der Faktor auf auf zwei äh runter, also meine ich jetzt Schutzfaktor durch Impfung vor, entweder ähm.Schweren Verlauf, aka Hospitalisierung äh oder eben äh Tod oder ja Ansteckung überhaupt. Und wie gesagt, Altersgruppen abhängig, aber so,wenn man mit dem mit dem großen Daumen ja fünfmal weniger äh Risiko äh zu sterben, wenn man sich infiziert hat und fünfmal äh geringere Wahrscheinlichkeit für einen schweren.Und 'ne fünf bis zehn Mal geringere Wahrscheinlichkeit sich überhaupt zu infizieren, na?Für für Kinder und Jugendliche und ältere noch ein bisschen anders aussieht, aber das kann man sich dort äh auf der israelischen Webseite angucken, Cebration nicht mächtig äh ist, dann halt.Irgendeinem Browser, der das übersetzen kann und ja.
Tim Pritlove
Ja und äh zu all den ähm Dingen, die wir ja ansprechen und die ganzen Behauptungen, die wir auf äh stellen.Auch wenn wir jetzt nicht im Einzelnen immer auf die einzelnen Studien so unmittelbar verweisen, ihr findet in immer die Links dazu, ja? Also versuchen ja irgendwie nix zu berichten, was wir nicht auchkonkret irgendwo äh gelesen haben und ähm die Quelle dann auch für halbwegs glaubwürdig halten.Damit kommen wir so ein bisschen zu der Frage, welche Maßnahmen machen denn jetzt eigentlich ähSinn. Äh ich denke, wir sind uns einig da drin, dass wir die Lockdown-Diskussion gar nicht groß aufbringen müssen, weil der Zustand, in dem sich die Gesellschaft grade befindetBundestagswahl wird das ohnehin verhindern, es ist hier der von Armin Laschet so ja mit mir als Kanzler wird es niemals ein Lockdown geben, jaWo ich mich halt immer frage so von.Für neue Viren so, also ist das so so genereller Ausschluss, den er da macht, dass äh jetzt so die nächste Pandemie nicht äh ordentlich bekämpft wird.So, äh gut, lassen wir das. Ähm ich denke, darüber müssen wir gar nicht groß reden. Jetzt ist natürlich die große Frage.Wie können wir diese, ja, doofes Wort, ja, diese Normalisierung unter den Umständen ähm herbeiführen, weil.Mehr als noch zu Beginn, würde ich sagen, steht jetzt die Konsolidierung der.Einerseits der Wirtschaft und damit meine ich aber der Gesellschaft äh auf dem Programm. Wir haben jetzt.Einige Branchen gehabt, die so hart getroffen wurden von diesem ganzen Lockdown, ja? Und wir haben einige gehabt, die.Überhaupt nicht betroffen waren oder kaum betroffen waren. Wir haben auch welche gehabt, die haben geboomt, ja, Online-Handel,Lieferservices et cetera ist klar, das sind so ein bisschen die Kriegsgewinnler. Da kann man auch herzlich wenig gegen machen und das ist ja auch äh gut, wenn es äh auf der anderen Seite Bereiche gibt, die dann potenziell auch Personal aufgenommen haben, aus anderen Branchen, sodassDie Leute jetzt erstmal nicht so betroffen waren, aber das Problem ist natürlich, dass jetzt diese Gebäude in Branchen und ich nenne jetzt einfach mal so ein paar. Das ist natürlich die äh Gastronomie.Das ist äh die äh ja generell Bewirtung und Hotellerie, die ähm natürlich mega getroffen war und es ist äh im im ganz breiten Maße auch die Kultur, der Sport.Solche Branchen und diese die wünschen sich glaube ich vor allemAlle eins, nämlich, dass man jetzt nicht wieder irgend so einen neuen Eiertanz macht, dass man jetzt nicht einen Weg einschlägt, der nicht potenziell eine lineare Verbesserung der Situation im im Auge hatweil ich glaube, dass dass wäre jetzt sozusagen das, was was vielenRettungsversuchen und vielleicht gelungenen Rettungsversuchen, die schon stattgefunden haben, äh auf den letzten Metern nochmal das Genick brechen könnte.Gibt ja solche Aspekte wie hast du wahrscheinlich auch äh viel drüber gelesen, dass ähm viele.Restaurants, Bars, Cafés.Sich vielleicht jetzt darauf eingestellt haben, schon in diesem Sommer wieder mehr Gäste zu haben, weil Inzidenzwiedrig et cetera Leute passen wieder ein bisschen mehr Vertrauen und im Sommer ist indoor nicht so wichtig. Ja, das mag für manche funktioniert haben,Dass sie dann aber teilweise mit diesem Boom nicht klar kamen, weil sie schlicht und ergreifend kein Personal mehr gefunden haben.Wirkt jetzt erstmal so ein bisschen äh verstörend, dieser Gedanke, so nach dem Motto, wieso habt ihr denn Personalsorgen äh so viele Leute müssten doch jetzt auf der Suche nach äh nach Job sein.Stimmt im Prinzip, aber man muss auch sagen, Gastronomie war schon immer relativ schlecht bezahlt.Relativ hoher Arbeitslast, also eine hohe Belastung, lange Zeiten, ja? Einziger Vorteil bei der Gastronomie, das ist so ein bisschen so diese Feier an Forget äh Berufe.Während du bei einer Büroarbeit und so normalen Firmen deinen Job nie komplett an der Garderobe abgibst, ist das so in der Gastronomie seltener das Thema, ne? Also wenn du da irgendwie Schluss hast, dann.Beginnt danach nur Freizeit und und und die Bestellung von vor einer halben Stunde, die du da äh noch durchgeführt hast.In deinem Leben keine Rolle mehr. Trotzdem sehen einfach diese gastronomischen Betriebe das Problem, dass sie einfach jetzt kein Personal mehr bekommen, weil die halt die Rechnung aufmachen. Erstens, okay, das war immer sehr anstrengend. Zweitens, ich habe nicht sehr viel verdient.Drittens, ich habe vielleicht jetzt in der letzten Zeit zwangsläufig, andere Branchen kennengelernt, wo vielleicht auch nicht alles Gold ist, was glänzt, aber wo ich zumindest diese Perspektive habe, dass es diesen Job auch noch in einem Jahr habe und jetzt habe ich ihn auch schon.Ne? Und das dann halt einfach viele nicht zurückkommen und dass selbst die, die potenziell immer noch denken so, naja, eigentlich passt das auch zu mir.Trotz allem würde ich das gerne machen, aber die Angst haben und das komme ich wieder auf diesen ursprünglichen Punkt zurück, was ist im Winter?Was es jetzt im November? Was ist wenn die Wahlen durch sind und irgendwie alle jetzt so lange wieder sich damit gerühmt haben, keine Maßnahmen erlassen zu wollendas halt wieder Infektionszahlen durch die Decke gehen, äh Krankenhäuser wieder zu haben und dann doch wieder die erste Reaktion ist, ja, jetzt müssen wir erstmal wieder alles zumachen, weil Indoor und im Winter ist ja alles viel zu gefährlich.Und ich glaube, das ist so ein Problem, das lastet auf vielen Bereichen, ja. Ich sehe es beim Fußball, dass es halt so ein Bereich, den ich mirzwangsläufig ein bisschen näher anschaue, die haben einfach Probleme.Einerseits das Publikum wieder zurückzuholen, weil natürlich da das Vertrauen noch nicht wieder aufgebaut ist, aber auf der anderen Seite in dem Moment, wo das Publikum kommt, kriegen die einfach die ganzen Ordner, die sie brauchen, auch gar nicht mehr. Weil einfach in dem Momentdiese Ordner,ja auch nicht einfach so verfügbar sind. Die die regnen nicht auf Knopfdruck von oben ab. Das heißt, wir haben so 'ne langfristige.Ähm wie soll ich sagen, Disruption.In unserem wirtschaftlichen Gefüge in all den Branchen, die jetzt aus verschiedenen Gründen von der Pandemie besonders betroffen waren. Und es ist absehbar, dass das ein Zustand ist, der sich, wenn's gut läuft.Wenn's wirklich gut ausgeht alles sich vielleicht so im Laufe im Sommer nächsten Jahres.Auflösen könnte für.75 Prozent der Betroffenen. So würde ich das mal so aus dem Bauch heraus äh bewerten. Und jetzt kommt natürlich die Fragen, was machen wir denn jetzt eigentlich? Was ist denn jetzt richtig, Lockdowns werden's nicht sein? Ja.Jetzt geht ihr halt die Diskussion los mit 2 G und 3 G.Sehr lustig. Vorher haben irgendwie die Schwabler äh die ganze Zeit irgendwie über 5 G geredet. Jetzt reden wir wieder über zwei G.Sprich diese äh geimpft, getestet, genesen äh Regelung, beziehungsweise das ist halt 3G und bei 2G fällt das getestete halt weg, um äh entsprechend Druck zu machen auf Ungeimpfte, denn da das doch mal bitte nachzuholen.Hamburg macht das jetzt.
Pavel Mayer
Mhm, ja, Nordrhein-Westfalen nicht, als ich Laschet hat sich explizit dagegen entschieden. Laschet will irgendwiebei drei G bleiben, keine Ahnung, wie er das hinkriegen will, weil wenn ich es richtig sehe, gab es entsprechende Rechtssprechung, die mehr oder weniger Unternehmenein Recht auf äh irgendwie zwei G einräumt im Prinzip, ja. Es ist zwar nicht.Ja und Hamburg hat das in, glaube ich, in Verordnungs äh Form gepackt, äh während irgendwie, ja, NRW äh das das nicht möchte, die möchten halt. Das Getestete nicht ausgeschlossen äh äh werden, von.
Tim Pritlove
Also in Hamburg ist es auch nur eine Option.
Pavel Mayer
Ja ja, aber du kannst, wenn du dann äh kannst dann so oder so optionieren äh während es so wie ich das verstanden habe in NRW unerwünscht ist und es diese Option in dem Sinne äh nicht gibt.So ja und aber äh noch was.
Tim Pritlove
Äh was heißt nicht, nicht nicht gibt, ist natürlich äh selbstverständlich kannst du als Veranstalter beliebige äh äh Bedingungen äh machen.
Pavel Mayer
Ja, also ja, äh sagen wir so, dass du halt äh dafür scheint esin in Nordrhein-Westfalen dann in dem Sinne kein Prozess zu geben, beziehungsweise kriegst du dann Probleme oder Stress, weiß ich nicht, wenn du das das machst, äh so im Moment. Das ist zumindest erklärte Politik in NRWsagen nicht diese Optionsmöglichkeit wie in Hamburg einzuräumen. Es hat Lasche zu gesagt.Ähm keine Ahnung wie sich das wie sich das entwickelt wird. Aber ich wollte noch eins ergänzen, äh zu der Sache äh wirtschaftliche,Veränderungen äh dauerhaft ähm der Luftverkehr, Luftfahrt ist natürlich auch äh so eine Branche.Natürlich extrem betroffen war und da ist jetzt der Effekt, dass sich zwar äh die Passagierzahlen überraschend schnell erholt haben.Aber äh fast nur beiUrlaubsreisenden bei den Geschäftsreisenden die sind noch zurückhaltend,ja, da haben die meisten Büros haben noch geschlossen oder spezielle Auflagen und das Geschäftsreisen ist einfach noch nicht so richtig wiederzurück, was dazu führt, dass die Mischkalkulation die bestimmte machen, die einen hohen Anteil an Geschäftsreisenden haben, gerade nichtaufgeht, so die Fliegen halt deswegen mit äh ja äh also die haben, was weiß ich, 80 Prozent der Passagiere, aber nur 65 Prozent der Umsätzewiederbekommenwährend es so gibt, wie was weiß ich, Haus West oder wahrscheinlich auch Ryanair, äh die am halt da ist Umsatz und Passagierzahlen ähRecovery äh ist dort mehr oder weniger gleich, weil die nur einen sehr kleinen Anteil an Geschäftsreisenden überhaupt.Hatten und nicht so kalkulieren. Und je nachdem, wie lange das jetzt dauert, äh ist die Vermutung, dass das auch nochmal äh ja die die Luftfahrt ähnochmal letztlich umstrukturieren wird oder dass äh im Prinzip möglicherweise dauerhaft ähGeschäftsreisende, äh was Flugverkehr angeht, nie wieder sich äh aufvor Pandemie Level zurückkehren werden. Das ist so die, weil jetzt viele auch die Infrastruktur geschaffen haben und gesehen haben, dass man auch viel Online machen kann äh und äh ja ähdann Homeoffice äh wird wahrscheinlich auch äh ein bisschen mehr bleiben, als es als es war. AlsoJa, das fand ich ganz ganz interessant, dass äh wir möglicherweise, ja, oder wahrscheinlich gar nicht äh wieder an den Punkt kommen werden, dass alles so ist wie vorher, sondern dass wir halt bleibendeVeränderungen haben werden.
Tim Pritlove
Ja, davon ist auf jeden Fall auszugehen, also dass, ich meine, das jetzt nichts bleibt davon, ich glaube, das können wir auch vergessen. Die Frage ist halt nur,Wie kann man ab jetzt.Ähm soweit das Richtige tun, um auf der einen Seite abzuwägen, okay, wir haben nach wie vor, wie ich finde, die Verpflichtung, diejenigen zu schützen, die sich nicht selber schützen können, sprich die Kinder.Ja? Also ist natürlich jetzt auch so ein bisschen so einewirtschaftlich, ethische Frage, ne? Auf der anderen Seite in Hamburg äh argumentieren jetzt bestimmte Restaurantbesitzer mit, na ja, irgendwie 40 Prozent sind noch nicht noch nicht geimpft, ich wäre nicht auf vierzig Prozent meiner potenziellen Kunden äh verzichten, so dass es sodiese eine Sichtweise. Das andere ist halt ähm okay, man sollte die Maßnahmen hochhalten, um das Infektionsgeschehen in äh Grenzen zu erhalten, damit man eben weiter Zeit gewinnt, weil das ist ja eigentlich das, worum's gerade geht. Wir müssen einfach Zeit gewinnen.
Pavel Mayer
Ja, also es geht, wir sind eigentlich grade wieder, sozusagen, äh, wie am Anfang, fletten the curve.So ist im Moment äh gerade angesagt, wobei halt jetzt die Kurve äh wegen,der Impfungen äh deutlich höher sein kann. Wer also nicht so sehr abflachen müssenwie in vorherigen Wellen, aber nichtsdestotrotz haben wir vorhin die Zahlen genannt, da sind noch äh einfach in DeutschlandJahr 30 Millionen Menschen, die oder 40 Millionen Menschen, die in die.Als potentielle Wirte für das Virus in Frage kommen. Und äh jadas kann man halt im Moment trotzdem noch nicht, deswegen einfach so laufen lassen. Und ich sehe jetzt für die Zukunft.Zwei Szenarien erstmal. Einmal das Szenario. Hm wir bleiben von.Varianten verschont die,die Impfung und vorherige Immunisierung komplett durchbrechen können oder weitgehend komplett durchbrechen können. So, sprich, es bleibt bei Covid-19 und es gibt kein Covid.21 oder covid22, was das faktisch dann wäre, weil letztlich ähmist es, ich sage mal, solange Covid-19 wie jemand, der an einer Variante von Covid-19 erkrankt ist'ne gewisse Immunität gegen alle Variantenvon Covid-19 aufbaut. Aber wenn da jetzt plötzlich ein Virus ist, der zwar meinetwegen sich aus Covid-19 entwickelt hat, aber sich so weit davon entfernt hat, dass es quasi keine Kreuzimmunität gibt zwischen ja, jetzt Covid-19 und dieser neuen Variante, dann wäre es auchin dem Sinne, aus meiner Sicht kein Covid-19 mehr, sondern wir hätten's mit einer komplett neuen Pandemie äh zu tun, so,Diesen Fall nehmen wir mal jetzt weg, so, weil neue Pandemie kann immer kommen. So, dafür gibt's, da gibt's jetzt keineSicherheit äh vor, aber das muss man dann meiner Meinung nach auch getrennt und als völlig neue Pandemie betrachten. Soalso jetzt bei bei Covidneunzehnähm sehe ich das so,ist das nicht mehr allzu lange hin bis äh entweder die Impfung oder das Virus.Praktisch jeden erreicht haben wird bei uns, ja? Undso gut wie jeden. Also ich rechne damit, dass das in den nächsten Monaten äh sogar der Fall sein wird, abhängig davon, wie flach oder stark jetzt diedie Infektionskurve und die die Impfkurve dann dann verlaufen werden, aber ich gehe äh davonaus, ja, dass dass wir in den in den nächsten Monaten ähin diesem Jahr einen Punkt erreicht haben werden, wo das Virus dann keine weiteren Werte mehr in ausreichender Zahl findet und sich eben dann entsprechend selbst äh limitiertund ähm ja,Ich meine, wir sind ein bisschen früh dran. Wie gesagt, alles laufen lassen äh zu können, aber im Grunde genommen ist,der Weg, den man jetzt einschlägt. So nämlich zu sagen, Leute, lasst euch, lasst euch impfen, alles andere,so werden wir soweit es möglich ist, zurückfahren, wobei auch äh aber die Regierung sagt, naja, wir werden nicht alles,aufheben, sondern es wird noch ähm ja, bestimmte Beschränkungen oder Auflagen geben in bestimmten Bereichen, also wird nicht alles.Erstmal weggehen und Frage ist reicht das um die Kurveausreichend äh abzuflachen oder muss dann nochmal nachgelegt werden, weil dann doch wieder die Krankenhäuser volllaufen. Und.Das Potenzial, das die Krankenhäuser volllaufen besteht. Wir haben's aber bisher noch.In keinem anderen Land gesehen, dass ein größerer Lockdown oder eine massive Verschärfung nötiggeworden wäre. So auch in in UK äh so ähm jaist man ja nicht wieder in den Lockdown gegangen und da hat aber auch dann die vierte Welle irgendwann zumindest ähist sie ein bisschen zurückgegangen, ist jetzt noch nicht, jetzt könnte man sagen, ist die viereinhalbte grade in in UK, äh äh da, aber zumindest ist es noch nirgendwo so in die Höhe geschossen,ähm jetzt mit mit den Impfungen, äh dass man,ja, dass das Gesundheitssystem in in Gefahr wäre und deswegen rechne ich bis auf Weiteres erstmal auch nicht damit, dass das bei uns passiert.Was natürlich schon noch sein kann, was jetzt kälter wird und äh jetzt auch wieder so ein bisschen ja Saisonalität und äh anderes ähmdie Verbreitung wahrscheinlicher macht,kannst natürlich jederzeit sein, dass es nochmal aufflackert oder explodiert plus. Hm.Ist ja nicht gleichmäßig über ganz Deutschland gestreut, so dass wir äh durchaus auch die Gefahren werden, dass es in einzelnen Gebieten, in einzelnen Hotspots dann doch nochmaleng werden wird, aber ich rechne nicht damit, dass es in ganz Deutschland jetzt nochmal komplett ähmja in den Lockdown geht, weil es von sag mal.Inzidenzen. Also die Inzidenzen müssten dann äh so deutlich über tausendgehen um uns in diese Situation zu bringen jetzt mit ja bei dem bei dem aktuellen Stand der Impfungen.So könnte man das, glaube ich, beschreiben. Aber, wie gesagt, äh.Wenn dann die über tausend gehen sollten, bei zwei, dreitausend, wird's dann trotz Impfung würde es halt super eng werden, aberWenn das passieren würde, kann ich mir wiederum vorstellen, dass dann doch nochmal äh ein Haufen Leute, die Meinungen,und sich dann nochmal impfen,lässt. Deswegen lässt sich das auch immer schwer vorhersagen, aber generell tendieren solche Wachstumsprozesse limitierend äh äh zu sein. Also es.
Tim Pritlove
Du denkst eine Lockdown-Drohung würde dazu führen, dass Leute sich impfen lassen?
Pavel Mayer
Ja, also wenn, ich sage mal, wenn die Inzidenz irgendwo plötzlich bei 2000 ist, die Krankenhäuser voll sind, ist dann wieder in einzelnen äh Bereichen des Landes so Triagengibt und die Leute, was weiß ich dann ins Ausland zur Behandlung gebracht werden müssten oder in andere Gegenden, weil lokal sodass äh ja, das würde, könnte ich mir vorstellen, könnte vielleicht auch nochmal dazu führen, wenn's wenn's schlimm wird, dass haltmehr Leute nochmal sich sich impfen lassen.
Tim Pritlove
Ich meine.Interessante ist ja, wir haben ja gerade das Infektionsgeschehen, wenn ich das jetzt richtig interpretiere. Unserer Hotspot ist ja derzeit so im ist ja NRW, ne?
Pavel Mayer
Ja, also mhm. Ich meine, da ist es.
Tim Pritlove
Und der Osten ist relativ na ja, nicht unbetroffen, aber derzeit grade nicht so sehr.Zahlen bei oder ist das jetzt schon übertrieben? Ich habe jetzt gerade die Auswertung nach Bundesländern nicht so richtig vor meinem geistigen Auge. Worauf ich hinaus will ist.Wenn du dir die Impfkarte anschaust, wo eigentlich jetzt wie viel geimpft wurde, dann ist auch sehr auffällig, dass hier der Westen deutlich vor dem Osten liegt.Also man sieht richtig, also die Hochburg ist ja Bremen, was vielleicht, sagen wir mal, ein bisschen zu klein ist, um wirklich jetzt,Eine Aussage äh zu machen, aber die sind immerhin so bei bei 75 Prozent.Der äh Erstimpfung, ich nehme mal lieber Zweitimpfung, da sind sie bei 70 Prozent. Während Sachsen gerade mal bei 15und Kommasechs Prozent ist.Also ein riesiger äh Sprung so, ne? Okay, gut, Bremen hat eine exzellente Arbeit geleistetdie anderen sind jetzt äh auch nicht jetzt so megaweit vorne. Ähm was haben wir da? Also Schleswig-Holstein.64,5 Prozent Saarland, 66 Prozent, das sind so die Halbflyer, während die bei den großen LändernBayern ist zu beachten, fünfzig, sieben, Baden-Württemberg bei neunundfünfzig sechs. Gut, da könnte man auch wieder argumentieren, da ist jetzt der Unterschied so groß jetzt auch nicht zu ähBrandenburg mit was weiß ich, fünfundfünfzig Prozent.
Pavel Mayer
Aber interessanterweise ja liegen halt tatsächlich äh die Ostländer im Moment alle hinten und Sachsen, das ist ja äh in der dritten Welle so oft der Spitzenreiter war ähm.
Tim Pritlove
Ja, da kam ich nämlich jetzt gerade drauf, weil du gesagt hast, wenn dann erstmal die Triage kommt und wir hatten ja auch durchaus diesenEffekt, dass äh äh in Sachsen, als dann wirklich auf einmal äh in den Krematorien sich irgendwie die Särge gestaut haben, dann äh alle auf einmal ein bisschen aufgewacht sind und dann äh in der Reaktion daraufhin das Verhaltenangepasst wurde, sodass die Inzidenzen wieder zurückgingen. Ich habe so ein bisschen meine Bedenken, ob das wirklich zur Impfung führen wird.
Pavel Mayer
Na ja, es sind ja nicht nur dann die reinen Zahlen, sondern,Wenn du dann plötzlich solche Inzidenzen hast, dann äh kommen halt die Einschläge auch im.Direkten in der Bekanntschaft, ja?
Tim Pritlove
Ja, das stimmt net.
Pavel Mayer
Kann dann äh ja, einfach wenn du merkst, oh, das ist jetzt schon der dritte in drei Wochen äh von den Leuten, die ich kenne, die jetzt irgendwie auf der Intensivstation liegen oder nicht mehr zurückgekommen. Das das kann dann, glaube ich, doch schon, wenn plötzlichja Covid dein Freundeskreis dann deutlich dezimiert.Das kann ich mir vorstellen, könnte schon äh den ein oder anderen umdenken lassen.
Tim Pritlove
Das will man immer hoffen, aber äh man weiß ja, äh.
Pavel Mayer
Ne
Tim Pritlove
Das Universum wissen ist nicht unendlich, aber die Dummheit äh äh der Menschen äh auf jeden Fall und ähm von daher mich.Stimmt es nicht so froh, wenn ich mir solche Zahlen.Anschaue in Anbetracht der Tatsache, dass es halt eigentlich sich aus allen anderen Zahlen sehr gut ablesen lässt, dass würden sich jetzt alle impfen lassen.
Pavel Mayer
Mhm.
Tim Pritlove
Dann wäre das Ding auch durch.
Pavel Mayer
Hätten wir erstmal Ruhe im Karton.
Tim Pritlove
Ja, ja, also das ist wird wird nicht alles sofort wieder toll sein.Aber äh es ist der Schlüssel zur Lösung. Und ausgerechnet die Leute, die sich am meisten über die Einschränkungen beklagen, sind jetzt diejenigen, die eigentlich diese Einschränkungen aufrecht erhalten.Und das wollte ich auch schon immer so in gewisser Hinsicht, aber jetzt bei der Impfung wird's halt auch nochmal ganz offensichtlich und das ja, gut, also es ist hat wenig Sinn darüber äh zu schreien,immer so.
Pavel Mayer
Ja, also man.Kann eigentlich sagen äh dass es mit jedem Tag äh im Moment meiner Sicht weniger Gründe gibt, sich nicht.Zu lassen und mehr Gründe gibt.Impfen zu lassen. Ja, selbst wenn man jetzt irgendwie sagt, ich bin der super vorsichtige und ich will jetzt nicht irgendwie experimentier äh äh Kaninchen sein, so. Ja, mit jedem Tag äh,ist das Ganze weniger experimentell, ja? Und.
Tim Pritlove
Leute sind geimpft worden. Wenn's für Milliarden Leute sind geimpft worden, wenn das wirklich ein nennenswertes Problem mit der Impfung gäbe, wüssten wir das schon lange.
Pavel Mayer
Ja, ja. Und gut, heißt es ja, ja, das wird jetzt dann vertuscht und verheimlicht äh und so, aber äh nee. Also ich.Kinn äh jetzt einfach nur, ich meine, das ist jetzt zwar auch nur anekdotisch, aber es ist doch ein statistisches Sampling so. Also ich,kenne drei Leute aus dem erweiterten Bekanntenkreis, äh die an Covid-Verstorben sind.Ja, so. Ähm aber ich kenne niemanden, äh,aus meinem erweiterten Bekanntenkreis, der irgendwie nennenswerte Probleme äh mit der Impfung gehabt hätte. Also das Schlimmste waren irgendwie zwei oder drei Tage flach gelegen mit.Äh Fieber so. Ja, das war sagen das Schlimmste von dem ich persönlich gehört.Klar, ja. Aber das ist äh äh ja.
Tim Pritlove
Bei mir ist es ähnlich. Ich habe zwar keine ich glaube mal überlegen, nee Tote habe ich äh in meinem unmittelbaren Umfeld zumindest nicht so beklagen. Aber auf jeden Fall äh in der äh Abteilung habe ich hätte ich noch einiges zu bieten.
Pavel Mayer
Mhm, also es sind jetzt alles Leute, die ich zwar jetzt persönlich äh nicht alle äh kannte, aber was weiß ich, Mutter von äh äh Freund oder Bekannten oder sowas oder Großeltern von Bekannten, so.
Tim Pritlove
Ja okay gut, da haben wir dann wahrscheinlich auch noch eine Überschneidung. Insofern äh hätte ich dann auch noch einen Fall, aber ist dann derselbe.
Pavel Mayer
Ja, ähm und wie gesagt, mit jedem Tag werden mehr Leute,geimpft äh mehr Studien werden gemacht, immer mehr wird bekannt über die Wirksamkeit äh.Möglichen Probleme, die im Zusammenhang mit der Impfung stehen und aber auch äh ja, die Probleme, die Covid verursacht und da kann man ganz klar sagen, egal wie skeptischman ist, wenn man vor einem Jahr.Hätte sagen können, okay äh das ist wirklich ein ganz neues Faxin, ich will da nicht als Erster dabei sein und ähm ja und äh es,halt ich ich muss es jetzt nicht unmittelbar tun, weilohnehin das jetzt erstmal am Anfang nicht so den Unterschied macht. Das kann ich dann verstehen, sagen, wenn Leute äh gesagt haben, ich ich warte erstmal ab.
Tim Pritlove
Ja, der Impfstoff ist eh knapp. Äh es wird auf jeden Fall jemand geimpft, wenn ich nicht geimpft werde. Mhm.
Pavel Mayer
So und ich muss nicht der erste genau, das heißt, so jetzt.Ist das aber eine andere Situation. Jetzt ist ein Großteil der Leute ist halt jetzt äh geimpft. Es gibt jetzt keinerlei Grund mehr äh irgendwo damit zu warten.
Tim Pritlove
Außer man ist elf.
Pavel Mayer
Ja
Tim Pritlove
Oder zehn. Ja, das ist auf jeden Fall noch ein Faktor, aber das ist nicht das, was wir meinen.
Pavel Mayer
Nee. Und äh ja und auf der anderen Seite.Lautet jetzt eigentlich nur noch äh mehr oder weniger die Wahl. Ich meine, das war am Anfang auch so, jetzt äh dadurch, dass jetzt auchsage mal, die Bevölkerung mehr oder weniger zur Durchinfektion freigegeben ist. Ja, nicht komplett, aber weitgehend so. Das heißt, jeder, der sich halt noch nicht hat, impfen lassenmuss sich im Klarensein, dass äh ja äh jetzt in den nächsten Monaten nicht allzu viel mehr passieren wird, äh um.Vor dem Virus zu schützen oder das Virus zu containen, sondern wir werden äh ganz klar äh eine jahoffentlich begrenzte Durchseuchung äh sehen. Das ist das jetzt, worauf es politisch hinausläuft.Ähm wo, ehrlich gesagt, zum jetzigen Zeitpunkt ich auch keine wirklich bessere Alternative.Sehe. Realistisch äh durchsetzbar,äh wie auch immer. So, klar, es gibt ganz viele Dinge, äh die Verbesserungswürdig wären. Es gibt auch noch ganz viel Unlogik äh.In den ganzen Maßnahmen und Begrenzungen, die jetzt noch da sind, ja, ganze Thema irgendwie schulen und auch.Ja, dass das ja und das ganze Maskentragen ist natürlich schon äh also,es ist jetzt kein Problem im Supermarkt eine Maske aufzusetzen als als als Einkäufer, aber.Freundin von mir, die halt Krankenschwester ist, äh die äh ja, die ist.Auch nur meint, allein mit den Maskentragen. Also früher hätte es dafürErschwerniszulage gegeben, wenn du einfach den ganzen Tag von morgens bis abends mit einer FFP-Maske schwere körperliche Arbeit auch noch verrichten musst. So,und äh ja, äh plus, dass das Ganze ja eigentlich arbeitsschutzrechtlich äh so gar nicht geht, wie das, wie das gehandhabt.Wird in in in vielen Bereichen, weil du ja eigentlich nach 90 Minuten erstmal sechzig Minuten äh so Ruhephase äh äh haben muss. Das das ist ja.Wird ja nirgends, passiert ja nirgendwo. Und äh klar sagen, na gut, dann arbeiten die Leute halt mit.Wie anderen äh Masken so mit mit OP-Masken, wo der Atemwiderstand nicht so das Problem ist, die man dann länger tragen kann, aber die bieten dann wiederum nur Schutz, wenn alle Leute maskiert sind, ja, mit denen kann man sich dann auch nicht,eigenständig äh schützen. Und wenn du es dann somit teilweise auch Abteilungen hast, äh die zum Beispiel akut,psychiatrische Dienste bieten, wo es mit Patienten zu tun hast, die einfachmal ja den du einfach Schutzmaßnahmen äh äh grade mal nicht wirklich vermitteln kannst, weil sie mit drei oder vier Promille eingeliefert werden oder andere äh psychische Probleme haben, ja,Plus, das ist natürlich die ganzen Arbeitsabläufe auch auf vielen Stationen im Gesundheitswesendurcheinander bringt, so weil dann plötzlich,die Betreuung, also äh gemeinsame Essen können dann nicht stattfinden, sondern müssen dann in Gruppen oder den Leuten aufs Zimmer, das Essen gebracht werden und so. Also ganz ganz äh äh ja untenunschöne Geschichten, äh die da.
Tim Pritlove
Und nicht nur im medizinischen Bereich, ne. Ich meine, das sehen wir alle so, ne? Aber ich denke, so die Grundmaßnahmen, bei der so Maske im Supermarkt.Also da muss ich schon mittlerweile gar nicht mehr drüber nachdenken. Das ist so eine Automatik äh dass es so komplett ins Kleinhirn äh gewandert, ja.Und da ist es nun wirklich nicht erforderlich. Ja, ist nicht so, dass man da besonders viel soziale Interaktionen hätte und äh das bisschen an der Kasse, das kriegt man dann irgendwie auch noch hin.Aber ist schon richtig. Der Rest muss drauf verzichtenäh äh können und das Einzige, was hilft, ist impfen. Also Leute, ihr wisst es eh, wenn ihr diesen Podcast hört, dann seid ihr wahrscheinlich ähohnehin äh auf unsere Aufklärung eigentlich gar nicht angewiesen so. Aber vielleicht kann man sich mal merken so, Antikörper werden jetzt auf jeden Fall gebildet. Die Frage ist nur, wodurch, ne, also,dass das kommt jetzt auf jeden Fall auf uns zu.
Pavel Mayer
Ja, also ja, jeder kann sich das jetzt aussuchen, ob er halt den Impfstoff äh oder irgendeine.Virusvariante haben will von irgendeinem Typen, der äh irgendwie, keine Ahnung, den ihn nicht kenne, der mir dann irgendein Virusvariante dann äh ja.
Tim Pritlove
Und sind wieder einige Neue im Angebot. Also es gibt jetzt irgendwie C 16. Äh ganz neu und so, das äh äh.
Pavel Mayer
Mhm. Können die was?
Tim Pritlove
Ja, na ja, es ist immer dasselbe Ding wieder mit äh man weiß nicht genau und noch mal höhere Infektionsrate, also ich glaube jetzt steht schon wieder was im Verdacht, äh nochmal zwei, drei Mal äh,schlimmer zu sein als Delta. Also da ist auf jeden Fall noch steigerungsfähig im Prinzip desDas Virus ist äh auch in zunehmendem Maße unter Druck durch die ganze Impferei, ja? Also nicht, dass du jetzt weltweit nicht noch genug Leute da wären, wo es sich ausbreiten kann, aberdas das ist halt äh schon so, wobei das Freilaufend noch das größere Problem ist. Das hat sich wohl auch gezeigt, dass.Äh Länder mit hoher Impfquote, auch weniger zur Mutation beiträgt. Das.Schon immer von ausgehen können, aber mittlerweile gibt's da wohl auch belegbares äh Zahlenmaterial dazu. Ja, na ja,Also um das mit den Maßnahmen jetzt vielleicht an der Stelle mal äh abzuschließen, Lockdown wird's nicht äh geben, macht wahrscheinlich auch keinen Sinn. Trotzdem ähAlles, was wir machen sollte im Idealfall einen linearenAbnahme äh der der des Maßnahmendrucks auf die Bevölkerung zur Folge haben und dementsprechend ähm sollte man vielleicht dazu beitragen, indem wir jetzt halt nicht nochmal diese vierte Welle,total ausreizen.Sondern einfach äh weiter impfen, so es irgendwie äh geht, bitte redet auch nochmal auf alle ein, die bisher äh Argumente vorgebracht haben mit, man weiß ja nicht und so, man weiß jetzt,Ja, also es ist einfach durch. Das Ding ist durch, man weiß es, es wirkt. Es schadet nicht, es hilft. Und ähm das muss jetzt getan werden.
Pavel Mayer
Genau und für die Impfmuffel hat die Bundesregierung jetzt entschieden, äh das äh Virus jetzt auf die loszulassen, um die dann halt zu immunisieren, ob sie wollen oder nicht. Ja.
Tim Pritlove
Genau. Und am Inzidenz 35, die wir ja schon lange äh erreicht haben, äh müssen halt betroffene Städte und Kreise äh diese Tests nach wie vor äh verlangen.Und ab 11. Oktober, wenn ich das richtig sehe, sind die dann auch nicht mehr kostenlos.
Pavel Mayer
Hm. Ja, so, ja. Ja, ja, ja. Mhm.
Tim Pritlove
Und in dem Zusammenhang sind natürlich diese zwei Regelungen dann auch äh nochmal ein extra äh äh Druck, die ich für viele Bereiche angemessen sehe. Ich sehe aber auch, dass viele grade so im im gastronomischen Bereich.Halt auch viel Schreierei, ne. Dann laufen halt, ich meine, wie würdest du dich fühlen, wenn du in so einem in so einem Beruf arbeitest, wo du also permanent auf Leute, die du nicht kennst.Die dich nicht kennen und die eigentlich auch einen Scheiß auf dich geben, triffst, ja, also irgendwo an der Kasse äh äh bis in irgend so einem Laden, verdienst da eh nicht viel äh Geld, dann möchtestsich nicht auch noch äh anschreien lassen. Das kann ich schon gut verstehen, wenn man da keinen Bock drauf hat. Aber Schritt für Schritt wird das schon um sich greifen.
Pavel Mayer
Ja und äh ich meine ist, ich meine beides, also zwei G und drei Gehsenbeide nicht ideal, es ist beides irgendwie Problem behaftet, ja? Bei zweiG hast du halt das dasProblemen natürlich, dass gerade stehen wir jetzt vor so Familien mit Kindern oder so.Kann dann praktisch äh ja an bestimmter Gastronomie gar nicht teilnehmen äh im Moment. Die sind dann davon oder die wären bei zwei jeder von ausgeschlossen.
Tim Pritlove
Gut, das gilt ja nicht für Kinder. Also es gilt ja sozusagen 2 G gilt ja in dem Sinne, nur für die, die kein Impfangebot haben, wie es so schön heißt.
Pavel Mayer
Naja, was ist dein Moment mehr, aber bei bei zwei G, ja, also Kinder sind dann sind dann sozusagen Natur äh ihm wohnen dann bei.
Tim Pritlove
Nein, nein, die dürfen dann da nach wie vor mit Testung äh.
Pavel Mayer
Aber dann ist es, dann ist ja doch wieder drei G, dann für Kinder. Ne?
Tim Pritlove
Ja, für Kinder ist 3G. Der Rest 2G. Aber gut, das wird in 1tausend Varianten ausgespielt äh werden und äh wie gut die Maßnahmen dann im Einzelnen auch durchgezogen werden, das stehen nochmal aufm anderen Blatt.
Pavel Mayer
Ja, also ja, schön ist es dann jedenfalls nicht, wenn man dadurch zu sich dann auch Gruppen oder so, dann noch auseinander äh reist. Weil im Moment ist er auch noch,so das mit dem Impfangebot.Sagen, ja, jeder hätte es äh jeder hätte glaube ich jetzt erst geimpft sein können, aber sagenkomplett durchgeimpft, denke ich mal. Ähm so müsste man den Leuten noch einen Monat Zeit lassen ungefähr ähm.
Tim Pritlove
Ja gut, es ist im Prinzip auch. Also der Beschluss ist vom 11. August und ab 11. Oktober gilt das also zwei Monate muss reichen.
Pavel Mayer
Also ich ich glaube grundsätzlich ja äh ist das jetzt nicht so schlimm, wie andere Fehlentscheidungen, äh die getroffen wurden.So in anderen Phasen der der Pandemie.
Tim Pritlove
Der besseren Fehlentscheidung.
Pavel Mayer
Ja, also äh man kann, ja, besser wär's natürlich wie.Die Leute erst durchzuimpfen und aber ja, was, was, was willst du tun? Ähm man könnte natürlich die Leute klar.Sagen, okay, Impfzwang oder so äh wäre natürlich auch noch eine Variante A, den's ja in bestimmten Bereichen auch gibt, aber ich.Denke mal, so wie es sich jetzt darstellt, die Situation wird man wahrscheinlich ohne äh äh hinkommen.Wahrscheinlich.Würde einen Impfzwang Menschenleben retten in größerer äh Zahl, könnte ich mir vorstellen, aber ja äh führt dann halt zu.Anderen äh Problemen, ja und ähm.
Tim Pritlove
Will man auch nicht haben.
Pavel Mayer
Die man ja also wenn wenn's ohne geht, sagen wir so, also so einen Impfzwang sollte dann wirklich eher äh das einen eine ultimar Ratio sein und ähIst dann nunmal leider so, dass dann wahrscheinlich äh ja zwischen den Impfzwang wahrscheinlich ein paar tausendMenschenleben gerettet werden könnten, aber ähm so ist das dann nun mal in der freiheitlichen ähGesellschaft, der der Punkt ist halt dann äh ich sehe hm sagen.Inwieweit es Leute gibt, die.Dann sage mal, unschuldig in äh äh oder in unvermeidbare Probleme äh,hinein geraten, wie es in früheren Phasen der der Pandemie war mit manchen Regelungen, wo dann Leute,waren oder Eltern gezwungen waren, dann unter bestimmten Bedingungen dann trotzdem ihre Kinder ähm.In die Schule äh zu schicken äh oder so. Und ja äh undjetzt natürlich ist es ein bisschen übersichtlich gerade, ich bin mir nicht sicher, ähm,Wer die Leidtragenden oder wer wer besonders äh jetzt Leidtragen möglicherweise sein könnte bei den Regelungen, äh die jetzt kommen, sicherlich eine Gruppe sind halt die Kinder, die jetzt noch nicht geimpft.Werden können, dass es definitiv noch ein,Problem an dieser ganzen Strategie, ja, wo man eigentlich auch sagen könnte, hm äh auf der anderen Seite wissen eben auch, dass äh ja, bei den äh Kindern äh dann,also ungeimpfte Kinder, dann aber etwa so gefährdet sind wie, ich sage mal, geimpfte Fünfzigjährige, ah.Und von daher kann man das dann vielleicht schon,auch wenn's wenn's nicht nicht schön ist und manche Leute dann vielleicht auch besonders belastet werden und das auch da einzelne Opfer äh geben,wird. Ähm ja, es ist dann aber unter dem Strich äh so wie's wie's läuft, dann wahrscheinlich das praktikabelste.
Tim Pritlove
Äh rauscht hier gerade noch. Eine Neuigkeit äh rein, die noch dazu passt in Berlin ist nämlich tatsächlich zwei Gehregelungen für Clubs eingeführt worden jetzt.Und ab diesem Samstag soll das wohl schon gelten, Zutritt nur für Geimpfte und Genesene, so negativer Coronatest, der Gäste reicht nicht.Und das ist äh heute beschlossen worden in der Infektionsschutzmaßnahmenverordnung. Ein schönes, langes, deutsches Wort.Ja, das bedeutet, in Innenräumen der Clubs müssen keine Masken getragen werden. Das ist im Prinzip das Wiedereinsetzen der der Klubkultur wird.Ja, wird zu Partys führen. Ähm und ich denke, bevor jetzt wieder so ein Aufschrei kommt.Das war ja auch immer sehr beliebt, ne? Ein beliebtes Partyziel, so dieses äh Jahr hier, die Partyleute, die die immer alles irgendwie äh alle Maßnahmen nach unten reißen.Muss ich an der Stelle mal klar machen, dass es wirklich der mit am härtesten Betroffene Bereich überhaupt. Also kaum irgendwas ist so ausgeblutet worden wie dieser ganze Veranstaltungsbereich. Ja und wir sind halt jetzt im.Äh in der Phase der Selbstverantwortung jetzt angekommen. Das kann man, glaube ich, mal so festhalten. Aber bevor wir da noch weiter drauf rumreiten und über Maßnahmen schwadronieren.Lass uns äh den Blog abschließen und ähm zum Abschluss.Nochmal einen Artikel aufgreifen, der ein bisschen zurückblicktDu hast ihn ja auch äh gelesen, ne, wenn ich das richtig sehe, äh ist erschienen schon vor einiger Zeit, schon im Juni tatsächlich äh auf Republik Punkt äh CHund ähm da geht es ähm darum,über die Forschung oder sagen wir mal die Annahmen der Medizin insgesamt über Aerosole.Und ich erinnere mich noch ganz gut, dass das bei uns ja hier am Anfang auch so ein Thema war, ne? Also Covid-9zehn, was ist das eigentlich? Dieses Virus, wie verbreitet es sich? Und als, ich meine, wir leben ja heute noch mit diesen.Im Supermarkt hast du halt da Schlange da, deine Linien auf dem Boden irgendwie, jetzt musst du irgendwie anderthalb Meter Abstand halten. Das Ding ist irgendwie durch. Also das, das, das, das, das hat sich jetzt irgendwie gezeigt. Und ähm ich weiß nicht, ich glaube, wir hatten relativ früh schon,ähm unserer Überzeugung geäußert, dass äh Aerosol-Übertragung hier wohl ein stärkeres äh Thema ist.
Pavel Mayer
Genau, ich, ich, genau, ich kann mich.Erinnern, dass wir äh ja hatten da auch die entsprechenden, ja, Studien äh,und die offizielle Meinung war aber ganz klar nie ist nicht durch Aerosole übertragen und wir hatten uns dann aberaufgrund eben verschiedener Vorfälle, unter anderem ein Kreuzfahrtschiff und so war haltrelativ klar, äh dass bestimmte superspredding Events nur erklärbar sind, wenn das VirusAirborn ist. Und äh sodass wir damals, ja Merz, April oder soschon an dem an dem Punkt waren wo wir gesagt haben unter bestimmten Bedingungen muss es so sein, vielleicht ist das eine Kombination dann auch aus äh Luftfeuchtigkeit und Temperatur undanderen äh physiologischen Faktoren, die dann dafür sorgt, dass halt so kleine ähm,entstehen. Äh das äh ja, dass es halt doch eben übertragen wird, ja.
Tim Pritlove
Aber trotzdem war es halt die WHO, die am Anfang diese Deutung, dass äh es sich bei SARS-CoV2ähm ein Virus äh handelt, der Airborn ist.Nicht so richtig eingelassen hat. Und der Grund dafür war die Annahme in der Medizin.Ähm dass alle Viren oder alle Partikel, die größer als fünf Mikrometer sind.Sein können. Und dieser Artikel in Republik CH handelt von einer.Forscherin namens Linsemar.Äh die allerdings nicht im medizinischen Bereich arbeitet, sondern die eher aus so einer Ingenieurstechnischen äh Perspektive auf Aerosole blickt. So und das ist.
Pavel Mayer
Atmosphärenphysikerin.
Tim Pritlove
Genau, Atmosphäre, äh Physikerin, nennt man das dann und äh die setzt sich quasi aus äh ja aus aus technischen Zwängen heraus sozusagen, mit diesem Thema auseinander. Und.Dir hat sich irgendwie an dieser Feststellung, dass alles, was irgendwie größer als fünf Mikrometer groß ist, dass es nicht Erborn ist, gestoßen und hat sich das dann mal.Ganz genau,angeschaut. Und ist dann wirklich mal auch in diese Wissenschaftshistorie äh zurückgegangen und hat mal geforscht, ja wo kommt denn das eigentlich alles her? So, ne? Und hat dann.In diesem Rahmen festgestellt, dass es sich hier offenbar um eine tradierte Information handelt, die allerdings.Fehlerhaft ist. Und ähm diese Auseinandersetzung mit der Medizin.Aus ihrer Perspektive, ja, dass es ihrer Meinung nach so nicht äh sein kann. Äh läuft wohl auch schon seit zehn Jahren. Also zweitausendelf,sie da erste Vorstöße äh gemacht und versucht so wie diese medizinische Community darauf hinzuweisen, dass ihre Auffassung nach das hier einfach so nicht stimmt.Aber die medizinische Community hat ihre Einstellung dazu nicht ähm ähm ja nicht geändert, bis vielleicht äh jetzt so, ne? Und wo kommt das jetzt eigentlich her? Also diese fünf Mikrometer beziehen sich ähm.In einer Studie. Äh das habe ich gar nicht geguckt, von wann äh diese Studie eigentlich äh ist.Weil die liegt schon ein bisschen länger zurück, ne? Und guck mal kurz.
Pavel Mayer
Dreißiger, 40er Jahre.
Tim Pritlove
50, genau, von von 1955 ist das.Ähm eine Studie, die sich ausschließlich auf Tubakulose und deren Übertragbarkeit in die Lunge,beschäftigt hat. Ja? Also es ist keine allgemeine Annahme über,was ist eine Aerosol und an wann wann beginnt etwas irgendwie zu sein, sondern es ist ausschließlich eine Zahldie sich eben aus dieser Analyse äh konkret auf äh Tuberkulose Infektion und die Übertragbarkeit in die Lunge, also sozusagen äh,erst dort kann Tuberkulose ja Schaden anrichten, äh der Covid-Neunzehnäh alles angreift, ne und,Und diese Zahl aus dieser alten Studie wurde einfach übernommen und ist so über die Zeit so als generelle, maximale Größe,oder minimale Größe ähm festgesetzt worden so, ne? Undja ähm setzt sich das irgendwie mit einer Wissenschaftshistorikerin,zusammengetan und und dann haben die sich also wirklich durch diese alten Studien mehrerer Forscher durchgearbeitetund haben dann äh quasi nachgewiesen, dass es sich sozusagen bei dieser Information um ein um ein ein Missverständnis einfach handelt, weil einfach hier quasi die falschen äh äh Dinge äh sozusagenherausgezogen worden und als als Beleg genommen wurden.Ja und äh mittlerweile, also jetzt hat es wohl auch die CDC in USA eingesehen, dass also auch größere Partikel.Nämlich bis zu 100 Mikrometer groß, durchaus Aerogen sein können.Das ist natürlich schon mal ein riesiger Unterschied, ne.Und daraus und um's kurz abzuschließen und daraus leitet sich in gewisser Hinsicht auch ab, dass diese ganze Thematik der Tröpfcheninfektion.Gar nicht so,das hohe Thema ist, ne? Was was haben wir am Anfang überall Händewaschen diskutiert und was nicht alles und irgendwie kommen wir nicht zu nah und anderthalb Meter Abstand halten, aber Tröpfcheninfektionenscheint also generell gar nicht so sehr äh das Problem zu sein, sondern diese äh areosole und diese Aerogene Übertragung ist wahrscheinlich schon so, dass das Kern äh Problem. Und jetzt im April 21 hat die CDU,das jetzt auch eingesehen und Ario Sohle gelten jetzt generell als die wichtigste Übertragung von Viren, ich weiß gar nicht, ob sie jetzt nur auf SARS-CoV2 Bezug oder generellJa und damit wissen wir eigentlich, dass diese ganzen zwei Meter Abstandsregelungen oder anderthalb Meter Abstandsregelungen eigentlich Unfug sind und so überhaupt keinen Bestand mehr haben müssten.
Pavel Mayer
Ne?
Tim Pritlove
Also eine sehr interessante Story, kann ich euch sehr empfehlen. Das nochmal nachzulesen. Man kann auf jeden Fall daraus ziehen. Erstens.Erkenntnisse können sich auch ändern.Bestimmte Dinge, die schon immer so waren, können sich dann auch mal äh ändern und es dauert äh manchmal auch zehn Jahre, bis man so einen kollektiven Prozess.Der so bei allen so stattfindet und so so ein ich weiß nicht so ein etabliertes Wissen dann auch überrollt, aber es ist auf der anderen Seite auch möglich.Das äh finde ich ja auch ganz positiv.
Pavel Mayer
Wobei ich noch sagen würde, ich denke mal schon, dass Abstand hilft.
Tim Pritlove
Ja ja klar.
Pavel Mayer
Nur äh was äh also es gibt jetzt keinen Grund irgendwie, warum ein bestimmter Abstand äh so,ausreichend oder also jedenfalls die einen anderthalb oder zwei Meter oder so dürften eben in vielen Fällen einfach schlichtweg.Nicht ausreichend äh gewesen sein, aber geholfen hat's wahrscheinlich, glaube ich, trotzdem irgendwie mehr Abstand zu halten.
Tim Pritlove
Ja, also mehr Abstand zu halten hilft. Nur es ist jetzt nicht so, dass jetzt wenn man anderthalb Meter Abstand hält, auf einmal alles irgendwie gut ist, sondern es hängt einfachvon der Temperatur ab, es hängt von dem Wind ab, es hängt von der Umgebung ab, es hängt äh von der Luftfeuchtigkeit ab, es hängt von all diesen von der UV-Strahlung hängt es ab,diese Dinge und man muss so ein bisschen so ein Gefühl dafür gewinnen, das ist natürlich schwierig, aber vielleicht haben wir das jetzt auch alle gelernt. Okay, was ist eine unangenehme Situation? Und ich mache bei mir schon so einso ein Alarmsystem äh nämlich wahr. Was ich mir jetzt so erlernt habe, so dieses.Mit wem bist du da? Wo bist du, ne? Wie windig ist es jetzt gerade? Ich habe überhaupt gar kein Problem mit Leuten zusammen zu stehen, ohne Maske draußen und es ist irgendwie vielviel Wind und äh pipapo, da sagt mir halt mein System, es muss nicht unbedingt richtig liegen, aber mein System sagt mir das so. Ja okay, passt schon, so, ne? Kaum, dass ich nach innen gehe und irgendwie mit Leuten zusammen bin, die ich auch nicht kenne.Ja, also nicht, dass jetztMein Kennenlernstatus für die Infektion in irgendeiner Form relevant wäre, aber ähm da spielt ja auch mit rein. So dieses Visier kann ich den Leuten vertrauen, was, was, was, was, was haben die sozusagen für Testzyklen und und und wie verhalten diese anderen Leuten gegenüber? Nichts davon würde.Irgendwas äh nachhaltig verändern, verhindern können, aber das äh trägt natürlich alles dazu bei.
Pavel Mayer
Ja, wobei ich hm tatsächlich auch gestehen muss, ich fahr.Neulich tatsächlich das erste Mal abends äh in einem Innenraum äh in einer Bar trinken. Mhm. Ohne Maske.
Tim Pritlove
Oha, aber du kannst es alle. Auch nicht.
Pavel Mayer
Nee, nee. Aber äh ja.
Tim Pritlove
Pavel, was ist los? Wirfst du jetzt alle? Alle Vorsicht fort.
Pavel Mayer
Ja äh nee, ich werde das sicherlich nicht zur Regel äh äh werden lassen, aber äh ja, es war irgendwie kalt draußen und es hat geregnet und äh ja ähm.
Tim Pritlove
So fängt's an.Ja, nee, ich kann's verstehen. Ich meine, diese dieser äh äh Druck zur äh Normalität, jetzt habe ich das Wort schon wieder gesagt, der ist groß und ich glaube, der wird in diesem Herbst, in diesem Winter überhandnehmen.Also einfach, ich glaube, wir sind jetzt an die Grenze der Belastbarkeit in der Hinsicht gekommen und die Leute tauschen.Ähm das das eine Risiko gegen ein anderes Risiko ein.Ja, das Risiko weiter äh zu vereinsamen, das Risiko weiterhin keine äh sozialen äh Bindungen der Geschwindigkeit zu pflegen oder neu aufzunehmen, wie man das bisher äh gewohnt warerscheint vielen Leuten dann größer. Man kann halt dann nur eben sagen, minimiert dann bitte das andere Risiko auch mit den Möglichkeiten.Die jetzt bestehen und die bestehen und die sollte man dann halt auch äh entsprechend machen. Ansonsten bin ich aber auch trotzdem äh sehr für eine Dritteimpfung äh empfänglich, muss ich sagen. Äh Israel, ich habe das vorhin schon erwähnt, hat jaähm.Jetzt quasi auch die die also man gilt jetzt in Israel nicht mehr als vollständig geimpft, wenn man nicht die Drittempfung hat.Das heißt quasi von heute auf morgen sind ganz viele Leute gelten auf einmal wieder als ungeimpft. Und ich habe jetzt auch nochmal hier die Zahlen äh nachgeschlagen.Ähm leider habe ich jetzt keine Gesamtzahl, aber ich habe sie so nach Altersgruppe, aber das ist auch schon sehr interessant.Bei den siebzig bis äh neunzig plus, also so siebzig plus äh liegt die äh Verimpfungsquote bei sagenhaften, na ja ich sage mal so fünfundsiebzig Prozent im Schnitt.Also 75 Prozent von 70 plus hat die dritte Impfung erhalten in Israel.Und äh dann geht es ja immer, wie sich das gehört hier in zehn Jahres äh Schritten nach unten, äh sechsundsechzig Prozent bei 60 plus.50 Prozent, bei 50 plus 32 Prozent bei 40 Plus.Also dann vierzig plus, also vierzig bis bis bis neunundvierzig, ne, also immer Zehnjahresblöcke. Äh und dann, wie zu erwarten war bei den Jüngeren, sind die äh entsprechenden,Impfungs-, Drittimpfungszahlen niedriger, was jetzt bei 20bis 29 nicht überrascht, weil wie vorhin schon erwähnt, 30 Plus angesagt.Worauf ich hinaus will ist, Dritte im Fond, ich bin dabei, also nehme ich sofort. Ich dachte mir auch, ähm.Ich mache mir jetzt so eine so eine Impfsammelkarte. Collectom all. Ja, ich will, will mit mit allem mal geimpft worden sein.Ja, also jetzt äh wäre ich erstmal für äh noch einen Schuss moderner äh zu haben.Grad jetzt wohl nochmal so eine Studie rauskam, die gesagt hat, moderner ist ja sogar noch effizienter als Biotech, das war irgendwie eine äh Untersuchung in Belgien,denke ich mir so, okay, alles klar, wenn das, wenn das Zeug so gut ist, dann dann hätte ich da ganz gerne nochmal einen von so. Ihr habt ja wahrscheinlich gerade eh genug so, ja, ich frage mich, warum darf man sich jetzt eigentlich nicht dritt impfen lassen?Israel schon irgendwie fünfundsiebzig Prozent der alten äh äh das dritte Mal verimpft hat, ja, wo warum, also ich zahle auch gern für.Ach so. Ich übernehme auch gerne die Kosten, aber ich äh hätte halt einfach gerne so die äh Gelegenheit und ich würd's mir vor allem auch gernegerne ähm dann auch bestätigen lassen. Also ich will jetzt hier nicht so eine Offline-Level Impfung machen. Denn wenn man jetztnach Israel will, muss man ja geimpft sein, damit man keine Quarantäne hat.Und wenn die halt nur akzeptieren Drittimpfung ist eine richtige Impfung, ist die einzige Möglichkeit, da hinzureisen, quasi noch eine dritte Impfung.Also her damit. Ich nehme äh an, ich nehme Angebote entgegen, äh die bekannten euch äh bekannten Kanäle.
Pavel Mayer
Brasilien gab's ja auch noch eine Geschichte, wo sich irgendjemand ich weiß nicht sechs oder acht Impfungen erschlichen.So der sie immer dann unter falschem Namen irgendwie neu.
Tim Pritlove
Sammelkarte.
Pavel Mayer
Ja, ja. Und der, der wollt's irgendwie richtig wissen. Er meinte, okay, wenn eine Impfung gut ist, dann können fünf oder sechs Impfungen einfach nur besser sein und ja, mhm.
Tim Pritlove
Und er lebt noch.
Pavel Mayer
Ja ja, der hatte jetzt keine Probleme mehr mit, außer dass natürlich in einem Land, äh wo Impfstoffe nach wie vor knapp sind, äh so äh die Behörden das nicht so lustig fanden.Der.
Tim Pritlove
Kann ich mir vorstellen.Ja gut, aber ich meine, bei uns gehen die Impfstoffe mittlerweile an andere Länder, das ist auch gut, ja, aber es gibt auf jeden Fall jetzt kein, kein, kein Mangel. Es sind auch noch viele bestellt. Und ähm ich sehe da jetzt nicht so ein großes Problem dadrin. Äh Leuten, die das wollen, auch eine Drittimpfung.Haben wir im Prinzip ja auch schon, also es ist ja gilt ja jetzt schon äh ich glaube für.Sechzig plus, glaube ich, ne. Ähm und für Leute mit ähm besonderen Erkrankungen wird, glaube ich, schon dritte Impfung auch angeboten.Um das aufzufrischen, beziehungsweise nochmal einen extra Schutz zu machen und nach allem, was man weiß, ähm hilft es auch entsprechend. Das ist auch eine gute NachrichtEinfach regelmäßige Auffrischung können äh dazu führen, dass der Schutz noch besser wirdund ähm ja, also falls ihr nach Pionieren und äh risikofreuden, risikofreudigen Leuten schaut, die äh Drittempfung ausprobieren wollten,Hier der Daumen ist oben.
Pavel Mayer
Ja, ich.Würde nur denken, dass man schon, ich sage mal, nach der zweiten Impfung, weiß ich nicht, vielleicht schon, ein paar Monate einfach.Warten kann auch äh so also ich ich denke mal, so dass normalerweise, also die ersten drei Monate müssten eigentlich die neutralisierendenAntikörper, wenn welche da sind, ganz gut sein, wenn nicht, bin natürlich nicht so viele äh da sind, ja, kann's man eigentlich müsste man.Das halt irgendwie messen vorher. Hier müssten wir halt gucken, wie sieht's denn aus so mit äh neutralisierenden Antikörpern und abhängig davon.Dann äh ja das Ganze machen, ja.
Tim Pritlove
Ja gut, also ich meine, ich habe jetzt irgendwie meine letzte Impfung, äh wann hatte ich meine Zweitimpfung? Meine Zweitimpfung war Ende. Äh Juli, August ist rum.Das ist schon zwei Monate.Also Paar Monate sind schon rum. Ein paar. Ehrlich gesagt, ich will das ja nur machen, damit ich auch mal äh diese tollen Impfreaktionen äh spüre, von denen immer alle erzählen, weil ich hatte ja davon überhaupt nix.Und der ganze Spaß ist an mir vorbeigegangen. Uns mal sehen, das sind die Leiden. Die Leiden des jungen.
Pavel Mayer
Äh ja, ist vielleicht doch noch eine Sache, ja, zu dritt Impfung kam dann äh ja quasi auch mal jetzt wieder die ähNeid, Luxus oder Verteilungsdebatte auf, dass wir uns auch nicht ernsthafterweise drittimpfen lassen können, wo doch ein Großteil der Welt noch nicht mal eine eine Erstimpfung hat. Ähso. Ähm.Ja. Insofern, ich meine, es ist sicherlich auch äh einen einen Punkt, so,ähm ja auf der anderen Seite habe ich jetzt gerade nicht das Gefühl, dass äh im Moment äh wirklich jemand.In Entwicklungsländern einen Impfstoff kriegt, weil hier Leute auf äh eventuell Drittimpfungen verzichten,und früher oder später immer ist ja jetzt auch keine Überraschungso, dass das irgendwann losgeht, sondern eigentlich reden wir ja schon vor einem halben Jahr darüber, dass man irgendwann nach spätestens sechs Monaten eigentlich nochmal auffrischen müsste und gerade in den Gesundheitsberufen jetzt die Leute ähja, wäre vielleicht nicht verkehrt. Ich meine, andere Sache noch, äh die mir durch den Kopf gegangen ist, was.Mir nicht ganz klar ist, aber was möglicherweise natürlich auch äh äh bei einer Immunisierung helfen kann, ist, wenn man als Geimpfter sich dann halt infiziert und einen leichten Verlauf hat.So, nicht, dass ich dazu jemandem raten würde, das zu tun.Aber äh es ist halt auch ein Effekt. Auf der anderen Seite kann man natürlich, wenn man sich als Geimpfter infiziert und der Immunstatus nicht so hoch ist, kann's natürlich sein, dass man dannwie äh ja Varianten ausbrütet, die äh den Impfschutz äh besonders gut äh umgehen. Es wäre vielleicht auch nochmal ein Grund, warumman die Leute dritt äh impfen sollte, weil das äh,einfach der Variantenentstehung vorbeugen dürfte.
Tim Pritlove
Ja, das sind ähm das kann man sich dann bloß nicht dokumentieren lassen. Also ich denke nicht, dass das als als äh normale Dritteimpfung anerkannt wird.Ne? Äh und und immer diese formale Anerkennung finde ich jetzt auch nicht so unwichtig. Weil das ist ja dann wiederum genau das.Dann der Schlüssel ist zu dem in Anführungsstrichen normalen Leben. Ja, also gut, Israelreise ist jetzt vielleicht ein bisschen weit hergeholt, aber das wird nicht das einzige Beispiel bleiben, sondern dieser Zustand wird kommen.Wir wir werden Beschränkungen haben, so wie wir sie jetzt auf vollständige Impfungen haben, wird eben diese Zusatzimpfung, zumindest im Falle von Biontech, wie das dann mit,JJ und so weiter ist, weiß ich noch nicht ganz genau, wobei da gibt's jetzt auch schon erste Ergebnisse, dass eine Zweitimpfung mit Johnson und Johnson auch eine sehr gute Idee.Was so den Impfschutz betrifft? Also wir werden diese verstärkenden Maßnahmen auch ohnehin äh bekommen. So und äh sie sind halt.In Israel jetzt grade schon gültig. Ja und äh von daher hätte ich ja dann auch ganz gerne dafür dann noch den passenden Schlüssel.So bin ich.
Pavel Mayer
Ja. Bin.Gespannt, ob die ganze Technik das äh schon kann, ob die schon drauf vorbereitet ist. Und wie gesagt, die andere, was du meintest, äh eine Kombination äh äh genesen und geimpft ähMeinst du nicht, wenn du wenn du einen positiven Test hast, ist egal, ob du dann erst geimpft und dann genesen bist oder erst genesen und dann äh zu sagen, nachgeimpft sollte eigentlich ja kein Unterschied machen, im Gegenteil, denke ich mal.
Tim Pritlove
In der medizinischen Wirkung jetzt oder in der äh in in der ähm grenzdeklaration in Israel.
Pavel Mayer
Sowohl in der Wirkung als auch äh äh denke ich, sollte das eigentlich Nachweistechnisch auch entsprechend äh äh gleich behandelt werden.
Tim Pritlove
Ja gut, aber das muss dann irgendwie von alleine passieren. Dann äh würde ich mich dann doch lieber offiziell impfen lassen.
Pavel Mayer
Ja, gut, aber äh ich denke soweit sind wir erstmal äh durch, ja.
Tim Pritlove
Genau. Leute, wir ähm reduzieren jetzt so langsam hier ähm die.Also wir erhöhen die Frequenz und wir reduzieren die Abstände zwischen den Sendungen. Äh ganz auf Weekly sind wir noch nicht, aber wir wollen auch wieder so ein bisschenin die Spur kommen, weil ich denke jetzt grade in der nächsten Zeit wird es wieder ganz interessant sein, äh zu verfolgen, wie sich die Inzidenzen und die ganzen anderen Rahmenparameterso verhalten und entwickeln und ja und auch den einzelnen News geschehen,da besser folgen zu können ist Eis und Wochenabstand ganz praktisch, weil sonst legt man sich immer so links beiseite und denkt sich dann irgendwann so wiederist das jetzt überhaupt noch aktuell. Da muss man dann irgendwie im Wochenabstand nicht so drüber nachdenken.Ja, also wir werden dann immer immer mehr Weekly. Bis dahin wünschen wir euch natürlich noch eine angenehme und äh infektionsfreie Zeit.Und ähm wie gesagt, wer noch nicht geimpft ist von euch, ab ab ins Impfzentrum.Aber ganz schnell.
Pavel Mayer
Ja oder zum Hausarzt.
Tim Pritlove
Oder zum Hausarzt, genau. Vielen Dank fürs Zuhören. Ach so, mach mal noch Clubhausrunde nächste Woche, machen wir wieder, oder?Ich würde mal sagen, nächsten äh nächsten Dienstag, dann äh sind wir auch wieder auf dem dienstags ähm Termin. Machen wir einfach noch mal eine Runde bei äh Clubhaus. Da findet ihr uns dann äh auch.Auf Twitter werden wir das auch nochmal ankündigen. Ich packe das auch in die. Ja und dann ähm könnt ihr auch mit uns quatschen und nochmal ein paar Sachen hinterfragen.So, das war's jetzt aber auch.
Pavel Mayer
Tschüss.
Shownotes

UKW080 Corona Weekly: Tempo 30 für Corona

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Nach einem Monat weiter steigender Inzidenzen kehren wir langsam wieder zurück zur regelmäßigen Berichterstattung und fassen heute in der Sendung mal die Gesamtsituation zusammen und grübeln darüber, mit welchen Maßnahmen der heranrauschenden vierten Welle Einhalt geboten werden kann. Da Politik und Gesellschaft für weitere Lockdowns nicht zu haben sein wird sind die Optionen dünn gesät und werden irgendeinem Teil der Gesellschaft schaden. Betroffen sein werden also die Umgeimpften - vor allem Kinder - und wirtschaftlich die, die schon bisher die Hauptlast der Krise tragen mussten. Nicht die schönsten Aussichten, aber so sieht es aus.

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Tim Pritlove
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Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Prittlaf und das hier ist Ausgabe Nummer achtzig und nach einer Sommerpause vonjetzt vier Wochen sind's ja eigentlich nur gewesen, weil wir zwischendurch nochmal kurz gesendet haben, gibt's heute mal wieder,Corona Weekly. Mal gucken, wie Weekly das jetzt wird. Aber zumindest sind wir in äh Stammbesetzung und das ist natürlich außer mir,auch noch Pavel, hallo Pavel.
Pavel Mayer
Hallo Tim.
Tim Pritlove
Ja und äh.Ein bisschen Sommer äh gehabt und haben so ein bisschen gedacht so, na gucke mal, die Inzidenzen, die sitzen wir jetzt aus. Ich weiß gar nicht.
Pavel Mayer
Ja
Tim Pritlove
Denn das letztes Jahr eigentlich im Vergleich, da sind wir doch irgendwie ein bisschen später dann wieder in die Spur geraten, aber irgendwie, ja.
Pavel Mayer
Ja, letztes Jahr war alles besser.Nein, nicht, nicht alles, aber.
Tim Pritlove
Tja.
Pavel Mayer
Aber letztes Jahr waren wir an die Zahlen früher runter und sind nicht so früh wieder angestiegen, aber gut ähm dafür, ja.
Tim Pritlove
Haben wir's ja aber auch jetzt mit anderen Viren zu tun, immer noch dieselbe Familie, aber es hat sich natürlich jetzt hierweiterversetzt und wie wir gleich auch noch äh erläutern werden, ist natürlich jetzt alles Delta. Alles Delta oder was.Ja, was wollen wir heute machen? Also wir wollen natürlich jetzt mal ein wenig.Zusammenkehren. Wir haben so einiges äh beobachtet so mit einem Auge und wollten mal so ein bisschen den Stand der Dinge erstmal festnageln, sodass wir dann uns vielleicht in den nächsten Wochen wieder mehr mit den Differenzen beschäftigen können.Ja und versuchen natürlich auch ein paar der Fragen anzusprechen,euch vielleicht auch so ein bisschen äh im Kopf schwirren. Wie ist die aktuelle Situation?Überhaupt einzuschätzen, was ist jetzt hier eigentlich mit der Impfkampagne, wird das noch was oder wie äh wie gehen wir mit den Inzidenzen künftig um und wie mit dieser äh vierten Welle, die jetzt vor uns stehtWird's denn überhaupt eine? Welche.Gefahr geht jetzt von den neuen Varianten aus, was könnte da vielleicht noch Drohnen? Da haben wir natürlich nicht auf alles,Antwort unbedingt, zumindest jetzt keine explizite, aber das sind so natürlich die Gedanken, die uns auch die ganze Zeit durch den äh Kopf gehen, nicht zuletzt auch so Fragen mit welche Regeln sollen denn jetzt eigentlich gelten,wann kommt sie denn endlich? Die Normalisierung, was auch immer das sein mag.Ja, das sind Fragen, die uns natürlich auch beschäftigen und ähm wir versuchen, das so ein bisschen mitzudenken.Traditionell eröffnen wir aber dieses Gedankenfest immer mit dem Blick auf die Zahlen. Pavel, dein Einsatz. Wie sieht's denn aus?Du
Pavel Mayer
Na ja.
Tim Pritlove
Du sammelst ja, das müssen wir vielleicht auch mal jetzt mal sagen, weil vielleicht haben wir ja auch ein paar neue Hörerinnen dazugewonnen. Ähm was wir jetzt hier eigentlich machen, seit einem halben Jahr ist ja äh so ein bisschen Zahlenmassage,du sammelst die Daten vom RKI ein, rechnest sie selber durch, nach sozusagen und gewinnst aber auchein paar äh Einblicke und äh Analysen mit deinen Tools, die jetzt vielleicht so woanders nicht zu sehen sind oder zumindest hast du die Möglichkeit, fein äh reinzuschneiden und bei Bedarf bestimmte Aspektnochmal auszubuddeln, das werden wir jetzt auch gleich wieder machen.Ähm genau und äh das machen wir natürlich jetzt auch weiter. So lange, so lange es noch Informationsbedarf gibt.
Pavel Mayer
Ja. Also die Zahlen. Es gab ja viel,Debatten über das Thema wie aussagekräftig ist denn jetzt eigentlich noch die Inzidenz, aber es ist halt nach wie vor ähmso eine der wichtigsten Zahlen natürlich. Man will halt wissen, wie viel Leute äh tragen das Virusin sich und sind potentiell ansteckend. Wir hatten das Meer oder werden es weniger? Insofern, da kann man halt so viel rum relativieren, wie man will. Das ist eine grundlegendeInformation ähm die,ja äh sage mal, den die wichtigste Information eigentlich und ähm nachdem wir,ist ja, ja, so Anfang Juli dann den Tiefststand erreicht hatten mit in Deutschland,Inzidenz von unter fünf. Hm.Ist es halt seitdem wieder angestiegen und steigt,weiter an und ja, wir sind halt jetzt beinahe Inzidenz von äh dreiundzwanzig, vierundzwanzig.Nach Publikationsdatum Tendenz weiter steigend mit einem R-Wert, ja, derschwankt so zwischen eins Komma null sieben, also einem Sieben-Tage-Airwert eins Komma null sieben und,eins Komma zwei im Moment liegen mir bei eins Komma.Eins fünf äh so, also eins Komma eins zwei nach Publikationsdatum. Wie gesagt, also kein.Extrem hoher R-Wert, aber ja, äh schon deutlich über eins,und äh ja, so marschiert das Ganze im Moment mehr oder weniger linear aussehend, aber ähnach oben, wobei eben exponentielles Wachstum ähm am Anfang bei niedrigen.Wir hatten äh dann je nachdem kann halt auch linear aussehen äh so, aber ähm ja.
Tim Pritlove
Also es kann den Eindruck erwecken, es wäre linear, aber es trägt äh die exponentielle Power schon in sich.
Pavel Mayer
Also wenn man sich so einen Hafen anschaut, kann man ihn nicht unbedingt am Anfang äh ansehen, äh dass das Exponentiell nach oben geht und ja.Also Größenordnung, irgendwann mal fünfundzwanzig jetzt äh im Moment, was so also fünfundzwanzig,neue äh Fälle pro hunderttausend Einwohner in den letzten sieben Tagen, um das auch nochmal äh vollständig die Definition äh dort wiederzugeben und zwar veröffentlicht.Ja
Tim Pritlove
Um das ein bisschen zu kontextualisieren. Ich weiß ja äh Vergleich hinkt ein ein wenig, trotzdem denke ich, ist das eine ganz schöne Gedankenbrücke, wenn man jetzt mal die Inzidenz des letzten Jahres vergleichen, vor der zweiten Welle,ja? Da hatten wir dann auch irgendwann mal so eine Inzidenz. Ja, und auch so einen ähnlichen Anstieg, der vielleicht,etwas flacher war, als der, den wir jetzt sehen und ähm wenn wir uns jetzt ins letzte Jahr beamen, dann sind wir so ungefähr auf Mitte Oktober.Zehnter zehnter Oktober und das ist so der Zeitraum, von dem wir dann im Nachgang immer wieder festgehalten haben, da hätte im Prinzip,unser Lockdowngreifen müssen, ne. Ich sage nicht, jetzt muss der Lockdown greifen, weil wir haben eine andere Situation, wir haben eine andere Situation mit den Impfungen und mit den Varianten, die bisschen gegenläufig äh sind. Nur um jetzt mal so ein Gefühl dafür zu bekommenvon was für Inzidenzen wir sprechen, ne? Und natürlich ist die Verteilung in den Altersgruppen, da wirst du ja wahrscheinlich gleich noch was dazu sagen,sicherlich auch eine ganz andere, aber so dass es äh in etwa der Punkt, den wir hatten, also drei Wochen vor dem zweiten Lockdown, das ist sozusagen gerade Inzidenz und zu dem Zeitpunkt war, glaube ich, die.Beschlussfassung auch in etwa so Mitte Mitte Oktober, Mitte Ende Oktober war dann so der.Haben sich dann endlich mal zusammengesessen und alle haben schon so geahnt, so okay, alles klar, jetzt ist bald vorbei.
Pavel Mayer
Also kann sagen, wir sind bei der Inzidenz nicht so weit runtergekommen,wie im letzten Jahr und äh haben halt statt mehrere wie im letzten Jahr mehrere Monate äh einfach äh ja einstellig.Zu bleiben äh so ähm hat sich das gleich nach ein paar Wochen äh wieder gedreht.Das Ganze, ja.
Tim Pritlove
Stimmt. Im Prinzip so der der Einstieg, also dieses Tal, was sich da jetzt bildet, das was wir jetzt sozusagen gehabt haben.Anfang Juni bis jetzt. Äh auf das letzte Jahr übertragen, wäre der Zeitraum von April bis Oktober.Ne, also die Wanne, die sich da, die Inzidenzwanne, die sich da gebildet hat, äh die äh hat da sechs Monate gehalten und hier hat sie gerade mal zwei Monate gehalten.Wenn das nicht gut.
Pavel Mayer
Das ist nicht gut.Auf der anderen Seite natürlich ähm.Ist der entscheidende Unterschied äh vielleicht zum zum Positiven hin. Hm.Ja, natürlich die Zahl äh der Todesfälle. Äh gut, die war im,Jahr auch äh äh sehr, sehr niedrig ähm so, aber was man halt feststellen kann, ist und das ist vielleicht die entscheidende,Erkenntnis oder einer der wichtigsten Nachrichten für mich, dass.Sagen die äh Fallsterblichkeit ähm,durch die Impfungen auf ein Zehntel äh rund von dem gefallen ist, was wir ja bisher so äh also vor den Impfungen beobachten konnten,in der Pandemie. Also wir sind jetzt von, ich sage mal, rund drei Prozent,Fallsterblichkeit im Schnitt, die wir so hatten vor den Impfungen, sind wir jetzt unter null Komma drei äh Prozent.Runter und das ist im Moment der Kernunterschied.Und äh ja, der, der natürlich auch die Reaktion äh jetzt beeinflussen,weil das natürlich auch dafür steht, äh dass es deutlich,weniger schwere Verläufe gibt und das eben wir auch sozusagen in dem Sinne die Inzidenz äh auch relativieren,äh äh müssen oder können, so. Was aber äh auch bedeutet, also wenn wir jetzt sagen, okay.Ähm da haben wir jetzt mit den Impfungen ist alles nur noch ein Zehntel so schlimm, wie es äh wie es vorher warim Schnitt. Das heißt, wir können eine zehnmal so hohe hohe Inzidenzollerieren.Ja, könnte man jetzt sagen, bevor das Gesundheitssystem überlastet ist so grob.Einen Daumen so. Aber bei einem exponentiellen Anstieg ähm so, je nach je nach R-Wert ist halt ein Faktor von zehn dann auch ganz schnell erreicht,ja? Ähm.So und das ist äh so ein bisschen das Problem. Es gibt uns, also dieser Faktor zehn gibt uns halt jetzt ein bisschen mehr sage mal Sicherheit oder oder.Puffer, was was die Überlastung des Gesundheitssystems angeht, aber eben halt nur ein bis zwei Monate. Ja,je nach je nach Verdoppelungsrate ähm kann man kann man sagen und.Vermutlich muss man auch davon ausgehen, dass so ungefähr die Hälfte der Bevölkerung im Moment noch grundsätzlich in Frage kommt als Wirt für das Virus im Moment und das.Sind natürlich verdammt viele Leute, also im Prinzip können sich noch bis zu vierzig Millionen infizieren, würde ich sagen, oder ist es sehr wahrscheinlich, dass wenn man jetzt nicht weiter impft,dass äh ja.Sich fast alle von den vierzig Millionen äh wahrscheinlich dreißig oder fünfunddreißig Millionen muss man von ausgehen, wenn sich dann früher oder später infizieren. Wenn das über viele Jahre verteiltist, ist das jetzt nicht so das Problem, aber wenn die jetzt alle plötzlich sich in innerhalb von drei Monaten äh infizieren, dann ähist halt auch äh unser Gesundheitssystem äh dem nicht gewachsen. Ne, das ist die Situation, in der wir uns im Momentbefinden, so wie ich das einschätze.
Tim Pritlove
Mhm. Aber das ist ein bisschen weniger. Wir haben jetzt äh knapp fünfundfünfzig Prozent der Bevölkerung vollständig geimpft.
Pavel Mayer
Ja
Tim Pritlove
Aber in Größenordnung hast du natürlich.
Pavel Mayer
Mhm und ich gehe davon aus, äh dass eben auch ein Teil äh dergeimpftenentweder im Versager sind oder dass die Impfung schon äh lange äh zurückliegt, sodass sie nicht die nötigen Antikörper, die da haben und dass ein paar Prozent der Geimpftenauch in Frage kommen speziell äh für manche Varianten als Wirt. Deswegen habe ich halt nicht die Impfquote genommen, sondern ein bisschen abgezogen.
Tim Pritlove
Ja, das stimmt natürlich. Genau. Mhm. Genau. Die Impfstoffe wirken ja auch nicht zu hundert Prozent. Also, äh ist ja auch klar. Mhm.
Pavel Mayer
Ja. So, also ich habe sozusagen dann einfach mal zehn Prozent ähm Impfdurch.
Tim Pritlove
Aber es ist ganz interessant. Ich äh blicke hier gerade auf deine äh Grafik. Die werden natürlich dann auch im im Blog haben,und ähm Fallsterblichkeit für wenn die äh die Begrifflichkeit noch verwirrt. Ich habe auch, glaube ich, jetztanderthalb Jahre gebraucht, bis ich das irgendwie alles im Muscle Memory äh drin habe. Zählt also quasi,Wie viel Leute, weil von wie viel Leuten weiß man, dass sie äh infiziert sind und wie viele sterben davon?
Pavel Mayer
Ohne Dunkelziffer.
Tim Pritlove
Dunkelziffer, genau und ähm drei Prozent ist eigentlich schon,ziemliche Ansage so und das hast du jetzt quasi so gemittelt über die komplette Zeit und dem steht dann eben entgegen der äh Verlauf, der mehr oder weniger tagesaktuellen Fallsterbigkeit, ist natürlich nicht tagesaktuell, sondern,dauert dann immer so zwei, drei Wochen, bis man aus der Zahl was rauslesen kann, aber die sinkt jetzt eben seitder Hochphase der zweiten Welle mehr oder weniger kontinuierlich ab und lässt sich bisher auch noch nicht so richtig aus der Ruhe bringen.Durch die äh steigende Inzidenz.
Pavel Mayer
Also es ist immer noch rückläufig. Wenn die wieder ansteigen sollte, das wäre dann ein deutliches Warnsignal, dass wir es entweder dann mit Varianten zu tun haben, die,die Impfung äh Immunität durchbrechen können oder wovon wir auch ausgehen müssen, dass zu irgendeinem Zeitpunkt.Nach sechs Monaten oder mehr hm die Antikörper-Tita, also die die.Konzentration oder Anzahl neutralisierender Antikörper im Blut nimmt halt,ab nach der zweiten Impfung. Die erreicht irgendwann gut nach der zweiten Impfung ein, zwei, drei Wochen danach erreicht die ihren Höhepunkt. Und danach äh sinkt sie halt.Und äh die ist halt entscheidend, also die Neutralisierenden Antikörper sind halt entscheidend dafür, dass man sich gar nicht erst infiziert.So, die anderen Antikörper, so T äh Gedächtniszellen, Bellen und so, die die bleiben, die halten länger und äh die sorgen dann eben äh dafür, dass wenn man sich ansteckt, der Verlauf haltein milderer äh ist, so also diese Schutzwirkung bleibt dann auf jeden Fall recht lange, aber was wir eben auch wissen, ist, dass es,in geringer Zahl äh aber doch nennenswerter Zahl eben äh Leute gibt,die vollgeimpft sind, die äh sich infizieren und auch das äh Virus an Infizierte weitergeben können. Das sind zwar, wie gesagt.Ist nicht die Regel, ist sondern eher die Ausnahme, aber ist eben bei ein paar Prozent äh halt auch möglich. Und,Ich meine, da werden wir dann auch später, glaube ich, noch etwas detaillierter drauf eingehen, so was es mit irgendwie dritter,ähm,Impfung äh jetzt für Leute zum Beispiel im Gesundheitswesen, die ganz am Anfang geimpft worden sind und für diejenigen, bei denen die letzte Dosis jetzt schon ein halbes Jahr zurückliegt oder so, ob man da was tun muss.
Tim Pritlove
Impfung. Ja, da reden wir gleich noch drüber, bleiben wir erstmal bei den äh Zahlen. Also so viel zur äh Sterblichkeit. Da, das ist sozusagen jetzt erstmal der gute Nachrichtenteil gewesen.
Pavel Mayer
Ja, ja. Ähm ja, mein Gut oder schlecht? Ähm.Wenn wir dann jetzt mal,weiterschauen, das ist ja auch immer interessant, was es mit den Altersgruppen, wie verteilen sich die Inzidenzen auf die Altersgruppen und entwickeln sich da und ja.Da stellt man fest, dass die beiden Altersgruppen, also sechzig bis neunundsiebzig und achtzig Plus, die.Sehr gut durchgeimpft sind, auch den niedrigsten Inzidenzwert haben, so zwischen fünf und sechs pro hunderttausend.Und ja.
Tim Pritlove
Und die vor allem bei der zweiten Welle halt ganz klar die am stärksten vertretene Gruppe waren, ne? Also als dieWelle kam und die Impfung noch nicht da war, war das ganz klar, dass eben die alten mit Abstand am stärksten betroffen sindschon auch bei den Inzidenzen, bei der Sterblichkeit ja ohnehin. Und in der zweiten äh in der dritten Welle äh waren die auch noch irgendwie mit dabei und danach hat es dann doch stark äh.Nachgelassen und dann sich getauscht. Ne, im Laufe des Sommers.
Pavel Mayer
Ja und ähm die höchsten Inzidenzen mit mittlerweile.Neunundvierzig, knapp fünfzig haben wir jetzt bei den fünfzehn bis vierunddreißig jährigen. So.Und äh gefolgt dann mit einer Inzidenz von fünfunddreißig äh bei den.Fünf bis Vierzehnjährigen, also bei den ja, Kindern eigentlichund die Kleinkinder äh liegen immer noch unter den fünfunddreißig bis Neunundfünfzigjährigen bisher deutschlandweit, da sie null bis Vierjährigen haben eine Inzidenz von neunzehn Grad.Wobei da.Eben auch immer äh also die gerade die Inzidenzen bei Schülern und Kindern hm werden auch stark beeinflusst davon, ob jetzt grade Schule oder oder Kita,ist und äh vor allem, wenn dort ein Testregime gefahren ist äh und die öffnenziehen die Zahlen dann besonders an, weil dann ja erstmal bei den Kindern ganz ganz viele Symptomlose sind, die dann erst überhaupt auffallen, dass sie infiziert sind. Deswegensagen, im Moment ja äh ist dort bei den Kindern vielleicht die Rate tatsächlich schon höher, aber es fällt halt nicht auf, weil die Symptome vielleicht nicht da sind.
Tim Pritlove
Ich meine jetzt doppelt beunruhigend, dass jetzt ausgerechnet der.Fünfzehn bis vierunddreißig und auch der Fünf- bis vierzehner Altersbereich so kontinuierlich hochschießt, weil wir hatten nun in den letzten Wochen überall Sommerferien.Also.Nicht gleichzeitig, ne? Ist ja alles verteilt, aber so in dem Blog vom also so Ende Juli, die letzte Juliwoche, da waren.Stimmt auch nicht so ganz. Baden-Württemberg hat da gerade angefangen, also so ein bisschen Staffelübergabe. Sagen wir mal so, also die letzteJuli und erster Augustwoche hat so die höchste Feriendichte insgesamt. Also es findet sehr wenig Schule statt. In Berlin geht's jetzt gerade erst wieder los. Mecklenburg und,und äh Hamburg ein paar Tage früher schon so und Schleswig-Holstein, aber das war's dann halt auch.Und Nordrhein-Westfalen und ähm Bayern jetzt auch Baden-Württemberg die ganzen Bevölkerungsreichen Länder, die haben halt jetzt Sommerferien. So, man würde ja meinen,Ferienknick sehen könnte. Aber ich sehe da kein Ferienknick.
Pavel Mayer
Nee, nicht so richtig, ist eher zu befürchten, äh dass jetzt durch die Ferien die Zahlen vielleicht noch äh noch.Noch unten gehalten werden und dass wir dann.Wenn denn dann äh ja die Schulen aufmachen und dort getestet wird, dass wir dann erstmal da in der Altersgruppe so einen richtigen Spike äh sehen werden.
Tim Pritlove
Also Ende August.
Pavel Mayer
Wobei eben auch ganz interessant ist, ich meine, das sind ja jetzt Inzidenzen.Und wenn man äh sich das mal, was wir selten machen, aber einfach mal so nachAlters äh äh Gruppen in absoluten Zahlen,anschaut, wie viele Neuinfektionen das denn so sind und ich habe das hier mal für,Tag äh so und zwar den ja fünften August, äh weil das ist einer, äh wo's eher mehr ist, wo es eher auf einem Wochenhoch ist und man das vielleicht besser vergleichen kann und.Den ja äh Altersgruppe achtzig Plus äh sind's halt ja äh fünfundsechzig Neuinfektionen an dem Tag gewesen.Bei den kleinen Kindern ungefähr, also bei dem bis.Vierjährigen, einschließlich sind's hunderteinundzwanzig äh an dem Tag gewesen.Dritthöchste ist dann sechzig bis neunundsiebzig, das waren hundertsechsundachtzig Neuinfektionen.Bei den Schülern dann äh waren's an dem Tag dreihundertzweiundneunzig.Und äh ja, in der Altersgruppe fünfunddreißig bis neunundfünfzig waren's dann tausendfünfunddreißig.Und bei den fünfzehn bis vierunddreißigjährigen tausendsiebenhundertvierunddreißig. So.Also in absoluten Zahlen sieht das Ganze dann nochmal äh.Ja, wenn ich sagen bedrohlicher aus, aber macht halt klar, dass äh ja auf bestimmte Altersgruppen da grade ein Problem äh auf uns zukommt.
Tim Pritlove
Also ich muss sagen, die Zahlen sind jetzt natürlich ein doppelter äh Schwurbleiben hören, weil wir haben's natürlich hier auch nicht mit homogenen ähm Jahresbereichen zu tun,Ja, also die einen spannen zwanzig Jahre ab, die anderen äh,Neun Jahre und andere Gruppe, also es ist halt irgendwie fünfunddreißig bis neunundfünfzig. Ich meine, das ist halt einfach fünfunddreißig, vierunddreißig Jahre, das ist irgendwie ein bisschen bisschen viel und dann äh das Ganze noch relativ zu der jeweiligen.
Pavel Mayer
Ja
Tim Pritlove
Kann ich jetzt ehrlich gesagt mit der absoluten Zahlen nicht so viel anfangen, was was willst du mir denn damit jetzt sagen?
Pavel Mayer
Naja.Wenn man sich jetzt anschaut zu sagen, wo dann welche Hospitalisierungen oder zu äh erwarten sind, also wenn man jetzt dann einfach guckt, okay, wie viele Leute in der Altersgruppe äh sind denn jetzt tatsächlich gerade.Infiziert und da sieht man, dass eben zum einen in den Altersgruppen da überproportional viele Leute tatsächlich drin sind, aber auch nochmal überproportional vieledann infiziert sind und das heißt eben nicht mehr und nicht weniger, dass eben jetzt bestimmteAltersgruppen äh dort im Fokus stehen äh in absoluten Zahlen, was die Infizierten angeht.
Tim Pritlove
Sondern auch die Krankenhausfälle. Hm.
Pavel Mayer
Und die Krankenhaus äh äh Fälle so. Das ist äh halt der der Punkt, ja.
Tim Pritlove
Großbritannien gab's ja mal so einen Tag, wo es keinen Toten gab. Das haben wir irgendwie jetzt gar nicht gesehen, oder?
Pavel Mayer
Ne. Das hatten wir nicht meines Wissens, ne.
Tim Pritlove
Na gut, so viel zu Altersverteilung.
Pavel Mayer
Ja. Mhm.
Tim Pritlove
Oder hast du noch mehr Altersverteilungen.
Pavel Mayer
Äh ja, man könnte jetzt noch äh einen Blick sagen auf die.Pseudo R Werte in den in den Altersgruppen werfen, wobei die.Eher ich die eher unspektakulär fand, wobei äh ja,dann doch sich die eben zwischen eins Komma null eins bei den älteren eins Komma null drei,bis hin dann zu, ja, über eins Komma zwei.Bei den, bei den Kindern äh gerade erstrecken. Also tatsächlich gerade sehen wir unter Kindern und Jugendlichen breitet es sich gerade am stärksten aus, aber es sind halt die Zahlen fluktuieren auch sehr, sehr stark äh muss.
Tim Pritlove
Die Treiber der Pandemie, jetzt ham wir's.Okay.
Pavel Mayer
Ja und zwischenzeitlich hatten wir mal einen Riesenanstieg bei achtzig Plus für nur ein paar Tage bei den Infektionen. Unklar, was da passiert ist, äh so.Ich sag mal siebenundzwanzigsten siebten bis sechsten achten oder so war plötzlich die Inzidenz bei über zwei, bei den über Achtzigjährigen,aber ja, möchte irgendwelche statistischen Schwankungen unklar, wie es äh zu dem Ausreißer kommt, aber wie gesagt, sind auch wir haben's damit kleinen Basiszahlen zu tun,was das Ganze natürlich, was das Rauschen auch entsprechend erhöht in den Zahlen. Ähm.Ja, vielleicht noch dann einen Blick auf die Bundesländer, auf die Inzidenzunterschiede,und ja da stellt man jetzt fest, dass irgendwie Thüringen äh gerade, lange Zeit soeines der beiden mit Sachsen zusammen ja der der Inzidenz.Spitzen, ja, Meister, Spitzenreiter, wie auch äh immer, äh ist gerade Tabellenschlusslicht ähm.So mit sieben. Ja und.
Tim Pritlove
Also Schlusslicht in den negativen Bewertungen, also eigentlich da sieht's am besten aus, sagen wir's mal so, ja. Niedrigste Inzidenz.
Pavel Mayer
Wobei ich gerade gucke, wo ist denn da gerade Schleswig-Holstein? Ah.Schleswig-Holstein ist auf Platz zwei, ja? Da ist es das.War lange Zeit eher irgendwie eines der wiederum Paradiese der Glückseligen und äh ja.
Tim Pritlove
Hamburg ist ganz weit vorne, ja.
Pavel Mayer
Leider ganz schön angezogen. Ja und Hamburg ist ganz oben mit mit über fünfzig. Jetzt also Hamburg äh ja.
Tim Pritlove
Ja. Weißt du eigentlich, wie das so ist, wenn ähm wenn jetzt ein Tourist.Positiv gemeldet wird und also, sagen wir mal, jetzt fährt jemand von Bayern nach Schleswig-Holstein, macht da Urlaub und wird dort infiziert und wird dort auch getestet.Fließt das dann in die Statistik von Schleswig-Holstein ein oder fließt das dann in die Statistik von Bayern ein?
Pavel Mayer
So wie ich das mir das bekanntist äh am Ende in die von Bayern, aber es kann halt zwischendurch sein, äh dass es irgendwo anders in der Statistik auftaucht und es kann dann sein, dass der Fall dann quasi hinterher verschoben wird.
Tim Pritlove
Mhm. Im Rahmen dieser ganzen permanent stattfindenden Korrekturen.
Pavel Mayer
Genau, äh das ist sozusagen eine potenzielle Ursache für die Negativzahlen, die wir dann manchmal haben, weil äh sagen die erst ja.
Tim Pritlove
Das heißt, die Inzidenz, die wir jetzt hier sehen von Schleswig-Holstein mit zweiundvierzig Komma fünf, kann nicht komplett jetzt durch touristische Aktivität erklärt werden.
Pavel Mayer
Ja, also ich meine, irgendjemand muss das Virus natürlich schon da rein.
Tim Pritlove
Aktivität kann dazu führen, aber ich meine, es muss jetzt äh es ist nicht, dass nur die Touristen sozusagen das jetzt hoch, weil jetzt alle irgendwie da sind, ja, sondern ähm.Ist schon irgendwie in der in der eigentlich dort wohnenden Bevölkerung präsent.
Pavel Mayer
Nee, definitiv.
Tim Pritlove
Ja, also Hamburg liegt ganz vorne äh achtundfünfzig, reißt alles raus, Schleswig-Holstein, wie schon erwähnt, auf äh Platz zwei mit zweiundvierzig fünf, sieben, neununddreißig Komma äh acht schafft Berlin.Auch alles schön steil nach oben gegangen, also die Städte überhaupt scheinen ähm.Die Großen haben äh zugelegt.Dann aber auch schon Nordrhein-Westfalen. Das zieht natürlich Deutschland insgesamt stark mit durch die vielen Leute, die da wohnen. Saarland, dann ist ein bisschen Pause und dann kommt irgendwie Bremen, Hessen, Rheinland-Pfalz, Niedersachsen, Baden-Württemberg.Mecklenburg-Vorpommern, Bayern, Brandenburg, Sachsen, Sachsen-Anhalt und wie schon erwähnt, Thüringen ganz am Ende dieser Liste.
Pavel Mayer
Wir sind auch, ich habe gerade nochmal reingeguckt bei Schleswig-Holstein äh so, wo denn da ja,wie sich denn da so die Fälle.Verteilen und da kann man schon sagen, dass sie sich über fast alle Landkreise verteilen, also der niedrigste Landkreis hat einundzwanzig Komma vier unddas geht dann irgendwie bis vierundneunzig hoch in Neumünster und Flensburg ist auch mit irgendwie über siebzig und Kiel mit vierundsiebzig, alsoja Pinneberg, Lübeck, hm,und ja, überall steigen die Zahlen und teilweise sind Plönen sogar äh ja, haben sie sich verzehnfacht, äh jetzt innerhalb von einer Woche,also äh oder vor fünf, ja doch eine verzehnfacht von sieben auf siebzig. Ja.Also das ist alles nicht so.
Tim Pritlove
Gut, so viel zu den Bundesländern.Noch einen anderen Betrachtungswinkel. Wir haben natürlich unsere positiv äh Quoten noch.
Pavel Mayer
Ja und da stellt man fest, ja, dass die positiv.Quote natürlich den Inzidenzen äh den steigenden Inzidenzen auch wieder folgt, wobei auch die Zahl der Tests äh deutlich,genommen hat,wir hatten so ein bisschen einen nicht den absoluten Höhepunkt, aber den also in diesem Jahr sagen der der Höhepunkt bei den Tests war so in der KW.Sechzehn äh siebzehn, wo wir dann irgendwie eins Komma vier Millionen Tests hatten und ja, jetzt sind wir auf unter sechshunderttausend runter.Und in,Insofern äh ja äh ist halt äh gerade sagen wir der der Anstieg, also Anstieg, der positiv äh Quote bei,fallen da bei einer fallenden Zahl von von Tests äh ja.Äh ist nicht gut so. Äh also.Natürlich auch das Verhalten an Lassen sich die Leute testen äh jetzt äh so könnte sich auchverändert haben, wenn natürlich auch andere Altersgruppen und Symptomatikund so sich verändert haben. Also, aber wir sehen halt jetzt seit eins, zwei, drei, vier Wochen in Folge eine steigende Positivquote und äh jadas setzt sich leider fort und wir sind eben auch bei der positiven,quote äh jetzt da, wo wir dann äh im Prinzip im September, Oktober letzten Jahres.
Tim Pritlove
Anfang Oktober. Genau, also im Prinzip der Vergleich, den ich vorher mit der Inzidenz gemacht habe. Wir sehen bei der Positivquote genau dasselbe Bild. Unddas ist halt dann schon auch eben potenziell ein ein Trend und ja, das äh sieht jetzt gerade nicht so aus, als ob das schnell wieder runtergehen würde.
Pavel Mayer
Also der, man könnte auch sagen, den Zahlennachricht, der Corona-Sommer jetzt vorbei.Der Herbst hat der Corona-Herbst hat begonnen. Jetzt nach.Zahlen. Äh äh Herbst ist dies Jahr etwas früher, ja. Äh und äh das alles nach Corona lauert dieses Jahr etwas länger. Ach ja.
Tim Pritlove
Ja, genau.
Pavel Mayer
Mhm. Ja, ich denke, so viel erstmal zu den Zahlen in Deutschland. Weiß nicht, wie viel Zeit wir jetzt mit dem Ausland äh noch verbringen äh wollen.Man.
Tim Pritlove
Vielleicht sollten wir erstmal äh die Impfkampagne in äh in Deutschland ein bisschen beleuchten. Ich glaube, das passt jetzt ganz gut äh zu den Zahlen.Ja, seufz, kann ich dazu nur sagen. Also ich äh habe ja das hier alles so ein bisschen grafisch nachgeführt unddie Impfzahlen gehen einfach beständig nach unten. Das habe ich ja schon hier in der letzten Sendung vor einem Monat beklagt und seitdem hat sich einfach gar nichts verbessert, ganz im Gegenteil. Der der negative Trend,fortgesetztund das bedeutet, dass wir jetzt ähm also eine permanente äh Verlangsamung haben, deräh Gesamtzahl an äh Impfungen und dementsprechend gehen natürlich auch Erstimpfungen und Zweitimpfungen runter. Meine Erwartungen, die ich so im Juni noch,habe, dass wir jetzt bald wieder mehr Erstimpfung sehen werden als Zweitimpfung hat sich genau überhaupt nicht bestätigt, ganz im Gegenteil. Die erste Impfungen fallen einfach enorm ab und das wäre also überhaupt noch auf äh ungefähr dreihundertfünfzigtausend Impfungen pro Tag äh kommen, liegt im wesentlichen noch an den durchzuführenden Zweitimpfung.Die Erstimpfung tragen da grade mal mit sechzigtausend pro Tag im sieben Tages Schnitt äh bei,Ob sich das nochmal ändern wird, können wir gleich nochmal drüber sprechen. Bleiben wir vielleicht einmal bei den Zahlen.Stand heute haben wir zweiundsechzig Komma vier vier Prozent der Bevölkerung mit einer Erstimpfung, also einer Mindest äh Impfung.Vollständig geimpft sind äh vierundfünfzig Komma acht zwo. Ne, also mal grob gesagt dreiundsechzig Prozent erstgeimpft äh knapp fünfundfünfzig Prozent vollständig geimpft, Stand heute.Ähm ein bisschen in Relation setzen, möchte ich das aber noch, weil wir haben ja derzeit das Regime, das ich dass ich nur.Zwölfjährige und älter offiziell impfen lassen können. Das mag ereinzelnen Ausnahmen geben, aber nicht viele, zumindest keine, die jetzt groß ins Gewicht fallen. Wenn ich das jetzt auf den Bevölkerungsanteil von zwölf Plus umrechne, haben wir jetzt siebzig Prozent Erstimpfung und ähm ja, einundsechzigpaar zerquetschte äh Prozent. Ähm vollständige Impfung. Also sechzig Prozent,der Leute, die sich hätten impfen lassen können, die äh sind jetzt auch geimpft wordenich hab's jetzt nicht hier mir nochmal rausgelegt, aber ich glaube, die Nachfrage bei Kindern bei zwölf plus ist durchaus hoch, also da sind jetzt schon so fünf Prozentvollständig geimpft und äh ich glaubezehn Prozent überhaupt geimpft, wenn ich's jetzt richtig in Erinnerung habe, vielleicht lag's sogar schon ein bisschen höher. Also die Nachfrage ist da. Und erst vor kurzem hat ja die Bundesregierung sich so ein bisschen an das Sticko vorbeidazu entschlossen, jetzt einfach ein ganz klares Impfangebot zu machen. Also wir hatten das jetzt hier als Feedback auch auf die Sendung oft gehörtwo wir immer gesagt haben, so hier schickt doch bitte eure Kinder auch zur Impfung.Dass dann viele gesagt haben, ja, uns, uns impft einfach keiner. Ja, die Impfzentren machen's generell nicht, in Hamburg irgendwie ab achtzehn plus und äh Ärzte haben's abgelehnt. Alle haben auf die Stiko äh verwiesen oderAus anderen Gründen, das ist nicht gemacht. Also viele hatten da an der Stelle auch nicht die Möglichkeit. Ist jetzt so ein bisschen meine Hoffnung, dass wir zumindest in diesem Bereich ähmvon den Impfwilligen nochmal so einen gewissen Buß bekommen. Der wird jetzt hier durch den den gesamten Trend wieder nach oben schieben, aber vielleicht ein bisschenauffangen, also die derzeit sinkenden Kurven habenetwas aufgehört so stark zu sinken, ist eine leichte Abflachung, aber noch nichts, was mich so stimmen würde, dass ich sagen kann, wir haben jetzt hier eine eine Trendwende bei den Impfungen, da sind wir noch weit von entfernt.Und wir sind jetzt auch schon so an dem Punkt angekommen, wo die Bundesländer sagen, wir haben jetzt mehr Impfstoffe als wir brauchen und wir geben die jetzt wieder ab.Ne, also ist da in größerem Maße schon äh rausgeschickt worden, aber eben auch andere Impfstoffe, ja,drohen halt abzulaufen und man sieht einfach an den Zahlen, dass das, was jetzt eben vorrätig ist, nicht aufgebraucht wird und dann wird es halt dann doch äh eher in andere Länder verschenkt,Wo ich jetzt auch nichts dagegen habe,sagen muss, naja, gut, also wenn wir es nicht verimpft bekommen, dann klar, dann soll es natürlich so schnell wie möglich äh woanders zum Einsatz kommen.Aber ganz ehrlich, mich macht das irgendwie immer noch so ein bisschen fassungslos. Also ich habe einfach gedacht, dass wir locker ähm noch zehn Prozent mehr erreichen, bevor wir ähm so eine abfallende Zahl sehen und nicht.Mich mich ärgert das so ein bisschen. Ich würde nicht von frustrierend sprechen. Man man kann sich das natürlich jetzt auch schönreden und sagen, na ja, siebzig Prozent, sieben von zehndenen, die äh denen es möglich war, die haben's schon gemacht. Das ist jetzt auch nicht nichts, wenn man jetzt mal von.
Pavel Mayer
Eigentlich sogar schon sagen, ganz gut, zumal ja bei den, ich sage mal, zwölf Plus. Ähm wie gesagt, die Stiko.Ja auch das nicht empfohlen hat und das den Leuten echt schwer gemacht äh wurde, also vor dem Hintergrund würde ich sagen, sind die siebzig Prozent äh.Eigentlich,'nen OK Wert, ja? Eigentlich möchte man natürlich am Ende irgendwo deutlich über neunzig Prozent liegen.So, aber äh ja.
Tim Pritlove
Möchte man, ne? Also.Hätten wir jetzt quasi so von äh von den Ältesten zu den Jüngsten durchgeimpft so, also äh das, was jetzt äh erst verimpft ist, entspricht so ungefähr der dem Bevölkerungsteil fünfunddreißig Plus.Also es ist so achtundneunzig Komma sechs Prozent von fünfunddreißig plus. Die sind ähm.Dass so die Menge an Menschen, die das jetzt äh erreicht hat, ne. Natürlich sind nicht alle.Bereich fünfunddreißig plus äh geimpft. Naja und äh vollständig geimpft sind so sechsundachtzig. Aber.Trotzdem, also ich, ich will da noch mehr sehen und vor allem die niedrigen Erstimpfungen, ja, das das äh bedeutet, dass es halt einfach alles noch eine Weile dauern wird. So, ja klar, es gibt Jansen und Jansen.Oder Johnson und Johnson, den Jansen äh äh Impfstoff, wo man nur äh einen braucht und dann ist man hier auch in der Vollständig geimpft Kategorie. AberNa ja, also ist es ähm es ist so, es ist so, wie es ist, ne. Dazu kommt noch, dass eben mir viele Impfzentren jetzt Ende August schließen werden, hier unter anderem die Arena, aber auch noch ein paar andere Impfzentren, manche haben auch schon zugemacht,Äh das wird sich also dann alles in zunehmendem Maße auf die Praxen verlagern. Ähm derzeit ähm.Gucke grad noch mal, wie sich das derzeit verteilt, derzeit hält sich das noch die Waage. Also derzeit sind wirklich alle Impfungen ungefähr gleich verteilt zwischen Praxen und Impfzentren etwas mehr bei den Praxen.Und äh demnächst stehen ja dann auch noch dritte Impfungen an. Die sind ja jetzt auch beschlossen worden, das heißt ältere Leute und Risikofälle äh kriegen das Angebot einer dritten Impfung und sollten die natürlich auf jeden Fall wahrnehmendenn äh hattest du das gesagt, dass so das Risiko von jemand, der.Ähm Geimpftes in der achtzig Plus-Kategorie ungefähr dem Risiko, dem Sterberrisiko entspricht von Ungeimpften Fünfzigjährigen. War das deine Rechnung?Das woanders aufgeschnappt.
Pavel Mayer
Das hast du wahrscheinlich woanders, aber äh nee, könnte aber ja, kann ungefähr hinkommen, ja.
Tim Pritlove
Ja und man merkt halt bei Älteren jetzt bei Testers da einfach die Antikörper schneller äh fallen. Das ist ja auch normal, weil einfach, ne, umso älter man ist.
Pavel Mayer
Beziehungsweise Gabsuntersuchung eben ja auch.Zitiert, wo eben bis zu ein Drittel äh der über siebzigjährigen äh keine neutralisierenden Antikörper entwickelt äh haben.Ähm das war jetzt nur eine eine, aber man kann davon ausgehen, dass zumindest weiß man äh je älter eine Gruppe typischerweise ist, umso,weniger ausgeprägt im Durchschnitt ist die Immunantwort äh und umso weniger äh jaähm ja neutralisierende Antikörper vor allem äh werden dann äh produziert.Und äh ja und dasselbe gilt dann wahrscheinlich auch für bestimmte Risikopatienten, die äh deren Immunsystem nicht in Ordnung ist.
Tim Pritlove
Hat äh auch explizit eine dritte Dosis ähm streben sie schon an. Es gibt da äh schon entsprechende Untersuchungen, nach denen eine dritte ein dritter Schott mit dem bereits existierenden ImpfstoffJa, also mit dem, was jetzt auch schon vorrätig ist, äh nach sechs bis zwölf Monaten ähmIhrer Meinung nach äh irgendwann erforderlich sein wird und Sie haben da eine Studie laufen und die ersten Daten dieser Studiezeigen angeblich, dass die Menge an Antikörper noch mal durch die dritte Impfung um das fünf bis Zehnfache erhöht wird,Und da wollen sie demnächst auch ein entsprechendes Paper veröffentlichen, das äh.Ich nicht, das ist jetzt tatsächlich noch eine relativ alte Meldung, die ich jetzt hier habe. Da muss ich gerade nochmal gucken, ob das eigentlich mittlerweile schon veröffentlicht wurde, weil das ist jetzt eine Meldung aus dem Juli.Ähm ja und.Sie wollen auch einen an Delta angepassten Impfstoff natürlich auch noch entwickeln, aber der müsste, wenn ich das richtig sehe, auch noch mal abgesegnet werdenvon der IMA und ähm auch wenn das dann natürlich nicht so lange dauern wird, weil darüber hatten wir ja nun schon tausendmal gesprochen. Großer Vorteil von diesen MRNA Impfstoffen ist, dass die eigentliche Rezeptur,ja gar nicht so sehr das Problem ist, sondern eben die Gesamtwirkung und die ändert sich ja äh nicht nennenswert dadurch, dass jetzt äh Anpassung ans Virus vorgenommen werden. Also klar muss man sich ja auch.Et cetera, da stecke ich jetzt im einzelnen nicht so äh drin, aber man kann davon ausgehen, dass das eben jetzt nicht nur mal ein halbes Jahr dauert, um das irgendwie abzusegnen.
Pavel Mayer
Ja und insgesamt zeigte sich halt aber auch, dass der bestehende MRNA Impfstoffwohlgegen die meisten Varianten dann doch noch ganz gut hilft. Aberja aus Israel teilweise gab's dann eben auch so ein paar Nachrichtendie dann so interpretiert wurden, dass es irgendwie überhaupt nicht hilft oder dass dort mittlerweile ja was in,geimpft Durchbrüche in größerem Umfang stattfinden. Ähm ich habe da jetzt.Eher äh also,anekdotisch äh vor allem äh gehört. Ich aber noch keine ähm brauchbaren Studien gefunden, die das jetzt untermauern. Hast du da was äh von gehört?
Tim Pritlove
Also, ja, kommen wir mal so ein bisschen auf die Wirkung äh zu Delta. Also ich habe da einiges gehört, denn ich habe ja auch einiges äh gesammelt und irgendwie widerspich würde nicht sagen, es widerspricht sich, aber es ist ähm noch kein klares GesamtbildAlso ähm in schon im Juni gab's in England die Meldung, dass sowohl äh Pfizer als auch,nach zwei äh Shots nach wie vor sehr wirksam ist gegen Delta.Ja? Ähm in Israel und auch in Island gab es ja auf einmal extrem steigende,ähm Inzidenzen, nur so wie ich das mitbekommen habe, ähm,genauer habe ich hier einen Link auf eine Analyse aus Island, ja, wo man dreiundneunzig Prozent.Mit von sechzehn plus geimpft sindtrotzdem auf einmal ähm eine starke Inzidenzwelle äh kam, aber wenn man sich das halt anschaut, dann ist halt tatsächlich die Inzidenz wirklich bei denjungen Leuten dann eben ganz stark die eben noch nicht geimpft sindSo und da steigen dann die Inzidenzen wiederum so stark, dass es dann eben insgesamt so weit nach oben schießt.Und das äh ist soweit ich das jetzt äh rausgelesen habe, auch in Israel nicht so sehr viel äh anders.Nur nur Delta, und das hast du ja vorhin schon angedeutet, kann eben auch bei Geimpften zu einer Infektion führen,Es führt nicht zu einer Hospitalisierung so oft und es führt schon gar nicht zu Todesfällen so oft. Also die Impfstoffe tun eigentlich genau das, was sie sagen.Sie verhindern schwere Fälle und damit verhindern sie Todesraten, hohe Todesraten oder überhaupt Todesfälle. Und ähm,dass Leute, die wirklich vollständig geimpft sind, trotzdem sich infizieren und dann auch noch daran sterben, dass es wirklich super selten.Überall. Und ähm deswegen macht es einfach nach wie vortotal Sinn, sich äh impfen zu lassen, ist einfach nach wie vor der einzige wirkliche äh nennenswerte Schutz davor, in irgendeiner FormSchaden zu nehmen. Es bewahrt einen vor Tod, es bewahrt euch vor äh schweren Verläufen und vor allem der äh heimlichen Bedrohung äh,ja, das ist kein Spaß, also Freundin von mir, die betrifft das auch. Ja, die hat im Dezember sich das Virus äh eingefangen und die hat jetzt auch acht Monate danach.Immer noch absolut krasse Einschränkungen. Nicht belastbar, ja, mental ist auch einfach.Es geht auf alles, ja? Es geht auf die Kondition, es geht auf die den gesamten Körper äh Zustand, es geht auf die Konzentration.Und auch eine Impfung,hat leider nicht oder zumindest noch nicht zu einer Verbesserung oder einem dauerhaften Verbesserung und nachhaltigen Verbesserungen des Zustands gebracht und und das ist auch, glaube ich, das, was jetzt,ein bisschen droht in dieser ganzen Debatte mit, wir sterben ja nicht mehr so viele. Ja, so was wie Loncovid, das wird dann halt irgendwie nicht so richtig gesehen. Naja, ich will jetzt nicht äh groß ähm.Von Delta äh ablenken. Tatsache ist.Die Impfstoffe helfen nach wie vor, aber sie verhindern gerade eben nicht diese Inzidenzausbrüche, was einfach damit zu tun hat, dass diese Deltavariante einfach einen extrem,hohen R0-Wert zu haben scheint, also du hast ja die Zahlen dir glaube ich auch mal angeschaut,Ich habe irgendwas gehört um die acht, ja? Also zur Erinnerung, das ursprüngliche Coronavirus saß zwei Corona-Virus, ist glaube ich mit drei Komma fünf äh gestartet, ne?R-Wert, wenn man nichts dagegen tut in der Bevölkerung, ne? Und äh jetzt sind wir halt äh mit dieser Deltavariante schon bei acht bisbis bis zehn, je nachdem, wo man so liest, wenn man eben nichts dagegen tut und ja gut, die Impfstoffe, die tun halt was dagegen, aber die können eben diese.Krassen Druck, diesen hohen Infektionsdruck, der dadurch erzeugt wird, eben auch nur begrenzt aufnehmen.
Pavel Mayer
Ja, ich habe sogar äh Zahlen äh von bis zu zehn äh gehört. Ähm aber auf jeden Fall, ja,ich sag mal deutlich über den fünf oder sechs, den man für die britische Variante, war das jetzt bitter oder Alpha.
Tim Pritlove
Die britische war Alpha.
Pavel Mayer
Alfi, ja. Äh so, weil die ist eh jetzt schon wieder ist jetzt schon wieder fast vergessen. Die ist fast ja fast schon ausgestorben.
Tim Pritlove
Ja, das war früher.
Pavel Mayer
Damals.
Tim Pritlove
Vor einem halben Jahr, hm.
Pavel Mayer
JaÄhm gut aus, hier, wie gesagt, vorhin schon mal gesagt, was wir in den Zahlen jetzt real.Deutschland sehen ist, dass.Sehr wahrscheinlich oder eigentlich nur äh kann's nur an der Impfung äh liegen oder fast nur an der Impfung liegen ist, dass ähm.Wir äh ja, dass die Sterblichkeit eben äh um den Faktor zehn äh gesunken ist. Derjenigen, die sich äh infizieren,beziehungsweise natürlich hat das auch was damit zu tun, dass die Inzidenzen in den hohen Altersgruppen jetzt so niedrig sind das führt natürlich das denkt natürlich.Insgesamt äh auch die Zahlen, aber das ist natürlich den Impfstoffen zu verdanken. Also es ist sozusagen ja, die.Die Wirkung der Impfstoffe in ihrer Summe äh im Moment äh führt dazu, äh gerade, dass nur ein Zehntel der Leute äh sterben, äh die sich infizieren wie vor, sagen wir mal, einem Jahr oder so.Oder wie vor einem halben Jahr auf dem äh ja Höhepunkt der zweiten Bälle.Und und das vor dem Hintergrund, dass wir halt eine hohe äh äh Delta ähm.Einen extrem hohen Delta-Anteil haben äh gerade, das heißt äh sagen die Impfstoffe beziehen das eben auch einer dieser Faktor zehn äh bezieht das eben auch ein. Undman kann wahrscheinlich auch sagen, dass wenn wir tatsächlich die gesamte Bevölkerung so durch,impfen könnten, wie die höheren Altersgruppen, dann hätten wir Ruhe,ja, dann hätten wir immer noch einstellige Inzidenzen äh in der äh gesamten Bevölkerung und so gut wie keinen Anstieg.
Tim Pritlove
Schön wär's. Dann hoffen wir mal, äh dass auch die Jüngeren demnächst besseren Zugang zu den Impfungen erhalten. Da laufen ja die Studien, aber die Dauer natürlich eine Weile. Wobei das könnte sich natürlich jetzt durch Delta auch wieder beschleunigen.Ja ähm Varianten, also äh derzeit istAll Hands on Deck in Bezug auf Delta. Europa ist halt einfach fest im Griff von Delta, so auch Asien, auch andere Länder haben da so ihre Probleme selbst äh Länder, die bisher relativ äh erfolgreich.Ähm die ganze Pandemie im Griff gehalten haben. Taiwan, Thailand, äh,glaube ich. Jetzt komme ich gerade ein bisschen durcheinander, aber auch China haben jetzt alle äh mit Ausbrüchen zu kämpfen.Haben natürlich jetzt so ein bisschen das Problem, dass sie dadurch, dass sie relativ erfolgreich mit ihrer No-Covic-Strategie waren.Dass sie wiederum sich beim Impfen nicht so.Angeschränkt haben. Und jetzt trifft natürlich Delta auf die Länder mit so einem R von acht und dann funktioniert natürlich auch die Maßnahmen auf einmal nicht mehr sehr sehr gut,dem Moment, wo man's einmal im Land hat und nicht äh sofort wieder rausgeschüttelt bekommt, wird's äh haarig.Ich würde meinen, so einen Blick auf die anderen Länder, sollten wir vielleicht mal so in den nächsten Sendungen wieder einfließen lassen, weil da habe ich mich jetzt nicht so richtig schlau gemacht, wie es da jetzt gerade aussieht.Würde jetzt nochmal kurz bei den Varianten bleiben und was so bei den Impfstoffen so generell eigentlich noch Neues ist. Gibt ja auch noch Lamm da,ja, mit Lamm, da haben wir irgendwie ähm noch nicht so viel Kontakt geschlossen. Das ist halt so mehr, dass südamerikanische Geschehen, ne, also in äh Südamerika grassierte ja äh.Jetzt nicht durcheinanderkommen, also Beta war ja dann die südafrikanische äh Variante und die brasilianische P1, das ist Gamingmich jetzt nicht täusche. Und ähm mittlerweile gab's aber auch dort,weitere Mutationen und Südamerika ist jetzt so ein bisschen im Griff von Lammda. Und Lambda ist wieder mal eine andere Mischung. Man ist sich derzeit noch nicht so ganz so sicher. Inwiefern die Impfstoffe dagegen äh halten,Da allerdings in Südamerika halt viel mit chinesischen Impfstoffen geimpft wurde, äh wo auch schon der Erfolg gegen äh Alpha und Delta äh wohl nicht so gut aussah oder gar nicht weiß, die Delta hatten die, glaube ich, nicht, aber zumindest die anderen ähmImpfstoffe konnten generell nicht die Inzidenzen so in den Griff halten, wie man sich das vielleicht äh erhofft hat.Ähm ja, äh bereitet sich jetzt diese Lammdariante aus, die aber meines Wissens bisher in Europa noch keine Rolle spielt, aber das kann natürlich auch nochmal äh.Bedeuten, dass die irgendwie auch noch kommt.Johnson und Johnston, der Impfstoff, den wir ja auch noch haben, der äh ja, die meinen, dass sie, also der.Das Unternehmen Johnson und Johnson meint, dass ihr Jansen Impfstoff, so heißt er ja eigentlich,schnell ins Schleudern hier äh nach wie vor gut hält, auch gegen,Delta auch langfristig äh hält und dass sie da keinerlei Auffrischung derzeit äh nötig halten,ganz gute Nachrichten. Ist natürlich immer so ein bisschen mit Vorsicht zu genießen, wenn man sich jetzt hier auf die offiziellen Verlautbarungen,der äh Unternehmen selbst äh verlässt, aber ich meine, immerhin sagen sie einem nicht, dass wir was Neues kaufen sollen, ist ja auch ganz gut, ne.Chinesischen Impfstoffe, wie gesagt, nicht so erfolgreich. Ähm dieChina will hat jetzt auch einen Deal mit Biontech gemacht, das heißt, sie werden jetzt auch eine Produktionsanlage in äh China am Start bringen oder sind schon dabei, das an äh Start zu bringenund ähm wollen halt jetzt ihre Bevölkerung auch mit Biotech versorgen. Das ist natürlich in gewisser Hinsicht einein Misserfolg der eigenen Impfstoffentwicklung. Ich meine, es ist schon gelungen, einen Impfstoff zu machen, aber die die Effektivität war halt auf der einen Seite sowieso schon nicht so hoch und die Varianten machen den chinesischen Impfstoffen jetzt nochmal richtig zu schaffen.Ganz so aus als ob äh im RNA, Impfstoffe am Ende wirklich das sind, was sie jetzt hier am meisten Fortschritte erzeugt.Äh es gab ja auch wieder einen Ausbruch in äh Wuhanähm ist jetzt schon wieder ein, zwei Wochen her die Meldung, was jetzt nicht ganz genau, wie es weitergegangen ist. Äh die sind ja dann immer relativ äh krass unterwegs, ne. Also es gab da irgendwie dreihundert Infektionenund äh schon wird einfach mal die ganze Stadt durchgetestet. Das können sie, die Chinesen.Ja und bei moderner gibt's nicht so richtig viele News, außer dass ähm.Der Impfstoff jetzt auch für äh Jugendliche zwölf plus freigegeben ist, also genauso wie Biontech, also auch an der Stelle gibt's überhaupt gar keinen ähm keinen Mangel, also es gibt einfach genug Impfstoffe auch für Jugendliche.Ähm ja. Geht alle impfen und nimmt eure Kinder mit. Und Kuba hat noch einen eigenen Impfstoff entwickelt. Äh.
Pavel Mayer
Ja. Ich konnte aber wenig Informationen irgendwie wenig Konkretes dazufinden auf Anhieb.Was das denn für eine Technologie ist und äh was der denn ja außer irgendwie dieser Effizienzwert da für den einen Impfstoff, weißt du da Näheres? Ähm.
Tim Pritlove
Na ja, also sie behaupten, es sind alles Behauptungen, ne, dass sie äh irgendwie auf zweiundneunzig Prozent Effektivität kommen, allerdings mit drei äh Dosen. Also es äh sind drei Impfungen, die irgendwie äh erforderlich sein sollen,Ähm ja, das ist äh das ist ein Protein-Impfstoff. Also so ähnlich wie dieser Nova-Wachs äh ganz äh.Klassisches, aber fast sagen, Modell, also hier wird nicht der Körper.Durch RNA oder DNA äh durch äh Botenstoffe oder durch einen Vektorvirus instruiert, das Protein, das äh Antikörper.Auslösende Protein zu äh erzeugen und dann setzte Immun,das Immunsystem an, sondern hier werden halt wie bei Novax äh direkt dieses Spike Proteine oder zumindest die so ähnlich aussehen in den Körper gespritzt und entwickeln da ihre Wirkung. Aber es ist halt alles nur in Kuba zugelassen und ähm,muss man sehen, ob sie damit Erfolg haben. Also dazu muss man natürlich auch sagen, Kubas.Kuba hat viele Probleme und Kuba hat vieles nicht, aber wenn sie irgendwo wirklich exzellent sind dann in der Medizin. Also das der medizinische Bereich in Kuba ist einer der besten ähm zumindest ähm.
Pavel Mayer
Nein, nein, aber das.Äh nein äh auch durchaus den gewissen Eindruck vor Ort hattest von dem Land.
Tim Pritlove
Ja genau und das das hilft einem ja immer dabei so so Nachrichten äh zu absorbieren. Also wenn man irgendwie erstmal irgendwo gewesen ist, ne, dann dann kann man das äh dann ist man da irgendwie empfänglicher dafür. Und so habe ich das eigentlich auch immer so ein bisschen verfolgt, so ausm Augenwinkel ist jetzt schon wirklichsehr lange her, dass ich da war. Beeindruckendes Land, viele Probleme natürlich, aber äh die sind halt im Bereich ähm,Also im Vergleich zu anderen Ländern in Mittel-und Südamerika sind sie äh schon immer viel besser gewesen, was so Lesen und Schreiben der Bevölkerung betrifft. So, da sind sie irgendwie fast bei hundert Prozentund äh die medizinische Versorgung, ne, also ich meine als als die USA daHurricane, äh Kathrina, Probleme äh hatten da irgendwie äh die Versorgung zu gewährleisten undkam Kuba auch gleich an, hat gesagt so, ja, hier, kein Problem, wir haben ja ganz viele Ärzte, die können euch helfen, haben's natürlich nicht angenommen, weil ne, Ehre und so, aber.Kuba ist gut aufgestellt und ich glaube, dass dass die jetzt sozusagen jetzt äh durchaus äh das seriös betreiben, dieses Impfstoffbusiness,Impfstoff jetzt funktionieren wird und Erfolge erzielen wird, muss man schauen, aber ist halt auf jeden Fall so.Ja, das ist so ein bisschen das das Neues aus aus Impfhausen, ähm was ich jetzt hier so äh.Zusammengefegt habe. Es tut sich da auf jeden Fall einiges und mal gucken, wie's weitergeht.Ja und es ist ja der Schaden nicht, ne, der der Unternehmen. Also.
Pavel Mayer
Nee, ich hatte mir äh mal die Bierentech-Quartalsergebnisse äh angeschaut. Ähm.Das fand ich auch nochmal ganz interessant, darauf ist mir viel äh davon hatten wir, glaube ich, schon erwähnt, aber ich fand es sehr interessant, dass sie jetzt äh im ersten Halbjahr.Bisher eine Milliarde Dosen ausgeliefert haben, also,Ähm jetzt mittlerweile werden's ein bisschen mehr sein und habe auch Verträge für zwei Komma zwei Milliarden Dosen äh in zweitausendeinundzwanzig, also.Prinzip sagen nochmal das Doppelte, was sie im ersten Halbjahr gemacht haben, wollen sie im zweiten Halbjahr machen.Also insgesamt gehen sie von drei Milliarden Dosen äh bis Ende zweitausendeinundzwanzig aus, die sieproduziert, äh die sie in diesem Jahr produzieren und gehen davon aus, dass sie die Kapazität auf vier Milliarden Dosen für zwanzig zweiundzwanzig äh äh steigern,werden, so das sind deren Planungen. Dann hat's ja schon erwähnt, ja auch, dass halt klinische Studien mit Kindern ab sechs Monaten laufen, also bis es sechs Monate bis elf Jahre,und äh ja, dann auch schon erwähnt, äh dass dieser die Studie zur dritten Boosterdosis äh und so. Ähm,Ja, dann aber auch noch in anderen äh Bereichen. Ganz interessant, dass sie jetzt grade die Entwicklung des eines Malaria-Impfstoffs angekündigt haben, dass,beginnt aber erst, aber dafür in der Onkologie-Pipeline, also wasim RMA Impfstoffe zur Krebsbekämpfung äh angeht, haben sie, wo irgendwie gerade fünfzehn klinische Produktkandidaten, die sie in achtzehn laufen, in klinischen Studien äh untersuchen.Und äh ja,ist eigentlich äh interessante ist, sind natürlich in bei Quartalsergebnissen äh Quartalsberichten natürlich äh die Ergebnisse undja Umsätzejetzt im zweiten Quartal haben sich gegenüber dem Vorjahr rund vor hundertfacht, also von neunundsechzig Komma vier Millionen auf sieben Komma drei sechs Milliarden.Für die anderen Quartale sah das auch ungefähr so aus. Also äh ja,dass kann man durchaus als Wachstum bezeichnen.
Tim Pritlove
Ja, das kann man als Wachstum bezeichnen. Also wer da Aktien gekauft hat, der kann sich glücklich äh schätzen, weil die gehen äh ordentlich durch die durch die Decke.Und äh was soll ich sagen? Mit Recht. Also äh ich äh.Überhaupt gar kein äh Problem ist ja auch so so populär solchen Unternehmen dann den Erfolg nicht zu gönnen. Ich muss sagen, warum eigentlich nicht? Ist doch super.Mal äh ordentlich Gewinn machen. Äh die haben so viel in der Pipeline, wenn wenn davon irgendwas äh auch noch funktioniert, dann dann ist das einfach gut für uns.
Pavel Mayer
Also bin ich auf jeden Fall deutlich sympathischer als äh irgendwelche sozialen äh äh Netzwerke oder überhaupt äh ja.Irgendwelche äh ja Internet putzen, äh die.
Tim Pritlove
Alles nur schlimmer machen.
Pavel Mayer
Dann äh ja als nicht unbedingt äh besser machen äh in der Welt,und äh ja, eigentlich nur von letztlich Netzwerkeffektenprofitieren und nicht unbedingt jetzt von einer besonderen Exzellenz oder so, sondern eigentlich zur richtigen Zeit am richtigen Ortwaren und dann die ersten waren, die dann in der Regel gewachsen sind in dem Bereich, äh ja und.Von daher, na ja.
Tim Pritlove
Biotech ist natürlich jetzt der der Gewinner, ne, aber was, was ich natürlich hiermit auch äh abzeichnet und was sich in diesen äh Umsätzen teilweise eben auch mitzeigt,Es ist halt diese MRNA Technologie, die die wirklich den Unterschied macht,und äh man muss sich nur anschauen, was jetzt die großen Konzerne äh machenAlso ich glaube Sanofi, Frankreich, die haben sich jetzt irgendwie auch so eine amerikanische MRNA-Bude noch äh mit eingekauft, also alle,bringen jetzt auf diesen Zug auf. Das ist äh wenig überraschend, weil es hat sich halt einfach jetzt gezeigt, dass das äh wunderbar funktioniert, ja gar nicht mal nur für Impfstoffe, sondern eben auch für generell für Medikamente aller Arthatten wir glaube ich auch schon mal erwähnt, aber es gibt so die Schätzungen, dass wir so in ein paar Jahren äh auf so einen,Markt von Medikamenten blicken werden, wo du dreißig Prozent aller auf dieser MRNA-Basis funktioniert. Das ist einfach sehr vieleMedikamentierung, wie man sie heute kennen durch eine komplett neue Technologie äh umgesetzt werden.Muss ich natürlich jetzt noch zeigen, ob das jetzt dann wirklich auch in allen Bereichen so äh funktionieren wird, aber ich glaube, die Chancen dafür stehen jetzt mal gar nicht so schlecht und das ist natürlich auch das, was ich dann hier in äh Aktienkursen und äh am Ende natürlich auch in Gewinn niederschlägt.
Pavel Mayer
Ja, was ich immer, was ich spannend,finde auch an äh DMRNA Technologie ist, dass es ja letztlich wir jetzt äh in einen Informationskriegangetreten sind mit anderen Organismen, ja. Hm sprich letztlich,was die was die Viren ja tun, ist, das sind ja auch eigentlich Informationspakete,die in die Zelle eindringen mit einem Programm, mit einer Software und die Zelle kapern.Und äh dann zum einen ja mit der Rechenleistung der Zelle,die dazu nutzen so Zellen sind ja universelle Maschinen und auch universelle Maschinen.Und äh ja, äh nutzt die Rechenleistung der Zelle, um äh dann Kopien äh von sich äh anzufertigen, aber auch,letztlich um äh mit den Mutationen dann äh eine Suche äh also,letztlich eine Art genetischen Algorithmus äh zu fahren, der halt sich auf die Suche macht nach besseren äh Varianten und auch eben neue Varianten hervorbringt und die eben auch ausprobiert. So,und im Moment und das ist ja halt auch so ein bisschen das das Problem. Ich habe mir gerade nochmal angeguckt, wie denn die weltweiten Zahlen eigentlich aussehen und da sind wir weltweit eigentlich so in der vierten Welle äh drin, die jetzt der.Ja die den letzten beiden,Wellen ungefähr gleich kommt und so weltweit stecken sichachthundert äh tausend Leute grade an pro Tag, wenn ich das richtig sehe, ja, ungefähr achthunderttausend, äh,so, das heißt, äh dass wir ungefähr äh ja zehn Millionen Leute äh rumlaufen auf der Welt, in denen das Virus repliziert, mindestens, alsoviele Millionen Leute und in denen halt Milliarden äh an äh Kopienangefertigt werden, sondern sich dann überlegt, was das halt für eine gigantische Rechenleistung ist, die da gerade gegen uns eingesetzt wirdum bessere Varianten äh äh zu finden, ja, dann ist das nicht gut. Also eigentlich müssten wir dem Virus jetzt ein bisschenmehr äh Rechenleistung klauen und letztlich ist dann die MRNA Technologie dann wieder, wo wir dann künstlich hergestellte Informationen, Programmeeinschleusen, äh die dann äh ja unser Immunsystem eben programmieren,um äh mit bestimmten Informationen, äh mit Steckbriefen, äh wie äh diese andere feindliche Information aussieht.Wenn sie entpackt ist. Ähm ja,und äh wir sind also und sagen jetzt in einem Informationskrieg ähm.Eingetreten und äh mal sehen, wer gewinnt. Also ideal wäre es natürlich gesagt, wenn wir halt dem Virus ein bisschen mehr Rechenleistung äh.Knappsen könnten und das beantwortet dann auch so ein bisschen die Frage mit den Varianten. Ähm ich meine, zum einen,Könnte es sein, dass einmal die Theorie, dass sagen Virus, sondern bestimmten Suchraum.So ein Raum an Varianten, wasentdecken äh kann, um ansteckender zu werden, also sageneinen limitierten Satz an an Verbesserungsmöglichkeiten. Und dass der irgendwann erschöpft ist und äh ja, dann äh sagen ähm kann ähder Virus keine neuen Varianten mehr oder keine besseren Varianten mehr finden. So, aber hm es gibt,im Moment aus meiner Sicht keine Anhaltspunkte, dass äh ja, dass,jetzt eingetreten ist, dass äh jetzt ähmbei der auch vielen Rechenleistungen, die der Virus äh einsetzt, äh ja ähmhalte ich es für durchaus möglich oder wahrscheinlich, dass wir noch bessere Varianten sehen werden, also aus Sicht des des Virus, die halt erfolgreicher sind und als Erfolg zählt halt vor allem.Ähm.Die Verbreitung äh so und ähm da äh ist äh natürlich, wenn man sich jetzt äh anguckt.Wie sich das Ganze verteilt, dann äh ist halt im Moment ein Großteil der Rechenleistungen entweder in Ländern, hm die schon mal äh wo schon mal eine ganze Menge Leute sich angesteckt,und äh dort der Virus jetzt sucht nach Möglichkeiten, die vorhandene Immunabwehr äh zu umgehen, also sich sagen äh umzulabeln, wenn man so will gegenüber dem,Immunsystem und als.Völlig neuer, unbekannter Virus äh äh sich auszugeben. Das ist sozusagen die die eine äh Richtung, in der das äh Virus halt erfolgreich,sein äh kann äh oder eben äh dann ja der Immunität, die durch äh,hervorgerufen wurde, zu umgehen oder beides idealerweise und ähm da natürlich äh sehen je.Wenn jetzt Länder da sind, wenn wir also bei uns,jetzt oder auch in größeren Ländern oder wie in den USA wohnen, ein Großteil der Bevölkerung durchgeimpft ist äh und man äh trotzdem aber im Teil der Bevölkerung hm.Hohe,Inzidenzen weiter hat, äh setzt man natürlich auch Rechenleistung ein, um äh dann äh den die Geimpften sagen auch wieder äh fasten zu können. Das heißt, äh.Ja, was.Ich also erwarte ist, dass ähm bei weiter hohen Inzidenzen oder bei weiter steigenden Inzidenzen und weltweit hohen Inzidenzen wir einfach ähm janoch mehr Varianten sehen könnten, die hm vor allem immun Escape ähm.Äh können, also,Leute, die geimpft sind oder äh eben vorher erkrankt äh waren, äh schon mal, die dann trotzdem anzustecken. Wieder erneut.
Tim Pritlove
Die Befürchtung haben wir ja schon lange, aber bisher hat sie sich ja nicht so richtig erfüllt, ne. Also es ist äh schon so die Impfstoffe halten noch dagegen.
Pavel Mayer
Ja, ja. Äh die halten.
Tim Pritlove
Prozent und so, aber wir haben wirklich eine extrem gute Abwehr eigentlich geschaffen und äh da ist die Natur noch am Knubeln,Aber es ist so ein bisschen, wie du sagst, so mit dieser ganzen rechten Kapazität ja. Also jeder programmiert jetzt Viren. Das ist eigentlich wie so im informatischenäh Bereich, ne, so wie,das istIrre irgendwie und habe auch noch keine rechte Vorstellung davon, wie weit dieses äh Rennen so gehen wird. Ich habe bloß irgendwie das Gefühl, unser unsere Klaviatur ist so schlecht nicht.Also es ist äh wir haben schon die Mittel, um es irgendwie in den Griff zu bekommen, wenn denn nur alle mitspielen.
Pavel Mayer
Ja, es ist, ich meine, es ist aber, wie gesagt, ein ein Wettlauf, ein Wettrennen, was wir eben mit unserer,Gesellschaft oder Gesellschaften und unseren ja,Letztlich äh globalen Extraktionssystem einmal, äh wie die in der Lage sind, äh jetzt.Den Virus zurückzudrängen. Ähm durch Intelligenz und Organisation und Forschung.Und Produktion und Impfung und so.Und auf der anderen Seite halt dieser Virus, der eben einfach mit äh Bluetooth äh Varianten durchprobiert. Boah.
Tim Pritlove
Das äh gibt uns jetzt die Gelegenheit mal so ein bisschen äh in Richtung der Debatte äh zu kommen. Ähm.Was sind sozusagen jetzt getan äh werden sollen, bevor wir jetzt vielleicht über Maßnahmen und die Frage, wie,zu gesellschaftlich dem Ganzen begegnen wollen, wollte ich nochmal auf einen Artikel bei äh in Zeit Online verweisen.Der mal so schön zusammengefasst hat, äh die aktuellen Erkenntnisse rund um Impfungund äh entsprechende Kernaussagen daraus abgeleitet hat, nämlich zehn Stück, die durchaus Wert sind hier, glaube ich, noch mal kurz äh erwähnt zu werden.Ist sagen wir mal so ein Artikel glaube ich den man sich also.Viele Links und mit viel Details und Studien hast du nicht gesehen, aber wenn's euch einfach mal wieder darum geht, mal so ein bisschen den Kopf frei zu kriegen, um mal so einfach mal so ein klares Gerüst mit was ist denn jetzt hier eigentlich Phase und was ist denn jetzt eigentlich zu tun, äh wenn ihr sowas haben wollt, dann würde ich mal diesen Artikelempfehlen.Ähm ja, zehn Punkte sind das nämlich. Und mit relativ klaren und einfachen Feststellungen. Erstens, wer geimpft ist, lebt deutlich sicherer.Ja, also es ist einfach klar, die Impfstoffe, die wir äh haben,sind irgendwie ja, zu mindestens achtundachtzig Prozent äh äh effektiv, zumindest bei der Bevölkerung unter sechzig Jahren. Man kann sich damit halt einfach äh schützen.Mehrfach aufgezählt, aber alle theoretischen Komplikationen, die diese Krankheit mit sich bringen kann.Schwere Verläufe oder eben auch long covid. Wer sich impfen lässt, lebt einfach deutlich sicherer.Und das bringt uns auch schon zum zweiten äh Punkt. Das Geimpfte ins Krankenhaus müssen ist selten. Ja, also das ist äh.Großbritannien äh dreiundzwanzigtausend Geimpfte, davon kommt einer ins Krankenhaus.So wie eine eine Zahl, damit kann man irgendwie äh anfangen. Man ist jetzt viel darüber geredet worden, dass Impfung ja nichts bringen. Man kann ja auch irgendwie äh sich infizieren und man kann's weitertragen und was nicht alles. Ja, stimmt alles, ist irgendwie alles äh möglich.Nur, was euch jetzt persönlich betrifft, ähm.So eins zu dreiundzwanzigtausend finde ich es irgendwie eine eine schöne Ansage, was die Wirkung von Impfstoffen betrifft. Das äh erspart euch einfach eine ganze Menge Ärger.Drittens, die Impfung verhindert die meisten Corona-Fälle. Ne, also klar, man kann auch.Infiziert werden und es kann diese Impfdurchbrüche äh geben. Man kann dann irgendwie auch äh krank werden, trotz alledem Impfstoffe äh,helfen und hier wird die äh Rechnung aufgemacht, dass durch die Verimpfung sieben Komma zwei Millionen Infektionen in England äh gemeint ist wahrscheinlich okay, äh verhindert wurden.Das hatten wir ja schon mal. Jede Infektion wirft Kosten auf, nicht nur für einen selbst, sondern vor allem auch für die Gesellschaft und damit dann doch wieder für einen selbst.Verhindern das.Viertens, wenige Neuinfektionen sind keinen Grund abzuwarten. Das ist ja, glaube ich, auch so ein bisschen so ein Trend, so nach dem Motto, naja, es ist ja gerade nicht so viel los.Da kann man sich ja irgendwie Zeit lassen.Und das ist irgendwie, wie wir sehen, wie schnell die Zahlen auch wieder hochgehen können, einfach eine blöde Ideeerstens eine Doppelimpfung, die normale DoppelimpfungNaja, das dauert dann halt einfach mal so fünf Wochen von dem ersten Stich, bis man wirklich den vollkommenen Impfschuss hat und in fünf Wochen kann der Spaß auch schnell wieder sich gedreht haben. Also, was heute eine niedrige Inzidenz ist, das äh ist irgendwie kein Signal, mit dem man das großaussitzen sollte.Fünfter Punkt, Corona ist schlimmer als jede Impfreaktion, ja, also dieses ganze so, ja, ach Gott, und was kann denn die Impfung mit mir machen? Und dann fühle ich mich schlecht und dann habe ich Fieber und dann habe ich Kopfweh und so weiter. Ja,Kann alles sein. Also ich habe nichts davon gehabt, muss ich mal dazu sagen, also so richtig überhaupt nichts davon gehabt. Aber wenn man's gehabt hat, dann bleibt's halt auch nicht lang. Es ist nach einem Tag oder zwei weg.So Punkt sechs ähm echte Nebenwirkungen sind extrem selten.Also hier ist ja auch noch mal klar, ich habe ja eben gerade gesagt, so ja okay, Impfreaktion, das ist halt das, was.Unmittelbar auf die Impfung wirkt, ne? Und äh Nebenwirkungen, das ist irgendwie das, was immer so breit in der Debatte ist. Also, dass es irgendetwas auslöst, was jetzt nicht nur die unmittelbare Reaktion auf die Impfung ist, sondern in irgendeiner Form.Schäden verursacht, Langzeitschäden. Wir haben das ja auch gesehen, äh den Fall mit diesen Venen, Thrombosen, bei äh der Impfung an sich gibt's jetzt eben auch noch die Sache mit den HerzmuskelEntzündung.Ja, das ist alles irgendwie real und es muss natürlich auch bedacht werden und das ist Teil dieses Risikos. Nur, dass dieses Risiko eben wirklich extrem,selten ist. Also es tritt einfach selten auf und im Vergleich zu der Gefahr, die von der Infektion ausgeht, ist das wirklich zu vernachlässigen.Äh siebter Punkt, die Impfung schützt wohl auch vor. Also,ist ja immer im Mittelpunkt so, ja, schwere Fälle, nicht sterben et cetera, aberes zeigt sich wohl auch, dass eben die Impfung auch entsprechend einschränken. Das ist äh, denke ich, auch ein ganz wichtigerPunkt, weil viele Leute nehmen das ja auch nicht so ernst, aber es kann euch sagen, dass das will man einfach irgendwie nicht. Also man will nicht dauerhaft ausgeschaltet sein und irgendwie sich nicht konzentrieren können und so weiter, das istDas ist ja irgendwie äh richtig krass. Achter Punkt, kaum eine Vorerkrankung spricht dagegen.Ist ja auch so eine Debatte mit so, ja, gibt Leute, die lassen sich nicht impfen und es gibt Leute, die können sich ja nicht impfen lassen. Und eigentlich ist so die einzige äh Geschichte, dass man sich nicht,impfen lassen kann oder zwei Sachen würden mir einfallen. Das eine ist, man ist noch nicht zwölf und keiner impft einen oderman hat irgendeinen nachweisbare Allergie gegen etwas, was in diesen Impfstoffen drin ist. So,und das ist, glaube ich, das betrifft fast niemanden. Also es ist einfach, das wäre jetzt auch irgendwie.Ähmschon groß aufgefallen, wenn das irgendwie in nennenswerten Zahlen passiert wäre. Und ähm ja, allergische Schock, das das das hatten wir äh auch schon mal behandelt. Sowas kann passieren, ähm aber das dann auch in dem Fall auch behandelbar. Also wenn das Leuteschon wissendass sie dazu äh tendieren, dann äh machen sie das einfach in einer kontrollierten Umgebung im Krankenhaus und dann äh wird einem im Zeitsfall auch geholfen.Neunter Punkt nachlassender Impfschutz ist besser als keiner. JaKann man so sagen, also dieses Argument, so, na ja, es lässt ja dann auch irgendwie äh nach und es hält ja nicht ewig und soalles sein, aber trotzdem, wenn man überhaupt erst mal ein bisschen Impfschutz hat, dann geht's einem äh auf jeden Fall immer noch besser, als wenn man noch nie einen gehabt hat. Und äh auch jetzt Monate danach alleDaten aus Israel und Großbritannien besonders zeigen, dass dass also alles mindestens ein halbes Jahr hält und ich wäre auch ehrlich gesagt nicht überrascht, wenn wir noch sehen würden, dass es sehr viel länger hält.Und letzter Punkt und den finde ich relativ wichtig.Wer geimpft ist, schützt auch andere. Und das kommt mir in dieser ganzen Debatte immer wieder zu kurz und mir ist das auch alles ein bisschen zu Ego,Dieses ich habe ja nichts davon oder ich brauche das ja nicht oder ich kann nicht krank werden oder was die Leute alle immer irgendwie denken.Inwiefern sie da mit super Kräften ausgestattet sind oder irgendwas nicht brauchen.Klar, so was dein Ego betrifft, das Individuum ist mir, das Schicksal ist Individuums, ist mir dann auch.Erstmal egal, wenn ich die Leute nicht kenne, gut, wenn ihr da so draufsetzt, unbedingt krank werden zu wollen und dann werdet ihr krank und dann habt ihr einen Schaden so Pech gehabt.So, würde mir mehr wehtun, umso näher mir diese Person steht, gar keine Frage. Aber ich denke, ein Hauptargument für die Impfung ist schlicht und ergreifend auch die, dass man damit eben einfach die Verbreitung,ausgrenzt und andere unter Umständen gar nicht erst infiziert werden dadurch und das sollte eigentlich das Hauptargument auch sein.Ja, ich finde, das sind gute zehn Thesen, mit denen man arbeiten kann.
Pavel Mayer
Ja, also kann man, glaube ich, alles äh so unterschreiben an äh den,Empfehlungen oder Erkenntnissen und ähm ja äh.
Tim Pritlove
So, wir machen mal jetzt weiter. Das ist natürlich jetzt die Frage, die so ein bisschen äh steht, ne. Also jetzt haben wir viel über Inzidenzen gesprochen und irgendwie also ich bin jetzt zumindest drauf eingestellt, dass dass wir jetzt wieder so eine vierte Welle bekommenvielleicht.Wird sie nicht so stark ausfallen? Vielleicht gibt's auch noch irgendeinen Faktor, den wir noch nicht gesehen haben, der das irgendwie ausbremst. Vielleicht finden wir auch einen äh,Umgang oder die Erfahrung,mit den Regeln bisher Maske tragen und so weiter. Viele Tests machen, hält das Ganze in irgendeiner Form in Schach und dann haben wir so eine Situation mit zwar vergleichsweise hohen Inzeden,Vergleich so, was wir,schon gesehen hatten, nur eben mit deutlich weniger schweren Fällen und damit ist das Ganze Aufregungspotenzial nicht so groß, aber wir haben ja auch schon die Punkte gebracht.Erstens, das Ganze ist exponential und selbst wenn wir das alles jetzt zehnmal besser im Griff haben, dank der Impfstoffe, ist halt Faktor zehn auch schnell erreicht bei exponentiellen äh Wachstum und das sollte man eben auch noch bedenken.Wir wollen jetzt ja auch nicht nochmal eine deutsche Variante haben.Also das fände ich irgendwie sehr uncool, so. Gut, die heißen jetzt alle nach griechischen äh Buchstabeneinen aussuchen, aber äh ich brauche das jetzt nicht unbedingt. Wir werden schon genug aus anderen Ländern äh bekommen, wo einfach die Impfsituation noch nicht so gut ist. Und das könnten wir uns irgendwie auch mal,sparen. So und natürlich äh.Schützen, die derzeit sich gar nicht impfen lassen können, sprich die Kinder, das äh steht bei mir ganz vorne an. Und das ist natürlich die Frage, wie geht man jetzt.Vor behalten wir das Regime so, es gibt natürlich jetzt äh auch eine entsprechende Debatte, nur im Wahlkampf traut sich natürlich keiner, irgendwelche Entscheidungen zu fällen. Das heißt, wir werden so bis Ende September auf jeden Fall noch alles irgendwie im Eiertanz-Modus haben.Verschiedene Ideen stehen im Raum, ja? Tests selber bezahlen müssen, Einschränkungen ähm nur aufheben für Geimpfte, ja?Das sogenannte Impfangebot, von dem ihr immer die Rede war, dass es jetzt jedem gegeben worden.Können wir jetzt mal festhalten. Also der Zeitpunkt, wo Bundesländer, Impfstoffe zurückgeben, heißt für mich,hat jetzt die Gelegenheit äh gehabt, sich impfen zu lassen. Es gibt jetzt, Stand jetzt schon gar keine Ausrede mehr.
Pavel Mayer
Ja sagen wir mal sagen wir mal, jeder jeder ab achtzehn ja, würde ich fairerweise.
Tim Pritlove
Okay, da hast du einen Punkt, weil genau, okay, ja, mhm.
Pavel Mayer
Selbst bei den bei den selbst bei den unter Achtzehnjährigen hatten wir ja äh gesagt, äh ja, viele könnten theoretisch, aber es wird ihnen schwer gemacht.
Tim Pritlove
Okay äh äh es war aber auch bei diesem Impfangebot immer von äh Impfangebot an Erwachsene die Rede.Ne, im politischen Diskurs, dann will ich das jetzt mal bisschen genauer fassen. Also die Erwachsenen, das sind ja auch die, die angeblich ja immer so vernünftig sind, ne. Äh die haben diese Gelegenheit jetzt gehabt.Ihr seid jetzt noch nicht geimpft? Warum nicht? Was hält euch davon ab? So, ich habe verschiedene,Paletten kennengelernt so. Ähm da gibt's halt so diesen notorischen, schlecht informierten Impfgegner, die wahrscheinlich auch nicht zu retten sind. Da gibt's aber auch so eine Gruppe von Leuten, die sind einfach verunsichert. Unter anderem von diesen notorischen.Heinis, diesen Querdenkern und sonstigen.Weiß ich nicht genau, welche Worte ich dafür noch äh finden soll. Die sind verunsichert, die sind unter Umständen auch, sagen wir mal, in so einem sozialen Kessel, in dem sie gar keine Möglichkeit haben, irgendwie groß rauszukommen und sich eine eigene Meinung zu bilden. Das ist dannKategorie tragisch? Da gibt's Leute, die sind ängstlich, aus welchen Gründen auch immer, ja?Gut, kann ich nachvollziehen, man hört dieses, man hört jenes, der eine sagt das, die andere sagt das. Mhm, hm. Da ist dann irgendwie latent so ein bisschen Angst im Raum. Habe ich Verständnis für. Deswegen,machen wir hier auch grade diese Ansagen, die wir hier gerade machen, die einfach sagen so,ja, Angst, okay, gut, kann ich zwar nachvollziehen, nur man sollte einfach vor der Erkrankung,Auswirkungen auf die Gesellschaft und auch sehr viel mehr Respekt haben als äh jetzt vielleicht vor dieser Impfung, weil die zeigt sich einfach in allen ähm Parameterndass sie nicht so das Problem ist, ja?Ja, sie kann theoretisch mit einer Wahrscheinlichkeit von so und so viel nach Roma stellen, ein Problem sein. Klar, nur all diese ganzen Wahrscheinlichkeitendeutlich niedriger als das Risiko im Straßenverkehr einen Unfall zu haben, mit dem Flugzeug abzustürzen und so weiter. Das das sind so die eigentlichen Vergleichszahlen.Ja natürlich so, du kannst immer entscheiden nicht zu fliegen, kannst entscheiden dich nicht zu impfen, aber dann setzen die Leute sich wahrscheinlich doch wieder ins Flugzeug und ins Auto.Das ist so das, wo ich so ein bisschen meine Schwierigkeiten habe. Klar, alles, was so mit Nadeln und mit Pieksen und mit Körper und irgendwas wird irgendwo reingemacht. Das das das hat einfach so ein bisschen so ein Neid mehr potentialAber bitte.
Pavel Mayer
Es ist also um das mal so ein bisschen zu ordnen äh und sagen.Sehe halt drei mögliche, wesentliche Wege, wie so eine Gesellschaft das angehen kann, die man alle auch irgendwie.Durchaus äh verargumentieren kann, ja, wieso äh Weg,Nummer eins bewehre und ich glaube, der wäre vielen auch durchaus sympathisch, wäre so der Staat,haut mal mit der Forst auf den Tisch und sagt irgendwie jetzt äh irgendwie Schluss mit dem Gelaber, äh ja. Äh hier äh ja äh jeder lässt sich jetzt impfen.Zwangsimpfung, ja? Und dann sind wir durch damit. Solange.
Tim Pritlove
Impfen oder jeder wird.
Pavel Mayer
Jeder wird geimpft so ja, jeder wird geimpft so wird nicht gefragt sondern wird geimpft.Und wer nicht geimpft wird, äh bleibt zu lange in Quarantäne. Ja, so. Ja, so diese Kategorie. Das ist natürlich.Ja? Dann wäre man in zwei Monaten äh wäre man halt äh durch mit dem ganzen Thema in Deutschland zumindest weit geht.So ähm aber.
Tim Pritlove
Nicht stattfinden, würde ich.
Pavel Mayer
Nein, selbst, ich meine, selbst China, ja. Selbst China äh äh so äh äh wagtdas glaube ich nicht äh äh heut äh zutage. Äh wobei äh ja die ja ganz andere Dinge äh irgendwie da ihren ihrenLeuten zumuten, so mit Zwangsabtreibungen und andere Dinge. Da wäre eine Zwangsimpfung, glaube ich, hätten die noch das geringste äh Problem mit, aber machen's trotzdem nicht. Und ich glaube, in Deutschland.Oder gerade äh nach den Erfahrungen äh ausm äh Dritten Reich äh so ähm muss man sagen, nicht alles, was irgendwie sinnvoll klingt, jaist auch am Ende des Tages wirklich äh sinnvoll, weil es gibt eben so ein paar Slipery Slows und ich hatte neulich ähm bin ich auf einen Artikel gestoßen, dass äh,eben in der Nazizeit,die äh Wahrscheinlichkeit, dass jemand SS-Mitglied war, äh bei Ärzten oder Gesundheitspersonal zehn Mal so hoch war, wie in der, wie im Durchschnitt äh der Bevölkerung. Alsoso speziell also was so die medizinische Profession so im dritten Reich, was was ist da an Lehren für für Ethik äh rausgibt,äh das äh ja.Lehrt uns eigentlich, dass wenn man einmal damit anfängt, das ist halt dieses Library Slope Geschichte so.Und äh wenn man da nicht ganz klare äh Grenzensetzt, so dann äh weitet sich das aus, dann äh geht es halt ja äh ging das halt in eugenische äh Geschichten auch äh rein, dass man dann ähAlso sagt, das ist gerade, ja, wenn's wenn's um.Die die Hoheit über den eigenen Körper äh geht, die halte ich für absolutund deswegen ist diese Lösung, die eigentlich äh ja äh jetzt rein rational gesehen, ja, wäre es äh sagen wir malwir ignorieren jetzt äh die Lehren der Geschichte und äh wir ziehen das jetzt einfach durch und sind dann durch damit. Aber ja, so.Ähm das das ist geht halt nicht so. Ja bleiben halt.Im Prinzip äh zwei andere äh Varianten. Das eine ist na ja, wir machen irgendwie so weiter wie bisher einfach, gucken mal und lavieren uns halt irgendwie durchund ähm ja äh fahren auf Sicht, sage ich mal.Die halt schlecht ist, also fahren weiter auf Sicht im Nebel. Ähm ja oder äh und das war jetzt, was äh sagen Jens Spahn, wo er halt laut drüber nachgedacht hat, äh war.Zu sagen, was du erwähnt hast, ja.Ab sofort äh ist jeder auf sich selbst äh gestellt, macht was ihr wollt. Ihr könnt euch impfen lassen und ansonsten habt ihr halt Pech gehabt. Wenn ihr euch nicht impfen lasst, dann äh ja, selbst Schuld.Dann müsst ihr halt selber damit klarkommen.
Tim Pritlove
Ja, wenn's halt nur die Leute selber werden, so, ne? Aber wir müssen ja da alle mit klarkommen, das ist ja das Problem.
Pavel Mayer
Ja, na ja.Aber das ist, wie gesagt, auch der, das ist dann sozusagen, ja, eher andere Standpunkt, der jetzt, ja, äh, durchaus an äh, äh, glaube ich, auch an gewisser Anhängerschaft gewinnt, aber am Endegibt's natürlich die äh absoluten äh Grenzen. Also in dem Moment, wo halt wieder die Intensivstationen volllaufen.Spätestens dann muss man halt wieder was tun, spätestens dann sind alle Planungen oder alle Ideen oder oder Vorhaben, die man hatsind dann halt Makulatur und ja und ob das passieren wird, also.Die Zahlen haben wieder angezogen jetzt, das kann man, also die, die jetzt die steigenden Inzidenzen haben auch äh wieder äh bereits zu einer höheren Belegung der Intensivstation geführt,und ähm ich sehe im Moment noch nichts, außer einer Impfquote von.Dreiundneunzig, fünfundneunzig Prozent äh.Oder einer deutlich höheren Impfquote auf jeden Fall, als die, die wir jetzt haben, äh die dem irgendwie dann Einhalt äh Gebieten äh würde. Also ohne so mein.Meine.Erwartung ist, dass äh ohne deutliche Fortschritte beim Impfen wir Inzidenzen und ähm ja auch wieder Belegungen von Intensivstationen.Kommen werden, die nicht toleriert äh werden können.
Tim Pritlove
Also brauchen wir Lösung Nummer drei.
Pavel Mayer
Ähm na ja, das waren schon die drei Lösungen, oder?
Tim Pritlove
Waren das schon die drei.
Pavel Mayer
Die erste äh ging halt nicht, die zweite war, wir machen halt weiter wie bisher und die dritte war, wir wir machen halt komplett auf. Ich mein, gut,Es gäbe noch eine Variante vier, das wäre, dass man dann äh versucht, äh endlich zu einer Strategie.Zu kommen, äh global, aber ich glaube, der Zug ist auch abgefahren. So und das kriegen wir auch.
Tim Pritlove
Ja gut, ich meine, das sind alles jetzt so Extreme. Ich meine, es wird jetzt zwangsläufig bis äh Ende September, weil jetzt Wahl ist, äh rechne ich jetzt in Deutschland nicht unbedingt damit, dass wir jetzt irgendwelche neuen nennenswerten Strategien äh bekommen werden, ne.Alle wollen halt irgendwie und das ist ja auch in gewisser Hinsicht auch nachvollziehbarLockdowns verhindern und auch Einschränkungen, die auf bestimmten Branchen liegen. Ähm irgendwie vermeiden.Ja, wobei ich immer noch denke, die Kultur ist immer noch am meisten getroffen und ist ja auch wieder das erste, äh, was leiden muss. Man hat das ja in äh Holland gesehenwo ähm ja auch so wie auch in Großbritannien, so dieses Jahr Freedom-Day.Wie erklären jetzt alles für beendet und dann wird das schon irgendwie passen. Hat natürlich überhaupt nicht funktioniert. Und äh,Was war die erste Reaktion? Dann werden natürlich erstmal alle Clubs dicht gemacht. Was dann auch sofort,feiert, weil darüber nämlich dann auch tatsächlich viele Infektionen passiert sind, weil das ist halt irgendwie drin und eng und Luft und so weiter, das haben wir ja alles schon, also es ist ja definitiv so, dass eben diese intensiven Indoor Aktivitäten.Die ja dann im Winter gewisser Hinsicht unvermeidlich sind, wenn man sich mit Leuten treffen möchtesind natürlich dann auch die größte Bedrohung und von daher natürlich auch das erste Opfer. Deswegen wäre es ja so sinnvoll, äh wenn man sich halt äh mehr impfen lassen würde. Und das ist auch, glaube ich, so der Hauptgrund, warum ich da so latentfrustriert bin von den Zahlen. Klar, man kann sich das jetzt äh schönreden und sagen, es ist doch eigentlich schon mal ganz gut so, aber wenn's halt auch noch besser geht, dann nehme ich gerne das besser.Jetzt werden wir also in diese Situation kommen. Ja, wir werden dann irgendwann so eine Inzidenz von hundert haben, ich weiß nicht ganz genau, was da in der Tabelle jetzt grade so mutmaßt, wie lange das jetzt noch dauert.Vier Wochen.
Pavel Mayer
Ja, also ich gucke gleich.
Tim Pritlove
Irgendwie ein, zwei Monate, also bis zur Bundestagswahl, sind wir da auf jeden Fall.Und dann klar, dann fangen sie natürlich alle an zu rechnen und sagen, naja, aber sterben ja nicht so viele und so weiter und Faktor zehn, Pipapo, da müssten wir ja schon bei tausend raus sein, so und dann wird's halt doch,weiter verzögert werden, dann sind wir halt irgendwie bei vierhundert und fünfhundert und irgendwann fragt man sich halt so, ja, hm und jetzt.Die selbe Situation, ja? Wir rollen auf den Winter zu, wir haben Probleme in den Krankenhäusern, die äh Intensivstationen, die ganzen Mitarbeiter, das Pflegepersonal, das äh intensivPersonal, vor allem dievor zwei Jahren völlig angekotzt waren von ihrem Job, haben jetzt überhaupt gar keinen Bock mehr. Wenn wir überhaupt noch so genug haben, also ich habe irgendwas gelesen von dreißig Prozent, wollen irgendwie kündigen, was anderes machenjetzt irgendwie mal vielleicht mal was mit Holz ausprobieren. So, das heißt, wir werden da auch noch eine Personalverknappung sehen. Das macht jetzt die Situation nicht unbedingt besser. Also die Überlastung ist dann quasi noch, noch näher dran, weil einfach überhaupt gar kein Personal haben.Oder zumindest nicht mehr so viel Personal haben. So und dann müssen wir ja natürlich jetzt in irgendeiner Form schauen, wie motivieren wir jetzt die Leute das Einzige zu tun, was uns in dieser Situation jetzt wirklich,hilft. So und das einzige, was uns hilft, ist Impfung.Sagen wir's doch einfach, wie es ist. Das Einzige, was uns hilft, ist Impfung. So, aber Leute wollen sich nicht impfen lassen. So, was können wir tun, um diese Leute dazu zu bringen, dass sie sich doch impfen lassen?
Pavel Mayer
Ja. Ich meine, vielleicht ist die Idee von Jens Spahn.Tatsächlich nicht die allerschlechteste zu sagen hier OK ihr habt so gewollt dann ja.Dann bitte, dann äh ja. Äh vielleicht äh wacht dann der eine oder andere auf.
Tim Pritlove
Meinst du jetzt mit äh ihr, ihr habt's so gewollt, also was ist jetzt die Konsequenz davon? Also.
Pavel Mayer
Na ja, das äh sozusagen man äh äh tatsächlich dann ab einem bestimmten Punkt äh einfach sagt, wir äh behandeln das jetzt äh wie eine Grippe.Wir machen deswegen nichts zu, wir heben halt, also jeder kann sich selber überlegen, ob er Masken tragen will oder ob er.Sich impfen lassen will.
Tim Pritlove
Ja gut, aber das heißt, wir wälzen das alles auf den Kindern ab.
Pavel Mayer
Genau, das ist das geht natürlich nur sagen wenn auch 'nen Impfstoff für Kinder verfügbar ist und auch Schwangere sich zum Beispiel impfen lassen können so.
Tim Pritlove
Ja gut bei Schwangeren hat sich das, glaube ich, auch schon so gedreht. Also ist zwar immer noch bei ihrer Empfehlung, aber mittlerweile, also ich glaube, die ganzen anderen Organisationen raten ganz klar dazu und es gibt eigentlich auch überhaupt gar keine Zahlen, die jetzt äh,abraten, sich äh impfen zu lassen, wenn man schwanger ist.
Pavel Mayer
Also.
Tim Pritlove
Ja gut, also das ist halt noch nicht gegeben. Also ich würde dir glatz,zustimmen und sagen, okay, besser wird's jetzt nicht mehr, äh weil alle haben ja die Gelegenheit gehabt, sich zu impfen, aber das ist jetzt halt nicht so. Wir müssen jetzt zwölf plus müssen wir noch mindestens einen Monat oder zwei geben, also das ist zumindest diedie Leute, die jetzt bisher schon zwölf warendas dann auch äh wahrnehmen, auch wenn sie im Prinzip ja morgen alle anfangen könnten. Ähm bleibt aber dann halt einfach immer noch äh ein großer Bereich offen.So und die Kinder jetzt dann einfach in Schulen zu setzen und zu sagen, so naja, also es wurde jetzt fast irgendwie,Kaum jemand gefressen von einem Hai, dann könnte er jetzt auch wieder baden gehen. Ähm weiß ich nicht.
Pavel Mayer
Also ich habe jetzt gerade nochmal die äh die äh Zahlen sagen für die, ich sage mal, Inzidenz,Entwicklung, wenn das jetzt bei dem aktuellen R-Wert bleiben würde, was es natürlich nicht sein wird, aber es ist zumindest mal als als Anhaltspunkt ähm,werden wir jetzt für äh äh Deutschland dann in vier Wochen bei zweiundfünfzig und in acht Wochen bei hundertelf äh Inzidenz.
Tim Pritlove
Mhm.
Pavel Mayer
So. Ähm.Also siebenundzwanzig Tage bis fünfzig und zweiundfünfzig Tage bis hundert, das ist im Moment äh sagen die, die Berechnung, so. Wenn das jetzt tatsächlich so bliebe, also wir ungefähr, ich sage mal,im Monat 'ne Verdopplung haben,haben äh Größen oder alle drei Wochen irgendwie eine drei bis vier Wochen eine Verdopplung, dann hm.Ja, äh dann könnte das noch ziemlich lange gut gehen, aber.Darf nicht vergessen, wir haben immer noch Gegenden, wo die Inzidenzen sehr niedrig sind, die das Wachstum äh noch noch bremsen, das ist die eine Sache. Äh wir haben noch,Sommer äh so. Wir haben also die Saisonalität, die das Wachstum noch bremstund äh wir haben immer noch äh jede Menge Veranstaltungen, die nicht stattfinden können und äh wenn ich einkaufen bin, äh tragen alle Maske. Also es,obwohl äh gut, mittlerweile die meisten Läden haben jetzt auf OP-Maske äh runtergestuft, aber es gibt halt trotzdem noch einen äh äh allgemeines Maskentragen, das heißt äh,im Moment äh ja drücken wir halt auch noch durch zusätzliche äh Maßnahmen äh äh gerade das Wachstum,würden wir damit aufhören, und äh der Wert steigt nur irgendwie ein bisschen äh an.So, dann äh haben wir äh auch locker und äh zum Beispiel für Hamburg oder für Schleswig-Holstein ähmsehen die Zahlen äh im Moment so aus, dass dort in acht Wochen die Inzidenzen.Bei über tausend, beziehungsweise über zweitausend liegen würden, wenn das in dem Tempo ansteigt, also mit einem nur mit einem R-Wert von eins Komma drei statt,eins Komma eins, ja? Oder eins Komma zwei fünf statteins Komma eins zwo, also ein geringer Airwertanstieg kann äh äh die Inzidenzen äh innerhalb von sechs bis acht Wochen äh über tausend Hochtreiben mehr,locker.
Tim Pritlove
Deine Berechnung jetzt eigentlich auch schon den äh Stand der Verimpfung.
Pavel Mayer
Na ja der ergibt sich, ich meine das sind die, das sind halt die Zahlenso ja die ergeben sich einfach rechnerisch aus dem Anstieg der Neuinfektion, insofern.Ja, sind die Impfungen halt drin. Das einzige Jahr, äh, wie gesagt, wasim Moment noch für uns arbeitet, ist das noch äh durchaus geimpft wird, ja? Aber das ist der einzige zu sagen, äh das aber da das jetzt auch runtergeht, äh geht,haben wir da ein Problem, dannnatürlich je mehr Zeit fortschreitet, umso mehr sinken auch die Antikörpertiter wiederum äh bei bei Leuten und äh ja, wie gesagt, Saisonalität, das wird demnächst kälter und wenn dann äh,man noch mehr Maßnahmen jetzt aufgeben würde, sagen würde, wir lassen das jetzt alles so, dann bin ich mir äh ziemlich sicher, dann äh ja,sind wir innerhalb von sechs bis acht Wochen an einem Punkt, äh wo dann doch wieder Lockdown äh passieren muss.
Tim Pritlove
Gut, dann stellt sich jetzt die Frage, sollte es Maßnahmen geben, die in irgendeiner Form nicht nur so.Jetzt machen wir mal, was wir wollen, sondern wir wollen schon irgendwie einen Schutz aufbauen, aber wir wollen die Leute auch motivieren, sich zu impfen.Ich glaube, es gibt auch viele Leute, die sich nicht impfen lassen, obwohl sie nicht in diese ganzen Kategorien äh fallen, die ich vorhin aufgezählt habe. Also die jetztnicht äh besonderen Ängsten ausgesetzt sind oder irgendwie totale Anti-Gegner sind, sondern die einfach auch so ein äh weiß ich nicht, entweder immer noch nicht für das Problem sensibilisiert sind irgendwie der Meinung sind, das wäre nicht erforderlich, aus welchen Gründen auch immer. Irgendwie klar kommen, so ich bin ja nicht krankja, die es vielleicht mal hatten und ähm nie was davon gemerkt haben, kann ja auch sein, ne? Es gibt ja auch Leute, die dannquasi so eine kostenlose Immunität, quasi eine kostenlose Impfung bekommen haben, weil sie ja zwar den Virus mal im Körper gehabt haben, aber davon wenig gespürt haben und,trotzdem in irgendeiner Form resistent sind. Äh jetzt vielleicht von den neuen Varianten, aber eben auch wieder äh infiziert werden können. Also die verschiedensten Gründe und so eine so eine gewisse Lasernes ist da so drin. Aber in dem Moment, wo man einfach sagt, so LeuteMuss jetzt hier aber auch seinen Teil beitragen,und der Aufwand ist jetzt echt nicht groß und kostenlos ist es auch noch und vielleicht gibt's noch eine Currywurst dazu, dann kann man da vielleicht dann auch schon mal sagen, so, naja gut, also wir.Schränken jetzt Dinge an bestimmten Stellen nicht mehr ein, aber wir nehmen halt die Leute ohne Impfung da einfach raus aus diesen Öffnungen. Was hältst du davon?
Pavel Mayer
Also ja äh es ist.Aus meiner Sicht ist es schwierig, beziehungsweise äh hängt es davon,ähm ja welches Politik oder äh Menschen äh Bild man äh grundsätzlich hat.Ähm hegt man jetzt das äh Meer des Menschenbild, dass die Menschen äheigenverantwortlich und vernünftig äh sind und rationalen Argumenten äh zugänglich. Ähm so äh was wir ja wissen ähnicht nicht der Fall ist, also definitiv nicht der Fall ist, äh so. Ähm was macht man dann halt mit den mit den Leuten oder inwieweit äh.Inwieweit greift der Staat äh jetzt ein und äh zwingt einzelne Leute zu ihrem Glück, ja? So.
Tim Pritlove
Das ist die Frage.
Pavel Mayer
Und ähm ja und gut, da haben wir ja jetzt die Debatte gehört mit ganz, ganz vielen äh äh Maßnahmen, äh um halt Druck auf,Leute auf, auszuüben oder Druck aufzubauen. Das meiste davon äh diskutiert. Ähm und,fällt mir da wirklich, wirklich schwer äh so Position ähm,zu beziehen an der Stelle sehr schlagen, wirklich verschiedene Herzen in meiner Brust.
Tim Pritlove
Wir müssen ja jetzt nicht unbedingt eine eine Position beziehen, aber vielleicht kann man ja mal die Option benennen und mal so ein bisschen schauen, was was eigentlich das Problem damit wäre, ne. Den wollen wir einfach mal ein einfaches Beispiel. Äh Messebesuch.So, derzeit hast du halt so dieses Ding, na ja, also entweder bist du halt geimpft, ja, oder du bist genesen, also du hast sozusagen eine nachweisliche Corona-Infektion äh mal durchgemacht. Äh oder du bist getestet.Du gibst jetzt zwei Abstufungen. Kann sagen, na ja okay, also wenn du in eine Kategorie äh hat Impfangebot erhalten fällst, sprich achtzehn plus.Dann entfällt getestet.So, mit anderen Worten kommst da nur rein, wenn du irgendwie geimpft bist oder irgendwie eine Infektion nachweisen kannst. Du es fehlt so so die eine Ansage. Oder halt die etwas schwächere Version davon, ja, du musst dich testen lassen.Ja, aber du musst dich irgendwie PCR testen lassen und zahlen musst du's auch selber.
Pavel Mayer
Ja also.
Tim Pritlove
Nur um mal jetzt so eineModell in den Raum zu stellen. Klar, da wird es Ungerechtigkeiten geben und da kann man jetzt auch drüber diskutieren, ob das so angemessen ist und ob das dann nicht auch schon wieder ein Zwang ist so, ne.Weil man ja quasi in gewisser Hinsicht so ein Freiheitsentzug äh macht,Ne, also im Sinne von, du darfst jetzt Dinge nicht, die du sonst durftest und du hast sozusagen keine Option, ohne jetzt selber Geld äh aufwenden zu müssen. Ist natürlich auch ein Problem, auch ein soziales Problem. Sehe ich auch, ne? Das das ist das Schwierige mit diesen nicht bezahlen wollen.Aber irgendein Druck muss es äh.
Pavel Mayer
Na ja, wir haben wir haben ja ich sage mal die, die.Die allgemeine ähm Pflicht für die Ausübung bestimmter,Tätigkeiten äh ein Gesundheitszeugnis beizubringen, ist ja nichts Ungewöhnliches oder nichts,unzumutbares und in dem Zusammenhang wäre halt so eine Freitesten äh Geschichte äh äh glaube ich jetzt nichts, äh wo man sagen würde, das ist jetzt unerhört,oder das das geht nicht, sondern das ist halt äh im im Prinzip etwas äh ja.Was ich für zumutbar halten würde und was halt äh vielen Leuten eben zugemutet äh wird in anderen äh Kontexten.Also das konkrete Beispiel, was du hast du gebracht hast, äh ja, äh sehe ich jetzt auch keinerlei rechtlichen,Probleme äh drin.
Tim Pritlove
Welche der beiden Varianten, die ich dir genannt habe, weil die Variante eins mit testen ist gar keine Option mehr.
Pavel Mayer
Ach so.
Tim Pritlove
Und Variante zwei ist, testen geht schon noch, so wie es derzeit ist, aber du musst äh für die Kosten selber aufkommen.
Pavel Mayer
Ja, also äh sagen die die,Die Tests Variante ähm also eigentlich gehen gehen beide Varianten.Ja teilweise auch jetzt im zumindest im Reiseverkehr äh äh gibt's ja durchaus auch bestimmte Länder, wo Testen halt nicht geht. Ich meine, du hast,Gut, du hast halt,die die Belästigungsmacht durch Testen und die Belästigungsmacht, durch Quarantäne, die du in bestimmten Situationen halt verlangen kannst und die du dann halt äh ja.Eben für für Geimpfte halt nicht gelten müssen. Wirklich sachgemäßist es eigentlich nicht. Ach so, du könntest dann noch, könntest du noch sagen irgendwie, okay, äh Geimpfte müssten auch noch keine in bestimmten Situationen keine Maske tragen. So.Sinnvoll.Ist das glaube ich alles nicht äh aus epidemiologischer Sicht. Das kann man, glaube ich, erstmal äh äh so so festhalten. Also jedenfalls äh,nicht, nicht direkt und die Frage ist, äh sagen natürlich, welchenErfolg das das hat. Du wirst natürlich dann auch alsobestimmten Prozentsatz wirst du halt mit mit diesen Maßnahmen wahrscheinlich erreichen oder wird diesen Druck Druck nachgeben, aber äh das ist halt auch, wie es schon heißt, die alsodu wirst damit glaube ich nicht alle kriegen oder nur ein Teil kriegen.
Tim Pritlove
Nö, alle nicht, aber äh jeder zählt so. Und wenn wir jetzt mal äh fünfmal so hohe Zahlen äh hätten im Impfbereich, als wir es jetzt haben, wäre schon mal wieder etwas gerettet.
Pavel Mayer
JaAlso ich rechne ihr damit äh und das ist wahrscheinlich auch nach Maßgabe aller Dinge das politisch.Vermutlich einzig durchsetzbare, dass es im Prinzip so weitergehen wird wie bisher, dass wir halt weit herum eiern äh werden,und es wird sicherlich in dem Zuge damit rechne ich auch wird ein bisschen mehr Druck aufgebaut,werden. Ich meine, die andere Variante äh natürlich ist halt durch Belohnung. So, da gab's ja auch viele Dinge. Es ist aber irgendwie in Deutschland,glaube ich ist das nicht so der die große Akzeptanz zu Impfprämien oder so,oder Teilnahme an der Lotterie dann oder was es da nicht alles an an Bonusmöglichkeiten.Gebe.
Tim Pritlove
Also ich meine, so richtig ausprobiert worden ist es ja noch nicht und ich finde auch nicht, dass man da äh so viel zu verlieren hat. Es traut sich bloß irgendwie so richtig keiner ranweil wir halt jetzt in in dieser Phase, der niemand will irgendwas beschließen, um nicht seine Chancen bei der Bundestagswahl äh zu mildern Phase sindSo, das ist halt das Problem. Aber das ändert ja nichts an der Tatsache, dass man über paar Sachen einfach auch wirklich mal äh sich Gedanken machen muss.
Pavel Mayer
Ja, ich meine, das Interessante oder Faszinierende an dieser ganzen Corona-Geschichte und jetzt diesen, diesem Impfproblem ist, dass es äh eines der wenigen,ist oder ja, wo offenbar wird, das ist halt ein Haufen.Wenn die sagen, ja doch, auch ein Haufen Idioten und einen Haufen irrationale äh äh Menschen äh gibt oder Menschen, die halt einfach komplett anders ticken äh,und äh ja, normalerweise versucht man das in der Politik irgendwie nicht nicht zu erwähnen. Ja, also dass man irgendwieeigentlich so Hauptsache dass die meisten Gesetze oder die Großteil der Politik eigentlich für Idiotengemacht ist sowie Geschwindigkeitsbegrenzung oder so.
Tim Pritlove
Die wir ja nicht haben.
Pavel Mayer
Ja, in den meisten Bereichen.
Tim Pritlove
Ja, ja, aber wir haben sie halt da nicht. Also das ist im Prinzip da freie Fahrt für für alle Idioten.
Pavel Mayer
Genau, aber in manchen, genau, aber äh ja. Aber man sieht halt, es ist das kann halt auch durchaus durchaus funktionieren. Nur hierim Zusammenhang jetzt eben mit Corona sehen wir halt, dass das äh halt äh gewisse Grenzen hat und diese ganze Politisierung und Schweden hat's ja irgendwie probiert, so mit Eigenverantwortlichkeit und ach ja.
Tim Pritlove
Das funktioniert einfach nicht besonders gut. Und ich meine, bleiben wir doch mal bei dieser Geschwindigkeitsbegrenzung. Also da ist halt einfach diese Impfung äh würde ich dann durchaus mal in demselben Bereich sehen, ja. Also man muss einfach äh Leute davon abhalten,sie hier mit zweihundert Stunden Kilometern durch die Innenstadt fahren. Und das ist halt das, was du machst, wenn du dich nicht impfst.
Pavel Mayer
Also sozusagen Geschwindigkeitsbegrenzung für das Virus.
Tim Pritlove
Ja, genau. Wir brauchen eine Geschwindigkeitsbegrenzung für das Virus. Tempo, Tempo dreißig, für Corona.
Pavel Mayer
Ja.
Tim Pritlove
Und schon wird alles besser.
Pavel Mayer
Genau und das ist das ist die Impfung äh genau. Ja, also,Ich ich fürchte,ähm ja, die Menschheit ist also zum Untergang verurteilt äh und das ist der Grund oder es ist einer der Gründe, so weil egal, äh wie wir's jetzt machen, wie wir damit umgehen, äh so ist es eigentlich alles scheiße.Ja ähm weil du, wie gesagt, eigentlich müsste es zu Idioten zwingen, aber äh kannst es nicht, weil das führt dann eben,langfristig in den Abgrund äh und äh ja die Idioten nicht zu zwingen führt halt.
Tim Pritlove
Kurzfristig abgrund.
Pavel Mayer
Wird halt mittelfristig irgendwie in den ab.
Tim Pritlove
Ja, hm, hm, hm.
Pavel Mayer
Also es ist so ein bisschen äh deswegen ich mich äh grade damit schwer tue, weswegen ich wahrscheinlich auchja in der Politik dannalso nicht die richtige Person bin um jetzt Politik zu machen zum Beispiel so jetzt weil,ja ich mich halt nicht entscheiden kann hier weil alles Scheiße ist.Wobei eigentlich äh oder ich meine es die eigentliche Lösung hatten wir auch. Ähm eigentlich müssten wir ab morgen Lobdown machen.Ist so. Ja.
Tim Pritlove
Schöne Grüße an Stefan. Also äh ja aber wird nicht auch nicht passieren so, das.
Pavel Mayer
Nee, wird nicht passieren. Nein, aber wir also, also das, was wir idealerweise jetzt äh sozusagen jetzt ein, zwei Wochen, äh, äh, einfach mal Lockdown, äh, ein, zwei Wochen, so, ähm, ja, Maßnahmen äh, äh, verschärfen.Ein, zwei Wochen alles dicht machen. Dann können wir, dann haben wir nämlich den gehen die Zahlen nämlich auch erstmal wieder runter, dann haben wir ein bisschen Zeit und.So konnten wir uns dann jetzt mit mit so ein, zwei, drei.Ein, zwei Wochen Lockdowns könnten wir uns dann noch weit bis in den Winter retten äh und so ja, dass dass wir äh wahrscheinlich.Äh nach noch immer das Vernünftigste, aber äh ja, wird nicht passieren. Ich weiß. So, ähm.
Tim Pritlove
Immerhin gehen die Geburtenraten weiter zurück, also in Europa und USA zumindest. Das äh senkt natürlich dann auch äh die potentielle Zahl von Leuten, die sich noch infizieren können. Auch wenn das ein bisschen länger dauert.
Pavel Mayer
Es ist super. Es ist super, ja. Ja, es ist.
Tim Pritlove
Ja, es bestätigt so deine deine These, dass die Leute jetzt irgendwie eh vom Weltuntergang ausgehen.Schauen wir mal. Na gut, aber jetzt äh sind wir schon wieder kurz vor Ende und äh haben's wieder nicht geschafft, hier die den positiven ähm Ausblick äh aufrechtzuerhalten.Also immerhin haben wir nicht mehr so viel Grippe. Und Masern sind auch zurückgegangen. Hurra! Also.Man sonst nichts hat, haben wir das.
Pavel Mayer
Ja und ich meine am Ende.Also ich glaube, ähm das Positive, um mal jetzt einen positiven Spin reinzubringen, äh so.Wenn man sich impfen lässt und weiterhin die normalen.Sicherheitsmaßnahmen wie Masken, in Innenräumen und nicht unnötig ja sich Gefahren aussetzen, dann hat man durch die Impfung Schutzfaktor zehn und durch die äh Masken,nochmal Schutzfaktor ziehenungefähr und äh ja äh und wenn man äh für den Fall, dass man sich dann ansteckt ist auch nochmal ein Zehntel so schlimm, das heißt dann ist irgendwie Corona ist jetzt mit mit Impfungund äh äh Maske ist nur noch ein Tausendstel so schlimm. Äh und eigentlich kann man.Als Geimpfter mit Maske ähm eigentlich sagen.Was kann mir die Welt, ja? Also.Kann man auch sagen, sie interessiert mich jetzt alles nicht mehr. Ich bin geimpft und ich trage weiter Maske und ihr könnt mich alle mal.
Tim Pritlove
Das sind die Superhelden von heute.Bevor wir's hier ewig in die Länge äh ziehen, würde ich sagen, machen wir hier mal den Deckel äh drauf. Das war so ein bisschen unsere Zusammenfassung der Situation und wir gucken mal, wie wir uns jetzt hier wieder in einen Rhythmus reingetun bekommen. Ich ähmindere gleich die Erwartungshaltung, weil noch ein bisschen Sommer ist noch und äh da will noch die ein oder andere Gelegenheit genutzt werden und der ein oder andere Termin ist unverschiebbarbar, aber wir sehen jetzt zu, dass wir äh möglichst wieder am Ball bleiben und äh euch hier Informationen liefern können.Ach so und ganz zum Ende sage ich auch noch mal, was heute das Datum ist. Heute ist nämlich der neunte August, das habe ich wieder im Eingang mal wieder total vergessen zu erwähnen. Ein Montag, ihr seht schon, wir sind ein bisschen aus der Spur, aber äh ja.Podcast und dann äh machen wir vielleicht demnächst auch mal wieder unsere Runden auf äh Clubhaus, das fände ich ganz gut, um,Wollen wir das äh vielleicht auch schon mal machen noch diese Woche?
Pavel Mayer
Ja, könnten wir.
Tim Pritlove
Ein bisschen kurzfristig den Dienstag anzukündigen. Und ich glaube, ich könnte nur äh Dienstag, das ist dann morgen,ja, kann man ja einfach trotzdem mal machen. Wir müssen halt alle ganz schnell hören.
Pavel Mayer
Äh morgen kann ich nicht.
Tim Pritlove
Ach, kannst du nicht, ne? Machen wir das vielleicht nächste Woche drauf. Das passt.In der Woche oder irgendwie so was. Alles klar. Könnt ihr alles auf Twitter lesen, der Podcast hat auch ein Twitter-Account, den könnt ihr sowieso mal abonnieren ME Unterstrich UKW,oder ihr abonniert auch gleich äh Elfmeterebene auf Twitter, dann seid ihr dabei und natürlich könnt ihr auch diesen Podcast abonnieren, ihr könnt diesen Podcast auchunterstützen durch eine kleine Spende, vor allem regelmäßige Spenden sind ja immer gerne äh gesehen, das findet ihr auf Meterebene ME Slash Spenden und,mit den Worten lassen wir euch äh wieder äh in die Pandemie zurück. Äh viel Spaß noch mit eurem Sommer. Wir hören uns bald äh wieder. Bis dahin sagen wir tschüss und bis bald.
Shownotes

UKW079 Corona Weekly: In niedrigen Inzidenzen bräunen

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Wir unterbrechen die Sommerpause für ein kleines Update zur Gesamtsituation, weil die dritte Welle nun ihr offizielles Ende gefunden hat und alle Zahlen eine Trendwende eingeleitet haben. Seit zwei Wochen steigt der R-Wert in Deutschland kontinuierlich an und in dieser Woche gab es dann auch erstmals wieder steigende Inzidenzen.

Was das alles bedeutet und wie es in der aktuellen Sitaution einzuordnen ist, darüber sprechen wir in der heutigen Ausgabe. Wir geben ein auch einen Überblick über den Verlauf der Impfkampagne. Wir melden uns in ein paar Wochen wieder, wenn sich weitere Trends abzeichnen.

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Tim Pritlove
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Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Pritla und äh heute.Zehnte Juli zwanzig einundzwanzig und ähm leider etwasfrüher als erhofft und angekündigt, schieben wir hier ein äh Corona-Weekli wieder ein, denn wir wollten uns ja mal kurz melden, wenn sich mal wieder was tut, was es vielleicht zu besprechen gilt. Wir, das sind natürlich neben meiner Wenigkeit, vor allem der Pavel, Pavel Meyer, hallo Pavel.
Pavel Mayer
Hallo Tim.
Tim Pritlove
Ja genau und sollte irgendjemand hier noch reinschalten der vielleicht unser Programm bisher noch nicht so richtig gehört hat. An dieser Stelle mal eineErläuterung nochmal was wir machen ist seit Beginndieser Pandemie in irgendeiner Form das verfügbare Zahlenmaterial und sonstige Meldungen zu durchforsten und mal so schauen, wie so die Debatten laufen und so unseren eigenen Reim drauf machen und für euch so ein bisschen das Ganze vorzukauen, damit der ganze Mist überhauptnoch zu konsumieren ist. Ja und genau das machen wir jetzt auch. Ich bin eigentlich gerade so äh zwischen dem UrlaubIch weiß gar nicht, wie's dir geht, aber ich habe so die erste Urlaubsphase jetzt gerade hinter mir. Bin jetzt zufällig mal ein, zwei Tage zwischendurch nochmal in Berlin und werde dann wieder weiterziehen.Ähm bei dir hast du die Stadt überhaupt schon verlassen.
Pavel Mayer
Ja, ich habe äh eine kleine äh Wochenendtour mit dem Motorrad nach Hamburg gemacht.
Tim Pritlove
Sehr schön. Genau, man muss ja die niedrigen Inziden nutzen, wie,wie sie kommen. Wer weiß, wann wir das wieder haben werden.Ja, dann kommen wir doch mal gleich äh zum Kern der ganzen Sache, warum wir beide irgendwie dachten, jetzt muss man vielleicht nochmal so ein bisschen äh die Situation analysieren. Wir hatten jetztlängere Phase von, ich weiß gar nicht, zwei Monaten stimmt das? Äh.
Pavel Mayer
Ja kommt drauf an, was du jetzt als nächstes sagen willst, wodurch.
Tim Pritlove
Inzidenzen, so. Das wollte ich jetzt sagen, aber ehrlich gesagt, weiß ich jetzt gerade den konkreten Zeitraum gar nicht, äh seit wann es fällt.
Pavel Mayer
Erst seit dem ersten.Fünften eigentlich, Moment, nee, das sind die Zahl der Todesfälle. Oh, ja, das fällt jetzt schon, ja, lange. Müsste ich gleich nochmal gucken.
Tim Pritlove
Ja, genau.
Pavel Mayer
War ähm.
Tim Pritlove
Solange äh findet das alles ähm statt und.Auch ganz gut aus, war auch, also ich habe so ein bisschen drauf gehofft, dass wir zumindest auf die Zahlen kommen,die wir so nach der ersten Welle gesehen haben. Die sind natürlich so ein bisschen weil ne, Test-Regime und so weiter, das war ja so gegen Ende der ersten Welleso langsam im aber das dauerte dann auch alles noch so ein bisschen bis hoch gefahren wurde, aber es gibt ja diesen schönen Indikator oder Positiv Quote.Und ich glaube, wir sind nicht ganz da angekommen, wo wir da waren. Ähm,aber zumindest so halbwegs. So und jetzt gibt's seit einiger Zeit Berichte. Erst ging's los in Großbritannien, schon vor einiger Zeit mit steigenden Zahlen, wegen der Delta-Variante.Obwohl ja UK mit ihrer Impfvorreihe schon verhältnismäßig weit fortgeschritten war. Ähm und so seit ein paar Wochen,Rauschen dann die Zahlen auch um uns herum nach oben ähm Holland ist dazu.Zu melden und was jetzt grade gar nicht wäre in Europa, Spanien hat, glaube ich, auch extrem hohe ZahlenPortugal war, glaube ich, sogar zuerst betroffen, weil da die britischen Touristen offenbar das als erstes aufgeschlagen sind. Ja.
Pavel Mayer
Griechenland zieht auch an irgendwie Dänemark zieht an Belgien zieht an,Frankreich zieht leicht an, auch auf hohem Niveau. Schweiz hat auch die Trendwende. Ja, Tschechien ist noch ziemlich weit unten, Italien.Österreich auch noch und wir sind ganz unten eigens vor Polen nun wieder, aber trotzdem ziemlich. Also wir sind.Bei uns ist noch am besten so, so Haus ist noch am besten.
Tim Pritlove
Zu Hause am Schönsten, ne? Ja,Genau, so sieht's aus. Ich mache mir auch gerade mal hier ein Bild mit unseren Nachbarländern, Luxemburg, knallt auch durch, Niederlande, Dänemark, Belgien wieder mal,Es ist wirklich zum Heulen. Frankreich, Schweiz, Tschechien, Österreich, alle schon wieder in der Inzidenz vor uns und bei uns gibt's,Tja, was gibt's denn bei uns? Gibt's äh überhaupt was? Erzähl doch mal, wie sieht's denn äh aus? Es zahlen Material, was was liest du daraus?
Pavel Mayer
Ja, also die Trendwende ist da, allerdings noch auf eben sehr, sehr niedrigen Niveau so ähm ja, mit,Inzidenzen.Nach wie vor einstellig, so, je nachdem ja, wie man rechnet, sechs Komma sieben äh pro hunderttausend in sieben Tagen.Nee sechs Komma eins zwei NRW war sechs Komma sieben, sechs Komma einsso oder nach äh RKI offizielle Inzidenz fünf Komma acht, also irgendwo um die sechs auf hunderttausend äh liegen wir halt Deutschland.Weit gerade und.
Tim Pritlove
Sind wir gekommen auf fünf, ne?
Pavel Mayer
Ja. Ähm also ja, nicht, ich glaube, nicht ganz unter fünf, wenn ich das ja, ja.
Tim Pritlove
Komma null irgendwas. Das habe ich so in Erinnerung. Das ist jetzt sozusagen so ein bisschen der Turning Point. Wir hatten in der ersten Welle, sind wir aber auf drei runter. Und die Positivrate liegt jetzt, glaube ich, bei null Komma acht Prozent, was ja eigentlich ein sehr guter Wert istDa waren wir aber auch, glaube ich, irgendwann mal bei null Komma sieben oder so was angelangt in der ersten Welle.
Pavel Mayer
Also fünf Komma zwei war irgendwie so das Niedrigste jetzt. Ja.
Tim Pritlove
Zwei, okay. Mhm.
Pavel Mayer
Und jetzt sind wir bei fünf acht, also ist jetzt noch nicht, also man kann jetzt noch nicht davon reden, dass äh ja, die Zahlen jetzt hier in die Höhe geschossen äh wären, aber wir haben halt eine klare TrendUmkehr und wir haben halt vor allen Dingen jetzt,seit dem einundzwanzigsten Sechsten, also seit drei und drei Wochen steigt halt der RWRt ständig und äh,ja, ist halt jetzt seit ein paar Tagen äh über eins gestiegenso und das ist halt ein Zustand, so den will man eigentlich nicht haben. Ähm aber wie gesagt, zum Glück.Noch auf niedrigen Niveau und der R-Wert sieht eben,auch noch nicht so gewaltig aus. Äh also mit eins Komma null sieben. Ähm.Ja äh hält sich der eben auch noch in Grenzen. So, aber wir weben aus anderen Ländern gesehen haben, kann sich das.Halt ganz schnell umdrehen und es sieht auch noch nicht so aus, als wenn der Anstieg des R-Werts sich jetzt stabilisiert hätte, das heißt äh nicht nur, dass wirsowieso einen exponentiellen Anstieg haben, aber der Exponent,steigt sozusagen, gerade auch noch so, also haben jetzt gewissermaßen eine überexponentielle Entwicklung.Ja. Oder ja, auf jeden Fall ähm.
Tim Pritlove
Grad nicht so aus, als ob das jetzt nur so ein kurzes aufblitzen in den Zahlen wäre. Ich glaube, wir haben vor zwei Wochen oder vor einer Woche hatte ich, glaube ich, dich mal so gefragt, wie du das so einschätzt. Da meintest du so, hm jaman noch nicht sagen, aber jetzt kann man's sagen.
Pavel Mayer
Aber jetzt kann man zumindest sagen, ja, äh dass das jetzt äh die Trend,Umkehr ist und zwar die Trendumkehr hin jetzt zu steigenden Zahlen. Aber, wie gesagt, zu langsam steigenden Zahlen von einem noch relativ niedrigen Niveau,aus.
Tim Pritlove
Ja gut, aber wenn man sich die Niederlande anschaut, also da ist ja jetzt quasi.Ähm ich weiß gerade nicht, die sind jetzt hier bei, was weiß ich, einer Inzidenz, vielleicht schon bei hundertfünfzig oder so was angelangt, rechne ich das gerade richtig hier aus den Zahlen raus. Und äh.Gut, die sind jetzt auch nicht ganz sotief gekommen, wie wie wir, also das ist natürlich auch nochmal so ein Indikator, also wir haben uns in gewisser Hinsicht schon was Ordentliches erarbeitet wieder, ja, das ist ja wie im Letzten,im Prinzip auch, also äh es könnte, noch könnte eigentlich alles gut werden, wenn.Wenn wir jetzt irgendwie keine Lockerungen einleiten würden, wenn wir keinen Wahlkampf hätten.Den Leuten irgendwie Fröhlichkeit verspricht, dann könnte alles gut werden.
Pavel Mayer
Eigentlich müssten wir jetzt äh so eine Woche Lockdown äh machen. So.
Tim Pritlove
Viel Spaß bei der Diskussion.
Pavel Mayer
Kleinen Zwischen-Lockdown, ja, das wäre das, was wir jetzt eigentlich bräuchten. Also, wenn wir jetzt eine Woche Lockdown machen, dann hätten wir wahrscheinlich drei oder vier Wochen äh länger Ruhe.Ja, so dass wir jetzt der Deal. So, jetzt eine Woche dicht machen und dafür halt äh ja äh drei oder vier Wochen länger äh,Ruhe haben.
Tim Pritlove
Das ist aber noch wenig. Das ist, glaube ich, zu wenig.Irgendjemand zu überzeugen. Also das ist jetzt.
Pavel Mayer
Na ja, das da dafür sind's dann halt äh hinterher äh auch natürlich äh drei oder vier Wochen Lockdown, wenn denn dann ein Lockdown kommen sollte, aber gut, ob ein Lockdown,so ja.
Tim Pritlove
Beide, es wird kein Lockdown kommen bis zur Wahl.
Pavel Mayer
Ja und die Frage ist, ob überhaupt.Ob überhaupt jemals noch einer kommt, weil er jetzt dann angeblich alle geimpft sind und äh ja, die Krankenhäuser nicht mehr drohen, überlastet zu werden.
Tim Pritlove
Genau, lasst uns über die Konsequenz vielleicht gleich nochmal sprechen, wenn wir auch die Impfquoten durchhaben, äh vielleicht nochmal so einen Blick auch äh darauf, wie sich das so in den Ländern präsentiert.
Pavel Mayer
Ja, also mal vielleicht erstmal einen Blick noch auf die ähm.Ja, auf die äh wie sich das in den verschiedenen Altersgruppen äh entwickelt. So undja, dass es halt sehr erfreulich bei äh deutschlandweit, so bei den über Achtzigjährigen und auch bei den über ähm so Sechzigjährigen eigentlich Inzidenzen von eins Komma irgendwashunderttausend so eins Komma drei. Ähm ja, bis.Eins Komma neun. Hm und die höchsten Inzidenzen und das ist auch da, wo eigentlich grade der Anstieg stattfindet, ist bei den fünfzehn bis vierunddreißig jährigen, ja.Wie zu erwarten so da ist wahrscheinlich die Impfquote sehr, sehr gering in der Altersgruppeund äh die haben halt mal einfach dann jetzt aber auch die Fünf bis Vierzehnjährigen und die ja, ganz kleinen äh auch überholt,so. Die sind erfreulicherweise, also ja, die die fünf bis Vierzehnjährigen auch nur bei sechs, äh bei einer Inzidenz von sechs auf hundert, tausend, sechs Komma fünf,Und wie gesagt, dann die ähm eben.Fünfzehn bis Vierunddreißigjährigen liegen dann bei dreizehn mittlerweile wieder Inzidenz. Das heißt, in der Gruppe ist es quasi außer Kontrolle.
Tim Pritlove
Welche Gruppe ist es außer Kontrolle? Fünfzehn bis vierunddreißig.
Pavel Mayer
Dreißig, ja.
Tim Pritlove
Der Rest liegt so mit dem R bei eins oder kurz da drunter. Das aber auch das sind alles steigende stark steigende Zahlen, also das.
Pavel Mayer
Ja, also der R-Wert steigt, äh sagen, in allen Altersgruppen an und mittlerweile, ja.Eben.
Tim Pritlove
Außer achtzig Plus.
Pavel Mayer
Nee, aber auch äh also äh achtzig plus und interessanterweise fünf bis vierzehn und hm.Und null bis vier. In den Altersgruppen äh liegtder der quasi R Wert noch unter eins in den anderen Altersgruppen irgendwie über eins mittlerweile. Also sehr verworrenes Bild.Grade, was die Altersgruppen angeht.
Tim Pritlove
Was können wir daraus lesen? Also die, die jetzt im Wesentlichen Urlaub machen, die sind auch alle.
Pavel Mayer
Ja
Tim Pritlove
Ganz gut dabei, irgendwas zu verbreiten.
Pavel Mayer
Ich glaube, es ist mal wieder das Partyvolk. Äh.
Tim Pritlove
Das darf ja noch gar nicht. Aber demnächst dann.
Pavel Mayer
Ja ja ich meine die Leute, die jetzt die Lokale bevölkern äh so.
Tim Pritlove
Ja, verstehe.
Pavel Mayer
Und Bars und weiß ich nicht.
Tim Pritlove
Ja klar, die halt auch alle irgendwie ihren äh ihr Leben wieder haben wollen. Das kann ich ja auch alles gut verstehen und die sich aber natürlich jetzt wieder so von diesen Botschaften mit jetzt sind die Inzidenzen niedrig, dann so hurra, dann stürzen wir uns doch mal gleich rein.
Pavel Mayer
Und die alle nicht wahrscheinlich fast alle nicht geimpft sind.
Tim Pritlove
Schwierig zu sagen. Leider, da komme ich gleich drauf zu, haben wir da überhaupt gar keine detaillierten Informationen.Bundesländer.
Pavel Mayer
Ja. Ja. Bundesländer ähm liegen halt auch.Ja, was heißt eng beieinander? So, wenn man ähm auf die rein Inzidenzen äh guckt.Haben wir ja so quasi paradiesische Zustände noch, na ja, ja, Brandenburg mit einer Inzidenz.Von äh drei äh so drei Komma eins und dann Sachsen äh Anhalteins Komma sieben und Sachsen zwei Komma drei und Thüringen zwei Komma null und Mecklenburg-Vorpommern eins Komma zwei, also das sind so alles äh Jahr zwischen eins undäh vier, sage ich mal, äh Schleswig-Holstein ist auch noch, ist gerade bei vier oder bei drei Komma neun.
Tim Pritlove
Also der Osten ist gerade sehr gut und ähm der hohe Norden auch und so ab Niedersachsen wird's dann langsam geht's dann langsam hoch.
Pavel Mayer
Ja, müsste dann durchschnittlich und aktuell ist Bremen und das Saarland.Mit äh recht hohen Inziden und Hamburg auch, aber dafür noch mit einem R von null Komma neun neun,Ja und Berlin ist auch so eher in der im oberen Drittel.Leider vertreten und auch mit einem recht hohen Rwert äh leider.Und wenn man jetzt guckt.Falls der so jetzt bleiben sollte, was äh wie gesagt nicht zu erwarten ist, äh.So ist, ist es halt grade ja,in vielen Ländern, in vier Wochen wäre es dann immer noch okay. So ähm,Und das würde wahrscheinlich also in den nächsten vier Wochen werden halt keinerlei Maßnahmen dann zu erwartenaber ähm ja, in einigen Ländern und in Berlin, wer dann aber spätestens in ähm ja, anderthalb Monaten,oder so äh werden wir dann wieder über fünfzig, ja, in,Also äh und dann würden wahrscheinlich wieder irgendwie zumindest Dinge passieren. Gehe ich mal davon aus. So und selbst wenn keine Dinge passieren müssen, müsste man dann wieder anfangen, noch mehr aufzupassen.Hm? So, also dann wär's zumindest nicht mehr so relativ entspannt, wie es jetzt ist.
Tim Pritlove
Also das Geschehen ist sehr unterschiedlich. Ich meine, deine Tabelle rechnet ja die Inzidenz, ähm auf Basis der publizierten Fälle, so für die nächsten vier und acht Wochen aus.Warum hast du das eigentlich bei den Meldedaten nicht auch auf acht Wochen, nur auf vier Wochen?
Pavel Mayer
Wegen Spaltenanzahl.
Tim Pritlove
Okay gut das das Rennen hast du schon vor längerer Zeit verloren, aber okay, nur mal so als Orientierung, also würde es in Bremen jetzt so weitergehen wie jetzt,Ja und die Tendenz zeigt ja nochmal nach oben. Dann werden acht Wochen, wenn wir schon wieder bei hundertdreiunddreißiger Inzidenzoo und Saarland bei neunundsechzig und Berlin bei dreiundsiebzig, also das ist halt einfach alles nicht gut.ÄhHalt das Ding, ne? Und die Tendenz ist halt nicht abzusehen, vor allem ist halt schwierig, aber reden wir gleich nochmal drüber, so dieses so, was was soll das jetzt noch bremsen, ne?
Pavel Mayer
Ja. Also grob kann man sagen so ja die nächsten vier Wochen äh.Sind wahrscheinlich noch okay. Äh so und für die.Vier Wochen danach äh ist es nicht mehr überall okay.So würde ich äh dass die Situation mal charakterisieren. Das, was ich erwarte und mit.Okay äh äh meine ich halt, ich sage mal unter fünfzig,was nicht wirklich okay ist, aber so äh angesichts jetzt Impfungen und so weiter äh also ist zumindest dann,ja, keinen Zusammenbruch des Gesundheitssystems und keine Welle von Toten zumindest zu erwarten, bis dahin, sodass wieder.
Tim Pritlove
Genau, wie sieht's denn mit den sterbenden aus?Weil das war ja nun immer das Ding, dass eigentlich die Todeszahlen, so die Inzidenzen gefolgt sind, wir können jetzt aber wahrscheinlich davon ausgehen, zumindest zeichnet sich das in anderen Ländern so ab.Diese direkte Verbindung durch die Impferei getrennt worden ist.
Pavel Mayer
Ja. Nee, definitiv. Äh also ich habe dann hier auch mal äh die Fallsterblichkeit äh mal geplottet so in äh verschiedenen,Gruppen, also beziehungsweise vor allem in den hohen Altersgruppen, so bei äh ja sechzig, neunundsiebzig und achtzig Plus. Und äh jadaist, also bei achtzig Plus ist äh mittlerweile die Fallsterblichkeit von hm ungefähr zwanzig Prozentauf äh ja, zwei Prozent in der Gegend, drei Prozent, sowas äh runtergegangen.
Tim Pritlove
Mhm.
Pavel Mayer
Und äh ja, für sechzig bis neunundsiebzig auch von irgendwo sechs Prozent auf praktisch,null Prozent oder null Komma äh es ist null Komma null null acht Prozent, also ich sage mal,so wie es aussieht im Moment, also in der letzten Woche sind halt vermutlich fast nur über achtzig Jährige gestorben und davon auch eben nur.Ja, wenige so.
Tim Pritlove
Zwei, drei Prozent der Infizierten. Mhm. Okay.
Pavel Mayer
So, also insofern äh kann man sagen, was die Fallsterblichkeitangeht, äh sieht es so aus, als wenn die Impfungen genau das tun, äh was sie versprechen, nämlich äh ja äh Menschen äh das Leben zu retten.
Tim Pritlove
Dann rutten wir doch mal den Zahlenchor so ab mit den äh Testzahlen.
Pavel Mayer
Ja. Ähm die haben sich auch äh nach unten,entwickelt, ähm jetzt sowohl was die Anzahl der Tests angeht, aber auch die Anzahl der positiven,Tests und äh dementsprechend dann auch sind wir jetzt beinahe positiven Quote von null Komma acht Prozent angekommen. In der Sechsundzwanzigsten Kalenderwoche.Die bis zum vierten siebten lief. Ja und es gibt aber immer noch, also es wurden immer noch.Um die fast siebenhunderttausend Leute getestet, das heißt.Kann man dann auch, wenn man einen Vergleich ziehen mit,wie vor einem Jahr. Im August hatten wir ungefähr so Testzahlen, die sich,in der äh Gegend bewegen und hatten damals auch so Quoten, also ja knapp unter ein Prozent um die ein ProzentUnd das beste, was wir, glaube ich mal hatten, waren richtig sehen, null Komma sechs zwei,noch jemand weniger zu bieten, ne, null Komma sechs zwei war irgendwie die niedrigste positiven Quote.
Tim Pritlove
Genau vor einem Jahr übrigens.
Pavel Mayer
Und fast genau vor einem Jahr her in der ja in der siebenundzwanzigsten Kalenderwoche letzten Jahres äh hatten wir an den Tiefpunkt erreicht. Und dann ging's ein bisschen höher.So wie jetzt auch, allerdings ging's dann danach im August ähm.Dann aber noch mal wieder runter, weil dann die Zahl der Tests auch ausgeweitet wurde, aber trotzdem ja.Gegen dann die positiven Quote auf jeden Fall nochmal runter, aber eigentlich gingen dann die Zahlen im letzten Jahr ja, sie absoluten positiv getesteten.Ging dann eigentlich ab der vierundzwanzigsten. Nee, habt ihr ja.Auch ob wir so ungefähr ab dieser Woche ungefähr Pfingsten anzusteigen und ging dann nicht mehr wirklich runter.
Tim Pritlove
Äh Korrektur übrigens, der niedrigste Wert von null Komma fünf neun tatsächlich in der KW achtundzwanzig, also wirklich exakt genau vor einem Jahr.Also wir haben jetzt exakt nach einem Jahr, wo wir so ein Tal durchschritten haben, ähm.
Pavel Mayer
Nee, sechsundzwanzig haben wir jetzt, aber äh ja, also in zwei Wochen wär's dann.KW aber Moment ja bis zum zwölften siebten, also ja gut die verschieben sich immer. Also nächste Woche.
Tim Pritlove
Ja, okay. Im Wesentlichen ist es dieselbe Zeit.Ja. Gut, gucken wir mal, wie es so läuft. Ähm.Nix dagegen, wenn sich zumindest den Sommer über was tut, aber wir haben natürlich etwas andere Voraussetzungen. Letztes Jahr hatten wir es zu diesem Zeitpunkt einfach ausschließlich mit dem Wildtyp zu tun.Der sich eben durch die Maßnahmen dann doch relativ gut eindämmen ließ und jetzt haben wir natürlich mit der Deltavariante eine etwas andere Situation. Aber da gucken wir dann äh auch gleich nochmal dazu.
Pavel Mayer
Ja ja.
Tim Pritlove
Schauen wir doch vielleicht mal auf die Impfsituation.Das ist wirklich ein großes Seufz. Ich ähm verfolge das so ein bisschen.Und wir haben jetzt seit ungefähr einem Monat.Fallende.Impfzahl. Also wir hatten so ein totale O's irgendwie. Es gab mal so im Schnitt, also ich berechne immer diesen sieben Tage Schnitt, also quasi wie vieleImpfung gab es pro Tag im Schnitt, wenn man eine Woche äh rückwärts berücksichtigt und derImpfaktivste Tag war halt so Mitte Juni, wo wir dann irgendwie auf achthundertfünfzigtausend Impfungen pro Tag gekommen sind.Mittlerweile seit gestern äh ist das auf sechshundertdreiunddreißigtausend gefallen und die Tendenz zeigt grade nach unten,Und das ist insofern etwas verstörend, als dass wir noch nie so viel Impfstoff hatten.Also es ist einfach kein Mangel da und trotzdem gehen die Impfzahlen nach unten.Jaund dem Lichter äh ist es halt auch so, dass das immer noch mehr Zweitimpfungen vorgenommen werden als Erstimpfung, also da fehlt einfach grade so ein bisschen der Druck der Leute, die sich überhaupt das erste Mal impfen lassen,das ist mir ehrlich gesagt ein.Rätsel. Viele Leute lassen ihre Termine sausen, also man hört so aus den Impfzentren. Von Praxen habe ich jetzt so nix gehört, aber das mag da ähnlich sein, dass so fünf bis zehn Prozent.Einfach ihre Termine nicht wahrnehmen und die dann halt auch nicht absagen. Ja, also das das ist ja nochmal.
Pavel Mayer
Hm.
Tim Pritlove
Ein extra Problem. Das heißt, die Impfzentren stellen sich auf einen bestimmten Andrang ein. Der kommt dann nicht oder zumindest nicht in dem Maße. Das kriegen die irgendwie derzeit. Also.Gut, ich kenne jetzt.Ich habe so ein paar genauere Einblicke so in die Situation in ein Impfzentrum. Berlin und nochmal so einen sekundären Einblick in die Situation in Hamburg. Da gibt's dann immer schon Unterschiede, aber was halt so generellgesagt wird, ist immer, wir könnten eigentlich alle viel mehr.Also jetzt von der reinen Personalleistung, von der Kapazität des Ortes hätte man schon immer mehr impfen können. Na, ich glaube, die Arena, die ist bestenfalls so zu fünfzig Prozent ausgelastet gewesen.Vergleich zu dem, was da aufgebaut wurde und was man theoretisch stemmen könnte.Und jetzt kommt halt einfach nur mal dazu, dass die Leute halt einfach mit Beginn der Sommerferien hier in Berlin irgendwie ja ihre Termine einfach nicht wahrgenommen haben, was natürlich mal ein doppeltes Problem ist, weil andere Leute warten auf Termine, kriegen keine.Die, die abgemacht sind, die werden dann halt nicht ähm realisiert so und,absagen, wer dann zumindest es ist zwar immer noch doof, aber das gibt zumindest die Möglichkeit, bei den Terminen das zu machen. Das ist jetzt vielleicht nicht unbedingt immer die Schuld der Leute, weil es natürlich auch oft so istWir haben ja sehr unterschiedliche Terminmeldesysteme, die auch unterschiedlich gut verstanden werden. Es war schon sehr schwierig für ältere Leute, sich überhaupt Termine zu klicken. Beiabsagen, ist es dann halt nochmal komplizierter, entweder gibt's diese Möglichkeit gar nicht oder die sind sowohl verborgenen, komplizierten User-Interfaces oder die Leute haben halt telefonisch irgendwaskommen und wüssten gar nicht, wo sie dann anrufen sollen und rufen vielleicht irgendwo an, aber dann wird es nie storniert. Also das ist,Diese ganze Terminplanung ist schon immer ein Elend gewesen und es nicht besser geworden seitdem.
Pavel Mayer
Wir sind, es wird richtig, wir sind jetzt runter irgendwie.Fast zweihunderttausend äh Impfungen pro Tag äh nur noch, also Erstimpfungen, ja,und das aber im Prinzip also unter dreihunderttausend,sind wir jetzt seit sechs Wochen oder so, seit sechs Wochen kommt gar nicht mehr so viel dazu, jeden Tag, also.Während äh.
Tim Pritlove
Seit zwei Monaten gelingt es uns nicht mehr als dreihunderttausend äh Erstimpfungen pro Tag durchzuführen. Und wir waren da schon mal bei sechshunderttausend. Klar, das war natürlich jetzt primär in dieser Zeit einfachhing es einfach an der Verfügbarkeit des Impfstoffs. Es gab dann verschiedene Probleme. Das hatten wir, glaube ich, in der letzten Sendung auch nochmal anklingen lassen. Dass einfach Biotich ähm.Nicht wie es weiter steigern konnte, moderner äh gab's dann Ausfälle und Verzögerungen ist generell immer schwierig, wie viel kam. Johnson Johnson spielt im ganzen Geschehen ohnehin nur eine sehr,kleine Rolle und ähm das hat natürlich die Planbarkeit äh immer erschwert. MittlerweileIst es aber so, dass wir einfach genug Impfstoff da haben. So und insbesondere bei Astra Seneka geht es halt irgendwie alles nicht so richtig weg.Das hat verschiedene Gründe und hm nicht alles lässt sich aus diesem Zahlenmaterial gut erklären.Was ähmoffensichtlich ist es äh schon seit längerem, dass es einfach logistisch schwierig ist oder was heißt logistisch oder für die Ärzte generell schwierig ist, den Leuten irgendwie Asra zu,verabreichen. Dann hat sich ja jetzt die Empfehlung auch geändert bezüglich dieser Kombiimpfung. Es gab ja schon seit längerem diese Ansage ja die, die ähmgeimpft wurden und die eigentlich jetzt nicht mehr in die Empfehlung fallen, also jünger als sechzig sind, dass die halt äh mit biotech geimpft werden sollen.Trotzdem gab's noch mal so ein leichtes Aufflammen von Asra Senica, Zweitimpfungen in den letzten Wochen, wo ich mir gefragt habe, wo die jetzt eigentlich herkommen und dann ähm wurde jetzt nochmal eine kompletteandere Ansage gemacht und man hat halt jetzt empfohlen, generell auf Kreuzimpfungen zu gehenwas an sich eine super Idee ist und ich glaube, wir hatten das hier auch schon mal angedeutet.
Pavel Mayer
Ja. Wir hatten nicht nur angedeutet, dass das ähm eine gute Idee zu sein scheint, sondern glaube ich auch vorhergesagt, dass die Skikur das irgendwann empfehlen wird. Ähm.
Tim Pritlove
Ja, nur nur ist halt diese Empfehlung so ein bisschen ungenügend, weil durch diese Beschränkung auf Ü sechzig, ja und es gibt ja einfach jetzt einfach,zunehmendem Maße immer weniger Leute, die über sechzig sind und noch keine Erstimpfung haben, ja? Ähm.
Pavel Mayer
Eher ja ist es natürlich, es ist natürlich super kompliziert, wobei wenn man das möchte. So, kann mansich halt äh ja diese äh Kreuzimpfung jetzt besorgen, weil du äh klar die Empfehlung ist zwar über sechzig, aber du kannst halt auch unter sechzig auf Wunsch äh dich mit Astra impfen.Lassen ähm und äh ja äh also im im Prinzip.Auf Wunsch äh kann man diese Kreuzimpfung kriegen äh so, aber sie entspricht in der Tat dannnicht hundertprozentig der Empfehlung, wobei in dem Moment, wo man erst äh Astra sich geholt hat, äh so, dann äh ist wiederum, dann ist man empfehlungskonform,den Moment, ja.
Tim Pritlove
Ja, also das ist ein großes Durcheinander und klar kann man Ausnahmen und so, aber dann hängt es halt immer wieder sehr von den Ärzten ab, wie sehr die das unterstützen und da höre ich sehr unterschiedliche Sachen.
Pavel Mayer
Mir.
Tim Pritlove
Machen sie nicht und äh ja.
Pavel Mayer
Ja
Tim Pritlove
Das auch nicht vor.
Pavel Mayer
Ja von Sturen, Bayerischen Ärzten, habe ich da gehört, aber in einem Fall, dass da jetzt nichtslässt sich vielleicht nicht äh wirklich verallgemeinern. Äh auf der anderen Seite habe ich mit einer Ärztin gesprochen, die das Testing gemacht hat auf einer Veranstaltungwo ich war, beziehungsweise bei Dreherarbeiten, bei denen ich war und äh ja, die hatte sich selbst äh auch die Kreuzimpfung äh besorgt für sichweil sie meinte, alsoDas sei halt das Beste so. Das das war dann wiederum so ein bisschen so eine Bestätigung, wenn du dann einen Arzt triffst, der dann auch in dem Bereich arbeitet und sich das dannselber auch. So äh.
Tim Pritlove
Und was jetzt bei dieser Impfung ja auch noch gefallen ist, ist diese zeitliche Beschränkung. Also bisher war ja das Regime erste Mal Asra, Sineka und dann musst du aber drei Monate warten, bis du irgendwie dann deine.Oder mindestens neun Wochen und mittlerweile sieht's so ausWenn man sich jetzt mit Asra Senica äh erst geimpft hat, kann man nach vier Wochen im Prinzip schon mit Bier und Tisch oder moderner nachgeimpft werden,Und das ist eigentlich so ein bisschen der Rostlöser. Und allen Leuten, die jetzt noch überhaupt gar keine Erstimpfung haben, ja, und die jetzt nicht unbedingt in diesen kritischen Bereich fallen, so wie.Weiß ich, zwanzigjährige, junge Frau, ja, sondern wo es einfach.Ich sage mal so, ab ist immer schwierig jetzt, solche Erfüllungen zu geben, ja, aber äh ich habe Asra Senica gehabt, ich bin irgendwie Mitte fünfzig, ich habe da nicht auch nur eine Sekunde drüber nachgedacht so, ja und äh ähsicherlich diese diese Entscheidung auch gefällt, wenn ich irgendwie noch zehn Jahre jünger wäre. Ähm man kann also es gibt,Wege, ja, es hängt immer so ein bisschen davon ab, es ist schwierig, deine Empfehlung zu geben, weil Impfzentren ham's dann teilweise nicht, Ärzte haben'sdann teilweise erste bestellen jetzt auch kein Astra Senica mehr. All so eine Sachen, also die Verfügbarkeit ist mir grade noch unklar, aber wenn man die Möglichkeit hatimpfen lassen und vier Wochen später irgendwie moderner oder Biotisch hinterher und dann hat man einfach den umfassendsten Impfschutz nachdem wie die Studien derzeit so ausfallen und das sagt ja auch die STIKO und ähm.Spürbar mehr Resistenz quasi oder potenzielle Resistenz gegen diese Varianten, die jetzt grade unterwegs sind.
Pavel Mayer
Also bei Risiken so in Größenordnung von, ich sage mal, eins zu hunderttausend bis eins zu einer Millionen oder soda denke ich nicht lange drüber nach. Ich meine jedes Mal, wenn ich's aufs aufs Motorrad steige, setze ich mich irgendwie ein Risiko in dieser Größenordnung aus irgendwieVerletzungen oder Schäden oder Tod davon zu tragen, weil ja äh also insofern äh ja.
Tim Pritlove
Im selben Bereich, ne.
Pavel Mayer
In der selben Größenordnung und insofern aber klar, man muss natürlich keine überflüssigen Risiken ähm eingehen, wenn's Alternativen gibt, die.Ja, besser oder sicherer sind äh und genau das Gleiche äh bewirken. Ähm,aber ich fand halt einfach die äh die Studienergebnisse einfach ganz interessant und überzeugend und äh ja.
Tim Pritlove
Vielleicht nochmal so ein bisschen das Zahlenmaterial hier bei den äh im Verein nochmal. Ähm was was wir so für Quoten jetzt eigentlich erreicht haben.Also die offizielle Zahl, Erstimpfung liegt bei achtundfünfzig Komma zwei Prozent, vollständig geimpft, zweiundvierzig Komma eins Prozent.Der Unterschied der schmilzt natürlich, weil immer noch mehr Zweitimpfungen ausgegeben werden als Erstimpfung zunehmend.Ähm klingt jetzt auch erstmal nicht schlecht, ja. Ist aber so ein bisschen,ungefähr die Hälfte von dem, was ich gerne sehen würde. Ähm ich habe aber auch mal ausgerechnet, dass twitter ich ja auch immer mit,ähm wie groß der Prozentanteil eigentlich unter denen ist, die sich technisch überhaupt impfen lassen könnten, also,ja derzeit da die Situation Impfung nur für zwölf plus. Da ist also erst geimpft fünfundsechzig Komma vier Prozent und äh vollständig geimpft siebenundvierzig Kommadrei Prozent, also da nähern wir uns schon so zwei Drittel, die tatsächlich äh sich hätten impfen lassen können, haben diesen Prozess auch begonnen und ähm,fast die Hälfte von denen, die äh überhaupt eine Impfung erhalten können.Haben sie auch jetzt schon vollständig erhalten und werden in zwei Wochen dann entsprechenden vollständigen Impfschutz offiziell haben.Das ist so eine Zahl, die selten reflektiert wird. Wir haben eine relativ alte Bevölkerung, deswegen.Glaube ich auch, dass wir schneller jetzt so an Israels Zahlen zum Beispiel rankommen,Einfach weil mehr Alte dabei sind, so. Israel, da hatten wir ja auch äh hier mal, ne, so, oh Gott, bei sechzig Prozent ist Schluss und was ist denn da los? Was wir dann gemerkt haben, na ja.Die bis Zwölfjährigen, die machen äh oder bis Sechzehnjährigen in dem Fall, machen halt irgendwie auch dreißig Prozent äh der Bevölkerung aus. Also da ist da gar nicht mehr so sehr viel Spiel gewesen.Ähm das Impfstatistische Tweetamt einer dieser schönen ähTwitter-Accounts, die ähm sich auch auf die Impfzahlen stürzen und die tatsächlich noch ein bisschen mehr Number Crunching machen als ich. Ich äh hole mir immer nur die Zahlen für fünfte,porten, ballert die hier irgendwie in meine äh mein rein und da äh habe ich dann so eine gewisse Tiefe nicht. Also ich untersuche das nicht nochmal nach Bundesländern, ich untersuche das auch nicht nachweiteren ähm Lieferdetails, wohin wurde geliefert und so weiter. Also meine Auswertung ist, ich würde nicht sagen, oberflächlich, aber nicht so tief, wie sie äh theoretisch die Datenwie die Daten das erlauben. Ähm wenn man halt da äh äh sich richtig in die Excel-Dateien rantraut, dann kriegt man mittlerweile auch dieAuswertung nach.Und das ist halt äh leider in Deutschland aus Gründen, die ich nicht nachvollziehen kann, aber das ist nun mal die Situation, werden nur drei Altersgruppen unterschieden in Deutschland beim Impfen, bei der Meldung, nämlich.Über sechzig, über achtzehn und unter achtzehn. Das ist alles. Und das ist wirklich ein bisschen mau, ne.
Pavel Mayer
Mhm.
Tim Pritlove
Aber gucken wir doch mal, äh das bedeutet, wir haben derzeit ungefähr vierundachtzig Prozent der Leute über sechzig haben mindestens eine Impfung.So bei vierundachtzig Prozent der über Sechzigjährigen. Ähm.Achtzehn bis neunundfünfzig.Sind wir ungefähr bei sechsundfünfzig Prozent.Sechsundfünfzig Prozent haben mindestens eine Impfung in Deutschland achtzehn bis neunundfünfzig Jahre.Und bei den Unter Achtzehnjährigen.Äh liegt die Zahl ungefähr bei zwölf Prozent. Was ich schon mal ganz gut finde eigentlich.Nichts gegen noch höhere Zahlen, aber ja, da tut sich was. Die Impfung von jüngeren,scheint aber auch noch mal so ein kleines Desaster für sich zu sein, weil ja hier die STIKO-Empfehlung,Das hatten wir ja hier auch schon mal besprochen. Ein bisschen.Also zwar nachvollziehbar ist, ja, ich sie mir aber auch anders wünschen würde. Die Perspektive der Stiko ist halt.Ist es schon vollkommen auszuschließen, dass die Impfung Kindern schadet. Das ist so deren Perspektive. Das ist so.Wie das Deko argumentiert und sie sagen halt so, na ja, das Datenmaterial, was uns vorliegt und was wir ausgewertet haben, reicht noch nicht aus. Ich weiß nicht, auf wie viel Datenmaterial sie dann noch warten, aberoffensichtlich gibt's da noch keine Bewegung in diesem Bereich, die zu einer Überarbeitung dieser Position führen könnte.Mittlerweile wird ja in den USA, in Israel, werden ja auch sehr viele äh geimpft, aber offensichtlich gibt's hier noch keine belastbarenZahlen und ich hoffe, dass die auch bald rauskommen. Und dazu sagen sie ja, okay, alles klar, ist zwar zugelassen, aber empfehlen tun wir es halt nur für Kinder mit Vorerkrankungen.Die dann offensichtlich äh hoffentlich das bekommen. Jetzt ist die Frage, wo werden die geimpft? Es gibt Impfzentren, die impfen irgendwie gar nicht äh unter,teilweise auch unter Achtzehnjährige, nicht teilweise unter Sechzehnjährige nicht und halt äh eben so zwölf plus. Da muss man dann eben auch richtig suchen. Ähm da habe ich jetzt nur ein sehr.Oberflächliches Bild, wie sich das so in den einzelnen Bundesländern darstellt, will da jetzt gar keine Aussagen zu tätigen, dafür ist das alles nur so anekdotischer Kram, den ich auf Twitter äh höre, aber ja, das ist ähm.Ist so ein bisschen die Situation und in Anbetracht der Tatsache, dass wir jetzt steigende Inzidenzen haben, dass so ab.Anfang August zumindest in ein paar Bundesländern der Schulbetrieb dann wieder losgeht, beziehungsweise ja derzeit glaube ich die noch nicht mal überall angefangen haben.Also wir haben auch Schulbetrieb haben, heißt das, äh das äh noch für ein paar Monate, ähm ja, die Kinder auch durchaus noch bedroht sind und es mehren sich die Berichte, dass ähmist kein Anlass,das auf die leichte Schulter zu nehmen, dass Kinder sehr wohl betroffen sein können, halt nicht so primär wie die Alten mit besonders schweren Verläufen und ähm.Sondern eben eher so sekundäre Effekte, also eine Infektion, dass äh bestimmte Symptome eben auch einfach noch lange halten und das ist halt auch nix, was man will.
Pavel Mayer
Also ich hatte zufällig vor zwei Tagen habe ich mich mit einem äh Freund getroffen. Ähmder jetzt so sich also vor der Frage stand, ist der jetzt irgendwie seinen fünfzehn JährigenSohn impfen oder nicht äh so und er war eher erstmal nie äh halt auchBefürchtung von Langzeitwirkungen. Das ist, das scheint immer so die,genau die größte Befürchtung zu sein. Und ich habe,dann auch nochmal versucht, gut, was wenn ich in derselben Situation wäre? Ich meine, halbirgendwie, ich habe eine fünfundzwanzigjährige Tochter äh so, äh wo ich auch eher entweder zur Impfung äh raten oder davon abraten soll. Ich habe ja eigentlich dazu geratendas zu tun und zwar ich mein.Lang, Langzeit äh Wirkungen. Ja, man kann sich auf der einen Seite auf äh die Position stellen, ja, so eineImpfung ist halt ein dauerhafter Eingriff ins Immunsystem und verändert äh das Immunsystem und wir verstehen das alles noch nicht vollständig, äh was da genau vor sich gehtund äh ja. So, das ist nur sagen die, die eine äh Sicht äh der Dinge. Ähm.Die andere Sicht ist so, das ist eher meine Gut, was was passiert denn da eigentlich äh nach der Impfung? So, der Körper fängt an ähm erstmal,vor allem neutralisierende Antikörper äh zu bilden. So äh Plus eben dann äh Teegedächtnis zählen und äh äh B-Zellen im Wesentlichen.Die neutralisierenden Antikörper, die nehmen im Laufe der Zeit einfach ab,und äh ja, genauso ist es eigentlich mit äh all den anderen Dingen, die so die Impfung hervorruft, die das geht dannnach der Impfung steigen, ich sage mal, die die Werte von Körpern oder die, die,das Ergebnis der Reaktion auf die Impfung steigt halt erstmal an so über mehrere Wochen, aber irgendwannist es halt auf Maximum angekommen und dann geht halt alles wieder nach unten, dann verlieren wir leider fast alle unsere neutralisierenden Antikörper so nach äh sechs Monaten oder so und es bleiben haltdann die Gedächtniszellen, äh so die es die dann helfen eben äh ja dann im Falle einer Infektion die schnellere Immunantwort zuorganisieren. Aber mein eigentlicher Punkt war.Ich sage mal, alles, was nicht innerhalb von sechs bis also sagen wir drei Monatenso würde ich sagen. Alles, was nicht innerhalb von drei Monaten passiert, ist sehr unwahrscheinlich, aus meiner Sicht, dass ähsagen dann noch nach Jahren oder so andere Dinge passieren, ausschließen,so zu hundert Prozent kann man das nicht, aber das äh ja, müsste dann schon mit dem Teufel zugehen, zumal,was dann auch noch dazu kommt, ist, dass halt jetzt diese Impfungen schon millionenfach durchgeführt worden sind, auch bei Kindern und äh Jugendlichen undja wenn man auch so viele Leute impft, dann trifft natürlich dieser Impfstoff auch auf die unterschiedlichsten ähmja Organismen oder unterschiedlich veranlagtenPersonen und da ist jetzt auch nicht allzu viel bekannt geworden, dass da jetzt plötzlich durch die Impfung größere Schäden passiert sind. So, aber Restrisiko,bleibt halt äh immer in irgendeiner Größenordnung so. Das ist sagen die Impfung.Auf der anderen Seite jetzt bei Delta, wenn das jetzt losläuft ähm bleibt vermutlich für jeden, auch für die Jugendlichen oder für die Kinder nur die Alternative auf lange Sicht Infektion.Oder Impfung, ja? Und wenn ich mir dann das nehme, was halt äh.Von der Infektion äh bekannt ist. Da es ja, die meisten Kinder stecken äh diese Infektionen,recht gut weg so und dann gewisser Anteil halt nicht so gut, so,Ordnung zehn Prozent äh haben halt schon einen eher unangenehmen Verlauf, ja, also wo man das halt dem Kind nicht wünscht. Äh.Und die bei denen ist das halt ja durchaus wie eine schwere Grippe mit Fieber und Husten und allem und dann eben äh ja'ne hartnäckige Form davon, die dann wiederum bei einem paar Prozent äh über Wochen oder Monate,so und da ist natürlich über die Langzeitwirkungen einer Covid-Infektion,auch nichts bekannt, ja. So muss man sagen, vor allen Dingen die neuen Varianten äh und so. Und wenn ich dann die beiden Risiken einfach äh,nebeneinander halte, also wenn auf lange Sicht,im Wesentlichen die Entscheidung zwischen Impfung oder Infektion besteht, dann ja, würde ich auf jeden Fall zur Impfung raten oder mich für die Impfungentscheiden, äh wenn das, egal in welchem Alter, so, sobald das irgendwie möglich ist, ähm.Im Moment allerdingsweil den aktuellen niedrigen Inzidenzen besteht vielleicht noch nicht so der grade der der Superdruck, das unbedingt jetzt morgen äh zu machenAber so im Hinblick auf den Herbst oder den Winter äh denke ich, äh sollte man sich dann auch nicht allzu viel äh Zeit lassen. Ich denke auch, dass das genau passieren wird,dass die Empfehlung durchaus auch was damit zu tun hatdas natürlich abgewogen äh werden muss zwischen, also bei Impfstoffverfügbarkeit oder abgewogen werden musste und es in der Tatnicht sinnvoll gewesen wäre, Kinder zu impfen, solange äh noch bei äh ja älteren und,Erwachsenen äh für die noch nicht genug Impfstoff da ist, so das wäre wirklich kontraproduktiv gewesen.Es gibt ja, muss man auch sagen, es gibt ja dieImpfempfehlung für Kinder in Situationen, wo die zum Beispiel in einem Haushalt leben, wo entweder eine schwangere Mutter da ist oder die nicht geimpft ist oder irgendwie jemand, deraus anderen gesundheitlichen Gründen für eine Impfung nicht in Frage kommt.In solchen Fällen wird halt dann auch die Impfung für Kinder ja ausdrücklich empfohlen, ja. So, also von daher kann's jetzt äh ist das Risiko auch aus Sicht der ähm.Äh ständigen Impfkommissionäh durch die Impfung äh schätzt die das nicht so groß ein, äh dass es ethisch bedenklich wäre, äh sagen Kinder dieser Gefahr auszusetzen, nur um jetzt Erwachsene zu schützen.Sondern so groß ist die Gefahr dann äh offensichtlich doch nicht, als dass man das den Kindern nicht zumuten könnte zum Schutz der Erwachsenen äh sich impfen zu.
Tim Pritlove
Genau und das Argument, dass jetzt kein das äh Impfstoff weggenommen wird, das zählt halt jetzt gerade nicht. Also,sind wir jetzt einfach nicht mehr und von daher kann man das jetzt einfach mal rausnehmen aus dieser Gleichung. Vielleicht noch mal so für euch da draußen auch äh zur Orientierung. Also ich habe zwei Kinder.Eins ist jetzt gerade vierzehn geworden. Das ist jetzt schon einmal geimpft worden und äh.Das andere kriecht sozusagen zum zwölften Geburtstag, dass die Info zum zum Geburtstag. So und die und die haben auch selber ähm.Beziehen die da auch Position. So, der Große meint er halt so, waschen, so eher so empört irgendwie über die Schwierigkeiten, sich impfen zu lassen als Kind so, meinte so, äh was.Was ich weiß immer ganz genau, die Formulierung war, aber es ging so in die Richtung mit ich ich möchte doch gerne in die Lage versetzt werden, meine Großeltern zu schützen.Weißt du, also äh.Glaube, man kann sich auch bisschen mal trennen von diesem, man muss irgendwie alle mentalen äh Entscheidungen für die Kinder äh da treffen, so äh die haben auch eine Position und auch eineSicht auf das geschehen und und spüren da auch Verantwortung und das ist halt auch Teil äh Teil des Spiels.
Pavel Mayer
Ja und ab vierzehn ist noch offiziell religionsmündig äh so. Also ich finde äh,da kann man dann auch äh ja, wenn Impfung zur Glaubensfrage äh wird, äh so müssten die.Kinder da dann eigentlich ab vierzehn äh eigentlich auch frei drüber entscheiden dürfen.
Tim Pritlove
Ja, das stimmt.
Pavel Mayer
Oder.
Tim Pritlove
Gut, lass uns dann mal so ein bisschen die Situation bewerten und die Bewertung der Situation hat eben viel mit Delta zu tun. Delta ist mittlerweile das dominante.Die dominante Variante auch in Deutschland, die letzten offiziellen Zahlen, die immer ein bisschen hinterher hinken, sind äh gelten für die KW.KW fünfundzwanzig und wir sind jetzt glaube ich schon KW siebenundzwanzig,jetzt geradeaus, genau. Ähm K wie fünfundzwanzig, also vor zwei Wochender Anteil von Delta in Deutschland neunundfünfzig Prozent und wenn ich Herrn Drosten in seinem Podcast richtig verstanden habe, kann mandiesen Zahlen auch. Wir glauben schenken, weil bei den niedrigen Inzedenzen wird mittlerweile so viel sequenziert, im Anteil, dass man da also da sich relativ äh im Klaren ist. Interessant ist.Dass Delta jetzt Alpha komplett verdrängt, aber Beta und Garma, also die Südafrika und die Brasilienvariante spielen nach wie vor keine nennenswerte Rolle. Die haben da einfach überhaupt keine Chance.Gegen anzukommen. Was bedeutet das jetzt für uns?Ist schwierig, also in Großbritannien hat sich äh Delta der Bevölkerung gut annehmen können, obwohl da viel geimpft wurde,das Impfbesteck ist da etwas anders gelagert, dadurch dass halt ähm sehr viel mehr Astrasinika verabreicht wurde.Aber auch in Israel gibt es äh Steigenzahlen, also auch da, wo nur Biotech ähm unterwegs ist, kann das eine Rolle haben. Ist allerdings auch so,natürlich die Geschwindigkeit der Impfvorreihe sehr unterschiedlich war in Israel besonders stark und dass das auch so ein bisschen,einen Unterschied macht.Ich kann da auch nochmal in was verlinken, ich krieg das jetzt im Detail allerdings auswendig nicht mehr so richtig runtergebetet warum, wie, was, wo, aber im Kernmacht es einfach einen Unterschied, ob man eben sehr schnell impft in die Bevölkerung und jetzt ist das sozusagen alles schon wieder eine Weile her, weil ja dann eben auch so dieAntikörper, die eben sich unmittelbarbilden, so insbesondere das IGA, äh die Körper, die direkt im Rachen liegen, sich natürlich dann nach einer bestimmten Zeit ähm anders ausbreiten.Also da du hast einfach eine andere Mischung in der Bevölkerung, je nachdem, ob da einmal schon alles durchgeimpft wurde in kurzer Zeit oder ob das so ein kontinuierliche Geschichte ist, ähm bewirkt es dann eben, dass.Verschiedene Varianten, unterschiedliche Angriffspunkte haben und deswegen sind.Die Zahlen nicht so ohne Weiteres vergleichbar, darauf wollte ich ihn eigentlich hinaus. Und auch in Deutschland haben wir ein anderes Geschehen, wir haben ein anderes Altersgeschehen, wir haben eine andere Verteilung.Wir haben die alten schon relativ gut geimpft. Es ist überhaupt eine Zahl, die vorhin durchgekommen ist. Wir haben bei Ü sechzig vierundachtzig Prozent. Das ist eigentlich eine sehr gute Zahl.Das ist äh deutlich mehr, als ich äh erwartet hätteund ähm gut, da mögen auch noch ein paar Ungenauigkeiten drinstecken, aber jetzt auch nicht so viel Ungenauigkeiten, dass die Zahl jetzt überhaupt nicht aussagekräftig wäre, wenn wir das halt irgendwie äh auch sonst noch so hinbekommen würden, wäre das ja schon mal sehr gut, ne,Also ja, ich weiß nicht so ganz genau, was ich draus machen soll, aber wir dürfen das jetzt auf jeden Fall nicht auf die leichte Schulter nehmen.Ich denke, politisch, das hatten wir am Anfang schon mal anklingen lassen.Es gibt einfach derzeit keinen politischen Debattenraum für irgendwelche Lockdowns.Werden weniger Tote sehen, dadurch dass die Impfung da sind, das heißt, wir sehen zwar eine Infektionsgeschehen, aber wir werden halt nicht so.Sterben sehen und wir werden auch nicht in dem selben Maße eine Überlastung der Intensivstationen sehen. Das ist zumindest meine Erwartung.Die Diskussion wird über Inzidenzen laufen und dann wird.Nochmal ein anderer Faktor draufgeschlagen, so nach dem Motto, na ja, Inzidenz hundert von heute ist ja nicht, was Inzidenz hundert vor, vor einem halben Jahr war. Und.Stück weit stimmt es auch. Ja, es hat einen anderen Impact auf die Gesellschaft. Die Frage ist nur, was was wollen wir denn weiterhin,laufen lassen und wie viel Risiko jetzt auch noch eine deutsche Variante mit in den Pool zu geben, wollen wir denn jetzt hier.Überhaupt zulassen.
Pavel Mayer
Mhm. Ja. Ich meine, das Problem ist, wenn man sich dann fragt, okay, wie viele.Menschen können sich denn jetzt durch das Virus eigentlich noch infizieren in der Bevölkerung, dann,muss man halt, ja, also die Rechnung ist dann halt nicht, nicht ganz einfach, aberÄhm man muss dann gucken, ähm eigentlich wie viele Personen haben denn jetzt,sagen bereits oder noch einen ausreichenden Impfschutzso, weil wir ja schon mehrfach gesagt haben, jetzt um sich um Ansteckung zu verhindern und Weitergabe zu verhindern, kommt's halt vor allem auf die neutralisierenden Antikörper an und da weiß manauch, dass äh zumindest ältere Personen, ich glaube über siebzig gab's da eine Studie, dieäh hatte festgestellt, dass bei dreißig Prozent der über siebzigjährigen keine neutralisierenden Antikörper nachweisbar waren in dieser Studiesagen, nach der, also,nach der Zweitimpfung, also man hat dann nach jeder, nach der ersten und zweiten Dosis immer im Wochenabstand die Antikörper gemessen und äh ja. Ähm.Gut, positiv ist, siebzig Prozent hatten nachweisbare äh Antikörper, aber sagen den Teil muss man dann quasi auch noch,potenziell abziehen plus diejenigen, bei denen die Impfung dann zu lange zurückliegt,so und das heißt äh muss man auch mal ein Modell machen, wenn denn dann klar ist, äh wielange, also wenn man ein vernünftiges Modell hat, wie denn die Antikörper dann abnehmen, kann man dann quasi sowas wie den Immunstatus der Bevölkerung ähm.Sehen und der äh nimmt dann irgendwann eben auch einfach wieder ab. Ähm so,und dann wissen wir halt auch, dass äh mittlerweile leider dann äh eben der der Schutz äh dann äh bei Impfung der ist zwar sehr hoch, aber eben dann doch nicht absolut.So und es gibt eben dann auch vor allem bei älteren, auch wenn sie geimpft sind, kann es dann auch zu äh schweren Verläufen,kommen.Plus. Dann haben wir eben noch die ganzen Ungeimpften jüngeren Leute, sodass wir faktisch äh ja, wenn man sagen für das aus Sicht des Virus jetzt.Steht halt noch über die Hälfte der Bevölkerung als wird bereit und zur Verfügung.Und ähm sprich, wenn wir jetzt dann sagen, naja gut, jetzt lassen wir das halt mit den Maßnahmen und lassen dem Virus einfach mal freien Lauf oder die Leute sollen sich halt,selber schützen äh einfach. Äh dann sind halt ja fünfzig Prozent der Bevölkerung äh wenn die sich innerhalb von.Zwei, drei Monaten eher von zwei Monaten plötzlich durchinfizierendas wird dann auch 'nen sehr traumatisches Ereignis werden noch trotz Impfstoffen weil man dann natürlich plötzlich auch sehr sehr viele jüngere Leute äh einfach sie wird mit.Schweren Verläufen.So, ja, weil wir dann plötzlich äh möglicherweise mehr Infektionen äh kriegen innerhalb von zwei Monaten, als äh in der gesamten Pandemie bisher.Jaund das bleibt dann selbst wenn die meisten Alten eben geschützt sind, also wir sind jetzt runter auf äh ungefähr bei den Infizierten ähm.Auf,in den älteren Alters über alle Altersgruppen sind wir unter was waren das? Null Komma zwei Prozent oder so jetzt bei der.Sterblichkeit, ja,Also bei den Alten waren wir auf zwei Komma vier Prozent äh runter, also bei den über Achtzigjährigen. Aktuell.Und äh ja,ähm aber wir werden dann immer noch äh werden dann immer vermutlich so dann im null Komma,irgendwas Prozentbereich dann trotzdem noch Menschen haben, äh die dann versterben und ähm so, selbst wenn's dann nur null Komma ein Prozentsind, äh aber du plötzlich nochmal zehn oder zwanzig Millionen Infizierte hast, äh so, das ist dann auch unerträglich.Ja
Tim Pritlove
Na gut, ich meine, was die Gesellschaft als erträglich ansehen wird, das äh ist, glaube ich, dann auch nochmal ein dehnbarer Begriff. Das Ding ist nur, man kann natürlich jetzt zur aktuellen Situation.Von dem ausgehen, was jetzt gerade ist so, ne? Aber der griechische Alphabet hat noch eine ganze Menge Buchstaben.Wir sind jetzt irgendwie an Platz vier. Äh ich glaube, vergeben für Varianten auf Konzern, ist sogar schon Lamm da. Also es geht schon so ein bisschen in die Zukunft, nur spielen die bisher noch keine Rolle. Ähm,Das heißt aber nicht, dass wir nicht morgen schon wieder es mit einer neuen Variante zu tun haben, die äh noch irgendeine andere kritische Komponente wieder aufmacht,Immerhin haben wir es mit verhältnismäßig gut wirkenden Impfstoffen zu tun in Deutschland, muss man dazu sagen, in China,Impfstoffe haben keinen.Rekord, also äh Länder wie Chile et cetera, wo sehr hohe Impfraten äh erzielt wurden mit äh chinesischen Impfstoffen war dann die Infektionsrate, ging dann doch wieder durch die Decke,extrem. Ähm von daher müssen wir wahrscheinlich auch erst äh ja, MR und A für alle,bevor wir das dann eben auch global in den Griff kriegen. So und wenn wir wirklich daran arbeiten wollen, diese ganze Pandemie an sich in den Griff zu bekommen in überschaubaren Zeitraumsind noch sehr viel mehr Anstrengungen erforderlich und diese Anstrengung finde ich, kann man halt auch in Deutschland machen. Also ich bin definitiv dagegen ähm.So was wie in jetzt in in in Holland oder in äh Großbritannien mit irgendwie ja keine Maskenpflicht mehr in,Räumen oder so, Supermärkten oder Nahverkehr oder irgendwie sowas. Das ist einfach oder Schulen. Das ist einfach ähm unverantwortlich. Also dadurch.Treiben wir es einfach äh unnötig hoch, obwohl wir es schon so gut erlernt haben und nicht so viel dadurch verhindert wird. Ich kann trotzdem noch einen Supermarkt geben, auch mit Maske.
Pavel Mayer
Ja? Also ja, also ich ich werde mich auch äh egal, ob erforderlich oder nicht, ähÄhm also ich handhabe das im Moment äh so, dass überall äh wo ich irgendwie unter fremden bin in Innenräumen, ich nach wie vor halt auch eine Maske äh aufsetze und äh.Die nur abnehme, irgendwie okay, draußen oder äh wenn's halt eine Gruppe von getesteten Leuten äh.So, ja, das ist 'ne trügerische Sicherheit, weiß ich, aber die Inzidenzen sind auch niedrig im Moment.Insofern, ja.Bin ich da jetzt auch nicht der super paranoide, übervorsichtige, muss ich sagen, gut. Äh vielleicht auch äh sag mal dadurch, dass ich jetzt eben auch geimpft bin und äh ja.Impfung eigentlich jetzt auch ihre volle Wirkung äh gerade entfalten müsste, so,zusammen genommen, ja, denke ich, ist das für mich zumindest akzeptabel.Und.Ja, der also die Sache ist halt halt einfach die ähm wenn man jetzt strikt nach,vorgehen würde, wie man sagen Handbuch effektive Pandemiebekämpfung äh sage ich mal, äh dann äh lockert kann man halt nur lockern, wenn,noch stabil und deutlich unter eins liegt. Ja und also über eins,dass halt keine Lockerungsperspektive, ne. So,sondern im Gegenteil, in dem Moment, ich meine, man kann ein bisschen Schwankungen zulassen, sagen wir mal, bis zehn oder fünfzehn, aber eigentlich müsste man spätestens, wenn man die zehn oder fünfzehnäh pro hunderttausend überschreitet ist dann äh dann sofort äh mit einer Woche Lockdown äh reingehen. Dann kann man wahrscheinlich wieder äh äh auf,zwei Wochen.So würde so könnten wir wahrscheinlich, also mit dem Regime könnten wir ähm wahrscheinlich locker bis in den November oder Dezember irgendwie uns niedrige Inzidenzen nennen,erhalten, wenn wir das machen mit ab und zu mal eine Woche oder zwei halt ein bisschen äh das Land anhalten,ähm ja und ihr habt jetzt von vielen Leuten im Übrigen auch gehört, dass sie eigentlich äh so durchaus auch gewisse Aspekte jetzt dieser Pandemie genossen haben, so.Also insbesondere gewisse Entschleunigung auch und,Manche Leute, die auch nicht so extrovertiert sind, fanden halt das auch ganz gut, dass sie jetzt nicht so oft ausgehen müssen und sich mit irgendwie anderen Leuten treffen müssen und so, also ja.
Tim Pritlove
Ja, also für das autistische Spektrum, weil er sicherlich einiges dabei, aberWird sich halt auch einfach nicht durchhalten lassen, ne. Jetzt haben wir die Situation, jetzt ist halt viel Urlaub, äh ist ein bisschen schwierig, wie sich das jetzt so entwickeln wird. Ich finde halt so die Steigerung in den Niederlanden und so und.Finde ich alles sehr bedenklich. Wir werden Rückreiseverkehr haben, wir werden sehr viel Einschleppungen haben aus diesen ganzen aus dieser Urlaubstätigkeit und ich habe nicht so den Eindruck,dass wir irgendwie gut vorbereitet sind oder es auch nur der Wille besteht jetzt im Herbst irgendwas nennenswert besser zu machen. Also es ist einfach.Bin da etwas pessimistisch geworden, was so die Response der Gesellschaft betrifft, insbesondere unter dem Gesichtspunkt, dass wir eben diese Wahl haben und niemand jetzt vor der Wahl irgendwie mit.Wir müssen jetzt härter gegen die Pandemie vorgehen. Äh äh auf eine Bühne steigen möchte.Gibt's jetzt noch irgendwas, was wir noch besprechen müssen Pavillon? Was hast du noch für erwähnenswert hältst.
Pavel Mayer
Mir ist nur heute aufgefallen, dass irgendwie das Hashtag Laschet Welle gerade am trennen äh war. Ähm so weil,äh ja, weil äh dort äh jetzt endgültig gelockert äh werden soll, so Texas-Style in NRW und äh während,in den Niederlanden grade wieder die Maßnahmen hochgefahren werden, weil die Zahlen da regelrecht explodiert sindund die Leute jetzt sagen, äh ja, der Typ ist doch irre äh so äh das wird uns noch teuer zu stehen äh kommen.Man wird sehen äh ich meine im Moment steht NRW noch nicht ganzäh so schlimm da, die sind eigentlich so im Mittelfeld, aber äh jasteigen auf, wenn wir dann sehen, dann vielleicht nächste Sendung in, weiß ich nicht, drei, vier Wochen oder sodas auf jeden Fall weiterverfolgen wie das Experiment Nordrhein-Westfalen denn dann so gelaufen sein wird.Wir dann die Laschet Welle bekommen haben.
Tim Pritlove
Genau, also irgendwie, genau, also wir,jetzt nicht ähm nächste Woche nicht gleich wieder in den nächsten äh Aufschlag machen, aber äh wenn sich sozusagen nennenswert, was was tut und abzeichnet, dann dann kommen wir ja auf jeden Fall wieder zusammen. Ansonsten wollte ich eigentlich jetzt nochmal so ein bisschenäh entspannen. Mich in den niedrigen Inziden bräunen.
Pavel Mayer
Also in den nächsten vier Wochen sollte das äh eigentlich auch noch fast überall in Deutschland möglich sein. Ähm ja,in in dem für den Monat drauf gebe ich jetzt keine Garantienab äh so, also insofern sollte man jetzt vielleicht Dinge nicht auf die lange Bank äh schieben im Moment, insbesondere, was jetzt so das Reisen angeht.
Tim Pritlove
Oder das Impfen. Also wir empfehlen euch, äh euch einfach äh dringend ähm euch um Impftermine äh zu kümmern und auch äh.Für eure Kinderschar mit dazu. So ist denn äh möglich ist und ähm.Da abgewiesen werdet, äh einfach nochmal woanders probieren. Also mittlerweile gibt's genug Impfstoff, das ist jetzt echt nicht mehr das Problem. Gut.Dann sagen wir ähm vielen Dank fürs Zuhören hier bei unserer kleinen Sonderausgabe zwischendurch. Und ähm habt noch einen schönen Urlaub, wenn oder falls falls ihr schon mittendrin seid oder demnächst.Antretet oder was auch immer eure Sommerbeschäftigung sein sollte. Ja und wir melden uns wieder, wenn's was Neues gibt.
Shownotes

UKW078 Corona Weekly: Gefühlte Fakten

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Bald beginnen die Sommerferien in Berlin und daher wird das Corona Weekly eine Sommerpause einlegen, in der wir mit Sicherheit nicht mehr wöchentlich, ggf. aber je nach Entwicklung ab und zu mal eine kurze Sendung einwerfen. Damit der Absprung gut klappt räumen wir aber noch mal kräftig den Nachrichtentisch ab, der sich durch die kurze Unterbrechnung in der letzten Woche schon wieder reichhaltig gefüllt hat.

Obwohl die Impfkampagne gerade noch gut läuft gibt es zahlreiche Probleme bei nahezu allen Impfstoffherstellern und damit gerät der Zeitplan der Impfung in Deutschland in den nächsten Monaten ins Wanken. Wir besprechen, welche ganz unterschiedlichen Gründe zu den jeweiligen Verzögerungen geführt haben.

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Tim Pritlove
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Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim und das hier ist Ausgabe achtundsiebzig von UKW,und heute ist zwar nicht äh Freitag, ist ausnahmsweise fällt diese Sendung auf den Donnerstag und das bedeutet dann aber trotzdem, dass es sich OLO, KW, Corona Weekly handelt mit mir und mit Pavel, hallo Pavel.
Pavel Mayer
Hallo Tim.
Tim Pritlove
Genau, wir haben heute aus Gründen mal den Donnerstag gewählt, wir rollen jetzt so langsam hier auf die Urlaubssaison zuund da wird's dann zunehmendem Maße schwierig mit der äh Wochenendnutzung. Genau und ähm kann auch gut sein, dass das jetzt erstmal.Ähm die letzte Sendung wird für die nächsten Wochen, weil's einfach so ein bisschen äh urlaubs äh Phasen angesagt sind. Je nachdem, wie es so läuft und was so passiert und wie wir gegebenenfalls zwischendurch Zeit finden.Schmeißen wir vielleicht nochmal in die Sendung rein, aber stellt euch jetzt erstmal darauf ein, dass äh wir uns dann bestenfalls äh über Twitter zu Wort melden oder sowas ähnliches.
Pavel Mayer
Mehr und Corona macht ja jetzt hoffentlich auch endlich mal die versprochene Sommerpause, so wie mein wann soll Corona Pause machen, wenn ich im Sommer.
Tim Pritlove
Ja richtig.Letzten Sommer hat das ja auch funktioniert, ähm wie gut wir uns in diesem Jahr schlagen, das werden wir jetzt gleich alles äh besprechen.Ja, trotzdem war das äh ganz guter Ritt. Das wird jetzt hier die zweiundfünfzigste Ausgabe sein. Das heißt, wenn man jetzt wirklich äh so Weekly gewesen wären, wie es irgendwie ginge, würden wir jetzt schon seit einem Jahr senden.Tatsächlich ist es ja schon ein bisschen mehr, aber das heißt, wir haben so.Zweiundfünfzig Proben genommen von dieser Pandemie und mal so geschaut, was so geht und.Ich denk wir haben so einiges gelernt und so einiges verstanden und das wollen wir dann glaub ich auch am Ende der Sendung mal zusammenrollen.Würde ich vorschlagen, schauen wir erstmal auf die Ist-Situation ähm und fangen wie immer mit den Inziden und den Rs und den sonstigen Zahlen aus deinen Aufschlagpavel.
Pavel Mayer
Also die deutschlandweite Inzidenz nach Publikationsdatum äh liegt jetzt bei elf Komma acht pro.Hunderttausend äh in den letzten sieben Tagen. Also wir nähern uns so langsam den.Einstelligen Bereich und ja der dazu passende R-Wert,schwankt so um mich sagennull Komma sieben fünf herum jetzt seit einiger Zeit. Der springt halt immer ein bisschen rauf und runter. Und wir nähern unsaber langsam eben auch Inzidenzen, wo der R-Wert eben sehr instabil wird und eigentlich als,ja Kriterium eben immerunzuverlässiger wird vor allem je weiter man dann reinguckt wenn man dann in Länder oder gar Kreisebene rein äh schaut dann äh ist der R-Wert eigentlich jafast nur noch Makulatur, zum Glück,Ja, bei der Zahl der Toten, die ist jetzt langsam inzwischen auch gesunken, aber wir sind immer noch äh bei fünfhundertvierundneunzig Fällen.Das ist so.Unter hundert am Tag, aber ich finde das immer noch ein ganz schöner Hammer so, also finde, wir sind da noch nicht so wirklich richtig.Durch an der Stelle aber was man eben von den Intensivstationen äh vielerorts äh hört, dass die seit äh teilweise seit einem,ja oder seit Beginn der Pandemie äh zum ersten Mal keine Coronapatienten mehr äh auf der,Station haben bei kleineren Stationen kommt das jetzt.So vor. Und äh ja, das ist also alles ganz erfreulich äh würde ich sagen und.Wenn man sich das jetzt nach Altersgruppen anschaut, dann geht das jetzt auch nicht so richtig weit auseinander.Ähm so bei den bei den Inzidenzen ähm.Liegen wir in der Altersgruppe achtzig plus, äh also bei den Älteren inzwischen irgendwie deutlich.Unter einstellig undbei den höchsten Altersgruppen, also fünf bis vierzehn sind wir noch so in den in im zwanziger Bereichgerade drin und der Rest bewegt sich so dazwischen, aber gerade natürlich die Altersgruppe eben äh übersechzig und vor allem über achtzig, dass dort die Inzidenzen jetzt so niedrig sind, das spricht jetzt auchdafür, dass in den Altersgruppen jetzt die Impfungen äh tatsächlich äh ganz gut durchschlagen einfach, dass.Sind jetzt sind jetzt die Impfungen in Verbindung natürlich grundsätzlich,das sind dann auch so selbstverstärkende Effekte, weil je weniger Virus dann da ist, in manchen äh Gegenden, umso äh ja, äh also wo kein Virus ist, kann man sich auch nicht anstecken. Ja.Es ist auch nicht so, dass alle achtzig Millionen irgendwie zusammen in einer großen Badewanne sitzen würden oder in irgendwie unter einem Dach.Sondern äh sobald die Inzidenzen natürlich jetzt runtergehen äh reist es quasi auf, das heißt du hast dann halt einfach eben ganze Gegenden, da ist dann,möglicherweise gar kein Virus mehr und das muss da halt erst wieder hinreisen, damit sich das da wieder ausbreitet. Das ist natürlich ganz schön.Ja und hm wenn es von irgendwo.Wieder ausgehen sollte, so Altersgruppen mäßig, gerade die R-Werte vergleicht.Marschieren die überall fast im äh Gleichtakt außer äh bei jetzt den, ja, null bis Vierjährigen, also bei den Kita-Kindern interessanterweise.Ist der R-Wert in der, in den letzten sieben Tagen wieder gestiegen ist, eigentlich immer noch bei null Komma acht, also wir haben's da,in der Altersgruppe noch mit sinkenden Zahlen zu tun, aber äh das ist sagen die ein einzige Auffälligkeit während bei den anderen Altersgruppen,Werte mehr oder weniger im Gleichtakt äh marschieren gerade. Ja.Und äh wie schon gesagt, äh wir sind dieses Jahr ein bisschen spät dran mit der Corona-Sommerpause.Im letzten Jahr waren wir ja direkt Inzidenzvergleichsmäßig.Ende April ungefähr da, wo wir jetzt sind, aber da war halt die Dunkelziffer eine andere und,wenn man da jetzt die Testzahlen mit hinzunimmt,ist es trotzdem noch so, ja, äh dass wir ungefähr ähm.Bei der positiven Quote, wo wir, wo wir jetzt liegen, nämlich, was waren das, zwei Komma.Drei eins Prozent und da lagen wir halt zuletzt.Irgendwo inzwischen der KW ja neunzehn rum. Jetzt ist äh haben wir die Kalenderwoche dreiundzwanzig. Also ja gute vier Wochen.Später dran sind wir jetzt also zwischen drei und fünf Wochen ungefähr.Ähm ja hat uns diese dritte Welle äh jetzt leider vom vom Frühjahr und vom Sommer jetzt schon geklaut quasi.
Tim Pritlove
Hm, die vermeintliche dritte Welle.
Pavel Mayer
Ja, was heißt vermeintlich? Ja gut, meinst du, es ist war noch eigentlich die Zweite.
Tim Pritlove
Naja, ich meine, haben wir ja nun auch schon oft öfter gesprochen, machen wir vielleicht am Schluss auch nochmal. Ich ich halte die für,Das war das, das war der Teil, den wir wirklich äh hätte vermeiden können.Ist auch der Teil, den man am einfachsten hätte vermeiden können und der von daher eigentlich der eigentliche Skandal ist.Gut, egal. Lass uns das mal bei den Zahlen bleiben. Also positiv Quote zwo Komma drei äh Prozent, das ist gut, ja, das heißt, es ist weiter runtergegangen. Es sinkt jetzt nicht mehr ganz so schnellda lohnt sich ja der Blick auf die Grafik, die wir im Übrigen, die Grafiken, die wir hier besprechen, also diese Zahlenausschnitte, die finden sich ja auch immer im Blog wieder, ne, falls ihr das mal äh auch äh vor dem geistigen, nicht nur vor dem geistigen Auge, sondern auch vor demAuge haben wollt, das äh haben wir dort alles immer eingestellt. Ähm.Ich bin ja ein großer Freund von dieser Positive, weil man der so schön den Verlauf ansehen kann, ne? Das ist so die die gemittelste Linie überhauptimmer so mit ein bisschen Verzögerung, aber sie sagt einem auch immer ganz klar den Trend. Also wenn die positiv Quote steigt, dann ist schon meistens.Das ist schon ein bisschen problematisch so. Und vor allem, wenn sie über fünf Prozent steigt, dann dann ist das problematisch.Aber wir haben den ganzen Sommer über letztes Jahr nochmal eine niedrige gehabt wie jetzt und das ist durchaus auch etwas, was wir äh weiter anstreben sollten. Sieht aber auch danach aus, dass es noch eine Weilesinkt, bevor man wieder Aussagen über die Zukunft machen kann.
Pavel Mayer
Ja, also auch bei den Uni-Testzahlen, da sind wir jetzt bei achthundertzweiundzwanzigtausend Tests pro Woche.Die also in der dreiundzwanzigsten Kalenderwoche bis zum dreizehnten sechsten.Stattgefunden haben und so viel Tests hatten wir ja äh ungefähr in der Kalenderwoche dreiunddreißig letzten Jahres zuletzt bei einer.Positiven Quote von null Komma neun acht Prozent. Ja, das heißt, wenn man das jetzt vergleicht, gleiche Anzahl von Tests und äh positiven.Ungefähr, dann äh ja, kann man sagen, wir sind noch nicht. Unten angekommen. Also wir sind noch.Deutlich Faktor, zwei bis drei.Über dem wo wir halt vor einem Jahr waren und wo wir eben auch ankommen sollten und wo wir dann auch in zwei, drei Wochen hoffentlich ankommen.
Tim Pritlove
Tja, das wäre auf jeden Fall gut.
Pavel Mayer
Ja. Zwar nehme ich auch bei einer positiven Quote von unter ein Prozent. Das ist dann sagen eher ja.Noch tolerabel. Ähm und äh dann eben niedrige, einstellige Inzidenzen. Schauen wir mal.
Tim Pritlove
Was ja so ein bisschen der äh Elefant im Raum ist, ist ja hier unsere gute Variante Delta.Ehemalig indische Variante oder auch B eins äh sechshundertsiebzehn Punkt zwei, die ja immer noch Großbritannien äh unsicher macht.UndHat da auch neue Zahlen veröffentlicht, wie es in Deutschland aussieht, wie äh wie es in in England, also in Großbritannien vor allem aussieht, weiß man auch. Neunzig Prozent aller Infektioneneben mit dieser Variante statt. Das heißt, sie hat komplett übernommenund ja, die Inzidenzen steigen noch in Großbritannien und das ist ja das, was äh auch alle hier so ein bisschen nervös macht, ne? Andererseits scheint es auch derzeit so ein Phänomen zu sein, was auf,Britannien beschränkt ist und sich nicht so ohne Weiteres auf andere Länder übertragen lässt. Nichtsdestotrotz.Meint das RKI, dass wir derzeit ungefähr einen Anteil von sechs Prozent haben, ne? Wohlgemerkt, diese Zahl bezieht sich auf Neuinfektionen,die es gibt. Und sechs Prozent davon,sind halt dieser Variante zuzuordnen. Das sind aber insgesamt absolut gesehen derzeit relativ geringe nämlich zweistellige Zahlen, ne? Davon reden wir derzeit.
Pavel Mayer
Aber eben auch, was hatten wir gesagt? Siebzig, achtzig Fälle ungefähr pro Woche war das nicht. So die Größenordnung oder sogar deutlich mehr. Moment.
Tim Pritlove
Fünfundsiebzig habe ich, glaube ich, jetzt so gerade im Ohr.
Pavel Mayer
Ja.
Tim Pritlove
Ja nur es sagt halt nichts darüber aus. Also so lange es nicht weg ist, ist es halt noch da und solange es noch da ist, kann's halt immer mal wieder so ein super Spreader äh erwischen,und ja, findet halt einfach statt. Also das ist rein rechnerisch möglich ist, sieht man an Großbritannien,dass es nicht unbedingt so sein kommen äh so sein,muss, dass es nicht unbedingt so kommen muss, sieht man vielleicht dann, weiß nicht, an Israel, also es gibt ja auch andere Länder.Äh vergleichbare Fortschritte haben, wo das jetzt nicht stattfindet und,gibt natürlich auch noch ein paar andere Erklärungsmuster, unter anderem womit geimpft wurde, ne, also dass vielleicht der hohe Anteil von Asra Senicaähm in Großbritannien dazu beigetragen hat, dass die Widerstandsfähigkeit gegen Variante nicht so hoch ausgeprägt ist, wie sie man's gerne hätte.
Pavel Mayer
Ja, das wäre interessant zu wissen, ob dem so ist ähm.Weil äh wenn dem so wäre, wäre natürlich gut beraten, äh jetzt alle, die eine erste Dosis Astra bekommen haben, äh vielleicht dann als zweite Dosis eben ein RNA Impfstoff.Zu geben.Weil äh ja sonst, ich weiß gar nicht, wie hoch ist denn bei uns der der Astra-Anteil eigentlich, heißt das so ungefähr im Kopf bei den Gesamt, bei den Erstimpfungen jetzt.
Tim Pritlove
Du meinst jetzt kumulativ, wie viel Prozent aller Impfungen mit Astra durchgeführt worden sind.Im Kopf habe ich das nicht, aber das könnte ich mal versuchen noch nachzuschlagen.Ähm der Großteil ist bei uns auf jeden Fall Biotontech und auch moderner ist äh im Prinzip ähnlich stark vertreten wie wie Asra Senica. Ähm.Ich kann mal äh schauen, ob ich die Zahl generieren kann.
Pavel Mayer
Ja, weil was.Mich nämlich da so ein bisschen beunruhigt hat, war das ja zumindest äh was Astra Seneka betrifft. Darum die südafrikanische Variante dort ähm.Ziemlich ja um den Impfstoff sich herum.Mutieren äh konnte und dem dem ausweichen konnte. Und.Das hat natürlich so ein bisschen mein mein Grundvertrauen äh dann äh was Varianten betrifft, erschüttert äh und Astrasinika.Jetzt während.Ja ist von den MRNA Impfstoffen solche Nachrichten nicht gab, wobei es auch schon äh durchaus äh die eine oder andere Variante dann.Ja, aber ein bisschen mehr Leute erreichen kann, die bereits geimpft worden sind. Ja.
Tim Pritlove
So, ich habe das mal hier kurz nachgeschlagen. Also, wenn ich das richtig.Sehr macht äh derzeit ungefähr zweiundzwanzig Komma fünf Prozent der Erstimpfungen aus.Ist schon ein bisschen mehr, als ich dachte.Also wir haben knapp neun Millionen Impfungen damit gemacht. Äh also acht Komma neun Millionen moderner, sind so drei Komma drei Millionen und Biotech sind so siebenundzwanzig Komma fünf Millionen rausgegangen.
Pavel Mayer
Mhm. Ja, das klingt doch ganz gut.
Tim Pritlove
Hatten wir, glaube ich, auch schon mal angesprochen. Ich denke halt, es gibt es gibt einfach dieses Problem, dass halt viele Leute Asra Senica,nicht nehmen wollen, so, weil's irgendwie einen schlechten Ruf äh geraten ist, durch diese Thrombosengeschichte, alles nachvollziehbar. Durch dieses hin und her mit dem Alter und dann irgendwie auch noch diese Lieferprobleme, also es ist relativ wenig passiert,wo Asrasitika mal geglänzt hätte, ja? Und die einzige positive Nachricht, die man ja eigentlich so machen kann, ist, wirkt geil in Kombination mit Beyonte. Und wenn man diese Kombi-Impfung einfach mal gezielt,ansetzen würde, sagen würde, ja, okay, hier Astrasiniker zum Ersten, aber dafür gibt's dann auch äh Bier und Tech zum Zweiten und das wirkt noch mal gegen alle Varianten besser,Das würde eben den Absatz von Asra Sindika äh erhöhen, damit dann äh Bier und Tech freimachen, quasi ähm für nur für Zweitimpfung. Also.Ich bezweifele zwar das, dass es jetzt eine Strategie ist, auf die man jetzt noch äh wechseln will, aber ich sehe ehrlich gesagt nicht so richtig, was dagegen sprechen würde.
Pavel Mayer
Ja, wahrscheinlich reichen die Zahlen dann halt am Ende dann doch wieder für die STIKO nichtoder so, da gibt's halt, ja, zwar die Studie irgendwie aus Spanien, äh, glaube ich, diedie besten Ergebnisse gezeigt hat, aber ja, nur weil in Spanien irgendwas funktioniert, heißt das noch lange nicht, dass das in Deutschland auch so funktioniert oder wirkt und das sage ich jetzt nur so halb sarkastisch.
Tim Pritlove
Na gut, aber es gibt auch die Studie von der Charité, ne. Die haben wir ja auch schondie war jetzt zwar nicht ganz so euphorisch, aber die hat ja jetzt zumindest nicht gesagt, dass es schlechter wäre, sondern schon besser, wenn auch nicht so viel besser, wie es die Spanier behauptet haben. AlsoDas ist durchaus so ein Punkt, wo man sagen kann, da da gibt's äh sehr wohl Überlegungen. Auf jeden Fall ist es klar, dass es funktioniert, ist auf jeden Fall klar, dass esnicht schadet. Und wenn es eben in dieser Kombi-Strategie sich dann eben auch besser unters Volk bringen ließe, dann äh wäre das ja schon mal was.Und wenn man so ganz nebenbei auch noch mehr äh Variantenresistenz dabei erzeugt why not. Na egal, also die Arbeit der kümmert da jetzt nicht abnehmen äh ist halt so, wie es ist.
Pavel Mayer
Muss man sich halt selbst persönlich entscheiden.
Tim Pritlove
Genau, wir werden ja eigentlich jetzt bei der, bei dieser Variante Delta retten jetzt bei Clubhaus am,ähm ja, gestern am Mittwoch äh auch nochmal äh mit der Runde darüber gesprochen, da äh wurde auch nochmal nachgefragtwarum denn unsere Prognose nicht eingetreten sei, nach der ja alles ganz schlimm wird? Ich so, was Prognose im Moment, da muss ich erstmal drüber nachdenken,angesprochen wurde, war unsere Reflexion dieses Blogbeitrags von dem Dirk äh.Sla, der mittlerweile zu diesem Blogbeitrag auch noch ein Update geliefert hat. Ähm da muss man einfach nochmal sagen.Eine Modellrechnung.Es ist nicht ein, das wird so kommen, sondern das ist ein, wir haben hier bestimmte Parameter, äh wir müssen immer ein paar Annahmen machen, ich mache jetzt hier mal ein paar Annahmen und wenn die halt eintreffen, dann könnte es sich so entwickeln.
Pavel Mayer
Und ich erinnere mich genau, dass wir da zugesagt haben, äh ja, so sehen die Modellrechnungen im Moment aus, aber.Es wird nicht so kommen. Wir wissen zwar nicht warum, aberes wird nicht so kommen so, ja, da haben wir tatsächlich mal ähm sagen, also ich zumindest so vom vom Gefühl her einfachvielleicht entwickelt man so, wenn man anderthalb Jahre fast täglich auf die Zahlenguckt, entwickelt man vielleicht auch so im Hinterkopf, sondern äh Prognose, Netzwerk, sondern neuronales, was da so im Hintergrund arbeitet und danneben auch irgendwie so intuitiv Vorhersagen macht, ohne dass man jetzt genau begründen kann, äh warum äh so das gucken,kommt halt nicht dann ins Bewusstsein, aber sagen das Gefühl kommt dann ins Bewusstsein, dass hm, ja, eigentlich müssten die Zahlen jetzt irgendwie.Hochgehen äh so bei den ganzen Lockerungen, aber es sieht nicht so aus, als würden sie's tun.
Tim Pritlove
Es gibt Fakten und es gibt gefühlte Fakten. Das, was anderes als Alternative Fakten, ja, damit wollen wir nichts zu tun haben, aber für gefühlte Fakten sind wir durchaus zu haben.
Pavel Mayer
Äh
Tim Pritlove
Genau, wir verlinken auf das äh Update. Wir haben da jetzt nicht zu tief reinge äh reingelesen, was das uns noch alles äh sagen kann. Ähm wer Interesse hat, kann das gerne äh gerne machen.Dann gab's noch eine schöne Aufarbeitung bei der Zeit,Ähm die haben sich mal diese ganze Auswertung der Zahlenin Städten angeschaut und nochmal separat ausgewertet. Ich weiß gar nicht, wo sie diese Daten so genau herhaben. Auf jeden Fall ähmsind da Karten bei rausgekommen für verschiedene Großstädte in Deutschland. Das sind konkret, Berlin, Hamburg, München, Köln, StuttgartDüsseldorf, Dortmund, Essen, Dresden und Nürnberg.Und wenn man da so drauf rumklickt, sieht man halt so die typischen Stadtkarten, aber eben die einzelnen Stadtteile entsprechend getönt mit wie viel äh Fälle dort denn,aufgetreten sind. Also wie schlimm hat es bestimmte Stadtteile getroffen? Und,daraus kann man halt einerseits ablesen, dass ja, dass dass jede Stadt hat so ihre Pappenheimer.Definitiv so, die ähm regionalen Unterschiede sind signifikant. Jetzt weiß ich auch nicht ganz genau,wie jetzt diese Daten so sind,Was ich mich auch immer wieder frage bei dieser ganzen Melderei, was ist eigentlich letzten Endes entscheidend, wo man sich irgendwie infiziert hat oder wo man wohnt oder wo man getestet wurde.Gut, aber ich denke, das gleicht sich so ein bisschen aus und hat dann doch schon ein bisschen mehr mit Wohnort zu tun. Ich kann jetzt bestenfalls für Berlin sagen.Ne, das da das kenne ich so ein bisschen und Hamburg, also in Berlin ist es halt vor allem Mitte äh aber auch ganz stark eben Neukölln.Ähm beim Mitte kann ich's mir ehrlich gesagt so recht nicht erklären, außer dass das im Wesentlichen eigentlich ja,Also mit dem Wedding gehört da noch so ein Stadtteil dazu, der ähnlich wie Neukölln in der in der Bevölkerungsstruktur ist, ne und wo.
Pavel Mayer
Und Tiergarten.
Tim Pritlove
Tiergarten, also wo einfach so ärmere äh Haushalte unterwegs sind, die generell mir einfach stärker betroffen zu sein scheinen. Ähnlich ist es zum Beispiel in Hamburg mit dem Stadtteil Wilhelmsburgne und äh bei der anderen Städten kenne ich jetzt so die äh Struktur nicht, deswegen kann ich mich da nicht groß zu äußern. Jalernen wir daraus, dass ähmSo Inzidenz ist nicht gleich Inzidenz, ne? Also das ist äh diese allgemeinen Zahlen, insbesondere dieser Gesamtblick auf Deutschland ist schwierig. Man muss schon die Unterscheidung im Feinen machen und ähMan kann halt in so einer Situation einfach nicht genug Daten haben,wie glücklich wir mit der Datenlage waren in dieser Pandemie bisher. Das haben wir ja glaube ich schon mehrfach zum Ausdruck gegeben, vielleicht nicht wieder einen weiteren Rand äh hinten anstellen, aber das muss sich auf jeden Fall verbessern.
Pavel Mayer
Ja. Ja.Wie schön es doch wäre, ich meine es gibt halt die Bevölkerungsdichte, äh gibt's glaube ich so im fünfzig Meter Raster, so fünfzig mal fünfzig Meter, kannst du dann.Sagen Rasterpunkte, Rasterdaten kriegen, wo dann in jedem Rasterpunkt drinsteht, wie viele Leute da wohnen. Wie geil wäre es jetzt, wenn's jeden,Monat oder jeden Tag irgendwie äh diese äh Rasterpunkte gebe mit äh wo denn jetzt gerade äh Neuinfektionen stattfinden, ja. Aber,ja dann würden die Leute ja in Panik verfallen, weil sie sehen irgendwieOh mein Gott, in meiner Gegend sind jetzt fünf neue Fälle. Gleich um die Ecke aufgetreten, aber vielleicht ist ja genau das, was man das, das, was man eigentlich wollen würde.JaMich sehen können, wie sieht es jetzt so in meiner unmittelbaren Umgebung eigentlich aus mit Neuinfektionen so passieren da welche oder nicht?Sind um mich herum Infizierte gerade oder nicht. So und meiner Meinung nach könnte man das schon.Machen. Ähm ich sage mal, man müsste das jetzt dann nicht unbedingt jetzt dann auch noch mit mit den Altersdaten oder Geschlecht oder sonst irgendwas verknüpfen.Aber die Information an sich, dass in irgendeinem, ich sage mal, fünfzig mal fünfzig oder meinetwegen auch äh zweihundert mal zweihundert Meter äh ähäh Umfeld äh dort Infektionen stattfinden könnte doch sehr positive äh Auswirkungen auf das Verhalten der Leute sein und auf die Schutzmaßnahmen, die sie ergreifen.
Tim Pritlove
Gut, ähm kommen wir mal zu den Impfungen.Impfkampagne, die äh läuft ja,relativ äh stabil im Rahmen dessen, was eben durch die Lieferungen der ganzen Impfstoffe möglich ist. Ähm,ich habe jetzt hier in den letzten Tagenwar das Ganze Zahlenmaterial, vergleichsweise äh unaufregend, also wir befinden uns halt immer noch in dieser vierten Phase, haben derzeit eigentlich so einen Lauf von relativ viel Impfeaktivität vonmehr als achthunderttausend Impfungen pro Tag imim sieben Tage Wochenschnitt berechne ich das immer, weil da, ne, wissen schon, christliche Logistikfunktion und so weiter. Ähm.Wir sind jetzt ganz kurz davor und ich denke, zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Sendung, kann man wahrscheinlich schon äh feststellen, dass wir so fünfzig Prozent der Leute, also der Bevölkerung sind äh,einmal geimpft worden und oder mit Johnson und Johnson geimpft worden äh und dreißig Prozent,werden die Zweitimpfung erhalten haben.Also tatsächlich sind wir jetzt gerade bei neunundvierzig Komma fünf sieben und achtundzwanzig Komma sieben sechs, aber Ende dieser Woche wird äh das auf jeden Fall erreicht worden sein.Ja und das ist so ganz äh ja, ganz schöner Meilenstein, das reicht natürlich jetzt äh äh nicht so recht und vor allem sind wir ja jetzt auch gerade in dieser Phase, wo wir vor kurzem noch dachten, jetzt geht's richtig losäh weil jetzt kommt ja ganz viel Impfstoff, das äh findet nicht statt. Das ähm.Das werden wir gleich nochmal vorstellen. Basti, hast du Fragen zu den Impfzahlen als Seuchen? Die sind vergleichsweise.Unspektakulär angestiegen und vor allem schließt sich so ein bisschen grade halt jetzt diese ähmdieser Abstand von erst zu zweit Impfung. Das war jetzt so eine Auswertung, die ich gestern mal oder heute das erste Mal gemacht habe, dass ich mal das so in Relation gesetzt habe.Derzeit sind quasi so äh vierzig Prozent der der äh Impfungen, der Erstimpfung stehen sozusagen noch aus.Das wird jetzt immer ähm immer niedriger. Man will sozusagen, dass diese Zahl äh gegen null geht, ne.Wenn das Verhältnis bei null Prozent ist, so dann sind halt äh alle auch das zweite Mal geimpft worden,wie diese ganze Zuteilung ist, wer jetzt was als Zweitimpfung bekommt, das irgendwie immer noch unklar. Also es äh ich habe so den Eindruck, relativ viele Leute mitAsra als Erstimpfung sind ins Biontech oder moderner Lager gewechselt. Wir hatten äheigentlich hätte, hätte sehr viel mehr Zweitimpfungsaktivität da sein müssen und das,wurde dann von den anderen Impfstoffen irgendwie aufgefangen, gab jetzt letzten ein, zwei Tage das erste Mal überhaupt so ein so ein nennenswertesansteigen bei den Zweitimpfungen, aber das ist immer alles noch weit von dem entfernt, ne. Insgesamt sind wir aber jetzt so langsam über den Berg. Das heißt, jetzt in der nächsten Woche werden wir sehen, dass die Erstimpfung wieder ansteigen.Und weil einfach dieser ganze jaRestberg von Zweitimpfungen, der jetzt anstand äh einfach jetzt kleiner äh geworden sein wird und,Dementsprechend wird sich das dann wieder so ein bisschen umdrehen, das Verhältnis. Aber ist noch ein gewisser Weg zu gehen, ist auf jeden Fall jetzt im Juni noch das Thema. Und Ende Juni, Anfang Juli, denke ich mal, werden wir wieder mehr Erstimpfungen sehen als Zweitimpfung.
Pavel Mayer
Jagerade, dass das Ganze eigentlich so ein bisschen so ein System wie äh Schwingung in Kommunizierenden Röhren äh ist, ja, bei konstanter oder bei beschränkter Impfstoff äh zufuhr, sagen,ähm erstmal quasi,Erstimpfungen aufzubauen, so dann äh gehen die Erstimpfungen zwangsläufig zurück, weil dann irgendwann äh die Zweitimpfungen äh kommen,so, was dann dazu führt, dass dann wieder mit Verspätung dann irgendwannweniger Zweitimpfungen durchgeführt werden müssen und dann wieder sagen mehr Erstimpfungen und so pendelt das wahrscheinlich ein bisschen dann hin, hin und her, bis dann irgendwie Impfstoff im im Überfluss enthalten.Da sein wird, ja.
Tim Pritlove
Also das ist wirklich äh sehr schwer vorherzusagen, zumal das eben auch immer von den jeweiligen Lieferzahlen abhängt. Und mittlerweile hat jeder Impfstoff mal geschwächeltAlso das einzige, was bisher eigentlich immer stabil war, war moderner und da es dann letzte Woche mal eben eine Lieferung von fünfhunderttausend, was so in etwa der Wochenlieferung entspricht, äh einfach ausgefallen.So, da kam irgendwie dreizehntausend. Impfdosen und das ist natürlich dann auch für so Impfzentren total schwierig, die dann auf moderneräh spezialisiert sind, ne, die können dann im Prinzip die ganze Zeit überhaupt nichts machen. Die Impfzentren sind auch einfach.Ganze Zeit unter ausgelastet gewesen. Also ich habe das hier in der Arena in Berlin äh mitbekommen und,die haben da so viel Kapazität in diesen Impfstraßen, die könnten also locker äh das Dreifache da durchjubeln, ne, wenn sie einfach nur genug Impfstoff hätten, dass sie,die einzige wirklich begrenzende Ressource.
Pavel Mayer
Ja. Aber die sind schon also äh ja, diese Impfzentren äh ist schon krass, was da sowie viel Leute da auch äh irgendwie arbeiten und äh wie das so aber auf Durchsatz auch organisiert ist, wie viel Parallelverarbeitung äh sie da äh habenso das äh finde ich schon sehr beeindruckend in den großen Impfzentren.
Tim Pritlove
Ja, es ist echt gut äh organisiert und man merkt dann auch sofort, warum man so was in so einer Pandemie auch haben will. Also äh das ist einfach dasam Anfang gab's ja so diesen Schrei, ja die Arztpraxen, die Arztpraxen, die werden uns retten, die müssen das jetzt irgendwie machen und das kam dann auch teilweise von soVertretern von von dieser gelassenen Ärzten, ne, wo ich halt sage so, ja okay, gut, kann ich verstehen, dass ihr dann äh auch.Scheibchen vom Kuchen haben wollt, so klar,Aber auf der anderen Seite ist die Belastung der Arztpraxen natürlich auch enorm hoch, weil das natürlich alles sehr viel Zeit frisst,und die ähm ja, dann entsprechend extra Tage einlegen müssen oder dass dann eben davon abgeht äh von ihrem normalen Geschäft und sich um normal die äh Patienten zu kümmern, wo er im Prinzip auch die genug Zeit da ist. Also von daher habe ich diesen Beruf nie so ganz verstanden. NichtsdestotrotzDie Praxen machen einfach gut, muss man grad mal schauen, wie wir da jetzt gerade äh stehen.Ja, die Praxen hm hauen derzeit ungefähr so sechsundfünfzig Prozent der Impfungen weg. Ne,Aber die Impfzentren könnten mehr machen. Also es ist einfach rein von der Kapazität her, hm also.Bin mir jetzt nicht sicher, ob das für alle Impfzentren gilt, aber es gilt auf jeden Fall für manche Impfzentren. Da ist äh äh durchaus mehr möglich, das äh skaliert hochso ein bisschen schwierig werden in der nächsten Zeit, weil oft für diese Impfzentren ja so Veranstaltungslocations angemietet wurden, die jetzt auch langsam mal wieder Veranstaltungen machen wollen.Also, das wird sicherlich auch nochmal ein Thema, äh, werden.Aber ja auch gut, aber es äh summa summarum, es geht voran, es wird so viel geimpft, wie geht, wie die Lieferung ermöglichen und eben mir ist da relativ wenignegativ aufgefallen, außer dass diese Zahlenlieferungen von dem RKI wirklich strange sind, also zum Beispiel gab's gestern dann wirst das kennen, ähm von einem Tag auf den anderen. Ich schaue halt immer, was so an Nachmeldungen kommt, dass es ohnehin äh immer so ein gewisser Blogmal sind das so zehn, zwanzig, dreißigtausend, mal sind's aber auch mal hunderttausend, die an einem Tag nachgemeldet werden, also nicht von dem Vortag, sondern von allen Tagen. Da ändern sich dannganz viele Zahlen, wenn nicht sogar alle der letzten Monate immer wieder solche Korrekturen, aber gestern waren's dann halt einfach mal hundertvierundzwanzigtausend weniger.Also hundertvierundzwanzigtausend Erstimpfungen.Ja genau, die einfach vorher da waren und die dann einfach wieder zurückgingen. So, auf einmal war der Nachmeldungsblock halt negativ.Heute kamen dann wieder hunderttausend dazu, wo man jetzt auch nicht weiß, okay, war das jetzt ein Fehler und ist der korrigiert worden oder war das, ist das die Korrekt,summe von allen Fehlern oder ist da irgendwas nicht gemeldet worden und deswegen wirkt sich das so aus, also total unklar.
Pavel Mayer
Also ich hatte nur mitbekommen, die stellen gerade das Erfassungsverfahren um und haben irgendwas gesagt von wegenja das verspätete Meldungen nicht mehr angenommen werden irgendwas in der Art was das jetzt genau bedeutet,und wie sich das dann auf die Zahlen auswirkt und ob sie jetzt doch noch dann angenommen werden, weiß ich nicht, aber ja, das äh hatte ich zumindest.
Tim Pritlove
Verspätete Meldung von Impfung nicht annehmen, also sorry, wirklich. Also da da gehe ich jetzt nicht mit so. Da muss man sich am Ende dann nicht über eine niedrige Impfquote äh wundern, wenn man sie einfach nicht gezählt hat. Das geht doch nicht. Also das das äh das.Halte ich mir die Ohren zu, das will ich gar nicht hören.
Pavel Mayer
Irgendwie auch falsch kommuniziert worden oder ich hab's falsch verstanden, aber so so,können wir vielleicht noch das Original, vielleicht finde ich das ja noch, wo ich das, wo ich das gelesen habe. Ich glaube, auf der RKI Seite habe ich das gelesen. Ähm.Ja anyway ähm.Ich weiß nicht, äh zu der STIKO äh Impf Empfehlung äh,da hattest du jetzt nicht allzu viel dazu gesagt,Ähm wir hatten das zwar in der letzten Clubhaussendung oder in einer Clubhaussendung äh hatte ich schon mal mich dazu geäußert, aber ich glaube nicht, im letzten Podcast, insofernvielleicht sinnvoll da doch nochmal ein bisschen äh reinzugehen, zumal wir uns ja auch sozu dem Thema äh Impfung bei äh Kindern auch äh schon mal geäußert äh hatten.
Tim Pritlove
Richtig. Genau, also äh ich glaube, wir hatten in der letzten Sendung äh waren wir kurz davor, dass die STIGO ihre offizielleähm ja offizielles Statement zu Kinderimpfungen macht. Das kam dann, dann haben wir aber nicht gesendetDeswegen lag das jetzt hier noch auf Halde und kommt schon wieder uns so ein bisschen vor wie gestern, weil's ja eigentlich auch News istJa, genau, also hat sich jetzt sozusagen dazu geäußert, wie sind das jetzt mit äh zwölf bis Fünfzehnjährigen, beziehungsweise eigentlich bis Zwölf-bis Siebzehnjährigen äh so ist.Und ich denke, man kann das im Wesentlichen so zusammenfassen mit ja, nee, lass mal. Äh es sei denn Vorerkrankungen,Klingt jetzt erst mal so ein bisschen ignorant. Ähm allerdings ähm,heißt es ja immer erstmal, okay, das ist jetzt das, was wir jetzt denken. Das heißt nicht, dass wir äh unsere Meinung unter geänderten Rahmenbedingungen auch nochmal ändern können.
Pavel Mayer
Das Ganze wurde schon die, also die haben sich da äh schon sehr ausführlich geäußert äh äh zu dem Thema und.Ungewöhnlich deutlich auch geäußert zu dem.Nämlich das äh ja sagen bei Kindern weder die Gefahr besteht, äh dass sie sterben.In äh ja, äh wenn sie sich infizieren, noch.Dass ja dieses dieses dass das zum Tode führt also das haben zwar gesagt ja tritt auf so vielleicht auch als Folge aber ist halt beherrschbar.Und was bei äh Kindern angeht,haben sie sich quasi eine Hintertür offen gelassen und gesagt, es gibt dazu noch nicht genug Daten, da muss man halt erstmal abwarten, äh so um.Und ähm ja, äh ich meine und es wurde auch gemunkelt, dass sich die da jetzt nicht ganz einig waraber man sich dann am Ende schon äh lieber auf diese deutliche klare äh Ansage geeinigt hat, dieich im Kern auch für richtig halte äh muss ich äh sagen, also zumindest,die Empfehlung, das was dabei rausgekommen ist, äh halte ichja für richtig und sinnvoll, weil man kann schon sagen, dass für über zwanzigjährige eine Impfung viel, viel mehr Nutzen entfaltet als für unter zwanzig Jährige, ja. Und das,eben auch äh bei der ja Risikonutzen, Abwägung äh gewisse Unklarheiten,bestehen,man das durchaus so oder so sehen kann, was sich auch daran äußert, dass es in anderen Ländern Impfkommissionen gibt, die andere Empfehlungen äh äh geben als die STIKO.Ähm und so bei begrenzten Impfstoff,aber halte ich das für absolut richtig, dass man sagt, nee, wir geben keine generelle Impfempfehlung für gesunde Kinder und Jugendliche.Was äh aber eben.Umgekehrt bedeutet, äh dass es unter bestimmten Bedingungen dann doch sinnvoll und möglich äh ist oder sagen äh empfohlen wird. Zum einen gibt's eben die Empfehlung äh.Für zwölf bis Siebzehnjährige mit bestimmten Vorerkrankungen. Da sagt die, ja, die sollen geimpft werden. Und ähsagen äh und nach ärztlicher Aufklärung und bei individuellem Wunsch und der Risikoakzeptanz von Kindern, Jugendlichen oder ihren Eltern sei eine Immunisierung aber auch bei gesunden jungen Leutenmöglich, schreibt es RKI im Buletton. Was den Hintergrund hat, ähm dass es auch die Möglichkeit gibt, wenn zum Beispiel im.Äh im Haus Angehörige leben, die vielleicht schwanger sind oder sonst wie nicht geimpft werden können oder anderweitigRisiken ausgesetzt sind, dass man dann sagen kann, jaauch wenn ja die Kinder im Haushalt sind zwar gesund aber wir möchten halt nicht dass sie das mit nach Hause bringen und dann die nicht impfbaren oder gefährdetendes Haushalts anstecken. Das halte ich auch für sinnvoll. So, vor dem Hintergrund.Sagen, ist das jetzt eine Regelung, äh die ich in Ordnung,finde, einzige Problem ist halt noch bei den ganz kleinen, also wenn man dann Kinder im Kitaalter hat,wird's dann im Moment eher noch nichts damit, das heißt im Zweifelsfall, wenn man dann in dieser Situation ist und jemand nicht impfbaren äh im Haushalt hat, jadann ähm gibt's dafür bei.Kleinen Kindern eben unter oder Kindern unter zwölf eben noch keine Lösung, weil es da, glaube ich, noch nichts gibt, was zugelassen ist, wenn ich das richtig sehe in.In Deutschland. Ja, aber da kann man hoffen, dass das halt bald auch kommt und äh ja.Grundsätzlich äh besteht dann eben auch noch die Möglichkeit, dass.Sich im irgendwann im Herbst oder im September ähm.Ja auch nochmal die Zahlen verdichten, was so die Impfung Jugendlicher in anderen Ländern äh an.Geht und auch äh die Varianten können da eben auch noch einiges ändern, so dass ich jetzt nicht davon ausgehe, dass diese Impfempfehlungen, so wie sie hier jetzt steht, für alle Zeit in Stein gemeißelt ist, sonderndass wir da auch sicherlich äh spätestens im Herbst äh nochmal in Änderungen sehen werden. Ja, das.Empfehlung.
Tim Pritlove
Ja, ich finde, das äh hast du ganz treffend zusammengefasst. Gab verschiedene Leute, die berichtet haben, dass sie versucht haben, Impftermine für ihre Kinder zu bekommen und dann bei ihren Ärzten gescheitert sind, weil die gesagt haben, nein, die empfiehlt das ja nicht, deswegen machen wir das jetzt auch nicht.Impfzentren allerdings, machen das, soweit ich das weiß, also,bei denen, wo ich jetzt äh Einblick gewonnen habe, wenn man da einen Termin sich klickt, dann äh kann man auch davon ausgehen, dass es das gibt. Es gibt dann wohl in den Impfzentren für Kinder aber auchKinderärzte, also es fällt dann wirklich auch explizit von Kinderärzten geimpft, beziehungsweise die Kinderärzte.Haben dann vielleicht auch mehr Übungen, ne, in der Ansprache äh der der Kinder,und ähm so sollte das dann äh geregelt sein.Ich denke, wenn die Kinder das wollen, ist ja auch äh wenn man diese ganze Empfehlungsgeschichte ist, so ein bisschen wieder so über die Kinder hinweg, ne, weil wir reden ja jetzt hier auch nicht so von von Todd an. Wir reden ja jetzt nicht von so äh,Hosen.
Pavel Mayer
Eigentlich von von jungen Erwachsenen, die irgendwie religionsmündig sind und äh ja, zum Teil und.
Tim Pritlove
Schon, die dürfen auch schon irgendwie online Sachen kaufen und irgendwie Geld ausgeben, die äh und an denen geht diese Debatte auch nicht vorbei. Und wenn die dann sagen, ja, ich will aber auch geschützt werden.Go go for it, ne. Gut. Ähm gucken wir mal so ein bisschen, was sonst noch so äh passiert.Ähm es passiert viel im Bereich äh der ganzen,Impfkampagne und ich hab's schon angedeutet, beziehungsweise dürfte das ja auch schon gehört habenÄh läuft grad nicht so gut. Also, alle scheinen grade irgendwie einen schlechten Tag zu haben oder zumindest ähm nicht so hochformen auslaufen zu können.Die äh Liste von verhältnismäßig schlechten Nachrichten wurde, glaube ich, von Johnson und Johnsonangeführt. Die mussten nämlich,extremer Produktionsprobleme einräumen. Die hatten, ich weiß nicht so ganz genau, hast du mitbekommen, was da eigentlich schiefgelaufen ist? Ich habe verschiedene Sachen gehört, dass da irgendwie Verwechslungen aufgetreten sind oder generellProblemen bei der Produktion.
Pavel Mayer
Das Krasseste, was ich gehört habe, war, dass dort in einer Fabrik äh halt Zutaten, die eigentlich fürvorgesehen äh waren halt äh jain den falschen Impfstoff eingegangen sind. Also bei Johnson und Johnson inin die Fertigung gegangen sind, um welche Stoffe es sich da handeln soll und ob das jetzt tatsächlich auch stimmt, weiß ich nicht. Das kann natürlich von Hilfsstoffen über äh ja irgendwieweiß ich nicht, kann alles sein, ja. Ähm.Und insofern, ja, unklar, aber äh zumindest, ich meine, der Fakt, dass es sich um sechzig Millionen Dosen handelt,dass es jetzt nicht eine Charge, sondern das deutet auf jeden Fall darauf hin, dass das Produktionsproblem über längere Zeit bestanden.Und jetzt nicht irgendwie ein Arbeiter irgendwo mal den falschen Knopf gedrückt hat äh oder so, sondern das muss irgendwo auf höherer Ebene passiertsein, dass man das irgendwie falsch eingestellt eingerichtet oder wie auch immer Zutatenliste, 'nen Fehler hatte irgendwoäh irgendwie sowas und keiner hat's gemerkt.
Tim Pritlove
Immerhin haben sie's gemerkt. Äh danach ist ja auch gut. Besser als nie,da sieht man auch immer wieder, dass das diese ganze Impfstoffproduktion ja auch eine erheblichen Qualitätskontrolle unterworfen sein muss und auch äh ist.Ja, das Ganze war äh das Problem ist in USA aufgetreten, die haben da eine Produktionsstätte in Baltimore, da lief's wohl nicht so gut und ähm ja, das bedeutet, dass auch sechs Komma fünf Millionen Impfdosen, die uns erreichen sollten, in Quartal zwei äh voraussichtlich dann ebenwegfallen werden. Sprich, die Hoffnung auf Entlastung der Impfkampagne durch Johnson und Johnson im.In diesem Quartal oder im nächsten Quartal, was gerade nichts. Zweites Quartal, drittes Quartal auf jeden Fall in der nächsten Zeit. Ähm ja, wird sich nicht bewahrheiten. Ja, also eigentlich war da eine deutliche SteigerungLieferungszahl äh angedacht und das wird jetzt irgendwie nicht stattfinden.
Pavel Mayer
Beziehungsweise findet, glaube ich, grade nicht statt. Also Q zwei anders die sechs Komma fünf Millionen. Und wer weiß, was dann in Q3 noch fehlen wird.
Tim Pritlove
Genau, der Q zwei ist ja jetzt auch gleich zu Ende, also das äh glaube nicht, dass jetzt wirklich noch sechs Komma fünf Millionen, vielleicht war das jetzt auch EU, ich bin mir gerade nicht ganz so sicher, vielleicht habe ich mir nicht richtig notiert. Auf jeden Fall kommt erstmal nix.
Pavel Mayer
Ja. Ja, dürfte EU gewesen sein, na ja, das äh.
Tim Pritlove
Dann gibt's auch noch Probleme bei Bier und Tech. Hier unser Klassenprimus, wobei das, glaube ich, so ein bisschen auch eine wieder so eine Fehlkommunikation war. Also wir hatten das ja schon, dassBjörn Tech gesagt hat, so jetzt kommt erstmal hier eine halbe Million pro Woche weniger, das schieben wir dann aber in den Juni reinsoweit so gut, aber dann ähm.War's wohl so, dass insgesamt auch mehr geliefert wurde, aber das eben das jetzt nicht bedeutet, dass man dann,die Lieferzahlen von Q3, die ursprünglich avisiert waren, auch halten können, weil man eben in Q zwei schon mehr geliefert hatSo, das war, glaube ich, so ein bisschen so die Hoffnung, dass das quasi nur mehr Produktion war und das irgendwie da mehr bei rauskam und äh die hohen Zahlen für den Juli gehalten werden könnenist es aber eher so, dass es eben nur eine frühere Lieferung war, aber das eben für Deutschland zumindestnicht sehr viel mehr im Juli kommt, als man sich jetzt hätte ausrechnen können, wenn man Juli und Juni zusammennimmt. Die ganzenansagen, was jetzt wirklich kommt, das ist äh beim RKI dermaßen schlecht kommuniziert, da sind's wieder soExcel Tabellen, in PDF, gedruckt, auf der Webseite und dann auch gleich noch mehrere mit irgendwie vollkommen unklaren Überschriften, wo man dann überhaupt nicht mehr weiß, was man jetzt eigentlich zusammenziehen muss oder nichtVon daher war das eh immer schon die ganze Zeit etwas schwammig, was kommt, aber das ist jetzt zumindest eben das Problem bei.Biotech, was nicht wirklich ein Problem ist, also das einzige Problem ist halt, wer hätte gerne mehr davon, aber gibt's nicht.Modernernicht gut, habe ich vorhin schon erwähnt, also da sind dann mal in der Woche äh fünfhunderttausend ausgefallen, also irgendwie fünfhundertfünfzigtausend waren wohl irgendwie angesagt und ähm ja, das kam halt irgendwie nicht an.Letzte Woche lief's dann aber dann wieder, das kann sein, dass es nur so eine einmalige Geschichte war, naja.Aber auch das hilft uns gerade nicht wirklich weiter. Ja, Moderner war das einzige, was eigentlich konstant äh geliefert hat und ähm das hat jetzt äh auch nicht funktioniert.Ja und Asra bleibt halt ohnehinDas haben wir auch schon angesprochen, so ein bisschen so ein Ladenhüter. Also auf der einen Seite gab's ja immer schon diese Versprechen mit, es kommt ganz viel und derzeit gilt das irgendwie alles nicht mehr so richtig, ist sehr schwierig damit zuplanen. Ähm es gibt auch überhaupt gar keine äh langfristigen Prognosen, wie viel von Asra Sindika noch kommt. Auf der einen Seite, ne?Der anderen Seite haben wir eben dieses Nachfrageproblem, was wohl auch schon dazu führt, dass also viele Dosen dann,am Ende überhaupt gar keinen Arm erreichen, weil die halt irgendwo hingeliefert wurden, wo es dann keine Abnehmer dafür gibt, das ist natürlich immer auch besonders dramatisch, finde ich.Naja und dann eben schon das diskutierte Umlegen von Zweitimpfungen auf äh Bier und Tech oder moderner. Also derzeit scheint das so ein bisschen so ein Ladenhüter zu sein. Es gibt zwar immer mal wieder erfolgreiche Kampagnen, wo gesagt wird, hier zack nimmt es und dann ähmgibt's auch genug Interessenten. Also grundsätzlich denke ich, könnte man's schon an Frauenmann äh bringen. Es ist halt nur eben immer die Frage, wo in welcher Situation, mit welcher Strategie.
Pavel Mayer
Also da würde, wie schon gesagt haben, wahrscheinlich helfen, wenn man die Kombi im Funk äh anbieten oder empfehlen äh äh würde.Könnte man wahrscheinlich vermeiden so viele Dosen dann wegzuwerfen von von Astra.
Tim Pritlove
Genau. Also es wäre auch mal eine positive Geschichte, die man mal erzählen kann, ne. Und ich denke in dieser ganzen äh Sache wird einfach zu wenig mit positiven Geschichten gearbeitet.
Pavel Mayer
Ja und wie ihr auch schon gesagt haben, äh wenn man an eine Impfung mit Astra jetzt schnell rankommen kann.Kann manletztlich äh auch äh selbst äh diese Kombiimpfung wählen, weil äh nur weil man eine erste Impfung mit Astrasinika hat, heißt das nicht, äh dass man sich nicht die Zweitimpfung dann äh mit äh Bayern Tech äh.Oder mit einem anderen M RNA Impfstoff äh geben lassen kann, so dass funktioniert.In der Regel problemlos, äh so wie ich das äh mitbekommen habe.
Tim Pritlove
Wie du so schon das letzte Mal gesagt hast, man kann ja nicht dazu gezwungen werden.
Pavel Mayer
Eine zweite Dosis zu nehmen und äh am Ende äh ja bei den Impfzentren, die wollen halt äh einfach impfen äh so äh wie du schon so richtig gesagt hast, die.Haben jetzt nicht das Ziel irgendwie jetzt Leute einer Inquisition zu unterziehen und so und wenn man halt,dann den entsprechenden Abstand einhält dann ist das halt in der Regel unproblematisch.
Tim Pritlove
So, aber jetzt haben wir ein neues äh Problemkind. Und das ist äh in der Tat eine etwas ähm ja dramatische, tragische Geschichte, finde ich bis zu diesem Zeitpunkt. Nämlich.Ähm zur Erinnerung, auch ein deutsches Unternehmen, ähm vor allem dadurch, dass der äh.Von der SAP äh da viel Geld reingesteckt hat ähm so bekannt geworden.Und was darf man auch nicht vergessen, der Mensch, der Tour weg gegründet hat, Ingmar Höhr, der.Das ist auch derjenige, der im Prinzip das erste Mal,gesagt hat und dann auch den Beweis angetreten hat, dass dass du so eine dieser Transportweg über MRNA doch vielleicht mal eine feine Idee wäre. Das ist in Tübingen,passiert und äh liegt jetzt mehr als zwanzig Jahre zurück. Das war so ein bisschen sein Moment.Und ja, das Unternehmen hat dann eben lange, lange Zeit darauf hingearbeitet, in irgendeiner Form auf dem Markt zu bestehen, haben wir auch, glaube ich, schon mal hier diskutiert,alles nicht so einfach, sind mit verhältnismäßig wenig Geld haben die sich dann über zwei Jahrzehnte eben durchgenudelt,Ja, dann kommt die Pandemie und auf einmal schreien alle Impfstoffe, Impfstoffe, Impfstoffe und äh natürlich weiß auch äh der Chef von Kurvek, dass das jetzt unter Umständen der Moment ist, wo äh die die große Prüfung ansteht.Genau zu diesem Zeitpunkt erleidet eben dieser Ingmar Hör eine Gehirnblutung und fällt halt irgendwie aus. Also das ist gerade zum Vorstandschefberufen worden und äh fällt dann sozusagen aus. Und äh verliert zu Unzeit ganz wichtige Zeit.Dann äh gab's halt diese Aufregung, dann angeblich wollte ja Trump kaufen und all so eine Geschichten, ob das überhaupt stimmt, das äh ist nochmal eine andere Sache. Auf jeden Fall war die Bundesrepublik dannsehr erpicht dadrauf, das äh zu verhindern, wenn's auch nur ansatzweise stimmt, ist dann im Juni,äh über die KfW mit dreiundzwanzig Prozent in dem Unternehmen eingestiegen, gab dann entsprechend auch noch Förderungsgelder, nochmal zweihundertfünfzig Millionendann ist man an die Börse gegangen im August, das lief super, da ging irgendwie die Zahlen innerhalb von,kürzester Zeit auf zweihundertfünfzig Prozent vom Ausgabepreis hoch. Und äh gute Nachrichten,dann auch noch äh nicht zuletzt deshalb, weil es ja auch noch diese Kooperation mit Tesla gab, also deswegen mit Tesla, nicht wegen der Autos, sondern wegen,Unternehmens Gromann, was Tesla gekauft hat. Automation, was halt so Automatisierungstechnik baut, einerseits eben für.Die Automobilproduktion, aber eben auch im medizinischen Bereichdieser RNA-Printer, an den äh forscht, dass es dann sozusagen so ein Teil. Also das waren so die positiven Storys und vor allem hat man äh damit gerechnetdass eben auch jetzt irgendwann mal dieser Impfstoff kommt und seit Monaten wird darüber diskutiert, dass dieser Impfstoff doch im Prinzip bald mal zugelassen werden müsste. Und vor allem haben alle erwartet,dass dieser Impfstoff gute Ergebnisse erzielt, vergleichbar mit Bier und Tech und mit moderner, weil er ja letzten Endes exakt dieselbe Formulierungbeinhaltet, also wenn ich richtig informiert bin, ist tatsächlich diese RNA-Beschreibung in dem Impfstoff dieselbe.Wie in äh Björn Tech und Boom bei moderner.Und weiß nicht, wenn dann nur mit marginalen äh Abweichungen. Ja, aber stellt sich raus, jetzt musste Kurve ähm eine.Vorabmeldung machen und muss mal so Zwischenergebnisse liefern und sieht so aus, als ob die Wirkungerzielte Wirkung in dieser Phase drei Tests, die durchgeführt worden sind in den letzten Monaten, nur bei siebenundvierzig Prozent liegt.Also mal so locker die Hälfte von dem, was wir bei Bier und Tisch und bei moderner gesehen haben, ne.
Pavel Mayer
Ja. Mhm.
Tim Pritlove
Bisschen mehr als die Hälfte.
Pavel Mayer
Also in der, in der Pressemeldung jetzt, das Haus sogar bei Reuters steht's jetzt von heute, ist noch relativ.Frisch äh und sagen, äh dass äh,dieses Gerücht, was rumging, das ist wohl wegen der zu niedrigen Dosis äh äh ist, stammt wohl von äh Peter Krempsner,aus Tübingenäh der äh sagen, mit dem Versuch, betraut war wohl, also äh sagen, von einem der Betreuenden, ja, Forscher äh und insofern äh jaTheorie an der Stelle und dort im Artikel steht zumindest auch noch, dass sie halt.Eben doch 'ne andere genommen haben und die nicht modifizierthaben, also irgendwelche Modifikationen, die Bayerntechnik und moderner durchgeführt haben, hat wohl nicht gemacht und die,sollen wohl dazu geführt haben, dass äh sie die Dosis niedrig halten mussten, weil äh sonst,einfach die Leute zu viele Beschwerden gehabt haben, wenn sie die die Dosis erhöht haben und so haben sie halt den Test jetzt net wohl mit zwölf Mikrogramm.MRNA Pro Dosis äh ähm geimpft so in der Hoffnung auch eine Niedrigdosis Alternative.Äh zu sein. Ähm während halt Bio und Hech mit dreißig und moderner mit hundert Mikrogramm wohl pro Schott äh ran,geht. Äh insofern äh ja denke ich.Kann das tatsächlich was damit zu tun haben und das Problem wenn dem so ist, ist dass sie dann halt zumindest damit jetzt mit diesem Impfstoff auch die Dosis nicht einfach erhöhen können oder irgendwie wahrscheinlich,auch nichts anderes machen können,dann äh einfach mit einem neuen Impfstoff an den Staat zu gehen und äh ja.Das äh ist natürlich nicht gut. So. Vor allen Dingen natürlich.Der Zeitverlust so war ja schon problematisch, weil wenn du dann einen Impfstoff hast, der eben sich,bewährt hat, der viele Millionen Male verimpft worden ist, wo man weiß, was er kann und was er nicht kann,ähm und wo die Probleme liegen, hat man natürlich mit einem neuen Impfstoff, der muss dann natürlich,irgendwie besser sein, weil wenn der muss dann irgendwelche spezifischen Vorteile auf jeden Fall haben und ja, selbst wenn wenn sie jetzt im Prinzip,oder moderner Nachmachen.Sagen fehlt dann natürlich irgendwo der Vorteil so haben wir natürlich Bayern Tech und Moderner die Produktion auch optimiert und,und, und, und haben natürlich viel mehr Erfahrung und die Produktionskapazitäten und das ist dann so.Als wollte man irgendwie als dritte oder vierte Suchmaschine äh an den Start gehen. Äh.
Tim Pritlove
Gut, muss man mal sehen, ne? Also wie sich das äh jetzt auskenßt. Also ich denke, ähm äh da kann jetzt irgendwie alles,passieren. Man man kann sich ja sowieso fragen, was jetzt eigentlich so die Qualität dadrin ist, dass wir in Deutschland noch so ein zweites äh ähUnternehmen haben, was im Prinzip versucht nochmal dasselbe in grün zu bauen. Klar, das sind so die Gründer und die hatten so ihre eigenen Ideen und sie hatten auch andere Designzieleja, die ihr vielleicht auch ein Problem äh waren, dass sie vonvorne rein gesagt haben, ja, unser äh im Schloss war halt supergeil sein und soll irgendwie bei niedriger Kühlung funktionieren et ceteragesagt hat, ja, Kühlung kriegt man irgendwie hin, es war ein Problem, aber Hauptsache, das Ding funktioniert erstmal. Und später gucken wir dann mal, was äh wie gut das eigentlich wirklich hält,genau das haben sie ja gemacht und mittlerweile sind sie da eben auch bei sehr viel höheren Temperaturen angelangt, sodass man eben sagen kann, ja okay, Bayerntech hält jetzt auch,genug, um das irgendwie auch noch ein, zwei Wochen vorhalten zu können bei einer Arztpraxis,Von daher sind das quasi marginale Probleme, insbesondere in der Pandemiewo, na, wo das alles schnell weggeimpft wird, ne? Klar, wir haben natürlich jetzt auch Länder, wo das dann eben so ein Problem ist, aber,Letzten Endes haben sie ja dieses Ziel erreicht ohne sich zu sehr auf dieses Ziel zu fixieren,Mal gucken, ob die Firma Küweck das überlebt. Mich würde es auch nicht wundern, wenn wir jetzt sehen, dass BioTech die einfach kauft.Die Leute können sie sicherlich gebrauchen und äh wenn wenn die sich dann alle darum kümmern, noch mehr von dem anderen Impfstoff zu erzeugen, ist ja irgendwie auch gut, ne?Keine Ahnung. Ist jetzt vielleicht ein bisschen ignorant von mir, aber ähm.Ich mache mir um die Arbeitsplätze jetzt ehrlich gesagt keine Sorgen. Das sind alle Leute, die da arbeiten, die werden so oder so gebraucht werden. Die Frage ist nur, welches Labelklebt da oben drauf.Gute Nachrichten gibt's allerdings aus den USA, denn es gibt ja auch noch einen,weiteren Impfstoffkandidaten und der könnte tatsächlich die Landschaft nochmal äh auf eine interessante Art und Weise bereichern. Nämlich der Impfstoff der Firma Novax.War ja schon immer irgendwie auf der Liste. Es gibt jetzt hier auch noch keine klaren Lieferprognosen, weil glaub ich die Verhandlungen da mit der EU noch ein bisschen zäh laufen.Aber davon auszugehen, dass es dann auch am Ende Deutschland erreicht. Wird allerdings noch ein bisschen dauern. Ist eher so eine Sache für den Herbst,Was ist das Besondere daran? Also der Nova-Wax-Impfstoff ist halt jetzt der erste auf Proteinbasis.Vielleicht noch mal so zur Erinnerung, um das einordnen zu können. Derzeit haben wir es eigentlich im Wesentlichen mit.Drei Arten von Bagazinen zu tun, in Deutschland eigentlich nur zwei davon. Ne, wir haben diese Astrasinika ähm,Johnson und Johnson Kategorie, wo auch noch Sputnik V miteinzurechnen ist,Vektorvirus. Da wird also diese Information, die dieses Spike Protein, das Virus beschreibt, in DNA abgelegt. Der Virus wird.Geimpft, dringt in die Zelle ein,In der Zelle wird diese DNA in RNA abgeschrieben und die RNA wiederum erzeugt dann halt dieses Bike Protein und dann kommt das Immunsystem und sagt, okay, alles klar, so sieht das aus, merke ich mir.Impfstoffe bei und ähm theoretisch eben auch Kurve und natürlich moderner. Die überspringen quasi diesen Schritt mit der,mit dem Zellkern, gehen geben einfach diese fertige vorher schon fertige,RNA direkt in die Zelle, in dieses Zytoplasma und fängt sofort mit der Produktion an.Das verhindert dann unter anderem diese Komplikationen, die wir ja schon mal beschrieben haben beim Abschreiben, ne, was ja so ein bisschen so ein,im Verdacht steht für die Komplikationen von äh ähm und Johnson und Johnson mit den Thrombosen verantwortlich zu seinweil's eben beim Abschreiben die Freiheit gibt, für den Körper auch mal falsch abzuschreiben,Das entfällt natürlich in dem Moment, wenn man quasi das den Abschieb schon direkt in den Körper einschleust und dann kann's vielleicht immer noch was schief gehen, aber es ist schon mal eine Fehlerquelle,weniger.Das äh ist klar, das ist alles sehr erfolgreich. Jetzt gibt's aber noch einen dritten äh ach so, dann was ich, was wir in Deutschland nicht haben, das ist das, was ich mit dem dritten Mal sind, halt so diese äh chinesischen Impfstoffe.Die ähm halt also wirklich mit dem Kopf zwei Virus arbeiten, denen irgendwie dis eben, also diese Totimpfstoffe, die jetzt aber auch nicht so geileErgebnisse erzielen. Äh das zeigt sich zum Beispiel gerade in Chile, die ja irgendwie eine super erfolgreiche Impfkampagne hatten, was die reinen Zahlen betrifft. Trotzdem gehen die Inzidenzen.Gerade durch die Decke in Chile sind die Intensivstationen wieder voll. Es ist wieder alles so richtig schön müllig. Und es werden halt auch viele Leuteinfiziert, die halt schon geimpft worden sind. Einfach weil die äh Wirksamkeit von Sinovak einfach nicht so gut ist.Das zeigt sich dort.
Pavel Mayer
Ja, nicht nur, nicht nur dort, sondern äh in Indonesien äh.Ist, haben sich wohl äh hunderte von Ärzten und medizinischen Personaldreihundert von dreihundertfünfzig Ärzten und Medical Workers ist die Rede, die in Indonesien trotz Sinovak, Impfung sich infiziert haben,und äh einige Dutzend davon äh sogar mussten hospitalisiert äh werden.Und die Vermutung war jetzt auch, dass das was mit Varianten äh zu tun.So also äh vermutlich äh war's die Deltavariante, die da äh ja.Sinowak wohl aus dem Tritt gebracht hat.
Tim Pritlove
Die P eins Variante im Übrigen. Also, wie heißt das Ding Gamma? Genau.
Pavel Mayer
Ja. Also insofern, ja,hoffen, ähm dass so die Impfstoffe, die wir jetzt dann verimpfen, äh da nicht so sehr schwächeln und vieles deutet ja darauf hin, dass zumindest so unsere MRA Impfstoffe da.Noch ganz gut helfen, aber ja.
Tim Pritlove
So sieht's aus. Genau. Also wir haben jetzt diese ganzen Methoden, ja.Beiden, die halt irgendwie übern Zeltern äh gehen, also diechinesischen Impfstoffe und die Vektor-Impfstoffe dann halt direkt RNA. Das ist halt dann die äh Biotech äh Abteilung. Und jetzt kommt halt noch ein Protein,Impfstoff dazu. Und das ist im Prinzip, da überspringt man diesen letzten Schritt auch noch,und liefert dem Körper einfach direkt dieses Spike Protein, das Virus oder genau genommen sind's, glaube ich, Bruchstücke davon.Sprich, man hat einfach diese Proteine nachgezüchtet in großen Mengen und dannmüssen die sehr aufwendig gereinigt werden, das ist so 'n relativ komplexer Vorgang, vielleicht erinnert ihr euch auch noch hier an diesen Fall von diesem etwas wirren.Ähm Virologen da aus Rostock, der ein bisschen auffällig geworden ist, weilDie ganze Zeit die Fernsehteams zu sich gelockt hat und erzählt hat, er würde ja jetzt hier irgendwie den geilsten Impfstoff der ganzen Welt machen und keiner würde ihn ja fördern. Er ist dann auch gleich wieder,sich da sozusagen von äh problematischen Bevölkerungsgruppen äh abfeiern lassen. Am Ende war das auch nichts anderes als der, ich habe mal einen Protein gemacht.Aber der schwierige Prozess ist, dass eben dann auch in Phase drei Studien zu belegen und das irgendwie weltweit auszurollen und entsprechend zu kontrollieren. Dafür braucht man einfach die Kooperation eines großen Unternehmens. Oder man ist halt schon ein großes Unternehmen.Das ist jetzt das, was Novaks mit äh,Einbringt. Also der Novaks Impfstoff ist ein Protein Impfstoff. Man hat quasi Teile dieses Spike Proteins nachgezüchtet mal so im salopp gesagt und dann kriegt manStückchen direkt geimpft, das heißt, der Körper sieht so, oh, was ist das denn hier äh in Truder Alert, ähm da reagiere ich jetzt mal drauf.Natürlich nur die halbe Geschichte, weil man kennt das schon bei solchen Impfstoffen.Würde man jetzt tatsächlich nur diese Proteinbestandteile impfen, würde es der Körper wahrscheinlich gar nicht mal merken.Würde wahrscheinlich eher na ja.Das würde dann halt so irgendwie rumfliessen, aber nur Teile des Körpers würden darauf reagieren. Und deswegen wird in solchen Impfstoffensogenannte noch mit dazugegeben, also irgendwelche Wirkstoffe, die dann eben so bewusst so eine Reizung des Körpers hervorrufen, so.Früher war das irgendwie so Aluminium ähm oder was dann das Aluminium,und äh andere äh Sachen, die sozusagen.Den Körper schon mal so ein bisschen ankratzen und sagen so, ah, hier ist irgendwas, äh hier ist irgendwas faul.Wirf mal deinen Apparat an und dann so äh werden dann eben auch die anderen Bestandteile äh bemerkt und also was das denn, was liegt denn hier rum? Na, da baue ich dann gleich mal Antikörper gegen auf.Klingt erst mal so, als würde das nicht gut funktionieren können.Aber funktioniert tatsächlich wohl ganz gut, denn die Phase drei Studien bei Novaks sagen, ist zu neunzig Prozent wirksam.Aussage, in Klammern, Aussage des Herstellers. Ja, also wir haben jetzt nur einen Pressrelease äh des Herstellers. Diese Studien sind jetzt in dem Sinne noch nichtveröffentlicht worden, weil das ist nur eine Vorabmeldung und man geht davon aus,das Novax so Ende September den Prozess in den USA einleitet, um da eine Zulassung zu bekommen.
Pavel Mayer
Ja. Ja, ähm sicherlich auch auch nicht verkehrt. Ähm.Schicke halt an jetzt den Vektor, den RNA-Impfstoffen äh ist, dass sie halt eigentlich ohne Atviuantien äh auskommen. Und.Ähm ja mit den.War das irgendwie immer so eine so eine Sache äh so, weil ein Problem ist wohl auch, dass die selber gar nicht als Medikament, sondern als Hilfsstoff,und äh klar, sicherlich, dass das Ganze dieser Impfstoff in in Gänze eben auch seine Wirksamkeit und seine Verträglichkeit.Auf die Probe ähm stellen äh sollte, aber es gab halt zum Beispiel beim.Berlin eben, was auch als neben jetzt Aluminium äh.Verbindungen genutzt wurde und ja ist halt eigentlich auch ein körpereigener Stoff so der.Auch eben, ja, im Körper natürlich vorkommt und.Jetzt hatte man dann aber gesehen, dass bestimmte Bevölkerungsgruppen.Antikörper gegen Squalin entwickelt haben, was halt irgendwie doof ist, weil es weil eben halt ein körpereigener Stoff ist, aber äh.Ist jetzt wohl dann auch nicht wirklich so super schlimm, aber eben auch nicht, nicht ideal nur die Studienlage dazu zum Beispiel war eben sehr, sehr unübersichtlich, beziehungsweise sogar so, ich habe,sich die dann mal auseinandergenommen habe, war halt klar, dass nicht alle Studien zugleich wahr sein können, die es zu dem Thema gibt. Also es gab da halt einfach.Ja 'ne unklareStudienlage dazu, insofern war ich jetzt dann so ein bisschen erfreut, dass man sich eben bei den anderen Impfstoffen nicht nochmal extra über dasnochmal Gedanken äh machen muss, was das denn vielleicht tutSo und die verwenden da wohl bei Wachs irgendwas Neues, was irgendwie den,coolen Marketingnamen irgendwie, Matrix M, Matrix M eins, glaube ich, äh äh hat und äh im Prinzip,auch was organisches äh ist, also genau hatte ich mir das jetzt nicht angeguckt.Was das äh sein soll, aber klingt irgendwie so ein bisschen Porsche mäßig.
Tim Pritlove
Zaponine nie gehört. Irgend so eine komische ähm irgendwas mit Chemie.
Pavel Mayer
Na ja. Okay.
Tim Pritlove
Kann mandrauf sein, aber ähm brauchen wir jetzt auch nicht den Atem anzuhalten, denn äh ja, wie gesagt, also Ende äh Ende September in den USA bedeutet, das wird jetzt auch sehr viel schneller nicht hier ähm stattfinden. Aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass die Bemühungen jetzt den zu bekommen.Ähm nochmal angeheizt werden durch die Probleme mit all den anderen, die wir hier schon erwähnt haben. Und äh vielleicht ist das eben dann was für Oktober, November, was weiß ich.
Pavel Mayer
Ja. Ja. Gut und nur um's vielleicht auch nochmal klarzustellen, also äh.Ich,habe mich äh jetzt unter anderem auch vor zwei äh oder vor drei Wochen auch mit äh irgendwie äh anderen Impfstoffen, die Atjuvanzchen enthalten haben äh äh impfen lassen, ohne da jetzt großartig drüber nachzudenken.Ähm aber äh ja grundsätzlich natürlich ähm ja äh möchte man natürlich schon.Wissen, was man denn da gerade in den Kreislauf äh alles äh reingespritzt bekommt an Mitteln, das denke ich, ist jetzt,äh ja auch nichts Verkehrtes äh sich darüber zu informieren.
Tim Pritlove
Moderne hatten wir schon erwähnt, dass die Probleme hatten, kleinerer äh Natur, aber gibt auch gute Nachrichten oder finde ich zumindest, dass es erstmal ganz vielversprechende äh Aussichten sind, sagen wir es mal so.Denn äh das hatten wir auch schon mal erwähnt, die Firma will ja jetzt nicht nur Corona bekämpfen, sondern ist ja auch nicht dafür gegründet wordensondern bei moderner, das gehtnatürlich auch für hat man ganz andere Ziele, ne? Über die Fähigkeiten von RNA Technologie haben wir ja auch schon viele Worte äh verloren, ne? Das ist eine ganze Menge Potenzial bereit, hält in verschiedener HinsichtAber moderner ist auch schon dabei und ist äh dieses Jahr schon dabei.Phase eins Tests durchzuführen, also diese klinischen.Studien, wo man erstmal guckt so, OK, wir haben jetzt hier 'nen Impfstoff und jetzt wollen wir mal guckenwie äh wir den anwenden, was wir da so für eine Dosierung brauchen. Ähm testet das mit Tieren und guckt halt einfach mal so.Wie macht der sich jetzt eben äh konkret? Und bereitet dann eben Phase zwei und Phase drei Tests mit Menschen vor, um dann eben in Latschs Geld zu gucken, ob man damit entsprechende Ergebnisse erzielt. Jetzt geht's aber nicht um Coronasondern tatsächlich hat äh moderner drei verschiedene äh Waxine hier ähm,Also in der in der Untersuchung und ähm einer ist für HIV.Einer ist für die Grippe.Und ähm dann auch noch gibt's und das ist, glaube ich, sogar schon ein bisschen weiter ähm,noch ein ähm Impfstoff gegen den, wie heißt es, schön, Zytomegalo Virus.Ähm jetzt habe ich wieder vergessen, was das ist. Ähm Herpes.
Pavel Mayer
Wie ah.
Tim Pritlove
Der Herpes Art.Genau. Ähm konkret sind sogar vier Impfstoffe, weil bei HIV probiert man zwei aus, ne, also einer gegen Grippe, einer gegen ähm Herpes äh.Und sogar noch einer gegen RSV. Das äh habe ich letztes Mal schon nicht herausbekommen, was es ist, weil er ist vor so viele Abkürzungen hat, dass ich's äh vergessen habe. Also hier ist äh respiritory Sinn,Na, egal.Auf jeden Fall sind die gut unterwegs. Das wollte ich jetzt äh damit sagen und weißer Geier, vielleicht funktioniert das ja das Zeug. Und ähm,dann,könnten wir auf einmal mit einem neuen Impfstoff gegen die Grippe dastehen. Wir könnten mit einem Impfstoff gegen HIV dastehen. Das sind alles Durchbrüche, ne. Also man hatgerade im Grippebereich ja noch äh eine Menge Verbesserungspotential, weil so die aktuellen äh Wirksamkeiten von den ähm Grippeimpfstoffen, die halt so bei vierzig bis sechzig Prozentund moderner scheint wohl recht zuversichtlich zu sein, das deutlich zu steigern und dann eben auch die Produktion äh auch natürlich auf eine ganz andere technologische Basis zu stellen.
Pavel Mayer
Ja. Und das wäre natürlich.Super cool, wenn sie quasi ja auch die Produktionszeiten dann verkürzen könnten, wie auch äh immer und dann.Sagen, gucken ähdann quasi just in time äh Impfstoffe produzieren, je nachdem wie sie sehen, welche Varianten sich da gerade ausbreiten. Das wäre natürlich so als Endziel natürlich super geil, wenn mangleich ja Impfstoffe gegen gegen spezifische Varianten äh da bauen kann, zeitnah.
Tim Pritlove
Gut, kommen wir wieder zurück zu äh Corona. Und ich glaube, wir können an dieser Stelle auch mal noch eine andere persönliche Information streuen, weil da haben wir jetzt bissel bisher uns auch noch nicht so drüber ausgelassen. Äh wenn ich das richtig sehe, haben wir jetzt beideauch eine Zweitimpfung abbekommen, oder? Hast du dich nicht heute auch äh vervollständig.
Pavel Mayer
Hier habe ich in der Tat.
Tim Pritlove
Du bist noch in der Lage, einen Podcast aufzunehmen. So schlimm kannst du also nicht gekommen sein.
Pavel Mayer
Also tatsächlich ähm merke ich jetzt nichts außer vielleicht verhindert ich das Gefühl, dass ichvielleicht etwas leise gesprochen äh oder etwas sehr langsam gesprochen habe und etwas sehr monoton,was aber auch mit der Temperatur zusammenhängen könnte und dass ich das Fenster zuhabe damit nicht zu viele Nebengeräusche.Reinkommen. Sowas tut man nicht alles für Corona wie.
Tim Pritlove
Selbstversuch sozusagen.
Pavel Mayer
Genau und äh ja und ich habe äh wie du auch die sagen äh Astra äh.Und äh MRNA Kombi Impfung äh so erhalten und äh ja der erste Astraschott hatte ich ein bisschen was gemerkt.Hatte so, ich glaube am,am Abend etwas erhöhte äh Temperatur, aber Fieber würde ich das nicht nennen, sondern nur gemerkt, ja, Immunsystem arbeitet,und dann eben so zwei Tage lang so den der Arm äh wenn man ihn angefasst hat, spürte man.Etwas und äh ja, jetzt so heute.Habe ich noch nicht mal so richtig, also ich muss muss da schon richtig auf die Stelle drauf drücken, damit ich überhaupt irgendwas merke, also minimale Reaktion an der Einstichstelle, würde ich sagen, äh bis bisher.
Tim Pritlove
Du gingst mir auch, ja.
Pavel Mayer
Ja ähm insofern, ich meine das äh heißt jetzt nicht, dass es jedem äh so ergeht oder ergehen.Muss äh so und das muss auch nicht gut sein. Soäh wenn man aber ich kann mich eigentlich nie erinnern, äh wirklich äh auf auf Impfungen, auch als als Kindoder so irgendwie besonders reagiert zu haben so. Das war irgendwie so ja keine Ahnung,Schluck runter damals, weil sie nach Schluckimpfung oder dann andere Impfungen so, ja, Peaks.Das war dann eigentlich immer alles, aber sofern.
Tim Pritlove
Ich habe genau die gleiche Malage, also es ist,äh exakt genauso. Ich habe auch noch nie von irgendeiner Impfung was gemerkt und ich äh wundere mich immer so, wenn alle anderen mir berichten, dass sie sich mal hinlegen mussten, müde waren, was weiß ich. Ich war nicht nur nicht müde, ich äh konnte problemlos bis nachts um drei irgendwie noch weiter im Internet rumklicken und komplett vergessen, dass ich überhaupt eineErstimpfung bekommen habe und die Zweitimpfung war jetzt im Prinzip noch langweiliger als die erste. Also von daher, ich würde ja, hätte ja gerne von irgendwelchen.Wilden Kämpfen mit meinem Immunsystem äh berichtet und äh danach wieder äh mich besser zu fühlen, aber das ist es halt einfach nicht.
Pavel Mayer
Nee und ich und ich hatte ja dann noch zwischen der Erste und Zweitimpfung äh nochzwei weitere Impfungen äh so mit äh irgendwie Kombiimpfungen gegen insgesamt fünf verschiedene Krankheiten so. Habe ich jetzt auch nicht viel von mirEine in den linken und einen in den rechten Arm und äh ja.
Tim Pritlove
Sieht's aus. Ähm tja als das dann durch war.Dachte ich mir so, okay, jetzt kann man auch mal diesen digitalen Impfpass ausprobieren.Und dann war das ja letzten Montag soweit und hab das dann einfach mal aus Interesse gemacht, nichts ich der Meinung bin, dass ich das jetzt irgendwie,benötigen würde oder so, aber ich wollte einfach mal diesen Prozess äh machen. Denn in der Zwischenzeit sind halt äh entsprechende Updates gekommen,Für die Corona-Warn-App beziehungsweise das Release der sogenannten App, da sind also jetzt so zwei Apps, genau genommen sind's drei. Es gibt auch noch eine Check.Also es gibt eine, die hält diesen Impfpass. Es gibt eine, die checkt diesen Impfpass, wenn man also anderer Leute Impfpässe überprüfen möchte, kann man diese Check-App nehmen undansonsten hat man halt diese Kopfpassapp, aber man kann's genauso gut einfach direkt in die Corona-Warn-Appäh rein importieren. Das ist auch irgendwie kein großes Ding im Wesentlichen machen die nicht sehr viel anderes als ein QR-Code zu lesen, ähm halbwegs so Interpriund zu verifizieren, um ihn dann gleich wieder anzuzeigen.Ähm ich habe das dann bei einer Apotheke machen lassen, weil das Impfzentrum, wo ich war.Zu dem Zeitpunkt, als ich die Zweitimpfung bekommen habe, war das äh noch nicht aktiv. Äh hätte jetzt nachgeholt werden können. Hatst du das schon?
Pavel Mayer
Ja, heute war es aktiv so, da saßen irgendwie dann am Ausgang, also wurde man dann dirigiert, soweit zwei Impfung saßen dann da irgendwie zehn Bundeswehrsoldaten.In so einem Rondell und haben einem dann äh dieses äh Zertifikat ausgedruckt,und äh überreicht zusammen mitirgendwie noch drei Merkblättern äh wo drin steht äh was man da machen kann und äh soll, aber es war wirklich so trivial. Ich habe irgendwie einfach die, ja, die CBA äh.ÄhDatet und ähm wie denn ja den richtigen Knopf gefunden, draufgehalten, Ben äh war's da und äh ja ähm.Und jetzt muss ich noch zwei Wochen warten, bis es grün wird.
Tim Pritlove
Klar. Ähm so, ja, wasDie Frage ist natürlich jetzt, was, was, was hat man ich jetzt davon, ne? Und ähm das ist natürlich so eine Frage. Also erstmal, was ichäh äh ach so, kurze Nachfrage, ist aber nicht so, dass jetzt die Bundeswehrsoldaten da jetzt von dir noch mal den Impfpass genommen hätten und die nochmal neu eingetippt hätten, um dieses Ding zu erzeugen. Das lag da schon rum sozusagen. Undder richtige Zettel rausgeholt.
Pavel Mayer
Die haben irgendwie, ich glaube nur, nur den mussten nur den Namen äh irgendwie nochmal eingeben oder irgendwas, aber nicht nochmal.
Tim Pritlove
Nur die Daten raussuchen, quasi anhand deines Namens. Okay.Das dachte ich mir schon. Äh alles andere macht ja keinen Sinn. Eine Apotheke muss das halt alles nochmal eingetippt werden. Und das erstaunliche ist und das gilt im Übrigen auch für entsprechende Generator-Webseiten, die es auch noch gibt. Es gibt eine Webseitedigitaler Impfnachweis, App und so, da kann man irgendwie seine Daten auch eingeben oder ist zumindest das Interface für die Apotheken auch.Und naja, man gibt da halt nur einen Namen, ein Geburtsdatum ein, äh aber was zum Beispiel nicht erfasst wird, sind diese Chargennummern.
Pavel Mayer
Nö.
Tim Pritlove
Was so ein bisschen absurd äh mir vorkommt, ne, weil damit ist schon mal klar, dass diese digitale.Informationen überhaupt nicht Äquivalent ist. Zu dem, was im Impfpass steht.Ist nicht so, dass man sein Impfwasser dann irgendwie wegschmeißen könnte, als dann sollte man eh nicht tun so, ne? Aber ich hätte ja zumindest mal erwartet, dass mindestens diese geringe Informationsmenge dort sich auch nochmal abspielt.
Pavel Mayer
Ja, aber.
Tim Pritlove
Ja aber was.
Pavel Mayer
Ich, ich finde also Datensparsamkeit, also für den für den Zweck, für den der jetzt gedacht ist, nämlich dass man seinen Impfpass nichtin der Öffentlichkeit vorzeigen und rumschleppen muss und dass die Leute,nicht reingucken müssen und irgendwie äh Handschrift entziffern und irgendwie mit Datum rechnen müssen, sondern einfach.
Tim Pritlove
Klar. Ich habe ja auch nicht gesagt, dass diese Chargennummer jedem angezeigt werden soll,Aber ich hätte zumindest erwartet, dass man sie eingibt und überprüft. Es gibt ja diese safe App vom RKI äh von, wo man, also vom Institutwo man seine äh Wirkung, äh Impfreaktionen äh erfassen kann, da muss man diese Chargennummer eingeben und diese Chargennummer wird auch überprüft.Also es wird zumindest mal gecheckt, dass da eine valide Eingabe auch erfolgt. Ist natürlich für die auch eine relevante Information, aber es ist jetzt nicht so, dass man das nicht überprüfen könnte.
Pavel Mayer
JaNa ja, da ist wieder aber das Problem, es gibt halt auch Leute, die kriegen gar keine Chargennummer eingeklebt beim Impfen oder da fällt der, ist der Aufkleber abgefallen äh oder so, das kommt halt auch vor,Habe ich halt auch gesehen so. Und willst du dann den Leuten nur, weil denen irgendwie der Aufkleber jetzt abgefallen ist, äh dann äh sagen, nee, du bist jetzt nicht geimpft worden. Ich mein, äh ja.
Tim Pritlove
Nö, aber ich meine, das ist eine Information, die man vielleicht später nochmal generieren kann. Also, solche Debatten werden da sicherlich geführt worden sein, aber worauf ich hinaus will, ist, man sollte sich klar machen, worum es sich bei diesem digitalen Impfpass handelt. So, es ist eine minimalen Nachweis.
Pavel Mayer
Ja? Und die Daten sollen wohl am Ende ausschließlich auf den Endgeräten beim Benutzer,vorliegen. Also die Daten, die da beim Ausstellen anfallen, äh äh sollen angeblich alle gelöscht äh werden, sobald man sie nicht mehr benötigt, für weil sie nicht Abrechnungszwecke oder so.
Tim Pritlove
Das ist so. Das ist alles in diesem Zertifikat mit äh drin. Das ist technisch insofern äh ganz okay gemachtauch noch so ein bisschen Problem ist und man kann diese Impfzertifikate auch nicht äh sperren lassen später, also wenn die einmal ausgefüllt sind, dann dann leben die quasi bis zum Ablaufdatum, die gelten aber dann auch irgendwie nur für zwölf Monate oder irgendwie so was oder achtzehn Monate. Ich weißmal ganz genau.
Pavel Mayer
Ja, ich ich glaube, die haben für dreizehn Monate, glaube ich, wenn die wenn die da äh so Beschränkungen sind, glaube ich, auf dreizehn Monate ausgestellt, die Zertifikate. Keine Ahnung, was dann passiert.
Tim Pritlove
Ja, das äh ist halt jetzt dieser digitale Impfpass. Die Frage ist natürlich jetzt so ein bisschen dabei ähm.Was.Passiert jetzt damit eigentlich, ne? Also viele können sich jetzt so ein, son, son, so ein, so ein Ding generieren lassen und offensichtlich,ist das alles so angelegt, dass es möglichst einfach ist, dass äh Leute sowas haben. Frage ist, wo wird der dann zum Einsatz kommen.Wofür wird er wirklich benutzt werden? Und schon mit so verschiedenen Gruppen gesprochen, die so theoretisch das machen könnten, aber da gibt's dann so die.Verschiedensten Zweifel und Zurückhaltung, wie äh so was überhaupt erst zu erfordern.
Pavel Mayer
Ja äh im Moment ist es ja so, äh dass du's äh brauchst, um zum Beispiel jemanden im Krankenhaus zu besuchen,ja? Oder äh glaube ich auch im Altenheim oder alternativ ebenen Tagesaktuellen Test, also kannst alles.Wofür du das Ding brauchst, kannst du auch immer mit einem tagesaktuellen Test oder vierundzwanzig Stunden alten Schnelltest, den du ja auch kostenlos an jeder Ecke kriegst.Sozusagen ersetzen.Dann für glaube ich Bewirtung in Innenräumen so.Ist es auch erforderlich, draußen nicht, aber drinnen äh so, wenn du drin sitzen willst.Ja und möglicherweise irgendwie größere Veranstaltungen kann ich mir auch vorstellen, äh dass es dazu.Kommen wird, dass dann man dort auch entweder Test oder halt äh doppelte Impfung verlangt.Natürlich fürs fürs Reisen äh so.Ja äh kann kann ich mir gut vorstellen, dass das dann für einen Check-In äh einfach auch ausreicht, dass sie dann nicht nochmal den Impfpass sehen wollen oder so. Wobei ich den schon wahrscheinlich mitnehmen würde, wenn ich auf Reisen ginge, weil.Das ist halt ein Dokument mit einem UN-Siegel drauf. Äh.So es gibt, das kennt jeder irgendwie.
Tim Pritlove
Also ich meine diese dieser digitale Infos ist ja eh nur in der EU äh relevant, aber.
Pavel Mayer
Und ich ich und ich würde halt auch nicht äh mich darauf verlassen, dass er überall in der EU auch bekannt ist.
Tim Pritlove
Ja. Na klar. Ja.Außerdem gibt's äh, wie schon erwähnt, so ein Update zur Corona-Warnapp, die jetzt übrigens seit einem Jahr draußen ist. Es gibt auf der äh Webseite.Auch ein Rückblick auf äh das letzte Jahr äh wo auch so ein bisschen die Wirksamkeit analysiert wird.Also sie versuchen mal so ein bisschen nachzu äh rechnen, was es denn jetzt eigentlich so wirklich gebracht hat. Kann ich jetzt gerade nicht so richtig ähm zusammenfassen, weil ich's äh die Zeit nicht mehr gehabt habe, mir das komplett durchzulesen. Vielleicht ähm habe ich mir das später nochmal nach.Grundsätzlich muss man aber sagen, ähm es hat ein bisschen gedauert,Mal glaube ich zu den Wert davon äh erkannt hat.So eine App überhaupt zu haben, über die sich verschiedene Dinge so steuern und messen lassenAber ähm in letzter Zeit ist dann doch so die Intensität der Weiterentwicklung schon so ein bisschen nachhaltiger gewesen. Und das finde ich eigentlich super. Und ich denke, da ist äh auch immer noch eine ganze Menge Musik drinSmartphones sind schon auch ganz gute Geräte, um irgendwie behilflich zu sein bei der Organisation solcher komplexer Vorgänge wie äh Reaktionen einer Gesellschaft, offene Pandemie.
Pavel Mayer
Also.Ein interessantes äh Ding oder eine interessante Zahl ist vielleicht, wenn ich das richtig sehe, haben sie in diesem Bericht auch ähm.SoJa ähm wie viele positive Testergebnisse haben die Labore übermittelt äh und zwar im Zeitraum erst irgendwann im Juli letzten Jahres äh begonnen. Insofern fehlen da,so ein bisschen die die Daten von der, von der ersten Welle, aber da gab's ja auch noch nicht. Und ähm.Wenn ich das richtig sehe, wurden irgendwie begab's anderthalb Millionen positive Tests.So, die von den Laboren bereitgestellt wurden, also die hätten übermittelt werden können und davon wurde so nicht ganz ein Drittel,so vierhundertdreiundsiebzigtausend wurden dann geteilt über die die App, also sagen sie gut.Dreißig Prozent. Äh was äh ja ich eigentlich,eine ganz beeindruckende Zahl finde. Ich meine fast eine halbe Million Testergebnisse, die äh geteilt äh wurden. Ähm,das äh kann, je nachdem wie viel Kontakte äh das waren, weiß man halt nicht, aber äh.So ähm ja doch Statistik, Tagesschlüssel geteilt.Ja, auf jeden Fall so.Haben sie da auf die Datenspende irgendwie nochmal zurückgegriffen und aus der Datenspende ergab sich das irgendwie dreihundertvierzehntausend rote Warnungen und fünfhundertvierundsiebzigtausend Grüne Warnungen.Übermittelt wurden, was auch immer,was jetzt bedeutet. Äh also sie schreiben das äh wahrscheinlich sagen es zwei bis dreimal äh so viele waren tatsächlich. Also.Sagen, äh ja, irgendwie eine gute Million ähm.Ein bis anderthalb Millionen Leute wurden halt gewarnt, was auch immer, das äh Ganze jetzt.Dann am Ende verhindert haben mag an an Infektionen oder wie viele Leute dann.Tatsächlich vielleicht frühzeitig sich haben, testen lassen, wahrscheinlich nie rausfinden, äh genau, aber.Ja, äh aber zumindest dafür haben sie auch ein paar Zahlen in der, in der äh Untersuchung, dass sozusagen sechs Prozent wohl der der gewarnten äh der Rot gewarnten waren, dann tatsächlich positiv.
Tim Pritlove
Ja, also da kommen auf jeden Fall.Größere Mengen von Menschen zusammen. So und haben das ja schon mal gerechnet, also äh eine eine Infektion.Kostet äh den Steuerzahler auf jeden Fall irgendeinen fünfstelligen Betrag im Schnitt, so und äh wenn man das halt dann mal.Mal zehntausend irgendwas äh äh nimmt, kommt da halt auch schnell eine ganze Menge Kohle bei raus, die äh schnell auch mal das Budget übersteigt. Ähm was man jetzt für die Entwicklung dieser App ausgegeben hat.
Pavel Mayer
Ja, ähm ich meine, wenn man sagt, dass.Wahrscheinlich so ein paar tausend.Infektionen eingespart wurden und war natürlich.Dann ist immer ist immer schwer dann die die Folge sagen wir für Folgeinfektionen das jetzt waren, das hängt eigentlich immer davon ab.Wie die wie der Inzidenzverlauf äh gerade ist. Aber ich denke, es gab auf jeden Fall einen Beitrag äh durch durch die.App ähm so. Ähm ja.Und äh sehr wahrscheinlich äh hat sie auch Leben gerettet, ja. Jetzt vielleicht nicht Tausende, aber äh sagen.Ja, wahrscheinlich schon, vielleicht eine Handvoll, fünf oder zehn halte ich für realistisch, wenn ich mir das angucke, ja?Die Zahlen, vielleicht auch mehr, vielleicht bis zu hundert äh so äh weiß man nicht, aber.So für die fünf bis zehn Menschenleben hat die sehr wahrscheinlich schon gerettet.
Tim Pritlove
Und vor allem hätte es noch sehr viel äh mehr helfen können, wenn einfach mehr Leute es installiert hätten. So und dafür gab's genug äh Gründe. Mal gucken. Aber es war jetzt auch unsere erste Pandemie mit Smartphone Präsenz. Äh von daher nächstes Mal wird's bestimmt unterhalten.
Pavel Mayer
Mhm. Aber in meinen achtundzwanzig Komma eins Millionen war das jetzt in in an installierten äh an an Downloads oder an laufenden App.
Tim Pritlove
Sprechen von Downloads und so eine richtige aktive Nutzungszahl haben sich irgendwie nie getraut rauszuspucken, was ich persönlich für, na jabisschen feige halte, weil das wäre problemlos zu generieren gewesen, diese Information liegt laufend vor, ne, man weiß einfach, wie viele Apps äh regelmäßig Kontakt haben mit dem Server, um sich die Schlüssel zu holenman mühelos zählen können, auch ohne irgendwelche Datenschutzproblematiken äh ist nicht gemacht wordenfinde ich nicht gut, weil so ehrlich muss man dann schon sein. Das sind einfach auch Zahlen, mit denen man arbeiten muss. Gut, vielleicht generieren sie diese Zahlen irgendwie internAber das ist irgendwie Quatsch so. Also es ist äh das sollte man einfach transparent machen, das äh äh das kann so ein Gamification Faktor machen. Und nächstes Mal bitte dann halt auch gleich noch die LottoZiehung da auch noch mit einbauen, weil das haben wir ja in den USA gesehen, das kann durchaus Wirkungen zeigen. Gut.Zum Schluss würde ich gern nochmal auf ähm Christian Drosten zurückkommen.Der ähm in den letzten.Vor zwei Wochen, irgendwie gab's so ein Interview bei Republik CH mit ihm und der hat dann sich auch nochmal sehr ausführlich im Corona-Virus-Update-Podcast äh zu dieser Frage geäußert. Ähm.Was die Herkunft dieses Virus betrifft.Sehr hörenswert die Ausgabe vom Coronavirus Podcast. Neunzigste oder so. Ähm wo er nochmal,sehr ausführlich auf all diese ganzen Argumente eingeht, so insbesondere um diese Verschwörungstheorien rund um dieses Labor in Wuhan und so weiter, ne? Also das war ja so ein bisschen so das, was dann medial noch mal hochgekocht wurde,ähm.
Pavel Mayer
Mehr und man hätte auch ganz gerne das äh das Virus irgendwie designed äh wurde, weil äh das,heuchelt oder ja das das täuscht dann Kontrolle vor, wenn da irgendwelche Bösewichte dahinter stecken, als wenn das jetzt einfach durch Zufall durch die Natur passiert ist, aber ja, erzähl weiter.
Tim Pritlove
Ja, also ich kann jetzt äh diesen Podcast, ehrlich gesagt, ausm Kopf nicht so richtig zusammenfassen. Ich habe mir in dem Moment auch keine Notizen äh gemacht, aber was ich so mitgenommen habe im Kern, ist äh erstmal.Wie immer,wenn man sich das genau anschaut, so die Situation ist ist kompliziert und komplexer als sie eben so diskutiert wird und es hat einfach ja eben was mit dieser Verkürzung zu tun,Unterm Strich kann man sagen, auch wenn er äh sich niemals zu einer absoluten Aussage hinreißen lässt, dass für ihn äh nach wie vor diesinnvollste Theorie die ist, dass zwei eigentlich dieselbe Quelle hat, wie saß eins,auch. Und ähm verweist dabei auf Pilztierfarben in China,erheblichen Anteil des Pelzmarktes weltweit auch äh haben. Er meinte, er wäre äh nach der ersten Pandemie davon also nach der ersten Epidemie mit ähm.Saß eins davon ausgegangen, dass dass diese ähm.Äh Farben entsprechend äh reguliert worden wären, was wohl so nicht stattgefunden hat. Das heißt, die haben da einfach so weiter gemacht wie vorher auch. Obwohl halt sehr zweifelfrei nachgewiesen werden konnte. Das saß eins eben dort übergesprungen ist.Diese Tiere, die haben halt einen extrem bieten einen idealen Breadingground an. Wir hatten das ja hier auch mit diesen Märzfarmen in äh Dänemark und in Holland. Ja, die dann auch gekeult wurden und die dann auch verboten warenwurden im Nachgang in China ist.
Pavel Mayer
Ausgegraben.
Tim Pritlove
Äh und wieder ausgegraben, genau äh nochmal einiges passiert. Ähm man,halt und das ist wohl.Vermieden worden, aus welchen Gründen auch immer, äh in China äh relativ schnell, indem man da mal konsequent hinterhergeforscht hätteÄhm hätte man das schon nachweisen können, dem man da irgendwie so die Tiere auf äh entsprechende Antikörper untersucht hätte,nicht erfolgt und es lässt sich halt in dem Sinne jetzt auch nicht äh wiederholen. Ähm das natürlich alles so ein bisschenblöd, also ich glaube so richtig glücklich, wie es da gelaufen ist, ist niemand. Andererseits gibt's auch relativ wenig Erkenntnissedie jetzt irgendwie wirklich einen Glauben lassen wollen würden, dass dass jetzt hier irgendein Design oder auch nur ein Unfall stattgefunden hat, ne? Am Ende ist auch dieser ganze Ausbruchsort Wuhan,ähm dieser ominöse Markt, der in der Nähe des äh Labors, das ist natürlich alles sehr plakativdie ähm größte Wahrscheinlichkeit, die er da äh sieht, ist, dass halt einfach irgendjemand sich auf so einer Pelztierfarm dieses Virus eingefangen hat, weil da ist dann für so eine Nähe, er meinte halt so, naja, die die Tiere werden nachher wie bei lebendigem Leibäh schreiend entpelzt, ja.Da ist viel Ariosol äh unterwegs, wenn äh wenn die Tiere so unter Stress sind, ne, abgesehen davon, dass sie sich dann halt ohnehin äh sich dann die Pfleger und Züchter oder wie man diese Leute dann auch nennen sollsich dann halt einfach ohnehin viel in der Nähe dieser Tiere aufhalten,und dann ist halt so ein Übersprungsszenario durchaus äh realistisch, ne und äh natürlich kann es sein, dass irgendso jemand.Auf diesem Markt war, uns dort zu so Superspreader äh Event kam, ne. Das äh lässt sich ja heute alles überhaupt nicht mehr so richtig klären.Also das vielleicht mal so als Anregungdas zu hören. Ich hätte jetzt leider nicht die Zeit, mir das noch ein zweites Mal anzuhören und so richtig im Detail diese ganze Herleitung äh zu machen. Äh das äh Interview auf Republik CH ist schon mal sehr äh gute Zusammenfassung.
Pavel Mayer
Das hatte ich gelesen äh so und fand das jetzt auch durchaus plausibel und auch eine Erklärung,mit der man mit der man leben kann äh finde ich wo man eher sich jetzt nicht irgendwie die nächsten zwanzig Jahre darüber aufregen,müsste, schöner wäre es natürlich, wenn man das wüsste.So äh aber äh damit auch dann sozusagen zu arbeiten, weil von eins weiß man's ja offen.Und äh jetzt bei saß zwei auch davon auszugehen und zu vermeiden, dass vielleicht von da dann auch nochmal in SARS drei kommt. Ich hoffe, dass die Chinesen dann langsam,aufgewacht sind, aber ich höre halt immer wieder von China, dass so ein Problem ist, dass die zwar auf der einen Seite super harsch äh sind, so, auch in ihren Strafen und wie sie dann,Gesetzesbrecher vorgehen, aber das machen sie dann so einmal im Jahr oder vielleicht einmal alle fünf Jahre,so, dann hauen sie da irgendwie drauf und stecken Leute in in Knast und oder errichten die hin oder was auch immer, wenn sie sich zu Schulden kommen lassen, aber,so äh dann äh irgendwie am nächsten Tag oder oder einen Monat später oder so, ist ja,ist alles wieder so, wie es wie es vorher war, weil das eben nicht dann wohl nicht regelmäßig gemacht wird, wenn's nicht irgendwie um politische Dinge äh geht oder Sachen gegen das Regime, sondern nur normale Kriminalität,oder so. Äh da will man dann jetzt auch nicht allzu sehr die gesellschaftliche Harmonie stören, indem man dann irgendwie jetzt äh ja.Also indem das zu offensichtlich äh wird und so und äh ja, wie auch immer, also ja.Hoffen wir, dass sich in diesem Jahr.
Tim Pritlove
Kurve kriegen.
Pavel Mayer
Kurve kriegen, ja? Und uns nicht nochmal äh sowas bescheren.
Tim Pritlove
So, jetzt sind wir so ein bisschen am Schluss äh angekommen. Jetzt weiß ich nicht, ob's schon äh stadthaft ist. Hm,nochmal so.Unseren Blick auf die ganze Pandemie und was bisher so geschah, äh zu liefern. So ganz habe ich noch nicht so den Eindruck, dass dass der Zeitpunkt schon gekommen ist, das äh komplett abzurunden.
Pavel Mayer
Nee, ich glaube, das braucht dann auch eine komplett eigene Sendung, äh die dann halt nichts anderes enthält oder vielleicht auch vier Sendungen oder so für.
Tim Pritlove
Pro Welle.
Pavel Mayer
Pro Welle eine Provelle, genau. Äh und ne, ne. Und es ist schon natürlich eine unglaubliche Menge an.Informationen, die wir hier durch genudelt äh haben, sage ich mal und.Ausgehen, ja, von der Überlegung, oh Gott, was passiert hier eigentlich.Äh so und wo wo geht das Ganze hin? Wie wie schlimm wird es denn? Und dann äh ja ich angefangen zu rechnen und wir haben dann angefangen darüber zu reden und das Ganze.Ist dann.Eskaliert. So kann man das, glaube ich, sagen äh und äh bis dahin, dass wir jetzt was einundfünfzig Mal darüber dreiundfünfzig Mal darüber geredet.
Tim Pritlove
Mal heute.
Pavel Mayer
Fünfzig, das ist jetzt zweiundfünfzig Mal.Geredet haben so im Schnitt wahrscheinlich zwei Stunden oder so, das heißt, wir haben jetzt auf jeden Fall also die hundert Stunden.Haben wir haben wir definitiv voll, ja. Und ansonsten,Auf jeden Fall man, was ich jetzt schon sagen kann, für mich eine.Wirklich einmalige, besondere Lebenserfahrung, von der ich irgendwann wahrscheinlich auch sagen werde, dass ich sie nicht missen möchte, wie viele andere Lebenserfahrungen auch.Wenn ich sagen darauf hätte vielleicht verzichten können äh so äh sagen im Nachhinein oft ist es mir so gegangen, was weiß ich.Mit der Bundeswehrzeit oder so, wo ich auch gerne drauf äh hätte verzichten können, aber das äh war halt nicht so möglich. Und da habe ich gesagt, naja gut, wenn ich dann schon hin muss, dann richtig.Und äh so war's dann wahrscheinlich jetzt hier bei irgendwie Pandemie dann auch zumindest, was Informationen angeht dann, ja, wenn.Wenn Corona dann, wie schon die volle Ladung an Informationen und das war nicht immer leicht, fand ich so, also das merkt man, glaube ich, auch.Sich so manche Podcasts anhört, dass das schon ein bisschen ein äh rauf und runter auch bei Stimmungen und Launen.War, dass wir da auch nicht nicht irgendwie immer immun liegen waren, gegen.Aufregung, uns aufzuregen und äh und für mich war aber auch, sagen diese Zeit jetzt sehr, sehr viel Zeit, einfach zu Hause zu verbringen.Und äh ja äh das hat dann auch dazu geführt hm dass ich mir.Sich unglaublich viel gelernt habe. Also nicht nur jetzt über Corona, sondern eben auch über ganz viele andere Dinge und.Und da habe ich das Gefühl, dass das, was ich so gelernt habe auch in der Coronazeit, doch noch mal so eine prägende Erfahrung äh war, die.Glaube ich die Gestaltung meiner Zukunft äh doch.Nachhaltig auch beeinflusst haben dürfte, so auch wenn ich noch nicht weiß, wo es jetzt hingeht, aber.Für mich sind jetzt schon ganz viele Dinge, die ich sag mal, ich für Corona noch.Irgendwie richtig oder wichtig oder erstrebenswert äh äh gehalten habe, sind für mich jetzt,ja, weniger wichtig, weniger richtig oder oder falsch und vielleicht nicht mehr so erstrebenswert, insofern ja.Also schon 'ne prägende Erfahrung und insofern ja historisch, historisch.
Tim Pritlove
Ja, das auf jeden Fall, jetzt schon, jetzt schon historischer Podcast.
Pavel Mayer
Jetzt schon. Ich rede von der Pandemie, aber äh.
Tim Pritlove
Na ja und und im eigenen äh Erleben so, ne. Also es ist für einen selber natürlich dann schon irgendwie historisch. Also, ja klar, also ich bin auf jeden Fall auch sehr froh, ähm.Relativ früh ähm für mich so die Entscheidung gefällt zu haben, okay, wenn schon Pandemie dann richtig,also wenn ich mir das jetzt mal andersrum vorstelle, ich hätte jetzt irgendwie anfangs so eine Verdrängungs.Verdrängungsdruck gespürt, so nach dem Motto, oh, da kommt was Gefährliches. Das ignoriere ich jetzt mal. Ja, das wird schon wieder weggehen.Sicherlich viele Leute auch so gehabt haben undaus dem dann vielleicht auch nicht wieder rausgekommen sind. Was natürlich dann immer genau dann schwierig ist, dass wenn du dann doch mal wieder auftauchst so aus deinem aus deinem Tauchgang, äh der Ignoranz.Situation konfrontiert siehst, in der du dann eben einfach diese Regeln gar nicht mehr nachvollziehen kannst. Ich hatte jetzt irgendwie letztes Wochenende.Auf dem Campingplatz auch mal eine Person getroffen, die ich halt nicht kannte, da so auf dem Campingplatz man kommt so als ein Gequatsche und na ja, man unterhält sich ja heutzutage irgendwie nach fünf Minuten sowieso immer wieder über äh die Pandemie auf die ein oder andere Art und Weise,Naja und ich habe so ein bisschen so meinen,Mein Fazit in in zehn Minuten mal so hingelegt, so was ich so generell davon halte, ne? Wo ja schnell, sagen wir mal, meine Grundhaltung äh rauskommt. Und weißt du, ja die Leute, die da halt irgendwie äh.Skeptisch sind, kann ich halt nicht.Nicht so ohne Weiteres nachvollziehen, ne? Meinst du, naja so äh kannst du ja jetzt mal gleich mal testen irgendwie, weil sie wäre da irgendwie skeptisch, ne? Haben wir da so ein bisschen hin und her diskutiert und,meinte dann nach dem Gespräch so, ja, okay, jetzt hätte sie wahrscheinlich das erste Mal so ein paar Sachen überhaupt erst verstanden,Ja, so diese, was wir uns ja auch hier so selber eigentlich äh in mühevoller Kleinstarbeit zusammen sortiert haben, so dieser Grundeinstellung zu Lockdowns. Dieses, diese Feststellung.Was wirkt, was wirkt nicht und warum wirkt irgendwas nicht? Äh und dass man sich eigentlich sehr viel mehrleitete äh ersparen können, wenn man halt einfach kräftiger reagiert. Und das ist schon dann auch etwas, was man dann gut darlegen kann und das macht mich persönlich natürlich für mich selber sehr,glücklich jetzt in so einer äh Situation zu sein, einfach auch eine Position beziehen zu können und die im Zweifelsfall auch vertreten zu können.Nicht nur irgendwie so eine Meinung ist, sondern die die auf etwas aus auf realer Analyse und konkret greifbaren Daten und Faktenbasiert und die man irgendwie äh im Prinzip auch, wenn man jetzt alle äh Details gerade mal nicht so parat hat, sich mehr oder weniger auch aus sich selbst heraus herleiten kann.Also zum Beispiel Schlüsselmoment in diesem Gespräch war, dass sie dann gleich am Anfang meinte so, na ja, aber gucke mal, am Anfang,da gingen doch die Zahlen schon zurück bevor die ersten Maßnahmen beschlossen.So und dann wusste ich sofort, woher der Wind weht. Die war jetzt irgendwie keine Verschwörungstheoretikerin oder sonst.Das kam ja halt merkwürdig vor. Und das ist so wahrscheinlich etwas, was zehn, zwanzig Leute in ihrem Leben in irgendeiner Form immer wieder aus der Hosentasche gezogen haben und so nach dem Motto daran kann man ja sehen, dass.So und dann naja, dann habe ich halt gesagt, ja klar, kann ich dir erklären. Und dann bin dann halt äh sofort mit dieser These gekommen, na ja.Erst kommen halt die Nachrichten und dann kommen irgendwie äh die Maßnahmen und äh es sind immer die Nachrichten, das ist immer die Nachrichtenlage, äh die äh die ersten Wirkungen ausführt, aber sie hätten halt auch alleine nicht gereicht und und das,war dann schon sofort so ein,so ein Kick in diesem Gespräch, wo sie dann später meinte, so, ah, okay, alles klar, jetzt äh verstehe ich mal, was eigentlich Sache ist. Und da bin ich doch sehr froh, mich jetzt auch,selbst in so eine Situation versetzt haben und auch froh, vielleicht viele auch andere dadurch in so eine Situation versetzt zu haben, einfach äh dieser.Stresssituation für die gesamte Gesellschaft so halbwegs mündig gegenüber zu stehen.
Pavel Mayer
Das ist eine ganz gute Beschreibung tatsächlich und mich hatte auch mehrere so dieser Erlebnisse.Sag ich mal nicht, dass ich immer alle Leute überzeugen konnte so, aber ja ich hab mich,auch durchaus sehr sicher meistens in der Argumentation äh gefühlt und äh wenn äh dann,dort auch plötzlich sich Lücken aufgetan haben oder ich für irgendwas keine Erklärung hatte, dann fand ich das auch immer sehr anregend. Äh dann äh mich auf die Suche zu machen und das dann rauszufinden und so. Und,sicherlich nicht immer mit allem so äh hundert Prozent richtig gelegen äh denke ich.Was wir so erwartet haben. Wir sind auch hier und da überrascht worden. Aber es wäre wirklich mal interessant, das mal systematisch sich anzuhören.Das ist äh wahrscheinlich viel zu aufwendig, um äh das wirklich mal genau äh nachzurechnen oder objektiv mal zu sehen, äh wie,Ja, ähm wie gut wir auch letztlich darin äh waren, bestimmte.Entwicklungen dann irgendwann eben auch zu erwarten oder nicht zu erwarten.So und ich fand das eben auch sehr, sehr interessant äh also.Ähm wie dann doch äh immer wieder äh ist Überraschungen,äh so, äh weil natürlich es ist schon alles eine extrem komplexe Geschichte ist. Und da Faktoren reinwirken,die wir alle nicht wirklich kennen oder unter Kontrolle haben plus, dass.Einfach die Daten auch sehr sehr miserabel sind.Äh ich meine, ein großer Teil dessen, was wir gemacht haben, war ja auch immer die Daten zu interpretieren, weilähm so okay, die Zahlen gehen jetzt hoch, liegt's jetzt an irgendwie mehr Tests oder weniger Tests oderliegt es jetzt an den Infektionen und was ist mit der Dunkelziffer so, wie entwickelt sich die und.Ja äh und wie wie groß sind denn jetzt die einzelnen Einfluss äh Faktoren und das ist halt auch so eine unendliche Geschichte, weil.Nur weil man,in einer Untersuchung jetzt die Wirksamkeit äh einer bestimmten Maßnahme äh so und so statistisch entwickelt hat, heißt es nicht, dass wenn man dieselbe Maßnahme das nächste Mal oder in irgendeinem anderen Land,oder so äh äh anwendet, dass man dann die gleichen Ergebnisse erwarten äh kann und da halt sagen dieses, dieses ganzeSpiel, sagen sich, sich da in auf der einen Seite doch,statistischen Wahrscheinlichkeiten äh zu äh bewegen, aber eben auch dann Unsicherheiten.Und eben ja äh in in Wahrscheinlichkeiten zu denken, das fällt halt vielen Leuten, glaube ich, auch schwer.Eigentlich äh ein wichtiger Teil des Lebens in allen Lebensbereichen und jetzt nicht nur bei Corona, sondern.Von irgendwie ganz klein von der nächsten Sekunde bis irgendwie über,Entscheidungen, die deren Folgen über Jahre hinweg äh dann sich sich auswirken in,all diesen Fällen geht es darum irgendwie 'ne,bestimmte Zukunft oder Varianten von Zukunft zu entwerfen und dann äh zu sehen, wie man denn die Eintrittswahrscheinlichkeit äh von den Varianten von Zukunft, die man gerne hätte, äh erhöhen,kann. So und.Da deswegen ist vielleicht sich mit Corona zu beschäftigen, auch so sinnstiftend, weil es sagen so eine, so eine grundsätzliche äh Sache ist, die wir eigentlich ständig,mehr oder weniger in einem bestimmten Umfang.Und ja, das das äh ich meine, das hast du ja auch gemerkt, als dann angefangen hast, so mit den Impfungen und so, dir die anzuschauen, dass das das da schon auch eine gewisse,ähm man eine gewisse Befriedigung äh rauszieht. Also es ist.Bestimmtes Informationsbedürfnis steht oder ein ein Bedürfnis stillt die Welt zu verstehen und vielleicht das Bedürfnis nach Kompetenz zu befriedigen.An der Stelle. Ja.
Tim Pritlove
Nicht so auf alles auf Hören sagen basieren zu lassen. So, ich meine, meine,Auswertungen sind jetzt auch nicht mega ambitioniert, da gibt's noch eine ganze Menge, was man noch äh machen könnte und gerade so Fälle wieJetzt fehlen hunderttausend, so, da hätte ich dann auch ganz gerne noch mal ein bisschen genauer reingeschaut und dann das äh aufgespalten nach Ländern und so weiter. Ähm gut, dasjetzt dann nicht mein primäres Ziel gewesen. Mir geht's da äh primär darum, überhaupt erstmal denden Fortschritt zu verstehen. Das funktioniert soweit ja auch ganz gut, aber du hast schon Recht. Es ist einfach so eineetwas mehr Intensität und auch Bereitschaft mit Zahlenmaterial aufzunehmen ist auf jeden Fall ein ganz dankbare Maßnahme.
Pavel Mayer
Und dann in andere Länder zu gucken und zu sehen, ja äh nimmt das bei uns vielleicht jetzt denselben Weg oder dieselbe Entwicklung undes hat für mich auch ganz, ganz viel Anlass gegeben über unterschiedliche Kulturen und Gesellschaften äh nachzudenken. Also gerade auch das Beispiel Tschechien, wo ich ja nun in Prag geboren äh binTschechien halt auch äh sagen sehr nahe äh steht.Und zu sehen wie das da gelaufen ist, das war für mich auch nochmal so 'ne ganz.Erfahrung somit die erste Welle perfekt gemeistert und dann es geschafft so in der zweiten und dritten und vierten Welle so einfach weiß ich nicht,ob das jetzt so schwelgmäßig war, nach dem Motto nee,es reicht uns jetzt mit mit diesem mit dieser Pandemie so, wir lassen uns davon jetzt nicht irgendwie.Das Feiern verderben, ja? Und dementsprechend scheint das dann auch gelaufen zu sein. Ja.
Tim Pritlove
Gut, ich würde sagen, damit können wir äh die Sendung jetzt erstmal hier beenden, ne.Ja, vielen Dank fürs Zuhören auf jeden Fall. Also, wir machen jetzt eine kleine Pause, aber äh wir kommen wieder, ne, also allein schon um die ganzen Wellen nochmal zu besprechen.Vielleicht kommt ja noch eine, die wir dazu nehmen müssen und wenn äh irgendein was Nennenswertes passiert, wir müssen Zeit haben, dann machen wir vielleicht nochmal so eine kleine Sendung zwischendurch, aber Corona Weekly ist jetzt erstmal äh bis auf Weiteres nicht ganz so weekly.Ähm,Ja, vielen Dank äh an der Stelle vielleicht auch mal an alle, äh die sich so beteiligt haben, einerseits so in den Kommentaren, da kann man immer wirklich sehr viel, da konnten wir leider nicht immer darauf eingehen, das ähm alsoman vielleicht tun können, aber es äh war viel, aber auf jeden Fall immer äh sehr interessante Debatten und und ähm viele der Quellen, die wir hier genannt haben, kamen auch letzten Endes dahersehr erfolgreich fand ich auch das ganze Engagement mit Clubhaus,in beide Richtungen, einerseits, glaube ich, konnte man so ein paar Informationen dann auch nochmal vertiefen, das hat ja dann auch nochmal ein paar Zuhörer gehabt, die vielleicht gar nicht so sehr den Podcast kannten, auch wenn, glaube ich, die Mehrheit,schon war, ja, für die Leute, die das nicht so verfolgt haben. Also, wir hatten jetzt eigentlich jede Woche so immer so zwei, dreihundert Leute, die daran äh teilgenommen haben und dann.Gingen die Sessions so bis zu vier Stunden äh und in diesen vier Stunden haben wir dann mal so irgendwas zwischen,so zehn, zwanzig Leute, die irgendwie mit auf die Bühne gekommen sind und äh alle möglichenhinterfragt oder angesprochen haben, oft dann eben auch Beteiligte, äh viele, die so ausmAus der Intensivmedizin kamen, die er so äh von ihren Erlebnissen und Eindrücken und und Arbeitsbedingungen berichtet haben. Auch Ärzte, Virologen, äh war alles dabei, ne, die.
Pavel Mayer
Lehrer, Eltern äh.
Tim Pritlove
Genau. Mit Kita, mit Kindern, in Schule und so weiter, also so alle Betroffene in irgendeiner Form ab. Das heißt alle, aberviele, viele unterschiedliche äh Blickwinkel, die dabei kamen und das interaktive Format von Clubhaus fand ich an der Stelle auch sehr hilfreich. Es ging auch eigentlich immer sehr zivilisiert zu.Haben uns da auch äh wenig Schwurbel eingetreten.
Pavel Mayer
Ne und.Und äh die paar, äh die dann reinkamen und es versucht haben, muss ich sagen, äh haben auch guten Content geliefert, definitiv.
Tim Pritlove
Auf ihre Art, ja. Mhm.
Pavel Mayer
Nee, insgesamt immer also man so so vielfältige äh auch nette Erlebnisse zum Teil, was weiß ich, äh jemand, der.Auch dringenden Impftermin brauchte, dem dann zufällig geholfen werden konnte. Äh er durch einen anderen Hörer.Der noch einen übrig hatte äh äh irgendwie sowas, da hat er glaube ich genau im richtigen. Äh Zufall äh ja.Ja, nee und ganz viele Leute, die auch regelmäßig wieder dazugekommen sind und Fortschritte haben und aus dem Ausland sagen viele anekdotische Berichte äh und so, also ja,eigentlich auch äh alles sehr nette Veranstaltungen, auch wenn natürlich so äh ja.Zweimal pro Woche irgendwie mehrere Stunden äh aufzuwenden äh einem auch nicht immer leicht gefallen ist, so muss ich, muss ich sagen.Ne? Doch äh da aber wir sind, glaube ich, die ganz diszipliniert dabei geblieb.
Tim Pritlove
Ja, es ist tatsächlich viel Zeit äh reingeflossen. Also ich würde sagen,KW hat jetzt so in den letzten Monaten locker.Ich das mal so alles zusammenzähle. Also einerseits geht mehr oder weniger der ganze Tag,Für mich jetzt zumindest drauf, äh die Sendung zu produzieren. Man mussam Tag sich immer vorbereiten, man muss sich auch so ein bisschen in diesen Modus bringen, muss man mal seine ganzen Notizen zusammensuchen, habe ich auch alle Links äh habe ich mir den Artikel gut durchgelesen, mache ich mir vielleicht nochmal besserNotizen, um das dann auch wirklich klar vorbringen zu können, dann ähdauert's ja dann äh äh auch eine Weile, zwei Stunden Sendung, heißt ja dann, man sitzt manchmal aber auch drei Stunden da, weil man halt vorher irgendwie noch quatscht und äh manchmal auch danach. Und äh ja auch beim Schneideprozess äh habe ich relativ viel Zeit investiert, überhaupt ähm habe ich in der ganzen Coronazeitsehr viel mehr Energie in den Schnitt.Um einfach nochmal die Sendung äh ein bisschen zu entzerren, äh akustisch äh auf jeden Fall maximal äh erlebbar zu machen.Ja und am Ende mit dieser ganzen Zwischenrecherche, weil man eigentlich so viel aktiver dann auch die Nachrichten einsammelt, also so diesesman klickt den nicht nur so rum, sondern ist so A okay Studie, zack, linkssicher, nochmal durchlesen, hier nochmal gucken, äh hatten wir das schon mal? Äh also man man sammelt dann ein und und gefühlt ist sojeden Tag eigentlich immer auch nochmal so eine Stunde oder so weggegangen, weil man einfach.Konsumiert hat, genauer nachgelesen hat, was man sonst vielleicht nicht so intensiv aufgenommen hätte.
Pavel Mayer
Erden bei mir noch äh teilweise sehr, sehr lange und ausführliche Twitter-Shreads, die noch dazu äh gekommen sind, so wo mancher Twitter Sweat äh allein mich einen halben Tag gekostet hat, äh sagen denen.Ja mit Text und Bildern zu versehen, also das sicherlich auch nicht wofür Twitter mal ursprünglich gedacht war.Und eigentlich hätte ich eher gedacht, dass sich sowas eher in mein Blog gehört, aber irgendwie.Kann man den Blog die Sachen halt nachträglich wieder erinnern und ich wollte einfach auch 'ne,sagen, eine öffentliche Dokumentation dessen haben, so was sich zu welchem Zeitpunkt gesagt habe, aber Twitter ist halt miserabel durchsuchbar, finde ich. Sie suche in Twitter, ist das ein Horror.
Tim Pritlove
Ist ein Horror, aber dafür hat man einfach diese diese wunderbare äh spontane äh Interaktion, ne, alsodie dies äh also muss sagen, äh du hast mich dann auch so ein bisschen zu diesem Stretch-Schreiben gebracht, das habe ich vorher gar nicht so aktiv,praktiziert. Ähm gerade äh einerseits zu manch anderen äh Themen, aber dann vor allem jetzt so für dieses tägliche Impfupdatemir das so äh zurechtgelegt und das ähm ja, das ist auch in der Tat intensiv, aber eben auch immer wieder einguter äh Konzentrationstest, um auch einfach mal zu sehen, so okay, was,was kriege ich jetzt hier eigentlich wirklich rausgelesen aus diesem Zahlenmaterial? Ist das heute alles irgendwie Business oder gibt's hier irgendwie irgendeine versteckte Kleinigkeit, die die die man mal erwähnen sollte, selbst wenn man sie selber nicht versteht und dann kommen dann halt auch immer ähpassende Tipps und, und, und, und Hinweise, äh was sind das nun vielleicht wieder sein könnte, welche Anomalie da jetzt wieder aufgetreten ist?
Pavel Mayer
Aber insgesamt ist es halt ein kompletter äh Information Overflow, also.So ich ich glaube, dass selbst wir, die da irgendwie mitten in diesem ganzen Schlauch.Stehen äh Hochdruckinformationsabfüllmaschinen namens Internet äh dass wir auch vielleicht.Impromille Bereich äh grade äh mal äh unterwegs sind, was so Nachrichten angeht, die es überhaupt gibt, aber man muss natürlich auch irgendwie priorisieren und.Denke ich, die Sachen aufgreifen, die sich dann in der öffentlichen Debatte befinden. Aber ich denke, wir haben immer wieder auch selber Akzente gesetzt und selber auch immer wieder Themen.Glaube ich, aufgebracht, die dann äh ja oft erst nach Wochen oder Monaten irgendwann plötzlich dann.Gesprächsthema in den Mainstream Medien wurden.Gut kommen wir zum Ende langsam.
Tim Pritlove
Genau,Ja, vielen Dank äh an der Stelle auch äh für alle äh an alle, die äh die Meterebene dann auch aktiv finanziell unterstützt haben.Vielleicht finden sich ja auch noch ein paar, äh die da mit äh einsteigen wollen, Meterebene ist äh wie immer, Kosten, Werbe und äh Bullshit frei. Das ist mir immer total wichtig, dass dass das auch sobleibt und äh ein gewisser Hinsicht war es auch ein sehr angenehmer Luxus, diesen.So freigekauft zu äh werden und einfach sich komplett irgendwie so einem Thema auch widmen zu können,Für die, die so ein bisschen den anderen Content vermissen, äh er wird kommen soist erstmal so ein bisschen Sommerpause, aber ich hoffe äh wenn sich denn so eine vierte Welle und weitere Lockdowns vermeiden äh lassen, dass ich dann auch so um ein normales Programm wieder aufnehme, sprich die ganzen Interview-Sachen. Äh auch bei UKW muss dann äh sicherlich ja nochmalneue Bandbreite gefunden werden, ein paar Ideen habe ich da schon. Geht auf jeden Fall alles weiter. Vielen Dank äh an der Stelle auf jeden Fall für alle, die sich da bereit erklären.Mitzuhelfen. So und das war's würde ich sagen für heute ähm wir sagen tschüss und bis bald.
Shownotes

UKW077 Corona Weekly: Das Schöne an der Pandemie

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Die Zahlen fallen in Deutschland und wir schauen uns noch mal genauer an, warum das so ist und was passieren muss bzw. nicht passieren darf, damit das auch so bleibt. Außerdem diskuzieren wir den Stand der Impfkampagne und wie viel Wumms sie im Juni noch entfalten kann, warum man die Kombination aus AstraZeneca und mRNA-Impfstoffen zum Standard machen sollte, das Für und Wider der Impfung von Kindern, die neuen Namen für die Virus-Varianten, die sich verschlimmernde Lage in UK, mögliche Probleme mit mRNA-Impfstoffen in Israel und die Auswirkungen von Masken auf bestimmte Subtypen des Influenza-Virus. Also eine pickepackevolle Sendung. Viel Spaß damit.

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Tim Pritlove
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Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Pritlaff und hier ist na.Hier ist äh UKWCorona-Wikli, die einundfünfzigste Ausgabe von Corona Wickli und natürlich die siebenundsiebzigste Ausgabe von UKW, weil gibt's ja auch noch andere Themen, auch wenn das alles sehr coronalastig äh noch ist, noch, noch ist es so. Ich hoffe, es bleibt nicht so langeSo oder so äh es ist Freitag und ich bin nicht alleine, sondern natürlich gibt's auch noch den Pavel. Hallo Pavel.
Pavel Mayer
Hallo Tim.
Tim Pritlove
Und gemeinsam versuchen wir, wie ihr es gewohnt seid, hier so ein bisschen, tja, so ein bisschen die Essenz aus all dem herauszulotsen, was uns so äh Corona-Krisenmäßig an Nachrichten umgibt,Ja und ähm diese Woche glaube ich müssen wir uns ein bisschen zurückhalten, nicht zu optimistisch zu werden. Oder?
Pavel Mayer
JaAlso ich meine, waren wir ja in der letzten Woche auch äh schon nicht und,um es gleich mal vorwegzunehmen äh die Zahlensinken weiter, auch wenn äh sagen, gesternvorgestern so ein kleiner Schreck eingetreten ist, weil der R-Wert äh plötzlich innerhalb von einem Tag um äh null Komma eins.Angestiegen ist, mehr als um null Komma.Eins angestiegen ist und da war dann halt ein bisschen unklar, okay, ist das jetzt weder die Trendwende hin zu steigenden Zahlen, aber heute äh hatten wir dann, beziehungsweise mit den,vom gestrigen äh Tag, also von Mitternacht hatten wir dann wieder jetzt einen kleinen Rückgang äh beim R-Wert, also das und der ist immer noch.Unter eins äh aktuell deutschlandweit null Komma acht vier der sieben Tage R-Wertund das ist jetzt nicht mehr so schön wie der null Komma siebener R-Wert, den wir noch äh vor zwei Tagen,aber ist jetzt auch noch kein Weltuntergang.
Tim Pritlove
Vor allem sind wir jetzt, glaube ich, grade so, also eigentlich wären wir jetzt so in dem Bereich, wo es sich wieder ausgleicht.Das Pfingstwochenende konkret, weil das war ja ein bisschen der Auslöser. Wir hatten halt Pfingsten und ähm damit dann eben ein Pfingstmontag und das hat soallerlei durcheinander gebracht bei den Impfzahlen sieht das ja nicht sehr viel anders aus. Und heute hätte man sagen können,Heute hätte es sich eigentlich so spätestens rausschütteln müssen, nur jetzt kommt ja dann mit Frohnleichnam nochmal so ein zwei Drittel Feiertag mit dazu, also zwei Drittel, weil nur zwei Drittel der deutschen Beferkerung Feiertag haben und der Rest nicht.Und ja dann läuft wieder alles so ein bisschen auseinander und das ist immer so ein typischer Effekt, ne, da hast du so einen Feiertag in der Woche und dann.Greifen diese ganzen sieben Tagesbetrachtungen, diese ganzen sieben Tagesmittel, die ja normalerweise das.Wochengeschehen ganz gut abfedern. Die greifen dann halt nicht mehr und dann gibt's so Nachholeffekte und dann kann halt auch mal irgendwas hochgehen, was eigentlich gar nicht hochgehen sollte.
Pavel Mayer
Genau, also im Grunde genommen, äh weil das auch mal die.Die Frage war, wenn man sich so die täglichen Zahlen anguckt, dann schwingen die Prinzip als als Kurve so. Es gibt halt einen Maximum und ein Minimum und das liegt,extrem weit auseinander meistens so, dass das Maximum ist in der Regel mittwochs und äh ja, das äh Minimum ist es ist eben meistens montagsund deswegen äh ja, wenn man, wenn man eben jetzt die sieben Tage nimmt und da ist dann ein Feiertag mit drin, dann ähm,ändert sich quasi die ja Frequenz erstmal, beziehungsweise die Phase dieser Kurve und dann ähmja, hat man dann in den in den sieben Tagen unter Umständen in den letzten sieben Tagen dann eben mehr Feiertage drin und deswegen ändert sich dannhalt auch ja die sieben Tage Inzidenz und wenn dann die nächste Woche,sagen wieder kommt, wo sich das dann normalisiert hat, dann sieht man wieder, dass das Gegenteil, dann sieht man eben wieder plötzlich in den, in den Zahlen, je nachdem, wann der Feiertag so war, sieht man dann eben wieder einen einen leichten Anstieg der,Das ist aber alles nicht real, sondern sind quasi Sampling Artifakte, wenn man wenn man so will, äh die wir, die wir da sehen.
Tim Pritlove
Sampling Art Effect. Christliche Sampling Artifakte.
Pavel Mayer
Mhm. Der genau christlichen Logistikfunktion.
Tim Pritlove
Ja. Dann würde ich doch einfach vorschlagen, schauen wir uns doch mal die Zahlen mal äh genau an, um mal so ein bisschen zu ergründen, was eigentlich genau grade so passiert.
Pavel Mayer
Ja. Ähm gut, was was passiert,Wir haben jetzt immer noch im Prinzip seit ja seit Anfang Mai äh haben ja die Inzidenzen dann sehr schnell zu fallen äh begonnen und äh auch,der R-Wert ist immer weiter zurückgegangen oder fast immerimmer weiter zurückgegangen mit so ein paar kleinen Feiertagsschwankungen, die sich da natürlich auch auch niederschlagenund wir sind jetzt Deutschland weit beinahe Inzidenz jener also nach Publikationstag von äh dreißig Komma eins an äh gekommenso pro hunderttausend. Ähm ja, was,jetzt, ich sage mal, früher äh wäre das irgendwie alles immer noch äh wären das Hochrisiko,Zonen gewesen.Wir erinnern uns, Berlin über zwanzig, oh mein Gott, können wir überhaupt noch nach Berlin fahren irgendwie, in diesen Seuchen Herd?
Tim Pritlove
Ab fünfzig ging's nicht mehr in die Schweiz.
Pavel Mayer
Und gut es hat sich, das setze ich jetzt alles offenbar so ein bisschen relativiert in den, in den Köpfen und.Auch äh vielleicht daher, weil sich die dunkelziffern so verändert haben, auch durchs durchs Test Regime gegenüber der der ersten Welle, ich mal ausgerechnet.Hatten wir so äh jetzt.Durch durch mehr Tests eher so anderthalb zwischen anderthalb und zweimal,höhere äh oder höhere Dunkelziffer und dementsprechend äh niedrigere Inzidenz äh ausgewiesen im Vergleich zur tatsächlichen.Infektionsausbreitung. So, wenn man also vergleicht.Frühere Inzidenzen oder spätere Inzidenzen oder auch Inzidenzen in Bundesländern woanders getestet wird, so Bayern, zum Beispiel, hat halt ein sehr gutes äh Test,Regime oder Testregime, wo sich im Prinzip jeder leicht testen lassen kann, andere Bundesländer sind da deutlich restriktiverund äh auch andere Länder in Europa testen halt wesentlich mehr, sodass man eben bei Inzidenzvergleichenzwischen auch verschiedenen Regionen immer gucken muss, das kann man in der Regel nicht alles eins zu eins vergleichen, sondernim Vergleich zu England beispielsweise auch wenn sich dort jetzt die offiziellen Inzidenzen kreuzen, wird in England sehr viel mehr getestet, so dass man sagen kann, dass das in England die Dunkelziffernniedriger ist als bei uns. Wenn dann die offiziellen Zahlen gleich sind, äh liegt die Inzidenz in England wahrscheinlich deutlich unter der von Deutschland wegen des.Regimes sein.Was haben wir noch? Ja, die Zahl äh der Todesfälle ist jetzt glücklicherweise pro Woche unter tausend gesunken. Allerdings.Ist die längst nicht so zurückgegangen bisher wie die Inzidenzen zurückgegangen sind, wobei.Man da dann in der Regel auch, also um Inzidenzvergleiche machen zu müssen, kann man äh oder.So rum, die, wenn man die Sterblichkeit betrachtet,muss man äh immer auf die Altersgruppen schauen, weil fünfundsiebzig Prozent der Toten gehen auf die äh kommen aus der.Altersgruppe achtzig plus und dann nochmal weitere, wenn ich fünfzehn bis zwanzig Prozent von sechzig bis neunundsiebzig und,alles darunter macht halt eh nur fünf Prozent aus, das heißt ehm wenn dann vor allem jüngere unter sechzig erkranken hat das jetzt nicht so viel Auswirkungen dann eh auf die Zahl der Todesfälle,und ja, aber ich finde, achthundertvierzig Todesfälle ist.Immer noch ziemlich hoch pro Woche. Also ich, ja. Das sind ungefähr hundert, hundert am.Oder über hundert pro Tag und das ist natürlich nicht nicht schön.
Tim Pritlove
Aber es fällt zumindest. Also wir haben durch die Bank fallende Zahlen, wir haben fallende Zahlen bei Intensivstationen, wir haben fallende Zahlen bei den Toten, wir haben fallende Zahlen beim.Bei der Inzidenz und ja der könnte.Könnt ihr gerne auch noch ein bisschen äh fallen so. Ich fand das sehr schön, als mal so auf null Komma sieben zwei war und wie sie auf einmal alle so gewundert haben, ja warum fallen denn die Zahlen so schnell.
Pavel Mayer
Ja
Tim Pritlove
Das kann doch gar nicht sein.
Pavel Mayer
Genau dieses das ist sozusagen das ist das Umgekehrte, sozusagen Erstaunen, dass äh exponentielles das ist nicht nur exponentielles Wachstum gibt, sondern eben auch ein exponentiellen Rückgangund äh ja und bei null Komma sieben hatten wir ja fast eine Halbierung der Zahlen pro Woche.Ja und.
Tim Pritlove
Zehn Tagen waren's dann.
Pavel Mayer
Und da kommt man natürlich dann dann sehr schnell auch auch nach unten. Das ist ja das, was wir die ganze Zeit äh propagiert haben.
Tim Pritlove
Hört aber keiner zu. Wie das so ist, ne?
Pavel Mayer
Ja, mhm.Und ja, wenn man sich dann nochmal anguckt, wie das denn jetzt so in den, in den Altersgruppen aussieht, dann gibt's da gerade nicht allzu viele.Auffälligkeiten, die,marschieren mehr oder weniger im im Gleichtakt grade die die Altersgruppen. Es gibt da jetzt keine Ausreißer oder keine Altersgruppe, die im Moment ausschert, wo man sagen könnte, so wieAnfang äh des Jahres zum Beispiel als dann plötzlich oder beziehungsweise,ab Februar als dann plötzlich die Inzidenzen bei den Kindern so bis vierzehn wird sich von.Niedrigsten Inzidenzen um die fünfzig aufja bei den bei der Gruppe der Schüler auf über zweihundertfünfzig angestiegen ist und alle anderen Altersgruppen quasi überholt hat. So. Sowas haben wir äh im Moment nicht, sondernAltersgruppen ja Altersgruppen laufen parallel und.Dementsprechend auch, also gucken wir mal auf die auch gerne auf, zu sagen pseudor Werte in den Altersgruppen.In dem einfach dieselbe Rechnung, die für die R-Wertberechnung herangezogen wird. Für alle Altersgruppen getrennt mache.Und da sieht man auch, dass die.Im Gleichtakt marschieren, wobei sich da sehr schön zeigt, der Impfeffekt.So dass nämlich die Altersgruppe achtzig plus und sechzig bis neunundsiebzig die niedrigsten pseudor Werte.Aufweist, während ja, die Kinder die Höchsten haben, weil.Vermutlich die Impfquote praktisch bei null liegt bei den bei den Kindern, während sie eben bei ja achtzig Plus am höchsten liegtAber interessant ist auch da, dass die nur den Altersgruppen um null Komma eins auseinander liegen, also.Moment bei den bei achtzig plus sind's null Komma sieben sechs und bei.Jetzt den den Schülern und den Kindern ist das äh null Komma acht acht. Äh die nehmen sich da gerade nicht nicht viel und der Rest liegt so dazwischen.Ähm und dann vielleicht noch einen Blick auf die Bundesländer.Da sieht man jetzt ganz schön, während die in der letzten Welle alle ziemlich auseinander.Gelaufen sind, also sehr weit gespreizt waren und es hm ja mit hm und es dann mit,zum Beispiel Schleswig-Holstein und Mecklenburg-Vorpommern, aber hauptsächlich Schleswig-Holstein war so eineniedrig Inzidenzregion die ganze Zeit über und äh umgekehrt auf der anderen Seite waren's dann Sachsen und Thüringen, wobei sich jetzt Sachsen.Ganz gut,äh Thüringen ganz gut entwickelt hat, Sachsen ist jetzt im Moment auf Platz zwei und Spitzenreiter grade ist aber Baden-Württemberg bei den, bei den Inzidenzen, aber ganz knapp vor Sachsen und Hessen und im Saarland.
Tim Pritlove
Also sind die Unterschiede schon signifikant teilweise.
Pavel Mayer
Also im Moment Mecklenburg-Vorpommern liegt jetzt bei elfeinhalb und Baden-Württemberg so noch bei achtunddreißig, neununddreißig ungefähr.
Tim Pritlove
Mhm. Und das ist ja auch bei den Ehrwerten so, wenn ich das richtig sehe, ne.Mecklenburg-Vorpommern einfach noch einen extrem niedrigen äh R-Wert hat, Brandenburg auch. Also der Osten fällt gerade schneller und macht sich schneller Corona-frei als der Westen.
Pavel Mayer
Mhm. Ja. Kann man sagen.
Tim Pritlove
Oder ob ich irgendwas übersehe, ne? Okay, Sachsen-Anhalt ist ein bisschen höher, aber im Wesentlichen kann man schon sagen, dass das so ein Ostwest-Gefälle hat.
Pavel Mayer
Ja, was aber mal vor ein paar Wochen äh noch mal vor ja zwei Monaten eher noch genau umgekehrt aussah.
Tim Pritlove
Würdest du denn sagen, wie das äh so ist, also wie wie Stabilität ist, ist in diesem Trend drin.
Pavel Mayer
Tja, das ist natürlich ganz, ganz schwer zu sagen, weil wir verschiedene.Ja Wettläufe haben im Moment grade und wenn man sich außerdem anguckt so.Die Frage warumsinken die Zahlen, dann sind es ganz, ganz, ganz viele einzelne Maßnahmen und und Gründe, die wir vielleicht mal durch,könnten, weil das das lohnt sich, weil sich man sich gar nicht dessen bewusst ist, wie viel Maßnahmen wir denn so aufeinander gestapelt haben und.Einige davon fallen weg. Einiges davon äh wie eben Impfungen und Saisonalität so.Nimmt zu und alles andere aber wird ja jetzt zurückgefahren mehr oder weniger.Und eigentlich ähm müsste, müssten wir äh demnächst äh oder früher oder später nochmal steigende Zahlen.Sehen, dass es meine Vermutung, wenn jetzt die ganzen Maßnahmen nach und nach wegfallen.
Tim Pritlove
Das war eigentlich zu früh.
Pavel Mayer
Ja, eigentlich, eigentlich wär's gut, wenn das jetzt noch möglichst lange so so bleibt und die Politik hat jetzt so einen, ja,vorsichtigen Abwehrkampf geführt. Ich glaube, da gab's auch gewisse Lerneffekte. Also es wurde aus meiner Sicht jetzt nicht ganz so schnell gelockert, nicht ganz so voreilig gelockert wie.Dann im, ja, Februar, wo wir uns eigentlich ziemlich viel versaut haben wiederund ich habe so auch Aussagen gehört, wenn man sehen, dass äh sollten die Zahlen wieder steigen, dass man diesmal gedenkt halt dann schneller zu reagieren und es nicht nicht wieder ewig abzuwarten, aber.Wir werden sehen.
Tim Pritlove
Wo hast du das gehört?
Pavel Mayer
Ähm ja es kam, ich ich glaube sogar Spahn hatte das gesagt und so ein paar Landespolitiker kamen da auch mit irgendwie ja wir wollen nicht nochmal die Fehler aus dem letzten Sommer wiederholen.
Tim Pritlove
Ja, aber das werden sie ja dann trotzdem tun. Ich meine, wenn wir jetzt mitten im Sommer steigende Zahlen haben, dann schmeißen sie doch nicht die ganzen Touristen wieder aus den Hotels. Also.So, ja, jetzt, äh, keine Restaurants mehr, so. Also, das.
Pavel Mayer
Aber statt ja also.Sagt er dich ja ehrlich, glaube ich, ich weiß nicht, in meinem Clubhaus oder auch in der letzten Sendung schon mal gesagt, ich arbeite gerade mit einem Australier,zusammen, der eben mir erzählte, ja es ist eben gerade wieder im Lockdown und so und äh alles, alles zu undwas sie dort eben machen ist so wie man das machen sollte, wenn die einen Lockdown gehen, wird halt alles dicht gemacht. Da wird nicht irgendwie so na ja, jetzt sind die gestiegen, dann machen wir mal hier ein bisschen und da ein bisschen in diein dem Moment, also sie hatten da dreißig Fälle oder so in in einer Stadt plötzlich, von denen sie nicht wussten, äh wo die herkommen so richtig und dann haben sie einfachalles dicht gemacht jetzt. Und wenn ich mich dann gefragt habe, ja wie lange geht denn das dann? Man sagt, na ja, eine Woche und vielleicht wird dann noch eine Woche verlängert.Oder so. Und dann wird aber auch äh ja wieder relativ schnell alles wieder auf,aufgemacht, wobei auch selbst da ähm ist es nicht so, dass das jetzt auch in den sag mal interpandemischen Phasen oder wie auch immer.Das nennen wir also zwischen den zwischen den Ausbrüchen ist da auch nicht alles, also also die Leute laufen da trotzdem dann mit Masken rum und so.Also es ist nicht so, dass die jetzt dann gar nichts machen würden, nur weil äh sie dort keine Covid-Fälle haben.Also von daher und wie gesagt, wenn man sich jetzt mal anguckt auf die Frage, oh wie haben wir es denn überhaupt geschafft,auf null Komma sieben äh zu kommen. Warum sind die Zahlen denn so schnell gefallen und ich glaube, dass ein ganz großer Faktor die,Ausgangssperren auch waren, die nächtlichen, die äh zu äh deutlich weniger riskanten Kontakten geführt haben, dann.Ja allgemeine Ausbreitung und Tragen von FFP zwei Masken. So.Dann natürlich nach wie vor die ganzen Abstandsgebote, die da sind, dann die geschlossenen Geschäfte in Verbindung mit der Abschreckung durch Testsdie man vornehmen musste, dann die ganze Gastronomie, die geschlossen ist oder war Kultureinrichtungen,Sportstudios, Notbetrieb in Kitas, eingeschränkter Vorlesungsbetrieb an Hochschulen,Präsenz oder Schließung von Schulen, dann die ganzen Reisebeschränkungen und Beherbung Beherbungsverbote für jetzt Privatreisende und Touristenaußerdem am grundsätzlich weniger Dienstreisen stattgefunden, weniger Leute sind äh ÖPNV gefahren. ÄhmGroßveranstaltungen, die seit einem Jahr praktisch verboten sind, die Homeoffice-Quote ist ähgestiegen. Generell dann auch noch Thema verbesserte Handhygiene, auch wenn das ein bisschen in in äh so,zurückgetreten äh ist jetzt.Dann haben glaube ich viele Leute auch äh freiwillig auf unnötige Kontakte jetzt verzichtet, auch vor dem Hintergrund, dass jetzt mehr Leute Impftermine bekommen haben und sich jetzt nicht auf den letzten Metern äh,das Virus noch ungeschützt einfangen wollen oder noch erst geimpft und sagen sich dann, naja, jetzt warte ich noch mal die paar Wochen passe ich auf, äh bevor ich jetzt rausgehe undäh um eben auch mir das nicht, nicht einzufangen. Hm.Ja, äh dann die Impfungen an sich natürlich, die äh auch auf die Inzidenz drücken, wobei.Das nicht so stark ist, wie viele glauben, meiner Meinung nach, sondern die drücken so vielleicht bisher maximal den R-Wert um null Komma zwei,ja plus 'ne Saisonalität, also dadurch dass es jetzt wärmer wirdund äh ja, das sind, glaube ich, so eine ist eine ganze Menge Holz undAll jede dieser einzelnen Maßnahmen, selbst wenn die nur zu sagen, null Komma null fünf ähauf den R-Wert drückt, wenn man sich das dann dann angucktund zwanzig mal null Komma null fünf äh macht dann eben auch ähm minus eins beim auf den natürlichen R-Wert des des Virus.Und äh ja, das denke ich, zusammengenommen hat jetzt zu äh,Rückgängen geführt, aber von der Liste fällt natürlich jetzt zunehmend mehr weg und das gab's jetzt auch in,unterschiedlicher Kombination natürlich oder oder Härte in verschiedenen Bundesländern.Insofern ist jetzt auch nicht alles über einen Kamm äh scheren, aber ich glaube, die die Summe macht's und,Ja, ich halte einmal die Verbreitung von FFB zwei Masken äh weiterhin für einen für einen ganz ausschlaggebenden.Tor. Ähm und die,schon eingangs gesagt habe und die Ausgangssperren, wo ich eben auch am Anfang sehr skeptisch war, haben aber offenbar dazu geführt, dass äh ja, weniger,Partys äh in den Wohnungen stattgefunden haben, NachtfallOffensichtlich war es so, dass in verschiedenen Altersgruppen, nachdem dann die Gastronomie geschlossen waren, die Leute sich halt dann äh zu Hause getroffen haben, in kleineren Gruppen und dort,und das ist eben auch äh sehr stark reduziert.Worden, auch Anekdotisch, gab wohl im Clubhaus auch schon erzählt. Ähm es gab wohl eine Umfrage im,Hamburger, ähm, Presse oder Fernsehen, wo sie Leute gefragt haben, wie sie denn jetzt das mit den Ausgangssperren eigentlich gefunden habenwaren ganze Menge Leute, die meinten, boah super, so toll habe ich lange nicht mehr geschlafen so, die ganzen Partys äh äh,in den Nachbarwohnungen und der Krach auf der Straße und so und und Verkehr. Also wenn jemand das letzte Mal hinterher so gut.Auf auf einer Nordseeinsel äh geschlafen irgendwie, wo es keine Autos gibt, die da die da rumfahren. Und insofern äh kann man auch allem irgendwie was Positives,gewinnen, denke ich.
Tim Pritlove
Ja, nachvollziehbar. Dann haben wir aber auf jeden Fall auch noch den Einfluss der Impfung natürlich. Die.Zahlen, die werden wir eh gleich nochmal besprechen. Ähm da sind wir noch nicht.Sind wir noch nicht da, wo wir hinwollen, aber äh wir sind aufm Weg dahin und natürlich hilft jede einzelne Impfung, nur dass sie eben jetzt noch nicht alles verhindert, sondern solange wirniedrigen Bereichen sind, nimmt's ein Teil raus, aber ohne diese Impfung wären unsere Zahlen auch höher, ganz klar.
Pavel Mayer
Ja. Vielleicht noch ein kleiner Blick zum Schluss der Zahlenbetrachtung äh jetzt auf die äh Testzahlen.Die Zahl der Tests ist äh jetzt ganz.Zurückgegangen. Ähm und zwar, ja, hatten wir jetzt zweiundzwanzig Prozent weniger Test, also wenn wir jetzt unter eine Million.Tests. Neun Komma äh neunhundertsechsunddreißigtausend äh genauer gesagtaber die Zahl der positiven Tests ist sogar um vierundvierzig Prozent zurückgegangenso dass ich dann einen Rückgang bei der positiven Quote um siebenundzwanzig Prozent auf nun äh vier Komma eins sechs Prozentergeben hatund ja, vier Komma eins sechs Prozent des ist niedriger als, also es hat mir zuletzt irgendwo in.Einundvierzig, also Anfang Oktober äh äh glaube ich.
Tim Pritlove
Zweiundvierzig waren wir bei drei Komma fünf acht. Also Ende Oktober, hm.
Pavel Mayer
Ja, also ja, in insofern sind wir jetzt jetzt deutlich äh wenigstensunter den äh Februar Tiefstwerten äh schon mal schon mal drunter. Und ja, wenn sich die jetzt nochmal,noch zweimal halbieren würde,So, dann wenn wir wieder da, wo wir äh dann ja ähm,genau vor einem Jahr.Gewesen. Also genau vor einem Jahr so in der, in der KW einundzwanzig,so zum, zum Vergleich waren wir halt bei einem Prozent, also,positiven Quote und so unter ein Prozent wäre halt wäre halt supereinfach. Aber dafür müsste ich's, wie gesagt, noch irgendwie zweimal halbieren und ich hoffe, dass das dass das auch auch passiert.Ja
Tim Pritlove
Schwer einzuschätzen, wie es jetzt kommt, ne. Also.Unter normalen Umständen ohne diese ganzen Impfungen und ohne die ganze Erfahrung, die jetzt in gewisser Hinsicht Leute auch gesammelt haben,mal schnell dabei, allen immer vorzuwerfen, sie wären alle so unvorsichtig und sicherlich gilt das auch für einen bestimmten Teil der Bevölkerung, aber ist ja jetzt auch schon so, dass.Alle haben zwar die Schnauze voll, aber es hat sich auch ein bisschen rumgesprochen, dass man sich's halt selber vergeigen kann.Und äh das ist eigentlich jetzt das Wichtigste. Jetzt so bisschen noch Füße still halten, was dann sicherlich so ein bisschen zu Gute kommt, ist so ein Effekt, den ich zum Beispiel an mir auch merke. Ich weiß nicht, wie das bei dir so ist.So von null auf hundert jetzt wieder so in seiner alten Verhaltensmuster zurückzukehren.Jetzt auch nicht so. Also man ist irgendwie zögerlich, man überlegt bei allem, ob das jetzt irgendwie angemessen ist oder ob man sich das nicht doch noch mal sparen sollte und das ist eigentlich genau das richtige Verhalten, um.Sagen wir mal so einen Wiedergänger ähm so eine so eine Variante, die äh uns droht vielleicht.Einfach auch frühzeitig zu erkennen, ohne dass gleich die die Zahlen wieder ins absolute Nurvana losschießen.
Pavel Mayer
Also man kann sagen, dass wir jetzt so ja, wenn man jetzt rein die positiv.Quote äh vergleicht, dann hinken wir so drei bisvier Wochen hinterher äh gegenüberletzten Jahr, also hätten wir, hätten wir es nicht so vergeigt mit der mit der dritten,so hätten wir eigentlich eher drei, vier Wochen voraus sein können. So, also wenn wir dann hätten wir schon vor ja, zwei Monaten oder soöffnen können oder vor sechs Wochen wahrscheinlich vorsichtig mit Öffnungen beginnen können, aber so ist es jetztdass wir äh ja nochmal eben diese dritte Welle eingelegt haben und jetzt äh ja,ähm schon mal um um die vier Wochen äh vom Frühjahr und Sommer halt uns versaut haben.
Tim Pritlove
Und es ist einiges gestorben, ne? Ich meine, es sind viele Open Air Festivals sind abgesagt worden.Nicht unbedingt abgesagt werden müssen meiner Auffassung nach, zumindest in einem bestimmten Maße hätten sie äh sicherlich stattfinden können, aber was am Ende gefehlt hat, also tatsächlich wenn jetzt diese Veranstaltung stattfinden.Im Juni, im Juli äh oder im August.Dann ist jetzt grade die Wahrscheinlichkeit sogar ganz gut, dass eigentlich die Inzidenzituation das ganze Infektionsgeschehen tatsächlich genau in dem Rahmen ist, in dem man's eigentlich haben will.Dadurch, dass man sich das nicht sicher sein konnte, weil man einfach so viel Zeit verplempert hat, konnte halt niemand planen.Niemand hält auch äh den Kopf dafür hin. Ist zum Beispiel so, dass es gibt für Veranstaltungen von der Bundesregierung eine Ausfallsgarantie. Das heißt, Veranstaltungen, wenn die dann.Abgesagt werden müssen, wegen neuem Infektionsgeschehen, dann gibt's dann so eine Versicherung von der Bundesregierung. Gilt aber erst ab September.Ja und äh deckt interessanterweise auch.Diverse Ausnahmen, die jetzt trotzdem noch stattfinden im Rahmen von Modellprojekten, dann überhaupt nicht ab.Das heißt, gerade die Modellprojekte dürfen dann ähm dürfen dann sozusagen die Verantwortung selber tragen.Das äh völlig absurd.Tolles Modellprojekt.
Pavel Mayer
Ganz toll.
Tim Pritlove
Aber nichtsdestotrotz, um vielleicht nochmal kurz zu betonen.Positive Quote unter fünf Prozent, heißt, dass wir jetzt seit langer, langer, langer, langer Zeit, also seit Oktober im Prinzip. Ja, also seit äh jetzt sieben, acht Monaten fast.Erste Mal wieder unter die Fünf-Prozent-Schwelle äh gekommen sind, die die WHO als so das Maximum ansieht, wo man landen sollte.Das heißt, wir haben jetzt in etwa äh wieder so so die die Kontrolle über das Geschehen dahingehend zurückerlangt, dass wir jetzt unseren Zahlen auch noch trauen können. Also die dunkelste versinkt.
Pavel Mayer
So was, was ich auch noch vergessen hatte zu erwähnen, was natürlich auch noch.Dazu kommt, ist äh das grundsätzlich je niedriger die Inzidenz umso äh größere Wirkungentfalten halt das Trekking und Dressing umso mehr können die Gesundheitsämter dann an Zeit und Personal auf einen einzelnen Fall verwenden, ja? Weilund da gab's haben wir die Diskussion, ja, gibt's da eine magische Grenze irgendwie fünfzig waren da immer im Gespräch, aber daskonnte ich statistisch nirgendwo ablesen, dass es da so einen Punkt gibt, wo dann plötzlichja äh die Gesundheitsämter das im Griff haben, sondern ich das ist eher so ein fastlinearer Zusammenhang äh würde ich sagen, wobei klar, irgendwann kommt der Zusammenbruch, aber der liegt halt viel, viel höher als fünfzig. Also das ist dann bei hundert oder zweihundert, wo dann die Gesundheitsämter dann wirklich,müssen und in dem Bereich darunter, denke ich, ist es einfach so, ähmje niedriger die Inzidenz äh umso mehr Mühe können sie.Mit einzelnen Fällen geben und je höher äh die Inzidenz umso schneller müssen sie das abhaken. JaUnd äh dementsprechendJa äh kommt uns das äh jetzt auch auch gerade entgegen und das Lustige ist auch noch auf in der Risikotabelle, habe ich immer so die die Tage bis fünfzig und die Tage bis hundert und da wir jetzt überallunter fünfzig sindäh sind die Werte negativ, was man eben so ein bisschen als Sicherheitsabstand interpretieren äh kann, so nach dem Motto, also wenn sich das jetzt genauumkehren würde, das mit dem R-Wert, also wenn die Zahlen jetzt äh.So schnell steigen würden, wie sie bisher gesunken sind, dann haben wir jetzt deutschlandweit dreizehn TageSicherheitsabstand zu fünfzig und einen Monat einunddreißig Tage bis bis einhundert jaund das ist durchaus jetzt keine völlig unlausible Annahme, klarähm R-Werte schwanken halt ständig, aber das sind so die die Größenordnungen äh äh gerade. Also selbst wenn's sich jetzt umkehrt,nicht in einer Woche, wenn wir nicht die hundert dann plötzlich übersteigen und je niedriger die jetzt die Inzidenzen fallen, umso mehr SicherheitsAbstand haben wir, was aber nicht heißt, dass man den Sicherheitsabstand äh ausnutzen sollte, sondern meiner Meinung nach ähm wäre.Ja, wie gesagt, so das australische Modell in dem Moment, wo die, wenn die Zahlen jetzt ein, zwei Wochen lang äh steigen, sollte man.Sofort Lockdown machen oder eigentlich sogar so in dem Moment, wo man einen Fall hat, von dem man nicht weiß, wo er herkommt, äh sollte man eigentlich in den Lockdown gehen.So, wenn man's identifiziert.Alles gut, super, dann ist es unter Kontrolle, aber in dem Moment, wo du ein Fall hast und du weißt nicht, wo es herkommt, ist die Infektion außer Kontrolle in einem Landkreis.Dann laufen ansteckende Leute rum, die du nicht kennst, die nicht in Quarantäne sind und äh ja, die halt dann mal lockeräh eine komplette äh Pandemie wieder lostreten können. Eine komplette Welle lostreten können. Eigentlich einer reicht. Ja, ein Superspray reicht und äh der, der tritt dir eine komplette Pandemie los.Eine komplette Welle.
Tim Pritlove
Taiwan, ne? Ja, hat mir, glaube ich, vor zwei Wochen.Kurz berichtet, dass dass da sofort Alarm geschlagen wurde. Ähm ich hatte auch die die optimistische Annahme getroffen, dass die das dann auch schnell wieder in den Griff kriegen. Ist äh erstmal nicht passiert, tatsächlich sind jetzt in Taiwanerstmalig die äh Inzidenzen da auch hoch geschossennicht so hoch, wie sie bei uns sind, aber immerhin so auf äh siebzehn oder sowas, achtzehnUnd jetzt fallen sie wieder eine Weile, aber fallen noch relativ flach so, ah,das ist im Detail nicht verfolgt. Ähm aber das bestätigt.Bestätige einfach nur so den Blick. Man muss einfach äh vorsichtig sein. Und wenn du sagst, okay, wir haben jetzt einunddreißig Tage Sicherheitsabstand. Ja, also wenn wir's jetzt eben völlig verkacken, dann sind wir halt auch in einem Monat schon wieder bei hundert und dann bleibtdann ist er aber auch ein Tag später nicht wieder Unterrunde hat, sondern dann, dann, dann, dann geht die Kurve halt hoch. Es sei denn, man tut halt was dagegen.Und dann äh sind wir auch schnell wieder bei zweihundert oder vierhundert.Gucken gleich nochmal auf andere Länder, jetzt äh lass uns doch nochmal ganz kurz äh das Zahlenspiel beenden und ähm kurzen Blick auf die Impfung machen.
Pavel Mayer
Das ist deine Aufgabe Mister Impfstatistik.
Tim Pritlove
Genau. Ja, ähm.Ich habe mal ähm also ich hole mir ja immer die Daten vom Impf-Dashboard, da gibt's die so zum Downloaddas war jetzt relativ anexciting und vor allem hat man auch gesehen wieder maldass äh auch diese äh wir haben das genannt hier unser Sampling Artefakt, also unser christlicher Sabling Artefakt.Auch hier äh zuschlägtÄhm ja, man kann im Prinzip sehr einfach auf zwei Zahlen zusammen äh bringen, ne, wo wir gerade stehen. Fünfundvierzig und zwanzig. Nämlich, das sind jetzt so die Prozentzahlendie wir an Erstimpfung und ähm Zweitimpfung erreicht haben. Oder genau genommen, man muss ja sagen,Mindestimpfung und ähm vollständige Impfung in gewisser Hinsicht. Mir ist nämlich selber äh gerade erst kurz vor der Sendung noch ein Detail aufgefallen, was ich eigentlich noch reinrechnen wollte, bis ich festgestellt habedass es schon drin ist, nämlich in dieser Zahl der Erstimpfung, die also jetzt bei knapp fünfundvierzig Prozent steht.Da steckt drin, die ersten Impfungen von bayerntech, moderner und asrasinika, aber auch die Impfung von Johnson und Johnson.Was sinnvoll ist, weil die Leute, die Johnson und Johnston kriegen, die ähNa ja, haben ja sozusagen auch eine eine Initialenschutz und die werden ja dann nicht nochmal mit irgendwas erst geimpft, was äh zweitgeimpft werden muss, ne.Und ähm genauso stecken sie aber auch in dieser Zahl der vollständigen Impfungen, weil.Ist ja dann auch vollständig, ne. Und ähm von daher äh stimmen die Zahlen auch.Ich habe das mehrfach ähm so nachvollzogen und halte das für ganz glaubwürdig, soweit eben die Zahlen an sich, die gemeldet werden, stimmen.Wenn man so über die Tage das so verfolgt, ist immer ganz interessant zu sehen, es gibt Tage, da gibt es sehr viele Nachmeldungen, also grad jetzt so nach Pfingsten trudelte danach schnell mal was ein und dann hat's da so in zwei Tagen mal so.Zwanzigtausend Nachmeldungen, gibt aber auch andere Tage, wo es irgendwie nur so zehn, zwanzig, dreißigtausend sind,aber abgesehen von diesen Tagesveröffentlichungen und diesen Erhaltschen nach irgendwelchen Rekorden ähm bedeutet, dass das eigentlich so jeden Tag auch immer wieder,relativ signifikant äh nachgemeldet wird und sozusagen die Zahlen auch nachträglich alle steigen.Derzeit sind wir so bei siebenhunderttausend Impfungen pro Tag im Schnitt, also im Wochenschnitt.Und ähm ungefähr so bei vierhundertzwanzigtausend für.Die äh Zweitimpfung und knapp unter dreihunderttausend für die Erstimpfung und das wird jetzt auch noch so eine Weile so gehen. Wir haben so ein Verhältnis von sechzig vierzig bei den Zweitimpfungen zu Erstimpfungen,und da jetzt nochmal so ein kleines, so eine kleine Welle ansteht, weil wir ja quasi die Erstimpfung vor sechs Wochen.Durchführen müssen, wenn beginnt also jetzt so grad so ein bisschen so dieses schwierige Tal, was durch durchmarschiert werden muss, also zumindest die nächste Woche wird nochmal so voll im im Trend der Zweitimpfung sein.Und danach wird's halt besser. Erstens, weil der Bedarf nach Zweidimpfungen absinkt und weil dann eben auch die Lieferzahlen ansteigen sollen, also das.Werden wir sehen, ob das dann so kommt, aber bisher waren ja eigentlich die von die Aussagen von Bier und Tisch immer relativ klar und wenn sie's dann doch mal nicht schaffen können, haben sie es auch frühzeitig kommuniziert, wie eben jetzt vorzwei Wochen, als sie gesagt haben, dass sie eben mal so locker eine halbe Million weniger liefern pro Woche für zwei Wochen. Das aber dann eben gegen Ende Juni nachholen.
Pavel Mayer
Ja, wobei sagtest du, aber wenn ich mir deine Grafik an.Äh Erreichten, die hm, okay, ja gut,vierzehnten, fünfzehnten rum, wird quasi Peak-Zweitimpfungsbedarf erstmal erreicht, oder? Das also und das geht noch bisfast bis Ende Juni äh äh so geht's, geht's dann.Erst wirklich signifikant äh runter, so dass wir wahrscheinlich bei dem bis dahin so grob,bei der Situation bleiben werden.
Tim Pritlove
Na ja, ist schon ein bisschen anders, weil wir halt äh jetzt von so knapp dreihundert, also wir hatten jetzt äh, ich gucke mal, die Zeit noch mal genauer an, damit ich jetzt hier keinen Unsinn erzähle,Also wir haben jetzt äh wir sind ja jetzt in der KW na ja KW sind wir jetzt gerade, nicht durcheinander kommen, Tim, bleibt dabei, wir sind jetzt in K wie,zweiundzwanzig, ne? Und für KW zweiundzwanzig, also in dieser Woche werden,deutlich mehr Dosen geliefert.Während wir also in der letzten Woche grade mal so in der Summe auf fünf Millionen kamen, werden es voraussichtlich Ende dieser Woche dann über sechs knapp sechseinhalb Millionen gewesen sein.Das ist äh vor allem aber nicht ausschließlich auf eine Steigerung bei äh Biotech zurückzuführen.Aber auch diese Johnson und Johnson äh Waxine kommen jetzt ähm vermehrt an und werden auch vermehrt geimpft, also da sind auch die Impfzahlen extrem angestiegen und das wird schon dazu beitragen, ne. Also wir werden,Ende dieser Woche mal äh ja so eins Komma acht Millionen mehr,Impfdosen haben und das wird dann eben dazu beitragen, dieses Zweitimpfungspolster schnell abzutragen und in dem Moment, wo das dann.Absinkt, geht das dann eben so weiter. Die Prognosen sind dann für die Folgewochen ein bisschen zurückhaltender, also es geht dann ähm so auf äh fünf Komma fünf und fünf Millionen zurück.Das ist halt schade, das sind sozusagen diese Lieferungen in in dreiundzwanzig und vierundzwanzig, die eigentlich höher sein sollten, aber das wird dann alles nachgeliefert und dann haltin für KW fünfundzwanzig und sechsundzwanzig gehen wir dann irgendwie auf sieben Millionen hoch.Das heißt, dann werden wir wirklich eine Beschleunigung sehen. Also mal so eine richtige Beschleunigung bei den Erstimpfungen, weil eben Zweitimpfungs äh Welle durch ist und dann.Sehr viel mehr Impfstoff zur Verfügung steht und ich glaube, da werden wir uns dann alle sehr äh über die Zahlen freuen.
Pavel Mayer
Sodass dann auch äh pünktlich zum Ende der Urlaubssaison dann auch alle geimpft sind.
Tim Pritlove
Na ja, zumindest pünktlich zum Anfang der Urlaubssaison schon mal die allermeisten auch wirklich eine Erstimpfung erhalten haben, ne. Ich meine, wenn wir jetzt auf fünfundvierzig Prozent schauen, dann bedeutet das ja.Ähm der Leute, die sich derzeit überhaupt impfen lassen dürfen. Und das heißt ja, sechzehn plus.Und wenn man das eben auf diesen Bevölkerungsanteil äh hochrechnet, dann sind wir halt schon so bei sechsundfünfzig Prozent oder so.
Pavel Mayer
Ja, das ist auch nochmal ein interessanter Punkt, ja. Dass ja immer die sagen, die Impfquoten, die Offiziellen immer auf die Gesamtbevölkerung.
Tim Pritlove
Richtig. Aber nicht auf alle, die sich impfen lassen können, ne? So, das heißt, ähm.Ist jetzt ein bisschen schwer zu schlussfolgern, wie viele Leute würden sich jetzt impfen lassen? Wir hatten ja so diese Aussage von äh in der letzten Sendung, glaube ich, vom RKI mit ja fünfundsiebzig Prozent wollen sich auf jeden Fall impfen lassen. Fünfundsiebzig Prozent der Bevölkerung.Ja gut, also und und wie ist es jetzt mit sechzehn plus? Also ist es da irgendwie auch fünfundsiebzig Prozent oder ist es irgendwie da mehr und es sind dann Kinder überhaupt gefragt worden, also so ein bisschen so eine ähm leere Aussage, wie das immer so ist, man muss immer,ganz genau hinschauen.Ja, also ich bin da verhalten äh optimistisch, dass das jetzt ganz gut weitergehen soll und vor allem, was auch äh vielen nicht so richtig auffällt, ist, dass wir halt auch,im Vergleich mit anderen Ländern äh in zunehmendem Maße aufholen.Ja ähm und dass wir auch teilweise andere, dass sich auch zeigt, dass dass wir so andere Strategien haben. Also wenn man jetzt zum Beispiel mal Deutschland mit ähm UK vergleichen.Beim äh Impfen, ja, dann haben wir halt äh kommen wir sozusagen dem.Erstimpfpotential von UK äh zunehmend nahe. Also wir haben deutlich höhere Anstiegsraten derzeit, als es in UK ist.Also wir mit unseren fünfundvierzig Prozent und UK ist so kurz unter sechzig.
Pavel Mayer
Mhm. Auf Gesamtbevölkerung bezogen.
Tim Pritlove
Alles auf die Gesamtbevölkerung bezogen, genau.Und ähm nur, dass sie halt eben bei der bei der Zweitimpfung äh auch nochmal deutlich weiter vorne liegen mit irgendwie ungefähr dem Doppelten von dem, was wir haben.Aber auch da holen wir jetzt schnell auf. Also es denke mal, es es wird sich einiges egalisieren jetzt im nächsten Monat und dann wird man eben schauen, welche Auswirkungen das äh letzten Endes hat.
Pavel Mayer
So viel, glaube ich, erstmal zum ähm allgemeinen Impfthema.
Tim Pritlove
Äh äh vielleicht noch einen Nachtrag. Ähm.Und zwar, wo ich auch auf Twitter äh ordentlich drüber gegrübelt habe, ist so dieses äh Asraziniker. Wenn man sich die Kurven anschaut für die Zweitimpfung, dann sieht man, dass eigentlich der Bedarf für äh Asra Senicker Zweitimpfung.Also es müssten jetzt eigentlich mal locker doppelt so viele Asra Zweitimpfungen durchgeführt werden, als tatsächlich stattfinden.Also es ist eine extrem äh hohe Zahl und ist ein bisschen unklar, wo die so äh hingegangen sind.Es macht schon so den Eindruck, als ob's dann doch schon eine verstärkte Abwanderung in Richtung Biotech gibt. Also das ist wirklich relativ viele Leute, die eigentlich jetzt für eine Zweitimpfung mit Asra äh vorgesehen waren.Dass die ähm auf moderner oder auf Biotich umsteigen.Ja? Und das macht ja auch Sinn, hatten wir ja hier auch schon letzte Mal diese spanische Studie äh besprochen, gucken auch gleich nochmal auf die auf die von der Charité, die sich das ja auch nochmal angeschaut haben.Und äh ich habe mich vor allem gefragt, ob das nicht vielleicht sogar eine gute Idee wäre. Ähm generell da.Umzusteigen.
Pavel Mayer
Absolut.
Tim Pritlove
Und zwar äh weiß ich, welchen ersten Gedanken du jetzt hattest.
Pavel Mayer
Mach du erstmal.
Tim Pritlove
Naja, ich dachte mir so.Wenn die Kombination aus Asra Senica, also aus, ich sage mal aus Vektor Impfstoff plus äh RNA Impfstoff so geil ist. Ja, also alle Studien sagen.Kann man machen bis hin zu,steigert einfach nochmal die ganze Antikörperreaktion, die ganze äh Immunreaktion des Körpers signifikant, ohne dass es jetzt nennenswert viel mehr Probleme macht. Und wenn das so eine tolle Kombination ist.Warum bietet man dann nicht explizit sogar diese Kombination an und nimmt einfach generell nur noch als Erstimpfstoff und haut einfach äh RNA hinter rein?
Pavel Mayer
So, ich könnte mir sogar vorstellen, dass die ständige Impfkommission äh das irgendwann äh sogar empfehlen wird, wird man sehen. Die sind ja immer ein bisschenvorsichtiger äh so und äh insofern äh ja, absolut Plusworauf wir auch im äh letzten Clubhaus nochmal aufmerksam gemachtwurden, dass Leute, die jetzt eine Erstimpfung mit Astrasinika bekommen haben, eigentlich ganz gute Karten habenähm eine äh Zweitimpfung äh mit äh Bieren zu äh oder mit einem RNA Impfstoffbekommen, weil äh ja und zwar aus zwei Gründen.Zum einen äh ist es so, also zumindest für alle unter Sechzigjährigen, die aus irgendeinem Grund äh eine Erstimpfung mit Astra Senica.Erhalten haben, ist ja im Moment äh die Empfehlung tatsächlich auch ähm sagen die nicht.Äh Astra Senica zwei zu impfen. Das heißt, man kann sich gegenüber dem Arzt sogar äh oder wo auch immer darauf berufen, dass das eigentlich so die Empfehlung äh äh ist, der der Impfkommissionhalt. Ähm,und der zweite Punkt äh auch, äh was man als Argument beim Arzt äh in die Wege führen äh kann, ist, dass in den meisten Bundesländern zumindest, so wie ich das mitbekommen habe, ist die gängige Praxis ist.Ärzte für Zweitimpfungen äh bestellen könnenwas sie wollen an Impfstoffen, während für die Erstimpfung, so müssen sie mehr oder weniger noch nehmen, was sie, was sie kriegen, aber für die Zweitimpfung kriegen sie in der Regel genau das, was sie,sie bestellen und ich sage mal, diese beiden Sachen zusammen sollten es eigentlich ermöglichen, so diese beiden Argumente, das,unabhängigjetzt von der Empfehlung der Impfkommission dann, glaube ich, ganz gute Karten und Argumente äh hat dann gegenüber dem Arzt zu sagen, ich hätte das gerne, wenn man das äh bevorzugt.
Tim Pritlove
Ich freue mich auch gerade, ob die Ärzte eigentlich irgendwas dagegen haben können. Ich meineklar äh Biotech ist groß nachgefragt und die haben sicherlich so ein bisschen Sorgen, was Rasinika loszuwerden, aber der Vorteil ist natürlich bei dieser expliziten Kombi, dass man eben auch diesen Impfabstand äh wieder geringer wählen kann.Ja, also es muss nicht unbedingt auf diese zwölf Wochen hinauslaufen. Wir hatten ja jetzt gerade die Ansage vom Gesundheitsministeriumsdass äh Asra jetzt auch nach vier Wochen die Zweitimpfung erfolgen äh kannalle die Hände heben und sagen, äh Moment, das hat aber irgendwie einen medizinischen Sinn, dass wir da zwölf Wochen machen, wegen der potenziellen Immunität, die der Körper eben, zumindest kurzfristig, gegen diesen Vektorvirus als Seuchen entwickelt.Dieses Problem fällt bei der Kombiimpfung komplett weg und man kann halt irgendwie so einen mittelground finden und sagen, okay, dann machen wir halt,acht Wochen oder sechs Wochen, weil die Wirkung der Erstimpfung ist dann auf jeden Fall da und der RNA Impfstoff kann.Wird sozusagen keine ja stört sich nicht an einer Immunität gegen das Vektorvirus, weil da ist kein Vektorvirus drin. So und dann ist ja eigentlich auch allen geholfen.Längeren Abstand machen, man kann einen kürzeren Abstand machen und man kombiniert's einfach und es ist vor allem und das war so ein bisschen mein HintergedankeViele Leute sind so zögerlich bei Asra Senica, weil das irgendwie so einen schlechten Ruf hat, aber wenn man halt das Ganze eben verbinden kann mit na ja, ähdieses äh diese Erstimpfung hat den Vorteil,dass wenn du dann die Zweitimpfung und was anderem bekommst, dass dein Schutz sehr viel höher ist und potenziell auch noch länger hält. Und das ist ja durchaus ein Argument, wo Leute sagen können, so ja, na klar, wenn das so ist, erstens kriege ich jetzt schon meine Erstimpfung, die ich sonst vielleicht gar nicht bekommen würde und zweitens habe ich am Ende.Auch noch ähm einen besseren Schutz.
Pavel Mayer
Ja, plus, äh, dass man wahrscheinlich auch einen äh besseren Schutz vor manchen Varianten hat. Mein Astrasinika schützt zwarauch bei allen Varianten, vor schweren Verlauf und Tod,so, aber ähm vorErkrankung zum Beispiel äh ist bei der Südafrika-Variante, ist es sodass dort ja Studie war, dass das, was so Erkrankungen angehtJa, man in der Statistik, also Infektion, nicht Erkrankung, sorry. Das äh eben äh Astra Senicam bei der Südafrika-Variante praktisch nichtäh äh schützt äh vor Infektionen äh zumindest.Und ähm ja äh und wir haben diese Variante ist zwar bei uns jetzt nichtkaufen oder kaum verbreitet, bisschen mehr Sorgen macht halt grade die indische Variante. So, wir müssen jetzt, es gab ja jetzt auch diese Umbenennung.
Tim Pritlove
Ja, ja, da kommen wir gleich noch drauf, ja.
Pavel Mayer
Ähm wenn ich mich auch erstmal dran gewöhne, habe ich noch nicht wirklich verinnerlicht.
Tim Pritlove
Das ja bringt uns, glaube ich, jetzt der nur mehr durcheinander. Das stellen wir nachher vor, dann überlegen wir mal, ob wir drauf umsteigen.
Pavel Mayer
Genau, also ähm ja, mit anderen äh äh Worten äh sagen die, die die Kombiimpfung äh dürfte auch insgesamt äh wahrscheinlich einen einen breiteren Variantenschutz äh bieten äh sage ich mal. Nachnach Studienlage so ist, so wie es aussieht und äh ja, insofern,Wäre das halt ganz cool, äh wenn das allgemeine Praxis wäre, aber wie gesagt äh man kann dadurch Eigeninitiative, glaube ich, hat man ganz gute Karten ähsagen wir erstens 'ne Erstimpfung mit Astra zu bekommen, weil äh das nicht so attraktiv zu sein scheint und wenn man die dann hat man hab ich ganz gute Karten ähauch eben äh bei der bei der zweiten Dosis dann äh den Impfstoff seiner Wahl äh zu bekommen.
Tim Pritlove
Ja, schauen wir nochmal auf die äh Diskussion mit den äh mit der Info von Kindern, wie heißt es ja schon erwähnt, wir äh hatten da letzte Mal so eine Diskussion und ähm haben sich ein paar neue Aspekte äh ergeben, ne?
Pavel Mayer
Ja, also ich hatte mich ja äh insbesondere etwas darüber ereifert äh überähm einen einen Interview, was äh der Vorsitzende, der der ständigen Impfkommission Professor Mertens gegenüber Phönix gegeben hat, wo er sich da zu so einem paar lapidarenäh ich fand und ja sportlichen Aussagen hatte hinreißen lassen, wie sagen, okay, alle Kindersterben praktisch an,äh äh mit äh Corona und nicht äh an äh Corona und äh außerdem, dass äh halt auch ansonsten äh ja, die, dieAuswirkungen der Krankheit, also.Und äh Lonkovic äh und so, äh dass das ähm praktisch nicht existent äh wäre, ja. So,und beides fand ich,als als äh so pauschale Aussage erstmal nicht nicht haltbar. So, weil normalerweise, also,An sich äußern äh äh sich ja gerade, ich sage mal die Fachalso von Drosten ist man das ja gewohnt, immer äh sehr, sehr vorsichtig und mit sehr, sehr vielen Jahr wahrscheinlich und vielleicht und das deutet darauf hin und so und das hatte er halt in dem Interview,dort nicht getan, ja. Und ich hatte mich dann zum einen auch nochmal ein bisschen mehr ans Rechnen gemacht, dass ich jetzt auf Twitter.Sagen mal erste Berechnungen äh angestellt für die Altersgruppen, wer.Stirbt den an und mit Corona. Das kann man eigentlich ganz gut,machen, äh also die wenn man die die die Sterblichkeithat in den entsprechenden Altersgruppen und dann kann man gucken äh wie hoch lag denn die Sterblichkeit jetztin den Altersgruppen, bei denen dienen positiven Coronatest hatten, zu sagen. Und ähm das ist.Sehr, sehr eindeutig in den höheren Altersgruppen, also da haben wir also deutschlandweit kann man sagen, das hat mir auch schon vor Monaten hatte ich malfür die Gesamtbevölkerung berechnet. Größenordnungsmäßig kann man sagen, äh drei Prozent äh derBevölkerung sterben im Schnitt mit Corona, also wären halt.Innerhalb von äh dreißig Tagen nach einem positiven Coronatest,ohnehin verstorben, aber siebenundneunzig Prozent kann man sagen, ja also,Ähm sterben dann wirklich an äh Corona. So.Und bei den Kindern äh sieht es aber da einen einen bisschen anders aus, so äh je nach Altersgruppen und da ist so ein bisschen das Problem, dass bei den Kindern.Auch genauere Daten fehlen. Insofern äh gibt's da ein paar Schwierigkeiten, zumindest in der Altersgruppe null bis vier, weilist eine sehr, sehr hohe Säuglingssterblichkeit gibtist halt schon so, dass ja von den Kindern, die geboren werden, ein gewisser Anteil äh einfach nicht überlebt,so und zwar einen wesentlich höheren Anteil, aber wenn äh erhalten ein Kind erstmal ja die ersten mal Lebensmonate, das erste Lebensjahr übersteht, dann äh.Ja, dann singt eben die die natürliche Sterblichkeit um den Faktor zehn. Ja, also im ersten Lebensjahr, im ersten Lebensmonaten, sterben halt im Schnitt zehnmal so viele Kinder wie,halt dann über über ein Jahr. Das macht natürlich gut da auf der anderen Seite sind die Daten,ist das genaue Alter, der der verstorbenen zumindest nicht öffentlich bekannt, jetzt der verstorbenen Kinder, dass das halt ein bisschen schwierig wird von von außen. Das Ganze hm für, sage mal, die.Die Nulljährigen äh dann äh,auch äh sauber zu zu rechnen, ob's da eine Übersterblichkeit gibt und da werden wir die null bis vier haben, ähm so ähm ja,ähm ist das ist das Ergebnis so ein bisschen problematisch. Ähm.Genauer gesagt ist das Ergebnis halt, dass wenn man jetzt einfach null bis vier betrachtet, kriegt man nur einen einen Übersterblichkeits äh Faktor von eins Komma vierungefähr raus, was bedeutet das, ja, vierzig Prozent mit und sechzig Prozent an äh Corona sterbenaber äh ja, das sind halt alles auch noch,eben sehr, sehr kleine Zahlen. Also wir reden hier von acht Todesfällenin der in der Gruppe null bis vier und der Erwartungswert wäre halt fünf Komma sieben so und das kann natürlich durch durch ZufallAlso wenn du.Irgendwie eine Erwartungswert von eins hast und da kommen jetzt zwei oder drei raus, dann kann das halt auch reiner Zufall äh sein. Das ist sagen,Das erste Problem, das zweite,Problem ist, hm dass äh ja die Dunkelziffern natürlich auch möglicherweise eine eine Rolle spielen und das bei äh gerade Kindern, die Dunkelziffer.Potenziell höher ist oder sehr wahrscheinlich sogar höher ist. Das heißt, wenn man das jetzt nicht auf Basis der positiven Tests rechnen würde, sondern auf die Zahl der tatsächlichen Infektionen, die wir aber nicht wirklichkennen, weil es äh einfach an breit angelegten Studien mangelt äh äh dazu, weil dazu müsste man dann.Eben im großen Stil auch.Antikörpertests machen und das gibt's nur vereinzelt so in einzelnen Regionen und die Region wiederum können da sehr, sehr große Unterschiede haben.Ja aus aus verschiedensten Gründen, also mit anderen Worten, die Zahlen sind halt grade bei den, bei den Kindern eben sehr, sehr problematisch. Weiterer äh Grund, warum sagen diese Übersterblichkeits.Rechnung möglicherweise ähm einen einen anderen Effekt haben kann, ist, dass,Gruppe der Kinder, die getestet wurde nichtsagen der Gesamtpopulation der Kinder entspricht, sondern das sind halt Kinder, die möglicherweise ohnehin krank waren und vielleichtetwas äh jagesundheitlich äh nicht ganz so belastbar sind und dass man aus diesem Grund dort auch gegenüber der der Gesamtbevölkerung in dem Alter dann eine Übersterblichkeitsieht.
Tim Pritlove
Es gab ja dieses Interview mit dem äh Mellard von der von der äh der Chef der Sticko, äh also der ständigen Impfkommission.
Pavel Mayer
Mertens. Mertens heißt der.
Tim Pritlove
Letzten Coronavirus, Update, Podcast mit Sandra äh Zieseck und ich fand das ganz interessant, weil er haltexplizit auch nochmal genauer zu diesem Thema befragt wurde und ein bisschen mehr Raum und Zeit hatte, als in dem von dir äh kritisierten Phoenix-Interview, das auch nochmal alles zu erläutern. Und genau zu dem Punkt, den du gerade erwähnt hast, äh sagte er, wenn ich das jetzt richtig erinnere,ähm bei den Todesfällen, die da gesehen wurden, das irgendwo war, dass die alle ohnehin schon palliativ behandelt wurden. Also das waren.Todkranke Kinder, die aus anderen Gründen äh krank waren. Und auch die Zahl von Hospitalisierung.Muss man relativieren, weil's nicht selten auftritt, dass eben einfach Kinder aus ganz anderen Gründen,ins Krankenhaus eingeliefert werden, sagen wir mal, Blinddarmoperation steht an, ja? Und dann immer, wenn du ins Krankenhaus kommst, wirst du ohnehin getestet. Und dann zeigt sich halt einfach, dass die dann eben in dem Fall.Angesteckt waren, obwohl sie es vielleicht äh noch gar nicht wussten. Und generell sind überhaupt so die.Diejenigen, die im Krankenhaus eingeliefert werden, die allerwenigsten davon ähm brauchen überhaupt irgendeine Intensivmedizinische Behandlung.Oft ist es halt einfach so, dass nach einer.Äh erkannten, symptomatischen Infektionen, die Kinder eigentlich eher als Vorsichtsmaßnahme ins Krankenhaus gebracht werden, weil man einfach aus irgendwelchen Gründen Dinge ausschließen möchte äh oder äh ne.Grundsätzlich bei Kindern da ein bisschen vorsichtiger ist.
Pavel Mayer
Also mein ein interessanter Punkt war, ich hatte mich halt erstmal als ich die also ich hatte dannerstmal noch einen einen Zahlenfehler äh äh drin, äh rechten Fehler drin in meiner erstenVariante von der Sterblichkeitsberechnung bei Kindern, wo ich auf etwas höhere Werte gekommen bin, weil wie ich dieSterblichkeitszahlen, die ich genommen hatte, schon auf Bevölkerung normiert waren, das war mir da noch nicht aufgefallen. Ich ein dummer Fehler, aber,selbst nachdem das das korrigiert ist blieb halt schon ein bisschen über Sterblichkeit äh übrig, aber wenn man.Sagen jetzt Dunkelziffer und und so mit mit einbezieht, wie gesagt, ist äh verschwindet äh der Effekt zumindest in derin der Altersgruppe ähm fünf bis vierzehn, aber dann hat man wiederum bei der Altersgruppe null bis vier, das Problem, wenn man annimmt, dass es diesen Effekt gibtdass man dann auf eine Untersterblichkeit,Gruppe käme bei Coronainfizierten, was nicht sein kann, ja? Also mit anderen Worten, die ganze Zahlen äh Lage ist halt,uneindeutig und äh man kann äh mit den Zahlen weder das eine noch das andere jetzt wirklich klar legen,Ich sehe nach wie vor vor allem mit Zahlen jetzt, wenn man noch aus dem Ausland dazunimmt, äh von den wirklich tausenden an Kindern, die jetzt in Brasilien zum Beispiel verstorben äh sind und auch aus anderen Ländern.Würde ich sagen, ist es schon so und das das hat dann der Mertens.Glaube ich auch dann entsprechend vorsichtiger ausgedrückt in dem in dem in dem längeren Podcast äh dass er dann nicht pauschal gesagt hat, ja nee, spielt gar keine Rolle. Äh,oder die Kinder sterben gar nicht an äh äh Corona, sondern nur ähm ja, dass es dass es halt halt eher unklar.Ist und ich hatte mich dann auch glaube ich,der Bewertung dessen, also der der Zahlen eigentlich auch ein bisschen zurückgehalten, weil.Ähm ganz unabhängig jetzt von der von der übersterblichkeit, äh wie hoch die jetzt tatsächlich,ist, ist die gar nicht das eigentliche Problem. Das ist dann fast eine akademische äh äh Debatte aus meiner Sicht, weil die Zahlen sind ebenso niedrig, das im Vergleich zu anderen Lebens,Risiken und Erkrankungen, das eher zurückja so, dass man sich und das hat mir glaube ich auch.Sagt also für Eltern gibt's da jetzt keinen Grund äh große Angst zu haben, dass dass,eigene Kleinkind jetzt an Corona stirbt, so das ist ja so so minimal,da kann man glaub ich eher entspannt sein bisschen,anders noch sehe ich das jetzt mit Thema und wo eben auch eine ja gerade Kontroverse Debatte stattfindet.Bei wie viel Kindern äh das jetzt eigentlich stattfindet. Da hatte sich Mertens in dem in dem.Phönix äh Interview auch ähm geäußert dahingehend, dass eigentlich also dieses gibt's eigentlich gar nicht und äh also bin ich das entnommen, also ist dass das praktisch irgendwie ja äh mehr oder weniger Hysterie ähist und andere Argument waren, na ja, die Studie aus England, die ich zum Beispiel zitiert hatte, die haltbesagte, dass nach drei Monaten ungefähr fünf Prozent, also zwischen fünf und zehn Prozent der Kinder noch Symptome hatten. Äh.Wurde dann erwidert, na ja, aber äh das müssen nicht unbedingt Symptome sein, äh die jetzt auf die,Corona-Erkrankung zurückzuführen sind und außerdem so ein bisschen hüsteln oder äh so ein bisschen Schlappheit, das kann halt auch von von ganz anderen,Ding kommen, ja? Also insofern sei das gar nicht gar nicht aussagekräftig diese Studie.Sicherlich stimmt ist äh ja, dass das wahrscheinlich nicht die die fünf bis zehn Prozent, äh die dann noch Symptome haben, da muss man gewiss einiges ähm von abziehen, aber auf deranderen Seite ist ist mein Eindruck ähm nicht der, dass das jetzt komplette Fantasie ist. Vor allen Dingenfinde ich's halt dann ein bisschen schwierig auch gegenüber den Betroffenen äh zu behaupten, äh so äh nee, ähOkay, ihr habt zwar jetzt irgendwie Atemnot und äh seid müde und könnt nicht gut schmecken und nicht gut riechenäh und so, aber das hat jetzt mit äh eurer Corona-Infektion nichts zu tun, ja. Dasdas finde ich ein bisschen schwierig sich auf den Standpunkt zu stellen, aber ich glaube auch, dass Herr Mertens das, glaube ich, auch jetzt im im neuen Podcast,in dem Podcast auch nicht so aus mehr mehr so ausgedrückt hat.
Tim Pritlove
Ja, ich kann mich da jetzt ehrlich gesagt grade an die Details nicht äh erinnern, mir äh erschienen, aber die ganze Darlegung der Sachlage relativ nachvollziehbar.Äh ohne jetzt vielleicht jetzt äh uns, dass wir uns zu sehr jetzt in den Details mit wie viel Zahlen jetzt auf was wir äh hinweisen, ähm uns zu verlierenkann man vielleicht nochmal so ein bisschen auf die auf die generelle Aussage, was soll denn jetzt eigentlich was sollte denn jetzt eigentlich geschehen, vorspulen? Und da vertritt er ja im Prinzip eine klare Meinung, nämlich die,Also die.Macht derzeit vor allem deshalb keine grundsätzliche Aussage für die Impfung, weil's A.Erstmal gar nicht erforderlich ist, dadurch dass jetzt die Impfung für zwölf bis Fünfzehnjährige erlaubt.Ja? Kann das auch jede Familie entsprechend entscheiden. Also wenn jetzt ähm.Jemand möchte, dass Kinder in dem Alter geimpft werden? Dann kann man das jetzt machen. Gehen wir zum Kinderarzt.Eine Liste ein und dann kann eine Impfung erfolgen. Das verhindert das nicht. Andererseits sagt aber die Stiko-Art nicht.Das muss jetzt unbedingt erforderlich äh stattfinden.Sie sagen es nur und da aber auch wiederum explizit für Kinder mit Vorerkrankungen. Also wo ist es, sich jetzt sozusagen anbietet, ist, wenn die Kinder in irgendeiner Form.Irgendwas haben, kann ja jetzt nichts aufzählen, aber das wisst ihr ja im Zweifelsfall alles selber, weil dadurch natürlich klar, ne, also Diabetes ist, glaube ich, so ein ganz äh klassischer Fall, ne, also die Kinder Diabetes haben, dann ganz klar impfen. Denn,und da, das kann ja auch vollkommen nachvollziehen.Es ist ja uns klar, dass Kinder in dem Alter deutlich geringeres Risiko haben, jetzt wirklich Schaden zu nehmen, als zum Beispiel.Vierzig, Fünfzigjährige, wo es noch so einige von gibt, die jetzt eben durchaus auch noch Impfbedarf haben. Und es gibt halt kein separates Kontingent an Impfstoffen, was nur für Kinder ist.Gibt's, glaube ich, noch so ein bisschen Konfusion, ob da jetzt irgendwie aktiv wirklich was vor vorgehalten wird. Ich glaube es ist irgendwie nicht so. Auf jeden Fall würden natürlich die Impfstoffe, die jetzt hier bei den Kindern verimpft werden,zwangsläufig aus dem Kontingent weggehen, was sonst anderen Leuten zukommen würde. Und dann ist halt die Frage, okay, wer.Wie ist jetzt der Allgemeinheit am besten Schutz getan? Ne und ähm sicherlich wäre es unklug zu sagenalle mal herhören, wir haben jetzt hier irgendwie drei Millionen zwölf bis Fünfzehnjährige in Deutschland, ich glaube das sind etwa so die Zahl, ich hab das von dir so die Bevölkerungszahlen bekommen, also zwei Komma neun bis drei Millionen, so in der Größenordnung durfte sich das in etwa bewegenWürden wir die halt alle,ähm erst impfen und Zweitimpfen, dann ist das quasi so der Impfstoffbedarf, den wir in zwei Wochen so für eine Woche haben.Klingt wenig, aber ne, sechs Millionen im äh Impfstoffdosen heißt eben, dass es sich dann eben für andere Leute entsprechend verzögert.
Pavel Mayer
Nee, absolut, also wenn man auf die auf die Zahlen äh guckt, also meine Übersterblichkeits äh Berechnung, die ich durchgeführt habe, da ergibt sich auch ganz klar raus, du willst erst die Erwachsenen,impfen, ähm weil dort die Impfung äh äh wesentlich mehrSinn äh macht jetzt im Sinne von von Übersterblichkeit, also viel mehr schwere Verläufe, Hospitalisierung und Todesfälle äh vermeidet sozusagen. Da ist ähm da.Macht es einfach Sinn, wenn die, wenn die Kinder ein bisschen zurückstehen äh an an der äh Stelle und da bin ich da bin ich mir dann an der Stelle wieder äh komplett,eigentlich auch mit äh Mertens und der äh der STIKO. Das ist halt halt ganz klar. Ähm interessante Anomalie habe ich aber noch noch festgestellt. Ähm.Und zwar bei fünfzehn bis vierunddreißig komme ich äh auf ähm eine.Höhere.Übersterblichkeit als bei der Gruppe fünfunddreißig bis neunundfünfzig. Kann jetzt auch an, wie gesagt, Verzerrungseffekten äh liegen, aber äh äh zumindest da ergibt,sich äh schon des, wenn man jetzt nicht auf die absolute Sterblichkeit guckt, sondern nur sagen, auf verlorene Lebensjahre zum Beispiel, würde es jetzt keinen Sinn machen, aus meiner Sicht,die Altersgruppe fünfunddreißig bis neunundfünfzigvor fünfzehn bis vierunddreißig zu priorisieren, sondern da äh wir sagen, alles so ab fünfzehn oder oder zwanzig oder so ähdürfte aus verschiedensten Gründen die gleiche Priorität äh haben, aber eben bei bei unter fünfzehn äh definitiv äh ist das ist das völlig richtig äh erstmal,Älteren äh zu impfen, bevor man äh dann anfängt zu sagen, gesunde oder nicht vorerkrankte äh Kinder äh zu impfen. Also das das insofern äh ja.
Tim Pritlove
Und das findet ihr jetzt im Prinzip statt ab dem siebten Juni.
Pavel Mayer
Das ist also alles äh absolut in Ordnung. Ja.
Tim Pritlove
Wir halten fest, also wenn Kinder unbedingt geimpft werden wollen und die Eltern damit einverstanden sind, also mit Kindern ist jetzt gemeint zwölf bis fünfzehn. Ja, also für sechzehn und siebzehn gilt das natürlich ganz genauso, aber die durften ja auch bisher schon.Ja dann mach das. Dann tragt euch irgendwo äh eine Liste ein und dann dann werdet ihr die Gelegenheit bekommen. Wenn ihr noch nicht so richtig wisst und das irgendwie nicht unbedingt als erforderlich erachtet und die Kinder gesund sind, dann lasst erstmal sein.Auch kein Problem. Ja, wenn es so eine Familie ist, wo ähm ja noch andere vulnerable,Familienmitglieder sind, die vielleicht schon geimpft sind, aber wo man sich vielleicht auch nicht so sicher ist, wie stark die Impfung äh äh schützt, wie gut das Immunsystem da mitspielt. Und da laufen dann Kinder rum, die jetzt geimpft werden dürfen.Nimmt sie doch einfach, dann äh seid ihr den Angriffsvektor äh vielleicht nicht los, aber dann ist der zumindest auch entsprechend reduziert. Also es ist so ein Abwägen. Und ich denke.Mittelfristig, sicherlich werden dann mehr und mehr Kinder aus dieser Gruppe äh geimpft werden, wachsen ja auch am laufenden Hiter welche nach. Und ähm.Wird sich das schon irgendwie ausgehen, aber es besteht da jetzt auch nicht unbedingt die Erforderlichkeit, da so einen Rush zu machen.So impfen, ja, hast du noch was dazu.
Pavel Mayer
Nee, ich fand äh nee, ich fand nur den tatsächlich den den Aspekt auch nochmal äh wichtig äh zu betonen, was du gerade gesagt hast, dass es auchandere Gründe äh geben äh kann äh Kinder äh zuzu impfen, nämlich um ältere äh zu schützen in in bestimmten Situationen, in bestimmten familiären Situationen oder Wohnsituationen, wo ja äh weilwas wir auch auch gehört haben, ist, dass verschiedene Leute genau vor dem Problem jetzt gerade stehen. Sie haben haltEinfamilienmitglied, was halt ja irgendwie entweder vorerkrankt ist oder dann auch das Problem mit irgendwie schwangerund äh schwanger werden ja bei unsin der Regel nicht, nicht geimpft und wenn dann, was er sich noch ein anderes Kleinkind da ist und jetzt die Kitas demnächst wieder aufmachen, dann machen sich natürlich Leute Sorgen um äh wenn man zum Beispiel die, ja, die.Ungeimpfte, Schwangere äh Mutter äh äh gerade im Zusammenhang mit einem Ungeimpften Kind, was dann demnächst in die Kita äh äh geht,äh so. Und in solchen besonderen Situationen wär's natürlich auch ganz gut äh so, wenn es dafür dann Lösungen gäbe.
Tim Pritlove
Ja bloß Kita-Kinder sind natürlich jetzt noch nicht äh dran.
Pavel Mayer
Nee, aber äh in dem Fall, äh sozusagen ist es dann gucken, in Österreich werden zum Beispiel Schwangere geimpft, bei uns nicht.Also da scheint sich die Fachwelt dann in den verschiedenen Ländern jetzt nicht nicht einig äh zu sein, wobei im Allgemeinen.Wissens ja die meisten,Impfungen bis auf äh Gelbfieber oder so, alle auch für Schwangere zugelassen sind und äh nur bei bei äh jetzt den Coronaimpfungen scheint man da gerade ein bisschen vorsichtig zu sein. Kann man natürlich auch verstehen, so spätestens seit dem Kontag gar einen Skandal oder so äh ist man bei Schwangeren, glaube ich,auch übervorsichtig, so was Medikamente angeht und möglicherweise das Potenzial jetzt äh ja irgendwie den Fokus zu schädigen oder so.Aber äh ja und ich meine, und ein letzten Punkt jetzt vielleicht noch, noch beim Impfen, wir hatten ja wir hatten ja immer.Auch gesagt, na ja, wer sich wer sich irgendwie vor der Impfung äh äh fürchtet,äh sollte mal das Virus ausprobieren oder eigentlich vor dem Virus äh impfen äh äh oder sich äh vor dem Virus fürchten, so.Und genauso passt halt auch das Argument, was immer gerne gesagt wird, ah, die Impfstoffe sind halt super neu, wir wissen noch nichts über mögliche Langzeitschäden,ne, wenn man dann auch antworten, ja, das Virus ist auch ziemlich neu und wir wissen noch nichts äh über Mögliche äh Langzeitschäden durch das Virus, aber.Man kann eigentlich davon ausgehendass äh auch das Virus potentiell äh Langzeitschäden aller Art verursachen kann, auch wenn wahrscheinlich die meistenauch Kinder sagen oder Erwachsenen sich.Vollständig erholen, davon kann man auch ausgehen, wird aber gewissen Teil übrig bleiben. Hm der, jaso wie es aussieht dann äh länger damit zu kämpfen hat mit der Infektionoder also mit den mit den gesundheitlichen Schäden, gerade weil's eben auch potentiell so eine MultiOrganerkrankung ist und der Impfstoff halt alles angreift und ich vorstellen kann, dass das bestimmt auch nicht so geil ist, wenn so das Nervensystem angegriffen wird, während es sich gerade entwickelt oder so. Also das zumindest, also wenn ich vor irgendwas Angsthätte dann eher davor äh oder vor Langzeitfolgen äh Angst hätte, dann eher vor den Langzeitfolgendes Coronavirus äh auslösen kann und weniger vor den Langzeitfolgen, die jetzt,ähm ja eine Impfung auslöst, wobei man das wiederum vor dem Hintergrund äh auch der Inzidenz sehen muss. Wenn wir es jetzt schaffen, die Insidenzen niedrig zu halten oder gar äh ja.Das Ganze zum Stillstand zu bringen ist natürlich auch nicht so viel Druck da sich impfen zu lassen. Da kann man halt auch erstmal vielleicht noch ein bisschen abwarten und guckenob in anderen Ländern sich Nebenwirkungen wie bemerkbar äh machen noch, das wäre dann auch nicht völlig irrational, äh so etwas zu tunaber äh bei, sagen, bei momentanen Inziden oder wenn's wieder in eine neue Welle äh reinläuftäh und auf lange Sicht äh bleibt halt äh Kindern eh nur die Wahl, sich zu infizieren oder impfen zu lassen. Ja, eins eins von beiden wirdeintreten und äh da denke ich äh macht dann machen eben auch die Zahlen keinen Unterschied, ja, also weil klar, im Moment kann man auch sagen.Bevor ich, wenn ich äh fünf Millionen Kinder.Impfe ist das was anderes, als wenn ich jetzt fünf, wenn sich fünfzigtausend infizieren, dann bin ich halt auch ins Verhältnis setzen. Aber auf lange Sicht werden sich eben alle infizieren und dannmuss ich halt tatsächlich absolut vergleichenLangzeitauswirkungen durchs Virus und mögliche Langzeitauswirkungen durch die Impfung äh von den ja die sichzwar nicht ausschließen lassen, aber wo wir halt zumindest jetzt gesehen haben, dass das.Ja, nicht, nichts, nicht signifikant zu sein scheint bisher. Ja.
Tim Pritlove
Aber impfen ist Christenpflicht, wird äh der katholische Theologe Thomas Lemon äh vom Deutschlandfunk zitiert. Das äh.Sozusagen jetzt äh sehr angemessen, weil man muss ja als Christ immer Gutes tun für die Gemeinschaft und das äh gehört das Impfen dann auch dazu. Das vielleicht mal noch so hintendran.Falls jemand noch Zweifel gehabt hätte.So, jetzt äh äh kommt die WHO äh ähm auf uns zu und sagt so, ja, hier ähm.Gibt da ein Problem mit der Benennung all dieser ganzen Coronaviruse Varianten.Wir haben uns da ja auch schon einen abgebrochen, weil da den Überblick zu behalten und immer zu wissen, was jetzt eigentlich genau gemeint ist. Ähm.Schwierig, weil einerseits gibt's halt so dieses.Orientierte, ja, also wir reden von der englischen Variante der südafrikanischen, brasilianischen und jetzt auch der indischen Variante. Ähm.Das kriegt man irgendwie ganz gut rein, dann gibt's natürlich dann die äh Virologen und äh das Ganze medizinische Volk, den es ja nicht genau genug sein kann, weil das sind ja solche Bezeichnungen dann irgendwie ein bisschen zu diffusäh halten sich dann eben schön an den Variantenbaum und zählen das irgendwie ordentlich durch.
Pavel Mayer
Mit den Telefonnummern, hm oder IP-Adressen oder wie auch immer.
Tim Pritlove
Mit den vielen Punkten, ne, wenn wir von B eins eins sieben sprechen, sprechen wir ja eigentlich von B Punkt eins, Punkt eins Punkt sieben. Und wenn wir von B eins, drei, fünf, eins sprechen, dann reden wir von B Punkt eins. Punkt drei, fünf eins.
Pavel Mayer
Dreihunderteinundfünfzig.
Tim Pritlove
Äh kriegt sich die dreihunderteinundfünfzig korrekt, genau und im Falle äh der indischen Variante reden wir von B Punkt eins Punkt sechshundertsiebzehn. Punkt zwei.Ja, der Subtyp. Und um all das jetzt äh auseinanderzuhalten und vor allem auch von vornherein klarzumachenwie man unterscheidet, nämlich zwischen den sogenanntenVarianz auf und in Varianz auf Konzern, also Interess ist so, aha, okay, da hat sich was herausgebildet, dass das setzt sich äh durch versus. Hier hat sich nicht nur irgendwas durchgesetzt, sondern.Da sind wir auch besorgt, deswegen haben wir jetzt eine Variante auf Konzern. Ähm haben wir gesagt, okay, dann dann äh schaffen wir die Konfusion ab und schaffen sozusagen nochmal einen Namenslinie zusätzlichums äh komplett unübersichtlich zu machen und äh damit wir dann auch äh sagen wir mal so ein potenziellen ähm.Ja, ich will jetzt nicht äh das als Rassismus bezeichnen, aber bestimmte Länder habenoffenbar auch ein Problem ihre Varianten, die sie gefunden haben zu melden, in der Angst dann weltweit mit Lindernamen zitiert zu werden. Da gab's ja auch ein paar schöne Tweets von irgendwelchen brexitnahen äh Briten,die erst vor Monaten immer China war, Chinavarusäh von sich gegeben haben, aber dann auf einmal total äh beklommen waren, dass total scheiße fanden, dass man jetzt von einem englischen Virus spricht.Aber auch innerhalb von Großbritannien, ja, heißt ja, diese Variante kennt Virus, also.Das ist dann da kloppen die sich dann sozusagen auf County-Ebene.
Pavel Mayer
Genau.
Tim Pritlove
Na ja, okay, jetzt soll das also alles mit dem griechischen Alphabet abgerockt werden und äh man spricht jetzt von den Varianten Alpha, Beta, Gamma und Delta,in derselben Reihenfolge sind die englische, südafrikanische, brasilianische oder indische Variante oder äh für die Virologen unter uns B eins, eins, sieben, B eins drei fünf mit dreihunderteinundfünfzig, P eins und,eins sechshundertsiebzehn Punkt zwei, ja.Gemerkt, ganz einfach, oder? Und um die Konfusion komplett zu machen, die Varianz auf Konzern, äh Entschuldigung, die Varianz auf ähm Interesse.Die werden auch mit den Buchstaben durchnummeriert, aber man fängt woanders an. Also es gibt da noch diese Variante Punkt eins der indischen Variante,Und die heißt dann Kapha. Wobei, ich glaube, kein Mensch weiß, wie man bis Kapak kann irgendwie gar keiner mehr das griechische Alphabet durch äh buchstabieren.Das wird äh noch interessant sein zu sehen, wie das so läuft und wie das so angenommen wird. Ähm ich bin gespannt.
Pavel Mayer
Genau. Und wenn dann die nächste Variante aus dem Baskenland käme, würde das würde die sehr passend Etha heißen.Ja. Ja und außerdem, ja genau, jetzt und jetzt äh ja und äh jetzt sind's halt äh also wenn jetzt dann jemand hat, dann die Griechen, genau und die Griechen sind jetzt an allem schuld.
Tim Pritlove
Ja, ich glaube, die nehmen das eher locker in der Hinsicht. Äh solange man's nicht griechische Variante nennt.
Pavel Mayer
Ja. Die ganzen griechischen Varianten, genau.
Tim Pritlove
Welche griechische Variante hätten sie denn gern? Oh.
Pavel Mayer
Ja. Mhm.
Tim Pritlove
Gut, äh vielleicht noch mal ein Blick auf die Situation, wo jetzt gerade bei den äh bösen Varianten sind, weil wir haben ja allen eingangs der Sendung.So ein tendenziellen Optimismus verbreitet. Ich will gar nicht äh zitiert werden, weil wir haben ja immer noch die Diskussion auch von der letzten Woche im äh Hinterkopf,so ganz raus sind wir noch nicht aus dem ganzen Spaß und das kann man halt sehr schön sehen an UK. Dort ist nämlich jetzt die offizielle Insidenz.Zumindest nominell über der von Deutschland. Jetzt ist natürlich so.Du hast es vorhin ja auch schon erwähnt, da wird viel getestet und die haben eine Positivquote von null Komma fünf Prozent. Ja, Vergleiche, wir sind jetzt bei.Was war für eins angekommen.
Pavel Mayer
'ne fünf fünf irgendwas waren das doch oder?
Tim Pritlove
Wo waren wir? Wir waren bei vier Komma eins sechs.
Pavel Mayer
Ah, okay, sorry, ja.
Tim Pritlove
Komma eins sechs, also viel besser, aber immerhin nochmal das Achtfache von dem, was äh UK jetzt am Start hat.Sprich, man kann davon ausgehen, dass tatsächlich die Inzidenz äh in UK doch noch unter der liegt in Deutschland. Aber sie steigt und sie steigt wegen.Wegen ja wegen Delta.Wegen der indischen Variante verdammt. Und ähm weil die wird da eingetragen ähm na ja.Inder oder Leute, die nach Indien reisen und wieder zurückkommen? Klar, Großbritannien und Indien haben natürlich ganz anderen Link als äh Deutschland zum Beispielund ähm derzeit sind diese Zahlen auch noch extrem lokal unterschiedlich. Also es gibt einfach bestimmte Communitys, da ist es dann eben extrem. Aber das ist ja auch genau das ProblemDas heißt, überall, wo diese Variante.Sich etwas hat verbreiten können, tut sie das dann eben nochmal schneller als die Kent-Variante und also.Alpha, ja.
Pavel Mayer
Alpha, mhm.
Tim Pritlove
Oh Mann. Und dementsprechend,ist jetzt die äh das Datum, der einundzwanzigste Sechste ein wenig in Gefahr, wo die britische Regierung davon geträumt hat, doch alle Maßnahmen fallen zu lassen, weil es ja so gut läuft,Kurz nochmal ein Vergleich, also UK hat im Bereich der Erstimpfung eine Zahl von achtundfünfzig Komma sieben Prozent.Das ist ungefähr das eins Komma dreifache von Deutschland, was wir vorhin genannt hatten, ne. Also sie sind uns quasi auch nur noch so umdreißig Prozent voraus. Allerdings bei der Vollimpfung, das hatte ich, glaube ich, schon erwähnt, sind sie irgendwie doppelt so weit. Also sie haben knapp vierzig Prozent ähm vollständig Geimpfte und wir sind ja bei zwanzig,Ja und das ähm könnte uns natürlich dann auch blühen.Also wenn's in irgendeiner Form zum Eintrag kommt und es muss halt jetzt nicht mit Indien Reisenden geschehen, sondern da reicht's einfach, dass man Briten trifft auf,Urlaub oder halt nach Großbritannien fährt, in den Urlaub, sich dort äh.Diese Variante äh eintritt und dann wieder nach Deutschland einschleppt.Alles jetzt keine besonders unrealistischen Szenarien, dann könnte es halt sehr schnell auch anders aussehen. Also mit anderen Worten sollten darauf gefasst sein.Dass na ja, also ich glaube, der Juli.Wird mindestens glimpflich ablaufen, aber ich wäre halt sehr froh, wenn wir es im Juli noch schaffen, bei fallenden Zahlen zu bleiben. Weil wenn man das nicht tun.Dann haben wir halt genau wieder das nächste Problem äh an der Backe und wenn wir diese Variante nicht in den Griff äh halten können durch viel Impfung und.Auch beibehalten von bestimmten Maßnahmen. Dann, ja, weiß ich auch nicht, dann könnte der Herbst schon wieder ungemütlich werden und da habe ich, ehrlich gesagt, nicht so richtig.
Pavel Mayer
Ja ähm plus äh so als ja hier schöne Tabelle, die wahrscheinlich auch in die.Shownotes äh dann kommt, die so die verschiedenen Varianten auf Übertragbarkeit äh dann äh Immun, also wie.Wie stark unseren äh sagenReinfektionen äh möglich sind und wie gut dann die Impfstoffe eigentlich helfen, wobei sie da bei den Impfstoffen überall einen Haken dahinter äh.Haben. Was halt bedeutet ja, äh Impfungen helfen grundsätzlich gegen alle Varianten.Aber so als im im im Kleingedruckten steht äh dann hm.So, dass eben doch auch alle Impfstoffe zwar wirksam sind, aber ähmeben es Unterschiede gibt und insbesondere, dass bei einigen Varianten eben die zweite Dosis äh sehr, sehrwichtig ist und vor allem auch bei äh der ja indischen Delta-Varianteist es wohl so, dass die erste Dosis, ganz egal, ob das jetzt MRNA oder Astrasinika istverhindert halt nur zu dreißig Prozent eine Infektion jetzt. Ja was halt zwar trotzdem heißt, dass sie halt schwere Erkrankungen und äh äh Todesfälle sehr guthm reduziert aber eben weniger, ja?Und äh ja, von daher wie gesagt äh könnte eben Probleme in England dann auch auch äh daran liegenJa, dass dass dort eben gerade noch noch sehr viele Leute nicht zwei,geimpft sind. So und äh dass der Virus nach wie vor genug äh anfällige äh.Wirte in der Bevölkerung dann dann findet. Und,halt auch noch nicht, ob wir schon das Ende der Fahnenstange äh erreicht haben, was so die Varianten äh angeht. Und gerade jetzt nochmal die die indische Delta-Variante scheint äh eben,B eins, eins, sieben, die Alpha-Variante äh.Ja nochmal an äh Übertragbarkeit äh zu übertreffen. Die ist da so mit mit vier Plus äh gekennzeichnet, äh während äh ja.Sieben kennt Alpha äh nur drei Plusse hat und die anderen Varianten nur ein oder zwei.Und,was so die Variante mit eben dem größten Immun-Escape zu sein scheint es halt Südafrika B dreizehn einundfünfzig.Glaube ich, oder? Nachgucken, ja.
Tim Pritlove
Ich sehe auch gerade, es gibt schon eine neuere Variante hier von dieser Grafik äh mit mit den ganzen Bezeichnungen. Äh kannst du gleich nochmal rausklicken. Die zweite Variante.Musste diese ähm Gedankenleistung nicht selber.
Pavel Mayer
Na ja. IC. Ja, jetzt äh.
Tim Pritlove
Gibt's auch schon Epsilon und das wird alles wunderbar unübersichtlich. Ich fand die Zahlen irgendwie besser.
Pavel Mayer
Plus, dass es Vermutungen gibt, äh,dass äh jetzt auch eben die Delta-Variante sehe ich gerade in der neuen Tabelle äh dass die halt möglicherweise, es ist noch nicht ganz sicher äh immun,Escape ähm zu äh identisch mit der Beta-Variante sein könnte. Alles nicht,nicht ganz so schön. Äh ja, was.Aber das Positive, was man eigentlich festhalten kann, bei den Varianten, die jetzt da sind, äh wirkt halt,die Impfung ähm trotzdem oder es gibt Impfungen, die halt äh äh auch sehr gut wirken gegen die Varianten, aber eben nicht gleich gut gegen alle Varianten.
Tim Pritlove
Gut. Ähm was haben wir noch? Wir haben sonst noch äh leicht.Ja. Weiß noch nicht. Also ist noch nicht beunruhigend, würde ich sagen.Es gibt jetzt äh erste Berichte aus Israel, da schaut man sich natürlich jetzt die Auswirkungen der durchgehenden Biontech-Impfung in dem Land äh genauer anversucht halt in den Daten irgendwas zu finden. Das ist jetzt noch so ein bisschen ähm vorab, aber ich dachte, weil da eh schon drüber berichtet wird, können wir das hier auch nochmal mit reinnehmen,nämlich so einen leichten Verdacht auf eine mögliche Auswirkung auf Herzmuskelentzündungen.Oder wie das so schön äh auf medizinisch heißt, Mio, Carditis.Das ist so etwas, was bei äh gesunden, jüngeren Leuten äh auftreten kann und so ein bisschen auch so ein Erklärungsmuster ist, zum Beispiel für äh plötzliches Herzversagen bei Sportlern, was man so äh kennt. Da gibt's immer mal wieder so Leute, die einfach so.Fußballplatz umfallen und so weiter, die voll durchtrainiert sind. Und da ist dann eben so eine ähm so eine so eine Entzündung der Herzmuskeln, ähm so ein bisschen im Verdacht daAuslöser zu sein und sowas ist jetzt in leicht gehäuftem Falle auchGeimpften gefunden worden. Ähm es gibt da insgesamt so hundertachtundvierzig Fälle, die man sich derzeit anschaut, betrifft im wesentlichen junge Männer interessanterweise. Zwischen äh ich glaube sechzehn und vierundzwanzig,und ähm gut sechzehn heißt halt, äh drunter wurde ja eh nicht geimpft, von daher ist klar, dass das so ein bisschen die Untergrenze ist. Ähm.Gab wohl auch noch zwei Todesfälle, aber da ist wohl irgendwie überhaupt nicht klar, ob das überhaupt mit der Impfung jetzt in Verbindung gebracht werden kann, tendenziell eher nicht,Ja und das ist so in Untersuchung, also da ist noch überhaupt gar kein Grund zur Panik und ähm das äh Paul-Ehrlich-Institut bereitet wohl einen Bericht nächste Woche vorWie die das so sehen mit den Daten in Deutschland. Ähmja gut, Vorsicht ist sicherlich generell geboten, aber hier muss man jetzt noch nicht gleich durchdrehen. Also das ist doch überhaupt nichts belegt.
Pavel Mayer
Was mir halt auch viel äh so als erstes, als ich das gelesen hatte, war.Ähm das ist ja auch ein Problem, was grundsätzlich äh bei allen Arten von äh Virus.Infektionen äh auftritt, also es ist ja ist eine bekannte Gefahr, insbesondere, wenn man halt ähm irgendwie.Infiziert ist und dann intensiv Sport betreibt. So.Dann äh ja kann sich das eben ja zu einer Herzmuskelentzündung äh führen. Da gab's auch ein paar Prominente,Fälle Geißler oder so sogar der davon betroffen war.Ähm ja und ähm in dem Zusammenhang wär's vielleicht dann nochmal wichtig, darauf hinzuweisendass man grundsätzlich nach einer Impfung auch einfach sich mal mit körperlichen Aktivitäten zurückhalten sollte, genau aus aus dem Grund.Auch weil äh ja äh sollte man halt nicht nicht tun, so nach direkt nach der Impfung dann am besten irgendwie sein Marathontraining äh.
Tim Pritlove
Zwar aussetzen für zwei Wochen so.
Pavel Mayer
Denke ich ist unabhängig von dieser Meldung jetzt glaube ich grundsätzlich eine eineeine gute Empfehlung bei allen Impfungen äh um eben die Möglichkeit von von Impfschäden äh zu reduzieren, ja.Ähm aber ich denke, wir bleiben da weiter am am Ball im Moment ist es noch nicht noch nicht ganz so klar und ich sage mal, ja, hundertvierunddreißig Fälle.
Tim Pritlove
Hundertachtundvierzig.
Pavel Mayer
Achtundvierzig Fälle und eben zwei Todesfälle von denen unklar ist, ob sie überhaupt.Im Zusammenhang mit der Herzmuskelentzündung stehenden. Also auch jetzt keine Zahlen, wo man jetzt in Panik äh verfallen müsste.
Tim Pritlove
Genau. Ja.Da wir uns dem äh Ende der Sendung nähern, müssen wir jetzt langsam zu den guten Nachrichten kommen. Also nicht, dass wir nicht schon gute Nachrichten hatten, aber das fand ich nochmal eine besonders gute Nachricht,allerdings bezieht sich das auf die USA, wo das äh beobachtet wurde, ob wir schon auf ähnliche Zahlen hier kommen können, weiß ich nicht. Aber wir hatten das ja auch schon mal, dass auch in Deutschland,durch die ganzen Corona-Maßnahmen im letzten Jahr bestimmte Infektionskrankheiten,irgendwie gar nicht mehr so richtig gesehen werden. Alles geht zurück, Masern, Grippe, pipapo.Und den USA habe ich jetzt einen Bericht gefunden, wo.Na ja, nicht nur berichtet wird, dass die Grippezahl zurückgehen. Das wäre ja jetzt gar keine besondere.Nachricht wert, sondern dass durch die niedrigen Zahlen, also sich das Tragen von Masten durch Abstand und so weiter nicht nur weniger Grippe unterwegs ist, nein ähm.Es sieht so aus, als ob äh durch diese Maßnahmen auch bestimmte Subtypen aussterben.Und das hat eine interessante Implikation. Also diese ganze Influenza-Welt ist recht komplex und die durchdringe ich auch nur bedingt. Aber es gibt äh ähm unter anderem diesen H3.N2 äh Influenza äh Stamm.Des Influenza A Virus, also das ist da auch alles irgendwie noch mal tausendfach untergruppiert und hm es hat sich.Zwanzig zwölf so ein bisschen abgezeichnet, dass ähm sich Influenza B, also in diesem H3, N zwei äh Sub-Typ sich komisch entwickelt hat,und zwar dahingehend, dass eben diese Mutation sich nochmal in so Untergruppen,genannt wird das dann kladen, aufgeteilt haben und.Das machte es generell schwieriger, diesen Grippeimpfstoff, den jährlichen, anzupassen, weil man nicht so richtig wusste, welche dieser Kladen letzten Endes dominant werden würde.Und das hat dann so diesen Effekt, dass man man muss sich da in gewisser Hinsicht äh entscheiden. Bei dem, bei der Anpassung des Kripo-Impfstoffs, ob man jetzt mehr auf die eine oder auf die andere Klage geht und wenn man da nicht die Richtige trifft,dann gibt man der Anderen zu viel Raum und die setzt sich dann äh deutlich durch und dann hilft der Impfstoff nicht.Also es gab's wohl schon zwanzig siebzehn, also nach so fünf Jahren der Entwicklung, da ist der Impfstoff halt,in die eine Richtung hin designt worden, weil das ist ja immer so ein so ein so eine Wette auf die Zukunft in gewisser Hinsicht. Und es führte dann dazu, dass um die dreiviertel der Geimpften überhaupt gar keinen richtigen Schutz hat, weil halt einfach ein anderer Sub-Typ sich durchgesetzt hat.Ja und das Tragen von Masten hat jetzt wohl eine dieser H3N zwei Klagen und ich weiß jetzt ehrlich gesagt gerade nicht, wie viele es gibt. Es gibt ja Artikel nicht her, äh komplett gekillt hat.So und ähm auch bei äh einer von zwei Linien beim Influenza B Virus mit dem Namen keine Ahnung, wie das alles wieder was da noch für Untergliederungenund ähm namens Bereiche äh gibt, die muss wohl auch dran glauben. Beide Versionen wurden irgendwie seit einem Jahr nicht mehr gesehen.Und das ja, das ist irgendwie eine ganz gute Nachricht, weil das halt unter Umständen das Design vom Grippeimpfstoff einfacher macht.Also wir haben quasi Varianz aus dem aus dem Gesamtvirus geschehen der Influenza,rausgenommen oder zumindest ist das jetzt in den USA gesehen worden, inwiefern das hier gilt, müssen wir erst nochmal sehen, aber ist natürlich nicht ganz unwahrscheinlich, dass wir auch ähnliche Effekte hier beobachten können.Da zeigt sich mal wieder schön, was es auch noch so für positive Auswirkungen äh der ganzen Pandemie gibt. Ja, man muss das das Schöne.An der Pandemie sehen. Darum geht's doch jetzt eigentlich. Und das ist irgendwie so eine dieser schönen Sachen.
Pavel Mayer
Ja, also.Hey, definitiv. Wir hatten ja geguckt, dass das wirklich viele andere Viren äh jetzt im Rahmen.Ja eben dieser Kollateralschäden gewissermaßen unserer unserer Maßnahmen sindund äh ja, wir äh dort, weil sie extreme Einbrüche auch gesehen haben bei bei verschiedenen,Virustypen so. Äh bei Reino Viren auch, also äh schon der der gewöhnliche Schnupfen sozusagen.Und ja also ich gucke mir gerade hier an.So den den Verlauf an ja.Es ist respektorische Syncidalviren RSV Humane Metabne und reinovieren. So.Und ja plus dann eben Influenza Viren die sehen also.Insbesondere die der die armen Schnupfen äh Viren sind äh irgendwie ganz schön unter die Räder gekommen.
Tim Pritlove
Zeit für unser Fazit, Pavel.
Pavel Mayer
Ja also Fazit ist,die Zahlen sinken, das ist erfreulich. Äh sie.Sinken nicht ganz so stark wie letzte Woche. Das ist weniger erfreulich, aber äh,das kann eben auch andere äh Gründe haben, also noch, noch gibt's da keinen Grund äh zur Beunruhigung, also alles.Im Grunde genommen, solange der R-Wert unter eins bleibt, hm äh ist es okay, wobei,jetzt in die Phase natürlich auch kommen, wo es auf der einen Seite ähmwir zunehmend Coronafreie Landkreise kriegen werden, aber wir haben auch noch äh immer, muss man sagen, immer noch äh hochinzidenz,Landkreise.So, die man dann, äh, auf die man besonders, äh, auf, äh, passen muss, aber ganz.Unter dem Strich äh zumindest äh haben uns die Lockerungen äh.Jetzt noch keine Explosion der Zahlen beschert und es gibt.Noch Hoffnung, dass hm ja.Äh das eine vierte Welle ausbleiben könnte oder zumindest äh nicht.So schlimm ausfallen könnte, wenn wir dem dann dann rechtzeitig entgegensteuern. Ich denke, wir können uns.Jetzt aber zurecht ein bisschen drauf freuen äh,ja jetzt aus dem aus dem Lockdown wieder rauszukommen, aber Vorsicht ist nach wie vor geboten. Ähm so sehe ich,gerade den, den Ausblick, also wir sollten's jetzt auch nicht übertreiben. Ähm mit äh ja.Dem, äh, was, was wir tun. Und ich denke, das wird bei vielen auch auch erstmal so so bleiben und zumindest,Für Deutschland gibt's jetzt noch keinen Wegfallaller Maßnahmen, glaube ich, der der terminiert ist, sondern da wird jetzt auch erstmal teilweise geguckt und und gewartet, äh wie wirken sich jetzt die bisherigen Lockerungen dann aus und.Da können wir ja erste Effekte sehen, müssten wir halt schon schon sehen, aber die,fallen halt noch moderat aus, sodass ich, dass ich eine gewisse Hoffnung habe, ähm dass das jetzt erstmal äh so weitergeht.Befürchtungen bisschen, ja, langfristig Varianten nach wie vor äh sind so ein bisschen.Quasi nicht der Silberstreif, sondern das sind die ja grauen Gewitterwolken, die da irgendwo in der in der Ferne sind so mit einem,was aus dem Ausland rüberkommt aber ja hoffen wir dass das dass das Gewitter vielleicht an uns vorbeiziehen.Also noch noch habe ich Hoffnung.
Tim Pritlove
Genau und ähnlich ist es ja auch an der Impffront. Also hier.Werden die nächsten zwei Wochen noch ein bisschen dünne sein für Leute, die jetzt noch auf eine Erstimpfung warten, aber die Zahlen werden dann gegen Ende des Monats deutlich anziehen.Ich rechne damit, dass wir äh spätestens ab Mitte Juni da eine spürbare Achseleration äh sehen werdenund ähm ja, ich hoffeDas wäre dann, ich hab's jetzt nicht äh so richtig ausgerechnet, will jetzt eigentlich auch gar keine Voraussage machen, aber ist dann schon, kann schon sein, dass wirähm ein paar andere Länder wieder eingeholt haben, die vorangegangen sind, ne, weil die ja auch grade nicht so viel Wachstumspotential haben. Ich hatte zum Beispiel, glaube ich, in der letzten,oder bei der vorletzten Sendung, hatte ich ja mal so ein bisschen so meine meine Beunruhigung geteilt, sodass es ja in Israel gar nicht so richtig weitergeht und die so bei sechzig Prozent feststecken.Ha. Typisches Beispiel fand ich richtig nachgedacht. Ist halt auch eine extrem junge Bevölkerung.Und tatsächlich machen halt die äh unter Sechzehnjährigen.Auch ähm glaube ich fünfundzwanzig Prozent außerhalb dieser Zeit sind wir ganz parat. Da sind dann oder fast dreißig Prozent, glaube ich, sogar, ja, das heißt, da ist dann auch gar nicht mehr so viel Luft, sprich.Sehr viele Leute haben da auch schon tatsächlich die Impfung in Anspruchgenommen. In Deutschland haben wir natürlich ein sehr viel geringeren jungen Anteil. Dementsprechend gehe ich mal davon aus, dass wir schon das Potenzial haben so Ende Juni so uns den, den sechzig Prozent zu nähern.Zumindest mal erst geimpft sind und die Zweitimpfung werden jetzt auch kräftig anziehen.
Pavel Mayer
Und ja und dann ansonsten so einfach mal europäischen.Durchguckt, was wir noch nicht, was wir jetzt nicht gemacht hatten, immer auch sagen äh.Bis auf UK hm.Steigen die Zahlen nirgendwo so so richtig insbesondere also weil Frankreich sinken die Zahlen.So äh ja Spanien auch immer noch zwar langsamer, Schweiz gehen sie weiter runter ähm ja hm.Man noch äh in den USA interessanterweise auch Italien sinkt, Österreich sinkt. Tschechien ist auch ziemlich weit.Jetzt mit den, den Zahlen, trotz.Großen Testregimes, ja, Finnland sowieso, sogar auch, ich meine, Polen äh ist auch ganz.Ganz äh weit unten. Also hm.Allzu viele Warnsignale äh gibt es äh bisher nicht und es scheint auch kein Land zu geben, was jetzt seit Beginn der der.Impfkampagne oder oder nachdem sich, sage mal, so eine, ja, signifikanter Teil der Bevölkerung geimpft wurde, ist kein Land jetzt in eine in eine wirklich große neue Welle reingegangen und äh,und da sind uns ja einige sind uns ja Impf und Lockerungstechnisch voraus und aus aus der Richtung ist halt noch nichts zu sehen und England,oder UK könnte halt deswegen ein Sonderfall sein, weil die mittlerweile über.Fünfzig Prozent Deltavariante haben, wir sind irgendwie noch einstellig, was die indische Deltavariante äh angeht, äh so dass wir auf jeden Fall,ein bisschen Zeit haben und das äh sicherlich noch ich sage mal zwei Monate dauern dürfte, bis diese Variante bei uns so die fünfzig Prozent.Überschreitet, wenn sie es denn äh überschreitet. Anderer Vorteil, wenn wir jetzt eine Niedriginzidenzphase.Reinlaufen ist, äh dass äh man sich dann gezielter ähm,dem Ganzen widmen kann und äh dass es dann eben auch mehr Gegenden gibt, wo schlicht kein Virus ist und wo kein Virus ist, da kann sich auch erstmal niemand anstecken so.
Tim Pritlove
Genau.
Pavel Mayer
Ja. Also äh insofern ja wünsche ichjedem äh nur, dass äh er äh in seinem Landkreis das aus seinem Landkreis der Virus so bald wie möglich verschwindet und ja, ansonstenscheint sich so für zukünftige Pandemien scheint zumindest,aus irgendwelchen Gründen äh schlichtweg Schleswig-Holstein und Mecklenburg-Vorpommern gewisse,Vorteile zu haben, also wenn die zombieapokalypse kommt oder so, ist es da vielleicht.
Tim Pritlove
Verteilen. Genau, alle nach Mecklenburg-Vorpommern, da sind die Inzidenzen ganz niedrig. Stecken wir alle an jetzt.Gut, machen wir Schluss, oder?
Pavel Mayer
Ja
Tim Pritlove
Super. Okay, das war's äh von uns und ähm wir hören uns dann nächste Woche wieder und Dienstag natürlich auch wieder unsere kleine Feedback-Runde auf Clubhaus und ja, ansonsten bereitet schon mal euren äh Urlaub vor, übertreibt's nicht und äh.Impftermine, wenn ihr noch keine habt, weil da gibt's jetzt demnächst äh ganz viele. Ja, wir sagen tschüss und bis.
Shownotes

UKW076 Corona Weekly: Alles wird gut, wir wissen nur nicht warum

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Diese Woche gibt es fast nur gute Nachrichten von der Entwicklung der Infektionszahlen zu berichten und wir versuchen uns an ein paar Erklärungsmustern, warum das so ist und vor allem, wie gesichert diese Situation ist (Spoiler: ist sie nicht). Entsprechend betrachten wir auch ein paar Modellrechnungen zu einer Vierten Welle, die durch die neue Indische Variante des Coronavirus ausgelöst werden und uns den Spätsommer und Herbst versauen könnte.

Gute Nachrichten gibt es auch an der Impf- und Impfstofffront und auch die Impfungen für Jugendliche und Kinder rücken wieder etwas näher. Eine neue Studie versucht eine Erklärung für die Probleme mit AstraZeneca und der Thrombosegefahr zu liefern und ominöse Desinformationkampagnen missbrauchen "Influencer" um ihre verfälschten Botschaften in die Öffentlichkeit zu gießen.

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Tim Pritlove
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Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Pritlove und es ist Freitag und das heißt, es ist Corona Weekly, hallo Pavel.
Pavel Mayer
Hallo Tim.
Tim Pritlove
Heute ist es soweit Pavel, das ist unsere fünfzigste Sendung zu diesem Thema. Krass oder?Also wir sind ja ohnehin schon seit mehr als einem Jahr unterwegs. Ähm und am Anfang,Muss ich zugeben, weil ich mir nicht so sicher, ob ihr den richtigen Titel gewählt haben mit Corona-Wikli. Das war so ein bisschen aus dem Affekt heraus. Stellt sich raus.Ganz gut funktioniert und in gewisser Hinsicht seit ein paar Wochen, Monaten muss man schon fast sagen, seitdem wir noch diese Dienstags Clubhaus-Runde dazu gepackt haben, ist es ja eigentlich schon.
Pavel Mayer
Ja, ja, ja. Definitiv.
Tim Pritlove
Die Zeit, die wir da äh reinstecken, ist mindestens äh so groß wie hier in die äh Sendung. Ja und auch heute haben wir wieder so einiges zusammengetragen und.Wir stehen vor einer.Ganz interessanten Situation würde ich sagen. Allgemein ähm wird die Augenbraue gelupft und alle fragen sich.Kann denn das wahr sein?Denn wir haben einen historischen Tiefpunkt erreicht, nicht bei den Inzidenzen, aber zumindest beim Fallwert, unserem geliebten R, das geliebte R. Ähm.Der ist nämlich äh relativ niedrig. Ich freue mich gerade, ob ob das mit diesem R-Wert, das sozusagen Teil unserer Kultur wird.
Pavel Mayer
Ja
Tim Pritlove
So richtig erfolgreich war ja das Verständnis von exponentiellen Wachstum.Nicht so, würde ich sagen. Also es ist haben nicht alle so total verinnerlicht.
Pavel Mayer
JaWenn auch, ich meine es gibt ja letztlich zwei verschiedene Arten, mehrere Arten, wie man irgendwie die Ausbreitung äh messen,kann so über entweder Verdoppelungs- oder Halbierungszeiten, du kannst wie die wöchentlicheja prozentuale Veränderung angucken, was weiß ich, minus zwanzig Prozent oder.Plus dreißig gegenüber der Vorwoche oder du kannst den R-Wert äh nehmen eigentlich,im Prinzip alles äh haben alle Werte ja die gleiche Aussage, nur mit dem Unterschied, dass der R-Wert eben auf einen äh serielles Intervall von vier Tagen,gerechnet wird. So, was halt aber, wenn man das einfach so macht, ein ziemlich blödes Intervall istweil ja 'ne Woche sieben Tage dauert und man, wenn man einfach immer nur den normalen vier Tage R-Wert nimmt man halt.Irre Schwankungen äh im im R-Wert kriegt, dass man eigentlich nur den sieben Tage Ehrwert nehmen kann, aber das kann man halt alles wunderbar ineinander umrechnen, also zum Beispiel die.Die Prozente beziehungsweise den den Wachstums äh Faktor äh in R-Wert umrechnen, ist dann halt hoch vier Siebtel und äh,ja, ist dann einfach nur eine andere Skala und ähm ja und was den den.Niedrigstand am R-Wert angeht. Also ich sehe jetzt zumindest ähm,bei wenn man das auf der Basis der neuen Fälle berechnetund nicht der der Meldedaten, dann waren wir in der ersten Welle mal kurzzeitig noch ein bisschen äh tieferAber ansonsten ja und und die da die Zahlen aus der ersten Welle nicht so richtig äh nicht so gut aussagekräftig sind, weil da natürlich noch das mit dem testen und so gerade erst in die Gänge kam, äh aber jaauf jeden Fall ähm haben wir definitiv den niedrigsten R-Wert äh seitder ersten Welle äh seit wir die erste Welle in den Griff gekriegt haben. Ja und.
Tim Pritlove
Das heißt noch nicht, dass die dritte Welle jetzt schon überstanden ist, ne? Wir wir fallen jetztschneller. Das ist eigentlich das Ding und äh habe heute schon ein bisschen rumgetwittert und es gab schon so einige Leute, die sich ein bisschen die Augen gerieben haben, so ob der sich doch teilweise sehr schnell verändernden Inzidenzen. Man ist jetzt immer lange Zeitschon dran gewöhnt gewesen,dass sich die Zahlen halt nur langsam ändern, ne? Es geht so langsam hoch, es geht so langsam runter und das hat ja auch alles so ein bisschen fertig gemacht, ne. Und jetzt alle so, ja wieso schnell? Das kann doch gar nicht sein,Das war doch bisher nicht so. Das ist da da muss doch ein Haken dran sein. Wo ich dann halt meine so ja, Leute, das ist das, was wir versuchen, euch seit Monaten zu erklären.Dass wenn man mal richtig bremst.Es ganz schnell gehen kann. So und das hätten wir halt alles schon vor drei Monaten haben können. So und es war einfach, es lag schon auf dem Tisch, es war alles,angerichtet irgendwie der Sahnemeritich äh lag daneben und man hätte ihn nur noch draufstreichen müssen, aber irgendwie äh mussten dann alle wieder die die Dosen zuschrauben. Ach, es war wirklich frustrierend.
Pavel Mayer
Ja, wir haben also definitiv auch jetzt zumindest die längste äh Strecke oder oder sagen wir mal, längste Fallhöhe äh zurückgelegt bei äh ja.Ja, äh Rückgang, äh Rückgang der Zahlen, also wir haben den vielleicht nicht zeitlich äh den längsten äh äh ununterbrochenen äh Rückgang, aber den sagen von der, von der Höhe her, also noch nieäh sagen die Inzidenz so stark in einem Durchgang gefallen.
Tim Pritlove
Qualifizierst du auch mal kurz. Also, was wie ist es denn gefallen?
Pavel Mayer
Na ja, von, ich sage mal,Deutschland weit jetzt von im Prinzip hundertachtzig ungefähr in der Gegend äh auf ja äh.Die jetzigen vierzig, genau, also sozusagen um um hundertvierzig äh Gefallen.
Tim Pritlove
Innerhalb des Mai.
Pavel Mayer
Ja, ja. Genau.
Tim Pritlove
Ne, also ungefähr erster erster fünfter, ne, wenn ich das richtig sehe, vielleicht einen Tag noch davor. Also innerhalb eines Monats,von hundertachtzig auf einundvierzig gefallen und alle wundern sich. Es ist allerdings, also ich meine, du meinst jetzt, okay, das ist jetzt die längste Strecke, die wir uns zurückgelegt haben. Wir hatten allerdings schon diese diese Fall.Stärke, also der R war ja schon sehr ähnlich am Ende der zweiten Welle, ne. Also wir hatten ja im Prinzip genauso so einen,krassen Fall nach unten, dann war allerdings bei sechzig Schluss.Weil wir uns alle irgendwie in dem Moment eingeredet haben, dass ja hundert auch eine schöne Zahl ist.Oh, ich ich erinnere mich auch noch, wie wie frustriert wir waren, als das verkackt wurde.Ende März klar war, dass es so richtig vergeigt wurde,und es auch klar war, dass doch wieder irgendwann eingefangen werden musste. Dass das im Prinzip in dem Moment einfach der Sommer und viele Festivals und was nicht alles gestorben sind. Und genauso kam's auch.Und jetzt heißt es halt, reißt euch am Riemen, also jetzt ist es noch nicht vorbei, sondern jetzt ist einfach nur die Chance dadass es wirklich vorbei sein kann, würden wir jetzt dieses Tempo halten, diese Zurückhaltung, diese diese Ruhe bewahren, diese diese diese Maßnahmentreue noch irgendwie vier Wochen durchhalten.Dann ist richtig gut.
Pavel Mayer
Wäre richtig gut. Ja ähm.Gut, die andere Sache, was mir aufgefallen ist, jetzt im Rahmen der Lockerungen, ähm,wie viel sagen, wie viel SchichtenMaßnahmen wir gerade haben und wie viele sagen Lockerungsschritte eigentlich in vielen Ländern nochäh bevorstehen oder wie viel jetzt trotzdemnoch äh äh gerade aktuell an Maßnahmen da ist und das ist irgendwie immer noch also mehr im Moment mehr an Maßnahmen als im Lockdownden wir äh damals im Dezember begonnen haben. Also in Gastronomie ist nochäh ist noch immer geschlossen. Es gibt halt die Testanforderungen und äh ja, Einschränkungen bei Versammlungen und wie viel Leute sich sich treffen dürfen und so, das fällt jetzt, finde ich, ganz besonders auf, wenn jetzt gerade inBerlin ja die Lockerungsschritte diskutiert werden und da gibt esja zum Beispiel in Berlin auch große äh äh Streit imgerade zwischen irgendwie schneller, lockern und vorsichtiger lockern und so. Und äh ja, äh so äh ichhatte halt ähm.Also ich bin ein bisschen, also leicht positiv überrascht, doch von dem Widerstand äh den jetzt die Politikteilweise gegenüber zu schnelleren äh zu schnellen Lockerungen äh da an den Tag legt. Das äh ja,finde ich, finde ich ganz gut, äh ob's reichen wird, hm,ja da da reden wir sicherlich gleich nochmal drüber, über weitere Szenarien, aber vielleicht sollten wir einfach mal jetzt äh, weiß nicht, die.
Tim Pritlove
Zahlen mal mal trocken runterbieten, genau.
Pavel Mayer
Trocken runterbieten, damit äh genau ähm ja, also.Was die Inzidenzen,angeht, sind wir jetzt deutschlandweit so auf einundvierzig runter nach.Publikationsdatum. Also ja, ohne irgendwelche weggelassenen Fälle oder so. Und ja ähm null Komma sieben vier.Und ja das,ist zwar, also sind wir da äh,immer noch äh von, ich sage mal, Covid-freien Landkreisen, haufenweise oder von der Situation im Sommer letzten Jahres noch noch deutlichweit entfernt, also so vor.Vor genau einem Jahr nach der ersten Welle, um diese Zeit, ja, waren wir irgendwoum schon deutlich unterziehen äh in der in der Inzidenz. Also da war eigentlich.Ähm war's da war die erste Welle schon längst vorbei.Ja, jetzt zu den Todeszahlen, die,auch zurückgehen, so, aber hm, nicht so starkwie die Inzidenzen, so klar, das kommt immer mit zwanzig Tagen Verspätung ungefähr, aber selbst wenn wir die zwanzig Tage Verspätung jetzt,berücksichtigen. So sehen wir halt bei der Zahl der Toten äh leider nicht äh diesen starken Abfall.Bisher. So, eigentlich müsste die Kurve äh jetzt auch sozusagen nach zwanzig Tagen hätte sie eigentlich.Anfangen müssen, genauso in den Keller äh zu gehen, wie die Zahl der Inzidenzen, aber die Zahl der Toten hält sich da äh bisher hartnäckig, äh über tausend pro Woche.
Tim Pritlove
Hast du da eine Erklärung? Hast du das mal nach Altersgruppe angeschaut?
Pavel Mayer
Ja, was die Todesfälle nach Altersgruppen.Angeht. So sind es nach wie vor die Altersgruppe achtzig plus und,sechzig bis neunundsiebzig, die so das Todesfälle ausmachen.Und ja, die die Todesfallinzidenz bei.Den achtzig Plusjährigen äh.Also bei acht Komma drei, äh acht Komma sechs auf hunderttausend und.Die bei den äh sechzig bis neunundsiebzigjährigen bei äh zwei Komma sieben, also ist ungefähr immer ein Faktor von von.Eins zu drei ungefähr bei der äh auch bei der Sterblichkeit, wobei wir.Bei den äh achtzig plus eben deutlich weniger Inzidenzen äh jetzt haben, aberja, die beiden Altersgruppen nach wie vor dominieren und das kann natürlich nur auch damit zusammenhängen, dass da immer nochähm ja keine vollständige Immunisierungstattgefunden hat in diesen Altersgruppen. So selbst wenn sie jetzt geimpft sind, dauert das halt noch eine Weile und ja, da sind wir,offensichtlich noch nichtdass diese Altersgruppen wirklich so durch immunisiert sind, dass da oder durch immunisiert waren vor zwanzig Tagen, als sie sich angesteckt,haben, so könnte man das vielleicht ausdrücken. Ja.Und an sich ja müssten wir oder hätten wir einen stärkeren äh Rückgang sehen müssen oder hätte ich erwartet in den in den Altersgruppen.Aber äh ja, da es, da wir auch keine Überblicke haben, wie viele eigentlich in welcher Altersgruppe überhaupt jetzt welchen Impfstatus äh haben.Ist das äh halt alles nicht ganz einfach ähm zusammenzubringen, aber.So eine neue These, die,ich jetzt aus den Zahlen heraus mal aufmachen würde, ist hm,Wenn man sich die pseudor Werte anschaut, also Prinzip.Wie sich die Fallzahlen in den verschiedenen.Altersgruppen entwickeln und äh daraus dann so etwas wie ein R-Wert berechnet,durch jetzt einen höheren Impf,Grad oder eine höhere Impfquote müsste sich der R-Wert in den verschiedenen Altersgruppen quasi auch ausdifferenzieren. So, das heißt, diejenigen, die,mehr geimpft sind, müssten auch äh einen niedrigeren RWRt haben und ja, dem ist tatsächlich.So im.Irgendwie, also die äh äh sechzig bis neunundsiebzig und achtzig Plus haben tatsächlich die niedrigsten R-Werte und die Kinder.Die ähm ja, null null bis fünf und fünf bis vierzehn, ähm die haben ja, die höchsten R-Werte, allerdings liegt es nur umnull Komma eins ungefähr auseinander und wenn man jetzt das,zu Grunde legt, als Wirkung,eben von Altersgruppe ungeimpft und äh Altersgruppe geimpft könnte man jetztdaraus den Schluss ziehen, vorsichtigen Schlussziehen, dass die Impfungen bisher ungefähr nur null Komma ein bis null Komma zwei äh,an RWE Senkung gerade bis bisher ausmachen, das heißtDie Impfungen tragen definitiv bei, aber äh den Rückgang, den wir jetzt sehen, ist nur zu einem sehr, sehr geringen Teil durch die Impfungen bewirkt, würde ich,sagen, aus den aus den Zahlen heraus, äh sondern es ist eine Summe, natürlich aus, aus Impfwirkung, äh Saisonalität, aber ich glaube, den dengrößten Einfluss haben eben die Maßnahmen, die getroffen.Worden jetzt und die aufeinander gestapelt wurden und aufeinander gestapelt wurden und.
Tim Pritlove
Test, Masken, alles, Ausgangssperren, alles was wir hatten, alle Einschränkungen, Schule, Teilung oder Schließung.
Pavel Mayer
Ja, Kita, ähm Kitas, äh so ähAlso und ja, wie gesagt, das das ganze Testregime ähm mit den Testanforderungen. Zwar die Tests an sich nur weniger waren, sondern dadurch, dass halt äh Leute keine Bockkeinen Bock haben auf Tests sind sie dann auch nicht einkaufen gegangen oder geht dann auch teilweise eben weniger jetzt noch aus und die meisten Restaurants haben ja auch nur Außengastronomie äh im Moment, wenn überhaupt.Geöffnet und da ist grade das Wetter auch nicht so toll, äh dass äh ja ähm das jetzt so gigantisch genutzt wurde, beziehungsweise es liegen diese Öffnungen ja auch erstenpaar Tage zurück, sodass wir die an Auswirkungen auf die Zahlen noch nicht erkennen können oder die können auch keine Auswirkungen in den Zahlen haben.
Tim Pritlove
Also das ist, glaube ich, relativ wichtig, dass man das mal an dieser Stelle mal festhält, ne.Es wird natürlich viel gegrätscht, was alles, was äh gebracht hat und was nicht gebracht hat und ob man dieses hier oder jenes äh braucht oder nicht braucht oder ob irgendwas unsinnig ist oder nicht und es klappt sicherlich auch an manchen Sachen Zweifelwie zum Beispiel Ausgangssperre hatten wir letzte Woche auch schon diskutiert, dass es sehr wohl sein kann, dass das seinen Beitrag leistet.Aber es ist einfach die Summe aus allen, die derzeit ein ein.Durchaus noch fragiles Gerüst hat und der Einfluss der Impfung wird von Woche zu Woche stärker.Aber eben jetzt noch nicht so, dass es in sieben Meilenstiefeln vorangeht, sondern das wird wahrscheinlich dann erst dann passieren, wenn wir so zwischen fünfzig und sechzig Prozent,ankommen, dann wird dann wird der Einfluss mit jedem weiteren Prozent, mit jedem weiteren Impftag,immer spürbarer. Ja, also jetzt ist es ein sehr langsamer Anstieg, aber umso mehr wir uns auf Richtung hundert Prozent machen, ähm so die letzten Meter werden dann die erfolgreichsten sein.Und dann kann man eben auch auf die Maßnahmen in zunehmendem Maße verzichten. Aber ich denke, diesen Sommer sollten wir noch viele Masken sehen.
Pavel Mayer
Also definitiv und sagen, dass wir noch weit, weit davon entfernt äh sind aufgrund,jetzt der Durchimpfung der Bevölkerung äh ja jetzt auf andere Maßnahmen zu verzichten, sondern da kann man sagen und wahrscheinlich auch erwarten.Ja, äh das würde man jetzt alle Maßnahmen wegfallen lassen, dass die äh Infektion dann definitiv genug Leute wiederfindet, um sich rasantauszubreiten. So, also ähm so die,Möglichkeit einer vierten Welle, die so die Dimension der zweiten und dritten Welle erreicht ist, längst nicht gebannt aus meiner Sicht.Das kann nochmal kommen. Ja.
Tim Pritlove
Trotzdem, wenn man wenn man da in einer Prognose oder deiner Einschätzung mit impfen bringt, derzeit irgendwas zwischen null Komma eins und null Komma zwei R.So sieht und auf den aktuellen R-Wert äh rechnet und ihn vielleicht mal ein bisschen aufroundet. Kann man sagen, impfen macht jetzt gerade den Unterschied zwischen Stagnation und Abnehmender Dynamik,das ist gut, ja, dass wir das haben, aber das hätten wir jetzt sozusagen ohne Impfen auch nicht erreicht. Und ähm.Kann sein, dass das jetzt äh mehr wird noch so, aber wir dürfen die Maßnahmen quasi nicht schneller wegwerfen.Als die Fortschritte beim Impfen sichtbarer werden.
Pavel Mayer
Das wäre ideal oder ähm nicht ideal, aber äh.
Tim Pritlove
Wünschenswert zumindest.Genau. UKW hat sich das gewünscht. Schöne Grüße. Ja, wollen wir nochmal einen Blick auf die Bundesländer werfen? Da gibt's ja dann doch schon Unterschiede noch, ne? Also.Pappenheimer und äh Vorzeigekandidaten. Aber es stehen alle relativ gut da, wenn ich das richtig sehe.
Pavel Mayer
Ja, also tatsächlich ähm haben sich die äh Inzidenzen alle aufeinander zu,entwickelt, also die die Bandbreite der Spread ähm ja.Ist na ja nicht wirklich kleiner geworden, wenn man irgendwie die,Faktoren vergleicht, also Thüringen hat halt immer noch mild äh oder Baden-Württemberg ja, mit über fünfzig, achtundfünfzig und zweiundfünfzig,haben halt eine zweieinhalb Mal so hohe.Inzidenz ungefähr fast dreimal so hoch wie die niedrigsten Kandidatenund ja doch also in der äh also wir hattenzumindest in der letzten Welle hatten wir da einen einen größeren Spread sag ich mal, nämlich zwischen ja fünfundsiebzigund knapp äh ja dreihundert nicht nicht ganz bei bei manchen Bundesländern. Also es ist definitivder Korridor ist,enger geworden und ja, Thüringen, äh beziehungsweise Mecklenburg-Vorpommern hat sich jetzt äh unter Schleswig-Holstein äh äh drunter gearbeitet.
Tim Pritlove
Ja, also die sind so beide so bei zwanzig und Thüringen und äh Baden-Württemberg sind so ein bisschen oben, aber man muss auch sagen, bei der, bei dem er.Den wir jetzt gerade haben, ist das halt auch in einer Woche dann schon wieder ganz anders. Also jetzt fallen die Zahlen gerade sehr schnell,Also wenn der R so bleibt, wenn man bei null Komma sieben vier bleiben, reden wir nächste Woche schon von einer von einer deutlich entspannteren Situation,nochmal eine Woche durchhalten. Es geht jetzt echt um wenige Wochen, ne? So ist nochmal äh eine Woche durchhalten, dann werden alle so in Mecklenburg äh Vorpommern Bereich,und tiefer natürlich, vor allem Mecklenburg-Vorpommern. Und in vier Wochen wäre sozusagen schon ideal zustand.Nicht so kommen, ja, Spoiler, aber äh das ist jetzt quasi diese äh weil ich glaube, man muss das immer noch mal klarmachen, was null Komma sieben vier heißt. So. Das heißt, es geht sehr schnell zurück.
Pavel Mayer
Achtunddreißig Prozent pro Woche, also du kannst sagen, im Prinzip vierzig Prozent weniger äh Inzidenzen nach einer Woche. Also sie halbieren sich fast, nicht ganz, aber so äh sagen Halbierung in.In neunzehn Tagen so ungefähr. Und ja.
Tim Pritlove
Das wäre schon was. Ja, das ist schon sehr gut.
Pavel Mayer
Also geht natürlich noch besser, also es ist jetzt nur für für deutsche Verhältnisse sehr gut äh so.
Tim Pritlove
Ja, ja, klar. Man ist ja nix mehr gewohnt.
Pavel Mayer
Ja. So, also man kann im Prinzip auch äh ja,nochmal ähm das das Ganze nochmal verdoppeln ungefähr oder verdreifachen, denn dieGeschwindigkeit des Rückgangs. Also im Grunde genommen mit einem ordentlichen Lockdown kann man in vier Wochen eigentlich fast von jeder Inzidenz auf einstellig runter,im richtigen Lockdown.
Tim Pritlove
Interessant finde ich auch die R-Werte der Bundesländer, also ähm du hast ja gerade gesagt, Schleswig-Holstein ist so.Äh Klassen besser, weil die Ezidenzen wäre jetzt nicht Mecklenburg-Vorpommern gerade vorbeigezogen, aber äh Schleswig-Holstein hat auch den schlechtesten Ehrwert, ne? Sie sind ja irgendwie bei null Komma acht.Geradezu schäbig. Mecklenburg kommt gerade mit null Komma sechs sechs ungefähr daher.Brandenburg und Thüringen auch nur unwesentlich äh weniger. Also da steht noch so einiges an Wachwechsel an. Aber äh das ist das ist mal ein Ehrwert, mit dem man arbeiten kann. Null Komma sechs sechs in Mecklenburg-Vorpommern heißt da geht's gerade richtig fix.Wie viel Prozent, wie rechnest du das um?
Pavel Mayer
Ja, sind null Komma drei fünf dreifache äh also wie gesagt, das wäre dann durch äh äh alsoEinrichtung ist hoch hoch vier Siebtel und das andere äh Logarithmus, aber äh im Grunde genommen geht's, geht's ja in der anderen Richtung. Wir haben ja mit dem RWW in der in der Tabelle kann man's einfach auchablesen, direkt in der in der Zeile, also null Komma fünf drei äh RWK, das heißt im Prinzip.Dreiundfünfzig Prozent der Fälle der Vorwoche, ja.
Tim Pritlove
Für Mecklenburg-Vorpommern jetzt.
Pavel Mayer
Mecklenburg-Vorpommern, genau.
Tim Pritlove
Okay, also da halbiert es sich wirklich, sprich, wenn es so bleibt in Mecklenburg-Vorpommern, reden wir nicht mehr von der zwanziger Inzzendenz, sondern wir reden von einer zehner Incidenz. Und mal plastisch zu machen.
Pavel Mayer
In einer Woche, ja.
Tim Pritlove
In einer Woche. Das wäre doch mal was.
Pavel Mayer
Vor neun Tagen oder so, wenn's so, wenn's so bleibt, ja.Ja, das ist also im Grunde genommen, ist das jetzt das Szenario, äh sagen, was wireigentlich immer gerne gehabt hätten und zwar gehabt hätten, äh bevor die Werte auf fucking zweihundert plus äh hochgegangen sind. Hätte man dasbei einer Inzidenz von, ja, jetzt zwanzig oder dreißig gemacht, dann hätte man in einer Woche oder in zwei Wochen äh wieder einstellig,ja, das ist eigentlich das, was wir die ganze Zeit gefordert und und gewollt haben, nämlich dass man in dem Moment, wo die Zahlen beginnen, man einfachalle Maßnahmen äh.Ja, alle Maßnahmen in, in Stellung bringt, also maximalen Lockdown und dann äh halt ähm priorisiert bei den Lockerungen und nicht äh bei welche Maßnahmen man einführt. Also sie,aktuell die Strategien auch immer je höher die Inzidenz umso mehr Maßnahmen so, das ist haltSchwachsinnsregelung, ja? Das ist halt eine, die jaeinem falschen Denken und einem falschen Denkmodell basiert, das auch in anderen Bereichen angewandt wird so nach dem Motto, naja, wenn je schlimmer es wird, desto mehr müssen wir gegenhaltendas ist halt Bullshitin dem Fall, dass es halt zwar jetzt nicht die allerschlechteste Variante, aber das ist halt die, die uns dann eben immer äh zwei Monate oder drei Monate lange äh Lockdownsbeschert, weil man statt das sofort zu machen, wenn die Zahlen hochgehenund das nur für 'ne Woche zu machen, ja irgendwelche Idioten,einfach sich entschieden haben, äh die Inzidenzen so lange anwachsen zu lassen, bis man dann Monate braucht, äh um sie äh wieder nach unten.
Tim Pritlove
Alle laufen auf dem Zahnfleisch und alle finden's doof und alle finden's scheiße, oh man demonstriert und so weiter und man man könnte man könnte im Prinzip alles schneller hinter sich bringenals als sich irgendwelche Querdenker Zeit brauchen um 'ne Demo zu organisieren. Das ist halt das Bittere, ne? Und auch nie vergessen,Wir könnten die ganze Pandemie damit stoppen, dadurch stoppen, dass die ganze Welt einfach mal zwei Wochen einfach mal sich nicht vom Fleck bewegt. Ich weiß, dass es nicht realistisch, dass das passiert, aber das ist eigentlich alles, was erforderlich ist. Danach wäre das Virus weg.So komplett. Na ja, okay, haben wir genug geratet. Lass uns mal auf die Testzahlen schauen, wenn da da gibt's ja noch eine Perle.
Pavel Mayer
Mhm. Ja, äh was meinst du mit Perleff.
Tim Pritlove
Meine meine kleine Freundin, die Positiv Quote.
Pavel Mayer
Hierher. Ja, ja, tatsächlich, also die Positivquote ist äh jetzt diese Woche erstmalig unter die positiven Quote gefallendie wir in der KW sieben hatten, also vor der vor der dritten Welle.
Tim Pritlove
Teil der Verzweiflung sozusagen zu schnitzen,und dritten Welle, das ist nämlich jetzt das Tal der Verzweiflung, das war da, wo wir hier so richtig auf dem Zahnfleisch liefen. Oh Mann.Ich nicht nicht wiederhaben. Genau, das heißt, jetzt ist der Rückgang.Real greifbar und vor allem er ist extrem schnell. Und ähm das ging nicht so schnell bergab äh am Ende der zweiten WelleUnd dann haben wir es ja auch ne, dann hat's sich wieder umgekehrt und jetzt ist da eine gewisse Beschleunigung drin und vor allem mit fünf Komma acht Prozent Positiv Quote.Das heißt so viel wie nächste Woche haben wir mit sehr großer Wahrscheinlichkeit ist erstmals seit Oktober geschafft äh.Unter fünf Prozent zu kommen.Was die offizielle Empfehlung der WHO ist, ab wo man seinen Zahlen auch gewisses Vertrauen geben kann, dass sie stimmen.Ansonsten sind ist halt die Dunkelziffer einfach auf den Rekord und das bedeutet, wir können uns auch auf unsere Zähne Methode mehr verlassen.Ja und äh was noch hinzukommt ist, wenn ich das richtig sehe, sind ja auch die Zahl der Tests. Ist ja auch noch gestiegen.
Pavel Mayer
Die ist leicht gestiegen um.
Tim Pritlove
Hunderttausend.
Pavel Mayer
Ja
Tim Pritlove
Neun Prozent mehr.
Pavel Mayer
Mhm. Ja, neun Prozent mehr genau auf eins Komma eins neun fünf, also eins Komma zwei Millionen, sagen von irgendwie eins Komma eins auf eins Komma zwei Millionen ungefähr gestiegen. Ähm.Ja, wären die Zahl der Tests, die davon positiv waren, um.Tatsächlich zweiundzwanzig Prozent gefallen ist. Und damit eben wir insgesamt dreißig Prozent hm weniger positiven Quote haben.
Tim Pritlove
Und das hatten wir, glaube ich, noch nie.
Pavel Mayer
Nee, das ist ein.
Tim Pritlove
Doch stimmt, wir hatten den KW zwanzig. Letztes Jahr hatten wir mal so einmal siebenunddreißig und einmal einunddreißig, aber.
Pavel Mayer
In KW dreiundvierzig A. Nee, ach nee, das war die andere Richtung.
Tim Pritlove
Das war die andere Richtung, genau.
Pavel Mayer
Fünfunddreißig äh.
Tim Pritlove
Genau, also es ist auf jeden Fall sehr erfreulicher Wert. So dreißig Prozent abfallender positiven Quote. Und das macht's halt das macht die Zahlen halt auch grade so greifbar und äh mit ein bisschen äh so eine Prise Optimismus ist äh oben drauf, ne.Disclaimer ist es, wir sagen noch nicht, alles ist gut, weil es ist noch nicht alles gut. Wir sagen nur.
Pavel Mayer
Im Moment.
Tim Pritlove
Wenn's so weitergeht, im Moment ist also im Moment für die für den Moment ist es sehr gut und es wäre sehr gut, wenn dieser Moment mal zwei Wochen dableiben könnte.Drei, zwei.Zwei, drei Wochen würde ein riesen Unterschied machen. Jetzt, wenn jetzt alle losstürmen und sagen, ah, mastenfrei, ich bin dabei. Ja, dann ähm dann ist gleich wieder Face-Pime.
Pavel Mayer
Also irgendwann ist es absehbar, dass das DR-Wert irgendwann also bald äh wieder hochgehen wird.
Tim Pritlove
Nein.
Pavel Mayer
So, das äh zumindest hat sich das in den anderen Ländern äh äh auch.Gezeigt, äh ja, das heißt also, wenn man so wir werden halt irgendwann ein Plateau, also es kann natürlich nicht, nicht die ganze Zeit so äh äh rapide fallen. Gut, irgendwann werden wir bald, wenn die, also wenn dieZahlen einstellig werden, dann äh verliert aber auch der R-Wert an Aussagekraft.Weil dann äh schwankt der halt einfach viel zu sehr, dann sind die Zahlen einfach zu klein und dann äh sind die ganzen Berechnungen jaein bisschen problematisch bei bei eben so niedrigen Inzidenzen.
Tim Pritlove
Da schauen wir dann auf andere Zahlen. So, aber jetzt ist er noch noch sind wir nicht soweit, noch ist er wichtig und noch muss er klein bleiben.
Pavel Mayer
Da schauen wir dann eher auf die Zahl der Firma covid-freien Landkreise oder wie ja das ist dann interessanter zu gucken,Äh wo es denn dann jetzt, in welchen Kreisen es dann halt seit ein, zwei Wochen keine Fälle mehr gegeben hat. Ich hoffe, dass wir da auch bald.Wieder sind an der Stelle.
Tim Pritlove
Gut, damit es äh nicht nur so optimistisch äh zugeht, schauen wir da nochmal so ein bisschen, was so die anderen so sagen und äh sehr viel Aufmerksamkeit hat diese Woche einen BlogBeitrag von Dirk äh Pessler äh äh gehabt, der sich äh so hobbymäßig auch mit äh Modellrechnung schon seit längerer Zeit beschäftigt. Und der hat sich mal die böse, böse, böseindische Variante äh vorgenommen und mal so in Raum gestellt, dass die hier in Deutschland Fuß fassen würdeAlso genau genommen hat sie auch schon Fuß gefasst, aber nach bisheriger Zählung sind wir, glaube ich, so bei zwei Prozent der Fälle. Das kann oder kann nicht eine, eine, einetreffende Zahl sein, es kann sein, dass es höher ist, kann sein, dass es niedriger ist, aber das ist nun mal das, was das RKI äh ermittelt hat für, ich glaube, die KW neunzehn, also das ist jetzt so, glaube ich, oder achtzehn oder siebzehn sogar, also so drei Wochen alt,Und das heißt, die ist da, aber sie ist nicht sie ist noch nicht dominant.Es ist derzeit noch neunzig Prozent, alles B eins eins sieben,und mit B eins eins sieben Kommas, wie wir ja gerade sehen, noch ganz gut aufnehmen, nur dass halt jetzt die indische Variante in dem Moment, wo sie sich jetzt, würde sie sich jetzt durchsetzen gegenüber B eins, eins, sieben.Mit ihren Gefühlen zwanzig bis vierzig Prozent mehr Übertragungsfähigkeit.Natürlich dann auch anders breit machen würde. Und wie wir ja eben schon auch ausgeführt haben mit der Impfkampagne sind wir noch nicht so weit, dass es dem sehr viel entgegensetzen kann und vierzig Prozent mehr Übertragbarkeitmacht dann diese null Komma eins, null Komma zwei R Vorteil, die wir haben, auch schnell wieder zunichte. Und auf der Basis hat er so ein paar Berechnungen angestellt. Hast du dir das mal angeschaut?
Pavel Mayer
Ja, habe ich mir angeschaut und sieht alles sehr plausibel aus. So, alsoich müsste mir wirklich Mühe geben oder ich wüsste jetzt nichts genau warum es nicht so kommen.Wie er äh dort äh ja modelliert hat, wobei er auch immer darauf hinweist, alsoModellierungen äh sind jetzt in dem Sinne keine Prognosenso, sondern das sind halt eben fünf verschiedene Szenarien, die er da aufgemacht hat, mit fünf äh verschiedenenäh Sätzen von Annahmen, wobei die Annahmen im Wesentlichen äh darin bestehen, was wir denn dagegen tun. Ja, das ist das ist mehr, mehr oder weniger die Variable. Äh plus.Das ist halt noch so gewisse,Unsicherheiten äh zu geben scheint ähm ja wie viel ansteckender denn denn jetzt äh tatsächlich diese Variante ist. Aber,ein paar Fakten,festzuhalten, die also warum ich jetzt glaube, dass das Szenario ja durchaus realistisch ist. Also erstens ist es so, dass diese,indische Variante, also die B eins sechshundertsiebzehn zweiäh so scheint in verschiedenen Ländern dabei zu sein, äh die Krone von B eins eins sieben als der erfolgreichsten Variante.Zu entthronen und äh Australien und Japan, die aber beide sehr, sehr niedrige Inzidenzen haben und auch äh UK.Liegen so mittlerweile bei ungefähr fünfzig Prozent,B sechshundert, B eins sechshundertsiebzehn zwei. So, alsoähm die Variante übernimmt jetzt in all diesen Ländern und in UK äh müsste sie auch über fünfzig Prozent gehen,und äh ja, wenn man sich dann anguckt, wie sch wie lange das denn jetzt gedauert hat, äh dann vondem wo wir jetzt sind, also von den, weiß nicht, ein Niedrig einstellig so ein, zwei Prozent oder so, bis auf fünfzig Prozent hoch. In, in, in UK, dann waren das keine sechs Wochen.So, was halt heißt, äh, dass.Ist jetzt sehr wahrscheinlich ist, dass wir in sechs Wochen auch äh in Deutschland äh um die fünfzig Prozent indische Variante haben werden. Äh davon.Würde ich jetzt mal ausgehen. Das heißt, Mitte äh Juli ungefähr sind wir bei äh äh bei wahrscheinlich dann bei fünfzig.Äh neue Variante angekommen und.Die Variante ist wohl zwischen ja sagen wir mal zwanzig und vierzig Prozent äh ungefähr ansteckender,als jetzt die B eins, eins, sieben, das hier an sich schon mal deutlich ansteckender war, als als der Urtypund hat halt außerdem, weil es eben eine ganze Reihe von Mutationen aufweist, auch eine eine höhereein höheres Immun-Escap Potential, also Impfungen wirken halt nicht ganz so gut gegen die Variante und Impfung wirften wirken nicht ganz so gutbedeutet in der Praxis, dass hm zum einen Leute, die nur erst geimpft sind, äh.Oder halt mit bestimmten Impfstoffen, dass dort.Der der Impfschutz nicht so groß ist wie gegen die anderen Varianten, also wenn ich das sich also die Wahrscheinlichkeit, dass ich mich danach drei oder vier Wochen nach der Erstimpfunganstecke oder auch äh ja durchaus,mit einer schweren Erkrankung rechnen muss in bestimmten Fällen. Also diese Wahrscheinlichkeit steigt einfach an. Das heißt, es ist jetzt nicht so, dass die jetzt völlig.Äh äh den Impfstoffen entkommen oder die Impfstoffe unwirksam sind, sondern äh es geht halt auf die Prozentzahlen. So würde ich, würde ich das mal äh sagen, diese Variante. Das heißt,ansteckender und äh eben im Schutz nicht nicht so groß so. Und ähm ja, von daherHm ist äh das geht in diese in diese Szenarien mit mit einja sieht es so aus als wenn mir in eine vierte Welle mit B äh eins, sechs, siebzehn zwei,reinlaufen werden nach dem ersten Szenarien und die und losgehen müsste es, als ob sich das bewahrheitet ist äh,wenn dann ja in der, in der ersten Junihälfte. So, wenn wir dort steigende Zahlen.Sehen. Also ich sage mal, in in zwei oder drei Wochen äh müssten demnach äh die Zahlen wieder anfangen zu steigen,so, allerdings auch nicht, nicht nur wegen der Variante, sondern einfach auch wegen der Lockerungen und dann.Im Juli irgendwann Juli und dann.Vor allem September August, also Juli, August, September äh sind wir dann äh wieder.Sind wir dann in der vierten Welle. Nachdem ähm ja,Was wir jetzt wissen und vorhersagen können, das ist sozusagen jetzt die die Vorhersage im Moment nach besten Wissen und Gewissen oder.Ein Szenario, äh was was nach bestem Wissen und Gewissen.Auf uns zukommt. Was ich ziemlich scheiße finde, ehrlich gesagt.
Tim Pritlove
Das klingt jetzt auch nicht geil. Äh ich meine Dirk äh macht das auch sehr.Süffisant äh gibt dann hier auch noch so ein so eine Timeline, wie er sich das so vorstellt, wie dann so die äh Gesellschaft drauf reagiert.Mitte Juni, ja, wir öffnen weiter, weil die Zahlen sinken. Anfang Juli, wir merken, oh, jeder kommt was. Die Menschen sind bereits vorsichtiger. Ende Juli, die Politik ist soweit, Maßnahmen auf den Weg zu bringen und macht etwas Zaghaftes.August, weil die Zahlen aber weiter steigen, sinkt das Verhalten äh der Menschen, den äh EhrwertAnfang September, hier werden wir kurz vor dreihundert in der Gruppe der Ungeimpften U sechzehn schon bei siebenhundert zum Schulanfang nur noch eine Notbremse,ähnliche Aktion kann das weitere Wachstum stoppen, Ende September leichte Lockerungen möglichund so weiter. Also,dann geht's erst wieder runter. Also es ist auf jeden Fall der Drops ist noch nicht gelutscht. Das das das müssen wir jetzt hier einfach mal sagen. Wir sagen jetzt nicht, das wird hier so kommen, sondern es ist ein Szenario. Das heißt,Wenn die Annahmen alle so eintreffen, wie sie in diesem Modell sind und es keine weiteren wichtigen Parameter gibt, die dieses Modell nicht berücksichtigt, was ja auch sein kann. Das kann alles Mögliche passieren. Dann.Dann würde sich das so ausspielen. Äh und von daher nochmal der Appell, also die nächsten Wochen.Extrem wichtig. Umso mehr wir uns jetzt noch.Zurückhalten können, auch in den Sommerferien zurückhalten können, umso besser. Damit haben wir das alles unter Kontrolle. Weil auch eine indische Variante kann man mit Maßnahmen besiegen.
Pavel Mayer
Ja. Ja, was halt, was halt die größte Unbekannte auch ist oder eine große Unbekannte ist halt das Wetter.Ähm weil ähm bei all den Studien äh wie das Wetter denn jetzt die Ausbreitung bei.Lässt sich nur feststellen, dass,die jetzt physikalisch chemischen Auswirkungen, also auf die Stabilität des Virus und so weiter, scheinen.Nur einen kleinen Teil auszumachen, äh wesentlich.Sind halt kulturelle Faktoren, nämlich äh dass sich,wetterabhängig verändert, wo und wie und unter welchen Bedingungen sich jetzt wie viele Leute treffen. Ja, das scheint sagen dann einen größerenEinfluss zu haben als äh.
Tim Pritlove
UV-Einstrahlung oder sowas.
Pavel Mayer
Als UV-Einstrahlung oder oder so was, äh beziehungsweise natürlich auch, auch Effekte, aber wenn sich Leute halt mehrgenerell weniger treffen, ist es natürlich schon mal ein Faktor und weniger in Innenräumen treffen und so ist es halt auch nochmal einen Faktor plus andere Dinge, sodasseben was man beobachten kann, statistisch gesehen, dass teilweise wärmeres Wetter.Mehr Infektion bedeutet und äh das äh ja äh oder aber auch das wärmeres Wetter weniger Infektion bedeutet, hängt halt ganz davon abin welchen Temperaturbereichen sich das abspielt. Also sprich, bei, ich sage mal, zwischen dreiundzwanzig und achtundzwanzig Grad ist jetzt vielleicht nicht so viel Unterschiedals zwischen jetzt fünfzehn und zwanzig Grad, wo einfach jaBehaglichkeitsfaktoren durch das durch das Wetter in verschiedenen Szenariendann nochmal ganz ganz anders sind. Und sagt Niederschläge kommen da halt auch nochmal mit.
Tim Pritlove
Man weiß gar nicht, was man sich wünschen soll jetzt, ne. Irgendein Wetter halt.
Pavel Mayer
Ja ja und und die Situation ist die so irgendwie meine Intuition sagt mir,Nein, äh so, es wird nicht so schlimm kommen, aber ich könnte die jetzt mit nichts untermauern, so richtig. Äh so warum es nicht so kommen sollte, wie die, wie die Zahlen hier äh.
Tim Pritlove
Warum sollten wir nicht auch mal mit emotionalen und unrationalen Argumenten kommen? Wenn das die anderen die ganze Zeit machen, können wir ja auch mal zumindest, wenn's jetzt auf den Urlaub zugeht.
Pavel Mayer
Genau, alles wird gut. Wir wissen zwar nicht äh irgendwie warum äh so und eigentlichalso ja also logischerweise müsste jetzt irgendwie alles äh nicht gut werden äh so.Aber ja, äh wir werden wir werden sehen, vielleicht kommt uns.Ich hoffe, irgendwas kommt uns zur Hilfe, irgendwelche Verkettungen von äh glücklichen Umständen, so wie zum Beispiel äh ja, dass es über Pfingsten geregnet hat.Äh irgendwie ja äh Gastronomie und so teilweise ins Wasser gefallen.Ist, dass wir halt äh so ein so eine Kombination von zwei glücklichen Faktoren. Hm.
Tim Pritlove
Gut, äh vielleicht nochmal einmal so ein, so ein, so ein, so ein Blick ähm,auf ein Problem, so was äh uns gegebenenfalls halt auch noch,bevorstehen könnte, beziehungsweise wie es sich in anderen Ländern äh entwickelt. Also kleiner Blick auf eine Insel.Wir wissen ja, Inseln, da ist immer alles total anders und das kann man überhaupt nicht vergleichen. Ich will jetzt auch gar nichts vergleichen, will das einfach nur mal so als solches betrachten. Und zwar die Situation auf diesen Seilschellendie ja durch ihre äh UK-Affiliation äh relativ viel und früh Impfstoff bekommen haben,Also es gibt durchaus so ein paar Inseln äh auf diesem Planeten, die sind auch schon äh durchgeimpft, also zum Beispiel hundert Prozent, so richtig hundert Prozent komplett durchgeimpft sind die Pitkkern äh Inseln.
Pavel Mayer
Okay, aber leben da nicht nur irgendwie fünfzig Leute oder so.
Tim Pritlove
Ja ja, aber wir sind alle, aber wir sind komplett durchgeimpft.
Pavel Mayer
Nicht die, die, die, die, die Bounty Meuterer und so.
Tim Pritlove
Genau die.
Pavel Mayer
Da
Tim Pritlove
Also ohne.Und so weiter. Die waren wahrscheinlich eh nicht so äh betroffen, aber das Schiff, was da irgendwie alle paar Monate anlegt, da haben sie dann mal dann doch mal ein paar ähmpaar Döschen äh Impfstoff eingepackt und das haben die sich jetzt irgendwie gespritzt und die sind jetzt einfach durchgeimpft, also um die Insel müssen wir uns keine Sorgen mehr machen. Anders sieht es gerade noch aus bei den.Denn äh dort gibt es also eine auch eine extrem hohe Impfquote. Tatsächlich sind einundsiebzig Prozent äh das erste Mal geimpft, zweiundsechzig Prozent sind schon vollständig geimpft. Da denkt man sich so, oh, oh, zweiundsechzig Prozent, was kann denn da noch schiefgehen?Ähm allerdings leidet das Land gerade unter einer extremen Inzidenz von zweitausendachthundert, also das war Peak. Und jetzt ist es, glaube ich, runter auf ein paar hundert.Sprich irgendwas ist da noch los? Und äh man räselt jetzt so ein bisschen was äh da Phase istund ja, das Problem ist natürlich auf dem äh auf der Insel wird jetzt nicht so ein riesiger Laboraufwand äh getrieben. Also es gibt da keine Sequenzierung, keine Genomsequenzierung, keine entsprechende Überwachung. Also man weiß jetzt nicht wirklich, was da an Varianten unterwegs ist, sondern es wird so ein bisschen ähm gemutmaßt,dort dreizehn einundfünfzig, also die südafrikante und gegebenenfalls auch schon die sechs Siebzehner, äh also die indische Variante auch unterwegs sind und dass die wohl eben dazu beitragendass trotz dieser hohen Impfzahlen hier keine Herdenimmunität äh erreicht werden kann. Und das mag auch damit zu tun haben.Dass äh siebenundfünfzig Prozent der verwendeten Impfstoffe ist Sinopham und dreiundvierzig Prozent des asrasinika.
Pavel Mayer
Ja, die haben nicht das gute Bayerntech. Mhm.
Tim Pritlove
Nee, die haben nicht das gute Bayern-Tech und ähm aber sie haben immerhin das gute Asrasinika, aber Sinophan scheint ja nicht ganz so effizient zu sein und es kann durchaussein und erste Labortest sollten das auch an. Das also gerade die Südafrika-Variante gegen Sinopham noch eine Menge Druck machen kann, ne. Also heißt nicht, die Leute sind in großer Gefahr. Wahrscheinlich sind sie auch auf eine bestimmte Art und Weise geschützt vor sehr schweren Verläufen, vielleicht auch vor Tod, aber,trotzdem kann das Virus noch was ausrichten, weil weil der Impfstoff daraus darauf nicht so gut reagiert. Ja.Die sind jetzt am grübeln, was sie machen und äh ob sie vielleicht irgendwie nochmal bei und ich mit in die Runde geben, weil das würde wohl gegen diese Varianten ganz gut äh.Helfen. Zeigt aber nur.Hoher Impfquote allein, ist ist auch nicht der Faktor, sonst hat auch ein bisschen was damit zu tun, wie grad eben die Varianten gegen diesen Impfstoff ankämpfen,und.Hohe Transmissibilität, haben wir ja auch schon gelernt, jetzt mehrfach, kann sich eben auch noch in solchen Restpopulationen, Ungeimpften Restpopulationen durchsetzen.Na ja. Schauen wir mal auf Deutschland. Wie es denn da aussieht.Impfkampagne äh geht ja auch hier weiter voran.Fleißig in den letzten Tagen an der Hübschheit meiner Grafiken gearbeitet.Sieht's ganz, ganz, ganz fancy aus. Es ist wirklich interessant, also ich bin ja eigentlich jetzt gar nicht so dieserDatenforensica und Statistiker und so weiter aber ich hab mir halt einfach mal vor ein paar Monaten die Zahlen gegriffen, weil sie so schön da lagen und weil wir das ja so noch nicht abgedeckt haben.Und ich mache das irgendwie alles mit und äh versuche halt da äh das Richtige rauszuholen und äh auch schon viel äh darüber gelernt, wie man denn bitte seine Rohdaten gerne äh bekommen möchteEgal fallen auf jeden Fall Grafiken raus und die ein oder andere Analyse kann ich daraus ja auch ziehen. Also wo sind wir denn jetzt? Also wir haben.Mehr oder weniger stabile Impfzahlen. Das ist jetzt so in den letzten Wochen durch äh Christi Himmelfahrt und jetzt natürlich auch durch das Pfingstwochenende wieder ein wenig durcheinander gekommen und ruppelt sich jetzt erst langsam wieder so ein.Im Großen und Ganzen haben wir aber sowas wie sechshundert bis siebenhunderttausend Impfungen pro Tag im Schnitt im Wochenschnitt.
Pavel Mayer
Seit den letzten vier Wochen so äh gemittelt würde ich sagen.
Tim Pritlove
Genau, ungefähr so seit äh Mitte April sogar, also das läuft ganz gut. Und ähm.Ja, also ab einem, ja, seit einem knappen Monat, genau. Und ich nenne das ja vierte Phaseso. Äh mittlerweile äh nehmen die Zweitimpfung extrem zu, also jetzt gestern waren's irgendwie zwei Drittel aller Impfungen waren Zweitimpfungen und das wird jetzt noch weiter ansteigenWerden also das äh erleben, dass wir so eine oder zwei Wochen haben, wo eigentlich fast nichts anderes stattfindet als Zweidimpfung.Und ich hoffe, dass die Impfzentren da auch einen guten Durchsatz schaffen. Also im Prinzip alles wegimpfen, was was irgendwie geht, weil Zweitimpfung im Prinzipeine gute Voraussetzung dafür haben, schneller zu laufen, weil da ist dann kein Aufklärungsgespräch mehr dabei, ne, da sind die Daten schon da, da müssennicht dieselben Formulare ausgefüllt worden, zumindest ist mir das aus einigen Impfzentren so berichtet worden. Ich habe auch Berichte gehört, dass bei der Zweitimpfung noch mehr Papierkram auf einmal aufm Tisch lag, wo ich mich frage, was, wie, warum, wiesoAber egal, kriege ich jetzt eh nicht geklärt, ist halt so,Ja und äh so geht es halt äh voran. Es gibt so ein paar Mysterien, die man aus den Zahlen leider nicht so ohne weiteres äh beantworten kann. Ich habe ja so eine sanfte Prognose gemachtwie sich so die Zweitimpfung entwickeln sollten und tatsächlich.Entwickelt sich das bei Bayontech auch eigentlich genauso, wie ich mir das so gedacht habe. Wobei ich jetzt keine äh Sophia Berechnungen gemacht habe, sondern ich einfach nur gesagt habe, ja okay gut, jetzt,alle sechs Wochen müsste da im Prinzip Zweitimpfung, also nach sechs Wochen bis die Zweidämpfung anstehenso und so vieles vor sechs Wochen erst geimpft werden und das ist dann sozusagen meine Zahl. Also er macht das quasi so pro Impfstoff. Und bei Astra äh habe ich das mit zwölf Wochen gemacht. Jetzt ist natürlichalles wieder total durcheinander mit. Erstens, weildie ähm Zweitimpffristen ja gelockert wurden und theoretisch jetzt auch Leute Asra bekommen und dann schon äh vier Wochen später ihren ihren zweiten Termin haben, was ich.Für überhaupt gar keine gute Idee halte, aber ist halt so.Und äh dazu kommt natürlich noch die Debatte, dass viele Leute unter Umständen auch von auf einen der beiden MR Impfstoffe ausweichen.Trotzdem wären die MRNA Impfstoffe beide auf ihrer projizierten Linie der Zweitimpfung verlaufen.Bleibt irgendwie Astrasinika äh flach. Das verstehe ich nicht. Also entweder müsste aber Asra Sindeka jetzt langsam mal mehr werden.Oder die anderen müssten entsprechend mehr dazu gewinnen. Keine Ahnung, vielleicht spielt sich das auch äh die Tage dann ein, aber das ist äh sagen wir mal die einzige Frage, die ich nicht so richtig habe, beantworten können.Ja, dann soll es ja im Juni losgehen eigentlich und äh Spahn hat ja groß angekündigt hier siebter Juni und keine Priorisierung mehr und alles wird gut, ne. Was ich auch wieder so in die Kategorie Hals versprechenähm unnötiges Heilsversprechen,mit dieser unnötigen Heilsversprechen. Kann man wirklich mal sein lassen, ne? Also so dieses wir nehmen euch jetzt die Angst.Um euren Urlaub. Darum geht's nämlich, ne? Und aber am Ende bleibt das.Also es wäre so oder so eine schon war, fand ich das eine relativ gewagte Aussage. Und jetzt kommt noch hinzu, dass Bio-Tech Produktionsprobleme hat.Und angekündigt hat, anders äh als ursprünglich gedacht, nicht im in der ersten Juniwoche nämlich auf einmal eins Komma fünf Millionen mehrImpfstoffe zu liefern, sondern sie kürzen das über zwei Wochen jeweils um eine halbe Million, also eine Million weniger und schieben die zwei Wochen nach hinten. Das heißt,Nicht nur, dass sowieso keine Termine da gewesen wären für diese heranstürmenden Leute. Nein, äh es ist jetzt sogar noch weniger Impfstoff da. Äh und auch einen nennenswerten Mengen, sodass.Dass glaube ich dies so ein guter Mofa, aber ist egal, ignorieren wir einfach mal Herrn Spahn an der StelleSo oder so, wie schon erwähnt, wir werden jetzt also in diese Zweitimpfung reinlaufen und danach wird's ein Run auf Erstimpftermine geben, beziehungsweise er hat's wahrscheinlich schon gegeben und dann werden sie stattfinden,Und dann wird's aber auch besser. Also Ende Juli ist, glaube ich, so ein Fixpunkt, wo man dann nochmal nachgucken kann. Meiner Auffassung nach müsste dann so der Großteil,auch schon mal so die Erstimpfung gehabt haben, der es auch haben wollte.
Pavel Mayer
Also wenn meiner Meinung nach,Sollte man keine Zweitimpfungen mit Astrasinika durchführen, so meiner Meinung nach, wenn die im.Ständige Impfkommission auf Zack wäre, woran ich gerade in der letzten Woche so gewisse Zweifel äh auch noch gewonnen äh habe,dann äh würden sie im Hinblick auf die Variantenausbreitung,und die niedrigere äh ja Effizienz äh oder Wirksamkeit,Astrasinika äh bei Zweitimpfungen in.Relativ ja jetzt jetzt kurz verkürzten Zeitabstand einfach nicht den Schutz liefert, äh den wir für die Varianten.Brauchen, ja. Das heißt, ich halte eben, ja, Zweitimpfungen mit Astra Senica äh ja, die die helfen natürlich auf auf jeden Fall, aber eben weniger gegen die Varianten.SoUnd wir wissen ja, dass halt so Hybrid-Impfungen mindestens genauso gut oder vielleicht sogar noch noch besser äh impfen, deswegen wär's dann halt eine vernünftigere Strategie.Einfach äh Astra Sindika für Erstimpfungen zu nehmen, wo sich dann auch der Impfschutz schneller aufbaut und dann äh halt mit.MRNA äh die Zweitimpfung zu machen, dass äh wir quasi,äh ja, das, was meiner Meinung nach auch den besten Schutz äh jetzt vor den Varianten äh bietet.Auf uns zukommen, weil für die existierenden äh sagen oder für ja, für die existierenden Varianten äh die sind.Weg, also sprich der der Urtyp und B eins, eins, sieben, kann man sagen, die werden in dem nächsten halben Jahr äh mehr oder weniger von der Bildoberfläche verschwinden. Das heißt, dass wir eigentlich jetzt mehrauf die Wirksamkeit gegen Varianten äh äh achten müssen und das passiert einfach gerade nicht,und äh ja, was mich halt, was halt so meine Zweifel eben an der tatsächlich auch Kompetenz äh der der Stiko so ein bisschen,getrübt hat, waren halt so Aussagen von vom Vorsitzenden irgendwie Professor Mertens, der sich halt in einem Interview äh ziemlich lapidar.Geäußert hat äh über über Kinder und da zumindest äh Dinge in die Welt gesetzt oder behauptet haben, die man.Die die nachweislich nicht.Stimmen äh so. Äh das eine ist ja teil bei Kindern in Frage gestellt, das es das überhaupt gibt.Dabei ist das halt ziemlich klar, da gibt es irgendwie Dutzende von Studien mittlerweile zu, dass man das genau sagen kann, wie viel Prozent der Kinder, nach wie viel Wochen noch an welchen Symptomenleiden und eben ungefähr sieben Prozent der Kinder sind auch nach drei Monaten nicht symptomfrei und das ist halt,äh so, ganz klar, ja. Und wenn dann der äh Chef äh der Vorsitzende, der ständigen Impfkommission, behauptet, es gäbe kein Lonko wird bei Kindern, ja, dann finde ich, dass eigentlich ein Skandal.So und die zweite äh Sache äh war, dass äh,eben auch in Frage gestellt hat, dass ja Kinderoder ja Kinder überhaupt an Covid sterben, dass die dann auch noch behauptet, dass der Großteil äh der Fälle, die wir hätten äh das bei bei Kindern, dass die haltmit Covid und nicht an Covid gestorben sind. Das kann man noch vielleicht ein bisschen eher debattieren.Da gibt es dann auch 'ne Stellungnahme der DGPI der deutschen Gesellschaft für ja ist das für paddiatrische Infektiologie so.
Tim Pritlove
Die sich auch nicht besonders mit Rum bekleckert hat in den letzten.
Pavel Mayer
Nee, äh auch nicht nicht äh äh wirklich und äh gut, die haben da in der in der Stellung äh Name im Wesentlichendass bisher nur äh äh bei drei Kindern nachgewiesen ist äh oder bei bei vier Kindern äh überhaupt nur covid-neunzehn als Todesursache festgestelltwurde von,insgesamt aber äh ja was was waren das von insgesamt acht Fällen ähJa, ähm ich meine gut, was hier im Prinzip sagen ist, das ist halt halt unklar ähwie viele davon jetzt tatsächlich an.Ökovic gestorben sind oder sie sagen halt äh ja, einige Fälle werden noch nicht noch nicht validiert äh worden und und und. So,mein äh Blick auf dieSache ist, sie haben dort auch die Altersgruppen von null bis neun und äh zehn bis vierzehn äh äh zehn bis neunzehn verwendet, die ich auch nicht für optimal äh halte, sondern da finde ich die Altersgruppe nullbis bis vier und äh fünf bis vierzehn so ein bisschen aussagekräftiger, wenn man sich das da anschaut. Und da sieht es so aus, dass dort von null bis vierist für mich eine ganz klare Korrelation gibt zwischen Inzidenz und Todesfällen, ja. Also von denen ähm acht Todesfällen, die da aufgetreten sind, äh würde ich sagen, liegen.Fünf oder sechs äh passen halt perfekt äh auf äh die Inzidenzen, die sind halt zu dem Zeitpunkt passiert als auch die Infektion in die in die Höhe.Und äh ja, an etwas anders sieht's tatsächlich bei fünf bis vierzehn äh aus, da.Also es scheint mir so zu sein, dass das.Unterschiede gibt, wie halt die ganz kleinen Kinder auf Covid reagieren und die mittlere Altersgruppe auf auf Covid reagiert. Und die schmeißen halt beide Altersgruppen auch noch so,eben äh zusammen durch ihre äh Alters äh Einteilung, äh die sie da machen, so plus, wenn unterm Strich.Macht es jetzt auch keinen großen Unterschied, ob das jetzt drei oder zehn äh äh Kinder äh gewesen sind, ja, das sind immer noch extrem kleine Zahlen am Ende des Tages, aber hochgerechnet,Wenn man jetzt alle Kinder durchinfizieren würde, selbst wenn's nur drei,gewesen wären so. Dann äh ja äh führt das äh würde ein Durchinfizieren der Kinder, selbst bei den dreien äh würden halt äh zwischen, ich sage mal dann.Ungefähr mindestens zwanzig Kinder jetzt noch noch an Covid sterben, wenn wir sie nicht impfen,Kann man sagen, naja gut, was sind schon zwanzig Kinder äh ja äh bei,wie achtzigtausendneunzigtausend Toten, die insgesamt äh gestorben sind,Aber äh ja, was die DGPI da macht, äh halte ich eher für eine unzulässige Verharmlosung äh auf einer Datenbasis, die das nicht hergibt.Ja so das ist mein Take äh äh.
Tim Pritlove
Zwischendurch.
Pavel Mayer
Auf die auf die ganze Geschichte. Und ja, man kann da, man kann darüber reden, wie gesagt, obaber äh so äh das, was was dort äh in der Stellungnahme behauptet wird, das istaus meiner Sicht nicht durch die Studienlage äh gedeckt. Ja und sie sind auch sehr vorsichtig in ihren in ihren Aussagen, aber äh trotzdem äh jaAlso die Zahlen, äh die sie da haben, auch sie vergleichen das dann mit Grippe und Unfalltoten noch äh an an der Stelle und,ja ähm also ja, schwierig,jeden Fall äh so muss ich, muss ich sagen, so äh habe ich, als ich mir dieses Mertens äh Interview angehört habe, äh so wie gesagt, also daskann ja eigentlich nicht wahr sein, ja, dass äh irgendwie der Vorsitzende so äh saloppdaherquatscht, ja? Über Dinge, von denen er keine Ahnung zu haben scheint so, das war ein bisschen schockierend für mich, ehrlich gesagt.
Tim Pritlove
Merk schon, wo war das Interview?
Pavel Mayer
Ähm das war Phönix. Äh.
Tim Pritlove
Okay, dann dürft's davon ja eine Aufzeichnung geben, die man sich vielleicht noch verlinken kann, ne.
Pavel Mayer
Oder so oder oder Fokus. Ja, ja, habe ich, ich habe, ich habe die getwittert, ja, kann man das verlinken.
Tim Pritlove
Gut, ich wollte ja auf Kinder eigentlich gleich noch äh kommen im Rahmen der der äh Impfstoffe, aber jetzt haben wir das schon mal abgehandelt. Äh lass mich nochmal kurz äh die Klammer zumachen, um wie es denn so mit der Impfkampagne weitergeht.Ähm noch eine Sache.Es gibt einen aktuellen Report beim RKI, in dem auch nochmal neu ermittelt wurde durch Umfragen, wie denn so die Impfbereitschaft so aussieht in Deutschland.Und ich fand die Zahlen eigentlich ganz erfrischend, weil da hatte ich jetzt mit schlimmeren äh gerechnet. Äh laut dieser Umfrage und dem, was das RKI daveröffentlicht hat.Wollen sich wohl in Deutschland zweiundsiebzig Komma sechs Prozent der Bevölkerung auf jeden Fall impfen lassen, also die Betonung liegt hier auf, auf jeden Fall, dass es sozusagen die Formulierung, die da angekreuzt haben.Und auf keinen Fall wollen sich äh vier Komma sechs Prozent nicht impfen lassen. Vier Komma sechs Prozent.Das klingt jetzt nicht wie die Revolution vom Reichstag, wenn du mich fragst. Ähm das ist eine Zahl damit kann ich leben, so mit fünf Prozent.Bleiben als Differenz. Zweiundzwanzig Komma acht Prozent, die man vielleicht nochmal überzeugen sollte.In irgendeiner Form der ein oder der anderen Seite äh hintendieren, die was weiß ich, ängstlich sind oder verängstigt wurden, falsch informiert sind oder vielleicht auch gute Gründe haben. Kann ja auch sein, aber,viele gibt's halt nicht und wenn man jetzt mal sagt, okay gut, dann teilen wir uns die. Ja, die Hälfte.Also man könnte ja auch sagen, man nimmt diese zweiundzwanzig äh Komma acht Prozent und und und teilt sie dann entsprechend diesem Verhältnis von zweiundsiebzig äh zu zweiundsiebzig Komma sechs zu vier Komma sechs auf, aber sagen wir mal die Hälfte, ne. Hätten wir eine Impfquote, eine theoretische Impfquote, die wir erreichen könnten von vierundachtzig Prozent. Was ganz gut wäre.
Pavel Mayer
Ja, das wäre so wahrscheinlich grade so an der Grenze äh in der Gegend äh der ja, Herdenimmunitätsquote, wobei je nach je nach Virus.
Tim Pritlove
Na ja, nicht vergessen, dass da auch noch Leute dazukommen, die sich auch schon infiziert haben. So und das sind dann bis zu diesem Zeitpunkt ja auch nicht so viel, so wenige.Hab jetzt grad so 'n Blick verloren, was haben wir jetzt bisher in Deutschland angehäuft, offiziell, angemeldeten, ohne, ohne Dunkelziffer?Also wenn ich das richtig sehe, haben wir viertausendvierhundertzwölf äh insgesamt pro hunderttausend. Das wären dann.
Pavel Mayer
Vier Komma vier Prozent.
Tim Pritlove
Vier Komma vier Prozent in Deutschland, die offiziell mal via PCR Test als infiziert gemeldet worden sind. Das kann man eben vielleicht nochmal eine Dunkelziffer überhelfen.
Pavel Mayer
Mindestens drei.
Tim Pritlove
Mindestens drei. So heißt, wir haben also mindestens zwölf Prozent der Bevölkerung, die sowieso schon Virus hatte.
Pavel Mayer
Eher so, ja, dreizehn, vierzehn, fünfzehn Prozent.
Tim Pritlove
Zwölf bis fünfzehn Prozent. So und plus vierundachtzig Prozent Impfquote soll auch schon bei neunundneunzig Prozent. Okay.Gibt's natürlich andere Überlappungen und so weiter, aber auch von diesen vier Komma sechs Prozent, die sie auf keinen Fall impfen lassen wollen, haben's bestimmt schon welche gehabt. Und äh auch von diesen zweiundzwanzig Komma acht Prozent. Also dasdas ist sozusagen nochmal etwas, was dazu kommt. Und wenn ich jetzt mal locker mal rangehe, sage ich mal, vierundachtzig Prozent äh Bereitschaft.Plus nochmal sechs Prozent sowieso schon erwischt worden. Kommen wir bei neunzig Prozent raus.Ist keine Prognose, ich sage nur diese Angst.Dass wir das Problem durch mangelnde Bereitschaft nicht lösen können, die habe ich jetzt so nicht.Ich habe da eher eine eine positive Erwartung. Wir können das hinbekommen. Wir können das, wir können das schaffen, ja? Die Leute sind irgendwie dabei. Und ehrlich gesagt, ich finde diese Zahl von zweiundsiebzig Komma sechs Prozent.Die sich auf jeden Fall impfen lassen wollen, ne.Weiß nicht genau, wie die Aufteilung war, aber wahrscheinlich wird so was gewesen sein, wie auf jeden Fall äh eher schon,weiß aber nicht oder eher nicht und weiß aber nicht und auf gar keinen Fall, ne? Habe ich jetzt nicht gesehen, aber es ist jetzt gerade meine Vermutung, weil nur diese beiden Dinger kannst du ja nicht,na ja und da ist dann also auf jeden Fall noch was zu bewegenzumal da ging ja irgendwie heute, ich weiß nicht, hast du das gesehen, da ist wieder so ein so ein, so ein, so ein Clip aus irgend so einem Social Network, da weißt du halt auch immer wieder nicht, äh woher das kommt, aber ich fand das irgendwie trotzdem gut, irgend so ein Kommentar, wo jemand meinte, ja, also ich kriege so langsam das Gefühl, hier diese ganzenWarner, die die wollen ja irgendwie nur Geld machen und irgendwie sind schon so viele Leute geimpft worden, dass irgendwie nix passiert so. Vielleicht stimmt das ja auch alles gar,also kann durchaus sein, dass er auch ein paar jetzt wieder aufwachen und endlich mal sehen, was für ein Unsinn da die ganze Zeit äh verzapft wird.Und ähm ja, Abteilung, alles wird gut.
Pavel Mayer
So in wie inwiefern jetzt? Ich ich hab's noch nicht, ich hab's nicht verstanden, worauf du hinaus wolltest.
Tim Pritlove
Die Angst, die viele treibt, ja, dass durch diese ganze Verunsicherung, durch diese Querdenker, durch diese esoteriker, diese ganzenblendeten, die einfach andere Leute, die sich sehr wohl vielleicht impfen lassen würden, wenn sie nicht die ganze Zeit unter so einer Peerpreser stehen würde oder unter so einer media oder Social-BubblePresser stehen würden. Dass die sehr wohl zu gewinnen sind und dass sogar die, die dem ohnehin nicht anhängenin einer überwältigenden Mehrheit. Dreiviertel sind einfach da und sagen, nee, ich weiß, wie der Hase läuft. Wir lassen uns hier impfen und so weiter. Ich will, dass das jetzt vorbei ist. Äh das läuft schon.
Pavel Mayer
Okay, also ganz offensichtlich ist die Vollpfostenquote in Deutschland niedriger als die Vollpfosten äh die halt auch manche politischen Ämter äh äh bekleiden äh so glauben.
Tim Pritlove
Ja, wir haben eine niedrige Vollpostquote, das kann man, kann man so festhalten.
Pavel Mayer
So, aber äh weil eben äh grade viele dieser Vollpfosten in der Politik sitzen oder sehr laut sindso hat man das Gefühl, äh ja äh es gebe mehr davon, aber in Wirklichkeit, ja.
Tim Pritlove
Ist das gar nicht so.
Pavel Mayer
Äh
Tim Pritlove
UKW, sind gut informiert und, und, und, und wissen, was ich.
Pavel Mayer
Genau, also also vier, vier Komma sechs Prozent äh äh Vollpfostenquote plus irgendwie X äh so.
Tim Pritlove
So sieht's aus.So, kommen wir zu den Meldungen aus der Medizin und der Wunderwelt der Virologie. Ähm ein paar Nachrichten,Zunächst einmal, wo wir schon über Kinder äh gesprochen haben, gibt's ein paar gute Nachrichten. Also Biotech äh ist heute tatsächlich,für Kinder, also von Kinder ist gut, also für zwölf bis Fünfzehnjährige zugelassen worden von der EMA,Nachdem das ja in den USA schon durch war und dort schon seit einiger Zeit die Impfungen laufen ähm ist das jetzt einfach abgesegnet wordenman kann davon ausgehen, dass äh auch wenn du Zweifel an das Trikot hast, äh an der Stelle die Bundesregierung scheint da auf jeden Fall sehr entschlossen zu sein und die ist ja am Ende dann nicht unbedingt entscheidend.Ne, sondern wer ist eigentlich entscheidend? Es ist oder ist RKI, ich glaube das ist PI, ne? Und die.Das wird kommen. Wir werden einfach Impfungen für Kinder sehen. Das ist super.Moderner wiederum hat äh auch.Bekannt gegeben, dass sie ihre Tests jetzt abgeschlossen haben, so wie das Biotech Faiser vorher auch schon gemacht worden, ne. Ähm dass auch ihr Impfstoff, ihr MRNA, Impfstoff wenig überraschend,auch diese hundert Prozent Wirksamkeit hat, also man hat halt.Zwölf bis Fünfzehnjährige oder in dem Fall waren's zwölf bis Siebzehnjährige in den USA äh geimpft, zwei Drittel haben eine richtige Impfung bekommen, ein Drittel war Placebo und auch hier hundertprozentiger Schutz vor Erkrankung.Also vor schwerer Erkrankung und äh dreiundneunzig prozentiger Schutz vor irgendwelchen Symptomen. Ne, also es gab durchaus Infektionen undwas weiß ich und dann wurde halt irgendwie gehustet oder keine Ahnung, was da alles war, so diese,Symptome eben und äh aber auch das eben bei dreiundneunzig Prozent der Teilnehmer nicht.Es gab die üblichen Impfreaktionen, wie sonst eben auch, Kopfschmerzen, Müdigkeit, Muskelschmerzen, Schüttelfrost, all diese ganzen Sachen sind aufgetreten, aber das ist ja auch normal und damit äh rechnet man und da äh stört man vor allem nicht vonJa und von daher gehe ich mal davon aus, dass auch moderner hier relativ schnell nachrücken wird und wir dann quasi mit beiden Impfstoffen in diese Altersgruppe,vorangehen können,Außerdem haben sie noch äh gesagt, dass sie auch in ihrer Studie für Kinder von einem halben bis elf Jahren in Phase zwei sind.Und grundsätzlich habe ich so den Eindruck, dass die da sehr zuversichtlich sind, dass es da auch nicht so sehr viel anders aussehen wird. Dafür ist einfach MRNA äh zu gut.
Pavel Mayer
Ja, also Amazon die Ergebnisse sind eigentlich wie erwartet, alles andere wäre eine Überraschung,gewesen, aber Überraschungen können natürlich auftreten, aber insofern äh ja äh weiß man halt generell, dass Impfstoffe, die also es gibt nur ganz wenig Impfstoffe, äh diebei Kindern irgendwie man nicht impfen kann oder oder oder soll, sonst ist eigentlich alles alle Impfstoffe eigentlich auch für für Kinder sogar wunderbargeeignet. Äh sind halt nurunter Umständen andere Dosierungen, niedrigere Dosierungen, die man für die ganz Kleinen so, aber ansonsten ist es, wie gesagt, wer's, wär's eine große Überraschung, äh, wenn das, wenn die Ergebnisse anders.Werden, aber ja.
Tim Pritlove
Meldung gab's ähm um Sputnik V. Da äh sind Tests in Argentinien durchgeführt worden. Gab's eine Studie, die von Forschern, von argentinischen Forschern äh gemeinsam mit ähm.Diesem russischen Direktinvestitionsfront.Durchgeführt wurde. Da fragen sich alle, was hat denn bitte der russische Direktinvestitionsfront damit zu tun? Das ist der offizielle Vertriebskörper von Sputnik V.RDIF abgekürzt.Ich weiß ja nicht viel drüber, aber das ist sozusagen so eine Entität in Russland, die mehr oder weniger ich sage mal, die Vermarktung,nationaler Assets äh vornimmt und da gehört halt auch dieser Impfstoff dazu.Ähm ich kann jetzt die.Nur erwähnen, ich habe das nicht durchgelesen, habe da kann das nicht beurteilen, äh wie sehr man dem trauen kann, aber sie sind der Meinungdas mit V, geimpfte Leute in äh in Argentinien äh das fünfundachtzig Komma fünf Prozent der Personen nach vierzehn Tagen nach der ersten Dosis ähwirkungskräftige Antikörper gegen P eins Variante entwickelt haben.Ja, also warum ich das erwähne, ist eigentlich nur egal, wohin man äh schaut, die.Emma na Impfstoffe und auch die Vektor Impfstoffe scheinen grundsätzlich derzeit noch.Gut gegen alle Varianten, die verbreitet sind zu.Jetzt indische Variante ist ein neues Ding und irgendwo aufm ausm Augenwinkel habe ich jetzt irgendwas von einer Thailand-Variante äh gelesen, das glaube ich aber auch erst, wenn ich noch ein drittes Mal sehe, weil in Thailand war eigentlich bisher so wenig los. Ich weiß nicht, wie sich da eine Variante hätte entwickeln sollen. Das war wahrscheinlich auch nur wieder so einblöder Spruch.
Pavel Mayer
Ja, ich, ja, aber ich würde, würde sagen,dass diese Studie äh ja mit einer gewissen Vorsicht äh zu genießen ist oder diese Reutersmeldung, äh sagen wir mal, äh so, weilIch hab, wir haben auch nicht in die Studien, also ich hab die Studie selbst haben sie nicht verlinkt, wenn ich das richtigsehe, dass das gut, das kann jetzt ein Problem von von Reuters sein, aber ja,Also gut, ich würde es jetzt äh also es gibt sehe jetzt auch keinen Grund, warum äh Sputnik, V da jetzt nicht,wirksam sein sollte, also insofern, ja, kann, kann gut sein, dass das, dass, das stimmt. DieErgebnisse, die sie dort haben, aber so der ganze Kontext macht mich halt schon so ein bisschen, ja, vorsichtig äh bei den Dingen auch natürlich.Das ist natürlich gewisse Interessen gibt und dass wir halt wissen, dass halt dann schon Moskau oder dieser ähm dieser Fonds, der hat sichja in der Vergangenheit, teilweise auf Twitter nicht damit hervor getanbesonders ja wissenschaftliche Ergebnisse zu liefern, sondern die haben dortäh auch äh sagen, bestimmte Fehlinformationen gestreut und versucht, eben bayerntech schlechtzu machen, äh so in in ihren.Gegen ein Jahr und das ist, weiß ich nicht, das also insofern äh ja, dass das Gebaren dieses äh russischen äh Investitionsfonds äh daähm halte ich für teilweise inakzeptabel wie die öffentlich kommuniziert haben. Insofern ja sagt das jetzt vielleicht nicht direkt über die Studie aus, aber zumindest ist bei der Quellehöchste Vorsicht geboten.
Tim Pritlove
Dass äh es ist sicherlich richtig in dem Zusammenhang, können wir auch vielleicht gleich nochmal sich nochmal eine andere Meldung vor, weil's nämlich jetzt hier gerade ganz gut passt. Ähm,mitbekommen hast, aber es gibt ja so eine eine super skurrile Desinformationskampagne,äh auch solche äh Links nach Russland zu haben scheint. Und das ist so eine gemeinsame Recherche von Netzpolitik Punkt org und dem ARD-Magazin Kontraste. Das Ganze äh ist ausgelöst wordendadurch, dass sich deutsche YouTube Influenza oder einer im Spezifischen gemeldet haben, äh die so E-Mails bekommen haben, wo ihnen Gelddafür geboten wurde, dass sie bestimmte Informationen über Biotech Impfstoffe verbreiten.Und ähm das Ganze ging von so einer Londoner PR-Agentur ausden schönen Namen Fatze klingt FAZI, also Fassi oder keine Ahnung und äh nach ein bisschen recherchieren kommt man das äh kommt man drauf, dass da eigentlich so eineähmmerkwürdige Werbeagentur namens äh et now kommt, die halt damit preist äh native Werbungsformate zu bringen und wir wissen alle, was das heißt, native Werbeformate ist so ein Codewort fürWir tun so als als wäre das jetzt hier der der original Content des jeweiligen Kanals. Obwohl wir das im Prinzip alles geskriptet haben und nur fürs Vorlesen und für das Darreichen quasi bezahlen.Das ist so ein Problem und da sind sie mal so ein bisschen hinterher gegangen, das läuft dann total ominös, den ist also per E-Mail das angeboten worden, wenn sie sich dann darauf meldest, dann kriegst du irgendwie so ein Passwort, wo du dich dannAuf dieser äh Londoner PR Agentur Webseite auf irgend so einer Unterseite einloggen kannst, wo dann dir der der konkrete Deal angeboten wirdUnd die Informationen, die dort dann verbreitet werden sollen und das haben wir auch durchaus welche angenommen. Da gibt's Beispiele von Leuten aus Brasilien und äh noch online, habe ich jetzt gerade vergessen,also dann auf ihrem YouTube-Kanal, irgendwelchen Gamer, weißt du, mit was weiß ich, Millionen von Followern, die dann einfach diesen Unsinn äh verbreiten und welchen Unsinn geht's?Es soll behauptet werden, es gäbe eine sehr große Zahl von Impftoten nach der Verabreichung vonja? Ähm da gibt's so eine Tabelle, wo so eine vermeintliche Zahl der Impftoten äh abgebildet ist. Und es bezieht sich tatsächlich auf Deutschlandund ähm da wird also davon äh geredet, dass halt bei einer Million Impfdosen, die verabreicht werden, irgendwieja knapp dreißig Menschen in Folge einer Impfung mit Bier und gestorben sein,So und äh wie sechs bis sieben Menschen durch ja.Jetzt ist es nicht komplett aus der, aus der, aus der Luft geholt, sondern es gibt diese Zahlen tatsächlich nur ist die Darstellung halt falsch,Weil das ist nichts anderes als eine Veröffentlichung der Pie-Daten.Haben wir ja schon ein paar Mal gesagt, die Abkürzung, es ist äh paar ehrliche Institut, die halt für Impfstoffe zuständig sind in Deutschland. RKI ist für die Infektion zuständig. Das PEI ist für.Die die Impfstoffe zuständig und das ist einfach die Statistik die der Zahl der Gestorbenen Nachimpfung,Also nicht wegen Impfung, sondern einfach Leute, die geimpft wurden und danach halt gestorben sind, weil Leute sterben halt so. Das ist halt so. Und wenn irgendwie ganz viele Millionen Leute äh geimpft werden, dann gibt's natürlich auch Leute, die danach sterben. So.In England ist auch derjenige, der Erste, der eine Impfstoff bekommen hat, der weiß noch, wie der hieß? Der hieß ja irgendwie äh.
Pavel Mayer
Ja
Tim Pritlove
Tatsächlich. Der ist jetzt auch gestorben. Ja, warum? Ja, weil er alt ist. Sowas passiert. Alte Menschen sterben.
Pavel Mayer
Ja, wir hatten das auch schon mal vor äh Wochen hatte ich mir diesesThema äh dann etwas genauer angeguckt und tatsächlich ist es so, wenn man die Zahl der nachImpfung oder im zeitlichen Zusammenhang mit Impfung Verstorbenen,gemeldet wurden, sich sich anschaut, dann sind das deutlich wenigerals eigentlich in der Altersgruppe hätten, äh sagen, eines normalen äh Todes sterben müssen. So, ja, das heißt, wir hätten eigentlich noch äh sagen, oh aufgrund der natürlichenSterbetafeln hätten wir viel hätten wir das drei bis fünffache eigentlich an Toten haben müssen.
Tim Pritlove
Du meinst das impfen könnte auch das Leben verlängern.
Pavel Mayer
Na ja, ich äh.Ne, ich ich führe das darauf zurück, äh dass halt ähm sagen.Diejenigen, die zuerst geimpft,worden sind, wahrscheinlich äh so im im Schnitt eine etwas gesündere Gruppe darstellt, weil man wahrscheinlich bei vielen Leuten, die so, ja,äh sowieso schon, ich sage mal,so schwer krank waren, äh dass dass sie irgendwie in der Krise waren, hat man wahrscheinlich darauf verzichtet, äh denenauch noch eine Impfung äh äh zu verabreichen, beziehungsweise ja, bei bestimmten Erkrankungen oder so, die du gerade hastäh kannst du halt auch nicht, nicht geimpft werden. So, das war deswegen meine These, äh dass äh sagen, ja, die.Die Geimpften, eine,eine etwas äh ja gesünderen Teil der der Population darstellen, als als die Gesamtpopulation. Das ist die eine These oder,bis in vielen Fällen äh äh der Tod äh gar nicht als im Zusammenhang mit der Impfung,stehend gemeldet wurde, weil halt ganz offensichtlich klar war, dass es äh dafür andere Ursachen gab, ja.Diese beiden Dinge zusammen sind für mich die Erklärung äh warum äh die Zahlen so niedrig sind, ja.
Tim Pritlove
Plausible Ansätze,also auf jeden Fall diese Kampagne ist da und äh warum ich das erwähne, ist, glaube ich, auch klar. Mir geht's halt da drum, dass ähm warte mal.Mir geht's halt darum, dass.Man bei all diesen Berichten, die so verteilt werden und das Netz ist ja auch voll davon, auch wann wann immer ich irgendwie was zur zur Impfkampagne äh twittere, dann kommt dann doch wieder irgend so einund dieses und jenes und guck mal hier und hier ist irgendwie ein komischer Link und dann klickst du irgendwie zwei, drei Mal, dann bist du schwer bei irgend so einem Reitschuster oder Querdenker äh äh Unsinn äh äh wieder aufgelaufen. Das ist immer immer der selbe Geschichte. Immer irgendwas wird rausgezogen und es wird immer übertrieben dargestellt,sehr schwierig. Also ich kann dir ganz gut ignorieren, ne. Es ist bloß manchmal ein bisschen schwierig. Zwischen denen.Und Leuten, die legitime Zweifel an irgendwas haben oder die vielleicht tatsächlich irgendeinen interessanten Punkt haben noch zu unterscheiden.Gerade wenn die Leute danach so skurrile.Haben so mit ohne weitere Informationen und ohne Kontext und so weiter. Ich studiere da manchmal wirklich erstmal so äh eine Minute die Timeline und gucke mir mal an, was die sonst noch so für ein Zeug äh von sich geben, um es so ein bisschen einordnen zu könnenNa ja okay, ist auf jeden Fall nicht einfach. Kurz gesagt, solche Desinformationskampagnen, das mag jetzt eine Ausnahme sein.Aber es zeigt halt auch.Gibt hier auch Interessen, die nochmal jenseits nur der Bekämpfung der Pandemie sind. Da gibt's schon so Gruppen, die vielleicht auch ein Interesse daran haben, irgendeinen Impfstoff besser dastehen zu lassen. Und wenn man halt hier gegen ausgerechnet gegen den Impfstoff, derzweifelsohne derzeit weltweit eigentlich am besten dasteht, kann man ja, glaube ich, mal so festhalten. Äh angeht, dann naja, dann muss man sich da,Also ich wundere mich da nicht drüber,wundere mich über die krassen Methoden und ich wundere mich auch ehrlich gesagt über diese Influencer, die wirklich so schamlos sind und hier Kohle einstreichen und auf der anderen Seite einfach uns allen.Leuten Probleme bereiten dadurch.
Pavel Mayer
Einen Bärendienst tun Plus. Also diese,Desinformationskampagnen. Ich finde insbesondere,so diese diese Hinweise, die dann wohl auch kamen, dass dass man das verschleiern soll, also das, sagen wir mal, dass den Begriff sponsortvermeiden soll und verwenden sie keine Wörter wie WerbungVideo und so weiter in ihren Beiträgen, Geschichten und Videos oder tun sie so als hätten sie die Leidenschaft und das Interesse an dem Thema, präsentieren sie das Material, als ihre eigene unabhängige Sichtweise.Finde ich alles schon ganz schön perfide und äh ja, es ist auch äh unzulässig, sagen wir mal, es gibt.Nicht gewisse Gesetze dagegen äh sondern gegen irreführende äh ähWerbung, also in den meisten Ländern ist es nicht okay, aber offenbar scheint da die Höhe der Strafandrohung äh noch nicht noch nicht hoch genug,zu sein und ich wäre schon dafür, dass man mal guckt, äh was man denn da irgendwie gesetzlich noch,tun kann, um ähm zu verhindern, dass Leute für Geld ähm Fehlinformationen verbreiten.
Tim Pritlove
Ja, schwieriges Feld, ne, weil du natürlich dann auch voll in den Journalismus äh sozusagen reingrätscht, äh der ist ja im Prinzip auch für Geld machtOkay, er wird nicht explizit jetzt nur dafür bezahlt, diese falsche Information rauszubringen. Ist schon was anderes. Das muss man halt klar trenneninsofern bin ich da ganz bei dir, weil das eigentlich eh nicht aufgehangen sein sollte, wie ebenso versteckte Werbung an sich, ne, aber hier halt nicht Werbung, sondern eben auch nochmal ganz konkret.Falschinformation und dann auch nochmal im Kontext Pandemie da sind schon mal so so zwei level ups die man da ziehen könnte äh um's wirklich ein bisschen,gefährlicher zu machen auf diese Pfade zu schreiten.
Pavel Mayer
Ja, ich meine, die Hürden werden natürlich,notwendigerweise sehr hoch oder müssten halt sehr hoch sein, das heißt, man muss den Leuten dann wirklich nachweisen, dass sie es äh eben aus äh ja kommerziellem Interessegetan haben und dass sie wussten oder hätten wissenkönnen, äh dass es sich um eine Fehlinformation handelt, so dass wahrscheinlich die Zahl der Fälle dann auch nicht sehr hoch wäre, in denen man das wirklich nachweisen kann, aberich würde sagen, so einen Fall.Wie hier, wo dann auch eine Agentur das ganze tut, plus die Agentur, finde ich, die gehört äh eigentlich dicht gemacht, die äh irgendwie andere Leute zu Straftaten anstiftet äh gegen Geld, also ich,finde, das kann kann nicht einfach, das ist kein Kavaliersdelikt. In meinen Augen, sondern das ist schon,schwere, also Schwerkriminell, weildenken immer so, ja, Informationen und so, das ist ja harmlos, da wird ja niemand jetzt irgendwie erschossen oder mit einem Knüppel über den Kopf gehauen, aber es können halt trotzdem jede Menge Leute sterben, insofernsind, sind wir, glaube ich, ähm ja, speziell auch,unserer westlich freiheitlichen Sicht äh sind wir da an manchen Stellen glaube ich zu liberal äh soähm das ist mittlerweile nach vielen, vielen Jahren,meine Sicht auf das Thema. Also das das ja das das kann halt man sind auch relativ immun äh äh dadurch, dass dass wir halt.Jahrzehnten äh schon schon immer irgendwie mit mit Fehlinformationen.Zu kämpfen haben und mit Leuten, die uns manipulieren äh wollen, zu kämpfen haben. Insofernhat sich da auch so eine, so ein gewisses Immunsystem, glaube ich, in den, in vielen Köpfen entwickelt, aber das ist auch nicht überall auf der Welt,so ähm undnatürlich gerade in so Situationen, wenn es sowieso politisch ein Konflikt ist äh oder in in Themen, wo jetzt verschiedene Volksgruppen sowieso sich nicht leiden können und wenn man da dann noch äh für giltanfängt irgendwo ja für Probleme zu sorgen, dann finde ichnicht akzeptabel, nicht tolerierbar.
Tim Pritlove
Nee, das ist auch nicht. Gut, ähm das ist.Noch zu einem vorletzten äh vorverletzten Thema kommen. Ist eigentlich eine kurze Sache. Äh die Studie von äh Christian Drosten und seinem Team an der Charité.Zur ähm Untersuchung von.Infektiösität des Virus ist äh herausgekommen. Da hat er ja im Prinzip schon lange dran gearbeitet. Das ist so diese diese erste Aufregerstudie gewesen oder äh Studie war's ja am Anfang nichts. Es war ja eher so ein so der Beginn einer Studie.Wo sie die ganzen Proben, die durch die Charité durchlaufen, die PCR-Proben durchgetestet haben, um mal zu gucken, okay, wie viel Virus ist denn jetzt wirklich drin und gibt's da Unterschiede zwischen Kindern? Und Erwachsenen.Und schon zu Beginn waren ja die Ergebnisse, die vorläufigen Ergebnisse so waren ja so, na ja, man kann.Sieht hier nicht, dass es jetzt irgendwie bei den Kindern sehr viel anders wäre. Und damals hatten wir noch so diese Debatte mit sind denn,Schulen überhaupt gefährlich. Und die Kinder werden ja nicht krank und vielleicht geht ja von den Kindern auch überhaupt gar keinProblem aus und dann kam irgendwie noch die Bild-Zeitung und hat wieder äh Action gemacht gegen Drosten und das war ja dann einfach so eine äh Aufregerzeit, wo wir dann auch gleich wieder gesehen haben, ne, wie das eben so ist mit so Medien, die na ja, nicht eigentlich nur Bericht, sondern,ehrlich ist auch äh eine Agenda.Verfolgen, zumindest so eine so eine strategische Agenda, wie sie es halt immer machen, ne, Leute hochjubeln, äh Feinde aufbauen und so weiter und immer im richtigen Moment jubeln und im richtigen Moment drauf hauenohne Rücksicht auf Verluste und vor allem ohne Rücksicht auf konkrete wirklich wissenschaftliche Ergebnisse.Diese Studie scheint jetzt fertig zu sein. Es ist veröffentlicht worden,relativ aufwendig. Sie haben fünfundzwanzigtausend PCR Proben von positiv getesteten Personen analysiert und haben in diesen Proben.Die Viruslast bestimmt. Also so mal geguckt, wie viel ist denn da jetzt eigentlich wirklich drin?Immer so ein bisschen schwierig, weil natürlich ist auch sehr von der Probenentnahme abhängt, aber ich schätze mal, das sind so Faktoren, die sie durchaus offen haben, zeigt sie auch gleich nochmal bei den Kindern.Und im Wesentlichen ist so ihre Schlussfolgerung, dass es bei Leuten im Alter von zwanzig bis fünfundsechzig.Keine Unterschiede gibt.Warum das jetzt bei fünfundsechzig endet, aber das war jetzt zumindest die Aussage und ähm bei Kindern von null bis fünf.Sie generell zwar geringere Viruslasten,festgestellt haben, aber auch gleich zu bedenken geben, dass äh einerseits die Viruslast nicht linear mit der Infektion geht, sondern dass es da sozusagen an der Stelle auch nochmal eine Logarithmische äh Geschichte.Und man auch bedenken muss,Bei kleinen Kindern sind kommen auch kleinere Tupfer zum Einsatz et cetera und von daher hat man's auch grundsätzlich schon mal bei der Abnahme mit kleineren Mengen zu tun. Das haben sie dann irgendwieumgerechnet nach ihren Schlüsseln und sind zu dem Entschluss gekommen, dass die Viruslast bei äh diesen ganz kleinen Kindern äh nur so bei achtzig Prozent der Erwachsenen liegen.Das hat aber dann für die Infektion unterm Strich eigentlich keine nennenswerte Unterschied. Das heißt, man kann einfach davon ausgehen, es ist halt einfach bei Kindern und Erwachsenen im Wesentlichen gleich.Das ist ja irgendwo auch ich meine vor dieser Pandemie war so das wiederkehrende Meme immer so oh ja ich habe äh Kinder in der Kita, ich bin irgendwie jede Woche erkältet.Ja. So ähm außerdem haben sie noch gefunden, dass neun Prozent der Proben.Eine extrem hohe Viruslast aufweisen.Und interessanterweise sind von diesen neun Prozent hatten die äh Personen.Von denen diese Proben stammen, hatte ein Drittel keine oder leichte Symptome.Ja? Und das sind sie sozusagen, unsere Superspreader. Leute, die von ihrer Infektion nichts merken.Aber irgendwie mit einem Superhai, äh also extrem hohe Viruslast, das war ja irgendwas im Milliardenbereich, also wirklich, es gibt Leute, da breitet sich das Virus enorm aus, aber es scheint ihnen irgendwie nix äh zu tun.Ja und das sind sie so, diedie Superspreader. Ganz nebenbei haben sie halt auch noch die äh Varianten mal gegeneinander verglichen, also den Wildtyp und B eins eins siebenund haben festgestellt, dass bei B eins eins sieben im Schnitt mit einer zehnfachen Viruslast zu rechnen ist.Das ist sicherlich ein Teil der Erklärung, warum äh B eins eins sieben so viel ansteckender ist.Löse einfach mehr Virus im Rachen.So und da kommt's raus und deswegen verbreitet es sich. Diese zehnfache Viruslast ist aber jetzt nicht mit zehnfacher.Ansteckungsfähigkeit zu rechnen, sondern sie reden von einer zwei Komma sechsfachen Infektiösität.Was ja auch schon mal ganz ordentlich ist, ne. Ja, das war so die Studie.
Pavel Mayer
Ja, interessante Ergebnisse auf jeden Fall, was halt bedeuten würde, dass wir ungefähr sagen, drei Prozent der Infizierten potentielle Superspreader äh äh sind, wenn sie sich nicht von anderen fernhalten.Ja
Tim Pritlove
Und dann gab's noch ganz frisch, das kam irgendwie auch erst heute, glaube ich, raus oder gestern. Ähm.Paper, was ähm ein ganz sensitiven Bereich anschaut. Und zwar.Hatten wir ja diese ganze Debatte um das ist eben diese Sinus äh Wind Thrombosen beziehungsweise generell einfach immun.Reaktionen im Körper auslöst, in seltenen Fällen,die unter anderem zu diesen Sinuswellen-Trambosen führen können oder generell halt einfach zu Thrombosen, also Blutverklumpungen im Körper, die man nicht haben will. Und.Jetzt gibt's halt ein Paper, was ähm wohl eine.Erklärung dafür hat, warum das bei diesen Vektor Impfstoffen auftreten.Könnte, tut. Ähm.Und so ganz nebenbei auch, warum das wahrscheinlich bei den MRNA Impfstoffen aus Prinzip nicht so ist. Und.Ich hoffe, ich habe das richtig verstanden. Ich versuche das mal so ein bisschen herzuleiten, weil das ist dann nämlich äh mal wieder so ein kleiner Exkurs in ähm in.Bio, Bio, weißt du, Biologie, Bio.
Pavel Mayer
Mhm.
Tim Pritlove
Und nur Biologie, ich weiß nicht genau, wie man den Bereich nennt, G-Technik, was auch immer. Auf jeden Fall kurz nochmal zurück zu dem Virus. Also.Asra ist ein Vektor Impfstoff, das heißt der eigentliche Bauplan, den man äh haben will, ist äh in DNA verborgen in.In einem Vektor Virus. Also in diesem Adeno Virus, den kriegt man dann injiziert.Ausgeschaltet, der kann sich nicht replizieren. Der dient nur dazu, dass er eben mit seinem.Halt ein Virus ist, hat das Ding einfach Fähigkeiten in die Zellen reinzukommen.Kommt in die Zellen rein, spuckt da seine Virus-DNA aus. Die wird dann abgelesen.Von dem normalen Zellmechanismus, der sieht so, oh ja, hier DNA, da gibt's doch bestimmt was zu replizierenund dann wird es halt abgelesen und dann wird RNA erzeugt und diese RNA geht vom Zellkern über in.Zytoplasma, die eigentliche Zelle und dort geht dann halt dieser Produktionsprozess.Voran und es entsteht dann halt dieses Bike-Protein, was dann auf den Zellwänden, wie das so schön heißt, präsentiert wird und dann kommt das Immunsystem und sagt so, ha, wie was ist das denn hier?Äh da da müssen wir mal einen Riegel vorschieben. Ne, das ist sozusagen die die Funktionsmethode, wie das tatsächlich funktioniert.Dieses.Blesen der DNA und das Erzeugen von RNA ist äh natürlich, wie sollte es auch anders sein, ein relativ komplexer Prozess. Und tatsächlich äh werden da so zwei.Schritte unter.Das erste ist die sogenannte Transkription, das ist das eigentliche auslesen der DNA.Ja? Da wird aber in dem Schritt wird nicht direkt diese RNA erzeugt, wie ich das gerade erzählt habe.Sondern das ist ein man spricht von der Transkription, also das Ablesen quasi.Und der.Das wird also quasi noch eine Zwischenstufe erzeugt, die dann eigentlich erst in die eigentliche RNA überführt wird. Das heißt, diese Transkription, dieser erste Schritt.Erzeugt eine sogenannte Prä-MRNA.Das ist im Wesentlichen dieselbe Information, die besteht aber aus so zwei verschiedenen Bereichsarten, den sogenannten Exonz.Den sogenannten Intronz. Habe ich auch vorher noch nie gehört.Ja? Also nochmal, DNA kommt rein, Transkription findet äh statt. Es wird also abgelesen und dann wird erstmal eine Prä-MRNA erzeugt und die besteht eben aus diesen zwei Bereichen.Sind das, was man eigentlich haben will, das sind die sogenannten kodierenden Bereiche, also das ist das, wo die eigentliche MR, Informationen, die man haben will, äh drin steht.
Pavel Mayer
Ja, also die Information mit deren Hilfe Proteine erzeugt werden.
Tim Pritlove
Genau, das ist sozusagen der der Nutzteil, ne?
Pavel Mayer
Der dann sozusagen die Anleitung für die die Teile, mit denen dann halt auch Protein Biosynthese betrieben wird. Und der andere Rest ist, hm, ja.
Tim Pritlove
Genau. Und dann ist aber in diesem Schritt ist das sozusagen unterbrochen von so Intros. Du hast also immer so.Exons, Intronce, Econs, in Trance, Extronce, Intros und das sind so eine Art Spleißstellen, nennt man das. Das sind so.Man könnte vielleicht auch sagen, soll Bruchstellen oder so Schaltstellen, äh das sind so, na ja, so optionale.TrennmomenteAlso, nochmal Transkription liest die DNA raus und die eigentliche Information, die da drin steht, die äh bildet sich in ab und diese sind unterbrochen dann von,Introns. Also es sind sozusagen so Marker bestimmte Stellen, so könnte man sich das, glaube ich, erstmal merken, die einfach so Bruchstellen markieren. Ja?Und äh der normale Vorgang ist aber dann schon so, dass die einfach genommen werden. Diese werden dann alle zusammengeschoben. Die Introns werden einfach weggeschmissen und dann hast du sozusagen die RNA, die du haben willst.Jetzt gibt es aber in unserem Körper eine Funktionalität, die als Alternatives Spleißen.Verstanden wird, ne? Also es bleist, man kennt das so ein bisschen, da sind wir dann doch wieder in der Computer äh Technologie, vor allem in der Netzwerktechnologie, wenn so zwei Glasfaserpaare miteinander verbunden werden. Das nennt man ja auch spleißen, ne? Da werden die sozusagen so zusammen äh erhitzt und das Glasläuft zusammen, damit es irgendwie eins wird, damit das Licht da ordentlich durchgehen kann.Und so funktioniert das im Prinzip in dieser Stufe dann auch, wenn denn diese eigentliche Übersetzung gemacht wird, dann werden eben diese Exons zusammengesteckt und diese äh Marker werden weggeworfen.Aber da steckt durchaus nochmal eine eine Alternative drin,Das heißt, der Körper kann auf Basis von Informationen oder auch nur von Zufall,entscheiden, bestimmte Exons einfach wegzulassen. An, das heißt, wenn da so ein so ein Marker ist, kann es auch sein, dass es eben nicht mit dem nächsten exonne weitergeht, sondern dass auch mal eine Information rausgeworfen wird,einfach soUnd es hat unter anderem den Grund, dass darüber so diese Proteinproduktion reguliert wird, also wenn schon zu viel von dem erzeugt wird, dann kann das System darüber quasi die Proteinproduktion regulieren.Aber und das scheint auch so zu sein, dass es sich hierbei um einen generellen ähm Kombinationsvorgang handelt,und man geht davon aus, dass ungefähr die Hälfte unserer Gene, die jetzt also normal unsere Gene sind, im Chromosom abgelegt sind.Diesem alternativen unterliegen. Das heißt, aus dem selben Gehen kann in so einem Vorgang mal das eine Protein,aber auch mal ein anderes oder ein modifiziertes Protein erzeugt werden.Das ist so ein ganz normaler Vorgang, um einfach Varianten zu erzeugen. Das heißt, du hast so verschiedeneausgeprägte Proteinvarianten, die der Körper mal so und mal so und mal so erzeugt, aber immer auf Basis der selben Gene.Das heißt, da selbst die Genininformationen, die wir ja so ein bisschen so als so die Grund digitale Information und die nicht änderbare Information und die möglichst immer perfekt äh kopiert werden sollte.Ja? Das haben wir so im Kopf, aber sieht eher so aus, als ob es sich um etwas handelt, was ohnehin vom Körper frei interpretiert wird, aber auch nichtkomplett frei und nicht komplett rennen, weil da käme ja nur Quatsch bei raus, sondern dafür sind dann eben diese Introns, diese Spleißstellen, die da drin sozusagen äh implizit mit,kodiert sind, die sind dafür vorgesehen und das ist etwas, was natürlich auch in diesem Vektor Impfstoff in der Beschreibung dieser RNA.Die man letztlich haben will, sind halt auch solche Introns mit drin. Das gehört einfach dazu, weil man muss das so beschreiben, sonst funktioniert dieser ganze Vorgang nicht.Sieht es so aus, als ob bei Asra Senica und sie haben sich das wohl,im Detail angeschaut, wo denn jetzt dieses Bleis stellen tatsächlich sind, ja und dannquasi so kombiniert so, okay, was kann denn jetzt dabei rauskommen, wenn bestimmte äh Stellen dann übersprungen werden, wenn bestimmte Exons einfach weggelassen werden? Was kommt denn dann dabei raus?Und dabei haben sie festgestellt, dass es wohl sein kann, dass in seltenen Fällen.Nicht die RNA erzeugt wird, die die Spike Proteine erzeugt, die wir ja gerne haben wollen. Von dem Virus, damit er vom Immunsystem erkannt wird, sondern eine Variante von diesem Spike Proteinwas sich in der Zelle etwas anders verhält. Und das äußert sich dann so, dass dieses Bike Protein nicht einfach an der Zellwand so.Äh präsentiert wird, so hier gucke mal, Immunsystem, hier ist Bike-Protein, guck dir das mal an, ist irgendwie voll scheiße, da musst du mal was gegen Unternehmen, sondern es kann halt sein, dass es so eine Variante gibt dabei, äh die bezeichnet das als lösliches Protein,hat also sozusagen,eine andere Bindungsfähigkeit oder so, keine Ahnung, ob ich jetzt noch die richtigen Begriffe benutze, aber so stelle ich mir das in etwa vor. Und es ist in der Lage, die Zelle zu verlassen und in die Blutbahn zu gehen.Also die Dinger werden dich einfach präsentiert, sondern die werden quasi in den Körper reingeworfen. Und schwimmen da jetzt rum.Und das kann dann wiederum zu diesen Immunreaktionen führen. Das ist äh die die These und Prinzip die kurze Geschichte meiner langen Geschichte.Meinem Versuch hier biologische Prozesse zu beschreiben, obwohl ich von Biologie.Tut mir keine Ahnung. Mein ganzes Basiswissen Biologie habe ich irgendwie äh in den letzten zwölf, fünfzehn Monaten irgendwie um Faktor achthundert gesteigert.
Pavel Mayer
Ja
Tim Pritlove
War das nachvollziehbar irgendwie?Also es ist wirklich ein interessanter Vorgang. Also erstmal dieses alternative Speisen. Also wir haben wirklich in unserem Körper so ein System, was so quasi,nach gutdünken oder random oder nach irgendwelchen externen Steuerfaktoren einfach dieselbe Information mal so und mal so äh interpretiert und wo es einfach verschiedene Varianten erzeugt werden und es kann sein, dass jetzt hier durch Zufall.Durch schlechtes Design, das kann ich nicht beurteilen, inwiefern man sowas vorhersehen kann, es sein kann, dass ebenDieser Vektor Impfstoff in dem Fall, das mag auch für andere so gelten, mag auch für gelten, mag auch für Johnson Johnson gelten, keine Ahnung. Dass die sozusagen über diese.Spleißmarker, die da zwangsläufig drin sein müssen, so eine ungünstige Konstellation gewählt haben, dass eben genau dieser Effekt passiert, den man eigentlich nicht haben will.
Pavel Mayer
Nee, kann ich mir, kann ich mir sehr gut vorstellen, weil ich weiß halt.So von, ich sage malja als ich mich vor ich glaub weiß ich nicht fünf sechs zehn Jahren oder so als so das Thema auch und soin Mode kam, ähm dassdas Genom äh jetzt von natürlichen Organismen äh halt kürzer ist, als wenn.Du jetzt äh einen Organismus nur auf Basis der, ich sage mal, kodierenden ähm.Funktionen zusammenbaust. Ähm was dazu führt, dass äh diese ja ähsagen künstlich erzeugtenähm Proteinsequenzen, die eigentlich genau dasselbe sagen, das ist identische Programm, was eigentlich das identische Ergebnis äh produziert, nur haltanders in die DNA einge,eben nicht ineinander verschachtelt. Das macht halt äh solche Organismen weniger lebensfähig. Es ist quasi auch so ein bisschen äh auch einen wiederum einen Kompressionsmechanismusäh kann man äh kann man sagen, weil eben verschiedene,ja Abschnitte mehrere Dinge gleichzeitig codieren können, je nachdem wie sie gerade ausgelesen werden, so insofern jaKlingt das, also das Ganze klingt erstmal plausibel und äh ja.
Tim Pritlove
Mal gucken, was äh Wasser ist. Vor allem, was es auch noch. Äh das hatte ich ja vorhin schon angedeutet, was damit dann auch noch verbunden ist, ist die Erklärung, warum die MRNA Impfstoffe von diesen Problemen nicht betroffen sind.Weil die keine DNA basierte Beschreibung von dem RNA liefern, was dann im Körper erst erzeugt wird.Die MR und A Impfstoffe, wie der Name schon sagt.Liefern als Impfstoff direkt die MRNA, die natürlich dann keine Exorens und äh Introns mehr hat.Da wird nicht nochmal was rekombiniert, da läuft nicht nochmal ein anderer Prozess an, sondern,die treten, da sie ja nur in diese Lipidhülle eingehüllt sind, direkt in die Zelle ein, die sinken da einfach rein und dann äh sagen, dann kommt halt irgendwie hier die ähm,Ja, die Produktionsmaschine, die Proteine, die halt dafür da sinddiese MRNA sich zu schnappen so nach dem Motto hier ich lese hier kommt grade ein hier kommt grade ein Telegram rein ja das muss ich jetzt hier mal rausmorgen. Schnappt sich dann einfach diese MRNA,Messenger-Kette und rattert die einfach so durch, schnappt sich irgendwelche ähm.Aminosäuren, die da halt äh rumfliegen und tackert die halt äh in der vorgeschriebenen Variante zusammen und baut dann im Idealfall halt exakt genau dieses Protein. Aber das.Der Zwischenschritt.Mit diesem Splising, der findet nur im Zellkern statt. Das findet nur statt, wenn von der DNA per Transkription das abgelesen wird.Und erst in der zweiten Stufe entsteht diese RNA. Aber die Pfeißer,und moderner Impfstoffe und zukünftig natürlich auch der. Die bringen im Prinzip die Bauanleitungfertige Bauanleitung schon direkt in die Zelle, lassen den Zellkern komplett links liegen und sagen einfach, hier ist fertig, mach mal.Das ist eigentlich ein totales Wunder. Also umso mehr ich irgendwie über diese diese Technologie lerne, umso geiler finde ich sie.
Pavel Mayer
Naja, ja es ist auf jeden Fall, ich sage mal, ein.Eine äh Variable oder ein ein Prozess weniger, der schiefgehen kann bei den MRN A Impfstoffen gegenüber den Vektor Impfstoffen.Jawas natürlich langfristig äh bedeuten könnte, dass man wahrscheinlich Vektor-Impfstoffe äh ja sich nicht durchsetzen.Werden möglicherweise langfristig werden sie weil ich wüsste jetzt nicht welche, naja gut der einzige Vorteil bei Vektor-Impfstoffen ist, dass sie sich noch günstiger wohl herstellen lassen. So, alsobilliger sind, aber,Das wird sich, ich sage mal, wahrscheinlich auch äh ändern jetzt mit mehr Produktionskapazitäten und Massenproduktionen und so sicherlich schlichtweg auch einfach der Preis da auch noch runtergehen bei denMRNA, Impfstoffen, insofern, ja. Bin ich gespannt.
Tim Pritlove
Das denke ich auch, das denke ich auch, dass das äh äh sich abzeichnet. Mal von der Variabilität dieser Technologie nochmal ganz abgesehen. Da geht's ja nicht nur um Impfstoffe, das haben wir ja auch schon mehrfach besprochen.Können wir das abschließen. Ähm.Ja, dann, was habe ich hier noch? So eine leicht beunruhigende äh Notiz, ähm fand ich ganz noch interessant. Wir haben ja diese.Diesen Covid-Ausbruch in IndienDa geht's ja äh wild zur Sache. Ich habe jetzt die Zahlen, ehrlich gesagt, grade gar nicht so richtig verfolgt, ob die das äh geschehen jetzt in den letzten Wochen ein wenig in den Griff bekommen haben.
Pavel Mayer
All die Zahlen gehen runter in Indien gerade.
Tim Pritlove
Hat sich aber auf jeden Fall ein anderes Problem noch parallel gezeigt.Und zwar dass äh parallel zu dem Infektionsgeschehen auch sehr viele Leute an einer.Ähm Pilzerkrankung ähm gestorben sind.Äh weiß nicht, fünftausend Fälle, da war jetzt die Rede, ich bin mir nicht so sicher, ob das fünftausend ähm Erkrankungen waren oder fünftausend Tote. Ich,fast vorstellen letzteres und das ist wirklich sehr interessant, weil das ist so ein so ein so ein Pilz, der ähmNa ja, so ein Schimmelpilz, den man sich einfach so eintreten kann, den man einatmet und so weiter, der so rumfliegt und so Pilze halt. Die sind ja auch irgendwie überall, sonst ähne, sonst gäb's ja hier irgendwie uns alle auch nichtPilze sind ja an sich eine auch eine eine tolle Sache. Und ich muss sagen, der Tag, an dem ich verstanden habe, dass Pilze keine Pflanzen sind, das war für mich irgendwie auch sehres ist irgendwie auch so eine äh Sache, die man, glaube ich, nicht so ohne Weiteres im Kopf hat, weil es liegt ja im selben Gemüseregal, ne. Äh wir sind,schränkt. Auf jeden Fall ist das ein hochgefährlicher Pilz und man fragte sich halt, warum denn das jetzt gerade so ein Problem ist? Und das ist halt so.Äh auch so in die Nasennebenhöhlen eindringen kann und sich dann äh innerhalb kürzester Zeit durch Knochen, Nerven und Blutgefäße frisst, so bis ins Gehirn,Mykose nennt man das.Und das ist vor allem deshalb jetzt so problematisch, weil im Rahmen der ganzen Überlastung des medizinischen Systems in Indien auch die Medikamente gegen Pilzerkrankungen knapp werden.Und äh es verbreitet sich auch ein bisschen, das äh gibt wohl auch in Pakistan Bangladesh, Butan, die haben alle irgendwie dasselbe äh Problem. Und diese Schimmelpilz-Erkrankung ist halt normalerweise durchaus händelbar,aber die floriert halt so richtig in dem Moment, wo halt die Immunsysteme ohnehin schon geschwächt sind.So dass halt Leute, die mit Covid zu kämpfen haben, dann parallel sich irgendwie auch noch diesen Virus reinpfeifen und dann quasi so zwei Angriffsvektoren haben, ne.
Pavel Mayer
Werk klingt klingt gruselig dieser dieser Pilz äh auf auf jeden Fall ja.
Tim Pritlove
Ja, Diabetes ist wohl auch noch in wenigen weit verbreitet, so eine unkontrollierte Diabetes, das ist äh auch nicht hilfreich. Und äh es werden, wird wohl auch relativ viel Cortison genommen äh genommen und das istdann auch ein bisschen das Immunsystem runter, also es ist alles irgendwie nicht gut so und so richtigBöse ist es halt auch noch, weil der wächst dann auch noch ganz schmerzlos in dir, weil er irgendwie alle nerven, denen er so begegnet, sofort zerstört, bevor die sich überhaupt beschweren können. So, also ist wirklich.Schlimm.
Pavel Mayer
Ja. Ja.
Tim Pritlove
Weiß ich gar nicht, warum ich das überhaupt am Ende noch gebracht habe, um um irgendwie die die Laune runterzuziehen.
Pavel Mayer
Ja. Gut. Kann man vielleicht schon mal sagen, dass es in in Deutschland zum Glück äh sehr selten,ist ähm wohl diese Erkrankung bisher oder generell eben sehr seltenes, aber äh ja.Also klingt nicht so, als wären wir irgendwie uns jetzt bei uns allzu sehr dafür davor fürchten müssen.
Tim Pritlove
Gut, das bringt uns ans Ende der Sendung Pavel.
Pavel Mayer
Mhm. Ja.
Tim Pritlove
Fazit, Ausblick, gute Laune.
Pavel Mayer
Black. Ja, also.Im Moment auf jeden Fall sehr schön, dass die Zahlen schneller sinken äh als äh ja äh überhaupt,ja im im seit der ersten Welle oder seit seit wir vernünftig irgendwie.Zahlen erfassen. Und äh ja, das ist also.Deutlich erfreulicher als ich das das erwartet hatte und es ist auch da noch keine Verlangsamungwirklich in Sicht auch sogar der der R-Wert,geht halt weiter nach unten, das ist alles sehr erfreulich weniger erfreulich ist, dass die Zahl der Toten sich immer noch auf einem hohen Niveau von über tausend.Bewegt äh pro Woche.Genau und äh ja insofern wär's nur zu wünschen, wie du vorhin auch sagtest, dass hoffentlich diese Situation noch ein paar Wochen.Anhält. Ähm ja hm und ansonsten ja die.Fakten deuten aber alle darauf hin, dass eine neue weitere,Welle eine vierte Welle. Hm, wahrscheinlich ist äh im Moment. Also wahrscheinlicher als keine.Vierte Welle und äh ja, dass uns die halt dann so äh im August äh ungefähr,erreichen wird und dass wir schon ja im im Juni, Mitte, Ende Juniersten äh äh Anzeichen. Wahrscheinlich sehen müssten, also potenziell in der zweiten Junihälfte eigentlich steigende Zahlen sehen müssten. Ich hoffe nicht, dass das passiert.Ähm hoffe, dass irgendwie noch jetzt ja wir irgendwas noch nicht verstanden.Haben ähm und das dafür sorgt, dass die Zahlen weiter runtergehen, aber nach all dem, was wir verstanden haben, ähm.Müsste uns eigentlich eine vierte Welle äh bevorstehen.
Tim Pritlove
Aber unser Unwissen könnte uns noch helfen. Oh Mann.
Pavel Mayer
Ja, ja.
Tim Pritlove
Ah, ich habe keinen Bock auf noch eine Welle, ey, echt so gar nicht, überhaupt nicht, ey.
Pavel Mayer
Nee, nee.
Tim Pritlove
Jetzt alle schön zu euren Impfterminen. Wir machen jetzt hier mal so fünfundachtzig, neunzig, fünfundneunzig Prozent und dann dann umstellen wir einfach diese Bekloppten. Und dann wird alles.
Pavel Mayer
Ja. Also die sagen die,die Impfungen, ja äh sind halt ja Impfungen und Wetter sind halt jetzt im Moment die beiden Sachen, die uns noch entgegenkommen.So. Äh Sommer wird halt entscheidend werden und wenn wir's im Sommer nicht schaffenirgendwie das Ganze unter Kontrolle zu halten, dann wird es im Herbst und Winter auch nochmal.Sehr unschön werden, zumal sich jetzt äh ja bewahrheitet, ich muss sagendu du erinnerst dich, als wir darüber geredet haben, wie viel denn noch jetzt von den Varianten zu erwarten ist und ob wir denn jetzt schonäh quasi.
Tim Pritlove
Durch haben.
Pavel Mayer
Wir schon alle durch haben, ob's noch irgendwie was besseres als B eins eins sieben geben kann oder obäh und da war ja eben auch Christian Drosten immer eigentlich so von Anfang an soähm eher wir na ja mit den Varianten und so, das ist äh eigentlich ist das Virus relativ stabil und äh ja und hat jetzt auch seinen Suchraum quasi schon erschöpft, was die Mutation,angeht und äh einiges unvorstellbar, dass wir noch was Ansteckenderes als B eins eins sieben äh kriegen.
Tim Pritlove
So habe ich ihn nicht verstanden. Also äh also es ist weniger, dass man nicht den Varianten noch zutraut irgendwie etwas besser zu können.Es ist mehr ein.Wir werden das trotzdem mit Impfstoffen besiegen können. Es ist nicht so, dass es sich irgendwie komplett von unserem, von unserer Gegen äh Wehr entfernt.
Pavel Mayer
Nee, das ist.
Tim Pritlove
War ja auch schon mit B eins eins sieben im Prinzip so der der Schluss. Aber du hast natürlich Recht, es ist äh aber er hat ja auch immer gesagt.Weiß man nicht oder kann man nicht sicher sagen, sondern es es könnte sein, dass es, es zeichnet sich ab und auch die indische Variante ist ja wieder nix anderes, als nur so eine Rehkombination der Mutation, die wir bisher auch gesehen haben, ja?
Pavel Mayer
Aber sie ist, sie ist offenbar ansteckender, deutlich ansteckender nochmal als B eins eins sieben und.Sie hat halt so ein bisschen Immun-Escape.Features auf jeden Fall. Das heißt, sie ermöglicht zumindest dann zu einem größeren Teil die Reinfektion äh von Leuten, die schon mal die andere Variante hatten,und ähm sie äh führt dazu, dassalso manche Varianten führen dazu, dass manche Impfstoffe nicht funktionieren, so würde ich das äh sagen. Bisher ist es hauptsächlich nur von Astrasinecker äh bekannt, aber äh offensichtlich, ja, Sinovak oder auch.
Tim Pritlove
War das jetzt bei auf den Seyschellen, hm?
Pavel Mayer
Genau, Sinophan, mit dem Saal, das deutet darauf hin, so ja, dass dass diese Varianten äh dochalso dass die Natur da doch noch einiges in petto hat und wir tatsächlicheinfach nicht wissen, äh was da noch an Varianten auf uns zukommen kann. Vielleicht ist jetztdie äh diese indische Variante jetzt das Ende der Fahnenstange vielleicht auch nicht so.
Tim Pritlove
Also wir müssen uns, glaube ich, ohnehin mal die chinesischen Impfstoffe nochmal genauer anschauen, aber auch in Chile kommt ja einer äh zum Einsatz, nämlich äh von Sinovak, dieser Coronavak. ÄhmUnd ich glaube, kann Sino auch noch, also,und äh Chile hat ja auch eine extrem äh starke Impfkampagne, die sind äh uns noch weit voraus, aber haben gerade auch äh extrem explodierende Inzidenzen wieder, ne, also die sind da so auf einem ähnlichen Pfad wie äh Indien das war.Und von daher, das bestätigt das natürlich, das der Kampf ist noch nicht komplett geworden.
Pavel Mayer
Und was mich halt ärgert äh ist, dass es halt jetzt nicht nur mit Ansage.Grade. So, sondern äh dass wir grade auch.Äh äh dabei ähm versagen die Variantendavon abzuhalten, sich global zu verbreiten.Also im Grunde genommen, wenn wir jetzt eine vierte Welle kriegen, dann ist es eigentlich äh die dritte Pandemiedie wir jetzt in Folge äh durchmachen, ja. Das sind halt eigentlich äh sind das neue Virenoder zumindest klar es gibt 'ne gewisse Kreuzimmunität auf jeden Fall völlig kein völlig neuer,Erreger, aber ähm ja und wenn du dir anguckst zum Beispiel, was mich halt.Einfach tierisch aufgeregt hat, ist, dass wenn jetzt Leute einreisen aus Risikogebieten, dann ist die,Regelung so. Mh.Also erstmal Ausländer aus Risikogebieten dürfen ja praktisch nicht rein, aber für jetzt deutsche oder Europäer, die halt nach Hause zurückkehren wollen, äh aus Risikogebietenist es so, dass die dann einen Test brauchen und sich dann anschließendin häusliche Quarantäne begeben müssen für vierzehn Tage, ja. Was äh aber nachweislich dazu geführt hat, in Berlin gab's da mehrere Fälle, dass diese Leute einfachdann äh ihre Mitbewohner angesteckt haben mit den neuen Varianten.Und ja, das ist das, das finde ich einfach, dass wir nichts daraus gelernt haben, so, dass wir nach wie vor die,ja Maßnahmen haben für Einreisende, die ja schlichtweg.Unzureichend sind, die schlichtweg und der Hintergrund, warum das so ist, dass dasalso ist jetzt 'ne Vermutung aber warum man das so gemacht hat ist dass ansonsten die Alternative wäre halt Hotel Quarantäne. Wer einreist wird erstmal komplett von der Bevölkerungisoliert und wird wird dafür gesorgt, dass ja der eben keine Mitbewohner ansteckt, aber sowas kostet halt tausendfünfhundert bis zweitausend Euro. So und.Das würde halt bedeuten und das ist halt vor allem so ein Ding dann auch potenziell für Dienstreisendeäh so, wenn äh weil dann müsste ja Arbeitgeber nämlich die Hotel Quarantäne bezahlen plus irgendwie noch Geld äh ähm also dem dem Mitarbeiter wahrscheinlich auch noch dafür bezahlen, wenn der vierzehn Tage in irgendeinem Hotel in Quarantäne sitzenmuss und ja muss halt Gehalt weiter bezahlt werden und wenn man jetzt so das heißt es ist halt mal wieder jaWirtschaft, Wirtschaftsinteressen, so die dazu führen, dass halt janotwendige Sicherheitsmaßnahmen nicht ergriffenäh werden. So, das ist für uns, dass wir jetzt, also wenn wir äh äh dann in diese vierte Welle reingehen, gut, äh sagen, ja gut, vielleicht lässt sich's eh nicht vermeiden, ja? Wir kriegen's eh nicht dichtäh so, aberja aber wir versuchen's nicht mal ja wir versuchen's ja nur völlig herzlich. Anders kann ich mir das nicht vorstellen, dass Leute, dieaus Ländern mit Varianten kommen äh diese Infektionen äh so hier äh mehr oder weniger fast ungehindert reintragen können, ja in die deutsche Bevölkerungund das äh ja ähm das regt mich auf.Ja, jetzt haben wir das Ende irgendwie schon wieder, jetzt haben wir wieder keinen positiven äh äh Ausblick fürs Ende.
Tim Pritlove
Kriegst du regelmäßig immer wieder super hin, aber.Schauen wir einfach noch mal auf die schönen Zahlen, zumindest,eine Woche mal so durchatmen und so das Gefühl haben, dass alles besser sein könnte, obwohl ich ihm so ein bisschen Angst habe, damit die Leute schon wieder komplett in so einen ach ja, ist ja alles vorbei, Modus zu,Das sollten wir jetzt langsam mal äh gelernt haben, da sind wir jetzt noch nicht. Und wenn ihr irgendwie ein Interesse an geöffneten Schulen habt und all diesen ganzen Kram.Heißt es einfach auch, dieser Sommer leider, weil vergeigt im Februar, ja, oder eigentlich schon vergeigt im letzten Oktober, aber nochmal so richtig doppelt mit Ansage und Anlauf äh,und und und maximaler Demonstration von von von Blödheit äh vergeigt im Februar. Deswegen können wir jetzt keine schönen Sachen haben. Hätten wir jetzt die Inzidenz irgendwie schon so richtig weit unten,so wie es im letzten Jahr war, müssten wir auch zu dieser vierten Welle nicht keine Angst haben, aber wir werden auf jeden Fall viel besser gerüstet. Und äh wie du schon richtig sagst, wir sind halt auch leider mit den anderen Schutzmaßnahmen nicht so richtig weit, aber.Im Zweifelsfall könnten wir es ja auch dann im Herbst mal mit einer neuen Regierung probieren.
Pavel Mayer
Ja, ja.
Tim Pritlove
Wäre vielleicht ja auch nochmal eine Variante, weil ich glaube, da ist, da ist auf jeden Fall noch Luft nach oben.
Pavel Mayer
Ja, ich ja, wobei ich da wenig Hoffnung habe, dass.
Tim Pritlove
Ich habe auch wenig Hoffnung, aber es wäre trotzdem eine Option. Ja, es wäre es wäre eine Option und ich glaube, sie sah noch nie so äh interessant aus wie dieses Mal.
Pavel Mayer
Aber wahrscheinlichAlso lass mich gerne gerne überraschen, hängt auch sehr vom Wahlausgang ab, aber beim letzten Mal hat's ja auch, glaube ich, ein halbes Jahr gedauert, bis eine Regierungsbildung äh stattfinden konnte undähm bei den aktuellen Konstellationen kann ich mir vorstellen, dass auch Angela Merkel dann noch äh in äh zwanzigzweiundzwanzig äh noch eine Zeit lang Kanzlerin äh sein wird. Nein, das ist äh es war halt nach der letzten Wahl war es halt auch sohalt dauern wird und ansonsten äh ja, äh.
Tim Pritlove
Merkel oder SARS-CoV zwei, oh Mann.
Pavel Mayer
Ansonsten hathat Rot-Grün über der letzten äh Regierung äh haben die halt katastrophale Anfängerfehler auch noch gemacht, die dann halt zehn, fünfzehn Jahre, also zum Beispiel die die Steuerreform war halt die unter rotGrün war halt ein totaler äh war eine totale Katastrophe, ja. Also die.
Tim Pritlove
G2 und so weiter, aber lass es.
Pavel Mayer
Äh nee, nee, das, das, das auch noch, nee, ich rede jetzt speziell von der Steuerreform, die dazu geführt hat, dass äh wo sich total verrechnet hatten und die dazu geführt hat,dann also viel von von den Infrastrukturproblemen, äh die wir haben, auch das den Gemeinden Geld fehlte und so überhaupt, ist halt das ist halt auf eine rot-grüne Steuerreform zurückzurückzuführen auf die und deswegen und das war aber auch so ein Schock äh damals für alle, auch für die für die Beamten in den Ministerien, wie sehr sie sich verrechnet hatten, dass wir halt ja, dass das also.Seitdem niemand über eine aufgefallen, dass seit langem niemand mehr über eine große, umfassendeSteuerreform redet, seit ungefähr zehn Jahren sich erinnern, da war irgendwie das damals das Thema irgendwie Steuererklärung auf dem Bierdeckel und weiß ich nicht was. Äh das war so die PhaseJa und dann ist das komplett in die Hose gegangen und seitdem hat jeder, also die Ministerien, die haben irgendwieja die sind traumatisiert von dieser damaligen Steuerreform weil egal.
Tim Pritlove
Ich bin traumatisiert davon, dass es, also jetzt habe ich dreimal versucht, hier irgendwie mit einem positiven äh Ausblick rauszugehen. Ich lasse es jetzt einfach sein.
Pavel Mayer
Nein, aber ich hatte, ich ich hatte aber noch, hatte ich nicht noch einen wichtigen Punkt. Einen haben wir noch, äh den ich, den ich noch.Erwin äh äh wollte. Ja wir waren, wir waren eigentlich über die Wahlen äh dahin äh gekommen, genau und.Regierung und so, ja, was was kann die besser machen? So, ich tja.
Tim Pritlove
In Bezug auf die Pandemie, meinst du jetzt.
Pavel Mayer
Ja, ja, ja, also bis die sich also bis bis wir eine neue Regierung haben, äh das das,dauern können und dann äh ja, je nachdem, wie die also es geht auch schlimmer. Also wenn irgendwie wir einen Laschet als Bundeskanzler äh kriegen, sodass wir halt äh einfach die komplett,Katastrophe. Ja, also schlimmer.
Tim Pritlove
Schlimmer wird's nicht.
Pavel Mayer
Schlimmer kann's ganz kaum sein.
Tim Pritlove
Aber wir geben jetzt mal hier keine Wahlempfehlungen ab, sondern wir wünschen euch jetzt erstmal,Wochenende oder wann auch immer ihr diese Sendung hört, bedanken uns sehr fürs Zuhören, weisen nochmal auf den nächsten Dienstag hin, da machen wir wieder unsere Runde auf Clubhaus,diesmal vergesse ich ihn auch nicht sofort in die Shownotes zu packen. Äh Link auf den Event findet ihr, wenn ihr den anklickt im Browser aufmacht und ihr habt noch keinen Account, könnt ihr euch damit sozusagen selber einladen.Ja und dann freuen wir uns über Fragen und Feedback zu all dem, was wir jetzt hier erzählt haben oder was sonst dann nächsten Dienstag schon wieder aktuell ist. Ich hoffe, wir können dann immer noch niedrige R-Werte äh anstarren.Ja und äh insofern würde ich sagen, entlassen wir euch jetzt und äh.
Pavel Mayer
Ja. Darf ich noch.
Tim Pritlove
Erzählen, ne?
Pavel Mayer
Darf ich noch einen Punkt äh erwähnen, kein neues Thema, kein neues Thema, sondern nur äh was mir halt aufgefallen ist, äh auch wieder einer unsererähm Prognosen, die wohl eingetreten sind, ich weiß, dass wir als die ähdritte Welle im Anlaufen war und so war eine Prognose, ja, also bis zehn Sommerferien wird kein vernünftiger Schulunterricht mehr stattfinden und das sieht jetzt ganz so aus gerade, als wenn ja,die meisten Schulen bis äh zu den äh Sommerferien nicht wieder in Präsenzunterricht zurückkehren werden undWenn jetzt unsere anderen Prognosen, nämlich die mit der vierten Welle oder sind ja nicht Prognosen, sondern Befürchtungen, nenne ich mal, unsere Befürchtung, wahr werden. Denn wird's auch ausgerechnet nach den Sommerferien äh wird's dann auch keine lange entspanntekeinen entspannten Präsenzunterricht.
Tim Pritlove
Das war jetzt ein positiver Ausblick oder was zum Schloss.
Pavel Mayer
Äh ja für die, ja, ja, ja, so nach dem Motto, hurra a hurra, die Schule brennt. Ähm.
Tim Pritlove
Schmeiß dich raus. Leute.
Pavel Mayer
Okay, dann macht's gut. Ja, okay, tschau.
Shownotes

UKW075 Corona Weekly: Impfen in 3D

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Die aktuellen Maßnahmen funktionieren doch etwas besser als gedacht, besonders die umstrittenen Ausgangssperren in Kombination mit den stetigen Impffortschritten drücken das R auf recht brauchbare Werte, so dass man wirklich von einer Verbesserung der Situation sprechen kann.

Doch ist trotzdem Vorsicht geboten und es ist noch nicht ausgemacht, wie die Lockerungen zu Pfingsten sich langfristig auswirken werden. Wenn es schlecht läuft erleidet auch die aktuelle Linderung zum gleichen Zeitpunkt das gleiche Schicksal wie schon in der zweiten Welle und dann geht es schnell alles wieder von vorne los. Doch noch mal vier Monate zu verspielen hält die Gesellschaft mit Sicherheit nicht aus.

Zusätzlich zu dem Blick auf die Infektions- und Impfzahlen sammeln wir noch ein paar Updates zu Impfstoffen, die viel Anlass zur Hoffnung geben.

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Tim Pritlove
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Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.Mein Name ist Tim Pritla und ja, das ist Nummer fünfundsiebzig von UKW und das ist äh natürlich die Freitagsausgabe und deswegen ist das äh ein Corona-Weekly.Ja und ich bin Tim Pritlav und ich sage hallo und äh mit mir ist natürlich Pavel Pavel Meyer, hallo Pavel.
Pavel Mayer
Hallo Tim, hallo.
Tim Pritlove
Ja und wir sind wieder hier, um mal so ein bisschen zu reflektieren, was eigentlich so Corona-mäßig so abgeht. Ich merke gerade so ein bisschen, dass mir so ein bisschen die Lust fehlt, äh diese Woche. Weiß nicht, wie es dir so geht, aber.
Pavel Mayer
Ja, bei mir war's eher letzte Woche so. Mhm.
Tim Pritlove
Ja. Ja. Ist aber auch, glaube ich, weil jetzt hier die Stadt langsam aufwacht.Also man merkt das in Berlin, das jetzt so, Corona ist jetzt so offiziell vorbei, so ist die Stadt irgendwie so drauf, man hat sich so drauf geeinigt, dass das jetzt weg ist.Naja und ich habe so ein bisschen meine Zweifel, dass es das ist. Es gibt da noch nicht so richtig die Evidenz dafür.
Pavel Mayer
Hören, sehen in zwei Wochen äh wissen wir's. Ähm tja ähm meine ansonsten wollen wir gleich in die Zahlen einsteigen.
Tim Pritlove
Ja, ich denke, wir können gleich in die Zahlen einsteigen, weil das ist so ein bisschen das das Ding, ne, die Zahlen, das ähm ist so der entscheidende Faktor.Und ähm daran wird man erstmal so ablesen können, was denn jetzt die Wahrheit ist. Hoffe ich zumindest. Kann man?
Pavel Mayer
Ja, also ähm so Deutschlandweit ist der RWT jetzt ziemlich weit.So bei null Komma acht war sogar etwas unter null Komma acht gestern, ist jetzt irgendwie ein Ticken kleiner Ticken gestiegen, aber,trotzdem ja gab's sowas seit ewigen Zeiten nicht mehr also selbst im.Februar ja waren wir die ganze Zeit über null Komma acht aber ja also von daher sieht's gut aus die Zahlen fallen so, allerdings.Nicht,leider die Todeszahlen äh die Todesfallzahlen, die sind immer noch bei zwölfhundertachtzig in äh sieben Tagen, das ist immer noch deutlich über tausend und die gehen auch,nur ganz, ganz langsam zurück, also nicht wirklich mit der Inzidenz und ähm.Werden wir sehen, also eigentlich müsste es hoffentlich äh bald da auch.Abwärts gehen eigentlich ja eigentlich so.Ab heute äh oder ab morgen müssten eigentlich die Zahlen bei den Toten äh äh langsam auch deutlich äh beginnen,zu sinken, so nach halt vor genau zwanzig Tagen, nämlich auch vor einundzwanzig Tagen.Äh hat nämlich äh ja das große Sinken der Inzidenzen begonnen äh und.Ja, wir sind jetzt bei neunundsechzig und wenn das so weitergehen würde, dann sind wir eigentlich ähm.So ja in ein, zwei Wochen ähm sind wir fast überall unter den fünfzig, die.Ja zwar eigentlich keine Bedeutung haben, ähm aber äh ja, ist halt eine Zahl so.Ähm oder deren Bedeutung halt darin besteht, dass dann halt noch mehr gelockert äh werden kann. Ähm.Ja, ansonsten ähm wenn man dann in die Altersgruppen,reinguckt, ist da auch nichts wirklich Auffälliges. Die,gehen halt in allen Altersgruppen runter. Wir sind aber bei den fünf bis vierzehn Jährigen noch immer über hundert bei hundertelf.Und ähm der Rückgang.Verlangsamt sich da geringfügig äh so in der Altersgruppe, aber ansonsten alles eher unauffällig und.Ja, auch die R-Werte in den Altersgruppen, also die pseudor Werte liegen so zwischen null Komma,sieben, acht und null Komma acht drei und die null Komma acht drei sind eben auch bei den fünf bis äh Vierzehnjährigen konsequenterweise.Und was die Bundesländer äh angeht äh ja schließt sich da so ein bisschen. Der.Korridor oder die konvergieren halt äh jetzt grade alle. Also,Schleswig-Holstein ähm geht nicht mehr ganz so schnell zurück. Die anderen holen bald Schleswig-Holstein ein, wenn das so weitergeht und auch Sachsen und Thüringen,sind jetzt so ein bisschen näher gekommen mit ihren Inzidenzen, äh so an an Baden-Württemberg äh näher rangekommen, liegen aber beide noch über hundert.Zumindest nach jedem Publikationsdatum.So sollten aber auch bald unter hundert fallen, sodass eigentlich in den nächsten Tagen äh die Inzidenz in allen Bundesländern offiziell auch äh unter hundert.Liegen dürfte und bei den Inzidenzen,sticht halt gerade vor allem Berlin aus und in Rheinland-Pfalz und,Schleswig-Holstein ähm sieht es ja ähnlich aus. Da ist es ein bisschen hochgegangen, aber in Berlin ist es äh eben.Ja äh der größte Anstieg, aber das äh ist jetzt auch nur,innerhalb äh von einem Tag gewesen, ähm gut, das beruht jetzt auf insgesamt auch letztlich vergleicht der letzten sieben Tage, zu den sieben Tagen davor.Und insofern äh ja, muss man's nicht überbewerten, aber zumindest gibt's in Berlin erste Signale, dass dort,die Zahlen äh hochgehen und wenn man dann in die Altersgruppen in Berlin guckt.Dann sieht man, dass das äh auf die Altersgruppe null bis vier zurückzuführen ist im Wesentlichen.Ähm ja, äh wo jetzt ausgerechnet seit äh dem.Ja seit ein paar Tagen, also seit dem siebzehnten Mai sind die Kitas wieder voll geöffnet. Und,Das muss jetzt aber nicht sein, dass dass es tatsächlich dort jetzt zu,mehr Infektion kommt, sondern es kann halt auch sein, dass dieser Anstieg darauf zurückzuführen ist, dass jetzt mehr Eltern ihre Kinder hingeschickt haben und die dort getestet worden sind und,das halt so aufgefallen ist. Aber nun zumindest eine zeitlichen Zusammenhang,zwischen den Zahlen und den Kita-Öffnungen den gibt es ja.
Tim Pritlove
Also ich habe mir diese R-Werte äh angeschaut auch und ähm war so ein bisschen unruhig geworden. Ja klar ist nur der letzte Tag und wir könnten auch nochmal drüber mutmaßen, inwiefern das vielleicht jetzt mit diesem Chrissi Himmelfahrt.Äh Wochenende letzte Woche zu tun hat, weil der Donnerstag war ein Feiertag, der Freitag war dann so ein Brückentag.
Pavel Mayer
Mir.
Tim Pritlove
Ähm das sollte ja eigentlich zu weniger,Zahlen geführt haben, dann so mit den Nachmeldungen und jetzt wieder eine Woche rum, keine Ahnung, meinst du, ist das irgendwie eine Auswirkung haben kann?
Pavel Mayer
Ja, hm.
Tim Pritlove
Weil weil das eher ging halt hoch. So, es ging nicht jetzt auf eins oder so, aber wir haben jetzt kontinuierlich über einen längeren Zeitraum,auch noch fallende R-Zahlen gehabt. Gut, jetzt kann man natürlich sagen, Hauptsache er bleibt irgendwie unter eins und äh auch wenn er jetztda bleibt, wo er jetzt gerade ist, ist irgendwie gut, aber trotzdem hat mich das irgendwie schon unruhig gemacht, weil weil ich einfach dem den Braten nicht traue grade. Also es ist einfach, ich sehe nicht, dass dass wir insgesamt genug Maßnahmen haben oder genug Impfungen habenals das, was das Geschehen jetzt wirklich so signifikant runterdrückt, trotzdem haben wir irgendwie fallende Zahlen. Und so ein R-Wert, der,relativ begrüßenswert ist. Und so so sehe ich das gerne bejubeln möchte, bin ich irgendwie so ein bisschen skeptisch bis es irgendwie berechtigt oder ist es unberechtigt?
Pavel Mayer
Gut, die null Komma zwei Abstand jetzt zur Eins. Beim R-Wert,sind schon mal ein bisschen was. Also das bedeutet, dass wir schon, ich sage mal, ja, eigentlich eine größere Lockerung.An einer Stelle äh es uns leisten könnten, zu lockern, also beispielsweise die Schulen aufzumachen.Konnte man sich äh ohne wahrscheinlich den Ehrwert übereinst, aber ja mit eigentlich mit Schulen und äh jetzt Gastronomie und äh Kitas und.Allem könnte das rechnerisch äh theoretisch zumindest äh ja, könnte das den äh auch erstmal wieder an über die Eins äh nach oben bringen, aber.Äh ja, wollen wir's wollen wir hoffen, dass das nicht passiert und dass irgendwie Wetter und.Impfungen verhindern, äh dass der wieder über eins geht.Aber äh ja hm so meine Hand dafür ins Feuer liegen äh würde ich auch nicht, dass das jetzt.Durch ist. Also insofern ja ähm.Wir wir müssen sehen. Wir werden sehen in ein oder zwei Wochen sind wir dann schlauer, wenn wir dann dann sehen wir nämlich erst die Auswirkungen jetzt der Eröffnungen eigentlich so in ein, zwei Wochen.Und bis dahin, ja, können wir eigentlich nur mutmaßen ähm.Und sagt, theoretisch äh zumindest aus.Den Zahlen äh Werken, äh die mir bekannt sind oder wie wie stark jetzt bestimmte Maßnahmen den R-Wert äh beeinflussen müsste,müssten wir mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit äh bald wieder übereins kommen. Ähm wir werden sehen.
Tim Pritlove
Wahrscheinlichkeit über eins kommen mit dem.
Pavel Mayer
Ja beim beim R-Wert, also ein ja.Also ich rechne eigentlich damit, dass äh jetzt im Zuge der Lockerung das passiert wie lange äh der dann übereins bleibt, äh und ob das dann noch nötig ist, wieder Maßnahmen zu verschärfen.Dass wird man sehen, weil wir haben ja dann bis dahin auch in der Woche noch ein bisschen mehr Luft,bei den R-Werten und wenn der sich dann so eher um die eins rumbewegt, dann werden wird's wahrscheinlich auch keine neuen Maßnahmen geben, weil die Inzidenzen dann.Ja immer noch deutlich unter hundert sein werden, aber es kann, na gut, es fallen ja nicht alle Maßnahmen weg, es bleibt ja noch eine ganze Menge an an Einschränkungen.Erhalten.Aber äh ja, das was wegfällt, müsste so nach meiner Erwartung zwischen null Komma zwei und null Komma vier auf den aktuellen R-Wert draufpacken innerhalb von vierzehn Tagen.Dass wir meine wahrscheinlichste Erwartung, wie viel dann wiederum runtergeht vom R-Wert durch mehr Impfungen und.Ähm durchs durchs Wetter ganz schwer zu sagen.
Tim Pritlove
Ja ja, also wir stehen so ein bisschen ein bisschen unentschlossen vor den Zahlen.Kann man mal sagen. Wir wissen, dass wir darin so recht nichts rauslesen können eigentlich.
Pavel Mayer
Naja, außer, dass es halt jetzt gut runtergeht, äh dass Maßnahmen und Impfungen und äh Sommer oder Frühjahr all das zusammenbeschert uns gerade eben.Diese null Komma acht und äh ja.
Tim Pritlove
Wenn das jetzt so zwei bis vier Wochen so weitergehen würde, sagen wir mal, am Ränder ändert sich nichts. Ein bisschen unwahrscheinlich, aber nur mal davon ausgehen, dann wären wir wo.
Pavel Mayer
Also, wenn das so weitergeht, äh dann wären wir in vier Wochen bei sechzehn irgendwo in der Gegend.Und würden die fünfzig in einer Woche unterschreiten.Und wenn das acht Wochen so weitergeht, äh wie, wie jetzt, womit aber, was aber nicht zu erwarten ist, werden wir sogar bei einer Inzidenz von vier runter.Was halt ungefähr das ist, äh was wir in der ersten, wo wir in der ersten Welle.Dann im Juni angekommen waren.
Tim Pritlove
Na gut, hoffen wir mal, äh das Beste. Was sagen denn so die Testzahlen.Sehr können wir denn den Braten überhaupt trauen hier?
Pavel Mayer
Die Testzahlen bestätigen die Rückgänge, ähm die Zahl der Tests ist zwar deutlich zurückgegangen.Auf,jetzt eine Million achtzigtausend Tests von eins Komma zwei vier Millionen, also fast dreizehn Prozent weniger Tests in der letzten Woche,Ähm aber dafür dreißig Prozent weniger positive Tests,was dann insgesamt jetzt in einer positiven Quote von acht Komma zwo sechs Prozent resultiert.Dass es immer noch deutlich über dem, was wir.Jetzt ähm ja im Februar eigentlich hatten Februar, Anfang März.Ähm da lagen wir äh noch eher so um die sechs, aber ich hoffe, dass wir da bald hinkommen.Ja und von daher, ja, würde ich sagen, sind die Rückgänge äh weiter real.Vielleicht aber durch den durch den starken Rückgang der Tests äh möglicherweise äh also ist die Infektions ähm Tätigkeit,vielleicht nicht ganz so stark gefallen, wie es die, wie es die Zahlen wiedergeben. Auf der anderen Seite,ist eine sinkende positiven Quote eher immer einen Indiz auch für einen Rückgang der Dunkelziffer, also.Wir können die Zahlen einfach so nehmen, äh wie sie sind, jetzt die Inzidenzen im Moment grade, also starke Abweichungen durch Änderungen im Testregime oder so gibt's nicht.
Tim Pritlove
Und damit sind wir auch in etwa immer auf der wieder angekommen äh von der ersten WelleAlso jetzt sind wir sozusagen nicht mehr über der ersten Welle, wenn man jetzt mal nur diese positiven Quoteheranzieht, was sich ja bisher als ein recht guter, wenn auch leicht zeitversetzter Indikator für die Aktivität äh erwiesen hat. Wir waren schon mal besser, wie du eben schon gesagt hast, im Februar und im Prinzip könnten wir,diese Kurve auch immer noch nehmen, also es könnte sozusagen immer noch genauso kommen wie jetzt bei der zweiten Welle, als dann äh alle von Lockerungen geredet haben und jetzt reden ja auch wieder alle von Lockerungen. Nur, dass wir halt,drei Monate im Vorsprung haben. So, das äh das ist in gewisser Hinsicht das einzige, was besser ist. Oder also.
Pavel Mayer
Also wir sind noch nicht da, wir sind noch längst nicht da, wo wir im Februar äh waren. Und in der Tat, wo es recht, es könnte nochmal genau dieselbe Entwicklung äh wiedernehmen. Ähm wie es dann im Februar genommen hat, wenn wir es übertreiben.
Tim Pritlove
Ja und das wäre wirklich, ja, das wäre echt so was von frustrierend. Ich meine, vier verlorene Monate, ey, echt für nix und wieder nix.
Pavel Mayer
Ich meine, dagegen spricht halt, dass es sich bisher in anderen Ländern auch noch nicht ankündigt, äh dass es wieder nach oben geht, also ein paar Länder haben ja schon,so wie vorher gelockert und ich konnte jetzt noch kein Land oder Nachbarland hier äh ausmachen. Ähm.In der EU, wo ähm ja, die uns da irgendwie mit einer neuen Welle voraus sind, also die in eine vierte oder fünfte Welle gegangen sindnoch nicht. Wenn dann wahrscheinlich die die Schweiz, könnte ich mir vorstellen, die geht dann am ehesten noch in so eine,neue Welle zu gefühlt.
Tim Pritlove
Na, was würdest du denn da so als Grund herausarbeiten? Ich meine, was ist denn jetzt so substantiell anders, außer der Impfquote? Und ein bisschen Wetter.
Pavel Mayer
Mehrere Dinge. Also wir hatten zum ersten Mal tatsächlich also so starke so drastische Ausgangssperren, äh wie wir sie jetzt hatten in Berlin, hatten wir eigentlich während der ganzen Pandemie nicht.Ja? Und äh ich habe das Gefühl, dass das äh äh einen,ein Faktor ist gerade wahrscheinlich bei vielen Jugendlichen äh oder so und auch bei vielen, also besuchen in Privathaushalt, ne.Gewalt von vielen Leuten gehört, äh so, die dann eben wegen der Ausgangssperre dann hm ja,sich dann eben nicht getroffen haben oder dann zumindestdann sagen konnten, ach nee du so mit der Ausgangssperre und so, ich bleibe mal lieber zu Hause, wenn dann halt so die Einladung kam, weilist dann halt auch oft schwierig dann irgendwie nein zu sagen, wenn jemand sagt, komm doch mal vorbei,ähm ja und dann zu sagen, ah nee, wegen Corona bleibe ich mal lieber zu Hause. Das fällt vielen Leuten.Schwer, wenn das so im Kollegen oder im Freundeskreis äh äh passiert und mit so einer Ausgangssperre kann man da eher nein sagen. Und,wahrscheinlich haben die Eltern dann mehr drauf geachtet, dass äh die Kids äh dann halt also die Jugendlichen dann abends nicht mehr ausm Haus gehen oder nicht in dem Maße aus dem Haus gehen. Das wäre so,ich sage mal, eine Vermutung, äh was halt ähm auch Einfluss gehabt haben könnte, weil das war neu.Und ich hatte auch das Gefühl, äh dass abends tatsächlich dann äh wirklich.Ziemlich Ruhe war in der Stadt, so verkehrstechnisch, also man konnte es einfach am Straßenverkehr schon hören, wie der dann irgendwie schlagartig äh,irgendwann abgenommen hat.
Tim Pritlove
Hm. Da wohnst du, glaube ich, ein bisschen günstiger, um das äh zu messen als ich. Ich habe so.Straße nicht so viel Durchgangsverkehr, da ist es eh dann irgendwie ruhig, also von daher hat sich da nicht so viel verändert, aber es ist, ist schon richtig, also, ich meine, das wäre ja dann interessanterweise auch wirklich, wer war denn so für Ausgangssperren, das war doch auch der Lauterbach, ne? Der dafür getrommelt hat.Weil dann war gar nicht so klar, dass das jetzt irgendwie so eine Wirkung haben könnte.
Pavel Mayer
Nee, logisch ist das eigentlich nicht. Ja, logisch ist es also oder schien es zumindest zu dem Zeitpunkt nicht, aber äh Studien aus anderen Ländern hatten gezeigt, dass äh das halt funktioniertWahrscheinlich deswegen, weil die meisten Leute behaupten, dass sie abends sowieso nicht ausm Haus gehen und man annimmt, das abends sowieso nicht viel passiert,an Kontakten ähm und dass deswegen keine Rolle spielen dürfte, aber vermutlich sind halt grade die riskanten Kontakte,abends passiert. Das wäre meine These. So, ja, also zu Hause und in Privathaushalten so.
Tim Pritlove
Aber ich meine, die Unternehmen, da hat sich ja eigentlich nichts geändert, oder?
Pavel Mayer
Nicht viel. Ähm ich weiß nur, aber doch, also,Es äh gab halt nochmal auch durchaus verstärkte Aufforderungen zu Homeoffice und eigentlich, sondern naja, im Prinzip eigentlich eine Homeoffice-Pflicht dort, wo es geht.So faktisch. Hm, ja,und äh ich habe jetzt keine Zahlen, ich habe mir die Mobilitätszahlen nicht nicht angesehen, aber ähm,Ja, ich hatte das Gefühl, dass das schon äh das insgesamt äh ruhiger äh geworden war durch äh jetzt die.Ähm ja soll man das Ding jetzt eigentlich nennen? Also sich die verschärften Maßnahmen durch die Bundesnotbremse.
Tim Pritlove
Ja gut, wie schön wäre das gewesen, wenn man das einfach mal im Februar gemacht hätte?Wäre das alles, dann wären wir schon längst durch irgendwie. Dann wäre alles offen und alles wäre supi und man könnte sich in Ruhe durchimpfen lassen und die Leute würden auch nicht ganz so in Panik verfallen, weil das scheint so ein bisschen.Problem zu werden bei den Impfzentren. Hast du noch was zu den Zahlen.
Pavel Mayer
Nö, ich glaub ja, das wär's, also irgendwo nix spektakuläres so.
Tim Pritlove
Okay. Ja, genauso äh unspektakulär ist es eigentlich auch an der Impf äh Front.Impfkampagne, also.Hat so letzte Woche extrem äh geschwächelt, das lag halt so ein bisschen da dran, dass dass es erst so eine,ja, noch mal so ein kurzes Aufbäumen gab, weil die ganzen Arztpraxen ihre Impfungen auf Montag, Dienstag, Mittwoch gelegt haben, weil dann Donnerstag eben Christi Himmelfahrt war und Freitag dann wahrscheinlich auch nicht mehr so viel lief.Beim Impfzentrum in Hamburg gab's so diesen Vorfall, dass dann nach diesem Wochenende auf einmal riesig lange Schlangen vor dem Impfzentrum entstanden.Am Montag, weil ganz viele Leute so ihre Zweitimpfung geskippt haben.Die wohl irgendwie auf diesen Samstag oder Sonntag fielen und die sich dann gedacht haben, och, langes Wochenende und so, dann gehe ich da mal Montag hin, weißt du?Was natürlich dann zu totalem Chaos äh geführt hat, weil das natürlich,Timing äh natürlich extrem äh wichtig ist, dass man weiß, mit wie vielen Leuten man's in etwa zu tun hat. Da sind sie dann richtig laut geworden, haben gesagt, Leute, macht das nicht, das ist einfach gar keine gute Idee.Auch ansonsten, was ich so höre, haben die Impfzentren einfach,Ja, mit so allerlei Problemen zu kämpfen, auf die man so vielleicht erstmal nicht kommen würde. Also müssen offensichtlicher vielleicht noch, ist einfach so,entweder die Unfähigkeit oder die Unwilligkeit, Termine zu stornieren, wenn sie denn nicht wahrgenommen werden.Da hast du so die Fälle, dass diese halt, was weiß ich. Leute sind halt bei mehreren Ärzten auf irgendwelchen Listen. Das ist so ein bisschen so wie Kitasuche im Prenzlauer Berg, so. Man probiert's irgendwie überall gleichzeitig und wenn man dann einen Zuschlag hat, naja, dann dann werden die Plätze langsam frei.Dass da dann auch mal Bescheid gesagt wird in der Regel,aber das hier wohl oft Leute dann andere Impfgelegenheiten haben und ihre zugesagten Termine dann einfach verfallen lassen. Entweder weil sie nicht dran denken das nicht für wichtig erachten oder weil's ihnen auch,schwer gemacht wirdweil einfach das passende User-Interface dafür so nicht vorhanden ist. Und damit den Hotlines nicht durchkommt oder die Webseiten das nicht hergeben et cetera. Also so richtig sind diese ganzen Systeme ja nicht.Damit haben die zu kämpfen. Was ich auch noch gehört habe, ist, dass die Leute.Wie soll ich das sagen? Bisschen schwierig werden, also es kommt wohl vor, gehäuft vor, dass Leute jetzt einfach auftauchen, keinen Termin haben.Und dann irgendwie sagen, ja ich bin hier Bürger, ich will jetzt geimpft werden und dann einfach schwierig sind.Also weißt du.In pampig werden oder halt auch einfach da sind und in dem Moment natürlich auch das Personal nerven und das Personal binden, weil du musst ja dann irgendwie damit klar,kommen, du musst ja irgendwie mit diesen Leute,irgendwie irgendwas muss ja mit denen machen, ne, weil die dann irgendwie rumschreien oder sich was weiß ich äh wie verhalten. Da hast du so alle Abstufungen,Und ähm na ja, dann musst du halt irgendwelche Wege finden, damit umzugehen und da mag dann,jedes Impfzentrum, jedes, jedes Personal andere Prioritäten haben, wie man da umgeht, ob man da jetzt irgendwie Härte zeigt, ob man irgendwelche Ausnahmen macht oder was weiß ich,Aber das ist auf jeden Fall in zunehmenden Maßen ein Problem. Am Anfang hatten die's halt vor allem mit alten Leuten zu tun. Da war irgendwie klar, welche Hilfestellungen die brauchen.Und jetzt ähm ja, hast du halt so diese Impfdringler, die dann einfach auf solche Systeme scheißen, beziehungsweisedie sich auch so ein bisschen von der Situation verhöhnt äh vorkommen, weil sie teilweise eben noch in Prioritätsgruppen fallen.Eigentlich längst hätten versorgt werden sollen, aber aus irgendwelchen Gründen einfach keine Termine bekommen haben, weil es nicht geklappt hat oder so und jetzt äh hast du halt diese Diskussion,kommen wir nachher auch nochmal drüber sprechen, so mit Jens Spahn, der gesagt hat so, na ja, jetzt demnächst heben wir mal alle Prioritäten aufUnd das war ja in Berlin auch so, da gab's eine totale Verwirrung, da hieß es so, ja, jetzt heben wir das aufDann haben sich die Ärzte beklagt und haben gesagt, sag mal, habt ihr sie noch alle? Wenn ihr jetzt irgendwie die, also wir haben jetzt schon den ganzen Tag hier irgendwie hundert E-Mails pro Tag und tausend Leute rufen hier an und alle wollen immer irgendwie auf irgendwelche Listen kommen,fast gar nichts anderes mehr zu tun als nur mit diesen Leuten zu telefonieren, dann sollen wir sie irgendwie auch noch impfen,Und jetzt kommt ihr auch noch und hebt diese Prioritäten auf. Dadurch wird dieser Ansturm noch größer, der aber einfach derzeit mit Impfstoffen überhaupt nicht bedient werden kann.Also das kommt einfach so ein bisschen zu Unzeit. Und was wir auch schon ein paar Mal angesprochen haben.Dass auch diese Prioritätsgruppen ja am laufenden Meter aufgebläht wurden. Ne, also ne, erst erst hieß es halt nur schwer Kranke und was nicht alles,Das war auch alles nachvollziehbar. Und dann wurde eben so aus politischen Gründen immer wieder so äh die Gruppe dann nochmal mit anderen.Fällen auch noch mit vollgepumpt und auf einmal waren hier in Berlin alle Universitätsmitarbeiter dann halt auch in Priorität drei. So.Wie wie willst denn da auch irgendwie planen und dazu kommt noch, das haben wir ja hier auch schon besprochen in dieser ganzen Diskussion um den digitalen Impfpass. Das halt wahrscheinlich auch einfach gar nicht genug konkrete, wirkliche, belegbare,und belastbare Daten vorliegen, wer denn jetzt eigentlich schon dran war oder nicht, in welchem Alter, so dass das halt einfach so eine pauschale Aussage ist,Ich weiß ja nicht so ganz genau, was da so läuft im Bundesgesundheitsministerium, aber dieser Termin, der siebte Juni.Erschien wohl den irgendwie ganz opportun zu sein. Und ich habe mir diesen Termin angeschaut, mich gefragt, so, was was,Was qualifiziert jetzt eigentlich den siebten Juni für die Aufhebung der Priorisierung? Was was ist denn jetzt hier die Sprache in den Zahlen, die sagen würde so ab dann ist das kein Problem.Und ehrlich gesagt, da habe ich relativ wenig gefunden. Weil wenn man sich jetzt mal anschaut, was passiert. Wir haben jetzt,letzten Tagen eine enorm steigende Quote von Zweitimpfungen. Wir sind da so noch vor kurzem waren wir so bei bei,zehn, fünfzehn Prozent und das ist jetzt irgendwie hochgeschnellt auf vierzig Prozent und wir werden im Verlaufe der nächsten Woche wahrscheinlich sehen, dass einfach der Großteil der Impfungen, die durchgeführt werden, einfach Zweitimpfungen sind, weil der Bedarf ist halt einfach dafür da, ne. Es sind halt einfach Erstimpfungensind äh so Anfang Aprilhochgeschossen und jetzt ist halt Mitte Mai und jetzt sind die sechs Wochen rum. Und jetzt, ja, jetzt müssen diese Leute halt bedient werden, ne. Äh ist ganz klar,So, das heißt, wir werden eben jetzt ein entsprechendes Ansteigen sehen, aber es ist halt so, dass wir die letzten Wochen konstanten Impfstoffversorgung haben. Das heißt, es gibt,nicht noch zusätzliche Impfstoffe für diese Zweitimpfung und dann geht das halt zwangsläufig von den Erstimpfungen weg.So und das hatten wir, glaube ich, auch letzte Mal schon gesagt, dass also Niedersachsen ja schon angekündigt hat, wir machen jetzt erstmal nur zwei Wochen nur äh nur Zweitimpfung und ich habe das jetzt auch aus anderen Landkreisen schon gehört, also das äh verbreitet sich gerade.
Pavel Mayer
Vielleicht noch, weil wir vorhin die Faktoren hatten,zu sagen, warum der R-Wert äh äh runter äh geht und Motivation äh vielleicht aufzuheben ist, weil vielleicht sparen auch mitbekommen hat, ähm dass äh Leute.Impftermin äh sich tendenziell,äh seltener anstecken, weil sie mehr aufpassen, weil sie jetzt auf den letzten Metern es sich jetzt nicht noch äh einfangen äh wollen. Das heißt, das könnte halt vielleicht auch noch mit eine Rolle spielen. Ansonsten ja.
Tim Pritlove
Ja, aber die Leute kriegen ja keine Termine. Das ist ja das Problem. Es gibt,nur Termine wirklich, denn wenn eure entsprechenden Impfstoff vorhanden ist. Und ähm man hört wirklich die Abenteuerlisten äh Sachen, also bis hin zu jemanden, dem irgendwie jetzt einen Termin so inim Oktober in Aussicht gestellt wurde bei irgendwelchen Arztpraxen, wo ich sagen muss, das ist wirklich vollkommen äh illusorisch, weiß ich nicht, wiedie das sehen, aber das mag da äh jetzt auch so eine individuelle Perspektiväh eine Arztpraxis gewesen sein. So oder so ist also jetzt der Schnitt der Erstimpfung ein bisschen runtergegangen und auch so die äh.Der der Impfung an sich hat so ein bisschen äh gelitten unter dem Feiertag, das werden wir jetzt halt über Pfingsten auch haben. Trotz alledem.Sind jetzt die Zahlen,soweit ganz gut, wir sind also kurz davor vierzig Prozent der Bevölkerung mindestens einmal geimpft zu haben.Also wir sind jetzt bei ähm lass mich raten. Nein, lasst mich nicht raten, lasst mich nachschauen. Wir haben neununddreißig Komma drei vier Prozent Erstimpfung und.Über dreizehn Prozent Zweitimpfung oder vollständige Impfungen, um's korrekt zu formulieren. Und letztere werden halt jetzt äh ständig ansteigen.Ja und wo sind wir denn dann in der ersten Juniwoche, wenn äh diese ganze Priorisierung aufgehoben wird, dann sind wir.Also wenn's gut läuft oder so läuft, wie ich mir das jetzt gerade so ausmale.Dann sollten wir so am Ende der ersten Juniwoche, also zum siebten Juni, sollten wir fünfzig Prozent Erstimpfung haben.
Pavel Mayer
JaVielleicht war das ja auch die Kalkulation so nach dem Motto, okay, fünf ungefähr also die Hälfte der Bevölkerung äh sind priorisiert. Ja und wir müssten eigentlich dann tatsächlich auch,mit den Prioritätsgruppen durch sein theoretisch oder?
Tim Pritlove
Na ja, ne, ich kann dir sagen, was du dir was die Motivation wahrscheinlich wahr, nämlich schlicht und ergreifend, dass ab der Woche nochmal anderthalb Millionen mehr Impfdosen von Biotech geliefert werden. Das ist also äh erster Juniwoche, das ist so der Zeitpunkt, woanderthalb Millionen mehr Impfdosen pro Woche kommen,und dann eben auch den ganzen Juni über. Also wir haben quasi einen Anstieg der der Impfdosen um anderthalb Millionen, aber ich sage auch mal halt auch nur.Äh anderthalb Millionen.
Pavel Mayer
Pro Woche jetzt.
Tim Pritlove
Pro Woche, genau, ne? Also jede Woche werden anderthalb Millionen mehr geliefert, als es vorher waren. Und ähm also in absoluten Zahlen.Kann ich das auch nochmal äh nachschlagen, wobei diese Prognosen, die da auf der Webseite sind, die sind auch so ein bisschen äh ominös,Aber wenn ich's äh alles richtig erfasst habe, wir sind halt derzeit jetzt in der.KW9, also jetzt in der letzten Woche wurden fünf Komma eins fünf Millionen,ähm Impfdosen geliefert in den zwei Wochen davor war es jeweils nochmaletwas mehr, also fünf Komma acht Millionen ist bisher so der Rekord in KW siebzehn und für die nächste äh Woche ist halt wieder etwas weniger, vier Komma neun, für die KW einundzwanzig,sind's nur vier Komma fünf Millionen. Also es geht sozusagen auch nochmal ein bisschen runter. Das kommt noch dazu. Und dann erst.Ähm zu KW zweiundzwanzig.Für die erste Juniwoche sozusagen. Dann geht's halt dann schlagartig hoch auf sechs Komma vier Millionen.Und pendelt sich dann so um um sechs bis sechs Komma zwei irgendwie ein,Das ist jetzt nicht so mega viel mehr, weil es sind ja auch mehr Leute noch erst geimpft worden in den letzten Wochen, die dann auch wieder in die Zweitimpfung reinkommen. Und das wird dadurch halt so ein bisschen aufgefressen. Also ich sehe jetzt nicht so eine ganz klare,klaren Grund, ne.
Pavel Mayer
Mir fiel grade noch ein, es könnte sich aber tatsächlich auch um ein rechtliches Problem handeln, weil mir kam gerade der Gedanke,Ähm wenn du jetzt Impfungen priorisierst sound du hast aber jetzt plötzlich sechzig oder siebzig Prozent der Bevölkerung sind priorisiert, kann man eigentlich nicht von Priorisierung reden, sondern einem Impfverbot für dreißig Prozent der Bevölkerung. Jaäh also äh sagen dann wär's äh ist es dann langsam sozusagen nicht gerechtfertigte äh Diskriminierung äh ja, die da an der Stelle äh stattfindet, könnte ich mir vorstellen, an irgendeinem Punkt,ja und den Punkt bei ungefähr fünfzig Prozent zu liegen, halte ich jetzt auch äh für ähm ja,nicht absurd, weil äh nämlich, wie gesagt, also ich finde, ab fünfzig Prozent kann man nicht mehr wirklich von Priorisierung reden.Oder wie siehst du das? Wie würdest du das äh sehen? Bin ich da irgendwie zu?
Tim Pritlove
Also sagen wir mal so, vielleicht gibt's jetzt keinen Grund mehr für eine Priorisierung, aber so eineTigentierisierung wäre wahrscheinlich gar nicht so schlechtAlso mal ganz abgesehen davon, dass in dieser Priorisierung ja so eine so eine Art Impfgerechtigkeit ist mit die, die sie jetzt am dringendsten benötigendie am meisten betroffen sind von schweren Verläufen zuerst, ja, die schwächsten zuerst. Und jetzt kannst du diese Abstufungen zunehmenden Maße nicht mehr so machen, weil ist der Unterschied zwischen fünfundvierzig Jährigen und fünfunddreißig Jährigen, Fünfundzwanzigjährigen so.Jatheoretisch sind die Fünfundvierzigjährigen noch mehr gefährdet, aber die Gefährdungskurven befinden sich mittlerweile so im Bereich, wo es sehr viel mehr von der persönlichen Fitness als vom Alterabhängt, sage ich mal, ne. Und das Ding ist halt nur, wenn wir so ein Terminsystem hätten, was irgendwie so gut durchprogrammiert ist,was mal der Bevölkerung da auch ein entsprechendes Interface äh bietet und und diese ganze Impf-Experience an der Stelle oder diese Impfterminexperiments auch mal äh erträglich macht,Stattdessen haben wir tonnenweise,irgendwelche Privatprojekte mit so metarimpfterminverteilern. Ja, also dass ihr eigentlich einen Impftermin-Interface ist, dann hast du davor gelagert irgendwelche Systeme,von Startups, Firmen, Privatpersonen, die grasen diese Termine ab,präsentieren sie dir auf eine andere Art und Weise, machen Wartelisten, um dir dann Bescheid zu sagen, dass hier grade irgendeine Gelegenheit aufgepoppt istein ein Wildwuchs von was weiß ich, zehn, zwanzig Uhr Els, die du heutzutage benutzen kannst, wo du auch gar nicht mehr weißt, was dir dahinter stehtbis hin zu irgendwelchen Jugendlichen, die es vielleicht total gut meinen, aber dann irgendwie so Googles aufbauen und dann erstmal Name und Adresse und so weiter alles äh sammeln,Leute das dann vielleicht auch noch eintragen, was weiß ich, wo die Daten dann äh landen.So und das das ist einfach ein totales Drama, ja? Anstatt, dass es einfach ein System gibt, wo klar ist, okay, ich registriere jetzt hier meinen Impfwunsch.Das wäre schon mal gewesen, dass man einfach sagt, okay, wir bauen jetzt mal ein System auf und wir sammeln jetzt erst mal alle Willigen. So und die willigen sagen, ja, ich bin irgendwie Alter und trallala und meiner Meinung nach gehöre ich in Kategorie sowieso.Habe ich hier mir durchgelesen und wird jetzt vielleicht auch teilweise noch abgefragt. Also in irgendeiner Form könnte man das machen.Was spricht dagegen so ein System zu bauen? Äh das ist durchaus möglich. Klar sind das viele Leute,Datenschutz und lalala, aber man braucht es ja auch. Also man braucht so ein System. So und dann,dann geht dieses System,flexibel um und und und schickt einem regelmäßig Updates und und sagt, wie es aussieht und welche Möglichkeiten es äh gibt. Und das jetzt.So und so äh so hoch in der in der in der Warteliste drin steckt so, wo nicht permanent irgendeine Aktivität ist. Leute verbringen Tage und Wochen damit wie die ganze Nacht auf irgendwelchen Webseiten Reloaded zu drücken, um danach überhaupt nicht mehr zu wissen, was was Sache istanstatt dass man einfach einmal irgendwo das eintippt und Ruhe hat, dadurch dass das System regelmäßig auf einen zukommt und sagt so, ja es ist mal wieder eine Woche vorbeiDas und das hat sich verändert. Guck mal so und so viele sind schon geimpft worden. Die Wahrscheinlichkeit, dass du demnächst einen Termin bekommst, ist jetzt irgendwie so und so gestiegen. Bleib mal ganz ruhig. Ich weiß, dass äh du wartest und so weiter.Na ja, nachher lassen wir es immer besser.
Pavel Mayer
Und man könnte dann in so einem System auch eine gewisse Impfgerechtigkeiteinbauen, indem man äh quasi, in dem das System halt so wöchentliche Impflotterien veranstaltet, äh sagen das alle, die sich dann innerhalb einer Woche registriert haben, die werden dann äh sagen.Nach Zufallsprinzip, wenn.Ja äh äh werden dann äh plus Priorität äh äh natürlich äh werden dann entsprechend äh zugeordnet so. Keine Ahnung, wie das jetzt gemacht haben, aber.Jetzt für innerhalb der Altersgruppen, da gab's ja auch ganz unterschiedliche Verfahren, teilweise sind die wirklich nach alter runtergegangen so, immer so in Jahresschritt,oder so äh gibt's sicherlich tausend Möglichkeiten äh äh des des äh zu tun, aber ja,gebe ich dir völlig recht, äh das wäre wahrscheinlich, wenn wie die Bundesregierung irgendwie jetzt äh mal dann einen.Starten möchte oder gut, es ist ja leider dann wieder Ländersache, aber eigentlich äh ja, wären äh wäre so ein.Impfriorisierungssystem wäre,wahrscheinlich äh etwas, was man haben wollte, wobei du das natürlich dann wiederum anpassbar machen musst, weil natürlich,bei äh einer anderen Pandemie, bei einem anderen Virus, kann das halt anders aussehen äh mit der Betroffenheit, so mit den Kurven.Wie stark betroffen ist und so, abernoch besser natürlich als einen Impfriorisierungssystem wäre, die Investition in Produktionskapazitäten, dass man in der Lage istinnerhalb eines Monats die gesamte Bevölkerung mit Impfstoff zu versorgen, dass wir, finde ich, so einen Level, so eine Produktionskapazität, die wir eigentlich,vorhalten sollten. So wenn's nach mir ginge.
Tim Pritlove
Okay, gut, na das ist jetzt so der Blick in die Zukunft und ich will auch gleich hinzufügen, weil das bestimmt dann äh auch in den Kommentaren kommtJa, ich weiß, es ist irgendwie ein schwieriges Thema und die Daten und so weiter. Aber ich halte das nicht für unmöglich. Ja, es ist äh auf jeden Fall möglich, dass äh dasSystem in gewisser Hinsicht zu verbessern. Undich weiß auch, dass man viele dieser Erkenntnisse, die ich jetzt vielleicht so zwischendurch jetzt grade mal so von mir gegeben habe, auch erst im Laufe dieses Prozesses wirklich erst kennenlernt und ich hätte die vielleicht vor äh sechs Monaten auch nicht so formulieren könnenAber ist jetzt auch nicht so, dass man nicht Leute da schon früher hätte drüber nachdenken lassen können. Und da geht schon was.Egal, wie auch immer, es ist äh derzeit nur.Eingeschränkt, zufriedenstellend für die Leute und deswegen gehen halt manche Leute auch auf dem Zahnfleisch. Kann ja verstehen, dass die Leute so ein bisschen bisschen durch sind, ja.Auch so Signale wie wir wir lösen jetzt mal Impfzentren auf, weil die sind uns jetzt zu teuer.Einfach nicht der Zeitpunkt, darüber zu reden. Ich glaube, dass wir diese Impfzentren noch noch sehr gut gebrauchen können.Für äh viele, viele Monate, also mindestens bis äh bis in den Herbst hinein und vielleicht sogar auch dann noch, dass die also teilweise noch bis Ende des Jahres im Betrieb sein werden. Das wird sich zeigen.Ähm aber mit solchen Signalen äh reicht man nicht viel.
Pavel Mayer
Ja, ja. Ich meine, das Ding ist aber wohl auch, dass die halt äh sehr unterschiedliche Kosten verursachen. Ähm.Mitbekommen von verschiedenen Leuten, die in Impfzentren äh arbeiten, wurden halt Preise von was äh von siebzehn Euro zum Beispiel in Sachsen im Schnitt pro Impfung äh in den Raum.Geworfen, andere Zahlen habe ich gehört, die gingen halt über hundert Euro pro Impfung halte ich für durchaus plausibel auch, weil das natürlich von vielen Faktoren abhängt. Auch der Größe und äh,Impfzentrum jetzt in irgendeiner Immobilie untergebracht ist, die sowieso leerstand und der dem Land gehört oder ob da halt irgendwie extra.Irgendwie Bauten errichtet werden müssen und gemietet und so, wobei wahrscheinlich der Großteil sowieso die Personalkosten sein dürften.
Tim Pritlove
Ja, es gibt ja auch genug Veranstaltungsräume, die jetzt ohnehin nicht genutzt werden konnten. Aber die müssen dann halt auch gemietet werden, ne, klar.
Pavel Mayer
Und natürlich eine Problematik war wohl auch so ein bisschen äh dass halt die Impfzentren des Land bezahlen muss, während man das einfach auf den Ärzten überhilft, dann geht's halt aus dem Gesundheitsfond.
Tim Pritlove
Also da ist auch teilweise wirklich falsche Knausrigkeit äh im Spiel, ne. Ich meine, in Berlin hattest du zum Beispiel diese Taxiregelung, ne? Es gab dann eben so Taxigutscheine für Leute ab einem bestimmten Alter, nämlich ab siebzig.Aber so Hartz vier Leute, ja, die vielleicht auch krank sind, keine Chance.Leute, die äh bis hin zu und das ist dann natürlich dann Einzelfälle. Ich habe da Geschichten gehört, das äh halt auch Ärzte nicht bereit waren, da einfach normale Krankenscheine aus oder Kranken, ich weiß nicht wie heißt das, Krankenfahrt.Also Scheine für Krankenfahrten äh auszustellen für für das Fahren zum Impfzentrum.Das für so was habe ich dann irgendwie auch äh kein kein Verständnis, ne. Ich meine, wir müssen das jetzt einfach nur so schnell wie möglich und so effizient und so, so, so reibungsarm, wie es irgendwie geht,durchziehen und's jetzt einfach.Sparen ist später, glaube ich, noch genug Zeit. Na ja, egal. Auf jeden Fall, um es mal zu summieren, es geht jetzt noch insgesamt noch ganz gut voran. Äh es kommen derzeit ungefähr vierhunderttausend Leute,pro Tag äh neu unter die Nadel. Diese Zahl wird jetzt wahrscheinlich sinken in den nächsten zwei Wochen, aber danach äh gegen Ende,Mai, Anfang Juni dann auch mit den höheren Impfstoff ähm Lieferungen wird es dann wieder hochgehen und wie gesagt, fünfzig Prozent irgendwann so äh erste Juniwoche halte ich für realistisch und ähm,ohne es jetzt wirklich im Detail durchgerechnet zu haben, denke ich mal, dass wir so oft die sechzig bis fünfundsechzig Prozent kommen könnten Ende Juni,und ja, im Juli wird's sich dann wirklich entzerren, äh dass dass dann einfach die Impfwilligkeit dann eher das Problem sein wird. Von dem ich hoffe, dass es nicht ein Problem sein wird, aber womit man auf jeden Fall rechnen muss.
Pavel Mayer
Mir heute auch kurz durch den Kopf ging noch, weil fällt mir jetzt gerade ein, weil wir noch beim Thema impfen sind.Ähm,und zwar jetzt für die muss sagen für diese Nachweise ob du jetzt geimpft bist oder irgendwie vorher angesteckt warst oder so,ähm äh habe ich gelesen, dass ein Antikörper-Nachweis irgendwie ausreichend sein soll.Wir haben ja jetzt noch nicht genau angeguckt und hat mich dann gefragt, was ist eigentlich, wenn du irgendwie ein paar Tage nach der ImpfungNach der Erstimpfung äh jetzt dir irgendwo noch so einen Antikörper-Nachweis, also über Antikörper äh besorgst. So unddann halt erstmal mit dem Antikörper Nachweis einfach rumläufst und ja das quasi als äh ja durchgemachte Krankheiterkaufst.
Tim Pritlove
Ich glaube, das gilt aber nur im Zusammenhang mit mit äh einem einmaligen positiven PCR-Test.Also keine Ahnung, also das ist, glaube ich, im Detail noch wirklich total unklar, wie das jetzt wirklich umgesetzt wird. Ich habe auch das Gefühl, da flirren mehr Ideen äh äh im Raum rum, als letzten Endes umgesetzt werden,Diese ganze Impfausweisgeschichte hat einfach das Problem, dass sie ja, einfach auch wieder einen Druck erzeugt, den wir.Vielleicht einfach gar nicht gebrauchen können, ne. Also wenn ihr's immer mehr davon abhängig gemacht wird, dann drehen natürlich die Leute, die immer noch kein Impfangebot haben, äh erst recht durch. Und dann wird sich das sowas einfach auch nicht durchsetzen lassen. Also ich in welchen Situationen.Ich war heute bin ich irgendwie äh in Berlin über das Tempelhofer Feld,gelatscht. Da war dann halt auch so eine Außengastronomie. Und na ja, das war dann halt auch so ein Jahr und dann setzt euch mal dahin und dann ist da irgendwie ein Luca-App-QR-Code irgendwie aufm Tisch, den natürlich kein Mensch interessiert.So, das ist dann irgendwie so nachweis und ja und eigentlich müsstet ihr eigentlich müsstet ihr jetzt hier einen,müsstet ihr ja auch einen positiven Coronatest haben, um jetzt hier irgendwie eine Wurst zu genießen auf äh.
Pavel Mayer
Negativen, ja.
Tim Pritlove
Äh ja und einen negativen ähm.
Pavel Mayer
Mhm. Ja.
Tim Pritlove
Und kann, könnte ja sein, dass das Ordnungsamt das mal checkt. So. Wo ich mir halt auch nur dachte, so ja, genau,Und natürlich macht das dann irgendwie auch keiner. So, also weder kontrolliert es irgendjemand noch noch ähm weil diese Restaurants haben einfach kein Interesse daran, irgendwie ihre Kunden wegzuschicken.
Pavel Mayer
Wahrscheinlich ein paar arme Schweine werden dran glauben müssen an denen dann so ein Exempel statuiert wird, die dann Pech haben irgendwie, aber ich äh glaube mal, ja, äh dass das einfach einen,Vollzugsproblem auch einfach sein wird, weil wenn die Leute das einfach nicht einsehen, äh so und äh,zumal halt äh diese Negativtests auch ja nur eine falsche Sicherheit bieten. Ja, das kommt ja noch dazu.Ja du damit die Wahrscheinlichkeit äh vielleicht halbierst ähm das äh.Ähm äh da jemand ansteckendes äh sitzt, so. Das mehr damit,gewonnen, äh wenn du die Tische ein bisschen weiter auseinanderstellst. Soja als als äh mit mit den Tests, ja? Vor allen Dingen, wenn sowieso dann meistens Leute an demselben Tisch sitzen, äh die sowieso die ganze Zeit miteinander abhängen, ja.
Tim Pritlove
Ja, eben. Und ich meine, es war heute zwar so halbwegs okay, das Wetter, es hat so ein bisschen geschauert, aber es war vor allem viel Wind und es war einfach.Mir auch.Auch ich konnte da nicht irgendwie jetzt da stehen und und und sagen so in so einem totalen Selbstgerechtigkeit, so nein, ich muss jetzt irgendwie an die Regeln halten, weil es einfach offensichtlich in dem Moment völlig irrelevant war,und äh in gewisser Hinsicht kann man jetzt nur hoffen, dass die Leute genug darüber gelernt haben, was eigentlich eine,Risikosituation ist für sie und was nicht?Dass das jetzt einfach auch zur Anwendung kommt. Vielleicht ist das auch nochmal so ein Faktor, in dem wir bisher so noch gar nicht besprochen haben. Das wäre jetzt einfach.Pandemieprofis geworden sind. Ja, wir haben's jetzt alles fünfzig Mal gehört und tausendmal durchgespielt und irgendwie, ja, wir wissen jetzt Bescheid. Wir müssen hier ein bisschen Abstand halten müssen und so, da passt schon irgendwie, gib her die Wurst.Das ist einfach vielleicht auch ein bisschen funktioniert.
Pavel Mayer
Und,Ein weiterer Faktor, ich weiß gar nicht, wann das eigentlich so richtig los ging mit den FFP zwei Masken. Das ist eigentlich irgendwie mit, weil äh irgendwann hatten halt fast alle die Leute, die ich gesehen hatte, nur noch äh FFP2.So
Tim Pritlove
Das ist das ist wirklich also ich wundere mich immer schon, wenn jemand irgendwie noch eine normale Mund-Nasen-Schutzmaske trägt.Das ist in der Tat ein ein Faktor. Ich weiß nicht ganz genau, es wird wahrscheinlich ein Kostenfaktor gewesen sein, dass die Dinge einfach günstiger geworden sind. Und dass jeder irgendwie gesagt hat, so, ja, wenn schon Maske, dann wenigstens richtig.
Pavel Mayer
Weil man die sowieso irgendwie ähm für bestimmte Dinge brauchte und dann nimmt man doch lieber ähm ja grundsätzlich eine FFP zwei äh Maske mit. Also ich habe auch im Moment,nur irgendwie FFB zweis einstecken, wenn ich unterwegs bin und gar keine OP-Masken im Moment.
Tim Pritlove
Also.Ich glaube nicht, dass wir mit diesem Ausweis da noch sehr viel Realität sehen werden. Es wird versucht werden, diese digitale Geschichte einzuführen, aber ich glaube, es wird einfach an einer Kontrollrealität einfach scheitern.Am Ende vielleicht für irgendwelche Flüge oder so, also wo du wirklich eine eine harte Tür hast. Ja, also,den Situationen, da wird es vielleicht zum Einsatz kommen.Und da mag es auch entscheidend sein, aber so in dem allgemeinen hin und her und gerade so im gastronomischen Bereich, glaube ich, werden die weiterhin da irgendwie ihre komischen Luca-App, QR-Codes auf irgendwelche Tische draufkleben, die keinen interessieren. Und die auch nichts bringen.Weil, was soll das? Und irgendwann redet da keiner mehr drüber.Gut, lass uns den Impf und Impfkontrollbereich äh abschließen.So ein paar Kleinigkeiten. Äh wir hatten ja hier neulich äh diese Patente äh Diskussion. Dazu habe ich noch einen Nachtrag,gibt eine Studie, die bei Nature veröffentlicht wurde.Und das ist eine äh das heißt so schön in Network Analysis auf Covid-Ninets. Und da hat sich jetzt mal eine Gruppe die Mühe gemacht und tatsächlich mal die ganzenPatentverflechtungen zwischen den einzelnen äh Unternehmen rausgemalt,werden jetzt eigentlich woran Patente hält und mit welchen anderen Entitäten Verträge darüber bestehen oder gemeinsame Patente vorliegen.Und es ist ganz interessant, weil man dadurch mal sieht äh in diesem schönen Diagramm, was dann da auch dabei ist, wer eigentlich so diese Player sind, weil bisher haben wir halt immer nur so von Biontech gehört im Wesentlichen und moderner.Ja? Und das sind auch die zwei,zwei von den wichtigeren ähm Gruppen in diesem Spiel, aber eben auch, worüber wir aber auch schon gesprochen haben,das Unternehmen aus Deutschland, was äh im Prinzip im RNA, also die.Der Ingmar Höhr, der das Unternehmen gegründet hat, der, der ist ja derjenige, der überhaupt auf diese Idee gekommen ist.Vor über zwanzig Jahren und das das war so sein äh Moment, also Kürwerk moderner Biontech,die meisten Patente oder die wichtigsten Patente, aber es gibt noch so ein paar andere Unternehmen, wo die ich noch nie was gehört habe,Therapeutics, UBC, Akuvitas, Arobutus, et cetera, äh Phaser ein bisschen, also.All die spielen in dieser Gemengelage eine Rolle und das äh haben wir als Link in den Shownotes und da könnt ihr mal draufgucken, um euch mal so ein bisschen einen,ähm Gefühl dafür zu bekommen, wer da gerade mit wem was wie lizensiert et cetera. Ist auf jeden Fall ein ziemliches Geflecht.
Pavel Mayer
Und es sieht so aus, wenn die kleinen Punkte, weiß ich nicht, sind die kleinen Punkte eigentlich die Patente?
Tim Pritlove
Die Patente oder die Deals genauer.Weise, was um was es sich handelt, also ob's ein gemeinsames Patent ist oder ob's auch die Anfechtung äh von Patenten ist, also auch die Auseinandersetzungen, die da laufen, die kommen dann auch noch mit rein.
Pavel Mayer
Ich würde so sagen, auf einen Blick, das sind so ungefähr vierzig bis fünfzig Patente ungefähr, die da äh erfasst sind, so größenordnungsmäßig. Ja oder Deals und Lizenzen, also.
Tim Pritlove
Genau, dir irgendwie da noch mit dranhängen.Ja. Mehr kann ich dazu nicht zu sagen, weil ich das jetzt nicht im Detail ausgewertet habe, was äh diese Patente alle besagen und welche Wichtigkeit sie haben, aber wen's interessiert, ist in den Shownotes.
Pavel Mayer
Wobei ich sehe auch, ich glaube, die äh da sind jetzt natürlich nicht die Grundstoffpatente wahrscheinlich drin oder so, also zur Herstellung verschiedener Grundstoffe. Wenn man das wahrscheinlich noch reinnehmen würde, dann kann man's endgültig vergessen.
Tim Pritlove
Genau, wobei die Grundstoffe ja nicht im RNA spezifisch sind, sondern die gehören ja zu diesem ganzen Sektor. Das sind jetzt nur diese sich explizit auf diese MRNA im Stoffgeschichte beziehen.Ja, dann ähm.Gibt's nochmal Nachrichten aus UK zum Thema indische Variante von ZARS CoV zwei. Das äh B eins, sechs, eins, sieben.Auch noch in der Unterscheidung mit Punkt eins und Punkt zwei. Frag mich nicht, was der Unterschied ist. Auf jeden Fallich hier was aufgegriffen, ähm das Sage, das ist so dieses wissenschaftler, diese Scientific Advisor Group,das ist so quasi das, was was Deutschland nicht hat, so ein so ein offizielle Uns Government angeschlossene Wissenschaftsabteilungen, die halt in Notfällen äh gebildet werden.Zu einer Beratungsgruppe.
Pavel Mayer
Ja, wir haben halt wir haben ja bei uns irgendwie,ähm ähm ist ja gut, wir haben halt äh letztlich das RKI und das das Py, die ja im Prinzip,auch an die Regierung angegliedert sind und dann gibt's ja noch das Corona-Kabinett äh bei uns.
Tim Pritlove
Das Corona-Kabinett. Ach, wirklich, sowas gibt es.
Pavel Mayer
Wobei das im Prinzip eigentlich äh äh nur einen regelmäßiges Treffen von,bestimmten Leuten,ist die äh auf zum einen auf Ministeriallebene, aber auch nicht nur jetzt ministerielle. Das ist, glaube ich, das, was es bei uns gibt. Aber ja, wir waren bei äh B eins, sechs,eins sieben zwo und das sieht auf den ersten Blick ja nicht so irgendwie beruhigend aus, was die da geschrieben haben.
Tim Pritlove
Ja, also ob es beunruhigend ist, ist jetzt nochmal eine andere Frage. Auf jeden Falldieses gibt halt dann entsprechende Pepper raus, das haben sie halt irgendwie auch gemacht, weil sie eben davon ausgehen, dass diese Variantenochmal deutlich übertragbarer ist als die B eins eins sieben, die in UK ja nur die kennt Variante genannt wird, weil sie sich in der.Kennt durchgesetzt hat. Für uns ist das ja einfach der England-Virus.Wir lassen's einfach, weil die müssen da ja unterscheiden. Genau und es ist äh fünfzig Prozent Mordtranspisible, wie sie so schön äh schreiben.
Pavel Mayer
Sie sie schreiben genauer gesagt, ganz vorsichtig ist, ist möglich und also ist eine realistische Möglichkeit, dass es.
Tim Pritlove
Es scheint so zu sein, dass es diese britische Zurückhaltung. Genau.Wobei man muss jetzt immer auch noch unterscheiden, das heißt jetzt nicht, äh UK wird überrollt davon, sondern unter den wenigen Fällen, die sie überhaupt noch haben, besetzt sich diese Variante halt stärker durch.Ähnlich wie wir das halt hier mit B eins eins sieben auch hatten und äh insofern gilt hier auch das, was für B eins eins sieben giltIst nicht so, dass man dieser Variante eben nicht mit entsprechenden Methoden beikommen könnte. Erstmal helfen die Impfstoffe, zweitens sind halt die ganzen anderenauch hilfreich, aber na ja, das muss dann auch angesetzt werden.
Pavel Mayer
Also ich finde, das ist schon eine etwas spektakuläre Nachricht, wobei nämlich die Frage ist, ob die,sagen, unter welchen Bedingungen diese fünfzigProzent dann äh zustande kommen, ob das ein Unterschied macht ähm ja, ob die irgendwie einen besonderen Weg gefunden haben oder einen Kniff, äh einen Verbreitungsweg,der.Der so ein bisschen aus dem Auge äh verloren gegangen ist. Vielleicht, ich hatte ja schon gemutmaßt, dass Fechten Virus jetzt, wenn die Leute.Äh das Gefühl haben, okay, Schmierinfektionen sind jetzt nicht mehr so das Problem und sich und sagen weniger häufig die Hände waschen, was, glaube ich, faktisch der Fall ist. Es sei am Anfang noch viel krasser. Und dann ein Virus jetztdie Idee kommt halt, dass irgendwie diesen Verbreitungsweg dann wieder ein bisschen besser zu nutzen. Keine Ahnung, äh was es ist, aber ich finde,Also wenn sich diese fünfzig Prozent äh ansteckender als B eins eins sieben finde ich äh halt schon erstmal einen ziemlichen Hammer, ja.
Tim Pritlove
Ja, ist ein Hammer, weil es bedeutet dann äh unterm Strich, dass wir mittlerweile auch bei SARS-CoV zwei in dieser Variante, wenn ich's jetzt richtig mitbekommen habe, bei so einem Naturer, so einem R0 von vier angekommen sind.Während wir, glaube ich, mal mit zweieinhalb gestartet sind.
Pavel Mayer
Ja, war eigentlich sogar zweieinhalb, dreieinhalb äh war halt.Sagen, äh also eher dreieinhalb hatte man sogar, glaube ich, glaube ich, vermutet und ich hätte, würde dann eher fast, ja, also.Auf jeden Fall äh ja, ist es nicht gut. Das ist nicht gut für, ich sage mal so was wie für das Thema, ja gut, Herdenimmunität in all seinen Varianten äh oder soaber es ist halt auch nicht gut für den Herbst oder so, ja, wenn äh.Wenn das oder überhaupt für jetzt die ganzen Lockerungen äh so das also.Ja, also ich finde das beunruhigend, ehrlich gesagt.
Tim Pritlove
Ja, das könnte es sein, ne? Also es ist auf jeden Fall was bedeutet denn das eigentlich? Das heißt, also das Virus ist an sich jetzt nicht gefährlicher,sondern es verbreitet sich eben nur leichter. Und das ist ja überhaupt bisher sagen wir mal so die primäre.Adaption, die wir jetzt gesehen haben, aber diese ganzen Varianten anschauen. Also bisher hat sich keine,Variante jetzt wirklich so als ultimativ viel tödlicher erwiesen, auch B eins eins sieben nicht?Sondern die Optimierung, die das Virus durchführen kann, ist halt in irgendeiner Form,ähm dafür zu sorgen, sich noch besser ausbreiten zu können. Sei es, dass diese Zeit, in der es sich verbreiten kannlänger ist oder dass es eben bessere Strategien hat, den Körper dann auch konkret zu übernehmen und gegebenenfalls mit weniger Viruslastauch schon so effektiv ist. So, das das ist eigentlich das Ding. Das bedeutet aber im Umkehrschluss auch, dass alle unsere Maßnahmen, die wir bisher so auf den Tisch gebracht haben, an sichin der Lage sind.Des Virus auch in diesen neuen Varianten erfolgreich zu bekämpfen. Masten helfen nach wie vor, Abstand hilft nach wie vor und vor allem hilft impfen,und das ist ja das Wichtigste.
Pavel Mayer
Wobei äh ich glaube, ich weiß gar nicht, ob das auch die gleiche Variante war. Es war heute bei mir äh gescrollt, das glaube ich gegen diese äh nee, es war eine der südafrikanischen Varianten.Ähm wo eine Studie jetzt rauskam, dass äh Astra Senica äh äh gar nicht gegen diese Variante äh hilft.
Tim Pritlove
Was in in wieder in so Petrischalen Tests oder äh.
Pavel Mayer
Ähm ne, ich, nee, nee, das war schon ähm irgendwie Zahlen.Da gab es halt eine Variante, eine was war die südafrikanische, wo man,dann mit Placebo verglichen hat und es keine Unterschiede gab zwischen Placebo und mit Astra, Geimpften.Jetzt nur spezifisch aber auf diese eine Variante.
Tim Pritlove
So richtig sozusagen Gruppenvergleich mit Leuten, die sich neu infiziert haben oder äh dass man Serum genommen hat und das dann.
Pavel Mayer
Nee, nee, nee, nee, so eine also eine normale Impfstudie äh war das in dem Sinne halt äh Leute haben halt Impfstoff und Placebo gekriegt und äh.
Tim Pritlove
Die Leute, die geimpft waren, haben sich danach mit dieser Variante angesteckt.
Pavel Mayer
Ja genauso, also sozusagen in in gleicher Zahl angesteckt äh wie die Leute, die das Placebo gekrieg.
Tim Pritlove
Und dann auch mit den selben schweren Verläufen. Okay, dann muss er mal diese diesen Link mal raussuchen, nicht dass wir das jetzt nur erwähnen.
Pavel Mayer
Den muss ich.
Tim Pritlove
Noch nicht gesehen. Haben wir ja schon Angst machen, dann dann auch wenigstens mit.
Pavel Mayer
Also äh ja, aber die ähJa, aber die Variante ist hier halt noch nicht und wahrscheinlich spielt es dann äh ohnehin erst dann eine Rolle, äh wennsowieso eigentlich die nächste Impfung fällig ist, weil äh und wahrscheinlich müssen wir uns aber drauf einstellen, dass wir irgendwie alle sechs äh sechs Monate uns jetzt äh impfen lassen müssen erstmal bis auf Weiteres.
Tim Pritlove
Kann ich nur sagen. Gut. Kommen wir äh zu den guten Nachrichten. Besseren Nachrichten.Impfstoffe, gab ein paar interessante neue Meldungen und Erkenntnisse.Zunächst einmal gab's gute Nachrichten von Biontech. Die haben nämlich weitere Tests abge,und bei der IMA auch entsprechendes Material vorgelegt und jetzt sieht's so aus, als ob entgegen den früheren Spezifikationen der Biontech Impfstoff.Bei normaler Kühlschranktemperatur, also zwei bis acht Grad, nicht nur wie bisher für fünf Tage gelagert werden,und noch weiter verwendet werden kann, also ungefähr so eine Woche, so eine Impfwoche. Ne, das heißt, das Zeug kommt irgendwie beim Arzt an, muss dann in der Woche weg.Sondern sie haben's überprüft und äh getestet und der Auffassung, dass es überhaupt gar kein Problem ist, den Impfstoff einunddreißig Tage lang bei dieser Temperatur vorzuhalten.
Pavel Mayer
Ja, also im also jetzt äh aber in einem ähm Gefrierschrank äh einem normalen Laborgefrierschrank oder äh äh ach so zwo bis acht Grad. Oh, ja. Mhm.
Tim Pritlove
Nichts nichts, was jetzt ein handelsüblicher Kühlschrank nicht bei entsprechender.
Pavel Mayer
Mhm.
Tim Pritlove
Auch hinbekommen sollte, ne. Wenn wir vielleicht einen haben, der.Ausfallsicher ist, aber das ist auf jeden Fall jetzt möglich. Und das erlaubt natürlich den Biotech Impfstoff noch flexibler einzusetzen.Also du kannst ihn halt einmal äh tiefgefroren äh an bestimmte Verteilungsorte bringen,aber dann eben normal gekühlt weiter verteilen und dann kann er noch einen ganzen Monat lang benutzt werden und das äh ist natürlich gerade so für Arztpraxen und auf dem Land äh,sinnvoll.
Pavel Mayer
Erfreulich.
Tim Pritlove
Dann gab's eine schöne Studie aus Spanien und,Diese Studie hat sich der Problematik angenommen äh was ist denn, wenn Leute, die eine.Eine Impfung mit astrainer erhalten haben, als Zweitimpfung den Biotech Impfstoff bekommen.Und das ja jetzt nicht nur so eine theoretische Überlegung, sondern es ist ja tatsächlich auch die Empfehlung, dass die in Deutschland bereits jetzt, dass eben Leute, die ähm sagen wir mal jetzt unter den aktuellen Regelungengar nicht mehr für Astrasinika in Frage kommen würden, also unter sechzig, ne,Diese äh Problematik ja schon mehrfach diskutiert, dass die halt ihre Zweitimpfung jetzt auch tatsächlich mit Bier und Tech bekommen sollen.Ich weiß auch nicht, vermute mal, das könnte auch schon äh passiert sein. Da habe ich gar keine Informationen dazu. Auf jeden Fall gab's jetzt beimHealth Institut Carlos der Dritte in Spanien, eine Studie mit dem Namen Kombiwachs und die hat genau das untersucht. Das war so einePhase zwei, Studie, so eine randomisierte und ja, die haben sich das mal angeschaut und haben,sehr positive äh Ergebnisse geliefert. Also.Die haben also drei verschiedene Messmethoden gehabt ähm mit unterschiedlichen Bewertungen. Ich da ichda ich die nicht so richtig verstanden habe zu dem Zeitpunkt habe ich mir das jetzt im Detail nicht aufgeschrieben, aber andere Berichte haben das so zusammengefasst, dass einfach dieBildung der Antikörper bis zu bis zu Faktor dreißig, vierzig höher war, als wenn man auf Asrasinika einfach nur Astrasinika drauf brummt oder auch im Biotech und BiotechAlso diese heterogene Impfung.Indem man einfach zwei technisch verschiedene Impfstoffe verwendet, scheint so ein richtiger Knaller zu sein.
Pavel Mayer
Ja. Ich meine, die Vermutung haben wir ja schon länger geäußert und ich finde das immer sehr schön, wenn dann irgendwie Studien rauskommen, die irgendwie unsere Annahmen oder Mutmaßungen bestätigen.
Tim Pritlove
Ist immer das Beste, ne? Ja, genau.Und ich würde mal vermuten, das wäre mir dann auch äh noch öfter sehen in Deutschland, aber so die Leute, die sich jetzt quasi zu einer äh Astrasinika-Impfung,durchgerungen haben oder es einfach zugeteilt bekommen haben, aber die ihre Zweitimpfung noch nicht bekommen haben,ist jetzt die Wahrscheinlichkeit relativ hoch, insbesondere die, die das bei Arztpraxen bekommen haben,weil Asra geht im Juni zum Beispiel an Arztpraxen überhaupt nicht mehr raus. Also wer jetzt so in den letzten Monat äh geimpft wurde.Die Wahrscheinlichkeit, dass überhaupt noch Astrasinika Impfstoff vorhanden ist, bei den Arztpraxen ist äh eher null und deswegen werden die dann einfach zum Biotech greifen und dann gibt's halt die.Ja, wie heißt du das?
Pavel Mayer
Kombi-Impfung.
Tim Pritlove
Dann gibt's die Kombiimpfung, genau. Und die Kombiimpfung knallt so richtig, also zumindest, was die Antikörper betrifft. Was so die Nebenwirkungen betri,keine Ahnung. Ich denke mal, dass äh äh dürfte dann immer noch sehr von einem selbst abhängen. Aber äh alles, was sie da an Reaktionen gesehen haben, war halt so der Normale Impfreaktionskram,nichts besonderes aufgefallen, also absolut gute Verträglichkeit. Ja und das Ganze macht ja auch irgendwie Sinn, ne? Weil es ist sozusagen der Körper kriecht,dasselbe auf einmal auf zwei verschiedene Arten und Weisen beschrieben. Erkennt die Ähnlichkeit und äh.Einfach nochmal ein schärferes Bild, ne? Das ist nicht so, du fotografierst nicht dasselbe Motiv von einer Seite, sondern einmal so dreißig Grad links und einmal dreißig Grad rechts und kriegst dann einfach auch einen plastischen Gesamtergebnis.Sozusagen impfen in drei D.
Pavel Mayer
Plus speziell bei Astra ist halt der Vorteil äh dann äh auch noch, das hatten wir auch schon, dass dann möglicherweise vorhandene äh Immunität oder beziehungsweise vorhandene Antikörper gegen,Vektor äh Virus.
Tim Pritlove
Wegfallen, genau.
Pavel Mayer
Dass die halt auch einfach wegfallen und ähm ja. Also ne.
Tim Pritlove
Das ist gut, ne? Nehmen wir mit. Dann gibt's noch Ankündigungen, äh dass wohl doch noch ein neuer.Impfstoff in der Pipeline ist in Europa und zwar von Sanofi in Zusammenhang mit Glaxos Klein.Unternehmen, die kriegen auch immer immer längere Namen, weil die sich,zusammen fusionieren. Und irgendwie scheint's da total üblich zu sein, dass auch keiner auf seinen Namen verzichtet. Wir werden dann einfach alle zusammengepappt. Wenn irgendwann Asthma äh klein kauft, dann heißen die bestimmt Astrasinika, Glaxus miss klein.
Pavel Mayer
Mhm.
Tim Pritlove
Podcast Fusion in Deutschland machen, das könnte auch noch sehr interessante Ergebnisse bringen. Handelt sich auf jeden Fall um ein Proteinbasierten Impfstoff.Ähm das haben wir ja hier auch schon mal durchgesprochen, was heißt das? Wir haben.Drei verschiedene Ansätze derzeit für Impfstoffen im Markt oder genau genommen haben wir eigentlich bisher nur zwei,Nämlich einerseits eben diese vektorbasierten Impfstoffe, also die in ein anderes,Virus, was ein bisschen modifiziert wurde, eingeschlossene äh Informationen, die dann in Zellkern gebracht wird, eben wie bei Asra Zenika oder bei dem Sputnik.V, Impfstoff und dort geht dann eben der normale Prozess los aus dem Zellkan heraus, wird dann äh durch diese eingebrachte,DNA wird dann entsprechende RNA erzeugt, die dann eben zur Produktion in der Zelle. Ähm das System anregtdann eben die viel gepriesenen MR, Impfstoffe von Biotech und von moderner, die einfach direkt die RNA in die äh in die Zelle reinbringen, gar nicht mal,in den Kern und dort einfach sofort die Produktion äh anregen und dann eben die Protein-Impfstoffe, wo sozusagendie Zelle gar nicht erst genötigt wird, diesen dieses Protein zu erzeugen, damit es dann erkannt wird von der äh vom Immunsystem, sondern einfach das Protein direktgebracht wird. Das ist sozusagen schon vorproduziert und wird äh einfach in Endform äh reingebracht, sodass dann eben das Immunsystem sofort drauf reagieren kann. Das ist das, was Sanofi Galaxus mit kleinen,im Sinn hat, so wie Nova-Wachs im Übrigen auch.
Pavel Mayer
Mhm. Ich frage mich nur, ob die zusätzlich dann nicht auch, also im Verstärker brauchen bei dem Impfstoff, die das Immunsystem anstacheln.Oder ob äh sagen die Proteine selbst äh äh genug äh Alarm äh machen.
Tim Pritlove
Gute Frage kann ich jetzt gerade gar nicht so beantworten.Auf jeden Fall ist dieser Impfstoff äh noch ein bisschen weit weg, weil der jetzt grade erst mal Phase zwei durch hat, sondern die machen jetzt also erst mal Phase drei. Das kann also auch noch dauern.Und äh andererseits testen sie dann aber sowohl jetzt gegen den Wildtyp als auch gegen die Südafrika-Varianteund sehen das eher so als äh Kandidaten für eine Dritte Impfung, ne? Fahren aber auch schon ihre Produktion hoch und gehen so davon aus, dass sie Ende des Jahres,mit in den Impfstoffmix reingegeben werden kann.Die werden auch schon schneller gewesen, aber die hatten äh Probleme. Ist auch ganz interessant, ne. Also sie haben äh diesen Proteine äh gemacht und haben dann die ersten Versuchsreihen gestartet. Und dabei hatten sie irgendwie nicht,Messwerte bekommen, die sie haben wollten,sich aber raus, dass das gar nicht an dem Protein lag, was sie erzeugt haben, sondern sie haben generell zu wenig Impfstoff verabreicht,die Reagenzen, die sie da verwendet haben, falsche Messwerte geliefert haben. Also dadurch haben sie quasi bei ihren Testreihen einfach zu wenig Impfstoff verabreicht,und äh deswegen sind die ganzen Phasen zwei in die Hose gegangen und musste noch mal wiederholt werden,hätte eigentlich schon funktionieren können, hat aber nicht, weil sie einen technischen Fehler vorher gemacht haben. Zeigt aber auch sehr schön.Dieses Mehrphasensystem gibt, weil einfach immer wieder was schief gehen kann.
Pavel Mayer
Ja, ich möchte ja nicht derjenige sein, äh der das verbockt äh hat, weil,da da ist richtig, da ist das war ein richtig teurer Fehler, glaube ich, der.Sagen doch mal nicht nur irgendwie die Phase zwei neu machen, sondern allein irgendwie was dort dann noch an entgangenem Umsatz und äh so, das ist ja das war teurer Fehler.
Tim Pritlove
Nebenbei äh wurde in dem Zusammenhang auch noch bekannt, dass aber auch an einem Impfstoff arbeitet.Was ich wenig überraschend finde, weil ich glaube, jedes Bio-Unternehmen, was derzeit jetzt äh nicht aufgewacht ist,mal ganz schnell anfängt, jetzt hier in MRNA Technologie zu investieren, das äh kann sich wahrscheinlich in zehn Jahren sowieso vom Markt verabschieden.Hatten wir ja eh schon mehrfach diskutiert im RNA ist.Jetzt nicht nur eine Lösung für diese Pandemie, sondern das ist halt einfach der heiße Scheiß und da steckt jetzt so viel Geld drin und so viel Potenzial drin, dass äh glaube ich jedes größereUnternehmen, was hier in irgendeiner Form, also in diesem medical Bereich arbeitet, hier einfach die Kapazitäten hochfahren muss, da werden wir sicherlich auch sehen, dass ähChina äh auch nachlegen wird, also alle werden da reininvestieren, weil sich einfach gezeigt hat,so Klassenprimus ist in dieser ganzen Situation. Ja zum Schluss habe ich dann noch einen.Schönen, kleinen Twitter, äh Stretch, den ich noch äh verlinke, den ich ganz interessant fand, der so ein bisschen zeigt,wo eigentlich diese Impfstoffe tatsächlich aktiv werden. Und es soll Versuch mit Mäusen.Und das zu dieser übliche Trick, man man spritzt den sozusagen den Impfstoff, aber hat dann eben auch noch diese,äh wie nennt man das nochmal, gleich, wenn wenn das dann sozusagen so leuchtet und man das eben so visuell dann äh im Körper nachweisen kann, diesen Luministenz äh,Tricksern,keine Ahnung, genetische Veränderungen und so weiter, alles zu kompliziert. Habe ich mir nicht gemerkt. Auf jeden Fall weiß man, wo was passiert und ähm.Man meint wohl, das sei auf den Menschen in gewisser Hinsicht auch übertragbar,Tatsächlich ist also so, die haben da also die Mäuse quasi geimpft und dann mehr oder weniger dem Impfstoff dabei zugeschaut, wie er so im Körper umher wandert und wo, wo er dann noch vorhanden ist und wo Aktivität ist.Und tatsächlich ist es wohl so, dass wenn äh der Impfstoff.Also es ist jetzt MRNA Impfstoff mit äh in in Lipid Nanopartikel äh eingepackt so, also weiß jetzt nicht, äh ob das dann für zum Beispiel auch so gilt. Es geht ja jetzt hier jetzt nur um den MRNA Impfstoff und,gibt's halt dann die Einstichstelle und da ist es halt irgendwie aktivund danach wandert kurzfristig ein Teil dieses Impfstoffs in Milz und Leber, was wo so Teil dieser normalen Blutbahnentransport äh Konsequenzenist da auch nochmal ein Tag aktiv, aber danach bleibt eigentlich alles im Wesentlichen an dieser Impfstoffstelle.Was ganz gut erklärt, warum man da dann auch so nachhaltig für ein, zwei Tage so dieses.Reaktionsgefühl so äh präsent hat. Das ist ja das, was eigentlich fast alle berichten, die geimpft wurden.Ähm also tatsächlich ist dann eben die Einstichstelle auch so der der wesentliche Produktionsort von dem es ausgeht, das fließt jetzt nicht in den ganzen Körper rein.
Pavel Mayer
Ja, also ähm ja, Entzündungsgefühl im Muskel halt, ja.
Tim Pritlove
Genau. Ist ein schöner Srit und da kann man nochmal einiges drüber lesen. Ich habe dann überhaupt so in letzter Zeit.Nochmal mit einiger Begeisterung so im im YouTube mir mal so Videos angeschaut mit so Proteinvisualisierung. Es gibt da ja dann doch wirklich eine ganze Menge Zeug.Einfach faszinierend. Wirklich hin und weg.Also einerseits davon, wie es ist und andererseits auch, was man schon weiß und was man auch visualisiert bekommt.Der ganze Kram so dermaßen klein ist, dass man ihn eigentlich gar nicht wirklich richtig beobachten kann.Aber die Erkenntnisse, die mittlerweile da mit diesen neuen Beobachtungstechnik, dieser Kryo-Mikroskopie vor allem äh gewonnen werden konnten in den letzten Jahren, da wirklich bahnbrechend.Und hast dieses dieses ganze Gewese in einem, was man immer so als so schleimige.Gesamtvorgänge eigentlich wahrnimmt. Ich meine, man nimmt ja seinen eigenen Körper eigentlich im Wesentlichen so als,Schleimbeutel war. Ne, wir sind so so zusammengewürfelter Quatsch. Und es trifft einfach nur und alles so eklig,Aber das ist dann einfach.Auf der aller allerkleinsten Funktionsebene, da wo es wirklich drauf ankommt, eigentlich alles wunderbar wirklich kleine Nanomaschinen sind, die ihr Werkzeug,die irgendwelche Molekülketten durch sich durchziehen und Punkt für Punkt abarbeiten, kopieren und so weiter. Das äh ja, überzeugt mich äh total. Wir sind,eilig durch und durch digital.
Pavel Mayer
Ja. Ja, ich habe jetzt noch so zwei kleine Dinge zum Schluss, wenn ja fast jetzt am Ende, glaube ich,So das eine war auf Twitter bekannt gegeben so dass irgendwie anlässlich,der Pandemie. Ich ähmir darüber im Klaren geworden bin, dass es da draußen äh ja nicht nur wie Corona gibt, sondern eben einen Haufen auch anderer gefährlicher Krankheiten, gegen die man sich impfen lassen kann oder wo man seinim Status vielleicht mal wieder aktualisieren sollte und das hab ich halt gemacht und hab mir dann jetzt so,nochmal eine volle Ladung geholt. Einmal irgendwie,gegen Titanus, Diphtherie, Keuchhusten und Polio in den einen Arm und Hepatitis A und B in den anderen Armen. Und äh ja.War aber irgendwie auch äh alles halb so wild.Viel allzu viel habe ich nicht gemerkt äh davon. Und äh ja äh und dann äh,kam halt noch so interessantes äh Feedback. Also erstens Leute, die äh meinten, oh ja, super, muss ich, muss ich, sollte ich unbedingt äh auch äh äh machen plus so die Überlegung, wie viele.Impfungen denn jetzt äh gerade noch vielleicht deswegen gemacht werden, weil jetzt gerade alle Leute ihren Impfpass rauskramen für äh,Corona im Funk äh und dann zum Arzt kommen und äh der dann da drauf guckt und sagt, ja, warum sollen sie nicht jetzt auch noch vielleicht wieder Auffrischung für dies äh oder jenes, wer halt,interessant zu sehen, ob das irgendwie tatsächlich eine Wirkung äh hat, aber ja.Tatsächlich irgendwie muss ich, muss ich sagen, ich bin da tatsächlich nachlässig gewesen mit äh Impfungen, also weil mir lag, glaube ich, die letzte Impfung irgendwie dreißig Jahre zurück. Und.
Tim Pritlove
Ernsthaft. Okay. Ja.Ja, ich meine, so richtig toll war's bei mir jetzt auch nicht. Ich bin zwar so gegen das Meiste geimpft und habe auch, also es liegt jetzt nicht dreißig Jahre zurück, also allein schon, weil ich äh äh auch mal einen,ein äh eine Influenza,Info mir geleistet habe, muss aber auch mit erschreckend feststellen, dass die vom Dezember zweitausendneun war und ich so nicht die letzten zehn Jahre, dass ich eigentlich auch immer alles äh vor mir hergeschoben habe. Das äh ist auf jeden Fall nicht gut. Aber ansonstenglaube ich irgendwie eine ganze Menge durch.
Pavel Mayer
Interessant ist auch, dass ich dann in dem Zusammenhang mal geguckt habe, was für Impfungen denn sonst noch die STiko so empfiehlt,und ähm da äh war gibt's noch so eine andere Kombination gegen irgendwie Masern, Mumps und äh Röteln.Dann gibt's noch Windpocken aber diese also Masern Mumps und Röteln sieht die Empfehlung so aus.Dass äh alle vor neunzehnhundertsiebzig geborenen, für die wird es nicht empfohlen, weil man davon ausgeht.Dass damals äh sagen, diese drei Krankheiten noch so sehr so stark rasierten, dass alle vor neunzehnhundertsiebzig geborenen sich eigentlich angesteckt haben müssten.Allerdings äh ja, also hm ähm es gibt wohl, also bei mir, ich habe mich dann gefragt,äh wie sieht's denn bei mir aus, weil ich nie eine Impfung dagegen gekriegt habe. Masern konnte ich mich erinnern. Mumps undweiß ich nicht, ob ich die je hatte, weil ich hatte da irgendwie so Symptome, aber die waren so minimal, äh dass ich noch nicht mal beim Arzt äh war, also es hätte sein können oder hätte auch nicht sein können jetzt belege ich halt gerade äh,ähm was ich denn damit mache, wenn ich nochmal mit dem Arzt.Drüber reden. Ähm ja und die zweite Sache, die mir noch äh in dieser Woche so aufgefallen oder untergekommen ist,ist äh ja, dass äh also veranlasst war das durch die,durch die Meldung, dass halt in Berlin es jetzt sechsundzwanzig Fälle der indischen Variante B eins äh sechs siebzehn,gegeben hat und ich mich dann gefragt habe, äh wie kann das eigentlich sein?Dass jetzt hier die ganzen Varianten äh eingeschleppt,werden, während wir im Lockdown sind und andere Länder, äh also dann habe ich mir halt angeguckt, was sind denn jetzt aktuell im Moment so die.Einreisebestimmungen überhaupt und,Da ist es so, zum Beispiel aus Indien oder wenn hast du als Indas sogar keine Chance äh im Moment irgendwie nach Deutschland.Ein Visum zu kriegen, weil die Konsulate in Indien die Deutschen zu sind. Also es wird halt ganz, ganz schwierig und wie gesagt,äh und äh gibt's nur in absoluten Ausnahmefällen, wenn was weiß ich dein Kind hier,Deutschland behandelt wird oder im Sterben liegt oder sowas und du dann unbedingt kommen musst, ansonsten aber so ist es so, dass es für Deutsche.Und Europäer generell.Keine Beschränkungen in dem Sinne gibt, also wenn du die richtige Staatsangehörigkeit hast,dann kannst du halt einreisen äh so und du wirst dann aber und du musst einen negativen Test vorweisen, allerdings ist es auch ein schlechter Witz, weil das geht halt auch.Sagen denn,Anti-Gen-Schnelltest so äh Anti-Gen-Schnelltest, der dann nicht älter als zwei Tage sein darf oder einen äh äh PCR-Test, der darf dann irgendwie drei oder vier Tage alt äh sein,so und dann wirst du nach, das wird aber bei der Einreise werden irgendwie weder Tests gemacht,und du wirst dann halt einfach in die häusliche Quarantäne geschickt,was ganz offensichtlich nicht funktioniert, weil irgendwie sonst ist nichts zu diesen sechsundzwanzig Fällen gekommen wäre, also muss sagen, bei drei Ausbrüchen,sind dann haben dann diese Rückkehrer halt ihre Familie angesteckt, ja?Andere Länder handhaben, dass da teilweise ganz anders, also Schottland oder oder England ist es so, ähm dass du da erstmal in Hotel-Quarantäne gehst.Und.Die halt vorher auch bezahlen muss. Sind so, ich glaub irgendwie tausendfünfhundert oder tausendsiebenhundert Pfund oder so, die du da vorher abdrücken musst und dafür wirst du dann halt,nach der Einreise direkt in 'nem Quarantäne Hotel untergebracht. In Kalifornienist es sogar so, dass du ein Hotel bezahlt kriegst, wenn du dich von deiner Familie absondern möchtest, wenn du dich jetzt infizierstund aber nicht die Möglichkeit hast, irgendwie zu Hause äh äh wirklich dich abzusondern, dann kannst du einfach ins Hotel gehen und kriegst das bezahlt. Warum gibt's sowas bei uns eigentlich nicht?Äh so habe ich mich dann gefragt, ja.
Tim Pritlove
Pragmatische Lösung.
Pavel Mayer
So, also äh sagen, das das hat mich halt so ein bisschen auch aufgeregt, weil wir hatten letzten Sommer eben schon die ganzen Reiserückkehrer, ja, die äh hier massiv äh Infektionen eingeschleppt habenund äh so mich hat das halt einfach geärgert, dass wir hier jetzt Lockdown machen, ja, aber äh hier einfach Leute, Varianten ungestört einschleppen können, ohne äh dass da was gegen unternommen wird.So was wirksames, ja? Und das hat mich halt schon so ein bisschen wütend gemacht. Ja.Und äh ja, das war's auch äh im Wesentlichen, was ich noch so auf dem Herzen hatte.
Tim Pritlove
Dann können wir ja mal zum Schluss kommen. Und den positiven Ausblick wagen.
Pavel Mayer
Ja, also ähm,Ich denke, die Inzidenzen werden bis auf Weiteres weiter fallen,und das weitere dürften dann die Öffnungen sein und ja und es besteht eben.Aus meiner Sicht eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass wir äh in.Zwei, drei Wochen äh ungefähr ähm ja die Zahlen aufhören könnten zu fallen und äh vielleicht sogar wieder etwas ansteigen so.Dass äh dem würde ich halt eine gewisse Wahrscheinlichkeit, sechzig, siebzig Prozent oder so,Wahrscheinlichkeit äh würde ich dem einräumen jetzt keine neunzig Prozent oder so, aber äh so in der Größenordnung wäre.Meine Einschätzung. Und ansonsten hoffe ich, dass auch jetzt ab morgen oder übermorgen auch endlich.Die äh Sterbezahlen äh nochmal runtergehen, dass wir dringend nötig, weil,wir, ja, nach wie vor äh sagen, jetzt diese tausendzweihundertachtzig Leute in den letzten sieben Tagen gestorben äh sind und das.Ist einfach zu viel. Das ist too much äh so, finde ich. Ja.
Tim Pritlove
Aber das wird wird überhaupt nicht mehr diskutiert. Das ist einfach egal.
Pavel Mayer
Nö, das läuft jetzt unter ferner Lief. Wir haben uns dran gewöhnt, dass irgendwie weiß ich nicht, hundert Leute jeden Tag äh sterben äh an einem Virus.Gegen den es eine Impfung gibt und gegen den man sich schützen kann. So aber ja.
Tim Pritlove
Dafür haben die Kaffees wieder auf. Ist auch was.
Pavel Mayer
Ja, ja. Gut, ja.
Tim Pritlove
Fairer Tausch.Okay, üben wir uns nicht in zu viel äh Zynismus. Äh Impfkampagne wird in den nächsten Wochen und nächsten zwei Wochen vermutlich nicht so viele neue Leute in den Schutzbereich schieben können, wie es vielleicht wünschenswert wäre, aber dann im JuniJuni geht's dann wieder richtig los. Ja und so oder so jede Spritze hilft, egal ob das Erste oder das zweite Mal,dadurch wird zumindest an der Front alles besser und wir haben das erste Drittel durch immerhin, mehr als das so, ist ja auch schon mal was.
Pavel Mayer
Ja und alle Leute, die jetzt äh vielleicht äh mit Astra erst geimpft sind, können sich darüber freuen, dass äh,falls es ihnen gelingt, eine Biotech,Impfung zu ergattern, wo man dann im Übrigen auch nicht so lange warten muss, äh wie mit der äh Zweit.Impfung können sich dann halt darüber freuen, dass sie dann wirklich wahrscheinlich den derzeit bestmöglichen Impfschutz.
Tim Pritlove
Impfsturz.
Pavel Mayer
Den 3D Impfschutz äh äh bekommen so äh sagen, also ja, die die,scheint halt so im Moment das Beste zu sein, was man sich so antun kann.
Tim Pritlove
Zerstört wahrscheinlich schon aktiv Virus in der Luft, wenn man nur den Raum betritt.
Pavel Mayer
Ja, ja gut, tatsächlich sind's äh irgendwie also einstellige Prozentalso man hat dann statistisch irgendwie statt vierundneunzig hat man dann sechsundneunzig Prozent oder ja.
Tim Pritlove
Impfstoff mit Cape. Ja, es ist.
Pavel Mayer
Und äh und wahrscheinlich äh hält äh da gut da gibt's jetzt noch keine Zahlen äh dafür, aber äh eben,so ein so ein hoher Antikörper spricht auch potenziell dafür, äh dass das dann auch länger anhält, diese Kombo.
Tim Pritlove
Gut Leute, das war's äh von uns. Äh wie immer, wir machen am Dienstag wieder unsere Feedback-Runde im ClubhausDiesmal dürfen auch die Leute mit Android-Telefon teilnehmen.Äh in den Shownotes ist auch ein Link auf dieses Event und wenn ihr keinen Account habt, dann könnt ihr mit diesem Link auf den Event auch einen Account erhalten mit äh Worten. Diese Runde dürfte jetzt so ziemlich allen Leuten,offen stehen, die daran teilhaben möchten und die über irgendeinen äh halbwegs aktuellen Smartphone verfügen. Das ist doch auch schon mal ganz schön. Ja und da würden wir uns freuen, wenn ihreuch dazu schaltet, weil das waren bisher schon immer sehr nette und produktive Runden und jetzt kann's äh noch netter werden.Sagen wir einfach tschüss und äh wir hören uns nächste Woche wieder.
Pavel Mayer
Jo.
Shownotes

UKW074 Brexit: Leben von einer Lüge

Die ersten fünf Monate Brexit - eine Bilanz

Für gut fünf Monaten traten die zwischen dem Vereinigten Könige und der EU ausgehandelten Regelungen rund um den Brexit final in Kraft. Und seitdem ist wenig besser geworden in UK, vom Land in dem Milch und Honig fließt, das die Brexiteers postuliert haben, ist wenig zu sehen.

Stattdessen gingen die Exporte in EU gut um ein Drittel zurück und die Einbrüche beim Import werden nur dadurch abgefedert, weil die Grenzkontrollen in dieser Richtung erst im Juli eingerichtet werden müssen. In der Zwischenzeit geht das politische Hickhack weiter und konzentriert sich vor allem auf die schwierige Situation zwischen Großbritannien und Nordirland, in der eine inländische Außengrenze entstanden ist.

In Schottland fanden derweil Wahlen statt, bei denen die Scottish National Party wie erwartet gestärkt hervorgegangen ist und die die Umfragen zeigen, dass der Zuspruch zu einer Ablösung von England immer populärer wird.

Quo Vadis Britannia?

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Tim Pritlove
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Jon Worth

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Pritla und heute ist Mittwoch und das heißt, heute gibt's kein Corona-Wiklisondern,langersehnt dann äh auch schon vor einiger Zeit angekündigt, dass äh Update zum Brexit mit äh John, mit John Wors. Hallo.Ja, John, ist äh wieder einiges passiert und ich glaube, ein ganz guter Zeitpunkt jetzt mal wieder zurückzuschauen, sind ein paar wesentliche Dinge passiert, wie die Wahl inSchottland, aber natürlich ist es insgesamt auch äh vorangegangen. Es läuft alles so ein bisschen unter dem Radar der deutschen Öffentlichkeit, möchte ich meinen, man nimmt eseigentlich aus Deutschland heraus dann doch eher so am Rande war alles.
Jon Worth
Genau, das stimmt. Ähm also es, es herrscht bestimmt auch eine eine gewisse Brexit-Müdigkeit, äh,in Großbritannien und auch natürlich dann in Paris, Berlin und und in BrüsselBrexit ist irgendwie, so zumindest die vertragischen Aspekte größtenteils so gelöst, aber die praktischen Probleme gehen nicht weg und manche von den praktischen Problemen werden.Immer schwieriger zu lösen. Also das werden wir dann diskutieren. Also eine gewisse Müdigkeit kann ich durchaus verstehen. Ähm aber mittelfristig ähm.Wir brauchen eine neue Beziehung zwischen Großbritannien und andere Länder der EU. Ähm also das das wird uns äh viel Zeit kosten in den kommenden Monaten und Jahren. Brexit äh ist nie beendet irgendwie.
Tim Pritlove
Nee, Breaks ist bestimmt nicht äh beendet und ich glaube, es sind auch äh viele so ein bisschen jetzt in halb acht Stellung, was natürlich auch den Ausgang der Wahlen in Deutschland betrifft, weil das natürlich für den zukünftigen Kurs Europas sicherlich auch äh bedeutend sein wird.Ja, schauen wir doch mal äh kurz zurück. Also wir hatten die letzte Sendung Ende Januar, veröffentlicht. Das heißt, da sind jetzt ähgut vier Monate her, damals hatte sich äh das, was ja das in Krafttreten aller Verträgeähm was das sozusagen bewirken würde gerade erst so abgezeichnetinsbesondere der Warenverkehr, der ja so ein bisschen im Fokus stand, war etwas schwierig zu,teilen, gerade weil der Januar traditionell und natürlich, weil die Firmen auch wussten, dass eine Umstellung ansteht, so ein bisschen ähm weniger äh aktiv,ohnehin mit sich bringt und man erwartete dann, normalerweise hätte man halt erwartet, dass es spätestens im Februar dann wieder anzieht.
Jon Worth
Ja, genau, aber grob zusammengefasst, äh es gab.November und Dezember so eine gewisse Stalk-Pilling, also ähm dasviele britischen Industrien haben möglichst viele Waren importiert vor,Treten von den neuen Abkommenden. Also das war ein Grund für den sehr ruhigen Handelsmonat Januar und im zweiten Grund war Großbritannien und die EU war mitten in die schwerste Phase der Corona-Pandemie,im Dezember und im Januar. Also diese beiden Sachen haben den Verkehr in in Januar zum Teil.Begrenzt, was wir dann gesehen haben, waren die äh Handel war deutlich geringer im Januar, so waren dreißig oder bis fünfunddreißig Prozent runter. Das kam ein bisschen zurückim, im Februar, also rebondiert, äh aber aber hat nie Stimmenvor Brexitebene erreicht. Wenn wir schauen zum Beispiel in den, in den Handelssaalen, Exporte aus Deutschland zu diversen Ländern der Welt. Deutschen zeigte,so ich sehe gute Ergebnissen in den letzten paar Monaten, mehr Exporte nach China, nach anderen europäischen Ländern.Aber äh immer noch ein äh ein ein Minus von Minus dreizehn Prozent äh Exporte nach Großbritannien. Und es könnte noch schlimmer sein, weil,Wir sind noch in in sogenannte ähm äh Periode mit mit ähm managen. Das bedeutet, dass alle waren,von EU-Länder nach Großbritannien durch den Hafen von Dova werden bei derEinreise in Großbritannien nicht kontrolliert. Nur die Waren, die von Großbritannien nach der EU gehen, werden dann in, in, in, in Ostende oder Rottedame oder, oder, oder, oder, oder Kelly oder oder, oder sonstiger HafenDas bedeutet, die Kontrollen sind nur in eine Richtung zur Zeit. Also hinter diesen Statistiken und die britische Regierung hat diese Statistiken so, so, so sehr ähmso so formuliert, dass es gibt ganz viele, fast so viele LKWs, die durchfahren, als vor dem Austritt.Aber die die Leute, die für Lieferketten zuständig sind, sind es gibt einen großen Teil der LKWs, die liefern Sachen nach Großbritannien, aber fahren dann leer nach die EU zurückalso erst nach dieser Einführung von die kompletten Kontrollen auf der Seite vorgesehen für den ersten Juli,ähm dann werden wir da mal sehen, wie sieht es dann aus äh definitiv.
Tim Pritlove
So oder so zeichnet sich dann, glaube ich, aber auch schon einen Personalmangel auch ab, weil einfach viele Leute gar keine Lust haben, nach Großbritannien zu äh fahren, weil eigentlich das wie eine Spedition arbeitet, ist,Hinweg die eine Ladung auf dem Rückweg, die andere Ladung, dass man auf beiden in beiden Richtungen Geld verdienen kann. Jetzt verdient man quasi nur in eine Richtung.
Jon Worth
Dann natürlich die Kosten für für britische Unternehmer und das auch anderen Häfen wie Saddam oder oder Felix. Also das hat ein ein bedeutenEinfluss auf die auf Handel überall in Großbritannien. Es ist nicht nur auf der äh fokussiert.
Tim Pritlove
Genau, du hast gesagt, dreizehn Prozent Rückgang der Importe aus der EU äh nach Großbritannien äh in die andere Richtung sieht's halt ganz anders aus. Ich glaube, das liegt so bei fünfunddreißig Prozent Rückgang, ne, oder dreiunddreißig weiß ich immer ganz genau.
Jon Worth
Und und es es ist von diversen Sektoren sehr stark abhängig. Besonders LebensmittelFisch, Fleisch aus Großbritannien.Da gibt's eine enorme Reihe an Problemen, also eine Reduzierung von über neunzig Prozent von von Milchprodukte von Großbritannien nach EU-Länder. Ähm also es ist nicht das,generell alles Sektoren äh gleich betroffen sind, also manche Sektoren deutlich haben dort deutlich größere Schwierigkeiten als aus anderen.
Tim Pritlove
Aber es ist vor allem die Landwirtschaft, die halt hart betroffen ist. Fisch, du hast gesagt, äh Milch, äh Fleisch und und das hat,mehrere Gründe. Ich bin mir grad jetzt nicht ganz so sicher, inwieweit wir das letzte Mal schon angesprochen haben, aber es sind ja so Geschichten, wie das bestimmte Klassifikationen wegfallen, ne, alsoFischereien, die vorher einfach in die EU liefern konnten und dann wurde dort eine Nachbehandlung durchgeführt, die jetzt nicht mehr möglich ist, die quasi im Land gemacht werden müsste, wofür es aber gar nicht die Kapazitäten äh äh,teilweise.
Jon Worth
Also es es gab ein großes Streit zum zum Thema ähm äh Meeresfrüchte ähm aber nichtso direkt aus dem Meer, sondern von äh wir sammeln so Fish Farming.Ähm also das es wäre möglich für für diese Produktion nach Schottland zum Beispiel direkt nach EU-Länder äh exportiert zu werden äh und da bei derbei der Bearbeitung in Frankreich oder in Belgien da bearbeitet zu werden. Aber es gibt,keinen juristischen Rahmen, um sowas zu machen, mit ein nicht,EU-Land. Und es gab dann einen Streit zwischen der der Umweltminister in Großbritannien und und vieler Fischer, die haben gesagt, Moment mal, also sie haben uns genau den Gegenteil gesagt vor dem Austritt und jetzt ist unser kompletten Business,vollkommen zerstört, wegen dem wegen dem Austrittund weil es auch wichtig ist, ist viele von diesen von diesen Industrien ähm auch im Bereich der der Agrarindustrie sind in unter dem ÄrmstenperiphäreTeilen von Großbritannien. Es ist nicht die Großstädten, die betroffen sind, sondern ländliches Raum, Schottland, westlichen Teilen von Vailes, wo dem Soputo Inlands pro Kopf nicht enorm hoch ist. Also das ist dann ein politisches Problem, in besonders in diese Regionen.
Tim Pritlove
Mhm.Ja und das bedeutet ja auch, dass also äh selbst wenn geliefert werden kann, kann halt nur Tage später geliefert werden, was bei Frischwar natürlich ein absoluter Mahlus ist, das heißt, selbst wenn man eine Lieferung durchbekommt, die dann schon teurer war, weil der Aufwand größer warweil mehr Zeit auch eigentlich mehr, mehr Geld bedeutet, Personal et cetera. Äh und dann erzielt man auch noch niedrigere Preise.Also das ist ja alles äh hängt ja alles miteinander zusammen und ich glaube, diese ganze kausal Kette, die wird jetzt erst langsam allen so richtig klar.
Jon Worth
Genau und und wir haben bis jetzt keinen Punkt erreicht, wo alle Beteiligten wissen, wie sie.Alles dann mittelfristig ausWas ist überhaupt die Zukunft für eine Fischereifirma im im Westen Schottlands oder ein Lärmproduzentin im in Not, weil also wir haben keine es es gibt keine ähkann konkrete Idee, von wie, wie könnte sowas dann aussehen mittelfristig?
Tim Pritlove
Mhm. Ja, also.Im Bereich Handel, äh läuft's auf jeden Fall nicht gut und das wird natürlich dann auch auf die britische Wirtschaft die entsprechende Auswirkungen haben und sich zwangsläufig in den Zahlen niederschlagen.Ähnlich sieht es ja im Dienstleistungssektor aus, der ja im Prinzip auch überhaupt gar keine Anschlussregelung hat. Also gerade die Finanzindustrie, die ja einen Großteil der Einnahmen Großbritanniens ausgemacht hat, verliert den Markt eigentlich vollständig und es,glaube ich, so eine theoretische.Über eine Neuverhandlung Mitte des Jahres. Aber ich habe so den Eindruck, es macht sich niemand eigentlich wirklich Hoffnung, dass da Fieber rauskommt, weil welches Interesse sollte die EU haben?
Jon Worth
Genau und und das war dann weiterhin verzögert. Ähm.Der Mindestlohn, der dafür verantwortlich ist, ähm äh der ähm.Der Finanzminister in Großbritannien der seien Hauptpriorität ist, istBoris Johnsons Nachfolger zu sein. Also er kümmert sich nicht um die die praktischen Auswirkungen des Brexit, weil das parteipolitisch für ihn so schlecht ist bei den KonservativenÄhm auch für anderen Sektoren besonders äh so Kulturindustrien, Musikindustrie, in Großbritannien sind auch.Richtig heftig betroffen, besonders wenig, es geht um Wiesen,für Musiker, die ja auf so auf Tour sind in anderen europäischen Ländern gehen wollen. Da gibt's eine Menge Kampagnen, besonders Elton John, hat sich äh dafür eingesetzt, also für für junge britische Musiker, die dann,Konzerte in anderen europäischen Ländern machen wollen. Äh da gab's auch überhaupt keine Fortschritte. Ähm.Auch diese praktischen Auswirkungen. Da gab's eine sehr wichtige, praktische Änderung,und nicht dem in die in so eine gute, pragmatische Richtung ist es, es war aus meiner Sicht sehr gefährlich.Boris Johnson hat der Zuständigkeit innerhalb der Regierung für Brexit zum Nachverhandlungen,umgebaut im März. Er hat Michael mit David Forst ähm ähm ersetzt.Und Froster ist mehr als Golf, so ein Hardliner. So ein Souverän und er hat wenig Bock,diese Reihe von so praktischen Problemen überhaupt zu beheben. Ähm also die die diese Problemen sind für ihn.Keinerlei wichtig. Ähm also das bedeutet, dass die Chancen diese Arten von von Problemen zu beheben, sind meiner Meinung nach,geringer jetzt aus die vor ein paar Monaten waren.
Tim Pritlove
Mhm. Jetzt äh ist natürlich auch die Frage, wie verhält sich eigentlich die EU äh zuAuswirkungen,ja nochmal eine Zustimmung des EU Parlaments. Das stand ja noch aus, weil ja die so kurzfristig Ende Dezember dann erst final ausgehandelten Regelungen dann zwar mehr oder weniger in Kraft traten, abereigentlich ja noch nicht offiziell vollständig juristisch abgesegnet waren in der EU.
Jon Worth
Ja genau, also das das hieß ähm, ähm also vorläufige Applikation.
Tim Pritlove
Anwendung, ja, vorläufige Anwendung.
Jon Worth
Anwendung. Ähm und Grund dafür, weil das Europäische Parlament hat sich gesagt, okay sorry, wir haben nicht genug Zeit, um alles,genau so beobachten oder so analysieren, weil dem vorläufigen Vertrag,kam aus der Verhandlung am am vierundzwanzigsten Dezember.Manfred Weber im Europäischen Parlament hat so gesagt, nee, sorry, dass das machen wir nicht, wir brauchen mehr Zeit. Unsere Ratifikation ähm findet dann erst im im Frühling statt. Ähm.Ich muss sagen, ich bin von dieser äh ganze Prozedere im europäischen Parlament tief enttäuscht. Ähm.Weil es herrschte schon in in mancher Themenbereiche, Handel, Dienstleistungen,anderen Schwierigkeiten, besonders sind nur die Elan, die werden wir später diskutieren. Und das Europäische Parlament hat im Dezember gesagt, okay, wir nehmen ausreichend Zeit, alles genauer, so zu beobachten.Aber doch dann am Ende, Ende April hat das Europäische Parlament alles einfach so zugestimmt. Ähm ohne großes Kritik an was die Briten,gerade machen. Und ich sehe auf der EU Seite vielleicht wegen so einer einer bestimmten Brexit-Müdigkeit in Großbritannien,Keine klare Linie der EU. Ähm.Äh vier Jahre lang Chefunterverhandeler für die EU. Der der hatdie diese Rolle nicht mehr nach Frankreich gegangen und will in ähm französische Präsidentschaft war als zwanzig bis zweiundzwanzig kandidieren. Kann ich durchaus verstehenhabe sein Nachfolger des stellvertretende Präsident der Europäischen Kommission, der es nicht so,klug als Verhandler in Vergleich zu seinem Vorgänger. Auch im Europäischen Parlament gab's keine klare Linie. Ähm und auch in Sachen ähm soCovid und ähm Beschaffung von ähm äh von von äh Lieferketten.Vonda gab's auch Schwierigkeiten zwischen Großbritannien und und die EU. Also das bedeutet aus meiner Sicht, es fehlt auf die EU-Seite ein bisschen so eine kohärente Linie in Richtung Großbritannien zur Zeit. Ähm also das istdas sind wirklich ein großes Problem. Ähm und niemanden kümmert sich äh darum,in Brüssel, weil wie du kannst du deine Einführung gesagt hast? Äh es, es herrscht gerade so eine eine gewisse Brexit-Müdigkeit in.
Tim Pritlove
Aber trotzdem ist jetzt erstmal alles ratifiziert und ähm letztlich gibt es für für UK so richtig keinen Hebel, um eigentlich irgendwelche Verbesserungen einzuklagen jetzt, oder?Siehst du da irgendwas, wo die EU jetzt ein Problem hätte? Also was, was für Druckmittel könnte denn.
Jon Worth
Also grundsätzlich, es gibt zwei zwei Arten von Problemen, die nicht komplett.Voneinander zu trennen sind. Also das sind die Problemen an oder bei bei der ähm so Handelsverkehr.Nach Großbritannien aus anderen Ländern der EU.Und dann Handelsprobleme, die Not spezifisch für Nordirland sind. Also die sind die beiden.Die beiden Arten von Problemen. Und in beiden Fällen ist das Lebensmittelindustrie besonders hart betroffenUnd da gibt's schon eine Diskussion in Großbritannien. Gips so einer Verbesserungsbedarf im Bereich der Lebensmittelsicherheit.Oder könnte man irgendwas dann da so verbessern? Es es.Grade eine Debatte. Brauche Großbritannien und die EU.Eine Lebensmittelsicherheitsvertrag wie den jetzigen Vertrag zwischen.Die EU und der Schweiz. Weil da, also wenn wir wenn wir da das ein bisschen genau anschauen.Alle Regelungen, also was für Pestizide man verwenden kann, was für Verpackungen man für eine Schokolade verwenden kann in in der Schweiz. Sind genau gleich wie die diversen Standards in der EUDas bedeutet, dass ein ein Schweizer Produzent kann dann seine Lebensmittel nach die EU exportieren,ohne Kontrollen an der Grenze und dann das bedeutet dann komplett ohne Schwierigkeiten, ohne Problemen. Also sowas wäre.Rettung für die britische Lebensmittelindustrien, die zur Zeit unter dieser sehr schwierigen Bedingungen bei der Export dann so leiden.Also das ist wo die jetzige Debatte ist. Also je,ihren sind für, also wenn Dublin, meine ich, ja, es sind für so einen Vertrag, so so einen sogenannten sechzehnDie EU hätte kein Problem, sowas abzuschließen, aber die EU kann sowas nicht vorschlagen.Aber die britische Regierung,gegen so war's, weil die wollen stattdessen ein Handelsvertrag zwischen Großbritannien und anderen Ländern der Welt. Und wenn die sowas mit der EU abschließen, es mache dann ein Handelsvertrag mit Australienote, die vor einigen Staaten deutlich schwieriger. Also das ist,Das ist ein Punkt, wo man könnte irgendeine Lösung,finden, was in den Interessen von beiden Seiten wäre. Äh aber das.Es gibt ein bisschen eine eine Debatte in Großbritannien, ob sowas möglich wäre oder sinnvoll wäre gerade. Aber diese Debatte beginnt äh erst jetzt. Also das ist das ist, wo ich sehe, dass es ein ein bisschen,Bewegungen geben könnte in den kommenden Monat.
Tim Pritlove
Ja, weil die EU natürlich auch ein Interesse daran hat, zum Beispiel die Transportdurchlässigkeit für Waren aus Irland vielleicht auch zu erleichtern. Derzeit ist es ja so, dass äh zahlreiche neue,Verbindung in Betrieb genommen worden sind, die von Dublin und diesen Südhafen in Irland, was jetzt gerade.
Jon Worth
Ja, ja.
Tim Pritlove
Genau, die, glaube ich, drei oder vier neue Häfen in Frankreich jetzt anfahren, wo sie auch teilweise ein, zwei Tage unterwegs äh sind, ist aber trotzdem immer noch besser ist, als durch diese ja problematische Situation England, Dova Cale, ähdurchzufahren, ne.
Jon Worth
Oh, und das bedeutet für die Häfen, besonders in in Hollyhead, Fischguard und und und. Ähm da drohen sogroßen Problemen, also diese in diese Kleinstädten sind diese Fähreverbindungen sehr, sehr wichtig für die für die Wirtschaft in diese Städte,es drohe dann, der im kompletten so Einbruch der der Feberverbindungen dort. Ja aber da gibt's auch.Keine pragmatische Lösungen in Sicht, weil.Besonders mit Frost, das neue Chef unter Verhandler auf der Britsche Seite.Ist für so ein also das bedeutet es geht nicht um praktischen Lösungen, es geht um eine.Etherologisch geprägte Unabhängigkeit Großbritanniens gegenüber die EU,Also wenn wir, wenn wir das vergleichen, was Großbritannien jetzt aus Art zu Handelstaktik gegenüber diedie EU äh vorantreibt. Das ist ganz anders als das Vorgehensweise von der Schweiz oder von Norwegen. Also in dieser anderen,nicht EU, aber.An der Grenze zu der EU Länder, wie wie Schweiz und Norwegen. Gab's immer diese so Konflikt zwischen Wille der Bevölkerung unabhängig zu sein? Und.Praktische daran, dass das diverse diverse Unternehmen in den diversen Länder brauchten noch einen guten.Pragmatischen Zugang zu den europäischen Markt. Also das war gob den Kompromiss in diese andere Länder. In Großbritannien ist es nur,ideologisch geprägt. So möglichst unabhängig, auch wenn das problematisch ist für britischen Firmen, also das machtaus meiner Sicht überhaupt kein Sinn und das kann man auch nicht rechtfertigen mit was die zugestimmt habenin den in dem Referendum niemand hat so gesagt was für eine Art Brexit man haben man haben muss. Also ist eine Großbritannien und die britische Regierung,Unterstützen noch eine sehr, sehr radikale Brexit-Variante. Ähm und da haben wir.Kaum Änderungen gesehen, kaum Pragmatismus, äh ähm seit Dezember.
Tim Pritlove
Zumal ja in den ganzen äh also vor der Wahl äh eigentlich mehrheitlich alle pro Brexit, also alle Befürworter gesagt haben, niemand will aus dem Single Market raus, ne, also das das stand überhaupt nicht im Vordergrund.
Jon Worth
Genau, ähm und es ist nicht nur raus aus den Single Market, sondern auch,pragmatische Brückenlösungen, wie wie eine, also so eine auch eine temporäre Vertrag, so äh Lebensmittelstandards.Das lehnt die jetzige Regierung komplett ab, komplett. Ähm äh also es ist so,ideologische radikal. Äh es ist kaum fassbar.
Tim Pritlove
Schauen wir doch vielleicht mal auf die Situation in Nordirland, weil um das nochmal zu rekapitulieren, wer das noch nicht so ganz äh mithat, durch den Brexit-Vertrag, den Johnson letzten Endes ausgehandelt hat, ist ja im Prinzip gesagt worden, ja okay, wir gehen zwar hier aus allem raus, aber um das Karfreitagsabbaukommen, den Friedensvertrag zwischen Nordirland, Großbritannien, EU, ähm denen irgendwie äh aufrechtzuerhaltender ja sicherstellen soll, dass Nordirland uneingeschränkten und grenzlosen Zugang zu der Republik Irland hat, um das sicherzustellen, muss es dann im Prinzipeine Kontrollgrenze geben,in der RFC, also zwischen den Inseln Irland und den Insel Großbritannien. Sprich, wenn Waren von ähm Schottland oder England oder Wales nach Nordirland gefahren werden, dann gilt dort im Prinzip einein ähnliches Grenzregime wie eben zur EU. Weil faktisch ist Nordirland.Unterliegt weiterhin den wirtschaftlichen EU-Regeln, aber es ist natürlich nach wie vor Teil des Staatsgebietes von UK, was bedeutet, dass sich quasi äh das VereinigteKönigreich eine Grenze geschaffen hat, völlig absurd, ne?
Jon Worth
Genau. Aber grundsätzlich, Boris Johnson hat in der Öffentlichkeit,nie akzeptiert, dass diese Grenze überhaupt existiert.Der hat immer die Notirischen versprochen, ja als romantischer Kontrollen gibt es ja vielleicht schon, aber niemand will eine Grenze zwischen Nordirland von GroßbritannienAber alle Experten haben gesagt, Moment mal, also das das geht einfach nicht. Ohne Kontrollen.Und es herrschte dann seit dem,unterschreiben von dem sogenannten Trading am vierundzwanzigsten Dezember. Es herrscht an einer immer größere Kritik.Nordirland, also das es lohnt sich das ein bisschen mehr zu beobachten. Also grobe, es geht um zwei,Verträge. Also den vorherigen Vertrag.Also grob, zugestimmt in Oktober zwanzig neunzehn in Kraft treten Januarzwanzig zwanzig, das hieß also, dem Teil von von den Austrittsvertrag um den Karfreitagsabkommen und keine harte Grenze.In Nordirland sicherzustellen. Ja, also das bedeutet, keine Kontrollen an der Grenze zwischen Irland und Nordirland. Also aus diesem. Dann kommt dann dazu natürlich die Frage.Was wäre überhaupt zu kontrollieren? Es hängt davon ab natürlich. Inwiefern EU-Regeln.In Großbritannien noch respektiert sind,Und das ist dann dieses, diese Spannung zwischen den, dem Trading Corporation Agreement. Also dieses Vertrag von den vierundzwanzigsten Dezember äh ähm letztes Jahr.Nimmt Großbritannien so weit raus aus die europäische äh so regulatorische Sphäre. Das fand ich alles,besonders Lebensmittel,kontrolliert werden. Also das bedeutet, dass es also und wir hören der Zeit in der Britische Debatte und besonders von nordirischen Politiker. Ja, alsodieses ähm ähm das geht nicht mehr. Wir brauchen eine andere Lösung. Aber.Das ist ja keine Lösung, weil dieses Problem betrifft nicht nur Nordengland, sondern dem kompletten Brexit-Paket. Ja, also was bedeutet oh undes ist man hat wie wir schon was vor so zehn Minuten debattiert haben. Es gibt diese.Grace Periots für die Kontrollen von Güter bei der Einreise in Dow, ja?Die Dame ab Juli,nicht mehr in Kraft sind. Also was bedeutet Großbritannien muss die Waren kontrollieren.Grenze oder zwischen Nordirland und und im West von Großbritannien herrscht zurzeit,genau das gleiche Problem. Wenn ich als zum Beispiel als Supermarkt, wenn ich will ein Wurst aus Schottland nach Not, Irland exportieren,Gibt es zurzeit keine Kontrollen. Wenn ich dann dieses Wurst dann weiterhin nach Irland exportiere.Dieses Wurst wird dann in in Irland importiert, ohne Kontrolle, weil es an der Grenze Notirland Irland keine Kontrollen gibt? Man könnte dann weiterhin nach Frankreich exportiert werden, auch ohne Kontrollen.Aber so ein Wurstmuster, wenn ich sowas direkt aus England exportiere, dann nach Frankreich über Calais, muss es in dann eine Kontrolle geben. Ja, ich hoffe, das erklärt GoP,wo dieses Ding kein Kämpfer, diese Spannung. Also was die EU dann sagt, ist.So kann es dauerhaft nicht weitergehen. Großbritannien. Ihr habtin so in zwanzig neunzehn, Anfang zwanzig zwanzig. Diese Note Protokoll unterschrieben. Unter anderem am vierundzwanzigsten Dezember zwanzig zwanzig äh einundzwanzig sorryTrading Corpation Agreement ähm äh abgestimmt. Das bedeutet man muss.Bestimmte Waren bei der Einreise in Nordirland kontrollieren. Also das.Das kann nicht anders gehen. Und die politischen, die Briten sagen dagegen, nee, also das geht nicht, das ist unakzeptabel.Aber die Briten bieten hier oder schlagen keine Lösungen vor. Ähm.Es gibt eine Reihe von Problemen, muss zum Beispiel DHL-Pakete von England nach Nordirland,äh brauchen die dann äh eine so ein Zoll äh Formular, ja, weil eine Exporte aus Großbritannien nach Deutschland.Braucht sowas schon, aber nach nur Irland nicht. Ähm äh für Leute, die in Nordirland leben und inIrland arbeiten oder umgekehrt. Wie diese sogenannten, gäbe es irgendeine Art eine eine Lösung für,für diese Berufe. Also es gibt eine Riesenliste an praktischen Problemen zwischen Nordirland und Irland und zwischen Nordirland und den Rest von GroßbritannienDiese Probleme sind auf eine Seite praktisch und praktisch schwierig und manchmal teuer zu beheben und die sind auch,höchstproblematisch, politisch gesehen, weil die die die das größte politische Partei,auf der junioristische sozusagen die Protestanten in in Nordirland, die Nordirischen hat Brexit unterstützt, aber Brexit trennt jetzt.Aber,dann so eine Trennung zwischen Nordirland und den Rest von Großbritannien. Und das bedeutet dann die UP setzt sich dann ein für eine,bschaffung von der aber sowas brauche dann eine Einführung von eine harte Grenze zwischen Nordirland.Irland und sowas ist komplett nicht nur von Dublin, sondern auch für die EU komplett unakzeptabel.Sodass bedeutet, dass es gibt zur Zeit keine einfache Lösungen in Sicht,Es gibt natürlich andere politische Parteien, die schlagen dann pragmatischen Lösungen vor, weniger zu kontrollieren, längere Fristen für die Einführung von Kontrollen. Diese Arten von Lösungen. Aber diese Arten von Lösungen kommen.In London überhaupt nicht voran. Also es gebe Lösungen, aber nur, wenn die britische Regierung.Social-Lösungen sucht oder überhaupt solche Lösungen äh implementieren will. Und das braucht politische Wille undKompromiss auf der Seite vom Politiker in in Nordirland. Und das bringt uns dann zu den, also die die Pro,Brexit, juninistische Partei Nordirland. Alsofür die war die ehemalige Parteichefinchefin Aline Forster vergleichsweise pragmatisch, aber der neue Parteichef Edwing Puts der ist deutlich radikaler, also der hätte überhaupt kein Problem,der Wiedereinführung von von Grenzkontrollen zwischen Nordirland und Irland zum Beispiel. Ähm also die die politische Situation ist äh ist überhaupt nicht gutähm äh in Nordirland gerade.
Tim Pritlove
Kannst nochmal kurz ähm skizzieren, wie eigentlich die Regierungssituation in Nordirland sich derzeitdarstellt, weil die DOP war ja mit Aline Fosta ähm während der Zeit von Theresa May quasi in der britischen Regierung mit dabei oder hat sie zumindest toleriertaber welche welche Macht hat sie denn effektiv derzeit in Nordirland?
Jon Worth
So ähm supt ist ein gab's so eine keine formelle Koalitionsregierung zwischen die UP und die in die konservativen aber die.Die OP war dabei, bei aller Abstimmung im Britischen Rundhaus haben die die Theresa May in die konservativen Unterstützt. Und Theresa May ist Brexit-Variante damals und stürzt, weil.Diese Vorschlag wäredeutlich einfacher gewesen für Nordirland als die Boris Johnson Variante. Also Boris Johnson hat grob eine Brexit-Variante vorgeschlagen, wo dem BrexitHärter wäre für Großbritannien. Ja, so England, Wesenschall an und schwieriger, als meine diese.Eine Trennung oder oder Spaltung zwischen Nordirland und den Rest von GroßbritannienDas war dann den Grund, warum keine Politikschicker aus Nordirland Boris Johnsons Brexit-Variante überhaupt unterstützt haben, die,war schon im Herbst zwanzig neunzehn schon total sauer,Dann kam dem Brötchen Unterhauswahl Dezember zwanzig neunzehn. Großes für die conserteteam. Und dann verlor die GOP komplett alles in in Westminster, also die sind jetzt in Westminster,nicht mehr relevant. Die regieren noch in Nordirland, in so einer Powersharing Agreement,zwischen.Mit dem First Minister äh zusammen mit und es gibt Wahlen in Nordirland. Nächstes Jahr. Also was.Grob, also das einzige Angebot an den zur Zeit aus London ist.Kontrollen bei der Einreise von Güter.Möglichst weit zu verschieben, damit die Einführung von wahren Kontrollen an der Hafen von äh von Belfast sorry erst.Ähm nach der Wahl in Nordirland zwanzig zweiundzwanzig in Kraft treten. Aber sowas ist aus der Sicht der EUKeine gute Lösung, weil die Ewer zugesagt, hey Moment mal, also so eine lange Übergangsfest können wir nicht tolerieren. Also was ist ihr Problem da, äh Großbritannien?Ihr implementiert nicht, was wir schon zwanzigneunzehn ähm abgeschlossen haben. Also das ist Grob die die Situation. Esallinfaste es nicht mehr die UP Parteichef, aber er ist immer nochMinister in in Nordirland und wird, soweit wir wissen,mittelfristig dieses Amt noch behalten. Aber die die Macht etwas.In Sachen Brexit zu lösen liegt nicht bei dem sondern.
Tim Pritlove
Das heißt, niemand hat eigentlich in Nordirland wirklich einen Einfluss.
Jon Worth
Genau und und niemand unterstützt den jetzigen Situation. Ja, also will ein Verein für sie ihr Land,den notirischen TUP, die wollen keine Kontrollen zwischen Großbritannien und Nordi, Irland. Und wenn dem Preis dafür ist die wieder Einführung von Kontrollen an der Grenze zwischen Nordirland und Irlandkönnten die dann akzeptieren. Die eher pragmatischeren wie den die verlieren an Wähler.Ein bisschen, aber verlieren viele Wähleranzüge, die sogenannten Alarms Party, also das ist eine Party, eine Parteizwischen Nationisten und Juniisten gewinnen enorm an Unterstützung zur Zeit, weil die versuchen pragmatische Lösungen zu finden, um diese Problemen.Großen Teils zu beheben. Zum Beispiel.Der erste Partei in Großbritannien überhaupt in Großbritannien, der für Großbritannien und EU war.War diese Allianz Party in Nordirland. Also die sindecht gut, aber die haben eine Unterstützung von noch unter zwanzig Prozent der Notirische Bevölkerung. Aber die die politische Situation in in Nordirland ist zur Zeit.Alles ist blockiert und fast alle sind, oh haben das Gefühl, dass sie machtlos sind.
Tim Pritlove
Wie könnte denn eine Wahl in Nordirland ausgehen?
Jon Worth
Also nach den jetzigen Situationen wäre es mit Shintainers Gurs des Partei.Wenige Stimmen für die Junioristen und dann mit einer deutlich höhere Beteiligung von ähm.Von den Party als vorher der Situation war. Aber das könnte dann bedeutendann ein first Minister von. Also das wäre ein sehr wichtigen Schritt in Richtung so ein vereinigtes Irland. Aber wäre sowas überhauptfriedlich hinzukriegen. Also grob äh es herrscht,so eine gewisse Unruhe in Westminster und die Leute, die am.So die diese Situation näher beobachten. Aber für die konservativen muss man auch noch sagen, ist die Situation in Nordirland,grob egal. Ja, es gibt es ist nur eine Minderheitliche Position innerhalb der konservativen Partei überhaupt konkrete Lösungen für Notirland zu finden. Ähm.Es gibtzum Beispiel der der der ähm der Sprecher der Not, der ich Ausschuss für Nordirland, dem britischen Unterhaus. Ähm Simon Hohe heißt er von den Konservativen. Der versteht diese ganze diese ganzes Problematik. Aberseine Partei hat sehr sehr wenig Wille überhaupt diese diese Problemen zu beheben.
Tim Pritlove
Würde denn, also wie ist denn das mit der Regierung geregelt gerade in Nordirland? Gibt es im Rahmen des Karfreitagsabkommen noch dieses Power-Sharing, was immer stattfinden muss?
Jon Worth
Genau. Ja.
Tim Pritlove
Und wie wie schlägt sich das konkret nieder?
Jon Worth
Ja also ähm also das bedeutet also ich ich muss sagen, ich bin kein Spezialist in wie äh,wie das genau geht und wie man das aufteilt. Aber es ist traditionell, dass im und den Minister dann,Die beiden Seiten der der politische Streit in Nordirland. So, eine kommt von einer Seite, der andere von dem anderen Seite. Was immer der Fall.War bisher war die.Die Junioristen, also die Protestanten hatten Minister und den stellvertretende.War dann von so der andere Seite, also die Junioristen, ja, so die die Katholiken.
Tim Pritlove
Du meinst die Republikaner, also.
Jon Worth
Ja genau, ja, also, aber dieses, diese Situation könnte dann kippen, wenn die.Wenn die die Junioristen verlieren an Unterstützung, an,unabhängigen Parteien wie Alleinsparty. Also ähm es könnte dann sein, zwanzig zweiundzwanzig, man hätte dann,Shimphane als größtes Partei in dem nordirischen Sembly, was man bisher nie.Hatte.
Tim Pritlove
Und ist das ein Signal, also man hat das denkst du, dass das eine Bedeutung hätte?
Jon Worth
Ja, also äh symbolisch schon. Ja, ähm inwiefern.Auch dann friedlich zu lösen wäre, ist auch natürlich eine interessante Frage, ja. Ähm aber es ist wirklich ein großes Problem. Es gibt.Es gibt ein sehr tiefes Problem für sagen wir pragmatische.Junioristen. Ja, in in Nordirland. Also die, die für ein verreinigtes Königreich sind, das Nordirland bleibt aus Teil.Von UK, aber.Die wollen auch eine friedliche Situation an der Grenze so Irland und unterstützen noch den Karfreitagsabkommen. Also diese so pragmatisches.Starb in den letzten Jahren aus,Also das bedeutet, manche von diesen Menschen gingen zu den Unabhängigen unserer Party und manche anderen,sind etwas die Radikale geworden und die diese eher pragmatischere Partei der Partei also ein bisschenpragmatische, aus den, von Forstern Puts, Givan, nicht Givan so unbedingt an Unterstützung, aber Position wärees ist radikaler geworden. Also das bedeutet, man sah eine Radikalisierung.Der Junioristen in in Nordirland. Äh also mit mittelfristig könnte das dann ein Problem sein für die,die sie so per Powersharing und für pragmatische Lösungen für das nordirische Komplex.
Tim Pritlove
Wie muss man denn diese die Mehrheiten überhaupt einschätzen? Gerade im Hinblickdarauf, dass es ja immer noch im Raum steht und vom Karfreitag-Abkommen ja auch explizit vorgesehen ist, dass wenn sich abzeichnet, dass es gegebenenfalls eine Mehrheit geben könnte für den Beitritt Nordirlands zur Republik Irland, dass ja dann auch eine Abstimmung ermöglichwerden soll.
Jon Worth
Ja, äh das ist ja schwierig, weil es gibt.Langsam steigender Unterstützung für einen.Für ein verreinigtes Irland langsam. Aber die.Minderheit von sehr radikalen Junioristen lehnen sowas so definitiv ab. Das wäre es möglich, so was.Überhaupt friedlich hinzukriegen. Da bin ich nicht sicher.Also das ist dann meine Förchtung. Ähm also das bedeutet, dass den Weg so ein Verein ist nicht einfach. Also das bedeutet, es wird lange Zeit dauern. Ist auch ein Problem.Für Dublin, weil nur die Irland ist ein Drittel.Pro Kopf ärmer als als die nirischen Republik.Also das bedeutet, man hat man hält sich da aus so einer, so einer deutsche Wiedevereinigungsproblem irgendwieAlso das bedeutet das, obwohl politisch gibt's eine große Unterstützung in Dublin für ein vereintes Irland. Viele Politiker da wissen, dass es wäre nicht einfach so was hinzukriegen. Also grob.Auch aus meiner Sicht die Lösung wäre und das ist, was die EU jetzt auferstanden hat, wäre.Die jetzigen Problemen pragmatisch zu lösen. Die wahren.Möglichst wenig Waren bei der Einreise nur die ihr Laden zu kontrollieren, aber man muss akzeptieren, dass manche Dingen müssen kontrolliert werden, dass.Alles friedlich bleibt an der Grenze zu Nordirland. Ja, also faktisch,so pragmatische Lösungen für die alltäglichen Problemen zu finden. Also das ist die Linie der EU, das ist die Linie von Dublin, das ist die Linie von Lions Party. Man muss auch sagen, das ist die Linie von der Labour Partei in in London, obwohl die dasgar nicht äußern, weil die, die, die keine klare Position äh in, in, in diese ganze Brexit-Problematik äußern wollen. Aber.Die meisten Akteuren sehen das dem Stateus oder dem vorherigen States Quaro.Obwohl dies nicht ideal ist, alle anderen Optionen, sie sind schlimmer. Aber diese Position.Hat keine große Unterstützung von nordirischen Juniisten und keine besondere Unterstützung von Frost oder von Boris Johnson.
Tim Pritlove
Und die Republik Irland sieht halt potentiell damit auch irgendwie eher Probleme auf sich äh.
Jon Worth
Ja Möglichkeit, auch Möglichkeiten, eine Mischung aus Möglichkeiten und, und, und, und, und Problemen.
Tim Pritlove
Ja. Gut, dann äh lass uns mal wegkommen von Nord,Irland zu dem zweiten Konflikt her, der sich ja jetzt auch ein bisschen verschärft hat und wir hatten ja bei der letzten Sendung auch schon gesagt, lass uns mal wieder ein Update machen, wenn es zu denschottischen Wahlen kommt, die sind jetzt äh gewesen, also in Schottland wurden äh wurde das Parlament neu gewählt und damit im Prinzip auch,Minister, also die Regierung neu bestimmt. Da gab's dann relativ wenig Überraschungen, nämlich die.Parteivon äh Nikola Stergin, also die Scottis National Party, die zwar, ja, sich nationalistisch nennt, aber halt äh eigentlich eher im sozialliberalen Spektrum aufgestellt istdie ähm auch jetzt die letzten Jahre eben schon regiert hat, die hat auch wieder gewonnen, hat glaube ich einen Sitz zugewonnen,ein bisschen weniger ist, als sie sich erhofft haben, weil hätten sie noch einen weiteren Sitz gewonnen, dann hätten sie erstmalig die oder wieder mal die äh äh absolute Mehrheitgeworden. Nichtsdestotrotzähm zusammen mit den Grünen, die auch relativ gut abgeschnitten haben, haben sie weitaus die Mehrheit, werden also wahrscheinlich weiter eine Koalition bilden, wie sie es bisher schon gemacht haben,und damit zeichnet sich Prinzip, wenn man an dieser Wahl mal fest macht, wie so der generelle Trend ist, äh ab die Schotten,sind mehrheitlich,unterstützen mehrheitlich eine Parteienkonstellation, die offiziell für ein neues Referendum eintritt, zur Loslösung von Großbritannien.
Jon Worth
Ja. Ähm ja, das ist eine sehr faire Zusammenfassung. Ähm man muss auch sagen, die.Periode vor der Wahl war für die SNP sehr problematisch, weil es gab diese Spannung zwischen Parteichef Stergen und den Ex-Parteichefder seine eigene Partei gegründet hatte mit der Name Alba ähm.Also äh den Einfluss auf der Wahl und Alber gewann keine Sitze, aber,irgendwie dieses Idee, das den sehr einheitlich ist und und und.Zusammensteht. Da stellte man so die Frage,Ist es überhaupt eine einheitliche Bewegung noch? Äh also vor der Wahl. Also das hatte eine einen deutlichen Einfluss auf derso war vorbereitet oder die Wahlkampfphase. Ähm,und natürlich es gab so eine gewisse.Also das bedeutet, dass in manche Wahlkreise.Wähler haben, konservative Kandidaten und Stützt und besonders Konservativen haben,Kandidaten unterstützt in den Wahlkreisen um dann diese Position so der Junioristen.Ein bisschen zu stärken. Also das das war das waren dann die Gründe für dieses Ergebnis,es war nicht so den Hammer Ergebnis, was die SNP gehofft haben, aber ein Plus von einem Sitz für die SNP, ein Plus von zwei,für die, für die Grünen und ähm minus eins äh für die minus zwei,für Labour, also und keine Änderungen für die für die Conservety. Also keine große Änderungen, ein klares Mehrheit für die, für die Pro-Unabhängigkeit Parteien.
Tim Pritlove
Man muss dazu sagen, dass dass das Wahlsystem ja sich äh unterscheidet von dem wie es in äh gesamt Großbritannien,ist. Man hat ja äh das ist ja quasi also sozusagen so das Mehrheitswahlrecht in den einzelnen ähm,Ist ja alleinig für die Zusammensetzung des äh Gesamtparlaments erforderlich und in Schottland ist es eigentlich eher so, wie es bei uns ist, dass es sich eben auch aus dem prozentualen Anteil der Parteinoch zusätzlich zusammensetzt.
Jon Worth
Aber es ist wie die Situation in Deutschland ohne Übergangsübergangsmandate.
Tim Pritlove
Mhm, okay.
Jon Worth
Also das bedeutet, dass es nicht so komplett proportional ist, ähm und es ist nicht so fünfzig, fünfzig Wahlkreise und Listen, sondern etwa sächsisch vierzig. Also es ist ähm äh also.Das bedeutet, es ist besser als die Situation Investments, aber nicht komplett proportional. Ähm.Man muss auch sagen, ist auch zu den Ergebnissen.Es ist sehr, sehr interessant, auch aus deutscher Sicht, dass der der ehemalige Chef der SNP.Im Londoner Parliment, anges Robinson, eins von den absolut klugesten Menschen der SNP ist jetzt im schottischen Parlament, er hat seinen Sitz im Adam gewonnen. Also was bedeutet das, eins von den.So brilliantesten Denker der.Im Parlament vertreten. Also das ist ein sehr sehr positives Zeichen für die für die SNP. Also der wird so ein Schlüsselperson sein.Für die zukünftige Debatte zum Thema Unabhängigkeit,und Zukunftsbeziehungen zwischen Schottland und andere Länder der EU. Ähm der wird bestimmt in den deutschen Medien, in den nächsten Monaten und Jahren auftreten, weil er auch ähm fließend Deutsch,ähm also ist echt ein sehr, sehr kluger Typ und also dass er wieder dabei ist, äh das ist etwas aus meiner Sicht sehr, sehr positiv ist für WS and p.
Tim Pritlove
Aber der steht auch klar äh für die Unabhängigkeit von Schottland.
Jon Worth
Ja klar, also die Frage ist jetzt nicht.Opti, die SNP im Grünen wollen so eine Referendum.Organisieren, das wollen die dann machen. Die Frage ist wie, wann.Und welche Bedingungen. Äh und da haben wir haben wir.Kein großes Klarheit. Wir müssen sagen, dass diese Spannung zwischen Nickel und und Ex-Parteichef Alex Sament ist nicht nur eine persönliche Spannung, sondern auch eine,diverse taktische Überlegungen, also wir wollen,ein langes Spiel, wenn es braucht, ein paar Jahren, bis Schottland unabhängig ist, können wir damit leben.Es gibt andere Menschen, besonders sammelnd ähm äh aber.Auch innerhalb der SMP, die sagen, nein. Ähm die Situation ist schon so ernst, Boris Johnson äh ist noch an der Macht in in London.Wir müssen möglichst schnell eine Unabhängigkeitsreferendum,in in Schottland machen. Die grob zusammengefasst, die Pragmatisten haben diese Diskussion größtenteils so gewonnen. Also das bedeutet, dass ich vermute.Also eine Referendum dieses Jahr wird es nicht geben. Nächstes Jahr ist auch eher unwahrscheinlich. Also es wird ein Referendum geben in.Vielleicht zwei, drei Jahren. Dann erreichen wir dann die zweite Frage. Ist wie.Wie könnte man überhaupt so ein Referendum organisieren? Also.Dieses Referendum zwanzig vierzehn da mit äh mit dem damaligen Premierminister verhandelt und die haben zusammen so eine legale.Weg gefunden, um dieses Referendum zu ermöglichen, weil normalerweise um so einen Referendum zu organisieren, brauche man die Zustimmung dem von dem Britischen Unterhaus. Ja, also.Es ist nicht eine alleine eine Entscheidung nur für Schottland. Die Situation ist jetzt,Aus zwei Gründen anders. Erstens in zwanzig vierzehn in den Meinungsumfragen.Gab's nur dreißig Prozent Unterstützung für Unabhängigkeit. Es ist jetzt bei fünfzig bis fünfundfünfzig Prozent.Und zweitens damals war an der Macht, der war größtenteils ein Pragmatist und jetzt hat man Boris Johnson, der so krass ideologisch ist.Und er sagt, er auf keinen Fall,die die Schotten, ein, ein, ein, ein Referendum zulassen. Dazu gesagt, das war eine einmalige Chance, zwanzigvierzehn, warum sollen wir dann ein zweites Referendum dann organisieren?Die Schaden sagen, hey Moment mal, also so geht es nicht, weil damals war Großbritannien noch in der EU die Situation ist dann heuteanders. Also wir wollen in der EU bleiben. Also das bedeutet, dass wir haben jetzt einen zusätzlichen Grund, unabhängig zu werden. Also die Situation ist anders aus dem zwanzig vierzehn,Also wir haben keine endgültige Lösung wie könnte man dieses Problem dann,was ist die Lösung für dieses Problem.Könnte man einen Kompromiss finden, damit London so eine Referendum zulässt? Oder machen die Schotten das dann trotzdem? Und im schlimmsten Falle, man erreiche dann eine Situation, die in Katalonien, wo London akzeptiert, dann.In ja, so dass die die machen irgendwann eine Inoffizielle Referendum irgendwie.
Tim Pritlove
Aber das würde ja Nicholas Dirgen gar nicht wollen, sowas.
Jon Worth
Nee, das will sie nicht, aber das ist genau dem Streitparteien, der ein parteiinternen, bei dem Nationalisten ist.Nikolas ist bereit, ein bisschen Zeit zu nehmen, das alles zu recherchieren, die Wege zu finden, sie will keinen Konflikt mit Westminster, aber sie weiß natürlich, dass Boris Johnson.Könnte man sagen insgesamt aber besonders, wenn es geht um schottischen Unabhängigkeit ist überhaupt nicht zu vertrauen,Also das ist dann eine Kernfrage für die für die schottischen Nationisten. Ähm also das ist dann äh warum ich.Warum es alles zur Zeit so ruhig ist, aber ich erwarte, dass zum Beispiel im Herbst dieses Jahr, wenn die Pandemie größtenteils hoffentlich vorbei ist, dannbrechen diese Arten von Fragen dann wieder aus und gewinnen dann an Bedeutung. Nicht nur in Edinburgh, sondern auch in London. Und London hat.Keine Lösung. Äh also Boris Johnson sagt ja, wir investiere mehr in Schottland. Aber so äh ja, also äh.Könnte man machen, aber äh das kommt bei den Schotten nicht gut an. Das ist so eine Art, ja, also da das man hat den Eindruck, dass man man.Käuft die schottische Wähler irgendwie. Ähm also das bedeutet, dass es gibt.Kein Plan in London, außer ja, wir lassen die die Unabhängigkeitsreferendum nicht zu.So es ist keine großen guten Gedanken.Keine Kompromisslösungen, es herrschte auch in anderen Themenfelder Streit zwischen Schottland und London im Bereich der Pandemiebekämpfung, Fischerei, Politik und,Brexit, ähm äh es gibt eine herrschende Streit im Bereich der Agrarpolitik. Also das bedeutet es.Wenn beiden Seiten für einen Kompromiss wären, könnte man vielleicht einen Kompress finden, aber aber.Diese dieses Kompromiss ist sozusagen überhaupt nicht in Sicht. Ähm und da das ist, was macht diese ganze Situation so so.So sehr spannend, aber auch gleichzeitig irgendwie deprimierend auf der Westminster Seite.
Tim Pritlove
Ich würde gerne mal so ein bisschen auch äh aus der Perspektive schauenangenommen, es gäbe ein Referendum und ähm Schottland würde sich tatsächlich jetzt ähm für den Austritt aus UK und damit ja implizit auch für einen neuen Beitritt in die EUentscheiden. Das klingt ja erstmal jetzt ganz romantisch so, ja die Völker sind selbstbestimmt et cetera PP, aber praktisch,Gibt's natürlich dann auch eine ganze Menge Probleme. Mal so ein bisschen durchgegangen. Äh das erste Problem ist natürlich.Man hat jetzt hier eine vierhundert Jahre alte offene Grenze mit England.Ja, mit offenen Ländern, et cetera und schafft sich damit eigentlich eine ähnliche Situation, wie man sie auch in Nordirland hat. So, dass Leute wollen ja da nicht sozusagen auf einmal einen Grenzzaun gezogen sehenaber das würde halt zwangsläufig irgendwie kommen müssen.
Jon Worth
Genau und ja und da vor der der schottischen Parlamentswahl gab's viele.Muss ich auch sagen, na idiotische Meinungen von pro Unabhängigkeitspolitiker. Ja, wir die Grenze ist auf keinen Fall ein Problem. Nee, das stimmt ja nicht. Schau mal, wie es an der Notirische Grenze ist. Aberauf der so schottische englische Grenze.Die so Geographie ist da nicht so schwierig wie an der irischen notirischen Grenze. Es geht etwa zwanzig Grenzübergänge in ihrer Notirland gibt's über vierhundert. Ähm,und es gibt kaum, so Städte oder oder Bauernhöfe, die.Auf beiden Seiten der Grenze sind. Also das bedeutet das.Von dem praktischen Standpunkt. Es ist vielleicht ein bisschen einfacher, so wenn es, wenn es käme, so Kontrollen.Sowas zu machen. Aber natürlich wirtschaftlich gesehen ist die Integration zwischen Schottland und dem Rest von Großbritannien.Noch, die sind ja noch tiefer integriert, als Notirland und im Preis von Großbritannien. Also die wirtschaftlichen Schaden wärennoch schwieriger zu zu lösen. Ich weiß, dass die Schotten haben begonnen, ein bisschen zu untersuchen, diese diese faire Verbindungen, die du vorher erläutert hattest zwischen Dublin und Rosslay und und französischen Häfen.Könnte man sowas einführen zwischen Rosa in der Nähe von Edinburgra und Holland oder oder Sibrige. Ähmich hatte auch ein paar lustige Diskussionen, könnte man so Durchgangsgütezüge durch den Kanaltunnel ohne Zwischenhalt in England für Gütezüge von Edinburgh nach.Paris. Ja, ein bisschen nach dem Grat äh Durchgang durch Litauen nach Russland zum Beispiel.
Tim Pritlove
Oder so Transitstrecke zwischen DDR und äh Berlin.
Jon Worth
Ja genau, sowas in der Art, ja, also ähm äh solche Arten von Diskussionen, grob, groben zusammengefasst, es gibt eine enorme Reihe an Problemen, ähm.Aber es ist nicht das, wenn Schottland bleibt in die.Jetzige Situation. Das ist keine Problemen gibt. Also wirtschaftlich gesehen.Schottland, besonders dem Fischereiindustrie, in Schottland ist von dieses Brexit hart betroffen. Ähm politisch gesehen,Die konservativen in London haben null Bock, gute pragmatische Lösungen für Schottland zu finden, keine so Power-Sharing-Lösungen oder oder sonstigesAch so, die das bedeutet, dass es gibt keine ideale Lösung in Sicht.Und das ist.Wo es jetzt hier hakt. Es es wird dann so eine sehr ideologische Diskussion. Es so eine Art.Wie wird Schottland regiert.Im gibt's in London, überhaupt guten Lösungen für für Problemen in Schottland, eher nicht.Ähm auch Labour hat keine gute Lösungen für Schottland, weil Labo keine gute Lösung für Brexit insgesamt hat. Also die Lösung wäre bestimmt so eine federale Großbritannien, wo Schottlandmehr Macht kriegen könnte zum Beispiel,Sowas wäre vielleicht ein Versuch wert, aber das lehnen die Konservativen auch ab. Ähm was wir zumindest erwarten von dem,von die schottische Regierung. Es ist erneuteinen kompletten Plan für die Unabhängigkeit. Also dieses Papier vom vor dem zwanzig vierzehner Referenten, also sieben bis achthundert Seiten, wie funktioniereeinen unabhängigen Schottland. Es war ein echt ein gutes Papier, also deutlich besser als alles, was die britische Regierung je produziert hat, äh in in Sachen BrexitAlso ich erwarte sowas äh sowas ähnliches von den Schotten und hoffentlich mit so einer realistische,Analyse, von wo die Problemen sind und wie man die am besten behebt. Ähm ja, ähm.Und natürlich, so einen harten Brexit ist ein Problem für dich Schotten, ja, weil mit einem sanften Brexit wäre schottisches Unabhängigkeit deutlich einfacher, klar.
Tim Pritlove
Also letzten Endes, ich höre halt immer wieder die das beste Argument für die SNP, für ein Referendum ist Boris Johnson, solange er da sozusagen seinefortsetzt, dann ähm spielt das alles nur in deren Karten und auch der Widerstand gegen ein Referendum an sich,wird mehr oder weniger direkt dazu führen, dass dieser Support da ist. Letzten Endes wird's natürlich auch von den wirtschaftlichen Parametern nicht ganz unabhängig sein. BeimReferendum war das ja noch so, dass man so in diesem Öl gelebt hat. So, wir produzieren ja viel Öl und damit war da ein Ölpreis war äh weit oben. Da sieht's jetzt ganz anders aus. Gut, äh Schottland ist auch bei.Ähm Wind äh Energie zum Beispiel auch ziemlich weit vorne, aber damit kriegt man ja alleine so ein Land äh auch nicht gefahren, ne.Das heißt, es muss eben auch eine eine,geben und man ist eben da oben an der Peripherie jetzt auch nicht so wunderbar aufgestellt, wenn man darauf angewiesen ist, mehr oder weniger erstmal durch England äh zu fahren und äh ja am Ende sogar noch schwierigere Schiffswege zu haben alsAls Irland zur EU, ne.
Jon Worth
Stimmt, dass all das stimmt vorkommen. Ähm ja, aber will.Also grob dieses Argument ist die Regierungen in London und das muss sich auch zustimmen. Die Regierung seit,zumindest fünfzehn Jahren vielleicht länger irgendwie die Villen äh der Schotten in Sachen EU.In Sachen mehr Macht oder mehr so die Central, die will in der der Schotten.Nee, nicht so respektiert hat. Also, dass dass dieses Argument ist.Bis dann, kommt gut an in Schottland. Also, es gibt einen anderen Weg. In Schottland ist alles politisch ein bisschen anders. Ähm äh wir gehen unseren eigenen Weg. Ähm.Dieses Argument ist so eine sehr ideologische ideologisches Argument, ethisches Argument ist kein pragmatisches Argument, ja. Ähm ich stelle dir zu, es ist.Es wird ja schwierig sein, aber die politischen Situation in Großbritannien ist zur Zeit insgesamt schwierig.Keine gute Lösungen in Sicht. Ja natürlich, also pragmatschaflich, rein wirtschaftlich pragmatisch macht, unabhängigkeit zur Zeit kein Sinn.Aber das ist keine reine wirtschaftliche Lösung. Ja oder wirtschaftliches Argument.
Tim Pritlove
Ähnliche Tendenzen gibt es ja jetzt auch in Wales. Und ich erinnere mich noch ganz gut als wir, glaube ich, hier angefangen haben über diese ganze Situation zu sprechen und auch mal die einzelnen äh Königreichedurchgegangen sind, da,war, glaube ich, so deine Position auch noch so, naja, also Wales und England, die sind für immer miteinander äh verkittet und das das das wird sich niemals trennen.Bist du da immer noch so optimistisch?
Jon Worth
Diese Emotion es ist ja schwierig ähm weil also wenn wir ähm.Wenn die wer die Wahlergebnissen in in gab auch am gleichen Tag ein paar Immenswahl in in,in in Wales. Und das war ein erstaunlich gutes Ergebnis für die Labour Partei dort. Ähm,und obwohl die Anzahl an ähm an Tote in Wales.Kaum anders ist als in in England oder in Schottland.
Tim Pritlove
Also Covid, Covi.
Jon Worth
Politisch kam Wales durch oder die walisische Regierung,durch diese Pandemie relativ gut durch. Also ähmder Premierminister und sein sein Gesundheitsminister haben klar mit den Menschen kommuniziert, die waren ehrlich,man hat den Eindruck, die sind auf der Seite der Bürger, diesekatastrophalen Situationen, die es in sonst in London gab, alsoDominik und und und so in England gab's in Wales ja nicht. Ähm und.Dann die die haben und dann irgendwie Labour in Wales hat sich so als Art.Partei nicht für die Unabhängigkeit, aber zumindest die Partei für eine.Andere Art, wie man regiert.Sich so durchgesetzt in Wales. Also das bedeutet, man hat einen ganz anderen Ton, in wie wie Labour in Wales regiert, wie die Community.Und das ist die irgendwie ein bisschen unabhängig von wie Labour in London.Als Partei der Zeug agiert.Es gab dann äh dagegen, obwohl es herrscht gerade in Wale, so ein bisschen so eine Po-unabhängigkeitsstimmung.Und das auch in ungewöhnlichen Kreisen, ja, also sogar mein Vater, der aus England kommt und in Wales wohnt, jader könnte heutzutage vorstellen für einen unabhängigen zu stimmen. Also,Das wäre vor fünf Jahren überhaupt nicht möglich. Vor äh sowas vorzustellen. Also da gibt's schon eine Änderung. Aber im Vergleich zu die Situation in Schottland.Parteipolitisch kam, dass irgendwie nicht an. Also die haben immer noch Mehrheit, ich will Label gestimmt.Also das ist wie dem valisischen.Nie so wirklich an Bedeutung gewonnen. Also den ist noch so mehr für einen.Halbwegs unabhängigen politischen Kultur, aber nicht komplett für Unabhängigkeit. Also das ist grob die Richtung.Ähm also Wales wird dann weiterhin von Labour regiert ähm,ohne großes Umbruch, ohne große große SchwierigkeitenDie Zusammenarbeit zwischen Marc Drake für depremierminister Dortmund und Nikolain in Schottland, obwohl die von anderen Parteien kommen, ist sehr gutDie Zusammenarbeit zwischen Drake Food und Boris Johnson ist natürlich sehr schlecht, weil niemand will einen Weg mit Boris Johnson so so kooperieren. Aber das ist grob zusammengefasst, äh die die Situation.
Tim Pritlove
Das heißt, die Leberpartei in Wales ist eigentlich auch eher unionistisch geprägt.
Jon Worth
So sage ich so wenn es nicht so genau.Aber die es ist für so ist für ein föderales Großbritannien. Also wo nicht unabhängigalso so jungistisch in dem Sinne keine Unabhängigkeit, aber das Wales gewinnt mehr Macht.Eigene Entscheidungen zu treffen in alle möglichen Themenbereichen, Gesundheitspolitik, Sozialpolitik,Tour, Sport, Verkehr, also es gibt keinen kompletten Umplanung der Bahnsystem in Wales, also total vorangetrieben von dem walisischen Regierung zum Beispiel. Alsodiese Arten von von in dieser Art von Politikfelder, da da will Labo mehr Verantwortung in Kader äh aber keinen kompletten Unabhängigkeit.
Tim Pritlove
Also das steht noch ein bisschen aus, dass wir hier Bewegung, äh nennenswerter Art äh erleben werden. Ich denke, es spielt sich dann doch eigentlich alles eher erst mal in Schottland ab und das ist dann auch so.
Jon Worth
Genau, das stimme ich vollkommen zu.
Tim Pritlove
Entscheidend letzten Endes auch glaube ich für das Gesamtgemüt, weil ich denke, dieser mögliche Bruch von äh Schottland will das jetzt gar nicht weiter ausführen, aber das ist das, das, das hat natürlich eine Dimension, die im Prinzip.Diese gesamte Vorstellung von UK eigentlich komplett bricht, währendIrland so ein bisschen außen vor ist, wäre halt Schottland dann schon so eine wichtige Farbe im äh Union Jack, die dann auf einmal fehlen würde. Und äh damit geht natürlich auch viel Selbstverständnis und Identität äh davon weg.
Jon Worth
Ja, aber wir müssen auch nicht vergessen, dass es gibt auch enorme Spannungen in England.Nicht nur zwischen England und die anderen drei Nationen. Ja. Und das haben wir auch bei dieser Reihe von von Wahlen,gesehen, ja? Ähm,und das dieses parteipolitische Landschaft in in England ist auch, sage ich nicht mal, so in einem totalen Umbruch, aber es zur Zeit in einer.Sehr sage ich so ungewöhnliche Situation, ja? Und das hat einen enormen Einfluss auf dem Politic,von Großbritannien gegenüber anderen Ländern der EU auch Außenpolitik des Landes. Und die Beziehung zwischen London und KF Edimbra und. Ja, ähm.Ich zitiere da nur ein Beispiel davon. Also es gab ähm eine Nachwahl, so ein Boy-Election, ja, in ähm in.Eine in ehemalige Industriestadt im Nordosten Englands, auch am gleichen Tag wie den ähm äh schottischen und valisischen Parlamentswahlen.Und das war vorher ein Hochburg von Labour. Auch der sehr bekannte ähm äh ehemalige Minister aus Toni Players Seiten äh Peter Monderson war, warwar damals in der, in der Neunziger ähm äh Abgeordnete ausUnd der Abgeordnete da musste zurücktreten, gab's dieses Nachwahl undWaren erstaunlicherweise mit einer überragenden Mehrheit die Konservativen. Ja, also,Könnte es zustande kommen, dass die Konservativen gewinnen dann in so ein Wahlkreis.
Tim Pritlove
Habe ich mich auch gefragt.
Jon Worth
Das ist da müssen wir zurück den ähm.Unterhaus, Wahl zwanzig neunzehn zurückgreifen, also in dem britischen.Diskussion. Gibt's diese diesen Spruch, den also die so rote rotes Wand, ja, rote Wand. Ähm.Das sind ehemalige.Wahlkreise im Norden Englands, die dann mehrheitlich für den Brexit gestimmt haben.Und seit dem Brexit-Referendum dann immer mehr für die Konservativen immer weniger für die Labour Partei gestimmt haben,Mit siebzig Prozent für den EU-Austritt gestimmt und weil die konservativen jetzt.Brexit-Partei sind, ja? Wäh wählen Städte, wie Hartnep,immer mehr für die Konservativen. Das ist nicht nurso für Westminstsitze, sondern auch auf andere Ebene. Also es es gab ein paar so BurgschaftsWahlen in West Midlands und in zum BeispielDa gab's auch Mehrheiten in dieser ehemaligen Industrieregionen, Mehrheiten für die Konservativen dort und nicht für Label. Also Label verliert in diese ehemaligen Hochburgen. Es ist ein bisschen wie die Situation für die SPD inin Deutschland, dass ehemaligen, also Arbeitsstätte, Industriestädte.Wählen nicht mehr für so die für die Arbeiterpartei, ja? Ähm.Und das ist natürlich ein Riesenproblem für Labels Parteichef Staarmar. Weil er hat alles darauf gewettet.GewinnenEr hat einen Brexit-Kurs für Labour vorangetrieben. Er hat ein ähm er wollte Sitze wiezurückerobern, hat überhaupt nicht äh hingekriegt. Ähm.Er setzte sich mehr auf so eine halbwegs so nationalistische Orientierung der Partei. Aber das,Das funktionierte nicht. Also wie wie dem ehemaligen äh Chef vom Frauen National in Frankreich. Gesagt hatte. Wenn es geht, umso rechtspopulismus, will man den das Original oder will man die KopieAlso man will grob, so das Original. Und das bedeutet, dass aus meiner Sicht Labour kann,diese Arten von von Sitzen,nicht zurückgewinnen, wenn die einfach alles von den konservativen kopieren. Ne, also Label kann nicht nationalistischer.Sein oder nicht mehr pro Brexit sein als die Konservativen? Das geht einfach nicht. Und wenn man dann schaut,Wie ist die Situation im Süden? Also jahrzehntelang hat Labour faktisch keine Sitze im Süden Englands gewonnen, aber die habendem Londoner Bürgermeister wieder mit einer überragenden Mehrheit, also City Canis Super wie wie noch nie, aber man muss auch sagen, der konservative Kandidat war sehr schwachAber auch inin Kleinstädten rund um London, also zum Beispiel eine sehr reiche Kleinstadt, in der hier, da gewann Labour an Unterstützung in eine ehemalige konservative Hochburg. Also,Das bedeutet, dass was wir auch in Deutschland gerade beobachten, dass.Schwele schafften, die traditionell eher CDU in Deutschland gestimmt haben.Sind jetzt potenzielle Wählerschaften für Grün, vielleicht theoretisch auch für die SPD.Sehen wir auch jetzt genau das gleiche in Großbritannien,und dann die Wähler, die dann von von die Linken oder von SPD so der AfD in Deutschland gewechselt sind,diese Arten von Wähler in Großbritannien gehen dann zu den Konservativen, weil die Konservativen unterstützen, so eine Art dieser Innenblickend,ängstliche, schmale, nationistische Linie, wie die AfD in Deutschland. Also das ist genau, was wir dann in England so gesehen haben. Also, es gibt dann die große Frage für Labour ist dann.Was für ein Kurs der Partei.Überhaupt erfolgreich sein mittelfristig. Also dieses Art einfach die Konservativen zu kopieren das geht nicht,Also was ist dann den Weg zurück? Und ist alles überhaupt für Star, der noch sehr frisch im armen Parteichef? Der ist jetzt seit dreizehn Monaten erst im Amt.Er hat was bringt er jetzt als Parteichef eher ist so den Eindruck zur Zeit. Also er hat,Er hat große Problemen. Und was er auch nicht macht zur Zeit, ist, er bildet keine klare parlamentarische Opposition im im London. Also.Wenn wir kommen, dann zurück zu diesen Brexit-Frage. Es herrscht gerade in England und auch parteiintern bei den Parteien,bei den konservativen, sorry. Ein Streit um so die Nachbrexitzukunft des Landes.Ein Teil der Konservativen wollen möglichst rasch Freihandelsabkommen mit anderen Regionen der Welt abschließen, besonders mit Australien und Neuseeland,Das bedeutet, keine Zölle für Agrarimpporte aus diese Länder und das ist ein.Das wäre sehr bitter für die britische Agrarindustrie schon hart betroffen von dem Brexit.Aber die Bauern sind eine sehr traditionelle Wählergruppe für die konservativen, also bis die Neunziger, über achtzig Prozent der Bauer noch haben für die Konservativen gestimmt,Aber wenn die Konserve dagegen in Städte wie Harlepol gewinnen können, da hat man einen kompletten Austausch der Wähler, also die.Die Chromservativen sind die Parteien von den Kleinstädten.Und die Regionen des Landes und dann anderen Parteien.An dem Wahlkampf, für die Großstädten und für die eher reicheren ländlichen Raum,Ja? Ähm also es ist eine komplette umgekehrtes Bild von wie die Wählerschaften von den diversen Parteien aussahen.Vor zwanzig oder dreißig Jahren.
Tim Pritlove
Ja, ich meine, das ist ein Bild, was wir nicht nur in Großbritannien sehen, das haben wir halt teilweise auch in,Deutschland unterschiedlichen Ausprägungen,Und äh ja, das scheint äh ein genereller politischer zu sein. Was hält denn Leber eigentlich davon ab wirklich eine klare Anti-Brexit-Strategie zuvertreten, weil letzten Endes wissen sie doch, dass das alles Unsinn ist.
Jon Worth
Weil die die Partei ist insgesamt sehr nervös. Die haben.Keine eigene Ideen oder keine politische Pläne. Die haben,Zukunftsperspektiven. Also die haben ja dann Angst, wenn die kritisieren,Aspekten des Brexiteals, dass die werden in den Zeitungen kritisiert, dass die gegen den Brexit sind oder für ein,Erneutes Beitritt sind, also ich erwarte von Labour,kein pro-europäische Position. Aber äh es wäre aus meiner Sicht möglich für Labour,Pragmatische Verbesserungen,der Situation vorzuschlagen. Warum ist ist Labour nicht für einen zwischen die EU und Großbritannien? Also sowas wäre.Also politisch gesehen nicht problematisch, es wäre pragmatisch gesehen sehr sinnvoll.Es wäre aus meiner Sicht vollkommen wünschenswert, aber irgendwie lebe es so nervös, dass die aus Partei sind überhaupt nicht in der Lage, sowas vorzuschlagen. Es ist irgendwie, dass die.Dass dass das praktische Auswirkung.Eine politische Entscheidung. Fakt ist.Auswirkungen mehr hat auf die öffentliche, politische Debatte in Großbritannien.Wieso kann es sein, dass ein nach einer.Katastrophale Pandemiebekämpfung in so vielen Aspekten, ja? Und den höchsten Todeszahlen europäischen oder weltweiten Vergleich.Den schwierigsten oder den den größten äh wirtschaftlichen Einbußen ähm äh in unter aller europäischen Länder, dass Boris Johnson.Immer noch so viel Unterstützung hat und innerhalb der englischen Bevölkerung.Äh äh die Regierung hat so viele Fehler gemacht. Die Regierung ist so korrupt mittlerweile. Aber das hat keine Auswirkung in die öffentliche Debatte.Ja, irgendwie hieß es so, Feedback, dass wenn die Regierung was schlechtes tut.Andere Parteien gewinnen eine Unterstützung.Diese irgendwie in Großbritannien gebrochen zur Zeit. Ähm und.Wie kann man sowas lösen? Ähm äh ich habe keine ich habe.Keine Antworten leider auf diese Frage, aber das ist, was ich gerade beobachte.
Tim Pritlove
Ja, alle sind verzweifelt, ne.
Jon Worth
Ja und die es gibt, es es gibt keine Optimismus, nur nichts.Also äh wer.Und egal für wen, ja, also diverse Gruppen vor der Industrien oder oder junge Leute oder alte Leute oder keine Ahnung, diverse Regionen oder Universitätsstudenten, weiß ich nicht, ja. Aber.Irgendwie die Situation ist, dass diese,Nationalistische Sprüche von von Boris Johnson und das alle anderen sind schuld, also die ganze Problematik, die nur Irland da istsind,die Nordirland oder Brüssel schuld oder die Situation mit den äh Warenverkehr durch doofer. Also ja, also es sind die Börse Europäer, die dann kontrollieren auf der anderen Seite. Es,Wahnsinn. Es es macht überhaupt keinen Sinn. Aber das kommt noch gut an. In den Medien, ja.
Tim Pritlove
Lass uns mal ein bisschen in die Zukunft schauen, weil ich meine, dass das so ist, haben wir jetzt zur Kenntnis genommen, aber dass das ähm.Langfristig ja nicht unbedingt jetzt die einzige Überlebensstrategie sein kann, ne? Weil irgendwannist es, glaube ich, dann den Leuten auch egal, warum es ihnen schlecht geht. Und ähm die Situation wird sich ja jetzt nicht verbessern. Also ich sehe zumindestnichts. Also ich habe auch äh ein bisschen rumgeschaut, ob's eigentlich irgendeine Branche gibt, die äh irgendwas zu feiern hat in Großbritannien, aber es scheint ja kein einzigen Sektor zu geben, der in irgendeiner Form sagt, ja super, dass es jetzt Brexit gab, jetzt geht's uns besser.Kein. Also mir würde jetzt zumindest keiner einfallen. Weißt du was?
Jon Worth
Nö. Und und auch die, die so an der Hoffnung haben, also wie, wie die Fische zum Beispiel. Es geht die haben jetzt verstanden, äh es ist ja schlecht, also nee, also,Es gibt ja keinen Optimismus. Oh und das ist auch während dieser,Corona-Pandemie, so warte, bis die die Briten wieder reisen dürfen,und haben dann Schwierigkeiten bei der Einreise in den in oder äh oder dürfen äh nicht mehr als drei Monaten auf einmal in Ferienhäusern in Spanien verbringen und so weiter. Ähm,Na ja, äh aber irgendwie was ist für die meisten, die Alternative? Ja, also.Wenn wir blicken kurz zurück, äh nach äh den Unterauswahl zwanzigneunzehn, ja.Leute haben dann für Labour gestimmt. In der Hoffnung, dass Leber wäre halbwegs.Eine könnte eine Alternative irgendwie anbieten.Aber schau mal, was die was Label jetzt tut. Also Labo sagt und der frisch gewählte Bürgermeister von Manchester ähm Manchester, Andy Burnheim. Habe ich gesagt, vor ein paar Tagen.Aber was für ein Schwachsinn ist das? Also was gibt es so im praisen? Ja, also es gibt es bringt ja nichts, ja gar nichts.Ähm also das äh das bedeutet ähm.
Tim Pritlove
Es gibt nichts nichts zu umarmen, ja.
Jon Worth
Wie äh man man braucht eine.Ein Weg ohne eine oder eine Perspektive aus diesem Müdigkeitin diese Pflicht ist Müdigkeit in in Großbritannien. Habe ich sehe den Weg nicht, also ich sehe nur in Schottland halbwegs OptionenEin Verein, die sie ihr Land auch in die Probleme ist, irgendeine Perspektive. Schottische Unabhängigkeit ist irgendwie trotz aller Probleme damit, irgendwie es gibt eine gewisse Optimismus dadrin. AberWas für Optionen oder oder ähnliches Optimismus gibt es überhaupt in England zur Zeit?Ja, also diese Leute, Innenstädte wie.Leben irgendwie von einer Lüge, dass das das Leben wird irgendwie besser werden, weil faktisch ist es nicht besser geworden. Ja, faktisch gesehen.Also, man hat diese Idee, dass in irgendeine,Perspektive ist mittelfristig, weil Boris Johnson das mehrmals gesprochen hat, sein sein, ja, so etwas für die Armen Regionen zu tun.Ja? Aber äh wenn wir demnächst eine Unterauswahl erreichen.Was hätte er da erreicht? Also.Äh er führt so diese so äh sehr so.Ähm so Kulturkampfartiges ähm.Politik, also Stil nach dem Art von den nordamerikanische Republikaner. Aber irgendwann mal.Auch dieses meerikanische Wählerschaft war klug genug zu sehen, okay das reicht uns jetzt. Wir wählen dann beiden, aber.Diese diese,Änderung der öffentlichen Diskussion in Großbritannien fand zur Zeit nicht statt.Aber wenn man schaut, was die britische Regierung jetzt vorschlägt, in,was vorgesehen ist für zum Beispiel, wie Museen gehen mit britische Geschichte umDas wird dann vorgeschlagen, dass ein positives Blick von den britischen Kolonialgeschichte dargestellt werden muss.Das ist urban oder oder aus Polen mäßig. Ja, also,Wir haben es in anderen Ländern der EU nicht verstanden. Weil besonders in Deutschland ist es auch noch in unserer Gedanke, dassGroßbritannien war und ist ein ein demokratisches, ein pragmatisches, ein hartweg funktionsfähiges Land. Also es kann.Es kann nicht sein, dass dieses Land so schlecht regiert, sagen kann.Aber ist es ist doch eine Tatsache geworden. Ähm äh und irgendwie.Irgendwie wie fern, wie weit das geht. Ja ähm.Oder dieses Freihandelsabkommen, die Diskussion der letzten Tagen, dieses Freihandelsabkommen zwischen Australien und Großbritannien, also.Was die Australier wollen, das ist ja klar, weil die haben feierndes Abkommen, die seit Jahrzehnten verhandelt und und und abgeschlossen. Die wollen möglichst viel Fleisch.Agrarprodukte exportieren. Was will Großbritannien in ein Freihandelsabkommen? Großbritannien will den politischen.Erfolg, dass sie haben ein Freihandelsabkommen abgeschlossen.
Tim Pritlove
Aber sie haben ja nichts davon.
Jon Worth
Die kriegen ja nichts davon, weil die wissen nicht, was davon die dann wollen. Wenn man hört, den Handelsministerin sagt, es ist eine Priorität für uns, dass wir ein Freihandelsabkommen mit Australien abschließen. Ja, wer, was ist den Vorteil.Ja, ist so. Es gibt ja kein faktisches Vorteil. Aber was ist dann Politik in Großbritannien, wenn das bringe keine Vorteile für dieBewirkung, ja? Also Augenmagel Fati, ja, was getan hatte in der, in der Achtziger, das waren so krass ideologisch geprägtes Politikaber doch am Ende, es stand hinter dieser Politik.Sie wollte das Leben für bestimmte Gruppen der britischen Gesellschaft verbessern. Man könnte dann sagen, okaydas ist nicht gelungen in mancher in manchen Fällen, äh in manchen Industriestätten gab's deutlich größere soziale Probleme,wegen dieses Politik von von damals. Aber,sie war klar, also wollte nie hatte eine Ahnung, wem will ich praktisch helfen?Die jetzige Regierung dieser Arten von Fragen nicht. Ja, es ist so eine.So unglaublich krasse, ideologisch geprägte Regierung in London, es kaum vorzustellen,Im Vergleich, ja, wir haben den Deutschen aller Angst, von Leute wie Merz oder Maaßen, innerhalb der der CDU. Aber diese Leute sind Pragmatisten im Vergleich,so so Leute wie wie David Frost oder Boris Johnson.
Tim Pritlove
Also man muss nicht unbedingt einer Meinung sein mit dem, was sie wollen, aber sie wollen zumindest irgendwas, aber man hat wirklich äh bei der britischen Regierung das Gefühl, es geht gar nicht darum, irgendwas zu erreichen. Es geht nur darum, das Gefühl zu vermitteln, dass irgendwas getan werden würde.
Jon Worth
Ja genau und und dass man dank Brexit die Freiheit gewonnen hat.Freihandelsabkommen mit Australien abschließen zu können. Das bedeutet nicht, dass man das machen muss und auf jeden Fall bedeutet das nicht, dass man muss, dass das.Möglichst raschen schnell machen soll, ja? Überlegt doch mal, was man mit so einer Freihandelsabkommen erreichen will.Wer wird dann gewinnen und wer wird dann damit verlieren? Weil es werden ja bestimmt Verlierer geben. Und so eine Auswertung von die die Gewinner und Verlierer in so einer,ähm äh so eine Diskussion sind äh.So findet nicht statt. In Großbritannien zur Zeit.Es war eine komplette Enthüllung der des politischen Systems.
Tim Pritlove
Aber es müsste ja eigentlich zu, zu den nächsten Wahlen zwanzig vierundzwanzig müsste sicher die Situation, ist auch zwanzig vierundzwanzig, ne, oder dreiundzwanzig? Äh.
Jon Worth
Ja, alleDezember vierundzwanzig. Normalerweise finden Wahlen in Mai, in Großbritannien statt, so für wir vermuten, dass die Konservativen werden das dann Mai zwanzig vierundzwanzig organisieren. Es gibt Gerüchte, dass die werden das,vorzeitig machen, um die jetzige.Sehr schwache, von der jetzt gesehen schwache Position der Labelpartei zu profitieren.Ja? Ähm.Nicht dieses Jahr. Ähm vielleicht nächstes Jahr oder zwanzig dreiundzwanzig. So ein bisschen vorzeitig. Ähm aber das ist auch so unglaublich krass, dass wenn die so was dann.Erreichen, dass.Großbritannien könnte dann zwanzig achtundzwanzig erreichen mit mit einer konservative Regierung. Ich so, achtzehn Jahren an der Macht, das ist genauso lang wie die Periode von von Markus und äh und John Major.Es macht mir ehrlich, sehr, sehr tiefe Sorge.Okay, ich wohne in Deutschland. Das ist für mich okay. Ich bin froh, dass ich hier lebe. Aber wenn ich blicke nach Großbritannien zurück, also äh.Und es ist nicht das, ich akzeptiere ja, Brexit, Brexit fand statt, also ich war damals dagegen, klar, okay. Akzeptiert. Aber das bedeutet nicht, dass man man muss.Politik nach so eine krasse Art und Weise ausführen, dass.Warum kann man keinen Weg finden, die Leute irgendwie halbwegs zu schützen,Also, diese Kernaufgaben des britischen Staates gingen verloren in letzter Zeit. Ähm und ich hatte so.War vielleicht doof so eine Hoffnung zu haben, dass es es könnte vielleicht ein bisschen besser.Gehen nach dem formellen Austritt. Ja, das ist jetzt gelöst. Vielleicht gibt's dann den Fokus in Großbritannien auf anderen Politikfelder. Nein. Es ist nicht zustande gekommen oder noch nicht.
Tim Pritlove
JaRealität ist halt noch nicht komplett angekommen und deshalb kann man sich, glaube ich, auch noch viel äh schönreden und dass es irgendwie besser werden würde, aber ich denke halt mal, in den nächsten zwei Jahren äh wird es sich jetzt einfach so entwickeln und es ist relativ klar,Handelsabkommen mit Japan und Australien, Neuseeland nicht viel bringen wird also auf jeden Fall nicht diesen Status einer die sie sich daäh herbeisenieren. Es wird äh mit großer Wahrscheinlichkeit auch nicht zu einem Handelsabkommen mit den USA kommen, weil daran hat Joe Biden.
Jon Worth
Unwahrscheinlich.
Tim Pritlove
Ja, also das äh grad durch die Nordirlands Situation, der hat dann natürlich als als äh Amerikaner irischer Abstammung auch eine relativ klare Position und äh außerdem versteht er die die Realität,Das muss man eben ja zu Gute halten.Ja und ähm von daher denke ich mal, gibt's relativ wenig Spielraum und irgendwann äh denke ich mal äh dürften der, dürfte die Bevölkerung ja auch fragen, äh okay, also äh wo wo ist denn jetzt hier das Brexit-Gedeckwo ist denn hier äh der Preis, den wir jetzt endlich bekommen für diese ganze Leidensphase und wenn sich das halt nicht einstellt und danach sieht's halt eigentlich aus,äh und das ist so ein bisschen die Befürchtung, die ich habe. Eigentlich kann,Es kann ja zwei Sachen bedeuten, ne? Es kann halt sein, dass diese dass sich das dieses Regierungsgedöns dann irgendwann nicht mehr halten kann, weil sie einfach keineeinfach nicht liefert.Andererseits haben wir auch gesehen, wie äh Regierung heutzutage reagieren, wenn sie eigentlich nicht liefern können. Sie bauen halt immer größere Luftschlösser auf und äh reagieren im Zweifelsfall auf Druck eben mit Gegendruck und äh radikalisieren sich.Das ist durchaus etwas, was ich so sehen kann in England. Also gerade, wenn man jetzt mal denkt, Schottland spaltet sich ab, dann äh,unabhängig jetzt mal von Wales, dann dann würde sich noch mehr auf diese englische Identität äh konzentrieren, dann wäre es,mehr so dieses definierende wir gegen alle anderen und wir sind nur noch von Feinden um umzingelt undbis er halt schnell in so einem Modus, wo du auch wirklich nur noch mit Feinden agierst und dann äh im Zuge dieser Radikalisierung noch mehr Vollidioten in entscheidende Position bringst und dann einfach auch wirklich zu Konflikten kommen kann,Meine man wir hatten ja schon diese absurde Situation. Weißt du, da gab's ja diese diese Insel Jerseyvon irgendwelchen Fischerbooten blockiert wurde, wo dann irgendwie auch äh schon Militärschiffe losgeschickt wurden, wo man sich auch fragt so, wo geht's noch irgendwie? Äh.
Jon Worth
Ja, aber der hat das halt auch für gute Schlagzeilen gesorgt in den britischen Boulevardzeitungen, ja.
Tim Pritlove
Kann ich mir vorstellen.
Jon Worth
Das war in zwei Tagen vor der vor der Wahl. Hat Boris Johnson deutlich geholfen, ja?Ist wirklich eine Ehre. Ähm ja ähm und glücklicherweise auf der französischen Seite, also es geht, es gab.Weniger Reaktionen. Ja aber und die Reaktionen in den britischen,Situation. Da gibt's auch kaum Änderungen, ähm dassBrüssel ist für alles schuld, ähm es sind die problematischen, die alles blockieren, alle Schwierigkeiten mit den noririschen Protokoll und und und alle Schwierigkeiten an der Grenzedas das ist nicht wegen den wegen den Brexit, sondern wegen die die Ausführung von,ähm von Bürokraten in Bus ja ähm.Ja, es macht keinen Sinn, aber das ist Politik, die ich in Großbritannien gerade.
Tim Pritlove
Ja und äh die eigene Regierung ist eigentlich voll mit ungewählten Bürokraten.
Jon Worth
Hier genau und ja also der sitzt in dem Haus ja äh der war vorher ähm Botschafter von Großbritannien in Dänemark.Und dann Cheflobbyist von den schottischen ähm äh schottischen Whiskys äh so den den Handels äh den ähm Industrievertretungssäufe für Schottiges Whisky.Und dann irgendwie ist er dann Berater von Boris Johnson geworden und jetzt ist der Chefhundeverhandler,Ja äh ich ich finde das ein bisschen nur ungewöhnlich, dass Großbritannien hatte immer ein Problem mit ungewählter Bürokraten in den in Brüssel. Und jetzt äh der der Chef unter Verhandler ist ein ungewähltes Bürokrat. Ähm.Naja.
Tim Pritlove
John, ich glaube an der Stelle können wir äh ein Ende machen, auch wenn das äh nach wie vor.
Jon Worth
Ich nicht dem optimistischen Ende.
Tim Pritlove
Nee, ist ja auch ziemlich äh ziemlich schwierig, ne.Aber auf jeden Fall mal ganz gut, mal wieder so einen äh Synchronisation mit den Geschehnissen zu machen. Was gibt's denn so äh in der nächsten Zeit für Ereignisse, auf die man warten kann, wo sich nochmal Dinge entscheiden müssen.
Jon Worth
Im Sommer, Juni, Juli gibt's noch diese Spannungen an der an die beiden Grenzen in Not in.Note in Großbritannien und Großbritannien die EU. Ähm.Die Frage ist, erreicht Großbritannien irgendwann mal den Punkt.Den äh entweder den nordirischen Protokoll außer Kraft zu setzen auf die Seite oder den sogenannten,Artikel sechs sehen zu verwenden um Kontrolle an von Waren einzuführen.Zur Zeit lehnte auch Frost diese Optionen ab, aber wenn die Debatteimmer heftiger wird, wie es so die die Richtung in den letzten paar Monaten, da habe ich dann Angst, dass man erreicht, ein Punkt, wo wo Großbritannien alleine trifft eine sehr radikale.Und aus meiner Sicht, die Ideologische ähm Entscheidung.Zweite Hälfte von dieses Jahr in Großbritannien ist theoretisch ruhig. Es gibt keine Wahlen.Britische Unterhaus, in der sie diese so nach Pandemie Zeit.Könnte dann vielleicht so Arbeitsthemen.Reguläre Themen zurückkehren. Also das ist zumindest die Hoffnung. Also es es gibt.Es gibt nicht nicht so wichtige Meilensteine in den nächsten sechs bis neun Monate.Außer wenn die Situation in Nordirland viel schlechter wird. Ähm also ich hoffe ehrlich gesagt eben, dass wir keinen Brexit-Podcast mehr machen müssen für sechs Monate. Ähm aber wir sehen halt mal, oh das so wirklich.
Tim Pritlove
Alles klar. Gut, dann sage ich äh vielen Dank, John, für die Ausführung.Ja und vielen Dank fürs Zuhören hier bei äh UKW. Ähm als nächstes gibt's dann mal wieder ein bisschen Corona, hatten wir ja schon lange nicht mehr. Und äh bis dahin sage ich tschüss und bis bald.
Shownotes

UKW073 Corona Weekly: Kontrolle hatten wir nie

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Die Zahlen sinken, der Grund dafür lässt sich nicht ohne weiteres festmachen, aber man kann wohl von einer Gesamtwirkung von verbliebenen Maßnahmen, allgemeinen gesunden Menschenverstand in der Bevölkerung und den ersten Auswirkungen der Impfkampagne ausgehen. Trotzdem sind wir noch nicht überzeugt, dass der Trend unumkehrbar ist. Insgesamt sind wir noch über dem Peak der ersten Welle und so gibt es am Infektionsgeschehen in Deutschland so recht noch nichts gut zu finden.

Dafür gehen wir in der Sendung noch mal ausführlich auf Euer Feedback zu China und Patenten ein und klappern noch ein paar Meldungen rund um Impfstoffe und die nächsten digitalen Tools ab. Am Schluß schauen wir noch auf die "Krise" in Taiwan, die jüngst zur Auslösung der Alarmstufe 2 führte.

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Tim Pritlove
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Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove
Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt,Mein Name ist Tim Pritla und ihr hört UKW Corona Weekly, unsere wöchentliche Ausgabe rund um die Corona-Krise, um Zahlen, um Fakten, um Verschwörung und das volle Programm.Mit mir und mit Pavel, hallo Pavel.Versuchen wie jede Woche in irgendeiner Form dieses ganze Informationsgewitter um uns herum äh aufzufangen und zu analysieren, was da so drin enthalten ist,Ja, auf den genetischen Code der Krise sind wir noch nicht gekommen, aber ist auch irgendwie in zunehmenden Maße schwierig. Ich habe vor allem auch das Gefühl, gerade.Es verschwimmt jetzt auch alles. Also während wir so monatelang ähm also vor einem Jahr und dann halt noch mal im Winter so in diesen dicken Wellen,eine vergleichsweise fokussierte Diskussion hatten dahingehend, dass.Gesellschaft darüber redet, ja? Ist es halt jetzt Punkt fünf in der Tagesschau.So, ja, Israelbomben hier, Weltgeschehen, irgendwie normale Dinge passieren, auch äh normale unschöne Dinge passieren. Und dann so, ach ja, Corona. So und ich weiß nicht, ob das so gut ist oder nicht. Ähm.Auf jeden Fall ist es auch ein bisschen schwierig dadurch geworden, glaube ich, so ein bisschen rauszufinden, was eigentlich,am meisten Relevanz hat, also worüber eigentlich woran eigentlich noch am meisten Interesse besteht im Rahmen dieser ganzen Diskussion.
Pavel Mayer
Ja ich weiß nicht fand durch die Clubhaus Feedback Runden habe ich da schon so einen äh gewissenEindruck äh so, ich meine, das das schwenkt halt immer ein bisschen und im Moment äh glaube ich äh ist das Thema.Impfen äh.Man, glaube ich, gesehen, also rund rund ums Impfen und auch neue Aspekte jetzt der Impfung äh so, dass das fand ich ganz.Ganz gut, nämlich die Frage dann auch, okay, wie lange halten jetzt die Impfungen und Impfpass und diese ganzen äh äh Sachen und wie wie sicher bin ich eigentlich, wenn ich geimpft bin und äh so, wann können wir denn,lockern, wenn wie viel Leute geimpft sind. Das ist sind, glaube ich, jetzt so im Moment die Punkte, wo sich, glaube ich, viel Interesse drauf,konzentriert oder.
Tim Pritlove
Ja, da stimme ich dir zu, was äh sagen wir mal, unsere Bubble hier auch konkret betrifftist das mit Sicherheit so ich meinte auch eher so ein bisschen mehr so auf der Ebene so die Interpretation von allem irgendwie so geht's uns jetzt eigentlich gut, geht's uns jetzt eigentlich schlecht? Äh.Wo befinden wir uns eigentlich gerade so ein bisschen so in dieses ja ist jetzt eigentlich noch Krise oder oder oder ist schon irgendwie vorbeiheißt das Gefühl, dass das weicht so ein bisschen auf, weil weil das irgendwie alles auch keiner mehr so richtig wahrhaben will. Und das leider noch bei etwas zu hohen Inzidenzen, auf die Zahlen kommen wir aberheute ein bisschen später, denn wir wollen mal ein bisschen äh mit Feedback anfangen.Weil's eine Menge äh Kommentare gab zur letzten Sendung. Ähm unter anderem.Sind wir jetzt ähm haben wir uns äh angeblich rassistisch geäußert oder du hast dich rassistisch geäußert.
Pavel Mayer
Ja, ich habe gesagt, ich traue den Chinesen nicht.Und ich habe jetzt überlegt, ob ich besser gesagt hätte, ich traue China nicht, aber ich ich traue weder China noch den Chinesen und ich kann,das vielleicht ein bisschen besser ausführen, das war auch beim letzten Mal ziemlich gegen Ende der der Sendung, aberdieser Aussage, ich traue den Chinesen nicht, habe ich halt wegen salopp äh gemeint, dass sowohl die Menschen dort,als auch das System, in dem die Menschen äh leben, einfach sehr, sehr,anders äh sind, als wir, die ticken einfach anders und funktionieren anders und denken anders und haben andere Prioritäten.
Tim Pritlove
Als Kollektiv, meinst du jetzt oder äh.
Pavel Mayer
Als Kollektiv und individuell, also äh zum einen ich sage mal, ist dort wie in vielen anderen kommunistischenLändern auch, aber besonders in China halt durch die Kultur äh Revolution ist äh dort eine ganze Generation von Menschen auchauf eine Art und Weise sozial dysfunktional äh äh geworden so,weil ich mein Motto der Kulturrevolution war, halt eben unter anderem Lehrern nicht zu vertrauen, ja, also allen Autoritäten, insbesondere intellektuellen äh nicht zu vertrauenund ähm ja, äh das hat halt äh das hatte halt einfach keine guten Folgen, die,heute eben noch andauern. Dann, was auch äh so hinwegoder worüber die Bilder von diesem sich entwickelnden China äh und diesen ganzen aus demja schnell entstehenden, großen Städte und so, diese ganze Dynamik, was die überdeckt ist, dass inganz, ganz weiten Teilen äh des Landes halt extreme Armut herrscht.Die Lebensbedingungen eben dort auch noch was äh ganz anders sind und dann und das ist das sozusagen, da kommt jetzt mein Misstrauen her, istes dort äh ja in China noch das Individuum einen anderen Stellenwerthat äh als bei uns so mehr wie früher auch bei den alten Germanen äh war's auch noch so, dass äh eben Geld wichtiger ist als Leben,und äh ja haben wichtiger als sein. Es ist zwar jetzt nicht so ganz krass, äh wie bei den ähm,Germanen äh so, aber da spiegelte sich das dann halt auch im Rechtssystem wieder, dass auf Mord, Geldstrafe stand typischerweise,und für Vermögensdelikte ist aber häufig die Todesstrafe gab, also Diebstahl von einem.Oder so, während du halt für Mord je nachdem, ob das jetzt äh irgendwieein Alter, Mensch oder ein Junger oder eine Frau äh war bei wenn du eine schwangere Frau getötet hast, dann äh hing die Höhe der Geldstrafe davon ab, welches Geschlecht der Fötushatte.
Tim Pritlove
Bei den Germanen.
Pavel Mayer
Bei den Germanen, genau. Und äh ich meine, auch wenn das bei den Chinesen nicht ganz so krass ist, mehr heute, äh abersondern anderes Ding, ich mein bis zwanzig fünfzehn wurden noch Zwangsabtreibungen im siebten und achten Monat vorgenommen in,in China gegen den Willen der Frauen wegen der Ein-Kind-Politik zum Beispiel.So was prägt natürlich eine Gesellschaft und die ja, die Leute verhalten sich einfach ganz, ganz anders. Die haben halt ganz, ganz andere Werte und weil eben Geld,auch äh so eine, so eine wichtige Rolle spielt. So ist, muss man halt äh einfach bei Transaktionen höllisch aufpassen. Also du mit.Mit China oder weil du kannst dich eben nicht darauf verlassen, dass bestimmte Regeln, äh die wir bei uns jetzt so, ja,intrinsisch beachten, die gelten dort einfach nicht. Ja und ähm.Deswegen äh ja, ich meine, das wird irgendwann werden die Chinesen sich hoffentlich auch äh,weiterentwickeln, eben kulturell äh und und so, also im Sinne von jetzt vielleicht einer,freiheitlicheren äh äh Kultur oder Wahrung äh von Menschenrechten, aber ich meine, bei uns hat ja, wie wir gesehen haben, ein Menschenleben auch nur so, wenn's ums Große und Ganze geht, im im System,auch jetzt nicht so einen absoluten Stellenwert äh wie äh man uns das äh weiß machen möchte, aber in China ist es einfach nochmal um,krasser, ja, da ist, zählt der Einzelne einfach nicht viel.
Tim Pritlove
Trotzdem hat sich äh das Land sehr viel intensiver um die Bekämpfung der Pandemie bemüht als wir.
Pavel Mayer
Das hat dort äh aber auch unter anderem äh deswegen äh funktioniert ähm.So weniger, also es ging, glaube ich, dort weniger um den Schutz äh jetzt der einzelnen Menschen, sondern auch um den Schutz des Systems,einfach die haben halt erkannt, im Gegensatz zu unsdass diese Pandemie nicht nur den Menschen schadet, sondern vor allen Dingen eine Gefahr für das System darstellt. Und in dem Moment hat unser System ja auch agiert, dann muss man sagen, in dem Moment, wo.Die Intensivstation drohten überzulaufen und das System in Gefahr war, ja? Da hat das System dann auch reagiert.So, aber nicht so, also solange, ich sage mal, nur einzelne Leute gestorben sind, äh so äh viel die Reaktion dann erstmal ähm verhalten aus.
Tim Pritlove
Nach dem Motto, was wollte denn, es ist doch noch Platz in den Intensivstation.
Pavel Mayer
Genau, genau. Und das ist und,bei der ersten äh Welle war's halt anders, da fühlte sich das System eben auch bedroht, weil man gesehen hat, Italien und so, also und mit System meine ich jetzt äh so das Zusammenspiel aus ähm,ja, sag mal, Gesellschaft, Politik und Staat, so dieses, dieses ganze Zusammenspiel. Das meine ich mit,System und das hat halt so seine eigene Dynamik, die,niemand einzelner wirklich steuern kann und das hat halt auch eine,Intelligenz und Gedächtnis, also man kann das quasi wie so ein eigenes Wesen sehen, was irgendwie auch vor sich hindenkt und agiert und reagiert, wieKeine Ahnung, wie so ein Ameisen, wie eine Ameisenkolonie im Prinzip, bloß komplizierter.Also die Intelligenz äh äh bei Ameisen steckt halt auch nicht in der einzelnen Ameise, sondern die ist halt so eine kollektive verteilte Intelligenz. Deswegen ähJa und so ist halt eben auchSystemgesellschaft ist halt einfach nochmal viel, viel intelligenter und mächtiger als jeder einzelne von uns und hat auch eigene Interessen und ein Eigenleben.
Tim Pritlove
Ja, ich denke, man muss jetzt aber schon doch ein bisschen unterscheiden, ne, weil äh,ist immer ein bisschen problematisch ist, wenn man von so großen Gruppen, insbesondere von so großen Gruppen wie äh der chinesischen Bevölkerung äh spricht, dass man so locker allein in China schon eins Komma drei Milliarden und dann haben wir noch ein paar auf der ganzen Welt.
Pavel Mayer
Genau, weswegen ich ich rede, ich sage mal dort auch, äh was ich dort meine mit ist das System China.Mit sowohl seinen Individuen, mit seinen gesellschaftlichen Strukturen, mit,den staatlichen Strukturen und ja, ich meine, ja, wer traut denn, äh sagen, ich traue der kommunistischen Partei Chinadass sie 'nen guten Job,ich würde mir wünschen, dass wir hier auch, dass die vielleicht auch hier in Deutschland ähm übernehmen würde oder eine ähnliche Einheitspartei oder so.
Tim Pritlove
Bei den Querdenkern bestimmt ein paar Leute, die da noch mit ein.
Pavel Mayer
Genau.
Tim Pritlove
Würden irgendwie sind ja auch große Freunde vom russischen System.Gut, wir hatten ja diesen, diesen Punkt, um China im Kontext dieser Medikamenten und Patente Diskussion geführt und darauf sollten wir dann vielleicht auch nochmal äh weiter äh gehen, so diese grundsätzliche Frage.Okay, was was sind denn jetzt hier.Puncto Debatte Öffnung von Patenten, was denn hier äh ein ein richtiger funktionierender und gewinnbringender äh Weg und was sind halt die Interessen anderer Länder. Ne, ich glaube, in dem Zusammenhang hatten wir das.Zu den Patenten gab's natürlich auch eine ganze Menge andere Meinungen in ähm.In den Kommentaren, gab auch ein paar interessante Links, vielleicht nicht alle durchgelesen habe, aber versucht so ein bisschen auch ein bisschen mehr zu verstehen, was eigentlich hier so läuft. Das, was ja konkret diskutiert wird, wenn ich's richtig verstanden habe.Äh also was dieser Vorschlag von Präsident Biden umfasst ist ein sogenannter Trips Vava, also ein Aussitzen eines Abkommens namens.Das steht für und das ist im Prinzip so.Der einer von drei Pfeilern, auf denen dieses Gesamtrechtsgebilde der World Trade Organisation der WTO äh sitzt.Andere etwas bekanntere Abkürzungen sind die anderen beiden Pfeiler gut. Äh das bezieht sich auf die äh Regelung für den ganzen Warenverkehr.Und eben Dienstleistung, Gatz. Und das ist so im Prinzip so eine Art,Na ja, Grundregeln für internationalen Freihandel. Also wenn man in irgendeiner Formvon Land zu Land Handel betreiben will und man hat keine anderen Regelungen, dann greifen halt auf jeden Fall erstmal die WTO-Regel und sonst macht man halt bei diesem ganzen WTO-Spaß nicht mit und wenn man beim WTO-Spaß nicht mitmacht, dann.Ist man sozusagen komplett draußen so.
Pavel Mayer
Mehr als. Ja, das ist, dass man dann äh ja, ich glaube, Nordkorea.
Tim Pritlove
Ja nee, ich glaube, so dieses einzige Land, was irgendwie also kaum ein Land muss sich komplett auf diese WTO-Regeln,verlassen und hat nichts anderes, ja? Es gibt natürlich zahlreiche andere Abkommen, insbesondere, was so die EU mit der Welt hat, da sind da die totalen WeltmeisterAber das ist so quasi so der das Basic Principle und so der und ähm das ist halt schon vor einiger Zeit umgesetzt worden. Auf jeden Fall in diesem ganzen Tripsabkurben, da stecken halt diese ganzen sogenannten drin, so der Name, also Patente, umfasst das halt genauso wie auch Aspekte von Urheberrecht.Et cetera,und ein viral in dem Fall eben dieses diskutierte Aussetzen, was sich wohl in diesem Fall vor allem auf diese Patentfrage beziehen soll.Das ist sozusagen das, was äh in der Debatte äh ist, was Medikamente betrifft,sieht das äh aus meiner Perspektive so aus. Es gibt da durchaus in Trips schon entsprechende Formulierungen.Die durchaus sowas wie eine Zwangslizenzierung von äh Patenten vorsieht im Bereich von Medikamenten vor allem, ja, das bezieht sich äh,primär diese ganze Debatte bezog sich primär bisher auch so auf Generika, also auf so einfache Medikamente, die,man einfach mal so herstellen kann und die andere Leute irgendwie äh auch gerne hätten, aber vom freien Markt nicht bezahlen könnenAids-Medikamente zum Beispiel waren ein starkes Thema. Südafrika ist da wohl auch schon mal vorgeprescht, da gab's dann sehr viel Aufregung und Widerstand und.Zweitausendeins vor zwanzig Jahren gab's dann noch so ein zusätzliches Doha-Abkommen, in dem äh das auch nochmal ein bisschen gelockert worden.Ist, allerdings ist die Druckkulisse äh für entsprechende Bestrafung und äh Boykott-Maßnahmen anderer Länder,immer noch relativ groß und von daher wird dieses Instrument wohl kaum genutzt. So habe ich's in etwa verstanden. Die Meinung darüber, ob halt jetzt.Patente generell eine gute Idee sind oder nicht, das hatten wir ja letztes Mal auch schon besprochen, dass es äh ist so das eine und das andere ist natürlich die Frage, wie wir jetzt in der aktuellen Situation damit umgehen sollen.
Pavel Mayer
Das ist das ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt, glaube ich, den viele auch bei meinem Tweet, den ich abgegeben habe, auch aber auch, glaube ich, viele, die hier kommentiert haben, nicht,so genau gemacht haben oder ähm ich sage mal zwischen den beiden Situationen bisschen vermischt haben. Unsere Statementshaben sich jetzt konkret auf die aktuelle Situation bezogen, nämlich hilft es jetzt.Diese Würde so einen Trips helfen. Hm.In der momentanen Situation äh die Welt schneller und besser mit Impfstoffen so versorgen, dass die eine Sache und die andere Sache, da kann man dann.Auch noch kurz drüber reden ist klar zu stellen was denn nach unserer Sicht oder nach meiner Sicht, deiner Sicht nachdem die langfristig wünschenswerte Situation so bei,Urheberrechten, Patentrechten, geistigen Eigentum eigentlich wäre. Genau und,man in dem Zusammenhang äh sowohl in den Kommentaren, als auch Twitter äh wurde dann,nochmal gefragt äh wie denn äh sagen unsere Sicht,sich jetzt mit einem Artikel von Korry Doctorov auf äh Medium.Verträgt, wo er im Wesentlichen geschrieben hat, äh ja, also der,Titel von dem Artikel heißt Manufacturing ähmund äh ja äh,Herstellung von RNA wachsen ist überraschend, ja straight forward äh vielleicht mit.
Tim Pritlove
Man will einfach sagen, oh heißt nicht genau einfach ein gradliniger Weg äh also absehbar unter komplex oder so.
Pavel Mayer
Ja ja ich gucke gucke gerade mal, was denn äh so das Internet sagt, was denn.
Tim Pritlove
Wie man's noch äh übersetzen kann. Meinst.
Pavel Mayer
Einfach, ja, sie.
Tim Pritlove
Ja, es ist überschaubar, unkompliziert. Ähm ja, schnörkellos.
Pavel Mayer
Gut.So und ja, wenn man in der Interpretation unkompliziert würde ich jetzt äh nicht wirklich mitgehen, aber wo,er wahrscheinlich recht hat und er bezieht sich da jetzt äh auch auf.Andere äh äh Gruppen wie auch äh WTO und ähm,ja die Einschätzung auch von Technikern, dass es einfacher ist, eine M RNA Produktion aufzubauen als sag mal eine klassische Impfstoffproduktion, dass sie sich auf,deutlich weniger Raum und mit deutlich weniger Material bewerkstelligen lässt.Zweifele ich jetzt auch nicht an, aber ähm so ich,sehe aber nicht, ähm dass das jetzt an meiner Meinung oder Haltung äh zu dem, was wir bisher gesagt haben, etwas ändern würde, nämlich dass es,halt äh gerade im Moment eben nicht so einfach ist. Und ähm weil,die Technologie ist halt nur eine Sache äh oder ein Problem an der Impfstoffproduktion. Ähm,was dieser Artikel so ein bisschen außen vor äh lässt, ist halt die Frage der Basisstoffe und die der Qualitätskontrolle und,die ganze Erprobung äh der Impfstoffe und Dokumentationen äh der Erprobung, dass ja all,gesehen haben, sind die kapitalintensiven Dinge und brauchen auch funktionierende Verwaltungsstrukturen,sonst äh ja, wird's halt schwierig. Also Technologie ist halt nun Teil im Moment und wir sehen ja auch.Dass äh gerade selbst viele andere große Pharmakonzerne.Probleme haben äh oder nicht das Know-How und die Experten haben, um da mal eben mit schnell einzusteigen, ja.Sondern äh ich meine, die versuchen alle einzusteigen, aber selbst selbst die Leute, wo es eigentlich nicht an Kapital und Know-how undäh was man sonst noch so braucht, äh eigentlich fehlt und die Sachen problemlos in Lizenz produzieren könnten. Ich meine, was da auch teilweise gemacht wird, aber wir sehen jawie lange das dann selbst bei uns dauert so mit 'ner technologischen Basis. Was wir aber ja auch erfahren haben.In ähm im letzten äh Klapphaus äh war von jemandem, der.Dort mitarbeitet ähm an ja ähm direkt diesen ähm RNA Impfstoffen und dort forscht es, dass.Es wohl Geräte geben wird, die ganz viel von dem notwendigen Know-How einfach in Software enthalten.Werden. So und das wird dann wahrscheinlich mittelfristig ist dann durchaus ermöglichen auch.Tatsächlich diese Vorteile zu realisieren, dass es eben ähm ja.Einfacher ist oder einfacher automatisierbar ist, auch der ganze ähm RNA Impfstoff äh Prozess,Du wirst dann wahrscheinlich trotzdem noch ähm spezielle, definierte Grundstoffe äh brauchen, die danntrotzdem noch wieder großtechnisch äh hergestellt sind. Also es ist nicht so, dass du dir dann ähm irgendwo einen einen Parkcontainer hinstellst und ein paar Maschinen und diemachen dann Impfstoff aus Luft und Wasser oder so, also so äh geht es halt auch nicht, sondern das Meer dannwie so ein Drucker halt, wo du dann eben auch Druckerpatronen brauchst oder weiß ich nicht, Toner brauchstden du da einfüllen musst und äh kannst dann aber eben der Unterschied ist, so wie du mitm Drucker verschiedene Sachen drucken kannst, kannst du dann halt mit diesen Geräten dann eben auch verschiedene Impfstoffe äh äh machen.
Tim Pritlove
Und auch andere Sachen. Ich meine, das ist im Prinzip ja äh wovon wir, glaube ich, primär reden, ist, glaube ich, das woran Qwec arbeitet. Ist ja das Unternehmen, dessen Impfstoff,jetzt so von allen demnächst mal erwartet wird, dass der äh Zulassung erfährt.Ähm ich rechne mehr oder weniger täglich hier mit Ankündigungen. Ich weiß gerade nicht ganz genau, welcher Zeitplan da ist. Auf jeden Fall,die Firma von Ingmar Hör, der eigentlich der erste war, der quasi diese RNA Produktion.Im Körper so erforscht und erkannt hat,eigentlich diese Revolution angetrieben und das ist ja auch alles noch nicht so lange her, das ist irgendwie etwas mehr als zwanzig Jahre her in Tübingenund der hat dann halt äh gegründet und sich ja lange Zeit auch Schwierigkeiten gehabt äh mit dem Unternehmen in irgendeiner Form voranzukommen, weil die eben relativ wenig Geld hatten.Und äh gerade jetzt letztes Jahr, als es halt in diese Pandemiephase ging, hat er ja einen Schlaganfall und ist dann äh genau, als es so drum ging, zukünftige Impfstoffe und Prozesse auszuhandeln, äh war die Firma quasiauf einmal das ist nicht der Punkt, sondern ähm einerseits haben sie halt auch diese RMRNA-Technik voran gebracht und,halten da sicherlich auch einige Patente, das weiß ich im Einzelnen nicht, bin mir aber relativ sicher, dass dem so ist. Ähm und sie arbeiten auch vor allem von Anfang an an dieser Automatisierung. Und da arbeiten sie interessanterweise mit Tesla zusammen mittlerweile,äh ist halt deshalb so, weil Tesla diese Firma gekauft hat, deswegen heißt die jetzt Tesla äh Automation. Ich weiß jetzt gerade nicht, äh wie die vorher hießen.Ähm,Ist halt eigentlich eine deutsches äh Unternehmen und arbeitet dann halt mit ähm also Tesla, Groman, Automation heißen sie offiziell als Groman hieß das Unternehmen vorher.Und äh ja, die wollte irgendwie sonst keiner, Tesla hat die sich halt einfach mal geschnappt, aus welchen Gründen auch äh immer. Ich glaube, die sind auch im Automatisierungsbereich für den äh Fahrzeugbau äh relativ wichtig.Steckt da jetzt nicht zu tief drin. Auf jeden Fall sind sie auch in dieser Automatisierung dieser dieses RNA-Printers, den da entwickelt äh engagiert. Und das ist halt so die Idee, dass man eben mit der MRNA Technologiequasi das wirklich mehr oder weniger softwarebasiert macht. Das heißt, man gewinnt seine Informationen so, ja, welches Protein hätten wir denn gern? Ja, was soll denn gebaut werden?Was soll denn der Körper jetzt mal produzieren, um sich gegen irgendwas zu wehren? Und das kann halt sowohl eben jetzt so eine Situation sein wie jetztA Virus, da brauchen wir dann mal hier die entsprechenden Bestandteile, an denen das Immunsystem das Virus erkennt, wenn es denn aufschlägt.Oder eben auch, wo sie sich ja von der Forschung her mehr drauf konzentriert haben.So Sachen wie äh sehr persönlich angepasste Krebsbekämpfung, ja, dass man Proben nimmt von äh einer Krebszelle oder mehreren Krebszellen in einem Körper von jemandem, der,Krebs leidet und dann zusieht, dass man eben ein bestimmtes äh Protein produziert ähm oder.Erstmal erkennt, äh was dann in der Lage ist, diesen Krebs zu bekämpfen oder das Immunsystem quasi auf dieses,auf diesen Krebs zu trainieren, so ähnlich wie beim Impfen, bloß in dem Fall halt nicht für alle, sondern eben nur für eine einzige Person, sodass man eben ein hochpersonalisiertes Medikament quasi herstellt, aber man lässt es halt vom Körper,selbst herstellen und liefert in diesem Print da eigentlich nur die Beschreibung, was denn gebraucht wirddann wird diese MRNA genauso wie das jetzt mit den Impfstoffen auch ist, in so einer Lipidhülle in den Körper äh versenkt und bringt dann den Körper dazudas entsprechende Medikament in Anführungsstrichen selber zu produzieren. Das ist also durchaus eine Zukunft, auf die wir jetzt blicken, aber die ist halt noch nicht da.
Pavel Mayer
Abgefahren und ja ähm.Und in dem Zusammenhang, ich meine, wie es auch grade erwähnt hast, fand ich's doch recht auffällig, dass,alle Firmen, die jetzt da Champions äh sind, also auch als auch moderner hat ein riesige Probleme, irgendwie ähFinanzierung äh zu kriegen. Ich weiß nur bei,ähm bei Bayerntech äh war's dann mehr oder weniger ein Privatinvestmentwas die über Wasser gehalten hat und die haben auch wirklich nicht viel Geld gehabt in den letzten Jahrzehnten irgendwieäh da hatten wir halt auch, weiß ich nicht, so fünfzig Millionen Euro oder so für äh,und also ja, das ist nicht so, dass man dass das jetzt irgendwie Konzerne gewesen wären oder Startups, die jetzt mit äh äh Geld überhäuft äh worden wären. Und ähm,dass.Vor dem vor dem Hintergrund äh jetzt der gesamten Patentdebatte, zu der ich halt auch noch ein bisschen wasloswerden wollte und sagen, also aktuelle Situation, wie gesagt, halte ich nach wie vor fürdiesen diesen Trips für ja eine Nebelkerze äh mehr oder weniger, dieäh ja äh jetzt nicht wirklich Nutzen entfaltet, außer.Dann wenn man das so betrachtet als kleinen Sieg oder Weg in Richtung jetzt Aufweichung des Trips.Commons. So könnte das mein als diesen politischen Vorstoß könnte man das jetzt.Interpretieren so, aber praktisch äh glaube ich bin ich nach wie vor davon überzeugt, wird uns das jetzt nicht helfen.Ähm die.Sache ist aber äh wie gesagt, allein, dass diese Firmen, äh die uns, die jetzt so wichtig sind, fast alle nicht überlebt hätten,und wer weiß, wie viele Firmen äh die ja noch geilere Dinge hätten tun können oder noch bessere oder wie viele Medikamente es gibt,gerade nicht entwickelt werden, weil unsere Gesellschaft äh halt,und Ressourcen lieber woanders aluziiert, als dort. Und dieses Problem,Patente so ein bisschen äh lindern, also äh oder Idee von Patenten und generell Urheberrechten.Ist ja ähm dass wir dadurch davon profitieren, äh dass wir dann mehr und bessere Technologie haben, und so,aber der.Stand der Forschung äh die allgemeine Forschungsmeinung zum Thema ist, äh was bringen Patente, ist äh Non-Liquid. Also,wir wissen es nicht, ein gesellschaftlicher Nutzen von gegenwärtigen Urheber und Patentrecht ist nicht nachweisbarkann aber auch nicht ausgeschlossen werden, ja? Das ist sagen die Mehrheitsmeinung und.Wenn es das Patentrecht nicht schon gebe, würde es mal nach heutigem Stand der Wissenschaft auch nicht einführen und das Urheberrecht auch nicht.So, ja, also sagen die, die Indizien sind nicht so äh äh dass äh ja, man heute das nochmal machen äh würde, aber.
Tim Pritlove
Warum denkst du das?
Pavel Mayer
Äh nee, das ist der Stand der Forschung, weil man einfachäh äh sagt, ähm also man weiß halt oder die allgemeine Meinung ist, dass nicht ein einziges bedeutendes Werk und nicht eine einzige wichtige Erfindung ist nicht gegeben hätte,ohne Patente oder Urheberrechte, ja? So, also es gibt halt schlichtweg keinen Beweis dafüräh das äh wie auch irgendwie damals schon sagte, dass die Möglichkeit der Patentierung von Erfindungen tatsächlich den Strom neuen technischen Wissens vergrößert äh oder nicht nur zu einer verschwenderischen Konzentration der Forschungstätigkeit,auf Probleme führt, deren Lösung in naher Zukunft abzusehen ist so. Also ähm.
Tim Pritlove
Meinst du jetzt?
Pavel Mayer
FA von äh.
Tim Pritlove
Friedrich August von Hayek.
Pavel Mayer
Genau. So und äh ja, also mit anderen Worten ähm,Ja, man kann sich jetzt man kann jetzt Befürworter oder Gegner sein, ähm aber keiner von beiden hat eben die Forschung äh auf seiner Seiteja. Also wer wer behauptet irgendwie Patente wären toll äh so äh gibt's keinen Beweis für und äh wer aber sagt, Patente sind schädlich oder nutzlos ähkann's auch nicht nachweisen, aber Fakt ist, wir haben nun mal jetzt dieses,System irgendwann geschaffen und wie mit vielen anderen Dingen äh haben wir das jetzt und müssen jetzt irgendwie damit klarkommen. Also wir können's auch nicht.Von einem mal aufs andere abschaffen, aber was wir halt tun können einfach.Also das Patenzsystem stellt jetzt eigentlich auch kein Problem dar, also kein, kein wirkliches Problem. Insofern, dass,der Staat jederzeit in der Lage ist.Ja, äh bestimmte Dinge zu fördern, äh Ressourcen bereitzustellen, so und Sachen zu finanzieren und äh und wie man auch sieht, ist es auch erforderlich. Also das Patentrecht alleineist halt kein Anreiz dafür,welche Dinge zu erfinden äh oder Geld in irgendetwas zu investieren, ja. Äh selbst wenn es die Investitionen möglicherweise im Nachgang schütztSo äh habe ich äh das noch nicht, noch nicht wirklich erlebt. Also ja, es äh und Patente können halt helfen,dann Geld zu beschaffen, wenn man sie denn erstmal hat, aber ähm so eigentlich äh ist ja das Prinzip hm,Das äh oder man braucht das Geld ja vorher. So mit dem, ja, äh um, um, um was zu erfinden, äh, ja. Und ich kenne halt auch eigentlich keine Erfinder oder so, äh die,jetzt ähm irgendwie Dinge bauen, äh damit sie hinterher patentierbar sind, ja, sondern der der Anlass oder die Motivation, etwas zu erfinden, geht nicht von von Patenten aus.Das gibt's halt nicht. Also äh und insofern jetzt.Wenn ich die Regeln jetzt machen würde oder wenn.Ich jetzt überlegen würde, was wären denn bessere Regeln.Dann ähm, ich meine, das ist ein riesen Fass, da kann man gerne in meinen eigenen Podcast äh zu zu machen, zum Thema Eigentum und Eigentumsrecht und wie man das alles besser umgestalten kann,aber ähm ja äh grundsätzlich äh äh brauchen wir halt einen einen System, was eben.Bestimmte Dinge, ja, wie man schon sagt, den Strom neuen technischen Wissens oder eben mehr Impfstoffe, mehr,mehr Grundlagen. Das ist einfach eine gesellschaftliche Aufgabe. Das ist eine Staatsaufgabeja, das kann privatwirtschaftlich kann man das nicht gut organisieren und es gibt eigentlich auch, ich kenne keine Start-ups, äh die jemals irgendwas äh äh wirklich,erfunden hätten. Ja, also wo,also aus den letzten zwanzig oder oder dreißig Jahren äh wo irgendwie jetzt bahnbrechende Erkenntnisse oder Methoden oder so, sondern das hatte halt alles andere Hintergründe und äh ohnehin ja.Elon Musk gefällt mir, weil du gerade vorhin auch noch Elon Musk erwähntest. Ähm du weißt, dass Elon Muskler nicht gegründet hat,und auch sonst eigentlich von den ganzen Firmen man ihnen nachsagt, dass er die gegründet hätte, hat er nicht gegründet und er hatte auch nicht die Idee, jetzt irgendwie ein schnelles Elektroauto zu bauen und er hat es auch nicht gebaut. Ähso, sondern das waren andere, die ja dann aus der Firma rausgekantet hat. Ähm.Und ansonsten und es ist halt halt auch äh äh weiß ich nicht. Ähm wenn ich mir das, also nachdem was ich jetzt so noch an Hintergründen äh noch noch gehört habe,ähm mache ich mir echte Sorgen um die Fabrik hier in in Brandenburg, ob die jemals Autos produzieren wird.Ja, weil.Ich meine, die die Tesla ist auch einfach strukturell so, äh ist im Vergleich zu anderen Automobilfirmen auch, ich weiß nicht, überhaupt zu,zu allen Firmen, also nicht mal nicht mal irgendwie Amazon oder oder Apple oder Google haben ein.Ja dermaßen schlechtes Verhältnis an an,Kennzahlen von, ich sage mal, egal, ob du Umsatz, ich mein Gewinn sowieso nicht, also Dividende zahlt Tesla ja ohnehin nicht, ähm aber,ja, ansonsten ist halt ungefähr,der der Kurs von Tesla, ich glaube, zwischen Faktor hundert und tausend, je nachdem, wie man's rechnet, aufgeblasen, das heißt, wenn du,jetzt äh ja und also das da ist ist eine riesige Blase um um Elon Musk herum, die vielleicht platzen wird, aber egal.
Tim Pritlove
Ich glaube, da können wir dann nochmal einen anderen Podcast zu machen. Äh lass uns ein bisschen bei den Patenten bleiben oder beziehungsweise diesen Punkt vielleicht auch mal äh zum Abschluss bringen. Ähm also.Grundfrage ist oder die Grundfrage.Patente eine gute Sache oder eine schlechte Sache sind, lässt sich jetzt von uns hier an dieser Stelle so auch nicht beantworten.Es gibt Zweifel daran, es mag auch Dinge geben, die dafür sprechen, sie sind nur eine Realität, sind sozusagen sie existieren, sie sind da und sie beherrschen natürlich das Wirtschaftsgeschehen, so wie es heuteist und alle Strukturen, mit denen wir derzeit agieren,basieren auf der auf dem Vorhandensein dieses Systems, denn sie sind ja letzten Endes nichts anderes als die Konsequenz aus äh der rechtlichen äh Realität, die wir nun mal haben. So und dann ist eben die Frage, was ist jetzt in dieser Situation,das sinnvolle. Vielleicht können wir damit ja nochmal schließen. Ähm ich bin auch so in diesem.Nicht überzeugt davon, dass jetzt hier irgendwelche kurzfristige Anpassungen und Ausnahmen und Wavors viel bringen würden. Aber was bedeutet denn für die Zeit der Pandemie.Wie ist sie denn definiert? Wer wer macht das dann die World Health Organisation? Die beschließt dann, wann sozusagen eine Regel der World Trade Organisation nicht mehr äh gilt. Hm,ist das dann in sechs Monaten, ist das irgendwie in in sechs Jahren?Ist es, wenn das Virus äh ausgerottet ist oder nicht, also das finde ich ein bisschen unklar.
Pavel Mayer
Und äh ja und egal, ob das dann jetzt ich sage mal, eine eine staatliche Organisation ist oder eine Firma, die sich dann.Equipment meinetwegen zulegt und so eine Produktion aufbaut ähm.Ja was machen die denn damit, wenn die Pandemie zu Ende ist? Dürfen sie dann alles verschrotten oder.Dann müssen sich dann irgendwie aus 'ner schlechten Verhandlungsposition heraus, um 'ne Lizenz bemühen, weil immer.Die Firmen wissen dann natürlich, man hat halt das Equipment jetzt schon da stehen, das heißt ähja, es ist eine andere Verhandlungssituation, als als wenn ich äh hingehe zu einer Firma und sage, ich möchte halt jetzt gerne irgendwas in Lizenz produzieren äh äh von von euch,Ähm aber ja ähm.Also entweder, ich meine, ein ein Weg ist und mein, die USA wären auch die Ersten, äh wenn die irgendwas brauchen, äh dann äh nehmen die sich das, ja? Äh vor allen Dingen,aber es wird dann halt eben entsprechend der Erfinder auch entschädigt und eigentlich bräuchte man nur eine vernünftige Entschädigungs äh regelung äh dafür und äh und sowas gibt es, also wennzum Beispiel so im amerikanischen Patentrecht wird haltauch draufgeguckt bei bei jeder Patenterteilung ist das Patent vielleicht irgendwie äh von Relevanz für die nationale Sicherheit,Und wenn dem so ist, dann äh kann halt äh beschlossen werden, dass dein Patent,nicht veröffentlicht wird, sondern geheim gehalten wird und du wirst dann dafür aber als Erfinder entschädigt. Dafür, dass dein Patent äh dann geheim bleiben muss.So. Mhm.Also wenn's äh wenn's irgendwie um nationale Sicherheit geht äh kann sich der Staat sogar jedes Patent.Exklusiv sichern sogar. Äh.
Tim Pritlove
Na gut, ich denke, dabei können wir es jetzt erstmal äh belassen. Wir freuen uns auf unser, auf euer weiteres äh Feedback zu dem Thema.Lass uns doch vielleicht mal auf die Zahlen schauen.
Pavel Mayer
Okay.
Tim Pritlove
So spannend sind sie wahrscheinlich nicht, aber äh.Immer schon getan. Grundsätzlich blicken wir auf fallende Werte, so wird es ähm.Nun wird es ähm.Überall kommentiert und man freut sich natürlich. Ich habe einen Blick drauf geworfen und mal so ein bisschen die Kurve äh im Vergleich gezogen und wurden auch nochmal äh getwittert, dass,den Stand, den wir da jetzt äh,haben den den den hatten wir auch schon mal so, den hatten wir nämlich äh Ende Januar schon mal.Auch so mit einer ähnlichen nach unten, bis es dann halt alles im Februar in diesen Lockerungsdiskussionen äh komplett sich umgedreht hat. Das heißt, wir haben jetzt.Ein Vierteljahr, eigentlich komplett äh verloren durch die dritte Welle.
Pavel Mayer
Weil wir halt einfach dann den letzten Lockdown verfrühtgebrochen äh äh haben und äh eine dritte Welle äh zugelassen haben. Also wir hätten damit, wir hätten schon längst durch sein können, wie im letzten Jahr, mit dem ganzen und es hätte schon alles längst auf sein und äh jaoder viel mehr längst auf sein äh.
Tim Pritlove
Zumindest können wir portugiesische Verhältnisse könnten wir haben.
Pavel Mayer
Ja, ja. Ähm.Und stattdessen müssen wir jetzt weiter bisschen fürchten und bangen, dass sich das Ganze nochmal äh äh wiederholt, weil wir sind jetzt so nach wie, also wir sind jetzt noch längst nicht da, äh wo wir nach der,zweiten Welle äh waren, also.Den den Tiefpunkt äh der zweiten Welle, der war so Mitte Februar ungefähr und seitdem dann ging's halt langsam hoch und dann ging's,Mitte März äh ging's dann halt richtig ab äh so bis äh Jahr eigentlich jetzt bis Anfang Mai, so eigentlich fallen die Zahlen erst seit den also zwei Wochen haben wir jetzt erst fallende Zahlen,und.Wir brauchen äh wahrscheinlich nochmal ja zwei nochmal zwei Wochen ähm.So um äh tiefer runter zu kommen, wenn das so weitergeht ähm als wir in der,als wir im im Februar schon waren, dann also so da waren wir schon mal.Und ähm ja, aber vielleicht konkret ähm mal jetzt, weil wir haben noch keine einzige Zahl genannt,obwohl wir über Zahlen reden, also die Inzidenz äh also die offizielle sieben Tage Inzidenz nach Maildatum liegtbei sechsundneunzig Komma fünf, aber nach Publikationsdatum, also die einfach die Fälle genommen, die in den letzten sieben Tagen veröffentlicht wurden, sind's noch hundertzwei Komma dreinach Publikationsdatum und.
Tim Pritlove
Sagen wir mal hundert.
Pavel Mayer
Jahrhundert, also round about hundert äh sound ja, RRT ist auch nochmal ganz leicht auf null Komma acht sechs äh gesunken jetzt äh bundesweit und die Todesfälle sind auf tausendvierhundertsechsunddreißig.In den letzten sieben Tagen zurückgegangen. Und auch nach Altersgruppen.Sieht die sieben Tage Inzidenz ja,unspektakulär aus äh nach wie vor noch dieNummer fünf bis Vierzehnjährigen und die Fünfzehn bis Vierunddreißigjährigen sind noch führend in den Inzidenzen, also die, ich sage mal, Schüler mit hundertfünfundfünfzig unddie Jungen äh Jugendlichen und jungen Erwachsenen bei hundertdreiundvierzig,ja erfreulich ist aber auch, dass die Inzidenzen so in den älteren Altersgruppen auch weiter nach unten.Gehen ähm zwo achtundfünfzig jetzt für die Sechzig- bis Neunundsiebzigjährigen und vierzig,für achtzig Plus. Also dasja, sieht schon mal gut aus, aber es ist jetzt nicht so, dass irgendwie einer den anderen unbedingt äh äh überholt hätte, sondern die bewegen sich alle äh weitgehendim Gleichtakt sag ich mal.
Tim Pritlove
Für die achtzig Plus, um das mal in äh Vergleich zu setzen, das war so das, was wir äh Ende Oktober hatten.Als es so als als ich Deutschland aufgemacht hat in die zweite Welle zu starten. Und äh ja, das da ist also auch noch viel zu erreichen nach unten.
Pavel Mayer
Ja, ja. Also äh und äh wie gesagt, ich meine tausendvierhundertsechsunddreißig Tote in sieben Tagen, das ist äh immer noch eine Menge.Dass es immer noch zu viel.
Tim Pritlove
Weißt du, in äh kannst du sagen, in welchen Altersgruppen die äh sozusagen am meisten gestorben.
Pavel Mayer
Ja, RR achtzig Plus nach wie vor. Also es ist immer noch äh also in den Sterblichkeiten hat sich jetzt nicht so viel geändert. Ich meine, äh es sind meistens zwischen sagen siebzig.Sechzig bis siebzig Prozent äh ungefähr ist achtzig Plus und äh die der restlichenja zwanzig bis dreißig Prozent ungefähr verteilen sich auf die anderen Altersgruppen aber wiederum davon so achtzig, neunzig Prozent äh,in der Altersgruppe sechzig bis äh neunundsiebzig.Drunter dann noch, ich meine für rund fünfunddreißig bis neunundfünfzig ist auch noch äh signifikant, aber eben deutlich, deutlich weniger.Ähm und auch wenn man sichdie pseudo Werte anguckt in den Altersgruppen, äh also wenn man jetzt einfach R-Wert auf Basis äh der Inzidenzen nach Altersgruppe berechnet, dann äh liegen die auchalle nahe beieinander, zwischen null Komma acht vier und null Komma acht neun. Also mit anderen Worten ähm die.Derzeit geht es in allen Altersgruppen relativ gleichmäßig zurück. Äh die Zahlen. Das ist ein seltener Zustand.Meistens prescht irgendwie eine Altersgruppe vor oder oder aus, aber im Moment äh ist das nicht der Fall.Und genauso auch äh bei den Inzidenzen bei den äh nach Bundesländern.Auch unspektakulär so in weiter Sachsen und Thüringen äh führend und Schleswig-Holstein mit deutlich unterdurchschnittlicher Inzidenz. Die sind jetzt bei zweiundvierzig.Und ansonsten der Rest bewegt sich so alles äh in einem verteilt sich im Mittelfeld.Und.Ja und wie du schon richtig sagtest, ich mache ja immer auch gerne so äh den den Jahresvergleich, so die Kurve vom letzten Jahr.Ähm zeitlich mit der Kurve von diesem Jahr übereinander gelegt und.Selbst wenn man jetzt die Kurve vom letzten Jahr wie ein höherer Inzidenz.Ähm verdoppelt, dann sind wir immer noch nicht wieder beim auf dem Peak der ersten Welle. So ähm.
Tim Pritlove
Das ist echt krass.Es ist einfach die ganze Zeit immer nur schlechter geworden eigentlich, nachdem es einmal besser geworden ist. Was sagt dir das jetzt äh über unsere positiven Rate? Die müsste ja dann eigentlich auch gefallen sein.
Pavel Mayer
Ja, ist sie auch. Ähm so ähm auf zehn Komma drei Prozent leicht gefallen.Und äh ja, da waren wir eben auch schon mal Anfang des Jahres und vor Weihnachten auch äh bei dieser Rathaus passt also auch ganz gut.
Tim Pritlove
Auch hier immer noch höhere positiven Quote als äh bei der ersten Welle. Und,wir nähern uns sozusagen langsam dem dem schlimmsten Peak. Also daran kann man's wirklich vielleicht ganz gut sehen. Ich würde fast mal sagen, nächste Woche sind wirwenn's so weiter geht. Nächste Woche sind wir an dem Punkt, an dem wir in der ersten, wo es in der ersten Welle am Schlimmsten war.Absurdistan.
Pavel Mayer
Nur dass der Punkt eben ähm zeitlich ja in der ersten Welle äh wann war genau der der Peak.Von der ersten Welle. Ich gucke.
Tim Pritlove
Nach positiven Quote KW vierzehn.
Pavel Mayer
Ja, also Anfang April, also sechs zu sechser siebter.Achter April rum. Also wir sind jetzt sozusagen,hängen jetzt ja mehr als einen Monat, also fünf, sechs Wochen sozusagen äh hinken wir jetzt hinterher in diesem Jahr.Mindestens. Und wir wissen ja noch nicht, ob's jetzt auch tatsächlich noch so weitergeht oder ob.Nicht jetzt wir wieder nochmal durch die Lockerungen äh wieder eine deutliche Bremse kriegen oder vielleicht sogar nochmal eine Umkehr. Ich hoffe ja nicht.Aber äh ich glaube auch nicht, dass das folgenlos bleiben wird. Also in den USA zum Beispiel habe ich äh gesehen, äh gab's jetzt sogar einen leichten Aufwärtstrend wieder aktuell äh in den, in den Zahlen, meine ich.
Tim Pritlove
Bei den Infektionen. Habe ich mir jetzt, ehrlich gesagt, äh nicht angeschaut. Aber kann schon.
Pavel Mayer
Ja, also ach so und die, ja und die Zahl der Tests ist äh leicht.Oder ja es ist zurückgegangen um fast zehn Prozent auf eins Komma zwei zwei Millionen jetzt.Ja und natürlich ist die da ich das jetzt die positiven Quote gesunken ist, um.Acht Prozent ähm so muss natürlich.Zahl der positiven Tests stärker gesunken sein, als die Zahl der Tests und das ist sie auch, also ja, siebzehn Prozent oder sechzehn Komma sieben Prozent weniger positive Tests undnur neun Komma vier vier Prozent weniger Tests. Ja ähm ich glaube.Das war's jetzt zu den Infektions äh Zahlen und ich übergebe jetzt an den unseren Experten im Team für Impfzahlen, Herrn Prittloff.
Tim Pritlove
Ja, danke, Herr Meier. Das mache ich doch gerne. Ja, also ähm.Ganz gut aus. Also es ist äh wirklich eine extrem äh aktive Woche und diese Woche haben wir äh die höchsten.In den höchsten Impfzahlen überhaupt bisher erreicht.Betrachte ja immer alles im Sieben-Tage-Schnitt, weil die Tage da eher so extrem auseinander sind durch Wochenende und auch äh Montag ist zum Beispiel selten äh viel los, also das größte Impfgeschehen spielt sich eigentlich immer so Mittwochähm Mittwoch bis Freitag ab oder manchmal auch von von Dienstag bis äh Donnerstag, also so ein Dreitagesblock, der dominiert in der Regel.Diese Woche äh hatten wir auch noch einen Feiertag aufn Donnerstag. Das hat sich natürlich dann extrem auch in den Zahlen wiedergespiegelt.Wir hatten jetzt vorgestern wieder im Schnitt so knapp fünfhundertachtzigtausend ErstImpfungen pro Tag im sieben Tagesschnitt äh erreicht. Da waren wir auch schon malEnde April, am dreißigsten vierten, dann gab's so 'n kleinen kleinen Knick, aber nicht nennenswert, also wir befinden uns eigentlich immer noch in dieser vierten Phase,wo eben die Impfzahlen sich so zwischen fünfhundert äh und fünfhundertfünfzig, fünfhundertachtzigtausend äh bewegenjetzt durch den Feiertag gestern und weil der Donnerstag ja normalerweise eigentlich immer ein sehr äh imfreudiger Tag ist.Gehen die Durchschnittszahlen jetzt äh mal kurz runter, äh aber immer noch auf über fünfhunderttausend, also das ähm wird sich dann auch in den nächsten Tagen wieder schnell ausgleichen,die,Zahl der Zweitimpfung steigt allerdings jetzt kräftig an, sodass eben so die absolute Zahl von Erstimpfungen in den nächsten Wochen für mich so ein bisschen fraglich ist, wie gut das mit den neuen Lieferungen.Dann zusammenpassen wird, da gibt's dann erst nächsten Montag wieder ein Update, äh um zu schauen, ob das auch alles so gekommen ist, wie es angekündigt wurde,Ähm ich gehe davon aus, dass wir so in den nächsten Wochen so ein Battle haben werden. Also das einfach der Anzahl Anzahl von Zweitimpfungen ähm nochmal deutlich steigen wird undSo oder so, also wir haben äh einen Tag gehabt, wo eins Komma drei Millionen Dosen verimpft wurden. Das zeigt, dass die Kapazität, die das Land ähmhat im Prinzip ausreicht, wenn genug Lieferungen da sind.Es waren auch noch alle Impfstoffe ganz gut vertreten. Ähm also auch äh ist nochmal was reingekommen und das ähm,Unten rufen zum Trotz, wird es auch abgenommen. Man muss da halt nur Leute dafür äh finden. Mittlerweile werden halt recht.Viele Beschränkungen aufgehoben. Also in Berlin war's zum Beispiel so, dass vor ein, zwei Wochen hier die ganzen Universitäten mit reingenommen wurden.Das waren dann alle Mitarbeiter, also alle Mitarbeiter der Universität, egal wo die arbeiten.Plus auch so studentische Hilfskräfte.Das zählte auch mit dazu, die waren dann auf einmal in in Prio drei und hatten dann, ja, natürlich auch alle versucht, sich irgendwie Termine zu klicken, die dann teilweise auch so Mitte, Ende Juni lagen.SoHilft das jetzt unbedingt und jetzt ist es sogar so, dass alle Priorisierung aufgehoben wird ab nächsten Montag, das gilt nicht nur in Berlin, das gilt meistens auch in Bayern und Baden-Württemberg und ich denke mal, wir werden das in den nächsten Wochen auch in den anderen Bundesländern sehen.
Pavel Mayer
Für Astra oder generell?
Tim Pritlove
Nick, für alle Impfstoffe überhaupt generell. Also es ist so für sich, wer kann.Das ist einfach freies freier Wettlauf, äh um um Termine, um einfach alles irgendwie so auszunutzen, wie es irgendwie geht. Ich habe allerdings so den Eindruck,dass.Es schon auch noch Gründe gegeben hätte für eine Priorisierung. So, ich habe nur so ein bisschen meine Zweifel.Die Politik überhaupt genug Zahlen, belastbare Zahlen hat, um einzuschätzen, wie weit die einzelnen Prio-Gruppen eigentlich wirklich durchgeimpft worden sind.In den Meldungen wird ja nur zwischen Ü sechzig unter sechzig bei den Ärzten unterschieden. Mehr wird da ja gar nicht gemeldet.Was ich ehrlich gesagt nicht verstehe, warum man nicht mit warum man nicht jede Impfung einzeln melden kann und zumindest sagen kann, Alter, fertig, ich meine.Ja meinetwegen, aber irgendwo äh,Irgendwo kann man's auch einfach total übertreiben. Ich meine, was was will man an der Stelle da noch groß äh schützen, wenn da keine Namen dabei sind? Es geht doch nur dadrum zu sagen, welches Alter ist geimpft worden, damit man mal ein Gefühl dafür bekommtwie gut die einzelnen Altersgehorten jetzt abgedeckt sind oder nicht, weil ich glaube, diese diese Zahl gibt's immer noch nicht, ne. Also wie wie viel jetzt wirklich in den einzelnen Altersgeraten weggehen.
Pavel Mayer
Und wir können, ich meine, anhand der Sterbezahlen können wir aber definitiv auch sagen,vor drei Wochen äh noch äh ja in,den Altersgruppen achtzig plus äh äh noch definitiv nicht genug Leute äh immun waren, ja.So, sonst wären, sonst also äh die tausend äh ja, fünfhundert.Sechsunddreißig Leute, die in den letzten sieben Tagen gestorben sind, hatten definitiv keinen Impfschutz. So und,ähm ja und ob sich das in den letzten drei Wochen äh jetzt äh sagen, komplett verändert hat. Also bei den achtzig plus ist sicherlich,sollten wir sicherlich jetzt irgendwo bei achtzig, neunzig Prozent angekommen sein, aber ich glaube, bei schon bei sechzig bis neunundsiebzig ähm würde mich wundern, wenn wir da über fünfzig Prozent äh wären gerade.
Tim Pritlove
Also mehr Daten werden hier sicherlich hilfreich auch, wie viel Leute äh unter Umständen eine Impfung verweigert haben. Das mag's ja nun auch geben, dass Leute einfach sagen, na ja, hier ist ja nur ist ja nur eine kleine Grippe, das kommt ja in den besten Familien vordann kann man halt Glück haben oder auch nicht. Wissen wir alles nicht. So oder so, die Zahlen gehen zurück. Das heißt, äh mit jedem Tag Impfung wird'sund ja insgesamt sind wir ja auch bei recht äh beachtlichen äh äh warte mal, was ist die Zahlähm mhm fünfunddreißig Komma neun Prozent der Bevölkerung, die jetzt schon mindest eine Erstimpfung erhalten hatDas ging recht schnell. Also wir haben das Drittel am Dienstag überschritten gehabt und seitdem schon äh sehr gut vorangekommen.
Pavel Mayer
Wie viele haben jetzt eine Erst äh Impfung sagst du?
Tim Pritlove
Fünfunddreißig Komma neun Prozent Stand heute.
Pavel Mayer
Das sind in Millionen äh.
Tim Pritlove
Das sind ähm neunundzwanzig Komma acht fünf Millionen.
Pavel Mayer
Okay, neunundzwanzig Komma acht fünf Millionen. Gut, nur so zum Vergleich. Also wir haben in der Altersgruppe achtzig Plus, haben wir in Deutschland so fünf Komma sieben Millionen.In der Altersgruppe sechzig bis neunundsiebzig haben wir achtzehn Millionen.Also das macht zusammen sagen diese beiden Altersgruppen äh würden dann schon zweiundzwanzigeinhalb Millionen äh ausmachen, wenn man die komplett durch.Geimpft hätte.
Tim Pritlove
Siebzig plus ist das jetzt quasi. Ist sechzig.
Pavel Mayer
Ja, sechzig, genau, sechzig bis neunundsiebzig sind sechzig plus, sechzig plu.Genau sechzig plus äh wären halt dann ja dreiundzwanzig Millionen. Und weil wir aber wissen, äh dass äh ja teilweise,die Hälfte der Impfstoffe äh nicht nach Altersindikation, sondern nach beruflicher Indikation vergeben wurde.
Tim Pritlove
Also am Anfang zumindest, ich weiß nicht, ob das jetzt immer noch äh so eine große Rolle spielt, die berufliche Indikation.
Pavel Mayer
Mittlerweile ja ist.
Tim Pritlove
Du hast jetzt sehr viel ähm Vorerkrankungen, ne, die hier mit reinkamen, alles Mögliche.
Pavel Mayer
Ja, das äh also.Auf jeden Fall auch und ich meine die größte Altersgruppe hier, also es waren die fünfunddreißig bis bis neunundfünfzig äh in den RKI-Standard-Altersgruppen, das sind halt siebenundzwanzigeinhalb Millionen.Achtzehn Millionen fünfzehn bis vierunddreißigjährige und äh ja zehn Millionen ungefähr Kinder äh bis vierzehn Jahre. Das ist so.Sind so die Zahlen in den Altersgruppen.
Tim Pritlove
Ja, also rein in Zahlen, nach, rein theoretisch könnte man äh hätte man aller äh alten Menschen impfen können, ob sich wirklich auch alle haben impfen lassen wollen, wissen wir nicht, das kann man aus diesen Zahlen auch nicht rauslesen, ne.Ganz interessant ist auch noch so der Unterschied in den Bundesländern, also mittlerweile klafft's da auch schon ganz ordentlich auseinander,Also während du so bei den Erstimpfungen.Spitzenreiter Saarland mit vierzig äh Komma vier Prozent und äh Sachsen mit einunddreißig Komma eins Prozent. Das ist schon äh eine erheblicher Unterschied.Ähm bei den Zweitimpfungen wiederum sieht's anders aus und daraus lässt sich halt ableiten, dass die Länder äh offensichtlich andere Prioritäten haben.Weil da ist irgendwie äh Sachsen wiederum relativ weit vorne und das Saarland äh eher so im Mittelfeld. Alsokann man nicht jetzt sagen, dass hier irgendeiner eine bessere äh Strategie hätte als die anderen. Das hat ja auch was mit den Lieferungen zu tun, sondern einfach unterschiedliche Strategien.
Pavel Mayer
Es wurde auch mitbekommen, mal gucken, es gab wohl auch Regionen, wo man äh die Bevölkerung dann auch komplett äh durchgeimpft hat.
Tim Pritlove
Besonders betroffen waren. Genau, das sind die die Grenzregionen, die sogenannten, da gehört das Saarland auch dazu, das ist äh definitiv ein Teil, da gehört aber auch Sachsen dazu.Ja, also äh gerade da diese ähm Regionen äh Richtung Tschechien, ja, das Osterzgebirge.Um das mal richtig ausgesprochen äh zu haben.
Pavel Mayer
Osterzgebirge.
Tim Pritlove
Genau, das Ostergebirge. Ähm Bayern, äh Tischenreuth hatten wir ja auch schon hier äh besprochen, diese äh,Interessanterweise gab's wohl auch äh Lieferungen nach Sachsen-Anhalt, wobei mir nicht ganz klar ist, mit was Sachsen-Anhalt eine Grenze haben sollte, außer Sachsen jetzt, aber und Thüringen.Details, ne. Insgesamt kann man sagen, geht ganz gut voran und viel wird jetzt von den Lieferungen der nächsten Wochen abhängen, denn da gibt's halt nur so,zusagen ähm und vor allem gibt's sehr.Schwierig zu deutende PDF äh Dokumente. Ich habe mich da schon ein paar Mal vertan, deswegen mache ich jetzt hier auch grad keine äh Voraussage insgesamt,Hatten wir aber jetzt relativ lieferstarke Monate oder Wochen zumindest die letzten äh zwei Wochensehr lieferstark und jetzt müssen wir gucken wie das weitergeht. Ähm ich denke, es wird eine kleine Delle geben bei den Erstimpfungen für die nächsten drei Wochen und das Ganze äh oder die nächstennächsten zwei Wochen und dann.Kann sich das im Juni alles wieder ausgleichen mit relativ äh starken Lieferungen von von Biotech. Da geht's dann äh wieder nach vorne.
Pavel Mayer
Wenn ich da deine Grafiken so richtig interpretiere, wäre es durchaus möglich,je nachdem, äh dass es einen kurzen Zeitraum gibt, wo äh es mehr Zweitimpfungen als Erstimpfungen geben könnte pro Tag. Sehe ich das richtig?
Tim Pritlove
Kann sein, meine also muss sagen, meine Vorhersage ist, so ist extrem Pi mal Daumen. Ich habe jetzt da nicht äh weil da hätte man jetzt ein bisschen äh intensiver berechnen müssen. Es gibt ein paar äh Webseiten, die das noch etwas genaueraufschlüsseln und alle möglichen Aspekte äh da mit reinmachen und auch noch äh Annahmen darüber machen, was ist, wenn jetzt Asra aufBiotech übergeht und so weiter. Äh da sind ja noch viele Fragen offen.Da mir das zu viel Klein klein war und mir es nur darum ging, ein Gefühl dafür zu bekommen, wie ist es denn bisher gelaufen.Also was was haben wir real,kann ich das nicht wirklich beantworten, aber ist durchaus. Also die, die der Anteil der Zweitimpfung schießt auf jeden Fall stark nach oben. Ob's äh so eine fifty fifty Geschichte wirdIn Niedersachsen sind jetzt zum Beispiel erst Impfung war für zwei Wochen ausgesetzt worden.Nur zweigeimpft, genau. Wobei man auch sagen muss, das ist dann für die Impfzentren auch dahingehend gut, als dass sie natürlich deutlich weniger Paper Work haben, weil natürlich die zweit äh Geimpften, die kommen einfach nur äh wieder,ist dann schon alles klar. Die kommen rein, setzen sich hin, Pieks und zack und wieder raus. Ähm die kriegen also sehr viel mehr Zweitimpfung durchgesetzt. Das heißt, das.Kann dann auch bedeuten, dass dass der dass der Durchsatz sich steigert, aber alles hängt letzten Endes an Lieferungen, weil wenn wir in der Lage sind, eins Komma drei Millionen Impfungen pro Tag zu verteilen, ja? Das hätte ich auch gerne jeden Tag,nur so Schnitt von einer Million werden wir, glaube ich, nicht erreichen. Aber wir sind jetzt mit den fünfhunderttausend oder fünfhundertfünzigtausend in diesem Bereich, den wir uns befinden, glaube ich, erstmal ganz gut bedient. Und ich glaube, das wird auch noch ein, zwei Wochen halten. Also Erstimpfung meine ich jetzt, ne.Ja, mehr kann man dazu zu diesem Zeitpunkt eigentlich nicht sagen.
Pavel Mayer
Ähm also meine Schätzung.Wäre ähm auch wenn sagen, wenn genug Impfstoff da wäre und äh auch äh die Inzentivierung für Ärzte ausreichend wäre, auch in ihrer Praxis zu impfen.Könnten wir, ich sag mal.Allein die Ärzte, also ohne Impfzentren könnte man wahrscheinlich zwischen zwei und vier Millionen Impfungen pro Tag äh durchführen äh so über die,niedergelassenen Ärzte und mit Impfzentren ist äh das natürlich nach oben offen, also Impfzentren könnten, wenn man irgendwie sagen würde, wir.Fahren das jetzt mit dem Zentrum massiv hoch äh genug Impfstoff da wäre, könnte man auch in zwei,bis vier Wochen die gesamte Bevölkerung durchimpfen. Ich fände das ja eigentlich gut, wenn es äh wenn wir.Sagen, so eine Infrastruktur hätten, die das zulässt, dass man die gesamte Bevölkerung in zwei Wochen durchimpft.Oder eine Woche.Also es geht. Das ist jetzt wäre jetzt nicht also wäre jetzt nicht völlig utopisch oder außerhalb des möglichen, würde auch nicht irrsinnig viel Geld kosten.
Tim Pritlove
Ja, ist aber nur eine müßige Überlegung zu dem Zeitpunkt, wo man einfach noch einen Impfstoffmangel hat an der Stelle, ne?
Pavel Mayer
Na ja, nee, aber so grundsätzlich als gesellschaftliches Ziel, finde ich. Ähm sollte man mal darüber.Nachdenken, also wenn ich politische Partei äh wäre, würde ich ja.Zum Beispiel ja, vor allem oder fordern können, dass äh wir einfach unsere Pandemievorbereitung dahingehend verbessern, dass es halt.Genügend, zum einen genügend Kapazitäten gibt, um ich sage mal innerhalb von vier Wochen, ausreichend Impfstoff für die gesamte Bevölkerung herzustellen und den innerhalb von einer Woche zu verimpfen.Ja? Ist jetzt nix irgendwie ja, was im im Vergleich zu anderen Dingen jetzt äh besonders teuer oder.Unerreichbar wäre. So, meiner Meinung nach und dann äh ja.Müssten wir bei der nächsten Pandemie äh nicht wieder äh nicht wieder so rumeiern und die nächste Pandemie wird kommen, ja. Da ist äh.Dabei ist die Maus keinen Faden ab, ja? Also.
Tim Pritlove
Nächste Pandemie wird einfach mit dem RNA-Drucker weggetackert.
Pavel Mayer
Aber dazu ich meine, das ist genau der Punkt, äh was ich ja nur meine ist, ähm.Und solche RNA-Drucker ähm sind jetzt nicht unbedingt ideal, um jetzt einmal so was in der Pandemie große Mengen von demselben Impfstoff äh,zu herzustellen, sondern da willst du halt schon einfach auch Anlagen haben, die Kapazität können.Idealerweise lässt man sich irgendwas einfallen, dass dafür sorgt, dass wir halt ähm ja ähm für alle möglichen Zwecke RNA.Ähm ja, noch nicht mal Impfstoff, sondern ich sage mal, ähm RNA Einschleus äh.Ähm Produktion ähm ja, würde man sagen, ähm.
Tim Pritlove
Sag es, du willst alle verchippen.
Pavel Mayer
Ne, wie ich, ich überlege, ich ich überlege gerade, was denn äh so einen so einen.Richtiger oder oder passender Begriff ist für ähm,Medikamente oder für, ich sage mal, RNA eingepackt in Lipide. Das müssen ja nicht nur Impfstoffe sein, sondern äh das ist ja generisches Ding. Das ist ja irgendwie äh ich sage mal.Herstellung von,RNA basierten Zellprogrammierstoffen. So äh ja, äh dass wir da einfach in der Lage sind äh,von im Prinzip die gesamte Bevölkerung mit zu versorgen. So, dass wir diese Kapazitäten haben.
Tim Pritlove
Wir hatten ja schon in unserer Folge mit dem schönen Namen der Impfstoff ist es eine App, äh uns ausführlich darüber unterhalten, wie sehr das vergleichbar ist, diese ganze RNA Geschichte mit äh mit Apps und Software. Und tatsächlich,ein ganz äh angemessene Methode darüber nachzudenken, denn im Wesentlichen funktioniert es tatsächlich so. Wir reden hier wirklich von einer Programmierung des Körpers,und wir sind in der Lage im Prinzip.Weiß nicht, ob man jetzt beliebige Stoffe herstellen kann, aber ich würde mal sagen, schon die notwendige Bandbreite, äh ja, also was auch immer der Körper selber tun kann, kann man ihm jetzt auch sagen.
Pavel Mayer
Also ich glaube, du kannst auch äh mein ähm ja also ich wüsste jetzt nicht, äh wo da wirklich die Grenzen äh liegen,dessen, wozu man äh den Körper bringen kann. Man gut.Ähm also alles, was man mit Protein irgendwie machen kann und ich wüsste nicht, dass es irgendwie Dinge gibt, die man mit Proteinen nicht äh machen könnte äh äh so in bestimmten Temperaturbereichen. Also,wir jetzt sagen ähm was also Proteine, ich meine es sind halt.Auch universelle Maschinen äh äh letztlich ähm die äh von denen wir reden, die ja.
Tim Pritlove
Einfach jeden Quatsch machen könnt im Körper, weil das ist genau das, was sie tun.Also es ist für mich auch so ein bisschen so eine so eine grundlegende Erkenntnis dieser ganzen Zeit gewesen, einfach so zu verstehen, dass so Proteine so biologische Universalmaschinen sinddie äh allen möglichen Scheiß machen können, ja? Die trennen Dinge auf, die bekämpfen irgendwas, die dringen ein undproduzieren und machen und tun und es äh äh es ist wirklich erstaunlich, welche Komplexität diese Biologie entwickelt hat ähm.Um dann so viel selbstzerstörerische Menschen damit vor, rauszubringen, irgendwie zu produzieren. Bisschen dahinten losgegangen. Na gut. Immerhin haben wir ein paar dabei, die verstanden haben, wie das funktioniert. Ist ja auch schon mal was.Gut, so viel äh zur Impfkampagne. Ähm.Und unserer Begeisterung über RNA Technologie. Vielleicht noch so ein paar kleinere Meldungen von der Front. Ähm die WHO hat wohl auch so eine.Notfallzulassung äh erteilt für Sinopfarm, für diesen chinesischen Impfstoff, wobei die äh Chinesen ja wohl auch selber eingestanden haben, dass sie so mit ihren Impfstoffen nicht so in so einem,super Effizienzbereich gelandet sind, ne? Das äh trotz trotzdem gibt's Wirkung, so ist es jetzt äh.Nicht und ähm damit könnte halt diese Impfstoffe äh auch dieser Kovacs in die Initiative zugute kommen.Dann hat die WHO ähm die neue Variante,eins, sechs, eins, sieben, aus Indien, auch äh jetzt wohl als Variant of Konzern eingestuft.Denn das hat sich wohl gezeigt, dass sie auch wie B eins eins sieben korrigiere mich, wenn ich das falsch verstanden habe, wie B eins eins sieben ganz gute Transmissibilitär äh hat. Sie setzt sich nämlich gerade in,Großbritannien auch relativ schnell durch und das ist ja so ein bisschen der der Ort, wo B eins, eins, sieben, eins, sein Wesen, äh sein Unwesen getrieben hat,Offensichtlich kann diese indische Variante da noch einen drauflegen und ist zumindest jetzt bei diesen niedrigen Inzidenzen in der Lage, ähm sich da äh weiter zu verbreiten.B eins eins sieben noch kann.
Pavel Mayer
Interessant. Ja, das war ja erstmal nicht so, aber hm. Ja, wenn man beobachten.
Tim Pritlove
Ja, ansonsten gibt's aber da relativ wenig zu befürchten, glaube ich, also die Impfstoffe wirken auch gegen die indische Variante genauso. Ähm das hat man ja hier auch schon besprochen, von daher ist das für mich derzeit eigentlich eher eine Randnotiz.Auch äh eine Randnotiz, wenn gleich auch eine ganz vielversprechender ist, dass bayontech Pfizer.Seinen Impfstoff jetzt in den USA, auch für zwölf bis Fünfzehnjährige im Rahmen einer Notfallzulassung zugelassen bekommen hat, die USA geht da weiter relativ hemdsärmlig äh ran an diese Geschichteund ähm nächste Woche soll das wohl schon losgehen, dass Kinder sich da in Apotheken oder wo auch immer impfen lassen können.
Pavel Mayer
Der der Hintergrund.Wie ich auch aus der letzten äh Clubhaus-Runde äh gelernt habe, was ich ganz interessant fand, war hm.Dass ähm ja bei den, dass die Zwölf- bis Fünfzehnjährigen im Prinzip,wie Erwachsene äh behandelt werden. Äh also sprich äh die gleiche Impfung,bekommen, während man für jüngere Kinder, speziell natürlich für die Absechsjährigen, ähmmuss man dann äh äh sechs Monate so. Äh Dosierungsstudien äh durchführen, die auch laufen, weil man dort halt gucken muss, äh so äh ja in der Regelreichen da dann eben auch kleinere Dosen aus, aber man möchte halt wissen, ähm so wie groß die Dosen sind und,ansonsten äh ist aber kann man in der Regel davon ausgehen, dass Impfstoffe, die für Erwachsene geeignet sind, äh bei Kindern nichts Schlimmes tun.So, aber ähm man braucht natürlich trotzdem die Studienzeit trotzdem äh genau wissenUnd äh insofern ist das jetzt wir sagen, dass jetzt die Zwölfjährigen äh oder ab zwölf äh geimpft,ist jetzt äh wahrscheinlich nicht äh Reckless äh verantwortungslos oder so, sondern im Rahmen dessen, was man, glaube ich, rechtfertigen kann und,Ähm ja.
Tim Pritlove
So oder so wird das für uns natürlich dann Zahlen liefern. Das ist ja klar, weil sollte es Probleme geben in diesem Altersbereich mit, dann wird man das wahrscheinlich dann auch bald feststellen können.
Pavel Mayer
Israel impft doch auch schon seit längerem äh jüngere.
Tim Pritlove
Bist du dir da sicher, Israel, dass die Studie aus Israel kommt dazu? Das war mir klar.
Pavel Mayer
Okay.
Tim Pritlove
Aber dass das in Israel auch stattfindet, das.
Pavel Mayer
Auch äh äh relativ frisch äh sehe ich gerade vom vierten, fünften äh also sie warten auch auf die amerikanische Zulassung wohl.
Tim Pritlove
Genau, die ist jetzt quasi erfolgt.
Pavel Mayer
Das heißt, in Israel wird also auch äh sofort loslegen mit zwölf bis Fünfzehnjährigen. Und erwarten, dass Kinder unter zwölf noch im Herbst geimpft werden können.
Tim Pritlove
Genau und in Europa, also in Deutschland habe ich davon gehört, dass Herbst eher die Erwartung ist für diese zwölf bis äh Fünfzehnjährigen. Mich jetzt ein bisschen gewundert hat, dieser Zeitraum.Ist aber jetzt auch gerade ein bisschen äh wenig mit mit Quellen unterfüttert. Das ist so ein bisschen an mir vorbei geflogen. Ich habe mir das gerade nicht so gemerkt, das werden wir sehen. Ich glaube, der Druck wird schon noch steigen. Jetzt gerade zum Ende der Sommerferien hin vielleicht auch schon einen großen Teil,Kinder geimpft zu bekommen. Fände ich auf jeden Fall gut, weil wenn jetzt wirklich im Juni, Juli, ähm wir in diesem Punkt kommen, dass wir mehr Impfstoffe haben,Leute, die dafür Schlange stehen, dann sage ich nur, Frauen und Kinder zuerst, so.
Pavel Mayer
Also ich gehe auch stark davon aus, dass wir dann auch.Früher anfangen werden, auch Zwölfjährige mit einzubeziehen. Äh aber wir warten natürlich mal, äh gucken mal, was in Israel und den USA passiert.Dass dazu Problemen führt.
Tim Pritlove
Ja, dann gibt's äh weitere sich verdichtende Informationen, dass dieser digitale Impfpass ausgerollt werden sollte. Äh ich hatte da ja hier auch schon mal was dazu gesagt und so ein bisschen meine Zweifel angemeldet, dass das,schnell vonstatten gehen kann, beziehungsweise mir ein bisschen unklar war, wie denn die bisher erfolgten Impfungen denn so zurückgemeldet werden sollen,zeichnet sich ab, dass man wohl davon ausgeht, dass man das in irgendeiner Form per Post äh realisieren kann, sprich,Leute bekommen dann so einen QR-Code äh auf Papier zugeschickt auf Basis der Daten in den Impfzentren. Das deckt zumindest die Leute aus den Impfzentren ab. Das ist schon mal ganz gut. Deckt aber eben noch nicht die äh Ärzte ab,wo man wohl so ein bisschen die Hoffnung hat, dass man da die Technik äh schnell genug,hinbekommt, um einen entsprechenden QR-Code für diesen Nachweis in den Arztpraxen selber zu produzieren. Da halte ich mal meine Luft nicht an,da habe ich äh äh doch starke Zweifel, dass das alles so schnell gelingen wird, aber das wird sich zeigen, vielleicht liege ich ja auch falsch.Oder so,ist wohl die Zahl der gefälschten Impfpässe steigt wohl, also das Angebot ist auf jeden Fall da qualifizieren kann ich das jetzt hier nicht aus diesen Berichten, aber,Gibt viele Berichte von Stempel Onlineshops, die so dubiose Bestellung für äh Adressstempel von Ärzten bekommen und so weiter, die dann aber ein ganz anderer Adressen gesendet werden sollen und all diese Geschichtenich sage mal so, eine Menge,Anfangsverdacht Material für die Polizei hier entsprechenden Hobbyfälschern auf die Spur zu kommen. Das wird man nochmal sehen.Ja und wie letzten Endes das dann insgesamt laufen soll mit diesem Nachweis, also ich bin da noch,Äh noch verhalten skeptisch. In den nächsten Wochen sollen ja dann angeblich neue Nachrichten kommen, sprich eine App releast werden oder mehrere sogar tatsächlichauch die Fähigkeit wohl in die Corona-Warn-App diesen QR-Code einlesen zu können. Gut.Da äh schauen wir einfach mal, was passiert nach wie vor ist es eben sehr unklar ob ob die Datenlage bei Immobilien Impfteams zum Beispiel überhaupt ausreicht, um das zu leisten.
Pavel Mayer
Auch nur gehört, dass jetzt sozusagen mit den Datenschützern verhandelt äh wird äh.Denn und ob und unter welchen Bedingungen und wie denn jetzt die Daten aus den Impfzentrengenutzt werden können, weil eben in sich beim letzten Mal, glaube ich, auch schon meinte, ist, ähm dass halt die Daten teilweise eben nicht also dass die Daten nicht dafür erhoben,wurden äh so und das eine Weitergabe der Daten für diesen Zweck oder eine Verarbeitung der Nutzung der Daten für diesen Zweck nicht so ganz ohne ist. So und dass man deswegen aber versuchtschon im vornherein mit den Datenschützern äh sich von denen okay zu holen. Ja.Ansonsten, ich weiß nicht, also für mich riecht diese äh,riechen diese Meldungen über äh gefälschte Impfpässe, die riechen für mich irgendwie nach Propaganda.Ehrlich gesagt, weil ähm so also Fakten äh sehe ich jetzt noch keine.Immer nur Andeutungen, ja irgendwie im Internet, gibt's das irgendwie jetzt, aber wie viele davon sind denn jetzt tatsächlich im Umlauf?Ja, wie viele Leute haben sich denn tatsächlich so ein Ding zugelegt oder oder sind mit gefälschten Pässen äh äh unterwegs, ja? Kann kein Mensch sagen,Ob das jetzt irgendwie hundert oder eine Million Leute sind,und ich glaube äh es bewegt sich eher in den hunderten wahrscheinlich, vielleicht in den Tausenden, aber in keiner Dimension glaube ich, wo das äh wirklich relevant wäre.Ja, ist meine äh meine Sicht, weil ja also.Ich weiß es nicht. Ich bin da, ich bin da irgendwie, also bei mir triggert äh diese ganze Geschichte so Propaganda-Alarm. Ähm.
Tim Pritlove
Propaganda Pro äh einer digitalen Lösung oder was.
Pavel Mayer
Ja, ja, ja, ja.
Tim Pritlove
Vorstellbar, aber.Die Wahrheit liegt so irgendwo so dazwischen. Also es findet statt, es ist natürlich nicht gut, gerade was so Pandemie und Security äh betrifft. Auf der anderen Seite bin ich eh nicht so davon überzeugt, dass dieser ganze Überprüfungskram so funktionieren wird.
Pavel Mayer
Nein, aber der bringt Jacke auch keine zusätzliche Sicherheit, weil die äh Dinger bleiben ja weiter gültig.
Tim Pritlove
Ach so, du meinst der digitale Impfpass.
Pavel Mayer
Digital.
Tim Pritlove
Aber generell, ich meine, was ich meinte, ist das Belegen einer Impfung, dass das nicht nennenswert zu einer Sicherheit beitragen wird, einfach weil es einfach.So breitbandig ignoriert werden wird. Ja, also es wird wenige Stellen geben, wo es wirklich so ein hop oder top Moment ist, ne, sagen wir mal eine,Auslandsreise oder so, also irgendwas halbwegs äh hochkarätiges oder keine Ahnung, wenn sie mal wieder so ein G7-Gipfel treffen und so. Da werden sie wahrscheinlich auf sowas wirklich achten. Und sich das echt genau anschauen. Also wenn das so so ein bisschen hochunterwegs ist, dann dann schon,Casual, ich mein da muss man sich doch nur anschauen, wie das hier irgendwie mit diesen ganzen anderen Apps äh so läuft. Das stört doch alles nur in so einem Laden oder.Bin ja auch irgendwo mal so ein Starbucks äh äh reinmarschiert in Berlin, als ich mal wieder Ausgang hatte war ja so selten dieser Stadt in dem letzten Jahr, aber bin ich da irgendwie mal kurz rein, weil ich Hunger hatte.Und da lag dann halt so neben der Kasse irgendwo so, ja hier irgendwie Luca-App, QR-Code, interessiert sich dafür. Weißt du,Bedingungen für irgendwas. Es ist einfach liegt da so rum und Leute gehen rein, holen ihr einen Kaffee und gehen wieder raus. Äh,So läuft das und so wird es auch mit diesen Impfnachweisen laufen.
Pavel Mayer
Ja und es wird halt auch nur eine eine vorübergehende Geschichte sein. Also.Man kann das eher, ich sage mal, äh also es hat vielleicht seine Rechtfertigung als ähm ja äh um um bestimmte Transaktionen oder Nachweise zu,erleichtern oder vielleicht weniger Informationen preiszugeben und so, von daher äh würde ich das Ganze eher als, ja,Angebot äh äh sehen, das eine oder andere vielleicht etwas einfacher äh zu zu machen, aberob das gelingt so also ob.Das das muss sich noch noch zeigen und ich glaube auch, das wird das wird länger dauern. Also ich glaube, die ganze Sache wird länger dauern, als das Thema äh aktuell sein wird. Hoffe ich.
Tim Pritlove
Das kann gut sein.Ja, dann noch äh kurze Sache, die Corona-Warn-App kriegt am laufenden Meter neue Features. Demnächst soll sie wohl auch ein äh oder die hat jetzt wohl auch schon ein Feature zum schnellen Erfassen der Daten für einen Schnelltest bekommen.Also mittlerweile kommen schon ganz pfiffige Sachen da rein. So nach dem Motto, jedes Mal, wenn ich zum Schnelltest renne, muss ich irgendwie Daten hinterlassen.Und dann ist das sozusagen so eine Datenaustausch äh.Maschine, ich hab's nicht ausprobiert, läuft wahrscheinlich auch über äh QR-Codes, das heißt, man tippt halt irgendwie so die Daten ein, die man da eh abgeben muss, dann hält man einfach QR-Code hin. So, hier zack sind meine Daten, damit ähm die Turnaroundzeit da verbessert werden kann.Ja und der Impfpass soll ja dann letzten Endes in der Corona-Warn-App auch angezeigt werden können.Wird man sehen, aber ich find's gut. Ich find's generell gut, dass in diesem dass dieses Tool jetzt so ein bisschen entdeckt wird. Und dass dass man das so nutzt. Bisschen spät, aber äh besser als nichts.
Pavel Mayer
Ja, ja. Aber wie gesagt, der der Hinweis auf äh äh Fälschungen, äh in dem Zusammenhang ist, den halte ich für irreführend, weildieser digitale Impfnachweis an der Situation genau null ändert.Du kannst trotzdem mit deinem gefälschten gelben Dingen rumlaufen und dich ausweisen, ne.
Tim Pritlove
Ähm so und dann ich weiß nicht, ob du's mitbekommen hast, aber es gibt ein ein äh ein Infektionsausbruch in Taiwan.
Pavel Mayer
Oh mein Gott.
Tim Pritlove
Es ist äh passiert, das Land ist im Krisenmodus, ja, also wirklich.Die Insel der Glückseligkeit in dieser ganzen Krise mal von Neuseeland äh vielleicht noch abgesehen.Ja, Alarmstufe zwei ist jetzt beschlossen worden. Man sieht richtig brennende Mülltonnen vor seinem geistigen Auge. Was ist passiert?Es gab dreiundzwanzig neue lokale Fälle.Dreiundzwanzig und äh man ist kurz vor Alarmstufe äh drei. Und dachte ich mir so, was, wie, was, was geht denn jetzt ab hier irgendwie Taiwan?Doch immer so gut aufgepasst, wie kann euch das jetzt äh passieren, dass das Land jetzt bald im Untergang geweiht ist? Naja, stellt sich raus, die triggern einfach ihre Alarmstufen dann doch schon ein bisschen früher als wir.Dreiundzwanzig neue lokale Fälle und,Das eigentliche Problem dabei ist, dass die Contact Tracer bei nicht allen Fällen wussten, woher das kam.Und daraufhin habe ich mir mal so deren Alarmsystem angeschaut, um mal zu gucken, was die eigentlich so für eine Einstufung haben. Und das ist wirklich sehr interessant. Also es gibt da vier.Oder mindestens vier ich habe hier eine Grafik mit rechts, aber der ist schon rot, also ich glaube, das war's dann auch.Die erste Phase ist sozusagen die Phase, in der man sich die ganze Zeit befindet. Also Stufe eins, die halt einfach sagt, ähm.Tragt Masken im ÖPNV und an gut bevölkerten Plätzen.Das reicht dann wahrscheinlich auch als Hinweis. Weiß ja, wie man das in Deutschland macht. Da sagt man, in der Bergendorfer Straße neunzehn bis siebenunddreißig und achtundvierzig bis äh neunundfünfzig eine Maske tragen, bitte.So, das macht Deutschland auch irgendwie äh keiner nach. Auf große Events sollte verzichtet werden und öffentliche,Orte und Firmen müssen äh einen DJ machen und äh Temperaturen nehmen und äh generell auf Abstand und Desinfektion.Achten. Das war jetzt aber mal der Zustand, den sie die ganzen letzten Monate gehabt haben. Und der Alarmstufe zwei, die halt jetzt durch diesen Vorfall ausgelöst wurde, war.Es gelten Geldstrafen bei Verstoß gegen Maskenpflicht.Hatten wir, glaube ich, hier nie so richtig, ne? Veranstaltungen über fünfhundert draußen und und äh hundert Leuten in sind verboten. Öffentliche Events, äh Maskenpflicht für alle.Und äh Läden können geschlossen werden, wenn sie äh bestimmte Crowd-Control-Mesurs nicht äh durchsetzen und bei Bedarf ähm werden auch noch alle Freizeitorte und öffentliche Orte geschlossen.Das ist die Reaktion von Taiwan auf dreiundzwanzig Fälle, wo man nicht hundertprozentig weiß, woher die kommen. Ne, und so ist es auch definiert. Local Infection Cases, with un Identifal,Originals. So und was halt jetzt gedroht hat, ist,Phase drei. Die greift, wenn's äh man drei Cluster-Infektionen äh in einer Woche oder zehn bestätigte lokale Fälle innerhalb eines Tages ohne äh Informationen über die Herkunft hat,Also auch das triggert relativ schnell. Dann heißt es draußen Masten überall, draußen immer tragen.Treffen nur noch für zehn Personen äh draußen. Fünf Personen äh in und äh alle Läden sind zu. Medical und Government Service ist das Einzige, was da noch,laufen darf,Und äh wenn's äh erforderlich ist, machen sie auch noch komplette Communitys zu. Also sie würden halt auch noch Dörfer ähm oder Städte im Zeissfall halt auch komplett äh abriegeln mit keiner Reihen, keiner raus. So. Das wäre Phase drei.Und wenn's dann halt richtig brennt, äh ist noch eine vierte Phase vorgesehen, die bei hundert Fällen pro Tag an zwei aufeinander liegenden Wochen,greift,oder wenn äh unklarer Herkunft bei Hälfte der bekannten Fälle ist und dann äh heißt es halt, alle bleiben drin, nur noch Supermarkt, Arzt äh Arbeit in eingeschränkten Maße,so keine Events äh keine öffentlichen Facilitys, nix, keine Schule, Arbeit, alles dicht so. So macht das Taiwan.Ist fast schon ein bisschen müßig, da überhaupt noch drauf hinzuweisen, weil ich glaube, es hat gar keiner mehr zu.Ich höre nichts, ist so laut in Deutschland, dass man, glaube ich, überhaupt nicht mehr bereit ist, sich mit so etwas äh noch nennenswert zu beschäftigen.
Pavel Mayer
Ja, aber das ist äh in im Prinzip ähm jaso wie man es das machen muss in dem Moment wo man auch nur einen einzigen Kontaktoder eine einzige Infektion äh nicht äh zurückführen äh äh kann äh hat man die Kontrolle verloren, ja.Das ist äh sagen, das Ding, dann ist es nicht mehr unter Kontrolle und macht einfach.
Tim Pritlove
Hinsicht hatten wir ja nie irgendwas unter.
Pavel Mayer
Nee.
Tim Pritlove
Das kann man, glaube ich, mal festhalten.
Pavel Mayer
Wirklich, ja, wir hatten, ich meine, wir hatten im letzten Sommer halt das das Glück, dass wir tatsächlich äh ja, doch die Inzidenzen,auf drei äh runtergebracht habenund ähm ja, dann einfach äh mit mit Sommer und allem äh das Glück hatten, dass das erstmal unten geblieben,Sogar wir haben sogar irgendwie den den Influx äh von Corona aus im Ausland äh sogar noch mit verkraftet äh sage ich mal.Aber hm ja.
Tim Pritlove
Im September ist es dann entglitten.
Pavel Mayer
Aber Kontrolle hatten wir, hatten wir da nie äh richtig so.Was was wirklich schade ist ja weil wir eine Chance hatten die Situation unter Kontrolle zu bringen mehrfach.Und sie mehrfach nicht genutzt haben.
Tim Pritlove
In Taiwan hat man es aber mittlerweile rausgefunden, das war wohl eine Flugzeug-Crew wiederum, die die äh Ursache war. Bin ich überraschend und ich glaube, auf Alarmstufe drei wird verzichtet und wahrscheinlich geht's auch bald wieder auf Alarmstufe eins zurück.Ja, Pavel, dann kommen wir zu unserem Ausblick kommen.
Pavel Mayer
Das ging aber heute schnell irgendwie gefühlt, ja? Ja. Ja, Ausblick.Hatten wir äh teilweise schon, also hm.Der kurzfristige Ausblick ist gut so, keine, es gibt im Moment keinerlei Anzeichen dafür,dass sich das irgendwie drehen würde äh im Moment irgendwo, aber äh.Ja, es äh bleibt halt jetzt sehr interessant,wie, das wird, äh wenn jetzt geöffnet und gelockert wird. Ich glaube, wenn ich das so richtig gesehen habe, äh möchte man jetzt doch teilweise sehr umfassend öffnen,ähm so, aber ja wir werden sehen.Weiß nicht. Und also ich ich befürchte ja, dass äh wir äh,da nochmal eine deutliche Verlangsamung oder vielleicht äh nochmal,ja, einen einen kleinen Aufschwung äh kriegen, aber sicher Vorhersagen lässt sich es nicht, weil das hängt halt wirklich gerade davon ab, wie schnell was geöffnet wird.Und ähm ja so des Weiteren mein Eindruck ist, dass äh.Wahrscheinlich gerade ja der Haupteffekt durch Schulschließungen und Ausgangssperren äh jetzt erzielt,wurde, dass das halt äh das das Hauptding ist und beides fällt ja demnächst weg.Und ähm ja, also ich glaube ja, viele Schulen fangen wieder an und äh die Ausgangssperren dürften jetzt auch demnächst.Wegfallen.Das heißt, die ganzen Partyjugendlichen können sich dann wieder nachts treffen und sich gegenseitig anstecken und das dann in die Schule bringen und dort verbreiten.Und ihre Eltern anstecken.
Tim Pritlove
Ja, man kann eigentlich äh nur drauf trinken äh eben für sich, wer kann, also ihr müsst äh einfach schauen, dass ihr alle irgendwie äh eine Impfung bekommt.Wurde ja schon eine Idee von mir aufgegriffen. Ich weiß nicht, ob du das mitbekommen hast.Bezog sich ja eigentlich auf die Corona-Warn-Eppich, hatte ja gesagt, wir warum baut ihr denn da keine Lotterie ein irgendwie, dann hätten die Leute mal einen Grund, sich diese App zu installieren, kostet ja irgendwie auchquasi nix. In nur Aio haben sie das jetzt tatsächlich gemacht. Die wollen dann irgendwie fünf äh eine Millionen Dollar Lotterien irgendwiefür die Leute ausschreiben, die sich haben impfen lassen.
Pavel Mayer
Mhm, ne?
Tim Pritlove
Finde ich eigentlich.Eine gute Idee. Ja, also sie machen das irgendwie es gibt, glaube ich, über einen Zeitraum von fünf Wochen, einmal die Woche irgendwie äh eine ein Gewinner von einer Million.Und ähm du musst halt nur deine erste Dosis äh Impfstoff äh bekommen haben. Wobei das finde ich so ein bisschen so.Na gut, besser als nichts.
Pavel Mayer
Ja, ich meine, es ist es ist halt ein Angebotan, auch eine bestimmte Bevölkerungsgruppe äh würde ich äh einfach mal sagen, äh ich denke mal, einen Großteil braucht äh diese Motivation nicht, aber einen Teil eben schonso, das muss man halt einfach dann auch so sehen, ähm dass es halt einfach Leute gibt,äh ja ich äh amerikanischer Komiker irgendwie, manchmal stellen sie sich vor, äh.Wie äh dumm der Durchschnitt, der Durchschnittliche,äh Mensch ist und dann stellen sie sich vor, dass die Hälfte noch deutlich dümmer ist. Ähm so und äh ja, für den,Teil auf jeden Fall äh oder für einen für einen Teil äh der Leute, die offensichtlich nicht in der Lage sind, das äh nachzuvollziehen, äh,dass das ihrem eigenen Schutz und Vorteil ist, äh wenn sie das tun. Ja, halt wegen einer Lotterie dann.Hauptsache ja sind geimpft.
Tim Pritlove
Hauptsache geimpft. Genau. Also ich hoffe, ihr lasst euch auch alle impfen, ohne ähm ohne Lotterie.Ich würd's ja jedem gönnen, aber ich hab's nicht in der Hand. Ähm ich würde sagen, wir machen jetzt hier einfach für diese Woche mal Schluss. Kürzere Sendung und äh sicherlich haben wir demnächst wieder mehr zu erzählen. Ansonsten, wenn ihr Lust habt.Dienstag wieder Clubhaus Runde. Demnächst gibt's da wohl auch ein andere für und sollte sich das Problem dann auch erledigt haben. Noch ist nicht ganz so weit.Dann machen wir hier nächste Woche wieder weiter und gucken mal, was ich getan hat mit all den Zahlen und all dem Kram. Ne? Also, sagen wir tschüss.
Shownotes