UKW068 Corona Weekly: Was heißt kurz? Was heißt hart?

Veröffentlicht am 10. April 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Die Politik legt sich zur Osterruhe und zögert weiterhin das Unvermeidliche heraus, während sich die Wissenschaft die Haare ausreißt und in Verzweiflung versinkt. Die temporär sinkenden offiziellen Zahlen machen es schwierig, den aktuellen Verlauf zu bewerten, doch gibt es einige Anhaltspunkte, warum es wenig Grund zur Hoffnung gibt, wenn nach den Osterferien wieder die Schulen öffnen würden.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

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Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Pritlove und ich sage hallo zu allen hier. Am neunten.Neunten April zwanzig einundzwanzig und es ist Freitag und das heißt es ist Corona Weekly mit mir und mit Pavel, hallo Pavel.Ja, da hatten wir Ostern hinter uns gelassen und es ist das passiert mit dem wir schon gerechnet haben.Nichts. Es ist nichts passiert,Und über diese Woche sollen wir jetzt berichten. Ich war auch selbst so ein bisschen in so einem Recherche-Pflege mal. Äh dir ging's glaube ich ein bisschen anders, aber ich ähdann auch irgendwann so eine so eine innere Ermattung äh gespürt, wo ich jetzt gerade keinen Bock hatte, jeder Studie hinterherzurennen, die,die mir im Beitrag nicht auf den Bäumen waren.Aber so insgesamt hatte ich auch so den Eindruck, hat sich so im Großen und Ganzen an der Gesamtsituation so nichts ähm getan, beziehungsweise politisch hat sich nicht viel getan.Die Zahlen waren so ein bisschen hm was soll man jetzt davon halten.Und von daher denke ich, werden wir uns heute mal die Zahlen mal ganz genau anschauen, um mal zu verstehen, was da eigentlich gerade passiert oder was da eigentlich gerade nicht passiert.

Pavel Mayer 0:02:02

Ja. Ja, wir hatten ja äh schon damit gerechnet und alle haben eigentlich damit gerechnet, dass Ostern so ein bisschen wie Weihnachten ähm eben unsere Zahlenerfassung aus dem T.Bringt und das ist ein Stück weit auch passiert, so dass wir.Jetzt noch ein bisschen Mühe haben zu unterscheiden, inwieweit sich denn jetzt äh faktisch Schulschließungen und,auch reduziert,Aktivität ähm in den Büros und an den an den Arbeitsplätzen über Ostern, das haben halt viele natürlich genutzt äh so, um auch Urlaub zu nehmen. Das sieht man auch ganz gut an den Mobilitätswertendass,die halt beim bei den Arbeitsplätzen auch über Ostern stark eingebrochen sind. Das heißt, wir haben die Situation auf der einen Seite,hat es in bestimmten Bereichen,deutlich weniger Kontakte gegeben in anderen Bereichen, im privaten hat es halt möglicherweise mehr Kontakte gegeben, also Leute waren auf jeden Fall deutlich mehr zu Hause,und ja das müsste eigentlich auch eine reale Auswirkung äh auf die Zahlen gehabt haben plus,Was aber dann auch dazu kommt ist, dass natürlich über die Feiertage dann Leute gerade die jetzt nicht vielleicht so schlimm betroffen sind oder nicht so.Symptomen leiden, dann tendenziell eher zu Hause bleiben und sich nicht testen lassen oder nicht zum Arzt gehen, weil der halt zu ist, sind sie nicht irgendwie jetzt in die Notaufnahme wollen oder so, das heißt,dass äh,bringt die Zahlen dann eben auch ähm sagen künstlich ein bisschen runter, wobei das dann sein kann, dass die Leute Benzin dann schlechter geht oder wenn dann die Ärzte wieder aufhaben.Sich dann melden und getestet werden, das heißt man erwartet dann eigentlich so einen gewissen Nachholeffekt äh der jetzt auch gerade ähauftritt und ja Nachholeffekt äh und äh.Reale Auswirkungen jetzt, also wie ist das reale Infektionsgeschehen.Und neben den reinen Institzen haben wir da ja noch,die äh äh positiven Quote so auf die man immer einen Blick werfen kann, die hinktleider zeitlich eben immer ein bisschen hinterher, weil ähmJa äh die eben die Tests nur immer wöchentlich so erfasst werden und dann einmal die Woche ausgewertet werden, sodass wir die die ganz,neuen Zahlen noch nicht haben, sondern nur wenn man nur die Zahlen bis KW,bis einschließlich KW dreizehn und die ging bis zum vierten vierten. So und.Da muss man.Leider konstatieren ähm gehen die Zahlen bisher äh also bei der geht die positiven Quote weiter,nach oben und ist zwischendurch auch nach oben gegangen, um zu sagen in der in der Woche davorobwohl dort deutlich mehr Tests gemacht wurden und über Ostern sind es aber auch die Testrate um achtzehn Prozent wieder wieder eingebrochen auf eins Komma eins fünf Millionen,während äh ja äh wir äh dann aber bei der positiven Quote jetzt,äh in der NRK dreizehn eben bei elf Komma null sechs.Prozent gerade angekommen sind. So von neun Komma drei drei in der Vorwoche. Das heißt,Bei den Tests ist bisher noch nicht sichtbar geworden äh das über Ostern.Irgendwas zurückgegangen ist, obwohl es eigentlich zurückgegangen sein müsste oder oder könnte, äh sagen wir mal so.

Tim Pritlove 0:06:35

Da das jetzt viel auch immer wieder in solchen äh Hinweisen auf diesen Wert äh ins Feld geworfen wird. Wie siehst du denn diesen Einfluss, der jetzt so.Häufiger stattfindenden Schnelltests auf diese ganze Zahlenreihe.

Pavel Mayer 0:06:50

Ja ähm,Weiß nicht, ob wir das mit den Tests äh jetzt schon äh aufmachen wollen, aber äh gut im Zusammenhang jetzt, okay. Äh eine Frage ist halt immer, wie wirken sich jetzt die Schnelltestsmöglicherweise auf die positiven Rate aus und dann gibt's eben auch,Hypothese, sage ich mal, das jetzt, wenn viele Leute viele asymptomatische gerade Schnelltests machen, die dannpositiv äh anschlagen, dass diedann eben auch anschließend einen PCR-Test machen, den sie ohne die Schnelltests nie gemacht hätten, weil äh ja die Symptome nicht ausgeprägt genug oder gar nicht vorhanden waren und sie sonst gar nicht auf die Idee gekommen wärenund dass das gewissermaßen die Vortestwahrscheinlichkeit erhöht,das ist jetzt schwierig zu quantifizieren, weil wir keine Zahlen darüber haben, wie viele Schnelltests eigentlich durchgeführt werden tatsächlichWas man aber auch häufiger hört ist, dass die Schnelltests.Oft kaum positive liefern, also ich habe jetzt schon von mehreren Fällen.Gehört wo über tausend Tests gemacht wurden und niemand oder nur eine Person gefunden wurde, so bei tausend Tests. Was.Irgendwie,ja nicht nicht stimmen kann eigentlich, das das passt dann wieder nicht zu den Parametern oder zu der Performance von den Tests und was man dann hört ist.Dass auch die Tests oft so durchgeführt werden, gerade bei Kindern,So ja nicht so tief in die Nase rein, ja? Nurganz vorsichtig irgendwie vorne so ein bisschen und dann aus Angst sich vielleicht anzustecken, wird das dann eben schnell äh ja irgendwohingeträufelt und das heißt,viele der Tests offenbar auch so durchgeführt werden, dass man tatsächlich versucht möglichst kein positives Ergebnis äh hinzubekommen. Das wurde mir äh zumindest auch.Berichtet und ich halte das für plausibel. So, weil wer will schon einen positiven Test äh äh.Ja. Weil das führt dann nur zu Hesse und dann äh ja Ärger und Problem und ja ne das geht nicht ja ähm.Insofern äh ja kann ich die Frage leider nicht wirklich quantitativ beantworten wie.Die Auswirkungen auf die Testzahlen sind, aber.Ist es ohnehin so, dass unsere Dunkelziffer jetzt nicht so super hoch ist und die eigentliche Frage ist, inwieweit,Leuchten jetzt diese Tests des Dunkelfeld äh etwas weiter aus und da bin ich,ehrlich gesagt skeptisch hier und da äh mag das der Fall sein, aber generell kann ich mir jetzt nicht vorstellen,dass das äh jetzt einen sagenden,anhaltenden Anstieg der positiven Rate zur Folge,normalerweise ist es so letztlich ist eine Änderung im Testregime.Die die vortestwahrscheinlichkeit ändert und damit dann auch einen Einfluss auf die positiven Quote.Hat, aber solche Effekte tendieren dazu, sich mit der Zeit äh auszunehvidieren. Das heißt, wenn du was änderst am Testregime, dann hast du halt.Eins, zwei, drei, vier Wochen.Eine Veränderung der Zahlen aber nicht über einen wesentlich längeren Zeitraum dann verschwindet der Effekt irgendwann, weil es stabilisiert sich eben eben wiederUnd ja, da ist von der Stabilisierung gerade nichts zu sehen.

Tim Pritlove 0:11:36

Außerdem hat ja die positiven Quote ohnehin einen extremen Nachlauf, ne? Also wäre schon mehrfach gesagt, so positiven Quote äh zeigt so ein bisschen auch.Den Verlauf der äh Pandemie an. Aber da da ist ja ohnehin ein sehr gedämpfter Wert.Der der eben nicht so stark schwankt mit mit all diesen ganzen Einflüssen.Wenn man ihn sich so im Nachhinein anschaut. Und von daher könnte man fast auch annehmen, dass die positiven Quote auch solche Schwankungen irgendwie in sich in sich aufnimmt. Warum sollte sich das jetzt auf einmal ändern.

Pavel Mayer 0:12:13

Na wir haben gut wir haben wie gesagt auch deutliche Schwankungen eben in der in der Zahl der Tests und.Komischerweise eben in der KW elf.Also elf und zwölf jeweils noch einen Anstieg und dann in der KW dreizehn wieder.Ein Abfall auf äh ja die normalen eins Komma eins Millionen, die wir halt jetzt dieses Jahr im Schnitt so haben,Also so viel zu den zu den Tests, ja es ist unklar, aber wenn der, aber der Effekt äh ist.Wird nicht sehr groß sein und wenn einer da ist, müsste der sich aber irgendwann dann einpendeln, sage ich mal.

Tim Pritlove 0:12:59

Gut, dann würde ich jetzt einfach mal behaupten, der starke Anstieg der positiven Quote verheißt eigentlich nichts Gutes.

Pavel Mayer 0:13:06

Nein, tut er nicht äh aktuell in der Tat. Ja.Und wenn wir um um den vielleicht jetzt auch mal einen ein paar Zahlen dann zu nennen. Hm.Wo wir denn jetzt, wo wir denn jetzt aktuell stehen. Ähm so wir sind, glaube ich, ja, jetzt jetzt kommt wieder das das Problem.Mit den verschiedenen ähm Messungen der Institanz. Hm.Dass er viele Stammhörer schon kennen,werden denn eigentlich gibt es mindestens zwei Institzwerte, die normalerweise, wenn alles gut läuft mit der Datenerfassung.Wenn die Gesundheitsämter ja gut arbeiten, dann liegen die Werte sehr eng beieinander, aber.So manchmal läuft's eben auch auseinander, wenn's dann zu,so Nachholeffekten kommt oder die Zahlen sich rasch ändern und quasi mit dem veröffentlichen nicht hinterher kommen. So und jetzt.Sagen die offizielle sieben Tage Instit für Deutschland nach.Eben Meldedatum, das was das RKI auch macht, sind jetzt hundertzehn Komma vier,pro einhunderttausend Einwohnern,gemeldet wurden allerdings in den letzten Tagen hunderteinundzwanzig Komma sieben Fälle pro hunderttausend ja also irgendwo.Zwischen den beiden Werten, sage ich mal, bewegt sich dann die.Die tatsächliche Institution unabhängig von von zeitlichen Schwankungen, also hundertzehn bis hundertzwanzig kann man sagen, sind wir gerade und.Unter hundert äh ist je nachdem auch welche der beiden Institenzen man heranzieht sind halt entweder,Ja eins zwei drei vier fünf sechs Länder, wenn man.Die RKI-Institenz nimmt und drei Länder, wenn man die Institut nach publizierten Fällen äh sich anschaut. Ja und.Der berühmte RWT.Berechnet jetzt auf der Basis der Neuinfektion der letzten zwei Wochen.Bei null Komma neun eins auf Basis der publizierten Fälle.Und null Komma neun null auf Basis der Fälle nach Meldedachtum, also liegt halt äh.Beieinander.Und auch bei den Bundesländern mit Ausnahme, grade von Saarland und Mecklenburg-Vorpommern hm ist der RWT aktuell unter eins.Also die Zahlen gehen in vielen Ländern gerade noch zurück, muss man sagen.Im, wie gesagt, gemittelt, aber äh schaut man sich jetzt einfach nur den den sieben Tage Durchschnittswert,an, dann hat der gerade gestern wieder äh erstmalig einen Knick gemacht und steigt wieder.So

Tim Pritlove 0:17:05

Die eigentliche Frage, die uns doch jetzt die ganze Zeit quält ist, sind das jetzt tatsächliche Ostereffekte es in,Die Schulen haben zu und es wird weniger gearbeitet und deswegen gehen die Zahlen auch real zurück. Oder ist es ein Ostereffekt im Sinne vonDie Gesundheitsämter machen auch äh gerade äh weniger oder melden weniger oder kriegen weniger gemeldet, weil die Labore weniger arbeiten. Also haben wir da quasi den Ausfall der überprüfendenmeldenden Seite.

Pavel Mayer 0:17:37

Also ist 'ne Mischung aus beiden wie groß der Anteil ist, ist.Nicht ganz so leicht zu sagen, das werden wir dann am am am Ende sehen, aber ich denke, wir haben's durchaus äh schon mit einem echten Rückgang zu tun durch Ostern,aber nicht so ausgeprägt wie äh das jetzt der Blick auf die Kurve erscheinen lässtaber auch der Nachholeffekt gerade lässt noch so ein bisschenauf sich warten, also im Prinzip müssen wir da eine noch eine eine Woche warten, bis wir da das endgültige Urteil fällen könnenja aber dadurch dass ja die die Zahlen jetzt schon wieder steigen.Zerrinnt langsam auch die Hoffnung, dass wir jetzt durch Ostern.Wirklich die endgültige Trendwende eingeleitet haben könnten oder die dritte Welle jetzt.Gebrochen bis und äh auf jeden Fall haben wir eine kleine Verschnaufpause äh bekommen beziehungsweise die Zahlen.Steigen nicht so schnell wie sie ohne Ostern wahrscheinlich gestiegen wären,aber ja die Verschnaufpause ist wahrscheinlich kurz, das hat uns vielleicht eine Woche oder zwei jetzt gebrachtvielleicht auch drei Wochen, aber das ist natürlich auch auch wertvoll so. Ne, das ist, ich sage mal, ich freue mich,über jeden Rückgang,äh egal wie kleiner sein mag, weil äh oder selbststagnation ist halt zumindest kein Wachstum.Aber wie du auch, glaube ich, vorhin schon gesagt hattest, die Zahlen in den Krankenhäusern äh auf den Intensivstationen.Entwickeln sich äh ja unschöner oder oder bedrohlicher als äh jetzt die reinen Fallzahlen.Und das hat möglicherweise auch den Hintergrund, dass die neuen Varianten einfach.Gefährlicher sind, also dass die B eins eins sieben im für mehr Hospitalisierung äh sorgtund äh für schwerere Symptome bei bei vielen und auch äh für möglicherweise mehr Todesfälle, sodass wird noch,zu warten sein, wie sich wie sich das verhält, was man aber auch festhalten kann.Noch bei den Zahlen, hm.Ist das ja sich die Impfungen auf die ja, wo ja so viel, so viel Hoffnung besteht und dass man sagt, ah, die achtzig plus sind ja jetzt schon so gut wie alle durchgeimpft und,müsste ja jetzt bald Ruhe herrschen. Hm.Dem ist nicht ganz so. Wir haben zwar jetzt nicht wie in der zweiten Welle, die die Explosion,in den achtzig Plus noch einen höheren Altersgrupp, sondern im Gegenteil, die laufen jetztgerade äh von der Inzidenz her,am niedrigsten, also in der in der Altersgruppe achtzig Plus, liegen wir jetzt bei um die sechzig rum in der Institanz und sechzig bis,neunundsiebzig ähm liegen wir um die achtzig herum während die.Jüngere.Bevölkerung, ich sage mal im arbeitsfähigen Alter, also zwischen fünfzehn und vierunddreißig liegt im Moment bundesweit die Institanz bei hundertsiebzig. Ja und.Bei den ja älteren Berufstätigen fünfunddreißig bis neunundfünfzig liegt sie auch bei gut hundertfünfundvierzig gerade. Tendenz steigend.Dann kommen.Als schon die Schulkinder mit einer Institanz von hundertfünfundzwanzig ungefähr und dann die Kinder, die die Kleinkinder mit einer Institanz von hundertzwanzig,So, das heißt all diese vier Gruppen ähm.Liegen da doch äh deutlich drüber ähm so über den über der Durchschnitts äh,Institution oder.Treiben sie noch nach oben. Ich sage immer, schön die berufstätige Bevölkerung ist, sozusagen das Rückgrat der Pandimie, auf die sich das Virus immer gut verlassen kann, so die die tragen das äh.Praktisch in jeder Phase der Pandemie bisher äh wurde äh das weitergetragen außerim ersten Lokdown, da habe ich das jetzt nicht so genau untersucht, aber seitdem den ganzen Sommer übervon denen ging auch dann der Anstieg im Herbst aus von der berufstätigen Bevölkerung,während ja jetzt die dritte Welle eben äh von Kindern und Jugendlichen hauptsächlich ausging. Aber.Ja äh wie gesagt, die Berufstätigen immer gut mit dabei und aktuell gerade ja äh oder seit längerem eben bundesweit die fünfzehn bis vierunddreißigjährigen, die,sind das die ja.Des Virus vermutlich überall hin immer wieder verbreiten und untereinander.Ja. Hm, zu den zum RW vielleicht.Noch so zum Verlauf, wie man sich das ungefähr ja sehen kann. Wir hatten als.Anfang März ist in der ersten Märzhälfte ist der RWT.Äh von eins oder von knapp über eins, wie wir ihn vorher hatten.So auf eins Komma eins fünf bis zwei angestiegen, das ging dann bis Ostern so und seit jetzt.Anfang April ist ja halt in den.In den Keller gefallen, um auf rund null Komma neun jetzt aktuell.Hat aber auch wieder jetzt begonnen äh zu steigen. Also der nimmt jetzt auch wieder zu und nimmt jetzt Fahrt auf und.Wird wahrscheinlich jetzt auch schneller Fahrt aufnehmen.

Tim Pritlove 0:25:07

Also wenn ich das mal alles so ein bisschen zusammennehme, äh man kann sich ja schnell in so einzelne Zahlen auch verlieren. Wir hatten.Eigentlich im Januar und im Februar noch.Zahlen und richtig fallende Zahlen. Und das ging alles ganz gut. Dann.Lockerungsdiskussionen aufgemacht und schon die Ankündigung, das haben wir gesehen im Nachgang haben sofort dieses Geschehen ausgebremst.Also obwohl dieser Lokdown nicht optimal war. Was aber auch noch mit dazu kam,B eins eins sieben hat sich genau in dieser Zeit dann halt weiter verbreitet und alle Voraussagen waren wenn man jetzt nicht irgendwie was ändern an unseren Lokdow-Zustand, dann wird's halt wieder schlimmer und genau da sind wir jetzt. Das Ganze ist jetzt bis Ostern losgelaufen.Und während äh Armin Laschet nachgedacht hat.Haben wir jetzt über Ostern im Prinzip zwei gegenläufige Effekte. Auf der einen Seite, dass diese Osterzeit tatsächlich, dadurch, dass die Schulen zu sind und dass etwas weniger gearbeitet wird, wieder etwas rausgenommen hat.Und wir kämpfen ja jetzt gegen eine mehr oder weniger.Vollumfängliche B eins eins sieben, Durchsäuchung. Ich weiß nicht, wo wir jetzt mit den offiziellen Zahlen sind, aber letztes Mal war das ja eigentlich schon so gut wie durch.

Pavel Mayer 0:26:30

Ja, um die also Berlin waren die letzten Zahlen so fünfundachtzig, achtundachtzig Prozent, also wir nähern uns.Wahrscheinlich jetzt bei den also neunzig Prozent ist so 'ne gute Annahme im Moment B eins eins sieben.

Tim Pritlove 0:26:46

Genau, also im Prinzip des Tickes ist rum, so ähm aber.Wir können auch den Zahlen weniger trauen aus den genannten Gründen. Und jetzt gibt es schon heute schon erste kleine Anzeichen, dass sich das wieder nach oben entwickelt. Und ichwürde man meinen, wir sind uns eigentlich auch relativ sicher, dass das jetzt der Weg ist, der als nächstes angetreten wird.Eigentlich recht wenig dagegen getan wird, dass es äh passiert.

Pavel Mayer 0:27:13

Ja um's auch nochmal geguckt, also die Trendwende sagen von ähm hatte.Anfang Februar stattgefunden so in der ersten Februar äh Woche. So äh bis dahin sankten die Zahlen noch.Und danach ja ist es gekippt und hat sich dann halt Mitte März oder Anfang März dann beschleunigt äh ja durch sukzessive,Öffnungen, die stattgefunden haben. Ich habe das mal versucht, so ein bisschen nachzuverfolgen, wann eigentlich was aufgemacht hat. Es hat auch.Nicht nicht ganz einfach so so rückblickend, weil es gibt kaum so offizielle Historien auch in der Wikipedia wird das nicht mehr nicht mehr nachgehalten,und ähm,Ja, dann äh rauszufinden, wann haben denn in Berlin jetzt welche Schulen aufgemacht, weil man denn sucht, dann kriegt man halt of,Pläne oder Ankündigungen, die dann aber anders gelaufen sindals es mal angekündigt oder geplant war, sodass ja das nicht ganz einfach ist, aber wie gesagt, man kann festhalten äh wir haben.Faktisch den Blogdown ähm,beendet Anfang Februar, wenn man wenn man so will, auch wenn sich das nicht so anfühlt, aber äh ja, Anfang Februar war so der der Punkt, wo dann.Virus wie er überhand genommen hat.

Tim Pritlove 0:29:02

Okay. Das machen wir jetzt dadraus.

Pavel Mayer 0:29:04

Ja ähm sollten vielleicht noch noch kurz über die Toten sprechen.Natürlich natürlich auch einen einen Punkt und.Ja, die Zahlen steigen auch da wieder, jetzt seit zwei Tagen haben wir.Vermehrte äh wieder steigende Zahlen bei den Toten.Was eigentlich nicht sein sollte oder,zumindest äh in der Vorstellungswelt der Leute, die meinen mit den Impfungen würde jetztalles gut und tut und wir bräuchten nichts mehr zu tun so. Ganz offensichtlich ist dem nicht so und wir haben eben.Leider auch Anstieg äh bei den allerältesten beziehungsweise bis vor zwei Wochen,noch belag dort auch der, sage ich mal, RWT in der Altersgruppe.Was eigentlich so ein bisschen eine Krücke ist äh so eigentlich gibt's in dem Sinne einen R-Wert in der Altersgruppe nicht, das ist eher so eine mathematische Konstruktion, aber nichtsdestotrotz zeigt es halt ganz gut,ob sich jetzt innerhalb einer bestimmten Altersgruppe die Infektion jetzt ausbreitet und zurückgeht und zeigt es in der Wertescalavergleichbar mit,normalen R-Wert, den wir kennen, aber man kann ja nicht sagen, jetzt neun alte stecken halt jetzt zehn alte, sondern das geht natürlich dann über die Altersgruppen, deswegen.Ist das mit dem R Wert gesagt eher so ein bisschen theoretisch, aber nichtsdestotrotz kann man feststellen, dass.Ja, sich bis vor zwei Wochen bei bei achtzig plus die Infektion ausgebreitet.Ja wieder als die Zahlen hochgegangen sind. Das heißt halt ganz klar die Impfquote.Bei den über Achtzigjährigen ist noch immer nicht so.Dass sie in dieser Altersgruppe für einen nachhaltigen Rückgang der Infektionszahlen sorgen würde. Ja.Und das ist auch das ist auch durchaus konsistent mit der Theorie. Hm.Dass im Grunde genommen so dreißig Prozent ungeimpfte äh für das Virus ausreichen, um wenn ich zusätzliche Schutzmaßnahmen getroffen werden, sich ausbreiten zu können, ja? Das heißt.Unter siebzig Prozent Impfquote bei den Alten und es kann sogar noch ein bisschen höher liegen sind die weiterhin gefährdet.In größere, in größerer Anzahl zu versterben.

Tim Pritlove 0:32:05

Mit anderen Worten wir tun noch nicht mal genug, um um diese Zahlen wieder zurück äh zu.

Pavel Mayer 0:32:12

Also es wird sich jetzt nach Ostern zeigen, wie dort der Trend aussieht. Jetzt die haben die Impfungen ja angezogen, aber der theoriet ja,dürften wir bei den meisten Altersgruppen.Impfquoten von zehn, zwanzig oder dreißig Prozent, die bewirken einfach.Überhaupt nicht genug, so da kann man, also das kann man fast ignorieren, nicht ganz, aber sagen dreißig Prozent durchgeimpft, macht halt jetzt äh keinen großen Unterschied und ähm.Deswegen eigentlich nur in der Altersgruppe achtzig plus so, wenn's dann so auf sechzig, siebzig, achtzig Prozent hochgeht, sollte man.Effekte sehen, aber vorher sind die einfach gering im Vergleich jetzt zu anderen Effekten, also Logdown oder nicht Lokdown, macht halt äh viel größeren Unterschied als jetzt äh.Dreißig oder vierzig Prozent geimpft wo Unversus gar nicht geimpft.Oder auch sechzig Prozent geimpft. So, also man, das haben wir auch immer gesagt, das dauert halt längerdas wirkt sich eben nicht so digital aus nach dem Motto okay, jetzt hier Knopf, alle durchgeimpft,und jetzt ist Schluss mit mit wie es so so geht, so läuft das halt plus, dass du halt immer auch noch einen gewissen Anteil von Leuten hast.Denen die Impfung einfach nicht funktioniert. Das ist halt auch normal, so im Versager, Leute mit geschwächten Immunsystemen und und kenne da jetzt die Quoten nicht.Aber üblicherweise ja äh bei anderen Impfstoffen hat man so fünf, zehn, zwanzig Prozent manchmal im Versager.Das scheint bei den.Impfstoffen deutlich geringer zu sein, aber nichtsdestotrotz muss man davon ausgehen, dass wahrscheinlich.Eier von zehn Personen, die Impfung nicht so anschlägt, wie man sich das erhofft oder erwarte.Und etwa die Übertragung verhindert, sondern einen Teil der geimpften äh kommt,auch weiterhin als Überträger äh in in Frage und man kann sich auch bei einem der geimpft ist, anstecken, hängt natürlich auch noch wiederum davon abwann jemand geimpft wurde und ob erste oder zweite Dosis, aber was so die Politik,offenbar verstanden hat oder oder gerne hört. Istdass äh ja mit den Impfungen schlagartigalles gut wird und dass die Geimpften dann alle Freiheiten zurückkriegen können und keine Masken mehr tragen müssen. Konflikt gab's halt auch schon in den im amerikanischen Senat vor Wochen. Der kommt jetzt bei uns auch,auf die Frage, wozu soll denn äh so ein grüner Impfpass jetzt eigentlich berechtigen? Und meiner Meinung nach.Ist das einzig gerechtfertigte, wozu so einen so eine Impfung berechtigen könnte oder sollte es in ein anderes Land zu fahren, weil man dann dort wahrscheinlich,dem ähm Gesundheitssystem im Zweifelsfall nicht äh äh zur Last fällt, wenn man sich infiziert.Ja das halte ich für gerechtfertigt, alles andere, also Befreiung von Masken oder anderen Dingen.Einzige Ausnahme.Sagen, sind jetzt die Testpflichten, die jetzt hochkommen, ähm.Ja, das hatten wir äh schon und je je mehr Daten ich im Moment.Bekomme äh umso skeptischer äh werde ich den Tests gegenüber, ob das tatsächlich überhaupt,Sinn macht mit den Selbsttests oder mit den mit den Schnelltests, außer in ganz, ganz wenigen spezifischen Situationen, aber Erped so viele Fälle gehört.Wo Leute äh sich komplett schnell getestet haben und hinterher dann die Hälfte infiziert war. Ja, also kann ich mittlerweile reichen da meine Finger nicht mehr aus, um die Berichte äh.Äh ja zu zählen und natürlich ist das auch eher anekdotisch und und keine Datenbasis, aber bei einem Blick auf die Daten und da gab's ja jetzt diesen Brief,vom äh RKI, der nicht veröffentlicht werden.Sollte gesagt, das ist das war jetzt nicht für die Öffentlichkeit bestimmt, sondern da hat halt die Ministerpräsidentenkonferenz, hat halt danndass Robert Koch InstitutGebieten bis zur nächsten MPK Sitzung doch ein Bericht darüber vorzulegen ob beziehungsweise ab welchem Zeitpunkt geimpfte Person mit hinreichender Sicherheit nicht infektiös sind, dass eine EinbeziehungTestkonzepte möglicherweise absolut wird. So und.Mein Gefühl äh also sie hat beziehen sich dann oft auch auf diesen Cockrain.Review, den wir ja auch schon mal vor einem Monat glaube ich.

Tim Pritlove 0:38:05

Ich glaube, letzte Woche hatten wir den sogar nochmal.

Pavel Mayer 0:38:07

Ja äh.So und da den interpretieren sie so, dass.Bei Personen mit Symptomen zweiundsiebzig Prozent der äh infizierten.Rausgefischt werden bei.Äh symptomatisch infizierten nur achtundfünfzig Prozent.Das sind natürlich, wenn man sich dann vor zwei Sendungen unsere Rechen äh äh Beispiele nochmal anhört mit,ja, wie das so ist mit der Empfindlichkeit und der Genauigkeit von Tests kann man sagen, bei den Zahlen, ja, wenn das die sagen, das ist, was in der Praxis passiert und,da muss man im Moment von ausgehen ja kann man auch würfeln.So, ne, kann man das auch auch auswürfeln, also ich glaube ähm das mit den Tests hm.Weil ich bin da auch jetzt viel privat gefragt worden, so wie sieht's denn aus? Soll ich denn jetzt irgendwie hier Test machen oder wie ist denn das mit dem mit dem Freitesten und.Wir hatten gesagt oder Experten sagen, okay, so ein so ein Testergebnis gilt halt für zwölf Stunden.Ungefähr, wenn's denen dann tatsächlich richtig ist, also bei ist, ja, bei den bei achtundfünfzig Prozent.So oder bei bei ja dann über vierzig Prozent.Wird, wird da nichts angezeigt, so vierzig Prozent rutschen halt eh durch, aber das Problem ist eben.Dass du dich einen Tag vorher oder eine Stunde vorher angesteckt haben kannst oder zwei Tage vorher und du machst jetzt den Test und der ist negativ.Und bei ungeschickten Timing,würde er eine Stunde später positiv ausfallen, weil du schon eigentlich dabei bist, jetzt Virus zu produzieren und die Konzentration steigt und das dann im Prinzip eigentlich nach einem paar Stund.Oder je länger oder so, je länger die Zeit nach dem Testergebnis umso noch weniger aussagekräftig ist. So, das heißt.Wenn man jetzt wirklich für Sicherheit sorgen wollte und Tests eben.Entsprechend einsetzt, dann muss man halt eine Gruppe von Personen durchtesten. Da müssen sich alle in Quarantäne begeben,äh dann muss man sie nochmal durchtesten und dannähm können sie halt einigermaßen sicher Zeit miteinander verbringen. In dem Moment, wo dann aber jemand auch nurin den nächsten Späti äh geht um Zigaretten zu holen oder keine Ahnung oder sonst die sich mit jemandem außerhalb der Gruppe trifft ist das ganze Konzept,äh schon wieder ja ähm durch durchbrochen. So, dann ähm ja ähm.Also mit anderen Worten für.So die die normale Anwendung oder so wie das bisher jetzt geplant ist auch in Schulen oder um in Geschäfte zu gehen und so sind,Auswirkungen, also sie halbieren vielleicht das das Risiko äh,es zu einer Infektion kommt. Also haben, wenn man jetzt in Korona Schutzfaktor denkt, vielleicht einen Corona-Schutzfaktor von zwei oder drei währendMaske aufsetzt, hast du halt gleich zwanzig bis dreißig ohne großen Hessel in beide Richtungen, ja.Mein, der Test schützt sich auch nicht davor, dich selber anzustecken, ne, was sehr viel interessanter wäre äh zu.

Tim Pritlove 0:42:17

Ja gut, man muss dazu sagen, an den Schulen sollen natürlich auch nach wie vor Masken getragen werden, ne? Also die Tests äh heißen ja jetzt nicht, dass alle dann wieder rumrennen, als wäre nichts gewesen. Von daher gibt's schon noch verschiedene äh Kaskaden. Der Abwehr.

Pavel Mayer 0:42:31

Aber im Zweifelsfall führen sie eher fast noch zu einer falschen Sicherheit nach dem Motto, oh wir haben sind ja alle getestet äh und äh führen.Aus meiner Sicht sehr wahrscheinlich dazu, dass äh dann die Maskendisziplin nachlässt oder überhaupt die Disziplin äh äh nachlässt, weil man der Meinung ist.Ich bin gesund, ich bin getestet, was soll das. Ja, so ich glaube, der ist der Effekam Ende wahrscheinlich überwiegt oder zumindest den den kleinen Effek,diese Testzeit sehr wohl infizierte eben rausziehen und verhindern, dass die äh sie zumindest aus den Übertragungsketten rausnehmen, dass dieser Effekt vermutlich äh komplett äh aufgewogenWogen oder aufgehoben äh äh wird durch den Effekt, dass die Leute unvorsichtiger werden, wenn sie die Tests machen. Aber das ist jetzt da habe ich jetzt keine keine Zahlen, das ist jetzt eher so ähm Einschätzung.Menschlicher Psyche. Und mir wird's glaube ich auch so gehen. Weiß nicht, wie wie du es siehst, äh ob du dich mein,Wir wissen zwar, auf der einen Seite, dass.Man sich nicht allzu viel sicherer fühlen äh kann, aber man kann sich ja solchen Effekten ja nicht komplett verschließen. Das hat man ja nicht nicht völlig unter Kontrolle.

Tim Pritlove 0:43:53

Ja, es ist ähmist einfach zunehmend schwierig. Ich meine jetzt gerade so mit der äh neuen Virusvariante bin ich halt tendenziell eher noch vorsichtiger geworden. Befinde mich jetzt irgendwie de facto seit Oktober Ende Oktober so richtig im Logdown, also es,diese Straße, in der ich wohne irgendwie kaum verlassen, wenn man jetzt mal die Spaziergänge, die hier so ab und zu mal durch den.Ähm durch die Umgebung mache, mal davon rausnimmt. Also nirgendswo hin. Und ich werde jetzt auch die Kinder nicht mehr in die Schule schicken.Es hat jetzt einfach überhaupt gar keinen ähm also das Risiko will ich jetzt einfach überhaupt nicht eingehen, weil ich sehe nicht ein warum. Ist jetzt ähm Zeugnisse ist eh durch.

Pavel Mayer 0:44:35

Nach einem Jahr irgendwie Vorsicht und Rücksicht äh so wäre das,echt ätzendes Test. Das kam mir auch noch äh jetzt auf auf der letzten Strecke irgendwie dann noch krank zu werden und ähm so von denen.Leuten, ich kenne jetzt nicht so viele, die die Krankheit durchgemacht haben, mit denen ich.Die meisten haben das zum Glückgeschafft, äh, das bisher zu verhindern oder zu vermeiden, aber da wo ich's gehört habdas äh selbst selbst bei Leuten, die eigentlich gesund sind und normalerweise ja gar nicht so Risikogruppe oder so gehören, was die erzählt haben.Ja, das das will man nicht haben. Ich weiß nicht, hast du da irgendwie äh von jemandem gehört oder aus erster Hand berichte von Leuten.

Tim Pritlove 0:45:36

Also die Hauptreaktion war, dass alle da getrost drauf hätten, verzichten könnten. Das ist einfach mal jetzt rein, so als Erkrankung während des Krankheitszustands einfach nicht lustig.Und da gab's natürlich alle möglichen Schweren, also es gab Leute, die einfach nur so Milz äh zwei Wochen vor sich hingehustet haben. Gab aber auch Leute, die einfach tagelang mit schwersten Kopfschmerzen unterwegs waren und was weiß ich nicht noch für Nebenwirkungen. Also das ist wienichts was man haben will und ich kann mich irgendwie selber auch nicht äh erinnern, dass ich in den letzten Jahren überhaupt mal nennenswert über einen längeren Zeitraum,krank war, wo ich wirklich so sagen würde, hier habe ich jetzt gelitten, deswegen brauche ich das jetzt auch gerade mal nicht.Aber was halt sehr viel beunruhigender ist, ist halt so dieses dieser Risikofaktor wird so. Das finde ich halt einmal abgesehen jetzt vom Todesrisiko,zugegebenermaßen jetzt vielleicht in meinem Alter nicht so megawahrscheinlich ist, aber auch nicht ausgeschlossen ist,aber ist halt äh es gibt einen zunehmenden Maß. Ich habe jetzt leider für die Sendung hier nichts vorbereitet, weil es ein bisschen unübersichtlich ist, auch dieses Feld, aber es gibt sehr viele Studien jetzt, die äh diesen Longkowits äh Aspekt.Betrachten und teilweise halt auch bei Kindern.Jetzt mit der neuen Virusvariante äh bei den wirklich äh Erkrankten dann irgendwie so sieben von jeder siebte, der dann auch wirklich langfristig ähm Folgen davon spürt.

Pavel Mayer 0:47:01

Also bei den Engländern äh kann man äh die machen da ganz gute Studien oder haben da wie immer ganz gute Daten ähso bei uns gibt's da auch Erhebungen, aber nicht so regelmäßig und nichtin dem in dem Umfang aber was man dort bei den Engländern nachgucken kann ist.Nach Symptomen aufgeschlüsselt, wie viel Prozent der Leute nach wie viel Wochen noch welche Symptome verspürten und.Äh der sagen der eine Fall, das war der der erste Infizierte, den ich persönlich.Kenne, der sich während der ersten Welle infiziert hat, äh der meint haltes hätte halt fünf Wochen gedauert, bis irgendwie Geruch und Geschmack langsam wieder zurückgekommen sind und das war bei ihm deswegen besonderes Problem, weil erohnehin Probleme hat irgendwie genügend Gewicht zu halten und äh hat dann eben in dieserIn dieser Phase der Appetitlosigkeit dann eben nochmal äh weiter deutlich äh ja an an Körpergewicht verloren, was halt ja.Dann dann auch nicht nicht schön ist und ja ähm und,sag mal fünf fünf Wochen oder so nicht in Restaurants äh äh gehen zu können ist ja eine Sache, aber fünf Wochen lang äh überhaupt beim Essensagen nichts zu schmecken alleine istäh schon keine Erfahrung, die man machen möchte, aber das ist wahrscheinlich dann noch eher die harmloseste, wobei man sagen muss.Dass das natürlich die dieses Symptom eins ist, äh bei dem Nervenzellen geschädigt werden, ja? Also.Sind halt Nervenzellen angegriffen und das kann nicht gut sein, ja? Das kann natürlich dann nicht nur Geruch und Geschmack, sondern eben auch äh ja andere.Probleme, die eben mit der Weiterleitung von Nervensignalen zusammenhängen.Plus ja tausend, wie gesagt, tausend andere Symptome, also es das Unschöne an diesem Virus, auch im Gegensatz zum Grippevirus,dass Krankheitsbild ist halt ein ganz anderes Während Grippe üblicherweise hm ja.Normalerweise eben nicht den ganzen Körper und nicht so viele Organe direkt äh angreift, passiert das halt bei Kowit eben schon, dass das geht halt äh ja in,Zellen und Bereiche rein äh praktisch praktisch überall. Ja ähm also.Von nicht nur von den Lungen, nicht nur Lunge und und und Atemwege, sondern.Ja Nieren, Leber, äh Extremus,Risiko bei Leuten, die halt irgendwie eingeschränkte Funktion der Liebe haben, dass das äh extrem hohen Risikofaktoren.Und also ja, man man möchte es einfach nicht haben.

Tim Pritlove 0:50:39

Gehen wir nochmal lieber noch ein bisschen mehr auf paar ähm positive Zahlen ein, die gab's diese Woche auch.Das Impf der Sport berichtet, dass tatsächlich mit Beginn dieser Woche die Impfzahlen in Deutschland dann doch das erste Mal wirklich nennenswert spürbar nach oben gegangen sind.Wir hatten also jetzt noch das Osterwochenende, das heißt auch am Montag waren so die Impfzahlen äh gering, wobei sie schon Ostermontag so auf einem,höheren Niveau im Vergleich zu den letzten,Wochen gewesen ist, also bei knapp zweihundertfünfzigtausend, aber jetzt eben auch nichts, was einen groß äh aus dem Bett wirftDienstag sprang's dann langsam an, dreihundertzweiundsiebzigtausend. Am Mittwoch waren's dann schon sechshundertachtundsechzigtausend und am Donnerstagüber siebenhunderttausend knapp siebenhundertzwanzigtausend Geimpfte.Warum? Na ja gut äh lässt sich eigentlich relativ leicht erklären. Auf der einen Seite gab es deutlich höhere Impflieferungen, also Impfstofflieferungen. Es wurden im Vergleich zur,Woche davor, mal locker vier Millionen äh Impfstoffdosenmeer geliefert und.Das äh hat natürlich dann auch dazu geführt, dass eben mehr verimpft werden konnte und es wurden halt jetzt auch die Hausärzte mit eingebunden, so dass dann eben diese Zahlen auch wirklich die Arme erreichen kann.Wird sich jetzt zeigen, wie sich das weiterentwickelt. Also wenn man jetzt wirklich so ein Niveau von von sechshunderttausend pro Tag äh erreichen.Das wäre sicherlich nicht nicht schlecht, ja? Also das, sehr viel mehr wird's jetzt nicht sein, also wir haben jetzt vier Millionen Impfstoffe geliefert, wenn man das jetzt mal äh teilt eben durch.Die sieben Tage, dann können wir halt so im Schnitt auf fünfhundertsiebzigtausend kommen. Sprich.Wenn dann stark ein Wochenend klingt natürlich wieder sehen und irgendwo so bei fünfhunderttausend, denke ich mal, ist so unser Mittel. Ja und dann muss natürlich die Impfstofflieferung auch weiterhin so zuverlässig kommen.Das wird sich zeigen. Hm, ich werde es hier mal äh aus den Grafiken locker interpretierejetzt zwar schon nochmal so ein gewisser Schub vonBjörn Tech dabei, aber tatsächlich war es vor allem Astra Senika, was jetzt ähm einen großen Zuwachs gehabt hat und ähm stimmt nicht ganz moderner, auch nochmal fuffzig Prozent mehr, aber das sind eh relativ wenige.Es ist jetzt in der nächsten ähm Woche damit zu rechnen, dass doch der Anteil von Bayerntech sehr viel größer werden wird, weil halt jetzt eigentlich langsam der Output von dem.Ähm Werk in Marburg ankommen muss.Von daher würde ich mal meinen, wenn's richtig, richtig gut läuft, sehen wir dann nächste Woche vielleicht auch schon so Impfzahlen in der Größenordnung von einer Million pro Tag,nicht im Schnitt über die Woche, aber solche Zahlen halte ich jetzt zumindest für möglich.Und die brauchen wir auch, weil sonst dauert das einfach alles äh viel zu lang, ja? Also das klingt jetzt erstmal alles ganz toll, aber das das wäre halt schon früher äh ganz gut gewesen, wenn man halt in irgendeiner Form bei der Bekämpfung der Pandemiehier vorankommen will, dann kann man natürlich nur hoffen, dass die Leute auch da.Mitmachen, also dass die Impfbereitschaft auch irgendwie funktioniert.Okay, gut, ähm, so vielleicht zu den Zahlen insgesamt. Jetzt wolltest du vorhin, glaube ich, sowieso nochmal auf diese, eine Empfehlung vom RKI hinaus und vielleicht hat man jagrundsätzlich jetzt nochmal auch schauen, was ich eigentlich jetzt so im in der ganzen politischen Landschaft.Bewegt beziehungsweise sich nicht bewegt, kann man glaube ich eher sagen, weil so also man ist ja schon wirklich einiges gewohnt, hab's eingangs schon gesagt, aber man ist auch irgendwo total erstaunt.Wie, wie wenig eigentlich passiert. Also ich glaube vor zwei Wochen hat dann Angela Merkel angekündigt, sie schaut sich das jetzt keine vierzehn Tage mehr an.War jetzt vor vor zwölf Tagen.Was jetzt an diesem Wochenende noch für kolossale Ergebnisse kommen werden. Wahrscheinlich nicht so viel und für Montag war eigentlich auch mal wieder eine so eine Quatschrunde.Gedacht und die ist jetzt auch schon abgesagt worden.

Pavel Mayer 0:55:15

Ja ähm gut, wir hatten's ja nicht anders,erwartet äh so, dass äh dass das jetzt schnell gehen wird, äh obwohl die Kanzlerin,glaube ich schon ganz gerne hätte, wenn das schneller gehen würde und sie ja im Hintergrund auch dabei ist, Druck zu machen und.Es hat sich ja auch etwas in Bewegung gesetzt, also jetzt zumindest halt erfolgreich eine Diskussion in Gang gesetztund 'ne ganze Reihe von Leuten auch auf ihre Seite gezogen und es läuft halt jetzt nach wie vor die Debatte darum und,ob eben des Infektionsschutzgesetz dem Bund mehr Kompetenzen geben soll,Ländern vorzuschreiben, welche Maßnahmen sie zu treffen haben,und welche nicht und diese Debatte tobt halt jetzt und da können wir jetzt sehen, wie sich halt gestandene Ministerpräsidenten,aufführen, wie kleine Kinder, ja, trotzig ähm.Erst hatten wir das ganze Jahr mit Armin Laschet, der dann sagte soll ich denn auch noch machen? Äh irgendwie, ich habe alles getan,so mehr Maßnahmen gibt's nicht, ja und äh ja ähm lasst mich in Ruhe, also.Übernehme keine Verantwortung, ja? So Investor Trump Manier so.Was habe ich mit Kurve zu tun? Habe ich, habe ich das erfunden irgendwie? Habe ich das hier verbreitet oder was äh so, was habe ich damit zu tun so ungefähr, ja,hatte man das das Gefühl, dann hat er sich ja überlegt über Ostern nochmal nachzudenken das war auch ganz ich mein gut,es ist also es ist nie zu spät.Seine Meinung zu ändern, so, das ist immer.Kann man, kann man machen und das das ist auch in der Pandimie auch auch jetzt noch nützlich, ja? Ich meine, wäre halt nützlicher gewesen, das im.Oktober.Schon mal oder vor Oktober mal nachgedacht zu haben und dann zu vermeiden, dass irgendwie fünfzigtausend Leute sterben und zwei Millionen infiziert werden,So, das war teuer, das war richtig teuer.Sache und schmerzhaft so für für viele und ja aber das heißt jetzt nichtdas ist, dass wir das erstens nicht noch toppen können mit der dritten Welle, dass sie nicht noch schlimmer werden kann als die zweite, also wir können, man kann's durchaus noch mehr verkackenund ja darum geht's jetzt gerade und.Man äh und jetzt äh hat sich halt Stefan Weil, Herr Ministerpräsident von Niedersachsen zu Wort gemeldet SPD und der.Meinte jetzt wird nicht nur zitiert, sondern hat selber sich selbst zitiert in einem kurzen von Tweets und hat sich kann man sich halt auch äh so im Morgenmagazin.Anschauen, so was er da gesagt hat, aber selbst zitiert er sich mit diejenigen, die einen kurzen und harten Lokdown fordern, sind bisher viele Antworten schuldig geblieben. Was heißt kurz.Eine Woche, drei Wochen, was heißt hart? Soll die gesamte Wirtschaft stillgelegt und Schulen und Kitas komplett geschlossen werden? Ähm.

Tim Pritlove 0:59:08

Daraufhin Pavel Bayer, ja.

Pavel Mayer 0:59:10

Ja genau also ich mein ich wollte zuerst wie,ausführliche Antworten, aber ähm,Ich denke mit diesen ein, mit diesen zwei Buchstaben ist dann halt auch schon schon vieles gesagt und natürlich könnte man jetzt ausführlicher sagen, äh so kurz heißt,solange wie es dauert halt und man da istirgendwas waren sagen, da ist ja Niedersachsen dann auch in einer super Situation mit einer relativ niedrigen Institz und so und wenn Nines jetzt.Ja konsequent durchziehen würden, könnte Niedersachsen eines der ersten Länder sein, äh was ja einstellige Institzen,erreicht. Also ich verstehe gar nicht warum äh oder sagen wir mal so.Ich verstehe äh dass er sich äh so als Ministerpräsident eines der.Anführungszeichen niedrig Institzländer, wobei die Institanz dort auch immer noch höher ist als auf dem Höhepunkt der ersten Welle oder vergleichbar.Ist äh zumindest so, es ist jetzt alles andere als als entspannt dort. Die die Situation.Aber die Denke ist da halt eine eine ganz ganz andere.Und äh nehme also auch das ist jetzt ähm.Diese Kowit Verharmlosung oder dieses.Diese Unfähigkeit, Epidemie zu verstehen und dieses.Meinen mit dem Virus verhandeln zu können und Dinge nicht nicht wahrhaben zu wollen. So.Das.Ist ähm ja, das ist irgendwie symptomatisch für äh Politiker unterschiedlichster,Parteien. So, aber es gibt eine gewisse Häufung, äh aber am Ende des Tages äh wird man, wird es,wirklich nicht einfach werden irgendwie sagen dann 'ne Auswahl zu treffenwelche Partei sich denn jetzt als Ganzes dort noch am vernünftigsten Verhalten hat, weil Idioten äh scheint's überall äh zu geben, auch bei der SPD.

Tim Pritlove 1:01:51

Also ich sehe überhaupt gar keine Partei, die sich jetzt hier besonders äh mit Ruhm bekleckertum ehrlich zu sein. Also wer auch immer in irgendeiner Regierungsverantwortung ist, egal ob das jetzt die die Grünen in Baden-Württemberg sind oder wie die SPD oder die CDU oder auch die Linke damit Ramelow, alle sind so ein bisschen.Also vor allem, was ich halt überhaupt nicht verstehe ist, dass sie sich sehr viel mehr als so der Verteidiger ihrer individuellen in Anführungsstrichen Freiheit sehen in diesem, in dieser ganzen Kaskade und immer so ähm.Land vor den Regelungen des Bundes verteidigen müssen. Das scheint mir so ein bisschen so ihre primäre Aufgabe zu sein. Also sie sehen sich mehr da drin äh in der Rolle jetzt.Noch besser davon zu kommen, was auch wie man auch ähm immer das jetzt definiert im Bezug auf neue Regelung. Ja, anstatt daran wirklich mitzuarbeiten.Leute, wir haben's jetzt hier schon tausendmal gesagt und wieder wir wiederholen uns einfach äh die ganze Zeit. Also es ist.Jetzt sind wir genau in der Situation, in der wir nie sein wollten, so. Alles, was wir gerade diskutieren, wäre sowas von vermeidbar gewesen, wenn man einfach gesagt hätte, im November,Lokdown und zwar richtig und zwar genauso wie im März oder am besten noch ein bisschen härter.Knalle, dicke, fette Null, so. Ich verstehe auch, dass es Probleme gibt mit so bestimmten Industriebereichen.Ja, das ist durch, also es gibt so es gibt so Industrien die.Die sich schwer herunterfahren lassen und vor allem, die sich danach sehr schwer wieder hochfahren lassen und wo äh extreme.Auswirkungen sind so ein bisschen so ist Kanalmäßig, ne, bis das alles dann wieder äh nach so einer Sperrung alles wieder so in in die richtige Reihenfolge kommt. Das hat eine ganze Menge an an Folgekosten.Und das sind auch so Industrien, diedie so sagen wir mal für Deutschland weltweit 'ne extreme Bedeutung haben. Die die es nicht nur der individuelle finanzielle Ausfall einer bestimmten Zahl ist sondern wo man dann in gewisser Hinsicht auch irgendwelche Wettläufe langfristig verlieren kann,Egal, aber es ändert einfach nichts an der Tatsache, dass so wie es dann stattdessen,gelaufen ist, dass man nämlich im Wesentlichen eigentlich gar nichts getan hat, sich die ganze Zeit erst immer äh schön geredet hat. Und als es dann,einmal dann auch wirklich endlich mal im Januarund im Februar so ein bisschen auf die Siegerstraße hinaus liefern und wirklich dachte so, okay äh das war jetzt zwar hart und doof und alles und so weiter, aber zumindest gehen die Zahlen runter. Dannirgendwie vorzeitig wieder äh auf einen harten Kehr zu machen und auch überhaupt nicht.Bezug zu haben zu diesen ganzen Zahlen. Ne, also erst war was haben sie alle geschrien als Berlin dann mal eine Institanz von fünfzig hatte,Ja, Sodom und Gomorra, da war das irgendwie die Zombie-Hauptstadt der Welt. Oh Gott und der ist ja aus Berlin. Komm mit, können wir den jetzt hier überhaupt über die Landesgrenze lassen? Und jetzt so, naja, fünfunddreißig, hundert, irgendwie zweihundert ist ja jetzt auch nicht so schlimm und und überhaupt diese Zahlen, was soll denn das überhaupt ähgehen wir aus der Sonne. Das das ist irgendwie so diese Mentalität. Also man merkt einfach, dass da überhaupt nichts verstanden wurde und das das kann einen natürlich schon ähm.Verärgern, vor allem weil man sich jetzt auf einmal in dieser bekloppten Situation befindet, dass man,Das Regierungshandeln einfach kritisieren muss.Ja und und schon fast aufpassen muss nicht mit diesen ganzen Schreihals äh da Unisono ein Lied zu singen die die das zwar auch schon die ganze Zeit tun nur eben aus vollkommen anderen Motiven und Gründen heraus.

Pavel Mayer 1:05:34

Ja? Also vielleicht nochmal ganz kurz und konkret nochmal zu zu Stefan Beil, er hat mir gesagt, abgesehen davon, dass irgendwie ja oh Gott, sollen wir jetzt alles zumachen und wie lange und überhaupt und dannja.Das ist also so ein halbes die Railing äh äh der erste der erste Tweet so nach dem Motto Plus Framing, eine Woche, drei Wochen.Ja das ist sozusagen setzt er dann schon mal, ja, also mehr als drei Wochen geht aber gar nicht, schon mal, also wenn höchstens eine Woche, aber also äh,So, aber dann,Meine ist jetzt nicht dumm, er weiß auch, dass es den Ostereffekt äh gibt, aber stellt sich dann auf den äh äh Standpunkt auch noch, dass äh in Niedersachsen die vereinbarte Notbremse korrekt,umgesetzt wird und zeigt dann mit den Fingern auf andere Länder erstmal äh,die doch erstmal die schärfere Maßnahmen fordern, die bisherigen doch bitte erstmal umsetzen äh äh sollen und äh sage dann auch noch, ja und die Bürgerinnen und Bürger haben ihr,Verhalten offensichtlich die Ernst der Lage angepasst und können von der Politik zu Recht erwarten, dass jetzt nicht erneut in hektischen Aktionismus verfällt, sondern verlässlich, konsequent,umsichtig handeln? Ja.Super. Ich meine, wenn man jetzt mal jetzt kommen wir mal vielleicht noch mit ein paar Zahlen und und Fakten ähm,Ja, wie gesagt, Niedersachsen hat jetzt,traditionell auch am unteren Rand des Spektrums was so die deutschen Bundesländer angeht und die Institenzen ein bemerkenswertes Ding ist aber.Wenn man sich den Instituzverlauf in Niedersachsen anguckt, den hatten die in der.Zweiten Welle so drei Pieks, die ungefähr gleich hoch waren, so bei hundertfünfundzwanzig und haben's jetzt geschafft in der dritten Welle äh.OfAnfang April auch auf dieselbe Höhe zu kommen. Das heißt, in Niedersachsen war jetzt im April die Instit äh schonso hoch oder ein Ticken höher sogar als in der zweiten Welle. Das ist ungewöhnlichweil wieder bundesweit noch in anderen Bundesländern ist es so, das heißt da könnte quasi auch so ein gewisser Nachhol,Effekt da sein und wenn man sich dann.Auch noch angucke, was denn so in Niedersachsen passiert ist, dann,sieht man da auch ganz klar die fünfzehn bis vierunddreißigjährigen und die.Ja etwas etwas älteren, aber vor allen Dingen die die jüngere.Werktätige Bevölkerung, äh die ist extrem äh dominant und die war in Niedersachsen auch nicht sagen Haupttreiber, also da heißt es, wo es in Niedersachsen.So richtig losging und bevor es dann,achtzig plus erfasst hat, so im im November man kann man sagen, waren's ähm ja die Berufstätigen,so VW, keine Ahnung, ob's jetzt wirklich VW war, aber gibt ja so viel auch nicht in Niedersachsen irgendwie, ne? Es gibt ja keine richtigen Städte oder so, nur so kleinere äh,wie Hannover, also.Äh und äh ja ist das eben in Hannover ist das nicht so ein größerer Berliner Bezirk ungefähr, was so wie ein Einwohnern.

Tim Pritlove 1:09:35

Fünfhunderttausend.

Pavel Mayer 1:09:36

Okay, dann anderthalb Bezirke.

Tim Pritlove 1:09:39

Ja, ja. Ist schon eine Großstadt eine ordentliche.

Pavel Mayer 1:09:42

Ja also äh wie gesagt, das sieht man, also in Niedersachsen äh sieht man das ein bisschen ausgeprägter als.In vielen anderen Bundesländern, wobei der Trend generell ist, aber ja, es ist die die berufstätige Bevölkerung, die dort die dritte Welle äh die zweite Welle losgetreten hat und auch sagen Hauptmotor der.Dritten Welle jetzt ist, wobei sich in der dritten Welle eben auch Schulen und Kitas miteingereihthaben und äh eben auch dieser Effekt ja, dass äh die dann speziell die Kitas, die haben dann die Berufstätigen fast eingeholt und waren dann tatsächlichzweithöchste Institz mit hundertachtzig ungefähr, ja, hundertachtzig, hundertneunzig jetzt auf dem,äh bisherigen Höhepunkt der der dritten Welle,Ja und ähm gut ansonsten ist aber generell, muss man sagen, ist Niedersachsen bisher relativ glimpflich.Davon gekommen, was die Gesamtzahl der Infizierten angeht, es ist so ja, am zweitwenigsten.Betroffen von von allen Ländern hm ja.Nach äh also Schleswig-Holstein ist da aber besser. Und.Auch bei den Todesfällen hatte man relativ viel Glück, da sieht's halt genauso aus so, von daher ja.Kann ich ein kleines Stück weit nachvollziehen, wenn weil sagt äh zu erstmal mit dem Finger auf andere Länder zeigtauf der anderen Seite gibt es da nichts, worauf er stolz sein könnte, ha? Ähm,das ist also auch die Zahlen in Niedersachsen sind nicht gut und sind sind zu hoch. Und dann.Haben mich jetzt einfach mal zu dem zu dem.Problem äh Kommunikation von Wissenschaft mit Politik oder Politik.Der Wissenschaft, so das scheint mir.Auch extrem schwierig zu sein, weil Wissenschaftler es gewohnt sind normalerweise sich anders auszudrücken, sich.Nicht immer unbedingt jetzt politisch auszudrücken, sondern halt.Na ja, zu versuchen, irgendwie die Welt so zu beschreiben, wie sie ist mit eben bestimmten Wahrscheinlichkeiten und Risiken und eben nicht mit absoluten Aussagen.Die Politik hält das aber oder viele Politiker, wenn die dann sowas lesen, halten das aber für Füllworte, die sie einfach,beim Lesen wahrscheinlich einfach überspringen so, sondern sie greifen sich dann irgendwiezu die Kernaussage raus, die wird dann überhöht und verkürzt und dann,sagen ja äh in die in die Welt äh hinaus gebracht und das.Weim, so ein, so ein Punkt, was mir dann aufgestoßen ist, das äh ja.Ehemalige Kollegin im Abgeordnetenhaus Ramona Popp jetzt Wirtschaftssenatorin in Berlin hat.Halt oder wurde in der in der Berliner Zeitung zitiert mit.Nachdem das RKI bestätigt hat, dass Geimpfte nicht mehr das Virus verbreiten, muss der Impfpass auf der nächsten MBK Thema sein. Wir brauchen eine bundesweite, am besten EU-weite Lösung. So. Ich habe mich dann gefrag.OK, hat es RKI jetzt wirklich bestätigt, das geimpfte nicht mehr des Virus verbrei.

Tim Pritlove 1:13:59

Auch nicht dran erinnern.

Pavel Mayer 1:14:00

Würde mich doch äh sehr wundern und da kommt eben dann sagt jener ähm ähm Brief äh.Der da nicht an die Öffentlichkeit sollte beziehungsweise das ist das wahrscheinlich wo sie ihre eben Information hatte und was das RKI beziehungsweise in dem Fall.Direktor und Professor.PD, Doktor Uwe Wichmann vom Robert Koch Institut auf Anfrage eben der Minister äh äh Präsidentenkonferenz. Die Frage beantworten sollte,und ab welchem Zeitpunkt geimpfte Personen hinreichende Sicherheit nicht infektiös sind, eben das eine Einbeziehung in Testkonzepte möglicherweise absolut wird, hatten wir ja schon. Und was.Wörtlich gesagt wurde, nachdem eben wie gesagt Tests im Prinzip, nachdem da Prinzip drinsteht in demGroßteil des Tests eigentlich scheiße sind. Ähm kommt dann aus Public Health Sicht erscheint das Risiko einer VirusübertragungdurchImpfung nach gegenwärtigen Kenntnisstand in dem Maß reduziert, das geimpfte bei der EPD-Miologie der Erkrankung wahrscheinlich keine wesentliche Rolle mehr spielenDas Risiko kann durch weitere VorgabenSelbstisolierung bei Symptomen weiter einhalten der AH Plus L Regeln zusätzlich reduziert werden. So, ja? Das ist.Sagen das, was das RKI bestätigt hat und daraus wurde dann, nachdem das RKI bestätigt hat, dass Geimpfte nicht mehr das Virus verbrei.

Tim Pritlove 1:15:44

Obwohl die eigentliche Aussage war.Also das Maß in dem sie das Virus noch verbreiten können, sei epidemiologisch nicht mehr relevant.Ja, also es hat keine Auswirkung auf ihre Modellrechnung oder keine nennenswerten Auswirkungen auf ihre Modellrechnung für den weiteren Anstieg oder die Eindämmung der Pandemie, aber es ist eben nicht so, dass sie gesagt haben, kann niemanden mehr infizieren.

Pavel Mayer 1:16:11

Sondern im Gegenteil. Das steht eigentlich genau das Gegenteil äh drin, nämlich da steht drin sozusagen äh das Risiko kann durch weitere Vorgaben, Selbstisolierung.Symptomen Einhalten der AHL-Regeln zusätzlich reduziert werden, das heißt da steht drin.Ganz konkret, dass sehr wohl ein Risiko einer Virusübertragung,nach wie vor besteht, ist es halt reduziert. Es ist halt auch erheblich reduziert, dass halt äh es ist soweit reduziert, dass in einer geimpfPopulation sich die Krankheit nicht weiter verbreiten kann. Aber das ist eine völlig andere Geschichte. Äh ob,sagen ein Geimpfter, jetzt nicht trotzdem in der Lage ist, äh,froh auf der Bühne zu stehen irgendwo und hundert Leute anzustecken, ja? Das geht nach wie vor. So, also äh da gibt es.Sagt, hatten wir ja schon. Äh, natürlich ist das Risiko auch reduziert, aber.Es ist weniger reduziert als durch Masken beispielsweise. Ja? AlsoInsofern klar und in Kombination natürlich besser, aber ähm ja, wenn ich sagen bin geimpfter äh ohne Maske ist gefährlicher als dann ungeimpfter Mitmaske,das kann man äh äh glaube ich äh so konstatieren, äh wenn man, wenn's darum um die Frage geht, äh kann ich mich bei dem anstecken oder nicht.Ja und das scheint aber ja das also da scheint,irgendwie eine sehr selektive Wahrnehmung äh offenbar statt zu finden, die ähm wahrscheinlich auch eine eine kulturelle Geschichte ist oder eine eine durchdurch berufliche Prägung, dass man eben als Politiker.Anders kommuniziert als äh Wissenschaftler des ähm Untereinander tun oder überhaupt generell tun.So und ja mehr Bildung, war mehr Bildung, bessere Bildung, sage ich mal, das ist halt die.

Tim Pritlove 1:18:31

Wenn man sich die Wissenschaftler im äh in Medien anschaut, also Melanie Brinkmann und so weiter, wenn ich mich mit ich schaue diese Talksendung nicht so gerne, aber man kriegt's ja dann doch immer wieder so die Ausschnitte vorgespült und das ist schon,schon wirklich fast verzweifelt, ne? Also man kann auch einfach, glaube ich, hier jetzt langsam mal festhalten.Dieser Mythos, dass die deutsche Politik Wissenschaftsgetrieben sei.Da würde ich gerne wie so ein Popanz äh herumgetragen wurde im letzten Jahr. Das da kann man einfach mal vergessen. Also das bestenfalls waren das Zufälle.

Pavel Mayer 1:19:10

Leider leider ist es aber auch so, äh dass man nichtunbedingt ein uneingeschränktes Loblied auf die Wissenschaft äh singen kann. Ich meine, sie sind nach wie vor das Beste, was wir haben, aber äh leider istauch sagen, da gibt es auch viele Wissenschaftler, die das, die das äh anprangern ist dieses ganze System,welche also gerade im Bereich jetzt der Theorien Grundlagenforschung so was dort gefördert wird, das ist halt auch ein sehr stark politisierter Bereich.Und das ist dann wieder da, wo wo dann wieder Politik, äh, wo dann Wissenschaftler irgendwie versuchen, politisch zu agieren, da gibt's auch Gewisse, die da Talent habenund dann halt Geld rausholen und das gerade eine interessante Debatte um die Frage, ob man jetzt einen neuen Teilchenbeschleuniger bauzum Beispiel, nachdem jetzt das Anzern, na ja, die Ergebnisse so ein bisschen deutlich hinter den Erwartungen zurückgeblieben sind und man jetzt konstatieren muss, dasseigentlich seit vierzig Jahren in der theoretischen Physik in die falsche,Richtung gearbeitet wurde, das ist zumindest man halt mit Trinktheorien und mit super Symmetrie und so jetzt irgendwie super Theorien aufgestellt hat, die aber scheinbar keinerlei,Beziehung zur Realität zu haben, scheinen. Ich meine, wir haben's jetzt hier allerdings bei.Den Gesundheitswissenschaftlern ist einer eine andere äh Situation oder bei Medizin äh als ähm jetzt in der in der Physik, äh aber äh ja grundsätzlich natürlich istso 'ne gewisse Skepsis berechtigt nur der wissenschaftliche Prozessdas immer wieder überprüfen und hinterfragen und und verbessern und sagen Peer Reviews und und andere steigern,doch die Qualität und Verlässlichkeit der Ergebnisse weit mehr als,irgendwelches Gerede, ja. So oder irgendwelche Bauchgefühle oder so. Ja,und ähm sagte.Das mit Ramona Pop war jetzt nur, weil es mir aufgefallen ist, das aber ich habe das aus verschiedenen, so sagen Mündern äh schon gehört und auch diese ganze Überbewertung von Tests, die eben.Sich auch zeigt. Wie gesagt, diese diese Aussage, das ist halt vor allen Dingen äh,einen Placebo oder eine eine Beruhigungspille im Zusammenhang mit Öffnungsdebatten. So, das ist die die Hauptwirkung äh.Aus meiner Sicht. Ja, also Wissenschaft bei aller berechtigten Kritik äh so.Ist nach wie vor die beste Quelle um rauszufinden.Was denn so vor sich geht und welche Maßnahmen man denn vielleicht treffen kann, um äh die Zukunft ein bisschen,besser äh zu gestalten. Ja, so viel äh äh dazu.Ja eine eine Lösung gerade gibt's da nicht außer wenn ich mit dem Finger drauf zu zeigen und mehr Geld in Bildung zu stehen.Und bei der Auswahl unserer Politiker vielleicht mehr darauf zu achten.So äh ja was denn deren intellektuelle Kapazität eigentlich ist.

Tim Pritlove 1:22:53

Wenn er nicht so viel Hoffnung.

Pavel Mayer 1:22:55

Nee, Hoffnung habe ich da auch nicht, aber irgendwie äh egal. Ähm ja.Ansonsten vielleicht noch die Greifswaldgeschichte, weil ich dazu auch mehrmals gefragt.Worden bin und auch ähm gefragt wurde, wie um meine meine Einschätzung so bei.Sagen ja Streit um verfälschte Inzidenzen, so der Landkreis Vorpommern-Greifswald.Hatte halt seit einem Monat ähm eine zunehmend steigende Meldeverzögerung, die dann,Anfang April nochmal in ganz neue Höhen gingen, die im Endeffekt in Kombination mit der Art und Weise, wie offiziell beim RKI Inzidenzen berechnet äh werden, dazu geführt hat,dass die offiziellen Institutionen für den Landkreis Vorpommern-Greifswald weniger als halb so hoch waren, wie sie eigentlich aufgrund der Neuinfektion hätten sein müssen, weil eben die Hälfte der Fälle.Teilweise über die Hälfte der Fälle einfach aus der Inzidenz rausgefallen sind, weil sie länger als sieben Tage gebraucht haben bis zum RKI, so von Gesundheit, von der Meldung, beim Gesundheitsamt, bis zum RKI, wenn der Fall nicht in sieben Tagen.Ist, fällt er halt weg bei der Institenzberechnung. Nicht in der Gesamtzahlberechnung aber.Eben bei der Institutionsberechnung und daraufhin,kam dann eben ja der der Vorwurf unter anderem vom Kreisverband der Grünen, ja, aber auch anderen gegen den Landrat, die gesagt haben, hier äh Landrat ist CDU.Michael Sack äh der Verantwortliche und äh dem wurde vorgeworfen jetzt äh ja, dass sie die Zahlen absichtlich manipulieren würden. Und.Jetzt gab es da eine Äußerung, also der Landrat hat jetzt Donnerstag angekündigt, das Meldeverfahren der.Neuinfektion umzustellen und das wieder zu.Bei den Meldeverzug zu verringern und begründet ihn damit wir sind davon ausgegangen, dass wir siebzig Einzelpunkte bei der Befragung von positiv getesteten Menschen auf einmal liefern müssen. So sag,Tatsächlich sei aber ein weniger umfangreicher Datensatz für die Meldung ausreichend. Das sei bei der Betrachtung der Arbeitsweise im Landkreis zusammen mit dem Lagos, ähm Landesamt führen,Gesundheit oder so und äh Gesundheit und Soziales, genau. ÄhDas sei bei der Betrachtung eben klar geworden und nun ließe sich die Arbeitsweise der Kontakt nach Verfolgung schneller und effizienter gestaltender Profall deutlich weniger Zeit bis zur Meldungaufgewendet werden müsse, teilte der Landkreis mit. Zudem solle die Kontaktnachverfolgung künftig enger mit den Mitarbeitern zusammenarbeiten, welche die Meldungenan das Landesamt senden, so. Und dann wurde ich jetzt gefragt, so ist das jetzt.Glaubwürdig oder halte ich das äh jetzt für glaubwürdig diese Entschuldigung und ich muss sagen hm ja.So, ich denke äh das ist plausibel. Klar, ich stick da jetzt nicht so tief.Drin, aber es entspricht halt doch dem, was ich vermutet habe, dass es da irgendwie Personalwechsel gegeben hat oder irgendwelche anderen Ansprachen vor.Ja vier bis sechs Wochen und sie irgendwie die Arbeitsweise dort umgestellt hat und ab. Seitdem fing halt an,ja sich die Fälle dort nach und nach zu stapeln und jetzt.Anzunehmen, dass das absichtlich passiert ist, müsste da jemand verdammt viel Weitblick,bewiesen haben und dann aber das Ganze so ungeschickt umgesetzt, dass es halt total aufgefallen,ist so, also es passt halt schon nicht nicht zusammen, also so viel, ich sag mal, so viel vorausschauendes Handeln.In der Epidemie wäre äh äh wirklich ungewöhnlich so äh ja äh Plus äh zusammen mit Hahnlons.Rasiermesser,was halt besagt, dass ja du nicht Böswilligkeit unterstellen sollst, wo Unfähigkeit als Erklärung völlig ausreichtähm äh ja, würde ich sagen, ganz weit nicht hundertprozentig ausschließen, dass da nicht irgendjemand doch,was äh gemacht hat oder zu manipulieren versucht hat, aber ich halte es für eher.Unwahrscheinlich, ja? Also das das.Das passt für mich da äh nicht zusammen. Ich meine, dass dann jetzt politisch darauf hingewiesen wurde.Ist äh und und das abgestellt wird, ist natürlich zu Recht, weil.Ja an andere Landkreise kriegen auch gemeldet. Man fragt man sich auch, warum fällt es dem Gesundheitsamt nicht auf, äh dass.Andere Ämter offensichtlich die ganzen Meldungen.Am selben Tag noch raushauen können, da gar nichts liegen bleibt. So und bei denen sich dann einen Rückstau von im Schnitt äh glaube ich bis zu vier Tagen oder so aufgebaut hat.Und ja äh aber da ist es dann wieder so, ich meine, ich will jetzt niemanden,dissen, aber.Ist nun mal so, dass auch der öffentliche Dienst gerade in der Provinz manchmal einfach Probleme hat, wirklich Spitzenpersonal dort hinzukriegen,keine Ahnung, ob das hier der Grund ist, aber was ich halt schon erlebt habe ähso die sind alle super nett die Leute, also das das Tolle ist so auf dem Landmit den Ämtern und so, mit denen kann man toll quatschen und die haben Verständnis und der Service, das ist ja eigentlich auch toll, aber wenn du dir dann die Formulare, die sie sich gebastelt haben,anguckst wo oder irgendwie andere Dinge und Prozesse dann dann ja äh,deren ja Recht schreibe, Fähigkeiten und so, dann denkt man schon, hm, ja, also auf dem Land ist es halt manchmal nicht so leicht, gutes Personal.Zu finden. So und äh plus natürlich ist die Leute halt.Vielleicht auch, also ja äh Urlaub, Krankheit, andere Dinge.Änderung neuer Vorgesetzter Beförderungen, wie auch immer plus irgendwelche.Anweisung von oben irgendwelche,ja Briefe vom RKI oder wie auch immer wo die Leute dann sitzen und interpretieren, was denn das RKI jetzt eigentlich genau von denen will und dann halt ihre Arbeitsprozesse dann so umstellen, dass eswie in dem Fall nicht läuft, denn dass du vielleicht ein paar Leute, die auch Amt sind, ja im öffentlichen Dienst, dass es auch immer wieder Leute, die haben einfach keinen Bock mehr zu arbeitenso gar nicht mehr. Jedenfalls nicht an dem, äh, wofür sie eingestellt sind und die Vorgesetzten können da aber nichts dran ändern,und ja das ergibt dann aus meiner Sicht durchaus kann da so eine Mischung zusammenkommen, wo dann genau eben sowas passiert,und äh ja.

Tim Pritlove 1:31:27

Von daher sind wir nachsichtig jetzt ein bisschen.

Pavel Mayer 1:31:29

Ja, genau, aber.

Tim Pritlove 1:31:30

Zahlen wieder gefixt.

Pavel Mayer 1:31:32

Ja. Ähm so natürlich haben wir jetzt irgendwie also,SPD-Politiker Erich von Malotki und irgendwie Hannes Damm.Physiker und Landtagskandidaten. Den Grünen sagte, wichtigste ist jetzt, dass ab sofort wieder korrekte Institzen gemeldet werden nach über sieben Wochen mit falschen Zahlen. Es ist nur so wieder möglich, die Bevölkerung angemessen zu schützen. So während,Erich von Malotkidi Begründung für Hanebüchen und unglaubwürdig hält. Ja,die Erklärung stiel für ein hohes Maß an Innenkompetenz ja. Das kann ich unterschreibenda ist sicherlich in der Kompetenz im Gange, aber beides geht nicht. Also entweder sie waren jetzt inkompetent und oder sie waren halt irgendwieoder haben versucht super schlau zu sein und haben halt vor sechs Wochen sich überlegt wie sie jetzt über Ostern halt die Zahlen manipuliert kriegen,Ich glaube nicht.

Tim Pritlove 1:32:29

Da erwartet man wahrscheinlich auch schon fast so viel von ihnen. Gut Pavel, ich denke, wir sollten mal ähm zum Ende kommen mit dieser Sendung.Heute alles sehr äh zahllastig.Demnächst vielleicht äh wieder ein bisschen mehr zu Viren und was sonst noch so ist, aber es war ein bisschen dünner über Ostern, fand ich oder zumindest habe ich nicht das Richtige gesehen. Ähm.Was bleibt. Äh wir werden voraussichtlich nächste Woche dann mehr Klarheit haben.Eigentlich alles gerade bewegt, weil was auch immer, jetzt über Ostern, für Effekte passiert sind, sollte sich das langsam wieder einnorden.Und dann die Woche drauf äh wird's dann halt langsam sportlich mit dem Wiederanlaufenden Schulen und dann bin ich mal gespannt, was wir dann sehen.

Pavel Mayer 1:33:22

Also da ist äh sage mal, äh da ist mittlerweile relativ klar, dass.Offene Schulen und Kitas mit sinkenden Zahlen nicht vereinbar sind.Man könnte stattdessen auch die Firmen zumachen äh so, dann könnte man sich's leisten, recht schulen und,Kitas äh eher offen zu halten, aber Firmen und Schulen und Kitaszusammen, das geht halt nicht so, ja? Also damit kriegt man einfach die Zahl nicht runter, das kann man halt so festhalten,und da auch, ah ja, ein habe ich noch äh der Wirtschaftsrat der CDU.Hat sich geäußert, ja.Gerne erwähnt, äh immer wieder, beziehungsweise wenn wenn der sich zu Wort meldet, werde ich halt immer hellhörig, weil ähm,der Wirtschaftsrat der CDU ist nicht, wie man denken würde, irgendwie ein Parteiorgan der CDU, sondern das ist eine private Lobby-Organisation, die,der CDU nahe steht und wo halt viele CDU-Mitglieder auch Mitglied in dieser Lobbyorganisation sind und was du dort eben machen kannst, ist, wenn's dir da halt kannst da halt Mitglied werden alsPrivatperson oder als Firma zahlst du inzwischen tausend und dreißigtausend Euro im Jahr ein Mitgliedsbeitrag und.Christian halt dafür Facetime mit CDU-Politikern so und ich meine für Bundesminister und Kanzlerin muss dann glaube ich nochmal ein bisschen was drauflegen oder muss dann halt eher in der dreißigtausend Euro Beitragskategoriesein, aber das ist halt quasi die Organisation, die sicherstellen soll, damit,in der CDU nicht die Arbeiter die Oberhand gewinnen, sondern dass dort die Unternehmensinteressen halt auch hinreichend bewahr gewahrt bleiben wo es dochso wenig Unternehmer gibt und so viele Arbeiter, braucht man halt ein Gegengewicht und dafür ist halt dieses Ding äh so ein Teil. Jaund ähm was,eben geäußert haben war auch, dass sie halt auf gar keinen Fall einen Lokdown für ähm ja akzeptabel halten, das das geht halt alles nicht, aber am bemerkenswertesten wardann in dem, in dem Papier, was sie verfasst haben vor einiger Zeit äh war ja, dass Schulen und Kitas aufbleiben müssen, damit die Leute in Ruhe arbeiten gehen können.So, das ist da gibt es halt eben auch diesen Zusammenhang äh ganz klar auf auf der Seite und jetzt könnte man halt umgekehrt sagen, okay ähm.Weil wir die Firmen zumachen, dann brauchen die Leuteauch sagen ja da müssten die Kinder äh auch nicht nicht in die Schule oder oder in die Kita und dann ist es alles wunderbar und ja je länger ich mir das anschaue umso umso mehr wirdwird klar, dass einfach unsere Wirtschaft oder unseres Wirtschaftssystemdie mangelnde Bereitschaft in weiten Teilen dort für geeignete Maßnahmen zu sorgen,der eigentliche Hauptgrund ist und da eben dort ist auch eine politisch.Entsprechend starke Lobby und Vertretung gibt, ist dann.Auch ja der Grund, warum wir so gelähmt sind, ist nicht nur, weil unsere Politiker es nicht.Viele der Politiker es nicht schnallen, sondern weil sie eben auch abhängig sind von bestimmten,Strukturen und bestimmtenGruppen der Gesellschaft sich verpflichtet sehen wie zum Beispiel der Automobilindustrie oder eben anderen großen Wirtschaftsbereichen und sicherstellen wollen, dass natürlich zum Wohl aller.So äh unsere Wirtschaft brummt und läuft und ja dem.Hat sich aus Sicht dieser Leute eben alles unterzuordnen, nur was sie halt nicht verstehen ist, dass sie im jetzt im Zusammenhang mit der Pandemie äh nicht nur.Jetzt ja zigtausend Tote auf dem Gewissen äh haben mit auf dem Gewissen haben sie an sich komplett.Eigene Fleisch schneiden, indem sie halt mit äh ja wirksame Maßnahmen zur Einnehmung der Panimiebekämpfen so und ich ja und sich dabei auch noch einen schlanken Fuß machenso. Ja, da wird tun ja alles und so und wir können ja nichts dafür und,äh wir haben ja hier ganz tolle Sicherheits äh Konzepte und so, haben einige auch und ich sag man kann ja nicht alle Unternehmen über einen Kampf sharen, aberwer sich fragt, warum äh das nicht so vorangeht oder warum wir keine harten Lockdowns haben, kann halt da auch bestimmte Lobbyorganisationen, die ihr Geld von Unternehmen äh äh erhalten ähmganz klar die Ursachefinden und also der Wirtschaftsrat der CDU ist eine davon äh INSM und andere. Das sind halt Leute, die im Moment dazu beitragen, äh ja, dass hier die Institzennicht nach unten gehen können, weil sie meinen.

Tim Pritlove 1:39:22

Neue soziale Marktwirtschaft meinst du, ne? Genau.

Pavel Mayer 1:39:26

Genau, weil sie, weil sie eben auch der Meinung sind, eigentlich, dass die Maßnahmen.Die nötig wären uns mehr schaden würden als das Virus. So. Ja, das ist deren.Grundsicht und Grundeinstellung und äh ja,eigentlich näher an, ja, Corona und Wissenschafts äh Leugnern dran ist und ich verstehe auch die Firmen nicht, äh dass die halt ähin diese Richtung begehen oder das zulassen oder dass das Wollen sagen so so kurzfristig zu planen, aber das hat wiederum auch damit zu tun, die wir nicht kennen.Paar äh.Der ganz großen deutschen Wirtschaftsführer auch persönlich und hab ein bisschen Zeit mit denen verbracht und ja und die sind,alle nicht so von Politik und von Demokratie und so begeistert. Manche sind äh bei manchen geht es sogar bis hin zu einer Politikverachtung äh,aber zumindest so ist es eher eine ja ähm.Sagen nicht nur nicht nur Skepsis, sondern Geringschätzung, so, also Geringschätzung demokratischer, politischer Prozesse, das findest du halt oft bei den großen äh äh Wirtschaftsführern, die sagen nicht, denn,im privaten Wow, geil, dass wir hier so eine Demokratie haben oder so, sondern denen geht halt auch. Also es ist dann auch nicht anders als beim Stammtisch äh und so. Scheiß Politik und.Ja? Obwohl die halt diejenigen sind, die massiven Einfluss auf die Politik haben zur gleichen Zeit.Geltend machen. Und das ist vielleicht noch letztes vor allem ein Ding auf äh ähm.Auf Bundes und Europaebene da konzentrieren die sich, weil dort die eigentlichen Entscheidungen passieren im Land generell oder Landespolitik ist,in der Regel weniger wirtschaftsfreundlich, beziehungsweise hängt dann so ein bisschen von der Regierung ab, aber generell äh sind sind die Länder so ein bisschen bornierter. Ähm,Egal. Das war jetzt äh sagen nochmal zum zum Schluss äh sagen noch einKurs noch eine weitere lang ein weiteres Moment, was was aufgetaucht istwas es uns gerade schwierig macht. Also es ist nicht nur unsere Demokratie und unsere demokratischen Prozesse, sondern auch, dass diese haltsagen, missbraucht werden von Interessengruppen, um äh ja wirksame Maßnahmen zu verhindern und,eigene Interessen auf Kosten der Allgemeinheit äh dort politisch Priorität zu verschaffen.

Tim Pritlove 1:42:32

Also Vizepräsident ist im Wirtschaftsrat der CDU e. V. Friedrich Merz.

Pavel Mayer 1:42:35

Nein. Ah äh.

Tim Pritlove 1:42:39

Na ja interessante Einblicke äh auf jeden Fall. Ähm ist klar, dass.Hier die Wirtschaft in Anführungsstrichen so ein bisschen äh der entscheidende Punkt zu sein scheint in jeder Hinsicht. Also es ist einfach schwierig in Deutschland.Äh Maßnahmen zu beschließen, die ja von der Wirtschaft abgelehnt werden, egal ob das jetzt irgendwie sinnvoll ist oder nicht.

Pavel Mayer 1:43:09

Es ist also letztlich ist es der Dreh und Angelpunkt äh dieser Pandimie sowohl was.Das Verbreiten des Virus angeht als auch äh sagen der politische Einfluss oder politische Druck, der dort äh gemacht wird, also beides,ist ja kommt dem Virus wirklich zugute bei uns.

Tim Pritlove 1:43:33

So, jetzt probier ich's aber nochmal. Hier ähm zum Ende zu kommen. Ähm ich denke, wir sind jetzt durch für diese Woche.Ich habe aber auch noch was zu äh plaggen und ich weiß gar nicht, ob es dir schon äh aufgefallen ist. Ich habe äh in der Woche noch einen anderen Podcast veröffentlicht äh in meinem anderen Kanal, im Forschergeist.Und dort habe ich ein Gespräch geführt mit Andrea Torn, die hatte ich hier auch schon mal erwähnt. Und zwar ist sie diejenige, die diese Corona Bares.Ins Leben gerufen hat, das also eine Gruppe von Strukturbiologen, die sich ähm ja das Virus mal ganz genau anschauen.Sprich die pflegen tatsächlich und überprüfen diese gesamten,Modelle des Virus, also wirklich die Molekularen Strukturen, die äh Strukturen, die tatsächlichen Molekularenstrukturen, der Proteine, die dieses Virus ausmachen.Und ähm ja machen da so eine Art.Manueller Überprüfung. Ja, also es sind so Strukturbiologen, so eine so eine Sonderdisziplin, die normalerweise nicht so beachtet wird, die aber an dieser Stelle wirklich eine eine große Rolle zu äh spielen scheint.Weil die sich eben tatsächlich äh das Ganze ganz genau anschauen. Da kommen verschiedene Techniken zum Einsatz. Da kommt unter anderem Christoph Christallographiezum Einsatz, also wird so in großen äh Maschinen, diese Moleküle.Kristallisiert und äh dann eben entsprechend Elektrodenmikroskopen angeschaut und äh dann wird eben tatsächlich auf Basis dieser Ergebnisse hier so dreidimensional. Das hat tatsächliche Molekülskelett.Modelliert. Und dabei stellt man dann eben überhaupt erstmal fest, okay, was hängt hier eigentlich mit was zusammenund sie nehmen auch unsere daran haben sie auch am Anfang angefangen, haben sich wirklich die Modelle, die andere gemacht haben von dem Spike-Protein et cetera äh und sind das also wirklich haarkleindurchgegangen und die backen das sozusagen auf so einer strukturellen Ebene und und äh haben dann eben der Öffentlichkeit entsprechende.Änderungen auch bereitgestellt und sehr viel der anderen Forschung, auch der medizinische Forschung beruft sich mittlerweile auf diese Modelle. Ist auf jeden Fall eine ganz spannende Sendung.Ähm, wie gesagt, Link findet ihr in Shonots, Forschergeist, Forschergeist äh DE, das ist ein Podcast, den ich zusammen mit dem Stifterverband für die deutsche Wissenschaft mache.Und ja, der schon länger mal wieder ein Update brauchte und das ist jetzt da. Und ich denke, das könnte euch interessieren.

Pavel Mayer 1:46:16

Sie sie gehört also zu den Proteinfaltern.

Tim Pritlove 1:46:19

Ja, sie faltet sie nicht, sie sie erfaltet sie haltsie schaut sich halt an wie die ähm diese ganzen Strukturen sind. Das ist eine tolle Geschichte, weil das eben auch so ein.Also ein so ein aus so einem Spaßprojekt eigentlich hervorgegangen ist. Das sind alles so Studentengruppen, die es dann auch international gefunden haben. Also, ist jetzt nicht nur was die Forschung, die dort.Äh getrieben wird, interessant, einfach auch ähm forschungspolitisch ganz interessant und deswegen ist es im Forschergastpodcast auch wunderbar aufgehoben, der sich hier nämlich genau um solche Fragen auch,normalerweise dreht, ne?

Pavel Mayer 1:46:52

Sehr schön, wenn ich mal, wenn ich mal reinhören.

Tim Pritlove 1:46:54

Dann habe ich ähm auch noch äh übers Wochenende vor allem die letzten Tage hm viel Fummelei gemacht an der äh Webseite und endlich mal was finalisiert, was ich schon länger machen wollteund zwar.Lasse ich ja hier auch bei UKW schon seit Anfang an und auch bei meinen anderen Podcasts mittlerweile eine automatische Transkription mitlaufen.Warum? Manuelle Transkription ist relativ aufwendig, zeitaufwendig und damit auch äh kostenintensiv sowas ähm.Lasse ich machen für den Forschergeist Podcast, also beim Forschergast Podcast gibt's von allem Transkripte und diese Transkripte sind halt.Handgeklöppelt und von daher halt extrem akkurat.Ja, also das sind so richtige, so richtige Transkripte, aber jetzt für die Masse der anderen Podcasts ist das nicht äh zu leisten, aber es gibt ja seit einiger Zeit diese Maschinen-Learning-Basierten Dienste.Die doch erhebliche Fortschritte gemacht habenzwar absehbar, dass das irgendwann ganz brauchbar sein wird. Ich habe so den Eindruck, man befindet sich jetzt so, na ja, man manman durchschreitet so langsam dieses Ankenne Valley, ja? Also es ist sozusagen du siehst so ein Transkript schon noch an, dass es äh automatisch erzeugt wurde, weil immer wieder so blöde Fehler drin sind.

Pavel Mayer 1:48:19

Astra Sinnika.

Tim Pritlove 1:48:21

Was auch immer, also du kannst im Prinzip in dem Moment, wo ein Wort auch nur so halbwegs äh genuschelt wird, so, dann sind solche,Systeme so ein bisschen an der an der Grenze dessen, was sie leisten können. Auf der anderen Seite war ich auch schon häufiger, sehr überrascht.Was alles richtig und akkurat erkannt wurde.Auf jeden Fall hat es mittlerweile die Qualität, dass es eben brauchbar ist. Also es ist auf jeden Fall gut, um bestimmteStellen wieder zu finden, bestimmte Begriffe äh aufzusuchen und ich hoffe, die werden auch noch besser. Aber damit die auch ordentlich nutzbar sind, ähm.Gibt's die ja schon seit längerem äh im Webplayer, also wenn man sich den Podcast auf der Webseite anhört, dann gibt's da so ein, so ein, so ein Transkriptionstab,dann läuft das Transkript so mit, das ist natürlich auch super, wenn man das sozusagen auch parallel lesen will, sagen wir mal, man kann vielleicht nicht so gut Deutsch und lernt das noch,äh kann man sich halt so einen Podcast so anhören und nebenbei quasi den Text mitlaufen lassen. Das funktioniert natürlich dann bei Forschergeist besonders gut, weil das dann eben immer auch das Transkript dann auch immer das Wortdas Wort anzeigt, was auch eigentlich gesagt werden sollte, sind, wenn's mal nicht so korrekt ausgesprochen wurde.Ähm aber damit man eben auch die Sendung gut nachschlagen kann, gibt's jetzt auch so ein Transkript zum Runterladen in äh als HTML-Datei. Das habe ich jetzt gerade übers Wochenende gebaut,Das ist jetzt auch bei UKW drin, also unter dem Player findet ihr so einen Link,Da kann man sich dann die Transkripte äh so runterladen und dann habt ihr das so als eine Stand-Alone hat hier Meldatei und könnt dort die Sendung quasi auch nachlesen oder Stellen finden und ihr könnt auf eine beliebige,draufklicken, dann geht wiederum die UKW Webseite aus und der.Positioniert sich automatisch schon mal an der richtigen Stelle und man kann im Prinzip dann von dort auch gleich weiter hören.Ist alles ganz nett. Genau und damit das auch mal alle finden und benutzen und ausprobieren können, erwähne ich das an dieser Stelle.

Pavel Mayer 1:50:22

Ja, also ich fand das auch schon teilweise recht nützlich, dass Alte, die alten Transkripte äh schon, aber,Neue, was ich jetzt gesehen habe, das ist schon verdammt gut. Also wenn man da jetzt,glaube ich klar und deutlich.Reinsprechen würde die ganze Zeit dann äh käme da auch fast perfekter Text bei raus vor dem.Wenigen Fachworten oder Spezialbegriffen mal abgesehen, aber ich finde das ist schon unglaublich gut zumal. Ich selbst mit Spracherkennung äh oft.Irgendwie Probleme hatte. Also ich habe jede Spracherkennung, die ich ausprobiert habe, so über viele, viele Jahre hinweg äh hatte.Doch eine ganze Menge Probleme und ähm irgendwie mich zu verstehen, aber das ist natürlich zum einen viel besser geworden und ja und als ich ich war auf jeden Fall schwer beeindruckt davon.Wie gut, dass es wie wie viele auch schwierige Worte und manchmal sind ja auch und Genuschel und so und selbst selbst das kriegt er ganz gut hin.

Tim Pritlove 1:51:40

Auch die Ams werden mittlerweile gut erkannt. Genau.Ja, das war's dann eigentlich auch aus dem Maschinenraum.An der Stelle möchte ich mich auch nochmal für die zahlreichen Unterstützer der Mieterebene ähm bedanken, die dafür sorgen, dass der Spendener nicht unter eins fällt.Ganz wichtig,und ansonsten bedanken wir uns für eure Aufmerksamkeit, wir machen Dienstag wieder unsere Clubhausrunde, wer Lust hat, damit uns äh zu quatschen, herzlich willkommen. Ansonsten nächste Woche nächstes UKW Korona äh Wickli.Bis dahin sage ich tschüss und bis bald.

Pavel Mayer 1:52:18

Macht's gut, ciao.

Shownotes

pavelmayer.de COVID Risiko Deutschland nach Ländern und Kreisen
zdf.de Stephan Weil: Schluss mit "kurzatmigem Aktionismus" - ZDFheute
Süddeutsche.de Corona aktuell: Bund macht Vorschlag für Corona-Gesetz - Politik - SZ.de
FragDenStaat 31003BewertungdesRKIa - FragDenStaat
Twitter Pavel Mayer on Twitter: "Hat das RKI das wirklich so gesagt? Kann ich mir nicht vorstellen.… "
spiegel.de Manipuliert der Landkreis Vorpommern-Greifswald seine Corona-Werte?
ndr.de Streit um verfälschte Inzidenzen: Kreis will Verfahren umstellen | NDR.de - Nachrichten - Mecklenburg-Vorpommern
impfdashboard.de Das offizielle Dashboard zur Impfkampagne der Bundesrepublik Deutschland
Forschergeist FG085 Coronavirus Structural Task Force | Forschergeist
YouTube SCHEISS CORONA - The Happy Disharmonists

Verlauf der 7-Tage-Inzidenz in Relation zu täglichen neuen Fällen (Stand 9. April 2021)

Verlauf des R-Werts in Deutschland (Stand 9. April 2021)

Inzidenzen nach Altersgruppen in Deutschland (Stand 9. April 2021)

Sterbefälle in Deutschland (Stand 9. April 2021)

Tests und Positivquote in Deutschland (Stand 7. April 2021)

UKW067 Corona Weekly: Nicht ganz illusionsfrei

Veröffentlicht am 3. April 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Die Corona-Politik in Deutschland ist angezählt. Nach der ganzen Eierei während der zweiten Welle führte das Hü und Hott direkt in die dritte und jetzt starrt die Politik auf die Schlange und weiß nicht vor und nicht zurück. Während die Kanzlerin politische Notsignale in Talkshows verbreitet steigt die Wut im Lager der Wissenschaft, die offenbar langsam die Schnauze voll hat und das auch immer deutlicher zu verstehen gibt.

Wir schauen zunächst einmal auf die Zahlen und können dank neuer Software noch etwas genauer in die Analyse gehen. Diese verrät uns unter anderem, dass die Altersdynamik in der Dritte Welle komplett gekippt ist und jetzt die Kita- und Schulkinder jetzt zweifelsohne die "Treiber der Pandemie" sind.

Dazu gibt es noch Kopfschütteln über die fortgesetzte Konfusion rund um die Impfkampagne, ein paar Anmerkungen zu Themen der letzten Sendung und ein paar wirklich gute Nachrichten aus der Impfstofffront.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:34

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Pritlove und hier ist die Ausgabe siebenundsechzig.Und es ist Freitag und es ist nicht irgendein Freitag, es ist der Karfreitag,Wir feiern und tanzen hier äh ausführlich. Ähm der zweite April zwanzig einundzwanzig. Ja und äh das Freitag ist, ist Corona Wiekli. Ich sage hallo zu Pavel.Das ist sie wieder die Sendung, die äh jede Woche versucht, für euch die,Zahlen und Geschehnisse und Entwicklung rund um die Korona Krise ein wenig einzusortieren.Ja und letzte Mal sind wir ja so ein bisschen außer Spur gegangen, ne? Habe ich so den Eindruck. Kann man das so umschreiben?

Pavel Mayer 0:01:28

Ja, ich weiß nicht genau, was zum Mainzer bin, dann bist du aus der Spur äh gegan.

Tim Pritlove 0:01:32

Das kann gut sein.

Pavel Mayer 0:01:34

Etwas vorsichtiger, wenn du jetzt auf die Fusion anspielst.

Tim Pritlove 0:01:40

Nee, darauf spüle ich nicht an, sondern ich meine die Einschätzung der äh allgemeinen Situation und wie wir da vor allem das Verhalten der Politik so äh bewerten.

Pavel Mayer 0:01:47

Du meinst, dass wir etwas emotionaler waren als äh sonst, ja, ja. Ja, leider, da stimme ich äh voll und ganz mit dir überein.

Tim Pritlove 0:01:55

Und ähm tja.Zu meiner Überraschung scheint sich das dann irgendwie auch sofort ausgewirkt zu haben. Ich glaube ein Tag später, also Samstag kam die Sendung raus und am Sonntag.Der letzten Woche, also letzten Sonntag waren Angela Merkel bei Anne Will in dieser Quatschsendung.Ich gucke mir ja Fernsehen normalerweise nicht an und schon gar nicht diese Talk-Sendung, die da seit einem Jahr laufen. Ich weiß nicht, ob ich da irgendwas verpasse oder.

Pavel Mayer 0:02:31

Ja vielleicht schon so ein bisschen aber äh ja die meisten davon sindauch tatsächlich schwer zu ertragenSo die bleiben halt sehr an der Oberfläche. Ich meine, sie helfen dabei so ein bisschen einzuordnen so paar Rösse und so ein paar Reiter und äh wohin dieunterwegs sind, das kriegt man dann relativ kompak.Serviert, aber ja es fehlt die Tiefe, aber wenn denn schon mal die Kanzlerin äh so,sich in der Prime Time hinsetzt und ja ähm,in die Kamera redet alleine für ja über eine fast 'ne Stunde glaub ich.

Tim Pritlove 0:03:19

Stunde war's äh ja.

Pavel Mayer 0:03:20

Äh so, dass äh ja, dass es dann schon interessant vor allen Dingen ähm sowas interessanzwischen den Zeilen zu lesen, natürlich zu sehen, wie formuliert sie Dinge, wie reagiert sie auf bestimmte Fragen und so und insofern,war das dann schon ein Highlight, fand ich.

Tim Pritlove 0:03:40

Ja, das habe ich mir dann auch im Nachgang dann auch nochmal angehört. Gibt's ja auch als Podcast, muss man diese ganze.Da nicht äh äh geben und es ist ja auch dann auch immer so die Sondernummer, dass sie halt nicht mehrere Schreihälser haben, sondern einfach sie nur alleine. Und das war ja dann schon fast so ein bisschen so eine Regierungserklärung.Die sie da abgelassen hat und das war schon ziemlich bemerkenswert, weil,Weil sie ja irgendwie ganz ordentlich ausgeteilt hat unter anderem so an ihren neuen Parteivorsitzenden, dem sie ja dann so auf zweite Nachfrage auch klar attestiert hat, dass er eigentlich daneben liegt.

Pavel Mayer 0:04:18

Ja, also ich also für mich war das deswegen auch so eine bewegte Woche, weil was man ja,in der letzten Sendung live mitverfolgen konnte, war, wie mir so ein bisschen Synchronleuchter aufgingdass nämlich einige der CDU-Ministerpräsidenten eigentlich Korona Leugner sind, ja? Also zumindestCorona verharmloser und halt denken, wie äh viele Koronaleugner so indem sie,denken, es geht halt alles von alleine weg und man müsste nichts tun und der Lokdown ist ist schlimmer als die Infektion und so diese ganzen Dinge, die man normalerweise eigentlich nur von Querdenkern hört.Stecken eben auch in den Köpfen von Ministerpräsidenten und das war also diese ungeheuerliche Gedanke, wollte mir einfach bis,dahin nicht kommen so und als wir dann in der letzten Sendung nach den Einspielern von dir so der Kronleuchter aufging.Da habe ich halt geguckt, ist aber wie viel ist denn da dran? Und in dem Moment plötzlich, wo meine Augen geöffnet warenund ich das auch thematisiert habe, kam dann erstmal mehrere Hinweise so zum Beispiel von denen der Laschet sich so alles beraten lässt, ja, wie der so in der ganzen auch im christlichen, fundamentalismusecke und ähTreibungskritiker, Ecke und so,nahe steht und dass das eigentlich sich ja einige der CDU-Ministerpräsidenten offenbarauch ein Beispiel an amerikanischen äh republikanischen Gouverneuren nehmen gerade, die sagen es Corona ist vorbei, wir machen jetzt Aufwärmen da keinen Bock mehr äh drauf und was der Bund sagt, interessiert uns nicht.So und dann kam's halt auch äh so wie ich natürlich speziell,mir Merkel angehört wie sehen das das Verhältnis mit,Laschet zum Beispiel darstellt mit dem Corona Leugner Laschet. So, schätzt sie das auch so ein und hm ähm.Also sie sagte dann ja, manche Ministerpräsidenten äh scheinen nicht ganz illusionsfreizu sein und für mich ist so der Begriff nicht ganz illusionsfrei, mal sagen, ja okay, vielleicht keine Corona Leugner, sondern Corona, IllusioniereAber das ist dann irgendwie doch schon für mich ein bisschen zu apologetisch, äh dass sagen na ja, die haben sich jetzt so ein bisschen von der Hoffnung hinreißen lassenja. Nee, ist nicht und ja, dann hast du ja die schöne Ansage gemacht. Ja, jetzt ist, jetzt ist Schluss, ab jetztäh erzählt, was ihr wollt. Äh es gibt jetzt keine Entschuldigung, jetzt zählen, um nur noch Ergebnisse. So.Das sind auch nochmal auf Twitter so mit dem mit dem Spruch, jetzt ist Hefte raus, Klassenarbeit und,ich meine, kaum haben wir das im Podcast formuliert mit zarrerweise setzt sich dann die Kanzlerin zwei Tage später ins Fernsehen und macht genau diese Ansage an die MinisterpräsidentenMich interessiert euer Gequatsche jetzt nicht mehrdie Zahlen müssen runter. Vorher brauchen wir gar nicht mehr zu reden, ja? Es ist so das fand ich dann doch sehr, sehr,bemerkenswert, also komisches Universum äh haben wir hier. Vielleicht hört ja irgendjemand heimlich unseren Pot,äh äh mit äh oder so in einflussreicher Position und wir ähm,ohne es zu wissen, manipulieren wir hier äh so die große Politik mal eben mit. Ja, ich weiß, das ist äh äh absurd, aber mir ist sowas tatsächlichmehrmals unterlaufen in in meinem Leben, dass ich mich gewundert habe,warum bestimmte Dinge passieren? Ähm so äh und ich hinterher zwanzig Jahre hinterher von den Akteuren äh dann erfahren habe, ja, dass sie deswegen passiert sind, weil sie gesehen haben, was ich,gemacht und gesagt und getan habe und darauf reagiert haben so. Ja? Und äh.Das war jetzt im Bereich Softwareentwicklung und so und ja großes amerikanisches Unternehmenaber ja manchmal nehmen Informationen halt merkwürdige Wege, aber ich würde das trotzdem erstmal,vielleicht nicht ganz als Koinzidenz, sondern einfach eine verbreitete Stimmungslage so.

Tim Pritlove 0:09:03

Wir können natürlich auch gerne einfach weiter wünsch dir was spielen hier äh und dann gucken wir mal, was davon ankommt.Auf jeden Fall ähm kann man sagen, der Auftritt von Merkel war äh bemerkenswert. Ähm allerdings am Ende auch.Genauso luftleer, weil sie ja auch nur müde Androhungen gemacht hat. Das ging dann halt schon so weit, dass sie.Wenn ich das richtig interpretiere in den Raum gestellt hat, dass wenn die Ministerpräsidenten nicht mehr für die Umsetzung des beschlossenen tun, dass dann,das Infektionsschutzgesetz angepasst werden muss. Das hat sie ja auch glaube ich konkret benannt und was das eigentlich bedeutet, heißt.Macht von den Ländern zum Bund schieben. Um dann Dinge durchsetzen zu können, die derzeit von den Ländern umgesetzt werden müssen.

Pavel Mayer 0:09:58

Ja und Söder ist er dann gleich, als hätten sie's abgesprochen in den,Tagesthemen nach der Anne Will Sendung glaube ich gleich zur Seite gesprungen und hat gesagt jo, jawohl, was die Kanzlerin sagt ist richtig und ähbrachte dann auch noch den bemerkenswerten Satz so in den Tagesthemen auch zur Prime Time. Mein man macht sich das nicht klar, wenn man.So äh in so einer Fernsehinterviewsituation in einem dieserPrime Formate ist, wie wenig Sekunden man eigentlich hat, um seine Message loszuwerden, wie komprimiert und kompakt man dort reden muss, nicht so ausschweifend wie wir hier im Podcast, äh sondern das muss halt jahundert, das ist hundertfach komprimiert und ähund dabei schaffte er es aber dann zu erwähnen, trotz dieser Zeitknappheit, dass halt offenbar manche Ministerpräsidenten ihre Korona-Information aus alternativen Quellen beziehenSo, also äh das war dann äh nochmal so eine äh so eine Bestätigung äh eigentlich äh wie,die die Situation da aussieht und ausgesehen hat, wobei man sagen muss, auch nicht alle mindestens nicht alle CDU-Ministerpräsidenten sind so, da gibt es doch äh äh sehr viele,Unterschiede, ja und was Merkel, also was mich denn noch wirklich wirklich beeindruckt hat, wie.Wie gut Angela Merkel informiert war über,die ganzen Fakten und Zahlen und Einschätzungen und so. Die könnte hier auch, wenn ich mal ausfalle, könnte Angela Merkel sofort übernehmen hier.

Tim Pritlove 0:11:53

Oha.

Pavel Mayer 0:11:53

Die na gut, vielleicht ist sie nicht im Detail so tief in allen Zahlen drin, aber generell so äh jadass das auch mit der Einschätzung der Tests und so, wozu die gut sind undwo nicht im Gegensatz zu vielen anderen Politikern, da scheidet sich so ein bisschen die Spreu vom Weizen des die einen mehr so, aber ja, wir haben ja jetzt die Tests und Angela Merkel, ja, aber die Testssind zwar okay, aber sie taugen halt nicht um,wirklich zu senken, wenn man gleichzeitig öffnet, aber da erzählen wir später noch drüber, nee. Und also Angela Merkel, also die Wissenschaftlerin, Angela Merkel, hm,war perfekt im Thema Faktensicher so und dann irgendwann als.Anne Will nachfragt ja, was ist denn jetzt äh mit harten Blockdown und sodann äh übernahm plötzlich die Politikerin Angela Merkel äh wieder undschob die Wissenschaftlerin komplett beiseite und meinte naja aber die Schulen und die Firmen müssen ja schon aufbleiben, ja? UndDas war wirklich faszinierend zu beobachten, wie selbst bei äh jemandem, äh wie der Bundeskanzlerin, die ja eigentlich eher so alsja die harte Maßnahmen befürworterin dann doch wenn's drauf ankommt die Politikerin,wird und wenn das schon bei der Kanzlerin so ist, äh wie viel Hoffnung haben wir denn da äh noch, wenn man sich die ganze Ministerpräsidentensiege anschaut.

Tim Pritlove 0:13:31

Ja, das war alles ganz unterhaltsam, aber dann äh passierte halt vor allem erstmal wieder nichts.

Pavel Mayer 0:13:39

Auch zu was auch total zu erwarten war nach dem Abend, weil was sich nämlich auch bestätigt hat, ist äh.Was dadurch schien ist, Merkelsgrößte Stärke und gleichzeitig ihre größte Schwäche, nämlich ihre Fähigkeit oder ihr Hang oder ihre Neigung zum Kompromiss,so sie ist einfach der wandelnde Kompromiss so weil sie verkörpert den Kompromiss wie niemand anderer und deswegen war halt schon auch völlig klar.Das mit schnell, dass so eher nichts wird, aber sie hat halt auf jeden Fall Druck aufgebaut.Das äh kann man wohl wohl wohl feststellen und ich würde das auch so interpretieren, dass sie das Volkzur Hilfe gerufen hat gegen die Ministerpräsidenten, das so. Wir haben die Öffentlichkeit jetzt Druck machen soll, dass die Ministerpräsidenten.Jetzt mal.

Tim Pritlove 0:14:36

Ja, da bin ich mir nicht ganz so sicher. Also ich habe auch so ein paar Analysen gelesen, die eigentlich sagen, ja, das ist eigentlich im Wesentlichen eine politische Message gewesen, weil sie ja jetzt so das Volk auch nicht wirklich.Also sie hat ja jetzt nicht.Zur Attacke geblasen. Also, man kann immer sagen, für ihre Verhältnisse schon, aber damit sich dieses träge äh Volk auch bewegt, in irgendeine Richtung, da musst du, glaube ich, schon ein bisschen lauter ins Horn tuten.

Pavel Mayer 0:15:05

Ja, es ist, ich meine, es ist Wahljahr so, super Wahljahr. Ähm.Und ja äh und.Die ganze Situation ist natürlich schon dramatisch, hm so mit dem Einbruch jetzt auf fünfundzwanzig Prozent. Ich weiß nicht, ob sich die CDU in Umfragen schon wieder begonnen hat, zu erholen oder wie weit das noch runtergeht.Aber sie hat mal eben auch in diesem äh ja, in diesem Interview den.Bisher vermutlich von der CDU favorisierten Kanzlerkandidaten abgeschossen. So dass es ist natürlich auch,ja, also es war nicht mal eben nur so, hm, wir müssen mal reden oder so, sondern nee, das war so knallhart reingrätscht in das Ding und dann,mal eben, ja, den äh äh Laschet demoliert, so.

Tim Pritlove 0:16:12

Auf jeden Fall hat sie das. Also das war schon relativ klar und ich denke sie äh.Sie wird sich natürlich niemals dazu äußern, aber das ist halt schon so ein, so ein, so ein, so ein Prepping für für Söder, der wahrscheinlich der einzige ist, den sie derzeit irgendwas zutraut und leider feststellen muss, dass in ihrer eigenen CDU niemand da ist, der irgendwie.Einfach irgendwie irgendwas auf dem Kasten hat, oder? Also.

Pavel Mayer 0:16:36

Ja, der Söder das Wasser reichen kann und ich meine, es ist auch jaes ist einfach, ich meine, Laschet ist ein zweitklassiger Provinzpolitiker, ja, der irgendwie durch das so ist mit den politischen Wirren. Ich meine, ich bin auchunverhofft irgendwann mal in ein Landesparlament gespült worden so und so ist Laschet halt durch eine Verquickung unglücklicher Umständeja Ministerpräsident geworden des größten deutschen Bundeslandes, obwohl er dafür eigentlich gar nicht qualifiziert ist.Ja? Und jetzt und deswegen dann auch noch auf dem Weg zum Bundeskanzler äh Amt war bis ja bis letzten Sonntag.

Tim Pritlove 0:17:24

Ja, ist auf jeden Fall sehr unklug. Wie er da vorgegangen ist. Na ja.

Pavel Mayer 0:17:36

Ja und dann auch dann der Trotz äh sozusagen dann, wenn man wie das zu erwarten war, war er dann erstmal jetzt trotzig und ja inzwischen weiß ich nicht, ob äh ich habe,da Schadensbegrenzung noch möglich ist. Ich glaube nicht.

Tim Pritlove 0:17:51

Er hat angekündigt, dass er am Wochenende, also jetzt, während wir hier sprechen, nachdenken will.

Pavel Mayer 0:17:57

Tim Pritlove 0:18:00

Da weiß ich jetzt nicht, ob ich das als Drogen auffassen soll.Man das irgendwie drunter abspeichern sollte. Keine Ahnung, ich bin mir auch nicht sicher, ob er wenn er danach gedacht hat, ob er uns mitteilt, ob er ob er auf irgendwas gekommen ist.

Pavel Mayer 0:18:15

Ja ja aber.

Tim Pritlove 0:18:16

Das könnte natürlich passieren.

Pavel Mayer 0:18:20

Ja, aber.Mein Nachdenken ist jetzt vielleicht kein verkehrter Ansatz so, aber ja hm kommt finde grade ein bisschen spät so nach,einem Japanimi mal zu Beginn nachzudenken.

Tim Pritlove 0:18:38

Ja. Na gut.

Pavel Mayer 0:18:39

Aber besser später als nie, aber wir werden sehen. Wir werden sehen, aber.

Tim Pritlove 0:18:43

Andere tun das auf jeden Fall und ähm man hat schon das Gefühl, es braut sich jetzt langsam was zusammen.Gerade äh kurz, ich glaube kurz bevor wir hier aufgenommen haben, kam noch irgendwie ein Video raus von der Quarksredaktion,ehemals Quarks und Co. Ja, da haben wir mittlerweile eine Menge neuer Leute äh Raum gefunden, was ich auch ganz gut finde und ist ja eine.Sehr,honorige Wissenschaftssendungen muss man mal sagen, also was bei Quark so in den letzten Jahren und Jahrzehnten rausgekommen ist, das das kann sich eigentlich immer sehen lassen, soweit ich das verfolgt habe und bewerten kann,Und sie haben sich natürlich auch schon im ganzen letzten Jahr äh regelmäßig zu Corona äh natürlich gemeldet und viel Erklärbärkram äh gemacht und auch immer wieder äh an Prognosen teilgenommenUnd jetzt haben sie ein Video veröffentlicht, dass sie selbst als Journalistischen Kommentar deklariert haben,sehr ungewöhnlich, zwölf Minuten und es ist im Prinzip ja das Äquivalent zu einer.Ja zu einer zu wirklich einer watschenden Ohrfeige der der Politik gegenüber. Also sie wirklich dann.Haarklein, so wie wir das ja hier eigentlich auch die ganze Zeit machen. Immer wieder äh durchsitziert haben, was eigentlich so im letzten Jahr alles so passiert ist, was alles so vorhergesagt wurde, was dann alles nicht getan wurde,ja? Und so weiter, bis Stand letzter Woche wieder nichts passiert ist und die sind,richtig also den Platz der Kragen. Ich lese mal den Text vor, den sie unter dieses Video gepackt haben.Ja so ein bisschen so eine Zusammenfassung ist und das ähm.Trifft's glaube ich ganz gut. Sie schreiben. Corona ist uns nun schon seit über einem Jahr fester Bestandteil.Unseres Alltags und damit auch zwangsläufig Teil der deutschen Politik Bund und Länder tagen regelmäßig um neue Maßnahmen zu beschließen.Oder auch wieder zu revidieren. Beraten zur Seite stehen ihnen dabei zahlreiche Wissenschaftlerinnen, Epidemiologinnen,aber ein Großteil der politischen Entscheidungstragenden ignoriert zunehmend die Warnung der Expertinnen. Viele bei uns in der Redaktion macht das wütend,wütend haben sie geschrieben,Weiter. Die Korona Politik ist mit Sicherheit nicht immer leicht. Zu Beginn war nicht ganz klar, wie sich das Virus entwickeln und die Pandemie verlaufen wird. Dennoch forschen, recherchieren und beraten, Wissenschaftlerin seit Anfang an, um neue Erkenntnisse über Corona zu erlangen,die von der Politik aufgefasst und genutzt werden sollten. Aber ist das auch wirklich passiert? Wir finden nicht.Es gab etliche Prognosen zu Corona und zum Verlauf dieser Pandemie und sie waren ziemlich akkurat, wenn man auf das Jahr zurückblickt. Dennoch hat die Politik regelmäßig Warnungen von Wissenschaftlerinnen zu einer zweiten,und einer dritten Welle ignoriert und viel zu langsam und schwach reagiert.All das soll laut der Politik ein Kompromiss zwischen Wissenschaft und Wirtschaft sein, doch das ist faktisch falsch. Je mehr die Wissenschaft ignoriert wird, desto länger hängen wir in Logdownlights oder weiteren Koronawellen fest.Das Café von nebenan wäre sicher froh über einen harten und schnellen Lokdown, um danach wieder richtig öffnen zu können, anstelle von Halbgaren Entscheidungen und immer wieder Schließungen seit Oktober.Wissenschaft und ihre Erkenntnisse sind wichtig für die Politik, während Corona und die Politik im Allgemeinen.Macht uns wütend und traurig, dass wissenschaftlich fundierte Erkenntnisse hinsichtlich Corunna im Moment eher als Eventualität gesehen und häufig komplett ignoriert werden.Also so klingt jemand, der äh vollkommen am Ende der Weisheit äh äh ist und.Einfach sprachlos da steht und sagt was Erlaube Politik.

Pavel Mayer 0:22:33

Ja ich meine wir hatten ja auch hier unseren ähm Tiefpunkt, sage ich mal, unseren emotionalen Tiefpunkt, glaube ich, beide,verkündet zu meiner war eine Woche früher als deiner, wie geht's dir eigentlich jetzt so emotional.Mit der Gesamtsituation so wie es äh weil sie es sozusagen ja zwischen ich sage mal äh äh Resignation und äh Verzweiflung und Hoffnung, wo wo ähm.Bewegst du dich gerade.

Tim Pritlove 0:23:07

Na ja, also ich meine ich hätte das glaube ich so wie wie ich das die ganze Zeit händel. Ich gehe immer vom vom schlimmsten aus und freue mich dann äh immer, wenn's ein bisschen besser wird.Nur wenn dann eben auch noch meine schlimmsten Annahmen unterboten werden, dann werde ich halt ein bisschen zickig.Also das ging mir jetzt schon so mit den Impfungen so ein bisschen. Das hat einfach nicht diesen Ruck geliefert, von dem ich ausgegangen bin, dass diesen das Liefern.Könnte den sicherlich auch geliefert hätte, wenn es irgendwie ordentlich angegangen wäre.War schwierig für uns vorherzusagen, glaube ich, wie das laufen könnte, aber ich dachte, wenn dann quasi Hands Orden praktische Arbeit von Leuten, die das verstehen, getan wird, dann wird das schon irgendwie gehen, nur, dass eben dieseganze Impflieferungsgeschichte so schwierig sein würde. Nun, aber es ist halt auch dieses.Man weiß, wie soll ich sagen.Klar, die Politik ist die Politik und diese Öffentlichkeit ist die Öffentlichkeit, ne? Die Frage ist, wie sehr wird das von der Gesellschaft noch getragen und geduldet? Und man muss halt auch sagen, äh aus welchen Gründen auch immer, die Gesellschaft hat's auch alles noch nicht so richtig verstandenJetzt kann man natürlich lange drüber debattieren, wessen Aufklärungs ähm Verantwortung,hier jetzt greifen müsste, da kann man sicherlich auch gleich wieder auf diese Politik zeigen, aber am Ende nehme ich halt dann doch uns alle eigentlich ins Gebietdas ist eigentlich so, wie ich's bisher auch immer gemacht habe, weil ich immer nicht so richtig viel Sinn darin gesehen habe, einzelne herauszupicken, weil,Die gewisse Sache ist so komplex und so miteinander verwoben. Das ist aber schwierig, es irgendwas runterzubrechen auf,dass es passiert, weil X das und das getan oder nicht getan hat. Im Einzelfall klar,Ne, kann man kann man sowas schon mal heranziehen, aber insgesamt,sehe ich's halt als ein gesamtgesellschaftliches Versagen. Also da da funktioniert irgendein,Selbstschutzmechanismus in dieser Gesellschaft nicht ausreichend. Wir sind kollektiv, nicht nicht in der Lage das Richtige herbeizuführen. Ja, auch die Politiker sind wir.Das ist nicht irgendwie eine fremde Macht, die jetzt gerade irgendwie,um die Ecke gekommen ist und uns irgendwie die Pistole auf die Brust gesetzt hat, sondern das das die haben wir vorher gewählt, die haben wir in diese Position gebracht und sind unsere äh Reaktionen oder nicht Reaktionen, die letzten Endes auchihr Grundverhalten mit ähm führ,damit will ich jetzt auch nicht sagen, wir wir sind ja jetzt auch alle irgendwie schuld, damit ist keiner schuld. Natürlich gibt es hier schon Versäumnisse, nur die müssen dann eben auch einfach mal langsamer behoben werden.Also wie geht's mir damit? Es ist so ein Überlebenstrieb, dass ich äh im auch immer die Ist-Situation für mich akzeptiere.Also alles andere macht einen ja wahnsinnig, ne.

Pavel Mayer 0:26:04

Ja nicht äh trotzdem wie gesagt äh gibt's dann äh sozusagen hat man schon seine Höhen und äh Tiefen und wenn man bei mir jetzt gut das das schöne warme Wetter der der letzten Tage, auch wenn ich.Nur von von drinnen genossen habe, hm weil ich.Anderes zu tun hatte. Ähm ja, das wirkt aber dann trotzdem so stimmungsaufhellend und äh zumindest der Teil so mit dem der dunkle, kalte Winter, der, der ja auch äh immer.Eher nicht so lustig ist in in Deutschland und speziell eben Berlin heißt es ja immer okay, wer wer einmal in Berlin es schafft einen Winter äh durchzuhalten und nicht nicht abhaut, der bleibt halt für immer. Hm.Aber.Ja ähm nee äh ja äh meine ich schöpfe gerade, hoffe so ein bisschen Hoffnung daraus, dass die Zahlen bisher.Ganz so schnell ansteigen wie befürchtet oder wie es hätte sein können. Also da ist bisschen.Verzögerung drin äh gerade, die mir Hoffnung macht, die uns zumindest Zeit gibt oder.Nicht wirklich Zeit gibt, aber sage ich mal, die Auswirkungen dessen, dass die Politik,mal wieder Zeit braucht um zu tun, was sie weiß, dass eigentlich getan werden müsste und,Es sieht ja so aus, dass so jetzt ein Land nach dem anderen da irgendwie umkippt und auch die öffentliche Meinung jetzt wieder gerade kippt und äh jetzt die Leute vielleichtgerade auch ein bisschen Kraft und Energie wieder getankt haben und äh ja alles nur soeinen Hauch davon, also es ist jetzt nicht, nicht, dass es jemand falsch versteht und.Es wäre jetzt alles vorbei. Interessanterweise ist es jetzt ziemlich genau.Auf den Tag ein Jahr her, wenn ich das richtig sehe, dass wir auf dem Höhepunkt der ersten Welle waren,und jetzt kann man natürlich auch ganz genau tracken vor einem Jahr begann es begannen die Zahlen jetzt zu sink.Und man da jetzt eben ja die Trends von vor einem Jahr über die Trends, über die aktuellen Trends legen und hat dann einen ganz guten Maßstab äh in den nächsten Wochen,der auch die Frage jetzt der Saisonalität zum Beispiel einzuordnen hilft, weil wir ja damals jetzt auch keine.Also ja es läuft halt quasi synchron und wenn's,so ist wie viele sich das wünschen, nämlich dass das von alleine weggeht, wenn der Sommer kommt, dann müsste sich das jetzt langsam,bemerkbar machen, dann dürfte es eigentlich dürften die Neuinfektion jetzt nur noch abwärts gehen. Was nicht zu erwarten ist.

Tim Pritlove 0:29:20

Ne, also so da damit rechne ich jetzt auch nicht. Was mich eigentlich am meisten stört ist, dass dieses Hinauszögern, was wir jetzt erleben in diesem Moment gerade.Frisst sich einfach in diesen Sommer rein und und nimmt, ich meine, jetzt hast du es gerade gesagt, das schöne Wetter kommt.Wie ungeil wird das, wenn dann sozusagen auch noch so dieser Hoffnungsschimmer auch noch vollkommen Durchschließungen äh überschattet wird? Und dann wird er auch nochmal schlechter funktionieren in Deutschland. Das ist halt das andere.Alles raus. Also man kann fast ja sagen, jeder Tag wo jetzt nichts passiert sind hinten raus wahrscheinlich nicht nur zwei Tage, sondern irgendwie drei Tage und gefühlte vier Tage.Einfach noch hinten dran gehängt werden, wo es einfach nicht so ist, wie wir es gerne wollen.Na ja, also wir können da jetzt lange äh hin und her reden, lassen sie es mal lieber auf die Situation schauen, wie sie jetzt sich aus den Zahlenmaterialen äh konkret ableiten lässt.Du hast ja ein paarFortschritte erzielt bei deiner Tabelle. Wir können jetzt etwas tiefer schauen und etwas ähm besser schauen und äh dementsprechend gibt's jetzt auch leicht geänderte Grafikenim den Shownote zu dieser Sendung, da könnt ihr,immer nachschauen, da sind so die wichtigsten Grafiken, die wir jetzt hier in den Zahlen teilen, äh in der Regel einfach mit drin zu eurer Referenz. Ja.Sag doch mal.

Pavel Mayer 0:30:50

Ja, ich hoffe, äh auch erstmal, ob das äh diese Variante ich auch bald.Öffentlich stellen kann, die ist halt ganz frisch heute früh fertig geworden oder zumindest soweit fertig geworden, dass man sie jetzt.Als ich sie zur Produktion von Bildern benutzen kann, aber es ist noch nicht so weit, dass ich's dir jetzt einfach so rausstellen kann. Dazu ist es halt noch zu zu unsauber,alles und zu zu unschön, aber ähm ja was es halt ermöglicht ist,dann in der Tabelle jetzt zeilen und Spalten anzuklicken und danndiese im zeitlichen Verlauf zu sehen so in einer in einem kombinierten Grafen, in dem man dann auch schön rumzoomen kann und,sich halt dann ja alle möglichen Dinge dann koordinieren äh kann. Plus äh dass es dort jetzt die Tabelle nochmal breiter gewordenist äh und Daten eben nach Altersgruppen.Auch noch mit drin sind und die es jetzt aber auch so breit, dass ich das mittlerweile für nicht wirklich zumutbar halte.

Tim Pritlove 0:32:07

Ist auf jeden Fall eine super Ausrede, wenn man schon immer mal überlegt hat, sich einen neun vierzig Zoll Monitor zu kaufen.

Pavel Mayer 0:32:12

Ja. Genau.

Tim Pritlove 0:32:12

Dafür ist es wirklich perfekt.

Pavel Mayer 0:32:15

Ja und am besten irgendwas genauso im mit dem Seitenverhältnis von vierzig zu eins oder so ähm oder zwei äh zwei nebeneinander äh nee, nicht vierzig zu eins, aber äh ja.

Tim Pritlove 0:32:29

Wir suchen auf jeden Fall noch nach nach Lösungen, dass etwas kompakter und handhabbarer äh zu machen.

Pavel Mayer 0:32:36

Ja, so.

Tim Pritlove 0:32:37

Sagt denn jetzt sozusagen das Orakel.

Pavel Mayer 0:32:40

Jahr ein wichtiges Ding äh war jetzt die Frage für mich aktuell, wie sieht's denn.Sehen wir möglicherweise schon eine Trendwende, weil die BZ vermeldete heute nur völlig,ohne Kommentar in Berlin die Zahlen und die Institenz, die sieben Tage Institanz in Berlin ist gesunken.So und so äh und die die Frage war jetzt.Ist das jetzt die Trendwende.Und was bedeutet das äh und warum ist der RW nicht unter eins, wenn die Institz gesunken ist.Und äh gut, es gibt Ehrwerte, die jetzt unter eins wären, tatsächlich für Berlin,aber im Vergleich, im Wochenvergleich und das ist der einzig robuste Vergleich, den man machen kann, steigen die Zahlen immer noch. Auch wenn tatsächlich in Berlin,der sieben Tagesschnitt tatsächlich ganz leicht gesunken ist. Aber.'ne Trendwende ist das noch nicht so. Das war ist tatsächlich,Ja, wie gesagt, der RWT gesunken und auch die Durchschnittswertgesunken, aber der Erwert,im Wochenvergleich ist noch immer über eins und vor allen Dingen, wenn man sich dann den Grafen betrachtet, wie um wie viel die Zahlen in.Wochenrhythmus schwanken. Das ist nämlich äh ja im Moment.Schwanken die zwischen zehntausendneun.Fällen und fünfundzwanzigtausend neuen Fällen am Tag und.Bei so starken Schwankungenwenn es irgendwie Feiertage oder Ferien gibt,dann kommt dieser Rhythmus halt ein ganz klein bisschen aus dem Tritt. Das kann man sehen und schon,werden die Zahlen äh halt ein bisschen,eckig und kantig und kurvig. So, das heißt wahrscheinlich selbst dieser leichte Rückgang, äh den wir gerade sehen könnte.Mit Ostern äh zusammenhängen, aber er ist.Vermutlich trotzdem zu einem Teil real und das.Wiederum merkt man, wenn man sich jetzt nach Altersgruppen anschaut, wie hat sich das denn jetzt in der letzten Woche oder in äh ja.Und gerade in den in den letzten Tagen entwickelt und.Dann stellt man zwei Dinge fest und das da haben.Hinterher auch nochmal ein bisschen mehr drauf drauf kommen, aber wir hatten ja schon erwähnt, dass diese dritte Welle jetzt ihren Ausgangspunkt.Bei den Kindern genommen hat. Und man kann sogar differenzieren anhand der Kurven, ob,in einem Land, das jetzt über die Kitas gegangen ist oder ob das über die Schulen gegangen ist oder über Kitas und Schulen im gleichen Maße, aber,die Kurven selbst sind halt sehr beeindruckend und auch der Zeitpunkt, also in Berlin ist es so.Da ging's Ende Februar los, also Mitte, Ende Februar fing halt,Kinder und Jugendlichen an äh dort, die Institz steil nach oben zu gehen und war jetzt bevor.Die Osterferien begonnen haben,hat die Altersgruppe null bis vier Jahre die höchste Institz von allen Altersgruppen mit zweihundert,fünfundzwanzig in Berlin erreicht im Piek und die Altersgruppe fünf bis vierzehn so mit ungefähr ah wenn man jetzt äh so ja mit ungefähr zweihundert.Zwanzig dem nicht nahe gestanden und dann, also es hat sich sagen die Institenzen haben sich halt umgekehrt äh fast bei der während wir in der letzten Welle.Die Institutionen bei den alten Hoch und bei den Jungen unten war sieht's jetzt anders aus, aber.Und deswegen erwähne ich das,so seit eben jetzt Ferien sind, sieht man bei den Kindern und Jugendlichen einen,deutlichen Abfall äh wieder. Es ist jetzt zwar also um ungefähr ja sind das vierzig, vierzig pro hunderttausendweniger in diesen beiden Altersklassen. Das heißt, man kann an diesen äh Graphen eigentlich sehr, sehr schön,sehen, was sich gerade abspielt.Und das kann man halt dann für jedes Bundesland machen und ich habe das auch, weil ich die Landsendung.Gestern geschaut habe, habe ich dann während ich das getan habe, mal versucht, so einen paar.Kurven für die Länder.Also Sachsen habe ich mir dann beispielsweise angeschaut, war natürlich dort dort auch, dass das Thema war und ja in Sachsen.Sind's definitiv nicht die Kitas äh gewesen, beziehungsweise die Kitas haben halt auch beigetragenAber da waren's ganz klar die Schulöffnungen,Und da sehen wir auch jetzt aber seit zwei Wochen in der Altersgruppe von fünf bis vierzehn einen Rückgang, die zu dem Zeitpunkt aber auch Rekordhalter. Ja und so kann man dann.Sehr schön die einzelnen Länder durchgehen und sich die Folgen anschauen, die halt die Politik dort in den verschiedenen.Altersgruppen ja gebracht hat. Thüringen interessanterweise in Thüringen sieht's,bisschen anders aus, da waren's zwar auch anfänglich.Ja, also ich meine, das ist ein etwas andere Skalierung, sehe ich gerade ja ne in in Thüringen, dass,da waren's auch die Schulen beziehungsweise da waren die Kitas am stärksten, die Treiber, da waren die Kitas stärker als die als die Schulen und.Sind aber jetzt äh wieder von den älteren.Überholt worden, also da sind es jetzt sind jetzt die achtzig plus und die sechzig bis neunundsiebzig ziehen ganz gut an, ja.Beziehungsweise ne, in Thüringen ist es auch die arbeitstätige Bevölkerung, die gerade so die höchsten Institenzen hat mit um die dreihundertfünfzig. Also.Im Prinzip gut die Altersgruppe von fünfzehn bis ein Altersgruppen von fünfzehn bis neunundfünfzig treiben in Thüringen, gerade die Pandemie,Ja dann,Mama Schleswig-Holstein, was ja eher so was hätte zahlen Land ist und da bei der Kubiki in der Sendung, deswegen habe ich mir das.Angeschaut und.Wie fünfzehn bis vierunddreißig äh hat, da dominiert, da sind die tatsächlich die Kinder, die Kitas und die Schulen nicht ganz so krass gewesen, aber,in den letzten zwei Wochen haben sich dann.Auch die Schulen so rauskristallisiert als Altersgruppe.Fünf bis vierzehn ist jetzt dort die dominante mit der mit der höchsten Inzidenz und hat die äh knapp gefolgt von fünfzehn bis vierunddreißig. So, das ist halt,ja, dann Schleswig-Holstein. So und ähm ja als letztes dann vielleicht noch nach Hamburg, das ist halt.Berlin, da ist auch fünf bis neun fünf bis vierzehn Grad Rekordhalter und die.Kitas und die Schulen sind dort aber mehr oder weniger synchron,gelaufen als als Hauptinstitenzort, aber irgendwann haben sich die Schulen auch durchgesetzt gegenüber den den Kitas oder gegenüber den Kindern im Kita-Alter, ja.Hand, oder?

Tim Pritlove 0:42:33

Ja, sehr interessant. Grundsätzlich, um's vielleicht mal ein bisschen zusammenzufassen, äh wenn ich's richtig rausgehört habe, man kann sagenseit einem Monat etwas mehr in einem Monat, also seitdem die fallenden Zahlen in Deutschland erst ein Plateau gebildet haben und dann wieder,Nach oben ging, nachdem sozusagen die zweite Welle vorzeitig als beendet erklärt wurde und dann nahtlos in die dritte Welle übergegangen ist. Seitdem,steigen nicht nur die Zahlen, sondern sie steigen auf eine Art und Weise, wie sie es bisher nicht gemacht haben und das trägt natürlich einganz klaren Untertitel, der heißt B eins eins siebenhaben's einfach jetzt mit der neuen Virusvariante zu tun, das ist in Großbritannien schon gesehen worden. Kinder sind einfach viel mehr betroffen. Der Bonus, den jüngere gehabt haben im letzten Jahr.Den gibt es jetzt nicht mehr. Das Virus hat in dieser Variante seine Übertragungsfähigkeit so weit verbessertdass die Hürden, die quasi die kleinsten, äh, dem Virus aufgestellt haben, jetzt locker übersprungen werden undJetzt spielt sich eigentlich genau das ab, was man von anderen Infektionskrankheiten schon immer kannte. Kinder, die sind eng beieinander, Kinder, ne.

Pavel Mayer 0:43:47

Lutschen, das gleiche Spielzeug ab.

Tim Pritlove 0:43:49

Ja, also ich meine jeder der ein Kind in der Kita hat, äh vielleicht erinnert ihr euch noch früher damals irgendwie, ja, da die bringen jeden Tag irgendeine neue Krankheit nach Hause mit. Das ist da einfach vollkommen normal und man hat sich halt so ein bisschen gewundert, warum das bei Corona nicht ganz so der Fall istUnd die Erklärung war halt, na ja, das frische Immunsystem ist an der Stelle eine Hürde und ähm,hat ganz gut funktioniert, während sich eben saß Koff zwei vor allem auf die mittelalten und sehr alten konzentriert hat, da konnte sich eben problemlos ausbreiten. Und das ist jetzt vorbei undganze Verteilung teilt sich halt auch noch vor allem deshalb,um, weil wir eben jetzt die Älteren auch geimpft haben. Das ist halt etwas, was man in diesen Zahlen glaube ich auch ansehen kann. Äh und deswegen kippt quasi das Infektionsgeschehen einfach auf den Kop.Jetzt sind die Jüngeren, die Treiber und die Älteren fallen langsam raus. Kann man das so zusammenfassen?

Pavel Mayer 0:44:51

Hier, also man kann, sagt quasi, wenn man sich jetzt die zweite Welle.Und die dritte äh beginnende dritte Welle nebeneinander stellt, dann äh sieht man ganz klar äh einen fast komplett umgedrehtes Bild in der Altersverteilung. Wobei die,Berufstätigen, Altersgruppen, die sind,immer stark vertreten und vor allem hat mir auch schon mal rausgearbeitet, berufstätige Frauen. So also die Berufstätigen sindeigentlich so der das solide Fundamentäh auf das Virus bauen kann, die irgendwie zu jeder Zeit, äh wo es äh zu jeder Zeit bisher in der Pandemie äh dann über Träger gefunden hat.

Tim Pritlove 0:45:43

Ja gut ähm das heißt, so geht's auch weiter.

Pavel Mayer 0:45:50

Ja wie gesagt.

Tim Pritlove 0:45:51

Sagen.

Pavel Mayer 0:45:52

Ja wie gesagt ähm hm.Prognose vom glaub vom vorletzten Mal Corona dauert dieses Mal etwas länger dieses Jahr etwas länger ja die.Beginnt sich eben zu.Die nächsten Wochen ein, zwei Wochen werden jetzt nochmal entscheidend sein dafür.Ob die Weichenstellungen gelingen oder nicht hm was vielleicht aber auch uns zu,Gute kommt noch, also so eine Message ist Masken funktionieren. So,Also Masken sind jetzt im Moment äh glaube ich, wo viele dann auch ähm.Ja wo wo viele Kontakte herrschen und sagen noch der einzige Damm, wenn jetzt,wir das so in Fernsehbildern aus Parks jetzt gesehen haben oder ja.Teilweise auch beim Blick aus dem Fenster sich halt in den Straßen ganz viele unmaskierte Leute nah beieinander tummeln kann wird das nicht gut ausgehen. So da,hilft uns dann auch kein kein Sommer und kein Sonnenschein.Und äh ja und es wird wird spannend sein auf jeden Fall die nächsten zwei Wochen die Zahlen weiter im Auge zu behalten, dummerweise haben wirjetzt wahrscheinlich ähnliches Zahlen, Chaos wieder wie.Weihnachten rum durch die Feiertage, durch die Schließungen,werden die Zahlen erstmal so ein bisschen ins Schwanken kommen und werden wahrscheinlich ein, zwei Wochen nach Ostern wieder abwarten müssen, bis sich die Zahlen soweit stabilisiert haben, dass wir auch einen echten Trend,erkennen können, was sich jetzt durch Ostern halt ergeben kannist, dass wir in den Zahlen jetzt Rückgänge und Einbrüche sehen, die aber nicht mit dem realen Infektionsgeschehen äh korrelieren und wo.Ja dann am Ende wir eine böse Überraschung erleben und,Das ist natürlich gerade in der Phase, wenn's verhandelt wird, wie geht's weiter, wenn wir nächste Woche oh ZahlenZahlen gehen runter. Na, dann können wir vielleicht noch ein bisschen wartenso vielleicht geht's ja doch von alleine zurück, dassdürfte sich als fatale Fehleinschätzung erweisen äh und insofern wieder ja sehr unglücklich, dass die Entscheidungen gerade wieder in so einen Zeitraum fallen, äh wo mhwir ja Zahlenschwankungen erwarten äh dürften und uns auf die Zahlen nicht verlassen können.Aber ähm ja ich meine wir sind jetzt bei den Varianten sind wir jetzt, was B eins eins sieben.Ankommt, nicht mehr von den quasi hundert Prozent weit entfernt,so um die neunzig dürften wir liegen, das heißt da kommt jetzt nicht mehr ganz so viel dazu an an R durch die Verbreitung der Varianten,Das heißt, es gibt ein bisschen Hoffnung, äh dass,dann wenn die Leute sich disziplinieren oder nicht nicht noch unvorsichtiger werden, dass dann äh zumindest die,R senkenden Kräfte wieder etwas stärker werden, aber wie wir Deutschland so kennen, dauert hier alles länger. So.Ähm und es dauert länger, bis die Zahlen hochgehen und es dauert länger, bis die Zahlen runtergehen. Das ist,halt die, die Crox bei uns, die die das Ganze auch aus.Laug zu. Anderen Ländern, die lassen das halt schön in die Höhe schießen, bis tausend, dann ist alles Panik, dann geht die Zahl runter. Dann sind, dann atmen alle kurz durch und äh ja, meine nicht, das ist ein Beispiel.Für uns sein sollte und ja, ich denke wir werden heute auch nicht viel Auslandmachen nur so viel ja von Portugal wurde viel geredet die halt mit 'nem harten Lokdown ganz gute Erfolge erzielt haben und,ansonsten Polen dreht gerade ein bisschen am Rad, wenn ich das richtig auch in Erinnerung habe, ja.

Tim Pritlove 0:50:48

Euer sehr.

Pavel Mayer 0:50:49

Und ja, Tschechien, gut, dass das schaue ich lieber irgendwie gar nicht hin, die müssten grad wieder auf den Weg nach unten sein. Die machen,so wirklich, also weiß nicht der der machen den Corona Fahrstuhl in in Perfektion. So, also schneller und öfter rauf und runter ähm,als dort gehen die Zahlen glaube ich nirgendwo in der Welt.

Tim Pritlove 0:51:16

Nee, also die sind Tschechien ist jetzt am am Ende der dritten den genau genommen sogar schon der vierten Welle, ne?Also wir sind ja also na ja okay, also dafür.

Pavel Mayer 0:51:28

Die erste war nicht.

Tim Pritlove 0:51:29

Nicht so richtig, ne? Aber so unsere zweite äh Welle, da haben die dann schon mal so nochmal eine dritte und jetzt nochmal eine also wenn man bei der beim bei dem Vergleich bleibt, also die Welle, die die hatten, als wir zweite Welle hatten.Das waren dann sozusagen gleich zwei Wellen und dann ging's nochmal hoch, wie auch immer, auf jeden Fallnicht schön, Polen steigt gerade massiv, Ungarn ist massiv gestiegen und fällt wieder leicht, also es ist ein Drama, in Europa geht irgendwie nichts zusammen und offensichtlich scheint es auch so eine europäische Krankheit äh zu sein. Wir hatten ja irgendwie in unserem Clubhaus-Talk am am Dienstag ja auch nochmal so einen Einwand äh von jemandem, der,ne, die die USA äh lebt und sich auch so ein bisschen gefragt hat, wie es denn sein kann, dass dass wir da so unterperformen, dass wir wieder mal einen schönen schönes Ding ins Spiel reingeworfen, das damals, als ja die Europäer.Amerika besiedelt haben.Dass das ja so 'ne so 'ne genetische Auslese war, dass die ganzen mutigen die sind irgendwie abgehauen das heißt wir, die wir jetzt hier zurückgeblieben sind, wir sind so 'n bisschen die Weicheier und ähm.Kriegen jetzt nichts mehr auf die Kette.

Pavel Mayer 0:52:40

Die Vorsichtigen. Also die vorsichtigen und behutsamen und ja.Und wir haben einfach eben auch eine ältere und vorsichtigere Gesellschaft hier oder ängstlichere könnte man,auch sagen, das ist nun mal ein Fakt plus eben ja, dass äh wir hier mehr in.Bestimmten Traditionen verhaftet sind und eben beim Datenschutz und bei,weil Sicherheitsvorschriften und bei Arbeitsschutz und ganz ganz vielen Dingen, weil nicht immer führend sind, aber doch generell dazu tendieren und auch auch jetzt was das soziale Netzangeht, da einfach mehr Aufgaben dem Staat zu übertragen und mehr mehr auch an den Staat zu glauben und äh ja, mehr Vorsicht walten zu lassen undJa, dafür ich mein das hat, das hat halt auch alles seine zwei Seiten und in denin den USA zum Beispiel führte diese Forscher dann im Zusammenhang zum zum Impfeneben auch zu dem weltweit größten und schlimmsten Impfskandal in den fünfziger Jahren, den es gegeben hat, wo eben zweihundertfünfzigtausend.Gesunde Kinder an Poleo ähm also Kinderlähmung äh erkrankt sind durchdie Impfung, weil der Impfstoff haltäh zu schnell und zu schlampig äh geprüft worden war oder ein bestimmter Batch, der Impfstoff an sich war okay, sondernnur die Herstellung ist halt nicht nicht ausreichend überwacht worden und das ist ja, ich meinheute ist vielleicht in Vergessenheit geraten, welche schlimmen äh Langzeitfolgen äh so Kinderlähmung hat und dann so mal eben zweihundertfünfzigtausend,Kinder damit zu infizieren mit dieser Krankheit äh ja da muss man sagen ja gut.Vielleicht hätte man an der Stelle dann doch ein bisschen länger warten sollen. So hinterher ist man natürlich immer klüger, so kann man sagen. Ah ja, Baum haben wir nicht irgendwie das das Ganze schneller gemacht und schneller angefangen zu impfen.Ja, aber äh was natürlich,nicht entschuldigt, sind ist halt die Knausrichtigkeit äh bei der Beschaffung. So, das ist halt auch nochmal jetzt klar geworden, die USA haben.Ganz andere Mengen an Geld auf das Problem geworfen. So, wahrscheinlich so zehn bis zwanzig Mal so viel Geld pro Kopf wie die EU,und äh ja,das zahlt sich halt jetzt aus, ich meine wahrscheinlich sind wir mal wieder dann am Ende gnadenlos günstigoder zumindest unser Gesundheitssystem ist, was Impfkosten angeht, dann oder gnadenlos günstig weggekommen, natürlich nicht was Behandlungen angeht, dass das äh jawird sich dann am Ende auch nicht gerechnet haben, denke ich aber, wir haben den Impfstoff am günstigsten gekriegt von allen in der Welt oder worauf können wir stolz sein.

Tim Pritlove 0:56:05

Pavel Mayer 0:56:06

So wenig wie wir Zeit keiner pro Dose ist im Moment.

Tim Pritlove 0:56:10

Immerhin, immerhin, haben wir ein bisschen was gespart. Ja, wir waren jetzt noch ein Jahr länger im im Lokdown, aber wir haben's dreißig Cent billiger bekommen, alles.

Pavel Mayer 0:56:24

Ja, gut, das sind also vermutlich ein paar Milliarden schon, aber natürlich ja.

Tim Pritlove 0:56:32

Geben wir dir an anderer Stelle wieder extra aus.

Pavel Mayer 0:56:34

Offensichtlich ja äh sagen hätte man da einfach,noch wesentlich Forscher und mutiger äh rangehen müssen und zur Not. Keine Ahnung.Die halbe Industrie aufkaufenmüssen weltweit die irgendwie was in der Richtung äh produzieren oder neue Kapazitäten hier aufzubauen und äh das genau das haben die Amerikaner auch gemacht. Das ist jetzt nicht nur, dass sie nichts rausrücken,sondern sie haben auf der anderen Seite aber auch investiert. Das kann man darf man auch nicht vergessen.

Tim Pritlove 0:57:14

Ist jetzt auch nicht so, dass das Deutschland nicht getan hätte, ne? Also ich sage nur das Bion Techwerk in äh Marburg hat ja jetzt gerade seine Pforten geöffnet und es ist ja dann auch schon äh im letzten Jahr irgendwann beschlossen und unterstützt worden.

Pavel Mayer 0:57:28

Ja, nur dafür, dass man sagendem aussichtsreichen äh äh deutschen,aufstrebenden Impfstoffhersteller hilft seine Produktionskapazitäten auszuweiten darf, das ist jetzt keinunbedingt mutiger oder besonders äh äh zu lobender Schritt, sondern das ist glaube ich das Minimum, wovon ich rede, ist haltdass man halt sagen einfach.Ja äh ein bisschen darüber hinaus äh äh oder hätte gehen können oder sollen oder müssen äh ja rückblickend.Gut, ja. Auf der anderen Seite äh so ähm.Hat im letzten Jahr Bestandteil wesentlich mehr Unsicherheit darüber, wann Impfstoffe verfügbar sein würden, also die sagen wir, die.Die Erwartung vom letzten Sommer wurden zwar übertroffen, denke ich, aber äh ja, das ist glaube ich jetzt nicht mehr so der Maßstab gerade.Nur vielleicht auch noch, weil USA ähm ja die haben.Jetzt kein Mangel an Impfstoff und haben jetzt so vielleicht so die Hälfte der Bevölkerung erst geimpft, glaube ich.Größenordnungsmäßig, aber äh auch dort ist es nicht vorbei und dort herrscht aber jetzt gerade vielfach.Äh doch so der Glaube sei vorbei und da haben's die Warner gerade ganz ganz schwierig. Ich wollte sagen, was wollt ihr denn? Wir sind doch alle schon so gut wie durchgeimpft.Aber wir wissen halt, dass selbst in äh.Population, wo noch dreißig Prozent für das Virus empfängliche vorhanden sind, dass Virusinfektion genug istum sich weiter zu vermehren und auszubreiten und,Gesundheitssystem trotzdem zu überlasten, auch wenn siebzig Prozent geimpft sind und.Wird es jetzt spannend sein in die USA zu schauen wo vor allem die B eins eins sieben Variante noch eher selten ist. Also die sind da so ein bisschen, wo wir vielleicht im Januar waren oder.Anfang Februar bei der Variantenverbreitung, weil äh speziell in Kalifornien haben sie ja so ihre eigene Mutante.Oder eigene Variante die so von der Infektisität zwischen,Corona Classic und B eins eins sieben liegt so auf auf halben Weg, das heißt, äh, die hat sich dort jetzt ganz gut durchgesetzt, dürfte aberirgendwann wiederum von B eins eins sieben äh überholt werden, vermute. Ich sehr stark.Dann erstmal zum Zuge kommt und.Natürlich die ganzen äh Fluchtmutationen. Skape-Motationen, die wir äh zu erwarten haben. Das haben wir alle äh noch nicht so richtig auf dem Schirm,und da,ist dann die kritische Frage, haben wir dafür eigentlich genug Impfstoff bestellt jetzt.Theoretisch ja, aber kommt es auch alles und äh fällt vielleicht noch der ein oder andere Impfstoff weg und so, also das war so ein, so ein zweites Ding jetzt, meiner Meinung nach, müsste man,jetzt nochmal schauen.Man nicht sogar jetzt noch ein bisschen drauflegen kann und eine Sicherheit schafft für den Fall, dass das Problem mit den Fluchtmutationen.Groß wird oder größer wird als wir das.Uns jetzt im Moment erhoffen und da ist mir gerade noch nicht genug Panik oder noch nicht genug Sicherheitsbewusstsein da.Weil wir haben, glaube ich, so äh jetzt für also theoretisch für drei bis vier Impfdosen.Pro Kopf für dieses Jahr bestellt. Ähm,aber das wird man natürlich umwandeln müssen dann möglicherweise in bestimmte Verträge und wie gesagt mir ist das so gefühlt noch nicht genugSicherheit für den Fall, dass nicht alles so perfekt läuft mit dem Impfstoffen. Äh das,die zugesagten die vermengen halt dann doch nicht eingehalten werden.Ich hoffe natürlich, beim Bayern Tech, wenn die jetzt loslegen, äh dass die möglicherweise uns fast eigenhändig äh rausreißen könnten, aber.Äh ich vermisse so ein bisschen äh Ergebnisse oder Konkretes dieser EU-Task Force, die sich ja darum kümmern soll.Auch die Mutanten äh im Blick behalten, beziehungsweise die Impfstoffbeschaffung im Hinblick auf,Mutationen auch vorausschauend planen soll und da ist mir nichts bekannt. Bisher von neuen Bestellungen hast du was gehört.

Tim Pritlove 1:03:32

Ich hab da kein Überblick wie wie es da gerade aussieht an der Bestellfront. Das ist schwierig. Also,Es wird viel darüber geredet, was jetzt im nächsten Quartal und vielleicht auch noch im dritten Quartal geliefert werden soll und dass das ja so viel sei. Aber ich meine, wenn schon äh der Vizekanzler.So Zahlen raushaut wie ja da kommen zehn Millionen Dosierungen pro Woche und wir haben irgendwie nichts nirgends wo auch nur ansatzweise was diese Aussage abdecken könntedann frage ich mich wirklich, wie das eigentlich so mit der Informationspolitik auf Regierungsebene so aussiehtÄhm unklar. Das können wir vielleicht mal aufgreifen für die nächste Woche. Mal schauen, ob's ob da irgendwas zu finden ist. Derzeit weiß ich's nicht.

Pavel Mayer 1:04:16

Ja? Also mein Punkt war halt nur, dass wir gerade.Vielleicht alle ein bisschen äh äh oder auch die vor allem die Politik fokussiert ist auf die nächsten Wochen und,Monate und äh ja mich halt so ein bisschen das Endspiel interessiert. Und äh im Moment äh scheint mir da noch nicht hinreichend Fokus auf dem Endspiel zu liegen.

Tim Pritlove 1:04:42

Mit Sicherheit nicht. Lass uns jetzt mal noch ein paar andere Sachen abäh klappern, vor allem wollte ich nochmal ein bisschen Feedback äh aufgreifen, was uns erreicht hat auf äh vielen Wegen, vor allem über die Kommentaredie ihr immer fleißig nutzt, das ist auch gut so, macht es auch weiterhin. Wer sich diese Seite noch gar nicht angeschaut hat, UKW, FM zu jeder Sendung gibt's auch immer ausführliche Links mit allem, was wir hierbehaupten. Das haben wir dann in der Regel auch in irgendeiner Form, sollten wir zumindest mit einem Link äh abgedeckt habenÄhm eine Sache, die wir letzte Woche aufgegriffen hatten, war das Berliner Impfwunder.Ja, also auf einmal und zwar am fünfundzwanzigsten dritten.Soll ähm da irgendwie besonders viel verimpft worden sein in Berlin. Tja.Ich habe jetzt noch nichts gefunden, was in irgendeiner Form belegt, wurde es auf einmal so hergekommen sein soll.Du hast wahrscheinlich auch nichts weiter gehört zu dem Thema, ne?

Pavel Mayer 1:05:46

Nee, die Gesundheitssenatorin hat sich dazu zwar irgendwie geäußert und wurde zitiert äh und murmelte irgendwas von Ärzten.

Tim Pritlove 1:05:57

Es gab Auslieferungen, aber diese Meldung, äh die ihr auch in den Kommentaren verlinkt wurden, die waren ja vom fünfundzwanzigsten dritten. Ja, wir blicken aber sozusagen auf äh,blickend auf diesen fünfundzwanzigsten dritten, an dem so viel stattgefunden haben soll. Also ich will jetzt niemanden unterstellen, dass hier Auslieferungen mit Impfungen gleichgesetzt wurden. Es kann schon sein,dass das äh im Rahmen dieser Initiative äh gelaufen istdass da hundert Ärzte in Berlin äh quasi mit Astra Silika beliefert wurde und ich weißdass das stattgefunden hat und da sind auch Leute geimpft worden und ähm ich weiß zumindest von einem Arzt, dass da so in der Größenordnung von hundertsechzig ähm Dosierungen,ankam.

Pavel Mayer 1:06:41

War das wirklich Astra Sinneka? Ich hörte das sei Bayerntech gewes.

Tim Pritlove 1:06:44

Nein, das war Astra Senika. Das war ja noch kurz bevor die nächste Rolle rückwärts äh stattgefunden hat.Vorbei. Also das ist auch so.Skurril gelaufen offenbar. Höre ich meine Argument war ja immer so ein bisschen na ja wenn die Hausärzte es mal haben, dann haben die ja sozusagen ihr ihr kennt die so ihre Leute ja.Ich hab dann so hinten rum auch über Bekannte gehört die auf einmal so ganz kurzfristig 'n Impftermin bekommen haben.Weil da noch was übrig war, so nach ein, zwei Tagen dachte ich mir so, hä,Wenn ihr jetzt wirklich irgendwie strategisch erstmal die Alten plant, so, warum bleibt da jetzt so schnell äh äh was übrig? Kann er jetzt nicht genau sagen, was da passiert ist. Es gab auch andere, die gar nicht erst angefangen haben mit dem Impfen.Teilweise immer noch nicht, obwohl sie jetzt quasi schon das Zeug im Kühlschrank haben, weil die Kassenärztliche Vereinigung, die das ja alles äh organisiert,den äh den Ärzten die Ärzte nochmal drauf hingewiesen hat, dass sie ja äh unbedingt diese Impfpriorität einhalten sollen,das ist ja total wichtig wäre. Und das war halt nicht nur so eine ähm wie soll ich sagen,Das war nicht nur so eine Empfehlung oder macht das mal so oder so steht das ja irgendwie irgendwo geschrieben und dann sollte das jetzt so ein bisschen hier der äh der Weg sein, den wir gehen. NeinSie schreiben da explizit auf ihre Webseite, dass die Missachtung dieser Priorität zu berufsrechtlichen und strafrechtlichen Konsequenzen führen kann.Ja? Was dann wiederum zur Folge hatteDass die Ärzte im Kreis gedreht sind und sich erstmal irgendwie juristisch mit dieser ganzen Frage auseinandergesetzt haben, weil auch gar nicht so genau definiert ist, was denn jetzt sozusagen richtig ist und was falsch ist,permanent geändert wird, dann wurden die Lehrer mit reingenommen, jetzt sind sie wieder raus, ja? Äh bestimmte Berufe, ja,nein, Adipös, ja, nein, was genau ist der Grenzwert? Alsoda sozusagen so eine so eine so eine Vielzahl von Kriterien, die berücksichtigt werden muss und dann haben sie so dieses Damoklesschwert jetzt auf einmal über sich hängen, so nach dem Motto, na ja, aber wenn du jetzt den falschen impfst, sowird hier irgendwie deine Proportionen entzogen oder was weiß ich, meine was.

Pavel Mayer 1:09:14

Oder du gehst in den Knast.

Tim Pritlove 1:09:16

Du gehst in den Knast.

Pavel Mayer 1:09:20

Ja das ist natürlich ja eine echte vertrauensbildende Maßnahme so muss man äh muss man sagen ähm ich mein klar.Ärzte sind auch nur Menschen und äh darunter es gibt auch fehlbare und auch kriminelle und korrupte Ärzte, so wie es halt.Diese Eigenschaften in vermutlich ziemlich jedem Berufsstand gibt, aber.Auf der anderen Seite entweder vertraut man jetzt den Ärzten, dass sie äh das machen oder man vertraut ihnen nicht. Ich meine, ich hatte ja,ganz am Anfang so, warum geht das jetzt über Impfzentren, hatten wir ja diskutiert und dann war natürlich die eine Sache mit, na ja, von wegen,Logistik äh und so, da bleibt dann wenigstens kein Impfstoff äh über und äh ja.Aber ich hatte dann auch so ein bisschen in den Raum geworfen, äh dass,ja die, die das von den Ärzten offenbar auch nicht vertraut, dass äh äh dass sie die Impfreihenfolge einhalten und,Das äh ja und da scheint das ja eine klare Sprache zu sprechen so dieser dieser,Äh gut, auf der anderen Seite, was sollen sie natürlich auch auch sagen, sollen sie sagen, ihr dürft jetzt impfen, wen ihr wollt äh damit, aber.Ja, äh faktisch ist es so.

Tim Pritlove 1:10:57

Aber ich meine, ist jadas das klingt ja fast so, als ob diese Ärzte noch nie eine Impfung durchgeführt hätten. Und ja und nicht nicht wissen, wie sie irgendwie mit dieser Situation umgehen oder dass sie jetzt irgendwie sofort anfangen, irgendwie alles falsch zu machen.Ich meine, das war ein Testlauf. Ja, so war das deklariert.Noch nicht mal von dem Normalbetrieb. Äh ich habe hier auch übrigens auch nochmal die Zahlen, also fünfundzwanzigtausend Impfdosen wurden äh bereitgestellt, ne? Also auch dasdeckt sich nicht so richtig mit diesen vierzigtausend an einem Tag. Äh hundert, hundert Praxen sollen daran teilgenommen haben und zweihundertfünfzig Dosen pro Pro Praxis wurden da ausgeliefert,Also.Wie immer unklar, äh wir haben einfach viel zu viele unterschiedliche Maßnahmen, jedes Land macht es anders, jedes Land lädt anders ein, jedes Land vergibt diese Prioritäten anders, jedes Land hat unterschiedliche Anweisungen, wer jetzt, wann, wie, wo, bei wem durch wem und wann zuimpfen äh ist. Man kann einfach überhaupt gar keine generellen Aussagen machen und das macht's natürlich auch schwierig zu bewertenob das denn jetzt bei diesem Geschehen alles richtig läuft oder nicht, aber Vertrauen schafft das auf jeden Fall nicht besonders.

Pavel Mayer 1:12:08

Bis hin zu, dass halt.Wie viel nach Altersindikation und wie viel Nachhör man beruflicher Indikation verimpft wurde sich auch extrem unterscheidet,zwischen den Ländern, sodass man halt auch bei der Frage wie viel Prozent der über achtzigjährigen sind denn jetzt in welchem Land geimpft? Das lief beim letzten Mal auch so zwischen zwanzig Prozent und,siebzig Prozent oder dreißig und siebzig Prozent lagen äh die Werte auseinander.

Tim Pritlove 1:12:42

Und wir wussten's nur bei neun von sechzehn Bundesländern.

Pavel Mayer 1:12:45

Ja genau. Manche äh waren dann sogar noch extra Datensparsam.

Tim Pritlove 1:12:51

Ja, Datensparsame. Also überhaupt die ganze Impfkampagne. Ich meine, ich gucke jetzt gerade mal wieder auf das Impfdasport.Und ich habe mich irgendwie heute über zwei Sachen gewundert. Ich habe mich gewundert, warum immer noch nicht die Zahl für Donnerstag da ist. Und ich habe mich gewundert, warum ich keine Buchung auf meinem Bankkonto habe, bis mir dann einfiel, verdammte Axt, heute ist ja wieder so ein Feiertag.Heute ist ja Karfreitag und ähm das ist natürlich klar, Karfreitag kann man natürlich auf einer Webseite keine Zahlen irgendwie anzeigen.Weil wenn Tanzen schon verboten ist, dann kann man nicht irgendwie auch noch einen Impf-Dashboard äh aktualisieren, weil da müsste ja irgendjemand äh am Freitag die Zahlen vom Donnerstag eingeben.Geht natürlich nicht.

Pavel Mayer 1:13:33

Israelis das machen mit ihrem strengen Sonntagsverbot.

Tim Pritlove 1:13:39

Die impfen wahrscheinlich sogar am Schabbat.Ja, dann darf man sich normalerweise nichts erlauben, aber geimpft wird sogar am Schabbat.Na ja. Okay, um diese Impfsituation vielleicht noch äh abzurunden, wir haben jetzt äh wiederum.Die Rolle rückwärts, hat man schon kurz erwähnt, Astra Sinika ist jetzt generell für Leute unter sechzig äh erstmal nicht empfohlen und wird von daher entsprechend nicht verimpft. Termine werden umgelegtGut, es gab weitere Fälle von dieser Sinus ähm Thrombosengeschichte.Und es scheint darüber immer noch keine absolute Klarheit zu geben, also hat man beschlossen, dass jetzt erstmal wieder einzustellen und stattdessen Astra Senika für die Älteren zu benutzen, ja.Die, die es am Anfang,gar nicht kriegen sollten. Okay, man kann das so in der Reihe, kann man das alles nachvollziehen, warum's so gelaufen ist, aber dass das insgesamt nicht gut läuft,weil er auch noch die Firma Astra Senika auch noch äh mit der EU im Krieg steht und so weiter, das ist glaube ich jetzt auch klar geworden. Ich frage mich halt bloß immer noch, warum eigentlich.Astra Sinneka jetzt hier irgendwie äh in Probleme gerät und die anderen äh Impfstoffe äh nicht. Ja,Gibt da verschiedene Vermutungen, dass vielleicht die Dosis zu groß war oder so, das werden wir glaube ich alles demnächst noch mitbekommen. Aber um nochmals auf die Organisation zurückzukommen.Dass die nächste Sache ist ja, jetzt hatten wir, wie die Schulen geöffnet, unter anderem mit diesem Versprechen ja jetzt impfen wir hier die ganzen Lehrer.Die dann aber alle Astra Senika bekommen sollten,Und jetzt halt nur noch die Lehrer, die quasi sechzig und älter sind, sind immer noch viel zu viele, aber die können jetzt sozusagen mit Assa Sinika geimpft werden, ob die das dann wollen, das steht nochmal auf einer ganz äh einer ganz anderen Tabelle.Aber die anderen haben's nicht. Außerdem wurde dann wiederum diese Impfpriorisierung zurückgenommen, das heißt, sie sind jetzt nicht mehr in der Gruppe zwei, sondern in der Gruppe drei, weil ja sonst nicht genug Impfstoff für alle da wäre,Was dann wiederum dazu führt, dass alte äh Lehrer, die jetzt in Osterfeen einen Impftermin hatten, denen dann wahrscheinlich auch nicht wahrnehmen können.Stellt sich dann wiederum die Frage, okay, was ist dann, wenn die Schulen nach den Osterferien wieder aufmachen sollen.Dann habt ihr quasi diese Prämisse nicht erfüllt, so nach dem Motto, ja, was wollt ihr denn? Die Lehrer sind doch geimpft. Weil sind sie dann nicht.Äh es dreht sich alles im Kreis. Also ich denke mal sowieso, dass.

Pavel Mayer 1:16:20

Was für ein Snap.

Tim Pritlove 1:16:23

Ja, was heißt da wo? Ich meine, ich gehe eh nicht davon aus, A, dass, dass die Schulen wieder aufmachen.

Pavel Mayer 1:16:28

Ja. Mhm.

Tim Pritlove 1:16:29

Weil glaube ich äh das dann einfach.Soweit ist und zweitens glaube ich auch, dass äh immer mehr Eltern dann auch einfach ihre Kinder nicht mehr in die Schule schicken werden und damit sind sie wahrscheinlich auch ganz gut beraten. Also meine blanden auf jeden Fall zu Hause.

Pavel Mayer 1:16:47

Also es ist wie gesagt noch nie auch in der Pandemie war so klar äh wo.Jetzt ja die Infektion sich am meisten ausbreitet und die dritte Welle ist.Ganz klar jetzt eine, die von der Öffnung der Schulen und Kindergärten ausging.Man ist es ja so.Ich will jetzt nicht sagen, die Schulen und Kindergärten sind jetzt Schuld daran. Ja, das das passiert, sondern ähm.Es gibt eben ganz, ganz viele Bereiche, in denen mehr oder weniger Infektion stattfindet.So und äh wir müssen, wir wir können eigentlich keinen Bereich zulassen. Wir müssen halt in allen Bereichen äh reduzieren und.Jetzt äh sind es halt äh nun mal aktuell, aber gerade.Schulen und die Kindergärten, die uns über die einzeben, die den Unterschied machen zwischen sinkenden und fallenden Zahlen. Genauso,ist es aber ähm auch der Großteil der berufstätigen Bevölkerung ähm an ihrem Arbeitsplatz und auf ihrem Arbeitsweg die,ebenfalls für Verbreitung sorgen, so das heißt wenn man die reduzieren würde wären wir auch unter eins und.So kann man halt alle möglichen Dinge äh rausgreifen und nur das halt die einen wie zum Beispiel Veranstaltungen oder.Äh Gastronomie äh irgendwo in der in der Mitte eben mehr zur Senkung beigetragen haben und mehr darunter.Leiden äh mussten und dauerhaft zu sind und dann gibt's halt eben so ein paar und dazu gehören die die Schulen und die Kitas unddie die Unternehmen hm die,halt, will nicht sagen, Narrenfreiheit äh hatten äh letztere, aber derenja Beitrag zur Senkung der Ausbreitung, sehr bescheiden ausgefallen. Es werden halt andere Teile der Gesellschaft und unser aller Privatleben äh doch am meisten gefordert waren undich muss auch äh sagen eigentlich ähm.Ja gut, vielleicht gibt es viele Leute, die sich diesen Luxus äh nicht erlauben können, aber äh so ist es ja jetzt viel die Rede von äh Live Work Balance und.Finde oder traditionell ist es so, mit Arbeit kannst du alles entschuldigen im Privat. Ich muss arbeiten oder ja ich kann jetzt nicht, ich äh ja, wie auch immer. Also da ist äh.Da ist normalerweise in neun von zehn Fällen, wenn.Irgendwie einen beruflichen Termin oder eine berufliche Anforderung gibt dann.Gewinnt die bei den meisten Leuten, weil es geht ja auch um Broterwerb und was es wichtiger als als Broterwerb, aber am.Du willst ja nicht nur leben, um zu arbeiten, so du brauchst äh äh man muss ja für irgendwas arbeiten und deswegen äh finde ich es,ganz gut, äh also ich hab für mich vor Jahrzehnten schon diese Selbstverständlichkeit,geschafft, als ich also speziell ja als ich dann Familienvater geworden bin, war klar, ich kann das, also wenn ichjedes Mal automatisch beruflichen Anforderungen den Vorrang gebe vor privaten, dann führt das äh in die Katastrophe und zu Unzufriedenheit und deswegendann irgendwann explizit beschlossen, es gibt keine Priorität von vornherein, sondern.Sagen, ich werde in jedem Einzelfall abwägen äh so wie wichtig ist jetzt das.Berufliche und wie wichtig ist das Private und wenn halt da erstmal ein privater Termin steht, dann ist der auch geblockt für berufliche Termine und und weicht nicht automatisch äh so.Und äh ja,Und in der Pandimie aber habe ich das Gefühl, dass das private so äh leider bei den meisten Leuten ähuntergebuttert wird, dass am Ende dann doch gesagt wird, naja, ist ja Arbeit, wir müssen ja was zu essen äh haben und deswegen ja äh.Dürfen wir da nicht so so äh stark ran, ja?

Tim Pritlove 1:21:49

Ja gut, ist ja auch nachvollziehbar. Also.

Pavel Mayer 1:21:50

Ja, nur.Das kann's ja nicht sein, oder? Äh ich meine, dass das sagen äh äh und daher stammt natürlich wahrscheinlich auch auch viel von diesem von diesem Gefühl, der der,Unzufriedenheit,dass eben ja die Dinge, die Spaß machen, mehr eingeschränkt werden als die Dinge, die eher lästig äh sind oder nicht so viel Spaß machen. Wobei jetzt nicht.Sagen will, dass das Arbeit nicht Spaß macht, äh so auch vielen Leuten. Das kam bei Umfragen auch raus, dass die meisten Deutschen gerne arbeiten.Gehen angeblich.Zufrieden sind mit ihrem Job, ja äh so hm also irgendwie sechzig Prozent oder so, haben gesagt, super, mein Job ist geil. Äh,alles gut. Ähm ja, nur.Ja wie ich fand gestern habe ich ja überlegt, wann hab ich das letzte Mal ein Fassbier getrunken.Sowie lange äh ja, ist es her. So und das ist dann dann auch so ein Ding.Angesagt hat, mag ja auch zynisch sein, aber die am Ende lang ist, ist mir da dann ähm sagen mein Fass Bier dann auch wichtiger als deine Oma. Äh jedenfalls emotional.Ne? Ähm und das ist dann natürlich auch was äh ja viele Jugendliche bewegt, aber faktisch ähm ist es so, dass das äh natürlich im im.Wir wir eben Menschen sind und äh damit halt ja.Etwas weiterentwickelte Affen am Ende des Tages und,ja Vernunft halt eher diese ganze ganze Großhirn so, das mit der Vernunft, dass es halt draußen angebaut an an unser Gehirn, das ist jetzt nicht so die,die Zentrale Maschinerie, die äh uns Dinge tun oder lassen lässt, sondern die muss halt ja.Auch äh das das Irre tun, die Vernunft und am Ende ja am Ende hm.Ist es dann doch eine emotionale Bewertung, die den Ausschlag gibt für jede Entscheidung, so unser, unser Emotion, unser emotionales Subsystem äh.Es reagiert am Ende alles, weil jede Bewertung, jede Entscheidung führt am Ende zu einer Emotion und,äh die lässt uns dann äh entscheiden oder nicht entscheiden, egal wie rational die Gründe äh äh sein mögen oder wo wir es, wo wir es her haben, am Ende,werten wir rationales auch emotional, sonst.Sonst würden wir äh nichts tun, muss ich sagen. Wenn eben nicht so wäre, könnten wir uns nicht entscheiden.

Tim Pritlove 1:25:01

Möchte aber trotzdem an dieser Stelle nochmal kurz festhalten. Im Zweifelsfall ist die die Oma von jemandem schon auch wichtig. Also vielleicht wichtiger Eis, ein Fassbier.

Pavel Mayer 1:25:10

Dass äh.Sagen ähm ja, so sollte es sein, so, aber äh mein Punkt war, wenn man, wenn man ehrlich ist,so ja.Fällt jetzt nicht deine Oma oder so äh aber äh so die die sagen wir so, die Oma von irgendjemanden, äh die man nicht kennt äh so.

Tim Pritlove 1:25:35

Also ich würde, ich würde, ich würde, ich würde noch diverse Fass Biere opfern für andere Leute, Omas, ähm,bin ich irgendwie recht entspannt, aber das hat eben auch was mit dieser Grundhaltung zu tun, die ich vorhin schon geäußert habe, die einfach so mein, mein Defold äh ist. Ich nehme die Situation einfachso wie sie ist und äh meine Erwartungen sind niedrig. So, ich hab.Schon auch Erwartungen, die liegen aber sehr weit in der Zukunft. Ich habe wenig Erwartungen, die in der nahen Zukunft liegen. Ich würde sagen, die naheste Erwartung, die ich habe.Ist in drei Monaten, das ist so ein Zeitraum, von dem ich immer ausgehe.Dass innerhalb dieses Zeitraums Dinge besser werden könnten, wenn denn das Richtige getan wird.Es ist dann immer sehr enttäuschend nach drei Monaten zu sehen, wenn ich das Richtige getan wurde. Aber da würde ich sagen, liegt so so ein bisschen meine äh HoffnungshorizontWenn man sich dann diesen Zeitpunkt dann auch äh genähert hat und er vielleicht nur noch einen Monat entfernt ist, dann weiß ich ja auch schon, dass es dann irgendwie nichts mehr wird. Von daher habe ich dann wieder meine Zukunft auf die auf den Zeitraum,drei Monate von dort aus wieder umgebucht.Damit wir uns jetzt vielleicht nicht äh zu lange mit dieser Diskussion aufhalten, nochmal äh ein Feedback aufgreifen wollend vom letzten Mal, der wir hatten ja sehr viel über Schnelltests geredet.Und vor allem haben wir,mal die Gelegenheit genutzt, mal konkret durchzurechnen, wie sich denn das alles so verhält mit äh Empfindlichkeit und Genauigkeit dieser Tests und wie man denn das so auszurechnen hat, wovon man denn so ausgehen kann. Insbesondere im Hinblick auf,die Idee Schnelltest bei Veranstaltungen zu verwenden als alleinige oder zusätzliche Absicherung.Ich habe so ein bisschen den Eindruck gewonnen für den Kommentaren,uns dann gleich damit unterstellt wurde, dass wir quasi jetzt in Schnelltest überhaupt gar keinen Sinn und Nutzen sehen. Und die sozusagen ablehnen oder als als nicht hilfreich äh ansehen.Da würde ich mich jetzt falsch äh,verstanden fühlen so ähm es man muss glaube ich wirklich zwei Sachen unterscheiden, ja? Also Schnelltests können selbstverständlich helfen in definierten Situationen bestimmte Risiken tragbar zu machen.Bleiben dann aber immer noch Risiken. Im Großen und Ganzen aber eben als.Mechanismus, der in die Gesellschaft gedruckt wird, quasi als Ausrede dafür, dass man dann andere Dinge unterlässt.Die letzten Endes dann nur dazu führen, dass man eben das Infektionsgeschehen nicht einhegt, sondern dass das Infektionsgeschehen dann sich dadurch noch weiter äh entfacht durch diese Maßnahmenwie wir das jetzt bei den Schulen zum Beispiel gesehen haben und weiterhin sehen. Die Zahlen haben wir ja schon diskutiert. Das sehen wir kritisch.Und das eine kann wahr sein und das andere auch.

Pavel Mayer 1:28:44

Die aus meiner Sicht die Rolle, die Schnelltests spielen können. Ähm.Ist, dass wenn.Fallende Zahlen da sind. Wenn also wir einen R von deutlich unter.Eins haben und wir niedrige Institzen haben und mit niedrig meine ich einstellig so.Dann äh in so einer Situation können dann Tests halt,tatsächlich helfen sagen dieses Öffnungspotential was man hat und Öffnungspotential würde ich,sehen ist der Abstand wie viel R unter eins man hat. Das ist das Öffnungspotential. Oberoberhalb von eins,gibt es gar kein Öffnungspotential, ja? Nur unter eins. So und wenn man dann in so einer Situation,von diesem Öffnungspotential dann möglichst wenig ausschöpfen will, sondern weiter unter eins bleiben will, dann kann man halt äh sagen, das als,zusätzlich hier oder flankierende Maßnahmen einsetzen, so.Oberhalb von eins Jahr macht das die Situation äh äh.Verschlimmert das die Situation weniger als wenn man's nicht tun würde, aber.Verschlimmert die Situation trotzdem, ja? Und da helfen eben die Tests nicht die Situation nicht zu verschlimmern, ja?So und.Ja, das kann man glaube ich auch nicht oft genug äh wiederholen. Und äh ja und was halt auch,so aus dem Nachgang der Debatte noch blieb ist, dass.Masken deutlich zuverlässiger und mehr schützen als.Irgendwelche Testregime, die man fahren kann, egal ob Schnelltests oder PCR und täglich und so Maske.Ist im Zweifelsfall besser,Maske ist im Zweifelsfall auch äh sagen, schützt deutlich mehr als Impfung, das kann man auch nochmal wiederholen, weshalb diese ganze Sache mit dem mit dem grünen Impfpass äh eigentlich,Quatsch ist. So. Also ähm oder vielleicht nicht kompletter Quatsch, aber wenn,sagen von einem Maskenträger weniger Gefahr ausgeht als äh von einem geimpften, dann äh müsste eigentlich ähm sagen, wenn man sich verpflichtet, äh sagen,Maske zu tragen, äh stellt man ein geringeres Risiko dar, als äh wenn man,einfach nur geimpft ist und deswegen auch wird in den Ländern selbst wo halt viel geimpft wurde zumindest ist das Maskentragen damit nicht obsoliert geworden, falls sich jemandFalls jemand darauf hofft dass das mit den Impfungen oder dass die eigene Impfung.Dazu beiträgst. Masken können wir erst abnehmen, wenn ein Groß, wenn alle geimpft sind oder genug geimpft sind, so.Ja

Tim Pritlove 1:32:21

Wird wahrscheinlich stattfinden und ich will das auch nochmal ein bisschen einschränken, was du sagst. Du gehst davon aus, dass.Wenn man die Maske perfekt trägt, dass es dann irgendwie ein besserer Schutzwirkung hat, so, ne? Das äh spricht insofern für die Impfung, weil die dann eben nicht unbedingt mehr so sehr vom Verhalten abhängig ist oder dass man irgendwas richtig bedient.

Pavel Mayer 1:32:41

Ja und natürlich senkt sie auch das Risiko, dass dann äh ein Tourist dann dem einheimischen äh äh Gesundheitssystem zur Last fällt, dass also äh von daher äh.Sagen.Es ist das durchaus 'n ein stichhaltiger Grund aber ja davon alleine und sagen hm,dass alleine rechtfertigt jetzt keine größere,Freiheit oder Handlungsfreiheit äh sage ich mal im im Alltag, egal ob dann im Innen- oder im Ausland.Das war halt mein Punkt.

Tim Pritlove 1:33:26

Weiteres äh Feedback gab's dann auch rund um die Diskussion um Veranstaltung und konkret dann auch das Konzept,Fusion Veranstaltung, die ich hier vorgestellt hatte, die sich ja extrem viel äh Gedanken gemacht haben und da einen sehr aufwendigen Hygieneplan vorgelegt haben, mit dem sie eben Gedenken ihre Veranstaltungen im Sommer,äh zu beantragen.Also mit PCR-Test, Schnelltest und so weiter. Ich will das jetzt nicht alles wiederholen, könnte zur Note nochmal nachhören. Wenn ihr die letzte Folge noch nicht gehört habt, ist auf jeden Fall sehr interessant. Dazu gab's einen Kommentar von Van Thomasschreibt. Beim Thema Fusion bin ich ehrlich gesagt sehr skeptisch, ob das eine gute Idee ist, selbst wenn man annimmt, dassKonzept zu neunundneunzig Prozent wasserdicht ist und die Kosten dafür noch tragbar sind. Also alles so läuft, wie die Leute sich das in ihrem Kopf ausgedacht haben und nicht die Wirklichkeit dazwischen kommt.Problematisch sehe ich halt das Signal, was damit ausgesinnt wird. Wenn dann Bilder in der Presse erscheinen, die eine Horde Partypeople zeigen, dann dreht auch der Rest der Menschen in der Republik komplett durch. Absolut niemand wird sich noch an irgendwelche Regeln halten.Und weiter, Tim sagte ja, wenn er wenn das nicht erlaubt wird, dann rumort es umgekehrt wird das aber auch so passieren, wenn die Polizei mal wieder irgendwo eine private Geburtstagsfeier auflöst,Ich habe dazu auch direkt äh geantwortet und lese einfach mal kurz meine Antwort vor,die äh Signale der Politik, die Lockerung fordert, sind andere Signale als die Wünsche der Betroffenen. Wir reden.Über eine Perspektive für Ende Juni und die Zeit danach. Die Politik sollte heute alles dafür tun, dass es im Sommer so eine Option geben kann.Möglich wäre das und unter diesen Rahmenbedingungen eine Genehmigung zu erteilen und auch eine Überlebensgarantie zu leistendiese Bedingungen nicht geschaffen werden und die Veranstaltung wieder abgesagt werden, wäre jetzt nötigFür eine Branche, die als einzige seit einem Jahr komplett eingestellt wurde, während andere Branchen nicht nur weitermachen konnten, sondern dabei auch fröhlich die Panemie weiter befeuert haben,Und wir wissen auch,so oder so irgendeine Ferienaktivität in diesem Land geben wird, egal was die Zahlen sagen, wenn das stattfindet, aber ein Festival, was mit Sicherheit hundert Mal mehr für die Sicherheit tut als jeder Campingplatzdarf nicht sein, dann wird es sehr viel Unmut geben und den verstehe ich auch sehr gut.Ja, das wollte ich jetzt nochmal nach äh schieben, weil ich das gesagt habe, dann rumort es und so weiter, das äh konnte man natürlich auch.Falsch verstehen, aber mir ging's im Prinzip genau um diese Perspektive. Diese Veranstaltungen blicken bisschen, also im Gegensatz zur Politik blicken diese Veranstaltungen in die Zukunft,Die haben einen Plan. Und zwar in extrem detaillierten, ausgefeilten Plan und arbeiten da dranja und mit Software und ehrlich gesagt, ich bin mir sogar sicher, dass wir das mit der Software hinbekommen. Die kriegen ihr PCR-Testing und ihre Notification mit ihrem Ticketsystem kombiniert. Werden die hinkriegen. Kriegen die auf jeden Fall hin, ja? Das ist einfach maldas wird laufen und die Politik macht halt ihren Teil nicht. Indem sie halt alles waage hält.Und wir haben das ja eingangs so schon ausführlich diskutiert überhaupt keine Maßnahmen ergreift, um dann überhaupt ein Envirement zu liefern, in dem stattfindet, ja? Und natürlich müssen die jetzt entscheiden. Und natürlich ist es leist,es wäre möglich, in drei Monaten diese Situation herzustellen, wenn man jetzt reagieren würde.Was dich geschieht, ja, was irgendwann noch geschehen wird, aber unter Umständen halt so spät, dass dann eben diese Veranstaltung vor der Situation stehen, dass sie zwar tausendfach geplant haben.Riesige Investitionen gemacht haben, siebzigtausend Leute verrückt gemacht haben,und dann irgendwie ausfällt und dann die Kosten davon zu tragen haben. Dann müssen sie es auch noch ausbaden, dafür, dass sie irgendwie diesen Mut gezeigt haben. Man kann von denen nicht erwarten.Dass sie jetzt sagen ach, ihr tut alle nichts. Na dann sind wir halt nochmal ein Jahr arbeitslos.Was soll's? Machen wir doch gerne. Haben wir doch kein Problem mit. Wir liegen ja eh nur auf der faulen Haut rum.So läuft das nicht. Zwar dieses Jahr wird wird diese Branche, die jetzt gerade noch Mühe und Not zusammengehalten wird, wird komplett übern äh komplett Hops gehenJa und dann gibt's nächstes Jahr gar keine Veranstaltung. Ja, was einfach die passende Branche dazu nicht gibtGut, so wird's natürlich auch nicht laufen, aber weißt schon, es ist auf jeden Fall da werden jetzt wirklich ähm die Weichen gestellt. Man muss einfach einen Weg finden,wie man,Den einzigen, die irgendwie in der Lage sind, wirklich langfristig zu planen, denen auch eine Perspektive bietet, beziehungsweise ihnen diese Perspektive auch absichert, entweder durch politische Maßnahmen oder,Im Idealfall eben auch durch die Absicherung des Risikos.Und das ist eigentlich die einzige Forderung, die hier auf dem Tisch steht und die kann ich äh sehr gut verstehen. Dieses Ding mit dem Signal, ja, also dann dann wird auf einmal wieder den Partys.Festivals, die sich so viel Gedanken machen, mehr als jedes, jedes Büro in Deutschland. Ähm.Irgendwie dann unterstellt, die werden jetzt sozusagen Schuld an allem,Die einzigen, die irgendwie schon komplett den Betrieb eingestellt haben, während irgendwie der Rest den Sommer bei niedrigen Institzen irgendwie glücklich im Biergarten äh verlebt hatten und auf Campingplätzen. Ja, die sind dann auf einmal Schulz oder diese.Hab auch wirklich ein Problem damit so 'n Feindbild aufzubauen.Aus Leuten, das knüpft so ein bisschen an den letzten Block, den wir jetzt hier schon äh hatten auch an. Äh die daran arbeiten, dass Leute Spaß haben.Also die wirklich ihr Leben als solches ausleben so einfach nicht arbeiten und nicht.Ja und wenn's auch für manche nur ein Wochenende ist in diesem Jahr.Was dann einfach eine große Rolle spielt und im Falle der Fusion mal ganz nebenbei in dem Moment, wo sie eben auch beweisen würden, dass dieses Modell funktioniert, eine eine Blaupause schaffen für sehr viele andere, denen die halt äh im ähnlichen Feld arbeiten.

Pavel Mayer 1:39:41

Mir ist leider noch eine Unzulänglichkeit aufgefallen an dem Konzept.Oder könnte sagen eine Sache, die eigentlich man noch verbessern könnte und zwar.Willst du die Leute alle zwei nochmal zwei oder drei Tage nach der Veranstaltung komplett durchtesten.So, das ist ja bisher nicht vorgesehen, weil was ist es.

Tim Pritlove 1:40:12

Hat dir auch erzählt. Also es wird am Anfang bei der Anreise ein erster Test genommen. PCR.Die Leute, die in Busse springen, nach Abgabe dieser Probe werden vor Antritt dieser Busreise nochmal zusätzlich geschnelltestet.Und dann in Masten in den Bussen zu dieser Veranstaltung. Manche fahren auch mit dem eigenen Wagen an, aber sehr viele fahren auf diese Party mit Bussen.Wenn sie dann ankommen am Gelände, dann ist das Ergebnis ihres PCR-Tests da. Das kann also für manche Leute bedeuten, dass sie dann wieder zurück müssen. So, dann ist Party, die Fusion geht über drei, vier Tage und zur Halbzeit.Wird einmal das gesamte Gelände geräumt und die Leute müssen beim Rausgehen nochmal eine Probe abgeben und das wird dann gepoolt auch noch mit den eigenen nochmal PCR getestet.Mit den Facilities Onside,Und nur wer bei diesen Pooltests nicht auffällt als positiv, also klar, ne? Die werden also gepoolt heißt, fast halt mehrere zusammen, ist einer äh davon ähm.Also ist, ist ein Pool positiv, dann werden die Proben nochmal einzeln äh genommen und einzeln PCR getestet, damit man weiß, wer es ist und die Person muss dann halt raus.Ja, also das ist das Modell.

Pavel Mayer 1:41:32

Ja. Aber wo, genau, wo was ich meinte ist, dass du eigentlich um sicher zu gehen.Nochmal äh dann, wenn die Leute wieder zu Hause sind, so sagen zwei oder drei Tage.Nachdem sie weg sind vom Festival äh willst du eigentlich auch nochmal alle durchtesten? Und zwar.Aus folgendem Grund, das ist mir auch erst dann in der Woche aufgefallen, ich bin auf mehrere Fälle äh gestoßen.Wo genau im Kontext mit Veranstaltungen eben während der Veranstaltung jeden Tag und auch am letzten Tag noch geprüft wurde und,man niemanden gefunden hat, aber im Nachgang sich doch rausstellte, dass dann offenbar am vorletzten oder letzten Tagnochmal zu einem super Spreading gekommen sein muss, bei dem sich äh so ich glaube fünfundzwanzig von neunziganwesenden infiziert haben und äh nur die die ganze Zeit eine Maske auf hatten sind, äh äh davon gekommen, so.Wenn man also äh jetzt wirklich sicher gehen will, dass nicht doch am letzten Tagirgendwo einen super streading passiert ist, ähm braucht man eigentlich noch einen Test, so wie gesagt, zwei, drei Tage,nach Ende der Veranstaltung, um dann quasi Resümee ziehen zu können und sagen zu können, seht ihr, ähm, alle,waren da und ähm sagen falls tatsächlich am letzten Tag noch irgendwas passiert ist, so, weil.Ob das jetzt drei Tage stattfindet oder einen Tag gerade das sagen kann halt am letzten Tag kann halt,eben auch noch genug schlimmes äh pass passieren. So und damit,hättest du sagen auch diese Folgen oder Konsequenzen davon,gefangen. Das heißt, dass zumindest man dann eventuell doch noch doch vom Festival ausgehende Infektionsketten man dann im Nachgang auch nochmal recht gut abschneiden könnte.Aber das ist natürlich im Gegensatz zu den anderen geplanten Tests, logistischen und viel größeres Problemund natürlich auch nicht so leicht, ich sag mal erzwingbar oder dass die Leute dann sagenwar jetzt halt auf dem Festival und äh da müsste man dann halt auch noch ein Incentive äh für schaffen, vermute ich, damit die Leute das machen. Und dann,wird's natürlich endgültig wahrscheinlich einfach finanziell äh,ja, ist das wahrscheinlich sowieso schon grenzwertig, die ganz.

Tim Pritlove 1:44:29

Absolut, ja.

Pavel Mayer 1:44:31

Und wenn man da jetzt noch mehr draufpackt, kann das kann das auch leicht sein, dass es dann genau äh so eine Anforderung wäre, die das dann auch wieder über den über den Rand äh puscht, aber,Ja, vor dem, wie gesagt, vor dem Hintergrund, dass,eben dir bei jedem, bei jeder einzelnen Testung, äh die du durchführst, es trotzdem möglich ist, dass dir Superstradter durchrutschen ähm und,da willst du halt noch so viele Sicherheitsdecken einziehen, wie du willst und meiner Meinung nach.Fehlt da noch eine, um damit ich, also wenn ich jetzt irgendwie Amtsleiter wäre, so ähm.Wäre das für mich dann eher, sagen wir mal die, die letzte Sicherheit, das was auch immer dann passiert, äh so äh nach der Veranstaltung sich die Folgen dann sagen, äh wenn alles schief geht, doch noch einfangen lassen.Weiß nicht, wie du das siehst.

Tim Pritlove 1:45:36

Na ja, ich sehe extreme logistische Probleme an einem letzten Tag noch so eine Aktion zu machen.

Pavel Mayer 1:45:42

Wenn ich nicht am letzten Tag, sondern drei Tage nach, nach nachdem alle weg sind.

Tim Pritlove 1:45:47

Ja, aber dann sind ja alle weg, wie willst du die dann alle dort testen.

Pavel Mayer 1:45:51

Ja, ne, die müssten sich dann irgendwo, wo auch immer zu Hause irgendwo dann äh zu einem Test äh melden oder ja, ich sage ja, das ist.

Tim Pritlove 1:45:58

Aber dazu kannst du die, ja, nein, das dazu kannst du die Leute nicht zwingen.So, manche werden es vielleicht tun. Ich denke, dass die Fusion an der Stelle.Zumindest mit dem, also man äußern sich ja auch nochmal explizit dazu, dass sie sagen, ihr solltet auf jeden Fall, also sie empfehlen, explizit nochmal die Conavan App.Weil die tatsächlich äh im Kontext von so einem Festival glaube ich auch ganz gut funktionieren kann,Ja, weil die tatsächlich eben an der Stelle genau das Richtige tut, so Nähe und so weiter und da hast du es auch nicht so viel mit Indoor zu tun, sondern es ist halt einfach alles draußen. Ähm das kann dann eben bei einer späteren Infektion auch noch helfen.

Pavel Mayer 1:46:41

Bei mir wie gesagt war's vielleicht auch beim letzten Mal schon gemerkt bleibt bei allem Verständnis dafür dass natürlich diese Situation,mit, dass dann am Ende alle auf Campingplätzen sitzen und sagen, ungeschützte Kontakte haben und dann aber Veranstaltungen weiterhin mh.Unmöglich bleiben, ja? Das ist einerseits schwer erträglich.So auf der anderen Seite ja aus meiner Sicht bei niedrigen Institenzen machbar auch.Sogar ja,weniger hohen Auflagen machbar, denke ich. Aber eben, ja, dazu brauchen wir die niedrigen Institenzen,Und äh ohne die ich meine, da waren wir uns ja auch einig. Äh eine Zeit das beste Testkonzept nichts.Ähm ja.

Tim Pritlove 1:47:47

Das kann man jetzt alles fünf Mal hin und herrollen und noch tausend Argumente äh äh bringen, die ja auch hier in dem Testkonzept noch gemacht werden, die vielleicht auch nicht unbedingt jeder so versteht, ja? Äh speziell ist ja auch jetzt, sagen wir mal, dieses ähm diese Szene bei ähAlternativen Festivals.Was steht ja hier in der Präame auch schon drin? Auf der einen Seite zeichnet die sich ohnehin schon dadurch aus, dass da eigentlich ein sehr hohes ähm.Soll ich sagen, die Verantwortung für die anderen da einfach ein hohes Gut ist? Also es ist kein sich so eine Persaka Veranstaltung äh.Wo sich alle,prügeln und besoffen durch die Gegend ziehen. Das hat einfach eine ganz andere Dynamik. Und ähm ja, nicht zu Unrecht sind, dass auch die Leute, die jetzt gerade diese Impfzentren dann auch äh durchführen. Also es ist einfach,finde ich. Haben sie da einen guten Punkt? Aber ich will da jetzt gar nicht weiter drauf eingehen. Ich will mich jetzt hier auch nicht hinstellen und sagen, das ist jetzt ähTotal geiler Scheiß, das müsst ihr jetzt auf jeden Fall unbedingt machen, sondern ich wollte es vorstellen auf der einen Seite und auf der anderen Seite äh damit auch nochmal differenzieren, was jetzt hier eigentlich getan werden muss. Natürlich müssen diese Leute, diese Veranstalter,müssen sich Gedanken machen, das erwarten wir ja auch davon.Aber wir können nicht von ihnen erwarten, dass sie jetzt schon auf das Versagen der Politik setzen und selber den Rückzug antreten für etwas, was in vier, fünf oder sechs Monaten stattfinden soll.Wer macht denn das sonst in dieser Gesellschaft? Das macht niemand, das kann man von keinem erwarten. Ich habe auch Planungen für den Sommer. Ich brauche sogar eine Planung für den Sommer. Unbedingt.Warum? Weil das auch das Prinzip Hoffnung ist. Wenn ich jetzt sage ähm an die.Zwei Sommer zwanzig einundzwanzig.Ich bleibe jetzt einfach noch den nächsten Winter auch noch komplett irgendwie in meiner Bewegungsarmut äh drin und ich treffe niemanden.Das ist meine Vorbereitung auf das Jahr. Ich bitte dich, das macht niemand.Alle wollen irgendwas haben, worauf sie sich hinschauen können und für viele ist es halt auch noch Existenz äh bedrohend, ja? Das zerreißt auchCommunitys und dass das halt alles auchlangfristige Konsequenzen, ne? Allein dadurch, dass eben dieses kulturelle Leben äh so eine so eine Disruption erfährt. Und wie gesagt, das kulturelle Leben ist nochmal besonders unter die Räder gekommen, in diesem Ganzen, weil's einfach auch so gering geschätzt wird, ja? Autos werden vierundzwanzig sieben produziertAber der Rest darf irgendwie gar nicht und das, das kann man einfach nicht erwarten, dass sie sich nicht drauf vorbereitenist die Aufgabe der Politik, die Rahmenbedingungen dafür zu finden, dass diese Leute auch irgendwie ihre Zukunft planen dürfen. So.Dass dann die Rahmenbedingungen auch.Stehen, unter denen man diese Planung auch durchführen kann, wenn sie nicht komplett unrealistisch sind. Und das sind sie nicht, ja? Dieses Konzept im letzten Sommer.Nichts wäre passiert auf der Fusion.Nichts. Hätten wir die Chancen gehabt, dieselben Rahmenbedingungen bereitzustellen in diesem Sommer hätten wir gehabt.Haben wir jetzt ausführlich schon drüber geredet, ist ein halbes Jahr generalstabsmäßig verkackt worden in diesem Land.Aber dann will ich nicht sehen, wie sich irgendeiner aus dem politischen Betrieb beim Zeigefinger hinstellt und sagt.Aber so geht's halt nicht, ihr könnt ja hier nicht feiern, wie ihr wollt. Wo kommen wir denn da hin? Jetzt ist immer Karfreitag, ja? Hier wird nicht getanzt.

Pavel Mayer 1:51:34

Ja, ein ein Ding, was eben auch bei bei Lanz, die Melanie bringt man, glaube ich, hat sie das bemerkt, war ähm.Dass das größte Problem eigentlich die Ziellosigkeit ist der Politik.Man eben niemals formuliert hat, was man denn erreichen möchte, wo man denn irgendwie hin will, obwohl,Ziel und der Weg dahin eigentlich auf der Hand liegen und zwar.

Tim Pritlove 1:52:12

Der Grinch Moment wirklich, wie sie, wie sie wirklich in diese Runde geguckt hat und so und sie gefragt hat, was ist denn euer Ziel? Ihr müsst doch mal was was wollt ihr denn überhaupt.Und alle guckten so völlig entsetzt, um man da hat so richtig gesehen, dass sie keins formulieren konnten. Keiner, keiner hat einen Plan, keiner, keiner will noch irgendwas. Alle wollen nur sich irgendwie dadurch wurschteln.

Pavel Mayer 1:53:16

Das ist irgendwie weggeht, Augen zu und dass es halt weggeht. So.

Tim Pritlove 1:53:19

Ja, alles mit Will Magic Lea Disapier.

Pavel Mayer 1:53:25

Ja. Genau.

Tim Pritlove 1:53:27

Magisches Denken. Das hat auch dieser dieses Quarksvideo, was ich vorhin erwähnt habe, ja. Das war sozusagen ihre Analyse. Dass das, was die Politik gerade macht, ist magisches Denken.

Pavel Mayer 1:53:37

Magisches Denken, äh alternative Fakten aus alternativen Quellen ähm ja und äh ja.

Tim Pritlove 1:53:52

Okay. Lass uns dich äh weiter darüber reden. Wir drehen uns auch ein wenig im äh Kreis und.Auch mal die Sendung hier bald mal zu Ende kriegen. Gibt aber noch ein paar Dinge, äh die wir ansprechen sollten. Blicken wir doch mal auf die Welt der äh ImpfstoffProduktion, ich hatte es vorhin schon kurz angedeutet, war ja in den Nachrichten, dass das lang erwartete äh Biontechwerk in Marburg ähmdass sein Betrieb schon im Februar aufgenommen hatte, hatten wir glaube ich hier auch schon erwähnt, aber jetzt sind eben die in den letzten vier, fünf, sechs Wochen,produzierten Impfdosen auch tatsächlich freigegeben worden, das heißt, dassganze Werk ist jetzt offiziell zugelassen und abgenommen worden, keine Ahnung, was da im Detail für Prozesse stattfinden müssen, aber ich kann mir vorstellen, dass wenn irgendjemand äh ein Impfstoffwerk herstellt, dass es dann schon eine gewisse Abnahme bedarf,Das bedeutet, dass die jetzt dort produzierten Impfstoffe äh nach Belgien weitergeleitet werden dürfen, denn dort findet dann die Abfüllung stattAber der große Fortschritt bei diesem Werk ist wohl, wenn ich das richtig verstanden habe, dass sie äh von den äh vier Schritten, die so insgesamt ähm da erforderlich sind, umdiese Impfstoffe zu produzieren, die wichtigen ersten drei genommen haben und der vierte ist dann eben diese äh Abfüllung und deswegen,läuft's da jetzt schnell an und sie können auch größere Mengen produzieren.Das ist äh gut für uns, weil damit kann Biotech vermutlich die Zusagen auch halten. Danach sah es eigentlich sowieso schon die ganze Zeit aus und das äh bestätigt sich jetzt. Insgesamtäh ist, glaube ich, auch biontech etwas optimistischernochmal die zugesagten Lieferungen sogar nochmal ein paar Prozent zu erhöhen. Das hat einerseits was damit zu tun, dass eben diese sechste Dosis ja offiziell entnommen werden darf. Das ist ja schon ein bisschen länger so. Ähm ne, weil damit sind'squasi derselbe Stoff auf einmal äh nochmal ähm zwanzig Prozent mehr und äh andererseits.Konnten sie wohl auch den gesamten Prozess hier und da noch weiter optimieren und damit auf größere Mengen kommen.Außerdem gibt's noch verschiedene andere gute Nachrichten von Bion Tichdenn äh diese Phase drei Trials, die ja zur äh Notfallzulassung.Geführt haben oder zur vorläufigen Zulassung äh in Europa, also in USA und in,UK, sind das ja irgendwie richtige Notfallzulassungen gewesen, da wurde es ja sehr schnell durchgewunken. Das war so ein bisschen auch High Risk, aber hat ja funktioniertUnd äh in Europasollte das ja nie getan werden, aber man hat sozusagen eine vorläufige Zulassung. Diese Phase drei Trials hatten dann sozusagen einen gewissen Freshhuld erreicht, also einen gewissen Schwellwert, eine Mindestanzahl an ähm,Fällen zum Vergleich, sodass man eben sagen kann, okay, der Impfstoff funktioniert offenbar so und so gut. Aber.Ähm abgesehen davon, dass er dann auch diese Phase vier eintritt, also die Beobachtung, der dann tatsächlich geimpften PersonenLäuft auch diese Phase drei noch eine Weile weiter, weil am Ende muss es ja auch eine finale Zulassung geben bei zumindest bei der FDA. Ich glaube, in Europa ist da jetzt nichts äh noch äh erforderlich deswegen. Aber diese Notfallzulassung,Muss ja irgendwann auch mal überwunden werden. Und dazu haben sie jetzt neue äh Zahlen veröffentlichtDas Ganze bezieht sich eben weiterhin auf sechsundvierzigtausend TeilnehmerDa hatten sie irgendwie dann neunhundertsiebenundzwanzig Erkrankungsfälle, wovon achthundertfünfzig in die Placebo-Gruppe fielen siebenundsiebzig in diese Impfstoffgruppe, also damitdann sozusagen diese Effizienz dann offiziell auf einundneunzig Komma drei Prozentkorrigiert worden, das entspricht glaube ich in etwa dem, was auch am Anfang da war. Interessant ist nur, dass es da unterschiedliche Zählweisen gibt, also die FDA und die CDC, also die eine C äh Arzneimittel und Impfstoffzulassungsbehörde, das andere ist die CDC, die halt dieseähm Desaster Control macht. Die haben irgendwie unterschiedliche Kriterien dafür. Und nach FTA äh,Kriterien.Sind sozusagen alle schweren Fälle verhindert worden mit dem Impfstoff, bei der CDC, die irgendwie andere Grenzwerte hat, ist da theoretisch noch einer durchgegangen, also Schutz vor schweren Fällen liegt halt je nachdem wie man da glauben möchte bei dreiundneunzig Prozent oder bei hundert Prozent oderEs gab einen Fall, der sozusagen noch mit reinzählt oder nicht. Das ist aber alles gar nicht so wichtig, worauf ich eigentlich hinausweile ist, dass man jetzt eben noch,einen längeren Betrachtungszeitraum hat und man äh jetzt auch sieht, dass die hohe Schutzwirkung des Impfstoffs tatsächlich auch mindestens sechs Monate anhält.Also längeren Zeitraum kann man jetzt einfach noch nicht feststellen, weil läuft ja alles noch nicht länger, aber das war ja immer so eine große Frage, okay impfen, ja, hält wunderbar, aber wie lange hält er dennwunderbar und ganz offenbar hält er mindestens sechs Monate wunderbar. Was schon mal eine gute Nachricht ist.

Pavel Mayer 1:59:20

Und es sind auf jeden Fall bemerkenswerte Zahlen, weil.Du hast natürlich schon bei jedem Impfstoff äh einfach auch sogenannte Impf,Versager äh äh dabei, wo die Impfung einfach nicht funktioniert, weil das Immunsystem geschädigt ist in der Regel oder aus,anderen möglichen Gründen äh ja, funktioniert halt eine Impfung nicht bei jedem.Wenn man das noch in Betracht äh zieht, äh, ja, ist das schon bemerkenswert gut, die Zahlen.

Tim Pritlove 1:59:58

Außerdem ist reißen die guten Nachrichten reißen nicht ab, äh hat man jetzt auch ähm Kinder von zwölf bis fünfzehn betrachtet.Und festgestellt, dass dort sogar der Impfschutz bei ganz klar bei hundert Prozent liegt. Also da sind einfach überhaupt gar keine Fälle aufgetreten,Und äh sie sprechen sogar davon,dass sie also eine sehr gute Verträglichkeit gesehen haben, dass die Kinder also überhaupt gar keine Probleme damit hatten und auch extremhohe Antikörperantworten produziert haben. Also offenbar funktioniert der Impfstoff nicht nur bei Kindern überhaupt.Funktioniert offenbar bei Kindern sogar noch besser. Ich habe jetzt keine Information dadrüber, ob da die Dosierung angepasst wurde, ob da irgendwie weniger dosiert wurde.Aber wenn sie gute Verträglichkeit assistieren, sondern äh scheint welche Dosis sie auch immer gewählt haben, die Richtige gewesen zu sein, da sie sowohl gute Ergebnisse erzielt, als auch eben keine Probleme erzeugt. Und jetzt starten auch die Tests mit Kindern.Unter zwölf Jahren, also von ich glaube vor einem halben Jahr bis zwölf Jahre. Ja, sprich,ist weiterhin eine Erfolgsstory, kann man nicht anders sagen und ähm würde ich nehmen, nur mal so nebenbei. Höre ich nehmen.Ja, bei,anderen Impfstoffen äh gibt's auch ähm ein paar Nachrichten, was auch so ein bisschen in die Diskussion kam, ist jetzt äh Sputnik V der russische Impfstoff.Gab's einen interessanten äh ein interessantes Interview, ob äh beim Spiegel.So ein bisschen ähm einem Impfstoffvermarkter von diesem Impfstoff geredet wurde, so ein bisschen darüber, wie wie denn das eigentlich so läuft und wie die das eigentlich so sehen,Die Situation ist ja so, dass die Zulassung jetzt bei der EMA gestartet wurde, also dieses Rolling Review findet statt, hat man glaube ich letzte Woche auch drüber gesprochen und ähmgenerell ja auch die Zahlen mittlerweile ganz gut aussehen, also das was quasi veröffentlicht wurde, ähm das lässt durchaus den,Eindruck entstehen, dass auch der russische Impfstoff äh funktioniertdas ist ja der Impfstoff, der im Prinzip genauso nach oder nach demselben Prinzip funktioniert, wie der Astrazeniker-Impfstoff, also ein Viktor-Virus, man nimmt also einen anderenVirus und setzt den quasi nur die Produktionsfabrik für das Bike-Protein des Saarskopf zwei Virus einvertraut aber auf den Virus mit seiner Einbruchstechnik in die menschliche Zelle, um das Material auch an der richtigen Stelle abzuwerfenUnd während Astra Senicke auf diesen Schimpansenvirus, also sie sind Schimpansen-Adänovirus gesetzt hat, sitzt äh sputnik auf den auf menschliche VariantenAD fünf, AD sechsundzwanzig, also für jede Info auch noch ein anderer.Und ja das ist so ein bisschen auch die Aussage, dass äh humane Adinovieren halt auch sehr bekannt sind,Ja, also darüber weiß man einfach viel über die Verträglichkeit und äh die haben dann generell einfach auch bisher einen guten Treckrekord gehabt, sodass eben nicht davon auszugehen ist, dass es irgendwelche Probleme mit sich bringt,weiß man natürlich auch erst am Ende alles so, ne? Problem ist nur, die EU hat noch kein Sputnik bestellt. Und es ist insofern sehr ungewöhnlich,als das eigentlich jeder Impfstoff, der in Europa zugelassen wurde.Zum Zeitpunkt, als diese Zulassung begann. Also zum Zeitpunkt, wo die EM EMA sich mit diesem Impfstoff beschäftigt hat, zu dem Zeitpunkt waren eigentlich die Kaufdeals schon.Gemacht. Obwohl wir da spät dran waren,Das ist offensichtlich bei Sputnik nicht der Fall. Es gibt also irgendeine Zurückhaltung bei der EU,Und man kann jetzt drüber rätseln, was äh sozusagen da dahinter steckt. Was noch dazu kommt ist, dass äh die Russen auch gerne Sputnik V,in Deutschland auch in anderen Ländern, in Europa produzieren lassen würde,Das ist aber zum Beispiel in Deutschland nur möglich, wenn du auch eine eine Zulassung der EMA hast. Selbst wenn der Impfstoff für andere Länder produziert wird, also du kannst in Deutschland nur einen Impfstoff produzieren, der auch in Deutschland zugelassen ist,Du kannst nicht in Deutschland einen Impfschoff machen, der nach Lateinamerika geht, auch wenn ihn in Deutschland nie einer sieht. Das ist interessant.Na ja und auf jeden Fall in diesem Interview äh beklagt dieser Mensch äh ein Widerstand, der der Pharmabranche da stecke ich jetzt nicht äh so drin und der geht auch nochmal auf ein interessantes Detail ein, nämlich,diese Benennung, ja das äh das hätten sie laut seiner Darstellung nicht so auf dem Zeiger gehabt, dass das im Westen nicht so gut ankommen würde.Das war ja auch so ein bisschen unsere Reaktion, ich weiß nicht, ob's dir so ging, mir ging's auf jeden Fall so. Also diese Nachricht kam mit. Ja, wir haben zwar noch keine Phase drei Tests gemacht, aber wir haben hier total den geilen Impfstoff und wir sind jetzt mal die ersten und die Geilsten.Ja und wir nennen den jetzt auch noch Sputnik, da dann dachten wir doch alle so, äh bitte.

Pavel Mayer 2:05:26

War eine völlig überflüssige Politisierung dieses Impfstoffs.Die dann natürlich nicht dazu beiträgt äh dass man den als seriös äh,wahrnimmt oder als seriöser wahrnimmt, weil man das Gefühl hat, okaydas ist jetzt irgendwie auch mit Propaganda oder mit Politik verknüpft und wenn dem so ist, können wir ja gar nicht so richtig trauen äh den,Angaben, die sie dazu machen, weil sie natürlich mögliche Probleme damit dann allein schon aus politischen Gründen verschleiern würden oder müssten, dass diese Unterstellung,Schwingen da natürlich mit und die Namensgebung äh ja äh war da definitiv nicht die allerklügste.

Tim Pritlove 2:06:23

Er sagte dem Interview,Dass sie ihnen das erst später aufgefallen wäre und das war ja gar nicht so gemeint. Für sie würde halt äh Sputnik einfach für Zukunft und Fortschritt stehen und dass das sozusagen im Westen so ein, so ein, so ein, so ein schwieriges Thema ist, weil dersozusagen so ein bisschen eben auch exemplarisch für den,des Kommunismus über den Kapitalismus äh steht, so. Ich weiß nicht, ob ihnen das nicht schon mal jemand erzählt hat, dass es irgendwie äh so wahrgenommen werden könnte. Also, da steckst du jetzt nicht drin, dass dass,jetzt einfach mal so stehen lassen.

Pavel Mayer 2:06:59

Natürlich wollten die das der Welt und dem Westen irgendwie äh äh reinschmieren ähm so ähm.Also unterstelle ich jetzt einfach und äh ja also bal,Es ist schon ja, ich meine, was hat denn bitteschön jetzt ähm äh ja das Ganze mit Raumfahrt zu tun, außer äh dass es halt äh,ein ein Kapitel im Kalten Krieg war im.Teil des des Rüstungswettlaufs, der dann auch im Weltraum erstmal stattgefunden hat.

Tim Pritlove 2:07:44

Ich kann ich kann nicht in die in die russische Seele blicken. Kann nur gut sein, dass wir jetzt irgendwie in Russen fragen, ähm sagen so, ja okay, hier sputig, was geht dir als erstes durch den Kopf, dass einfach dieser internationale Konflikt nicht so auf dem Zeiger ist.

Pavel Mayer 2:07:57

Ja, die Russen machen sich glaube ich weniger einen Kopf um uns als äh wie um sich selbst so generell, also ich glaube nicht, dass die da jetzt äh sagen,der der Blick so nach außen fokussiert ist, sondern mehr nach nach innen habe ich das Gefühl.

Tim Pritlove 2:08:15

Das äh würde es ja bestätigen, was er gesagt hat.Egal, also auf jeden Fall ähm ist noch unklar, ob Sputnik äh zu uns kommen wird. Sicherlich eineeine Option, die man sich offen lassen halten muss, der Impfstoff wird ja schon in glaube fünfzig Ländern benutzt. Allerdings hat auch Russland echte ProduktionsproblemeSie müssen ihnen zum Beispiel selber aus Korea teilweise importieren, weil sie einfach in äh ihrem eigenen Land nicht die entsprechenden Kapazitäten haben, hier wirklich groß zu produzieren. Und ich glaube, das ist auch so ein Grund,gerne mit Deutschland zusammenarbeiten würden, weil es hier einfach verschiedene Standorte gibt, die da wohl mehr oder weniger schnell loslegen könnten, aber das hängt halt alles wiederum an dieser Zulassung und das äh scheint alles auch nochmal so ein merkwürdigepolitische Geschichte zu sein, wo ich gar nicht weiter nachfragen will, was da die Ursache sein kann.

Pavel Mayer 2:09:06

Also mein letzter Stand ist das immer noch niemand eine Zulassung beantragt hat.

Tim Pritlove 2:09:11

Nein, der letzte Stand ist, dass dass äh die Ema, äh so ein Rolling-Review gemacht hat. Das heißt, sie nehmen jetzt die Ergebnisse äh mit rein.Das ist jetzt sozusagen, es gibt jetzt noch keinen keinen finalen Termin, aber der Prozess ist gestartet.Es gibt bloß eben noch überhaupt gar keine Verhandlungen der EU mit den Herstellern von Sputnik V, ob man das nicht vielleicht auch mal kaufen könnte, wenn's produziert wird oder vielleicht auch in Deutschland produzieren könnte, weil warum eigentlich auch nicht.Spricht da irgendwas dagegen? Ich meine, das ist ein Impfstoff. Entweder funktioniert oder funktioniert nicht, wenn er funktioniert, wird man's sehen, wenn er zugelassen ist. Ich meine, er wird schon irgendwie überall verimpft, der wird schon funktionieren. Könnte man ja auch mal nehmen. Ist ja nicht so, dass wir jetzt genug Impfstoff hätten.Oder dich der Rest der Welt noch welchen gebrauchen könnte.

Pavel Mayer 2:10:03

Ja, also ich höre auch, dass es eben einen gewissen Impftourismus äh gibt nach Russland, auch gerade, weil man dort eben.Am günstigsten äh an der Impfung kommen kann, hatten wir glaube ich auch schon mal in der Sendung, wo, wo, also man halt viel Geld hat, kann man halt äh ja, nach Dubai oder.Andere arabische Länder fahren, da gibt's dann für viel Geld aber in Moskau kann man halt.Mit Flug äh und und Unterkunft und so kommt man wohl unter tausend Euro weg äh mit ja Impfung und ähm.Und gehört, dass es einige Leute äh auch in Anspruch genommen haben.

Tim Pritlove 2:10:50

Das ist eine ganz neue Vorstellung von All Inclusive, ne? Ja, Frühstück, Abendessen, Mittagessen.Und Impfung in einem. Nachrichten gibt's auch noch von moderner.Moderne hat nämlich angekündigt, dass sie äh ihre Patente auf den Nimpfstoff, die sie halten, das sind wohl so ein paar. Äh nicht ähm entforsten werden,Während der Pandemie,Das ist ein interessanter Move. Ich meine, wir hatten diese Debatte ja hier auch schon mal im Zusammenhang von entsprechenden Forderungen, die gestellt wurden, dass man doch jetzt bitte generell darauf drängen sollte, dass diese Patente ausgesetzt werden oder vielleicht sogar die Unternehmen dazu bringt, das selber zu machenHier hat es jetzt moderner angekündigt, dass sie das so halten wollen.In der Pressemitteilung dazu ist ich's richtig gesehen habe, so ein bisschen davon die Rede, dass sie sagen okay äh jetzt erstmal keine Patentdurchsetzung und äh später könnt ihr das dann auch lizenzieren.Ja, also da steht jetzt nichts von kostenlos lizenzieren oder so. Ähm ich deute das mal als.Hier wird schon irgendwie ein Schritt gemacht, um vielleicht auch tatsächlich ähm zu befördern, dass Impfstoff schnellerumgesetzt wird. Wir hatten ja über die ganze Produktion und den Aufwand äh der erforderlich ist, um R und A Impfstoffe zu machen, schon gesprochen. Das ist jetzt nicht so, dass man da mal eben so schnipst und dann hat man da wieder eine neue ProduktionsstraßeAber nichtsdestotrotz ähm könnte das hier entweder ein hilfreicher oder zumindest ein politischer Move sein, den moderner da macht.

Pavel Mayer 2:12:36

Ja, also ich ich glaube das ist nicht viel mehr als einen.PR Move. Ich habe meine Zweifel, dass irgendjemand.Auf den Zug aufspringen wird. Ähm aber wir werden sehen. Meines Angebot ist da, aber so.Sagen, die es erfordert ja dann erhebliche Investitionen. Äh.Du das machen musst und äh ich meine entweder ich meine letztlich ist es halt ein.Lizenzangebot mit einer nicht genau spezifizierten Lizenz freien Zeit ähm,der Unterschied, also in der Praxis sie auch sagen können, so okay hier könnt ihr es günstig lizenzieren äh bei uns, das wäre deutlich,solider als jetzt dieses Angebot, weil ehrlich, hm, wer würde jetzt äh schon einfach ohne.Deren äh Know-How loslegen wollen und investieren und dann am Ende ja,schlechte Karten bei Lizenzverhandlungen haben, weil dann hat's zu halt da dein Impfstoffwerk ähauf irgendwie moderner Wachsinherstellung ausgerichtet ist und ja dann ja ne also hm,klingt äußerlich gut, aber äh die Substanz kann ich nicht so richtig erkennen, aber es ist interessant, was sie äh äh trotzdem so.Dann davon sich geben.

Tim Pritlove 2:14:19

Gut, ich meine, im schlimmsten Fall ist es äh äh, dass sie sich jetzt erstmal politischen Druck von der Schulter nehmen, weil sie irgendwie äh.Die Diskussion jetzt gerade echt nicht gebrauchen können und anderes zu tun haben. Dann gab's noch eine interessante Meldung von der WHO.Die hat sich nämlich tatsächlich äh geäußert zu dieser ganzen Frage und das hatten wir ja neulich ja auch hier als dieser Hamburger äh,Wissenschaftler von der Universität in Hamburg sich dazu äh geäußert hat mit diesem etwas unerquicklichen.PayPal kann man dazu gar nicht sagen, Bericht, den er da aufgestellt hatirgendwie alle möglichen Naziquellen zusammengefickt hat aus dem Internet und meint so, ja das das Virus kommt ja hier aus dem Labor in Wuhan. Das lässt ja nicht nachGibt auf jeden Fall bei der WHO auch eine Gruppe, die sich mit dieser Frage auseinandergesetzt hat. Das Ganze ist politisch natürlich auch sehr aufgeladen, gerade was so die Rolle für Chinas in der WHO betrifft und natürlich waren die vor Ort in Wuhan, aber dann mit Zugängen und so weiter.Keine Ahnung. Ich stecke da nicht so richtig drin. Ich sage nur, was jetzt das Ergebnis war. Das Ergebnis ist, dass sie.Als Ergebnis dieser Untersuchungs äh Kommission sagen, dass,mit sehr großer Wahrscheinlichkeit, dass eben durch äh.Also dass der Ursprung des Virus in der Fledermaus liegt und die Übertragung durch einen Zwischenwurt als wahrscheinlich bis sehr wahrscheinlich angesehen wird.Und konkret wird hier von Pangolinen, das sind so diese Schuppentiere, äh Katzen.Oder Nerze? Die werden genannt,nicht als eins von den Dreien ist es, sondern als Beispiel für Tierarten, die äh von denen man mittlerweile weißdass eben dieses Virus sehr gut weitergeben können. Naza hatten wir hier schon mit den Merzfarben. Gibt's ja jetzt auch die Impfstoffe dafür.Katzen ist ja auch schon mehrfach nachgewiesen worden, ne? Die Tiger da im amerikanischen Zoo waren irgendwie infoziert und bei den Pangolinen ist es halt ähnlichund äh ihre virologische Nachforschung, was auch immer, die da konkret getan haben, sagt halt, äh, das sei ihr wahrscheinlichstes Modell.Und es sei auch ähm extrem unwahrscheinlich, dass es aus einem Labor.Die ähm was man auch, was man auch noch dazu sehen muss, ist, sie sagen.Keine direkte Übertragung durch die Fledermaus, das sagen sie deshalb, weil die evolutionären Unterschiede zu dem Virus, den sie aus den Fledermäusen kennen. Mehrere Jahrzehnte ausmache.Das heißt, es kann laut dieser Darstellung sehr gut sein, dass das quasi.Das ist von der Fledermaus mal auf ein anderes Tier übergegangen ist, aber das bei der angenommenen Evolutionsgeschwindigkeit, die das in so einer Tierpopulation dann haben,kann, wie auch immer sie auf diese Zahlen gekommen sind, sie davon ausgehen bei.Hat ja immer so gewisse Erwartungshaltung, wie, wie, wie schnell so Mutter, Muttationen stattfinden. Ähm,Ja, das ist irgendwie Jahre und Jahrzehnte gedauert hat, bis das sozusagen wirklich in der Form war, in der es dann im wiederum von diesem Zwischenwirt auf den Menschen übergesprungen ist.Ich kann dazu nur nochmal auf einen äh Podcast von mir verweisen, nämlich den letzten, den ich in der Folge äh im Podcast CAE rausgebracht habe. Da geht's nämlich um Fledermäuse. Weil ich im Fledermauszentrumäh Schleswig-Holstein und äh habe mich mal mit dem Fledermaus-Experten unterhalten, unter anderem sprechen wir auch über diese ganze,Virus äh Theorie, aber wir reden vor allem auch viel über Fledermäuse und das ist sowieso eine sehr unterhaltsame Sendung, kann ich euch empfehlen. CAEFM, Link findet ihr in den Shownotes.Ja und dann gibt's weniger Kinder durch Corona Pavel.Italien hat einen Rückgang der Geburtenrate durch Korona zweiundzwanzig Prozent, Frankreich, dreizehn Prozent, Spanien, dreiundzwanzig Prozent, USA, geschätzt, acht Prozent.

Pavel Mayer 2:18:42

Bei uns.

Tim Pritlove 2:18:43

Keine Zahlen, weiß ich nicht. Also nicht, dass es keine gibt, ich kenne sie nicht,Ich hab hier ein paar Quellen äh vorgeworfen worden und war faul und hab's nicht weiter nachrecherchiert, aber das ist sozusagen das, jetzt kann man sich natürlich fragen, warumOh, weil,naheliegende Vermutung wäre erstmal gewesen, ja, alle hängen die ganze Zeit zu Hause rum, was haben sie besseres zu tun, als Kinder zu zeugen? Ja, dieser alte Mythos von der Strom ist ausgefallen, Geburten äh Explosion, neun Monate späterDas lässt sich hier nicht machen und meine Vermutung ist die.Äh ungewisse Zeiten sind nicht gut für äh Familienplanung. Man hat das ja auch gesehen in.Ostdeutschland nach der Wiedervereinigung ging ja für ein paar Jahre auch die Geburtenrate extrem zurück, weil die Leute einfach nicht wussten, was jetzt ist, ne. Man plant einfach äh seine Familie anders, wenn man's überhaupt plant.Und also paar planen ja ne und Planung macht offensichtlich was aus, zumindest ein paar Prozent bis zu zweiundzwanzig Prozent vielleicht auch.Man könnte natürlich auch sagen, dass andere Gelegenheiten, bei denen mal so eben so ein Kind entsteht, äh auch weggefallen sind. Das mag sicherlich auch noch so ein Faktor sein.

Pavel Mayer 2:20:03

Mhm.Ja, ich versuchte gerade äh zu gucken, ob ich was über die deutsche äh Situation rausfinden kann. Äh ich fürchte, dass.Wird irgendwie noch ein bisschen.Dauern, aber äh die Meldung dort ist keine die Meldung ist vom sechsundzwanzigsten März.Keine spürbaren Auswirkungen des ersten Lokdowns auf die Geburtenzahl in Deutschland, also sprich.Zeitraum von zweiundzwanzigsten März bisAnfang Mai zwanzig zwanzig, ich meine, man darf nie vergessen, es dauert natürlich auch, bis sich so ein neun Monate, bis sich irgendwie der Anstieg bemerkbar macht. Das heißt,Jawir wissen jetzt eigentlich nur sicher wie gesagt wie, wie sich die Leute bis bis Mai verhalten haben, was so jetzt äh Zeugung äh betrifft.Und ja und da hat sich zumindest nichts verändert in Deutschland großartig wederauf noch unter.Ja

Tim Pritlove 2:21:27

Müssen wir nochmal im Blick behalten, wie sich das so äh entwickelt, vielleicht noch ein bisschen zu früh.

Pavel Mayer 2:21:31

Frage mich halt auch gut, wie sie in Italien, Frankreich und Spanien und USA ähm.Weiß ich nicht, ob die statistisch positive Schwangerschaftstests.Erfassen, aber ähm ich glaube eher nicht, das heißt eigentlich können die ja auch nur maximal bis neun Monate zurückgucken jetzt mit ihren.Zahlen, also wir sagen wie sich der die zweite und dritte und vierte Welle ausgewirkt haben wird man, wird man auch sehen, ähm aber ja.Tendenziell vermutlich nicht so positiv.Aber wie gesagt, bei uns zumindest äh ich meine, gut Geburtenrates schon niedrig genug, dass wir halt noch dramatisch, wenn's irgendwie noch weiter runtergehen würde.

Tim Pritlove 2:22:31

So Pabel, jetzt muss man ja nochmal sagen, sagen wir mal so zwei, drei Branchen, von denen du denkst, dass sie äh von der Pandemie profitieren können.

Pavel Mayer 2:22:39

Impfstoffhersteller.Maskenhersteller.

Tim Pritlove 2:22:51

Pavel Mayer 2:22:52

Autohersteller.

Tim Pritlove 2:22:56

Autohersteller, aha, interessante These.

Pavel Mayer 2:23:01

Ja, weil ein Autohersteller ist es halt.Nicht so schlimm gekommen, sondern du erinnerst dich ja an die Chipkrise, die da von der berichtet wurde, dass die Autohersteller.Nicht genug Chips haben äh und.Das Ding ist, äh dass sie halt äh als dann die Pandemie losbrach vor einem Jahr haben sie dann alle ihre Absatzerwartungen korrigiert und haben dann.Eben keine Reservierung oder oder mehr Bestellungen von Chips gemacht, sondern halt äh ja eben weniger bestellt.Und dann stellten aber viele Leute in der Pandemie fest, das ist irgendwie geiler ist mit dem Auto rumzufahren, als in der U-Bahn.Im Bus oder im Zug,Und äh ja, dann ging halt äh der, der Automobilabsatz entgegen den Erwartungen äh doch.In die Höhe und.Gleichzeitig saßen viele Leute im Homeoffice und merkten dass seit der zehn Jahre alte oder fünfzehn Jahre alte PCes doch nicht ist beziehungsweise das, wenn man dann plötzlich die Geräte zwischen,allen Familienmitgliedern in Dauernutzung im Prinzip, wenn ja äh Kinder halt äh,für die Schule brauchen und man selbst fürs fürs fürs Homeoffice, ja,hat dazu geführt, dass die PC-Industrie und zwar nicht nur jetzt ihr Laptop, sondern so richtig als schon klassische PCs. Zum ersten Mal seitvielen vielen Jahren Wachstum vermeldet. Ich glaube zwanzig Prozent mehr PCs würden verkauft letzten Jahr, also.PC-Industrie definitiv auch und.Weil die dann wiederum diesen ungeahnten Zuwachs haben, die eben schneller die Kapazitäten dann verplanen. Normalerweise ist so, dass diese Chipfoundries zu.Achtzig, neunzig Prozent ausgelastet sind, ständig und die ganzen zehn bis zwanzig Prozent, die freie Kapazitäten sind, werden dann üblicherweise benutzt, um dann Anpassungen vorzunehmen,Planabweichungen und so. Als aber jetzt die Automobilindustrie,alt feststellte, hm, wir brauchen jetzt doch mehr, stellten sie fest, halt, dass ja die ganzen PC-Hersteller schon die ganzen Kapazitäten, äh die da,frei waren auf längere Zeit aufgekauft haben und die Chipfabriken laufen halt jetzt mit hundert Prozent, also da ist jetzt für sagen kurz entweder du hast schon bestelltoder es wird halt halt problematisch so. Also Chiphersteller werden noch äh so ein.Ja weitere weitere Branche die zumindest jetzt profitiert hat und möglicherweise noch weiter profitieren will. Ansonsten.Weiß ich nicht, das sind diejenigen, die bei mir bisher so aufgefallen sind, aber ich habe auch ehrlich gesagt gar nicht.Über diese Frage nachgedacht, aber du wirst uns jetzt bestimmt noch mehr erhellen, oder? Äh.

Tim Pritlove 2:26:28

Äh zumindest habe ich noch ein interessantes Titbitte und zwar gibt es in Japan eine Branche, die tatsächlich äh in Zeiten der Panemie im Vergleich von äh Oktober zwanzig neunzehn, zu Oktober zwanzig zwanzig eine Umsatzsteigerung von zweihundertfünfundsiebzig Prozent verzeichnen konnte. Das hatte sich ziemlich dabei um die Hersteller von Herrenperücken.Na japaner, also was hat man in der Pademie vor allem gemacht.Man hat die ganze Zeit in Zoom-Konferenzen abgehangen.Anderen Worten monatelang war man damit beschäftigt, die ganze Zeit auf seine anderen Kollegen zu starren.Nun ist es natürlich in Japan so, dass quasi dein Status in der Gesellschaft sehr davon abhängt, wie sehr du dich da einfügst. Naja, das ist halt einfach so ein Prinzip,Und während so äh der westliche Individualismus sich dann eher noch ähdarüber äh lustig gemacht hat oder dass es dann vielleicht auch noch zum Spaßprinzip erhoben hat, dass man dann sozusagen ohne Hose vor fünfhundert Videokamera äh sitzen, auch ansonsten die Frisur nicht so richtig äh passt und so eine Corona-Frisur irgendwie gewisser Hinsicht eingepreist ist und.Genommen wird, funktioniert das so in Japan überhaupt nicht. Und da haben sich dann viele auch über ihr spinnendes Haar wahrscheinlich Gedanken gemacht und das hat dazu geführt, dass,Herrenperückenhersteller einfach enormen Zulauf gehabt haben, weil halt viele ähMeinung waren, sie müssten jetzt mal so ihre Haarpracht dann auch so auf den Standard heben, von dem sie der Meinung sind, dass der so gelten müsste.

Pavel Mayer 2:28:13

Verstehe, hm.

Tim Pritlove 2:28:15

Ja, jetzt sind wir zwanzig neunzehn in den Herparoten in äh Japan ins investiert.

Pavel Mayer 2:28:19

Mhm.

Tim Pritlove 2:28:22

Ach ja. Das sind so die Blüten, die so solche Zeiten dann irgendwie hervorbringen.Dass es zum Ende kommt, wir müssen noch einen äh Termin verkünden, äh das wurde mir angetragen. Wir hatten hier schon mal dieses Sirokowit äh Projekt erwähnt, die sich ja.Um Zerokovic, also ne, harter Lokdow und et cetera äh und alle damit verbundenen Maßnahmen,die haben jetzt irgendwie am zehnten April einen Action Day eingerufen,könnt ihr euch online irgendwie informieren, gibt ja auch noch die passendedafür und da sind dann so verschiedene Ressourcen mit denen man sich dann an dem ganzen Spaß online beteiligen kann, was auch immer das dann bringen mag. Das wird sich dann äh zeigen, aber wer Lust hat, da mitzumachensei in den Shonots äh mit den entsprechenden Links ähm ausgestattet.So und jetzt habe ich mein Pulver verschossen und ich würde sagen, wir bringen mal die Sendung langsam zu Ende.

Pavel Mayer 2:29:23

Ja, wir haben auch irgendwie jetzt glaube ich schon zweieinhalb Stunden zusammen oder so.

Tim Pritlove 2:29:33

Ja, das reicht.

Pavel Mayer 2:29:37

Wir wollen noch äh noch irgendwie eine eine kurze Wrap-App Runde.

Tim Pritlove 2:29:44

Na ja, wir haben ja nun äh schon viel über das geredet, was was wir denken, was so kommt, ne? Ähm und auch über das, was wir so gedacht haben.Was passieren müsste und was wir so darüber denken, dass halt nichts passiert. Und das steht halt erstmal. Es zählen halt jetzt die Ergebnissedenke wir werden nächste Woche mit einem Körper unsere Erwartung formulieren. Nächste Woche werden wir noch eine höhere Institanz haben,Ostern wird hinter uns liegen. Wir werden schlechte Zahlen haben, weil die ganzen.Gesundheitsämter erstmal Ostern wieder nachholen müssen. Das geht ja bis Montag der Spaß mindestens. Wenn's nicht sich noch länger weiterschleppt.

Pavel Mayer 2:30:30

Ja, also frühestens irgendwie dann Mittwoch, Donnerstag, Freitag, nächster Woche äh wird's sich wahrscheinlich.Beziehungsweise nicht normalisieren wird sich's erst in der Woche darauf, weil ich sage mal, ab ab Dienstag strömen dann wahrscheinlich erstmal wieder vermehrt Leute in Testzentren oder in in Arztpraxen, die.Sich irgendwie nicht gut gefühlt haben, aber halt an Feiertagen jetzt nicht in die Notaufnahme wollten oder irgendwie zu viel Gewesen machen wollten.

Tim Pritlove 2:31:01

Genau das Übliche, wie wir das Weihnachten auch schon hatten.

Pavel Mayer 2:31:05

Ja und.Genau, dann kommt dann also ein Berg beziehungsweise vorher werden wir wahrscheinlich eher aufgrund der Feiertage erstmal äh scheinbar niedrigere Zahlen sehen, die man die sind ja am Wochenende sowieso immer niedriger.Aber natürlich, wenn da jetzt noch zwei noch Feiertage drumrum sind und so.Außerdem wird sich sicherlich die Tatsache, dass jetzt im Moment keine Kinder in Schulen sind, äh wird sich auf jeden Fall auch positiv auswirken, weil äh das.Gerade in vielen Bundesländern.Die Gruppe ist mit der höchsten Insidenz, also das sofern äh ja die Schulschließung namens Ferien.Helfen. Was im im Übrigen auch, ja, dieser dieser wirklich.Dreiften und unverschämten und frechen Behauptung die Kinder würden ja Corona von zu Hause in die Schulen mitbringen und die Schulen wären ja gar kein Ansteckungsort, fuck you.Ja? Echt? So, ja ähm.Nee, muss muss hier auch mal äh gesagt werden. Ich meine, äh also wie klar muss man Szene noch servieren? Wir haben's am Anfang der Sendung gesehen. Das sind in meisten Ländern.Äh Kinder und Jugendliche so.Ja dort die dritte Welle ihren ihren Ausgangspunkt genommen hat und die seit die Schulen auf sind vorher die niedrigste Institz hatten und jetzt die höchste Institz von allen Altersgruppenhaben ja? So klar war's noch nie und es war im letzten Jahr auch nicht so schlimm, weil wir halt nicht dieses B eins eins sieben haben. So.Ja? Aber also insofern, sorry für die für diese kurze äh ja äh Abweichung ähm.Deswegen äh äh könnten wir halt jetzt tatsächlich erstmal niedrige R Werte, vielleicht sogar vereinzelt,in Kombination mit eben Feiertagen dann niedrigere Zahlen sehen, was dann.Wahrscheinlich dazu führen wird, dass die Dringlichkeit neuer Maßnahmen möglicherweise noch etwas verzögert wird, aber ähm so das dicke Ende bleibt jetzt sehr wahrscheinlich nicht,das Wunder, also Wunder ist im Moment nicht sichtbar und auch wenn es in den nächsten Tagen nicht so krass abgeht äh oder weniger krass abgeht äh.Dürfte das nicht die Entwarnung sein. Ja.

Tim Pritlove 2:34:00

Was mit deinem magischen Denken, Pavel.

Pavel Mayer 2:34:02

Ja und äh wie gesagt.Können jetzt einfach sehr schön die Zahlen von vor einem Jahr und die aktuellen nebeneinander liegen und dann sehen, ob's den.Dann jetzt einfach weggeht und.Was man nicht vergessen darf, ich mein wir haben wir haben schon 'ne Menge Maßnahmen im Moment, man ist immer noch kein harter Lokdown, Prinzip kann man immer noch vierundzwanzig sieben sich mit.So unter hier und da und da bestimmten Bedingungen aber tatsächlich.Ja, Lokdown ist es nicht, was wir haben, aber trotzdem einen Maßnahmenbündel, was natürlich im Moment bereits äh schon den RWT drückt plus das.Sicher schon die Beunruhigung über die dritte Welle jetzt auch bereit machen, wie wir aus vorherigen Wellen wissen, ist das auch immer ein starker,Faktor, wenn die Leute das Gefühl haben, hm oder viele Leute das Gefühl haben.Dass das jetzt draußen nicht so geil ist so und da sind viele Leute fangen dann einfach,an sich selber zu schützen oder die eigenen Maßnahmen bisschen hochzudrehen, also früher die Maskeaufzusetzen und auch draußen viel länger aufzubehalten und solche Dinge ist es halt graduell.Und ja das das zeigt auch auf jeden Fall 'ne Wirkung, insofern.Ähm ja, hoffe ich, äh dass die Zahlen jetzt nicht so schnell steigen und sich die.Noch eintreten sich nicht so drass, nicht so krass auswirken werden, aber eigentlich hätten wir äh seit.Ja langem äh äh seit Wochen wieder äh eher im Loktown sein müssen oder äh zumindest jaJa, nicht anfangen dürfen über Lockerungen zu reden, bevor nicht die Institutionen im Keller gewesen wären und wir waren immer mal wieder, also was heißt relativ nah,Sag mal vier bis sechs Wochen waren wir, waren wir tatsächlich entfernt von äh niedrigen Institzen.Die auch Öffnung zugelassen hätten, aber wir haben uns entschieden, stattdessen jetzt die Corona-Saison zu verlängern, äh wegen ja großer,großer Nachfrage oder ja gibt's Corona dieses Jahr halt länger als sonst.Ja

Tim Pritlove 2:36:48

Während eigentlich gefordert zu handeln, haben uns aber aktuell anders entschieden. Ähm,Ja mal gucken was passiert. Es kann ja auch durchaus sein. Ich habe jetzt auch schon so erste Streikaufrufe äh gesehen. Ähm weiß ich noch nicht so richtig, ob das funktionieren wird.

Pavel Mayer 2:37:04

Das Pendel schwingt gerade wieder in die andere Richtung und letztlich hat die Kanzlerin ja auch,so mit ihrem Auftritt glaube ich schon was bewegt, also zumindest hm.Denke ich, hat sie bei vielen Problembewusstsein zumindest geschaffen. Mh und äh ja,und für ein bisschen mehr beunruhigung gesorgt und auch der eine oder andere ja politischeFührer, sage ich mal, ja, die ja auch alle so ein bisschen wankelmütig sind, pendelt jetzt wieder in die andere Richtung und ist jetzt gerade also ich,ich sehe, dass die Koalition für.Härtere Bekämpfungsmaßnahmen, gerade an Zulauf, Gewinde, Zulauf hat und äh wir werden sehen.

Tim Pritlove 2:38:02

Ja, die Frage ist nur, wie lange dauert das halt, ne? Ich könnte mir halt entweder diese Streiksituation vorstellen, was mir auch vorstellen könnte, ist das so in der nächsten Woche, aber da wissen die Zahlen vielleicht noch nicht drücken, können auch einfach viele dann auch beschließen, ihre Kinder nicht mehr in die Schule zu schicken.Das wäre ein sehr starkes Signal.

Pavel Mayer 2:38:18

Ja, also ich würde meine Kinder definitiv nicht in die Schule äh schicken,im Moment, weil äh ja das ist halt ein relativ guter Weg, sich die Krankheit nach Hause zu holen, wenn man sie noch nicht hatte bis.

Tim Pritlove 2:38:34

Genau.Ja, das äh könnte dann auch Druck erzeugen, ne? Ich meine äh Politik sagt, ja, hier Schulen öffnen, Schulen öffnen und dann geht keiner hin. Stell dir vor, ist Schule und keiner geht hin.Sollten sie dann doch wieder aufmachen, äh sehe ich gerade in den Schulferien. Ähm wir haben die Situation, dass in Hessen und in Schleswig-Holstein die ähm.Ferien eine Woche länger sind als in den anderen Bundesländern.Also wenn wir dann immer noch im Nichtstun äh sind Ende April können wir da bestimmt interessant was aus den Institzen,in den niedrigen Altersbereichen rauslesen, aber zu dem Zeitpunkt müsste sich das dann eigentlich auch schon längst rumgesprochen haben. Mal gucken,Das ist sozusagen unser Ausblick. Alles nicht so rosig, Leute, aber bleibt äh wacker, ja? Kein Grund für Traurigkeit, wir kriegen das schon irgendwie alles gebacken. Die Frage ist nur wann.

Pavel Mayer 2:39:34

Genau. Ja, früher oder später.Meistens später, aber ja.

Tim Pritlove 2:39:44

Dann wünschen wir euch noch ein schönes Wochenende oder wann auch immer ihr diese Sendung hört. Guckt nach bei UKW äh FM.Ihr könnt es auch auf Twitter anquatschen, Pavel twittert fleißig, Pavel,dreiundzwanzig ich äh auch als timpritlove. UKW hat auch einen Twitter-Account me_ukwUnd das sind alles so Orte, wo ihr Kommentare äh und Anmerkungen hinterlassen könnt, gerne aber auch in den Kommentaren im Blog auf VKW FMund da findet ihr wie immer alle Links dazuJa und das Ganze wird dann noch gefolgt von unserer dienstäglichen Quatschrunde auf Clubhaus, ja,nicht dran teilnehmen kann oder möchte, kein Problemalles was relevant ist, landet sowieso am Ende immer in diesem Podcast, das ist die wichtigste äh Quelle. Für uns ist es aber ganz gut, da ins Gespräch zu kommen und wir werden oft auch auf neue Aspektehingewiesen oder sonst irgendwie korrigiert das äh ist immer ganz unterhaltsam. Ja,Zum Schluss noch vielen Dank für alle, die auch die Mieterebenefinanziell unterstützen, um so Programme wie UKW möglich zu machen. Das war's aber jetzt auch schon von uns. Wir sagen tschüss und bis bald.

Pavel Mayer 2:41:02

Macht's gut, bleibt gesund.

Shownotes

Verlauf Inzidenz und R7-Wert in Deutschland (Stand: 2. April 2021)

UKW066 Corona Weekly: Covid dauert dieses Jahr länger

Veröffentlicht am 27. März 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Die Kapriolen der Politik rauben uns zunehmend die Nerven und die doppelte Rolle rückwärts der letzten Woche bringt das Fass zum überlaufen. Wir sprechen über den verantwortungslosen Umgang mit der Krise durch ein überfordertes Politiksystem, das nicht willens und nicht in der Lage zu sein scheint, die Realität zu sehen und die richtigen Maßnahmen zu ergreifen. Ein Land in Schockstarre treibt führungslos dahin wie ein Containerschiff im Sandsturm und läuft jetzt auf Grund. Jenseits des Entsetzens versuchen wir uns dann aber doch auch mit ein paar kreativen Ansätzen der Kultur zu befassen, die von dem Pragmatismus beflügelt zu sein scheint, den man in der Politik vermisst. Außerdem erläutern wir ausführlich, wie man die Wirksamkeit von Schnelltests ausrechnet und fragen uns, welche Hilfestellung die nun zunehmend verfügbaren Tests in der aktuellen Situation real bietet.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:34

Hallo und herzlich willkommen zu.Wie unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Pride Love und ich begrüße alle zur Ausgabe Nummer sechsundsechzig dieser Seriegenauer gemeint ist natürlich Corona Weekly, derzeit gibt's hier nicht viel anderes mit mir und mit Pavel Meier, hallo Pavel.

Pavel Mayer 0:00:54

Hallo Tim.

Tim Pritlove 0:00:55

Unsere wöchentlicher und äh Wischmob durch durch die Corona-Sauerei, die irgendjemand hier im Flur verursacht hat und man wischt und wischt und wischt und es geht nicht weg.Das ist wirklich ja das ist echt so eine Sache. Wir haben den sechsundzwanzigsten März.Äh zwanzig einundzwanzig und in diesem Moment fällt mir auf, was vielleicht auch mal ein ganz gute Zahl wäre ist, die Kalenderwoche,Wir befinden uns am Ende der Kalenderwoche zwei, zwölf, Entschuldigung, zwölf.Ich finde ja sowieso Kalenderwochen eine tolle Sache. Eigentlich ich finde Kalenderwochen müssten häufiger benutzt werden. Sind aber nur im Business irgendwie so richtig populär. Dabei sind die eigentlich extrem praktisch.Find's nicht auch? Ich meine, wir alle orientieren organisieren uns ja eigentlich viel mehr so nach Wochen.Wie man immer deine Infektionszahlen auch mal sehr schön sehen kann.

Pavel Mayer 0:02:00

Natürlich auch Tage nehmen, ich benutz halt Tagesnummern. Das ist auch schneller, wenn wir uns treffen irgendwie, ja? Am zweihundertzwölften.

Tim Pritlove 0:02:09

Ist aber so, dass sich damit dass das kriegt keiner auf die Kette, das ist einfach zu viel, irgendwie, da muss man zu viel teilen und so und bei KW, ich weiß nicht, also so, dass wir, dass man so zweiundfünfzig, dreiundfünfzig Wochen pro Jahr hat, dass dass versteht so jeder.

Pavel Mayer 0:02:24

Ja, glaube, dass es reine Gewohnheitssache. Wenn wir irgendwie alle damit aufgewachsen wären mit äh Tagesnummern äh das Jahr durchzunummerieren. Dann kennen wir damit.

Tim Pritlove 0:02:38

Verabreden sich auf die Sekunde genau hoch. Ja wir treffen uns bei zehn Millionen dreihundertsiebenundachtzigtausendfünfhundertvierzehn Sekunden.So, wir müssen reden, Pavel. Was für eine Woche,Es ist nicht zu fassen. Also ich meine meine Geduld war ja letzte Woche schon so leicht strapaziert, aber diese Woche dachte ich wirklich, jetzt schütte ich gleich den Kaffee in die Tastatur. Erst diese Nummer mitWir machen jetzt mal so einen Logdown, der keiner ist.

Pavel Mayer 0:03:17

Die Sicherheitsfeiertage meinst du.

Tim Pritlove 0:03:19

Was auch immer das gewesen sein soll. Also auf der einen Seite fand ich's ja schon bemerkenswert.Das so äh Angela Merkel sich da zumindest so ein bisschen durchgesetzt hat, überhaupt irgendwas zu machen, weil danach sah es ja nicht ausUnd dann hatte ich mir das auch ehrlich gesagt noch gar nicht so genau angeschaut und ich bin gecheckt, dass es irgendwie wirklich nur fünf Tage sind und dann auch nicht durchgehend, weil er dann irgendwie der Samstag,doch wieder alles offen sein soll oder so? Also ich habe das überhaupt nicht begriffen und dann scheitert es angeblich an.An an rechtlich auf basis rechtlicher Gründe.Weil Feiertage beschlossen werden sollen, die dann in der Zuständigkeit der Länder und so weiter, also das klang mir so nach Ausrede. Am Ende kann da einfach nur die Autoindustrie angerufen haben und gesagt haben, Leute, ich lasse das mal.Ich weiß es nicht. Auf jeden Fall wachen wir am Dienstag auf, ja? War das der Dienstag? Ich glaube ja.Um dann zu lesen ja alles wieder Rolle rückwärts und dann muss ich ausgerechnet Angela Merkel dafür entschuldigen.

Pavel Mayer 0:04:29

Dass sie was vernünftiges gewollt hat.

Tim Pritlove 0:04:31

Geht.Zwar hin und vorne niemals gereicht hätte und jede Kritik verdient hätte. So, aber sogar das wurde dann mit mit dem Gang zu Canossa bestraft.Und dann fing gleich wieder alle an, das hohe Lied der Lockerung zu singen, so nach dem Motto, ja, ja, ja, ja, ja, jetzt können wir ja mal richtig aufmachen und das Saarland macht dann alles auf und nach Ostern wird's richtig geil und überhaupt unddie Lockerung hier lockerung da und dann ging das irgendwie so einen Tag oder zwei.

Pavel Mayer 0:05:01

Ja, aber lasst mich kurz nochmal was zu den äh äh zu den Feiertagen sagen, weil ähm also.Was man wohl gewollt hat oder Angela Merkel wohlgewollt hat, ist quasi Feiertage einzuführen ohne Feiertage einzuführen. Äh so weilJa, sozusagen quasi Feiertage, die das dieselbe Wirkung haben sollten wie Feiertage, aber eben keine gesetzlichen Feiertage sind, weil.Das Problem ist, äh dass eben ja die Regierungen keine Feiertage erlassen können.Und äh die Bundesregierung sowieso nicht, sondern dass es halt komplett Ländersache. Also jedes Land hat sein eigenes Feiertagsgesetz, deswegen sind auch in jedem Land gibt's andere Feiertage.Mehr oder weniger. So, das heißt, mit Feiertagen hat die Kanzlerin sagen, erstmal doppelt nichts zu tun. Also erstens, weil sie bunt ist und zweitens, weil sie Regierung ist.Und die ganzen Ministerpräsidenten hatten waren auch nichtin der Lage sagen richtige Feiertage anzuordnen, sondern das müssen die Landesparlamente beschließen, so. Und das ist natürlich Änderung des Feiertagsgesetzes innerhalb einer Woche, das ist sportlichund ne und ich meine, wir hatten ich weiß das nur deswegen, weil wir im Abgeordnetenhausdamals diesen zusätzlichen Reformationstag eingeführt haben, so einen einmaligen Feiertag und dann kamen halt auch die'n Antrag damals von SPD und CDU, der dann vorgelesen wurde, ja der Senat möge doch bitteden äh Tag zum äh Feiertag erklären. Wobei wir dann erstmal dann erklären mussten, dass der Senat das nicht kann, dass sie dass sie dieser Antrag totaler Quatsch ist.

Tim Pritlove 0:07:08

In die Piratenfraktion.

Pavel Mayer 0:07:10

Ja, ja, genau, genau. Mhm. Also Simon weiß, äh, hat dazu damals gesprochen, weil Silo und hat sich halt köstlich darüber amüsiert, dass halt die Regierung keine Ahnung von Feiertagen hat, ja.Und ja, sowas ist ähnliches, ist wahrscheinlich.Hier auch passiert. Irgendwie hatte das wahrscheinlich niemand so richtig aufm Schirm äh, dass wenn man,Das feiert mit Feiertagen machen will äh so, dass man dann haltGesetzesänderungen in sechzehn Bundesländern braucht. Man dachte, man kann das irgendwie anders machen. So, aber ähm für Feiertage ist alles geregelt, es geregelt,Überstunden äh bezahlt ähwerden an Feiertagen da es geregelt, was aufmachen darf und was nicht und irgendwie tausend andere Dinge steuerlich und sozialversicherungsbeiträge und hast du nicht gesehen, ja.Wie wer auf der, welche Autos auf der Straße noch fahren könnten, so LKWs und so, also er hänghalt ein Riesenschwanz dran an so einem Feiertag. So, dann haben sie festgestellt, okay, echte Feiertage äh kriegen wir nicht hinund was müssten wir denn tun, um jetzt irgendwie quasi Feiertage gesetzlich zu fahren kann und haben sie festgestellt, wowNee, komm mal, komm mal nicht. So, insofern waren jetzt diese rechtlichen Probleme nicht vorgeschoben, sondern jadas war einfach mal gewollt und nicht gekonnt soMuss man sagen, klarer Fall von gewollt und nicht gekonnt.

Tim Pritlove 0:10:26

Aber was sollte denn dieser Sport überhaupt? Ich meine, warum hat man nicht einfach einen Lokdown gemacht? Das hat doch schon mal funktioniert.

Pavel Mayer 0:10:32

Hier, ja, ja. Ja, hätte man tun können, aber ähm ja.

Tim Pritlove 0:10:40

Das ist wirklich also also.

Pavel Mayer 0:10:42

Die Infektionsschutzverordnung, aber äh ja.

Tim Pritlove 0:10:46

Als ob wirklich, also ich ich gehöre ja, ich geb's jetzt mal zu, ja? Ich dachte ja auch, dass es da sind irgendwie genug.Erwachsene im Raum und Leute, die irgendwie diese ganze Politgeschichte schon lange noch machen, dass sie irgendwie mal checken, wie so der Hase läuft und dass wenn sie sowas beschließen.Das ist selbstverständlich schon Wochen vorher durchgeprüft haben. Vor einem Jahr schon durchgeprüft haben, als sie diesen Logdown gemacht haben, welche Optionen es denn gibt.

Pavel Mayer 0:11:17

Ich meine, wenn das dann über die Infektionsschutzverordnung läuft, das ist natürlich das Problem, dass der Staat äh dann äh,entschädigen muss. So, der kann nicht einfach irgendwie.Anordnen. Hier ist jetzt dicht, sondern äh äh so. Und da hatte man dann halt, das wollte man halt auch nicht ähm zu, dass das also man wollte halt kein Geld ausgeben dafür äh dass dann zugemacht wird.Weil dann.Kämen halt irgendwelche weiß ich nicht, Fabriken, die man vielleicht VW an und würde sagen, ey, wir haben das jetzt alles schon eingeplant, da kommen irgendwie unsere ganzen Lieferungen und wenn wir jetztwie den Betrieb nicht öffnen können an dem Tag, dann ja die Leute Feiertage machen, dann fällt unsere ganze Produktion zusammen und deswegen hier äh hundertsechsundzwanzig Millionen hätten wir jetzt gerne ähso wegen dem Chaos.

Tim Pritlove 0:12:14

Was in gewisser Hinsicht auch nachvollziehbar ist. Nur das Dinge ist, das hilft ja alles nix. Also jetzt.Jetzt haben wir das Problem ja gleich noch äh krasser. Wir werden gleich nochmal viel über Zahlen und Voraussagen reden, aber man sollte sich eine Zahl gleich immer wieder mal im Kopf schreiben, so. Jeden Tag, den wir jetzt warten.Zwei Tage nach hinten raus.Der ganze Scheiß noch länger dauert. So und jeden Tag ist Week. So, heute ist nichts gemacht worden, wieder zwei Tage länger äh in irgendeiner eingeschränkten Situation sein. Und.Das ist so bisschen das das Grundproblem. Aber was ich jetzt eigentlich noch viel krasser fand, wenn man jetzt vielleicht mal diese rechtlichen Implikationen äh dieses Osterlockdowns wegnehmen, ist halt einfach was äh seitdem passiert istnämlich gar nichts. Stattdessen starren sie jetzt irgendwie wie das Karnickel auf die Schlange und jetzt kommen so die Kommentare hoch mitJa, also die Zahlen sehr total beunruhigend nicht, ja? Und heute war Pressekonferenz beim RKI und der Wider dann so, na ja, also es ist ja jetzt mal, sieht ja mal richtig Scheiße aus und wenn das so weitergeht, dann haben wir so hunderttausend infizierte pro Tag und dann haben wir auch wieder ganz viele Tote und überhaupt und diedie Krankenhäuser werden schon wieder voller und ja der Kollaps steht an und auch der Spahn sitzt dann daneben und sagt so, ja, das ist ja alles total bedrohlich.So ja.

Pavel Mayer 0:13:38

Wahnsinn. Wahnsinn. Mhm.

Tim Pritlove 0:13:41

Dafür, dafür müsstet ihr jetzt bis Ende März warten, irgendwie, das wissen wir irgendwie seit seit einem halben Jahr. Geht diese Diskussion so und gefühlt ist irgendwie nichts passiert, so.So und jetzt sind wir halt schon voll wieder äh im Modus dritte Welleund keiner, keiner, keiner checkt's. Und alle erzählen jetzt irgendwas von Lockerungen. Jetzt kriegen sie die kalte Füße, weil sie dann ein paar Leute nach Mallorca, weil das Außenministerium dann irgendwie gesagt hat, ach gucke mal,Auf Mallorca, da ist ja die Institanz unter fünfzig. Da müssen wir da die die Reisesperre wieder aufheben. Ja, sag mal.Haben die die Telefonnummer von den anderen Leuten in die Insa-Regierung und in den Ministerien kennen die sich, sind die sich schon mal vorgestellt worden, reden die überhaupt noch miteinander, was sowas für Implikationen hat? Natürlichbuchen dann die Leute irgendwie in Mallorca Urlaub, weil auf einmal gar keine Restriktionen sind, da musst du irgendwie.Nicht testen, wenn du zurückkommst. Es gibt keiner Quarantäne und dann fliegen die da jetzt so hin. Denken sich auch so, ja,Hab so Interviews gesehen mit so Leuten, die so fahren jetzt nach Mallorca. Tja, ich hab ja jetzt ein Jahr lang ähm.Hier sind wir alles so mitgemacht und jetzt muss auch mal gut sein. Mal da.

Pavel Mayer 0:15:07

Irgendwann muss er mal gut sein.

Tim Pritlove 0:15:08

Das kann ich, kann ich emotional, kann ich das halt nachvollziehen so, ne? Das Problem ist nur, du kleiner Scheißer. Du fährst dann nach Mallorca und du und holst sie uns irgendwie P eins ins Haus. Und was ist jetzt in Mallorca?War großartig. Oh.

Pavel Mayer 0:15:26

Nee, ja, Oli.

Tim Pritlove 0:15:28

Ich leide.

Pavel Mayer 0:15:30

Ich glaube, wenn die Spanier Ausgangssperre äh meinen, äh, sagen, dann meinen die auch Ausgangssperre.

Tim Pritlove 0:15:36

Das können die so richtig.

Pavel Mayer 0:15:37

Es ist nicht so wie in Deutschland da, also zumindest ich bin mir jetzt in Spanien nicht ganz so sicher, doch in Spanien war's auch ziemlich heftig, also.

Tim Pritlove 0:15:46

Spanien war das super krass. Da durften die Leute grad mal mit dem Hund irgendwie fünf Minuten raus. Das war's dann aber auch.

Pavel Mayer 0:15:51

Mit Passierschein nur du musst es dann halt selber dir ausfüllen äh so und darfst dich nurso und so vielen Meter von deinem Wohnort äh von deinem deiner Wohnung entfernen, irgendwie ein Kilometer oder so.

Tim Pritlove 0:16:06

Ja und auch so richtig mit Polizei auf der Straße und.

Pavel Mayer 0:16:10

Und nur zu bestimmten Zeiten.

Tim Pritlove 0:16:11

Sie sind auch nicht so nett wie in Deutschland. Und in Deutschland sind sie ja eigentlich schon nicht so nett.Ja, also jetzt sitzen sozusagen die Mallorca-Urlauber da in Mallorca am äh im Hotel und können sich sozusagen den Strand von ihrem Hotelzimmer aus angucken.

Pavel Mayer 0:16:25

Ich meine, keine Ahnung, wie das in der Praxis ist.

Tim Pritlove 0:16:27

Wahrscheinlich ist es dann doch wahrscheinlich wieder ein bisschen anders, aber.

Pavel Mayer 0:16:32

Ja, also werden sehen, aber im Moment jedenfalls ja diese Lokdown-Geschichte ist auch äh glaube ich ziemlich frisch, also werden wir sehen wie äh das dann läuft.

Tim Pritlove 0:16:43

Genau, so und dann hatten wir ja vor zwei, drei Wochen haben wir ja Anfang, was war das? Anfang März, siebter März, vor drei Wochen war das, ne? Da haben wir ja die Beschlüsse, diese Lockerungsbeschlüsse durchgegangen. Und im Prinzip ist ja alles jetzt eingetreten.Was da drin scheint. Da so, ja, also Lockerung schon irgendwie, aber wenn fünfzig bis hundert die Institenz ist, dann vielleicht nicht ganz so viel und ab hundert muss das auch alles wieder auf den Stand vom vor dem siebten März zurückgerollt werden.Was halt bedeutet Schulen dürfen immer noch geöffnet sein.

Pavel Mayer 0:17:15

Friseure auch.

Tim Pritlove 0:17:17

Freunde, friss Friseure auch, genau ja und.Aber alle anderen Lockerungen, ja, sind dann wieder Makulatur. Das heißt, es müssten eigentlich die Läden auch wieder zumachen. Machen sie dann aber nicht.Weil dann halt solche Landräte daher kommen und Bürgermeister und dann so.Also wir können diesen Sendungstitel vom letzten Mal, den können wir jetzt eigentlich auch gleich gleich nochmal in den Titel reinschreiben, ne? Das, das, das muss man echt nochmal wiederholen, das ist wirklich so dermaßen unfassbar dieser Satz.Wären eigentlich gefordert zu handelnhaben uns aktuell aber anders entschieden. Und genauso kam's dann halt auch wieder so. Erst war dann so hundert, naja, hundert, na dann machen wir mal zweihundert draus oder so ja hundert und jetzt müssen wir das wieder zurückfahren, aber das können wir jetzt nicht wirklich machen, weil das ähmDas wäre ja nicht so schön. Und ich stelle mir auch in Portelläden, ja. Es ist ja auch nicht so, dass du jetzt mal einen Laden mal eben mal aufmachstgerade so Restaurants oder sowas oder über die nochmal ein anderer Fall, keine Ahnung, was jetzt der Rahmenparameter sind, aber die sind auf jeden Fall auch allealle sind von dieser ganzen Situation genervt, aber was halt wirklich am allermeisten nervt, ist hüund Hot und Hot und Hü und vor und zurück und locker und nicht mehr so locker. Keiner weiß, was Phase ist. Es gibt keinen Plan. Es ist total planlos und die Pläne, die dann gemacht werden,die sind dann innerhalb von einem Tag Makulatur, weil sie entwederrechtlich nicht zu halten sind oder ob sie praktisch dann einfach nicht durchgeführt werden hier in Berlin. Ich weiß nicht um Milet Mayvery, Grundschulen machen auf, ja, weil wir haben ja Schnelltests.Jetzt ist irgendwie Ferienanfang, kein Schnelltest gesehen. Doch, weil ist nicht da. Konnte nicht geliefert werden. Sorry.Na super. Das hat ja toll funktioniert so. Aber immerhin so ein bisschen geöffnet so. Dann waren die halt jetzt irgendwie an zwei, drei Tagen die Woche mal da. Das hat jetzt auch nicht viel gebracht, ne?

Pavel Mayer 0:19:20

Genau und haben dann einen Film geguckt.Das war auch eine Meldung, ja wo ihr sagt, der hat jetzt irgendwie sein Kind in die Schule geschickt und äh dann wurde halt im in der Unterrichtsstunde wurde halt ein Film geguckt.

Tim Pritlove 0:19:40

Nein. Oh.Wirklich also am Fainting, es ist einfach mir geht langsam wirklich die Schmiere aus.

Pavel Mayer 0:20:00

Na ja genau und dann ja gestern ja noch die die SaarlandNachricht, die die rein kam, irgendwie Saarland beendet nach Ostern den Logdo.Wird massiv seine Chornabeschränkungen lockern und weite Teile des öffentlichen Lebens wieder hochfahren. Unter anderem sollen dann Außengastronomie, Kinos und Fitnessstudios wiederöffnen auch die Kontaktbeschränkungen werden gelockert. Dafür erklärte Ministerpräsident Hans das Saarland zur Modellregion.Ja, ich meine, man muss dazu sagen, äh dass äh das Saarland äh bisher,recht gut dasteht sowohl was die Institenz angeht als auch den Ehrwert, also die Zahlen sinken da noch so aber das kann man ja auch ändern ja.Wahrscheinlich fühlt sich das Saarland gerade irgendwie äh ne. Irgendwie äh überall steigen die Institutionen und bei uns sinken sie, das kann nicht richtig sein. Ja, das müssen wir jetzt dringendja umdrehen und ich glaube das werden die auch schaffen.

Tim Pritlove 0:21:15

Sinken sie wirklich, also nach laut deiner Tabelle, also steig langsam durch deine Tabelle nicht mehr durch. Du hast ja so einen RWK von unter eins, aber der offizielle RKI äh RWT vom Saarland ist ja über eins.

Pavel Mayer 0:21:27

Ja, hm, lass mich mal schauen.Ja, ja, das ist wieder das, das, ich meine, es ist das übliche Problem.Dass äh je nachdem wie man rechnet gerade. Ähm.Und zwar, wenn man die Zahlen, die in den letzten sieben Tagen veröffentlicht wurden, mit denen die in den sieben Tagen davor veröffentlicht wurden.Sind die Zahlen um zwölf Prozent gesunken. So, ähm ja vergleicht man jetzt aber,Die Zahlen, die vor sieben Tagen.Lang sich in den letzten sieben Tagen beim Gesundheitsamt gemeldet haben und,die sich jetzt in den letzten sieben Tagen beim Gesundheitsamt gemeldet haben, dann ist es in der Tat so, äh dass wir eine neunprozentigen Anstieg haben, da ist so vollkommenRecht. So, nichtsdestotrotz ähm ja äh.

Tim Pritlove 0:22:39

Also, das ist auf jeden Fall keine stabile Situation. Man kann nicht sagen, das Saarland hat fallende Zahlen und äh die können jetzt schon mal öffnen, weil es eh gleich äh alles vorbei mit Corona.

Pavel Mayer 0:22:52

Ja, beziehungsweise sieht es so aus, als wenn sich das Hits gerade in dieser Woche gedreht hat. Also Saarland,ist halt sozusagen schon hat bundesweit auf jeden Fall die niedrigste Inzidenz so, aber äh eben mit einundsechzig Komma eins äh offiziell.Und ja. Also so oder so äh.Äh würde das nicht gut gehen so.

Tim Pritlove 0:23:20

Hat doch gar nichts. Kassel hat noch kein Konora,das hat mir auch mal als Bonus äh äh trägt, das wurde ja schnell so ein Mehm, irgendwie so eine Frau, die auf der Straße befragt wurde, die meinte einfach nur so, Kassel, Kassel hat noch gar nichts, wir haben, wir haben gar keinen Grundora.Und jetzt kommt halt so das das Saarland, das Saarland hat noch kein Saarland hat keinen Kondora.

Pavel Mayer 0:24:02

Genau.

Tim Pritlove 0:24:03

Also, um's kurz zu sagen, das Saarland steht nicht.Es steht besser da, aber nicht gut, ja? Also von der Institenz ist es genauso wie Schleswig-Holstein, aber es ist absehbar, spätestens wenn sie da wieder öffnen, dass sie in null Komma nix wieder auf die hundert zufahren, so wie das alle anderen auch geschafft haben.

Pavel Mayer 0:24:22

Es ist, ich meine, es ist generell, man man hat,wirklich das Gefühl, dass äh die Politik sich entschlossen hat, die Zahlen absichtlich steigen zu lassen und vielleicht auch möglichst schnell steigen zu lassen, damit möglichst schnell die Leute nach einemLogdown rufen wieder. Dabei ist es aber eh so, äh dass ja zumindestnach einer Befragung, äh die ich gesehen habe, eine MehrheitUngefähr sechzig Prozent. Die Maßnahmen entweder für zu hm ja für richtigoder führt zu lasch halten und sozusagen der eigentlich sogar der größte Teil da der Bevölkerung, ich glaube siebenunddreißig Prozent halten ist für zu laschungefähr, ich glaube dreiunddreißig Prozent waren das äh Finden es zu schlimm, das heißtim Moment lässt sich die Politik von einer Minderheit, ja, von einem Drittel,kann man sagen ja treiben und irgendwelche und meint jetzt irgendwie nicht streng sein zu können oder uns den Leuten nichts zumutenzu können. Äh aber ich ich glaube es ist so, dass jetzt immer mehr Leute.Langsam begreifen oder früher begreifen, als die Politik, dass das so nicht funktioniertwie wir das machen, dass äh halt äh ja das einfach nur an die Nerven zerrt undnicht dahin führt, dass wir halt wirklich lockern können. So, das ist das ist das Problem.

Tim Pritlove 0:26:08

Offensichtlich.

Pavel Mayer 0:26:11

Und ja und das ist, es ist auch ja, ich möchte mir nicht vorstellen, jemand, der jetzt auf äh ja im Gesundheitswesen arbeitet, seit seit einem Jahrsich da den Hintern äh äh aufreißt und irgendwie die durch die letzte Welle äh noch halt ohne Ende Überstunden aufgebaut hat.Da habe ich dann auch gesagt, ich könnte mir gut vorstellen, dass äh einfach äh ja, sich da dann auch irgendwann die Leute anfangen, krank zu melden, so im Gesundheitswesen, weil diese Politikdie einfach krank macht und würde denen auch raten einfach jetzt irgendwie Überstunden abzubauen weil,äh da kommt halt noch einiges ähm so jetzt und äh ja also.Dass es eben ja, ich ich versteh's mittlerweile einfach nicht mehr. So.Was da in den Köpfen einige vor sich geht.

Tim Pritlove 0:27:21

Lass uns mal auf die konkreten Zahlen schauen, wie sie sich jetzt präsentieren.

Pavel Mayer 0:27:26

Ja ähm so ein Blick auf die.Inzidenzkurve beziehungsweise die Kurve der neuen Felle in den letzten sieben Tagen. Äh ja die steigt halt nicht ganz mit demselbenRWT wie im Oktober aber fast so ähm also hm.Ja.

Tim Pritlove 0:27:55

Das dauert nicht mehr lange, also wenn man sich das im direkten Vergleich anschaut, war ja am also das ist, wir sind jetzt von den Infektionszahlen, korrigiere mich, wenn ich wieder über falsch liege. Ziemlichgenau da, wo wir am Anfang des Lokdownlight waren, am am Anfang November.Zweiter, dritter November. So, da war schon seit ein paar Tagen klar, dass dieser Lokdown kommen wird und er hat dann immerhinvorläufig Mitte November, so nach zwei Wochen ähm den Anstieg gebremstnicht sehr viel mehr, aber immerhin. Das heißt.Dem zweiten elften flachte es ganz langsam ab. Wir haben jetzt keinen Lokdown, der heute in in Kraft tritt, ganz im Gegenteil, wir haben Lockerungsdiskussionen und wir haben gerade wieder so einen versuchten,aufgehoben und wir haben Ostern,Da muss ich mir nicht äh viel zusammenrechnen. Wir werden definitiv höher als diese erste Abschwächung äh kommen.Da ist einfach zu viel Schwung drin.

Pavel Mayer 0:29:01

Ja ich mein ja und erfahrungsgemäß wird dann der,Ähm ja, die zweite Welle ist halt häufig äh einfach,höher ausgefallen in vielen Ländern oder mindestens gleich hoch, weil es natürlich das Problem mit dem.Weihnachten, dass die Zahlen da absolut äh sind. Also dass die die Kurve da komplett verstümmelt ist.Mit zum Zwischenplateau und dann so einem Spike und dann so ein äh irgendwie Abfall und wie der Anstieg und wieder Abfall. Also es ist halt eine zum super hässliche Kurve, die wir da äh produziert haben.

Tim Pritlove 0:29:43

Nächste Woche dann auch mit Ostern.

Pavel Mayer 0:29:46

Ja, super, passt, ja. Passt ja dann.

Tim Pritlove 0:29:49

Genau. Überhaupt. Das ist wahrscheinlich hier wieder die die christliche äh Funktion in dieser ganzen Geschichte das immer zu den großen Kristlichen Festivals ist dann immer irgendwie alles Morks.Ostern, was kommt da als nächstes? Pfingsten.

Pavel Mayer 0:30:04

Ich mein der RWT muss man allerdings sagen der.Hält sich, beziehungsweise ist halt ganz leicht runtergegangen, so wir hatten.Ja den also den sieben Tage R-Wert war der höchste bei eins Komma eins acht meine ich den ich gesehen habe und ähm jaAktuell,Gut, nehmen wir mal, gucken wir mal auch, wie da die Unterschiede in den beiden R Werten nach Melde und Veröffentlichungszahlen eigentlich aussehen. Die sind aber glaube ich ziemlich.Identisch ja eins Komma eins eins und eins Komma eins zwei, also irgendwo in der Größenordnung liegt er jetzt gerade.Also lacht ein bisschen zurückgegangen hier.Aber das sind eben immer noch ja äh rund zwanzig Prozent mehr Fälle.In den letzten sieben Tagen als in den sieben Tagen davor ja und das wirkt jetzt erstmal eine unbekannte Zeit so weitergehen.Weil so richtig irgendwie abzeichnentut sich da im Moment noch nichts, warum sich das jetzt verlangsamen könnte. Gut, das Wetter könnte uns vielleicht jetzt ein bisschen aushelfen an der Stelle, das das kann irgendwie so null Komma null fünf, null Komma null eins vielleichtdann ausmachen,so, aber ja, das wird uns nicht rausreißen. So, das wird uns nicht wirklich rausreißen, aber ich sage mal, jedes hundertstel RWT hilft halt,So.

Tim Pritlove 0:32:03

Das Hundertstel. Säuft's. Okay.

Pavel Mayer 0:32:08

Ja und mal was gibt's noch zu sagen? Ach so, ja, die.Genau die Zahl der Todesfälle sinkt jetzt nicht mehr weiter, sondern ja da sind wir so jetzt äh auf einem Plateau angekommen.

Tim Pritlove 0:32:31

Von wie viel.

Pavel Mayer 0:32:32

Ja, es sind nur zweihundert Fälle am Tag, glaube ich, in der Gegend.

Tim Pritlove 0:32:38

Na ja, das korrespondiert so ein bisschen eben mit den steigenden Infektionszahlen schon, ne? Also wir hatten ja ein Prinzip jetzt seit Mitte.Februar ging's halt langsam wieder nach oben mit den Infektionszahlen, also schon über einen Monat.

Pavel Mayer 0:32:57

Ja? Also tausenddreihundert pro Woche irgendwie ungefähr knapp.

Tim Pritlove 0:33:03

Und normalerweise hätten wir halt jetzt die Impfung nicht gehabt, würden wir das schon längst sehen? Die Todeszahlen wären schon längst hochgegangen. Trotzdem stagnieren sie jetzt.

Pavel Mayer 0:33:15

Aber ähm ja die werden lieber ganz schnell.In die Höhe gehen, wenn du dir überlegst, dass sie so ja und zwei Wochen hinterherlaufen, meistens ähm.

Tim Pritlove 0:33:33

Du wolltest ja eigentlich auch wieder eine Auswertung der Altersgruppen machen, wenn ich das richtig sehe, äh hat das jetzt aus technischen, weiß technische Probleme gab, haben wir das jetzt nicht für das ganze Land.Aber man kann ja auch die Zahlen von Berlin schauen.

Pavel Mayer 0:33:50

Genau und da ist es soweil da da war ja jetzt auch die Debatte aha geht das jetzt wirklich von den Kindern und den geöffneten Schulen aus und haben sich natürlich sofort welche in die Bresche geworfen und gesagt, nee, die Kinder haben damit gar nicht,tun und ja bei Shit. Ähm weil äh Fakt ist,Ja, wenn man die absoluten Inzidenzen vergleicht, dannliegen die Kinder jetzt nicht vorne, sondern das sind dann sodie Jugendlichen und jungen Erwachsenen, also fünfzehn bis neunzehn und zwanzig bis vierundzwanzig sind so die höchsten Institenzenaber.Traditionell waren halt die Altersgruppen, was ist traditionell? Ja, jetzt fast schon äh ja, jetzt ein JahrTradition, ja. Aber ähm so, ich sage mal, in der letzten Welle, in der letzten Welle lagen,die Zahlen unter zehn Jahrenimmer so bei der Hälfte bis sogar nur einem Drittel der,anderen Altersgruppen, der am am meisten Betroffenen Altersgruppen, jaund also teilweise sogar ein Verhältnis von fünf zu eins. Hattest du auf dem Höhepunkt der zweiten Welle, alsoJetzt zwischen den zwanzig bis vierundzwanzigjährigen bei der Instit und den äh null bis Vierjährigen. JetztAktuell ist es aber so, dass die fast auf einer Höhe liegendes gabs eigentlich soja bei bei hohen Institutionen noch nicht. Es gab mal so letztes Jahr irgendwie in der fünfundzwanzigsten Kalenderwoche äh und dann wieder in der dreiunddreißigsten gab's halt auch mal Auffälligkeiten bei.Kindern, ähm dass Fahrwahrscheinlich dann auch als dann gelockert wurde und die Kitas wieder aufmachten. Und als dann die Schulen wieder aufgemacht haben, da kommt man dann.Das waren die einzigen Situationen, aber das war halt bei bei wirklich niedriger Institz, weshalb das nicht so ganz so tragisch war und.Sind, also sie sind auch ein bisschen früher, also die die ja ich kann sehen der der Anstieg bei den,fünf bis neunjährigen hat sich so ein bis zwei Wochen vor dem Einstieg in den anderen Altersgruppenbezeichnet. Also ich würde sagen äh ja es ist also die Zahlen sind eine Smoking dann ähmdurch die äh Öffnung von Kitas und Schulen so ähm jaEs hat sich das äh sicherlich von da aus äh wieder ausgebreitet ähm.Also andere Interpretationen äh sehe ich nicht, klar.Ich meine, das ist jetzt nicht die einzigen so, also jetzt nicht so, dass das nicht auch in allen anderen Altersgruppen äh sich Leute angesteck,und wir wissen halt, dass vor allem.Generell in dieser Epidemie die Berufstätigen Altersgruppen am meisten betroffen sind und vor allem die Berufstätigen Frauen, das hatten wir ja irgendwie in der letzten Sendungund äh ja das ist natürlich dann auch weiter ein Treiber, äh der Pandimi definitiv. Gut sieht's halt bei den jaüber Achtzigjährigenda ist es so, dass da die Zahlen weiter langsam sinken, aber jetzt auch nicht mehr so wie vor ein paar Wochen oder wie vor ein, zwei Wochen.

Tim Pritlove 0:37:54

Ja und bei siebzig Plus geht's dann auch schon wieder langsam nach oben, ne? Also da ist sozusagen nichtviel äh gerettet. Also man sieht schon eine Auswirkung der Impfung, aber man sieht eben auch, wer da alles noch nicht geimpft ist und das äh ist äh auf jeden Fall sichtbar, dass da noch nicht genug getan wurde.

Pavel Mayer 0:38:09

Und was wir halt auch immer moniert hatten. Ich habe ja in den letzten Wochen immer also vor drei Wochen oder so zwei, drei Wochenman sagt, okay, von den reden immer alle, von den über Achtzigjährigen, aber zu dem Zeitpunkt war gerade mal die Hälfte.Erst geimpft, ja,Und jetzt nach neuesten Zahlen sind wir was bei siebzig Prozent irgendwo in der Gegend. Erst geimpft und fünfzig Prozent zweitgeimpft. Ja, dass du da.Genauen Zahlen.

Tim Pritlove 0:38:41

Ja, also das ist es gibt im RKI-Bericht gibt es dazu eine Aufstellung, das Krasse ist, die ist zwar nach Ländern aufgeteilt, aber da sind nicht alle Länder drin, sondern es sind halt nur,lass mich kurz zählen neun von sechzehn.

Pavel Mayer 0:38:59

Super.

Tim Pritlove 0:39:00

Soneun von sechzehn, wo diese Information vorliegt. Wir hatten das in letzter Woche auch schon, dass manche Länder nicht in dieses Meldesystem für Impfungen angeschlossen sind und dass da irgendwie händisch noch Daten übertragen werden und offensichtlich gibt's aber auch keine klaren Aussagen dazu, wie denn jetzt sozusagenin den einzelnen Altersklassen dann eben entsprechend geimpft wurde,und das variiert auch stark zwischen den Ländern. Also wir haben jetzt hier bei den Erstimpfungen liegt das Saarland mitmit mit etwas mehr als dreiundsiebzig Prozent vorne und du hast äh Mecklenburg-Vorpommern mit äh knapp fünfzig Prozent bei den Erstimpfungen. Bei den Zweitimpfungen sieht's ein bisschen anders ausda ist das Maximum liegt bei neununddreißig Prozent Baden-Württemberg und geht dann aber auch runter.Auch wieder Mecklenburg-Vorpommern auf drei an die Schleswig-Holstein bis zweiundzwanzig Komma drei Prozent. Das ist quasi so diese Spanne.Anderen Worten, wenn man jetzt mal die Zweitimpfung vielleicht mal weglassen, weil wir wissen ja auch, dass schon die Erstimpfung.Mit Bion Take sehr gute Wirkung zeigt, ne? Haben wir aber,jetzt hier noch nicht mehr als ich würde mal sagen zwei Drittel durch.Ich hab jetzt so verschiedene Meldungen gehört mit ja aber die Altersheime sind ja alle durchgeimpft und so aber ich.Das kann ich jetzt so zur Kenntnis nehmen, aber so einen richtigen Beleg dafür, habe ich noch nicht gesehen und vor allem sehe ich immer wieder auch Anzeichen dafür, dass es eigentlich keiner so genau weiß.Und ich denke, wenn alle Achtzigjährigen alle achtzig plus jetzt geimpft werden, werden wir da auch keine Toten mehr sehen.

Pavel Mayer 0:40:47

In dem Bereich nicht, aber selbst im Bereich sechzig bis neunundsiebzig äh ist ungefähr im Schnitt ein Drittel.So hoch, dass das Sterberisiko wie bei achtzig plus bei einer bei einer Kobit-Erkrankung das heißt ähm bei dreimal so hohen Institzen hast du dann doch wieder dieselbeZahl und wenn jetzt die Hälfte aber nur durchgeimpft,ist dann ja äh kann man davon ausgehen, dass sich wahrscheinlich hm das Ganze dann jetzt auf die jüngeren Altersgruppen,verlagert, das ist einfach mehr jüngere Leute jetzt sterben äh werden, beziehungsweise sind ja,was ich gehört habe, so sind die Intensivstationen wohl. Jetzt füllen sich zunehmend Fünfzigjährigen.

Tim Pritlove 0:41:43

Viel Spaß. Ja ähm nochmal zu den Zahlen. Ähm Tests, ne.

Pavel Mayer 0:41:56

Mhm. Genau.Ähm ja, da setzt sich auch der Trend fort, dass sowohl die Testzahlen ansteigen,aber die Zahl der positiven schneller ansteigt so dass die positiv Quote auch mal auch wieder einen ordentlichen Sprung,nach oben gemacht hat und,Ja äh und die die Zahl der Tests sind wir mittlerweile wieder bei eins Komma drei fünf Millionen Tests. Das ist ja schon mal.Ordentlich das da waren wir dann so irgendwann zwischen Ende Oktober und.Anfang November letzten Jahres auch, also das das passt von daher auch. Ja und die positiven Quote jetzt bei sieben Komma neun eins Prozent. Das sind.Zwanzig Prozent mehr oder ein mehr als ein Prozentpunkt äh mehr als letzte Woche noch.

Tim Pritlove 0:43:11

Ja, die positiven Quote aus der Tabelle mit plus fünfzehn Komma vier acht Prozent oder.

Pavel Mayer 0:43:16

Ja, ja, ach so äh ja, habe ich mich in der Spalte verguckt, genau das war die Zahl der positiven Tests, also die sozusagen die,positiven Tests und die Positivquote sind äh genau fünfzehn Komma vier Prozent. Ähm.

Tim Pritlove 0:43:34

Das muss man miteinander nochmal vergleichen, ne? Also wir haben fünf Komma sieben eins Prozent mehr Tests, aber die Quote.Derer, die davon positiv sind, stieg um fünfzehnKomma fünf Prozent und liegt jetzt bei sieben Komma neun eins Prozent und wir wissen WHO sagt, alles was über fünf ist, ist nicht okay undwir können halt auch an dieser positiven Quote, da werde ich jetzt äh nicht müde, das immer zu wiederholen, weil ich finde, das ist einfach die die rundeste Kurve von allen, die wir bisher äh so gesehen haben, ja.Die speichert,quasi jede Dynamik in sich und und drückt einfach total steril diesen Gesamtverlauf aus immer wieder. Und äh du hast es ja auch nochmal visualisiert, das haben wir auch immer äh im Blogdaran kann man einfach am besten sehen, dass der Trend jetzt einfach klar nach oben zeigt.

Pavel Mayer 0:44:26

Und wir sind von der positiven Quote sind wir jetzt wieder bei Mitte November angekommen, so ungefähr, also ja, erste zweite Novemberwocheum

Tim Pritlove 0:44:41

Genau, das deckt sich ja dann mit den Infektionszahlen. Also wir sind eigentlich genau da, wo wir beim Lokdown.Beim zweiten Lokdown waren, den sogenannten Lokdown, den Lockdownlight.Man müsste, man müsste diese Lokdowns irgendwie nach Politikern benennen, so ein bisschen so wie Hartz vier irgendwie Merkel zwei, äh wer auch immer gerade oder Spahn zwei äh am meisten Schuld war, dass es verkackt wurde.Den Laschet lockt dauern oder den, den Laschet Lockerung. Na ja egal. Ich drehe schon wieder durch. Ganz ruhig Tim, ganz ruhig.

Pavel Mayer 0:45:17

Ja alles alles wird gut, ja.

Tim Pritlove 0:45:22

Müssen wir nochmal ankieken.

Pavel Mayer 0:45:25

Die Varianten. Ähm.Ich meine, was ja eh klar war, ist, dass äh Korona Classic eine aussterbende Spezies äh istund ähirgendwann praktisch nicht mehr vorkommt, wenn er wahrscheinlich sogar irgendwann auf null geht, weil halt die berühmte britische Mutation B eins eins sieben äh sondern ähm Erfolgsmodellist und.

Tim Pritlove 0:45:56

Variante, das ist die Variante. Die Motation ist was anderes.

Pavel Mayer 0:46:01

Okay, die Variante, ja,Die Variante, die genau eine Reihe von Mutationen umfasst. Gut, präzise. Danke. Ähm und.So die, genau, die B eins eins sieben Variante hatte jetzt in der KW elf äh so zweiundsiebzig Komma.Nein, alle Varianten zusammen haben zweiundsiebzig Komma drei Prozent und einundsiebzig Komma drei Prozent aller Infektionen äh entfallen dabei auf die B eins eins sieben. Variante,und.Ja äh dann gibt's noch die B eins drei fünf eins Variante. Die ist so am zweitmeisten verbreitet, somit ungefähr ein Prozent.

Tim Pritlove 0:46:52

Das ist die Südafrika-Variante.

Pavel Mayer 0:46:55

Ja ich ist das die.

Tim Pritlove 0:46:56

Oder ja, das ist die oder man könnte auch die Tirolvariante sagen, weil da ist äh hängt hängt eine ganze Menge davon äh rum, aber das ist die Südafrika-Variante, genau.

Pavel Mayer 0:47:08

Genau und dann haben wir noch die P eins und die P eins hat scheinbar noch so ein bisschen Probleme,Offen Kreuz zu kommen, also ähm jadie wächst nicht so richtig stark, also sie kann so ein bisschen mitden anderen Varianten wahrscheinlich mithalten, aber tatsächlich ist die äh B eins eins sieben den Zahlen nach, bisher die virulenteste. So,Ähm was, ich sage mal, was einerseits.Gewisse Vorteile äh hat, wenn die anderen Varianten da nicht so zum Zuge kommen,wegen B eins eins sieben, weil die eventuell ja die teilweise einfach noch schlimmer sind, aber,mit zumindest, ich glaube mit der P1 Variante äh warJawohl, das ist ja wohl auch die Immun-Escape-Variante, diemit einem höheren, mit einer höheren Wahrscheinlichkeit Reinfektion möglich macht,sitzt auch die Theorie, dass sie dann deswegen in Brasilien entstanden ist, weil da schon so viele durchinfiziert waren, dass sich das Virusirgendwie notieren musste, damit sie die alle nochmal anstecken kann, weil,Ja, äh weiß nicht, was, also ich habe das jetzt nicht nachgerechnet, aber äh zumindest äh ja.Kann das halt schon sein, wenn du dann eine Bevölkerung hast, wo dann schon vierzig, fünfzig Prozent sich mal infiziert hatten, dannhat natürlich so eine neue Variante, die die alle nochmal anstecken kann. Äh einen echten Verbreitungsvorteil.

Tim Pritlove 0:49:09

Das wird aber auch bedeuten, dass äh Brasilien sozusagen die Chance hat nochmal äh mehr als hundert Prozent anzustecken. So, absurd, das klingt, ne? Ja, ja.

Pavel Mayer 0:49:22

Und ja da kann man dann halt mehrere da kann man das dann mehrmals also nicht jeder und wahrscheinlich hat's sind dann auch die Verläufe nicht nicht ganz so schwer und so aber trotzdemja und da haben wir bei uns natürlich eine.Noch etwas andere Situationen. Bei uns gibt's noch hinreichend viele frische Opfer in der Bevölkerungwenn wir mal komplett zusammenzählen jetzt die die Zahl der Infektionen, dann sind wir ja bald bei.Ja noch nicht ganz bei der Arbeit, zwei Komma sieben Millionen. Dann nehmen wir nochmal, nehmen wir das mal locker mal drei oder so.Auf äh Runde acht Millionen. Ja und an wie viel Millionen haben wir jetzt erst geimpft? Ähm.Nicht viele.

Tim Pritlove 0:50:18

Wir sind jetzt bei zehn Prozent, acht Millionen.

Pavel Mayer 0:50:20

Ja, acht Millionen. Also dann sagen wir so sechzehn Millionen, das heißt achtzig Prozent der Bevölkerung sind nochimmer ja jungfräulich was das Virus oder Impfstoff äh angeht und stehen halt bei uns noch zur Verfügungals Wirte für das Virus und deswegen hat halt wahrscheinlich im Moment diese die P eins deswegen nicht so den Vorteil wie in BrasilienAber das ging natürlich wenn jetzt mit den Impfungen und so ähm muss man, muss man sehenwie sich wie sich das in der Praxis dann auswirken wird, wie gut die äh dann auch vor der P eins schützen angeblich soll es ja ganz ganz gut funktionieren, aber.Nicht mit allen Impfstoffen holen.

Tim Pritlove 0:51:14

Ja, also Brasilien ist auch jetzt wirklich echt nochmal so ein Sonderfall, weil diese ganze P1 Geschichte spielt sich ja im Wesentlichen dort ab und Brasilien ist auch ein Land, was es einfach gerade überhaupt nicht auf die Kette kriegt. Das liegt natürlich einerseits an dieser Führung, an diesem Bolsonaro, der das alles irgendwie ignoriert und äh ohnehin so ein totaler Trump istund ja, das sind natürlich auch die sonstigen VoraussetzungenBrasiliens jetzt nicht unbedingt optimal sind in der Bekämpfung und sind natürlich auch äh jetzt nicht unbedingt an so dermaßen viel Impfstoffe bisher rangekommen sind.

Pavel Mayer 0:51:45

Ja interessant ist vielleicht noch dann dazu, weil das RKI hatte jetzt äh auch.Wir haben einen Einbericht, äh dieäh Virusvarianten mal nach Bundesländern aufgeschlüsselt. Das fand ich halt dann noch ganz nettund da zeigt sich das P eins sich halt vor allem in Bayern tummelt. So also in Bayern sind tatsächlich jadass sechzig Prozent der Fälle äh aufgetreten äh und hier,zweihundertsiebenundfünfzig Fälle und dann kommt noch Baden-Württemberg mit sechzig Fällen unddass viel größere Nordrhein-Westfalen hatte bislang nur achtzehn Fälle und alle anderen Bundesländer sind da einstellig.Also äh jetzt bei den Zahlen ist die nackten Zahlen, die festgestellt wurden, nicht die tatsächliche Zahl der der Fälle. Ja, während diedie eins drei fünf eins die ist halt im Saarland extrem verbreitet.Das ist sehr krass äh so, also im Saarland genauso viel wie in Bayern oder Baden-Württemberg und Saarland ist ja so ziemlich die die kleinsteEinheit an Bundesländern, wenn man jetzt nicht auf Stadtstarten geht, wobei selbst ich meine, ich glaube, Berlin ist drei Saarland oder so. Äh wir haben früher mal alles in Saarland gemessen, wo.

Tim Pritlove 0:53:23

Machen wir bestimmt demnächst auch wieder, wenn wir erstmal die passenden Infektionszahlen da gemeldet bekommen, wenn die erstmal alles aufmachen.

Pavel Mayer 0:53:32

Also das Saarland ist sowieso äh so ein so ein Ding. Ich meine, das ist winzig. Äh da leben kaum Leuteund ähm ja da ist nix so richtig und ähm das Parlament ist auch winzig. Da sitzen grad mal fünfzig Leute drin und ist alles so ein bisschen alles sehr muckelig.Und ja, ich hatte mir ein bisschen.Auch äh Flagg eingefangen mit meinem Tweet, wo ich meinte, müsste doch vielleicht angesichts des Versagens der Bundesländer doch mal schauen, ob man nicht vielleicht ge.

Tim Pritlove 0:54:11

Zusammenlegt.

Pavel Mayer 0:54:12

Gesundheit und nicht erstens Gesundheit und Bildung an den Bund gibt und außerdem die Zahl der Bundesländer einfach mal halbiert. Ähm das äh Herr Sting und da wir Herr Saarland halt voll der Kandidatweil ja.

Tim Pritlove 0:54:30

Bremen ist kleiner, ne? Muss man mal dazu sagen, ne? Also Bremen ist so ein halbes Saarland.

Pavel Mayer 0:54:35

Ist nochmal so eine spezielle Geschichte äh so, dass es dann immer, dass du dann halt auch mehr Konfliktlinien, wenn du dann so einen Stadtstart mit dem Umlandzusammenpackst, da gibt's halt die klassische,Konfliktlinie in der Politik zwischen Stadt und Land so wie zwischen Arbeit und Kapital die andere Konfliktlinie und noch so ein paar andere äh und deshalbDas ist also,dass es halt schwieriger ähm so da wie gesagt einen Stadtstaat und einen ländlichen Staat zusammenzubringen, weil es da doch gewisse Unterschiede gi,auch wo der Fokus der Politik jeweils liegt. Aber ja.Weiß ich nicht gut, wird eh nicht passieren, also die Gefahr besteht jetzt nicht, also keine liebe Saarländer jetzt nicht in Panik ausbrechen und ihr seid auch alle ganz nette Leute und ich mag ich das also Saarland ist halt schon jaguter Wein und irgendwie gutes Essen und so, was alles.

Tim Pritlove 0:55:44

Schöne Varianten auch.

Pavel Mayer 0:55:46

Viel Korruption allerdings so aber ja Korruption kann auch gemütlich sein so.Ja. So jetzt wo waren wir erst so bei den Varianten.

Tim Pritlove 0:56:03

Wir waren bei den Varianten und ich denke, wir können jetzt äh abschließend sagen, also B eins eins sieben ist quasi überall, da wo es noch nicht ist, kommt's demnächst hin. P eins und äh also Brasilien und Südafrikaversucht sich irgendwie mit einzubringen, kommt aber ein B eins eins sieben offenbar nicht so ohne Weiteres vorbei unddass es die Situation, in der wir uns befinden. Wir haben insgesamt steigende Zahlen. Das Saarland ist noch eine Ausnahme, aber auch nur gerade soeben und liegt selber auch noch nicht in einem gesunden Bereich und von daher,gehen wir davon aus, die Zahlen werden weiter steigen und sie werden unter Umständen auch nochmal ein bisschen mehr Dynamik erfahren,besondere, wenn halt fleißig weitergelockert wird und,wie sich Ostern konkret auswirkt. Muss man auch mal sehen, aber nachdem ja dann irgendwie auch die Kirchen nicht dazu gebracht werden konnten, ihre äh Gottesdienste einzustellen, denke ich mal. Wären wir da einfach nichts anderes sehen als steigende Zahlen.

Pavel Mayer 0:56:59

Ja und in Berlin,füllen sich auch schon wieder die Intensivstationen für alle, die jetzt irgendwie Zweifel daran haben, dass das mit dieser ganzen Zahlenerhebung, mit rechten Dingen.Zugeht, so äh dass es dann letztlich an der definitive Indikator, weil ich meine Leute legen sich nicht zum Spaß ins Krankenhaus und auf die Intensivstation, ja? Das macht's keiner,einfach nur, weil er, weil er bei ihm zu Hause langweilig ist äh oder so, sondern äh dass es dann halt also da das spricht auch eine klare Sprache.

Tim Pritlove 0:57:34

Ja und da ist ja auch nun schon vor einigen Wochen ordentlich gewarnt worden, dass dass das alles passieren wird und jetzt passiert's halt sind alle wieder so ich.

Pavel Mayer 0:57:44

Und jetzt warten wir halt einfach nur drauf, bis die Zahlen hoch genug sind, dass äh ja die Politik dann.Unter Zähne knirschen und sagen kann, oh mein Gott, die Zahlen sind jetzt so hoch, wir wollen ja nicht, aber.Wir sind jetzt leider dazu gezwungen, weil sonst bricht wieder unser Gesundheitssystem zusammen. Also genau wieder diese blödsinnige Nummer, so der Versuch ähm die Pandemie.Nach Intensivkapazitätsauslastung zu steuern, das war noch nie eine gute Idee so nach dem Motto, wir haben noch Platz auf den Intensivstationen.

Tim Pritlove 0:58:27

Rein was so die Ministerpräsidenten dazu zu sagen haben mit wem soll ich anfangen mit Laschet oder mit Bouffier? Ich fang mal mit Laschet an.

Pavel Mayer 0:58:36

Gorn. Mhm.Oh mein.

Tim Pritlove 0:59:02

Also Laschet ist noch irgendwie bei der saisonalen äh Geschichte angekommen so, also ungefähr noch ein Jahr äh zurück.

Pavel Mayer 0:59:11

Also ja, Laschet ist also auch so ein ja eigentlich ja Saisonalitätsanhänger äh so oder die Anhänger einer.Übertriebenen Saisonalitätso das findet man typischerweise eigentlich so im Corona verharmloser oder Corona Leugner oder wie auch immer.

Tim Pritlove 0:59:35

Checker.

Pavel Mayer 0:59:36

Man das nennt Lager und wenn man wusste jetzt gar nicht, dass äh Laschet dazugehört, aber ganz offensichtlich, also nach der Aussage würde ich sagen äh ja äh der Mann ist äh einfach ja.

Tim Pritlove 0:59:51

Am falschen Platz, aber du ist nur äh Vorsitzender der CDU. Was kann passieren?

Pavel Mayer 0:59:56

Und genau und potentieller Kandidat und Ministerpräsident des größten deutschen Bundeslandes. Ja.

Tim Pritlove 1:00:07

Aber wir haben noch einen äh wir haben noch Herren Bouffier äh Ministerpräsident in Hessen.

Pavel Mayer 1:00:27

OmWas.

Tim Pritlove 1:00:37

Das ist echt blütig.

Pavel Mayer 1:00:40

So, ich ich sage mal, wo, wo tragen die ihren ihren ihren Kopf? Wo stecken die den?Dass ich mein,ja, es ist ja nicht so, ich meine, müsste ja jetzt nicht, nicht uns hören, sollten sie vielleicht äh einfach, dann wüssten sie halt halt auch Bescheid, aber ich diesmal war jaalle also von Drosten über ähm ja äh eigentlich alle Epidemiologen.Die sich dazu geäußert haben, die ich vernommen habe und ich höre auch durchaus mir mal diejenigen an, die da auch nicht so ganz ähm wenn man sich mit allen einig sind, aber diesmal Wahrheit.Also so viel Einigkeit wie vor ja acht Wochen äh.

Tim Pritlove 1:01:37

Länger ist es nämlich her als vor acht Wochen.

Pavel Mayer 1:01:40

Also eigentlich auch im im November schon im im Oktober äh schon, aber also diesmal jedenfallswar also so viel Einigkeit war noch nie, nachdem wir gesehen haben, wie sich das in England entwickelt hat, äh wie wir die Zahlen für B eins eins sieben hatten. Wir wussten.Wie sich das hier bei uns verdoppelt und so, also das, das war ähm also da war's relativ einfachso vorherzusagen, dass das in die Höhe gehen wird wieder und müsste jetzt mal spaßeshalbernachhören oder beim äh Twitter nachgucken, wann äh wir das gesagt haben, aber äh ich glaube so ähm,Wir waren da schon im Januar, das wäre irgendwie so April äh.Den ja, also den den März oder April Logdown, äh den haben wir schon vor Monaten vorhergesa.

Tim Pritlove 1:02:36

Mal unsere Vorhersagen mal als solche eintragen und irgendwie im Kalender markieren, aber vielleicht haben das ja andere für uns schon getan, keine.

Pavel Mayer 1:02:44

Ich mein deswegen habe ich halt die ganze Zeit auch getwittert, weil da gibt's dann so ein Zeitstempel und das kann man nicht mehr editieren und da weiß man genau, bei Twitter, das ist sozusagen wie so ein kleiner Meinungsnotar äh.

Tim Pritlove 1:02:57

Ja, aber du weißt ja, wie man das fakt, oder?

Pavel Mayer 1:02:59

Was ne.

Tim Pritlove 1:03:00

Na man twittert einfach jede beliebige äh Aussage und löscht danach die Tweets, die nicht gepasst haben.

Pavel Mayer 1:03:04

Ja gut, ja. Okay.

Tim Pritlove 1:03:09

Möglichst in irgendeinem Account, den man dann irgendwie zu dem Zeitpunkt noch auf privat gestellt hat.Profis, Pavel, da bist du noch nicht ganz.

Pavel Mayer 1:03:19

Nee, nee, ich äh mache das einfach so, weil ich will ja selber wissen, ob ich richtig gelegen habe oder nicht sonst.Ja nichts. Also ich will ja.Ich mach das ja nicht, um das Recht habenswillen, sondern um halt zu sehen, welche Fehler ich mache oder wo ich mich vielleicht verschätzt habe. Also das.

Tim Pritlove 1:03:40

Klar, klar, klar, klar, klar. Na gut. Ähm ja, jetzt ist natürlich die Frage, waskommt jetzt, ne? Jetzt können wir uns nochmal in Voraussagen üben und ich äh habe auch so ein paar Voraussagen von anderen jetzt nochmal gesehen, die das jetzt auch jüngst nochmal durch äh gerechnet haben. Da gab's zum Beispiel einen sehr ansehnlichen BlogBeitrag von Dirk Pessler, der auch so zu diesen ganzen äh Hobbydurchrechnern äh gehört mit sehr viel Grafiken. Das fand ich ganz interessant.Weil er eben auch äh ausgehend von der Situation von vor einer Woche, muss man dazu sagen, er wo noch nicht ganz klar war, dieser Osterunfall noch nicht so ganz klar war. Äh einfach mal so verschiedene Szenarien durchgerechnet hat. Ich will das jetzt hier nicht im Detail alles vortragen, aber im Kern hat er so Szenarien wie, wir machen jetzt gar nichts mehroder wir machen äh einen ähm wir gehen jetzt einfach auf die Situation vom ersten März zurück, also quasi vor den letzten Lockerungenoder wir machen einen Lokdown wie im Februar und das machen wir dann irgendwie ab April oder wir machen's vielleicht jetzt schon äh ab dieser Woche.Und egal was man da irgendwie ausrechnet, es ist alles irgendwie schlimm. Also die Spannbreite,geht von äh na ja von so anderthalb Millionen neu infizierten bis sechMillionen neu infizierten von hundertfünfzig Longkowit-Fällen, äh hundertfünfzigtausend Long-Kowit-Fällen bis sechshunderttausend Long-Kowit-Fällen und äh von äh ähmeinundzwanzigtausend Todesfällen bis fünfundfünfzigtausend Todesfällen. Also verschiedene Kombinationen vonweitermachen oder äh also entweder nichts tun oder im im besten Fall so weitermachen wie vorher.Würde man jetzt so ein Full-Look-Down machen wie man ihn vor einem Jahr hat,Was wir ja eigentlich schon längere Zeit hier auch gefordert haben, weil's eigentlich der der einzige war, der wirklich effektiv war, der einzige, der es geschafft hat, mal einen R unter null Komma sieben zu bringenja, der relativ schnell läuftdann könnte man diese dritte Welle noch äh abfedern und hätte halt nur sechshundertsechzigtausend äh Neuinfektionen und dreizehntausend Tote und vor allem im Gegensatz zu den anderen Modellen, die alle so im Juli oder August enden, hätte man hier schon,Anfang Juni also Ende Mai, Anfang Junisehr niedrige Institzen und würde es damit sozusagen runterkämpfen. Also soweit sind wir schon, dass wenn wir jetzt.Heute quasi mit Veröffentlichung dieser Sendungin diesen totalen Lokdown mit, es fahren keine Autos mehr auf den Straßen, die Läden haben zu die Autoindustrie stellt ihre Produktion ein und so weiter, also so richtig Hardcore Lokdown äh in der im deutschen Flavor, ja, was ja im internationalen Vergleich immer noch nicht,dem Vergleich standhält, ne? Aber sozusagen, so das, was wir schon mal kennengelernt haben, selbst dann.Würden wir das Infektionsgeschehen erst im Juni wieder dahin bringen, wo wir's im letzten Jahr dann äh im Mai gebracht haben? Ja, das ist so der Ausblick und.Es ist natürlich auch klar, das wird jetzt nicht geschehen. Weil es ist, das haben wir ja gesehen, die ganzen Diskussionen gehen nicht in die richtige Richtung.

Pavel Mayer 1:07:02

Eher die.Sozusagen die Nachricht des Tages wäre vielleicht auch dann als Sendungs äh Titelvorschlag sonst hast bisher hast du das ja immer super gemacht,Aber wie wär's mit Kovit dauert dieses Jahr länger?

Tim Pritlove 1:07:22

Pavel Mayer 1:07:25

Also äh ich meine letztes Jahr, ja, haben wir ja, wie gesagt, mit richtigen Logdown, haben wir's dann ja im Prinzip im im Mai.Waren die Zahlen unten, da konnten wir, wir konnten, glaube ich, schon immerdie ersten Ende April habe ich die ersten Lockerungen anfangen Mai machen und im Juni waren wir dann durch. Das ist dieses Jahr nicht zu erwarten. Also eigentlich fragte gestern jemanden einen Wirt,der jetzt auch seit einem Jahr seine Kneipe geschlossen hat, so ähm wie es denn ja was ich denn glauben würde, äh wann er denn den Laden aufmachen kann, habe ich ihm gesagt, so ja, SeptemberOktober wahrscheinlich so, also.Mit halbwegs normalen Betrieb. So Restaurants, Gastronomie werden wir schon wahrscheinlich früher äh einfach sehen, so Außengastronomie und so, aber ähm jaalso es wird nicht so gut laufen wie letztes Jahr, das ist schon mal klar, weil ähm ja also.Glaubt nicht, dass das so schnell vorbei ist.

Tim Pritlove 1:08:33

Wobei man muss jetzt ein bisschen abwägen mit was was sollte nicht passieren und was wird passieren? Ich kann mir halt immermein meine Wahrnehmung dieser ganzen Situationist und ich habe mich ja genauso wie du dann auch äh nach dieser ganzen Osterlokdown Posse irgendwie auch in so so äh Twittereien verstiegen und einfach mal kräftig ausatmen müssen, um's einfach noch ertragen zu können. Aber,Ich hab einfach so den Eindruck die Politik hat aufgegeben. Also es ist sie haben aufgegeben.Diese Situation noch zu managen. Es ist einfach, es gibt kein Willen, irgendwas noch,dagegen zu tun, sondern sie wollen einfach irgendwie weiterleben, auch wenn bei diesem Weiterleben.Weiter gestorben wird. So ist es einfach. Man hat.Aufgegeben jetzt noch in irgendeiner Form. Also es hat seine ganze Bedrohung verloren. So die ganzen Toten, das war vor einem JahrOh Gott, jetzt sterben schon so und so viele Leute. Mit der zweiten Welle haben wir das irgendwie alles weggeräumt. Und jetzt ist es so, ach was, wie jetzt nochmal was dagegen machen so, aber jetzt ist auch Sommer. Äh das das kann können wir nicht mehr äh zumuten und wir müssen doch die Wirtschaft und überhaupt und deswegen wird jetzt einfachso weitergehen und dann werden die Biergärten wieder offen haben. So, nur werden halt parallel die Leute das ausbaden müssen, dieIm Krankenhaus arbeiten, die im Gesundheitssystem äh arbeiten und es müssen vor allem die Leute ausbaden, die halt sterben und die,Angehörige verlieren und die die krank werden und dann einfach äh diese Langzeitfolgen äh erdulden müssen, die einfach kein kein Spaß sind. Und das wirdeinfach von dieser Gesellschaft nicht mehr honoriert, dass dass man das verhindern will, weil für alle der Preis zu hoch ist, nämlich der Preis wäre was zu tun.

Pavel Mayer 1:10:38

Ne und die ja und die fünfzigtausend Toten sind ähm ja zumindest sofern es keine Angehörigen waren,also aus der zweiten Welle sind vergessen, niemand ist dafür zur Rechenschaft äh gezogen worden, weilGroßteil war, war vermeidbar so. Äh ist nicht vermieden worden und äh ja ist einmal gut gegangen. Jetzt können wir mal gucken.Wie weit wir diesmal kommen gehen und ja bei den Alten, wenn man sich das wären jetzt schon nicht mehr so viele werden, nur.Ich sehe jetzt zwei mögliche Szenarien. Das Wahrscheinlichere ist und da setze ich dann schon doch noch ein bisschen auf die große Gruppe der Vernünftigen,Die ja größer ist definitiv als die Politik.Glaubt oder sich sich einbildet. Ich meine äh Politikermacher wie gesagt jetzt gerade Politik hauptsächlich für die Deppen, ja? Und nicht äh und für Idioten und nicht für vernünftige Leute.Die werden im Stich gelassen und ja äh aber sag mal ich denke, dass diesediese vernünftigenDas sind die Leute, die selber sich Zahlen angucken und selber eine Maske aufsetzen äh wenn die Zahlen hoch sind oder sie sich in gefährliche Situationen begeben, dieden braucht man äh nicht so viele Vorschriften zu machen. So.Auf die setze ich so ein bisschen meine Hoffnung, äh dass die halt auch äh einfach von sich aus reagieren können, wobei das Problem ist, dass die wahrscheinlich alle sowieso schon super vorsichtig sind. Jetzt.Ähm lässt man jetzt laufendann ja es ist alles möglich, dann können wir auch so tschechische Institenzen schaffen mit irgendwie bis tausend. So, das ist alles alles drin. Äh aberso wie gesagt, da ich denke, dass die Leute hier nicht sich komplettgehen lassen werden und auch die Politik, die dann doch, ja, quasi wir in diesen mehr oder weniger Dauerlockdown verharren werden oder ja ist ja kein richtiger Lokdown, aber wenn's malin diesem aktuellen Maßnahmenbündel mehr oder weniger verharren werden, sodass es eben auch nicht.Unkontrolliert wächst und äh dann vielleicht mit zusammen mit ein bisschen Saisonalität denke ich wird, wenn wir irgendwo zwischen zwei bis dreihundert hoffentlich im Piek land.Und äh ja und ich fürchte nur, das wird sich aber genau deswegen auch wieder wieder hinziehen. Aber.Wenn jetzt noch mehr Saarlands daher kommen,äh und noch mehr Modellregionen, äh wo man äh alles aufmacht und mal ausprobiert, was denn so passiert, wenn man alles aufmacht, weil äh es,wissen wir ja nicht, dass konnte ja keiner ahnen, äh dass äh wenn wir jetzt alles aufmachen, die Zahlen so schnell äh wieder nach oben gehen. Also dabei haben wir doch so viele Vorsichtsmaßnahmen äh.Skinner und der Sommer, ja. Genau. Ja.

Tim Pritlove 1:14:06

Dann ist ja auch egal, was die Leute vor acht Wochen gesagt haben.

Pavel Mayer 1:14:09

Und vor allem ist auch im März ist halt voll Sommer, ja? Es ist ave, dieser Typ. So könnte ich nur schlagen einfach. Ja, schlimm.

Tim Pritlove 1:14:21

Ich bitte ihn nicht mit einem nassen Waschlappen einfach links und rechts platsch, platsch, Platsch.

Pavel Mayer 1:14:32

Weil mir gerade die Schnelltests ein, aber ähm.

Tim Pritlove 1:14:37

Kommen wir gleich noch zu ähm.OK wir können dann den Bereich mit den Voraussagen jetzt mal abschließen also wir können's jetzt nicht auf 'ne werden's jetzt auch hier offen nicht auf eine Zahl bringen aber das Ding ist halt einfach es wird weiterlaufen.

Pavel Mayer 1:14:53

Also Dimensionsmäßig nur für den Hinterkopf so, die zweite Welle waren zwei Millionen Infektionen und fünfzigtausend Tote so, wenn man sich Hausnummern mäß,ja ähm und die Prognosen jetzt sehen bisschen besser aus, so also zumindest die die mittleren ähm,dort in dem Szenario wegen halt teilweise Impfquote und anderen äh Dingen, aberDas sind so die Dimensionen, von denen wir grundsätzlich reden, ja? Nochmal zwei Millionen Infektionen und nochmal fünfzigtausend äh Tote, wobei hoffentlich.

Tim Pritlove 1:15:35

Bisschen weniger durch die Impf.

Pavel Mayer 1:15:37

Berg ein bisschen schmaler wird, wird wahrscheinlich genauso hoch, also größenordnungsmäßig, vielleicht schaffen wir halt auch die Hälfte somit nur eine Million neue Infektionen und fünfundzwanzigtausend Tote. Ähm die nächste WelleAber Garantien gibt's nicht. Also es ist auch locker äh drin, dass wirAlso wir wir können auch das Impfennoch wieder was heißt überholen. Ähm also im Moment liegt, liegt es Virus ja noch deutlich vornebei Langen, was Immunisierung angehtund wenn, wenn wir laufen lassen, wenn man so richtig laufen lassen, dann können wir auch, kriegen wir auch noch zehn Millionen Infektionen hin und.Zweihunderttausend Tote.

Tim Pritlove 1:16:27

Liegt nicht vorne. Wir wir impfen mehr pro Tag als.

Pavel Mayer 1:16:30

Die Geschwindigkeit, ja, aber sozusagen der Stand, wie viele des Virus schon erreicht hat und wie viele äh Impfungen äh schon verabreicht.Worden äh so, ja, dass das meinte ich halt und ähm ja weil.

Tim Pritlove 1:16:50

Schaue doch einfach mal auf die Impfung, dass wir das auch nochmal äh äh erwähnt haben. Das Ding ist.

Pavel Mayer 1:16:57

Impffunder von Berlin.

Tim Pritlove 1:16:59

Das genau das bevor wir auf das Impfwunder von Berlin äh eingehen, schauen wir einfach mal, also,Ich hätte jetzt fast gesagt, die gute Nachricht ist, also die Nachricht ist, die Nachricht ist, dass wir jetzt zehn Prozent der Bevölkerung erst geimpft haben.Und irgendwie klingt es ja schön, ne? Bloß dann denkt man mal kurz drüber nach und sagt ja, okay, seit wann impfen denn jetzt? Ah ja, seit drei Monaten, ziemlich genau.Das heißt, wir haben's jetzt in drei Monaten geschafft, zehn Prozent der Bevölkerung zu verimpfen.

Pavel Mayer 1:17:30

Ja, also nach dreist nach siebenundzwanzig Monate bei dem Tempo, wenn sich das nicht steigert. Das heißt.

Tim Pritlove 1:17:35

Ja, gut, also auf auf hundert Prozent werden wir ja eh nie kommen. Ja,Aber ähm wir wollten ja zumindest mal so bei sechzig oder siebzig Prozent äh liegen. So und wenn wir halt jetzt so für die nächsten sechzig Prozentdann auch sechs Mal drei Monate brauchen mh ja das das dauert einfach alles zu lang.So wird es auch nicht kommen. Wir werden mehr Impfstofferhalten und wir werden eine Steigerung sehen, aber ich hab mir mal angeschaut welche Zusagen denn jetzt existieren und ich werd auch gleich nochmal auf die Astra Cineca Situation gesondert eingehen.Dann ist meiner Meinung nach jetzt im April bestenfalls mit einer Verdoppelung zu rechnen.Ja, also wir werden da nicht sehr viel mehr als doppelt so viele Impfungen sehen mit ein bisschen Glück vielleicht.Noch etwas mehr als ein Faktor zwei, aber so ein Faktor drei würde mich extrem überraschen und ein Faktor vier bis fünf ist eigentlich das, was wir bräuchten.Konkret heißt das, wir haben jetzt so in dieser Woche ähm also jetzt gestern, sind wir bei zweihundertneunundsiebzigtausend Impfungen gewesen, das ist so in etwa auch so das, was so diese Woche seit Montag so liefDas heißt so im Schnitt sind wir dann, wenn das Wochenende wieder runter geht, womit äh zu rechnen ist. Ja.Immer noch schlechter als in der Woche davor, das heißt, wir haben uns auch von diesem Asta Cineca Schock noch nicht so richtig erholt. Seitdem Astra Zineka für ein paar Tage ausgesetzt wurde, ist es nie wieder so angelaufen und es hat nicht diese Steigerung erfahrendie wir gerne gesehen hätten. Wie sehr sich das jetzt noch schnell wieder ausgleichen kann, weiß ich nicht, aber derzeit sieht's halt so aus.

Pavel Mayer 1:19:31

Und ich sag mal wenn man so mit.Anführungszeichen normalen Leuten auf der Straße redet oder aus dem ähm bekanntenKreis, die so jetzt das alles nicht täglich verfolgen, sondern nur so bisschen was, was halt so in den Medienlos ist äh undda hat sich halt bei vielen auch die Meinung verfestigt, die wollen kein Astra Senika. Die wollen das gute Biontechso und meinten, dann warten sie lieber, bis sie halt Bayern Tech kriegen, ja. Was natürlich total Quatsch ist. So, um das auch gleich äh zu sagenähm außer in ganz besonderen Ausnahmefällen, so sollte man ja äh oder.Nun so, ich würde äh auch äh sofort äh Astra-Senika nehmen, äh wenn es denn für mich verfügbar wäreund was wir jetzt auch ja im im letzten Clubhaus äh glaube ich.Wo die Lena, die sie glaube ich, ne. Äh.Helga, äh Elga, genau. Äh fand ich auch nochmal äh äh ganz interessant, dass sie so bestätigte, was auch mein Eindruck.Warf äh man so mit Leuten redet, dass nämlich Astra Sinica,die größeren Reaktionen bei der Erstimpfung machtund während Bayerntech so bei der Zweitimpfung mehr reinhaut. Da aber die meisten Leute erstmal nur die Erstimpfung haben, sie sieht es halt erstmal so aus wie upsi.Irgendwie liegen ja mehr Leute mit Astra Sinika flach als mit Bayerntech Faiser. So.Und ja gibt jetzt zunehmend mehr Leute in meinem Bekanntenkreis, die äh jetzt schon geimpft sind und die habe ich natürlich dann immer persönlich gefragt und wie war's so, weiläh ja aus erster Hand ist halt halt äh immer gut und da war jetzt niemand, der ja ähm also auch mit äh oder eine Person mit, die mit Bayern Tech Faiser äh geimpft,wurde, hat daneben auch ja ziemlichempfindliches Gefühl an der Einstichstelle, also wenn halt Schlafprobleme und so, weil äh keine Ahnung, der Abend hart weh und MüdigkeitSo und das war ja das gute Bayerntech Faiser, also es ist jetzt aber jetzt auch nichts was nicht zu erwarten äh gewesen wäre, ja.

Tim Pritlove 1:22:28

Ja, Management. Ich meine, die die Ängste sind natürlich nachvollziehbar, aber sie sind eben noch noch lange nicht ähm.Durch durch die Realität irgendwie gedeckt. Wir hatten das ja jetzt letzte Woche schon diskutiert, was da gerade alles äh rund um als Astrasinica noch erforscht wird. Ich will das jetzt gar nicht wieder aufgreifennur denke ich mal, werden wir da noch ein paar Wochen brauchen, bis wir da so richtige Klarheit haben, aber es spricht halt auch sehr viel dafür.Dass es hier keine ursächlichen Zusammenhang gibt, ja, sondern das ist eher was mit der Infektion, mit der ähm Reakt, mit der Immunreaktion als solches äh auftritt, dass also hier Leute Probleme haben, die.Vielleicht mit jedem Impfstoff und vielleicht auch mit äh der Infektion, mit dem Virus selbst entsprechende Probleme gelaufen wären, ne.Sage ich jetzt nicht, ist so, ich sage nur, das kann genauso gut noch sein, ja, dass das äh am Ende bei rauskommt. EineKerninformationen, die ihr vielleicht an dieser Stelle einfach nochmal mit nach Hause nehmen solltet, weil das immer mit diesen ganzen Zahlen und was man alles irgendwie erklärt, schnell immer wieder äh weggehtDiese ganze Debatte und das hören wir, das ist glaube ich so ein bisschen auch so ein Auslöser, ne, dass die Leute sagen, ja, nee, ich will ja das mit dem fünfundneunzig Prozent Wirkung haben.Und nicht das mit den siebenundsechzig Prozent oder zweiundsiebzig Prozent oder welche Zahl auch immer gerade durch den Raum fliegt.Diese Wirksamkeit. Und ich finde, das ist auch ein Kardinalfehler, der der mh Öffentlichkeitskommunikation an der Stelle. Ich glaube, das ist wieder so ein Problem. Dadurch, dass.Meldungen aus dem medizinischen Bereich in in Studien oder jetzt eben auch in den Zahlen, die bei der Zulassung der Impfstoffe vorgelegt werden. So schnell in die Öffentlichkeit geraten und dort auch,großem Interesse aufgenommen werden, was ja auch absolut nachvollziehbar ist, ja? Werden sie aber oft falsch verstanden, weil man nicht wirklich genau verstehtwas exakt das bezeichnet, weil dieses der und der Impfstoff hat nur zweiundsiebzig Prozent Wirksamkeit gezeigt. Bei den Leuten halt sagt oh Gottich könnte zu den achtundzwanzig Prozent Gehörden, die dann sterben.Das ist sozusagen das, was im Kopf so abgeht, ne? Bei mir wirkt der dann vielleicht gar nicht. Aber das ist nicht das Ding, sondern was man da gemessen hat ist das,die Wahrscheinlichkeit da irgendwie einen schlechten äh äh eine schlechte Wirkung zu haben entsprechend abgesenkt ist. Vergesst diese ganze Wahrscheinlichkeitsrechnung, merkt euch einfach nur zwei Sachen,erstens alle Impfstoffe einschließlich Astra Senika.Alle haben sowohl in den Trails als auch jetzt in der Phase vier Studien in der Beobachtung des äh ähm.

Pavel Mayer 1:25:22

Impfens.

Tim Pritlove 1:25:23

Das das Impfens, der das Ausrollen, der der Impfkampagne, ja, zu hundert Prozent vor einem tödlichen Verlauf der Kowit-Krankheit geführt und zu hundert Prozent vor schweren Verläufen.Und das ist das, was wir, was wir eigentlich befürchten. Ja, also diese Impfstoffe schützen wirklich umfänglich vor dem, was wir eigentlich alle.Befürchten, was mit uns passieren kann durch eine Infektion. Und das ist wirklich die, die sehr, sehr, sehr gute Nachricht. Ja, jetzt gibt's Leute, die sind gestorben nach einer Impfung,Abgesehen davon, dass Leute auch sonst gestorben wären, ja? Kann es sein,dass eben diese Immunreaktion bei manchen Leuten zu Problemen führt. Aber die Leute sind nicht an der Krankheit gestorbenund das ist halt äh die eigentliche Botschaft. Ich habe auch nochmal einen kleinen YouTube-Film äh verlinkt, wo das auch nochmal schön äh schlüssig erläutert wird, diese Unterschiede. Äh den könnt ihr euch schnappen und.Weiterleiten.

Pavel Mayer 1:26:26

Plus, was ich noch so ein ganz interessantes Detailfand, äh, was mir vorher auch nicht so ganz klar war, was ich da auch auf Klapphaus erfahren äh habe, dann das Jahr Astra Sinnika,dass das eben Forscher sind, dass das halt von der Uni kommt ähm so und dass sich dann eben.Ähaber ja auch die Firmen, die die Firma Astra Sinika äh dass die sich dann sehr auf die Wissenschaftler verlassen haben auch bei der Kommunikation und die habenhalt aus,anderen Motivationen heraus dann ein bisschen das mit den Studien etwas ungeschickt gehandelt, weil sie halt drei verschiedene Studien gemacht haben in drei verschiedenen Ländern und daraus drei verschiedene Veröffentlichungen gemacht haben,statt, die das halt Profis machen.Sagen die Triiles erstens gleich designen alle drei und dann die Zahlen alle zusammenwerfen.Und dann äh halt auf dieser Basis äh dann die Prozentwerte.Berechnen und da ergab sich dann halt ganz schnell dann auch als Astra Seneka äh das gemacht hat, hatten sie dann,plötzlich auch deutlich bessere,Zahlen. Aber äh da waren dann irgendwie die sechzig oder siebzig Prozent waren dann halt erstmal in der Welt.Schon mal und sagen, dass das halt auch so eine Lehre vielleicht daraus für angehende Impfstoffherstellerso das Ganze ist jetzt keine rein wissenschaftliche Veranstaltung sondern es geht dabei um ein Produk.Was man zulassen möchte und auch ein Produktdass äh natürlich auch ein möglichst tadellosen Ruf haben sollte, ohne dass man jetzt was verschweigen müsste, aber wenn man halt, wie gesagt, dann drei verschiedene Studien äh machtund äh so manche davon aufgrund geringer Zahlen äh oder aufgrund besonderer lokaler Verhältnisse wie in Brasilien.Dann halt abweichende Werte äh liefern. Ähm die nicht so schön aussehen, ja,das ist halt für so ein Produkt oder für seinen Ruf dann dann auch nicht gut. Leider.

Tim Pritlove 1:29:01

Ja und diese Wirksamkeitsstudien sind auch nicht ohne weiteres vergleichbar. Das muss man auch nochmal dazu sagen. Also sowohl moderner als auch Bayern Tech hatte quasideren Prials waren zu einem Zeitpunkt sowohl in den USA ähm als auch in äh Europa waren, war das sozusagen.Da gingen die Pandemierelativ soft ab im Vergleich zu dem, ne? Also es war nicht in der ersten Welle, es war nicht in der zweiten Welle. Während jetzt zum Beispiel Johnson und Johnson halt mitten in der zweiten Welle irgendwiegetestet wird. Das wird Auswirkungen haben. Am Ende wird man trotzdem daraus ablesen können.Ob diese Impfstoffe wirksam sind und bei Johnson Johnson ist das ja auch der Fall.Aber man sollte darauf nicht zu viel geben, es sei denn, man hat wirklich vollständig zu hundert Prozent genau verstanden, was diese Zahlen bedeuten. Wie gesagt, am Ende nimmt nur alles mit.Diese Impfstoffe helfen, verhindern zu hundert Prozent Tod und äh verhindern zu hundert Prozent schwere Verläufe und das ist eine sehr, sehr, sehr gute Nachricht und deswegen sollte man sich impfen lassen,auch mit Astra Senika. Auch mit allem anderen, was da noch raus.

Pavel Mayer 1:30:11

Und selbst wenn man nicht so tief in die Zahlen äh reingehen will, also wo ich persönlich meine Überzeugung ähm halt rausziehe, so ich weiß halt, dass in Englandüber zehn Millionen Leute mit Astra Senika geimpft worden sind. Ja und da gab es nicht wirklich große Auffälligkeiten. Äh.So also war jetzt größenordnungsmäßig von Biontech Faiser.Kein Unterschied bei berichtetenÄh ja Krankheiten oder Erkrankungen in zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung. So da sind also keine besonderen Häufungen festgestellt wordenähm sagt, es gibt halt,eine etwas andere Verteilung. Was berichtet wurde zwischen den verschiedenen Impfstoffen, aber ansonsten so in der Summe.Ja

Tim Pritlove 1:31:13

Alles so das Gleich.

Pavel Mayer 1:31:14

Das halt gleich und wie gesagt und und es wurden halt, wenn ich meine, wenn mit irgendwas zehn Millionen Leute geimpft worden sind und die das sindnicht reihenweise Leute bei krank geworden oder tot umgefallen äh so dann würde ich sagen äh einfach das sicher ne.

Tim Pritlove 1:31:33

Und es kommt noch dazudas hatten wir ja hier auch schon diskutiert und dann können wir diesen Bereich vielleicht auch erstmal abschließen äh Untersuchungen aus Schottland oder überhaupt aus Großbritannien haben ja dann auch noch gezeigt, dass mit Astra Senika sogar diese Hospitalisierung, also die Krankenhauseinweisung bei,Erkrankung noch mehr zurückgegangen ist als bei Biotech. Also es gibt sehr gute Indikationen dafür, dass äh alle Impfstoffe im Prinzimehr oder weniger gleichwirksam sind, weil sie auch äh letzten Endes alle auf das selbe Prinzip setzen, ja? Also all diese Impfstoffe machen eigentlichexakt genau das Gleiche. Spike Protein vom Körper produzieren lassen. Wie das angestoßen wird.Unterscheidet sich ein bisschen, weil ein anderer Eintrittsvektor gewählt wird, ja? Beim einen sind's kleine Fettkügelchen, die direkdie RNA in eure Zelle plumpsen lassen bei dem anderen wird es irgendwie in so ein äh Virus, der einem nicht schaden kann, rein äh geworfen und dann läuft das so seinen normalen Weg durch dieZelle über den Zellkern, aber am Ende passiert immer dasselbe,Körper fängt an, Spike Proteine zu erzeugen, woraufhin die Immunreaktion einsetzt und wenn dann der blöde Virus kommt, dann kennen wir den schon und dann wird er einfach rausgeschmissen.Wir wollen dich nicht hier drin haben. Und es funktioniert.

Pavel Mayer 1:32:54

Genau, mit Antikörpern zugekleistert.

Tim Pritlove 1:32:56

Unter anderem, nicht nur, aber auch unten Teezellen und hast du nicht gesehen,Jetzt müssen wir aber noch von dem von dem Impfwunder aus Berlin äh berichten. Was wir nämlich noch nicht ganz verstehen, weil das kam heute erst raus und lässt noch so ein bisschen Fragezeichen zurückÄhm es gibt einen Lagebericht, in dem halt die Berliner Zahlen gemeldet werden. Ansonsten ist Berlin nicht so geil, im Melden von Zahlen, zumindest nicht, was äh Impfungsmeldungen ans RKI betrifft. Und da ist waskomisches passiert und zwar gestern also Donnerstag der fünfundzwanzigste März hat.Angeblich Berlin vierzigtausend Impfungen durchgeführt mit Astra Sinika.Gestern und ich glaub's irgendwie noch nicht so richtig.Hast du deine Erklärung dafür? Handelt es sich hierbei um dieses Modellsystem mit den Hausärzten,Oder sind das die nachgemeldeten Astra-Senika äh Impfungen der letzten Tage, die sie nachgeholt haben, aber auch das erklärt ja nicht diese unglaublich.Zahl, ja genau.

Pavel Mayer 1:34:11

Werden's zu viel, also selbst wenn man die ausgefallenen Astra-Senika-Impfungen äh aus der Woche aufeinander stapeln würde.Dann ja wer dem nicht so, also entweder ist es wurde irgendwie eine Sonder.Kampagne durchgezogen, um die ganzen Leute nachzuimpfen und in dem Zuge hat man dann vielleicht dann auch noch mehrreingeworfen, vielleicht gab's irgendwie eine Einmalieferung, also Erklärung habe ich nicht, das äh ich wissen wir in der nächsten Sendung dann mehr, vielleicht klärt sich das ja noch auf, ob das ob das real ist, ob,da irgendwie nur nachgemeldet wurde oder hm ob das ein Zahlenfehler, Meldefehler ist. Wir wissen's nicht,aber.

Tim Pritlove 1:35:02

Hätte man schon mal irgendwie auch mal erklären können, äh vielleicht okay, vielleicht wurde es auch schon erklärt, ähm keine Ahnung, dann haben wir es aber noch nicht mitbekommen.Zum Zeitpunkt des Redaktionsschlusses von UKW Korona Wiekli äh lag diese Information uns leider noch nicht vor,oder wir waren zu faul, sie rauszusuchen. Eins von beiden. Irgendwas ist ja immer.Gut, dann äh bleiben wir aber nochmal kurz bei äh Astra Sinika. Ich hatte das letzte Woche ja schon mal angesprochen. Es gibt da ja gerade die äh die Werkswars, wie ich sie genannt habe. Die Astra Sinica Wex Wars.Und ich habe immer noch kein vollständiges Bild, aber es gab nun die Meldung, dass in ähm.Italien hat mir das letzte Woche eigentlich schon irgendwie mit diesen ich glaube das war das war noch in dieser Woche, ne? Also in Italien seien,äh neunundzwanzig Millionen Dosen, Astra Senika.Stoff gefunden worden. In einem Lager, von wo aus es dann versendet werden soll.Und jetzt gibt es sehr viel Streit darum und sehr viel unterschiedliche Behauptungen und ehrlich gesagt ich bin nicht bereit mich auch nur irgendeinem der beiden Lager hier äh komplett zu verschreiben. Auf jeden Fall gibt's sehr viel Streit da drum,Wohin denn nun diese Dosen hätten eigentlich gehen sollen? Wäre sozusagen äh ureigener Empfänger dieser Dosen sind und warum die da so großen Mengen vorlagen und da keiner was von wussteDazu muss man wissen, Astrasinica wird, wenn ich das jetzt richtig sehe, in der EU produziert in Holland und in Italien.Und das ist halt teilweise für den europäischen Markt, teilweise ist es für Großbritannienteilweise gehen äh diese Impfstoffe allerdings auch an diese Kowaks Initiative. Hatte ich hier schon mal erwähnt, Kowax ist quasi so dieserImpfspendenpool, wo man Geld oder äh Impfdosen reinwerfen kann, damit die irgendwie Trittweltländern zugute kommen.Daraufhin hat sich dann der Streit, der ohnehin schon so schwelte zwischen Großbritannien, Astra Senika und EU ähm weiter entzündet, also bisher war der Streit ja eigentlich eher der, Astra Senika hat,einen Vertrag abgeschlossen mit der EU über die Lieferung von zweihundertzwanzig Millionen.Impfdosen. In diesem Quartal. Hat dann aber zurückgezogen, hat gesagt, ja nee äh kriegen wir nicht hin, gibt nur neunzig Millionen.Bisher ausgeliefert wurden, weiß mich neunzehn oder neunundzwanzig Millionen. Jetzt komme ich mit den Zahlen gerade durcheinander. Also auf jeden Fall zu wenig.Die EU wird jetzt so langsam ein bisschen zickigweil sie halt sieht, dass irgendwie UK äh wunderbar vorankommt und sehr viel mit Astra Senika verimpft, selber aber noch nicht mal ansatzweise das, was äh in den Verträgen ausgehandelt warbekommt und das mit Impfstoffen, die auch noch in der EU produziert werden. So, kann man sich schon vorstellen, dass das nicht so geil ankommt, ne?Dann kam natürlich gleich die UK an hier, Boris Johnson und meinte, ja, das hat ja alles seinen äh seine Ordnung, weil wir haben ja hier einen priorisierten Vertrag abgeschlossen und wir zahlen ja auch viel mehr Geld.Äh wo die EU dann halt sagt, so, ja, uns doch egal, davon steht in unserem Vertrag nichts drin, so Vertrag ist Vertrag, der muss auch irgendwie eingehalten werden, ne,So und wenn ihr irgendwie jetzt hier äh und das ist dann eine Astra Sinica äh gerichtet so. Äh wenn ihr hier jetzt irgendwie nicht spurt und mehr liefert, so dann dann verbieten wir euch komplett äh,dass überhaupt noch äh exportieren zu dürfen. Was ein ziemlich harter Schritt ist, ne? Man muss dazu sagen.Die EU, Indien und die USA, das sind so und China. Das sind so derzeit die Orte, wo überhaupt.Impfstoff in nennenswerten Mengen produziert wird. Und.In UK wird auch Astra Sinnika Impfstoff produziert, verlässt aber das Land nicht. Das heißt produziert bestimmte Mengen ausschließlich nur für den Eigenbedarf, exportiert.Null Impfstoffdosen. Die USA produziert extrem viel im Stoff. Mittlerweile haben sie ja auch genug für sich selber, exportiert,null Impfdosen davon. Jetzt gab's die Ankündigung, dass Kanada und ähm Kanad.Und Mexiko auch was bekommen sollen und ich bin mir jetzt grad nicht ganz sicher, aber ich glaube, da geht es dann tatsächlich auch um diese,Astra Senikaimpfstoffe, die da ja lagern und noch überhaupt nicht zugelassen sind, aber so wenn sie dann zugelassen sind, dann gehen sie halt irgendwie dahin. Also da ist relativ wenig zu erwarten von den USA. Ich denke nicht, dass irgendwelche Impfstoffe von den USA nach Europa kommen werdenwas sicherlich auch nochmal ein Streitpunkt wird, aber derzeit nicht so ganz hoch aufgelegt ist, ist ja auch klar, dass äh die USA jetzt diese Gelegenheit nutzen, weil jetzt haben sie diesen Surplus und sie haben sich's ja auch ordentlich vergrätztäh sowohl Mexiko als auch mit Kanada unter Trump, sodass sie jetzt genug Gründe habenden mal irgendwie auch mal nett zu kommen. Dazu gibt's ja auch noch so ein bisschen diese Migrationskrise an der Grenze, die gerade in USA eine große Debatte ist und ist natürlich eine TopMethode, die mexikanische Regierung dazu Kooperation zu bringen, wenn sie sagen, so, ja, aber wir haben ja auch noch Impfdosen. Das ist so die neue Währung.

Pavel Mayer 1:40:47

Plus, dass die USA, äh, was das Thema Impfdiplomatie äh angeht halt da im Moment noch ein bisschen zurückliegen wahrscheinlich sogar gegenüberallen anderen äh Regionen, also gegenüber EU, Russland und China, die sind da, ich sage mal deutlich freundlichergegenüber der Welt. Wobei es der EU bestimmt niemand dankt wieder am Ende, aber.

Tim Pritlove 1:41:15

Nee, also ich meine es gilt im Übrigen, also sowohl ähm Indien als auch.China als auch die EU exportieren ungefähr vierzig Prozent der im in den Ländern produzierten Impfstoffe ins Ausland.Das ist das ist jetzt nichts, ne?

Pavel Mayer 1:41:37

Aber dass du nicht auch die äh Nachricht da, dass Indien gerade den Export gestoppt hat.

Tim Pritlove 1:41:45

Ja, das ist jetzt sozusagen die neue äh Debatte. Ich wollte jetzt nochmal ganz kurz nochmal dieses, die Situation zwischen der EU und UK äh hin und her bringen. Also.Es hieß jetzt noch heute noch irgendwie, dass sie sich dann irgendwie geeinigt haben. Jetzt habe ich erst letztes wieder aufgeschnappt, dass es jetzt dann doch wieder offen ist und dass es jetzt durchaus sein kann, dass die EU einen Exportstopp äh verhängt. Ich glaube, sie werden sich am Endeirgendwie einigen. Es geht hier einfach dadrum, um ein bisschen Druck auf Astra Sinnica zu machen, weilIch weiß nicht, was mit dem Laden kaputt ist, aber es läuft nicht alles rund. Ich meine, was die äh allgemeine Informationspolitik und das Handling dieser Krise äh also der Krise ihres eigenen Impfstoffs sozusagen in der öffentlichen Wahrnehmung betrifft, sind sie jetzt eh nicht äh mit dem richtigen Fuß aufaber halt, was jetzt auch noch so diese zugesagten Lieferungen betrifft, die sie nicht bedienen können gegenüber der EU. Das ist halt auch nicht besonders klugUnd Großbritannien hat ja eigentlich relativ schlechte Karten und man muss natürlich diese Auseinandersetzung auch im Kontext sehen der aktuellenpermanenten Auseinandersetzungen zwischen UK und EU äh im Rahmen der ganzen Brexitfolgen, weil das ist ja sozusagen auch noch etwas, was im Hintergrund.Eine Rolle spielt und da wird natürlich dann wieder entsprechend gegen die EU gefeuert und wir sind ja eher in allem allen Schuld, ne? Also.Aktueller Stand meines Wissens ist der, kann sein, dass es zu einem Export äh Stopp jetzt kommt,das ist gerade die Aussage vom Binnenmarkt Kommissar,Solange bis Astra Senika die Impfstoffe irgendwie freigibt. Gibt den Impfstoff frei und zwar sofort. Man muss dazu sagen.Von diesen neunundzwanzig Millionen Dosen, die sie da jetzt gefunden haben. Sollten angeblich.Die Hälfte irgendwie sowieso Richtung Kowax gehen. Das heißt, da fallen dann so im besten Fall dreizehn Millionen Impfstoffdosen ab. Astra Senika meint, das wäre sowieso für die EU gewesen.Das wird uns jetzt nicht groß helfen. Das ist sagen wir mal nochmal eine separate Debatte. Es geht um ganz andere Mengen, die benötigt werden, um der EU wirklich mehr Impfpotential zu geben.Ja

Pavel Mayer 1:43:50

Und was sagst du? Äh nochmal vorhin, wie viele hatten sie versprochen, wie wie viel.

Tim Pritlove 1:43:56

Hundertzwanzig Millionen hatten sie versprochen und das haben sie jetzt auf neunzig Millionen runtergekürzt.

Pavel Mayer 1:44:02

Und die sind aber auch.Nicht gekommen, das erinnert mich irgendwie an diese an diesen Verhandlungs äh Witz. Wie? Sie wollen zwanzig wofünfzehn zu viel sind. Äh ich gebe ihnen zehn. Hier haben sie drei. Äh.

Tim Pritlove 1:44:22

Ja, so ähnlich klingt das. Genau und in Indien gehen die Zahlen auch gerade wieder kräftig nach oben. Und auch dort findet exakt dieselbe Debatte statt,Ja, das heißt, sie liefern äh also sie produzieren da extrem viel Astrasinica, die haben zwar noch so einen zweiten zweiten Impfstoff, einen eigenen, aber von dem produzieren sie noch relativ wenig.Und äh geben halt auch sehr viel an diese Kowaks Initiative an äh ab und liefern eben auch an äh andere Länder, also unter anderem an Brasilien, auch an UK, an Marokko, Saudi-ArabienUnd ja, aber jetzt wird da halt auch debattiert, weil eben die Infektionszahlen in Indien nach oben gehen und sie ihre Impfstoffkampagneihre Impfkampagne äh vorantreiben wollen, diskutieren sie halt jetzt auch einen Exportstopp von Astra Senika. Also es geht rund,Äh auf der Welt und irgendwie ist immer Astra Senika dabei.Mal gucken, was dabei rauskommt. Schalten sie auch das nächste nächste Woche ein. Wenn es heißt, was erlaube Astra Silika.

Pavel Mayer 1:45:29

Ernst. Ja, war halt wirklich eine Telenovela, ja.

Tim Pritlove 1:45:34

So, jetzt sollten wir aber nochmal ein anderes Thema anschneiden und zwar die Frage derSchnelltests. Jetzt haben wir ja welche und äh teilweise sind sie auch verfügbar. Nicht unbedingt da, wo man sie äh braucht, zum Beispiel in der Schule.Aber sie werden verkauft. Es gibt die Möglichkeit, sich selber schnell testen zu lassen. Manche haben Termine, manche nicht, manche brauchen auch keine Termine.Andere Schuren und generell gibt es sehr viel Verwirrung darüber, was eigentlich Schnelltest jetzt zu dieser Situation tatsächlich positiv ist oder vielleicht auch Negatives, zur Gesamtsituation beitragenUnd auf der einen Seite haben wir eben diese Debatte mit ja, wir haben ja jetzt Schnelltest, jetzt können wir uns unsere Lockerungen auch erlauben,Ne, so macht alles auf, macht Schulen auf, weil wir haben ja jetzt Schnelltest, das ist jetzt irgendwie Schnelltest ist so ist so der ähm,zu der Reinigungsmarker, der, der irgendwie die, diese ganzen Kritzeleien auf dem Whiteboard irgendwie schnell mal äh äh wegmacht,Ja, weil damit fangen wir ja alles auf, dann kann ja nichts mehr passieren. Alles ist sicher und,Auf der anderen Seite gibt's natürlich auch so Zweifler, die sagen, hm es fühlen sich alle sicher und so weiter.

Pavel Mayer 1:46:51

Ja, aber erstmal sagen, bevor wir dann in die vielleicht in die Details gehen, ähm kann man schon mal festhalten, ganz egal, welchen Schnelltest,man benutzt oder überhaupt jeder Test, ein Testergebnis hat seine Gültigkeit für ungefähr zwölf Stunden.Das heißt, wenn ich jetzt ankomme mit einmal die Woche testen, dann ist dieses Testergebnis vom ersten Tag nicht,viel mehr Wertals einen negativer PCR-Test äh von letzten Frühjahr, ja? Das kann ich, also das sozusagen, das heißt, wenn man's jetzt ernst meint, dannmuss man eigentlich jeden Tag testen. So und sogar zweimal am Tag äh wenn's ähzwölf Stunden abgelaufen äh äh sind und man trotzdem noch irgendwie eine zweite Veranstaltung möchte, wenn man's genau nimmt, aber zumindest am nächsten Tagkann es halt ganz anders aussehen. Die Person kann nämlich schon infiziert sein. Hm aber eben noch nicht symptomatisch.Am nächsten Tag können dann die Symptome äh hervortreten und dann ist es schon vorbei und da gibt's auch genug Fällewo das versagt hat, so vor allem in Kitas, wo man einmal die Woche getestet hat, da hatinnerhalb von zwei Tests war die gesamte Kita durchinfiziert. Drei Erzieher, acht Kinder so angestecktdie haben halt einmal die Woche getestet, was aber kein Wunder ist bei einer Haltkrankheit mit ja vier TagenÄhm.

Tim Pritlove 1:48:36

Serie ist Intervall.

Pavel Mayer 1:48:38

Serielles Intervall, serielles Intervall, danke, genau.

Tim Pritlove 1:48:42

Man alles so drauf hat mit der Zeit.

Pavel Mayer 1:48:43

Ja, ja, äh genau, weil äh in in den zwei Wochen kann sich der Virus schon da der Virus schon genug Zeit und selbst zweimal die Woche,natürlich schon mal besser, aber dann ist man halt an zwei von fünf Tagen geschützt, ja? Ist besser als an ja oder zwei von sieben, je nachdemob da äh ob das auch fürs Wochenende geht oder nicht so, das heißt kann man schon mal festhalten, kenn niemanden, wo,jetzt in in dem Schulszenario wirklich tägliche Tests eingeplatzt sein. Also im Moment mal das ist ja, das ist ja übertrieben und was das kostet. Mein Fünfer jeden Tag, das.Schon ganz schön ins ins Geld, wenn ich täglich testen will, so. Das heißt, obwohl die die Dinger eigentlich super billig sind, äh scheitert es dann ähGeld, weil niemand bereit ist, das auszugeben und wir haben auch nur sagen für Schulesind auch nur zwanzig bis dreißig Euro pro Schüler und pro Tag überhaupt da, um die ganze Schule und den Unterricht und die Lehrer und so zu bezahlen und davon jetzt fünf,Euro jeden Tag für Tests weggehen. So ja das geht richtig ins Geld. Also es ist schlichtweg nichtleistbar bei den Schülerzahlen finanziell alleine schon, würde das denganzen Bildungsetat komplett zerschießen. So, also scheitert's schon mal in den Schulen daran, dass sie es nicht täglich machen können und äh,aber es gibt ja noch andere Szenarien.

Tim Pritlove 1:50:18

Man muss dazu sagen wenn äh auch nur zwei Tage die äh die Woche.Die Schüler überhaupt in der Schule sind, so dann kann das halt noch funktionieren irgendwie, ne? Aber eben nicht für so einen richtigen Regelbetrieb.Aber jetzt werden ja Schnelltest vor allem für Veranstaltungen auch gepusht, ne. Man möchte jetzt gerne irgendwie Veranstaltungen machen, dann wir hatten ja letzte Woche ja auch schon drüber gesprochen, dass in Berlinäh solche Tests jetzt durchgeführt äh worden äh sind bei Veranstaltungen. Ich hatte das Beispiel Union Berlin genannt, die hatten dann in ihrem regulärenBundesligaspieltagsprozess. Alle Leute, die ohnehin da ähm auflaufen dürfen im Rahmen dieser Hygieneregeln.Angeboten sich schnell testen zu lassen. Das haben dann so hundertsiebzig Leute gemacht. Da ist dann halt niemand gefunden worden. Ah, das Ganze wurde dann sozusagen als Beleg äh genommen mit Sojasuper. Hat alles super funktioniert.Wobei ich mir halt eher frage so, hm, hätte es nicht vielleicht besser funktioniert, wenn ihr jemanden gefunden hättet.So und es war dann halt auch freiwillig und äh von daher kann man schon davon ausgehen, dass wenn irgendjemand sich nicht so gut gefühlt hat, so dass ich gedacht hat, so, ah, ich muss hier unbedingt von diesem Spieltag berichten, ne.Eine Maske auf. Ich laufe jetzt hier mal nicht zum Test. Ich will's jetzt gar nicht wissen.

Pavel Mayer 1:51:41

Ja und einfach bei hundertsiebzig Leuten,ähm bis auch bei aktueller Infektionsrate ungefähr von null Komma fünf Prozent ist halt im Durchschnitt nur an die null Komma sieben null Komma acht.Infizierte dabei, das heißt äh entweder ja man findet mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit ein oder auch keinso, das heißt mit was nicht zwanzig, dreißig prozentiger Wahrscheinlichkeit kann's sein, dass da gar kein äh infizierter dabei gewesen ist bei den hundertsiebzig Leuten. Gerade. So.Und ja und eigentlich.Hätten sie aber zumindest bei der Anzahl von Leuten äh schon falsch positive wahrscheinlich finden müssen, so ein, zwei. Insofern.Passt das irgendwie nicht so richtig, aber ja, kann äh also kann sein bei, also es ist nicht unplausibel der Art.

Tim Pritlove 1:52:50

Also falsch positiv, sie hätten sie hätten welche als infiziert erkennen müssen, die es eigentlich gar nicht sind.

Pavel Mayer 1:52:58

Paar von den Tests hätten einfach positiv. Also wenigstens ein oder zwei hätten positiv anschlagen müssen auch äh in der Gruppe äh wo kein Infizierter dabei ist oder oder können. Ne, so können.

Tim Pritlove 1:53:14

Vielleicht sollten wir das mal alles nochmal kurz aufrollen, weil da herrscht ja auch total viel Konfusion mit diesen ganzen Parametern, mit Spitzifizität und.Sensitivität undkeiner weiß, was eigentlich was, wie äh bedeutet, das ist ja auch nicht so ganz so einfach zu verstehen. Es gibt da nicht einfach so eine Zahl, die man da so drauf rechnet und dann weiß manwie wie das gut funktioniert, sondern man muss halt so ein bisschen die Dinge auseinander äh halten.

Pavel Mayer 1:53:42

Also es ist nicht erstmal nicht ganz offensichtlich äh wie diese Prozentzahl dann zusammenhängt mit äh was wird,erkannt und was wird nicht erkannt und was wird falsch erkannt und so, aber ähm ja es lohnt sich sich das einmal anzuschauen oder anzuhören und dann vielleicht zu verstehen, was dahinter steckt.Und mir hat halt am meisten geholfen, als ich das Ganze irgendwann mal als Baum aufgemalt gesehen habe, so eine Rechnung, so wo sich sagen, oben,fängt es an mit der Zahl der Leute, die man testet und.Verzweigt sich dann zweimal ähm bis man dann vier Gruppen,hat oder vier Zahlen für vier Gruppen nämlich die falsch und richtig negativ positiv zu.

Tim Pritlove 1:54:33

Nationen aus falsch und richtig und positiv und negativ.

Pavel Mayer 1:54:36

Genau. Mhm.

Tim Pritlove 1:54:37

Auch mal so ein bisschen Favorit ist, weil es irgendwie so eine doppelte Negation ist, ne? Aber das,dieses Baums ist erstmal folgendes. Also man nimmt jetzt mal eine beliebige Veranstaltung, sagen wir mal, wir machen jetzt ein Fußballspiel und wir wollen jetzt zehntausend Leute reinlassen.Und diese zehntausend Leute sollen jetzt mit Schnelltests bearbeitet werden, damit wir irgendwie,ja im Idealfall die bösen, infizierten finden. Und um das und jetzt ist ja bei jedem Schnelltest gibt's ja so Parameter. Hör mal, die Dinger kauft.

Pavel Mayer 1:55:13

Mhm. Aber erstmal als allererstes bevor wir den ersten Schritt äh äh machen ähm müssen wir eine Annahme darüber treffen natürlich für die Rechnungwie viele sind wahrscheinlich wirklich infiziert von den zehntausen.

Tim Pritlove 1:55:32

Ich wollte jetzt erstmal, ich wollte wollte nicht gleich rechnen, sondern ich wollte jetzt erstmal einen Überblick geben, wie wir da jetzt eigentlich rangehen, ne? So, das heißt, wir haben eine eine Teilnehmerzahl, die wir betrachten wollen und um dann am Ende zu diesen vier Gruppen zu kommen, jaden falsch negativen den richtig positiven und so weiter machen wir sozusagen diese Berechnung in zwei Schritten und dazutrennt man jetzt erstmal in der Betrachtung, um auf die richtigen Zahlen zu kommen, trennt man eben die, die tatsächlich auch infektiös sind,von denen, die es nicht sind.Ja. Das macht man natürlich nicht beim Testen, sondern das macht man, um das jetzt auszurechnen, was wahrscheinlich das Ergebnis dieser Testreihe.Letzten Endesist und betrachtet jede dieser beiden Gruppen separat. Was machen diese Tests mit Leuten, die infektiös sind? Und was machen diese Tests mit Leuten, die es nicht sinddas ist so die Herangehensweise. Und um das jetzt richtig ausrechnen zu können, brauchen wir halt im Prinzip diese vier Zahlen. Wie viel Leute sind das überhaupt.Wie viele sind davon überhaupt Infektions? Und dann, wie gut soll dieser Test, der jetzt hier zum Einsatz kommt,eigentlich funktionieren. Und der wird ja mit zwei Zahlen beschrieben.Und um hier glaube ich Konfusion zu vermeiden, sollte man erstmal die umbenennen,weil Sensitivität und Spezifizität erstmal rockt das überhaupt nicht, dass die ganze Zeit hintereinander aussprechen äh zu dürfen und man versteht es glaube ich auch nicht. Also statt Sensitivität sagen wir einfach Empfindlichkeit. Wie,empfindlich reagiert dieser Test auf eine tatsächliche Infektion.Und das andere ist die Genauigkeit, ja? Wie genau äh ist dieser Test, wenn keine Infektion vorliegt.So kann man das glaube ich ganz gut äh beschreiben. Das heißt, der eine Parameter ist für den einen Betrachtungsfall und der andere Parameter ist für denanderen betrachtungsfall der Empfindlichkeit ist für die Infektion die Genauigkeit ist für die Nichtinfektion, ne? Und äh so kann man da jetzt so eine so eine Rechnung draus machen und jetzt nehmen wir malZahlen an und schauen am besten mal, wie es eigentlich gerade so aussieht und rechnen es einfach mal durch, für zehntausend Leute wollen zum Fußball.

Pavel Mayer 1:58:03

Genau. Und was wir dann eben.Brauchen, äh, um diese Rechnung zu machen, ist die sogenannte Vortestswahrscheinlichkeitund äh das ist so ein Wert, ja, so eine Annahme, die davon abhängt, was weiß man über die Gruppe, die nah getestet wird undWir nehmen jetzt an,Das ist jetzt einfach eine zufällige Auswahl, über die wir nichts anderes wissen, als die durchschnittliche Inzidenz äh einschließlich Dunkelziffer in,der Gegend und wenn wir jetzt mal einfach die aktuelle Institin Deutschland nehmen, wo wir jetzt bei hundertsechsundzwanzig liegen äh und rechnen dann noch eine Dunkelziffer von drei Komma fünf.Eindann kommen wir auf eine Vortestwahrscheinlichkeit von null Komma fünf fünf Prozent. Also wir gehen davon aus, dass in dieser Gruppe von zehntausend,zufällig da sind. Null Komma fünf fünf Prozent davon infiziert sind. Und das sind halt fünfundfünfzig. Ja und.Der ganze große Rest, der sie an den neuntausendneunhundertfünfundvierzig haben halt nix. So, das sind.

Tim Pritlove 1:59:23

Kommen jetzt zehntausend Leute, die kommen jetzt sozusagen auf dieses Stadion zu, laufen durch irgendwelche Schnelltestboxen undJetzt geht's da drum, diese fünfundfünfzig zu finden. Das ist ja eigentlich der Idealzustand. Man findet exakt diese fünfundfünfzig und alle anderen dürfen ins Stadion.

Pavel Mayer 1:59:40

Ja. Genau.

Tim Pritlove 1:59:41

Aber das sind jetzt im Prinzip die beiden Risiken, die passieren können. Risiko eins ist, jemand ist infiziert und ich.Erkenne ihn nicht als infiziert,Und das andere Risiko ist, jemand ist es nicht, aber wir denken, er ist es, weil das eine heißt, da ist das eine ist doof.Weil infizierte ins Stadion gelangen. Das andere ist doof, weil nicht infizierte nicht ins Stadion gelangen und die natürlich einen Bad Day haben.

Pavel Mayer 2:00:13

Und eigentlich umsonst äh nach Hause geschickt werden, nur weil so ein blöder Test nicht richtig funktioniert hat. So.

Tim Pritlove 2:00:21

Weil er nicht genau genug ist.

Pavel Mayer 2:00:23

Genau, genau, nicht genau genug. Äh so.

Tim Pritlove 2:00:28

Genau und jetzt sind ja diese Werte, die stehen ja dann immer dran. Das heißt, wenn man sich jetzt so einen Schnelltest klickt, dann ähm ist das eine an so eine Herstellerangabe und dazu gibt's ja diese Listen, du hast das irgendwie,dir ja mal genauer angeschaut, was was sind das das für Listen.

Pavel Mayer 2:00:47

Ja, das ist irgendwie bei der Bundesprüfstelle für Arzneimittel, wo die Dinger auch gemeldet sind. Da müssen dann die Hersteller.Sagen Angaben machen äh eben wie empfindlich und wie genau die Tests sind und äh geprüft wird allerdings,für die diese Tests, für die neunzehn Tests, die im Moment zugelassen sind, ähm von staatlicher Seite nur, dass sie mindestens zu neunzigäh äh zu achtzig Prozent empfindlich.So dass es die Mindestanforderung, aber alle aktuellen Tests sind da viel, viel, viel, viel besser. So,Ähm.Was ist das für eine? Ich meine, wir sind ja eigentlich eine werbefreie Sendung äh hier, aber äh anhand der Werte kann das sowieso jeder äh äh und das müsste jetzt nicht unbedingt Werbung äh für den Test, aber ja, was ist das.

Tim Pritlove 2:01:53

Haben auch alle so bekloppte Namen, das kann sich sowieso keiner merken. Also ich habe ja mehrere gekauft und ich kann auch für nichts bürgen oder so, weil ich jetzt auch noch.Nichts, nichts Positives gefunden habe bisher, was irgendwie also noch nicht mal falsch positiv, aber auch nicht äh richtig positivÄhm das nehmen wir doch mal hier diesennasalen Test, also das ist so einer von den zugelassenen, wo man Nasenabstrich macht, aber man muss halt nicht mehr ganz nach hinten durch äh schieben. So, ne. Ich habe dann auch noch so einen Speicheltest gekauft, der ist ein bisschen ungenauer.Beziehungsweise nicht nur ungenauer, sondern der ist äh un äh unempfindlicher, wo man hier gleich im richtigen Sprachduktus äh zu bleiben, ne.Ähm,Andere hat also jetzt eine Angabe von einer Sensitivität, also die Empfindlichkeit liegt bei achtundneunzig Komma eins Prozent.

Pavel Mayer 2:02:50

Im Durchschnitt. Mhm.

Tim Pritlove 2:02:51

Im Durchschnitt, genau, da gibt es dann noch so eine Schwankungsbreite, wo liegt die.

Pavel Mayer 2:02:57

Ja, das ist so sogenannte fünfundneunzig prozentige Konfidenzintervall. Das heißt, äh das sozusagen in,in neunzehn von zwanzig Fällen, wenn man diesen Test durchführt, kriegt man ein Ergebnis, das mindestens bei in dem Fall dreiundneunzig Komma zwei Prozentund höchstens bei neunundneunzig Komma acht Prozent liegt. Also es ist quasi nochmal die Schwankung,breite, wenn du so willst in der ein bisschen in der Praxis, wenn ich halt ja.Oder beziehungsweise oft ist es so, also die Daten,nicht mehr Genauigkeit, daher kommt auch meistens das Konfidenzintervall, weil äh als diese Zahlen ermittelt wurden.Hat man eben nicht zehntausend.Tests gemacht, um auf die Zahlen zu kommen, sondern eine deutlich geringere Zahl,so äh meistens, ich meine für die Zulassung werden siebzig Tests gemacht, ja. Damit ist klar, mit mit siebzig TestsKannst du nicht irgendwie äh hundertstel ProzentWerte genau ermitteln, sondern nur statistisch und je weniger Tests zu machst, umso breiter wird dieses KonfidenzIntervall und je mehr Tests du machst, umso schmaler wird das Intervall so. Kann man sich das vorstellen, das heißt, was wir aber jetzt betrachten, denke ich, ist einmal den Durchschnittswertund einmal den Worst Case äh Wert. Basierend einfach darauf, dass wir sagen, okay,die Zahlen basieren jetzt auf äh einer Menge von Tests, wo sie einfach Glück gehabt haben könnt und nehm,nur sagen, ja, den Durchschnittswert und sagen den dann den, das untere Ende des fünfundneunzig Prozent Konfidenzintervalts.Ja

Tim Pritlove 2:05:00

Okay, das heißt, jetzt gehen wir einfach davon aus, wir halten von diesen konkretenAntigenschelltest, die ausreichende Menge am Start, zehntausend und genug Personal und Logistik, um das alles durchzuführen,was ich mir auch nicht gerade besonders einfach vorstelle, weil zehntausend Leute, die so einen Test nehmen müssen, das dauert alles, das ähdauert danach, dann muss gewartet äh äh werden, et cetera, aber um Logistik soll es jetzt erstmal nicht gehen. Wir gehen einfach mal davon aus, dass es irgendwie klappt. So,was heißt das jetzt? Jetzt gehen wir, nehmen wir mal womit wollen wir anfangen? Erstmal mit den schlechteren Werten.

Pavel Mayer 2:05:36

Ja, würde ich, würde ich net mit den Durchschnittswerten, weil das ist das, womit der dann immer geworben äh äh wirdmuss sagen und was dann wahrscheinlich auch zu erwarten ist genau.

Tim Pritlove 2:05:52

Okay, das heißt, zehntausend Leute kommen. Wir gehen davon aus, fünfundfünfzig davon sind heute infektiös. Das heißt ja auch, sozusagen.Nicht hat Virus, das können auch sogar noch mehr sein, sondern sind halt auch wirklich gerade infektiös, also ansteckend. Ne? So, neuntausendneunhundertfünfundvierzig sind es nicht. Jetzt.Haben wir ja gesagt, wir betrachten jetzt diese beiden Gruppen in diesem Ausrechnung separat und nehmen halt für die eine Gruppe den Einwert und für die andere Gruppe den anderen Wert, sprich für die Infektion nehmen wir jetzt die Empfindlichkeit.Wie empfindlich reagiert dieser Test auf tatsächlich vorhandenes Virus in einer bestimmten Mindestmenge. Die Probe wird genommen, der Test wird durchgeführt, Leteral Flow findet äh statt und tada.Wir finden von diesen fünfundfünfzig angeblich vierundfünfzig.Das ist das, was uns diese Zahl, diese Empfindlichkeit von achtundneunzig Komma eins Prozent in dem Moment liefert. Heißt, einer geht uns durch ihr Lappen.Einer darf trotzdem rein, obwohl er gerade voll infektiös ist, steht irgendwo rum und äh verteilt Corona.Das war nicht so schön, aber ist jetzt auch, sagen wir mal, einer unter zehntausend. So,jetzt sozusagen die reale Gefahr in diesem Szenario zumindest die äh davon ausgeht. Man kann jetzt,glaube ich nicht davon ausgehen, dass es sich dann hier gleich um ein Superspraller-Event äh handeln wird, weil in so einem Stadion stehen die Leute ja natürlich auch relativ weit auseinander.

Pavel Mayer 2:07:37

Plus, das hoffentlich der Supersprayder äh äh dann,zu den vierundfünfzig rausgepickten gehört das ist schon sehr wahrscheinlich dass es sich bei der einen Person dann um eine handelt die wahrscheinlich dann auch nicht so infektiös ist.

Tim Pritlove 2:07:55

Richtig, weil es ja nicht alle gleich infektiös sind. Genau, ne? Super Spriter ist ja mehr eine Eigenschaft, das äh,der Person und nicht so sehr des des des Momentes. So, jetzt schauen wir uns nochmal die andere Gruppe an, weil wir haben ja noch diese neuntausendneunhundertfünfundvierzig, die wollen ja auch,ins Stadion und die sind auch nicht infektiös. Wenn man jetzt diese neunundneunzig Komma acht Prozent Spezifizität, also diese Genauigkeit jetzt herannehmen.Ne, Empfindlichkeit bei den Infektiösen, Genauigkeit bei den Nichtinfektiösen, dann sind das neuntausendneunhundertfünfundzwanzig, die unbehelligt ins Stadion durch äh marschieren dürfen. Aber auf der anderen Seite,zwanzig Leute, denen gesagt wird, na hör mal, was ja Korona? Du kommst hier nicht rein. Die so wie was, ich habe Corona.Ich habe doch kein Corona. Kannst mir viel erzählen, steht ihr drauf? Ist positiv. Du gehst mal schön nach Hause und machst am besten gleich mal äh einen PCR-Test,Das heißt, erquasi bei dieser Modellrechnung wohlgemerkt, ja? Zwanzig Leute der Zutritt zum Stadion ähm verwehrt und vor allem wird ihnen gesagt.Dass ihr unter Umständen infiziert sind.Während auf der anderen Seite, dass nur vierundfünfzig Leuten gesagt wird, die es auch wirklich sind. Also.Über die Zahlen kann man jetzt denken, was man will, aber das ist jetzt immer einmal ausgerechnet mit den Angaben, so wie sie halt im Schnitt zu interpretieren sind.

Pavel Mayer 2:09:35

So jetzt ist natürlichdann noch die Frage, wie haben die Hersteller den Test tatsächlich durchgeführt? Also ich weiß nur, dass dieBundesanstalt dafür Arzneimittel, Prüfung ähm dass.Die, wenn die ihre Tests durchführen, da werden halt schön schöne, eingefrorene Probenpräpariert, die dann aufgetautwerden und dann direkt zum Testen herangezogen äh werden. So, das ist natürlich eine etwas andere Situation, als wenn ich bei Leuten in der Nase rumpople und dann irgendwiemehr oder weniger äh Virus da raushole, wobei ich davon ausgehe, dass in.Vom Hersteller durchgeführten eigenen Tests, das auch mit berücksichtigt wurde, aber ähWir haben halt dann zumindest dieses fünfundneunzigprozentige Konfidenzintervallanzusetzen, das heißt zu sagen, so eine Worst Case Betrachtung undda sind die Prozentzahlen dann ein bisschen niedriger, so da haben wireine Empfindlichkeit von dreiundneunzig gegenüber achtundneunzig Prozent und eine Genauigkeit statt neunundneunzig Kommaacht von achtundneunzig Komma sechs auch noch alles hervorragende Werte, so muss man sagen, aber dann sieht's halt schon nicht mehr ganz so schön äh ausaber ähm ja immer noch besser als wenn die Tests zu den Mindestanforderungen genügen würden oder viel besserÄhm so und ähm da kommen wir dann auf.In der Gruppe der fünfundfünfzig werden nur einundfünfzig rausgepickt und vier,davon die ja eigentlich infektiös sind, werden vom Test nicht.Erfasst und sind im Stadion. Ähm,und auf der anderen Seite ist es halt noch bitterer, weil äh von den neuntausendneunhundertfünfundvierzig Leuten, die völlig gesund sind, werden halt hundertvierzig nach Hause geschickt.So. Ähm das sind aber jetzt äh halt alles.Tests, die auf den Herstellerangaben basieren. Hm in,Studien, also in unabhängigen Studien wurdendabei nochmal deutlich schlechtere Werte erreicht, so das muss man auch dazu sagen, das heißt ähm,was wir hier haben, sagen ist die Betrachtung, dass wenn das alles auch so,funktioniert wie der Hersteller uns das Glauben machen möchte. So und.Wie gesagt, in in unabhängigen Tests ähm sind und wir haben jetzt eben diesen einen,relativ neu und ich glaube, du hast da hast, hast du da eigentlich äh wonach hast du den ausgewählt,den Testfachmasten zu denen genommen war, der, weil der da war oder weil der einen guten Ruf hatte oder weil der irgendwie, weil da jeder dransteht, äh.

Tim Pritlove 2:13:21

Weil ich spezifisch nach einem gesucht habe, der so nasalen Abstrich hatte und einen, der so ein Speicheltest war,Also mir war eh klar, ich kaufe kaufe so mehrere und ich hatte ja schon einen klassischen, der nicht vor The Public war, wo man so hinten äh eine Nase verrings irgendwie rumkratzen muss, was so ein bisschen unangenehm ist,Und äh deswegen wollte ich da einfach mehr Bandbreite haben. Ich kann dir jetzt nicht sagen, dass ich da stundenlang über den Zahlen gekniet habe.Kann sein, dass ich jetzt nicht in aller sensitivsten ähm erwischt habe, aber.

Pavel Mayer 2:13:57

Nö, der ist schon der ist schon ziemlich gut, den du da äh hast. Also mein es gibt ja dadiese Liste Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte heißt das Ding heißt es Institut korrekt. Ich weiß gar nicht, ob ich aber da ganz zahlend irgendwie was anderes gesagt ähm.

Tim Pritlove 2:14:21

Ja die haben da so eine lange Liste, ne, mit äh allen Details.

Pavel Mayer 2:14:25

Ja, also sie haben dort zwei Listen, muss man wissen, das eine ist sozusagen die Liste.Oder wir haben eine Datenbank dahinter und auf der einen.Webseite, die man erstmal erreicht ähm wird nur eine verkürzte Spaltenanzahl angezeigt und unter anderem,wird eben nicht angezeigt,äh halt die Spezifizität und Sensitivität, also Empfindlichkeit und Genauigkeit, aber ähm ja.Wenn ich jetzt in die Liste gucke, dann schwankt jetzt die Empfindlichkeit.Zwischen.Der Test zwischen zweiundachtzig Komma sieben Prozent, das ist aber nur einer einer mit neunzig dabei, einer mit.Einundneunzig vier ja also.Man sieht schon die Tests haben doch eine erhebliche Schwankungsbreite, also man sollte dann vielleicht schon.Bei der Auswahl der Tests, die man besorgt.Einen Blick auf die Zahlen werfen und gerade natürlich für Screenings größerer Gruppen sind viele dieser Tests einfach,ungeeignet, weil äh wir wenn wir jetzt nur einen Test mit neunzig,prozentiger mh Empfindlichkeit haben, dann gehen uns.Schon ja äh was wären das dann sechs Leute durch die Lappen.Die ins Stadion kommen von den fünfundfünfzig so und bei achtzig Prozent werden's dann schon zwölf wobei wie gesagt so schlechte Tests gibt's dann nicht. Also.Der der Punkt ist, hm dass man ja.Ohne den genauen Test auch zu kennen und die die Werte zu kennen da Risikoläuf, dass da halt schon.Ein paar Leute durchkommen, aber vor allen Dingen eben auch viele nach Hause geschickt werden, die einfach gesund sind, was jetzt vielleicht im Stadionfall nicht so das Problem ist, aber wenn ich die natürlich.In der Schule einsetze oder.In einem Unternehmen, dann nervt es natürlich ganz schön, wenn ich halt ständig positive.Fälle äh habe, die dann äh eine PCA machen und dann feststellen, war nichts und.Je nachdem ich habe halt gehört, dass zwischen weiß nicht zwanzig und vierzig Prozent der positiven Schnelltestssich dann teilweise nicht bestätigen in der PCA. Und es gab sogar Raten irgendwo plötzlich von sechzig Prozent, dass da wurde der Test da war dann wohl irgendwie falsch durchgeführt oder bei der falschen Temperatur oder soUnd das kann halt auch passieren, ja. Da muss man halt schon ein bisschen aufpassen.

Tim Pritlove 2:17:55

Ja, was machen wir jetzt aus der ganzen Geschichte so? Also einfach mal so salopp gefragt.Wobei können uns Schnelltests jetzt helfen und ab wann können sie uns eigentlichalso welchen Aufwand muss man treiben, dass er einem wirklich helfen können und wo können sie auch eher kontraproduktiv sein. Wenn du das mit den Schulen hast, schon so ein bisschen angesprochen, also generell, wenn man halt nicht nur sozusagen längere Zeiträumemöchte muss man halt eigentlich auch öfter testen, weil diese Tests bestenfalls für den Tag halten. Bestenfalls.

Pavel Mayer 2:18:31

Und gut für uns, wenn man jetzt eine Gruppe hat, die für längere Zeit zusammen.Ist so, dann müsste man trotzdem eigentlich die ersten drei Tage jeden Tag testen, weil das halt sein kann, dass eben am ersten Tag äh infizierte halt,noch nicht als infektiös.Erkannt werden, weil sie noch nicht infektiös sind, aber dann eben so zwei, drei Tage später dann halt der Test dann doch anschlägt. So, also muss schon recht genau wisseneigentlich was man tut in in welchem Fall. Ja, für die, für das Stadionbeispiel,ist es dann nur eine Frage, ist vermutlich würde ich sagen ist es auch im Freien,Und wenn die Leute dann auch noch Masken tragen, so und alle,Tests ordentlich durchgeführt worden sind. So dann würde ich das Risiko tatsächlich sogar für vertretbar halten. Aber.Frage ist halt, o,eben all die Bedingungen erfüllt sind und wie das dann halt, wie noch dann das Restrisiko aussieht, dass die Tests falsch du,geführt werden und einzelne Leute die Tests nicht machen oder so und das Ganze hängt natürlich extrem.Von der Vortestwahrscheinlichkeit ab. Das heißt bei einer hohen Institanz schlüpfen wir.Eben mehr Leute durch. So dass.Ich sagen würde, dass ja bei einer niedrigen Institz so von, sag mal in der Größenordnung,von zwanzig vielleicht kann man mit solchen Tests tatsächlich dann.Ja die die Wahrscheinlichkeit, dass jemand durchschlüpft, ziemlich weit.Reduzieren. Sieht man dann auch an der Rechnung angenommen die Hälfte der Leute wären infiziert, die dahin kommen. So,guck gerade mal, wo habe ich denn, wo haben wir denn die die Zahlen so ähm.

Tim Pritlove 2:20:58

Hilft.

Pavel Mayer 2:21:00

Ja, na ja, wenn man mal einfach nur an äh,so aus irgendeinem Grund waren die alle vorher feiern zusammen so in einer großen Fangruppe und die Hälfte davon äh ist jetzt.

Tim Pritlove 2:21:17

Dann schlüpfen dir mal locker so tausend irgendwie durch.

Pavel Mayer 2:21:23

Mhm. Bei ja also bei bei fünfzig Prozent ja sind's.Je nachdem, also in dem, in dem Worst Case sogar schlüpfen dir dann dreihundertvierzig durch von von fünftausend infiziert,Das heißt,wenn ich den Test mache äh muss ich halt eben auch sehr viel sagen, die über die Vortestwahrscheinlichkeit wissen undin der Kita möglicherweise, in der Kitasituationwo die alle dann schon zusammen waren und ich teste die alle durch, ist natürlich auch die Vortestwahrscheinlichkeit nochmal eine ganz andereAber dafür sind die Zahlen natürlich auch entsprechend klein. Aber je höher die,Aktuelle Infektionsrate, je höher die Inzidenz, umso.Mehr Leute schlüpfen durch, die infiziert sind. Einfach bei äh aus einer,Gruppe, die man, die man testet. So, eigentlich logisch, klar. Äh aber sollte man.

Tim Pritlove 2:22:37

Hab eben tausend gesagt, natürlich Quatsch fünfundneunzig sind es wenn wenn man wirklich die Hälfte infektiös ist vor zehntausend, dann,langen noch fünfundneunzig rein, aber es werden auch viertausendneunhundertfünf werden raussortiert. Also das hilft dann auf jeden Fall auch schon.

Pavel Mayer 2:22:52

Tim Pritlove 2:22:53

Meine unter dieser dieser das ist ja auch noch so ein Gesichtspunkt, ne? Dieser, ist ja so ein anderes Argument pro Schnelltest, was sie auch durchaus nachvollziehen kann, ist wenn man sie durchführt.Bringt das zwar für manche Leute so ein bisschen Unwill, ne, weil sie falsch.Positiven sozusagen Stress haben und dann unnützerweise getestet werden. Aber es werden ja dann auch welche gefunden.Ja, also dieses regelmäßige Testen.Dieses massenhafte Testen in einer größeren Gruppe findet dann ja auch relativ schnell äh Leute, die sonst vielleicht ja gar nicht gewusst hätten, dass sie äh gerade dabei sind, irgendwie Leute anzustecken.Man kann ja auch davon ausgehen, dass also ich weiß nicht, kann man davon ausgehen, aber ich würde es jetzt mal so sehen.Wenn Leute sich krank fühlen in so einer Pandemie, dann tendieren sie dann, tendieren sie zumindest dazu.Vielleicht doch von so einer Veranstaltung Abstand zu nehmen. Wenn du eh schon am Husten bist und so.Aber die Asymphomatischen, die sind ja so ein bisschen das Problem, die sozusagen keine Symptome zeigen, aber trotzdem infektiös äh sind, ne. Das senkt vielleicht dann auch so diese vortestwahrscheinlichkeit auch nochmal so ein bisschen ab.Weil du schon davon ausgehen kannst, dass Leute die dann eben krank.Sind, sich auch krank fühlen, dann eben hier doch nicht zu dieser Gruppe gehört, sondern das ist eigentlich nur unter diesen asymphomatischen äh fischst und dann müsste man wieder auf Alter gucken und so weiter.

Pavel Mayer 2:24:23

Jetzt nehmen wir nochmal das Schülerbeispiel. Wir haben elf Millionen Schüler in Deutschland an ähm ja allgemein und berufsbildenden Schulen.Und.Nehmen dann einfach mal wieder die null Komma fünf fünf Prozent. Ja und würden jetzt einmal die gesamte Schülerschaft,durchtesten, dann hätten wir gerade aktuell ungefähr sechzigtausend,infizierte Schüler oder infektiöse Schüler in Deutschland. Hm und,davon würden tatsächlich auch die meisten aussortiert, aber viertausendeinhundertvierzehn Schüler, wenn man alle durchtestet würden.Jetzt mit der ähm ja,Empfindlichkeitsrechnung bei dreiundneunzig Komma zwei Prozent, also im unteren Ende vom Konfidenzintervall durchschlüpfen. So, ja. Ähm,Ja, also weiß nicht, wenn bei täglichem Schnelltesten gut.Meisten werden rausgepickt und am nächsten Tag mit ein bisschen Glück so äh wieder mehr davonaber ja trotzdem ja für viertausend Schüler, aber hundertdreiundfünfzigtausend Schüler,könnten nicht am Unterricht teilnehmen, weil sie fälschlicherweise hm ja, einem positiven Schnelltest haben und ich weiß jetztauch nicht was das mit so einem Kind macht, wenn es positiv äh schnell getestet wird, erstmal wahrscheinlich am Ende nichts, weil die weil sich das halt alles schon längst rumgesprochen hat und sagen, ah ja, komm, ich hatte jetzt auch schon dreimaleinen Schnelltest und da war irgendwie auch nichts und ähm ja hm insofern.

Tim Pritlove 2:26:33

Das ist ja auch tatsächlich etwas, was was man oft hört, ne? Also ich meine, es gibt so so Extremfälle, wo.Test irgendwie überhaupt nicht funktioniert, wo äh am laufenden Meter äh Leute als als als positiv gemeldet sind, wo sich das später nicht bestätigt. Dashabe ich gehört, solche Fälle, ja, in Krankenhäusern. So, was weiß ich.

Pavel Mayer 2:26:53

Das kann unter anderem wohl daran liegen, dass bestimmte Leute vielleicht mit einem anderen Corona Virus,infiziert sind und das eigentlich Kreuzreaktivität oder durch anderesWeiß ich nicht, genetisches Material, äh was sie, was sie in sich habenimmer positiv getestet werden mit bei 'nem bestimmten Schnelltests, äh, obwohl dann die PCR immer negativ ist oder solche Fälle gibt's auch.

Tim Pritlove 2:27:24

Aber ich meine nicht, dass eine Person immer positiv ist, sondern das eben wirklich bei vielen Personen, die getestet werden, immer sehr viele falsch positiv sind. Also wo dieeine Genauigkeit einfach sehr viel geringer ist, als wir jetzt hier gerechnet haben.

Pavel Mayer 2:27:40

Ähm aber was ich meine ist, es gibt eben auch diese Fälle ähm gut, die wissen's dann irgendwann, dass bei denen ein bestimmter Schnelltest immer positiv anschlägt, obwohl ähm da nichts ist. So, also.

Tim Pritlove 2:27:54

Einfach mal den Stelltest wechseln. Ich wollte auch eher darauf hinaus, dass es natürlich dann auch wieder dieses Misstrauen erzeugt, ne? Das hört man dann schnell von den Leuten, ja, die Schnelltests, die taugen ja alle nichts, weil und so, ne.

Pavel Mayer 2:28:06

Also als als Fazit würde ich sagen, es ist eine ambivalente Sache mit den Schnelltesten. Man muss wissen, was man tut.Man muss die richtigen Dinge tun, man braucht die richtigen Schnelltests und man musssich auch sehr genau informieren, zum Beispiel bei welcher Temperatur und anderen Dingen äh dieser spezielle Schnelltest äh eigentlich durchgeführt werden kann, so. Und ja,dann können Sie einen Beitrag leisten, aber Sie sind kein Wundermittel.Sind so wie jetzt der Einsatz an Schulen geplant ist, ähm mit zwei Mal die Woche. Gut, wenn du sagst, die Schüler gehen auch in die Woche in die Schule, dann ist es okay. Aber.Halt eigentlich jeden Tag vor Unterricht stattfindet, müssen auch alle getestet werden, sonst bringt das nichts und da die Tests aber zudem auch noch freiwillig sind, jamüssten wir natürlich die Prozentraten dann entsprechend um den Freiwilligenanteil nochmal äh reduzierenund ja mit anderen Worten,Ich glaube, Schnelltests sind jetzt in der politischen Debatte zumindest primär so ein Beruhigungsmittel fürÄhm in der Lockerungsdebatte äh einfach ist es die Hauptanwendung von Schnelltests. Äh denke ich ähm.

Tim Pritlove 2:29:37

Pavel Mayer 2:29:39

Und ansonsten ja äh möchte ich sie nicht runtermachen, sie sind, ich meine, sie haben beeindruckendeEmpfindlichkeit und beeindruckende Genauigkeitswerte, das ist schon ziemlich der Hammer und die sind ein wichtiges diagnostisches Mittelaber äh es wird eben auch in der Debatte viel Schindluder getrieben gerade da.

Tim Pritlove 2:30:02

Vor allem muss man halt auch eins sehen. Diese Schnelltests können dazu beitragen, dass man ein InfektionsAusbruch. Früher findet im Rahmen Held und dadurch quasi indirekt Leute schützt. So ein bisschen auch wie die Corona Warnap in gewisser Hinsicht, ne? Die wird auch indikt. Aber.Sie ist halt nicht im eigentlichen Sinne eine Maßnahme, die das Infektionsgeschehen als solches,eindämmt. Ist nicht so, dass man jetzt sagt, oh jetzt wo wir Schnelltest in Schulen haben, gehen die Zahlen runter.Sondern der eigentliche Risiko geht davon aus.Dass die Schulen offen haben und Leute dort Kontakte haben und man versucht quasi nur die Auswirkungen, die das in negativer Hinsicht zwangsläufig hatDurch die Schnelltest ein bisschen in Grenzen zu halten, aber man kriegnicht die umgekehrte Bewegung hin, die man ja eigentlich haben will, wenn man so hohe Institenzen hat, wie wir sie jetzt gerade habenSprich die Frage, was sollen wir jetzt tun? Wir haben hohe Zahlen, unser Airwert liegt über eins und äh alles läuft wieder exponentiell auf eine hohe Belastung raus. Kann nicht sein, na ja, wir haben aber Schnelltest,Weil mit diesem Schnelltest kriegst du auf jeden Fall das Geschehen nicht in den Griff. Du kannst aber das Risiko für bestimmte Aktivitäten senken.Und kann sagen für 'ne Veranstaltung die in zeitlich überschaubaren Bereich hat, ja? Wenn man eben auch diese falsch positiven Tests,dann auch abgefedert bekommt, weil Leute ja auch enttäuscht sind und so weiter, ja äh dann dann kann man, sagen wir mal, das das Risiko, das zusätzliche Risiko durch diese Veranstaltung, dieses temporäre Ding.Irgendwie im Griff halten, aber es wird niemals so gut funktionieren wie keine Veranstal.

Pavel Mayer 2:32:02

Plus was wünschenswert wäre, aber das ist erst ab zweitausendzweiundzwanzig geplant, dass äh tatsächlich diese Schnelltests,richtig getestet werden von amtlicher Seite. Hm,Wie gesagt, bisher gibt's halt nur diesen ja äh kleinen Tests, der da gemacht wird und.Im Moment passen eben die Studien, die es gibt und die Metastudien, die dazu gemacht wurden in der Wissenschaft nicht so ganz mit den Herstellerangaben,das ist sozusagen das zweite Ding, also äh das, was in der Datenbank dort steht, was sicherlich auch Ergebnis von irgendwelchen Studien ist, äh.Ist jetzt nicht dasselbe, was.Sagen bei anderen Studien rausgekommen ist und ja, worauf verlassen wir uns äh jetzt? Also, wir brauchen mehr Studien.

Tim Pritlove 2:33:10

Genau, noch mehr Studien.Bleiben wir aber trotzdem jetzt nochmal ähm bei Veranstaltungen, weil ich ähm wollte mal an dieser Stelle ein neues.Thema nochmal aufrufen.Und zwar konkret geht es hier um eine der größten Veranstaltungen in Deutschland, die normalerweise stattfindet, nämlich die Fusion. Weiß nicht, warst du schon mal auf der Fusion.

Pavel Mayer 2:33:39

Wir waren zusammen da.

Tim Pritlove 2:33:41

Ach wirklich? Wir waren zusammen da.

Pavel Mayer 2:33:43

Ja. Das ist aber schon die mehr als zehn Jahre her äh.

Tim Pritlove 2:33:45

Eine Weile her mindestens, ja.

Pavel Mayer 2:33:49

Ja, es muss zweitausendsechs oder so gewesen sein, zweitausendsechs.

Tim Pritlove 2:33:55

Kann alles sein. Ich habe, ich habe keine Erinnerungen mehr.

Pavel Mayer 2:33:57

Ich weiß, dass deswegen, äh, weil wir mit einem neuen Auto gefahren sind damals und das hab ich halt immer noch und ja.

Tim Pritlove 2:34:04

A, okay, verstehe.

Pavel Mayer 2:34:07

Weil das nämlich hinterher so eingesaut war, das kann ich mich hier kann ich mich auch noch so dran erinnern, weil ich nämlich,im Zelt dann über meinen Schlüssel gerollt bin und ähm dann sich alle vier Fenster geöffnet hatten und dann an dem Autoso die ganze Parade dann von Anreisenden vorbeigefahren ist und den Staub aufgewirbelt hat und dann die Sitze so mit einer halben Zentimeter hohen Staubschicht bedeckt waren. Deswegen kann ich mich da noch ganz gut dran erinnernähm ja.

Tim Pritlove 2:34:37

Okay, zu viele Detailsäh jetzt geht's erstmal um folgendes. So, ein Film mit dieser Veranstaltung nicht vertraut ist, vielleicht ein paar Worte dazu ist eine der größten Open Air Veranstaltungen in Deutschland, ein alternatives Festivalwo also normalerweise offiziell siebzigtausend Leute auflaufen. Unterm Strich sind's wahrscheinlich noch ein paar mehr, aber egal. Und da ist äh zwar auch eine ganze Menge Platz, aber das ist auch schon ziemlich eng. Letztes Jahrselber verzichtet und hat halt gesagt, okay, hier ist Pande Miever, wir setzen mal aus. Freiwillig.War dann allerdings so ein bisschen angefressen, nachvollziehbarerweise, als dann im Sommer eigentlich so in Mecklenburg-Vorpommern, da ist ja die Fusion, ne? Ähm überall.Viel Campingplatzaktivität war und überhaupt viel draußen so Tourismus stattgefunden hat. Am Ende war ja der Sommer noch verhältnismäßig entspannt für uns.Und äh dieses Jahr denken die sich halt so also wir wollen aber feiern.Und haben sich jetzt ein Testkonzept überlegt wie sie das denn machen konnten,und gehen jetzt hier irgendwie ein paar ganz interessante Schritte, die so noch nicht äh gesehen wurden,Das Ganze ist jetzt ein Konzept, das haben sie vorgestellt. Das waren sie in irgendeiner Form beantragen oder vielleicht auch schon beantragt haben. Das weiß ich jetzt im Einzelnen gar nicht so genauSprich, das soll dann halt in irgendeiner Form von den zuständigen Behörden abgesegnet werden oder eben auch nicht.Und jetzt ist natürlich die Frage, wie kann man das machen? Wie kann man irgendwie eine Veranstaltung, also es geht äh von vornherein die Veranstaltung wird schon mal aufgeteilt. Also man.Sagt okay, wir machen zwei Veranstaltungen, die je fünfunddreißigtausend Teilnehmer hat,Ne, also wir halbieren sozusagen schon mal von vornherein die Veranstaltung, um grundsätzlich mehr Raum zu schaffen und das ist auch ehrlich gesagt bei der Veranstaltung ganz angemessen, weil mit Vollbesetzung ist es da halt teilweise doch ganz schön voll.Und so die Hälfte des wird sicherlich schon eine ganze Menge bringen. Was wollen sie jetzt also tun? Sie wollen tatsächlich,hier so eine äh umfangreiche Teststrategie fahren und im Gegensatz zu einer Veranstaltung nicht nur auf Schnelltest setzen, sondern tatsächlich auch auf PCR-Tests.Jetzt läuft das halt normalerweise so, die Leute reisen da an und sind dann da auch ein paar Tage. Das heißt, Schnelltest greift natürlich allein schon deshalb nicht, weil,ein paar Tage da bist und das haben wir ja gerade ausführlich diskutiert,helfen dir halt Schnelltest jetzt auch nichts, ne? Erstmal würden dir eine ganze Menge Leute äh würdest du eine ganze Menge Leute unschuldig nach Hause schicken, du würdest ähm vor allem viele nicht finden und vor allem der Schnelltest.Greift eben nur die.Infiktöse Zeit ab und kann halt maximal für vierundzwanzig Stunden gelten, wenn überhaupt. Und das ist natürlich für so eine mehrtägige Veranstaltungungeeignet. Also sollen ihr PCR-Tests zum Einsatz kommen und da das Bits ähmangeschlossenen Laboren, alles viel zu lange dauert und viel zu teuer ist natürlich auch. Wollen sie ihre eigene ihr eigenes PCR-Labor on Zeit haben.Das heißt, sie kaufen sich tatsächlich PCR-Maschinen.Mit dem passenden Personal dazu, die das bedienen können, was jetzt nicht so kompliziert ist, ja? Also eine PCR-Maschine zu bedienen ist Standard für einen medizinisch technischen Assistenten.Sag ich jetzt mal, zumindest jemand, der.Da wir schon immer vertraut ist, kann sozusagen kann diese Dinge Proben vorbereiten, so dass die in so eine Maschine eingesetzt werden können. Und wir haben hier glaube ich PCR-Test auch schon mal besprochenIm Kern ist so eine PCR-Maschine, so eine Art äh programmierbarer Durchlauferhitzer.Ist besser, weil da läuft nichts durch, ne? Genau, Thermo-Cycler nennt man das. Also es ist im Prinzip ein Ofen, genau der programmierbar ist und um diese äh RNA,Duplizierungsprozesse durchzuführen, wird halt, wenn dann diese Proben in so einem definierten äh und sehr strikt eingehaltenen Temperaturrahmen immer wieder erwärmt und wieder abgekühlt und das wird dann halt mehrfach äh durchlaufen undin dem Moment müssen sie sich dann eben das Genmaterial entsprechend dupliziert haben und wenn da eben das, was man gesucht hat, nämlich.Das also Teile des Saaskopf zwei, wenn also da wirklich Virus äh drin ist, dann sollte sich das eben auch entsprechend ähm dupliziert haben und dann kann man eben am Ende mit dieser Maschine auch sehen, was jetzt hiereine infizierte Probe ist und was nicht.Und das ist sozusagen das Modell, was sie hier äh fahren, das heißt äh sie denken das komplett durch von der Anreise her, also üblicherweise reisen die Leute ja entweder mit eigenen Fahrzeugen an oder mit dem Bus, wenn du mit dem Bus machst, dann machst duden PCR-Test quasi schon bei der Busababreise. Machst einen Schnelltest für den Bus.Ja. Und äh setzt sich dann in den Bus alle Masken auf, fährst dahin.Und dein PCR-Test, den du aber gerade auch noch in Auftrag gegeben hast, der ist dann sozusagen durch, wenn du ankommst und dann kannst du halt Pech haben und.Negatives Ergebnis haben. Aber wenn halt beide Tests dann was habe ich gesagt,kannst Pech haben und ein positives äh ja, ist immer alles falsch rum. Äh alsokannst halt Pech haben und es kann dir halt nachgewiesen werden, dass du eben äh infiziert bist, dann wirst du eben entsprechend nicht reingelassen und dann ist er äh Zugangsbeschränkung zum Gelände halt über RFID-Chips am äh Handgelenk et cetera PP ist also alles irgendwie entsprechend personalisiert. Dann darfst du dann eben reinwenn alles okay ist, kannst da äh an der Party teilnehmen und nach zwei Tagen.Wird aber dann äh wenn alle nochmal vom Acker geführt, also wenn du dann sozusagen vor Ort bist, dann musst du nochmal einen äh Test abgeben.Und da wird in einem zweiten Durchgang alle Teilnehmer vor Ort nochmal äh durch Puling Tests äh getestet. Das heißt, man benutzt dieselbe PCR Infrastruktur, aber da man ja in dem Momentalle, die da sind, gleichzeitig testen muss, wird dann entsprechend Puling gemacht. Ich weiß nicht, mit welchem Faktor, sagen wir mal, eins und zehn. Das heißt, du nimmst zehn Proben und testest die gemeinsam und wenn halt,positiv ist, dann musst du halt äh alle einzeln nochmal nachtesten. Ja und wer dann diesen Test auch noch übersteht, der darf dann halt auch bleiben.Das ist das Testkonzept jetzt mal ganz grob vorgestellt.

Pavel Mayer 2:41:36

Plus übt, wenn ich das richtig verstehe, soll's dann auch noch irgendwie.Ja diese in Berlin Hamburg und Leipzig Teststationen geben, wo du auch, wenn du mit einem PKW anreist, äh, vorher hinfahrenkannst, oder? Ja unddich dann dort testen lassen kannst und die sind wohl dann angeschlossen, scannen die Tickets und dann machen dann den PCR-Test unddann ja kann man weiterfahren und wenn man dann das selbe wie mit der Busvariante was zu glaube ich erzählt hastplus, dass sie glaube ich noch, äh, wie ich hier ähm oder habe ich jetzt was falsches gesagt.

Tim Pritlove 2:42:19

Nö, das war das passt schon. Mhm.

Pavel Mayer 2:42:21

Äh ähm.

Tim Pritlove 2:42:23

Nee, du kannst dich da auch äh sozusagen testen lassen, wenn du dich auf den Weg machst. Mhm. Und dann ist das äh eben auch gleich mit deinem Ticket verbunden.

Pavel Mayer 2:42:30

Mhm. Genau und du kannst aber auch einfach vor äh einfach hinfahren und dann vor Ort äh da getestet werden plus, dass sie dann noch irgendwie mit.Und Lieferanten und so haben sie da auch berücksichtigt. Ja. Ja.

Tim Pritlove 2:42:51

Dazu vielleicht für die, die jetzt schon einen skeptischen Blick,drauf haben und vielleicht nochmal eine Sache äh wer wer es konkret hier auch die die Diffusen, den Kulturkosmos, den eigentlichen Betreiber der Veranstaltung und vielleicht auch diese Szene nicht kennt.Dieser Leute, die das machen.Das sind auch die Leute, die diese Art Leute, diese Art Leute, ja. Das sind die Leute, die hier auch gerade zumindest in Berlin, aber auch an anderen Stellen, die Impfzentren betreiben.Das sind diese.Partyleute, die vielleicht von außen oft wahrgenommen werden als wie crazy Freaks, was sie sicherlich teilweise auch sind, ja? Aber vor allem sind sie eins. Sie sind die Art Leute,die Logistik so richtig drauf haben, weil so eine Infrastrukturda aufzuziehen und irgendwie mal eben für siebzigtausend Leute so eine Kleinstadt für drei Tage zu betreiben, die da irgendwie alle amam Feiern sind, die irgendwie medizinisch, psychologisch äh essenstechnisch äh organisatorisch betreut werden müssen in gewisser Hinsicht, wo du alle Eventualitäten hast, wo irgendwie aller möglicher Crazy Krampassiert, auf den du kurzfristig reagieren wirst, wo wo Dinge gebaut werden müssen, woSysteme betrieben werden müssen, unter höchstem Druck, die sehr, sehr, sehr zuverlässig funktionieren müssen. Also auch in digitaler Hinsicht. Die haben das ganz schön drauf. Und das ist ehrlich gesagt so eine Gruppe von Leuten, denen ich irgendwie sehr viel mehr zutraue als,all die ganzen anderen Infrastrukturen über die wir hier schon oft gesprochen haben, die es halt irgendwie noch nicht mal schaffen. So und so einen Test irgendwie in so eine App reinzumeldenin Deutschland, ne? Was ja in gewisser Hinsicht,durchaus eine leistbare Funktionalität ist, so. Hier ist das halt tatsächlich alles voll integriert.Dacht und geplant und ehrlich gesagt, ich hab da relativ großes Zutrauen, dass das dann halt auch funktionieren wird.Weil davon hängt die ganze Veranstaltung ab und das ist den Leuten eine Menge wert. Ich finde es bemerkenswert äh,Und vor allem finde ich es auch bemerkenswert, wie sie's halt auch pitchen, weil sie einfach sagen. Es geht dadrum.Eine ein gewisses Maß an an Infektionssicherheit.Herzustellen. Das ist das, was wir mit den ganzen anderen Maßnahmen.Wir wollen Leute beschützen und wir wollen Leute irgendwie davor bewahren so. Und Tests sind sozusagen hier der Weg,PCR-Tests haben gegenüber den Schnelltest, die wir jetzt ausführlich besprochen haben, halt zahlreiche Vorteile. Sie erkennen halt eine eine Infektion, aber sie erkennen eben auch, dass Virus schon bevor es infektiös ist. Und auch noch lange danach. Also die.Anwesenheit eines Virus in einem Menschen ist mit diesem Test mit sehr hoher Zuverlässigkeit testbar.Und das ist ja im Prinzip auch das Instrument, auf dem die gesamte Betrachtung der Pandemie im letzten Jahr funktioniert hat.Und sowas dann hier zum eins äh Einsatz zu bringen schafft halt schon eine Situation für eine Veranstaltung, die ja dann auch draußen ist, ne? Im Sommer ähm wo man sagen kann.Unter diesen Bedingungen, wo alle Leute durchgetestet sind. Ist jetzt.Der Aufenthalt innerhalb dieses Geländes auch nicht gefährlicher oder vielleicht sogar noch ungefährlicher als im Supermarkt.Körn. Ciao.

Pavel Mayer 2:46:38

Ja. Ja, ich mein.Gut grundsätzlich, manchmal hängt natürlich auch, um, wenn man jetzt beurteilen möchte, wie gefährlich oder wie sicher ist das denn, wie wir jetzt gerade auch äh,durchaus gesehen haben, es hängt auch bei den PCR-Tests natürlich davon ab. Ähm wie.Hoch die Vortestwahrscheinlichkeit beziehungsweise wie hoch die Institenz zu dem Zeitpunkt dann ist so.Und.Ja ähm das Problem ist ähm so ich habe.Zur ja Sensitivität und Spezifizität,von PCR Tests ähm gibt es halt ganz viele verwirrendePublikation ähm so und äh auch eine riesengroße Spannung,breite, sodass diese Rechnung, diese schöne Rechnung, die wir jetzt für die Schnelltests gemacht äh haben, wer jetzt gar nicht.Durchführen.Können äh aber ja äh generell wollen wir natürlich sagen, äh sind natürlich die PCA-Tests besser so. Hm.Aber genaue Zahlen, so äh fehlen halt äh einfach.Ja und definitiv sind sie halt nicht.Auch äh ja PCR-Tests sind eben nicht zu hundert Prozent.Empfindlich, das heißt äh es gibt eben auch und das hängt dann, das wissen wir ja.Er hängt dann halt sehr stark davon ab wie die Proben entnommen,werden, aber ja, ich gehe mal davon aus, dass das gut gemacht wird, aber,so wenn das nicht nicht gut läuft oder so, dann hat man auch so schon Raten von dreißig Prozent, die äh durchrutschen. So dasselbe.Trifft dann aber natürlich,zwangsläufig auch auf die äh Antigentests zu äh so aber theoretisch, zumindest äh können die halt schon extrem gute Werte erreichen, aber leiderkann ich das halt hier nicht quantifizieren. Ähm ja.Auf jeden Fall einen Bolt Move. Ich bin gespannt, was die Behörden dazu sagen. Ähm,Normalerweise sind hier eher so ein bisschenja veranstaltungsfeindlich habe ich das Gefühl, wenn's denn dann konkret drauf ankommt, zu Recht, oft im Moment, würde ich sagen, aber ja, auf der anderen Seite,JaViel sicherer geht's wahrscheinlich nicht und außerdem würden sie dann wahrscheinlich auch noch einen Beitrag leisten um noch einen Haufen Leute rauszufischen äh die äh dann infiziert sind undÄhm.Ja und die sind kostenlos auch noch beziehungsweise im Ticketpreis enthalten oder wie immer man das auch nennen möchte äh ja.

Tim Pritlove 2:50:30

Ja ja also klar, ich meine die Kosten müssen natürlich irgendwie wieder rein äh kommen. Ich kenne ja jetzt keine keine konkreten äh ähZahlen, ich hab's mal so versucht, mir mal so ein bisschen salopp äh herbeizurechnen. Äh es hängt so ein bisschen davon ab, was diemein wie viele Geräte sie da kaufen müssen und ich habe keine Ahnung, was die dann äh sozusagen noch an an realen Pro äh Testkosten haben,auf Reagenzien et cetera, dann brauchst du natürlich noch das Personal, musst den ganzen Kram irgendwie transportieren, betreiben trainieren, äh zuverlässig äh machen, alsoes ist nicht ohne Kostenauf der anderen Seite ist es ja jetzt auch nicht unbedingt eine einmalige Beschaffung, also während wir halt diese Schnelltests danach im Wesentlichen einfach wegschmeißt und entsorgsthast du zwar hier auch Abfall, ne? Plastikabfall ist bei diesem ganzen Test äh sowieso äh gegeben ähkannst du natürlich diese Maschinen, wenn's dann eben gut funktioniert bei anderen Veranstaltungen halt auch wieder zum Einsatz bringen.

Pavel Mayer 2:51:30

Ja, ich hoffe, wann ist sie? Wann soll die stattfinden.

Tim Pritlove 2:51:36

Ende Juni.

Pavel Mayer 2:51:38

Ja also da besteht dann zumindest Hoffnung äh hm.

Tim Pritlove 2:51:45

Das Problem ist natürlich, die brauchen auch irgendwann natürlich eine Zusage, ne? Weil irgendwann irgendwann muss so halt solche Sachen dann auch mal planen und verbindlich äh äh Dinge kaufen, bestellen, durchführen, Personal muss sich Zeinehmen muss, akquiriert werden muss äh müssen Verträge, Lieferverträge, auch für die Veranstaltung als solche eingegangen werden, Mieten, et cetera PP.Äh das ist eine spielte Rolle.

Pavel Mayer 2:52:09

Fahren oder?

Tim Pritlove 2:52:12

Eigentlich ist der Zug schon abgefahren und ich weiß aus dem aus dem Festivalbereich.Viele haben ja auch Jerefestivals, die großen Festivals haben ja schon abgesagt, weil so dieses klassischen.Festivals, sagen wir mal, so wie Wacken und so weiter. Die basieren auf einem professionellen Geflecht, wo du eben Zusagen machen musst, die du jetzt nicht,tun kannst und wo dir auch derzeit keine Versicherung mehr einspringt. Diese unabhängigen Alternativenveranstaltungen haben den Vorteil, dass sie eben,in der Lage sind auf der einen Seite auf so eine Community aufzubauen, die bereit ist, sagen wir mal auch noch auf den letzten Drücker zu liefern,die alle verstanden haben wie hier die Zwänge und Abhängigkeiten sind, die sozusagen auch bereit sind so ein bisschen selber mit ins Risiko zu gehen.Soweit es ihnen äh möglich ist, ja? Und dass sie eben auch auf Basis dieser Strukturen sehr schnell agieren können.Das heißt, sie können dann auch noch mit kürzeren Zeiträumen arbeiten, beim bei der Fusion. Konkret ist es ja so, das weiß ja auch nicht unbedingt jeder.Das ist jetzt nicht einfach nur so eine große Veranstaltung, die irgendwo stattfindet, sondern das Ganze findet ihr auf einem Gelände statt, was diese den Leuten auch noch selber gehört. Das ist so ein ehemaliger Flugplatz und der ist da e,Ja, die Frage ist nur, findet da jetzt gerade eine Veranstaltung statt oder nicht. Das heißt, du musst äh da ist jetzt nicht auch noch so eine Miete und irgendwie äh so weiter mit äh äh verbunden. Die haben natürlich auch ihre Kosten, auf die sie gerne kommen würden,aber das sind alles so Faktoren, die helfen. Am Ende kannst du natürlich nicht zwei Wochen vorher sagen. Ja okay, wir machen das.Oder zwei Wochen vorher sagen, ja, nee, kann doch nicht stattfinden, sondern irgendwo muss es halt so ein, so einen Moment geben, wo es heißt Hop oder Top, ne? Aber wenn dann eben der Rest der Republik dann doch wieder irgendwie Campingurlaub macht.Ja? Ohne, dass da alle jeden Tag äh mit PCR-Tests irgendwie den Zugang zum Campingplatz erhalten, dann sagen die Sicherheit auch.Ja, wollt ihr uns eigentlich verarschen so? Also ich meine, was sollen wir uns denn noch einfallen lassen.

Pavel Mayer 2:54:26

Ja. Ja und natürlich ich meinÄhm ja, wenn man sich auf der anderen Seite äh anguckt, gutes Schreiben, die ja auch ähm so Autos werden produziert.Waffen werden produziert. Alles wird produziert, äh, eigentlich und äh ja.

Tim Pritlove 2:54:50

Nur die Kultur findet nicht statt.

Pavel Mayer 2:54:51

Genau, alles, alles was Spaß macht, ist verboten und alles was äh mit Arbeit zu tun hat, äh da wird's halt großzügig äh äh agiert, so dass es natürlich äh mit anderen Wortenauch jaÄhm viele Leute oder viele auch auch spezielle Unternehmen oder Branchen äh im Moment. Gerade die Veranstaltungsbranchenatürlich leidendarunter, dass andere Unternehmen weiter produzieren, die Institutionen hochtreiben und verhindern, dass Veranstaltungen sicher durchgeführt werden, so so das muss man halt auch malso aussprechen, ich mein klar, ist natürlich wichtig, dass,wie gearbeitet und produziert wird und das Land am Laufen gehalten wird, aber.Der Preis dafür ja ruht finde ich mittlerweile ein bisschen sehr einseitig auf bestimmten Schultern plus dass das Tragische daran ist dassauch äh ja wenn man auch äh dort in den Bereichen für kurze Zeit maleingeschränkt und Kontakte reduziert hätte. Da hätten alle was davon gehabt und soÄhm ja äh im Grunde genommen ja Lokdown für die Autoindustrie. So Logdown Verlängerung für die Autoindustrie. So das so sieht's halt ausähm ja und für die Schulen natürlich.

Tim Pritlove 2:56:34

Und man muss halt auch sehen, wenn's äh wenn es hier sozusagen auch also man könnte ja jetzt sagen.Hier gibt's ein Recht auf Arbeit. Ja.So alle beklagen den Verlust von Grundrechte nur das einzige Grundrecht ist du darfst noch arbeiten.Und äh Firmen dürfen weiter wirtschaften. Es sei denn, es handelt sich um Kultur.Dann ist es nichts wert, dann ist es, dann ist es gefährlichja, dann dann ist es ein Risiko für alle, aber das halt auch in dem so ein Kulturbereich Existenzen existieren, Geld verdient werden Karriere, verfolgt werden und irgendwie äh davon auch schon eine ganze Menge platt gegangen ist,sehr einseitig. Es ist eigentlich die einzige der einzige Branchenbereich, der komplett tot ist seit einem Jahr, in dem nichts läuft.Während alle anderen mindestens irgendwie ein bisschen noch überleben du.

Pavel Mayer 2:57:34

Nicht nur im zweiten Weltkrieg war es so schlimm, da wurden auch Partys gefeiert, äh ja, weil da konntest du wenigstens in die Kneipe gehen, ne? Ich habe gesagt, also.

Tim Pritlove 2:57:44

Gastronomie ist natürlich auch äh betroffen, also speziell natürlich so äh Kneipen, die trifft's halt auch super hart, ne? Wobei das äh fast schon.Für mich schon fast äh sozusagen, dass dasselbe ist, weil dieser ganze Kulturbereich natürlich auch da mit eng verwoben ist.Manchmal macht sie so im Einzelnen glaube ich relativ wenig äh Gedanken, was es äh für die Leute betrifft. Ne, also gerade die DJs so eine Gruppe, ne.Ja, das sind Leute, die durchaus was leisten, ne? Es ist äh sieht vielleicht nicht jeder so, ne? Aber die haben bringen eine große kulturelle Leistung und die bringen aber auch äh ja auch ne, eine hohe körperliche Leistungund die leben eigentlich von zwei Sachen, ne? Auf der einen Seite leben sie von diesen Veranstaltungen, die finden alle nicht statt.So komplett überhaupt nicht null. Auf der anderen Seite nehmen die dann vielleicht teilweise nicht alle unbedingt in dem Maße, aber viele doch auch von Ausschüttungen der GEMA.Käma kommt immer ein Jahr später und Kemar lebt von Veranstaltungen.Und von Kneipen. Von Gastro ja das heißt im Jahr zwanzig zwanzig.Keinerlei Gemer eingenommen worden über diese Quellen, weder über Veranstaltungen, noch über Ausspielungen in der in gastronomischen Betrieben oder Kneipen oder irgendwasAlso versucht euch mal zu erinnern, wo ihr hingegangen seid, wo öffentlich Musik gespielt wirdDas gab es nicht im letzten Jahr, ja? Außer bisschen so im Sommer, aber natürlich sind dann diese Zahlen geringer.So, das wird sich dann aber irgendwie äh in diesem Jahr schon in den Ausschüttungen und auch äh und natürlich dann auch in zwanzig zweiundzwanzig in diesen Ausschüttungen noch deutlich zeigen. Das heißt, diese diese Branche ist dann äh doppelt und dreifach gestrafft.Und das wird natürlich dann auch einen entsprechenden Schaden nehmenAlso da muss man sich schon überlegen, wie man damit jetzt umgeht und es wird glaube ich sehr schwierig sein an dieser Stelle so einem Konzept äh die Zustimmung zu verweigern mit irgendeiner nachvollziehbaren Argumentation.Und wenn das nicht getan wird, oha, dann rumort's aber kräftig, glaube ich.

Pavel Mayer 2:59:58

Ja. Wenn ja, die, die, wie gesagt, die Schwierigkeit istdas ist halt ganz schwierig ist, äh, im Moment die Institution tatsächlich für Juni vorherzusagen mit derpolitischen Führung, äh, die wir haben, dieja eigentlich im Moment äh gesehen haben, äh man glauben könnte, dass die die Institutionen absichtlich nach oben treiben, dass sie der Meinung sind, äh esnoch nicht genug äh anders, ja, kann ich mir eben schon sowas wie das Saarland nicht erklären. Äh.

Tim Pritlove 3:00:41

Gut, jetzt müssen wir langsam mal zum Ende kommen. Wir sind schon wieder ganz schön lange dabei. Ähm haben wir noch was.Noch so ein paar Kleinigkeiten.Müssen wir jetzt vielleicht nicht drei Stunden drüber äh reden, aber weil's äh auch angemerkt wurde. Wir hatten letztes Mal äh kurz äh ging's um so ein Detail und ich meinte, ja, hier Twitters Red von Feigl Dingja äh Erik Feige äh Ding istWissenschaftler, aber nicht unbedingt das so als EP, die Miologe oder Virologe bekannt. Ähm.Ich weiß gar nicht, was ist er jetzt eigentlich genau? Ist irgendwie Arzt, ne? Ähm aber er ist trotzdem in dieser.Äh Twitter Corona Virus Blase ziemlich aufgefallen und eine ganz interessante Quelle, insofern als dass er die ganze Zeit irgendwelche Papers äh zitiert, raushaut und irgendwie dann in Twitter Trends auch zusammenfasst.Allerdings.Sind nicht unbedingt alle über seinen Style jetzt sonderlich äh begeistert, weil er halt auch so den den die Tendenz hat das immer sehr, wie soll ich sagen.Reißerisch unters Volk zu bringen, ja? Ist ja nicht falsch, sondern ich sage die Art,sehr auffällig und passt irgendwie nicht so richtig für manche Leute nicht so richtig so der klassischen WissenschaftskommunikationJa, also seine Twitters Trads fangen immer so mit Orkaps an, so, ja. Oh mein Gott.Genau. Deverstating, nettes Singen, genau. Kritical.Und ähm schafft's damit natürlich auch eine ganze Menge Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen. Also er hat irgendwie seine Twitter-Followerschaft kräftig ähm.Vergrößert, er hatte, glaube ich, letztes Jahr zweitausend und jetzt ist er irgendwie schon bei fünfhunderttausend. Na ja, dementsprechend.Kann man natürlich da äh gleich sozusagen sagen, ja okay, was ist denn das jetzt? Ist das irgendwie Alarmismus oder ist das noch Wissenschaft.

Pavel Mayer 3:02:55

Ich muss sagen, ich bin dadurch halt äh durch durch ihn wie gesagt auch viele interessante Papers äh gestoßen und gucke mir die dann natürlich in der Regel auch,auch an so und ich habe jetzt nichts gefunden äh so von dem, was ich gesehen habegeschrieben habe, was ich dann halt irgendwie als Quatsch oder Unsinn äh rausgestellt hat und äh ja und ich muss sagen, ich lehne mich ja manchmal auf Twitter auch ein bisschen weitaus dem Fenster und muss mich dann auch schon mal gelegentlich korrigieren, weil ich da irgendein Detail dann ja.Nicht richtig dargestellt habe oder zu euphorisch oder so und ich meine,er war, glaube ich, derjenige, äh der halt sehr früh in den USA gewarnt hat vor äh Corona und äh halt.Alarm gemacht hat und wie im Januar äh letzten Jahres äh schonund dafür erst dann total runtergemacht und niedergemacht wurde und dann ist halt doch eingetreten was er.Wovor er gewarnt hat und äh ja und dann vielleicht er ist vielleicht so eine Art äh ja amerikanischer Antistreg oder so,der vielleicht tatsächlich ein bisschen mehr äh sagen auf der Seite ist äh ja schon,ein bisschen mehr Alarm macht so.Und vielleicht in dem Sinne auch ein bisschen alarmistisch äh ist.Aber ja eigentlich,hat Alarmismus bisher noch nicht so richtig geschadet. Problem ist natürlich nur, wenn man dann Alarm macht und das passiert dann nicht so, dass es dann natürlich schlecht so, aber äh bisherhatten wir wenig solche Gelegenheiten in der Pandemie, dassnichts passiert wäre so meistens.

Tim Pritlove 3:05:11

Es sei denn es wurde dann tatsächlich was dagegen getan, dann hat's nicht stattgefunden, weil man's verhin.

Pavel Mayer 3:05:16

Genau. Das Präventionsparadox, was natürlich immer gerne in in Raum geführt wird.Ist ja kaum jemand gestorben. Sterben sowieso jeden Tag dreitausend Leute, zwei bis dreitausend.Was sind da schon dann ein paar hundert Korona-Tote jeden Tag, so war ja immer die Argumentation nur. Das haben wir ja auch schon mehrfach glaube ich hier behandelt und,klar gemacht, dass ungefähr ja.Dass tatsächlich nur drei Prozent mit Corona und siebenundneunzig Prozent an Corona sterben nur falls.Diese Debatte nochmal aufkommen sollte.

Tim Pritlove 3:06:06

Ja, ich denke, es ist auch ganz äh meineich will ihn jetzt nicht als irgendwie den Idealtypen für, wie man jetzt kommunizieren sollte, darstellen. Ich habe äh ehrlich gesagt noch nicht so einedurch fundierte Meinung zu ihm aufgebaut. Mir geht's jetzt auch gar nicht um diesen feigel Dingen, aber was ist ja so ein bisschen mit sich bringt, ist die Frage auf welche Art und Weise sollte man eben dann auch diesegewisser Wissenschaft oder das geschaffene Wissen äh vertreten und verteidigen,weil auf der anderen Seite in dieser Schwobler Fraktion von diesen Leuten, die irgendwie äh immer das Haar in der Suppe äh suchen und versuchen, einfach gegen jede HerleitungDinge zu behaupten, dann in die Welt zu setzen und Leuten irgendwie sinnlos Angst zu machen, die sind einfach mit Übertreibung und und und Breitbeinigkeit,kaum noch zu übertreffen. Und insofern ist es vielleicht auch mal ganz okaywenn man äh dem dann auch was Vergleichbares entgegensetzt. Das muss nicht im selben Style kommen und das das sollte natürlich auf keinen Fall die die selben Fehler machen, dass man irgendwie falsche Dinge darstellt oder so. Aber ähbisschen mehr mit dem Glas so zu wirbeln als äh die ganze Zeit immer nur so typische wissenschaftliche Studien ähmPaper, die ihr allein schon dadurch immer so einen Impact vermissen lassen, weil einfach die Titel so langweilig sind.Dem dann irgendwie auch nochmal eine eine reißerische, aber vielleicht trotzdem korrekte Headline hinzuzufügen, sehe ich jetzt nicht als besonders äh schlimm an,Mag aber verpönt sein.

Pavel Mayer 3:07:43

Ja? Und mein Wissenschaftler normalerweise kommunizieren ja auch hm mit anderen Wissenschaftlern beziehungsweise die Paper, die geschrieben werden, sind ja.Nicht gedacht äh so als äh ja allgemeine Literatur,Und sondern das ist dann natürlich Aufgabe dann von ja im Grunde genommen,Wissenschaftsjournalisten äh dann diese PayPals dann zu verstehen und die Ergebnisse dann zu präsentieren.Im breiten Publikum, was auch.Sehr häufig misslingt, wobei mir aufgefallen ist, dass doch die Qualität der Wissenschaftskommunikationjetzt während der Panimie zum einen immer besser geworden ist. So, also gibt's glaube ich viele gute Beispiele mittlerweile und das auch mittlerweile natürlich die ganzen Journalisten äh mehr und mehr zu KovitExperten äh werden, so wie wir zwangsläufig auch einfach durch Beschäftigung äh mit dem Thema.Ja ähm und.Ja das also da scheinen sich aber alle oder nicht alle, aber sehr viele ihrer Verantwortung auch bewusst zu sein und natürlich steht auch immer Glaubwürdigkeit auf dem Spiel und das ist halt,nach wie vor ein polarisierendes Thema und ähm.Ja ganz viele Leute wollen's immer noch nicht wahrhaben, dass mein bisschen zum ich komme immer noch nicht drüber hinweg äh über den einen Spieler vorhin ähm aus.

Tim Pritlove 3:09:26

Lasche Buffe.

Pavel Mayer 3:09:27

Mit Laschet so wo ich denke,einfach nur in in welcher Welt hat er sich's eigentlich bequem gemacht, äh da mit was für Leuten,umgibt er sich eigentlich, welcheMedien und sonstigen Informationen nimmt er eigentlich zur Kenntnis, dass er irgendwie so einen Spruch rauslassen kann, ja.Ja, also ich würde sagen, der Mann leidet äh einfach an extrem gestörter Realitätswahrnehmung. Gut. Ähm.

Tim Pritlove 3:10:05

Jetzt kommen wir zum Ende.

Pavel Mayer 3:10:07

Ja sollten wir.

Tim Pritlove 3:10:10

Fazit. Läuft nicht so gut gerade, aber ähm vielleicht.

Pavel Mayer 3:10:15

Läuft Kacke äh irgendwie kann man nur sagen, aber ich habe meine,Stimmungstiefphase jetzt schon überwunden die war so an dem Morgen als ich aufgewachtbin und gelesen habe, dass jetzt selbst diese MinimalMaßnahme so mal eine Woche Kontaktreduktion über Ostern äh dass die dann so von einem Tag auf den anderen über Nacht dann wiederüber Bart geworfen wurde und das war ja.

Tim Pritlove 3:10:52

Da war er bei mir auch echt aus.Das und irgendwie die Woche davor wie diese Astra Sinica Impfeinstellung, das waren so diese beiden Momente, wo ich mir dachte, so Leute, ich ich kann ja einiges fressen so, ich habe da kann eine storche Uhr entwickeln, das könnt ihr euch überhaupt nicht vorstellen, aber ebenbringt mich wirklich langsam an die Grenze der Belastbarkeit, was diesen ganze mentale Verschwulung betrifft. Also bitte. Kommt jetzt mal klar,jetzt auch irgendwie eine Woche wo er irgendwie allen erzählen könnt, wie überrascht ihr von diesen Zahlen seid? Und.In zwei Wochen, denke ich mal, werden wir wieder voll in der äh oh Gott, was sollen wir jetzt tun? Diskussionen drinstecken und da bin ich aber gespannt, was dabei ra.

Pavel Mayer 3:11:39

Undäh es wurden ja aber auch systematisch jetzt Handlungsoptionen eliminiert. Ja normalerweise ist jetzt eine gute Strategie ganz allgemein, eine, die dir Handlungsoptionen eröffnet oder erhältja? Und ähm.Was wir aber mit dem mit diesem halbgaren ja nicht lockdownlokdown, Leid und dann diese ganze äh jaewige Gummiartige.

Tim Pritlove 3:12:14

Lockerungsdiskussion.

Pavel Mayer 3:12:15

Ja, äh beziehungsweise das dieses.

Tim Pritlove 3:12:19

Zerreden, des Zerreden von allem, ja.

Pavel Mayer 3:12:22

Und dann äh ja äh dann gefolgt halt von einem von einem zerreden, gefolgt halt dann von einer komplett inkonsequenja Politik wo wo das eine nicht zum anderen passt, wo dann so langsam bestimmte Partikularinteressen immer mehr Gewicht erhalten zu lasten von anderen Gruppen, die sich nicht wehren können, sokomm.Und äh ja das ist äh das führt dann eben auch dazu, dass halt die Bereitschaft natürlich äh sinkt bei vielen Leuten sich an Maßnahmen zu haltenund dem wird dann jetzt natürlich noch begegnet durch äh ja äh einfach weitere,Öffnungen oder Verzicht auf auf Maßnahmen und ähm ja nee.Ähm und dann stellt sich die große Frage, was sollen wir denn dann machen, wenn äh sagen wir, alle Register schon gezogen haben und die Zahlen gehen trotzdem hoch? Ähm ja.Dann äh sind wir wirklich irgendwann bei dem Punkt, dass äh ja äh wir ähm,Landkreise abriegeln und Ausgangssperren und Straßen sperren und äh halt äh alles dicht machen müssen, was überhaupt nicht nötig gewesen wäre.Ja und ich versteh's auch nicht äh so, ich meine, die Engländer haben's im Winter geschafft, B eins eins sieben runterzukämpfen, ohne,jetzt wirklich komplett alles dicht machen zu müssen, aber die haben halt auch ja bei uns.Das kristallisiert sich halt immer weiter raus, äh waren halt so äh ich meine, die Schulen.Auf jeden Fall der Punkt, der immer das Fass zum Überlaufen gebracht hat. Man hätte natürlich alternativ auch mehr Firmen schließen können, statt die Schulenso, dann hätte man die Schulen offen halten können, aber da Firmen schließen im großen Maßstab halt nicht drin war, äh soja

Tim Pritlove 3:14:44

Die Schulen mussten ja nur geöffnet werden, damit die Firmen offen gehalten werden können.

Pavel Mayer 3:14:48

Gut, das kommt noch dazu, dass Kitas und und ja. So.

Tim Pritlove 3:14:52

Dass er so mehr so wie wie so Dienstleister auch für die Wirtschaft angesehen wird und dieses ganze Gerede um, aber die Kinder und die Bildung, das nehme ich denen halt auch einfach nicht abWeil wir denen das irgendwie das das ausreichend wichtig gewesen wäre,dann hätte die Sicherheit auch mal darum gekümmert Filter einzubauen irgendwie digitalen Unterricht aufzubauen, dann hätte man diese Bildung auch wunderbar machen können und äh vielleicht auch mal in anderen Krisensituationen in der Zukunft oder generell einfach mal ein bisschen entspannter,auch für kranke Kinder zu Hause et cetera PP. Ich will jetzt nicht die ganze Geschichte aufzählen, aber das das scheint mir einfach nicht wirklich das Ziel gewesen zu sein, sondern Schulen und Kitassind halt erforderlich, damit die Leute arbeiten können. Und arbeiten ist das Wichtigste.

Pavel Mayer 3:15:34

Vor allem in in Deutschland, wo ein Großteil äh der Leute einen äheine Berufsbezeichnung in ihrem Namen trägt, so einschließlich ich. Sowas sind, wenn du dich anguckst, die häufigsten Nachnamen in Deutschland. Ich glaube, so die Hälfte ungefähr so.Fischer, Müller, Schmidt, Meyer, ähm.

Tim Pritlove 3:15:57

Ach so. Ja.

Pavel Mayer 3:15:59

Äh keine Ahnung ähm ja hm.

Tim Pritlove 3:16:07

Du weißt, dass es schon einen Namen hat, dann braucht man's nicht mehr zu machen.

Pavel Mayer 3:16:10

Nee, nee, das heißt, das äh Arbeit halt offensichtlich äh ja doch ganz wichtig ist.

Tim Pritlove 3:16:20

Event des Individuums ist.

Pavel Mayer 3:16:22

Das ist sozusagen identitätsstiftend oder ein ganz wichtiges Identitätsstiftendes merkt man in Deutschland wahrscheinlich auch in vielen anderen Ländern, aber ich glaube in in Deutschland ganz speziell so ohne Job bist du nichts.Ohne ohne anständigen Beruf so äh.

Tim Pritlove 3:16:42

Natürlich müssten sie, ja, ist natürlich traurig, dass so viele Leute äh äh sterben mussten und krank geworden sind, aber stell dir mal vor, sie hätten dann nicht mehr arbeiten können.

Pavel Mayer 3:16:56

Wäre viel schlimmer gewesen und meine es zieht sich halt auch durch natürlich ist so Dinge wiewenn man dann sich so strahlend Schutzgrenzwerte anguckt, stellt man fest, dass die zufällig genauso gewählt sinddass diejenigen mit der höchsten Strahlenbelastung, nämlich fliegendes Personal,Ähm dann äh ja trotzdem noch fliegen könnten. So. Ähm ja.

Tim Pritlove 3:17:29

Okay, wir wollen jetzt hier nicht so ein, so einen kompletten äh.

Pavel Mayer 3:17:33

Ja, wir wir.

Tim Pritlove 3:17:35

Reingehen, aber es ist schon also es sind jetzt schon so Aspekte, die sich leider leider auf äh drängen sollen. Wir werden mal gucken,dieses Land noch in irgendeiner Form zur Besinnung kommt oder ob wir irgendwie wirklich alle Fehler machen wollen, die anderen auch gemacht habenLock down ist immer noch möglich, ja? Also äh im guck grade hier nochmal am achtundzwanzigsten Januar, also vor zwei Monaten.Portugal eine Institanz, die mal locker bei dem zehnfachen von dem von Deutschland lag. Ja? Und.Die haben's dann halt auch geschafft, innerhalb eines Monats, innerhalb von vierWochen unter den Zahlen von Deutschlands zu liegen, wo wir so unser unseren tiefsten Kniäh jetzt hatten und während sich Deutschland halt langsam wieder nach oben arbeitet, ist Portugal halt mittlerweile niedriger, als wir das irgendwie in der ganzen zweiten Welle waren. Und.Das wäre alles möglich gewesen. So und es ist halt einfach verspielt worden für für nix, ja. Es wurde die ganze Zeit gesagt.Wir können das nicht machen, weil Dollar irgendein Grund.

Pavel Mayer 3:18:46

Ja, das ist das Tragische.

Tim Pritlove 3:18:48

Und jetzt können wir es deswegen wirklich nicht mehr tun.

Pavel Mayer 3:18:51

Das Tragische an der ganzen Sache ist.Dass wir im Laufe der Panemie immer schlechter geworden sind, ja? Statt man denken würde, dass wir Erfahrungen sammeln und in der Lage sind, dann.Die Zahlen besser zu kontrollieren, ist genau das Gegenteil passiert. So ähm.Und äh auf der einen Seite ja hatsich bei der Wissenschaft und auch bei vielen, ich sage mal, Amateuren ein ganz gutes Verständnis mittlerweile für die Situation entwickelt, aber die Profis, die Entscheider.Ja man jetzt im im Soziologen sprech würde ich jetzt sagen ja das ist halt das Problem so mangelnde,Antizipations und Adaptionsfähigkeit zentraler Akteure äh deren äh ja äh Wirkmächtigkeit äh,ihre Wissensmächtigkeit äh halt ähm bei weitem übersteigt. So.Ja das ist halt das Ding, dass da.Dass wir uns Entscheider gewählt haben oder Regierende gewählt haben, die es einfach nicht drauf haben, ja? Und äh wenn,halt jemand nicht richtig rechnen und denken kann, so wie dieser Laschet äh so, dann sollte er doch wenigstens die Eigenschaft besitzen, äh dann.Leute zu fragen, die das können, ja. Aber ähm ja ähm nee, ich ich.

Tim Pritlove 3:20:38

Findet einfach nicht statt.

Pavel Mayer 3:20:40

Ich komme nicht drüber weg über den Mann.

Tim Pritlove 3:20:42

Das kann ich gut verstehen. Ich verlinke noch einen äh äh einen Kommentar im Spiegel, den fand ich irgendwie auch äh äh sehr passend, der einfach äh wie hieß er der Titel war ähm.Multiples Politikversagen und der Titel deutschePolitik taumelt von Corona Gipfel zu Corona Gipfel, sie agiert kaum, sie reagiert nur noch und ihre Prioritätensetzung ist ein Skandal von Markus Feldenkirchen und da hat er dann diesen schönen Satz gesagt und damit können wir das dann, glaube ich, hier auch zu Ende führen.Mit der deutschen Politik aber steht dem Virus die Verkörperung der Halbherzigkeit mit Hang zur Grundbräsigkeit gegenüber. Ein dankbareren Gegnerkönnte sich das Virus kaum wünschen.

Pavel Mayer 3:21:28

Ja. Ja.

Tim Pritlove 3:21:32

Damit ist irgendwie äh alles gesagt.So Leute, lange Sendung, aber das muss ja jetzt mal sein. Ähm vielen Dank fürs Zuhören, wenn ihr noch zuhört und äh ja.

Pavel Mayer 3:21:49

Ja, war auch mehr mehr Guren als sonst. Ich glaube mehr mehr Emotionen als sonst. Ähm.

Tim Pritlove 3:21:56

Ich glaube, wir sind jetzt auch wirklich an so einem Punkt angekommen. Also bisher haben wir es irgendwie alles begleitet und auch mit einem gewissen Wohlwollen.Begleitet und so viele Fehler auch verziehen und was haben wir nicht alles erzählt von na ja alles neu für uns und so. Aber jetzt haben wir so ein Jahr durch und ihr habt nix gelernt.Und es ist alles immer nur schlimmer geworden und jetzt ist einfach dieses Kapital, dieser Vorschuss, der ist jetzt verbraucht. Also ab jetzt.Braucht man sich, jetzt kann man sich einfach nur noch durch durch positive Entwicklungen und durch durch sinnvolle Maßnahmen und und und treffende Entscheidungen undDadurch kann man sich jetzt noch weiterqualifizieren, aber es ist jetzt einfach alles äh alles verbraucht, was was da hätte vorher sein können.

Pavel Mayer 3:22:48

Es gibt auch also ein ein kompletten Mangel an Erfolgsmeldungen so äh an ja ich meine an der Impffront läuft's nicht gutzwo und äh ja an der Bekämpfungsfront läuft's nicht gut, die.Wirtschaft läuft nicht gut. Die Schulen laufen nicht gut.Die Kneipen laufen gar nicht äh und äh äh so ja ein komplettes Desaster äh einfach. Klar,schlimmer geht immer, aber äh das ist dann das ist dann auch immer so das Dingäh man vergleicht sich immer gerne mit den Besten, möchte immer gerne Weltmeister sein, aber,kaum ist man's nicht, äh wird dann werden dann die schlechteren rausgekramt als als Benchmark, äh die ja wo es halt überall schlimmer ist und das ist auchecht nicht mein Anspruch. Also ich magmuss sagen, ich mag auch dieses Land eigentlich Deutschland äh so es mir an sich sehr sympathisch so äh vieles, aber.

Tim Pritlove 3:23:57

Da ist was gut zu machen.

Pavel Mayer 3:23:58

Ja, das ist also sozusagen dasist das geht langsam auf keine Kuhhaut und äh das wird auch das wird Konsequenzenhaben. Da bin ich mir sicher und größere Konsequenzen, als es vielleicht gerade die Leute glauben, so viel glauben ja, AFwenn's erstmal vorbei ist, ist das Ganze auch schnell vergessen, dann reden wir nicht mehr drüber und so, ne, ne.Noch das wird uns noch viele Jahre begleiten und wird uns hat uns auch weltpolitisch geschadet. Das hat uns wirtschaftlich geschadet, ja? Äh China,ne. Äh viele andere Länder auch äh die es halt besser gemanagt haben. Äh ja, haben ihre äh haben.Wachstum äh hinbekommen so und äh die Leute konnten dort auchwesentlich freier und angenehmer leben und die Zeit verbringen als wir und dann uns immer, ja, aber das sind ja Inseln und äh wir gucken ja die Grenzen nicht zumachen und Diktatoren und.Asiaten und so und ja aber am Ende des Tages.Teilt, dass wir es verkackt haben, so in kolossalen Maßstab völlig unnötig und dabei sind ähsagen ist mit jedem neuen Anlauf noch schlimmer zu verkacken. So, Entschuldigung für das äh Wort, aber.

Tim Pritlove 3:25:37

Ist so und ich meine wahrscheinlich stehen die da alle schon und kichern sich irgendwie zu, du kannst es ja so machen wie die Deutschen. Das war auch schon mal anders. Also da gibt's noch einiges aufzuholen. Da müssen wir uns noch einiges anhören,naja gut machen wir jetzt an dieser Stelle äh Schluss. Vielen Dank äh fürs Zuhören.Oder wer bis hierhin gehört hat äh kann noch drüber nachdenken, ob er auch die Mitterebene unterstützen möchte, den Link findet ihr auch in den Shownotesalle Links, die wir hier, alle Artikel, die wir genannt haben, alle Paper, alle was weiß ich, alle Twitters, Reds, in den Shownows, unter UKW Punkt.FM. Vielen Dank und wir hören uns nächste Woche wieder und sagen tschüss und bis bald.

Pavel Mayer 3:26:22

Tschüs.

Shownotes

Neuinfektionen in Deutschland, Stand 26. März 2021 (Pavel Mayer)

R in Deutschland, Stand 26. März 2021 (Pavel Mayer)

Sterbefälle in Deutschland, Stand 26. März 2021 (Pavel Mayer)

Tests in Deutschland, Stand 21. März 2021 (Pavel Mayer)

UKW065 Corona Weekly: Wären eigentlich gefordert zu handeln, haben uns aktuell aber anders entschieden

Veröffentlicht am 20. März 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Die Situation in Deutschland verschlechtert sich zunehmend und die lange angekündigte dritte Welle nimmt jetzt richtig Fahrt auf. Wir blicken auf die Zahlen und diskutieren außerdem noch die Hintergründe und Auswirkungen des vorübergehenden Impfstopps des AstraZeneca-Impfstoffs. Außerdem schauen wir noch etwas besorgt nach Brasilien, wo der Mangel an Maßnahmen dazu führt, dass sich die ziemlich gefährliche Mutation P.1 weiter verbreitet, haben aber auch noch ein paar gute Nachrichten in petto.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:32

Hallo und herzlich willkommen zu UKW unsere kleine Welt, mein Name ist Tim.Und ich begrüße alle zur fünfundsechzigsten Ausgabe von UKW und zurFolge von Corona Wickly, denn heute ist Freitag und da heißt es wieder äh heißt es wieder hinterher wischen, äh hinter dem ganzen Infektionsgeschehen in Deutschland und der Weltund das mache ich natürlich zusammen mit Pavel, hallo Pavel.Genau und ja, eine wilde Woche liegt hinter uns in jeder Beziehung. Du hast äh wenig Schlaf gefunden, wenn ich das richtig binbekommen habe im Kampf mit äh Servern, Tabellen, Datenbanken, äh Bucks und was sonst noch alles auf dem Weg warDie Bundesrepublik Deutschland hatte mit dem Umstand zu kämpfen, dass äh die Impfung vorübergehend eingestellt wurden, zumindest für den Impfstoff Astra Cineca, einmal Hüh, einmal Hotmittlerweile läuft's wieder große Aufregung aller Orten und generell macht sich so ein Gefühl breitdass es irgendwie alles nicht so geil läuft, insbesondere, weil die Zahlen wieder nach oben gehen. Und ja, ich weiß nicht, man merktauch und ich merk's, ich hab's auch ehrlich gesagt so so gar an mir gemerktdass so sich so so eine allgemeine Dünnhäutigkeit langsam bahnen bricht. Also die Leute gehen echt auf dem Zahnfleisch. Es ist so die einen haben sie schon immer über alles aufgeregt, aber auch die, die so,bisher immer so Zähne zusammengebissen haben und gesagt haben so, ja ist Scheiße, aber es gibt ja Perspektive und so. In dem Moment alsdiese Ansage war mit Astra Sinika ist jetzt irgendwie ausgesetzt. Da da haben's auch dann einige so ein bisschen,einfach verloren in dem Moment und mir ging's für so einen kurzen Moment auch so, obwohl ich mir dachte so.Das ist doch nicht euer Ernst und auch wenn sich das Ganze so im Nachhinein und da werden wir jetzt auch nachher nochmal ausführlich drüber reden.Auch wenn sie im Nachhinein dann wieder,ergeben haben, wo man dann denkt so, ja okay, gut, müssen wir jetzt auch nochmal drüber diskutieren. Ist ja immer wieder was Neues, aber das ist trotzdem so ein Moment wie wenn man, wenn man in die Luftmatratze irgendwie das Ventil aufmacht und.Das Gefühl hat, jetzt muss man wieder fünf Stunden pusten, bis bis man wieder auf dem selben Druck angekommen ist.

Pavel Mayer 0:02:57

Ja, na, ich hatte meinen persönlichen.Tiefpunkt glaube ich eher so vor einem paar Wochen äh als halt klar war, dass äh ja sich das Land entschieden hat in eine dritte Welle äh zu gehen. So.Den August. Das war bei mir so der Punkt, wo ich mir dachte, ah kann man nicht vielleicht einmal alles richtig machen und,irgendwie äh ein bisschen uns am Riemen reißen und irgendwie mal ja die Zahlen runterkriegen, aber nee, ist halt nicht. Äh da sind halt, ich meine, es ist halt, ja, dieses Beis.Typische Beispiel, dass äh die Interessen von ganz vielen einzelnen, dafür sorgen, dass äh irgendwie alle am Arsch sind äh hinterher.So die einen wollen ihre Kinder in die Schule schicken und in ihre Kitas bringen und ja treiben die Zahlen nach oben und am Ende sind wir die Schulen zu und die Kitaszu und so. Die anderen wollen die Wirtschaft am Laufen halten. So, aber dann sind die Zahlen oben und die äh äh Wirtschaft kommt nicht in Gang.So und so kannst du das halt einfach durchdeklinieren und das einfach die Lehre, dass eigentlich nur niedrige Instituzen äh allen zugute kommen.

Tim Pritlove 0:04:27

Als ich schon wieder nicht so richtig rumgesprochen, ja.

Pavel Mayer 0:04:29

Ermöglichen ja. So und dann hast du auch die einen.Die einen äh meinen, na ja, jetzt kommt, wir müssen nichts tun, weil demnächst kommt der Sommer und dann äh verschwindet es alles von ganz alleine äh so, was ja, wie man sieht, natürlich nicht der Fall istJetzt habe ich den Faden verloren, egal.

Tim Pritlove 0:04:52

Ja man verliert da auch schnell den Faden. So, also jeder hat irgendwas einzuwenden und das es kommt immer wieder auf diesen Spruch zurück so in Gefahr und höchster Not ist der Mittelweg, der tot, äh bringt der Mittelweg den Tod, weil.Ja, wir uns halt einfach auf nichts Konsequentes einigen können, so, ne? Man kann's, glaube ich, auch schon mal vorwegschieben, wir haben's ja schon tausendmal gesagt, aber es wird angesichts der aktuellen Zahlen, Entwicklungen halt mal wieder ganz evidentsofort alles dicht machen, so hart wie es nur irgendwie machbar ist, so wirklich also jeder, der nicht irgendwie wirklich äh auf einer Seite ausführlich innerhalb von fünfzehn Minuten darlegen kann, warum es dieses Unternehmen und diese akt,gerade braucht, zum Überleben des Planetens, wirdeinfach zugemacht so und das machst du zwei Wochen und dann hast du irgendwie so einen chinesischen R von null Komma vier und dann ist das Ding nach zwei Wochen vorbei und alle finden's scheiße,aber alle finden's auch total geil, dass es nach zwei Wochen vorbei ist und stattdessen, ja.

Pavel Mayer 0:05:55

Ja, die zwei Wochen gelten aber nur, wenn man rechtzeitig reagiert,wenn man halt das erstmal so, dann sind's halt vier bis sechs Wochen, äh die man dann im harten Lokdown verbringen muss, aber im Prinzip kann man jede Inzidenz eigentlich mit einem konsequenten Lokdown in vier Wochen äh einstellig kriegen.Ja so es geht, das haben wir gesehen in anderen Ländern ähm so und wir haben auch.Zwar nicht nicht beim ersten Lokdown, das nicht ganz geschafft, aber äh sechs Wochen haben wir halt äh geschafft beim ersten.Um wieder öffnen zu können und wie gesagt, haben dann bei einer, ja, Institz von neuen äh erst gelockert und dann bei einer Institanz von drei.Wir hatten eigentlich hatten wir Corona im Sommer fast besiegt. Äh hätten wir einfach nur noch ein bisschen länger durchgehalten im Sommer, ein bisschen mehr aufgepasst, dass halt die Infektion nicht in solchen Mengen wieder hier reingetragen wird. Jahätten hätten, ja.

Tim Pritlove 0:06:59

Zum Fahrradkette. Genau, so ist es. Ähm.Dann lass uns doch mal auf die Zahlen schauen erstmal so was das allgemeine Infektionsgeschehen betrifft und danach können wir auch schon mal so die ersten Erkenntnisse aus der neu strukturierten,Tabelle herauslesen, aber jetzt sehen wir ja vor allem erstmal, ich glaube Herr Spahn hat in seiner.Letzten, ich hab's leider nicht gesehen, ist jetzt nur hören sagen, aber er meinte sowas viel, ja, die Zahlen gehen ja beunruhigt nach oben, denn damit hätte ja keiner rechnen können.Hört ihr nicht UKW oder was? Also das ist einfach unklar.

Pavel Mayer 0:07:40

Nein, aber auch äh ich meine in welchem Paralleluniversum äh lebt der eigentlich ist, aber in welcher äh keine Ahnung Social Media Bubble oder ähmbewegt er sich, also ja nicht mehr vor allen Dingen also dazu braucht man noch nicht mal jetzt uns, äh, sondern eigentlich alle Experten seit Wochen, ja?Ähm ist klar, dass äh das kommt, ja. So, ähm also ja.

Tim Pritlove 0:08:18

Okay, was haben wir denn jetzt.

Pavel Mayer 0:08:19

Zahlzahlen. Ja. Ähm die Insedenz ist über hundert. So,die deutschlandweite. Genau und zwar weil wir auch gebieten worden sind, dann doch äh auch vielleicht mal konkrete Zahlen äh zu nennen. Also.Jahrhunderteins nach hunderteins Komma null.Nach publizierten Fällen und tatsächlich aber weil das ja noch die Daten von gestern sind nach Meldedatum waren's halt äh noch fünfundneunzig Komma sechs, aber.Ja, die Zeitungen melden äh über hundert und.Auch die Zahl der Bundesländer, die jetzt über hundert liegt, steigt, ich bin jetzt froh, dass ich diese neue Farbe eingeführt habe ähm,für den ja für den Condition Ultra äh und äh.Ja, sind jetzt Thüringen so mit der höchsten Institz, die dürften bald die zweihundert überschreiten.In den nächsten Tagen äh oder wahrscheinlich sogar morgen Sachsen mit hundertvierundvierzig. Berlin ist auch morgen über hundert ähm.Mit neunundneunzig Komma drei hm.Hessen hundertneun, Sachsen-Anhalt, hundertzwanzig, also ja, Bremenlag auch lange Zeit so gut äh Brandenburg, Hamburg, Deutschland, also eigentlich Schleswig-Holstein und Mecklenburg-Vorpommerndümpeln noch so na ja was heißt dümpeln, Schleswig-Holstein,Am besten mit siebenundfünfzig Komma drei noch und Mecklenburg-Vorpommern mit neunundsechzig eins. Aber ist,ist ja ziemlich sicher, dass die meisten Bundesländer in den nächsten vier Wochen.Die nicht nur die hundert überschreiten werden, sondern viele davon auch die zweihundert und ja.

Tim Pritlove 0:10:46

Oder mehr. Also die Zahlen geht ja doch beträchtlich nach oben.

Pavel Mayer 0:10:51

Und was halt auch noch äh nicht schön ist, ist, dass die Rewerte jetzt teilweise.Für manche Bundesländer massiv angestiegen sind, also in Berlin haben wir eins Komma eins acht, hm.

Tim Pritlove 0:11:09

Ach so, welchen Wert nimmst du jetzt gerade.

Pavel Mayer 0:11:11

Ja, also drei einunddreißig Prozent ähm sozusagen Zuwachs.Aber einen R sieben sieben Tage Airwert von eins Komma eins acht eins Komma eins neun deutschlandweit und Berlin ja eins Komma drei zwei, sorry, äh, hatte ich Berlin gesagt, ich.

Tim Pritlove 0:11:27

Genau, womit das Deutschland, deswegen wunderte ich mich jetzt geradeJa, nee, also Berlin knallt voll, obwohl wir vor zwei Wochen uns noch gewundert haben, warum Berlin so deutlich unter eins liegt. Die haben also auch die komplette Kehrtwende äh hingelegt so und ähm ja, dementsprechend geht jetzt alles nach oben.Ich habe äh heute auf Twitter wurde natürlich dann auch gleich wieder äh diskutiert, mal so ganz salopp draus gefolgert, dass wir jetzt im Prinzip vom Infektionsgeschehen wieder da sind, wo wir kurz vor dem Doktor Light fahren.Weil sowohl Inzidenz als auch Anstieg äh vergleichbar ist. Kann man so sagen, ne?

Pavel Mayer 0:12:04

Ja, ja, ich denke.

Tim Pritlove 0:12:07

Also jetzt haben wir sozusagen so vier Monate Logdown gemacht und dann einen Monat das zerredet.Um jetzt wieder genau da zu sein, wo wir am Anfang waren. Mit der einzigen, mit dem einzigen kleinen Trostpflaster, das durch die Impfung.Nicht ganz so viele,zu beklagen sind und die Totenteiler sich glaube ich auch immer noch nach unten entwickeln, wenn ich das richtig sehe. Aber das ist dann halt auch schon die ganze gute Nachricht, die es derzeit so zu verkünden gibt. Und das Ganze hat jetzt richtigWumps, ne? Also es ist halt die das alte Lied mit den exponentiellen Zahlen und äh gerade äh gut das kann sich jetzt natürlich in einzelnen Bundesländern binden einer Wochenfrist auch immer schnell ändern. Das haben wir ja gesehen. Trotzdem,die Tendenz ist halt eher.Noch höhere Zahlen und wir hatten ja schon vor, jetzt muss ich das mal gucken, vor zwei, drei Wochen als diese äh ganzen ähm.Äh neuen Lockerungsmaßnahmensankündigungen gemacht wurden, ne? So nach dem Motto, jetzt machen wir erstmal die Schulen auf und dann so ab dem siebten März, dann geht's dann irgendwie schrittweise los. Da war ja dann so die Einschränkung, na ja gut, aber so.Nur wenn unter fünfzig oder wenn unter hundert und ansonsten machen wir gleich wieder zu.Und was ich letzte Woche schon hätte erwähnen können, in dem Zusammenhang, das hast du ja wahrscheinlich auch gesehen, das ging ja auch auf Twitter irgendwie sofort rum, diese Meldung von diesem Elbe-Elster-Kreis.Der dann irgendwie eine Institz über hundert schon hatte, also dem Geschehen so ein bisschen voraus war, nur mal so zum Vergleich, wenn man jetzt mal kurz schauen, wo die jetzt gerade äh sind. Wie sich das seitdem entwickelt hat.Aber da waren sie sozusagen gerade so bei hundertdreißig oder so, glaube ich, zu dem Zeitpunkt, als die Diskussion aufkam. Jetzt sind sie bei zweihundert.Moment nicht falsch gucken, zweihundertdreiundzwanzig und.Man ging halt so über die hundert rüber und es war ja so der Konsens. Okay, ab hundert machen wir dann aber wieder was. Ja, Kommentar von dem Landrat.Ja, wir werden eigentlich gefordert zu handeln, haben uns aktuell aber anders entschieden. Und besser kann man, glaube ich, irgendwie die Reaktion auf Deutschland und in dieser Krise überhaupt nicht zusammenfassen, ja?Ja, aber wir werden eigentlich gefordert zu handeln, aber haben uns aktuell anders entschieden. Leute.So können wir das auch einfach sein lassen. Dann sagen wir einfach die Party ab. Ja, dann einigen wir uns gleich auf äh zwanzig zweiundzwanzig.Wenn das Jahr äh jetzt komplett verloren sein soll, mit solchen Flitzpiepen ist einfach kein Staat zu machen.

Pavel Mayer 0:14:49

Nein, das ist vor allen Dingen dann wieder auch ähm ja kommt als,wieder das Argument näher die Intensivstationen sind ja noch nicht voll. Wir haben ja es gibt noch Platz auf den Intensivstationen jadas ist sozusagen darauf, äh wo sie sich jetzt gerade zurückziehen, nur wie wir halt auch wissen, ist.Kommt halt dann verzögert und das kommt halt trotzdem und ähm nur weil wir jetzt die achtzig pluszur Hälfte durchgeimpft haben oder vielleicht ja jetzt fast zwei Drittel wahrscheinlich weiß man halt leider auch nicht ähm wie viel,Prozent bei uns ähm altersmäßig eigentlich jetzt 'ne Impfung erhalten haben oder zumindest hab ich keine Zahlen gesehen an sich sollte das RKI das auch wissen,Ja äh so dass wir eigentlich gar nicht abschätzen können, aber beziehungsweise.Bei der letzten Abschätzung vor zwei Wochen war klar, dass in Berlin höchstens die Hälfte der achtzig Plus geimpft waren, jetzt werden's wahrscheinlich mehr sein. Ein Fortschritt gemacht haben, aberauch die Altersgruppen dann bis sechzig.Ähm sind halt auch noch hochgefährdet und da geht es erst im April los,Also und ja das geht nicht, das kann man nicht so machen. Ähm.Zumal ja.Auch wenn man sich die normalen Sterbetafeln anguckt selbst hat bei den über Achtzigjährigen sind in der letzten Welle, haben gesagt, hundertfünfzigtausend Lebensjahre verloren gegangen und bei.Den jetzt wenn's jetzt in die jüngeren,reingeht, werden wir im Endeffekt werden zwar weniger Menschen sterben, aber es wird wahrscheinlich dieselbe Größenordnung an Lebensjahren verloren.Gehen. So und ähm ja.Gut.

Tim Pritlove 0:17:05

Wir sind unzufrieden mit der Gesamtsituation. Wir können das auf jeden Fall schon mal zusammenfassen.

Pavel Mayer 0:17:10

Ergänzend wollte ich noch zu den Zahlen der Toten sagen, es gibt also in Brandenburg gehen sie wieder leicht hoch schon und in Thüringen gehen sie zumindest nicht runter.Mehr. So, das äh fehlt eigentlich noch zu erwähnen ähm und.Ja um das auch nochmal möchte an der Stelle nochmal mit den Testzahlen gleich zu untermauern, was den.Dass jetzt bedeutet Tests sind mehr geworden so. Wir haben jetztund acht Prozent mehr Tests in der Woche bis zum vierzehnten gehabt. Die Zahlen kommen leider auch immer ein bisschen verspätet. Also wir liegen jetzt bei knapp eins Komma zwei fünf Millionen Tests in der Größenordnung.Haben wir ja im September im Prinzip getestet, wir sind dann noch bis Ende Oktober lagen wir auch so in KW zweiundvierzig sagen wir auch ungefähr in der Größenordnung, ja.Und hatten damals eine positive Quote von drei Komma fünf acht Prozent so zum Vergleich.Ja und das war zu Beginn der Pandemie und das ging dann recht schnell hoch, also dein Vergleich.Ist, was so die Testzahlen angeht und auch die positiven Quote mit Anfang der letzten Welle passt ganz gut, also.Vor der letzten Welle, sondern.

Tim Pritlove 0:18:52

Vor der zweiten Wille.

Pavel Mayer 0:18:54

Ja, also wie auch immer man die durchnummeriert, ob's jetzt in der dritten oder vierten Welle sind, aber vor der.

Tim Pritlove 0:19:02

Jetzt.

Pavel Mayer 0:19:03

Voller Winterwelle, genau.

Tim Pritlove 0:19:06

Genau, Ende Oktober halt, ne? Also Ende Oktober,so wie jetzt und und da war dann halt diese Debatte auch so, oh Gott, was tun wir denn jetzt, müssen wir denn jetzt wieder was tun? Und dann haben wir endlich mal was getan, obwohl's damals schon eigentlich zu spät war. So, ne? Und dann haben wir noch zu wenig getan unddas ist exakt genau das, was uns jetzt auch droht, weil wir werden jetzt deshalb allein schon zu wenig tun, weil die Leute einfach den Arsch nicht in der Hose haben, irgendwas zu entscheidenbesondere, weil sie alle jetzt schon so zu Scheiße genervt haben, dass sie sich das gar nicht mehr trauen, das auch nur auszusprechen, dass das jetzt erforderlich wäre. Also werden sie es jetzt noch, zwei, drei Wochen verzögern.Um dann einzusehen, dass es doch nicht durchzuhalten ist.Ja? Weil wieder alles irgendwie Krankenhäuser voll und Pipapo und noch mehr schlechte Nachrichten.Dann wird dann doch noch ein Lokdown gemacht, der muss dann nochmal ein paar Wochen länger sein, als er jetzt schon viel zu lange wäre, wenn er überhaupt einer wäre und dann habe ich sogar nochmal den Zweifel, ob der überhaupt.Ausreichend noch ausgestalltet wird. Weil ich habe so ein bisschen den Eindruck, es haben sich jetzt alle so drauf eingeschossen so. Ne, die sitzen da so ein bisschen mit ihren Joysticks,und und und spielen so irgendwie was weiß ich so wie man früher vorm Homecomputer so Summer Games gespielt hat und ruppelt solange an ihrem Joystick rum und so weiter und hoffen, dass einfach mit den Impfungen jetzt irgendwie was passiert. Ne, so,Impft doch impft doch schneller. Ja aber wir haben noch gar nichts zum Impfen. Ja, aber impft trotzdem schneller. Funktioniert nicht.

Pavel Mayer 0:20:39

Muss aber jetzt unbedingt noch die positiven Quote nennen, das habe ich glaube ich noch nicht getan. Es ist nämlich sechs Komma sieben sieben.Prozent äh jetzt, weil ein Hörer sich beklagt hatte, dass äh er beim Autofahren dann äh hört halt und dann unbedingt wissen wollte, wo sie denn jetzt ist und dann haben wir sie nicht genannt und der Made fast ins Lenkrad gebissen.Täuschung und deswegen, also.Nochmal, ja, hier nochmal sechs, also von sechs Komma zwei in der Vorwoche auf sechs Komma sieben sieben Prozent, äh, jetzt die positiven Quote und.Fünfzehn Prozent mehr äh positive Tests.Und äh bei acht Prozent mehr durchgeführten Tests.

Tim Pritlove 0:21:25

Und auch das entspricht in etwa der positiven Quote kurz vor dem Logdownlight, ne? Da waren wir bei sieben Komma zehn. Also wir haben absolut vergleichbare Zustände und ja dementsprechend sind wir jetzt wieder da, wo wir vor vier Monaten waren.

Pavel Mayer 0:21:41

Was für eine Zeitverschwendung, wobei gut, man kann.Vielleicht nicht ganz äh das Zeitverschwendung nennen, weil ähm da würde ich dann nehme ich ganz gerne.Jetzt mal eine schöne Auswertung.Erwähnen, die ich gemacht hatte und zwar hm.Gibt es ja in äh meiner Tabelle auch diese einfache vier Wochen,Prognose sag ich mein Prognose ist schon fast hochgegriffen ist eigentlich nur 'ne Hochrechnung des aktuellen Zustands,wo landen wir, wenn der RW so bleibt, wie er am heutigen Tag ist, was natürlich nie der Fall ist. Natürlich landen wir nicht da, aber,wir können da landen oder wir landen da, wenn nichts passiert, wenn wir nicht reagieren, dann landen wir da. So. Ähm und.Das habe ich halt dann mal aufgetragen ähm mit dem dann realen Infektionsgeschehen und,ist schon interessant, weil die Kurve, die nämlich dabei rauskommt, dann also diese Kurve der Prognosen sieht eigentlich eher fast so aus wie die Kurve, die Tschechien gefahren hatvon der Höhe her, das heißt man kann schon sagen, dass äh.Ohne den Lokdown Light wir äh zeitweise.Halt Zahlen hatten, die uns in vier Wochen auf eine Institz von über tausend gebracht hätten. Also die Institenz von tausend war quasi in greifbarer Nähe.Wenn man so will.

Tim Pritlove 0:23:33

Das wäre Preis gewesen.

Pavel Mayer 0:23:34

Ja, aber äh wie man dann äh sieht, ist es halt glücklicherweise vermieden worden. Also insofernmuss man konstatieren, hat halt der Logdown Light zumindest da eine ganze Menge abgekappt äh von der ersten Welle undHm, ja und er zeigt aber auch, dass so zu verschiedenen Stellen,die Prognosen deutlich günstiger waren, also dass wenn wir einfach nur ein bisschen durchgehalten hätten. Wir danndeutlich niedriger,gekommen wären, was sich dann aber auch nicht realisiert hat, weil ja wir uns dann angefangen haben zu entspannen und ähm halt die Zahlen dann langsamer wieder runtergegangen sind,Ja und aktuell ist es so, dass äh ja, die Vorhersage.Die vier Wochen Vorhersage.Oder Projektion oder wie auch immer. Ähm bei dreihundert steht. Prinzip ist diese Zahl auch so ein, so ein empfindlicher, großer, langer Zeiger, der.Ähm ja übertrieben reagiert, aber der so ein bisschen anzeigt, was möglich ist. Und äh ja, wenn wir einfach nur so jetzt nichts tun, dann schaffen wir die dreihundert in vier Wochen.So sieht's halt gerade aus, aber es wird natürlich nicht eintreten, hoffe ich ähm.Oder ich erwarte es eigentlich nicht, ich erwarte, dass ja.Was passieren wird, dass die Leute weiter aufpassen werden, aber wer weiß, wie in Tschechien haben die Leute das dann einfach ignoriert, die hatten dann irgendwann einfach keinen Bock mehr und ja.Haben dann doch die tausend gemacht.

Tim Pritlove 0:25:30

Also was ist natürlich jetzt ein bisschen schwieriger macht, ist, dass wir eben jetzt ähm.Es ist es ist Mitte März so. Als nächstes kommt irgendwie Ostern. Da wollen dann alle wieder irgendwas machen, dann dürfen sie es nicht machen, dann machen sie es trotzdemJa, es wird dann wärmerJetzt ist gerade das Wetter so ein bisschen so, hm, aber lass mal nur irgendwie eine einmal Sonnenschein äh auf Deutschland fallen. Da äh ziehen sich alle nackig aus und rennen an den Strand. Das istverständlich, ja? Äh und natürlich ist es viel, viel, viel schwieriger dieses, ich hocke zu Hause rum und mache nix durchzuziehen, wenn draußen auch noch geiles Wetter ist.Ich glaube, wir hatten das neulich äh äh schon in der Sendung, dass dass also schon das dieses kurze Aufflammen eines Frühlingwetterssofort in den Mobility Daten.Zu sehen war, ne? Also alle gleich zack ins Auto, äh ab ins Grüne oder was weiß ich, Leute besuchen zusammenhängen. Gibt's zwar auch immer wieder einzige Einzelne, die nehmen's halt total ernst und wenn sie sich da irgendwie treffen, machen sie irgendwie Schnelltest und so weiter, aber ich glaube.Braucht man jetzt gar nicht so viel Hoffnung reinzustecken, dass durch äh singuläres ähm richtiges Handeln im privaten Bereich so generell irgendetwas besser wird, sondern wir werden einfach eine die also die Prognosen sind.Schlecht, weil.Wenig Indikatoren, dafür gibt es wir äh Bock haben uns noch mehr zusammenzureißen. Wir haben's bisher nicht getan. Alle sind müde.Alle wollen, dass es jetzt irgendwie anders wird, alle haben auch erwartet, dass jetzt dieser lange Winterlokdown irgendwie auch was was bringt so und dann ging's halt los vor.Was haben wir da jetzt vor vier, fünf Wochen? Hatten wir das glaube ich hier so Sachsen mit ja jetzt machen wir mal Schulen auf. So das.Das war eigentlich der Anfang. Und das ist ja hier auch so ein bisschen unsere vertretene These, äh die sich immer ein bisschen schwer belegen lässt. Vielleicht müssen wir da auch nochmal eine passende Grafik zu raushauen.Indem wir ein paar mehr Medienmeldungen mal sammeln und in in Kontext bringen, ne? Aber du hast das ja schon mal schön rausgearbeitet. Es ist die.Es ist der öffentliche Diskurs. Es ist die Änderung der Debatte in der Öffentlichkeit, die einen wesentlichen Einfluss auf die Trendwechsel hat.Und das ist jetzt quasi wieder einmal sichtbargeworden, weil kaum war diese Debatte oben, kaum ging's los, ja als mit Firma Schulen aufmachen, jetzt müssen wir das aufmachen. Dann wollten alle anderen auch aufmachen und dann wollten die Friseure aufmachen und dann wollten wir diese und jene und Restaurants und alle wollen aufmachen, aufmachen, aufmachenweil sie halt alle ankamen mitten, aber wenn die aufmachen, dann müssen wir ja auch aufmachen. So und schon gingen die Zahlen erstmal nicht mehr weiter runter.

Pavel Mayer 0:28:26

Und vor allem ist es so, so, ich sage mal, Politik oder wer auch immer.Der da prominent medial äh gehört wird, sagt oh wir müssen mal äh jetzt darüber reden, äh dass wir mal langsam,Schulen aufmachen, ähm so dann hören halt ganz viele Leute oh.Ist ja nicht mehr so schlimm mit der Pandimie. Äh interessiert das Thema Schulen vielleicht gar nicht, sondern was halt die meisten einfach hörenist das Signal von offizieller Stelle, da entspannt sich was, weil und da können sich dann wiederum auch andere,hinstellen und sagen, nein, neinpasst auf, äh so es ist immer noch gefährlich. Ihr müsst euch irgendwie weiter schützen. Aber diese Nachricht kommt natürlich nicht an, wenn in,gleichem Atemzug über Lockerungen gesprochen wird, ja,weil wir hatten halt jetzt auch diese ganze Schulöffnungs- und Lockerungsdebatte, hatten wir jetzt auch auf Klubhaus und immer wieder in, in, in anderen Zusammenhängen, da kam mir verdammt, warum reden wir gerade überhaupt.Über das Thema das ist 'ne absolute Unzeit,ja? Äh so im Moment müsste unser Fokus sein, wie wir verhinderndass uns das Ganze wieder komplett um die Ohren fliegt, ja? Wir müssen über äh Maßnahmen reden und nicht irgendwie Lockerungen äh debattieren. Es ist schon mal dann,komplett der falsche Ansatz, der nirgendwo hinführt gerade. Ja, ich,verstehe natürlich auch die praktische Seite, dass es natürlich Dinge nur funktionieren, wenn,Leute das auch machen und umsetzen aber dann muss die Debatte eigentlich gehen um welche Maßnahmen sind geeignet,Zahlen zu senken und nicht darauf angewiesen, äh dass die Leute von sich aus äh.Auch das tun, also Maßnahmen ergreifen undam Ende immer wieder der Lokdown leider die einzige Maßnahme, so die dann auch kontrollierbar ist und am besten hier auch Ausgangssperren, die sind halt am einfachsten kontrollierbar, wenn man das.Gerne äh möchte. So alles macht zu, hat keiner einen Grund irgendwo hinzugehen und äh wer auf der Straße ist, draußen so.Ähm der.

Tim Pritlove 0:31:03

Wird eingefangen.

Pavel Mayer 0:31:04

Brauche halt, genau, der braucht halt äh einen guten Grund und meine andere Länder machen das seit langem. Äh so, da,darfst du dich halt auch darfst seit einer Stunde am Tag rausso und dich nicht weiter als den Kilometer von äh deinem Haus entfernen und äh ja, wenn du zu anderer Zeit auf der Straße angetroffen wirst, wird's halt teuer. So.Meine nicht, dass ich da jetzt irgendwie Bock drauf hätte oder das herbeireden willaber äh ja wie soll's denn anders gehen, ja? Äh ich meine, es ist und das haben wir uns komplett selbst eingebrockt äh so die ganze Sache. Es war alleswirklich unnötig, somit einfach ein paar Wochen Disziplin im.Oktober und dann vielleicht nochmal ein bisschen ein, zwei Wochen im November und Dezember und.Ja, wir äh kennen das alles viel entspannter sehen können, aber nie.

Tim Pritlove 0:32:09

Dazu passen und dazu dass ich mich dann auch auf Twitter äh geäußert, weil ich immer wieder ins Maul nicht halten konnte. Ich habe hatte mich äh wie schon voll angedeutet, eine etwas dünnere Haut und musste mich dann irgendwie auch mal ein bisschen äh äußern. Da gab's dann im Tagesspiegel so einen Kommentar,also ein Meinungsbeitrag, kein Nachrichtenbeitrag von so einer Dame, dieüberschrieb ihren Artikel schon mit der Insidenzwert fetisch verhöhnt die Menschen.Da war ich ja dann doch äh äh schnell äh getriggert. Ja, äh Untertitel äh das Land nähert sich nicht sehr überraschend dem Institanzwert einhundert sollen Schule, die gerade erst geöffnet wurden mit Schließung dafür zahlen.Ja, wo ich sagen muss, also Zahlen.Tun ja hier nicht die Schulen, ja? Und es ist.

Pavel Mayer 0:33:02

Ja, der ja.Man kann über den Institzwert natürlich kann man ganz vieles kritisieren und ist ja gerade auch wieder in der Debatte natürlich deswegen, weil äh soganz viele Politiker keinen Bock haben zu tun, was sie angekündigt haben zu tun, wenn die Institzwerte steigen und sich jetzt und jetzt den Institzwert in Fragestellen, aber den Institzwert kann man einfach mal sagen, hinten anstellen, das Einzige, was interessiert ist,steigt oder sinkt er und wenn der steigt, so dann ähm ja,dann muss halt was passieren, weil der geht halt von alleine nicht nicht zurück. So einfach äh ist das und das ist egal, ob der Instituzwert jetzt bei fünfzehn, fünfzig oder fünfhundert liegt, wenn derhalt äh steigt, dann ist was nicht in Ordnung äh so und dann kann man nichtkann man weder zur Tagesordnung übergehen oder einfach die Sachen so lassen wie sie sind und auf gar keinen Fall irgendwie weiter über ÖffnungenSo eigentlich ist das, das Ding geht's rauf oder runter. So, das ist das Entscheidende und ja.Da werden wir schon jetzt wieder bei dem bei dem Grafen es geht rauf und in allen Altersgruppen geht's gerade rauf.

Tim Pritlove 0:34:23

Genau. Also ich fand diesen Artikel insofern ein bisschen schräg, ne. Also.Überschließung nachzudenken, werden die Impfzentren an Wochenenden geschlossen sind, verhöhnt die Menschen, die tagtäglich mit diesen Folgen umgehen müssen, ja? Also Impfzentren.Schließen am Wochenende, weil weil kein Impfstoff da ist und gerade weil wir nicht genug impfen können, deswegen schließen.Die Schulen. Das ist so das Ding, ne? Und äh hat auch noch ein paar gute Punkte, ne, wie zum Beispiel soAndere wollen jetzt irgendwie nach Mallorca äh reisen und so weiterAlso es ist halt immer dieser Vergleich, die anderen dürften aber das und warum müssen wir denn das äh tunJa gut, ich äh rege mich jetzt gar nicht weiter auf. Das bringt ja auch irgendwie gar nichts. Wir haben ja unseren Punkt jetzt hier eigentlich auch äh weitgehend rüber äh gebracht. Aber es ist einfach ein bisschen.Schlimm, dass diese ganze Debatte sich da einfach nicht normalisiert,Sag doch nochmal ein bisschen was äh zu deinen Zahlen. Also wir hatten ja jetzt ähm letzte Woche schon angedeutet, Risikotabelle äh ist komplett überarbeitet worden und du bist ja auch immer noch fleißig dabei, diese ganze ähm Auswertung noch weiter zu Granulaisieren, also nicht nur wie jetzt eben schondie Unterscheidung zwischen Ländern und den einzelnen Landkreisen, sondern eben auch noch innerhalb dieser Landkreise komplett die komplette Zeit.Historie abbildend und dann aber auch noch alle Zahlen relativ zu eine von fünf oder sechs Altersgruppen.Ne? Äh und auch noch die Unterscheidung zwischen Männern und Frauen. Das ist ja sozusagen jetzt das äh Projekt, das ist noch nicht ganzam Ende angekommen, da wollen wir jetzt mal nicht so viel Technik ähm zu erzählen, weil es langweilt nur die Kurzfassung ist, das dauert alles sehr langeUnd man muss da sehr viel Gerät und Software an Start bringen äh glaubt man gar nicht für die Parzahlen, aber ist so. Äh trotzdem hast du ja jetzt auch schon mal reingeschaut, ähm was sich denn,Stichtprobenartig herauslesen lässt aus der neu gewonnenen Einsicht bezüglich der Altersverteilung und der Geschlechterverteilung.

Pavel Mayer 0:36:47

Ja genau, das habe ich nämlich jetzt erstmals, ich hab halt für, sagen wir's bisher nur für Deutschland.Gesamt ähm äh alles mal rausgerechnet und,Bisher hat mir das Thema Geschlechter, also Unterschiede von Kovit, als bei Männern und Frauen hatten wir halt nicht so sehr beleuchtet, weil icheinfach ja bisher äh die Zahlen oder Grafen da auch nicht hatte und.Ja das ist halt doch interessant, weil hm jetzt,in der zweiten Welle halt Frauen doch deutlich stärker betroffen waren bei den Institzen,und.Das sogar, ich meine, ich rechne die Inzidenzen auch jeweils pro Altersgruppe, also was klar ist, ist das natürlich mehr ältere Frauen als Männer gibt,und äh äh aber das ist sagen jeweils die Institute wirklich gerechnet auf die Zahl der älteren Männer und Frauen, die es gibt und trotzdem zeigt sich da, dass halt während bei den Männern,so diesieben Tage Instit in der Spitze bei dreihundertfünfundzwanzig lag, ist sie bei den Frauen so auf ja knapp vierhundertdreißig äh angestiegen. Also sie sind.Halt 'ne deutlich höhere Kurve hingelegt bei den achtzig Plus, jetztund auch noch eine interessante Anomalie ist, dass die sechzig bis neunundsiebzigjährigengibt es,kaum Unterschiede. Da sind sogar die Männer ganz leicht stärker betroffen ähm so, aber komischerweise in der Alters.Gruppe fünfunddreißig bis neunundfünfzig so bei den Frauen, die sind extrem stark.Betroffen, also äh bei von den was die Institenzen angeht, die hatten,teilweise Institzen eben auch bis zweihundertfünfundsiebzig in der in der Spitze und.Ähm ja, das ist, das ist äh ungewöhnlich, also sagen die,Die Gruppe der Frauen zwischen fünfunddreißig und neunundfünfzighat sich besonders häufig äh infiziert äh in der letzten Welle. Inzwischen sind die Zahlen dann wieder zusammengelaufen,also mittlerweile äh gibt es da gerade keinen Unterschied mehr. Die laufen jetzt wieder synchron, aber irgendwas ist da in der Pandemie passiert, keine Ahnung. Äh warum habe ich jetzt keine Erklärung.

Tim Pritlove 0:39:59

Du bist ja auch sicher, dass du da jetzt kein kein Wackler in deinen Daten hast?

Pavel Mayer 0:40:04

Ziemlich, weil das ist alles automatisch generiert, auch die Labels sind.Automatisch generiert und weil ich zuerst,sagen beim Einfärben dann der Kurven war ich halt erstmal verblüfft, weil ich dachte gut, diese das ist die höhere Kurve, die wird einfach zu höheren Altersgruppe gehören, aber.Nebenbei halt nicht so, deswegen bin ich mir da relativ sicher, äh dass das tatsächlich so ist. Das ist also hm, wer mal so ein interessanter Gegenstand, weiß ich nicht, ob man das aufklären kann.Warum das so ist, warum eben Frauen in dem Alter sich so häufig angesteckt haben und ist halt, ja.Also fast dreißig Prozent mehr, würde ich sagen in der in der Spitze.Als als die Männer, das finde ich schon signifikant zumal äh das in den anderen Altersgruppen halt anders aussieht.

Tim Pritlove 0:41:11

Wer würde ja als erste Erklärung sowas einfallen wie.In dieser Zeit, in der so viel geschlossen hatte, ist vielleicht wahrscheinlich ja, dass Frauen mehr in so kritischen Jobs arbeiten, die so mehr Expros sind. Supermärkte und sowas.

Pavel Mayer 0:41:29

Vielleicht ja es könnte sein ja äh Supermärkte.

Tim Pritlove 0:41:33

Weiß nicht, ob das die Zahlen so erklären kann, aber das.

Pavel Mayer 0:41:36

Mehr Einkaufstätigkeiten, aber vor allen Dingen auch Erzieherinnen, Lehrerinnen ähm ja also ich ich denke mal.Dass das so einen Grund sein könnte, dass Frauen in dem Alter zu einem großen Teil halt in ja gefährdeten Jobs äh arbeiten.Ja und bei den bei den ganz Jungen sieht man halt bis.Bei den Fünfzehnjährigen eigentlich kaum Unterschiede, das das läuft fast gleich, da waren in der Pandemie.Jungs auch minimal äh mehr betroffen, aber das sind einen einstelligen Prozentbereich aus dem Grafen, aber äh wo es.Dann äh sich lustigerweiseauch wieder umdreht, ist dann wieder bei den ja fünfzehn bis vierunddreißigjährigen beziehungsweise das das könnte wahrscheinlich related sein, da liegen die Frauen dann schon bereits vorne.Also ja, ich ich würde mal denken, dass das spricht sehr dafür, dass äh.Frauen mehr in Berufen arbeiten, wo die Ansteckungsgefahr groß ist, ja.

Tim Pritlove 0:43:12

Okay.Ja, also da ist noch einiges an Gold zu heben, habe ich so den Eindruck in dem Datenmaterial, ähm kann man auch so einiges reinstochernhoffen, dass das die Daten auch bald roh mal äh verfügbar sind, dass dann halt andere Leute, die da eintauchen wollen, auch selber mal auf die Recherche gehen können, haben sich auch schon einige Leute gemeldet, diemithelfen wollen bei der Visualisierung. Wir versuchen das natürlich zu unterstützen, so gut es geht.

Pavel Mayer 0:43:41

Ja, im Moment ist auch die sagen die Tabelle, die ich da gerechnet habe, äh die ist auch noch ein bisschen zu fett. Da sind halt viele überflüssige Zahlen rein.Drin. Äh ich meine, die kann man sich, man kann sich viele von denen dann auch äh relativ schnell generieren, aber ich möchte die halt so zuschneiden, dass man nicht Tabelle mittausendvierhundert Spalten hört, weil auch Numbers hat ein Limit bei tausend Spalten. Was total bekloppt ist.Weil du nämlich natürlich auch transponieren kannst, also äh Zeilen und Spalten vertauschen und dann passt's, was hal.Total bekloppt ist. Ja, also warum diese künstliche Begrenzung da gemacht haben auf tausend Damen, den glauben die äh.Dass irgendwie keiner auf der Welt äh.Tabellenkalkulation mit mehr als tausend Spalten hat. Hier bin ich. Also.

Tim Pritlove 0:44:42

Ja richtige Profi-Tools, alles schwierig.Gut, dann müssen wir mal über das Astrazenika äh Desaster dieser Woche äh sprechen, auch weil wir uns da teilweise schon zu gemeldet hatten, ähm als die Datenlage noch ein bisschen unklar war. Das ist ja immer ein bisschen schwierig.Ich denke es ist mal ganz wertvoll bisschen zusammenzufassen, was hier eigentlich passiert ist und und um ein bisschen zu versuchen zu verstehen, was eigentlich davon zu halten ist, ne.Also ihr werdet es ja alle mitbekommen haben, die Impfungen mit dem Astrazinika Impfstoff wurde in Deutschland ausgesetzt. Anlass war, dass.Bei der Beobachtung ähm der Personen, die geimpft wurden.Die werden beobachtet, weil das ist ja auch Teil der Überprüfung, ne? Wir haben ja immer noch eine eine vorläufige Zulassung und das heißt, wenn der Impfstoff zum Einsatz kommt, erstmaligdann folgt quasi automatisch der Phase drei, die er dann erstmal zur Zulassung geführt hat. Die Phase vier, sprich es wird dann,Impfbetrieb auch immer wieder nacherfasst, okay, was sehen wir bei den Leuten, die geimpft wurden und was sehen wir im Vergleich dazu bei den Leuten, die nicht geimpft wurden, et cetera, PP und alle möglichen Nebenwirkungen, Erkrankungen et cetera sollen protokoliert werden, für die Leute, die geimpft wurden von euchhatte ich hier schon mal erwähnt, es gibt da auch eine App vom vom PI hier, vom Paul Ehrlich Institut, die dafür zuständig sind, Safe Fuda kann man das irgendwie auch alles reinhacken, aber viele Leute sind halt auch so einfach in Beobachtung.Ja und dann wurde äh berichtet, dass es eben dreizehn Fälle gegeben habe einer speziellen Form einer Thrombose,Also also einer Verstopfung der Blutbahnin dem Fall aber im Hirn eine sogenannte Sinusvenenthrombose. Die ist an sich eine relativ seltene Geschichte.Thrombosen wiederum sind nicht so äh selten, das ist glaube ich die dritthäufigste Sterbeursache auch in Deutschland, also es ist jetzt.Kommen, Place, aber diese spezielle Sinusweden Thrombose, die kommt halt eher selten vor. Und das ist jetzt bei dreizehn Fällen in Deutschland aufgetreten bei Leuten, die eben vorher mit Astra Cenica,geimpft worden sind von diesen zwölf, äh von diesen dreizehn waren zwölf Frauen da war ein Mannalle im Altersbereich von zwanzig bis dreiundsechzig Jahre und drei davon sind an dieser Thrombose gestorben.Ähm das hat dann ausgereicht die Alarmglocken schälen zu lassen, weil.Die Zahl der Leute, bei denen das jetzt aufgetreten ist, bei den, die geimpft wurden in diesem Zeitraum, das überschreitet, was man halt normalerweise in der Bevölkerung sieht.Also ne, das ist jetzt nicht so, dass das nicht passiert, sowas passiert. Und da gibt's halt bestimmte,Erwartungshaltung dadran, wie oft das Binnen eines Jahres passiert, aber wenn das innerhalb so eines kurzen Zeitraums häufiger auftritt, dann ist das halt eine Anomalie und die muss eben und untersucht werden. Und deswegen wurden die Impfungen gestoppt.Was ist jetzt mit dieser Sinus Thrombose, also soweit ich das mitbekommen habe und jetzt wird's natürlich wieder mal schwierig, weil medizinisches Feld, ne. Aber äh das Ganze tritt halt generell bei jüngeren Frauen häufiger auf.Also sozusagen ein ein Phänomen, was was in dieser ähm Bevölkerungsgruppe häufiger auftritt.Und in Vereinigten Königreich, wo ja auch sehr viel Astra Senika geimpft wird.Gab's aber diese Häufung nicht.Das war schon mal so ein bisschen so ein so ein Rätsel. Das muss man aber auch dazu sagen, dass halt.In Deutschland, Astra Sinica, ja, wie wir uns alle erinnern, erstmal nicht an Ältere gegeben wurde.Sondern eben generell nur an Leute unter fünfundsechzigUnd äh aufgrund der niedrigen Verfügbarkeit und der gezielten Verimpung, die wir derzeit halt noch haben, ist halt der Astrazinica-Impfstoff vor allem dafür verwendet worden, dannähm diese Gruppe zwei zu impfen und darin sind halt vor allem sehr viel Krankenhaus.Personal, Pflegepersonal und äh noch ein paar andere in exponierten Bereichen und na ja.Dann gibt es halt auch viele jüngere Frauen.Das heißt, also was hier, was hier auf jeden Fall auffällig ist, ist quasi der Anteil von jüngeren Frauen automatisch höher ist.Während sich halt in in Großbritannien äh die Impfung auf die komplette Bevölkerung erstreckt.

Pavel Mayer 0:49:59

Beziehungsweise über die ihr auch erstmal mit den älteren Altersgruppen äh begonnen äh haben.Und ähm sodass es dann Riesenunterschied gibt so in der Altersverteilung äh der.Mit Astra Senika geimpften in Deutschland und äh eben in in England, so und,jetzt die sich im Nachhinein rausstellt, was halt ja,ziemlich ungünstige Entscheidung halt Astra Sinika anfangs nicht,an die Älteren zu impfen, weil wir jetzt äh wie wir jetzt wissen, besteht halt wohl bei älteren äh Patienten äh dieses,Risiko nicht, also diese Sinusen, Thrombose tritt wohl in höherem Alter dann einfach nicht mehr auf, weil.

Tim Pritlove 0:51:00

Zumindest seltener.

Pavel Mayer 0:51:01

Oder extrem ja extrem selten. Äh ja, sodass wir äh quasi genau das gemacht haben, so ähm was bei dem Impfstoff jetztein bisschen einmal ungünstiger ist, wobei man auch dazu sagen muss, dass das nach wie vor trotz,dieser Zahl der Fälle immer noch in einem Bereich liegt, der soweit ich das gehört habe ähm,jetzt deutlich unter dem liegt, äh was jetzt bei der Anti-Baby-Pille äh zum Beispiel äh auftritt als.Unerwünschte Nebenwirkung im Bereich Thrombosen, also die lösen die auch,und ja und insofern.Ist ich sag mal selbst dieser Zusammenhang und ähm ich gehe davon aus, dass da einen Zusammenhang äh durchaus besteht.So ob der jetzt in dem Sinne ursächlich ist äh ähm so äh oder sagen wir so,dadurch, dass es so selten auftritt, müssen natürlich bestimmte Faktoren hinzukommen, damit das passiert.Und das Gute ist jetzt auch äh dass man zum einen jetzt wo man mehr weiß,sagen, da auch entsprechend Vorsicht walten lassen kann und so wie ich gehört habe, ist, wenn man weiß, was es ist, ist es auch ganz gut behandelbar. So.Äh wenn das auftritt, aber man kann da jetzt keine Medikamente wohl prophylaktischgeben, das wird zu weit gehen, aber für den Fall, dass es äh jetzt sagen bei weiteren geimpften Auftritt zumindest ist das nicht hoffnungslos.

Tim Pritlove 0:52:59

Also,wofür ist jetzt auch noch so richtig keine Antwort gibt es, inwiefern ähm das jetzt wirklich ursächlich mit der Impfung zusammenhängt.Denn was ja hier passiert ist so eine Blutgerinnung, ja und das Ganze ist.Ich betone jetzt nochmal dünnes Terrain für mich, ja, weil Medizin ist überhaupt nicht mein Feld, aber das ist so ein bisschen der Eindruck, den ich bekommen habe, dass darüber diskutiert wird.Dass das Ganze eben auch eine Reaktion ist auf die Reaktion des Immunsystems.Also ich habe das zumindest bisher noch nicht gelesen irgendwo oder gehört, dass man jetzt annimmt, dass der Impfstoff als solcher.Ja? Also sozusagen die Präsenz desDieses Vektorvirus, der da geimpft wird, der letzten Endes dafür sorgt, dass der, dass der Körper seine Immunreaktionenstartet. Das ist ja der Sinn dieser ganzen Geschichte. Das ist das ist jetztDer Impfstoff als Seucher ist, der das auslöst, sondern dass es sehr viel wahrscheinlicher ist, dass die von dem Impfstoff ausgelöste Immunreaktion.Die Wahrscheinlichkeit erhöht bei diesen Personen, dass es zu Thrombosen kommt.Also es ist sozusagen auch entkoppelt von dem eigentlichen Astracinica im Stoff im kann durchaus sein und ich denke, da wird jetzt in der nächsten Zeit nochmal genauer hingeschaut werden, dass man eben auch vergleichbare Zahlen bei allen anderen Impfstoffen auch sieht.

Pavel Mayer 0:54:36

Dass es eigentlich zu erwarten, vielleicht nicht in der selben Größenordnung, aber es gibt zumindest auch ähm soweit ich das verstehe und ich habe.Auch das den ein oder anderen Artikel zu gelesen. Ähm dass es schon auch einen möglichen Zusammenhang gibt,äh speziell halt mit den Spike-Proteinen, die dann ins Blut gelangen, äh die dann der der Körper produziert, weil äh wir ja.Wissen, dass halt diese Spike Proteine und das gilt aber dann für alle Impfstoffe, egalGenau, egal welchen du da du da nimmst, dass die haltja mit diesen berühmten ACI zwei Rezeptoren ihr äh sich dort andocken und selbst wenn das Virus tot ist und du hast halt da diese Proteine gibt es eineVermutung oder eine Möglichkeit, dass äh wenn die in höherer Konzentration vorhanden sind, dass die halt ähmlang mit der Blutgewinnung äh.Wechsel wirken. Da interagieren, dass die äh dass es sozusagen ein theoretischer möglicher Pfad ähm so und der andere.Bisschen damit verwandt ist, es wissen halt auch, dass der, dass das äh Virus halt, das Interveron,System äh durcheinander bringt und äh da äh ist halt auch die die Frage, hm ob.Da an der Stelle ähm sagen auch ähm Proteinreste.Sage ich mal oder Teile der Proteine möglicherweise äh.Auch auch eine Wirkung äh haben auf das Immunsystem, die wir.Noch nicht äh so ganz kennen und überblicken. Äh aber man muss auch immer dazu sagen, hm.Bei den meisten.Geimpften passiert einfach gar nichts. Irgendwie ein Drittel merkt man nicht mal irgendwas so richtig von der Impfung so den den.Zahlen nach und ja,müssen also eben immer noch ganz, ganz viele Faktoren, entweder genetische Dispositionen oder weitere gesundheitlicheSchäden oder ein bestimmter Status, der nicht so häufig auftritt dazu kommen, dass die Impfung dannwo Parameter im Körper so verändert, dass das halt ja ähm zu mehr oder weniger.Ungewünschten Wirkungen kommt.

Tim Pritlove 0:57:39

Und vor allem eins muss man sich glaube ich auch nochmal klar machen. Diese Wirkung auf das Immunsystem.Dieser Kampf, den quasi der Körper dann aufnimmt. Der hier zu Thrombosen.Oder zumindest zu diesen Sinusfäden, Trantrombosen oder auch anderen Thrombosen führen kann in seltenen Fällen.Dasselbe passiert, wenn man sich mit dem Virus infiziert.Auch das ist sozusagen genau das, was Cowit neunzehn und das ist nicht nur das, aber das ist eine der Sachen, die Kowit neunzehn als Krankheit äh so,unglaublich gefährlich und unangenehm macht, dass da eben auch Thrombosen auftreten. Und vermutlich aus dem selben Grund,Weil nämlich da das Virus ein äh tritt, weil das Immunsystem hochfährt und dass in diesem Prozess eben äh diese Interaktion, mit diesen Blutplättchen, äh diesen Thromozyten,aktiviert wird, ja? Die irgendwie versuchen hier irgendwas zu verhindern, weil die ja eigentlich für Wundheilung da sind, ne? Man hat sich verletzt und zack, da muss jetzt mal was geronnen werden. Und dann grinnt das sozusagen im Körper und verstopft halt äh,die Venen, was dann eben zu den äh entsprechenden Problemen führt. Das ist das, was man eben auch durch die Infektion bekommen kann.Das heißt, an der Stelle ist man jetzt nicht schlechter dran mit der Impfung.Hätte es die Impfung nicht ausgelöst, ist die Wahrscheinlichkeit wahrscheinlich gar nicht so gering, dass es auch einfach durch das Virus selbst ausgelöst wird.

Pavel Mayer 0:59:13

Also, dass der selbe Gedanke kam mir auch wahrscheinlich die Person, die jetzt bei der Impfungsschäden davongetragen haben, da ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch,dass die große Probleme äh äh gekriegt hätten, wenn sie sich infiziert äh hätten und vermutlich äh sogar ja gutschlimmer als sterben, weiß ich nicht äh aber.Ja ähm das ist zumindest stark zu vermutenbeweisen kann man's natürlich nicht, weil äh so nass ist äh.Ja nicht feststellbar, aber ähm es spricht eigentlich alles dafür, dass es so ist.Dass die Leute eine Infektion nicht überlebt hätten, die die Impfung nicht überlebt haben.

Tim Pritlove 1:00:06

Also es ist natürlich jetzt eine These, die die wir jetzt hier nicht beweisen äh können, aber so.

Pavel Mayer 1:00:10

Die ist unbeweisbar, aber ich halte das die Annahme für plausibel.

Tim Pritlove 1:00:14

Was noch dazu kommt ist, dass ähm in der Universität Greifswald man behauptetdass sie jetzt auch schon wüssten, was hier äh der Effekt ist, ohne dass der jetzt schon groß beschrieben worden wäre, weil ich habe bisher noch keinPayPal dazu gesehen, das kommt wohl erst noch raus, aber da wird zu einer Pressemitteilung haben sie es immerhin schon gebracht. Keine Ahnung, was davon zu halten ist. Auf jeden Fall.Ähm meinen sie, dass das behandelbarer Zustand ist? Und äh sieht das irgendwie schon erkanntwarum das so schnell gegangen ist, weiß ich nicht, wird im Wesentlichen damit zu tun haben, dass sie sich wahrscheinlich schon länger mit der Problematik beschäftigen. Äh ist ja nicht so, dass Thrombosen jetzt ein komplett neues Forschungsfeld werden, äh wo jetzt erst äh erstmalig dran gearbeitet wird, sondern hier.Wird es hoffentlich demnächst auch noch weitere Erkenntnisse geben.

Pavel Mayer 1:01:08

Ja bisher ist es ein bisschen wenig äh was ähm da verfügbar ist, aber ja, denke, hoffe, da kommt ein bisschen mehr.

Tim Pritlove 1:01:24

So, schauen wir doch mal, wie sich denn das jetzt ausgewirkt hat. Also am wann wurden die eingestellt? Am Dienstag oder am Montag, also diese Woche auf jeden Fall, neund das bedeutet, dass eben viele Dosen nicht äh verimpft werden konnten. Jetzt ist es wieder angelaufen. AlsoIn der Folge, die Geschichte haben wir auch noch nicht ganz zu Ende erzählt, machen wir das vielleicht nochmal, also Dienstag war dann äh das Impfen eingestellt, dann gab's eine dicke fette äh Debatte äh dazuauch Trosten hatte sich in seinem Podcast zeitnah dazu nochmal geäußert dann äh gab's haltwill der öffentliche Diskussion, dann hat sich die die IMA gemeldet, hat gesagt, äh wir schauen uns das jetzt irgendwie mal an und am Donnerstag haben sie gesagt so, hm, na ja, okay, wir haben uns das angeschaut, alsowir müssen da vielleicht nochmal eine Warnung mit in den Beipackzettel nehmen, aber es ist jetzt irgendwie nichts was unsere Grundhaltung gegenüber dem Impfstoffändert und man soll doch mal bitte weiter impfen und das wird halt jetzt seit Freitag auch getan. Und am Wochenende.Sollen zumindest in Berlin und ich habe das aus anderen Bundesländern ähnlich gehört, äh sollen am Wochenende diese Impfungen, die,nicht stattgefunden haben in der Woche möglichst nachgeholt werden und alle anderen Termine bleiben. Ich hoffe für euch ähm.Ist da nichts ausgefallen? Ich kenne ein paar Leute.Die jetzt diese Woche dran gewesen wären und dann entsprechend äh nicht so begeistert waren von dieser ganzen SituationAber das Ganze hat natürlich die äh,Impfzahlen doch erheblich nach unten gedrängt während wir also letzte Woche schon so bei zweihundertfünfzigtausend pro Tag angekommen warenging's halt diese Woche dann nochmal so auf hundertsechsundsiebzigtausend, hundertachtzigtausend runter. AlsoDas war jetzt kein besonders erfolgreiche Woche. Ich hoffe, dass jetzt mit den Nachholimpfungen am Wochenende zumindest es wieder eingeholt werden kann und dann ähNa ja, dann das ist die große Hoffnung, dass so spätestens in zwei Wochen das ganze Impfgeschehen endlich mal ein bisschen Fahrt aufnimmt, weil die Kurzer,einen kurzen Anstieg, den wir jetzt letzte Woche noch zu verzeichnen hatten, der ist natürlich jetzt erstmal wieder raus aus der ganzen Nummer.Mehr als zehn Millionen Dosen verabreicht, acht Komma fünf Prozent in Deutschland sind mindestens erst geimpft. Das ist ja schon mal.Ganz nett, aber wenn's halt in der Geschwindigkeit so weitergeht, dann dauert das halt einfach noch ewig, ne.

Pavel Mayer 1:04:05

Ich meine, dann also mein ja, wenn man acht Prozent in jetzt ähm machst drei, nicht ganz drei Monaten, zweieinhalb Monaten ähm.So ja.Was wäre das ähm zweieinhalb Monate mal zwölf äh zweieinhalb Jahre, ja. Ungefähr würden wir in dem äh Tempo brauchen, das wir durch wären.

Tim Pritlove 1:04:33

Ja gut, aber das Tempo wird so nicht beibehalten werden, ne? Es ist.

Pavel Mayer 1:04:37

Nein, das ist schon klar.

Tim Pritlove 1:04:38

Einem klar gewesen, also das zweite Quartal sollte nun wirklich Änderung bringen. Natürlich ist dann die Impfstoffmenge, die in Europa aufschlägt, immer noch nicht ausreichend, aber es wird auf jeden Fall schon mal deutlich besser. In,Zusammenhang ist es vielleicht auch nochmal ganz interessant, mal zu schauen, warum das eigentlich so istja? Also gerade wenn man jetzt in die USA schaut, da sind sie ja gerade irgendwie so richtig unterwegs, da haben die so zwei Komma vier Millionen Impfungen pro Tag. Und die impfen.Auf Parkplätzen, die impfen in Supermärkten, die impfen äh weißt du, die impfen wie die Blöden. Und da kann man jetzt da sagen so, oha.Was machen die denn irgendwie besser als wir? Gut, der Markt eine gewisse Kreativität sein äh,Für wie offiziell so ein Impfzentrum oder so ein Impfort sein muss, ja? Ich glaube, da ist Deutschland so ein bisschen ähmMesoetepietäter und man hätte das ganz gerne schön in der Arztpraxis oder zumindest in so einem Impfzentrum und wenn jetzt hier irgendwie beim Aldi anfängst zu impfen, dann dann rumpft der Deutsche bestimmt die Naseund meint so, na ja, aber so wollte ich mich jetzt auch nicht vor der Katastrophe retten. Ähm der wesentliche Unterschied ist der.Die USA haben den Impfstoff und das liegt im Wesentlichen dadran, dass einerseits eine ganze Menge dort produziert wird.Andererseits sehe auch noch Impfstoff aus dem Ausland erhalten, der im Ausland produziert wird, aber vor allem sie nichts, aber auch wirklich nichts von dem, was in den USA produziert wird.Exportieren.

Pavel Mayer 1:06:17

Ich bin mir da nicht ganz sicher, da müssten wir mal äh.Nachgehen. Ich hörte, dass sie zumindest wohl nach Kanada schon was geschickt haben und nach Mexiko.Also das ist schon und dass äh ich meine dieses Gesetz äh oder so ist ja wohl unter Trump erlassen äh wordenaber äh ja also jedenfalls das bedarf halt noch ein bisschen der Aufklärung. Ich.Dem.Nachgehen, ähm was denn jetzt sozusagen tatsächlich der Fall ist, ob dieses Gesetz absolut keine äh Exporte, ob das tatsächlich überhaupt noch angewandt äh wird oder gilt. Das ist möglicherweise überholt. Aber.

Tim Pritlove 1:07:06

Es gilt. Es gilt und es wird auch noch angewandt. Es ist sogar so und ich glaube, das hat sich letzte Woche schon erwähnt, es lagert in den USA, lagert unter anderem lagern siebzig Millionen Impfdosen, Astra Sinica im Stoff.

Pavel Mayer 1:07:20

Ja, das, das ist natürlich ein Skandal.

Tim Pritlove 1:07:22

So, ja und der ist da noch nicht mal zugelassen. So und ähm.Die haben einfach ganz klar die Politik, wir schicken jetzt hier erstmal gar nichts weg, bevor wir nicht fertig sind. Die wollen irgendwie am am am Forst aufWollen die sozusagen ihre ihr Befreiungsfest äh feiern und der beiden will verkünden, so hier Nationalfeiertag alles gut. Euer Heiland ist gekommen und ihr seid jetzt alle geimpft,Und das werden sie wahrscheinlich sogar hinkriegen.Und erst danach darf dann die Welt äh auch noch ein bisschen was bekommen. Jetzt ist es umgekehrt so, Europa, also die EU konkret ist der Ort auf der Welt, der am meisten Impfstoffe.Produziert und auch am meisten in die Welt schickt.Kann ich jetzt gerade keine belastbaren Zahlen äh zu nennen. Ich habe die äh Quelle vergeigt.Aber und was besonders lustig ist, ist ja, dass auch die Briten gerade so verächtlich auf uns schauenJa, so nach dem Motto, was wollt ihr denn eigentlich hier irgendwie und und unser geiler, britischer Impfstoff, den wollt ihr jetzt hier auch noch verbieten, wie sehr hasst ihr uns eigentlich, da gibt's ja wirklich die absurdesten Diskussionen damit. Aber das ist halt Großbritannien.Britannien bezieht irgendwie neun Millionen Impfdosen aus der EU. Die in Belgien produziert werden. Wir beziehen null Impfdosen aus Großbritannien.Dass man nur so nebenbei. Also es ist.Wir haben glaube ich, mit vier meine ich jetzt mal die EU so ein bisschen in so einem Highland-Modus äh ja erstmal wir wollen halt allgemein.Dass es in der EU äh gleiche Verteilung gibt, finde ich auch völlig in Ordnung. Die Grundhaltung. Wir wollen auch ein Teil in die Welt abgeben.Kowax in die Initiative hatte ich hier schon mal erwähnt, die äh wird damit bedacht und es gibt ja auch noch Partnerlinder, wie äh Israel und ähm also wo wo kriegt denn Israel seinen Impfstoff her?Aus Europa.Also dieser biontech-Impfstoff, der da äh im ganzen Land verteilt wird und sie jetzt schon auf eine Impfquote von äh weit über fünfzig Prozent gebracht hat, der kommt aus der EU.So und das ist halt die Absurdität dieser Situation. Das wird sich verbessern und ich glaube, dass die EU jetzt auch ganz gut beraten ist, mal äh den anderen Ländern gegenüber, die halt überhaupt nicht teilen wollen, da auch eine etwas härtere Gang hat,anzulegen.

Pavel Mayer 1:09:54

Ja, weil am Ende ist es nämlich ein globales Problem. Also ich würde jetzt sagen, die EU nicht dafür kritisieren oder uns nicht dafür kritisieren, dass wir auchImpfstoff äh abgeben, weil am Ende nützt was nützt es uns äh am Ende des Tages äh wenn wir alle durchgeimpft äh sind und der äh Rest halt nicht dann.Jahr sind wir zwar erstmal geimpft und das gilt auch für die für die Amerikaner, aber wenn anderswodann munter neue Mutationen entstehendann laufen wir halt Gefahr, dass die, dass wir mit dem Impfen nochmal von vorne anfangen müssen, weil ja äh anderswo auf der Welt sich das halt munter,dass das Virus weiterentwickelt und notiert hat und dass es auch das droht uns auch noch nach wie vor, weilähm ja.Äh von daher sage ich mal, schlagen da so ein bisschen zwei Herzen in meiner Brust auf der einen Seite. Klar, natürlich möchte ich irgendwie so bald wie möglich geimpft werden und schaue natürlich.Neidisch mittlerweile dann äh auf weiß ich nicht, Amerikaner und äh Engländer, dass das da so viel besser läuftaber auf der anderen Seite ähm ja.Ist das eine globale Pandemie, wenn man eine Pandemie ist eine Definition, global, also das ist eigentlich, ne? Tautologie, eine globale Pandemie. Ähmund von daher,Ja, aber äh ich gehe auch davon aus, dass hoffentlich wie das in,solchen Fällen oft der Fall ist so Anfang Panik ist groß, nichts kommt und dann irgendwann wird es aber komplettirgendwann werden wird hoffentlich dann auch die Welt und möglichst ich hoffe auch noch dieses Jahr äh entgegen aller Vorhersagen, ähm dass wir den Punkterreichen, äh, dass wirklich Impfstoff global in ausreichenden Mengen verfügbar ist und dass dann eher das Problem ist tatsächlich,dann die Leute geimpft zu kriegen und,ja anfängliche Prognosen äh waren ja, dass das Jahre dauern wird, aber ich hoffe, dass die nicht eintreffen.

Tim Pritlove 1:12:23

Wo wir gerade von betroffenen Regionen sprechen, da muss man auf jeden Fall mal nach Brasilien zeigen, ne. ÄhmDa geht's gerade so richtig Scheiße zur Sache, ne? Also Brasilien hat eigentlich in jeder Hinsicht wirklich wirklich die schlechtesten Rahmenbedingungen. Erstmal haben sie ja noch so einen TrumpBolsonaro, der auch wirklich alles dafür tut äh die Situation noch schlimmer werden zu lassen, als sie ohnehin schon ist. Das ist der.Einfach mal überhaupt nicht und ich werde glaube ich bis ans Ende meines Lebens nicht verstehen, wie wie Länder nicht in der Lage sind, sich's von Volltrottelnäh Volltrottel zu entledigen. Ja, also die werden ja dann auch immer noch gewählt und sind irgendwie pomulär und man weiß überhaupt nicht warum eigentlichUnd jetzt gibt's in Brasilien gleich mehrere Probleme. Also abgesehen davon, dass die Infektionen sowieso schon extrem hoch sind, die Todesrate extrem hoch ist. Also da sterben einfach derzeit die Leute,wirklich äh in immer höherer Geschwindigkeit, also während es bei uns ja wirklich bergab gehtUnd irgendwie halbwegs im Griff ist, äh beschleunigt sich da gerade noch die Sterberate.Enorm und liegt ähm locker mal bei bei dem fünffachen pro per Bevölkerung,Aber ist noch schlimmer, weil mittlerweile in fünfundzwanzig von siebenundzwanzig Großstädten oder Hauptstädten von den Bezirken, glaube ich, liegen die äh Intensivstationen bei achtzig Prozent oder mehr,Auslastung.Ich glaube neunzehn von siebenundzwanzig sogar war neunzig Prozent, also äh wollten die Krankenhäuser sind voll. Die Leute stehen draußen, sterben quasi in der Warteschlange, ist alles ganz furchtbar. Und ähm ja, weil noch allesImmer schlimmer werden kann, das hat's ja gerade angesprochen, ne. Wir haben halt in.In Brasilien einfach jetzt die die härteste Variante von Covit in Form dieser P1 Variante.P eins ist offensichtlich zwei bis zweieinhalb Mal so ansteckend wie der Wildtyp, wie Corona Classic.Also nochmal extrem viel mehr als äh jetzt dieses B eins eins sieben.Und das ist halt genau das, was ich gerade in Brasilien irgendwie breit macht und äh ja.

Pavel Mayer 1:14:45

Ist dem so. Also ich habe jetzt noch wenig Zahlen äh dazu äh gesehen hattest du da äh äh was, also mit dem sagen zweieinhalb.Mal ansteckender als der Wildtyp kommt mir sehr krass vor.

Tim Pritlove 1:15:02

Ja, meine Quelle ist jetzt hier wie der Twitterfeed von diesem, von der ja auch schon öfter erwähnten ErikDing, der äh wird nicht müde über die Situation in in Brasilien zu berichten und äh Reit am laufenden Meter böse Paper und äh so weiter äh an. Da habe ich jetzt irgendwiediese Zahl her, also hier gibt's eine Studie, ich kann hier auch nochmal explizit verlinken,Aber hier ist halt explizit davon die Rede, dass.Dass die P1 Variante, genau hier ist dieses Model Base Invalibation of Transmissibility and Real Infection Rate, also auch die Reenfektionsrate ist sehr viel höher, also gegenüber.Als sieben ist es irgendwie sechzig Prozent nochmal schlimmer, also schneller.Uns ist halt auch von einer höheren Reinfektionsrate äh die Rede, also das irgendwie Leute, die schon sich vorher mit dem Virus mit einer anderen Variante äh infiziert haben, dann nochmal neu infiziert werden durch die P1 Variante.

Pavel Mayer 1:16:09

Ja, ich seh's gerade sechs Komma vier Prozent, sagen wir bisher mit der alten Variante infizierten, wurden nochmal, äh, haben sich nochmal mit P eins angesteckt, haben das sozusagen.Noch ein zweites Mal äh eine zweite Infektion dann wohl durchgemacht. Ja.

Tim Pritlove 1:16:30

Ja und P eins äh haben wir hier und da auch in Deutschland schon, aber noch nicht in bedrohlichen Mengen, aber ich habe jetzt auch davon gehört, dass es in Mallorca auch schon äh ist und da freue ich mich doch schon auf unseren ganzen Mallorca-Urlauber, die dann Ostern, äh weil sie in Deutschland noch kein Campingplatz finden.In Mallorca schön tummeln und sich mal richtig schön frei fühlen und dann wahrscheinlich hier wieder mit den geilen äh Quarantänenregelungen von Deutschland zurückkommen, so nach dem Motto, ja, ach so, sie kommen gerade aus Mallorca, ne?Dann bleiben sie mal vierzehn Tage zu Hause für dich. So, das war's. Machen dann die Leute nicht.

Pavel Mayer 1:17:06

Gut, am Ende wird's jetzt spannend äh werden.Hab da jetzt leider auch noch keine neuen Zahlen nochmal auf die Suche machen, wie sich denn jetzt P eins im Wettbewerb mit P eins eins sieben verhält, da kommt,müsste wahrscheinlich mal nach England äh gucken, wie sich das da wie die sich.Dort relativ zueinander entwickeln. Das wäre das, da müssten die Zahlen da sein, dass werde ich mal äh.Für die nächste Sendung versuchen, rauszufinden, weil das ist natürlich ja interessante Frage, ein interessantes Problem.Und wir hatten ja neulich auch die Diskussion wie viel schlimmer kann's denn noch werden? Alsoähm so anfangs war's ja soalso eine, als es neu war im letzten Jahr hieß es erstmal, war die Einschätzung der Verologen auch. Das ist so gut angepasst, das Virus jetzt ist es so optimales ist eher unwahrscheinlich, dass das Virus noch.Besser wird, also besser im Sinne von erfolgreicher und schlimmer so. Und dann.Kam halt B eins eins sieben soWir haben festgestellt, okay, das war jetzt noch nicht das Ende der Fahnenstange und dann gab's dann halt auch wieder eine Annahme, okay, aber jetzt jetzt so viel besser kann's jetzt nicht mehr werdenund äh sagen jetzt äh mit Wind P eins tatsächlich dann nochmal ja nochmal erfolgreicher, noch besser angepasst ist, ist die Frage, ist das jetzt das Beste, was die Naturuns äh ähm entgegenwerfen wird oder kann äh soda gibt es viele Experten, dass äh die sagen auch, ich meine, ich glaube sogar Drosten hatte sagen auch dieMöglichkeit zumindest erwähnt, dass da äh sagen nicht mehr so viel Platz ist äh für neue Motationen hat.Auch was.

Tim Pritlove 1:19:19

Ja also Corona Virus äh Update, Podcast diese Woche mit ihm war ganz äh interessant, weil er genau diese Frage eigentlich auch nochmal aufs Tableau gestellt hat und wenn ich ihn richtig verstanden habe.Ist die milde Hoffnung, die er mit der Situation äh verbindet, der Gestalt, dass.Wird zwar jetzt dieseauf Konzernen gesehen haben, also B eins eins sieben, England, B dreizehn einundfünfzig, Südafrika, P eins, Brasilienzwei, wo ich jetzt die Nummer nicht weiß in New York und äh oder nochmal zwei in Kalifornien oder so. Das sind so im Wesentlichen so die die Varianten, die derzeit ähm sich manifestieren in größeren Communitys und die äh,mehr oder weniger, mehr Transmessibilität und gegebenenfalls auch Litalität an den Tag legen. Also die quasi erkennbar hier so ein neuer Phenotyp sind und ähm,bedrohlich sind, aber Varianten und Mutationen sind ja zwei verschiedene Dinge. Also eine Variante entsteht.In dem ein oder mehrere nennenswerte Mutationen auftreten und die dann bleiben,Ja? Und an den man primär diese Änderung im Verhalten auch festmachen kann.Also eine Mutter ist quasi eine einzige Stelle und das sind eben sowas wie dieses E vier acht vier K,Ja, weil das bedeutet eben, wo vorher ein Eheine E-Aminosäure kodiert war an der Stelle vier acht vier, da ist jetzt eine K Aminosäure äh kodiert, ne? Mal so die einfache Beschreibung. Und wir haben jetzt so verschiedene dieser Abkürzungen gesehen. Diese fünfhunderteins Y und äh kriegst du jetzt gerade alle nicht draufaber alle diese Varianten.Haben sich unertappt, unabhängig voneinander entwickelt, die stehen nicht in in einer, in einer Vererbungshierarchie.Trotzdem haben die alle mehr oder weniger aus dem selben Pool von Mutationen, also sowohl an derselben Stelle als auch dieselbe Art von Mutation äh sich bedient.Und das ist halt ganz interessant, weil das könnte wohl gemerkt, jetzt hier wieder konjunktiv und Einschränkungen und so weiter. Das könnte darauf hinweisen.Dass das dann eben vielleicht auch schon das ganze Arsenal ist, weil das jetzt so eine Mutation gezielt ist.Ist sie nicht. Eine Mutation tritt auf, das ist eine Mutation ist ein entweder ein Kopierfeder oder einen seltensten Fällen, ist da vielleicht nochmal äh irgendwie etwas Röntgenstrahlung äh dazwischen gekommen. Aber im Wesentlichen ist es halt.Kopierfehler, der stattfindet und das Virus saß Kopf zwei hat ja auch noch so einen so ein so eine.

Pavel Mayer 1:22:08

Reparaturmechanism.

Tim Pritlove 1:22:09

So ein Reparaturmechanis, so eine Fehlerkorrektur ähm beim Kopieren, keine Ahnung, wie das genau funktioniert. Also die ist eh so ein bisschen drauf äh bedacht, äh sie selbst zu bleiben,trotzdem setzen sich halt manche Mutationen eben durch und manifestieren sich dann in diesen Varianten. Aber alle diese Variantenalle verschiedene Kombinationen der selben Motationen durch.Grob betrachtet und das könnte bedeuten, dass die Anpassungsfähigkeit dieses Virus, was ja an sich.Der König der Anpassungsfähigkeit an den Menschen ist.In dieser spezifischen Disziplin mit hier ACE zwei Rezeptoren. Das ganze Klimmbim ans Ende.Scheint. Das das sozusagen egal was es jetzt hier randommäßig weltweit so ausprobiert in großen Populationen, in großen naivenPopulation dieses Virus noch nicht gesehen haben, wo sie sich wirklich ordentlich austanzen kann, noch immer noch enorme Zuwachstumsraten hat,nicht auf eine bessere Idee kommt, dass das sozusagen die anderen Mutationen nicht passen.

Pavel Mayer 1:23:24

Die These ist sozusagen, dass der Raum an Mut hat.An äh möglichen oder erfolgreichen Mutationen jetzt sozusagen durchgesampelt ist, weil was sozusagen das Virus macht im Prinzip ist,oder des Virus macht es nicht, sondern es passiert halt einfach ähm so dass mehr oder weniger zufällige Varianten.Äh generiert werden und ausprobiert werden und sagen die Hoffnung ist, dass äh wir sagen jetzt alle erfolgreichen Varianten schon mal durchprobiert worden.

Tim Pritlove 1:24:00

Oder ist es zumindest nicht so nicht mehr so viele gibt. Ja, also es kann schon sein, dass noch welche anschauen. Aber dass die eigentlich alle mit denselben Mutationen letzten Endes arbeiten,Und auf der anderen Seite muss man ja auch sehen, um mal hier ein bisschen Optimismus auch wieder reinzubringen. Die Impfstoffe, die wir haben,sind somit die ziemlich die besten Impfstoffe, die es überhaupt jemals gab als Impfstoffe. Es gab.Gegen andere Krankheiten auch Impfstoffe, aber es gab nicht so viele so effiziente Impfstoffe.Diese ganzen Wirkungsgrade, die wir jetzt hier die letzten Wochen runtergebetet haben, ja? Wie schnell die schon nach einer ersten Impfung.Tod verhindern, schwere Krankheit verhindern und wie wir jetzt wissen, sogar auch Reinfektion, also und Neuinfektionen, also überhaupt Infektionität verhindern.Das es anhört auf. Wir haben also Glück im Unglück.Wir haben hier einen Virus, der soll's super an den Menschen angepasst ist, der auch.Dummerweise die richtige Balance zwischen Transmissibilität und Letalität findet, ja, wäre er letaler.Hätten wir sehr viel mehr dagegen getan. Aber so reicht's immer noch, dass Leute rumlaufen und sagen, gibt's gar nicht.Ja, ist aber trotzdem total unangenehm und und und kann halt wirklich,äh äh krank machen und nervt und verbreitet sich auch noch bekloppt schnell. Also er ist wirklich super, super in super Nische vorgedrungen, so eine biologische Nische, die der Mensch offen gelassen hat,aber die die Keule, die wir jetzt ausgepackt haben, die ist so krass, dass wenn wir jetzt alle impfen.Das wäre schon wirklich ein Teil des Problems, damit erschlagen. Also wir bremsen die Infektion sehr schnell und in dem Moment vielleicht noch ein ein Satz, in dem Moment, wo wir die.Die dritte Dosis sozusagen, an der jetzt auch gearbeitet wird, komme ich gleich nochmal zu. Dann auch noch nachreichen, um dann eben auch noch so die letzten erfolgreichen Varianten äh auch noch mit wegzufegenab dem Moment kann man vielleicht sagen, dass wir dann wirklich auf der Siegerstraße sind.

Pavel Mayer 1:26:12

Ja, ich hoffe ja, dass äh Professor Drosten in dem Fall Recht behält mit seiner Hoffnung. Ähm.Ich muss,nur leider sagen, ich meine, meistens bin ich ja mit ihm einer Meinung und ich höre mir auch äh in der Regel immer sehr genau an, was er sagt und kann mich auch an viele Sachen, die er gesagt hat, auch noch sehr guterinnern und was jetzt das Thema Mutation.Angeht, muss ich äh sagen, äh kann ich ihm jetzt nicht den allerbesten Dreckrekord äh bescheinigen, was so Prognosen äh angeht. Wie gesagt, fachlich äh so äh ist er da sicherlich.Irgendwie hundert Mal informierter äh äh als ich, aber wir reden halt hier von Wahrscheinlichkeiten äh was denn passieren könnte, weil sie wirklich.Überblicken, äh, kann man das halt nicht und anfangs so.Weiß ich, sagte er na ja wegen der Selbstkorrekturmechanismen und so ist das eigentlich ein relativ stabiles Virus und wir haben erstmal jetzt so von Mutationen erstmal halt.Keine äh große Gefahr zu erwarten. Klar, mag sein, dass er äh damals nur so eine Zeithorizont von Monaten äh gemeint hat, aber auf jeden Fall,ist halt auch faktisch nichts passiert in Deutschland um sich des Themas Mutation irgendwie anzunehmen auch dann.Erst,eigentlich als die Engländer das bemerkt haben äh und das Thema im Dezember auf den Tisch äh äh gebracht haben, haben wir überhaupt angefangen, so richtig zu suchen,äh sagt der Torsten, auch na ja, weiß nicht, sein Budget irgendwie für äh Sequenzierung äh ist hal,eigentlich nach zwei Wochen aufgebraucht, wenn man äh in den ersten zwei Wochen des Jahres aufgebraucht, wenn man äh so viel sequenzieren würde, dass man wirklich einen guten Überblick hatund dementsprechend ja so kamen wir da halt relativ.Spät ähm so äh hin uns dieses Problems anzunehmen und dann.Ist es halt auch noch so, äh dass zumindest äh also es,sind ganz, ganz viele Änderungen möglich. Ich habe da ja auch mal in einem, in einem Sweat äh zu beschrieben, was sich denn alles verändern kann, wenn so ein Virus motiert und.Klar, die Frage ist, ist es auch wahrscheinlich unmöglich und wird es passieren, aber äh,am Ende gibt es noch so viele Stellschrauben, äh die das Virus.Auch noch haben könnte, also um jetzt also ja es ist möglich und ich hoffe äh äh dass das Virus so jetzt.Dass es so ist wie Drosten sagt und das Virus ähm ja äh langsam.Ihm die Ideen ausgehen, sage ich mal, salopp, äh aberso meine Befürchtung ist ein bisschen das da noch mehr kommen könnte von dem wir noch nicht wissen so diese sagen das.

Tim Pritlove 1:29:49

Also ich meine was seine Prognosen betrifft bezüglich der Muttertion, ich meine das war halt,wäre sicherlich ganz wertvoll sich nochmal die Aussagen im Detail anzuhören, aber soweit ich mich da erinnern kann, war es erstmal grundsätzlich die Aussage, Corona Viren, mutieren nicht in dem selben Maße, wie es zum Beispiel HIV oder Influencer tun,Da ist das ein echtes Problem und das ist halt auch das, was vor allem eben diese effektiven Impfungen, dauerhafte Impfungen bisher verhindert hat,bei HIV halt eigentlich gänzlich und bei bei Grippe muss halt immer wieder nachgeliefert werden. Das ist halt einfach eine Eigenschaft von Corona Viren, wie man sie bisher,kannteund das gilt in gewisser Hinsicht wohl auch noch für Saaskurv zwei, das andere ist, was man eben zu welchem Zeitpunkt man das erwartet, ne? Also jetzt sind wir halt einfach nochauf der ganzen Welt,mit diesem Virus noch nicht in Verbindung gekommen und wie wir ja mittlerweile wissen, ist die Tatsache, dass man mit anderen Chorona-Viren in Verbindung gekommen ist, er ist kein besonderer SchutzVon daher gibt's halt einfach naive Bevölkerung und solange das Ding halt einfach nirgendswo gegenstößt kann es halt sich einfach,weiter äh anpassen so und letztlich damit können wir den Bereich vielleicht auch mal äh beenden. Trotzdem.Ist das, was wir sozusagen an Anzahl an Varianten gesehen haben. Nichts, was wir nicht umgehen könnten.Schwierigkeit mit dem Umgang haben wir derzeit nur in der eigentlichen Ausbreitung der Infektion. Da sind wir halt schlecht drin. So, aber wir haben die Mittel, das Ding medizinisch.Zu stoppen und müssen es ist halt nur hochskalieren.

Pavel Mayer 1:31:34

Sehr wahrscheinlich, so sieht es im Moment äh aus, aber äh,Der Punkt ist, äh wir haben halt äh das Virus,auch noch nicht so richtig oder wir wir haben das Virus zwar schon an verschiedenen Stellen ja einen evolutionären Druck ausgeübt.Auf das Virus, alsoeine ja Selektion sozusagen durchgeführt und ähm was wir noch nicht genau wissen istwenn wir jetzt mit den Impfungen halt Druck ausübenwie weit das Virus dann doch in dem Moment, wo wir ihm jetzt auf die Füße treten oder sagen wir so, wo jetzt,Varianten, die gegen den Impfstoff helfen.Sich nicht weiter verbreiten, aber dann vielleicht etwas weniger virulent Varianten, die ohne Impfstoff,keine Chance hätten unter Bedingungen des Impfstoffs, weil sie eben dannin der Lage sind den zu umgehen, ähm dass sie ja dann sich trotzdem ausbreiten oder oderentwickeln können, sodass das sehe ich halt äh immer noch als ja sogareher wahrscheinlichan, weil wir wir werden's wahrscheinlich an Israel, wobei Israel sind halt wenig Leute, aber am schlimmsten dürfte es sein, dann in Ländern, wo gleichzeitig, wo geimpft wird und gleichzeitig wo Insedenz herrscht. Gut, das ist in Israel, glaube ich, immer noch der Fallist eigentlich eben für für sowas glaube ich ungünstig ähm einfach allmählichin so 'ne Population reinzuimpfen wo halt noch viel Virus da ist. Das ist halt nicht gut. Eigentlich willst du wenn du anfängst zu impfenes so schnell wie möglich machen äh und alle durchimpfen und den Virus nicht allzu lange die Möglichkeit zu geben, auf neue Ideen zu kommen, um die Impfung zu umgehenja so sehe ich das, aber gut, ich bin jetzt, wie gesagt, auch kein Bierologe, aber ähm.Ja, wir werden sehen, werden sehen. Leider sind halt, das macht mir halt ein bisschen Angst, dass Zeit äh ganz viele meiner Befürchtungen äh immer wieder eingetreten sind. Ähm,und ich hoffe, dass das in dem Fall nicht passiert.

Tim Pritlove 1:34:15

Gut, dann.Wollte ich an dieser Stelle nochmal kurz erwähnen, wo wir gerade bei bösen Varianten sind. Es gab ja auch noch die ähm diesen Bericht, dass es jetzt auch noch eine blöde Variante aus Frankreich gibt, die sich äh den Tests entzieht,Ich glaube, das hatten wir auch in der letzten, das hat sie, glaube ich, in der letzten Folge auch kurz so als These in den Raum gestellt, dass sowas ja auch noch kommen könnte.Ist passiert äh und zwar in Frankreich. Allerdings und das gleich mal vorweg. Es handelt sich hier erstmal nicht oderwahrscheinlich auch überhaupt nicht äh um eine Variante auf Konzernen, diese VOC, über die wir jetzt schon so vielhaben, sondern dass es schlicht eine Investigation, das ist sozusagen die die Unterscheidung, also es gibt hier kein Konzern, man hat hier irgendwie keine besondere Angst, aber man stellt halt fest, es gibt hier eine Variante, die sich irgendwie anders verhält und in dem Fall war es halt so, dass die eben in Frankreich den PCR-Tests entkommen istDas ist jetzt kein besondersdramatischer Vorgang. Also zunächst einmal das ist also es gibt nichts, was darauf hinweist, dass es sich hier um eine transmisiblere.Oder gar tödlichere Variante des Virus handelt.Sondern sie hat sich einfach nur auf eine Art und Weise mutiert an den Stellen, wo halt die PCR-Tests, die dort in Frankreich zum Einsatz kam, nicht getestet haben.Oder beziehungsweise nein, sie ist genau an den Stellen notiert, wo äh drauf getestet wurde, ne, weil BCR-Test.Schaut sich nicht das komplette Genom an, sondern man sucht bestimmte Stellen und sagt, wenn man die Kombination finden,Diese drei zum Beispiel, das ist glaube ich so eine typische Zahl, dass man so drei verschiedene Stellen werden gesuchdie werden dann sozusagen repliziert und wenn da halt äh sich was bei äh vermehrt, ne, dann weiß man, okay, okay, das war dann halt da. Wenn.Aber nun genau diese drei äh Kombinationen im Genom sich mutieren.Dann kann dieser Test natürlich nichts finden. So hat man ja auch am Anfang nochmal so als Erinnerung ähin England die Ausbreitung von B eins eins sieben gefunden. Nicht weil man explizit darauf getestet oder ähm.Sequenziert hätte, sondern weil der Test, der zum Einsatz kam, so eine Austastlücke hatte. Also sie haben einfach gesehen, dass äh die positiven Meldungen waren so, weil zwei Genomen wurden gefunden und eins nicht, weil sie sich.

Pavel Mayer 1:36:53

SS Jean Target Falia SGTF ist mittlerweile so ein feststehender Begriffauch in der englischen Korona äh Literatur der Statistiken, da findet man dann oft so SGTF basiert und das ist genau äh das eben, ja.

Tim Pritlove 1:37:12

Aber an sich jetzt äh da deswegen müsstet ihr müsst ihr jetzt nicht äh schlechter schlafen als ohnehin schon. Das ist jetzt eigentlich eher so eine Kleinigkeit.

Pavel Mayer 1:37:21

Genau, nur nur weil's da sonst Dells Virus äh äh gibt, was irgendwie.

Tim Pritlove 1:37:26

Sich unter dem Radar wegtu.

Pavel Mayer 1:37:29

Was ich unter dem Radar bewegt beziehungsweise ja äh sagen äh Counter, ja, Countdown Masures äh äh gegen,Testdetektion oder wie auch immer, jaWie wahrscheinlich ist es, ist es nicht so das Problem, weil in dem Moment, wo halt ein Haufen Leute anfangen irgendwie an äh Symptomen zu leiden und äh die genau aussehen, wie.Ja saß,äh zwei dann äh und die Tests und die testen aber negativ äh ist das, was was dann schon äh ja auffällt. So insofern ist der Vorteil, den das Virus dadurch hat.Nicht allzu groß aber ja.

Tim Pritlove 1:38:15

Genau,So, dann habe ich noch äh aus der Abteilung gute Nachrichten. Ähm gibt's nämlich auch eine neue äh Studie, die besagt, dass es hier bei einer Frau, die in der sechsunddreißigsten Schwangerschaftswoche geimpft wurde.Drei Wochen später war dann die Geburt ihres Kindes, dass bei dieser Frau äh Antikörper sich nicht nur in der Frau gebildet haben, sondern dann auch.Bei dem Neugeborenen gefunden wurden. Und eine andere Studie hat auch schon mal Antikörper in Muttermilch nachgewiesen, die von einer.Bin mir jetzt grad nicht ganz so sicher, ob das von der Infektion war oder ob das von einer Impfung war, aber auf jeden Fall in diesem Fall war es explizit so.Die Frau wurde geimpft und während der Schwangerschaft, ja, gut,Und äh es ist ja generell so, dass eben Mütter ihren Neugeborenen solange sie im Bauch sind und äh verbunden sind halt diverses Antikörpermaterial mit auf den Weg geben,So funktioniert das ja generell und offensichtlich gehören die Antikörper gegen das Bike-Protein. Auch dazu. Was man nicht weiß.Ist, ob jetzt dieser Antikörper ausreichend sind, eine Infektion zu verhindern, das ist etwas, was sicherlich erst sehr viel später äh festgestellt werden wird, wenn überhauptaber trotzdem ist das schon mal eine ganz gute Nachricht. So, dann habe ich noch einen Tipp für einen Film.Äh und zwar gibt's beim ZDF ein Filmchen.So ein 3D animiertes Filmchen, das heißt Viviren, unseren Körper angreifen.Und da würde ich euch mal raten, da ein bisschen Zeit äh zu investieren. Viel Zeit ist auch nicht erforderlich. Das Ding ist äh eine Dreiviertelstunde lang,Aber das ist komplett 3D animiert und ist eine Reise in die Zelle,und es ist wirklich mega. Also es ist äh an dieser Stelle ist es allerdings nicht, dass das Kopf zwei Virus, was hier äh vorgestellt wird, sondern das sind die Adenovieren.Aber das ist auch ganz praktisch, weil da kann man mal sehen, wie die Adenovieren, die ja zum Beispiel bei Astraceca, ne, zum Einsatz äh kommen oder bei Sputnik äh V. Jadie quasi dann so auch als Transporthülle gebraucht werden, um letzten Endes,dass äh zu reproduzierende Spike Proteinmaterial, diese Bauvorschrift in den Körper zu bekommen.Und es ist wirklich geil, weil sie bis ins allerletzte Detail genau zeigenwie die Viren sich in den Zellen bewegen, wie sie an diesen strengen, langen Marschieren, wie sie von äh anderen Abwehrmechanismen außerhalb der Zellevon Antikörpern außerhalb der Zelle, aber von auch von anderen Bekämpfungsmechanismen innerhalb der Zelle attackiert werdenwiederum da herauswinden, welche Tricks sie anwenden und also wirklich zahlreiche Tricks, das ist wirklich wie ein Krimidabei zuzuschauen, wie so ein Virus letzten Endes es schafft, das Unmögliche zu tun, nämlich in diese Zell,Kerne einzudringen, wo sie am Ende viel zu groß für sind zum Beispiel, ja? Und das, das ist äh eine kolossal schöne Animation und machthat mir zumindest nochmal so einiges deutlich gemacht, was ich bisher nur so theoretisch verstanden hatte.

Pavel Mayer 1:41:56

Ja, muss ich mir unbedingt angucken, mir auch spannend. Ich meine, wir hatten ja, glaube ich, auch mal erwähnt, Anfang äh.Der Sendungsreihe äh sage ich malja vor, ich weiß nicht, zehn Jahren oder so mal einen Blogartikel äh zum zu einer Studie über das Golfkriegssyndromgeredet habe, wo auch Impfungen damals in den Verdacht geraten sind, da habe ich halt die Scansit, da habe ich halt diese hundertvierzig Seiten lange Studie mir äh angeguckt.Durchgearbeitet und es war wirklich auch ein super,spannendes Thema mit wirklich krassen äh äh Dingen. Also das Krasseste, was ich dann gefunden hatte, um den Zusammenhang Golfkriegssyndrom war, irgendwie das Burning Seamen Syndrom,dass halt äh dann Frauen von Golfkriegsrückkehrern keinen Geschlechtsverkehr mehr mit ihren Männern wollten, weil äh halt irgendwieangeblich deren Samenflüssigkeit plötzlich toxisch geworden war. Ja ähm.Ja unklar, aber ja jedenfalls in dem Zusammenhang habe ich halt das ganze Thema irgendwie Workverstärker, äh so Quecksilber äh äh beziehungsweise Aluminium äh äh Quecksilber als Konservierungs äh Stoff dann so umstrittenes Qualinsagen als als Workverstärker und soalso vor zehn Jahren schon mal das Ganze gestreift und habt da eben auch so eine äh ja kleine äh Reise durch das Immunsystemgemacht und nochmal mein Schulwissen damals auf den neuesten Stand gebracht, weil er hat sich ja wirklich wirklich viel getan und ich glaube in den letzten zehn Jahren hat sich auch nochmal richtig, wirklich, wirklich viel getan, aber alleindas, was also bekannt ist, wie du richtig sagst, es ist unglaublich.Was da im Körper alles vorgeht mit welcher Raffinesse und dieses Immunsystem ist also wie so ein Staat für sich mit Polizeitruppen, mit ähm wiemit Fabriken, mit Entwicklungslabors für Immun äh äh für neue Anti-Cover.Also Wahnsinn, Wahnsinn und allein was in der Zelle, auch ich weiß nicht wie ich hab den Film leider noch nicht gesehen aber was soan Organellen in so einer Zelle noch rumschwimmt, also eine Zelle für sich ist ja schon mal einwirklich krass komplexer Organismus und ja also ich werd's, werde ihn mir auf jeden Fall anschauen, sobald ich Zeit.Dafür finde, klingt spannend.

Tim Pritlove 1:44:40

Mich hat's total an Star Wars erinnert, ne? Also da hast ja dann immer so diese Pferdenplaneten, wo dannso auf der Oberfläche dann schwirren da so tausend Flugzeuge rum und irgendwie die ganze Zeit ist irgendwie was los und überall wird alles mögliche überprüft und es gibt so Patrouillen und Kontrollen und fliegende Autos und hast nicht gesehen und so ein bisschen ist das in diesem Film halt auch, ne? Also du bist da verdientgefühlten Unendlichkeit einer Zelle, ist halt alles super mega klein und dieses äh Virus kommt da einfach so rein, ist auch selbst überhauptnicht beweglich, ja? Das kann ja gar nichts tun, ja? Das ist sozusagennur durch zahlreiche Tricks lässt es sich einfach von irgendwelchen Proteinen abholen, die das dann irgendwie an irgendwelchen Strängen entlang marschieren lassen und so weiter. Also es ist wirklich äh spannend und ähm geht hier auch im Wesentlichen nicht um Impfstoffe, ne, muss ich nochmal sagen, sondern es geht,kret um den normalen äh Befall mit einem Adenovirus und äh ja, das ist auf jeden Fall sehr unterhaltsam.Ist noch bis vierundzwanzigsten dritten angeblich verfügbar. Also fix ran. So, was ist die Frage?

Pavel Mayer 1:45:45

Ja zappeln die denn rum oder sind die eher ruhig die ganzen Viren oder Moleküle oder was auch immer man da ähm.Dann sieht, also wie, wie unruhig ist das Ganze? Würde mich noch interessieren.

Tim Pritlove 1:46:02

Ähm.

Pavel Mayer 1:46:03

Visualisierung.

Tim Pritlove 1:46:05

Weil's jetzt die Bilder dieser Visualisierung oder meinst du das Virus selbst.

Pavel Mayer 1:46:09

Die Bilder dieser Visualisierung, weil äh so mein, mein mentales Bild jetzt äh so wie das isthalt dadurch die die ganzen Moleküle, das vibriert natürlich alles die ganze Zeit mit einer relativ hohen Frequenz auchund äh also ja aufgrund eben der der Temperatur und das ist eben auch das, was dannletztlich die ganzen Vorgänge befördert, weil äh halt das Zeug, also die Moleküle liegen da nicht rum, sondern die zapfeln und hüpfen in der Gegend rum und ab und zuhüpfen sie dann mal irgendwo in die Nähe eines anderen Moleküls und durch die entsprechenden dann ja.Elektrischen Felder, äh die dann herrschen, dockt dann was an oder faltet sich was zusammen oder klappt was äh zu. Das ist sozusagen.Die die Basis dieser ganzen Vorgänge, weil ja so ein Molekül nicht so wie ein wie ein Muskel ist oder so ein so ein äh ja so ein Virus hat er jetzt keine Muskeln, mit denen es irgendwas tut,ähm so oder irgendwie Arme und Beine, äh die es jetzt selber bewegen könnte. Ähm.Sondern ja das geht halt letztlich alles äh ja durch durch Temperatur und äh,elektrische Felder äh.

Tim Pritlove 1:47:39

Also wenn du da jetzt auch noch eine eine Vielzahl von quantenmechanischen Effekten.Dir wünschen würdest, dann muss es sich wahrscheinlich eher enttäuschen. An der Stelle ist es sehr funktional. Auf der anderen Seite wird eben auch äh klar gemacht, wie sehr eben das Virus von der Aktivität anderer Proteine abhängig ist, ne.

Pavel Mayer 1:47:56

Ist auf jeden Fall auch in Ordnung, so eine so eine Sicht. Ich wollt's nur sagen, weil weil ich hatte das auch nicht vermutet, dass das so sein würde.So aber ja weil ich hatte mir irgendwann neulich auch mal so ein paar Open Source ähähm Software zurVisualisierung von ja Molekulardynamik im Wesentlichen mal runtergeladen, weil ich erstmal so ein bisschen mal einfache chemische Reaktionen auf molekularer Ebene mal ein bisschen mit rumspielen wollte, aberso die.Lernkurve ist halt steil und ich erzähle noch nicht genug Zeit mich dann wirklich ein äh zu arbeiten. Aber das ist irgendwie auch auf jeden Fall,ja coole Möglichkeiten, was man so mittlerweile.

Tim Pritlove 1:48:48

Definitiv in der Kategorie geil sich das anzuschauen, aber man hat danach fast noch mehr Fragen als vorher, aber das finde ich ja manchmal auch äh ganz gut, dass man dann äh neue Anknüpfungs,Punkte hat die ähm ja wo man dann irgendwie eintauchen kann. Also es ist auf jeden Fall sehr unterhaltsam und ich,würde euch raten, dass mal fix äh runterzuladen bis zum vierundzwanzigsten dritten ist es angeblich offen. Warum auch immer wir in Deutschland öffentlich-rechtlichen Content vom Internet nehmen müssen,aber das ist ein anderes Problem.

Pavel Mayer 1:49:18

Internet wird sonst zu voll.

Tim Pritlove 1:49:20

Das.

Pavel Mayer 1:49:22

Wird's uns zu voll, es geht nicht. Wir k.

Tim Pritlove 1:49:25

Das ist eine tolle ErklärungSo, ich würde auch gerne ähm zu Ende kommen, möchte aber gerne hier noch ein paar News ähm runterklappern, damit das mal gesagt wurde.Ähm also grundsätzlich kurzer Blick nach Israel, da gibt's eine neue Studie, die verlinke ich, wo nochmal umfangreicherbetrachtet wird, was sich denn so bisher aus dieser Impfkampagne alles so ergeben hat. Spoiler sieht ganz gut aus, also es ist sozusagen einfach eine Mengean positiven Entwicklungen bei rausgekommen und grundsätzlich zeigt sich immer mehrwie stark äh der Biontech-Impfstoff hier in allen Altersgruppendie Hospitalisierung und die schweren Fälle verhindert und äh auch Neuinfektionen verhindert, will euch jetzt hier nicht bezahlen. Vollbomben, aber ich verlinke,mal auf das PayPal, ja? Hast du äh da gleich was rausgezogen in der kurzen.

Pavel Mayer 1:50:24

Ja ja, na ja, die, du hattest da ja diese, wie sagt diese schöne.Grafik und da kann man äh schon mal sagen, dass jetzt mittlerweile bei in der Altersgruppe sechzig Plus die Hospitalisierungsrateum siebzig Prozent zurückgegangen. Es ging.

Tim Pritlove 1:50:50

Vom Piek.

Pavel Mayer 1:50:51

Von Piek aus, genau, also vom Höhepunkt, also der und der war irgendwann Anfang äh des Jahres erreicht, wenn ich das richtig.

Tim Pritlove 1:51:01

Ja, Mitte Januar. Mhm.

Pavel Mayer 1:51:03

So. Und dann gab's halt gleichzeitig einen Lokdown und äh ja alsoweißt du zufällig wie hoch die Impfvote ist, gerade bei sechzig plus in Israel, die hatten ja immer so eine nette Grafik, aber ist egal jedenfallsja minus siebzig Prozent heißt aber so bei sechzig plus soja müssen dann trotzdem noch dreißig Prozent derjenigen aus welchen Gründen auch immer ins.Äh oder ja dreißig Prozent derer, die vorher ins Krankenhaus mussten, auf den Peak äh müssen auch immer noch ins Krankenhaus anteilsmäßig. Also es ist jetzt nicht auf null zurückgegangen und.Ja in den und,Es gibt Rückgang in allen Altersgruppen so ähm bei der darunter so fünfzig bis neunundfünfzig sind's um die dreißig Prozent, die die zurückgegangen sind, so bei den,vierzig bis neunundvierzigjährigen um fünfundzwanzig Prozent und die Jungen als junge Altersgruppe um zwanzig Prozent, also,Ja, man sieht halt dann, äh, dass es vor allem,Altersgruppen eine eine Wirkung hat, ansonsten ja.Ist aber die wird die positive Nachricht auf der einen Seite. Es geht überall runter in allen Altersgruppen. So richtig gesagt hast, aberwas man auch nicht erwarten darf, das kann man in Israel sehen, das das irgendwie in null Zeit auf null geht, ja,Also da ist immer noch da ist immer noch Infektion bisher A. Äh und.Mittlerweile ja.

Tim Pritlove 1:53:00

Die Zahlen rausgesucht, also neunzig plus zu fünfundneunzig Prozent.Schon geimpft mit der zweiten Impfung, erste Impfung fast achtundneunzig Prozent, wenn ich das richtig sehe bei achtzig bis neunzig ist es im Prinzip fast genauso siebzig auch, also man kann sagen.Siebzig Plus ist zu fünfundneunzig Prozent und sechzig Plus ist so ja.Achtzig, zweiundachtzig, fünfundachtzig Prozent hier. Ich habe hier nur Balken, deswegen kann ich's nur raten, aber die die,durch Impfung der äh älteren Semester ist schon sehr groß, würde sagen, die liegt mal so grob bei sechzig plus der ganze sechzig Plus Bereich, liegt auf jeden Fall so bei neunzig Prozent. AberHospitalisierung heißt ja noch lange nicht, dass das dann auch zu Tod und schweren Fällen führt, ne, sondern dass sozusagen nur Komplikationensind und das natürlich bei älteren Leuten dann äh auch tendenziell natürlich, selbst wenn's dann nicht ganz so schlimm kommt, sind die natürlich auch so schneller im Krankenhaus, weil die natürlich einfach gebrechlicher sindGut, aber es zeichnet sich einfach ab und es ist eigentlich alles, was ich sagen wollte, es bestätigt sich weiterhin die Ergebnisse dieser Impfstoff äh Kampagne in Israel zeigen, Impfstoff der Biotech in Prof zumindest funktioniert.Super und schützt äh zu vierundneunzig Prozent auch ähm.Vor asymptomatischen Infektionen. Das ist nämlich äh auch noch so eine Information, die sie rausgebracht haben, also das war ja lange Zeit so eine FrageWie gut ist denn der Impfstoff eigentlich jetzt ähm bei Leuten.Äh die asymptomatisch sind und ja hier.Wird von vierundneunzig Prozent Wirksamkeit bei der Verhinderung asymptomatischer Infektionen. Also, wo noch nicht mal eine Krankheit.Entsteht, aber man trotzdem infiziert ist. Sogar das geht um vierundneunzig Prozent zurück. Will man haben.

Pavel Mayer 1:55:06

Tim Pritlove 1:55:09

Moderner gibt's auch Neuigkeiten und zwar Moderne hat jetzt angefangen auch eine Phase zwei und drei Studie zu starten mit Kindern.Das heißt, hier werden jetzt Kinder im Alter von einem halben bis sechs Jahre getestet,Das läuft jetzt in USA an.Keine Ahnung, wie lange das dann laufen wird, aber ist auf jeden Fall gut zu wissen, dass sowas überhaupt gestartet wird. Ich äh gehe also davon aus, dass wir dann so in den nächsten,Monaten irgendwann auch mal ähm Informationen dafür bekommen werden, wie anwendbar die Impfstoffe auch für Kinder sind. Das ist nämlich so ein bisschen das, was noch äh fehlt.

Pavel Mayer 1:55:56

Wobei man wahrscheinlich davon ausgehen kann äh dass äh die Tests positiv verlaufen äh werden. Aber man muss es trotzdem natürlich testen.

Tim Pritlove 1:56:08

Ja, ich gehe davon auch aus, aber es wissen wir halt nicht.

Pavel Mayer 1:56:14

Naja, nee, aber es ist sagen eigentlich auch, ich weiß gar nicht, ob's auch im Jahr, doch, ich glaube, es gibt Impfstoffe, die nicht bei Kindern zugelassen sind, aber eigentlich die meisten äh sagen.Ja machen bei Kindern auch keine Probleme, aber ja, wir werden sehen.

Tim Pritlove 1:56:32

Genau, werden wir sehen. Woran moderner auch arbeitet, was sie angekündigt haben, ist, dass sie an einer neuen Variante ihres Impfstoffs arbeiten. Und zwar,mit zwei Zielrichtungen, erstens wollen sie für die Version zwei null ihres Impfstoffs ähm noch eine bessere Lagerfähigkeit haben, das heißt diese LipidhülleNA umschließt, wo meinen sie nochmal ähoptimieren zu können dahingehend, dass sie eben noch niedrigere Lagertemperaturen hinbekommen, dass sie also nicht so stark kühlen müssen.Und äh die MRNA Information in dem Impfstoff wird dann auch angepasst sein für die B eins drei drei fünf, die Südafrikavariante. Weil da haben wir ja,Wissen wir ja, das ist so einer von denen, die so ein bisschen Immunestape äh machen, die wollen halt äh ne.Diese Variante mitmachen und ähm kann halt gut sein, dass mittelfristig dieser Impfstoff dann entweder den Alten ersetzt oder als dritte Booster-Impfung dann noch gesetzt wird. Was sich für wahrscheinliche halte.

Pavel Mayer 1:57:36

Morgen. Gut.

Tim Pritlove 1:57:39

Genau. Ja, zu guter Letzt gibt's dann noch eine Autosie Studie der Charité äh in Berlin.Da haben sie sich wohl mal angeschaut, woran Leute die Hovit neunzehn erkrankt waren und die gestorben sind.Denn eigentlich wirklich gestorben sind und das ist ja so diese.Debatte, ne, die einem ja auch gerne äh von außen so aufgedrückt wird, so nach dem Motto, ja, die Leute waren zwar infiziert, aber wissen wir auch, dass sie daran gestorben sind und nicht an irgendwas anderem gestorben sind.Und das wurde halt jetzt hier in so einer Studie äh gemacht, die kamen irgendwie auch schon im Februar raus, habe ich aber jetzt erst entdeckt und da wurde äh untersucht.Wie denn das jetzt eigentlich gelaufen ist und ähm ohne jetzt die Zahlen runterbieten zu können, der die Kernaussage dieser Studie istMan kann davon ausgehen, dass die allermeisten Leuteschlicht und ergreifend an den unmittelbaren Folgen von neunzehn gestorben sind. Das also sozusagen die davon ausgelösten Symptome. Letztlich das waren was den Körper nieder gerungen hat und nicht irgendwelche anderen Sachen.

Pavel Mayer 1:58:55

Ja. Und ich würde sagen zusammen auch mit.Den äh einfach Berechnungen, die ich zufällig letzte Woche gemacht äh habe äh passt das äh einfach wunderbar, auch wenn man das mit dem Sterbe äh äh Statistiken äh zusammenlegt und richtig rechnet, weil ja war ja oft das Argument, was man auch hörte, ja gutirgendwie jeden Tag sterben ja zwei bis dreitausend Leute sowieso und wenn da jetzt zehn oder zwanzig oder hundert dabei sind.Die irgendwie Corona positiv getestet äh äh worden sind. Das bietet das ja.Ja in so sagen bei der Gesamtzahl gar nicht wirklich die Rolle, so genau äh können wir gar nicht wissen, also wo die Leute dann verlangen, dass irgendwie statt zweitausend Leute jeden Tag irgendwie viertausend Leute sterben, dann erst ist Kovitäh sozusagen ähm wirklich gefährlich, ganz abgesehen davon, dass wir.Dass wir auch äh bereits äh solche Sterberaten erreicht haben, dass sich das auf die Sterbestatistik ausgewirkt hat.Kam ich denn bei meinen Berechnungen darauf, dass irgendwo in der Größenordnung von zwei bis drei Prozent.Der Leute, die positiv getestet wurden und dann innerhalb von dreißig Tagen nach einem positiven Test verstorben sind.Dass du ja um die drei Prozent äh der positiv getesteten äh auch ohne die positiven Tests gestorben werden. Sage ich mal.Aber das ist sozusagen die Größenordnung und des deswegen und selbst, ich habe das dann nochmal für die Altersgruppe achtzig plus gemacht, da sind's ein bisschen mehr, da sind's dann vier Prozent. Äh ja, aber selbst,von den über achtzigjährigen so hätten sechsundneunzig Prozent.Wären dann nicht gestorben, beziehungsweise äh zwei Drittel von denen hätten fünf Jahre später auch noch gelebt. Das heißt ähm ja,ich zitiere dann immer gerne meine Zahl von, dass wir ungefähr hundertfünfzigtausend Lebensjahre von über achtzigjährigen verloren äh haben in der letzten Welle. So.Und eigentlich ja ist.Sozusagen mit dieser Studie und auch äh mit den Statistiken ist die Frage so sterben die Menschen an oder mit Kowit äh einfach ähm.Beantwortet, endgültig beantwortet so äh and of Discussion, braucht man nicht mehr drüber zu reden ähm so der Fall ist klar.Ganz einfach.

Tim Pritlove 2:01:58

Ganz einfach. Gut dann wollen wir äh natürlich jetzt dafür sorgen, dass ihr jetzt nicht noch mehr Lebenszeit mit dem Hören dieses Podcasts äh.Ja das multipliziert sich mittlerweile auch äh ganz gut, ja? Wir hatten jetzt in der letzten Woche äh doch,ein spürbar gesteigerten Zuspruch, so wie ich das in den Downloadzahlen festmachen können, haben wir irgendwie binnen einer Woche jetzt das erste Mal die dreißigtausend Downloads äh ähmbeobachten können, das finde ich ziemlich bemerkenswert und da bedanke ich mich vor bei allen, die offenbar unseren Podcast so ein bisschen weitergereicht und weiterempfohlen haben.Richtig baff erstaunt war ich, als ich den sogar auf der äh Ressourcen zu Coffee neunzehn im Internetliste der Universität Greifswald gefunden habewurde auch dein äh deine Zahlendreherei äh nochmal explizit hervorgehoben, Pavel.

Pavel Mayer 2:02:58

Ja hört man gerne, also gegen ja sagen, wer ist schon immun gegen Lob und Schmeichelei? Äh so das nehme ich jederzeit äh.

Tim Pritlove 2:03:11

Nutze gerne entgegen. Vielleicht gibt's ja auch einen Impfstoff dagegen. Aber willst du gar nicht, ne? Ist der einzige, den du nicht möchtest? Nee, muss ja ordentlich sein. JaIch bedanke mich einfach mal äh nochmal bei allen, die uns hier unterstützen, die die Mitterebene auch finanziell unterstützen und allen, die äh im Clubhaus schon viel interessantes Feed.Gegeben haben. Die Runde am Dienstag machen wir auf jeden Fall auch weiter. Ja und dann war's das glaube ich erstmal für diese Woche oder Paveln.

Pavel Mayer 2:03:39

Ja, wir hätten zwar, könnten zwar noch eine Stunde äh weiter äh machen, aber ich glaube ähm.

Tim Pritlove 2:03:45

Ist schon nachts um ein.

Pavel Mayer 2:03:46

Ja, es ist schön, ist schön äh rund geworden und ist nicht so, das ist, was ich nicht auch noch äh Dinge zu tun hätte.

Tim Pritlove 2:03:56

Genau und derzeit fliegen die Informationen nur so rein, also werden wir nächste Woche wieder was für euch haben. Insofern sagen wir jetzt tschüss und.

Shownotes

Neuinfektionen in Deutschland, Stand 19. März 2021 (Pavel Mayer)

R in Deutschland, Stand 19. März 2021 (Pavel Mayer)

Voraussagen der Inzidenz vs. tatsächlicher Inzidenz

Tests in Deutschland, Stand 17. März 2021 (Pavel Mayer)

7-Tage-Inzidenzen Deutschland nach Altersgruppen: Vergleich Männer und Frauen (obere Altersgruppen)

7-Tage-Inzidenzen Deutschland nach Altersgruppen: Vergleich Männer und Frauen (untere Altersgruppen)

UKW064 Corona Weekly: Condition Ultra

Veröffentlicht am 13. März 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Es lag eine Menge auf dem Tisch und so ist diese Folge etwas länger geworden. Wir sprechen zunächst über Pavels wiederauferstandene Riskotabelle und welche Betrachtungen sich hier vielleicht in der nahen Zukunft noch mit realisieren lassen könnten. Dann schauen wir auf die Zahlen, die Auswirkungen von Varianten, Schneestürmen in Bielefeld und Pollenflug, den Fortschritt der Impfkampagne und die Diskussion um Impfreihenfolgen die Vorhersagbarkeit der nächsten Phase. Dazu noch ein paar Meldungen von der Impfstofffront und welche Auswirkungen Schnelltests haben könnten.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:32

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Pretlav und ich sage hallo hier zu Corona Weekly mit mir und mit Pavel, hallo Pavel.

Pavel Mayer 0:00:45

Hallo Tim.

Tim Pritlove 0:00:46

Das ist die vierundsechzigste Ausgabe von Corona Wiekli. Wir haben heute den zwölften Mai äh nein,noch nicht, Entschuldigung, wir haben den zwölften März zwanzig einundzwanzig wir schauen zwar immer in die Zukunft aber wir reisen noch nicht dahinJa genau, wir haben wieder ein äh Ping,volles Programm für euch ist doch so einiges passiert hinter den Kulissen und auch in aller Öffentlichkeit natürlich,Wir werden wieder ein paar Zahlen zusammenfegen und so weiter. Vielleicht da ich jetzt auch nochmal auf die Downloadzahlen letzte Woche geschaut habe und festgestellt habe, dass es da nochmal ein erheblich gesteigertes Interesse gab.Vielleicht eine kurze Hintergrundinformation nochmal hier zum Format als solchenUKW ist ja eigentlich ein ja ein Podcast, der sich mit vielen Themen beschäftigen soll, aber wie es eben nun mal so kam, haben wir einen totalen Schwerpunkt hier,auf die Gronakrise und Pavel und ich machen das jetzt hier seit ja, seit einem Jahr jetzt genau, ne? Das ist jetztsoweit, also wir hatten tatsächlich die allererste Sendung, genau vor einem Jahr aufgenommen, gerade als klar war, Lokdown jetzt äh geht's irgendwie los, neschau grad nochmal genau nach dem Datum, ja dreizehnter dritter, also wirklich genau vor einem JahrUnd seitdem haben wir ähm uns, wenn man jetzt mal von so einer kleinen Sommerpause absieht, hier wöchentlich eilig um dieses Thema gekümmert,uns die Zahlen angeschaut, aber dann eben im zunehmenden Maße auch all das versucht umzusetzen und zu artikulieren,so es uns selber auch klar geworden ist, so wie wir uns selber damit beschäftigt habenWir sind also jetzt keine Hobbyvirologen und oder vielleicht sind wir Hobbyvirologen, aber wir sind halt auch gleichzeitig Hobby, Statistiker, Hobby, Mathematiker, Hobby, was weiß ich, irgendwie.

Pavel Mayer 0:02:46

Hobbywissenschaftskommunikatoren.

Tim Pritlove 0:02:49

Ja, das das trifft's vielleicht sogar noch ein bisschen besser, ne? Also wir äh versuchen einfach nur zu vermitteln, was wir selber verstanden haben aus dem, was, was eben so rumliegt und das liegt ja eine ganze Menge rum. Studien über alles mögliche, Ereignisse, über alles Mögliche.Ja.Und das macht auch immer noch Spaß. Pavel hat dann halt irgendwann angefangen eine große Zahlentabelle zusammenzutragen, die Risikotabelle. Da gehen wir jetzt gleich auch nochmal im Detail drauf ein, weil sich da ja eine ganze Menge getan hatund ja, wir planen ähm das jetzt das Format so fortzuführen,solange es Bedarf gibt, sprich solange diese Krise noch zu viel Unwegbarkeiten für uns alle bietet, aber auch sagen wir mal,seiner ganzen Entwicklung her interessant bleibt, bleiben wir hier am Ball und ja und wenn ihr,UKW noch nicht kanntet oder vielleicht auch die Meterebene noch nicht kanntet, dazu vielleicht auch nochmal ein Wort, also Meterebene,das ist so mein Podcast Projekt von mir, Tim Prittler, ich mache das mittlerweile seit fünfzehn Jahren.Und habe eine ganze Menge Podcasts gestartet und ich mache eigentlich auch eine ganze Menge Podcast noch parallel,Da könnt ihr mal auf Meterebene ME schauen, da ist so einiges zu finden. Äh für jeden Geschmack was dabei. Ich habe auch schon immer sehr viel mit Wissenschaft gemacht, Raumzeit ist ein Podcast überRaumfahrt, Forschergeist ist ein Podcast, der sich mit sehr vielen unterschiedlichen Disziplinen,der Wissenschaft beschäftigt und gerade auch in den letzten Folgen und Spoiler Alard auch in der nächsten Folge voraussichtlich auch nochmal spezifisch mit Fragestellungen rund um die Corona-Krise auch beschäftigt.So wie das auch äh dann auch bei Lokbuch Netzpolitiken, Podcasts mit Linus, Neumann zusammen mache, auch wöchentlich,auch öfter niederschlägt, da haben wir uns zum Beispiel.Diese Woche gerade über solche Themen wie den digitalen Impfpass und so weiter ordentlich die Bäuche gehalten,Das sind dann alles so Sachen, die wir jetzt hier nicht machen. Hier ist unser Fokus einfach ganz klar auf den Zahlen und Parametern, die unser aller Leben in dieser Krise im Wesentlichen so begleiten und mitsteuernIhr könnt äh diesen Podcast auch unterstützen, mit der Ebene Punkt ME, ne, nicht DE, ME Slash äh.Spenden ist eure Möglichkeit hier dazu beizutragen dieses.Format und viele andere Formate der Mieterebene weiterhin tragbar zu machen. So, genug der Vorrede,steigen wir mal ein, Pavel, deine tolle Risikotabile, hat zwar immer noch keine eigene Domäden bekommen,Ich baue jetzt hier mal ein bisschen Druck auf. Aber du hast ja letzte Woche angekündigt, dass da umfangreiche Umbaumaßnahmen äh erforderlich waren und wenn ich das richtig sehe, hast du die ganze Woche dich mit,Projekt rumgeschlagen.

Pavel Mayer 0:05:43

Ja, nicht die ganze Woche, aber äh so äh jetzt so die letzten beiden Tage und es,sozusagen dann auch derPunkt einer Arbeit, die mich immer wieder mal Monate beschäftigt äh hat oder seit Monaten äh ich äh immer mal wieder äh so ein paar Stunden mich rangesetzt hatte, aber jetzt,habe ich halt in einem Push äh so das Ganze jetzt fertig gemacht. Das war dann doch noch einen ganz schöner Akt.Bevor ich wieder alle Spalten der Tabelle füllen konnte, also es ging dann los irgendwann hatte ich's dann so hatte ich's dann so die ersten Spalten dann drin, aber,das hat dann immer noch irgendwie anderthalb Tage gedauert, bis dann wirklich die Daten für alle Spalten berechnet waren und äh ja ähm.Im Wesentlichen bis auf alles, was unter Fälle strickt, sieben Tage steht, äh da,ist die äh sind die Zahlen noch so nicht korrekt, da ist noch ein Fehler drin, aber alle anderen Zahlen äh sind halt äh perfekt,Also insofern äh dass sie halt mittäglich auch veröffentlichten Zahlen genau übereinstimmen. Also die die Fallzahlen jetzt bei,neu oder die Gesamtzahl der Fälle oder Gesamtzahl der Sterbefälle und alles was daraus abgeleitet ist, dassist halt ja äh soweit ich sehen kann absolut korrekt,was halt ich dann noch nachdem ich dann in der Begeisterung, als es dann heute früh funktioniertenach mehr oder weniger durchgearbeiteter Nachtund ich die Tabelle dann online gestellt hatte, kam dann ganz schnell so die Meldung hier wegen äh ja aber sieben Tage äh Institanz ist ja nicht richtig so. Also diesagen weicht ja jetzt von dem ab, was auf dem RKI-Dashboard zu sehen ist und.Dann hatte ich eigentlich ja wie gesagt diese Fälle strikt sieben Tage um das zu berechnen, aber diese Berechnungen sind noch nicht ganz korrekt, da muss ich nochmal nochmal rüber.Weil ich ja naiver Weise angenommen hatte, dass Fälle, die in weniger als sieben Tagen auch gemeldet werden, dann auch in die sieben Tage Institz eingehen, aber das tun sie halt in,nur zu bestimmten Zeitpunkten, aber der eigentliche Punkt ist äh so, wo ich dann nochmal genau drauf gestoßen bin, weil ich habe dann halt nachgerechnet. Es ist halt so,Du kannst halt ganz einfach natürlich gucken, wie viele Fälle wurden jetzt in den letzten sieben Tagen einfachneu gemeldet oder du nimmst den absoluten Fallstandvon vor sieben Tagen und vergleiche sie mit heute, also ziehst es eine von dem anderen ab und kriegst halt eine Zahl von Fällen raus für,Deutschland für die Bundesländer oder auch für jeden einzelnen Landkreis ist halt einfach so, weil die,Zahlen fallen da halt alle ganz klar raus so. Und jetzt würde man ja naiver Weise denken so okay, hm wenn ich jetzt die sieben Tage Instit,haben will, nehme ich doch einfach die äh in den letzten sieben Tagen gemeldeten Fälle und dann habe ich das.Wir hatten vorher schon ja das Thema diskutiert oder immer wieder und viele andere auch, dass halt Fälle unter den Tisch fallen, weil,ja das RKI eben die sieben Tagesinstitenz nicht auf Basis der in den letzten sieben Tagen,veröffentlichten Fälle nimmt, sondern auf Basis des Meldedatums bei.Äh Gesundheitsamt. Also sagen, wenn das äh Meldedatum,Beim Gesundheitsamt länger als sieben Tage zurückliegtaber der Fall erst gestern beim RKI eingetroffen und erst gestern gezählt wurde so dann zählt er halt für die Institenz nicht mitDas muss man halt wissen,führt halt zu verschiedenen Problemen natürlich noch erstens, wie gesagt, dass die veröffentlichten Zahlen und die sieben Tage Institenz nicht übereinstimmen in bestimmten Fällen, gerade auf Landkreisebene,stellst du fest, die offizielle sieben Tage Instit,runtergegangen, aber die Zahl der Fälle ist gestiegen, so von einer Woche auf die andere, so. Das.Ist halt auch, würde ich sagen, erstmal nicht intuitiv. Äh.

Tim Pritlove 0:10:54

Kann man so sagen, ja.

Pavel Mayer 0:10:56

Ja. Ähm so und das zweite Problem ist, äh dass ja noch Fälle dazukommen,für ein bestimmtes Meldedatum, das heißt, wenn die Institanz auf Basis des Meldedatums berechnest, ändert sie sich nachträglich.Das heißt, die sieben Tage Instit von heute ist in einer Woche eine andere als heute.

Tim Pritlove 0:11:22

Beim RKI zumindest.

Pavel Mayer 0:11:24

Ja, aber das äh interessiert natürlich nicht für irgendwelche Entscheidungen oder so, das ist dann halt einfach gelaufen,Sound äh ja, wie gesagt, ich kann's ganz verstehen, wo das Ganze herkommt, wo man da herkommt, natürlich möchte man lieber mit dem Meldedatumarbeiten, weil das jetzt unabhängig von Meldeverzögerung und Testdauer und so ist, das heißt.Das ist ein bisschen präziser. Ich meine, ist jetzt auch nicht völlig frei von Wochentagsschwankungen, aberEs äh ist halt schon ein bisschen besser. Also man ist halt ein bisschen näher dran, aber das Problem istEs gibt halt für das Meldedatum in dem Sinne dann keine Stichtags äh Regelung ähm.Wenn man das nach Meldedatum macht, weil wie gesagt, für ein bestimmtes Meldedatum halt Sachen noch nachkommen können werden. Wenn man's nach Veröffentlichungsdatum macht.Ist veröffentlicht, ist veröffentlicht. So, dann ist halt klar, an dem Tag gab's so und so viel neue Infektionen,so und es wird immer an dem Tag so und so viel neue Infektionen gegeben haben oder.Und so viel Neuinfektionen wurden gemeldet, so wie man das eigentlich normalerweise erwartet, aber ebenGesundheitswesen, auch so bei Sterbefällen oder so ist man's halt gewohnt irgendwie ein Jahr lang Daten zu sammeln und dann irgendwann, wenn die dann eintreffen, so Februar, März, April setzen sich dann die Leute dran und fangen an zu rechnendamit.

Tim Pritlove 0:13:03

Aber dieser ganze Real Time Betrieb des überfordert quasi diese Strukturen.

Pavel Mayer 0:13:07

Ja das also diese Real Time Bericht Geschichte.Ist halt gegengesetzt zu dem, was man in normalen Zeiten mit normalen Krankheiten in nicht Pandemiesituationen so eigentlich an Berichterstattung braucht.

Tim Pritlove 0:13:25

Ja. Also um vielleicht da an der Stelle die Terminologie auch nochmal klar zu machen, weil wir hatten das ja auch letzte Woche schon angesprochen und mich haben auch ein paar Leute etwas verwirrt, nachgefragt, weil ihnen das irgendwie nicht klar war. Mit Meldedatum meinen wir,Wann wird ein Fall, wenn jetzt ein positiver Test vorliegt, ja? Sagen wir mal, ihr werdet jetzt getestet bei irgendeinem Labor.Wann liegt diese Information eines positiven Tests dem Gesundheitsamt vor.

Pavel Mayer 0:13:53

Nein, beziehungsweise eigentlich ist das Meldedatum, dass äh äh wann sagen der erste Kontakt mit dem Gesundheitsamt war, oder?

Tim Pritlove 0:14:03

Der erste Kontakt mit dem Gesundheitsamt, ne? Das ist doch im Prinzip der erste Kontakt mit dem Gesundheitsamt, oder?

Pavel Mayer 0:14:08

Also es kann halt in beide Richtungen gehen, natürlich es kann sein, nur es wird ein Test gemacht und dann wird's seit dem Gesundheitsamt gemeldet oder es kann halt sein,ja, dass du das Gesundheitsamt kontaktierst, um dann anschließend einen Test zu machen.

Tim Pritlove 0:14:26

Aber das dürfte doch die die große Ausnahme sein. Wer kontaktiert den schon direkt irgendwie jetzt das Gesundheitsamt.

Pavel Mayer 0:14:30

Na ja, wenn äh.

Tim Pritlove 0:14:33

Alles eines Tracings, das ist Gesundheitsamt dich auffordert.

Pavel Mayer 0:14:38

Zum Beispiel, ja. Oder ja.

Tim Pritlove 0:14:40

Okay, gut, also dann formuliere ich es mal ein bisschen anders.Du als Fall, wenn du das äh du als Fall, dem Gesundheitsamt das erste Mal irgendwie gewahr wirst.Ja, das kann der Zeitpunkt sein, wo das Labor einen positiven Test meldet oder unter Umständen auch schon ein paar Tage vorher, weil es irgendwie Kontakt gab in dem Zusammenhang, der dann später in einen Fall kam.Das ist das Meldedatum. Ne?Damit liegt diese Information bei einem von vierhundert Gesundheitsämtern in Deutschland vor. So die permanent halt arbeitet und Daten akkumuliert und Dinge korrigiert und rumtelefoniert und hast nicht gesehenwas weiß ich, wie viel Faxe äh verschickt und irgendwie das auf Papier schreibt und dann wieder in Computer eintippt, ausdruckt und dann wieder abtippt, weiß ich alles,auf jeden Fall dauert es dann eine Weile bis diese,Daten natürlich letzten Endes beim RKI, also der zentralen Behörde für alle Gesundheitsämter im Falle des Infektionsschutzesankommt und wenn das RKI diese Daten erhält, dann gelten sie als veröffentlicht.

Pavel Mayer 0:15:45

Genau, also die die Gesundheitsämter selbst sammeln,Daten, so geben die ein, die haben halt verschiedene IT-Systeme, gibt da ich.Weiß nicht genau, wie viel drei, vier, fünf verschiedene Arten von IT-Systemen, manche Bundesländer haben das Gleiche, äh andere haben halt ein anderes Produkt und andere wieder was Selbstgebautes äh und so,und da sammeln die erstmal selber die Daten und teilweise war's dann halt so, dassin Hamburg das Ganze morgens passiert istund dann wurden die Daten übermittelt und das RKI nimmt aber noch Daten entgegen bis vermute mal Mitternacht. Also alles was bis Mitternacht da istirgendwie diese Meldungen sind jetzt da und dann werden die halt verarbeitet und dann sind die Zahlen für den Tag da. Ja und.Wenn natürlich mir Gesundheitsamt selber die Daten erst abends zusammenzählt und die Daten vom Abend übermittelt äh.Sind die Daten natürlich im Endeffekt einen Tag schneller da, als wenn das Gesundheitsamt des Morgens macht.Morgens liegen halt in der Regel nur die Daten vom Vortag vor. Also so können dann halt schon so kleine organisatorische.Änderungen oder Abläufe halt ähm ja die Verzögerung äh erhöhen.

Tim Pritlove 0:17:18

Trotzdem gab's immer mal wieder Fälle, wo diese Veröffentlichung sehr viel später stattgefunden hat. Also eine milde.Verzögerung, das ist insofern etwas ähm deiner Tabelle, sprichst du ja von einer Meldungsverzögerung.Wenn man jetzt mal das Wörtlich nehmen und das Bildedatum ist beim Gesundheitsamt und das Veröffentlichungsdatum ist es beim RKI, dann ist es ja eigentlich eher eine Veröffentlichungsverzögerung, oder?

Pavel Mayer 0:17:42

Ja, also zwischen Meldung beim Gesundheitsamt, ja, ja, wäre wahrscheinlich könnte man's so nennen, nachdem wer wem was meldet, also eigentlich meldet.

Tim Pritlove 0:17:54

Genau, ich versuche da nur grad eine klare äh eine klare Temmologie hinzubekommen, die nicht weiter verwirrt und äh insofern,ist äh was in der Tabelle derzeit steht mit Meldeverzögerung meint, die Differenz zwischen Meldung beim Gesundheitsamt und Veröffentlichung gegenüber dem RKI.

Pavel Mayer 0:18:11

Genau und da gibt's jetzt auch eine neue Spalte.Dachte irgendwie, wenn ich schon sowieso Mittelwert und medial und standardabweichung nehme, weil ich halt gleich auch noch das Minimum und das Maximum dabei äh packen äh und was sich dort auch geändert hat, ist,dass sich das Ganze jetzt immer nur auf die Fälle des aktuellen Tages auch bezieh,ja? Das heißt, du kannst halt jetzt sagen, die Fälle, die heute gemeldet wurden, haben im,Mittelwert sechs Komma vier Tage zwischen Meldung beim Gesundheitsamt und Veröffentlichung durchs RKI. Also die Älteste, die,Lieferung, die kam aus Nordrhein-Westfalen. Heute, die ist dreihundertzweiundfünfzig Tage alt, ja.Also da liegen,Ja, da hat's jemand vor dreihundertzweiundfünfzig Tagen irgendwie beim Amt gemeldet und daraus ist jetzt ein Fall geworden. Das können halt auch Updates.Sein irgendwie weiß ich nicht, aber noch eigentlich äh ähm.

Tim Pritlove 0:19:22

Irgendwelche Korrekturen von irgendwas.

Pavel Mayer 0:19:24

JaJa, ja, also eigentlich nehme ich aus der Statistik die Negativfälle raus, weil das ist klar, wenn dann irgendwelche Stornos kommen oder so, sind das keine neuen Fälle, deswegen.Sind das eigentlich nur sagen jetzt neue Fälle in dem Sinne, da ist jemand irgendwie vor dreihundertsiebenunddreißig Tagen angeblich äh kann man nämlich auch eine Fehlfehleingabe sein.Ja. Und das Minimum ähm wollte ich nicht nochmal anzeigen, weil das Minimum ist äh nämlich dasselbe, was in der Spalte letzte Zählung steht, ja.

Tim Pritlove 0:20:05

Okay, das ist jetzt der Nördich. Auf jeden Fall viele viele Felder, äh viele Informationenund ähm das ist halt alles dafür gedacht, nicht unbedingt, dass man sie jetzt vielleicht diese Spalten permanent ähm,schaut's an, es ist eben so ein bisschen so ein Debagging, wenn irgendwas unklar ist, dann kann man an diesen Spalten manchmal sehen, was äh eigentlich aus dem Ruder läuft und oder das etwas aus dem Ruder läuft, wasuns dann auch immer wieder auf neue Sachen gebracht hat im letzten Jahr.

Pavel Mayer 0:20:34

Ja. Ansonsten gibt's bei den Todesfällen noch eine neue Spalte, die halt die Fallsterblichkeit äh anzeigt. Die Case Fatality Racio.Was ich halt auch ganz.Interessant fand und das natürlich später dann vor allen Dingen auch nach Altersgruppen und so äh und für verschiedene Landkreise.Dann kommt. Aber im Moment ist halt für kann man halt Landkreise und Länder vergleichen, äh wie viele äh dort sagen von den.Gemeldeten Fällen bisher verstorben sind.

Tim Pritlove 0:21:10

Zwo Komma acht sieben Prozent für Deutschland. Zwo Komma acht sieben Prozent aller gemeldeten Fälle sind dann äh die Leute gestorben.

Pavel Mayer 0:21:22

Und ja in manchen Bundesländern bis zu vier, also in Sachsen bis zu sind's waren's sogar vier Prozent.

Tim Pritlove 0:21:29

Bremen zwei interessant.

Pavel Mayer 0:21:35

Na ja, also es ist halt schon so, wenn man anfängt auf die Bundesländer oder auf die Kreise zu gucken, dass dann.So bestimmte Kennzahlen doch sehr stark variieren können. Und wenn man dann,Deutsche Zahlen mit Auslandszahlen vergleich hast du halt oft Länder dabei, die kleiner sind als viele deutsche Bundesländer, ja ähm und ähm insofern.Ja ist es dann schon auch manchmal ganz erhellend zu gucken, wie sich den überhaupt die Bundesländer unterscheiden undmanches Ausland unterscheidet sich dann weniger von Deutschland als manches Bundesland so bei bestimmten äh Kennzahlen.

Tim Pritlove 0:22:21

Du hast ja jetzt auch ähm.Neu in der Datenbasis, auch wenn sich das jetzt in dieser Tabelle derzeit noch nicht niederschlägt, ja im Hintergrund auch noch an der Alters äh Gruppenstatistik gearbeitet. Das ist jetzt so quasi noch ein ungehobener Schatz. Wir werden aber über bestimmte Erkenntnisse äh jetzt auch schon nochmal sprechenheute hast du denn dann generell auch für jeden Landkreis so das Durchschnittsalter, wie alt die Leute da sind?Das könnte man ja dann sozusagen bei der CFR noch mit äh einblenden sozusagen.

Pavel Mayer 0:22:54

Ja, ja, klar. Ja, ja, das äh.

Tim Pritlove 0:22:56

Also ob jetzt sagen wir mal, wenn Sachsen vier Prozent hat frage ich mich natürlich als erstes ist Sachsen jetzt älter.Als die anderen Bundesländer oder oder korrigiert das jetzt irgendwie nicht miteinander, ne.

Pavel Mayer 0:23:11

Ja, also ich berechne halt dann sowieso die Inzidenzen äh innerhalb der Altersgruppe äh.Die sind normiert auf wie viele Leute gibt es in dieser Altersgruppe? Nicht wie viel Prozent von denen die erkrankt sind, waren sechzig, sondern wie viel von den Sechzigjährigen sind.Erkranken.

Tim Pritlove 0:23:36

Gut, dann werden wir noch drauf äh kommen. Auf jeden Fall, die Tabelle ist jetzt da äh für die Datenbastler unter euch, gibt es auch eine neue CSV-Datei, die jetzt sehr viel mehr Details enthält und du stellst auch noch die,CSV-Variante mit äh allen Altersgruppen auch noch online, ne? Im ersten Schritt.

Pavel Mayer 0:23:56

Ja, ähm, ich mein,bin noch gerade ziemlich am Wurschteln und am am Umbauen. Also es sind kommen möglicherweise jetzt noch in den nächsten eins, zwei, drei Tagen noch größere Änderungenaber es sollte sich dann wieder hoffentlich langsam ein bisschen stabilisieren, also zumindest ist das Formatsollte sich stabilisieren und wenn das der Fall ist, dann kann manmal ein bisschen äh wieder hier im im Detail beleuchten, was man denn dann mit den Dateien auch noch so alles selber anfangen,kann, weil im Prinzip äh sind da nämlich unglaublich viele Spalten drin und man kann die dann halt sehr schnell mit irgendeiner Tabellenkalkulation auch aufmachen und sich da selber genau die Daten rausholen.Die man gerne hätte. Und es ist dann alles schon vor vorberechnet und vorgekaut äh also fast zu viel, aber.Ja, die hat irgendwie dreihundertdreißig Spalten mittlerweile, die große Tabelle.

Tim Pritlove 0:25:06

Wow.Ja, aber sind schon erste Sachen entstanden, auch also hier in dem äh Slackkanal hat der Björn zum Beispiel mal hier so einfach mal eine Deutschlandkarte gemalt, wo da sozusagen deine deine Risikofaktoren drin sind und so, alsodas sind schon hat jetzt Potenzial für neue Einblicke und ich glaube, da werden wir in den nächsten Wochen noch eine ganze Menge Neuigkeiten haben.

Pavel Mayer 0:25:30

Ja, also was mir so vorschwebt, ich dann bestimmte Zellen äh auswählein der Tabelle, dass ich mir dann halt in der Tabelle letztlich auswähle, äh was für eine Art von Zeitreihe äh ich miteinander vergleichen will, dass es sozusagen die Grundideedass die Tabelle quasi das Interface ist um mir meine Grafiken anzeigen zu lassen, spezielle Grafiken anzeigen zu lassen.Ja

Tim Pritlove 0:26:03

Gut, dann kommen wir jetzt erstmal zu den Zahlen jetzt in Bezug auf die Pandemie in Deutschland, waskönnen wir jetzt so herauslesen aus dem was das RKI neu gemeldet hat. Äh Deutschland, wie geht's uns denn heute.

Pavel Mayer 0:26:18

Die Zahlen steigen wieder äh oder immer noch jetzt seit vier Wochen.Nicht rasant so mit einem.RWT, ja der sich so bewegt um also gerade um die eins Komma null fünf, also knapp über eins eigentlich die ganze Zeit.Oder seit drei Wochen definitiv über eins.Und ja schwankt ein bisschen, war mal fast auf eins wieder runter. So jetzt der sieben Tage RWT oderjetzt für eine kurze Zeit berechnet hat, dann war es vielleicht sogar unter äh eins äh mal aber eigentlich der sieben Tage R Wert ist seit drei Wochen,war eins und deswegen steigen halt die Zahlen und jetzt hatten wir.Irgendwie auch zumindest einen Berliner Feiertag äh,und ja dadurch dadurch gab's dann noch so ein so ein paar Ausreißer, aber insbesondere jetzt in den letzten beiden Tagen hat's halt ganz gut.Zugelegt wieder also das hat jetzt.Die Zahl der berichteten Neuinfektionen ganz gut hoch hochgetrieben.

Tim Pritlove 0:27:48

Also ich vergleiche mal ganz gerne so diese Anstiegskurven mit der im äh mit den Anstiegskurven, die wir sie so vor der zweiten Welle gesehen haben, um mal so ein Gefühl dafür zu bekommen, wo wir uns da so Anstiegstech äh technisch zu befinden und das ist so September.Ne, nur, dass wir halt auf einem sehr viel höheren Niveau äh uns äh ohnehin schon befunden haben, aber so von der von der Anstiegsdynamik herist es eben so, September, während's dann ja dann im Oktober schon richtig angefangen hat zu knallen. Das heißt jetzt nicht unbedingt, dass das jetzt so passieren muss. Wir haben ja jetzt auch noch viele andere Faktoren, aber es ist jetzt auch nicht so, dass wir da jetzt ein besonders,beruhigendes Geschehen hätten, so das könnte schon auch noch ausreißen.Die Vorhersagen von den meisten gehen auch in diese Richtung.

Pavel Mayer 0:28:35

Ja. Also tatsächlich so hatte ich erwartet, dass.Wir erstmal so ein längeres Plateau durchlaufen beziehungsweise, dass sich die Rückgänge erstmal verlangsamen werden, bis es sich dann umkehrt, aber stattdessen kam's halt irgendwann,so vor vier Wochen äh zu einem apropten Halt. Die Zahlen gingen nicht mehr weiter runter.Und äh fing dann an relativ forsch äh wieder hochzugehen. Äh so dass ich erstmal dachte, upsa, das hatte ich jetzt nicht erwartet, dass das jetzt so schnelldie Trendwende und dann,hatte sich, er hatte es sich aber erstmal wiederum verlangsamt, weil er hatte, okay, jetzt ist die Trendwende aber ziemlich schnell da, jetzt ähm,ja, könnte das wieder in äh einen massiven Anstieg umschlagen,ist es aber erstmal oder noch nicht jedenfalls, aber wie du richtig sagst, das kann halt jetzt jeden Tagpassieren oder jede äh oder es, wenn dann ist es schon möglicherweise passiert undEs ist uns halt noch nicht aufgefallen, wir haben's noch nicht gezählt, aber nach die letzten beiden Tage waren etwas unschön und die Zahlen.Jedenfalls deutschlandweit.

Tim Pritlove 0:30:07

Ja, bei den Todeszahlen wiederum sieht's anders aus.

Pavel Mayer 0:30:11

Ja die, ja.

Tim Pritlove 0:30:13

Haben wir auch schon ein bisschen mit gerechnet.

Pavel Mayer 0:30:15

Auch die fallen halt erstmal noch weiter so und da kommen wahrscheinlich im Moment zwei Dinge zusammen oder was da.Ganz klar dahinter steckt ist 'ne fallende Institz bei den Alten die halt extrem in den Keller.Gegangen ist, das ist der der Haupthintergrund, das heißt es infizieren sich jetzt im Verhältnis deutlich.Weniger alte gerade und.

Tim Pritlove 0:30:51

Das zeigt sich, ne? Aber grundsätzlich wäre da gäbe es jetzt keine Impfung.Dann würden wir jetzt erwarten, dass die Todeszahlen jetzt auch mit ansteigen, weil die Infektionszahlen vor vier Wochen sich umgedreht.Das heißt, jetzt ist eigentlich genau ab dieser Woche kann man sagen, wird man das erste Mal sehen, wie sich die Impfungen real niederschlagen.

Pavel Mayer 0:31:19

Tim Pritlove 0:31:20

Man kann's jetzt schon ahnen anhand der Infektionszahlen, aber bei den Todeszahlen sehen wir es halt frühestens jetzt.

Pavel Mayer 0:31:26

Mal, wenn man sich das so so anschaut.Sind es halt immer so eigentlich eher zwei Wochen Verzögerung zwischen Gipfel an Infektionsmeldungen und Gipfel an Todesmeldungen, ja. Kannst du.Zu. Das heißt, wenn du, wenn du halt genau hinguckst, siehst du halt auch vor zwei Wochen so ein kleines Plateau, da ist es halt nicht weiter zurückgegangen.Mein man kann's jetzt nicht, ich muss es jetzt nicht überinterpretieren, weil das sind alles sehr kleine Effekte, es kann auch Zufall sein, aber es würde halt passen.Aber danach ging's halt weiter runter.

Tim Pritlove 0:32:12

Okay, zwei Wochen klingt äh plausibel, das heißt es kann sein, dass wir die Effekte schon sehen. So, also äh.Macht ganz den Eindruck, dass dass da auf jeden Fall eine Trendwende bei den Sterbezahlen schon erkennbar ist.Wie hat sich denn das Test geschehen? Jetzt äh entwickelt.

Pavel Mayer 0:32:36

Ja, bei den Tests ist nichts Spektakuläres passiert. So die.Positivquote, das ist das Entscheidende ist halt,ganz leicht angestiegen, während die Zahl der Tests ganz leicht gefallen ist, aber eigentlich.Das normale wöchentliche Schwankungen bei der bei der Zahl der Tests, die liegen halt immer irgendwie zwischen ein ein und eins Komma zwei Millionen irgendwo.Geht das hin und her und äh ja also.Die Testzahlen sagen nur, es gab keine großen Änderungen im Testregime oder bei der Anzahl.Der Tests, die wir jetzt berücksichtigen müssten, äh wenn wir die Zahlen interpretieren dann gerade.

Tim Pritlove 0:33:31

Aber die positiven Quote ist weiter leicht gestiegen.

Pavel Mayer 0:33:34

Ja ganz leicht gestiegen. Mhm.

Tim Pritlove 0:33:39

Und wenn man sich das jetzt so im Plot anschaut, dann kann halt sehen, okay, äh so wie die Infektionszahlen.Gehen auch die positiven Quote in so ein, so ein Knick, das heißt so der der Absturz ist abgefangen worden oder anders ausgedrückt, auch da könnte sich im Prinzip diese dritte Welle andeuten.Auch wenn der Betrachtungszeitraum jetzt da noch zu gering ist, aber wie schön die positiven Quote generell dem Infektionsgeschehen folgt, das hatten wir ja hier schon mal angemerkt und das zeigt sich halt auch an dieser Stelle. Also,bevor auch dieser Wert nicht in den Keller geht, kann man hier keinerlei Entwarnung geben.

Pavel Mayer 0:34:17

Ja im Gegenteil ähm insbesondereJa, wir hatten ja auch das das Thema Dispersion schon mal ganz früh, nämlich die die Frage, wie viele Leute stecken eigentlich äh wie viele an und äh,wie verbreitet es jetzt äh sowas und wie sehr.Bringt das auch quasi einen Zufall äh in in das Ganze Geschehen rein.Sodass äh wenn du Pech hast und du hast irgendwo, weiß nicht, zwei, drei Supersprayer oder wenn ich sage mal.Wahrscheinlich, so wie es ist, ungefähr zehn Prozent der Leute für achtzig Prozent der Infektionen äh zuständig sind. Also zehn Prozent der der Infizierten ähm.Ja plus dass es halt.Auch unterschiedlich viele Verbindungen zwischen verschiedenen Gegenden von von Deutschland gibt und.Im Effekt kann's dann sein, dass irgendwoin irgendeinem bestimmten Milieu oder in irgendeiner geografischen Gegend. Das Ganze jetzt erstmal hochkochtund dann äh da noch nicht so richtig ausbrechen äh kann, so aber irgendwann bricht es dann vielleicht aus äh so oder äh reißt's dann irgendwo hin und dann.Mit ein bisschen Pech sage ich mal, äh kann plötzlich das Infektionsgeschehen irgendwo in die Höhe gehen, ohne dass du,wirklich einen klaren Grund dafür ausmachen kannst, warum es jetzt äh dort vielleicht gerade steigt oder auch umgekehrt, warum irgendwo gerade etwas nicht steigt, weil ich, jakeine Ahnung ähm man trifft sich nur noch mit den Leuten hm,die man sowieso kennt und macht keine neuen Freunde, geht eh nicht aus und ja und irgendwie alle die das tun haben sich schon mal durchinfiziert die ganzen Unvorsichtigen und die Vorsichtigen sopassen jetzt halt auf und infizieren sich nicht. So, das kann halt auch ein Effekt sein.

Tim Pritlove 0:36:39

Und natürlich der Einfluss der neuen Variantendie ja im Prinzip jetzt auch äh uns dazu bringen, vielleicht auf die ganze Pandemie als zwei Pandemien gleichzeitig zu schauen, wo wir eben ganz unterschiedliche Aus,Patterns haben, ne? Während also der Wildtyp überall steckt,halt die Variante zunächst einmal erstmal da, wo sie frisch eingetragen wurde und braucht eben eine Weile, bis sie sich gleichmäßig verbreitet und während sie halt an manchen Stellen schon wütetähm ist dann der selbe Anstieg nicht unbedingt linear überall so zu sehen, bis dann eben irgendwann auch das dann sich weiter verbreitet.

Pavel Mayer 0:37:15

Ja, man kann wahrscheinlich sagen, langfristig ist es dann,schon entscheidend, was du tust und wie du dich schützt, aber kurz und mittelfristig kannst da offensichtlich Verzögerungen.Geben. Ähm bei der Ausbreitung.Ein anderes Ding, das hatten wir auch schon mal thematisiert. Ich glaube, dass die B eins eins sieben Variante äh was.Die ähm,erhöhte Ansteckungsrate angeht, ihr sich am unteren Ende der bisherigen Schätzungen bewegt, nämlich,also zumindest wegen das die letzten Zahlen aus England nahe, was sich da entnommen habe, dreißig Prozent,mehr im Durchschnitt bei Kindern vierzig Prozent. So, komischerweise.

Tim Pritlove 0:38:15

Die ursprüngliche Befürchtung ging ja bis zu sechzig, siebzig Prozent.

Pavel Mayer 0:38:19

Fünfzig, sechzig, siebzig Prozent. Ich ich hatte jetzt nie für ganz so hoch gehalten, da habe ich auch gesagt, weil sonst hm wären halt,die sinkenden Zahlen in England nicht so äh zu erklären gewesen, wenn das wirklich jetzt so der absolute Superbuck.Wäre äh aber dreißig bis vierzig Prozent bei Kindern sind halt auch schon natürlich schlimm genug, das heißt ähmdass du, wenn die neue Variante kommtwenn du vorher mit der alten Variante einen R-Wert von null Komma neun hattest oder null Komma acht, dann liegt der halt hinterher bei hundert Prozent eben ja,über eins und die Zahlen steigen an. Ähm.Auf der anderen Seite ja wird's natürlich jetzt wärmer, mh so dass das drück.Wiederum ein bisschen auf den Erde aber das sind halt auch alles jetzt so nicht lineare Effekte. Man kann zwar ungefähr sagen ja ähm,Es ist wird besser, je wärmer und sonniger, es wird, aber.Wie groß die Auswirkung es wissen noch nicht. Nur wenn's jetzt tatsächlich die dreißig Prozent sind bei B eins eins sieben bedeutet das,dass wir schon eigentlich eine ganz gute Chance haben oder gehabt hätten, die Zahlen runterzukriegen, muss man jetzt sagen.Und die Öffnungen bisher haben ja einen geringeren Beitrag.Zum Wachstum geleistet oder praktisch fast gar nicht, also er ist im Moment gar nicht erkennbar.Eigentlich oder vielleicht von null Komma null fünf bis also fünf bis zehn Prozent auf den auf den R äh Füller, ich bisher Lockerungsbedingt und weiteres,fünfzehn Prozent eben durch die Verbreitung der der neuen Mutante. So.

Tim Pritlove 0:40:33

Ja, schauen wir mal. Ich meine, Schulen sind jetzt seit zwei Wochen am Start.Ja? Das heißt äh das Ergebnis davon werden wir jetzt erst sehen. Da wir jetzt schon über die Varianten gesprochen haben und B eins eins sieben ähm um nachher nicht zu viel zu springen.Es gibt ja,starke Zahlen aus Schweden, es gibt ähnliche Beobachtungen auch in UK, in Italien, in Frankreich, überall gehendie Infektionszahlen anteilig für die niedrigsten Altersgruppen deutlich nach oben.Und das ist ja auch etwas, was du auch in den deutschen Zahlen jetzt herauslesen kannst mit dem neuen Datenmodell.

Pavel Mayer 0:41:17

Hier. Ja. Genau.

Tim Pritlove 0:41:20

Kann man das dann für Deutschland auch schon sehen.

Pavel Mayer 0:41:23

Ja und zwar sehen wir eigentlich seit dem zwanzigsten zweiten.Ja, also das jetzt ungefähr seit drei Wochen oder ja vor drei Wochen.Waren die Institzen in den Altersgruppen von hm es ist null bis fünf und von.Fünf bis vierzehn waren halt ja extrem.Niedrig so, also die niedrigsten Institutionen in allen Altersgruppen überhaupt und seitdem sind die beiden,deutlich nach oben marschiert, haben sich ja nicht ganz verdoppelt, aber fast verdoppelt.Ja, seit dem zwanzigsten, also innerhalb von jetzt drei Wochen ungefähr eine Verdopplung bei den Kindern.Und ähm während bei den achtzig Plus, wie er in dem selben Zeitraum.Fast eine Halbierung, also mehr als eine Drittlung gesehen haben, so die laufen, also komplett.Auseinander und bei den anderen, bei den mittleren Altersgruppen gibt's halt einen leichten Anstie.

Tim Pritlove 0:42:48

Also wir werden die Grafik auch in unserem Blog in den Shownotes haben, wenn man sich das so anschaut, gerade jetzt das Geschehen in den letztenvier Wochen, dann ist das schon drastisch, ne? Also Ü achtzig war ganz klar im Dezember ja im Dezember einfach.Über alles, ja, es ist einfach der.Ja, also es hat also alles andere massiv überstrahlt und ist dann im Zuge der äh Impfung ungefähr.Dem wann geht das hier los? Ja ab Januar, ab zweite Woche Januar ging's dann, ging dann einfach eine eine Talfahrt, die bis jetzt anhält.Runter, ja? Bis auf fünfzig, also sozusagen hat sich dann von dreihundertfünfzig auf fünfzig im Faktor sieben abgesenkt,Und ja und wird jetzt nahezu von allen anderen Altersgruppen überholt. Das Einzige, was jetzt noch äh da mithalten kann, ist halt sechzig bis neunundsiebzig,hoffen wir mal, dass auch dort jetzt demnächst die Impfung dazu kommen, aber man kann jetzt schon mal festhalten, infizieren, tun sich.Nur noch die Jüngeren.

Pavel Mayer 0:44:03

Oder ausbreiten tut es sich äh jetzt unter den Jüngeren und sagen je je jünger umso stärker breitet es sich gerade aus so ungefähr.

Tim Pritlove 0:44:15

Genau, also wenn sich der Trend so abzeichnet, kippt das sozusagen einfach alles komplett rum, ne? Also dieser alte Sicht auf die Geschichte. Kinder haben ja mit dieser Pandemie nichts zu tun und es betrifft ja nur die Älteren.Das ist jetzt einfach genau andersrum durch einerseits die neue Virusmutante andererseits durch die äh durch die Impfung.

Pavel Mayer 0:44:35

Aber na ja, ich gucke, sonst war die Institanzentwicklung, also es gab wenig Momente, wo.Wie sich mal äh zwei Institzen in verschiedenen Altersgruppen gekreuzt haben, sondern normalerweise,verlaufen, die so ein bisschen als als paralleles Bündel und da ist es definitiv vor zwei, drei Wochen ist irgendwas passiert, weil wir jetzt.Gerade ganz viele Kreuzungseffekte haben.

Tim Pritlove 0:45:05

Die Karten werden neu gemischt.

Pavel Mayer 0:45:09

Also genau, was immer ihr bisher über die Pandemie gehört oder gewusst habt. Es stimmt alles nicht, es ist alles anders jetzt. Seit zwei Wochen.Nicht natürlich nicht wirklich, aber ja, diese Pandemie hält halt immer wieder Überraschungen,Die ist echt fies. So, die schlägt halt nicht zu, wenn sie zuschlagen soll und dafür äh so, wenn sie eigentlich.Dann runtergehen soll, dann ja tut sich's dann oft nicht.

Tim Pritlove 0:45:44

Missachtet einfach unsere Ansagen. So ist das. Willst du jetzt nochmal was zu der Situation in Bundesländern äh sagen und,dann können wir vielleicht danach zu den anderen Themen vorstoßen, aber dann haben wir diesen Zahlenteil vielleicht durch und dann müssen wir nochmal über Bielefeld reden.

Pavel Mayer 0:46:03

Ja, gut bei den bei den Bundesländern sind halt Thüringen und Sachsen.Ganz oben. So ich musste halt hatte mich halt entschieden gesagt die Hunderterschwelle auch noch einzubauen und die,Programmcode,haben die halt verschiedene ja verschiedene Namen so das unterste Side Condition safe so und dann geht's halt dann rot war halt bisherDanger. So und äh ja und jetzt äh gibt's halt.Auch alles über hundert ähm ist jetzt ähm Condition Ultra. So.

Tim Pritlove 0:46:51

Okay.

Pavel Mayer 0:46:55

Ultra. Genau und das sind halt jetzt die äh Violetten äh Violet-Hinterlegten und da sind eben Thüringen und Sachsen äh gerade Violett, weil sie halt.Über hundert Liegen ähm ja hunderteinundfünfzig bei Thüringen, hundertzwei bei Sachsen, alle anderen. Dagegen.Liegen.Unter hundert und es gibt sogar zwei Schleswig-Holstein und das Saarland, die halt unter fünfzig liegen.Pool, das ist halt ganz schön und der Rest sammelt sich so, ja, eben zwischen fünfzig.Und hundert und Sachsen-Anhalt ist da äh knapp an der Grenze gerade und auch mit steigenden Zahlen und wird.Also da auch nicht mehr lange Spaß haben und überhaupt bei den momentanen Trends werden.Über die Hälfte der Landkreise, wenn sich der nicht ändern würde, so sind zwei Drittel der Landkreise über hundert in äh vier Wochen.Und ja.

Tim Pritlove 0:48:11

Mecklenburg-Vorpommern versucht ja, sich schon rauszumogeln, in dem sie sagen, na ja, nee, hundert gefällt uns eigentlich gar nicht, wenn nehmen mal zweihundert, erst dann ist es irgendwie ultra für uns. Ja.

Pavel Mayer 0:48:20

Mhm. Äh ja, ja. Ja, so mach.

Tim Pritlove 0:48:26

Wie vorausgesagt letzte Woche diese Lockerungsmaßnahmen, die an die Inzedenz gebunden sind von fünfzig bis hundert.Ja oder auch unter, also unter fünfzig könnte zum jetzigen Zeitpunkt ausschließlich das Saarland und Schleswig-Holstein,in Anspruch nehmen, nur,In Schleswig-Holstein steigen die Zahlen und nur im Saarland fallen sie. Da fallen sie allerdings auch beträchtlich, muss man dazu sagen. Ja, also Saarland hat gerade mal ein Air von null Komma acht vier, das ist irgendwie ein sehr sauguter Wert und was mich auch völlig überrascht ist, dass auch Berlin,so gut dasteht.Besondere unser Bezirk. Wir sind ja gerade hier so im im ja weiß ich auch nicht, im Bezirk der Glückseligen,mit, ne? Also Pankow hat da nochmal so ein richtig niedrigen Wert, ne? Ist richtig sehe.Und guckt mal Shorts, aber ich glaube, in Berlin sind wir auf jeden Fall sind wir äh die Besten.Und haben einen R von null Komma neun eins, das geht so und haben.Ja neununddreißig neun als Institanz. Es kann sich doch sehen lassen.

Pavel Mayer 0:49:37

Ja, ja, ja. Also, wir waren schon mal besser.

Tim Pritlove 0:49:44

Ja wir werden alle schon mal besser, aber ich meine im im.

Pavel Mayer 0:49:47

Ja, ja. Nein, man man ja.

Tim Pritlove 0:49:49

Blinden haben wir ja zumindest noch ein Auge.

Pavel Mayer 0:49:53

Ja, aber entscheidend ist es tatsächlich äh in den letzten sieben Tagen in allen Berliner Bezirken die Zahlen zurückgegangen.

Tim Pritlove 0:50:05

Und ich kann mir das ehrlich gesagt nicht erklären.

Pavel Mayer 0:50:07

Ja. Ähm.

Tim Pritlove 0:50:08

Du äh irgendeine irgendein Erklärungsmuster, ich meine, wir sind ja nicht unbedingt dafür bekannt, jetzt irgendwie alles besser zu machen.

Pavel Mayer 0:50:16

Ne? Das ist nur das, was ich sagte, der Virus äh macht, was er will.So, es werden natürlich viele kommen. Ei Haare ist ja klar, es wird ja warm, es ist ja jetzt der Sommer und die Sonne und deswegen so mag der Virus das nicht, aber äh das ist auch.Keine Erklärung dafür, so. Also.Eine Spekulation äh war jetzt noch das möglicherweise B eins eins sieben.Halt andere Saisonalität hat äh als jetzt der der Wildtyp vielleicht, aber,Dafür gibt es, wie gesagt, keinerlei,Anzeichen, aber das Seltsame ist, dass wir quasi jetzt diesen Viruswechsel eigentlich durchführen, also jetzt umgesattelt sind oder die Infektion umgesattelt ist.Was auch immer bezeichnend.Auf eben diesen dann doch dreißig Prozent mindestens dreißig Prozent virulenteren Typ aber äh diese null Komma fünfzehn mehr sind halt grad nicht zu sehen.

Tim Pritlove 0:51:33

An der Stelle müssen wir auch nochmal einen kleinen Nachtrag äh liefern, ähm bezüglich Änderungen in der Tabelle.Du hattest ja erst vor Kurzem mal so zwei Spalten eingefügt, wo so deine deine Traumzustände abgebildet sind und wann man die denn erreicht, ja? Also,Vergleich zur ersten Welle, wo wir es ja geschafft haben durch den Lokdown, die Institenz bis auf sieben runterzubringen, eine Zahl, die einem schon vollkommen unwirklich vorkommt, beziehungsweise in der Folge dann sogaräh bis drei bis dann halt wieder der normale Sommer eingeleitet wurde äh da gab's jetztbis vor kurzem eine entsprechende Berechnungsspalte, wie lange es denn dauern würde, wenn man da landet. Das waren aber alles völlig utopische Zahlen. Jetzt hast du es halt genau auf die aktuelle Diskussion befindlichen fünfzig und einhundert als Zielangesetzt, das heißt, man kann halt jetzt sehen, okay, wenn es sich so weiterentwickelt, wie es sich jetzt gerade entwickelt, wo sind wir denn in vier Wochen äh beziehungsweiseIn acht Wochen einerseits oder anders. Wie lange dauert es, bis wir bei fünfzig sind oder wie langezurückliegt das äh und entsprechend bei einer Institenz von einhundert, wenn man das jetzt mal auf Berlin übersetzt, dann würde das jetzt gerade bedeuten. Berlin hat eine Institution von einundsechzig drei, hat einen R von null Komma acht sieben.Würde das so weiterlaufen, wären wir in vier Wochen bei dreiundzwanzig, neun, in acht Wochen, bei neun Komma drei. Also eigentlich paradiesische Zustände. Ja, oder anders ausgedrückt. Wir brauchen noch sechs Tage bis zu fünfzig und ähm,Die hundert haben wir schon vor zwei Wochen verlassen sozusagen,Das kann man da jetzt mal rauslesen aus so einer Minus fünfzehn, um mal so ein bisschen klarzumachen, wie man diese Zahlen lesen muss, ja, ne.

Pavel Mayer 0:53:17

Also wenn der Wert positiv ist, heißt es, dass bei sagen gleichbleibendem Trend so bei gleichbleibenden R.Die fünfzig oder die hundert erreicht wird.Ist das ein Minuswert, heißt es, es geht in die falsche Richtung, also weg von der Grenze, sprich wenn ich über hundert bin,es steigt, dann erreiche ich halt wieder die fünfziger noch die Hunderter Grenze, bin ich aber unter hundert, dann kann ich natürlich die Hundertergrenze bei fallenden Werten nicht erreichen, aber die Fünfziger und ja, so muss man das lesen.

Tim Pritlove 0:53:53

Ja, du könntest die Zahlen noch einfärben, ne, weil das Beispiel ist gerade sehr gut, ne, weil die minus fünfzehn kann ja auch bedrohlich sein, aber in dem Fall ist sie ja positiv, ne? Alses ist eigentlich eine grüne minus fünfzehn, weil sie sagt, wir haben die die hundert vor rechnerisch vor fünfzehn Tagen verlassen und das ist ja gut so, äh während es halt auch sein kann, wir erreichen sie nieweil wir schon drüber sind. Also müsste man das nochmal in Relation setzen. Ach so viele Ideen, ne?Was man nicht alles noch äh toller und besser machen könnte. Na gut.Dann lass uns mal kurz auf diesen Aspekt dieser Saisonalität äh eingehen und äh was man denn vielleicht aus den Zahlen künftig, also aus diesen Neuaufbereiteten Zahlen deiner Risikotabelle. Lustiges äh rauslesen kannIn Zukunft oder vielleicht auch jetzt schon und zwar bin ich auf so ein Frett gestoßen. Ähm.Fand ich ganz lustig, weil er sich ähm einerseits mit Bielefeld beschäftigt hat und andererseits äh mit einerja, eine Ausnahmesituation, weil wir hatten ja diesen Wintereinbruch vor ein paar Wochen.Und das betraf ja die Mitte Deutschlands und den Westen nochmal sehr viel härter als hier zum Beispiel in Berlin.Ich lese mal kurz diesen Trepp vor. Ähm kurz das Red über den möglichen Impact eines harten, kurzen Logdowns und die Möglichkeit von Zirokowitschreibt dort äh Moment, wer schrieb äh Geheimrat äh FreakoutUnd ähm genau, am sechsten zweiten, einundzwanzig ist ein Schneestumm über Ostwestfalen-Lippe gezogen. Der Schneefall hielt fast zwei Tagean, böger, bis stürmischer Wind führte teils zu heftigen Schneeverwegungen. In der Folge ist in Bielefeld für mindestens sieben Tage fast der komplette ÖPNV ausgefallen. Kitas waren komplettdicht. Viele Arbeitnehmer blieben teils einige Tage daheim, Autofahren war kaum möglich. Postpakete wurden nicht zugestellt, LKWs fuhren nichtBei eisigen Temperaturen gingen die Menschen stattdessen vor die Tür aufgrund des bögenen Windes und Temperaturen deutlich in den Minusgraden fand eine stabile Eirosolbildung kaum statt nachknapp vierzehn Tagen war der Spuk vorbei, vor Frühling stand vor der Tür. In den letzten vierzehn Tagen ist die Institanz in Bielefeld plötzlich rapider,gefallen, es wurden kaum noch Neuinfektionen gemeldet an einigen Tagen wurden gar keine Neuinfektion mehr gemeldet. Der prozentuale Anteil an Mutation liegt bei knapp dreißig Prozent. Tiefpunkt der Institenz waren am vierten und fünften dritten,und so weiter. Also auf jeden Fall äh es geht hier noch ein bisschen weiter. Ich will euch jetzt nicht mit den ganzen Details äh nerven. Der Link ist drin. Tatsache istAm sechsten zweiten hat Bielefeld heftiges Ausnahmewetter.Erwischt und ist förmlich eingefroren in seinen Aktivitäten. Ja und das äh hat uns mal motiviert mal.Die Daten reinzuschauen, ob man denn da irgendwas rauslesen kann. Kann man da irgendwas rauslesen.

Pavel Mayer 0:56:46

Ja was sagtest du? Wann war es so richtig kalt.

Tim Pritlove 0:56:51

Also sechster, zweiter ging der Schneesturm los und der Schneefall hielt fast zwei Tage lang an.So und das war dann für sieben Tage komplett der ÖPNV ausgefallen. Alle Kitas dicht,Viele Arbeitnehmer blieben zu Hause, Autofahren war kaum möglich. Keine LKWs pa.Gestellt und so weiter. Also eine Woche so richtig und nach vierzehn Tagen war dann der Spuk vorbei, dann ging die Temperaturen wieder hoch,Also der Zeitraum vom sechsten zweiten bis zum zwanzigsten zweiten ist so der Betrachtungszeitpunkt.

Pavel Mayer 0:57:25

Und dann müsste man aber.

Tim Pritlove 0:57:30

Noch ein bisschen Verzögerung reinrechnen.

Pavel Mayer 0:57:32

Gucken zwar eigentlich zwei Wochen Verzögerung reinrechnen. Gut, was man auf jeden Fall erstmal feststellen kann ist.Des Bielefeld 'ne deutlich über der deutschen und auch über der Berliner.Höhe liegende Institz hatte, also so die gingen dann fast bis dreihundert, also zweihundertachtzig in der Spitze, sieben Tage Institut.Aber ist dann sehr schnell dann vom Höhepunkt.Äh ziemlich rasch gefallen äh dann und zwar unter deutsches und berliner Niveau.Aber äh diese Dynamik.Herrschte dort schon vor diesem Kälteeinbruch. Was man so ein bisschen sieht, ist es mitten im,Kälteeinbruch die Zahlen,tatsächlich auf einen absoluten Tiefststand äh erreicht haben, weil ich gehe mal davon aus, dass wenn die Leute ähnicht wirklich raus konnten. Viele auch gar nicht zum Gesundheitsamt sind oder viele Dienste äh oder zum Arzt oder wie auch immer, so. Das heißt, wir haben da eine Delle und.Als es dann wärmer wird.Gehen unmittelbar dann die Zahlen so ein bisschen hoch. Das spricht dafür, dass es da quasi so einen Nachholeffekt gabin der Zeit und äh dann sind sie wieder runtergegangen,so insofern würde ich sagen äh ja gibt es definitiv eine Anomalie.Und die hat auch dazu geführt hm dass jetzt Bielefeld deutlich unter Berliner und Bundesdurchschnitt,gelandet ist gerade. Also die hat wahrscheinlich geholfen äh Bielefeld noch ein bisschen weiter nach unten zu drücken, sonst wären die wahrscheinlich äh ja ein bisschen höher ausgetoppt,Stimmst du da mit meiner Analyse überein.

Tim Pritlove 0:59:51

Also von den ähm.Auswertungen, die ich jetzt von dir hier bekommen habe, was auch was anderes, kann ich jetzt äh so recht nicht blicken. Äh auf jeden Fall. Also es ist ganz klar zu sehen, dass ab dem sechsten, also eswie du schon sagtest, es ging schon vorher runter, aber es war ja dann vielleicht auch schon bevor der große Schneefall kam, hat es sich ja sozusagen angekündigt,und ähm danach ging's auf jeden Fall deutlich runter.Du hast ja auch noch so eine Auswahl, äh du hast ja auch noch so eine Auswertung nach äh den Altersgruppen gemacht. Das fand ich auch noch ganz interessant.In äh in Folge dieser Kältephase merkt man, dass dass die Infektion bei den Alten stark zurückgegangen sind.Ob das daran liegt, dass sie selber weniger unterwegs waren oder ob die dann seltener besucht wurden? Kann ich nicht sagen. Aber da ist schon so ein Knick, ne? Und äh der fällt halt bei den äh Älteren dann deutlicher aus als bei den anderen.

Pavel Mayer 1:00:51

Ja und es sieht so aus, als wenn die Kids nicht raus aus dem Haus äh gedürft.Irgendwie also die fünf bis Vierzehnjährigen hatten zufällig genau.Derzeit äh sagen, also mit der mit der entsprechenden Meldeverzögerung so äh eine Institanz in der Nähe von fast null, also einstellig irgendwie.Ja also in Bielefeld hat dann dieser Kälteeinbruch auf jeden Fall ganz schön was durcheinander gewirbelt.

Tim Pritlove 1:01:29

Ja, das wird nochmal ganz lustig, wenn man die Daten dann äh später vielleicht auch wirklich mal mit Wetterdaten äh versuchen zu korrigieren, ne?Gut, ich will das jetzt gar nicht weiter äh strapazieren, aber vielleicht noch eine Meldung, die ich ganz interessant fand in diesem Zusammenhang, weil ja so Saisonalität ist ja so, ne? Also Auswirkung des Wetters ist einfach ein Themaund da gab's dann äh bei der Tagesschau noch die Meldung, das bezieht sich hier auch auf eineStudie von Forschern der technischen Universität München und Helmholtz-Zentrum Münchendie Meinung sind, dass stärkere Pollenflug jetzt im Frühling.Äh gegebenenfalls die Zahl der Corona-Virusinfektionen nach oben treiben kann.Und zwar haben die sich halt ähm Daten äh angeschautäh an Orten ohne Lokdown Regelungen stieg die Infektionsrate im Schnitt um vier Prozent, wenn sich die Anzahl der Pollen in der Luft um hundert pro Kubikmeter erhöhteJa, also sie haben sich sozusagen Bereiche angeschaut mit Lokdown Regelungen und ohne und ähm haben halt irgendwie versucht, das miteinander in Korrelation zu bringen, ne. In manchen deutschen Städten seien im Buch Untersuchungszeitraum zeitweise pro Tag bis zu fünfhundert Pollen auf einen Kubikmeter gekommen. Dabei stiegen die Infektionsraten um mehr alszwanzig Prozent.Ja gab es aber in den Gebieten Lokdown Regelungen, halbierte sich die Zahl der Infektionen im Schnitt äh zu der äh Pollenkonzentration, ja?Und es gibt da verschiedene Erklärungen dafür, also einerseits, wenn Pollen fliehen reagiert, die Körperabwehr in abgeschwächter Form auf Viren der Atemwege.Weil die sich dann irgendwie mehr auf diese Pollen konzentrieren oder davon entsprechend beeinflusst werden. Das habe ich nicht so ganz verstanden.

Pavel Mayer 1:03:29

Oder vielleicht nicht unnötig irgendwie Stress machen äh wollen, weil die.

Tim Pritlove 1:03:35

So eine Reduktions äh so.

Pavel Mayer 1:03:37

Runterfährt, damit. Mhm.

Tim Pritlove 1:03:38

Genau, so kann man das auch lesen.Genau. Der Körper produziert weniger antivirale Interviero, also das Prinzip fällt da so ein bisschen runter, um nicht zu überreagieren. Das ist ja auch ein Problem, was viele Leute haben, dass er halt bei Pollenflug dann entsprechend äh reagieren, ne.Ja, also äh könnte auf jeden Fall dann auch nochmal so ein Faktor werden, ne.Sie haben also Daten aus hundertdreißig Regionen, aus rund einunddreißig Ländern auf fünf Kontinenten analysiert. Ne und mit demographischen Faktoren und Temperatur und so weiter alles irgendwie korrigiert.

Pavel Mayer 1:04:19

In welchem Zeitraum.

Tim Pritlove 1:04:20

Das ist ja letzter äh zwanzig zwanzig halt so in den entsprechenden Zeiträumen, wo Pollenflug in den jeweiligen Ländern war. Also Frühjahr zwanzig zwanzig irgendwie.Ja. Na ja, für zwanzig einundzwanzig lässt sich da noch relativ wenig sagen. Das vielleicht mal so ein bisschen nebenbei.Ja, was sind die Vorhersagen betrifft? Ähm weil wir haben uns jetzt auch relativ wenig geäußert so mit irgendwie was sind jetzt hier mit dritte Welle eigentlich, neweil wir haben ja immer noch so eine öffentliche Diskussion laufen. Die Politik habe ich so den Eindruck druckt sich so ein bisschen weg.Weil die gerade mal ähdie Zeit nutzen wollen, mal zwischen zwei Ministerpräsidentenkonferenzen äh einfach auch mal das Thema äh zu wechseln, außerdem müssen sich ja gerade alle für Korruption verantworten, haben sie auch mal andere Sachen zu tun.Äh die Wissenschaft ist allerdings immer noch kräftig dabei ähm.Die These zu vertreten, dass wir halt ansteigende Zahlen haben werden. Was mir dann aufgefallen ist, ist, es gibt ja auch so eine Art Wettbüro im Internet.Kann man so sagen, ne? Das äh wie heißt das so schön, EP Expert Crowdford-Casting-Performance-Board.Und ähm du kanntest das schon, ne? Ich habe das irgendwie erst vor kurzem entdeckt.

Pavel Mayer 1:05:54

Nee, nee, nee, nee.

Tim Pritlove 1:05:56

Du kannst es noch nicht. Na ja auf jeden Fall äh ist das irgendwie so ein ein System, wo,alle möglichen Vorcaster, ihre eigenen Abschätzungen abgeben können und Voraussagen machen können. Was sie denn denken, wie sich so die Pandemie so entwickelt, das heißtdie untersuchen alle ihre Daten unabhängig voneinander und geben dann halt so Tipps ab, wie es sich denn so ähm,entwickelt und geben dann entsprechende Einschätzungen abSo und dann kann man dann hier auf der Webseite sehen, was sie denn so meinen, wie denn das jetzt so in äh der nächsten Zeit abgeht. Da gibt's jetzt hier Auswertungen für Deutschland und für Polen, das scheint jetzt ein deutsch-polnisches,Projekt äh im Wesentlichen zu sein. Zunächst einmal zumindest und äh ja, für Deutschland, wenn ich mir das so anschaue.Sind so die Voraussagen alle bis auf eine alle ja doch alle bis auf einen sehen steigende Zahlen.Stand achter, dritter zwanzig einundzwanzig, muss man sagen.

Pavel Mayer 1:07:00

Und ja, was ich so gelesen habe, sind es sagen einmal menschliche äh.Vorhersager, die sich, also wenn man sich da einfach hinsetzen und dann Daten hochladen, ein paar davon äh sind dann aber auch äh ja Maschinenlearning Systeme.Ähm die halt sich die bisherigen Daten angucken und dann irgendwie trainiert werden und dann äh,Vorher sagen ja könnte ich ja, ich habe bisher ja ein bisschen gezögert äh so, meine neuronalen Netze da an den Start,zu bringen, aber ähm.Ja, es wäre vielleicht auch ein Ding überlegen dann irgendwann hier äh so ja.

Tim Pritlove 1:07:58

Da was zu lernen, aber was kann man denn aus den Zahlen lernen.

Pavel Mayer 1:08:01

Alles eröffnen. Also ähm sagen wir so, was dann äh so ein trainiertes Netz macht ist. Es spuckt halt einfach Zahlen raus. Das sagt dir normalerweise nicht warum.

Tim Pritlove 1:08:15

Klar, natürlich, aber die Frage ist ja immer, womit trainierst du es? Also was ist sozusagen deine verlässliche Wahrheit auf Basis, welcher Daten, ne? So und ich meine, du hast ja das eigentliche Geschehen da draußen, als Input hast du ja nicht, du hast ja eigentlich nur die Resultate.

Pavel Mayer 1:08:29

Nee, nee, das ist halt schon ganz einfach. Du nimmst halt was weiß ich, bestimmte Zeiträume, äh nimmst du halt äh einfach als Trainingsdatensatz und dann andere Zeiträume äh ni.Also ja, nimmst du dann auch zur Validierung so, die das Netz dann nicht gesehen hat,und dann ja äh siehst du halt sagen vorher schon ob so sagen kannst, kannst es ja für die Vergangenheit ausprobieren, ob das mit den Daten der Vergangenheit dann die Zukunft richtig vorhergesagt,hätte, ja.

Tim Pritlove 1:09:03

Ja gut, aber du hast ja nicht alle Daten, die das beeinflussen, hast du ja nicht wirklich in diesem System, also wenn du die Zahlen, die du jetzt hast, das ist halt im Prinzip ja alles immer nur Resultate und du kannst ja aus Resultaten nicht irgendwie die Resultate der Zukunft vorhersagen.

Pavel Mayer 1:09:16

Also ich meine gut man könnte halt einfach das Internet scrappen und die Nachrichtenseiten und dann äh halt äh ja äh das sozusagen mit dann halt den,Nachrichtenseiten einfach äh äh korrelieren und dann guckt er sich an. So was kommen jetzt für Nachrichten und ja,Ähm also das das geht alles,so, das kann man halt halt super machen. Das einzige Problem ist, dass das halt äh dann in den Momenten immer bricht, wo sich die Regeln ändern.Also ähm das ist dann so ein bisschen wie,ja, wenn du versuchst ähm durchsetzen auf Rot und Schwarz im Casino und verdoppeln des Einsatzes äh,irgendwie so eine so eine so eine Reihe zu fahren, aber irgendwann so ja irgendwann kippt's dann.Dann halt um oder vor allem bei Börsen ist es äh so dass irgendeine neue Situation kommt in die Welt, die plötzlich das Geschehen anders beeinflusst, als es in der Vergangenheit,V.

Tim Pritlove 1:10:33

Davon sind wir ja voll davon, ne? Wahlen äh haben einen Einfluss, äh das Wetter mag einen Einfluss haben. Also zumindest so latschgel, negroße Wintereinbruch und so weiter definitiv irgendwelche Auswirkungen gehabt hier in Europa und in USA auchTexas vor allem, dann hast du äh natürlich so Faktoren wie Impfstoff verfüget cetera, ne? Erfolgt einer Impfkampagne, aber eben auch andere politische Entscheidung und deswegen habe ich so ein bisschen meine Zweifel, dass man jetzt hier mit einem Maschine Learning so out of the Blue gleich gute ähErfolge erzielt, also nicht nicht, dass äh ich bezweifeln würde, dass ich nicht irgendetwas unter Umständen ganz gut voraussagen lassen kann, aber ich glaubedass das jetzt nicht einfach ist, weil du halt.Noch mehr Gedanken darüber machen muss, was denn eigentlich deine Datenbasis ist. Diese Vermutung mit der Nachrichtenlage, das kann man daran mal verifizieren, ja? Man könnte sagen, okay, was waren denn hier irgendwie die Suchstrinks in der der Woche undWie korrigiert denn das, aber ob das dann eben auch in die Zukunft funktioniert, weiß ich.

Pavel Mayer 1:11:39

Nee, nee, nee, nee, so äh also du wirfst da einfach alles an Daten äh rein,auch die der Nachbarländer und die von China und also der ganzen Welt.Wirfst du da da rein zum Beispiel, selbst wenn du nur Deutschland vorhersagen willst, weil ja ähm sagen auch die Entwicklung in Deutschlandvon der Entwicklung in anderen Ländernabhängen kann oder die Länder Entwicklung in anderen Ländern der Entwicklung in Deutschland vorausläuft. All das muss zu dem System gar nicht sagen, ja, sondern das erkennt dann eben durch das Trainingerkennt es halt völlig von alleine, wovon das vermutlich abhängt. Ja.

Tim Pritlove 1:12:24

Klar, dass es,Das ist das, was Machine Learning macht. Trotzdem ist natürlich die Auswahl deiner Daten äh an der Stelle entscheidend, ja. Du kannst ja komplett irrelevante Daten nehmen und das System fängt an, sich daraus irgendwelche Regeln abzuleit.

Pavel Mayer 1:12:37

Ja ja ab absolut.

Tim Pritlove 1:12:38

Zahl der Gänseblümchen im Berliner Parks äh hat jetzt halt äh aufauf die Pandemie dann halt keinen keinen Einfluss, aber mindestens das einzige ist, was äh das System lernt, dann versucht es halt die Züge herzustellen, wo keine sind, ne? Also Maschinenlearning hat auch so viele ähPitfalls, das finde ich immer wieder bemerkenswert. Äh hier hast du das gesehen vor ein paar Tagen ging das doch irgendwie rum.Also auch so, wo es darum ging, so ein Schien-Learning auf Bildern und das das System soll dann irgendwie sagen, was ist denn das.Und dann äh ich weiß nicht mehr ganz genau, was da abgebildet war. Auf jeden Fall hat das System richtig erkannt, was auf diesem Foto war und dann hat aber irgendjemand äh einfach so ein bisschen Tape.Drauf geklebt und draufgeschrieben Tee und dann war das irgendwie Tee. So ja vollkommen egal was sonst noch so auf diesem Bild drauf war ne,weil einfach dieses Modell vorher halt viel Dinge gesehen hat, die beschriftet sind und wenn da Tee drauf stand, war halt die Wahrscheinlichkeit hoch. Also das das bricht relativ schnell auseinander, wenn das,Modell nicht wirklich einen Bezug hat und deswegenhabe ich so meine Zweifel, dass das jetzt einfach wäre, hier relevanten Faktoren zu finden, die dann tatsächlich eine hohe Aussagekraft haben äh für die Zukunftne. Anyway. Auf jeden Fall könnt ihr euch mal angucken äh für Deutschland und Polen gibt's hier so ein bisschen das Race. Ich wollte ja eigentlich auch nur so ein bisschen darauf hinaus, dass es äh.Will nicht sagen, Konsens gibt, aber es zeichnet sich ab, dass alle, die jetzt gerade mit wissenschaftlichem Blick auf diese Sache schauen oder auch mit einem mathematischen Blick,eher skeptisch sind, dass wir fallende Zahlen in absehbarer Zeit sehen werden.

Pavel Mayer 1:14:23

Mhm. Und die KIs führen auch nicht in diesem in den in dem Liederboard bisher, aber man wird's äh sehen, also die KIs, wenn ich das richtig sehe, sind.Sagen eher weniger voraus während der bisherige Leader Aloha fünf doch 'nen ziemlich hohen Anstieg äh.Dort prognostiziert, ja.

Tim Pritlove 1:14:52

Wir werden sehen. Gut. Dann ähm wollen wir nochmal einen Blick ins Ausland werfen.

Pavel Mayer 1:15:03

Unbedingt.

Tim Pritlove 1:15:04

Du hast ja nochmal ein paar Länder rausgepickt.

Pavel Mayer 1:15:06

Ähm.

Tim Pritlove 1:15:09

Wer jetzt nicht alles meine erste Wahl gewesen, also wo es ja in der Zeit wirklich nach wie vor schlimm ist, ist ja Tschechien, ne? Also die äh haben die Situation überhaupt nicht im Griff, aber es ist halt nicht das einzige Landin Europa zumindest, wo es gerade äh Doof läuft.

Pavel Mayer 1:15:26

Ja, ich habe also verschiedene, wie gesagt, verschiedene Länder äh rausgepickt. So ähm.Griechenland äh kommt jetzt in die zweite Welle so ist jetzt,sogar in der Institanz deutlich über Deutschland mittlerweile, obwohl es eigentlich ganz gut durchgekommen ist. Das habe ich deswegen als Beispiel gewählt, weil dort ist es halt schon ein bisschen wärmer als bei uns. Sie sind uns wahrscheinlich,Temperaturmäßig äh wettermäßig, einfach ein, zwei Monate voraus und trotzdem geht's da gerade hoch.Auch bei den Finnen und Norwegern, die ja.So bisher, ich sage mal, Musterschüler waren eigentlich eher.Ja, haben wir, haben wir auch wieder gerade den Anstieg noch nicht ganz drastisch, aber wir hatten ja auch,einem unserer Klapphauses einen in ähm Norwegen lebenden Exildeutschen.Ähm der da so ein bisschen berichtete und.Also die Norweger haben halt auch von Anfang an der Panimie hm auch alle möglichen Maßnahmen ergriffen, wobei.Keine Lokdowns glaube ich in dem Sinne ähm aber die Leute halten sich wohl alle ganz gut dran, Problem.Haben sie mit,Schwedenreisenden, weil dort gerade Alkohol und so halt viel billiger ist, das heißt die haben halt ein Grenzproblem wohl definitiv in Norwegen, dass da halt viel aus Schweden rüber schwappt und.Rübergeschwappt ist.Ich das gehört habe. USA natürlich immer von Interesse und.Die haben's halt geschafft eigentlich jetzt wieder fast äh runterzukommen.Auf einem Niveau vor der.Letzten Welle, dass sich das immer so ein bisschen aufgeschaukelt, also mit jeder Welle äh ist es in der USA hochgegangen, aber dann nicht wieder richtig runtergegangen, außer jetzt in der letzten, aber,auch immer noch auf.Zumindest den Zahlen nach 'ne deutlich höhere Institution als Deutschland aber dafür testen Sie auch mehr. Also sie sind wahrscheinlich liegen die nicht liegen wir nicht ganz so weit auseinander. Hm,wie das die reinen äh Zahlen suggeriert.Ja Schweden hat jetzt auch schon irgendwie ist ist seit Jahresanfang.In eine dritte Welle gegangen, die aber jetzt auch sie im Griff zu haben scheint, die haben ja da jetzt auch ganz schön politischen Kampf gehabt in Schweden.Weil äh ja welche Maßnahmen dürfen überhaupt und so, haben neues Gesetz erlassen, um halt mehr eingreifen zu können in das in das tägliche Leben, aber ähm ja.Gut, dann zu den Ländern, also Estland ging ja jetzt durch die Presse, weil die die Kontrolle verloren haben und die haben jetzt mittlerweile eine fast eine Tausender Institanz.Erreicht und äh noch keine Zeichen dafür, dass es irgendwie sich abschwächt oder verlangsamt. Also.Läuft,gerade krass hoch. Ja und die Tschechens haben gerade jetzt ihre dritte äh Welle äh überschritten, so den den Höhepunkt, wie es aussieht.Interessant ist, dass sie's jetzt zum dritten Mal geschafft haben, die Institenz auf tausend.Hochgehen zu lassen so die die Peaks äh sind fast konsistent. Die Tschechien hinlegt. Ähm,aber das letzte Tal war halt äh ja nur halb so tief wie das Tal davor.So also es schaukelt sich.So ein bisschen auf und ja die Situation ich möchte es gar nicht hören die letzten Nachrichten.Ich da gehört hab waren alle nicht gut, das war mir schlechte Laune. Ja hm.Interessant ist, sind vielleicht auch nochmal so der der Blick aufs aufs Weltgeschehen.Also weltweit ziehen die Zahlen auch wieder langsam an.Was im Wesentlichen aber auf Europa und Südamerika zurückzuführen äh ist.Andere Regionen konnte ich da jetzt nicht so richtig ausmachen.China taucht halt gar nicht auf in dem Maßstab, die haben irgendwie äh so ein Pixel am Anfang, so ein Pixel hoch und seitdem ist es, ist dort null.Afrika.Tut sich auch nicht viel, wobei man sich bei Afrika halt immer fragt, äh ja, testen die überhaupt, liegt es vielleicht daran, aber.Es gibt Länder, wo dort auch getestet wird, aber insgesamt ja den reinen Zahlen nach, ist da auch nicht viel los und.In Indien ebenfalls nicht.Und Asien ja insgesamt ist dann auch unter ferner Liefen aber eben den Zahlen nach immer noch äh über Indien, Afrika und China sowieso.Und ja über dem Weltdurchschnitt dann, wenn man jetzt die großen ist halt Russland ähm.Und dann kommen irgendwann wir und die USA, wir liegen jetzt.Zumindest, was jetzt die Institzen, die gemeldeten angeht, so.Gleich äh nehme ich nicht USA, Nordamerika, also also im Prinzip die Kombination aus Kanada und äh den USA liegt jetzt bei deutschem Level. USA liegt noch drüber.

Tim Pritlove 1:22:16

Zählt Nordamerika nur Kanada und USA.

Pavel Mayer 1:22:20

Ich glaube, oder? Ich weiß nicht, was dazu kommt noch, sondern Mexiko ist auch nach Nordamerika, okay, ja, wahrscheinlich, ja klar. Ja. Mhm.Aber interessanterweise ist das Nordamerika immer eine niedrigere Institz hat als die USA. Na ja und.So ganz oben, die eben auch von den Großteil des Anstiegs,verantwortlich sind äh ist halt Südamerika und Europa, das sich halt im neuen Jahr jetzt in Kopf an Kopfrennen liefert, gerade.Ähm ja.

Tim Pritlove 1:22:58

Und insbesondere die Europäische Union muss man dazu sagen.

Pavel Mayer 1:23:03

Aber interessant ist halt, dass ja, wie gesagt, Europa und Südamerika halt völlig entgegengesetzten Seiten des Globus in entgegengesetzten Jahreszeiten sich befinden.Also das ist halt auch so ein Indiz dafür, dass äh wenn Saisonalität da ist, äh sie halt nicht äh so gewaltig.Ist wie bei anderen äh Infektionskrankheiten, was weiß ich wie bei der Grippe, die wirklich von alleine verschwindet oder die die Grippen, die wir haben, die im Sommer dann.Ja ohne dass wir in Lokdown gehen oder Masken tragen müssen äh dann runtergehen, dass.Sieht halt bei Kovic nicht so aus.

Tim Pritlove 1:23:53

Dann gucken wir mal, ob die Grippe überhaupt nochmal wiederkommt.

Pavel Mayer 1:23:55

Ja, wir haben ja teilweise, also die arme Grippe, äh die armen Grippe, Viren, die haben halt ja jetzt ziemlichen Kollateralschaden erlebt.Wenn man sich die Statistiken anguckt, äh im im Surfstadt und so einige von den Gräpeviren sind halt in Deutschland keine Fälle, die detektiert,jetzt in den letzten Monaten.Also die Grippe äh sagen wir so, Grippewelle ist ausgeblieben.Ja selbst selbst die Armen renovieren, ja auch also schnupfen so massiv eingebrochen.

Tim Pritlove 1:24:39

Ich hätt's mir eigentlich so fürs Ende äh der Sendung bereitgelegt, aber Bodo ist schon äh bringst, also äh in Deutschland wird ja auch schon darüber geklagt, dass das äh Geschäft mit Erkältungsmitteln äh einbricht.So schlimm ist es jetzt eigentlich schon, ne? Also äh und zwar jetzt nicht nur Erkältung, sondern auch so Durchfallläuse.Das ist alles nicht mehr nachgefragt. Die entsprechende Medikation.Finde ich überraschend, wenn man mal drüber nachdenkt, ne? Weil das sind halt alles so einerseits virale Sachen, beziehungsweise im Falle von Läuse halt auch eben Kontaktproblematik.Besondere bei Kitas, insbesondere in Schulen und so, da geht das ja immer rum mit den Läusen, ne? Weil die Kids natürlich die ganze Zeit ihre Köpfe zusammenstecken, nachvollziehbarer Weise und das entfällt natürlich jetzt und dementsprechend haben halt auch die Läuse gerade eine harte Zeit,und äh Durchfall durch das sind dann die Renovieren, ne? Nee, die Renovieren sind Erkältungs und Novo, die genau die Noroviren, genau, Entschuldigung, die NorovirenTja.Finden auch keine Abnehmer. Also es ist einfach eine schlechte Zeit für Viren generell so außer halt Crowitder Olle saß zwei, der hat sich ein paar Tricks einfallen lassen, wie man selbst bei den stärksten Beschränkungen noch in irgendeiner Form vorankommt,aber.Wir kriegen dich. So viel kann man schon mal sagen. Also da bin ich mittlerweile sicher, ja? Also selbst wenn's nicht weggeht, aber wir werden dieses Problem in den Griff kriegen. Die Frage ist halt nur noch.Wie viel Convenience Punkte wir so abgezogen bekommen in unserem luxuriösen Lieben.Muss man ja auch mal sagen, also ich meine, sitzen wir ja irgendwie wohl gemästet vor unseren Bildschirmen und am Internet und Vollversorgung und von Netflix und das volle Programm und Beschwerden uns,So.

Pavel Mayer 1:26:33

Na ja gut. Ich mein.

Tim Pritlove 1:26:36

Ne, ne, ich meine einen Krankenhausauftakt so mit mit Internet und und und Entertainment, den nimmt man jetzt auch nicht mehr allzu ganz so drastisch wahr, ne? Das war auch mal anders.

Pavel Mayer 1:26:46

Na ja, kommt drauf an. Na, na.

Tim Pritlove 1:26:50

Klar, das war jetzt ein Scherz. Nur um das mal gleich.Markiert zwar wir falls das nicht gleich rüber kam. Gut, das bringt uns dann ähm zu.Dem ganzen Themenblockimpfungen. Da müssen wir ja auch mal schauen. Und ähm ja gut, also in Deutschland.Impfungen finden statt, kann man sagen. Nicht besonders viele, nicht so viele wie wir es gerne hätten,Aber sie finden statt und es werden auch mehr. Also wir hatten jetzt irgendwie gestern der Donnerstag scheint ja immer so ein bisschen der impffreudigste Tag zu sein. Was ähm.Ich nur so begrenzt nachvollziehen kann, warum da jetzt Montag, Dienstag immer so schwach sind. Also komischerweise kommen kommen die Impfzentren so am Montag immer schlecht aus dem Wochenende und ich habe mich auch zwischendurch natürlich nochmal gefragt, warum haben wir denn eigentlich diese Einbrüche an den Wochenenden?Und nach so ein bisschen Twitter-Feedback denke ich, kann man festhalten.Das ist jetzt nicht, dass da irgendjemand faul rumsitzt, sondern das ist einfach ein Kollateralschaden dessen, dass wir eben insgesamt nicht genug Impfstoffe haben,Das heißt, viele Impfzentren haben einfach gar nicht genug Material und es würde sich dann auch nicht lohnen.Termine übers Wochenende zu strecken, weil sie am Ende das auch in fünf Tagen weggeimpft bekommen und sich dann halt.Sozusagen mit dem Personal, was sie ohnehin schon akkumuliert habendas aufwächt kommt. Es gibt Impfzentren, die haben auch sieben Tage die Woche offen, das ist in Berlin in der Regel so, teilweise aber mit eingeschränkten Öffnungszeiten, je nach Impfzentrum. Ja und das hängt halt einfach im Wesentlichenäh davon ab, wenn man auf dieses Impf-Dashboard schaut, sieht man eben auch ganz klar, dass der treibende Faktor hier sind, die Lieferungen der Impfstoffe und man kann auch sagen, alles was so,geliefert wird, ist dann so nach einer Woche eigentlich auch weg.Also selbst mit diesem ganzen Vorhalten äh für zweite Impfung et ceteraDas ist also alles, was irgendwie reingekommen ist. Ich kann jetzt hier nochmal genau schauen. Also wir hatten am ersten März ungefähr acht Komma acht Millionen Dosierungen geliefert und äh haben halt jetzt elf Tage,später äh insgesamt acht Komma sieben Millionen.Verabreicht. So, also quasi vollständig innerhalb von zwei Wochen geht alles weg.Und die Impfstofflieferungen steigen an und die Erstimpfungsteigen auch deutlich mit an und wir werden wahrscheinlich jetzt auch demnächst so in zwei in der nächsten Woche vermute ich mal, werden auch die Zweitimpfungen zunehmenDas wird nicht ganz in dem selben Maße stattfinden, wie die Erstimpfung ansteigen, einfach weil natürlich ein Teil davon Astra Cineca ist und bei Astracinica eben der Abstand bis zur zweiten Impfung jetzt, glaube ich, auf zwölf Wochen hochgesetzt worden ist. Das heißt, da wird dann eben das eine Weile dauern, bisdiese Zahl nachläuft. Insgesamt haben sieben Komma zwei Prozent der Bevölkerung eine erste Impfdosis erhalten,Ich kann jetzt leider nicht sagendas vielleicht, äh, wenn du mit deiner anderen Tabelle durch bist, kannst du dir den Datenschutz vielleicht auch nochmal anfangen, da muss man vielleicht mal gucken, vielleicht muss man da jetzt auch jeden Tag wieder irgendwas äh backupen, bevor man äh den Blick zurück nicht mehr hat vom RKIja? Nur so als Hinweis ähm auf jeden Fall, was wollte ich jetzt sagenGeht voran und ich gehe mal davon aus, dass wir so in der nächsten Wochevielleicht auch schon in dieser Woche so einen Schnitt von zweihunderttausend bis zweihundertfünfzigtausend haben, also eins Komma ähm.Äh eins Komma fünf Millionen Impfungen pro Woche bis eins Komma sieben, wenn's gut läuft.

Pavel Mayer 1:31:01

Ja, also eigentlich habe ich ja erwartet ähm aufgrund dieser Quartalszusagen, die sehr hoch warendass dann wahrscheinlich den Großteil der Lieferung gegenEnde des Quartals kommen wird, weil dann klingt es immer besser. Ja, ein Quartal eins liefern wir so und zu vier Millionen Dosen und neunzig Prozent kommen dann in der letzten Märzwoche oder so, dann ist das halt immer nochZiel erreicht, gut,Auf der anderen Seite äh schon sagen normalerweise sind ja aufgrund der langen Produktionszeit die Mengen die rauskommenüber Wochen ganz gut vorhersagt, also die letzte Information war, dass so ein Bad jetzt von Biontechwie fünfzig Tage dauert, vielleicht haben sie es jetzt weiter verkürzt, ursprünglich waren's irgendwie hundert Tagesie für den Batch, da sind sie auf fünfzig runter verkürzt. Ich gehe mal davon aus, dass es wahrscheinlich noch ein bisschen schneller wird, aber es ist nicht sodass das irgendwie montags produziert wird und dann dienstags der Impfstoff dann ausgeliefert wird oder so, sondern das dauert halt und deswegen.Ist es eher unwahrscheinlich, dass man jetztpositiv überrascht wird, sondern eher geht irgendwas noch schief, was man nicht mit eingerechnet hat oder irgendeine Chemikalie fehlt, das sind ja ganz komplexe auchLieferketten, die dahinter stehen und ähm und im Moment ist ja überall weltweit nach allem, was in dem Bereich verwendet wird, so von,Plastikmaterial und Spritzen und äh Dosen und ähm.Was was auch immer, aber vor allen Dingen natürlich jagewisse Stoffe, die man dann zur RNA-Synthese braucht und und anderes, das kann dann immer mal unvorhergesehen vielleicht ausfallen oder.

Tim Pritlove 1:33:12

Ja, wir hatten ja in unserer Klapphaustalk am Dienstag hatten wir ja auch von äh Besuch von einer Forscherin, die ja dann auch diesen Aspekt aufbrachte, dass sie äh im Labor.Für ihren eigenen Bedarf schon auf anderes Test äh andere Testmethoden umgehen, also nicht mehr PCR machen, sondern um diesen Lamptest machen und auf unsere Frage mit, ja äh ist in der jetzt so sehr viel toller,meinte so, ja der ist im letzten Jahr auch immer sehr viel toller geworden und jetzt ist er sogar toller als PCR, was du die Genauigk,betrifft. Aber der Hauptgrund war einfach, dass man äh da einfach noch dasMaterial bekommt, da kriegt man die passenden Plastikröhrchen und die entsprechenden Inkredenzchen, die man braucht auf dem Markt wären, alles andere, was halt irgendwie äh PCA,benötigt natürlich nachgefragt ist ohne Ende uns äh eben auch für den normalen Laborbetrieb dann auch schon an der Stelle auch schon schwierig ist.

Pavel Mayer 1:33:58

Ja. Vielleicht sollte man an der Stelle ja dann doch nochmal auch, weil du es jetzt angesprochen hast, kann ganz äh gut dann doch auch,mal eine Lanze für einen Lamptest brechen an der Stelle, weil was ich da auch mitgenommen habe ist.Dass der halt ja vergleichbare oder größere Genauigkeit äh sogar mittlerweile äh hat als der PCR-Test, aber,du brauchst, um ihn durchzuführen, brauchst du halt keinen Thermocycler, also beim PCR-Test braucht man im Prinzip ein,elektronisch gesteuerten Ofen, der halt äh seine Temperatur sehr genau äh hebt und absenkt,und das ist dann immer einer dieser Zyklen, der dann gefahren wird, währendbei den Lemptests man das nur erwärmen muss. Jetzt hätte da irgendjemand hat in der Antarktis äh jetzt damit halt auch getestet äh unddagenügt dann halt warmes Wasser eigentlich. Äh muss glaube ich auch sechzig Grad erwärmen, äh dass das Ganze für einen Zeitraum von.Nichts in zehn bis dreißig Minuten, also warmes Wasser, sage ich mal, brauchst du dazu, um den Test durchzuführen oder.Es gibt halt auch dann alle möglichen elektronischen Geräte, die das dann für dich machen, aber eigentlich braucht man's halt nicht so. Und äh ja, also ich habe mich dann gefragt so, warum da nicht.Sag mal, der mehr zum Einsatz kommt oder ob das nicht auch dann für bestimmte Einsatzzwecke eine ganz gute Alternative sein könnte. Also.Neben Schnelltests, äh neben den gewöhnlichen äh äh Latal Flow Schnelltests. Ist halt so ein Lamptest. Einfach mal äh eine ganz andere Kategorie.An äh Genauigkeit.

Tim Pritlove 1:36:05

Die Genauigkeit ist größer, aber ähm wir haben ja dann auch die Information bekommen. Das Problem ist, er lässt sich halt nicht in dem selben Maße automatisieren, ne, sondern muss halt wieder mehr Präsenz haben und deswegen ist es halt für Massentestsnicht geeignet, aber bevor wir jetzt wieder zu sehr in technische äh Details abdriften, wollte ich mal kurz nochmaldieser Verfügbarkeit von Impfstoffen und äh Impfkampagnen nochmal was äh sagen. Warum denn das nun eigentlich so ist, ne? Also grundsätzlich haben wir natürlich nicht genug bestellt. Darüber regen sich ja alle auf, aber das Hauptproblem ist, dass das fastbestellt wurde, nicht geliefert wird. Undbetrifft halt vor allem Astra Cineca und da hat sich ja in den letzten Wochen schon richtiger Krieg äh entwickelt zwischen der EU Kommission und äh Astra Cineca, die ja so ein britisch schwedisches äh Unternehmen äh ist undTatsächlich hat bis vor Kurzem, ich weiß jetzt nicht, heute genau tagesgenau, aber Astra Cinica hat.Einerseits bisher nur zehn Prozent der zugesagten oder weniger als zehn Prozent der zugesagten Menge geliefert.Schon mal nicht nicht ganz unerheblich, also auf die ganze EU gesehen, ne? Äh und ähm ich hatte ja letztes Mal schon angesprochen, dass dieses Exportäh Verbot dann ausgesprochen wurdewas also wenn Astrazeniker es betrifft im Wesentlichen nur Astracenica. Das heißt, alles was irgendwie in Europa produziert wird und das ist im Wesentlichen in Belgien das äh und Italien, das soll halt irgendwie äh möglichst an die EU auch nicht verlassen, weil einfach Hasra Zinika seine,liefert zu sagen nicht eingehalten hat und es lässt sich halt auch nicht so ohne Weiteressteigern und das Racenicke hat jetzt sogar gesagt, dass sie auch die Zusagen in Q zweinicht halten werden können. Hundertachtzig Millionen Dosierungen waren bestellt.Zugesagt und darauf werden's nur siebzig werden, also weniger als die Hälfte. Ähm, das ist alles nicht so gut, ne? Und da kann man noch so viele Impfzentren aufsetzen und noch so viele Leute beschäftigen und die Logistik hochfahren, wenn das Zeug einfach nicht da istDann wird's schwierig, ne? Insbesondere, was halt jetzt auch die Aktivierung von Heimärzten, für die Impfungen betrifft, die alle fordern, aber die halt auch, wo man auch sehen muss,wenn man das jetzt startet, dann müssen die ja ihren Impfstoff auch irgendwo herbekommen, ne? Und die müssen den über den normalen Medikamentenzuleitung oder über Apothekenbekommen, also die nutzen dann einfach dieselben Kanäle, die sie jetzt auch für Medikamente benutzen. Und in diese Pipelines muss dann natürlich dann auch entsprechend der Impfstoff,werden und vorhanden sein und wenn der nicht vorhanden ist, dann ähm na ja, dann kriegen die natürlich ihre Impftermine genauso wenig koordiniert, da sind dann die Impfzentrenmit ihren latent höheren Beständen und der kurzfristigen kurzfristig möglichen Änderungen von Terminlagen und Einbestellungen von äh,äh temporären Impflingen äh besser aufgestellt.Ja, also das ist sozusagen das, was diese ganze Debatte jetzt äh macht. Tatsache ist, wenn wir unsere Impfziele erreichen wollen, müssen wir mal locker so das fünf bis sechsfache von dem verimpfen, was jetzt gerade so gemacht wirdund irgendwann im April wird's losgehen mit den Ärzten und vielleicht auch Betriebsärzten. Nur wenn man halt nicht mehr Impfstoff haben, dann,wird es nix, ne?Begleitdiskussionen des Ganzen ist natürlich auch die Auflösung der der Impfreihenfolge.Muss sagen, dass dass beobachte ich so mit meinem ja, mit ein bisschen,Weißt du, hier, also ich kann die Argumente teilweise nachvollziehen, teilweise nicht. Wir hatten das ja schon mit den Lehrernne? Wo man sagen kann, so ja okay, klar, Lehrer sind natürlich betroffen, wenn die Schulen den aufhaben, wo man sich ja fragen kann, so, na ja, aber das Problem ist und die Kinder auch betroffen sind, warum sind sie dann nicht zu?

Pavel Mayer 1:39:58

Plus äh okay, das also es schützt halt die Lehrer, aber es.Kinder so und da kommen wir ja später nochmal auf beunruhigende Ergebnisse.

Tim Pritlove 1:40:13

Genau. Ähm.Dann meint Söder jetzt irgendwie, ja, man muss aber auch mal hier irgendwie das starre Impfprotokoll lockern und man will ja jetzt irgendwie auch junge Menschen äh äh impfen lassen,gut,das sehe ich nicht so, dann gibt's noch das Argument Hotspots besonders zu bedienen. Also insbesondere hier Tischenreuth und ähm andere Grenzgebiete zu Tschechien.Da wird halt drüber nachgedacht, ob man dort mehr Impfstoff hinschickt.Weiß nicht genau, was du davon hältst, aber das ist sozusagen diese Pendlerproblematik an der Stelle, ne.

Pavel Mayer 1:40:53

Ich glaube es gibt noch verdammt viele Leute, die äh eigentlich aus welchen Gründen auch immer äh ganz gerne geimpft werden würden.

Tim Pritlove 1:41:03

Ja klar.

Pavel Mayer 1:41:04

Tim Pritlove 1:41:07

Die These ist so ein bisschen, dass man da, wo es halt auch vollkommen außer Rand und Band läuft. Ja, quasi nochmal so einen zusätzlichen äh Brandhemmer mit reinwürft durch die Impfung, was ja dann auch im Sinne aller sein kann, ne.

Pavel Mayer 1:41:20

Es ist es ist halt immer dann sagen bei deiner Impfkampagne es ist immer die Abwägung zwischen einerseits,ethischen und andererseits anderen,Aspekten, also wie wie stark priorisierst du den Schutz der Älteren und äh wie stark äh möchtest du die Pandemie eigentlich eindämmen, dassist nicht vollständig deckungsgleich, weil ähm ja ähm.Wenn du halt die Pandimie eindämmen willst, dann impfst du natürlich zuerst die Leute, die potentiell am ehesten als Überträgerin Frage kommen und ansonsten impfst du halt nur komplett die Alten. Wir haben halt eine Kombination auch aus beiden.Und klar ist das jetzt nicht schwarz und weiß, aber Sonne, Umsteuerung jetzt ja weg von den Alten, also ich finde.Eigentlich ist die Impfpfote bei den Alten auch leider äh noch viel zu niedrig waren. Also weiß nicht wo der aktuelle Stand.Ist aber so, als ich das letzte Mal geguckt habe, sind so ungefähr nur vierzig Prozent äh der des Impfstoffes an Alte gegangen, sechzig Prozent äh aufgrund von,anderen Indikationen verteilt worden und ja,und in Berlin was jetzt nicht wie wie da jetzt die Quote ist bei den.Erst geimpften, wie wie viele Leute haben wir jetzt erst geimpft in Berlin, weißt du das zufällig, sonst.

Tim Pritlove 1:43:16

Also nach nach Land kann ich dir das also in Berlin Impfquote, Erstimpfung, meinst du? Äh die liegt bei sieben Komma eins Prozent.Da sind wir so im Mittelfeld und.

Pavel Mayer 1:43:31

Ja, wie viele, wie viele Leute, wie viele Dosen sind das? Äh sagen, wie viele Leute? Mhm.

Tim Pritlove 1:43:36

In Berlin zweihundertsechzigtausend, die die Erstimpfung erhalten haben.

Pavel Mayer 1:43:41

Ja und wir haben glaube ich etwas über zweihunderttausendachtzig Plus äh in Berlin, wenn ich das.Richtig sehe, das heißt, die sindauf jeden Fall die und wenn dann höchstens die Hälfte an die Alten äh gegangen ist, äh sind die mit Sicherheit äh immer noch äh noch dreißig, vierzig Prozent der über achtzigjährigen in Berlin noch ungeimpft.Obwohl wir jetzt seit zweieinhalb Monaten dabei sind, das ist schon ein bisschen hm.

Tim Pritlove 1:44:16

Es ist ein bisschen hm ja. Aber es hängt halt alles an daran, ne.Ähm dazu noch eine schöne Webseiteder Kurve neunzehn Impfkampagne, da steckt dahinter das, was steckt da dahinter? Da steckt dahinter dasZI. Ähm.Ist ähm Zentralinstitut für die kassenärztliche Versorgung in Deutschland, was es nicht alles gibt.Ähm und da gibt es ein eine Webseite ein äh Simulator der sozusagen auf Basis der Zusagen der einzelnen Impfhersteller.Eine Abschätzung macht, wie lange es denn noch dauert insgesamt.Und ähm na ja das ähm kann auch.

Pavel Mayer 1:45:17

Verrätst du unseren Zuhörern auch, äh was der aktuell so sagt, wie wie lange ist lange.

Tim Pritlove 1:45:27

Ist ein bisschen schwierig zu sagen, also es gibt ja eine eine modellierte Impfquote, die geht dann halt so langsam hoch und die endet auch irgendwann mal hundert Prozent und hundert Prozent ist dann sozusagen äh Ende dieses Jahres. Also wirklich so richtig Weihnachten.Weihnachten ist alles irgendwie mit Zweitimpfungen komplett durchgeimpft. Ähm,Jetzt wissen wir erstens, diese hundert Prozent werden wir sowieso nie erreichenund die hundert Prozent sind auch nicht unbedingt das, was wir erreichen müssen, sondern wir müssen halt irgendwas anderes erreichen und von dem, was es ist, wissen wir noch nicht so ganz genau, was es äh wie hoch es sein sollte.

Pavel Mayer 1:46:02

Ach so und Ende des Jahres werden wir dann hundertsechzig Millionen unverimpfte Dosen übrig haben. Wenn.

Tim Pritlove 1:46:10

Ja klar, weil wir ja eigentlich mehr bestellt haben als wir brauchen.Geht halt jetzt eben auch einfach davon aus, von den Zusagen, ne? Was dann mit denen geschieht, ist ja nochmal eine andere äh Geschichte, aber wir haben natürlich mehr bestellt als wir brauchen, weil wir ja nicht wussten, woher wir es kriegen.Und das ist ja insofern auch ganz angemessen, als dass man jetzt sieht, ne? Manche können halt ihre Zusagen nicht einhalten. Ähm ich glaube, das ist eher so ein Randaspekt.

Pavel Mayer 1:46:33

Hinten noch mehr, mehr bestellen sollen.

Tim Pritlove 1:46:36

Ja, hätte, hätte könnte, ne, äh hätte man alles machen müssen, hätte man vielleicht auch äh.Man muss ja auch Glück haben, ne? Ich meine, es wurde auch bei Sanovi bestellt, aber Sanovi hat halt bis heute keinen Impfstoff äh rausgebracht und ist auchdie gute Frage, ob da jemals noch einer kommen wird. Hätten alle vorher gesagt, so hier Bayerntech, die die machen's, ja. Hätte man natürlich gleich im Februar anrufen können, sagen können.Hier in einem Monat ist äh Krise schickt uns doch schon mal den Impfstoff.

Pavel Mayer 1:47:06

Ja? Oder man hätte man hätte einfach sagen können, wir nehmen jetzt fünf,Hersteller und bestellen bei jedem so viel, äh, dass es genug ist. So, wenn so dass wenn nur einer mit dem Impfstoff durchkommt, äh, so äh haben wir wenigstens einen Impfstoff, ja?

Tim Pritlove 1:47:27

Das hätte man wohl tun müssen, aber das war dann auf europäischer Ebene halt auch nicht durchzukriegen. Da haben wir halt einfach so ein bisschen auch das Problem, dass wir eben,äh das haben wir ja schon ein paar Mal diskutiert, nedas das was für den Normalbetrieb ein durchaus wünschenswerter Faktor ist, dass es in dieser Politik durch diese Konsensbildung einfach auch eine Verlangsamung äh gibt, die eben dazu führt, dass die Politik auch nicht so leicht durchtreten kannJa, uns immer noch wieder ein Regulativ geben kann. Das ist halt einfach für die Krise sehr unpassendUnd deswegen sind wir an der Stelle langsamer als zum Beispiel die Briten, die sich dann in der Hinsicht zumindest noch gefangen haben. Ah, die haben genug andere Sachen falsch gemacht. Von daher habe ich gar keinen Bock auf diesen Vergleich.

Pavel Mayer 1:48:09

Äh nein, das das Ding ist, wir hatten ja auch immer mal wieder die, sozusagen die Kosten und äh die Kosten pro Infektion und.Da waren wir ja bei, ich sage mal, auf jeden Fall allein schon mal tausend Euro pro Infektion für die entstehenden Krankenhauskosten, weil jeder Zehnte macht dann zehntausend Euro Kosten,plus dann den entsprechenden Arbeits,Ausfall. Selbst da kommt man dann äh schon auf äh zwei bis dreitausend Euro nur für die beiden Dinge des langfristigen Gesundheitsschäden und alles andere noch gar nicht eingerechnet. So, das heißtdu hast halt ungefähr pro Million infizierter, drei Milliarden an Kosten und ich glaube das ist so auch die Größenordnungdie eigentlich ursprünglich mal für die gesamt, für die gesamte Impfstoffbeschaffung für die EU äh.Ursprünglich im äh im Gespräch war, wenn ich das richtig sehe.

Tim Pritlove 1:49:10

Ja, Pavel, das Problem ist, dass die dich nicht angerufen haben. Und deswegen läuft's halt anders.Lass uns zurückkommen zur zur Realität oder zumindest zu simulierten Realität ist ja nicht alles äh verloren. Wenn wir jetzt mal sagen, okay äh die Aussage äh Deutschlands ist.So ersparen, hat glaube ich irgendwas gesagt von Anfang August, haben alle ein Impfangebot, ne.

Pavel Mayer 1:49:36

Nee. Ähm.Siebzehnter September oder oder so war glaube ich äh die Ansage, weil äh eine Woche später ist Bundestagswahl.

Tim Pritlove 1:49:52

Ach so. Aha. Das ist ein guter, das ist ein guter Faktor, genau. Bundestagswahl. Also, laut äh Impfsimulator, Bundestagswahl siebenundsiebzig Prozent.

Pavel Mayer 1:50:04

Ja. Ja.

Tim Pritlove 1:50:06

Das ist da kann man, da kann man, da kann man dann schon wieder eine Kneipe aufmachen.So aus der Abteilung, was eigentlich noch alles so nicht so richtig läuft. Ähm.Weil diese ganze Zahlenbeschaffung scheint auch schon wieder ein echtes Problem zu sein und diesmal ist es RKI nicht schuld.Denn äh es gibt da tatsächlich ein digitales äh System, was das RKI gerne hätte, dass die Bundesländer das benutzen,Das sogenannte digitale Impfquoten-Monitoring, ja,gibt's bestimmt auch schönere Worte, die man hätte nehmen können, aber so ist das nun mal, ne? Ähm.Auf jeden Fall das Problem damit ist benutzen nicht allesondern nur fünf von sechzehn Bundesländern nutzen dieses DIM, um die Zahlen ans RKI zu meldenDas sind Baden-Württemberg, Bremen, Hamburg, Niedersachsen und das SaarlandÄh in Bayern benutzt keine einzige äh Stelle, kein einziges Impfzentrum das System. Also in anderen Ländern ist es wohl teils so, teils so. Ja, also noch nicht mal einheitlich kaputt, sondern auch noch uneinheitlich kaputtStattdessen werden die Zahlen per E-Mail äh geschicktund da sind dann Excel Tabellen dran oder auch mal andere Formate und beim RKI sitzt irgend so ein bemitleidenswürdige Persondiese ganzen Daten immer empfängt und dann immer rumkonvertieren muss und mit Copy und Pace in irgendein anderes System wieder überführen muss. Sie meinen, das würde ihnen so vier Stunden mehr Arbeit täglich äh kosten. Allein um die Impfzahlen.Zu notieren. Grund.Die Länder hätten ja gerne auch teilweise eine Einbindung in ländereigene Systeme.Und sehnsicher dann halt nicht in der Lage, dass diese lindereigenen Systeme wiederum dieses digitale Impfquotenmonitoring benutzen kann.Ist verständlich, weil das teilweise eben auch an diesem ganzen Terminmanagement mit dranhängt, aber ich bitte, also wirklich,wir reden hier wirklich von der über der Tabulierung von wie viel Leute habt ihr geimpft? Also es ist einfachnichts was nicht irgendwie so ein Everage-Startup Guide irgendwie in der Woche mal runterprogrammierenda so eine API irgendwie zu befüllen, die Daten von irgendwo mit dem SQL rauszulesen und die dann einfach auf Knopfdruck oder einfach automatisch zu versenden. Ich verstehe nicht, warum das immer alles so einso totales Hexenwerk sein muss wo es einfach nur darum geht ein paar Bikes durch das Internet zu verschicken,es ist einfach furchtbar, ne? Ja.

Pavel Mayer 1:52:48

IT-Entwicklung im Gesundheitswesen ja äh schon Front von mir äh arbeitet äh.Bereich und,dauert normalerweise so eine Systemspezifikation zwei Jahre bevor da überhaupt jemand anfängt Hand anzulegen sind die ersten zwei Jahre rum bevor irgendwie alle sich überhaupt einig darüber sind wie denndie Spezifikation auszulegen ist und wie sie denn mit dem ganzen Datenschutzverfahren und das ist halt in dem Bereich.Schon ich meine auf der einen Seite erfreulich so also,Ich kann mich jetzt nicht dran erinnern, dass bei uns jetzt wogrößere Mengen an Daten jemals also an Gesundheitsdaten aus irgendwelchen Kassen oder so abhanden gekommen wären, wo man.Also sich aus anderen Ländern, dass alle naselang hört, dass da so mal eben ähm Daten von dreißig Millionen Patienten oder so mal im Internet standen des äh wird'sist in Deutschland eher sehr unwahrscheinlich dafür, sind wir halt sehr extrem äh dann,ja an der anderen Ecke und äh das fällt uns halt jetzt ein bisschen auf die Füße. Äh.

Tim Pritlove 1:54:14

Ich wollte nur nochmal klarstellen, es gibt tatsächlich die Impfverordnung und die schreibt diese Meldung vor.Ja, aber die Länder sind halt für die Umsetzung verantwortlich und haben's halt einfach nicht umgesetzt. Ja.Auf Anfrage konnte das BMG noch nicht mal die Zahl der Impfstellen nennen, die es äh gibt. Das wohl auch was,auch damit zu tun hat, dass es wohl eine variable Zahl von mobilen Impfteams gibt und so weiter, ne. Trotzdem, man will ja es ist immer so, du denkst immer.Krise und Government und dann denkst du, du stellst dir so ein Warroome vor mit so großen Bildschirmen, wo dann irgendwie die ganzen Daten reinlaufen und du hast so den Fullover ViewStatistik stattdessen sitzen sie da mit einem Monokel und schauen irgendwie auf gefaxte Excel-Tabellen.

Pavel Mayer 1:54:57

Mhm.

Tim Pritlove 1:54:58

So sieht's nämlich aus.So, kommen wir jetzt mal zur Wissenschaft.

Pavel Mayer 1:55:07

Ähm bei den Impfstoffen wollen wir nicht, ich meine äh noch irgendwas jetzt zu dem Impfstoff in Dänemark und Norwegen sagen. Astra Senika.

Tim Pritlove 1:55:18

Genau, das hatte ich jetzt gerade vor.Ähm genau, weil abgesehen von den Lieferproblematiken gibt's natürlich weiterhin viel Diskussion um Astra Sinneka, wie du schon gesagt hast. Es gibt jetzt gerade einen Impfstopp in Dänemark und in Norwegen.Weil so Thrombosefälle irgendwie aufgetreten sind. Ich kann das nicht beurteilen, nur.Karl Latterbach sagtdie Zahlen, die da äh angegeben werden, sind völlig normal. Also würde man sozusagen die Leute nicht geimpft haben und man würde sich anschauen, wie viel Thrombose dort auftritt, dann wäre das sozusagen genau das Gleiche. Kann ich nicht beurteilen, habe die Zahlen, ich kenne die nicht, aber das war die Aussage, die ich so mitkommen habe, auch die WHO sagt, mach mal weiter so oder so ist natürlich jetzt der Schaden wieder da, weil natürlich das Geschrei groß ist, sogar irgendwie ähim Radio äh klapperte es so durch und meine Tochter kam ganz aufgeregt zu mir und meinte so, oh man kann jetzt sterben von von der Impfung,Soso, weil's irgendwie einen Todesfall gegeben hat, halt mit Thrombose, plus ob das eben mit dieser Impfung zusammenhängt, ist vollkommen unklar und eben rein von den Zahlen her vollkommen äh nicht,belegbar und dann halt genauso gut einfach sein, dass es eben einfach so passiert ist, ne. Weil sowas einfach passiert. JaDabei ist der Impfstoff so toll. Also es gibt neue ähm Studien, die also astra Sinnika mit ähm zwei Impfungen, mit zwölf Wochen Abstand sehr, sehr, sehr guteZahlen belegen, also hier so eine Studie bei The Lanced,nochmal festgestellt, achtzig Prozent nach erster Dosis, das durchaus was.Man sagen kann über diesen Impfstoff und laut den Zahlen.Werden auch symptomatische Infektionen zwar nicht vollständig verhindert, ja? Sieht aber eben so aus, als ob die auch nicht mehr ansteckend sind.Also diese Impfstoffe tun genau das, was wir wollen. Sie verhindern zu hundert Prozent,dass man stirbt, sie verhindern zu hundert Prozent, dass man überhaupt einen schweren Verlauf hat, sie verhindern mit einer sehr, sehr, sehr hohen Rate, dass man überhaupt,irgendwelche symptomatischen Verläufe hat, selbst wenn die milde sind und mit sehr großer Wahrscheinlichkeit, dass es einfach die Informationslage, die sich in zunehmendem Maße verdichtet. Ist halt auch die Infektion,gesenkt,stark gesenkt, signifikant gesenkt, vielleicht nicht zu hundert Prozent gesenkt, aber so oder so sieht es danach aus, dass selbst wenn man geimpft ist und sich nochmal infiziert. A darunter nicht leidet,BDass wenn man überhaupt noch in der Lage ist damit andere Leute anzustecken, dass die Dosis so gering ist, dass eben auch deren Verläufe äh auch dann äh nicht stark sein können, selbst wenn sie.Selber nicht geimpft sind. Ja, das kann man nochmal so zu Astra Sinica äh festhalten.

Pavel Mayer 1:58:30

Ja vielleicht auch nochmal, weil ich gelegentlich auch äh sagen mal gucke und höre, was tut sich denn so in.Impfskeptiker kreisen und was sind dort die Argumente oder Argumentationen und da kommt der,Vorwurf gerade äh so ja bei diese ganzen ähm also hier in dem Fall ähm,diese ganzen Zerokovit äh Spinner und äh Impf äh wütigen äh so für die äh ist ja dann jeder, der irgendwie,ähm Kovethatte ist dann wegen Kovic äh krank und stirbt wegen Kovic, aber bei den Impfstoffen äh auf einmal angeblich, wenn da was passiert, dann war es nicht der Impfstoff, sondern dann war's irgendwas anderes,das ist sozusagen dort äh die Argumentation, mit der sie äh um die Ecke kommen und dem kann man.Eigentlich dann nur durch vernünftige Zahlen äh halt auch begegnen, was Kovit anrichtet.Wissen wir, da kennen wir die Zahlen äh mittlerweile und,bei den Impfungen, zumindest wissen wir äh bei der großen Anzahl in einigen Ländern, also England, aber auch USA und äh Israel äh da ist,halt sind diese Impfstoffe millionenfach verabreicht worden, viel millionenfach und.Ich hab jetzt noch nicht von statistisch auffälligen Häufungen von irgendwas nach Impfung gehört, also aus Hates natürlich bestimmte.Symptome, die sich die sich entwickelt haben, aber zumindest sagen nichts wo nach längerer Zeit, also wo das ist gehäuft zu Todesfällen äh äh käme, aber klar.

Tim Pritlove 2:00:36

Keine Symptome, sondern Impfwirkung, also das ist ja sozusagen Wirkungs äh Folgen, ne? Also die Impfung als solche soll ja auch eine Wirkung haben.Die Wirkung ist fahr dein Immunsystem hoch und das hat dann eben entsprechende Auswirkungen wie Fieber et cetera. Das ist das, was beobachtet.

Pavel Mayer 2:00:56

Genau, aber idealer, also gut, die hatten wir, das hatten wir ja neulich auch auf auf Klapphaus, äh diese diese Debatte und da fand ichschon den Einwand einer höheren oder einer Teilnehmerin dortganz ganz richtig sie sagt OK die beabsichtigte Wirkung ist die Immunisierung und insofern sind alle anderen Dinge die jetzt eventuell,wegen der Immunisierung,passieren die müssen aber nicht passieren so es gibt halt auch ganz viele Leute die merken da nicht wirklich viel. Ichweiß es nicht, ob das auch so eine Altersgeschichte ist. Also ich kann mich nicht daran erinnern, jemals nach einer Impfung irgendwie.Mich anders gefühlt zu haben so, aber äh das liegt jetzt auch schon eine ganze Weile zurück. Äh ich werde.Demnächst einmal meine Impftour äh antreten, äh habe ich mir überlegt, aber so ja, ich weiß nicht, wie es, wie war's bei dir, kannst du dich an irgendwie,Impfung erinnern, wo es dir danach schlecht ging.

Tim Pritlove 2:02:08

Ne, also ich ich also ich kenne Leute in meinem Umfeld, hatten das, ja, Grippeimpfung und dann wirklich mal so einen Tagso bisschen Fieber, bisschen niedergeschlagen und nochmal ein paar Stunden äh geschlafen und so weiter. Vielleicht bin ich ein bisschen müder gewesen, da kann ich mich jetzt nicht so richtig dran erinnern, aber nie, dass es mich jetzt so richtig weggehauen hätte.

Pavel Mayer 2:02:33

Neben einem Punkt war, also ich will jetzt nie in Frage stellen, dass es das gibt, die Impfreaktionen wahrscheinlich, wenn man darauf achtet, äh so sich alle fünf Minuten fragt, wie fühle ich mich, dann fallen die bestimmt noch.Intensiver aus, aber zu sagen, ich fand einfach nur den Gedanken, sagen, was sind denn meine persönlichen Erfahrungen mit Impfung gewesen und da,vielleicht mal jeder einfach auch sich selber mal fragen, ob er sich denn überhaupt erinnern kann jemals Probleme gehabt zu haben nach Impfungen oder,sagt, dass es dann vielleicht auch ein Indiz dafür äh vielleicht gibt's einfach Leute, die Impfungen besser oder schlechter vertragen.

Tim Pritlove 2:03:13

Definitiv. So, das ist halt einfach so, da kann man aber auch wenig wenig gegen machen, aber selbst wenn wenn man halt äh Auswirkungen hat, die gehen weg, die sind nicht tödlich,Die sind nicht problematisch. Es gibt sehr, sehr wenige Fälle, wo Leute haltsomit aller allergischen Reaktionen kam, das muss behandelt werden, das kann aber auch behandelt werdenÜberall, wo man sich impfen lässt, ist man auch mal fünfzehn Minutenvor Ort und das passiert dann auch innerhalb dieser fünfzehn Minuten, wenn da nichts mehr passiert, dann ist es halt eher so etwas, was sich dann so schleichend über ein paar Tage noch entwickelt, aber es ist halt einfach an sich kein großes Problem. Ich meine, es war eh schon damit zu rechnen, aber es ist halt einfach jetzt so,Millionenfach werden Leute gerade geimpft. Was sagen die Zahlen? Wie viele äh Dinger gehen jetzt pro Tag äh weg.Also nach den aktuellen Weltzahlen.Haben wir eine Impfquote von ungefähr so zwischen sieben und acht Millionen pro Tag.Da befinden wir uns jetzt gerade.Jeden Tag sieben Millionen, wenn's da nennenswerte grundsätzliche Probleme gäbe, würde diese Impfkampage überhaupt nicht stattfinden.Dann hätten wir auf jeden Fall schon was davon gehört. Ne? Ja okay, gut.Gehen wir mal weiter zu äh neuen Impfstoffendie gibt's ja auch und zwar wird das Portfolio in äh bald in absehbarer Zeit hätte ich jetzt fast gesagt, bald äh erweitert und zwar gibt's einen weiteren auch in Europa mittlerweile zugelassenen Impfstoff, also genau genommen ist er noch nicht,zugelassen oder weiß ich jetzt nicht, ob das schon passiert ist. Tatsache ist, die EMA empfiehlt die Zulassung, das muss ja dann rechtlich die Kommission tun, die sie aber dann eben nichts anderes macht, als ihren Friedrich-Wilhelm da auch runterzusetzenUnd ja, der Johnson in Johnson äh Impfstoffe zugelassen. Ein weiterer äh Vektorimpfstoff aus den USA.Und das Besondere daran ist, dass es sich um den ersten Impfstoff handelt, der auch nur eine einzige Impfdosis braucht,Mir ist nicht so ganz klar, was da jetzt im Design anders ist oder ob die einfach nur gesagt haben, wir sind uns sicher, dass er hier äh mit einer Impfdosis hinkommt. Wir testen das gar nicht anders und wir gehen dann immer in diese Phase drei Trials und testen das.Das haben sie dann auch gemacht, auch wieder mit extrem vielen Teilnehmern, also in diesem Fall vierundvierzigtausend Teilnehmer und auch hier gab'sSechsundsechzig Prozent Effizienz gegen mittelschwere und schwere Verläufe, also nochmal zur Erinnerung, diese Effizienz. Man muss ja mal sagen, Effizienz gegen was, ne?Bedeutet, dass halt bei zwei Drittel der Teilnehmer überhaupt nichts aufgetreten ist und bei ein Drittelist irgendwie was aufgetreten, aber auch hier gab's wieder keinen Todesfallund die Hospitalisierung äh ist sogar um fünfundachtzig Prozent runtergegangen, also nur fünfzehn Prozent hatten ähm nach einer Woche.Überhaupt noch den Bedarf ins Krankenhaus zu gehen. Äh nach achtundzwanzig Tagen, also vier Wochen nach der Impfung hundert ProzentEinschränkung der Hospitalisierung. Also mit anderen Worten einen Monat, nachdem man diesen Impfstoff bekam, hat niemand, der geimpft wurde, musste noch ins Krankenhaus wegen irgendwas,Also wegen Covit.

Pavel Mayer 2:06:49

Also es ist dann, ich sag mal deutlich mehr und schnellere Wirksamkeit als jetzt sowohl bei Astra Sinnica als auch bei Biontech.Die äh gut muss jetzt sehen, ob das auch in der Praxis in vergleichbaren.Situation dann so ist aber ja.In England waren's ja bei den beiden sagen fünf Wochen nach der ersten Dosis, waren's so ähm.Um die neunzig Prozent, also einer hatte glaube ich so vierundneunzig, der andere einundneunzig oder so Prozent ähm.

Tim Pritlove 2:07:30

Vitalisierung, ne?

Pavel Mayer 2:07:31

Horst bei der äh also Verhinderte Hospitalisierungen, das heißt.Wenn der wirklich zu hundert Prozent nach achtundzwanzig Tagen die Hospitalisierung vermeidet, ist das natürlich dann auch ein idealer Impfstoff, um damit äh gerade.Gefährdeten äh zu.Weil das geht dann natürlich ganz schnell. Also ja äh klingt klingt doch gut.

Tim Pritlove 2:08:02

Genau, klingt gut. Ähm gibt noch ein paar andere positive Aspekte und noch einen Nachteil. Also zunächst einmal der ist ab achtzehn Jahren erstmal zugelassen, also auch hier ist mit jüngeren Leuten noch nicht ausreichend getestet worden. Das wird dann sicherlich noch,kommt und ähm ja, was bedeutet denn das? Also der ist drei Monate lagerfähig bei normalerKühlung, also das ist ja so typisch Vektor äh Impfstoff, also in dem Moment, wo man halt diese RNA,Oder äh dieser, also in dem Moment, wo man die Bauanleitung für den ähm für dieses Bike-Protein in einen Virushülle packt.Ist.

Pavel Mayer 2:08:39

DNA effektiv, ja.

Tim Pritlove 2:08:41

Und auch noch als DNA ist das einfach beständiger. Deswegen müssen die nicht so lange äh nicht so heftig gekühlt werden. Das ist einfach der generelle Vorteil von allen Impfstoffen, die halt ähmquasi auf einer viralen Hülle basieren, also sowohl die Vektorimpfstoffe als eben dann auch so die Tod und lebt lebendig Impfstoffe und ähmaußerdem.Bringt natürlich die Tatsache, dass das hier nur eine Dosis erforderlich ist, macht diesen Impfstoff noch für was ganz anderes, nämlich äh interessant, was man mal bedenken muss, denn bei so einer Impfkampagne.Mit einer Zweitimpfung. Ist ja sozusagen diese zweite Impfung auch nochmal so ein logistisches Detail, das muss gemeistert werden.Die Person muss dann halt auch am Start sein. Und deswegen eignet sich halt der Johnson und Johnson im Stoff. Äh vor allem für Leute.Die äh so ein bisschen so Problemfälle sind, sagen wir mal Leute wie Obdachlose oder ähm.Jemand, der im Gefängnis geimpft wird, aber dann irgendwie ein paar Wochen später entlassen wird. Weißt du, wo du, wo du dann einfach diese dieseRolle nicht mehr ohne weiteres ausüben kannst, so. ÄhmUnd du kannst auch generell Massenimpfungen einfach besser organisieren, weil du dann eben nicht so viel Buch führen musst über die zweite Impfung und wir brauchen hier eine ladbare Anschrift und so weiter, sondern die werden einfach geimpft, kriegen ihren Zettel und fertigNe? Also das ist definitiv so ein Aspekt.Der hier jetzt noch mit dazu kommt und das ist schon äh bisher erstaunlich gewesen, was wir so für so einen Impfstoffarsenal haben, aber durch den John Sohn Johnson Impfstoff ähm wird es noch besser. Jetzt kommt äh der Kaviar.Das Problem ist, dass wir den wahrscheinlich kaum sehen werden bis Ende Juni.Es gibt die Zusage äh der EU fünfundfünfzig Millionen Dosen zu liefern, aber halt bis Anfang Juli und man geht davon aus, dass das eben auch alles erst sehr spät stattfinden kannUnd das hat damit zu tun, dass er vor allem in USA produziert wird und es in USA derzeit einfach so ein Auslieferverbot gibt. Das heißt, alles, was in USA produziert wird,darf die USA nicht verlassen, obwohl die jetzt schon totalen Überbestand an Impfstoffen haben.Und erst wenn die USA, sagen wir mal, an so einem Punkt angekommen ist, dass sie sagen, so okay, alles klar, jetzt haben wir auch genug und mehr brauchen wir auch nicht mehr, jetzt dürfen die anderen auch mal ran,Also da ist auch äh Europa quasi so ein Zweitweltland, äh was so,Impfstoffe betrifft und dann sehen wir mal, wie es äh anderen immer geht, wenn man so in der Hackordnung, der internationalen Gemeinschaft ein bisschen unter irgendjemandem steht,Das kennen wir ja nicht so sehr, ne? Und genau diese Situation haben wir jetzt und leiden ein bisschen drunter.Also Grund zur Hoffnung, aber mit äh mit Asterisk.Dann nochmal was zu den zu der Forschung in United Kingdom,gibt es jetzt so Cowit Human Challenges und das ist irgendwie sehr äh umstritten. Gibt da so ein Projekt, das gibt's schon eine Weile.Als One Day, Suna dort org und der Name liegt schon so ein bisschen nahe, worum's hier geht. Hier geht's dadrum, irgendwie äh kostet was es wolle, dafür zu sorgen, dass wir irgendwie früher aus dieser ganzen.Krise rauskommen und da gibt's dann irgendwie so einen Freiwilligenprojekt von Leuten, die suchen nach achtzehn bis dreißig Jahre alten, gesunden Leuten, die ungeimpft sind und sich gezielt infizieren lassen mit Covit.Man nennt das eine Human Challenge und sowas gab's auch schon mal für Grippe und Malaria früher.Aber das bedeutet natürlich,Du infizierst diese Leute und bringst dir natürlich potenziell extrem in Gefahr, ne? Äh was da gemacht werden soll, ist halt ähm Sachen zu erforschen, die man eben so in der Breite mit diesen ganzen Zufall, Placebo vergleichen,nur mit sehr großem Aufwand und mit sehr langen Zeitraum machen kann, ne? Also so Fragen wieWas ist denn eigentlich die minimale Dosis, die man braucht, um jemand zu infizieren.Ja? Da gibt's tausend Untersuchungen und Schätzungen und statistische Modelle und äh Beobachtungen und hier noch eine Studie, die sagt das und dann auch eine Studie, die dir sagt,das und dann gibt's dreißig Studien und dann gibt's eine Meterstudie, die das alles irgendwie nochmal vergleicht und dann gibt's nochmal eine Meter-Meter-Studie und irgendwann meint man vielleicht, man wäre irgendwo, aber was die halt versuchen, herauszufinden ist, okay, wie ist es denn jetzt hier konkret?Wir infizieren jetzt einfach mal Leute mit der und der Dosis oder versuchen sie zu infizieren mit der und der Dosis und schauen dann halt, hat es geklappt oder hat's nicht geklappt.Und natürlich dann auch äh was braucht's denn sozusagen, ne? Also,Wie kann man die denn infizieren? Ariosohe, Luftfilter, äh et cetera. All diese ganzen Fragen und du benutzt dann halt die Menschen im Prinzip wie Mäuse, wie Labormäuse und ja,Fragt man sich so, okay.Muss das sein? Ethisch, ne? Schwierig und ähm das ist wohl auch so, dass man das irgendwie so in Deutschland, wo so niemals machen würde, so wie die Wissenschaft hier aufgestellt ist, aber in äh Großbritannien gibt's das,und ich habe mal so ein bisschen geschaut, was die Leute so für eine Motivation haben und irgendwie ist es auch so ein bisschen.Erinnerung an meine Jugend muss ich sagen, ne? Da kommen dann so Aussagen wie na ja, hier der ganze Lokdown, das ist ja alles ganz furchtbar äh.Würde hier lieber hier irgendwie das noch zehn Mal irgendwie machen, hier irgendwie mich zu infizieren, das ist so eine Aussage von jemand, der sich mal infiziert hat,als Jugendlicher, also nicht groß betroffen war, äh als noch länger diesen Lokdaum äh zu machen. Das war jetzt eine natürlich eine Aussage von der Person, die.Da in der Organisation mitarbeitet, aber selber natürlich da sie schon mal infiziert war,nicht machen kann, aber andere sagen halt so, ja, nee, ich mache da einfach mit, weil äh wie ich will der Gemeinschaft was Gutes tun und mir kann ja nichts passieren und so.Nachvollziehbar, wenn man so jung ist, dann denkt man ja sowieso, man so sterben tun ja, tun ja immer nur die anderen, ne? Also es ist ja irgendwie so, man man kann sich ja irgendwie gar nichtvorstellen, wenn man so vierzehn ist, das sind ja so Leute, die vierunddreißig sind, sind ja uralt, ne? Und,sechzig kann man sich überhaupt nicht vorstellen, dass man dann in den nächsten äh zweihundert Jahren irgendwie dieses Alter erreichen könnte, aber das ist dann halt etwas, was sich dann irgendwann mal äh ändert und wenn man dann mal so ein Alter erreicht hat, wo dann irgendeine Gebrechlichkeitdas erste Mal wirklich einsetzt, ja, dass man mal irgendwie nicht drei Tage die Nächte durchmachen kann oder irgendwie der Rückenschmerz oderKnie weh tut oder sonst irgendwie sich was mal ein paar Tage chronisch hältdann fängt man halt an, diese diese eigentliche Gebrechlichkeit auch anders zu sehen und ich schätze mal, dass so ein Projekt schon genug Freiwillige finden wird.Das ist so mein Eindruck.

Pavel Mayer 2:16:06

Also ich,bin da so ein bisschen gespalten, wenn ich das höre, letztlich ist das aber auch eine philosophische Frage, wie viel äh Verantwortung äh gibt man dem Einzelnen, ich meine, das sind alles Freiwillige,zu versagen gut, wenn die Leute halt wollenAlso solange es da jetzt irgendwie kein keinen Druck äh gibt oder andere Dinge, die man klarProblem könnte natürlich sein, dass das auch Leute anzieht, die sich irgendwie endlich immunisieren wollen auf der anderen Seite gibt's dafür in England jetzt einfachere Möglichkeiten wahrscheinlich, man muss jetzt nicht mehr sich äh denVirus holen, wobei, wir sehen also noch ist auch hier bei uns der Virus noch führend, was so das Immunisieren angeht.Wobei was ich mich frage, hm es äh äh halt ähm wie.Da habe ich jetzt seit längerem nichts mehr äh darüber gehört, wie gut die Immunisierung durch,die Krankheit im Vergleich äh zur Immunisierung jetzt durch den Impfstoff eigentlich ist, so mal unabhängig davon, was du halt vorher so durchmachst und.Ähm so meine Vermutungen noch einmal, die ich weiß, ist, dass es äh sagen wir schoneinen Teil der Leute deutlich besser immunisieren könnte, wenn das überhaupt noch möglich ist als als äh die Impfstoffe, aber bei einem TeilLeute eben auch kein selbst durch die Krankheit ähm jetzt nicht unbedingt eine langanhaltende Immunität entsteht. Auf der anderen Seite.Sollte es theoretisch anders sein, ne? Ich sollte sagen, die äh Krankheit,selbst äh sagen bei gesunden Leuten für die beste Immunität äh äh sorgen. Nicht, dass es jetzt empfehlen würde, da kommen wir, glaube ich, gleich noch auf dieses wirklich interessante Bild äh,Ähm das habe ich halt die ganze Zeit schon während der Sendung im im Hinterkopf so immer, wenn mir sagen von Infektionen äh reden, weil ähm ja,Das äh ist nämlich auch dann kommen wir vielleicht jetzt zu dem Thema, weil wir sind jetzt schon ganz schön lange äh äh dabei.

Tim Pritlove 2:18:34

Ich kann, ich kann dir auf deine Frage auf jeden Fall noch kurz was äh beantworten. Ähm jetzt gehtgerade die Webseite nicht, aber äh ich habe da tatsächlich gestern äh vorgestern einen Pepa besprochen, gehört und ähm.Da kam genau dieser Aspekt zur Sprache. Leider habe ich jetzt die Grafik nicht direkt vor mir, aber man hat halt mal untersucht, wie ist denn so der Aufbau von Antikörpern bei den Leuten und ähmNe? Also wie wie gut ist die Immunisierung? Das war ja im Prinzip deine Frage, ne? Und äh da wurde dann zwischen Milden und schweren Verläufen unterschieden und die Spannbreite der Antikörperbildung, also der der tatsächlichenAufbau der der Immunantwort hat sich sowohl,milden Infektionsbereich, also auch im schweren Infektionsbereich extrem gestreckt. Also der, das war sehr breit gestreut oder mal anders gesagt. Wenn man Corona hat, wenn man Kowith erkrankt.Dann ist die Bandbreite deiner Immunreaktion so von fast gar nicht bis ziemlich viel. Und bei schweren Verläufen ist sie von auf jeden Fall so ein bisschen.Bis extrem stark. Und das heißt man kann das gar nicht jetzt,vom Verlauf abhängig machen, sondern es hängt auch sehr von der Person ab und es ist ein bisschen Zufall. Oder anders ausgedrückt. Es gibt eine relativ.Hohe Wahrscheinlichkeit, dass deine Immunisierung nicht besonders gut ist. Und.Bei Impfstoffen weiß man, aber wiederum, dass die Immunisierung sehr gut ist.Und deswegen ist eigentlich die Schlussfolgerung alle Leute, die auch schon Corona hatten, sollten sich definitiv äh impfen lassen.

Pavel Mayer 2:20:28

Weil man weiß es nicht und was ich mir gut vorstellen kann ist ähm wir hatten das ja so ein paar Sendungen auch wie,die Immunanfahrt äh eigentlich aussieht und als erstes kommt ja das angeborene Immunsystem daher und wenn entweder die in.Der Virus zu schwach oder,nicht davon abgekriegt hast oder wenn du halt äh einen einfach hammergutes angeborenesImmunsystem hast, äh dass halt diesen Virus einfach so schnell wegfegtohne dass es ähm irgendwie jetzt speziell erstmal Antikörper für den Virus bauen muss, sondern das wird halt quasi im Rahmen der normalenPutzaktion, also ich sag mal der normalen Standardpolizeipatrouilledie ist halt so gut ausgebildet und so.Gut, dass die halt, ja, diesen Virus äh einfach wegräumt, ohne dass du halt jetzt über das äh,erworbene Immunsystem dann quasi dir so eine ständige Anti-Corona-Einsatztruppe oder zumindest ein Anti-Corona Einsatzplan entwickeln musst mit Reservistenfür den Fall, dass Korona wiederkommt und wieder deine normalen Polizeitruppenumgangen werden äh äh das dann aber halt die sozusagen die Experten im Immunsystem dessen aha Corona und.Gegen Korona helfen halt die und die Antikörper und die äh da schmeißen jetzt die Anti-Corona Antikörperfabriken äh,an und äh ja manche Leute brauchen das aber gar nicht. Diesen,sozusagen da räumt, dass halt die normale Polizei weg, was aber nicht heißt, dass es immer so bleibt oder dass wenn sie mit einer heftigen Dosis erwischt werden äh sie damit immer noch klarkommenoder was weiß man halt nicht. Deshalb ja trotz alledem äh denke ich fährt man mit der Impfung am besten.Aber zumindest in der Theorie äh nach allem, was ich gehört habe, äh vielleicht nicht gerade bei Corona, aber oft bei anderen äh äh Viren ist es so, dass,sagen das lebende Ding.Schon äh oft ja, wobei natürlich der lebende Virus dann auch also viele Viren dann wiederum Mechanismen haben, die das Immunsystem umgehen,das will man natürlich auch nicht haben und deswegen ja.Denke hm impfen so.

Tim Pritlove 2:23:23

Auf jeden Fall impfen. Genau und es gibt noch einen weiteren äh neuen Aspekt, der fürs Impfen äh spricht und zwar ist das eine ganz interessante Untersuchungin Bezug auf die Wirkung von Impfstoffen, auf Long-Kovit,Also Longkovet, wir haben ja den Begriff schon etabliert, ist die Bezeichnung für wenn die Krankheit lange Ärger macht, ne? Bei vielen Leuten geht es ja vorbei, aber es gibt auch eben einen bestimmten Prozentsatzvon Leuten, die leiden dann eben unter Longkowit und man hat sich natürlich gefragt, warum eigentlich.

Pavel Mayer 2:23:57

Also ein Viertel hat fünf Wochen später noch mindestens ein Symptom. Nass ist lang, fünf Wochen für eine Grippe oder.

Tim Pritlove 2:24:04

Genau und es gibt Leute, bei denen ist es monatelang, ne? Also,gibt, also abgesehen jetzt von, wo so unmittelbaren Schäden, wie vernarbtes Lungengewebe und so weiter, was ja potenziell dann auch ein Leben lang äh bleibt, also.Also je nachdem wie sehr der Körper in der Lage ist, das sagen wir mal durch den Zellaustausch über die Zeit irgendwie noch zu verbessern, aber das.Wird sich wahrscheinlich nie wieder auf hundert Prozent hochfahren äh können.Gibt's aber einfach diese permanente Unruhe, dieser permanente Unruhezustand so. Und es gibt so drei verschiedene Thesen im Wesentlichen, was da sozusagen passiert. Ich bin mir nicht hier hundertprozentig sicher, ob ich das jetzt so akkurat wiedergeben kannaber so. Das eine ist halt, dass im Körper sich irgendwo so ein persistenter wie so ein Virusreservoir hält, was irgendwie nicht so richtig bekämpft wird,Ja? Was aber immer wieder so eine Unruhe auslöst, also was immer wieder so sich wegverteilt oder aber nie so richtig weggekämpft wird,Ja, das heißt, das Immunsystem ist nicht so richtig in der Lage, da das, dass du diese diese äh wie sagt man so schön immer bei.Muss diese Widerstandszellen so komplett ne, so ein gallisches Dorf sozusagen, ja? Wo wo du einfach nicht gegen ankommst, so, weil weil weil die haben irgendwie Zaubertrank und du nicht, ne.Dann gibt's äh das Konzept eines sogenannten Virol Ghost, also also eines Virusgeists. Das sind so äh nur Fragmente des Virus.Also Proteine, RNA, das heißt das Virus selber ist vielleicht gar nicht mehr da,Aber quasi so als Überbleibsel dieser ganzen Kämpfe hast du so eine Vatamorgana in Form so einzelner Teile auf diedas Immunsystem immer wieder reagiert. Das heißt, du leidest in dem Moment gar nicht so sehr durch die Virusaktivität, sondern du leidest dadurch, dass dein Immunsystem immer wieder auf irgendwas reagiert, obwohl eigentlich schon alles bekämpft ist.

Pavel Mayer 2:25:59

Dass da noch zu viel Müll unterwegs ist.

Tim Pritlove 2:26:01

Genau, dass da so Müll rumliegt und dass das nervt dich einfach und reg dich auf und äh du bist immer der Meinung, du müsstest da irgendjemand hinschicken und der kommt da wieder und sagt, da ist doch gar nichts. So, nein, ich weiß ganz genau, dass das, was ist, ich höre stimmen.Ähm und dritte These, dass es sozusagen ausgelöst durch diese Infektion, einfach so eine Autoimmunrispons ist, also dass der Körper einfach äh auf diese Infektion,irgendwie reagiert und ähm ja.

Pavel Mayer 2:26:28

Und das Immunsystem den eigenen Körper angreift, äh dann.

Tim Pritlove 2:26:32

Genau, also das ist ja das, was Autoimmun eigentlich äh heißt, genauso kann man's sagen, ne. Es gibt auch noch,Also Raum für andere Mechanismen, aber sagen wir mal, das ist so so ein bisschen so diese drei Hypothesen, die so ein bisschen im Raum stehen, soweit ich das verstanden habeUnd jetzt zeigt sich allerdings, dass wenn Leute geimpft werden, die diese Long-Cove haben, dass die zu einem bestimmten Teil.Tatsächlich eine Verbesserung dieses Zustands äh erfahren können.Also es äh macht den also das ist nicht bei allen so.Aber wohl bei ausreichend vielen konnte man das schon beobachten, dass man davon ausgeht, dass es also hier durchaus ein eine positive Auswirkung gibt.Ja und das sind doch irgendwie auch gute Nachrichten. Also es ist sozusagen so ein weiterer ähm.Wo eine Impfung auch helfen kann, also dass sozusagen die dann in der Lage ist, das Immunsystem so hoch zu fahren, um dann halt einerseits entweder diese viralen Reservoire aufzulösen oder eben auch diese Fragmente dann äh komplett wegzufegenoder eben dann auch diese Autoimmunsystem äh Reaktion zu bekämpfen selber.Ich verlinke da auf einen entsprechenden Artikel, wo das beschrieben ist, da könnt ihr euch dann äh einen eigenen äh eigenes Bild äh von machen.Und.Related dazu auch noch ein zweiter Link. Ich quatsche da jetzt mal nicht so viel drüber, weil ich das nur interessant fand, aber äh ehrlich gesagt so im letzten Detail auch nicht durchgegangen bin, aber es gibt da eine schöne Grafik.

Pavel Mayer 2:28:15

Sie verstanden.

Tim Pritlove 2:28:16

Du hast es schon verstanden, das ist sehr schön.Das ist äh im Economist erschienen. Ich weiß jetzt nicht ganz genau, wo das herkommt. Auf jeden Fall wurde hier untersucht, welche Folgen denn so Kowit neunzehn sohat und zwar bei Leuten mit ähmAlso die sozusagen jetzt unterschiedlich betrachtet werden nach Männer und Frauen und äh Alter, aber eben auch Vorerkrankungen. Also welche Vorerkrankungen lösen jetzt eigentlich was aus.Und da kann man sehr schön sehen, dass eben ja Tod nicht das einzige Problem ist.

Pavel Mayer 2:28:51

Ne, also erstmal was auffällt ist, dass mit zunehmendem zunehmendem Alter.Männer stärker von Tod betroffen sind als Frauen.Kann vielleicht auch an einem allgemein schlechteren Gesundheitszustand von älteren Männern äh äh liegen, aber das läuft halt so. Ja, schon relativ schnell auseinander.Und.Dann äh kommen halt, also jetzt wenn man die Sterblichkeit betrachten jetzt erstmal die die Sterblichkeit ähm so. Ähm.Und dann ähm ist es so, ja Diabetes äh ist halt so ein,Faktor, der für ähm ja äh Cop D, also Lungen,chronische wie das Ding auf Deutsch heißt, aber ja chronische Lungen, Lunge zu halt äh,so, denn äh ja aber auch interessant äh Leute, die gerade äh chronische Nierenerkrankungen haben,ist dann noch schlimmer, chronische Herzerkrankungen und aber am krassesten so das verdoppelt des Todesrisikofasen chronische Lebererkrankungen.Das sind wir quasi jetzt bei dem, was äh sagen wir jetzt den Tod verursacht, aber dass der entscheidende Punkt, das hat eine Kurve, so die es eben altersabhängig und.Prinzip bis zwanzigist diese Kurve total flach und steigt denn auch eigentlich bis ja so fünfzig, fünfundfünfzig eigentlichkaum an. Also schon um den Faktor zehn also insofern nicht kaum, aber im Vergleich jetzt dann zu, ich sage mal, dann einem einem,bis zu dreißig prozentigen Sterberisiko zum Beispiel, wenn du einen Mann mit einer chronischen Lebererkrankung bist und kriegst Kovit, dann sind so ja fünfunddreißig Prozent, also ein Drittel äh Wahrscheinlichkeit, dass du stirbst, das ist halt sodie krasseste äh also die höchste Sterbewahrscheinlichkeit ähm aber wie gesagt ähm.Der Unterschied ist halt unter sechzig hast du halt eher sowas wie ja äh null Komma zwei fünf Prozent dann sterbe,Rate eigentlich, also äh und bei unter,dreißig oder unter zwanzig sind's dann null Komma null zwei fünf so also überhaupt nicht mehr mehr sichtbar. So das heißt.Tatsächlich junge Menschen sterben.Fast gar nicht an dieser Krankheit so. Aber und das ist jetzt der entscheidende Punkt, weil es immer heißt, okay, junge Menschen sterben nicht.Weil jetzt der Hospitalisierung äh sieht es aber anders aus.Da haben wir halt äh auch bereits nach dieser Grafikbei unter zwanzigjährigen hier einen Host beteiligten Risiko, was so zwischen ja fünf, fünf, sechs, sieben Prozent äh schonliegt und dann bereits ganz schnell ansteigt so bei über zwanzigjährigen schon dann auf über zehn Prozent und,bei,Fünfunddreißigjährigen, ja bei vierzigjährigen erreicht's dann die zwanzig Prozent und so weiter, aber es geht halt maximal hoch dann unter den schlimmsten Bedingungen auf ungefähr ja.Fünfundfünfzig, achtundfünfzig Prozent äh so, also.

Tim Pritlove 2:33:11

Mit Vorerkrankungen, ne?

Pavel Mayer 2:33:13

Mit Vorerkrankungen und und allem und über achtzig und so mit Vorerkrankungen ähm ist jeder zweite äh muss äh ins ins Krankenhaus,Aber äh eben äh von den Jüngeren äh geht das Risiko nur u,Faktor ja acht bis zehn ungefähr noch nicht mal ihr Faktor acht zurück. So, das heißt das.Bleiben bleibt halt ein ein ja hundert Mal höheres Risiko für junge Leute hospitalisiert zu werden als zu sterben.Heißt äh und das ist natürlich vor dem Hintergrund Belastung des Gesundheitssystems ist das natürlich ein Problem, weil.Ja.Ähm und ähm es ist eben auch so, ja, dass halt dann eben fünf bis zehn Prozent der Jüngeren, äh denen geht's dann schon so dreckig, dass sie halt ins Krankenhaus müssen.Äh wobei mir tatsächlich ähm also das ist jetzt USA.So ähm ich sollte eigentlich in der Lage sein, jetzt unabhängig von den ähm.Von den Erkrankungen ähm.Weil die Zahlen habe ich halt nicht, aber zumindest was so Geschlechter und Alter angeht,sollte ich das zumindest teilweise in der Lage sein, das nachzuvollziehen oder auf deutsche Zahlen zu kommen? Und in Deutschland,liegt die Hospitalisierungsrate im Schnitt.Bei zehn Prozent. Also würde ich sagen, sind die Zahlen in Deutschland nicht ganz so krass wie.Hier in den USA oder wie dieser Studie so, weil wie gesagt,das scheint mir eher dann durchschnittlich auf einen Durchschnitt von EA zwanzig bis dreißig Prozent hinauszulaufen, wenn,das so stimmt bei der, bei der entsprechenden Alterspyramide, aber nichtsdestotrotz, so was man mitnehmen kann, ist,dass die Hospitalisierungs,signifikant äh zumindest zu sein, scheint bei auch jungen Leuten und das ist ein Problem.Weil das natürlich dann wieder in Verbindung mit Loncovit äh und so.Ja das ist nicht harmlos für Jugendliche und Kinder. Auch wenn sie nicht sterben dran.

Tim Pritlove 2:36:07

Genau, also man sollte ausreichend gewarnt sein, äh es ist nicht also es lässt sich einfach sehr gut messen, dass die Auswirkungen da sind und vor allemWenn man irgendeine,spezielle Erkrankung hat und oft kennt man die ja vielleicht auch gar nicht, ja? Es ist sozusagen etwas, was was doch gar nicht sich so nach vorne geschoben hat. ÄhmDann gehen diese Wahrscheinlichkeiten auch steil nach oben. Also das ist sozusagen das andere, was ich hier rauslese ist im Vergleich zu Kerngesund, was kaum einer ist,machen diese ganzen Vorerkrankungen und in dem Fall ist es ja so eine Liste, also Herz äh Herzprobleme, Nierenversagenlieber versagen oder was halt versagen, also Leberkrankheiten und Nierenkrankheiten, Diabetes, ja, das macht alles eine ganze Menge aus.Na gut. Jetzt wollen wir euch nicht länger ähm ver,schrecken mit all diesen ganzen medizinischen Kram. Vielleicht zum Schluss nochmal kurz äh die Sache mit den Schnelltests,besprochen, ist ja quasi die die neue Sache,Äh wie gesagt, wieder sehr schwierig von unserer Berliner Blase auf den Rest Deutschlands zu schließen, aber man kann hier zumindest beobachten, einerseits es gibt Tests zum kaufen in Supermärkten,Tests zu kaufen auch online bei Versendern von Medikamenten und so weiter äh mit unterschiedlichen Lieferzeiten und ähm VerfügbarkeitenAber es gibt halt auch Schnelltests jetzt hier,quasi wie Impfzentren gibt's jetzt auch Schnelltestzentren in größerer Zahl, wo man sich irgendwie Termine holen kann und aus manchen Bundesländern habe ich gehört, ja da bin ich hingegangen, dann wurde ich gleich getestet und fertig und in Berlin kriegt man einen Termin für nächste Woche.

Pavel Mayer 2:38:02

Ja, was so ein bisschen, das das Thema schnell äh Test ad absurdum führt, aber gut.

Tim Pritlove 2:38:10

Na ja, zumindest ist er ist er schnell ab dem Moment, wo man getestet wird, ne. Äh ich denkedas sind auch hier das Anlaufprobleme. Man muss ja nicht immer gleich drauf einhacken. Also ichman immer so eben für achtzig Millionen Leute Schnelltest bereitzustellen und das zu organisieren, dass da nicht alles sofort läuft, das äh ist auch klar. Das will ich jetzt auch gar nicht weiter diskutieren, sondern ich wollte einfach nur mal so diskutieren, was denn jetzt eigentlich da istUnd wenn man sich mal äh und das habe ich getan, bei so einem bei so einem Online-Dienst äh schaut, was was so was könnt ihr mir denn verkaufen? Dann ist man von einer.Gibt es geradezu eine Flut von verschiedenen Schnelltests, die in Frage kommen.Bisher gab's ja immer nur die, die äh so diesen Nasen äh Rückraum, der so ein bisschen eklig ist, ne? Weil man muss sich da hinten da so äh im Nasenrückraum machen. Das ist so ein bisschen sensitiv, dakratzt man sich jetzt nicht den ganzen Tag und man muss da irgendwie niesen, manchen Leuten tut's auch weh ein bisschen, also gibt da, sagen wir mal, es ist jetzt nicht das Schönste, was man so machen kannbringt einen auch nicht um und geht schon irgendwie, wenn man sich dran gewöhnt, aber geil ist es nicht und besonders uncool für Kinder und da man natürlich jetzt dieses Schnelltest auch vielleicht gerne haben möchte, um seine Kids zu checken. Na jagibt's dann halt auch noch andere Optionen. Was es also jetzt gibt, teilt sich aus meiner Perspektive im Wesentlichen den drei, wenn nicht sogar in vier verschiedene Kategorien ein. Einerseits welchedie eben für den Selbsttest auch gedacht sind, höhere ähmAnwendbarkeit haben für einen normalen Nasenabstrich, also da reicht es dann sozusagen im Nasenraum, so ein bisschen so ein, ich sage mal so äh.Tief popeln reicht. Man muss nicht bis ganz nach hinten äh durchstoßen.

Pavel Mayer 2:39:53

Ins Gehirn.

Tim Pritlove 2:39:54

Genau, nicht bis ins Gehirn so, das trifft's auch nicht, man man fuhrwerk da nicht im Gehirn rum. Es ist halt nur hinten und von daher ist es ein bisschen unangenehm. Ähm dann gibt's welche, die sagen, Rachenabstrich reicht,Gibt auch welche, die sagen, entweder oder ist uns egal. Also es gibt da so alle Spielarten, jeder Test ist ein bisschen andersDann gibt's welche, die sagen Speichelprobereich.Da bin ich noch ein bisschen skeptisch, ich habe mir trotzdem mal welche bestellt, sind aber leider noch nicht da. Das hat natürlich den riesen Vorteil, dass wenn man da äh Ergebnisse erzielen kann, die zuverlässig sind und die Dinger sind ja alle getestet, also,Davon gehe ich jetzt mal aus, ne? Das das sie schon mal auch irgendwie äh ihre ihre Wirkung haben in irgendeiner Form nachweisen müssen. Das heißt, da reicht dann irgendwie äh reinspuckenJa und äh dann gibt's auch noch diese Gurgel-Tests, da habe ich noch nicht so hundertprozentig verstanden, wie die eigentlich funktionieren und wie die vor allem im Vergleichsind auf jeden Fall, dass es so ein bisschen zu diese Bandbreite. Wenn man diese online kauft, kosten die ungefähr sowas in der Größenordnung von vier, fünf Euro pro Testund werden in unterschiedlichen Packungsgrößen abgegeben von irgendwie fünf pro Packung bis irgendwie fünfundzwanzig und noch größere Mengen.Ja und das kommt jetzt sozusagen mit äh in den Mix und es wird spannend seinabzuwarten, was das sozusagen auslösen kann. Abgesehen jetzt von dieserimmer wiederkehrenden Diskussionen, ob denn das jetzt hier unsere Testzahlen beeinflussen, ob wir dann auf einmal mehr Fälle sehen und so weiter. Ich glaube, die Diskussion kann man auch mal ein bisschen beiseite legen, weil,Ja, vielleicht sehen wir dann mehr Fälle, aber die gibt's ja dann auch. Also ich meine, die Leute werden ja dann auch getestet und sind positiv und ist immer besser, das zu finden, als nicht zu finden. Von daher denke ich mal, wird das schon eine positive Wirkung haben. Ähm.

Pavel Mayer 2:41:44

Also es wäre blöd, wenn wir nicht mehr Fälle finden äh äh würden damit,Äh so ähm ja.

Tim Pritlove 2:41:53

Ja, muss man, muss man einfach sehen. Also das ist einfach glaube ich zu früh, das machen wir jetzt auch noch ein bisschen unklar, wie das so im Testregime ist, also wenn jetzt wenn ich hier in so ein Schnelltestzentrum gehe und da positiv getestet werde.Passiert, dann wird das dann schon gemeldet irgendwie oder muss muss man dann automatisch einen BCR-Test machen oder wie? Das das weiß ich alles noch nicht, das werden wir dann sehen.Aber was das natürlich jetzt auch äh perspektivisch natürlich eröffnet ist quasi eine Perspektive zum Eröffnen,Das hatten wir hier glaube ich auch vor einem halben Jahr schon mal diskutiert. Da kamen ja diese Vorschläge aus dem FußballbereichDamals wurden dann die Leute, die diese Ideen hatten, auch noch gleich mit Scheiße beworfen, weil wie man denn nur könnte, über sowas zu diskutieren. Die Zeiten haben sich mittlerweile, glaube ich, auch geändert und es wird jetzt in Berlin einen.Ja ein Testlauf geben, so ein Pilotprojekt, das beginnt nächste Wocheam neunzehnten März und läuft bis zum vierten April. Und was da gemacht wird ist, dass es eben ausgewählte Veranstaltungen gibt und zwar aus einem sehr breiten, kulturellen UmfeldÄh Opa, Konzerte, ClubsAlles Mögliche und auch nicht nur so die Hochkultur, sondern auch die Subkulturalle können sich daran beteiligen, also ich bin mir jetzt hier gar nicht so sicher, wie viele es sind, aber es ist sagen wir mal ein relativgroßer Teil, wo es dann eben so laufen wird, dass Veranstaltungen stattfinden und wer da hinkommen woll, der macht halt vorher so einen Schnelltest.Das ist also dann in irgendeiner Form arrangiert, dass man eben in der Nähe des Venus so einen Schnelltest machen kann, nach fünfzehn Minuten das Ergebnis bekommt und wenn's halt nicht positiv ist, der Test, dann darf man halt rein,Und dann wahrscheinlich immer noch mit Masten und so weiter, aber.Ne? Das wird man dann sehen. Einerseits, ob's was bringt, andererseits, wie das so vom Handling ist, wie das vom Aufwand her ist, ob das angemessen ist, ob man daran noch was ändern muss und nicht könnte mir durchaus vorstellendass wenn das positiv läuft, dass wir dann sozusagen ein ähm ja Ablauf ähmVorgaben bekommen werden, wie denn künftigVeranstaltungen aller Art stattfinden können unter Einbeziehung von solchen Schnelltests. Für Veranstaltung unterschiedliche Größe.In Abhängigkeit des weiteren Verlaufs der Pandemie.

Pavel Mayer 2:44:21

Tim Pritlove 2:44:23

Mein äh mein Verein hier Union Berlin macht da auch mit, allerdings nicht mit öffentlichen Teilnehmern, sondern im Fußball ist es ja so, dass der die Bundesliga hat ja,Profifußball hat ja eh schon die ganze Zeit so eine Ausnahmegenehmigung gehabt mit dem entsprechenden Aufwand, der da getrieben werden muss, dass ja alle.Die,zum engen Betrieb gehören, also die Spielertrainer, Betreuer und so weiter, die müssen ja sowieso regelmäßig PCR-Tests machen, also die machen irgendwie zwei PCR-Test pro Woche.Und am Spieltaggibt's dann eben nochmal so diese ganze also dann gibt's ja so eine Zonenaufteilung, das heißt es gibt so Zone A, da müssen alle PCR getestet sein und dann gibt's irgendwie Zone, BCD, weiß ich nicht ganz genau, je nachdem wie nah man da am Geschehen istsagen wir mal so zum Beispiel Journalisten,meines Wissens äh reicht es dann auch da mit irgendwie Fiebertest und anderen äh Sachen durchzukommen. Die müssen jetzt nicht unbedingt immer mit einem PCR-Test kommen. Kann durchaus sein, dass sich das alles auf Schnelltest ändert, aber dann eben auch dieTeilnehmerzahl vergrößern kann. Union testet das jetzt mal.Unter dem Aspekt, äh was sind das überhaupt für ein logistischer Aufwand ist? Also die erhöhen jetzt nicht die Anzahl der Leute, die da ohnehin wäre, sondern.Nehmen einfach die, die sowieso kommen und zugelassen sind und fügen quasi das Schnelltesten hinzu, um zu schauen, was da so passiert.

Pavel Mayer 2:45:49

Ja, also ich meine gut,wenn sie's tatsächlich hinkriegen, dass es dazu keinerlei Übertragung oder Infektion kommt. Ich meine, ich fände es immer noch besser, wenn wir einfach jetzt mal die Zahlen äh wirklich runtergebracht hätten.Aber äh und und dann in Ruhe.Mit äh Testen und äh äh Masken ähm für Sicherheit sorgen können oder den dann,ganz nach unten arbeiten, na schauen wir mal. Also hm.Sagt in Berlin fallen ja die Zahlen gerade, aber im Bund steigen sie.Wird, wird spannend. Also eigentlich müssten sie denn in Berlin demnächst aber auch wieder anziehen nach aller Logik. Ähm.

Tim Pritlove 2:46:48

Es sei denn, es geschieht ein Wunder. Das könnte auch sein.

Pavel Mayer 2:46:52

Genau. Genau, also.

Tim Pritlove 2:46:54

Trump hat eigentlich genau vor einem Jahr ein Wunder auch vorhergesagt. It will magic lee disipier, vielleicht passiert das ja jetzt.

Pavel Mayer 2:47:02

Erhöht sich nur im Jahr vertan.

Tim Pritlove 2:47:04

Ja, kann schon sein. Der hat sich ja ziemlich oft.

Pavel Mayer 2:47:07

Also ich ich find's ja super, äh wenn das einfach verschwinden würde. Ich würde mich total freuen und äh ja wird irgendwie ja.Ich war begeistert. Aber ähm ja leider.Erwarten oder drauf verlassen äh äh können wir uns nicht, das wäre glaube ich äh ziemlich irre, weil wir halt,sehen, wozu das führt, wenn man das macht, so wie, was weiß ich, Leute in Tschechien oder in Estland oder also,es gibt noch ganz ganz viele potenzielle Überraschungen die auf uns zukommen können bis hin zues könnte auch sein, dass die Zahlen im Moment deshalb runtergehen, weil die Viren gelernt habenden Tests auszuweichen, weil es halt vielleicht Stämme gibt, die wir noch gar nicht erkannt haben. Ähm.So gut es.

Tim Pritlove 2:48:16

Uns dem Ende der Sendung, Pavel, du weißt, dass wir jetzt langsam.

Pavel Mayer 2:48:19

Ja, ja, ja, ja, ja.

Tim Pritlove 2:48:19

Positiven Ausblick kommen müssen.

Pavel Mayer 2:48:21

Was der positive Ausblick ist der, dass offenbar jetzt das Sequenzieren in großen Maßstab wohl tatsächlich auch.Anläuft, das heißt das wir hoffentlich dann demnächst wenigstens an der Mutationsfront ähm,auch ja zu anderen Ländern halt aufschließen, äh was so,Überwachen von Mutanten äh angeht, was dringend geboten ist, weil das istsagen fast auch noch die größte unbekannte, die da auf uns zukommen kann, die uns halt überraschen kann und unsere bisherigen Strategien komplett übern Haufen äh werfen,kann. Ja, insofern ähm.

Tim Pritlove 2:49:14

Zurückhaltung, aber ich bin trotzdem relativ verhalten, optimistisch, was dieses Schnelltestregime betrifft. Also das zumindest bestimmte Formen von Veranstaltungendadurch vielleicht stattfinden können, weil sie einfach so ein kontrolliertes Entwarnen macht. Ich meine Veranstaltungen haben jetzt viel gelitten und haben viele, viele Nachteile. Aber sie haben auch einen Vorteil,Sie haben in der Regel ähm so einen definierten Endrepoint,Also sozusagen dieses kontrollische Regime, wer darf hier rein, das ist ohnehin Bestandteil des Ganzen. Und wenn man das Kontrollregime eben richtig organisiert bekommt und sagt, okay, wir reduzieren jetzt hier mal die Wahrscheinlichkeit undAm Ende kann es nie etwas anderes sein, ne? Weil.Selbst wenn wir Institzen von drei haben, ist halt irgendjemand noch infiziert, so, ne?Und dann kann man eben durch so ein schnelltes Regime diese Wahrscheinlichkeiten senken. Auf der einen Seite, auf der anderen Seite, wenn ihr jetzt mal, wenn man das jetzt mal hochskalieren auf so ein Fußballstadion, jetzt sagen wir mal zweiundzwanzigtausend Teilnehmern.Und du testest alle durch. Vor so einer Veranstaltung.Je nachdem wie sehr gerade das Virus da draußen so läuft, wirst du halt auch einfach welche finden. Welche, die es nicht wussten.Oder die es vielleicht wussten und nicht wahrhaben wollten oder,sich nicht getraut haben, zu testen oder keine Ahnung, was sie so gedacht haben in dem Moment, aber die dann eben,rausfallen. Es wird ein paar geben, die werden dann einen Fehlalarm sein. Denen wird gesagt, du bist ja positiv. Ich sehe hier einen Strich.Die ist aber gar nicht warm, ja? Und es wird welche geben, die vielleicht.Gerade so kurz davor sind äh richtig infektiös zu werden, aber wo dieser Test aus irgendwelchen Gründennicht die richtige Probe entnommen hat. Klar, die wird's geben, aber dann werden jetzt auch nicht gleich zweiundzwanzigtausend Leute infiziert nach Hause gehen, weil du halt immer noch ein Stadion hast, wo vielleicht Masten getragen werden.

Pavel Mayer 2:51:20

Also ähm.Ich würde das so überschlagen bei zwanzigtausend Leuten, wenn du zwanzigtausend Leute ins Stadion lässt. Im Moment.Sagt meine Risikotabelle ist so jeder fünfhundertneunzigste davon ungefähr äh infiziert.Und,Jetzt ist die Frage, wie viel Prozent von den Infizierten äh äh laufen äh draußen rum, weil ähm ja, von denen äh egal. Also,Auf jeden Fall ist es größtenordnungsmäßig, sind es jetzt dreißig Leute.So äh von den zwanzigtausend, die du erwarten kannst, die irgendwie ähm,infiziert sind. So, davon testen dann jetzt, da kommt's jetzt drauf an, wie gut der Test ist. Wie ist dort die Volksengativ.Rate. Ähm,so äh aber es kann durchaus sein, dass so also die ist halt nicht bei hundert Prozent. So.Bei denen gerade bei den Schnelltests, also wenn du jetzt zwanzigtausend Leute kennt ja aber größenordnungsmäßig sag mal eine Hand voll ein bis drei Leute ungefähr äh rutschen durch.Wahrscheinlich sind es auch Leute, die dann nicht so die allerhöchste Viruslast äh haben und da wir halt wissen, dasssagen ja zehn Prozent der Leute für achtzig Prozent der Infektionen of.Verantwortlich sind.Ich würde sagen, es ist ungefähr mit Testeinsatz ist es fifty fifty, dass es zu Übertragungen kommt äh bei einem Fußballspiel, was von zwanzigtausend Leuten besucht wird und durch Schnelltests abgesichert ist.

Tim Pritlove 2:53:28

Zu irgendeiner Übertragung kommt.

Pavel Mayer 2:53:30

Zu irgendeiner Übertragung kommt. Ja.

Tim Pritlove 2:53:32

Vorausgesetzt, es werden keine Masken zu tragen.

Pavel Mayer 2:53:35

Ja, Masten helfen natürlich dann auch nochmal äh äh so, hm.

Tim Pritlove 2:53:41

Es ist draußen.

Pavel Mayer 2:53:42

Ja, ja ich sage mal wahrscheinlich äh infizieren sich auf dem Weg dahin oder so äh ja deutlich deutlich mehr Leute als dann im Stadion. Äh.

Tim Pritlove 2:53:57

Okay. Das andere Problem. Ja, na gut, wie man's macht, äh ja, wir müssen erstmal zum Ende kommen. Pavel, haben wir noch einen Abschluss, Sermon.

Pavel Mayer 2:54:09

Nee, ich bin tatsächlich auch äh schon jetzt ganz gut durch. Wir haben jetzt auch schon wieder Mitternach.

Tim Pritlove 2:54:19

Drei Stunden, ja.

Pavel Mayer 2:54:21

Die drei Stunden ja.

Tim Pritlove 2:54:23

Glaub so viel Interessantes zu erzählen. Na gut, dann machen wir es doch einfach kurz. Vielen Dank fürs Zuhören, wenn ihr es bis hierhin äh geschafft habt. Ich hoffe, es war wieder was für euch dabei,Wir äh freuen uns über euer Feedback in den Kommentaren. Wir freuen uns auch, wenn ihr unserer wöchentlichen Dienstags, einundzwanzig Uhr Clubhausrunde beiwohnt mit interessanten,Rückmeldung oder Fragen und wenn ihr dann nicht dabei sein könnt oder wollt, dann.Nächste Woche wieder von uns von UKW, Korona Wickly. Jetzt machen wir mal äh zu den Laden und wir schauen mal,Was wir noch aus Pavels toller Tabelle äh in den nächsten sieben Tagen alles für interessante Informationen rausgeschält bekommen. Bleibt auf jeden Fall spannend. Ähm.Wir wünschen euch noch viel Spaß mit der dritten Welle und bleibt tapfer und bleibt gesund und.

Shownotes

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rbb24.de Zu viele Hoffnungen und absurde Zweifel an neuen Tests
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Neuinfektionen in Deutschland, Stand 12. März 2021 (Pavel Mayer)

R in Deutschland, Stand 12. März 2021 (Pavel Mayer)

Todesfälle in Deutschland, Stand 12. März 2021 (Pavel Mayer)

Covid-19 Tests in Deutschland nach Kalenderwoche, Stand 10. März 2021 (Pavel Mayer)

7-Tage-Inzidenz nach Altersgruppen in Deutschland, Stand 12. März 2021

7-Tage-Inzidenzvergleich Deutschland/Berlin/Bielefeld, Stand 12. März 2021

7-Tage-Inzidenz nach Altersgruppen in SK Bielefeld, Stand 12. März 2021

UKW063 Corona Weekly: So kann man sein Geld auch aus dem Fenster werfen

Veröffentlicht am 6. März 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Die Bundesregierung beschließt neue Maßnahmen und wir schauen, wie die geplanten Lockerungen mit den aktuellen Zahlen zusammenpassen und wie lange diese neuen Freiheiten wohl halten werden. Dazu wie gewohnt Updates von den Impfkampagnen und was sich so bei den Impfstoffen getan hat. Leider ist Pavels Risikotabelle gerade kaputt und wir erläutern sowohl kurz, was vermutlich dazu geführt hat als auch - in einem längeren Segment am Ende der Sendung - wie die Zukunft des Tabellen-Projekts aussieht und wie man sich vielleicht künftig daran beteiligen kann, wenn man dafür Lust und Zeit hat.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:34

Hallo und herzlich will.Kommen zu UKW, unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Pritler und ich begrüße alle hier zur dreiundsechzigsten Ausgabe von UKW und es ist Freitag und das heißt Corona, Weekly mit mir und mit Pavel, hallo Pavel.

Pavel Mayer 0:00:50

Hallo Tim und es ist der fünfte.

Tim Pritlove 0:00:52

Und es ist der fünfte März, genau zwanzig einundzwanzig und ja da sind wir wieder und versuchen für euch das Geschehen äheinzufangen. Vielleicht an dieser Stelle mal auch für Leute, die vielleicht erstMit dieser Sendung oder jüngst überhaupt erst eingestiegen sind. Wir sitzen hier in letzter Zeit, glaube ich, viel, wissen auch voraus. Ist vielleicht auch mal ganz angemessen,nochmal so ein bisschen zu erklären, wie es denn eigentlich zu diesem Podcast hier gekommen ist. Ähm ist jetzt baldglaube ich auch ein Jahr her, ne? Also wann hatten wir denn unsere erste äh Sendung nochmal? Da musste ich gleich nochmal nachschlagen, aber das muss so Mitte äh März letzten Jahres gewesen sein. Das heißt, wir nähern uns tatsächlich.Unserem Jubiläum an der Stelle. Wenig überraschend war das ähm.Als der Lokdown sich näherte und wir so langsam begriffen haben, was eigentlich so äh passiert mit uns, beziehungsweise angefangen haben, das zu machen, genau, der dreizehnte äh dritte, das ist dann tatsächlich,quasi in einer Woche und ähm ja, dann.Haben wir uns einfach mal hingesetzt und mal überlegt so, hm, okay, alles klar, da passiert grad irgendwas, da rollt irgendwas auf uns zu. Ähm, schauen wir doch mal,ob wir da irgendwie uns einen Reim drauf äh machen können und ja da war so ist dann irgendwie Chrona, Wickly draus entstanden.

Pavel Mayer 0:02:23

Ja, mit meinen damals war mal rekapituliert ähm da war.Die Sache mit dem Kreuzfahrtschiff Diamond Princess, die war ja schon im Februar und.Jahr im März so genommen.Diese Zeit rumkam glaube ich so langsam die Bilder aus Italien äh davon Zusammenbruch äh des des Gesundheitssystems.Und äh ja es äh wurden erste Infektionen äh gemeldet hier und da aber eigentlich, wenn man zu dem Zeitpunkt war's halt noch im Auslandeigentlich aber es schlug so langsam um, dass das plötzlich Korona dann auch plötzlich ein inländisches Thema wurde, so mit.Ja, Heimkehrern und äh in ersten Clustern und so und dann ging alles ganz schnell. Dann sind wir halt in den ersten.Ja, schnellen Lokdown gegangen, so alle waren glaube ich etwas ja überraschtall das war komplett neu, keiner wusste so genau, was was passiert da jetzt? Fallen mir jetztdemnächst alle tot um und dementsprechend waren halt dann auch viele Leute vorsichtig, weil keiner wusste, was kommt und äh ja, wir hatten dadann einen Lokdown, der auch den Namen verdient, also da sind wir auf einen R-WertRekord war, sieben Tage RWT von null Komma sechs neun runtergekommen tatsächlich in der in der Spitze so dass wir dann halt auch nach sechs Wochen wiederöffnen konnten und fünf Wochen später dann,gültig öffnen und ja haben dann bei einer Neuner und dann bei einer Dreierinzidenz eben komplett,gelockert nach elf Wochen. Also insofern.Ist es ganz gut gelaufen, besser wär's, wenn wir noch ein, zwei Wochen früher reingegangen wären und äh wie,die Tschechen äh äh damals, aber äh.Dann aus einem Jahr Rückblick wär's vielleicht nicht ganz so gut gewesen. Psychologisch, weil wie wir halt wissen ähm.Offenbar je besser irgendwie jemand die erste Welle äh gemeistert äh hat ähm.

Tim Pritlove 0:04:54

Umso schlimmer kam's dann später, ne? Mhm.

Pavel Mayer 0:04:56

Aber so äh ja umso.Schlimmer kam's dann in der zweiten Welle, wenn man das dann halt komplett unterschätzt hat und alle sagten, wieso war ja nichts irgendwie in der in der ersten äh Welle. Und äh ja.Das Ganze läuft ja auch und es taucht immer wieder auf, also auf Englisch, No Glory in Prevention oder wissenschaftlich sich das auch das Präventionsparadox so dass natürlich in dem Moment,wo man dann gewarnt hat,Und da durch die Warnung die Gefahr abgewendet wurde ist dann aber derjenige, der gewarnt hat, äh dann sagen diejenigen, die so, was, was hast denn du so ein so ein Gewesen darum gemacht? War ja gar nixund das finden wir halt halt immer noch wiederIn der Debatte bis heute dieses Präventionsparadox, wenn halt Leute sagen, ja Moment, also unser Gesundheitssystem war ja gar nicht überfordert, wir hatten ja nochlocker Platz auf den Intensivstationen. Ich weiß gar nicht, was wir hier so für eine Panik machen. Da, die hätten,wir ja viel besser ausnutzen können wie jetzt Chuperlius in der BZ äh äh so schrieb. So, wann erfahren wir endlich die Wahrheit über die IntensivstationJa, gut, der Typ ist eigentlich gut. Ähm,Ja, sage ich nicht über viele Leute, aber äh gut, nein, eigentlich ist er berufstroll, äh derWeiß nicht, ich glaube genau weiß, was er macht und den sich die BZ halt hält äh um Klicks zu erzeugen. Also auch als Troll kann man offensichtlich Karriere machen.

Tim Pritlove 0:06:35

Definitiv.Ja Panikmacher, das wurde uns ja auch vorgeworfen, als wir so unsere erste Sendung rausgeworfen haben und versucht haben, so ein bisschen die Gefahr der Bedrohung irgendwie einzuordnen und äh das hat so einigen Leuten nichtpasst und ähm am Ende glaube ich lagen wir so mit unseren generellen Einschätzungen nicht komplett daneben.Und hoffen natürlich, dass wir das auch weiter so bestand hält.Für euch ist das also hier auf jeden Fall eine Informationssendung. Wir versuchen so nach bestem Wissen und Gewissen so ein bisschen zusammenzukehren und zusammenzurechnen, was sich uns eben so präsentiert. Wir sind da nicht äh.Ohne viel und so sehr wir hoffen, dass uns Fehler auch mal gestattet werden, versuchen wir sie auch zu vermeiden, aber wird nicht immer funktionieren.

Pavel Mayer 0:07:30

Oder dann zu korrigieren oder einzugestehen, wenn äh ja äh Dinge nicht ganz äh richtig waren.

Tim Pritlove 0:07:39

Da haben wir ja im Prinzip jetzt auch schon was zu berichten. Denn derzeitfunktioniert ja deine tolle Risikotabelle, da pabel Meier DE Slash Kowit Slash Risks. Ja, die hat jetzt ein rotes Banner bekommen, was äh was ist los? Pavel, was was ist passiert.

Pavel Mayer 0:07:56

Ja, also irgendwie begannen in den letzten zwei Wochen so langsam äh die Zahlen ähm auseinanderzulaufen, die meine Tabelle äh,lieferte mit den Zahlen, die ich.Mit einem anderen Verfahren auch noch rechne so und mit den offiziellen Zahlen und das äh passierte halt aber graduell und so,ganz genau klar ist mir das noch nicht, warum jetzt mein erstes Verfahren jetzt plötzlich überhöhte Zahlen auswirft. Grundsätzlich liegt es halt daran,dass.Jeder tägliche Damp, jeder tägliche Zahlendampf vom RKI enthält halt nicht nur neue Fälle, sondern auch Korrekturen zu Altfällen, die so sagen in,älteren Dampf enthalten waren. Zwischen neunzig und neunundneunzig Prozent der Daten sind identisch,kommen, was halt ein bisschen nervt, äh wenn man halt tägliche Dampf speichern muss und eigentlich neunzig Prozent der Daten sind halt.Überflüssig doppelt. So und deswegen habe ich versucht halt diese doppelten Daten rauszurechnen, damit ich die halt nicht speichern muss, weil,äh das das kostet halt nur Rechenzeit und Speicherplatz und macht das Ganze sehr unhandlich. Aber.Das Problem ist, das halt, ich weiß nicht, ob das absichtlich oder zufällig,passiert die Damps von einem Tag zum anderen passen halt nicht zusammen, da sind halt plötzlich in einem neuen Damp.Altfälle drin mit negativen Zahlen, also es ist halt dann eine Korrektur zu einem Altfall, da ist halt ja,der falsch erfasst worden oder wie auch immer und dann gibt's halt negative äh Zahlen da drin. Und.Das da kann man natürlich dann haushalten so nach dem Motto okay, da ist jetzt irgendwie in dem Landkreis, in dem Alter eine Frau an Demut dem Tag gemeldet worden, die ist aber jetzt offensichtlich gar nichtgar keinen Fall mehr oder war gar kein Fall mehr und,dann versucht man das natürlich den den Fall zu finden, der vorhergemeldet wurde, weil wenn ich den Fall abziehe, dann muss es den Fall ja vorher gegeben haben, aber das gelingt halt nicht in allen Fällen einen Fall zu findenIn den alten äh Daten. So äh was halt ein ein Problem ist und irgendwie es halt in den letzten, weiß ichvermutlich so zwei Wochen dieses äh ganze dann auseinander gelaufene, deutlich mehr auseinander gelaufen, als es.Im letzten Jahr der Fall war und deswegen habe ich die Tabelle jetzt mit dem Warenhinweis versehen und werde jetzt zeitnah äh auf das zweite Verfahren umstellen.

Tim Pritlove 0:11:08

Und wann Christo ist wieder gefixt.

Pavel Mayer 0:11:10

Ja, ich hoffe, dass ich äh irgendwie jetzt am Wochenende damit durchkomme, das heißt, da wird sich dann äh die Tabelle auch erstmal ändern, weil ich glaube ich nicht von Anfang an nichtalle Features oder nicht nicht alle Spalten nach dem neuen Verfahren so berechnen kann. Aber.Ja, das grundsätzliche Ranking und so.Äh wird's halt auch geben plus. Dann äh also Vorteil äh wird sein, dass die Zahlen dann halt äh haargenau mitzumindest den RKI-Fall zahlen und den RKI Sterbezahlen, die da täglich vermeldet werden übereinstimmen werden.

Tim Pritlove 0:11:54

Du hast ja auch ein paar Gedanken gemacht, wie das so grundsätzlich sich noch so entwickeln äh kann, was nicht spitze jetzt noch was zu sagen.

Pavel Mayer 0:12:07

Ja, wir könnten, vielleicht sollten wir jetzt erstmal zu den Zahlen kommen und dann könnten wir vielleicht später nochmal einen Blog einschieben, äh sagen nochmal, so eine Art TechnikBlock für all diejenigen, äh die vielleicht auch mithelfen äh wollen oder ja äh vielleicht mit Rat und Tat äh zur Seite stiegen wollen, wollte ich dann mal.

Tim Pritlove 0:12:30

Nur kämpfen.

Pavel Mayer 0:12:31

Situation und die Ideen einfach präsentieren und.

Tim Pritlove 0:12:34

Okay, ab am Ende dann oder was? Okay.Ja, dann kommen wir doch mal so zu den äh Zahlen, wie sie sich jetzt so darstellen. Also trotz dieser Probleme der Tabelle sind wir noch in der Lage, die Zahlen zu interpretieren, ne? Das nochmal äh.

Pavel Mayer 0:12:49

Wie er ja äh.

Tim Pritlove 0:12:49

Vorne weg, aber ich glaube, wir hatten letzte Woche doch eine kleine Abweichung in unserer Aussage mit dem Ehrwert, ne?

Pavel Mayer 0:12:57

Der, der, den wir letzte Woche vermeldet hatten, war äh äh schon ein bisschen wir hatten, glaube ich, letzte Woche eins Komma eins drei vermeldet, glaube ich.

Tim Pritlove 0:13:08

Das stand zumindest in der Tabelle.

Pavel Mayer 0:13:10

Ja und äh tatsächlich waren's nur eins Komma null neunSo, also null Komma null vier Abweichung, das ist jetzt zwar nicht die Welt, aber beim RWT äh machen halt auchkleine Abweichungen dann ein riesen Unterschied für wie das dann in der Zukunft weitergeht undWir wollten das halt er hier dann auch nochmal richtig stellen.

Tim Pritlove 0:13:39

Also diese Feststellung, was was ist wirklich schwierig, ne? Also ich habe auch nochmal so in die Corona Warn App äh reingeschaut bei mir ähm und heuteAlso es wird ja jetzt mittlerweile, wenn ja auch ein paar Daten angezeigtNe, die sollen in Maße, wie mir das irgendwie lieb wäre, aber zumindest ist es schon mal da. Und da wird dann so eine sieben Tage Insedenz äh geliefert von.Angeblich fünfundsechzig Komma vier, ja. Äh daneben ist so ein kleiner Pfeil, der sagt, steigt.Und daneben ist so ein kleines Panel, da steht äh sieben Tage R wert.Der wird mit null Komma neun neun angegeben.Wo ich mich halt frage so, hm, wenn die Institz steigt, hm, wie kann dann der Ehrwert unter eins sein.

Pavel Mayer 0:14:29

Das ist halt äh ja ich meine erstmal.Inzidenzberechnung von fünfundsechzig Komma vier ist.Ist wieder auch nicht die Zahl der Fälle, die in den letzten sieben Tagen vermeldet wurden, sondern da fehlen äh halt die Fälle, die in den letzten sieben Tagen gemeldet wurdenaber wo sich die Leute halt vor acht Tagen,oder länger äh beim Gesundheitsamt gemeldet haben, ne. Sonimmt man die offiziellen täglich gemeldeten Zahlen der letzten sieben Tage und teilt die durch achthundertdreißig, das ist nämlich so die die Formel wiegen dreiundachtzig Millionen, also.Woche Fälle,in den letzten sieben Tagen zusammenzählen und durch achthundertdreißig teilen und dann habt ihr die sieben Tage Instit und die liegt bei neunundsechzig Komma sieben,ja, nicht bei fünfundsechzig Komma vier, also fünfundsechzig null Komma vier, kommt halt nur raus, wenn man halt.Fälle der letzten sieben Tage einfach wegwirft. So, also in den letzten sieben Tagen gemeldete Fälle einfach wegwirft und.Da das halt ständig passiert ist auch die vom RKI vermeldete sieben Tage Institut zu niedrig.So und mit dem RWT wird's halt jetzt nochmal komplizierter ähm weil,Beim RWT hängt es halt.Auch von sogar vom Interpulationsverfahren, das war beim sieben Tage R-Wert weniger macht sowieso keinen Sinn, äh, zu berechnen, aber je nachdem wann ich die sieben Tage zusammenfasse, also wenn ich wenn ich sagen den R Wert, für den,Für alle sieben Tage berechne und dann den Durchschnittswert kommt was anderes dabei raus als wennich an die Werte der letzten sieben Tage nehme und die Werte der sieben Tage davor und dann daraus äh haltenden RWT,bilde. Und es gibt noch ein, zwei andere äh Möglichkeiten, da einen sieben Tage RWT zu bilden unddie liefern, wenn so lange sich nichts ändert, liefern die die gleichen Werte, aber manche der Interpulationsverfahren steigen halt schneller oder fallen halt früher am, egal. Ich finde,das Verfahren kann man auch sagen, um den RWR zu berechnen und einen relativ robusten Ehrwert zu berechnen, kann auch jeder selber machen. Ist einfach.Fälle der letzten sieben Tage zusammenzählen, die Fälle der sieben Tage davor zusammenzählenDas Ganze durcheinander teilen, dann kriege ich halt schon mal die Prozentzahl, nämlich in dem Fall jetzt äh aktuell fünf Komma zwei Prozent mehr Fälle,gegenüber der Vorwoche,Das heißt, ich habe da eine eins Komma null fünf zwei kommt halt in dem Fall dabei raus und die nehme ich dann noch hoch, vier Siebtedann komme ich auf dem RWT hoch vier siebte einfach wegen dem seriellen Intervall von vier Tagenweil ich aber die Daten von einer Woche betrachte, den Unterschied von einer Woche und der Ehrwert basiert halt auf vier Tagen, deswegen muss ich das noch hoch vier Siebte nehmen und dann.Kriege ich einen aktuellen R-Wert und dann werden wir schon, der ist halt ganz leicht gesunkenjetzt und befindet sich bei eins Komma null drei. Das ist sozusagender logische Ehrwert, äh so würde ich das mal nennen, der logische sieben Tage RWT, der auch größer als ist, wenn die Zahlen gestiegen sind und kleiner eins ist, wenn die Zahlen gefallen sind.

Tim Pritlove 0:18:36

Der logische Er.

Pavel Mayer 0:18:37

Der RKI Wert ist es deswegen nicht, weil dieser einmal Intapulation, aber vor allem, weil der eben auf diesem No-Castbasiert und dieses Nowcast wiederum versucht zeitlich den Wert ein bisschenja näher an die Gegenwart ranzurücken, weil ja die Zahlen, die wir jetzt.Sagen heute haben tatsächlich den Infektionsaktivitäten von vor zehn Tagen entsprechenund wir haben aber natürlich in den letzten zehn Tagen oder das LKI hat in den letzten zehn Tagen ja auch neue Zahlen gekriegt, das heißt viele Zahlen, also ein Großteil kommt nach ein.Tag, nach zwei Tagen und dann ja, dauert so zehn, vierzehn Tage bis haltalle Zahlen von Infektionen eingetroffen sind und das RKI versucht halt jetzt auf Basis der Zahlen, die jetzt so in den letzten drei Tagen,gemeldet worden, zu berechnen, wie viel denn wahrscheinlich noch kommen werden.Und berechnet auf dieser Basis dann äh den den R Wert. UndDas ist jetzt ich sag mal grundsätzlich nicht nicht verkehrtes zu tun, weil man da potentiell auch einen R-Wert.Bekommt der zeitlich näher an den tatsächlichen Infektionsgeschehen liegt. Problem ist nur, äh es versteht kein Mensch und äh wenn man dann das rückwirkend betrachtet.Ändert sich dann auch der Wert für die Vergangenheit, also wenn ich dann in die RKI-Berichte reingucke, dann entspricht der Ehrwert von,vier vor vier Wochen, den sie jetzt ausweisen, nicht dem RWT, den sie vor vier Wochen ausgewiesen haben.

Tim Pritlove 0:20:26

Ja, weil er sich die ganze Zeit anpasst.

Pavel Mayer 0:20:28

Weil er sich halt anpasst und wenn man das beobachtet, hat man festgestellt, dassnatürlich weil's 'ne Vorhersage ist sozusagen das dann mal der mit Hilfe von Nowcast berechnete Erwert zu tief war und mal der zu hoch war abermeistens war er zu niedrig. So, aus irgendwelchen Gründen, ja?

Tim Pritlove 0:20:52

Du meinst das RKI lebt in so einer fortfährenden Optimismusblase.

Pavel Mayer 0:20:56

Ähm teilweise ja, also jedenfalls, was den, was den RWT äh angeht, wobei.Dass auch Zufall sein kann, dass das so ist oder das kann halt irgendwie einen Beiß in dem verwendeten Nowcast äh Verfahren,sein, der irgendwie dem inne wohnt, der dazu führt. Sollte es eigentlich nicht, aber.Also so genau habe ich es dann jetzt nicht erforscht ähm.Demnächst mal äh auch wieder versuchen, meinen eigenen Now-Cars zu machen, aber ähm gibt erstmal genug anderes zu tun.

Tim Pritlove 0:21:34

Wollte ich auch gerade sagen, die Baustellen sind jetzt gerade schon weit ausgestreckt.

Pavel Mayer 0:21:39

Genau. Ja. Also werfen wir da jetzt mal einen Blick auf die äh irgendeinen.

Tim Pritlove 0:21:43

Wollte ich auch gerade vorschlagen, was was sagt uns denn jetzt sozusagen das aktuelle Zahlenmaterial über die Situation in Deutschland.

Pavel Mayer 0:21:50

Ja, also bis vor drei Wochen, ja, zweieinhalb bis drei Wochen äh.Ist die sieben Tage Instit in Deutschland gefallen seit zweieinhalb bis drei Wochen steigt sie wieder,zwar leicht, alsoist jetzt kein, kein spektakulär Steiler äh Anstieg, aber so pro Woche ja, fünf bis zehn Prozent ungefähr, äh die das Ganze angestiegen ist.

Tim Pritlove 0:22:28

Wenn ich mir den Anstieg anschaue, die mir da jetzt sehen in den letzten zwei, drei Wochen und das mal einfach so von der Kurve her gegen das Geschehen vor der zweiten Welle halte, so, dann ist das schon ein schärferer Anstieg, als wir im letzten September.Gesehen haben. Und das natürlich auch noch auf einem viel höheren Niveau, ne.

Pavel Mayer 0:22:50

Also genau, wir sind wir sind.Immer noch was die Rhein-Fallzahlen angeht, sind wir nie unter den Höhepunkt der ersten Welle gekommen,wo wir ja äh so eine Institanz von fünfzig hatten auf dem Höhepunkt und bundesweit sind wir ja nicht äh unter die fünfzig gekommen.

Tim Pritlove 0:23:16

Also man könnte sagen, dass wir da die erste Welle ja wahrscheinlich etwas die erste Welle wurde.Weniger gut gemessen als es vielleicht angemessen gewesen wäre, einfach mangelhafter Test. Man kann halt, wenn man gerade so die positiven Rate vergleicht.Schon sagen, dass die erste Welle vermutlich höher war und wenn wir jetzt mal wirklich auf der positiven Rate äh angehen, sind wir.Na ja, da wo wir so ähm im Prinzip vor genau einem Jahr waren, ne? Da ist sozusagen die positiven Rate. Also wir sind jetzt eigentlich genau da, wo wir so zum Beginn der ersten Welle äh waren und.

Pavel Mayer 0:23:56

Zum Höhepunkt der.

Tim Pritlove 0:23:57

Von der positiven Rate her waren wir so eher so am Anfang. Ähm aber steigt derzeit auch wieder und das ist alles nicht gut.

Pavel Mayer 0:24:07

Ja, äh gut, wenn du, du müsstest eher vielleicht aber zur Normierung die Zahl der Toten äh vergleichen und da liegen wir halt geringfügig.

Tim Pritlove 0:24:17

Das ist richtig, genau.

Pavel Mayer 0:24:18

Das natürlich extrem von den Testzahlen also die Testzahlen haben sich halt viel stärkerverändert und äh insofern äh ja äh ist die positiven Quote ein zusätzlicher Indikator, um um das zu äh Normenaber der Beste ist halt.

Tim Pritlove 0:24:38

Stimmt, wenn man die Todesrate vergleicht, also jetzt sterben derzeit noch mehr Leute als zum höchsten Punkt der ersten Welle gestorben sind. Es ist davon auszugehen, dass wir jetzt noch eine Woche fallende Sterbezahlen haben werden,danach ist es glaube ich wieder offen, ne?

Pavel Mayer 0:24:55

Ja gut es könnte sein.

Tim Pritlove 0:24:58

Nicht so weit runterkommen wie in der ersten Welle.

Pavel Mayer 0:25:01

Es könnte sein, äh jetzt äh dass irgendwie doch die Impfungen der alten langsam anfangen, zumindest.Da einen Einfluss zu haben. Also da geht uns dann jetzt durch die Impfungen jetzt auch so ein bisschen die Normierungsmöglichkeit.

Tim Pritlove 0:25:18

Äh vergessen, genau, wie wir natürlich auch generell die Impfung in irgendeiner Form auch schon einen Einfluss haben, bloß eben keinnennenswerten. Trotzdem steigen die Fälle, die Impfung alleine bringt's derzeit halt einfach noch nicht, es gibt einfach noch genug Leute, die sich nie infiziert haben.

Pavel Mayer 0:25:35

Tim Pritlove 0:25:36

Und nicht geimpft sind.

Pavel Mayer 0:25:37

Genau, also ähmGenau, um mal konkret äh vielleicht jetzt nochmal, also die Institenz hatten wir, liegt jetzt äh neunundsechzig Komma sieben, also praktisch siebzig und das entspricht halteben ja siebenundfünfzigtausendachthundertachtunddreißig Fällen in den letzten sieben Tagen, die gemeldet wurdenund ja fünf Prozent fünf Komma zwei Prozent mehr als in der Woche davor undbei den Toten, um das auch nochmal gesagt zu haben, waren's ja eintausendneunhundertfünfundachtzig in den letzten sieben Tagen, das sind entspricht zweihundertvierundachtzig pro Tagdas sind vierzehn Prozent weniger gegenüber der Vorwoche.Gewesen, also da fallen äh die Zahlen derzeit noch ganz gut und ja, was jetzt die Tests angeht,da hatten wir ja schon erwähnt, die Testzahlen sind jetzt leicht,angestiegen in der KW acht, da ist die KW acht ging bis zum achtundzwanzigsten zwoten. Ähm.Und äh da sind die um vier Komma zwei Prozent angestiegen gegenüber der Woche davor. Also wenn sie jetzt statt bei eins Komma null acht Millionen bei eins Komma eins drei Millionen Tests,und ja die Zahl der positiven Tests äh in der Woche ist halt auch um vier Komma sieben sieben Prozent gestiegen,Also passt halt so ein bisschen zur.Aktuellen Institutionrate äh äh also Institanzanstieg klar, weil die Institz ist halt die Zahl der positiven Tests,soDazu kommen und äh dementsprechend äh dann äh das Verhältnis daraus, also die positiven Quote ist jetzt eben um null Komma.Sechs eins Prozent angestiegen, also ganz geringfügig und die Kids wieder bei sechs Komma eins Prozent.

Tim Pritlove 0:27:47

Ja, aber sie steigt jetzt überhaupt das erste Mal wieder, nachdem sie einfach jetzt über eine sehr, sehr, sehr langen Zeitraum gefallen ist. So, also seit ähm ja, Anfang des Jahres kann man sagen.

Pavel Mayer 0:28:01

Das heißt also auf jeden Fall die TrendWende ist real und basiert jetzt nicht auf irgendwelchen jetzt mehr oder weniger Tests oder sonstigen Dingen, sondern ja äh sagenTestquote bestätigt eben auch gerade einen.'n Anstieg in der Größenordnung von fünf Prozent pro Woche der Real passiert.

Tim Pritlove 0:28:29

Ja, was machen wir da draus? Also was was heißt das jetzt sozusagen? Dritte Welle, ja nein, äh ist sie das schon oder ist das nur so ein Ausmiandal und haben wir noch eine Chance in irgendeiner Form wieder nach unten abzubiegen.Schwierig zu sagen, ne?

Pavel Mayer 0:28:45

Ich meine, es ist immer so, sind, sind dann eben verschiedene Faktoren, die an demWert zuppeln, also die den entweder nach oben oder nach nach unten ziehen und,um jetzt die weitere Entwicklung vorhersagen zu können, reichen die Zahlen alleine nicht aus, sondern man muss eigentlich vorhersagen, wie sich die Leute jetzt verhalten.Werden in nächster Zeit oder äh gut man kann auch gucken, wie sie sich denn in den letzten vierzehn Tagen verhalten haben und.Je mehr Kontakte, umso mehr Infektionen und ich sehe nicht, dass jetzt in den nächsten Wochen.Sich die Kontakte äh weiter reduzieren würden angesichts der Lockerung, sondern ich hab,Gefühl die gehen definitiv nach oben. Ich hab jetzt nun mir noch nicht die Mobilitätsdaten die aktuellen angesehen abergenügte teilweise auch ein Blick aus dem Fenster um zu sehen, äh was teilweisedraußen los ist, Maskendisziplin hat auch leicht abgenommen, habe ich, habe ich das Gefühl vor allem so an Haltestellenund so oder wo wo halt Leute im im Freien aufeinander treffen sieht man dann doch halt ja.Wieder mehr ohne Maske und das wird den RWT äh sicherlich nach oben treiben, aber vor allem,worauf wir halt wenig Einfluss haben, äh ist halt die Zahl der Mutanten, die jetzt ansteigt und,erwartungsgemäß, wenn man prognostiziert prognostiziert haben, haben wir jetzt nach den letzten Erhebungen die fünfzig Prozent überschritten, also,Ähm so die Hälfte der neuen Fälle, die wir sehen äh ist äh mit B eins eins sieben oder irgendeiner anderen,gefährlichen Mutante und das wird halt weiter zunehmen eigentlichist davon auszugehen, dass diese neuen Mutanten äh die Alten komplett verdrängen werden,ähm es wird zwar dauern, es geht, sie halten sich dann eventuell noch lange mit kleinen Prozentzahlen und so, aber äh ja und,da wir wissen, dass halt diese neuen Mutanten, die B eins eins sieben deutlich ansteckender sind, steigt halt dann auch mit der Verbreitung dieser neuen Mutanten, einfach der RW, wenn man nichts anderes,dagegen tut.

Tim Pritlove 0:31:32

Ich habe mir mal die Mobilitätsdaten äh angeschaut.Oh, also ich sehe jetzt hier die von Apple, es gibt ja noch welche von Google, aber ich glaube, die sind weitgehend identisch. Ähm tja, also ÖPNV liegt zwei Prozent unter dem Schnitt.Gewöhnlich.

Pavel Mayer 0:31:51

Dem Jahr, also dem.

Tim Pritlove 0:31:52

Dem üblichen Jahresschnitt, den man so vor der.

Pavel Mayer 0:31:54

Nicht Pandimi-Schnitt. Mhm.

Tim Pritlove 0:31:55

Den nicht, habe einen Palemie-Schnitt genau. Äh Geaktivität liegt fünf Prozent drunter, Fahraktivität liegt elf Prozent drunter oder mal anders ausgedrückt,Das nähert sich schon wieder dem normal an. Interessant auch, dass ähm die Zeitskala ist hier nicht besonders.Gut, aber es gab vor ein paar Tagen beim Gehen einen extremen Ausriss nach oben, der auch schon so über die äh äh null Prozentmarke rübergeht. Ich vermute mal, da sehen wir quasi das Wetter.Da war's dann warm äh in weiten Teilen Deutschlands, hier in Berlin waren's halt was weiß ich, glaube achtzehn Grad äh im Maximum, Sonnenschein, Pipapo. Man sieht halt sofort, es zieht die Leute äh raus.

Pavel Mayer 0:32:43

Der berühmte Berliner Februarsommer. Ähm.

Tim Pritlove 0:32:47

Genau.

Pavel Mayer 0:32:50

Immer kurz vor dem März-Winter äh.

Tim Pritlove 0:32:53

Also anders ausgedrückt in den Mobilitätsdaten ist keinerlei Lokdown-Effekt mehr zu sehen.Um's mal sozusagen. Also man kann jetzt darüber diskutieren, ob's äh elf Prozent weniger Fahraktivität und zwei Prozent weniger ÖPNV, Aktivität irgendwie nennenswert ist, aber,das das war mal ganz anders, ja? Also wir waren im äh ersten Lokdown, ging das innerhalb kürzester Zeit auf minus sechzig Prozent runter. Und.NV sogar auf minus siebzig Prozent. Davon sind wir sehr, sehr, sehr, sehr weit äh entfernt. Wir hatten im Dezember so um Weihnachten rum äh vergleichbare Zahlen,was so fahren und Gen betrifft so halt dieser Weihnachtseffekt, das hat sich dann aber im Januar relativ schnell erholt und seitdem eben konsequent wieder nach oben gegangen.Der Saisonale Effekt da ist er.

Pavel Mayer 0:33:49

Ja, ja.Winter und Temperatur, weil äh das halt natürlich auch, ich nenne es mal positiv die Hoffnung vieler ist, dass wir jetztäh eigentlich keine Maßnahmen brauchen, weil ja Corona so eine saisonale Infektion ist und das geht im Sommer,einfach weg, sobald's jetzt warm wird, ähmja äh brauchen wir uns eigentlich keine Sorgen mehr zu machen und äh ob wir jetzt Loktown machen oder nicht, das spielt jetzt angeblich keine Rolle, weil uns das Wetter haltkomplett rausreißen wird und äh sowieso wir keinen Einfluss äh darauf haben, ob Blockdown oder nicht.Dazu zwei äh Dinge, also die Politik hat nur einen bedingten Einfluss darauf,wie sich die LeuteVerhalten, das kann man halt an Tschechien ganz gut äh sehen. Also es wo wir jetzt irgendwie Lockdown ist, heißt das nicht, dass die Leute sich auch alle dran halten. Das sind sagen zwei Dinge, aber es beeinflusst es. Äh.Natürlich und äh zur Saisonalität also ja,man kann davon ausgehen, dass es eine Saisonalität bei der Übertragung auch von jetzt Kovit oder Saaskov zwei gibt, das heißt der RWT im Sommer,wenn man nichts tut äh ist halt niedriger als der R-Wert im Winter, wenn man nichts tut.Wenn man dasselbe tut im Winter wie im Sommer, dann äh gibt's eben auch entsprechend prozentuale Veränderungen und die Frage ist jetzt, wie groß äh ist der,Und die Studienlage dazu ist ähm,kompliziert. Also in den Studien, es war so vier oder fünf, die ich mir da äh durchgesehen habe.Wird von ganz verschiedenen Ergebnissen für verschiedene Länder berichtet. Das heißt mal findet sich.Starke Wetterabhängigkeit oder Klima oder Breitengradabhängigkeit mal nicht mal findet sich das mit steigender TemperaturZahlen steigen und nicht abnehmen aufgrund von auf soziokulturellen Faktoren.Also wenn die Leute halt mehr rausgehen, dann.Kompensiert, äh dass das Ganze. Man geht davon aus, dass vor allem Sonnenscheindauer, also durch die UV-Strahlung, dass das mit.Die stärkste Korrelation hat zu Rückgang, wie gesagt, bei TemperaturenUnd so gibt's da widersprüchliche Ergebnisse, teilweise kommt man nur Korrelation mit Tiefsttemperaturen, aber nicht mit Höchsttemperaturen feststellen, was auch keinen Sinn macht. Luftfeuchtigkeit für sich genommen,spielt auch nicht so die Rolle, weil äh da hat man festgestellt, dass äh die entsprechend auch mit der Lufttemperatur halt, also die,äh sich sich verändert und äh es da halt große Koalition zwischen Luftfeuchtigkeit und Temperatur gibt,wie auch immer eine recht gute Studie ging.Von dann einem Unterschied zwischen Sommer und Winter von siebzehn Prozent.Aus und die.Studien mit den höchsten Werten gingen von dreißig Prozent aus, was sich aber ja für definitiv zu hoch halte, aber man kann sagen, irgendwosagen die Saisonalität wenn man zwischen.Fünfzehn und dreißig Prozent irgendwo dürfte das Ganze liegen so,Wenn ich jetzt eine Motivation habe, die vierzig Prozent ansteckender ist, dann heißt das.Dass wenn man B eins eins sieben im Sommer.Immer noch ansteckender ist als Corona Classic im Winter, ja? Und.Diese Größenordnung immer fünfzehn bis dreißig Prozent entspricht.Auch den gemessenen Wirkungen von Maßnahmen, also nicht Pharmazeutischen Interventionen äh NPIs oder.Maßnahmen, die wir die dann, wenn viele davon zusammenkommen, man halt als Lokdown bezeichnet und.Es gibt da eine Reihe von Starken Maßnahmen, die auch in der Größenordnung zwischen fünfzehn und dreißig Prozent liegen,dazu gehört das Verbot von Großveranstaltungen liegt in der Größenordnung des Schließen von Schulen und Kitas.In der Größenordnung des Schließen äh des Einzelhandels.Liegt in der Größenordnung ähm ja.

Tim Pritlove 0:39:22

Mit anderen Worten. Ja, es gibt einen Einfluss, aber neinerreicht alleine nicht ansatzweise aus, um in irgendeiner Form eine Trendwende zu erzielen, schon gar nicht mit der neuen Mutation, die jetzt vorherrschtund äh perspektivisch auch nicht mit anderen Mutationen und das ist halt etwas, was man eigentlich rausrechnen muss oder.

Pavel Mayer 0:39:48

Also man kann sagen über den Daumen gepeilt. Im Sommer kommt man mit einer großen Maßnahme weniger aus als im Winter. So.

Tim Pritlove 0:39:56

Aber man braucht eh schon mal mehrere.

Pavel Mayer 0:39:59

Aber äh so eben ja jetzt.Durch halt die die neuen Varianten ja. Meine auch auch mit der alten Variante kann man nicht komplett aufmachen, das haben halt die Tschechen erlebt, dass was passiert, wenn man.Wirklich komplett.Alles unterlässt, weil die Tschechen hatten dann im Sommer alles auf. Und da gab's genau null Einschränkungen äh und,Das hat dann äh eben die Institutionen dort,innerhalb von dann zwei Monaten auf Werte über tausend anwachsen lassen und.

Tim Pritlove 0:40:38

Aber die Herden, Immunität, Pavel.Die wird uns retten.

Pavel Mayer 0:40:42

Also.Ob wir Herdenimunität erreichen jemals ist fragwürdig.Insbesondere bei den aktuellen Virusvarianten, bei den Neuen bräuchten wir so achtzig bis fünfundachtzig Prozent. Ähm Immunität.Gut, eventuell könnten wir die auch dann durch,Durch Infektion der Impfunwilligen erreichen, die sich halt dann vollziehen wird und im Moment muss man sagen hat das Virus ja auch fast.Allen Ländern ähm noch einen deutlichen Vorsprung vor der Impfung.So, weil sagen wir mal, gut, so auf lange Sicht kann man halt wählen zwischen Impfung und Infektion. So eins von beiden kann man sich dann.Aussuchen an irgendeinem Punkt. Und im Moment liegt halt noch die äh Infektion deutlich vorne, weil ähm.Ja äh.Wir haben, wenn wir zu den Impfungen kommen, ah, da haben wir auch auch schöne neue Zahlen, aber liegen wir so größenordnungsmäßig, je nachdem, was man zählt bei fünf bis zehn.Prozent ähm äh Größenordnungsmäßig ähm.Und ja bei der durch Infektion der Bevölkerung wahrscheinlich irgendwo bei zehn bis zwanzig Prozent.

Tim Pritlove 0:42:21

Das hilft uns nicht wirklich weiter.

Pavel Mayer 0:42:23

Ähm nee und in Tschechien ist es, habe ich auch oft oft schon gesagt, in Tschechien ist es so, dass der Virus äh im Moment mehr Leute erreicht, jeden Tag als die Impfung.Und ja bei uns sieht es da zum Glück äh.Doch ganz ganz anders aus, also bei uns werden pro Tagjetzt ja vierzig Mal so viele Leute ungefähr geimpft, wie sich infizieren, das heißt, wir sollten eigentlich das Virus bald aufgeholt haben,wenn wir jetzt nicht äh zu heftig äh in die äh dritte Welle gehen.

Tim Pritlove 0:43:09

Dann lassen sie nochmal kurz den Blick auf ähm Berlin werfen.Da haben wir ja den genaueren Blick insbesondere den Blick auf die Verteilung, auf die äh einzelnen Altersgehorten, wie es so schön heißt.

Pavel Mayer 0:43:24

Ja. Also in Berlin, wenn man sehen die Zahlen.Ähnlich aus wie im Bund. Da gibt's halt keine spektakulären Abweichungen, aber.Okay, also bei den Altersgruppen in Berlin haben wir jetzt,vor allem Anstiege gerade wieder bei den jüngeren Leuten, also in Altersgruppe fünf.Bis vierzehn ist es halt deutlich hochgegangen, aber auch bei fünfzehn bis vierunddreißig äh sehen wir halt einen äh ja deutlichen Anstieg,die Institutionen bei den über achtzigjährigen sind noch stabil.Steigen jetzt auch ganz leicht in den in den letzten Tagen ja also.Fängt jetzt bei den jüngeren Leuten äh gerade äh wieder an äh vor allem nach oben zu gehen.

Tim Pritlove 0:44:28

Und vor allem die Achtziger, die gehen deutlich nach unten.

Pavel Mayer 0:44:31

Ja und die sind die Achtziger äh sind weiter nach unten gegangen, das ist auf jeden Fall äh positiv. Die sind jetzt sagen die Inzidenzen bei den Achtzigern äh sind jetzt.Erstmals seit einer, seit einer Woche ungefähr liegt die unter den fünfzehn bis vierunddreißigjährigen. Das hat,seit vier Monaten nicht mehr gegeben.

Tim Pritlove 0:44:56

Auch knapp unter den fünfunddreißig bis neunundfünfzigjährigen. Also sogar das ist schon passiert und sieht auch so aus, als ob äh demnächst auch die Gruppe von fünf bis vierzehn da äh auch davor liegt. Also.Da zeigt sich offensichtlich wirklich schon eine äh Auswirkung der Impfung.

Pavel Mayer 0:45:16

Ja und nur um dazu jetzt passend, okay mal, wie viel sind, wo stehen wir denn jetzt in Berlin mit den Impfungen und in Berlin haben jetzt fünf Komma fünf vier.Prozent.Der Berliner haben jetzt die erste Dosis erhalten und drei Komma drei vier Prozent haben jetzt die zweite Dosis äh enthalten und insgesamt wurden halt.Dreihundertvierunddreißigtausend Impfdosen verabreicht bisher.Ja meiste mit Bayerntech und bei Astra Sinnika hat in Berlin noch niemand die zweite Dosis bekommen bisher.Aber ja generell istzu erwarten wohl, dass das Impftempo im März und dann vor allem im April äh irgendwann doch nochmal deutlicher anziehen wird. Also es zieht jetzt auch gerade wieder etwas mehr annachdem das so den ganzen Januar eigentlich bis Mitte Februar.Hat sich da nichts getan. Also im Grunde genommen von Mitte Januar bis Mitte Februar gab es keinen Anstieg äh bei der Zahl der täglichen Impfungen in in Berlin, aber jetzt seit.Drei Wochen äh ja steigt halt auch wieder die Zahl. Natürlich längst nicht genug, aber gut, das war ja von Anfang an klar, dass halt.Vor Ende März ähnlich viel passieren wird bei den.

Tim Pritlove 0:46:58

Genau, aber es ist generell, also wenn man jetzt auf ganz Deutschland blicken, sieht man, dass jetzt die Zahl der Impfungen doch ansteigt.Also es ist jetzt wirklich im letzten Monat ist äh das kontinuierlich angewachsen.Laut Impf der Sport hatten wir gestern zweihundertfünfundzwanzigtausend Impfungen, so viel gab's glaube ich an einem Tag noch nie. Und das ist schon mal ganz gut, dass jetzt hier sich also wirklich zeigt, dass sich was äh.Bewegt.

Pavel Mayer 0:47:29

Nö, das ist definitiv äh erfreulich, ja.

Tim Pritlove 0:47:33

Der Mittwoch war sogar noch ein bisschen besser als der Donnerstag, aber es geht auf jeden Fall nach oben. Ganz klar.

Pavel Mayer 0:47:39

Leider natürlich alles kein Vergleich mit ähm den Ländern, wo's.Dann doch deutlich schneller vorangeht. Also UK kommt ja ganz gut äh voran. Gut Israel sowieso, aber aus besonderen Gründen und.In den USA äh gab's jetzt auch eine Reihe von zumindest positiven Ankündigungen und auch positiven Meldungen. Also da nimmt das wohl gerade auch äh ganz gut Fahrt aufund.Man geht jetzt davon aus, glaube ich, die letzten Prognosen für die USA sind, dass im Juni alle durchgeimpft sein sollen dort.Und das äh sagen ab Mai.Wohl-Impfstoff für alle, die sich impfen lassen wollen, äh verfügbar sein wird. Das sind die letzten Ankündigungen aus der USA.

Tim Pritlove 0:48:37

Ja, ich glaube, da sind wir doch doch noch ein Stück weit von äh entfernt, auch wenn jetzt die Lieferung extrem anzieht. Das ja, hängt dann eben auch von der Akzeptanz von all dem äh äh ab.

Pavel Mayer 0:48:50

Was so der zweite große Punkt ist,der, der dann gerade in der Debatte, warum wir jetzt nicht weiter verschärfen müssen, sondern weil warum wir jetzt eigentlich lockern können ist, dass ja die Alten, die über Achtzigjährigen,ähm ja bald alle durchgeimpft sind und ansonsten bei den Jüngeren dann äh ja die Leute ja.Fast alle ohne Symptome und auf jeden Fall nicht sterben und deswegen brauchen wir jetzt keine Maßnahmen mehr,so und gut da sehen wir, dass also nach momentaner Planung.Werden die Sechzigjährigen kaum vor August durch sein und.Der Unterschied zwischen der Gruppe achtzig plus und,sechzig bis neunundsiebzig in der Sterblichkeit äh ist halt zehn Prozent der achtzig Plus,sind gestorben und fünf Prozent der sechzig bis neunundsiebzigjährigen sind gestorben. So, das heißt ähm.Solange wir nicht auch die Sechzigjährigen durch haben,so macht das macht das einen Unterschied in der Sterblichkeit von gerade mal,der Hälfte ungefähr,aus, so. Wenn wir die allerdings durchhaben, ähm dann ist es so bei den unter sechzigjährigen äh sind's haltstatt fünf Prozent nur noch null Komma zwei vier Prozent, also was ist das Faktor zwanzig weniger, aber,selbst da sterben von einer Million Infizierten sind dort bisher ja äh zweihundertachtzigtausend in.Dieser Altersgruppe gewesen und sechshundertsiebzig sind gestorben von den fünfunddreißig bis neunundfünfzigjährigen pro Millioneninfizierte und.In der letzten Welle hatten wir halt um die zwei Millionen infiziert, das heißt es sind halt auch in der letzten Welle muss man sagen sind halt auch tausenddreihundert Menschen gestorben, dieja mitten im Leben standen. Und ähmDas ist halt, ja, wie gesagt, pro Million und jetzt können wir uns halt überlegen, wie viel Millionen wollen wir uns in der dritten Welle leisten eigentlich? Und so können wir dann hochrechnen, also sagtes werden weniger werden aufgrund der Impfung aber selbst wenn die.Wenn die Achtzigjährigen durchgeimpft werden wären, hätten wir immer noch zwischen zehn und fünfzehntausend Tote pro,Millionen Infektionen. Und die andere Sache noch ähm die halt auch immer so ein bisschen aus.Punktgerät, wenn man sagt, na ja, die meisten sind ja symptomfrei oder haben nur leichte Symptome abgesehen davon,dass.Ungefähr zehn Prozent der positiv getesteten ins Krankenhaus müssen und dort eine Krankenhausbehandlung, die im Durchschnitt zehntausend Euro,kostet,erhalten. Ähm und wenn es jeder zehnte ist, haben wir halt sozusagen proinfizierten mal tausend alleine an Krankenhauskosten.Dann ist natürlich jeder infizierte, jeder, der positiv getestet wird, ist halt auch natürlich zurecht in Quarantäne und fällt halt auch für zehn Tage mindestens aus.Vermutlich deutlich länger.Und äh ja da kommen wir dann auch, wenn man das so in äh Boto in in Verlust an Bruttowertschöpfung umrechnet,dann ist das so, dass.Davon ausgehen, dass die Hälfte der Infizierten dann berufstätig äh ist, dann äh reden wir da halt von fünfhunderttausend ähm Leuten, die.Wenn wir den Faktor zehn nehmen, die fünf Millionen Bruttoarbeitsstunden mal äh fünfzig äh Euro, das ist die Bruttowertschöpfung äh so. Ähm dann ja.Man halt.Auch schon äh ganz schnell auf mehrere Milliarden Euro an Verlust an Bruttowertschöpfung pro Million.Infizierte, ganz unabhängig, ob Leute sterben äh jetzt, ja? Also das so eine jede einzelne Infektion.Die wir haben, kostet uns mehrere tausend Euro. Das heißt, die letzte Welle, die wir uns erlaubt haben, äh hat alleine Belastungen äh fürs Gesundheitssystem und,für die Wirtschaft.Ohne Lokdown, ja? Also egal ob Lokdown gewesen wäre oder nicht, äh können wir davon ausgehen, dass uns die letzte Welle zwischen fünf und zehn Milliarden äh Euro gekostet hat, weil wir die Infektionen zugelassen haben.Und ja.Also so kann man halt auch sein Geld zum Fenster rauswerfen, indem man halt Leute sich anstecken lässt.Ja ähm also wie gesagt.Dann noch zu dem Thema, wir können's ja jetzt äh einfach mal laufen lassen und.Die weiteren Prognosen machen wir dann vielleicht, wenn wir äh dann äh mit der Maßnahmendiskussion äh durch sind, weil letztlich die Frage natürlich der Maßnahmen und dann der,Compliance ähm letztlich die es die.Mit darüber entscheidet, wie viele Infektionen wir haben werden und wie viele nicht.Wie sieht's denn aus, Tim? Hast du dir das mal genauer angeschaut? Die Öffnungsmatrix.

Tim Pritlove 0:55:25

Na, sagen wir mal so, ich habe sie mir angeschaut.Und äh ich fand's schon ganz bemerkenswert, dass wir diesmal überhaupt mal so eine Übersichtsgrafik bekommen haben von der Bundesregierung, die irgendwie andeutet oder versucht zu erklären, was hier jetzt gemacht werden soll von einer Matrix würde ich jetzt noch nicht sprechen,ja also die die Öffnungsmatrix, die Irland ja schon vor vielen, vielen Monaten äh aufgemacht hat,wo man irgendwie drauf schaut und sofort weiß, oh okay, alles klar, wenn das und das passiert, dann äh hat das folgende Konsequenzen in folgende Bereiche. Da fehlt dann hier so ein bisschen die äh Spaltenaufteilung für die Bereiche. Stattdessen haben wir hier eine etwas.Unübersichtliche Grafik, die versucht verschiedene Öffnungsschritte zu erklären und was denn da so passieren würdees lässt mich ein bisschen zweifelnd zurück zumal dann eben auch noch so Einschränkungen sind mit ja unter fünfzig Instinenz fünfzig bis einhundert et cetera newas dann irgendwie alles machen, was man dann machen könnte.

Pavel Mayer 0:56:28

Okay, vielleicht gut vielleicht.Versuchen wir mal, dass das grundlegende Prinzip äh erstmal äh zu erfassen oder die grundlegenden Prinzipien, äh die.Die dahinter stehen. Also, ich glaube, ein grundlegendes Prinzip, weil über der steht halt wie.Öffnung, erste Öffnungsschritt, zweite Öffnungsschritt, dritte Öffnungsschritt, vierte Öffnungsschritt, fünfte Öffnungsschritt. Das heißt äh.Man hat sich auf Öffnungen festgelegt, also es steht nirgendwo gerade was von Verschärfungen. So, aber.

Tim Pritlove 0:57:12

Auf keinen Fall weiter zurück als wir jetzt sind.

Pavel Mayer 0:57:16

Ja. So, ähm jedenfalls ja.Bis zum die fünften Öffnungsschritte sollen am fünften vierten erfolgenaber dritter, vierter und fünfter Öffnungsschritt sind jeweils abhängig von der danngeltenden Institz. So, abhängig davon, ob die zwischen fünf unter fünfzig ist, zwischen fünfzig und hundertoder wenn's über hundert ist, fällt der dritte, vierte und fünfte Öffnungsschritt jeweils weg und es bleibt so.Wie es ist.

Tim Pritlove 0:57:59

Die Frage ist, wo gilt diese Inzidenz? Und wenn ich das richtig sehe, ist es eine Insidenz der Bundesländer.

Pavel Mayer 0:58:07

Mhm.

Tim Pritlove 0:58:08

Das ist aber auch hier irgendwie, finde ich schon mal sehr unzureichend kommuniziert, zumindest mit dieser äh veröffentlichten Grafik, da steht da irgendwie davon irgendwie gar nichts.Sprich zwei Öffnungen sind jetzt mehr oder weniger bedingungslos. Äh die erste hat quasi schon äh stattgefunden. Das war jetzt am Montag, den ersten März. Da äh öffnen Schulen, in Klammern individuelle Regeln je Land.Also nix klar geregelt. Jeder macht das anders, Kitas und Friseure äh plus regionale Öffnungen.

Pavel Mayer 0:58:41

Mhm. Also Garten senden, ja.

Tim Pritlove 0:58:45

Ja, in den Gartencenter sind hier noch nicht äh explizit.

Pavel Mayer 0:58:48

Sind hier noch nicht, aber einige Länder haben das glaube ich schon vorgezogen.

Tim Pritlove 0:58:52

Genau, also regionale Öffnung heißt so viel wie das ist zwar die Regel, aber es muss sich nicht hier dran halten.Der zweite Öffnungsschritt sei dann ab dem achten dritten, also den nächsten Montag jetzt aus Perspektive dieser Sendung. Montag der achte dritte, das betrifft in Buchhandlung, Blumengeschäfteaber nicht Baumärkte, ne.Äh körpernahe Dienstleistung zum Teil mit tagesaktuellem Test und Fahr- und Flugschulen.Mittagesaktuellen Test. Das ist sozusagen das einzige, was jetzt hier erstmal äh an Lockerungen explizit genannt wurde.Kann man sagen, ja okay, ist nicht so viel, aber wir wissen ja alles äh alles, was in irgendeiner Form Bewegung erzeugt äh ja, erhöht eben die potenziellen Kontakte und das ist ja so ein bisschen das Problem.Ab dem achten dritten dann in Abhängigkeit, wie du schon gesagt hast, der Exidenz.Ja können dann weitere Dinge geöffnet werden. So und es gibt halt die Gruppe unter fünfzig und die Gruppe fünfzig bis einhundert.Woraus ich jetzt mal lese mit über hundert keine Öffnung. Ja.

Pavel Mayer 1:00:10

JaUnd und unter fünfzig ja Einzel werden die Geschäfte aufgemacht mit Beschränkung der Kundenzahl zwischen fünfzig und hundert soll's halt Terminshopping geben.Mit einem Kunden pro vierzig Quadratmeter und Terminbuch.Ich meine, das ist etwas äh was ich finde, man aber grundsätzlich auch für Supermärkte hätte, einführen äh äh sollen oder zu.Diese Terminbuchungs äh Geschichte oder nochmal eine deutliche Vereinzelung von Personen, aber dazu vielleicht noch später.So und Musikgalerien, zoos botanische Gärten, Gedenkstätten, dann auch mit Terminbuchung und Dokumentation.

Tim Pritlove 1:01:02

Im Falle der höheren Insidenzenau.

Pavel Mayer 1:01:04

Im Falle der Höheren, also bei fünfzig bis hundert, genau,Außensport soll irgendwie auch maximal zehn Personen kontaktfrei unter fünfzig.Außensport mit maximal fünf Personen aus zwei Haushalten oder maximal zwanzig Kinder kontaktfrei bei fünfzig bis hundert.Alle gemerkt.

Tim Pritlove 1:01:27

Also für, ich lese das alles keinen Fußball. Ja, also da bräucht's dann irgendwie elf oder zweiundzwan.

Pavel Mayer 1:01:37

Ja, also das haben sie maximal zehn Personen, ja, ist definitiv. Wir hatten ja zweiundzwanzig bräuchte man, glaube ich, äh oder gut spielt halt mit mit fünf gegen fünf.

Tim Pritlove 1:01:49

Das ist auf jeden Fall auch noch sehr zurückhaltend so und wir können ja gleich nochmal sagen, was wir überhaupt davon halten, dass äh also ob wir überhaupt damit rechnen, dass das diese Institution überhaupt ähm unterschritten werden, hier diese fünfziger und hunderter Grenzen,jaVierzehn Tage später frühestens am zweiundzwanzigsten dritten äh könnte halt dann irgendwie Außengastronomie starten.Wenn's unter fünfzig ist, Theater, Kinos, Konzertobahnhäuser.Und auch Sport kontaktfrei innen, Kontaktsport außen, also Fußballunter fünfzig und ja also allein schon diese diese Grafik vorzulesen verdreht einem das Hirn, weil man einfach die ganze Logik äh dahinter nicht so richtig versteht so, alsowarum die das jetzt hier nicht gleich so als Matrix äh äh gemacht haben. Ich.Gibt's irgendwie keine ordentlichen Infografiker so, die man mal beschäftigen könnte.Muss man doch echt äh besser machen. Na ja, alsoes ist es ist es ist einfach schwierig das hier überhaupt sinnvoll zusammenfassen, aber im Wesentlichen ich mal sage so die Öffnungsperspektive ist überhaupt eine für den Einzelhandel, für die,Außengastronomie für den Sport.Und für so großflächige Orte und Gärten und Zoos und und so was. Das ist eigentlich im Wesentlichen,alles was hier äh adressiert wird, ja? Geht da noch so ein bisschen weiter in der Zukunft mit vielleicht Freizeitveranstaltungen im Außenbereichähm grundsätzlich ist das alles noch sehr, sehr, sehr zurückhaltend. Also da wird nicht viel gelockert, wenn überhaupt.

Pavel Mayer 1:03:42

Na ja also Theater, Konzert, Opernhäuser, Kinos.Ist halt schon plus Freizeitveranstaltungen im Außenbereich mit maximal fünfzig Teilnehmenden. Alsoist es schon nichts aber und vor allen Dingen aber ist es kommt es natürlich recht früh, alsosagt, achte Dritte.Zweiundzwanzigste dritte, fünfte vierte sind so jetzt die Termine für den dritten, vierten und fünften Öffnungsschrittes ist nicht mehr lange hin. Ja ähm und.Ich meine, man kann jetzt sagen, dass dann sicherlich in Berlin und äh in den meisten anderen.Bundesländern auch am achten dritten äh diese Variante Terminshopping im Einzelhandel mit einem Kunden pro vierzig Quadratmeter.Musinen.Galerien, zoosbotanische Gedenkstätten mit Terminbuchung und Dokumentation und Außensport mit maximal fünf Personen aus.Zwei Haushalten und äh zwanzig oder zwanzig Kinder kontaktfrei und.Sowieso auf jeden Fall die Buchhandlung Blumenmärkte.Märkte ohne Termin Buchung und ohne Test körpernahe Dienstleistung, je nachdem.Teilweise mit tagesaktuellem Test und Fahr- und Flugschulen mit Tagesaktuellem Test, also das ist jetzt sagen wir's jetzt ziemlich sicher kommt.Ähm die Frage, die ich mir auch stelle, ich weiß nicht äh was passiert denn.Wenn jetzt äh okay, wenn's wieder über hundert steigt, glaube ich, so an.

Tim Pritlove 1:05:47

Sogenannte Notbremse. So.

Pavel Mayer 1:05:49

Dann wird es wieder zurückgenommen.

Tim Pritlove 1:05:50

Wird es alles wieder zurückgenommen auf den Stand vor dem siebten März. So. Also sozusagen auf den Stand dieser Woche.Und.Heißt letzten Endes, es gibt derzeit einfach noch keine Öffnungsperspektive für Innengastronomie, für Veranstaltungen, für Reisen.Und Hotels, da wird dann erst in drei Wochen nochmal drüber äh beraten und damit es irgendwie Osterurlaub äh ohnehin sehr äh beschränkt möglich, ja. Ähm.Aber wie der Tagesspiegel so schön festhält, reisen zum Beispiel nach Mallorca mit negativen Corona PCR Test werden schon möglich.Genau. Homeoffice Regelung wird auch noch verlängert bis zum dreißigsten ab April die Regelung ist ja die es muss sozusagen ermöglicht werden, wenn die Arbeitnehmer das äh wollen.Und äh sofern die Tätigkeiten das irgendwiezulassen. Ich habe äh äh auf dem Internet habe ich eine schöne Zusammenfassung hier von äh Peter Wittkamp, äh die werde ich mal kurz äh einspielen, falls euch das jetzt alles verwirrt hat, hier nochmal die Zusammenfassung der Maßnahmen in äh knapper Form.Ja, das äh hätten wir jetzt natürlich besser zusammenfassen können. Ach Gott.Okay, die eigentliche Frage, die er jetzt auf dem Horizont ist in Bezug auf diese Beschlüsse ist doch.Haben wir eigentlich überhaupt irgendeine Chance auf fünfzig bis einhundert oder überhaupt unter einhundert in den nächsten Wochen.

Pavel Mayer 1:07:57

JaAlso in den nächsten Wochen schon noch ähm sage ich mal. Leider äh ist mit meiner schönen, kaputten.Äh Tabelle.

Tim Pritlove 1:08:16

Jetzt wäre sie genau die Richtige, ne?

Pavel Mayer 1:08:18

Genau, aber nur mal, vielleicht finde ich ja irgendwo ein Bundesland mit der passenden Instit.

Tim Pritlove 1:08:28

Also in Thüringen ist man auf jeden Fall über hundert. So, da läuft halt gar nix.

Pavel Mayer 1:08:32

Ja, in einigen Ländern, wie gesagt, läuft gar nichts. Ähm und wir.Werden das auch maximal ähm vier Wochen lang äh genießen, die,unter hundert Institanz, so wie es im Moment aussieht. Also es ist jetzt.Weniger schlimm als wir letzte Woche noch befürchtet hatten. Also es ist nicht so asi zweihundert werden.Wir jetzt wahrscheinlich nicht reißen, äh wie ich äh prognostiziert hatte. Möglich ist es schon, aber am wahrscheinlichsten,ist es so, dass wir dann ja irgendwann im März gegen Ende März spätestens die hundertwerden in.Berlin zumindest und wahrscheinlich in den meisten anderen Bundesländern auch in verschiedenen Ländern liegen wir halt auch drüber und.Ja. Ähm also ich hatte.So schon gesagt, mein erster Eindruck ist.Es ist jetzt kein äh kompletter Totalschaden. Was passiert ist hier, also insbesondere.Gibt es halt jetzt wenigstens erstmals klare Regelungen. Ich meine, das ist ja eine Premiere, so nach einem Jahr.Pandemie haben wir endlich mal Regelungen, die besagen.Welcher Institanz denn konkret was passieren soll beziehungsweise Lockerungen zurückgenommen werden sollen. Das hatten wir vorher nicht einfach gelockert und dann war's halt.Aufgabe der Politik irgendwann gegebenenfalls aufgrund irgendwelcher.Kriterien so subjektiven Kriterien dann eventuell wieder neue Maßnahmen einzuführen, was dann halt wir ja wissen äh fast zwei Monate zu spät passiert ist. So jetzt haben wir immerhin so äh,positiv gesagt, ähm ja, haben wir halt äh in klare Ansagen. Ich meine.Gut die fünfziger Insidenz oder die fünfzig bis hunderter Institz, das ist halt, na ja, wie gesagt, das ist halt Höhepunkt, erste Welle.Und.Ja, man kann vielleicht ein bisschen toleranter äh äh sein jetzt in der zweiten Welle, weil wir halt mehr Tests haben und äh Masken für alle und so,Kann man halt schon oder hätte man vielleicht ein bisschen höher gehen können theoretisch aber ja.Die fünfzig oder die hundert sind jetzt hal.Rein fiktive Zahlen, die nicht auf irgendwelchen wissenschaftlichen Erkenntnissen oder äh Risiken oder so.Basieren, sondern ähm ja, man bei einer Institanz von fünfzig ist es halt immer noch so, dass halt.Dann so einer von drei oder vierhundert Menschen, die draußen rumlaufen, gerade infiziert ist.So, das ist halt ja nicht so richtig sicher. Also jetzt auch nicht so super gefährlich, aber äh ja entspannt ist es nicht und.Bei der Zahl der Kontakte, die auch stattfinden ist es so, dass wahrscheinlich jeder zehnte täglich einem äh äh infizierten begegnet.

Tim Pritlove 1:12:48

Im Schnitt. Hm.

Pavel Mayer 1:12:49

Kann man halt jetzt, ja,Ist okay, aber je und dabei muss es natürlich, wenn man einem infizierten begegnet jetzt nicht zwar Ansteckung äh kommen. Das ist dann auch nochmal ähje nachdem kommt's natürlich auf die Situation an, aber sagen wir so, jeder zehnte bei Institanz fünfzig hat jeder Zehnte die Gelegenheit sich äh ähtäglich anzustecken oder man selber hat die Gelegenheit sich alle zehn Tage so im Schnitt anzustecken. Ja.

Tim Pritlove 1:13:21

Was ja bei diesen ganzen Maßnahmen jetzt eben so ein bisschen äh rausgefallen ist. Also es gibt jetzt sozusagen die Maßnahme, Schulen können wieder öffnen, aber es gibt halt irgendwie äh im schlimmsten Fall fällt es halt alles auf die Regelung vom siebten äh März zurück, aber.Dann sind die Schulden immer noch geöffnet. Also Schulen, Schließen ist in dem aktuellen Plan keine Option. Schulen bleiben jetzt irgendwie offenWobei da die Detailregelungen glaube icherstmal von Land zu Land dann auch wieder unterschiedlich sind. Klar, wie sollte es auch anders sein? Und äh die Handhabung auch ein bisschen äh problematischer. Ich habe da jetzt ehrlich gesagt keinen besonders guten Überblick, soweit ich das aber mitbekommen habe.Entfällt so ein bisschen die Pflicht, die Kinder auch wirklich dahin zu schicken.Auf der anderen Seite werden dann aber auch diese ganzen Online-Bettachings äh Maßnahmen nicht garantiert.Nach dem Motto ja muss vielleicht nicht kommen in die Schule, aber dann muss halt sehen wie dein Kind irgendwie an die Hausaufgaben rankommt das finde ich total absurd.

Pavel Mayer 1:14:24

In der Praxis habe ich gehört, dass irgendwie ähm ja von einem äh äh.Auch jetzt anekdotisch, der meinte, es seine Kinder sind die einzigen in der Klasse, äh die zu Hause bleiben,So, ansonsten alle Eltern äh haben ihre Kinder wohl in der Klasse äh in die Schule geschickt, sobald es möglich war,und ich denke ja, dass man davon ausgehen kann, dass halt diese.Meine ich find's gut, dass die Kinder nicht hin müssen, also ist zumindest deräh die Strafandrohung, äh dass es Leute nicht ins Gefängnis müssen, äh äh die ihre Kinder zu Hause behalten. Das finde ich halt richtig. Aber der Drucknatürlich die Kinder zur Schule zu schicken, ist natürlich trotzdem extrem groß, dass wir eigentlich erwarten können, dass dann jadas schwierig ist für Eltern die ihre Kinder zu Hause.

Tim Pritlove 1:15:28

Ja auch für die Kinder ist das natürlich ein Problem, ne, dass dass die dann wenn du die einzigen sein sollen und dann sind sie auch noch benachteiligt, weil sie irgendwie nicht den Unterricht zumindest so in der Form, wie er bisher gelaufen ist, machen können, was was willst du dann da machen, neAlso das das ja, das ist äh eine unschöne Sache und dieses Dogma, das jetzt um die Schulen auf jeden Fall wieder eröffnen müssen, egal was istNa ja, das wird uns auf die Füße fallen. Äh parallel dazu kommt dann eben so die Ausrede, so naja, aber die Lehrer werden ja geimpft. Ja, hurra.Abgesehen davon, dass es noch sehr lange dauern wird, bis da ein erklärlicher Teil der Lehrer und Lehrerinnen auch wirklich geimpft sind.Sind das halt nur die Lehrer, ne? Es geht ja um die ähauch mal eben so ein bisschen um die äh Kids, die es dann halt wieder schön in die Haushalte äh tragen und das ist äh dann das nächste Problem. Ach Göttchen, also es fällt einem schon ein bisschen schwer, äh da auch nur drüber nachzudenken.

Pavel Mayer 1:16:26

Tim Pritlove 1:16:27

Und das alles halt bei diesen relativ hohen Zahlen, bei denen wir äh sind. Und kaum und das hatten wir ja auch.Befürchtet, als wir hier vor zwei, drei Wochen das erste Mal von,Okay, Lockerungen sind geplant, ja? Sachsen kündigt irgendwas an. Äh gesprochen haben wir ja schon befürchtet, dass also allein die Ankündigung dieser Lockerung.Die zu dem Zeitpunkt halt noch überhaupt nicht vollzogen waren, sondern irgendwie überhaupt erstmal nur erwegt werden, dass das schon eine Änderung der Zahlen.Auslösen kann, weil das einfach die Erfahrung ist, die wir jetzt in der ganzen Krise gemacht haben, dass eigentlich die ganzen Infektionszahlen sehr viel mehr dem.Dem Newcycle folgen als irgendwelchen konkret verordneten Maßnahmen und wir hatten ja vorhin schon das Beispiel hier mit der Mobilität, die einfach schon wieder auf dem Normalzustand ist. Zu einem Zeitpunkt, wo wir letzte Mal Höhepunkt der Krise hatten.Zeigt, dass dass irgendwie alles nicht zusammenpasst.Und von daher kann man nur davon ausgehen, dass es halt jetzt so weitergehen wird. Die Zahlen werden halt einfach steigen. Und dann sind wir halt in vier Wochen wieder da. So.Im Prinzip der ganze Erfolg in Anführungsstrichen der letzten Monate, seit November weitgehend aufgebraucht.

Pavel Mayer 1:17:48

Also wir haben uns ja ich meine waren jetzt mühsam über mehrere Monate runtergearbeitet und äh ja,Äh werden das wahrscheinlich in kürzester Zeit jetzt wieder verspielen, äh so wie es aussieht. Ich hoffe natürlich nicht. Ich hoffe natürlich auch immer, dass äh ja.Äh sich in Grenzen halten wird und ähm ich hatte auch eigentlich,die große Welle, also das Anlaufen der Welle ähm erst ja für für.Mitte März äh gesehen. Es ging dann halt ein bisschen früher los jetzt, aber.Jetzt noch zum Glück relativ verhaltenlos, aber die Zahlen steigen halt und,steigende Zahlen sind halt die falsche Richtung und bei steigenden Zahlen kann man nicht lockern. So einfach ist das, ja? Also mal jetzt diese ganze Regelung sich anguckt so, das ist halt steht halteigentlich komplett, also jede Lockerung äh hier steht halt komplett äh ja im Widerspruch zu allen.Wissenschaftlichen Erkenntnissen und zu jeder Logik, ja? Ich, ich lockere nicht, wenn die Zahlen steigen, Punkt, ja, egal bei welcher Institanz oder sagen wir mal so, sobald.Ist die Institenz äh übereinstellig ist, äh, lockere ich nicht ja, wenn.Es steigt. Wenn's sinkt, okay, kann man drüber reden, bei jeder Institanz äh kann man bei sinkenden Zahlen äh sichSchlichtes Überlegen, Sinn macht es natürlich trotzdem nicht, weil man will halt so schnell wie möglich nach unten kommen und dann lockern und nicht unterwegs lockern. Ähm,ja? Das ist irgendwie, ich weiß nicht.Vergleich das irgendwie mit einer, weiß ich nicht, zu einer langen, super langen Autoreise, neäh wo man, wo dann aber jaalle zehn Minuten irgendjemand äh möchte, dass man anhält, um entweder irgendwas zu essen oder aufs Klo zu gehen oder sich die Beine zu vertreten, sound alle genervt sind von der Fahrt, weil's halt eng ist so, aber äh ja äham Ende man halt zwei bis drei Mal so lange unterwegs ist, als wenn alle irgendwie mal ja koordiniert aufs Klo gehen würden und dann halt die Zähne zusammenbeißen und dann endlich,Ball ans Ziel kommen und da ist dann Komfort und da ist dann Ruhe und leckeres Essen und so so dieses Bild kam mir halt halt äh gerade und was wir,machen ist, dann auch äh ja wirbeschleichen äh vor uns hin und halten irgendwie an an jeder Ecke und ähm ja.

Tim Pritlove 1:20:55

Unseren Podcast weiterzureichen, immer nicht so einfach äh ist, den muss man einfach entspannt ähm hören.Beim Tee gibt's von mir noch einen Tipp auf ein Video aus der Redaktion von Quarks, ehemals Quarks und Co.Haben sie sich jetzt irgendwieund das so ein kurzes Video unter dem Titel lockern, trotz Corona Mutation, warum das eine verdammt schlechte Idee ist. Und da ist dann nochmal schön zusammen kondensiert das, was wir hier eigentlich auch mal besprechen. Das hätten wir jetzt also auch alles in drei Minuten sagen können.Wenn wir Quarks wären, sind wir aber nicht.

Pavel Mayer 1:21:33

Genau.Zu den wie gesagt zu den zu den Schulthemen noch da habe ich ja am äh Mittwoch.Denke ich Mittwoch oder Donnerstag einen Tweet abgesetzt, wo ich dann bisschen unter Feuer geraten bin, weil ich mich da auch,etwas ja unpräzise, man könnte auch sagenfalsch ausgedrückt, aber zumindest so wie ich mich ausgedrückt habe, hat das halt äh dann doch.Zu Missverständnissen geführt und zwar ähm sind mir halt die,englischen Reports die aktuellen in die Finger äh gefallen und dort gibt es ganz nette äh Grafiken, die,besagen.Wie viel Prozent der infizierten, denn in der Zeit wo sie sich infiziert haben, äh was die Leute in der Zeit gemacht haben oder wo sie waren.Äh ich habe dasso ein bisschen so dargestellt als wäre das sagen wo sich die Leute,tatsächlich infizieren. Das ist es natürlich nicht und da mich dann halt auch ganz viele Leute halt ganz schnell drauf hingewiesen, was ich gut fand. Ich hab's dann deswegen auch nicht gelöscht, also ich lösche halt auf auf Twitterungerne freuen, wenn's dann eine Diskussion äh darum gibt und ich habe das dann halt eingeräumt und dann auch sagen mich dann auch korrigiertaber da ja auch viele Leute auf Twitter nicht den ganzen Sweat äh lesen äh äh haben die das halt auch teilweise nicht gesehen und.Der Punkt, warum ich da so ähm.Ja auch ein bisschen aufgeregt äh war und mich so ein bisschen ja zu sehr aus dem Fenster gelehnt habe, Formulierungsmäßig war, weil dort äh der Balken Shopping.Ähm doch ein äh großer Balken ist, sogar der der höchste Balken. Das heißt was die.Meisten Leute jetzt in England getan haben, die sich gerade angesteckt haben war einkaufen gehen, kann man sagen, ja klar, jeder geht einkaufen, aber.Also erstens ich nicht äh so. Also ich minimiere das so. Ich bin alle drei oder vier Wochen mal einkaufen. Ich weiß nicht, wie wie häufig du einkaufen.

Tim Pritlove 1:24:20

Ja von so kleinst Besorgungen zwischendurch mal abgesehen so die großen Einkäufe versuche ich so auf alle zwei Wochen zu stri,aber das hat auch damit zu tun, dass ich mich mittlerweile sehr auf so Essenslieferdienste eingeschossen habe. Von daher kann ich mir das dadurch ganz gut ersparen.

Pavel Mayer 1:24:36

So und.Dieser Balken war halt aber nur deswegen auch aktuell der größte, weil gerade äh Schulen und Kitas geschlossen waren in England. Davor war halt dann äh der größte.Irgendwie interessanterweise.Kitas beziehungsweise Teilnahme an Jahr.Ausbildender Kinderbetreuung oder wie die das, wie die das da genannt äh äh haben und ähm ja.Es ist zwar richtig, dass sagen in dieser Statistik, dass man sagen kann, gut nur, weil sie in,Aktivität oder an diesem Ort waren in der Zeit, wo sie sich angesteckt haben, heißt das noch lange nicht, dass sie sich dort wirklich angesteckt haben.Auf der anderen Seite haben wir und das äh wenn man jetzt auf die auf die passenden deutschen Zahlen guckt ähm wo.Dass aufgegliedert ist nach tatsächlich wo sich die Leute wahrscheinlich angesteckt haben. Ähm also wo andere Fragen äh gestellt wurden.Und da ist es so, dass achtzig Prozent.Der Fälle keine Ahnung haben wo sie sich angesteckt haben. Ja? So.Wenn man sich dann die Frage stellt, okay ähm achtzig Prozent haben keine Ahnung, wo sie sich angesteckt haben. Was haben die denn in der Zeit gemacht.Aha, die meisten waren einkaufen von denen, hm. Ähm.Wenn man dann noch überlegt, ich meine, wir tragen ja nicht umsonst äh FFP zwei Masken beim Einkaufen, bei Einkaufen ist gefährlich.Und wenn man dann guckt, wie das dann so mit der Masken,Passqualität und der Maskendisziplin so mit Nase raushängen und weiß ich nicht was unddann teilweise natürlich nicht maskierten Kassierinnen äh und und so. Also ja, einkaufen.Man kann sich beim Einkaufen anstecken und äh ich wüsste jetzt nicht, warum, wenn dort erstens eine.Ansteckungswahrscheinlichkeit vorhanden sind und die meisten Leute angeben, dass sie einkaufen waren, äh finde ich, ist es jetzt nichtich sag mal so 'n super weiter Gedankensprung oder Gedankenschritt zu vermuten dass ja Einkaufen einfach 'n großer Faktor,sein dürfte. Nach wie vor, so,auch in der jetzigen Situation, wo die meisten Läden zu haben. Und wenn wir das wissen, ist natürlich, wenn wir jetzt sagen, mehr Shoppingmöglichkeiten noch eröffnen, dürfte das die ganze Situation nicht verbessern.Die zweite Sache ist, dass in England äh auch und dass da wurden dann andere äh äh Fragen äh gestellt, also das ist sozusagen die Zahl der Cluster.Und die Zahl der Infizierten, die Zahl der Ausbrüche in Kitas und Schulen dort ganz gut erfasst ist, im Gegensatz.Bei uns, bei uns ist das nur, also gibt es auch ähnliche Statistiken, die aber irgendwieüberhaupt nicht wirklich zusammenpassen, weil äh wenn man sich dann die RKI-Statistiken anguckt, stellt man fest, dass sich in Schulen und Kitas ungefähr halb so viele Leute angesteckt haben, wie in Heimen,sowohl Mitarbeiter äh wie auch äh Bewohner oder also dort Tätige oder Besucher wie auch auch immerund äh das passt aber überhaupt nicht dann äh sagen zu den.Beim beim beim Tracing oder Tracking, also in der Statistik, wo sich die Leute angesteckt haben, wo man eh nur von den zwanzig Prozent weiß.Tauchen Schulen so gut wie gar nicht auf. Also will sagen ähm ich glaube äh.Wir haben also die deutschen Zahlen passen überhaupt nicht zu den englischen ähm speziell was Schulen und Kinder beziehungsweise dieeine Erfassung der Zahlen, die aufgrund eines anderen Gesetzes stattfindet und die Erfassung aufgrund des Infektionsschutzgesetzes ähm sagen.Für Normalbürger und die für in Krankenhäusern, Schulen oder Pflegearbeitenden oder Untergebrachten, das sind zwei total verschiedene Erfassungswege und das, was,aus den beiden rauskommt, passt halt überhaupt nicht zusammen. Also insofern kann man nur konstatieren.Wir wissen von achtzig Prozent der Infektion nicht, wo sie stattfinden. Wir wissen nur, dass die meisten Leute in der Zeit, wo sie sich angesteckt haben, einkaufen waren jedenfalls.Engländer. Bei uns gibt es keine vergleichbare äh Studie oder Frage offenbar die, die gestellt wird und es ist sogar so, ähm.Wenn du beim Gesundheitsamt dann sagst, naja, ich fahre einkaufen in der Zeit, ja, haben sie in eine Maske getragen, ja okay, dann war dieses Einkaufen per Definition per Risikodefinition halt kein riskanter Kontaktund äh ja.Taucht halt dann auch nirgendwo auf. So wird es halt bei uns gehandhabt. Also bei uns ist auf der einen Seite,nach Gesundheitsamt oder nach Erfassung von Infektionsursachen,Einkaufen sicher. Auf der einen Seite, aber auf der anderen Seite wissen wir halt ganz genau, dass es das nicht ist. Wir wissen nur nicht wirklich genau, wie unsicher es ist, aber.Ja ähm hm und,Dazu noch nur größenordnungsmäßig Infektionsgefahr, hat mir auch schon mal den Korona Schutzfaktor in der Sendungerwähnt, dass so Masken, je nachdem, welche Maske und wer sie trägt, man so einen Corona-Schutzfaktor von zehn bis hundert erreichen kann, um die dreißig bei einer FFB zwei Maske und.Es gibt jetzt ganz gute Zahlen,auch ähm um Ansteckung in Innenräumen und Ansteckung außen miteinander zu vergleichen und,je nach natürlich Fitterungsverhältnissen ist es aber auch 'ne Größenordnung von fünfzehn bis dreißig zwischendrin und draußen, das heißt fang an.Auch über den Daumen sagen äh äh draußen ohne Maske ist,ungefähr dasselbe wie drin Windmaske so und beides ist nicht ungefährlich, wenn halt Abstände nicht eingehalten werden oder zu viele Leute auf einem Haufen hängen,dann kann man sich dabei auch anstellen.Ja, das äh vielleicht dazu, aber äh ja ich habe trotzdem daraus die Lehre gezogen, ich muss halt manchmal dann gerade, wenn ich vielleicht ein bisschen begeistert ähbin über eine neue Erkenntnis äh dannvielleicht doch nochmal eine Stunde warten und darüber nachdenken äh und dann meine Begeisterung erstmal wieder sinken lassen, mich dann vielleicht ein bisschen.Präziser und vorsichtiger äh äußern auf Twitter, weil äh ja.

Tim Pritlove 1:32:42

Gut, dann,gucken wir da nochmal ein bisschen, was so im Bereich von äh Impfstoffen äh so passiert ist. Da gab's ein paar interessante Meldungen.Zunächst einmal sieht es wohl so aus, dass die EMA, also die für Impfstoffe, zuständige, europäische Behörde jetzt wohl auch sputnick fünf,auf dem Radar hat. Zur Erinnerung Sputnik fünf ist der,Russische Impfstoff, der ja schon sehr früh angekündigt war, wo dann irgendwie behauptet wurde, man hätte in Russland da auch schon irgendwie erste Leute mitgeimpft und dann gab's den großen Aufschrei und überhaupt und ähIhr habt das ja noch gar nicht mal richtig zu Ende äh getestet. Technisch verbirgt sich dahinter ein Viktorimpfstoff,genauso wie der von Astra Zeneker, also dass man einen anderen Virus nimmt und da halt äh die Inkredenzien entsprechend austauscht, um den,Virus selber eigentlich nur so als Transportvehikel zu benutzen, um dann.Den Körper wie bei allen anderen auch dazu zu bringen, dieses Bike-Protein vom Saaskoff zwei zu produzieren.Sodass dann eben der Körper darauf eine Reaktion anstoßen kann mit der Besonderheit, dass hier eben zwar auch in zwei.Dosen geimpft wird, aber,in der ersten und in der zweiten Dosis jeweils ein anderer Träger Virus verwendet wird, also ein AD sechsundzwanzig und dann ein AD fünf, die sind irgendwie durchnummeriert, das tut jetzt nichts weiter zur Sache.

Pavel Mayer 1:34:20

Sind aber humanovieren, also welche die normalerweise ja den Menschen befallen.

Tim Pritlove 1:34:26

OK, mhm. Ja, dem wird jetzt wohl auch eine hohe Wirksamkeit nachgesagt.Also das sieht nach den bisher bekannten Zwischenergebnissen ganz gutaus, also hier wird von einer Wirksamkeit von einundneunzig Komma sechs Prozent gesprochen, das heißt, es liegt dann so im groben auch da, wo man ebenden Astral Sinneka äh Impfstoff sieht beziehungsweise auch so in dieser Region von den MRNA-Impfstoffen, also durchaus sinnvoll,heißt aber jetzt nicht, dass der jetzt schon bald zugelassen werden würde. Also erstmal liegt noch überhaupt gar kein Zulassungsantrag vorSo, was da halt gemacht wird, ist das eben dieser Spucknick fünf jetzt auch in dieses Rollierende Review Verfahren mit reingenommen wird. Also das quasi so,dass jetzt am laufenden Meter so denn neue Erkenntnisse da sind, die auch schon an die EMA übermittelt werden und dort schon mal so vorab begutachtet,werden, sodass in dem Moment, wo.Die Russen beschließen so okay, alles klar. Jetzt wollen wir den auch mal in der EU beantragen, dass dann eben.Komplett bei A angefangen wird, sondern man im Prinzip schon zwischen Ergebnisse mit eingepreist hat und dann eben den eigentlichen Zulassungsantrag mit den finalen Ergebnissen dann nochmal.Berücksichtigt. Könnte also bedeuten, dass in unser Impfportfolio auch Sputnique fünf zu irgendeinem Zeitpunkt noch mit dazu kommt, aber,ich hab jetzt zumindest hier keine Information gefunden oder Einschätzung wann denn das sein könnte? Ja.Sicherlich keine schlechte Nachricht. In Ungarn wird er ja auch schon verimpft, weil die Ungarn halt gesagt haben,Wir warten nicht auf Europa, wir machen das jetzt einfach mal so und haben dem dann halt die entsprechenden Notfallzulassung gegeben.Da habe ich jetzt auch noch keine Information dadrüber, in welchem Umfang das stattgefunden hat oder ob's da vielleicht sogar schon irgendwelche äh Ergebnisse davon gibt. Ich denke, das äh liegt noch so ein bisschen in der Zukunft.

Pavel Mayer 1:36:38

Und Iran und äh wird auch noch erwähnt und Serbien weiß ich äh.

Tim Pritlove 1:36:44

Ja, also verschiedene Länder haben den sozusagen schon äh angenommen, Türkei äh sind, glaube ich, auch ein paar Dosierungen gelandet, aber das scheint mir alles noch kein.Nennenswerten Umfang zu haben. Zumindest weiß ich das nicht.Dann gab's ja viel Aufregung um den Astra Zenika-Impfstoff in Deutschland. Das dürften ja alle mitbekommen haben, diese große Problematik, dass äh sich sozusagen in den Medien da so ein paar Zahlen verdreht haben unddurch so ein paar Berichterstattungen und dann auf einmal behauptet wurde, wäre ja nur zu acht Prozent äh wirksam, was nicht der Fall ist, sondern dawurden dann halt Zahlen.Durcheinander gebracht und das hat alles zu einer großen Konfusion geführt, vor allem auch, weil dies Stiko, also die permanente oder wie heißt das.Ständige genau die ständige Impfkommisskommission in Deutschland.Zum Zeitpunkt der Zulassung durchaus korrektbemängelt hat das ja hier noch nicht die ausreichenden vorgeschriebenen Testzahlen zusammengekommen wären für Leute die älter als fünfundsechzig sind und deswegen wurde Astra Cenica halt erstmal nur für die Altersgruppen unter fünfundsechzig zugelassen.Und auch wenn das alles technisch ganz richtig war, kann man wohl konstatieren, dass es in der Außenkommunikation auf jeden Fall nicht gut gelaufen ist. Ne, weil einfach die Wahrnehmung irgendwie war, na ja, irgendwie, das ist ja hier nur so.Noch nicht mal.

Pavel Mayer 1:38:11

Zweiter Klasse. Mhm.

Tim Pritlove 1:38:12

All diese ganzen Aussagen, das das istalso Astracenica wirkt und Astra Cinica wirkt auch bei alten Leuten, das ist jetzt auch belegt und deswegen hat die Impfkommission jetzt auch angekündigt, dass sie das eben auch auf ältere Leute erweitern wird.

Pavel Mayer 1:38:28

Und ich meine und auf der anderen Seite muss man halt sagen, gut, also die Engländer haben einfach losgelegt,Damit die hatten das halt anders gemacht. In England wurden halt jetzt äh ja mehrere Millionen Leute damit geimpft oder über eine Million glaube ich mit Astra Sinica mittlerweile und.Ähm jahat man halt gesehen, dass der sogar bei alten Leuten nach der ersten Dosisschneller wirkt, also dass sich die Immunität schneller aufbaut als bei Biotech nur geringfügig, also macht am Ende kein Unterschied, aber ähm jaAlso dieses ganze Hika war halt nur nach Vorsicht geschuldet und.Hm die Vorsicht, also das Kalkül, jakann man verstehen, dass sie einfach nach sich entschieden haben, einfach nach dem Buchstaben, nach den Vorschriften vorzugehen,auf der anderen Seite.Sind mir keine Fälle bekannt, wo jetzt einen Impfstoff bei älteren Menschen halt nichtverimpft werden kann. Also jetzt sagen bei anderen Impfstoffen so. Das Einzige ist, dass der halt schlechter wirkt, jaUnd ja, kann man jetzt sagen, okay, ähwussten nicht, wie gut er wirkt äh oder oder nicht und wollten jetzt nicht vielleicht nicht überflüssigerweise Leute mit einem Impfstoff impfen, der dann vielleicht nicht ganz sogut wirkt. Ähm aber unterm Strich kann man sagen,was auch immer die Engländer da gemacht haben äh,dieser das Risiko, das sie vielleicht eingegangen sind, äh Leute umsonst zu impfen ist, aufgegangen, weil es war halt nichts dran. Das hat sich halt.Gezeigt, äh, ja.Der ist wirksam und genauso sicher und es gibt keine Probleme damit und ja man hätte das nicht tun müssen.

Tim Pritlove 1:40:49

Ist aber passiert. Was in dem Zusammenhang noch bemerkenswert ist, ist das jetzt hier aber auch der Impfabstand auch gleich auf zwölf Wochen festgelegt wird.Auch das basiert ja auf neuen Erkenntnissen, dass das eben zu keinem äh Nachteil äh führt.Der Vorteil, den es natürlich hat, ist, dass man die vorhandenen Impfdosen ähm.In mehr Erstimpfungen überführen kann, bevor man dann eben später mit dem selben Impfstoff nochmal eine zweite Impfung durchführtZwölf Wochen ist auch der Abstand den Astra Zenica sozusagen angibt. Also man nutzt einfach den maximalen Range, der hier äh empfohlen worden ist vom Hersteller und das wird dann einfach zu mehr Erstimpfung führen,So, ganz klar. Und Leute, die schon mal eine Saaskoff zwei Infektionen hatten, können den auch kriegen.Da wird aber auch äh empfohlen nur eine Impfung auch nur vorzunehmen. Also im Prinzip, wenn man schon mal infiziert warkriegt man dann frühestens sechs Monate nach der Infektion allerdings äh nur eine Impfung und dann ist das mehr oder weniger die Booster-Impfung, weil man eben schon davon ausgehen kann, dass so eine.Animimunisierung stattgefunden hat.Ja okay, kann man so zur äh Kenntnis nehmen. Ich würde halt meinen so, hm.Wie sicher ist man sich eigentlich, wie groß diese Erstimmungisierung durch die Infektion gewesen ist.

Pavel Mayer 1:42:27

Also die die Zahlen, die ich kenne für Astra Sinneka istdass fünf Wochen nach der Erstimpfung sie bei fünfundneunzig Prozent der infizierten eine Hospitalisierung verhindert.Ja? So, das war das, was man in der Studie gemessen hat äh und vierundneunzig Prozent.So und ich denke, das ist schon mal ein ganz guter Schritt. Das ist jetzt sagen, nee, sind jetzt nicht die.Ähm ja, es ist jetzt noch nicht die endgültige Wirkung, aber ich finde, das ist schon mal äh ziemlich gut.

Tim Pritlove 1:43:15

Bisschen Aufregung äh gibt's allerdings um Impfexporte.Und da äh hat jetzt die EU einen Bann erlassen und in Italien wurde das jetzt auch schon mal durchgesetzt, das heißt.Astrazedika, was halt in der EU äh produziert wird,Ich weiß gar nicht, wo das genau produziert wird, aber in dem Fall ähm wenn sozusagen Impfstoff die EU verlassen soll, dann muss dann entsprechende Exportlizenz auch für beantragt werden.Das ist jetzt untersagt,weil ja Astra Senika, die hatten ja äh etwas biefig, ich weiß gar nicht, ob wir da hier drauf eingegangen sind. Ich glaube, wir haben das so ein bisschen übersprungen das Themada gab's ja eine eine riesige Auseinandersetzung, dass Astra Cineca zwar Zusagen gemacht hat, die aber nicht halten konnte.Und da sind ja auch ein paar äh schon ziemlich frei gedreht und da äh sind so diverse Drohungen erlassen worden. Ich kriegte zum Einzelnen nicht so zusammengefasst Tatsache ist, äh Asracinica hatquasi seine Zusagen, seine ursprünglichen Sohn nicht einhalten äh können und dementsprechend wird jetzt Astra Zenika verboten,Impfstoffe zu liefern in andere Länder. Dieser Lieferexport gilt aber also dieser Bann auf diesen Exportgilt jetzt nicht für Entwicklungsländer, ja? Ähm also die dürfen nach wie vor äh beliefert werden, aber es.

Pavel Mayer 1:44:46

Ja und Partnerländer.

Tim Pritlove 1:44:47

Und und Partnerländer dürften auch äh beliefert werden, also Israel, Schweiz, Ukraine wurde da, glaube ich, genannt, die dürften auch, ne. Konkret wurde aber jetzt in Italien äh eine Lieferung nach Australien gestoppt zum Beispiel, ne? Also da greift das sozusagen,na ja.Ja und in San Diego in den USA wurden jetzt auch äh Menschenaffen.Geimpft. Das fand ich ja irgendwie eine interessante Meldung. Also es gab wohl im ähm.Anfang dieses Jahres haben sie äh Flachland.Westliche Flachland Gorillas heißen die, ähm die in diesem Zoo waren, die äh haben sich wohl über einen Tierpfleger angesteckt, der offenbar symptomatische.Infektion erlitten hat und ja, die haben die irgendwie getestet und hat tatsächlich das Virus bei diesen Gorillas.Ähm festgestellt.Und es ist ja sowieso schon vor einem Jahr wurde eben gewarnt, dass unter anderem Menschenaffen wohl auch durch diese Pandemie gefährdet sein können, weil.Durchaus davon auszugehen ist, dass die so ähnlich wie Menschen ähm ja nicht so nicht nur sich infizieren können, sondern eben auch an dieser Infektion sterben können.Ja und jetzt ist von einer Firma namens Soetis ähm so eine Firma, die so Tierpharma äh Sachen macht, also Impfstoffe für,und Medikamente vielleicht auch, weiß ich nicht genau, für Tiere herstellt. Ähm die hat jetzt einen speziellen Impfstoff entwickelt. Ich habe leider keine Informationen dazu gefunden, auf welcher Basis, auf der technischen Basis, der funktioniert.Und wurden jetzt irgendwie fünf Bonobos und fünf Orang-Utans in diesem Zoo geimpft.Zeigt aber nochmal ganz klar, womit wir es hier auch zu tun haben, nämlich so wirklich zum zu notischen Infektionskreis.Das hatten wir ja nun auch schon, dass Nerze und andere Tiere durchaus dieses Virus nicht nur aufnehmen können, sondern eben auch wieder an Menschen weitergeben können.Und das äh es sich hier eben bei Leibe nicht nur um eine Pandemie handelt, die Menschen.Gefährdet, sondern eben auch die Tiere und könnte durchaus sein, dass wir noch mehr von solchen Infektionen sehen werden und von solchen Impfungen vor allem sehen werden.Mal gucken, wer da alles noch wer da noch alles geimpft wird.Ja und zum Schluss müssen wir nochmal auf so 'ne Meldung eingehen die diese Woche nochmal rumging. Ich hatte die schon vor einiger Zeit gelesen und mich so 'n bisschen gewundert was es denn damit auf sich hat. Ich weiß nicht ob du das irgendwie auch mitbekommen hast.

Pavel Mayer 1:47:43

Am Rande.

Tim Pritlove 1:47:44

So am Rande, ne? Genau. Da gibt es einen Herrn. Ähm Winfried Stöcker.Und Winfried Stöcker ist irgendwie auch äh Mediziner und äh auch in der Immunologie unterwegs schon seit längerem äh,durchaus,kann auch irgendwie eine Firma gegründet, Euroimmun, die es schon länger gab und die ja vor ein paar Jahren auch wohl ganz gewinnbringend verkauft hat.Und äh die Meldung gab's schon dazu, dass er behauptet, äh einen Impfstoff entwickelt zu haben.Gegen neunzehn.Und jetzt gab's auch nochmal bei Spiegel TV so eine Berichterstattung da drüber, die jetzt gerade so ein bisschen durch die äh Netze äh weitergereicht wird und viele haben auch gefragt, so was hat's denn irgendwie hiermit auf sich.Ja und das ist irgendwie das ist echt so eine Sache. Also zunächst einmal seine Behauptung ist, er hätte einen Impfstoff äh entwickelt,in den Berichten ist von einem Antikin ähImpfstofftirede, also was das letztlich meint, ist ein proteinbasierter Impfstoff. Ich hatte ja hier letzte Woche auch mal so äh kurz nochmal so vorgestellt, in welche Kategorien die die Impfstoffe, die jetztquasi entweder schon verimpft werden oder Kandidaten für eine baldige Zulassung sind und da hatten wir grob unterschieden in diese MRNA Impfstoffe, DivektorimpfstoffeIm Stoffe mit abgetöteten.Viren, wie sie zum Beispiel in China verfolgt werden, die klassischen Impfstoffe eigentlich und aber auch äh.Zum Beispiel die Firma Novawax erwähnt in USA, die eben jetzt demnächst mit einem Proteinimpfstoff an Start kommt.Was es eigentlich bedeutet ist, dass man eben hier nicht einen Virus oder eben im Falle der RNA-ImpfstoffeR und A Element in den Körper einbringt, was,auf dem einen oder anderen Wege den Körper dazu bringt selber dieses Bike Proteine zu erzeugen, woraufhin dann der Körper mit der Immunreaktion äh antworten kann, sondern dass man eben,dieses Protein selbst herstellt, also dass man quasi direkt dieses Bike-Protein erzeugt und dann eben durch die Impfung in den Körper bringt und danneben den Körper dazu bringen möchte, dagegen äh vorzugehen.

Pavel Mayer 1:50:17

Also statt die körpereigenen Zellen ähmdie Proteine produzieren zu lassen, die bei den Vektor und MRNA-Impfstoffen nimmt man Bakterien, Kulturen, die im Grunde genommen dasselbe machenfiltert dann die entsprechenden Proteine raus und spritzt die dann direkt mit, dann aber eben wahrscheinlich Adjuvanci, nehme ich an, also mit Wirkverstärkern.

Tim Pritlove 1:50:43

Genau, das ist nämlich dann so Teil äh der Geschichte. Hier muss man dann eben mit diesen Atjovancen arbeiten, welche dann in dem Moment zum Einsatz kommen und welche Wirkungen die dann wiederum auf den Körper haben. Das muss natürlich dann auch getestet werden.Und also ist jetzt mitnichten so,dass jetzt hier dieser Winfried Stöcker irgendwie ein ein Wundermittel irgendwie auf einmal aufgebracht hat, weil erspricht natürlich dann Interviews und auch in diesem Spiegel TVVideo dann äh davon so, ja, das ist ja irgendwie viel besser als die ganzen anderen Impfstoffe und das ist irgendwie total äh die größte Erfindunggeschminkten Brot und damit könnte man ja innerhalb kürzester Zeit riesige Mengen erzeugen, so nach dem Motto die Pandemie wäre eigentlich schon längst vorbei, wenn man irgendwie Nummer auf mich gehört hätteMir ist nicht so hundertprozentig klar, welche Wege der jetzt eigentlich beschritten hat oder nicht, ne? Muss auch sagen, er hat da seine Firma verkauft und dann von der Kohle sich irgendwie nochmal so ein eigenes Labor aufgesetzt und da ähm betreibt er das halt irgendwie auchin Lübeck und der eigentliche Aufreger ist, dass als dann äh die ähm.Zuständigen Behörden, also das äh paar Ehrliche Institut äh Wind bekommen hat von seinen Experimenten, denn äh ErmittlungenAlso wurde sozusagen Anzeige gegen ihn erstattet und es laufen sozusagen jetzt äh Ermittlungen, ob er dann sozusagen hier an dieser Stelle äh illegale Menschen versuche.Gestartet hat. Und das war dann so ein bisschen auch der Aufreger in diesen Berichten so nach dem Motto ja jetzt haben wir hier irgendwie ein.Menschen, der einen tollen Impfstoff hat und das System wendet sich gegen ihn und anstatt das zu unterstützen,wird jetzt hier irgendwie gegen ihn ermittelt. Das ist so ein bisschen so dieses Bild was ich in diesem Bericht abgezeichnet hat.Also es ist ein bisschen schwierig das zu bewerten, ne? Aber man muss jetzt erstmal sagen, also das, was da sozusagen behauptet wird, was er entwickelt hat.Ist jetzt so an sich nicht was Neues, sondern Proteinimpfstiffe sind sozusagen auch auf der Liste bei anderen Herstellern. Die Entwicklung solcher äh Impfstoffe ist,relativ langwierig, weil eben diese Herstellung, dieser Proteinedieser sogenannten Rekombinanten äh Proteine, die also dann das Immunsystem anregen ähm ist erstmal nicht so trivial, so die Einschätzung, die ich bekommen habe,Also es ist jetzt auch nicht so nur, weil man jetzt so mal ein paar davon hergestellt hat, dass man das mal soeben auf eine große Menge skalieren kannund kommt eben auch noch hinzu, müssen auch noch äh Verstärker hinzugegeben werden, also damit das sozusagen funktioniert. Sprich, da passiert dann was mit dem Körper und das ist halt etwas, das muss eben dann auchentsprechend in groß aufgestellten Phase eins, zwei, drei, Tests durchgeführt werden und das hat halt bei ihm jetzt mitnichtenist das passiert, was er gemacht hat ist, er hat irgendwie seine Familie und offensichtlich auch einige seiner Mitarbeiter damit geimpft und behauptet halt jetzt so in diesen äh Berichten so, die werden jetzt halt alle Immun.Ja und das hätte ja auch Herr Drosten bestätigt, ja? Äh klar, er hat halt irgendwie dem Drosten irgendwelche äh Proben geschickt von von seinem eigenen Blutplasma, also er hat sich,zu sagen selbst geimpft und dann wurden wohl auch Antikörper aufgebaut und das dient wohl auch durchaus gegen zumindest ich weiß jetzt nicht zu welchem Zeitpunkt das stattgefunden hat, zumindest gegen die zu dem Zeitpunkt,im äh Umlauf befindlichen Virengab's da durchaus eine Wirkung, aber das heißt halt noch lange nicht, dass eben jetzt dieser Impfstoff als solcher gut verträglich ist, auch wirklich funktioniert, groß skaliert äh hergestellt werden kann, et cetera PP.

Pavel Mayer 1:54:39

Ja. Ich glaube auch ein Problem ist äh generell,auch wenn du halt jetzt da deine äh deine Zählkultur ansetzt, um äh dann mit Hilfe von Zellen oder Enzymen äh dann die Proteine äh.Zu produzieren, kommen dabei halt nicht nur die Proteine raus,die du gerne hättest, sondern halt jede Menge anderes Zeugs, was du halt in dem Impfstoff nicht drin haben willst und deswegenist halt immer das A und O auch bei der Impfstoffherstellung das zu halt diese ganzen unerwünschten,Stoffe äh rausfilterst und äh das ist halt dann auch nicht so einfach, weildu das natürlich dann ja großtechnisch machen musst, aber das ja.Denke äh dass das geht und wahrscheinlich ja funktioniert seinen Impfstoff auch aberja es gibt keinen Grund jetzt irgendwie anzunehmen dass der irgendwie besser ist oder wie gesagt auch wirksam ist. Ich meine das ist halt ja also mit,mit vier oder fünf Leuten, die dann Antikörper äh produzieren. Hm, das ist nicht der Standard.Nachdem man irgendwie Impfstoffe testet oder oder zulässt und äh ja.

Tim Pritlove 1:56:23

Ja, also der Mensch ist auch durchaus äh also ich kannte den irgendwie vorher nicht, ne? Wenn du wenn man jetzt mal in der Wikipedia äh nachschlägt, da sind halt so einige Berichte zusammengetragen.Äh scheint schon seit längerer Zeit so in Lübeck auch so sich so ein bisschen zu so einer Person anongrather zu äh entwickeln auf jeden Fall hat dieäh da irgendwie jede Kooperation mit ihm irgendwie eingestellt, das hat wohl auch damit zu tun, dass er äh schon vor vielen Jahren und dann auch in der Flüchtlingskrisesehr unangenehm aufgefallen ist, weil er dann irgendwie auch so zu den Leuten gehörte, die dann irgendwie gegen die äh Flüchtlinge einiges vorzubringen hatten. Die hätten ja irgendwie kein Recht, sich hier in Deutschland festzusetzen und war dann irgendwie auch ganz vorne dabei und hat vor der Islamisierung Deutschlandsgewarnt, ähm dann haben sich halt so schon Parteien, Kirchen und auch die Universität in Lübeck so äh von ihm,distanziert und äh äh ist dann also auch in der äh Folge nicht nicht weniger laut äh geworden.

Pavel Mayer 1:57:27

Ja es es war wahrscheinlich er ist es so wie ich gelesen habe ähsozusagen noch ein noch ein Schritt weiter gegangen als nicht nur zu sagen, die haben kein Recht, sich hier festzusetzen, sondern er hat das sozusagen auch damit begründet, dass das halt, ich sage mal, minderwertige Menschen sind, die hierher kommen,So und äh ja ähm also auf der anderen Seite.Alles natürlich jetzt nichts mit äh seinem Impfstoff zu tun, ob der gut ist oder oder schlecht, aber in der Tat äh ist es äh glaube icherklärt es auch äh warum jetzt das Ganze nicht so begeistert.Aufgenommen wurde, äh was er da getan hat und.

Tim Pritlove 1:58:19

Also es gibt da eine Zurückhaltung ihm gegenüber, ne? So, weil,mehrfach sehr negativ aufgefallen ist und wie die in seinem Blog irgendwie zum Sturz der Kanzlerin Merkel aufgerufen hat und was nicht alles. Also mir erscheint.So ein bisschen auch aus diesem Bericht, den ich gesehen habe, wenn man hier so reden äh hört doch ein sehr von sich selbst überzeugter Mensch zu seinder hier gerne mal mit äh Thesen voranschießt und Behauptungen ähwie toll denn jetzt sein Impfstoff doch so wäre, aber auf der anderen Seite offenbarnicht bereit ist äh das auf einen normalen Weg zu bringen, beziehungsweise einfach auch nicht in der Lage ist, hier die entsprechenden Partner dafür zu finden. Weil ich meine, nichts hätte jadaran gehindert, hier irgendwie eine Partnerschaft mit 'nem Pharmaunternehmen einzugehen und zu sagen, so hier super, ich hab hier 'n supergeilen Protein im Stoff entwickelt, könnt ihr das mal bitte fördern und könnt ihr vor allem mal die notwendigenPhase eins, zwei, drei, Studien hier auch vorzunehmen. Stattdessen hat er sozusagen in Eigenregie,da in im kleinen Kreis irgendwie Impfungen veranlasst und das Ganze damit gerechtfertigt, der wäre ja irgendwie Arzt und er dürfte ja zur Heilung von Menschen alle notwendigen Maßnahmen ergreifen und das hätte schon irgendwie alles so sein sind, aber ich glaubesoweit ich die Regelung verstehe, ähm kann man das auch anders sehen. Kurz gesagt, man sollte hier, glaube ich.Nicht in diesen Chor einstimmen und sagen, hier haben wir den totalen äh super äh Wunderheiler am Start, der hier irgendwie ein,Impfstoff entwickelt hat und äh der Staat das System oder was auch immer hat nichts besseres zu tun, als ihn irgendwie daran zu hindern,waren bei genauerem Hinschauen ähmist glaube ich eine gewisse Zurückhaltung, was eine Person betrifft, durchaus angemessen auf der einen Seite und auf der anderen Seite äh ist es jetzt auch nicht so, dass das, was er da entwickelt hat irgendwie eine totale Revolution der Medizin darstellt.So kann man das glaube ich mal zusammenfassen. Und wer Bock auf Proteindippstoffe hat, gibt's dann demnächst von von Nova Wachs.So

Pavel Mayer 2:00:36

Ja, sind wir eigentlich durch mit den Themen für heute, oder? So, dann sagt vielleicht.Abschließenden Ausblick.Also ähm ja, wie gesagt, hier geht's jetzt weiter ähm.Ich meine, je nachdem wie.Sehr äh sich die Kontakte jetzt erhöhen. Ähm also wir werden ziemlich sicher äh.Über hundert kommen in diesem Monat bei den Institzen, also Ende des Monats werden wir ähm ja.Selbst wenn jetzt ähm die Kontakte nicht weiter zunehmen mh.Sagt bei hundert landen äh nehmen die Kontakte um zwanzig Prozent zu, wiedass eigentlich eine realistische Erwartung ist, äh dann wird meine im Moment.Etwas verwiegen, aussehende Zweihunderter äh Prognose für Ende April äh könnte halt doch noch eintreffen, so.Meine es könnte schlimmer sein, schlimmer geht immer. Wir haben jetztimmerhin so diese diese Grenze mit den hundert, aberdas ist halt auch wieder wie wir gesehen haben ja nur so eine halbe Grenze, das heißt wenn dann die hundert überschritten werden, dann werden dann wieder Lockerungen zurückgenommenähm ob das dann auch.Bei der Bevölkerung so zu dem Bewusstsein führt selber die Kontakte zu reduzieren. Ähm! Es ist ja immer so, hat mir auch das sagen,die Leute auch auf Institzwerte sehr wohl reagieren und auf die Nachrichtenlage so, das heißt,in dem Moment, wo die wo viele Leute sehen, okay, äh die Zahlen sind hoch, passen die halt einfach mehr auf, unabhängig davon, ob jetzt verschärft wird oder nicht, aber einen,Teil nutzt halt auch alles aus, äh, was geht und ein anderer Teil sogar, dem ist es haltegal der setzt sich halt auch mehr oder weniger über die Maßnahmen äh hinwegund macht einfach nichts hält sich nicht dran und ja ähm im Moment.Sieht es so aus, ja. Ähm also im besten Fall werden wir die hundert,äh überschreiten und wahrscheinlich äh werden wir aber äh schon äh in Richtung zweihundert äh marschieren äh auf denke mal.Im Mai beziehungsweise das hält dann hängt dann davon ab,was halt passiert, sobald wir die hundert äh überschritten haben und wie schnell wir die hundert überschreiten und äh davon wird es halt, glaube ich, auch abhängig sein. Mh,wie groß die nächste Welle werden wird und.Aus anderen Ländern ist die Erfahrung, dass äh die wahrscheinlich höher werden wird, aber dann nicht so lange dauert und schneller runter gehen wird, weil.Ja dann wieder Panik ausbricht irgendwann und mehr Panik ausbricht, weil die Institutionen dann höher sind.

Tim Pritlove 2:04:38

Also wir haben jetzt noch sozusagen mehr Panik äh am Horizont.

Pavel Mayer 2:04:45

Ja, also erstmal haben wir jetzt sagen erstmal können wir uns jetztdie nächsten Wochen über ein paar Lockerungen freuen so ein, zwei, drei Wochen lang und äh ja dann äh wird's wahrscheinlich wieder,Schluss mit lustig werden. So sieht's aus und ja also.Ähm ich fürchte ja am meisten fast so ein Szenario wie in den letzten Monaten, dass das alles dann wieder so mit mit halben Maßnahmen und Schulen bleiben offen und dann äh,kämpfen wir uns da wahrscheinlich wieder ewig bei irgendwelchen viel zu hohen Institutionen ab und ja.

Tim Pritlove 2:05:36

Ja, vor allem denke ich, dass eben einfach der zunehmende Erfolg der Impfung äh dann immer diese diesen Grund liefern wird so, na was wollt ihr denn? Die alten sterben ja jetzt nicht mehr, weil die ja alle geimpft.

Pavel Mayer 2:05:49

Ja, aber da hatten wir vorher schon gezeigt, dass solange nicht das Impftempo drastisch erhöht wird, werden wir bis August noch äh.So viele wolenerable Personen haben, dass wir pro Millionen.Infizierte, dann äh ja mit.Zigtausend Toten rechnen können, vielleicht nicht mit den dreißigtausend pro Millionen, die wir hatten oder den sechzigtausend aus der letzten Welle hoffentlich aber.Es wird leider signifikant werden und wahrscheinlich äh.Werden die neuen Ansteckungen dann auch irgendwie äh nochmal die Millionen erreichen oder,vielleicht sogar mehrere Millionen bis wir damit durch sind und wie vorhin geschildert äh schlägt halt jede einzelne Infektion im Schnitt mit,mehreren tausend Euro zugrunde, also je nachdem wie man rechnet äh kostet uns eine Infektion drei bis fünftausend Euro,Ähm ja und da kommen halt dann pro Millionen dann eben drei bis fünf Milliarden zusammen.Die uns der Spaß kostet durch Behandlungskosten, durch Arbeitsausfall eines Teils äh der Leute und andere Dinge.Ja und dann, wie gesagt, nochmal der,Hinweis auf Longkovic, da gibt's halt auch sehr schöne Statistiken mittlerweile und wir wissen, dass ein Viertel der Infizierten nach fünf Wochen noch mindestens ein Symptom,hat. Das sind zumindest die.Zahlen aus England und das kann natürlich noch sich beliebig lange fortsetzen.Und das will man halt auch nicht. Also man will's einfach.Nicht haben. So und bei den Leuten halt manifestiert es sich wie so eine.Wenn man Grippe, die einfach nicht weggehen will. So,hatte, vielleicht hat vielleicht jeder auch schon mal erlebt, äh mal so eine hartnäckige Erkältung, äh wo man das Gefühl hat, irgendwie, das geht und geht und geht nicht weg und so fühlt sich das dann bei vielen äh.An mit Lonkowitt, dass der Husten bleibt oft oder das Müdigkeit bleibt oder.

Tim Pritlove 2:08:31

Konzentrationsschwächen habe ich auch oft gehört.

Pavel Mayer 2:08:34

Und äh.Ja insofern denke ich ähm wir sollten,Infektionen einfach vermeiden und eigentlich ich meine, wenn jetzt sagen dieser dieser kleine Öffnungsreigen, äh der da jetzt stattfindet äh schonjetzt unvermeidbar ist, ist meine Hoffnung zumindestens, wenn,sich davon, wenn sich die Folgen bemerkbar machen, wozu das führt, dass wir dann wenigstens schnell und konsequent reagieren beim.Zweiten Welle, wo wir erstmal eineinhalb Monate gewartet haben,Mhm.Um und dann äh nur inkonsequent halbherzig gehandelt haben. Ich hoffe ja, dass wir das nicht nochmal wiederholen werden, aber die Hoffnung stirbt zuletzt.

Tim Pritlove 2:09:34

Auf jeden Fall müssen wir äh glaube ich äh dran arbeiten, dass äh unser Zahlenmaterial wieder äh auftaucht.Vielleicht magst du ja nochmal am Schluss ähm für die technische äh Community nochmal eine kurze Ansage machen. Wir hatten da ja schon mehrfachdrüber gesprochen, dass ja eigentlich mal ganz schön wäre, diesen ganzen Datenkram einerseits ein bisschen feiner aufzudröseln und vielleicht auch nochmal ein paar etwas sinnvollere ähm Visualisierung dazu zu bekommenpaar Leute hatten sich auch schon freundlicherweise äh gemeldet, mit dem wir auch schon ähm regelmäßig im Gespräch sind, aber die Sache stellt sich ja äh etwas komplex dar, vielleicht kannst du ja mal nochmal ausführen, wie du dir die Zukunft dieser Risikotabelle ähgedacht hast.

Pavel Mayer 2:10:21

Gut, also diese Risikotabelle basiert halt.Auf den NPGO Datendampf des LKI, die halt.Täglich, ja, veröffentlicht werden, so irgendwann zwei, drei Uhr nachts äh stehtdas dann online. Da kann man das dann Prinzip runterladen und abrufen und das ist immer eine.Plötte Sammlung aller Fälle seit Beginn der Pandimie. Sozusagen jeden Tag wird diese Datei ein bisschen größer.Und enthält und enthält alles. So, außer was sie nicht enthält, ist.Wann denn eine bestimmte Infektion jetzt gezählt wurde, also wann sie an welchem Tag sie in die offiziell veröffentlichte Statistik,eingegangen ist. Das heißt, ich habe zwar, wenn ich ein Datendamp runterlade, habe ich zwar sagen.Alle jemals stattgefundenen Fälle und Sterbefälle und so.Nur ich kann daraus nicht die offizielle Zahlenreihe rekonstruieren, also wenn ich mir jeden Tag wird ja eine Zahl an Neuinfektionenveröffentlicht und das ist dann die die Zahlenreihe und an an Sterbefällen.

Tim Pritlove 2:11:58

Also es fehlt eigentlich ein Feld, wo drin steht, seit wann gibt es diesen Datensatz.

Pavel Mayer 2:12:02

Genau, es fehlt ein.Fällt sagen seit wann ist dieser Fall oder an welchem Tag wurde dieser Fall veröffentlicht so? Wenn es das gäbe bräuchte man,diesen ganzen, diesen ganzen Aufwand äh nicht und äh wenn man auch auf die zum Beispiel auf die offiziellen NPG-Seiten, also auf dieses Corona-Dashboard, diese Karte vom RKI gehtund.Klickt dort auf einzelne Landkreise oder auf auf Bundesländer oder so äh sieht man halt dann auch Verläufe.So Infektionsverläufe, aber die entsprechen eben nicht den.Gemeldeten Zahlen, sondern das sind dann halt, da kann ich mir dann entweder nach Meldedatum oder nach Infektionsdatum, aber nicht nach Veröffentlichungsdatum und da.Ist das Problem, wenn ich die nach Meldedatum oder nach Infektionsdatum nehme, dann habe ich aufgrund deÜbermittlungsverzugs am Ende der Kurve immer eine auf null abfallende Kurve, das heißt, ich kann,diesen äh Kurven,den aktuellen Trend gar nicht erkennen, ja? Ohne irgendwie dann eine Now-Cast äh zu veranstalten. So, deswegen möchte man auch in der Lage sein, rauszufinden,wann äh denn eine bestimmte Zahl veröffentlicht wurde, beziehungsweise die offiziellen eben Zahlenreihen hm mit dem Veröffentlichungsdatum auch rekonstruieren und an und anzeigen äh zu können. Dazu.Muss man dann aber äh sämtliche Datendamps.Von Anfang an vorhalten. Leider gehen die Datendamps auch nicht bis an den Anfang der Pandimie zurück. Das ist halt auch noch ein,Problem, dass man halt dann die ersten Wochen nicht mit drin hat, also die halbe erste Welle fehlt eigentlich äh in den in den Datendamps, daslässt sich jetzt nicht nicht ändern. Äh da gibt's halt nicht mehr. Das System war halt glaube ich vorher nicht online. Ähm.So und um also auf die.Korrekten Zahlen zu kommen, muss man eben diese Datendamps, das sind so ja,paar hundert Megabyte für jeden Tag, also am Anfang noch wenig. Im Moment sind's so fünfhundert Megabyte, muss man haltalle vorhalten. Also die insgesamt die gesamten Datendamps äh sind jetzt äh ungefähr vierzig Gigabyte groß.

Tim Pritlove 2:14:49

Und jeden Tag kommt ein halbes Gigabyte dazu.

Pavel Mayer 2:14:51

Genau und jeden Tag kommt ein halbes Gigabyte dazuUnd wenn ich halt die offiziellen Zahlen reinrechnen will, muss ich mir halt äh diese äh gesamten vierzig Gigabyte äh halt durcharbeitenund zwar ähm ja Tausende von Malen muss ich da Auswertungen drüber fahren so und.Das habe ich jetzt soweit auch sagen am am Start,das Ganze, das das gibt es, also ich kann jetzt die offiziellen Daten rein rekonstruieren und nicht nur das. Ähm.Ich,schreibe halt bereits Daten rein, äh jeweils für hm die verschiedenen Altersstufen und für die Geschlechter und so, so dass ich dann am Ende mit.Einer Datei sage ich mal oder einem einer Tabelle,Für jeden Landkreis und eine für jedes Bundesland und eine äh für Deutschland gesamt äh kommedie dann halt alle möglichen Spalten enthalten eben fürNeuinfektion für Infektion komuliert, für Tote, für Tote komuliert und dann eben für Infektionen in der Altersgruppe und auch Genesung in der Altersgruppe und ja.Das äh ist sozusagen jetzt gerade der der Stand, den ich, den ich habe mit der,neuen Pipeline und was ich im Moment mache, ist, ich lade mir die Daten ins Excelund mache dann im Moment mit Excel die eine oder andere Visualisierung zum Beispiel für Berlin äh was wir halt vorhin erwähnt hatten, so dies nach Alters äh Gruppen ähm oder.Institutionen nach Altersgruppen, so dass es stammt aus diesen neuen,Tabellen, die daneben in Excel äh visualisiert wurden. Ja ähm was ich jetzt gerade.In den letzten Tagen dazu gebaut habe ist was mir noch fehlte um sagen nicht nur.Zahlen der infizierten zu haben oder die Zahlen der Toten, sondern die tatsächlichen Institenzen.Pro Altersgruppe und nicht nur die Zahlen pro Altersgruppe muss ich natürlich wissen wie viele Menschen,in dieser Altersgruppe jetzt in diesem Landkreis oder Land wohnen. Das ist natürlich einekrasse Datenbasis, aber wir haben ja Volkszählungen in Deutschland und wir haben eben auch Zensusdaten, Banken und da kann man dann auch genau diese Daten runterladen, abernicht genau in denAltersstufen, wie sie zu den RKI-Datensätzen passen, weil da gibt's halt diese Altersstufen null bis vier. Äh dann fünf bis.Vierzehn und fünfzehn bis fünfunddreißig und dann fünfunddreißig bis und so weiter und achtzig plus und so nur und da gibt es aber äh dann kein,Angebot,genau diese Zahlen, in denen Altersgruppen runterzahlen, aber man kann dann den Weg gehen und,sich die Zahlen für jedes einzelne Jahr holen,und dann die entsprechenden Jahre, die man dann braucht, um auf das RKI-Format zu kommen, dann zusammenzählen, ist halt auch ja.Nicht ganz unproabarist, das das geht, das hat das habe ich halt dann auch gemacht. Weiteres Problem war aber noch, dass in den Bundesdaten,nicht die Daten für die Berliner Bezirke mit enthalten sind, die mich natürlich auch besondersinteressieren so, da gibt es eben aus den letzten in den letzten Volkszählungsdaten halt nichts drüber, die gibt's dann aber wiederum bei Statistik Berlin Brandenburg, allerdings nur von zweitausenddreizehnSo, weißt, dann habe ich mir dort noch die zweitausenddreizehner Daten äh besorgt, weil das die neuesten sind für die BezirkeAber die passen dann natürlich nicht zu den neueren Volkszählungsdaten. Die sind natürlich dann viel zu niedrig. Und deswegen habe ich dann nochAlso ich hatte halt die wiederum die Daten für ganz Berlin aktuellund dann habe ich einfach noch die Daten für die Bezirke in den einzelnen Altersgruppen entsprechend hochgerechnet.Auf die neueste Volkszählung, damit halt die Summen der einzelnen Bezirke, auch die Summen der aktuellen Volkszählung für Berlin ergeben. So.Ja. So, jetzt habe ich halt äh tatsächlich äh ähm.Für sämtliche Bezirke und Länder und auch für die Berliner,Bezirke halt 'ne schöne Datenbasis wo ich weiß wie viele Menschen in dieser entsprechenden jetzt passenden Altersgruppe dort.Ähm wohnen, sodass ich dann tatsächlich mit richtigen Institzen pro hunderttausend Einwohnern dann rechnen kann.Zu.Diese Datenbasis jetzt zu zu produzieren äh ist halt der nächste Schritt. Da muss ich noch ein paar Stunden aufwenden, um dann auch äh,haben überall die Inzidenzspalten jetzt noch einzurechnen. Problem ist so ein Lauf äh dauertauf meinem Laptop dann jetztmehrere Stunden auf jeden Fall und wenn jetzt also es wird zu sechs bis acht Stunden dauern, das heißt, da muss ich dann halt auch noch was machen, beziehungsweise,da ist dann der Plan, dass halt jeweils nur für den neusten Tag zu machen und eben nicht die gesamten Tabellen neu rauszurechnen und ja an der Stellekäme dann auch möglicherweise eine Datenbank ins Spiel, in die man dann jeweils jeden Tag für.Jeden Landkreis und jedes Land eine neue.Zeile äh in die in die Tabelle hängt, also wo man dann pro Tag äh ja äh fallen dann ungefähr fünfhundert.Äh an äh neuen Daten an äh wobei das dann, weiß ich nicht, hundert, zweihundert Spalten sind äh oder so, aber es ist alles dann eine handhabbare Datenmenge pro Tag. So,Und dann möchte ich im nächsten Schritt äh sobald ich das habe, dann erstmal die Tabelle, alsowas ich jetzt äh nach dem diesen Konsolidierungsverfahren, was aber jetzt aus dem Ruder gelaufen ist, äh möchte ich gerne die Risikotabelle.Wieder äh daraus generieren, aber vor allem sind natürlich dann diese Daten äh wunderbar geeignet,um ganz tolle Kurven zu machen. Äh also ganz tolle Grafiken, äh wo man dann hm,ja für jeden im Prinzip, für jeden Landkreis sehen kann, äh, wie sich dort die Institanz in welchen Altersgruppen.Entwickelt hat und ähm äh andere Dinge eventuell wäre dann auch noch interessant. Äh.Einen Feature, äh wo man dann tatsächlich.Ein Tag reingehen kann und sich dann die Fälle eines Tages nochmal genauer angucken kann,Das ist aber auch eher erstmal erstmal ein bisschen perspektivisch,und ähm ja ansonsten,habe ich halt auch noch die Geodaten, das heißt, es steht auch nichts im Wege, dann das Ganze auch als Karte äh zu visualisieren. Es gibt auch,die Schwerpunkte jedesLandkreises, so dass man dann auch Auswertungen machen kann über ja, nachbarschaftliche Beziehungen, wie ist das, wie ist es da gelaufen, PlusIch habe auch die Fläche äh von jedem.Landkreis mittlerweile drin, so dass man dann auch Institzen pro Fläche äh oder so angeben äh.Kann. Also viele neue Möglichkeiten ähm aber jetzt nachdem halt leider sagt die alte Tabelle so falsche Zahlen auswirft, steht halt erstmal im Vordergrund,wie möglichst viele Features von der Tabelle zu rekonstruieren.

Tim Pritlove 2:24:30

Das erstmal zu reparieren, um dann weiter.

Pavel Mayer 2:24:32

Parieren. Genau. Ja.Was die Visualisierung angeht, also die Pläne sind dann zum einen durch diese Datenbasis dann bereitzustellen, dass jeder dann auch da selber seine Visualisierung mit.Machen kann, weil das ist mit den äh mit dieser Datenbasis dann halt einfach super einfach ganz super einfach mit Excel hingehen und für deinen Landkreis, wenn du willst, was machen, aber eigentlich ist eben der Plandann auch,Mhm. Und sagen, für jeden Landkreis zumindest diese Visualisierung in der Art, wie ich sie für ganz Deutschland mache, somit Institzverlauf underwert und Verlauf, wie viele,Menschen gestorben äh sind und andere Dinge, dass halt jeweils in eine Grafik äh zu packen und die dann auch schon mal fertig zu produzieren oder äh alternativhalt mit irgendeinem einem Framework äh daraus dann interaktive Grafiken zu produzieren, die dann vom Java Skript im Browser erzeugt werden, so äh ja,wie das dann auch mit Dash der Fall ist. Und auch so technisch äh habe ich das Ganze bisher in Peißen realisiert. Ich habe auch diesen.Super Quick and Dirty Code äh ist, befindet sich auch auf Gitarb. Ähm es ist allerdings im Moment eine Zumutungauch äh ja sich damit zu beschäftigen, aber ich habe ihn trotzdem rausgehauen, weil es gib.Keine Dokumentation dazu oder wie man das Ding verwendet, aber wer neugierig ist, kann da halt dann dann trotzdemäh mal einen Blick reinwerfen und ja äh.Wer ich meine ich bin eigentlich eher Technologie agnostisch, aber äh ich,ja ich hab jetzt nur mal den den Weg über Peißen, so das Schweizer Taschenmesser ähm.Andere Leute machen's gerne auch mit Notes, JavaSkript, ja.Kann man auch tun, ist auch ein großes, großes UniversumSchauen wir mal. Also ich ich werd's auf jeden Fall jetzt voran äh treiben und gucken, wer dann äh Lust hat, äh sich sich.Ja zu zu beteiligen oder Dinge damit zu machen, kann sich halt halt auch gerne bei mir.Meldenähm oder auch in den am besten in den in den Kommentaren äh irgendwie eine Möglichkeit hinterlassen, äh wie ich die Leute kontaktieren kann. Ich bitte dann aber um Verständnis, äh wenn das vielleicht dann dochetwas länger dauert, weil ich will erstmal die Sachen, die jetzt noch,gerade offen habe, erstmal fertig machen und dafür sorgen, dass die Tabelle wieder.Richtige Dinge anzeigt und dann würde ich an dem Punkt äh dann äh ja durchaus auch gerne.Vielleicht sogar ein ein Projekt starten. Hm und.Ich habe einen Server äh mehrere Server draußen, die leistungsfähig genug sind, dass man das dann auch dort laufen lassen kann, weil das andere Problem ist. Mhmbei größeren Mengen ähm,Hosting oder größeren Rechenaufwand, also vierzig Gigabyte oder so zum Download auch anzubietenwenn du das auf Amazon machst oder anderen Dingen oder Githab oder so dann geht das halt super krass,ins Geld. So und äh ja deshalb halt ähm.Ja, aber da habe ich, habe ich halt eine eigene Infrastruktur, hm.Wo ich im Übrigen dann auch noch, falls jemand dann Lust äh hat, äh dort auch ein bisschen.Mitzuhelfen, dann dort ein System aufzubauen, was.Bisschen Virtualisierung einsetzt und Monitoring und äh den den ganzen Kram, den man halt soso braucht und ähm ja äh hinreichend zugenagelt ist, dass dass keiner aufhakt und ähm ich habeda schon einen Freiwilligen, der unter der Bedingung mitmacht, dass sich noch ein anderer Freiwilliger findet äh.Also und dann äh wie gesagt, wo ich auf jeden Fall äh äh durchaus äh dann auch Hilfe äh äh gebrauchen kann, ist dann bei dem,ganzen äh Web.End fürs Webfrontend. Äh so oder wie auch immer man das nennen will und äh ja.

Tim Pritlove 2:29:52

Genau, also ihr könnt euch melden alles unter dem Vorbehalt, dass jetzt erstmal noch sehr viel technische Vorarbeit äh erforderlich ist, aberwir sind da durchaus offen für Angebote für Leute, die zu viel Zeit haben oder dass irgen,zumindest als eine ausreichend ähm interessante Tätigkeit äh ansehen, da so ein bisschen in den Daten äh rumzuforschen, wird noch ein bisschen brauchen. Äh es gibt ja auch die Mieterebene Community, also ich habe so ein Slack äh System laufen, wo Hörerinnen, Hörer von Mitterebene sich äh tummeln, da gibt's einen Kanal, der heißt Korona Wiegdida äh haben sich schon ein paar Leute eingefunden, dieda vielleicht mithelfen wollen und das ist sicherlich auch ein Ort, wo man irgendwie kurzfristig Fragen stellen kann und so ein bisschen schon mal abtasten kann, wie wie es denn so gerade so äh steht oderAngebote einkippen, wie man vielleicht meint, äh künftig mithelfen zu können.

Pavel Mayer 2:30:49

Was ich auch noch ganz gerne dann machen würde, äh so Dinge, die ich auch schon lange auf dem Schirm habe, dann äh zum Beispiel auch zu gucken, das wäre ein schönes Subprojekt,Crowler zu machen oder einen eine Pipeline, die halt die aktuellen Wetterdaten für jeden Landkreis einspeistum dann nochmal äh eine statistische Auswertung fahren zu können für alle Landkreise.Denn irgendwie Wetter und Infektionszahlen irgendwie zusammenhängen, dass das wäre noch interessant, weilwenn man halt das für hinreichend viele Kreise macht, kann man dort daneben auch äh rausrechne mal gucken wo war denn das Wetter anders aber die Maßnahmen gleich oder alle anderen Umstände,gleich und dann habe ich halt die Hoffnung, dass man da vielleicht ein bisschen bessere Werte für jetzt die Frage Saisonalität oder genauer sogar wetterabhängigkeit ähm äh.Dass dass man das halt ähm ein bisschen besser untersuchen kann, dass wir Beispiel ein schönes Subprojekt,andere Sache, die ich auch gelegentlich äh gemacht habe,ist ähm lang Google Trendsbörse Zahlen aus Google Trends rauszuholen, also sprich Suchbegriffe, wann wurde wie häufig nach welchem Suchbegriff,gesucht,zum Beispiel nach Lockerung oder nach Lockdown oder nach Corona überhaupt oder so. Und da stellt man dann eben auch fest, äh dass es da auchinteressante Kurven äh gibtund äh die halt dann mit der äh Infektionsentwicklung oder mit der R Entwicklung.Zu korrigieren, also so ein bisschen, wenn man das Thema Nachrichtenlage äh auch numerisch,zu erfassen, äh dass,zum Beispiel auch so ein interessantes Subprojekt äh plus natürlich dann, wenn man das alles hat, äh kann man dann wieder.In äh eine richtig geile äh Prognose machen, die nicht nur die Zahlen mit einbezieht, sondern auch die Nachrichtenlage mit einbeziehtäh so und äh ja, ich wüsste nicht, dass es irgendwas in der Richtung bereits gibt. Also äh ich denke ähmja, das könnte einfach Spaß machen, da was Neues ähauf die Beine zu stellen, was auch dann nicht nur eine einmalige Studie ist, sondern was dann halt einfach auch läuft und und und weiterläuft und sozusagen jeden Tag daneben,neue Daten und Prognosen und Erkenntnisse liefert. Ja, das ist die Vision. Schauen wir mal.

Tim Pritlove 2:34:04

Okay, gut, super. Ich denke, äh damit belassen wir es dann auch mal bei dieser Sendung, die ist schon äh lang geworden.Vielen Dank fürs Zuhören, vielen Dank fürs Mitdenken, fürs Kommentieren, für eure Spenden auch, äh, um das Programm zu unterstützen. Wir hören uns dann nächste Woche wieder und bis dahin sagen wir tschüss und bis bald.

Pavel Mayer 2:34:28

Tschüs.

Shownotes

pavelmayer.de COVID Risiko Deutschland nach Ländern und Kreisen
geogebra.org GeoGebra Zahlenberechnung für den 05.03.2021 (slow)
tagesspiegel.de Britische Mutante in 52 Prozent der positiven Corona-Proben
tagesspiegel.de Mehr Lockerungen als geplant – die Beschlüsse des Corona-Gipfels im Überblick
YouTube Lockerung trotz Mutation? So kommen wir bis zum Sommer | Quarks Exklusiv
Occupational & Environmental Medicine Association between SARS-CoV-2 infection, exposure risk and mental health among a cohort of essential retail workers in the USA
BMJ High rate of symptomless COVID-19 infection among grocery store workers | BMJ
swr.online Zulassungsverfahren für Sputnik V eröffnet
tagesschau.de Empfehlung der STIKO: AstraZeneca-Vakzin auch für über 65-Jährige
rki.de RKI - Empfehlungen der STIKO - Mitteilung der STIKO zur COVID-19-Impfung mit dem AstraZeneca-Impfstoff (4.3.2021)
tagesschau.de Erstmals Export von AstraZeneca-Impfstoff aus der EU gestoppt
the Guardian Great apes given Covid vaccines after outbreak at San Diego zoo
the Guardian Coronavirus poses lethal threat to great apes, experts warn
www.t-online.de Im Alleingang: Labormediziner entwickelt eigenen Impfstoff
YouTube Der Corona-Tüftler: Impfstoff aus dem Marmeladenglas
de.wikipedia.org Winfried Stöcker
Relativer Quantenquark Der selbstgebastelte „Impfstoff“ aus Lübeck – Relativer Quantenquark
Metaebene Personal Media Metaebene Community | Metaebene Personal Media
GitHub pavel-mayer/Corona
YouTube Hello (from the Inside) An Adele Parody by Chris Mann

Neuinfektionen in Deutschland, Stand 5. März 2021 (Pavel Mayer)

R in Deutschland, Stand 5. März 2021 (Pavel Mayer)

Todesfälle in Deutschland, Stand 5. März 2021 (Pavel Mayer)

Covid-19 Tests in Deutschland nach Kalenderwoche, Stand 3. März 2021 (Pavel Mayer)

7-Tage-Inzidenz nach Altersgruppen in Berlin, Stand 5. März 2021 (Pavel Mayer)

UKW062 Corona Weekly: Mal wieder richtig Welle machen

Veröffentlicht am 26. Februar 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Die Infektionszahlen, die letzte Woche am straucheln waren, kennen diese Woche nur noch eine Richtung: nach oben. Alle Bundesländer verschlechtern ihre Bilanz erheblich und die Umkehr macht auch nicht den Eindruck, als ob sich das schnell wieder abschütteln ließe. Die lang und breit von allen Experten vorhergesagte dritte Welle klopft nicht nur an, sie ist auch schon halb durch die Tür. Also konzentrieren wir uns darauf, auch noch ein paar gute Nachrichten zusammenzukehren und da geben die weiteren Erkenntnisse aus der realen Anwendung der Impfstoffe immer mehr Grund zur Hoffnung. Dazu noch ein paar Updates zu den Updates und Erkenntnissen bei der Corona-Warn-App und ihren Geschwistern.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo und herzlich willkommen zu UKW. Unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Prittlav, hallo und es ist Freitag der sechsundzwanzigste,Februar zwanzig einundzwanzig und Freitag heißt Corona Wiekli mit mir und mit Pavel. Hallo Pavel.

Pavel Mayer 0:00:48

Hallo Tim.

Tim Pritlove 0:00:49

Bin ganz dankbar für diese wöchentliche Routine, weil dann weiß ich zumindest welches Datum ist. Weil ich einfach mittlerweile, wenn ich so zurückschaue, so was,zwei Monate sind wir jetzt schon in diesem Jahr und irgendwie ist die Routine, die ich irgendwie seit Anfang dieses Jahres eingenommen habe, so konstant immer dasselbe.Jeder Tag gleicht dem anderen, jede Woche, gleicht der anderen, ist echt erstaunlich.

Pavel Mayer 0:01:18

Es ist ein bisschen ja wenn man dann so zurückdenkt so an irgendwie Reisen und nette Kneipen und Barabende und so.

Tim Pritlove 0:01:30

Irgendjemand hat ja immer Geburtstag. Ja, ja. Aber auf der anderen Seite ähm hilft mir das natürlich hier auch enorm.Diesem Rhythmus, weil ich denke, es ist einfach in dieser Zeit auch sehr wichtig, dass man sich ein.Soll ich sagen, irgend so ein Popes, irgend so ein irgendwas Sinnstiftendes greift, egal was es istJa? Also egal ob man jetzt weit in die Gesellschaft herausstrahlen möchte oder ob man sich sozusagen nur des Problems des Aufräums widmet.Worin ich ganz schlecht bin.Muss ich sagen, alle Träume und Vorstellungen davon hier mein Studio oder sonst auch nur irgendeine Infrastruktur von mir aufzuräumen, ist kläglich gescheitert, sieht alles immer nur noch wilder ausUnd ich glaube erst wenn ich so den Ausblick habe, dass ich irgendwas nennenswert wieder verändern kann und ich dann auch weiß.Woraufhin ich eigentlich meinen Zustand ändern möchte, auf welche neue Konstellation, dann kann ich erst einen Plan fassen,Was das alles sein soll, wahrscheinlich auch nicht besonders klug, aber so ist es.

Pavel Mayer 0:02:36

Also ja, also ich finde auch, dass ich muss vielleicht auch meineDenkweise ändern, aber irgendwie erzeugt diese ganze Situation auch bei mir ständig Blockaden im Kopf äh und äh irgendwieÄhm ja, ist alles irgendwie provisorisch äh so.Es war wahrscheinlich alles alles nur im Kopf, aber so richtig ja es es will kein,richtiger Elan aufkommen, so bei also ziemlich allem äh was ich tue. So stelle ich fest.Irgendwie das Gefühl da ist, dass es jetzt noch nicht, dass es jetzt ja äh nicht so richtig Zukunft, sondern nur vorübergehende Zukunft.

Tim Pritlove 0:03:24

Das ganze Jahr ist eine einzige Beta. So. Hatte man das Gefühl, so zwanzig einundzwanzig ist noch nicht so richtig released worden. Und da wird irgendwie noch dran gearbeitet und das hat noch so diverse Bucks und es kommt einfach zu spät raus.

Pavel Mayer 0:03:38

Mhm. Ja.

Tim Pritlove 0:03:42

Na gut, dann lass uns mal auf das Geschehen blicken, sind in alle unsere Befürchtungen wahr geworden.

Pavel Mayer 0:03:51

Ja ähm es entwickelt sich wie erwartet äh das Ganze im Wesentlichen hm,als erwartet, also die Wende zum schlechteren ist ein bisschen schneller, ich dachte wir bleiben ein bisschen länger flachmit der Neuinfektionskurve, aber wir haben jetzt doch eine rasche Trendwende hingelegt,sind jetzt wieder in der letzten Woche auf fast siebzigtausend Neuinfektionen hoch von irgendwie.Dreiundfünfzigtausend davor. Also es ist halt ein Zuwachs um siebenundzwanzig Prozent jetzt deutschlandweitäh was halt ähm so ein sieben Tage R Wert von eins Komma eins fünf.Aktuell ausmacht und dass ja mit steigenden Zahlen in allen Bundesländern es gibt jetzt kein Bundesland mehr, wo die Zahlen,fallen würden und ja in einigen Ländern haben wir so, also gut Bremen ist ein Sonderfall, da sind irgendwie neunzig Prozent dazugekommen, die standen aber auch besonders gut äh,da, aber das katapultiert sie jetzt äh in der Risikoliste äh an den zweiten Platz hinter Thüringen geradevor Sachsen-Anhalt und Sachsen, die aber auch jeweils dreißig Prozent zugelegt haben, also ziemlich viele Bundesländer, die so dreißig Prozent Zunahme hat,Baden-Württemberg sogar vierzig und irgendwie am besten schneidet noch Schleswig-Holstein mit drei Prozent mehr ab, aber,alles ja wie erwartet und ein bisschen schlimmer als erwartet und.Ja mittlerweile machen sich definitiv die neuen Mutanten bemerkbar. So, das.Kann man glaube ich festhalten und ja die,B eins eins sieben Variante ist halt auf dem Vormarsch. Wir haben jetzt keine genauen.Aktualisierten Zahlen, so dass die letzten Veröffentlichungen so vom RKI,sind vom siebzehnten Februar, also jetzt jetzt neun Tage alt und gar.Waren's zweiundzwanzig Komma acht Prozent,von B eins eins sieben und eins Komma drei Prozent äh von B eins drei fünf eins, also der Südafrikavariante und null Komma ein Prozent von derP eins Motation aus Brasilien so.Und wir hatten aber Wachstumsraten, die pro Woche,ja bei mehr als hundert Prozent lagen, also es hat sich mehr als verdoppelt und das heißt jetzt zehn Tage später können wir wahrscheinlich davon,ausgehen, dass wir irgendwo ähm knappunter oder knapp über fünfzig Prozent jetzt liegen werden bei den Varianten, äh bei den Neuen, also um die fünfzig Prozent rum haben wir jetzt erreichtund das macht wahrscheinlich ja den den Großteil des R Anstiegs einfach aus. Nicht alles.Aber ja so zwischen wie sagen,mittlerweile null Komma zwei und null Komma drei mehr Ro äh durch die äh Mutanten.

Tim Pritlove 0:08:07

Also ich hab ja noch 'ne Zahl aus Berlin, da gibt's die Untersuchung ja von dem Labor Berlin, das ist ja so das größte Testlabor äh Deutschlands glaube ich auch.Sind mit dem B eins als sieben schon bei siebenunddreißig Prozent angekommen.Und in unserer Nachbarschaft in Dänemark, wo das ja auch äh schon seit längerem ähm angekommen ist.Schätzt man derzeit so den Anteil auf sechzig Prozent, oder? Das heißt, schätzt, Dänemark wird ja extrem viel sequenziert, hatten wir ja schon mal besprochen.Und nicht nur.

Pavel Mayer 0:08:46

Testet. Zehnmal so viel wie bei uns pro Einwohner.

Tim Pritlove 0:08:50

Und die meinen haltRisiko für Klinikaufenthalt. Dadurch ist halt jetzt wie auch um sechzig Prozent höher. Also nicht, dass die beiden Zahlen jetzt so eins zu eins korrelieren, aber das sozusagen der aktuelleund das ist insofern ganz interessant, als dass jetzt Dänemark und Deutschland tatsächlich bei den Zahlen, bei den Infektionszahlen so ziemlich gleich auf sind,Es hat sich so angenähert in den letzten Wochen und jetzt auch denselben Trend aufweist. Alsonachdem wir da einige Unterschiede äh immer wieder ausmachen konnten, sind die beiden Länder jetzt zufälligwahrscheinlich eher zufällig auf dem selben Weg, von daher wird's ganz interessant sein, zu sehen, wer jetzt mit welchen Maßnahmen wie da ähm was besser realisieren kann.

Pavel Mayer 0:09:35

Wobei man sagen muss, dass wahrscheinlich die realen Infektionen in Dänemark deutlich niedriger liegen, weil die halt zehnmal mehr testen. Also kann man wahrscheinlich sagen.

Tim Pritlove 0:09:48

Positiven Quote ist erheblich niedriger.

Pavel Mayer 0:09:51

Die positiven Quotes bei null Komma drei Prozent glaube ich in in Dänemark ja und.

Tim Pritlove 0:09:59

Wo sind wir jetzt angekommen.

Pavel Mayer 0:10:01

Wir sind immer noch bei sechs irgendwas.

Tim Pritlove 0:10:04

Eins zwei.

Pavel Mayer 0:10:05

Sechs Komma eins zwei, ja? Also da vielleicht auch ja zu den Tests Zahlen so äh von KW sechs auf KW sieben hat sich da eher wenig getan. Es sind zwei Prozent mehr Tests,geworden und ja,die positiven Quote ist aber nochmal um sechs Prozent zu äh äh um um vier Komma acht Prozent zurückgegangen auf sechs Komma.Eins zwei Prozent, ja, also das heißt, wir haben ungefähr eine zwanzig Mal höhere Positivquote als,Dänemark.

Tim Pritlove 0:10:49

Das ist schon enorm, ne? Und vor allem bremst sich der Rückgang der positiven Quote ab.Wir haben ja hier auch schon mal gesagt und festgestellt,dass diese positiven Quote so oder so im im Großen und Ganzen das Gesamtgeschehen der Pandemie,ganz interessant abbildet. Ich sag mal jetzt mal nicht komplett richtig abbildet, aberDas ist ein rela grob gesehen kann man daran ganz ganz gut sehen wie es verläuft und das erlaubt vor allem auch so ein ganz äh unprofessionellen Vergleich, der der äh ersten Welle und der zweiten Welle,Immer wieder, ne? Also einerseits kann man dieser positiven Quote so ein bisschen ansehen, dass die erste Welle natürlich hätte noch äh höher liegen müssen mit den gemessenen Infektionszahlen.Stichwort äh Dunkelziffer, aber man sieht eben jetzt auch, nachdem wir jetzt so einen starken.Rückgang hatten der Positivquote, die flacht sich halt jetzt auch in zunehmenden Maße abmit dem äh steigenden Ehrwert und den steigenden Infektionszahlen, das hatte dann jetzt auch davon auszugehen, dass die sich jetzt auch nicht mehr nennenswert verbessert und auch dasweiß dann halt alles kollektiv hin, dass wir jetzt, ja, auf dem Weg in die dritte Welle sind und wenn ich mir so die.Die R-Entwicklung anschaue und wie diese Infektionszahlen jetzt auch so innerhalb von einer Woche so richtig schön einen gemacht haben, könnte ich mir sogar vorstellen, ich weiß nicht, wie du das siehst,dass so in der nächsten Woche das schon richtig schießt.

Pavel Mayer 0:12:26

Ja, ja, muss man, muss man immer sehen, es gab halt zeitgleich ja jetzt vor vierzehn Tagen auch nochmal einen krassen Wetterumschwung.So der kann sich in die eine oder andere Richtung auch noch auswirken, weil sagen wir, dass das so kalt war.Hatte ich das Gefühl dann doch auch, naja gut, da gab's dann halt die ganzen Schlitten,Partys äh und so und Leute auf dem Eis äh aber ja,äh alles kein Vergleich jetzt nach dem ich sage mal äh Frühlingsbeginn oder wie auch immer man das äh jetzt pseudofrühlingsbeginn.

Tim Pritlove 0:13:10

Frühlingswelle.

Pavel Mayer 0:13:11

Im ja Frühlingswille.

Tim Pritlove 0:13:13

Erste Frühlingswelle.

Pavel Mayer 0:13:15

Wobei äh ähm also Wetter hat halt einen Einfluss, aber meine These ist da, dass der Wettereinfluss mehr über das Verhalten der Leute geht,als äh über jetzt ja physikalisch, chemische Auswirkungen auf den Virus äh,die auch da sind äh so und die kommen halt zusammen und das macht natürlich dann einen extremkomplexes Bild oder oder schwierig wenn man da jetzt Korrelation zwischen Witter und Infektion rechnen will, das gibt ein sehr uneinheitliches Bild.

Tim Pritlove 0:14:01

Da werden wir sicherlich keine Erfolge feiern können bei der Betrachtung. Da muss man jetzt einfach mal schauen, aber.Einfach nur von der Entwicklung der Kurven her, macht's einfach nichts weist darauf hin, dass jetzt in der nächsten Woche die Zahlen zurückgehen. So, sagen wir es mal so.

Pavel Mayer 0:14:18

Genau, es müsste schon irgendwas total äh mal wieder Unklares passieren, falls die Zahlen zurückgehen. Äh im Moment ist ja überhaupt nicht davon auszugehen, äh auch,sag mal der der wichtigste Indikator ist halt eben immer Nachrichtenlage der,sich so auswirkt und die ist halt gerade auch gemischt und aus der Politik kommen halt auch sehr gemischteSignale, da wird halt auch nicht eindeutig kommuniziert, äh, äh, gerade es gibt 'n Teil der Politik, die glaube ich von,Richtigkeit oder Notwendigkeit von äh ja harten Maßnahmen überzeugt ist, aber ähm.Derzeit läuft's ja auf ähm die drittschlechteste äh Option äh hinaus äh von den Vieren, die möglich sind, die ich mal so aufgemacht habe. Ähm so die beste Option wäre haltharter Lokdown sofort, ja? Bis die Zahlen einstellig sind und dann langsam vorsichtig lockern,Variante zwei, also zweitschlechteste wäre gar nichts zu tun,einfach nur zu warten bis die Zahlen hoch sind und dann einen harten Lokdown zu machen,Ähm die drittschlechteste Variante ist,Überlockerung zu reden und dann irgendwie symbolische Lockerungen zu machen, von denen aber kaum Leute profitieren, die aber die Nachricht senden. Es ist jetzt gerade alles nicht mehr so schlimm.Zu einem schnelleren Anstieg führen und äh dann wartet man halt auf den Logdown und äh jadie schlimmste Variante zum Glück wählen wir nicht, nämlich ähm sagen äh gar nichts zu tun, äh die Sache erstmal laufen zu lassen, äh bis,die Intensivstationen voll sind und dann die Bundeswehr rufen. So.

Tim Pritlove 0:16:28

Immerhin. Immerhin nur die drittschlechteste äh zweitschlechteste von den ganzen Optionen genommen.Interessant ist, äh sich das Infektionsgeschehen auch mal nach Altersgruppen anzuschauen. Denn da gibt's ja auch ein paar gute Nachrichten.

Pavel Mayer 0:16:47

Ja, also da gucke ich halt eher immer auf die Zahlen von Ländern und weil ich in Berlin bin, nun mal auf Berlin, weil äh wenn man das jetzt über viele Bundesländer macht, dann.Mittelt sich das doch dann teilweise alles sehr aus. Aber äh ja, bei den Altersgruppen kann man sagen, dass erfreulicherweise bei achtzig und neunzig Plus wir noch weiterhatten. Also das sind jetzt die Zahlen bis KW sieben,Äh einschließlich äh die wir, die wir haben, also bis zum,einundzwanzigsten zwoten sagen die Woche,und da konnte man dann aber auch schon bereits,leichte Anstiege sehen in,den Altersgruppen zwanzig bis vierzig würde ich sagen ja also da von da geht jetzt die,Infektion aus und man kann.Deswegen darf davon ausgehen, dass die wahrscheinlich gerade so in beruflichen Kontexten äh.Überwiegend Ansteckung erfolgt ähm ja.

Tim Pritlove 0:18:15

Weil es ein bisschen uneinheitlich, ne? Also es gibt auch Rückgänge bei den ähm zehn bis vierzehn, also Schulen sind ja noch zu. Das heißt, da kann sich theoretisch noch was verbessern.

Pavel Mayer 0:18:29

Genau und das sind halt die Zahlen wie gesagt sowieso schon äh vor sechs Tagen unddann natürlich hat die eigentliche Infektion, die zu der Institanz geführt hat, so vor sechzehn Tagen dann ungefähr stattgefunden. Also für die Zahlen hinken natürlich äh sehr stark jetzt auch hinterher.

Tim Pritlove 0:18:50

Umso wichtiger ist halt dieser Rückgang bei den,alten Semestern, also wenn man mal nur auf neunzig Plus schaut, da waren wir dann so um Weihnachten rum bei über tausend und sind jetzt irgendwie gerade mal auf dem ja bei hundertvierundvierzig angekommen. Wie gesagt, ne, für BerlinDas ist schon sehr offensichtlich, dass wir jetzt hier die Auswirkungen der Impfungen sehen.

Pavel Mayer 0:19:15

Mehr möglicherweise, ja das ähm kann gut sein, wobei hundertvierundvierzig natürlich,immer noch ein krasser Wert ist oder auch die achtzig, die wir immer bei den über,achtzigjährigen, also achtzig bis achtundneunzig haben.

Tim Pritlove 0:19:36

Klar, aber der Rückgang ist halt stark. Also wir haben halt einen extremen Rückrückgang.

Pavel Mayer 0:19:41

Ja, aber wenn du dir das anguckst, äh wie im Sommer wir äh da teilweise nur ein, zwei oder auchirgendwie eine Institanz von null hatten, teilweise bei den über neunzigjährigen des äh ja also,wir sind,da immer noch überall bei Institzen über der ersten Welle äh muss man sagen und selbst,selbst jetzt ähm ja korrigiert, um äh eine vielleicht einen Faktor von zwei bei der Dunkelziffer der bei den Tests, noch viel wird's wird's nicht sein. Kann man immer noch sagen, dass.Unser Tal, das wir jetzt durchschritten haben immer noch ungefähr so groß war wie der Gipfel der ersten Welle.

Tim Pritlove 0:20:38

Also hat sich nicht richtig viel verbessert.

Pavel Mayer 0:20:41

Ja mal einen kurzen kurzen Blick ähm.Ja ins Ausland, dem wir auch immer machen, da ist es so, dass fast,überall die Zahlen jetzt steigen, wo man hinschaut, also Europa, auch USA ähm nur äh in Großbritannien scheinen die Zahlen weiter zu fallen.Und äh sogar aber auch in Norwegen und Finnland sind die Institutionen jetzt.Auf einem bedenklich hohen Niveau finde ich. Das ist jetzt auch nicht mehr, das kann man jetzt nicht mehr als Erokovit äh bezeichnen, was dort herrscht. Ja.Und äh Tschechien ist halt äh wer voll dabei jetztin die vierte Welle äh zu gehen. Und es ist auch, ich habe heute gerade wieder so eine Anekdote aus der,tschechischen Verwandtschaft äh gehört so äh aus der entfernten Familie.Wo äh einer sich jetzt angesteckt hat ähm.Weil die sind halt eine Runde Skifahren gegangen jetzt zu viert und einer von den Jungs ähmwarte halt Kovit, aber das hat ihn jetzt nicht davon abgehalten mit den anderen halt Skifahren zu gehen, ja? Und die anderen auch nicht davon abgehalten, mit ihm Skifahren zu gehen.

Tim Pritlove 0:22:21

Super.

Pavel Mayer 0:22:25

Ja, so. Also wenn sich jemand fragt, wie äh.Wie die Leute da jetzt äh also wie so Tschechien auf so hohe Werte kommt ist, weil die Leute einfach mal oder viele Leute einfach mal das überhaupt nicht ernst nehm.Weil überhaupt keinen Bock haben oder,ja noch immer, obwohl also es Fernsehen ist halt voll äh natürlich mit Nachrichten und die Situation ist halt auch katastrophal. Es sterben halt ganz, ganz viele Leute, aber.

Tim Pritlove 0:23:03

Es ist wirklich merkwürdig, ne? Es ist ich frage mich, ob das irgendwie so, also was.

Pavel Mayer 0:23:12

Keine Ahnung, also die.

Tim Pritlove 0:23:13

Das nicht irgendwie.

Pavel Mayer 0:23:15

Ob die das jetzt als, ich weiß nicht.

Tim Pritlove 0:23:17

Zu sterben, ist irgendwie.

Pavel Mayer 0:23:18

Oder Schicksal abgetan haben, gerade also natürlich nicht alle. So aber halt hinreichend.Großer Teil offenbar ja hat sich jetzt entschieden es zu ignorieren und,Tschechien ist ja auch offiziell, jetzt haben sich dort bereits elf Prozent der Bevölkerung angestecktDas heißt, mit Dunkelziffer kann man davon ausgehen, waren's wahrscheinlich wahrscheinlich irgendwo bei fünfzehn oder zwanzig Prozent. Äh die.Sich entschieden hatten, lieber Kovit äh zu kriegen.

Tim Pritlove 0:23:54

Elf Prozent, krass, ja. Nur noch äh über also absoluter Spitzenreiter, derzeit ist äh Montenegro.Die sind noch ein bisschen über äh Tschechien. Generell ist es so in Osteuropa gerade ein bisschen schwierig. Also auch Polen.Steigende Zahlen und also nicht nur im Osten, aber der Osten insgesamt steigt gerade etwas stärker an. Säuft's, ja, also ist einfach keine Ruhe reinzukriegen, ne.

Pavel Mayer 0:24:26

Ja, aber auch. Ja, aber wenigstens gehen wir jetzt solidarisch mit Europa in die nächste Welle hinein.

Tim Pritlove 0:24:37

Pavel Mayer 0:24:41

Nur die nur die Engländer jetzt mal wieder irgendwie müssen aus der Reihe tanzen hier.

Tim Pritlove 0:24:44

Wieder aus, ne? Ah ja.Pixel. Ja, derzeit sind sie ja da ganz froh mit. Und da muss man halt auch sagen, dass dass an der Stelle die Erfahrung des englischen.Ja schnell hell Service in in diesen Fragen durchschlägt und ähm ja das scheint aus verschiedenen Gründen sehr gut zu funktionieren bei uns, da kommen wir gleich äh auch drauf, wird's noch ein bisschen.Dauern, aber es gibt auch da schon ganz gute ähm Entwicklungen.Vielleicht gucken wir nochmal ganz kurz, was so an Maßnahmen denn jetzt eigentlich beschlossen worden ist.Also es ist ein bisschen unübersichtlich äh seit dieser Woche.Galt ja also in Berlin gab's so diese Ansage, ja Schulen öffnen für,alle Eltern, die ihre Kinder auch wirklich in die Schule schicken und dann aber nur erste bis dritte Klasse und geteilte Klassen und Mundschutz und Hass nicht gesehen, also mit durchaus ähm.Umfangreichen Gegenmaßnahmen, um dann Infektionsgeschehen zu verhindern,Thüringen hat wohl auch schon Schulen, Kitas aufgemacht, in welchem Umfang kann ich grad nicht sagen, ich kann nur sagen, esgibt schon von sechsundfünfzig Schulen und Kitas werden jetzt schon wieder neue Ausbrüche gemeldet, also das hat dann halt auch die entsprechenden Auswirkungen.Und ich habe nicht so den Eindruck, dass das ja.Dass das alles so professionell verhindert wird, was da theoretisch verhindert werden konnte. Und alle hängen sich jetzt irgendwie an diese Schnelltests.Und das war ja auch ein ziemliches Hin und Her. Ähm Schnelltests sind halt jetzt.In dieser nächsten Stufe angekommen, also es gibt jetzt die neue Generation von Schnelltest, die eben so sensitiv sind, dass sie eben auch mit einer Probenentnahme im Nasenraum und nicht Nasenrückraum ähm,auskommen können, dass da bin ich gespannt, ja. Also,Jetzt ist ein bisschen mehr so wie Nase bohren und nicht wie am Hirn rumkratzen, das mag für viele Leute gelegen kommen, weil ich kann mir schon sehr gut vorstellen, dass das mit den anderen Schnelltests die Leute so ein bisschen ihre Probleme hattenTatsächlich sind bisher drei Schnelltests zugelassen worden. Vom Bundesinstitut für Arzneimittel und Medizinprodukte.Einer von Siemens Hellscare.Einer von Technomed und Lisna Ki GmbH ähm.Erste ist, also der eigentliche Hersteller ja Entschuldigung, das sind die Antragsteller, die sozusagen die die's hier vertreiben, die eigentlichen Hersteller.Liegen in China, nehme ich mal an oder?Klingt jetzt auf jeden Fall chinesisch, habe ich jetzt nicht äh äh komplett äh und einer hier.Könnten die sein? Ist das USA oder was das.Egal. Auf jeden Fall, was mich gewundert ist, dass es hat, dass Rosh und Apport, die ja,äh bei den bisherigen Schnelltests ähm eigentlich so am sichtbarsten waren, zumindest aus meiner Perspektive jetzt noch nicht mit am Start sind, obwohl die auch solche Produkte haben. Also vielleicht.Kommen die jetzt demnächst äh nach. Also ich kann mir vorstellen, dass die Zahl von zugelassenen Schnelltests dieser neuen Generation jetzt steigt und offensichtlich sind auch die Produktionen ordentlich hochgefahren.

Pavel Mayer 0:28:36

Ja, also Heal Jen war USA. Glaube ich, husten, also.

Tim Pritlove 0:28:42

Mhm. Ja. Das ist sozusagen äh an der Stelle.Jetzt interessant, ist natürlich die Frage, wo kriegt man die jetzt her? Teilweise sollen die halt kostenlos ausgegeben werden, wer es nicht erwarten kann, kann die sich halt irgendwie auch bei so online versendern äh kaufen, wie viel Erfolg ihr da jetzt mithaben werdet, wenn ihr die jetzt ordert, kann ich euch nicht sagen.Es gibt dann auch noch, das packen wir nochmal in die Shownotes. Ähm eine Informationsseite beim RKI.Zu diesen Antigentests, wie sie ja eigentlich heißen.Da gibt's dann äh hübsche PDFs mit äh Übersichten und so weiter, die so diese ganze.Geschichte mit wie darf man das verstehen und wie ist denn das jetzt hier mit positiv und und und falsch positiv und so weiter, wenn man sich das nochmal näher anschauen möchte ist das glaube ich ganz gutes Material.Gut, dann schauen wir doch mal, wie geht's denn jetzt hier mit der Impfung voran? Also dieses Impf-Dashboard DE, was da relativ.Schmal gestartet ist, ähm kriegt am laufenden Meter neue Informationen und Informationsanordnungen.Da wird offensichtlich aufs Feedback geachtet. Das finde ich ganz gut.Und dem ist jetzt zu entnehmen, dass zwei Komma vier Prozent der Gesamtbevölkerung Deutschlands.Die zweite Impfdosis bereits erhalten hat. Immerhin, ja. Das sind also so knapp zwei Millionen.Knapp drei Komma acht Millionen haben mindestens eine Impfdosis erhalten und wenn ich am Anfang,dieser Zahl nicht ganz so viel Aufmerksamkeit geschenkt habe, finde ich sie jetzt oder nicht im zunehmenden Maße interessanter, weil.Jetzt auch Ergebnisse haben, kommen wir auch gleich nochmal drauf, die eben die Wirksamkeit der Impfstoffe nach der ersten Dosis doch deutlich optimistischer bewerten, als man das bisher vielleicht erwarten konnte.Also es ist ähm einfach ganz gut. Vorläufiger Rekord war jetzt am vierundzwanzigsten Februar. Da haben sie irgendwie hundertzweiundsechzigtausend Dosen verimpft.Und wenn ich das richtig sehe, lässt sich ein sanfter Aufwärtstrend bei der Anzahl von Impfungen äh wahrnehmen. Also bisher war das ja eigentlich relativ linear.

Pavel Mayer 0:31:19

Beziehungsweise sogar abnehmend.

Tim Pritlove 0:31:21

Leicht, genau, leicht abnehmend, aber so, sagen wir mal, insgesamt äh war das eher.

Pavel Mayer 0:31:26

Ja, also abnehmende Zuwächse sucht.

Tim Pritlove 0:31:28

Ja genau und ähm aber dann dann sagen wir mal im Großen und Ganzen drauf geschaut hat, war das halt dann eher so ein, so ein Strich, so ein so ein so eine gerade Linie, so mehr oder weniger, ein bisschen hoch, bisschen runter, aber da passiert nicht vielund jetzt kommen halt die Lieferungen äh in Fahrt und man sieht, dass die Lieferung den Impfungen jetzt doch ähm deutlich vorauslaufen.Was heißt das Reservoir an äh an Impfdosen,steigt an und das müsste dann eben die Impfpraxis auch in die Lage versetzen. Jetzt die Zahl der Impfdosen,zu erhöhen und ich hab zumindest hier aus Berlin auch gehört, dass Ende dieser Woche.Also grad jetzt die letzten Tagen, dass doch enorm an Fahrt aufgenommen hat. Also das war wirklich auf einmal richtig viel mehr los ist. Was da jetzt der äh.Das sei die Bremse gelöst hat, ist glaube ich nicht so ohne Weiteres zu beantworten. Wir wissen ja, das ist ja so ein komplexes Muster aus.Terminvergabe, Terminwahrnehmung et cetera, ne? Dann der internen Planung, wann,impfen wir für ihn und welche Gruppen sprechen wir an und dann weiß man nicht wie gut äh sprechen die an auf die Ansprache.Sind die, wie groß ist die Bereitschaft in der jeweiligen angesprochenen Gruppe,Ja und jetzt kommt da so ein bisschen Musik rein. Mal schauen, was sich da für ein äh Impfer,Trance entwickelt, ja, vielleicht auch mal ganz interessant, mal zu schauen. Äh da möchte man dann halt mal wirklich äh eine große Steigerung haben.Aber ist auf jeden Fall noch ein sehr, sehr, sehr, sehr weiter Weg äh zu gehen und derzeit lässt sich auch noch überhaupt nicht absehen, wann wir hier auf nennenswerteImpfzahlen kommen können. Ähm, die Unterschiede zwischen den Bundesländern zeigt, dass Impf-Dashboard übrigens auch an und ich finde die.Signifikant ist vielleicht ein bisschen übertrieben, aber Rheinland-Pfalz.Hat es jetzt schon auf drei Komma drei Prozent äh.Mit zweiter Impfung geschafft, ja, so als Spitzenreiter, die ich gefolgt von Berlin mit drei Prozent. Am Ende Hessen mit zwei Prozent.Und Niedersachsen und Nordrhein-Westfalen auch. Also die drei sind sozusagen hinten an. Woran auch immer das liegen mag. Das äh das kann ich nicht sagen. Ne?Bei der Erstimpfung sieht's ganz anders aus, dass zum Beispiel Hamburg ganz vorne und Brandenburg ganz hinten. Also das ist ein unklares Bild. Na ja.Anyway. Ähm jetzt geht natürlich die Diskussion los. Mehr Impfstoff ist äh vorhanden.Einerseits, aber dann diese Lockerungswünsche in der Gesellschaft sind auch vorhanden.Dann kam so dieser Plan auf, hm, wenn wir die Schulen aufmachen und wenn das aber eigentlich ein totaler Fehler ist, das zu tun.Alle haben Angst davor, dann.Ändern wir doch einfach mal das Impfregime und dann kam halt relativ schnell so irgendwie der politische Konsens zusammen. Ja, dann packen wir halt einfach die Lehrerin.Auch mit in die Gruppe zwei und damit sind die jetzt sozusagen in der Lage, auch Termine machen zu können,ich habe jetzt keine klaren Informationen, auch darüber lässt sich dieses Impf-Tasport leider nicht aus. Wie sehr jetzt diese einzelnen Impfgruppen eigentlich schon bedient sind? Also mir fehlt hier so ein bisschen der Prograz Bar mitOK wir sind jetzt hier bei im, wie heißt das nochmal, nicht Impfgruppe, sondern Impf.

Pavel Mayer 0:35:32

Priorität irgendwie.

Tim Pritlove 0:35:34

Prioritätsgruppe eins, was weiß ich ähm wie viel Prozent von dieser Gruppe ist denn jetzt schon weg? Und wie groß ist die überhaupt.Und was ist denn jetzt mit Gruppe zwei? Und was ist denn, wenn da jetzt Lehrer und Lehrerinnen,auch noch mit einfallen, was ändert das dann? Und seid ihr euch eigentlich schon so sicher, wie groß eigentlich die Gruppe der vorerkranten äh ist? Also das sind noch so Informationen, die mir so ein bisschen fehlen.So dieses, wann geht's denn los mit den anderen Gruppen.

Pavel Mayer 0:36:02

Ja ich finde ähm was da passiert ist gerade ist auch wieder ich meine Katastrophe wären zu großes Wort aber.Ähm ja äh ein äh doch ziemlich unschönes Durcheinander. Und ein ausgelöst wurde das halt auch durch die.Wie wir jetzt wissen ähm nicht erforderlich gewesene Empfehlung äh halt Astra Sinnika äh nicht für ältere Menschen äh zuverwenden äh so äh hat er auch gesagt, okay, da lagen die Daten äh zu dem Zeitpunkt noch nicht vor. Jetzt kommen Daten rein, die sagen, okay, die bedenken äh haben sich eigentlich zerstreut,sovon daher ist es ein bisschen unglücklich gelaufen äh muss man sagen und dadurch wurde dann jetzt plötzlich ähm irgendwie als dann zusammen,Nachrichten deshalb auch Astra Sinnica nicht so gefragt ist und dann sagt ah gut dann.Können wir ja jetzt irgendwie mit diesem Impfstoff vielleicht andere Gruppen bedienen, die eigentlich jetzt noch nicht dran wären. Und.Hm in den drei Gruppen ist es so, dass.In der Gruppe mit der höchsten Priorität so gut wie keine vorerkrankten,da sind. Also die medizinische Indikation kommt erst in Gruppe zwei. Und da wurden jetzt die Lehrer wohl auch mit äh reingenommen zusammen,auch ein paar Polizisten äh sage ich mal, wobei äheben nicht Polizisten, nicht grundsätzlich, sondern nur welche die auch dienstlich so verwendet werden, dass äh sie ein sehr hohes Ansteckungsrisiko haben,die anderen, die kein hohes Ansteckungsrisiko haben, sind halt in Gruppe drei. So, jetzt die.Nächste Merkwürdigkeit ist das halt trotzdem jetzt schon Polizisten geimpft wurden, ja, wie ich vernommen habe, obwohl eigentlich mit Gruppe zwei noch gar nicht begonnen.Hätte werden dürfen, dasselbe Lehrer auch eigentlich äh äh müsste die Gruppe zwei, nicht mal frühestens.Im Ende März, April.Ende April sowas in der Gegend äh äh überhaupt dran sein oder berücksichtigt werden und,was dann auch noch eine riesen Katastrophe ist, dass in manchen Bundesländern, wie zum Beispiel Berlin,das System komplett darauf aufgebaut haben, dass äh ja sich.Irgendwie der der Staat oder irgendeine Institution einfach meldet und dann sagt OK hier du bist jetzt dran und es keine Möglichkeit gibt sich irgendwie selber zu melden,Ähm gab es halt in der letzten Woche und ja aktuell auch noch einen,komplettes Chaos, also 'n eigentlich 'ne wirklich KFKS Situation wo Leute die wie bei der Impfhotline angerufen haben oder beim Senat angerufen haben jeweils,auf die andere Stelle verwiesen worden sind, die Ärzte überhaupt nichts dazu sagen konnten, die Krankenkassen nichts dazu sagen konnten.Offiziell ist es jetzt so, ähm, dass wenn man jetzt medizinische Indikation hat.Unsicher gehen will, dass man auch irgendwie in die Pipeline kommt dann äh,muss man sich oder soll man sich an seinen Hausarzt wenden, der sich dann wiederum mit der kassenärztlichen Vereinigung in Verbindung setzt und,wird das Ganze dann irgendwie entweder abgesegnet oder auch nicht abgesegn,oder es ist noch unklar und ja dann kommt man möglicherweise.Äh in die Pipeline rein. Es soll auch irgendwelche geheimen E-Mail-Adressen geben, äh wenn man die kennt beim Senat äh und an die schreibt, dann wird man wohl auch in die Pipeline,geleitet, aber ansonsten ist es so ähm praktisch von.Fast allen Leuten, die sich dazu geäußert haben, die haben versuchen halt seit einer Woche schon mit Ämtern und Anfragen beim Senat und hier und da äh irgendwie,rauszufinden, was sie denn tun müssen, wenn sie denn jetzt gefährdet sind. So, wie sie denn dann eine Impfung bekommen und.Ja, vor dem Hintergrund sagen, dass erstens Astra Senika auch,bedenkenlos an Ältere verimpft werden kann, wahrscheinlich sogar für einen schnelleren und besseren Schutz äh sagt, zumindest nach der ersten äh Dosis. Ähm,als äh MRNA im Stoff, also da durchaus gewisse Vorteile noch hat. Ähm ja, vor dem Hintergrund,ist es nicht so richtig nachvollziehbar, wie es sein kann, dass jetzt äh auch junge äh,Lehrer und Polizisten geimpft werden. Hm und äh ja das,vor Leuten, die halt einen erheblich höheres Erkrankungsrisiko und Sterberisiko haben, sodass äh ja, man kann jetzt sagen, gut, äh man.Könnte jetzt äh auch in der Impfstrategie sozusagen eine epidemiologische Komponente drin haben, aber die haben wir ohnehin schon äh nämlich über die Ärzte und Krankenhäuser und Leute, die in Heimen untergebrachtsind ist die halt dann schon gegeben. So.Und gesagt, was aber jetzt passiert ist, äh dass man halt ja bestimmte Gruppen,aus politischen Gründen vorzieht und ähm dadurch ja einfach äh schon wie ich finde, sich ethisch äh nicht einwandfrei verhält,ja ähm das finde ich geht so nicht.

Tim Pritlove 0:43:10

Es ist schwierig, ne? Ich habe auch mal geguckt, also es gibt in Deutschland äh.Ungefähr siebenhundertachtzigtausend Lehrerinnen und Lehrer, ob die jetzt alle in diese Gruppe zwangsläufig reinfallen, kann ich jetzt nicht sagen. Aber ist auf jeden Fall jetzt keine kleine Gruppe.Ja? Und wenn ich das richtig sehe, kommen ja auch noch Kitaerzieher et cetera äh eigentlich auch noch mit dazu. Die ich jetzt gar nicht benennen kann, die die Gruppe. Also es ist schon mal.Keine kleine Zahl, aber auch die Zahl der Leute mit Vorerkrankungen ist keine kleine Zahl. Und das fehlt mir in dieser ganzen Debatte auch so ein bisschen, dass dass die Größenordnungen dieser Gruppen überhaupt nicht so richtig äh angegangen werden.Unser Nachtrag noch zu dieser Lösung in Berlin.Gibt 'ne Pressemitteilung von der KV, die halt sagt OK es gibt jetzt 'ne Lösung für chronisch erkrankte zwischen fünfundsechzig und siebzig Jahren.Die die KV das irgendwie übernimmt.

Pavel Mayer 0:44:05

Grea.

Tim Pritlove 0:44:05

Auf Basis von äh Abrechnung ohne Ausstellung von ärztlichen Artisten.

Pavel Mayer 0:44:13

A. Okay.

Tim Pritlove 0:44:15

Abrechnungsdaten im Sinne von was kannst du ja also chronisch kranker heißt ja auch regelmäßige Medikamentierung mit irgendetwas und dann gibt's ja auch die entsprechenden.Ähm belege dafür äh et cetera, keine Ahnung. Es ist sicherlich davon auszugehen, dass auch da äh noch das ein oder andere,durch Siebfeld.Das muss man abwarten. Gut, sicherlich spricht für beide Ansätze irgendwas sowohl für diesen,Schleswig-Holstein, hier, wir nehmen mal einen ordentlich stabiles Bohrungssystem. Meldet euch an, Leute, wir gucken dann einfach mal, dann haben wir euch schon mal alle in der Datenbank und wir wissen ja auch gleich, äh ob ihr auch geimpft werden wollt.Ähm und je nachdem, solange es äh noch Leute gibt, die,in seiner Form äh höher priorisiert sind, kriegt ihr halt erstmal keinen Termin. Das ist so der eine Ansatz,Heißt aber auch, du musst dann mit dieser Datenflut und diesem Ansturm auch äh klarkommen. Ähm und Leute müssen damit's ein Online-System klarkommen und da haben wir ja schon gesehen, in manchen Bundesländern hat das ja eine ganze Menge Probleme mit sich gebrach.Berlin macht's dann halt andersrum, eben diese Don Call As Recall You Methode, die natürlich in dem Moment gut funktioniert, wo man gute Daten hat.Wo man eben auch so ein bisschen zweifeln, äh kann und wo es halt einfach schwierig wird, ne, was qualifiziert jetzt eigentlich als Vorerkrankung, aber diese Überprüfung müsstest du natürlich im Falle der Selbstanmeldung auch machen,muss an jeder jedes Termin ersuchen, muss dann auch noch in irgendeiner Form ja gefiltert werden und dann muss man sowieso wieder auf Ärzte zurück. Also,ich kann mir vorstellen, das ist, sagen wir mal, in der Abwägungja äh sprechen Dinge für die eine und für die andere Lösung. Und je nachdem, was man da jetzt sozusagen als äh den richtigen Ansatz gesehen hat, kann man für die eine oder für die andere Lösung sein.Bin selber jetzt noch nicht hier an diesem Punkt, wo ich sagen würde, dass es jetzt grundsätzlich falsch. Am Ende wird sich natürlich entscheiden, wie effizient ist dasBerlin kann man jetzt zumindest schon mal nachweisen, dass sie jetzt bei der äh Zahl der Impfungen relativ weit vorne sind, aber das kann auch was mit Verfügbarkeit von Impfstoffen zu tun haben.

Pavel Mayer 0:46:20

So, was, was, wie man's eigentlich hätte machen sollen, weil gut war ja jetzt nur ein Jahr Zeit, sich darauf vorzu,insofern äh so.Muss man vielleicht da jetzt auch ein bisschen nachsichtig sein aber ja das ist in in dieser ich sag mal wenn man Gesundheitsdatenwirtschaft,sage ich mal, ist das ist ein Jahr gar nichts, als normalerweise reicht ein Jahr nicht mal für die Spezifikation aus äh so. Ähm aber.Äh sagen.Wie man es eigentlich, also wenn wenn ich jetzt in Charge gewesen wäre, was ich versucht hätte äh äh hinzubekommen oder empfohlen hätte, zu tun, wäre ein äh,System äh zu bauen, wo.Jeder Bundesbürger wird angeschrieben, er kriegt halt so einen Token, äh mit dem er sich einen Account aufmachen kann bei dem großen System und bei dem.Ja, die vielleicht bekannten Daten über ihnda schon drin sind, die kann er dann sich sich anschauen und sagen, ja ist okay, Alter stimmt und und so weiter und kann dann entsprechend selber auch noch Daten eingeben oder erheben.Auch immer, aber ja, jeder hat einen Account, kann dort nachgucken. Ähm.Und äh bekommt quasi einen Impfranking, dann bräuchte man auch gar nicht unbedingt jetzt so explizit jetzt irgendwie die Gruppen, weil die Gruppen sind ja auch verdammt groß und das kann halt ziemlich lange dauern.Warum nicht einen kontinuierlichen Score erstmal ermitteln, der sich halt aus allen möglichen Faktoren.Ähm ergibt und dann ergibt sich halt für dich irgendwie eine Reihenfolge, wann du.Dran bist, die du dann halt auch einsehen kannst und wenn sich irgendwas an deiner Situation ändert oderan der Versorgung mit Impfstoffen oder so, dann äh wird das halt entsprechend aktualisiert. Und wenn das jetzt absehbar ist, dass so irgendwann in den nächsten Wochen dran bist, dann äh,entsprechend die Terminvergabe organisiert. So würde ich mir.Immunsystem vorstellen, Best of Boss, Worlds, äh, quasi ähm.Und das kannst du dann immer noch auch problemlos mit.Einladung verschicken an Leute, die sich dort jetzt nicht angemeldet haben, würde es dann aber schon mal auch dieses ganze prozide reduzieren, wenn die Leute klicken können, okay, danke, ich brauche jetzt keine.Schriftliche Einladung per Brief, ich druck mir das halt selber aus, also solche kleinen Sachen so um auch.

Tim Pritlove 0:49:22

Da kommt aber gleich der Chaos-Computerclub und sagt, also eine Datenbank hier mit den äh mit der gesamten Bevölkerung, mit allen Gesundheitsdaten beim beim Event äh Terminbetreiber.

Pavel Mayer 0:49:33

Nicht beim Event Terminbetreiber. Ich hätte mir hätte da schon erwartet ich mein.Finanzämter machen auch Datenverarbeitung, ja gut, da kann man jetzt gibt's jetzt auch keinen nicht wirklichen guten Self Service und so und ja, ich weiß ähm.Es gibt da sicherlich.Probleme, aber auf der anderen Seite äh ja ähm ich meine, so wie es jetzt läuft.Also optimal ist es nicht.

Tim Pritlove 0:50:12

Optimal ist es nicht, aber es ist ja im Wesentlichen der Kunstränd, ist ja bisher.Sagen wir mal so, ich denke, dass die der Grund, warum es jeweils gerade mal nicht so schnell läuft, wie es vielleicht theoretisch gehen könnte. Der eigentliche Flaschenhals, der ist nicht immer derselbe.Der war jetzt vor allem Verfügbarkeit von Impfstoffen.Und in dem Moment, wo die verfügbarer werden, wird natürlich das Terminding wieder wichtiger. Ähm das kann sich alles,jederzeit äh ändern. Gut, man sieht, wie es in anderen Ländern auch funktionieren kann, die da weniger Berührungsprobleme haben. Israel ist das irgendwie alles digital zentralisiert, das haben die irgendwie, glaube ich, in den letzten zehn Jahren auch erst so eingeführt.Profitieren jetzt an der Stelle äh davon, dass sie da schon uns ein paar Schritte äh voraus sind,Du hast sicherlich Recht, man muss letzten Endes da sehr pragmatisch vorgehen meiner Meinung nach, ja? Sich natürlich gut Gedanken darüber machen, aber vor allem eben zielorientiert arbeiten,ähm.Ich bin jetzt ein bisschen vorsichtig da drin hier ein konkretes System vorzuschlagen ohne die ganzen Rahmenparameter und äh das bedenken Trägertum, das.Zu kippen.

Pavel Mayer 0:51:31

Die Rahmenparameter äh äh sind so.Dass es gesetzlich nicht möglich ist, was ich gerade vorgeschlagen habe, das kann man einfach mal sagen, technisch äh äh machbar, vermutlich auch,machbar am Ende des Tages mit.Für meinen Geschmack äh hinreichendem äh Datenschutz aber ja,das ist ich sag mal zwei das sind sogar sagen zwei Größenordnungen von undenkbar und ich glaube wer.Software jetzt für Krankenkassen entwickelt oder in dem Bereich jetzt Kassenärztliche Vereinigung,Ärzte, Kommunikation, wer da mal unterwegs war, also in der Gesundheitsdatenverarbeitung, glaube ich, wird es problemlos bestätigen, dass das.So etwas, was ich gerade vorgeschlagen habe, vermutlich ein Generationenprojekt wäre so zwanzig oder dreißig Jahre.Müsste man da veranschlagen, um die ganzen gesetzlichen Grundlagen zu schaffen und das auszuhandeln, wie das denn dann am Ende ja äh unseren hohen Datenschutzrechtlichen Anforderungen genügt.

Tim Pritlove 0:52:49

Gut. Ähm in dem Zusammenhang fällt mir noch eine andere Debatte ein.Die ähm ja aus verschiedenen.Richtung entgegenwehte, ja, der Sommer naht und damit natürlich auch so ein bisschen die Festivalzeit. Da wird jetzt schon fleißig geplant und alle blicken natürlich bang auf die Entwicklung der Situation.Weil wenn du was Großes planst, dann musst du halt jetzt irgendwie dich drum kümmern. Ja, also.Events macht man nicht mal eben so in zwei, drei Wochen, sondern das hat einfach in der Regel ein halbes Jahr Vorlaufzeit, je nachdem wie groß das ist,Ähm dann gab's eine Meldung von Eventteam, die so ein bisschen Wind gemacht hat, denn ähmkam dann so die Aussage, na ja, also wir haben hier unsere technischen Systeme schon mal so darauf vorbereitetdass wir äh etwaige Impfausweise auch aus äh lesen können und berücksichtigen können und überhaupt würden wir ja davon ausgehen, dass irgendwie viele Veranstaltungen vielleicht äh sich dazu entscheiden würden.Einfach nur geimpfte aufzunehmen. Ja.Wobei, wo dann natürlich auch gleich manche gescherzt haben, dass die einzigen Großveranstaltungen diesem Jahr wahrscheinlich nur noch irgendwie die Roland Kaiser Tour und irgendwie die Flippers oder sowasäh äh sind, ja, die sich äh sagen wir mal die älteren Semester äh widmen so, aber auf jeden Fall kein billig Eiskonzert.Sicherlich auch ein berechtigte berechtigtes Bedenken und natürlich auch extrem schwierig, ne? Ich meine aus der Perspektive eines Veranstalters ähm.Sind das natürlich schon Überlegungen, weil du möchtest natürlich jetzt auch nicht unbedingt jetzt, dass deine Veranstaltung dann so der nächste große Hotspot ist, beziehungsweise sind damit natürlich auch finanzielle und rechtliche Risiken verbunden.Ähm vor allem wirft es auch rechtliche Fragen auf. Es gibt ja so ein Grundrecht auf Gleichbehandlung,unserem Staatswesen, das betrifft aber eigentlich auch nur das Verhältnis von Bürger und Staat,ja? Sowas äh gilt dann erstmal für private Unternehmen nicht in derselben Formda herrscht dann natürlich erstmal der Grundsatz der Vertragsfreiheit, dass du halt selber entscheiden kannst, mit wem du irgendwie was wie machst und äh und so weiter. Nichtsdestotrotz gibt's aber ein.Gleich Gleichbehandlungsgesetz in Deutschland, dass halt Diskriminierung verbietet. Und jetzt natürlich die Frage, was,Was ist Diskriminierung,Ja, klar kann man jetzt sagen, oh, hier ungeimpft werden jetzt diskriminiert, nur der Begriff der Diskriminierung erfasst das nicht. Das ist sozusagen kein Kriterium, an dem man Diskriminierung,in der Definition dieses Wortes festmachen kann. Diskriminierung ist, wenn du nach Geschlecht diskriminierst, nach sexueller Orientierung, diskriminierst nach Hautfarbe, diskriminierst et cetera, die Liste ist nicht kurz.

Pavel Mayer 0:56:06

Also ohne ja und uns ohne sachlichen Grund.

Tim Pritlove 0:56:10

Genau und du darfst halt sozusagen schon diskriminieren, wenn du eben auch einen sachlichen Grund hast.Ja, also wenn's eine klare Erläuterung gibt, so, ja, das hat sozusagen, weil Frauen dürfen nicht auf diese Veranstaltung, weil hier sachlicher Grund, der nachvollziehbar ist oder auch andersherum, ne? Und ähm.Also bin dann eine Ladies Night machst suchte ist das vielleicht auch ein nach saftiger Grund. Egal ich will's nicht albern.

Pavel Mayer 0:56:40

Ja oder Schwangere nicht auf dein Karussell ist.

Tim Pritlove 0:56:43

Ja, genau, also man kann sich das alles vorstellen und.So wie ich das rausgelesen habe, ist ja die Rechtslage auch relativ klar, dass also jetzt so ein Impfstatus hier an dieser Stelle nicht als Diskriminierung gilt, das heißt, wenn sich ein Veranstalterdazu entschließt, zu sagen, so ja, nee, wir machen jetzt hier einfach Impf-Only, weil ich habe keinen Bock auf den Scheiß. So, dann dann ist das halt einfach so, ne.

Pavel Mayer 0:57:07

JaJa, aber ganz äh so aus meiner Sicht gut, auch wenn ich zwar äh jetzt kein Jurist bin, aber.So wie ja von von allem hab ich auch 'ne ganz gute juristische,Halbbildung ähm und ich würde mal spontan sagen ähm Probleme könnten aber auftreten äh bei der Frage.Ein Veranstalter oder Unternehmen auch berechtigt ist äh den Impfstatus äh zu erheben,weil das nämlich Gesundheitsdaten sind und die gehören wiederum zu den äh besonders zu schützenden äh Daten, wo dann äh ja besondere,Anforderungen äh für das Erheben und Speichern und Verarbeiten dieser dieser Daten.

Tim Pritlove 0:58:07

Speichern musst du es ja nicht unbedingt. Es reicht ja, dass du sozusagen am Eingang sagst, hier zack, da ist mein Dokument, das wird gecheckt. Fertig. Diese Information muss,speichert werden und wenn,dürfte ja heute kein Mensch mehr fliegen. Ich meine, diese Voraussetzung, dass du einen Corona Test äh hast, der so und so viel Tage maximal alter sein darf, äh um irgendwo einzureisen, beziehungsweise überhaupt nur das Flugzeug zu betreten. Ist,Prinzip genau dasselbe.

Pavel Mayer 0:58:35

Ja, also von daher so eine, so eine Kontrolle könnte funktionieren, setzt dann ja, hm.Aber natürlich sind wir bei der, bei der Diskussion sagen Impfpass und äh wie das Ganze rechtlich auch geregelt äh wird und.

Tim Pritlove 0:58:53

Lass mal den Impfpass nochmal ein bisschen äh außen vor. Ich wollte äh lass mich nochmal kurz ähm also ich wollte einfach darauf hinaus diese MeldungVon Eventteam, die einfach nur gesagt hat, also wir werden soweit, ja? Äh die hat dann sozusagen Reaktionen äh ausgelöst und jetzt habe ich mal kurz diese rechtliche Situation beleuchtet, soweit ich das jetzt wahrgenommen habe oder auch nur eine rechtliche Haltbildung zu haben,die Reaktionen da drauf waren dann ganz interessant, ne? Weil dann natürlich gleich wieder welche angefangen haben zu schreien. So oh ja hier Diskriminierung und so weiter.Was äh erlaube Eventim äh ne? Ich meine Eventim ist am Ende nicht der Veranstalter, sondern andere, die machen das ja sozusagen nur zugänglich. Und dann gab's dann äh auch gleich so Wortmeldungen, was ich hier von Nena.Auch irgendwie siehst du alternden Popstars und auch irgendwie alle echten Probleme, habe ich so den Eindruck,war schon bei Nina Hahn nicht zu ertragen. Aber Nina Hagen dann auch gleich so, nein, sowas wird's bei mir nicht geben und ihr dürft natürlich alle kommen.Dachte so, okay, wiewie, wie sehr liebst du eigentlich deine Fans? Wie wenn du dann sozusagen auch bereit wärst jetzt hier ohne Second Sort irgendwie einfach immer alle äh bekommen zu haben, egal wie deine Impfstatus oder der Teststatus ist.Worauf's wahrscheinlich hinauslaufen wird, ist eine Kombi aus Impfung und Tests.In Duna halbwegs sichere Veranstaltungen haben möchtet, im Handel Vision dann auch als Veranstalter den Leuten dort ein.Safe Space, weil man will ich einfach nicht sagen, ja, aber du möchtest es sozusagen so sicher gestalten, wie es geht. Und aus mehreren Gründen,so

Pavel Mayer 1:00:31

So, okay. Aber vielleicht kann ich dann doch nochmal äh nochmal was Rechtliches äh äh hinterher äh äh schicken.Und zwar.Erfordert ja, damit sagen das funktioniert auch eine entsprechende Regelung in der KoronaSchutzverordnung, das heißt, es müsste dann eine Ausnahme geben oder oder die Regel, dass halt bestimmte Veranstaltungen einfach nicht stattfinden können, so,müsste halt ausgesetzt werden für dann ja Impfstatusberücksichtigung. So und,da gilt dann aber wiederum der Gleichbehandlungsgrundsatz und da ist es dann tatsächlich die Frage.Zum Beispiel jemand der durchgängig 'ne Maske trägt, ähm.Äh dort das Risiko dann äh größer oder geringer ist, äh was von dem ausgeht oder dem er sich aussetzt als äh jemand, der geimpft ist, jaalso die Zahlen sind.Mal zumindest ja vergleichbar oder oder dis diskutierbar so und in insofern ja ähm,sehe ich, dass äh am Ende doch als politische oder rechtliche Frage, also wo der Staat äh explizit des entweder zulassen oder nicht zulassen äh äh kann oder wird.

Tim Pritlove 1:02:14

Ja. Plötzlich nochmal ein bisschen klarer machen, was so ein bisschen mein Modell ist, ne. Ich denke jetzt äh im Wesentlichen mal so an an Open Air Festivals.Das ist so ein bisschen die Konstellation, die ich jetzt zumindest im Hinterkopf hatte. Man kann sich natürlich jetzt tausende andere Veranstaltungen, Kinobesuche, Theater, Konzerte, äh Indoor und so weiter, alles auch vorstellen, wo man vielleicht sagen kann, das ist generell,noch problematisch, ja? Derzeit haben wir so eine äh so eine Art Lokdown,den haben wir dann vielleicht auch im Mai nochmal und so, aber was ist dann im Sommer? Ja, was ist, wenn wir sozusagen zwanzig, dreißig, vierzig, fünfzig Prozent Deutschlands dann,so schön heißt, ein Impfangebot gemacht haben.Aber wir uns sozusagen in so einer Situation befinden, wo auf der einen Seite viele Leute sagen, ja was denn, ich bin doch geimpft, dann kann ich jetzt hier auch feiern.Ja und auf der anderen Seite halt die, die gerne feiern würden, aber irgendwie noch nicht geimpft sind und irgendwie den kein Impftermin kriegen, weil sie halt einfach zu jung sind, ne.Und du bist jetzt Veranstalter und möchtest aber sagen,ja hier schwierig generell mit Veranstaltung Veranstaltung sehen wir auch aber es ist Sommer, es ist draußen,Ja, du hast also schon mal so die diversen Bonuspunkte, die du so bei einer Indoor-Veranstaltung nicht so ohne Weiteres bekommst,und wir checken aber einfach auch, ob Leute geimpft sind und die, die nicht geimpft sind, die machen halt einen Test.Sowie beim Flugzeug, ne? Damit du dann überhaupt die Zulassung bekommst für so eine Veranstaltung. Darum geht's ja.Damit überhaupt irgendwas möglich ist, weil so irgend so ein irgend so ein Kompromiss wird dann halt auch gefunden werden müssen. Das ist.Die Diskussion werden wir haben, egal ob ob ob wir sie jetzt gut heißen oder nicht, die wird kommen und zwar relativ bald.

Pavel Mayer 1:04:08

Wird kommen, die wird immer lauter werden natürlich, je mehr Leute geimpft sind, keine Frage, ich würde es,Aber also ich empfinde es als ungerecht und halte es auch für begründbar unethisch,ähm wenn ähm,ja äh sagen es Privilegien, also weitergehende zusätzliche Privilegien gibt für Geimpfte,Äh die sagen explizit staatlich garantiert sind oder wie auch immer man das nennen magsolange es nicht die Möglichkeit für jeden gibt sich impfen zu lassen. Also bevor es nicht ein Impfangebot für jeden gibt, äh so ähm finde ich das schlichtwegungerecht.

Tim Pritlove 1:05:06

Ja, damit Kiss aber dann die komplette Veranstaltungsbranche in diesem Sommer. Weil das überleben die nicht.

Pavel Mayer 1:05:12

Wie gesagt, nee, die die also die Lösung von der von der du sprachst äh jetzt, dass man, dass man halt sagt, okay,halt keine Ahnung, Impfung oder Maske oder ähm ja ähm oder eben ja.

Tim Pritlove 1:05:34

Impfung oder Test.

Pavel Mayer 1:05:36

Ja genau. Also das kann ich mir noch vorstellen, aber zu sagen, so sagen die Impfung jetzt.Mehr zur Voraussetzung zu machen als dass jetzt irgendwie sachlich unbedingt nötig oder erforderlich ist, das schafft halt äh ziemlichen gesellschaftlichen Unfrieden.

Tim Pritlove 1:06:00

Ja gut, ist ja nicht so, dass wir die nicht sowieso schon hätten und äh,andererseits ähm was ändert das jetzt sozusagen an deiner Situation? Ich meine, wenn du halt nicht geimpft bist und willst ja auch an sowas nicht teilnehmen. Sound es ist ja auch irgendwie unklug daran teilzunehmen und dann ist es ja auch ein Schutz deiner selbst. Also die wird die Frage, inwiefern man das jetzt als Privileg auslegt, ja oder eben nur die Wegnahme von Einschränkungen.Also es ist sozusagen die Wegnahme von Einschränkung automatischem Privileg.

Pavel Mayer 1:06:33

Ja ja ist es.Dort auch äh äh ist, das ist halt dann äh ja.Ich mein klar kann man da dann 'ne sachliche Kette irgendwie auch machen aber man läuft dann auch noch.In das Problem, dass halt so wie die Gruppen derzeit gebildet wurden und zusammengesetzt sind, ähm wirft das auch erhebliche.Gleichbehandlungsprobleme gerade auf, ja, äh, innerhalb der äh Gruppen oder Gruppen untereinander, wo.Eben teilweise ja äh das sachlich überhaupt nicht nachzuvollziehen ist. Warum ähm eben, wie wir vorhin hatten jetzt äh dann äh.Ja Lehrer oder Polizisten anderen Gruppen vorgezogen werden.Und je mehr sagen.Ich dann damit verbinde, umso problematischer äh ist das natürlich für die für die einzelnen. Aber gut, ich denke bis September sind wir durch.

Tim Pritlove 1:07:54

Ja, da ist aber auf jeden Fall die Open Air Saison auch schon durch.

Pavel Mayer 1:07:58

Meine Hoffnung besteht halt noch, dass wir vielleicht irgendwie dann nach der dritten Welle so auf die Idee kommen.Dass man mal vielleicht die Institzen ganz nach unten bringt, europaweit und dann kann man halt auch aufmachen so.Das wäre halt.Meine bevorzugte Variante des ja, dass das dann sagen, deswegen keine große Rolle spielt, ob jemand geimpft ist oder nicht, weil.Es halt so gut wie keine Infizierten gibt, die oben rennen. Das fände ich halt einfach am besten. So.

Tim Pritlove 1:08:41

So oder so soll es jetzt einen Impfpass geben. Äh zumindest wird das auf europäischer Ebene diskutiert und ähm.Das ist insofern interessant, als dass dieser digitale Impfpass ohnehin, glaube ich, geplant ist in Deutschland, ab zwanzig zweiundzwanzig, also nicht, dass ich davon ausgehen würde, dass das pünktlich kommt, so normalerweise, aber dass esquasi der Plan. Ähm aber auch für diese Corona-Impfung. Also es geht jetzt nicht um Impfpass im Sinne von da sind alle deine Impfungen drin, sondern sie reden halt.Sobald ich die Diskussion verstanden habe, um eine elektronische Lösung oder digitale Lösung für einen Nachweis einer Corona.Impfung und das wird EU-Weit. Also auch für für EU-Weit diskutiert.Ist halt die Frage, ne? Also wenn's so ein so ein so ein Ding gibt, zum Nachweis, dann muss er auch irgendwann mal nachgewiesen werden können.Also offensichtlich wird schon darüber nachgedacht. Ähm Momente zu haben, wo das getestet wird.Bin mir auch ein bisschen unsicher darüber, wie wie Feldspar das dann sein wird, aber wenn der heutige Impfpass die Grundlage ist ich meine, hast du dir dein Impffass mal schon mal angeschaut? Das ist halt so.Bisschen gekritzelt und ein paar Aufkleber.

Pavel Mayer 1:10:05

Ja, ich habe da noch irgendwas von der Bundeswehr.

Tim Pritlove 1:10:09

Ja und wenn der, wenn das sozusagen das das Zugangsdokument ist, ich meine, bis heute, also ich habe meinen Impfpass eigentlich immer ein bisschen mehr so als merkheft wahrgenommen. Das ist eigentlich mehr so eine, so eine Gedankenstütze für mich, damit ich mich daran erinnere,wann ich schon mal geimpft wurde, beziehungsweise, dass ich das mit dem Arzt zeigen kann und der mir dann sagt.OK hier Wasern solltest du nochmal machen und das ist auch schon bisschen alt und das hast du ja noch gar nicht.Durchimpfen. Aber ich hab's nie so wirklich als Nachweis benutzt mit der Ausnahme einer,Reise nach Südamerika, wo ich halt Gelbfieberimpfung tatsächlich nachweisen musste. Das war so der einzige Moment. Aber jetzt mit diesem.Mit dieser Diskussion, ne? Der der Privilegien oder äh Einschränkungsaufhebung et cetera ähm kriegt das natürlich nochmal eine ganz andere Dimension.

Pavel Mayer 1:11:05

Ja das tut es in der Tat.

Tim Pritlove 1:11:10

Denkst du denn, dass es technisch machbar ist?

Pavel Mayer 1:11:13

Was im digitalen.

Tim Pritlove 1:11:15

Na ja, ich meine, wie würdest du dir so einen Nachweis vorstellen? Träume natürlich alle davon, dass wir da wieder was auf dem Smartphone ist.Und äh QR-Codes und all dieser ganze Kram nur ist schnell kopiert, so.Oder vielleicht eben auch äh schnell gehackt und nachgemacht, wenn das nicht wirklich abgesichert ist.Muss ja durch irgendwas.Sei es vielleicht auch kryptographisch abgesichert werden, da muss eine komplette Sicherheitskette dahinter stehen was es da sozusagen der Erlass, wie kriege ich diesen Code und wer liest den aus und welche Infrastruktur überprüft den,Also es muss ja alles da sein.

Pavel Mayer 1:11:58

Ja. Also ich denke mal einen äh internationaler Impfausweis ist,wäre einfach, dass das Ding äh der der Wahl. So, ich meine, die WHO.Hat halt so das Format, das Ding was du hattest, war das äh irgendwie auch kompatibel damit ähm oder war das, hat braucht das so einen internationalen Impfausweis.Brauchtest du nicht, du kannst mit deinem Deutschen oder äh.Gelbe ist der internationale eigentlich. Also da ist dann, wenn da ein WHO-Logo vorne drauf ist, äh dann ist das der international.

Tim Pritlove 1:12:47

Mhm. Und den müsste es dann in Digital geben.

Pavel Mayer 1:12:52

Also,Ich bin da skeptisch. Äh ich meine, ich habe auch viele Projekte erlebt oder es, also das Problem ja, wäre lösbar, ist teilweise lösbar, aber äh,Ähnliches Ding mit Studenten ausweisen, ja? Ähm oder ja, also.Äh ich ich sehe nicht, dass das irgendwie in absehbarer Zeit irgendwas Digitales da an Start kommt. Da glaube ich einfach nicht dran.Und ich glaube auch nicht, dass man das brauchen wird, weil ich glaube nicht, dass man dann.Ständig irgendwie so ein Impfpass irgendwo vorzeigen muss, also an so einem Szenario glaube ich jetzt nicht, dass.Weiß ich nicht, du.Dich nur mit mit Impfpass bewegen kannst, sind das irgendwie bei der U-Bahn und bei in jedem Geschäft und weiß ich nicht. Also glaube ich nicht. Das ist sowas.Geben wird.

Tim Pritlove 1:14:04

Ja, das wäre ja so ein bisschen die die Dystopie, ne? Dass man sozusagen nur noch ins Restaurant reinkommt mit so einem.

Pavel Mayer 1:14:09

Ja, also also eher eher noch machen wir bei uns einen richtigen Logdown, bevor das passiert.

Tim Pritlove 1:14:15

Ein richtiger Lokdown. Du gibst die Hoffnung nicht auf.

Pavel Mayer 1:14:21

Also für mich ja alles, was irgendwie kein R unter null sieben oder null sieben oder weniger bringt, ist für mich kein richtiger Lock.

Tim Pritlove 1:14:31

Gut, kommen wir nochmal zu den Impfstoffen und was es da eigentlich so Neues gibt,Ein bisschen haben wir das ja auch schon angesprochen, vielleicht nochmal ein kurzer Schwenk nach Israel,blicken wir ja immer so drauf und schauen mal, aha okay, wie viel sind denn jetzt geimpft und was lässt sich denn da rauslesen.Fünfzig Prozent der Bevölkerung haben jetzt die erste Dosis erhalten,Also soweit sind wir da jetzt schon, ne? Und fünfunddreißig Prozent haben die zweite Dosis erhalten,Das ganze Infektionsgeschehen ist aber noch nicht im Griff und die haben jetzt auch in den letzten Tagen wieder leicht steigende Zahlen gehabt. So, also selbst mit fünfzig Prozent Beimpfung geht da noch nichts automatisch weg.Das kann man glaube ich schon mal festhalten. Jetzt äh gab's ja die Frage.Inwiefern hilft jetzt äh der Biontech Pfeiser Impfstoff, der da ja zum Einsatz kommt.Auch gegen Infektion. Ist mir gar nicht so sicher, haben wir das letzte Woche eigentlich schon angesprochen? Glaube schon, ne?Weise. Kann man ja nochmal wiederholen. Also es gab diesen Bericht, dass ähm.Eine Studie gezeigt habe, dass äh neunundachtzig Prozent.Neunundachtzig Prozent der geimpften irgendwie Infektionen verhindert wurden im Vergleich zu einer Vergleichsgruppe.Da gab's dann so diversen Einspruch dagegendass man doch jetzt diese Zahl nicht einfach mal so nehmen konnte, weil natürlich die Testraten andere waren, während also ungeimpfte in Israel sich halt regelmäßig beim Ein- und Ausreise äh testen lassen müssen und generell natürlich auch,eher dazu tendieren, sich öfter mal zu testen, weil die wollen natürlich wissen, bin ich, habe ich jetzt eine Infektion oder nicht und in dem Moment, wo du geimpft bist, denke ich mal, gehst du dann schon deutlich entspannter durchs Leben.Und das sind natürlich solche Sachen, die man da einrechnen muss und deswegen gab's da so ein bisschen Vorbehalte, da dachte ich mir so, ja okay, gut, passt schon, irgendwie kann man kann man wahrscheinlich ähm so sehen, warten wir mal ab, was sich dabei so ergibt.Wenn man natürlich auch sagen muss, dass die Grunderwartung immer noch positiv ist, weil neunundachtzig Prozent schon eine Ansage. Also selbst wenn du da noch ein paar Korrekturen einziehst, dann dann bleibt da eine relativ hohe Zahl bei äh über,oder zumindest könnte man das erwarten, da macht man so, ne? Kann man das ja jetzt nicht direkt mathematisch irgendwas runterrechnen, sondern man muss mal genau hinschauen. Wie auch immer. Und während die.Diskussion dadrüber noch läuft oder ich zumindest noch nicht gesehen habe, ob sie schon äh weitere Nahrung durch äh weitere Methodiken oder Zahlen bekommen hat, gibt's dann auch noch eine weitere Studie, diesmal aus Schottlanddie im Prinzip genau dasselbe rausgefunden hat, dass also hiernach einer einzelnen Dosis von dem Pfeiser ähm Wachzin.Zweiundsiebzig Prozent äh nee warte mal zweiundsiebzig Prozent.

Pavel Mayer 1:17:48

Nach einundzwanzig Tagen.

Tim Pritlove 1:17:50

Einundzwanzig Tagen. Genau und sechsundachtzig Prozent sieben Tage nach der zweiten Dosis, also,die Infektion ähm zurückgehen, ne? Also dieseEffektivität, die er immer diskutiert wird, da muss man halt immer unterscheiden, welche Effektivität ist gemeint, Effektivität bei der Verhinderung der Krankheitoder Effektivität bei der Verhinderung von Infektion und während wir halt wissen und das war ja das, womit sich die Phase drei Studien im Wesentlichen beschäftigt haben. Ja, die haben immer geschaut,Inwiefern verhindert das die Krankheit? Also eine symptomatische Erkrankung und dann natürlich auch die Frage.Wie schwer sind denn diese Erkrankungen, wo wir ja bei allen Wachstinen bisher extrem gute Zahlen haben, weil im Wesentlichen eigentlich von.Bei allen Probanden, also es gab keine Todesfälle, ja, also das Fakzin hat immer Todesfall verhindert.Ähm zeigt sich halt also jetzt auch hier ein zweites Mal, dass äh Infektion und zwar sowohl symptomatische als auch asymptomatische Infektionen hier einfach,effektiv reduziert werden. Das ist eigentlich die Nachricht, die wir ja hören wollen. Man wird geimpft,Die Impfung verhindert nicht nur den Tod oder die Erkrankung oder langfristige Probleme, sondern oder auch kurzfristige Probleme, äh sondern es verhindert eben auch die Weitergabe des Virus und das findet halt,statt, ja? Zumindest mit dem Wildtyp, aber eben auch mit B eins eins sieben und bei dieser Studie zum Beispiel war B eins eins sieben schon das.Die dominante Variante, die dort herumging, ne? Das heißt, auch diese Variante, die in Deutschland jetzt stark ist.Auch hier kann man davon ausgehen, dass der Biontech ähm.Da entsprechend hilft und ähnlich sieht's wohl aus auch bei Astra Seneka, zumindest gibt's eine zweite ähm Geschichte auch aus UK, wo einfach.

Pavel Mayer 1:19:57

War das auch.

Tim Pritlove 1:19:59

Ja Schottland war die Studie, die ich jetzt gerade eben genannt habe, weil das, ja, das andere ist auch schottisch, genau und das ist nochmal eine zweite Feststellung, die sich jetzt einfach auf Hospitalisierung bezogen hat,Also wie sehr führt es dazu in bestimmten Gruppendass eben Krankenhausbullsuche zurückgehen und die meinten halt vier Wochen nach der ersten Dosis mit Pfeiser oder Astra Senika.Äh gegen die äh Hospitalisierung stark zurück und zwar im Falle von Phaiser bei fünfundachtzig Prozent, im Falle von Astra Sinnika sogar bei vierundneunzig Prozent,Ganz interessant. Also beide zusammengerechnet irgendwie ähm äh einundachtzig Prozent Wirksamkeit bei der achtzig Plus ähm Gruppe.

Pavel Mayer 1:20:45

Also mein die Studien äh.So haben auch äh oder zumindest die die letzte, die ich mir äh angeguckt habe äh,die hatten auch durchaus äh,ja Anzahl von von Patienten und und Fällen äh dass ja die Zahlen jetzt nicht schlechtsind oder auch ja selbst für Altersgruppen und nach Wachsinen getrennt man da,doch auf ziemlich gute Konfidenzintervalle kommt an,der Stelle, sie sind durchaus schon aussagekräftig, könnten bisschen mehr sein für meinen Geschmack, so irgendwie nochmal Faktor zehn würde das Ganze nochmal ein bisschen genauer äh machen, aber.Insgesamt werte ich diese Studie doch als ganz, ganz wichtiges,dafür, dass ähm ja alle Befürchtungen, die sich um äh Astra Sinnica-Wirkung bei älteren äh Rankengegenstandslos sind beziehungsweise sogar umgekehrt. So ist das Astra, Sinnika,gerade wenn's nur um die erste Dosis geht.'ne schnellere und stärkere Immunität aufbaut als jetzt Bayern Tech.Extrem wahrscheinlich, ähm dass dem so ist.Ja ähm und.Äh insofern hatten wir auch vorhin das Thema, gibt's eigentlich jetzt überhaupt.Auch ähm gar keinen sachlichen Grund mehr äh jetzt diese Empfehlung aufrechtzuerhalten mit äh Astra Sinneka keine Älteren zu,impfen. So, das ist aus meiner Sicht jetzt gegenstandslos geworden. Wir werden sehen, wie lange das jetzt noch dauert, bis dann auch ähmhaben die ständige Impfkommission dann zu dieser Einschätzunggelangt. Keine Ahnung, ich glaube, sie wird irgendwann zu dieser Einschätzung gelangen und dann denke ich, wird,diese Altersbegrenzung auch in Deutschland endlich wegfallen. Ja.Weil also speziell, man kann sagen äh.In England werden mit Astra Sinnika äh habe ich mittlerweile alle Altersgruppen geimpft und äh da ist jetzt nichts Negatives aufgefallen,was halt auch so ein bisschen die These bestätigt ist, dasswenn man noch mehr anekdotische Evidenz, das ist jetzt nicht mehr nur noch in gleich eins, sondern äh ich habe jetzt aus verschiedenen Quellenso die Beobachtung gerade aus aus Kliniken und aus dem persönlichen Umfeld teilweise dass halt,die Impfreaktionen bei Astra Sinnica bei der Erstimpfung stärker sind,als bei Bion Tech, aber äh sagen manche Leute halt bei der oder.Viele Leute bei der zweiten Dosis mitähm Bayern Tech halt eine stärkere Reaktion haben als bei der ersten Dosis während es bei Astra Senika tendenziell eher umgekehrt istaber ja viele Leute berichten auch entweder von keinen Impfreaktionen, das kommt halt auch auch oft vor, es,aber ein großer Teil Spürzeug natürlich undEigentlich ist das ganz gut, wenn man's spürt, weil das ist ein Zeichen dafür, ähm, dass da auch was passiert beim Immunsystem.

Tim Pritlove 1:25:03

Man sollte auch von mehr von Reaktionswirkung sprechen als von Nebenwirkungen, weil das klingt immer so ein bisschen als ob das nicht dazu gehört, ne?

Pavel Mayer 1:25:11

Nee, ich ich glaube, ich spreche auch grundsätzlich immer von Impfreaktionen und nicht von Nebenwirkungen.

Tim Pritlove 1:25:16

Ja, aber es ist so im allgemeinen Sprech äh hat sich das na.

Pavel Mayer 1:25:21

Genau, äh eigentlich ist es die Hauptwirkung.

Tim Pritlove 1:25:25

Ja, könnte man auch so sagen.Ja, wo wir gerade bei der Wirkung von Viren sind. Ich habe mir mal ähm ich hatte letzte Woche ja diese Seite empfohlen, How Nine, Weck Seens Work oder so.Wo quasi für alle derzeit aktiv entweder schon im Einsatz befindlichen Impfstoffe beziehungsweise für die Kandidaten der nächsten Runde mal ähm.Schön illustriert wurde, einzeln für jeden Wirkstoff, wie genau und wo genau diese.Äh Impfstoffe denn eigentlich im Körper angreifen und wodurch sie wirken. Das ist einfach eine schöne,Ressource einfach auch,schnell mal nachzuschlagen, ohne viel Vergleichen zu müssen, weil er mehr oder weniger von oben bis unten in der Webseite einfach so der komplette Ablauf einmal drin ist und das eben auch grafisch äh herausgearbeitet ist, sodass man irgendwie eineVorstellung davon im Kopf bekommen hat. Und dabei ist mir so ein bisschen aufgefallen und habe da mal so eine kleine Tabelle gemacht.Dass ähm man darüber diese Impfstoffe, die jetzt gerade im Gespräch sind.Auf so ein paar Sachen ganz interessant reduzieren kann. Also zunächst einmal.Derzeit sind im Wesentlichen vier Verfahren wie ein Impfstoff funktioniert in der Welt.Viel haben wir jetzt hier über die Irren A Impfstoffe gesprochen, ja? Klar, Bayerntech, Pfeiser und der moderne Impfstoff, das fällt in diese KategorieDann haben wir diese Vektorimpfstoffe,also wo ein anderes Virus genommen wird, dem dann quasi eine andere Botschaft eingeimpft wird, dass Virus selber schlägt zwar im Körper auf.Kann aber mit diesem Körper eigentlich gar nichts anfangen, ne, weil wie zum Beispiel bei Astra Sinica ist ein Virus, der eigentlich für Schimpansen gemacht ist, interessiert interessiert sich nicht für einen Menschen und umgekehrt. Ähm.

Pavel Mayer 1:27:29

Also es sind nicht nicht fortpflanzungsfähige Virendie zwar Zellen befallen können so und bestimmte ebenProteinproduktion ankurbeln können, aber nicht äh die Gene enthalten, um selber Kopien von sich herzustellen.

Tim Pritlove 1:27:49

Genau.Diese beiden äh Typen auf die anderen beiden komme ich gleich noch. Die haben alle dasselbe, also alle haben dasselbe Ziel. So, es geht eigentlich immer dadrum, man will dieses Protein des Bikes.Das möchte man ganz gerne ähm dem Immunsystem präsentieren, wie das so schön heißt,auf das diese Immunreaktion losgeht und die sich einfach genau gegen dieses Angriffsbild.Wappnet. Das ist sozusagen das Ziel. Das heißt, egal was man tut.Am Ende muss immer dieses Bike-Protein vorhanden sein. Das kann man glaube ich damit kann man sozusagen alle zusammenfassen. So funktionieren eigentlich alle nur der Weg dahin. Der ist unterschiedlich.Beim A ist es so oder fangen wir mal mit den Viktorimpfoffen an, so. Da ist dann halt DN.

Pavel Mayer 1:28:44

Warst noch nicht du warst noch nicht.

Tim Pritlove 1:28:46

War noch nicht, ich war noch nicht durch, weil komme ich gleich drauf. Ähm in den Vektorimpfstoffen, da ist halt irgendwie DNA drin.Und diese dadurch, dass sie in diesen anderen Virus eingesetzt sind, gräbt sich sozusagen der Virus erstmal ein und,diese Vektorimpfstoffe, die nehmen sozusagen den längsten Weg, die kommen in den Körper rein,Kunden, die sich hier oben, sagen so, hey, was ist denn hier los? Gibt's hier irgendwelche Zellen? Ah, da ist ja eine. Geht in die Zelle rein.Aber auch dort kann diese DNA noch nicht funktionieren, weil DNA muss erstmal abgelesen werden, damit daraus was entstehen kann. Also der Viktorimpfoff geht halt.In den Zellkern rein. Das ist sozusagen der tiefste Weg, den ein Impfstoff gehen kann und das haben wir bei diesen Viktorimpfstoffen.Ne, der Informationsträger ist DNA und erst wenn dann das im Zellkern angekommen ist, dann geht diese Replikationmechanismen los. Das halt aus der DNA eine Kopie gemacht wird,Herrena erzeugt wird, die geht dann wieder,in die Zelle, also dieses Cytoplasma, der eigentlichen Zellumhüllung rein und dort geht dann halt die Maschine los und es wird eben aus dieser äh kurz zuvor erzeugten RNA äh.Protein erzeugt und das geht dann in äh über die Zellwand zum Körper und das Immunsystem schlägt an.MRNA-Impfstoffe, also Bayerntisch, Pfeiser, moderner, die lassen quasi einen Schritt weg, indem sie einfach direkt eben diese MRNA schon reinbringen. Das heißt, hier muss man nicht in den Zellkern reingehen,sondern nur in die Zellhülle. Ist schon mal ein,etwas weniger invasiv als dieser äh Vektor im Stoff.Aber das Ziel ist ja immer dasselbe, das Ziel ist immer, dass Protein zu erzeugen. Und dann kann man sich natürlich auch fragen, ja, hm, aber.Warum nimmt man nicht gleich das Protein? Ja, warum noch diesen ganzen anderen äh Schranz drumherum? Und das ist das, was.Novawax macht, die Firma Novawax hat halt einen Impfstoff jetzt auch äh in Phase drei. Das heißt, es ist davon auszugehen, dass die jetzt demnächst auch noch hier mit dazu kommen.Und äh das ist dann sozusagen ein Protein im StoffDas heißt, hier wird dieses Bike-Protein schon außerhalb erzeugt, also sie haben einen Weg gefunden, äh indem sie das in so andere Viren, in Kulturen und so weiter äh reinpackengroße Mengen von diesen Proteinen einfach zu erzeugen und dann wird der einfach direkt dieses Bike Protein,ohne Virus dran, natürlich geimpft und das soll dann eben dieselbe Wirkung haben. Also nochmal weniger, weil der geht noch nicht mal mehr in die Zellen rein.Sondern das schwimmt dann sozusagen einfach nur rum.Und dann kommen gleich die äh Immunpolizei und sagt, was ist das hier? Spike-Proteinen, wo man hier nicht haben, Alarm und los geht's, ne? Aber wie auch mit dem vom Körper produzierten,Protein, Spike-Protein, die machen so erstmal selber nichts. So, also dieses Bike-Protein klebt zwar an diesen,saß Virus dran, aber das ist an sich nicht das, was äh das Ding so gefährlich macht.Die vierte Kategorie von Impfstoffen, die es noch gibt, sind die sogenannten inaktivierten Viren.Und da würde man ja irgendwie auch äh erwarten, dass das so ein bisschen so ähnlich ist wie diese Vektorviren, aber ist ja eigentlich nicht so, weil die sind ja inaktiviert, die sind,Wie man so schön sagt, tot, also die Diskussion, ob ein Virus überhaupt lebt, ist ja sozusagen nochmal so an sich eine ganz äh philosophische Frage,so eine Medizinphilosophische Frage, da kriegst du bestimmt auch immer drei Antworten, wenn du zwei Leute fragst. Und das ist der Weg, den so Sinofarm, Sinowak, also vor allem die Chinesen und auch die Inder gehen, also Barat, Biotech, ist auch noch so ein,So und das ist eigentlich so diese klassische Methode, die klassische Impfstoffmethode, wenn man sie früher für andere Sachen auch zum Ansatz gebracht hat. Und hier wird quasi dieses Bike-Protein an diesen Virus rangetackert, also dieser inaktivierte Virus.Der hat ja, trägt ja sozusagen dieses Protein mit sich.Und du schmeißt quasi so lebloses Virusmaterial in den Körper, was gar nicht mehr in der Lage ist, ihn die Zelle einzudringen, trotzdem aber selbst,dieses Bikes halt präsentiert, weil die sind da ja noch dran und dann soll das eben die entsprechende Wirkung haben,Mit der Effektivität von den chinesischen Impfstoffen habe ich mich nicht so hundertprozentig beschäftigt, aber die sind nicht ganz so da, wo die äh anderen so sind. Also während wir bei MRNA,ja so fünfundneunzig, vierundneunzig, fünfundneunzig Prozent gewohnt sind, bei Astra Sinnika und Konsorten ist glaube ich noch so ein bisschen offen ist, ne? Man ist so mit siebzig Prozent gestartet und das hat ja auch so bisschen dazu geführt, dass es so einen schlechten Ruf bekommen hat, auch wenn's,Unsinn ist, weil die schützen zu hundert Prozent vor Tod und äh wie wir jetzt auch hören, auch sehr effizient gegenüber,Infektion und ich mich würde noch nicht mal wundern, wenn jetzt im Rahmen dieser Nachuntersuchung auch nochmal dieses Bild korrigiert wird, äh der Effektivitätaber bei den ähm Sinofarben und Sinowax, also ist es ähm mit inaktivierten Virus dann gehen die Zahlen halt wirklich runter, neunundsiebzig Prozent, fünfzig Prozent. Ähm bei den Indern ist gibt's glaube ich noch keine richtigen,Zahlen, aber auch dieser Proteinwirkstoff von Novawax ist sowohl bei neunundachtzig Prozent. Also das scheint irgendwie im Wesentlichen eigentlich alles zu funktionieren.Aber eben über verschiedene Methoden, die letzten Endes immer wieder dasselbe Ziel haben.

Pavel Mayer 1:34:47

Ja ähm mein,Gut, es ist immer nicht mit dem Protein alleine ist das noch nicht getan. Also sozusagen die eine Voraussetzung die andere Voraussetzung ist, dass haltauch das Immunsystem hinreichend gereizt wird, sage ich mal, um ähauch das Ganze als Bedrohung äh zu erkennen und eben auch ordentlich dann an die Körper äh zu bilden und bei den normalenImpfstoffen wird es.Halt ja äh über eben sogenannten Adiwanzien äh entweder Aluminium, Salze äh oder äh bestimmte ja.Das Fettsäuren glaube ich äh auch, also Squalin und man weiß bis heute noch nicht genau äh wie.Hundertprozentig funktioniert mit den Atjuvancien außer, dass man weiß, dass hier halt das Immunsystem reizen und das Ergebnis dann so ist, äh wie man das gerne hätte und,bei ja, MRNA und Vektor, Impfstoffen äh braucht es.Keine Akjovan ziehen äh sondern da sorgen offensichtlich die molekularen Prozesse, dadurch, dass das dann auch im Innern der Zelle stattfindetdass äh die Alarmierungsketten äh oder diese Reizung des Immunsystems, was letztlich Alarmierungsketten sind, dass die halt entsprechend auch so aktiviert werden. Was ich eigentlich ganz nett finde, weil die Nummer mitirgendwie den Aluminiumsalzen oder Squalin oder so. Ja ist jetzt nicht wirklich schlimmso aber auch nicht so richtig, wenn man's nicht muss. So, dann ja,muss man halt nicht. Ähm und was ich noch tatsächlich interessante,dass du meint, dass das eben äh Arbeitsvektorimpfstoffe halt bis in den Zellkern rein müssen. So ähm bei den ja immer die Angst besteht.So ändern die jetzt mein Erbgut.So kann durch meine Impfung jetzt mein Interboot verändert werden und sich äh irgendwie der Virus ähm ja,Virus DNA in,fest eindringen und äh bei Impfungen ist es eher unwahrscheinlich, aber bei Infektionen kann das halt durchaus passieren und das wissen wir, weil ähm,nämlich der Teil in der menschlichen DNA äh der aus Viren stammt, wie wir, wie wir wissen äh so. Also es haben deutlich mehr äh Virus-DNA,in unserem Erbgut als kodierende DNA, die uns zu Menschen macht,und das fand ich halt dann immer krass, aber bei jedem Stoffen.

Tim Pritlove 1:38:06

Prozente ungefähr. Acht Prozent.

Pavel Mayer 1:38:11

Ja und ich glaube drei Prozent sind's äh die, die irgendwie äh und Menschen kodieren oder so großenordnungsmäßig kann das sein. Ja.

Tim Pritlove 1:38:21

Kurzer Nachtrag, weil du gerade meintest und zurecht meintest, äh allein das Protein einführen hilft nicht. Ähm ja, da muss ja das Immunsystem auch noch drauf reagieren. Im Falle von dem Nova Wachs äh Wachsin ist es wohl sodass halt diese Nanopartikel, die dann also mit den Spike-Proteinen äh gebildet werden.Prinzip so mehrere aneinander gesteckte Spike-Proteine sind, das ist ja so ein,so ein so ein leicht dreieckig äh förmiges Protein, ne, was so außen an diese.Am Virus dran, äh klebt, die werden dann sozusagen an ihrem Stängel zusammengesteckt, also so wie so kleine Snowflakes sehen die dann ausund ähm aber dem eigentlichen Impfstoff wird dann noch ein zweites Mittel hinzugesetzt. Das ist aber in dem Fall kein Aluminium oder sosondern hier kommt ein Extrakt aus dem Seifenrindenbaum.Satz, das ist äh ein Baum, der so in den anderen in äh in Chile wächst.Dort auch schon seit Jahrhunderten Teil der medizinischen Kultur zu sein äh scheint und der wohl wenn man eben jetzt diesen Extrakdie ich jetzt nicht genauer benennen kann vom Immunsystem als ausreichend aufregend angesehen wird, um sich dann doch mal diese Brühe genauer anzuschauenAlso das ist sozusagen das, was passiert, ne. Also man wirft da soso 'ne so 'ne Nebelkerze um erstmal irgendwie Aufmerksamkeit zu so mehr so 'ne Flashgranate, um um Aufmerksamkeit zu erzeugen und dann wird erstmal alles festgenommen, was bei Drani auf den Bäumen ist und dann kommt das Immunsystem und sagt so hier, also hierkomischen Spikes, Noflex, ihr seht aber mal echt echt ein bisschen verdächtig aus. Räuch nehmen wir jetzt hier mal in Haft. Muss man schauen.Ich rechne in den nächsten Wochen damit mehr Informationen dazu äh kann's gerade nicht genau einschätzen.Wann das dazu kommt, aber ich glaube, dass das auch erstmal etwas für den amerikanischen Markt und wird jetzt bei uns äh erstmal nicht so eine große Rolle spielen.

Pavel Mayer 1:40:28

Ja, okay, es ist ja, ich sehe gerade, dass das Atiovance, von dem du redest, ist QS einundzwanzig, glaube ich, das genannt. Ja und.

Tim Pritlove 1:40:41

Wie auch immer.

Pavel Mayer 1:40:44

Ja. Also ist ein ziemlich äh etwas größeres Molekül. Hm.

Tim Pritlove 1:40:54

Ja, also sehr viele Wege führen da gerade nach Rom und das finde ich irgendwie auch echt spannend, also diese ganze,Impfstoffentwicklung ist eine totale Success Story, hier haben sich also verschiedenste Techniken auf einmal beweisen können, von denen man bisher immer nur so gedacht hat, dass sie vielleicht ganz hilfreich sein können und die medizinischen Implikationen daraus, das haben wir ja aber auch schon mal besprochensind vielfältig. So, was haben wir denn noch? Wir haben noch äh.Noch neues aus äh Digitalistan. Die Corona Warnapp, die hat ein paar.Äh Änderungen erfahren, über die wir hier noch nicht so gesprochen haben.Und es gab so ein paar Fortschritte, was vielleicht mal ganz interessant, dass man hier kurz äh anzusprechen. Also jetzt so nach Ostern. Langfristig ist ähm auch nochmal eine Überarbeitung.Geplant, also die App soll.Eine Clustererkennung bekommen und äh überhaupt neue Algorithmen äh implementieren. Es gibt ja eine,Date für diese Exposa-Lotification Framework, also das, was Apple und Google in ihre Betriebssysteme eingebaut haben, um diese Corona Warn App und andere Apps überhaupt erst zu ermöglichen. Da gibt's jetzt eine Version zwei null, die ist seit Dezember zwanzig ungefähr verfügbalso mit den entsprechenden Betriebssystem Updates eingebracht worden. Das kann man natürlich nicht sofortbenutzende Cross-Deline, weil muss sich ja auch erstmal ein bisschen durchsetzen, bis dann irgendwie alle Telefone ähm das benutzt haben, benutzt wird sie seit Chrona Warn App eins,neun, ich glaube wir sind jetzt bei eins zehn oder so und eins elf ist so die nächsteÄhm und damit hat sich äh auch schon mal so diese ganze Risikoermittlung geändert. Ähm.Und das wird jetzt wohl auch weiterhin angepasst. Also,demnächst soll es wohl so laufen, dass ähm Kontakte,schon als riskant eingestuft werden, wenn sie länger als fünf Minuten dauern. Bisher war man da eher so auf zehn Minuten.Um wohl das auch besser auseinander halten zu können bei den kurzen Zeiten. Gibt's sicherlich Änderungen bei diesem äh Notification Fremdwork äh Exposé Notification Fremdwokum sozusagen kürzere Zeiten besser auseinanderzuhalten,und das wird halt alles ein bisschen äh anders zusammengerechnet, will euch da jetzt mit Details ehrlich gesagt nicht äh nerven. Dafür ist es jetzt irgendwie auch schon zu spät. Tatsache ist,das wird irgendwie alles kommen. Ich habe mal ein paar Links dazu zusammengeführt auf dem Corona Warnap Blog wird das auch alles im Detail diskutiert, wie also diese RisikoBerechnung da funktioniert und das ist dann halt alles so Dinge die schrittweise in Zusammenarbeit mit dem RKIumgesetzt werden. Was auch noch kommt, ist so eine Datenspendefunktion, die soll wohl auch in die App mit eingebaut werden und es steht demnächst dann auch mal der Austausch mit noch mehr europäischen Ländernauf der Liste inklusive der Schweiz,da gab's ja eine ganze Menge Hickhickhack mit rechtlichen Fragen und so weiter, weil nicht EU und so weiter.Aber auch andere Länder, Portugal und so weiter in der EU sollen jetzt wohl angeschlossen werden. Und sie meinen, sie hätten jetzt auch schon siebenundneunzig Prozent der Testlabore angeschlossen.Das nehme ich jetzt erstmal so hin. Problematisch sein wohl nur noch irgendwie so Krankenhäuser, die Tests durchführen und so weiter. Das wäre dann wohl,nicht ganz so einfach, kann ich nicht beurteilen, ist halt so. Aber na ja,Ich sage ja immer noch, installiert das mal, schadet nicht, kann aber unter Umständen helfen.Und das war ja bisher immer so ein bisschen schwierig zu quantifizieren, ne, aus verschiedensten äh Gründen. Man könnte das immer so irgendwie behaupten, aber ein Engeland,hat sich jetzt tatsächlich eine Gruppe von medizinischen Forschern und zu statistischen Modellierern von der Ochsford Universität und vom Elentouring-Institut zusammengetanUnd die haben tatsächlich jetzt mal intensiv die Nutzung dieser NHS Coved neunzehn Contact-Tracing-App ähm.Untersucht. Die funktioniert ja mittlerweile auch so, dass sie auf diesem Exposion Notification Framework ähm aufbauen, also Britannien hat's ja sicher am Anfang da etwas schwer getan. Die hatten da auch wieder so diese Eigenentwicklungen und wollten.Wollten das sozusagen hier äh machen und wurden dann natürlich von Apple und Google entsprechend ausgebremst und haben dann irgendwann die Notbremse gezogen, aber mittlerweile haben sie die App wohl ganz gut äh unters Volk bringen können.Na ja und jetzt haben sie quasi ähm alles mal ausgewertet, was sich auswerten lässt. Downloadzahlen, Verbreitungen, äh sie haben wohl auch diese,gemessen, also man kann ja äh bei allem Datenschutz müssen ja die App sich dann trotzdem irgendwann mal beim Server melden,daraus kann man ja die tatsächliche Nutzung und Verbreitung in verschiedenen Regionen ganz gut auslesen. Das haben sie wohl.Und haben ausgerechnet wie viel wird denn die App überhaupt benutzt und zwar so aufgeteilt aufgeteilt nach Landkreisen.Also ich weiß nicht, ob es jetzt politische Landkreise sind oder ob das sich im Wesentlichen an der äh an äh Aufteilung des Landes äh orientiert, weiß ich nicht. Auf jeden Fall gab's eine geographische Analyseund dann haben sie halt eben geguckt, okay, wie viel wird denn hier die App überhaupt verwendet und haben das dann wiederum korrigiert mit eben Infektionszahlen in den jeweiligen Bereichen.Also relativ aufwendige Geschichte, weil sie wollten einfach mal rauskriegen okay,Hat denn das jetzt was gebracht, dass jetzt hier irgendwie diese Apps äh benutzt werden? Und die haben dann irgendwie so eins Komma fünf Millionen Notifications ausgewertet und äh kommen zu dem Schluss,dass durch den Einsatz der App irgendwo zwischen zweihunderttausend und neunhunderttausend Infektionen verhindert worden sein.Klingt jetzt nicht nach einer besonders ähm klarmarkierten Zahl, ne? Da ist natürlich eine riesige Schwankung äh drin,Ähm,aber sie halten auf jeden Fall fest, dass es sozusagen eine Wirkung hat. Das meinen sie aus den Zahlen herauslesen zu können. Und sie meinen auch, dass so jedes Prozent zusätzlicher Nutzung,die Zahl der Fälle um null Komma acht bis zwei Komma drei Prozent sinken könnte. Wie sehr wird die App eigentlich benutzt,es gab wohl so an die einundzwanzig Millionen Downloads.

Pavel Mayer 1:48:03

Deutschland jetzt.

Tim Pritlove 1:48:04

Nee, ist alles England und Wales tatsächlich. Also das ist äh bezieht sich jetzt ausschließlich auf diese NHAs äh NHS äh App. Ähm woraus man aber.

Pavel Mayer 1:48:15

Im Vergleich, weißt du das? Deutsch.

Tim Pritlove 1:48:17

Das kann ich dir gerade nicht sagen, aber wenn du, also was sie ausgerechnet haben, ist, dass es so dreiunddreißig Komma sieben Millionen potenzielle Nutzer gibt.Also nach alter und Verfügbarkeit und Telefone und so weiter, keine Ahnung, was sie da alles herangezogen haben, soweit habe ich mir das nicht durchgelesen. Aber das war so quasi ihre ihre Vergleichszahl. Das würde ja so ungefähr so zwei Drittel der potentiellen Nutzer. Das ist natürlich nicht.Nicht zwei Drittel,der Bevölkerung, ja, aber sagen wir mal so zwei, zwei Drittel, sechzig Prozent der Leute ungefähr, die das äh theoretisch überhaupt hätten nutzen können, haben's dann halt auch genutzt. Das ist sozusagen so ein bisschen die,Akzeptanz an der Stelle. Ja ähm dann haben sie noch irgendwie gegengerechnet.Was denn sozusagen die Auswirkung gewesen wäre, wenn sozusagen die Verteilung einer anderen gewesen wäre, also sie haben dann einfach malgeschaut, was war denn so die aktivste Region? Also was war sozusagen die höchste Nutzungszahl, da kam sie wohl irgendwie auf fünfunddreißig Prozent der Bevölkerung,Ja, also fünfunddreißig Prozent der Bevölkerung nutzt quasi in einem in einer bestimmten Region tatsächlich diese App, das ist so das Maximum, was sie erreicht haben.Und hätten halt alle Gegenden in England und Wales dieselbe Nutzungszahl gehabt, dann werden nochmal so zweihundert bis vierhunderttausend Infektionen vermieden werden können.Kann ich euch jetzt hier erstmal nur so hin äh werfen. Ich habe die Links auf die äh Studie natürlich in den Shownotes. Da gibt's dann auch viele schöne Grafiken und Sketterplots und was nicht alles, da kann man das dann,nachlesen und dann kann man das glauben oder nicht glauben, aber ich nehme jetzt mal so mit,Leute, die sich äh ausführlich mit dem Thema beschäftigt haben, haben sich das mal genauer angeschaut und sie sind der Meinung, das bringt was.Mehr will nicht dazu halt ich nie sagen.

Pavel Mayer 1:50:24

Ja Deutschland, der aktuelle Stand, also letzte nicht gerade gefunden hat war vom elften zwoten waren fünfundzwanzig Komma sieben Millionenbei ein bis zweihunderttausend pro Tag die mehr dazu kommen, ist auch interessant, dass ähm,sagen übern Sommer hin,der Download relativ stagniert hat und dann im November nochmal die Downloads dann ordentlich gestiegen sind. Also wir haben,im Sommer sind vielleicht,Ja, drei oder vier Millionen dazu gekommen und jetzt seit Oktober äh sind ich sage nochmal äh sechs Millionen dazu gekommen. Ja und.Es gibt ja jetzt auch, habe ich gerade gesehen, die Statistik äh drin, wie viel Warnings verschickt wurden gestern tausenddreihundertdreiundfünfzig.Sieben Tage Durchschnitt ist eintausendeinhundertvierundsechzig und insgesamt wurden bisher zweihundertsechzigtausendachthundertfünf Warnungen über die App verschickt.Das ist doch auch mal eine ganz interessante Zahl. Ja.

Tim Pritlove 1:51:48

Ist immer ein bisschen schwierig mit so absoluten Zahlen, aber es will mir lieber, sie würden das mal mehr so in Bevölkerungsrelativität überführen, ne? Ähm aber immerhin, also sie haben einiges von dem nachgerüstet, das hatte ich auch noch gar nicht erwähnt vorhin,aber ich glaube, das haben wir hier überhaupt noch nicht äh äh erwähnt, weil das war ja lange lange Zeit auch unsere Forderung,wurde sozusagen stattgegeben. Man sieht halt hier eine Information über diesen Rert, über die Insidenz,und ja und was sozusagen die Aktivität ist wäre natürlich schöner, wenn man das alles noch ein bisschen,ja in Kontext gesetzt bekommen würde, aber immerhin. Man hat die Daten, man kann sie sich anschauen, man kann sich verfolgen und das ist eine gute Sache. Auch dieses Kontakttagebuch soll wohl noch weiter ausgebaut werden.Mit den Warnungen dann verknüpft werden, dass man halt so sieht so, ah okay, hier waren Warnungen und da hat so Kontakt et cetera, also es werden jetzt einfach Dinge getan, die sehr sinnvoll sind, das hat alles ein bisschen gedauert, aber ich glaube, das hat auch viel damit zu tun, dass ich eben.Man auch erstmal durch die Nutzungsprofile dieser App und im Verlauf des gesamten Geschehens sich erstmal darüber Gedanken machen muss,Okay, was macht jetzt hier eigentlich wirklich Sinn und ist nicht jetzt nur ein Feature, von dem wir heute denken, es wäre toll und morgen interessiert's wieder keinen Menschen, ne.Wo wir noch bei Apps sind, es gibt noch eine neue App für den Fall, dass ihr irgendwann mal geimpft werdethat nämlich, dass Paul Ehrlich Institut jetzt auch noch eine App, auf den Markt geworfen, das paar Ehrliche Institut ist das Bundesinstitut für Impfstoffe und Biomedizinische Arzneimittel,Ja, also während sich das RKI halt um das Infektionsgeschehen kümmert, kümmert sich halt das Ehrlich-Institut, um die Impfstoffe als Seuche und sie würde gerne äh Unterstützung bekommen bei der Bewertung äh der äh Impfstoffe,wenn man sie denn dann erhalten hat, also wenn ihr schon geimpft worden.Seid oder noch die zweite Impfung bevorsteht, ja oder demnächst mal einen Termin habt, dann könnt ihr diese App theoretisch benutzen, runterladen und benutzen, ähm um dann eben,entsprechende Begleiterscheinungen zu melden, damit das Pau-Ehrlich-Institut daten hat, damit sie da die Ursachen draus machen können.Habe ich mir nicht groß angeschaut, weil ich habe so den Setup-Prozess gemacht und danach muss ich halt meinen Impftermin angeben und der ja, der steht dann noch so ein bisschen in der FerneAber immerhin Gips und kann man sich mal äh anschauen und so hier denn äh geimpft werdet, dann könnt ihr da weiter fleißig Daten spenden.Ja. Pavel. Damit würde ich sagen.

Pavel Mayer 1:54:36

Tim Pritlove 1:54:37

Kommen wir eigentlich zum Ende der Sendung. Habe jetzt noch so ein paar Kleinigkeiten hier notiert, aber die schaue ich mir lieber nochmal in Ruhe an, die diskutieren wir dann nächste Woche, aber das ist alles wichtiger ist gesagt. Jetzt könnten wir noch ein Fazit.Oder einen Ausblick wagen.

Pavel Mayer 1:54:54

Ja läuft halt äh wie.Von uns seit Wochen erwartet und vorhergesagt, dass äh ja.Die Zahlen jetzt anziehen, dass wir uns jetzt in die dritte Welle begeben haben und wieder.Ja. Aktiv zur Verbreitung äh von Corona beitragen, wobei das halt hauptsächlich an den Motationen liegt, aber nicht nur.Wie auch das Beispiel England zeigt, wo trotz hohen Mutationsanteils die Zahlen weiter sinken. Also es ist jetzt nicht,nicht so, dass das irgendwie schicksalhaft oder unausweichlich wäre, sondern wir haben uns halt einfach entschlossen, jetzt eine dritte Welle zu machen,so, so muss man das äh halt se.

Tim Pritlove 1:55:54

Mal wieder richtig Welle machen.

Pavel Mayer 1:55:56

Mal wieder richtig Welle machen, genau. Ja.Und ich erwarte aber, dass die jetzt äh dann zu irgendeinem Zeitpunkt schneller hochgehen wird.Und äh man dann schneller irgendwie wieder Maßnahmen ergreift, also die halt höher.Aber nicht unbedingt breiter sein wird äh als die letzte Welle.Ja, ähm, wie gesagt, wir könnten uns entschließen, was dagegen zu tun, aber machen wir halt nicht, äh, so was wir halt tun könnten, wäre durch einen,Ja, maximal vier Wochen dauernden äh.Ordentlich funktionierenden Logdown, äh die Institutionen auf einstellig äh runterbringen und dann halt äh.Mit äh Track and Trace äh die Zahlen niedrig halten. Damit wir das können, müssten wir allerdings die Art und Weise, wie die Gesundheitsämter im Moment arbeiten.Doch massiv verbessern, weil äh,Ja, so wie sie im Moment arbeiten, also sprich äh keine Benachrichtigung von sekundär Kontakten und eine eher verharmlosende Klassifizierung von.Kontakten bei also des Risikos bei Kontakten, die haltso wie ich das gesehen habe, nicht wirklich auf die neuen äh Viren bisher angepasst äh ist, das heißt, das ist halt alles äh äh komplettin Adäquat zusammen mit dann so Sachen wiePendelquarantäne äh oder so, die Leute dann trotz Quarantäne dann äh U-Bahn fahren und so, das ist alles ja das, das kann halt nicht funktionierenso ähm und insofern ja wir könnten, wenn wir wollten, aber wir wollen nicht.

Tim Pritlove 1:58:05

Ja. Na ja, aber immerhin äh das Gute ist, ähm es gibt uns die Gelegenheit uns auch weiterhinwöchentlich zu treffenund den Rest der Woche darauf zu verbringen die ganze Zeit irgendwelchen Links zu folgen und so äh sich Webseiten durchzulesen und sich zu überlegen so, hm, könnte das was für UKW seinEs ist irgendwie eine interessante Tagesroutine, aber man wird irgendwie so zu so einem professionellen Internetleser. Habe ich so den bisschen Eindruck, ne? So.Man schaut immer so leicht skeptisch ins Internet rein,So, A, was hast du da für mich? Mhm. Ja, nee. Gefällt mir nicht, gib mir was anderes. Ah, das sieht interessant aus. Mal gucken. Also,auch mal eine ganz neue Form von,Dauerrecherche in gewisser Hinsicht. Und es auch ein ganz brauchbarer Zeitvertreib. Insofern finde ich das eigentlich auch ganz hilfreich.Ja, trotzdem äh vielleicht an der Stelle sei auch nochmal gestattet der Hinweis UKW ist ja eine Produktion hier der Meterebene meines kleinen, privaten PodcastimperiumsMit der Ebene ist immerkostenlos Werbe und Bullshit frei und damit es auch weiterhin so bleibt bin ich auf die Unterstützung von,Hörerinnen und Hörern angewiesen, wenn ihr Lust habt und Bereitschaft zeigt die Mittebene zu unterstützen, dann könnt ihr doch vielleicht mal auf meine Spendenseite marschieren und dann nochmal schauen, welche Möglichkeiten sich da,da bieten ähm regelmäßige Unterstützung, ist das, was das hier alles am Laufen hält und äh ja, deswegen gibt's hier immer schönCorona Updates und all diese ganzen anderen äh Leckereien demnächst auch noch ein paar andere Produktionen, die wieder beliebt werden hier in der Mieterebene, aber derzeit ist viel äh ja viel UKW und das ist eigentlich auch ganz gut so,Damit,beenden wir das Ganze, wir entlassen euch ins Wochenende und die Woche äh bleibt safe irgendwie, verhaltet euch, verhaltet euch richtig, beißt noch ein bisschen die Zähne zusammen. Irgendwie kommen wir da durch,und ja und ansonsten könnt ihr euch ja auch einen Klappstuhl neben euch auf die Dachterrasse setzen und dem Unfall, den wir so in Zeitlupe hier beobachten weiterhin erstaunt äh beiwohnen.Das war's. Wir sagen tschüss und bis bald.

Shownotes

pavelmayer.de COVID Risiko Deutschland nach Ländern und Kreisen
rki.de RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - Erfassung der SARS-CoV-2-Testzahlen in Deutschland
tagesspiegel.de B.1.1.7 steigert Risiko für Klinikaufenthalt um mehr als 60 Prozent
tagesspiegel.de B.1.1.7-Mutation in 37 Prozent positiver Corona-Proben
insuedthueringen.de Thüringen: Corona-Fälle an Dutzenden Schulen und Kitas - inSüdthüringen
bfarm.de BfArM - Antigen-Tests auf SARS-CoV-2
rki.de RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - Corona-Schnelltest-Ergebnisse verstehen
kvberlin.de KV übernimmt im Auftrag der Senatsverwaltung die Impfeinladung chronisch Kranker zwischen 65 und 70 Jahren
mdr.de CTS-Eventim: Konzerte und Veranstaltungen nur noch für Geimpfte? | Das Erste
mdr.de Eventim-Vorstoß: Wann Sonderregelungen für Geimpfte nicht diskriminierend wären | MDR.DE
bloomberg.com Bloomberg - Are you a robot?
papers.ssrn.com Effectiveness of BNT162b2 mRNA Vaccine Against Infection and COVID-19 Vaccine Coverage in Healthcare Workers in England, Multicentre Prospective Cohort Study (the SIREN Study)
The University of Edinburgh Scottish vaccine roll-out working, data suggests
golem.de Golem.de: IT-News für Profis
coronawarn.app Risikoberechnung der Corona-Warn-App nach detaillierten Tests weiter angepasst
coronawarn.app Risikoberechnung unter Version 2 des Exposure Notification Frameworks
ox.ac.uk NHS COVID-19 contact tracing app averted between 200,000 and 900,000 infections, estimates infectious disease experts | University of Oxford
GitHub The epidemiological impact of the NHS COVID-19 App
pei.de Paul-Ehrlich-Institut - Meldungen - SafeVac 2.0 – Smartphone-App zur Erhebung der Verträglichkeit von COVID-19-Impfstoffen
Metaebene Personal Media Spenden für die Metaebene | Metaebene Personal Media

Neuinfektionen in Deutschland , Stand 26. Februar 2021 (Pavel Mayer)

R in Deutschland , Stand 26. Februar 2021 (Pavel Mayer)

Todesfälle in Deutschland , Stand 26. Februar 2021 (Pavel Mayer)

Positivenquote in Deutschland am 26. Februar 2021 (Pavel Mayer)

Covid-19 Tests Deutschland nach Kalenderwoche, Stand 26.2.2021

7-Tage-Inzidenz nach Meldewoche Berlin, Stand 26.2.2021

7-Tage-Inzidenz nach Altersgruppen Berlin, Stand 26.2.2021

UKW061 Corona Weekly: Das Virus-Prekariat

Veröffentlicht am 21. Februar 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Nach einer kleinen Feedbackrunde schenken wir den wie erwartet recht deprimierenden Zahlen etwas Aufmerksamkeit und erläutern die Neuerungen in Pavels Risiko-Tabelle. Danach widmen wir uns der Verbreitung von Mutationen in Deutschland, blicken auf die Welt aus der Perspektive des Virus, diskutieren die Komplexität des menschlichen Immunsystems, Schnelltests, den Fortschritt der Impfkampagne in Deutschland, die neuesten Erkenntnisse aus der Impfkampagne in Israel und schauen auf ein paar Meldungen rund um die Impfstoffe und eine vielversprechende Entwicklung eines Medikaments aus Israel. Am Ende schütteln wir den Kopf über die Universität Hamburg, die sich nicht nur mit einer neuen "Studie" eines fachfremden Professors zur angeblichen "Erzeugung" des SARS-CoV-2 Virus blamiert und die reihenweise rechtsradikale "Quellen" anführt sondern die auch noch die Traute hat, den Unsinn mit einer Pressemitteilung den Boulevardmedien zum Fraß vorzuwerfen.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo und herzlich willkommen zu UKW unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Prittlavund es ist Samstag der zwanzigste Februar zwanzig einundzwanzig und ein Tagspäter als gewohnt nehmen wir Corona Weeky auf mit mir und mit Pavel, hallo Pavel.Ja, es war ein bisschen viel los und äh die Woche war auch wieder voll mit tausend Meldungen und wir hatten so unsere Schwierigkeiten hier den Überblick zu bekommen, deswegen haben wir erstmal auf den Samstag geschoben.Seht es uns nach.Ja dafür haben wir glaube ich auch eine Menge auf der Liste, ähm die es so zu besprechen gibt.Ja, stimmt, oder? War viel, oder?

Pavel Mayer 0:01:23

Ja, definitiv.

Tim Pritlove 0:01:24

Ja. Ich habe äh schönes Bild auf Twitter gefunden, was jemand gepostet hat.Englisches äh ich weiß gar nicht, sieht aus wie so ein Zeitungsausschnitt und äh.Dry and Steat.Pestilences, Purch Fromour Lands. Soundsmove Valliant in Haroy.Und ich habe mich gefragt, wie man das denn irgendwie gut auf Deutsch übersetzen kann. Bin total dran gescheitert.Und habe dann irgendwie mal Twitter gefragt, was die denn eigentlich so meinen und da kam dann irgendwie ein paar schöne Vorschläge. Schwierig, dieselben Pathos da reinzukriegen, aber der Gewinner war dann.Bis die Pest sich einst verzieht,bin und leiblich ihre Miete von ihrem schönsten. Grüße an Cosmar, das war sehr hübsch,Ja, fangen wir mal vielleicht mal an mit ähm.Es kam relativ viel, ich kann unmöglich auf alles eingehen, vielleicht mal so zwei, drei Sachen, die ich ganz interessant fand, zunächst einmal äh gab's relativ viel RückmMeldung zu unserer Klage über Tirschenreuth und noch so ein paar andere Landkreise, die wir soja, so ein bisschen gescholten haben dafür, äh dass sie die Situation nicht so recht in den Griff kriegen.Hatten wir ja schon öfter und ich glaube, was man an der Stelle nochmal betonen muss und das kam natürlich dann auch in den Kommentaren, dass ähm ja, das ist halt alles Grenzregion nach Tschechien sind.Basti schreibt, für Tirschenreuther ist es einfach sehr schwierig, überhaupt auf brauchbare Institzen zu kommen, wenn die Institanz ein paar hundert Meter weiter über die Grenze über eintausend steigt. Gerade die bayerischen Landkreise an der tschechischen Grenze sind massiv von den tschechischen Arbeitskräften abhängig.Komplette Pflege und auch größeren Teile des Krankenhauspersonals. Dort kommt aus Tschechien.Allein Tirschenreuth hat jeden Tag mehrere tausend Grenzübertretungen nur aus dem angrenzenden Landkreis, wo die Leute reihenweise infiziert sind, aufgrund des grundsätzlichen Wunsches der EU, Grenzen offen zu halten.Auch weil Tschechien bislang kein Mutationsgebiet war, hatte der Landkreis auch wenig Handhabe.Man hat es deswegen in Bayern zunächst mit Pendler Tasting versucht, allerdings haben sich daran besonders die jüngeren Generationen nicht gehalten.Ja nachvollziehbar und zeigt natürlich auch die Schwierigkeiten in einem engen vernetzten Europa hier Maßnahmen zu ergreifen.Wobei letztlich natürlich die Situation Grins überschreiten. Also es ist immer die Frage, welche Grenzen, auf welche Grenzen schaut man einfach, wir haben's halt hier mal mit starken Grenzen zu tun. Genauso haben wir aber auch schon geklagt, dass halt auch die Grenzen zwischen den.Landkreisen, also das Phänomen hat man ja eigentlich überall,im Prinzip äh dasselbe Problem haben, dass äh wenn's mal Fortschritte hier gibt, das sofort durch entsprechende Infektionsketten aus benachbarten Landkreisen wieder überschattet wird.Was ich genau äh hast du dir die Situation in Tschechien nochmal genauer angeschaut.

Pavel Mayer 0:04:47

Nein, es ist schlimm. Ähm.

Tim Pritlove 0:04:51

Pavel Mayer 0:04:54

In Tschechien macht halt jetzt dritte Welle.

Tim Pritlove 0:04:58

Sind sie voll dabei. Ich habe jetzt gar nicht mal geguckt, aber äh das hattest du ja letztes Mal schon angedeutet, dass ich das abzeichnet, dass sie das nicht so richtig in Griff kriegen.Ich schaue nochmal schnell.Sich eigentlich jetzt entwickelt hat in Tschechien, im Vergleich zu Deutschland, ja, das sieht nicht gut aus, das geht auf jeden Fall weiter.Nach oben und das auch relativ steil ist. Derzeit aktueller Stand hat Tschechien eine Institanz von achthundert.

Pavel Mayer 0:05:30

Pro Tag.

Tim Pritlove 0:05:31

Das ist also mal so.

Pavel Mayer 0:05:34

Pro Million.

Tim Pritlove 0:05:36

Genau äh genau.

Pavel Mayer 0:05:36

Sind also umgerechnet dann irgendwie sieben Zehntel davon.

Tim Pritlove 0:05:43

Also ich sag mal so das Zehnfache knapp neun bis zehnfache von von Deutschland und wir sind ja hier schon nicht besonders glücklich mit der Entwicklung. Ja also was soll man dazu sagen.

Pavel Mayer 0:05:57

Ja, nur hier klingt so roh als könnte man da gar nichts gegen tun.Ähm aber,möchte ich halt jetzt so einfach nicht glauben, dass man da jetzt nichts gegen tun könnte. Es ist irgendwie,einfach so sein muss, sondern ähm.Ja manchmal ist es, ich glaube, wir haben's da dann auch mit einer Kombination zu tun aus Gesundheitswesen und Grenze, wenn man mal sagen muss, haben das unser äh.Gesundheitswesen, die Krankenhäuser einfach mal ähm auch einen, ja, nicht zu unterschätzender Verbreitungsherd sind und zwar.Einfach weil es zu wenig Personal gibt, weil halt dort Personal ja nicht ausreichend geschützt istähm dann sind so Dinge wie Pendelquarantäne, halt Gang und Gäbe sind, dass die Leute irgendwie sind zur Arbeit müssen eigentlich in Quarantäne müssten, aberdann die Quarantäne darin besteht, dass ich gefälligst zu Hause von der Familie zu isolieren haben und ansonsten haltsich auf dem Weg zur Arbeit möglichst von Leuten fernhalten müssen. Allerdings durchaus auch den ÖPNV benutzen dürfen sound äh dann ja arbeiten sie haltin der Klinik, obwohl sie eigentlich, wenn sie nicht in der Klinik arbeiten würden, normale Personen wären zu Hause sitzen müssten und äh in Quarantäne sein müssten, jaund.Testen, zum Testen haben die Krankenhäuser, das haben wir glaube ich auch schon mal erwähnt, haben die Krankenhäuser halt auch keine Zeit so, man könnte ja jetzt einfach mal,jeden vor der Arbeit einen Schnelltest verpassen oder einen Schnelltest nach Hause mitgeben, den machen die Leute dann äh vielleicht.So morgens nach einem Aufstehen oder so und je nachdem fahren sie dann zur Arbeit oder nicht wieder schnell Test äh äh ausfällt, aber äh ja für so pragmatische Lösungen äh.Dass wir halt nicht flexibel genug und dort wo das tägliche Testen versucht wurde, wurde es dann wie oft nach einer Woche aufgegeben, weil der Dokumentationsaufwand einfach zu hoch war für das Ganzeund ähm.Dann auch zu viele Leute ausfielen und so, deswegen hat man das, lässt man das mit dem Testen in den Krankenhäusern lieber das macht nur schlechte Laune.Ja, dann braucht man sich natürlich nicht zu wundern, wenn dann diese beiden Dinge zusammenkommen da im Grenzgebiet.

Tim Pritlove 0:08:43

Ja. Ja und meine.Wir werden uns da glaube ich in dieser Hinsicht mehrfach noch wiederholen. Das ist halt das alte Lied, wenn man halt beschließt, nichts dagegen zu tun, dann,wird's halt nicht besser und dann wird's halt auch nicht kontrollierbarerne? Also harte Maßnahmen sind halt einfach erforderlich und sicherlich müsste man dann an der Stelle eben auch die Grenzen einfach zu machen oder in diesen Pendlerverkehr eben ganz anders kontrollieren. Und sonst entsteht ja auch einfach kein Druck für eine Verhaltensänderung.Gut. Dann ähm gab's noch, wir hatten ja kurz äh gesprochen über diese ganzen Technologien, die.Ähm jetzt zum Einsatz gebracht werden müssen, um diese MRN A Impfstoffe zu produzieren,und in dem Zusammenhang haben wir auch über Mikrofluidik gesprochen und du hattest dieses tolle Ventil äh erwähnt. Ich kam in dem Moment auch nicht äh drauf, heißt,Tesla Ventil. Also dieses rein.

Pavel Mayer 0:09:47

Hatte ich nicht gesagt, dass von Tesla kommt.

Tim Pritlove 0:09:50

Das weiß ich nicht mehr so ganz genau. Wir wurden auf jeden Fall auf den richtigen Namen nochmal hingewiesen, dass vielmehr in dem Moment dann auch äh ein wollte ich hier an der Stelle nochmal.Gebracht haben. Dann hatten wir noch irgendwie darüber gesprochen, dassImpfdrängler irgendwie über die mehr berichtet werden sollte, da kommen wir glaube ich heute eh nochmal zu, wenn's um diesen Astrazinika-Impfstoff geht. Da kam dann der schöne Verweis auf den Kartoffelbefehl.Der Kartoffelbefehl äh,war nämlich die Bezeichnung für die Anordnungen äh und Verordnungen Friedrichs des Zweiten von Preußen an die Beamten seiner Provinzen, denen er sich bemühte, den Anbau der Kartoffel in preußisch Provinzen durchzusetzen. Äh ja,sind dann also wirklich Leute durch die Gegend gelaufen, sogenannte Knollenprediger, die dann irgendwie den Leuten äh eingebläut haben, das ist mit der Kartoffel gar nicht so eine schlechte Idee. Dann wurde sie später auch populär.Muss man den Leuten jetzt auch in dem selben Maße äh klar machen dass Impfstoffe ganz hilfreich sind.

Pavel Mayer 0:10:54

Die Kartoffel hat es ja wirklich erstmal schwer in Frankreich gab's glaube ich auch ein absolutes Kartoffelverbot, gab's sogarTodesstrafe auf Kartoffelanbau oder sowas.Hat aber ein Arzt, hat dann ähm.So bei Hufe halt dann die Kartoffel eingeführt äh unterschiedlich zubereitet und nachdem dann halt ja am Hof äh die Leute gefallen äh daran hatten, wurde dann das Verbot irgendwann gekippt.

Tim Pritlove 0:11:26

Hat alles geändert. Pommes ändert alles.

Pavel Mayer 0:11:31

Pommes ändert alles, genau. Ja.Und äh ja überhaupt war die Kartoffel dann schuld an ganz vielen politischen Umbrüchen auch. Wahrscheinlich auch. Äh ja, plötzlich war zu viel oder waren genügend Kohlenhydrate da, das äh die.Deutlich mehr Bevölkerung,ernährt werden konnte, was dann auch so ein bisschen möglicherweise zum äh ja schnelleren Rückgang des Feuerlismus auch mitgeführt hat und zu einer Hungersnot dann anschließend auchirgendwie, jawohl.Daraufhin ja ist, gab's eine Bevölkerungsexplosion, aber die Kartoffel konnte dann doch nicht ganz so viel mithalten. Egal, wir schweifen jetzt ein bisschen ab, aber Kartoffeln, Kartoffeln sind toll.War auch, glaube ich, ja, was die Wenigsten auch das, dass Kartoffeln im Gemüse ist und war, glaube ich, das Gemüse des Jahres, was,zweitausen.

Tim Pritlove 0:12:32

Kartoffel war das Gemüse des Jahres.

Pavel Mayer 0:12:35

Mhm. Es gibt jedes Jahr ein ein Gemüse des Jahres zweitausenddrei, genau, die Kartoffel war das Gemüse des Jahres zweitausend.

Tim Pritlove 0:12:45

Dann gucken wir mal, wer so Impfstoff des Jahres wird.Ich hab da ja ein äh Kandidaten. Aber lassen sie jetzt mal erstmal über die Zahlen reden. Wir haben ja schon einiges befürchtet letzte Woche. Inwiefern sind denn unsere Befürchtungen eingetreten.

Pavel Mayer 0:13:03

Ja ähm es entwickelt sich eigentlich alles genau wie erwartet. Das äh kann man so sagen, die.Der R-Wert ist langsam angestiegen beziehungsweise der Rückgang der Neuinfektion.Hat sich verlangsamt und ist eigentlich in den letzten sechs Tagen praktisch äh zum Stillstand gekommen. Also wir hatten jetzt nur noch.Fünf Prozent.Rückgang äh gegenüber der äh Vorwoche im Sieben-Tagesschnitt und das aber auch nur, weil äh ja es nur,jetzt Insekt in den letzten sechs Tagen gestoppt hat. Ich nehme an morgen oder übermorgen spätestens werden wir auch äh ja,vielleicht schon deutschlandweit Wiederanstiege sehen leichte.

Tim Pritlove 0:14:02

Also in einigen Bundesländern ist es natürlich jetzt schon so, sonst würde sich das ja nicht entsprechend entwickeln. Wer sind denn so die böse Wichter? Können wir vielleicht gleich nochmal draufkommen.

Pavel Mayer 0:14:12

Ja gut, wenn.

Tim Pritlove 0:14:13

Die Zahlen, ne?

Pavel Mayer 0:14:14

Erwähnt hast, also sechs Länder haben jetzt so steigende Raten, Thüringen, Sachsen-Anhalt, Bremen,Niedersachsen, Mecklenburg-Vorpommern und Nordrhein-Westfalen ganz leichten mit einem Prozent, aber Anstieg ist Anstieg äh so. Ja,ähm und die Zahl der Länder hat auch ja zugenommen, in denen es jetzt Anstiege gibt. Berlin hat.Noch fallende Zahlen, zehn Prozent Rückgang, aber es waren halt auch schon mal mehr. Also es ist überall eigentlich fast verlangsamt, sich der Rückgang.JaUnd man auch schon sagen ähm kein Land wird in den nächsten zwei Monaten irgendwo in die Niere sicherer Institzen für Lockerungen kommen bereits jetzt bei dem,Trend von heute und,Wissen verschlechtert sich dieser Trend sogar. Das heißt ähm eigentlich um das auch vorwegzunehmen rechnet praktisch jeder mit einer neuen Welle im März.

Tim Pritlove 0:15:23

Schließen sich alle unserer Meinung an sozusagen.

Pavel Mayer 0:15:26

Und ja, ich wie gesagt und bundesweit liegt der jetzt bei null Komma neun sieben bis es praktisch eins, vor allem, wenn man die Testzahlen auch noch äh mit dazu nimmt,ist die Zahl der Tests wieder um.Ja vier Prozent zurückgegangen, vier Komma acht Prozent gegenüber der Vorwoche und das heißt effektiv äh sind wir jetzt schon bei eins oder über eins. Ähm.Mit dem RW. Also.

Tim Pritlove 0:16:00

Trotzdem ist sie die positiven Quote nochmal gesungen.

Pavel Mayer 0:16:04

Das äh ist äh ganz gut, allerdings äh muss man eben auch,sehen, dass wir die leider immer auch nur mit einer Woche Verspätung äh praktisch,kriegen. Ich habe jetzt nochmal in die neuen Tabellen äh habe ich nochmal das genaue Datum bis wann eigentlich einschließlich äh sagen diese Testzahlen gelten und da kann man sagen, sind wir.Fünf, sechs Tage immer.Hinterher ähm oder sind die Testzahlen fünf bis sechs Tage hinterher gegenüber den Neuinfektionszahlen.Und auf deinen Wunsch, ich weiß nicht, ob du's schon gesehen hast, habe ich jetzt die Testzahlen auch mit in den Graf eingearbeitet und die positiven Quote und so.

Tim Pritlove 0:16:56

Nee, habe ich noch nicht gesehen.

Pavel Mayer 0:16:58

Ist jetzt noch unübers.

Tim Pritlove 0:16:59

Wollt's gerade sagen. Ah ja, schön. Ja.

Pavel Mayer 0:17:07

Ich habe dann jetzt so äh Bilder gemacht, wo ich dann jeweils einen der Grafen hervorgehoben habe, damit man den ein bisschen besser sehen kann.

Tim Pritlove 0:17:18

Ah ja, sehr schön. Packe ich äh wie immer äh noch zusätzlich mit ins Blog, da könnt ihr irgendwie reinschauen und euch mal die.Verwirrenden Kurven anschauen zugegebenermaßen nicht die übersichtlichsten sind, aber sich so ein bisschen reinfuchs, kann man da schon ein bisschen was rauslesen, aber es ist für uns auf jeden Fall immer ganz hilfreich, um einfach die Sachen schneller in Kontext äh setzen zu können.Ja, also wie sieht's denn aus? Jetzt äh ganz allgemein. Also wir haben ähm sieben Tage Schnitt von siebentausendzweihundertfünf.Neuinfektionen pro Tag.

Pavel Mayer 0:17:57

Ja, genau. Das sind so fünfzigtausendvierhundertsechsunddreißig pro Woche. Also fünfzigtausend pro Woche. Ja.Und ähm bis jetzt auch nicht wenig würde ich sagen.Und bei den Toten hatten wir noch nicht erwähnt, da ist der Rückgang noch eher ungebrochen, es auch zu erwarten, dass das jetzt noch zwei Wochen so,weiter geht, aber wir haben da jetzt einen sieben Tage Schnitt von vierhundertzweiundzwanzig pro Tagoder auch zweitausendneunhundertvierundsechzig Menschen sind in den letzten sieben Tagen gestorben an Corona.Und da können wir erwarten, dass das noch,zwei Wochen lang sinken wird in die Gegend auf zweihundert bis zweihundertfünfzig pro Tag dann wahrscheinlich auf dem Niveau so verharren plus minusund dann äh Ende März wahrscheinlich wieder ansteigen. Nass.Ist das, was wir leider nach derzeitigen Informationsstand erwarten können. Hm.Ja und auch bei der Positivrate, wie gesagt, die ist jetzt.Auf sechs Komma vier sechs Prozent gefallen und das hatten wir zuletzt ähm so Ende November.

Tim Pritlove 0:19:37

Ende Oktober. Ende Okt.

Pavel Mayer 0:19:39

Ende Oktober, Anfang November, ja. Genau, ja. Ende.Ende Oktober, Anfang November hatten wir diesen Wert überschritten und äh den haben wir jetzt erreicht. Ja und.

Tim Pritlove 0:19:55

Also zum Beginn des des des Lokdownlights sozusagen, ja? Also das ist jetzt äh gerade mal so der Punkt, den wir erreicht haben. Natürlich mit einem anderen Trend, aber wie wir ja schon gehört haben, der Trend ist halt nicht besonders toll.

Pavel Mayer 0:20:09

Interessant ist auch, wenn man sich jetzt den Grafen von der positiven,Quote anschaut. Das ist halt so dieser Violette Verlauf. Dann findet man da gar nicht diese wilden,Ausschläge äh die wir bei den Neuinfektionen hatten. Wir haben ja so eine total kaputte.Oder die unsere Welle sieht ja total kaputt aus, andere Länder, da geht's halt hoch und dann geht's wieder runterden Meistern bei uns ging's irgendwie hoch, dann wieder ein bisschen runter, dann,irgendwie über Weihnachten piek äh dann zwischen Weihnachten und Silvester brachen sie total ein, um dann Anfang Januar wieder hochzuschießen. Also so ein richtiges Zahlenchaos,da kann man halt davon ausgehen, auch wenn man sich die Positivquote jetzt anschauen, dass das halt durch diese Änderung im Testregime und Weihnachtenund dass das halt nur erfassungsbedingt war, dass man wahrscheinlich auch hm eigentlich eine schöne Kurve,rausmachen könnte, die nicht so wind wild gezackt ist. Gut nicht, dass das wichtig wäre.

Tim Pritlove 0:21:24

Aber sollte sich jemand gefragt haben, warum die so komisch aussieht? Das ist alles eine Frage von Meldung.

Pavel Mayer 0:21:31

Und vor allen Dingen doch, also eigentlich ist es schon ist so eine zackige Kurve, ist halt auch echt völlig unnötig dramatisch, ja. Äh ich meine, du hast dann halt,wenn, wenn man's jetzt als Sportkommentator so äh oder als jetzt ja, wie wir als Corona Kovit-Kommentator da hast du halt diesen gewaltigenAnstieg im Oktober so bis Mitte November.Um dann plötzlich so ab Mitte November so einen leichten Rückgang zu haben, so alle schöpfen Hoffnung, aber das war das jetzt, das war jetzt schon der Piekund dann plötzlich so warm schießt's auf einmal wieder nach oben, mein Ingenie, was ist denn jetzt passiert? Wieso schießen denn die Zahlen? Jetzt so nach nach obenum dann halt ja wieder krass zu fallen und denken alle, oh ja, jetzt haben wir es irgendwie überstanden. Nein, dann geht's plötzlich wieder nach oben, ja. Ich meinDas ist ähm einfach unnötig dramatisch. So und macht alle Leute nur irre,macht natürlich auch jede Vorhersage erstmal in dem Bereich, wenn wenn es so wild hin und her springt weiß ja auch keiner, wovon und hintenoder oben und unten. Wenn in Wirklichkeit aber äh diese Kurven,oder diese diese Sprünge gar nicht echt sind, wir machen uns da einfach dann ja mit unserer ganzen Datenerfasserei machen wir uns da einfach äh.Unnötig verrückt oder unnötig Hoffnung. Also wir verwirren uns unnötig. So.

Tim Pritlove 0:23:14

Jetzt hast du ja in deiner Risikotabelle Änderungen vorgenommen, das sollten wir vielleicht nochmal erwähnen. Viele Leute schauen da ja auch mit rein und äh erkundigen sich so über den den Stand der Dingedie Tabelle ist ja mehr so eine Datenbank als äh jetzt wirklich so einehübsch designte Geschichte zum Einbauen in allen Webseiten. Aber du hast jetzt quasi die Unübersichtlichkeit noch ein bisschen erhöht, indem du noch ein paar Spalten eingefügt hast.

Pavel Mayer 0:23:40

Ja, ich habe noch vier Spalten hinzugefügtBisher ergab sich ja durch das Ranking auch so eine gewisse Prognose das Ranking selbst basiert ja ähm auf einer Prognose, so wo wird es in einer Woche äh stehen, äh weil ähmdie Erfassung ja äh immer mit zehn Tagen Verzögerung läuft. Die Zahlen ist natürlich,aktuelle Risiko ergibt sich quasi aus einer Vorhersage ähm von zehn Tagen in die Zukunft so ungefähr, aber.Dass man nirgendwo so richtig explizit außer in der Risikozahl drin und war ja jetzt das Thema Institzen äh auch immer wichtiger wurde, habe ich jetzt,zwei Spalten eingebaut, die auf Basis des aktuellen RWEs oder des aktuellen Wochentrends ähm,die Institanz in vier Wochen und in acht Wochen äh voraussichtlich wiedergeben. Klar äh.So lange Zeit kann man eigentlich nicht äh wirklich vorhersagen, aber es ist mehr, okay. Wenn es jetzt so bliebe, dann wären wir äh.Jabei der entsprechenden äh Institanz, also für Deutschland werden wir dann noch, weil es noch zurückgeht, jetzt sind wir bei fünfundsechzig und werden dann in vier Wochen bei dreiundfünfzig neun und in acht Wochen, bei vierundvierzig, sieben.Wo das sind, sagen die mal zu gucken, ja denn eigentlich ist es ein bisschen Veranschaulichung des Erwertes, wenn.

Tim Pritlove 0:25:23

Genau, das wollte ich nämlich auch gerade sagen, weil das finde ich eigentlich an der Stelle auch extrem hilfreich. Vor allem, wenn man sich dann mal die anderen Extreme anschaut, auf der positiven Seite derzeit derbist Performance äh Landkreis hätte ich fast gesagt, dass Performance Bundesland ist Baden-WürttembergDie haben derzeit eine Insidenz von siebenundvierzig eins.Wohlgemerkt, wir beziehen uns hier immer auf diese Tabelle, ne? Und Pavel hat ja ein paar abweichende Berechnungs ähm Schemataler drin, das ist jetzt nicht unbedingt genau immer die Zahl, wie man sie beim RKI liestweil hier auch spätere Meldungen noch mit berücksichtigt werden. Aber nehmen wir einfach mal das Beispiel, siebenundvierzig einswürde also in Baden-Württemberg jetzt alles so bleiben wie es ist. Derzeit haben die so einen Ehrwert von null Komma neun, hieße das in vier Wochen, wenn man bei dreiundzwanzig vierundacht Wochen wäre man bei elf Komma sechs. Das ist so der der Best Case eigentlich. Der halt.

Pavel Mayer 0:26:18

Saarland ist eigentlich also Saarland äh es wäre langfristig äh die sind haben zwar jetzt noch eine höhere Institenz, das heißt, die würden sie nächste Woche nicht überholen, deswegen sind sie im.

Tim Pritlove 0:26:32

Ja ich hab grade nicht nach nach RWE sortiert genau richtig, du hast Recht, also dann korrigiere ich.

Pavel Mayer 0:26:38

Beziehungsweise hin.Ja. Also Saarland würde sogar äh ja in acht Wochen also wahrscheinlich irgendwann in sechs Wochen wie könnte das Saarland äh jetzt äh sogar sicher äh.Erste Lockerungen vornehmen, wenn es dort so bliebe.

Tim Pritlove 0:26:57

Mit leider nicht zu rechnen ist, aber das ist sozusagen das Optimum. Auf der anderen Seite.Hätten wir dann eben da, wo es derzeit am schlechtesten läuft, Bremen, die noch vierundsiebzig Institz haben werden in äh acht Wochen dann schon wieder bei zweihundertfünfzig.Und so extrem kann sich das dann halt auswirken, auch wenn der RWE,nur bei eins Komma null neun liegt, ne? Auf der anderen Seite ist halt schon null Komma acht zwei schon äh relativ gut wie jetzt im Saarland, nur sehen wir das halt nicht überall.Oder anders ausgedrückt, wenn man's jetzt mal für Deutschland nochmal allgemein nimmt, so wie es derzeit läuft, bringt uns das nirgendswo hin. Das ist ja sozusagen die Zahl. Außerdem hast du ja noch zwei weitere Spalten, dann dazu gebracht. Das muss man vielleicht auch nochmal erklären,Tage bis sieben steht da und Tage bis drei.Bezieht sich dann eben auf diese konkrete Inszenz, vielleicht kannst du ja nochmal kurz herleiten, wo du diese sieben und diese drei hernimmst.

Pavel Mayer 0:27:56

Mhm. Ja, also die sieben ähmist zu der Wert, wenn man sich einfach die Zahlen für die Institution in gesamt Deutschland anguckt, äh hatist, äh, wenn die Gesamtizidenz in Deutschland einmal über sieben war, äh ist sie nie wieder ohne Lokdown äh unter siebenruntergegangen und ähm sieben beziehungsweise ja neun äh,ist halt auch eine gute Zahl äh um,erste Lockerungen zu machen, sie ziehen unterschreiten, das ist auch die Institanz, wo wir in der ersten Welle die ersten Lockerungen gemacht haben ähm,und äh sozusagen bei neun wollen wir sie beschlossen. Ich glaube bei sieben sind sie dann in Kraft getreten,Plus mit den neuen Mutanten ähm ja ist es jedenfalls so, dass so die Institanz von sieben, ich meine, man kann jetzt diskutieren.Ob das jetzt acht, neun, zehn oderfünf oder sechs wären aber sieben äh war einfach so ein Wert, den ich ganz handhabbar fand und den man eben auch zweimal tatsächlich findenäh kann und die drei war dann die Institanz, bei der wir dann am meisten gelockert haben im im Sommer,so bei der Unterschreitung. Ja und deswegen gibt es auch zwei Spalten, die dann jetzt äh einfach mal berechnen, wie lange es dauern würdebis zu einer Institanz von sieben und wie lange bis zu einer Inszenz von drei. So.

Tim Pritlove 0:29:36

GenauAlso wenn wir jetzt mal für Deutschland äh schauen, Tage bis äh zu einer Institenz sieben werden dreihundertvierunddreißig Tage und eine Institenz bis ähmdrei werden vierhundertzweiundsechzig Tage, also man kann halt sagen.Würde es so bleiben, wie es jetzt ist, müssten wir den aktuellen Zustand noch ungefähr eine Jahr beibehalten.Und wir gehen davon aus, dass es halt noch ein bisschen schlimmer wird und äh bis man sich so richtig frei machen kann, also die selben Lockerungen wieder lostreten könnte vierhundertzweiundsechzig Tage, dass es dann halt irgendwie ja eins Komma drei Jahre. Also es.

Pavel Mayer 0:30:17

Ja, ist natürlich hypothetisch, aber diese Zahlen äh also waren vor ein paar Tagen,sahen die halt noch ganz anders aus. Da waren wir noch im Bereich von zwei Monaten. Äh, also wir hatten ja, wir hatten, glaube ich, achtundfünfzig Tage für Deutschland bis Institanz sieben.Vor wenigen Tagen war das halt noch nicht so. Und äh ja.Im Prinzip kann man festhalten, dass man mit einem ordentlichen Lokdown innerhalb eines Monats hm äh die Zahlen ja auf ein zweihundertstel bringen kann.So, also kann's äh im im Prinzip kannst du fast von jeder Institanz, die wir hatten, wenn mit einem richtigen Loktown in einem Monat auf eine Institanz von unter drei runterkommen.

Tim Pritlove 0:31:10

Ja, den hatten wir jetzt nicht. Und den haben wir auch immer noch nicht und den werden wir auch nicht kriegen, weil sich da einfach politisch nichts bewegt. Stattdessen haben wir Öffnungsdiskussionen und Lockerungsdiskussionen und das ist einfach, ja, der falsche Weg.

Pavel Mayer 0:31:27

Na ja.

Tim Pritlove 0:31:29

Denn Muttertionen, Muttertionen, Muttertionen.Kriechen an uns heran und äh ja wie zu erwarten war.Verbreitet sich vor allem der sogenannte englische Virusvariante, also diese B eins eins sieben Variante, relativ stark in Deutschland.Teilweise auch schon die Südsüdafrikanische Variante, was ich besonders beunruhigend finde, denn da wissen wir ja, da wird's dann mit den Impfstoffen schon so ein bisschen kritischbei B eins eins sieben ist es halt nur die erhöhte Transmissibilität und theoretisch auch noch die erhöhte Todesrate, die sich daraus dann ableiten lassen kann.Ähm, was hast du denn da so für einen Blick drauf.

Pavel Mayer 0:32:16

Na ja, das RKI hat ja ähm in dieser Woche.Erstmals Zahlen veröffentlicht äh was die neuen Varianten in Deutschland,angeht und ja da sind wir jetzt äh also bei den sogenannten Vox, bei den besorgniserregenden Varianten.Ähm ja, sind wir jetzt bei vierundzwanzig Komma eins Prozent.Anteil in äh den Test, davon sind zweiundzwanzig Komma acht Prozent mh B eins eins sieben,und die B eins drei fünf eins, also Südafrika eins Komma drei Prozent und dann äh die,P eins mit null Komma eins Prozent. Das sind so die drei Varianten auf die äh,die jetzt gefunden worden sind, für die es Zahlen gibt.Ja und wenn man sich dann die Entwicklung anguckt äh Anteil jetzt dieser Konzern, KW zwei waren's zwei Prozent.Eine Woche später drei Komma sieben, dann fünf Komma eins, zehn Komma acht,vierundzwanzig Komma eins jetzt in KW sechs, das heißt es hat sich ungefähr jede Woche verdoppelt bisher. Die äh Zahl, das heißt ähm,Ja. Also äh Mitte März äh,sind die neuen Varianten bei uns eigentlich durch. Also werden wahrscheinlich noch ähm,Also Ende des Monats ähm ja äh werden hier die fünfzig Prozent überschritten haben. Wahrscheinlich, wenn das so weiter geht sogar.Eigentlich in der nächsten Woche werden wir so irgendwo zwischen vierzig und fünfzig landen und in der übernächsten Woche werden äh.Ja B eins eins sieben und Konsorten die Mehrzahl aller Infektionen ausmachen.

Tim Pritlove 0:34:28

Und dann mit erhöhten R-Werten eingehen. Also wir haben jetzt sozusagen drei Faktoren. Wir haben neue Mutationen, die äh höhere Ansteckbarkeit ergeben. Wir haben Lockerungen,Schulöffnung, wenn auch nur im frühen Grundschulalter, wenn auch mit Masten, wenn auch mit entsprechendenVorsichtsmaßnahmen, Schulteilungen und so weiter. Das mag sich dann wieder und wird sich auch in jedem Bundesland natürlich wieder unterscheiden, aber das bedeutet auch wieder mehr Bewegung, mehr mehr Möglichkeiten, noch irgendetwas auszutauschenda können dann eben die Mutationen auch entsprechend zuschlagen und werden sie dann wahrscheinlich auch und damit ist dann halt einfach ein R-Wert unter einseher unwahrscheinlich. Ja und damit müssen wir dann irgendwie leben, leider wieder,Es ist nicht schön.

Pavel Mayer 0:35:20

Ja. Naja gut, die, ich meine, wir wissen ja aus England, dass man auch die neuen,Varianten sehr wohl bekämpfen, reduzieren oder deren R-Wert effektiven RWT unter eins,bringen kann. So also unmöglich ist es nicht und im Moment gibt es ja schon ich sage mal so eine, auch so eine äh,Koalition der hartnäckigen würde ich sagen die zwar jetzt ganz schön im Feuer steht, aber gibt's halt schon jetzt würde ich sagen auch in der Politik gerade so 'neGruppe von Leuten, die erbittert dagegen hält im Moment, also ne.So Lockerungen angeht um jeden Meter kämpft gerade. So und dazu gehört auch die Kanzlerin würde ich sagen.

Tim Pritlove 0:36:16

Ciao.Die Frage ist nur, was bringt's, ne? Also er ist schon mal ganz gut, das im Bundeskanzleramt vor Orte zu wissen, aber bisher haben wir ja immer gesehen, dass die Bundesländer dann äh immer wieder einknicken undund diesen Weg nicht mitgehen, um dann später wieder festzustellen, dass er auch nicht besser geworden ist dadurch.

Pavel Mayer 0:36:36

Meine Befürchtung ist ja, dass wir wieder irgendwie ein,wie ein Hickhack äh äh haben werden undja die Zahlen so ja langsam steigen wieder so eine so zitterpartiemäßig und wie wir da,Weder richtigen Lokdown äh noch irgendwie einen eine wichtige Explosion.Wobei meine wahrscheinlichste Prognose, die ist, dass die zweite Welle die dritte Welle, also die nächste Welle.Etwas höher sein wird, aber dafür nicht so breit, also nicht so lange dauern wird.Weil ich denke wir nicht den Fehler machen werden.Und äh so graduell wie im November reingehen und dann gibt's halt auch keine Weihnachtszeit und so und das ist auch so oft die Erfahrung.Aus anderen Ländern, die uns wellenmäßig ein bisschen voraus sind, dass da äh dann ja.Die Wellen tendenziell wenn eine neue kommt höher werden und wir starten ja auch von einem viel höheren Ausgangspunkt jetzt die Welle auch als die letzte.Ja. Das sind die Gründe. Bist du noch da.

Tim Pritlove 0:38:07

Ja, ich bin noch da, ich denke gerade drüber nach und ähm frag mich jetzt aber trotzdem, warum du meinst, dass es schneller vorbei geht, dann wieder die Welle. Weil wir da besser reagieren werden.

Pavel Mayer 0:38:20

Ja, ich ich glaube, es wird dann äh äh ich glaube Psychologie.Dass wir dann äh einfach ja dann schneller reagieren werden, aber äh.Gut muss man sie in Deutschland macht ja.Irgendwie auch immer so ein bisschen spezielle Korrummen, wenn man das so mit anderen Ländern vergleicht. Denn Dänemark ist übrigens ein ganz guter, ganz gutes Vergleichsland auch, wenn man sich mal angucken möchte, weil die,ungefähr hm so,ja relativ vergleichbare Zahlen mit Deutschland haben so von der Größe und von Timing her, sie laufen halt ganz gut mit nur.Ja das bei denen die Zahlen nicht so kaputt waren über Weihnachten so ähm sind dann die.Haben da so eine schöne runde Kappe und dass sie halt dann einen ordentlichen Lokdown gemacht haben und dann jetzt schneller und tiefer reduziert haben von einem wesentlich höheren Niveau äh als wir das äh gemacht haben.

Tim Pritlove 0:39:32

Ja, aber derzeit auch nur unwesentlich besser dastehen als wir, ne.

Pavel Mayer 0:39:36

Mhm. Aber halt äh muss man sagen, ähm,wahrscheinlich sind die äh stehen sie deutlich besser da, weil wenn du mal die Positivquote von Dänemark äh anguckst, die testen halt, ich glaube ungefähr zehn Mal so viel wie wir.Und ja.

Tim Pritlove 0:39:59

Die ist deutlich niedriger. Mega.

Pavel Mayer 0:40:03

Die sind bei was? Null Komma irgendwas oder.

Tim Pritlove 0:40:06

Null Komma drei null Komma vier so in dem Bereich während wir halt bei sechs Komma fünf irgendwie sind.

Pavel Mayer 0:40:14

Das heißt, du kannst äh einfach sagen, du davon ausgehen, dass unsere Dunkelziffer.Quote äh wahrscheinlich fünfzig Prozent, hundert Prozent,größer ist als die in Dänemark, also in Dänemark kann man sagen, ist das ziemlich nah dran an ähm dem, was an Infektionen äh passiert, während bei uns wir halt nach wie vor keine Ahnung, immer noch zwischensagen zwischen fünfzig und dreihundert Prozent sich außerhalb unserer Erfassung äh abspielen könnten.

Tim Pritlove 0:40:50

Ja, na gut, dann hoffe ich.Dass du Recht hast, dass wir da schnell reagieren, aber die Frage ist natürlich warum müssen wir dann erst reagieren, wenn man auch jetzt schon äh reagieren könnte, weil das ist ja im Prinzip jetzt schon absehbar. Ich meine, wir sind ja.Eigentlich jetzt genau in der selben Situation, wie wir das im Oktober oder im September waren, alle Zahlen sprechen dafür, dass es jetzt bald wieder nach oben geht und wir quasi jetzt unmittelbar vor der dritten Welle stehen. Alle sagen das.

Pavel Mayer 0:41:18

Genau. Mhm.

Tim Pritlove 0:41:19

Zahlen sagen das, die Experten sagen das so die wissenschaftliche Gemeinde scheint sich da einig zu sein.Und uns passiert nix. So, stattdessen wird über über Friseure äh müssen geöffnet werden und Schulen müssen geöffnet werden,So ja natürlich müssten die ihn irgendwann mal wieder geöffnet werden, aber dann schafft doch bitte auch die Voraussetzungen dafür, dass die geöffnet werden können und das tun wir nicht und deswegen.Verlieren wir ja wieder Zeit. Also ich meine, warum sind jetzt die Maßnahmen, die schon lange in Place.

Pavel Mayer 0:41:54

Ja was was glaube ich die wenigsten verstehen ist dass praktisch zu jeder Zeit oder in jeder.Pandymiephase das Richtige ist ein.Sofortigen maximal harten Logdown.Durchzuführen. Die Zahlen in kürzester Zeit zu senken und dann graduell zu lockern, wenn man eben bei einstelligen Institzen.Angekommen ist so. Und es ist egal, ob sich die Zahlen im Anstieg befinden oder.Äh fallen aber nicht schnell genug fallen die beste Variante ist immer sofort und maximal hart. So, das heißt eigentlich hätten wir.Ja, bräuchten wir ähm eigentlich ab morgen äh nochmal einen richtig harten Blogdown für die nächsten. Zwei bis vier Wochen.Und äh dann könnten wir auch lockern. Aber ja, wird wohl nicht kommen.

Tim Pritlove 0:43:07

Wird wohl nicht kommen, genau. Und dann.Dauert's noch länger alles. Also Ostern kann man glaube ich schon mal vergessen, so. Da wird irgendwie nichts besser sein. Das hätten wir theoretisch schaffen können, wenn solche Maßnahmen ergriffen worden wären, aber das wird jetzt wieder verspielt sein.Und da wir nicht davon ausgehen können, dass vor Juni, Juli durch die Impfung nennenswerte Verbesserungen eintreten, wenn überhaupt,dann ist halt eigentlich der Sommer schon weitgehend im Eimer.

Pavel Mayer 0:43:42

Ja gut für wird man sehen, ähm aber.Meine Vorhersage war ja, dass wir irgendwie.April, Mai, zumindest, äh, wieder im Shotdown verbringen werden.Monat oder so war das glaube ich mein meine Vorhersage.Als das mit den ja mit B eins eins sieben begonnen hat war das eigentlich so relativ klar und.Ja, ich weiß nicht.Wie oft man das eigentlich wiederholen soll und muss und vermutlich gut für die meisten Zuhörer hier äh da ja predigt man zum Chor eigentlich.

Tim Pritlove 0:44:38

Wahrscheinlich ja.Wir wollten's ja nur mal gesagt haben,Du hast halt einen schönen äh Tweet äh Kette rausgehauen, die äh ganz gut resoniert hat, äh habe ich so den Eindruck ähmdas kann man vielleicht jetzt da nochmal so äh hinten anstellen. Und zwar hast du dich äh bist du bist du äh in das Virus geschlüpft.

Pavel Mayer 0:45:04

Tim Pritlove 0:45:06

The world acording to saasko zwei würde ich mal sagen.

Pavel Mayer 0:45:12

Ja, mir kam halt in der letzten Woche so der Gedanke auch, dass ja.Virus.Ein ziemlich hilfloses Geschöpf äh ist und sich eigentlich in einer komplett prekären Situation befindet und dann,mal überlegt, äh wie denn die Welt aus Sicht des Virus eigentlich aussieht, äh so und,Das Problem ist ja äh dieses Virus ist nirgendwo willkommen. So, das wird haltüberall gejagt, außerhalb des Körpers kann es nicht existieren, da zerfällt es so, ähm, da ganz maximal ein paar Tage, aber meistens Stunden oder oft sogar nur Sekunden überleben,im Körper.Hat auch nicht viel Zeit, weil dann kommt irgendwann nämlich das Immunsystem und greift es an und vernichtet es. Das heißt, damit dieses Virus überhaupt existieren kann, braucht es eben immer neue Wirte undNormalerweise innerhalb von einigen Tagen oder spätestens zwei Wochen und sonst ist halt zu spät. So und dann,ist es auch noch so, dass um jetzt zu so einem neuen Wirt zu kommen, muss es halt erstmal aus der Zelle, in der es zusammen,in der es dann geboren wurdeirgendwo in eine Körperflüssigkeit gelangen und die muss dann auch noch in der Ecke des Körpers sein, wo dann die Flüssigkeit mit einem Luftstrom mitgerissen wirdaußerhalb des Körpers gelangt. So und dann sitzt dieses arme Virusjetzt in irgend so einem winzigen Flüssigkeitstropfen und fliegt halt durch die Luft wie in so einer Raumkapsel, vielleicht noch mit ein paar Geschwistern drin,aber diesekleinen Raumkapseln, die haben halt keinen wirklichen Antrieb oder so und deswegen stürzen die meisten einfach ab und fallen auf den Boden unddann ist auch ziemlich schnell vorbei, wenn es irgendwo hinfällt nur so ganz wenige davon am Glück irgendwo zu landen, wo dann vielleicht jemand rechtzeitig,draufpackt und.Aufhebt und dann äh auf irgendeine rettende Schleimhaut äh von sich aufbringt, so aber das passiert halt ganz, ganz selten so. Und.Die anderen, ja, wie gesagt, die meisten stürzen ab, aber so ein paar haben halt das Glück, die sind in einem Tropfen drin, der entwederrichtig gut beschleunigt wurde, der richtig Speed hat, weil jemand den ausgehustet oder ausgenießt hat und der dann mit der richtigen Dynamik äh unterwegs ist oder,er hat das Glück, äh, in einem Tropfen zu sein, der so klein ist äh und die Wetterbedingungen stimmen, dass er halt längere Zeit in der Luft schwebt.Und so halt dann eingeatmet wird, sodass dann sich äh halt äh.Die Viruskopie dann sich im Schleim der Nase oder des Rachens oder der Lunge gemütlich machen kann, beziehungsweise nicht wirklich gemütlich machen,Es ist zwar schon ein Hauptgewinn wie ein Lottobis da einzukommen aber ähm so.Einfach da rumschwimmen ist nicht, weil die müssen jetzt irgendwie wieder in eine Zelle kommen und in dieser diesen Schleimhäuten sind auch lauterchemische und biologische Kampfstoffe, die dem Virus das Garaus machen wollen, so Defensine und ähm andere Stoffe, die einfach das Virus so.Greifen und ja es hat also 'ne begrenzte Zeit sich irgendwie jetzt an der Außenhaut von der richtigen Zelle festzuklammern. Ähm, so.Entsprechenden Rezeptoren und dann die Schleuse zu hacken und dann äh ja äh sein Erbgut in die äh Zelle äh zu packenund äh ja und mit Glück hat dann dieses diese Rena hat dann auch den Transport überlebt und.War's dann auch die richtige Rena und hatte nicht zu viele Kopierfehler so ja und dann äh fängt die Zelle halt an die richtigen Bauteile zu produzieren und dann müssen sich nur noch diese BauteileKann man sich so vorstellen, sind halt Proteine, so ziemlich lange Moleküle aus Aminosäuren und die,falten sich halt ganz wild und haben dann eben so verschiedene Andockstellen, so wie Lego nur halt nicht nur mit runden Noppen, sondern vielleicht auch mit dreieckigen oder mit,ja ganz verschieden geformten, individuellen Noppen. Und dann schwimmen die Bauteile für das neue Virus, schwimmen jetzt in der Suppe einfach rum und bauen sich dann.Mehr oder weniger alleine zusammen. Also wenn sich dann die passenden Teile mit ihren Andruckstellen nahe kommen eventuell muss da noch so ein drittes Teil, so ein Enzym, so ein Werkzeug noch dazu, aber grundsätzlich rasten die Teile dannziehen Sie sich elektrisch an und rasten dann irgendwann ein und mit 'n bisschen Glück kommt dann am Ende 'n neues Virus mit Hülle und mit RNA drin raus und auch so einDing ist, die Viren, ähm also Corona Viren.Sehen halt nicht gleich aus, äh sondern die haben halt schon so können in ihrer Größe ein bisschen variieren und auch eine unterschiedliche Anzahl von ähm.Spikes äh haben und so ähm was eben an diesem, ja,Prozess liegt, dass es halt in Teilen gebaut wird, die sich dann dann zusammenfinden. Na ja. Also das war halt so,das Ding also dieses Existenz als Virus ist halt eine echt prekäre Angelegenheit so nirgendwo hat,ist man wirklich heimisch oder findet Ruhe, man wird ständig gejagt, muss tödliche Luft überwinden so und wird halt überall von der Umwelt angegriffen so von der korrosiven Atmosphäre, also es ist halt ja eher wie ein.Fremder Planet so die Außenwelt. Und insofern sagen ja.Würde das das Virus, wenn es denken und sprechen könnte, sagen vielen Dank für eure Toleranz, Hilfe und Geduld, so ohne eure logische Unterstützung und Gastfreundschaft könnte ich ihnen dieser Feindseeligenwelt nicht lange existieren.So und ja und äh und auch ich meine, dieses Virus könnte gar nicht so weit reisen, ja? Alsoso dank äh nur dank uns, weil wir halt schnell um den Globus reisen, steht dem Virus überhaupt die ganze Welt offen. Bis eben auf so ein paar Virusfeindliche Länder, die das Partout nicht reinlassen und nicht tolerieren, aber ansonsten,Ja, ist ja sind wir eigentlich äh vergleichsweise virusfreundlich, würde ich sagen, weil sonst ähm,kämen das Virus von alleine einfach nicht klar, wenn wir nicht. Ähm tolerant genug wäre.

Tim Pritlove 0:52:32

So viele Möglichkeiten, das zu stoppen, aber keine wird genutzt und das äh im ausreichenden Maße und vor allem regelmäßig permanent wird diese Brücke gebautdass das Virus dann rüber äh purzelt und und,die einfach die Bereitschaft nicht oder die Fähigkeit nicht der gesamten Gesellschaft einfach diesen Luftraum zu entziehen.

Pavel Mayer 0:52:54

Zumal es im Schnitt, wie gesagt, mindestens zehn bis zwanzig Kontakte braucht, bis halt des Virus es tatsächlich schafft.Jemand neues zu finden und also man braucht schon eine Menge Kontakte damit man auf einen R von eins kommt, die das jetzt haben.Ja und,Nein, die zweite Sache, die ich mir überlegt hatte so bisschen auch als Gedankenexperiment die Zahlen äh sind ja.Verdammt hoch, so und wir haben ja jetzt.So ein Großteil der Weltbevölkerung und dann ich glaube auch Teile der Tierwelt nachdem zu so einem riesigenKulturmedium zu einer großen Petryschale für Saaskoff zwei Virus-Evolution äh gemacht und da habe ich mich gefragt, na ja, was kann denn da eigentlichjetzt kommen, was können wir denn erwarten, wenn wir halt Infektionen weltweit auf einem Niveau habenwie äh das jetzt äh aktuell ist und ähm.Was äh wir jetzt haben, äh ist aber einen Bündel ganz unterschiedlicher Maßnahmen. Das Virus kann sie ja nicht frei verbreiten, sondern wir üben quasi evolutionären Druck aus und.Wenn es dann zu Mutationen kommt, dann,Ja wählen wir durch unsere Maßnahmen quasi die Varianten aus dienen Vorteilhaben oder benachteiligen alle anderen. So und dann natürlich grundsätzlich, wenn wir jetzt Kontakte reduzieren, dann hat.Deliktieren wir halt ansteckendere Varianten. So die halt dann äh ja weniger Kontakte brauchen und äh.Würden wir jetzt alle sagen, bisschen mehr Abstand halten, dann äh werden Viren selektiert, die auf größere Entfernung infizieren, also wenn wir sagen, okay, niemand kommt sich jetzt näher als anderthalb Meter oder so, dann ähwerden Viren, die auch bei zwei Meter ganz gut schaffen, haben dann den Vorteil,Durch unsere Masken selektieren wir natürlich Viren, die besonders gut Masken umgehen können. Also zum Beispiel die dann wieder durch Schmierübertragung besser sind, also sich sich dann irgendwie längerirgendwo halten oder,generell höhere Viruskonzentration dann aufweisen, weil mit den Arios Eirosolen ist es nämlich so, dass,gerade die ganz kleinen Tröpfchen, die sich besonders gut in der Luft halten, aber bei typischen Viruskonzentrationen oft.Mh gar keine Viruskopien enthalten. So, das heißt ähm.Frohe Viruskonzentration hilft also auch wirklich gerade die kleinen Tröpfchen und jedes von den kleinen Tröpfchen dann halt auch mit Viruskopien zu füllen. Ja dann durch.Testen und isolieren, haben dann natürlich Motationen besonderen Vorteil, die jetzt irgendwie unsere Tests umgehen.Oder die wenig Symptome machen, wenn wir halt nur symptomatische Personen testen und isolieren, dann haben natürlichja die Asymphomatischen einen richtigen Vorteil unddurch das Impfen und das ist natürlich lange bekannt, äh selektieren wir dann Viren, die dann die Immunisierung umgehen, also wenn sich halt dann auch Escape äh Motationen,so und mal sagen na ja es.Was ist denn dann mit dem Impfen wäre es dann nicht besser, irgendwie jetzt mal unabhängig von den Folgen die Bevölkerung durchinfizieren zu lassen, weil dann selektiert man natürlich Mutationen, die wiederum frühe Reinfektionen ermöglichen, die also,quasi ähm ja äh versuchen irgendwie der natürlichen äh äh Immunität äh zu entkommen.Ja ich denke ähm sozusagen erstmal die die Sicht.Nicht ganz ganz interessant, also welche welche Art von Selektionsdruck wir wir ausüben und insofern können wir erwarten, dass überall wo wir Druck ausübenmöglicherweise eine Mutation, die genau diese äh Maßnahme umgehen kann, äh dann besondere,Vorteile hat und.Wenn man jetzt drauf guckt OK wie funktioniert das denn jetzt im.Virus, also welche, welche Funktionen hat denn so ein Virus und äh wenn's jetzt zu Mutationen äh äh kommt, ähm.Ja wie welche funktionalen Auswirkungen haben jetzt äh äh die Montation und zum Beispiel kann es Mutationen geben, die einfach die Hülle,oder die Spikes stabilermachen. Das heißt äh dass sie halt äh ja länger außerhalb des Körpers äh dann ansteckend bleiben, weil sie nicht so schnell von ähm.Ja vom Sauerstoff angegriffen werden oder von von.Anderen Chemikalien und Temperaturstabiler sind und ja auf Oberflächen halt länger Infektions bleiben.Was wir auch ja hatten, dann wiederum Motation am Spike äh Protein.Speziell die Anlogstelle kann ja dass die Dockingfähigkeiten verbessern und,damit dann die Ansteckungswahrscheinlichkeit erhöhen wenn 'ne Kopie erstmal in den Körper gelangt ist. Die liegt glaub ich jetzt so bei eins zu zehn eins zu zwanzig Größenordnungsmäßig das heißt.So von zwanzig Viren, die es in die Schleimhaut schaffen, ähm ja, schafft's dann meist nur so ungefähr eine in die Zelle, Größenordnungsmäßig und wenn das natürlich besser wird, ja, dann reichen halt weniger.In Kopien im Schnitt. Besonders spannend dann in dem Zusammenhang. Mh dieser.Der Kopiermechanismus, mit dem halt neue Viren äh hergestellt werden und vor allen Dingen die RNA kopiert äh wird, kann sich dahingehend verändern, dass entweder.Schneller kopiert wird oder genauer kopiert äh wird. Das heißt, es kann sich auch selber die Mutationsrate noch verändern, das heißt, das Virus kann auch stabiler oder instabiler äh wirken,und ähm genauso können sich dann äh auch noch bestimmte äh Resistenzen.Gegen bestimmte,ähm ja Stoffe auf Schleimhäuten, also diese Defensine, die ich glaube ich schon mal erwähnt habe, also ein sich höhere Defensivresistenz äh sodass äh die halt in Schleimhäuten auch länger überleben,aber ähm ja.Der und dabei biete ich noch äh auf eine Sache gestoßen, die ich besonders spannend fand und,insbesondere auch eine Erklärung dafür bietet, warum die Krankheit oft so unterschiedlich verläuft, wie sie verläuft. Und zwar.Hat saß äh Kopf zwei eben auch Gene um das Immunsystem auszutricksen. Das haben,viele andere Viren auch, eigentlich auch fast alle, aber äh die meisten anderen Viren äh haben äh einen wesentlich,schlaueres oder mehr Sofisticated System um.In das zu tun und zwar muss ich da jetzt ganz kurz nochmal ein bisschen ausholen.Der ein oder andere äh weiß es äh vielleicht, aber wir haben ja ähm zwei Arten von Immunsystemen, die sich auch.Ja, äh, nacheinander rausgebildet haben und die auch zusammenhängen, nämlich das sogenannte angeborene Immunsystem und das Erworbene Immunsystem. Das angeborene äh Immunsystem.Ist halt sofort,da und verfügbar und hat halt so ein ganzes Arsenal an Stoffen, Enzymen, um.Giftige oder fremde Stoffe zu erkennen und sofort zu attackieren anhand von ganz vielen Markierungen und auch an an Besonderheiten, äh wie sie,versuchen dann eventuell die Zelle äh aus der Balance zu bringen, also falls,angeborene Immunsystem sofort verfügbar attackiert von Sekunde eins an, äh, wenn das Virus in der Schleimhaut landet, äh so ähm ja,arbeitet das angeborene Immunsystem und ähm,viel Immun im Immunsystem läuft auch für durch Signalisierung ab, also wenn so eine Zelle jetzt feststellt hier, hm äh mir ist jetzt übel, ähm ich glaube, ich habe.Einen Virus, dann ähm werden eben verschiedene Stoffe ausgeschüttet, unter anderem eben sogenannte Interverone.Auch dieanderen Zellen Bescheid sagen, dass sie doch bitte zur Hilfe kommen oder auch aufpassen sollen, weil Viren jetzt gerade unterwegs sind und gefälligst auch äh jetzt äh ja Alarm machen. So,und dann gibt es noch die äh erworbene Immunantwort und das ist äh wo dann,Antikörper.Produziert werden, die speziell auf ein bestimmtes Virus zugeschnitten sind, aber ähm diese Infrastruktur muss halt normalerweise erstmal dann aufgebaut werden. Nun ist das Virus muss halt.Erstmal ins Labor, also Körper hat halt so Labore, wo dann ähm sagen Antikörper erforscht werden und ähzüchtet werden und angeguckt wird, welche am besten funktionieren und die werden dann in größerer Menge produziert und äh ja, das ist dann eben die.Erworbene Immunantwort, das, was letztlich auch äh oder was, was Impfstoffe versuchen hervorzurufen undErworbenen Immunantwort merkt sich aber, dass das Immunsystem dann die Baupläne und äh den den Virusprint, sodass wenn's jetzt das nächste Mal kommt, ist eben nicht sieben Tage dauert, sondern ebenauch die erworbene Immunantwort ganz ganz schnell reagieren kann und ganz spezifisch sofort äh halt dagegen vorgehen kann. So.Ich sage die meisten oder viele andere Virenhaben halt Tricks auf Lager, um sowohl die angeborene als auch die erworbene Immunantwort zu schwächen oder durcheinander zu bringen, also sich zu verstecken.Ähm versteckt sich aber nur vorangeborenen Immunsystem wohl, in dem es irgendwie mit dem Interveron äh System äh trickst oder versucht, das äh aus dem Tritt zu bringen.Sodass äh eben ja die.Angeborene Immunantwort geschwächt ist. Es hat aber nichts, um dann anschließend die,erworbene Immunantwort,zu schwächen, sodass äh es dann dazu kommen kann so im Verlauf ähm du wirst infiziertaber äh das angeborene Immunsystem äh springt halt erstmal nicht an oder nicht so richtig anund das äh Virus kann sich halt damit erstmal relativ ungehindert ausbreiten und du hast halt auch keine Symptome, weil Symptome sind normalerweise nur die Reaktion des Immunsystems.Und nicht äh jetzt Funktionsverlust äh der der Zelle durch durch die Infektion, sondern eben ja, dass das Immunsystem so.Und.Jetzt passiert dann also die ersten ja vier, fünf Tage passiert halt erstmal nicht viel außer, dass ich halt ähm das Virus äh erstmal ziemlich ungehemmt im Körper,verbreitet und ganz viele Zellen ähm befällt und diese Zellen.Werden dann aber so durch Mechanismen des Erworbenen Immunsystemsdann als krank markiert, da sind dann sozusagen draußen hängen dann an den Zellen schon so Signale hier, ich hab hier bin hier voll mit den und den Viren irgendwie alles nicht in Ordnung. So jetzt kommt,dass ähm erworbene Immunsystem dann endlich an, hat halt jetzt äh ordentlich Armeen äh produziert,und sie teilt jetzt plötzlich ganz, ganz viele Zellen, äh die krank sind und äh ja, veranstaltet jetzt erstmal ein Massaker. So und das nennt sich dann schwerer Verlauf. Ähm.Umgekehrt, weil's halt aber so ist, dass natürlich jetzt das Virus nicht zu hundert Prozent, die.Angeborene Immunantwort aushebelt, äh sondern nur zu einem gewissen Prozentsatz und das hängt eben davon auch ab, ja wie gut äh das ist, wie teilweise auch wie jung äh man ist oder wie gut das eigene.System so funktioniert und wenn das,dem Virus halt nicht gelingt, aus welchen Gründen auch immer diese angeborene,Immunantwort wirklich zu unterdrücken, dann äh macht das angeborene Immunsystem einfach mit dem Virus ganz schnell den Garaus. Also es scheint äh in der Lage zu sein. Also wenn es denn,sagen nicht außer Gefecht gesetzt wird dann,bekämpft ist, dass Virus so gut, dass für das erworbene Immunsystem gar nicht mehr viel übrig bleibt, sodass sind dann quasi dieSymptomlosen oder Symptomarmen Verläufe und,dafür, dass da was dran ist, spricht halt auch, dass man einerseitsdurch auch in der Verrohung gaben, durch relativ frühe wohl Verläufe lindern kannund umgekehrt, man festgestellt hat, dass äh Leute, die schwere Verläufe haben halt.Auch defekte am Interveronsystem haben. Es gibt also ein paar genesische Defekte, wenn einem so,bestimmte Stoffe aus der Interveron Familie fehlen, weil man die ja aufgrund eines genetischen Defekts hat man ein extrem hohes äh Risikofür schwere Verläufe. Ja,vielleicht noch äh so ein paar Dinge äh dazudie mir geholfen haben mir das auch vorzustellen wie das abläuft also wenn so ein Saßkopf zwei Virus,so eine Zelle befällt, dann füllt es die somit bis zu sechzig Prozent eigener RNA, das ist wohl ein ziemlich hoher Wert, also,Vergleich mit anderen Viren und Zweigkalten Großteil des Produktionsapparats für die Zelle.Für eigene Zwecke ab. Das ist halt natürlich dann auch nicht gut, wenn äh ich sage mal, wenn's Virus jetzt nur fünf Prozent nutzen würde, weil wir halt sagen, okay.Zelle ist zwar jetzt zu fünf Prozent weniger produktivund so aber ja wer jetzt zolerabel aber wenn ihr halt jetzt sechzig Prozent der Zellaktivität durch durch das Virus gesteuert wird kann das einfach nicht gut sein für die Zelle gar nicht gut.Sound im Zusammenhang mit Mutationen ist es jetzt natürlich so, dass Mutation an diesen Genen, mit denen das Virus, mit dem Immunsystem rumtrickst, natürlich gerade Krankheitsverläufe, Unsterblichkeit auch nochmal massiv beeinflussen.So in jede Richtung im Grunde genommen, so und.Nochmal, jetzt letzter Punkt, das war jetzt ein ziemlich langer Monologe. Ich hoffe, ähm das war jetzt alles nicht zu viel zu dicht, aber.So das Virus montiert natürlich ständig im Körper, so aber die meisten Mutationen sind halt Sackgassen so, die,Schwächen des Virus, aber ungefähr alle zwei Wochen im Durchschnitt findet man in freier Wildbahn ähm.Eine Mutation, die das Virus nicht schlechter macht, also die zumindest halt jetzt äh,zu einer Übertragung geführt hat und jetzt bei weiteren Übertragungen eben mit drin ist. Das sind also alle drei bis vier Übertragungen äh im Grunde genommen findet sich eine Mutation. So,wenn wir also dann einfach weltweit auf die Zahlen,gucken, dann kann man sagen, dass jede Woche so zwischen einer halben Million und eine Million neue Mutationen in die Welt kommen. Und jetzt nicht Motationen,die das Virus schlechter machen, sondern dieses Virus entweder genauso gut oder besser machen so. Ja, wie gesagt, halbe Million äh neue.Varianten und ich hatte mir dann mal angeguckt.Auch noch äh weil ich mich erinnern konnte auch aus Drosten, Podcast und so das Thema Mutation.War nie so im im Vordergrund. Du siehst immer, ja, ist ein relativ stabiles äh Virus,und es ist auch ein hochoptimiertes Virus, das heißt äh dass das Virus besser werden kann, so ist sehr unwahrscheinlich, weil das ist schon so gut,wie es denn nur geht, ja. Aber so äh dann imhaben wir halt gesehen mit der B eins eins sieben Variante, es geht halt doch nochmal deutlich besser und so.Das wurde zwar wissenschaftlichen Konsens nie ausgeschlossen, dass es jetzt besser wird, aber er hat gesagt, es ist halt eher unwahrscheinlich so.Und ja das meine Sichtdahingehend verändert, dass bei so vielen Mutationendass da auch vermutlich noch eine Menge Potenzial ist, dass das Virus doch nochmal ansteckender äh oder tödlicher äh werden kann oder wie auch immer erfolgreicher,so. JaAlso das äh vielleicht noch zum zum Thema Mutation leider ja äh könnte sein, dass wir noch lange nichtdie Möglichkeiten ausgeschöpft haben oder das Virus noch nicht sein Potenzial ausgeschöpft hat, was so ähm Weiterentwicklung angeht.

Tim Pritlove 1:13:56

Ein Grund mehr, dass.Infektionszahlen insgesamt halt einfach gesenkt werden müssen. Selbst wenn's jetzt nicht zu einer totalen äh Auslöschung führt, was,glaube ich sehr unwahrscheinlich ist zum jetzigen Zeitpunkt aber umso weiter diese.Das Wachstum eingeschränkt werden kann oder zumindest oder oder die Verbreitung zurückgedrängt werden kann umso besser ist es, weil das dann eben bedeutet, dass die Wahrscheinlichkeit auch solche kritischen Mutationen äh weiter gesenkt wird.

Pavel Mayer 1:14:30

Und meine mit jeder mit jeder Welle sozusagen ähm ja.Normalerweise für zehn bis verhundertfacht sich die Zahl der Fälle und der der Mutation äh im Moment und äh ja, es ist zwar ein Spiel mit Wahrscheinlichkeiten und wir können auch Glück haben,aber ja wir wir fordern im Moment unser Glück eigentlich heraus und wenn wir Pech haben.Nun haben wir eben im Sommer mit impfen nochmal von vorne anfangen.

Tim Pritlove 1:15:07

Das ist das ist glaube ich das, was in der ganzen Debatte noch zu wenig.Vordergrund ist und ich meine es zeichnet sich ja jetzt schon zumindest mit dieser Südafrika-Variante an, dass das auch nötig ist. Also das zumindest nochmal ein neuerWirkstoff gefunden werden muss, der eben diese spezifische Variante zurückdrängt. Also es ist noch nicht ganz klar, ne? Also haben wir ja auch schon drüber gesprochen. Äh es zeigt sich zwar eine schwächere ähm.ReaktionenAntikörper aber das ist ja nicht das Einzige in diesem Immunsystem, was greift, also es kann auch sehr wohl sein, dass die Impfstoffe helfen und dass zum Beispiel dieser Move von Südafrika, die in Astrid Sinnika-Impfstoff erstmal nicht zur Anwendung zu bringen. Vielleichtgar nicht mal so eine gute Idee war, ne? Weil es sehr wohl hätte sein können, dass es besser wirkt, als sie das jetzt so in der Petrischale beobachtet haben,Also jetzt sorgen wir schon wieder für schlechte Laune, ne? Ich meine, man kann natürlich äh wenn man jetzt mal hier auf unsere tollen Kurven schauen, wir haben jetzt hier viel über dieses Land und jenes Land natürlich vor allem viel über Deutschland äh gesprochen,insgesamt, wenn man sich jetzt mal die Weltentwicklung anschaut, geht zumindest die Infektionsrate weltweit zurück. Ja, das ist die gute Nachricht.

Pavel Mayer 1:16:24

Also man kann das bekämpfen, wir können das bekämpfen und auch ausrotten, wenn wir wollen, aber ähm dass äh Virus scheint auch.Sagen so einen, so einen schwachen Punkt getroffen zu haben, ich sage mal in der Psyche.Das ist nämlich ähm von der Tötlichkeit her nicht so krass ist äh jetzt wie bei Saas zwei, wo halt teilweise ich glaube dreißig Prozent oder so. Jeder Dritte gestorben ist,der sich infiziert hat, wo dann man einfach ganz konsequent äh.Draufgegangen ist, ne? Es hat sich so ein bisschen ja Stelzyaber kann sich verstecken und macht halt jetzt auch nicht so viel Ärger, aber dann doch wieder deutlich mehr Ärger, als man eigentlich in großer Zahl tolerieren kannund äh so ja ist das halt auch das perfekte Trollvirus sage ich mal mit denhalt die Menschheit getrollt wirdund äh ja äh ist halt für Streit sorgt, äh wenn's wenn's halt jetzt so Parameter wie, ja, Saß oder Ebula hätte, dann,gibt's halt dieses ganze irgendwie gemeckere über Lokdown oder so gar nicht.

Tim Pritlove 1:17:48

Aber um's nochmal kurz zu betonen, weil ich habe mir jetzt parallel auch nochmal so ein bisschen den Weltverlauf eben äh angeschaut. Wir hatten.Piekt der gemessenen Infektionszahlen weltweit, also wird dich jetzt alles zusammengenommen, ne? Das ist lokal, dann äh nicht immer so entscheidend, aber wenn man jetzt mal so den Weltverlauf äh sich anschaut, hatten wir den Peak ungefähr Anfangdieses Jahres,Also wirklich so um den um den ersten äh die erste Januarwoche herum. Da sind die höchsten Zahlen gemeldet worden. Es ist überall nochmal hochgegangen in allen Kontinenten, ganz extrem in Nordamerika.Nicht ganz so wild in Europa.Noch ein bisschen besser in Südamerika und äh die einzigen, die sozusagen immer noch unterdurchschnittlich sind, Afrika und Asien. Seitdem hat sich ungefähr.Die Zahl halbiert. So. Also das sind sozusagen jetzt schon die äh.Relativ guten Nachrichten, weil ja ist halt einfach halbiert, aber ist halt einfach noch zu hoch.

Pavel Mayer 1:19:00

Mein Halbieren ist was, was man eigentlich mit einem null siebener Lokdown äh in einer Woche machen kann. Ja.

Tim Pritlove 1:19:08

Ja, aber das hat man ja schon. Schauen wir doch nochmal auf die Maßnahmen, die jetzt in Deutschland ergriffen werdenwenn auch schon zu wenig getan wird, äh was jetzt in der letzten Woche ein bisschen in der Diskussion aufkam, war die Frage der Schnelltests.Und ich beobachte immer wieder, dass die Einschätzung darüber, was schnell Tests jetzt bringen und wo sie denn was bringen, erheblich auseinandergehen,Also während man sich beim Impfen ja doch vergleichsweise einig sein kann ist so diese Anwendung des des Zielmittels, des des Schnelltests ist wirklich ein großes Durcheinander.Vielleicht stehen wir jetzt.Vor der Situation demnächst, dass eben diese Schnelltest für privat und an der Apotheke äh bald verfügbar sind. Ich habe ehrlich gesagt die Diskussion.So richtig verfolgt bekommen, weil's dann doch irgendwie hin und her ging. Ich habe Zahlen gehört, wie dass wir so hundertsechzig.Bedarf hätten von hundertsechzig Millionen Schnelltest pro Woche jetzt allein für Deutschland, um äh alles absichern zu können.Teilweise wird es jetzt bei Schulen soll es verteilt werden für Veranstaltungen wäre es ja sowieso später dann ohnehin nochmal eine eine gute Methode.Eindruck bekommen, wohin die Reise da jetzt gerade geht.

Pavel Mayer 1:20:36

Also ich weiß nur, dass halt jetzt in Berlin der Senat halt für die Schulen.Jetzt massiv auf Schnelltests setzt und äh jetzt beschlossen hat, dass alle Schüler, die wie ähm in Präsenz äh sind und eine Lehrer zweimal die Woche mit Schnelltests getestet haben.So erstmal mein Eindruck ist, äh dass das Potenzial äh durch Schnelltests Übertragungen zu reduzieren groß ist,Also.Selbst wenn die Dinger nur neun von zehn ansteckenden erkennen sollten und ich glaube da tun sie halt deutlich mehr könnte manin bestimmten Bereichendann wahrscheinlich ja äh auch mehr auch mindestens neun von zehn Übertragungen und vielleicht auch mehr verhindern, weil natürlich gerade die, äh die halt besonders viele Viren.Ausscheiden auch mit.Besonders großer Wahrscheinlichkeit äh gefunden werden und äh ja insofern.Ist es mir ein absolutes Rätsel, warum wir da jetzt so lange gewartet haben.Ich weiß schon noch im, im Juni oder Juli hat äh Drostnie schon angekündigt, dass die eigentlich jetzt schon fertig sind soweit und dass man da die Produktion hochfahren wird, aber äh ja.Dann waren wahrscheinlich bei uns die Zahlen nicht so, dass irgendjemand eine Notwendigkeit gesehen hat,Und als dann die Zahlen so hoch waren, dass die Notwendigkeit da gewesen wäre, waren wahrscheinlich nicht genug Tests da, weil das Interesse vorher nicht hoch genug war, dass die Produktion nicht genug hochgefahren wurde, irgendwie sowas kann ich mir vorstellen.

Tim Pritlove 1:22:36

Ja, das Ganze wird dann eben natürlich auch noch begleitet von ähm solchen Diskussionen um na ja, wenn jetzt äh da zu viele äh falsch,Also Leute sich sozusagen bei negativen Tests zu sehr in Sicherheit wiegen, ja? Weil sie nur auch diesen Schnelltest vertrauen und wenn der dann halt negativ ist, das dann äh entsprechend.Sicher durch die Welt schreiten und sagen, na ja ich hab's ja nicht so, ich kann's ja nicht verbreiten, also kann ich jetzt hier rumlaufen, wie ich will.Das ist äh so ein Problem. Also es scheint mir wirklich somentaler Knoten zu sein, der dieser ganzen Diskussion drin ist und es wird sich auch wahrscheinlich kaum auflösen können, bevor man eben nicht in irgendeiner Form eine hohe Verfügbarkeit und eine leichte Anwendbarkeit äh erreicht hat. Also im Prinzipdieses kostenlose Verteilen an Schulen und das konsequente Anwenden von Schnelltest an Schulen, denke ich mal, ist absolut erforderlich, wenn man denn,Schulen öffnet,ja, dann wäre es einfach wichtig, was das dazu kommt, ist, dass äh jetzt zumindest in der Debatte steht, also Niedersachsen hat da glaube ich einen Schritt nach vorne gemacht, zu sagen.Wir sollten jetzt auch die Lehrer und Erzieherinnen in die höhere Impfkategorie einsortieren, dass man also den Beschluss dahingehend ändert, dass man sagt, na ja, wenn schon Schulen dann zumindest die Lehrer noch mit äh absichern, was.Sicherlich keine schlechte Idee ist, ne? Ich meine, bleiben natürlich immer noch die Schüler. Es ist.Äh es ist ja nicht, das ist ja nicht so, dass das Problem äh da nur von den Lehrern ausgeht, ist halt nur so, dass die dann eben äh da in der Regel eben deutlich älter sind, also,weil sie älter sind, äh, natürlich einen größeren Risiko ausgesetzt sind und es vollkommen okay wäre, dieses Risiko für für diese Gruppe zu senken.

Pavel Mayer 1:24:25

Ja eigentlich würde ich sogar fast provokativ sagen wenn jetzt Schulunterricht wirklich wichtig wäre und Priorität vor allem an würde man halt Lehrer und Schüler zuerst impfen.

Tim Pritlove 1:24:39

Ja gut, aber die Schüler kannst du derzeit nicht impfen. Weil wir einfach da diese ganze äh die ganze Sicherheit einfach noch nicht haben für für.Jugendliche unter sechzehn Jahren. Es hat einfach nicht nicht machbar.

Pavel Mayer 1:24:56

Ja. Ich glaube gut in anderen Ländern.Ähm läuft es aber äh schon. Ich glaube, Israel bis zwölf.Glaube ich, runter, wird wird geimpft und ja, also es wird davon ausgegangen, dass ab Sommer äh irgendwie wahrscheinlich früher schon auch Impfungen von Kindern möglich sein werden.Sicher.

Tim Pritlove 1:25:24

Also Studien laufen, aber sind halt noch nicht abgeschlossen so und deswegen äh ist es glaube ich auch sinnvoll an der Stelle. Ja, nochmal äh.Andere Maßnahmen zu finden, bis das eben auch durchgeführt werden kann.

Pavel Mayer 1:25:39

Man ja und natürlich halte ich, ich sage mal so, wie wir äh jetzt impfende sicherlich die äh ja, ethisch äh.Und epidemiologisch sinnvolle Variante, also ist jetzt nicht also reine PediumBiologisch könnte man sich wahrscheinlich noch äh was anderes vorstellen, aber gerade um halt äh so die Auswirkungen, also,schwere Verläufe zu vermeiden. Das ist glaube ich der der Hauptpunkt.So hat man halt, glaube ich, die Modelle optimiert. Dahingehend.Und das ist ist auch richtig, also nicht, dass jemand denkt, ich würde jetzt fordern, dass jetzt äh Schüler zuerst geimpft werden, aber Lehrern macht es sicherlich auf jeden Fall auch äh auf jeden Fall Sinn.Nicht nur mit einer Klasse in Verbindung sind, sondern ja teilweise, weiß ich nicht, zwei, drei, vier Klassen.Am Tag möglicherweise unterrichten und äh ja hätte ich jetzt auch keine Probleme mit.Neidtechnisch meine ich.

Tim Pritlove 1:26:53

So, dann lass uns doch mal schauen, wie es denn eigentlich mit den Impfungen in Deutschland so vorangeht und was da so ein bisschen die Rahmenparameter sindÄh ich denke auf der positiven Seite kann man vermerken, dass äh die Impfung noch laufen.Ähdie Zahl der täglich verabreichten Impfung ist nicht nennenswertgestiegen, also das bewegt sich alles immer noch äh auf der selben Tradikorie. Wir haben jetzt äh eins äh drei KommaEins sieben neun Millionen Erstmalig geimpfte und knapp eins Komma sieben Millionen.Die schon ihre zweite Impfung erhalten haben.Wenn man halt schaut, wie das so mit den Lieferungen äh angeht, was ja relevant wäre jetzt für eine Steigerung. Da tut sich jetzt halt was.Denn äh diese Astrazenika äh Impfstoffe kommen jetzt mit,ins Spiel und nehmen auch in zunehmenden Maße einen größeren Anteil an, während also moderner, noch sehr rein, sehr gering reintröpfelt,sehe ich das so, dass jetzt in den letzten Tagen sehr viel mehr.Impfstoff von Astra Zenika dazu gekommen ist, als wir glaube ich ja, fast insgesamt von moderner so hattensprich es entsteht jetzt ein leichter Vorsprung, also wir haben jetzt tatsächlich mal einen gewissen Abstand zwischen den tatsächlich verabreichten Impfdosen und das, was theoretisch eben verimpfbar,wäre.Es gibt da ja eine Debatte um diesen Astracenica Impfstoff, der scheint jetzt einen extrem schlechten Ruf gehabt zu haben.Weil dieser Faktor, der Effektivität so in den Vordergrund geraten ist, ja, also.Erinnern wir uns diese Phase drei Studien bewerten ja letzten Endes den Erfolg danach, wie sehr eben solche schweren Verläufe.Äh eingeschränkt werden konnten. Also wie viel treten sozusagen überhaupt noch auf? Und da hatten ja die MRNA-Impfstoffe.Diese besonders beeindruckende Zahlen von vierundneunzig, fünfundneunzig Prozent und Bastra Cineca bei dem Impfstoff war es halt geringere Zahlen.Und diese sechzig Prozent, die dann äh im Spiel sind,wurden dann glaube ich von vielen Leuten so missverstanden ja dass das sozusagen nicht hilft, dass man so nur eine sechzig Prozent Chance hat so und wenn man wie in diesen sechzig Prozent nicht isst, dann stirbt man,Das ist aber nicht der Fall, ne, sondern das, das ist nicht das, was das aussagt.Denn auch bei Astra Cenica äh ist also die Wirkung schon so, dass Leute dann einfach nicht versterben und dass also der Schutz gegen schwere Verläufe sehr wohl da istnur, dass man eben höhere Zahlen von ja Erkrankungen gesehen hat, aber die dann eben nicht äh zum Tode geführt habenUnd in dieser ganzen Debatte scheint es jetzt, dass so die Leute soweit verunsichert zu haben, dass viele dann ihren Impftermin überhaupt nicht angetreten sind, wodem sie erfahren haben, dass da eben jetzt äh dieser Astracenica in Stoff verimpft werden soll. Das natürlich beunruhigend. Muss man jetzt malich glaube auch die Tatsache, dass eben noch nicht genug Studienmaterial für ältere Leute da war, die Leute auch so ein bisschen abgeschreckt, dass er erstmal nur bisfünfundfünfzig oder bis fünfundsechzig, je nach Land äh freigegeben wurde, hat auch alles nicht unbedingt dazu beigetragen,hier den Leuten klarzumachen, dass das sehr wohl ein Impfstoff ist, der hilft.

Pavel Mayer 1:30:45

Man kann es.Vielleicht auf den Punkt bringen, dass auch der Astra SEKA-Impfstoff praktisch zu hundert Prozent äh davor bewahrt. Ähm daran zu sterben an äh Kobit.

Tim Pritlove 1:31:00

Genau. Also ich habe es schön drin äh Twit gesehen von dem Doktor Lübers, der meinte,sich mit Astrazinika-Impf zu letzten Schütz vor schweren Infektionen und reduziert die Weitergabe des Virus und wahrscheinlich auch das Auftreten von Long Coved. Sich nicht impfen zu lassen, schützt vor nichts, reduziert nichts und verhindert nichts,Schwierige Entscheidung.Ja also das äh ist definitiv so ein Faktor und äh ich denke man kann einfach festhalten, wenn ihr die Gelegenheit habt, euch mit Astrazenica-Impfstoff impfen zu lassen,macht es, es ist gut für euch, es hilft und äh mitsehr, sehr, sehr hoher Wahrscheinlichkeit, äh kann es eben äh schwere Verläufe und Todes äh Fälle eben verhindern und genau das ist das, was dieser Impfstoff tun soll.In den Kommentaren tatsächlich gab's einen schönen Link, den ich so noch nicht gesehen hatte, wo mal wirklich aufgestellt wurde, mit welchen Lieferungen wir denn jetzt sozusagen zu rechnen haben.Und ich äh das ist jetzt hier auch einzeln aufgeführt, den Link findet ihr in den Shownotes,Das ist jetzt sozusagen alles das, was bestellt wurde und was eben auch an Lieferzusagen getan wurdeäh zusammengerechnet. Also es ist einzeln aufgeführt nach den einzelnen Impfstoffen und da ist jetzt äh sowohl der Johnson and Johnson Impfstoff mit drin, der ja die Zulassung noch nicht hat, als auch der Cuwakder noch nicht ähm ja der auch glaube ich seine Phase drei noch nicht äh abgeschlossen hat.Und natürlich auch noch nicht für die Zulassung beantragt wurde,die machen dann aber auch einen relativ geringen Teil aus. Wenn man jetzt mal da drauf schaut, dann sieht man im letzten Quartal, also im letzten Quartal zwanzig zwanzigAlso die Gesamtliefermenge lag halt bei eins Komma drei,Millionen Impfdosen, das war dann halt ausschließlich der Biontech Fiser im Stoff. Dann jetzt im ersten Quartal, also bis Ende Märzwerden es dann achtzehn Komma drei Millionen gewesen sein. Es bezieht sich jetzt ausschließlich auf Deutschland übrigens, ne? Im zweiten Quartal.Werden es dann aber siebenundsiebzig Millionen sein. Also die Zahl,der verfügbaren Impfdosen wird sich dann entsprechend verdreifachen.Und im dritten Quartal ist mit hundertsechsundzwanzig Millionen zu rechnen. Also mal.Nochmal so das sechs siebenfache von dem, was wir in diesem Quartal sehen. Und dann im vierten Quartal nochmal hundert Millionen.Also davon auszugehen, dass wir eine gewisse Axeleration im ganzen Impfgeschehen in Deutschland sehen werden, signifikant an Natur,dass äh ja hoffentlich dann eben auch alle rechtzeitig noch einen Termin kriegen und auch eine Impfung bekommen können.

Pavel Mayer 1:33:58

Also wenn die Zahlen so eintreten, kann man davon ausgehen, dass im zweiten Quartal.Also bis Ende Juni wahrscheinlich alle Prioritätsgruppen durch sein werden.Und wir äh wahrscheinlich im Quartal drei dann.Ähm eine allgemeine Freigabe kriegen und das dann sich äh im Prinzip jener impfen lassen kann. Also im Quartal drei. Irgendwann sollte dann genug im Stoff für alle äh.Zur Verfügung stehen. Ja.Korreliert eigentlich dann auch mit den Aussagen. Ich glaube von Sparen so ab September meinte er gibt's genug Impfstoff für alle und den Zahlen nach, zumindest die ich hier sehe klingt das plausibel.

Tim Pritlove 1:34:57

Bei der Süddeutschen Zeitung bin ich dann noch auf den Impfpott gestoßen, da kann man äh mal drauf äh klicken und gibt so seine Rahmenparameter ein und dann äh zum Schluss benennt man noch das Bundesland,aus dem man kommt und dann äh wird eine Einschätzung gemacht, äh wann man denn wohl so dran sein könnte, wenn die Kampagne im geplanten Tempo läuft. In meinem Fall wäre das ungefähr ab Juli zwanzig einundzwanzig.Impfungen in der bisherigen Geschwindigkeit weiter könnte es aber auch bis Mai dreiundzwanzig dauern. Wovon nicht auszugehen ist, wie ich ja gerade ausgeführt habe.Den Link habe ich jetzt natürlich auch in den Shownotes.Dann sollen wir nochmal einen Blick nach Israel wagen. Da äh erwarten wir ja nun schon seit längerem neue Erkenntnisse darüber, wie äh sich zumindest das Pfeiserder Pfeiserimpfstoff auf diese ganze Gesamtsituation so auswirkt.Da gibt's tatsächlich eine ganze Reihe von,Studien, also sowohl die hier schon mal erwähnte Klarlied Health Service Research Institut hat da wasgemacht und noch ein äh sogenannter Makaby Health Care Service und ja esdie ganzen Zahlen im Einzelnen runterbieten, aber die haben halt Studien gemacht mit sehr vielen Leuten, also in der ersten Studie wurden eins Komma zwei Millionen Leute ausgewertet, also äh,quasi immer so zwei Gruppen, ne, Geimpfte, nicht geimpfte, also ungefähr sechshunderttausend pro Gruppe.In unterschiedlichen Altersgruppen eingeteilt, äh über sechzig unter sechzig und bei der zweiten waren's nicht,ganz so viel, aber so in der gleichen Größenordnung und es zeigen sich eigentlich konsistent dieselben Ergebnisse, nämlich so eine Wirksamkeit von vierundneunzig bis fünfundneunzig Prozent, also,ziemlich genau das, was auch in der Phase drei Studie von dem Pfeiser im Stoff ähm vorhergesagt wurde oder ermittelt wurde. Ähm.Kein einziger Todesfall, bei dem die geimpft wurden,und ja das sind alles extrem gute Zahlen generell sechzig Prozent weniger Erkrankungen bei sechzig plus.Also der Impfstoff hilft quasi äh auf allen Ebenen.Und dann gibt's auch noch eine dritte Studie vom Weizmann Institut die ähm.Auch untersucht haben, wie denn das so generell sich auf die Neuinfektion auswirkt und das ist ja immer die große Frage, die im Raum stand, so, ne. Okay.

Pavel Mayer 1:37:56

Ja vielleicht noch äh sagen insgesamt aber wohl äh aus dem.Clarit äh Artikel äh geht halt hervor, dass ähm sagen symptomatische Infektionen insgesamt um vierundneunzig Prozent reduziert werden.

Tim Pritlove 1:38:13

Das hatte ich ja vorhin gesagt, jetzt die diese Effektivität liegt bei vierundneunzig oder fünfundneunzig Prozent.

Pavel Mayer 1:38:18

Was sozusagen, was das bedeutet äh äh immer, weil weil es ist ja immer so, so äh in wie vielen Fällen verhindert es denn jetzt eigentlich die Infektion äh aber das äh geht nicht um die Infektion, sondern um symptomatische Infektion.

Tim Pritlove 1:38:32

Richtig, genau, ne? Weil nicht alle ja nochmal getestet werden, ob sie sich infiziert haben.Sondern weil er nur geschaut wird, wer wird krank? Und das merkt man natürlich nur bei denen, die auch entsprechende Krankheitssymptome zeigen.Und das ist ja auch das, was ich vorhin mit Astra-Senica meint. Das ist das, was da halt untersucht wurde. So, aha, nur.Eine symptomatische Erkrankung haben.Davon einen wirklich schweren Verlauf zu bekommen oder eben zu sterben. Das sind nochmal so zwei verschiedene Sachen, ne? Und ja auch der Astra Sinnika-Impfstoff hilft da eben extrem.Also Todesfälle verhindert schwere Erkrankungen, nur werden halt mehr Leute unter Umständen,Zumindest nach den derzeitigen Zahlen lagen trotzdem noch irgendwie bei einer Infektion krank, aber sie leiden halt unter dieser Krankheit nicht, weil der Körper in der Lage ist beim Auftreten dieser Krankheit.Schneller das Immunsystem hochzufahren, effizienter zu bekämpfen und damit dann eben die unerwünschten Nebenwirkungen sozusagen im Schach zu halten.

Pavel Mayer 1:39:40

Man kann dann sagen wir vielleicht noch das Modell von wohin sie sagen mit der Reaktion des sagen,angeborenen und erworbenen Immunsystems nach einer Impfung ist es so, dass einfach das äh Erworbene,System sich wesentlich schneller an die Arbeit machen kann, erstmal nicht diese siebentägige Forschungveranstalten muss, welche Art von Antikörpern es denn jetzt produzieren muss, sondern die, da liegen die Baupläne dann schon vor und das führt dann eben auch dazu, dass äh erstmal nicht so viele,Zellen befallen, äh, äh, werden, bevor das Immunsystem da schon loslegen kann und.Natürlich je mehr Zellen befallen sind, umso schwerer potentiell der Verlauf, äh wenn das Immunsystem dann loslegt.Insofern ja macht es halt alles Sinn, insbesondere was schwere Falläufe an angeht, dass es da extrem wirksam ist.

Tim Pritlove 1:40:44

Genau, so jetzt nochmal zu dieser dritten äh Studie bei diesem Weizmann-Institut. Die haben sich ja dann halt auch nochmal angeschaut, wie denn das eigentlich jetzt ähm also sie haben ähnliche Zahlen auch nochmal, was so die die Erkrankung betrifft, ähm generiertund die von denen stammt auch glaube ich die Aussage, dass eben die Neuinfektion ähauch entsprechend zurückging. Also das ist dann sozusagen auch hier ist eine Analyse mitwie viel Infektionen gibt's da? Nicht, weil jetzt alle nochmal getestet wurden, sondern man hat sich das dann eben über die gesamte Gruppe äh angeschaut und eben verglichen, Städtefrüher geimpft wurden, versus, welche, wo das später angefangen hat, et cetera. Diese ganze Methode, das hatten wir letztes Mal, glaube ich, auch schon angesprochen.Und dann lässt sich also jetzt ablesen bei sechzig plus ging die Infektionsrate um.Fünfzig Prozent zurück.Bei jüngeren Minussicht, also kleiner jünger als sechzig Jahre um zwanzig Prozent, weil.Eben noch nicht so viele ähm geimpft wurden, ne? Weil sechzig plus hat jetzt eine Impfrate in Israel von neunzig Prozent. Äh erste Impfung, achtzig Prozent, zweite Impfung und bei unter sechzig ist es halt ungefähr,die Hälfte ja weniger noch als die Hälfte, also vierzig Prozent haben die erste Impfung bekommen, zwanzig Prozent, haben die zweite Impfung bekommen und es lässt sich halt einfach,durch die Analyse der statistischen Daten eben schon dieser Schluss ziehen. Also da, wo eine hohe Impfquote vorliegtAchtzig, neunzig Prozent. Da gehen dann auch die Infektionen messbar zurück. Um.Fünfzig Prozent und bei dem wo man eben noch nicht ganz so weit ist um zwanzig Prozent. Aber bei allen geht sie zurück,und das sind gute Nachrichten und das sind die Nachrichten, die wir uns eigentlich erhofft haben.Auf die Frage warum denn äh die Neuinfektion zurückgehen.Äh gibt's auch noch Untersuchungen und,Das lese ich im Wesentlichen so, dass man einfach feststellt, dass bei den Leuten, die geimpft sind, die Viruslast deutlich sinkt.Also man hat halt Leute, die sich zwar infiziert haben, noch aber schon geimpft waren.Im Verglichen, also Proben genommen und diese Viruslast bestimmt und das dann eben im Vergleich zu Leuten, die nicht geimpft waren und sich infiziert haben. Und diese Viruslast kann ja im Rahmen dieser PCR-Tests durchgeführt werden und zwar,nimmt man ja 'ne Probe.Tut ihr dann dieses PCR, in diesen PCR-Test rein, in dieser PCR-Test funktioniert ja dadurch, dass quasi dieses diese kleine Menge an Genmaterial äh.In verschiedenen Durchläufen immer wieder verdoppelt und verdoppelt und verdoppelt und verdoppelt wirdDieser Prozess wird immer wiederholt, das ist so dieses dieser mechanische äh Ablauf, der durch diese PCR-Maschinen im hochautomatisiert ist,und dieser CT-Wert, der dabei rauskommt, das ist im Prinzip die Anzahl der Duplikationen, die man hat durchführen müssenbis eben der Beleg war, aha das Virus ist auch wirklich da gewesen. Hast du eine hohe Viruslast, musst du nicht so viel verdoppeln, weil du siehst es dann schon sehr viel früher und umso geringer eben diese Viruslast ist äh umso.Höher ist dann am Ende dieser CT-Wert und bei den geimpften war es wohl so, dass der so ungefähr um zweihöher lag, also du bräuchtest quasi zwei Verdopplungen, sprich Faktor vier äh hat sich äh die Viruslast unterschieden. Und das,ist eine auch eine sehr gute Nachricht, denn das ist das, was man sich so ein bisschen erhofft hat, dass eben eine Impfung eben nicht nur, was sie ja tut.Schwere Verläufe und Todesfälle verhindert, sondern eben auch einfach schon so früh das Virus bekämpft im Körper.Dass es eben auch gar nicht mehr die Möglichkeit hat, sich überhaupt im Rachenbereich so weit auszubreiten und dann eben potenziell auch schon wieder weiter verbreitet zu werden.Und es sind auch alles sehr gute.Äh Informationen. Also ich finde das äh hochgradig positiv, was dabei herauskommt und man kann nur hoffen, dass es so weitergeht, aber das ist zumindest äh soweit alles wie bestellt.

Pavel Mayer 1:45:26

Ja, das ist doch sehr erfreulich.

Tim Pritlove 1:45:30

JaBei den Lymphstoffen selber äh tut sich was. Ich äh äh wollte eigentlich heute schon nochmal ein bisschen genauer auf dieses Johnson und Johnson äh wachsin,eingehen, das muss sie nochmal so auf nächste Woche verschieben, habe ich noch nicht so die Zeit gefunden, aber äh ich habe ein paar Links für euch. Es gibt bei den New York Times äh schöne interaktive Erläuterungendiese einzelnen Impfstoffe alle funktionieren. Also da gibt es quasi so für jeden.So 'ne eigene Erklärbarseite, die sehr verständlich gemacht ist, also erstmal generell wie die Impfstoffe funktionieren und dann eben spezifisch auch eben für ähm Fiser, moderner.Und eben auch die, die für uns noch relativ neu sind, also der Johnson and Johnson im Stoff, der.Insofern ja auch besonders ist das, dass es der erste Impfstoff ist, bei dem nur eine Dosis vergeben werden soll.Aber auch hier dieser Gamalia, also Sputwig fünf, der russische Impfstoff und Novawax, was äh auch äh demnächst noch auf den Markt kommt, ist dort alles schon von der Funktion her beschrieben worden.How nein Cover Nine Teen, Backseens Work heißt die Seite, also neun verschiedene Impfstoffe sind da entsprechend präsentiert. Ja.

Pavel Mayer 1:46:49

Ja ich bin ja sehr gespannt auch auf die Studienergebnisse, wenn man von den anderen Impfstoffen, aber da haben wir ja noch nichts, äh, bisher ist noch nichts aufgetaucht.

Tim Pritlove 1:46:59

Gibt halt nur diese Zwischenergebnisse von äh dem Gamalea, dem dem Sputnik äh das äh hatten wir hier auch schon berichtet am,aber richtige Ergebnisse, das werden wir dann halt sehen, wenn die beantragt sind. Bei Johnson und Johnson soll's wohl jetzt demnächst zu dieser Beantragung kommen. Das wird wohl alles in der nächsten Zeit passieren und dann werden natürlich auch diese Ergebnisse,entsprechend präsentiert werden.Dann gibt's noch gute Nachrichten von Biontech, Pfeiser und zwar haben die jetzt äh nochmal überprüft,bei welchen Temperaturen denn eigentlich ja.Impfstoff jetzt noch so überlebt, die waren ja da sehr konservativ und haben am Anfang gesagt, na ja, so minus siebzig Grad müsste es schon sein, nur dann können wir uns sicher sein, dass dass der auch lange hält,Und jetzt haben sie da sich nochmal drauf gestürzt auf das Thema und haben halt ihren Impfstoff auch bei niedrigeren Temperaturen.Richtig. Bei höheren Temperaturen äh gelagert und äh ich weiß nicht ganz genau, auf welche Art und Weise sie dann überprüft haben, dass diese nochgenauso stabil sind äh et cetera, aber haben sie auf jeden Fall äh Endergebnis istMan muss nicht mehr bis minus sechzig, siebzig Grad gehen, sondern es reicht jetzt der ähm,Der Temperaturbereich von minus fünfzehn Grad Celsius bis minus fünfundzwanzig Grad Celsius.Dass es eine extrem gute Nachricht, weil das bedeutet äh, dass man eben nicht so ähm spezielle Kühlschränke braucht.

Pavel Mayer 1:48:47

Dass man die Dinger im normalen Tiefkühlschrank lagern kann.

Tim Pritlove 1:48:50

Genau oder zumindest bei den Kühlschränken, die auch so bei normalen Impfzentren üblicherweise ohnehin vorhanden sind.Daraus ergibt sich auch dieser Range, ne? Also dieser Range ist jetzt nicht so, dass sie gesagt haben äh,die haben wir alle ausprobiert, sondern es ist eben so eine gewisse Kategorie von Kühlschränken, die halt in diesem Bereich sind und wenn eben dieser Bereich sichergestellt werden kann, dann äh passt das schon.Mit dem im Stoff. Und damit schließt halt das Pfeiser äh der Pfeiserimpfstoff ein bisschen auf zu moderner, die ja von vornherein schon mit niedrigen Temperaturen rangegangen sind und das sind natürlich insbesondere gute Nachrichten für Länder,die jetzt sicherlich Schwierigkeiten gehabt hätten, eine größere Infrastruktur aufzubauen und Kühlketten, die halt wirklich auch im Transport dann minus siebzig Grad sicherstellen kann.

Pavel Mayer 1:49:38

Ja, nee, vor allen Dingen.Finde ich das deswegen ganz erfreulich, weil man dann damit auch rechnen kann, äh dass der Impfstoff auch bei äh niedergelassenen Ärzten dann verfügbar sein wird.

Tim Pritlove 1:49:54

Genau, das kann es bedeuten und was,auch noch bekannt gegeben wurde ist, dass sie wohl in zunehmenden Maße davon ausgehen, dass ihr Impfstoff auch einfach schon sehr gut wirkt nach der ersten Dosis. Die ganzen.Tests sind ja mit zwei Dosierungen durchgeführt worden und.Es zeigt sich wohl auch, dass die zweite Dosis durchaus sinnvoll sein kann, ja? Aber das schon die Effektivität nach einer Dosis schon bei fünfundachtzig Prozent liegt.Und das ist natürlich äh auch eine gute Nachricht. Bin mir jetzt nicht so sicher, inwiefern das dann auch gleich in äh die.Ähm Impfstrategien, Einfluss haben wird auf jeden Fallkann man eben einer Impfstoffknappheit unter Umständen auch einfach erstmal ganz praktisch. Dadurch begegnen erstmal sagt naja okay, wir geben jetzt erstmal nur eine Dosis raus und äh schon dadurch würde sich das extrem ver,bessern und man kann bei höherer Verfügbarkeit dann halt auch später noch nachimpfen.

Pavel Mayer 1:51:05

Ja, ich hörte jetzt noch äh einen langen Pizza keine Studie dazu, aber äh insofern verschiedenen Seiten das wohl Impfreaktionen äh bei Astra Sinnika ähm.Ihr bei der Erstimpfung auftreten, während sie bei äh Bier und ich bei der zweiten Impfung auftreten.Dass es mir so zu Ohren gekommen, aber.Ja na ja halt also wie heftig der Körper drauf drauf reagiert.

Tim Pritlove 1:51:40

Bei moderner soll's andersrum sein, bei Moderna soll's bei der ersten Impfung so sein oder was.

Pavel Mayer 1:51:45

Nee bei Astra Sinnika, äh, bei der ersten und bei Pfeiser bei Bayern Tech Pfeiser bei der zweiten, bei moderner weiß ich nicht, würde aber wahrscheinlich dann,wenn das so stimmt auch er. Ähm wie bei Bayern Tech Pfeifer.

Tim Pritlove 1:52:04

Das mag sein, habe ich jetzt nicht verfolgt, ist halt letztlich auch egal, ne? Man, wie gesagt, äh hier muss man einfach immer verstehen, Nebenwirkungen sind auch in gewisser Hinsicht erwünscht.

Pavel Mayer 1:52:15

Ja, es ist insofern äh halt äh psychologisch noch einen Unterschied äh sozusagen, wenn bei deiner Erstimpfung einfach nichts passiert äh so.Dann äh ja ähm.Aber in äh wenn bei Astra Seneka hatte sich ja irgendwo dann die Hälfte der Leute dann krankschreiben lassen für zwei Tage wegen der Impfreaktion irgendwo angeblich im in eine.

Tim Pritlove 1:52:44

So im Krankenhaus in Deutschland ja.

Pavel Mayer 1:52:45

Genau. Und äh sagen ist.Sagen, macht jetzt kein, nicht, nicht wirklich einen Unterschied, nur eben sagen psychologisch vielleicht, wenn bei dem einen Impfstoff äh,das Gro der Leute erstmal bei der Erstimpfung das Gefühl, da passiert jetzt nicht viel, während die anderen denken, oh, der ist aber heftiger, so. EgalDing am Rande.

Tim Pritlove 1:53:12

Ja, ich meine das mit der Nebenwirkung ist so ein bisschen aufgebläht worden, dass es dann auch so ein Schubler Kreisen äh gerne wieder dankend aufgenommen worden, so nach dem Motto Nebenwirkungen wären ja irgendwie gefährlich. Das normal, ja?

Pavel Mayer 1:53:25

Ich weiß, ich weiß ja noch nicht mal, ob das Nebenwirkungen.

Tim Pritlove 1:53:27

Ja, ja, das waren einfach die Auswirkungen von der Impfung als solcher. Und die haben halt das komplette Krankenhauspersonal geimpft und dann war halt der Anteil derer, die halt wirklich gesagt haben, so oh mir ist aber jetzt erstmal hier, jetzt mache ich erstmal ein, zwei Tage äh äh Pausewar dann relativ hoch und dann hatten sie irgendwie dreißig Prozent Personalausfall, was dann halt sozusagen das Krankenhaus so ein bisschen in die Bredouille gebracht hat.

Pavel Mayer 1:53:50

Ich meine, grundsätzlich ist die Empfehlung altern nach jeder Impfung eigentlich so zwei, drei Tage lang erstmal.Ja kein Stress und keine körperliche Anstrengung und so, also insofern wär's einfach sinnvoll ohnehin wenn die Leute dann zu Hause bleiben.

Tim Pritlove 1:54:09

Genau, das heißt für so ein Krankenhaus bedeutet das einfach, ihr Impfen natürlich nicht alle am selben Tag.Sondern ihr streckt das halt und sagt irgendwie, was weiß ich, zehn Prozent diese Woche und so weiter und dann äh oder zwanzig, keine Ahnung, muss man sich halt muss man sich halt einen Kopf drum machen, ein Krankenhaus sollte von sowas schon mal gehört haben.

Pavel Mayer 1:54:28

Mhm. Eigentlich ja.

Tim Pritlove 1:54:30

Eigentlich ja, ne?

Pavel Mayer 1:54:31

Würde man denken, aber ähm.Ja, dann das passt dann vielleicht an dieser Stelle noch, das war nämlich auch etwas, was mir vor drei Tagen aufgefallen ist, was wir vielleicht äh auch noch hier äh mal reinpacken sollten oder weiß ich.Was ich gerne noch loswerden würde und zwar entbrannte dann ja die Debatte äh so.Welcher Institanz können eigentlich die Gesundheitsämter ähm.Einen sinnvollen Beitrag äh mit Tracking und Tracing.Ähm leisten und wo verlieren sie die Kontrolle? Da gab's ja bisher sozusagen immer diese Kontrollverlusttheorie bei bei fünfzig, dass sie dann einfach,überfordert sind. Ähm und das dann aber dadrunter in demMoment wo sie denn dann tracken und plötzlich der Beitrag zur Infektionsreduktion größer wird bei einer niedrigen Institanz und.Ähm ich bin dem halt mal nachgegangen und ich konnte halt keinen solchen Schwellwert finden. So.Bei dem es jetzt plötzlich sehr viel besser wird.Wie die Gesundheitsämter trappen und tracen können und so,sondern es ist wahrscheinlich eher ein ja vielleicht nicht ganz linearer Zusammenhang, aber es ist halt eine Kurve. Das heißt, je weniger,Infektion umso besserkönnen die Gesundheitsämter tracken und je mehr umso mehr fallen durchs Rost, aber es ist eben nicht so klar bei ganz hohen Institzen irgendwann, aber ähje nach Gesundheitsamt auch kriegt man.Unterschiedliche Informationen zu dieser wie wie weit sie denn können. Das hatten wir ja auch die Information aus Köln. Äh dass dort.Das Gesundheitsamt sagt, wir können noch bis Institanz dreihundert tracken so und ähdem, das hatte ich dann zwar erstmal angezweifelt, aber äh inzwischen halte ich das durchaus möglich und zwar deswegen, weil einfach die Art und Weise.Wie bei uns.Getrackt wird, wie bei uns isoliert wird, ähm! Wie bei uns Kontakte eingestuft werden lässt.Nicht nur zu wünschen übrig, sondern ich würde es als mittlerweile als mittelgroße Katastrophe bezeichnen undWer sich wundert, warum die Gesundheitsämter das nicht in Griff kriegen bei keiner Institut sich dann nur anzuschauen zu sagen wie die Kontakte,klassifiziert werden sollen.Das ist schon nicht ganz ohne oder unproblematisch und wenn man dann aber noch guckt, was die Gesundheitsämter in der Praxis machen, stellt man fest, dass sie,nicht einmal die Empfehlung des RKI befolgen oder kennen, sondern da wird halt sagen bei der Kontaktklassifizierung werdenwird verharmlosend,äh Qualifiz äh äh Klassifiziert. Da gibt's ja sozusagen Kontakte der Kategorie eins und zwei und ähm ganz viele,eigentlich Kategorie eins Kontakte oder Kontakte, die eigentlich Kategorie eins sein müssten, werden aus mir unklaren Gründen äh definitiv unter Verstoß gegen die Empfehlungen des RKI als,Kontakte der Klasse zwei qualifiziert wo dann kein Test erforderlich ist beziehungsweise kein Testangeordnet wird und.Ähm dann ist es so, sekundär Kontakte werden auf Empfehlung des RKI gar nicht getrast.JaSo, das heißt, wenn du dir jetzt diesen ganzen Prozess anguckst, auch wie lange er dauert, nämlich diese zehn Tage von äh so Meldung bis äh Zählung, so wie lange Tests dauern.Dann.Ist das Tracen von Sekundärkontakten unbedingt notwendig, weil sonst bei einer seriellen, bei einem seriellen Intervall von vier Tagen,kannst du nicht irgendwie ja die Sekundärkontakte einfach komplett ignorieren und also.Nachdem ich das alles gesehen habe, wie eigentlich aus meiner Sicht völlig,in Adäquat das ganze äh Tracking und Tracing funktioniert, das schon bei den Empfehlungen.Selbst die Empfehlungen werden von den Gesundheitsämtern einfach nicht beachtet, ich weiß nicht, ob sie es nicht kennen oder,wie auch immer so und deswegen ja äh ist halt auch äh deswegen.Sind wir auch überhaupt in den Lokdown, in den äh äh reingekommen, beziehungsweise in die zweite Welle, weil einfach diese dieses.Sicherheitsebene oder diese diese Art der Reduktion von R durch die Gesundheitsämter.Ist Marginal. Es ist halt so gebaut, damit äh nicht zu viel Unbequemlichkeiten entstehen. Plus unsere Sachen hatten wir ja schon, wie dann Arbeitsgarantäne und so ist es einfach, ja.Wir meinen das nicht wirklich ernst.

Tim Pritlove 2:00:34

So, dann wollte ich nochmal auf zwei.Nachrichtenmeldungen kommen, die so ein bisschen die Medien ähm umspült haben, zwei unterschiedliche Sachen. Das Erste ist mal wieder so ein Wundermittel, wasberichtet wird, weiß nicht, ob du da schon was von mitbekommen hast. Das ist äh ein äh,ja, eine medizinische, ein ein neues Medikament, was entwickelt wird in Israel, Israel, unter dem schönen Namen Exo, CD vierundzwanzig.Das hat äh befindet sich gerade in der Phase eins klinischen Studie, alsoganz am Anfang, wo es im Wesentlichen noch darum geht, äh die Sicherheit zu messen, et cetera. Wir erinnern uns, also auch äh weiß ich, inwiefern diese Phase eins jetzt bei Medikamenten genauso vergleichbar ist, wie diese Phase eins.Mit Impfstoffen, das nochmal bisschen was anderes, aber auch hier gibt's definitiv mehrere Phasen, die abgeschlossen werden müssen. Das heißt, es ist.Lange nicht an dem Punkt, wo man sagen kann, man hat hier irgendwas bewiesen und man hat hier irgendwas äh erfolgreich zeigen können.Trotzdem gab's relativ viel Aufhebens darumbesondere natürlich in der israelischen Presse, die das alles gefeiert hat als ein neues Wundermittel und ich dachte mir schon so aha, was ist das denn? Klingt ja interessanthat mir das mal ein bisschen genauer angeschaut, ist jetzt mal wieder viel Biologie, die man irgendwie verstehen muss, die ich natürlich eigentlich gar nicht verstehe, aber ich versuche noch ein paar zusammenzufassen, was ich davonmitgenommen habe, weil,Das Besondere ist hier, dass es sich einfach mal um einen neuen oder anderen Ansatz handelt. Also alle Medikamente, die bisher so geprüft wurden und das allermeiste ist ja bisher dadurch,ist ja eigentlich durchs durchs Gitter gefallen.Bis auf so ein paar Sachen, die halt in manchen Momenten wirken können, wir hatten das hier schon mit dieser Anti, mit diesem Antigen äh Medikament, was halt zu einem bestimmten Zeitpunkt äh helfen kann, bevor eine Infektion schon stark um sich gegriffen hat,Hier geht's jetzt um ein Medikament, was gegeben werden kann äh bei schweren Verläufen.Und äh ja, warum alle so aufgeregt waren, war das in dieser Phase eins, Stufe, in der das ist, sie äh dass bei dreißig Patienten ausprobiert haben.Die also ganz schwere Verläufe hatten und so auf dem dem Weg zum zum Sterbebett, äh diesen Weg zum Sterbebett im Prinzip schon angetreten,die, was weiß ich, ganz schwere Atemprobleme hatte und so weiter, ist im Einzelnen nicht angeschaut, hab zwar so ein Video gesehen, wurde mit den Leuten gesprochen wurde, die waren natürlich alle ganz begeistert,weil er eben dieses Medikament ihnen offenbar.Vielleicht hätte helfen können. Das ist ja so die Sache, ne? Also denen ist das Medikament gegeben worden und danach ging's eben nach drei bis fünf Tagen richtig gut.Das heißt natürlich jetzt nicht, das lag an diesem Medikament, weil das kann man mit so einer Studie nicht belegen, sondern da muss man halt,mehreren Leuten das Medikament geben und anderen Leuten das Medikament nicht geben und dann die Ergebnisse vergleichen. Doppelblindstudie et cetera,Nichtsdestotrotz macht es so ein bisschen den Eindruck, als ob's helfen konnte. Und deswegen habe ich mir das mal angeschaut. Und das Ding heißt Exo, CD vierundzwanzig, weil.Hier Exosome zum Einsatz kommen. Hast du das schon mal gehört.

Pavel Mayer 2:03:59

Ja ähm ist eine bestimmte Art von Stoffen äh.

Tim Pritlove 2:04:07

Genau.

Pavel Mayer 2:04:08

Immunsystem ja so dazu.

Tim Pritlove 2:04:11

Art von Stoffen im System. So kann man das sagen. Und zwar und Exosome äh sozusagen.Äh TransportHüllen kann man sagen. Also das ist etwas, was Zellen für die Hinterzellulare Kommunikation benutzen und also hier quasi Stoffe in andere Zellen machen, indem sie sie auch so umhüllenAlso so ein bisschen so ähnlich wie auch so das Virus unterwegs ist, ja? Das kommuniziert sich jaselber in die Zelle, aber so können halt auch Zellen anderen Zellen Nachrichten schicken sozusagen. Also tatsächlich auch mit RNA.Aber nicht nur mit RNA. Also diese Exosome sind solche Wunder äh äh Mittel, die halt irgendwie die Kommunikation,Körper aufrechterhalten und so, ne? Und CD vierundzwanzig ist halt ein spezielles Protein.Und in dieser diesem Medikament wird halt so ein Exosom genommen und äh um dieses Protein ergänzt. Also man nimmt halt so ein Exosom undimplantiert dem dieses CD vierundzwanzig Protein und dieses CD vierundzwanzig ist halt so 'n tausend Sasser im Körperder,unter anderem auch in B Zellen und T-Zellen und auch in vielen anderen Immunzellen äh vorkommen, ne? Aber auch in äh Muskelzellen et cetera.Und in ähm BZ äh kann es halt ähm Teezellenproduktion stimulieren,unter anderem. Und äh also es hat sozusagen eine Auswirkung,auf das Immunsystem, ist nicht die einzige Auswirkung, die es haben kann, spielt auch eine Rolle beiTumorzellen und dieses Medikament wurde wohl auch ursprünglich als Mittel gegen Krebs äh entwickelt, also konkret gegen gegen EierstockKrebs, soweit ich weiß und ist halt irgendwie so ein, also eigentlich so ein Entzündungshemmer,und auf jeden Fall äh das verstehe ich auch alles nur so im Ansatz. Dieses Medikament benutzt also sozusagen jetzt Exosome, um dieses Protein, dieses CD vierundzwanzig Protein direkt in Lungenzellen zu transportieren.Also bei den Leuten wurde das quasi so äh eingeatmet oder reingesprüht, dass sie das also einatmen sollen, damit,eben möglichst schnell in Richtung Lungenzellen gerät und diese Exosome transportieren dann quasi dieses Protein in diese Lungenzellen undbewirken dort ähm Funktionen. So und äh die Funktion von die man,die man sich hier verspricht ist, dass äh dieser Zytokinsturm unterdrückt wird, also diese Überreaktion auch des äh Immunsystems, das hat sie ja vorhin in deinem längeren,Bonolog auch ein bisschen äh mit angesprochen, wie das an sich funktioniert und das ist ja so ein besonderer äh besonderer Umstand.Neunzehn Erkrankungen, das eben auch passieren kann, dass der Körper einfach überreagiert, dass das Immunsystem einfach total durchdreht und irgendwie alles äh versucht zu vernichten, was bei drei nicht auf den Bäumen ist, was dann ebenentsprechend negative Auswirkungen hat und diese schweren Verläufe nochmal so richtig schön tödlich macht.

Pavel Mayer 2:07:33

Also insofern klingt es für mich äh erstmal plausibel und auch der Punkt,nur sagen, dass es sagen auch zu einem relativ späten Zeitpunkt noch wirksam ist, spricht.Dafür, dass es dann eben diese, ja, überschießende äh Immunantwort, wenn dann das angeborene Immunsystem äh da los,wenn es erworbenen Immunsystem dann losfeiert, äh, dass es dann sagt, Moment, Vorsicht, Vorsicht.Irgendwie jetzt ja nicht nicht so heftig. Ich äh äh ja, mach mal, mach mal langsam. So und äh ja.

Tim Pritlove 2:08:18

Kann man sich Videos so anschauen, gibt's äh diverse Artikel, ist auch alles verlinkt. Äh ich hab's aber auch vor allem deshalb jetzt hier erwähnt, nicht um irgendwie das neue Wundermittel auszulobeneinfach nur mal drauf hinzuweisen, ja es gibt auch jetzt viele Berichte da drüber aber Phase eins. Also da ist noch gar nichts ähm.Überhaupt nichts klar und dementsprechend muss man das auch erstmal noch etwas zurückhaltend bewerten.

Pavel Mayer 2:08:44

Aber zumindest ich sag mal plausibel klingt es für mich erstmal im Gegensatz zu ich sag mal anderen Therapien die da immer hochgekommen äh sind.Dass dann eher zweifelhaf.

Tim Pritlove 2:09:01

Genau.Ja und die zweite Sache, die werdet ihr sicherlich auch mitbekommen haben. Das ist halt auch mal das.Das ist schon tragisch, finde ich, also Universität Hamburg hat eine Pressemitteilung rausgehauen.Und damit eine Studieauch noch weitere Aufmerksamkeit gegeben, eine sogenannte Studie muss man dazu sagen, ja? Schon mit dem Titel, breit angelegte Diskussion als Ziel, Studiozum Ursprung der Korona Virus Pandemie veröffentlicht. Und das ist halt wirklich so ein Moment, wo man, glaube ich.Auch mal die Integrität von solchen Universitätsleitungen in Frage stellen muss, was die eigentlich manchmal so reitet, ne? Also die haben ähordentlich Gegenfeuer bekommen. Ich werde auch gleich erklären, warum sie da so viel Gegenfeuer bekommen haben bei dieser äh Studie. Das Ganze ist eine Veröffentlichungvon einem Professor an dieser Universität mit dem schönen Namen Wiesendanger,oder wie sind Anger, das weiß ich nicht ganz genau, Roland Wiesendaner, der irgendwie nanowissenschaftler ist, also,Kein Virologe und.Der mal so kurz äh zusammengefasst äh halte ich die These raushaut, das Virus wurde aus dem wurde im Labor, in Wuhan äh.Kinetisch erzeugt und von dort in die Welt gebracht. Also überhaupt gar keine Neuigkeit, sondern quasi so die Verschwörungstheorie von Tag eins an,hier nochmal schön zusammen gefegt und das Ganze noch mit Studie und Pressemitteilung der Universität Hamburg rausgehauen und äh wie kaum anders zu erwarten war, Tag späterdicke, fette Meldung in der Bild-Zeitung deutscher Professor sicher. Corona war Laborunfall in China.Schön groß, sechshundert Hinweise. Erste Infizierte war Forscherin in Wuhan, auch deutsche Geheimdienste ermitteln. Oh Mann.Da weiß man mal wieder warum man einfach äh Leuten lieber Springer arbeiten irgendwie mal klar machen muss, dass sie sich mal ihren, dass ihren Job wechseln sollten, da einfach mitzumachen ist.Einfach mal vollkommen unangemessen. So, jetzt haben sich das so verschiedene äh angeschaut, auch die Tagesschau hat's schon mal darüber berichtet und mal kurz zusammengefasstkaum Belege für Labortheorie, also das ist halt einfach der Typ ist kein Virologe und die Quellen, die er da benannt hat, sind auch höchst fragwürdigworauf ich jetzt im Einzelnen mal kurz eingehen will, um das mal abgehandelt zu haben, ist vor allem ein Statement, was ich bin besonders bemerkenswert fand von dem Projekt, was ich hier auch schon erwähnt habe, nämlich den Corona Virusdas waren die mit dieser ähm neuartigen Visualisierung des Virus, wo ich einen Vortrag von der Andrea Torn verlinkt hatte.Und äh das fällt sozusagen voll in ihren Bereich rein, weil ja sozusagen diese Annahme, das Virus sei im Labor ähm.Durch Labortechnik erzeugt, ja? Also künstlich hergestellt oder zumindest modifiziert, fällt sozusagen genauso in diesen Analysebereich rein, weil die schauen sich ja wirklich dieses Virus auf.Proteinebene, also wirklich Kette für Kette an,So, ne? Das ist das, was sie machen, sie modellieren das und versuchen ganz genau strukturell herauszufinden, wie funktioniert das eigentlich,was, was, was, was können wir da gesichert feststellen, aus welchen Proteinen setze ich zusammen, wie funktionieren die, was machen die, was bedeuten Mutationen et cetera.Na ja und die haben auf jeden Fall äh darauf Stellung bezogen, nicht zuletzt deshalb, weil sie auch an der Uni Hamburg angesiedelt sind und total,ähNot im News waren. Genau, das könnte man sozusagen sagen, ne? Also, ich will das jetzt hier nicht in der vollen Länge wiedergeben, aber vielleicht mal zusammenfassen, was sie eigentlich im Wesentlichen festgemacht haben. Sie haben also jetzt verschiedene Thesen, sechs Thesen von diesem,dieser sogenannten Studie äh hervorgestellt und versucht demetwas entgegen zu halten, so. Erste These, Unkenntnis des Zwischenwirts belegt, dass es sich nicht um eine Krankheittierischen Ursprungshandel, ja?Da sagen sie einfach, ganz klar, ja das einfach mal äh überhaupt nicht äh ungewöhnlich und äh auch bei Saas und Mers hat man das erst Jahre später festgestellt, was da so die Zwischenwirte waren.

Pavel Mayer 2:14:02

Ist er so würde ich sagen die klassische ähm ja Appsonce of Evidence is not everydence of Epsonce falacy.

Tim Pritlove 2:14:12

Kann man's auch sehr schön zusammenfassen, genau. Ja, ne? Also nur, wenn man jetzt irgendwas nicht belegen kann, äh heißt es noch lange nicht, dass dadurch irgendwas äh.

Pavel Mayer 2:14:21

Das dadurch belegt ist, dass es das nicht gibt.

Tim Pritlove 2:14:23

Genau. So. Also es kann sehr wohl einen Zwischenwert geben und äh bei Saaß hat man das später festgestellt, auch beim Meers wusste man erst später, dass es die Kamele waren und so weiter.Zweite These saß ist ja so toll angepasst an den Menschen, dass es nicht natürlich entstanden sein kann.

Pavel Mayer 2:14:40

Ja, das hat mich dann sofort provoziert äh sozusagen zu dem Wort Intelligent Design.Es ist doch diese ist doch die selbe Nummer nach dem Motto oh.

Tim Pritlove 2:14:54

Es ist so toll.

Pavel Mayer 2:14:55

Ist so toll.

Tim Pritlove 2:14:56

Es muss sich einer ausgedacht haben.Von irgendeinem göttlichen Wesen oder in dem Fall von von Menschen ja.Hierzu Inside äh Corona, das sei also totaler Unsinn, das äh kommt erstmal bei anderen Corona Viren,auch vor und auch HIV, Influencer und Emola Virus sind alle extrem gut angepasst und da meinen sie halt auch gleich der Typ hat einfach mal keine Ahnung von Virologie und schreibt jetzt hier irgendwie aus seiner Position heraus, ne.

Pavel Mayer 2:15:25

Ja. Also mehr dazu vielleicht ähm,Also wenn man sieht, was die Natur so alles hervorgebracht hat, also fängt schon mal damit an,dass in unserem genommen äh ich weiß nicht, ob du das wusstest, äh ist mehr virales Materialmit drin als jetzt kodierendes Material, das uns zum Menschen macht. Ich mein irgendwie neunzig fünfundneunzig Prozent wie unsere DNA ist ja sowieso nur irgendwie Müll und,sagen durch früheren Virenbefall, wo dann eben auch die Samenzellen befallen wurden, haben es ganz viele Viren geschafft, sich auch in unser Erbgut hineinzumogeln, Erdbutmäßig, so damit fängt's dann schon mal.So und dann ähm wenn du anguckst, was die Viren halt mit dem Immunsystem machen, was ich vorhin, also ähm.Nur ganz ganz kurz mit dem um sich auch vor dem erworbenen Immunsystem zu verstecken,So sorgen sie erstmal dafür, dass die Warnungen, die normalerweise außen an der Zelle angebracht,werden so das Warnschild, ich bin krank, dass sie sagen, diese Warnschilder diese Warnschildproduktion lahmlegen. Aber das Immunsystem ist.Nicht blöd beziehungsweise hat daraufhin wiederum Mechanismen entwickelt, die nach Zellen suchen, die überhaupt gar keine Warnschilder seit Längerem angebracht haben und killt die auch, weil es davon ausgeht, dass die halt irgendwie,Liebe äh das da die Warnschilder unterdrückt werden und deswegen haben die Viren dann aber wieder eine Fake Warnschildproduktion,angeworfen.Und sozusagen Regenhalte, die Fake-Warnschilder an, damit sie halt nicht weggeräumt werden, ja. Also so äh ausgefuchstist äh äh der der Kampf zwischen jetzt Viren und Immunsystem so. Und ich würde eher sagen.Ja wir wissen so viel einfach noch nicht.Und das ist derart Komplex, dass ja ich einfach mal sagen würde, dass dasja, dass das auch jenseits unserer Fähigkeiten liegt, so geile Viren zu designen, wie das Corona-Virus, ja. Und äh wenn dann hätte man's wahrscheinlich auch anders gemacht.Die Idee wäre man gar nicht gekommen, ähm einen Virus zu machen, äh was halt.Ja eigentlich schlechter ist als andere Viren und durch Weglassen plötzlich besser geworden ist. Also ich weglassen dieser ganzen Bekämpfung der Angeborenen äh äh Bekämpfung der Erworbenen Immunantwort,Egal, weiter, äh, weitere Thesen.

Tim Pritlove 2:18:19

Dritte These der Studie ist äh Fledermäuse fliegen ja keine zweitausend Kilometer weit,Ja, also das ist sozusagen äh diese diese These mit dieser Markt in Wurhahn ist ja zweitausend Kilometer von den nächsten Stelle entfernt, wo man überhaupt nennenswerte äh Fledermausvorkommen hat.Ja also abgesehen davon, dass es äh das Virus ja nicht unbedingt von Fledermäuse. Also man weiß zwar oder man sagt, also die Wissenschaft ist der Auffassung, dass dieses Virus schon.Ursprung in Fledermäusen gehabt hat. Weil Fledermäuse generell Virenhorte sind, ja, deren Immunsystem ist in der Lage, so mit mit Viren so entspannt umzugehen, weil die gegen nichts überreagieren,aber auf der anderen Seite sich auch eben von nichts so richtig aus der Spur bringen lassen,anderen Umgang damit, das sind Tiere, die schon seit äh ja Millionen zu Tausenden,äh dicht an dicht kalten Höhlen hängen, ja, die optimale Bedingung für die Ausbreitung von solchen Corona-Viren.Ja, aber die kommen damit halt trotzdem klar. Deswegen sind sie da der Hort, das ist halt so. Wir haben ja auch.Unmengen an Viren in uns, die jetzt auch erstmal kein Schaden sind, weil unser Körper damit einfach klarkommt, die auch teilweise wichtige Funktionen vornehmen.

Pavel Mayer 2:19:44

Plus plus vielleicht noch äh dazu, weil das war auch so eine Erkenntnis dieser Woche. Ähm.So äh auf die Frage, okay, wie lange bleibt denn so ein, kann denn so ein Corona Virus im Körper bleiben? Und da unterscheidet man äh dann äh wiederum von Viren,die äh die Fähigkeit haben, latent zu werden, sprich,sich dadurch zu verstecken, indem sie ihre Aktivität einstellen. Die bleiben dann da, aber stellen halt die Proteinproduktion erstmal ein und werden dann erstmal nicht bemerkbar und kurbeln die dann irgendwann später wieder an.Corona Virus kann das nicht so, der kann nicht Latent äh werden wohl, der produziert halt immer weiter. Ähm aberEs gibt dann halt Teile im äh Körper, so die Bluthirnschranke so, das Gehirn, die Augen und noch ein paar andere Organe äh Fortpflanzungsorgane, die halt ähm vom Immunsystem quasi mit einer Firewall,getrennt sindwo der Körper dann sagt, okay, da bin ich mal vorsichtig mit dem Immunsystem ranzugehen, weil äh so da richtig halt mehr Schaden alsNutzen an, wenn ich jetzt anfange, keine Ahnungja am Auge irgendwie jetzt mit meinen mit meinen ganzen Antikörpern zu hart ranzugehen so und,da kann wenn der Virus aber sagen erstmal diese Schranke auch überwunden hat, kann der da halt auch überdauern, weil in bestimmten,eben Organen, die Immunreaktion nicht so krass ist, aber ja, das nur am Rande.

Tim Pritlove 2:21:30

Genau, also aber diese These mit, sie fliegen jetzt keine zweitausend Kilometer weit, ja? Da kann man halt einfach nur sagen, also erstmal muss ja dieser Markt auch nicht unbedingt der Ursprung sein. Das ist der ein Ursprung, dass der der erste Ort, von dem wir Kenntnis haben, wo es sich ausgebreitet hat, aber das heißt ja nicht,dass das auch wirklich der Ort ist, von dem es irgendwie erstmalig zwangsläufig ausging. Sondern es kann ja auch irgendjemand dahin gegangen sein.

Pavel Mayer 2:21:54

Das kann einfach der erste Supersprayer gewesen sein, der da aufgetaucht ist.

Tim Pritlove 2:22:00

Und wie schon erwähnt, andere Zwischenwirte sind ja auch möglich, also These mit diesen Fledermäusen ist auch so an den Haaren herbeigezogenThese vier in Wuhrhahn wurde an Viren als Biowaffen geforscht. Jetzt geht's richtig schön in den Verschwörungsbereich rein, ja? Dazu stellen sie halt auch nochmal fest, ja Forschung hat es dort gegeben, dass es irgendwie äh super Sofisticated äh Virenlabor da in Wuhan das irgendwie eins von zweien, die überhauptso nennenswert ausgebaut sind und äh vor allem haben sie dort halt eben konkret auch an der Nachvollziehung des Saarsausbruchs geforscht,Und äh die ganze diese These, ja, dass das sozusagen als Waffen eingesetzt wird, weilquasi damit experimentiert wurde, das Virus zu modifizieren, um zu gucken, wie es sich eben bestimmten Dingen verhält, ne? Ist vollkommen an den Haaren herbeigezogen. Abgesehen davon gab es auch entsprechende Forschungen äh auch in USA in in einem Labor in NorstCarolina und wenn man sozusagen nur danach geht, was diese Institute an sich machen, müsste man jetzt alle unter Generalverdacht stellen.

Pavel Mayer 2:23:06

Ja und machen auch eigentlich keine guten Waffen äh solche Viren.

Tim Pritlove 2:23:12

Ja, das guckt nochmal mit dazu zu, dass das einfach Quatsch ist.

Pavel Mayer 2:23:17

Ja, dafür dafür haben wir halt Antrags äh so eines ist viel praktikabler, das ist nicht ansteckend äh vonhalt nicht von Person zu Person übertragen. Eigentlich willst du halt als Waffe als Biowaffe was haben, was sich nicht so von einem wird zum anderen fortpflanzt, sondern was äh dich halt beim Einatmen krank macht und dich in kürzester Zeit äh aus sein Gefecht setzt.

Tim Pritlove 2:23:42

Aber sie nicht weiter verbreitet.

Pavel Mayer 2:23:44

Aber nicht nicht nicht weiter verbreiten, weil sonst sind ja deine eigenen Truppen dann äh äh sofort dran und kannst das halt nicht eindämmen. Also deswegen ähm sagen.

Tim Pritlove 2:23:56

Es ist an sich schon mal Unsinn.

Pavel Mayer 2:23:58

Ja nicht erstrebenswert äh als irgendwie Waffe.

Tim Pritlove 2:24:01

These Nummer fünf, das virologische Institut in Wuhan war unsicher,ja? Also es gibt diese Unterstellung, das äh wäre ja jetzt irgendwie überhaupt nicht ausreichend geschützt äh äh gewesen et ceteradas auch Quatsch. Also erstmal handelt es sich hier um ein sogenanntes Bio-Safety Level vier Labor, das ist die höchste Stufe, die es überhaupt gibt. Also die arbeiten mit Unterdruckja da kann sozusagen gar nichts rausgedrückt äh werden. Sie haben Luftschleusen. Alle Leute arbeiten Vollschutzanzügen, alle Abwässer werden thermisch und chemisch behandelt. Also dadas ist sozusagen dafür gebaut, dass da nichts rausgeht, weil die ja wissen, was sie da äh womit sie's da zu tun haben. Und die Videos, die er da verlinkt, das ist halt irgendwie.Ob Skures, Verschwörungsmaterial, die also äh überhaupt nicht belegen, dass dass das äh also da werden Sachen gezeigt, wo überhaupt nicht klar ist, dass das sozusagen aus diesem eigentlichen Schutzbereich ist.

Pavel Mayer 2:24:59

Vor allen Dingen, ja vor allen Dingen würde ich auch sagen, dass das eigentlich auch für die Frage äh ein total unerheblichist erstmal also ob da jetzt ein Labor sicher oder unsicher ist, äh sagt jetzt auch erstmal nicht darüber nichts darüber aus äh ob das jetzt irgendwie zur Verbreitung beigetragen hat odernicht, ja, das ist irgendwie eine Neben.Aspekt, aber du kannst sowohl es kann sich sowohl jemand in einem super sicheren Labor infizieren, ja,Finger gestochen, keine Ahnung und äh,ja und selbst wenn das irgendwie wenn es äh umgekehrt dann Sicherheits gegeben hat, sagt es auch nichts darüber aus, äh ob.Ja äh das da passiert ist oder nicht insofern äh ja.

Tim Pritlove 2:25:55

Ja okay, wir haben's gleich These Nummer sechs, die Behörden haben im Oktober einen Laborunfall vertuscht, ja, also angeblich soll sich hier eine Wissenschaftlerin als erste infiziert haben.Das Ganze basiert aber dann wiederum aus äh Untersuchungendie vom Pentagon an, von einer privaten Firma auf Basis der Auswertung von Mobilfunkstandortdaten. Ähdurchgeführt wurden, ja? Gibt überhaupt gar keine konkreten Beweise dafür, also alles nur Vermutung und lose Schlussfolgerungen und keiner äh gibt diesen Berichteigentlich irgendwie nennenswert was an. Naja, dann wird noch allgemeine Kritik geäußert, das Ganze hat irgendwie,macht überhaupt nicht den Eindruck einer wissenschaftlichen Studie tut es wirklich nicht. Also so, ich meine, wir wissen alle, wie Studien normalerweise aussehen. Das ist mehr so ein Word-Dokument, wo dann ähm,stellen gelb und blau hinterlegt sind. Es sieht halt auch wirklich einfach schäbig aus, ja? Gut, das ist im Wesentlichen eine Stilfrage, zeigt,bloß nur so ein bisschen, wie das irgendwie gelagert ist, aber wo es halt dann so richtig krass wird, ist halt halt welche Quellen er nennt. Und Quellen sind halt hier irgendwie private Kommunikation, Twitter, Postsund vor allem sehr viel Inhalte aus dieser Alltrit Bewegung, eine sogenannte Studie aus demUmfeld von Steve Bennon äh verlinkt auf Artikel auf epochtimes. Das ist soso ein äh Fall und Gong Nahe Poste, die in USA.Äh auch extrem grenzwertig äh kommuniziert,gibt auch eine deutsche Ausgabe davon, die es auch sehr afD-nah, hat extrem viel Exenophoben, Content und so ein anderes Hetzblatt, irgendwie Summit News ist dort auch äh verlinkt.Das will man auch sich gar nicht anschauen, wenn man das sich mal anklickt, ist alles ganz furchtbar. Und die ganze Studie ist auch noch voll mit Widersprüchen, ne? Alsowird zum Beispiel irgendwo davon gesprochen, dass der erste Patient am ersten Oktober zwanzig neunzehn äh bekannt geworden wäre, ja, andererseits hast du es an einer anderen Stelle, dass der Ausgang der äh Pandimie durch diesen Unfall diesen angeblichen am sechsten oder irgendwo zwischen dem sechsten und dem elftenOktober dann stattgefunden hat. Super, passt also alles ganz wunderbar äh zusammen. Ich denke.Also.Ist natürlich klar, was jetzt wieder passieren wird. Wir werden dieses diese Studie, die natürlich jetzt vom Mainstream-Medien äh unterdrückt wird.Weil sie nicht in den Kram passt, werden wir jetzt irgendwie die nächsten drei bis zehn Jahre noch um die Ohren geschmissen bekommenund äh die Universität Hamburg darf sich, glaube ich, hier mal ordentlich schämen, weil sich hinter diesem Argument zu verstecken mit so einer ja wird hier forschen ja alle irgendwie.Unabhängig und wir wollen uns ja sozusagen als Universität nicht in die Forschung der Wissenschaftler ein äh einmischen.Ja okay, gut. Das das sollte so sein, ja. Aber gar keinen Grund, dann so ein Dokument, was wir dich schon auf dem ersten Hinblick.Irgendwie total fischi ist und von jemandem kommt, der in diesem Bereich überhaupt nicht arbeitet und der dann auf einmal irgendwie tausend Verschwörungslinks auf dem Internet zusammenfummelt, das alles in so ein Pamphlet zusammengießt und das Ganze dann eine Studie nennt, die keinerlei,hinsichtigen Qualitätsansprüchen an Studien ähm genügt, die auch nicht,Pierreview ist, sondern die nur auf äh Research Gate hochgeladen wurde, wo das halt irgendwie einfach mal erstmal so hochladen kannst. Ja.

Pavel Mayer 2:29:30

Ja, ich ich würde sagen, da hat einfach die Pressestelle äh versagt äh der Uni, also sowas muss man dann halt auch nicht noch über den Presseverteiler schicken oder featuren.

Tim Pritlove 2:29:41

Ja gut, aber das haben sie ja verteidigt. Das ist ja das Problem. Ja, also dafür sind sie ja schon schnell kritisiert worden und dann so, ja, nee, ich meine, allein schon der Text, mit dem sich das veröffentlicht haben, habe das ja.Anfangs schon äh gesagt, das hieß äh hieß es, Moment, jetzt habe ich hier die Seite natürlich in diesem Moment äh geschlossen, wie heißt es da.

Pavel Mayer 2:30:08

Breit angelegte Diskussion als Zielstudie zum Ursprung der Corona Viruspandemie veröffentlicht.

Tim Pritlove 2:30:16

Das ist das Ziel einer Uni, breit angelegte Diskussion? Darum geht's.Nee, es geht nicht um breit angelegte Diskussionen, es geht um Wissenschaft meine Herren und meine Damen, ja, es geht hier um um Belege und es geht um um die wichtige Beiträge und ähm.Ja. Also Herr Wiesndaer, das war nix. Und ich muss sagen, ich finde es erschreckend, dass Leute in solchen Positionen.In die Lage versetzt werden. Also erstmal sich dazu berufen fühlen, sich hier irgendwie wichtig zu machen und so ein Dünnpfiff abzugeben, der irgendwie auch schon seit einem Jahr durchs Internet geistert, wo wirklich echt nicht viel Neues drin ist,Ist ja nicht so, dass er jetzt irgendwas Neues erkannt hat, sozusagen von so einem Zusammengeschreibse von Verschwörungstheorien und und und rechtsextremen Content.Den er jetzt hier irgendwie sozusagen als Diskussionsanregungen in den Raum wirft.

Pavel Mayer 2:31:15

Aber er hat sich nicht davon geäußert, wer denn jetzt die Updates gebaut hat, äh so die B eins eins sieben, Updates und irgendwie äh das Süda.

Tim Pritlove 2:31:22

Nee, komischerweise äh steht da zu nichts. Tja.

Pavel Mayer 2:31:28

Und so hm ja.

Tim Pritlove 2:31:35

Das sind.

Pavel Mayer 2:31:36

Ja, die Briten waren's bestimmt, die die.

Tim Pritlove 2:31:38

Das wissen nur die Geheimdienste. Der Wiesendanger weiß es auf jeden Fall nicht. Na gut, das äh beschließt unser äh wöchentliches Update. Lang genug ist es ja geworden.

Pavel Mayer 2:31:54

Tim Pritlove 2:31:55

Womit können wir denn unsere.Unsere Zuhörerschaft verabschieden ins Wochenende. Es ist schon soweit angebrochene Wochenende.

Pavel Mayer 2:32:05

Ja äh wir meint echt eine kleine Zusammenfassung der Sendung. Ähm.So die auch wieder so, ja, so mittellang geworden ist heute, aber ja, also.Meine Zusammenfassung wäre, mh.Es entwickelt sich alles wie erwartet und vorhergesagt. Hm.Der Rückgang kommt langsam zum Stillstand. Wir,werden wohl eine dritte Welle äh ab März nicht vermeiden können, so wie sich das gerade.Politisch entwickelt ähm,Nicht nur politisch, sondern in Kombination aus äh Politik und Epidemiologie. Ähm es ist nicht sichtbar, dass wir gerade wie Willens und bereit sind.Der Pandimie irgendwas effektives entgegenzusetzen, vor allem halt den neuen Mutanten nicht. Äh die werden im,März, also Anfang März wird P eins eins sieben die häufigste Variante in Deutschland,sein, das kann man alles schon sehen. Ja, aber,auf der Plus-Seite, um jetzt auf was Positiven zu enden ja sehr wahrscheinlich gibt's dann wirklich im September äh genug Impfstoff für alle,wie es aussieht. Hoffentlich hält sich das Virus bis dahin mit Mutationen äh zurück äh und äh die Impfstoffe funktionieren äh noch. Die Südafrika-Variante ist noch.Ja im niedrigen einstelligen Prozentbereich bisher, das heißt um die müssen wir uns,in den nächsten Wochen nicht so viel Sorgen machen, aber langfristig muss man halt sehen, wie denn jetzt der Wettlauf zwischen äh ja, B eins eins sieben und der Südafrika-Variante oder,für eine B eins eins sieben auch mit den anderen, mit den Mutationen äh aus Südafrika kriegen. Äh.Werden sehen.

Tim Pritlove 2:34:32

Genau und die Impfsituation ist eigentlich äh stabil, nicht die Impfkampagne, aber die ganzen ImpfStoffe, es kommen immer mehr raus, sie werden immer verfügbar, sie wirken sehr sehr sehr gut undUnd äh es gibt interessante Entwicklungen im Bereich der Medikamentierung, der KrankheitJetzt müssten sich nur noch die deutschen Universitäten mal so ein bisschen äh am Riemen reißen und irgendwie ihre Schwobler aussortieren, das fände ich mal ganz angemessen, weil das ist mir einfach zu hoch die Zahl.

Pavel Mayer 2:35:06

Plus,also wo auch noch Potenzial und sehr viel Luft nach oben ist, wäre die Art und Weise wie wir das mit dem Tracking und Tracing äh machen, das halte ich halt,für äh absolut ineffektiv und das kann man halt auch an einen der Zahlen äh.Sehen, äh dass das ineffektiv ist und äh ja, kann das auch ausrechnen, warum das inh.

Tim Pritlove 2:35:35

Genau und mischt euch ein, bitte in die Diskussion. Also ich weiß, viele haben unter so schwubelnden Familien zu leiden, da sind auch schon äh Freundschaften aufs äh Leben gecancelt worden, aber es ist auch einfach Folgendes klar.Die große Mehrheit in dieser Gesellschaft.Tut das Richtige, die große Mehrheit dieser Gesellschaft versteht, was die Fakten sindgroße Mehrheit dieser Gesellschaft hat die Bedrohung als solche auch begriffen und verhält sich in der Regel auch richtig. Wir dürfen bloß nicht den Fehler machen,uns von den viel zu lauten Minderheiten, die dazu noch von einer nach äh.Discord und und und Streit äh strebenden äh Medienlandschaft, die irgendwie versucht, das für sich äh auszuschlachten, von der sollten wir uns nicht groß von der Spur abbringen lassen.Das wäre so auch mein Wunsch, dass ihr auch da äh entsprechendes Wort erhebt, wo auch immer ihr Gelegenheit dazu habt.

Pavel Mayer 2:36:44

Na und dann vielleicht noch als letzter positiver Ausklang ähm wenn wir denn nur wollten, könnten wir jederzeit innerhalb von vier Wochen das Problem in den Griff kriegen.

Tim Pritlove 2:36:59

Genau. Und solange Korona-Krise ist, gibt's auch regelmäßig,Podcast von uns dazu, den könnt ihr auch zuhören, dass ihr jetzt so schlecht auch nichtUnd wir werden auch nächsten Dienstag wieder unsere kleine Quatschrunde äh im Clubhaus machen. Corona Wickli ist äh immer am Dienstagabend so ab einundzwanzig Uhr am Start. Da könnt ihr euch mit einklinken. Ähm und.Ja ansonsten freuen wir uns über eure Kommentare, äh bleibt äh locker, bleibt positiv und wir sagen tschüss und bis bald.

Pavel Mayer 2:37:33

Tschüss.

Shownotes

pavelmayer.de COVID Risiko Deutschland nach Ländern und Kreisen
geogebra.org GeoGebra Classic - GeoGebra
de.wikipedia.org Teslaventil – Wikipedia
www1.wdr.de Lauterbach: Corona-Selbsttests könnten Pandemie stoppen
Süddeutsche.de Corona aktuell: Frühere Impfung für Kita-Beschäftigte
tagesspiegel.de „Mutante verbreitet sich in Deutschland schon exponentiell“
Süddeutsche.de Corona-Mutante B.1.1.7: Eine unsichtbare Welle baut sich auf
Statista Prognose zu Lieferungen von Corona-Impfstoffen 2021 | Statista
Süddeutsche.de Impf-Termine: Wann sind Sie dran?
en.globes.co.il Clalit: Pfizer vaccine cuts symptomatic infections 94%
The Jerusalem Post | JPost.com 59% decrease in new COVID cases over age 60 - new data
Süddeutsche.de Corona: Impfergebnisse aus Israel und Großbritannien lassen hoffen
medRxiv Decreased SARS-CoV-2 viral load following vaccination
medRxiv Estimating real-world COVID-19 vaccine effectiveness in Israel
sciencemediacenter.de Möglicherweise geringere Infektiosität durch verringerte Virusmenge nach Impfung
zeit.de 523.000 Geimpfte, keine Corona-Toten
nytimes.com How Nine Covid-19 Vaccines Work
pfizer.com Pfizer and BioNTech Submit COVID-19 Vaccine Stability Data at Standard Freezer Temperature to the U.S. FDA | Pfizer
tagesschau.de Neue Daten: BioNTech-Vakzin wohl auch bei -15 Grad stabil
Trial Site News Tel Aviv Sourasky Medical Center Successfully Completes Phase 1 Study: 29 out of 30 Moderate-to-Severe COVID-19 Patients Recover in 3 to 5 Days thanks to EXO-CD24
de.wikipedia.org Signal Transducer CD24 – Wikipedia
YouTube 97% Recovery In 5 Days For Severe COVID-19! Inhaled Exo-CD24: What Is It And How Might It Work?
uni-hamburg.de Studie zum Ursprung der Coronavirus-Pandemie veröffentlicht
inside corona Labor in Wuhan - Stellungnahme zur Pressemitteilung der Uni Hamburg und Prof. Wiesendanger » inside corona
tagesschau.de Dokumentation zu Virusherkunft: Kaum Belege für Labortheorie

Neuinfektionen in Deutschland am 20. Februar 2021 (Pavel Mayer)

R in Deutschland am 20. Februar 2021 (Pavel Mayer)

Todesfälle in Deutschland am 20. Februar 2021 (Pavel Mayer)

Positivrate in Deutschland am 20. Februar 2021 (Pavel Mayer)

Covid-19 Tests Deutschland nach Kalenderwoche Stand 17.2.2021

UKW060 Corona Weekly: Jag den Mutanten

Veröffentlicht am 13. Februar 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Eine neue Runde steht an und wir schauen wie gewohnt auf die weiter leicht sinkenden Zahlen in Deutschland und Europa. Noch etwas genauer analysieren wir die Impfkampagnen in Deutschland und Israel und vor allem erläutern wir, welcher Aufwand getrieben werden muss, um die mRNA-basierten Impfstoffe zu produzieren und warum nicht damit gerechnet werden kann, dass diese Arbeit sich schnell auf unabhängige Lizenznehmer verteilen lässt.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo und herzlich willkommen zu UKW. Unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Pritler und ich begrüße alle zur Ausgabe Nummer sechzig vom zwölften.Zwölften Februar.Zwanzig einundzwanzig, Freitag der zwölfte, ihr merkt schon, heute gibt's gute Nachrichten, denn äh ja, Freitag heißt Corona Weekly und das heißt Pavel ist dabei, hallo Pavel.

Pavel Mayer 0:01:02

Hallo Tim.

Tim Pritlove 0:01:03

Und wie es hier Usos ist, seit fast einem Jahr wollen wir hier mal äh zusammenfegen, was sich so in dieser Woche an Zahlen und Erkenntnissen,gefunden hat, was für an sonstigeninteressanten Fundstücken aus dem Netz haben, kratzen können und äh ja, was sonst noch so erwähnenswert ist. Wir hatten wieder eine schöne Feedbackrunde im Clubhaus am Dienstag, die,sehr lang gedauert hat. Ich glaube, das waren fast vier Stunden,ne, die wir da rumängen, aber war einfach äh interessant, es ist äh sehr gut mit euch dann auch mal da direkt ins Gespräch zu kommen und Fragen nochmal zu klären und Sachen zu debattieren.Ja, da können wir euch nur ermuntern. Wir werden das dann am nächsten Dienstag, dann ähm Dienstagabend, einundzwanzig Uhr wieder machen. Das wäre dann der sechzehnte Februar.Ja, aber heute gehen wir mal wieder hier äh auf unser Standard äh Programm. Ich würde mal die Sendung mit Feedback beginnen.Das gab's auch und das mögen wir auch besonders, wenn ihr es in die Kommentare schreibt, da kommt so einiges zusammen, ist manchmal ein bisschen schwierig, da einen Überblick zu bekommen, aber es gibdann euch auch die Möglich,mal so halbwegs zusammenhängt, äh, uns hier zu kritisieren, vielleicht eine Sache, die mir noch so nebenbei zugespielt wurde, da wir ja letztes Mal den lustigen Titelzensur, es ein Beitrag zum Infektionsschutz gewählt habenJa, das äh ist schon so ein bisschen,scherzhaft natürlich auch gemeint war, wenn wir natürlich hier nicht zu einem Zensurregime auf ährufen wollten, sondern das Ganze ja nur so einen Spruch war im Kontext von man muss sich über seine mediale Botschaft schon zweimal Gedanken machen,Der kam da ganz guter gutes Beispiel, wurde mir noch eine gesteckt, nämlich äh wie mittlerweile ja medial mit Sudiziden umgegangen wird.

Pavel Mayer 0:02:57

Das ist interessant, ja.

Tim Pritlove 0:02:59

Ne? Und weil weil da ist ja im Prinzip auch so eine Selbstverpflichtung im medialen Raum, dass wenn jetzt äh Leute sich umbringen,dass ähm.Namen nicht genannt werden und äh das auch überhaupt generell sehr zurückhaltend berichtet wird. Weil man einfach über die Zeit gelernt hat.Was diese mediale Aufmerksamkeit,einfach dazu äh geführt hat, andere Leute, die da so ein bisschen über sowas nachdenken, dann in ihren äh Beschlüssen noch äh Nahrung zu geben und seitdem man das gelassen hat, sind dann eben auch entsprechende Sudizidzahlen zurückgegangen.

Pavel Mayer 0:03:39

Das ist ein ist in der Tat ja ein guter Punkt.

Tim Pritlove 0:03:44

Ja, fand ich auch. Aber dann gab's auch noch etwas äh konkretere Feedbacks unter anderem zu der Frage mit digitalen Messgeräten bei diesen Schnelltests.Muss ich zugeben, man macht ja nicht so oft Schwangerschaftstests und äh da äh gibt's diese Technologie schon ein bisschen länger,Jonas schreibt unsIch bin Chemiker und ja, ein Quantenpunkt ist ein üblicher Weise äh einige nanometer großer Partikel, der klein genug ist, dass eine Quantenmechanische Beschreibung der Eigenschaften zutreffender ist, als die üblichen Beschreibungen,der makroskopischen Welt. Diese Dinger haben deswegen tolle optische Eigenschaften, wegen denen man sie gerne einsetzt.Hier werden sie wohl die Flurssenz des Farbstoffs verstärken. Klingt toll, ist aber nur so mäßig Hightech. Was der Test also äh nach sehr oberflächlicher Recherche macht, ist dasselbe wie der normale Test nurdass der Farbstreifen am Ende noch einfach schwarz wird, äh nicht einfach nur schwarz wird, sondern Neonfarben. Der wird dann angeleuchtet, leuchtet in einer anderen Farbe zurück.Also der typische Effekt, den man vom Schwarzlicht kennt und das kann man dann halt äh messen.Vorteile sind hier vor allem gutes Marketing für den Hersteller, äh aber eben auch ein eindeutiges Ergebnis bei den normalen Schnelltest ähm,ist ja nicht nur die Probenentnahme an Problemen, sondern eben auch die Interpretationen des Ergebnisses. Ne, so gehen manche Nutzerinnen davon aus,wenn der Streifen genauso farbig ist wie der Kontrollstreifen, aber das ist natürlich Blödsinn. Digital sagt einem das Gerät das Ergebnis.Eventuell können sie weniger Chemikalien verwenden, da der eigentliche Fahrpunkt kleiner sein kann, als der Streifen im Analogentest, je nach Aufwand,ähm das Zeug herzustellen, können sie so vielleicht mehr Tests machen. Außerdem könnte man das Lesegerät so bauen wie ein Blutzuckermessgerät, dann kann man sich das Gehäuse und die Technik äh kann man die wiederverwenden. So sieht der Test allerdings zum derzeitigen Zeitpunkt.Nicht aus. Mein Fazit nach überfliegen. Tolles Buzzword Bingo mit eventuellen kleinen Vorteilen, die Nachteile hätten wir ja bereits erwähnt.Ja das das kam aus verschiedenen Richtungen äh in ähnlicher Form. Das hat Jonas hier ganz gut zusammengefasst.

Pavel Mayer 0:06:09

Bestätigt glaube ich aber auch vor allem die Vermutungen die wir angestellt hatten oder die ich angestellt hatte.

Tim Pritlove 0:06:18

Aber wenn ich so den Eindruck erweckt habe, das wäre jetzt irgendwie der geilste neue Hightech äh der Welt, also so habe ich es gar nicht unbedingt gemeint.

Pavel Mayer 0:06:25

Nee, ähm ich glaube, wir haben das aber auch nicht so dargestellt, aber ja.

Tim Pritlove 0:06:31

Dann noch ein Nachtrag zu dem Thema Masken trocknen.Von kleiner Nachtrag zu der Wochenmaskenwäscheleine von der Timlets vorletzte Sendung Sprach und Masken wiederzuverwenden. Ähm.Sollte man nur in Situationen machen, die die Masken eher kaum beanspruchen, besserer Vorschlag, nimmt eine Tageszeitung,falte diese auf Maskengröße und fächert sie dann auf in jedes Fach aus mehreren Lagenpapier, legt ihr dann eine Tagesmaske, ihr könnt die Fächer auch mit Klebezetteln als Art Karteiversehen, Montag, Dienstag, Mittwoch, Donnerstag, Freitag und so weiter. Wenn ihr meint, die Masken,können, äh, könnten doch mal komplett erneuert werden, schmeißt er sie mit der Zeitung zusammen,Generell ist es sinnvoll, Masken gefalteten Papierzeitungen abzulegen und unterwegs in der Bustasche aufzubewahren. Die Trocknungswirkung funktioniert wie beim Schultrocknen mit zerknüllter Zeitung und das potenzielle Virenmaterial versinkt im Papier und flattert nicht durch die Luft,Bitte hängt euch keine Wäscheleiden, quer durch die Wohnung mit potentiell kontaminierten Masten, außer ihr wohnt in riesigen Häusern, mit riesigen Dachböchböden auf dem Dorf, weit weg, mit viel Querwind lebt ihr in einer Stadtwohnung, lasst es.Good Point. Ähm das haben wir so nicht bedacht in dem Moment.

Pavel Mayer 0:07:48

Mhm. Das ist ein guter, guter Hinweis. Ich habe äh hm.Ja, ich hab diese Woche was ausprobiert, ähm, so, was ich dann auch getwittert habe, äh, nämlich auch im Zusammenhang mit,Masken ähm weil da war also folgende Situation, nämlich ich wollte halt ausrechnen zu sagen ähm den sogenannten Corona Schutzfaktor,den ich äh jetzt auch erfunden habe. Ähm.

Tim Pritlove 0:08:21

Ja, der Corona-Schutzfaktor, sag mal los.

Pavel Mayer 0:08:26

So wie bei,sich so ein bisschen vorstellen halt wie bei Sonnencreme. Äh nur äh ja äh dass das halt äh auf Masken gemünzt ist. Das heißt ähm,mit so einer N fünfundneunzig oder FFP drei Maske habe ich halt so einen Corona Schutzfaktor von zehn ungefähr, das heißt, ich kann mich,zehn Mal so lange in der riskanten Situation äh aufhalten äh oder habe nun das Zehntel vom Risiko, wenn ich mich gleich lange aufhalte. Das ist schon eine Menge, aber es ist halt nicht ähm.Es ist halt nicht die Welt, es ist halt auch nicht nichts so F äh und FFP drei ist ungefähr Schutzfaktor vierzig übrigens.Und in dem Zusammenhang ähm so.Ähm aber das ist jetzt sozusagen nur für also Schutzfaktor zehn oder dreißig, wenn der andere keine Maske auf hat.Wenn beide Masken aufhaben, dann kombinieren sich die Schutzfaktoren quasi, aber ähm um wie viel es halt so ein bisschen schwierig zu ermitteln, weil nämlich.FP Masken.Werden halt nur auf Dichtigkeit beim Einatmen geprüft, nicht beim Ausatmen, das heißt es gibt keinerlei,irgendwie Messwerte, wie viel sie denn jetzt tatsächlich äh sagen wie viel beim Ausatmen eigentlich daneben,geht, so das kann von Maske zu Maske total verschieden sein, weil wie gesagt, wird nicht gemessen. Bei den OP Masken wiederum.Ist nur zertifiziert, wie viel die beim Ausatmen zurückhalten, ja? Aber nicht beim Einatmen. So, dass es da völlig egal. Das heißt,da gibt's dann sagen es auch ein bisschen unklar. Ich bin dann über eine Studie äh gestolpert,die besagte, wenn also beide Leute jetzt OP Masken aufhaben, dann hat man ungefähr so einen Schutzfaktor von dreißig in der Kombination halt, von,beide medizinische Maske. So und.Dann dachte ich mir, hm, okay, die eine Maske ist eigentlich fürs Einatmen spezifiziert, die andere ist fürs Ausatmen spezifiziert. Ähm wie werden das, wenn ich einfach mal OP-Maske mit FFP kombiniere.Und ähm bei den Masken, die ich habe, äh sind aber die OP Masken zu klein, die gibt's auch in großen. Ähm eigentlich wäre wahrscheinlich,OP Maske über FFP zwei Maske wäre das beste, aber das passt normalerweise nicht. Und dann habe ich das zeitweise nicht passte genau umgekehrt gemacht, habe mir also eine FFP,zwei Maske über eine OP Maske mal gepackt und geguckt, was denn dann passiert.Interessante war, also am Atemwiderstand hat sich jetzt nichts geändert, also ich Problem ist, wenn man das halt so macht,kann man sagen auch die Schutzwirkung der FFP zwei Maske beeinträchtigen, weil eventuell die nicht mehr so dicht,ist, weil die nicht dann natürlich nicht dafür gedacht ist, dass man eine OP-Maske da drunter backt, aber äh bei meiner Kombination schien das keinen Unterschied zu machen.Aber was äh äh bemerkenswert war ist äh ich hatte das Gefühl, dass dass der Trage und Atemkomfort in dieser Kombination,deutlich angenehmer ist. Also es es wurde nicht so feucht dadrunter und.Ich hab's jetzt nicht lange ausprobiert, ich hab's jetzt aber nicht draußen äh Praxis länger getragen, sondern um mal so fünf Minuten und habe dabei festgestellt, dass dabei die FFB zwei Maske fast trocken.Das heißt, da kam dann die Idee, ähm je nachdem, wenn's dicht ist äh und so, ähm dass man halt die billigeren OP-Masken äh quasi häufiger wechselt und seine,besseren oder teuren FFP zwei oder drei Jahren schont halt,So, also äh wie gesagt, ist jetzt mit Vorsicht zu genießen das Ganze, aber es war so ein bisschen ein überraschendes Experiment, einfach mal,Basishalber ausprobieren, äh gucken auch was mit dem Atemwiderstand ist. Ah ja und in dem Zusammenhang weiß ich nicht,wie das bei dir ist, aber ich habe halt das Problem.Sagen den Nasenbügel also rechts und links von der Nase des wirklich dicht zu,kriegen, äh, beim Ausatmen, vor allem strömt da halt Luft in die Augen, was sich ein bisschen unangenehm finde und es reduziert dann natürlich auch die Rückhaltewirkung, wenn das da vorbei geht,Also man muss sich halt schon Mengen also Mühe geben mit dem Nasenbügel und habe dann gesehen, dass halt Profis, also medizinisches Personal,teilweise, wenn die wirklich sicher sein wollen, die kleben das zu, die rechts und links über die Nase halt nochmal mit Klebeband den Bereich, damit das halt auch wirklich dicht ist.Aber ja es gibt aber wohl auch Masken so teure aus Deutschland. Ähm die.Problem wohl von Hause aus nicht haben, aber ähm an solche luxuriösen Masken äh bin ich jetzt noch nicht rangekommen.

Tim Pritlove 0:14:14

Ja, ich habe äh äh verschiedene Videos gesehen, ähm die auch so mit schon ein bisschen älter sogar.Es war auch irgend so ein Krankenhaus, Personal sind Krankenschwester, die glaube ich, müssen wir nochmal rausgraben.Generell die die OP Masken zu diesem Gummidinger quasi über Kreuz genommen hat.Also dass man nicht einfach nur die Gummiringe so direkt nach hinten zieht, sondern eben nochmal explizit so ein X äh da reinmacht.Wodurch man nach oben bessere Passform hat. Vielleicht ist das auch etwas, was man nochmal mit dieser FFP zwei Maske kombinieren kann.

Pavel Mayer 0:14:56

Äh ja.

Tim Pritlove 0:14:57

Güter, worüber wir uns hier unterhalten. Unfassbar. Okay, wenn ich mal, wenn ich mal ausprobieren, mal schauen, ich gehe zwar fast gar nicht mehr raus.

Pavel Mayer 0:15:07

Ja, also vor allen Dingen.

Tim Pritlove 0:15:07

Aber so einmal die Woche Supermarkt ist dann doch noch irgendwie angesagt.

Pavel Mayer 0:15:11

Ja, also mein Ding äh ist halt auch, dass ich natürlich auch den äh Situationen grundsätzlich meide, in denen ich äh eine Maske äh auf ähziehenmuss und deswegen ja komme ich vielleicht pro Woche auch vielleicht auf ein, zwei Stunden Maskentragezeit oder so. Ja.Und ja wie gesagt diese diese Schutzfaktorgeschichte kann man sagen ich hab ich hab da auch ein Shred äh zugetwittert, da stehen dann halt noch ein paar mehr Dinge drin so auchalso ich hab jetzt ein ganz gutes Gefühl eben auch für,ja Infektionswahrscheinlichkeiten in verschiedenen Situationen äh und ähm.Ja ähm aber vielleicht nächste Woche mal beleuchten, weil wir haben noch so viele andere äh Themen.

Tim Pritlove 0:16:06

Absolut.

Pavel Mayer 0:16:07

Heute hier und das habe ich jetzt äh ja für die Sendung auch nicht vorbereitet.

Tim Pritlove 0:16:11

Genau, dann gehen wir nochmal auf die aktuellen Zahlen und da hat sich ja einiges getan und ja, das äh schauen wir uns jetzt mal an, wie wir das immer machen.Wo fangen wir an? Pavel, mach doch mal ein Overview bitte.

Pavel Mayer 0:16:28

Genau, also wie.Üblich äh so jetzt in Deutschland, ja sind die Neuinfektionen in den letzten sieben Tagen.Ähm.Weiter gesunken, äh so auf fünfundfünfzigtausend so mit einem Schnitt von siebentausendneunhundert pro Tag, wobei man dazu sagen muss,gemeldeten Neuinfektionen ähm so,und sie gehen weiter zurück, was halt alles ja sehr erfreulich ist so. Äh wir haben im Moment einen,rechnerischen RW auf Bundesebene von null Komma acht sechs.Nach Rechtenverfahren, aber äh wir nehmen immer irgendwie meins, was darauf beruht, halt einfach die Fälle von äh,den letzten sieben Tagen und den sieben Tagen davor ins Verhältnis zu setzen äh und äh dann ja,daraus den R Wert zu berechnen. Ich glaube hoch vier siebte.Ähm ja ähm,und wie gesagt, rechnerisch äh ist ja sogar unter null Komma neun, aber und sage immer, dann hinterher nochmal,bisschen genauer ein, äh da die Tests auch abgenommen haben ist, was die Infektion angeht, der reale RWT eher.Etwas über null Komma neun, weil im Moment die Zahlen, die wir sehen, äh.Unterschätzen, äh die Infektion beziehungsweise überschätzen den Rückgang, also die äh die Dunkelziffer hat halt weiter zugenommen, weil eben weniger Tests äh gemacht wurden.Ja, äh glücklicherweise geht auch die Zahl der Toten äh jetzt.Deutlich nach unten oder sogar etwas stärker äh nach unten als sie es davor,getan hat, die gut es läuft ja immer ein bisschen zeitlich versetzt und wir kommen halt,jetzt in den Bereich, wo dann endlich auch die Zahl,der Toten deutlich fällt sind, aber äh immer noch äh über fünfhundert pro Tag im Schnitt.Und ähm ja.Das ist natürlich immer noch viel zu viel zu viel, aber zumindest äh der Trend stimmt grade,aber das sind immer noch ja doppelt so viele oder fast doppelt so viele wie auf dem Höhepunkt der ersten Welle muss man sich auch.Mal vergegenwärtigen, so wobei bei der ersten Welle der Höhepunkt der Toten ungefähr äh ja zweieinhalb Wochen äh nach dem Höhepunkt.Bei den Neuinfektionen erreicht war ähm jetzt hier in der zweiten Welle,sind es ja auch ungefähr zwei bis drei Wochen, kann man sagen, sieht man ganz ganz gut.Dass vielleicht äh zu den er Entwicklung der Zahlen, ansonsten ähm wenn man jetzt ein bisschen in die Bundesländer noch.

Tim Pritlove 0:20:16

Äh kurz an der Stelle du hast ja jetzt auch schon die äh die Tests erwähnt, vielleicht sollten wir die Zahl nochmal kurz mit reinnehmen, weil ich finde, finde jetzt gerade diese ganze Korrelation,ganz interessant. Wir hatten das ja letztes Mal auch schon ein bisschen angesprochen,Also du hast ja gesagt, die Tests sind ein bisschen zurückgegangen, ne? Also wir haben Rückgänge von den Tests, was war das? Zehn Prozent weniger.

Pavel Mayer 0:20:37

Neun Komma sieben fünf Prozent weniger Tests auf Bundesebene.

Tim Pritlove 0:20:41

Genau, es ist aber auch die positiven Quote ist auch zurückgegangen.

Pavel Mayer 0:20:46

Um sieben Komma eins fünf Prozent ist die positiven Rate zurückgegangen.Und die Zahl der positiven Tests ist um sechzehn Komma zwei Prozent zurückgegangen hier.Was halt ja sozusagen in den Betrachtungszeitraum dann, dass es jetzt nicht genau,sagen die letzten sieben Tage, sondern es ist halt ähm immer RKI Woche so, also von ist halt drei Tage zurück und da äh,waren zu sagen sechzehn Komma zwei Prozent weniger positive Tests, das heißt sechzehn Komma zwei Prozent,weniger neu infiziert, könnte man jetzt einfach annehmen oder so geht es halt bei uns in die Statistik,rein, so aber ähm wenn,jetzt sagen die Infektionsaktivität gar nicht zurückgegangen wäre.Einfach nur zehn Prozent weniger Tests gemacht würden würde die Zahl der positiven Tests auch um vielleicht nicht ganz zehn Prozent, aber fast zehn Prozent äh zurück.Und es heißt statt unseren sechzehn Komma zwei Prozent.Was uns die Zahlen jetzt sagen, haben wir in Wahrheit, was jetzt reale Infektionen angeht, wahrscheinlich eher so.Ja acht bis zwölf Prozent realen Rückgang, das heißt im Moment muss man halt deswegen äh die Zahlen äh ja.Ein bisschen erhöhen eigentlich, weil wir systematische Unterschätzung haben.

Tim Pritlove 0:22:34

Trotzdem ist natürlich, dass äh der Fall die fallende Zahl bei den Positivraten ist, die eigentlich gute Nachricht.Ich glaube, ich hatte das letzte Mal schon mal erwähnt, aber ich find's nochmal wertvoll, das zu wiederholen. Wenn man sich jetzt mal nur den Verlauf der Positivrate anschaut, also nicht immer nur gucktso und so viele Leute sind getestet worden, wie viele von davon waren positiv. Wir haben immer gesehen, immer in dem Moment, wo es loskrieselte und wo die Welle kam.Geht diese positiv Rate hinterher, was also im Prinzip bedeutet, das sind eigentlich auch sehr viel mehr Leute positiv, als man eigentlich ähm wirklich real,testet. Und erst wenn diese Zahl wieder runter geht, kommt man quasi mit der Testerei, dem eigentlichen Infektionsgeschehen so ein bisschen auf eine Spur,und einen Fall eine positive Rate, ist ein guter Indikator. Und ich habe das lange Zeit so als so einNa ja, so ein so ein so ein, so ein Nebenabattribut angesehen, aber wenn man sich eben jetzt den Verlauf der Positivrate, über die komplette, über das komplette letzte Jahr anschaut,dann sieht man.Dass die relativ gut die äh den Gesamtverlauf der Panemie nachzeichnet, sehr grob, also dadurch aber auch sehr gut geglättet in gewisser Hinsicht. Ist jetzt nichts, was einem,eine große Auskunft über einen Zeitraum von vier, vier Wochen oder so sagt, aber ist äh etwas, was sehr gut widerspiegelt, was so in drei Monaten passiert.Würde ich mal sagen und nach wie vor, also jetzt auch mit dieser ähm niedrigen Positivrad, also noch nicht niedrig genug,immerhin niedriger mit dieser niedrigeren Positivrate von sieben Komma was war das jetzt? Sieben Komma acht, sind Komma fünf.

Pavel Mayer 0:24:16

Sieben Komma acht sechs.

Tim Pritlove 0:24:18

Sieben Komma acht sechs äh Prozent sind wir halt.In etwa da, wo die erste Welle in Deutschland anfing, wieder zurückzugehen. Also, wir sind sozusagen beim Höhepunkt der ersten Welle. Da waren wir letzte Woche im Prinzip auch schon mal so.

Pavel Mayer 0:24:34

Ja, ein bis zwei, wir sind so ein bis zwei Wochen nach dem Höhepunkt der ersten Welle. Jetzt mit der positiven Rate.

Tim Pritlove 0:24:43

Ein bis zwei Wochen danach, okay?

Pavel Mayer 0:24:47

Liegt genau zwischen äh also wenn man jetzt in die in die Tabelle äh reinguckt,Dann hatten wir von KW vierzehn auf KW fünfzehn hier von,auf sechzehn sind wir von sechs sieben Komma neun acht auf sechs Komma sechs acht runtergegangen undwährend der ersten Welle und wir liegen jetzt irgendwo mitten dazwischen, deswegen sozusagen. Und der Höhepunkt war neun Komma null drei in KW vierzehn, also sind,ein bis zwei Wochen jetzt nach dem Höhepunkt der ersten Welle mit der positiven Rate, wenn man das jetzt vergleichen will.

Tim Pritlove 0:25:21

OK und meiner Meinung nach kann man da zwei Sachen draus lesen. Also erstens ist jetzt in dem Sinne keine Neuigkeit mehr, aber man kann im Prinzip die erste Welle jetzt nochmal so neu kalibrieren, ne? Und man sieht einfach, dass dass das Infektionsgeschehen, was wir beobachtet haben.Vermutlich mal locker um Faktor zwei höher war, wenn nicht sogar noch ein bisschen mehr. Ich hab's jetzt nicht wirklich nachgerechnet. Ähm als wir es wahrgenommen haben. Und dass wir jetzt und vielleicht war es nicht ganz so.Es wird aber nicht ganz so hoch gewesen sein, wie jetzt diese zweite Welle, weil das können wir dann wiederum an den Toten zahlen, ganz gut ablesen.Dass dass wir da nun wirklich ja um Faktor äh was ist das? Ordnung mal Faktor vier drüber liegen, ne?

Pavel Mayer 0:26:09

Ja gut, wir lagen aber auch bei den sagen wir die Infektion. Also wenn man das alles so zusammennimmt, äh äh so kommt man irgendwo,auf, dass während der ersten Welle ähm irgendwo zwischen fünfzig und hundert Prozent.Die Dunkelziffer höher war während der ersten Welle, als sie jetzt ist, weil natürlich auch,jetzt schon trotz des Rückgangs, wir haben jetzt ungefähr rund eine Million Tests pro Woche und in dem Zeitraum.Wir ja vierhundertsechzehntausend Tests und das heißt wir testen jetzt doppelt so viel und dementsprechend,kann man dann auch erwarten bei gleicher.Positiven Quote, doppelt so viele Tests, dass die Dunkelziffer jetzt niedriger ist als die Uhr in der ersten Welle.

Tim Pritlove 0:27:06

Genau, warum erwill ich das jetzt nochmal? Einfach unter um nochmal klarzumachen, ähm diese zweite Welle ist jetzt noch mit noch lange nicht vorbei,und es gibt halt eigentlich relativ wenig Anlass jetzt nachzulassen. Wir haben das ja auch mehrfach betont. Der Ehrwert ist einfach zu hoch dafür. Ist schön, dass er unter eins ist. Schön, dass er unter eins bleibt und jetzt seit zwei, drei Wochen unter eins ist. Aber wir würden halt,sehr viel mehr vom Leben haben in diesem Jahr, wenn wir es halt irgendwie schaffen würden, den noch noch viel, viel, viel niedriger zu bekommen. Also irgendwie ähm eine Woche oder zwei Wochen mal so auf null Komma sieben zu kommen. Das das wäre würde so viel bringennur na ja das sehen wir ja dann auch gleich nochmal. Natürlich geht jetzt schon wieder diese Lockerungsdebatte los und allein, dass die Debatte jetzt angefangen hat.Wird uns wahrscheinlich die nächsten Ergebnisse auch wieder verhageln. Also ich,bin jetzt nicht mehr sehr optimistisch, was äh das Einfangen dieser Welle betrifft, sondern ich,wenn ich pessimistisch draufblicke, ist das jetzt sozusagen der der Anfang vom vom vom Ende der Erholung.

Pavel Mayer 0:28:20

Ja, es wird interessant, so in zwei, drei Wochen zu sehen, meine These ist, dass diese Debatte jetzt, diese Öffnungsdebatte, die jetzt geführt wurde, wahrscheinlich unmittelbar,zu 'nem Ansteigen des geführt hat,Aber das werden wir halt frühestens in zwei oder drei Wochen äh wissen und dann nachvollziehen können.So ob dem tatsächlich so ist, ob das jetzt einen Einfluss hatte und.Ja am Ende des Tages so, also bei mir verfestigt sich das Gefühl, dass ungefähr zwei Drittel vom RWT äh.Auf das individuelle Verhalten der Leute äh zurückzuführen ist und ungefähr ein Drittel vom RW auf staatliche Maßnahmen.Zu ähm das ist jetzt sehr sehr grob.Aber ähm ja, der RWT sinkt und steigt auch ohne Loktown, weil die Leute halt vorsichtiger werden, wenn Hiobsbotschaften kommen, wenn sie.In den Medien halt dramatische Bilder sehen und ähm dann passten die Leute von alleine mehr auf.Ja und auch nochmal an den Dingen äh Kids mehrfach nachvoll. Also die Politik oder der Logdown äh.Ist immer etwas, das kommt halt, nachdem die Leute schon begonnen haben, zu reagieren. Also die sagen, die Politik vollzieht nach. Ähm was so die Stimmung äh in der Bevölkerung ist.Meistens leider zu spät und äh ja die Bevölkerung nimmt auch die Lockerung vorweg, also sobald über Lockerungen geredet wird, äh verstehen das eine Reihe von Leuten als Entwarnung.Ist jetzt nicht mehr so schlimm, weil wird ja demnächst gelockert, dann äh.

Tim Pritlove 0:30:25

Genau. Ist es ja schon locker. Genau, obwohl jetzt offiziell natürlich die Maßnahmen heißen der Loktan äh soll noch bis was war das jetzt bis siebten März laufen.Aber auf der anderen Seite öffnen halt jetzt ab dem zweiundzwanzigsten Februar teilweise eben schon wieder die Grundschulen und die Kitas und das ist halt,Na ja, so sehr ich das verstehen kann, dass Leute sich da Entlastungen wünschen, dass es halt, ja, immer wieder dasselbe Spiel.

Pavel Mayer 0:30:55

Ja, wie schneidet man sich eigentlich ins eigene Fleisch, weil.Auch der jetzige Lokdown, ich meine, wenn man die Zahlen, wenn man die Bilder so nebeneinander sieht, die zweite.Welle hätte nicht größer ausfallen müssen als die Erste.Sie ist aber von der Höhe her ja, es ist drei bis vier Mal so hoch äh geschwappt, ja.Nachdem und äh wenn man sich dann die Fläche unter der Kurve äh anguckt, das ist dann nämlich repräsentiert äh die Zahl der infizierten äh.Dann würde ich sagen ist das irgendwo zwischen zehn und zwanzig so leicht visuell kann man wahrscheinlich dann auch sich mal nachrechnen, ja? Aber wir haben ja die zweite Welle zehn bis zwanzig Mal so schlimm gemacht.Wie sie hätte sein müssen und vier bis fünf Mal so lang wie sie hätte sein müssen.Eigentlich werden wir mit vier bis sechs Wochen ja wenn wir locker hingekommen, wenn wir das wie in der ersten Welle gemacht hätten.Und jetzt sind wir seit was eins, zwei, drei, vier, ja, über vier Monate sind wir jetzt dabei.

Tim Pritlove 0:32:25

Ja und haben sechs Mal so viele Tote wie wir vorher hatten.

Pavel Mayer 0:32:30

Pro Tag nicht über den Gesamt, hm.

Tim Pritlove 0:32:33

Insgesamt. Also wir haben jetzt insgesamt so fünfundsechzigtausend äh Trutte zu beklagen insgesamt in Deutschland und wir waren halt im Sommer so bei zwischen neun und zehntausend.Ich sagte, dass die Gesamtzahl der der Toten in Deutschland halt durch die zweite Welle sich eben dann nochmal versechsfacht hat.

Pavel Mayer 0:32:55

Okay, ja, ja. Faktor sechs, ja. Also sagen ja, die zweite Welle war in dem Sinne jetzt äh und wir sind ja noch nicht zu Ende. Wir sind ja noch nicht du.

Tim Pritlove 0:33:06

Nee, wir sind nicht nicht nicht durch und das äh kann sich dann locker auch noch verzehnfachen und äh wird es wahrscheinlich auch.

Pavel Mayer 0:33:14

Also Faktor, also wir haben zehn bis zwanzig Mal es schlimmer gemacht in der zweiten Welle äh als äh in der ersten und das hätte nicht sein müssen.

Tim Pritlove 0:33:23

Nee, absolut nicht.

Pavel Mayer 0:33:25

Kann man auch an anderen Ländern sehen, äh die das genauso hingekriegt haben. Die haben halt äh in der zweiten Welle äh äh hat die nicht schlimmer getroffen als die Erste.Und auch nicht schlimmer als als Deutschland. Ja.

Tim Pritlove 0:33:42

Finnland zum Beispiel.

Pavel Mayer 0:33:44

Norwegen.

Tim Pritlove 0:33:46

Norwegen. Gibt viele.

Pavel Mayer 0:33:48

Auch ganz gut unter Kontrolle gekriegt und Dänemark ist auch nicht schlecht so. Ja und wir haben jetzt natürlich äh unser gesamtes,Inhaltsverzeichnis unsere gesamte Vorbereitung.War nicht über den Haufen geworfen, aber jetzt schon mal wild durch alle Themen durch Macht, aber glaube ich nichts, oder?

Tim Pritlove 0:34:11

Nee, ganz so wild ist es auch nicht. Wir können ja mal ein bisschen auf die Bundesländer schauen, wie sich das da auf äh fächert.

Pavel Mayer 0:34:18

Mhm. Da ist vielleicht,wichtig zu erwähnen bei den Bundesländern nicht in allen Bundesländern gehen die Zahlen derzeit zurück, also in Hamburg und Niedersachsen haben wir ganz,leichte Anstiege, minimal ein Prozent in Hamburg und Niedersachsen null Komma drei ist, alsopraktisch nichts, aber die Zahlen gehen dort nicht runter und auch in Mecklenburg-Vorpommern haben wir nur minus zwei Prozent, das heißt, wenn wir auf jeden Fall aktuell gerade drei Bundesländer, woschon mal der Rückgang gerade zum Stillstand gekommen ist, ja. Und in gut in allen anderen Ländern, also,sind so zwischen minus acht Prozent und minus dreiunddreißig Prozentalso minus dreiunddreißig ist Brandenburg äh gerade und äh ja die Wenigsten aber doch noch signifikanten Rückgänge sind so Saarland und Schleswig-Holstein.Und ja ansonsten haben wir halt auch noch die Verteilung.Dass eben weiterhin die Ostländer mit Ausnahme von Berlin.Und dann Bayern, Niedersachsen, Hamburg und Saarland gerade schlechter sind als der Bundesschnitt.Jetzt nicht mehr nur noch Ostländer äh.

Tim Pritlove 0:35:41

Schwabb doch wieder in den Westen rüber.

Pavel Mayer 0:35:43

Ja und höre dann nochmal auf die Top dreißig Landkreise auf äh Pavel Maier DE, Corona Risks.Guckt ähm,dann ist aber dort hauptsächlich gerade Bayern und Thüringen vertreten, die machen so die halben,Top dreißig voll mit acht Mal Bayern und acht Mal Thüringen. So, dann haben wir noch viermal Niedersachsen.Zweimal Brandenburg, zweimal Schleswig-Holstein und dann sind aber auch noch Nordrhein-Westfalen, Baden-Württemberg, Sachsen, Sachsen-Anhalt, Rheinland-Pfalz vertreten. Also man sieht schon, äh wir haben halt schon ganz viele Hotspots,verteilt über fast alle Länder, ja? Also.Kann jetzt nicht sagen, ja, dass es jetzt gut, ja, Bayern und Thüringen, wie gesagt, aber äh wenn man sie auf die Landkreise guckt, so, dann,ähm brennt das äh an verschiedenen Stellen immer noch, also in ein,zu einem Landkreisen, Lichterloh. Was natürlich auch nicht gut ist für irgendwelche Lockerungen, weil das sind dann natürlich alles dann die Punkte oder die Gegenden, wo es dann sofort äh wieder explodiert, wenn man anfängt.

Tim Pritlove 0:37:03

Wobei die meisten Landkreise davon, die waren jetzt nicht unbedingt Dauergast, also so teilweisedie vielleicht auch erstmalig richtig Feuer bekommen haben. Das einzige was ich hier auf den ersten Blick sehe, was so ein totaler Dauerbrenner ist, dass es hier so Tirschenreuth in Bayern,keine Ahnung was was bei denen so äh läuft, aber die scheinen einfach nichts gelernt zu haben in dieser ganzen Zeit, das istbisschen erschreckend finde ich, dass dass ein Landkreis sich wirklich so dauerhaft unter den den Kernproblembereichen, ähm, des Landes bewegen kann und dann auch um die Ecke Hof ist auch äh regelmäßig vertreten.Habe ich jetzt nicht so in Erinnerung, dass da so viel passiert ist. Das kann man dann auch immer ganz, ganz gut äh daran festmachen, wie viel ähm Fälle es insgesamt bisher äh schon gegeben hat,Also relativ zur Bevölkerungszahl und da sind die dann halt auch irgendwie alle nicht so schlecht vertreten.

Pavel Mayer 0:38:01

Und in Vechta ist irgendwas los gerade, da hat sich da haben sich die Zahlen irgendwie verdoppelt gerade.

Tim Pritlove 0:38:08

Irgend so ein super Sprenner-Event wahrscheinlich wieder, ne? Ja, aber hier so Hildburghausen, in in Thüringen, Tirschenreuth.Bayern, wenn man also da mal auf die Gesamtzahl der Fälle schaut, das ist halt äh,alles so im also Fälle je hunderttausend sind die halt so im fünftausend Plus Bereich angesiedelt. Ähm, das bedeutet das also schon über.Fünf Prozent aller Leute, die dort in diesem Landkreis gemeldet sind, äh,positiv getestet wurden, ne? Da noch Dunkelziffer obendrauf kann man sich äh vorstellen, was äh abgeht, ne, wenn man mal so die aktuellen Rekordhalter anschaut, also was ist sozusagen derbisher insgesamt am stärksten betroffenen Landkreis. Da hat Sachsen ja komplett das äh Regime übernommen.In den letzten Wochen und Monaten, also Bautzen, geht da mit sechs Komma drei Prozent voran.Gefolgt vom sächsische Schweiz, Osterzgebirge, Erzgebirgskreis.Also jeweils mit sechs Prozent knapp Görlitz, fünf Komma acht Prozent dann eben wie schon erwähnt, Thüringen, Hildburghausen, Zwickau.Fünf Komma fünf Prozent. Also es ist wirklich Sachsen, Sachsen, Sachsen, Thüringen, Sachsen, Sachsen und dann geht's Bayern und Thüringen und so weiter und das ist irgendwie so, das sind so die Problembereiche, das sind einfach so diese ganzen Landkreise, in denen einfach.Ordentlich gearbeitet wird. Das kann man aber glaube ich immer so festhalten.

Pavel Mayer 0:39:44

Mhm. Ja.Also selbst das schlimme Berliner Neukölln ähm ja arrangiert da zwar auch noch relativ weit oben aber äh davor kommen interessanterweise lauter Landkreise.Wobei interessanterweise auch noch der der Sachsen-Durchschnitt ist schlimmer als Neukölln äh oder die ja die.

Tim Pritlove 0:40:10

Stimmt.Ja, okay.Kleine Korrektur noch, du hast deine eigene URL falsch erinnert, das ist natürlich Pavel Meier DE Slash Kowitz Slash Risk und nicht Slash Corona Slash Risks, ne? Also ihr findet die URL aber auch immer in unseren Shownotes, wenn ihr auf Pavels Tabelle kommen wollt.Ja und da könnt ihr dann genauso in den Zahlen rumfachsimpeln, wie wir das jetzt hier tun. Ich glaube, mehr müssen wir jetzt hier aus dieser Liste auch nicht unbedingt zitieren.Es lässt sich zusammenfassen, die Probleme sind äh stark lokaler Natur. Es gibt einfach eine Menge Bereiche, die es ganz gut in Griff kriegen,Aber es wird dann halt einfach durch äh ja besonders stark wütende Landkreise alles immer schnell wieder aus der Spur gebracht.Ja. Willst du dann noch zu Berlin erstmal was sagen, bevor wir auf die Impfstatistiken kommen.

Pavel Mayer 0:41:08

Ja, Berlin können wir dann auch nochmal nochmal kurz machen eigentlich, weil Berlin ist,Prinzip fast wie bunt die Situation, also etwas niedrigere Institenz mit siebzig in Berlin versus neunundsiebzig.Im Bund. Ähm ja.Ehrwert ist praktisch gleich äh gerade, also da nimmt sich,Berlin und der Bund nicht viel. Ich nehme halt auch immer deswegen Berlin ganz gerne äh dazu, weil hm.Ja wenn man halt ganz Deutschland sieht ist die Wahrscheinlichkeit, dass sich.Aufwärtstrends mit Abwärtstrends woandersirgendwo ausgleichen und dass man da an einem eventuell nicht so ein gutes Bild hat. Außerdem habe ich halt für Berlin immer ganz gute Zahlen für,die Verteilung in den Altersgruppen und für die Auslastung der Krankenhäuser und so ähm deswegen ja also ganz ganz kurz.Verlauf, ähnlich äh wie im Bund positiven Rate auch, ist sogar jetzt äh auf sieben Komma fünf Prozent gesunken. Also jetzt niedriger als im Bund,jetzt ja wie auf dem Höhepunkt,der ersten Welle, die Zahl der Tests in Berlin ist sogar noch stärker gesunken, etwas um zehn Komma acht Prozent, das heißt,Wir haben auch dort die Situation, dass äh sagen,der zwar dreiundzwanzig Prozent weniger gezählte Fälle haben aber tatsächlich ist der Rückgang bisschen geringer, wahrscheinlich eher so, weiß ich nicht, fünfzehn Prozent oder so, was die Infektionstätigkeit angeht,und dankenswerterweise.Geht auch die Institanz in allen Altersgruppen weiter nach un.So. Ähm ja, liegen zwar immer noch ein bisschen auseinander, aber.Ja es es bewegt sich alles in die richtige Richtung gerade.

Tim Pritlove 0:43:39

Also ich sehe gerade hier achtzig Plus geht auch extrem stark zurück, aber ist halt nach wie vor die am stärksten betroffene Gruppe.Es sind jetzt glaube ich in Berlin. Gott, jetzt habe ich die Zahlen nicht, wir kommen gleich nochmal zu den Impfstatistiken, aber auch hier müsste sich dann in den nächsten paar Wochen langsam mal die Impferei,zeigen, also zumindest in dieser einen Altersgruppe, weil die natürlich jetzt bevorzugt geimpft wurden.

Pavel Mayer 0:44:08

Ich glaube, dass so eine Weile, aber.

Tim Pritlove 0:44:09

Kommen wir gleich nochmal zu. Mach erstmal fertig. Mhm.

Pavel Mayer 0:44:13

Ja, aber wo es sich auf jeden Fall bemerkbar macht äh ist äh so bei der Auslastung der Krankenhäuser und Intensivstationen. So ähm.Da haben wir ja einen einen deutlichen Rückgang, also vom vom Höhepunkt.Sind wir jetzt.Haben wir ein Drittel äh weniger als äh Patienten im Krankenhaus, als auf dem Höhepunkt. Also sind im Moment noch so in Berlin liegen etwa tausend Menschen in Krankenhäusern und,ein Drittel davon ungefähr auf Intensivstationen und äh auch noch ein interessanter Wert äh.So bisher ist so in etwa jeder fünfte Patient verstorben.Also bezogen auf die kompletten tausend, nicht auf die Intensiv nur alleine und ähm ja.Dass.Ist natürlich alles nicht so schön, also in Berlin sind halt sagen jetzt dort dreitausenddreiundsechzig Personen klinisch verstorben. Ähm also in Krankenhäusern und ungefähr zwölfeinhalbtausend.Wurden entlassen. Hoffentlich möglichst.Gesund äh und möglichst ohne allzu viele Langzeitschäden, aber ja und irgendwie zweihundertfünfzig Leute werden beatmet im Moment in Berlin gerade. Also ich finde.Das schon ganz schön.Bitter, immer noch. Das ist ganz schön bitter, wenn ich mir so vorstelle irgendwie dreihundert Beatmungen, so.Das ist ja ein riesen Ding.Und ja das wär's vielleicht jetzt zu den Zahlen soweit zu den, also zu den Infektionen.

Tim Pritlove 0:46:27

Genau. Zahlen haben wir auch noch andere, nämlich äh schauen jetzt mal auf den Fortschritt bei der Impfkampagne in Deutschland,da geht's natürlich nicht besonders schnell voran, aber es geht,voran. Es gibt ja, haben wir auch glaube ich schon mal erwähnt, kann man aber jetzt glaube ich äh nochmal erwähnen. Diese Webseite impft-Dashboard Punkt DE.Wo mittlerweile sogar ganz brauchbar die Fortschritte zusammengefasst werden. Am Anfang war das so ein bisschen na ja, ich fand es ein bisschen oberflächlich, aber mittlerweile gibt's da ein paar,detaillierte Grafiken, die das dann mal sehr gut anzeigen, also sowohl wie viele Leute sind geimpft, wie es wird auch unterschieden zwischen Erstimpfung und Zweitimpfung, es wird aufgebrochen nach täglich verabreichtenImpfdosen auch nochmal unterschieden nach Erstimpfung und Zweitimpfung und was ich auch sehr schön finde,dass sie eben auch die Impfstofflieferungen abbilden und äh das nicht nur insgesamt, sondern tatsächlich auch aufgesplittet nach den einzelnen,Lieferanten, also man sieht was, wie viel ist vonBei uns Pfeifer gekommen, wie viel ist von Astra Senika gekommen, wie viel ist von moderner gekommen. Das sind jetzt sozusagen alle drei, also jetzt sozusagen seit der letzten Woche, seit dem sechsten zweiten, ist halt jetzt Astra Sinneka noch mit dazu gekommenschon jetzt äh sind mehr Impfstoffe von Astra Sinika geliefert worden, als zum Beispiel von moderner.

Pavel Mayer 0:48:02

Ja, ja, da können wir mal konkret drauf eingehen. Das Ganze ist halt auch also eigentlich ganz, ganz schön gestaltet, weil du hast sozusagen Impfstoffherkunft und Impfstoffverwendung so ein bisschen wie so eine Bilanz.Wo du auch Mittelherkunft und Mittelverwendung hast oder auch so ein bisschen wie ähm.

Tim Pritlove 0:48:21

Wo man auch sehen kann, dass es zum Beispiel nicht ein Problem der Termine ist oder es ist kein Problem der Effizienz der der Impfzentren,es ist einfach ein Versorgungsproblem. Wir wir verimpfen das was kommt. Es kommt aber nicht genug.

Pavel Mayer 0:48:40

Also konkret äh haben wir jetzt wurden jetzt,lassen Sie mal eben schnell einmal runter brechen. So vier Komma sechs Millionen Dosenimpfstoff wurden geliefert,so äh davon war,waren fast neunzig Prozent äh Bayerntech Pfeiser, also über vier Millionen Dosen, das heißt, das ist sagen der Hauptstoff,und ja an zweiter Stelle du schon gesagt hast, mit dann sieben Komma vier Prozent äh ist jetzt schon Astra Sinnika dabei während,moderner bisher nur mit hundertfünfzigtausend Dosen gerade mal auf drei Komma drei Prozent äh derImpfstoff äh Lieferungen äh ausmacht. Was mich dann auch immer interessiert hat, wie wie groß sind denn die Reserven äh eigentlich? Wie viel wird denn jetzt zurückgelegt,Und da hat man im Gegensatz zu hm ja als ich das letzte Mal vor zwei Wochen oder so geguckt,habe.War noch deutlich mehr auf Lager. Jetzt sieht so aus, dass achtzig Prozent von dem, was geliefert wurde.Schon verimpft wurde und wir haben im Moment nach den Zahlen so neunhundertzwanzigtausend Dosen auf Lager und,reicht so für acht bis neun Tage bei dem gegenwärtigen Impftempo, also so bestückt, das heißt,Man könnte so eine Woche ungefähr äh Lieferausfall überbrücken äh äh damit im Moment aber nicht mehr ähm.

Tim Pritlove 0:50:25

Da segelt man schon hart am Wind.

Pavel Mayer 0:50:31

Auf jeden Fall so und dann äh.Sagen, wer hat's jetzt gekriegt? Das fand ich auch überraschend, weil siebenundvierzig Prozent sind an Gesundheits undPflegeberufe gegangen. Ich hätte ja eher gedacht, dass das meiste an ältere Menschen gegangen sind, aber die kommen nurauf Platz zwei mit rund sechsunddreißig Prozent, somit.Achtundzwanzig Komma acht Prozent sind Pflegeheimbewohner ähm.

Tim Pritlove 0:51:07

Das sind sicherlich auch ältere Menschen und das ist aber dann nochmal zusätzlich, ne.

Pavel Mayer 0:51:11

Ja, ich glaube, das sind halt äh sagen die, die jetzt nicht in äh sagen, das sind zwei verschiedene Gruppen. Äh äh äh,schon und das sind dann also dementsprechend jüngere Pflegeheimbewohner wobei ich mir nicht sicher bin.

Tim Pritlove 0:51:30

Nein, ich denke, dass es das ist so gemeint, achtundzwanzig Komma acht Prozent der verimpften Dosen sind an Pflegeheimbewohner gegangen. Fünfunddreißig Komma sieben Prozent sind andere ältere Menschen gegangen, die nicht in einem Pflegeheim leben,knapp siebenundvierzig Prozent der Dosen sind einem an Gesundheits- und Pflegeberufe gegangen. So ist es gemeint,dann nochmal drei Komma sieben Prozent an Menschen mit Vorerkrankung.

Pavel Mayer 0:51:56

Womit wir aber über hundert Prozent wären.

Tim Pritlove 0:51:59

Ist es so ähm das.Sieben, acht, neun, ja. Das ist eine interessante Feststellung. Dann äh kann ich daraus nur schließendes mehr als hundert Prozent äh Impfstoffe geliefert wurden.

Pavel Mayer 0:52:20

Ja. Oder es gibt doch Überschneidungen zwischen den Personengruppen oder äh ohne die Bundesregierung kann nicht rechnen.

Tim Pritlove 0:52:29

Oder das Impf der Sport könnte ich rechnen. Das liebe ich immer sodas ist das ist gut. Ich glaube, ich ähm weiß, wer hinter diesem Dashboard äh steckt, äh werde ich die Person mal drauf hinweisen. Das geht ja so nicht. Ähm okay,Sagen wir mal ganz gnädig und sagen wir mal grob ein Großteil knapp die Hälfte geht sozusagenan Leute, die im Gesundheitswesen arbeiten, also Mitarbeiter von Pflege,rufen und Krankenhäusern und so weiter, Ärzte, was weiß ich und der Rest äh kümmert sich eigentlich um LeuteBetreuung und Leute die besonders gefährdet sind eben ältere und Leute mit Vorerkrankung und das ist sozusagen das was derzeit verimpft wird, also hier sind keine Impfdosen an jüngere Menschen gegangen zum Beispiel,oder die keine,Krankung haben. Mit Ausnahmen hier und da immer mal wieder also so wie ich das gehört habe. Man hat ja immer wieder diese Situation, dass am Ende des Tages Impfdosen übrig bleiben.Aus bekannten Gründen, da geht's dann halt nicht auf, dann äh hat man halt so sechs Dosierungen in so einem Fläschchen, das Fläschchen ist offen. Es ist kein Termin mehr da. Äh,Hast du nur die Wahl zwischen irgendjemand impfen, der gerade rumsteht? Und ähm wegschmeißen und dann geht's halt dann äh doch auch zum Beispiel auf die Leute, die in Impfzentren arbeiten und häufig wird dann auch mal so die Feuerwehr gerufen und.Einfach auch nochmal mitgeimpft, was ich völlig in Ordnung finde.

Pavel Mayer 0:54:04

Mühlen, das ist schon okay, interessant, finde ich noch, weil sie auch überraschend fand oder nicht so überraschend, aber bemerkenswert. Ähm dass,Personen mit Vorerkrankung des doch recht schwierig äh haben. Also entweder gibt's nicht so viele davon, aber ich habe eben auch gehört,sagen medizinische Indikation ist halt schwierig. So im Moment,Bei Alter ist halt alles klar und Pflegeheim auch, aber bei äh offensichtlich machen sie es Personen mit Vorerkrankungen gerade doch nicht leicht. Äh so da gab's ja auch schon Leute, die das dann eingeklagt,haben erfolgreich, andere, die es nicht hatten, keinen Erfolg vor Gericht äh.Also das ist so ein Thema. Medizinische Indikation.

Tim Pritlove 0:54:56

Also insgesamt sind drei Komma sieben Millionen Dosierungen verabreicht worden. Das betrifft.Ja also vier Komma vier Prozent, also das bezieht sich ja auf erste und zweite, ne? Also drei drei Prozent der Einwohner haben die erste Dosis erhalten,eins Komma vier Prozent haben die Zweitdosis erhalten oder man könnte halt aber auch anders sagen, also eins Komma vier Prozent der Bevölkerung sind jetzt so richtig durchgeimpft,ne? Und in spätestens zwei Wochen sind diese eins Komma vier Prozent eben theoretisch auch auf dem Maximum ihrer Resistenz, die sie sich von diesem,Impfstoff versprechen können. Aber wie entwickelt sich das jetzt, ne?Du hast jetzt auch nochmal genauer angeschaut, da auch nochmal eine Grafik gemacht, hier haben wir dann auch einen Blog, die Impfgeschwindigkeit nimmt nicht zu.

Pavel Mayer 0:55:46

Ne. Ähm also äh oder so äh doch äh sie nimmt. Also es wird mehr geimpft äh so,nach wie vor sie mit mit jeder Woche aber die Zunahme jede Woche wird gerade kleiner, also wir haben sozusagen eher so eine logarithmische, abflachende Kurve, die zwar immer noch nach oben geht, aber eigentlich,wollen wir auch bei den Impfstoffen äh eher die schöne ähm.

Tim Pritlove 0:56:16

Weil wir einen Röser eins haben.

Pavel Mayer 0:56:18

Gibt noch eine eine exponentielle äh Kurve äh.Ja 'ne Exponenten über eins, so der halt also wir wollen Beschleunigung und im Moment.

Tim Pritlove 0:56:37

Massiv, aber,Das hängt halt und das lässt sich ja aus den anderen Zahlen auch herauslesen. Es hängt halt einfach an der Lieferung. Also es ist halt einfach gar nicht mehr da. Man könnte da jetzt so impfen, äh so viel impfen wollen, wie man will, äh ist einfach nicht genug da. Das ist eine Situation.Die sich bessern wird.Und äh in diesem Monat geht ja die neue Produktionsstätte auch äh an Start in Marburg von Faiser. Das wird dann interessant werden äh.Wann man davon eine Auswirkung sehen kann.

Pavel Mayer 0:57:13

Ja? Also ich bin eh mal davon ausgegangen hier auch gesagt, dass ich nicht glaube, dass,vor April das so richtig losgeht. Also das ist klar, wird mehr werden irgendwie Mitte Ende März soll auch nochmal was kommen und im Februar war ja auch nochmal deutlich,mehr Dosen äh an äh gesagt, also sind so Zahlen für den Februar,eigentlich so irgendwas von fünf bis sieben Millionen insgesamt avisiert an.Dosen und da sind wir aber noch deutlich von entfernt, also bei.Aktueller Geschwindigkeit ähm würden wir eher so, ja, auf drei bis vier Millionen pro Monat.Jetzt, also für den Februar, so und nicht auf die sieben oder es waren glaube ich sogar mal zwölf Millionen oder so irgendwie im.Im Gespräch oder oder ursprünglich, das wurde dann äh ja äh dann dann wieder reduziert, aber.Also im Moment die realen Zahlen bleiben noch hinter allem zurück, was irgendwo mal angekündigt.

Tim Pritlove 0:58:40

Na gut. Vielleicht an der Stelle äh auch gleich nochmal der Vergleich mit äh Israel,einfach aus dem Grund, weil Israel ja so ein bisschen derin der ganzen Impferei ist, das haben wir ja hier auch schon angesprochen und es ist natürlich auch insofern interessant, äh, sich das anzuschauen, als dass wir da ein absehbarer Zeit auch belastbare Zahlen zu der Wirkung der Impfstoffe oder zumindest es dort primär eingesetzten Impfstoffs, nämlich des PfeiserBiontisch im Stoffs äh erwarten. Das Data-Dashboard von Israel ist sehr auskunftsfreudig und ähm javielleicht erstmal generell ein äh Vergleich zwischen Israel und Deutschland, wie das eigentlich da so Corona mäßig gerade aussieht, ist auch ganz interessant, weilIsraela, zum Beispiel dieselbe positiven Quote wie Deutschland. Ja, also wir haben ja gerade eben viel über diese positiven Quote gesprochen und.Die Linien sind dann sozusagen relativ deckungsgleich. Auf der anderen Seite haben sie aber deutlich höhere äh Infektionszahlen.Und zwar Faktor sieben zu eins. Also es ist einfach das Infektionsgeschehen ist da gerade total rampend. Und.Die haben halt auch einen extrem hohen Anteil an dieser äh UK Virus Variante.Andererseits haben sie deutlich niedrige Totenzahlen und ne, also haben auch denselben Trend wie Deutschland, aber äh deutlich niedrigere Sterbezahlen und das war aber auch schon immer so.So dass man hier mutmaßen kann, dem bin ich aber jetzt nicht weiter nachgegangen, dass ich hier einfach die Altersstrukturen der Bevölkerung an sich widerspiegelt.Kann natürlich auch bedeuten, dass äh deswegen vielleicht auch.Dass der alles nicht so ernst genommen wurde et cetera. Nichtsdestotrotz, es wird ordentlich geimpft und es geht weiter weiter äh schnell voran. Hat zwar ein bisschen nachgelassen,Gibt's auch so erste Berichte, dass jetzt irgendwie durch die ultraorthodoxen und andere Gruppen natürlich man kommt jetzt sozusagen auch in zunehmendem Maße in den Bereich der Skeptiker.Nichtsdestotrotz einundvierzig Prozent der Bevölkerung hat jetzt die erste Impfung erhalten. Sechsundzwanzig Komma zwei Prozent haben die zweite Impfung erhalten, also schon mal mehr als ein Viertel und ein Fünftel.Zwanzig Prozent hat die zweite Impfung vor zwei Wochen erhalten.Das erwähne ich, weil wir davon ausgehen können,dass sozusagen die maximale Wirkung des Impfstoffs in zwei Wochen nach der zweiten Impfung sich eingestellt haben sollte und sprich, wir haben's jetzt mit dem Land zu tun, wo ein Fünftel,quasi immunisiert sein sollte, zuzüglich all derer, die bisher schon mal Korona hatten.Das ist dann zwar nicht ganz so effizient wie die Impfung, aber eine gewisse Immunität bleibt ja auch davon übrig.Und wir nähern uns also langsam so einen Bereich, äh wo es äh,eigentlich Ergebnisse geben müsste. Ich will, ich habe jetzt nicht Herdenimonität gesagt, aber ähmirgendwann äh erreichen wir halt diesen Punkt, wo man sich eben anschauen muss, so okay, gut, jetzt haben alle entweder mit Impfstoff oder mit dem Virus selbst Kontakt gehabt, jetzt müssen wir da sozusagen auch irgendeine äh Wirkung sehen. Ich gucke nochmal ganz kurzwas bei Israel jetzt nach äh bestätigten Fällen insgesamt eigentlich.Da ist also Israel hat äh zwei.Achtzigtausend pro eine Million.Also ungefähr acht Komma zwei Prozent der Bevölkerung hat eine bestätigte Infektion.Da kann man nochmal ein bisschen dunkelziffer drauf rechnen. Ich mache mal ganz vorsichtig und runde das mal auf zehn Prozent auf. Das heißt, dreißig Prozent der Bevölkerung sollten in irgendeiner Form schon eine irgendeine Immunität haben.

Pavel Mayer 1:03:04

Also wahrscheinlich kannst du es bedenkenlos Bürgerfaktor zwei.Also ziemlich sicher sogar, also ich also unter zwei ist unwahrscheinlich.

Tim Pritlove 1:03:16

Ja gut, also dann wir hätten da fünfzehn Prozent vielleicht und sagen wir mal fünfundzwanzig Prozent, die jetzt äh zweite Impfung haben, so in den nächsten Tagen dann sozusagen in die volle Immunität reinkommen, die wahrscheinlich vergleichbar ist mit derViruskontakt, Immunität, das heißt, dieses Land ist jetzt so über vierzig Prozent Immunität. Rechnerisch.

Pavel Mayer 1:03:36

Mhm. Ja.

Tim Pritlove 1:03:38

Ja, wir haben schon jetzt mehrfach gesagt, irgendwann müssten da mal Zahlen kommen. Ich habe jetzt diese Woche nix gefunden,Hab jetzt auch nicht aktiv danach gesucht, aber mir ist jetzt auch nichts äh so direkt ins Auge geschoben worden, das verschieben wir dann mal auf nächste Woche oder übernächste Woche, ich denke mal, da wird's demnächst klingeln.

Pavel Mayer 1:03:54

Also ich habe nur kurz äh äh geguckt. Ich meine, Problem ist ja, Israel ist ja, glaube ich, auch immer noch im Lokdown, äh wenn ich das richtig,sehe so, dass natürlich die Zahlen auch so durch den durch den Logdown dort sinken im Moment und wenn das äh.Ja aber wenn man das versucht auseinander zu halten und das sind so die Rechnungen die ihr jetzt immer im Netz,kursieren, so vor allem die Betrachtung, so einmal mit den früh geimpften oder spätgeimpften oder dann die Betrachtung äh dann dann auch,der Insidenzen jetzt bei Älteren und äh da kann man sagenmacht sich das bei den Älteren jetzt langsam bemerkbar. Ist jetzt noch nicht super dramatisch, äh sage ich mal, bei der das kann man schon sehen. Also man kann,schon sehen, dass der Impfstoff wirkt, aber sie sind noch nicht an dem Punkt, wo äh die Zahlen ohne Logdowns zurück.Durch die Impfung. Also da sind sie noch lange nicht. Ja, das ist dann auch noch nicht unbedingt ähm naja gut, Herdenimonität ja.Wäre das äh im Prinzip aber äh ob die erreicht wird oder jemals erreicht wird, das ist.Noch komplett offen, weil ähm.

Tim Pritlove 1:05:25

Und so weiter.

Pavel Mayer 1:05:26

Bei den Motationen also rein,rechnerisch äh bei den Montationen ist zwar ungefähr achtzig Prozent äh Immunität erreichen bei den neuen Montationen in der Bevölkerung damit,ohne weitere Maßnahmen äh die Zahlen runtergehen.

Tim Pritlove 1:05:46

Soweit ich das gesehen habe, ist zumindest die südafrikanische Mutter zu Israel noch nicht, sondern nicht verbreitet, also von daher sollte zumindest alles das, was da verimpft wird, auch äh Wirkung haben gegen das, was derzeit auch im Umlauf ist,Da schauen wir gleich nochmal drauf, wenn wir über die ähm Varianten reden. Jetzt würde ich vorschlagen, machen wir nochmal einen kurzen Blick äh nach Europa und die Welt, was so gibt's denn irgendwelche Länder, die.Sagen wir mal unsere Aufmerksamkeit verdienen.

Pavel Mayer 1:06:16

Na ja, Tschechien natürlich immer erstens weil's eine nahes Nachbarland ist und äh weil ich da geboren bin und überhaupt.Ähm und weil äh sie irgendwie einen mal wieder eine ganz spezielle, tschechische Art haben mit dem,um äh zu gehen. Wir haben ja die erste Welle irgendwie perfekt gemeistert so schnell und.Welle sieht man gar nicht, dafür haben sie dann waren sie dann bei der zweiten Welle so unvorsichtig, dass sie ja,quasi Rekorde aufgestellt haben und weil in zwei Wellen noch nicht gereicht haben, haben sie dann sich entschlossen, jetzt gleich die dritte Welle äh aufzumachen.Und ja das ist die Situation in Tschechien.

Tim Pritlove 1:07:14

Willst, wenn sie Pech haben, sind sie auch schon wieder auf dem Weg zur zur nächsten Welle. Derzeit gehen die Zahlen auch gerade wieder hoch.

Pavel Mayer 1:07:22

Also die Zahlen äh wie gesagt, also sie sind schon äh ziemlich weit oben und äh ja, die ziehen halt äh.

Tim Pritlove 1:07:30

Aber das wäre dann schon die vierte Welle, ne? Also.

Pavel Mayer 1:07:33

Ja die ja in ja du hast Recht sie haben schon die dritte Welle hinter sich und machen jetzt 'ne vierte Welle auf.

Tim Pritlove 1:07:42

Das hat so einen Spaß gemacht. Ja, das sind so Kowit-Surf, also das die nehmen eine Welle nach der anderen.Alle anderen haben's ganz gut in den Griff bekommen, auch Portugal war ja stark betroffen, da fallen die Zahlen gerade massiv, also sie haben so einen richtig geilen R.Ähm auchFrankreich muckelt so ein bisschen rum, äh USA fällt stark, Belgien hält sich niedrig. Österreich kriegt die Zahlen zurückgedrückt, alsoinsgesamt verbessert sich derzeit die Situation im Wesentlichen überall mit wenigen Ausnahmen.

Pavel Mayer 1:08:24

Sogar auch UK, äh ist glaube ich ganz ganz gut äh dabei.Auch sogar mittlerweile ja, wenn er deutlich mit einer deutlich niedrigeren, positiven Rate.Als Deutschland Guditisten natürlich auch auch alle deutlich mehr, aber ja hm.

Tim Pritlove 1:08:51

Dann schauen wir doch mal ein bisschen jetzt in die äh in unsere Zukunft. Wie vorhin schon angedeutet, Maßnahmenwerden jetzt zurückgefahren,und es gab diese Woche mal wieder so ein unsägliches Treffen zwischen Bundesregierung und Ministerpräsidentinnen undja das Ergebnis war wie immer ein Kompromiss und Kompromiss, das wissen wir schon, ne? Wie lautet ein schönes Zitat inKrise und höchster Not ist der Mittelweg der Tod, das fanden sie dann super. Habe ich gedacht, da machen wir doch einen Mittelweg,und es ist jetzt sozusagen freigegeben worden für die Länder zu entscheiden,ob sie den Grundschulen und Kitas öffnen wollen und dann geht's irgendwie in Sachsen dann auch gleich mal am fünfzehnten Februar schon los. Andere Länder wie Berlin äh wollen zumindest mal nochmal eine Woche länger warten,Was sollen wir dazu noch sagen? Also es ist äh.Eingangs. Die Botschaft an sich ist jetzt schon das Problem und danach ist auch noch die Öffnung als solche ein Problem.

Pavel Mayer 1:09:55

Ja, ich verstehe es nicht. Hamburg ist glaube ich im Moment äh das einzige Land, von dem ich gehört habe, dass äh die die Schulen zulassen.SoAnderen weiß ich nicht, also die meisten haben sich jetzt irgendwie auf den zweiundzwanzigsten versteift für aber ja irgendwelche vorsichtigen Teilöffnungen, ich glaube teilweise nur Grundschulen.

Tim Pritlove 1:10:20

Ja Grundschulen, halbe Klassen.Masten und so. Das ist ja auch alles okay und ich meine, das ist das totale Minimum. Nur es ist halt äh Leute wartet doch einfach, bis sie,bis die Zahlen wirklich unten sind und nicht, dass man anfängt zu hoffen, dass sie irgendwann unten sein könnten. Das ist eigentlich das, was mich am meisten stört.

Pavel Mayer 1:10:43

Und ich muss auch sagen, also Schulunterricht mit Maske, also ganze Zeit im Unterricht. Ich meine.Das hat doch einen Schulunterricht nicht mehr viel zu tun. So, das ist doch ja, also.Mein, wo die meisten Leute nach drei Minuten mit Maske im Supermarkt schon eine Krise äh kriegen, äh wollen die da ernsthaft äh ja Kinder,einen halben Tag mit Maske rumsitzen lassen, ne? Ich meine gut mit OP Maske geht's so.Aber FFP kannst du knicken in der Schule.

Tim Pritlove 1:11:24

Das geht überhaupt nicht.

Pavel Mayer 1:11:25

So, ja? Also insofern äh so, weil FFP nochmal äh Höchsttragedauer fünfundsiebzig Minuten,und dann äh dreißig Minuten mindestens äh Erholung, Mindesterholungszeit äh ja ist das, was,so arbeitsrechtlich die Berufsgenossenschaft vorschreibt. Klar, du stirbst jetzt nicht,Nach fünfundsiebzig Minuten. Die meisten Leute können wahrscheinlich auch problemlos das Ding den ganzen Tag äh tragen, aber ganz viele eben auch nicht. So.Ähm,Das ist das ist das Ding und natürlich man weiß gar nicht, wie es im Moment in Zügen oder Flügen ist. Gibt's da eigentlich FFP zwei Pflicht oder nicht? Ich vermute.

Tim Pritlove 1:12:16

Das weiß ich nicht. Kein, kein Flughafen mehr. Ich habe, ich habe keinen Zug mehr gesehen seit.

Pavel Mayer 1:12:23

Mhm. Danke.

Tim Pritlove 1:12:23

Ewig ewigen Zeiten. Ich habe keine Ahnung.

Pavel Mayer 1:12:26

Ach ja, vielleicht noch eine Sache, hm, die ich halt äh.Auch aus diesem, ja, äh wo ich über den Corona Schutzfaktor äh geschrieben habe, habe ich außerdem dazu.Noch äh so das mit den Attackrates kombiniert, sprich wie viele äh Kontakte, welcher Art äh brauchst du im Schnitt äh um.Jemanden anzustecken, ja? Gut geht's ein bisschen in beide Richtungen, aber,und da ist es so, dass je nach Virus und Alter sind so zwischen zehn undund und Art des Kontakts äh sind so zwischen ähm zehn und zwanzig Kontakte im Schnitt, die zu einer Infektion führen,ungeschützt, ja? Äh und Kontakt heißt dann sowas, also.Es gibt da so verschiedene Kontaktklassen, so wie es in England.Klassifiziert wird, gut bei uns wird's das in ähnlicher Form äh auch geben. Fand das aber ein bisschen schicker, wie die Engländer.Machen, das heißt äh.Du hast halt zwei Arten von Kontakten üblicherweise niedriges Risiko, hohes äh Risiko oder äh die Engländer nennen das ähm,direkt und nah so und direkt ist halt wenn du jemand anfasst, wenn du.Ein Gespräch führst, Gesichtszugewandt äh und näher als ein Meter,zusammenstehst und äh wenn du angehustet, angenießt oder angespuckt wirst, so,Das ist halt ein direkter Kontakt. Und einen Nahkontakt ist so hm entweder.Weniger als ein Meter nicht Gesichtszugewandt, also,auch mit Rücken zueinander, aber ein Meter äh oder ein bis zwei Meter äh jeweils für dann mindestens fünfzehn Minuten. Ähm.Ja plus noch so ein paar äh oder im im äh im gemeinsamen PKW äh äh fahren oder halt im Zuchtbus äh.Flugzeug.Dann äh ja wenn man das in der Kombination genau mindestens auch fünfzehn Minuten äh.Dann neben jemanden sitzen, der äh ja infiziert ist. Also.Und der der Punkt ist mit Masken kann man halt diese Zeit und in Maskenkombination eben entsprechend verlängern. Also und.Das Ergebnis ist, dass.Die Kombination aus Masken und Abstand äh tatsächlich funktioniert. Aber nur Maske oder nur Abstand äh.Reicht einfach nicht, weil nicht nicht in Zügen und ähm.Da sagen, war der, war der Punkt, dass wenn jemand.Neben dir sitzt direkt im Zug oder im im Flieger und der hat halt B eins eins sieben und.Beide äh äh haben.So, dann äh und ähm dann hast du nach ein paar Stunden bist du trotzdem infiziert.Das äh sagen halt die Rechnungen. Was funktioniert ist oder was ziemlich sicher ist, ist die Kombination Maske und zwei Meter Abstand.Ein bis zwei Meter ist ein und Maske ist ist auch schon okay, aber äh eigentlich darfst du selbst mit Maske äh äh unter ein Meter äh für längere Zeit ähm ja,funktioniert nicht.

Tim Pritlove 1:17:00

Ja gut, also wir sind uns auf jeden Fall einig, äh, dass mir die Schulöffnung ist ein Risiko und das größte Problem dabei ist, ist gar nicht mal die Schulöffnung selber, sondern das Problem ist einfach,Die Tatsache, dass sie angekündigt wurden und dass man jetzt befürchten muss, dass Leute wieder denken, och na dann äh ist doch alles gut, aber ist halt nicht alles gut, wie wir vorhin ja ausführlich dargelegt haben.Vielleicht mal ein ganz kurzer Blick nach Australien, nur mal so zu gucken, wie wie die sich so schlagen. Also die haben ja äh quasi Zerokovic.Allerdings haben sie auch internationalen Verkehr, das heißt, es passiert dann doch immer mal wieder was. Jetzt ist zum Beispiel in Viktoria, also ein Teil Australiens ist so die UK-Variante aufgetaucht.Ergebnis sofort fünf Tage komplett lockdown verordnet. Ja, also ist einfach so.Da ist was aufgetaucht. Leute äh alles äh alles verboten. Also nur einkaufen.Und Ausnahme für ähm also wie sie es nennen, Care und Care Geving, also ich vermute mal,in irgendeiner Form medizinische Betreuung, Central Worker natürlich und äh Sport darf man noch machen, aber das war's dann auch. Du darfst dich auch nicht weiter als fünf Kilometer wegbewegen jetzt für Laufen und einkaufen.Alle müssen Masten tragen, keine Besucher zu Hause, also auch nicht so ein Unsinn mit irgendwie ja, nur so und so viele Mitglieder von anderen Haushalten und so weiter, nee, einfach so zack, bleibt einfach zu Hause. Zu den Laden, fünf Tage.Schulen dicht, Ausbildungsstätten, dicht, Wunnies, dicht.Öffentliche Versammlung verboten von der Zuhause arbeiten, keine Hochzeiten, keine Kirchen, Beerdigung, ja mit zehn Leuten, alle internationalen Flüge mussten gleich wieder umdrehen. Ähm ne, also,keine keine keine also also nicht die Flüge mussten umdrehen, sondern die, die in Transit waren,durften nicht weiter fliegen, also es ist sozusagen einfach Shutta und Shotda und Shotdan in äh Melbourne. Ja, so und so kriegen sie's halt.In der Regel auch im Griff, das hitzt sich das erste Mal, dass das passiert ist, sondern so machen sie es halt einfach in dem Moment, wo irgendwie eine Fliege ist.Wird nicht die Fliegenplatsche rausgeholt und geguckt, ob vielleicht mal irgendwo eine zu sehen ist. Sondern es wird halt einfach.

Pavel Mayer 1:19:19

Der ganze Raum.

Tim Pritlove 1:19:20

Der,Genau. Da kommt dann einfach äh Strahlung an den Start und es wird einfach alles so lange ausgedünstet, bis da irgendwie nichts mehr fliegt.Denn das Virus bleibt gefährlich ähmHörte ja vorhin schon angedeutet, dass man nochmal ein bisschen über diese Varianten sprechen. Dazu gibt's eine interessante Ressource, auf die ich hingewiesen wurde, die ist äh heißt Co-Varianz Punkt org und das ist eine Arbeit von ähm einer Person, die auchauf Twitter schon aufgefallen ist immer Hot Croft.Äh an der Universität äh Universität Bern ist die unterwegs und ähm die twittert schon ähJa, sehr viel zum Thema mit den ganzen Mutationen et cetera. Also wer so richtig da im Nordmodus unterwegs sein möchte, das auf jeden Fall so eine Person, der man da folgen möchte,Firefox sechs sechs. Nee, warte mal, war das ein X oder,Äh

Pavel Mayer 1:20:28

Zwei Echse.

Tim Pritlove 1:20:29

Zwei zwei.

Pavel Mayer 1:20:31

Steht jedenfalls.

Tim Pritlove 1:20:33

Ja genau, Feuer, Fox B zwei, äh, Xen und zwei Sächsen,Genau. Und ähm ja, Co-Varianz dot org und das ist ganz interessant, weil hier sieht man nämlich auf der einen Seite die konkreten Mutationen, die aufgetreten sind.In dieser ähm Notation, die wir ja jetzt schon äh mehrfach ähm gesehen haben, die ich noch nicht so hundertprozentig durchdrungen habe,aber zum Beispiel die äh extrem populäre Mutation ähm N fünf null eins.Die ist wohl in verschiedenen Varianten wiederum gibt, also ich glaube es.Die N fünf null eins Y. Das ist sozusagen die, die am meisten ist, das bedeutet ja immer an der Stelle fünfhunderteins auf dieser genetischen Information.Ist halt äh ein eine Aminosäure vom Typ N auf den Typ Y gewechselt. Das heißt das letzten Endes,Und all so diese ganzen Varianten, die so derzeit im Umlauf sind und das sind nochmal mehr als man normalerweise so liest,die sind halt hier aufgeführt und man kann sich dann eben einerseits genau anschauen,Okay, was weiß man darüber überhaupt, in in welchen Varianten ist diese Mutation aufgetreten und dann eben auch in welchem Land ist sie, wie stark vertreten nach dem, was man weiß,dazu noch so ein Proteinmodell, wo man dann genau sehen kann, wo diese Motationen eigentlich greifen.Ja und das alles äh schön klickbar und man kann sich das halt sowohl nach Varianten äh äh anschauen. Man kann sich das aber auch so nach Ländern,anschauen und dadurch relativ schnell einen Überblick kriegen und ich hatte ja vorhin gesagt, so Israel und so, na ja, da ist halt irgendwie die Variante unterwegs,Das weiß ich wegen dieser Webseite, ne? Also zum Beispiel lässt sich da ganz klar herauslesen, dass eben so Ende November diese fünf null eins Variante, die ja auch äh England erfasst hat, da also steil nach oben gegangen ist und äh,derzeit den den Großteil ausmacht und andere Länder äh alles anders. Könnt ihr selber mal durchklicken ist auf jeden Fall ähm.Ganz schön, ne? Auch diese E vier acht vier K Geschichte ähm die.Aus Südafrika kommt, die lässt sich da halt auch entsprechend nachschlagen.Ja, damit äh kommen wir dann vielleicht auch mal ähm nach Südafrika.Denn Südafrika hat ja eben genau diese ähm B eins drei fünf eins äh straineben wo diese E vier acht vier K Mutation eine große Rolle spielt und da gab's ja jetzt den Fall, die hatten ja gerade Lieferungen bekommen von dem ähm,Astra Sinika, Ochsford, äh, im Stoff.Waren eigentlich drauf und dann das zu verimpfen, aber dann gab's jetzt erste Ergebnisse, dass dieser Impfstoff gegen die südafrikanische Variante ähm nur sehr schlechte Ergebnisse erzielt hat.Bisschen Angst hat, äh, wenn man jetzt loslegt und das Pflegepersonal damit impft, dass es am Ende überhaupt nichts bringt der ganze Aufwand.Also so wie ich das wahrgenommen habe gilt das nicht unbedingt jetzt so aus als ausgemacht, dass diese ersten Ergebnisse unbedingt das auch,das ist sozusagen nichts hilft, aber das wird auf jeden Fall ganz interessant sein, das zu verfolgen. Derzeit scheint auf jeden Fall diese Südafrika Variante, die größte Bedrohung in diesem ganzen Spiel zu sein.

Pavel Mayer 1:24:05

Mhm.Wobei ich irgendwie gut in einer nur so mittelseriösen Zeitschrift, ich glaube, das war der Fokus.Offenen,Artikel heute gestoßen bin, äh glaube ich, wo dann von einer Horror äh äh neuen Horrorvariante äh aus dem Amazonas berichtet wurde, die nochmal irgendwie,drei oder vier Mal so ansteckend äh sein soll wie Korona Classi.Äh ja, ich also.Bestätigung, äh seriöse Bestätigung dafür habe ich jetzt noch nicht gefunden äh aber werde ich mir mal werde ich auch mal nachgehen, ob da irgendwas im Busch,ist aber äh ja.Seite gefällt mir wirklich sehr gut muss ich sagen.Ist wirklich nett, ich gucke gerade mal.Okay, ich gucke gerade, was denn bei uns jetzt die eigentlich der äh der verbreitete also wir haben zwanzig Prozent zwanzig A EU eins. Irgendwie.

Tim Pritlove 1:25:32

Was glaube ich sozusagen hier was glaube ich so dieser Wildtyp ist, ne? Also was sozusagen einfach das ist, was wir hier normalerweise haben. Also ich,Ich bin jetzt noch nicht in der Lage aus dieser Webseite viel hier rauszulesen. Ich wollte das nur mal darauf hinweisen, dass es diese Webseite,und dass sie unter Umständen nochmal eine ganz brauchbare Ressource sein kann, wenn's darum geht, hier Muttertionsjagd zu machen. Jagd, den Mutanten.

Pavel Mayer 1:26:00

Ja aber laut dessen haben wir bereits das richtig sehe ja ein Drittel.Zweiunddreißig Prozent, ich meine, die haben hier Distribution pur Country ist ja immer halt schon bei dreißig Prozent im Moment.Bei der äh SN fünf null eins Montation.

Tim Pritlove 1:26:27

Ja, es geht auf jeden Fall äh voran. Das hatten wir ja letztes Mal auch schon berichtet. Also wir haben jetzt da keine, ich habe jetzt zumindest keine genaueren neuen Zahlen. Ich denke mal, da werden wir demnächst was davon hören, wie sich das äh in Deutschland so verbreitet.Aber das Ding ist da und das äh wird kommen. Also.Können wir hoffen, wie wir wollen. Ich habe die Zahlen, die jetzt hier ähmgegeben sind in diesen Ländern vergleichen noch nicht so hundertprozentig verstanden. Hier ist nicht so von Prozenten die Rede, sondern von Frequency und ich weiß noch nicht so ganz genau, wie ich das übersetzen soll. Das muss ich irgendwie nochmal ein bisschen,bisschen reinlesen.

Pavel Mayer 1:27:10

Na ja, häufig, also ich glaube, äh das kann man schon so lieben, meine süßen Werte zwischen null und eins.Ich würde einfach mal von,ausgehen, dass das quasi der Prozentsatz beziehungsweise der der mal hundert äh Hunden ähm dessen ist, in wie viel der sequenzierten Proben man diese Mutation gefunden hat.Also zum Beispiel SN fünf null eins ist halt mit null Komma acht fünf, also fünfundachtzig Prozent in Südafrika.Beispielsweise. Gut, das hängt natürlich auch immer davon ab, wie viel sequenziert ist äh und so, das ist jetzt wahrscheinlich nicht äh.

Tim Pritlove 1:27:52

Da in fünf null eins ist ja nur eine Mutation. Das ist ja nicht die Variante, ja.

Pavel Mayer 1:27:59

Bär, nein. Da ist schon.

Tim Pritlove 1:28:01

So, das heißt, es kann sich nicht okay, also du meinst, es ist sozusagen prozentualer Anteil, mag sein,will jetzt noch keine finale Aussage zu machen, bevor ich das nicht vollständig verstanden habe. Dafür misst es jetzt, habe ich damit noch nicht genug gearbeitet, bevor ich hier in irgendwelche Fehlinterpretationen reinlaufe.Ja, wollen wir dann nochmal auf einen umfangreicheren Bereich kommen,du hast dich da ja auch ein bisschen reingelesen, ich auch gab da einen sehr interessanten Blogpost zum ThemaProduktion der MRNA, Impfstoffe und wo hängt's denn eigentlich dran, dass hier nicht so viel da ist, wie man vielleicht gerne hätte,Das ist äh von Jonas Neubert auf seinem Blog äh ein wirklich länglicher Blogpost mit äh viel Text,und viel linksich hab den so zu na ja vier Fünftel irgendwie durchgelesen und bin vielen Dings noch nicht so richtig gefolgt. Du hast es dir glaub ich komplett durchgelesen ne?Es gibt eine sehr schöne Übersetzung davon, von Noah Leidinger, wiederum auf seinem Blog. Das ist äh jemand, der englisch und deutsch spricht, was nicht, ob der aus Deutschland kommt, denkbar. Aber ich glaube, nee, der kommt, glaube ich, aus Österreich, weil der schreibt Jena,Ähm statt Januar deutliches Zeichen. Ja.Was hast du äh davon mitgenommen? Also ähm der Blogpost beschreibt ja erstmal relativ ausführlich, was.Muss eigentlich alles zusammenkommen für so einen Impfstoff. Man redet ja immer sehr viel über RNA und wie das so wirkt, aber das ist ja letzten Endes kein Impfstoff, sondern das ist ja eigentlich nur der Wirkstoff. Aber ein Impfstoff muss ja nun,mehrere Dinge zusammenbringen und nicht nur am Ende das Richtige tun, sondern vor allem erstmal in der Lage sein, zu diesem Ende überhaupt zu kommen. Also in der Zelle äh den Bauplan zu verteilen, damit diese Proteine dann produziert werden, diese Spike-Proteine produziert werden, um die,Antikörperreaktionen ähm auszulösen.

Pavel Mayer 1:30:13

Genau. AlsoIch meine, das haben wir ja bei allen Medikamenten hat man halt die Wirkstoffe und dann alle möglichen Hilfsstoffe, also in Tabletten halt irgendein äh äh Pulver, äh was dann zusammengepresst wird, was dann haltkeine Wirkung hat, sondern versorgt, dass sich das dann im Magen auflöst, aber äh wirken äh tut das halt nicht und das haben wir halt bei Impfstoffen.Auch und.Ja bei den M RNA-Impfstoffen haben wir halt den diese beiden äh RNA-Varianten. Einmal von Fiser und einmal die von Moderner.Und dann.Einer der wichtigsten Hilfsstoffe ist halt diese Lipidhülle, diese Fetthülle in die dieser Wirkstoff dann reinkommt.Und die besteht halt äh aus einer Reihe von äh ziemlich ja,ähm also du zum einen cholesterin, aber dann eben äh äh halt auch noch eine ganze Reihe von,Lipiden,mit äh so äh Namen wie eins zwei Dimirisol, Glycero drei, Metoxi Pulli it,Tylen Glykol zweitausend ähm so ja ähm.

Tim Pritlove 1:31:45

DMG-Pick zweitausend für Leute, die Abkürzung drauf haben. Ja, ist super, ne?

Pavel Mayer 1:31:53

Ja, ja. Und ähm ja dann.Jetzt äh halt noch die Stoffe, die halt den den Puffer äh äh bilden, also Puffer. In der Chemine sind halt so Substanzen, die helfen äh den PH-Wert einfach zustabilisieren. So, wenn du das Zeugs äh drin hast, dann äh macht das je nachdem äh die,Lösung äh ähm saurer oder,alkalischer und äh so hält damit den den PH-Wert eben äh konstant, ne? Und dazu ja,das sind halt aber überwiegend alles mögliche Alltagsstoffe, also es ist jetzt auch kein Problem, außerdem ist sie interessant fand,in beiden Impfstoffen noch Zucker drin, also so große ähm ja und äh.So wie es aussieht, wenn man jetzt guckt, okay, wo kommen die her die ganzen Sachen, dann gibt es da schon unterschiedliche Lieferketten, also erstmal muss man auch sagen, äh moderner und.Pfeiser haben sehr verschiedene ähm Lieferketten und,manches gesehen habe, ist die äh hat Pfeil Sabiontechzwei verschiedene Liefer oder Produktionsketten eine für die USA und eine für Europa und die sind nicht wirklichallzu sehr miteinander verbunden. Die also es was in den USA produziert wird, bleibt in den USA und äh was in Europa produziert wird.In Europa oder in in anderen Ländern. Ja und ähm.So der RNA-Herstellungsprozess scheint.Mittlerweile ja äh ganz äh,bekannt äh zu sein. Ich meine, da muss man halt erstmal,DNA produzieren. Äh die wird dann äh in äh Kolibakterien, also im Prinzi.Darmbakterien ein,geschleust und dann produzieren diese Bakterien halt die DNA. So das Ganze muss dann halt.Rausgeholt werden, also ständig irgendwelche ja, Filter und Extraktions.Prozesse ähm so plus äh dass äh noch soTrick passieren muss, weil äh sich quasi die M RNA, wenn man die nur so nackt drin lässtsich halt so ein bisschen aufdröselt und deswegen gibt's da noch sogenannte PolyA-Schwänze am Ende, äh die dafür sorgen, äh ja.Dass das Ende dann eben auch stabil ist und dass da nichts abfällt.

Tim Pritlove 1:35:10

Ja, das ist jetzt im Prinzip zwei äh zwei Schritte ein bisschen zusammengeworfen, um mal kurz klarzumachen, also man fängt mit DNA an.Produziert die quasi mit so einem DNA-Drucker in äh kleinen Mengen, dann gibt man das in diese Bakterien, diese Bakterien erzeugen dann größere Mengen an DNA,und damit macht man dann erst die RNA und das ist ja dann sozusagen nochmal so ein zweiter Vorgang, das heißt, dann nimmt man diese Polymerasen, die äh Proteine, die dann halt einfach äh von diesem DNA äh RNA erzeugen.

Pavel Mayer 1:35:40

Und außerdem genau und aussehen, das hatten wir auch schon mal äh erwähnt, damit äh man das Immunsystem äh so ein bisschen äh.Umgeht oder oder sorgt, dass das sagen die RNA nicht vom Immunsystem angegriffen wird haben sie ein Buchstaben also in Orazil in der in der RNA Sequenz halt.Durch einen anderen Stoff ja Pseudo-Eridul, glaube ich, Eridly.Ja auch als N eins mit Typ Pseudoridin bekann.

Tim Pritlove 1:36:21

Kennt man. Kennt man.

Pavel Mayer 1:36:25

Und aber Pseudoridul nicht mit dem bekannteren Pseudo Pseudoridin verwechseln. Die klingen jetzt äh ähnlich ja.

Tim Pritlove 1:36:35

Die Dödel Dü.

Pavel Mayer 1:36:36

Genau.

Tim Pritlove 1:36:38

Dirien, düdel, du. Genau, wir hatten das alles schon vorzwei, drei Sendungen, als wir diesen anderen schönen Blogpost erwähnt haben, wo diese ganze Dekodierung des äh des eigentlichen Impfimpfstoffs mal diskutiert wurde. Da haben wir diese ganzen Sachen erklärt. Das sind natürlich jetzt Sachen, die müssen hier auch alle berücksichtigt werden und dasProblem dabei ist, dass man jetzt eben diese ganzen Stoffe auch sourcen muss. Und in diesem Artikel werden einfach wirklich die unterschiedlichsten Quellen genannt, also das sind dann eben nicht Länder, sondern das sind einfach,spezifische einzelne Firmen, die das irgendwie weltweit teilweise alleine überhaupt stemmen. Also wo es einfach mal von bestimmtengibt's einfach mal nur ein oder zwei Hersteller, die das überhaupt in nennenswerten Mengen als ähm Ausgangsstoff, als Hilfsstoff für die Medizin anbieten,die sind teilweise in der Schweiz und teilweise in Deutschland, teilweise in USA, teilweise in Kamera, es geht quer über den ganzen Planeten, aber im wesentlichen spielt sich das in USA und Europa ab.

Pavel Mayer 1:37:34

Genau, also es ist also die Lieferkette ist äh erstaunlich komplex äh und ähm ja bei den äh genau, also vielleicht ja.

Tim Pritlove 1:37:49

Die Erzeugung von diesem RNA, die ist also ist komplex, aber ist ein gelöstes Problem. Es ist jetzt nicht so das Problem, die nennenswerten Mengen an RNA zuerzeugen. Das hat man raus. Das Problem ist, damit es eben ein Impfstoff wird, müssen eben die anderen genannten Beimengungen eben,in der richtigen Kombination im richtigen Prozess, in der richtigen Geschwindigkeit zusammengeführt werden, also dieser Puffer und der Zucker, aber vor allem eben diese LipidAlso diese Fettsäuren, die letzten Endes so als Nanopartikel dieses RNA ja umschließen sollen, weil nur dannkann es sich überhaupt erstmal stabil in so einem Impfstoff äh halten, kann dann in die Blutbahngeraten und zu den Zellen transportiert werden, diese Fetthülle ist ein Schutz nach außen. Der Zucker dabei ist ein Schutz vor dem Gefrieren, das Gefrieren selber ist ja Schutz vor Verfall und wenn es dann im Körper ist, dann ist äh diese Fetthülleauch quasi der Gateway in die Zelle. Dadurch kann es in diese Zelle eintauchen, entlässt dort die RNA,und dann kann der Impfstoff erst seine volle Wirkung erzielen. Und das Problem bei der Produktion stellt sich jetzt raus, so kann man das sehr schön aus diesem Blogartikel herauslesen, ist tatsächlich dieses einschließende RMA.In diese Fetthülle, denn da das nun mal keine Technik ist, die wir schon seit zwanzig Jahren machen, gibt's dafür auch,eigentlich.Keine Technik, also es gibt zumindest keine massenhaft verfügbare seit Jahren, abgehangene Technik, die das in einem industriellen Maßstab durchführen kann, so wie wir es jetzt eigentlich bräuchten, sondernDas ist halt eher so na ja, wenn man jetzt hier so zehn verschiedene Laborgeräte nebeneinander stecken und die miteinander richtig verbinden, dann tut es das, was wir brauchen.Ja und wurde auch ein Hersteller erwähnt, der im Prinzip schon mal ähm sowas als Maschine gebaut hat, der aber wohl derzeit in dieser Produktionskette auch noch keine Rolle spielt.Mikro, wie heißt das? Mikrofluidität, also sozusagen diese,Steuerung kleinster Mengen von Inhaltsstoffen, die eben zum richtigen Zeitpunkt in den richtigen Druck, in der richtigen Menge, in der richtigen Flusssteuerung zusammengeführt werden,damit dann eben diese biochemischen Prozesse am Ende auch genauso stattfinden wie man sie braucht.

Pavel Mayer 1:40:15

Also mit anderen Worten, es ist nicht so, also diese diese Einhüllung in die Fetthülle ist nicht so, dass man einfach die Stoffe äh vermischen und dann.Umrühren muss und dann entsteht das halt schon, sondern äh ja das ist quasi wirklich mehr sodass da vielleicht nicht Molekül für Molekül aber mit wirklich kleinsten Mengenmit eben ja, weil das sind nun mal Nanopartikel äh so ähm und,muss ich das halt vorstellen, dass diese Mikrofluidik äh,Dinger kann man sich vorstellen ist halt ja Kunststoff oder Glas oder irgendein ein Träger und da sind dann halt,üblicherweise dann ultra feine Kanäle drin und ja außerdem gibt's dann.So verschiedene Ventile beziehungsweise Steuerelemente. Da gibt's halt auch total abgefahrene äh Sachen,glaube.Zum Beispiel äh es es gibt halt äh in der nicht nur in der Mikrofluidik, äh ich weiß nicht, ob du das kennst. Es äh einen einen Ventil ohne bewegliche Teile.Und das funktioniert äh halt ähm im Prinzip so, dass da die Strömungen aufgeteilt und auf sich selbst äh.

Tim Pritlove 1:41:57

Ah ja, äh das habe ich schon mal gesehen.

Pavel Mayer 1:41:59

So 'ne Diode so.

Tim Pritlove 1:42:00

Aussparung, ne?

Pavel Mayer 1:42:01

Genau, in einer Richtung sozusagen in einer Richtung fließt es, aber in der Gegenrichtung äh werdenhalt die Ströme so verwirbelt beziehungsweise gegen sich selbst gelenkt, dass du einen extrem hohen Durchfluss Widerstand hast und je nachdem wie viel du davon hintereinander kaskadierst, hast du dannam Ende quasi ein Ventil ohne bewegliche Teile, wo,Zeugs nur in einer Richtung durchfließen kann, aber nicht in der anderen Richtung und sowas äh ja hat man da,und ja, wie du so richtig,sagt, das ist alles noch nicht so richtig äh ja für die, für die Großproduktion äh äh bisher geeignet, sondern überwiegend.Laborequipment oder Kleinserienequipment undwirklich interessieren, wie viel von den Geräten, äh, die da so jetzt rumstehen haben, wie viel von den kleinen Geräten, aber das scheint jedenfalls wohl gerade ähmja der Flaschenhals zu sein.

Tim Pritlove 1:43:14

Genau, das ist ein Problem und das kann man sich natürlich auch schnell vorstellen, weil diesen Bedarf gab's vor einem Jahr nicht. Aber es ist jetzt auch nicht gerade unbedingt die Art von Technologie,Wo jetzt so ein kleines Unternehmen, was vielleichtwas ich vielleicht derzeit im Bereich Stückzahlen von fünfzig Stück pro Jahr produziert hat, wenn's hochkommt, die können jetzt auch nicht mal eben das äh hochdrehen. Und was der Artikel ja auch noch erwähnt und das ist ja auch noch ein wichtiger Faktor.Der Artikel meinte, es gäbe nur eine kleine, dreistellige Zahl von Leuten, die diese Technologie einfach überhaupt checken.Also die die sozusagen als Fachpersonal hier überhaupt, also weltweit in Frage kommen. So, das ist einfach ein Bereich.So hochspezialisiert war, aber jetzt eben auf einmal total,im im Mittelpunkt des Geschehens äh steht, dass der eben mal nicht so ohne weiteres hochgedreht werden kann. Ich meine, wir hatten ja diese Debatte auch schon und die läuft ja auch immer wieder auf allen Kanälen. Ich glaube, wir hatten das auch in der im Feedback,kam das auch mit auf,so diese Erwartungshaltung, warum wird er nicht mehr produziert? Und warum kann man denn nicht irgendwie das hochdrehen? Und du hattest das ja hier auch.Auch zu als Frage in den Raum gestellt, ne? Vor zwei Ausgaben so dieses Jahr, ich verstehe nicht, warum die da jetzt irgendwelche Einschränkungen haben und warum müssen die denn irgendwie was runterfahren, um irgendwas hochzufahren und so äh,Das ist jetzt keine unmittelbare direkte Antwort auf diese Frage,Aber es ist offensichtlich, dass wir es hier einfach mit noch eine relativ ragilen Gesamtlösung zu tun haben. Und wenn ich mal so ein bisschen Softwareanalogie.Mit reinbringen darf. Du kennst das, man entwickelt da irgendwas, dann baut man sich so einen Prototypen zusammen und dann hat man so zwei, drei,Na ja, Teile in diesem System,die so für den Prototypen ganz okay funktioniert haben oder eine Woche später äh rauscht dann so äh äh die Geschäftsführung rein, sagt das ist ja total super, was wir hier gesehen haben. Das installieren wir jetzt mal beim Kunden und der hat hier irgendwie hundert Filialen und denkst schon so, oh mein Gottwenn wir das hochskalieren, dann bricht das alles auseinander,und so ein bisschen ähm habe ich so den Eindruck, äh so eine Gefahr besteht halt hier oder beziehungsweise an dem Moment ist es halt auch einfach nicht ohne weiteres skalierbar. Ich bin mir sicher, da wird skaliert werden. Das ist mit Sicherheit auch ein Bereich, der sagen wir mal,Mit ein paar Monaten oder einem Jahr Anlaufzeit zu neuen Höhen sich aufschwingen können wird, mal diese Technik natürlich nachgefragt ist, da ist eine Menge Geld zu verdienen. Aber es ist jetzt auch nicht so.Dass man sagen kann super, der Impfstoff ist erfunden. Jetzt gib doch mal den Bauplan frei.So gibt unsere so nachdem ihr jetzt jahrelang auf eigene Gefahr auf ein zwar mit ein paar Investoren im im Rücken, aber im Prinzip sozusagen ins,Unklare hinein geforscht habtJa und das ganze Risiko dafür betragen habt und vielleicht die einzigen auf der Welt waren, die daran geglaubt haben, jetzt wo wir wissen, dass wir das total äh brauchen, dann nehmen wir euch das mal ganz gerne aus der Hand, damit das jetzt überall produziert werden kann.Und das finde ich irgendwie ein bisschen falsch und man merkt aber auch, äh dass wir in diesem Artikel auch klar das ist jetzt nicht so, dass es so eine Horika-Erfindung ist.Und die kann man jetzt einfach nehmen und kopieren und dann funktioniert das aus den genannten Gründen. Es gibt nicht genug Personal. Es sind diese Technik existiert noch gar nicht. Schon gar nicht für Unternehmen, die bisher in diesem Segment noch überhaupt gar keine Erfahrung haben. Und ähm.Du brauchst das Know-How und du das ist auch ein Prozess, der weiter verbessert wird. Also ich glaube nicht, dass diese Impfstoffe in einem Jahr auch nur ansatzweise so produziert werden wie jetzt,Sie werden wahrscheinlich ganz andere Specks haben. Es wird Änderungen geben, also das ist sozusagen noch auf dem Weg sich zu verbessern. Und wenn man jetzt sozusagen äh.Unerfahrene Unternehmen jetzt hier mit reinbringen, wo sie sagen, das kriegen wir schon irgendwie hin. Äh könnte das halt auch schnell in so ein Desaster führen. Also ichglaube nicht so richtig daran, dass es ein Punkt ist. Man muss jetzt halt einfach schauen, äh wie man diesen Unternehmen dabei helfen kann, hier diese Produktionskapazitäten aufzubauen,Die werden immer mal wieder an Probleme stoßen, die werden an Regularien stoßen, die werden dann Finanzierungsprobleme stoßen, die werden äh Verfügbarkeit von von irgendwas äh.Rohstoff brauchen oder so der einfach sonst nicht verfügbar ist. Da muss man helfen und dann kommen wir auch vorwärts.

Pavel Mayer 1:47:49

Ja äh und einige der Stoffe äh zum Beispiel selbst unter den Lipiden gibt's also,paar spezielle liepide äh sind halt auch ultra teuer. Äh so äh ein.

Tim Pritlove 1:48:05

Teuer und genau und das wollte ich gerade noch sagen, entschuldige noch die Anmerkung, das hatte ich jetzt gerade äh äh vergessen, darauf wollte ich nämlich eigentlich hinaus. Also es ist nicht nur so, dass jetzt hier eine Lizenz,oder so oder von moderner erforderlich wäre, sondern auch die haben wiederum von zahlreichen anderen Unternehmen teilweise Lösungen und äh bestimmte Stoffe lizenziert, die sie dann in Lizenz produzieren. Also.Das ist eine riesige Kette von Abhängigkeiten, die man nicht mal so eben auflösen kann. Aber es gibt auch teilweise eben auch nur einzelne Hersteller, die das können.

Pavel Mayer 1:48:36

Einige der Moleküle sind patentiert äh.

Tim Pritlove 1:48:39

Pavel Mayer 1:48:41

Äh ja, waren wir gar nicht so klar, dass es in dem Umfang sozusagen äh ja so ein moderner hat ja dieses firmeneigenes Molekül namens Lipit SM einhundertzwei, aber da hat sich dann wiederum ein anderes Unternehmen, Arobutus, Biopharmaunglaublich klagt dagegen, weil sie meint,dass sowas bereits patentiert äh zu haben und äh ja plus also sogenannte ja.Sind alles so kathionische Lipide und eins davon hier kann man bei Organix Ink äh für fünftausend Dollar pro hundert Milligramm, also fünfzigtausend Dollar pro Gramm äh,werden da für dieses Lepi.

Tim Pritlove 1:49:25

Das goldene Scheiß dagegen, ne?

Pavel Mayer 1:49:30

Ja. Also ich meine es gibt äh in der Chemie gibt's äh äh durchaus so manche Stoffe sogar auch manche Elemente oder so. Äh die irrsinnig teuer sind ähm.Aber äh ja ich wusste nicht, dass man äh.Im Prinzip ja, dass man lipide, äh dass die auch so teuer sein können, wenn man ganz äh offenbar ist eben so.Und interessant in dem Zusammenhang ist auch, dass sich da offenbar.Irgendwie also Pfeiser und Biontech, diese diese Kombination scheint sich als ganz.Erfolgreich zu erweisen, was so den Output angeht, weil wenn ich das richtig sehe, äh sind die, was die Produktion angeht äh,hauen die wesentlich mehr raus als moderner, oder?

Tim Pritlove 1:50:30

Ich glaub moderner liefert vor allem in die USA. Während äh Pfeiservorne rein drauf geachtet hat, sich von der amerikanischen Regierung in keinerlei Hinsicht vereinnahmen zu lassen. Die haben da keine Förderkohle genommen, die haben das alles auf eigene Faust gemacht und haben sich auch auf keine bindenden Verträge äh geeinigtAufteilung, also im Prinzip teilen die sich die Kohle, die sie dabei gewinnen, Faisa und Biontech,Ähm Bion Tech hat allerdings, also Pfeiser macht halt die Distruption in den meisten Ländern und vor allem in den USA,Aber es gibt eine Ausnahme für Biotech, die organisieren das in Deutschland und in der Türkei bin ich überraschend selber,gibt's nochmal so ein Sonderdeal für China, den habe ich nicht so ganz verstanden. Das ist im Prinzip auch, ob liegt auch irgendwie Bayern Tech, aber die haben das dann irgendwie nochmal an ein anderes chinesisches Unternehmen weiter delegiert, dasnoch ein bisschen unklar, wie, wie das so läuft, aber die haben dann relativ komplexes Gebilde, aber so als Partnerstruktur scheint es zumindest gut zu funktionieren.

Pavel Mayer 1:51:36

Ja.

Tim Pritlove 1:51:38

Fazit, ist alles nicht so einfach. People are Working ar net. Es wird besser werden.Neue Technologie wird geschaffen werden. In wenigen Wochen wird dieses Marburger Produktionszentrum hochgefahren und deutlich mehr.Wirkstoff, Impfstoff auf den Markt werfen, beziehungsweise nicht auf den Markt, sondern in die die,bereits abgegebenen Bestellungen äh entsprechende Lieferungen generierenUnd dann ist damit zu rechnen, dass da was passiert, aber ich glaube, jede Vorstellung, dass irgendjemand anders als die Akteure, die da gerade dran sind, da in irgendeiner Form was verbessern könnenist glaube ich ein bisschen fehlgeleitet. Dafür ist dieser ganze technische Bereich noch nicht ähm so weit gemacht,Wenn das mal so ist wie bei den Vektorimpfstoffen, dass das irgendwie zehn, zwanzig Jahre lang alles erfolgreich ausprobiert wurde und man dafür die entsprechenden Fabriken hat, die das dann in großen Mengen produzieren kann. Super. Aber jetzt müssen hier einfach noch die fundamentalenSachen auf der Kette bekommen werden und es in gewisser Hinsicht schon ein Wunder, dass man das jetzt in so kurzer Zeit überhaupt schon auf solche Mengen äh hat kommen können.

Pavel Mayer 1:52:52

Ne, wobei die, ich glaube, die weckt so im Stoffe sind auch noch äh äh relativ.

Tim Pritlove 1:52:57

Relativ neu, aber du kannst glaube ich trotzdem für die die Produktion äh existierende Produktionsanlagen leichter ritrofiten als das jetzt eben bei dieser MRNA-Produktion ist.

Pavel Mayer 1:53:09

Traditionell, ich weiß, wurden äh ähm das nochmal ein Hühnereiern, äh, wurde das glaube ich immer gezüchtet. Früher kann ich mich erinnern, so Impfstoffe, dass da.

Tim Pritlove 1:53:20

Ja was dran.

Pavel Mayer 1:53:24

Aber da wurden wahrscheinlich dann eher nur sozusagen die Urkeime oder die Proteine direkt äh äh dann äh.Vervielfältigt und dann kleingehackt und gefiltert und äh ja.Dann gespritzt äh sagen, dass man dann entweder ja Geschwächte Viren äh.Oder zerstückelte Teile davon halt direkt ins Blut gespritzt kriegt. Da ist natürlich das, was man jetzt sowohl mit Invektoriumsstoffen und mit den MRN AM Stoffen ist natürlich deutlich cleverer.

Tim Pritlove 1:54:02

So und dann sind wir eigentlich auch schon am Ende. Hast du gesehen, dass ähm jetzt tatsächlich eine meiner Vorhersagen,Forderungen erfüllt wurden, ich meinte ja, alles ganz einfach, wir lösen das Problem im Pflicht für Urlauber nach Mallorca und dann wird sie das schon von alleine lösen. Sieht wohl so aus, als ob Spanien das tatsächlich äh tun wird. Es heiwenn Malle dann nur mit äh Impfstempel.

Pavel Mayer 1:54:32

Mhm. Ja.

Tim Pritlove 1:54:36

Das ist doch mal wirklich ein überzeugendes Argument. Also wenn die Leute sagen, warum soll ich mich denn impfen? Ich äh bin ja, was weiß ich unter vierzig. Mir kann ja nichts passieren oder was für ein Dusselsige Ausreden die Leute sonst noch so erfinden. Kann man jetzt einfach sagenDann gibt's halt auch kein Malle.

Pavel Mayer 1:54:53

Ich mein das Interessante ist ja, dass,zumindest vom Haustier oder Tiertransport kennen wir das ja schon immer,halt, wenn du irgendwie dein Hund oder Katze oder so über die Grenze bringen willst, muss das Ding des Viehhalten Impfpass haben.

Tim Pritlove 1:55:13

Genau, weil sonst toll Wut und so.

Pavel Mayer 1:55:16

Mhm. War richtig krass, es ist übrigens wenn du mit einem Pferd über die Grenze fahren willst.Mhm. So ähm.Das äh äh musst du quasi äh ja da gibt's so ein bürokratischen Prozess, da musst du es sozusagen anmelden äh beziehungsweise eine Genehmigung äh ähm.Dafür besorgen. Also du kannst nicht einfach irgendwie ein Pferd einpacken und irgendwohin fahren, sondern.

Tim Pritlove 1:55:52

Oder irgendwo hinreiten.

Pavel Mayer 1:55:53

Ja, ich weiß nicht, wie es beim Reiten äh äh ist. Äh.Aber egal wir kommen äh hier gerade vom Team ab, aber ja.

Tim Pritlove 1:56:06

So ist das, Mallorca. Und ich hoffe, das wird auch für den Rest Spaniens gelten. Also ich fände einfach mal dieses Vehikel.Impfen, Urlaub gegen impfen.Ist eigentlich genau das Richtige meiner Meinung nach. Ne? Also wer jetzt der Meinung ist, müsste nicht geimpft werden. Okay, aber dann bleibst du halt auch in deinem Kaff.Wenn du dich bewegen willst, weil du irgendwie Lust hast, äh, durch die Welt zu kommen, ja, meinetwegen, aber dann bitte halt einfach impfen.Also ich sehe überhaupt nicht, was dagegen spricht.Klar, Härtefälle, Ausnahmen und so weiter kann ich geimpft werden, Pipapo und dann kann man ja immer noch so ein Regime aufsetzen mit irgendwie Test und nochmal Test beim Anflug und Test beim Ankommen und irgendwie was weiß ich, Quarantäneaber ich meine okay, ich weiß, dass das dann sozusagen den den Freiheitsraum der Leute in dem Moment einschränkt, aber das würde es ja auch sonst, wenn wir die Panemie wieder anfeuerndann ist es halt für alle scheiße und deswegen muss man da glaube ich einfach solche Maßnahmen ergreifen.

Pavel Mayer 1:57:15

Ja, also es gibt nicht, ich habe gerade den Artikel, den du da verlinkt hast, äh äh mir äh nochmal angesehen.Und äh ja das ist wohl nur eine große,kontroverse äh so in verschiedene Länder handhaben, das gerade ganz anders, wohl Rumänien, Polen und Estland zum Beispiel,da hast du keine Quarantänepflicht, wenn du einen Impfnachweis hast, so.Und aber Türkei, Frankreich, Kroatien, Österreich, Italien sind hier noch erwähnt, äh, da ist mit äh,ist egal, ob Impfung oder oder nicht, spielt keine Rolle, du musst äh gilt halt das Gleiche für alle und,ein Grund, der da auch immer genannt wird, weil noch nicht klar ist, ob geimpfte, nicht doch das Virus weitergeben können. Ähm was da der Stand,ist der mir bekannt ist, dass es doch deutliche Hinweise darauf.Dass es auf jeden Fall die Übertragung deutlich reduziert.Ich glaube aber ähm vermutlich nicht auf null, also äh ich glaube es gibt durchaus auch Fälle äh.Wo dann doch das Virus weitergegeben werden kann trotz Impfung, aber äh.

Tim Pritlove 1:58:53

Ja, die gibt es. Also ich meine, dass das äh das wird ja nun derzeit auch untersucht. Also man untersucht ja jetzt sozusagen nach der Impfung auch noch weiterhin, ähm wie es sich so verhält. Wir haben ja hier, glaube ich, schon mehrfach auch solcheBeispiele genannt, also moderner hat er schon bei der Zulassung in der EU schon Paper vorgelegt, wo sie solche Zahlen ja äh schon angedeutet haben, die aber einfach noch nicht diedenenswerte Anzahl an Fällen abgedeckt hat. Also man man sieht das schon, aber es ähm,die Studien sind laufen auch nicht lang genug, um eine ausreichend verlässliche, große,Basis an Teilnehmern zu haben. Es ist aber eben schon so, dass sich das Abzeichen erstmal sagen kann. Nein, es verhindert nicht.Allen Fällen Reeffektion, ja? Weil das ist ja auch klar, der Impfstoff,der nistet sich im Immunsystem ein und in dem Moment wo der Virus auf den Körper übergreifen will, da kriegt er dann seine Barriere vorgeschoben,aber die Infektion beginnt äh eben durch Eurosohle, die du einatmest und die Replikation,findet ja in der Nase, im Rachenraum statt und das ist ja das, was dieses Virus so gefährlich macht und ist relativ schnell am Start,nach zwei, drei Tagen kannst du eben schon wieder eine Infektion haben. Du müsstest halt dein Immunsystem muss eben so gut mit Immunzellen ausgestattet sein, dass es eben auch eine hohe Präsenz,in diesem Nasen-Rachentrakt hat, um das sozusagen sofort zu bekämpfen. Zu hundert Prozent meine ich. Aber.Auf der anderen Seite ist es jetzt auch nicht so, dass der, dass die Impfung nur eine schwerere Erkrankung verhindert, sondern es heißt halt einfach, das Immunsystem ist auf zack, kaum ist der Virus da, Attacke,Das kann natürlich dann auch in vielen Fällen dazu führen, dass es dann eben,dass man nicht so lange infektiös ist, dass man nicht so sehr infektiös ist, bis hin zu eben überhaupt nicht infektiös äh ist. Und das senkt natürlich dann den R,erheblich. Und das ist ja dann der entscheidende Faktor für alle. Während alle geimpft, würde dieser RWT eben nicht mehr beiwas auch immer, wo wir ihn jetzt gerade einschätzen, je nach Variante äh liegen, sondern eben deutlich niedriger und wäre vielleicht dann natürlich sozusagen schon unter eins und damit stirbt er dann halt auch aus. Selbst wenn sich noch weiter Leute infizieren,Und da müssen wir halt hin und da sind wir jetzt noch nicht, ist ganz klar. Aber auf der anderen Seite finde ich halt die Ansage, ey impf dich einfach.Sonst gibt's halt einfach noch keinen Urlaub, weil das bedeutet, dass du die Leute, die du dir importierst,haben ein erheblich gesenktes Risiko weiter zur Panimie beizutragen.Ja? Das ist ja schon mal was und mal so ganz nebenbei erzeugst du eben auch einen Druck auf Leute, zu saßen,Du willst maximale Freiheit haben und du willst ein Easyjet Leben wieder zurückhaben? Ja okay, gut, aber dann müssen wir halt tauschen.Und der Tausch heißt halt einfach zwei Spritzen und dann ist die Sache auch gegessen. Und wenn du da Angst vor hast.Dann setze ich halt wieder zu Hause ins Wohnzimmer.

Pavel Mayer 2:02:14

Ich habe mir es auch nicht bekannt, dass es irgendwie großere Debatten je darüber gab äh so.Dass man halt für bestimmte Länder einfach Impfungen braucht ähm so.

Tim Pritlove 2:02:35

Wir können mich auch nicht erinnern, wenn ich nach Afrika fliege, dann impfe ich mich auch gegen alles mögliche. Ich werde in Französisch-Guyana bin ich nicht reingelassen worden, ohne Geldfieberimpfung. Die hätten mich dann einfach sofort wieder nach Hause geschickt oder gar nicht erst aufs aufs Flugzeug, ich weiß nicht ganz genau, wann sie es gecheckt haben.Dass es da einfach die Voraussetzung, weil die einfach nicht wollen, dass äh.Verstehst gar nicht, welche Seite er das nicht will, aber da da gibt's halt Gelbfieber und das soll dann eben nicht wieder zurückgetragen werden. Und deswegen ist die Impfung einfach vorgeschrieben zum Schutz von mir selbst, aber eben auch zum Schutz der Gemeinschaft.Da ist jetzt nichts anderes. Gut Pavel, wollen wir was zu Ende bringen? Ich denk,das äh reicht, haben die zwei Stunden wieder voll gekriegt im Wesentlichen,Uns bleibt jetzt eigentlich nur äh tschüss zu sagen für diese Woche und wie gesagt, wenn ihr Lust habt, Dienstag, Quatsch mal wieder,in diesem Clubhausraum, das ist immer sehr nett, kommt auch gerne dazu, wenn ihr die Möglichkeit habt.Ich weiß, ist nicht auf allen Plattformen unterstützt, trotzdem ist der Mehrwert jetzt schon so groß, dass es sich einfach sehr lohntdas für uns äh zu machen. Wir tragen das Feedback aber auf jeden Fall wieder in diese Sendung mit rein. Von dahergeht da auch nichts verloren und darüber erreichen wir dann einfach auch nochmal ganz neue Kreise von Leuten, die dann sich vielleicht auch noch anschließen, hier diesen Podcast zu hören, was uns natürlich sehr freuen würde.

Pavel Mayer 2:03:59

Ja keinen positiven Ausblick mehr von mir.

Tim Pritlove 2:04:03

Hast jetzt schon alle durch, ja?Ja gut, also derzeit zahlen, ich kann ja mal die die Zeit nochmal grob deuten, also die Zahlen gehen runter, das ist gut, wir wissen noch nicht so ganz genau,dieser ähm Weg wieder verlassen wird. Wir finden die Signale, die die Politik nicht im Prinzip falsch, aber noch ist ja nicht alles verloren,ganze Situation lässt sich ohnehin sehr schwer vorhersagen, wir fahren alle in gewisser Hinsicht auf Sicht. Aber.So ein bisschen Durchhaltevermögen bist du schon noch mit aufbringen. Also ich denke mal,bis Ostern wird es auf jeden Fall alles noch sehr beschränkt bleiben müssen,wie es nach Ostern aussieht, das hängt glaube ich sehr von dieser Variantenverbreitung ab. Es hängt davon ab, wie die Impfkampagne vorankommt. Es hängt davon ab, wie die Impfbereitschaft äh vorankommt,hängt natürlich auch davon ab, wie die politische Diskussion läuft. Da haben wir nur begrenzten Einfluss drauf. Aber wir haben euch jetzt malgesagt, was wir so rausgefunden haben und jetzt könnt ihr ein bisschen drüber nachdenken und wir hören uns dann nächste Woche wieder und sagen tschüs.

Pavel Mayer 2:05:12

Ja, jetzt, ja, jetzt muss ich doch noch.

Tim Pritlove 2:05:14

Jetzt wo ich schon den Abschluss gefunden habe. Dann legt ihr nochmal einen hinterher.

Pavel Mayer 2:05:19

Genau, nee, der der genau der Punkt ist äh so Ostern.Nur wenn wir das mit dem Logdown hinkriegen, so was die Impfung angeht, kriegen wir ein bisschen Schutz für Alte so,aber ich glaube so vor Juli, August.Werden wir bei dem derzeitigen Impftempo muss man sagen oder.Äh werden die Impfstoffe jetzt keine wesentliche Auswirkung auf die Verbreitung haben, außer.Bestimmten Gruppen vielleicht. Aber so allgemein halt nicht und ähm ja also.Das Einzige, was positiv ist, ist, dass die Zahlen offenbar noch fallen, so. Ähm,aber die Simulation, die ich gesehen habe jetzt mit den neuen Virusvarianten prognostizieren, alle äh so diesen Horroranstieg.Äh auf bis zu hunderttausendzweihunderttausend Zelle pro Tag äh so, wenn äh.Nichts passiert und das kann halt wohl sehr schnell gehen. Aber noch sind wir auf dem Weg nach unten.Aber so in ja ich sag mal in drei vier Wochen ungefähr werden wir an so einem kritischen Punkt sein, wo äh ja sich sich entscheidet äh.Ob wir äh nochmal in einen äh wirklich richtigen Logdown gehen müssen für nochmal ein, zwei Monate, um die dritte Welle.Zu brechen. So und ich hoffe ähm also eigentlich würde ich mir wünschen.Dass es uns gelingt äh.Die Zahlen jetzt nur noch nach unten äh zu bringen und sobald da zwei oder drei Wochen,äh irgendwas nach oben äh geht, dass wir dann äh sofort und unverzüglich intervenieren, so wie das Beispiel.Mit äh was heißt Australien, äh wo man dann halt mal eben einen Fünf-Tage-Log-Down macht.Aber damit sowas funktioniert, muss man natürlich wirklich weit, weit unten sein und muss wirklich jeden einzelnen Fall,nachspüren können und wollen und davon sind wir noch so meilenweit entfernt äh äh gerade, dass so meine Befürchtung ist, äh dass wir,so wie sie viel.Die politische Landschaft und die gesellschaftliche Stimmung äh äh gerade aussieht, dass wir das nicht lange genug durchhalten, um äh eine große, dritte Welle zu vermeiden.Ja, aber erstmal so äh besteht noch Hoffnung.

Tim Pritlove 2:08:37

Ja, liebe Politik beweist beweist es doch mal das Gegenteil, beweist es doch mal.Dass dass wir, dass wir, dass wir falsch liegen, das finde ich aber irgendwie auch mal ganz geil. Das wäre doch mal eine Challenge für euch. Die Coped Challenge, die UKW-Kowi-Challenge.Jetzt aber wir sagen tschüss, bis nächste Woche, bis bald.

Pavel Mayer 2:08:59

Tschüss.

Shownotes

pavelmayer.de COVID Risiko Deutschland nach Ländern und Kreisen
geogebra.org GeoGebra Classic - GeoGebra
rki.de RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - Digitales Impfquotenmonitoring zur COVID-19-Impfung
impfdashboard.de Das offizielle Dashboard zur Impfkampagne der Bundesrepublik Deutschland
SMK-Blog Grundschulen und Kitas öffnen zum 15. Februar | SMK-Blog
abc.net.au Victoria to enter snap five-day coronavirus lockdown from midnight tonight
covariants.org CoVariants
blog.jonasneubert.com Exploring the Supply Chain of the Pfizer/BioNTech and Moderna COVID-19 vaccines · Neubertify
noah leidinger Außenperspektive: Die Lieferkette der COVID-19-Impfungen von Pfizer-BioNTech und Moderna — noah leidinger
bz-berlin.de Spanien spricht von Impf-Reisepass für Mallorca-Urlauber
YouTube "Totally Fixed Where We Are" - "Total Eclipse of the Heart" adapted by the Marsh Family

R nach Neuinfektionen und Todesfällen in Deutschland am 12. Februar 2021 (Pavel Mayer)

Covid-19 Tests Deutschland nach Kalenderwoche Stand 12.02.2021

7-Tage-Inzidenz je 100.000 Einwohner nach Altersgruppen in Berlin bis 12.02.2021

Impfgeschwindigkeit pro Tag Deutschland bis 10.12.2021

UKW059 Corona Weekly: Zensur ist ein Beitrag zum Infektionsschutz

Veröffentlicht am 6. Februar 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Wie gewohnt analysieren wir die deutschen Infektionsstatistiken der Woche und blicken zawr auf fallende Zahlen aber auf ein viel zu stabiles R, was uns Sorgen macht. Neue Virusvarianten gepaart mit losen Mündern, die schon wieder anfangen, den Lockerungssermon anzustimmen drohen das zarte Pflänzchen des Infektionsrückgangs schnell wieder zu zertreten.

Wir gehen auf Euer Feedback ein, korrigieren ein paar falsche Aussagen und diskutieren die Fortschritte in Israel, auch wenn sich von dort noch ein konklusives Bild zeichnen lässt, was die Impfkampagne dort bisher erreicht hat. Weiterhin schauen wir auf die Zwischenergebnisse der Phase III Studie des russischen Sputnik-V-Impfstoffs und aktuelle und kommende Updates der Corona-Warn-App.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:31

Hallo und herzlich willkommen zu UKW,unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Pritlov und es ist Freitag und das heißt auf diesem KanalCorona Weekly, der wöchentliche Blick auf Zahlen, Daten, Nachrichten und was uns sonst noch so in die Quere kommtdas mache ich wie immer mit Pavel, hallo Pavel.

Pavel Mayer 0:00:55

Hallo Tim.

Tim Pritlove 0:00:56

Genau und jetzt haben wir hier wieder ein paar Stunden an den Artikeln herumgezuppelt, die uns hier vorgeworfen werden vom Internet,und den ganzen Zahlen, die uns vorgeworfen werden vom RKI zum Fraß vorgeworfen werden. Kamen sie denn dieses Mal.Zuverlässig, so wie man sich das wünscht.

Pavel Mayer 0:01:19

Na ja, geht so. Es gab dann irgendwie einen vermeintlichen Glitsch am Anfang der Woche, der hatte aber irgendwie nur damit.Äh zu tun, dass jetzt die Veröffentlichungszeitpunkte vom Land Berlin und vom RKI ein bisschen anders sind und das viel halt zusammen mit dann auch irgendwie ab.Absurd niedrigen Zahlen für Berlin fürs Wochenende,für das für das letzte, sodass ich da erstmal dachte, okay, da ist was kaputt, aber es war nichts Spezielles kaputt, nur das Übliche kaputtalso das wie am Wochenende halt keine Ahnung,nur einen zehntel so viel Fälle eingegeben werden zum Teil oder oder bearbeitet äh werden oder teilweise einige Gesundheitsämter gar nicht. Ich glaube, die haben Gesundheitsämter, habe ich das Gefühl, haben von der Pandemie auch die Schnauze voll und haben keinen Bock.Äh da irgendwie ähm Wochenende rumzusitzen. Ja.Sich ja irgendwie Panimi zu bekämpfen. Also am Wochenende ist halt Panimiebekämpfung nur im Notbetrieb.

Tim Pritlove 0:02:33

Ja lässt sich denn trotzdem was rauslesen für diese Woche.

Pavel Mayer 0:02:38

Ja, lässt sich ja immer was rauslesen, so ist nicht, dass äh ja die Zahlen jetzt belanglos wären.Und gut was ich rauslesen lässt für Deutschland ist, dass die Zahlen bisher weiter nach unten gehen. Das istglaube ich ja noch erfreulich, wobei äh wenn man ganz genau hinguckt,sieht man, dass der berühmte RWT,ganz, ganz langsam wieder im sieben Tage Schnitt nach oben.Aber das ist ähm ja wirklich sehr, sehr langsam.Also wir liegen jetzt so bei null Komma neun eins Grade, beziehungsweise je nach je nach Interpulations äh Methode, so null Komma neun eins null Komma neun.Bis null Komma neun vier irgendwo in der in der Gegend befinden wir uns und wie sagt mit einem seit.Nur einer Woche ungefähr mit einem ganz, ganz leichten, minimalen Anstieg, aber es gehthalt nach wie vor, ja, also hält sich der R-Wert noch,bundesweit und äh dementsprechend ja gehen die Zahlen runter. Also wir haben jetzt na ja noch nicht ganz.Mitte vom Berg erreicht, wenn man sich jetzt die letzte Welle ähm also die die jetzt se.Oktober läuft, die im Oktober angelaufen ist. Da sind wir.Jetzt wieder äh den Berg halb runter, noch nicht ganz halb,runter. Ja bei mit einem Durchschnitt von ungefähr zwölftausend infizierten pro Tag,und in der Spitze nur waren wir mit dem sieben.Tagedurchschnitt bei sechsundzwanzigtausend ja also wie gesagt ungefähr.Etwas mehr als die als die Hälfte sind wir wieder vom Berg runter und wenn das so weiter.In ja je nach also bundesweit.Ungefähr drei Wochen würde ich sagen einigen Bundesländern werden wir schon in zwei Wochen dann unter den berühmten fünfzig ähm.Ja äh was natürlich immer noch viel zu früh zum äh Öffnen wäre, die fünfzig. Also eigentlich wenn man unter zehn kommen oder wenigstens unter zwanzig,Eigentlich wenn man auf null kommen äh unter eins, sage ich mal. Aber ähm,ja bei den jetzt ähm Neuinfektionen pro hunderttausend pro Woche, falls nicht.

Tim Pritlove 0:05:54

Also ich meine, wenn der RWT hat jetzt ist im Vergleich zur letzten Woche nicht weiter gesungenJa, also so im im Rahmen des äh der Ungenauigkeiten kann man, glaube ich, sagen, er ist im Wesentlichen konstant, so eben umum null Komma neun, das ist ja an sich schon mal eine ganz gute Nachricht, dass er überhaupt unter eins ist, aber wir kennen ja das Lied, wir bräuch.Eigentlich ein sehr steilen Abfall und den sehen wir halt nach wie vor nicht. Das heißt, es wird irgendwie nicht besser und wirsind ja nun auch in der Situation, dass es durchaus sein kann, dass uns jetzt demnächst die die bösen Mutationen äh in die Quere kommen,Man sieht es jetzt in verschiedenen Landkreisen, die Berichte äh darüber, dass die gefunden werden, also das Ding ist jetzt in Deutschland, ne, dass äh alle Diskussionen über man muss die Verbreitung stoppen,durch irgendwelche Maßnahmen, also wenn jemals irgendwelche Maßnahmen in dieser Hinsicht beschlossen wurden, dann dann haben sie nichts gebracht.Ja, dass es hier einfach ins Land eingetragen worden. Es ist in den verschiedensten Landkreisen, also es davon auszugehen, dass wenn sich diese Variante oderdiese Varianten gegenüber den Standard Corona Saasgruf zwei, Virus durchsetzen, dann dann wird das halt auch statt stattfinden. So, also es ist halt einfach,an der Stelle auch wieder mal gescheitert. Das waren glaube ich mal so so klar sagen, also da wir sind nicht in der Lage, uns gegen,Varianteneintragung zu schützen. Schlichtweil wir uns einfach nicht ausreichend gegen Eintragung von außen überhaupt schützen. Das heißt äh auch alle.Gewinne der nächsten Wochen könnten jetzt relativ leicht wieder dahin gehen in dem Moment wo diese Varianten dominant werden,glaube ich ist auch schon die ersten Leute, die sich mal genauer anschauen, hm, was eigentlich mit diesen Landkreisen passiert, wo diese Mutation zumindest schon mal nachgewiesen wurden.Was ich da jetzt gesehen habe, würde ich jetzt mal unter äh.Inconclusive abbuchen, also es ist irgendwie noch so ein bisschen unklar, äh ob da jetzt eigentlich wirklich was passiert oder nichtDas werden wir sicherlich nochmal im Auge behalten müssen. Aber ich habe so ein bisschen meine Zweifel, dass wir wirklich in zwei oder drei Wochen bei fünfzig ankommen, weil wir einfach.Trends haben, so und äh es sich derzeit noch nicht so richtig absehen lässt, wie sich das entwickelt.

Pavel Mayer 0:08:22

Ja? Also ja, was die Situation mit den neuen Viren oder den neuen.

Tim Pritlove 0:08:33

Varianten angeht.

Pavel Mayer 0:08:34

Und strains. Äh ich äh suchte nach äh sagen nach den neuen Linien äh äh,Ja die sind durchAlso es gab jetzt auch erste Zahlen so aus Köln beispielsweise und äh heute hat er wohl auch das RKI ein paar Zahlen vorgestellt. Mh,kann sagen größenordnungsmäßig äh,fünf bis fünfzehn Prozent ungefähr der bei den aktuellen Fällen dürften auf das Konto neuer,ja gefährlicherer oder infektiöser Motationen gehen und bei der Zahl und bei den Verdoppelungsraten, also wir haben,in England gesehen, dass innerhalb von zwei Monaten dort die Zahlen von zwei Prozent auf siebzig Prozent hochgegangen sind, also der der Anteil der äh,halt B eins eins sieben äh basierten.Viren ja hat sich innerhalb von äh zwei Monaten, wie gesagt, auf siebzig Prozent hochgearbeitet und wir können davon ausgehen, dass es,bei uns auch nicht anders sein wird und dass wir aber äh äh dort schon relativ weit sind, also äh in.Spätestens drei Wochen dürfte sich der Anteil deutlich beim Ehrwerk spürbar machen, da werden wir nämlich bei dreißig, vierzig Prozent neue Varianten sein, da da merkt man das schonund spätestens in sechs Wochen ähm ist das die dominierende Variante wahrscheinlich deutlichfrüher. Äh es gibt halt so ein paar Unsicherheiten bei.Bei den Zahlen aber größtenordnungsmäßig haben wir in vier bis sechs Wochen haben die neuen äh Mutationen ja,über fünfzig Prozent und werden halt irgendwie, weiß nicht, sechzig, siebzig, achtzig Prozent der Infektionen ausmachen.

Tim Pritlove 0:10:46

Ja und dann wird sie halt entscheidend sein, wie weit wir runtergekommen sind, ne, weil wenn man jetzt einfach dieses Infektionsgeschehen nicht insgesamt in den Griff kriegen, dann dann äh wird sich das natürlich dann enorm beschleunigen können dadurch.

Pavel Mayer 0:10:56

Ja. Also im Grunde genommen haben wir jetzt nicht mehr wirklich,viel Zeit, wo die Zahlen tatsächlich nach unten gehen ohne dass wir noch weiter verschärfen,Also wenn alles so bleibt, wie es jetzt ist, wenn die Zahl der Kontakte so bleibt, wie sie jetzt ist, wird eben allein aufgrund der neuen Varianten.R Wert in spätestens drei Wochen über eins gestiegen sein selbst im Jahr.Genauso taff durchhalten und nichts lockern und auch äh ja,niemand Corona müde wird und äh einfach Maßnahmen ignoriert und so, wenn selbst wenn das alles gegeben wäre, was es wahrscheinlich nicht ist, äh können wir davon ausgehen, dass in drei Wochen,die Zahlen einfach aufgrund der.Zu zahlreichen Kontakte, äh die wir immer noch haben in der Bevölkerung äh nach oben gehen, die mehr aus sich,überlegen so zehn Leute infizieren halt immer noch neun weitere und,hatte auch mal so eine kleine Umfrage gemacht auf auf Twitter, nicht repräsentativ, wie viel Kontakte die Leute denn haben und ob das zumindest größenordnungsmäßig,mit dem übereinstimmt, was so beispielsweise aus England gemeldet wurde.Also es gab halt mittlerweile in England mehrere Briefings über die sogenannten Variance of Konzern ähm äh zu denen eben auch B eins eins sieben gehört und.Unter anderem erfasst man dann die Kontakte allerdie positiv getestet werden, wie das eigentlich bei uns die Gesundheitsämter auch machen sollten, aber halt nicht irgendwie nicht mitkommen und bei uns werden bisher die Zahlen so auch nicht veröffentlicht, aber was man dort eben an Statistiken hat.Ist, äh, wie viele.Kontakte, ähm die Leute hatten, die infiziert waren und wie viele dieser Kontakte dann anschließend sich infiziert haben.Diese Zahlen kennt man für verschiedene Altersgruppen und für die verschiedenen Virusvarianten und da sieht es eben so aus, dass ja zwischen.Zehnundzwanzig Prozent grob der Kontakte.Die genannt wurden äh dann anschließend ebenfalls sich infiziert hatten. Ja ähm.Und.Daraus kann man aber natürlich auch auf die Aggressivität schließen, weil die noch äh unterschieden haben zwischen ähm eben ja.Der Anzahl der Kontakte, die durch Corona Classic infiziert wurden und die Zahl der äh Kontakte, die durch die.Die neuen Varianten infiziert wurden und daher hat man auch die Zahlen für die erhöhte Aggressivität, wenn man festgestellt hat, dass von.Den erfassten Kontakten inzwischen äh zwanzig.Fünfzig, teilweise sechzig Prozent mehr ähm infiziert worden. Äh so.Als bei den alten Varianten. So, ja und.Daher auch der höhere Ehrwert von null Komma vier bis null Komma fünf und die Rechnung ist halt ganz einfach, wenn wir jetzt im Moment null neun haben, ähm kann man sich überlegen bei zehn Prozent neuer.Varianten übern äh Daumen würde sich.R ungefähr, wenn man sagt, bei hundert Prozent wäre Ehre um null Komma fünf erhöht, wenn man sagen bei zehn Prozent äh erhöhen die neuen Varianten dann den Airwert um null Komma null fünf.Will sagen wahrscheinlich, wenn die neuen Varianten nicht bereits.Auf dem Vormarsch wären hätten wir, weiß ich nicht, theoretisch null Komma null fünf in der Praxis wahrscheinlich null Komma null drei oder null in der Gegend halt weniger an R. Das heißt.Dass wahrscheinlich die Maßnahmenverschärfungen, die letzten, die stattgefunden haben.Äh deswegen zu keinem Rückgang geführt haben, weil äh allein schon die neuen.Varianten auf dem Vormarsch, da sind neuen Varianten dürften eben bisher so bundesweit,ja nicht ganz null Komma null fünf. Ähm auf den Ehrwert drauf bringen, weil's eher kann sich natürlich dann überlegen,relativ einfach ausrechnen, wenn das so weitergeht, wenn wir fünfzig Prozent erreicht haben, dann ist null Komma zwei fünf auf äh auf den RW und jabei.Neunzig Prozent eben entsprechend null Komma vier fünf, also sprich wenn wir jetzt für den alten Virus irgendwie eine eine null KommaFünfundsiebzig erreichen würden, dann sind wir mit dem neuen Virus halt deutlich übereinstimmen wir bei eins Komma eins eins Komma zwei.Gleicher Kontaktanzahl.

Tim Pritlove 0:16:51

Und von null Komma sieben fünf für den alten Virus äh sind wir auch weit entfernt. Das haben wir wie schon hier mehrfach betont. Bisher überhaupt erst ein einziges Mal sehr kurze Zeit geschafft.Die null Komma neun, die wir derzeit haben, die legen nicht gerade nahe, dass wir jetzt irgendwie nächste Woche auf einmal dann den totalen Durchbruch haben und auf einmal sehr viel äh niedrigere Infektionszahlen sehen. Also.Das ist so ein bisschen das Problem an was auch noch mit dazu kommt ist natürlich äh ich weiß nicht wie du es wahrgenommen hast, aber ich lese jetzt auch schon wieder so von den ersten Leuten, die über irgendwelche Lockerungen nachdenken.Ne? Im politischen Raum und da äh zieht's bei mir immer so richtig in der Seite, weil wir ja hier,mehrfach herausgearbeitet haben, wenn irgendwas wirklich dazu beiträgt eine Änderung der ähm Reaktion der Bevölkerung herbeizuführen, dann,ist es die Diskussion darüber und in dem Moment, wo man darüber diskutiert, zu lockern, dann machen sich alle gleich wieder ganz locker und dann ist es alles gar nicht so schlimm und dann äh,haben wir den Salat.

Pavel Mayer 0:17:57

Er. Ja, also ich hatte da auch oft für da einige,etwas äh ja erboste Kommentare so ähm nach dem Motto aha jetzt kann man ja noch nicht mal mehr über angeblich über Lockerungen äh diskutieren und ja äh.Leider ist es so, in dem Moment äh je lauter die Lockerungsdiskussion ähm so umso mehr Leute lockern einfach von sich aus.Die warten das halt dann gar nicht ab, sondern ah okay äh ist jetzt lang genug gewesen. Ich.

Tim Pritlove 0:18:34

Die Lockerungsdiskussion macht locker. Das ist eigentlich so.

Pavel Mayer 0:18:37

Lockerungsdiskussion macht locker, ja? Das ist ich mein das ist natürlich so Politik und Demokratie theoretisch und so. Ähm es ist natürlich ein krasses Problem, dass man im Grunde genommenja aus Infektionsschutzgründen eigentlich Maulkorb verhängen müsste und eigentlich auch Medienzensur betreiben müsste. AlsoZensur wäre tatsächlich auch ja ein Beitrag zum Infektionsschutz.

Tim Pritlove 0:19:12

Ist bloß jetzt nicht unbedingt das, was wir vorschlagen, um das gleich mal klarzustellen.

Pavel Mayer 0:19:18

Ja, ist ja ist nicht das, was wir vorschlagen, aber äh so.Hinweis auch insbesondere heute.Ja, was ist, dass der Verband der Immobilienwirtschaft, die jetzt heute wieder in der Presse waren mitLockerungsforderungen nach dem Motto, ist alles zu teuer undwir müssen irgendwie wieder aufmachen, weil die Geschäfte können halt keine Miete zahlen und ähm Leute müssen wieder in den Büros arbeiten, sonst kündigen die Leute hier Büros und die Immobilienpreise sinken und überhaupt alles ganzäh ja gleichzeitig gibt's ganz klar andere Stimmen, die sagen.Ja eigentlich bräuchten wir insbesondere für die Wirtschaft härtere,Maßnahmen, weil mittlerweile sind wir im Privatbereich na ja also,im Privatbereich zumindest gegen die Einschränkungen, viel, viel weiter und viele Dinge, die im beruflichen Kontext.Möglich sind, sind im privaten Kontext halt.Komplett ja verboten von mein, du darfst nach wie vor Dienstreisen machen, Leute dürfen ähm ja in Innenräumen äh zusammen.Arbeiten teilweise unter Bedingungen, die definitiv auch Übertragungen.Ermöglichen äh so dann teilweise Notbetrieb in Schulen und Kindergärten ähm.Wo ja bis äh also in vielen Fällen fünfzig Prozent teilweise sechzig, siebzig Prozent habe ich gehört, der Schüler halt,in der Notbetreuung sich sich befinden, was ja jetzt auch nicht der Sinn unbedingt von ähm ja Schulschließungen äh ist. Äh und dann ja die Flugzeuge fliegen.Die Bahnfahnen der ÖPNV fährt äh und äh ja die Wirtschaft läuft irgendwie zu neunzig, fünfundneunzig Prozent ja.Ähm wird gearbeitet so.Und das alles sind Dinge, wenn wir uns die einfach mal für zwei oder drei Wochen gespart hätten.Dann ja das stünden wir jetzt ganz woanders und wenn wir das.Dezember oder eigentlich im November praktiziert hätten, dann äh ja wäre das ganz,alles ganz anders gelaufen, um sich auch vergewährt vergegenwärtigen, dass in den letzten sechs Wochen genauso viele Leute an Corona gestorben sind,wie.In dem ganzen Zeitraum davor. Also wie über ja was zehn, elf Monate.So und.Ja, das sieht nicht gut aus. Aber ähm noch so noch die nächsten, ich hoffe ein, zwei, drei Wochen können wir uns über.Fallende Zahlen in Deutschland freuen, Verhalten freuen.

Tim Pritlove 0:22:43

Verhalten freuen.Jetzt haben wir den fünften Februar äh zwanzig einundzwanzig, habe ich äh eingangs mal wieder vergessen zu erwähnen. Das bedeutet ähm.Man kann eigentlich davon ausgehen, dass wir so in diesem Februar sollte sich eigentlich an dieser Situation zumindest eigentlich nichts lockern.Ich hab so ein bisschen meine Zweifel, dass das stattfinden wird, aber bis Ende Februar müsseähm der Spaß eigentlich mindestens so weitergehen wie er derzeit ist. Das ist nicht schön, aber das ist nun mal die Konsequenz daraus, dass man eben vorher nicht bereit war zu handeln. Und jetzt zieht sich das halt alles ewig in die Länge und wird irgendwie auch keiner so richtig glücklich damit.

Pavel Mayer 0:23:36

Und nach wie vor asozial der Toten.Auch jetzt rückläufig seit zweieinhalb Wochen ungefähr.Ja, da wird die Kurve tendenziell ja deutlich flacher, also sp.Hatten wir ein bisschen Rückgang in der ersten.Woche und äh jetzt in der letzten Woche so äh ist das fast schon wieder äh äh auf.Einer Ebene verharrt und das bei einer.Ja noch viel zu hohen äh äh Zahl von ungefähr siebenhundert Toten pro Tag im Mittel.Und ja also da hoffe ich, dass das jetzt.Auch den Infektionszahlen folgen wird, dass wir da genauso einen Rückgang haben werden, aber bisher haben wir, während wir bei den bei der Zahl der täglichen Neuinfektionen.'ne Halbierung hinbekommen haben gegenüber Weihnachten so wo der Piek war.Ja, sind wir bei den Toten, wo der.Wo Mitte Januar war, sind wir jetzt gerade mal vielleicht Fünftel runter, so zwanzig Prozent.Und Tendenz aber.Ja es bleibt, es scheint sich eher zu stabilisieren. Hoffenem viel zu hohem Niveau schon wieder.Wenn man und wenn man mal so in die Fläche gucken jetzt nochmal ein bisschen bisschen näher in die in die Bundesländer rein, haben wir jetzt seit Wochen.Ja so die die östlichen Bundesländer äh immer oben gehabt. Jetzt hat sich langsam Bremen auf Platz vier dazwischen geschoben.Hamburg hat sich auch von Mecklenburg-Vorpommern gesetzt, also ist äh Ost und West durchmischt sich gerade wieder.Und äh Sachsen ist auch in der Risikotabelle äh nur noch auf Platz vier, jetzt ist im Moment.Ja Thüringen, Saarland, Sachsen-Anhalt.Sind halt vorne auf den ersten drei Plätzen, dann kommen Sachsen, Bremen, Brandenburg, Hamburg, Mecklenburg-Vorpommern und Bayern.Steht in der Summe auch noch ganz okay.Ja, mit einem R-Wert von null Komma neun vier, aber.Guckt man dann auf die absoluten Top dreißig Landkreise gerade dann.Sind das äh alles etwas beunruhigender aus, weil mittlerweile auf den ersten sechs.Plätzen, was die Landkreise anbetrifft, sind es alles bayerische Landkreise, Hof, Tischenreuth, Wundsiedel, nochmal Hof, Ansbach und Weiden.Dass es da wo gerade auch die höchsten Anstiege zu verzeichnen sind. Gleichzeitig mit Institen von noch zweihundert bis dreihundert, also in,galoppiert's gerade, dann kommt dreimal Thüringen, nämlich Eichsfeld, Schmalkalden, Meiningen und Hildburghausen.Ja, also Landkreise, die man schon mal gehört hat, dann auch noch, ja, Suhl und Saale-Orla-Kreis und Altenburger Land, also ja, Thüringen und Bayern ähm.Sag mal belegen.Fast alleine, die die ersten zwanzig Plätze kommt irgendwie dann einmal Brandenburg und einmal Saarland hängen dann noch dazwischen, aber ja das ist die Situation.Wenn man so ins ins Land guckt, kurvet freie Landkreise, in dem Sinne, das in den letzten sieben Tagen.Keine Fälle aufgetreten sind, haben wir nicht äh im Sommer hatten wir ähm nach der ersten.Welle äh immerhin ja fast einem Viertel der Landkreise waren Kobit frei nach der Definition.Also wir haben auch richtig sehe, haben wir auch kein Landkreis mit Institzen unter zwanzig bisher.Also auch das, ja und auch schon immer richtig sagtest hm.Berlin als in Berlin.Die Institutionen über die fünfzig gegangen sind, war Berlin ja der krasse solchen äh Herd so mit.Ja äh diskutierten Beschränkungen und und so Hotspot und äh ja und wir haben im Grunde genommen aber eigentlich.Nach früherer Definition fast nur Hotspots in Deutschland.

Tim Pritlove 0:29:25

Deutschland ist ein einziger Hotspot sozusagen, ja.

Pavel Mayer 0:29:32

RA doch mhm ja.

Tim Pritlove 0:29:34

Ich habe gerade mal geschaut, was denn.

Pavel Mayer 0:29:40

Nee, nee, ich ans Tabellenende hatte ich halt äh gerade nochmal geguckt und da ist äh das niedersächsische Emden.Scheint irgendwie am grade am besten da zu stehen mit siebzehn Komma neun äh Institanz.

Tim Pritlove 0:29:58

Ja und was auch auf jeden Fall äh zu erwähnen ist, ist Rostock, eine Stadt, die sich äh auch schon die ganze Zeit extrem gut hält, so,Bei Emden könnte man halt immer noch argumentieren, dass das halt doch ein relativ dünn besiedelter Bereich ist, ja? Friesland und so, da äh.Kann's halt auch mal schief gehen und da ist es ja auch schief gegangen. Da gab's ja auch irgendwie gleich zu Beginn der ganzen Sache, da.Restaurant in Sinne, Vorfälle äh et cetera, aber Rostock fährt schon die ganze Zeit eine relativ äh klare Politik.Und äh das zeigt, dass man halt auch in größeren Städten dichterer Besiedlung durchaus auch was reißen kann, wenn man eben die richtigen Maßnahmen ergreift.Rostock auf der einen Seite und Görlitz auf der anderen Seite nebeneinander hält, sieht man einfach, dass.Dass man einfach auch eine ganze Menge falsch machen kann. Beziehungsweise eben auch eine ganze Menge richtig machen kann.

Pavel Mayer 0:30:55

Ja, interessanterweise bei Rostock äh ist auch äh die Institution im Landkreis Rostock sind äh höher als die im Stadtkreis Rostock.Das heißt äh.Bevölkerungsdichte ist jetzt nicht notwendigerweise äh des ausschlagende Merkmal, sondern ich glaube, es ist das Verhalten der Menschen, was äh.Den Ausschlag gibt und nicht wie dicht sie aufeinander äh wohnen jetzt, also hm sofern.Nicht zu viele Leute, also für alle die Haushalte natürlich nicht nicht zu groß äh sind. Dem Moment, wo du halt ja.Zehn Leute pro Haushalt hättest, wäre das glaube ich auch anders aussehen, aber so grundsätzlich jetzt macht der Abstand der Häuser oder Wohnungen äh macht jetzt nicht so viel äh aus, äh wie.Ja ob die Leute gewillt sind, aufzupassen oder nicht.Und ja, vielleicht wenn wir die Zahlen jetzt äh einfach nochmal zu zu Ende durchmachen, weil ja jetzt ja schon viele Verwandte Aspekte gestreift, aber äh ein.Dingen, was wir auch jedes Mal tun, ist ein Blick auf die Testzahlen zu werfen, nämlich,zu sehen, inwieweit denn jetzt,was an Zahlen gemeldet wird auch mit der Infektionsentwicklung übereinstimmen, weil wir wissen ja auch wenn man die Zahl der Tests verdoppelt dann.Findet man auch mehr Fälle, jetzt nicht doppelt so viele, aber es steigt und wenn man die Zahl der Tests halbiert, findet man,ja zwar nicht die Hälfte, aber auf jeden Fall weniger positive Fälle, insofern muss man halt die Testzahlen immer daneben halten, beziehungsweise die positiven Quote ist immer ein sehr guter Indikator, der dann.JaNicht völlig unabhängig, aber zumindest deutlich unabhängiger ist von anderen Schwankungen und die positiv Quote,ist auch wieder weiter gesunken. So und zwar ja.Deutlich von einer Woche auf die andere ähm also äh wir haben.Wieder zwölf, dreizehn Prozent weniger äh positive Tests jetzt in der in der vierten Kalenderwoche.Und haben aber fast die gleiche Zahl der Tests beziehungsweise eins Komma vier Prozent mehr Tests gemacht und,ähJa Zahl der positiven Tests und dreizehn Prozent zurückgegangen und die positiven Quote um vierzehn Prozent und liegt jetzt bei acht Komma fünf drei.Dass äh ja ist auch definitiv noch.Ein zu hoher Wert, um über Lockerung nachzudenken. Also die WHO äh sagt halt solange deine positiven Rate über fünf Prozent liegt äh.Vergiss Lockerung.

Tim Pritlove 0:34:26

Perspektive zu setzen, acht Komma fünf dreipositiven Quote, das ist 'ne Zahl, die haben wir zuletzt gesehen, zu Beginn des Lokdownlights. Anfang November, das war in etwa die größten Ordnung, die wir damals hattenAlso als die Kurve richtig anstieg und äh im Prinzip die zweite Welle so richtig begonnen hat.

Pavel Mayer 0:34:51

Ja und,ungefähr der Höhepunkt auch der ersten Welle, also in KW vierzehn hatten wir halt in der ersten Welle neun Komma null drei Prozent als,maximale positive Quote und da sind wir also also wir sind jetzt auf dem Höhepunkt.

Tim Pritlove 0:35:12

Welle. Ah ja, genau.Das ist ein guter Vergleich. Weil die erste Welle ist von den von den reinen Infektionszahlen äh schwer zu messen gewesen, weil damals gab's halt einfach noch nicht so viel Tests, also da ist ungefähr so ein Drittel der Test durchgeführt worden. Da war ja auch noch alles neu,wenn wir uns jetzt mal wirklich nur an dieser positiven Quote orientieren, was glaube ich eine ganz gute Zahl ist.Dann äh ja dann dann gibt das glaube ich ungefähr so ein Gefühl dafür, ne? Also ob die Infektionszahlen damals gestimmt haben, die wir da hatten oder nicht, wenn man sich jetzt deine Grafik äh anschaut, ist ja unser derzeitiger Berg,ähm noch noch noch deutlich höher als wir das eben in der ersten Welle hatten, aber vielleicht kann man's jetzt hier einfach mal hochrechnen und ich würde das jetzt mal so deuten alsVermutlich hatten wir in der ersten Welle doppelt so viel infizierter, als wir wirklich gemessen haben.Und wir befinden uns halt jetzt quasi dort.Dass äh ja spricht natürlich dann auch nochmal für deine These, so dass wir so in in zwei bis drei Wochen, wenn's gut läuft, äh wieder auf fünfzig runterkommen könnten.Vorbehalten ist natürlich der äh ganzen Eingang schon erwähnten äh Dinge hier mit Botationen und so weiter, was uns jetzt noch äh in die Quere kommen kann.Aber ich glaube das ist, das ist schon mal eine ganz gute Verordnung, ne? Also äh wenn ihr auf die Situation jetzt äh blickt, so, dann dann kann man's vielleicht einfach mal zusammenfassen,Wir sind jetzt ungefähr auf dem Höhepunkt der ersten Welle.Mit unserer zweiten Welle und ähm die Anstrengung, die wir damals gemacht haben, um davon runterzukommen, die bräuchten wir im Prinzip jetzt auch. Machen wir aber nicht. Mehr Büros sind geöffnet,und natürlich ist die Maßnahme Müdigkeit.Die Kraft äh natürlich um sich, dafür habe ich auch Verständnis, aber jetzt gerade, wer genau der richtige Zeitpunkt, dann nochmal die Zähne zusammenzubeißen.

Pavel Mayer 0:37:16

Also eigentlich wär's.Ja vielleicht auch politisch und psychologisch äh sinnvoll gewesen äh sagen erstmal einen vorläufigen Endspurt äh,auszurufen, das heißt, dass man dann, dass man jetzt nochmal.Den Leuten die Dringlichkeit vermittelt und sagt, okay, wissen wir, sind jetzt alle müde, aber wir machen jetzt die nächsten,zwei oder drei Wochen machen wir nochmal richtig alles dicht,um ähm ja äh wieder auf Zahlen zu kommen, wo unsere Gesundheitsämter auch wieder äh.Eine nennenswerten Beitrag zur Eindämmung leisten können, weil im Moment ist das in vielen Bereichen schlichtweg nicht so, im Moment läuft in vielen Bereichen achtzig, neunzig Prozent,der Infektion weitgehend am Gesundheitsamt vorbei, da wir.Glaube ich ja entweder wird vieles gar nicht erfasst oder dann äh werden halt positive Tests erfasst, aber so die Umstände der Infektion, wann und wie sich die Leute infiziert haben undund so oder dannteilweise zeitnah alle Kontakte. Ich meine, es sind halt dann, weiß ich nicht, fünf, zehn, zwanzig Kontakte pro Fall, die dann auch kontaktiert und gegebenenfalls in Quarantänegeschickt werden müssen und da es nach wie vor so, dass auch viele Leute,Quarantäneanordnung entweder gar nicht kriegen oder erst erhalten, wenn ja das alles schon wochen vorbei ist und halt klar ist, dass sie sich definitiv nicht angesteckt haben.Ja.

Tim Pritlove 0:39:05

Ich würde sogar sagen, also bei der wie sich das alles jetzt so entfaltet hat und und was wir so beobachtet haben, was alles nicht abgefragt wird, was äh wie sehr man auch diesem diesem Virus immer äh hinterherläuft, zwangsläufig.Damit da auch wirklich was Produktives bei rauskommen kann.Ich denke dieser Blick auch, also ich habe auch irgend so eine Diskussion verfolgt worden äh irgendjemand meinte so ja.Sie hätte ja gelesen, eine Frau meinte da ist so, dass die Gesundheitsämter so ab fünfzig nicht mehr mitkommen, ja dann müssen wir doch die,Gesundheitsämter da mit mehr Personal ausstatten, damit die mit mehr Infektionen klarkommen. Und das ist einfach die vollkommen falsche Perspektive auf das Problem, ja? Also so weil die das sind jetzt einfach,Die Gesundheitsämter, die sind so gerade in so einem Modus, dass sie einfach so ein bisschen blinde Kuh mit mit Fliegenpatsche äh spielenJa, die können irgendwie links und rechts versuchen, irgendwo draufzuhauen, aber im Prinzip befinden die sich gerade in so einem Bienenschwarm und haben überhaupt gar keine Chance. Da äh in irgendeiner Form produktiv hinterherzukommen. Dafür ist so ein Gesundheitsamt nicht gemachtzu einem Gesundheitsamt ist dafür gemacht, dass wenn man eine Infektion aufkommen sieht aus einer niedrigen.Institz heraus, dass man dann eben mit diesen Mitteln versucht, das,anfangen im Griff zu halten. Aber wenn's dann halt erstmal so weit sich verbreitet hat, wie wir das jetzt hier gesehen haben, dann helfen halt auch einfach die Gesundheitsämter nicht mehr. Also da da müssten wir ganz andere Strukturen haben,müssten wir irgendwie Kontaktverfolgung im industriellen Maßstab betreiben und dafür sind wir überhaupt nicht gewappnet und das das funktioniert halt auch einfach so nicht.Also Infektionszahlen müssen runter, runter, runter.

Pavel Mayer 0:41:12

Definitiv und eigentlich wie gesagt so eine ja wäre jetzt so eine Endspurt Quarantäne ähm oder ja,Endspurt lockdown, wie man's immer nennen wird, wäre eigentlich.Vor dem Hintergrund der neuen Varianten, genau das, was man jetzt haben wollte, weil dann könnt man nämlich auch einigermaßen,Absehen äh jetzt ähm wie die Zahlen nach unten gehen und was eben auch.Ein sehr schönes nochmal, was man ja auch immer wieder dazu sagen sollte ist, dass.Alleine Reduktion der Kontakte um zehn oder zwanzig Prozent.Wenn ich irgendwie zehn Leute im Schnitt treffe, sagen wir mal so pro Woche, wenn ich dann äh stattdessen nur acht Leute treffen würde, dann.Hätte das extreme Auswirkungen wie schnell die Infektion zurückgeht und mal der der Unterschied halt jetzt zwischen.JaAlleinen bei einem, bei einem R von null acht ist es, also ich sehe äh halb würde sich äh alle drei Wochen.Ungefähr die die Zahlen halbieren bei einem R von null sieben gesagt, was wir leider nie erreicht haben, würden sich die Zahlen jede Woche halbieren.Ja äh und ähm ja, das bei durchsag mal zehn Prozent oder fünfzehn Prozent weniger Leute treffenim Schnitt. Aber offenbar kriegen wir selbst das nicht nicht hin. Stattdessen treffen wir eben so viele Leute, dass trotzdem jeder.Dann null Komma neun andere bisher anstehen. Es ist nach wie vor zu viele Kontakte und.Dass,im im Endeffekt der Pfad, den ich jetzt sehe, der wahrscheinlichste Pfad, wie es laufen wird, ist, dass es halt jetzt,noch äh ein, zwei, drei Wochen ungefähr die Zahlen sinken werden.In der Größenordnung dann äh werden sie eine Zeit lang eher waagerecht verlaufen und dann wahrscheinlich äh äh deutlich abheben insbesondere, wenn.Dann äh Maßnahmen gelockert werden, dann können wir uns wahrscheinlich eher auf so ein Tschechienszenario.Einstellen, dass.Innerhalb von drei, vier Wochen äh wir dann äh wieder Zahlen erreichen werden oder auf einem Pfad sind, der uns wahrscheinlich nochmal eine dritte Welle beschert.Die Größenordnungsmäßig der zweiten äh entspricht nur, dass wir dann.Eben die ansteckenden Viren haben, das heißt, dass wir dann wahrscheinlich wieder äh April und Mai,wieder in einem harten Logdown verbringen werden und zwar wahrscheinlich in einem der härter ist, als das, was wir im Moment haben.Dass es leider ähm sagen der Pfad, auf dem wir sind mit nur ein paar Wochen dazwischen, äh wo.Ja äh dann vielleicht die Schulen.

Tim Pritlove 0:45:01

Fühlt.

Pavel Mayer 0:45:02

Offen haben werden und äh ich weiß nicht, welche Lockerung sonst noch äh dann im Gespräch sind, ob dann irgendwie mehr Geschäfte auch wieder aufmachen.Schwer zu sagen, aber.Das wird alles dann nur von kurzer Dauer bleiben so, weil wir wissen in dem Moment wohnenswert gelockert wird, schießen die Zahlen wieder nach oben.

Tim Pritlove 0:45:30

Also Ostern wird alles kaputt machen können sozusagen.

Pavel Mayer 0:45:35

Weil sie vorher, also wir machen im im Grunde genommen, machen wir es jetzt gerade kaputt, also im Moment legen wir jetzt gerade schon äh wieder denden Grundstein, äh, wenn man so äh für die dritte Welle, in dem wir einfach immer noch nicht schnell genug reduzieren.Ja oder äh es ist so, wenn man's ausrechnet, dann.Breiten sich die neuen Varianten nicht nur relativ aus, also nicht nur deren Prozentsatz nimmt zu, sondern auch in absoluten Zahlen,werden es mehr, das heißt, wenn man jetzt sagen Corona alt rausnehmen würde, dann steigen.Infektionen bereits oder wenn man jetzt die neuen.Muttertion quasi als neue Krankheit oder neue Infektion betrachtet, dann äh bekämpfen wir im Moment gerade nur die alte Infektion, aber die neue breitet sich äh.Ja, ich will nicht sagen, nicht ungehemmt, die breitet sich aus, gehemmt zwar, aber sie breitet sich aus.

Tim Pritlove 0:46:42

Auf jeden Fall mit einem Röser eins. Ja, das ist aber eine eine interessante Perspektive da drauf, ne. Vielleicht mal das, ich meine, das ist natürlich jetzt etwas schwierig zu machen, weil wir da einfach nicht genug SequenzierungsDaten haben, aber keine Ahnung, vielleicht konsolidieren sich ja die Hochrechnungen da und dann wäre es vielleicht mal sogar ganz interessant, dass einfach gegeneinanderstellen und zu sagen so hier ist quasi gerade die pandemische Entwicklung mit äh mit Covit Classic.Und hier ist äh die pandemische Entwicklung mit mit Kowit äh Nova und.Alte Problem kriegen wir langsam im Griff, aber es wird jetzt gerade durch das neue Problem ersetzt. Das vielleicht eine ganz interessante Perspektive, aber ich habe.Habe Zweifel, dass wir da die richtigen Daten dafür bekommen werden. Um das wirklich richtig ausrechnen zu können.

Pavel Mayer 0:47:32

Ja ich mein das Positive ist, dass wir sehen können, dass auch UK.Oder andere Länder, wo jetzt B eins eins sieben.Lange schon ach siebzig, achtzig Prozent ausmacht, dass die es ja gerade auch hinkriegen.Ihre Zahlen nach unten zu bringen mit einem Lokdown, der sich eigentlich von dem unseren nur in ja eigentlich nur graduell unterscheiden,so, was man äh sagen, was äh.Also in England, so wie ich das, wie ich das verstanden habe, ähm waren dort in dem vier Stufenplan in der höchsten Alarmstufe auch keine Schulschließung vorgesehen. Deswegen fahren sie jetzt,eben ja Level vier and hands in vielen Bereichen.Wo eben Schulschließungen dazu kommen, aber was dieser Level vier auch immer wohl beinhaltet ist,zum Beispiel auch Privatbesuche in fremden Haushalten komplett verboten sind. Während bei uns ist ja so ist, dass sie zumindest ähm.Ja äh irgendwie austrifft, diem gut aus triffigen Grund kannst du auch in England äh jemand anderen äh besuchen, aber von der Formulierung,ist es so, dass du zumindest wenn du jemanden,bei dir zu Hause einlädst aus dem anderen Haushalt jetzt erstmal nicht unbedingt gegen ein Gesetz verstößt während es in England erstmal grundsätzlich so ist und.Meine Vermutung jetzt, warum aber in England gerade der Lokdown mit der neuen Variante.Deutlich besser funktioniert als.Der Logdown bei uns äh mit überwiegend der alten Variante äh muss.Wahrscheinlich irgendwas mit Compliance äh äh auch zu tun haben, dass die Leute einfach tatsächlich sehr von sich aus ihre Kontak.Mehr reduzieren oder das vielleicht auch mehr Kontrollen stattfindet. Das ist einfach die Wahrnehmung äh äh die ist ich weiß nicht ob du da irgendwelche,Erkenntnisse oder Meinungen zu hast, ich hatte nur gehört, dass irgendwie ein fünfzigtausend Strafen ausgesprochen wurden wegen Corona Verstößen. Ich habe jetzt keine Vergleichszahlen für Deutschland.Gut in Berlin weiß ich nicht, habe ich immer von wären's ein paar hundert oder vielleicht ein paar tausend Strafzettel gewesen sein, die ausgestellt worden sind.Aber ja aus irgendwelchen Gründen funktioniert der Logdown in UK, äh, der auf dem Papier nicht wesentlich schärfer ist.Deutlich besser als der Loktown bei uns.

Tim Pritlove 0:50:36

Also auf dem Papier ist,hab da derzeit keinen Einblick ehrlich gesagt. Also ich hab den Eindruck, dass die da schon härter an der Bremse ziehen derzeit, aber ich weiß es nicht wirklich und das ist vielleicht auch einfach schwierig zu vergleichenNa gut, jetzt können wir vielleicht diese Debatte an der Stelle äh auch erstmal abschließen, also äh im Großen und Ganzen gut, dass die Zahlen runtergehen, sie gehen nicht schnell genug runterwenn sich daran nichts ändert, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass wir mit den neuen Varianten uns äh quasi eine eine neue Subpandemie eintreten relativ hoch und dann kann es eben auch sehr gut sein, dass wir dann im April, Maifeststellen nach Ostern ja mh hat wieder alles nicht gepasst. Jetzt müssen wir schon wieder ganz kräftig dieBremse anziehen, damit wir hier überhaupt noch irgendwas reißen können, mal ganz abgesehen davon, wie sich dann eben die neuen Varianten auf diese ganze Impfthematik.Auswirken. Jetzt magst du vielleicht noch kurz zu zu den Berliner äh Zahlen noch was sagen?Dass wir das komplett haben, bevor wir zum Feedback weitergehen.

Pavel Mayer 0:51:47

Ja, also in Berlin sieht die Situation im Großen und Ganzen genauso aus.Im Bund die Zahlen sind halt nochmal deutlich eratischer, also insbesondere dann ja also es gibt.Im siebenten Tagesmittel äh schwanken sie so stark, dass wir in den letzten beiden Wochen jeweils.Auch so für ein Tag jeweils ein steigendes sieben Tage Mittel hatten, was jetzt nicht sein sollte und.DR Wert ist jetzt in Berlin auch ein bisschen höher.Sogar ja tendenziellen Ticken höher als.Im Bund so äh also ja aber das ja.

Tim Pritlove 0:52:47

Interessant ist ja jetzt eher so die Detail aus Wertung, die du da gemacht hast.

Pavel Mayer 0:52:54

Genau, also.Einmal so die sieben Tage Inszenz nach Altersgruppen ist ja immer äh so interessant. Auch da haben wir.Gesehen vor allen Dingen in der Altersgruppe achtzig Plus sind die glücklicherweise sehr stark zurückgegangen.Aber seit einer Woche.Verharren, die ungefähr auf selben Niveau während alle anderen Altersgruppen immer noch nach unten äh zeigen deutlich. Der der Trend.Und ähm.Am den den stärksten Rückgang äh hatten wir in den letzten zwei Wochen jetzt in der Altersgruppe fünfzehn bis vierunddreißig.Ja und auch bei.Schülern also Altersgruppe fünf fünf bis vierzehn.Haben wir den den Niedrig, die niedrigste Institz und da ist die Institz jetzt schon deutlich unter.Fünfzig mittlerweile bei den bei den fünf bis vierzehnjährigen in Berlin. Ja, äh, dass.

Tim Pritlove 0:54:17

Keine Schule hil.

Pavel Mayer 0:54:18

Dazu.Ja, also die geschlossenen Schulen äh muss man sagen, tragen mit Sicherheit äh gerade gut dazu bei, beziehungsweise,glaube man kann.Sogar mit Fug und Recht behaupten, dass die geschlossenen Schulen gerade den Unterschied ausmachen zwischen sinkenden und steigenden Zahlen.So wie an, ich meine, andere Maßnahmen auch, also ich sage mal, alle der wirksamen Maßnahmen.Wenn man die aufheben würde, äh würden wahrscheinlich diesen Unterschied ausmachen, aber definitiv äh äh gehören Schulen mit dazu.Ja. Ja, Berlin.Haben wir auch einen äh auch einen schönen Rückgang, sogar einen deutlich stärkeren Rückgang bei der positiven Quote jetzt, sind wir auf acht Komma vier Prozent sogar runter, wo Berlin.Äh in im Gipfel äh deutlich höher lag, als als der Bundesdurchschnitt und wir kommen jetzt auch seit längerem mit dem Testen wieder ganz gut mit, also da schipp,schaffen wir es auch in Berlin alle zu testen die ähm in Berlin krank werden und.Erfreulicherweise auch deutlicher Rückgang hm.Bei den Stationären äh Aufnahmen beziehungsweise bei der Gesamtzahl der Patienten, die in Berlin stationär sind, da sind wir ungefähr bei zwölfhundertfünfzig jetzt von.Ungefähr achtzehnhundert in der in der Spitze undauf den Intensivstationen geht's nicht ganz so schnell zurück beziehungsweise leider auch in den in Berlin so in der letzten Woche ungefähr gleich,geblieben, kann man sagen,Äh ja und die in auf den Berliner Intensivstationen liegen halt auch noch äh so dreihundertfünf über dreihundertfünfzig Leute äh das ist schon,'ne Menge, ja, mit Beatmung das soweit zu Berlin.

Tim Pritlove 0:56:41

Vielleicht noch einen Blick auf Europa.

Pavel Mayer 0:56:44

Ja, Blick auf Europa, international. Hm.Ist äh oder fangen wir erstmal ja mit Tschechien an, was äh mal auch eines der interessanten Beispiele sind, die haben.Jetzt eine dritte Welle gerade hinter sich haben.Die auf die Hälfte ungefähr nur runtergebracht und setzen jetzt zur vierten Welle,gerade an, so wie es aussieht, also da äh geht dann nicht mehr wirklich was runter. Hm.Ja nicht nicht ganz Europa war Israel ähm es war auch die haben ja,ja jetzt auch die dritte Welle äh hinter sich und da äh sind sie aber nach wie vor auch auf einem extrem hohen Niveau praktisch wie,Tschechien kann man sagen mit zwar auch hier Zurückgang aber in der letzten Woche auch nicht mehr, also,Israel, Tschechien, wie gesagt, auf einem sehr hohen Niveau. Spanien ebenfalls in derselben.

Tim Pritlove 0:57:58

Zu Israel. Ähm also da gibt es Berichte, dass äh also diese hohen Institenzen, die sie habenAlso die sind ja bei was sind die siebenhundertachtzigso in der Größenordnung siebenhundertsiebzig, also wirklich extrem hoch, wenn man jetzt mal das so mit unseren neunzig, die wir jetzt gerade haben vergleichen. Trotz der ganzen Impfkampagne, da sagen wir auch nachher nochmal was dazu. Aber die Zahlen geben jetzt wohl auch herdass es einfach ein extrem hoher Infektionsrate jetzt unter Jugendlichen gibt,Und das wird dann halt auch teilweise auch diese neue Variante zurückgeführt. Also da sieht man unter Umständen auch schon die Auswirkungen. Obwohl die Impfkampagne schon gut voranschreitet. Die Jungen sind natürlich nicht geimpft,ne? Und dementsprechend kann das da auch noch gar keine Auswirkungen haben, aber es zeigt sich, dass ebenneue Variante auch junge Leute noch mehr in Gefahr sind, auch das nochmal so im Hinblick auf die äh Schulöffnungsdebatte, ja, weil wo vorher einfach der Virus vielleicht bei vielen einfach überhaupt nicht durchgekommen ist.Schafft es einfach die neue Variante jetzt besser. Also kurz gesagt Kinder sind,Durch die neue Variante gefährdeter sich auch zu infizieren und das eben auch mit den entsprechenden Konsequenzen. Ich sage da auch gleich nochmal was zu dem Feedback äh äh nochmal was dazu.

Pavel Mayer 0:59:21

Ja. Wobei man auch hier klarstellen muss, dass ähm sagen die neuen Varianten.Für Kinder nicht gefährlicher sind als für Erwachsene. Daran hat sich jetzt nichts geändert, aber sagen im Vergleich alte Variante äh neue Variante ist,die neue Variante eben bei Kindern mehrerfolgreicher als die neue Variante bei älteren mehr erfolgreicher ist es bei allen mehr erfolgreicher aber ja äh Kinder kriegen sie wohl schneller und so eben anekdotische.Berichte,jetzt von auch ja teilweise Ärzten oder äh Mitarbeitern im englischen äh Gesundheitswesen, die sich die Fälle dann angeguckt haben, haben äh dann gesagt, gut.Also als das so losging, hatten sie halt plötzlich ganz viele Fälle, wo äh wenn einer in der Familie es hatte, äh hatten's dann allepraktisch. Das ist halt sehr häufig vorgekommen. Wir haben sich gefragtwie kommt denn das jetzt, weil vorher wohl die Übertragung in Haushalten sich so eher in Grenzen hielt, aber mit der neuen Variante kannst du sagen, auch wenn dein Kind die neue Variante mit nach Hause bringtist die Chance,im Gegensatz zur alten Variante, dass sich der Rest der Familie nicht ansteckt. Nochmal deutlich geringer. Dazu,kommen dann eben auch das sehr wahrscheinlich die neue Variante um ungefähr dreißig Prozent tödlicher ist.Ja ähm.Und dass man sich dann wahrscheinlich mit einigen, aber da kommen wir noch dran äh mit einigen neuen Varianten auch äh nochmal ein zweites Mal anstecken kann, wenn man Corona schon mal hatte.Ja ähm also Corona Alt schon mal hatte. Aber ja, international, also ja Spanien.Auch äh jetzt die dritte Welle.Nicht durch, aber äh den den Gipfel bei der dritten Welle überschritten.

Tim Pritlove 1:01:46

Du hast den Spitzenreiter vergessen, ne.

Pavel Mayer 1:01:50

Äh äh.

Tim Pritlove 1:01:52

Spitzenreiter ist Portugal. Also Portugal prügelt sich gerade mit einer Institanz von achthundertneunzig rum. Also das,top sogar nochmal die Situation in äh Israel ist jetzt wohlgemerkt, der Blick auf äh Europa plus Israel. Israel nehmen wir jetzt halt einfach mit rein in diesem Blick äh ähm einfach wegen der Impfkampagne,so und dann kommen Montenegro, dann kommt Tschechien. Dann kommt Spanien, dann kommt Slowenien äh.Litauen, nee, Entschuldigung, Littland.Slowakei, da sind wir jetzt also so ein dreihundertfünfziger Bereich Albanien und so UK steht so bei dreihundertvierzehn fünfzehn mit mit Frankreich zusammen. Also das.

Pavel Mayer 1:02:39

Ja, du bist jetzt bei bei Ourworld in in Data, bei den Werten, ne?Da muss man dann immer dazu sagen, das ist jetzt nicht die sieben Tage Institanz, sondern das ist der sieben Tagesdurchschnitt pro Million,Also das ist sozusagen um um auf die sieben Tage Institanz zu kommen äh muss so halt durchziehen äh teilen undmal mit sieben multiplizieren. Also ist ungefähr, aber es äh ungefähr zwei Drittel, also bis ungefähr ein Drittel äh äh abziehen.Das mit der sieben um nur.

Tim Pritlove 1:03:14

Okay, die Zahlen des Spiels auch keine Rolle. Ich wollte eigentlich jetzteher darauf hinaus wo es derzeit am meisten geschehen so, ne? Und da ist einfach Portugal ganz weit vorne und würde man halt jetzt Israel noch in die europäischen Länder mit reinnehmen, denn das eben auchim Vergleich dazu stehen wir noch verhältnismäßig gut da. Da sind wir so im unteren Bereich, aber glücklich kann man damit halt auch nicht sagen. So, jetzt.

Pavel Mayer 1:03:41

Ja ähm gut.USA vielleicht noch, also die USA scheinen seit beiden Präsident äh S.Na gut, eigentlich ja doch es sind so selten ja doch kann man sagen seitdem fallen dort auch die Zahlen.Ähm ja natürlich.

Tim Pritlove 1:04:06

Test sozusagen.

Pavel Mayer 1:04:08

Ja weiß nicht ob das wirklich was miteinander zu tun hat.Ähm wahrscheinlich ist es am ehesten eine Koinzidenz äh aber möglicherweise.Äh ja hat mehr Vernunft.Vielleicht auch positive Auswirkungen äh die wir da sehen können. Also sie sind auf jeden Fall auch jetzt äh schon mal bei den bei den Neuinstidenzen.Zwar auch noch recht hoch bei ungefähr um die dreihundert.Aber sind halt von siebenhundert glaube ich irgendwas äh runtergegangen jetzt. Ähm.Ja gut, was haben wir ähm wo lohnt sich's halt noch? Vielleicht hinzugucken. Ja, okay. Nacht auch.Mit guten Bekämpfungserfolgen von neunhundert auf dreihundertfünfzig sich runtergearbeitet.Bei uns unsere Kurve sieht irgendwie hässlich aus. Das ist irgendwie nicht äh keine richtigen Peaks im Vergleich. Das ist die ist zackig und eckig und ausgefranst äh trotz ähm.Ja sieben Tage Glättung äh ja und besser als Deutschland im Moment.Und sagen Europa äh sitzt halt so Griechenland und Dänemark und Finnland und Norwegen. Und ansonsten ja insgesamt sage ich mal.Sind wir jetzt in den zwanzig Prozent der der europäischen Länder, würde ich sagen, die das Ganze noch am besten äh hinkriegen, aber.Nicht gut.

Tim Pritlove 1:06:09

Es ist halt nirgendswo wirklich gut, außer außer in Island.

Pavel Mayer 1:06:15

Was in Ist, ja.

Tim Pritlove 1:06:16

Norwegen und Finnland, ja.

Pavel Mayer 1:06:18

Ideen haben zwar weiter anwachsen lassen, da sind die Zahlen halt schneller hochgegangen, aber die haben dann,deutlich besser und effizienter bekämpft als wir.Hätten wir keine Ahnung. So gut und so stark bekämpft wie.Den ja dann könnten wir jetzt tatsächlich wieder Dinge öffnen. Schaffen wir so.ÄhAber machen wir nicht, wir bekämpfen stattdessen lieber nur ein bisschen und freuen uns dann über einen langen äh ausgiebigen Lokdown. Ja.

Tim Pritlove 1:07:08

Okay, lass uns äh weitermachen, dann die Zeit äh rennt uns sonst davon. Ich würde jetzt ganz gerne nochmal kurz aufs Feedäh eingehen, einerseits äh was für unsere kleinen Clubhaus äh Quatschrunde äh gehabt haben, diese Woche danke für die Wortmeldung dort. Das war wieder ein sehr kreatives äh Gespräch. Wollte nur mal kurzaufbringen, was dort so aufgebracht wurde.Weil wir haben ja so ein bisschen äh gefragt so, wozu habt ihr Fragen? Was sind so die Dinge, die euch,unklar sind. Ein Thema, was aufkamen waren, Schnelltests.So ein bisschen mit der Frage, warum sind die eigentlich nicht so verfügbar? In dem Bereich hat sich ja auch gerade einiges getanGrundsätzlich denke ich war die Politik derzeit einfach noch ein bisschen zurückhaltend. Es gab halt ja immer noch keine Schnelltests, die jetzt wirklich für privatäh Leute empfohlen war, sondern es gab immer noch so diese Einschränkungen, sollte von medizinischem Personal gemacht äh werden. Meiner Auffassung nach lag das daran, dass eben die bisherigen Antigenschnelltests äh so einen Abstrich ähm,hinteren Nasenraum erforderlich haben gemacht haben, dass.Wenn man das mal selber macht, ich weiß nicht, hast, also hast du es, hast du schon mal so einen Schnelltestin der Hand gehabt. Ich habe jetzt die, die ich hatte, war mal endlich mal zum Einsatz äh gebracht, einfach mal so aus äh Interesse und na ja, ist nicht wirklich schwierig,das zu machen, das einzige Problem ist, es kitzelt halt irgendwie enorm, man muss danach irgendwie und ähm währenddessen im Zweifelsfall auch äh kräftig niesen und ähmdas ist vielleicht so das Hauptproblem äh so richtig eklig und unangenehm empfand ich das jetzt äh äh nicht wirklich. Das kann man schon mal machen, aber mir ist schon klar, warum das jetzt nicht unbedingt so empfohlen wird. IstKunde, das neue Schnelltest kommen sollen, die äh glücklich sind mit einem Abstrich im vorderen Nasenbereichdas wäre schön, wenn die da schon,ausreichend ähm sensibel sind. Ich habe da noch so ein bisschen meine Zweifel, aber es wird sich zeigen. Also es kann durchaus sein, dass da was kommt.Firmen meiner Meinung nach,Business machen sollten und irgendwelche Treffen und sonstige Meetings tun sollten dort zuschlagen. Ähm inwiefern das gemacht wird, keine AhnungDann gab's natürlich viele Fragen rund um die Impfstoffentwicklungspeziell eben die Frage wie erfolgreich werden diese Impfstoffe sein im Hinblick auf dieses gesehen haben, also dass die neuen Motationenähm also dass die alten Impfstoffe quasi nicht mehr genauso effizient gegen die neuen Mutationen vorgehenkönnen. Dazu lässt sich im Prinzip sagen ja das kann so seinoder das zeichnet sich zumindest jetzt ab in äh ersten Tests,Bei den Testsiegen gemacht werden, nimmt man halt ähm Serum von Leuten, die eben geimpft worden sind mit den neuen äh Impfstoffen, also.Blutentnahme und die darin sich befindendenAntikörper und wendet das dann so Petryschalenmäßig ähm gegen äh das Virus äh an und schaut eben, ob dieentsprechend bekämpft werden können. Dabei ist halt festgestellt worden, dass eben die Immunantwort da nicht mehr so so stark ist.Aber das ist eben nicht alles, was der Körper macht, also nicht alles, was der Körper entgegensetzen kann,befindet sich jetzt unbedingt in diesem Serum. Von daher muss man diese Ergebnisse nochmal abwarten, aber es ist halt auch so, diese MRNA.Impfstoffe können relativ schnell angepasst werden und es gibt jetzt eben diese Diskussion. Moderner hat das aufgebracht,ob man nicht vielleicht im Notfall dann halt auch noch so eine dritte Dosis macht, dass man eben sagt, okay, wir machen jetzt hier nochmal einen neuen Cocktail, der berücksichtigt sie die neuen VariantenDas packen wir dann eben in so eine spezielle Dosis, die eben Leuten gegeben wird, die schon die zweite Dosis erhalten haben als so zweiter Boostdann ja geht das, ne? Dann kam natürlich die Frage auf.Bedeutet, dass das diese neuen Impfstoffvarianten dann äh auch nochmal diesen ganzen Phase drei Test durchlaufen müssen. Antwort.Wahrscheinlich nicht, denn äh,eigentliche Problem bei der Verträglichkeit dieser Impfstoffe ist gar nicht so sehr das, was in dieser MR, in dieser MRNA kodiert ist, was ja die eigentliche Immunantwort äh erzeugt, letztlich,sondern das Problem ist eben diese Gesamtkomposition, sprich diese Fetthülle, in der das eben eingeschlossen ist mit dem dass äh der Impfstoff in den Körper eindringt und das ist halt alles schon getestet worden,und ähnlich läuft's ja auch jetzt schon bei der Grippeimpfunghaben wir ja auch jährlich ein Update, da werden jetzt auch nicht immer wieder Phase drei Tests gestartet, sondern es ist halt so ein itterativer Prozess, inwiefern das jetzt schon rechtlich abgesichert ist, kann ich nicht sagen, aber davon kann man halt ausgehen, dass das am Ende nicht das Problem istDann hat sich noch jemand gemeldet, der auch nochmal drauf hingewiesen hat, dass eben,dieses ganze Problem mit der Infektion von Kindern nicht so auf die leichte Schulter nehmen äh soll, hat äh auf die.Webseite des DPI verwiesen, das ist die deutsche Gesellschaft für Petriatische Infektion, also,Gesellschaft, die sich,speziell eben um Infektionskrankheiten und Kinder ähm kümmert und ähm ja da kommt so die Aussage her, dass wir eben bisher auch schon so tausend Hospitalisierungen gesehen haben von,Kindern im Rahmen der Pandemie und dass es eben auch zahlreiche Berichte gibt über solche Postkowit äh Vorkommnisse, also.Stichwort ist da so Kawasaki-Syndrom, dass eben auch Kinder durchaus auch Langzeitfolgen von der Erkrankung nach sich ziehen äh können,Das war so mal grob zusammengefasst, das was so der Schwerpunkt war. Ansonsten gab's natürlich noch viel kleinere Diskussionen, aber ja, war auf jeden Fall eine schöne Runde.Im Blog gab's dann auch noch äh Feedback,wurde dann vor allem darauf hin äh gewiesen, dass ich wieder dummes Zeug erzählt habe. Ich habe gesagt, beim Masernimpfstoff äh sei die,Effizienz ja auch sehr viel niedriger irgendwie ich hab glaub ich fünfzig oder sechzig Prozent gesagt das ist natürlich UnsinnKonkret wird hier äh korrigiert, dass die Effizienz des Astrazinica-Impfstoffs mit sechzig Prozent höher wäre, als die das Masernimpfstoff ist Quatsch. Die Effizienz des Masernimpfstoffs liegt bei achtundneunzig bis neunundneunzig ProzentIst Dance Corrected. Ich weiß jetzt gar nicht mehr ganz genau, was ich da durcheinander bekommen habe. Ich bezog mich auf.Auf den Grippeimpfstoff. Okay, gut, das äh kann ich jetzt auch erstmal nur so behaupten, äh dass es mir dann durcheinander geraten, also das war kein gutes Beispiel.Ja, dann gab's noch viel Diskussion um äh unsere Anmerkung zum Thema ImpfstoffProduktion und warum denn ähm ob's denn wie skandalös sind das nun sei, dass die ganzen ähm Lieferungsankündigungen runtergefahren werden.Da gab's sehr viele Hinweise auf zahlreiche Artikel, äh auf die ganzen komplexen Maßnahmen, die erforderlich sind, um die Produktion insbesondere der MRNA,Impfstoffe überhaupt hochzufahren,Hinweise dadrauf, dass eben hier sehr viel Technik bestellt werden muss, Maschinen bestellt werden müssen, die müssen erstmal gebaut werden, die müssen geliefert werden, die müssen teilweise auch nochmal komplett neu zertifiziert werden.Das dauert alles, dazu muss Personal eingestellt werden, ausgebildet werden, alles nicht so einfach. Es gab dann auch noch einen schönen Link auf einen längeren Artikelzu der ganzen Surply Chain von MRNA-Impfstoffen, das werde ich mir nochmal in Ruhe anschauen, vielleicht nächste Woche diskutieren. Kommt aber auf jeden Fall auch nochmal mit in die,Shownotes,Das war so im Wesentlichen das, was äh ich an Feedback gesehen habe. Gab natürlich noch viel kleineres äh nebenbei, aber muss sagen, es ist mittlerweile so viel Feedback, dass ich auch schon Schwierigkeiten habe, äh hinterherzukommen.

Pavel Mayer 1:15:33

Vielleicht noch was ich dem noch vielleicht hinzufügen möchte bei,sohatten wir dann, glaube ich, auch eine Österreicherin äh äh dabei, die dann darauf aufmerksam gemacht hat, dass offensichtlich die Österreicher ähm irgendwie ähm,ja, diese Schnelltests seit längerem äh schon für die Eigenanwendung verfügbar,haben und es offensichtlich nicht zu einem Massenanfall von äh Leuten, dendass das Ding in der Nase stecken geblieben ist oder die sich versehentlich ins Gehirn gestochen haben oder so. Äh das scheint jetzt kein größeres Problem,zu sein und ja und.Klar, wie man irgendwie so einen Corona-Test interpretiert, auch so einen Schnelltest, so ein vor allem ein negatives Ergebnis interpretiert, dass es nochmal eine andere Sache, äh wobei generell ich mein.Bei äh ja, der Aussagekraft von Tests äh ist, glaube ich, bei manchen Leuten auch ein bisschen Verwirrung da.So nach dem Motto, wieso, ich bin doch schon äh vor einem halben Jahr negativ auf Korona getestet worden, äh so, wieso bin ich jetzt auf einmal krank oder.Kann das sein. So oder nee von mir geht keine Gefahr, sie hatte vor einem halben Jahr einen Korona Test. So, der war negativ.Das gibt es halt eben auch ja aber das.Problem hat man dann nicht nur bei Schnelltest, sondern auch bei dem normalen Test, dass die Leute, dass äh irgendwie.Zum Teil zumindest viel interpretieren, was ein negativer Koronatest eigentlich aussah.Nehme ich eigentlich nur, dass man zu dem Zeitpunkt, als die Probe entnommen wurde, äh noch nicht allzu lange äh infiziert gewesen sein kann.Oder gar nicht.

Tim Pritlove 1:17:53

Genau.Deswegen sind regelmäßige Tests halt auch wichtig, wenn man sich wirklich sicher sein will und die andere Methode ist halt einfach äh weg, schließt euch weg, wenn ihr könnt. So wie ich das mache.Dann gab's noch eine Meldung aus den USA, die fand ich ganz ähm interessant und zwar ist dort ein Schnelltest zugelassen worden aus Australien.Der jetzt gar nicht so funktioniert, wie das die äh Schnelltests machen, die wir jetzt hier bisher kennengelernt haben,Bisher sagen wir ja, Schnelltest ist dieser Anti-Gentest, der auf diesem Letteral Flow Verfahren basiert. Das heißt, man hat ähm eine Probe.Man entnimmt sich das Jahr, dann äh hat man das so am Tupfer, dann dann muss das in so ein kleines ähmja in so einem kleinen Plastik äh Behälter reingequetscht werden, wo nochmal so eine Lösungsflüssigkeit drin ist, mit dem sich das dann eben verpaart,und wenn man diesen Tupfer da schön ausgequetscht hat, tropft man drei,Tropfen davon dann auf dieses Plasteteil, auf diesen eigentlichen Sensor und dann zieht sozusagen diese ganze Masse durch diesen Streifen hindurch und äh an einer Stelle kriegt man dann halt eine Markierungfür,das hat auch funktioniert, dass Zeug ist hier wirklich durchgezogen, deswegen erscheint diese Linie und wenn kurz davor nochmal die andere Linie auch noch aufleuchtet, na dann hat man eben auch Corona.Stellt sich raus, es gibt hier irgendwie mittlerweile auch einen ein digitales Angebot von einer,australischen Firma mit dem schönen Namen Elum Health und die behaupten ein Cover neunzehn Hometest zu haben,USA.Apotheke oder was weiß ich woUnd das Ding funktioniert tatsächlich äh digital undich hab's mir jetzt irgendwie mal durchgelesen, aber es ist irgendwie völlig äh äh absurd. Also erstmal verspricht das Ganze irgendwie auch sechsundneunzig Prozent Genauigkeit äh sehr umso infizierter die Leute sind, umso klarer sind die Aussagen. Und da habe ich mir angeschaut so, aha, okay, das funkt dann irgendwie mitBluetooth das Ergebnis auf mein Smartphone und somit App so, ach klingt ja alles schon mal sehr stne? Aber das bedeutet ja, ich habe jetzt hier nicht einfach so einen Teststreifen, den ich mit dem Auge ablese, sondern wir reden hier wirklich von einem Digitalermittelten Ergebnis zu Hause. Dachte ich mir so, aha, wie funktioniert das? Und dann spricht die.Beschreibung von einem Supercharged Fluoressent im you know cromatography using equantum dotbased flurass it partical.Wenn ich mal versuche das so ein bisschen Deutsch zu machen, es ist irgendwie,hochgeladene Flures Center äh Immunchromatographie unter Verbindung äh,eines Quantenpunktflures Zenspartikels.Das sagt mir dann auch relativ wenig, ist überhaupt der Begriff Quantenpunkt schon mal über den Weg gelaufen.

Pavel Mayer 1:21:17

Ja ähm im Zusammenhang mit äh Quantencomputing. Das sind im Prinzip.Einfach ja mikroskopische,Strukturen, äh die zwar deutlich größer sind als Atome, sich aber im Prinzip,so ein bisschen verhalten wie einzelne Atome so. Ähm ja, aber,inwieweit jetzt äh also Quantenpunkte äh also wie groß ich die Punkte macheso weiß ich nicht, ob das irgendwie eine Auswirkung hat darauf wie stark das Floristiert oder nicht keine Ahnung klingt, aberwie 'ne ganz schönes Ray an Bassworts und ich,weiß nicht, also es ja also das klingt für mich dann immer nicht so,ja Vertrauen erwecken, wenn äh die den Mund so voll nehmen.

Tim Pritlove 1:22:22

Also auf jeden Fall, man nimmt irgendwie eine Probe, macht das da drauf und dann gibt's irgendwie äh auf diesen Quantenpunktlevel, da so eine Flure Sense und äh dieser dieser Hardware, dieses.Gerät ist offensichtlich dann in der Lage diese Floraszenz in irgendeiner Form so auf Manano-Partikelbasis zur Kenntnis zu nehmen und daraus eine Aussage abzuleiten,ist es jetzt irgendwie von der FDA äh zugelassen worden in den USA, es wird dann demnächst verkauft, wird zur Anwendung kommen. Keine Ahnung, ob das irgendwas äh äh ändert, aber ich fand's bemerkenswert,das ist jetzt an dieser Stelle auch tatsächlich so eine Lösung gibt. So, ne? Also es ist äh irgendwie bemerkenswert.

Pavel Mayer 1:23:00

Ja? Also ich gehe mal davon aus, wenn die FDA das geprüft hat, wird's halt funktionieren. So.Aber ja gut mit aber die Kombination mit Smartphone ist natürlich.

Tim Pritlove 1:23:12

Das ist wirklich strange.

Pavel Mayer 1:23:14

Schon wieder ja.Also ja gut. Okay, spart vielleicht dann ein Display oder so und äh und irgendwelche Knöpfe mit in das Gerät einzubauen, aber nichtsdestotrotz ja äh.

Tim Pritlove 1:23:32

So ist das heutzutage ohne Cloud, auch keine Pandimiebekämpfung.

Pavel Mayer 1:23:36

Genau, also ja genau am besten noch Internetanschluss nötig, dass wir ja immer nur noch fehlendes sagen ohne Internet, das auch nicht geht.

Tim Pritlove 1:23:48

Geht's auch nicht.Ja, dann habe ich noch einen Link für euch äh an der Uni Bielefeld äh ist es wohl irgendwie gelungen mit Helium-Ionenmikroskopen,ähm dieses Corona-Virus zu fotografieren oder zu.Zu machen. Da gibt's dann äh in dem verlinkten Papergibt's äh hübsche Bilder wie all diese ganzen kleinen Corona-Saaskopf zwei Viren aus Zellwänden aus,also so wo sozusagen eine Zelle die Dinger produziert und die dann so aus dieser Zelle heraustreten, das ist zumindest meine Interpretation dieser Bilder.Da kann ich jetzt nicht so sehr viel zu sagen, was für ein großartiger Durchbruch das ist, aber ich fand irgendwie die die Fotos ganz hübsch, könnt ihr euch ja selber anschauen.Ja und dann wie versprochen wollten wir nochmal auf die Situation in Israel äh blicken.Haben wir ja so ein bisschen die Hoffnung, dass wir da neues lernen ähm in Punkto,Impfung und deren Wirksamkeit.Und ich habe mir dann auch vor allem mal, gerade weil ich die Daten auf Hour World and Data so ein bisschen verwirrend fand. Dort wird ja.So eine so ein Vergleich zwischen den Ländern gemacht, wie viel denn da so verimpft ist und dann wird halt äh Israel derzeit so mit sechsundsechzig Prozent angegeben.Das Ding ist halt nur, sie zählen einfach, sie zählen nicht wirklich Impfungen, sondern sie zählen halt Dosen. Sprich.Wenn jemand zweimal geimpft wird, dann zählt es halt dann auch entsprechend doppelt. Also ihre sechsundsechzig Prozentgehen dann sind quasi von zweihundert Prozent, wenn man's mal äh richtig nimmt und müsste äh im Zweifelsfall halt dann auch nochmal geteilt werden. Aber wir haben ja äh aus der letzten Sendung schon ähm dieses schönehybrische Dashboard der israelischen Gesundheitsbehörde und da ist das alles schön aufgeschlüsselt. Ich habe mir das jetzt nochmal rausgesucht.Also Stand heute sieht es so aus in Israel. Zehn Prozent der Bevölkerung haben ihre zweite Impfung.Vor zwei Wochen erhalten. Also zehn Prozent sollten jetzt eigentlich.Mittlerweile den maximalen Schutz, den diese Impfstoffe versprechen, also die MRNA-Impfstoffe versprechen der von Bayern Tech zumindest Bayern Tech Pfeiser. Die sollten den haben.Also zehn Prozent der Bevölkerung sollte jetzt im Idealfall maximal Immun sein gegen das Virus.Einundzwanzig Komma fünf Prozent, also ungefähr das doppelte haben bis heute die zweite Impfung erhalten.Nur dass es ja dann eben noch ein, zwei Wochen dauert bis eben volle äh Immunantwort dann auch erzeugt wird. Und sechsunddreißig Komma acht Prozent haben die erste Impfung erhalten bisher.Also das ist so diese Größenordnung äh mit denen man auf diese ganzen Ergebnisse schauen sollte.Trotzdem es deuten sich erste Erfolge äh an. Man,meint, zu beobachten, dass eben bei diesen Risikogruppen, die ja jetzt ähm,bevorzugt geimpft wurden, also achtzig plus siebzig plus äh haben wir das letzte Mal die Zahlen ja auch schon mal diskutiert. Das also auch schon die erste Dosis durchaus einen positiven Effekt hat und dass sich eben die Infektionszahlen hier auch deutlich,senken. Also das ist so erste Analysen und da sind einundfünfzigtausend Leute beobachtet worden, die ihre erste Impfung im Dezember erhalten haben und es scheint sich zu bestätigendiese fünfundneunzigprozentige Wirksamkeit nach der zweiten Impfung. Es ist halt gerade ein bisschen.Schwierig, ähm das so richtig rauszulesen aus den gesamten Zahlen, weil wir ja wie vorhin schon berichtet haben, ist auch gerade mit einem extremen Covet-Ausbruch in Israel zu tun haben und du natürlich dann,auch entsprechend starke Maßnahmen hast, also wenn du einen starken Lokdown hast, dann gehe natürlich dadurch auch die äh Zahlen zurück und deswegen ist es,bisschen knifflig hier ähm herauszufinden, was denn jetzt sozusagen die Wirkung,des Impfstoffs ist und was die Wirkung eines Logdowns ist. Aber sie haben sich hier wohl angeschaut.Die Unterschiede zwischen Städten, die äh wo die eine, wo der eine Teil der Städte früher als andere geimpft wurden. Also wir haben hal,die Kampagne in der einen Stadt schon begonnen und in der anderen Stadt äh hat es sehr viel später stattgefunden und dann haben sie halt die miteinander verglichenDas heißt, sie befinden sich alle in derselben pandemischen Gesamtsituation. Nur bei den einen wurde eben schon geimpft und bei den anderen wurde nicht geimpft und deswegen können sie dort diese Vergleiche machen. Also es ist jetzt auch alles noch nichtsäh abschließendes, abergrundsätzlich man beobachtet wohl das wohl so nur null Komma null ein Prozent der Geimpften sich überhaupt irgendwie wieder neu anstecken, das heißt es kann sogar sein dass diese fünfundneunzig Prozent sogar nochübertroffen werden.

Pavel Mayer 1:29:15

Ja, also.Kann zusammenfassen. Der Effekt ist noch subtil zu dem zum momentanen Zeitpunkt ähm weil eben ja.Die meisten Leute noch nicht ihre zweite Dosis äh erhalten haben oder lange genug hinter sich haben,in Israel, als dass das jetzt größere Auswirkungen auf die Gesamtzahlen haben könnte. Also so das erklärt so ein bisschen, dass Paradox vonauch das nach wie vor in Israel immer noch viele Leute sterben und hospitalisiert werden und die Zahlen immer noch hoch sind,äh und wann sagen, dass die Maßnahmen äh also der Logdown in Israel äh wahrscheinlich zehn bis zwanzig Mal mehr dazu beiträgt.Dass die Zahlen zurückgehen als die die Impfungbisher. Das sollte sich aber in den nächsten Wochen äh äh dann tatsächlich ändern, kippen. Also wir sollten eigentlich so in spätestens einem Monatziemlich deutlich auch einen Rückgang äh sehen von Neuinfektionen und Hospitalisierungen und Sterbezahlen aufgrund des Impfstoffs aber nochmüssen wir eben sehr genau hingucken, um überhaupt 'nen Effekt zu sehen.Die Bilder sind übrigens schön, hier habe ich mir diese Helium Ionen Mikroskopie äh das sind schon also bisher die klarsten und schärfsten äh Bilder, die ich so vom,Virus gesehen habe.Also weil man ja, man sieht zwar jetzt nicht die einzelnen Spikes, soweit geht's nicht aber man kann sie fast erahnen.So ist glaube ich die die Auflösung und äh ja sieht halt aus wie.Wie würdest du das beschreiben, äh wie.Also irgendwie so rund rundliche Dinge, die äh ja auch oben auf der Zellmembran kleben zu äh ganz vielen Dingen wie, ja.Nicht Schimbel, nee.

Tim Pritlove 1:31:50

Ist nichts, was man jetzt auf seinem Essen sehen möchte, auf jeden Fall, aber ja, ist auf jeden Fall schön koloriert.

Pavel Mayer 1:31:56

Also in groß sieht es halt sieht sieht nicht gesund aus. So.

Tim Pritlove 1:32:03

So, dann wollte ich nochmal auch auf eine andere Sache hinweisen, die ja in dieser ganzen ähmImpfdebatte so ein bisschen untergeht, nämlich wie sieht's denn eigentlich mit dem Rest der Welt aus? Meine Industrieländer, diejetzt schön beliefert mit ihrem teuren Impfzeug und haben natürlich auch am meisten Probleme, aber ist ja nicht so, dass es in anderen Ländern keine Probleme gibt oder dass es in anderen Ländern nichtbekämpft gehört.Da habe ich jetzt das erste Mal von einer Initiative gehört, die es aber schon lange gibt. Äh namens Kowax und das ist äh eine äh Initiative, also die sogenannte.Es ist so, so also Initiative um eben neunzehn Impfstoffe in die ganze Welt zu bekommen und das ist so eine ah so ein Zusammenschluss von.Der sogenannten Coalition for Appedemic Prepaidnis Innovations CP, dem der Gawi, Wexin Elians und der World Hells Organisation. Also es ist so ein bisschen Großkopfwatt und die habenIhren ersten Planungsbericht veröffentlichtwie viele Impfstoffe sie den Gedenken so der Welt insgesamt bereitzustellenJa, das ist jetzt sozusagen der erste Schritt, der hier äh veröffentlicht wurde und da lassen sich dann halt so Zahlen ablesenwas sie denn so meinen, wie viel Dosierungen sie denn zwanzig einundzwanzig voraussichtlich in die Welt bekommen könnten.Ähm und das steigert sich natürlich so äh von Monat zu Monat.Jetzt blicke ich zwar hier gerade auf die Zahlen, aber äh versage gerade dabei eine Gesamtzahl hier draus zu bilden. Man muss immer kurz hier.Mal rechnen, was ist denn hier überhaupt die Einheit Million Dosis, also.Zwei Komma zwei Milliarden Dosen äh sollen das dann äh bis zum Dezember.Äh sein, die sie sozusagen der Welt bereitstellen. Da ist noch einiges zu tun, aber ich find's gut, dass auch solche Sachen,stattfinden und dass wir nicht irgendwie immer nur darauf blicken, wie es denn uns hier so geht, sondern dass wir irgendwie auch mal im Blick haben, dass wir letzten Endes die komplette Welt hier impfen müssen, bevor wir hier äh richtig Ruhe bekommen.Da linke ich auf jeden Fall mal drauf auf die Meldung. Dann äh.Gab's noch einen Antrag von Astra Seneka von dem Ochswort äh im Stoff in der Schweiz.Und Swissmedic heißt da die Zulassungsbehörde und die sind irgendwie nicht so überzeugt. Also während die europäische Zulassungsbehörde den Impfstoff ja bereits zugelassen hat,findet also die Schweiz, das jetzt nicht so geil, was die da so vorgelegt haben. Wir erinnern uns, da gab's ja immer noch so diese etwas merkwürdigenmit irgendwie erster erste Dosis, zweite Dosis unterschiedlich et cetera und ich hoff's mir jetzt im Detail nicht durchgelesen was die Schweiz hier bemängeltalso Spismadic, was die da konkret bemängelt, aber offensichtlich äh wollen die sich das nochmal genauer erklären lassen von Astra Senecker, finde ich immer ganz interessant. Also EU meint so, ja, passt schon,meint so, hm, ja, nee. Vielleicht nehmen wir dann doch lieber was anderes.Und dann gibt's noch Ergebnisse aus Russland, da haben wir uns ja auch lange Zeit gefragt, was es eigentlich hier mit diesem russischen Impfstoff, der wurde ja relativ früh angekündigt und wurde ja äh schon dann auch äh glaube ich im Militär äh verimpft und angeblich ist ja auch Putins Tochter irgendwie damit geimpft worden und wasweiß ich alles, was da alles nochäh kam. Auf jeden Fall gibt's jetzt ähm die Phase drei Zwischenergebnisse von diesem Sputnik fünf getauften Impfstoff,der eigentlich Gamm-Kuvitt Wack heißtÄh in the Landset ist das veröffentlicht worden und es sieht auch ganz gut aus. Wir haben nämlich auch eine einundneunzig Komma sechs Prozent Effektivität nachzuweisen mit diesen Phase drei StudienUnd das sind ja äh gute Zahlen. Also das ist vergleichbar mit den besten Zahlen, die auch Astra Senika behauptet.Und was hier wohl sich positiv auszuwirken scheint, ist die Tatsache, also auch dieser Impfstoff verwendet a Denovieren.Und ich glaube, du hast auch letzte Mal oder war das irgendwie in unserer Call-Runde.

Pavel Mayer 1:36:57

Clubhaus. Mhm.

Tim Pritlove 1:36:58

Die Frage gestellt, dass ja, wie ist denn das eigentlich, wenn das jetzt so andere Viren sind, könnte der Körper nicht da auch ähm eine Immunantwort erzeugen.So, ne?

Pavel Mayer 1:37:09

Mhm.

Tim Pritlove 1:37:10

Der Trick hier bei dem Russischen Impfstoff ist der,dass sie für die erste und die zweite Dosierung, die in drei Wochen Abstand stattfinden muss, zwei unterschiedliche Adinoviaen nehmen.Irgendwie ja deno Virus fünf an den Novirus irgendwelche Kennzahlen, keine,genau kennzeichnet auf jeden Fall, nehmen sie halt unterschiedliche und,damit umgehen sie sozusagen das Problem, dass eine mögliche.Immunantwort gegen das Adinovirus selber im in der ersten Dosierung sich dann negativ auf die zweite auswirkt.Jaschon nach achtzehn Tagen gibt's hier äh auch schon dreiundsiebzigprozentige Wirksamkeit, also mit der ersten Dosis und sie sehen da auch Teezellen und neutralisierende Antikörper und alles was man da so sehen äh will, funktioniert auch mitälteren Leuten mit sechzig Plus ziemlich gut.Es gab auch hier keine schweren Fälle, keine Toten nach einundzwanzig Tagen nach der ersten Dosis achtundneunzig Prozent der Geimpften haben nach zweiundvierzig Tagen,nach sechs Wochen äh Antikörper nachweisen können und äh ein großer Teil davon auch sechsundneunzig Prozent mit neutralisierenden AntikörpernAlso das sieht alles ganz gut aus,der Impfstoff kommt natürlich jetzt vor allem erstmal in Russland zum Einsatz und ich glaube, es gibt so diverse Vereinbarungen in anderen Ländern, müsste jetzt nochmal den Wexin Tricker reinschauen, habe ich jetzt nicht gemacht, aber in der EU ist noch kein Zulassungsantrag gestellt worden und es ist auch noch ein bisschen unklarwann und ob denn das überhaupt passiertauch wenn wohl es Kontakte gibt mit 'nem Pharmaunternehmen in Sachsen-Anhalt diesen Impfstoff gegebenenfalls auch in Deutschland zu produzieren.Ja

Pavel Mayer 1:39:00

Ja klingt ganz ganz gut, also.Ich hatte da eben äh noch vielleicht als interessante Informationen. Ich hatte dem halt auch äh gesagt, nachrecherchiert, wie sieht denn das mit,sagen.Gegen den Impfstoff aus, wegen der äh Adeno äh Viren und äh ja das Interessante ist, dass sie halt für den.Sputnik, Human Adinovieren genommen haben, zwei verschiedene,ähm während so Astra Sinnika äh halt stattdessen ein Schimpansen-Adino-Virus äh nimmt und.Letztlich muss man offensichtlich zwei verschiedene Dinge, denke ich mal, im im Auge behalten, einmal das durch die Gabe des Impfstoffes äh sich des Immunsystem gegen den Impfstoff,Selbstsensibilisiert und sozusagen weitere Impfungen mit demselben Adenovirus dann weniger wirksam äh werdendie andere Sache ist bei der Verwendung halt von Humanovieren ist es so, dass so ich glaube etwa achtzig Prozent der Bevölkerung gegen die meisten Adenovieren bereitsAntikörper im Blut haben, das heißt das sein könnte, wenn du sagen schon mal mit demselben Adenovirus infiziert worden bist, den der Impfstoff verwendet, dass der dannauch nicht so effektiv äh sein könnte. Auf der anderen Seite haben wir halt Adinovieren auch.Gewisse Maßnahmen produzieren selber bestimmte Proteine, um das Immunsystem äh zu umgehen und das nutzt man wohl teilweise auchauch aus, um da die Immunantwort äh zu reduzieren, aber ja das ist halt äh.Sagenden Problem, was man hoffentlich äh bei den Lipiden.Nicht so sehr hat, wobei,das Immunsystem halt gegen alle möglichen Stoffe irgendwie sich sensibilisieren kann. Also ich würde es jetzt auch nicht völlig ausschließen.Und ich meine, wir haben ja wir kennen's ja von Allergikern äh zum Beispiel äh also dass die allergischen Reaktionen so von Leuten.Hauptsächlich stammen die halt sich eben sehr schnell gegen alles mögliche Körperfremde,Ja, Antikörper bilden, obwohl es vielleicht nicht nötig wäre und ähm.Das ist sozusagen das eine Problem, aber ich das kann auch sein, dass das eben bei ganz normalen, gesunden Menschen.Sagen wie diese Virusvektorimpfstoffe ein bisschen problematischer sein könnten und.Es ist halt auch so reicht noch, dass ähm.Jetzt an molekularen Schritten bei den Vektorimpfstoffen halt ein bisschen mehr passieren muss. Die sind halt etwas indirekter. Da muss das Virus halt äh dann erstmal rein und,im Gegensatz zu den RNA-Impfstoffen ähm passiert.Bei den äh Vektorimpfstoffen, die Viren verwenden, ähm,muss halt die molekulare Maschinerie ein bisschen mehr machen, weil äh das Virus muss halt sagen auch eindringen, okay, das ist selber, aber,beim RNA-Impfstoff kannst dann sofort losgehen, weil in dem Moment, wo die Arena A austrittkann die dann gleich schon ja von von der Zelle genutzt werden und die Produktion dieser Spike-Proteine.Läuft halt sofort an während bei den Adino-Viren Vektoren äh.Die ganze Information als DNA vorliegt und da erstmal dann der Virus selber halt auch erstmal aus DNA, RNA machen muss, bevor.Die die Zelle, die entsprechenden Proteine produziert und was auch vielleicht noch interessant ist, äh, bei den Spike Proteinen, weshalb man nicht.Eins zu eins des äh äh Erbgut vom Corona Virus für die Spikes nimmt, ist, dass man.Sagen unten an der Basis am Ende, wo normalerweise.Dieses Bikes auf der Virushülle sitzen, ja gar keine Hülle da ist und sich das dann eventuell anders falten könnte, das heißt, da packt man dann quasi noch so ein äh,stopfen drauf auf den Spike äh unten äh damit,der auch äh so aussieht wie der Spike, der halt auf auf einer Proteinhülle sitzt.

Tim Pritlove 1:44:22

Das hatten wir äh vor ein paar Sendungen schon mal besprochen, als ich zuganzen Geschichte was erzählt habe, wie sich das so entwickelt hat, dass es ja diese äh Entdeckung von dem einen chinesischen Forscher, der dann letzten Endes moderner zugearbeitet hat, diese Grunderkenntnis, welcheÄnderungen an dem Proteinmandat vornehmen muss, damit das Spike sich halt auch ohne die Zelle unten ohne den Virus unten dran genauso faltet, als wäre es dran, ne,Ja, also um's nochmal kurz äh zusammenzufassen. Russischer äh Impfstoff scheint auf jeden Fall auch zu wirkenVerfügbarkeit in der EU unklar, könnte vielleicht unter Umständen irgendwann mal sein, ist für uns jetzt demnächst auf keine Option, aber es kommt auf jeden Fall hier eine äh ja ein weiterer Impfstoff in die Weltder das ganze Problem zusätzlich in den Griff kriegen kann. Und aus der.Meldung vielleicht nochmal selber heraus. Ähm, hab dann so 'ne schöne kleine Tabelle noch gesehen in so einem Tweet der das kommentiert hat.Triales, die jetzt gelaufen sind von sowohl moderner Fiser als auch Novawax, das ist ja auch noch nicht hier zugelassen. Astra Senika und Johnson und Johnson und das geht jetzt im Prinzipauch nochmal für diesen russischen Impfstoff. Bei allen Teilnehmern aus allen Phase drei ähm Tests.Gab es keine starken Fälle.Niemand, der sozusagen mit diesen Impfstoffen geimpft wurde, musste ins Krankenhaus. Keiner, der Impfstoffen geimpft wurde, ist gestorben, ja?Und dementsprechend ist auch niemand von dem Impfstoff selber krank geworden. Also alles sehr effizient und alles sehr sicher.Und das über eine Teilnehmerzahl von, wenn ich das mal hier grob zusammen äh rechne, kommen wir sogar noch fast noch zu kleinen äh,vor hier die Zahlen, das waren sogar noch ein paar mehr, aber ich würde mal so grob sagen, irgendwas zwischen achtzig und hunderttausend Leutedie ähm insgesamt da äh in diesen Triiles unterwegs waren und das sind irgendwie alles sehr ermutigende Zahlen. Also die Impfstoffe sind,das geringste Problem. Jetzt müssen wir nur noch genug davon,produzieren und wir müssen sehen, genug Arme bekommen und es müssen vor allem genug Leute bereit sein, sich auch impfen zu lassen, wie sich das so entwickelt, das müssen wir nochmal abwarten.

Pavel Mayer 1:47:00

Ja und bei der Wahl die Frage auch immer wieder aufkommt und wir haben das.Ja schon mehrfach ähm beantwortet und die Frage soll man sich denn jetzt, wenn man zum Beispiel ein Angebot für das Astra Sinnika.Für den Astra Senika im Stoff bekommt, sich damit impfen zu lassen, soll man den jetzt äh trotzdem nehmen, obwohl jetzt der Bayerntech Pfeiser äh äh.Wirkstoff besser zu sein scheint und,ist meine Meinung und ich glaube deine auch, äh dass äh ja ich mich mit jedem der zugelassenen Impfstoffe impfen lassen würde, weil alle zugelassenen Impfstoffe sind.Wirksam und sicher. So und äh ja.Schützen alle vor Tod und schweren Verläufen.Und äh in insofern ja ähm.

Tim Pritlove 1:48:05

Mach das mal. Wenn ihr, wenn ihr sozusagen die Gelegenheit habt.

Pavel Mayer 1:48:09

Hauptsache impfen.

Tim Pritlove 1:48:10

Hauptsache impfen.So, zum Schluss noch äh zwei Kleinigkeiten und zwar war letztes Mal auch schon vergessen, hatten daraufhin zu weisen. Es gab ja neue Versionen der Korona Warnapp.Und weitere werden auch noch folgen. Also es wird ja weiterhin daran äh gearbeitet. Ich habe jetzt so ein bisschen ausm.Blick verfolgt, wie siehst du die Installationszahlen entwickelt haben, das äh zeigt einem leider die App auch nicht an, aber was ihr jetzt mittlerweile tut, ist, dass sie zumindest mal so Statistiken macht. Das hatten wir hier auch schonoft diskutiert und gefordert, dass doch mal bitte diese RKI-Zahlen hier einfach mal visualisiert werden,Das werden sie jetzt, also es gibt äh so ein Panel äh bestätigte Neuinfektionen. Gut, das ist so ein.Absoluter Wert, der jetzt nicht äh wirklich so eine Insidenz wieder gibt, ne, sondern es ist sozusagen so ein absoluter äh Wert, aber immerhin und man sieht, ob die, ob der sieben Tage Mittelwert fällt oder steigt, das ist schon mal was,es gibt auch noch 'ne Information darüber wie viele Leute jetzt mit der Corona Warn App warnen ja? Und wie sich diese Zahlen entwickeln.Oh, ich habe gedogen, die sieben Tage Institanz wird hier auch wiedergegeben und der sieben Tage Airwert auchda kann man jetzt über die konkrete Zahl nochmal streiten, das sind halt diese RKI-Zahlen, die unserer Meinung nach ja immer ein bisschen niedriger sind, als sie eigentlich sein solltenAber das finde ich auf jeden Fall schon mal ein guten Move. Vorher ist ja auch schon diese Fähigkeit mit dem Kontakttagebuch mit dazu gekommendas genutzt wird, kann ich nicht sagen. Auf jeden Fall hat man diese Funktionalität.Und was auch noch kommen wird demnächst. Äh ich glaube, warte mal, ich hatte, glaube ich, sogar schon ein Datum, genau der am zehnten Februar. Also was haben wir heute den fünften? Also in der nächsten Woche wird's ein neues Release gebenund dann werden auch die alten iPhones unterstützt, also wer so noch so ein iPhone sechs oder sechs plus hat, ähm,ist nicht sogar auch das fünf S. Äh also alles was mit iOS zwölf fünf läuft, dieses Update, was wir neulich mal diskutiert haben, was ja schon äh längst releast wurdeDann gibt's auch noch die Chrona Warnapp dazu, die dann eben auch diesen alten Telefon noch funktioniert und dann ist das Problem auch gelöst.Und was auch noch kommt, sind noch die Warnhunde. Das hatten wir, glaube ich, hier vor ein, zwei Monaten mal das das,in in Finnland zum Einsatz kommt und es gab ja auch so eine Polizeistaffel in Deutschland, wo das auch schon getestet wurde. Jetzt werden die wohl zumindest in Niedersachsen demnächst auch mal wirklich eingesetzt. Ich weiß nicht, warum das jetzt so lange äh gedauert hat.Aber die sollen wohl dann auch am Flughafen eingesetzt werden. Ist ja überhaupt so äh lustig, dass man sich so denkt so, ja, wie kann denn ein Hund jetzt ein Virus äh riechen,Das tun die ja nicht. Also die riechen ja nicht das Virus als solches, aber das Virus.Führt eben dazu, dass in dem Moment, wo es in so einem Menschen aktiv wird, dass eben sich der Körper dadurch verändert. Also die angegriffenen Zellen das führt dann eben dazu, dass hier.Riechbare Dinge freigegeben werden, die eben Hunde mit ihrer feinen Nase wunderbar auseinanderhalten können. Und das gibt's dann demnächst auch in Niedersachsen.Corona Warnhunde.Das bringt uns ans Ende der Sendung Pavel. Jetzt ist wieder äh der Zeitpunkt gekommen, wo du deinen positiven Ausblick auspacken mus.Jetzt streng dich mal an.

Pavel Mayer 1:52:03

Ja okay, ja noch sinken die Zahlen. Das ist schon mal im Moment jedenfalls erfreulich.Und bei den Impfstoffen ja ist zumindest ist irgendwie.Ähm Licht am Ende des Tunnels zu erahnen, äh auch nicht wirklich zu sehen, aber äh so ähm ja wir haben.Zumindest irgendwie erste Schilder, die darauf hindeuten, dass der Tunnel irgendwann auch einen Ende haben könnte.Aber ähm ja es kämpfen jetzt zwei Kräfte einfach gegeneinander, einmal unsere nachlassenden Kräfte.Ähm.Weiter vorsichtig zu sein äh und äh der der Logdown auf der einen Seite und auf der anderen Seite eben die Mutationen und äh die.Immer aggressiver und teilweise auch gerade gefährlicher werdenden Virusvarianten.Wobei normalerweise äh auch sagen,neue Varianten des Virus eigentlich nicht gefährlicher sein sollten ähm jedenfalls in in ihrer äh Summe nicht ähm insofern,frage ich mich, ob's da nicht auch noch jetzt Varianten äh gibt, die vielleicht harmloser sind und sich gerade verbreiten.Die, die wir jetzt sehen können und die geträgt werden gerade äh scheinen nicht harmloser zu sein, sondern im im Gegenteil, ja. Aber.Auch wieder soll ja positiv bleiben auch die neuen Virusvarianten lassen sich durch Lockdowns bekämpfen,wie man in England sehen kann. So, also ja und in in Dänemark, äh genau.Und ich fürchte aber dass wir äh sie auch nochmal aktiv bekämpfen werden müssen und ja ähm im Momentäh sieht so aus, als wenn wir auf eine.Dritte, größere Welle äh hinsteuern und neue Logdowns im April und Mai. Aber.Dazwischen werden wir uns dann irgendwie in ein paar Wochen,entspanntere äh gefühlt entspanntere Situationen haben und genau die äh wird es auch sein, die dann die Zahlen wieder nach oben treibt, diese gefühlte äh Entspannung bei vielen, nicht bei allen.Man auch ja kriege ich auch immer mit aus Diskussionen auf Twitter ist gro der Leute.Einfach äh geht nicht raus wegen dem Virus und nicht wegen der Maßnahmen.Und ja und die werden natürlich aber auch äh mit sinkenden Zahlen dann ein Teil zumindest dann unvorsichtiger werden.Die ganzen plus das Drittel äh das halt sowieso nur unter äh Drohung äh mit.Einem Übel immer bereit ist, sich äh an Maßnahmen zu halten oder bei Schlicht.Die Möglichkeiten des Virus zu verbreiten von Amtswegen geschlossen sind sowie Kneipen oder andere Dinge.

Tim Pritlove 1:55:57

Ich würde mir auf jeden Fall wünschen, dass die äh äh durchschnittliche Institenz unter UKW-Hörerinnen und Hörern äh deutlich unter dem Durchschnitt liegt,weil ihr seid ja alle so klug und aufgeklärt und ich hoffe wir haben ein bisschen dazu beigetragen, dass das auch weiterhin der Fall ist. Ja, ansonsten, wenn ihr Lust habt, wir machen wieder unsere,Clubhausrunde dann am nächsten Dienstag wieder.Das ist dann der lass mich kurz nachrechnen, der neunte Februar. Wir tragen das Feedback natürlich dann hier auch wieder.In die Sendung mit rein. Jetzt bleibt uns nur noch uns zu verabschieden. Wir sagen tschüss.

Pavel Mayer 1:56:39

Tschüs.

Shownotes

pavelmayer.de COVID Risiko Deutschland nach Ländern und Kreisen
DGPI: Deutsche Gesellschaft für Pädiatrische Infektiologie COVID-19 Infoseite
Myths of Vaccine Manufacturing
blog.jonasneubert.com Exploring the Supply Chain of the Pfizer/BioNTech and Moderna COVID-19 vaccines · Neubertify
Ellume FDA authorizes Ellume COVID-19 Home Test as First Over-the-Counter Fully At-Home Diagnostic Test | Ellume
de.wikipedia.org Quantenpunkt – Wikipedia
aktuell.uni-bielefeld.de Bielefelder Forschende liefern 3D-Aufnahmen von Coronaviren – Aktuell - Universität Bielefeld
beilstein-journals.org BJNANO - Home
spiegel.de Hoffnung für andere Länder? In Israel zeigen sich erste Erfolge der Impfungen
The New York Times Israel’s Early Vaccine Data Offers Hope
CEPI COVAX publishes first interim distribution forecast – CEPI
Neue Zürcher Zeitung Swissmedic lässt den Impfstoff von AstraZeneca vorerst nicht zu
Sputnik V COVID-19 vaccine candidate appears safe and effective
zeit.de Russischer Corona-Impfstoff zeigt in Zwischenanalyse gute Wirksamkeit
Mac & i Corona-Warn-App kommt am 10. Februar aufs iPhone 6
ndr.de TiHo-Hunde erschnüffeln Corona: Weil ist sehr angetan
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