UKW028 Corona Weekly: Die Hamburg-Anomalie

Veröffentlicht am 29. Mai 2020 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und Digitalen Fragen in der Corona-Krise

Heute liegt der Schwerpunkt auf den Corona-Zahlen der letzten Woche mit besonderem Augenmerk auf die Frage der Meldeverzögerungen. Diese sind uns ja schon vor einiger Zeit aufgefallen, aber auf der Suche nach den Gründen hat Pavel seine Risiko-Tabelle jetzt um entsprechende statistische Auswertungen erweitert, die eine Perspektive auf die Situation in einzelnen Landkreisen ermöglicht. Hier fällt ein Landkreis besonders auf: Hamburg. Wir erklären, was die Zahlen berichten.

Dazu ein paar Informationen, die aus einzelnen Studien herausfallen, was gegen COVID-19 vielleicht helfen könnte (Vitamin D) oder wie sich Ausbrüche vorhersagen lassen, indem man das Abwasser in den Wasserwerken testet.

Zu den Tracing Apps lässt sich nicht viele Neues berichten, allerdings gab es mit der Öffentlichen Betaversion der Schweizer SwissCovid App die Gelegenheit, erstmals einen Eindruck von so einer App zu bekommen und testweise mal das Protokoll anzuschalten. Ansonsten dreht sich die Diskussion in Entwicklerkreisen weiter vor allem um das Roaming und Tim stellt die Ideen vor, die offenbar bei Google und Apple gerade vorangetrieben werden.

Wir schließen mit einer Einschätzung über die mögliche Wirksamkeit des App-Einsatzes und was so im Herbst vielleicht auf uns zukommt.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:31

Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt mein name ist tim bridle und hier ist wieder das corona weekly.Mit mir und mit pavel hallo pavel jaund wir so unsere art ist wollen wir das zahlen und das digitale geschehen ein bisschen begleitenund vielleicht auch ein wenig diskutieren was sonst noch so rund um die ganze corona debatte herum gerade herumgeschaut und herum diskutiert wird.Hat ja nicht so richtig nachgelassen das thema kann man nicht wirklich sagen durfte also dominiert die öffentliche debatte immer noch.Auch wenn die leute jetzt vielleicht schon mehr und mehr anfangen.So auf andere sachen wieder einzuscheren aber der öffentlichkeit geht's heiß her insbesondere unser spezial unser aller spezial freund herr trosten.Kommt nicht aus den medien heraus und liefert sich dann interessanten battle mit der bild-zeitung.Und mittlerweile auch mit seinem fellow podcast hätte ich fast gesagt jetzt auch noch mit diesem keko leo.Ja geht's heiß her oder.

Pavel Mayer 0:01:50

Ja es ist schon unschön unappetitlich finde ich was da passiert so weil,man muss ja erstmal sehen so der wissenschaftliche prozess läuft ja so dapackt man gerade in dieser zeit packt man haltviele studien oder ergebnisse erstmal auf einen brief als vor veröffentlichungdamit das halt debattiert werden kann wo man dann in der lage ist auch noch feedback aus der community einzu holen und dann ja das ganze zu verbessern bis es dann zu einer endgültigen publikationwird und aus ja irgendwelchengründen über die man natürlich spekulieren kann oder die vielleicht auch teilweise auf der hand liegen grätscht dann jetzt völlig unqualifiziert die bildzeitung.In diesem prozess hinein hat auf dem weg wohl auch noch ja eine ganze reihe von leuten getäuschtdie sich dann anschließend distanziert haben ja von dem was sie laut bild gesagt haben sollen und.In der sache geht es halt um die frage sind kinder jetztgenauso ansteckend oder weniger ansteckend als erwachsene und da warten wir weiß gar nicht ob wir hier darüber gesprochen haben aber es war ja,ich vermute schon.Jedenfalls ist die studie geht ja darüber dass die proben die imlabor eingelaufen sind bei der charité die betreiben ja auch einen recht großes tests labor und hatten dementsprechend auch zugriffauf eine größere menge an proben und haben dann ja die virus konzentration analysiert und hatten dann so ich glaube vierzig kinderdrin ungefähr problem ist halt kinder sind halt selten in diesen studien da muss man schoneine menge fälle haben und untersuchen um auf vierzig kinder tatsächlich zukommen also ich glaube das waren insgesamt mehrere tausend proben die da analysiert werden mussten und dann.Egal jetzt der streit darum die schlussfolgerung aus der aus der studie haben kinder nun weniger virus oder haben sie halt mehr virus unddie schlüsse die jetzt das team um trosten draus geschlossen hat war es gibt keine signifikanten unterschiedewas sie halt gemacht haben zu dem sex was eigentlich auch nicht ganz blöd ist sie haben jetzt nicht einfachjunge mit alten verglichen sondern haben halt altersklassen gemacht und haben halt sämtliche altersklassen gegeneinander verglichen um zu sehen ob es da irgendwo sagen eine kurve gibt weil es bald bekanntauch von anderen themen anderen viralen epidemien desje nach alter.Leute unterschiedlich stark betroffen sind oder unterschiedlich stark reagieren da gibt es recht komplexe kurven und zusammenhänge und ja deswegen haben die das halt so gemacht und jetzt hat halt ein englischer forscher gesagt,okay wenn man aber jetzt nur die kinder nimmt.Dann nur die älteren und das mit direkt miteinander vergleicht dann käme schon was signifikant ist dabei raus nämlich dass kinder irgendwie zwanzig oder dreißig prozentgrößenordnungsmäßigen weniger infektiös ich würde sagen.So gefühlt wenn ich mir das ja wenn ich mir das durchlese so wer hat wer hat eigentlich recht denn liegt wahrscheinlich die wahrheit,irgendwo in der mitte aber die zahlen sind halt nicht so super belastbar.Aber ich würde jetzt auch nicht sagen dass jetzt das team um trosten irgendeinen offensichtlichen anfängerfehler gemacht hatoder so sondern das war eigentlich methodisch schon korrekt und sagen jetzt der engländer ja.Kann man natürlich so machen aber das problem ist wenn man so einen ganz einfachen vergleich macht wiederum da da können auch noch andere dinge mit mit reinspielen und.Gut da spielen wahrscheinlich auch andere dinge mit mit rein aber letztlich ist ja die,die frage also worum es geht sind kinder weniger ansteckend oder nicht und da finde ichliegt so die beweislast sage ich mal auf der seite derer die des sozusagen zeigen wollen dass sie weniger ansteckend sind es gibt zwar bei anderen krankheiten aber erstmal,finde ich dir die volt ist dass man davon ausgeht dass eigentlich erstmal alle personen mehr oder weniger gleich ansteckend sind wobei man dann in die einzelnen fälle rein,guckt jetzt auch in anderen studien stellt man fest dass es da auch,riesige schwankungen gibt in der in der viruslast bei den tests also es ist das das schwankt sei mal zwischen würde ich sagen zehn und zehn millionen so ungefähr.Das problem ist dass natürlich bei der entnahme ist die frage wie wie und wo werden abstriche gemacht weil da ist halt auch bekannt dass sehr stark davon abhängtwie man den abstrich nimmt wie viel wie hoch die konzentration ist das zweite ist die frage in welcher phase der erkrankung befindet sich jemand weil da die variiert halt dannauch mit der virus konzentration das heißt es gibt da ganz ganz viele faktoren die das halt echt schwierig machen.

Tim Pritlove 0:08:09

Vor allem war er auch seine aussage nicht mit das ist nicht so sondern es war nur so auf den zahlen die wir hier sehen können wir darüber keine finale aussage machen.Und das ist ja auch nochmal so eine so eine feinheit also es ist ja gar nicht mal so eine behauptung mit ist nicht so sondern es war eher so ein naja also.Die zahlen geben so nicht her das kann nach wie vor sein oder nicht sein aber mit mit dieser analyse können wir das so erstmal nicht bestätigen.Das sind natürlich alles so details ja am ende keiner mehr wahrnimmt oder zumindest bei der bild-zeitung keiner wahrnehmen möchte.

Pavel Mayer 0:08:47

Und da muss man erstens sagen also da liegtganz definitiv ich sag mal die beweislast bei den kritikern und die sind dem beweis bisher schuldig geblieben und wenn sie irgendwie können noch nicht auf der einen seite seine zahlenkritisieren und seine auswertung kritisieren und dann auch noch behaupten es wäre aber trotzdem so dass kinderweniger infektiös sind ich meine da passt doch einfach für mich irgendwas nicht zusammen und da muss ich sagen würde ich mich dochklar auf der seite von trosten positionieren was jetzt meine meinung angeht wer in,dieser wissenschaftlichen oder auch durch die bild jetzt unwissenschaftliche auseinandersetzungjetzt der wahrheit am nächsten sagen wir es mal so.Also aus meiner sicht ist das ist das,höchst verwerflich was die bildzeitung da gemacht hat.

Tim Pritlove 0:09:49

Das ist halt ein machtest ne also das ist sie sind halt normalerweise gewohnt hier auch einfach da mal behaupten zu können was sie wollen.Das ist ja auch immer so dieses wer sich mit der bildzeitung einlässt.Riskiert damit auch immer letzten endes von deren aussage abzuhängen ob man jetzt top oder flop ist das kann sich dann je nachdem wie es ihnen gerade passt von heute auf morgen auch mal erinnern.Und wenn es hin und her geht dann ist das für sie auch gut weil das schafft dann interesse und das schafft dann leser.

Pavel Mayer 0:10:24

Gab ja immer irgendwie den spruch dann gegen die bild-zeitung kann kein deutscher kanzler regieren oder so.

Tim Pritlove 0:10:31

Genau das würden sie natürlich auch gerne so beibehalten.Nur ist es jetzt halt ganz interessant zu sehen dass der trost mittlerweile so viele popularität hat und vor allem auch mit seinem podcast so ein eigenes outlet hat.Das seitdem natürlich seine eigene medien macht jetzt auch dagegen halten kann.

Pavel Mayer 0:10:52

Und ich.Denke mal ja dadurch dass er auch eben so lange und so viel und so ungefiltert und auch doch so vorsichtig im großen und ganzen vermeidetist ja extrem sich aus dem fenster zu legen also von all denen die da in der öffentlichkeit unterwegs sindist er definitiv derjenige aus meiner wahrnehmung der sich der wirklich da am vorsichtigsten formuliert.Agiert und am am wenigsten pusht oder druck macht sondern sich sich da echt zurücknimmt,ich glaube das merken die leute auch die ihnen zuhören ich meine reicht fast einen podcast aus um zu merken das ist kein schwätzer sondern es ist jemand der doch mit sehr viel bedacht formuliert und das gefällt mir halteinfach das finde ich bewundernswert.

Tim Pritlove 0:11:46

Ja dann würde ich vorschlagen.Gucken wir doch mal auf die aktuellen zahlen es hat sich ja einiges getan und auch da gab es dann auch noch ein paar bemerkenswerte öffentliche diskussionen drum herum.Da gehen wir dann auch gleich noch drauf ein so thüringen etcetera so du hast ja jetztfleißig weiter deine tabelle dann risiko tabelle gefüttert und vor allem auch die aktuellen zahlen dir angeschaut die das l k i rausgehauen hat was was ist denn passiert in den letzten wochen.

Pavel Mayer 0:12:19

Grob gesagt erstmal sagen die situation im großen und ganzen wird besser.Deutschlandweit aber es gibt einfach oben an der spitze so eine reihe von sag mal problembezirk die zwar auch.Graduell besser werden aber irgendwie dass dort nicht unter kontrolle ist so das kann man kann man sagen dass es gibt gegenden da ist es außer kontrolle und.Aktuell wenn man blick so auf die top ten oder top zwanzig wirft,so ist in bayern definitiv am meisten los also bayern ist,unbestrittene tabellenführer also die hälfte der plätze in den top ten geht an bayerischelandkreise so mit lichtenfels auf platz eins und regensburg auf platz zwei was so dass das risiko angeht wo auch die zahlenweiter nach oben gegangen sind von der vorletzten auf die letzte woche.Und dann ja haben wir irgendwie bei zweimal coburg noch drin landkreis undstadtkreis auf platz fünf und sieben hof auf platz sechs rosenheim auf platz siebzehn immer noch und dann,neustadt auf platz zwanzig so das ist ja so bayern.

Tim Pritlove 0:13:52

Dach auf platz fünfzehn hast du vergessen dachau auf platz fünfzehn.

Pavel Mayer 0:13:56

Dachau hab ich auch noch für ok genau dachau ist ist halt so ein aufsteiger derda war es eigentlich ganz entspannt aber da muss es irgendwie einen kleinen ausbruch gegeben haben siebzehn neue fälle vorher gab es so gut wie gar nichts das hat dachau mal ebenvom ende der tabelle dreihundertsechsundsechzig plätze nach vorne katapultiert.Kleiner ausbruch ja und ja bei neustadt weißt du eigentlich wie oft es wie viel viel neustadt es gibt in deutschland.

Tim Pritlove 0:14:29

Viele zwanzig.

Pavel Mayer 0:14:30

Einundzwanzig.Einundzwanzig mal neustadt und dem fall ist das neustadt an der waldnaab sonst wenn man neustadt sagt.

Tim Pritlove 0:14:40

Kriegen gleich alle panik.

Pavel Mayer 0:14:42

Ist es genau.

Tim Pritlove 0:14:44

Oh gott neustadt.

Pavel Mayer 0:14:45

Ja und,ansonsten der der zweite am zweiten meisten in den top ten vertretene kandidat ist haltweiterhin thüringen mit den altbekannten namen sonneberg und greiz und jetzt ist halt geraauch noch dazu gekommen in der woche also das sind so die die thüringer ja top gemeinden und insgesamt ich meine gut muss halt sehen.Also die landkreise in bayern also coburg ist jetzt auch nicht weit so weit entfernt von jetzt den.Den thüringischen gemeinden interessant ist aber dort auch dass es eben nicht so ist.Das jetzt unbedingt benachbarte gemeinden.So gemeinsam dort aktivität ist sondern es gibt da auch teilweise echt scharfe grenzen so auch in einem land von einem landkreis zum zum anderen so in einem richtig was los ist und im anderen nicht also.Es hängt vermutlich auch damit zusammen wie stark der austauschzwischen den verschiedenen gemeinden nehme ich mal an gibt es halt gegen den lassen sich die landkreise nicht wirklich auseinander dividieren da ist wahrscheinlich wohnen und arbeiten und so so verteilt dass es eigentlichfast ein landkreis ist oder da entwickeln scheint sich das auch ähnlich zu entwickeln.Oft das infektionsgefahr sehen werden es dann andere gibt wo aus welchen gründen auch immer ja es.Sehr viel ruhiger ist.

Tim Pritlove 0:16:34

Ja aber so coburg hof sonnenberg das hängt aber auch wirklich alles zusammen und ist halt auch an der grenze.Zu zu türingen also das ist alles schon da ist schon so ein hotspots in der oberpfalz also das das lässt sich schon relativ klar sagen,und ja ich weiß gar nicht ob man das noch irgendeine über kategorie gibt halt leider zwischen landkreis und.Land dann keine weitere klammer also wenn man nochmal so obergruppen hättevon bestimmten regionen wo man sagen kann okay hier das ist sozusagen dieser betrachtungbereich die hängen hier kulturell verkehrstechnisch oberzentrum mäßig alle zusammen dann wäre das wahrscheinlich auch nochmal eine ganz interessante größe ich weiß gar nicht gibt's da irgendwie sowas.Franken man sagt halt oberpfalz aber ist das in irgendeiner form auch eine eine behördliche struktur der irgendeine stelle abgebildet ist.

Pavel Mayer 0:17:30

Es gibt noch irgendwie sogenannte regierungsbezirke aber ich weiß auch nicht ob sie überall gibtund so also da gibt's noch glaube ich schon was was dazwischen aber das ist halt nicht unbedingt so prominent aber ich glaube das sind die sogenannten regierungsbezirke die noch dazwischen liegen als,verwaltungseinheit oder so zumindest in großen flächenländern also in nordrhein-westfalen weiß ich gibt es halt.Regierungsbezirke weil da musste man dann in manchen angelegenheiten musste man sich dann an den regierungsbezirk finden die regierungsbezirke arnsberg war damals immer das ding als ich noch,bevor ich nach berlin gezogen bin ja.So ja und ansonsten ja düsseldorf ist irgendwie platz vierzehn und kleve auf neunzehn und nordrhein-westfalen ist halt mit borkenirgendwie auf platz drei noch vertreten also da ist einiges ja sonst noch niedersachsenmit leer auf platz zehn und osnabrück auf platz elf und ansonsten.Eine ein baden-württembergische kreis wenn ich das richtig sehe,nämlich pforzheim und ja falz haben wir noch meins drin so,alle und gut in sachsen sehe ich gerade haben wir noch den den vogtlandkreis auf platz achtzehn.Sagen die andere hälfte der bundesländer,muss man sagen oder über die hälfte der bundesländer ist halt in den top zwanzig gar nicht vertreten mit irgendwelchen landkreisenund das spiegelt sich denn auch wenn man die gesamtzahlen für die für die länder.Sich anschaut oder das länderranking untereinander dann haben wir halt im risiko ranking nach wie vor bremen ganz oben,aber bremen ist ja schon so ein bisschen vielleicht eine spezial situation aber nichtsdestotrotz bremen ist halt vorne aber an zweiter stelle in kommt halt jetzt schon thüringen in meiner risikobewertung,vor bayern sogar noch polen bayern irgendwie mehr hotspots hat,ist es so dass in bayern die zahlen,etwas stärker zurückgehen ich meine die haben bayern und thüringen liegen halt.Auf also haben fast so bei den fällen pro hunderttausendsind die sagen fast identisch sechs komma sechs haben beide in den letzten sieben tagen also sechs komma sechs fälle je hunderttausend einwohnerentwickeln sich sagen ähnlich gehen halt irgendwie beide leicht runter,aber ja in bayern gehen die fällen ticken schneller runter.

Tim Pritlove 0:20:38

Kurzer nachtrag bevor ich wieder in den kommentaren darauf hingewiesen werde die region nicht gerade ansprache ist nicht die oberpfalz sondern oberfranken.ObUnd außerdem habe ich gerade mal mit den regierungsbezirken die du erlebt hast nachgeschlagen ist ganz interessant und wer vielleicht mal eine klammer die du auch noch mit einbauen könntest und deine tabelle sozusagen als,weitere unterscheidung innerhalb von bundesländern tatsächlich gibt es drei bundesländer die keine einteilung in regierungsbezirke kennen.Das nämlich thüringen brandenburg und.Mecklenburg-vorpommern die vier und schleswig-holstein und natürlich die stadt starten nicht.Allerdings haben gerade die großen flächenländer eben mit der ausnahme von mvv und brandenburg ganz interessante unterteilung also sachsen zum beispiel teilt sich in.Leipzig dresden chemnitz und bayern zum beispiel mitunter frank oberfranken mittelfranken oberpfalz schwaben.Oberbayern niederbayern ist also noch mal eine ganz interessante gruppierung um einfach auch nochmal da die hotspots besser vielleicht herauslesen zu können das könnte ganz sportlich sein ne.Klar saarland ist auch nicht weiter unterteilt aber niedersachsen hat ein paar unterteilung und ja alle anderen eigentlich auch auch nordrhein-westfalen.Das wäre vielleicht mal zu erwägen das nochmal mit einzubauen.

Pavel Mayer 0:22:11

Wobei die liste die wunschliste ist halt sehr lang sozusagen auch meine wunschliste.Was die seite angeht die performance mal ein bisschen noch zu beschleunigen ja,zurück zu den bundesländern interessant ist dass jetzt nur noch bremen thüringen bayern niedersachsen und hessen eigentlich schlechter sind als der bundesschnitt und alle anderenländer sind,von der risikobewertung her besser als der bundesdurchschnitt das heißt sagen diese vier wobei wahrscheinlich bayern da eine menge ausmachen,dürfte wegen der einfach großen bevölkerung in ihrem dreizehn millionen einwohner das wirkt sich natürlich dann dann erheblichaus niedersachsen auch mit acht millionen so ist definitiv auf dem niedersachsen und hessenhalt auch nochmal sechs also die ziehen jedenfalls den den schnitt deutlich nach obenund ja ganz unten halt sachsen-anhalt und vor allem mecklenburg-vorpommern muss man sagen es hat seit einer woche also in der letzten woche nicht einen einzigen fall gemeldetzweimal so formulieren weil das heißt jetzt nicht dass es dort keine,infektionen gibt wir haben nur keine festgestellt so ob es dort welche gibt wissen wir,eigentlich nicht aber es ist auf jeden fall schon mal einen sehr beruhigendes zeichen an.Schon mal ein bundesland haben,wo nicht viel los ist und.Ja so dann natürlich der,traditionelle blick auf berlin nochmal weil man berlin nicht ist finde ich nicht nur interessant weil wir beide,dort wohnen sondern weil berlin auch die einzige jetzt mit troposphäre ist wo es aucheine aufgliedernin die verschiedenen bezirke gibt was es halt ein bisschen interessanter macht die zahlen von berlin anzugucken wie sich das halt in so einer eigentlich zusammenhängenden stadt wo es nicht wirklich grenzen gibt,wie sich das geschehen dort entwickelt und,ja berlin kann man sagen ist auch erstmal als ganzes entwickelt sich auch.Besser jetzt wieder ist also ein vierundzwanzig plätze abgestiegen in der in der gesamtlistenpreisund auch spandau was halt lange ziemlich weit vorne war hat es offensichtlich unter kontrolle gekriegt also da sinddie zahlen jetzt drastisch gefallen so von sechsunddreißig auf sieben fälle in der vorwocheja dafür ist jetzt der bezirk lichtenberg irgendwie ganz nach oben an die an die spitze der tabelle was die berliner bezirke angehtgesprungen weil dort einfach ja es von zehn auf dreiundzwanzig fälle hochgegangen ist in der letzten woche undauch neukölln das ja schon auch immer relativ weit vorne rangiert kommt nicht zur ruhe sondern auch da ist halt von zwanzig auf sechsundzwanzig fälle.Hochgegangen,charlottenburg-wilmersdorf gehen die zahlen auch noch hoch oder sind hochgegangen von haben sich sogar fast verdoppelt von sieben auf vierzehn fälle,in allen anderen bezirken aber sinken die zahlen zum teil doch recht deutlich.

Tim Pritlove 0:26:03

Zum verständnis deiner bemerkung berlin sei vierundzwanzig plätze nach unten gegangen wir haben ja nur sechzehn bundesländer das ist jetzt kein vergleich der bundesländer was du meinst du hast ja die bundesländer mit den landkreisen zusammen in eine tabelledas ist dann immer in bezug auf die gesamtzahl zu sehen aller landkreise plus eben der länder und deutschland selber auch nochmal von daher ist es nicht so anhaltspunkt wie sich das verhält und sagteigentlich nur aus wo sich quasi das landesmittel befindet und dass man auch landkreise selber zuordnen kann so wie weit ist denn ein landkreis von einem bundesland entfernt etceterain der liste der länder wiederum liegt damit berlin so irgendwo in der mitte.Ist etwas besser als nordrhein-westfalen und was halt ja also abgesehen davon dass bremen ich meine bremen als bundesland zu,betrachten an der stelle als es ist eins aber es ist halt nicht so ein riesen kluster wie jetzt die anderen und hat halt gerade mal irgendwie zweiundachtzigtausend einwohner halt irgendwo.Es ist halt so.

Pavel Mayer 0:27:12

Es halt bremen und bremerhaven irgendwie zusammen.

Tim Pritlove 0:27:16

Ja man müsste es halt einfach irgendwie in niedersachsen mit reinnehmen das hören die jetzt wahrscheinlich gerne aber.

Pavel Mayer 0:27:22

Es nicht die bremer hören ja.

Tim Pritlove 0:27:23

Aber auch dann sieht's nicht sehr viel besser aus für die also wenn sie immer noch ganz vorne mit dabei und ja nur sachsen-anhalt und mecklenburg-vorpommern ist wirklich richtig gut.Und der rest naja entwickelt sich.

Pavel Mayer 0:27:39

Genau ja und dann zum schluss noch ein blick auf die.Entwicklung in gesamtdeutschland jetzt die die die summe und auch da.Ist die zahl der fälle jetzt weiter zurückgegangen im sieben tages mittel und.Liegt jetzt also es sieht mein sieben tage über sieben tage gemittelten.Liegt jetzt bei null komma acht fünf aktuell also es geht weiter zurück und.Man muss aber jetzt dazu sagen dass.Die testphase also ob jetzt mehr oder weniger tests gemacht werden beeinflusst ja sagen auch die zahl der der positiven.Fälle es liegt ja auf der hand dass wenn ich mehr teste finde ich auch mehr so,in der regel jedenfalls sei denn es gibt keine dunkelziffer so dann wäre es so dann wenn ich dann mehr teste finde ich nicht mehr da geht nur meine rate und aber dem ist das ist definitiv nicht der fall oder.Sehr sehr wahrscheinlich nicht der fall weil ichjetzt auf eine ganz interessante sache gestoßen bin auch in dieser woche über die ich noch nicht geredet habe beziehungsweise wir hatten uns vor einem monat glaube ich malauch das für die zahl der toten angesehen da hatte ich mal damit,begonnen und hatten die dann so entsprechend zeitlich ineinander geschoben um zu gucken.Ja wie entwickelt sich das und damals,war das noch nicht so auffällig aber jetzt so nach ja vier wochen später kann man sehen dass es 'ne doch sehr starke korrelation.Zwischen dem auf-und ab der kurveder kurve für die zahl der verstorbenen und für die zahl der infizierten und,die sind nur so um scheinlösungen zwei drei tage auch noch gegeneinander verschoben zu sein aber das irre ist dassin der regeldie zahl der toten so zwei bis drei tage früher angefangen hat zu steigen als die zahl der infizierten also und das kann natürlich erstmal nicht sein weil wenn sich jemand infiziert,also eigentlich müssten die kurven wenn du sie wenn die reale infektion abbilden müsste halt die zahl der toten so fünfzehn zwanzig tage hinter der zahl der infizierten herr,laufen tut sie aber nicht so die einzige erklärung die es dafür gibtist dass dieses auf-und ab vom r selbst im sieben tage mittel was wir hier jetzt gesehen haben in den letzten sechs wochen.Ist sehr wahrscheinlich zum überwiegenden teil ein erhebung artefakt also sprich,es hat was damit zu tun wie und wann die,tests durchgeführt werden und die tests ausgeweitet werden oder zurückgehen oder wieder ausgeweitet werden oder wieder zurückgehen das scheintdie kurve auch der toten mit zu beeinflussen,was vermutlich damit zusammenhängt dass entweder posthum getestet wird oder die leute sehr kurz erst vor ihrem tod getestet.Werden sehr vielleicht sehr spät ins krankenhaus kommen und dann aus irgendeinem grund noch diese meldungen dann schneller beim eintreffen als die meldungen bei den infizierten,was auch durchaus sein kann weil wenn jemand stirbt dann liegt ja einen testergebnis schon vor während wenn jetzt jemand kommt und sich,meldet da muss der ersten test gemacht werden und dann muss das testergebnis abgewartet werden insofern könnte das sagen auch plausibel,sein so.

Tim Pritlove 0:32:22

War ja im prinzip wieder bei diesem now casting also dem dem herausrechnen der tatsächlichen erkrankungen datenaus den gemeldeten zahlen dass man sich eben nicht an den meldedaten orientiert wie wir das ja hier in dieser risiko tabelle vorfinden ne das ist ja quasi dann wir wollen in die zukunft blicken und,now casting dazu machen aus verschiedenen gründen wir schonmehrfach diskutiert haben würde jetzt nicht unbedingt zu sehr viel bringen aber bei dieser korrelation zwischen tatsächlichen infizierten und tatsächlich gestorbenen da ist es natürlich schon sinnvoll wenn man jetzt das tatsächliche erkrankungen datum mit dem tatsächlichen sterbedatum in verbindung bringen würde.

Pavel Mayer 0:33:03

Ja das ja dann würde man wahrscheinlich diese diese.Dieser anstiege es hilft nicht nee es hilft ja nicht weil,ist ja unabhängig davon also die sozusagen auch beim infektionsstation selbst wenn ich das verwende,wird ja die zahl,durch die zahl der tests beeinflusst kriege ich dann zwar eine etwas andere zeitliche verschiebung wahrscheinlich hin abersagen damit löse ich das problem der schwankenden testphase oder des des sagen sich ändernden testregion kriegtman dadurch nicht gelöst und in konsequenz was jetzt letztlich wissen was alles wie die die.Die zahlen die wir täglich lesen also die meldung ok heute so und so viel neue infizierte sohn zu viel neu gestorben sind durch jetzt durch so viele.Faktoren verzerrt und beeinflusst also zum einen.Tests was wir gerade hatten aber dann auch das ganze thema melde verzögerung und da kann man vielleicht dann.Später noch noch dazu auch in dem zusammenhang mit diesem artikel aber.Unterm strich kann man sagen,sind die zahlen mit denen wir gerade hantieren und anhand derer man versucht zu beurteilen was jetzt passiert sind.Viel viel.Problematischer noch als ich das vor ein paar wochen gedacht hätte und tatsächlich würde ich sogar sagen sind erbe rechnungeneigentlich nicht seriös möglich mit diesen zahlen eigentlich kann man sagen mit den zahlenkann man den reproduktion faktor schlichtweg nicht berechnen man kann nicht mal sich darauf verlassenwenn die zahlen hochgehen ob sie wirklich hochgegangen sind oder ob sich ob nur die tests ausgeweitet wurden wenn die zahlen runtergehenob sie wirklich runtergegangen sind oder nur weniger getestet wurde oder wenn sie hochgehen hat da jetzt irgendein land plötzlich einen schwungvon altdaten nachgemeldet die eigentlich irrelevant sind also dieses am ende des tages man deswegen ist es auch in der risiko tabelle was man halt,gucken kann ist okay wir hat's in der vorwoche ausgesehen wie sieht's in dieser woche aus,und sich dann noch die zahl der tests anzuschauen und dann zu sagen okay die zahlen sind zwar runtergegangen aber wahrscheinlich nicht so stark oder weil,test ausweitung und so aber ja also ganz ganz schwierig wir haben haben da ja.So gewaltige schätzfrage fehler dassauch keinen sinn macht und und speziell auch das berliner was da vermeldet wird kann ich halt überhaupt nicht nachvollziehen irgendwelche erwerten von über eins.Die es angeblich in berlin gegeben haben soll finde ich nirgendwo also ich.Dann gefragt halt auch auf twitter berlin irgendwie andere zahlen hat oder als das r k i oderwie auch immer jedenfalls das scheint mir da scheint mir völlige fantasiezahlen zu sein die da in der presse kursieren so also keine ahnung wie die draufkommen.

Tim Pritlove 0:37:01

Was ist denn dein dein für berlin also was hast du das irgendwie gebildet.

Pavel Mayer 0:37:07

Ja liegt im prinzip auch im bundesdurchschnitt lass mich mal eben kurz das r w in umrechnen.Null komma neun null komma neun ungefähr würde ich sagen.

Tim Pritlove 0:37:26

Ist jetzt die diese diese.

Pavel Mayer 0:37:29

Das wöchentliche verhältnis genau das ist das verhältnis wie sich von einer woche die zahl der fälle,in der verhältnis zu anderen woche oder letzten sieben tage versus die sieben tage davor und.Weil die produktionszeit aber kleiner ist sozusagen muss man und nicht nicht die sieben tage die wir beträgt die wir hier betrachten bei dieser verhältnis bildung.Kann man aber einfach die wurzel ziehen aus dem r w und kommt dann ungefähr auf eine vergleichbare zahl die halt mit dem vergleichbar ist.

Tim Pritlove 0:38:10

Also null komma neun also unter eins aber.

Pavel Mayer 0:38:13

Unter eins.

Tim Pritlove 0:38:14

Toll aber auch nicht so schlimm wie sie berichtet wurde.

Pavel Mayer 0:38:16

Also nicht wesentlich schlechter als im bund genau.

Tim Pritlove 0:38:22

Also wenn ich dich richtig verstehe kann man festhalten.Das zahlenwerk ist von daher etwas wackelig derzeit einerseits weil wir es generell mit niedrigen zahlen zu tun haben das hatten wir ja schon mehrfach.Aber auch weil bestimmte faktoren fehlen und konkret sind es halt jetzt diese testfahrt die halt nur als wochen summe bereitgestellt werden.Aber eben nicht in einer höheren auflösung vorliegen und generell nicht unbedingt teil der daten sind.

Pavel Mayer 0:38:59

Und im prinzip kann man rudimentärdienstags wenn die zahlen gemeldet werden kann man dann rückwirkend so ein bisschen die zahlen der letzten woche tatsächlich einschätzen also ob ob sie jetzt wirklich zurückgegangen sind oder stärker oder weniger stark aberdas problem ist man kann es halt auch nicht genau auseinander rechnen weil.Man nicht weiß welche tests eigentlich,warum gemacht worden ist hatten wir glaube ich auch schon mal beim letzten mal das das thema wenn man das man könnte es ein bisschen besser auseinander rechnen wenn man einfach nur wüsste.Warumist der test eigentlich gemacht worden warum es ja veranlasst worden also sprich ist es jemand mit symptomen der sich beim amt gemeldet hatist es jemand der im krankenhaus erneut getestet wurde und um um festzustellen ob er jetzt gesund istist es irgendein tests eines symptom losen der nur getestet wurde weil er in einer risikogruppe ist oderwurde er getestet weil er kontakt zu jemandem hatte der positiv war.Ja all diese dingewerden halt wichtig zu wissen um sagen vergleichbare zahlen herzustellen von einer woche zur anderen oder von einem tag zum anderen sogar wobei im moment sagen kann,tageszahlen kann man eigentlich komplett knicken im moment also alles andere als einen sieben tages schnitt.Rückwirkend zu betrachten kann man auch vergessen wegen der wiederum wochentagsschwankungen die da drin sind so 'ne neue zahl an einem tag ist halt bestenfalls ein weiterer daten punkt der den wochenschau bitten bisschen nach oben oder nach unten zieht aber für sich genommenist eine tageszeit auch komplett wertlos kam vergessen sagt irgendwie gar nichts aus.

Tim Pritlove 0:41:14

Und das wäre ja eigentlich eine schöne sache wenn man das könnte also.Wenn man dann auch sehr viel mehr rückschlüsse drauf führen könnte das haben wir auch früher schon mal besprochen so wann passieren denn die dinge passieren die am wochenende passieren die in der woche was was sind die gründe dafür kann man da irgendwas draus.Ablesen.

Pavel Mayer 0:41:35

Ich denke ja das wäre das problem mit den daten wo wir glaube ich schon seit seit der weiß nicht ob wir seit der ersten ich glaube nicht seit der ersten sendung wahrscheinlich seit der dritten glaube ich so ein bisschen,wer beklagen wie dort die situation aussieht.Hat jetzt hat jetzt mittlerweile auch mehr und mehr ja die presse draufgeschaut.Und da beschäftigen sich natürlich auch ganz viele mit den daten und bei mich wundert dass.Erst so spät kommt gut es gab offenen brief den wir diskutierthatten den offenen brief der daten journalisten ans mit ganz konkreten punkten die vorgeschlagen wurden die sind wir beim letzten mal auch durchgegangender halt sehr sinnvoll ist ach ich habe und es gibt übrigens hatte mir jetzt jemand geschickt.Tatsächlich von der ard jetzt ein archiv mit den kompletten daten- seitanfang märz oder so das habe ich das da würde ich dann gestern darauf aufmerksam gemacht und habe es mir halt gleich heute.Gezogen also werde dann wohl schauen dass also werde wohl dann.Die auswertung noch verbessern können jetzt.

Tim Pritlove 0:43:02

Über den gesamten zeitraum.

Pavel Mayer 0:43:04

Über den gesamten zeitraum.

Tim Pritlove 0:43:05

War das jetzt war das jetzt ein ein offizielles archiv oder so eine so ein private sammlung.

Pavel Mayer 0:43:10

Na wie gesagt von der von irgendwelchen leuten bei der ard bei den irgendwelche daten journalisten von der ard die ard hat tatsächlich auch ein gitter präposition.Und irgendjemand muss die dort gesammelt haben oder.Und hat das glaube ich und hat das jetzt ins gitter gestellt und aktualisieren die auch ständig was.

Tim Pritlove 0:43:34

Und das sind die daten aus denen du dann tabelle baust.

Pavel Mayer 0:43:38

Genau genau und die hatte ich jetzt nur rückwirkend.Bis zum achtundzwanzigsten vierten glaube ich und da kriege ich jetzt einen monat mehr an,daten wobei mittlerweile der der sozusagen habe ich ja auch fast einen monat zusammen das.Hilft dann auf jeden fall schon aber ist natürlich schöner die möglichst komplett zu haben weil wenn ich wirkend schöne auswertungen drauf fahren.

Tim Pritlove 0:44:08

Es gab dann ein artikel.Beim beim bayrischen rundfunk ja auch sehr hinterher sind auch bei diesem open corona data appell ganz vorne mit dabei.Die auch jetzt nochmal auf dieses spezifische problem mit den meldedaten und den gesundheitsämtern eingegangen ist wir.Hatten das ja schon besprochen beziehungsweise dir ist das ja schon aufgefallen dass es nach rückmeldungen auf deine tabelle so eine diskrepanz gab die sich dann herausgestellt hat als.Die zahlen die gesamtzahlen zu den landkreisen die das veröffentlicht berücksichtigt nur.Gemeldete fälle wenn die fälle selber in den letzten sieben tagen überhaupt stattfanden.Und alles was elter war viel da komplett raus.Und der hat sich das auch nochmal genauer angeschaut einen längeren artikel dazu gemacht und mal ein paar auswertung gemacht.Und festgestellt dass also das wirklich ein wirklich großes problem ist und dass diese ganzen verzögerungenja doch teilweise ziemlich krass sind also es gibt einfach landkreise die so spät melden.Dass sie da mehr oder weniger alles alles verzerren.

Pavel Mayer 0:45:38

Und ich habe bald gestern habe ich halt dann mal selber einestatistiken in die tabelle eingebaut also in meinem landkreis ranking tabelle das heißt man hat jetzt auch vier wertevier spalten in der tabelle für ja landkreise bundesländer oder deutschlandweitwo dann sagen der der mittelwert der median die standardabweichungen und die anzahl der fälleauf der diese statistik basiert sodass man auch sehen kann wie wie viele fälle sind jetzt eigentlich eingegangen.

Tim Pritlove 0:46:21

Kannst du das mal kurz erläutern und das sind ja so statistische begriffe.Ich mein mein mathe verständnis ist da auch leider mangelhaft also was was heißt das erstmal es geht um die melde verzögerung also wie.Spät landet das beim gesundheitsamt oder wie wie spät es ist die veröffentlichung beim die wir jetzt mein.

Pavel Mayer 0:46:46

Es gibt in dem in den datensätzen gibt es ein sogenanntes meldedaten das ist das datum wann sich jemandans gesundheitsamt gewandt hat oder vom gesundheitsamt,kontaktiert wurde wie auch immer aber typischerweise denke ich gehen die leute hin oder beziehungsweise ein arzt geht zum arzt und der meldet es dann den fall weil es ja meldepflichtig ist so also das meldet datum ist sagen wannschlägt der fall beim gesundheitsamt auf so und dann gibt es das.Veröffentlichungsparty datum was leider in den daten nicht drin steht deswegen brauchen wir halt die ganzen daten doms damit man sehen kann wann so ein fall das erste mal in so einem datenbank auftauchtdaraus sagen also wann ist jemand beim gesundheitsamt und wann ist die meldung beim l k i.Und wird dann veröffentlicht also dort sagen in der zentralen statistik.Und wie viele tage vergehen dazwischen und genau dann wird dann wird der fall gezählt so in der offiziellen statistik.Das ist sagen die die verzögerung in tagen sound was dazwischen passiert ist halt dass dann in der regel einen test veranlasst wird und dann wird das testergebnis abgewartet und wenn das testergebnis da ist erfolgt dann die meldung.Und das erstaunliche ist dass es da wirklich sehr sehr große.Unterschiede gibt wenn man sich die zahlen anguckt und jetzt zu den vier werten die ich da.Angegeben habe das eine ist der mittelwert das ist einfach prinzip alle meldet verzögerungen aufaddiert geteilt durch die anzahl der meldungen.Das ist dann die meldet verzögerung und die.Variieren sagt sehr sehr stark also in berlin ist das mittel drei tage bremen.Der schnellste landkreis mit zwei komma drei tagen im mittel und ja baden-württemberg braucht noch erstaunlich lange da sind es fünfzehn komma vier tage,im mittel und ganz krass hamburg da will ich nochmal gleich extra eingehen sind zwanzig tage der mittelwert.Sower mittelwert kann aber natürlich durch einige wenige ausreißer doch sehr stark nach oben getrieben werden und deswegen hilft es sich halt den sogenannten median anzuschauen das ist.Im prinzip der wert wo die hälfte aller meldungengrößer ist und die andere hälfte der meldungen also der wilde verzögerung kleiner ist es heißt man kann dann ungefähr sehen nach wie viel tagen habe ich die hälfte der meldungen eigentlichbekommen und in den meisten ländernliegt der media median zwischen null und zwei eigentlich inspraktisch allen das heißt auch wenn ich in auch im saarland zwölf komma sechs tage habe im durchschnitt oder in baden-württemberg fünfzehn komma vier tage im in baden-württembergliegt der milliarden bei zwei tagen das heißt nach zwei tagen ist aber trotzdem schon die hälfte der fälle da nur die andere hälfte offensichtlich kannecht lange dauern und zwar so lange dass sie den durchschnitt auf fünfzehn komma vier hochbringt,und dann ist,noch als weiterer wert die standardabweichungen angegeben die standardabweichungen ist wiederumder durchschnitt der abweichungen vom mittelwert so also ja so vorstellen wenn alle verzögerungen gleich wären wenn es also.Immer drei tage dauert dann wäre die standardabweichungen null weil.Wenn das aber wild verteilt ist von nach meinem minus dreißig bis plus dreißig denn habe ich halteine standardabweichungen von zwanzig dreißig oder vierzig so das heißt es ist die standardabweichungen ist ein maß dafür wie wie groß die ausreißer sind im durchschnitt.Also wie.

Tim Pritlove 0:51:37

Wie flattern ist das.

Pavel Mayer 0:51:38

Wie wie flattern ist es genau wie wie nahe sind die gruppiert um den durchschnitt oder wie stark weichen die halt vom vom durchschnitt ab.Und da kann man sagen sie ist teilweise doch.Die standardabweichungen ist recht hoch das heißt wir haben's also zwischen sieben und zwanzig beträgt die was halt bedeutet dass es,in allen bundesländern fälle gibt die.Sehr sehr lange dauern es ist zwar nicht nicht die meisten fälle aber es gibt.Offenbar einzelfälle die irgendwie problemfälle sind und die aus irgendwelchen gründene verzögert sind ich habe teilweise ja schon gesehen dass manchmal ein schwung daten ankommt nach zwei oder drei monatenkommen plötzlich fälle an und sowas treibt natürlich dann den den durchschnitt in die höhe.Was wir aber jetzt im fall von hamburg,haben ist nicht nur dass wir einen mittelwert von zwanzig haben was,theoretisch durch eine handvoll fälle auch die irgendwo wiedergefunden in die in der kiste gefunden wurden und könnte das halt kommen nein wir haben auch einen median von fünfzehn tagen.Das heißt nach fünfzehn tagen fehlt immer noch die hälfte,aller meldungen und das wo alle anderen null ein oder zwei haben und zweiist tatsächlich schon nur bei baden-württemberg der fall also bei allen anderen ländern liegt der median bei null oder bei eins.

Tim Pritlove 0:53:26

Oder anders ausgedrückt an dem tag oder einen tag später ist die hälfte der fälle gemeldet.

Pavel Mayer 0:53:31

Genau so ist das zu lesen ja und in hamburg ist dauert es fünfzehn tage bis die hälfte der fälle irgendwie,zusammen sind und das ist ja also so gesagt so unfähig können die hamburger eigentlich gar nicht sein,das ist denke ich ein systematisches problem und,könnte sogar den verdacht dass normalerweise manchmal razer.So dass man irgendwie nicht keine bösartigkeit unterstellen sollte wenn unfähigkeit als erklärung für ein sachverhalt völlig ausreicht.Aber in dem fall dass das das kann ich mir tatsächlich nicht anders erklären als.Dass das systematisch so organisiert ist dass die zahlen.E brauchen und erstmal rumliegen und weiß ich nicht und wozu das halt führt.Da muss ich halt sehen wie ich damit jetzt umgehe ich hatte mich halt gewundert warum hamburg so viel besser dasteht als berlin.Und der punkt ist ich hatte ja schon wegen dieser melde verzögerungen hatte ich ja schon die regeln gelockert,also die beim die regel ist dass die sachen also ist die fälleals in diese sieben tage fall grenze einzugehen also sieben tage grenze wurde ja von der bundesregierung wo er gesagt okwenn in den letzten sieben tagen mehr als fünfzig fällepro hunderttausend einwohner auftreten dann ist alarm.Grenze wo jetzt auch reduziert weil die eigentlich hat mir auch schon ein freibad ist und und und viel zu hoch und bayern hat jetzt auch schon auf fünfunddreißig reduziert habe ich gelesen.Aber das problem ist in diese sieben tage berechnung gehen halt nur die fälle ein.Die in den letzten sieben tagen beim gemeldet wurden und wo weniger als sieben tage vergangen sind seit sich die person beim gesundheitsamt gemeldet hat.Das heißt alles was länger als sieben tage braucht von.Meldung beim gesundheitsamt bis zählung beim wird nicht gezählt als fall der letzten sieben tage sondern der der der schlüpfthalt durch so einfach bei diesem ding das geht dann zwar in die gesamtstadt ein das heißt diegesamtzahl der fälle geht halt hoch aber ja es ist halt dann kein fall der letzten sieben tage mehr sondern es ist halt irgendwie ein altfälle was auf eine gewisse art und weise auch sinn macht,alte fälle wegzulassen nur wenn dann wie gesagt im durchschnitt ist zwanzig tage dauert sodann fällt es auch bei mir raus weil ich hatte sagen die die die die zählung dann auf vierzehn tage verlängert das heißt ich hab halt geguckt okay was ist in der letzten woche angekommen und habe aber,lang meldet datumvierzehn tage zurückliegend zugelassen um halt mehr fälle einzusammeln sozusagen da ein paar fälle noch.Dann der aktuellen oder die letzten sieben tagen zugeschlagen so aber bei hamburg nützt selbst das nicht allzu viel weil sie sagt erst nach komischerweise ja fünfzehn tagen erst die hälfte der fälle da ist.Deswegen ist wahrscheinlich das ranking von hamburg ist schlichtweg falsch in.Bei einer tabelle ich weiß noch nicht wie ich damit,umgehe ob ich da rückwirkend dann nochmal was drauf rechne wenn dann die,die zahlen eintrudeln aber definitiv ist hamburg nicht so gut wie es hier im im im ranking erscheint währendbei allen anderen bundesländern teilweise hat mich das echt erstaunt wie viele also das viele bundesländer mittlerweile das.Da echt auf draht sind also niedersachsen was glaube die hessen hessen schafft mittlerweile im im mittel in drei komma vier tagen zu melden so das ist sensationell weil oder,sagt bremen sogar zwei komma drei thüringen ist auch recht fix dabei.Mit zwei komma acht tagen wenn die werte siehst diese drei komma null bei in berlin im schnitt vier tage in nordrhein-westfalen und dann kommt hamburg zwanzig.Und das ist einfach so wo ich wo ich erstmal dachte meine software ist kaputt.Da ist irgendein fehler drin damit.

Tim Pritlove 0:58:42

Das ist ja auch oft ein indikator dafür.

Pavel Mayer 0:58:46

So aber dann bin ich zumindest dann bin ich halt reingegangen und habe mir die meldungen angeschaut und das sah erstmal plausibelaus was meine software ich hab's noch nicht detail nachgerechnet aber ich habe da keinen offensichtlichen fehler gefunden und ich wüsste nicht warum er ausgerechnet für hamburg falsch rechnen sollte und für alle anderen landkreise plausible zahlenauswirft und ja.Also das ist etwas wo ich wirklich nicht mit gerechnet hatte und wo ich wirklich gespannt bin ob sich das irgendwann aufklärt oder ob es irgendeine erklärung dafür gibt was da in hamburg vor sich.

Tim Pritlove 0:59:26

Aber das würde doch jetzt wieder dafür sprechen dass man doch hier für die berechnung der tabelle ein casting einführen muss also ein abgleich auf das tatsächliche erkrankung statue was wäreprinzip bewusst weggelassen hast ums einfacher zu machen weil so die annahme na ja zwei wochen reicht ja eigentlich wollen wir nur auf eine woche blicken und dann haben wir noch eine ganze wochedazu und bisher auch mit dem ganzen datenmaterial erst auf diese tabelle losgegangen nachdem man mal zwei wochen eingesammelt hat jetzt haben wir jaauch den größeren blick zurück mit diesem anderen archiv wäre es ja durchaus eine möglichkeit die ganze tabelle anders aufzustellen und zu sagen okay wirwenn man denn das jetzt normalisieren das vielleicht nicht das richtige wort also ein.Haben wir ein gutes wort für dieses für dieses weg von den meldet zahlen hin zu den erkrankungen daten wie würdest du das nennen.

Pavel Mayer 1:00:20

Ja letztlich ist es eine vorhersage der noch zu erwartenden.Meldungen so das heißt wenn man weiß dass am ersten tag nur drei prozent der meldungen eingehen denn muss man halt irgendwie siebenundneunzig oder.Nach einer woche bezahlten bestimmten korrekturfaktor drauf rechnen anhand aber dieser.Doch sehr stark unterschiedlichen meldet verzögerungen was ich ich hätte gedacht die,liegen eher irgendwo schwanken was weiß ich zwischen zehn und zwölf oder so das war meine vermutung.Aber tatsächlich jetzt mit der mit der statistik stimmen die meisten annahmen.Nicht mehr und ich weiß jetzt nicht wie das robert-koch-institut sein now casting.Tatsächlich gemacht hat aber ich nehme mal sehr stark an dass die die verteilung auf bundesebenegenommen haben das heißt dass sie die sagen die zahlen für den bund genommen haben und die dann um die zahlen mit mit der statistik für die gesamten bunt korrigiert haben was.Aber völlig falsche ergebnisse liefert wenn jetzt sich.Zum einen die sachen in.Verschiedenen bundesländern anders entwickeln und diese bundesländer dann auch noch eine sehr unterschiedliche melde verzögerungja dann kannst du eigentlich dein casting auch in die tonne kloppen oder zumindest wesentlich größeren fehler noch ausweisenund dann bist du wahrscheinlich wenn du das machen würdest und auf bundesebene den fehler ausweist dann kommst du wahrscheinlich auch so eine aussage wie ok r liegt mit neunzigprozentigen wahrscheinlichkeit zwischen null komma fünf und eins komma fünfdafür muss ich aber nicht rechnen so.

Tim Pritlove 1:02:25

Also im prinzip müsste man das pro landkreis machen man müsste sich jetzt eigentlich jeden landkreis einzeln anschauen undok wie kommen da die meldung rein was sind da die erkrankung daten die da tatsächlich drinstehen und dann sieht man jawie sich das dann eben quasi so in die vergangenheit rein verteilt dann haben wir immer ein drittel der meldung ungefähr die halt überhaupt gar kein erkrankungen datum haben oder ich glaube vierzig prozentsind das hat auch nochmal bestätigt dann kann man für die halt nur annahmen machen wir wissen ja immer noch nicht warum da keine erkrankung daten drinstehen also es kann halt sein dass es sich dabei umtomaten fälle handelt also leute die gar keine krankheit in dem sinne entwickelt haben aber die aus irgendwelchen gründen trotzdem getestet wurden und dann eben.Ja virus nachweis haben und infektiös sind aber in dem sinne kein erkrankungen haben dafür fehlt halt einfach ein ein ein feld das das dasausdrückt oder man sagt halt naja da ist aus irgendwelchen gründen das erkrankungsrisiko nicht,kann nicht ermittelt worden als nicht zu genau angenommen worden ist man einträgt dass macht's halt irgendwie ein bisschen schwierig.

Pavel Mayer 1:03:40

Also das hat auf jeden fall die daten über die symptome also das ist auf jeden fall etwas was erhoben wird,aber nicht mit veröffentlicht so könnten die eigentlich einfach mit in die datensätze ohne großes problem wahrscheinlich mit reinpacken also das ist letztlich,hat sich jemand entschieden ne sagen wir nicht verraten wir nicht behalten wir für uns so aber die zahlen hat das die hat nur die öffentlichkeit nicht also über die symptome jetzt so,und ja und den grund warum der test veranlasst wurde würde ich mal vermuten ist dem l k i,auch bekannt zum,ist nur es ist halt nicht so leicht möglich dass mit den tatsächlichen tests zahlen wahrscheinlich zu korrelieren wobei es da jetzt auch eine änderung gab weil jetzt auch negative tests ans gemeldet werden sollen was ja bisherauch nicht der fall war so dass wir da hoffentlich wenn es dann in die gänge kommt demnächstja ich ich hoffe dass es dass ich dann jemand beim robert koch institut mal hinsetzt und dann doch nochmal die,daten lieferungen entsprechend ergänzt und überarbeitet die der öffentlichkeit und der presse zur verfügung gestellt werden.Finde ich halt schon mal 'ne wichtige vertrauensbildende maßnahmen weil je länger ich auf die zahlen draufgucke je mehr ich darüber erfahre so umso.Weniger vertrauenswürdig oder umso mehr problembehebungen sind diese zahlen und ich wundere mich halt immer wieder dass es halt eigentlich,immer schlimmer wird mit den problemen mit den zahlen.

Tim Pritlove 1:05:33

Also in diesem.Artikel gibt es da noch ein paar interessante einzelzahnrestauration b wurden jetzt hier die gesundheitsämtern in landshut und in bochum genannt die mehr als zehn tage bräuchten.Um was zu melden.Im schnitt kann ich jetzt aus deinen zahlen nur so teilweise herauslesen warum sie da eher unauffällig aus landshut ist bei dir noch auffälligerwarendorf in nordrhein-westfalen mit drei tagenjetzt weiß ich nicht ganz genau ob das bei denen in mittelwert ist oder wie sie auf diese zahl gekommen sind.

Pavel Mayer 1:06:11

Also landshut springt schon also landshut.Ist schon auch also fast hamburger verhältnisse so mit sechzehn komma zwei tagen im mittel,na gut mit einem medialen von von vier also ist doch nicht so schlimm wie wie hamburg und,es sind auch relativ wenig fälle so dreiundzwanzig und zwölf jeweils so auf auf der diese diese analyse dann.Basiert insofern ja und was war das was war der andere.

Tim Pritlove 1:06:49

Warendorf sei besonders.

Pavel Mayer 1:06:51

Warendorf.

Tim Pritlove 1:06:53

Ja gut aber du wirst natürlich jetzt auch nur welchen zeitraum aus also der meldung verzögerung wie weit blickt das denn jetzt zurück.Nur die letzten vierzehn tage.

Pavel Mayer 1:07:05

Nee nee nee nee das sind sozusagen seit beginn meiner datenerfassung also ziemlich ziemlich genau einen monat sagen das sind die verzögerungen aus dem letzten monat und eigentlich hatte ich auch geplant.Die dann über die sagen auch nochmal über die zeit zu plotten um zu gucken welche ämter denn jetzt gelernt haben und sich verbessert haben und wo,die schneller geworden sind und welche die irgendwie langsamer geworden sind oder die überlastet sind oder.Was auch immer weil aber ich halte es für auf jeden fall sinnvoller.Nicht bis zum anfang zurückzublicken weil da gab's halt die große welle undda waren alle sagen erstmal für alle war das neue oder für viele war das neu insofern denke ich sagen den letzten monat zu betrachten ist einigermaßen fair ja.Hatten sie zwei monate zeit dass sich das ein rüttelt,ganz offensichtlich hat sich das aber nicht überall eingerüstet während es doch in ganz ganz vielen landkreisen und ländernsuper fix geht jetzt also schneller als das am anfang vermutet wurde viel schneller.

Tim Pritlove 1:08:24

Du kannst auch nochmal so ein richtig professionellen visualisieren gebrauchen oder.

Pavel Mayer 1:08:29

Naja es ist dann auch immer die frage sagen erstmalwas will man eigentlich untersuchen oder was will man was will man letztlich sehen und ja grafiken kommen auch ich hatte ja mit visualisieren angefangen eigentlich,aber irgendwann so.Ja braucht es halt eine andere herangehensweise und vierhundert verschiedene grafen visuell jetzt drauf zugucken hilft jetzt auch nicht nicht nicht unbedingt so.Für vierhundert landkreise sondern da will man erstmal so sagen eine vorauswahl da will man ein paar kennziffer idealerweise haben wir jetzt eine kennziffer gefunden die ganz gut zu funktionieren scheintkriege ich auch ganz anschaulich finde nämlich mit dem risiko ranking.

Tim Pritlove 1:09:25

Ich werde nicht in feature ausatmen ne aber wenn man jetzt einfach mal auf die zahlen hier drauf zeigt und dann halt eine kurven verlauf bekommt über die zeit für die jeweiligen landkreis dann kann man halt auch schnell feststellen ob das gerade ein aktuelles problem ist oder etwas was in der vergangenheit liegt.Vielleicht nochmal um diesen artikel komplett zu zitieren oder zumindest soweit zu zitieren wie es angemessen ist gründe die das nennt warum es denn jetzt überhaupt zu diesen ganzen verzögerungen kommt.Also verspätungen bei den tests verspätungen bei den meldungen und daten übermittlung hat man schon eingabefehler.Klar kann immer mal passieren verspätungen in arztpraxen und oder in den laboren test kapazitäten die gegebenenfalls nicht vorhanden sind ist natürlich auch noch so eine sache und also am anfang war das wahrscheinlich zumindest ein problem.Leute die generell zu spät zum arzt gehen also die zwar aufgefordert werden sich testen zu lassen aber das dann eben machen also das führt natürlich alles auch zu melden verzögerungganz klar aber wie gesagt wenn man halt die daten wann denn irgendwas dann mal entdeckt wurde et cetera erkrankung start und nach führt dann kann man zumindest im nachhinein das machen kanndann gab es noch die unterscheidung dass zum manche länder halt mehr erkrankung startenerfassen als andere also so sind in den datensätzen von mecklenburg-vorpommern achtzig prozent der meldung mit erkrankungen datum geführt in bayern nur sechzig prozent.Was schon relativ deutlicher unterschied ist wo man jetzt nicht sagen kann.Bayern wenn die leute nicht so nicht so krank kann man ja nicht gerade ablesen aus den daten vielleicht liegt der grund er mehr aktivität.

Pavel Mayer 1:11:11

Aber es kann natürlich auch wieder es halt immer das schwierige so sagen man man guckt,erst mal auf so 'ne zahl drauf und dann kann das aber natürlich sehr unterschiedliche ursachen,haben auch eine mischung meistens ist es von von ursachen und es kann eben sagte in dem fall auch dass,bundesgesundheitsministerium wo die wohl angefragt haben es kann auch sein dass in bayern einfach mehr getestetwird oder nur noch etwas anderes testregion gefahren wird und sie deswegen mehr symptomlos er haben die sie testen das kann also auch.Durchaus möglich sein hätten wir jetzt die daten mit dem datensatz über die symptome könnten wir dazu auch aussagen machen.

Tim Pritlove 1:11:59

Haben wir halt nicht ne genau.

Pavel Mayer 1:12:01

Haben wir nicht genau und da ist wieder ja das bundesgesundheitsministerium wieder geheimes regierungswillen.

Tim Pritlove 1:12:11

Ja wir haben uns ja auch vor ein paar tagen nochmal drüber unterhalten am telefon was denn überhaupt noch so daten wären die jetzt vor allem in der nächsten zeit auch ganz wichtig werden die halt auch nicht drin sind.Das ist natürlich vor allem diese problematik der cluster beziehungsweise dieses warum treten auf einmal so viele,fälle auf na ja also wir hatten das ja jetzt sagt gottesdienst da in hessen restaurant in leerwo irgendwie eine größere gruppe drinnen zusammen saß und sich ordentlich mit ariola sohlen beworfen hat und ganz viele leute auf einmal krank geworden sind es macht natürlich ein riesenunterschied,ob man solche super event hat.Oder ob eben so eine infektionsbad zahl breit verteilt ist über ein landkreis.Das ist halt in den daten so nicht drin weil man eben nicht diese information hat wer war denn jetzt hier der index fall also wer war quasi der auslöser dieses lokalen ausbruchs und wer ist.Sozusagen da da dran gewesen also vielleicht auch etwas schwierig darzustellen aberdas sind halt alles so so fälle die man eben gerne haben will weil gerade deine tabelle hat ja immer so dieses problem mitdu machst das du dick fett alles in rot wenn halt die zahlen auf einmal nach oben galoppieren weil's ja in der woche vorher ganz gut aussah nicht in der hasse genauso leer ich weiß nicht wie leer ist wahrscheinlich ein paar hundert plätze nach oben geschossen innerhalb dieser.Woche einfach weil vorher war da alles tutti und dann kommt er halt so ein infizierte rein nimmt an dieser party teil auf einmal sind hundert leute kranknatürlich ist das im vergleich zu vorher dann eben extrem aber das heißt natürlich jetzt nicht dass auf einmal über einen aus friesland die alarm glocken läuten.Ohnehin in so einem bevölkerungs abendland natürlich schwierig klar ich weiß die leute gehen ja auch wieder woanders hin und stecken auch wieder welche an ist nachvollziehbar trotzdem wäre es ganz interessant,das mal auseinander halten zu können.

Pavel Mayer 1:14:10

Wer auf jeden fall hilfreich wobei ich sagen muss dass auch die frage so der volatilität,in der tabelle ich bin eigentlich ganz zufrieden damit was ich halt also wenn wir jeden tag neuezehn neue top ten hätten so dann hätte das verfahren glaube ich ein problem aber was wir halt schon haben oder sehen können ist dass es eine gewisse beharrlichkeit gibtan einem bestimmten,platz so zu bleiben und dann gibt's eben manchmal so diese sprünge in der regel natürlich nach oben so,und dann sinken die fälle langsam ab komme ich da bringst du mich auf eine interessante idee ich glaube ich mache mal eine ich mache mal eine schicke visualisierung.Davon wie die einzelnen kreise so quasi auf und ab hüpfen und wie sie so sich sagen somäßig so dann hoch katapultiert werden und dann vielleicht wieder langsam nach unten sinken das könnte glaube ich ganz hübsch.Aussehen.

Tim Pritlove 1:15:22

Ja da kann man gut von der bundesliga lernen das sind solche vergleichstabelle auch mal ganz interessant ne wenn man so sieht wie einzelne mannschaften über die zeit sich so durch die tabelle bewegt haben kann man dann so eine gewisse form schwäche erkennen.

Pavel Mayer 1:15:35

Ja aber insgesamt jedenfalls finde ich so wie sich die tabelle verhält wie sich das ranking verhält eigentlich ganz ganz angenehm weil wie gesagt.Es gibt halt so ein bisschen grundbewegung und dann aberbestimmte fälle eben plötzlich raus und da kann sich ja fragen okay was ist denn da los was ist denn da passiert und meistens wird man dann auch fündig und findet dann in dem zusammenhang irgendwas im.Internet sich irgendein heim irgendeine schlachterei irgendwelche erntearbeiter irgendwelche.Sie bewerber heime oder andere unterkünfte oder soziale brennpunkte oder so jakrankenhäuser genau aber sagt da muss man halt dann auch immer vorsichtig sein da haben wir jetzt weil.Sagen okay das war jetzt alles beschränkt nur halt auf einem bestimmtes heim oder auf eine bestimmte gruppe da da das bestätigt sich nicht,in allen fällen so das wollte ich auch mal gerne ein bisschen.Zahlen unterlegen und auswerten.Weil wenn dem so wäre dann müsste halt einen kreis hochspringen und dann innerhalb von vierzehn tagen aber eigentlich wieder dort sein wo er am anfang,mal wahr oder von wo also wo er vor dem ausbruch gewesen ist,aber ich habe das gefühl dass ich mehr landkreise gesehen hab die wenn sie einmal nach oben geschossen sind da eigentlich etwas länger geblieben sind als man jetzt.Es annehmen könnte wenn das einfach nur so ein ausbruch war der ja.

Tim Pritlove 1:17:40

Schnell isoliert wurde ja.

Pavel Mayer 1:17:43

Nur der isoliert wurde und das kann man natürlich aus dieser aus dem ranking auch ganz schön dann dann heraus lesen was denn das tatsächlich die tatsächliche natur.Des des ausbruchs ist.

Tim Pritlove 1:17:59

Gut um das vielleicht abzuschließen den artikel habe ich dann auch noch die information entnommen dass wohl eine elektronische melde kette vom schon länger geplant ist tatsächlich läuft das schon seit anfang zwanzig sechzehn und sollteunter dem schönen klingenden namen dem ist deutsches elektronisches milde und informationssystem für den infektionsschutz bis ende zwanzig abgeschlossen sein.Also ich habe da keinerlei informationen darüber wie weit sie denn jetzt gekommen sind nach vier jahren nach,unsere türkischen erfahrungen mit solchen großprojekten auf bundesebene kann man vielleicht sagen okay das,weiß ich nicht ob das projekt jetzt unbedingt beschleunigung erfahren hat oder in welchem zustand ist sich gerade befindet aber offensichtlich ist es noch nicht komplett in place.Gibt es aber wohl du hast ja auch noch eine weitere kleine änderung noch in deiner tabelle gemacht es gibt keine daten jetzt auch als csv zum,download.

Pavel Mayer 1:18:57

Also es gibt da zwei zwei c s v dateien einmal der inhalt der tabelle.So wie er dargestellt wird so dass es die die eine tabelle und dann habe ich.Auch nochmal die sagen meine angereicherten ursprungs also was ich halt mache ist dass ich diese gesamten dampf des letzten monats einen nach dem anderen durchgeheund dann gucke welche neuen datensätze sind eigentlich dazugekommen und die neuen datensätze dann an den ersten datensatz anhängeund gleichzeitig mit zeit stempeln versehen und noch ein paar berechnungen mache das datum irgendwie handhabbarermache also aus das datum sonst ist irgendwie in millisekundenseit dem ersten ersten neunzehnhundertsiebzig das ist natürlich nicht so richtigerstmal handhabbar ich rechne das halt einfach in tage um relativ zu einem tag null den ich gesetzt habe,da kann man dann finde ich so tag neunundsiebzig ist halt angenehmer als so sechsundvierzig millionen zweihundertachtundsechzigtausendso jetzt so einfach nur beim beim anschauen der der rohdaten was man auch manchmal gerne tun möchte so.Das heißt ich rechne intern eben immer mit daten und außerdem reichere ich die noch um die einwohnerzahl der landkreise mit andi da auch.Nicht mit drin steht in den daten sodass man relativ einfach die fälle je hunderttausend berechnen kann.Was ich aber dazu sagen muss ist es gibt in meiner sagen angereicherten tabelle.Und den sagen neun tabellen die ja alle fälle.Eigentlich enthalten gibt es halt gewisse diskrepanzen also es geht nicht hundertprozentig auf was aber wiederum damit zu tun hat dass halt von einem tag auf den anderen.Fälle verschwinden aus den neuen dampf die ich aber natürlich noch drin habe weil ich natürlich nur neue fälle hinzunehme.Und ich versuche zwar auch rauszufinden welche dann also verschwunden sind und das zu kompensieren aber das geht halt alles nicht hundertprozentig auf so aberich sag mal das ist angesichts der.Schwankungen oder anderen probleme mit den daten des geringste problem aber ganz offensichtlich hat mir schon.Ist es so dass als ob jeden tag irgendjemand in die daten reingehen würde und.Wild dinge ändert bis hin zum erkrankungen datum und zum melde datum und solche dinge.Alter alles also und dann und da ist aber keine record gibt also dass das keine also da,das jetzt keine individuellen fälle gibt keine möglichkeit des zuzuordnen kann man es halt nur über die daten zu.Ordnen und zu gucken ja.Ist das jetzt ok selber erkrankung tag selber meldet haag gleiches altergleiches geschlecht gleicher landkreis das muss derselbe datensatz sein ja oder derselbe dieselbe fallzählung aber das schlägt natürlich in dem moment fern fehl wenn sich plötzlich das geschlecht der person ändert dann ist das so das habe ich dann.Jetzt nicht auf dem schirm oder das kriege ich dann nicht kompensiert.

Tim Pritlove 1:23:01

Auf jeden fall falls jemand lust hat mit deinen ausgerechneten daten zu arbeiten oder auch einfach nur so mit den finalen tabellen- daten und da paar andere anzeige konzepte auszuprobieren oder so dann,wenn man das natürlich gerne sehen.So dann schauen wir doch mal auf die öffentliche diskussion da hat ja bodo ramelow der ministerpräsident von thüringen bisschen welle gemacht denn er hat sich da auf die hinterbeine gestellt und hat gesagt also in unserem land.Da geht das ja so richtig gut alles gerade.Da könnte er den leuten ja nicht mehr vermitteln warum es überhaupt noch einschränkungen geben sollte und hat gefordert dass und oder halb angekündigt dass er.Mitte juli glaube ich die restriktion aufheben möchte also bis hin zu masken tragen und so weiter soll alles nicht mehr sein.Denn es wäre ja auch nicht zu vermitteln dass in thüringen wo es ja so super läuft.Wo in der hälfte der landkreise das war glaube ich jetzt ich hoffe ich zitiere ihn da richtig in der hälfte der landkreise ja seit.Seit drei wochen keine fälle mehr aufgetreten sind dass man jetzt hier noch irgendwie irgendwelche maßnahmen einhalten sollte und da dachte ich mir so.Drei wochen also ein bisschen in die tabelle reingeguckt hier in unsere risiko tabelle hat mir so.Welche zahlen hat er jetzt eigentlich gerade auf dem tisch.

Pavel Mayer 1:24:37

Ja das hat mich auch so ein bisschen auf die palme getrieben und bin nämlich über über den podcast drauf gestoßen und da hatte er,das mehrfach bei verschiedenen gelegenheiten gesagt also es scheint so eine leine gewesen zu sein die er offensichtlich nicht bei einer gelegenheit sondern die er halt.Häufiger so von sich gegeben hat so und ja das ist einfach falsch und,es ist nicht nur falsch sondern ich halte das auch für gelogen ist zwar jetzt ein hartes wort er könnte natürlich auch einfach falsch informiert.Sein einfach bei seinen von seinen wem auch immer aber ich kann's mir ehrlich gesagt nicht vorstellen.

Tim Pritlove 1:25:31

Also ich blicke jetzt mal kurz aktuelle datensatz heute achtundzwanzigstermai und wir hatten ja schon gesagt thüringen hat durchaus ein paar contender im spiel sonneberg greiz gera gotha die sind alle relativ weit vorne weit gerade gotha wartburgkreis auch gerade richtig schön nach vorne gegangen jetzt hast du ja auch glaube ich noch,haben wir noch gar nicht gesagt du hast ja auch zwei felder eingeführt wann die letzte meldung ist also das war schon ein bisschen glaube ich letzte woche schon drin und die letzte zählung.Das heißt man kann jetzt die tabelle auch immer ansehen also wann vor wieviel tagen hat das hat ein.Oder das gesundheitsamt in einem landkreis das letzte mal eine meldung gebracht beziehungsweise wann wurde diese meldung das letzte mal vom veröffentlicht das heißt dann letzte zählung bei dir.

Pavel Mayer 1:26:27

Also letztlich sie veröffentlichen halt im prinzip um mitternacht soso dass man sagen kann dass es eigentlich der tag des meldung eingangs also wann ist sozusagen man ist das letzte mal was gekommen genau und die letzte meldung ist dannwie weit liegt der fall zurück beim beim gesundheitsamt da kann man jetzt sagen beides ausschließen weil es hätte ja wenn wenn es weit zurückliegt könnte das immer irgendwie zwei ursachen haben können also vorher hatte ich immer nur sagen das melde datummit drin und nicht dass das ziel datum und jetzt hat man beides.

Tim Pritlove 1:27:09

Also thüringen hat dreiundzwanzig landkreise und seine behauptung seit drei wochen wäre er da nicht mehr gemeldet worden.Bei der hälfte der landkreise das trifft genau auf einen einzigen zu auf sommerda.Wo seit sechsundzwanzig tagen nur tumble ist und danach weimarer land hat vor zwei wochen oder fünfzehn tagen letzte fall gemeldet ähnliches ist in jena.

Pavel Mayer 1:27:40

Dreizehn tage.

Tim Pritlove 1:27:41

Und in der tat sind es an sich ganz gute zahlen so in der unteren hälfte aber es halt mit nichten so dass jetzt schon so lange da nichts mehr passiert sei.

Pavel Mayer 1:27:50

Definitiv das kann man so sagen da ist also die hälfte der landkreise kann man.Sagen.Steht ganz ganz gut da nochmal einen viertel wo man sagen okay berliner verhältnisse so ungefähr und,dann ja haben wir da oben so sechs landkreise wo man sagen kann.Die haben ein problem da sind.Doch signifikant fälle dazugekommen so jetzt keine gigantischen mengen so.Aber insbesondere ich mein sonneberg liegt halt.Immer noch bei jetzt vierundvierzig komma fünf fällen je hunderttausend das ist jetzt knapp unter der fünfziger grenze gestern waren sie noch glaube ich über der fünfziger grenze,ja und zwei andere auch mit dreißig und vierundzwanzig jeweils also gereizt und,gera so da würde ich mich auch nicht wohlfühlen und tatsächlich in meinemwäre jetzt meinem motorradclubs jetzt die pfingsttag gewesen am wochenendeirgendjemand ist oft die idee gekommen so nach thüringen zu fahren genauer gesagt nach suhlsollte es gehen und ja nachdem ich dann so mal auf meine tabelle geschaut habe habe ich mich einfach entschieden doch dieses jahrdie pfingstferien den pfingsttag ausflug nicht stattfinden zu lassen.Das muss das muss jetzt nicht,es ist zwar ja mit den üblichen schutzmaßnahmen und so aber je nachdem wie man dann wo untergebracht ist und so also es war mir einfach ne,muss nicht sein in einem monat vielleicht ist es dann kann man's immer noch nachholen muss jetzt nicht umfing sein.

Tim Pritlove 1:30:13

Ja was machen wir jetzt da raus also das ist die diskussion was man jetzt überhaupt tun kann und und und sollte es natürlich schwierig.

Pavel Mayer 1:30:23

Also grundsätzlich sage ich mal ist der ansatz ja nicht verkehrt zu sagen,wir haben jetzt so unterschiedliche situationen in verschiedenen,gegenden des landes da macht es keinen sinn wenn leute mit maske rumlaufen im landkreis wo es wirklich seit vier wochen keinen fall bekannt geworden ist so oder.Aber das problem,ist natürlich dass es dann schon sehr klare vorgaben von oben braucht weil wenn man einfach nur sagt auch ihr landkreise entscheidet einfach mal selber nach lust und laune,so wie ihr die situation bei euch einschätzt und dann ja könnt ihr machen was ihr wollt dann ist natürlich der druck oder die versuchung,so vor ort sehr groß auch unter umständen in richtung lockerung zu gehen das heißt.Ohne halt klare vorgaben so ab.Den und den fallzahlen wenn so ein bisschen wie die berliner ampel wobei die halt auch ja nicht toll ist so mittlerweile.Aber sowas in der art brauchst dann eigentlich schon und dann haben wir natürlich das problem.Vom anfang mit dass die zahlen eigentlich nicht toll sind das ja eigentlich.Gerade dieses mit den lockerungen halt ganz ganz schwierig auch zu begründen ist wenn.Die zahlen halt so spät kommen und so schlecht sind und wir dann auch natürlich gefahr laufen dass wir erst viel zu spät dann einen ausbruch mitbekommen in der schon wieder außer kontrolle ist wenn.Es so lange braucht bis die zahlen an die öffentlichkeit gelangen und die leute reagieren können weil es ist ja kein spaß,mit diesemzahlen die sind ja auch wichtig sie sind ja auch wichtig damit die leute wissen wie sie sich irgendwo verhalten sollen und wenn die zahlen falsch sind oder zu spät kommen so dann bringt das halt effektiv leute in gefahr.Audas ist halt das das ding und nicht dann habe ich das gefühl dass ist noch nicht so in alle köpfe vorgedrungen die denken na ja das sind irgendwelche das sind halt zahlen das sind halt irgendwelche statistiken,aber das ist halt die grundlage auch für politische entscheidungen wie aber auch individuelle entscheidungen so ob ich jetzt irgendwohin fahre oder nicht oder wie ich mich verhalte oder nicht und,vor dem hintergrund ja macht mich das echt rasend dieser fahrlässige umgang mit den mit den zahlen in in vielen gegenden und,muss auch sagen also es gibt da einfach kreise da fluppt das.Da ist am ersten tag die hälfte aller fälle.Getestet und gemeldet am abend ja da kommen die leute hin werden getestet und dann geht die meldung raus so beim und dann werden die gezählt am selben tag wo sie am gesundheitsamt auflaufen und dann gibt's halt,eben hamburg.

Tim Pritlove 1:33:54

Die hamburg.

Pavel Mayer 1:34:01

Also zu türingen kann man sagen thüringen.Gehört mit sicherheit nicht zu den ländern die gerade über lockerungen nachdenken oder großräschen sollten so das kann man einfach mal.Festhalten also wenn,dann jedes andere land außer bayern vielleicht so wir würde ich das dass das das abnehmen aber ihr einmal ja mecklenburg-vorpommern so zum beispiel daalso wenn ein land dazu berufen wäre über lockerungen zu reden denn mecklenburg-vorpommern.

Tim Pritlove 1:34:41

Gut dann um das mal abzuschließen hier mit den ganzen zahlen.Was mir noch so aufgefallen ist in der ganzen sonstigen debatte mit was was könnte denn jetzt noch auf uns zukommen und wie wie können wir denn damit umgehen und und und was haben wir denn noch vielleicht interessantes gelernt also erstmal hatte ich zu den eindruck.Es kam in letzter zeit deutlicher hervor.Dass man eigentlich sieht die probleme der ansteckung finden in innenräumen statt.Also letzte zeit weiß nicht ganz genau es gehört habe war das glaube ich vom trosten oder so oder doch.

Pavel Mayer 1:35:25

Alle haben davon.

Tim Pritlove 1:35:26

Also alle haben eigentlich darüber geredet und so so grob habe ich so faktor fünfzehn bis zwanzig ist es so glaube ich das was so allgemein sich abzeichnet je nachdem wie man fragt und wie die zahlen interpretiert werden also.Knapp zwanzig mal so viele fälle infektionen finden in innenräumen statt als draußen.Woraus ich ableiten kann also erstmal hat mir ja das auch schon relativ früh glaube ich diese ariola sohl diskussion bei uns.

Pavel Mayer 1:36:00

Von neun wochen am.

Tim Pritlove 1:36:01

Pavel Mayer 1:36:02

Anfang april anfang abgenau lagen wir da ja doch ganz ganz richtig was so die vermutung angeht und wo wir.Sagt haben ja unter bestimmten bedingungen wird es halt erborgene ich meine das war auch damals als wir das.In der sendung erwähnt hatten auch schon stand der wissenschaft dass verbreitung über euro sohle.Stattfindet und wir haben ja auch die beispiele gebracht so mit club trompete und demchor in den in den usa und ja aber dann braucht es wohl noch mal acht wochen und nochmal irgendwie weitere gottesdienste mit,gesang und ja weitere partys in innenräumen als wenn man irgendwie sich es jetzt vergessen hätte nach acht wochen um das wieder ins bewusstsein zurück zu.

Tim Pritlove 1:37:05

Ja gut ich meine anekdotischen evidenz versus studie die das belegen also das istzumindest ist es jetzt klar also es ist klar dass es so ist und ich empfinde das jetzt grundsätzlich auch erstmal als eine sehr beruhigende information weil es nämlich einfach bedeutet,man kann sich jetzt draußen einfach auch mal treffen es ist irgendwie kein problem im garten rumzusitzen und auch mal ein bisschen besucher zu haben und da kann man dann glaube ich auch so vorgaben mit so und so viele haushalte dürfen daran beteiligt seinein bisschen entspannter sehen.

Pavel Mayer 1:37:35

Was ich sagen wollte was sich verändert hatgegenüber damals vor acht wochen ist dass man jetzt davon ausgeht dass eine wesentlich größere zahl an übertragungen stattfindet dass die euro sohle eine wesentlich größere rolle spielen als man damals so nochvermutet hatte so dass es da gibt es jetzt auch ein paar mehr zahlen zu.

Tim Pritlove 1:37:59

Also das bedeutet natürlich wenn man jetzt mal raus ableitet was.Was könnte man denn jetzt zulassen also es gibt ja schon so diesen trend oder auch schon die forderung und russland ist glaube ich auch gesagt so ja warum nutzen den restaurants jetzt nicht konsequenterweise das draußen also wenn man jetzt auch in den städten,und gemeinden einfach auch mehr flächen bereitstellt gab es schon so ein paar vorstöße.Glaube ich schon länger in dänemark und keine ahnung es pop jetzt überall so auf dass man halt parkplätze wegnimmt und stattdessen,platz macht also da so eine kleine veranda hinbaut gibt glaube ich sogar städte die das dannbauen und und und und und den restaurants vermieten oder irgendwie sowas oder sogar kostenlos bereitstellen dass man da halt einfach draußen plätze schafft auch für restaurants die halt sonst nicht genug haben oderüberhaupt gar keine haben.Open-air veranstaltungen aller art denke ich kann man auch ein bisschen entspannter sehen wir werden zwar den festivalsommer trotzdem nicht bekommen weil der ist irgendwie durch das irgendwie alles abgesagt aber.Ich sehe durchaus möglichkeiten dass man im juli oder im august solche kleineren veranstaltungen zumindest mal zulassen kann wenn die draußen stattfinden.Einerseits andererseits bedeutet das natürlich auch dass es genau dann wieder oder da problematisch bleibt oder dann auch noch wird wenn's gegen den herbst zugeht.Wo man eben drin ist also kneipen bass clubs.Kirchen büros ich höre von vielen.Leuten die so in so firmen arbeiten ich mache das ja nicht aber es findet statt das.Erfreulich gute erfahrungen gemacht worden mit diesem ganzen homeoffice also diese zeit hat glaube ich da auch wirklich so ein paar blockaden gelöst.Immer so diese widerstände gibt so die leute ne wenn die leute nicht zur arbeit kommen und so dann arbeiten die ja gar nicht in bonn den ganzen tag in der nase und und dann und dann läuft ja hier nix mehr und jetzt waren sie alle gezwungen alle nach hause zu schicken.Um festzustellen so schlimm war es dann doch nicht.Und teilweise einfach dann auch regelungen aufgebrochen wurden so nach dem motto du wenn du mal ein,einmal in der woche oder einmal im monat homeoffice machen willst dann musst du jetzt nicht hier mit dem ärztlichen attest oder mit irgendwie der handwerker termin der sich nicht verschieben lässt etcetera machst du es halt einfach was soll's sparen wir uns der administrativen.Und und und und läuft schon außerdem haben viele unternehmen jetzt entsprechende infrastrukturen.Aufgebaut also zugänge übers internet muss ja auch alles sicher sein etcetera.Zugriff von außen das denke ich mal müsste sogar noch ausgeweitet werden,einfach um zum beispiel im herbst generell da vielleicht auch nochmal zurück fahren zu können ich war wieder ein großes ausbruch geschehen ist sondern um vielleicht auch einfach von vornherein zu verhindern.

Pavel Mayer 1:41:05

Wobei es auch sagen muss es sind oft gar nicht oder nicht nur allein jetzt die arbeitgeber die jetzt vielleicht vorbehalte gegen homeoffice hatten es gibt.Auch statistiken.Über überstunden des auch also häufig ein grund dafür warum leute überstunden machen ist weil sie die zeit nicht zuhause verbringen wollen und so also.

Tim Pritlove 1:41:36

Ja okay gut das mag sein.

Pavel Mayer 1:41:39

So also ich denke es wird eine ganze reihe von leuten geben für die könnte home-office die hölle gewesen sei aber die die ersten waren die sich freiwillig gemeldet habendie die stellung zu halten oder aus dem home-office zurückzukehren also auch denke auch diese fälle gibt es,aber grundsätzlich denke ich ist es ganz gut diese zusätzliche flexibilität die da jetzt eingekehrt ist.

Tim Pritlove 1:42:10

Was wir auf jeden fall brauchen sind natürlich auch eine ausweitung der tests da wird viel drüber diskutiert ichbin mir nur immer noch nicht so sicher ob sich denn hier eigentlich schon irgendwas getan hat also die vorgabe des ist glaube ich immer noch das wesentliche leute getestet werden sollendie symptome haben aber nicht unbedingt alle anderen und das verstehe ich ehrlich gesagt derzeit nicht so richtig.

Pavel Mayer 1:42:34

Also,sie fahren da immer noch diese ja versuchen so eine ganz feine linie zu fahren so zwischen jeder der will kriegt einen test das ist immer noch nicht so,also offiziell nicht so faktisch ist es wahrscheinlich schon so dass wenn du einfach nur sagst soja mir geht's nicht so aber vielleicht wollen sie aucheinfach eine mittel in der hand behalten gegen die hypochonder oder gegen die leute die dann alle zwei tage ankommen und sich gerne testen lassen.Wollen aber ansonsten ja soll schon,irgendwie jeder getestet werden der irgendwie dann doch viel leicht.Leichte symptome also weil die leute sollen ja lieber früher als später kommen also grunde genommen wir genügendwenn du sagst ich habe einen kratzen im hals so müsste eigentlich jetzt nach definition des schon ausreichen damit du,getestet oder sagen wir so ich habe ein leichtes kratzen im hals und,so meine weiß ich frau arbeitet im krankenhaus so.Das ist wahrscheinlich dennis wahrscheinlich schon das kriterium erfüllt oder ich bin verkäufer undauch immer oder ich arbeite in einem restaurant und habe ein kratzen im hals dann kriegst du wahrscheinlich den test ganz ganz schnell,aber so das mag natürlich auch regional sehr unterschiedlich sein und hängt wahrscheinlich auch vom arzt ab auf der anderen seite also ich weiß nicht so viele ärzte kenne ich jetzt nicht die wenn man da hinkommt,und darauf besteht einen test zu haben die dann sagen nö du kriegst keinen gibt es wahrscheinlich auch aber.

Tim Pritlove 1:44:33

Am anfang gab es das auf jeden fall also da gab's widerspruch ich kenne selber so ein fallwo soldat wieso ist auch hier erkältungszeit und wo sagen wir mal das problem an sich auch noch nicht so wahr,genommen wurde das ist natürlich mittlerweile nicht mehr so aber was mir jetzt generell fehlt sind halt einfach die nächsten schritte also was ist denn jetzt eigentlich die strategiefür so schnell tests anstatt dass man immer diesen aufwendigen pc kram machen kann einfach auch um größere gruppen selber mal so vor testenzu können also soll ja angeblich verfügbar sein aber habe ich bisher noch nichts konkretes gehört.

Pavel Mayer 1:45:11

Also sie sind offenbar immer noch am hochskalieren eigentlich gibt sie schon seit über einem monat sind die validiert und zugelassen und aus entwickelt so.Ich glaube sogar seit sechs wochen und ich wundere mich auch langsam wo die dinger.Bleiben weil eigentlich müssten die jetzt langsam mal auch in größerer zahl verfügbar sein so und tatsächlich.Halte ich es auch für nicht sinnvoll jetzt die gängigen c tests die ja so hundertzwanzig bis hundertvierzig euro das stück kosten,gibt es auch riesige preisspanne ich glaube so ja zwischen hundertzwanzig und dreihundert euro je nachdem wo man da hingeht undwelches labor das macht die sind ja auch nicht standardisiert wobei es da mittlerweile also für kassenpatienten ja.Ja da sind natürlich die die kassen haben wir es jetzt über geholfen gekriegt so,auch die tests alle zu zahlen und die wehren sich ja gerade auch mit.Vermutlich ja ganz guten erfolgsaussichten weil,also speziell lang tests von leuten die keine symptome haben die sollen ja auch von den kranken oder müssen von den krankenkassen im moment auch mit,bezahlt werden und das ist vermutlichverfassungswidrig weil es ist immer ein großes wort so verfassungswidrig so ich gehe zur bundesverfassungsgerichtaber in dem fall ist es ist es schon so dass halt die mittel der beitragszahler einfach zweckgebunden sindja nicht für allgemeine gesundheitsvorsorge.Eingesetzt werden dürfen so ohne weiteres und.Insofern glaube ich wird wird es noch ein längeres politisches nachspiel haben und irgendwann wird wahrscheinlich irgendein verfassungsgericht kann ich das bundesverfassungsgericht wird wahrscheinlich darüber urteilen obdann die kassen vom bund geld.Kriegen für einen teil der tests die sie jetzt verdonnert worden sind zu bezahlen aber eigentlich der meinung sind dass sie sie nicht bezahlen.Müssen oder gar nicht bezahlen dürfen so ein bisschen die kontroverse.

Tim Pritlove 1:47:47

Also ich war ja auch schon ganz froh wenn es ein antikörper test problemlos gäbe ich weiß nicht also davon was gehört ob das durchführbar ist so ohne weiteres.

Pavel Mayer 1:47:59

Wer grundsätzlich meine senator flowtest sollten halt auch verfügbar sein problem ist natürlich dass jetzt auf der welt,eigentlich eine bedarf nach milliarden dieser diversen tests geradeda ist und irgendwie scheinen wir bei uns nicht so zu den bevorzugten ländern zu gehören wo jetzt allzu vielbekannt ist darüber wahrscheinlich müsste man in die apotheke gehen und mal mal mal nachhören.

Tim Pritlove 1:48:33

Ja ich meine jetzt gar nicht diese leckere flotte mata diese diese diese streifen wo man das sozusagen einfach so wie so ein schwangerschaftsthema an sich selber ausführen kann nee es gibt ja auch die möglichkeit sich richtig im blut auf antikörper testen zu lassen.

Pavel Mayer 1:48:47

Ja ja.

Tim Pritlove 1:48:48

Soliden test ich weiß aber nicht ob das also ich habe gehört dass man das machen kann und dass man das selber bezahlen muss und fall.Aber ich habe da ein bisschen unkenntnis darüber aber ich würde es ehrlich gesagt ganz gerne mal machen wollen.Einfach mal um zu wissen ob man nicht vielleicht schon zufällig irgendwie durchmarschiert ist und zu den symptomlos er gehört hat sein.

Pavel Mayer 1:49:15

Es ist auf jeden fall eine interessante idee ich werd mich da auch mal schlau machen wie situation hier vor ort aussieht und wenn du was erfährst kann man dann in der nächsten sendung dann vielleicht von berichten von unseren erfahrungen,zu versuchen ein.

Tim Pritlove 1:49:32

Antikörper test zu kriegen falls jemand da informationen hat wir sind dafür alles empfänglich dann noch ein kurzer hinweis gibt eine interessante studie die liegt nahe dass.Vitamin d unter umständen eine größere rolle darin spielen kann wie gut man gewappnet ist gegen einen möglichen krankheitsverlauf.So wie eine untersuchung aus irland und die legen so ein bisschen nahe dass die zahlen dafür sprechen dass überall dort wo viel vitamin d in den menschen ist.Es zu einer geringeren sterblichkeit kommt und das vitamin d ist ja jetzt so dass bildet ja der körper selber in dem moment.Wo man der sonne ausgesetzt ist und man würde halt denken so okay dann müsste es ja italien und spanien eigentlich besser gehen als anderen ländern aber die zahlensprechen halt genau dagegen sondern es ist wohl so dass in ländern wie kanada wienwo halt generell vitamin-d-mangel vorherrscht oder es wahrscheinlicher ist dass er vorherrscht eben weil und nicht so viel sonne ist.Über die nahrung gezielt vitamin d verteilt wird so wie man das ja hier auch mit jod und floor macht salz cetera,und dass damit die menschen sehr viel besser im saft stehen was vitamin d betrifft und dass das eben auch eine positive wirkung gehabt hat und das länder die es nicht machen unter anderem auch dann entsprechend schlecht dastehen.So mal schauen weitere sache und dann sind wir vielleicht ein bisschen möglichen maßnahmen und interessanten erkenntnissen dann auch mal durch.Ist nämlich.Diese frage wie kann man denn einen ausbruch vorhersagen und ich hatte das hier schon länger in meiner liste stehen es war ein artikel auf heise es gibt nämlich auch die möglichkeit die virus verbreitung über das abwasser.Festzustellen und das bedeutet in den in den wasserwerken.Wo im prinzip all das was wir so ausscheiden hingesprüht wird.Dort tests auf die viruslast im abwasser zu machen um dann zu schauen.Denn hier überhaupt in dieser region also nicht bei einzelnen haushalten und schon gar nicht bei einzelnenleuten sondern eben in einer größeren region in einer in einer stadt oder in einem stadtteil je nachdem wie das mit dem wasserwerken dann so aufgeteilt ist und das hat wohl durchausinteressante ergebnisse gebracht also man hat da so im februar schon mal geschaut und dann war da irgendwie noch gar nichts zu sehen und im märz im april hat sich das dann schon wieder.Anders entwickelt das war jetzt glaube ich in den niederlanden wenn ich das richtig sehe.Und tatsächlich konnte man also darüber auch vorhersagen wo denn ein ausbruch kommt weil man quasi im abwasser schon drei vier tage vorher gesehen hat.Was ich dann später eben durch gemeldete neuen fiktion gezeigt hat dass hier eben sich das virus verbreitet also auch an der stelle ich weiß nicht was da in deutschland schon getan wird in diese richtung aber das könnte auf jeden fall.Auch nochmal so ein mittel sein um früher reagieren zu können.

Pavel Mayer 1:52:49

Bei mir jetzt gerade überlege wie lange das voll dauert sowas flächendeckend zuorganisieren dann willst du es natürlich möglichst flächendeckend haben aber es.Der vielleicht gar nicht so verkehrt wenn es funktioniert ich habe die studie jetzt selber nicht nicht gelesen ich weiß nur es gibt da so eine expertentool die das schon seit einer ganzen weile machen und auch für,alle möglichen anderen krankheiten und viren und sonstigen,stoffe gemacht hat und gut die sind natürlich überzeugt von ihrer methodeinsofern ja lohnt es sich aber glaube ich auf jeden fall da nochmal genauer draufzuschauen undder vielleicht nicht verkehrt sind vom robert-koch-institut eigentlich sollte das überhaupt kein problem sein für diemal hier proben zu entnehmen und auch zu analysieren ich denke mal dass die alles auch haben sollten was sie dafür brauchen und es ist auch nicht weit bis zu den abwässern.Um da proben zu entnehmen also insofern.

Tim Pritlove 1:54:01

Erstens ist es ein interessantes pooling zweitens weiß man eben auch sofort auf welchem bereich es sich bezieht also es ist macht dann relativ klare aussage weil man weiß ja bus herkommt.Gut war dann mal zu digitalen fragen übergehen ich habe da noch ein paar sachen zusammengetragen.

Pavel Mayer 1:54:20

Auf jeden fall.

Tim Pritlove 1:54:21

Rund um die tracing apps so abgeht und gab insofern was interessantes als das vor ein paar tagen die schweizer.Tracing app.Also die natürlich auch auf dem google apple modell basiert nur wenige tage nach dem also eine woche nach dem apple und google jetzt ihre papis veröffentlicht haben.Auch diese app das licht des tages gesehen hat die ist jetzt noch nicht im app store.Aber es wurde eine public beta-release und ich habe dann über twitter relativ schnell davon wind bekommen und bevor das peter programm da voll war war ich in der lage mir mal die app runterzuladen.Und ja das ist natürlich jetzt insofern erstmal interessant als dass ich ja dadurch,überhaupt erst in der lage war diese bluetooth kommunikation auf meinem telefon einzuschalten vorher gab es zwar dieses feature im prinzip aber es ist halt gesperrt solange bis es eben auch eine passende app gibt die zugriff darauf haben darf.Und im rahmen dieses bitter programms,konnte halt diese app dann auch schon dieses privileg damit einbringen und so wurde dann mit dem staaten der app und einer entsprechenden,nachfrage ob ich denn das jetzt hier mal aktivieren möchte wurde dann das tatsächlich bei mir freigeschaltet.Die app selber ist jetzt nicht sonderlich überraschend die kommt also mit sehr viel infos greens daher und erklärt alles relativ ordentlich und fragt schön brav für die ganzen per missions auf die einzelnen dingeinsofern ja wenig überraschend aber auch jetzt nicht sonderlich enttäuschend.Also das das war so wie es erwartet habe also man man installiert sich die app dannkriegt man erst mal so ja was ist denn das ziel das und daswollen wir jetzt hier machen wir wollen im virus einen schritt voraus sein aber hier werden preise sie bei design und alles ist totalanonym und wir benutzen bluetooth und so läuft das und nachdem das erklärt wird sagt man okay willst du das jetzt hier auch aktivieren passt alles schonsie bleiben anonym dann als wird mandas und dann kommt halt so dieser standard dialog vom selbst jetzt auf dem iphone natürlich getestet kommt dann hoch und fragt halt so möchtest du dass neunzehn kontakt protokoll und die entsprechenden mitteilungaktivieren also hat man sozusagen eine freischaltung für zwei funktionen gleichzeitigund ja dann habe ich das eingeschaltet und dann wird dann noch sodas ein oder andere erzählt und angezeigt einfach nur dass das dressing eben jetzt aktiv ist und es ist noch keine meldung gibt dann habe ich mal geschaut wie sehen das jetzt eigentlich aussieht auf system ebene man kann ja dann in deneinstellungen unter diesen gesundheit settingsgucken so aha okay was ist denn das jetzt hier eigentlich und dann steht da so okay kontakt protokoll ist eingeschaltet und sagt mir halt.Dein gerät macht halt jetzt zufälliger und nach vierzehn tagen wenn ihr auch wieder weggeschmissen.Und die app dieses cover-up wird mir dann halt angezeigt als dass das die app ist die darauf zugreifen kann soweit alles wenig überraschend,dann was ich aber ganz interessant finde ist das zumindest das iphone einem dann eben diese kontakte überprüfung die stattgefunden haben auch auflistet also immer wenn die app ein kiel aus dem netz holt und da rein pumpt.Und so eine überprüfung stattfindet dann wird sie auch protokolliert man kann sich das sogar als als jason datei exportieren das schon extrem nerdig fand für.Für apple verhältnisse das hat man normalerweise nicht.Und ja soweit hat das alles funktioniert.Ich gucke gerade mal was ich jetzt mittlerweile an kontakt überprüfung habe also mehr ist nicht passiert gab dann tag später nochmal vier also da läuft jetzt noch nicht so vieles geht jetzt auch erst mal darum dass die app als solche getestet wird aber sie ist schmeißen gerade noch nicht viel da rein also warum auch immer ja.Und dann habe ich mir das mal auf bluetooth ebene angeschaut ob denn das ding auch das tut was es soll und ja ich kann bestätigen also dem moment wo das angeschaltet war,ich habe dann so einen bluetooth canna auf meinem auf dem anderen gerät gestartet mal so geguckt undhat mir die jetzt nicht so bald für beide angeschaut aber ich habe zumindest dann eben gesehen aha okay hier ist ein,ohne weitere angaben senden des device was relativ nah ist und regelmäßig nachrichten auspumpen dann habe ich mal die funktion ausgeschaltet und gleich wieder eingeschaltet und dannmerkte ich so ah okay das was ich vorher gesehen habe also die die ich da vorher gesehen habe die war.Sozusagen oder die adresse die ich davor gesehen habe die die war dann nicht mehr da dafür tauchte eine andere auf also hat sich quasi seine adresse geändert und nach fünfzehn minuten passiert ja das eben auch automatisch also funktioniert so wie das.Angekündigt waren.

Pavel Mayer 1:59:37

Gut zu wissen.

Tim Pritlove 1:59:40

Ja dann.Weiß man jetzt von dieser corolla also der deutschen app dass sie erst im juni rauskommen soll.Ob es da so ein paar blick peter programm gibt keine ahnung weiß ich nicht und ich habe mir auch vor allem überlegt es wäre ja ganz sinnvoll dass wenn sie jetzt so ein release date haben dass sie die nackte app ohne.Benachrichtigungs funktion auch schon mal ausliefern können weil dadurch ja eben dieses dressing überhaupt erst eingeschaltet wird.Und wenn man halt jetzt.Was weiß ich eine woche oder zwei wochen vorher sagt sogar hier ist schon mal die app die erzählt dir was wir tun werden aber das dahinter läuft alles noch nicht ja also test sind jetzt noch nicht freigeschaltet und so weiter aber wir schalten schon mal ein undkönnen schon mal anfangen zu sammeln und bin dann losgeht dann.Wird man zumindest schon mal notifiziert wenn jemand ein test gehabt hat das weiß ich nicht ob das getan werden wird ich.Würde man sagen vom bauch herr wahrscheinlich eher nicht weil da noch genug zu tun ist aber noch werden wir sehen.Ja und die ganze technische diskussion die jetzt so im hintergrund abläuft die dreht sich halt um das was ich letzte woche schon angesprochen habe nämlich um das roaming.Und offensichtlich gibt es da jetzt einen.Ein vorstoß von google und apple.In dem bereich halt was zu machen das hatte ich glaube ich letzte woche auch schon mal grob skizziert.Und es zeichnet sich da wohl so drei modelle ab.Die so verglichen werden also wie denn das sozusagen jetzt eigentlich alles funktionieren kann das hat ja alles so seine vor und so seine nachteile.Also um vielleicht nochmal ganz kurz das problem klar zu machen was grundsätzlich da ist.Hätten wir jetzt nur eine app für die ganze welt ja dann gäbe es dieses problem nicht aber wir,haben nicht eine app für die ganze welt sondern wir haben,unterschiedliche regionen unterschiedlichen vorstellungen wie sowas zu laufen hat und vor allem eben mit einer unterschiedlichen infrastruktur,testing infrastruktur gesundheitsämtern infrastruktur etcetera wir reden hier viel darüber wie es in deutschland ist manches mag in anderen ländern ähnlich sein aber es gibt einfach auch signifikante unterschiede die unterscheidung in länder ist halt einfach mal realitätman will aber jetzt insbesondere in europa natürlich.Hier auch gerne in den genuss kommen auch gewarnt zu werden wenn halt jetzt leute die vielleicht normalerweise nicht in deutschland sind zu nahe kommen damit das eben auch länderübergreifend funktioniertund ohne roaming also ohne verbindung der einzelnen länder natürlich eben genau dieses problem dann kommt halt irgendwie,was ich der italiener zu besuch aber der italiener kriegt halt danach nicht gesagt dass er hier einer später getesteten positiv getesteten person ausgesetzt war weil einfach seine app selbst wenn sie die empfangen hat nicht davon kenntnis erhält.Und das ist das problem was man lösen will in jede richtung.

Pavel Mayer 2:03:02

Also im prinzip kann man ja drei fälle unterscheiden einen ausländer kommt nach deutschland ein deutscher.Fährt ins ausland oder ja ich sage mal der italiener und der deutsche treffen sich in frankreich so die drei.

Tim Pritlove 2:03:19

Genau das konferenzzentrum mario genau.

Pavel Mayer 2:03:21

Ja genau die fälle will man ja irgendwie möglichst alle abdecken.

Tim Pritlove 2:03:29

Wenn man wenn man sich das so anschaut was er gerade so vorgeschlagen wird an verschiedenen konzepten des das ist alles sehr verwirrend deswegen werde ich jetzt ja auch nichtanfangen im einzelnen nochmal zu erklären was da jetzt diese modelle sind sein er was du die generellen probleme sind das generelle problem ist.Baut man sich jetzt eine infrastruktur wo die länder miteinander einzeln.Verträge abschließen und sich gegenseitig diese kies weiterleiten,wenn ich jetzt dieses problem lösen will mit hier ist ein kiel und von dem kiel heißt es da war ich aber gerade in frankreich dann muss ich das an den französischen server schicken,das heißt deutschland und frankreich abgesehen davon dass jetzt frankreich ein schlechtes beispiel ist weil die sich ja immer noch nicht zum dezentralen modell haben durchringen können wenn sie es wahrscheinlich irgendwann genötigt werden zu sein ja aber im prinzip musste müsste deutschland halt mitjedem land in europa oder überhaupt mit jedem land in der welt eine vereinbarung treffen wie die die daten untereinander austauschen.Was dann auch bedeutet mit.Man muss sich da einige werden man muss da einzeln darüber reden man muss kompatibles protokoll sprechen.Und das muss dann irgendwie auch am ende alles noch getestet werden und funktionieren so mit zwei ländern macht das ja noch gehen mit drei ländern.Mag es vielleicht auch noch gehen.Aber das ist ja dann so in mal in minus eins viele kombinationen von bilateralen abkommen.Und man kann sich vorstellen dass das eigentlich unrealistisch ist es ist einfach,der gedanke allein dass jetzt alle länder mit allen sich irgendeiner form auf dem datenaustausch einigen und dass das dann irgendwie auch noch funktionieren solldas sehe ich irgendwie dich man man nennt das ja irgendwie sharing dass sie sozusagen dann die die kies immer das richtige land weiterleiten und das,ist glaube ich dann doch eher unwahrscheinlich dass es zu so einer lösung kommen wird,außerdem hast du so ein bisschen noch zu so einem so einem so ein preis die problem für die länder weil die ja dann quasi auch sehr detaillierte auskünfte darüber geben wie viele fälle sie da haben und so weiterund deswegen macht es für mich so den eindruck als ob sich so auf internationalerebene dieses modell eines eines eines roaming servers durchsetzt der quasi von allen ländern das so gesteckt.Und der dann eben von irgendeinem übergeordneten trusted buddy betrieben wird also man könnte sich vorstellen für die ganze welt dass zum beispiel die who so ein server betreibt.Dann wäre das sozusagen immer noch so die andere quelle wo man so seine kies herholen kanndie von der anderen ländern rausgespuckt werden die jetzt quasi nicht in ihrem eigenen land stattgefunden haben ich meine es ist ja nun mal so dass die meisten leute sind die meiste zeit in ihrem eigenen land.Das einfach so also wenn ihr nackten zahlen anschaust so damit kann man wahrscheinlich das schon zu fünfundneunzig prozent abfangen aber du willst ja auch die anderen fünf prozent haben.Es gibt länder mit mehr durchlauf wegen tourismus etcetera businesskontakte all das und die willst aber natürlich auch noch mit ab.Aber wenn jetzt alle sich mit allen irgendwie aber irgendwas einigen müssen und alle sollen allen irgendwelche daten schicken.Dann sitzen wir hier noch irgendwie zehn jahre bis das thema irgendwie komplett durch ist wenn man aber so ein roaming server verwendet dann ist es so ein bisschen einfacher.Weil man eigentlich nur sagt so aha okay du warst in einem anderen land dann schicken wir das mal an den roaming server weiter und der verteilt quasi den ganzen rest.Und dann lässt sich das darüber regeln dass alle apps halt nicht nur den home befragen sein eben nebenbei auch noch den.Roaming server mit hier ich war da und da und gibt mir mal irgendwie kies die jetzt hier relevant sind dann verteilt sich das auch auf eine interessante art und weise und man hat auch nur noch so einen einzigen trust ort nämlich.Beim betreiber dieses servers dass da irgendwelche statistiken erhoben werden können welche länder denn jetzt hier wie viele diagnose fälle haben etcetera.Was ja ohnehin in gewisser hinsicht eine öffentliche information ist oder zumindest sein sollte aber solche aspekte gibt es sicherlich auch noch.Ich vermute mal dass es noch eine weile dauern wird bis dieser roaming server so das licht des tages sieht also ich weiß es nicht so ganz genau ich habe so den eindruck.Dass da ampel und google an irgendwas bauen und wie ich.Die verteilung zwischen diesen beiden unternehmen mir auch so vorstellen kann baut da wahrscheinlich google da dran das ist echte totale vermutung von mir aber wieso backend das können die halt auch sprich wenn die.Als open source lösung so ein roaming server rausbringen und sagen so hier.Der kann das der der kann hier mit unseren daten formaten umgehen der hat folgendes protokoll und folgendes und den könnt ihr euch jetzt hier irgendwie installieren.Und betreiben auf irgendeiner hardware eurer wahl dann dann wird das schon irgendwie laufen so denke ich mal willst du die mittelfristige lösung aussehen,stellt sich natürlich jetzt die frage was könnte die kurzfristige lösung sein weil man will ja in europa sicherlich relativ bald starten und da wäre dann wahrscheinlich eher die frage ob man sich nicht vielleicht auf eu-ebene auf sowas ähnliches.Einigen könnte also entweder auch so ein roaming server zu machen wenn er denn dann verfügbar ist oder einfach von vornherein zu sagen.Was soll der scheiß dann machen wir halt einfach ein eu-logo server und verteilen sowieso alle kies auf alle.Ist es auch egal.Also das ist so das was ich da derzeit sehe was ich da tut und ich bin gespannt wann sap und telekom jetzt mal endlich,dann auch alles releasen es gab jetzt im open source gitter glaube ich nichts neues nochmal ganz kurz schauen nicht dass ich jetzt gerade noch irgendwas,passt habe aber sieht nicht so aus nee also bisher gibt es immer noch nur dendieses erste release von dem server und von dem verify server da fehlt also noch dieses portal und es fehlt vor allem halt auch noch die app uns fehlt die android ab.

Pavel Mayer 2:10:19

Ja wenn die da sind wir haben einen halben tag hinsetzen und die mal bauen und.Selber laufen lassen sollte wahrscheinlich möglich sein dass mit einer mit einem developer.Zur sein hoffe ich zumindest sonst kann man nur auf den code drauf gucken und die nicht laufen lassen wenn man von äpfeln in gesinnten keyboard möchte.

Tim Pritlove 2:10:46

Die version geht das ja.

Pavel Mayer 2:10:49

Nee denke ich denke ich auch und.Für jetzt sagen kommt sie eigentlich definitiv zu spät also die wird jetzt die zahlen nicht mehr großartig bei flossen,aber so eine sache.Ist mir noch klar geworden auch durch den letzten trosten podcast wo er das glaube ich auch erwähnte.Das die sache ist ja die wir.Liegen jetzt irgendwo bei einem null komma acht fünf null komma neun so und.Im wochenschau und der scheint sich wie wir festgestellt haben auch seit wochen nicht großartig verändert zu haben so jetzt sieht so aus als wenn zumindest im.Berlin bisschen gerade die die generell auch deutschlandweit.Die fälle ja ein bisschen hochgegangen sind also wahrscheinlich gibt es irgendwie eine folge der lockerung die man ablesen kann nichts nichts schlimmes sagen solange wir unter.Unter eins bleiben wobei auch schon gesagt flatten the war jetzt nicht gemeint dass irgendwie die.Der abfall der kurve verlangsamt werden soll sondern.Das war die andere seite eigentlich und im moment sieht es so aus als wenn sagen die zahlen nicht so schnell mehr zurückgehen wie.Sie eigentlich hätten können oder zurückgegangen wären wenn man das beibehalten es macht nicht viel aus so.Der punkt auf den ich hinaus will ist dass es.Sehr wahrscheinlich ist dass es eine saisonalität gibt bei diesem virus sprich mehr wenn mehr sonne leute mehr draußen und so dann einfach hat der virus ist schwieriger und wenn's dann,anschließend in den herbst reingeht so wird der virus wieder ein bisschen einfacher haben so wenn man das jetzt.Selbst wenn jetzt sagen wir mal.Durch den herbst also die solidarität wäre nicht groß sondern bringt den um wenn man null komma zwei oder so höher.Dann ist das aber bei einem niveau von null komma acht fünf plus null komma zwei wäre man dann plötzlich automatisch im herbst über eins so und es heißt.Die infektion würden wieder anfangen zuzunehmen wenn wir denn noch in substanzieller anzahl gerade aktuell infizierte in der bevölkerung hätten dann flammt das halt,auf einmal ganz schnell wieder auf so erstmal unbemerkt aber.So könnte dann echt an fahrt aufnehmen so das ist das ist das eine ding wenn wir jetzt idealerweise in den nächsten zwei monaten die fälle quasi auf null zurückbringen und.Dann.Man sagen vielleicht tatsächlich schaffen sagen deutschland erstmal quasi freizukriegen so wie das im moment in man sagen kann dass mecklenburg.Vorpommern quasi copic frei ist ich glaube zwei fälle oder ein oder zwei fälle im ganzen bundesland wenn wir das auf bundesebene erreichen sollten was ich nicht für ausgeschlossen halte dass wir irgendwie dahin.Komm tatsächlich dann,bestünde nur noch nur die gefahr dass in anderen ländern wo es später losgegangen ist oder dies nicht geschafft haben dieses niveau zu erreichennatürlich dann der virus wieder hier reingetragen werden könnte nach deutschland selbst wenn wir es hier auf nullrunterbringen und ja spätestens dann glaube ich könnte die.Dann plötzlich doch noch mal einen unterschied machen also es ist halt diese knappe kante von von über oder unter eins ja wenn es über die app vielleicht gelingt ein paar fälle,aufzudecken dass man selbst wie nur um null komma null fünf den erfolg des virus reduziert können diese null komma null fünf genau den unterschied machen zwischen,es gibt einen ausbruch oder es gibt keinen ausbruch.Oder es läuft sich schnell zu tode oder es flammt halt wieder auf und insofern ja.Selbst ein ganz kleiner effekt kann sich dann im herbst als kriegsentscheidend erweisen.

Tim Pritlove 2:15:59

Das denke ich auch also überschätzen sollte man es nicht aber unterschätzen sollte man's meiner meinung nach.Auch dich und jetzt ist vor allem dann auch erstmal zeit um auch vielleicht etwas entspannter zu testen.Weiß nicht ganz genau welche möglichkeiten da vorgesehen ist aber irgendwelche möglichkeiten wird's natürlich geben dass man dass die.Entwickler sozusagen weiterhin testen können andere fälle testen können nähe ausprobieren etcetera unter realen bedingungen,und ja dann auch vielleicht die ruhe haben die warnungen entsprechend anzupassenund natürlich was ich für wichtig erachten und das ist auch etwas was ich jetzt gehört habe für die schweizer app das tatsächlich eben über das hier schon mal vermutet hatten mit einer,warnung also eine exposé notification weißt ja das protokoll letzten endes also dem moment wo man wirklich gesagt bekommt so hör mal.Wer vielleicht mal besser du lässt mal nachschauen dass damit dann auch wirklich ein kostenloser test verbunden ist.Also es wird dich in dem fall wo allem die app darauf hinweist dass man damit quasi auch ein garantierten test erhält.Das ist natürlich auch durchaus eine motivation weil da hat man ja irgendwie einerseits nichts zu verlieren außer zeit aber andererseits kann einem der test ja dann wiederum auch gleich aus dieser quarantäne die dann droht herausbringen.Und dann denke ich mal wird sich das mit dieser akzeptanz schon in irgendeiner form ergeben welche zahlen man jetzt hier erreicht wie viel leute man jetzt bekommt.Also ich glaube das ist sehr schwer vorauszusagen.In der aktuellen es ist ja sommer situation wird es wahrscheinlich mit dem abdecken weile dauern könnte mir vorstellen dass man so aus interesse heraus mit dem richtigen sagen mit dem richtigen ansprechverhalten.Hatte ich erstmal schon signifikante zahlen erreicht also man sowas wie zwanzig dreißig prozent oder sowas und dann also jetzt aller leute dies theoretisch haben können also,leute die smartphones haben die ins fahren können ja nicht von.Den bundesbürger aber ich weiß auch nicht genau wie viel prozent kein smartphone haben und.Dann wird sich das wahrscheinlich erstmal auf so einem gewissen plateau halten bevor es dann wieder spannend wird für alle und dann muss man halt gucken wie es weitergeht.

Pavel Mayer 2:18:37

Also im moment ist das niveau von neuinfektionen schon in deutschland noch auf eine höheso wo sich das durchaus lohnen könnte also es sind halt rund viertausend im moment ja die gemeldet werden pro woche.Pro woche also neuinfektionen pro woche die gemeldet werden und,wenn wir jetzt den dunkelziffer,faktor mit reinnehmen wo ich mich ja für vor ein paar wochen für sechs komma zwei fünf entschieden habe dass das der wahrscheinlichste wert ist jetzt die letztensagen offiziellen werte ich gehört hatte waren sechs komma vier so von berufenen seite also ja irgendwo in der gegendscheint sich das jetzt langsam zu verfestigen reden wir von zwanzigtausend unangemeldetes infektionen pro woche diewahrscheinlich ablaufen was halt gleichzeitig leider auch heißt das so sich in der letzten woche hundertfünfzig bis zweihundert menschen angesteckt haben die daran sterben werden,so und insofern ja es ist also es ist nach wie vor mein bei allem zwar.Nicht mehr so gefährlich wie wie viel früher aber so doch nennenswert und ich glaube so eine so eine app ist immer wenn,selbst die helfen würde eine handvoll menschen dass die sich früher melden und hier viel früher,die zum arzt gehen halt auch umso besser die behandlungsmöglichkeiten kann das durchaus ein paar leben retten.

Tim Pritlove 2:20:25

Wenn man stellt sich mal vor es würde jetzt jemand ein bisschen drastisches bild aber ich glaube so ganz falsch ist es jetzt auch nicht man würde sich jetzt mal vorstellen es gäbe jetzt so ein attentäter der fett durch deutschland und er schießt einfach mal so leute.Und zwar in der größenordnung von hundertfünfzig pro woche.Was wäre los.

Pavel Mayer 2:20:47

Tim Pritlove 2:20:49

Ja die leute würden sich ein scheißen wirklich bis zur halskrause.Kinder von der straße runter panik ja oh gott es kann jeden erwischen hundertfünfzig letzte woche wo er organe.Und jetzt findet das ganze aber so ein bisschen auf so.Molekularer ebene statt und hat nicht so diese.Dieses krasse bild von von von so einem real greifbaren bösewicht ist aber im prinzip genauso gefährlich so und jetzt hast du irgendwie so eine so eine warn-app so attentäter warn-app.Ist jetzt ein bisschen.

Pavel Mayer 2:21:34

Ist.

Tim Pritlove 2:21:35

Indirekt gedacht so aber die bedrohung ist halt in der größenordnung.

Pavel Mayer 2:21:39

Ja und es ist natürlich dann erheblicher unterschied sagen auch,sagen irgendjemand bewusst menschen umbringt oder gut bei krankheiten gehen wir halt davon aus es gibt nun malkrankheiten und eine gewisses risiko aber das ist schon also in dem moment wo man es quantifizieren kann und in dem moment wo man,ja auch weiß okay da passiert's und da passiert es nicht und aufgrund dessen passierts und aufgrund dessen passiert es nicht ja.Man sozusagen auch einen einfluss darauf hat da wird's dann natürlich schon interessant in der lage.

Tim Pritlove 2:22:18

Also deine deine zahl mit diesem bisschen in die zukunft schaut mit diese woche werden sich so und so viele leute anstecken die auch dran sterben werden das ist das ist eigentlich so die klasse die man da dran packen kann.Jetzt wird's für uns natürlich schwierig hier in positiven ausklang zu finden.

Pavel Mayer 2:22:38

Naja gut insgesamt.Insgesamt kann man kann man es sehen es wird besser in der gesamtsumme es wird besser in den meisten landkreisen,so das heißt ich sehe schon dass wir erstmal jetzt im hinblick auf den sommer schon sowas wie jetzt auf den letzten metern sindwas jetzt aber natürlich auch heißt so wir können's auch versauen mein wenn's so weiter läuft wie.Bisher dann also wir haben noch die chance vom herbst wirklich ganz ganz weit nach unten zu kommen und auch vom herbst noch 'n paar wochen normalität,genießen zu können aber wie es dann im herbst weitergeht,also bei den jetzigen zahlen so wie sich der virus.Jetzt aktuell gerade verbreitet unter den bedingungen ist die sozusagen der sicherheitsabstand gerade nicht so super komfortabel hoch also,so nach allem was ich weiß und und und gehört habe ist die situation schon so dass uns die saisonalitätwieder nach oben drücken kann dass es zumindest auch auch meine überzeugung und insofernja würde ich mir natürlich wünschen und es sieht halt auch danach aus dass wir aber so in einem monatdann tatsächlich hoffentlich in meiner rangliste in der in der landkreistag alle eigentlich nur noch grün sehen das wäre eigentlich der erstrebenswert zustimmt,vielleicht sollte ich da auch mal eine kurve einbauen war auch schon eine feature nachfrage sozusagen oben dann angezeigt wird,wieviel den wie viele landkreise denn jeweils sagen wie klassifiziert sind.

Tim Pritlove 2:24:47

Wie die farbe verteiler so einen balken so.

Pavel Mayer 2:24:49

Genau wie die farbe teilung ist und wie die sich dann im laufe der zeit verändert alsoja mehr grün und mehr rot und des und im moment kann ich sagen seit ich jetzt auf die tabelle gucke wird rot langsam weniger und grün halt mehr.Das vielleicht reicht das ja erstmal als positiver ausblick aber.Wir werden das auf jeden fall weiter im blick behalten und ich denke ganz ganz laut alarm schreien sollte sich das in irgendeiner form dann doch umkehren.

Tim Pritlove 2:25:29

Ja da müssen wir auch mal überlegen wann wir auf korona umschalten was nix mehr zu berichten gibt das werden wir dann sehen und.

Pavel Mayer 2:25:41

Ja bisher hat sich das ja jede woche irgendwie noch doch gefüllt das das.Bündel noch ist noch es genug los und ich hoffe aber dass wir ja dass wir bald keinen anlass mehr haben uns hier.

Tim Pritlove 2:26:02

Zu müssen anderen.

Pavel Mayer 2:26:04

Einen anderen anlass haben uns vielleicht zu podcasts zu verabreden.

Tim Pritlove 2:26:12

So sieht's aus pavel dann machen wir schluss für heute.Ich sag vielen dank wieder an alle für kommentare unterstützung korrekturen hinweise vielleicht habt ihr auch ein paar anregungenwelchen themenbereichen wir uns jetzt noch ein bisschen mehr öffnen könnten jenseits des rheins zahlen apparat.Mit den apps wird sicherlich nochmal fahrt aufnehmen wenn wir uns dem release nähern gehen juni aber dafür alle anregungen offen.

Pavel Mayer 2:26:47

Ich wollte eigentlich auch noch einen dank hinterher schicken habe ich zwar am anfang schon gemacht aber auf jeden fall ja habe mich vor allem über twitter oder auch hier in den kommentaren immer wieder doch recht hilfreiche hinweise,erreicht die auch einfach helfen features zu priorisieren oder jetzt auch meinen datenbestand zu vervollständigen vielen lieben dank.Dafür.

Tim Pritlove 2:27:12

Vielen dank auch für alle unterstützung auch für die spenden für ukw die ein bisschen zugenommen haben und dann hören wir uns nächste woche wieder.

Shownotes

R nach Neuinfektionen und Todesfällen in Deutschland am 28. Mai 2020 (Pavel Mayer)

UKW027 Corona Weekly: Superrot und Supergrün

Veröffentlicht am 20. Mai 2020 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und Digitalen Fragen in der Corona-Krise

In dieser Woche gehen wir wie gewohnt auf die aktuellen Fallzahlen Deutschlands ein und schauen, was sich für die aktuelle Situation daraus ableiten lässt. Wir freuen uns aber besonders über das Echo auf Pavels Riskotabelle der Landkreise in Deutschland und erläutern, welche Neuerungen es in der letzten Woche gab und was sich speziell aus dieser Auswertung ablesen lässt.

Dann diskutieren wir die Forderungen der Datenjournalisten, die dem RKI einen offenen Brief mit Forderungen geschickt haben, wie sie sich künftig mit Daten versorgt sehen wollen, um für die Öffentlichkeit die Lage nachvollziehen, auswerten und visualisieren zu können. Wir stimmen den Forderungen zu.

Der versprochene Auslands-Rundumschlag fällt leider wieder aus, aber Pavel hat schon ein ersten Blick auf die schwedischen Zahlen geworden und stößt dabei schon auf viel Wiedersprüchliches. Wir bleiben da dran und werden hoffentlich nächste Woche mehr Klarheit haben können.

Dann wurde der erste Source Code und eine detaillierte Systembeschreibung der neuen Corona Warn App veröffentlicht. Wir schauen auf die Struktur des geplanten Backends. Das DP3T-Projekt wiederum hat eine Spezifikation für die internationale Interoperabilität der Exposure Notification herausgegeben, die noch nicht klar macht, wie einfach es sein wird, das Warnsystem auch länderübergreifend betrieben zu können. Es bleibt noch genug Diskussionsstoff für die nächste Zeit.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:32

Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt mein name ist tim und.Es ist der neunzehnte mai zwanzig zwanzig.Man müsste vielleicht sagen so und so viel tage nach corona aber wer weiß schon wann das angefangen hat hier ist corona weekly ich begrüße pavel hallo papa.

Pavel Mayer 0:00:56

Tag siebenundachtzig nach meiner zeitrechnung die beginnt halt an der stelle wo die zahlen.Langsam konsistent werden und man mit rechnen kann am samstag den zweiundzwanzigsten zwoten.

Tim Pritlove 0:01:14

Da fing alles an sozusagen.

Pavel Mayer 0:01:15

In deutschland.

Tim Pritlove 0:01:16

Das heißt dann okay das heißt wir haben jetzt auch fast oder so gut wie drei monate hinter uns mit dieser ganzen situation okay.Zeit mal wieder zu resümieren ja.Heute wird es vielleicht nicht ganz so lang aber wer weiß das schon so ganz genau.Wir haben wieder viele kommentare von euch bekommen vielen dank dazu bevor ich es auch wieder vergesse auf vielen dank speziell an die leute die jetzt pavel da auch konkretes feedback gegeben haben bezüglich.Fehlern der risiko tabelle da werden wir heute auf jeden fall auch noch mal einiges zu berichten haben,ja aber ich denke wir können heute mal direkt mit den aktuellen zahlen aus deutschlandanfangen später sage ich nochmal ein bisschen was zu dieser ganzen apps situation.Ja wie sieht's denn aus pavel werden wir alle sterben.

Pavel Mayer 0:02:22

Ja nein es sieht eigentlich ganz okay aus also der berühmte wert beziehungsweise der neue berühmte.Über sieben tage geglättete erwehrt liegt jetzt so bei null kommaacht drei also um um die null komma acht um je nachdem wie man die sieben tage glättung durchführt weil da gibt's auch nochmal verschiedene varianten.

Tim Pritlove 0:02:50

Deine deine glättung ist das jetzt sozusagen.

Pavel Mayer 0:02:52

Die unterscheidet sich jetzt also ist interessante ist dass es noch mal ein anderes interpretationen erfahren nimmt ich nehme haltdie mehrwerte der letzten sieben tage und bilde darüber den mittelwert sie bilden dann wiederumden ersten mittelwert über diefallzahlen von sieben tagen und bilden dann den erwerb auf basis sagen darf der vorher interpretierte daten und das führt zu einer leicht.Anderen kurve aber im wesentlichen fast die gleichen ergebnisse aber sozusagen die glättung ist noch glatter.

Tim Pritlove 0:03:31

Okay ist jetzt das eine besser als das andere.

Pavel Mayer 0:03:35

Also sagen meins zeigt ein bisschen früher an wenn's hoch geht also,und schlägt ein bisschen mehr aus als es aber nicht nichts wesentliches also unterschied ist denn jetzt gerade so ichliege bei halt null komma acht drei undglättung null komma acht null ging allerdings rechnet es nicht auf den normalen meldedaten sondern auf ihren cast daten insofern ist es nicht ganz vergleichbar aber janull komma acht ist das ding und wir hatten in der letzten woche so einen kleinen anstiegselbst geglättet so auf fast eins bei glättung null komma neun fünf ja jedenfalls gab es einen anstieg.Leichten und da war es unklar würde es jetzt vielleicht noch weiter über eins gehen aber nein der geglättete wert ist die ganze zeit unter eins geblieben und.Ursache dafür gehe ich mal sehr stark davon aus für diesen anstieg von wenn man null komma sieben,vor zwei wochen auf diese null komma neun kam daher dass ja die regeln für die tests geändert wurden unddas führte dazu dass halt einfach mehr tests durchgeführt werden und werden wir testet kriegt halt auchmehr positive fälle und da die.Zahlen also da dieses hatten wir beim letzten mal schon angesprochen da dieses eben nicht mit der zahl der tests auch normiert wirdkriegst du wenn sich die zahl der tests verändert steigt oder fällt halt auch das kurzfristig daspegelt sich dann zwar wieder ein und das ist das glaube ich was wir jetzt gerade sehen morgen gibt's ja die neuentest zahlen und so meine vermutung ist dass die tests nicht weiter hoch gegangen sind sondernich hoffe gleich geblieben sind wenn sie jetzt sogar gefallen sind dann werden wir jetzt wieder einen übertriebenen abfall von ersehen der.Ganz den tatsachen entspricht aber es pendelt sich dann auch irgendwann ein aber insgesamt.Kann man sagen gehen die zahlen zurück obwohl mehr getestet wurde so das kann man einfach festhalten das heißtin der summe sieht es in deutschland gut aus so aber wenn man jetzt mal genauer hingucktwie sich das denn in der region unterscheidet kann man sagen wir haben ungefähr in der hälfte der landkreise,sinkende zahlen und in einem viertel der landkreise aber steigende zahlen so und das ist natürlich nicht schön so das verbleibende viertelda steigt oder sind wieder und das ist natürlich ein problem wennes gegen den gibt nach wie vor wo sich die infektion verbreiten wo sie sich ausbreiten heißt das es ist nicht unter kontrolle.Das kann man halt festhalten trotz sinkender zahlen gibt's halt brandherde und,da hatten wir ja auch jetzt geht ja jetzt durch die pressesind dann häufig spezial situationen sich diese arbeiterwohnort heime oder auch geradedann gehört hat gesundheitspersonal ist jetzt wohl besonders stark betroffen was vielleicht daran liegt dass jetzt gesundheitspersonal besonders viel getestet wird so dann wundert es natürlich auch nichtsagen durch die regeländerungenjetzt sagen gesamte krankenhaus oder pflegeheimbewohnern schaften oder pflegeheime durchgetestet werden was vorher nicht der fall war dann findet man da natürlich jetztauch mehr fälle sowas jetzt nicht heißen muss dass sie nicht vor zwei wochen genauso betroffen waren sie wollen halt nur nicht getestetso dass vielleicht auch als hintergrund zu den meldungen immer jetzt hört oh gott plötzlich so hohe zahlen bei krankenhaus- und pflegepersonaldas liegt sehr wahrscheinlich daran dass sie jetzt getestet werden und vorher nicht in der form.Da wir jetzt in dieser phase sind so heute fünfhundert neue infizierte.Auf ganz deutschland verteilt das ist dann wenn wir vierhundert landkreise haben ist es eigentlich im schnitt so anderthalb pro landkreis so das ist,wenn das jetzt gleichmäßig verteilt wäre sagt wär super aber dem.Halt nicht so und dank jetzt dieses corona risk ranking tools kann man jetzt halt auch sehr schön gucken dem neuen feature platzierungsziel veränderungen.So sieht man dass die landkreise die weit oben sind auch weit oben bleiben also dieden top ten passiert da gerade nicht so richtig viel und so sieht's halt aus,und größten bewegung beim ranking gibt's halt in meinem unten drittel weil dagenügend halt so ein paar wenige fälle um dich nach oben zu katapultieren aber ja oben,oben sieht die situation relativ stabil aus ab und zu gutes gibt es jetzt seit zwei tagen des des feature am ersten tag ist mir glaube ich wenn ich recht mich recht entsinnewar das glaube ich karlsruhe des nicocoburg war's glaube ich was so weit hoch gehüpft ist jedenfalls ab und zu bricht irgendwo mal was aus und dann springt halt einen landkreis an die spitze und ansonstenist das feld eben verteilt ist sehr differenziert.

Tim Pritlove 0:09:36

Inwiefern jetzt seine tabelle halt die realität widerspiegelt das ist halt auch eine frage der betrachtungletztlich hängt es ja von dieser gewichtung ab und du hast ja in deiner tabellen- berechnung ebenso eine gewichtung von wir vergleichen die aktuelle woche,der woche davor oder beziehungsweise den sieben tagen die letzten sieben tage und die sieben tage davor keine kalenderwoche hier geht es darum wirklich.Jeden tag ändert sich das das heißt irgendein wert rutscht hinten in die vorwoche ganz hinten rutscht etwas komplett aus der betrachtung und wenn halt jetzt irgendwo wieder ein.Ausbruch gemessen wird wir hatten jetzt den letzten tagen diese ganzen.Meldungen von so schlachthöfen und solchen hotspots wo man noch nicht so ganz genau weiß haben die sich jetzt bei der arbeit angesteckt oder ist das eine eine eine auswirkung derunterbringung weil diese arbeiter dann halt auch alle in solchen was kann ich mir das nennen soll unterkünften da untergebracht sind zusammeneinem zimmer schlafen et cetera ich habe da ein paar fotos gesehen das ist schon alles gruselig.

Pavel Mayer 0:10:40

Also ich ichverstehe diese unternehmer auch nicht so gerade in dieser situation so mein erster gedanke war als ich da hörte es kommen fremdarbeiterinnen so um in der landwirtschaft zu arbeiten dachte ich mir nahsuper die ganzen hotels hinterher jetzt leer weil keine touristen da sind es wäre super gelegenheit den hoteliers,irgendwie auch ein bisschen was zukommen zu lassen und dannaber ja bisschen mehr wahrscheinlich gar nicht so viel mehr auszugeben für die unterbringung aber dann wenigstens sicher zu sein dass die leute eigene zimmer haben und nicht zu,oder sechzehn leuten teilweise,einer bude hocken ich meine das ist doch das ist doch kompletter irrsinn und das das macht mich auch einfach rasend und und und wütend so diese ignoranz.Ja wir alle müssen letztlich am ende mit ja verlängerten lok down einige leute vielleicht sogar mit ihrem leben dafür bezahlen ich meine was denken sich diese leute eigentlichich.

Tim Pritlove 0:11:47

Teuer muss alles billig sein das fleisch so deutschland billig fleisch land.Das ist ein zynischer kommentar aber trifft glaube ich die sache halbwegs denn.Keine andere erklärung dafür dass die situation überhaupt so ist und das ist natürlich auch etwas wo man mal schauen muss ob hier nicht in der arbeitsrechtliche verfügung mal auch angemessen wäre keine ahnung was da jetzt konkret politisch passiert aber so kann es natürlich nicht bleiben.

Pavel Mayer 0:12:15

Und da ist das ist natürlich auch eine versagen der der enter so wenn ich schon die leute ins land lassen was ich sicherlich richtig finde bevor das ganze zeug.Irgendwie auf den feldern verdorrt oder dort jetzt ich weiß nicht wie viel tausend tiere,ja tonnenweise fleisch vernichtet werden müsste das wäre sicherlich die schlechte alternative aber mein gott ich meine,da kann man doch wenigstens noch irgendwie zwanzig oder dreißig euro am tag drauflegen für eine unterkunft wo die leute sich nicht gegenseitig anstecken aber gut egal wir waren eigentlich bei dem.Vergleich,als berliner natürlich immer so der blick auf die berliner bezirke auch auch immer ganz interessant jetzt die rangieren so im mittelfeld manchmal beziehungsweise auch.Weit verteilt von platz zwanzig bis platz zweihundertzwanzig in der tabelle und.Ja dafür dass es so eine große stadt ist ist es jetzt gar nicht so schlecht bis auf ihm zwei bezirke spandau und neuköllnund was man aber auch sagen muss dass sich berlin dass sich alle bezirke schlechter als das gesamtfeld entwickeln das heißtalle sind aufgestiegen seit gestern so im schnitt um zehnbis zwanzig plätze so größenordnungsmäßigen nach oben und das ist natürlich schon mal so einen warnzeichen so bei aller lang skepsiswas die daten angeht und mögliche verzerrungen aber wenn zwölf bezirke.Alle nach oben rücken im vergleich zum gesamtfeld dann kann das nicht gut sein.

Tim Pritlove 0:14:12

Ja das das ist so wobei wir ja noch mit vergleichsweise niedrigen zahlen agieren.

Pavel Mayer 0:14:21

Ja das kann man auch sagen es ist nach wie vor auf einem vertretbaren level wie gesagt bis auf spandau und neukölln da alsogut es geht also es ist noch nicht schlimm spannend aus platz zwanzig grade von platz neununddreißig hochgegangen inin deutschland und es spielt natürlich auch immer einen erwartungsschwere mit rein und vielleicht auch an der stelle für die leute die vielleicht.Die letzten sendungen jetzt nicht gehört haben oder nicht so.Vertraut damit sind wie denn dieses ranking jetzt eigentlich zustande kommt und im.Wesentlichen versucht dieses ranking zu.Berechnen wie viele ansteckende maximal so rumlaufen gerade in der in der stadt so und.Brandau hat jetzt eins zu vierhundertneunundvierzig das heißt so lang maximal aktuell jeder vierhundertneunundvierzig könnte gerade ansteckend sein und die berechnung ist halt eher auf der.Gefährlichen seite das heißt es ist eher ein eher einen maximum.

Tim Pritlove 0:15:39

Eine pessimistische annahme sozusagen.

Pavel Mayer 0:15:42

Eher eine pessimistische annäherung aber geht geht eben von dem aktuellen.Stand wie viele fälle ist in den letzten sieben tagen gegeben hat aus guckt wie viel fälle waren's in den sieben tagen davor berechnet daraus ein trend und schreibt diesen trend nochmal um eine woche.Vor dann wird das ganze nochmal mit einem faktor multipliziert nämlich dem dunkelziffer faktor wo man ausgehen muss im momentist der als sechs komma zwei fünf gefehlt das heißt sechs komma zwei fünf mal so viel leute sich infizieren wie in der statistik ausgewiesenund dann teilt man sagen diese zahl der bevölkerung durch diese zahl und dann.Bekommt man ungefähr den risiko wert den man halt auch ein bisschen lesen kann also sprich wenn dieser wert eins zu tausend ist dann heißt es etwa dass in jedem zehnten vollbesetzten.So ein infizierten sitzen kann beispielsweise so kann man sich das in etwa vorstellen.

Tim Pritlove 0:16:54

Wenn wenn die busse voll besetzt sind.

Pavel Mayer 0:16:56

Wenn die busse voll besetzt sind ich hatte gehört dass gerade öh n v nicht so angesagt ist ich meide esgenerell auch interessanterweise taxen haben gerade auch ein problem so die sind nicht besonders nachgefragt ich musste.Jetzt gestern mal ein taxi bemühen und der taxifahrer war am klagen und mein werkstatt die halt hauptsächlich taxis repariertda läuft das geschäft gerade auch nicht so gut die konnten wir das also bestätigen so also nicht nur busse und bahnen sondern auch taxen.

Tim Pritlove 0:17:30

Wenig überraschend also das.Ist klar alles alles wo es jetzt eng ist und wo man sich in unmittelbarer nähe zu unbekannten befindet über einen zeitraum von der viertelstundedas ist halt taxi und das ist bus und bahn und alles und ja von daher können wir noch ein paar mehr radwege gebrauchen wenn ich zu sein.

Pavel Mayer 0:17:51

Ja allerdings ist auch der autoverkehr hat deutlich zugenommen jetzt merkt man also ich hatte das gefühl es ist teilweise manchen stellen jetzt schlimmer als vor corona.

Tim Pritlove 0:18:01

Soweit bin ich noch nicht gehen aber es ist auf jeden fall auf dem level wieder angekommen gute gelegenheit nochmal kurz auf diese mobility statistiken zu schauen guck mal kurz wie sich das hier in berlin entwickelt hat.Geht langsam wieder nach oben also angeblich noch nicht wieder da wo wir mal waren aber tut sich auf jeden fall was.Vor allem das fahren also das fahren ist jetzt laut apple bei minus zwanzig prozent im vergleich zu mitte märz.

Pavel Mayer 0:18:30

Ok ja also.Sagt zusammengefasst situationen es wird weniger es geht zurück aber nicht überall und es gibt brandherde und wir müssen aufpassen so also es ist nicht überall unter kontrolle.

Tim Pritlove 0:18:48

Das heißt du hast an deiner tabelle weitergeschrieben in der letzten woche.

Pavel Mayer 0:18:54

Tim Pritlove 0:18:56

Die ist ja auch ist auf interesse gestoßen kann man sagen ne also du hast ja auch ein paar interessante anfragen bekommen.

Pavel Mayer 0:19:04

Doch ja auf auf jeden fall also zum einen sicherlich oft fitter ich habe aber auch einige anfragen von journalisten bekommen die erklärt haben wollten was das denn so damit auf sich.Und was ich denn da so so tue also ja es interesse ist auf jeden fall,da und ich finde für mich macht das die situation jetzt wo wir in dieser neuen phase sind einfach auchgreifbarer so deswegen freue ich mich halt dass es eben funktioniert es hat man in der ersten woche ja.Eine ganze weile gebraucht bis das einigermaßen robust war mit dem ranking und haben auch einige hörer oder auch leute auf twitter doch geholfen mit hinweisen über.Ihre landkreise wo es dann entweder sie aus der presse andere situationen ihn bekannt waren oder.Wo sie darauf gestoßen sind dass es ganz andere zahlen auf seiner landkreis seite ausweist und.Darüber über diese hinweise bin ich dann tiefer in die daten eingestiegen und habe versucht dann rauszufinden wo denn dann diese unterschiede herkommt weil im großen und ganzen meistens stimmten die zahlen,ziemlich genau mit denen vom beine aber es gab immer so einzelne fälle da waren die meine zahlen völlig anders so,und.Was dann dabei rausgekommen ist ist die interessante erkenntnis dass bei der art und weise wie jetzt,die die landkreis zahlen auf der seite die täglichen präsentiert werden.Das dabei faktisch fälle unter den tisch fallen die dort niemals.Angezeigt werden das ist jetzt keine böse absicht weil sich jemand verschworen hat und fälle verheimlichen will das hat einfach damit zu tun mit.Der frage okay was sind jetzt eigentlich fälle der letzten sieben tage was ist denn die definition davon und.Man kann jetzt sagen.Wir zählen einfach davon ich erstmal naiv ausgegangen wird zählen einfach die fälle die gemeldet werden.Die melde zahlen genau die hatte ich zuerst genommen einfach nur so das problem war nur.Dass manchmal ich irgendwo hundert hundertfünfzig fälle plötzlich drin hatte für einen für einen landkreis.Wo ich dann.Sowohl beim geguckt habe da waren dann irgendwie sieben und dann auf den landkreis geguckt habt und da war auch eigentlich ruhe und ich konnte mir das halt,jetzt nicht erklären und.Habe dann in die daten geguckt und der punkt war dass dann ja in den letzten sieben tagen da ist dann plötzlich an einem tag einen schwung von hundert fällen reingekommen die,wenn da hundert fälle reinkommen dann,dachte ich halt sind das hundert fälle so allerdings wenn man sich dann genau angeguckt hat wann denn das melde datum beim gesundheitsamt wiederum von diesen fällen war.Stellte sich raus dass die über.Wochen teilweise monate einige dieser fälle zurücklagen das will man natürlich nicht in einem aktuellen ranking haben so diese fälle aber ja was denn nun jetztzählt jetzt das eingangs datum wann gezählt wird oder das melde datum und.Was das zu machen scheint ist dass sie halt die fälle aus den letzten sieben tagen nehmen.Und zählen wenn das meldedaten auch innerhalb der letzten sieben tage liegt was natürlich.Dazu führt dass wenn ein fall länger als sieben tage braucht von der meldung beim gesundheitsamt bis zur meldung beim was.Eine menge fälle betrifft so dann taucht er halt nie auf weil sagt alles was sieben tage weiter zurück.Liegt so ist halt für die für den letzten sieben tage schnitt irrelevant.

Tim Pritlove 0:23:44

Lass mich doch mal kurz mal einhaken weil ich glaube das ist jetzt das ist wirklich ein ein punkt der nochmal betont gehört ich blätter nochmal ganz kurz zurück ich glaube vor drei wochen hattest du ja mal begonnen dieses now casting nachzuzeichnen.Und deine daten basieren ja auf diesen sogenannten daten das ist im prinzip eine liste aller fällealso eine detaillierte der detailliertes datensatz den das überhaupt herausgibt dann hast du angefangen dir das mal genauer anzuschauen das haben wir ja hier besprochen und dabei war dann vor allem erstmal entscheidend ist gab haltbei jedem datensatz ein melde datum wann sozusagen dieser fall erfasst wurde,und das bezieht sich aber auf den eingang beim richtig.

Pavel Mayer 0:24:32

Nein beim gesundheitsamt.

Tim Pritlove 0:24:34

Beim gesundheitsamt okay gut so außerdem war in diesem datensatz das erkrankungen datum oder zumindest gibt es ein feld dafür wann also wirklich diese person tatsächlich symptomatisch geworden ist.Und um sozusagen alles etwas realistischer.Darzustellen bisher losgegangen hast gesagt okay dann nehme ich doch einfach mal das erkrankung datum weil wenn etwas verspätet gemeldet wird dann,heißt es zwar dass wir später davon erfahren haben aber um die aktuelle situation zu beurteilen muss man natürlich schon mal schauen wann ist denn das überhaupt passiert war was interessiert mich jetzt das meldet datum dabei.Dabei fiel dann aufdass sich bestimmte dinge nicht wieder herstellen lassen wenn man eben nicht im komplettes archiv der daten der letzten tage verfügt weil jeder datensatz sowie er täglich rausgegeben wird ein gewisser hinsicht bestimmte alte informationen unter schlägt oder nicht mehr so einfach zuzuordnen sinddann hattest du das erstmal aufgegeben mit diesem snow casting in der zwischenzeit hast du diese daten fortwährend archiviert sodass das ja jetzt auch wieder möglich wäre dann kam aber hier diese idee mitder risiko tabelle das hatte jetzt erstmal den fokus und da ist auch diesesnow casting also dieses herausrechnen der erkrankung daten erstmal so nicht drin gewesen und ist auch immer noch nicht drin richtig.

Pavel Mayer 0:25:56

Nein das ist.

Tim Pritlove 0:25:57

Hast du es jetzt mittlerweile.

Pavel Mayer 0:25:58

Nein.

Tim Pritlove 0:26:00

Ist es nicht drin okay.

Pavel Mayer 0:26:01

Nein es ist nicht drin die lösung die ich dann gewählt habe um sagen denn von letztlich ist ja der der sinn und zweck einen vernünftiges ranking hinzukriegen und am ende haben wir.Ohnehin.Sag mal zehn tage melde verzug im schnitt ja das heißt wir gucken sowieso immer in die vergangenheit das heißt selbst wenn es jetzt zeilen der letzten sieben tage sind ja.Sind es nicht wirklich leute die in den letzten sieben tagen erkrankt sind oder nur wenige davon so und was ich jetzt.Der einfachheit halber gemacht habe ich habe für die meldungen den meldeschlusszeit verlängert das heißt ich zähle jetzt meldungen auch.Für die letzten sieben tage die in den letzten sieben tagen eingetroffen sind beim aber ich erlaube dass das meldet datum zwei wochen zurückliegt.

Tim Pritlove 0:26:57

Aber jetzt da wollt ihr jetzt nochmal kurz einhaken melde datum und melde datum also jetzt haben wir irgendwie auf einmal zwei meldedaten wir haben ein melde datum wann wurde der fall beim gesundheitsamt bekannt beziehungsweise dort erfasst.Und dann haben wir melde datum wann wurde diese information an das weitergegeben.

Pavel Mayer 0:27:17

Beziehungsweise vom veröffentlicht was sie dann immer sagen am folgetag oder um mitternacht machen das man könnte auch veröffentlichungsparty datum.Zu sagen wann dieser fall öffentlich in die statistik eingeht also die täglichen fälle die wir immer in der summe kriegen beruhenauf dem eingangs datum beim und nicht auf dem meldet datum.

Tim Pritlove 0:27:40

Okay aber dieses veröffentlichung selber ist jetzt nicht nochmal ein feld in dieser liste sondern das ist schließt du quasi im prinzip daraus wann dieser datensatz das erste mal auf dieser webseite in diesem datenbestand auftaucht.

Pavel Mayer 0:27:52

Genau ich gehe da mittlerweile jetzt fast an die zwanzig von diesen tages- dampft die alle eigentlich alle jeder dump enthält alle meldungen aber es fehlt halt dasseingangs datum beim oder das veröffentlichung datum für die.Vergangenen fälle so aber und ich gehe halt alle falten datensätze die mir vorliegen gehe ich halt durch und ergänze sie um ein feld eben veröffentlichung datum.

Tim Pritlove 0:28:22

Oh mann ey krass gut okay nur nur dass wir mal unsere terminologie hier klar haben also wir haben im prinzipdrei daten über die wir jetzt reden wir haben das erkrankungen wir haben das melde datum das ist gesundheitsamtes wir haben das veröffentlichung datum das ist dann wenn es öffentlich macht so okay gutund jetzt wieder zurück zu deiner berechnung.Du ziehst jetzt welche informationen konkret daran also das erkrankung statue weil es potenziell zu sehr in der vergangenheit liegt das spielt jetzt hier noch keine rolle.

Pavel Mayer 0:28:58

Ja und weil auch nur ungefähr die hälfte der fälle eins hat oder zwei drittel ungefähr haben überhaupt.

Tim Pritlove 0:29:03

Ok aber da haben wir ja gesehen hast ja vor drei wochen erzählt dass mandas ja im prinzip auch hochrechnen kann weil man eben wenn man sich die anderen anschaut dann kann man quasi die verteilung auf die drauflegen die eben noch keine erkrankungen datum haben aber das würde jetzt wahrscheinlich auch in der aussage der tabelle nicht viel ändern aber entscheidend ist jetzt hier das melde datumnicht das veröffentlichung datum.

Pavel Mayer 0:29:24

Beide also sozusagen als fälle der letzten sieben tage gelten veröffentlichung datum in den letzten sieben tagen melde datum in den letzten vierzehn tagen so.

Tim Pritlove 0:29:40

Und das macht das aber anders.

Pavel Mayer 0:29:42

Das nimmt nur veröffentlichung datum letzte sieben tage melde datum letzte sieben tage.

Tim Pritlove 0:29:49

Okay das heißt wenn jetzt ein.Eine woche lang nicht anders weiter reicht dann dann dann fällt er quasi beim dann wird er beim nicht als existent veröffentlicht.

Pavel Mayer 0:30:08

Jedenfalls nicht unter dem fall der letzten sieben tage ergehtin den sozusagen gesamtschule ein also er wird dann auf die zahl der gesamtfeld zu sagen die turtlesda wird da drauf addiert aber er erzählt nicht als fall der letzten sieben tage mehr sozusagen durchgerutscht und die sieben tage ist natürlich mein.Leute melden sich müssen danngetestet werden dann muss es das testergebnis geben dann muss das testergebnis erfasst und dann muss es halt weitervermittelt werden interessanterweise kriegen es einige enter alles am selben tag hinten leute kommen hin,kriegen einen test.Das testergebnis und sie geben es ein und melden uns also es gibt einige gesundheitsamts wie es machen weiß ich nicht aber die kriegen das alles so ruckzuck hin und dann gibt's andere,die scheinen fälle irgendwo in irgendwelchen kisten in irgendwelchen abstellkammernzu verlieren oder zu lagern oder zu vergessen oder ich weiß es nicht ich meine keine ahnung wie situation ist aber anders kann ich mir das nicht erklären dass irgendwann plötzlich so ein schwung von hundert fällen kommtso zwei monate halt zurückzufliegen.

Tim Pritlove 0:31:24

Könntest du nicht für jeden landkreis so eine art trägheit zahl berechnen.

Pavel Mayer 0:31:29

Habe ich auch schon im also es gibt auch schon einen eintrag dafür es gibt halt auch schon ein feld ich muss halt nur gucken.Was ich damit mache es ist natürlich es kann natürlich dann leicht unfair werden weil ich kenne die situation vor ort nicht es kann bestimmte.Gründe dafür geben warum das so ist aber ich denke ich werde trotzdem demnächst auch metrikeneinbauen die so die laufzeit angeht ein bisschen kann man es schon sehenan dem letzte meldung vorbei auf landkreisebene ist das ist es auch nicht so unbedingt aussagekräftig da kann wirklich kein falldabei gewesen sein aber interessant ist es aus manchen bundesländern auch zwei tage lang kein fall kommt oder einen tag lang kein fall kommt das ist dann schon ein bisschen najaaber ja also die wollte ich auf jeden fall auch analysieren und wolltewill aber mal gucken wie die zu interpretieren sind dann die daten und was man daraus für schlüsse ziehen kann.

Tim Pritlove 0:32:41

Ja also ich meine muss ja nicht gleich alles anfangen rot zu blinken deswegen aber ich würde sagen wenn man so eine zahl mal sieht die in irgendeiner form die durchschnittliche verzögerung der meldungausdrückt dass man das dann vielleicht mal korreliert mit ja wie viele fälle haben die denn überhaupt insgesamt also ist das sozusagen eine unmittelbare folge derder problematik dass dort einfach viel zu zu traden und zu verfolgen und zu dokumentieren ist ja oder.Fast gar keine fälle die denken sich so auch naja nächste woche melden so wird's wahrscheinlich nicht sein aber.Irgendeine erklärung irgendeine erklärung muss es ja geben so.

Pavel Mayer 0:33:19

Und auf jeden fall könnten so ein paar statistiken darüber ein bisschen für aufhellungsagen und vielleicht dann in zukünftige prozessoptimierungeinfließen weil eigentlich müsste man jetzt als bundesregierung sind konzertierten programm zur überarbeitung der kompletten meldestraße turen,einführen die es ermöglicht in echtzeit zu melden ich glaube das habe ich mir auch schon mehrfach bemerkt diese ganzen prozesse mit den gesundheitsämtern und so das ist nicht dafür gedacht täglich meldungen zu produzieren.

Tim Pritlove 0:33:57

Also was du jetzt noch nicht kennst weil es nämlich gerade bevor wir jetzt mit dieser aufnahme begonnen habenauch noch nicht veröffentlicht habe aber aufgenommen habe ist ein anderes gespräch also die ukw folge jetzt vor dieser folge habe ich mich mit jemandem unterhalten der jetzt ausgehend auf 'ner idee die auf diesem bier versus virus hacker von entstanden ist tatsächlich eine software macht für ein gesundheitsamtes in zusammenarbeit miteinem gesundheitsamt und da haben wir ein bisschen darüber gesprochen wie dort die realität ist und die realität ist halt sonaja also die digitalisierung ist im wesentlichen excelund leute schreiben mal zahlen ins brett rein das muss jetzt nicht unbedingt für jedes gesundheitsamt gelten aber es gibt jetzt auf jeden fall keine allgemeine software mit der sowas gemacht wird und der versuch an der stelle ist jetzt überhaupt erstmalden stress auch von den dresdnern zu nehmen die ja unter anderem auch damit beschäftigt sind.Alle leute die sie gerade beobachten also alle aktiven fälle und dass ihr nicht nur die neuen fälle sondern eben über einen zeitraumeiner dann verhängte quarantäne über die leute auch regelmäßig zu kontaktieren zweimal am tag zu fragen wie geht es ihnen und so weiter um das eben auch noch alles zu erfassen und um da mal ein bisschen automatisierung reinzubekommen.Gibt's jetzt dadieses open source projekt was versucht da zu helfen das ist jetzt alles gerade noch ganz am anfang muss man mal gucken wie sich das entwickelt aber kurz gesagt es gibt da einen erheblichen optimierungalso man kann da viel noch verbessern und es ist einfach nicht so dass es ein einheitliches systemfür's dressing gebe oder so eine einheitliche support infrastruktur geschweige denn ebenso eine automatische meldung und das tut offensichtlich dringend notwendig gesundheitsämtern sind jetzt auch.Auch in einer neuen situation weil bisher war es halt noch nie so akut so und wir wissen solche krisen werden dann auch dafür sorgen dass es besser wird.

Pavel Mayer 0:35:56

Ich sage immer es ist unser allererster pandemien und es ist auch für die gesundheitsämtern die erste pandemien ist nicht so dass sie nicht,gewohnt sind epidemien andere ausbrüche zuunter kontrolle zu halten aber das sind dann einfach ganz kleine zahlen allerdings zum thema software in den gesundheitsämtern ich glaube da ist die situation auch sehr unterschiedlich ich weiß dass verschiedene bundesländer.Auch bestimmte standardlösungen die auch wohl gar nicht so schlecht sind haben.Wo sie teilweise dinge erfassen aber genau in einblick habe ich da nicht und dann ist natürlich generell im gesundheitswesenwir haben's mit halt sehr sensiblen daten zu tun da gelten halt sehr hohe anforderungen an den datenschutzdas ist halt nicht ganz so.Einfach glaube ich das zu verändern und generell sich anguckt so die ganzen großen projekte im gesundheitswesen man da reden wir dann auchdass ich jetzt wenn's um krankenkassen geht oder systeme von von system die dann mitmillionen kunden umgehen müssen und super sensiblen daten von sich millionen von von leutendas dauert halt in der regel jahre bis da was gebaut wird und das ist alles sehr sehr schwierig und schwerfällig aber generell eigentlich wär'san der an der zeit dann auch mal den gesundheitsämtern das wird bestimmt auch erfolgen oder erfolgt auch mehr geld zu geben und sich aber vor allen dingen zu überlegenwie man denn da melden kann ich glaube andere länder die haben das ein bisschen schneller auf die reihe gekriegt so ich habe mir mal die osterreicht.Angeschaut die haben zwar erst etwas später angefangen daten zu erfassen und haben dann aber gleich einen meldesystem offenbar aufgesetzt was mehr relevante datenerfasst und die auch ein bisschen schneller erfasst zum beispiel keine ahnung genau was sie da am start haben aber.Das sah halt so aus als wenn die da mal eben schnell was auf die beine gestellt haben zur erfassung was besser geeignet ist.

Tim Pritlove 0:38:22

So oder so war es eine gute idee mal euch alle aufzufordern mal den eigenen landkreis ein bisschen zu verfolgen da sind auch noch ein paar kommentare aufgelaufen weiß nicht ob du die schon alle nachgearbeitet hast in der shownotes dersendung in den kommentaren gab's auch noch mal so ein paar paar hinweise für einzelne landkreise kann also durchaus sein und das ist ja hier generell der disclaimer.Kann durchaus sein dass hier auch noch ein paar dinge durcheinander geraten sind entweder weil man irgendwas übersehen hat in der berechnung der algorithmus vielleicht dann doch nicht ganz so passt für extremfälle oder eben wie man jetzt auch gerade gehört hatdas ist einfach so diskrepanzen gibt mit dem wie andere leute die selben zahlen interpretierenkonkret eben das und das muss immer alles noch mit eingearbeitet werden also keeper coming.

Pavel Mayer 0:39:11

Also ich gucke ich gucke dann mir solche sachen schon auch an sehr häufig und guckt dann an okay was ist denn jetzt in den in den daten eigentlich was denn gekommen anmeldungen zu dembezirk und.Sehr häufig sind es jetzt einfach fälle wo schon mal die lokale presse oder der lokale kreis schon daten auf ihrer webseite veröffentlicht hat aber das weiß noch nichts davon sound die sind halt dann noch nicht übermittelt offenbarnicht in der daten lieferung bisher drin da kann man dann ausgehen dass die hoffentlich so dann relativ zeitnah dass sich das so ein zwei tage später dann bereinigtaber ja ich versuche das so ein bisschen im im blick zu behalten was ich da tut und ja wie gesagt man stößt dann auf jainteressante dinge die man so nicht gedacht hätte was die zahlen betrifft und wie sie zustande kommen und zusammenhängen.

Tim Pritlove 0:40:15

Wir sind ja auch nicht der einzige die unglücklich sind es ist jetzt ein offener brief ergangen an das der open.Corona dataich hatte davon auch im vorfeld mitbekommen habe allerdings dann drauf verzichtet da noch mit zu unterschreiben da waren wir schon genug prominent daten journalisten dabeivielleicht mal ganz interessant hier die forderung nochmal nachzugehen weil ja auch sehr,grete forderungen gestellt werden also das ganze ist ein brief an den herrn vila also die präsidenten des und wird halt generell beklagt mit wir wollen ja hier gerne auch helfen wir wollen ja auch gerne mal reinschauen wir wollen vor allem auch verstehen wir wollen auch missverständnisse verhindernund davon gab es ja nun in der letzten zeit soeinige gerade im hinblick auf diese ganze debatte mit was was ist denn hier überhaupt die wahrheit und was nicht schwabler und ähnliche problematiken gut da gibt's eine menge leute denen kann man es in die recht machen und die wollen auch die wahrheit nicht unbedingt sehen aber es hat trotzdem gut wenn man eben auch wirklichnachweisen kann und ich denke das hat ja deine tabelle auch gezeigt es gibt so viele blickwinkel die man einnehmen kann auf die situation.Wo das auf würde ich sagen einfach total überfordert ist klar die haben so die aufgabe so eine so eine so eine hauptsaal zu errechnen und sonst light idee auch daraus.Zu leiten und als beratung beratende leistung dem der bundesregierung.Bereitzustellen das ist ja auch die aufgabe des aber es ist halt sehr wertvoll hier auch andere perspektiven zu ermöglichen um einfach vielleicht probleme zu entdecken.Die sonst einfach gar keine entdeckte da einfach weil's die daten hergeben,also hier heißt es dann also bitte mach mal und wir haben hier ein daten katalog angehangen was für den ganz gerne hätten damit es besser ist.Und das würde ich ganz gerne mal kurz mit dir durchgehen also punkt a offenlegung der datenspeichern der korona daten des.Soweit in abstimmung mit dem erstellt der gesundheitsbehörden in deutschland.Also namen der datenbanken angaben der merkmale beziehungsweise spalten metadaten und dokumentation.

Pavel Mayer 0:42:41

Ja das kann ich auch voll unterschreiben es wäre super erstmal zu wissen was sie denn überhaupt alles haben.

Tim Pritlove 0:42:48

Das wäre einfach hilfreich also muss man sich das einfach anschauen und da so was heißt denn das eigentlich ne punkt de.Die folgenden daten sollten generell tagesaktuell als zeitreihe und regional so fein wie möglich aufgegliedert und veröffentlicht werden.Das datenformat sollte maschinen lesbar und immer gleich strukturiert sein.Als vorbild kann der daten hab neunzehn dienen im.Die daten die du ja auch verwendest ne wo immer möglich wäre es wünschenswert in diesem datensatz die genannten neuen merkmale einzupflegen datensätze sollen nicht überschrieben alte versionen erhalten bleiben.

Pavel Mayer 0:43:31

Tim Pritlove 0:43:34

Haben wir ja auch schon hier mehrfach betont und auch vorhin auch nochmal kurz beschrieben.So dazu punkt eins bereitstellung aller anonymisierten datensätze der epidemie insbesondere des infektionsgefahr als vollständige auch historische.Zeit rein insbesondere fallzahlen mit importierten krankheitsbedingt.

Pavel Mayer 0:43:57

Erkrankungen beginn.

Tim Pritlove 0:43:59

Importiert was sind das für ein wort importiert.

Pavel Mayer 0:44:02

Ja letztlich,ist es so dass sie das für die fälle einfach sie nennen das importieren dass da in den fällen wo der wo kein erkrankungsrisiko.Eingetragen ist oder bekannt ist werden halt diese fälle mich das auch gemacht habe.Statistisch nach einer bestimmten verteilung auf die vergangenheit verteilt so weil man weiß zwei drittel der fällehatten die und die verspätungen sich zehn prozent waren am ersten tag da dreißig prozent am zweiten tag fünfzig prozent am dritten tag und ende der woche waren es achtzig prozentoder sechzig prozent und wie auch immer sound so werden dann halt die fälle mit unbekannten erkrankungen beginn s statistisch genauso verteiltda ja kann man reinpacken also wer nicht schlecht die haben die die die werte.Aber da würde mich halt vor allen dingen dann auch interessieren.Sagen dieses verspätung profil dürfte sich sehr stark unterscheiden von bundesland zu bundesland und von kreis zu kreis sogar und da ist dann sozusagen die frage,differenziert man da halt auch noch weiter aber auf jeden fall sollten sie das was sie da rechnen ruhig auch mit reinpacken als als zusätzliches feld des tut niemandem weh und ja.

Tim Pritlove 0:45:35

Ja dann würden zumindest mal alle auswertungen auch auf derselben annahme basieren so.

Pavel Mayer 0:45:41

Ja also ist jetzt nicht kriegsentscheidend weil das kann man relativ einfach selber machen wenn die anderen daten vorliegen so ist das jetzt nicht so schwierig.

Tim Pritlove 0:45:52

Gut dann sterben mit sterbedatum.

Pavel Mayer 0:45:56

Ja das wäre auch ganz nett.

Tim Pritlove 0:46:02

Fallzahlen mit zusätzlichen kategorien nach infektionsschutz gesetz diverse paragraphen von dreiundzwanzig bis zweiundvierzig wie im lagebericht dargestellt zum beispiel nach arbeitsstationen oder wohnverhältnisse der positiv getestetenpersonen.

Pavel Mayer 0:46:19

Ja das ist natürlich etwas was es also.Ich glaube nicht dass diese daten bisher im moment tatsächlich.Alle erfasst werden ich bin mir da eigentlich nicht sicher so also ich habe jedenfalls kein hinweis dass jetzt arbeitsstationen undverhältnisse elektronischerfasst werden bisher das wäre wahrscheinlich eher was wo auch die gesundheitsämtern dann wahrscheinlichalso wo halt nachgearbeitet werden müsste aber wäre natürlich super wünschenswert fall oder super wertvoll auf jeden fall für die nächste pandemien.

Tim Pritlove 0:46:59

Die genießen mit dem bereits vorliegenden echten oder geschätzten genesungs-update ersetzt durch die angaben aus den erweiterten meldepflichten sobald diese vorliegen.

Pavel Mayer 0:47:11

Das ist natürlich eine wichtige information wenn man die hätte um die auslastung des gesundheitssystems besser abschätzen.Zu können ist aber natürlich jetzt auch schon fast gelaufen nur bei gut zweite welle kriegen aber das ist halt ein schwieriges thema.Mit der auslastung des gesundheits-

Tim Pritlove 0:47:37

Es geht ja auch nicht unbedingt immer nur um die aktuelle situation so also allein um das alles auch immer im nachgang nachrechnen zu können wäre das ja ganz interessant daran wird sich sicherlich einiges ablesen lassen können so und dann altersgruppen so genau wie möglichidealerweise fünf alters jahre also nehmen wir mal an das meint jetzt in so fünf jahres blöcken.

Pavel Mayer 0:47:57

Ja es gibt da schon ein feld für einmal es gibt halt dienormalen altersgruppen da jetzt glaube ich sechs verschiedene und dann gibt's eigentlich noch einen feld schon bereits oder es gab einen feld namens altersgruppe zwei die noch ein bisschen feiner aufgeschlüsselt war das haben sie aber irgendwann rausgenommen.

Tim Pritlove 0:48:17

Okayalle zeitstempel im ablauf des meldet verfahrens also eingang der meldung beim gesundheitsamt erkrankungen zeitpunkt datenweitergabe an land datenweitergabe an veröffentlichung,durch das.Genau das was wir vorhin besprochen haben wobei jetzt hier noch ein paar punkte dazu kommen was ich auch übersehen hatte ist natürlich dass es gesundheitsamtes ans meldet sondern ans land und das land meldet ans.Das könnte auch erklären was du vorhin meintest mit ganze länder sind ein bisschen später dran da könnt ihr es einfach sein dass dass die länder selber einfach einen verzögerung haben das ist gar nicht mal so sehr an den gesundheitsämtern liegt.Gut dann zwei tägliche angaben zu testung und deren ort b arztpraxis oder stationen,krankenhaus getesteten personen mit geschlecht und altersgruppepositiven testergebnissen anzahl übermitteln der labore und test kapazitäten anzahl von laboren mit rückstau dessen ausmaß abzuarbeiten proben ausmaß von lieferschwierigkeiten.Der betroffenen artikel okay da gehe ich aber jetzt in die vollen das mit den testung hatten wir letzte woche auch schon also dasist natürlich eine sehr sinnvolle zahl allein um da eben entsprechende kalibrierung der meldet zahlen vorzunehmen und es ist natürlich auchgrundsätzlich interessant und es leidet sich da mehr oder weniger drausab einfach mal zu schauen welche verhältnis steht denn das ganze also wie oft wird getestet und wie viele fallzahlen oderinfektionen zahlen sind jetzt daraus hervor gegangen.

Pavel Mayer 0:50:00

Also das,wäre also es gibt da länder hatten wir halt halt auch schon so ein paar als vorbild ich glaube singapur korea südkoreada hast du täglich zwar jetzt nicht.Nicht so weit runter gerechnet auf einzelne testlabor aber was schon mal hilft ist wie viele leute haben sich an dem tag.Gemeldet und haben einen test bekommen wie viele tests sind an dem taggemacht worden aber dessen ergebnis ist noch nicht bekannt und ja dann natürlich dass das ergebnis so wie viele tests sind zurückgekommenmit welchem ergebnis und das ist natürlich unerlässlich.Das zu haben um so dinge wie was wir halt vorhin.Am anfang hatten das thema die regeln werden geändert jetzt werden plötzlich gesundheitspersonal getestet es gibt.Siebzehn prozent mehr tests auf einmal.Einer woche und dann ja passen natürlich die zahlen von vorher und nachher nicht zusammen und dann rechnet man aber aus den vorher und nachher zahlenden was natürlich kompletter quatsch ist.SoAlso das ist ein ganz ganz wichtiges ding die testung müssen einfach dabei sein sonst sind die zahlen also ja halt so wie sie sind im moment.

Tim Pritlove 0:51:42

Forderung drei die genaue schätzung von r mit konferenz intervallen die anscheinend auch auf landesebene zur verfügung gestellt wird wie zum beispiel für berlin.Ja das ist überhaupt das ding also wir haben jetzt diese starken unterschiede wenn man dein tabelle anschaut wird relativ klar also wenn man sich so die die top-talente anschautdann ist das im wesentlichen bayern thüringen nordrhein-westfalen und baden-württemberg,wobei coming ab bremen mit einem landkreis jetzt auch einmal auch in der top aber das mag kann nur kurzfristige geschichte sein aber es ist relativ klar dass ich die südländer dann kommt halt.Hessen langsam rein so und dauert einfach eine weileplatz einundvierzig da geht's dann erstmal mit niedersachsen das erste mal los und bis dann halt überhaupt erstmal berlin auftaucht oder schleswig-holstein vom osten gar nicht zu redendauert halt dann einfach ne weile sprich dieses er differenziert nach einzelnenbundesländern zu machen wäre auf jeden fall eine sinnvolle information ist allerdings auch etwas was du ja aus deinen daten jetzt auch ausrechnen könntest.

Pavel Mayer 0:52:55

Ja ich habe sogar gestern schon damit angefangen ist ein bisschen fummelig so sagen die.Bundesländer mitin die tabelle reinzupacken also vergleichbare werte für die gesamten bundesländer zu berechnen es ist super nützlich so weil erstens kann man dann sagen unter art.Kommt dann demnächst auch bei für bundesland dann kann man halt sagen schnell sich die bundesländer angucken und auch in den bundesländern rankingeinfach machen und dann auch sehen ob eine landkreis im vergleich zum bundesland,jetzt schlechter oder besser dasteht und.Ein eintrag für gesamt deutschland auch mit vergleichbaren werten also es wird demnächst auch als feature kommen.

Tim Pritlove 0:53:54

Was ist denn die art von deutschland staat.

Pavel Mayer 0:53:58

Genau oder b s für bundesstaat.Nicht nicht was du dachtest.

Tim Pritlove 0:54:08

Naja weiter in der listeder code hinter dem naujokat aber auch hinter veröffentlichung wie den beispiel szenarien der saß kopf zwei epidemie in deutschland ist der titel von dieser webseite nämlich anauf also wir möchten gerne den code sehen wollen wir die die herleitung sehen und dann noch punkt fünf aus,r workshop ist uns ferner bekannt dass das regelmäßig gesundheitsämtern abfragt wie groß die belastung ist die ergebnisse dieser regelmäßigen umfrage würden wir.Gerne veröffentlicht.Also das ist jetzt im prinzip die komplette forderung und im wesentlichen ist es macht man ordentliche daten formate haut mal alles raus was ja raushauen könnt wir wollen das mal genauer anschauen aber vor allem beschreibt man den scheiß ordentlich,stellt sich mir übrigens auch gerade die frage hast du denn eigentlich auch schon mal drüber nachgedacht mal deinen code zu veröffentlichen.

Pavel Mayer 0:55:06

Ja hatte ich werde ich wahrscheinlich ich habe auch glaube ich schon ich habe auch schon ein replay angelegt und ich meineich ja also er er kommt der der der code.

Tim Pritlove 0:55:24

Der code kommt sehr schön ja das haben wir immer gerne dass der.

Pavel Mayer 0:55:27

Das problem ist ja das problem ist ein bisschen dass man halt mit dem code ohne die daten nicht so richtig vielanfangen kann und ich muss mal gucken wie das ist weil das sind halt schon mittlerweile je nachdem in welcher form da gut komprimiert also ichich bin mir noch nicht sicher wo ich die daten dann alle hinpacken ob ich hier auch dann ins gitter packe weiß ob das.Sollte bei freien report sollte beim öffentlichen report sollte das gehen ja bei einem.

Tim Pritlove 0:56:01

Was sollte da nicht gehen.

Pavel Mayer 0:56:02

Na ja bei einem privaten report ist irgendwann zu viel,traffic also da ist halt probleme in der zeit sind dann halt für.

Tim Pritlove 0:56:13

Machst du halt public ich meine schmeiß einfach die daten rein dann ist sozusagen auch gleich ein dieses archiv dieser oder hatten das fehlt ja ohnehin schon du hast jetzt zwanzig tage und wer mal ganz cool wenn das report auch mal irgendwo verfügbar wäre.

Pavel Mayer 0:56:29

Nee das ist eine gute idee ist halt dann wieder ein weiterer tag so gucken entweder features oder dann veröffentlichen und wo ich halt so ein bisschen angst habe gut vielleicht.Rüttelt sich das ein ist das dann.Halt natürlich leute fragen stellen und support wollen und irgendwie patches einschicken die dann das vielleicht wert sind so aber ich also eigentlich wollte ich jetzt kein neues großes open source projekt.Starten so das war jetzt nicht.

Tim Pritlove 0:57:02

Achso darum geht's ja auch nicht.

Pavel Mayer 0:57:05

Aber ich werde ich werde siewahrscheinlich dann einfach raustun und auch das ding ist halt so im fluss wenn ich jetzt anfange das zu dokumentieren und schick zu machen und zu supporten komme ich halt nicht mehrnicht mehr weiter aber vielleicht finden sich leute aber ich weiß auch nicht.

Tim Pritlove 0:57:23

Im schlimmsten fall hast du selber einen ordentliches gitarre von dem ganzen kram das kann so schlecht nicht sein so und falls jemand lust hat da mal drauf zu schauen gerade bei den ganzen problemen mit den verwendeten fremdwort und so weiter könnt ihr auch hilfreich sein,wo er noch bei forderungen als sind ist mir noch ein lustiger artikel tagesspiegel aufgefallen,wo es heißt die grünen fordern ein klares test konzept soll fünf korona waren stufen einführen,die höchste stufe bedeutet hotspot niedrige stufe so gut wie keine fälle wo sich das modell wohl abgeguckt haben naja wer weiß.

Pavel Mayer 0:58:04

Ja bei uns heißen die du hast ja den begriff super rot und super grün eingeführt glaube ich so also wir haben hier zufällig auch also es gibt super grün grün gelb rot und super rot.

Tim Pritlove 0:58:18

Das sind die fünf korona warnstufe.

Pavel Mayer 0:58:20

Stufen aus der aus der aus der rangliste.

Tim Pritlove 0:58:27

Gut damit sind wir glaube ich durch mit den zahlen richtig.Vielleicht noch eine stimmt gar nicht wir sind noch nicht durch mit den zahlen aber kurzer hinweis auf andere quellen also erstmal viele von euch haben unserem.Unserer frage mit wo kannst du noch interessante daten geben für andere länder auch einiges geschickt spoiler wir werden auchdiesmal nicht so detaillierten auslands auswertungen kommen reden aber gleich nochmal drüber bevor ich das mache wollte ich nochmal kurz hinweisen auf eine andere quelle die ich schon länger im auge habe aber die wir bisher noch relativ wenig erwähnt haben und zwar ist das die webseite auer world in data war dir das eigentlich vorher schon bekannt.Pavel.

Pavel Mayer 0:59:14

Ich glaube ich hatte mal davon gehört aber.

Tim Pritlove 0:59:18

Podcast von mir davon gehört haben weil ich habe schon vor fünf jahren mal darüber berichtet.Rahmen meines forschergeist podcasts ich mit dem stift der verband für die deutsche wissenschaft mache und mir ist das projekt relativ früh aufgefallen und als ich zu dem zeitpunkt gerade in sowieso in england gelebt habebin ich dann einfach mal nach ochs fahrt gefahren zu dem max rosa der das projekt gestartet hat und dass das ganze war eigentlich eine.Mehr so ein hobby-projekt von ihm und ich habe mittlerweile so den eindruck dass sie das so komplettausfüllt weil konnte dann auch eine interviewanfrage von mir nur mit nee sorry.Zu viele projekte gerade später vielleicht mal beantworten achtzehn die vermessung der welt und was aber grundsätzlich tut istdas ist quasi so eine art meter webseite für studien die dinge über die welt abbilden undwenn man auf die webseite geht sieht man da zu zahlreiche kategorien also alles abgebildet von umwelt und politische entwicklung und demokratie und armut und hunger und krankheiten und alles also gesundheitkriege umwelt also einfach das volle speckvon wissenschaftlicher beobachtung der welt also der fokus ist studien die quasi diegesamtsituation auf diesem planeten festschreiben und die werden dann halt alle zusammengesucht undin einem kontext gestellt das heißt wenn man halt schauen will wie hat sich denn die armut entwickelt dann werden einfach alle studiendie aussagekräftig genug sind und derer werden kann werden dann zusammengesucht und die daraus resultierenden zahlen aggregiert und erhält halt auf dieser webseite quasi so die mieter auswertung aller studien.Was halt für bestimmte dinge die einfach auch schon über hunderte und tausende von jahren erfasst werden können unfassbare zeit spektren abdecktandere sachen die noch nicht so lange erfasst werden oder deren thema noch nicht so lange relevant ist gehen dann halt entsprechend nur zehn zwanzig dreißig jahre zurück undda kann man ein paar schöne sachen ablesen nämlich unter anderem das eigentlich eigentlich fast alles besser wirddas ist das interessante also gerade die ganzen gesellschaftlichen betrachtung armut und so weiter also es hat sich schon sehr viel verbessert auf diesem planeten natürlich haben wir gerade mit dem klimawandel und natürlich jetzt auch konkret mit dieser epidemiedinge die sich nicht so gut entwickeln.Nichtsdestotrotz war natürlich dann für das projekt auch sehr interessant und die haben sich da extrem schnell draufstürzt und sind mittlerweile als ich das vor fünf jahren das gespräch mit ihm geführt habe da war das einfach noch so ein kleines hobby-projekt und ja mal gucken und vielleicht kriege ich ja auch noch mal jemanden der mir so ein bisschen bei den grafiken hilft mittlerweile scheint das team etwas angewachsen zu sein wenn man auf world in deltapunkt org schaut findet man dort einfach ja extrem gute visualisierungen von allem möglichen und speziellder bereich zu der corona pandemien ist natürlich jetzt extrem cool man hat diese grafiken wahrscheinlich auf twitter und überall schon mal gesehen.Was ist ein bisschen schwierig gemacht hat das hat mir hier auch ich habe mal wieder versucht zu ja wo war denn jetzt hier diese grafik und diese auswertung et cetera die hatten so viel wie nichts mehr wiedergefunden hatund jetzt gibt es aber den korona virus pandemien data explorer und das ist dann quasi für ihre ganzen meter sammlung nochmal die meter grafik.Kann man also mal eben länder auswerten und kriegt dann kombinierte grafiken wo manja sich wirklich eine sehr interessante sichtweise auf alles besorgen kann.Speziell haben sie eben diese per kapital auswertung und das ist ja so das was in dieser ganzen johns hopkins und sonstigen berichterstattung einfach immer wieder völlig ausreichend man macht einfach keinen sinn die todes zahlender usa und die todesfallen italiens nebeneinander zu halten weil diese länder einfach nicht ansatzweise vergleichbar sindvon der einwohnerzahl her also muss man das einfach immer alles relativieren hier kann man in dem datum explorer mal sagen okay.Leiden wir mal hier alle länder sozusagen also was da mit dem outbreak losging die haben also alle mehr oder weniger so ein tagnull und dann sieht man eben schnell wie sich das den einzelnen ländern entwickeln hat und insbesondere wenn man die zahlen dann auf die einwohnerzahl normalisiert kriegt man wirklich mal einen eindruck davon wo es eigentlich.Schlimm war und wo es muss wo es schwierig ist und wo länder wie die vereinigten staaten denn jetzt eigentlich gerade stehen.

Pavel Mayer 1:04:10

Also da kann man sich ein paar wirklich sehr hilfreiche grafiken also ich finde zum beispiel den du gerade erwähnt hast den total confirm cases million people und mit gleichem anfang dasdas hilft dann schon.Mal genauer zu sehen also einfach eine bessere bessere vergleichsmöglichkeiten und was ich auch schick finde ist dass man gleich die daten auch runterladen kann.So sie haben dann auch meistens immer irgendwie als als gier und dann einfach gleich dabei wenn man eine grafik sieht zackein klick und man kann die das ganze als csu runterladen und so.

Tim Pritlove 1:04:57

Oder leicht scheren.

Pavel Mayer 1:04:58

So soll es sein also das ist schon gefällt mir gut und hatte mich auch wenn.Also eine idee war auch noch weil das mit dem ranking tatsächlich nochmal so eine.Art und weise ist interessante art und weise um halt ganz viele verschiedene.Fälle oder gegenden irgendwie in beziehungzu setzen dass ich eventuell auch dann sagen sollen so ein global ranking aller nationen dannalle staaten vielleicht nochmal angehen könnte wenn das hier wenn ichgenug genug features drin hab dann.Ja das ganze nochmal auf andere daten oder auf die welt zu schmeißen fände ich ganz interessant zumalja auch in den verschiedenen ländern sich das zeitlich anders abspielt und dazu wissen auch jetzt für die urlaubs und reiseplanung und so.

Tim Pritlove 1:06:07

Also ich habe jetzt hier mal testweise mal europäische länder also so zentral europa kanarien ich gucke gerade noch was fehlt mir nochdänemark schon mal gerade alle nachbar länder deutschlands auch zusammenzubekommen polen frankreichauchspanien portugal schmeiße ich noch mit rein italien und was haben wir noch schweiz brauche ich noch und österreich und dann sieht man also ich blicke jetzt aufturtelt konform cases also fallzahlen.Lustig was denkst du was der spitzenreiter ist also welches land ist sozusagen in relation zur einwohnerzahl am meisten von fällen betroffen.

Pavel Mayer 1:06:58

Also ich hatte belgien irgendwie in erinnerung dass die ganz gut dabei waren aber spanien ist glaube ich auch ganz weit oben aber du hast es ja schieß los.

Tim Pritlove 1:07:11

Ich hab's jetzt hier bunt auf weiß genau und tatsächlich liegt spanien noch kurz vor belgien aber der totale ausreißer ist luxemburg also daextrem viel fälle wobei man muss jetzt immer sagen fälle heißt was haben wir gefundenwer viel sucht der findet viel und länder stehen hier ziemlich weit unten teilweise wo man sich denkt so ihr könnt mir viel erzählen wenn mich allerdings auf konform des gehe also die todeszone wo ich mal sagen würde die sind dann schonbisschen aussagekräftiger weil sie sich halt nicht ganz so leicht verstecken lassen auch wenn.Der fall zu sein scheint da ist allerdings belgien ganz weit vorne also belgien ist derzeit so mit achthundert,pro eine million relativ weit vorne dann kommt spanien mit sechshundert und ja idealisten da liegt so bei knapp über.Fünfhundert und ja aber juni ted kingdom ist da schon auf dem allerbesten weg die zu überholen und wird wahrscheinlich auch spanien überholenes wird auch immer wieder darauf hingewiesen ich habe das mehrfach schon hier mal so auf twitter bemerkt so ja hier belgien hat ja hart getroffen und so kommt dann immer wieder der korrekte hinweis najadie zählen vielleicht auch anders ne also wenn halt ein land sagt jemand war wegen kurve da ist gestorben aber man weiß nicht woran und ja dann dannwird es einfach als kurve der,gezählt während andere länder halt sagen naja also wenn es nicht bewiesen ist dass er daran gestorben ist dann kannst du auch hier lungenentzündungen gewesen sein das wird sich in der zukunft alles relativieren wenn man eben maldie sterben zahl dieses jahres vergleichen mit den letzten jahren dann wird halt klar sein wer hier wirklich der große verlierer gewesen ist,wer auch hier noch ganz gut dabei ist ist frankreich natürlich aber schweden ist auch schon direkt dahinter dann auch schon die niederlande undstates ist da auch dahinter aber die liegen halt noch nicht ansatzweise da wo jetzt spanien italien dasgetroffen hat aber muss halt auch sagen die sind auch schon noch ein bisschen weiter bisschen weiter in dem ganzen programm.

Pavel Mayer 1:09:24

JaGenerell ich meine wir versprechen jetzt schon seit zwei sendungen dass wir die große auslands betrachtung machen und es ist nicht so dass ich da jetzt nicht auch schon einiges an zeit reingesteckt hätte so aber.Es ist super super schwierigwirklich länder miteinander zu vergleichen wenn man dann anfängt ins detail zu gehen also ich hatte halt sagt als erstes nicht auf schwedengestürzt weil natürlich immer die frage ist weil es immer wieder in der presse auftaucht machen die schweden das jetzt irgendwie besser hätten wir keinen lok down gebraucht.So und die situation in schweden so wenn man sich dort die zahlen anguckt die sindtotal irre also da versuche ich mir halt gerade einen reim,drauf zu machen aber.So in schweden zum beispiel die zahl der toten ging halt erst rauf dann wieder runterwieder rauf plötzlich kam irgendwie ein ganzer schwung von toten und so irgendwie die sie zahlengeben im moment für mich vorne und hinten keinen sinn also jedenfalls nicht so viel sinn als dass ich in der lage wäre jetzt zu sagen so sieht's aus also wie gesagt ich habe halt angefangen.So sieben tage durchschnitte mal für verschiedenen berechnungen und es fängt damit an letzte mal glaube ich auch schon das für alles für schweden,plötzlich die zahl der toten anfing runterzugehen bevor die zahl der infizierten anfing zu sinken so das war völlig also.Die kurven sind wirklich wild und quer durch den durch den wald und ohne zusätzliche informationen wie test zeilen oder was da tatsächlich los ist machen.Die zahlen nicht nicht wirklich sinn also aber konkret kann man zumindest kann ich schon mal sagen den zahlen nach also was die zahlen im moment sagen ist.Dass schweden in schweden nurganz kurzzeitig bisher mal für vier tage unter eins gewesen ist und dann mal für also vor ein paar wochen für einen tag unter eins dann wieder so eher bei eins komma eins lag und dann von der woche.Wieder also tiefste auf auf null komma neun mal für drei tage gefallen ist und dann wieder auf eins komma zwei angestiegen und jetzt gerade aktuell ist es wieder.Knapp unter eins gefallen so im also wenn man das das jetzt mit deutschland vergleich zum beispiel oder oder den trend jetzt fortschreiben würde dann kann man sagen dass noch nicht absehbar ist dass es in schwedenirgendwann aufhört im moment sondern das geht das bewegt sich zwar ganz leicht nach unten aber eigentlich kann man sagenist in schweden seit vier wochensind die im im schnitt die zahlen der infizierten unverändert ja da geht nichts runter so und das ist natürlich blöd.Weil dann wenn's nicht runter geht sind die die nächsten drei jahre damit beschäftigt irgendwie aufzupassen.So sieht es mit schweden gerade aus aber ob die zahlen stimmen ob.Also diese was ich gerade gesagt habe dass ich das halt seitwärts bewegt ohne festgestellt haben bei uns ist es auch durch tests durch veränderungen bei den tests.Massiv verschoben also da können anstiege oder abfälle scheinbar seinweil sie jedem das testen verändert hat und das wäre jetzt bei schweden einfach unerlässlichen glaube da gibt es aber auch testfahren so und ohne das zu korrelieren macht es halt kaum sinn.

Tim Pritlove 1:13:44

Wenn wir uns auf jeden fall nochmalanschauen ich hatte jetzt in dem podcast mit dem herrn der beim mdr ja ist gab es ganz interessant ich habe immer noch keinen link zu dieser studie gefunden aber es wurde eine studie zitiert im der es hieß naja da hätte jetzt meine forschergruppe die deutschen zahlen mal ganz konkret nachgerechnet unddann quasi sich ein modell ausgedacht was eben den tatsächlichen verlauf nachbildet also wir haben ja immer so dassmodell was in die zukunft schauen möchte in der vergangenheit ist halt einfacher weil dann kann man dann immer so ganz genau das anpassen und kriegt dann eben modell hin was eben dann exakt dieselben zahlen produziert auf basis derselben daten,und dann haben sie aber mal geguckt wie ist denn das jetzt wie wäre es denn gewesen wenn wir jetzt mal fünf tage später oder fünf tage früher in den look down gegangen wären in deutschland.Und ich fand das ziemlich krass die feststellung kann das halt jetzt nicht nachvollziehen ich zumindest jetzt erstmal so hin wie es gehört habe dass ja fünf tage später hätte bedeutet wir hätten viermal so viele fälle gehabt.Was ganz ordentlich ist,und aber noch krasser fand ich die aussage ja fünf tage früher und wir hätten wenn nie mehr als mehr als tausend fälle pro tag gekommen und.Hätten wir uns unter umständen in kompletten look down damit gewisser hinsicht also den langen den langen zeitraum von lok down ersparen können.

Pavel Mayer 1:15:09

Wir hatten also im grunde genommen wenn nun ordentlichen lok down machst der funktioniert das virus ist.Bei den meisten leuten so für sieben meisten leute sind sieben acht tage ansteckend einigeetwas länger es können auch in einzelfällen zwei wochen oder so aber die zwei wochen quarantäne reicht eigentlich aus also eigentlich hätte es genügt das land hier für zwei wochen dicht zu machen was er wahrscheinlich nicht gehtund dann werden wir durch gewesen ja also zwei wochen richtig harten lok down keiner verlässt das haus aber das ist wahrscheinlich.Eher unrealistisch.

Tim Pritlove 1:15:50

Muss ja zumindest mal einkaufen gehen können so und dann hätte er natürlich auch einen ansturm auf die läden gehabt dass das das total chaos.

Pavel Mayer 1:15:56

Ja wie gesagt ist wahrscheinlich eher theorie und du hast halt ganz viele dinge die du hast tiere zu versorgen kannst nicht sie ja.

Tim Pritlove 1:16:08

Es gibt alles mögliche aber es ist klar hätte man jetzt mal so zwei wochen vorher schon gesagt ok großveranstaltungen wir machen jetzt hier malwir fahren mal runter und wir legen auch sag mal generell mehr eine alarmistische stimmung an tag wir haben ja gesehen was allein.Die ansprache der bevölkerung gebracht hat ok gut das sind auch die bilder aus italien gewesen die hätte man jetzt nicht früher liefern können und es,immer müßig im nachhinein zu sagen ja hätten wir hätten wir hätten mal.Allen auch selber gemerkt wie wie lange das auch gedauert hat bis bis so eine situation,bei allem auch erstmal ein sinkt ja also weiß doch alleine dieser dieser woche wo es dann hieße ja fußball könnte unter umständen nicht stattfinden aber auch noch sowas wie hier kein fußball und habt ihr sie noch alle,hier ist doch nix so weißt du bis man dann so eine woche später so okay war vielleicht doch nicht so eine schlechte idee.

Pavel Mayer 1:17:04

Waren wir eigentlich unsere erste sendung corona.

Tim Pritlove 1:17:09

Das muss dann in der woche danach gewesen sein jetzt muss ich letzte selber mal schauen wir hatten die corona lok down sendung am.Am dreizehnten märz.

Pavel Mayer 1:17:27

Das war dann gerade als das klopapier alle war es.

Tim Pritlove 1:17:32

Vor zwei monaten.

Pavel Mayer 1:17:34

Jaich finde es ist wahrscheinlich dann auch ein interessantes dokument der zeitgeschichte mal dann zu sehen also ich werde mir glaube ich so wenn wir durch sind werde ich mir dann vielleicht die eine oder andere folgemal dann wieder anhören und dann kann man mal vergleichen was wir gedacht haben wie es kommen wird und wie es dann gekommen istim großen und ganzen habe ich aber das gefühl lagen wir in den meisten dingen die wir sogesagt oder vorhergesagt haben gar nicht so schlecht oder wie siehst du das.

Tim Pritlove 1:18:09

Ich denke es ist ganz angemessen da jetzt erstmal keine aussage zu machen.

Pavel Mayer 1:18:16

Es bevor man das nicht nach gehört.

Tim Pritlove 1:18:19

Genau.

Pavel Mayer 1:18:20

Ja ja.

Tim Pritlove 1:18:20

Also auf jeden fall am anfang haben wir auch noch einen gewissen humor an einen gewissen schwarzen humor an tag gelegt der da auch am anfang nicht so gut ankam also von daher.

Pavel Mayer 1:18:32

Ja wenn man abschließend kann man vielleicht zum ausland sagen du hattest irgendwannso eine nette wir bemerkung gemacht die.Die regierung umso größer die zahlen der länder das scheint sich gerade auch oberflächlich zumindest zu bewahrheiten so brasilienwo der regierungschef nicht an chorona glaubt der hält das irgendwie für usa.Frau man glaube ich nicht viel zu sagen die sich ja schonmit dem brexit so glorreich ausgezeichnet haben performen offenbar in der krise hier jetzt auch nicht gerade wirklich gutja russland wie auch immer also es scheintschon so zu sein dass es sich auch um eine zeit handelt wo es doch gerade mal darauf ankommt dass die regierung nicht zu viel scheiß macht.

Tim Pritlove 1:19:42

Ja und auch sagen wir mal gesundes verhältnis zur wahrheit hat.

Pavel Mayer 1:19:48

Definitiv glaube wahrheit hilft an der stelle oder zumindest zu versuchen ebenso nah wie möglich an die wahrheit vorzudringen bei allen unsicherheiten und schwierigkeiten die man hat aber wenn man sagen selbst den versuch torpediert undauch einfach mal was auch ganz wichtig ist glaube ich ist geschlossenheit weil sowas auch.Irgendwie wenn ein drittel oder die hälfte der bevölkerung nicht mitmacht dann kannst du dir auch deine ganzen maßnahmen an die backe schmieren dann kann die andere hälfte irgendwie noch so vorsichtig sein und,es geht trotz kommt trotzdem nicht zum stillstand da ist es halt auch ganz ganz wichtig sagen nicht zu spät.Sondern die leute zusammen zu halten und in den usa habe ich gehört wird dann gerne irgendwie werden dann gerne die merkel ansprachen im fernsehen,und sozusagen mit neid nach deutschland geblicktwo man ein regierungschef oder eine regierungschefin hat die ja nichts beklopptes von sich gibt.

Tim Pritlove 1:20:59

Die auch in der lage ist in zwei sätzen ärger zu erklären.

Pavel Mayer 1:21:04

Ja genau und ich meine die starke liegt ja sagen gar nicht mal so hoch mittlerweile.

Tim Pritlove 1:21:12

Also ich war bei voraussagen sind also ich glaube das wird auch noch weitergehen also new york könnte sich retten was ich ein bisschen schade finde bei diesen internationalen darstellungen istdie usa da so als.Als als als festkörpersysteme betrachtet wird aber man wenn man mal ehrlich ist meine man sieht ja schon wie das in europa sehr unterschiedlich ist,so und die united states sind nicht so dass man sie nicht mal separatbetrachten sollte und ich würde sehr viel dafür geben dass man jetzt endlich mal anfangen mal kalifornien new york jersey ganzen ost und west küsten starten mal separat zu betrachten von dem was halt in den flyer states stattfindettexas geht's jetzt auch gerade wild los also das ist das sind alles so ausbruchs herde das sind ja auch unfassbare distanzen die da herrschen das ist ja alles wie europabloß noch ein bisschen mehr.

Pavel Mayer 1:22:08

Wer weiß vielleicht auch eine sagen wir vielleicht auch so eine anwendungsfall fürs ranking mal schauen.

Tim Pritlove 1:22:14

Ja wenn man solche zahlen überhaupt bekommt also in usa sieht schlimm aus also ich habe jetzt gerade noch so ein artikel vor die nase bekommen da gab's in florida irgendwie so eine so eine gruppe die extrem transparenten geiles.Gemacht haben und so und jetzt haben sie einfach mal diese truppe gefeuert weil die irgendwie zu zu wahr berichtet hat so.Wie kann man denn aus dem lok dorn raus wenn da die ganze zeit leute sagen es wäre alles ganz schlimm und unverantwortlich also das verhältnis zur wahrheit ist glaube ich ein grundlegendes problem der usa und ich habe so ein bisschen den eindruck dass sie dafür noch einen sehr hohen preis.Bezahlen müssen.

Pavel Mayer 1:22:49

Ja man was man auch sagen muss bisher also es gibt länder da ist es noch schlimmer soaber nicht viele und nicht vieldas ist natürlich sehr bedauerlich und vor allen dingen ist es natürlich bedauerlich weil die wirtschaftlichen folgen auch für unsnatürlich hilft jetzt nicht mit dem finger auf die usa zu zu zeigen und zu sagen wie schön haben wir es doch hier in europa was auch nicht unbedingt der wahrheit.Entspricht aber.Ja die usa muss halt auch die ist ist halt für die weltwirtschaft und auch für unsere wirtschaft einfach eine ganz wichtige.

Tim Pritlove 1:23:37

Extrem wichtig.Klar und noch ist es in europa auch alles noch schlimmer als in usa also wenn man alle europäischen länder zusammennimmt was eine vergleichbare einwohnerzahl ist dann haben wir hier noch mehr probleme aber ich glaube halt das wird sich ändern alsomein verdacht ist dass e u am ende relativ glimpflich davongekommen wird aber und usa.

Pavel Mayer 1:24:00

Der unterschied ist es bei uns auch sagen die problemlösenden so spanien und italien insbesondere einfach ihre kurve.Nach unten gekriegt haben spanien besser als italien wie es aussieht.Aber nichtsdestotrotz so.Ist das der eigentliche punkt und da kann man jetzt tatsächlich nur hoffen dass irgendwie dann doch die vernünftigen und es ist ja nicht nur so dass der präsident dort.Dass das alles passiert was der präsident will zum glück nicht sondern da ja da gibt's auch sehr viele vernünftige leute sicherlich sogar in der aktuellen us-regierungdie ist halt gerade eher schwer haben aber es ist nicht.

Tim Pritlove 1:24:52

Die werden schon noch alle gefeuert werden wirst du noch sehen gut lass uns mal jetzt doch zum zweiten teil kommen und mal schauen waswas ich so in digitalen tut.Die corona warn-app die letzte woche schon ihr erstes lebenszeichen gezeigt hat dierückt immer näher es gibt jetzt auch eine webseite corona appwo auf deutsch und auf englisch kurz zusammengefasst wird was sache ist also wo auchhinweise auf die gitarre quellen sind etcetera relativ technische beschreibung nicht so ganz klar an wen sich das richtet aber hier geht es eher darum die entwickler gemeinde mitzubekommen also ihr wird viel über den ansatzopen source et cetera wenn dann so mit dabei istlinks auf gitarre hatte ich schon erwähnt genau und sie sagen halt auch was passiert wird also demnächst auch einen blog geben und vor allem wenn sie halt weiterhin dinge veröffentlichen.Übrigens ist das die corona waren seite hat keine trecker und und noch nicht mal cookies.

Pavel Mayer 1:26:03

Nein die gefällt mir heute gerade sagen die gefällt mir eigentlich sehr gut ist sehr schlankgehalten so und auch das was da drauf steht sozusagenmeistens vielleicht ein bisschen oberkirch so jetzt für die app alleine aber doch also die leute dazu aufzufordern soeventuell sich ist schuss anzunehmen oder auch die möglichkeit fragen zu stellen aber auch.Ja report significance security risk also auch offen dazu aufrufensicherheitsprobleme zu melden und sound das ganze sieht also bisher zumindest vom ansatz eigentlich ganz wohltuend aus also wenn das also das könnte einbeispiel oder ich würde mir würde hoffen dass es ein beispiel sein könnte für weitere.Staatliches softwareprojekteso mir gefällt das gut also wenn das demnächst öfter so gemacht wird dann ja dann würde mich das sehr sehr freuen.

Tim Pritlove 1:27:23

Da bin ich ganzbei dir also es macht auch vor allem den eindruck dass das team dahinter wirklich auch die zeichen der zeit verstanden hat so und am anfang haben wir einige leute auch kräftig die nase gerümpft und hier und sap und telekom was kann denn dabei schon rauskommen aber auch sap ist halt ein unternehmen was schon seit längeren zeit auch open sourceprojekte macht und so die haben jetzt nicht erst seit gestern präsenz auf geht hab also das.Da sind teilweise sind die prozesse schon weiter als man denkt beziehungsweise sind natürlich auch solche unternehmen nicht nicht monolithische natürlich gibt's da genug kräfte die in der vergangenheit festkleben wie ist das überall gibt aber sind auch durchaus orte wo neue dinge passieren können und esdas sehen wir hier wahrscheinlich und daskönnte eben durchaus dazu führen wie du schon gesagt hast dass da so eine neue kultur eine chance bekommt also auch in dem letzten op wo ich mit dem oliver droht bogen gesprochen habe war das im prinzip auch so dass ding so das.Auf einmal so dieses entdecken so ach wie was man kann hier irgendwie schnell agil zu lösungen kommen und dann dann funktioniert das auch und dann kommt da raus die auch benutzbar sind und die so einnicht nur neu aussehen und sich anfühlen sondern ja auch in gewisser hinsicht diese ganzen learnings von usability und und und und und und wieso benutzerführung ist also all das was in den letzten zehn zwanzig jahren so schritt für schritt für schrittentwickelt wurde und langsam in so einem,mindset der entwickler gemeinden auch einsingen dass das eben jetzt auch einfach zeit ist dass man auszupacken und auszurollen.Das ist so ein bisschen meine meine meine hoffnung hier müssen wir natürlich mal abwarten was passiert jetzt.Ist ja auch schon,dieses system architecture publiziert worden also ich hatte letzte mal war ja nur dieses dokument wie sie sich die app so vorstellen und er hat sich ja abgezeichnet dass eben dieses testing hier auch mitintegriert werden soll jetzt geht es halt noch ein bisschen weiter also es gibtjetzt hier ein umfängliches dokument was diese ganze struktur des systems nochmal deutlicher beschreibt als das so bisher passiert ist die sogenannte solution.Ist hier breitgetreten worden und das das ist ganz interessant.Weil hier jetzt mal wirklich im detail auch die ganze interaktion der einzelnen komponenten aufgezeichnet wird und auch mal ersichtlich ist welche komponenten ist überhaupt gibt.Übrigens auf geht ab auch da wieder so ein kleines detail ne also alle grafiken sind in s v ganzen dokumente sind im markt dauern und so also das ist alles das fühlt sich alles sehr open source an.Und beschreibt die sachen ganz gut und es wird immer klarer dass halt auch dieses gitter reporter tory so ein bisschenist ne also das das ist sozusagen der ort wo wo wirklich definiert ist wie wie es ist und es sind nicht nur irgendwelche netten lief die man mal dazu produziert hat und irgendwo dahinter entsteht irgendwas,gas dickes ja vielleicht kann man mal zu dieser struktur was sagen.Also ganz klar es gibt natürlich die app ja.Ja schon ein paar mal darauf hingewiesen so das ist immer so diese wahrnehmung wann kommt die app die app die app die app dass die app halteigentlich passt das kleinste teil in diesem ganzen system ist das ja nochmal eine andere sache die man verstehen muss und jetzt ist halt auch klar wie dieses projekt.Strukturiert sein wird denn es gilt ja hier verschiedene quellen anzusprechen und grob gesagt.Kann man davon sprechen es gibt hier so weiß ich nicht so ganz genau wie ich's zählen soll aber es gibt erstmal ganz grob.Die app und es gibt.Das backend also es gibt das was in der cloud läuft und das ist dann halt in dieser open telekom cloud das ist eine infrastruktur von der telekom werden diese anwendunglaufen werde aber von sap programmiert und dieses ganze backend teilt sich tatsächlich so in sodrei große systeme oder wie groß sie sind kann ich jetzt ehrlich gesagt nicht sagen aber die auch so so eine funktionale trennung voneinander haben.Da gibt's dann erstmal den korona warn-app server der übrigens wo jetzt auch der erste source coach und veröffentlicht wurde,letzten montag der ist nicht fertig sondern man sieht so ah okay existiert hier struktur ist noch ein bisschen boilermit drin also sozusagenden ich fertig ist und wo noch die details ausgefüllt werden müssen und wo protokolle fehlen et cetera aber wo man schon mal sehen kann okay wie ist das ausgelegt was wir testing gibt es in diesen ganzen sachen ich hatte mal darum gebeten dass leute die sich mit japan gut auskennen mit ja aber.Entwicklung sich das mal anschauen so würde sagen im schnitt waren so die bemerkung mit so jan nicht fertig aber das ist auch erstmal nichts falsch aus so halbwegs modernes halbwegs moderne herangehensweise an die art und weise wie man das allesaufbaut und hat jetzt keine geschrien.Dieser erste teil sehr corona warn-app server also mit dem namen komme ich immer noch nicht klar ja.Das ist das ist sozusagen der teil der.Die kies verteilt also wenn jetzt jemand sagt hier ich infiziert und man wird halt gebeten mit jetzt lade mal eine kies der letzten vierzehn tage hoch also diese sogenannten diagnose kies die andere telefone in die lage versetzen das dann eben mit dem zu vergleichen,was man selber gesehen hat dann kann man halt feststellen aha okay bin ich jetzt ein bisschen zu nahe gekommen und ich bin unter umständen neben jetzt auch dran.Diese daten bisher von irgendjemand verteilt werden und das ist das was diese erste veröffentlichte oder teil veröffentlichte komponente macht also es ist halt das teil was diese kies annimmt und dann eben der öffentlichkeit,bereitstellt also konkret wird es dann halt auf so einem content delivery network.Weil das in den letzten endes nur daten die man nur runterladen muss da muss da nicht sehr viel mehr interaktion stattfinden der punkt ist halt nur man will ja verhindern dass.Daten jetzt online gestellt werden von leuten die gar nicht getestet wurden also es muss irgendeiner form eine überprüfung geben und der clou ist das halt so eine app in dem moment wo sie.Kies veröffentlichen möchte muss sie eine tan bekommen so eine transaktionsnummer so quasi so ein freischalte um das zu tun und wenn diese.App aufm telefon diese tan bekommen hat kann sie also die kies hochladen und dieser kroner warn-app verteilungskurve nimmt dann eben diese tan und sagt so ah hier ich habe gerade kies bekommen.Stimmt denn das überhaupt und das ist dann eine zweite komponente das ist dieser sogenannte verifiziert server das ist also eine komponente die.Nur dazu da ist dinge zu überprüfen und die halt auch diese tan ausgibt das heißt bevor man eben diese kies hochlädt muss eben dieses system sich quasi diese erlaubnis holen,von diesem verifiziert server der stellt sozusagen sicher ja okay diesen test hat's auch.Tatsächlich gegeben der ist legitim und der darf halt jetzt auch entsprechend hochgeladen werden,sprich dieser verifiziert server diese zweite bisher noch unveröffentlichte komponente ist dazu da diese anbindung an die eigentlichen testing labs vorzunehmen.Und so wie ich das verstehe wird hier eine bereits existenztieren der infrastruktur der telekom benutzt das heißt die telekom das hatte ich ja auch schon mal erwähnt als das buchbar wurde dass die telekom und sap hier in diesem projekt engagiert sind die telekom hat eben schon so einsystem was an das quasi alle testlabor angeschlossen sind.Sprich ein testlabor in deutschland ist in der lage diesem laboratory information system diesem zu sagen hier ist ein test.Das heißt die sind der autorisiert sprich dieses system kann mit den kommunizieren oderandersrum diese labore können mit diesem system kommunizieren sprich wenn so ein testvorliegt kann dieser verifiziert server vom c projekt da hingehen und sagen gib mal testergebnis.Und kann dieses testergebnis der app präsentieren.Und die app kann dann halt sagen okay war positiv ich habe reingeguckt gibt meine tan und mit dieser tat wird's dann halt durch diesen warn-app server letztlich veröffentlicht.Ich hab's jetzt mal ganz bewusst mal von hinten aufgezogen weil diese ganze testing geschichte ist ja jetzt eigentlich das interessante und war immer die frage wie läuft denn das eigentlichdas sieht so aus dass wenn man jetzt symptome hat und man landet irgendwie beim gesundheitsamt und die sagen so hier.Du lässt dich jetzt mal testen komm ich also in diese testing situation da muss ich ja zwangsläufig physikalisch.Anwesend sein da muss ich ja hingehen so und muss meine daten abgeben und sagen ja okay hier ich werde jetzt getestet tralala und mitdiesen test also mit der proben entnahme erhalte ich bereits eine das heißt dieser test der in dem moment gestartet wird kriegt eine aldi.Und wird mir präsentiert in form eines barcodes das heißt wenn ich diese app habe zu dem zeitpunktnur dann macht es eigentlich auch sinn weil dann habe ich ja auch kies ne also ich habe dann zieht dann einfach mein telefon raus und sagst so aha schöner barcode dann merkt sich quasi mein telefon mein telefon kriegt diese von diesem test.Und dann nach kann mein telefon also meine app mit diesem verifiziert server reden und sagen ja ich habe hier diese tests bekommen.Da würde ich ganz gerne mal das ergebnis von haben das heißt du generierst aus dieser idee in so einem nur ein einziges maldurchführbar vorgang quasi so eine anfrage das heißt du kriegst dann von dem sauber die information so a okay für diesen test hat noch keiner angefragt offensichtlich.Bist du derjenige der jetzt hier autorisiert ist also die idee ist dann quasi auch das passwort weil die kann man sich irgendwie nicht ausdenken weil esgroße große zahl ist und damit bist du dann bei diesem server registriert und dann in der folge check deine app halt regelmäßig und fragt halt immer wieder nach.Hör mal hier da ist noch ein test auf den hass und ergebnis verify server guckt bei diesem laptop nach und sagt so ja nee ist noch nichts da probiere später nochmal und und so weiter interessanterweise kommen hier keine push-notification zum einsatz.Auch wieder so einen punkt hier wurde ganz bewusst darauf verzichtetüberhaupt irgendwelche informationen über diese app auf dem telefon zu speichern finde ich echt gut weil an der stelle hätte mansagen können ja hier push-notification so macht man das heutzutage und dann hättest du dann doch halt wieder so ein party dienst in dem fall halt notification server wo du so eine anfrage machst du her hier ist jemand der hat wohl ein test so weißt du denn dann dann.Legst du quasi schon wieder so eine datenspuren aus und das soll halt vermieden werden das kannst du halt dadurch vermeiden indem man einfach ganz konsequent auf so einem puls.Systems und setzt und die müssen halt selber fragen weil die haben ja diesen token sie haben sozusagen diese anfrage einmal generiert und damitquasi die erlaubnis nach dem ergebnis dieses tests zu fragen.Dann ist der test vielleicht tatsächlich durch und auch in diesem labor informationssystem vermerktdann kommt die app nochmal sagt was ist denn jetzt mit meinem test der sauber guck nach der sagt ja okay ergebnis ist da hier ergebnis wobei der verifiziert aber in dem moment der weiß dann sozusagen auch das ergebnis.Teilt das dieser app mit und dann steht da drin okay du bist positiv.Dann kann die app sagen okay alles klar wie ist es willst du jetzt hier mal deine kies scheren weil das ist ja der sinn dieser ganzen geschichte dass wir jetzt andere warnen kann sondern dass sie ja okay meinetwegen dann schicke ich halt meine blöden kissen die wolkeund dann geht die app halt wieder zu diesem verifiziert server der ja weiß dass dein test positiv war sagt ok ich will ihn jetzt auch veröffentlichen gib mal die tan und das ist dann sozusagen diese freischaltung für den schritt den ich vorhin schon beschrieben habe dass die daten dann eben auch rausgehenja das ist eigentlich ein ganz interessantes und wie ich finde auch elegantes system also mir würde jetzt zumindest nicht einfallen.Wie man das groß hätte anders machen sollen und das ist auch nicht unnötig komplex und es ist auch vergleichsweise einfach zu verstehenjetzt habe ich zwei komponenten dieses backens beschrieben es gibt noch ein drittes das ist der sogenannte portal server unser portal server istquasi nochmal so ein extra jusos front end für diesen verifizierung server wozu braucht man den.Jetzt gibt es viele konstellationen wo man sich vorstellen kann dass irgendwas davon schiefgeht du hast die nicht richtig eingescannt oder dein telefon hat irgendwas,hat nicht funktioniert oder irgendwas oder du bist dazu nicht in der lage oder du hast es vergessen et cetera also wird immer wieder diese fälle geben wo du unter umständen dann doch nochmal mit echten menschen in verbindung.Musst und die gesundheitsämtern haben halt über diesen portal server zugriff auf dieses verifizierung system das heißtkönnen halt tests auch bestätigen die können halt sagen genauso wie dieses labor informationssystem so ja okay das dieser test hat jetzt wirklich stattgefunden und die leute können halt auch bei so einer hotline anrufen und sich dort auch nochmal so eine sogenannteteletext geben lassen mit der man eben diese anfrage nach dem test auch nochmal generieren kann wenn man die all die nicht gecheckt hat also das sind so verschiedene mechanismen schon vorgesehen die auchkonsequent so vom news cases her abbilden und ich kann mir durchaus vorstellen dass das so auch ganz gut funktionieren kann.Mit einer wortenda tut sich jetzt was es wird an drei system gebaut alle drei sind am ende wichtig am wichtigsten ist natürlich dieses verteilt teil und dieser verifizierungteil und die telekom wird sicherlich auch noch an dem ein oder anderen zu basteln haben um dann diese kommunikation nach außen dieses verifizierung system herzustellen wird man sehen wie lange das jetzt dauert ich habe gehört.Dreizehn fünf wo jetzt dieses dieser neue api diese exporter notification abi drin es ist jetzt fertiges gibt da so eine golden master das wird also jetzt wahrscheinlich in den nächsten tagen das licht der welt erblicken ich vermute mal wir werden nächste woche.Das schon auf dem telefon haben weil sie aber nicht hundertprozentig aber danach sieht es aus also auf den iphones zumindest bei google weiß ich nicht ganz genau wie es aussieht.Und dann könnte man einen release dieser app auch schon näher kommen.Das dauert wahrscheinlich noch ein bisschen also ich würde mich mal so auf ende dieses monats einstellen und ich glaube das ist auch das wasso angekündigt wurde zurecht zuletzt.

Pavel Mayer 1:42:51

Ja was ich noch nicht ganz verstehe so was ich mir vielleicht mal wenn ich zeit habe irgendwann angucken werde ist.Inwieweit ist das system denn in der lage sagen meine.Meine exposés also meine ja.Mein datensatz welche token ich gesehen beziehungsweise ausgesendet habe war dass sich die dich ausgesendet habe genau.Dass ich dass die sozusagen getrennt dass die mir nicht persönlich zuzuordnen sind weißt du das ob das.

Tim Pritlove 1:43:34

Die sind ja nicht zuzuordnen weil du also deine app lädt diese kies diesem verteilt server diesen c diesen corona warn-app server hoch,der hat keinerlei kenntnisse über diesen test vorgang deswegen ist das nochmal getrennt mit diesem verifiziert server und,kommunikation verläuft ausschließlich über die tat das heißt der der verifiziert aber derjenige sieht den test und das ergebnis vermittelt das an die app.Erhält aber von der app keine daten die app rennen sich an den anderen server und sagt.Hier ich bin positiv getestet worden und der beweis ist diese tan die hier noch dabei liegt die habe ich vom verifiziert server dann guck dieser warn-app serverbeim catering aber vorbei sagt hier hör mal hier ist eine app die sagt die hat ja diagnose kies und hat eine tan von dir stimmt titan.Guck der kurzen seine datenbank sagt ja klar die tan hab ich vorhin rausgegeben die ist okay also kannst du kannst du machen und dann ist es raus und in diesen dies die veröffentlicht werden.Steht nichts über dich drin das sind nur crypto kies die irgendwelche von irgendeinem telefon sein können da ist keinerlei bezug zu dir.

Pavel Mayer 1:44:44

Ja ja ich meine grundsätzlich gilt natürlich erstmal.Ja es ist alles erstmal aufgeteilt in verschiedene server ok aber für mich als benutzer ist es ganze ein system ja.So und dieses eine system gibt mir halt eine tanne raus und es ist überprüft.Auch die tante das heißt da ich,sagen da ist die frage welche kryptografisch methoden dort genutzt werdenum zu verhindern dass wenn ich halt zugriff auf alle daten habe dieser verschiedenenserver wenn ich die halt alle zusammen schmeiße die daten so ist es dann immer noch sicher oder ist es dann möglich.

Tim Pritlove 1:45:40

Es werden ja keine anderen daten veröffentlicht außer deiner kies ist.Es fallen einfach ist fallen einfach keine daten an die veröffentlicht werden können wenn du jetzt sagst da ja aber man kann mir das ja zuordnen dann redest du von einem wissen was ohnehin schon vorliegt das liegt beim gesundheitsamt da liegt das testergebnis mit adresse.

Pavel Mayer 1:46:01

Ja dass er ja das ja ja das liegt das liegt alles vor als liegt alles beim gesundheitsamt vor bis auf sagen meine.Exporter daten so ja bis auf die sozusagen bieten daten.

Tim Pritlove 1:46:18

Ja aber die die kommen halt ins gesundheitsamt auch nicht wieder zurück.

Pavel Mayer 1:46:23

Ja aber die nur so sagen da ist mir noch nicht ganz klar.Wie die crypto da aussieht ich hatte ich habe mir das auch noch nicht im im detail angeguckt da ist von diversen verschiedenen hasches die rede die da eingeführt werden aber natürlich.Mir ist halt noch nicht ganz klar wie es hinkriegst wenn du selbst wenn du irgendeine information hashtag.Und du hast aber die kennt sie ausgangsdateien die geherrschtwurden dann kannst du halt das alles auch aufdecken so so das ist ja ich.Ich sage nur dass es definitiv also das ist wäre für mich der punkt,sagen an der architektur den ich mir vielleicht nochmal.

Tim Pritlove 1:47:18

Dir anschauen ich meine das ding ist immer nur an welche informationen würde man denn überhaupt noch herankommen wollen die man so nicht sowieso hat so veröffentlicht werden keine gesundheitsdaten die verbleiben beim gesundheitsamt das ist aber sind aber daten die die hat der staatweil das eine fucking meldepflichtig krankheit die daten sind eh dafrage die sich jetzt in in diesem hinzufügen dieser app stellt ist liefert diese app irgendwelche daten die ich nicht veröffentlicht haben möchte und das einzige was sie veröffentlicht sind diese.Kies von vierzehn tagen aus dem man die aldis rausfinden kann die werden alle auch unzusammenhängende veröffentlicht das heißt am ende sind diese vierzehn tage die du veröffentlichst können.Sowohl als vierzehn tage von einer person angesehen werden sind aber technisch überhaupt nicht auseinander zu halten das heißt es ist quasi so als hätten vierzehn leute einen taggemeldet und es steht auch explizit nochmal in der doku drin dass man sogar darüber nachdenkt dann explizit die nochmal alphabetisch zu sortieren also lexikon grafisch zu sortieren damit die keinerlei zusammenhang haben das heißt selbst wenn dudie kies runterlädst dann dann kriegst du irgendwelche kies in irgendeiner reihenfolge die nichts darüber aussagen was dazu was gehört und die telefone selber die dann eben mit diesem kissen vergleich machen.Die sehen halt auch nur irgendjemand war in deiner nähe an diesem tag das ist die einzige information die du bekommst auf basis der genanntenkriterien.

Pavel Mayer 1:48:45

Mein punkt.Ist dass ich das gefühl habe oder das bisher überprüft zu haben dass es aber zwingend erforderlich ist dass der ganze kram open source ist und auch so betriebenwird wie vorgesehen und dass es sehr wohl möglich wäre meiner meinung nachsagen als server,ja schon eine zuordnung vorzunehmen wenn das nicht explizit ausgeschlossen und und erschwert.

Tim Pritlove 1:49:26

Aber zu hat.

Pavel Mayer 1:49:27

Was ich meine es ist.

Tim Pritlove 1:49:29

Ja natürlich es gibt.

Pavel Mayer 1:49:30

Ich kriege eine tante vom system undwenn ich meine daten hochlade muss ich die tante mitschicken also ist das system theoretisch erstmal in der lage sagen meine tanne mir und den daten zuzuordnen ja verstehst du was ich meine.

Tim Pritlove 1:49:47

Ja es stimmt.

Pavel Mayer 1:49:49

Ja so wenn ich jetzt das heißt es ist schon ich habe schon das gefühl dass es wichtig ist dass der ganze kram open source und es ist auch sichergestellt ist dass das was dannals open source version öffentlich bekannt ist dass es auch dasselbe ist was dann da läuft an software.

Tim Pritlove 1:50:08

Klar also.All diese komponenten also mit der aufnahme ausnahme dieses labor informationssystems was aber ja nur so ein proxy ist zwischen den laboren und diesem verifiziert server das ist halt eine puppe verlosung vom von der telekom das.Spielt aber an der stelle auch keine rolle weil die eigentlich nur die daten nur durchleitet.

Pavel Mayer 1:50:26

Das finde ich auch okay das hat damit habe ich also mit den dingern habe ich habe ich echt kein problem.

Tim Pritlove 1:50:30

Alle anderen komponenten sind sind open source und am ende wird halt keinerlei zuordnung veröffentlicht deswegen bin ich da auch so entspannt alsoklar könnten sie theoretisch dass da irgendwie machen aber sie werden ja nicht veröffentlicht also diese daten werden nicht angeboten und nicht runtergeladen und es gibt auch nichts was auswerten könnte also.

Pavel Mayer 1:50:52

Genau will nur sagen wenn es so.Umgesetzt wird und so läuft wie das da spezifiziert ist habe ich da auch keine probleme ich bin interessiert nur ob sie eine möglichkeit vielleicht gefunden haben und sagen dass auch das system,wenn es wollte sagen oder wenn wenn jemand wolltealso ja irgendwie inwieweit muss ich dem den betrieb und der betriebsunterbrechung vertrauen und inwieweit ist das durch.Das protokoll durch das kommunikationsprozess voll und die kryptografisch methoden möglicherweise sichergestellt dass keine zuordnung möglich ist und da bin ich stecke ich noch nicht tief genug drin.

Tim Pritlove 1:51:37

Da waren wir da sicherlich auch in den nächsten tagen und wochen noch mehr erfahren wenn dann halt dieser source auch draußen ist weil gerade dieser verifiziert sauber und die von dir angesprochene tante der ist halt jetzt noch nicht sichtbar aber das werden wir dann alles sehen,jetzt wollte ich nochmal auf eine andere sache kommen.Und zwar die frage des wie ich das immer so schön nenne des roaming weil es ein begriff ist den jeder kennt denn letztlich.Reden wir hier über eine lösung für deutschland und das grundproblem ist natürlichja okay deutschland alles schön und gut aber ich will ja jetzt auch nicht immer in deutschland bleiben und sollte so ein system uns nicht auch in irgendeiner form ein schutz geben können oder eine eine hilfestellung sein wenn wir deutschland verlassen und was ist denn dann eigentlichlos.Da gibt's jetzt im prinzip zwei probleme das eine haben wir hier schon öfter diskutiert nämlich das problem andere länder sind noch nicht bereit sich auf dieses dezentralisierte modell einzulassen.Meine these ist die vergeuden nur ihre zeit und die werden am ende umknicken das giltspeziell für frankreich und gibt auch noch ein paar andere pappenheimer aber ich glaube der druck aus den anderen ländern wird am ende siegen aber das ist nur meine persönliche thesedas heißt wir laufen eigentlich auf eine welt zu in der wir davon ausgehen können dass wir grundsätzlich kompatibles mitverwenden in europa.Ich denke auch der druck der eu wird am ende da einfach dafür sorgen dass das auch frankreich klein beigeben muss aber wenn man mal sehen ich glaube die werden zumindest hart kämpfen.Jetzt ist aber natürlich noch das andere problem ja wie machen wir denn das jetzt technisch weil wenn wir eine infrastruktur haben die nur in deutschland läuft was ist denn dann.Mit italien italien hat gesagt wir setzen auf das gleiche system sowie deutschland jetzt gerade diese open source entwicklung auch vorantreibt.Werde ich noch nicht mal überrascht wenn wir diese corona warn-app relativ schnell auch in anderen ländern sehen die einfach kein bock oder kein,keine kapazität haben diesen ganzen stress selber zu machen da muss man dann immer noch diese anbindung an die labor geschichte anpassen aber das ist dann halt fällt gleich weise wenig weil dann eben achtzig prozent oder neunzig prozent der arbeit schongelöst ist das ist alles.Unter einer korrekten dezenz veröffentlicht also überhaupt gar kein problem das zu verwenden also wer wird das wahrscheinlich auch passieren das heißt wir haben kompatibles system aber was passiert jetzt ich fahre jetzt nach italien.Lauf da rum und dann sind halt viele italienische telefone um mich herum so da fahre ich wieder nach hause und dann bin ich irgendwie krank und dann.Schicke ich meine kies in die deutschland wolke und alle deutschen telefone laden sich das runter und sagen wir noch nie gesehen.Weil ich habe ja da nur mein virus in italien verbreitet den italienischen telefone wiederum.Haben auch nichts gesehen weil was haben die mit deutschen server zu tun die kriegen das von ihrem italienischen server und sehen das halt alles nicht,und das ist halt absurd weil dieses thema ja kompatibel zueinander sind sie verwenden dieselbe kryptografisch methode dasselbe bluetooth protokoll alles ist dasselbe da läuft überall derselbe code und.Die schicken sich bloß ihre kies nicht das ist das problem.Und jetzt gibt es von der also diese gruppe die dieses dezentralisierte projekt ja extrem vorangetrieben hat und wo sich auchapple am anfang hat von inspirieren lassen oder vielleicht auch immer noch inspirieren lässtund haben jetzt eine eine spezifikation veröffentlicht die den klangvollen namen dies sind city tracing interoperabel spezifikation trägtalso kurz gesagt wir versuchen hier eine interoperabel zwischen den ländern herzustellen und ich muss sagen dieses dokument lässt mir ein paar sorgen falten ins gesicht ziehennicht weil ich jetzt hier irgendwie entdeckt hätte dass er große security probleme entstehen oder neue datenschutzaktivist aufkommen die das alles nicht daran ändert sich ja dadurch eben nixsondern weil ich mir einfach fragen wie das bitte funktionieren soll kurz gesagt ihre idee ist folgender.Also so steht es in diesem dokument vielleicht noch eine andere und sie haben es nicht richtig aufgeschrieben aber für mich macht das nur begrenzt sind die idee ist dass wenn ich mein diagnose abgebe dass ich dann zu dem zeitpunkt sage.Okay ich bin also jetzt hier gemeldet hier habt ihr meine kies ach ja übrigens ich war in italien.Und dann nimmt halt die dieses backend diese kies entgegen und sagt so ach illegalisieren war so na super dann schicken wir die auch mal nach italienund dann wird das halt alles in italien ausgegossen und alle italienischen telefone kriegen halt mein kiel also was wie hier deutscher irgendwie ich bin krank zack.Test und so weiter so würde das funktionieren keine frage genauso in die andere richtung wenn die italiener nach deutschland kommen.Sofern sie halt beim absenden auch dran denken zu sagen dass sie in dem land waren ich sage mal ganz frech.Weißt du immer welchem land du warst also das ist ja in europa so eine sache ja also fahr mal so beneluxgrenzgebiet durch die gegend okay gut also vielleicht kann man das noch klarmachen aber es es gibt schon sehr schwammige bereiche in in europa.

Pavel Mayer 1:57:01

Also bei mir persönlich ich glaube ich würde das normalerweise schon zusammenkriegen für die letzten vierzehn tage in welchen ländern ich michaufgehalten habe aber ich kann mir gut vorstellen dass es leute gibt die so viel unterwegssind dass das tatsächlich nicht ganz einfach ist also stichwort keine ahnung fernfahrer oder wenn du in bestimmten ja gut bei grenznahen regionen ok da weißt du.

Tim Pritlove 1:57:29

Ja oder dein umsteige flughafen den übersehen hast so bis.Gefühlt von danach da geflogen aber du bist ja dann auch noch in holland umgestiegen und so also man kann sowas vergessen und vor allem das problem ist du musst dran denken also da,gibt hier keine automatikund die will man ja eigentlich auch nicht haben weil das ganze system soll ja die eigene location nicht,so dass man das automatisch ranbauen könnte was ja im prinzip ganz einfach wäre aber datenschutz privatsphäre etcetera alles alles klarso warum habe ich jetzt an diesem system eigentlich mit diesem system problem das ist halt das konferenz problem so würde ich das jetzt mal nennen.Weil klar kann ich mal nach italien fahren und treffe italiener und italiener können nach deutschland fahren und treffen viele deutsche aber wenn ich jetzt auf eine konferenz fahre.Die in frankreich ist und ich treffe da meine italiener.Und ich sage dann ja ok ich war in frankreich und dann werden meine kies zwar nach frankreich ausgespielt aber nicht nach italien.Nichts gewonnen also das und das das sehe ich in diesem protokoll überhaupt nicht drin also diese absurde vorstellung man müsse jetzt als user sagen wo man war und dann werden diese länder beschickt aber wenn ichleute getroffen haben die gar nicht aus dem land sind bringt es alles gar nichts ist.

Pavel Mayer 1:58:49

Genau ich muss eigentlich muss ich zusätzlich.

Tim Pritlove 1:58:54

Du musst es an alle schicken.

Pavel Mayer 1:58:56

Ja nicht nur das ich muss auch zusätzlich eigentlich der app ständig mitteilen in welchen ländern ich mich aufgehalten,habe nicht nur wenn ich infiziert bin sondern auch wenn ich meine warnungen erhalten möchte um dieses konferenz problem zu lösen das heißt ich müsste halt eigentlich.Der app dann auch der der warn-app sagen ich bin jetzt in frankreich und dann merkt sich die app das und dann fragt die halt vierzehn tage lang auch in frankreich nach.Daten.

Tim Pritlove 1:59:28

Okay das würde halt voraussetzen dass meine app auch in der lage ist all die ganzen download server der anderen apps zu befragen.Vielleicht ist das so gemeint ja also das,das geht mir derzeit aus dieser spezifikation noch nicht so richtig hervor aber es dann natürlich dann wieder die nächste unsicherheit dass ich dann eben auch das auch noch wieder richtig berücksichtigen mussund das kann halt leicht sein aber das kann man halt auch irgendwie durcheinander kriegen und ich weiß nicht so richtig ob dasder richtige ansatz ist alternativ müsste man halt alle kies an alle zu stellen.

Pavel Mayer 2:00:04

Wer wahrscheinlich sogar technisch.Sogar möglich aber würde natürlich schon also es ist natürlich nicht so richtig effizientalso einfacher wäre es wenn die app selber merken.Würde wobei das auch nicht ganz ganz ohne ist weil gerade ja wenn du in wenn man mit dem autozum beispiel bestimmte in bestimmten gegenden wo verschiedene grenzen aufeinander treffen langfährt kriegt man halt schon mit dass man plötzlich dann in drei oder vier ländern auf einmaleingebucht war so.

Tim Pritlove 2:00:48

Herzlich willkommen in frankreich ihre tarife sind herzlich willkommen in der schweiz ihre tarife sind herzlich willkommen in deutschland ja dieses dreiländereck problem also.Da beginnt auf jeden fall jetzt dieses diskussion ich würde das jetzt auch nicht zu detailliert ausführen vielleicht geht es halt aber es es geht sozusagen davon aus dass man irgendwie auch die daten von anderenländern bekommen kann irgendwo steht in der respekt auch oder war das auf twitter das weiß jetzt gerade nicht mehr ganz genau muss ich nochmal nachgucken dass das dass man doch ich glaube es steht sogar in die seite dieser aspekt mit drin man könnte ja dann auch noch die apps von anderen ländern installieren.Das ist natürlich irgendwie totaler.Quatsch ist weil dann hast du meistens solche app store begrenzung und du kannst nicht einfach die von anderen ländern runterladen und so weiter also dadann ist hier eine anderen sprache dann kannst du nicht benutzen alles wieder anders also das will man ja nicht man will eigentlich nur eine einzige app haben.

Pavel Mayer 2:01:44

Eigentlich aber das hat apple ja glaube ich sogar explizit.Dicht gemacht oder du darfst halt irgendwie keine location daten sie app darf selber.Keine location daten fragen und das ist natürlich ein problem das ist eigentlich ein.

Tim Pritlove 2:02:05

Ein grund doch 'ne app aus frankreich runterzuladen ist natürlich der daran habe ich jetzt ehrlich gesagt noch gar nicht gedacht wenn ich jetzt mal ein paar wochen in frankreich bin.Ich werde dort getestet weil dort passiert was und ich werde dortund wird dort getestet dann muss ich ja quasi mit diesem lab in frankreich sprechen also dasganze schreit einfach nach internationalisierung und mindestens einer standardisierung auf europäischer ebene also wenn da jetzt noch weiterhin so vieljeder seine eigene lösung macht und meine so ein land wie luxemburg was was was was sollen die denn da ja das ist es.Der wohnt ja keiner der da arbeitet arbeitet ja keiner da wohnt und,das ist so aufgelöst das ist das ist einfach alles so paaren europäisch und luxemburg ist das eine extrem lichtenstein österreich alle grenzen benelux überhaupt so.Da geht das eine das andere über und irgendwo wäre es halt besser man hätte halt einfach mal die euro-yappydie euro korona warn-app ja die du dann eben leicht lokalisieren kannst und sagen kannst ja ich.Will jetzt aber hier ein test in diesem land durchführen bitte mal da mit dem entsprechenden laptop kommunizieren am ende sind die daten alle die gleichenalso das könnte nochmal eine interessanteinteressantes lehrstück für einen zwang zu einer europäisierung in in in rekordzeit sein also will welches gar nicht so überrascht,wenn wir hier so in zwei drei monaten uns nochmal das anschauen dass wir auf einmal eine wilde diskussion auf europäischer ebene bekommenwie man das ganze jetzt verallgemeinert und am ende hast du einfach so eine eu korona warn-app und alles ein code und ein team was das mental und das funktioniert für alle gleich.

Pavel Mayer 2:03:57

Und wahrscheinlich könnte die app sogar und das.Könnte würde apple wahrscheinlich sogar auch zulassen die könnte einfach so ein länderbefragen zum beispiel so sagen ein server der dir sagt in welchem land du dich gerade befindest anhand deiner ip-adresse mit der doris war kommst.

Tim Pritlove 2:04:21

Warum sollte das jetzt machen.

Pavel Mayer 2:04:23

Nein nein nein sozusagen apple nicht verhindern.

Tim Pritlove 2:04:29

Was was genau nicht verhindern.

Pavel Mayer 2:04:31

Sozusagen dann doch die information zu speichern in welchem land du dich befindest so die zu ermitteln auf andere art und weise als über das location framework.

Tim Pritlove 2:04:44

Ja aber es ist es ist ja nicht erforderlich wenn du einfach allen alle kiesbett bereitstellt.

Pavel Mayer 2:04:49

Ja aber das skaliert halt club nicht ganz so gut also vor allem global nicht aber ja grundsätzlich dass wir auf auf jeden fall.Wahrscheinlich auf europäischer ebene kann man wahrscheinlich sogar allen alle kies zur verfügung stellen aber global schwierig.

Tim Pritlove 2:05:08

Muss man sehen.Ja das war's jetzt eigentlich so aus diesem bereich ich werde es mal weiter verfolgen ich habe das das dokument ist.Gestern am montag rausgekommen und wie das immer so ist mit work and progress das wird sich sicherlich bald noch so ein bisschen klären also so ganz so.Vorwort schreibt mir das an der stelle noch nicht zu sein.

Pavel Mayer 2:05:34

Das system architecture sieht auch so ein bisschen ja ja noch so ein bisschen sehr einfach.

Tim Pritlove 2:05:43

Gut pavel damit sind wir glaube ich am ende dieser sendung.

Pavel Mayer 2:05:49

Ja wie lange ist es denn geworden die ist.

Tim Pritlove 2:05:52

Ja wir sind dann doch wieder auf zwei stunden gekommen aber so ist das halt.Ich denke du wirst normal nachdenken wie du das mit der ganzen datenveröffentlichung besser hinkriegt und an deiner tabelle schrauben wir freuen uns weiterhin über.Fehlerkorrekturen kommentare alles mögliche erzählt weiter dass wir hier am analysieren sind ja und wasser erst mal für diese woche oder.

Pavel Mayer 2:06:17

Und ich denke nächste woche wird es noch nicht vorbei sein ich glaube eine mindestens eine sendung.

Tim Pritlove 2:06:27

Da kriegen wir noch hin.

Pavel Mayer 2:06:27

Kriegen wir noch hin eine haben wir noch eine hammer noch.

Tim Pritlove 2:06:31

Ich glaube das trägt noch ein bisschen schauen wir mal okay alles klar tschüss.

Pavel Mayer 2:06:36

Ok tschüss.

Tim Pritlove 2:06:37

Bald und nächste woche hier wieder bei.

Shownotes

pavelmayer.de COVID Risiko Deutschland nach Ländern und Kreisen
experience.arcgis.com Robert Koch-Institut: COVID-19-Dashboard
netzpolitik.org Brief an das Robert-Koch-Institut - Datenjournalist:innen fordern offene Corona-Daten
de.wikipedia.org Imputation (Statistik) – Wikipedia
tagesspiegel.de RKI soll fünf Corona-Warnstufen einführen
Forschergeist FG018 Die Vermessung der Welt
Our World in Data Coronavirus Pandemic Data Explorer
Johns Hopkins Coronavirus Resource Center COVID-19 Map
coronawarn.app Open-Source-Projekt für Corona-Warn-App
GitHub Interoperability Decentralized Proximity Tracing Specification

UKW026 Corona: Quarano

Veröffentlicht am 20. Mai 2020 von Tim Pritlove

Digitale Optimierung der Kontaktverfolgung und Quarantäne-Betreuung der Gesundheitsämter in Deutschland

Im Rahmen des "Wir vs. Virus" Hackathons der Bundesregierung sind einige interessante Projekte enstanden, manche davon werden jetzt auch produktiv umgesetzt, um die Bekämpfung der COVID-19 Pandemie zu unterstützen.

Eines dieser Projekte ist Quarano, eine einfache Softwarelösung, die Gesundheitsämter dabei unterstützen soll, die Betreuung von unter Quarantäne gestellte Personen zu vereinfachen und dabei die Gesundheitsämter im kritischen und personalintensiven Bereich der Kontaktverfolgung zu unterstützen. Quarano ist ein Open Source System.

Ich spreche mit Oliver Drotbohm, einem der Entwickler des Systems darüber wie das Projekt zustande kam, welche Ziele hier verfolgt werden und welche Erkenntnisse er über die Arbeit den Zustand der Digitalisierung der Gesundheitsämter gewinnen konnte.

Tim Pritlove

Oliver Drotbohm

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:34

Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt mein name ist tim und ja die sechsundzwanzigster ausgabe,heute ist kein corona weekly das kommt dann später danachheute geht's aber trotzdem nochmal um das permanente dauerthema wie sollte es auch anderes sein aber wollen jetzt mal eine zwischendurch mal eine ganz andere perspektive einnehmen oder vielleicht nicht eine ganz andere perspektiveso eine perspektive die uns vielleicht noch ein bisschen.Gefehlt hat im gesamtkontext nämlich die perspektive der gesundheitsämtern sprich jetzt allerdings nicht mehr im gesundheitsamt sondern ich spreche mit dem oliver oliver droht boom hallo oli.Moin du bist entwickler kann man sagen ne wahrscheinlich auch schon ziemlich lange oder.

Oliver Drotbohm 0:01:26

Ich hatte vor kurzem zehnjähriges firmenjubiläum und davor habe ich auch schon wie eine weile gearbeitet also seit zwanzig jahren ist ungefähr ja.

Tim Pritlove 0:01:33

Womit beschäftigst du dich normalerweise so.

Oliver Drotbohm 0:01:36

Ich bin hauptsächlich in einem team aktiv was o pen source software interessanterweise betreibt also auf bezahlte art und weise wir haben da so ein anfang der zweitausender so ein framework gefunden was in der welt relativ große verbreitung gefunden hat das bringt framework.Und bin da im engineering team und also entwickelt das framework weiter beziehungsweise hilft dann auch relativ regelmäßig in welchen kunden.Das dann entsprechend einzusetzen und applikationen damit zu bauen genau.

Tim Pritlove 0:02:04

Das kommt ja wenn ich das richtig sehe auch gerade bei dieser corona warn-app zum einsatz.

Oliver Drotbohm 0:02:09

Das haben wir gestern auch erfahren und festgestellt sind seitdem im regen austausch mit der sap und den entsprechenden leuten vielleicht können wir da ein bisschen unterstützen.Weiterhelfen aber ja also es war gestern große große über nicht überraschungen zwingender weise von uns weil wir wussten dass die sap dinge mit tut beziehungsweise auch mit blut also springt framework und.Ja da also da wird eben die gleiche technologie eingesetzt beziehungsweise über das was ihr dann heute noch sprechen wollen.

Tim Pritlove 0:02:38

Oder da jetzt sehr darauf fokussieren zu wollen aber was macht dieses es bringt fremdwort wofür ist das da.

Oliver Drotbohm 0:02:45

Na ja das ist ein üblicherweise mein applikationen entwickeltwenn man bestimmte technische dinge einfach nicht von von neu bauen also irgendwelche datenbank transaktionen security solche themen werden einem halt einfach leicht gemacht die umzusetzen da gibt's halt einen großen großen baustein an bibliothekenoder einen großen satz an bibliotheken bausteinenim entwicklern zur verfügung stellen und je nachdem welches problem sie dann haben wählen sie da werden sie dann eben diese bibliotheken aus um technische details lösen zu können damit sie sich selbst wiederumeher darauf fokussieren können was eigentlich das domänen problem ist es gibt eigentlich in jeder programmiersprache in javascript ja sowieso und auch halt eben in der welt und dieses hat sich halt relativ weit verbreitet ist.Großes framework was von bankenversicherung apple netflix den üblichen verdächtigen und so eingesetzt wird für ihre software.

Tim Pritlove 0:03:40

Okay also für dich ist das alles kein kein neuland warum wir jetzt miteinander sprechen ist weil du mit dem kollegen zusammen jetzt gerade dabei bist eine andere software im ganzen korona kontext zuentwickeln wie kam es dazu was wir hat das alles sein lauf genommen.

Oliver Drotbohm 0:04:02

Also ich bin am anfang april von einem ehemaligen kollegen von mir kontaktiert worden wir haben früher zusammen in der firma gearbeitet der meinte wir haben an diesem hackathlon teilgenommen in diesem bierbörse virus hackathon.Der irgendwie ein oder zwei wochen vorher stattgefunden hatte und sie hätten da ein stückchen software dass ich eben damit beschäftigt die arbeit von gesundheitsämtern,zu vereinfachen in bezug auf diese kurve neunzehn problematik und das nachverfolgen von von den kontaktstellen also.Getesteten personen beziehungsweise ihren kontakten und sie hätten da was und wir haben das gebautan dem wochenende und sie hätten jetzt auch ein gesundheitsamtes dezidiert interesse daran hat diese software einzusetzen und die eben unterstützung gesucht haben in derproduktiv dieses dieses prototypen also da war so ein bisschen coach und da der sah dementsprechend also auch natürlich hin gebote typ aus und wir haben dann eben angefangen.Den nach und nach irgendwie.Produktionsleiter zu bauen und noch mehr features hinzuzufügen und so weiter und so fort aber ausgangspunkt war eben dieser dieser wir vivers ist virus heike.

Tim Pritlove 0:05:10

Das hier ist selber konkret nicht daran teilgenommen sondern eben dein kollege was hast du so mitbekommen davon wie das da gelaufen ist.

Oliver Drotbohm 0:05:18

Also ich habe halt von dem von dem hackathon mitbekommen wir haben halt gesehen dass da dinge passieren habe selbst irgendwie eigentlich nicht den plan gehabt daran teilzunehmen.Der also patrick selbst der kollege der eben jetzt hier die die technische seite mit verantwortetdie haben da wohl einfach aus aus spaß an der freude irgendwie einfach teilgenommen also hatten jetzt auch keinen keinen konkreten bezug zu irgendwelchen medizinischen themen vorher oder sowas sondern haben sie einfachsich da eingebracht haben andere leute auch völlig,unbekannte leute eben kennengelernt und sind eben auf jemanden gestoßen dort der meinte dass der so ein bisschen wusste wie die gesundheitsämtern arbeiten.Und das als problemstellung quasi mit in den raum geworfen hat also es gab da wohl zum teil ebenso,problemverursacher und die haben sich einfach diesen gesundheitsämtern thema angenommen weil.So wie ich das erfahren habe der der hauptgrund war einfach mal gesagt hat okay da gibt's irgendwie bestimmte dinge die die da aktuell tun.Sprechen wir sicherlich später noch drüber die relativ leicht in anführungsstrichen zu digitalisieren sind also einfacher,jetzt vielleicht irgendeine ausgefallene technische lösung ist einfach nur darum geht den ein bisschen arbeit abzunehmen dadurch dass die software einfach unterstützt und dann haben die relativ intensiv mit mit.Aktuell oder damals infizierten gehabt kontakt gehabt und mit denen gearbeitet.Um herauszubekommen wie denn eigentlich dieser prozess ausläuft weil's an dem wochenende dieses hackathons gab's noch gar keinen kontakt zu irgendwelchen gesundheitsämtern also wage irgendwie kontakt ketten wo man vielleicht mal weiß wo man jemand fragen kann,aber hauptsächlich haben die dann eben mit mitbereits kurve infizierten gesprochen wie das für die gelaufen ist und haben dann quasi halt damit ich herausbekommen was die halt so tagtäglich tun müssen und wie und in welcher form und in welchem umfang die mit den gesundheitsämtern dann in kontakt stehen über die zeit ihrer.Ihre quarantäne und daraus ist eben dieser prototyp entstanden der eigentlich erstmal die.Bürger seite wir haben bürger seite und amt seite die bürger seite beleuchtet hat und ausgearbeitet hat also so eine art tagebuch den.Die infizierten dann eben alle und deren kontaktpersonen alle zweimal am tag eigentlich ausfüllen müssen beziehungsweise damals eben noch telefonisch in fragebogen beantworten jeden tag.

Tim Pritlove 0:07:39

Bevor wir da vielleicht im detail noch mal drauf eingehenwas hast du so gehört wie das gelaufen ist bei diesem hackathlon weil das war ja also erstens war das ja eine sehr sehr kurzfristig anberaumtes geschichte und dann haben viele leute dran teilgenommen und es lief ja alles wird toll.Und am ende gab es ja auch so ein paar jurys die sich die ganzen missions angeschaut haben und ich glaube es waren sogar alle,sachen die daran teilgenommen haben sind am ende mit so einem präsentationsvideo auf youtube gelandet sodass man sich das sozusagen dort anschauen konnte.Ist denn euer projekt an der stelle auch schon irgendeiner form positiv bewertet und ausgewählt worden oder hat sich das vollkommen unabhängig davon entwickelt.

Oliver Drotbohm 0:08:20

Also da kann ich dir so detailliert gar nichts dazu sagen also zu dem was da jetzt an dem wochenende dann noch genau passiert ist,wir sind nur in nicht wissen nicht in dieser top zwanzig gelandet aber in so einer in so einer förderpolitik von zweihundert zweihundert projekten die jetzt zum einen weitere finanzielle unterstützung bekommen.Als auch natürlich also da gibt es ein relativ viel um kontakte und und wer wegalso der kriegt das kriegt davon mit dass es dieses projekt überhaupt gibt es zum beispiel für die für uns hat relativ interessant vor gesundheitsämtern zu kommen aber da gibt es initiativen aus diesem aus diesem hackathonheraus da gibt's noch irgendwie einen channel immer noch wo man dann eben sich hinwenden kann und sagen kann wir haben jetzt das und dasproblem kann uns da irgendwer helfen und da ist quasi einfach ein netzwerk an leuten die die da weiter mit uns arbeiten.Es gibt wohl demnächst auch eine offizielle ankündigung vom bmw f über die geförderten projekte nochmal die jetzt also weiter gefördert werden.Ja da gibt's halt weiterhin so entfernten austausch der ist jetzt wahrscheinlich nicht mehr so so intensiv wie er an dem wochenende war also ich persönlich habe jetzt.Eigentlich davon von dem kontakten doch.Nicht so richtig was mitbekommen aus es gibt morgen glaube ich im morgen abend irgendwie wieder eine so eine vier wochen sind rum veranstaltungen über zoom aber das beeinflusst jetzt sozusagen die tagtägliche arbeit ist für mich persönlich erstmal nicht die.Unsere die leute die jetzt im team sind bei uns die sich um diese ganze thematik auftritt marketing und so und verbreitung der sache.Kümmern die sind da natürlich um die stärker involviert einfach.

Tim Pritlove 0:09:55

Aber immerhin also hat sich da noch relativ schnell so eine community,gebildet und man hat auch nicht den fehler gemacht so nur so ein one-hit-wonder zu machen um mal gruß dazustehen hier guck mal wir tun was sondern es ist halt wirklich relativ nachhaltig betrieben worden also ich fand das ehrlich gesagt ziemlich bemerkenswert ich meine man ist javonvom staat nicht so viel gewohnt in dieser hinsicht ne trotzdem hat sich glaube ich in diesem ganzen hecke von bereich mit so diversen erfolgreichen projektenbrutal pfand und anderen sagt die ja auch alle in diesem hecke von projektengagiert waren einiges getan und hast du das gefühl da kam dann zum richtigen zeitpunkt mal die über die jahre gesammelt erfahrung zusammen um das dann auch wirklich effizient durchführen zu können und das eben dann auch noch online.

Oliver Drotbohm 0:10:44

Also ich ich bin eigentlich auch eher so ich habe so eine leichte skeptische haltung was diese hackathons angeht weil ich auch immer das gefühl habe so da wird dann über den wochenende was getan und dann danach ist.Was genau so also dann das ist das entfaltet der eigentlich nur effekt wenn man auch einen plan für danach hat und ich habe,bei vielen so kleineren hackathons habe ich immer das gefühl gehabt dass deren idee dann am sonntagabend aufhörtjetzt gerade im bezug auf diese kurve neunzehn problematik hatte ich so das das andere gefühl war es fehlt ja eigentlich nicht so sehr an ideen wo unterstützung notwendig ist sondern eigentlich an soklassischer wir müssen es irgendwie mal machen also wir müssen es wirklich mal zu ende bringen.Deswegen habe ich dann im nachhinein als patrick mich gefragt hat ob ich lust hätte mitzumachen auch gesagt ja natürlich also wenn's jetzt darum geht das irgendwo produktiv zu kriegen.

Tim Pritlove 0:11:32

Ja das ist jetzt sozusagen das neue also dass dass da eine gewisse nachhaltigkeit ist weil man halt nicht nur gesehen hat soweil es nicht nur so ein schaulaufen war um um zu zeigen wie geil man ist man wollte halt offensichtlich oder zumindest kam es dann dazu man wollte eben auch wirklich konkrete hilfe haben weil die war ja nun mal erforderlich,bekämpfen der krise jetzt habe ich hier bei schon sehr viel über diese ganzen tracing apps gesprochen das ist in meinem corolla victorian dauerthema,einfach weil das aus so vielen.Richtung her interessant es ist technisch interessant es ist als als als ideewas komplett neues was es so noch nicht gab und alle major player dieser welt sind da sozusagen involviert also die staaten die großen tech-konzerne und so dieser ganze battle der da sich abspielt,alles ganz aufschlussreich nichtsdestotrotz muss man ja auch nochmal feststellen diese ganze tracing app diskussion,ist halt das ziel ist halt ein system zu entwickeln was beim normalen contact tracing hilft.Aber das nicht ersetzt und letztlich seid ihr ja mit eurem projekt jetzt sehr viel näher an dieser tatsächlichen tätigkeit der gesundheitsämternwas hier anfangs bisschen ich sag mal salopp als quarantäne tagebuch gestartet ist als idee ja also was du als bürger seite bezeichnet bedeutet ja letzten endes nur infizierten wurde.Kontaktiert vom gesundheitsamt muss jetzt zuhause bleiben also wenn die leute ja nicht akut krank sind dann bleiben sie halt erstmal zuhause oder irgendwo.Und teil dieser ganzen betreuung dieser infizierten ist auch weiterhin symptome abzufragen,um einfach zu wissen okay wie entwickelt sich das sind ja auch alle.A wertvolle daten und b will man natürlich auch diesen leuten die gelegenheit geben,gegebenenfalls hilfe zu bekommen oder ins krankenhaus zu kommen sollte sich eben die situation zu verschlechtern und es wird natürlich dann auch wieder interessante epidemiologische medizinische informationen et cetera mit sich also da ist viel zu gewinnen für alle seitennur es ist eben ein sehr aufwendiger prozess wie seid ihr da jetzt ran gegangen also irgendwann gab es ja dann auch kontakt mit gesundheitsamt.

Oliver Drotbohm 0:13:48

Genau also nachdem dieser hackathon zu ende warhatte gab es durch zu verhalten den konkreten kontakt ins gesundheitsamt in mannheim jetzt in dem fall das liegtbisschen daran dass teile des projektteams in mannheim oder in der gegend verortet sind und man dann sokennt man jemanden der jemanden kennt und dann haben wir das das projekt dort vorgestellt und waren relativ schnell an dem punkt dass sie gesagt haben ja wenn das ein alsowenn das wird ein wirkliches stück software wird dann würden wir da gerne mit euch zusammen arbeiten um das um da quasizu definieren was für features wir brauchen damit wir das sinnvoll einsetzen können und dann haben wir das gemacht und so ein paar paar runden und einfach.Ganz klassische agiles auf der entwicklung wir bauen ein bisschen was wir fahren zu denen wir zeigen denen das dann funktionieren sachen oder die wir hätten gerne sachen anders und dann darüber ist jetzt sozusagen eigentlich bis jetzt letzte woche.Einfach so dieses dieses projekt entstanden oder hat sich weiterentwickelt und ist seitdem bei denen im test also es ist sozusagen dass wie sich jetzt seitdem in seitdem hackathon entwickelt hat eigentlich.Die haben halt vorher auf die art und weise gearbeitet dass es eigentlichvielleicht noch ein wichtiger punkt die gesundheitsämtern arbeiten alle irgendwie für sich also da gibt es jetzt keinen keinen vorgefertigten prozess wie die so eine so eine quarantäne oder sondern nach verfolgung zu handhabenhaben sondern die haben sich da alle irgendwie organisiert und das ist wie man das halt in so typischen deutschen verwaltung eigentlich findet das ist sehr viel,ja zum teil halt in die hand geschrieben auf also papier oder halt dann eben wenn man fortschrittlich ist hat man wie excel tabellen.Und organisiert sich das da so zusammen genau also alle infizierten alle kontaktpersonen tauchen darin auf und ein gesundheit arbeiter hat jetzt quasi die aufgabe dann den entsprechend,jeden zweimal am tag anzurufen und bestimmte sachen abzufragen mit denen zu sprechen und das dann eben in dem.Mehr oder weniger digitalisierten oder nicht digitalisierten system zu hinterlegen und dann werden eben diese listen ausgetauscht und dann auch ist ob es gibt mittlerweile so eine schnittstelle vomdann gehen die schlussendlich als aber die tagtägliche arbeit ist quasi excel so hauptsächlich das ist so der das ende der fahnenstange für die bisher.

Tim Pritlove 0:16:17

Weißt du wie das ist also wenn jetzt eine neue infektion reinkommt.Ein infizierten quasi erstmalig in kontakt tritt wird den dann mehr oder weniger ein mitarbeiter fest zugeteilt oder ist das so ein pool wie in so einem callcenter wer gerade zeit hat beschäftigt sich mit den.

Oliver Drotbohm 0:16:36

Da bin ich mir nicht hundertprozentig sicher ich hatte wir haben mit super zahlen recherchiert also wir hatten in dieser anfangs oder dieser zeit bevor der lok down muss ging so mitte märz,da gab es dann scheinbar irgendwie weil ich weiß ungefähr tausend personen die von sechsunddreißig,gesundheitsamt mitarbeiter betreut werden mussten tausend personen heißt nicht tausend infizierte weil das gesundheitsamt muss sich immer um den infizierten oder die infizierten plus alle personen kümmern.Von denen die wiederum angegeben haben dass sie kontakt mit denen hatten also das ist zum teil sind das leid leute ich sage okay meine familie meine frau meine mutter mein vater,oder es kann auch noch so sachen sein wie naja ich war halt beim bäcker da also ich habe auf jeden fall mit der mit der bäcker frau da irgendwiezehn minuten geredet was natürlich dann auch recherchearbeit bedeutet also arbeit die die eigentlich gar nicht so zwingend gewohnt sind zu tun sondern da müssen sie rauskriegen wer ist das wie können wir die erreichen und so weiter und so fort.Solche themen passieren da ob die jetzt dann.Aktiv ob da ein einzelner mitarbeiter an so einem fall dranbleibt weiß ich nicht hundertprozentig wir haben auf jeden fall ein feature im system wo sich ein mitarbeiter so eineinen bestimmten kontakt oder ein eine person zuordnen kann und sagen kann ich möchte mit dem irgendwie also den bearbeite ich jetzt,einfach weil da oft dann natürlich auch dass wenn man jeden tag jemand anderes anruft ist es irgendwie so ein bisschen.

Tim Pritlove 0:18:02

Ja man muss ja auch ein gefühl für die leute bekommen ich glaube man kann auch nicht unbedingt immer davon ausgehen dass die leute so ohne weiteres kooperativ sind also.Gründen auch immer weil sie da irgendwie privatungern zugeben wollen mit dem mit dem sich da jetzt nochmal einstellig ein gestellt haben oder einfach nur eine grundsätzliche verweigerungshaltung oder einfach leute die auch aus welchen gründen auch immerkommunikationsprobleme haben oder so ne.

Oliver Drotbohm 0:18:31

Oh das sind halt einfach leute die jetzt zum beispiel wenn wir jetzt sagen okay wir haben jetzt diese stückchen software da könnt ihr das irgendwie täglich dann für euch tun einfach dieses tagebuch legen es gibt halt leute die können oder schrägstrich wollen das nicht also wenn es irgendwie eine mit der achtzigjährige.Was auch immer oder ein mit der achtzigjährige ob um gott ich werde jetzt keine keine ältere leute irgendwie aber verstehst du jemand der nicht so technikaffin ist der dann einfach sagt das kann ich nicht will ich nicht aus irgendwelchen gründen dann muss das irgendwie auch gehen wir dann mit.Mit eingebunden werden oder kostet aber innerhalb mehr zeit entsprechend.

Tim Pritlove 0:19:02

Gibt es glaube ich viele faktoren sprache et ceteraokay also vielleicht nochmal kurz nachzubilden wie wie das läuft also normalerweise läuft jetzt mal gleich dann über zu leiten was ihr euch jetzt sozusagen darunter vorstelltes geht um das herausfinden also man spricht mit denen die für so ein gespräch da haben die wahrscheinlich eine fragebogen immer so eine liste von sachen die sie abchecken und all diese ganzen ergebnisse notieren sie dann in,excel-listen soll ich das richtig ja.Ok und dann bauen sie sich quasi so eine kleine private datenbank um diesen fall auf da fällt dann natürlich letzten endes auch die meldung bei raus wenn ihr herausgefunden haben wann die erkrankt sind et cetera.Und dann ja mehr andere das dann immer weiter dass man eben auf andere leute stößt wobei man ja dann auch wiederum vielleicht überschneidungen mit anderenrecherchen hat also es kann ja auch durchaus sein dass sie ein anderer mitarbeiter an einem fall arbeitet und das ist dieserdiese beiden fälle sind sich aber so nah dass dann eigentlich auch wieder die gleichen leute erreicht werden also es sind ja alles ganz komplexe netzwerke die dabei entstehen.Diese meldung die dann letzten endes beim r k i gemacht werden muss das ist ja meldepflichtig krankheit wir wollen ja diese statistiken haben etcetera hast du dann einblick wie das erfolgt.

Oliver Drotbohm 0:20:24

Also soweit ich weiß gibt es da aktuell schon ein system also das ist geistert ja immer die meldung von dem fax irgendwie rum aber ich glaube soweit ich weiß gibt es ist das nicht mehr fax basiert.

Tim Pritlove 0:20:33

Nee nee das haben die in einer woche dann sein gelassen aber das gab's wirklich faxt also das.

Oliver Drotbohm 0:20:37

Ok ok cool interessante info.Wie das wie das aktuell genau läuft weiß ich ehrlich gesagt nicht es ist auf jeden fall so dass da aktuell wohl an der schnittstelle gearbeitet wird sodass man das sozusagen wiederum komplett automatisiert machen kannund wir natürlich auch jetzt schon irgendwie an uns anschauen wie wir da potenziell irgendwie mit mit rankommen aber das sind alles bisschen zukunftsmusik wir haben uns jetzt erstmal auf dieauf die themen sozusagen fokussiert die jetzt die kernarbeitsnorm zeit von den einzelnen gesundheitsamt mitarbeiter.

Tim Pritlove 0:21:09

Was es nicht gibt wenn ich das richtig verstehe ist was man sich ja vielleicht so vorstellen könnte alsodu wie ich aber auch wir sind ja immer so eine wie soll ich sagen in so eine selbstverständlichkeit wolke was so digitale automatisierung betrifft man kann sich ja heute gar nicht mehr vorstellen das komplexe vorgänge nicht in irgendeiner form computergestützt sind schon gar nicht wenn es ebenso,und zeit relevant ist wie hier aber es gibt in dem sinne da kein gesundheitsamt betriebssystem eine software mit der alle arbeiten wo alle fälle drin landen und wo man diesen ganzen kontakte nachvollzieht sondern es wirdquasi in anführungsstrichen von hand aber schon mit digitalen werkzeugen gemacht aber dann eben sowas generisches wie excel.

Oliver Drotbohm 0:21:51

Also ich weiß nicht kollege von mir hat man das zitat geprägt egal welches stück stoff der du baust deine hauptkonkurrenten ist excel also es ist.Das ist das ein bisschen traurig aber es ist halt da ist auch die realität und ich meine viele viele firmen haben irgendwie sich damit einfach dann noch erstmal produktiver gemacht zu dem was sie vorher hatten also das ist ja ich mag das immer nicht so diskutiert sozusagen anschauen.

Tim Pritlove 0:22:14

Würde würde ich auch gar nicht so dargestellt wird weil es ja auch klar ich meine dass das schöne an diesen stretch ist das sind halt im prinzip universelle datenbanken die man extrem frei gestalten kann und der vorteil ist man kann sie extrem freigeschalten und der nachteil ist man kann sie extrem frei gestaltenalso wo man eben viel flexibilität hat da kann man eben auch sehr viele fehler machen und die werden natürlich auch gemacht von jetzt problem mit der software selber mal ganzgesehen aber ich denke dass gerade so datenbanken auch eine der bereiche sind im computing wo so die problematik.Wie leicht kriegt man die user wirklich zu dieser speicherung der daten sehr schwierig ist weil er der aufwand der software technische aufwand ist immer relativ hoch und,ja über die jahre verschiedene ansätze hier nur so.Was weiß ich so so datenbanken zu machen die von vornherein so visuell daherkommen mit irgendwelchen karten prinzipien und so wo wo jeder auch selber designer seine eigene datenbank sein kann und auch wenn das dann eben bisschen bestimmten punkt hilft.Stößt man dann eben irgendwann an so eine komplexitätsgrad ab der sich das dann eben auch nicht mehr komplexer gestalten lässt oderleckere dinge nicht mehr so ohne weiteres abbilden lassen und,und da ist dann halt irgendwie eine grenze und dann erleben wir glaube ich oft und das ist ja hier auch wieder so ein beispiel dass er eben so eine teil digitalisierung schon sehr wohl stattgefunden hat man das eben so in dieser flexibilität in dem rahmen wie man hattedas gemacht hat aber in dem moment wo dann einfach mal krassere anforderungen kommen also genauer schneller flexibler etcetera mehr meter daten dannkommt das eben schnell an seine grenzeund das ist jetzt im prinzip genau der punkt wo ihr jetzt mal reinkommt und das hat aber auch den vorteil dass ihr eigentlich aber auch nur gegen excel ankämpfen müssen und nicht gegen irgendeine andere software die bestimmte dinge schon mal so und so gemacht hat.

Oliver Drotbohm 0:24:04

Naja jein also es gibt natürlich irgendwie software also das ist jetzt nicht so dass wir dass wir jetzt die ersten werden die sich darüber gedacht haben so hey was könnte man jemand beim gesundheitsamt produktiver arbeiten.Es gibt andere software die aber dann üblicherweise.Einfach viel mehr machen will das ist dann so eher so allgemein ich will nicht sagen also ich stell dir arzt arztpraxis software vorne aber einfach software die die viel größeren fokus größerer fokus und ein schwieriger begriff aber.Breiteres breiteres spektrum an features abdecken möchte die kostet halt also zum einen dann jetzt natürlich auch schon geld.Punkt ist aber es gibt halt irgendwie zu zwei zwei hauptpunkte die warum die noch nicht bei gesundheitsämtern im einsatz sind das erste ist das jetzt gerade in bezug auf diese fall nach verfolgung einfach das problem bisher nicht da war also da gab's irgendwie mal.Einen fall von irgendeiner meldepflichtig krankheit hier und mal da.

Tim Pritlove 0:24:57

Ja so bisschen masern kriegt man auch noch mit excel hin ja.

Oliver Drotbohm 0:25:00

Genau und das andere ist halt das einfach natürlich auch in die digitalisierung von gesundheitsämtern wahrscheinlich auf der prioritätenliste des bundesfinanzministeriums etwas weiter hinten steht also da ist jetzt auch nicht gerade mit geld nach denen geworfen worden um solche projekte.Zu starten.

Tim Pritlove 0:25:18

Okay gut aber das ist jetzt so die situation in der ihr seid was was ist denn jetzt euer ansatz also was was was ist denn schon entstanden und was was soll eigentlich noch entstehen und was kann dabei rauskommen für alle.

Oliver Drotbohm 0:25:31

Also ausgangspunkt ist ja sozusagen die notwendigkeit der recherche auf der gesundheitsamt seite und dann nach verfolgung oder dieses tracking in gewisser weise undder also wie wie wie kommen die an die information und das ist halt bisher einfach ein pool prinzip ja sitzt also jemand da und muss halt pro tag dreißig personen zweimal am tag.Anrufen und dann hat er eigentlich den ganzen tag zu tun und kann nichts anderes mehr machen und der muss halt diese leute auch alle anrufen wenn bei denen alles in ordnung ist.

Tim Pritlove 0:25:58

Aber es ist ja im prinzip erst der zweite schritt der erste schritt ist doch das ein infiziert der überhaupt erstmal auftritt also neu ins spiel kommt.

Oliver Drotbohm 0:26:05

Da kommt jemand mit einem testergebnis und da haben wir dann sozusagen die persönlichen also die kontakte informationen zumindest von jemandem oder die müssen halt recherchiert werdenstecke ich in dem prozess steige ich nicht drin aber bei uns ist sozusagen der ausgangspunkt es gibt zumindest irgendwie eine telefonnummer den kann man anrufen.Dann wird kriegt ihr jetzt quasi gesagt also pass auf wir könnten dich jetzt jeden tag anrufen zweimal wollen wir aber nicht,du könntest dir ein zugang in diesem system bekommen und kannst sozusagen über eine einladung dann in dieses dich in diesem system registrierendas macht derjenige der führt dann füllt dann nochmal so eine initialführung gebogen aus indem er nochmal sich selbst so ein bisschen klassifiziert der oder diejenige,um dann,eingestuft zu werden also wenn jemand zum beispiel aus medizinischen bereich kommt wird es irgendwie leicht anders behandelt als jemand der jetzt eben einfach nur maurer ist oder so.Beziehungsweise risikopatienten die können da darüber auch relativ leicht identifiziert werden und der letzte schritt in diesem in dieser registrierung ist eben dass das angeben der kontakte in den letztenpaar tagen also üblicherweise ist dann irgendwie das test datum minus eins zwei tage oder so und man muss halt ist halt eigentlich verpflichtet so gut es geht,aufzuschreiben mit wem man da kontakt hat und gibt quasi diese personen an kann jetzt halt sowas sagen ich wenn ich jetzt die person genau kenne kann ich sehr detaillierte angaben dazu machen unter umständen habe ich eine telefonnummer.Kandida eintragen oder ich sag halt irgendwie das war ich glaube war beim bäcker oder ich.Ich weiß dass ich eine bestimmte person getroffen habe kann die aber nicht genauer identifizieren oder sowas dann landen diese diese personen alle in dem system und müssen jetzt eigentlich alle von dem gesundheitsamt mitarbeiter,ständig also recherchiert werden erstmal initial beziehungsweise dannnachverfolgt werden über ihren gesundheitszustand die wir werden alle in zweiwöchige quarantäne gepackt und.Das gesundheitsamt ist eigentlich verpflichtet da täglich anzurufen mindestens zweimal.Und die idee ist eigentlich folgende dass wir diesen diesen diesen dieses prinzip ja das gesundheitsamt.Tritt den hinterher um die informationen zu bekommen umdrehen in einem die leute werden in die lage versetzt die informationen einfach selbst in dieses system einzutragen.Und wir machen es ich will gar nicht sagen wie das da wie großartig logik dahinter ist aber es gibt so ein bestimmte kriterien die so einen fallfür das gesundheitsamt zu einem machen bei dem sie irgendwas tun müssen also aktiv tun müssen ja also wenn jemand zum beispiel über mehrere tage einfach fieber einträgt sagt ich hätte jetzt irgendwie neununddreißig fieber vierzig fieber und so weiter und so fort dann wird das mindestenseigentlich trivial das irgendwie herauszufinden aus der datenbank und dann wird,gibt es eine spezielle ansicht für die gesundheitsamtes sortiert nach der priorität eben an in anbetracht dieser anomalien wie wir das nennen also jemand hat sich.A zwei tage sein tagebuch nicht ausgefüllt jemand hat hohes fieber gehabt jemand hat das erste mal ein charakteristisches symptom angegeben solche dinge.Oder die kombination aus dem ich habe hohes fieber gehabt ich habe mich zwei tage nicht gemeldet,da sollte man jemand anrufen aber alleine das reicht halt um die arbeitsbelastung bei den gesundheitsamtes zur reduzieren weil die die ganzen.Den ganzen,normalen fälle wo das jetzt eben vielleicht einfach okay ich habe kontakt gehabt ich habe gar keine symptome ist eigentlich nichts passiert über zwei wochen dass sie da nicht ständig hinterher treten müssen oder die leute nicht erreichen manchmal ist es einfach so versucht jemanden anzurufen zehn leute anzurufen und die sind alle nicht zu erreichen ja dann,was dann zieht sich das so ein bisschen wie paket zu stellen das größte problem ist jemand ist nicht da so.Das ist eigentlich grob zusammengefasst schon alles also das ist.Ich stecke wieder in die kerbe die ich vorne wie meinte oder kurz angesprochen habe es ist gar nicht irgendwie jetzt hoch technische digitalisierung in irgendeiner form sondern es ist so der einfach nur durch diese umdreht umdrehen dieses kontaktprinzips na das können wir sparen die halt einfach einen haufen zeit und.Was die natürlich irgendwie ganz nett finden die gesundheitsamt mitarbeiter ist das die die software jetzt auch über den zeitraum einfach den jetzt der letzten wochen so gebaut ist.Das ist einfach an deren prozesse sozusagen angewiesen.Angepasst oder ist es einfach ich weiß gar nicht wie man sicher dass das jetzt jedes gesundheitsamt irgendwie die exakt gleichen anforderungen hätte wie wir zum beispiel erzählen wie lange da wie lange wann muss zum beispiel diese anomalie getriggert werden dass jemand seinen eintrag nicht gemacht hatdein tagebuch eintrag so da geht's wahrscheinlich von gesundheitsamt gesundheitsamt macht das irgendwie jedes ein bisschen anders aber das sind halt so sachen.

Tim Pritlove 0:30:43

Ja alles konfiguriert.

Oliver Drotbohm 0:30:44

Das kann man dann eben anpassen das ist gar kein problem aber generell so dieses ines für den mitarbeiter in das system gehen sofort sehen was sind eigentlich die wichtigen dinge die ich tun muss also diejetzt auch dann effekt haben wenn ich da anrufe und einfach der ganzen sache viel leichter herr werden und.Dann eben einfach zeit zu sparen und dann.Potenziell auch jetzt gerade für die zukunft wenn es jetzt darum geht dass wir alle irgendwie so ein bisschen zum in ein normales leben zurückkommen das dann in dem fall wenn sowas auftaucht eben wie einfach sehr schnell und sehr effizient einfach diese sachen wieder einkreisen können,wo wo solche fälle auftauchen das ist so die idee.

Tim Pritlove 0:31:25

Jetzt ist ja so dass wir ja alle wissen wenn wenn's hoffe erstmal läuft und was sinnvolles tut dann fallen einem ja auch immer gleich noch tausend sachen ein die man dann auch noch reinbauen könnte,was denkst du wohin sich das potenziell entwickeln könnte.

Oliver Drotbohm 0:31:41

Ich habe ich habe da ehrlich gesagt zur zeit sind wir da so ein bisschen in so einem würde ich sagen tunnelmodus aber wir würden jetzt halt gerne mannheim ist in testbetrieb will eigentlich nächste woche damit einen start gehen.Dass wir das erstmal quasi auf die straße kriegen und das ist so der der der haupt.Fokus gerade eben wir schauen natürlich darüber hinaus links und rechts ne also was ist was ist mit dem mit der mit der meldung an das ist was was eigentlich.Wir haben eine detail genaue übersicht die tagtäglich wer da als neue infizierte person sozusagen auftaucht sei es alsindex fall wie die das nennen also sprich jemand macht separat vom system ein testergebnis macht einen test kriegt ein ergebnis und wird dann eingetragen oder jemand war ein kontakt und stellt sich nach drei tagen raus so okay da hat.Charakteristischen thomé und dann eben auch einen test.Da haben wir genau die informationen wann die waren das alles passiert wie es wäre also ein leichtes des irgendwie irgendwie zuzuspielen der der das irgendwie statistisch auswerten möchte.Solche dinge es gibt natürlich auch jetzt dann überlegungen wir beobachten die die die tracing app also sprich diese diese kontakt nach verfolgung die dann die der bürger in seinem telefon durch die gegend trägt ob ob das irgendwie sinnvoll dann eben.Möglichkeiten gibt das mit zu integrieren also einfach bei der kontakt mitteilung dann in dem fall wenn jemand infiziert ist ob das hilft nur wir sind auch so ein bisschen vorsichtig weil aktuell bewegen wir uns eigentlich auf sehr sicherem,datenschutztag weil das infektionsschutz gesetz und sehr genau vorgibt was wir da irgendwie speichern dürfen und was nicht und was da für daten abzufragen sind weil.Zumindest die die körpertemperatur die man da eingibt tagtäglich ne das sind ja im endeffekt gesundheitsdaten da machen wir eigentlich nur das was die was die was die gesundheit tun.Alle alle weitergehende integration würde jetzt natürlich erstmal diese diese diese baustelle aufreißen diese fragen.Deswegen ist da so ein bisschen vorsicht gerade eben bei da will man natürlich irgendwie auch kein kein mist bauen.

Tim Pritlove 0:33:43

Dann sparen wir es vielleicht mal anders rum auf ihr seid jetzt mit einem gesundheitsamtes kommenare arbeit in mannheim dajetzt im idealfall nächste woche losgehen können jetzt haben wir ja noch ich glaube vierhundertsiebenunddreißig weitere gesundheitsämtern die auch noch in frage kommen.Dir irgendwas bekannt von ähnlichen initiativen.

Oliver Drotbohm 0:34:06

Das ist eigentlich so aktuell die hauptherausforderung für die leute die bei uns so dieses diese öffentlichkeitsarbeit machengesundheitsämtern landkreisen aufgehangen sind das heißt da ist jetzt auch der effekt den wir durch den den hackathon sehen dass das quasi bei der bundesregierung quasi bekannt ist das projekt ist jetzt nicht so ein großer leider aktuell nochweil das eben nicht so von oben nach unten runter reden kann also da fließt schon informationen aber es kann jetzt keiner sagen hier nimm mal bitte alle diese app,das heißt da sprechen wir halt hauptsächlich momentan erstmal im in baden-württembergischen raum das liegt halt eben daran dass jetzt mannheim also die der die leitung des gesundheitsamt.Bei den ihnen bekannten anderen gesundheitsämtern irgendwie dafür auch die werbetrommel rühren also da findet so eine artalso so ein word quasi darüber statt ne also ist halt so eher informell ich habe jetzt hier in ich selbst sitze in dresden und ich habe jetzt hier den dresdner gesundheitsamt mal eine e-mail geschrieben ich habe die versucht telefonisch zu erreichen aber die haben verständlicherweise jetzt anderes zu tun,aber dass da vielleicht dass wir irgendwie es schaffen da die die einfach die aufmerksamkeit zu bekommen ich glaube jetztin der aktuellen situation ist wahrscheinlich auch die die aufmerksamkeit darauf vielleicht wieder ein stückchen zurück gegangen weil man jetzt sagt damit der anzahl der fälle die wir jetzt gerade eben haben kommen wir ja wieder eigentlich relativ gut klaraber also.

Tim Pritlove 0:35:29

Das kann sich ja schnell wieder ändern und,gerade in baden-württemberg sieht ja derzeit auch noch naja also das ist sozusagen im prinzip so der hotspot also bayern vor allem aber eben auch.Also der süden ist sagen wir mal noch deutlich mehr gebeutelt ganz klar weil letztlich wurde das virus ja auch aus dem süden eingeschleppt dann schlägt sich das natürlich dortam nächsten wieder aber es gibt halt durchaus auch die herausforderung eben auch vor allem schnell reagieren zu können und ich denke.Kontrolle eines ausbruchs hängt erheblich davon ab wie schnell man dann jetzt die leute hier rein bekommt und diese corona warn-app sorgt halt dafür dass leute überhaupt erstmal als infiziert gemeldet werden und wenn halt eine andere software dazu beitragen kann.Dass das nicht auch unmittelbar zu einer überlastung eines gesundheitsamt,führt er hat das quasi auch bei einer hohen belastung immer noch eine kapazität frei ist die in der lage ist auch noch ein weiteren ausbruch mit.Kontrollieren zu können ist ja eigentlich schon eine ganze menge gewonnen.Vielleicht nochmal eine nachfrage meintest ja auch dass es ein guter hinweis so was man so statistisch daraus gewinnen könnte so ein erkenntnissen ist ja schon mal was durch den kopf gehen lassen was was da vielleicht interessante erkenntnisse sein könnten.

Oliver Drotbohm 0:36:46

Wie gesagt ehrlich gesagt nicht weil wir jetzt sozusagen hauptsächlich an den.

Tim Pritlove 0:36:53

Woanders ja.

Oliver Drotbohm 0:36:53

Der kopf ist gerade woanders ja nee eigentlich nicht.

Tim Pritlove 0:36:58

Okay aber man könnte ja zumindest krankheitsverlauf sind ja relativ klar erfasst ja also das das das liefert ja mal eine extrem gut zeit aufzeigt dich aufgelösten krankheitsverlauf.

Oliver Drotbohm 0:37:12

Also ich meine es wenn man sich dann die die die fälle die oder die nachverfolgen fälle die dann im system waren.Dann vielleicht auch abgeschlossen sind mal anschaut dann kann man wahrscheinlich irgendwie rückschlüsse über also für okay welche leute im eigenen umfeld sind denn vielleicht irgendwie risiko,so was ganz besonders statistik der weiß papa wahrscheinlich mehr als ich beziehungsweise ich du hast wahrscheinlich auch den den podcast vom vom christian thorsten der immer darauf hinweist dass es so problematisch ist leute in eine richtige studie zu bekommen weil man dann so so sona wie soll ich sagen so vor gefärbt auswählt weil bestimmte leute die infiziert waren die niemand zu einer studie nicht mehr teilweise wissen die hatten schon und so weiter und danndas hat das die ergebnisse genau und in dieser fall verfolgung software hat man eigentlich so,das ist also das ist jetzt keine keine kann natürlich auch sicherheit auch gefärbt aber es würde zumindest irgendwie vielleicht helfen sich das mal anzuschauen was da jemand damit tun will das ist im endeffekt in in der in der,in der hand der gesundheitsämtern was die dann daraus was dir dann daraus machen aber es ist auf jeden fall ein punkt den man den man vielleicht langfristig mal anschauen sollte ja.

Tim Pritlove 0:38:22

Eure software nehme ich mal an ist im wesentlichen erstmal wird basiert.

Oliver Drotbohm 0:38:26

Jawohl also server komponente und ein ein frontend freundin.

Tim Pritlove 0:38:30

Das heißt die leute benutzen erstmal ein webbrowser um das alles auszufüllen ist da schon übernächste schritt nachgedacht werden ich mein das naheliegende ist natürlich dann gleich apps zu bauen et cetera.

Oliver Drotbohm 0:38:41

Ja auch hier das thema also es gibt eigentlich nichts was in dieser applikation danach schreit wirklich eine native app zu benötigen und dann bin ich eigentlich immer was,persönlich jetzt freund davon zu sagen wir brauchen einfach lieber eine web-applikation vernünftig und die funktioniert ja doch auf dem telefon vernünftig weil dann habe ich nicht das problem dass ich irgendwie betriebssystem irgendwie nicht bedienen kann oder was auch immer also.Wie möglich sollte das der ganze jahr eben sein.

Tim Pritlove 0:39:06

Ja gut ich meine wenn mit einer app hätte man natürlich auch flexiblere möglichkeit die leute dann auch zu erinnern also das waren notifications macht.

Oliver Drotbohm 0:39:14

Ja ok ok gut davon stimmt.

Tim Pritlove 0:39:16

Also na gut aber kann mir auch gut vorstellen erstmal geht es natürlich darum alles.

Oliver Drotbohm 0:39:21

Ich schreib das mal als feature request.

Tim Pritlove 0:39:22

Startet da fällt mir bestimmt noch einige.

Oliver Drotbohm 0:39:25

Ja doch das interessant ist gut.

Tim Pritlove 0:39:28

Weil das wäre jetzt sozusagen das was ich so erwarten würde ich meine muss ja auch davon ausgehen die leute sind auch gerade krank so ne.

Oliver Drotbohm 0:39:35

Na ja.

Tim Pritlove 0:39:36

Wenn du da nichts mit neununddreißig fieber und so.

Oliver Drotbohm 0:39:40

Lass mal den windows-rechner starten.

Tim Pritlove 0:39:42

Ja genauso oder macht das ding ding und das ist so browser und so ich meine das mag am einen tag sehr einfach vorkommen auf dem anderen ist es dann irgendwie aber auch schon wiederviel zu viel so wie war denn jetzt die webadresse und so,wenn du da aber einfach so deine app hast die einfach hochkommen sagst so klingen fünfzehn uhr ist mal wieder zeit fieber zu messen hast du gemacht ja zackund so also quasi auch so ein bisschen was an die hand gibt als durchführung das musst du machen das musst du machen auch zur auch zum selbstschutz in gewisser hinsicht also es ist jadann schon fast eine pflegerische maßnahme.Können wir auf jeden fall noch einiges vorstellen aber klar wichtig ist vor allem dass hier diese digitalisierung verbessert wird und am ende würde das ja auch bedeuten dass diese meldung vielleicht auch zeit näher durchgeführt werden können also es,ist ja gerade großes thema wie langsam teilweise meldungen vorgenommen werden manchmal zahlt einfach auch gründe weil eben informationen bisher natürlich auch erstmalgewonnen werden und dann weiß man halt auch einfach erstmal zwei drei tage später,aber man will natürlich jetzt verhindern dass weitere verzögerung dadurch entstehen das einfach nur die prozesse zu schwierig oder zu fehleranfällig sind.Ja haben wir es im prinzip einmal eingepackt eins hast du noch nicht gesagt wie es heißt.

Oliver Drotbohm 0:41:03

Ja ist mir vorhin auch gerade aufgefallen das projekt heißt karamel also mit uwe von quarantäne und kahane.Es gibt kein natürlich da findet man den.Den pitch also die idee dokumentation auch kontaktmöglichkeiten falls jemand irgendwie von gesundheitsämtern zuhört und dass ich gerne mal anschauen möchte wir haben tests zugänge.Der ganze code ist natürlich irgendwie open source auf dot com slash korane unter der public leistung wie ich jetzt gelernt habe.Wir haben nicht genommen weil wir gerne hätten dass die die lizenz sozusagen viral ist also sprich dass jemand das unter der gleichen lizenz weiterverwenden nur darf.

Tim Pritlove 0:41:48

Relativ neu das habe ich jetzt auch erst im rahmen dieses dieser ganzen corona aktivitäten gesehen dass es diese lizenz überhaupt erst gibt dass es eine eu public leistungs gibt und die jetzt hier in zunehmenden maße auch von den projekten benutzt wird können wir durchaus vorstellen dass das noch mal ein trend wird.

Oliver Drotbohm 0:42:02

Ich mache seitdem ich denken kann irgendwie open source software die patrick ich meinte wir haben jetzt die genommen wieso was aber daspasst ja ganz gut also man hat weiterhin alle freiheiten außer dass man eben die software wenn man sie denn verwendet oder einbindet irgendwo dann eben selbst nur unter der gleichen lizenz wieder weiter.

Tim Pritlove 0:42:20

So alles open source heißt das ist einerseits eine einladung für leute dann auch mal nachzugucken und gegebenenfalls noch mit verbesserungen ergänzungen kommentaren sonstiger kritik anzukommen.

Oliver Drotbohm 0:42:34

Bitte bitte gerne.

Tim Pritlove 0:42:35

Heißt aber auch dass im prinzip wenn jetzt uns hier irgendwelche gesundheitsämtern zuhören,im prinzip ja auch gleich zugreifen müssen aber jetzt das würde ja nicht bedeutet jetzt muss jetzt jeder anfangen sich selber das zu installieren wie stellt ihr euch denn diese diese diese installation vor im prinzip bräuchte ja jedes gesundheitsamt seine eigeneserver instanz eigenes system kann man da irgendeiner form der eine dienstleistung erwarten.

Oliver Drotbohm 0:43:02

Ja also das ist ein verschiedene themen ich habe im generell.Wir haben die möglichkeit einfach müde bauen dot container das heißt wenn ein gesundheitsamt das selbst betreiben möchte dann können sie das sie brauchen nichts anderes als eine datenbank und halt irgendwie einen.Ausführen kann und ein bisschen javascript also die enkel applikation wir bieten aber auch in zusammenarbeit jetzt dann mit,der telekom die halt also die war so sponsor in dem wir was es virus hackathon genau da bieten wir haben wir bekommen für einen bestimmten,also menge an an hosting leistungen gewisser weise und arbeiten damit ein paar dienstleistern zusammen die das ganze auch betreiben auf entsprechendzertifizierter infrastruktur also diedann eben die anforderungen kommen ja vom vom bundesgesundheitsministerium dann in dem fall auf auf welchen servern solche sachen liegen dürfen und dann gibt's halt irgendwie zertifizierte cloud-umgebungen in denen geht das und,damit betreiben wir jetzt zum gerade eben mannheim im testbetrieb und dann auch erstmal produktiv und man kann es also quasi von.Uns beziehungsweise dann dem dienstleister gehostet bekommen oder halt eben selbst betreiben das sind so die zwei optionen.

Tim Pritlove 0:44:14

Also eigentlich ein recht attraktives angebot wenn ich das mal so sagen darf ne also das man im prinzip software gibt's quasi kostenlos und den betrieb auch noch dazu da fragt man sich ja.

Oliver Drotbohm 0:44:25

Ich bin ehrlich gesagt nicht in die vertragsverhandlungen mit mannheim involviert was die was die finanzielle thematik angehtaber zumindest die die kosten für das hosting die muss man glaube ich schon aufbringen als wir sind ein verein jetzt wenn man verein gegründet um die ganze sache um uns da auch so ein bisschen rechtlich sinnvoll,jetzt wird jetzt keine firma erstmal gegründet da drumrum weil die das alle irgendwie ehrenamtlich und nebenbei machen.

Tim Pritlove 0:44:47

Okay also es ist sozusagen von euch auch wirklich quasi eine arbeitspensums der stelle und braucht er noch entwickler oder.

Oliver Drotbohm 0:44:55

Definitiv also das team es hat sich jetzt sehr verändert nach dem hackathon waren viele leute dabei die sind gegangen weil sie.Keine zeit mehr haben was auch immer sind viele neue leute dazugekommen wissen es gibt aber trotzdem eine recht dünne personaldecke also wenn jemand lust hat sich einzubringen.Irgendwie im front deines enkel im backend springblut oder was auch immer in jeglicher form einfach bitte.

Tim Pritlove 0:45:21

Oder halt apps auch für die telefone ne.

Oliver Drotbohm 0:45:23

Natürlich ja wenn wenn da jemand es gibt den also das wenn man das irgendwie bedienen kann und jemand sagt er hätte bock irgendwie ein android-app dafür zu bauen oder ein iphone.

Tim Pritlove 0:45:33

Okay auf de findet man dann wahrscheinlich auch alle notwendigen kontakte oder man quatsch ich direkt auf twitter an ja oli haben wir alles.

Oliver Drotbohm 0:45:46

Ja vielen dank für die einladung für die gelegenheit hier.

Tim Pritlove 0:45:48

Ja vielen dank für dein engagement und die erklärung hier dann sage ich tschüss und.Vielen dank fürs zuhören bei weiter geht's mit corona wiki damit pavel da werden wir ein paar weitere zahlen durch quatschen zeitnah und.

Shownotes

#WirVSVirus WirVsVirus - Der Hackathon der Bundesregierung - Corona / Covid-19
quarano.de quarano
GitHub Quarano e.V.

UKW025 Corona Weekly: Zombies im Bus

Veröffentlicht am 15. Mai 2020 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und Digitalen Fragen in der Corona-Krise

Kaum war unsere letzte Sendung veröffentlicht wurden in Deutschland weitere Lockerungen und damit einhergehend verschiedene Grenzwerte bekannt gegeben, ab denen ggf. wieder schärfere Maßnahmen ergriffen werden müssen. Da jetzt die Gesamtzahlen sehr klein sind und sich das weitere Geschehen im wesentlichen auf Landkreis-Ebene abspielen wird hat Pavel sich die Daten des RKI geschnappt und eine Risiko-Auswertung gemacht, an der man ablesen kann, wie das Geschehen in den einzelnen deutschen Landkreisen einzuschätzen ist. Diese Auswertung ist als Tabelle im Web zu finden und wird täglich aktualisiert. Im Podcast erläutern wir die Hintergründe und Methoden dieser Risikobewertung und mit welchen Schwierigkeiten man hier zu kämpfen hat. Dazu natürlich wie immer eine Diskussion der aktuellen Zahlen und einiger anderer Ereignisse und natürlich fehlt auch der Blick auf die Tracing App Welt nicht, denn nun ist zumindest klar, welchen Funktionsumfang und welchen Namen die deutsche App haben wird.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:34

Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt mein name ist.Hier ist wieder das corona weekly vom vierzehnten mai zwanzig zwanzig und ich sag hallo zu pavel hallo.

Pavel Mayer 0:00:47

Hallo tim.

Tim Pritlove 0:00:48

Denn es ist wieder zeit das ganze zahlenmaterial was über deutschland heirat geregnet ist aufzuwiegen zu interpretieren und durch zu analysieren und alles besser zu wissen.So wie wir das jetzt hier schon seit einiger zeit tunund langsam kriegen wir auch ein bisschen übung habe ich so den eindruck auf jeden fall ist unsere liste für diese sendung wieder lang und da wird sicherlicheiniges zu holen sein wir wollen über zahlen sprechen bisschen auch was ich so nachrichten mäßig ergeben hat und auch in der ganzen diskussion um die digitale contact tracing sache haben sich auch ein paar neue,ergeben und wird also nicht langweilig die war auch nicht langweilig oder pavel.

Pavel Mayer 0:01:37

Im gegenteil ich habe das gefühl dass es hier langsam zu einer vollzeitbeschäftigung aus sich einfach nur auf dem laufendenzu halten also.Weil es halt so ein paar pflichtveranstaltung gibt natürlich wenn man reden will die trosten podcasts hören presse zu verfolgen die.Berichte und pressekonferenzen dort teilweise reinzuschauen dann und dann.Ja zu sehen wer sonst noch so was macht das feedback aufzubereiten ja und dann habe ich halt noch auch ein kleines tool ins netz gestellt aber da wollen wir später drüber reden.

Tim Pritlove 0:02:21

Genau.Blicken wir zunächst einmal auf das nachrichtengeschehen tatsächlich kam das so mehr oder weniger genau als wir die letzte sendung aufgenommen haben deswegen konnten wir das gar nicht weiter berücksichtigen da haben wir ja dann noch unsere schlüsse auchgezogen oder zumindest die schlüsse die sogar allgemein gezogen wurden aus dieser heinsberg geangelt studie die ja dann final veröffentlicht wurde.Kaum war das dann raus und wurde herumgereicht und dann damit ja auch die studie mal richtig veröffentlicht gab's allerlei kritik da haben sich dann diverse statistik profis und andere leute die irgendwie von mathematik was verstehen da drauf gestürzt undkräftig den kopf geschüttelt und gesagt so ja leute alles schön und gut hier mit euren aussagen nur habt ihr da nicht was vergessen und dann wurde vor allem bemängeltdass in diesem ganzen mathematischen oder statistischen auswertung kein oder ein falsches confidence intervall genannt wurde ich glaube keins.Und kurz gesagt bedeutet dass so viel wie ja okay ihr mit eurer null komma drei sechs prozent infektionsstation zeit das hat man ja letzte woche ausführlich nochmalwas das eigentlich bedeutet.Kann ja sein dass ihr auf diese rechnung kommt aber ihr müsst halt auch ausweisen welche unsicherheit in diesen zahlen drin steckt auf basis verschiedenermathematischer parameter oder sonstiger rahmenumstände sowas wie ja ihr zählt tote aberstellen wir auch noch leute später und so und ja da ging so ein bisschen hin und her ich habe so ein bisschen rausgehört somitja könnte so sein könnte aber auch irgendwie noch eine deutlich höhere dunkelziffer ergeben also bis zu faktor zehn zwanzig habe dann auf einmal alles gehört so.Und nachdem wir uns ja letztes mal so ein bisschen ganz wohl gefühlt haben im bereich von sechs kann man eigentlich nur sagen.Naja also diese studie hat uns jetzt glaube ich nicht wirklich voran gebracht.

Pavel Mayer 0:04:14

Also ja nicht ganz sicher wir bewegen uns hier einfach im bereich von kleinen zahlen speziell bei den bei den todeszone irgendwie wenn du halt zehn fälle hastist halt jeder einzelne fall ich hatte dann dann halt malgeguckt hatte der thorsten auch gesagt aber ich habe da mal oder hat mir auch beim letzten mal gesagt wie wie jeder einzelne fall mehr der der dann noch stirbt wie sehr der die zahlen alleine schon verändertalso ich fühle mich immer noch wohl mit sechs komma zwei fünf so ich glaube nicht an die dunkelziffer zwanzig und so weiter ich.Kann auch gute gründe dafür angeben wesentlichen kann man auch später noch drüber reden die sinkende positiven quote bei dencorona tests trotz ausweitung so deutet nicht auf eine derart gigantische dunkelziffer hin.

Tim Pritlove 0:05:09

Ja dann gab es unter anderem auch mal wieder eine pressekonferenz vom.Und dabei diesmal saß nicht der wie heißt der wie leer.

Pavel Mayer 0:05:21

Tim Pritlove 0:05:23

Der chef sondern sein der vizepräsident vom schade und.Führte in ruhigen besonderen worten der versammelten journalisten scharf nochmal auswie denn das nun mit dem r eilig genau ist so oder wenn wir heute auch nochmal mehr drauf eingehen es gab jetzt einen neuen aufreger nachdem sich es alle schon so wohlig warm am lagerfeuerbequem gemacht haben kann dann so zwischendurch die meldung rein ja er liegtbei eins komma eins und schon hatten alle wieder das den augen und brennende mülltonnen und so weiter weil wir werden alle sterben.Und sagen wir mal so hörer konnten nur leise schmunzeln weil wir werden und genau diesen aspektdes schwankenden erst hier wirklich jetzt schon mehrfach auseinandergenommen habenund um das ganze dann noch zu toppen gegen ende seiner erläuterung also wo er wirklich nochmal ganz genau erklärt wie ist das mit dem er was kann man denn ansehen was kann ich nicht ansehen warum ist das so unsicher was was sagt das eigentlich aus was sagt das nicht aus ja und es guckt ja in die vergangenheit und now casting und all diese ganzen sachen also alles das was wir uns ja auch mal schon gefragt haben aber dann eben hierin unserem eigenen diskurs uns erarbeitet haben hat er dann sozusagen nochmaldargelegt in ruhigen worten und der absolute höhepunkt was willst du noch was dazu sagen.

Pavel Mayer 0:06:53

Ja ja ja ich erinnere mich dass ich dass wir uns ja so ein bisschen aus dem fenster gelehnt habe ich gesagt er hat entschuldigung aber in meinem grafen in meinem sieben tages schnitt irgendwie ist da noch nichts über eins,kommt vielleicht später ums versehen aber ja.

Tim Pritlove 0:07:11

Naja und ich bin da müssen wir alles aus dem gesicht gefallen als er dann auf einmal das hier sagte.

Pavel Mayer 0:07:42

Ja ist schon lustig wenn man so ich sage mal eigentlich als halber amateur seine seineberechnungen macht und dann die profis eine woche oder wochen später dann nachziehen mit dem geglättete herbert das ist das war.

Tim Pritlove 0:07:58

Die christliche logistik funktion.

Pavel Mayer 0:08:02

Ja genau.

Tim Pritlove 0:08:04

Ja das fand ich dann doch irgendwie ganz lustig auf jeden fall hat man gemerkt dass das ist ich will nicht sagen überfordert.Aber unter anspannung ne also die sindnatürlich unter einer extremen beobachtung machen natürlich eine menge arbeit hauen auch in ihren situationsbericht einfach eine ganze menge informationen raus und da geht's ja um deutlich mehr nur als das ne aber natürlichmerkte man auch dass sie das in noch so ein bisschen glaube ich das händchen dafür fehlt wie man eben solche sensitivenzahlen in der öffentlichkeit am besten jongliert ne weil man eben einfach nicht es nicht reicht rein für wissenschaftler klare zahlen zu haben sondern man muss eben ein gewisser hinsichtein geglättete also ein ein ein ein für die öffentliche wahrnehmung die ja auch mich vollständig verzögert ja und im schlimmsten fall auch leicht erregt ist auch irgendwie was bieten.

Pavel Mayer 0:09:02

Das ding ist ja es ist ja nicht so dass pandemien bekämpfung so zu den routineaufgabengehört das ist die erste pandemienglaube ich die uns hier ja wirklich erreicht hat und so die zahlen und die dimensionen und so das ist alles nichterprobt das ist also eigentlich ist vieles dort auch für das oder die wissenschaftler neuland weilinfektionen in so einer menge wurden halt nie getrackt,so sie hatten halt nie so viele so viel material oder tausende von von meldungen aus denen man dann irgendwie was ablesen muss ich glaubeauch die meldest software ist gar nicht so richtig geeignet dafür solche trends in echtzeit abzu bilden das hat man dann am ende des jahres gemacht irgendwie hat man dann einmal geguckt wie es denn wie denn die sterblichkeit so gelaufen ist in so einer großen,auswertung oder so ein vielleicht mal zwischendurch wenn die grippewelle war aber.Ich sag mal so was und natürlich mit der öffentlichen aufmerksamkeit und mit täglichen meldungen und,alles drängt und es geht wirklich um leben und tod und um die zukunft der nation und so das ist ja es ist schon keine angenehme situation genau dann kommen wir auch noch daher und machen alles martin ja.

Tim Pritlove 0:10:28

Genau.

Pavel Mayer 0:10:29

Aber muss sagen wir machen ja nicht alles madig ich finde wir sind einigermaßen fair und zurückhaltend bei dem was wir kritisieren und ich habe auch großen respekt vor dem was die leute machen aber wie gesagt das sie sind halt nicht perfekt sound es ist halt auch neu für sie und so kommt es vielleicht zu der situation,mit ein bisschen nachdenken und mit ein bisschen abstand und wenn man nicht so unter drucksteht fällt einem vielleicht das eine oder andere auf was wichtig ist dass den leuten vielleicht auch aufgefallen ist aber sie ist nicht vielleicht nicht für wichtig gehalten haben wie zum beispiel die wöchentlichen schwankungen.

Tim Pritlove 0:11:06

Ja und vor allem hoffe ich ja auch dass ihn langsam mal klar wird welchen wert ist für sie doch haben kann wenn sie ihre daten auf eine art und weise veröffentlichen dass man da auch besser was mit anfangen kann jetzt hatten wir ja in der letzten sendung,darauf verwiesen auf diese daten also das sinddie daten die jetzt nicht so ganz super präsent auf der webseite woanders etwas verstecktrumliegen und die ja jetzt nicht diese typischen übersichten darstellen sondern das ist dann wirklich mal eine liste von datensätzendie ganz konkret jeden einzelnen erfassten fall in deutschland dokumentieren.Und da haben wir darüber gesprochen dass dir dann bei der analyse und dem versuch da über das erkrankungen datum was dateilweise drin erfasst ist quasi eine eine etwas reales darstellung der.Erkrankung verläufe zu bekommen weil ja eben meldung teilweise sehr viel später stattfinden aber manchmal liegen sie eben relativ nahe im erkrankungen statue und manchmal liegen sie.Teilweise auch sehr weit weg davon beziehungsweise manchmalgibt es halt auch eine meldung und da liegt eine erkrankung noch gar nicht vor sondern erst später statt also die sogenannten asymmetrischen fälle also die leute die den virus haben zufälligerweisegetestet werden zu dem zeitpunkt aber noch nicht krank sind aber es eben dann in der zukunft noch werden.Da wolltest du ja dann so ein so eine glättung oder sagen wir mal so eine eine interpretation,bauen um deine genauere voraussagen zum.

Pavel Mayer 0:12:52

Genau ich wollte im prinzip das know how casting so ein bisschen nachbauen oder mein eigenes casting machen was sagen sie denselben zweck erfüllt.Das problem ist aber dass das mit diesen daten nur.So begrenzt möglich ist weil er eben tatsächlich das genaue eingangs datumfehlt das kann man zwar wenn man dann wenn man jetzt die täglichen damms hat davon hat mir auch schon geredet kann man das dann versuchen zu berechnen oder nachzuvollziehen es ist aber nicht für jeden datensatz,ein nicht für jeden fall ein eigener datensatz dabei sondern es werden eben auch fälle zusammengefasst sind dann halt sechs fälle.In einem datensatz die dann idealerweise die gleichen.Altersgruppe gleiches geschlecht und so weiter haben sollten.

Tim Pritlove 0:13:59

Selbst erkrankungen datum.

Pavel Mayer 0:14:00

Und genau und dasselbe erkrankung statue und dasselbe melde datum so.So hundertprozentig schlau geworden daraus bin ich noch nicht mehr lina jetzt wir liegen jetzt mittlerweile sechzehn tage an daten doms vor und habe.Da wirklich auch tage mit verbracht zu verstehen was denn da passiert von einem tag auf den,anderen so zwischen den daten doms es gibt halt jeden tag einen kompletten damm mit hundertdreißigtausend datensätzen und am nächsten tag gibt's neun damm mit hundertdreißigtausend.Und ein paar zerquetschte daten setzen so jetzt würde man denken okay.Da sind dieselben datensätze wie gestern so plus ein paar neue.Nee ist aber nicht so also ja es sind überwiegend.Dieselben datensätze wie gestern so bis auf ein paar hundert so aber es.Haben sich auch daten aus der vergangenheit geändert also es passieren da komische dinge also es sieht so aus.Das einzige wie ich mir das erklären kann ist dass da jemand tagsüber an den daten rum und alle möglichen daten werte ändert erkrankung datum melde datum und dann die daten wieder abspeichert.Und am nächsten tag kriegen wir dann einen neuen dump von den daten aber ohne irgendwie record aids also ohne dass wir jetzt wissen können,welcher welcher datensatz zu welchem datensatz von gestern eigentlich wirklich passt so und.Ja also das macht das ganze haltetwas schwierig also es fehlt sowohl es gibt keinen eingangs datum weil es gibt halt keine fälle das ist halt ich meine wut man muss fairerweise zu sagendie liste ist jetzt nicht,dafür gemacht oder wird nicht so beworben mit irgendwie hier ist jetzt die ganze historie sondern hier könnt ihr euch die veränderungen angucken die von zwischen gestern und heutestattgefunden haben und dann gibt's halt in den datensätzen wilde korrektur werteso von minus ein toten und minus irgendwie fünf erkrankte bestehen dann daplötzlich drin und da muss man halt ja die negativen und die positiven erkrankten und toten von gestern und von heute abziehen oder zusammenzählen oder auch nichtso ist wenigstens da steht steht der anleitung wie man auf die zahlen kommt so aber ja also es ist mühsam.

Tim Pritlove 0:16:45

Minus ein toter das war doch ostern.

Pavel Mayer 0:16:48

Ja genau wie das ein toter ja also wir haben.Sind nicht wirklich auferstehung sondern es ist nur zeitversetzt eigentlich in diesen meldungen aber das macht es halt einfach wirklich ein pain in mit diesen daten zu arbeiten.

Tim Pritlove 0:17:05

Hast du denn neue daten erhalten wir hatten ja aufgerufen ob jemand noch backups hat.

Pavel Mayer 0:17:10

Ja erhalten noch nicht es hat mir jemand welche angeboten so ich habe das hatte aber noch keine zeit des wahrzunehmen und mit jedem weiteren tag der natürlich jetzt auch vergeht.So reichern sich meine daten jetzt auch an das heißt es drängte jetzt auch nicht so.

Tim Pritlove 0:17:28

Gut wir werden auf die nutzung dieser daten gleich nochmal eingehen schauen wir doch jetzt mal auf die aktuelle situation der situationsbericht vom.Was ist denn diese woche passiert oder was wo wo stehen wir denn jetzt nach einer woche.

Pavel Mayer 0:17:47

Wenn man sich jetzt die reihen offiziellen zahlen für ganz deutschland einfach nur anguckt wie wir es bisher auch gemacht haben also die.In der summe so dann stellt man fest dass die ja.Sich so auf mehr oder weniger auf vor wochen niveau befinden also nicht weiter runtergegangen.Sind eigentlich was ich denn auch in,von eins komma eins äußert den jetzt sagen mein wochenendurlaub schnitt berechnung auswirft also sprich genauso viel fälle,in gesamtdeutschland wie in der vorwoche also.Nichts ist runtergegangen aber auch nicht ja doch also es ist man sieht auch anstiege durchaus aber im wochenschluss eben nicht.

Tim Pritlove 0:18:45

Man muss dazu sagen und das ist ja auch beim nochmal gesagt worden und gilt jetzt ab jetzt sowieso immer wir haben jetzt insgesamt in deutschland nicht mehr viele fällewir reden jetzt hier für ungefähr tausend neu infektionsweg meldungen pro tag und das ist natürlich jetzt auf.Achtzig millionen einwohner verteilt nicht besonders viel so das heißt es schwankt jetzt vor allem mitausbrüchen es gab hier die berichte ausbrüche natürlich in diversen altersheim pflegeheim dann in der schlacht industrie nicht in den fabriken aber dann eben diearbeiter aus osteuropa die uns das billige kotelett da zusammen geschlachtet die.Wohnen dann quasi auch da in so unterkünften eng beieinander ähnliches problem wie es auch schon in singapur gab und was ja dort auch dazu geführt hat dass er die zahlen auf einmal hoch ging und sie wieder unkontrollierte ausbrüche.Hatten also all diese ganzen lokalen ereignisse reißen diese zahlen halt schnell auseinander.

Pavel Mayer 0:19:52

Das ist das ist genau genau der punkt und trotzdem kann man sagen dass ich jetzt.In der gesamten letzten woche der erwehrt auch jeden tag erhöht hat so und heute ist er jetzt erstmaligüber eins allerdings jag glaube ich wird er auch nicht.Allzu weit hoch gehen es sieht für mich so aus als würde der jetzt erstmal um die eins bleiben aber.Wenn man die zahlen jetzt interpretieren will ich das ist jetzt auch nichts neues dass man eigentlich mit den zahlen nur was anfangen kann oder.Man die testfahren auch im auge haben muss so und bei den testfahren.Ist es so dass die tests zugenommen haben zumindest von der achtzehnten auf den neunzehnten kalenderwoche wurden so achtzehn prozent mehr tests durchgeführt wir wissen's jetzt nichtgenau für die aktuelle woche noch nicht aber das.

Tim Pritlove 0:21:06

Also wir sind jetzt kaffee.

Pavel Mayer 0:21:08

Wir sind jetzt zwanzig genau und in kaffee neunzehnwurden halt statt dreihundertfünfundzwanzigtausend tests in kw achtzehn wurden zweiundachtzigtausend tests in kaffee neunzehn durchgeführt also das eins komma eins achtfache achtzehn prozentmehr so gleichzeitig ist die rate der positiv getesteten so von drei komma neun prozent auf zwei komma sieben prozent gefallen also sagen noch sagen deutlicherals die tests ausgeweitet worden und das bedeutet jetzt zwei.Der bericht ist auch erst gestern veröffentlicht worden deswegen ist es relativ frisch hat noch nicht viel zeit mich damit zu beschäftigen.Aber zwei dinge bedeutet das wenn man natürlich mehr tests macht muss man davon ausgehen dass man auch mehr.Positive kriegt es sei denn es sind nicht mehr positive da.

Tim Pritlove 0:22:19

Oder man testet an den falschen stellen.

Pavel Mayer 0:22:21

Ja oder man testet an den genau so das heißt wir haben aber mehr tests und.Eine noch stärker sinkende quote in den tests.Das heißt dass aber unsere meldet zahlen jetzt überhöht sind oder wir natürlich wenn wir mehr testen,kriegen wir halt auch mehr meldungen wenn nicht im gleichen maße sagen die zahl der positiven fälle runtergehen würde was sie nicht tut so das heißt dass die eins komma null.Wahrscheinlich quatsch ist wir sind immer noch unter eins komma null sondern der anstieg ist meiner meinung nach jetzt wieder zu einem.Überwiegenden teil auf.Ein anstieg beim testen zurückzuführen ich habe es noch nicht genau durchgerechnet aber.

Tim Pritlove 0:23:17

Also das mit dem test ist ja nochmal so eine ganz eigene wissenschaft ich glaube ich hatte dir auch ein neulich mal dazu einen,hat die älteren längeren artikel geschickt der so aufgestellt hat welche auswirkungen es auf die berichteten zahlen insgesamt hat jenadem welche test strategie man verfolgt und zu welchem zeitpunkt mantest jetzt mehr macht weniger macht et cetera also es hängt davon ab wie früh fängt man damit an dass natürlich am anfang sollte man möglichst früh testen aber dann hängt es eben gibt es eine interessante kurven die lassen sich jetzt etwas schwer erklären aber wesentlichen.Konnte ich da rausziehen wenn man test hochfährt dann hat das eben schon eben gesagt hast dann wird dann blickt man quasi auf mehr.Und gerade am anfang sieht es dann aus dass ein ausbruch oder eine eine gesamtsituation sich schritt für schritt immer dramatischer darstellt.Obwohl man eigentlich nur mehr.Beleuchtet sozusagen von dem was da ist aber man nimmt es ja durch diese kontinuierliche meldung über die zeit.Als einen anstieg da aber es halt einfach nur du hast halt einfach mehr lichtschalter angemacht und du du siehst halt.Den den keller einfach siehst wo überall noch müll rumliegt der wird aber dann,dadurch nicht unbedingt noch bedrohlicher irgendwann hast du dann so ein niveau erreicht wurde dann eben.Angemessen testest also wo du so viele test hast dass du vielleicht ein gutes bild von dem tatsächlichen anstieg bekommstalso erstmal ketchup spielst und erstmal versucht überhaupt der situation herr zu werden einen überblick zu haben sodass deine relativen zahlen an den zunehmenden maße auch wirklich dem relativen.Anstieg oder abfall entspricht.Dann wiederum hat man aber das problem tests sind aufwendig test kosten geld dann geht eben wie jetzt hier vielleicht diese quote runter und dann sagst du ja irgendwann so.Wir haben jetzt eine million test gemacht tausend leute gefunden was soll der scheiß können wir auch wieder runterfahren.Und dann hast du natürlich wieder das nächste problem wenn dann doch wieder irgendwas ansteigt und du das nicht mehr siehst also wie man es auch dreht und wendet es gibt da keinerichtige antwort auf das ganze weil es von so vielen parametern abhängt dass man es eben auch nicht unbedingt frei gestalten kann nichtsdestotrotz denke ich mal ist es angemessen.Gerade jetzt bei diesen schwierigen berechnungen mit insgesamt niedrigen zahlendas zumindest noch mit zu berücksichtigen und ich finde es insofern bisschen schwierig als dass wir eben auch darüber keine wirklichen soliden zahlen bekommen weil diese tests sind ja jetzt nicht irgendwie in irgendeinem datensatz drin sondern das kann man sich jetzt aus irgendeinem pdf,schön formatiert rauskratzen und es sind ja auch nurgesamtzahlen für die bundesrepublik deutschland was wir nicht haben ist wieviel test haben jetzt in welchem landkreis stattgefunden wie viele tests von waren davon positiv und wie viele waren.Negativ also die positiven kriegen wir ja mit ne aber die die die die eben nicht was wir nicht gesehen haben.

Pavel Mayer 0:26:17

Man kann vielleicht einfach sagen dadurch dass sagen die vorschriften wer getestet wird und wer nicht,geändert wurden kann man eigentlich die zahlen mitsozusagen bevor das teddy test strategie oder die test vorschriften geändert wurden nicht ohne weiteres mit den zahlen vondavor vergleichen also sprich eigentlich beginnt quasi eine neue zahlen reihe oder muss dasirgendwie symbolisieren jetzt undich würde sagen dass man wenn man mit der alten test strategie weitergefahren dass von ungefähr größenordnungsmäßigen zehn bis zwanzig prozent eigentlich abziehen muss von denzahlen derder neunzehnten woche wenn man sie ins verhältnis mit der achtzehnten setzen will und mit den aktuellen zahlen dann genauso also satz wirdzeit jetzt nachdem jetzt endlich der geglättete erwerb eingeführt wurdewäre es dann vielleicht noch jetzt zeit für den,test zeit korrigierten wert als nächstes der nämlich ziemlich sicher noch unter eins.Was jetzt nicht heißt dass jetzt alles ist so aber ja die situation.Sieht meiner meinung nach ein bisschen besser aus als es die reinen zahlen jetzt von der letzten oder von den letzten beiden wochen widerspiegeln.Bei den tests da halt was passiert.

Tim Pritlove 0:28:08

Ist lost so,trotzdem wäre es natürlich wünschenswert der herr trosten hat heute in seinem podcast glaubt ihr hast du heute noch nicht gehört ich habe grade noch kurz vor sendung beginn nochmal durchgehört hatte sich auch nochmal dazu geäußertzu dem richtigen r wert und ich glaube er bezog sich auch auf eine passende studie dazu die festhielt das ist ja jetzt bei der.Politischen abwägung wo man eigentlich hin will ja also was ist denn eigentlich das er was wir haben wollen da kann man halt auf der einen seite sagen.Jamit dem ding hier ja auf null komma eins null komma null eins und corona und dann dann war's das problem nur dass es halt nur zu erkaufen unter einem totalenspace style look down und das ding ist halt nur das schädigt wie wir ja gesehen haben.Die fortlauf der der wirtschaft und damit ja auch den tatsächlichen finanziellen aber auch medizinischen zustand.Der bevölkerung also ist ja jetzt nicht so dass man jetzt einfach mal irgend so eine maßnahme ewig durchziehen könnte und keiner nimmt schaden,gibt's alle möglichen berichte und leute die sich umbringen und depressionen haben und keine ahnung und leute die nicht richtig behandelt werden können oder aus anderen gründen unter dieser situationleiden oder im aus mangel an betreuung oder mangel an dann an zugang auch zu intensivmedizin.Entweder weil keine kapazitäten da waren oder weil irgendwas weil weil eine operation verschoben wurde von der man annahm dass sie verschoben werden konnte aber dann eben doch folgen hat unsso weiter und so weiter außerdem dass man eben die wirtschaft auch.Umso schwerer natürlich wieder angefahren bekommt umso mehr sie runtergefahren wurde.Also es geht jetzt nicht generell waren es zeigt sich glaube ich auch gerade bei denfrüheren pandemien war der spanische flur das einfach die länder die am schnellsten am stärksten reagiert haben in der ersten phase später auch am besten wieder recover konnten wenn sieam anfang sehr schnell reagiert haben aber dass man jetzt in dieser zwischenphase in der wir jetzt dieser phase zwei dieser okay wir haben's jetzt unter kontrolle gebracht im sinne vonwir können das nachfolgerversion folgen wir wissen wo was passiert wir haben relativ guten blick die sinne sind geschärft ja erheben viele daten wir machen viele test ja jetzt ist ja die frage okay.Welchen er hätten sie denn jetzt gern und dann war so die aussage naja zeigt sich bei diesem studie so ein erwerb von null komma fünf.Wäre eigentlich ganz geil weil da drunter ersparst du dir nicht so viel tote ja.Bringt nicht so viel schadet aber überproportional eben der wirtschaftlichen tätigkeit und auch der potenziellen recovery der der wirtschaftaber eben so über null komma sieben fünf eben schnell dann auch wieder problematisch mit dem.Medizinischen situation belastung dieses unter etcetera und eben allmöglichen wieder ausbruch also keine ahnung wie viel wasser das hält aberdas wäre jetzt sagen wir mal vielleicht auch so ein idealwert die wir jetzt bis wir weitere faktoren haben mal so an die wand hängen können somit wie kommen wir denn da hin derzeit sind wir nicht unbedingt direkt auf dem weg dahin.

Pavel Mayer 0:31:44

Ja ist mal wir hatten das thema ja auch beim letzten mal glaube ich auch kurz angesprochen es geht halt nicht um.Jetzt gesundheit gegen wirtschaft wie das oft so,dahin gestellt wird sondern es geht halt auch um gesundheit der einen gegen gesundheit der anderen so dass da muss man tatsächlich im blick behalten problem ist natürlich,dass wir das jetztdie gesundheit der einen nämlich corona können wir so einigermaßen quantifizieren da haben wir jetzt zahlen was die gesundheit der anderen angeht nämlich die ganzen folgen kappen wir natürlich tief im dunkeln und es ist natürlich immer ganz ganz schwierigin so einer situation wo manda gar keine zahlen hat oder nicht nicht weiß so was zu tun so und,meine das ist dann halt 'ne situation eben,für die politik so alles was was klar ist kann die verwaltung machen und politik macht halt wo man halt keine ahnung von hat was man eigentlich tun soll so.Bisschen überspitzt.Aber es ist halt die aufgabe so da muss man dann halt bewerten und da kommt dann gefühl und emotionen und wie wird es aufgenommen und mit rein so das ist halt politik wenn man diedie ursachen nicht identifizieren kann warumetwas ist wie es ist dann ist es aufgrund von politik so weil irgendjemand sich überlegt hat oder eine gruppe von leuten sich überlegt hat dass es jetzt dass man das gerne irgendwie in die richtung bewegen.So und er hat bei dem jetzt gesundheit der einen gegen gesundheit der anderen ja kann man.Sollte man weder das das eine noch das andere einfach komplett außen vor lassen und insofern gebe ich dir da recht es ist.Es ist natürlich auch so.Also mit lockerungen alleine ist es ja auch nicht getan weil natürlich viele dinge selbst wenn sie nicht verboten nicht tun.Leute passen halt viele zwar nicht mehr so aber trotzdem passen die leute noch auf und mit dem reisen und.Und alles ist das so eine sache und je höher.Natürlich ist umso länger bleibt diese zeit der unsicherheit oder diese bedrohung bleibt halt auch bestehen und die macht halt auch negative wirtschaftliche effekte das heißt schweden nur vielleicht noch noch hinkommen dann ja auch gesagt na ja gut wir haben zwar keinen schatten gemacht aber die leute sind trotzdem nicht in die restaurants gegangenja und ja und das das das problem ist,auch jetzt mit der gesamtzahl der der toten bis jetzt also es im schnitt schon die leute so zehn bessere lebenszeit verlieren.Corona sterben das ist jetzt nicht nur so dass die dass das die ganzen alten sind die sowieso gestorben wären das also da gibt's studien das demmittlerweile wohl wohl nicht so ist und viele dieser leute so diedie sind auch noch aktiv produktiv und wenn man die verliert dann verliert man auch einen teil seines bruttoinlandsprodukts und zwar für für immer so also es ist halt auch wenn man da wirtschaftlich,rechnet.Willst du halt auch einfach möglichst wenig leute verlieren punkt auch aus wirtschaftlichen gründen und man möchte natürlich schon gerne auch wieder so schnell wie es geht,wieder normalität herstellen.Aber da kommt dann natürlich die internationale situation dann wieder rein es hilft natürlich wenig wenn du als erstes land gut was heißt wenig,also es ist natürlich schön wenn du halt schnell mehr oder weniger corona frei bist aber bei den wirtschaftlichen verflechtungen und so ist es.Halt hilft es halt auch nicht alleine die wirtschaft hochzubringen wenn die nachbarländer oder wenn irgendein land was was wichtig istda noch nicht mitziehtoder es halt nicht passt weil du und du dadurch halt dann den reiseverkehr beschränken oder die leute unter quarantäne stellen musst und so das ist ja also ganz so einfach ist es ist es halt da auch nicht und ichdankeso soll ich die zahlen kenne auch mit null komma sieben fünf das ist so der tiefste wert den wir bisher hatten im wochenendurlaub schnitt,und mit dem würden wir tatsächlich gut fahren im moment.Sagt vermutlich sind wir eher irgendwo bei null komma acht null komma neun.In der in der gegend tatsächlich ja und.Sag mal so solange der sich unter null komma neun befindet sieht man auch wenigstens noch einen rückgang so dann hat man wenigstens noch das gefühl okay es wird halt,weniger es wird besser so was auf gar keinen fall geht ist halt über eins.Über eins ist halt ein no-go aber damit natürlich jetzt das problem.Wieder ja kleiner die zahlen werden umso schneller treibt halt dann eine neue ausbruch den er wert über eins eigentlich.Wird er umso wertlose je kleiner die zahlen.Werden nimmt eigentlich die aussagekraft von zunehmend ab das heißt wir müssen uns irgendwie.Neue anhaltspunkte nehmen um den gefühl zu kriegen wird es jetzt besser oder schlechter.

Tim Pritlove 0:37:42

Aber bevor bevor wir darüber sprechen sollten wir vielleicht nochmal kurz über die maßnahmen sprechen die jetzt auch schon ergriffen wurden also die neuen lockerungenauch das kam genau zu dem zeitpunkt als wir gerade unsere sendung aufgenommen haben letzte woche rein deswegen haben wir das noch nicht aufgegriffen.Beziehungsweise kurz danach als ich sind podcast geschnitten hatte da heißt es nun also.Es dürfen diverse dinge die will ich jetzt gar nicht alle aufzählen wieder getan werden oder mit weniger einschränkungen getan werden alle läden dürfen jetzt aufmachen unter bedingungen etcetera und so weiter.Und vor allem weil man sich nicht wirklich so richtig konkret auf irgendwas einigen konnte oder zumindest vielleicht auch ein bisschen.Schwierig ist jetzt zu sagen der bund schreibt vor die dinge haben so und so zu laufen und dann gelten diese regeln sowohl für so einen spärlich.Bewohntenviele hunderte quadratkilometer umfassende gemeinde in mecklenburg-vorpommern wie für den prenzlauer berg in berlin ja das,das kann ja nicht sein dass der herrschen andere bedingungen da herrscht eine andere wirtschaftliche bedingungen der herrschen andere soziale bewegung etcetera andere anforderungendementsprechend ist es klar dass es auf diesen ländern ebenen oder sogar auch auf landkreisebene geregelt werden muss und deswegen gibt's jetzt ein neues warnsystemin gewisser hinsicht was sagt wenn pro einhunderttausend einwohner im wochenmitte.Innerhalb eines landkreises fünfzig neue infizierte auftauchenalso man schaut sich nur ein landkreis an man mittelt den wert über die woche also nimmt dann auch wieder mit der christlichen logistikdie schwankungen heraus und rechnet das eben relativ zu der einwohner stärker dann dürfen da eben maximal fünfzig bei rauskommendas ist jetzt sozusagen so eine so eine grenze aber das ist jetzt nicht so eine das fallbeispiel feldgrenzen sondern das ist so,wenn der punkt erreicht wird oder wenn absehbar ist dass er erreicht wird oder je nachdem wie schnell man sich dem gerade auch annähert und wie nachhaltig das ist ist halt das jeweilige land bundeslandgezwungen mit dem landkreis zusammen entsprechende maßnahmen zu.Beschließen und durchzuführen während es ansonsten eigentlich im wesentlichen landkreisen habe ich das in zumindest interpretiert überlassen wird ist dasdann entsprechend zu steuern sprich die gesundheitsämtern tun ihre sache wie sie sonst auch tun und versuchen der situation herr zu werden.Mal umgerechnet auf berlin wären das zweiundzwanzig neu gemeldete infektionen pro woche.

Pavel Mayer 0:40:36

Ja ich hatte auch schon auf twitter gesagt also die sozusagen die die fünfzig.Pro woche des ist.Pro hunderttausend ist eigentlich keine grenze das ist ein freibad fast machen zu können was man.Aber gut immerhin ist es eine eine zahl und ich fand's halt auch grundsätzlich wichtig dass es schon auch klare vorgaben gibt von oben die differenziert sein sollen weil die leute vor ort.Natürlich unter massiven druck stehen so in so einem in so einem kreis wenn da sagen auch maßnahmen aufzuheben oder nichts zu.Zu tun und wenn die und deswegen ist es für die auch einfach leichter wenn jetzt vom bund oder vom land idealerweise natürlich vom bund klare vorgaben da sind wo die leute dann sagen können jaok aber sorry so ist nun mal dieanordnung von oben kann ich jetzt nichts machen ja wenn die anordnung natürlich sinnvoll strukturiert sind wir sind,in einer neuen phase jetzt drin und.Das was halt vor jetzt noch zwei drei wochen an zahlen oder daten oder statistiken oder auch maßnahmen noch galt und wahr ist vergangenheit wir sind jetzt ja.Eben in der anderen phase und die andere phase braucht neue tools und neue betrachtungsweise.

Tim Pritlove 0:42:23

In berlin gibt es eine ampel die korona ein frühwarnsystem.Das ganz interessant weil da werden im prinzip drei kriterien aufgeführt die jeweils nochmal eigene.Werte und schwellenwertes haben und unterschiedliche sachen repräsentieren einerseits der reproduktion faktor für berlin der.Der klassische und geglättet vielleicht auch geglättet wir wissen's nicht dann.Neue infektionen je woche je hunderttausend also das was wir jetzt gerade genannt haben ist was das ziel ist und aber auch die auslastung und kapazität der intensivbetten.Revolutionsfarben fand ich ein bisschen merkwürdig also grün ist sozusagen unter eins komma eins.Ja gelb ist eins komma eins bis eins komma zwei und ab eins komma zwei ist rot also kann man sich schon mal drüber streiten,neue infektionen halt pro monat tausend grün ist unter zwanzig.Ab zwanzig bis dreißig ist gelb ab dreißig ist rot.Also hier wird schon doch deutlich früher eine eine bremse gezogen oder zumindest ein rot signal gegeben.Und bei den kapazitäten und den auslastung der intensivbetten ist es halt unter fünfzehn prozent dann von fünfzehn bis fünfundzwanzig und ab fünfundzwanzig ist.Rot also wenn man sozusagen fünfundzwanzig prozent aller intensivbetten mitkov neunzehn erkrankten voll hat dann ist schon.Ist schon alarm angesagt so und jetzt gibt's noch regeln wie denn das jetzt mit diesen lampen dann auch zur halten ist und.Da sagen sie einfach naja wenn zwei ampeln gelb sind egal was dann muss die senatsverwaltung den senatunterrichten also sprich die bürokratie muss der politik bescheid sagen dass jetzt hier mal gegenmaßnahmen eingeleitet werden sollen und wenn zwei ampeln rot sind dann muss dieser senat auch entsprechende maßnahmen zur eindämmung der pandemien,beschließen soweit der senat von berlin findest du das ein.Akzeptables modell beim erstens ja dann doch eher lässig drauf.

Pavel Mayer 0:44:51

Ja also ampel finde ich grundsätzlich gut habe ich auch kommen wir noch zu,so massen ampel ja ich finde.Alles bei bei ist alles über eins ist rot,das ist und gelb ist ich sagen so bis null komma neun und oder null komma acht und ich würde sagen grün ist so unter null komma achtaber ja für berlin mag das auch gehen so weil berlin große stadt und so,aber für viele landkreise mein schwankt es halt viel zu sehrdass das halt sagt er eigentlich je kleiner die fälle werden und je kleiner die einheiten sind die man betrachtet also sozusagen schon allein auf bezirksebene oder soja es.Schon einfach eine fragliche größe zunehmend ja und ja bei den.Neuinfektionen gut die.Der bund hat die fünfzig gesetzt berlin hat die die dreißig,ich finde ja die die fünfzig wie gesagt absolut rotundunter achtzehn oder zwanzig würde ich sagen kann man so ein bisschen sich sich entspannenund grün so würde ich bei fünf setzen und sagen wenn's unter fünf ist denn.So so würde ich und hab ich die schwelle werte gesetztaber das ist natürlich eine politische geschichte jetzt wieder weil guter spielt auch ein bisschen klar kann man da jetzt auch wissenschaftlich argumentieren und so aber okay was mir unverständlich ist ist wie so einen positives rund dann so fein abgestuft dass das halte ich für quatsch der rest ja.Ok finde es gut dass sie überhaupt was gemacht haben und sich so zum handeln jetzt kompetent haben.

Tim Pritlove 0:47:17

Wenn man erstmal so ein system hat dann kann man in den parameter immer noch feilen am ende wird eine rot gelb.Grün wahrgenommen und wenn man dann irgendwie sagt okay beim erde haben wir uns ein bisschen vertan das skalieren wir jetzt mal anders dann dann ändert sich ja im prinzip nichts und vor allem ist halt auch relativ klar geregelt wann irgendjemand irgendwie,aktiv werden muss und natürlich ist jetzt auch nicht so dass die dann beim überschreiten von grün auf gelb oder von gelb auf rot und das erste mal nachts aus dem schlaf gerüttelt werden sondern es sind natürlich dinge die permanent im blickgehalten werden sollten und wahrscheinlich auch werden und von daher kann man das mal erstmal ganz entspannt sehen was es auch gab waren schulaufführung.Sogar bei mir gehen jetzt alle kinder wieder zur schule.

Pavel Mayer 0:47:59

Erzähl mal wie sich das praktisch abgespielt hat das werden sicherlich so meine tochter iststudiert ist nicht mehr im schulpflichtigen alter deswegen kriege ich da jetzt nicht mehr so viel mit wie das denn jetzt mit der videos denn die schulverwaltung jetzt organisiert hat und mit welchem sicherheitsmaßnahmen sie das versehen haben und objetzt schon wirklich praktikabler unterricht in nennenswerten umfang stattfindet das würde mich ja interessieren.

Tim Pritlove 0:48:27

Also letzteres auf gar keinen fall ich rede jetzt hier anekdotisch evidenz von fünftausend siebter klasse und von daher.Kann kann das also sowohl an anderen schulen als eben auch in anderen jahrgängen auch teilweise schon wieder anders,aussehen aber man gewinnt so ein bisschen den eindruck dass die schulen relativ vorsichtig an die ganze sache rangehen also es findet jetzt in der regel eine klassen drittel statt.Das heißt die klassen werden jetzt nicht mehr gemeinsam im gesamten klassenkasse unterrichtet sondern sind halt entsprechend aufgeteilt.Und das ergibt relativ kleine gruppen von so was ich je nach klassengrößen dann halt so acht bis zwölf.Mitglieder sozusagen eine eines eines eines drittels und die sind dann im klassenraum auch sehr übersichtlich platziert sodass man sagen kann dass er eben diese reine,unmittelbare zusammensitzt kontakt situation erstmal ins herz ist.Aber was halt noch viel wichtiger ist es findet halt extrem wenig unterricht in der schule überhaupt statt also wir hatten jetzt bisher einmal.Ich glaube es waren also in einem fall war es eine anderthalb stunde im anderen war es glaube ich drei stunden unterricht.Einem tag dieser woche also wir sind noch gar weit weg von einem normalen schulbetrieb.

Pavel Mayer 0:50:06

Also anderthalb unterrichtsstunden pro woche und haben die vielleicht draußen stattgefunden oder.

Tim Pritlove 0:50:12

Nee so schlimm war es nicht das war dann schon drin soweit ich das beurteilen kann nur.Ich denke das war jetzt auch sagen wir mal der erste aufschlag aber grundsätzlich geht es eher darum den kindern jetzt überhaupt erstmal wieder einen bezug zur schule zu vermitteln.Den kontakt zu den lehrern herzustellen also den unmittelbaren physischen kontakt dass man auch mal das gefühl gibt schule findet auch noch statt und es ist nicht nur dass ein leben aus hausaufgaben.

Pavel Mayer 0:50:40

Sind denn die lehrer alle auch verfügbar ich meine wir leben bräuchte man nicht dreimal so viele lehrer jetzt wo man dreimal so viel klassen hat.

Tim Pritlove 0:50:46

Na wenn man fünfmal so wenig unterricht macht halt nicht.

Pavel Mayer 0:50:51

Sind denn ja was es mit alten lehrern und so die müssen.

Tim Pritlove 0:50:57

Kann ich im einzelnen jetzt nicht beurteilen wer da jetzt verfügbar ist das ja jetzt auch nicht in dem sinne einen ausgedehnten fachunterricht gibt sportunterricht wegfällt und so weiter also überhaupt eigentlich unterricht istde facto hier in berlin im was mich betrifft ja findet normaler schulunterricht nicht statt kann man einfach mal so festhalten sondern es gibt eine.Ein aufruf für sich auch mal in der schule zu treffen und da sind jetzt die ersten aufschläge gemacht worden jetzt muss man mal schauen wie das geht ich habe das gefühl es geht jetzt erstmal darum.Faser eins den kindern zu signalisieren wir sind noch da schule ist für euch ein thema hier sind auch eure freunde ja.Keine kuschelparty so aber ihr habt's jetzt mal wieder gesehen und so weiter das leben beginnt wieder und wir versuchen jetzt hier auch malprozesse zu etablieren mal euch das auch zu erklären wie wir uns das jetzt hier vorstellen und für uns ist das ja auch alles neu und dann geht man halt auch mal diese ganze hausaufgaben geschichte mal durch dass sie einfach auch mal feedbackkriegen die brauchen wir einfach irgendwie mal wieder dieses gefühl für für für schule dass das ist ja das.Bei einem so bei anderen so aber es droht natürlich generell komplett abhanden zu kommen von der problematik dass viele kinder überhaupt gar keinen zugriff über internet haben und so weiter war abgesehen.

Pavel Mayer 0:52:12

Ich hörte es wurde im vorfeld auch abgefragt nach irgendwelchen möglichen gesundheitlichen risiken oder infektionen imumfeld so dass halt nicht auch nicht alle schüler und vermutlich auch nicht alle lehrer irgendwie zur verfügung stehen falls sich in deren nähe irgendwie was ereignet hat.

Tim Pritlove 0:52:33

Mit sicherheit also kann mich jetzt gerade gar nicht daran erinnern ob wir da auch zu befragt worden sind kann kann sein.Aber sicherlich werden auch einige lehrer weg gehalten von der schule und das ist natürlich das generelle problem ich meine in berlin ist es ja ohnehin schon immer schwierig gewesen mit der schule.Und viele schulen sind froh wenn sie überhaupt mal aufm besetzung schlüssel von eins komma null kommen also für alle fächer überhaupt genug lehrer haben und da ist dann halt schon.Alles auf kante genäht weil dann lehrer werden nochmal krank und so weiter und dann.Fällt halt unterricht aus und all diese ganzen sachen und jetzt in so einer situation wo du halt unter umständen auf alle lehrer verzichten musst die bestimmtes alter erreicht haben und es sind in berlin eine mengeoder eben aus anderen gründen vorerkrankungen und etcetera gespräche immunsysteme haben,vielleicht lehrerberuf ohnehin nicht optimal aber gibt halt diese fälle das spielt halt jetzt hier noch mit rein,ich vermute mal das ganze wird jetzt insofern ein bisschen fahrt aufnehmen dass man einerseits guckt okay wie läuft das b schaut wie man dann eben die präsenz da bisschen verstärken,kann indem man sich dann eben auch mal bestimmte prozesse und den kindern auch anerziehen.Und erarbeitet um dann eben aber auch die epidemiologische auswertung abzuwarten nämlich ok.Hat das jetzt im prinzip geklappt oder war jetzt allein dass wir uns mal ein paar stunden getroffen haben schon problem ja also man muss sich da auch rantasten und hat immer das problem dass natürlich die antworten frühestens drei vier fünf wochen später bekommen kannstwenn überhaupt so und wenn sich das halt abzeichnen sollte dass es irgendwie alles das maßnahmen ergriffen wurden die irgendeiner form kontrollierbar sind.Da kann man ja angehen und sagen okay dann halbieren wir die klassen nur noch.Oder wir legen sie ganz zusammen oder wir erhöhen die zeit die in der schule verbracht wird also man dreht es ganz langsam wieder hoch aber dieses schuljahr.Das ist natürlich zerfasert also das ist das ist das kann weg.Da ist da ist glaube ich nicht mehr viel zu holen habe ich den eindruck klar es wird halt irgendwie stoff reingepackt und wird noch die ein oder andere arbeit reingeschrieben aber es halt einfach nur.

Pavel Mayer 0:54:57

Macht aber glaube ich auch durchaus sinn weil das problem ist hatte ich halt auch dargelegt.Muss damit rechnen dass du in berlin so bis zu ja ich sage mal jeder je nach bezirk jeder hundertfünfzig bis dreihundertfünfzig ungefähr infiziert sein kannsound wenn du dir überlegst so schulen wir haben im schnitt dreihundert die berliner schulen meistens alle mehr so bis zu tausend schülern ich weiß nicht wie es bei euren schulen aussieht aber.So ein paar hundert auf jeden fall.Das heißt die wahrscheinlichkeit ist halt schon sehr groß dass du am ersten tag der eröffnung schon jemanden dabei hast der sich dann als infiziert herausstellt sohinterher zumindest ich sag mal bei jeder zehnten schule wirst du das das haben und mit ungeschützten normalen schulunterrichtmüsstest du halt ruckzuck gleich jede schule oder halt einen großen prozentzahl der schulen innerhalb von ein zwei wochen wieder zumachen weil du corona fälle an deran der schule hast so deswegen wird das wohl noch ein bisschen so weiterlaufen müssen ist es auch sinnvoll dass so zu tun weil ich war schon etwas beunruhigt das normaler unterrichtstattfinden würde aber so denke ich kann es jetzt wahrscheinlich verantworten istmacht aber jetzt auch mal,vom hinblick wissensvermittlung jetzt nicht so viel sinn aber gut die sozialen kontakte zu halten wahrscheinlich unter dem aspekt und irgendwie,sagen schon mal rück rückkehr zur normalität vorzubereiten dass es vielleicht das was man im momentmachen kann aber ja.Sinnvoller unterricht wahrscheinlich findet offen offensichtlich derzeit noch nicht statt.

Tim Pritlove 0:57:01

Außerdem im gespräch sind natürlich derzeit so grenzöffnung und natürlich auch die urlaubs perspektive hatten wir ja auch schon mal angesprochenda muss man mal abwarten wie das ist ich vermute malohnehin für pendler muss es da lösungen geben keine ahnung wie die aussehen werden und ob urlaub praktikabel sein wird in anderen ländern da habe ich noch so meine zweifel.

Pavel Mayer 0:57:25

Na ja ich meine ich hatte ja gesagt okay wenn wir uns alle am riemen reißen so und jetzt nicht.Zu sehr nachlassen dann haben wir alle auch eine chance sogar im in den sommerurlaub,wegzufahren sogar wahrscheinlich september sogar spanien nach italien später hatten wir auch gesagt ein zwei monate später aber spanien kann manwahrscheinlich sogar für den september ins auge fassen es ist nicht mehr ganz sommer aber so wie es aussieht und mich würde es halt sehr ärgern wenn wir uns das jetzt alles vermasselnund jetzt bei irgendwie sich dase seitlich fortsetzt diese diese infiziere oder gar nach oben geht und wir wieder irgendwie neue maßnahmen brauchen weil eigentlich sind wir auf einem echt guten weg,eigentlich ist es ende schon fast in sicht wenn man es jetzt nicht vermasseln.

Tim Pritlove 0:58:22

Ja ja aber sie ist mir das ist ein thema auf anderen veranstaltungen die gerade auch in deutschland stattfinden die aber eine ganz andere richtung gehen also jetzt haben wir gerade so ein bisschen dieses problem der fake.

Pavel Mayer 0:58:31

Ich meinte das ende von chorona ja.

Tim Pritlove 0:58:35

Ja ich weiß dass du das ende meintest aber andere leute verstehen halt generell unter dem problem gerade was ganz anderes und von daher weiß ich nicht so richtig ob man da einfach so an den vernunft aller appellieren kann.Das werden wir noch sehen aber im zusammenhang mit urlaub vielleicht noch ein hinweis habe ich,einen artikel gesehen der sich mit der ansteckung in flugzeugen beschäftigt hat.Und das ist ja ich glaube das hattest du auch schon erwähnt das ist bisher relativ wenig bestätigte fälle gibt es leute sich auf einem flug angesteckt haben.Sind zwar infizierte eingeflogen und haben dann vor ort entsprechend virus verbreitet aberweiß nicht ob'swenig fälle oder keine sind auf jeden fall ist es jetzt kein großes problem es gibt keine super spray event in flugzeugen wo man ja auf den ersten blick denken würde oh alle sitzen eng beieinander stundenlang et cetera ja das das ist ja der totale terror und natürlich haben leute da jetzt auch ihre reservierung da gegenüber das wird man wahrscheinlich nicht mitkriegen und ich würde mir das glaube ich auch fünf mal überlegen ob ich jetzt einen flug antrete.

Pavel Mayer 0:59:48

Aber flugzeuge sind üblicherweise recht gut belüftet und haben auch so eine art vertikalen luftstrom ich weiß nicht ob du mein flieger gefurzt hast.Nein nein also.

Tim Pritlove 1:00:01

Nein sowas würde ich doch nicht tun.

Pavel Mayer 1:00:02

Natürlich aus reinwissenschaftlichen gründen immer ausprobiert um zu sehen.

Tim Pritlove 1:00:10

Genau der punkt das ist nämlich die information also einerseits ist es eben genau wie du sagst also es ist vertikal und zwar von oben nach unten also die entlüftung zieht.Und man kennt das ja wenn man oben diese dinger da aufdreht dann bläst es ordentlich nach unten und so tut es das generell sprich der luftstrom ist vertikal von oben nach unten und im boden wird dann entsprechend abgezogen keine ahnung wo der überall die löcher sind aber sofindet das statt und außerdem sind eben all diese ganzen luftwege dann mit entsprechenden filtern.Ausgestattet die wohl fast hundert prozent der partikel rausholen und dementsprechend ist halt dieses kernproblem von viele leute in engen räumen ja dass ich nämlich a rio sohle ausbreiten hier so überhaupt nicht gegeben.

Pavel Mayer 1:00:57

Und du hast noch eine extrem trockene luft,wo man auch mal sehen muss wie sich das auswirkt aber tendenziell hilft trockene luftauch so ich wollte da auch jetzt wo ich diehistorischen daten dann auch habe wollte ich auch mal gucken ob ich dann das mit dem wetter korrelieren kann dazu muss ich mir dann aber noch wie möglichstwetterdaten reihe mit luftfeuchtigkeit und temperatur für die landkreise besorgen und dann wollte ich mal guckenso da sinnvolle korrelation bei rauskommt oder nicht das wäre doch immer.

Tim Pritlove 1:01:36

Zur landkreisen kommen wir gleich vielleicht noch abschließend zu dem flugzeug thema also so ein flugzeug ist normalerweise tauscht innerhalb von drei minuten den kompletten luft inhalt einmal aus und das beruhigt in gewisser hinsicht weil das bedeutet.Das ist jetzt kein bus.

Pavel Mayer 1:01:52

Hoffe also theorie scheint,die wir hier geäußert haben scheint sich zu bestätigen dass fliegen vergleichsweisesicher ist so zumal wir bei den aktuellen zahlen der gut je nachdem so sitzt.Mindestens in der in der hälfte der flieger so sitzt auch niemand drin der infiziert ist.

Tim Pritlove 1:02:20

Das kommt noch dazu aber selbst wenn es halt so ist ist es halt unter umständen kein großes problem.Damit kommen wir dann zu der viel angekündigten geschichte mit den landkreisen das haben wir also gelernt erstens mit.Ist es etwas schwierig vor allem mit diesen ganzen globalen zahlen flatternde erst etcetera und außerdem haben wir eben jetzt noch diese landkreis bezogene regelung für künftige ampel ausschlägeund die daten die wir auch schon angesprochen haben liefern jagenau diese informationen also ist ein datensätze für einzelne fälle aber die beziehen sich dann immer auf einen landkreis der explizit in jedem datensatz gemeldet ist weil,da kommt her das ist quasi original also das entsprechende gesundheitsamt hat das dann ebengemeldet sodass man diese daten nehmen kann und mal einen blick drauf werfen kann wie sieht es denn eigentlich aus in den landkreisen.Da hast du mal was vorbereitet.

Pavel Mayer 1:03:24

Genau ich meine es gibt ja auch seit ich weiß gar nicht wie lange nicht von anfang an aber.Gibt es ja auch einen offizielles tool vom wo man sich auch die landkreise.Anschauen kann so schön auf einer karte farblich ein.Gefärbt und dann sogar auch auch suchen das heißt man hat da irgendwie jetzt grafisch auf jeden fall was,ja aber irgendwie fand ich das.Unbefriedigend so ich hatte nicht das gefühl dass mir diese eingefärbte landkarte jetzt wirklich einen einen britz hinreichend präzisen blick,vermittelt zumal ich halt auch drauf rumklicken mussum jetzt irgendwie zahlen miteinander zu vergleichen und es fehlen mir auch in dieser kreistagein paar ganz wichtige angaben ich kann nach zwar die zahl der todesfälle ablesen und sie haben jetzt die fälle in der letzten wochemit reingebracht und die fälle pro einwohner die überhaupt bisher passiert sind aber das.War es dann schon das heißt ich weiß nicht gehen die zahlen rauf oder runter in dem landkreis wie starkgehen sie rauf und runter und bei den landkreisen die hell sind wie hell sind die denn jetzt tatsächlich und seit wann undso also ja ich habe ich hatte nicht das gefühl neeinen blick zu haben was passiert denn jetzt wirklich in den kreisen so und deswegen habe ich halt.Auswertung in tabellarische form gemacht eine tabelle die halt genau all diese werte die ich vermisst habe enthält,und man dort suchen und sortieren kann nach allen möglichen werten und außerdem diese werte.Ampelmännchen auch eingefärbt sind wobei es eigentlich eine fünffache ampel ist für viele werte das heißt es gibt rot gelb grünaber es gibt halt noch rot hinterlegt oder rot blinkendgrün hinterlegt so es ist sozusagen dass das grüne grün oder das absolute grün und das rote das wirklich beunruhigende rot und.Außerdem als bonus da man halt so schön sortieren kann gibt es eben noch einenrisiko wert in der tabelle und ein ranking nach dem risiko wert so wir haben könnenalso dann gucken so was ist der gefährlichste landkreis gerade in deutschland und woist es wirklich wirklich,euch sowohl es absolut nichts los und eben alles dazwischen und da man halt sehr schön rauf und runter scrollen kann oder auch nach namen suchen kann und so habe ich jetzt das gefühlerstmals und tatsächlich so einen so einen blick für so ein gefühl für das geschehen imland zu haben und was sich was sich da tut und.Es ist das bild ist tatsächlich tag und nacht kann man sagen wenn man landkreise vergleicht so landkreisen und sagen sind so.Emma zwischen fünfzig und vierhunderttausend so im,prinzip einige als die berliner bezirke sind halt auch einzeln drin jeweils.Ja und das bild könnte nicht diverser sein in deutschlandwenn wir jetzt einfach mal einen blick auf die spitzenplätzen werfen von heute dann ist da freising cosfeldsonneberg berchtesgadener land coburg und der erzgebirgskreis alb-donau-kreis,gegen rosenheim,und borken sind so die top ten um sie einmal verlesen zu haben aber ja jeder kann am besten selber einen blick drauf werfen dort.Haben wir jetzt teilweise werte entweder die wo wir in der letzten woche.Achtundsiebzig oder in einem fall von cosfeld hundertvier fälle gehabt.Haben pro hunderttausend einwohner,was eine zwei komma sieben wochen also fast verdreifachung gegenüber der vorwoche darstellt und das bringt halt großfeld auf den zweiten platz.Werden sehen wie stabil die die tabelle ist aber ein ausbruch.So in einem altenheim oder krankenhaus kann sofort ein landkreis an die spitze der tabelle katapultieren undder risiko wert entspricht natürlich in so einem fall nicht in tatsächlich ein risiko falls tatsächlich die leute alle sich wirklich nur in dem altenheim befinden aberaber erstens gehen wir von einem von der dunkelziffer faktor von sechs komma zwei fünf aus das heißt das auf jeden gezählten infizierten wer davon ausgehen können dass fünf weitere.Unentdeckte draußen rumlaufen und worauf es ist auch feuer oder wo sag mal ein infiziertes ist sind auch noch fünf weitere könnte man sagen die von denen man offensichtlich nichts weiß.Ja und die können natürlich die infektionen.Weiter treiben und dann ist es so dass ja die leute in so einem krankenhaus oder altersheim oder sonst wie nicht weggesperrt sind da arbeiten ja wiederum leute da sind pfleger und andere und.Trotz aller vorsichtsmaßnahmen die man da getroffen hat um das zu minimieren kann man halt auch nicht ausschließen dass da was raus transportiert wurde schließlich wohl auch was rein transportiert offensichtlich da kann da auch was raus transportiert werden so insofern.Halte ich das verdient hintergrund durchaus valide und zu sagen ah das ist ja nur ein altenheim oder das ist ja nur das sind ja nur diearbeiter in der siedlung.Ja vielleicht aber kann ich es garantieren also der risiko wert ist eher sowas wie maximal risiko vielleicht ist es weniger riskant und.Der wert ist so berechnet dass man sagen kann den zahlen nach ist einer von.Also von risiko wert personen kann infiziert sein so das heißt das kann man so ungefähr eins als anhaltspunkt dann nehmen für.Ja will ich da in den bus fahren oder wie wie viel infizierte können bei mir im bus sitzen und in im landkreis.

Tim Pritlove 1:11:08

Zombie faktor wie groß ist der zombie faktor.

Pavel Mayer 1:11:10

Und im schnitt im landkreis freising in einem vollbesetzten bus wären bis zu drei infizierte so so kann man den.

Tim Pritlove 1:11:18

Den zombies den zombie quotienten solltest du auf jedes nennen.

Pavel Mayer 1:11:23

Tim Pritlove 1:11:24

Lass mich mal kurz dass ihr mal kurz aus meiner perspektive weil du bist ja jetzt natürlich auch komplettdrinnen hat sich ja auch vollständig eingegraben und auch extrem viel programmiert und daten durch genutzt ich habe ja sagen wir mal eher auf der anderen seite gestanden und die ganze zeit nur rum kritisiert was jetzt hier noch irgendwie anders sein müsste,formatiert werden müsste etcetera aber ich finde das ergebnis an sich ist irgendwie ganz schön also was wir jetzt hier haben ist eine tabelle.In der sind alle landkreise der bundesrepublik deutschland aufgeführt das sind insgesamt vier hundertundzwei und.Für jeden landkreis sind zunächst einmal die daten so wie sie eben vom geliefert werden nochmal festgehalten.Konkret die fälle also leute die einen kuvert erkrankt sind und.Über die wir in einem bestimmten zeitraum jetzt erfahren haben ja also die gesamtzahl insgesamt ist natürlich ja auch nochmal wieder gegeben als größenordnung aber vor allem geht es darum zu schauen wie viele fälle wurden gemeldet.In der letzten woche es in die letzten sieben tage außerdem ist angegeben.Wie viele fälle sind gemeldet worden in den sieben tagen davor man könnte hier steht jetzt noch letzte woche vorletzte woche es geht jetzt nicht immer montag los oder so sollen wir reden hier eigentlich immer.Letzte sieben tage und die sieben tage davor wodurch sich das ganze ja dann auch.Logistik funktion einfach auch automatisch über die wochentags schwankungen verteilt.Diese beiden werte werden also jetzt hier vor allem angezeigt und vor allem herangezogen um einen wert zu bilden nämlich den.Wer hat den wert mit dem suffix weh,sozusagen so ein hausgemachter ärgert der wesentlichen nichts anderes sagt als wie hat sich das dann den von dieser vorletzten woche zu der letzten wocheverhalten wie ist er mehr geworden ist es weniger geworden sind die fälle gleich geblieben ist der herbert der rws wert eins.Doppelt so viele fälle ist der rws zwei.Hälfte nur noch so viele gemeldet worden ist aber null komma fünf also so ähnlich wie der richtige große mehrwert aber.Hier eben in so einem mikrokosmos als ein.Gebildeter faktor um einfach ein gefühl dafür zu bekommen was passiert denn da gerade wie ist denn da die dynamik geht da gerade was ab dieser wert ist halt kein halt sehr schnell sehr groß werden bei dem spitzenreiter freising liegt er gerade bei einunddreißig.Weil letzte woche vorletzte woche ist halt nur ein fall bekannt geworden und jetzt sind sie auf einmal einunddreißig haben sie also irgendwo 'ne tür aufgemacht und ganz viele fälle gefunden und natürlich schlägt sich das und so massiven wert nieder so hohe werte sind selten.Kommen aber vor die meisten sind eher im einstelligen bereich zu finden.So aus diesem wert berechnet sich jetzt also unter anderem diesen wert berechnet sich jetzt dieses risiko aber der fließen halt noch andere faktoren mit ein.Und das ist ja dann schon relativ ausgebucht also zunächst einmal dieses.Risiko eins zu ende also diese diese vergleichszahlen so dieses gefühlte wieviel zombies im bus ja das.Geht erstmal natürlich von der einwohnerzahl aus so wie viel leute haben wir denn insgesamtdas teilte durch die dunkelziffer faktor über den wir jetzt auch schon gesprochen haben den du mit sechs komma zwei fünf angenommen hast also mit anderen worten für jeden real gemessenen fall.Eines konkret gemeldeten kranken gehen wir einfach mal davon aus dass er noch fünf und noch ein viertel zombie.Irgendwo rumlaufen weil wir einfach derzeit davon ausgehen müssen dass wir nicht.Wir testen nicht alle und wir können das.Ablesen das haben wir ja aus für dich auch nochmal gesprochen also diese gange studio gesprochen haben man guckt sich halt gezielt bestimmte bereiche an.Wo man nicht nur erfasst wer ist krank und wäre es gestorben ja was nur falsch sterblichkeit aussagt sah man guckt sich halt auch an okay wir testen jetzt mal alle.Im sinne von sehr sehr sehr viele im idealfall wirklich alle und.Schauen mal wer war denn überhaupt infiziert also antikörper test infektionen etcetera das volle programm sodass man dann sagen kann aha okay.Es hatten ja noch viel mehr leute den den virus sind aber irgendwie nicht krank geworden.Jetzt vergleichen wir das eben mit dieser sterblichkeit und dann gewinnen wir eben.Eine eine eine infektion sterblichkeit also wer stirbt wirklich wenn er sich das virus überhaupt einfängt und,diese differenz zu dem zu der betrachtung der erkrankten die dann sterben sagt halt ein bisschen was darüber aus,wie diese dunkelziffer ist weil man sieht ja wie viele leute sterben insgesamt.Man sieht wie viele fälle dem gegenüberstehen und jetzt kann man halt hochrechnen so aha aber da waren es ja so viel infizierte also muss die zahl der infizierten sohn so viel höher seinals wir gedacht haben dass diese dunkelziffer und die nehmen wir jetzt einfach mal an mit sechs komma zwei fünf das heißt man könnte diese ganze tabelle auch mit irgendeinem anderen wert ausrechnen.Nur dann müsste man halten gutes argument haben warum man die andere zahl nehmen sollte und nicht diese kannst du nochmal herleiten warum du der meinung bist dass sechs komma zwei fünf derzeit so der goldstandard im dunkelziffer business ist.

Pavel Mayer 1:17:25

Ja grundsätzlich glaube ich daran dass die also die modalität die sterblichkeitbei null komma acht prozentliegen von denen die es bekommen ja das waren viel niedrigere werte von null komma drei null komma vier oder so vor dem beobachtet undwir habenaktuell so zwischen sind wir glaube ich bei vier prozent ungefähr bei der fallstelle rate so wenn wir jetzt null komma acht nehmendann ist das sagen dass das fünffache aber die ist auch noch im steigenberger griffen weil auch noch leute sterben die infiziert waren und so und ichund es ist halt auch keine konstante die dunkelziffer muss man auch sehen es ist nicht immer sondern die die dunkelziffer halt steigt undsinkt eben auch mit zunehmend mit testen und aber auch im verlauf und kann sich auch regional total unterscheiden aber.Wenn wir also fünf ungefähr die fünf durch null komma acht teilenja kommen wir halt auf diese zahl aber es kommen noch andere indizien dazu dass diese zahl auch stimmen könnte was vorherauch bekannt war war das aufgrund der viel höheren ausgewiesenen sterblichkeitsrate in manchen herr spitzenreiter mit irgendwie über zehn prozent das halt.Klar ist dass in italien die dunkelziffer viel viel höher ist als in deutschland also es war schon klar dass in italien die dunkelziffer vier bis fünf mal so hoch war,wie in deutschland so das war mir schon länger bekannt und ich habe bei frühen.Dunkelziffer berechnungen habe ich immer so irgendwas auch um die fünf sechs rausgekriegt aber hab dem nicht getraut habe weil ich mir dachte najaoffiziell ist die rede von zwei ist vielleicht ein bisschen mehr aber irgendwie meine fünf oder sechs und wenn dann italien was ich wusstenochmal so viel höher ist dann muss ja in italien eine dunkelziffer quote von fünfundzwanzig oder oder dreißig oder so und das ist ja völlig absurdtatsächlichist es aber so dass wir wahrscheinlich bei sechs liegen und italien irgendwo bei zwischen fünfzehn und zwanzig mal so viele infizierte hat also bei der dunkelziffer rate insofern passt das allesich halte sechs komma fünf für einen ziemlich guten wert und für die null komma acht gibt es eben auch eine reihe studien das passt auch zur heinzberg studie wenn manbisschen paar faktoren noch drauf rechnet und ja insofern.

Tim Pritlove 1:20:31

Bist du dir da relativ sicher.

Pavel Mayer 1:20:33

Also ich habe ich habe ein gutes gefühl dabei klar ich bin da jetzt kein experte habe ich gucke jetzt so lange auf die zahlen drauf habe so viele unterschiedliche zahlen gehört und sechs komma zwei fünfist der wert den ich jetzt einfach mal hier aus posa irgendwann werden wir es hoffentlich wissenso wie hoch die dunkelziffer war und dann werden wir sehen wie richtig ich lag mit meinen sechs komma zwei fünf wie gesagt variiert aber mit der zeit aber so über jetzt den,die hauptinfektionsalter phase und im moment zu fliegen wir.

Tim Pritlove 1:21:08

Deine chips liegen auf der sechs komma zwei fünfgenau also zurück zu dem was ich erläutert habe wir haben also jetzt einen weiteren magischen buchstaben eben dieses und wir wollen das erreichen wir nehmen als die bevölkerung wir teilen das erstmal durch die dunkelziffer faktor sechs komma fünf.Und dann eben durch diese anzahl der fälle in den letzten zwei wochen.Das ganze wird dann aber wieder multipliziert mit diesem ärgert das heißt darin drückt sich aus wie viele wie viele beschleunigung ist in dem ganzen spaß gerade gibt.

Pavel Mayer 1:21:50

Genau.Das schlägt natürlich wahnsinnig aus also wie gesagt fall von freising mit faktor einunddreißig aber vielleicht muss ich noch was zu den vierzehn tagensagen die vierzehn tage habe ich einfach erst mal hatte ich die daten,schon einfach in der tabelle vorliegen sodass sich einfach damit rechnet aber.

Tim Pritlove 1:22:14

Also sind jetzt die daten die welt gesammelt haben sozusagen also mehr wäre jetzt auch erstmal gar nicht gegangen aber es hat trotzdem interessante größe wir wollen ja vergleichen und es ist klar wir müssen mindestens auf eine woche blicken um einfach schwankungen rauszufiltern.

Pavel Mayer 1:22:26

Mindestens auf eine woche müssen wir blicken aber er war jetzt auch nichte in die vergangenheit zurückblicken weil normalerweise ist es so also was man bisher weiß vom verlauf dass die leute so sich infizieren so dann,zweitenoder dritten tag der infektion schon ziemlich ansteckend sein könnten im schnitt am fünften tag dann symptome entwickelnund dann natürlich noch weiter ansteckend sind aber in der regel maximal eine woche manchmal auch nur ein paar tage manche leute.Deutlich länger aber im schnitt eine woche ungefähr so das heißt man kann sagen zwischen die jetzt infektion und dann wie lange die leute anstecken.Sind man sagen wenn man einfach die,infizierten der letzten zwei wochen nimmt dann ist das eine gute richtschnur für die zahl der infiziertenist ein,bisschen vielleicht auf der hohen seite aber ja ist jedenfalls nicht nicht völlig falsch.

Tim Pritlove 1:23:39

Das ganze ist ja auch nur ein versuch das ganze ist ja versuche überhaupt erstmal greifbar als zu machen was passiert und wo ist dein sieht's schlimmer aus.Und wo ist es auch offensichtlich gerade überhaupt nicht schlimmaußerdem wurde ja gerade sagst wir wollen es nicht beliebig in die vergangenheit schon wir wollen eigentlich gar nicht nur vergangenheit schauen wir wollen ja eigentlich in die zukunft schauen und vor allem diese aussage diesesja also dieses wie viele leute muss ich durch küssen bis ich irgendwie den zombie gefunden habe,sagt ja auch was über ansteckende aus also man will ja auch quasi den aktuellen zustand in gewisser hinsicht ab.Den leute sind ja nicht dauerhaft ansteckend aber diese summierung dadurch dass man sich zwei wochen anschaut.Gewinnt man ja im prinzip auch eben so ein zeitraum der ja auch.Heute nochmal über contact tracing reden ja auch da geht es immer um diese zwei wochen zeiträume das ist so ein bisschen der bereich in dem sich die sachen halt einfach abspielen.

Pavel Mayer 1:24:42

Und wir sozusagen wir interpol ihren sozusagen für den risiko wert einfach linear die veränderung der von der einen woche zur anderen so das heißt bei demjetzt wenn da jetzt so ein irrsinniger wert halt von einunddreißig ist dann gehtdie risiko wertberechnung davon aus dass sich das in der nächsten woche nochmal für dreißigfachenwas natürlich nicht passieren wird dass es definitiv stimmt so nichtaber es ist auch nicht ausgeschlossen ich meine wer sagt mir wenn jetzt in einer woche vorher war einer da jetzt sind einunddreißig da wer sagt mir dass sitzt nicht nächste woche neunhundert da sind,gehe ich nicht von aus aber wie gesagtder risiko wert ist eher auf der sicheren seite und ich sage mir wenn sich der wert in einer woche für einen dreißigfachen kann kann er sich in der nächsten woche wieder vereinen und das ist sozusagen die denke dahinter.Hört ihr natürlich nicht tun.Weil gut letztlich ist es weil wir halt mit kleinen zahlen zu tun haben wenn wir irgendwie mit nur einem fall in der vorletzten woche zu tun haben klar denn.So

Tim Pritlove 1:25:59

Lass mir doch mal kurz an der stelle.Dein ampelsystem erklärt also die zahlen sind rotgelb oder grün rot heißt zahl ist zu hoch und es müssen dringend maßnahmen getroffen werden um sie zu senken gelb heißt zahl ist zu hoch um zu tagesordnung zurückzukehren grün als zahl ist in ordnung.Aber wir haben ja nicht nur eine normale ampel sondern wir haben hier eine super ampel und ein super ampel hat halt nochmal ein extra rot und extra gründas extra grün heißt einheimische da können völlig entspannt sein wenn sie kein ungeschützten kontakt mit fremden aus anderen kreisen hätten empfehlung da bleiben und niemanden reinlassen.Rot,hinterlegt lastet eine hoffnung fahren die situation ist praktisch außer kontrolle kürzlich da war und und geschützte kontakte hatte mein name wahrscheinlichkeit von eins zu infiziert empfehlung möglichst zu hause bleiben und außer haus,mögliche schutzmaßnahmen ergreifen gegen weiträumig meiden das liest kein tourismusverband gerne.

Pavel Mayer 1:27:04

Nein man muss es.Mein man sieht auch schon bisschen aus der formulierung es ist mit ein bisschen grain of soul zu lesen ja wobei es ist halt es richtet sich halt eher an.

Tim Pritlove 1:27:20

Eher sagen als.

Pavel Mayer 1:27:22

Oder es es richtet sich halt eher an vorsichtige leute ja es ist sagen er also auf der sicheren seite die ganze.Berechnung so weil,also die tabelle ist so wenn hier grün nur sagen wenn hier leuchtendes grün also grün hinterlegt ist wenn hier super grün ist so.

Tim Pritlove 1:27:44

Schauen wir doch mal ich drehe mal die tabelle mal gerade mal um wer denn sozusagen hier die spitzenreiter von hinten sind da haben wir also jetzt gerade landkreis wesermarsch ganz weit vorne.Aber auch cottbus ganz vorne keine fälle in der letzten woche keine fälle in der vorletzten woche die letzte meldung die überhaupt irgendwas gebracht hat ist schon einen monat her.Also seit einem monat keine fälle nichts überall nullen.

Pavel Mayer 1:28:14

Und das ist sozusagen auch das das also ich hatte ganz viele momente beim rumspielen mit der tabelle und ich kann jedem nur in meinen tabellen sind zwar eigentlich irgendwie drögeres zeug und viele zahlen und soaber es ist einfach toll zu sehen ja hier mit einem klick okay landkreis wesermarsch seit einunddreißig tagen cockpit freiso

Tim Pritlove 1:28:40

Größere städte auch schwerin seit neunzehn tagen.

Pavel Mayer 1:28:44

Suhl seit sechsundzwanzig tagen trier immerhin seit dreizehn tagen.Beziehungsweise ja ja also in der vorletzten woche gab es noch zwei fälle dort ja und.

Tim Pritlove 1:29:00

Seit elf tagen.

Pavel Mayer 1:29:01

Also es ist auch und obwohl die tabelle hier wirklich wirklich gewichtet ist hinzu vorsicht also eher sagen.Ist es pessimistischer sehen wir hier verdammt viel mehr super grün als super rot.Und das finde ich ist doch auch schon mal eigentlich toll.

Tim Pritlove 1:29:31

Fast ein viertel fast ein viertel ist super grün bisschen bisschen weniger als ein viertel.Man kann ja auch jetzt auch schön sortieren also man kann zum beispiel auch nach der einwohnerzahl sortieren und sich mal wirklich auch die ganz großen orte anschauen wie es denn da so steht und es gar nicht mal so schlecht.Also ja also man kann hier wirklich sich schön drin verlieren und es zeigt eben auchvieles gut weniges ist wirklich schlimm also ich weiß nicht richtig aufgezählten hast du es jetzt nicht die landkreise die hierbesonderen warnmeldung unterliegen als er sich mehr als zwanzig fünfundzwanzig vielleicht ne.

Pavel Mayer 1:30:13

Tim Pritlove 1:30:15

Man muss man muss auf jeden fall dazu sagen das ganze ist nach wie vor work and progress und buchs,gut beendet so also es spricht jetzt noch keine große wahrheiten außer wir würden euch auch bitten euch das mal anzuschauen.Ein paar leute haben das auch schon getan und haben auch schon ein paar bucks gefunden da sind bestimmt auch noch ein paar drin.Irgendwelche käse oder falsch regierten daten oder so am besten ihr schaut einfach mal euren landkreis nach.Dann verteilt sich das glaube ich ganz gut weil wir haben ja hörer überall in der republik und darüber hinausund checkt doch mal ob ob das irgendwie den realitäten entspricht.Und ob da richtig gerechnet wurde und so weiter und dann kriegen wir allerdings vielleicht auch so in den nächsten tagen zumindest soweit solides genau das tut was es zumindest verspricht zu tun vielleicht haben wir noch mal ein bisschen was diese aussagekraft an sich sagen alsohier geht es eher darum man gefühl zu bekommen.Und vor allem eine vergleichbarkeit zu bekommen weil wie du ja eingangs schon sagtest dieses tool vomnaja anzusehen und immer diese maps und wo ist denn der landkreis und so ja alles schön und gut aber man man will ja auch irgendwie mal,einschätzen können wie viel action muss denn gemacht werden und wenn ich jetzt in so einem landkreis leben würde wo jetzt hier irgendwie alles hoch rot ist.Naja dann sollte man sich vielleicht mal informieren was eigentlich gerade so geschieht so also.Deckt sich das mit denmit den lokal mit der lokalen berichterstattung ja also ich hatte das auch schon den fall paar leute haben dann mal so in ihrem landkreis nachgeschaut und da war dann irgendwie so hier mega steigerung und so und dann kurz mal nachgeholt und dann so ja okay hier alles klar,fall im altenheim wieder mal zwanzig dazugekommen deswegen sind die zahlen da explodiert so aber wenn das sozusagen aus dem nichts kommt dann muss man sich auch fragen was was denn eigentlich jetzt gerade los ist.Schöne arbeit pavel ist denke das werden wir nächste woche noch mal so ein bisschen analysieren was es denn uns eigentlich so gesagt hat wie gesagt das ding wird täglich aktualisiertes ist jetzt nicht immer nur von woche zu woche aussagekräftig sondern jeden tag gibt's eine änderung und jeden tag kann man in diesem ranking hoch und runtergehen also.Pavel sucht den landkreis superstar und werden jetzt hier sozusagen am besten abschneidet.

Pavel Mayer 1:32:49

Ja also im moment ist es so noch zu der zu der aktualisierungaktualisiere es im moment die die daten noch von hand also stoß den prozess von hand an meistens gegen mittag die neuen daten kommen so um drei uhr nachts,irgendwann aber so ich habe das noch nicht automatisiert weil ich auch gerade noch so viele abdaten mache und mich erstmal drauf fokussieren will das ganze,in der endversion oder eine version die dann auch erstmal so bleiben kann eine weile die dann,zumindest wo wo dann die macken einigermaßen alle raus sind sound ein paar gut ein paar features sicherlich also.Komm komm auch dazu aber ich finde es ist so schon in dem zustand wie es jetzt istist es eine super interessante möglichkeit sich einen überblick zu verschaffen was sich in ganz deutschland tut und dabei ganz schnell auf jeden einzelnen landkreis zugucken unddie miteinander zu vergleichen und zu filtern und städte gegen dies und das und ja.Was ich noch vorhab ist ich wollte auch noch die bundesländer mit einbauen dass man sehen kann wo die relativ zueinander dass die da auch mit in der liste rangieren und noch ein paar andere dinge so tool-tipps und ein bisschen.

Tim Pritlove 1:34:25

Soviel zu den landkreisen wir hatten auch noch versprochen letzte woche dass wir uns diese woche mal länder anschauen wollen und hatten sie auch schon ein paar länder und in der gruppen rausgesucht wo wir das mal tun wollten aber das ist jetzt alles so ein bisschen in diesem ganzen landkreis dingen untergegangen und dann war da die zeit nicht mehrda wirklich mal genauer auf die zahlen drauf zu schauen auf jeden fall wollen wir mal so ein bisschen die alten hotspotsanschauen spanien und italienwäre natürlich da vor allem zu nennen wir wollen natürlich auch mal in die schweiz und österreich schauen weil es jetzt hier einfach auch ein bisschen reichweite von ukw sind auch schon verschiedene nachfragen und hinweise kam wenn ihr da auch erkenntnisse habt zu schweiz und österreich können uns das ja vielleicht einfach mal in die kommentare mal schicken wo es da interessante quellen gibtdatenquellen ja vielleicht gibt's ja auch was vergleichbareszu unserem landkreis daten wäre auch interessant dann wollen wir natürlich nochmal konkret auf die usa und schauen weil ich.Das sind so die länder die man abgesehen jetzt von brasilien am meisten auch darunter leiden dass ihr einfach gerade so das funktionale regierungen haben und natürlich auch schweden und niederlande nochmal genau anschauen weil die ja interessant sind in europa sehr zumindest für eine bestimmte zeitein anderes konzept gefahren haben als der rest um mal zu gucken was ist denn damit nun wirklich auf sich hat aber seht es uns nach dafür war jetzt einfachkeine zeit.

Pavel Mayer 1:35:57

Ich wollte auch einfach mal die daten all dieser länder so ins mein georg gebrachttool geben dass ich dort auch vergleichbare verläufe habe und das auf einen blick dann sehen kann und dann wäre da auch qualifiziert was zu sagen können,sieht es uns nach.Dafür haben wir den blick auf die landkreise auf eine art und weise ermöglicht der ich glaube ganz hilfreich sein kann.

Tim Pritlove 1:36:32

Gut dann kommen wir zu dem dressing teil den traditionellen denn da hat sich auch einiges getan wie glaube ich schon erwähnt saß er danach aus als ob der sich gar nicht so viel tut aber.Mittlerweile hat sich doch einiges getan.Rund um die diskussion um dressing apps gab's auch noch einiges feedback und auch einige diskussionen auf twitter und was ich halt auch immer wieder.Interessant finde es wie diese aufregung existiertum die wertigkeit eines solchen systems und speziell eben auch der volkssport die ja so in technik kreisen immer so alarmistische gesehen wird als fehler so und wir hatten ja da auch schon drüber gesprochen.Dass das ja auch positiven effekt haben kann so ja tests werden häufiger gemacht über test haben wir ja auch schon gesprochen natürlich gilt auch so ein einwand wie ja wenn jetzt irgendjemand,was ich jede woche als positiv gemeldet wird und dann war immer nichts dann ist natürlich auch nicht gut klar ist so.Also derzeit gibt es diese diese wahrnehmung,das passiv bedeutet hat nicht den virus so aber dafür ist dieses ganze protokoll diese exporter notification eigentlich nichtgebaut sondern was es halt eigentlich bedeutet man kriegt halt eine mitteilung darüber dass man einer positiv getesteten person.Ausgesetzt war das ist ja das was irgendwie drinsteckt und das über einen nennenswerten zeitraum von dem man annimmt dass er möglicherweise kritisch eingeordnet ist so und das ist halt.Kein volk positiv in dem sinne sondern das ist einfach fakt das du warst dem ausgesetzt.Das ob das was bedeutet ist nochmal eine ganz andere frage wir liefern ja einfach ein fakt an dieser stelle.

Pavel Mayer 1:38:33

Im moment ist es ja auch so dass wenn du einen kontakt hattest zu jemandem der positiv getestet war wirst du ja auch darüber auf anderen wegen,benachrichtigt wenn du bekannt bist und diese app soll ja nur die lücke schließen für die,wenigen fälle wo es halt nicht bekannt ist oder wir wissen nicht wie viele es sind aber ich denke so was ich höre wie die schwellenwertes jetzt so wahrscheinlich gesetzt werden wird es nicht allzu vielewarnmeldungen geben zu maja auch nicht so viele leute erkranken.

Tim Pritlove 1:39:11

Genau wer soll sowieso mit niedrigen zahlen zu tun haben und ohnehin auch noch eine weile dauern wird bis eben diese app überhaupt ihre kraft entwickeln kann wenn wenn wir überhaupt an diesen punkt kommen.Dass man nur vorweg.Die eigentliche neuigkeit ist die deutsche corona tracing support ich nenne das immer ganz gerne so diese app die also jetzt alle unsere probleme lösen soll.Existiert jetzt vor allem hat sie einen namen und sie hört auf den rumreichen und klangvollen namen corona waren.An diesem namen ist glaube ich alles falsch was man irgendwie nur falsch machen kannaber vielleicht folgt es auch irgendwie einer logik die ich nicht so nachfolgen kann und die auch okay ist ja also irgendjemand wird sich darüber gedanken gemacht haben und beschlossen haben,das soll sie nun mal so sein ja vielleicht nennen wir sie einfach nur c.Was so ein bisschen die abkürzung ist die sich jetzt hier auch in der dokumentation in urls und so weiter niederschlägt aber ich finde er deutschland hat eigentlich gar nicht so eine schlechte tradition mit solchen namen.Was ich ja immer noch am am am geilsten finde ist ja elster.Dass das dass das protokoll und die website zum einreichen der steuererklärung und ich finde wer auch immer sich das hat einfallen lassen.Hat humor bewiesen und irgendjemand ohne humor hat es nicht verhindert und das finde ich eigentlich schon mal eine leistung an der stelle hätte man sich vielleicht auch daran orientieren können aber ist nun mal nicht so.Also warn-app das ganze wird ja von sap in zusammenarbeit mit der telekom entwickelt.Konkret sieht es so aus dass sap tatsächlich diese.Eigentliche software struktur baut die zuständig ist für die telefone also die eigentliche.Und das zugehörige backend beziehungsweise wahrscheinlich verschiedene komponenten eines backend und soweit ich das gehört habe,greift die telekom mit zusätzlicher infrastruktur dauertein ich vermute auch mit einer infrastruktur die es unter umständen schon gibt wir hatten ja auch schon mal erwähnt telekom ist mit ihrer mit ihrem herz department da auch schon unterwegs.Besondere in dieser ganzen testing infrastruktur von daher gehe ich davon aus dass die telekom.Mit ihrer spate dort den bereich abdeckt der diese ganzen labore miteinander verbindet also dortquasi infrastruktur im backend hat und dass eben all die ganze zusätzliche infrastruktur die jetzt erforderlich ist um das mit dieser tracing app zu verbinden von sap kommt und dass die sich dort an irgendeiner stelletreffen und das miteinander verbinden.Gesehen von dem namen gibt es auch schon eine allererste dokumentation das ist jetzt noch recht spärlich ist mehr so eine art,ja so software-engineering,planen das ist das was bisher veröffentlicht wurde allerdings gibt's da schon ein paar ganz interessante informationen dadrin zunächst einmal,soll das alles unter apatsche zwei null dezenz also unter einer extrem liberalen open source dezenz veröffentlicht werden.Konkret bedeutet dass es nicht nur open source ist im sinne von man kann jetzt mal reinschauen sondern es ist halt code der dort entsteht den kann man danach einfach nehmen und benutzen.Ob man das für irgendwas benutzen kann oder will steht erstmal vollkommen außer frage also innerhalb von deutschland macht's natürlich relativ wenig sinnaber andere länder könnten sich zum beispiel eben auch dieses kurz bemächtigen und den für eigene software projekte nutzen das finde ich schon mal ganz gut.Und die zweite interessante information ist dass abgesehen von diesem ganzen tracing was wir hier schon in länglicher ausführung mehrfach den berg rauf und wieder runter gerollt haben tatsächlich eben wie vermutet auch diesestesting mit in diese app integriert wird also wenn ich diese app installiert habe.Dann bin ich in der lage dass wenn ich jetzt ein corona virus test mache.Mir die ergebnis mitteilung auf dem telefon zu stellen zu lassen.Also in irgendeiner form wird es da ein mechanismus geben da ist so von q codes die rede.Dass man also ich vermute mal wenn man also jetzt da irgendwo zu einem labor geht oder war seinem arzt also irgendeiner form mit diesem prozess in verbindung kommt dass man dann dort.Einen code erhält den dann quasi mit seiner app scannt und dann weiß dasshat das telefon sozusagen so eine referenz auf diesen test und kann dann eben über diese infrastruktur nachfragen was ist denn jetzt mit meinem test oder anders ausgedrückt dieses backend ist in der lage mir eine mitteilung zukommen zu lassen.Auf welchem weg auch immer also es müsste noch nicht mal eine push-notification sein sondern hier funktioniert ja ohnehin alles immer über regelmäßige downloads also diese app ist ohnehin mehr oder weniger regelmäßig mit diesem backend ja in verbindung und könnte darüber auch zugespielt,bekommen so übrigens hier tests ist verfügbar.Kannst du kannst du dir jetzt runterladen und dann dann erhalte ich quasi die nachricht direkt auf mein.Telefon und kann dort sehen so hier ergebnis deines tests so sieht's aus was ganz sinnvoll ist.War ja dann der nächste schritt im prinzip der ist dass du gebeten wirst so.Jetzt bisher mit der app die ganze zeit rumgelaufen dein telefon hat bluetooth all dies getauscht mit anderen leuten jetzt wollen wir nochmal schauen wie sieht's denn aus so und jetzt möchten wir eben diese diese kies haben,von dir,die du quasi durch die weltgeschichte geblasen hast damit wir den anderen telefon zu leiten können damit die gucken können ob sie mit dir in kontakt warten.Und ja das das scheint also diese infrastruktur die jetzt hier gebaut wird tatsächlich zu machen.Ja soweit so unüberlegt also das ist eigentlich das womit ich eigentlich auch gerechnet habe dass das hat sichmeiner meinung nach schon abgezeichnet durch die entsprechenden projektpartner und was bisher so schon so durchgesickert ist und ich gehe davonaus dass wir jetzt wohl auch in nächster zeit dann auch langsam mal kot sehen werden oder zumindest erstmal mehr dokumentation wie das so genau funktioniert was sie sich da jetzt für ein modell ausgedacht habenwelche kryptografisch verfahren da zum einsatz kommen welcher teile wann wo was sieht damit man eben aucheine informierte abschätzung machen kann darüber wiesehr das versprechen des schutzes der privatsphäre und datenschutz und so weiter dort auch eingehalten werden kann ja.Corona warn-app demnächst auf ihrem telefon.

Pavel Mayer 1:46:49

Ich.Tendiere dazu unfreiwillig immer wenn ich irgendwas höre so in die zukunft zu extra polierenwo du jetzt erzählt hast und ich mir auch dabei mal die speck angesehen habe diese journey und übersicht der epics also sie machen da offenbar so eine art scrumprozess stories und so weiter ich erinnere mich dass ich vor zwanzig jahren angefangen habedamals mit extremprogramming und agile prozesseeinzuführen und ja welchen weiten weg des seitdem genommen hat ja.

Tim Pritlove 1:47:37

Da haben wir übrigens mal einen podcast so aufgenommen falls sich da.

Pavel Mayer 1:47:40

Ja stimmt das ist auch her sein und ich muss.

Tim Pritlove 1:47:43

Das ist e her ich habe gerade mal nachgeschaut das ist auf heute fast auf den tag genau vierzehn jahre her.

Pavel Mayer 1:47:49

Vierzehn jahre.Nee insofern sei mal ist jetzt weil sie herangehensweise finde ich jetzt erstmal okay,es muss muss halt auch einigermaßen schnell gehen und trotzdem muss man natürlich irgendwie einsammeln was denn der auftraggeber eigentlich haben will weil am ende ist esderjenige der das in auftrag gibt und die bundesregierung die dafür bezahlt und die wollen natürlich auch irgendwie wissen was sie denn kriegenin etwa und die leute die es machen sollen wollen natürlich ein bisschen genauer wissen was hier jetzt eigentlich machen sollen und ich halte dasdurchaus auch für vernünftig und im sinne jetzt von extra polieren in die zukunft ich hoffe dass ja corona.Bald geschichte sein wird oder sag mal so diese oder cobic neunzehndass wir hoffentlich ja im herbst kein neuaufbruch kriegen und das ganze jetzt so in den in den griff kriegen abererstens vielleicht ist die hoffnung dazu verfrüht so weil alle experten gehen davon ausdass es halt im herbst dann interessant werden könnte weil definitiv jetzt bei den zahlen die wir jetzt haben macht es fast schon keinen sinn mehr.So die.Die warn-app also weil es so ausgedünnt ist in der in der fläche und und so vielleicht in ein paar großstädten aber aber,erstens kannst wiederkommen und zweitens um noch weiter in die zukunft muss es erstens nicht die.Einzige derart gefährliche krankheit bleiben und es gibt halt auch noch andere meldepflichtig krankheiten insofern sehe ich schon so ein bisschen die vision also das schöne dass das ganze jetzt so privatsphäre schont,ist dass man dann auch überlegen kann ob man das nicht auch nach ko.Sagen beibehält und das ganze in eine allgemeine exposé notification app.Für ja meldepflichtig krankheiten für ansteckende krankheiten gemacht wird weil.Der prozess ist nämlich bei den gesundheitsämtern für meldepflichtig krankheiten für andere mehr oder weniger der gleiche wenn jemand weiß ich nicht an masern oder rütteln oder keuchhusten oder was ist da nicht nicht allesgibt nochund da das ganze jetzt auch globale verbreitung findet könnte so eine app dann auch wenn sie uns vielleicht jetzt unmittelbar nicht hilft aberauf dauer tatsächlich doch noch mal einen echten vorteil in der bekämpfung meldepflichtig krankheiten und infektionen und pandemien und so allgemeinzuBieten das ist halt einfach zu jedem telefon dazu gehört dass wir das dass wir dann halt wissen okay also wie siehst du das.

Tim Pritlove 1:51:06

Ja also ich denke dass niemand derzeit das schon so versucht zu pushen.Apple hat ja auch apple und google zusammen haben gesagt,ja das ist jetzt erstmal ein sonderfall das ist ja jetzt auch explizit auf die ausbreitung von copic neunzehn festgelegt ne auch wenn es natürlich so ist wie du sagst dass hiereigentlich in dem protokoll überhaupt nichts spezifisches drin ist,mit der ausnahme dass wir es hier mit so einem festen zeitraum von vierzehn tagen zu tun haben nachdem dann die kies auch wieder weggeschmissen werden also wenn wir jetzt irgendeiner form ein virus haben der einen längeren zeitraum.Aktiv und gefährlich ist dann müsste das an der stelle auch schon wieder angepasst werden was natürlich danntechnisch überhaupt gar kein problem ist und man muss das hier auch grundsätzlich generalisieren also ich stimme dazu dass es möglich wäre wie die akzeptanz ist weiß ich nicht aber da die technik erstmal da ist,könnte man selbst wenn jetzt alles abgeschaltet es geht ja nicht darum dass jetztalle sollen jetzt immer beacons aussenden und export notification permanent tracken für den fall dass was losgeht darum geht's nicht sondern es geht darum dass wenn wir wieder so ein notfall erkennen und sagen okay ab jetzt haben wir wieder ein problembitte bitte bitte schaltet mal alle hier ladet mal die aktuelle app runter und dann gibt's vielleicht auch global nur noch eine einzige und dann macht man den schalter an dann.Können wir das problem vielleicht jetzt schon sehr schnell in griff kriegen aber das ist wirklich zukunftsmusik,vielleicht mal einen blick darauf was ich jetzt konkret auch daraus ergibt also diese corona warn-app.Nehmen wir mal an also ich gehe davon aus dass existiert jetzt schon viel code ich gehe davon aus dass diese eigentliche app selber da ist.Die ist noch nicht fertig da funktioniert wahrscheinlich noch nicht alles so,aber ich werde jetzt nicht so er rascht ich habe keine genauen erkenntnisse darüber ist jetzt so ein bisschen mein gefühl achtzig prozent läuft jaim backend vielleicht noch ein paar mehr baustellen und so aber die arbeiten jetzt mit hochdruck darauf hin das system an sich zum laufen zu bringen und wir haben ja auch schon mehrfachdie komplexität ist insgesamt überschaubar das ist jetzt keinhexenwerk sonst musst du im wesentlichen nur richtig spezifiziert und dann richtig runter programmiert werden und wir nähern uns auch diesen zeitpunkt wo das eigentliche release stattfindet.Ich habe.Mir auch nochmal einen ein längeres panel so ein online-handel angeschaut ist schon ein bisschen älter das ist vom vierundzwanzigsten april das hatte ich schon länger auf meiner liste aber das war so lange und ich wusste habe einfach die zeit nicht gefundenwar ganz interessant es war nämlich einso quasi so eine so ein so eine online-sitzungen eine öffentliche form europäischen parlament wo zugeschaut haben oder wer auch sonst immer noch interesse hat wo es eben um diese ganze dressing geschichte und das digitale ging.Wo diverse experten sich,zu gemeldet hat das war dann so verschiedene panels eingeteilt das zweite panel wendete sich dann eben ganz konkret um diese implementierung so das war ganz interessant also erstmal diese.

Pavel Mayer 1:54:27

Wie lange gegen das insgesamt.

Tim Pritlove 1:54:29

Naja also insgesamt ist es glaube ich so eine so eine zweieinhalb stunden geschichte aber dieses panel selber ist glaube ich nur so dreiviertel stunde oder sokann man sich also schon nochmal anschauen war ganz interessant interessant vor allem weil es einerseits um diese ganze zentral dezentral debatte noch ein bisschen ging und auchgrundsätzlich um diese ansätze privatsphäre etcetera datenschutz all das wurde dort diskutiert und dieses zweite panel war dann aber eben unter konkreter beteiligungvon einerseits diesem michael will das entwickler von diesem auch auf twitter sehr.Umtriebig unterwegs ist und der vor allem auch diese ganzen security einschätzung und preis die einschätzung geschrieben hat nicht zum teil ja auch vorgetragen habe also unter anderem diese security analyse und preis die analyse von diesem zentralenprotokoll was ich hier mal ausführlich vorgestellt habe oder wo ich zumindest aspekte rausgenommen habe was sozusagen dortdas problem ist das war von ihm geschrieben oder zumindest einen großen teil von ihm geschrieben.Dann noch ein vertreter von apple gary davis der dort für privacy und love and forth zuständig istmerkt man mal was so die abwehrauch sind und der ist so weiß präsident vor engineering also google hat im prinzip ein ingenieur geschrieben und so haben sie dann auch verschiedenste aspekte.Abgedeckt ja das war ganzaufschlussreich mal mit anzusehen wie apple und google da auch argumentieren und auf welche argumente sie da auch antworten hatten oder wo sie auch lieber nichts zugesagt habendabei kam dann auch noch eine information raus wo denn dieses dieses system schnittstelle jetzt verfügbar gemacht werden sollen haben wir auch lange darüber gerätselt,war es dann auch ganz konkret hatte ich bloß zu dem zeitpunkt noch nicht mitbekommen wir werden also sehen dass.Google das tatsächlich über diese play service wie vermutet ausrollen wird und tatsächlich vorhat das bis android sechs zurück.Unterstützen mit anderen worten viele viele jahre zurück also auch sehr alte andré telefone werden die gelegenheit haben diese schnittstelle zu nutzenund das ist auch relativ wichtig weil wir wissen ja aber android ist dass du mit der adoption der neueren betriebssysteme version so eine sache das dauert immer eine eine weile während sie aber apple ein bisschen anders aussieht da ist der großteil der telefone auf dem aktuellen betriebssystemund tatsächlich plant apple wohl bisher nur für das aktuelle dreizehn.Ein update zu bringen wo man ja denken kann so aber was ist denn mit den anderen telefon.Das ding ist im januar war es so dass eiweiß dreizehn auf.Siebzig prozent aller telefone war und auf so siebenundsiebzig prozent aller telefone den letzten vier jahren.Gekauft wurden.

Pavel Mayer 1:57:32

Iphone sechs noch dabei eigentlich oder nicht mehr also sechser ist rausgefallen jetzt.

Tim Pritlove 1:57:40

Sex ist rausgefallen ja also ich glaube die grenze ist jetzt sechs oder sieben.Und natürlich geht das spiel ja am laufenden meter weiter also ich habe so den eindruck apple sagt sich naja also die adoption also wenn jetzt.Das problem sind ja leute die nicht updaten aber leute die nicht updaten die updaten auch eben nicht auf dasaller aktuellste betriebssystem obwohl sie es könnten also wenn sie das tun dann gehen sie sowieso schon auf dreizehn das heißt diese zahl wird noch steigen wenn man sie also anschaut wie groß ist die story base von telefon die theoretisch updaten könnten,ja und die vielleicht dann eben auch dadurch dafür motiviert werden könnten dann kommt man eben schon sehr schnell in so einem fünfundachtzig prozent bereich rein,aktuellere zahlen als januar gibt es bisher nicht das ist das was so vermutlich vermutet hat aber damit machen sie es natürlich auch den entwicklern einfacher weil das bedeutet die müssen dann eben mit dieser app auch nur,ein tages und brauchen nicht noch rückwärts kompatibilität aufrecht zu erhalten ist vielleicht ein.Kein großes problem aber so ist es eben jetzt naja.Jetzt gab es auch nochmal ein update also das diese diese dieses framework ist,bei apple und ruhiger und entwicklung und ich weiß es nicht ganz genau was auf der anrede welt passiert ist aber beiapple hatte ich ja schon gesagt gab es eine bittere version wo das drin war da gab es eine neue version und da gab's dann auch noch ein paar interessante änderungen.Nämlich einerseits war haben sie jetzt dann doch auf ein reines opt-in modell umgeschaltet ich hatte ja gesagt so dieses eigentliche betreiben des protokoll s.Das läuft dann schon machst es dann ist es an.Das war wohl so in dieser bittere version haben sie jetzt geändert jetzt ist es so dass erst wenn du die app installiert kannst du überhaupt erst alles anschalten vermute mal dass eine politische entscheidung.Technisch hätte ich jetzt nicht not getan gut wenn man sehen wie es am ende rauskommt aber so zeichnet sich derzeit.Was ich jetzt auch noch gehört habe ist dass das aber nicht.Alles zu sein scheint also abgesehen davon dass sie dieses feuerwerk und dieser api und dieses protokoll dieses spezifikation vorantreiben.Leute das irgendwie im busch das wort google und apple auch noch an mehr arbeiten.Und wir hatten ja hier auch im zusammenhang mit diesem hinweis die sie ja von anfang an gegeben haben dass sielädt das irgendwie in ihre systeme einbauen wollen so ein bisschen gerätselt und gemutmaßt und ein bisschen glaskugel was bist denn das jetzt bedeuten könnte.Ich hatte mich da ein bisschen aus dem fenster gelehnt abgesagt so naja was was ich hier was ist mit ländern die sich gar keine infrastruktur leisten können sowie das modell funktioniert könnte im prinzip ja,könnten die beiden das für die länder auch noch übernehmen ohne irgendeiner form die privatsphäre jetzt weiter zu gefährden also es ist ja in diesem dezentralen modell.Sind einfach die kritischen daten auf dem telefon und wer da jetzt das backend betreibt eigentlich egal also das funktioniert dann entweder nur oder es funktioniert nicht die einzige kritische komponente ist das woran halt jetzt,und telekom eben arbeiten das eben mit diesen ganzen laboren und so weiter zu integrieren.Auf der einen seite auf der anderen seite und das scheint jetzt so ein bisschen die gerüchte lage zu sein ist alles bestätigt noch.Absoluter busch funk aber das jetzt hier irgendeiner form an protokollen schemas und solchen public infrastrukturen gearbeitet wird im hinblick auf roaming.Also die grundsätzliche problematik ist ja wenn wir jetzt so eine app haben und die in deutschland starten und.Hier werden sozusagen diese diese diagnosen ausgetauscht dann ist das ja alles total super solange wir noch unter uns sind und alle grenzen sind geschlossen.Ja aber was es eben wenn es wirklich losgeht mit dem urlaub was ist wenn leute wieder über die grenzen kommen dürfen wenn pendler unterwegs sind wenn urlaub gemacht wird wenn geschäftsreisen wieder gefahren bin einfach diese internationalität wieder stattfindetdann wollen wir ja auch in irgendeiner form verbindung schaffen und offensichtlich findet dort auch arbeit statt ich.Gehe halt nach wie vor davon aus dass wir am ende dieser saga schon auch eine globale föderation all dieser ganzen daten haben werden einfach weil es total.Sinnvoll ist aber es bleibt schwierig,wir haben ja diese auseinandersetzung in deutschland um dezentral und zentral gesehen das ist ja sehr positiv dann ausgegangenwir haben das dezentrale modell schweiz österreich haben sich die modell angeschlossen istland hat sich dem modell angeschlossen und ich glaube auch irland und noch ein paar andere.Und gibt aber auch welche die sind hartnäckig einerseits frankreich.In ihrer zentralistischen tradition.

Pavel Mayer 2:03:03

Habe ich mir fast schon gedacht so.

Tim Pritlove 2:03:05

Ja die sind da ja auch immer noch extrem bockig.

Pavel Mayer 2:03:09

Zentral und die franzosen es geht irgendwie so gar nicht zusammen.

Tim Pritlove 2:03:12

Genau und wer sich auch schwer tut und das können wir glaube ich auch ganz gut nachfühlen es polen.Also auch da gibt es wohl widerstand dagegen hab jetzt nicht so den mega überblick über die ganze eu aber ich würde mal sagen also ich glaube ist auch schon mit im boot undglaube spanien kriegst gerade nicht zusammen also.Es entwickelt sich so die front bröckelt auf jeden fall ein weiterer interessanter vertreter eines zentralen modells und den wollte ich jetzt auch noch mal ein bisschen genauer vorstellen.Ist wie könnte es anders sein ja ein land oder vielleicht überhaupt das land gerade in europa mit,den allergrößten probleme mit dieser ganzen krankheit was jetzt auch ähnlich wie die usa schon nach lockerem schreit und die auch schon verkündet hat zu einem zeitpunkt wo man eigentlich nur mit dem kopf schütteln kann.Ja da sieht's einfach nochmal richtig schön scheiße aus nicht nur viele todesfälle nicht nur schnell steigende oder zumindest nicht nennenswert abnehmende infizierten zahlenpermanent neue skandale sehr schlechte ausrüstung extreme belastung des gesundheitssektor und und und und und und jetzt wollen sie auch noch irgendwie lockern undtest haben sie auch keine also ist eine totale katastrophe aber natürlich haben sie auch so eine tracing app am start und da hat die also dieser national health service auch eine eigene abteilung heißt.X und die haben auch irgendwie jetzt eine appentwickelt und wie sollte es anders sein zentrales modell mit den üblichen problemen die wir ja schon tausendfach besprochen haben bitte testen sie gerade auf der i love whiteund guck mal was da bei rauskommtbusch funk sagt sieht nicht so gut aus also gibt da wohl diverse probleme der vorher vorhin von mir erwähnte michael will von diesem.Die drei p projekt hat sich wohl das ding auch schon komplett vorgenommen was da bekannt es gibt da wohl auch schon open source release und seinurteil ist entsprechend vernichtend was so datenschutz privatsphäre etcetera betrifft wie das eben bei der zentralen modellen generell ist aber es geht wohl auch noch weitere hinaus habemir das nicht komplett durchgelesen nur so das summary und das war irgendwie schlimmaber auch dort wird jetzt schon gemunkelt dass es halt wackelt weil sie natürlich auch alle dieses problem haben dass sie einfach auf iphones nicht vorankommen.Aber es ist ganz putzig die haben nämlich probiert das zu umgehen kurz nochmal zum hintergrund apple verbietet es apps.Im hintergrund einfach so bluethoothspeaker einzusammeln und der hintergrund ist ganz klar die wollen halt verhindern.Dass es gibt die sich bei dir installieren unseren game und dann läuft das ding im hintergrund und sammelt einfach bluethoothspeaker einund indem man das macht kann man halt ein sehr gutes location und bewegungstraining machen und das will man halt verhindern also generellist so location sammeln im hintergrund ist eingeschränkt und diese umgehung der normalen beschränkung des location sammelns weil es ja nochmal ein extra recht ist dann konnte man diebetriebssystem hoch und sagt ja hier die app die sammelt und wie die location hintergrund willst du das immer noch und so also man hat da verschiedenste möglichkeiten auch später noch automatisch gewarnt zu werden und wenn er sie jetzt bluetooth im hintergrund einfach so laufen würde hätte man das ja quasi umgegangen.Und deswegen geht das halt nicht und das ist natürlich jetzt gerade für dieses contact tracing für diese apps problem technisches problemund die haben sich dann was ganz pfiffiges einfallen lassen wie sie das umgehen wollen also problem ist wenn du das jetzt machen willst du kannst im vordergrund kannst du das alles sammeln aber wenn du den hintergrund gehst dann wird dann deine app halt irgendwann gekilltund jetzt machen sie es aber so dass sie quasi von anderen apps entsprechende bluethoothspeaker,verschicken die dann dazu führen dass diese app dann immer wieder gestartet wird.Die hat dann irgendwie zehn minuten zeit zu reagieren und so heißt aber auch dass dann quasi mit jeder anfrage immer die appgeladen wird entsprechend viel strom verbraucht das ding geht dann halt schickt dann halt den akkuim keller etcetera läuft auch nicht zuverlässig und so weiter und es auch ehrlich gesagt würde es mich noch nicht mal wundern wenn apple das ist noch in ihrem update irgendwasrelease was auch noch diese umtriebe noch weiter einschränkt also summery.Die haben so ihre probleme und alle anderen modelle beißen sich auf mit der technischen realität ganz gut die zehner daran aus und gerade diese sache mit batterie sparen.Das ist halt ein echtes ding weil wir reden ja jetzt davon dass besten fall milliarden telefone diese zusatzbeleuchtung bekommen von permanent nachgucken über netz.Und das ist halt wenn man sich richtig macht eine extreme last.Für das telefon insbesondere das einsammeln dieser ganzen senden es wohl relativ unproblematisch die sind ja eigentlich am laufenden meteraber einsammeln tun sie halt nicht alsoich glaube derzeit ist es so dass normalen modus mit dem exporter notification läuft es so dass sie halt alle fünf minuten aufwachen und dann für zwei sekunden lang gucken.Also diese beacons werden auch am laufenden meter rausgesendet und die werden sich sozusagen auch schon ihre gedanken gemacht haben ob das nun ausreicht oder nicht.Geh mal davon aus dass es ausreicht weil sonst hätten sie sicherlich waswas anderes genommen so aber das zeigt dann eben schon wie sparsam sie da eigentlich rangehen einfach damit wenn du das ding einschaltest du jetzt nicht auf einmal denkst du oh mann also mein akku hat aber gestern zwei stunden länger gehalten.Weil dann wird es einfach dazu führen dass die leute sagen ich kriege ich kein ich kriege kein corona.Weg mit der app ist halt einfach so also wir werden sehen dass da noch einiges,passiert es gibt beim technology review online auch noch ein kobig tracing tracker den link habe ich meine shownotes gepackt ist na ja noch nicht so ganz,aktuell aber der enthält zumindest mal den versuch aller alle apps aller länder zu aufzuführen und mal danach zu kategorisieren ob die jetzt zentrales dezentrales modell haben wie das da mit privatsphäre ist ob die gps oder bluetooth verwenden etceteraja ich bleibe eigentlich bei meiner einschätzung dass wir über kurz oder lang.Sehen werden dass dieses dezentrale modell sich in den vordergrund schiebt und dass diese ganzen zentralen apps entweder daran scheitern dass sie.Technische nicht umsetzbar sind keine akzeptanz finden oder spätestens an der problematik des roaming scheitern werden.Dass ihr einfach irgendwann einen anschluss haben wollen gibt ja auch viele diskussionen um.Zwänge und so weiter ob man den leuten das irgendwie vorschreiben kann ich habe da so meine zweifel ob sie sowas durchsetzen wird aber irgendjemand wird es sicherlich probieren und am ende kann man sagen unabhängig von irgendeiner rechtlichen vorgabe.Ist es halt auch einfach so dass ich mir vorstellen kann dass wir so einen punkt erreichen wo man sich sagt so ja lieber.Lieber lieber haben so und lieber dann auch an so einem schutzmechanismus teilnehmen können und wenn ich halt.In ein anderes land fahre dann möchte ich immer noch dass meine nationale app mich warnen kann.Also nur weil ich jetzt mal eine woche in frankreich bin warum sollte ich denn dann auf einmal diesen indirekten schutz nicht haben also schutz nicht im sinne von ich kriege kein korona weil ich eine app installiert habe sondern.Schutz im sinne von ich kann gewarnt werden wenn auch nur indirektja weil andere leute gewarnt wurden und ich dann schneller gewarnt werde das ist nicht kriege oder ich hab's vielleicht ja volles prosit aber dann doch nicht aber zumindest nicht gewarnt worden hat einen test bekommen all diese ganzen faktoren die wir schon mehrfachdaran will man halt teilnehmen und dann braucht es eben auch so ein roaming also summa summarum.In deutschland geht es voran länder mit zentralen modell werden glaube ich so ihre probleme haben man sieht es eben sehr schön.Und dieses roaming diese internationale austausch von warnmeldungen der gewinnt an fahrt und es sieht sogar so aus als ob apple und google selber hier nochmal.Was rausbringen werden und wie gesagt wir wissen schon in den letzten sendung besprochen haben.Meiner meinung nach kann das sogar soweit gehen dass es eben nicht nur roaming ist sondern das war eben sogar in irgendeiner form.Den kompletten betrieb übernimmt für für andere länder die einfach sagen echt wir haben auch andere sachen zu tun.

Pavel Mayer 2:12:28

Also ich finde es ist nach wie vor den versuch wert auch wenn wir hier schon öfter gesagt habendie app corona nicht stoppen wird so da müssen wir mehrfür tun und ja selbst wenn's nicht klappensollte oder nicht helfen sollte ich denke mal angesichts dessen was sonst so jetzt verloren gehtoder was die ganze sache kostet kann man uns das eigentlich auch noch leisten und ja es kann eigentlich nur helfendenke ich zu mama ja sieht wie schnell die leute jetzt so zur tagesordnung wieder übergehen teilweise nicht alle.Ähm ja und ansonsten würde ich sagen sind es für deutschland eher.Gute nachrichten so gut bis auf den namen wie du schon gesagt hattest aber es ist in deutschen auch schwierig ich meine der name.Das ist mal so die frage auch wonach suchen die leute oder was also was ok ist ist das halt völlig klar ist worum es sich handelt.

Tim Pritlove 2:13:46

Ein vorschlag von den entwicklern war cora.

Pavel Mayer 2:13:50

Cora.

Tim Pritlove 2:13:51

Ja wobei das dann wohl so ein bisschen wie wie auch bei wirbelstürme und so weiter da war es ja auch lange zeit mal so dass dass dass die stürmer immer nur.Die tiefs nicht die stürmer also doch die stimme war ja auch nochmal separat benannt aber bei den hochsommer bei den tiefs was ja lange zeit so die hochs das war dann immer männernamen und die tiefs das war dann immer frauennamen sohat mir dann irgendwann eingestellt und gesagt okay wir wechseln das jetzt immer ab und dann ist da.Auch egal ob da einfach diesen sexistischen bayers dabei herauszubekommen und wahrscheinlich hatte man jetzt hier sozusagen auch angst mit so einem namen sowas ähnliches zu induzierten wobei man ja sagen könnte die app hilft ja ne.Also.

Pavel Mayer 2:14:32

Also ich ich finde wo ich,den namen wirklich gut fand als ich den gehört habe war der name von der warn-app in singapur trailsja der hat sowas positives der appelliert irgendwie.An gemeint an die gemeinschaft an die gemeinsamkeit so aber das englische eignet sich einfach auch viel besser umso snap kurze namenzu haben im deutschen des deutsches da doch ein bisschen sperriger immer so für gut.

Tim Pritlove 2:15:13

Ja ich meine hast du auch nina installiert die notfall informationen und nachrichten des bundes.

Pavel Mayer 2:15:22

Ich glaube ich habe die katastrophe katwarn genau katwarn.

Tim Pritlove 2:15:26

Das ist waren genau also waren weißt du wer das macht.

Pavel Mayer 2:15:31

Nee.

Tim Pritlove 2:15:34

Das ist finanziert von der deutschen versicherungs- trie.Ja die haben gesagt so lass mal die leute lieber vorher wissen dass da ein sturm kommt dann können sie mal noch ihre fenster verrammelt wenn das da schon dran glauben muss so.Also das ist sozusagen auch mit dieser intention von vielleicht bist du da nicht ganz so viel zahlen nina ist wiederum das offizielle die offiziell und wie es auf der webseite auch heißt warn-app nina.Also dieses waren ding steckt offensichtlich in den behörden sowieso schon drin und jetzt muss halt wieder gewarnt werden jetzt muss halt gewarnt werden vor corona also es ist die korona warn-app,aber irgendwie also ich weiß nicht die corona warn-app cora hätte jetzt eigentlich auch funktioniert.Aber wie gesagt vielleicht wollten sie diesen sächsischen beides raus haben die man jetzt so oder so sehen kann habe ich auch verständnis für so aber irgendwie wie willst du denn jetzt den leuten sagen ja hast du die corona warn-app installiert.Scheiß begriff aber so hast du cora irgendwie das hätte doch echt echt gut funktioniert.

Pavel Mayer 2:16:45

Ja ja sogar also cora finde ich ein bisschen wiederum knapp also dieser tress fand ich eigentlich bisher so geilsten.

Tim Pritlove 2:16:59

Gemeinsam spür.

Pavel Mayer 2:17:01

Naja das funktioniert im.Im deutschen nicht.

Tim Pritlove 2:17:05

Nein das funktioniert einfach nicht da brauchst du dicke liga abkürzung und dann musst du halt irgendwie auf dem passenden namen bei rauskommen naja so ist es halt wirklich wenn es wahrscheinlich nicht ändern können,hallo pavel ich glaube wir haben's alles wieder ganz gut zusammengerührt bekommen oder.

Pavel Mayer 2:17:24

Ich denke denke auch eine sache.Viel mehr noch auf hast du von dem irgendwie angeblich studie gehört.Die sagen die wirksamkeit von solchen apps in frage stellt grundsätzlich so ist sie da was untergekommen oder.

Tim Pritlove 2:17:48

Studie ne.

Pavel Mayer 2:17:52

Gut können wir vielleicht dann beim nächsten mal gucken ob ich das ding ausgegraben kriege das irgendwas an mir vorbei gescrollt wo angeblich.Ausgewertet wurde singapur glaube ich auswertung wie das denn in singapur dann mit der traces to app eigentlich gelaufen ist wer vielleicht mal interessant bei uns das mal vielleicht kannst du das ja bis nächste woche herausfinden.

Tim Pritlove 2:18:17

Ich schaue mir das mal an also es gab auch entsprechend negative berichte jetzt von der app in in island.

Pavel Mayer 2:18:23

Island war es dann es war nicht dann nicht singapur sondern island aber singapur wir auch interessant.

Tim Pritlove 2:18:29

Ja wobei da kann man einfach das kann man schnell beantworten der isländische ansatz war mit gps.

Pavel Mayer 2:18:35

Tim Pritlove 2:18:36

So und warum das eine schlechte idee ist das haben wir hier schon ganz so abfangen ausführlich aus einer.

Pavel Mayer 2:18:38

Ja das hätte man gar nicht probieren brauchen ja.

Tim Pritlove 2:18:41

Genau das hätte man gar nicht erst probieren brauchen von daher ist das so eine sache gibt auch andere studien die auch sagen ja das kann alles irgendwie hinhauen ich sage einfach nur am ende.Wir müssen es einfach ausprobieren so und dann ja da stirbt keiner dran mit dem dezentralen modell haben wir da wirklich nichts zu verlieren und von daher ist ist das irgendwie alles so ein ding.

Pavel Mayer 2:19:04

Ja und wie gesagt mir gefällt eigentlich die zukunftsperspektive nur sagen einer,allgemein epidemie kontakt infektionsweg kontakt waren appvor also ich könnte mir sowas durchaus vorstellen funktioniert natürlich nur wenn das allgemein auf begeisterung und zustimmung stößt und ein großteil der leute damit rumläuft wenn nur fünf prozent,rumlaufen und natürlich bräuchte es dann auch die zustimmung von google und apple dieja natürlich solche sachen dann auch zulassen müssen.

Tim Pritlove 2:19:45

Ja ich glaube mit dem modell haben sie ja schon gezeigt was sie für akzeptabel halten emie waren kontakt waren etwa.Mal gucken.Ob sich das durchsetzen wird.

Pavel Mayer 2:20:00

Boah.

Tim Pritlove 2:20:01

So wir haben's oder.

Pavel Mayer 2:20:02

Corona boot face oder so cola wie auch immer.

Tim Pritlove 2:20:11

Vielen dank fürs zuhörenbei und nächste woche geht's hier wieder weiter ich hatte auch noch eine eine andere sendung zwischendurch versprochen dazu kam es erstmal nicht mal schauen wie es weitergeht auf jeden fall ist derzeit hier kroner corona gronau wir bleiben weiter dran mit corona weekly und es nimmt.Viel zeit an aber macht immer noch spaß.

Pavel Mayer 2:20:33

Und wenn sich jemand noch wundern sollte falls ich ein bisschen mich ein bisschen müde anhöre ich habe irgendwie zwei tage durch programmiert also insofern.Also ich habe letzte nacht habe ich ein bisschen geschlafen aber die nacht davor so ja habe ich.

Tim Pritlove 2:20:50

Ja so viel schlaf finde ich auch nicht ich hänge auch die ganze zeit immer noch am nachrichten-kanal und bin ehrlich gesagt noch ein bisschen fasziniert dass mich das thema immer noch so fasziniert aber es spannend so überleben hat auch was.

Pavel Mayer 2:21:02

Er hat was für sich ja okay jetzt aber.

Tim Pritlove 2:21:08

Wir sagen tschüss vielen dank fürs zuhören vielen dank für eure unterstützung.

Shownotes

tagesschau.de Heinsberg-Studie: Falsche Rechnung mindert Aussagekraft
quarks.de Heinsberg-Studie: Das lernen wir daraus – und das nicht - quarks.de
YouTube CORONAVIRUS IN DEUTSCHLAND: Überraschendes RKI-Briefing zur Corona-Lage
rki.de RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - Situationsbericht vom 13.5.2020
pavelmayer.de COVID Risiko Deutschland nach Landkreisen
FiveThirtyEight Coronavirus Case Counts Are Meaningless*
aeroTELEGRAPH Verbreitung von Viren: Warum man sich im Flugzeug kaum anstecken kann | aeroTELEGRAPH
SAP News Center Corona-Warn-App | Fragen und Antworten | SAP News Center
GitHub corona-warn-app/cwa-documentation
GitHub corona-warn-app/cwa-documentation
9to5Mac iOS 13.5 beta 4 revamps COVID-19 exposure notification opt-in interface in Settings - 9to5Mac
re.livecasts.eu RENEW EUROPE Webinar on COVID-19 contact tracing applications - Renew Europe Group | Livecasts
AppleInsider NHS contact tracing team reportedly mulls switch to Apple-Google API
reincubate.com A technical deep-dive into the NHS COVID-19 contact tracing app - Reincubate
osf.io Analysis of the NHSX Contact Tracing App ‘Isle of Wight’ Data Protection Impact Assessment
The Telegraph Britons may be unable to travel abroad because of UK failure to join international tracing app system
Cult of Mac iOS 13 has now been installed on 70% of all devices
MIT Technology Review A flood of coronavirus apps are tracking us. Now it’s time to keep track of them.
bbk.bund.de Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe - Warn-App NINA
MIT Technology Review Nearly 40% of Icelanders are using a covid app—and it hasn’t helped much

UKW024 Corona Weekly: Risk Assessment

Veröffentlicht am 7. Mai 2020 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und Digitalen Fragen in der Corona-Krise

Tim und Pavel haben sich erneut zusammengefunden und brüten über den Erkenntnissen und Nachrichten der letzten Woche. Da ist zunächst einmal die finale Publikation der Gangelt-Studie und damit verbundenen Schätzungen zur Dunkelziffer der Infektionen in Deutschland. Außerdem diskutieren wir das Risiko, was mit der Öffnung der Schulen verbunden sein könnte.

Pavel hat weiter versucht aus dem Datenmaterial des RKI schlau zu werden und hat dabei ein paar ganz grundsätzliche Probleme mit den Datenveröffentlichungen des Instituts festgestellt, die leider einige sehr interessante Analysen und Auswertungen unmöglich machen, wenn man nicht über ein komplettes Backup aller bisher veröffentlichten Daten verfügt. Wer uns ein solches bereitstellen kann, soll sich bitte melden.

Dann reden wir natürlich auch über die Neuigkeiten im Bereich der Contact Tracing Support Apps. Apple und Google haben abermals ihr API verändert aber liefern ab jetzt auch Betaversionen des Frameworks aus, so dass Entwickler erstmals direkt mit ihm arbeiten können.

Neu ist, dass die Tracing Support Apps jetzt mit einem detaillierten Risk Assessment arbeiten können, das die zuvor vielfach diskutierte Bluetooth-Komponente in seiner Bedeutung deutlich abmildert. Jetzt ist eher die Frage, wie mit diesen neuen Werkzeugen am besten gearbeitet wird.

Die Dokumentation eröffnet außerdem noch ein paar interessante Aspekte, die vielleicht zur Bekämpfung von Superspreader-Events zum Einsatz kommen könnten und stellt eine mögliche "Systemintegration" in den Raum, die noch mehr Fragen aufwirft. Wir blicken ein wenig in die Glaskugel um herauszufinden, was es damit auf sich haben könnte.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:32

Hallo und herzlich willkommen zu unserer kleine welt mein name ist.Ich begrüße alle zur ausgabe vierundzwanzig und heute heißt es mal wieder corona und ich sag hallo zu pavel hallo pavel.Eine woche ist wieder herum und wie es hier schon der ritus ist wollen wir mal ein wenig auf das zahlen und digital geschehen rund um diese korona krise blicken.Und versuchen zu verstehen was uns denn alles so um die ohren geworfen wird und ein bisschen einzusammeln und unseren eigenen senf dazuzugeben.Ich würde sagen wir fangen an mit dem feedbacks gab es nicht so viel kommentare zur letzten sendung aber so ein paar sachen die vielleicht nochmal wert sind aufgegriffen zu werden.Gibt ja immer sehr unterschiedliche sichtweisen aufalles eine sache die etwas aufstieß bei manchen war so unsere debatte um das mögliche ende dieser krise,was denn damit gemeint sein könnte und das ist ja nun nicht bedeutet dass dann auf einmal alles vorbei ist und alles ist wieder so wie vorher ich hoffe das haben wir auch nicht so gesagt.

Pavel Mayer 0:01:59

Nee ich meine wir hätten wir haben dazu gesagt nein wir haben dazu gesagt irgendwie das natürlich folgen bleiben werden dass es nicht also wie wie nach nein eleven ist ja mit ende ist einfach gemeint dass die.Ausbreitung gestoppt oder unter kontrolle ist und die zahlen so niedrig sind dass man imwesentlichen wieder all die dinge tun kann die man im moment noch nicht so tun kann oder die meisten davon jedenfalls so kneipen aufsuchenauf jeden fall und ja reisen.Und alles mit einer zwar nicht ganz ohne gefahr aber zumindest mit einer mit einem vertretbaren risiko.Dann ist ende.

Tim Pritlove 0:02:48

Zumindest dass man sagen kann jetzt sind wir in eine neue phase eingetreten die nicht die aktuelle phase ist.Dann gibt es natürlich auch immer wieder kommentare rund um die voraussagen kraft unserer betrachtung.

Pavel Mayer 0:03:08

Und dazu kann ich immer nur sagen ich meine alle arten von fitz also wenn man halt versucht kurvenfunktion anzupassen an die bisherigen daten können natürlich nur begrenzt in die zukunft gucken also wissen jetzt nicht wenn sich irgendeinparameter ändert oder wenn er sich anders ändert als das.Modell es voraussicht aber was ich halt mache ist ich gucke mir dann sagen die letzten vierzehn tage beispielsweise an oder die letzte woche.Wie sich die vorhersagen dann verändern und ob es da tendenzen gibt das heißt was die fits machen können sind quasi.Leitlinien zu geben und dann kann man sehen so okay so hätte es zu dem zeitpunkteigentlich verlaufen können oder sollen oder müssen aber jetzt läuft's halt schlechter oder besser oder es wurde mal besser und jetzt wird's wieder schlechter solche aussagen kann man damiteben wunderbar machen aber natürlich wenn sich irgendwas ändert.So an der ausbreitung dann können die fetzt das halt auch nicht wissen dann ist das halt in den bisherigen daten schlichtweg einfach nicht enthalten und was in den bisherigen daten nicht enthalten ist kann man halt auch an signal nicht.Generieren.

Tim Pritlove 0:04:34

Was ich selten gehört habe wo ich mir dachte ob denn das nicht eigentlich doch ein ganz guter vergleich es ist so der wetterbericht.

Pavel Mayer 0:04:42

Ja da gab es immer wieder mal vergleiche aber beim wetterbericht sieht's halt.Doch noch ein bisschen anders aus sonst sagen da hat man also erstens.So weiß man über das wetter teilweise deutlich mehr auf der anderen seite ist es dann wiederum deutlich komplexer als jetzt so eine so eine ausbreitung also ich glaube der vergleich hinkt ein bisschen so.

Tim Pritlove 0:05:12

Ja der der hängt auf jeden fall aber auch hier geht es ja darum oder ging es vor allem und geht es natürlich auch immer noch modelle zu bauen und überhaupt erstmalerkenntnisse darüber zu lernen welche parameter.Spiel überhaupt eine rolle und in welchem maße spielen die eine rolle und das ist ja eine hohe kunst und eine krasse wissenschaft diejetzt jahrzehnte wenn ich sogar jahrhunderte gebraucht hat um mit einem.Nicht unbeträchtlichen aufwand überhaupt erstmal daten zu sammeln um in so 'ne situation zu kommen dass man mal gerade mal zwei wochen vorher sagen kann.Was mittlerweile irgendwie gelingt zu räumen und meine wir werden jetzt hier schon ganz froh wenn man zwei wochen vorher sagen können.Aber das ist eigentlich der einzige vergleich den ich machen wollte das ist einfach eine komplexe materie ist und die dinge sich halt eben auch ändern können und es auch tun und.Wir versuchen halt hier einfach nur zu verstehen und wir versuchen jetzt nicht nur zu verstehen was eigentlich gerade passiertindem wir also den august und der tagesschau zuhören und dann daseinfach so zur kenntnis zu nehmen war auch nochein bisschen genauer zu verstehen was eigentlich passiert und was hier eine rolle haben kann und denke bei den allermeisten fällen haben wir bisher eigentlich auch im wesentlichen immer festgestellt so ja okay so läuft es auch unddas sind hier die faktoren an denen gerade gedreht wird um das ganze verstehen zu können.Dann blicken wir doch mal auf die letzte woche es gab ja ein paar neuigkeiten unter anderemist ja diese gange studie jetzt endlich veröffentlicht worden.

Pavel Mayer 0:07:09

Ja das ist auf jeden fall noch mal wieder einen wald.Hilfreicher datenpunkte weil diese woche stand bei mir zumindest so ein bisschen auch imzeichen der dunkelziffern weilso langsam kommen wir nämlich in einer phase wo immer mehr und mehr studien kommen die es ermöglichen immer bessere abschätzung der dunkelziffer vornehmen,zu können und das ist halt ganz ganz wichtig natürlich die unterscheidet sich halt.Dürfte sie in verschiedenen ländern doch deutlich unterscheiden das kann man,auch sagen dass das wusste man schon vorher einfach aufgrund des verhältnisses von gezählten also von infektionen und todesfällen da,sie sind zwischen verschiedenen ländern so weit auseinander gelaufen dass man ganz klar sagen konnte okay das kann nichtreal sein das sind die fakten beziehungsweise sind halt dunkelziffern und letztlich weiß man dass die zahl der toten haltdie verlässliche ist aber die kommt eben auch später und in.Insofern ja super interessante zahlen und aus der gange studie die ja jetzt einen sogenannten also ein verhältnis von denen die sich infizieren.Sterben null komma drei sechs prozenttrosten sagt in seinem letzten podcast so wie er das auf ein bier deckel gerechnet hat so kommt er eher auf null komma vier fünfprozent so aufgrund anderer gewichtungen was bestimmte tests aussagen oder nicht aber das liegt jetzt lang schon mal.Relativ nah beieinander und new york gab es jetzt auch eine studie die rum ging auch eine immunität studium angeguckt hat wie viele leute hatten das virus denn schon.Da kann man in die gegend null komma acht prozent chinesische studien lagen auch bei null komma acht prozent wobei man da dann noch,sagen muss es sieht so aus also es ist jetzt auch im verlauf der pandemien scheint es auch keine konstantezu sein sondern immer auch eine momentaufnahme aus verschiedenen gründen einmal weil man nie weiß wie viele leute eigentlich noch sterben so meistens ist es so ein problem bei den studien weiloft sind die zu ende und dann.Wenn man die jetzt anguckt monat später weiß man aber das noch zwei drei fünf leute mehr gestorben sind wenn man überhaupt nur zehn tote hatte und fünf sterben noch später dann ist wirkt sich das natürlich auchganz schön krass auf das ergebnis aus es kann aber auch realsein dass die sich über die zeit verändert so oder zumindest in in bestimmten bereichen weiß man jetzt auch noch nicht aber tendenziell ist es jaeben auch so gut auf wenn angeblich dieses virus sehr mutationen ist mutiert es halt doch undgenerell sind mutationen eigentlich nicht gut für einen virus also normalerweise wird es nicht besser beim notieren so nur in wirklich ausnahmefällen und dann gibt's natürlich auch noch sowas wie einen evolutionsbedingt.Wenn wir jetzt leute in quarantäne schicken die symptome haben dann,kann sich einen virus was halt viel symptome macht nicht so gut ausbreiten wie eins was irgendwie vielleicht mutiert ist und ein bisschen unterwegs ist also ein bisschen einfach weniger,starke symptome macht oder später symptome oder wie auch immer das heißt wenn sich das virus verändert,aus meiner sicht dann eher dahin dass auch tendenziell weniger leute sterbenim moment haben wir aber erstmal die ersten datenpunkte so ein bisschen vorbei also in der chinesischen studie und da bin ich mir noch nicht sicher ob das auch einen erhebung artefakt war weil sie hinten abgeschnitten haben aber da war es so je später jemandim laufe der erkrankt ist umso besser waren seine überlebenschancen soviel vielleicht zudemthema weil der verrät uns halt unglaublich viel über die dunkelziffer weil beispielsweise im fall von deutschland.Wenn man jetzt den csd f also die fall sterberate.Einfach nimmt von jetzt was gleich wo wir wo wir liegen bei vier komma irgendwas und teilt die dann einfach durch die null komma vier fünf dann.Kommt man halt auf einen faktor von zehn.Beispielsweise relativ einfach eine division und schon weiß man halt in etwa wie hoch die dunkelziffer.Ist wenn man diesen kennt jedenfalls bei der infizierten und deswegen ist das halt so spannend.

Tim Pritlove 0:12:17

Also fälle nochmal gleich klarzumachen leute die eben symptome der krankheit zeigen damit als fall gelten und infizierte halt leuteja von dem mann weiß oder annimmt dass dass sie diesen virus in sich tragen auch wenn sie vielleicht keine symptome haben und das ist ja jetzt quasi die große frage also wenn jetzt die ganze studie sagt ja okay null kommadrei sechs prozent der leute die infiziert sind sterben.Dann kann man sich ja dann wiederum in der gesamtbevölkerung einfach mal anschauen ja okay wie viel sind denn jetzt bei uns gestorben und wenn man das einfach in die andere richtung rechnet müsste man ja dann.Quasi auf eine infizierten zahl kommen.Natürlich nicht der zahl entspricht die wir derzeit herum reichen weil das sind ja eben nur die die man entdeckt hat und die dunkelziffer ist jetzt eben die frage wie groß ist denn jetzt dieser faktor und.Ja

Pavel Mayer 0:13:19

Ja also trotzdem sagt dorsten sagt sechs so also vier bis acht sagt er die zahlener deuten eher so auf zehn hin also man sichergehen will gar für deutschland mit zehn rechnenja

Tim Pritlove 0:13:37

Was heißt sichergehen will.

Pavel Mayer 0:13:39

Naja.

Tim Pritlove 0:13:40

Eine zu hoch angenommene dunkelziffer ist ja viel leitend weil man dann annimmt hätten ja mehr und im hinblick auf die gesamte mobilität der gesellschaft kann man sich dann natürlich auch schnell vertun.Aussagen ja es ist faktor hundert und so jetzt haben schon fast alle so ist ja auch nicht.

Pavel Mayer 0:13:57

Nee das nicht aber sagen jetzt faktor zehn wenn man so betrachtung und risiko- einfach machen.Möchte sowie riskant ist das kommen wir vielleicht hinterher auch noch zu wenn wir genauer in die deutschen zahlen nochmal reingehen aber ich fand,in den letzten trosten podcast achtunddreißig ja gab es noch weitere interessante dinge einmal hinweis zur hintergrundbild immunität.So die man immer auch noch nicht genau kennt aber die könnte jetzt für den fall.Das jetzt die infektion plötzlich verschwindet ohne dass wir irgendwie was tun oder oder früher verschwindet trotz dass wir jetzt maßnahmen zurückfahren dann könnte ein grund dafür laut trostendie hintergrund immunität sein die daherkommt dass leute die durch andere korona viren sich früher angesteckt haben möglicherweise auch eine immunität oder eine teilgegenüber des dem neuen corona virus haben und das sagen wir die dazurechnen müssten und wenn das viele sind dann.Hätten wir hier eben früher herden immunität erreicht durch diese hintergrund aber trotzdem geht davon aus dass es nicht der fall ist aber für den fall.Das virus plötzlich verschwindet könnte das sagen eine mögliche erklärung sein.Andere erklärung ist natürlich saisonalität wobei die nicht sehr groß zu sein scheint dritte erklärung hatten wir gerade das virus vielleicht einfach auch schwächer wird oder sich eben sagen motivation,dahingehend auswirken dass wir halt auch infektionen weniger mitbekommen.Und es werden so möglichkeiten wenn wir feststellen dass es schneller zurück geht ja dann fand ich auch noch interessant.So nochmal ein hinweis weil es immer die die debatte so ja lassen wir es irgendwie jetzt laufen und lassen wir die bevölkerung jetzt irgendwo durch infizieren und.Da kann man nur sagen so es gilt unbedingt nach wie vor zu vermeiden selbst wenn wirkt die kapazität haben.Für intensivbehandlung so eine jemanden zu beatmen so das zieht halt schwerwiegende gesundheitsschäden nach sichso speziell auch bei älteren leuten depressionen frühere demenz und und und insofern denke iches ist das nach wie vor auch aus dem grund selbst wenn die leute überleben gibt's viele viele gute gründe einfach dass sich möglichst.Niemand mehr ansteckt damit bis einen impfstoff da ist oder möglichst wenig ansteckendes impfstoff da ist oder das auf andere art und weise zum stehen kommt.

Tim Pritlove 0:17:00

Oder man zumindest medikamente hat irgendwelche maßnahmen aber es halt einfach gibt sehr viele berichte die sagen ja könnte sein dass es noch organspenden gibt.Berichte die sagen es könnte auch sein dass die schlaganfall wahrscheinlichkeit steigt auch bei jugendlichen etcetera also es gibt einfach da so viele faktoren die man noch überhaupt gar nicht sehen kann mal ganz abgesehen davon dass wir wissen dass eben.Allein diese standard anführungsstrichen standard neunzehn krankheit an sich halt schon gefährlich genug ist.

Pavel Mayer 0:17:31

Ja dann was ja gerade auch immer wieder aufkommt ist das thema schule wo vielleicht ganz ganz kurz auch noch drauf ein.Gehen sollten so da wurde auch im trosten podcast halt diese französische schulstufe diskutiert und im prinzipwurde die schule einmal so zuvierzig bis sechzig prozent durch infiziert so schüler achtunddreißig prozent lehrer dreiundvierzig interessant sonstiges personal also haus weiß der putz kräfte oder wie auch immer zu sechzig prozent sogarund nach hause getragen haben sie es auch aber nur so zehn prozent der geschwister und zwölf prozent der eltern haben sich durch ihre kinder.Infiziert auch vielleicht interessante zahlen klar ist natürlich auch wieder anzuzweifeln aber im großen und ganzen ist es auf jeden fall ein guter anhaltspunkt dass man sagen kann okay.Wenn man es in so einer schule einfach schulbetrieb macht.Wie normal dann infiziert sich die schule in null komma nix einmal komplett durch.

Tim Pritlove 0:18:39

Muss man kurz kurze anmerkung also das war eine schule die dann nicht dicht gemacht wurde wegen der krankheiten sondern,da haben dann die normalen schulferien gegriffen und dann war die schule dicht und danach wurde erst klar oh hier gab's aber viele ausbrüche und das hat man sich dann nochmal genauer angeschaut aber dann ist natürlich wieder die frage wen testest du denn eigentlich.

Pavel Mayer 0:19:03

Wobei es speziell in dem fall gründe gibt einmal wurden halt nur freiwillige getestet da gibt's normalerweise den effekt dass sich eher leute melden die halt getestet werden wollen die als symptome hatten so das ist haltsagen in die richtung dass man dann höhere zahlen kriegt aber in dem fall war es halt so dass sie leute auch so getestet wurden.Wegen dem ausbruch unabhängig von der studie das heißt die meisten wussten halt schon ihr ergebnis das heißt,deswegen kann's halt sein dass viele gesagt haben was interessiert mich die studie ich habe mein ergebnisich brauche mich nicht nochmal testen zu lassen für diese studie ich wollte ja schon getestet so und vielleicht kompensiert sich das aber wie auch immer ich denke mal die größenordnung.Lässt sich da nicht wegdiskutieren aber wie gesagt im moment wird natürlich versucht.Schulen eben nicht normal laufen zu lassen sondern irgendwie schulunterrichtsocial distance sing und anderen schutzmaßnahmen zu verbinden und ich denke mal das wird wahrscheinlich irgendein effekt habenaber und.Um es kurz vorwegzunehmen daher ist es so dass etwa.Im moment jeder tausendsiebenhundert im schnitt gerade infektiös es so.Offiziell vielleicht noch ein bisschen mehr aber so ja jeder.So das bedeutet dass wenn man so größere schulen hat oder mittelgroße so mit tausend schülern wenn man so eine schule aufmacht,in jeder zweiten schule einfach sitzt halt ein infiziertes mit im unterricht.

Tim Pritlove 0:20:53

Im schnitt.

Pavel Mayer 0:20:53

Im schnitt so und,wir haben halt den deutschland sechszehntausendvierhundertzweiundsiebzig und ungefähr sechzehntausend weiterführende schulen so das heißt die hälfte davon vonso sitzt dann ein infizierten und das ist natürlich das problem du machst die schule auf.Ich meine erstens kommen dann eventuell noch andere dazu die sich anders wo dann infizieren aber der eine ist schon mal da und wenn in dem moment wo der jetzt getestet wird oder symptome kriegt.Muss man eigentlich die schule wieder zumachen weil dann hast du haltdie krankheit an der schule so und das ist jetzt auch das ist auch mehrfach vorgekommen mit schulen die geöffnet haben und das problem nur bei dem test regime im moment.

Tim Pritlove 0:21:45

Wo ist das vorgekommen.

Pavel Mayer 0:21:47

Bin ich glaub in nordrhein-westfalen oder so ich hab's jetzt.

Tim Pritlove 0:21:53

Wann wurde schulen geöffnet.

Pavel Mayer 0:21:55

Naja es gab irgendwo schulhöfen und dann musste irgendwie drei tage später wieder zugemacht werden weil man infektionen hatte.Hab ich raussuchen nicht meldung und das ist so ein bisschen das das.Problem beziehungsweise weil sich das ja auch eventuell unter unter schülern auch stelle noch also weniger symptomatisch ausbreitet und nicht so viel getestet.Wird dort kann's halt sein dass du plötzlich nach zwei drei wochen feststellst erst wenn plötzlich fälle kommen so oder so.Mehr fälle mit symptomen kommen und getestet wird dass plötzlich dann schon in der zeit mein webinar.Einer ist so bei der generationstag von von vier tagen und eventuell oder auch noch so ein super sprinter dann kannst du in drei wochen schon zehn zwanzig prozent der schüler infiziert,haben mehr bevor du es überhaupt gemerkt hast und dann hast du.Wieder nennen das ist dann ein echter ausbruch und bei sechzehntausend schulen also ich muss sagen die zahlen sehen da jetzt für für schulaufführung aus meiner sicht gar nicht gutaus und letztlich hängt es alles davon wie wirksam die schutzmaßnahmen sind an den an den schulen und wie sehr sich die schüler daran halten oder nicht und ja.

Tim Pritlove 0:23:28

Da habe ich schon ein paar schlimme geschichten gelesen auf twitter so dass es einfach extrem schwierig durchzusetzen ist dass es nicht ausreichend ernst genommen wird und.Ja alle alle die versuchen da stärkere maßnahmen durchzusetzen einfach schwierigkeiten haben ganz davon abgesehen dass natürlich die ganzen auflagen die jetzt ohnehin noch versucht werden durchzuzieheneinfach dazu führen dass auch dieser unterricht selber einfach auch noch mal extrem stressig ist.Alle soll nochmal hände waschen bevor sie von der pause reinkommen ja okay dann hast du da zwei waschbecken so schüler.So dauert dann halt einfach auch mal zehn minuten und dementsprechend geht's später los.

Pavel Mayer 0:24:10

Und ich weiß auch gutich weiß nicht ob sich das mittlerweile allzu sehr geändert hat und es gibt sicherlich auch solche und solche schulen aber so gut war es ja auch auf einer ganz speziellen schule aber so bei mir waren die lehrer waren einfach der feindso irgendwann so das war halt schon ja,also wenn die irgendeine schwäche dargeboten haben wenn die irgendwie versucht nett zu sein so dass namenlos ausgenutzt.So als als schüler und also,womit wir durchkommen konnten so haben wir halt probiert durchzukommen so also das war schon und bis hin zu wirklich wir haben lehrer gerade referendare oder so echt fertig gemacht wir waren echt arschlöcher als schüler muss ich sagen.

Tim Pritlove 0:25:02

Seid ihr sicherlich nicht alleine.

Pavel Mayer 0:25:04

Und.Jetzt in der situation ja das ist alles nicht schön und rein nur den zahlen nach wie gesagt wenn man selbst wenn man nach den nach den offiziellen infektionsbad bezahlen.Geht die sich weitgehend jetzt mit meinem auch decken ist es so dass gerade in jeder zweiten schule die du aufmachst so einen infizierten drin hast und das geht eigentlich nicht das kannst du eigentlich nicht machen.

Tim Pritlove 0:25:32

Wobei das ist ja jetzt auch die zahl wiederum für deutschland und es gibt ja nun auch bundesländer in denen sie es wirklich sehr viel besser aus also ich glaube mecklenburg-vorpommern ist,glaube ich der vorreiter ohnehin ein land was hat einerseits schön weit weg von ist und.Vielleicht auch aus der situation her nicht so viele glauber am start hatte wie andere länder dazu kommt noch dass es eben auch relativ dünn besiedelt ist sich das eben du hast nicht.

Pavel Mayer 0:25:59

Kein karneval.

Tim Pritlove 0:26:01

Karneval.

Pavel Mayer 0:26:02

Nicht so viele nicht so viele bierfest wie in bayern und.

Tim Pritlove 0:26:06

Genau man kann es ja auch an den zahlen einfach sehen mecklenburg-vorpommern ist auf jeden fall ganz weit vorne und wäre insofern natürlich auch am ehesten dafür prädestiniert mit den schulen voranzuschreiten.Um dann zu sehen wie es sich auswirkt.

Pavel Mayer 0:26:23

Aber aus meiner sicht braucht es irgendwie noch mindestens faktor zehn und selbst dann ist es echtkritisch eigentlich eigentlich hätte man dieses halbjahr einfach in die tonne kloppen sollen und dann irgendwie besten auch noch.Alle sommer schulferien mit bayern synchronisieren so die haben nämlich immer zuletzt wusstest du das.

Tim Pritlove 0:26:51

Ja ja ja die haben da so eine so eine sondern sonst sonderrecht.

Pavel Mayer 0:26:54

Ja genau.So alle werden auf spät geschoben alle schulferien und alle machen dann halt ausnahmsweise mal ja erst irgendwann im oktober wieder auf und.September.

Tim Pritlove 0:27:14

Heißt aber dann auch drei monate ferien.Und entsprechend gestresste eltern so die natürlich in dem moment da die ja auch arbeiten müssendas betreuungsprogramme natürlich nochmal doppelt und dreifach habe ich meine man weiß ja jetzt schon noch nicht mal was man in sommerferien machen soll wenn sich überhaupt gar keine urlaubssituationen anbieten ja wenn man die kinder noch nicht mal irgendwo auf dem pferdehof schicken kann ja.

Pavel Mayer 0:27:41

Ja wobei wie gesagt da haben wir uns ja beim letzten neu ich mich zumindest aus dem fenster gelehnt dass ja.Wenn wir wenn wir jetzt nicht zu früh aufmachen so dann stehen die chancen für den sommerurlaub eigentlich ganz gut auch für den sommerurlaub im ausland aus meiner sicht zumindest im.September vielleicht sogar schon im august in manchen ländern schon im juli.

Tim Pritlove 0:28:08

Ja aber ich glaube einfach dass bezüglich klassischer urlaubs.Ja also insbesondere durch italien und spanien große vorbehalteexistieren dürfen egal wie gut sich das da jetzt entwickelt und so mega gut ist die situation dort ja auch derzeit noch nicht oder das halt auch sowas wie mallorca ja wo sichalle auf appelle hocken das wird halt einfach ja ein entsprechenden druck in deutsch gebiete.Für einen druck in deutsche urlaubsgebiete sorgen man sich halt auch fragt so sind die da überhaupt zu einer lage das aufzunehmen oder entsteht da nicht wieder die nächste enge also es ist schwierig.Sag ich's nicht nichts unmöglich aber es ist auf jeden fall schwierig und von daher kann ich auch verstehen dass hier ein entsprechender politischer druck auch entsteht weil es natürlich einfach viele eltern gibt die einfach sagen so ja ihr müsst die schulen wieder aufmachen.Weil sie ist halt das risiko anders einschätzen als wir es jetzt vielleicht in diesem moment getan haben.

Pavel Mayer 0:29:17

Wie gesagt die frage ist sagen wie viel ausbrüche in schulen können wir uns leisten und verkraften so das muss man einfach sehen und im moment,aus meiner sicht ist das ist das eine.Eine riesige bombe die da droht zu platzen und eigentlich ja gut wir werden sehen wir werden sehen.Ich hoffe ich behalte,unrecht und die maßnahmen schüler sind alle vernünftig und uns kommen hoffentlich sagt diese anderen effekte diedie ausbreitung abschwächen noch zur hilfe dann wäre alles gut aber das ist halt schon war bank spiel gerade.

Tim Pritlove 0:30:04

Hast du denn da von anderen kreativen lösungen gehört ich meine man könnte ja auch sagen ich formuliere jetzt mal ein wenig es gibtsozusagen gar nicht die sommerferien sondern bestimmte klassen haben jetzt urlaubbestimmte klassen zeuge haben jetzt schule und die schule verteilt sich sozusagen gleichmäßig über die nächsten monate so dass man eben auch sehr viel kleineregruppen hat den schulen sollen ja auch mehr platz bieten et cetera ist natürlich schwierig dann die lehrer.

Pavel Mayer 0:30:36

Und wenn du dann geschwister hast in einem auch.

Tim Pritlove 0:30:41

Oh ja okay.

Pavel Mayer 0:30:42

Es ist ja eine.Ja und mit den lehrern und stundenpläne und sowas glaube ich alles nicht so ohne weiteres auf die reihe das kannst du.

Tim Pritlove 0:30:56

Oder einfach konsequent digital walter schulen so.

Pavel Mayer 0:31:02

Das.Das ist das ich meine klar es ist natürlich auch ein sozialraum und auch ja die kids wollen natürlich irgendwie auch ihre freunde sehen und treffen und tun sie halt vielleicht sowieso.Unter noch unkontrollierten türen bedingungen aber im moment.Ja aus meiner sicht ist das von von allen maßnahmen.Von allen lockerungen sehe ich halt die die schulaufführung zumindest logisch ist das wahrscheinlich die gefährlichste aktion.Achso und dann natürlich was gar nicht ob wir das beim letzten mal schon angesprochen hatte diese französische studie über kurvig bei rauchern so so als raucher fand ich das natürlich.Halt super interessant also es gibt eine studie und die wurde auch in dem droste podcast angesprochen.Die besagt dass brauche seltener sich infizieren was man weiß umgekehrt wenn sie sich infizieren verläuft die krankheit schwerer bei rauchern.Aber laut dieser französischen studie und trosten.Glaubt halt nicht dran und findet das so unglaublich dass er sich sogar geweigert hat die zahlen zu nennen in seinem podcast.Hallo.

Tim Pritlove 0:32:38

Wird vorsichtig.

Pavel Mayer 0:32:40

Das war irgendwie sowas wie das raucher glaube ich eine viermal ich will wissen jetzt nicht beschwören aber es war so,viermal weniger geringere chance haben sich zu infizieren als nichtraucher laut,dieser studie und er meint gut die ist doch nicht review und unglaubliche behauptungen verlangen eigentlich auch unglaubliche beweisesoUnd ja also er er zweifelt an den zahlen aber franzosen sind ja auch immer spezialisten für solche dinge höre nicht auf diese studie kennst damalsdie auch besagte dass rotwein irgendwie vor herzinfarkt schützt wo sie festgestellt hat dass näher.

Tim Pritlove 0:33:26

Vor krebs und was nicht alles.

Pavel Mayer 0:33:27

Die ganzen sie hatten eine studie bei obdachlosen und festgestellt also bei obdachlosen alkoholikern die sich hat halt vor allem rotwein trinken und dann festgestellt dass die halt irgendwie alle.Viel bessere wie auch immer so und insofern an diesem studio wusste ich halt denken als ich das kann ich das so eine studie kann auch nur aus frankreich wieder.

Tim Pritlove 0:33:50

Ja da sind wir wieder mit korrelation und kausalität von und so.

Pavel Mayer 0:33:53

Nee also bin gespannt ich finde ich finde es natürlich als raucher erfreulich wenn dem so wäre keine ahnung aber ja.

Tim Pritlove 0:34:08

Das lassen wir mal außen vor.

Pavel Mayer 0:34:09

Genau ja.Zahlen dann mein deutschland kann man sagen ja liegenim rahmen der entwicklung also der sieben tages ist auchjetzt niedriger denn denn je zuvor auch in meinen berechnungen in anderen berechnungen sagen tagesaktuell lang auf null komma fünf runtergehüpft sogarnaja aber das sind halt auch wie.

Tim Pritlove 0:34:50

Tagesaktuell mit diesem.

Pavel Mayer 0:34:51

Mit diesen wöchentlichen schwankungen ja ja aber es wurde halt von anderen vermeldet deswegen so ja es wurde glaube ich hier vonhelmholz genau helmholz haben wir glaube ich irgendwas von null komma fünfgesagt aber so ja ist trotzdem also bisher noch in den zahlen sitzt im im wochenschau den ich halt nur mache um die wochentags schwankungen möglichst rauszukriegen sind wir halt auch irgendwo null komma siebenalso die niedrigste niedrigste wochenschau den ich je hatte bisher also es gibtdeswegen noch keine anzeichen dass es irgendwie also für einen großartigen anstieg.Bewegt sich halt alles im rahmen und jetzt lohnt sich 's halt auch vor allem immer auf die neuinfektionen gerade.Zu gucken also offiziell haben wir jetzt so neunhundert pro tag durchschnittlich und in echtzeit also sagen wenn wir die zehn tage meldet verzögerung ungefähr.Versuchen rauszurechnen.Dürften es eher so dreihundertfünfzig maximal vierhundert am tag sein und wenn wir dann jetzt sechsmal dunkelziffer drauf rechnen zweitausend bis zweieinhalbtausendsagen die sich tatsächlich im moment jeden tag neuinfizieren inklusive derer die wir nicht sehen können die auch nicht in irgendwelchen die keine symptome haben und nicht getestet werden und nicht in tests auftauchen.

Tim Pritlove 0:36:28

Was meinst du mit in echtzeit.

Pavel Mayer 0:36:31

In echtzeit ich meine die zahlen die wir jetzt sehen die die die heute die jeden tag berichtet wurden die liegen ja.Zehn tage zurück die tatsächlich die infektionen so beziehungsweise also.Und das heißt das geschehen heute kriegen wir erst in zehn tagenberichtet so und wenn man aber sagen dann die vorhersage macht wie es denn in zehn tagen ist sagt man eigentlichvorher wie es heute ist und die vorhersage für ihn zehn tagen also heute sind halt eben dann dreihundertfünfzigneuinfektionen am.

Tim Pritlove 0:37:09

Okay also wenn heute neunhundert gemeldet werden dann könnte das heißen dass also in zehn tagen für heute dreihundertfünfzig gemeldet werden.

Pavel Mayer 0:37:21

Aber da wäre diese dunkelziffer von mindestens sechsfach haben die müssen wir dann wieder drauf multiplizieren noch und dann kommen wir sagen auf zweitausendeinhundert heute.So bei faktor sechs oder eben dreitausendfünfhundert wenn man jetzt mit faktor zehn rechnen will aber ich nehme.Jetzt einfach mal den faktor sechs weil das ist was torsten gesagt hat wobei ich ja also ja faktor zehn wie gesagt kann kann auch sehr gut sein also eigentlich sollten die studien auf faktor zehn hin.

Tim Pritlove 0:37:55

Zwei bis dreitausend sage ich mal.

Pavel Mayer 0:37:57

Zwei bis dreitausend genau so und wenn man dann jetzt noch mal ausrechnet wie viel davon gerade,ansteckendsind weil das sind ja nicht nur die die gestern erkrankt sind sondern dass du mir jetzt sich natürlich über mehrere tage auf und das ist jetzt auchmeine rechnung die geht jetztdann von sankt dreizehneinhalb dreizehntausendsiebenhundertfünf ansteckende sagen vor zehn tagen auf basis der meldet zahlen in echtzeit,ungefähr sechstausend heute ansteckend und dann wiederum mit dunkelziffer multipliziert werden sechsunddreißigtausendansteckende also zwischen vierundzwanzig und achtundvierzigtausend wenn man jetzt faktor acht nimmt ja,irgendwo in der in der gegend bewegt sich das und so kommen wir dann nämlich wenn wir die achtundvierzigtausend halt runterrechnen dann kommen wir haltauf diesen faktor eins zu dass jeder tausendsiebenhundert ungefähr gerade ansteckend ist.

Tim Pritlove 0:39:12

Oder anders ausgedrückt man stellt sich einfach vor mit einem ein ganzes bundesligastart voll größeres bundesligastart voll mitso die jetzt gleichmäßig über deutschland herab regnen so und dann kann man sich ausrechnen oder auch nicht ob man da gerade in der nähe steht ne.

Pavel Mayer 0:39:31

Okay oder wenn wir jetzt bundesliga spiele veranstalten würden so wie viel geben bei union rein.

Tim Pritlove 0:39:40

Bei union sind es nur zweiundzwanzigtausend.

Pavel Mayer 0:39:44

Okay das heißt wir hätten da maximal so zehn bis fünfzehn infizierte dabei wenn wir jetzt ein spiel machen würden wären so zehn ansteckende sorry ansteckende.

Tim Pritlove 0:39:54

Genau ansteckendes interessant ne also die zahl ist deshalb so groß weil auch leute die gestern gemeldetwurden sind immer noch ansteckend nur weil sie nicht neu sind sind sie ja nicht aus der welt und deswegen laufen die rum und sind einfach nochmal fünf sechs tage lang ansteckend.

Pavel Mayer 0:40:11

Somit ich glaube ich habe mit sieben tagen gerechnet das ist halt auch noch deutlich konservativer als die garant sie können auch noch bis tag zwanzig ansteckend sein aber irgendwie schnitt sind glaube ich sieben tage.

Tim Pritlove 0:40:24

Und die sind aber auf jeden fall auch nicht alle gleich ansteckend nicht weil gerade die asymmetrischen also die die kein krankheitsbild zeigenklar die können auch schreien jubeln singen und den moment auch eine gefahr die fangen zumindest nicht an zu husten.

Pavel Mayer 0:40:40

Also union spielt werden wahrscheinlich zehn bis fünfzehn ansteckende dabei so also es macht dann schon bisschen klar die problematik so bei den zahlen die wir die wir im moment haben.

Tim Pritlove 0:40:52

Vor allem bei union wo immer sehr eng gestanden und sehr laut gesungen wird.

Pavel Mayer 0:40:56

JaAlso das wäre glaube ich ein echter echtes desaster und ich meine wenn wir uns wenn wir gerade mal jetzt schon beim fußball sind.Ich weiß nicht ob du das bundesliga-team ergebnis mitbekommen hast ob du das verfolgt hast ja.Also das sind ja zehn von tausendsiebenhundert vierundzwanzig personen in der bundesliga positiv getestet worden so das heißt spieler trainer und irgendwie sonstiges betreuungspersonen.Ja das wären halt sagen vierhundertsiebzigtausendauf die gesamtbevölkerung gerechnet also diese diese rate so normal immer mehr er gerade gesagt ok ansteckend werden jetzt eigentlich bei tausend siebenhundertvierundzwanzig leuten was so ziemlich genau die zahl istdies sagen auf die ein eigentlich ein infektiöse gerade so kommen.Müsste wobei natürlich wieder tests nichtpositiver test nicht heißen muss ansteckend weil der ist halt noch länger der test ist halt noch länger positiv wenn aber eigentlich die leute nicht mehr wirklichjetzt ansteckend viren ausscheiden insofern kann man sagen ja gut.Vielleicht zwei könnte vielleicht zwei oder dreimal so viel sein aber.Faktor ziehen ist schon würde man eher sagen ist eher so eine art clustere könnte man sagen das ist sicherlich eine deutlich höhere rate als in der in der gesamten,bevölkerung und das verheißt natürlich auch nichts gutes weiles hat mir auch auch schon von ein paar podcasts dass er das problem ist warum man halt aufgehört hat ist dass in dem moment wo du in der mannschaft jetztinfizierten hass musste die ganze mannschaft halt aus dem rennen nehmen so wie jetzt.Bei diesen tests gutes verteilte sich jetzt weil ich weiß nie auf drei oder vier mannschaften oder so die werden halt jetzt dann schon mal raus plötzlich gerade.

Tim Pritlove 0:43:12

Also ich glaube garantiert wurden dann nur kleinere gruppen man weiß ja jetzt nicht so ganz genau wer da jetzt mit welcher risikobewertunggetestet wurde weilan der stelle greift ja dann auch gleich wieder dieses contact tracing die trainieren ja derzeit noch separat in kleineren gruppen et cetera also es heißt nicht dass sofort die ganze.Mannschaft in quarantäne geht aber es droht natürlich insbesondere wenn sie sich jetzt alle wieder noch näher kommen dass das dann irgendwann passiert ne.

Pavel Mayer 0:43:41

Also im moment nicht aber in dem moment wo du den spielbetrieb wieder aufnimmst kennst du ja nicht irgendwie also kannst ja nichtsocial distance nur noch fernpost sind erlaubt vielleicht temporär die fußball regeln ändern dass sich die sagen nicht dass man sich die nicht näher als ja.Regel genau die abstandsregelung wird halt auch auf dem fußballfeld eingeführt und sagen und wenn du jemanden näher kommst als zwei meter ist das ein foul.

Tim Pritlove 0:44:15

Oh mann da kann man ja die gelben karten gleich in der kabine lassen.

Pavel Mayer 0:44:20

Tim Pritlove 0:44:21

JaGut aber man muss natürlich auch sagen sie testen natürlich da auch extrem viel also ich das richtig sehe soll so im schnitt alle zweimal die woche getestet oder nicht im schnittalles alle sollen zwei mal die woche getestet werden insbesondere immer vor den spielen.Das schafft ja dahingehend eine gewisse sicherheit man weiß davon ausgeht dass der test.Auch das richtige anzeigt wobei bei den pc test kann man sich wohl ziemlich sicher sein dann ist halt relativ klar selbst wenn die person sich unmittelbar nach proben entnahme.Infizieren würde wäre sie zum spieltag nicht ansteckend weil das einfach dauert weil es einfach.Mindestens zwei tage dauert bis eben wirklich eine ansteckungsgefahr zeit vorliegt und von daher habensie hier schon ganz gute filter ist haben sie halt angefangen mit der testerin gibt es so eine ganze serie von tests wo halt jetzt mal konsequent durchgefüttert wird mit wie sieht's denn ausda werden halt jetzt noch ein paar leute rausgezogen und dann muss man halt schauen wie es dann zum spieltags beginn der jetzt glaube ich so für mitte mai gemunkelt wird gab es gerade die entscheidungbevor wir hier angefangen haben mit der sendung dass eben bundesliga spielen darf aber ich habe jetzt noch kein konkretes datum gesehenglaube ich auch noch kein ganz konkretes.

Pavel Mayer 0:45:50

Aber ohne publikum.

Tim Pritlove 0:45:53

Das sowieso ja klar ich meine das steht vollkommen außer frage es dürfen sich glaube ich so maximal dreihundert leute im stadion aufhalten in verschiedenen zonen und so weiter gibt's ganz detaillierte pläne.

Pavel Mayer 0:46:05

Sehr exklusiv dann so ein spiel zu sehen.

Tim Pritlove 0:46:10

Dass es keine freude für alle beteiligten aber ich denke das ist auch vertretbar aber ganze bundesliga debatte ist ja nochmal ein ganz anderer teil den müssen wir jetzt hier nicht abdecken.

Pavel Mayer 0:46:22

Aber ich fand's halt auch interessant weil das halt auch wieder so ein daten punkt natürlich geliefert hat weil die halt quasi alle durchgetestet haben und man damit mal so 'ne zahlso wie viele aktuell infizierte ist denn so in einer stichprobe gibt insofern.Sag mal war das halt mal ein interessanter datenpunkte und.Wir können zumindest davon ausgehen dass es in der gesamtbevölkerung wohl kaum mehr sein dürften sondern eher weniger insofern haben wir da.Auch eine absolute obergrenze.Denke ich mal gesetzt die auch wiederum spekulationen entgegentritt wir könnten jetzt irgendwie sagen schon mal halb durch immunisiert sein oder so das das zeigt die fußballspieldu dir definitiv auch dass wir keine so große dunkelziffer haben.

Tim Pritlove 0:47:16

Eine studie liegt hier noch nicht vor also sind jetzt veröffentlichte zahlen der ersten tests es werdenglaube ich auch verschiedene studien im zusammenhang mit diesem durchgehenden test gemacht werden auch antikörper test et cetera von daher sind die,bundesligaspieler und die ganzen betreuer die ganzen teams auch nochmal besonders unter der lupe und können am ende vielleicht auch noch wiederum interessante wissenschaftliche erkenntnisse liefern.

Pavel Mayer 0:47:48

Definitiv ja und ansonsten kann man natürlich aber auch dieser zahl ich sage mal jeder tausendsiebenhundert wenn man mal davon ausgeht kann man natürlich auch sehr schön jetzt,mal sich das risiko angucken was alsobeim bus oder bahn fahren hast wenn du so ein vollbesetzten bus oder bahn waggon mit hundert.Passagieren mitreisenden ausgießt dann ja hast du so einmal.Jeder zehnte bis zwanzigste so bus bahn oder flieger wenn er einigermaßen besetzt ist jeder zwanzigste bus und bahn und wahrscheinlich jeder zehnte flieger,ja dürfte ein infektiöse sitzen.Wobei interessanterweise beim fliegen es so ist weil das auch ein.So ein thema war es kann gut sein dass fliegen weniger.Riskant ist dass die ansteckungsgefahr geringer ist also es gibt zumindest keine bisher nachgewiesenensuper spreding ereignisse in flugzeugen obwohlflüge gab wo man dann hinterher festgestellt hat dass einen großteil oder ist ein sehr großer teil der passagiere infiziert war auf dem flug und man dann die anderenpassagiere getrackt hat und festgestellt hat dass es zu keiner ansteckung gekommen ist also es gibt eher anhaltspunkte sagen dass zumindest für für flugzeugedie ansteckungsgefahr nicht so hoch zu sein scheintund wüsste aber jetzt nicht ob's ähnliche studien für busse oder bahnen gibt aber jeder kann halt selber überlegen.Das risiko wie er in das risiko einschätztmit jemandem im bus oder in der bahn zu fahren der ansteckend ist mein.Fazit oder meine risiko abwägung wäre einfach die so busse oder bahnen zu meiden sie aber zu nutzen wenn es denn.Unbedingt sein muss ja kann man das glaube ich.Riskieren aber so ich würde nicht zum spaß mit bus oder bahn rumfahren im moment.

Tim Pritlove 0:50:13

Das macht glaube ich so wie.Leute.

Pavel Mayer 0:50:15

Wenn's wenn's alternativen gift.

Tim Pritlove 0:50:21

Ja fahrrad sogar sogar die hauptstraße jetzt hier bei mir um die ecke die wirklich der fürchterlichste zustand für fahrradfahrer war hat jetzt seine eigene not fahrradspur bekommen hurra endlich.

Pavel Mayer 0:50:36

Ja diese pop-up rad puren und busspuren teilweise schon interessantes phänomen bin gespannt wie viele davon bleiben ich vermute mal es wird noch irgendwieja streit geben um die um die dinge aber.

Tim Pritlove 0:50:57

Aber man kann jetzt mal sofort sehen was die auswirkungen davon sind dass nämlich mehr leute fahren das vielleicht auch weiß ich nicht weniger unfälle gibt et cetera ppund das ist natürlich dann auch so ein bisschen der argumentationskette auf die glaube ich diese ganze fahrrad diskussion bisher dringend gebraucht hat also ich denke gerade in berlin dürfte das größere änderungen nach sich ziehen zumal wir ja hier auchgerade ein senat haben wir das eigentlich ja anstrebt und in gewisser hinsichtmuss man sagen die gelegenheit jetzt auch genutzt hat mal fakten zu schaffen und mal schauen wie lange die fakten so auf der straße bleiben.

Pavel Mayer 0:51:30

Schauen zu welchem verkehrsverein des führt weil ich kenne also eine stelle zumindest in in kreuzberg da wenn man von von ostenauf dem cotti zufährt so da ist jetzt mal nur dauerstau eigentlich immer fast zu jedem tag und nacht zeit so dauert so zwei drei vier ampelphasen ungefährman da auf dem platz kommen weil man fünf bis zehn also schauen wir mal an sich müsste es dazu führen dass die leute anders so lang.

Tim Pritlove 0:52:03

Oder aufs fahrrad umsteigen ich meine wenn die sehen dass man mit dem fahrrad wunderbar schnell voran kommt so weil's jetzt auch sicherer ist meine da wollte man ja vorher auch teilweise gar nicht fahren so aber wenn es jetzt auf einmal ein kompletten abgesperrten freien streifen gibt so.Dann ändert sich das.

Pavel Mayer 0:52:18

Ist auf jeden fall ein interessantes experiment meine vermutung ist die meisten werden wieder zurückgebaut werden.

Tim Pritlove 0:52:25

Wissen wir nicht kommen wir mal zu deinen weiteren zahlen experimenten weil du hast ja am wochenende auch.Wieder ein bisschen was getwittert werden uns auch schon drüber unterhalten erzähl doch mal was du da probiert hast und zu welchen ergebnissen du gekommen bist.

Pavel Mayer 0:52:43

Also.Was ich gemacht habe ist mir jetzt die veröffentlichten daten vom die daten das sind so hundertdreißigtausend.Setze die so ein bisschen mehr daten enthalten als jetzt täglich nur so und so viele leute erkrankt sondern.Wo halt.Zwar nicht jeder fall einzeln aber mal von hundertsechzigtausend fällen so sind mit hundertdreißigtausend datensätzen.Beschrieben das heißt ein.Bisschen ist da manchmal kumuliert manchmal hast du halt neun erkrankte in einem datensatz oder so aber die haben dann eben auch sagen die gleichen.Zusätzlichen daten dazu und da sind steht unter anderem dann auch drin so in welches alter.In welchem alter welche altersklasse die reinfallen das ist runtergebrochen auf die landkreise so wo die herkommen und.Was eben besonders interessant ist ist dass das erkrankungen statue und das meldet datum mit drin stehen für jedes jeden.Dieser ereignisse und so dassbrachte mich dann auf die idee so okay was kann man jetzt schönes mit dem daten machen mal zu gucken was das nämlich mit den datenmacht bis halt dass diese snow castingund das schöne ist ja da habe ich das die erkrankung datendrin stehen also der erkrankung zeitpunkt der sollte ja eigentlich unabhängig von irgendwelchen melden verzögerungen sein so egal wie lange es dauert wie lange der test dauert und so wenn jemand das sagt an dem und dem tag habe ich haltdas erste mal symptome verspürt dann sollte das eigentlich nicht wochentags abhängig sein so und das heißt da.Jetzt stehen nicht sendlich also nicht viel für jeden,für sechzig prozent ungefähr liegen halt der erkrankungsrisiko punkt vorwenn man was man da machen kann ist zu sagen die anderen wo der nicht vorliegt dann statistisch zu verteilen wenn man weiß so wie wie lange denn bei denenwo der erkrankung zeitpunkt vorliegt wie lange das gedauert hat bis zur meldung dann kann man da halt sagen so eine.Wahrscheinlichkeitsrechnung teilung machen und dann verteilt man die wo man es nicht weiß entsprechend auf die datenstaus die man.

Tim Pritlove 0:55:31

Aber das sind jetzt alles fallzahlen oder das infektionsbad zahlen also ist das jetzt die liste der infizierten oder ist es die liste der erkrankten.

Pavel Mayer 0:55:41

Die liste der infizierten und dadurch.Es sind natürlich auch welche die eventuell nicht erkrankt sind dabei das weiß man jetzt nicht genau aber es ist sagen die liste der positiv getesteten so wäre wahrscheinlich die genaue.

Tim Pritlove 0:55:57

Also es sind die infizierten wo ein teil erkrankt sind und wir wissen aber jetzt nicht also die daten geben es nicht her also da steht jetzt nicht drin ist nicht erkrankt sondern es ist nur kein erkrankt.Kein erkrankung datum.Drin warum auch immer entweder weil es nicht erfasst wurde oder was vergessen wurde fast zu werden oder weil gar keine erkrankung vorlag.

Pavel Mayer 0:56:25

Genau kannst ganzheit verschiedene gründe vergeben warum das datum nicht da ist.

Tim Pritlove 0:56:30

Ist aber eigentlich schon ein bisschen blöd eigentlich dass die daten das nicht hergeben weil diese information müsste ja eigentlich auch vorliegen.

Pavel Mayer 0:56:38

Ja aber wie gesagt es gibt also einen teil der fälle daist es sehr wahrscheinlich so ungefähr fünf bis größenordnung fünf prozent der fälle da liegt das erkrankungen tum nach dem meldedaten was.Vorkommen kann entweder ist es ein tippfehler.Oder es ist tatsächlich so dass die leute erst getestet wurden aber zu dem zeitpunkt noch keine symptome hatten und die krankheit bei denen sei erst nach dem test ausgebrochen ist wobei eigentlich ja.Auch die maßgaben wer getestet werden soll ich symptome vorausgesetzt haben aber eben nicht bei allen es gab dann offensichtlich auch leute die getestet wurden obwohl sie noch keine symptome hatten aber das.

Tim Pritlove 0:57:25

Aber sie kontakt hatten weil sie einfach mit getestet wurden.

Pavel Mayer 0:57:28

Tim Pritlove 0:57:30

Das ist jetzt eine vermutung von dir das gibt jetzt keine offizielle erklärung die an diesem daten dran steht dass das genau das meint.

Pavel Mayer 0:57:38

Es ist halt es ist halt einfach nur sagt keine erkrankung datum da und.Ja eigentlich dachte ich ich könnte dann ganz schön habe ich dann auch erstmal gemacht auf basis der erkrankung daten also.Alle umverteilen und dann auszurechnen okay zu einem tag xwie viel meldungen sind reingekommen zu einem bestimmten erkrankungen tag und wie viele kam dann noch wieviel tage später also sozusagen auch nochmal zu gucken wie viel prozent an jedem tagwaren denn da anmeldungen und dann das zu benutzen um sowas zu machen wie die now cast vom das problem ist nur dass ich dann festgestellt habe.Mit den daten dampf die mir vorliegen die halt com unterträglich rausgespielt werden vom.Das,nur datensätze sind die sich auf den aktuellen und den vortrag beziehen beziehungsweise es fehlt das datum in dem datensatz wann.Ist die meldung gezählt worden also wann ist sie beim in die offizielle statistik,eingegangen wann war sagen meldeschlusszeit für diese meldung und das weiß man nur für die meldung die amaktuellen tag und am vortag reingekommen sind da kennt man den meldeschlusszeit für alle anderen meldungen die.Davor reingekommen ist musste man den daten dampf vom vortag kennen es gibt aber kein veröffentlichtes archiv und weil ich erst.Von der woche damit angefangen habe habe ich jetzt auch erst auch dank noch jemandem auf twitter so der mir noch zwei fehlende dampfe dass ich jetzt eine woche habe an an damms unddamit schon mal dann rechnen kann.

Tim Pritlove 0:59:35

Es gibt keinen das macht mich jetzt noch ein bisschen fassungslos die daten sind immer nur tagesaktuell und ändern sich dann am laufenden meter und es gibt kein archiv der letzten daten obwohl man genau die bräuchte um die volle information herauslesen können.

Pavel Mayer 0:59:48

So ist es so.

Tim Pritlove 0:59:49

Mann ey oh gott.

Pavel Mayer 0:59:53

Fairerweise muss man sagen sie versprechen auch nicht mehr also die überschrift lautet auch genauso irgendwie veränderungen.

Tim Pritlove 1:00:01

Das kommt aber einem daten löschen gleich.

Pavel Mayer 1:00:04

Ja das hat was von daten löschen.Aber es gibt ja auch keine zeit rein von den gemeldeten daten da gibt's ja auch nur immer die vom aktuellen tag das heißt selbst da sind müssen leute halt die aktuellen tages daten.Oder eintragen also wikipedia ist die einzige quelle wenn man jetzt die daten als zeitreihe haben.

Tim Pritlove 1:00:24

Okay also falls uns jemand zuhört der diese daten vielleicht täglich gebäck gehabt hat so hätten wir gerne.

Pavel Mayer 1:00:31

Wobei die auch teilweise ich meine die sind haben auch teilweise mehr felder reingenommen und sie haben sich wohl auch im laufe der zeit ein bisschen verbessert.Ja und wenn wir uns ja und wenn uns vielleicht zufällig jemand zuhört der damit mit dem daten sport zu tun hat oder irgendwie also es wärewirklich ganz ganz toll entweder sagen das archiv der vergangenen datenoder falls es in der datenbank drin ist und ich hoffe und gehe eigentlich davon aus dass die datenbank struktur so ist einfach das datum wann der datensatz vielleicht,das erste mal angelegt wurde und wann er das letzte mal geändert wurde sodas wären halt auch schon mal superhilfreiche dinge weil so kannst du aus diesem datensatz aus den hundertsechzig daten kannst du die offizielle zeitreihe der meldung nicht genau rekonstruieren du hast dann daten die weichen aber natürlich dannbisschen plus minus nach oben und unten meistens eher eher nach oben weichen die halt von den offiziellen meldet zahlen ab und es kanneigentlich nicht sein dass man das nicht nachrechnen kann das also ja bitte bitte.

Tim Pritlove 1:01:52

Naja also an der stelle müsste man vielleicht auch mal generell mal drüber sprechen.Jetzt auch mit ein paar leuten so nebenbei noch gechattet mal so ein bisschen gefragt so ja die sie also auch so mit datenauswertung beschäftigen die er sich auch teilweise auf diese datengestürzt habe und die hatten auch ein paar schlimme sachen zu berichten bis hin zu so sachen wie das,datum mal so und mal mal indem man mal in dem format vorliegt also dass da einfach auch die datenqualität in sich also rein vom format her schon schlecht ist schreibt man irgendwelchediese daten dann importiert und dann ändert sich die darstellung des datums man ist einfach das geht einfach nicht.

Pavel Mayer 1:02:37

Damit kommt man noch noch klar dass kostet natürlich auch zeit,natürlich auch macht es halt auch unnötig schwieriger aber grundsätzlich ja kriegt man das eigentlich einigermaßen hin.Aber was man halt nicht rekonstruieren kann ist halt wenn ja wenn die daten fehlen plus warum,das jetzt auch nach also es ist halt dann irgendwie nach landkreisen sortiert das ganze so das erschließt sich mir auch jetzt nicht unbedingt wer ja egal.

Tim Pritlove 1:03:09

Mach doch mal ein paar vorschläge wie es sein sollte ich meine wenn uns jetzt jemand zuhört dann können wir ja auch gleich wünscht dir was spielen meine daten formate und und und ich meine gerade soeinfache sachen wie zahlen reihen ich meine wir reden ja hier nicht von irgendeinem hexenwerk und drei d modell ja mit schildern und was nicht alles wir reden hier wirklich von zahlen kolonnenwürde ich auch seit zwanzig jahren einfach einen gelöstes problem und jeder der sich irgendwie auch ansatzweise mit zahlen beschäftigt also daten die über die zeit sich ergeben und die vor allem auch korrekturen in die vergangenheit machen,das ist ja so ein klassisches problem weiß einfach dass es dann eben einfach bestimmte metadaten bedarf um daraus.Korrekt was herauszurechnen und meine wozu sind denn diese daten damit wir uns alle ein bild machen können und wenn die daten ist aber an sich schon nicht hergeben also wenn einfach nicht genug informationen da drin sind um sich dieses bild machen zu könnenkann man auch fragen was was sollen denn die daten überhaupt in dieser form.

Pavel Mayer 1:04:11

Also eigentlich sagen was ich mir wünschen würde wie gesagt entweder die ganzen dampf aus der vergangenheit beziehungsweisemöglichst eigentlich neue dampf mit dem stand der vergangenheit oder halteinfach diese metadaten halt gesagt wann ist der datensatz reingekommen oder eine eine einheitliche für den datensatz oder diese übermittlung dass man die halt dann noch zuordnen kannund es fehlen auch felder wo aus meiner sichtes ist natürlich auch immer eine frage sozusagen von gefährdet man vielleicht die privatsphäre so datenschutz aber das sind halt aggregiert fälle das sind so zahlen gut da steht denn jetzt noch geschlecht dabeiund so und altersbereich aber da stehen halt keine namen oder adressen oder oder sonst irgendwas drin und.Eigentlich werden eben auch die symptome erfasst so aber auch anhand sag mal einer vorgegebenen liste und ich findedie könnten sie auch ruhig mit da reinpackenund weiß nicht welche felder es sonst noch so gibt aber ich würde mir schon wünschen einfach wenn das irgendwelche zahlen veröffentlicht dass sie das machen wie das gute wissenschaftler heutzutage tunund halt die rohdaten soweit zur verfügung stellen wie sie es denn können zumindest insoweit dass es möglich ist das nachzuvollziehen des nachzuberichten so das gehört eigentlichzum guten ton dazu qualitäts- schaft ja aber diesen teil von qualitätswein schaft der ist noch nicht so ganzangekommen.

Tim Pritlove 1:06:01

Ja hoffen wir mal dass ich das noch besser bin vielleicht ein bisschen mehr mehr luft ist für alle aber es gibt ja auch viele beispiele aus anderen ländern ich habe da so einen link bekommen wie daten aufbereitet werden zum beispiel in holland.Wo eben aus diesen daten auch noch solche erhebungen hervorging mit welcher altersgruppe hat welche altersgruppe angesteckt also hat er richtig so ein vektor mit hat infiziert ich weiß nicht ob das jetzt auf die zwischen den einzelnen.Fallen fallen eine information ist die da drauf ist so mit dieser hat dieser angesteckt ist vermutlich mal nicht aber du hast zumindest solche informationen mit welches alter hat welches alter angesteckt wo man dann sehen kann.Das ist mehr oder weniger gleichmäßig verteilt ist also sozusagen gleichaltrige sich immer noch.Die höchste wahrscheinlichkeit dass man angesteckt wird ist in holland zumindest von gleichaltrigen weil man mit dem wahrscheinlich am meisten zu tun hat.

Pavel Mayer 1:07:01

Ja so sieht das das auch in in deutschland auf jeden fall auch aussehen und das wäre natürlich das wäre natürlich auch super interessant ich weiß nur noch nicht.Überhaupt das selber die die daten hat ob es da überhaupt eine elektronische übermittlung.Wie die fälle denn miteinander zusammenhängen ja also weil wenn ich gesundheitsämtern gehe ich mal davon aus die wissen halt schon zum teil wer wen angesteckt hat.

Tim Pritlove 1:07:32

Die kerntätigkeit des contact tracing ist ja genau das herauszufinden.

Pavel Mayer 1:07:37

Genau so aber ich hab da gerade so ein bisschen meine zweifeldass diese daten auch elektronisch zentral erfasst und gemeldet werden beziehungsweisewenn dann nur innerhalb einzelner gesundheitsämtern wenn deren system des hergibt aber ich glaube das zentrale daten sammelsystemen vomglaube ich kann das nicht so an der stelle sind wir dann natürlich doch durchausbei der frage von datenschutz und privatsphäre weil wenn ich.Sagen jetzt dann grafen hab inwieweit kann ich dann eventuell identitäten aufdecken oder soalso müsste man halt schon gucken aber ich glaube sie stehen bestimmt auf papier irgendwo.

Tim Pritlove 1:08:31

Also wir sind da auf jeden fall offen für eure kommentare falls ihr da irgendwelche hinweise habt entweder wo eben daten noch rumliegen die noch nicht gesehen haben oder.Wie denn so die daten realität tatsächlich ist ich hoffe auch dass ich in einer anderen sendung hier naher zukunft da auch nochmal andere perspektive noch mit beleuchten kann.Gut jetzt sind wir jetzt durch mit den zahlen rasen noch eine anmerkung.

Pavel Mayer 1:08:58

Ich würde sagen wir machen ausland machen wir machen wir dann nächste woche so ich hatteangefangen auf dein wunsch hin so ein paar spezielle länder nochmal mehr anzuschauen aber ich bin noch nicht durch.Und dann machen wir nächste woche vielleicht dann den internationalen rundumschlag auch was schweden betrifft und so weiter.

Tim Pritlove 1:09:21

Usa genau ja das auch ganz interessant ist zumal ja da eben auch anders umgegangen wird mit den sperrungen beziehungsweise jetzt auch die lok downs dort schon greifen und da tut sich gerade so einiges was für uns auch nochmal interessante,liefern könnte für den umgang mit der ganzen virus situation in den nächsten zukunft.

Pavel Mayer 1:09:43

Ja auf eine sache vielleicht noch am rande weil wir uns ja auch immer wieder so mitfragen auch immer wieder angeklungen sind hier und natürlich die ganze debatte jetzt im moment so ein bisschen in richtung wirtschaft versus gesundheit läuft.Sagen wenn wir wieder dingeloslassen aber ich habe da unter anderem noch ein ganz interessantes interview auf das mich jemand auf twitter aufmerksam gemacht hat ich soll hätte miregal den namen raussuchen sollen damit ich das hier sagen kann auf jeden fall danke dafür mit dem leiter des dortmunder gesundheitsamts der da so ein bisschen interviewt wird ich weiß nicht ob du das.

Tim Pritlove 1:10:28

Das habe ich das habe ich gesehen ja genau das der immer verlangen ja den interview ich weiß aber jetzt auch nicht ganz genau wie heiß ich schlage das mal kurz nach erzähl erstmal.

Pavel Mayer 1:10:38

Ja und den bemerkenswerten punkt natürlich jetzt rein aus sicht der gesundheitsämtern ist die sind ja nicht nur für corvettezuständig sondern es gibt halt auch noch andere krankheiten und es gibt auch psychische gesundheit undes gibt halt jetzt nicht direkt die gesundheitsrelevanter aber die kindeswohl fragen zum beispiel und es gibt natürlich dann die situation in der pflege so das heißt.Bei all diesen mal lok down geschichten oder einschränkungen geschichten und natürlich auch wirtschaftist natürlich dummerweise auch mit gesundheit verknüpft so leute die plötzlich in existenzieller notsind oder angst haben so entwickeln natürlich aucheventuell bestimmte krankheiten psychischer art oder teilweise können die sich auch physisch manifestieren dann ist es wohl so dass im momentkeine hausbesuche so um.Auf das kindeswohl zu achten so vom jugendamt aus im moment stattfinden so das heißt das ist wohl auch ein riesenproblem und das gerade auch in der zeit so kindesmissbrauch einmal woirgendwie auch noch alle leute zuhause sind und man davon ausgeht dass es dadurch vielleicht eigentlich mehr probleme geben müsste gleichzeitig gibt es da keine keine kontrolle und so und dass man wirklich ganz also unabhängig davonjetzt wie man so der die debatte also sein geld versus gesundheit siehtist es halt schon auch eine frage von gesundheit des einund gesundheit des anderen und daswar so ein so ein punkt den man einfach auch immer wieder sichins gedächtnis rufen sollte und das ist aber natürlich eine super schwierige abwägung weil das natürlich sagen man gut auf der einen seite.Konkrete zahlen hat oder immer konkreter werdende gefährdungen auf der anderen seite natürlich dannbei den folgen des shutdown man noch mehr im dunkeln agiert also alles gerade eine ganz ganz schwierige geschichte aber man kann auf jeden fall schon mal festhalten.Das gesundheitliche folgen auf jeden fall auch da sindso aber dann hat man natürlich auch wieder die frage okay lieber jetzt irgendwie schnell runter und dann wieder aufmachen oder lassen wir es halt langsam laufen das spielt natürlich auch in die ganzen gesundheitsschädenmit rein und ja also schwierige debatte wo ich.Auf jeden fall darauf gestoßen bin also man kann es sollte das nicht schwarz weiß man sollte jetzt nicht sagen irgendwie ja auch nur eincorona toter mehr so darf nicht sein sondern da schüttet man dann das kind auch wieder mit dem bade aus.

Tim Pritlove 1:13:37

Link ist auf jeden fall den shownotes doktor frank renken ist der leiter des ganzen das istinteressantes interview geht so eine dreiviertel stunde dabei gibt es auch noch ein paar andere aspekte weil er sich ja auch dazu äußert wie die gesundheitsämtern.Generell so arbeiten beziehungsweise was du seine einschätzung ist wer denn hier gut vorbereitet gewesen ist und wer nicht also dabeikommt im wesentlichen raus ja also in dortmund selber saß ganz gut ausweil das ihnen die stadt ermöglicht hat immer noch ein personal überhang hatten also mehr personal hatten in diesem infektionsbad nach verfolgungs- bereich und dementsprechend da gut gerüstet waren dass er eben teilweise bei gesundheitsämtern aufm landganz anders aussieht und jetzt da auch entsprechende taskforces gegründet werden um dann eben,wenn fall verfolgung größerer ordnung ansteht dann personelle verstärkung von der stadt ins land,geht ne also auch interessante abwägung an der stelle wo gesundheitsämtern gut ausgestattet sind wo nicht auch die digitale frage wurde.Angesprochen da tut sich jetzt was also man merkt dass das.Alle jetzt langsam verstehen dass es auch so mit der ganzen digitalisierung ein wenig der nacharbeit.

Pavel Mayer 1:15:00

Gut wäre ein wunder wenn sich da jetzt nichts tun würde aber ja aber es ist.

Tim Pritlove 1:15:06

Die art von wunder die haben wir in deutschland öfter du weiß ich noch nicht.Gut.

Pavel Mayer 1:15:17

Ja okay also es war jedenfalls fand ich noch so ein erwähnenswert der punkt wo was in der vergangenen woche da so aufgeschlagen ist an dingen und dann können wir glaube ich zum contact tracing langsam.

Tim Pritlove 1:15:32

Genau ich meine ist im prinzip eine interessante brücke an dieser stelle weil gesundheitsämtern bedeutet natürlich auch contact tracing und haben's ja auch letztes mal schon gesagt und ich habe auch das gefühl langsam verfestigt sich das so ein bisschen in dieser ganzen debatte.Contact tracing sind begriff der eigentlich erst mit dieser diskussion der apps hochkam und alle alle so ein bisschen die wahrnehmung hatten und ich muss auch sagen auch.Auch ich am anfang so contact tracing das ist jetzt sozusagen was neues so das.Das machen jetzt smartphones so und jetzt schnüffeln sie uns hinterher und das ist glaube ich ein blick auf diese situation die man etwasabstreifen sollte und man muss einfach betonen contact tracing ist etwas was gesundheitsämtern tun das ist sozusagen der normalevorgang der fall nach verfolgung infektionsweg werde brechen außen es geht ja jetzt auch nicht nur so für den korona virus sondern es gilt natürlich genauso auch für masern und alle anderen sachen tuberkulose also nicht nur viren.Alle ansteckenden krankheiten die in irgendeiner form meldepflichtig sind und die potentielle bedrohung für die bevölkerung darstellen werden mit kontakt tracing verfolgtdas ist einfach das was gesundheitsämtern tun nur sie tun es eben manuell da gibt es ausgebildete leute.Die wissen wie sie zu fragen haben die wissen wonach sie zu fragen haben und zwar nicht nur weil sie eine liste durchgehen sondern weil sie dementsprechend geschult sind tragen das dannjaidealerweise datenbanken ein und sind vor allem viel am telefon die rufen halt an und recherchieren diesen ganzen fällen hinterher sind da wohl auch ganz fix und wissen im idealfall halt auch wie sie mit den leuten umgehen müssen damit sie diese informationen auch bekommen.Die ganze debatte um die apps ist halt jetzt eine debatte um wie kann man diesen vorgang unterstützen wie kann man,dinge verbessern wo diese gesundheitsämtern generell schlechtere karten haben so das ist natürlich vor allem zwei bereiche den einen haben wir ja glaube ich auch schon ausreichend gewürdigt es ist haltdie geschwindigkeit dieses virus die eben jetzt neue anforderungen stellt weil typischerweise war es bisher immer so in dem moment wo jemandein krankheitssymptomen gezeigt hat dann liegt dieser infektionsweg zeitpunkt nicht so lange zurückdie krankheit greift schnell auf ein übermannt bemerkt dass man sich,angesteckt hat ich habe jetzt keine zahlen wie sehr das bei einzelnen anderen viren etcetera sich genau verteilt und wie das so ist aber.Ist es ja klar saskia zwei das ist viel diskutiert worden dass man einfach so lange schon ansteckend sein kann vier fünf sechs tage bevor man symptome bekommt wenn man sie überhaupt bekommen ist ein problem weil man natürlich hier nochmal extra zeit verliert.Das andere ding ist natürlich dass man auch in dem besten contact tracing einer befragung leute nur informationen entlocken können die sie halt auch wissen.Mit wem hast du abmit wem hast du zeit verbracht mit wem wohnst du zusammen wo sind die etcetera wer war noch auf dieser geschäftsreise wer war bei diesem essen anwesend all diese ganzen,dinge aber du weißt vielleicht mit wem du essen warst aber du weißt ja nicht wie hinter dir saß da ist ja nicht mehr am nachbartisch war mit wem du dich in irgendeine schlange reingedrängelt hast etcetera.Und all diese ganzen.Fälle würde man halt ganz gerne auch natürlich wissen aber woher soll man diese information nehmen und da kommt dann halt diese ganze sache mit den apps rein,und das ist sozusagen die diskussion die da geführt werden muss wollte das jetzt einfach nochmal so voranstellen weil diese ganze erwartungshaltung.Auch ein bisschen überzogen ist ne also ich sage ja auch ja immer ich bin relativ optimistisch was was die wirksamkeit dieser apps betrifft,aber das heißt nicht dass ich sage ich bin relativ optimistisch dass diese apps uns alle retten werdenich sag nur ich bin relativ optimistisch dass sie einen beitrag dazu liefern können dass das normale contact tracing dadurch verbessert wird weil man einfach leute auf einmal mithineinziehen kann die sonst überhaupt nicht berücksichtigt worden wären weil einfach die information darüber nicht da ist und weil man eben die chance hat diese prozesse auch zu beschleunigendas ist eigentlich diese beiden faktoren die glaube ich an dieser stelle wichtig sind.Konkret ist aber auch neues passiert apple und google habenihre api jetzt nicht nur noch ein weiteres mal weiter genauer spezifiziert und teilweise auch ziemlich umgebaut es gibt jetzt auch releasesda ich das etwas näher verfolge berichte ich das jetzt immer so ein bisschen aus dieser apple perspektive aber apple und google sind hier eigentlich synchronisiert das heißt immer wenn es heißt es gibt einen release dannfindet das auch bei beiden statt und die spezifikation werden ja sowieso von beiden.Einheitlich gepflegt also es gibt da nicht die eine und die andere spezifikation und es tut sich da und da mal was sollen die gehen hier wirklich sehr konsequent gemeinsam vorund natürlich sehen programmierer schnittstellen auf dem einen betriebssystem anders aus als auf demanderen aber sie tun dasselbe und sie bewegen sich um dieselbe abstraktion herum.Jetzt gab es eigentlich zweierlei dinge also apple hat bitte version von dem bereitgestellt dreizehn,punkt fünf das ist sogar ein bisschen umbenannt worden wahrscheinlich genau wegen dieser tracing denn normalerweise wäre das jetzt nur so ein back fixt releasegewesen es wurde also bis vor kurzem noch unter der version dreizehn vier fünf,gehandelt und jetzt ist es halt dreizehn fünf wenn sie auf der zweiten stelle was ändert dann gibt's halt immer neue pur mir schnittstellen das ist ja hier der fallund davon gibt es halt jetzt auch eine richtige beta vision das heißt entwickler können seit einigen tagen ganz konkret diese software auf ihren telefon laufen lassen.Testen und gegen diese programmieren das heißt nicht dass jetzt alle entwickler in der lage sind auch eine entsprechende app zu releasen dem wird nicht so sein sondern nach wie vor ist halt vorgesehen es wird pro land,oder sagen wir mal pro zuständigkeitsbereich einer oberen gesundheitsbehörde was in unserem fall halt identisch ist mit land eine app zugelassen werden.Und die unterliegt auch bestimmten.Vorgaben und einschränkungen und zusätzlich wurde aber auchsample code veröffentlicht es wurden so mock-ups gemacht also quasi so sketches von user interface so könnte ihr programm aussehen und entsprechende,guidelines wie man da am besten vorgehen soll im prinzip existiert so ein kompletter baukasten und man muss noch nicht mal viel können um daraus schnell so eine app zu machen die das minimum tut.Und das ist überhaupt aber ganz lustig in unserer ganzen diskussion die wir derzeit haben das immer alle sagen so ja die app und so und es voll schwierig das zu entwickelnja das ganze vorhaben hat eine gewisse komplexität.Aber die liegt nicht auf dem telefon weil das was diese app auf dem telefon machen muss das ist einerseits extrem reglementiert andererseits handelt es sich hier um.Relativ wenig was überhaupt getan werden muss auf dem telefon weil die hauptarbeit macht eigentlich das betriebssystem schon für ein und die app kommt eigentlich nur an und liefert daten oder holt daten ab.Und man kann also jetzt relativ schnell das machen was halt wirklich,aufwendig ist und was die hauptaufgabe eigentlich ist dieser teams die jetzt dran sitzen ist eben genau diese integration in das jeweilige gesundheitssystem und das bedeutet natürlich in unserem fallwie kann man eben jetzt mit den gesundheitsämtern zusammenarbeiten und zwar wahrscheinlich mit allen und wie kann man das mit den test instituten den labors etcetera verbinden also wie bildet man die realität des gesundheitssystemsletztlich ab um diese apps an diesem prozess des kontakt tracing anzubinden.Beziehungsweise vor allem erstmal auch an das testsystem anzubinden aber es gibt ja viele überlegungen wie man das dann eben auch noch weiter kombinieren kann.Ja das heißt da muss jetzt vor allem viel geleistet werden und das ist natürlich erforderlich dass da viel miteinander geredet wird.Das ganze hat jetzt interessante guidelines bekommen.Also apple google sagen so ja okay das könnt ihr jetzt machen aberhaben sie eine ganze liste von bedingungen gemacht mit einigen konnte man rechnen bei anderen war es nicht so ganz klarwie denn das alles laufen würde also wenn man jetzt diese app installiert dann muss du halt der user gefragt werden nochmal nach der installation okaydieses diese äpfel jetzt hier quasi auf diese tracing daten zugreifen um hier eine benachrichtigung machen zu können darf die das also da muss halt explizit nochmalja gesagt werden so das ganz interessant ist ist dass das eigentliche feature des aussenden von all dies und das empfangen von addis also dieses darunterliegende,das ist so jetzt designt worden und ich vermute mal so wird es auch kommen dass wenn man jetzt das betriebssystem-update macht.Und das telefon kommt wieder hoch dass dieses feature eingeschaltet ist.Ja wo man sich ja denkt so oh hier privatsphäre und so weiter datenschutz und.Was erlaube apple und google ja nur das ding ist und da haben wir ja viel schon darüber geredet weil dieses protokoll.Von vornherein so designt ist dass es eigentlich so so wird so ein klassisches privacy bei design ist also es tut etwas was erstmal niemand irgendetwas sagt aus dem man irgendwas nennenswert ableiten kann.Meine auffassung nach aber auch der auffassung viele andere leute übrigens kann man das halt einfach einschalten.Und hat den vorteil dass man im prinzip ab dem moment wo man ein update macht das telefon in einem zustand ist wo es schon mal anfängt all dieses ganze.Absuchen der umgebung und das aussenden der eigenen zufällig erzeugten addis einfach schon mal betreibt.So dass man die app die app zwei wochen später installieren kann und die app findet sozusagen daten schon vor.Darauf muss man dann nochmal ja sagen man muss dann sagen okay jetzt will ich aber auch wirklich an diesem globalen oder zumindest.Land globalen datenaustausch teilhaben ja aber man verliert keine zeit dadurch,die apps wiederum haben also.Einschränkungen und man muss halt sagen ja ich will das erlauben dass die app das überhaupt dass sie sich überhaupt mal einklinken darf und es wird natürlich auch vorgeschrieben dass wenn man jetzt positiv getestet wurde dass wenn die daten hochgeladen wird dass man das auch nochmal.Muss et cetera es gibt vorschriften dass sie eben auch keine anderen daten sammeln dürfen als die die,notwendig sind und vor allem wird auch vorgeschrieben dass diese apps keinen zugriff auf location datum bekommen.Das ist ja so ein schwieriger bereich der wenn wir nachher nochmal vielleicht drauf eingehen aber es gibt.Quasi von vornherein schon mal diese restriktion also selbst wenn die programme des darein programmieren würden sie würden einfach gar nicht in den app store gelassen werden ja oder die erhalten überhaupt gar nicht das fleck das ja auch nur danach fragen dürfen,das wirdwird den sozusagen von vornherein verboten sei sollen einfach nur diese all dies einsammeln und die nicht mit irgendetwas korrelieren kein zugriff auf kontakte kein zugriff auf andere daten die in irgendeiner form diese identität in diese daten wieder reinspielen könnenda kann man sich jetzt wahrscheinlich viel einfallen lassen und unter umständen musst du auch nochmal nachgearbeitet werden aber man sieht in welche richtung das geht die wollen halt daserlauben dass man diese modifizierung.Benutzt also wir wollen sich dadurch keinerlei hintertürchen lassen und das finde ich eigentlich ganz gut sie schließen auch die nutzung fürstrafverfolgung aus sie schließen auch explizit bestrafungsaktion aus für zum beispiel quarantäne verstöße oder sowas all das darfdamit nicht kombiniert werden.

Pavel Mayer 1:28:22

Auch noch nicht mal also auch nicht zur quarantäne erzwingen oder kontrolle.Interessante vorgaben und was natürlich auch bemerkenswert ist apple hat und google haben natürlich den daumendrauf apple ein bisschen mehr als google so weil bei google kann man ja auch aus beliebigen storessachen installieren ohne den siegen von google bei apple geht es halt nicht das heißt selbst wenn sich.Irgendwie eine behörde dann entscheiden sollte keine ahnung irgendwas irgendwie dagegen zu verstoßen.So kann apple die aus dem store schmeißen.Also diese guidelines sind nicht nicht ohne so muss man muss man sagen.

Tim Pritlove 1:29:11

Tja allerdings.Aber sie erlauben eben auch die entwicklung dieser apps also es ist jetzt auch nicht so dass jetzt irgendwelche hürden aufgestellt haben um dieses eigentliche ziel nicht zu erreichen ganz im gegenteil sie liefern eine ganze menge nach.Schauen wir mal was ich technisch konkret noch geändert hat weil es gab auch nochmal ein update dieser spezifikation.Das ging dann jetzt in den letzten zwei wochen halt relativ schnell jetzt sind wir bei version eins zwei.Und man merkt aber auch dass man so langsam in die zielgerade einbiegen nicht nur weil es jetzt schon software release gab sondern auch weil sich eben der essenzielle teil als wir es letzte mal hier die änderung diskutiert haben hatte sich ja tatsächlich an dem.An dem ganzen krypto und also was wirklich an daten rübergeschickt wird et cetera also das wasoliver der hin und her geschickt wird das hatte sich ja nochmal geändert haben sie noch mal drüber nachgedacht haben graphik angepasst und haben noch mehr daten reingemacht etceteradas ist aber jetzt offensichtlich dann also das das es steht jetzt quasi fest und jetzt haben sie ja quasi auch das erste release gemacht das halt ab jetzt alle daten die jetzt gesammelt werden so,für für die nächste zeit ich hatte ja erwähnt steht eine version nummer drin also sie haben immer noch die möglichkeit zu sagen okay wir ändern nochmal das,aber dann ist es auch erkennbar dass es geändert wird aber erstmal gibt es keine änderung was sie aber geändert haben.Ist die akp hatte ich ja schon erwähnt also die art und weise wie eine app jetzt auf diese subsystemen zugreift und wie sie vor allem diese überprüfung obdenn ein kontakt stattgefunden hat mit einer veröffentlichten wie das jetzt eigentlich vonstatten geht also das abi hat sich da,grundlegend geändert alles heißt auf einmal anders und die abfolge der funktion parameter et cetera ich habe sie sich aufs letzte verglichen aberwenn man sich dann ein blick auf die beiden dokumente sieht sofort so wo vorher fünfzehn einträge waren sind jetzt irgendwie nur noch zehn und heißen irgendwie alle andersund es gibt eine.Zentrale grundsätzliche änderung und zwar haben sie jetzt nämlich eine andere oder eine etwas genauere definition wie diese sogenannte exporter detects stattfinden kannnochmal zur erinnerung das system soll ja so funktionieren jemand wird positiv getestet.Hatte im idealfall die letzten vierzehn tage diese app oder beziehungsweise ein telefon mit diesem protokoll laufend dabei.Hat also im prinzip überall wo man lange laufen ist seine hinterlassen und andere haben diese all dies eingesammelt.Jetzt veröffentliche ich mit dieser app.Nach meinem test kriegst und freischalten und der sorgt dann dafür dass alle anderen telefone auf einmal meine codes der letzten vierzehn tage sehen.Ich habe es noch nicht so hundertprozentig verstanden ob man wenn man das runterlädst wirklich sieht dass es ein,ein mensch und hier sind die daten der letzten vierzehn tage sind oder ob es wirklich vierzehn nicht voneinander trennbare tage sind habe ich noch nicht so hundertprozentig verstanden tut aber auch erstmalglaube ich nichts zur sache ist glaube ich in beiden fällen eigentlich egal.Und dann nimmt man also diese kies aus dem man ja dann für den jeweiligen tag all diese wieder errechnen kann die man unter umständen vielleicht gesehen hat,die app nimmt also dann diese kies und sag hier hör mal,ich habe hier kies für dich dieser diagnose kies die mir gerade aus dem internet zugespielt wurden guck doch mal ob ich jetzt hier mit irgendeinem von denen.In in der nähe war also ob diese all dies gesehen wurden und prüft doch auch mal bitte.Denn deine auffassung nach hier ein kontakt stattgefunden hat der jetzt im sinne dieses contact tracing im sinne diesergefahren einschätzungen bin ich hier zu nahe zu lange zu nahe gewesen irgendwie die relevanten kriterien erfüllt das ist sozusagen dieser vorgang um den,es jetzt hier geht und der wurde als jetzt sehr genau beschrieben und bisher ist ja in dieser ganzen debatte immer nur über bluetooth geredet worden ja bluetoothhaben wir ja auch schon ausreichend diskutiert bluetooth energyfunk die ganze zeit rum und da ist dann derjenige der sendet sendet seine signalstärke und dem moment wo man die aldi empfängt dannspeichert man auch nochmal ab mit welcher intensität man das gehabt also man gewinnt so ein rahmendaten für wie weit irgendwas weg war aber da steht jetzt nicht wirklich eine meterzahl drinund selbst wenn sie da drin stehen würde wissen wir ja auch auch breit diskutiert und kritisiert wurden allerorten fängt es halt bestimmte fälle nicht abman weiß nicht weil er jetzt eine glasscheibe dazwischen oder eine wand oder eine plastikfolie ja wie gut war ich geschützt all diese ganzen anderen rahmendatenkann einfach so ein bluetooth system nicht nicht wissen woher auch ja.Und tatsächlich ist es jetzt so dass in diesem technischen vorgang wenn die app sagt so hier ist der kiez bitte check mal auf kontakt diese ganze bluetooth sache.Einer von vier kriterien ist es gibt also vier grundlegende parameter die jetzt überprüft werden.Das ist halt einerseits eben dieser.Bluetooth wert also man kann sagen diese signalstärke bitte berücksichtigen diese signalstärke nicht mehr berücksichtigen.Es gibt einen zweiten parameter der ein risiko für den jeweiligen tag enthält weil wennich mich jetzt melde und dann ist auch klar ich war erkrankt an dem dem tag kann man ja dann auch den einzelnen tagen ein risiko zuweisen wenn man weiß okayein tag vorher vor der erkrankung und die zwei tage danach ist man wahrscheinlich extrem infektiös aber eine woche später halt nicht mal so sehr.Und diese informationen können jetzt vom gesundheitssystem mit der veröffentlichung dieses tests auch.Dieser meldung beigefügt werden und ich kann dann eben diese daten nehmen und die fließen auch in diese bewertung mit rein.Der dritte parameter der getestet wird ist die dauer also man kann dann auch sagen okay das war jetzt weniger als fünf minuten oder das waren fünf minuten oder es waren zehn fünfzehn zwanzig fünfundzwanzigdreißig minuten oder mehr als das auch das kann eben auch nochmal unterschiedlich gewichtet werden.Und zusätzlich zu den.Verhältnismäßig technischen parametern gibt es dann auch noch ein ganz allgemein gehaltenen sogenannten transmissionswärmeverlust parameter der in gar keiner form jetzt 'ne technische grundlage hat sondern wo einfach nur gesagt wird.Es gibt hier die einschätzung des gesundheitsamtes das bei diesem kontakt folgendes risiko bestand.Was auch immer das sein mag ja also es kann ja zum beispiel sein dass man weiß an diesem tag.Wenn man das ermittelt hat ja weil was gesundheitsamtes ermittelt hat in einem interview weiß man was diese person getan hat.Man weiß sie ist irgendwie die ganze zeit schreien nackt spucken und husten irgendwie durch durch eine gaststätte gelaufen so ja.Oder eben auch genau das gegenteil und diese einschätzung kann man dann auch wiederum für jeden tag hier noch mit dazu packen.Jeder dieser parameter ist jetzt in in so einem spektrum von acht stufen abgebildet.Also sowohl für parameter a b c d nenne ich die jetzt mal hast du acht stufen.Die teilweise eben vorgegeben sind also bei dem bluetooth sind es eben verschiedene signalstärke gruppen bei dem tagesreise ist es ebenwelches risiko bestand vor vierzehn tagen welches risiko bestand am zwölften und dreizehnten tag bestand am zehnten elften tag immer so zwei a perlchen ne bis zum zu heute und im letzten tagund wie schon erwähnt bei der dauer halt auch so fünf minuten blöckeund genauso auch bei diesem allgemeinen risiko ding hast du also auch diese acht stufe und du kannst aber jetzt als app sagen.Wie du je die jeweilige einzelne stufe gewichten möchtest.Also es ist gar nicht mehr so dass diese automatisch soliden ja sind sondern du kannst halt sagen alles was kleiner als fünf minuten kontakt ist hat für mich extrem.Niedrige stufe aber schon nach fünf minuten sagst du naja naja da würde ich dem schon mal so was weiß ich siebzig prozent geben und dannumso länger es dauert bist du ganz schnell auf hundert prozent also du kannst quasi in diesen parametern selber auch nochmal so eine nicht lineare kurve.Angeben oder eben eine die anschwellt und auch wieder absteigt je nachdem wie du das einschätzenund gerade wenn man sich die beispiele anschaut merkt man auch so langsam wie das gemeint ist nur zum beispiel bei diesem bluetooth wo jetzt so viel darüber diskutiert wurde ja kann den bluetooth den abstand so richtig messen und überhaupt und weiß man das überhaupt und spiegelung und reflexion und ja und zuverlässige technologie die nicht dafür gemacht wurdestimmt alles ja aber in ihrem beispiel sagen sie einfach ja okay du kannst es so einstellen dass jetzt hier die ganz ganz ganz schwachen signale.Die schneiden wir einfach raus da sagen wir einfach null die wollen wir einfach ignorieren ja bei allen anderen saßen aber hundert prozent.Das heißt du benutzt das gar nicht sozusagen als als reines.Als messgerät die jetzt wirklich irgendwas bestimmen soll sondern du machst einfach nur so ein so ein so ein so ein rausschneiden filter wo du sagst ja okay also die ganz schwachen sachen ignorieren wir jetzt malweil da können wir uns nicht sicher sein aber alles was irgendwie nennenswert gesehen wurde ist jetzt dabei und bei den,tageskrise wie gesagt hängt es von dem messergebnis ab und dann die eigentliche gewichtung die man so global machen kann das halt diese sache mit der dauerwelchedauer ist für uns relevant sagen wir alles was irgendwie fünf minuten lang miteinander zusammen gestanden hat ist schon relevant oder sagen wir erst ab zehn oder fünfzehn oder längerist für uns ein wirkliches drama und zusätzlich eben noch über all dem ganzen kommt noch das rein und jetzt gewinnst du also vier,parameter die dann auf basis der datenlage verglichen werden.Und dann kannst du diese vier parameter auch nochmal untereinander gewichten also kannst dann sagen okay für uns ist aber der parameter jetzt am allerwichtigsten und der parameter.Naja den der kann da noch mit reinfließen kannst also sagen diese ganze bluetooth kram interessiert uns nur zu zehn prozent und für uns ist dieseunsere einschätzung wie wir das so sehen viel wichtiger oder die tagesrate geschichte da haben wir sehr genaue daten das.Soll mal zu fünfzig prozent einfließen und dreißig prozent ist die dauer und der rest verteilt sich so also hier gibt es sehr viel spielraum für die apps und damit natürlich auch sehr viel.Spielraum für die betreiber einer solchen infrastruktur.Was man positiv sehen kann was man auch negativ sehen kann weil dadurch dass du dich darum kümmern kannst heißt es auch du musst dich auch drum kümmern muss natürlich dann auch entsprechende größenordnung nehmen und dann kann man natürlich darüber diskutieren ob man nun genug,und ansatzpunkte hat um hier auch die richtige einschätzung zu machen war das soweit erstmal verständlich.

Pavel Mayer 1:41:13

Ja alsoja ist auf jeden fall ein fortschritt wenn ich mir die schwellenwertes o angucke die dienen natürlich auch zum schutz der privatsphäre welches richtig sehe kann man nicht einfachein beliebigen schwellenwert setzen sondern die schwellenwertes sind vorgegeben von apple richtig.

Tim Pritlove 1:41:34

Genau das genauso ist da gibt's ja ganz konkrete bmw m werte die das sind so das sind diese acht gruppen aber wie du dir dann noch bewährtes was anderes.

Pavel Mayer 1:41:45

Aber auch sagen ich kann nur sagen wann kontakte kleiner fünf aber nicht irgendwie kleiner eins und kleiner halbe minute oder kleiner so sondern es gibt noch kleiner fünf ja.

Tim Pritlove 1:41:57

Es gibt kleine fünf minuten fünf minuten zehn fünfzehn zwanzig fünfundzwanzig und alles was länger als dreißig ist das sind die acht festgelegten werte und dann halt diese tagesgruppen noch.

Pavel Mayer 1:42:08

Und auch da gibt es eine gewisse unschärfe sehe ich gerade immer so großer vierzehn und dann immer jeweils für zwei tage zusammen nicht für jeden einzelnen tagund so mit meinem wir kommen dann rief frage auf okay sind die schwellenwertes jetzt sinnvoll.Ausgewählt bereits oder müssen da noch nachjustierung kommen da ist ja dann schon irgendwie gut mit den tagen okay keine frage mit den also bei den bei den eurovision risk.Wenn ich mir halt auch nicht so ganz sicher aber ja wir werden sie schon was dabei gedacht.

Tim Pritlove 1:42:47

Die werden sich sicherlich was dabei gedacht haben erstens lassen sie es ja offen was quasi berücksichtigt wird und.Das ist es steht der app halt selber extrem frei wie sie diese beurteilung macht ne.

Pavel Mayer 1:43:07

In gewissen grenzen ja kann nur sagen dreißig minuten oder größer dreißig minuten aber ich kann jetzt nicht sagen eine stunde zum beispiel ich hätte gerne.

Tim Pritlove 1:43:18

Also dem beispiel hier für diese transmissionswärmeverlust haben sie ja noch so sachen was weiß ich also es gibt sozusagen ein transmissionswärmeverlust was jetzt direktaus der diagnose selber ist also war ist potenziell jemand der sehr infektiös ist ja kann ja sein dass wir dann auch nochmal erkenntnisse haben alter und so weiter was das machtoder eben berufs daten et cetera all das kann mit reingenommen werden und die apps haben relativ viel freiheit.Diese exporter zu definieren.

Pavel Mayer 1:43:47

Und dem testergebnis steht halt ja auch dann glaube ich sogar nur eine konzentrationist mit angegeben so wie hoch die in der probe war die wird glaube ich auch mit ermittelt die kann er natürlich auch mit eingehen in irgendeiner.

Tim Pritlove 1:44:03

Viruslast meinst du jetzt wie viel virus man hatte genau all diese ganzen sachen also da gibt's auf jeden fall eine ganze menge sachen und vorteil ist man kann es machen und der nachteil ist man muss es machen.Weil irgendwie ist natürlich jetzt die frage woher gewinnen wir denn jetzt überhaupt diese informationen und ein kritikpunkt an diesem dezentralen privatsphäre schonenden modell ist ja auchnaja das heißt in dem moment wo ich jetzt meine parameter anführen und das system sagt ja gab es nicht.So ein kontakt wie du hier suchst gab es nicht dann erfolgt ja in dem sinne auch erstmal keine rückmeldung.Du erfährst von diesem test nichts weil du testest bei dir lokal saß einfach so auch so sowas sucht ihr hab ich nicht gehabt.Lass mich in frieden und dann meldet sich das ding halt auch erstmal wieder nicht zurück und du erhältst jetzt erstmal so unmittelbar also zumindest liest sichdass ich lese das aus diesem protokoll nicht heraus dass das erstmal nur gewünscht ist oder auch nur irgendwie möglich wäre so eine rückmeldung zu geben.Weil das würde ja dann im prinzip bedeuten mit gehen wir mal alles was du überprüft hast und schick mir das so darum geht's nichtwill eben diesen ganzen test auf dem telefon durchführen und wenn du halt nicht betroffen bist dann bist du halt nicht betroffen und dann war's das auch aber natürlich ist für einegruppe die jetzt versucht hier schlau zu werden aus dem ganzen die information mit ein telefon.Hat zwar jemanden gesehen aber festgestellt dass das nicht wahr es ist natürlich eine andere information als habe ich nie gesehen und diese unterscheidung kriegt man jetzt erstmal so ohne weiteres nichtund dann kann man sich natürlich auch fragen wie kann ich denn meine parameter da tun wenn ich darüber keine konkreten erkenntnisse habe.

Pavel Mayer 1:46:01

Ja es gibt natürlich nur sagen zwei probleme die daraus aus der ganzen geschichte entstehen.Das eine ist gut das hatten wir vorher gab es das auch schon die,gesundheitsämtern brauchen haltit-unternehmen dafür also es muss sozusagen in allen gesundheitsämtern müssen neue systeme eingeführt werden oder die systeme die sie haben brauchen neue features so,weiß nicht was schlimmer ist.Und von diesen vier parameter gruppen jetzt den sagen bluetooth parameter den internation risk den kannst du in der app.Setzen also global für für alle der ist für alle fälle gleich sound dasselbe beim direction risk kann für alle vielleicht gleich eingeschätzt sein kann aber eventuell auch unterschiedlich sein und der david parametermission risk parameter gut muss die jetzt nicht nicht aber den david muss man auf jeden fall setzen sonst sonst wird's irgendwie sehr ungenau und beim transmissionswärmeverlust ihn nicht setzt vergibtman sich glaube ich ein bisschen was das heißt durch diese geschichte müssen jetzt die gesundheitsämtern nicht nur eine tanne vergeben.Sondern.Dem jenigen auch diese beiden parameter in irgendeiner form mitteilen und der muss diese dann wiederum der app irgendwie mitteilen.

Tim Pritlove 1:47:46

Ne das ist nicht unbedingt meinst bei der meldung.

Pavel Mayer 1:47:49

Bei der meldung genau.

Tim Pritlove 1:47:50

Das ist ja nicht so weil du mit dem mit dem mit dieser tat sagst du ja nur du darfst deine kies abgeben.

Pavel Mayer 1:47:58

Aber woher ich meine wenn du jetzt wenn ich es richtig sehe.Dieser days parameter ist das nicht einer der mit,ausgeschickt wird der sozusagen sich auf den fall bezieht der irgendwo mit dem ausgesendetdaten wenn ich mich infiziert melde ich den rausschicken muss.

Tim Pritlove 1:48:25

Also dem beispiel hier in der app entnehmen würde ich sagen nein sondern das ist eher eine einschätzung des des verhaltens des virus ja man sagt halt einfach.So und so viel voll wobei es muss ja dann relativ zu der.Zu zu diesen gesammelten daten sein zu diesem letzten vierzehn tagen also muss es eigentlich schon an dieser diagnose auch mit dranhängen.

Pavel Mayer 1:48:51

Ist das ist eigentlich mein punkt wenn man das wirklich nutzen will variiert das halt von fall zu fall genauso wie der trans mission parameter und.Sagen die müssen eigentlich mitgeschickt werden so.

Tim Pritlove 1:49:08

Weiß ich jetzt nicht ganz genau können wir jetzt ein bisschen drüber fabulieren mein verständnis war schon so dass wenn man eine meldung hat und man vergibt ihm eine idee.Diese transaktionsnummer das ist ja etwas was du in deinem backend checkst und damit kannst du dann diese meldung auch mit dem vorliegenden daten verknüpfen deswegen ist meine vorstellung.Solange ich eines besseren.Lehrt werde die dass du dann eben diese meldung auch um die von dir gewonnen also vom gesundheitsamt gewonnen informationen anreichert und auf diese art und weise dann zu stellst.

Pavel Mayer 1:49:43

Ja aber dann.

Tim Pritlove 1:49:47

Du meinst dann hat man wieder das privatsphäre problem weil man ja im prinzip das ding tecken könnte mit informationen ja.Alles ist wirklich ein interessanter punkt dass das werde ich mal das kann ich jetzt nicht beantworten das.

Pavel Mayer 1:50:00

Alles.

Tim Pritlove 1:50:01

Da werde ich mich auf jeden fall nochmal zu schlau machen das ist wirklich ein ganz interessanter punkt überhaupt ist das ja überhaupt der entscheidende punkt also dieses ganze diese abgabe moment das ist und das verteilen estechnisch gesehen pipifax aber diese diese abgabe moment das ist wirklich der der kritische punkt.Ich habe mir dann auch noch gedanken darüber gemacht wie man denn vielleicht.Diese ganze erkennung auch noch verbessern könnte oder welche anderen parameter vielleicht in zukunft da noch mit einfluss nehmen können.

Pavel Mayer 1:50:37

Das wird mir hier interessieren weil ich habe da nämlich auch weil du hattest mich ja gefragt irgendwie vor ein paar tagen was man denn da vielleicht noch mitmachen.Könnte oder was man bräuchte an daten um noch andere dinge interessante dinge dafür zu machen aber erzähl du erstmal ich.

Tim Pritlove 1:50:54

Genau also ich denke dass jetzt erstmal nur so von dieser reihe exporter detects also wenn das telefon gekriegt und sagt so okay wer hat das jetzt wie groß ist das risikojetzt hier gewesen in dem moment da wird mir einequasi eine anonyme eine person gemeldet die ich vielleicht getroffen habe wie schätze ich jetzt dieses risiko ein jetzt haben wir ja gesehen was die ab jetzt derzeit erstmal hergibt aber es auch.Klar dass es hier ein moving tage wir befinden uns hier in einem interessanten technischen experiment von dem noch keiner sagen kann ob es überhaupt irgendwas bringtoder ob's vielleicht erst was bringt wenn man es noch weiter verbessert hat.Und was natürlich beim telefon eine ganz interessante meter ist natürlich auch so wie wie beweglich war man denn eigentlich.Also während fünf minuten kontakt habe ich dann die ganze zeit gesessen.Oder hat mein telefon festgestellt dass ich die ganze zeit gelaufen bin also ist das sozusagen beim joggen ist da jemand neben mir.Joggt die ganze zeit und wir waren zusammen im wald so oder haben wir fünf minuten oder fünfzehn minuten lang vielleicht im restaurant oder im büro nebeneinander gesessen sowas,überhaupt gesundheitsdaten in irgendeiner form puls.Was er nicht alles gerade alles vielleicht ein bisschen weit hergeholt aber grundsätzlich würde ich sagen einfach so so so daten also daten die erstmal so nicht drin sind ne vor allem wenn dieses,entkoppelt ist und die app darf zwar die location nicht wissen ja aber das betriebssystem kennt ja die location und könnte daraus irgendwelche schlüsse ziehen oder so ja.Ist jetzt alles so ein bisschen daher gesagt ne aber die andere frage klar was du schon angesprochen hast ist natürlich was könnte man denn sozusagen auch nochgewinnen wollen aus diesem prozess und ich denke es wäre halt grundsätzlich interessant.Aus der logik eines gesundheitssystems gedacht was in irgendeiner form diese infektion in griff kriegen wollen man will natürlich auch wissen okay wie viele leutehaben die app installiert das weiß manja wie viele leute nehmen jetzt hier wirklich auch daran teil weiß man auch weil man sieht die laden alle irgendwie was runter man sieht die downloadzahlen wie viele telefone sich irgendwie machen was man aber nicht weiß ist wenn halt so ein kiel rausgegangen ist wie viele haben wir jetzt überprüft und haben gesagt.War nichtsso das ist ja sozusagen die die eigentliche information die das zentrale system sofort rausspucken würde und das ist natürlich etwas schwierig zu gewinnen diese information weil im prinziptelefone sich ja dann doch wieder zurückmelden müssen um mehr oder weniger anonym sich dazu zu äußern.Und er hat ja letztes mal schon diese idee mit dieserdifferenzial privacy angesprochen das ist ja sozusagen auch so die idee ne wenn man jetzt so eine ganze horde von telefon hat die eben wo dieses system feature angeschaltet ist.Ohne dass da vielleicht auch eine app installiert ist gewinnen die ja am laufenden meter informationen darüber wie viele all dies sehe ich überhaupt.Was ja auch erstmal keiner weiß wie verbreitet es denn das eigentlich wie viele wie viele mögliche begegnungen gibt es denn überhaupt wie vielemögliche events dieschon mal folgenden kriterien in puncto minimum signalstärke und mindestlohn finden überhaupt statt mal ganz unabhängig von irgendeiner konkreten so.Wobei das können sie gar nicht rauskriegen weil sie das ja nicht dekodieren können das ist interessant diese information gibt's eigentlich gar nicht naja so oder so alsoirgendein rauschen so wie gut ist das im betrieb wie viele wie viele werden da gesehen und sowas könnte halt anonym mit dieser differenzial privacy gemessen werden ich weiß nicht ob das getan werden kann ob das überhaupt sinnvoll istdas das privatsphäre modell greift hier allerdings wirklich ziemlich gut ne und das sind natürlich dann auch alles daten die dann dann in der einschätzung denn sicherheitauch fehlen.

Pavel Mayer 1:55:14

Mir waren halt zwei dinge eingefallen die man eigentlich jetzt erstmal aus der aus der zielstellung also was.Würde man gerne mit so 'ner app.Erreichen oder besser hinkriegen als man es bisher hinkriegt und da ist natürlich das ganze thema geschwindigkeit und da hatten wir.Die frage ob man.Eventuell vorsieht dann 'ne möglichkeit dass wenn ich eine warnung bekomme.Dass ich dann quasi selber sowas wie eine warnung losschicken kann an meine kontakte leute ich habe hier eine warnung bekommen,so keine ahnungist vielleicht nichts so aber auf jeden fall ich habe hier eine warnung bekommen und fühlt euch mal sagen als warnung zweiten grades was ja in der realität denn auch.Oft so mündlich passiert dass natürlich sich das rumspricht also wenn jemand ich.Aus der familie so auf der arbeit hab war ich mit jemandem zusammen der halt infiziertwar sagten familienmitglied und dann weißt du halt ahja okay so familienmitglied könnte irgendwie sich angesteckt haben und ist jetzt auch erst mal in.Selbst quarantäne bis halt rauskommt so wie das ist das ist halt der punkt bei einer generationstag mit von vier tagen.So und wo die symptome sich erst im schnitt am fünften tag entwickeln hat derjenige wenn er sich denn angesteckt hat wahrscheinlich schon bereits weitere leute angesteckt.Typischerweise ich meine wenn ihr am tag fünf krank wirdund schon bisher getestet wird so tag sechs sieben acht wie auch immernoch mehr zeit vergehen so und in der zeit kann halt der virus schon wieder irgendwie mehrere hops gemacht haben das heißt du willst eigentlich wenn du schon mit einer gewissen zeit verzögerungstartest mit diesem handicap von sechs sieben acht tagen wirst du halt eigentlichdiese sechs sieben acht tage quasi aufholen das heißt du willst eigentlich mindestens sankt zwei potentielle generation waren und es könntenwäre theoretisch technisch zumindest könnte die die app das das tun.

Tim Pritlove 1:57:53

Ich habe da gerade mal in die dokumentation nochmal reingeschaut wo wir das jetzt nämlich gesagt hat weil das ist ein punkt den hatte ich mir jetzt gar nicht so.Der hat sich nur so nebenbei notiert weil ich das in dem moment nicht verstanden habe ich habe jetzt gerade nochmal parallel draufgeschaut und für mich ist es immer noch etwas unklar ich sitze hier mal versuche mal hier so aus der übersetzen aus diesemdokument zu zitieren also hier gibt es ein diagramm wo einerseits erklärt wird wie diese risk levels diese exporte level mit diesem diagnoseim rahmen eines sogenannten sharing schemas weitergereicht werden also es ist sozusagen,prinzip vorgesehen so so diese einschätzung mit der meldung in dem fall wahrscheinlich von dem telefon ausgehend weiterzuleiten.Und jetzt wird es für mich ein bisschen schwierig weil hier steht auf diesem wege kann ein secondary export,user also es gibt hier wieder klassische klassiker bob und alice also bob ist.Verifiziert der positiver alice ist sozusagen primär primary expost also sozusagen erstkontakt.Und dann heißt es nämlich hier auf diese art und weise indem man diesen level durch reicht kann man.Optional sofort von dieser app notifiziert werden obwohl hier kein test vorliegt.Und der grund warum ich das so verwirrt hat ist dass sie so in dieser doku halt explizit sagen ja wenn ihr diagnose kies veröffentlicht werden dann muss da explizit nochmal eine bestätigung,erfolgen und in diesem fall würde ja sozusagen der kiefer öffentlich werden ohne dass man dasbestätigt oder vielleicht muss man es auch bestätigen aber es standen nur was von diagnose drin also das habe ich noch nicht so ganz verstanden dass es uns weiter bereich der ein bisschen unklar ist aber ich habe den eindruckdass so etwas vorgesehen ist ich weiß bloß nicht wie automatisch das ist.

Pavel Mayer 2:00:02

Also ich gehe mal davon aus dass es auf jeden fall auch dann in dem fall sagen was hoch poppt und ich fragte hier so willst du irgendwie.Deine zweite kontakte auch mit benachrichtigen wenn sie so eine funktioneinbauen also ich würde das auf jeden fall für sinnvoll halten wenn's die möglichkeit gäbe und ich würde so eine funktion auch definitiv selber nutzen.

Tim Pritlove 2:00:27

Also da scheint noch eine menge musik drin zu sein und man muss mal schauen wie sich das nochmal so entfaltet.Eine kleine.Anmerkungen noch die mich ein bisschen verwirrt und zwar haben apple und google angekündigt dass sie im laufe des mai das halt jetzt veröffentlicht werden ich rechne jetzt so mit mitte mai.Das ist so das was ich so gehört habe ist ja alles betatest und werden sicherlich noch ein paar bugfixes haben und dieses und jenes aber ich würde mal meinen so in der woche vielleicht wenn wir hier nächste woche uns wieder drüber unterhalten kann es sein dass das rad ist schon draußen ist vielleicht dauert's noch ein paar tage länger aber ich würde sagen so in den nächsten zwei wochenwerden wir das sehen jetzt haben sie angekündigt dass sie later apple das immer so schön formuliert ja,später im jahr planen sie das auch noch in ihr system einzubauen,und da habe ich das kam auch schon am anfang und ich mich die ganze zeit am kopf gekratzt was zur hölle meinen sie denn damit weil.Sie bauen es ja jetzt schon in diesem system ein es ist im betriebssystem dieser api ist.Ausgeliefert und dann kann man die app installieren und dann ist es da aber sie kündigen an.Dass sie später gedenken dass ins system zu integrieren.

Pavel Mayer 2:01:50

Ich hätte eine idee was sie damit meinen könnten.

Tim Pritlove 2:01:52

Ja bitte jetzt darf vermutet werden ich habe da auch so ein paar aber auch echt nur vermutung weil eigentlich ist ja schon alles da was ist dann noch da was jetzt noch nicht da ist.

Pavel Mayer 2:02:05

Meine vermutung wäre.Das damit gemeint ist dass die app zusammen mit dem system gewandelt wird das heißt dass du die app gar nicht installieren musst sondern dass die app vor installiert ist.Das wäre sozusagen eine bedeutung von ins system einbauen.Ist mir zwar noch nicht ganz klar wie sie das machen wollen so aber das wäre dann natürlich dann hältst du die app schon mal einfach gleich auf jedem telefon und müsst sie nicht erst im appstore suchen.

Tim Pritlove 2:02:42

Ja aber das jetzt irgendwie die app von deutschland mit einem neu installierten telefon daherkommt.Warum müssen sie da ich meine sowas müssen sie nicht ins system einbauen ja also sie sie könnten sie könnten auch sagen okay hier ist die app alle sollten die jetzt haben wir pushen die man überall reindu machst einfach so ein auto download dazu muss es aber nicht ins system einbauen das ist ein anderer vorgang.Also dann hätten sie gesagt wir werden dafür sorgen dass diese app überall installiert ist punkt.

Pavel Mayer 2:03:18

Vielleicht bauen sie einen.Downloaden ein der es dir ermöglicht irgendwie auszuwählen auf irgendeine art und weise welche landeseben du denn jetzt zum drecken.

Tim Pritlove 2:03:33

Ja aber das können sie jetzt auch schon ihrem app store machen ich meine du gehst auf app store und dann sagen sie hallo guten tag die app tipp of the week.

Pavel Mayer 2:03:41

Ja ja nee nee nee das ist das ist schon noch was anderes weil wenn du sagen nur eine app.Sagen die app darauf haben willst kannst du das nicht anhand der spracheinstellungen machen oder klar.Du kannst es anhand des appstores machen aber es kann halt aber ich weiß auch nicht ob das gut ist dass wenn du ja verstehst was ich meine.

Tim Pritlove 2:04:08

Ja aber ich glaube das ist das geringste problem.Also ich ich glaube ich glaube nicht dass das so etwas irgendeine ankündigung schon von tag eins an.In dieser protokoll spitze verdient hätte das ist das ist eine reine app verteilung geschichte die sie irgendwann mal releasen können oder so.

Pavel Mayer 2:04:34

Was glaubst du denn was das.

Tim Pritlove 2:04:35

Ich weiß es nicht ja ich ich weiß es nicht ich ich rätsel aber ich habe halt drüber nachgedacht was was kann denn das bedeutet wenn apple sagt sie bauen etwas ins system ein das heißt ja dass sie eine funktionalität in ihrem system haben.Die jetzt noch nicht im system ist und das könnte natürlich bedeuten einerseits dass diese app in irgendeiner form oder die funktionalität die diese app.Hat im system ist.Dass sie sozusagen ihre eigene app hat weil letzten endes schon am anfang erwähnt die app selber macht nicht sehr viel die hängt vor allem von daten von draußen ab.Das heißt wichtig in dieser ganzen entwicklung ist gar nicht so sehr die app wichtig ist das backend was diese information mit der diese app arbeitet zuführt.Das ist aber ein relativ großer aufwand da müssen jetzt irgendwie.Leute darüber nachdenken da müssen gesundheitsämtern mit reingebracht werden etcetera man sieht was das jetzt alles ausgelöst hat da wird sap gerade richtig glühen und schrauben und mit tausend leuten reden und pipapo.Was ist jetzt wenn du länder hast die diesen aufwand nicht leisten können was ist mit.Gana was ist mit tansania was ist mit südafrika was ist mit.Allen anderen ländern die nicht industrielle super staaten sind die immer eben so ein software großkonzern aus dem schrank holen und sagen könnenjetzt hier mal dreißig über bezahlte programmierer machen mal die nächsten drei monate nichts anderes als das was ist mit denen die haben auch vor allem noch ein viel größeres problem.Und das jetzt alles vermutung ja alles vermutung aber ich kann mir das auch gut vorstellen warum sollte apple nicht sagen okay ihr habt hier so eine infrastruktur nicht,euch programmiert das jetzt hier auch keiner und ihr habt auch in dem sinne gar kein gesundheitssystem wo man sich groß andocken können aber wir wollen trotzdem ermöglichen dass diese benachrichtigung,erfolgen kann dass wenn jemand positiv getestet ist schnell sagen kann hier warnung,und das ganze bedarf ja minimal eigentlich nur ein nur in anführungsstrichen eines andocken von solchen testinstanz.Sagen wir mal du hast jetzt in unserem afrikanischen land so einemission vom von der who oder was nicht oder wie auch immer in dem moment zuständig wäre die solche testlabor betreiben.Und die registrieren sich jetzt bei google und apple und sagen hier hallo wir sind offiziell international tätig hilfsmittel wir führen tests durch.Dann kommt da leute zu denen hin die machen tests.Telefone sind in afrika sehr verbreitet im übrigen ja also das ist da sozusagen sing marthonlesung gibt's auch in billig die ganze afrikanische wirtschaft basiert auf smartphonesoder überhaupt erstmal auf mobiltelefon aber zunehmenden maße natürlich auch auf smartphonesund vielleicht ist es der sudan nicht das beste beispiel aber südafrika nigeria etcetera andere länder die von sowas profitieren können wenn du also sozusagen nur dieses,ich habe einen test gemachtund er ist bestätigt und du hast eine eine entsprechende registrierung von einer solchen test institution oder gruppe oder so und die registriert sich dann bei apple dann könnte apple oder google halt nedie sind dann sozusagen registriert die dürfen so ein code ausgeben.Und damit ist die meldung draußen weil ansonsten muss dieses backend erstmal nicht so sehr viel mehr machen als das an die telefone weiterleiten damit die testen können das ist im prinzip erstmal alles newas halt noch mit dazu kommt ist diese ganze gewichtung über die wir jetzt gesprochen haben dieses risk ist dass man etcetera later.Wissen wir aber wahrscheinlich wie diese parameter auszusehen haben und können die mehr oder weniger global anwenden oder auch entsprechend nachführen durch weitere erkenntnisse es wäre also durchaus vorstellbar ich weiß nicht ob es kommen wird aberich lese raus es wäre durchaus vorstellbar dass sie auch diese download infrastruktur machen weltweit,dass es nur ein anführungsstrichen nur noch erforderlich ist solche test institutionen zu registrieren und dann läuft dieser ganze hase ganz unabhängig von irgendeinem gesundheitssystem und warnt die leute entsprechend.

Pavel Mayer 2:08:56

Das wäre natürlich auch eine variante dass sie sozusagen die app für den rest der welt machen.

Tim Pritlove 2:09:07

Und damit halt irgendwie auch auch für alle weil,klar möchtest du es ganz gerne mit den gesundheitsämtern irgendwie zusammenbringen aber das.Ist nicht das hauptproblem das hauptproblem ist erstmal leute waren,und leute dazu bringen dass sie sich in sicherheit bringen damit andere leute in sicherheit sind und diese dienstleistung können sie mit diesem privacy modell durchführen weil sie müssen halt nichts wissen.Alles was sie wissen müssen ist wer sind die gruppen die sagen dürfen das war ein positiver test das istalles was dieses system brauchtund wenn du dafür ein registrierungsset system hast wenn sie dafür eine internationale organisation aufbauen die das halt macht zum beispiel mit der uno mit der who zusammen dass sie sagen hier,weiß hat kontakt zu den einzelnen ländern weiß wer da irgendwie zuständig ist registriert die labore registriert mobile testlabor die die unterwegs sind oder eben auch gesundheitsämtern alle können sich da einklinken und können sofort diese infrastrukturbenutzen und jedes telefon was im umlauf ist misst einfach mit und verteilt diese warnung also ich könnte mir das ganz gut vorstellen das ist etwas was sie sich durchdieses prinzip privacy bei design verkaufen sie können das ganze system hochskalieren auf die ganze welt im prinzip.Ohne irgendeiner form informationen darüber zu gewinnen wer mit wem wann wo es etcetera p und das wahrscheinlich auch der grund warum sie da auch so krass drauf drängen.Dass das so ist dass das nicht.Angedacht wird als ein system wir wissen viel über euch weil wenn du erstmal über irgendjemand irgendwas weißt bricht das ganze konzept halt wie ein kartenhaus zusammen wenn du es eben versuchst auf die ganze welt hochzuskalieren.

Pavel Mayer 2:10:55

Ja wir werden sehen ich bin sehr gespannt wie das mit der verbreitung also wie schnell sich die app tatsächlich verbreiten wird wie viele sie nutzen werden bei applesehe ich eine sehr sehr hohe quote einfach weil dort auch die meisten leute des aktuelle betriebssystem fahren einfachrelativ schnell also es geht irgendwie das sind ein paar wochen dann fast hat der großteil hat aktualisiert undhat die funktionalität zur verfügung als auch die frage wie viele davon das machen werden aber ich.Denke eher eine eine hohe quote aber.

Tim Pritlove 2:11:35

Was machen werden zu aktualisieren.

Pavel Mayer 2:11:37

Die die app die app dann auch sozusagen aktiv betreiben so und.

Tim Pritlove 2:11:44

Das ding fängt sofort an zu funken in dem moment wo es aktualisiert ist die app kann man dann immer später noch auf zuruf installieren und das.Kann sich auf eine ganz interessante weise dann noch verstärken wenn sowas überhaupt erstmal passiert wenn die ersten berichte kommen von leute wurden notifiziert kriegt das auf einmal eine ganz andere dynamik.

Pavel Mayer 2:12:05

Aber ich sage die frage ist sagen erstmal tatsächlich also wie viele leute sagen erstmal werden sie technisch dazu in der lage oder wären das nach.Bisherigen erfahrungen tun undich hatte mal ja von ich betreibe ja ein messaging dienst auch noch wo ich dann sehen kann welche betriebssysteme die leute so fahrendas ist zwar jetzt wahrscheinlich nicht repräsentativ für irgendwie alle leute aber habe ich mal einen auszugvon getwittert von paar wochen so android und zusammen jeweils wie viel prozent welche betriebssystems version da gerade fahren,und ich meine da ist da ist so dass es etwa also in meiner stadt etwa doppelt so viele android user gibt die die app nutzen wie user.Ich weiß nicht ob das entsprechend auch der allgemeinen verteilung von wahrscheinlich gibt es ein bisschen weniger eiweiß ist wahrscheinlich überrepräsentiert aber vielleicht sind auch leute da app affiner alsoeins zu zwei ist auf jeden fall eine positive zahl so das heißt dann haben wir aber jetzt.Sagen innerhalb von einem monat sagen wir mal die hälfte der apple-nutzer,das wären dann die hälfte also ein sechstel der mobiltelefon nutzer die.Übrigens glaube ich liegt fast ich glaube bei achtundachtzig prozent oder so der deutschen haben smartphones also ziemlich hoch geht an die an die neunzig prozent.Ran und auf android ist dann natürlich die frage gut da gibt's ein paar große.Und die müssen natürlich mit betriebssystem-update nachziehen und dann ist die frage.Wie weit zurück es denn geht weil doch ein sehr großer teil der deutsch-lutherischen ich hab's jetzt nicht genau im,im blick aber ich würde mal sagen größenordnungsmäßigen die hälfte wahrscheinlich wird es gar kein update geben für deren geräte mindestens die hälfte.

Tim Pritlove 2:14:28

Naja ich weiß es auch nicht genau aber ich bin ja nicht ganz so skeptisch weil es ist dann natürlich so google wird das über diese play services ausliefern du brauchst keinen betriebssystem-update dafür was ist mehr library update und damit können sie halt theoretisch sogar bis zu sechs zurück beliefern von daher hat google im prinzip denselbenin die ganze insta wie apple auch vergleichsweise.Telefone die dieses bluetooth vier zwei was glaube ich erforderlich ist oder ideal ist können gibt es seit.Mindestens fünf sechs jahren.

Pavel Mayer 2:15:08

Ja also wer zweitausendzwölf glaube ich so sind die ersten irgendwie.

Tim Pritlove 2:15:16

Bluetooth vier das ist so alphorn vier s und so weiter und,vier zwei hat so dann irgendwie so seit dem iphone sechs so und iphone sechs das ist das was jetzt überall rausfällt also im prinzip die basebei apple kann es komplett und das sieht bei android jetzt auch nicht so sehr viel anders aus also meine man kann andere menge vorwerfen aber gerade was so hardware features betrifft sind diese telefon ja dann doch immer auch.Das ist immer so das womit groß angegeben wird so hat auch schon hier neueste version von und ich glaube dass,letztlich nur eine frage wie wie weit sie bereit oder in der lage sind ihre software nach hintenanzupassen um dieses feature zu unterstützen bei apple rechne ich mindestens mit einem release für das aktuelle betriebssystem und das davor und wenn sie das davor auch noch machen.Dann dürfte die abdeckung auch eher so im bereich von fünfundneunzig prozent liegen.Und der ganze pool verjüngt sich ja am laufenden meter also das wird sozusagen auch die ganze zeit immer nur immer besser.

Pavel Mayer 2:16:16

Ich halte viel mehr als die hälftenicht für realistisch ich glaube wenn es aber selbst wenn's ein viertel wären also weiß ich nicht bei zwanzig millionen wären wäre es schon glaube ich ganz ganz cool um irgendwie auf dreißig oder vierzig millionenkommkommt man könnte man glaube ich schon ein bisschen was damit reißen wobei wir auch immer wieder festgestellt haben also retten wird uns die appnicht so dann wie du es auch so richtig sagt dass sie kann halt letztlich die arbeit der gesundheitsämterndahingehend unterstützen dass sich die leute halt vielleicht schneller für einen test melden einfach weil wir werden nämlich auch jetzt langsam das problem haben die halt immer jetzt.Fand das so lustig so mit der debatte um die erhöhung der test kapazitäten weil irgendwann festgestellt bevor das dann plötzlich in der presse hoch popptedass die test kapazitäten von über achthunderttausend die woche haben aber nur dreihundertfünfzigtausend tests gemacht werden pro wocheim moment oder dachte ich moment alle reden irgendwie von test test test und da laufen wir natürlich jetzt wenn die zahlen immer kleiner werdenja wird es einfach gar nicht genug leute geben die sich testen lassen ich fand das sowieso schon so interessant wo denn überhaupt bisher so viele leute herkommen nämlich zwanzig mal so vielewie jetzt mit corvette infiziert sind lassen sich ja testen das heißt es müssen halt ohne ende irgendwie andere atemwegserkrankungen unterwegs sein also zwanzig mal so viele jedenfalls wie wieund da hatte ich mich halt auch so so ein bisschen gewundert jedenfalls laufen wenn das problem dass man sagen uns vielleicht testbild legeausgehen möglicherweise oder testkandidaten und so eine app ist dann natürlichein ganz guter mechanismus um ganz gezielt zu testen und vor dem hintergrund könnte man vielleicht auch empfehlen ruhig ein bisschen breiter zuwarnen und dann ein bisschen breiter zu testen als das vielleicht jetzt unbedingt.Notwendig wäre oder man das in der vergangenheit gemacht hat weil wir haben die test kapazitäten und sinnvoller als ja die waren in der nähe also warum nicht testen.

Tim Pritlove 2:18:41

Es wird auch davon abhängen wie die kosten übernommen werden weil einer der gründe warum die test kapazitäten derzeit nicht genutzt werden ist dass sie halt bezahlt werden müssen sind alles private labore.Diese dienstleistung durchführen weiß jetzt nicht so ganz genau was und test kostet um höherer zweistelliger eurobetrag auf jeden fall und wenn du jetzt jetzt beschließt mithier alle unsere mitarbeiter ja könnte ja jeder konzern könnte ja jetzt im prinzip ankommen und sagen bei uns wird jetzt einmal die woche die komplette etage durchgetestet.Bei siemens oder so.Klar könnte man machen aber hast du halt dann so und so viel tausend mitarbeiter jede woche mal was weiß ich fünfundsiebzig euro kostet halt geld muss bezahlt werden muss irgendwie jemand bereit sein auch für dich die kohle auf den tisch zu legen.Mal ganz abgesehen davon dass es auch noch kostenaufwandsaspekten zu führen und so weiter und.Das ist so ein ding und insofern stimme ich dir da auch total zu muss natürlich auch bedeuten dass die ansprache dieser app entsprechend ist nicht,alle gehen ja immer davon aus mit alarm alarm alarm ja so quarantäne sofort oder so ich glaube gar nicht mal dass das das ist was wir so primär sehen werden sondern es wird.Kann sehr gut sein dass wir da ein sehr nur viertes so so ein wetterbericht ja so was mal wieder so in der nähe von infizierten anzugdu wärst mal so ein kandidat für den test undhier ist übrigens eine map mit deinen nächsten test stellen und hier ist ein code womit du da sofort auch vorgelassen wirst weil du hast hierbegründete verdacht und keine angst der code ist jetzt nicht.Personifiziert ne sondern es halt nur so ein code und.Dann kannst du da einfach hinmarschieren und übrigens deine krankenkasse das ist halt auch automatisch vom kranken von der krankenkasse gedeckt ist wahrscheinlich eh so aber.So in dieser richtung ist dass die leute einfach wissen kostet nix hast ein anlass muss auch nicht warten muss er nicht fünf stunden langin so einer durch durch solche zone mit anderen husten rumstehen sondern das geht hier irgendwie ordentlich oder dein hausarzt kann es machen oder was auch immer und darüber kann man es ganz gut in den griff kriegen.

Pavel Mayer 2:20:58

Genau ne also ja.

Tim Pritlove 2:21:02

Ich will die kommission auch langsam zu ende bringen oder hast natürlich total recht ne auch ein teil dieser diskussion um diese app ist ja auch interessanterweise kommt es aus dieser linse nerd ecke ne also hier so brust schneider und so weiter krypto,raten die sich dann dazu geäußert haben die auch sagen muss so wo liegt eure kompetenz also ja das könnte japositives geben und so für so ein kryptographie und unsere netzwerk computer menschen ist so voll positiv vor sehr dass es so alarm alarm dinge laufen nicht so wie sie sein sollen ja meine nähere welt bricht zusammen wobei hier kann es halt sein soja okay du verdächtigt jemanden vielleicht infiziert zu sein und im schlimmsten fall hast du dir halt dann getestet und dann weißt du es dann halt auch ne so.

Pavel Mayer 2:21:50

Vor allen dingen vor allen dingen vor dem hintergrund das war immer wieder betonen dass ja im moment nur um die fünf prozent der tests positiv sind das heißt wir haben ja sozusagen in der momentanen situationschon sagen fünfundneunzig prozent.

Tim Pritlove 2:22:06

Falsche vermutung ne.

Pavel Mayer 2:22:08

Verdächtige die sich als unschuldig erweisen beziehungsweise als unschädlich muss.

Tim Pritlove 2:22:15

Genau das könnt ihr natürlich dann echt interessant sein zu sehen wie die quote bei den leuten ist die von ihrer app gewarnt werden,haben wir da einen höheren turnover und das das kann man dann auch messen ohne irgendeine privatsphäre groß zu verletzen die leute kommen da hin und sagen ja hier ich bin ab induziert ja das wird dann als häkchen einfach vermerkt.Kann er ja belegen und dann kriegst du am schluss halt wirklich raus so waren wir mal jetzt werden alles super läuft fünfundvierzig aus der nase gezogen hat fünfundvierzig prozent aller leute die,basis einer app warnung getestet worden hatten auch tatsächlich virus und das ist eine grandiose zahl ja klar also dann bei den hälften falsch gewarntaber gut der free to go und sind nicht infiziert ne so hoch wird's nicht sein ja aber das ist zehn oder fünfzehn prozent sein.

Pavel Mayer 2:23:07

Sagen wir so wenn's wenn's genauso viel oder wenn's nicht signifikant weniger wären als der durchschnitt was wir jetzt haben wir selbst wenn's nur die hälfte von dem wäre sowäre super wenn wir überhaupt pose positive sagt wenn wir überhaupt einen positiven finden aber ich sage mal wenn wir,dadurch durch durch leute die gewarnt werden wenn wir dadurch einfach,mehr und sei es fünf prozent mehr sei es zehn prozent mehr an infizierten finden dann ist das ein echter gewinn.

Tim Pritlove 2:23:38

Und das kann das auch signifikant senken.

Pavel Mayer 2:23:45

Also wir werden sehen wir werden sehen.

Tim Pritlove 2:23:47

Wir werden sehen es bleibt spannend pavel ich denke wir müssen's mal abschließend für heute das war wieder alles sehr unterhaltsam aber auch lang.Vielen dankund natürlich auch vielen dank fürs zuhören hier bei u k w vielleicht ein kurzer satz nochhier zu meinerproduktion bin gerade total im corona modus ist eigentlich auch total super findet eine menge statt wenn euch das gefällt dann könnt ihr mal falls ihr das ohnehin nicht tut aucherwägen die metaebene finanziell zu unterstützen link ist in den schoß metaebene im spenden was ich gerne sehe sind.Daueraufträge kleine spenden will in der lage ist fünfzig cent im monat zu geben das hilft schon eine mengealle die das schon tun vielen dank alle die es vor allem in diesen zeiten nicht eingestellt haben auch besonders vielen dank das hilft auf jeden fallweiter und so wird es auch weiterhin hier noch interessantes material geben wir bleiben auf jeden fall dran paul und ich denke wir schauen mal ob die welt nächste woche noch steht richtig.

Pavel Mayer 2:25:04

Also ich glaube nächste woche wahrscheinlich auch noch die woche drauf denke ich wird das thema noch interessant.

Tim Pritlove 2:25:11

Das sind die prognosen auf die alle gewartet haben.Welt steht noch in zwei wochen super dann sagen wir tschüs.

Shownotes

uni-bonn.de Ergebnisse der „Heinsberg-Studie“ veröffentlicht — Universität Bonn
Infection fatality rate of SARS-CoV-2 infection in a German community with a super-spreading event (PDF)
npgeo-corona-npgeo-de.hub.arcgis.com RKI COVID19 NPGEO
rivm.nl Children and COVID-19
YouTube Talk im DKH online - El Mafaalani spricht mit Dr Frank Renken
Metaebene Personal Media Spenden für die Metaebene | Metaebene Personal Media
YouTube Dolby Kids - Corona and the Pirate Twins
YouTube Thomas Dolby - Europa And The Pirate Twins

UKW023 Corona: China, Taiwan und Hong-Kong

Veröffentlicht am 4. Mai 2020 von Tim Pritlove

Wie die Coronakrise begann und wie man in China, Taiwan und Hong-Kong damit umgegangen ist

Tim Pritlove

Katharin Tai

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:31

Hallo und herzlich willkommen zu unsere kleine welt die,mittlerweile dreiundzwanzig ausgabe korona hält hier das programm am laufen und ja heute möchte ich mal eine,themen karte ziehen die sich in gewisser hinsicht,anbietet nämlich die perspektive auf china aber auch taiwan und hongkong werden wir hier beleuchten und mal schauen wie eigentlich die krise sich dort entwickelt hat beziehungsweise,wie sie sich dort derzeit darstellt und was daraus alles so hervorgeht,und dazu begrüße ich meine gesprächspartnerin nämlich die katharina katharina hallo.Katharina vielleicht sollten wir zunächst mal kurz erläutern wer du so bist und was dich hier eigentlich befugt auskunft zu geben du bist auch podcasterin du machst den fern,ostwärts podcast aber deine verbundenheit mit der chinesischen kultur reicht ja noch sehr viel weiter.

Katharin Tai 0:01:39

Ja genau also ich.Ich betreibe mit nils wlan den podcast ich habe aber auch zwei jahre in china und ein jahr in taiwan.Und promovieren mittlerweile zu chinesischer politik mit dem fokus auch auf der also,technik politik und netzpolitik und mein großvater ist tatsächlich aus hongkong nach deutschland migriert also es gibt da viele links und.Das hat dann letztendlich auch irgendwie meine professionelle arbeit jetzt geprägt also sowohl akademisch beim als auch daneben journalistisch mit dem podcast und ich schreibe auch viel für deutschsprachige und mittlerweile englischsprachige medien über die region.Habe dann im.Juli zweitausendneunzehn also jetzt bald vor allem ja unter fan auch ein newsletter angefangen wo ich quasi alle zwei wochen einmal aufschreibe was gerade so wichtig war,in hongkong taiwan und china um so ein bisschen die möglichkeit zu bieten.Den ereignissen dort zu folgen wenn nicht gerade noch was großes passiert weil oft ostasien in den nachrichten landet wenn gerade irgendwie was wichtiges und groß ist da zum beispiel ein virus oder.Irgendwie ein großer skandal oder irgendwie sowas und aber es passiert ja die ganze zeit etwas und gerade auch um so ein bisschen eine regelmäßige.Berichterstattung zu den hongkonger protest zu bieten wir haben diese newsletter ins leben gerufen.

Tim Pritlove 0:03:03

Dein studium war ja internationale beziehung wenn ich das richtig erinnere.

Katharin Tai 0:03:09

Genau also ich bin in den politikwissenschaften und meine felder sind internationale beziehungen und vergleichende politikwissenschaft.

Tim Pritlove 0:03:17

Also das sowohl ein kulturellen als auch ein spezifisch politischen blick auf die gesamtsituation.

Katharin Tai 0:03:24

Genau und natürlich auch einen sozialen weil ich halt einfach immer noch viele freunde ihnen dort habe und ich bin halt einfach auch noch viel eingebunden in sachen die halt einfach vor ort passieren.

Tim Pritlove 0:03:35

Gut ich wollte jetzt mal ein wenig eben aus dieser spezifischen perspektive heraus mal zurückblicken auf den ursprung dieser ganzen krise in der wir uns jetzt befinden da.Geht es natürlich dann zunächst einmal um die region wuhan und ja sozusagen der ground siro dieser ganzen virus geschichte.Jetzt ist hat sich ja so ein bisschen der staub gelegt und ich denke man weiß jetzt auch sehr viel mehr als das vielleicht in den ersten tagen und wochen einem so entgegenkam.Wie lief das jetzt eigentlich aus deiner perspektive,ab was ist eigentlich wann passiert vor allem wann gab es denn eigentlich die ersten fälle und die ersten,berichte dass hier irgendwas im argen liegen könnte.

Katharin Tai 0:04:26

Also das kommt so ein bisschen darauf an wo man wo man schaut also die.Ich glaube das war ein bericht von zeichen also man muss dazu sagen viele dieser sachen wissen wir nur weil chinesische medien in den letzten monaten unheimlich gut investigative berichterstattung geliefert haben unter anderem die zeitung zeigt ihnen.Also die ersten fälle gab es wohl anfang dezemberes gibt auch ein lied ein geliebtes dokument dass das sind zufolge angeblich ist schon ein fall ende november gab es ist aber weniger sicher aber der fall im anfang dezember ist der ist der ist nachgewiesen also es ist relativ sicher,der ist glaube ich sogar im verlinkt wurden das heißt so den ganzen dezember über gab es relativ immer wieder so fälle von merkwürdigen lungenentzündungen.Und leute die in krankenhäusern in johann arbeiten haben da schon angefangen.So ein bisschen vorsichtig zu werden haben wir gesagt das sieht wirklich merkwürdig aus sie konnte es nicht einordnen sie konnten es nicht vernünftig behandeln sie konnten auch nicht wirklich so wussten auch nicht was die leute eigentlich haben,und das heißt im dezember gab es schon diese ersten gerüchte dass es so rum ging also eigentlich sind sie nicht gerücht es waren halt,ärztinnen also unter anderem eben dieser augenarzt lieber jan da mittlerweile auch berühmt geworden ist dafür und aber auch andere ärztinnen die zum beispiel bekannte in gruppen gewarnt haben und gesagt haben es gibt ja diese ganzen fälle seit vorsichtigzum beispiel das ist ein augenarzt der mehrere fälle von so einer.Sehr verdächtigen lungenentzündungen gesehen hat und der dann eine gruppe gewarnt hat mit leuten mit denen zusammen medizin studiert hatte.Das heißt so dieses netzwerk der prophet der angestellten im gesundheitssystem hat schon sehr früh angeschlagen und die leute haben sehr früher angefangen einander davor zu warnen dass ihr etwas merkwürdiges und vermutlich gefährliches umgeht.Das war also es war den ganzen dezember über so und dann wurde aber.

Tim Pritlove 0:06:17

Frage findet hat gewarnt also dass es ist jetzt so im nachhinein rausgekommen dass das so im privaten umfeld war oder hat das damals schon auch in irgendeiner form eine teil öffentlichkeit erreicht.

Katharin Tai 0:06:29

Also es hat die teile öffentlichkeit erreicht dahingehend dass am ersten januar liebe und lernen und sieben andere leute von der polizei beziehen,dafür angemeckert wurden dass sie gerüchte verbreitet haben und dass also durch diese ganzen durch diese ganzen unterhaltung,gab es dann zusätzlich nach langsam auch druck auf die regierung in johann und die gesundheitskommissar johanna und am einunddreißigsten zwölften zum ersten mal offiziell gesagt dass es siebenundzwanzig fälle eine unbekannten art von lungenentzündung also eine unbekannten promo gibt das heißt das war so das erste offizielle lebenszeichen davon,das da was im busch ist und kurz darauf hat china wohl auch offiziell der bescheid gesagt dass es diese fälle gibt.

Tim Pritlove 0:07:04

Deswegen heißt es auch corvin neunzehn und nicht kurve zwanzig.

Katharin Tai 0:07:08

Genau also.

Tim Pritlove 0:07:09

Noch so.

Katharin Tai 0:07:10

Sache von wirklich zwei tagen.Aber das muss man halt einfach auch schon sehen also es gab diese fälle und aber es war einfach noch so ein bisschen so so würde place man konnte es noch nicht so richtig einordnen und zu dem zeitpunkt wurden ärztinnen die darüber gesprochen haben leute gewarnt haben wirklich von der polizei dafür belangt,das muss man wirklich auf dem muss man wirklich auf dem schirm haben und es gab auch einen bericht dass zum beispiel am dritten ersten die nationale gesundheitskommissar laboren die schon,von diesem virus hatten gesagt hat dass sie diese samples bitte zerstören sollen.Und ärztinnen wurde von ihrem krankenhäusern gesagt sie sollten nicht mit den sie sollten nicht darüber sprechen dass es diese fälle gibt obwohl sie schon so lange scans gesehen haben wo man richtig gesehen hat wie krass die lungen angegriffen.Also das war so so anfang januar wurden haben sich diese gerüchte wirklich zunehmend verdichtet weil es immer mehr hinweise darauf gab dass dieses virus wirklich ernst zu nehmen ist.Und dann ist etwas eine sache die man in china verstehen muss ist dass die es gibt man stellt sich das immer sehr zentralisiert vor aber es gibt verschiedene ebenen auch der regierung.Und.Die in diesem fall ist es relativ wichtig zu verstehen dass die stadt wo haben und die provinz eben auch eine provinz und eine lokale haben die selber politisches interesse daran haben gut dazustehen.Und verdächtiger weise gab es vom sechsten bis zum siebzehnten januar januar zwei sehr wichtige politische treffen in der u-bahn und diesen elf tagen wurde kein einziger neuer fall offiziell bekanntgegeben.Also muss man muss man sich vorstellen so ist es ist dann sowas wo wahrscheinlich im nachhinein.Gibt es sowas sehr wahrscheinlich ist es dass die stadtregierung versucht hat zu verhindern dass diese fälle rauskommen damit sie eben gut da dasteht damit das alles stabil aussieht damit das alles perfekt aussieht für dieses lokale treffen was sie hatten.Und in der zeit wo der bei unter anderem gab es offiziell die ersten toten,es gab auch offiziell den ersten fall außerhalb von chinas nämlich eine chinesische person die nach thailand gereist wares gibt zum beispiel den ersten fall in japan das heißt zu dem zeitpunkt wo das alles so runtergespielt wurde von der lokalredaktion hat sich das virus definitiv weiter ausgebreitet sowohl innerhalb von china als auch über china hinaus.Aber die regierung hat das alles runtergespielt und gesagt das ist alles okay leute sollen sich keine sorgen machen es gibt kein anderes zu sorge und am achtzehnten januar gab es auch ein riesiges so ein so ein buffet so ein bankett für in in einem stadtteil von johann.Wo dann auch diverse leute die danach hingegangen waren danach krank geworden sind weil die regierung die lokalen regierung versucht hat das alles runterzuspielen.Am zwanzigsten januar ging es ging es dann erst offiziell los also wirklich drei tage oder so weil nach diesem treffen als es dann vorbei war dies politisch treffen ging auf einmal die fälle hoch also die offiziell anerkannten fälle also es wird davon ausgegangen dass die quasi runtergespielt wurden und vertuscht wurden für mehrere tageund dann als dieses treffen vorbei wir haben sie dann gesagt okay jetzt gehen wir zu dass es diese menschen gibt die das virus haben.Und am zwanzigsten januar hat dann selber endlich gesagt ja wir müssen jetzt hier so quasi so ein bisschen so die nationale richtung so ein bisschen vorgegeben wenn man jetzt das und das.Das ist ein so ein bisschen so ein achtzigjähriger christian,der in china wirklich sehr respektiert wird hat an dem tag dann auch gesagt offiziell ja es gibt übertragung von mensch zu mensch von diesem virus was halt bis dann bis zu dem zeitpunkt in china.Nie so bestätigt worden war das heißt der zwanzigste januar ist im endeffekt der tag wo es so richtig wohl so richtig klar wurde dass das hier ist jetzt auch ernst nimmt auch offizielles ernst genommen hat.

Tim Pritlove 0:10:36

Ist denn da zu dem zeitpunkt der virus als solcher auch schon isoliert gewesen oder hat man quasi nur die krankheit gesehen.

Katharin Tai 0:10:47

Nee also wenn ich mich recht erinnere wurde also ich hatte eben schnell wenn anfang januar wurde laboren gesagt sie sollten die samples zerstören und ich glaube der also soweit ich das weiß wurden die ersten sequenz sind schon ende dezember anfang januar rausgeschickt.Das muss genau dazu müsste ich dann nachschauen aber das wurde definitiv relativ früh in china und auch in hongkong sequenzielle.Glaube dass weiß ich jetzt nicht genau aber ich meine das ist auch eine deutsche firma gab die ein sehr frühen test hergestellt hat zu dem zeitpunkt auch schon.

Tim Pritlove 0:11:14

Vielleicht zu wuhan nochmaldas ist ja wie mit so vielen chinesischen städten so man kennt die halt immer nicht man kennt so hongkong man kennt shanghai picking unddas war's dann wahrscheinlich für die meisten auch schon,das ist ja eine riesen stadt zehn millionen einwohner ich vermute mal das umfeld drum herum trägt dann auch nochmal so einiges dazu wie wie muss man sich diese region vorstellen wie wirtschaftlich aktiv ist das ist das auch so einpowerhouse chinas wie steht das da.

Katharin Tai 0:11:49

Schon also einfach eine riesige stadt also es ist viel industrie da und das ist auch ein super wichtiger dreh- und angelpunkt so für reisen und also warenlieferung durch das land also da geht einfach super viel an menschen und auch waren und transporter geht super viel dadurch.Bin auch lange schon nicht mehr gewesen und deswegen kann ich die stadt selber so nicht.Also ich kenne die stadt nicht besonders gut ich habe sie vor ich glaube zweitausendelf oder das letzte mal besucht habe sie aber im endeffekt wie einfach wie einvon vielen großen chinesischen städten ernährung und das war einfach sehr lebendig es waren damals ich war damals relativ warm war man ist viel draußen sitzt hier draußen es gibt ein super gutes nudelgericht dort mit sie so einer sesam paste dass man dann gut zum frühstück essen kannalso ja es ist halt einfach eine eine großstadt.

Tim Pritlove 0:12:39

Die auch vernetzt ist also die die wo wo viel flugverkehr ist und so weiter man ist es wahrscheinlich eh in den meisten metropolen so aber es ist jetzt auch nicht jetzt irgendwie so eine so eine stadt die aus irgendwelchen gründen besonders landwirtschaftlich geprägt wäre oder sonst irgendwas ne okay.

Katharin Tai 0:12:54

Nee absolut nicht im gegenteil also definitiv sehr viel industrie und auch viele leute also es gibt vielemigrantische also wandarbeit die halt nach woran kommen um dort zu arbeiten also die zum beispiel aus allen anteilen der provinz huber dahin kommen oder aus anderen teilen des landes tatsächlich um dort zu arbeiten und da und geld zu verdienen.

Tim Pritlove 0:13:10

Musste diese stadt in alarmbereitschaft gesetzt werden und dann ging es aber auch glaube ich relativ schnell mit dem mit dem look down los also das maßnahmen ergriffen wurden oder.

Katharin Tai 0:13:23

Also ich hatte ja gesagt dass wir am zwanzigsten ersten wurde offiziell quasi anerkannt dass es ein problem gibt so ein bisschen und am dreiundzwanzigsten wurde die gesamte stadt quasi geschlossen also es kam auch fürs wurde relativ kurzfristig angekündigt,um zu verhindern dass leute noch rausgehen und der locker und war auch am anfang gar nicht so krass also im sinne von es wurde zwar also es gab keine flügel-mann es gab keine busse mehr,ich erinnere mich noch daran dass leute berichtet haben dass man mit privaten autos wo noch rausgekommen ist für für eine ganze weile.Es gab zum beispiel auch berichte von leuten die gesagt haben die dann zum beispiel auf den sozialen medien stolz darüber berichtet haben dass sie aus woanders noch acht peking geschafft haben wo dann andere leute gesagt haben so hallo geht's noch.Das war auch der zeitraum wo die ersten videos rausgekommen sind also ich glaube das ist etwas was.In deutschland habe ich das gefühl dass es teils erst angekommen ist als diese krassen videos aus new york und aus italien irgendwie kam wo man,irgendwie verzweifelte ärztinnen gesehen hat und diese ganzen überfüllten krankenhäuser aber das sind videomaterial dass ich im januar schon aus wuhan gesehen habe also das ging halt auch überall viral,im chinesischen netz wo man schon videos gesehen hat von krankenhäusern die etwas super voll sind wo,mindestens einem krankenhaus leute einfach auf dem boden saßen und auch was richtig krass war waren,waren mehrere videos von ärztinnen die einfach offensichtlich total erschöpft waren und wirklich ins telefon geschrien haben und geschrieben haben ihr müsst uns leute schicken ihr müsst uns material schicken wir haben nicht nur die leute die halt einfach teils stundenlang geschichten gearbeitet haben um sich,um sich um diese um sich in diese patientinnen zu kümmern und das war auch der zeitpunkt wo dann diese ganzen.Geschichten losging von menschen die gestorben waren also sei es dass sie im krankenhaus irgendwo gestorben waren und sich niemand um sie kümmern konnte,oder aber auch dass es menschen waren außerhalb des krankenhauses das ist jetzt auch eine geschichte die wir jetzt auch aus die wird auch aus new york immer wieder hören dass leute die nicht in die über über die krankenhäuser man hat komplett überlastet dann zu dem zeitpunkt.Das heißt viele leute konnten nicht in die krankenhäuser also gerade leute die weniger krank waren haben konnten lange wurden einfach nicht zugelassen es gab immer wieder geschichten von leuten die versucht hatten ins krankenhaus zu kommen und ich konnten und dann teils zuhause gestorben sind,also oft sind es geschichte von den angehörigen erzählt wurden oder teils dass leute gestorben sind ohne dass irgendwie anerkannt wurde dass es eben saß kopf zwei war so kurbelt neunzehn wurden sie gestorben sind also das ist wirklich eine unheimliche.Tragödie also diese ich glaube diese drei wochen zwei drei wochen es war wirklich eine zeit des unheimlichen unvorstellbaren traumas für diese gesamte stadt,es ist krass wie sich diese szenen dann ein paar wochen später im erst in der lombardei und dann eben auch in new york wiederholt haben.

Tim Pritlove 0:16:00

Der look down war ja dann relativ schnell auch sehr umfangreich also wenn ich das richtig sehe duft die leute ja auch die stadt dann überhaupt nicht mehr verlassen also es wurde sozusagenkomplett abgeriegelt klar züge vor nicht mehr flugzeuge zu dem zeitpunkt ja ohnehin schon nicht mehr und alle mussten dann in ihren wohnungen bleiben oder wie extrem war das dann.

Katharin Tai 0:16:20

Genauso es war erst noch relativ locker so man könnte zum beispiel noch raus irgendwie und man muss da sollte halt eigentlich drin bleiben alle mussten dann irgendwie von zu hause arbeiten,ich glaube man könnte sagen die ersten ich glaube so ein zwei wochen waren wahrscheinlich so ein bisschen vergleichbarer mit dem was wir jetzt auch in deutschland hatten für ein paar wochen.Aber viele leute sind halt einfach zu hause geblieben und ich glaube gerade wenn man diese ganzen bilder gesehen hat dann hat man sich halt auch entschieden zu hause zu bleiben.Und anfang februar wurde das dann nochmal deutlich strikter gemacht wo sie dann angefangen haben,sie haben versucht haben versucht von haus zu haus zu gehen und wirklich jede person zu testen in der stadt und wirklich herauszufinden wie schlimm das ist mit dem virus und eine sache die auch sehr wichtig war die sie gemacht haben ist dass sie angefangen haben leute zentralisiert unter quarantäne zu stellen,weil bis anfang februar hatten sie dann gesagt wenn jemand das hatte und nicht so schlimm war dann haben sie den leuten gesagt sie sollen zuhause bleiben oder in kontakt wurde gesagt sie sollen zuhause bleiben.Das ist jetzt auch etwas es gibt ein papier einer statistikerin skihang,von harvard die auch gesagt hat als anfang februar dann zentralisiert garantiert wurde so dass leute dann in hotels unter quarantäne gestellt wurden um nicht mehr die leute in ihrem eigenen haushalt anzustecken dann haben hat die stadt begonnen das virus langsam unter kontrolle zu bekommen.Und das war eben anfang februar wo das nochmal deutlich strikter gemacht wurde wo es dann auch zunehmend so war dass die leute dass man nur noch irgendwie einmal pro woche aus dem wohnkomplex raus durfte um einzukaufen oder so und das dürfte nur eine person sein das ist wirklich sehr eingeschränkt wurde wie sehr man sich noch bewegen durfte.

Tim Pritlove 0:17:43

Was war das für quarantäne orte dann also die wurden dann erst geschaffen oder das war dein hotels oder.

Katharin Tai 0:17:49

Es gab ich habe damit der mit der mit der statistikerin darüber geredet es gab also einerseits gab es quarantäne für leute die positiv getestet wurden aber milde symptome hattendie wurden dann quasi alle zusammen in so einem kranken krankenhäuser gesteckt oder ich glaube teils auch teils auch in diese,neuen krankenhäuser um quasi zu verhindern dass die andere menschen anstecken,wenn ich das richtig in erinnerung habe wurden leute die enge kontakte von diesen leuten waren die wurden in hotels gesteckt zur quarantäne,das heißt wenn du einen engen kontakt mit einer person hattest die positiv getestet wurde dann musstest du irgendwie zwei wochen lang in hotel regelmäßig temperatur checken und.Regelmäßig und dann zum ende hin wo die leute auch getestet und wenn man zweimal negative getestet wurde durfte man quasi wieder aus der quarantäne raus weil dann gesagt okay du hast es definitiv nicht,aber es war halt ein sehr aggressive strategie um sicher zu gehen dass die leute niemanden in der stadt nochmal anstecken das nochmal neu infektionskrankheiten.

Tim Pritlove 0:18:51

Aber das wurde akzeptiert also meine china hat ja schon eine gewisse erfahrung mit viren fällen das ist ja jetzt nicht das erste mal dass das ist eine epidemie gab.

Katharin Tai 0:19:02

Ich erinnere mich persönlich an saß aber also damit ich weiß nicht wie viel das damit zu tun hat also man muss schon sagen dass die chinesische regierung bei saß deutlich länger versucht hat das zu verschweigen.Ich denke ein faktor ist sicher auch dass es mittlerweile schwieriger geworden ist solche sachen einfach zu verstecken.Weil man wirklich einfach auch wieder gesehen hat dass die sozialen medien einfach eine riesige rolle darin gespielt haben informationen zu verbreiten weil die leute halt auch wissen dass die regierung ihnen sachen verschweigtwenn wir diese ganzen informationen diese ganzen gerüchte online herum gehen auch wenn sie zensiert werden die leute wissen das ja die kriegen das ja mit und das hat natürlich auch für druck gesorgt,die leute haben gesagt wir müssen uns jetzt sagen was wir müssen uns jetzt sagen was wirklich was wirklich sache ist eine sache die ich auch noch ganz spannend fand ist dass zum beispiel auch.Für eine weile also zwischenzeitlich wurde die regierung kritisiert dafür dass sie nicht stark genug reagiert also sie das problem ist ja dass dieses virus kurz vor dem beginn von chinesisch steuer wirklich.Angefangen hat sich richtig auszubreiten und zwischen diese steuer.Bei sind die ganzen das ist quasi der die eine zeit des jahres wo leute wirklich frei haben und alle durch das ganze land reisen um ihren familien neuer zu feiern und.Es gab zum beispiel aktionen online wo leute gesagt haben du musst quasi aktionen gab um die regierung zu bitten die ferien zu verlängern um zu verhindern dass die ganzen leute die jetzt quasi nach hause gereist war nach den ferien wieder zurück in ihre wohnorte fahren und dann dort das virus weiter verbreiten.Gleichzeitig ist es aber auch so dass die es auch einfach enorme also es gab auch einfach enorme kritik also ich glaube es gibt so zwei man muss ein bisschen was man wirklich unterscheiden muss ist.Die situation in johan selber und die situation im rest chinas wo hannes wo ist ich hatte es ja eben schnell zeit einfach dieses also dieses enorme trauma das die stadt durchgemacht hat.Ich glaube es gab sicher auch kritik daran wie diese ganzen maßnahmen durchgesetzt wurden weil das teils auch einfach sehr.Also die regierung hat halt auch panik geschoben die die wissen auch dass dieses virus für sie ein riesigen es ist ein riesiger gefahr so legitimationsbasis und auch für die wirtschaft und die wollten das halt einfach.Alles biegen und brechen unter kontrolle bekommen,dahingehend gab es dann natürlich auch kritiker diesen an diesen maßnahmen und es gab immer wieder geschichten von zum beispiel kindern die von ihnen eltern getrennt kennt getrennt worden oder so aber ich glaube was noch krasser war weil diese enorme kritik auch daran dass die regierung das ganze halt verschwiegen hat,am anfang also das ist halt immer mehr berichte gab in diesem zeitraum auch also das war so ein zeitraum von zwei drei wochen in dem chinesische medien auch relativ frei berichten,also es wirklich relativ wenig zensur gab und ganz viel investigative berichterstattung rauskam und wo dann einfach zunehmend klar wurde dass das ganze vertuscht worden war um besonders auf jeden fall von der lokalradio und eventuell auch von der zentralregierung,die leute sind einfach unheimlich wütend gewesen und das hat man unter anderem dann zum beispiel gesehen,als lieben lernen also dieser augenarzt nicht schon mal erwähnt hatte der hatte ja seine seine kommilitoninnen gewarnt und ist dann im februar selber an kohfeldt neunzehn erkrankt und auch an kohfeldt neunzehn gestorben.Sein tod war etwas hat im chinesischen internet auf das ausgelöst was ich noch nie gesehen habe also es war wirklich ein unglaublicher unheimlicher zorn,eine unglaubliche wut und nachher eine unglaubliche trauer ist es quasi zum symbolbild geworden dafürfür diese informationspolitik der regierung deutschlands sagt er hat euch gewarnt ihr habt anstand statt auf ihn zu hören habt ihr bestraft und jetzt ist er selber in diesem virus gestorben und.Das war in der ersten februar woche und da ist dann tatsächlich auch der hashtag ich möchte meinungsfreiheit viral gegangen also solche sachen sowas habe ich noch nie gesehen im chinesischen als das war wirklich ein absolut krasser moment.Das war aber auch etwas wo also wo quasi dieses gefühl was ich schön woran gab wo die leute das gefühl haben dass sie quasi allein gelassen worden waren wo sich das dann so ein bisschen auf das ganze den ganzen rest des landes auch ausgebreitet hat.Das ist einmal so dass das war aus dem ganzen land stattfand und ich glaube die stadt woran selber.Es gibt gemischte gefühle glaube ich jetzt gerade im nachhinein zum zeitpunkt gab es viel unzufriedenheit mit der regierung mittlerweile kann ich ihn natürlich so ein bisschen so.Bisschen gut dastehen wenn es ein bisschen auf den rest der welt zeigt und sagt so haja hier guck mal bei uns also es war nicht geil aber es besser als woanders so ein bisschen also das ist so ein bisschen der tenor,es ist echt der tenor so ein bisschen auch,aber gerade in der stadt selber die leute sind wo haben wissen auch dass sie es wurde öfters gesagt dass die stadt wohin geopfert wurde für den rest des zum wohl des restes landes.Weil im endeffekt die stadt quasi zugemacht wurde und so besser gesagt wurde ihr seht jetzt wie ihr klarkommt.Um zu verhindern dass es virus sich in andere städte in china ausbreitet und es wird sich jetzt zeigen.Wie sehr diese wut darüber und die unzufriedenheit darüber nachhaltig in der stadt vorhanden bleibt also ich das ist einfach eine frage die man gerade auch nicht beantworten kann und es scheint also berichten zufolge also leute die darüber die mit leuten in woran sprechen also zum beispiel financial times hat,johan der guardian war aber das ist echt gewünscht es gibt ein paar leute die dann wirklich mittlerweile dieses offizielle narrativ,akzeptieren und sagen okay ja es war nicht gut aber es war es wert ähm es gibt wirklich auch,einige leute die sagen ne es kann einfach nicht sein und die diese wut auch nochmal einfach nur mit sich rumtragen ich glaube man muss auch einfach diese gesamte stadt wurde halt einfach krass traumatisiert.In dieser zeit und ich glaube es ist schwer zu sagen gerade wie nah also ich glaube es wird sehr nachhaltig sein aber es ist schwer zu sagen wie sich das politisch auswirken wird wenn natürlich viel damit zusammenhängt wie schuhe zu schreiben.

Tim Pritlove 0:24:18

Und wie auch die wahrnehmung im rest von china ist.

Katharin Tai 0:24:23

Jagt also rest von china schon aber einfach also ich muss glaube ich diese stadt selber auch einfach als.Wirklich betrachten weil der rest chinas kann halt so ein bisschen sagen okay das war nicht geil aber es war schon so dieses jahr okay man steckt dann halt so wie zu hause fest und man konnte konnten weniger rausgehen also deutschland aber.Die meisten die meisten waren halt vor allem gelangweilt und waren nie wirklich selber in gefahr,aber die leute also die leute das war einfach eine stadt also zwischenzeitlich gab's glaube ich eine todesliste von vier prozent oder so aus den aus den aus den fällen und es ist auch immer noch nicht ganz klar wie viele leute wirklich gestorben sind.Das ist ähnlich ist ähnlich wie new york wo jetzt irgendwie jede person oder jede zweite person jemanden kennt der gestorben ist an diesem virus und das also das das hinterlässt einfach wirklich krasse spuren und die leute aus wuhan wurden auch es ist nicht so dass dann auch irgendwie.Unbedingt china zusammenhält oder so.Stattdessen wurden leute aus wuhan auch im ganzen rest des landes dann auf einmal diskriminiert als dieses virus als klar wurde dass dieses virus in johan umgeht und zum beispiel leute die in ihrem.Im ausweis stehen haben dass sie geboren wurden oder dort registriert sind die haben dann keine konnten keine konnten keine hotels befinden im rest des landes oder wurden wir aus ihren wohnungen rausgeschmissen oder solche sachen weil dann halt auf einmal jede person,stigmatisiert wurde als eine person die dieses virus hat also so ein bisschen.So eine diskriminierung die dann im ausland anfing also im ausland auch in deutschland zum beispiel nichts dann ja schon im januar los dass leute die asiatisch aussahen wirklich zunehmenden rassismus erfahren haben und so behandelt wurden als hätten sie das virus und diese erfahrung die.Adriatische gelesene menschen im westen gemacht haben mit dem zeitraum haben auch sehr früh leute aus wuhan selber innerhalb von innerhalb von china gemacht und das heißt ich glaube deswegen muss man wirklich.Johann und die provinz selber so ein bisschen gesondert vom rest des landes behandeln weil sie auch diese epidemie sehr anders erlebt haben.

Tim Pritlove 0:26:14

Woran ethnisch irgendwie besonders unterschiedlich oder ist es eher so mainstream china.

Katharin Tai 0:26:22

Händchen größtenteils.

Tim Pritlove 0:26:24

Also die sind jetzt sozusagen in der regel als solche optisch nicht sofort erkennbar dass sie aus dieser region kommen.

Katharin Tai 0:26:32

Genau aber das problem ist halt wenn du dich irgendwo registrierst dann also zum beispiel wenn du dich bei einem hotel anmeldest bist du halt normalerweise dein ausweis vorlegen und in dem ausweis steht halt drin wo du registriert bist oder wo du herkommst.

Tim Pritlove 0:26:43

Okay aber es ist quasi nur auf datenbasis jetzt nicht dass da noch ein spezieller indischer hintergrund dazu kommt.

Katharin Tai 0:26:49

Nee genau.

Tim Pritlove 0:26:50

Und wird denn jetzt wird denn jetzt die region auch vom staat besonders wiederund gefördert also gibt es jetzt auch nennenswerte maßnahmen und und und hilfen die sichtbar sind und zu sagen okay alles klar das war zwar jetzt scheiße aber jetzt hat der rest des landes auch die kraft euch wieder mit hochzuziehen.Woran auch so wichtig ist dann würde man das ja erwarten oder.

Katharin Tai 0:27:16

Also es wurde relativ früh wollte die regierung das quasi das wirtschaftliche aktivität wieder anläuft aber das war auch vor allem im rest des landes also dass da jetzt groß.Forderung in die region geht hätte ich jetzt nicht irgendwie mitbekommen bisher es kann sein dass es einfach übersehen habe ich glaube aber auch dass.Also das ist halt einfach nicht nur wirtschaftlich und ich glaube dieses also dieses dieses emotionale was da noch eine große rolle spielt noch einfach dieses gefühl für politisch geopfert worden zu sein ich glaube das ist etwas was auch,wirtschaftliche förderung nicht wieder gut machen wird wobei es natürlich definitiv der fall ist dass es auch.Dass die leute in der stadt einen enormen wirtschaftlichen preis gezahlt haben dafür und zum beispiel gerade also das ist es auch wieder das gleiche muster was man jetzt gerade in anderen teilen der welt beobachtet dass im endeffekt,die leute die von niedriges einkommen haben das ist ein zweifel die sind die als erstes davon betroffen sind also zum beispiel wandarbeit in woran die,einfach wochenlang dann keine arbeit finden.Und auch teils immer noch keine arbeit finden das sind die einen die halt einfach gar kein einkommen haben und die anderen sind die leute die in so.So wirklich schlecht bezahlten jobs arbeiten wie zum beispiel die dann zum beispiel das essen ausliefern oder die überall sauber machen muss also die ganzen straßenfeger innen und auch die leute die im krankenhäusern putzen mussten also im zweifel sind es diejenigen die den größten,neben den leuten im gesundheitssystem die größte last tragen mussten und aber wie in so vielen politischen kontexten sind es im zweifel auch diejenigen.Die wenigsten politischen einfluss haben weil sie sind nicht teil der wohlhabenden mittelschicht die sich die chinesische regierung im zweifel so als unterstützung erhalten möchte.Ich glaube aber morgen ist auch ein bisschen noch zu noch zu früh um wirklich zu beurteilen inwieweit ich inzwischen regierung auch versucht es wieder gut zu machen was dort passiert ist weil wir einfach uns immer noch an dieser phase der sehr langsam behutsam öffnung befinden.Also offiziell wurde ohan anfang april wieder öffnet aber was man alles an bericht mitbekommt ist noch sehr zaghaft und behutsam.Eine sache die man auch bedenken muss ist das ist auch ein erfahrung die ich selber gemacht habe und es ist auch zum beispiel lilly chor die für den guardian in china ist hat darüber geschrieben.Man wenn man mit leuten in wo hand redet das ist unheimlich schwierig gerade weil einerseits gibt es definitiv politisches interesse daran die leute daran zu hindern mit medien zu sprechen dass das leute begeben sich durchaus auch in gefahr und.Werden im zweifel von der polizei angesprochen wenn sie mit der ausländischen presse sprechen weil einfach ein interesse daran besteht jetzt dass die geschichte von johann als.Triumph dargestellt wird und nicht als etwas durch das dass leute durchlitten haben,gleichzeitig ist es einfach auch so dass also zum beispiel darüber geschrieben dass sie halt das gefühl hat sie zwingt leute ihr trauma nochmal neu zu durchleben undviele sind einfach noch nicht unbedingt bereit darüber zu sprechen und ich habe auch versucht ein paar leute zu kontaktieren und mit denen zu sprechen und die haben alle gesagt ich bin noch nicht so weit ich kann ich kann einfach noch nichtdas heißt diese geschichte ist einfach auch noch nicht vorbei.

Tim Pritlove 0:30:18

Kannst du noch mal schildern was was jetzt so primär dieses traumatisierende element war also war das jetzt einfach nur weil diese quarantäne maßnahmen so echtextrem waren oder war das so eine so eine hilflosigkeit die sich dort breit gemacht hat weil man die ganze zeit das gefühl hat man man kann niemanden mehr glauben also was ist so da die essenz was wasam meisten wirkung.

Katharin Tai 0:30:40

Ich glaube einmal die hilflosigkeit aber zum anderen einfach auf diese komplette diese brutalität des virus weil also zum beispiel es gibt geschichten von schicksalen wo leute,also wirklich von leuten zum beispiel wenn man dann mitbekommen hat dass wir die leute in ihren wohnungen sterben oder es gab so ein bericht von einer person ich weiß nicht ob das mittlerweile verifiziert wurde die darüber gesprochen hat ihre beiden eltern eine nach der anderen gestorben sind.Oder von einem mann aus der umgebung von johann das sind frau gestorben ist und er hat sie quasi ins krankenhaus gebracht und durfte sie dann nicht mehr sehen und fünf tage später oder so halt einfach ihre asche wieder bekommen mit einem zettel wo drauf stand dass sie in der lungenentzündung gestorben ist.Und gleichzeitig haben die leute halt auch mitbekommen was in den krankenhäusern um sie herum passiert ist also das war wirklich absoluter notstand also wirklich,jede person die da im krankenhaus gegangen wäre das ist in ein krankenhaus gegangen zumindest für einen zeitraum das komplett überlastet war,es sind auch wirklich viele angestellte des gesundheitssystems sind soweit ich das weiß auch krank geworden und hat gestorben.Also es ist einfach diese absolute brutalität und dann dieses gefühl dass allein gelassen seins das hat die stadt zugemacht wurde es war auch,auch das problem dass es lange nicht genug schutzausrüstung gab für das gesundheitssystem,und das ist glaub ich erst mal für diese kombination von von dingen und das wurde dann eben und währenddessen saßen die leute halt alle zuhause und konnten nicht mehr raus und haben sich halt allein gelassen gefühlt.

Tim Pritlove 0:32:01

Denkst du denn dass du hattest ja vorhin das hättest du jetzt noch nie gesehen dass die leute jetzt mal akut meinungsfreiheit eingefordert hätten,denkst du also muss man das jetzt als waseinschätzen was gegebenenfalls eine langfristigen effekte haben könnte es ist nur etwas was jetzt mal in der spitze auch sichtbar wurde um danach eigentlich wieder in vergessenheit zu geraten.

Katharin Tai 0:32:24

Glaube er letzteres also ich finde ich glaube es ist zu ich glaube es schwingt viel so wunschdenken mit wenn man sagt dass es jetzt bedeutet dass es dass die leute die regierung stürzen würden oder so.

Tim Pritlove 0:32:37

Ja gut soweit wollte ich jetzt gar nicht gehen ne ich meine das kann ja auch sein dass das jetzt vielleicht nur ein anfang ist ja und bei der nächsten krise kommt das dann erst wieder hoch.

Katharin Tai 0:32:46

Ich glaube das problem ist so ein bisschen also ich habe ein argument gesehen was ich ganz interessant fand dass diese ganzen forderungen nach mehr.Aggressiveren maßnahmen eigentlich der regierung die schuld geben dafür dass der staat nicht stark genug war es ist argument habe ich schon gesehen.Also das eigentlich im endeffekt die leute ein stärkeren staat wollen sie quasi beschützt.Und ich glaube eine sache ist aber auch dass ein ein wichtiger faktor anfang februar war dass es viel unsicherheit gab und zum ersten mal ein sehr sehr langer zeit auch die chinesische mittelschicht im ganzen land sich selber in gefahr wähnte so ein bisschen und ich glaube das hat auch so ein bisschen damit reingespielt.

Tim Pritlove 0:33:20

Da sind wir ja auch in europa jetzt ne.

Katharin Tai 0:33:22

Also das auf einmal berühren dich diese ganzen sachen selber und dann wirst du sauer auf die regierung,ich glaube deswegen ist es aber auch so dass leute die zum beispiel in irgendwelche kian oder shanghai oder peking sitzen und die dann waren dann kurz sauer weil sie zu dem zeitpunkt noch dachten dass es sie vielleicht auch betreffen könnte aber.Die stimmung ist definitiv ich würde sagen die stimmung ist tendenziell umgesprungen zu dass dieses offizielle narrativ des chinesischen triumphes gegen das virus.Jetzt glaube ich überhaupt genommen hat besonders bei den leuten die eben nicht persönlich betroffen waren weil es dann glaube ich einfacher ist das versagen die regierung auch zu ignorieren.

Tim Pritlove 0:33:59

Insofern ist die strategie der regierung jetzt damit groß rumzuprobieren auch erfolgreich gewisser hinsicht.

Katharin Tai 0:34:07

Ja absolut also nach einem was ich höre schon also zum beispiel auch das,es gibt es wird ja auch dieses gerücht wolter munter verbreitet dass das virus vielleicht aus den usa kommt es gab zwischendurch diese verschwörungstheorie,es soweit sein kann ich aus china kommt aber dann sogar von der afd in deutschland teils aufgegriffen wurde dass das virus aus einem labor in den usa kommt amerikanischen soldaten in den ingo hand verbreitet.Also es gibt aber das ist auch ein relativ das halt einfach auch zieht also weil genauso wie,in den usa und in europa dann gerne darauf hingewiesen wird dass das virus etwas ausländisches und ein fremdkörper ist und dann eben mit china assoziiert wird zieht es narrativ halt auch in china dann zu sagen es ist etwas was aus dem ausland kommt.

Tim Pritlove 0:34:50

Auf die verschwörungstheorienkommen wir gleich nochmal mich würde jetzt zum abschluss für woran nochmal interessieren wieso die situation jetzt gerade ist in bezug auf die beschränkung und die kontrollmaßnahme die jetzt noch stattfinden weil es wurde ja viel darüber geredet der lok down ist jetzt vorüber aber dem ist ja mitnichten so also die einschränkungen sind ja nach wie vor gegeben.

Katharin Tai 0:35:11

Naja also man kann schon glaube ich wieder einigermaßen irgendwie rumlaufen in der stadt so also es ist schon einigermaßen wieder.Also dass man schon wieder einigermaßen frei in der stadt rumlaufen kann,man kann auch zum beispiel wieder man kann auch zum beispiel wieder irgendwie essen gehen und solche sachen es war zwischenzeitlich noch eingeschränkt inwieweit man drinnen in restaurant sitzen kann ich weiß nicht was da jetzt der aktuelle stand ist die leute haben fangen wieder die leute fangen wieder an zu arbeiten.Aber gleichzeitig ist es glaube ich schon so dass manche und auch zum beispiel wohnkomplex die lange niemandem reingelassen hat den ich in der wohnkomplex wohnt haben sich wieder geöffnet also es ist glaube ich so.Soweit ich das aus der pferde beurteilen kann.Wird es schon langsam wieder relativ normal ich glaube es gibt schon noch so ein paar grundsätzliche vorsichtsmaßnahmen aber diese wirklich enormen einschränkungen gibt es sollte das beurteilen kann nicht mehr.

Tim Pritlove 0:36:00

Aber so veranstaltungen et cetera das dürfte wahrscheinlich eh nicht beschränkt sein wie bei uns.

Katharin Tai 0:36:04

Das habe ich noch nichts gehört.

Tim Pritlove 0:36:07

Dann machen wir doch vielleicht mal kurz ein schritt in ein nachbarland was du ja auch,kennst nämlich total waren waren ist ja jetzt insofern interessant nicht nur weil es jetzt geographisch nahe ist sondern als auch generell chinesisch ist weil es ja bekanntermaßen einedemokratisch gewählte regierung hat sie generell in so einer feines beziehung zu china steht aber eben auch über die ganzen industrie produktionsgeschehentrotzdem eng verbunden ist also vor allem durch den handel reisen et cetera taiwan hat ja dann relativ schnell reagiert,wie wie ist diese ganze geschichte so in taiwan abgelaufen.

Katharin Tai 0:36:50

Enorm schnell reagiert ein eine eine notiz am rande es ist.Schwierig zu sagen taiwan ist chinesisch also das da kann man doch mal selber viel darüber reden aber es ist sehr politisches statement dass so einfach glaube ich nicht mehr stimmt.

Tim Pritlove 0:37:07

Also ich meinte damit taiwan ist ja sozusagen von chinesen auch sozusagen also es sind ja im wesentlichen leute die teilweise aus dem main land kam,ich weiß nicht genau wie der vermischung ist es wird chinesisch gesprochen das meinte ich.

Katharin Tai 0:37:24

Genau also genau das ist es nur wichtig so ein bisschen drauf geachtet wird das eine sehr politische aussage ist weil,unter der kommandant die dort lange reagiert hat war es es gibt viele leute die schon mit ihren familien deutlich länger in taiwan sind,und wirklich taiwanesischen kultur wurde lange unterdrückt und diese identität als telefonisch zu sein und das ist etwas was jetzt wieder möglich ist seit es an der demokratie ist deswegen ist es genau es ist nur etwas wo man.Es ist kompliziert aber genau also hat wirklich enorm schnell reagiert also ich hatte eben schon gesagt das ende.Dezember zum ersten mal so ein bisschen offiziell in china anerkannt wurde dass es diese fälle vielleicht gibt und zum gleichen zeitpunkt hat taiwan direkt angefangen leute die aus wuhan nach taiwan gekommen sind schon zu überprüfen somit fieber messungen und so.Also es ist noch nicht ganz klar warum also stiefelchen esstische die italienische regierung hat glaube ich gesagt dass sie es gemacht haben weil sie verfolgt haben.Also dass sie wirklich selber beobachtet haben wo beim netz in china geredet wirdund dass sie wirklich versucht haben von überall irgendwie informationen zu sammeln und als sie dann als dann langsam klar wurde dass es sowas zu geben scheint haben sie gesagt okay wir fangen wir gehen wir leiten dann jetzt sofort maßnahmen ein um das irgendwie,zu überblicken.Obwohl taiwan eben auch keine kein direkten zugriff auf informationen aus china hat oder so haben sie das dann quasi also es sind im endeffekt alles open source materials gewesen also ein bisschen open source intelligence quasi.Das heißt sie haben wenn ein flugzeug aus ankam ich glaube ab dem einunddreißigsten dezember oder ab dem ersten januar haben sie bei allen leuten fieber gemessen,kurz mit leuten geredet ob sie wie krank sind oder so.Zum gleichen zeitpunkt etwa als china dann offiziell gesagt hat okay hier ist eine ist ein virus wir müssen uns darum kümmern hat tatsächlich auch taiwan dann ein kommando zentrum eingerichtet schon im januar,sie haben dann am zwanzigsten januar sie haben dann auch relativ schnell reisen aus china also erst reisen aus wuhan und dann reisen aus china komplett verboten.Um quasi zu verhindern dass das virus aus china nachteil ankommt weil der unterschied zwischen taiwan und china ist halt dass china in china war das virus da und es hat es gab diesen ausbruch in woran.Und taiwan wollte halt auf biegen und musste halt auf bio und brechen verändern dass das virus in das land reinkommt und deswegen haben sie halt relativ schnell mit diesen grenzschließungen angefangen.Und sie haben aber gleichzeitig auch zum beispiel also im januar schon geguckt okay wie viele masken haben wir eigentlich bei uns im land.Und haben dann relativ schnell exporte von masken ins ausland verboten weil sie gesagt haben okay wir haben nicht genug,gerade um unsere eigene bevölkerung regelmäßig zur versorgung dann sehr schnell angefangen masken zu rationieren also jede person hat dann irgendwie so drei oder fünf masken pro woche gekriegt und dann haben sie halt auch die produktion im inland krass hochgefahren also da wurde sehr schnell wirklich sehr viele ressourcen und sehr viele kapazitätendraufgeworfen dieses problem von verschiedenen seiten so ein bisschen anzugehen.Das krasse daran war ich war selber in taiwan als das alles passiert ist also ich habe den großteil des januars dort verbracht ich bin aus dem vierundzwanzigsten zurück nach berlin geflogen.Man hat davon nichts also man hat wirklich von wirklich wenig gemerkt also so zum ende hin,als ich noch da war so um den zwanzigsten rum einundzwanzigsten rum fing die leute da zu sorgen zu machen und als ich am vierundzwanzigsten geflogen bin war hatten wirklich alle leute im flughafen auch masken auf um quasi sich und andere zu schützen aber esda war es auch alles so relativ normal das heißt diese ganzen,also die regierung hat extrem soweit man das bisher gut haben kann wo ich extrem kompetent gearbeitet aber es auch geschafft panik zu verhindern.

Tim Pritlove 0:40:57

Wo bist du denn hin geflogen.

Katharin Tai 0:41:00

Ich bin von nach berlin geflogen.

Tim Pritlove 0:41:03

Und hier dann sozusagen in so 'ne welt die so groß ist da was.

Katharin Tai 0:41:09

Es war richtig krass also es war total weil ich bin heute paris umgestiegen und ich hatte auch im flugzeug die meisten leute also es ist halt.Die meisten die meisten asiatisches aussehen und leute hatten masken auf und die meisten leute also die meisten weißen menschen in diesem flugzeug hatten,keine masken und dann sind wir halt irgendwie aber in paris aus diesem flugzeug raus und wann hat auf einmal einen flughafen dem und uns alle blöd angeguckt haben weil wir mit masken aus diesem flugzeug ausgestiegen sind.Das war schon pizza und es gab halt so warnschilder von wegen so ja das sind das sind die symptome aber wo ich mich halt auch schon gewundert habe ich gesagt habe okay ich komme jetzt aus taiwan.Da gibt's doch offiziell irgendwie gab es vielleicht einen falls du zeit bruder gar keine aber das hat dann auch an der grenze dass man den.Ich finde es schon komisch dass man da nicht mal irgendwie gefragt wird so ja okay sie kommen aus der region wo waren sie irgendwie ich war auch ein paar tage vorher noch in hongkong gewesen für ein paar tage.Das war schon komisch irgendwie dass man da nicht mehr irgendwie darauf angesprochen wurde oder so ja sehr merkwürdiges gefühl.

Tim Pritlove 0:42:09

Ja bei mir vorstellen.

Katharin Tai 0:42:10

Sowas wird auch bis in den märz rein noch also ich habe das mehrfach mitgekriegt von leuten die aus china nach deutschland zurückgekommen sind halt auf direktflüge gesagt haben mit frankfurt wurde halt gesagt diese sollten aufpassen aber so das war's dann.Es ist doch schon sehr bizarre gefühl.

Tim Pritlove 0:42:23

Ich meine merkt man einfach dass wir damit einfach überhaupt gar keine erfahrung haben und kultureller vermutlich auch noch nicht richtig aufgestellt gewesen wäre weilhätte ja jetzt niemanden groß weh getan wenn da jetzt eine armada von leuten gestanden hätte die zumindest mal überall mal so eine fieber messung macht also es gibt ja dieseinfrarot messer das da muss man ja keinem jetzt irgendwas in popo stecken von daher,wäre das ein relativ günstig verkaufter vorsprung gewesen aber wir wissen ja alle dass es nun anders kam und das insbesondere anwahrscheinlich auch zu diesem zeitpunkt italien eben besonders,betroffen war gerade weil's da relativ intensive wirtschaftsbeziehungen gibt beziehungsweise viele leute glaube ich auch aus china in italien arbeiten gearbeitet haben und.Dadurch ist dieser injektion kam.

Katharin Tai 0:43:14

Also das das mit den inwieweit die wirtschaftsbeziehungen mit china wie in italien dafür verantwortlich waren ist noch nicht also ich habe da noch nichts schlüssiges wirklich darüber gelesen und es ist auch wieder so ein bisschen vorsichtig sein muss weil das natürlich ein sehr.Auf anhieb ist es ein sehr schlüssiges und bequem ist negativ irgendwie,aber ich habe zum beispiel mit einem italienischen kollegen über das thema gesprochen der auch zu china arbeitete der gesagt hat dass die ganzen leute die leute die aus china gekommen sind haben sich selber teils quantifiziert und sind selber enorm vorsichtig.

Tim Pritlove 0:43:42

Ja ich wollte gar nicht sagen dass es jetzt so sein die chinesen waren die ist da hingetragen haben die wirtschaftlichen beziehungen ist ja immer wieder regional kann er sehr wohl auch die italiener gewesen sein die sich halt einfach mal abgeholt haben und dann ohne maske in die bevölkerung getragen haben weiß ich nicht ob das überhauptsich nochmal klären lässt ist halt jetzt so wie es ist.

Katharin Tai 0:44:01

Ich glaube eine ein wichtiger aspekt hat sich auch noch gerettet hat und ich glaube eine wichtige sache ist auch noch wie sehr die erfahrung mit saß wirklichdie leute geprägt hat also ich kriege das in hongkong mit china und auch in taiwan ich hatte mit jemandem von der termine machen also deren solchen bekämpfung behörde gesprochen und der hatte gesagt so ein bisschen so.Mehr oder weniger ja wir wussten nicht was es war wasser aus wie saß und wir haben dann erstmal es so behandelt als sei es neuer saß ausbruch.Also es gab quasi das heißt die haben das einmal durchgemacht das sind wirklich viele leute im gesundheitssystem gestorben in taiwan und die haben dann als sie das wieder gesehen haben hat die regierung das erfolgreich sein okay wir machen das jetzt einfach so als sei es saß.Das heißt er war sofort also wirklich relativ schnell allerhöchste alarmstufe und in ich glaube das ist auch das wo du wie du halt sagt ist das.Diese erfahrung hier vielleicht so ein bisschen fehlt und das ist auch nicht unbedingt irgendwie einen plan dafür gibt was dann gemacht werden soll,wobei man gleichzeitig auch sagen muss dass in taiwan auch einfach die strategie immer wieder und sehr schnell angepasst wurde also dass sie auch relativ schnell auf sich eine wandel wandelnde situation reagiert haben und.Das ist sicherlich eine dass der erfahrung zuzuschreiben aber sie waren einfach auch immer wieder sehr flexibel und haben sich im zweifel immer angepasst.

Tim Pritlove 0:45:13

Ja ich hab's gerade mal nachgeschlagen also es wird davon ausgegangen dass bei der saß emie zweitausendzwei war das ja ein geschäftsmann der von.Hongkong oder zurückreisen nach taiwan das ins land geschleppt hat.Erfahrung hilft ja immer,war gerade in letzter zeit sehr viel von der who und der beziehung zu taiwan die rede und dass die who ja hier sehr weiß ich nicht wie man das nennen soll aber irgendwie,viel einfluss durch china erhält also durch mailand china erhalten hat wie was was was geht da ab was was ist da das ding.

Katharin Tai 0:45:57

Ich kann die interne politik der nicht so gut beurteilen aber die who scheint schon sich sehr viel mühe geradezu geben nicht wütend zu machen.Und also es ist ja mit china und taiwans ein bisschen kompliziert also einmal so kurz schameless plug wir haben kürzlich eine fernost folge gemacht dazu warum startest du kompliziert ist und was daran,das würde ich wirklich empfehlen weil es wirklich sehr verworren ist aber im wesentlichen ist es so dass bis in die frühen siebziger jahre taiwan offiziell als china anerkannt wurde international und auch als china in der saß.Dann neunzehnhundert ich glaube einundsiebzig war das wurde taiwan dieser status aberkannt und stattdessen hat die die volksrepublik anerkannt.Die who ist eine internationale organisation in der nur staaten teilnehmen dürfen die auch in der un sitzen das heißt mit seinem sitz hat taiwan eben auch seinen sitz in der wm verloren.Taiwan könnte als beobachter noch mitmachen aber das ist etwas was von den mitgliedern.Abgestimmt werden muss und zweitausendsechzehn hat taiwan seinen beobachter status verloren den es von zweitausendneun bis zweitausendsiebzehn glaube ich hatte.Das ist ich genau ich kann tatsächlich nicht beurteilen wie viel davon direkt chinesischer einfluss ist und wie viel davon.Also was genau wie genau dieser anschluss dort funktioniert aber es ist relativ offensichtlich dass die auf biegen und brechen versucht china zu verärgern es gab zum beispiel irgendwie kürzlich fall wo eine hongkong und journalistin.Ein vertreter interview interviewt hat und dann gefragt hat.Ihm irgendwas zu taiwan gefragt hat also ich glaube ob die angesichts von taiwan erfolgreicher antiko wird strategie vielleicht nochmal überdenken würde.Aber nicht doch an der teilnehmen sollte oder ob man mit hermann redet und so und das ist wirklich unheimlich peinlich weil dieser mann hat dann so getan als hätte er die frage nicht gehört.Hat sie nochmal gefragt.Und dann hat er aufgelegt sind skype-call einfach beendet und hat sie nochmal angerufen gesagt können wir dann nochmal über meine frage reden dann meinte er ja wir haben schon über china geredet lass uns jetzt mal weitermachen.Also total total bezahl und die who lässt auch zum beispiel china taiwans fälle als seine fälle mit melden weil eben.

Tim Pritlove 0:48:19

Das gar nicht in die statistik eingeht sozusagen.

Katharin Tai 0:48:21

Genau also china sagt quasi eine provinz chinas und deswegen.Berichten wie das mit wir haben halt nur gerade keine kontrolle über diese provinz aber es ist eine unserer provinzen so es ist quasi die offizielle position und alsound es ist auch so also dass die who es gibt wo so einen es gibt so ein memorandum das quasi reguliert was die wir hier quasi machen darf mit bezug zur chinamorandi sagt für dass die rechtlich nichts machen darf was den status taiwans als land anerkennen könnte das heißt es kann halt auch also das ist offensichtlich also das ist wohlso ein rechtlicher zwang so jessica dran das ist eine politik wissenschaftlerin die sehr viel zu taiwan arbeitet hatte darüber geschrieben und.Also ich gehe davon aus dass dann zum beispiel dieses,gesprächs deswegen zustande gekommen ist weil dann dieser arzt da saß und er so art scheiße was mache ich jetzt ach du scheiße ich lege jetzt einfach auf und tu so als ob nichts passiert ist,offiziell darf die who aber mit der regierung taiwans zusammenarbeiten wenn es ein gesundheits- fall gibt und man könnte meinen dass eine globale pandemien dazugehört und es gibt jetzt auch durchaus also so langsam.Bisschen druck taiwan wieder seinen beobachter status zurückzugeben also australien wird sich wohl soweit ich das,jetzt heute richtig gelesen habe offiziell hinter die forderung stellen dass terror wieder in der who mitmachen darf weil momentan ist teilweise einfach komplett ausgeschlossen von diesen ganzen sachen.Das war auch bei saß schon ein problem.Es gab zum beispiel berichtet dass taiwan erst sehr spät zugang zu zum beispiel sequenzen des virus hatte weil es halt von diesen ganzen von diesen kooperationen innerhalb der who ausgeschlossen worden war.Und auch diesen ganzen meetings und zu welchem planungs- und dann einfach nicht hingehen kann weil also sie dürfen sie dürfen halt einfach nicht und werden einfach komplett das wird komplett gemauert und es ist halt schwer zu sagen.Man man gewinnt zu müssen den eindruck in den letzten monaten dass die who generell nicht so eine schreckliche effiziente organisation ist.Und sie glaube ich auch wie so viele internationale organisationen ihren mitgliedern gern gegenüber zu sanktionen hat was ihr generell so ein problem ist im internationalen recht,das heißt es ist natürlich auch es ist natürlich auch nicht klar wie sehr sich das jetzt geändert hätte wenn die who mittelmann gesprochen hätte ob dann ihre empfehlung wie deutlich besser gewesen wäre oder soaber man muss schon sagen dass die taiwanesischen strategie einfach also erfolgreich war und das teil waren einfach nie an den punkt gekommen ist indem wir zum beispiel gerade in deutschland sind,einfach erfolgreich verhindert haben dass es virus ins land gekommen ist.

Tim Pritlove 0:50:50

Nicht nur das jetzt aber auch mit ihrer massenproduktion etcetera in der lage ist den rest der welt hier auch mit entsprechenden materialien zu versorgen und vor allem die wirtschaft nicht hat abwirken müssen.

Katharin Tai 0:51:04

Ja genau ich glaube das ist einfach ein sehr wichtiger ein sehr wichtiger punkt also es gab.Ich habe einen text über ich habe einen text über korea gelesen wo ein koreanische jura-professor gesagt hat dass jedes jedes land.Gewisse freiheiten aufgeben.Werden muss um diese panik zu werden und den taiwan wurde sich eben dafür entschieden diese relativ krassen restriktionen für die einreise einzuführen.Es wird auch eine relativ strikte quarantäne,so ein forst also sowohl für leute die aus dem ausland zurückkommen als auch für leute die engen kontakt mit einem bestätigten fall hatten also da wird das signal von,oder es wird benutzt um die telefonie die den standort der telefone von leuten zu überwachen die in so einer quarantäne sind.Um sicher zu gehen dass sie wirklich nicht rausgehen und das ist eben wirklich also diese gesamte,macht wird darauf forciert zu verhindern dass es virus ins land kommt und es ist so ein bisschen so ist halt so ein trader weil,im ausland habe ich das zwerchfell mitgekriegt dass leute sagen ah das ist ein krasser überwachungsstaat in die leute werden der mittlere überwacht das ist voll übel und so aber wenn ich mit leuten in taiwan rede dann sagen also für viele freundinnen von mir ist dann halt so.Viele von denen mussten diese zweiwöchige quarantäne auch machen die halt aus dem weil sie teil zum ausland studieren.Die sagen ja ich war dann halt zwei wochen eine quarantäne ein ein freund von mir meinte so ja ich habe dann ich habe gegessen geschlafen und bin fett geworden,aber jetzt danach können sie halt wieder ein also ziemlich normales,ziemlich normalen alltag eigentlich leben also es gibt natürlich auch keine großveranstaltung und zum beispiel so konzerte und clubs und so gibt es auch einfach gerade nichtaber man hat auch an diesen google hat ja von einer weile diese diese bewegung daten rausgegeben wurde mir gesehen hat wie sehr die normale aktivität in verschiedenen ländern der welt eingeschränkt wurde,und taiwan war das land in dem sich das verhalten der menschen an wenigsten verändert hat weil es einfach an dem komplett also was einfach nie diesen ausbruch hat und ich glaube es hat jetzt seit sechs oder sieben tagen.Ich glaube seit vierzehn tagen kein.Telefonischen fall mehr gehabt und seit sechs tagen keinen neuen fall mehr also seid ihr seit vierzehn tagen wurden nur noch importierte fälle gemeldet und dann seit sechs tagen einfach gar keinen fall mehr.

Tim Pritlove 0:53:14

Ich komme gerade mal auf die aktuellen mobilitätstraining wie sie sich so abbilden was recht also es gab natürlich ein rückgang aber nicht im ansatz zu vergleichen mit deutschland oder usaund mittlerweile wird sogar überdurchschnittlich viel gegangen und gefahren und wo der öpnv ist noch um dreißig prozent im keller.

Katharin Tai 0:53:35

Und aber da auch wiederum wenn man den n v ist es tragen auch da schon seit wochen alle masken also es ist so ganz natürlich es ist ja auch ein taiwan so,auch in china mache ich auch wenn ich wenn ich krank bin dann setze ich mir halt eine maske auf wenn ich zum beispiel weiß dass ich den ganzen tag mit irgendwelchen anderen leuten in einem klassenzimmer verbringen muss dann ist halt einfach es ist total normal und dass man dann sich eine maske aufsetzt um zu finden dass man andere leute ansteckt.

Tim Pritlove 0:53:59

Da guckt er noch keiner an und das war halt auch schon immer so ne.

Katharin Tai 0:54:02

Nicht immer so also ich habe.

Tim Pritlove 0:54:04

Also ich kenne es aus japan dass das dass das dass das dort einfach immer schon so etikette auch gehörte also als ich da mal war vor langer zeit.

Katharin Tai 0:54:12

Ich habe jetzt neulich gehört dass es etwas ist was durch saßen deutlich forciert wurde also das ist quasi eine gewohnheit ist die durch saß erst so richtig.

Tim Pritlove 0:54:19

Okay.

Katharin Tai 0:54:20

Aber ich kann das historisch selber nicht genau belegen aber es ist auf jeden fall jetzt schon seit langer zeit etwas.

Tim Pritlove 0:54:25

Ja gut ich wollte nicht sagen dass es schon schon seit dreihundert jahren so ist das natürlich nicht ne aber es hat sich dort eben.Wahrscheinlich durch die durch den viren ausbruch vielfältiger art einfach manifestiert und ich denke jetzt werden wir das in europa auch sehen.

Katharin Tai 0:54:43

Hoffentlich und ich glaube was wichtig ist ist auch es ist halt auch so ein rucksack ist halt noch ein rücksichtslos ich glaube das ist einfach wichtig dass es halt auch.Ich glaube das ist etwas was man in deutschland erst gelernt hat jetzt die letzten wochen über das was getragen und was glaube ich auch wie immer noch langsam erst lernen müssen das maske tragen auch ein.Rücksichtsnahme.

Tim Pritlove 0:55:00

Genau.Dann lass uns doch mal auf ein anderes verhältnis kommen nämlich dass zwischen china und den usa das war ja nun in den letzten monaten ohnehin schon ziemlich aufgeladen seit trump anfängt daalle möglichen handelskrieg vom zaun zu brechen und china auch in tausend anderen kontexten für seine machenschaften heranzoomt jetzt ist ja,shilaauch nicht gerade zurückhaltend was verschiedene maßnahmen in dieser hinsicht betrifft was geht da ab und haben die sich überhaupt noch lieb.

Katharin Tai 0:55:36

Also definitiv haben sie sich nicht mehr lieb ich habe das jetzt schon mehrfach gehört und ich würde dem auch zustimmen dass leute gesagt haben dass die.Us chinesischen beziehungen sich an einem tiefpunkt befinden der tiefe ist als die beziehung nach dem massaker auf dem platz ist himmlischen friedens.Und das ist halt schon eine sehr krasse aussage ich lese man kann das so ein bisschen charakterisieren dass.In sich in den usa in den letzten fünf jahren vielleicht.So einen konsens gebildet hat dass man irgendwas china halt irgendwie böse ist wenn man was gegen china zu tun muss und manch einer irgendwie generell nicht trauen kann und das wird dann jetzt eben durch trump auf eine gewisse weise umgesetzt,es wäre aber auch also selbst wenn hillary clinton gewonnen hätte zweitausendsechzehn hätte auch eine demokratische regierung die us beziehung zur china kalibriert.Es ist etwas aber trump gemacht hat statt da zu reparieren dass der angefangen ist einfach komplett zu torpedieren einfach auf eine art und weise die.Den usa selber auch glaube ich wehtut weil zum beispiel der handelskrieg hat halt wirtschaftlich den usa auch sehr geschadet aber soweit ich das gerade beurteilen kann gehabt hat es komplett daran gescheitert irgendwelche.Wirklich ernsthafte konzessionen von der.Von der von der chinesischen regierung zu erlangen das heißt also die strategie der trump-regierung scheint sie wissen zu sein so viel draufzuschlagen aber nicht wirklich strategisch zu gucken was man wirklich machen kann um irgendwie wirklich was zu erreichen und das ist so ein bisschen das frustrierende weil es gibt ja durchaus viele.Themenfelder bei denen man die chinesische regierung eigentlich zur verantwortung ziehen müsste unter anderem zum beispiel diese lager mit den ganzen in shanghai in westin.Aber bei trump hat man halt eben das gefühl dass ihm so ein bisschen darum geht.So kurzfristig gesiegelt zu erlangen und dass er sagen kann er macht was gegen china aber das ist nicht wirklich um die substanz geht um dahingehend ist es dann so dass ich jetzt in den letzten.Die beziehung einfach nach und nach enorm verschlechtert haben und er hat einfach immer und immer wieder drauf haut.Sich diese länder so ein bisschen voneinander wegbewegen gerade und ich glaube sowohl in also in beiden ländern wird es ist doch etwas was durch so nationalismus noch befeuert wird.Es es gibt diesen begriff des ich weiß nicht wie bei denen auf deutsch am besten.Genauso eine entkoppelung der beiden länder über das ist so ein begriff der zunehmend.Öfter benutzt wird um darüber zu sprechen dass die beiden länder halt versuchen sich einander voneinander so ein bisschen zu entwirren und im endeffekt diese dieses globalisierungsgegner was sie ja lange verbunden hat.So ein bisschen zu entfernen,und ich glaube also ich persönlich würde schon sagen dass man sagen kann dass es etwas ist was auf die us initiative hin passiert ist das ist aber auch so also so ein bisschen man kann so ein bisschen sagen,ich weiß nicht mehr wer das meine ich glaube es waren ausländische korrespondent der gesagt hatte wenn man versucht china so ein also so von unten also so so ein so ein lob love zu versetzen also so richtig dreckig zu kämpfen dann wird china immer nochmal dreckiger zurückschlagen im zweifel.Und das hat man ganz gut gesehen als die usa angefangen haben.Wirklich so symbolisch so ein bisschen chinesische staatsmedien als ausländische agenten zu die signieren das war jetzt glaube ich im dezember oder so das ist schon eine ganze weile her,und dann angefangen haben diesen leuten die dort arbeiten teils die journalismus visa zu entziehen um zu sagen ah ja das ist als so als,rückzahlung dafür was wir hier mit den ausländischen medien in in china macht und als antwort daraufhin wurden dann mehrere journalist in das wallstreet journals aus china rausgeworfen,haben die usa chinesische journalistinnen rausgeworfen und china also china dann ah ja wirkt das können wir auch,und china hat dann glaube ich achtzehn amerikanische journalistinnen also von der new york times dem drin und der washington post.Rausgeworfen also ist also so ein bisschen ist es geht immer nochmal tiefer.

Tim Pritlove 0:59:29

Wir können wir können dreckiger als ihr ja.

Katharin Tai 0:59:32

Also ich glaube das ist ein ganz gut also ich glaube das ist ein ganz gutes beispiel dafür was für eine strategie trump pferd also so ein bisschen so einfach immer draufhauen ohne strategie.Das problem ist wenn man solche sachen macht also china hat ja die chinesische regierung hat kein problem damit noch mehr leute nochmal journalistinnen rauszuschmeißen so.Gleichzeitig ist es aber natürlich so.In den usa ist jetzt zum beispiel so dass zunehmend einfach auch chinesisch studierende unter generalverdacht gestellt werden also es ist so ein bisschen diese idee gibt's alle chinesische studierenden spione für die regierung sind,oder dass leute die ursprünglich aus china kommen die ganzen geheimnisse stehlen,zum beispiel total verkennt dass wir achtzig prozent oder so von chinesischen studierenden die in den usa die machen auch im land bleiben und dort arbeiten langfristig die leute wollen ja in den usa leben wenn sie jetzt halt einfach total krass angefeindet,man kann dann sagen okay,die chinesische regierung verliert wenig wenn sie also auch so ein zunehmenden rassismus und so oder ist eigentlich rassismus ist eher so ein so ein zunehmendes bist trauen gegenüber ausländern zulässt aber die usa verlieren ja enorm weil sie ja für sich behaupten.Für diese demokratische ideal zu stehen das heißt auf diesem niveau dann auf diesem niveau zu kämpfen tut ihnen eigentlich also,würde ich sagen tut ihr eigentlich nur noch mehr weh weil,gerade auch chinesische studierende in den usa die das mitbekommen die sind ja nicht blöd und die sehen das dann und also die kommen dann aus china in die usa,die sagen ach ja ihr versucht uns zu erzählen dass ihr so eine geile demokratie seid und diese ganzen ideale hochhaltet aber ihr beschuldigt mich dass ich ein spion bin nur weil ich so nur weil ich.Zufällig in china geboren wurde und jetzt gerne in einem anderen land studieren würde so das ist also so kann man glaube ich.Es wurden sehr viele eigentore erzielt auf seiten der usa in den letzten jahren und so gewinnt man auch keine leute für seine seite so ein bisschen.

Tim Pritlove 1:01:24

Das problem hat die usa ja nicht nur mit china ich denke das ist ein globaler trend der sich ja mittlerweile sogar auch in,in europa abzeichnet langfristig ist er bestimmt mit einem bestimmten brain drain zu rechnen das land ist auch an sichunattraktiver geworden durch die zustände dort und ich glaube das werden wir dann erst so in den verlauf der nächsten zehn jahre so richtig ablesen können wie nachhaltig das ganze ist man sieht es die kappe.Ist natürlich eine generelle frage die jetzt denke ich auch.Wenn sie jetzt mal auf die globalisierung an sich also die globalisierung der der wirtschaft mal vom tourismus nochmal abgesehen sehr,sich ohnehin vielen ländern stellt wir hatten ja jetzt auch gerade diskussion um die versorgung mit basismedikamente wo heute ein großteil aus china und eben aus indien geliefert wird wo es hier teilweise gar keinedafür gibt man aber eben auch sieht wenn die länder jetzt sagen okay das ist aber jetzt mal hier unser bedarf na so ein bisschen wie teilweise die masken okay.Überall herstellen na aber wenn auf einmal so eine eine ressource auf die man sich verlassen hat einfach mal so von heute auf morgen wegfällt dann merkt man eben sehr schnell dass diese ganzen global vernetzten produktionskette,einiges abschneiden und das ist dann eben sofort eine große auswirkung hat auf das können wir unsere tests hier gar nicht mehr durchführen weil uns fehlt hier irgendein,lächerlicher basis stoff er hat die problemlos selber herstellen können die mir aus kostengründen weil es eben fünf cent billiger ist eben jetzt einfach aus dem ausland holen.

Katharin Tai 1:02:58

Genau das ist natürlich auch eine also es ist natürlich eine langfristige frage so ist es,also einerseits ist es dieses ganze immer alles effizienter machen wo der halt in der vergangenheit immer forciert und und das haben die andere frage ist dann quasi die antwort darauf jetzt so einen komischen nationalismus zu fahren wo man sagt wir müssen alles irgendwie zuhause,america haben das ist halt einfach es ist es ist es schwierig und es ist auch ein es ist eine schwierige frage auf die ist glaube ich keine einfachen antworten gibt.

Tim Pritlove 1:03:22

Wir sind die perspektive chinas jetzt aufeuropa also europa verhält sich ja ein bisschen anders steht aber im prinzip jetzt genauso mit runter gelassenen hosen dawas dieses narrativ mit chinesischer virus etcetera betrifft gut das wurde jetzt hier nicht so ausgeschlachtet aber natürlich hat man lange zeit das ganze eben auch als ein chinesisches problem angesehen und meine wahrnehmung ist so ein bisschen dass man sich dann doch schon ein wenig jetztna ja ich weiß nicht vielleicht die die bäuche hält aber dann schon sich so ein bisschen so eineine eine meinung einstellt mit so naja ihr großkopferten westler blickt immer so ein bisschen auf uns herab und jetzt seht ihr mal was ihr davon habt.

Katharin Tai 1:04:08

Also ich würde schon sagen die frage ist immer so ein bisschen man muss sich immer so ein bisschen fragen wo wo gibt es diese,dieser ansicht aber ich habe schon das gefühl dass das so ein bisschen gibt und das wird natürlich auch durch dieses narrativ der regierung stark forciert was ich eben schon,hatte das halt jetzt gerade sehr gerne darauf hingewiesen wird wie wie viel schlimmer ist jetzt in europa ist als es in china ist und,in vielen teilen der bevölkerung zieht das also annette es gibt halt nie gute umfragen das ist immer das problem ein spekuliert einfach immer sehr viel das heißt wenn man so öffentliche meinung beurteilt dann ist man immer sehrdurch den eigenen bikes beeinflusst zum beispiel darüber wo man seine eigene mit wie man redet mit wem man kontakt hat so und die meisten leute die ich kennesind halt irgendwie sehr internationale junge menschen die auch irgendwie mehrere andere sprache noch sprechen auf die zeit im ausland verbracht haben und selbst die schauen gerade fassungslos nach europa und sagen so wach du scheiße was macht ihr denn da.Andere nehmen das dann halt so dieses propaganda narrativ mit auf und sagen dann ja okay ist dann doch ganz geil und ich traue jetzt der regierung mehr aber auch also auch leute die halt.Die man nicht vorwerfen kann dass sie nicht kritisch denken würden oder so schauen halt jetzt rüber und sagen ok ihr hättet das eigentlich besser wissen müssen.Und natürlich gibt es dann so ein bisschen ich glaube auch in europa gibt es natürlich auch was weniger in europa forciert wird was in den usa sehr forciert das ist diese.Ist der vorwurf an china das weil sie es halt so lange runtergespielt haben dass deswegen das virus jetzt so schlimm ist.Ich habe das gefühl dass wir nicht so krass forciert in europa aber es ist ja schon tatsächlich so dass in china.Also dass die leute relativ viele opfer gebracht haben relativ früh und dass jetzt auch viele leute die ich kenne nicht verstehen warum dann in europa nichts gemacht wurde also die dann sagen so hey ich war.Drei monate zu hause und hab mich nicht quasi nicht bewegt weil ich glaube weil ich wusste wir müssen jetzt dieses opfer bringen und danach wird's dann besser.Und gleichzeitig sehen sie dann jetzt in europa das irgendwie teils leute rausgehen trotzdem und sagen so hey was geht denn also warum habe ich das gemacht wenn ihr jetzt nicht auch könnt so wie kann man so verantwortungslos sein so ein bisschen.Also es gab ja in deutschland zwischenzeitlich immer so berichtet dass es dieses obere limit von tausend leuten für veranstaltungen gehabt dass der mehrere konzerte gesagt haben sie lassen genau neunhundertneunundneunzig leute rein und einer dieser fälle sind china viral gegangen also das war ein riesiger skandal,im chinesischen letztes leute gesagt haben was also das kann doch nicht wahr sein dass dass man so wie kann man so verantwortungslos sein.

Tim Pritlove 1:06:32

Denkst du das so verantwortung spüren für die gesellschaft in in china meeren ding ist als bei uns dass sie dieser individualismus stärker ist als ein,vielleicht existieren da kollektivismus oder ist das eine falsche wahrnehmung.

Katharin Tai 1:06:52

Ist es schwierig also so aus politik wissenschaftlicher sicht gibt es zum beispiel viel es gibt zum beispiel forschung zu,zu gesellschaftlichen vertrauen und ich glaube wenn man manchmal gelebt hat dann kriegt man mit dass so das vertrauen gegenüber anderen menschen die man nicht kennt es eher sehr niedrig also es gibt ein sehr hohes misstrauen gegenüber fremden,und die leute haben auch nicht unbedingt das gefühl dass den leuten die uns gegenüber irgendwie eine verantwortung haben oder so.Aber was sehr viel also wo es deutlich deutlich stärkere verbindung gibt dass zum beispiel innerhalb des eigenen sozialen kreises dann also so sozialer soziales vertrauen gegenüber leuten die einem nahestehen es ist höher.Das heißt es ist deutlich komplizierter als nur so kollektivismus gegen individualismus zu sagen und es ist auch nicht und eine sache die auch es ist halt auch viele leute die ich kenne sind halt auch,von alleine drin geblieben auch als auch wenn restriktion nicht so stark waren aber es gibt auch natürlich in china super viele berichte von leuten die sich hier diese ganzen sachen gehalten habendas ist halt auch einer der gründe warum sich das virus halt weiter verbreitet hat weil den die leute sich nicht an die quarantäne gehalten haben oder weil leute es gab es gab einen fall von einer chinesin,die propheten genommen hat und dann mit corona virus nach paris geflogen ist und total stolz darauf war dass sie diese fieber messen thermometer,vermieden hat so also es gibt halt solche und solche und es ist ich kann es wirklich es ist wirklich sehr schwierig festzumachen.Wo woher das kommt und ich also es ist wirklich.Zum beispiel in taiwan gibt es das ja auch während des zum beispiel das in japan wieder weniger gibt also wenn ich mit freunden aus japan spreche die sagen eher naja die leute hier verhalten sich eher unvernünftig.Von der ist es sehr schwierig festzumachen was das wirklich dann so treibt und was es auch gesamtgesellschaftlich.

Tim Pritlove 1:08:30

Ich denke das lässt sich auch nicht so so einfach auf so eine achse abtragen es ist da schon dann eine etwas mehr dimensionale matrix weil wir haben ja so eine ähnliche debatte auch jetzt gerade im verhältnis zu schwedenja jetzt wissen wir dass das das schweden wie die meisten skandinavischen ländernschweden wenn ich es richtig sehe oder mich auch echt kein experte ist es vielleicht auch nochmal ein bisschen ausgeprägter so ein extrem trust level auch gegenüber der regierung haben oder sagen wir mal der der gesamtgemeinde schaft gegenüber sodass diese wahrnehmung in schweden würde ja jetzt ein fair geltenso auch nicht zu halten ist sondern dass es vermutet es bewege mich jetzt hier wirklich aus wie auf dünnem eis ist so ein bisschen meine wahrnehmung dass man siehtja es gibt zwar nicht so starkbeschlossene maßnahmen und vorgaben für ein look down aber die empfehlungen die wiederum gegeben werden werden dann auch automatisch besser umgesetzt weil das eben,so istja also weil das das das gesellschaftliche gefüge schneller annimmt während wir hier in deutschland geradezu darauf wartendass wir dann was verboten bekommen dann ist auch dann dann ist auch okay so also,abgesehen jetzt von diesen verschwörungstheoretikern sogenannten freiheitskämpfern ja also man man man willst dann auch verboten bekommen weil dann danndann ist es halt so und dann wissen wir auch dann gilt sie halt auch für alle aber es braucht eben auch diesen akt also es ist.Glaube ich ein interessantes feld hier auch nochmal für die soziologische forschung für die nächsten jahre heraus zu knobeln was jetzt hier eigentlich die entscheidenden faktoren waren.

Katharin Tai 1:10:10

Ich glaube es ist auch das ist auch tatsächlich eine interessante frage weil ich manchmal auf die demokratie und zum beispiel korea oder taiwan schau und mir wünschte wir werden hier ein bisschen eher so weil es ist tatsächlich ja nicht so dass die leute dort einfach generell machen was ihr regierung ihnen sagt also willhongkong zum beispiel auch also es gibt in hongkong jetzt seit monaten proteste in,taiwan haben zweitausendvierzehn studierende gegen ein handelsabkommen mit china demonstriert und das parlament besetzt und die letzte koreanische präsidentin wurde abgesetzt weil es massenproteste geben sie gab also es ist halt wirklich es ist wirklich,taiwan und südkorea einfach lebendige gesunde demokratien und protest findet statt aber halt es hat sich nicht sowas reflexhaft es irgendwie.Und ich glaube das ist einfach schon so dass diese also auch so vorgaben einfach befolgt werden weil die leute das auch für sinnvoll erachten und die sagen okay ja das macht sinn ich verstehe warum wir das machen sollen und dann.Machen wir das.

Tim Pritlove 1:11:05

Weil du angesprochen hast ziehe ich das mal kurz vor situation in hongkong ist ja auch nochmal so ein interessanter chinesischerteil ich habe jetzt hier bei auch schon zwei sendungen die sich jetzt mit den protesten dort und diesem dieser schleichenden übernahme hongkong durch china beschäftigt haben ich habe jetzt nicht so viel mitbekommen aber man gewinnt schon so den eindruckdass die regierung in hongkong diese auszeit diese protest auszeit diese erzwungene auch so zu ihrem vorteil nutzt.

Katharin Tai 1:11:42

Absolut also es wurde jetzt gerade von vor ich glaube vor zwei wochen wurden vor der verein zwei wochen wurden fünfzehn mindestens fünfzehn.Alt demokraten also so alt aktivistinnen der demokratischen bewegung festgenommen.Und es werden jetzt auch gerade wieder langsam es werden jetzt auch gerade wieder langsam diese gerichtsverfahren angestoßen also die mehrere verfahren gegen leute wegen aufstand,wurden jetzt angestoßen das ist ein,das ist ein tatbestand aus der kolonialzeit auf denen es bis zu zehn jahre haft gibt also man auch sehr schön sieht dass du der alte und der neue kolonialismus stehen in einander greifen alsoum gegen gegen diese proteste gegen die chinesische zugänglichen dieses übernahme vorzugehen wird ein gesetz benutzt das noch unter den briten in der kulinarik seit geschrieben wurde um gegen leute vorzugehen die gegen.Die kolonialisierung waren das heißt geht so hand in hand und deswegen haben wir jetzt die proteste aber auch wieder angefangen also.Hongkong ist auch ein gutes beispiel dafür dass es eben nicht nur unbedingt auf die regierung ankommt also ich soweit ich die hongkong,reaktion beurteilen kann was relativ kompetent aber sie haben sich sehr lange dagegen gewehrt die reisen aus china zu einzuschränken.In hongkong war es aber so dass sehr schnell dann quasi diese ganzen diese ganze mobilisierung die es halt gab für die proteste im endeffekt genutzt wurde um gegen kuvert neunzehn zu mobilisieren und um zu mobilisieren und die regierung dazu zu bringen.Mehr gegen das virus zu tun das heißt das hat glaube ich auch relativ effektiv funktioniert ist halt sehr schnell so eine so eine gemeinschaft und so eine community response dazu gab,und das heißt aber auch das bloß weil jetzt ist ein paar monate lang keine großen proteste gab,diese netzwerke nicht tot sind weil das halt netzwerker waren die die ganze zeit weiter aktiv waren aber die halt benutzt wurden um zu mobilisieren um zum beispiel die angestellten des gesundheitssystems zu unterstützen,und jetzt bitte diese netzwerke video zurückgegriffen um wieder forciert so ging also die mehr also diese forderung nach demokratie.Durchzusetzen und leute zusammenzubringen um zum beispiel gegen diese festnahmen zu demonstrieren.

Tim Pritlove 1:13:50

Und hat das auch erfolg oder ist das jetzt ja nur noch nicht tot.

Katharin Tai 1:13:55

Es ist es ist echt schwer zu beurteilen so also ich denke.Man muss der hongkonger bewegung einfach zu gut erhalten dass sie jetzt seit einem jahr bald auf die straße geht und.Es ist aber tatsächlich auch einfach so dass sie wirklich wenig erfolge zu verzeichnen habenalso sie haben es wurde sie haben geschafft dass es auslieferung zusatz zurückgenommen wurde aber währenddessen weiter sich der politische einfluss der chinesischen regierung in hongkong einfach deutlich wetter aus auch also die offizielle vertretung der chinesischen regierungin hongkong hat auch in den letzten tag und wochen immer mal wieder so sachen gesagt wo sie von im sinne von dass sie nicht glauben dass sie sich irgendwie groß an die gesetze halten müssen und dass sieso sehen dass sie relativ großen einfluss nehmen dürfen und so ist das sehr umstritten ist und auch rechtlich fraglich ist und.Also das ist es ist schwierig ich glaube man kann halt sagen es ist ein erfolg dass die dass diese protestbewegung immer noch existiert also ich war auch selber im januar noch mal auf einem protest um mir das mal anzuschauen und.Um zu gucken wieso die stimmung ist so ein bisschen und ich glaube es ist.Im januar war so ein bisschen identitätsfindung angesagt in der protestbewegung also viele leute waren einfach sehr erschöpft auch wegen dieser uni besetzung es hatte im januar einen großen protest gegeben.Aber die leute versuchen auch vorsichtiger zu sein also daran dass jetzt nicht mehr riesenmassen auf die straße gegangen sind zu so im dezember januar das lag auch unter anderem daran dass die leute angefangen haben darüber nachzudenken wie sie sich selber quasi.Besser schützen können weil sie gesagt haben es ist auch nicht nachhaltig wenn wir jetzt einfach uns alle der polizei entgegen werfen weil letztendlich der staat einfach deutlich mehr ressourcen hat,die er uns entgegensetzen kann so dass die leute haben angefangen okay mehr auf sich selber aufzupassen und nicht mehr jede woche auf dem protest zu gehen um halt zu sagen okay ich muss halt auch auf mich selber achten weil niemandemdamit gedient ist wenn ich dann wie bernhard habe und dass die leute auch zunehmend sehen okay es ist auch nicht nachhaltig wenn wir uns alle einfach zu tausenden festnehmen lassen also das muss man sich auf augen halten es wurden jetzt seit märz zweitausendneunzehn wurden insgesamt,etwa achttausend leute festgenommen im rahmen dieser proteste und der großteil davon.Ja also festgenommen und die stehen wenn es nach und nach vor gericht gestellt so also tausend verfahren wurden mittlerweile eingeleitet.Aber das sind ganz viele junge leute die inhalt nicht nochmal auf die straße gehen weil wenn sie halt nochmal festgenommen werden dann hilft es halt ihren fällen nicht und auch wenn jemand festgenommen wurde und dann sagen die freundinnen in denen auch contest nicht mehr mit uns demonstrieren geht wenn du nochmal festgenommen ist dann sitzt du richtig in der scheiße.Und das sind größtenteils wirklich junge leute irgendwie so unter dreißig die viel noch vor sich haben und jetzt haltdarauf warten dass das justizsystem so langsam sich um ihre fälle kümmert dass die im zweifeln freispruch kriegen und aber das heißt die ganz viele von denen befinden sich halt in so monate bis jahrelang limbo weil das,die gerichte sich jetzt so ganz langsam diese tausenden von fällen durcharbeiten müssen wo es ganz oft einfach auch wirklich nicht viel beweise geben kannweil teils junge menschen einfach dafür festgenommen wurden dass sie schwarze sachen an hatten und sich irgendwo am falschen zur falschen zeit am falschen ort befanden.Von daher ist es schwer zu ist ich glaube die den wandel den man jetzt sieht ist dass die protestbewegung jetzt gerade versucht herauszufinden wie sie sich von einer bewegung die viele menschen in kurzer zeit auf die straße bringen kann wie sie sich nachhaltiger und langfristiger entwickeln kann,und eine entwicklung dessen ist dass seit schon seit oktober november mehr forciert wird gewerkschaften zu gründen um so ein bisschen nachhaltige strukturen zu bilden auf die man sich verlassen und auf die man im zweifel zurückgreifen kann,das heißt es wird ganz interessant was jetzt aus denen wird und die zum beispiel wurde anfang februar,haben sie es geschafft einen relativ also ein streik zu organisieren von angestellten im gesundheitssystem weil sie halt versucht habe zu forcieren dass die grenzen geschlossen werden und das sind tatsächlich dann als k o wird in zu dem zeitpunkt als kurve den hongkong anfing angestellte und trotzdem.Strecken gegangen.Das heißt die genau die frage ist dass es inwieweit diese strukturen es schaffen dann eine langfristige basis zu bilden im herbst genau es gibt jetzt auch demnächst wieder war es wird wieder gewählt ich glaube diesmal sind legislative.Wahlen glaube ich aber jetzt muss ich nochmal genau noch als wird auf jeden fall jetzt wieder gewählt demnächst und leute für andere leute versuchen dann weil im november letztes jahr gab's ja lokal wahlen.Jetzt wird statt weiter stadtweit gewählt wenn ich das richtig auf dem schirm habe und versuche leute zu forcieren das leute sich dafür registrieren also es wird jetzt wieder auch wenn einfach verschiedene strategien.Wieder verfolgt bei den leuten klar ist dass es nicht funktioniert hat dass sie nicht so weitermachen können und das mit über nachhaltige arbeiten muss.

Tim Pritlove 1:18:22

Das riecht schon wieder fast noch mal nach einem detaillierterenupdate rund um hongkong und die konkrete politische situation bleiben wir vielleicht auch nochmal jetzt hier ganz konkret bei der bekämpfung der ganzen,corona situation und ich würde es dann ganz gerne nochmal auf,china und auch nochmal auf diese ursprünge beziehen nämlich diese ganze diskussion die sich jetztentfaltet rundum den ursprung und die ursachen dass es denn überhaupt zu diesem zu diesem viruskommen konnte das ist ja ohnehin eine diskussion die sich enorm verbreitert hier haben wir dann auch im prinzipdie ganze klimawandel diskussion auch nochmal ganz neu auf dem tischweil die leute die dieses thema verfolgen natürlich auch sagenja das ist halt ein virus der sehr offensichtlich von tieren auf uns übergesprungen ist wie das eigentlich mit fast allen tödlichen viren der letzten jahrzehnte war das spielt natürlich auch mit rein,dass wir in zunehmenden maßein umwelt bereiche vor dringend wo tiere leben die so bisher noch kein kontakt hatten und dass dieser kontakt dadurch natürlich immer wahrscheinlicher wird et cetera so,so die eine achse dann gibt's natürlich die ganze debatte um diesen tiermarkt in wo hahn von dem das ganze jahr nun denalso.Mein kenntnisstand bisher sozusagen der der der eigentliche grund siro gewesen ist diese ganze situation wenn man sich da halt mal so berichte anschaut wie es da abgeht schon bisschenanders als so die normale normale wochenmarkt in berlin und natürlich dann damit auch verbunden die ganze esskultur in china,was hast du da wahrgenommen was inwiefern wird das auch aufgearbeitet oder ist das schon aufgearbeitet was du in den ursprung des virus betrifft.

Katharin Tai 1:20:24

Also soweit ich weiß man sagt ja jetzt gerade immer was man nicht ist und ich bin keine epidemiologische und keine login von.Von von daher kann ich da quasi auch nur also soweit ich das gerade verstehe ist man sich relativ sicher dass dieses virus halt von fledermäusen irgendwie gekommen ist wahrscheinlich etwas anderes tier auf den menschen übergesprungen ist wie man das auch schon aussah von saß und mehr kennt,also was man bei china tatsächlich also es ist tatsächlich so dass der patient über den glaube ich zeichen geschrieben hat,gar keinen link zu diesem markt hatte und also dieser markt wurde anfang januar geschlossen weil die chinesische oder die vorhanden die regierung in glaube ich ihnen dass das virus damit zusammenhang hängt und das auch definitiv fälle gab die mit dem markt zu tun hatten.Aber ich weiß nicht ob jetzt wirklich.Letztendlich und conclusio so dass auf jetzt wirklich wissen dass es dass diese übertragung da irgendwie stattfand ich habe jetzt neulich noch mal gehört dass es zum beispiel auch.Das es gibt jetzt immer diese vermutung dass es über so ein also ich glaube wie heißen die schuppen sind das schon auf deutsch.Es ist auf jeden fall so ein relativ exotisches tier das ist das zum beispiel in einer illegalen lieferung von peng.

Tim Pritlove 1:21:40

Schuppen tier ja ja.

Katharin Tai 1:21:41

Das zum beispiel eine illegale lieferung von schuppen tieren die aus china raus geschmuggelt wurden in virus gefunden wurde das dem aktuellen saskia zwei wo sehr ähnlich ist das heißt ich glaube da ist einfach noch sehr viel unsicherheit und im zweifel sollte man den leuten.Wieder mehr wissen als ich überlassen ich glaube christian droste hatte gesagt dass er wenn er wenn jemand sehr viel geld geben würde dann würde erin so exotischen tierzucht orten nach dem in in china nach dem saskia virus suchen weil er vom wohl vermutet dass es über so ein tier auch übersprungen übergesprungen sein könnte auf den menschen,das heißt.

Tim Pritlove 1:22:16

Also nicht dass es gegessen wurde sondern dass eseinfach leute die in der tierzucht sind die mit diesen seltenen tieren also untypischen haustieren sage ich mal so zu tun haben,dass die ja sozusagen permanent in kontakt sind dass dass es dort seinen ursprung genommen hat und dann kann es natürlich sein dass jemand der in so einer tierzucht ist auch auf einen tiermarktgeht ja also in dem moment zeigen den virus schon hatte und es sich dort eben weiter verbreitet hat.

Katharin Tai 1:22:45

Genau das kann natürlich auch sein dass es über irgendein tier gekommen ist dass auch in der markt verkauft oder so aber also man weiß es es ist halt einfach ja alles noch ist einfach reine spekulation gerade von daher ist es glaube ich etwas wo man mal so ein bisschen vorsichtig sein muss ich glaube eine sache die auch wichtig ist.In china wird keine fledermaus suppe gegessen das krass dass ich das so sagen muss aber ich,ging im januar ging ein video ich glaube aus es ging ein video von ich weiß gar nicht von vor was mein video nicht aus china.Ich glaube es war von einer pazifischen insel wo jemand fledermaus super gegessen hat und das wohl ging dann viral mit dem kommentar ah das ist gegessen wird ich habe in china noch nie davon gehört dass jemand fledermaus suppe ist.

Tim Pritlove 1:23:25

Also ich habe auch verschiedene so so treffen videos von amerikanern die dann auf diesen tier märkten rumgelaufen sind sich mit leuten unterhalten haben die meinten es würde schon alles gegessen werden hier also auch fledermäuse hunde keine ahnung was alles noch rumlag.

Katharin Tai 1:23:40

Ja ich glaube das ist das was das problem wenn man dann also das ist ich glaube in vielen von dieser aussagen schwingt schenkt viel rassismus mit weil so einzelne.Einzelfälle und auch wirklich sachen die einfach nicht typisch oder weit verbreitet sind dann als repräsentativ für chinesische esskultur dargestellt werden und die meisten also alle leute die ich in china kenne wenn die sehen was da teils verkauft wird die sagen auch so ach du scheiße was zur hölle.Die sagen sie finden es auch nicht normal und da muss man auch sagen dass diese tiere märkte wirklich eine absolute verschwinden gierige minderheit darstellen und das ist auch in vielen teilen nicht legal ist.Also zum beispiel wie auch mit diesen pinken mit diesen schoppenturnieren die da exportiert wurden das ist halt mega geiler tierhandel der dann da stattfindet und ich finde gerade wenn man mit dem also.Ich finde es immer schwierig videos von irgendwelchen expertin rumlaufen und mit leuten reden so als als evidenz zu benutzen also ich habe ich weiß selber keine daten dazu wie weit diese sachen wirklich weit verbreitet sind dass ich die sagen kann ist das quasi so auf gesellschaftliche ebene das ist nicht das wasalso jede es gibt ja zum beispiel irgendwann sieht da gibt's ja dieses dieses hunde festival oder so jedes jahr wenn dieses festival passiert gibt es einen riesigen aufschrei in chinaeinen sozialen medien sturm gegen dieses festival weil die leute das auch in auch in china ist das nicht akzeptiert irgendwie.Ich glaube das muss man einfach ganz klar sagen das ist.Selbst wenn es das gibt also china ist ein land das ist china saarland dass es irgendwie ich glaube flächenmäßig so groß wenn ich größer als europa es gibt provinzen in china die größer sind als,die provinz von der die meisten leute und europa nie gehört haben ist größer als jedes lied jedes europäische land und das heißt es ist so ein bisschen so.Als ob man jetzt sagen würde das.

Tim Pritlove 1:25:24

In europa ist es so und so.

Katharin Tai 1:25:26

Genau also jede merkwürdige sache die vielleicht mit einem kleinen ort irgendwo passiert keine ahnung in irgendwie in bayern gibt es auch wirklich ziemlich merkwürdige bräuche und wenn man dann sagt so ja hier das sind die ganzen europäer oder also.

Tim Pritlove 1:25:40

Ja der weiß russe wundert sich wenn ihm stierköpfe vorgeworfen werden.

Katharin Tai 1:25:44

Ja genau so ungefähr genau da als wenn man jetzt wenn man es in deutschland in die kämpfe vorwerfen würde.Von daher ist es ich muss gerade noch so einfach ich glaube muss man sehr vorsichtig sein und ich glaube auch was man bei diesen diskussionen auch immer im hinterkopf behalten muss ist dass einfach sehr sehr viel rassismus einfach mitschwingt also ich kenne das selber und viele leuten,also auch gerade leute die,adriatische aussehen als ich und die in deutschland aufgewachsen sind das ist ein ganz weit verbreitetes narrativ dieses rassistischen relativ das in asien essen die leute alles was ich bewegt odereine eine schweizer zeitung hat tatsächlich ein etwas abgedruckt wo sie gesagt haben die chinesen essen alles was kreucht und fleucht und das ist halt einfach quatsch,also das ist es stimmt halt einfach nicht,und zu sagen und und dann dann sagen leute ja aber sie manche stimmt das ja also es stimmt ja das in südchile teils hunde gegessen werden nicht sehr sympatisch stimmt es auch dass in deutschland kinder missbraucht werden so es gab jetzt gerade diesen riesigen skandal deswegen sagen wir auch nicht das und deutschland kinder missbraucht werden.Und ich glaube es ist sehr wichtig da dann auch verantwortlich und diesen diskussionen umzugehen und nicht zu pauschalisieren weil letztendlich ist es natürlich wichtig dass man.Sachlich darüber spricht wo das herkommt und wie du sagst es gibt eben auch diese umwelt diskussion und das ist es gibt ja auch andere viren die zum beispiel bei anderen nutztiere die in europa weit verbreitet sind auf den menschen überspringen können dass man diese diskussion hat sachlich führt aber ich glaube es ist auch sehr wichtig da nicht zu pauschalisieren,was jetzt in china thermo dein asien gegessen wird weil das letztendlich etwas ist was,als krasser rassismus dann wieder auf die asiatischen communitys in europa zurückfällt und was dann sich in täglicher diskriminierung.Wo leute dann vorgeworfen wird sie würden ja irgendwie hund essen oder was man sagt na ja beim asiaten da wird einem ja irgendwie hund oder katze vorgesetzt.Und wo leute einfach auch täglich angegriffen werden das muss man einfach so das hat einfach wirklich konsequenzen deswegen ist es eine eine eine diskussion die man,als gesellschaft führen kann aber wo man sich.Wo man einfach auch klar darüber sprechen muss dass einfach einzelfälle sind und bisher ist es etwas was einfach sehr pauschalisiert wird ich glaube gerade weil es diese idee schon gibt diese diese rassistische idee dass irgendwie in china alles gegessen wird,muss man sowas auch ansprechen man kann da nicht einfach so sagen ja nee wir haben ja nur über diesen einen markt geredet wir haben ja nie gesagt dass es ganz schöner ist weil die leute dann halt immer sofort daran denken an diese ganzen ideen und dann das muss man einfach wirklich damit muss man super muss man echt verantwortungsvoll umgehen.

Tim Pritlove 1:28:01

Ja ich meine man darf sich dann auch nicht wundern wenn dann die kinder auf rinder wahnsinn ansprechen und kreuz fällt jakob krankheit et cetera nicht,gut wollte ich jetzt auch gar nicht weiter vertiefen trotzdem hat sich ja im da auch eine entsprechende debatte drumbrand muss man auf jeden fall mal aufgreifen genauso wie diese labor verschwörungstheorie mit diesem genetischen labor in woran was dann auch noch in der nähe dieses marktdas sein soll ja da passt ja wieder alles ganz wunderbar zusammen ich meine bevor wir vielleicht das kurz ansprechen kann man vor allem eins festhalten es ist halt virolent isch klar dersaß auf zwei virus,kommt von tieren man kann das sehen an den mutationen etcetera hättest du in irgendeiner form eine genetische manipulation gegebenen würde sich das sehr sehr sehr deutlich in so einem virus in dieser arena,bilden also man kann das klar ausschließen nichtsdestotrotz ist diese diskussion natürlich auch im raum was hat's denn überhaupt auf sich gehabt mit diesem laboren wie hast du das wahrgenommen diese diskussion.

Katharin Tai 1:29:14

Das ist das schon im januar los das war auch total krass es ist total krass weil ich habe da das gefühl dass ich diese ganzen diskussionen und verschwörungstheorien die ich im januar das erste mal gesehen habe dass sie sich jetzt überall sind das heißt anstatt dass es besser wird wird es schlimmer,also so,die diskussion mit dem virus das ging mit dem labor das ging anfangs hieß es dass es eben eine bio waffe sei die aus diesem labor irgendjemand kommen ist und das wurde relativ schnell auch die bank also genau ich habe das auch so wahrgenommen wie du das im endeffekt relativ,schnell leute die wissen wovon sie reden immer gesagt haben nein man würde das sehen wenn das irgendwie daraus gekommen wäre und.Das das könnte man die büros auch ansehen es gibt jetzt so eine leichte abwandlung dieser theorie wo leute sagen es ist aus einem labor entkommen.Diese korona während eben erforscht werden und das ist so ein bisschen so eine nochmal krasse und auch so ein bisschen perfide.Variation dessen weil im endeffekt also es gibt eine biologin in china sie heißt.Also die macht im endeffekt so ein bisschen so was ähnliches was auch christian rosten macht also sehr vorstellt korona viren,sie macht es aber indem sie fledermäuse fängt und versucht diese viren in diesen fledermäusen zu sequenzielle und zu identifizierenweil halt schon wo seit langem bekannt ist der virus logie das ist halt diese krone wären gibt und auch leute sagen es ist ja wahrscheinlich dass er wieder eine irgendwann auf der menschen um überspringen wird.Und jetzt wird ihr vorgeworfen dass ein corona virus aus ihrem labor entkommen sei das ist so mit diesen diese neue variationen.Also die die so ein bisschen was ein virus gibt das corona während erforscht deswegen kommt das dann jetzt daher man muss sagen dass wir wissensstand aktuell ist es gibt keine hinweise darauf,und auch professor hat in einem interview auch gesagt sobald dieses virus rauskamich glaube es war ein interview mit american hat sie sofort diese sequenz des virus mit den sequenzen abgeglichen von den viren die sie in ihrem labor sequenzielle hatten und sie hat sehr erleichtert festgestellt dass es eben nicht ein,also kein virus war dass sie im labor signalisiert haben.Und ich höre das jetzt auch immer wieder dass leute sagen die auch mit diesem labor gearbeitet haben das ist sehr unwahrscheinlich dass es es ist nicht so dass da irgendwie es halt ein vernünftiges labor so wo halt entsprechend auch mit den ganzen umgegangen wird.Natürlich heißt es nicht dass es keine unfälle geben kann und keine versehen geben kann und so aber ich glaube bisher gibt es einfach.Es ist so.Es ist einfach unheimlich viel spekulationen und wenn es da wirklich irgendwie vernünftige beweise geben würde dann würde man würden leute die da experte innendrin sind auch.Darüber sprechen und die gibt es einfach nicht stattdessen sagen die leute die sich mit dem thema auskennen das ist quatsch.

Tim Pritlove 1:31:51

Es ist auch überhaupt nichts neues also ich erinnere mich da sogar noch aus guten alten hiv zeiten in den achtziger jahren ja als das virus aufkam da ging das ratzefatze erschienen dann auch gleich nochmal ein dicker fetter artikel in der,ja klammer auf ausgezeichneten klammer zu bist du ja dann hier labore und die und so weiter und dasja alles gestreut worden das volle programm wo dann die tat sich dann auch noch erdreisten hat dann irgendwie so ein tag später so ja zur veröffentlichung dieseswussten wir schon dass das nicht stimmt aber wir wollten das mal trotzdem so in die debatte reinschmeißen und so ne so würde heute natürlich irgendwie keiner mehr,so machen aber dieses dieses dieses konzept von ein virus wird von einem labor in die welt gesetzt oder irgendjemand würde auch nur planen sowas in die welt zu setzen ja wo ich mich wirklich nur fragen kann so,wer bitte soll davon ein.Also wer sollte überhaupt davon einen vorteil haben können ja dass dass wir sozusagen jetzt also es gibt ja fast niemanden der von dieser situation,profitiert und nur um irgendwie mehr gesichtsmasken zu verkaufen also ich glaube das ist dann dann doch wirklich sehr weit hergeholt.

Katharin Tai 1:33:07

Es ist halt schon also es ist wahrscheinlich einfacher zu sagen weil wenn man sagt es kommt aus dem hat man halt jemand auf die man zeigen kann also,jetzt in china verschwörungstheorien auf die usa zeigen und jetzt in den usa leute oder im besten leute auf china zeigen,dann einfacher zu sagen dass etwas von anderen menschen kommt dazu sagen es war dann hat man weiß es glaube ich schon so ein gefühl des kontrollverlustes gibt weil das etwas gibt das ist einfach was einfach aus der natur gekommen ist und uns jetzt.So sehr die gewählt verändert gerade.

Tim Pritlove 1:33:35

Es ist einfach das ding mit der schuld zuweisung man man man ist hilflos und man möchte gerne dass irgendjemand schuld war den mandann dafür bestrafen kann um sich irgendwie besser zu fühlen das ist schon ein bisschen absurd aber so scheint die welt noch gestrickt zu sein.Zum abschluss nochmal ein ganz anderes thema was ich hier natürlich auch noch aufdrängt und dass es eben jetzt in der ganzen debatte mit wie gehen wir jetzt mit dieser situation um was müssen wir jetzt eigentlich machen wird natürlich extrem viel über contacttracing gesprochen und dabei kommt natürlich auch immer wieder das beispiel südkorea aber da auch das andere länder aus wir haben's ja eben in taiwan auch schon malangesprochen dass eben jetzt in asien schon sehr viel erfahrung damit besteht und eben teilweise das ganze auch extrem effizient durchgesetzt wird contact tracingjetzt erstmal als prozess einer gesundheitsbehörde also das nachverfolgen undbei uns ist glaube ich dieser begriff jetzt überhaupt das erste mal populär geworden in dieser ganzen debatte ob man denn nicht einen weg finden kann das ganze auch digital zu unterstützen dazu kommt dass eben solche länder wie singapur,wo er sich eben darin auch schon versucht haben uns verschiedene initiativen gibt jetzt weltweit in irgendeiner form mit moderner technik also mit smartphone basiertes technik dem ganzen noch irgendeiner form vorschub zuleisten was ist denn dein blick auf also was weißt du über den vorgang dieses contact tracingan sich und wo vielleicht auch europa davon lernen kann.

Katharin Tai 1:35:11

Also ich glaube es ist eine wichtige sache die man sagen muss.Wenn man so in china hongkong und timo gibt es kein automatisiertes contact tracing per app punkt.Es gibt das gibt es einfach nicht es gibt diese idee dass da viel automatisiert gemacht werden gemacht wurde und das einfach viel getrackt wird aber das stimmt einfach nicht also ich habe.Mit leuten aus taiwan als auch china darüber gesprochen und die hat mir auch gesagt nein es ist wirklich einfach handarbeit also dass wenn jemand positiv bestätigt wird oder in china sogar wenn es nur ein verdachtsfall gibt.Dann wird halt manuell also damit hat geschaut man redet mit den leuten und man identifiziert.Enge kontakte und redet mit denen und die werden dann eben zusammenhang mit johan schnell wenn das enge kontakte dann auch in der quarantäne gestellt werden genauso wird es auch in taiwan gemacht das ist wirklich ein.Enorm also komplett manueller prozessin taiwan ich hatte auch mit jemandem was ich hatte mit jemandem von der technischen über das thema gesprochen weil halt eben oft im westen dann viel darüber geredet wird dass du mit apps benutzen würde um contact racing zu betreiben und der hat mir dann aber gesagt das ist.Also das ist quasi quatsch das mit der app zu machen weil zumindest in taiwan alles noch manuell gemacht wird weil sie haben,das ist auch etwas was du in korea so ein bisschen gemacht wurde soweit ich das weiß es gibt in beiden ländern ein gesetz also ein epidemie bekämpfung gesetz oder so schön ist glaube ich das solchen bekämpfung gesetz.Und in korea und taiwan ermöglicht dieses gesetzes den gesundheitsbehörden dann leichter auf bestimmte persönliche daten zu zuzugreifen zum beispiel so location history von einem telefon dann habe ich den mal gefragt okay bringt das dann was der,das ist auch ein arzt der für die.Solche bekämpfung behörde arbeitet hintermänner sondern das ist quatsch das bringt uns nichts weil die kontakte die relevant sind für saskia zwei sind so eng dass die leute die namen von den leuten kennen also es sind leute mit denen du viel zeit irgendwie zusammen verbracht hast irgendwo drin.Meistenskennen sie den namen der leute oder es war vielleicht jemand mit dem ihr zusammen in der vorlesung saß oder so aber dann ist es etwas was in den kalender der leuten steht dann kann man über die uni gehen und herausfinden wer die anderen personen waren in diesem diesem unterricht saßen.Also das ist so so der blick aus taiwan und in in in china ist das ähnlich also es gibt da auch,kein interessiertes contact tracing was mir von dem ich weiß wobei man da wieder wichtig ist contact tracing bezeichnet als begriff quasi diesen diesen prozess von es gibt einen positiven fall und wir versuchen jetzt herauszufinden wem diese person kontakte hatte um.Leute zu finden die sich vielleicht bei der person angesteckt haben könnten und vielleicht auch um herauszufinden wer die person selber angesteckt hat.Aber das wird dann so viel zusammengeworfen weil eine sache die in taiwan halt tatsächlich passiert und die auch in korea genutzt wird was ich eben schon erwähnt habe dass dieses fancy wo.Location daten von handys überwacht werden um sicherzustellen dass leute in ihrer quarantäne bleiben aber zum einen ist es keine app,sondern sachen die es läuft über die telefonnummer und zum anderen ist das etwas was für die quarantäne ist und was mit dem contact tracing selber nichts zu tun hat,und also taiwan entwickelt jetzt tatsächlich gerade eine app die so ähnliches wie das über das wir gerade in deutschland reden.Sie meinen auch dieser compliance also das würde mich interessieren ob das wirklich der fall sein wird dann aber also auch diese diese ganzen prozesse seit manuell.Dass man dazu aber auch im hinterkopf behalten muss ist dass taiwan also der der vertreter der technischen behörde hat dann auch gesagt sie haben auch.Für eine weile versucht leute zu contact tracer die nur ein verdacht auf kobe neunzehn haben und es konnten sie aber nicht weil ihnen einfach die kapazitäten fehlten.Das ist einfach der punkt wo er halt halt dann auch sagte dass dieses content-marketing ist ein skill,man braucht relevantes wissen man braucht die skills man muss leute dazu bringen einem zu vertrauen und muss vernünftig eine konversation mit leuten haben und da muss man auch einschätzen können aus sicht welche kontakte jetzt irgendwie relevant sind das heißt es ist nicht so dass man einfachsich irgendwelche studis anstecken und sagt die machen das jetzt sondern es ist halt schon etwas wo man leute ausbilden muss und es kapazitäten immer über lange zeit brauchtbauen muss und die man nicht kurzfristig einfach hoch fahren kann.Und taiwan war einfach nie an einem punkt wo es neue fälle nicht manuell kontaktraten konnte also die es gab tabak hatte ich glaube der der peak von neuen fällen pro tag war irgendwie.Oder so also wirklich ein terror nie mehr als siebenundzwanzig neue fälle pro tag und das heißt es befindet sich auf einem ganz anderen einen ganz anderen punkt.Der das ausbruchs ich glaube eine sache die man vielleicht.Daraus lernen kann einerseits also ich glaube es gab jetzt in deutschland auch diese unterhaltung so ein bisschen das wenn man es schaffen würde die fälle runterzukriegen auf irgendwie ich glaube zwei oder dreihundert pro tag ist der wert der nichts mehr gehört habe dann könnte man auch in deutschland.

Tim Pritlove 1:39:53

Je nachdem bis tausend genau.

Katharin Tai 1:39:56

Genau dann könnte man auch in deutschland manuell contact tresor.Und also das ist im endeffekt was das tabak angeschafft hat aber der unterschied ist natürlich dass in taiwan die meisten fälle immer noch von außerhalb gekommen ist und jetzt von deutschland in deutschland die meisten fälle von innerhalb kommen,ich glaube eine sache die ich mich so ein bisschen frage wenn diese lektion aus taiwan sich auch in deutschland repliziert also diese.Diese aussage dass zum beispiel so generelle location daten nicht hilfreich sind.Dann frage ich mich halt schon ob wir dann vielleicht in keine ahnung zwei drei monaten an einem punkt sind wo man das mal fragt und sagt okay benutze diese daten eigentlich und wurde die content creator sagen nö die daten benutzen wir nicht von den apps weil das ist sowieso nutzlos weil das sind alles kontakte die nicht eng genug sind.Also es ist halt keine spekulation.

Tim Pritlove 1:40:40

Natürlich ist es alles spekulation weil natürlich diese systeme jetzt überhaupt erstmal entstehen ich selber bin ja ja nicht ganz sopessimistisch vielleicht nochmal ein paar anmerkungen zu dem was du gesagt hast also zunächst einmal muss man natürlich sagen taiwan hat natürlich ein extrem vorteilin anführungsstrichen dadurch dass sie eine insel sind das heißt in dem moment wo sie etwas inim land unter kontrolle haben ist relativ klar von wo es kommen kann da ist natürlich jetzt so die situation in deutschland mit tausenden von grenzübergängen offenen grenzen etcetera also das ist einfachgerade europa das ist so eine gemengelage pendler veranstaltungen tun ja dann noch so ihr ihr nächstes und in der situation wo auch großveranstaltung abgesagt sind.Ja da ist es dann vielleicht eben auch noch händelbar und einfacher nur kann es eben sehr schnell gehen in südkorea das ja auch angesprochen hat ist haben sie ja dann auch entsprechendekrasse maßnahmen das heißt in dem moment wo dann in dieser religiösen gemeinschaft da gab's so eine sekte keine ahnung was das ganz genau war wo es halt vermehrte fälle gab da haben sie auch einfach diese komplette gemeinschaft dann auch mal unter quarantäne gestelltdas muss ich dann eben auch noch zeigen wie solche maßnahmen dann eben auch hier mit unserem freiheitlich individualistischen ansatz dann,verknüpfen lassen wird und natürlich wollen natürlich langfristig auch großveranstaltungen wieder haben also wir wollen bars klubspartys festivals messen konferenzen et cetera haben und dann kann.Kann es natürlich sehr schnell passieren dass außer kontrolle gerät weil es war ja auch in deutschland unter kontrolle also die fälle in münchen und am fast ganz genau gab's noch einen zweiten vorfall kannst jetzt gerade nicht zuordnen aber es gab vor allem dieses eintragen in münchen das,konnte noch sehr schnell nachvollzogen werden mit den kapazitäten und methoden die die gesundheitsämtern hier haben derzeit oder zumdem zeitpunkt zumindest hatten aber dann kam halt der karneval und dann kam halt fußballveranstaltungen vielleicht auch noch mitrein das war in italien dann auch vor allem so ein super spray event offensichtlich wo es dann eben schnell außer kontrolle geraten kann dann diese verbreitung mitdem engen kontakt auch da gibt es in letzter zeit ein paar interessante studie hat jetzt zum beispiel gerade was gesehen auch eine studie aus china wo halt so eine.Übertragung aus einem restaurant studiert wurde wo offensichtlich eine klimaanlage nicht ganz erheblichdazu beigetragen hat dass da so eine größere gruppe die um eine andere gruppe herum saß sich auch noch den virus eingefangen hat also was ich damit sagen willes gibt einfach verschiedene situationen die umso mehr wir einer in anführungsstrichen normalität hinzu kommen,unkontrollierbare sind wo sich dann eben die frage stellt haben wir eine chance dassmanuelle normale contact tracing zu unterstützen.

Katharin Tai 1:43:36

Das,das ist glaube ich auch einfach dass wir das muss man auch einfach dass es auch einfach dieses wichtige kariert beim fall von taiwan insgesamt mittlerweile nur knapp ich glaube vierhundertvierzig fälle sind es vielleicht mittlerweile das heißt das ist unheimlich klein,das heißt statistisch wenn wir sagen dass irgendwie keine ahnung vielleicht zehn prozent aller fälle in so situationen übertragen zum beispiel in china gab's auch einen fall wo jemand in einem bus angesteckt wurde,wir sagen jetzt vielleicht zehn prozent dieser fälle in so solchen situationen stattfinden und bei taiwan der großteil der fälle nicht nicht innerhalb des landes übertragen wurde da kann es auch total gut sein dass sie einfach noch keine fälle von solchen übertragungen hatten weil's einfach so wenig fälle in taiwan gibt.Und das ist einfach auch diese dieses riesige wert dass wir irgendwann einfach sehr sehr vorsichtig damit mit sein muss inwieweit man sagt etwas was in taiwan funktioniert dann wird hier funktionieren.

Tim Pritlove 1:44:19

Ist ja auch in in europa ein ding es kommt zum beispiel auch in in in polen zum einsatz aber da eben nicht über das mobilfunknetz an eben tatsächlich über solche apps.

Katharin Tai 1:44:30

Ich glaube eines also zwei sachen die ich tatsächlich glaube die man in die die man,lernen kann vielleicht ist also ich glaube eine sache ist zum beispiel dass die öffentliche kommunikation in taiwan also sowohl der mensch von der taiwanesischen cds als auch die diese chinesische bio statistikerin mit der ich gesprochen habe die haben beide gesagt das wichtigste ist dass man die öffentlichkeit,public also dass man gutes messaging hat und dass die leute wissen was los ist dass die maßnahmen für sinnvoll erachtet werden dass die leute wissen wie sie damit umgehen also das ist selber die tools haben selber gute entscheidungen zu fällen das ist einfach ganz wichtiger teil.Ich glaube der andere sache da bin ich gespannt ob darüber.Darüber absehbarer zeit mal eine diskussion haben wenn es eben diese quarantäne und isolation von den leuten die dann als enge kontakte identifiziert werden weil.Was professor linn eben gesagt hat also sie hat es sehr betont dass in johan eben die lehre war dass man.Wenn man den leuten nur sagt sie muss quarantäne machen dass sich die im zweifel nicht dran halten,dass dann das virus sich weiter verbreitet das heißt es reicht ja nicht nur zur contact tracer und die leute zu ihren defiziten die enger kontakte sind das ist ja so ein bisschen gerade der punkt an dem sich die debatte in deutschland befindet sondern dass man die engen kontakt dann.Überwachen muss für zwei wochen um sicher zu gehen dass sie das virus nicht haben.Und in diesen zwei wochen möchte man die die idee ist halt die leute denn diesen zwei wochen zu unter quarantäne zu stellen damit sie es wenn also im idealfall erwischt man sie bevor sie selber infektiös sind stellt sich unter quarantäne,und dann lässt man die nach zwei wochen wieder raus und dieses ding wird ihr benutzt um in diesem schritt.Diese quarantäne zu entschlossen in in taiwan und in china wurde das gemacht indem man leute halt in hotels steckt die halt von der regierung dann operiert werden und ich glaube das ist so der nächste schritt wo es wo ich mir vorstellen könnte dass man da vielleicht mal eine gesellschaftliche debatte darüber braucht weil,genau ich würde auch sagen was auch in was auch in taiwan und was auch die leute in singapur und den korea alle sagen ist diese daten die ganzen daten die man sammelt die können das manuelle contact tracing unterstützt und vielleicht so ein bisschen schärfen.Mit dem man dazu den zusätzliche informationen gibt und der nächste schritt ist dann die frage was macht man denn dann wenn man diese engen kontakt hat und ich da bin ich tatsächlich gespannt wie die debatte dann in deutschland läuft,dann ist es natürlich schon eine frage und ich weiß auch nicht wie der deutschland die rechtliche lage ist ob man sagen kann dass man dann bei leuten zwei wochen lang wirklich zwanghaft die bewegungsfreiheit einschränken kann weil man sagt zu kriegen wie unter kontrolle,und das ist also eigentlich eine ganz große halt auch wieder sehr grundsätzliche so rechts und freiheitsfreund und das ist auch ein tabak nicht unumstritten.

Tim Pritlove 1:46:56

Ja also ich meine das ganze hängt natürlich dann auch mit der frage der verfügbarkeit und geschwindigkeit von tests abnicht wahr aber ist ja ist ja nun mal so wenn ich jetzt eine in berlin eine halbe stunde in der s-bahn stehe um ins andere ende der stadt zu fahren und stehe halt die ganze zeit oder irgendein nehmen jemand derder halt infektiös ist und beide hätten,also nicht unbedingt wissen ja sondern eben unwissend weil von woanders reingeholt dann.Kann halt hier über die apps tatsächlich diese nähe festgestellt werden und man hat eben ein werkzeug über das man dann eben eine warnung aussprechen kann um leute die einfach vollkommenohne vermutungen sind dass sie sich in gefahr gebracht haben in dem moment dort zu sagen so hier,bei dir könnte hol dir mal einen test so dann,musst du auch nicht vierzehn tage zuhause sitzen so und besser ist das für dich und und und und deine familie ich kann mir durchaus vorstellen dass das dass das greifen kann aber das werden wir halt sehen festzuhalten bleibt.Auch in asiatischen ländern ist das noch nicht dieses ganze phänomen von ich sag malapp unterstützen contact tracing ist und wir werden schauen ob das in irgendeiner form am ende einen unterschied macht oder nicht.Katharina vielen vielen dank für deine ausführungen hier zu all diesen schwierigen fragen.

Katharin Tai 1:48:33

Danke dir.

Tim Pritlove 1:48:34

Und wer lust hat noch tiefer ins asiatische geschehen einzusteigen fernost werts podcast cover weiß ich wie oft macht ihr sendungen derzeit so.

Katharin Tai 1:48:47

Wir veröffentlichen einmal pro monat also immer am ersten mittwoch des monats und wenn es sich hier gibt gibt es sondersendungen zwischendurch.

Tim Pritlove 1:48:54

Okay.

Katharin Tai 1:48:55

Und genau dann halt auch den newsletter alle zwei wochen oder gerade weil ich gerade viel zu tun aber in der uni einmal pro monat aber.

Tim Pritlove 1:49:01

Der dann per e-mail kommt ok super ja danke nochmal.Und vielen dank fürs zuhören bei u k w hier geht's natürlich auch wieder weiter mit corona nächste folge dann voraussichtlich mit pavel.In unserem corona wo wir die ganze spannende entwicklung um die apps und natürlich auch die sonstigen zahlen wieder.In angriff nehmen werden bis dahin sage ich jetzt erstmal.

Shownotes

fernostwaerts.de Fernostwärts – Ein Podcast über Ostasien
fernostwaerts.substack.com Fernostwärts Newsletter
Twitter Timeline der frühen Ereignisse um Covid19 der PoWi-Professorin Chenchen Zhang
the Guardian Birth of a pandemic: inside the first weeks of the coronavirus outbreak in Wuhan
fernostwaerts.substack.com Gedenkfeier und Regierungskrise in China
zeit.de Li Wenliang : Geburt eines Märtyrers
Sixth Tone Dispatches From Hubei: Two Weeks Between Life and Death
Sixth Tone I Spent Seven Weeks in a Wuhan ICU. Here’s What I Learned
caixinglobal.com Caixin Global - Latest Business and Financial News on China, U.S. Trade War and Negotiations, Breaking News, Headlines and Developments
the Guardian Reporting in Wuhan: 'I thought Sars wouldn't be repeated, this was worse'
Xihong Lin Xihong Lin
zeit.de Rassismus: Ich bin kein Virus
taz.de Das Coronavirus und die Folgen: Eine Angst, die rassistisch ist
CNN China's wet markets are not what some people think they are
Scientific American How China’s ‘Bat Woman’ Hunted Down Viruses from SARS to the New Coronavirus
Twitter Erfahrungen mit Contact Tracing und Geofencing in Taiwan
Otherwise Network Podcast OWNWP02: COVID-APP (2) - Technologieeinsatz in Asien

UKW022 Corona Weekly: Der oder das Virus

Veröffentlicht am 29. April 2020 von Tim Pritlove

Diskussionen um die Wirksamkeit der Maßnahmen, der Bedeutung von R und eine Überraschung im Fall der Tracing Apps

Die Öffentlichkeit diskutiert fleißig über mögliche Lockerungsmaßnahmen und auch über die Aussagekraft der veröffentlichten Zahlen. Besonders die magische Zahl R steht im Fokus und es wurden Zweifel laut, ob denn die am 9., 16. und 23. März 2020 eingeführten Gegenmaßnahmen übernötig waren. Pavel hat mal nachgerechnet und es läßt sich bei einer genauen Betrachtung der Zahlen sagen: die Maßnahmen haben uns den Arsch gerettet.

Außerdem geht es wild her in der Frage um die Tracing Apps. Die Bundesregierung hat sich jetzt überraschend gegen die letzte Woche noch favorisierte "zentrale Lösung" von PEPP-PT entschieden (die wir hier letzte Woche auch besprochen hatten) und setzt jetzt auf das Modell von Apple/Google bzw. DP3T. Wir diskutieren welche Änderungen es sich beim Contact Tracing Protokoll ergeben haben und vor welchen Herausforderungen die App-Entwickler jetzt stehen.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt ausgabe zweiundzwanzig und das ist natürlich eine weitere ausgabe von corona weekly von mir tim und pavel.Pavel pavel meier und ja jetzt ist mal wieder eine woche vergangendie gelegenheit für uns all unsere weissagung unsere voraussagen zu überprüfen beziehungsweise die voraussagen von allen anderen und.Vielleicht auch die aussagen von anderen zu diskutieren,und es ist ja auch so einiges passiert sowohl im bereich des der zahlen werke als auch im bereich der diskussion um diese tracing apps und ich denke so wie wir es die letzten beiden sendungen schon gehalten haben machen wir es,diesmal das heißt wir quatschen erstmal so ein bisschen über den ganzen zahlensalat der uns so entgegengehalten wird und was du vor allem noch so aus deinen eigenen nachbesprechungen herauslesenkonntest und danach werden wir nochmal auf diese frage von,und was brauchen wir denn jetzt eigentlich und was hat sich denn da getan eingehen hat sich eine menge getan wenn er sicherlich schon alle mitbekommen haben,diese ganze debatte die wir letzte woche nochmal nachvollzogen haben.Rundum zentral dezentral das scheint jetzt erstmal so weit entschieden zu sein bundesregierung ist da umgeschwenkt und sitzt jetzt eben auch auf das dezentrale modell das ist etwas das kann man nur,begrüßen und jetzt schauen wir dann im nachgang nochmal was sind das jetzt eigentlich bedeutet beziehungsweise welche anderen fragenin diesem kontext aufkommen ich würde aber dann trotzdem erstmal mit etwas feedback anfangen ihr habt uns zu gehauen echt mitkommentaren vielen dank dafür da war eine menge dabei fast jetzt mehr als man so prozessieren kann wir werden mal versuchen auf ein paar sachen einzugehen oder ein paar sachen zumindest hier kurz aufzugreifenrelativ viel,wind gab es so um unsere debatte herum mit wirtin genug getan und was könnte denn mehr getan werden da waren dann einige leute die so ihre eindrücke aus der perspektive von gesundheitsämtern.Situationsie entweder genau begleiten oder wo sie vielleicht auch einen teil davon sind es nicht ganz klar da gab's dann aussagen mit bei uns in der region ist das so und so und läuft alles total super da stand jetzt leider nicht dabei und welche region es sich handelt weil ich vermute maldass eben die erfahrung auch jene nach region sehr unterschiedlich sein können.

Pavel Mayer 0:03:13

Verschiedenste dinge auch auf anderen kanälen dann feedback für bekommen dass in vielen regionen wiederum die gesundheitsämtern in den letzten zehn zwanzig jahren.Doch runtergefahren oder runter gespart worden sind und dann sind natürlich unterschiedliche regionen auch unterschiedlich stark betroffen oder in anspruch.Waren also ich kann mir schon sehr gut vorstellen dass die regionale situation sehr unterschiedlich ist sowohl vom bundesland zu bundesland auch noch.Und dann auch noch innerhalb der bundesländer insofern.Ist es sicherlich teilweise besser aber was eben klar ist ist dass sozusagen die bundesweite vereinheitlichung des meldeweg.Auch wenn es in einzelnen regionen besser geht wenn die hälfte oder ein drittel dann trotzdem nicht nachkommt relativ zeitnah dann ja hat man halt nur ein sehr unvollständigen.

Tim Pritlove 0:04:13

Es gab auch so diverse hinweise dass es mit den test teilweise sehr schnell funktioniert sowohl bei hausärzten als auch bei kliniken die tests durchführen das tests wie wir das ja eigentlich angemahnt haben dann auch binden eines tages vorliegenja das kann alles sein das bis man natürlich im einzelnen so auch nicht wir berichten auch nicht aus der praxis,das war auch sagen wir mal eher eine gesamtbetrachtung also uns ging's ja sozusagen darum dass eben ein system insgesamt geschaffen werden muss waseinerseits eben diese ganzen latenzen möglichst,reduziert selbst wenn ein einzelner schritt mal schnell geht heißt es ja noch lange nicht dass der ganze turnaround dann auch schnell geht und ich weiß jetzt nicht mehr so ganz genau wie wir das positioniert haben aber da steht natürlich dann auch eben in dieser ganzen frage der,apps.

Pavel Mayer 0:05:01

Also man kann es auch ganz einfach sagen zehn komma fünf tage sagt es vergehen zwischen infektionen undmeldung also bis jemand im schnitt auftaucht einige kürzer aber ganz ganz viele halt erst später und wenn man jetzt sagt dass auch nach fünf komma fünf tagen im schnitt,beginnen heißt dass das zwischen symptom beginn und bis jemand in der statistik auftaucht halt immer noch,fünf tage vergehen.Da aber halt glaube ich einfach nur ein beispiel auch gebracht dass man wahrscheinlich vier von den fünf tagen einsparen könnte wenn man das richtig organisiert.

Tim Pritlove 0:05:48

Hinweis gab es auch zu den von dir geforderten corona taxis die gibt es nämlich in hamburg aber es wurde auch gleich dazu gesagt dass es eben auch nicht besonders gut skaliert das ist natürlich ein,problem letztlich sind all diese maßnahmen einzelmaßnahmen und es kommt natürlich auf das ganze paket anall diese ganzen maßnahmen müssen kombiniert werden um eben diese beschleunigung im melde wesen zu erreichen.Bezüglich der lockerung maßnahmen,hatten wir uns ja auch gefragt warum denn diese achthundert quadratmeter regel denn eingeführt wurde wo denn diese zahl herkommt sieht so aus als ob das eine entleerung aus dem baurecht ist also bestimmtegeschäfte mit einer fläche von mehr als achthundert quadratmeter gelten dann als sonderbar gutenda gilt dann auch ein anderer brandschutz und überhaupt generell andere regeln und gewisser hinsicht war das wohl die naheliegende schwellenwert grenze in dem moment um dann unterschied zu machen und die motivation dahinter schien schlicht zu sein und das kann ichgerade für berlin sehr gut nachvollziehen dass man eben bei der eröffnung.Nicht unbedingt sofort das ganze signal an die umstände größerer städte von den oberzentren gibt so ja shophat wieder auf ihr könnt euch jetzt alle wieder in die regionalzügen setzen und ordentlich einkaufenob das so gut funktioniert hat weiß ich nicht es gab ja dann auch gleich hier auch in berlin diese diskussion ich glaube das hatten wir auch kurz erwähnt so was ist denn jetzt mit einer shopping maul wo ganz viele läden unter achthundert quadratmeter sind aber die shopping mall an sich ist eben größerlief darauf hinaus dass dann diese läden eben auch alle aufmachen durften und ich glaube teilweise ist es jetzt auch schon so dass kaufhäuser dann entweder achthundert quadratmeter bereiche.Abgesperrt haben et cetera ich denke mal dass das sind halt solche prozesse.Man muss auch glaube ich ein bisschen mitleid haben oder zumindest nachvollziehen.Dass die politik die jetzt hier entscheiden muss also vor allem eben die lokale politik die ja dann auch gezwungen ist diese ganzen maßnahmen umzusetzen und auf ihre lokalen gegebenheiten anzupassen.Ja einfach auch in so einer situation ist es das haben die halt so in der form auch noch nicht gehabt die sind oder im extremen druck die sind auch unter einer extremen beobachtung und fehler passieren und letzten endes,lohnt es meist gar nicht sich da groß aufzuregen ich denke hier nur an das beispiel in berlin mit der parkbank dass dann irgendwie leute von der parkbank verscheucht wurden klar das war dann irgendwie auch blöd und das wurde dann auch schnell geändert und das ist halt jetzt auch alles gar kein thema mehr.

Pavel Mayer 0:08:31

Ja die debatte sagen jetzt lokal und global beziehungsweise föderaledie geht jetzt gerade los wie weit man war ja eh schon so dass ganz viele sachen jeweils ins benehmen der bundesländer gestellt wurden man will aber jetzt natürlich auch nicht in jedem bundesland,völlig andere regeln haben so das ist das problem auf der anderen seite sind,die verhältnisse aber regional unterschiedlich so und das heißt man ist jetzt in dieser ganzen verordnung geschichte so ein bisschen zwischen ja wirmüssen es eigentlich anpassen auf die lokalen gegebenheiten weil es gibt.Gegnern und städte da ist wahrscheinlich gar kein infiziertes so aber gut man weiß es halt nicht und andere da ist es halt begegnen da laufen halt schon noch.Nennenswert viele leute rum die sich jeden tag anstecken und die krankheit weitertragen und,willst du natürlich nicht alle über einen kamm scheren aber dann sind wir schon irgendwie ein land auch mit wirtschaftsverbände undpendler strömen und einkäufer strömen und so weiter und jaund die will man natürlich zu einem gewissen grad zulassen beziehungsweise bringt nicht wenn wenn das eine land zwei leuten erlaubt auszureisen aber niemand sie einreisen lässt so oder umgekehrtegal aber das ist jedenfalls jetzt auch der konflikt und da können wir vielleicht später auch noch zu war halt auch thema heute auf der,pressekonferenz vom robert-koch-institut.

Tim Pritlove 0:10:16

Kurz noch feedback dann hatten wir das diesjährige liste erwähnt und auch gelobt als beispiel fürguck mal wie schnell das gehen kann wenn sich hier eine organisation anstrengend da mal schnell digital was auf die kante zu kriegen undgab es einen kommentar dass da die rettungsleitstellen nicht ganz so begeistert waren von diesem buch da gibt's nämlich in der tat schon ein digitales system was,jetzt so ein bisschen das problem hat das quasi zwei systeme gewesen während also dieses dirigismus jetzt,gewisser hinsicht für die politik und die öffentlichkeit so eine übersicht schafft sahen sich dann.Die leitstellen in der situation dass krankenhäuser doppelt eintragen müssen weil das macht man sich ja dann glaube ich auch nicht so richtig klar natürlich gibt es schon solche.Belegungszahl datenbanken die vor allem eben rettungsstellen brauchen da ruft einer an sagt hier vorfall,tralala da müssen die halt auch entscheiden wo geht's hin also wo welches krankenhaus hat jetzt platz für diesen fall.

Pavel Mayer 0:11:23

Problem ist.Alle nutzen diese systeme so ist es es gibt halt nicht irgendwie das bundeseinheitliche system und das haben sie halt mit dem dezentral register zumindest geschaffenso und das war tatsächlich auch wichtig trotz all dem perso undrollout eines bundeseinheitliche systems auf basis dessen was da teilweise in unterschiedlichen rettungs-leitstellen läuft das ist wahrscheinlich einen,it-unternehmen ins,sozusagen man kann das eine vielleicht auch nicht mit dem anderen so hundertprozentig vergleichen aberfakt ist dass es die die zentralregister sagen relativ zeitnahe bundesweite gesamtübersicht geliefert hat.Sag mal einen großteil siebzig achtzig neunzig prozent.Dann der relevanten betten dann auch gemeldet worden und es war auch wichtig weil das halt geschehen halt so dynamisch war so insofern sie sagen trotz aller mängel und kritik so an dem dingso ja die existierenden systeme waren,einfach nicht gewachsen oder geeignet bundesweit das zu tun.

Tim Pritlove 0:12:54

Dann.Bevor wir vielleicht auf diese auf diese artikel noch eingehen wollte ich noch an einen anderen kommentar vor voranstellen ich würde darauf hingewiesen ich würde ja immer der virus sagen und du wahrscheinlich auch oder.

Pavel Mayer 0:13:11

Nee nee.

Tim Pritlove 0:13:12

Du bist bis fraktion das virus.

Pavel Mayer 0:13:16

Ach so nein ich dachte meins ich wurde darauf angesprochen nein.

Tim Pritlove 0:13:21

Du wolltest ja wir wurden drauf angesprochen was würdest du denn jetzt mal so intuitiv sagen.

Pavel Mayer 0:13:28

Ah ich glaube ich würde üblicherweise irgendwie das virus verwenden ja.Eher das virus aber ich würde jetzt auch sagen in bestimmten situationen wo ich das gefühl hab sprachlich passt das besser würde ich auch der virus sagender virus ein bisschen umgangssprachliche aber keine ahnung was hast du was.

Tim Pritlove 0:13:55

Geht's mir nämlich auch und ich habe mich so ein bisschen schlau gemacht wird jetzt hier keinen großen vortrag darüber halten aber tatsächlich ist es so also das wort kommt aus dem lateinischen,und die argumentation dass man.Doch das virus sagen sollte ja einerseits weil der herr trosten das immer sagt ist weil das ja im lateinischen auch ein neu drum ist.Das ist auch richtig und es ist halt so in der wissenschaft ist wird es generell so gehalten dass wenn man ein wort aus dem lateinischen als fachbegriff verwendet dass man dann auch.Den genus aus dem lateinischen wie er dort war nimmt.Und deswegen sagen alle wissenschaftler das virus und deswegen hören wir das jetzt überall und frau merkel sagt auch dass virus aber das ist ja auch wissenschaftlerin.

Pavel Mayer 0:14:51

Ich weiß worauf das hinausläuft falls du es noch nicht gemerkt hast aber ja nein.

Tim Pritlove 0:14:58

Was.

Pavel Mayer 0:15:00

Und zwar je nachdem ob du.Virus des eingedeutschte also ob du den das deutsche wort virus nimmst oder das lateinische wort virus.

Tim Pritlove 0:15:15

Genau das ist aber die die die die kurzfassung.Und ohne jetzt soweit rausgreifen zu wollen aber es ist halt grundsätzlich so dass das ingo germanische ja,aus dem ja auch unsere sprache abstammt so kennt halt noch und ist ja auch sagen wir mal inhalt auchpermanenter gesellschaftlicher auseinandersetzung ja dass dass wir immer so zum zum zum maskulinum neigen und all alle generalisieren den begriffe zumindest in den letzten jahrzehnten halt immer so bei dir man sagt halt ne.Der hörer und so weiter also auch was sozusagen die die mengen bildung betrifft und so weiter auf jeden fall.Ist es einfach in im germanischen schon so gewesen dass quasi sprachlich.Neutrale und das feminine sind sozusagen die ausnahmen und es maskuline ist der dvd ich sage nicht dass das soll so sein ich sage nur,ich habe das jetzt so erfahren dass das aus dem menschen so übernommen wird und damit eben unsere sprache auch prägt und das,generell halt das maskuline verwendet wird für alles was im im satz sozusagen als als subjekt steht im malischen.Und insbesondere und es kommt noch so ein bisschen dazuder wir auch dazu dass alles was irgendwie so ein so ein so ein so ein akteur ist ja in diese rolle kommt also alles was irgendwie insbesondere was du so ein bisschen so so gemein ist und so ein feind ist und einem irgendwie was weg.Oder eine bedrohung so so so ein täter ist.

Pavel Mayer 0:16:50

Der der virus ist es böse dass virus ist so ja.

Tim Pritlove 0:16:55

Genau ne also das rein vom vom wortstamm ist es ja so virus heißt halt eigentlich das was fließt jaweil man eben früher gar nicht wusste was der verursacher dieser krankheiten ist und deswegen bezeichnet es eben so schleim ausfluss und so weiter also das im wesentlichen worin,man hat eigentlich erst später durch filterung und so weiter festgestellt dass er halt noch irgendwas kleines drin ist was sozusagen das eigentlich übernimmt und damit es virus eigentlich von seiner.Bedeutung auch schon entkoppelt weil es ist nicht mehr das was fließt das ist halt dieser,der bösewicht der uns irgendwie ans fell will naja auf jeden fall ich habe bei mir festgestellt ich habe schon irgendwie immer der virus gesagt und ich.Bedenkt rechner auch damit das auch herr trosten da ist gehabe nicht.Beeinflussen kann ist auch egal also egal ob ihr nun das oder der virus sagen es war dasselbe virus gemeint.Dann gab es noch ein hinweis auf einen artikel den wir glaube ich nochmal genauer angeschaut hast bei telepolis.

Pavel Mayer 0:17:59

Genau vielleicht nur ganz kurz es ist auf jeden fall eine interessanter artikel viele mit vielen auch guten gedanken und.Richtigen berechnungen allerdings kommt er dann am ende zu dem schluss es hätte gar keine so rasante exponentielle ausbreitung gegeben.Das.

Tim Pritlove 0:18:19

Also der artikel heißt von der fehlenden wissenschaftlichen begründung der corona maßnahmen von christoph kubaner der bei telepolis erschienen.

Pavel Mayer 0:18:28

Und.Es geht auch im wesentlichen darum wie probleme behaftet die zahlen sind durch welche effekte,die auswertung der zahlen so alles erschwert wird und was alles die zahlen so verzerrt und da hat er sich wirklich.Gute gedanken gemacht und ganz gut auch rausgearbeitet noch ganz viele andere.Verzerrung faktoren die eine die eine rolle spielen also lohnt sich schon anzuschauen aber leider am ende so von wirklich eigentlich vielen interessanten seiten zieht er dann daraus den,ich meine auch nicht zulässigen schluss es hätte,gar keinen exponentiellen anstieg gegeben das einzige was ich aber sagen würde ist so erstens okay.Es hat definitiv diesen anstieg gegeben von einigen vielleicht dutzend eingeschleppt infektionen hin zu.Jetzt mittlerweile hunderttausenden so das heißt der ist da und er ist nur nicht.Den zahlen so einfach zu entnehmen wann er denn wie eigentlich stattgefunden hat und da habe ich halt auch nachher noch ein paar.Dinge zu herausgefunden den ich auch noch erzählen möchte aber wie sagt der artikel grundsätzlich empfehlenswert ihn zu lesen allerdings so die schlüsse die daraus gezogen werden teile ich nicht.

Tim Pritlove 0:20:01

Dann schauen wir doch mal was die aktuellen zahlen so sagen was hast du denn diese woche angeschaut und was haben die nach berechnungen die du angestellt hast dir denn so alles neues erzählt.

Pavel Mayer 0:20:15

Gehen wir gleich in die zahlen wenn ich dachte machen vielleicht die pressekonferenz noch vorher aber.

Tim Pritlove 0:20:19

Ach so wenn du das erwähnen möchtest zuerst gerne.

Pavel Mayer 0:20:24

Ja das ist vielleicht die auch die unterhaltsamere unterhaltsamere teil von den von den zahlen.

Tim Pritlove 0:20:34

Wie du möchtest ich kann das nicht einschätzen.

Pavel Mayer 0:20:38

Ja ja gut alsomein heute vormittag am achtundzwanzigsten vierten hat halt wieder eine ich glaube wahrscheinlich stattfindende pressekonferenzdes robert-koch-instituts stattgefunden und da hat der leiter professor doktor lothar vila.Hat dort etwa rund eine stunde so erzählt was es neues gibt am robert-koch-institut und mit corona.Journalisten geantwortet die alle remote zugeschaltet weil er nicht alle aber fast alle und ansonsten würde es über periscope,übertragen interessantes setting das ganze so und ja war halt auch mal so ein interessanter blick so in die in die klassische medienwelt.Es wurde dann auch sehr viel zu kritisch nachgefragt.Aber bemerkenswerter fand ich die debatte zum thema ob die kirchen denn jetzt auch demnächst wieder aufmachen können.Da habe ich mir war mir gar nicht klar welche tiefe debatte da gerade im im im im gange ist weilnatürlich ja das das bedürfnis auch der menschen sich religiös zu sammeln es verfassungsmäßig geschützt und da kann man halt stehen zu wie man will aber,ein problem natürlich ist das herausgefunden hat es gerade so singen und laut sprechen,in geschlossenen räumen mit einer größeren zahl von leuten so situationen sind wo es gut und gerne mal zum super spredingso wie der chor wo sich nach einer stunde singen ich glaube fünfundvierzig von sechzig leuten angesteckt haben.

Tim Pritlove 0:22:31

Berichtete.

Pavel Mayer 0:22:33

Und jetzt machen die kirchen aber nun konzepte für sichere gottesdienste so,wurde berichtet dass sie halt auch irgendwie social distanz und so werden kann man heute in derpressekonferenz sind auch die berechtigte frage ob's denn jetzt dein gottesdienste ohne singen und beten denn geben wird und ob man das der wirklich brauchtvor allem wo da doch auch so viele alte leute hinkommen die doch zu risikogruppe gehören und im korea des super hat ja auchim rahmen religiöser zeremonien stattgefunden also.Muss sich wirklich die frage stellen wie wichtig ist es oder wie gefährlich ist das geradeja gutich bin gespannt die kirchen ich meine das sind auch nicht nur idioten so die werden sich da sicherlich auch schon gedanken zu machen und die richtigen,ziehen und das ist schon irgendwie hinkriegen und die leute werden sicherlich auch.Denke ich genau darüber nachdenken wie wichtig ihnen das jetzt ist beistand zu suchen in der kirche oder nicht also.Jadie erde butte war etwas kurios also ein journalist hat dort auch dann die ärzte zahlen angezweifelt vom hat gesagt er kann das überhaupt nicht nachvollziehen wie sie irgendwie jetztauf die zahl von eins kommen so alle rechnungendie würden auf null komma acht oder unter null komma neun hinweisen ist auch die zahlen die ich kriege im übrigen und dann war erstmal die antwort naja.Also die eins sei gerundet sie hätten ja irgendwie null komma neun sechs wären's ja in wirklichkeit gewesen aber sie hätten das halt dann,eins aufgerundet so das war dann der erste hinweis und deswegen hätte er ja auch nicht ganz unrecht somit seinen unter null komma neun so das fand ich jetzt schon mal,ein bisschen unpräzise zumal eins und null komma neun macht halt schon doch einen erheblichen unterschied sound ich hatte jetzt nicht das gefühldass die stärken von herrn vila jetzt unbedingt im bereich der mathematik liegen so er mag ein guter biologe oderdirektor sein und sicherlich auch kennt sicherlich auch die grundzüge aberdas war jetzt nicht so also das ist glaube ich jetzt nicht so in erster linie sein thema glaube ich die berechnung und verwies dann halt immer auf das internationalanerkannte cast verfahren ist allerdings auch so eine so eine,berliner ding meines wissens also ich hab's anders wo nicht gesehen oder gefunden also es ist auf jeden fall in berlin erfunden muss ja deswegen nicht schlecht sein aber es ist jetzt.Ist jetzt auch eher so ein bisschen was aus was haus hat halt so ein bisschen den geruch von was hauseigenen muss deswegen nicht nicht schlecht sein aber ist jetzt auch nicht so der internationale standard,auch das problem steht auch in irgendeinem der papiere die er wahrscheinlich auch nicht gelesen hat die das ärger iso rausgibt so die boulette das halt,man bei der erbe rechnung wenn man jetzt internationale vergleichbarkeit haben will man wohl eher einen anderes verfahren anwenden müsste weil er aus anderen ländern gar nicht die daten vorliegen die man braucht um halt,so eine zu machen und dieses now cast läuft im wesentlichen dorf hinaus dass man aus den früheren.Gehenden fällen versucht auszurechnen wie viele jetzt verspätet noch eingehen.Also es ist quasi auch so eine art vorhersage verfahren was so ein bisschen weiter vorne an der pipeline ansetzt aber dieses weiter vorne an der pipeline ansetzen.Gibt's halt nicht überall und.Andere problematik haben wir vielleicht auch mit diesem mit diesem ist.Das hat dort immer noch wöchentliche schwankungen drin in seinen ärger graf wobei sie im moment keine veröffentlichen so also keine aktuellen halt alle etwas noch noch älter und.Bisher konnte immer noch niemand auskunft geben ich bin ja der meinung mittlerweile also es ist fast alles,eine melde geschichte und nicht wirklich das infektionsgefahr gehen das spielt vielleicht auch eine rolle aber es ist.Ganz ganz großen allergrößten teil halt die melde.Verzögerung durchs wochenende die halt da so eine unruhe oder generell verarbeitungsverzeichnis die da so eine unruhe im wochen,rythmus raus bringt und was mich halt einfach nur stört ist dass das teilweise von der zunahme redet in bestimmten zeitpunkten wo ich ganz klar sagen kann das ist eine,definitiv eine woche eine woche schwankung so und,das stärkt halt jetzt mein mein vertrauen nicht unbedingt auch wenn man jetzt nicht so weit auseinander liegt und wie sie jetzt auf die null komma neun sechs kommen ja.Also ich weiß zwar wie sie's wie sie es theoretisch also wie die berechnungen aussehen aber wir werden sehen so.Deren vorhersage gut funktioniert.

Tim Pritlove 0:28:23

Hatte ich auf jeden fall nicht so umgehauen die pressekonferenz.

Pavel Mayer 0:28:26

Hört mich nicht so umgehauen ich meine waren waren ich jetzt alles mist waren überwiegend auch.Sicherlich gute und richtige hinweise und so aber gerade an den stellen wo ich mir ein bisschen mehr aufklärung erhofft hätte nämlich wie gesagt bei den.Wöchentlichen schwankungen dass sich da mal jemand einfach zu äußert.

Tim Pritlove 0:28:49

Aber es hat jetzt auch keine keine explizit gefragt in diese richtung.

Pavel Mayer 0:28:52

Nein.Also es wurde da zwar irgendwie wurde zwar angesprochen dass es halt wöchentliche schwankungen gibt aber nicht eben sollten ja für die erbe rechnung keine rolle spielenund bei der erbe rechnung problem aber da kommen wir kommen wir dann.Nämlich auch gleich schon zu den aktuellen zahlen aber vielleicht noch doch noch aus der pressekonferenz so das thema mit den test kapazitäten.DaIst es so dass die aktuell bei weitem nicht ausgeschöpft sind es gibt jetzt auch meldungen wir haben hätten eine test kapazität so von acht neunhunderttausend tests die woche und durchgeführt werden so drei vierhunderttausend.Ungefähr das heißt man könnte da mehr als doppelt so viele tests durchführen und.Baden-württemberg hat ja jetzt auch eben eingeführt dass jetzt zumindest jetzt in krankenhäusern und in altenheimen des personal auch,getestet werden soll ohne dass die symptome haben müssen sondern die halt einfach mit zu screen und ja.Eine empfehlung ist das aber nicht beziehungsweise eigentlich nur so eine halbe könnte man denken so.

Tim Pritlove 0:30:15

Was hier alten heime zu testen.

Pavel Mayer 0:30:18

Ja ja genau also er standpunkt ist halt stand heute morgen pressekonferenz.Ja es soll nicht jeder getestet werden sondern es soll eigentlich nach wie vor nur verdachtsunabhängig getestet werden was auch immer das,heißt dann aber man sollte doch lieber früher.Zu viel als später und zu wenig testen das ist sozusagen jetzt die empfehlung so also irgendwo zwischen doch eigentlich nicht alle nicht jeder der will,also das sagt ja auch nicht jeder der will sollen test kriegen wo ich mich dann auch frage wo ist denn jetzt der unterschied zwischen,jeder der will wahrscheinlich wäre das nicht aus laut aussprechen sondern immer noch den ärzten die möglichkeit geben irgendwelche hypochonder die sich jeden tag testen lassen wollen zu sagen jetzt ist aber schluss du hast jetzt schon drei tests diese woche,das reicht jetzt aber.Punkt ist das halt so ein bisschen der vorwurf auch anders er kam rangetragen wurde ja warum testen wir nicht mehr.Er hat gesagt wir sind nicht schuld oder villa sagt es wir wir sind ja nur indirekt involviert in das testen ich meine was für ein haufen bullshit.Das gibt vor sagen die regeln wer getestet wird und nicht und steuert damit natürlich ganz direktdie test kapazitäten ausgeschöpft sind oder nicht wahrscheinlich hat nur keiner so richtig draufgeguckt und man wollte jetzt auch nicht so den großen produzieren oder so aber.Ja ich fürchte man hat ein bisschen viel gespart und ausgerechnet die schwaben haben jetzt angefangen zu sagen nee das ist uns jetzt aber ein bisschen zu schwäbisch was ihr hier mit den tests macht.

Tim Pritlove 0:32:19

Ja gut ich meine muss so ein test kostet natürlich auch geld so ich glaube irgendwas in der größenordnung von so fünfundachtzig euro oder so wenn das letzte was ich gehört habe.Das sind alles kosten die auch von irgendjemand getragen werden müssen das sagt nicht dass das ist jetzt der wichtigste teil davon sondern das auf jeden fall teil,der gesamtrechnung andererseits ist es auch ganz sinnvoll noch kapazitäten frei zu haben und es wird ja auch sehr vielgetestet so im allgemeinen screening also der droste wird ja auch nicht müde zu sagen seinen podcast das a deutschland halt schon immer sehr viel überdurchschnittlich viel getestet hat und vor allem das fand ich auch in der heutigen ausgabe nochmal ganz interessant dass du nochmal darauf hingewiesen hatder ausbruch in deutschland ist ja nicht.Dadurch festgestellt worden dass leute symptome hatten sondern man hat das quasi schon vorher bei dem mittesten von grippe fällen also so einen regelmäßigen getestet was ohnehin immer gemacht wird.

Pavel Mayer 0:33:13

Wobei das echt glück war es war auch glückssache so das war jetzt nicht so ich glaube das war nur ein oder zwei patienten.

Tim Pritlove 0:33:20

Ja gut aber dafür macht man das ja sozusagen also es wird einfach pauschal getestet und dann war der saß zwei test halt verfügbar man gesagt ok mach mal den mal mit und dann ist es halt ins netz gegangen aber genau dafür sind ja diese.Diese standards trainings dann auch da und es hat ja an der stelle dann eben auch funktioniert da kann man jetzt nicht sagen das war glück also es.

Pavel Mayer 0:33:41

Das war doch das war insofern war das war das halt glück des relativ früh ins netz gegangen istobwohl er also man hätte auch noch mehr glück haben können und.Früher noch früher das finden können aber weil die die die zahlen also es gab halt einfach nicht so viele infizierte und wenn wir halt jetzt tausend leute testest in diesem screening aber nur jeder hunderttausendste ist krank dann musst du halt echtso einen dabei hast das meine ich mit glück.

Tim Pritlove 0:34:11

Ja klar aber ich wollte ja nur darauf hinaus es wurde ja eine vorleistung erbracht bevor.

Pavel Mayer 0:34:18

War glück und verstand.

Tim Pritlove 0:34:19

Ja genau bevor irgendeiner schon hier in der virus panik war war das system schon dabei,test entwickeln test an die labore geben also über das heißt ja auch technik prozeduren chemikalien etcetera ich weiß nicht was da alles im einzelnen zugehört aber ist ja nicht so dass du irgendwo sehen den saß kopf zwei schalter umlegst und dann wird halt dann darauf getestet sondern das mussgetan werden und systematisch in den prozess mit integriert werden.

Pavel Mayer 0:34:45

Und da muss man sagen da macht es auch eine super arbeit muss man sagen ich meine.Es war der test von rosten der der erste war der bei der weltgesundheitsorganisation verfügbar war zum runterladen sage ich mal.Mit den entsprechenden sequenzen die man bräuchte und samples und was sie da nicht,alles bereit gestellt hatten also sie waren tatsächlich die ersten die auch einen test dafür hatten.Was bemerkenswert ist und ja.Da kann man zurecht auch ein bisschen stolz drauf drauf sein sodass auch was richtig gemacht worden.Also nur weil sie nicht weil sie nicht so richtig gut ausrechnen könnte ich schätze heißt das nicht dass sie irgendwie in allen bereichen irgendwie nicht exzellente arbeit.Machen so und vielleicht noch eine letzter punkt noch aus der aus der.Pressekonferenz kann sich jeder gerne vielleicht selber mal reinhören ich meine ist jetzt nicht das spannendste ereignis gewesen aberes gab noch die aussage dass wir tausend fälle pro tag angeblich tracken könnten also tausend neue erkrankungen das heißt,im prinzip.Wäre das sozusagen ist das jetzt so ein bisschen die grenze von neu erkrankungen die er damit faktisch gesetzt hat über die wir unter die wir fallen müssten damit wir,in ein anderes wieder ins tracking regime übergehen können aber er hat natürlich auch betont der villadass das natürlich regional sehr sehr unterschiedlich sein kann und dass die tausend fälle halt wiederum im bundesdurchschnitt ist das heißt wenn es zu einem ausbruch in irgendeiner gegend kommt einem besonders heftigen dann kann das trotzdem bedeuten dassdort nicht komplett getrackt werden kann aber dafür gibt es jetzt auch irgendwelche tracking scout teams oder so habe ich jetzt gehört gelesen die dann losgeschickt werden sollen die dann auch schnell dann.An den ort eines ausbruchs eilen und dort die mannschaft verstärken,da passieren halt auch dinge so dass es falls ja der der offizielle stand.

Tim Pritlove 0:37:12

Aber sehr interessante zahl die können wir uns gleich mal merken wenn wir jetzt zur zahlen auswertung kommen als weiteres ziel damit nicht immer nur über ärger gesprochen wird.

Pavel Mayer 0:37:22

Ok ja.

Tim Pritlove 0:37:25

Kommen wir nochmal zur zahlen situation.

Pavel Mayer 0:37:29

Ja aktuellen zahlen habe ich heute tatsächlich nur für deutschland mitgebracht weil ich einige dinge etwas näher auf die spur gegangen bin unter anderem den mysterium nochmal aber.Erstmal.Sieht es jetzt so aus dass die wir so auf hundertachtzig bis hundertneunzigtausend infizierte in der spitze also bis zum eventuellen plateau.Hinauslaufen so in einigen wochen.

Tim Pritlove 0:38:02

Plateau im sinne von wenn die neue infektionen runtergehen.

Pavel Mayer 0:38:10

Wenn wir tatsächlich die,neuinfektionen oder komplett erstmal das wachstum eingedämmt kriegen also es ist wohl auch eine leichte saisonalität zu erwarten.Kann man nicht genau sagen die uns ein bisschen auch noch entgegenkommt deswegen ja die sache mit dass es im herbst wieder wieder ausbricht weil man schon damit rechnet.Einfach so oder so wahrscheinlich erst mal runtergehen wird dass man es jetzt erstmal runterdrücken wird und.In der geschwindigkeit wie es jetzt runtergedrückt wird laufen wir auf hundertachtzig hundertneunzigtausend infizierte raus es geht.Aber nicht mehr schneller runter so sondern tendenziell eher langsamer.Als es eigentlich sein könnte oder als es in anderen ländern der fall ist aber nichts dran nicht dramatisch.Und in den bildern mache ich halt immer so platz wo ich halt immer so gucke wie verändern sich eigentlich die kurven.Im laufe der zeit und wenn man da hab ich dann halt mal die letzten zwanzig tage übereinander gelegt und da zeigt es halt.Sich das in die kurven.Bei den infizierten zahlen weiter nach oben hin auswandern und aber die die schätzung jetzt mit hundertachtzig bis hundertneunzigtausend plateau berücksichtigt das ganze schon.So das mit dem auswandern ist halt deswegen interessant weil man das bei der zahl der toten noch nicht sehen kann die ist jetzt seitneun tagen entwickelt sich da die kurve völlig stabil die täglichen werte treffen da fastfast präzise ein so mit zehn zwanzig prozent plus minus höchstens also wir.Liegen ziemlich genau auf der kurve was so die wöchentlichen schwankungen betrifft die doch erheblich sind.Aber ja die werte schwanken halt wie erwartet ziemlich genau auf der kurve mit.

Tim Pritlove 0:40:27

Wie von dir erwartet oder wie vom.

Pavel Mayer 0:40:29

Ja ne wie von mir erwartet so dass er macht jetzt keine vorhersagen von melde zahlen beziehungsweise.Nicht so im wochenrückblick nicht so in der genauigkeit mich verträglich.Also die morgendliche zahl im übrigen müsste also morgen und übermorgen müsste es nochmal wieder bei den gemeldeten toten zahlen etwas nach oben gehen bevor es dann.Wahrscheinlich in drei tagen wieder beginnt zu singen.

Tim Pritlove 0:41:06

Also morgen ich glaube ich habe schon wieder vergessen das datum zu sagen zum beginn dieser sendung also wir nehmen heute auf am achtundzwanzigsten april zwanzig so sendung wird mit glück am neunundzwanzigsten veröffentlicht sein also ammittwoch und worauf du dich jetzt beziehst ich sehe die grafiken auch so ein bisschen schwierig jetzt in so einem podcast über solche grafiken zu reden.Aber prinzip gibt's ja zwei methoden wie man hier diesen ganzen geschehen,aussagen abbringen kann das eine ist halt man schaut sich an die zahl der neu infizierten und macht daraus eine schlussfolgerung dass es auch das was man zuerst bist und das ist halt auch immer wieder diese offene fragestellung,ok kriegen wir überhaupt alle getestet und dunkelziffer und all diese ganzen sachen und etwas verlässlicher wenn auch nicht ganz ohne fragezeichen ist natürlich die zahl der gemeldeten toten die lassen sich so ohne weiteres erstmal nicht weg,bleibt natürlich dann immer noch diese debatte sind ja auch alle mitgezählt worden diedaran oder mit dem virus verstorben sind oder entgehen uns hier welche wenn ihr irgendwelche nicht mitgezählt das kann man jetzt nicht so ohne weiteres beantworten was da jetzt konkret mit zählt wurde oder nicht trotz alledem.Während wenn man die neu infizierten sich anschaut,hat sich so in den letzten tagen da eine entwicklung gezeigt dass das was du aus den zahlen hast herauslesen können für die nächste zeit.Ein bisschen die zahl ein bisschen höher liegen als erwartet während wenn man sich jetzt die todesrisiko anschaut das alles im rahmen der voraussagen ist so.Jetzt das was du gesagt hast.

Pavel Mayer 0:42:50

Letztlich betreibt das natürlich wird das alles getrieben durch durch den berühmten durch die berühmte reproduktion zahlen die effektivere produktionszeit die sich halt verändert.Ich beziehe halt gleichförmige veränderungen der reproduktion schon ein aber also wenn's jetzt statt im durchschnitt immer wärmer zu werden das würden meine rechnungen.Mit berücksichtigen aber wenn jetzt ein plötzlicher kälteeinbruch kommt oder und das ganzewie gesagt hohe saisonalität hat oder wenn irgendwelche maßnahmen gelockert oder verschärft werdendas sind natürlich dinge die keines der modelle wirklich vorhersehen kann kann die natürlich dann wiederum abschätzen weil man weiß dass sie passieren weil es ja dann erst später kommt.Aber das interessante eben an dem vergleich der dieser beiden kurven wie du schon gesagt hast die.Gemessenen oder der ddr,diagnostizierten neuinfektionen und die der diagnostizierten verstorbenen haben andere dunkelziffern sind unterschiedlich verlässlich und sind aber zeitlich natürlich auch verschoben.Weil wir ja in eineinhalb von zehneinhalb tagen im durchschnitt zwischen infektion und auftauchen in der statistik vergehen.Es ist halt eher so dass zwischen erkrankung und versterbengibt es unterschiedliche zahlen zwischen zwanzig und dreißig tage dauert das im im durchschnitt hängt von verschiedenen faktoren ab so,und dann kommt natürlich da auch noch eine meldet verzögerung bei den verstorbenen die aber wieder auch eine andere meldet verzögerung ist als bei den tests bei den erkrankten weil die ja in der regel feuer schon getestet worden.Sind wenn sie als corona opfer gelten die meisten jedenfalls davon weil man erst auch in letzter zeit zu übergegangen ist überhaupt auch tote zu diagnostizieren wobei das mit.Meiner meinung nach immer noch die absolute ausnahme situation ist außer wenn es irgendwie.Umstände vielleicht im altersheim oder so umstände vielleicht für eine epidemie sprechen dann kann ich mir das vorstellen dass auch aber so im normalfall glaube ich immer noch nicht und,jedenfalls kann man natürlich jetzt dann diese kurven so versuchen.Nebeneinander zu legen und zu betrachten und ach ja für für die erbe rechnung vielleicht auch noch warum das halt immer.So ein bisschen schwierig ist auch mit diesem mit diesem cast ich war gesagt die die zahlen laufen zehneinhalb tage hinterher.Die erbe rechnung selbst aber nimmt ja die letzten acht tage die ersten vier gegen die nächsten vier was halt heißt.Das sind weitere effektiv vier tage verzögerung die ich im im wert,habe oder man kann es sogar als acht tage sehen aber mathematisch dass er den sagen den ehrenwert um vier tage verschieben mache ich dann noch eine wöchentliche durchschnittsbild und komm nochmal dreieinhalb tage verschiebung dazu sodas heißt ich laufe jetzt mit meinemwert siebzehn achtzehn zwanzig tage hinter demtatsächlich ein datum wann das virus so erfolgreich war oder weniger erfolgreich war laufe ich halt zeitlich hinterher.Dann nicht nur also für ist nicht nur die zehn halb,tage verzögerung sondern für eine zuverlässige erbe rechnung für den tag an den stattgefunden hat sind es halt,siebzehn achtzehn neunzehn tage bis ich das jenachdem wie man da da mittelt so und das macht'smacht's natürlich auch ganz ganz schwierig und deswegen versucht halt das mit dem cast das ganze zu verkürzen aber das gelingt bei sondergrößen zeit einfach auch nichtwirklich ja es kann können auch keine wunder vollbringen.Auch wenn sie eigentlich näher dran sein müssten und insofern wenn sie heute in der pressekonferenz davon geredet haben.Der liegt,jetzt bei null komma neun sechs gerundet eins was meinen sie jetzt mit jetzt,sie können auch nicht nicht mehr als fünf tage schneller sein oder eigentlich statistisch gesehen drei vier tage können sie halt mit dem cast das ganze vielleicht.Früher detektieren aber.Wir reden hier von siebzehn tagen so wenn sie jetzt also von einem von eins jetzt reden kann nicht der zum jetzigen zeitpunkt gemeint sein mit irgendeiner auch nurannähernd akzeptablen fehlertoleranz also bei den siebzehn tagen würde die zwischen keine ahnung kann es zwischen null komma drei und eins komma fünf alles sein meiner meinung nach so undwas ich nachvollziehen kann also beim mit meinen rechnungen die vor osterwoche lagen wir bei null komma acht.Produktionszeit basierend.

Tim Pritlove 0:48:36

Wie lange ist das jetzt her also gestern finde ich immer so ein bisschen schwer zu greifen.

Pavel Mayer 0:48:40

Das ist jetzt drei wochen her und sind jetzt eins zwei,drei wochen also vor vor rund drei wochen um den zwölften vierten herum also vor dem zehnten vor dem zehnten zwölften vierten ähm.

Tim Pritlove 0:48:59

Also vor drei wochen vor ostern.

Pavel Mayer 0:49:01

Genau lagen wir wie gesagt bei null komma acht und wo wir heute liegenmeiner meinung nach nicht weit davon weg aber ich kann's halt genauso wenig vorhersagen wie das so obwohl sie irgendwie,das problem so ein bisschen den eindruck erwecken jetzt als könnten sie das gerade weil sie von r liegt gerade aktuell bei eins reden.Oder null komma sechs und das finde ich schwierig aber das was mir dann.Nachdem ich dann,mir alle funktionen eingebaut hatte in den in den grafen um zum einen auch für die zahl der toten berechnen zu können,also denselben algorithmus einfach auf die zahl der toten anzuwenden und gleichzeitig meine kurven schön verschieben zu können.Und da habe ich dann versucht so mal ein bild und es lohnt sich sich das vielleicht anzuschauen.

Tim Pritlove 0:50:16

Das packen wir in die shownotes.

Pavel Mayer 0:50:17

Link.Und dieses eine bild fast halt sehr gut zusammen wie ich aus den zahlen oder.Ja konstruieren konnte wann sich eigentlich was bisher abgespielt hat mit r und mit den infektionen und mit denleuten die sich tödlich infiziert haben also alle diese zahlen alle diese kurven irgendwie in einklang zu bringen und so zu verschieben dass sie alle tagesgeld infektionenereignisse wiedergeben also wie viele leute haben sich infiziert an einem tag wie vielleute haben sich infiziert an dem tag die dann anschließend gestorben sind und wie lagan diesem tag wie erfolgreich war der virus an diesem,tag bei seiner fortpflanzung oder beim bei seiner neuen ansteckung und wenn man sich dann.All diese dinge anguckt dann.Stellt man fest dass er wie wir das auch schon in den letzten sendungen gesagt haben tatsächlich sehr früh schon begonnen hat zu fallen tatsächlich war jetzt,zahlen nachgibt,wahrscheinlich auf dem höhepunkt kurz nach der zweiten februar hälfte also noch nicht also er hat sozusagen schon ende februar anfang märz lang war er,im fallen begriffen als hier noch nicht mal panik so richtig war oder die.

Tim Pritlove 0:51:57

Vorsicht vorsicht.

Pavel Mayer 0:51:59

Es ging gerade es es ging genau es ging gerade.

Tim Pritlove 0:52:02

Italien und so weiter berichte es wohl auf einmal ein thema war in den news und.

Pavel Mayer 0:52:08

Aber es gab noch club es gab noch klopapier weil das war dann genau die woche wo dann das klopapier plötzlich ausverkauft also es ging alles auf einmal ganz schnell.Bis dann am neunten märzso die ersten maßnahmen kam war er schon je nachdem welche beiden ob ich jetzt die kurve der toten oder die andere erwartet sag mal aufrund eins komma fünf schon gefallen von dem war nicht mehr so dieses dieses komplett freie ausbreiten wie es wahrscheinlich vorher der fall war obwohl sagen werden ja.Da gab es jetzt durch ausweiten von tests auch vielleicht übertriebene wachstums so ja aber wir reden hier von zahlen und auch von vorhersage zahlen die halt einfach zueinander passen und.Beladen bei eins komma fünf ungefähr so also zwischen.Eins und eins komma sechs eins komma zwei bis eins komma sechs zu dem zeitpunkt neunte märz als.So die ersten.Maßnahmen eingeführt worden das war noch nicht die schulschließungen die kamen dann am sechzehnten märz und da.Geht jetzt aus,meiner verschobenen grafiker vor das am sechzehnten märz immer noch knapp über eins lagen so bei eins komma eins eins komma zwei und.Das und er war zwar zu dem zeitpunkt auch im sinken begriffen noch und wäre möglicherweise auch weiter gesunken.Aber am ende waren's dann wohl die maßnahmen dann doch vom dreiundzwanzigsten also die ausgangssperren die das ganze deutlich unter eins gezogen haben eben auf diewo es dann ungefähr zwei wochen lang jetzt verblieben ist biseben vor ostern und wie sich dann weiterentwickelt hat wissen wir noch nicht ja das ist sozusagen die eine.Erkenntnis aus diesem verschobenen grafen die andere ist aber dass.Fallendes mal auch jetzt nicht so ernst nehmen darf oder dass halt eben so lange es über eins ist hat das eigentlich,kaum eine bedeutung außer die kurve tatsächlich dann schon abzuflachen also wir haben sozusagen flatternde curve schon seit.Eigentlich seit dem dreiundzwanzigsten zwoten flatten wir die kurve.

Tim Pritlove 0:54:52

Aber die körper halt extrem unfälle gewesen wenn wir sie nicht auch wirklich nachhaltig geplättet hätten.

Pavel Mayer 0:54:58

Aber die sozusagen die meisten haben sich angesteckt nachdem sie geflattert wardie kurve kann sagen zwei drittel haben sich nach dem sechzehnten märz angesteckt so über die hälfteso oder hat sich angesteckt nach der ausgangssperre am dreiundzwanzigsten ja wo er dann schon unter.Null und eins unter eins war weil einfach.

Tim Pritlove 0:55:26

Viele infizierte schon da waren dann.

Pavel Mayer 0:55:28

Es sind einfach viele infizierte da und bei einem von null komma acht.Ja stecken halt zehn infizierte immer noch acht neue an das heißt dass man ja seitdem.Seit den ausgangssperren haben sich halt die hälfte hat sich halt nochmal so viel leute angesteckt wie vor den ausgangssperren.

Tim Pritlove 0:55:50

Ich finde ich finde deine grafik ist es wie gesagt ein bisschen schwierig das jetzt im podcast zu machen das bild wenn wir auch nochmal etwas annotiert mit in die shownotes packen schaut da mal mitdrauf ist jetzt allerdings nicht ganz so wichtig was ich allerdings wie bist du denn überhaupt drauf gekommen weilso eine grafik habe ich jetzt bisher noch gar nicht gesehen weil das ist ja du hast ja im prinzip einen komplett was heißt neu also.Auf jeden fall ein parameter den ich so jetzt noch nicht gesehen habe du hast,okay neue infizierte das sehen wir am laufenden meter sehen wir seit anfang an ne also es ist so die infektion gehen hoch und so weiter also nicht wie viel sind es insgesamt sondern wie viele infizieren sich neu das,hat man schon mal gesehen da sind wir natürlich auch die todesrisiko hatten die dann aber immer so in der zeit nach läufig sind,was du ja gemacht hast und was ich eigentlich ganz pfiffig finde ist was quasi.Neu infektion nochmal eine zweite zahl daneben gestellt und diese zweite zahl sind.Auch neue infektionen aber halt die der anteil von diesem neuinfektionen die an sich aufgetreten sind die dann später auch tödlich verlaufen.Und das ist das ist wirklich ganz interessant das heißt die laufen auch mehr oder weniger in derselben kurve nur die tödliche ist halt abgeschwächt.

Pavel Mayer 0:57:13

Ja na ja wie gesagt.Wie das zeitliche verhältnis untereinander ist da gibt es einen gewissen spielraum da kann man annahmen treffen so ich habeverschiedene szenarien durchgespielt und durchgerechnet und bin dann aber für das was ich dort jetzt habe ist das plausibel ste weil was halt dietrotzdem relativ verschieben kann ist wenn sich jetzt natürlich das virus in.Population ausbreitet also alte leute altersheime und so weiter dann könnte das natürlich auch eine eine verschiebung sagen dieser dieser kurve bewirken oder dieser beiden kurven,gegeneinander aber so ich bin in zu dem schluss gekommen dass das für diesen betrachteten zeitraum,eher nicht der fall war oder nicht in einem erheblichen umfang zu einer zeitlichen verschiebung geführt hat sondern dass die schon annähernd proportional.Verlaufendie zahl der tödlichen ansteckungen und die die zahl der gemeldeten ansteckung also nicht proportional genau aber lang schon dass der gipfel,der tödlichen ansteckungen und der ansteckungen überhaupt tendenziell ziemlich nah beieinander liegen innerhalb von ein bis zwei tagen oder so.Das ist eine annahme die getroffen wurde plus eben das ganze,halt auch noch plausibilisieren mit den ganzen zahlen aus dem steckbrief wie lange dauert es im schnitt von ansteckung bis erkrankung und bis intensivstation es gibt leider nicht die eine zahl bei denen,wo sie sagen das ist die solange dauert es im durchschnitt von infektion bis jemand verstirbt wenn er verstirbt.Das ist auch mal schwer weil die zahlen sich hinterher läuft es sterben nicht also kannst wie immer genau sagen.Letztlich alle verstorben sind oder vielleicht dann sechzig tage später oder so hast du das dann dann komplett weil die halt langsam ausläuft aber für mich lagen da eben,diese verschiedenen wichtigen erkenntnisse erstens hat sehr früh begonnen zu fallen aber es,hätte nicht ausgereicht nichts zu tun so das kann man definitiv auch sagen.

Tim Pritlove 0:59:42

Will ich auch nochmal kurz mit meinen worten zusammenfassen weil das war ja auch in der letzten woche wirklich inhalt der debatte und natürlich auch für so die ganzen verschwörungstheoretikern auch wieder so ein futter ne man hat halt diese grafiken gesehen aus denen sich entnehmen lässt.Fällt ja massiv und das tat es schon bevor maßnahmen ergriffen wurden,ergo so die schlussfolgerung die einfache das war ja unnötig dass das so ein bisschen dass das dass das meter thema gewesen in der letzten woche und was sieht man jetzt aus seiner grafik sehr schön herauslesen kann ist.Ja er ist gefallen.Er ist an der stelle nicht der entscheidende faktor das ist zwar so die zahl für die zukunft die wollen wir halt runterbringen und wenn wir das nicht tun werden die infektion wieder zunehmen nurzu dem zeitpunkt als uns das allesaufgefallen ist es ist losging und wir so alle so langsam die corona panik bekommen haben und so dieses ok das ist jetzt ein thema für uns dann,da passiert was ja hat also allein schon diese schock reaktion zwar schon zur änderung geführt.Die so einen ehrenwert halt schnell drücken aber solange der über eins ist.Ist es gefährlich und dadurch dass er vorher halt nicht unter eins war sondern eben das muss ich mal kurz gucken mitte februar ungefähr so bei was war das.Sich jetzt ehrlich gesagt hier gerade nicht also sehr viel höher lag drei genau.

Pavel Mayer 1:01:16

In der gegend von drei.

Tim Pritlove 1:01:18

So da sind sehr viele leute infiziert worden und die waren ja dann in der welt.Und die haben dann eben andere leute infiziert und das sieht man halt hier sehr schön an dieser grafik das heißt sommer zu betonen.Die drei maßnahmen.Neunter märz sechzehnter märz dreiundzwanzigster märz schon bei der ersten maßnahme rauscht die zahl der neu infizierten nach oben richtig.Beat und es ist irgendwie,man sieht so richtig wie dann jede weitere maßnahme also die vom sechzehnten und dann auch nochmal die vom dreiundzwanzigsten quasi dieses ding so nach unten zieht und sagt halt stopp,wir müssen dich in griff kriegen.Also selbst wenn er niedrig ist schlicht die zahl der leute die bereits infiziert waren hätten einfach dann dafür gesorgt dass wir einfach zu erheblichen zahlen gekommen sind sprich hätte es diese maßnahmen nicht gegeben werden wir jetztweil sie nicht in.

Pavel Mayer 1:02:23

Tatsächlich ich habe unten ist noch so eine magenta kurve drin die ich auch auf twitter nicht erwähnt oder erläutert habe die.Das ist nochmal die ableitung von der zunahme der infizierten kurve und da sieht man dass die zunahme tatsächlich am höchsten war nach dem neuntenmärz also am zehnten ungefähr um den zehnten rum also schon sozusagen nach den erstenmaßnahmen die zudem zeitpunkt gewirkt haben schon hatten wir aber die größte zunahme zu verzeichnen.So an infektionen so das heißt obwohl das virus weniger erfolgreich war so proim leute anstecken also jeder einzelne war aber die zahl der infizierten mittlerweile zu dem zeitpunkt so hoch dass sagen der rückgang von von r einfach dem,wachstum dem immer noch stattfinden nicht wirklich einhalt gebieten konnte sondern das bestenfallsetwas verlangsamt weil sie in anstieg verlangsamen aber nicht irgendwie den anstieg bremsen können sondern das ist dann erst vierzehn tage später wirklich passiert.

Tim Pritlove 1:03:45

Ja ist die frage was lernen wir da jetzt daraus außer.Die maßnahmen haben gewirkt weil ihr die große frage ist natürlich jetzt.Was jetzt was also wie lange muss jetzt die wie lange müssen wir die maßnahmen noch anhalten jetzt haben wir diese ganze lockerung debatte natürlich bereit und ist ja auch alles sehr nachvollziehbar die leute haben jetzt so ein bisschen schnauze voll.Es riecht nicht nach bedrohung.Also man merkt das so so virus war da was so ich ich sehe kein virus und.Die zahlen sind schwer zu interpretieren und natürlich möchten alle gerne wieder zurück zu einem business wenn auch nicht.Stellt sich halt jetzt die frage was was liest du aus diesen zahlen jetzt raus.Immer mal diese diese belastung der wirtschaft und vielleicht auch die.Psychologische belastung der gesellschaft nur so für einen kurzen moment raus sag mal einfach mal so wir könnten jetzt beliebig so weitermachen.Wenn man einfach weiter lok down macht so ja geil super endlich mal wieder backen und so ne wie weit würdest du es dann treiben.Um auf welchen wert zu kommen um zu sagen jetzt sind wir aber auch sicher unter diesem geforderten.Tausend neuinfektionen pro tag oder weniger die das gesagt hat.

Pavel Mayer 1:05:17

Also wir müssten eigentlich schon in der nächsten woche.Unter die tausend kommen in der wochenspiegel so also,dürften die tausend nächste woche nicht mehr überschreiten diese woche wird'snochmal ich meine heute waren wir bei elf vierundvierzig und es gibt wahrscheinlich dann morgen nochmal ein bisschen runter und dann wieder nochmal ein bisschen rauf so aber dann,spätestens so ab nächsten montag sollten wir unter.Den tausend bleiben deutlich also unter neunhundert eigentlich in der in der in der woche.So das wäre dann sagen theoretisch die zahl bei der wir angeblich das ganze.Die gesundheitsämtern angeblich diese zahl von neuinfektionen auch tatsächlich tracken können.Tatsächlich haben wir ja dort wiederum diedie zeitverschiebung drin das heißt wenn man das jetzt wieder zeit verschoben betrachtet müssten wir eigentlich längst schon oder jetztbereits schon den punkt erreicht haben also heute am heutigen tag oder in dieser woche sollten tatsächlich keine tausend neuinfektionen mehr stattgefunden haben auch wenn,für sie halt jetzt berichten so das heißt theoretisch wenn die tausend die zahl sind dann sind die tausend erreicht,so diese woche wenn er jetzt gemeint hat okay tausend mit,vierzehn tagen oder mit zehn tagen verspätung dann nächste woche.

Tim Pritlove 1:07:10

Also eine woche noch richtig durchhalten wer angesagt aber wenn wir natürlich jetzt nicht tun weil die lockerung sind ja jetzt da.Wenn auch nicht im großen maße dafür kommen ja aber auch neue sachen dazu also dieses gesichtsmasken tragen n v und den supermärkten ist jetzt seit heute auch in berlin entsprechend angesagt also gilt jetzt abmittwoch wenn diese sendung hier rauskommt aber das ist sozusagen jetzt auch.Beschlossen und von daher wird das verhalten anders an als vorher muss man schauen was das bringt.

Pavel Mayer 1:07:48

Also die ersten anzeichen werden wir so ja.Auch in der übernächsten woche sehen erst.Die lockerungen oder auch lockerungen der selbstdisziplin die ja auch vielfach zu beobachten waren ob denen haben oder nicht wenn wir nächste woche noch nicht wissen.Sondern erst übernächste woche so werden wir da tatsächlich was zu sagen können und.Eigentlich eher erst in vierzehn tagen aussagen über beziehungsweise in drei wochen ja.Aussagen über machen können wie sich denn jetzt tatsächlich verändert hat in der letzten ja heute.Und in vierzehn tagen in der wie sich innerhalb der letzten woche wo ja schon lang dinge ja ihre schatten voraus geworfen haben man gesehen hat verkehr war mehr und,mehr leute auf den straßen und so.

Tim Pritlove 1:08:59

Also wir bleiben noch zwei wochen.

Pavel Mayer 1:09:04

Also zwei also die nächsten zwei wochen denke ich lohnt sich sendungen auf jeden fall noch.

Tim Pritlove 1:09:14

Auch ja ja also meine ich muss zugeben klar ist natürlich jetzt schade veranstaltung hätte sicherlich zahlreiche gegeben das wetter ist schön und so weiter werden alle andere planungen gar keine frage aber.Mich also für mich macht es ja sozusagen keinen großen unterschied jetzt in meinem.Persönlichen arbeitsleben ich kann meine podcast hier einfach genauso weitermachen und halt mich einfach so aus dem sonstigen leben raus das geht natürlich jetzt.Weil die meisten leuten natürlich nicht so gar keine frage der stelle auch im privileg aber ich versuche mich halt auch zurückzuhalten also das ist das was ich eigentlich sagen wollte ich,bin relativ vorsichtig geworden so supermärkte et cetera findet es auch ganz gut jetzt mit der masken- pflicht weil das einfach.Dass das nimmt das nimmt dann auch so ein stress raus auch mitbekommen dass viele leute extrem stresst im supermarkt zu sein weil wir jetzt einfach so.

Pavel Mayer 1:10:13

Ihr gänge zu vermeiden irgendwie wo leute drin sind und irgendwie ja.

Tim Pritlove 1:10:22

So was sagt uns das jetzt so für die nähere zukunft alles.

Pavel Mayer 1:10:28

Also der längerfristige ausblick also wann ist das eigentlich jetzt zu ende so ist ja immer die frage hat sich,eigentlich bei mir seit märz nicht geändert ich müsste mal die tickets raussuchen in denen ich gesagt hab also im juni ist alles vorbei so,natürlich ist nicht alles vorbei im juni aber wir werden wahrscheinlich im juni auf jeden fall das gefühl haben dass es erstmal vorbei ist.Ich denke es wird.Ja auf der welt wahrscheinlich auch nochmal unterschiedlich aber es wird sehr wahrscheinlich im laufe des mai so mitte ende mai plötzlich während die zahlen,wahrscheinlich so niedrig sein dass wir plötzlich alle ganz entspannt sind wahrscheinlich zu entspannt weil dann kommt's kommt's wieder aber und dann braucht es natürlich seine zeitauch jetzt internationale regelungen wie ist es mit dem reiseverkehr so wann,machen die länder ihre grenzen wieder auf und ich habe da jetzt keine insider informationen aber meine prognose ist auch das sagen wirirgendwann im laufe des junigrenzöffnung sehen werden vielleicht sogar auch schon früher bei einigen ländern wo die wo die zahlen.Richtig gut sind also bei beiden ländern man dann mehr reiseverkehr zulassen wird.

Tim Pritlove 1:12:03

Auf tourismus wird es allerdings nicht viel hinauslaufen also zumindest kein internationalen tourismus denke wenn wir relativ glücklich sind und wenn auch die deutsche tourismusindustrie glücklich ist dann dann dann wird es zu einem erhöhten innerdeutschen reiseverkehr kommen.Aber so urlaub in spanien und in italien kann ich mir ehrlich gesagt jetzt hat noch nicht so richtig vorstellen.

Pavel Mayer 1:12:25

Ja vielleicht nicht im juni aber juli august sehe ich da durchaus,chancen auch wenn viele aus der momentan sicht noch sagen oh mein gott so wie könnt ihr nur an sowas denken mein,gefühl jetzt sagt mir.Der sommer nicht völlig verloren ist auch wenn ich nach wie vor schwarz sehe für jetzt große events und soalles auf einem reduzierten niveau stattfinden wird und jetzt nicht plötzlich wir schon touristenzahlen und ströme haben werden wie vor korona das gewiss nicht aberich rechne ehrlich gesagt schon damit dass wir.Im sommer noch tourismus sehen werden ich will jetzt keine nicht nicht zu sehr erwartungen schüren und ich weiß jetzt auch nicht ob das wirklich.Gut und richtig sein wird und ob ich dann auchsagen verreisen werde aber ich glaube das hat sich bei vielen erstens dein bedürfnis angestaut sagen sowohl bei der in der nachfrageals auch bei natürlich in der gastronomie und in der luftfahrt und überall und wie gesagt ob das jetzt für die.Aus biologischer sicht sind sinnvoll ist weiß ich nicht aber den zahlen nach so wenn man denjetzt nur auf die zahlen guckt wenn sie sich jetzt durch werden wir durch durch zu frühesaufmachen jetzt nicht die zahlen wieder zu früh nach oben treiben dann könnte uns nochmal so einen,ein monat shutdown oder so so ein zwischenstatus down vom herbst nochmal drohen wenn das passiert aber er.Dass die zahlen dann plötzlich im im juni auf einmal sich viele fragen werden corona was war das.

Tim Pritlove 1:14:37

Derzeit noch nicht so richtig vorstellbar aber der mensch vergisst natürlich auch schnell dass das stimmt natürlich.

Pavel Mayer 1:14:46

Ja ansonsten bin ich noch auf eine seite aufmerksam gemacht worden aus singapur so gut die wollen jetzt ein bisschen groß.Angepriesen mit irgendeiner ki die da werkelt aber tatsächlich machen sie einfach auch einfach einen sinnmodel fitting aber machen das halt sehr schön weil sie werfen halt zwei werte aus nämlich wann zu siebenundneunzig prozent,man durch ist mit den infizierten und wann man zu hundert prozent durch ist.

Tim Pritlove 1:15:22

Aufgespalten nach ja nach aufgespalten nach ländern.

Pavel Mayer 1:15:26

Nach ländern und die gesamte welt wobei man natürlich auch berücksichtigen muss das sind jetzt auch nur vorhersagen die jetzt änderungen,in und so auch nur bedingt vorher oder nicht wirklich vorhersagen können oder verhaltensänderungen oder andere dinge sondern auch nur.Auf den rhein zahlen bisher basieren und versuchen dann das auf das modell anzupassen aber nichtsdestotrotz finde ich diese beiden werte auch wenn's eine momentaufnahme von heute istdoch doch sehr hilfreich undum es mal für deutschland jetzt zu sagen zu siebenundneunzig prozent sind wir am dritten mai durch und zu hundert prozent am sechsten juni,dieser seite und das ist jetzt auch nicht halte ich jetzt nicht für.Völlig absurd so diese diese zahlenfür die gesamte welt ist es auch nochmal ausgerechnet da es so dass wir auch am dass wir am dreißigsten mai mit siebenundneunzig prozent durch sind aber mit hundert prozent erst am ersten dezember.

Tim Pritlove 1:16:41

Weil es einfach viele da gibt die.

Pavel Mayer 1:16:44

Die noch hinterher die hier noch hinterher hängen die noch hinterherlaufen und so sieht sehen halt die zahlen.Einfach dort aus ja und weil wir es ja gerade hatten für das thema dannurlaub also italien neunte mai siebenundneunzig prozent also ist auch hat in vierzehn tagen sozusagen dasin vierzehn tagen weitestgehend durch und aber auch hundert prozent ende erst am einunddreißigsten augustdas heißt das schleppt sich da noch so ein bisschen.Und spanien immerhin schon am zweiten august also eher spanien als italien im moment und sogar auch noch frankreich neunter august.

Tim Pritlove 1:17:37

Also wenn ich das sehr natürlich viele länder die kann ich jetzt nicht alle komplett durchgehen aber zumindest ist deutschland jetzt hier in diesen herr vorgehobenen ländern so auf platz zwei da ist nur australien noch ein bisschen schneller.

Pavel Mayer 1:17:51

Es gibt ganz unten am ende der seite gibt's nochmal so eine irgendwie numerische tabelle wobei das halt nach siebenundneunzig prozent ende irgendwie sortiert ist.

Tim Pritlove 1:18:03

Neuseeland ist komischerweise gar nicht dabei ja.

Pavel Mayer 1:18:08

Auch die sind durch die haben siebenundneunzig prozent am siebzehnten april.Neunundneunzig prozent am fünfundzwanzigsten april tabelle ganz unten vierte von oben.Am elften mai sollen sollte neuseeland irgendwie komplett durch sein ein monat vor uns.

Tim Pritlove 1:18:34

Das wird interessant sein dass dann mal zu überprüfen wie denn das am ende dann auch wirklich gewesen sein wird.

Pavel Mayer 1:18:41

Auf jeden fall wie gesagt ist eine momentaufnahme aber sie aktualisieren das ganze wohl laufend und insofern.Auf jeden fall auch mal leute die sich dann mal einen konkreten vorhersagen versuchen.

Tim Pritlove 1:19:01

Gut dann lass uns noch mal auf die ganze geschichte mit den tracing apps eingehen,wir hatten ja hier vor zwei wochen das erste mal intensiv darüber gesprochen und ich habe in dem podcast das,dezentrale modell vorgestellt was apple und google vorgeschlagen haben.Und wir haben ja viel über die ganzen implikationen und wie das da genau läuft wer erzeugt wann wo welche etcetera kryptographie was ist alles dabei gesprochendann letzte woche haben wir dieses dezentrale modell durchgesprochen was diese forschungsgruppe pepptv oder dieses projekt per pdf in den raum gestellt hat und damals sah es ja auch noch so aus also damals gut na fühlt sich an wie dadamals letzte woche da hieß es ja dann auch das sei das favorisierte modell der.Bundesregierung und das hat sich dann doch sehr schnell geändert es gab dann relativ große aufregung und so die ganzen datenschutz bewegten organisationen auch der c viele andere mehr um sich dann auch extrem klar positioniert haben gesagt so dieses modellist einfach mal nicht,ok und ich denke das war ja auch so ein bisschen unsere schlussfolgerung dass da einfach viel zu viele unwegbarkeiten drin sind dass das modell an sich schon nicht sonderlich datenschutzfreundliche istaber vor allem auch sowas die konkret softwareentwicklung also was da alles für gebaut werden muss wie gut das funktionieren muss damit es ein versprechen noch halbwegs sicher zu sein erfüllen mussdass das halt alles nicht sehr gut aussah naja jetzt die wände übers wochenendebundesregierung sagt okay war es nur spaß wir machen dann doch mal dezentrales modell mit den entsprechenden stoßseufzer aus vielenecken die dir vielleicht so einen umschwung so schnell nicht erwartet haben aber wir lernen auch in dieser situation geht,alles ein wenig schneller als man das üblicherweise gewohnt ist.Ich werde jetzt erstmal nur mal festhalten was passiert ist also der zentrale ansatz ist jetzt tot du hast ja noch ein paar gedanken machen ich habe mir auch noch mal ein paar gedanken gemacht und mir vor allem darüber gedanken gemacht warum es eigentlich zu dieser auseinandersetzung so gekommen ist weil.Es ist ja jetzt nicht so,dass diese pepp leute irgendwie 'ne rudel überwachungs- würdiger menschen werden ja die jetzt hier eine infrastruktur bauen die danach maximal ausgenutzt werden können soll.Sondern ich kann eigentlich nur allen unterstellen dass es eigentlich gut meinen.Also die haben die haben darüber nachgedacht wie können wir dieses problem lösen die haben alle diese diese diese relativ nahe liegende geschichte mit dem bluetooth gesehen und sich darüber gedanken gemacht okay was,können wir jetzt eigentlich tun und mich hat es am anfang so ein bisschen überrascht wie man auf dieses andere modell überhaupt kommen kann und ich bin dann,willst dann später eingefallen was was wahrscheinlich hier das problem war in den köpfen und zwar.Das gerade wir nerds wenn wir sozusagen über dieses contact tracing reden reden sehr über so einen technischen vorgang.Und haben uns darüber eigentlich im wesentlichen gedanken gemacht während dieser anderen perspektive wahrscheinlich ein wenig mehr davon getragen war.Was können wir jetzt hier maximal für die bekämpfung dieser krise.Und die zeit danach herausholen und das sind halt zwei sachen die glaube ich in dieser ganzen debatte vermischt wurden.Das eine ist dieses wie.Kann dieses tracing stattfinden wie kann man diese tätigkeit die derzeit halt manuell gemacht wird.Elektronisch unterstützt werden unter ausnutzung eben dieser realität dass sehr viele leute nicht alle aber sehr viele leute mit ihren bluetooth telefon durch die gegend laufen und.Das unterstützt ja diesen prozess oder es hat das potenzial diesen prozess der manuellen des manuellen dressings das irgendwie,zu verbessern dass das ist sozusagen das eine versprechen was in dieser ganzen geschichte drin steckt ob das später erfüllt werden wird.Ganz andere debatte aber das ist das versprechen das haben alle gesehen darüber haben sich alle gedanken gemacht zweite überlegung ist natürlich.Was können wir aber während man so etwas macht vielleicht noch ein zusätzlichen informationen generieren was all diese ganzen modelle berechnungen planung.Einschätzung das was wir jetzt im prinzip die erste stunde hier über schon wieder diskutiert haben dieses zahlenmaterial welche parameter fließen da ein wie kann man das bewerten wir kriegen wir stabilere ergebnisse wie können wir besser in die zukunft schauen wie können wir auch schneller reagierenalso der nutzen von so etwas aus einer.Videolog perspektive und dieses ganze zentrale modell was wir besprochen haben,atmet eigentlich diesen gedanken durch.Dass man eben eier ok kontakt wurde festgestellt jetzt schnell her mit den daten und zwar wir wollen irgendwas haben was wir sofortberechnen können wo wir sofort grafen haben wo wir irgendwie in die zukunft blicken können und ich verstehe diesen wunschaber das dieser wunsch und der andere wunsch in einen topf gerührt wurde,das hat dann eben dazu geführt dass man softair modell letzten endes an die tafel gemalt hat was eben all diese ganzen schwierigkeiten hat,die letzte mal schon so ausführlich besprochen haben einerseits die unmöglichkeit der technischen durchführung unter bestimmten bedingungen sprich apple hatdicht gemacht man man man kann das so gar nicht ohne weiteres durchführen aber dann eben diese ganze verlagerung der daten in die cloud die dort verwaltet werden die dort geschützt werden müssen die komplexität der software die erhöhte angreifbar all diese ganzen sachendas hat man sich damit ebenauch verkauft und ich glaube das wurde dann auch am anfang noch nicht so sehr als problem gesehen weil man eben lösungsorientiert sein wollte weil man irgendwie sagt naja okay wie wie wie können wir das alles zusammenrühren.Und deswegen ist es glaube ich sehr wertvoll dass man das trennt ich habe dann auch nochmal einen längeren tweets zu abgesetzt und dann war es ein tag später ja dann auch schon durch diese debatte.Jetzt sind wir also auf jeden fall in der situation dass wir ein dezentrales modell haben und.Da ist jetzt meiner meinung nach noch so ein bisschen offen welche projektgruppen jetzt hier wirklich so durchziehen aber so mein gefühl ist dass diese gruppe die sich aus diesem projekt heraus getrennt hat dieses demodell was ja auch in der schweiz jetzt umgesetzt wird dass das im wesentlichen der kern der entwicklung sein wird.Dieses.Die drei p t projekt verfolgt jetzt eigentlich im wesentlichen dieselbe idee wie dieses apple google protokoll also apple und google haben ja eigentlich auch nur gesagt ok wenn ihr dressing machen wollt auf unseren telefon dann können wir das so und so unterstützen.Hier ist unser vorschlag wie ihr das machen könnt und da könnt ihr euch dann an das heißt,für die nächste zukunft ist vor allem die frage was macht die app so was,was wird die jetzt tun und wie wird sie vor allem auch mit dieser mit diesem verlust.Diesem scheinbaren verlust demo logischer informationsgeber umgehen und wie kann man das kompensieren.Sollten wir jetzt im nachgang auch nochmal diskutieren.Jetzt ist aber auch nicht so dass apple und google jetzt sich einfach zurückgelegt haben und gesagt haben ja okay alles klar wir haben jetzt mal hier unseren punkt gemacht jetzt bauen wir mal wieder i phone,wir haben auch noch andere sachen zu tun und müssen ja irgendwie unsere welt revolution ausrollen dein nein man kann davon ausgehen,bei denen hat die hütte richtig gebrannt nicht nur weil er die ganze zeit irgendwelche staatenlenker angerufen haben gesagt haben nee nee wir brauchen das aber hier mal mit voller überwachung und so weiter was erlaube apple undkönnt ihr mal bitte mal alles einschalten wir sind auch hier die nation und so wie ich das mitbekommen habe hat sich apple halt einfach also ich sage jetztklar die gehen jetzt hand in hand damit google und ich denke mal die sind da da sind die reihen auch geschlossen aber es ist ja auch klar dass es vor allem die.Technische realität so wie sie im apple ökosystem gerade ist.Die eigentliche barriere ist und mir war eigentlich von anfang an klar apple wird sich da einfach kein jota wegbewegen zumindest nicht in dem bereich wo es kritisch ist.

Pavel Mayer 1:28:04

Genau und der der der punkt aber warum sich apple und google.Nicht bewegen ich weiß nicht ob wir das beim letzten mal schon rausgearbeitet haben ist es ist nicht so weil sie irgendwelche idealisten wären oder irgendwie staatsfeinden oder keine ahnungdeutschland und frankreich ärgern wollen oder so sondern sie können einfach schlichtweg nicht.Ohne ihrem eigenen geschäft und ihrer eigenen marke massiven schaden,zuzufügen das ist einfach der punkt das wäre für die beiden ruinösen weil halt denen im gegensatz zu offensichtlich aber denanderen gutmeinenden kräften die diese zentrale lösung gepusht haben was dir nicht klarer istder trend geht eigentlich seit längerem hin zu mehr privatsphäre mehr kontrolle überseigene gerät aus gutem grund wurden ja irgendwie die permission immer weiter verfeinert auf den auf den handys ist ja nicht so dass das irgendwie die das gemacht haben weil sie gerne knöpfe einbauen und irgendwie mich durch mehr reifen hüpfen lassen wollen dass sich die kamera und das mikrofon einzeln freigeben und dieund den zugriff auf skepsis einzeln freigeben und aufs fotoalbum und dies und jenes so auf auf die nachrichten nee das ist haltganz ganz wichtig einfach auch für die sicherheit und akzeptanz dieser geräte so und da kann man nicht entgegen dem lang.Trend der langsam und schwierig genug ist jetzt nicht irgendwie plötzlich wieder irgendwas einbauen was diesen trend umkehrt so das geht einfach nicht das ist einfach nicht,das ist unmöglich und ich kenne halt aber auch also mich hatte auch als als ich zum ersten mal von dem.Tracing per bluetooth die rede war als das so durch die medien ging habe ichin meinem umfeld von ganz vielen leuten wo ich gar nicht wusste dass sie sich irgendwie jetzt um sowas einen kopf machen gehört ja irgendwie aber was die wollen jetzt irgendwie mich treffen so und meine position tracken und meine kontakte treffen das hat,bei vielen leuten ganz unmittelbar unbehagen hervorgerufen gar nicht also auch,ob zurecht oder zu unrecht aber man hat festgestellt ihr zurechtso aber das habe ich sonst also das hatte ich nicht erwartet dass sagen dass das doch bei so vielen leuten auf unbehagen stößttrotz der ganzen korona und tracking und eigentlich ja nur für einen guten zweck aber er war dann ganz schnell irgendwie nie eigentlichgeht es niemanden an mit wem ich mich treffe.

Tim Pritlove 1:31:02

Da ändert sich das bewusstsein man merkt das einfach ne also im prinzip sind sind die unternehmen da auch derzeit schon so ein bisschen voraus die riechen den braten die sehen auf der einen seite es gibt eine größeres aus nutzungs- in größere ausnutzung bereitschaft beistarten bei firmen bei kriminellen ohnehin also alles was ich in irgendeiner form pfeil bietet als.Als potenzielles angriffsziel wird auch angegriffen werden das ist das eine da machen sie einfach zu aber sie sehen auch dass die,menschheit an sich das ist ja wirklich ein mega globaler markt in den einen ländern mehr in den anderen weniger die leute sich hinzunehmen den maße auch bewusst werden dass das so ist.Der trend geht da ganz klar hin und wenn sie jetzt auch einfach gesagt hätten so ach ja krise klar na dann machen wir jetzt hier einfach schotten auf kein problemsind ja nur die guten staaten und ist ja für einen guten zweck kein problem hier tore auf los geht's das wäre ein ein ein riesigergesichtsverlust und vertrauensverlust gewesen den sie natürlich wie du schon richtig sagt ist so nicht mitgegangen werden und von daher war es einesehr nur vierte eine sehr nur vierte antwort auf diese problematikschnell auch also muss man sagen sie haben sich schnell mit dieser problematik beschäftigt und sie haben sich auch das haben wir ja hier vor zwei wochen ganz gut rausgestellt in ihrem ersten entwurf.Eigentlich auch technisch schon gut positioniert also man sieht diesen protokoll was sie vorgeschlagen habenan dass ihnen das alles bewusst ist sie sehen okay wir haben da eine chance wir müssen uns in gewisser hinsicht auch ein bisschen öffnenaber wir sagen euch mal wir haben uns da schon so viel drüber nachgedacht und das ist ein thema was mit dem wir uns schon seit langer langer zeit sehr intensiv und eigentlich auch täglicher basis beschäftigen.Das hier ist das einzige was wir tun können das ist unserer meinung nach die balance und mehr.Gibt's jetzt erstmal im wesentlichen nicht daran werden wir jetzt arbeiten und ich glaube das ist den staaten und vielen projektteilnehmer nicht klar gewesen dass das eigentlich schon so das letzte angebot ist.So und jetzt haben und google eine neue version dieses protokoll rausgebracht also dieses.Contact tracing dieser contact tracing service den sie vorgestellt hatten vor einigen wochen.In version eins null wurde er hatte noch gar keine version das war so der der erste aufschlag hat jetzt eine richtige versionen bekommen heißt version.Eins punkt eins und sie haben diese spezifikation aktualisiert sie haben sieteilweise ausführlicher gemacht sie haben den ganzen auch noch ein hinzu gestellt was auch ganz hilfreich ist ich finde es gibt immer noch so ein paar bereiche wo erklärungsbedarf ist aber es istman merkt sofort was alles auf sie all alles eingeflogen ist und sie haben zugesehen dass sie versuchen diese darstellung klarer zu machen.Außerdem und das klappt ganz gut in das was ich vorhin schon erwähnt habe rein haben sie das protokoll.Umbenannt wo sie vorher von contact tracing gesprochen haben und das ist.Technisch gesehen ja auch der richtige begriff eigentlich.Haben sie das ganze jetzt in export notification umbenannt das heißt sie sagen.Man erhält eine benachrichtigung wenn man sich auf eine bestimmte art und weise exponiert hat also wenn man.Sich in eine situation begeben hat in der man hätte infiziert werden können.Und das ist eine ganz interessante umbenennung finde ich weil sie klar machen welche dienstleistung sie jetzt eigentlich gedenken hier anzubieten.Das ist nicht so sehr um diese nachverfolgen an sich geht sondern dass sie schon.Im rahmen des contact das ist ja auch der begriff für das was die gesundheitsämtern tun einen einen einen dienst anbieten aber dass der,eigentliche dienst hier nur ein teil davon ist und dass sie eigentlich nur diese benachrichtigung von leuten die sich hier irgendwie dem virus gegenüber exponiert haben.Leisten wollen finde ich 'ne interessante interessante variante die sie hier gewählt haben.Technisch ist natürlich an sich alles gleich also es hat sich an dem modell was wir hier vor zwei wochen besprochen haben hat sich nichts geändert haben sie noch so ein paar andere kleine feinheiten geändert also zum beispiel in diesem protokoll.Was ich sehr so an diesem ganzen realitäten von bluetooth orientiert etcetera,gab so ein so ein ablauf schema wo man dann gesehen hat wie sich das so welche seite sendet welcher seite welche informationen zu welchem zeitpunkt relativ typisch für solche netzwerk protokolle.Da gab's ja so eine so ein bereich der stand etwas.Ja und wir wissen natürlich wenn man sich mit netzwerktechnik ein bisschen beschäftigt das ist ein stinknormaler standard begriff und steht in der bluetooths spezifikation überall drin,und bedeutet halt nichts anderes als dass man in einem netzwerk dienst wenn man ein dienst anzubieten hat den halt bewirbt,ja also man sagt hallo hier dienst und das heißt halt einfach wird es mit aber es haben natürlich diverse leute habt ihr auf twitter ein paar leute getroffen die so ja das steht ja überall mit drin was und haben natürlich sofort diese assoziation mit,werbung gehabt und wussten irgendwie überhaupt nicht mehr ein und aus das haben sie halt jetzt umbenannt an den stellen wo es möglich war also da wo sichkonkret auf dieses bluetooth adwords mit bezieht,heißt es natürlich noch so aber ansonsten innerhalb ihres protokoll sprechen sie jetzt von broadcast damit irgendwie klar ist was hier gemeint ist das hier einfach nur was ausgesendet wird ne das ist schon ganz lustig,so aber was hat sich denn jetzt eigentlich tatsächlich geändert also ich sagte ja schon im wesentlichen hat sich an diesem protokoll nichts geändert aber sie haben ein paar sachen.Eingebaut die ganz sinnvoll sind und das betrifft einerseits die daten die konkret von einem telefon zum anderen übermittelt werden.Und andererseits die kryptographie die sich in diesem ganzen spielabspielt das mit der kryptographie hat im wesentlichen so performance gründe gehabt aber das mit den daten ist ganz interessantbisher war es ja so über diese ganzen kryptischen graphischen protokolle wird halt am laufenden meter immer wieder so ein neuer schlüssel ausgeworfen und.Daraus ergeben sich diese all dies die letzten endes wirklich versendet werden und bisher in der ursprünglichen version des protokolle war es eben auch nur diese.Die von einem telefon zum anderen wandelte jetzt kommen noch daten dazu und zwar einerseits immer sehr sinnvoll bei solchen protokollen eine version nummer.Typischerweise in eine major und meiner version also wenn das halt jetzt dasin der version eins punkt eins ist dann ist halt die major version eins und die meiner version ist eins und das steht dann halt mit in dem paket auch drin damit wenn halt irgendwie nochmal ein,visions wechsel stattfindet in der zukunft weil man sagt okay alles klar wir mussten doch nochmal eine änderung vornehmen dass man eben beim einsammeln dieser dann auch sieht ok das ist noch das alte protokoll das ist das neue protokoll damit man weiß wie man das lesen kann.Und außerdem senden sie jetzt noch mit mit welcher sendeleistung.Das telefon vermutlich dieses paket ausgesendet hat mit welcher sünde stärke man es empfängt das weiß man ja selber beim empfang.Wir hatten das glaube ich angenommen dass das standard ist ne.

Pavel Mayer 1:39:24

Genau wir hatten das eigentlich angenommen dass hier so machen also hätte ich jetzt ja.

Tim Pritlove 1:39:29

Genau das war dann sozusagen mir auch nicht klar dass das eben standardmäßig so wahrscheinlich nicht drin ist jetzt ist es explizit mit,dabei und außerdem haben sie noch mal so zwei felder auch nochmal hinzugefügt die frei sind also da gibt es sozusagen noch zwei,unbelebt sind die jetzt aber da sind in dieser in diesem diesem dateninnhalte man pilot nennt weil man weiß ja nicht was vielleicht noch in zukunft noch erforderlich ist unddas wäre dann eben möglich ohne dass man das,in seiner größe nochmal groß ändern müsste diese sendeleistung wird dann eben mit so minus hundertsiebenundzwanzig,plus hundertsiebenundzwanzig dcm kodiert das ist ja so ein in der technischen diskussion dieses protokoll eine sache die,sehr stark debattiert wird also viele techniker haben sich zu wort gemeldet und haben halt.Angezweifelt dass man mit diesem bluetooth das was hier überhaupt gemacht werden soll überhaupt durchführbar ist und ich würde sagen das ist zu diesem zeitpunkt auch unbewiesenen also,werden wir sehen ja kann sein dass wir am ende feststellen dass das alles nichts genützt hat und man sich vielleicht mal in zukunft bei den netzwerkprotokoll darüber mal gedanken machen musswie man für solche fälle vorsorge treffen kann aber wir müssen ja mit dem arbeiten was wir jetzt haben und das ist danndas maximum was man eben jetzt tun kann man sagt einfach ich habe so laut gesendet und du hast so laut empfangen und dann versucht ihr mannheim draus zu machenmuss man sehen was dabei rauskommt es gab dann noch eine änderung.In der kryptographie die ist vielleicht nicht ganz so wichtig ich muss auch zugeben dass mich ich ärgere mich fast dass ich das nicht gleicham anfang mit angesprochen habe weil mir kam es immer schon so ein bisschen überflüssig vor es gab da so in eine kaskade dass man irgendwie sagt jedes telefon was anfängt mit dem tracking erzeugt sich so ein masterkey und daraus werden dannimmer täglich diese anderen daily erzeugt man hat jetzt diesen mastercard einfach komplettfallen gelassen weil er eigentlich überhaupt nicht erforderlich ist wichtig ist nur dass die einzelnen tage unterschiedliche kryptografisch,basieren haben damit man diese tage einzeln melden kann aber die tage an sich nicht zusammenhängen,das ist auch nach wie vor so dann sind die dinge ein bisschen umbenannt worden man spricht also jetzt von so einem temporary exposé aus dem dann eben all diese ganzen dies die letztlich wirklich versendet werden.Abgeleitet werden und diese metadaten ist uns ganz interessant sind wir jetzt nicht genau erklären aber im prinzip ist es so die sind.Wenn man sie empfängt erstmal gar nicht lesbar sondern,die sind indirekt nochmal mit den ganzen anderen schlüsseln so verknüpft.Dass man nur wenn man eben von dem netzwerk so einen.Von einem infizierten bekommen nur dann kann man diese metadaten auch lesen das heißt die taugen nicht zum drecken taugen nicht zum erkennen weil es könnte ja sein okay hier die sendeleistungso wie sich das verhält das ist so typisch iphone man hätte quasi aus diesem daten herauslesen können so okay.Das ist wahrscheinlich ein iphone und.

Pavel Mayer 1:42:47

Na ja.

Tim Pritlove 1:42:48

Dass man das eben erst im allerletzten schritt machen kann aber einfach nur so einsammeln bringt alles nichts.

Pavel Mayer 1:42:55

Nur ums nochmal jetzt.Zu klären weil das hatte ich nämlich glaube ich bei der als du mir das erklärt hattest falsch verstanden oder.Ja ich hatte nämlich irgendwie mitgenommen in meinem gedächtnis des sagen wenn du irgendwas hochlädst dass du das.Dass du das hochlädst was du empfangen hast tatsächlich aber so wie ich als ich dann nachgelesen habe ist es so dass du ja.Sagen hochlädst was du ausgesendet hast an kies.

Tim Pritlove 1:43:39

Richtig das ist das das ist das prinzip des dezentralen modells du empfängst und alles was du empfängst bleibt auf dem telefon.

Pavel Mayer 1:43:48

Genau das ist das ist nämlich genau der der der punkt das ist genau das das das was du empfängst halt und das dementsprechend,natürlich auch weil das das nie das telefon verlässt das telefon aber auch eigentlich,sagen nur ja die feststellung treffen kann ob da jetzt ein gefährlicher kontakt war oder nicht.

Tim Pritlove 1:44:10

Genau das ist das prinzip und das ist halt genau bei dem zentralen modell,andersrum gewesen in dem moment wo ich mich als infiziert melde gebe ich nicht die raus die ich gesendet habe sondern ich gebe die all dies raus die ich empfangen habedas ist der entscheidende unterschied hier bei dem modell was er jetzt das modell ist ist es so ich.Höhere höhere höhere höhere schreibe auf und so weiter und diese ganzen all dies werden erstmal nur gespeichert.Und ich merke mir dann nur welche ich in diesen tagen gesendet habe und den moment wo ich infiziert bin gebe ich der welt bekannt okay ich bin jetzt hier der infiziertedas hier sind diese vierzehn täglichen kies die ich verwendet habe aus denenüber den tag verlauf diese ganzen unterschiedlichen generiert worden das heißt es geht wirklich nur diese vierzehn kies raus und.Für andere sind es auch vierzehn einzelne tage man weiß in dem moment eigentlich noch nicht mal mehr dass die vierzehn alle zu einem telefon gehören.So jetzt werden wir also sehen dass auf basis dieses protokoll zumindest in deutschland in der schweiz österreich.Estland das sind so die länder die bisher gesagt haben okay da ziehen wir jetzt mit.Bleibt jetzt noch abzuwarten wie sich frankreich verhält bleibt auch abzuwarten,wie sich das auf eu-ebene entwickelt da sieht's aber schon so aus also die eu gremien parlament haben sich auch relativ klar hinter einem dezentralen ansatz,versammelt und einfach die tatsache dass eigentlich das andere modell nicht wirklich effizient durchführbar ist.Mir dass wir hier mittelfristig das zu so einem goldstandard machen werden vielleicht wird es ein paar länder geben die sich bis zum schluss dagegen wehrengerade so aus als ob die da ihre überwachung noch nicht aufgegeben haben mein gefühl sagt mir dieses dezentrale modell wird sich durchsetzen und dann werden wir vielleicht auch langfristig so ein internationales roaming von diesem ganzen notifications sehen.Bleibt natürlich jetzt die frage.Wo kriegen wir denn jetzt diese anderen informationen die uns das zentrale modell gegeben hätte und ich wurde auch wenig.Kritisiert ich hätte das ja nicht ausreichend gewürdigt aber der punkt ist.Das ist halt was anderes und jetzt muss man eben sehen okay wie könnte in so einem modell auch noch eine information generiert werden.Damit man eben vielleicht bessere parameter hat und eine bessere voraussagen der entwicklung von allem hat weil was jetzt erstmal wegfällt ist ja folgendes nochmal der fall.Jemand ist.Getestet infiziert hat die app verwendet vierzehn tage lang damit durch die gegend gerannt und viele andere telefone gesehen.In diesem im rahmen dieses prozesses mit hallo ich gebe jetzt bekannt das sind die vierzehn die ich in den letzten vierzehn tagen verwendet habe oder diese vierzehn schlüssel aus denen sich diese ableiten kann,regnet diese daten dieser datensatz jetzt auf alle anderen telefon in nieder.Die schauen sich das an gucken sich das dann da rein gehen ihre liste durch und sagen so ja nee habe ich nie gesehen kein problem oder eben.Echt an dem tag habe ich gesehen und.Da habe ich auch irgendwie länger daneben gestanden dieses protokoll das ist jetzt auch nochmal spezifiziert löst die zeit so in so fünf minuten chance aus man muss halt mindestens fünf minuten lang in der nähe sein bis man.Von einem kontakt spricht,und sie haben übrigens auch noch die api geändert das habe ich gar nicht gesagt sie haben auch noch diese geändert dass man eben auch parameter mit reingeben kann man kann sagen okay,die und die signal stärken,die ignoriere ich oder so und so fein aufgelöst möchte ich das haben also sie haben schon etwas geboten wo man eben mehr interpretationsspielraum auch von der,mit in diese prüfung mit reinbringen kann die prüfung wird immer noch von dem telefon selber gemacht und man kann halt auch sagen welche zeiten man sozusagen mindestens haben will ob man die eher länger oder eherkürzer halten will kriegt aber dann das ganze nur in so einer zehn minuten auflösung genannt.Also so richtig auf die sekunde genau wird es eh nicht innerhalb so zehn minuten chance kriegt man das so jetzt,haben die telefone die im kontakt hatten mit dieser infizierten person haben diese information jetzt bekommen und können den user sagen okay,exporter notification ich sag dir mal bescheid weil du warst hier expost meiner meinung nach meine daten sagen du warst da ausreichend in der nähe du hast eine zeit verbracht ihr habt da zusammen im park gesessen was weiß ich mit den gehabt was auch immer.Und jetzt die.Dann kommt halt diese app hoch und sagt hier ich muss dir mal was sagen wird dir vielleicht nicht gefallen damit weiß es der user.Und das kann jetzt der anlass sein kann sein dass das telefon hochkommt und sagt hier r code damit kannst du zu testing abteilung gehen und kannst dich sofort testen lassen aber was man ja.Eben auch ursprünglich haben wollte in diesem zentralen ansatz war dass man eben diese information mit wie vielen leuten war denn diese person in kontakt die hätte man auch ganz gerne.Die hätten in dem zentralen modell auch die information bekommen wer das war also photonik aber immerhin na also man kann die unterscheiden jetzt sind aber diese informationen erstmal nur auf den telefon.Und es gibt da diese behörden die sagen so wir hätten diese daten so gerne wir lieben eure privatsphäre und datenschutz und wir haben das jetzt auch alles verstanden und kein problem aber gibt's nicht doch noch irgendwie einen weg wie wir diese informationenbekommen können.Und ist natürlich die frage wie verhält sich jetzt diese app letztlich ist es ja immer noch die nationale corona tracing app die.Das telefon anweist hier kies überprüf mal und dann kriegt ihr die nachricht so okay ja kontakt hat stattgefunden und sie soll es natürlich den user sagen aber natürlich könnt ihr diese app ist genauso auch irgendjemand anders sagen automatisch.Ja nicht dass diese person infiziert ist sondern nur dass sie in kontakt war an der stelle ist es natürlich wichtig hier.App muss open source sein muss überprüft werden dass dass das nicht einfach raus rauscht weil dann ist der ganze privat vorteil natürlich gleich wieder weg an der stelle.Vertrauen ist gut kontrolle ist besser das auf jeden fall nochmal ein wichtiger punkt aber sagen wir mal die app ist ordentlich programmiert dahingehend dass es nicht gleich pads sondern dass sie den user entscheiden lässt und jetzt ist die frage wie könnte man auf den userzugehen man könnte ja sagen hör mal.Du bist jetzt hier exponiert ich habe zwar keine ahnung ob du dir jetzt ein virus eingefangen hast aber allein diese information dass du mit einem infizierten am nachgewiesenermaßen infizierten zusammen gewesen bist.Könnte uns helfen weil wir das in unserem modelle einbauen können das ist ja sozusagen das was die sich erhoffen.Und jetzt wird sicherlich überlegt werden das weiß ich jetzt nicht ganz genau dass es nur meine annahme dass man dann eben hochkommt und sagt so ja hier ey total besorgnis,teil uns das doch mal mit so ähnlich wie das diese daten spende behauptet hat.Ja kannst du uns schon sagen deine deine deine anonymität ist gewahrtwir wollen einfach nur diese information haben wir wollen einfach nur dieses der da der da gerade irgendwie sich gemeldet hat war mit dir in kontakt diese information hätten wir einfach ganz gerne.Hallo,tja und jetzt die frage will man sowas also es ist das dann akzeptabel geht dann das geschrei wieder los wahrscheinlich geht das geschrei los.Ist das eine information.Die die gesellschaft so ein anrecht hätte oder kann man nachvollziehen dass wir diese information gerne haben wollen wenn denn die modellieren der meinung sind das würde ihnen weiterhelfen ja vielleicht.Könnte sein meiner meinung nach könnte es so laufen in dem moment wo du dich testen lässt.In dem moment wo du dein abstrich abgibst ja bekommst du im prinzip schon so eine tan.Das ist quasi dein deine tür dich als infiziert zu melden mit der app.Die funktioniert aber noch nicht ja die ist sozusagen noch gar nicht da dann kommt das ergebnis zurück.Du bekommst mitgeteilt übrigens hier dran jetzt kannst du mal bei deiner app die taste drücken so dann drückst du da.Die tasse ich melde mich jetzt als infiziert kannst du es aber nur wirklich los schicken wenn du eben diese tat hast sonst gibt's diese funktion einfach gar nicht.Dann werden deine daten übermittelt aber diese tan führt auch nicht zur veröffentlichung davon,das kommt sozusagen erstmal nur im system an und erst wenn auf der anderen seite auch noch bestätigt wird.Diese tan hier die wir uns notiert haben bei abgabe dieses tests die ist jetzt auch positiv dann geht das ganze durch.Das ist der eine teil wo,rausgegeben wird an der stelle braucht man auch keine weitere datenspeicher weil die hat man im prinzip in dem moment ja erhalten und man weiß von diesem fall ja sowieso schon so und da gehen dann auchdie manuellen dressings los was man aber haben will ist diese auswertung der anderen telefonen die dann eine stunde später feststellen es gab diese exposé.Und da könnte man natürlich jetzt anfangen zu betteln und dann wird es geschrei halt irgendwie groß ein anderer ansatz wäre.Dass man diese informationen einfach über so ein differenzial privacy feature einsammelt.Differential privacy ist ja noch ein relativ modernes konzept das gibt es erst glaube ich seit.Fünf sechs jahren oder so ist das mal als paper rausgekommen und wurde dann aber auch relativ schnell umgesetzt apple hat das glaube ich.Als erstes mit umgesetzt also zumindest latsch aber auch bei microsoft auch bei google kommt das alles zumeinsatz und man sieht es zum beispiel sehr schön bei diesemmobility trends die sie jetzt veröffentlicht haben sie haben ja aus ihren ganzen kartenmaterial dem was die telefone ja selber wissen wie sehr sich die user bewegen also all diese ganzen informationen diekarl auf dem telefon anfallen die,telefonaten schon selber eine ganz gute vorstellung davon was man macht wie sehr man sich bewegt womit man sich bewegt fährt mein auto geht man zu fuß etcetera schrittezähler all diese ganzen geschichten die da mit reinkommen aber natürlich sind dashoch private informationen auf der anderen seite sind das natürlich auch extrem nützliche informationen wenn man die hätte,nur eben dann wieder privatsphäre dasselbe problem wie jetzt eben auch bei den gesundheitsdaten.Und den weg den man da geht ist man sammelt diese informationen schon ein die telefone senden diese information tatsächlich,aber sie verwenden eben dieses prinzip der differential privacy und das bedeutet dass man zwar schon daten schickt,aber eben nur mit einer bestimmten wahrscheinlichkeit die richtigen sprich,es wird so eine art rauschen in diese daten mit reingebracht wird so ein,ein definierter fehler erzeugt und man je nach algorithmus und wie man das einstellt kann man diesen fehler größer oder oder oder kleiner machen aber das resultat davon ist dass obwohl zwar daten berichtet werden.Man erstens nicht weiß,von wem weil die an sich erstmal anonym sind und man kann sie aber auch nicht wirklich auf so ein telefon zurückführen weil klar gibt's ein telefon das hat eine interesse und und und und liefert jetzt daten an aber man weiß nicht ob die daten stimmen,man weiß nur dass die daten über alle telefone verteilt in der summe wenn man das rauschen wieder rausrechnet.Stimmen und mit so einem ähnlichen ansatz könnte man vielleicht.Hier auch arbeiten also ich will eigentlich jetzt auch gar keinen konkreten vorschlag machen oder behaupten ich wäre jetzt hier der informatik professor der das alles durchgerechnet ich sage nur das sind die debatten die uns jetztbevorstehen wir werden halt diskutieren müssen inwiefern diese apps freiwilligkeit einklagen oder inwiefern man,eine automatisierung vielleicht auch macht und die privatsphäre quasi systemisch sichert,damit eben aber auch wieder ein vorsprung bekommen kann weil man eben mit dem infizierten auch sofort die informationen bekommt okay dieser infizierte ist jetzt aufgenommen worden,der hat so und so viele leute gesehen ja und vielleicht.Anderen begleitet informationen aber bleiben wir einfach mal nur bei der zahl wenn ich die information bekomme hat niemanden gesehen ist auch eine information.Innerhalb eines bestimmtenbericht zeitraums etcetera aber man sieht halt so ah okay der war mit sehr vielen leuten unterwegs sind einfach informationen die man an der stelle vielleicht gewinnen könnt also es ist schwierigdiese freischaltung richtig zu bekommen und es ist schwierig auch diesen rest hinzubekommen um mich wundert es jetzt auch ehrlich gesagt immer weniger umso mehr ich darüber nachdenke dass sie jetzt ausgerechnet sap damit beauftragt haben.Hier aktiv zu werden nicht weil ich der meinung bin dass sap ein großartiges.

Pavel Mayer 1:58:36

Komme und sap oder.

Tim Pritlove 1:58:38

Telekom und sap ja genau und zwar ist es ganz interessant weil die beidenunternehmen sind nämlich schon involviert in diesen ganzen korona datenkrake das ist jetzt nicht so dassjetzt aus mittagsschlaf gerufen wurden sonderndie sind schon beteiligt und zwar weiß nicht ob das jetzt die einzige aktivität ist aber das ist so das was ich hier im web gefunden habe ist nämlich gerade dabei gerade dieses problemder des manuellen contact tracing bei den gesundheitsämtern.Zu unterstützen also den gesundheitsämtern überhaupt erstmal software zu geben mit denen sie das manuelle dressing besser organisieren können sprich die sind,mindestens mit diesem projekt,schon genau an dieser schnittstelle um die es jetzt gerade geht von daher nicht so überraschend für mich jetzt das.Das die jetzt hier gerufen wurden ob die das verkacken keine ahnung ja was sie drauf haben ich weiß es nicht kann immer was schief gehen aber das,scheint nicht so ganz falsch zu sein und die telekom.Die telekom ist auch beteiligt und zwar haben die mit ihrer healthcare sektion eine app entwickelt die diese rückmeldung der tests.Macht also sind beide unternehmen sind offensichtlich hier schon.An projekten dran die genau mit diesem prozess was zu tun haben nämlich dieses wie organisiertegesundheitsamt ihr manuelles tracing auf der einen seite und falle der telekom wie erreichen die testergebnisse den user.Und das macht das macht schon sinn.An der stelle das zusammenzurücken oder es macht den eindruck dass es sinnvoll sein könnte die zusammenzubringen und zu sagen okay kümmert euch jetzt mal um die appdiese information dieser exporter notification vom telefon in in verbindung bringt mit.Den gesundheitsämtern mit dem tracing etcetera das alles zusammenzubringen und ich glaube da stehen uns noch einige datenschutz diskussionen bevor in der konkreten ausprägung wie das laufen wird,aber ich habe zumindest nicht den eindruck dass sie jetzt komplett,irgendwelche leute geholt haben die gerade mal einen großen namen hatten.

Pavel Mayer 2:01:14

Ja also bin beneiden tue ich hier auch nicht um die aufgabe muss ich ehrlich gesagt,sagen es ist es kann eigentlich nur schiefgehen so es ist auch.Ganz unschöne.Gemengelage und zeitdruck und große politische aufmerksamkeit und eigentlich auch.Ja wir sind jetzt beide nichtunbedingt dafür bekannt jetzt superschnell dinge zu machen sondern ich meine die müssen die dinge halt eher sorgfältig machen so hier ist halt sagen beides gefragtund eigentlich ja hatten wir uns ja glaube ich auch in der letzten sendung schon mal kurz diese die chinesische methode angesprochen wenn man irgendwasschnell und mit einer hohen wahrscheinlichkeit haben möchte dass man dann,parallel einfach mehrere firmen und teams darauf ansetzt die genau dasselbe machen.

Tim Pritlove 2:02:23

Da gleich mal gleich einzuhaken da bin ich auch voll dabei.Wenn es sich um etwas handelt was sozusagen prototypen phase ist also diese ganze phase als alle noch überlegt haben wie macht man in dieses dressing an sich überhaupt technisch und so weiter das genau der richtige bereich dafür hier glaube ich sind wir aber an einem anderen punkt angekommen wo es nämlich jetzt wirklich wichtig istleute zu finden die auch diesen schwierigen teil mit der verknüpfung mit der real welthinbekommen weil das ist sozusagen das aber letzte was ich dazu sage da dadurch dass man das dezentrale modell von apple und google jetzt nimmt.Trennt man nämlich tatsächlich wie das jetzt sicher auch im protokoll nahm wiederfindet diese eigentliche benachrichtigung.Von diesem ganzen anderen prozess mit wie können wir da noch mehr daten gewinnen ohne datenschutz und privatsphäre unnötig zu strapazieren man kann diesen ersten teil der app.Müsste man eigentlich schnell hinbekommen ich meine die schweizer wollen jetzt im mai starten.Weil letzten endes muss das ding nur in anführungsstrichen dieses problem der meldung lösen und danach wird es halt komplexer.

Pavel Mayer 2:03:39

Wo wo stehen wir denn jetzt im moment zeit planmäßig weil du sagtest gut prototypen.Ich habe auch.Also eigentlich das was ich bisher gesehen habe hat den namen prototyp eigentlich kaum verdient gehabt aber es gibt,bestimmt viele gruppen die irgendwie schon weiter sind nur das problem ist ja so apple.Hat ja noch nicht noch noch kein oder so rausgegeben das heißt man kann im moment noch gar keine prototypen betreiben oder sehe ich das falsch.

Tim Pritlove 2:04:20

Also tatsächlich war das release und ich schaue gerade mal ob's stattgefunden hat für heute angekündigt.Apple hat gesagt dass sie am achtundzwanzigsten april also heute das das erste fremdwort releasen wollen.Ich weiß nicht ob sich das gehalten hat jetzt lese ich gerade was von ersten mai das kann also sein dass das nochmal um drei tage nach hinten geschoben ist.

Pavel Mayer 2:04:47

Also ich hatte auch irgendwie anfangen mai war meine meine kenntnis dass sie halt ja damit rauskommen wollen.Die app die ist ja nicht besonders schwierig oder anspruchsvoll oder groß ist kann man wahrscheinlich prototypen in einem tag oder zweien sogar runter hacken und gut aber das ist dann,halt nur einen prototyp die server seite ja.Die ist auch nicht super komplex aber hat natürlich eigene herausforderungen so bei skalierbarkeit und natürlich ja also jede menge anforderungen und eigentlich.Also ich kenne so wenn man irgendwie ein system.Am start bringen will indem man das viele mobiltelefone verwickelt sind dann.Ist das nicht so einfach straight vorwort sondern diese telefone und diese netze machen halt komische dinge,so da gehen halt pakete verloren aber auf ganz komische art und weise teilweise undalso es ist nicht sondern sondern internet mit ganz vielen mobiltelefon ist halt kein besonders freundliche umgebung in der praxis so das heißt.Da brauchst du auch immer eine gewisse zeit bis bis es irgendwie,halbwegs stabil und richtig läuft undam anfang musste simulatoren an den start bringen allein aber nur hunderttausende oder millionen von telefon zu simulieren ist ein problem.Ja also an an ganz ganz ganz vielen stellen einfach dudu musst das ganze in instrumentieren du hast auch das gegenteil von einem mann gut du hast zwar auch einen contentdelivery service aber du hast halt letztlich auch einen musste jetzt jetzt den content auch einsammeln auch wenn das wahrscheinlich pro tag,nicht allzu viel sein wird sondern dass das problem ist tatsächlich schon das durch zu verteilen aber ja also.Man technik ist ist weit und was man so in einer cloud alles machen kann so ist auch ganz nettmeine erfahrung ist dass sind immer das braucht wochen und monate manchmal um sich einzuruckeln selbst wenn der code funktional eigentlich schon.Da komplett und vollständig ist wovon ja auch noch keine rede sein kann und sagt bundesregierung sagt also auf jeden fall nicht im mai.

Tim Pritlove 2:07:29

Ich sehe ich jetzt auch noch nicht dass das im mai wirklich fertig istaber mal schauen das ist meine das ganze wird eine gewisse dynamik bekommen in dem moment wo erstmal die framework und letzten endes auch die betriebssystem integrationda ist dann werden wir nämlich sehen dass es mindestens ein land gibt wo es sehr schnell geht.Vorne.

Pavel Mayer 2:07:57

So das war auch meine vermutung dass ungefähr wahrscheinlich zwölf stunden nach dem apple den kam raushaut oder das bestimmt schon wer weißirgendwelche leute die eng an apple dran sitzen schon vielleicht ein bisschen ein informationsvorsprung haben und eigentlich schon schon was.

Tim Pritlove 2:08:17

Apple wird natürlich dazu zur kalifornischen zum zum gouverneur die als die haben da eine taskforce die da gibt's irgendwo so eine etage.Und da sitzen die alle.Und das das wird nicht lange dauern also apple wird nicht in kalifornien was veröffentlichen und dann dauert's nummer drei wochen bis da irgendwie eine app kommt sondern,das läuft schon ja das das das das das wird einfach stattfinden das heißt wir werden dort sehen wie gut es funktionieren kann wir werden eine app sehen.Wie die benutzt wird es werden informationen darüber rauskommen wie deren modell ist welche entscheidungen die gefällt haben wo gegen die sich entschieden haben etcetera das wird relativ schnell klar werden und dann wird man sogar vielleichtvielleicht auch schon erste erfolge erzielen können denkbar.Vielleicht erstmal im kleinen aber wir wissen dass es alles die smartphone dichte in kalifornien kann ich nicht beziffern aber dieses hoch ja.Technik gläubigkeit der amerikaner ist unerreicht ja also es ist einfach wenn einer daran glaubt dass man mit zukunft immer alles lösen kann dannamerika und dann auf jeden fall vor allem erstmal kalifornien das heißt das ist so das hot bett da werden sich diese entwicklung machen während sich dieja jetzt wahrscheinlich nochmal drei wochen lang gegen die schienbeine stoße bis ihr dann irgendwann dadrauf kommt dass es dann doch vielleicht ein bisschen einfacher ist an einem strang zu ziehen.Und dann werden wir das hier auch sehen und dann wird man schauen ob es irgendwas gebracht hat oder nicht.Ja ich denke das ist so alles was man jetzt zu diesem zeitpunkt auch dazu erstmal sagen kann also in der zusammenfassung es ist zeit gewonnen worden dadurch dass man nicht,indem man beschlossen hat nicht weitere zeit zu verlieren ja indem man sich hier in weitere fights begibt das ist schon mal gut.Technisch geht es voran es sind eine menge fragen noch zu klären.Aber die kann man auch klären und es sind vor allem erstmal keine battles die so an,an den kern gehen sondern da kann sich können sich jetzt erstmal kritische komponenten schnell ausrollenund das werden wir sicherlich auch sehen mitte mai nehme ich mal an wird es eine große zahl an system geben auf den die weißes und dann werden wir sehen.Wie sieht das alles dann darstellt.

Pavel Mayer 2:10:54

Also also ich rechne ja mit einer mittelgroßen katastrophe.Nicht nicht weil ich irgendwie das ganze schlecht reden will sondern eigentlich immer wenn man bei.It-projekte irgendwie zumindest ja probleme vorhersage so da braucht man.Wie der experte noch irgendwie der große guru zu sein sondern es ist eigentlich die norm.Es wäre doch sehr beeindruckend wenn unter dem zeitdruck unter der öffentlichen aufmerksamkeit und unter dieser ganzen gemengelage.Am ende sitzen da müssen sitzender entwickler die müssen coach schreiben und die müssen die pläne dokumentieren müssen halt dinge tun so und zwar schnell.

Tim Pritlove 2:11:58

Ja aber oft leiden doch auch diese projekte darunter dass sie eben nicht in der öffentlichkeit sind.Da wird dann einfach jahrelang rum geschoben und die deadlines wuschen vorbei und es gibtzu keine keine keine persönliche motivation hier schneller zu machen aber hier sind halt alle betroffen das ist nicht so das projekt was du mal so eben verkacken kannst das steht schon im fokus und an der stelle kann es auch ein vorteil sein weil du christidie mittel du kriegst die aufmerksamkeit,die sinne sind geschärft und man weiß auch man muss hier mal vorankommen dass das ist jetzt sozusagen etwas wo man nicht scheitern will,vorstellen dass er sowohl bei sap als auch bei der telekom das ding ist einfach mal ganz oben aufgehangen das ist jetzt nicht irgend so ein auftrag den sie entgegengenommen haben und der für irgendeinen kunden dann irgendwann mal umgesetzt wird.

Pavel Mayer 2:12:47

Was denkst du wann kriegen wir das von telekom und sap das erste gitarre positiv mit code zu sehen.

Tim Pritlove 2:12:53

Naja also die open source debatte wird da sicherlich auch nochmal geführt werden müssen denke ich mal das ist so das.

Pavel Mayer 2:12:57

Unabhängig von open source unabhängig von open source es geht mir nur um sozusagen einblicke also um transparenz erstmal also es kann ja,nach wie vor ihrer code sein aber da wäre da ja eher alle reingucken können so erwarte ich eigentlich wie das in vielen industriebereich mittlerweile ja in vielen bereichen wo esum was geht ist also was weiß ich in der smart contract kryptos zähne oder so da packst du natürlich dein coachvorher einfach auch in den gitarre gehört das zum standard dazu ja das ist da ist das nichts besonderes sondern das ist sozusagen das mindeste was du machen musst um irgendwie,vertrauen zu erwecken und deswegen ja also ganz ganz praktisch jetzt ich meine.Wann erwartest du das erste also den ersten einblick in den quelle code von klein und zaubern.

Tim Pritlove 2:14:00

Also ich habe schwierigkeiten mich da jetzt auf irgendeine zeit festzulegen weil ich glaube.Ich kann gerade jetzt noch niemand diese nachricht mit telekom sap brandneu irgendwie die habe ich jetzt irgendwie zwei stunden vor diesem podcast zur kenntnis genommen und.Meine mutmaßung inwieweit die jetzt da in irgendwas involviert sind.Ist auch erstmal nur so ein so ein zwischenstand warum ich das sage ist ich weiß ja gar nicht.Was die teams da für tools haben was sie überhaupt einsetzen also wenn die jetzt auf irgendwelchen party fremdwort aufbauen die sie nicht so ohne weiteres veröffentlichen können dann wird es da wahrscheinlich nochmal eine debatte geben.Ich weiß es nicht ich könnte mir vorstellen dass man hier in zwei drei wochen schon mal einen schritt weiter ist.

Pavel Mayer 2:14:53

Na ja wie gesagt war jetzt nur so ein also das mit dem positiv war jetzt nur so ein beispiel wie auch mein nicht dass ich denen das nicht zutrauen würde,so dass das auch zu machen aber da werden.Glaube ich dort auch verschiedene kulturen einfach erstmal noch aufeinander stoßen und sap und telekom haben sicherlich auch super leute.Aber die sind natürlich weiß nicht.Ja teilweise schon teilweise noch andere art zu arbeiten gewohnt wobei man die nicht unterschätzen.Sollte auch vielleicht kriegen sie's ja auf moderne art und weise hin aber es.Ich meine das system wird auch nicht einfach zu testen sein erstmal in diesem system wird erstmal nicht so richtig viel passieren auch das ist wahrscheinlich auch das das das problem so und jaund.Also ich ich war gut schlecht ist das auch nur der traum ne dass man das irgendwie geben mehr gamification muss noch weil ja,konkret die app wird für enttäuschung sagen auch bei ganz vielenleuten wurde so viel dann drüber geredet und die macht aber eigentlich erstmal nicht viel was du siehst du macht eigentlich gar nichts also bei meisten leuten wird sie auch nie irgendetwas tun also was die merkendass sie merken dass ihre app irgendwas tut.Und ja ich war keine ahnung vielleicht ist das auch okay so vielleicht ist es auch gut so aber ich denke die leute werden enttäuscht sein.So wenn sie kommt sie nichts macht so richtig.

Tim Pritlove 2:16:46

Sie soll ja auch nicht viel machen soll einfach nur da sein und so weiter man in österreich wird tatsächlich auch so features diskutiert dass man halt warnung auch zurücknehmen kann oder dass man auch was ein bisschen schwierig istdass man auch symptome symptom basiert so eine meldung machen kann das ding ist.Man kann sich jetzt viel einfallen lassen was man da alles noch reinpacken kann.Aber wenn man sich wenn man die größe hätte sich zu beschränken und zu sagen lass uns erstmal den kern.Ausrollen das ist erstmal die minimalfunktionen die muss laufen und wenn das läuft und wenn das,tanz findet in einem zweiten schritt dann kann man noch mehr machen und dann kann man noch mehr machen und dann werden wir sehen ob es funktioniert und ob es hilft so das ist auf jeden fall meiner meinung nach der weg den man gehen sollte.Gut pavel ich glaube dann haben wir jetzt erstmal soweit alles zusammengefegt was ich diese woche so zusammenfegen lässt.Mal schauen was sich bei der abtut sonst können wir das thema vielleicht auch erstmal wieder so ein bisschen abkühlen lassen ich glaube da ist ziemlich viel gesagt aber vielleicht holt uns die nachrichtenlage nächste woche schon wieder an ansonsten gucken wir mal,wie unsere grafiken sich so entwickeln und vielleicht sind wir dann schon wieder schlauer.

Pavel Mayer 2:18:13

Ja hoffen wir das beste.

Tim Pritlove 2:18:14

Alles klar ja.Vielen dank fürs zuhören hier bei u k w wir machen hier nächste woche weiter gibt vielleicht sogar noch ein bisschen andere einblicke hier auf diesem kanal an dieser stelle auch nochmal vielen dank für.Eure unterstützung dieses formats und alle anderen formate der metaebene das hilft auf jeden fall sehr ich sage.

Shownotes

Periscope #Corona: Pressekonferenz des Robert-Koch Instituts @rki_de zur aktuellen Lage
Data-Driven Prediction of COVID-19 Pandemic End Dates Data-Driven Prediction of COVID-19 Pandemic End Dates
Startseite Pressemitteilung des Bundesministeriums für Gesundheit, des Bundesministeriums des Innern, für Bau und Heimat und des Bundeskanzleramts zum Projekt "Corona-App" der Bundesregierung
Engadget Apple and Google give devs a first look at their COVID-19 tracking API
CNBC How a handful of Apple and Google employees came together to help health officials trace coronavirus
Industrie.de Cloudbasierte Web-Applikation von SAP hilft Corona-Infizierte zu erfassen
Industrie.de Telekom bietet kostenlose Corona-App an

Vergleichende zeitverschobene Darstellung der SARS-Cov-2 Infektionen Deutschland Stand 28.04.2020 (Pavel Mayer)

UKW021 Corona Weekly: Die Christliche Logistikfunktion

Veröffentlicht am 22. April 2020 von Tim Pritlove

Sterblichkeitsraten, die wundersame Sinusschwingung der Reproduktionsrate und das Problem zentraler Tracing Apps

Auch in dieser Woche schauen wir auf die aktuellen Zahlen rund um die Corinakrise und greifen dabei auch noch mal die Diskussion der Fallsterblichkeitsraten aus der letzten Woche auf.

Pavel hat sich die Meldezahlen der letzten Wochen mal genau angeschaut und dabei entdeckt, dass sie in einem Wochenrythmus schwanken. Diese offensichtliche Auffälligkeit wird allerdings öffentlich bisher nicht gedeutet oder erklärt und so fragen wir uns, ob wir überhaupt über solide Erkenntnisse über die Art der Verbreitung des Virus in Deutschland haben, die eine Lockerung der Ausgangsregelungen verantwortbar bzw. die aus resultieren den neuen Bewegungen resultierenden Ausbreitungen kontrollierbar machen.

Im zweiten Teil der Sendung gehen wir erneut auf die Tracing Apps für Smartphones ein. Tim stellt jetzt den jüngst publizierten zentralen Ansatz des PEPP-PT-Projektes vor. Wir sind kurz gesagt wenig begeistert und halten das vorgeschlagene Modell weder für wünschenswert noch für machbar.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt mein name ist tim und es mal wieder eine woche rum ehrlich gesagt noch nicht ganz eine woche.Aber wir haben uns heute heute den einundzwanzigsten april zwanzig die waren diese tage.Die nennung der der tages daten so wichtig ja wieder zusammengefunden ich und pavel hallo pavel.Denn wir wollen wieder zusammenfegen was ich denn so in der letzten woche ergeben hat rund um die zahlen welten in denen wir derzeit so leben von infizierten toten kranken fall raten sterblichkeitsraten legalität,modalitäten das werden wir heute alles nochmal ein bisschen genauer umdrehen zumal zu gerade darum auch im nachgang zu unserer letzten sendung und auch in der öffentlichen diskussion eine ganze mengekonfusion gab und wie ich finde auch immer noch gibt.Ist auch alles gar nicht so einfach in einer zeit in der alle ein großes problem haben und ja wir die ganze welt im prinzip gerade versucht.Überhaupt erst mal seinen kopf darum herum gewickelt zu bekommen was denn jetzt eigentlich gerade bei uns so vorgeht und vor allem wie man das in zahlen fassen kann wie man es in irgendeiner form quantifizieren kann.Noch durchzuklicken und vor allem die richtigen maßnahmen daraus abzuleiten.Ja pavel ich würde vorschlagen wir fangen einfach mal so ein bisschen mit dem feedback an was wir zur letzten sendung bekommen haben.Da gab's ja dankenswerterweise einige beiträge in den kommentaren das teilt sich im prinzip in zwei bereiche einerseits in den ersten großen blog den wir letztes mal hatten nämlich.Das konkrete feedback zu den vor allem den studien da fangen wir jetzt gleich mit an und dann gab's auch noch einiges feedback.Zum thema corona tracing apps auch da gibt es einiges neues das wird auch heute wieder den zweiten block füllenda habe ich mich ein bisschen weiter rein gelesen und werde mal berichten was ich aus meiner perspektive da gerade tut und ich kann dir sagen es geht.Wild zur sacheja also wir hatten ich nenne jetzt lese mal hier einen kurzen kommentar vor dem wir bekommen haben von der so ein bisschen die verwirrung glaube ich ganz gut klar macht er schrieb oder siedie studie berichtet von einer legalitätinfektion rate von null komma drei prozent pavel meldet dazu sein zweifel an und berichtet dass alle anderen studien von werten deutlich über ein prozent berichten trosten hat allerdings seit folge eins seines podcast mehrfach von einer sehr geringen sterblichkeit,berichtet im detail erwähnt er null komma acht prozent und diverse zahlen zur c f null komma zwei bis null komma neun prozent einfach mal im transkript nach suchen etcetera noch ein video verlinkt und so weiter.Was hier jetzt mal mache schnell vorgelesenen variante gleich deutlich wird es hier kommt eine ganze menge begriffe zusammenund wir haben jetzt auch gerade im vorfeld der sendung auch nochmal trefflich darüber gestritten was es jetzt eigentlich wirklich die richtigen begriffe sind deswegen werden wir mal versuchen das zumindest aus unserer perspektive richtig einzuordnen weil gerade die studie scheinthier auch nochmal zusätzlich für verwirrung gesorgt haben also die begriffe die jetzt hier im land sind sind legalität und mortalis.Konkret halt die sogenannte.Infektionsstation rate oder infekt,vitality das ist die.Und dann die fallstelle rate die c f käse verteilt.Wir müssen wir denn das jetzt auseinander wickeln pavel um da ein verständnis zu entwickeln worüber wir eigentlich wirklich reden.

Pavel Mayer 0:04:43

Ja also ichhabe mich in der letzten sendung bei den begrifflichkeiten an dem orientiert was halt des in seinem kot steckbriefdazu schreibt und sie sprechen dort.Bei der cfc vom fall verstorbenen anteil das heißt es ist im prinzipwenn man die zahlen die im moment veröffentlicht werden die anzahl der infiziertenund die anzahl der toten die sind ja so die beiden hauptsachen die wir die wir haben wenn man die anzahl der toten durch die anzahl der infizierten jetzt teiltbekommt man im prinzip die c d f oder den fall verstorbenen anteil wiedas beides bezeichnet wobeida ja die noch leute später sterben daher sozusagen infektion früher nachgewiesen werden als dann die leute versterbenändert sich der im laufe der zeit nochmal über nähert sich sozusagen an bei der berechnungsmethoden.

Tim Pritlove 0:05:51

Ja da muss ich mal kurz einhaken nur damit das gleich von anfang an klar ist also infiziert heißt.Es wurde nachgewiesen dass ich den virus in mich aufgenommen habe.Fall bin ich damit aber noch nicht sondern fall bin ich wenn ich die durch diesen virus induzierte krankheit auch habe richtig.

Pavel Mayer 0:06:16

Genau so ist zumindest es übliche.Verständnis weil man ja immer dieses dunkelfeld hat so diese dunkelziffer aninfizierten und man das nie komplett rauskriegt kann man eigentlich die entweder nur schätzen oderbei bestimmten ich sag mal stichproben wo man wirklich alle durchtestet.Eigentlich ermittelt man kann sich natürlich auch hochrechnen wenn die stichprobe groß genug ist aber generell wissen wir im momentso für deutschland die oder die legalität.Kennen wir nicht wirklich für deutschland so das heißt.Zuverlässig oder oder relativ einfach zu berechnen ist im moment halt der fall verstorbenen anteil zdf so.Was das jetzt alles so verwirrend macht diese zahlen vergleiche ist dass in diesem vorab.Print oder diese vorab informationen zur gange studie sehe aus meiner sicht die begrifflichkeiten bisschen durcheinander werfen das heißt dass sie sprechen dort von einerc f von null komma drei sieben prozent aber beziehen sich auf die gesamtzahl aller infizierten in ihrer stichprobe.So entnehme ich das zumindest so weil sie halt alle durchgetestet haben aber.

Tim Pritlove 0:07:46

Weil das war ja das besondere der test war ja kein c test auf du hast jetzt gerade in dem moment wo wir dich testen den virus.

Pavel Mayer 0:07:55

Beides wir haben beides gemacht.

Tim Pritlove 0:07:56

Sie haben beides gemacht okay aber sie haben auch eine immunität test gemacht.

Pavel Mayer 0:08:02

Versucht auch rauszukriegen wer die sagen wer sich wer wer hatte es denn schon mal.Haben damit offensichtlich alle infizierten auch zu cases gemachtso und sprechen dann deswegen von der c f an der stelleaber um jetzt nochmal auf den kommentar von zu antwortenja in der tat war es so dass trosten in einem ganz frühen podcast lagen wir auch deutlich unter einem prozent irgendwie bei derbei der fallstelle rate oder bei der bei der gfa weil wir halt ganz lange keine todesfälle hatten und dann kam sie halt sehr sporadisch während die zahl der infizierten schon buch ging so,inzwischen,hat sich das aber angenähert also wir sind jetzt nicht von unseren null komma diese null komma zwei prozent die wir mal hatten sondern wir sind jetzt auch bei realistischen drei prozentso gerade drei komma eins prozent das heißt diese von.Erwähnten irgendwas prozentwaren halt einen zwischenzustand der letztlich durch die datenerhebung und dadurch dass es länger gedauert hat bis die leute verstorben sind verursacht wurde alsoinsofern das was ichim letzten podcast gesagt habe kann grundsätzlich so stehenbleiben und steht auch im aktuellen steckbrief so drin also da wird nirgendwo gibt es eine cd f von unter einem prozent.

Tim Pritlove 0:09:41

Und das war noch ein bisschen plastischer zu machen das würde quasi bedeuten dassalle leute also von allen leuten die symptomatisch die krankheit haben so wo man sagt so du bistkrank du bist am husten oder das fieber was weiß ich du hast atembeschwerden alles mögliche bis hin eben zu du musst jetzt hier mal in die intensivmedizin das von hundert leuten denen es so geht.Derzeit drei sterben.

Pavel Mayer 0:10:12

So sieht's aus und es werden aber nach meinem hochrechnungen noch fünf werden am ende des tages.Ja also die.Naja meine im moment meine extra polierten kurven sagen die kurve die c f kurve die ich habe geht auch weiter nach oben.

Tim Pritlove 0:10:36

Okay also mit anderen worten.Auch in einem land mit einer relativ guten versorgung durch die krankenhäuser die noch nicht überlastet sind zumindest weitestgehend nicht überlastet sind in den allermeisten bereichen nicht überlastet sind es,ja immer hotspots geben wo es dann überlastet da ist auch da schlägt diese krankheit zu man will das einfach nicht haben weil einfach die wahrscheinlichkeit da.Zu sterben ist jetzt nicht gering.

Pavel Mayer 0:11:06

Also wenn man krank wird gut hängt jetzt natürlich auch noch von alter und so weiter ab aber im durchschnitt von denen die im moment als erkrankt diagnostiziert werden.Sind im moment bisher drei prozent gestorben von denen und es wird aber tendenziell mehr werden.Noch als der anteil wird wird noch steigen so weil der steigt halt seit wochen.

Tim Pritlove 0:11:32

Die analysen wäre dann jetzt mehr oder weniger betroffen ist.Das hält halt auch alles noch an also was klar ist alter zumindest so ab sechzig oder so spielt eine relativ große rolle das ist wenig überraschend weil das immunsystem ist da halt generell schwächer aber eben.Immer so schön sagt die ganzen conditions also wenn man irgendwelche vorerkrankungen hatte die eben das immunsystem entweder auch schon in mitleidenschaft gezogen haben krebs etcetera das ist natürlich dann auch etwas was.Die wahrscheinlichkeit erhöht dass man dieser krankheit er liegt beziehungsweise.Man kann halt auch einfach irgendeine genetische disposition haben von der man vielleicht derzeit noch gar nicht so genau weiß wie das ist ja also es.Mag ja sein dass bestimmte leute gibt die einfach einfach durch irgendein gehen trick irgendeineine resistenz oder eine geringere wahrscheinlichkeit haben überhaupt von diesem virus so stark befallen zu werden oder wo das immunsystem besser reagiert so solche geschichten nur.Dafür ist es halt einfach derzeit noch zu früh wir haben seit vier monaten existiert diese krankheit überhaupt erstvorher gab es die nicht und dementsprechend ist es schwierig damals auch schon was raus abzuleiten ich betone das jetzt nochmal deshalb weil wir natürlich auch da kann man dann später auch nochmal dazu in dieser ganzen bewertung mit wie schlimm ist denn das jetzt eigentlich und wie sehr ist es jetzt angemessen.Sich hier gesamtgesellschaftlich entsprechend zu verhalten immer zu berücksichtigen ist ja also einerseits kann es sein dass man selbst nicht unbedingt inein bereich fällt wo man eine hohe wahrscheinlichkeit hat davon zu versterben aber so ganz null ist es auf keinen fall für niemanden und außerdemträgt man halt dazu bei dass andere leute es bekommen die dann eben eine entsprechend schlechte disposition haben also man.Bringt leute akut in gefahr weil für manche leute ist dann einfach nur noch fifty-fifty.

Pavel Mayer 0:13:27

Und man muss auch sagen wir haben ungefähr sagen unter sechzig genauso viele fälle wie über sechzig und auch in der altersgruppeso von fünfzehn bis vierunddreißig sind fast genauso viele fälle wie in der altersgruppe von fünfunddreißig bis neunundfünfzig.

Tim Pritlove 0:13:44

Also mit fälle meister jetzt verstorbene oder leute.

Pavel Mayer 0:13:47

Nein nein nein er erkrankte sozusagen erkrankte aber wir wissen ja auch dass auch bei so jetzt durchaus.Jüngeren oder gesunden leuten die dann zwar nicht dran versterben die krankheit trotzdem teilweise sehr unschöne langzeitfolgen hinterlässt also es gab.So eine diskussion um berufstand beispielsweise oder generell um taucher.Halt eine infektion durchgemacht haben und wo unklar ist ob die jemals wieder werden tauchen können.Im moment nachdem die diese infektion durchgemacht haben.

Tim Pritlove 0:14:25

Die lunge so befallen wird.

Pavel Mayer 0:14:27

Weil die lunge dermaßen geschädigt ist und es unklar ob sich das wieder komplett zurückbildet so aber im moment haben beispielsweise alledie erkrankung durchgemacht haben und irgendwie tauchen wollen sollen sich vorhervom arzt untersuchen lassen wie es denn um ihre lunge bestelltalso sogar bei leuten wohl die eigentlich eher eine leichte infektion durchgemacht haben hat man da trotzdem.Lungenschäden festgestellt und das ist natürlich auch nicht so schön.

Tim Pritlove 0:15:02

Gut wechseln wir dann mal auf die betrachtung der aktuellen zahlen diskussion jetzt haben wir seit unserer letzten aufnahme sechs tage durch es ist einiges passiert in der öffentlichen diskussion.Es gab jetzt die ersten lockerungen seit montag.Manche werden jetzt morgen mittwoch den dreiundzwanzigsten in kraft treten die läden etcetera es gab sehr viel diskussionen darüber ob wir den sozusagen schon soweit sind auch lockerungwirklich zu machen undda ging 's mal wieder viel um diese andere zahl ernten die wir ja hier auch schon ganz gut ausgerollt haben sprich.Wie steht es denn jetzt eigentlich.Mit der reproduktion sprich sind wir an einem punkt wo weniger leute neu angesteckt werden als gerade infiziert sind oder,steigt es wieder und dann gab es auch da verschiedenste zahlen zu hören bis runter zu ja wir sind bei null komma sieben.Alles super jetzt heißt es wieder eins kannst du da mal ein bisschen licht ins dunkel bringen.

Pavel Mayer 0:16:16

Okay,eine problematik auf die ich gestoßen bin bei der erbe rechnung und neben dem l k i macht halt auch das helmholz zentrum eigene berechnungen.Auf eine andere art und weise kommt deswegen auch zu etwas anderen zahlen als das.Aber eine problematik die bisher offensichtlich weder noch helmholz auf dem schirm haben sind die wochentags abhängigen schwankungen und,wenn man halt das weiß so dass diese zahlen eigentlich im wochenrückblick aus schwanken.Und guckt dann in die helmholz oder.Grafiken die sie dazu veröffentlichen kann man sehr gut sieben tage peaks sehen die gleichmäßig alle sieben tage ist auch bei denen,höherals dazwischen und es macht sogar also man kann richtig auch eine schöne kurve sehen wo es dann runter geht und wieder in sieben tagen wieder etwas höher und wieder also wir haben sagen in beiden kann man drei schwingungen ganz deutlicherkennen die genau im wochenrückblick muss sind so und vorher bevor wir das aufgefallen ist also als ich mir die grafiken einfach nur so angeguckt habeist mir das erstmal nicht aufgefallen aber mir ist natürlich aufgefallen dass die offiziellen zahlen sehr stark schwanken und ich hatte das bisher immer für einen reines artefakt der datenerhebung.Gehalten,aber das war mir egal weil ich wollte es herausrechnen und hab deswegen bei meinem körper fitting mir etwas gebaut was ich mal so salopp christliche logistik funktiongenannt habe die berücksichtigt dass es halt ein sonntag gibt ein heiligen sonntag und dass wir generelleinfach im wochenrückblick ausarbeiten und funktioniert also dass unser leben unserer gesellschaftliches leben einfach im wochenrückblick auch stattfindet und das schlägt sich sowohl in der verfassung nieder als auchvielleicht wann die leute dann zum arzt gehen weil es vielleicht sagen am wochenende lieber nicht warte ich mal noch bis montag oder sooder die verarbeitung also es gibt auf jeden fall einen wochenrückblick aus so woher er kommt obdas jetzt nur artefakte aus der datenerfassung sind und wann die leute sich sich melden oder,ob es auch einen anteil gibt dass tatsächlich im laufe der woche schwankt bisauch durchaus eine plausible theorie weil natürlich die leute.In der woche mit anderen personen zusammen sind andere dinge tun als sie am wochenende tun das heißtso es ist möglich dass je nachdem entweder am wochenende höher ist und in der woche niedriger oder umgekehrt.Meine daten deuten darauf hin.Dass der dienstag könnte auch der montag sein also montag bis mittwoch auf jeden fall der virus sich am besten verbreitet.Am wochenende am wenigsten und das ausmaß jetzt wie stark jetzt rein rechnerisch schwanktist auch nochmaldeutlich größer aus den berechnungen heraus weil typischerweise für die erbe rechnung ich glaube ich schon mal gesagt teilt man die erkrankten von vier tagen durch die erkrankten der aufeinanderfolgenden viertage und natürlich liegen dann wenn man vier und vier nimmt.Liegt halt meistens sagen die einen vier tage in der woche und die anderen vier tage im wochenende sodass natürlich sich entsprechend ja.Durch diesen effekt auch nochmal stärker schwankt.Als wenn man das einfach so flach berechnet als man glauben würde oder.

Tim Pritlove 0:20:31

Wieso wieso nimmt man denn überhaupt vier tage also ich meine warum er nimmt man den nicht sieben.

Pavel Mayer 0:20:36

Ja weil vier tage die generationswechsel zeit sind die angenommene also sagen wie lange es dauert bis ein infizierte den nächsten infiziert,so daher kommt die hier und das ist jetzt auch keine super sichere zahl aber die größenordnung wirdziemlich wahrscheinlich passen das ist es jedenfalls das,im moment tatsächlich alle rechnen klar ich habe auch noch eine alternative berechnungsmethode wo ich die zahl der infektiösen berechne und dann immer im vier tagesabschluss gucke wie die zahl der infektiösenzugenommen oder abgenommen hat das ergibt dann auch nochmal andere werte füretwas höre in dem fall die auch ein bisschen weniger schwanken aber trotzdem auch wochen abhängig schwanken.

Tim Pritlove 0:21:24

Aber müsste man nicht auf dasselbe ergebnis kommen wenn man jetzt sagt wir nehmen jetzt nicht vier sondern mit dem sieben tage also die nächsten sieben tage und die letzten sieben tage und teilen das dann müsste man dann nicht eigentlich auf dasselbe ergebnis kommen.

Pavel Mayer 0:21:35

Nee ich wirklich nee nee dann wie gesagt erstens wird's dann geglättet so und zweitens ist es dann nicht sagt die produktionszeitda braucht man halt das serielle intervall beziehungsweise die generationen zeit von vier tagenmit der man da rechnet wobei das helmholz macht es halt auch nochmal ein bisschen anders die nehmen da jeweils auch zehn tages durchschnitte irgendwoaber egal der punktist jetzt bei der ganzen debatte um steigt es oder fällt es muss man halt sicher sein was es mit den wochentags.Abhängigen schwankungen weil in den sagen offiziellen zahlen ist es so dass plus minus zwanzig prozent des ganze.Schwankt im laufe der woche so und das bedeutet halt jetzt ganz konkret anfang aprilwaren wir tatsächlich unter also nach meinem berechnungen,sind wir erstmals unter eins gekommen anfang april berichtete auch des ja aber dann ist es wiederein bisschen angestiegen auch in deren grafen sehenbei mir bei meiner christlichen logistik funktion ist es aber eine ganz normale wöchentliche schwankung dieser anstieg und eine woche später ist es dann deutlich tiefer gefallen so auf null komma sieben,vier tage später war dann wieder auf eins und vier tage später war dann wieder auf null komma sechs was wir aber jetzt sehen so die letzte schwingung das kann aber einen effekt.Von ostern datenverarbeitung sein so die letzten tage waren halt deutlich drüber.Da muss man jetzt noch zu sagen wir sehen ja die daten immer mit zehn bis zwölf tagen verspätung daher ist es.So dass wenn man halt mit jetzt den zehn komma fünf tagen vom rechnet dann ist.In der berechnung am wochenende höher aber tatsächlich haben die infektionen in der woche stattgefunden sodass muss davon nicht miteinander verwechseln aber wir haben in den offiziellen zahlen haben wir immer am wochenendehöheres und in der woche ein tieferes aberdie ansteckung funktioniert vermutlich genau umgekehrt also wenn es keine artefakte sind dann stecken sich mehr leute in der woche an als am wochenende soich habe heute auf twitter auch diese frage gestellt ich habe da so ein bisschen in rente,losgelassen wo ich auch nochmal einige sachen raus erwähnen werde aber es wäre ja schön wennvielleicht mal sagen von offizieller seite biologen sich mal anschauen oder mal eine aussage dazu geben könnten was ist denn mit diesem,wöchentlichen schwankungen die sind da das ist keine frage das wird keiner bestreiten aber sind es jetzt reine artefakte der datenerhebung oder waren die leute zum arzt gehen oderist es tatsächlich so dass sich der virusin der woche schneller ausbreitet als am wochenende das wäre natürlich eine wichtige erkenntnis wenn dem so wäre weil das natürlich im hinblick auf maßnahmen und lockerung von maßnahmen und so eine wichtige information.Sein kann ob sich die leute jetzt in der freizeit anstecken oder nicht die zweite sache noch wie gesagt es ist jetzt.Zwar ja ihr reine spekulation aber was mir lange aufgefallen ist dieses vier tage serielle intervallwenn die leute jetzt in der woche treffen sie sich mit arbeitskollegen oder mit einem bestimmten umfeld an leuten so zuhauseund fahren am wochenende aber vielleicht weg verreisen also aktuell jetzt zwar nicht aber so normalerweise das heißtdurch diese vier tage seriell ist intervall könnte es so so eine art auch noch resonanz effekt für den virus gebenden positiven dass er sagen in der woche,steckt man seinen arbeitsumfeld und zu hause alles an oder wird angestecktverreist dann trägt den virus dann am wochenende woanders hin so dass dann dort wiederum die angesteckt leute dann wiederum in der nächsten wocheden den virus in ihrem arbeits-und heimfeld verbreiten können das heißt dass er das ja quasi so eine artlokale ausbreitung und am wochenendeausbreitung über größere entfernungen und in der woche wieder lokal müssten uns eigentlich die logen auch was zu sagen können ich habe aber tatsächlich nichts gefunden ich habe auch in der literatur gesuchtsagen zu wochenabschnitt also wochentags abhängigen.Infektionsrisiko hatten und so und bin nicht fündig geworden also möglicherweise ist das noch gar nicht forschungsgegenstand oder war noch gar nicht forschungsgegenstand weil man,einfach nie bisher auch so eine tagesaktuelle datenerhebung hatte woman sowas vielleicht überhaupt feststellen oder nachvollziehen konnte das heißt vielleicht haben wir hier lang durch die pandemien jetzt auch die chance sagen nochmalgenauer einfach zu studieren wie sich wie sich das ganze ausbreitet so abschließend jetzt auf die erde butte sagt wäre es wichtig.Zu wissen was hat es mit diesen wöchentlichen schwankungen auf sich weil sonst reden wir immer von er ist er ist gestiegen ist gefallen oh er ist wieder gestiegen es wieder gefallen ja dann macht natürlich keinen sinn.

Tim Pritlove 0:27:34

Und jeder verbreitet die zahlen ihm gerade am besten passen so.

Pavel Mayer 0:27:38

Zum thema aktuell geht er wieder erwartungsgemäß runter war aber.Also die letzten drei tage halt sehr sehr hoch also eigentlich außerhalb auch der normalen schwankungen.Ja mein so viel vielleicht zu ärger mit tatsächlich mit dem appellfalls jemand einen epidemiologische kennt oder einer hier zuhört.Mögen doch bitte die profis irgendwie sich äußern zu dem thema wochen tags abhängige schwankungen der infektionsrisiko.

Tim Pritlove 0:28:18

Was ist denn jetzt das er was du jetzt gerade siehst wenn du sagst wir sind jetzt genau zwischen zwei das ist genannt segmenten zwei schwankungsbreite.

Pavel Mayer 0:28:27

Ja also einerseits die letzten vier tage,teilen die vier tage einfach davor also vier tage also acht tage zurück und einfachdie die summe der infizierten von tag minus acht bis minus vier und vonminus drei bis null sozusagen und das ist eine ganz ganz einfache rechnung und auch basierend einfach auf den veröffentlichten zahlen.Muss man sagen er rechnet auch noch hatten wir glaube ich beim letzten mal aber schon erwähnt deswegen will ich da nicht so in die tiefe gehen rechnet halt auf gesäubert zahlen die altes melde datum.Berücksichtigen und nicht wann die meldung beim eingetroffen wurde das hat aber das problem dass halt,einige daten erst tage oder eine woche später überhaupt.Gemeldet werden von den gesundheitsämtern das heißt es ist mit seinen sagen berechnungen zwar näher an den original.Ereignissen dran aber.Kann eigentlich nicht aktuell berechnen was eigentlich immer erst eine woche warten muss sagen bis alle daten eingegangen sind wenn sie auf den meldedaten arbeiten statt auf den stichtag daten soauf den ich arbeite die zwar.Zusätzlichen schwankungen unterworfen sind aber das sind halt dann nun mal die stichtages daten so und das sind nun mal die daten auch die wenn man vorhersagen will sind dass die daten die dann auch gemeldet werden insofernfinde ich das hilfreicher die zukünftig gemeldeten daten einschließlich ihrer.Wie auch immer woher auch immer stammenden schwankungen vorherzusagen alsdrei wochen zurückliegenden daten zu arbeiten plus das ist um das zu kompensieren sogenannten cast macht das heißt sie machen dann wiederum eine prognose wie viel.Jetzt verspätete daten denn wahrscheinlich noch eintreffen werden was ich so ein bisschen auch für suboptimal halte weil das halt natürlich man auch nicht wissen kann so.

Tim Pritlove 0:30:41

Pavel Mayer 0:30:42

Man sich das eben damit erkauft mit einer geringeren aktualität und schwierigeren nachvollziehbar.

Tim Pritlove 0:30:50

Wenn man sich das mal versucht ein bisschen plastisch vorzustellen mit diesen ganzen verzögerungen haben wir so eine so eine zeitachse mit unser bild heuteunser bild der letzten wochen und was wir so meinen was so vielleicht in den nächsten woche sich abzeichnet was passieren könnte.Und jetzt war alle gewohnt natürlich auch so statische diagramme zu drauf zu blicken mit hier ist grade die aktuelle realität aber ich habe sowas auch schon mal irgendwo gesehen was aber jetzt,nicht genau was da die quelle für war aber ich habe das auch mal in animierter form gesehen wo quasi auch diese ganzenänderungen in der vergangenheit die du eben gerade beschrieben hast ja also die durch beta gemeldete dinge die man eben später erst erfahren hat und die sich ja dann sozusagen mehrfach auswirken einerseitsandere realitäten in der vergangenheit und daraus sich eben auch anders darstellende zustandsbeschreibung.Einer etwas jüngeren vergangenheit sich alle mal ändern also sieht man so richtig wie die äste dann so immer wieder hoch und runter changieren und dadurch,kriegt man glaube ich ein ganz gutes bild dafür wie wackelig eigentlich auch eine beliebige prognose ist.Aber meine frage war ja jetzt was ist denn jetzt dein aktuelles r was du siehst.

Pavel Mayer 0:32:09

Ja da sind wir gerade aktuell in der gegend von null komma sieben so also etwas unter null komma sieben wie gesagt waren aber.Vorgestern sagen bei eins komma zwei es sind halt die wöchentlichen schwankungen und wann halt vor einer woche waren wir bei null komma fünf fünf.Unten.

Tim Pritlove 0:32:36

Oh das ist schon krasser unterschied ne.

Pavel Mayer 0:32:38

Ja ja das ist natürlich schon ein krasser unterschied so und einen teil davon,oder vielleicht alles sind halt meldet artefakte aber ich glaube nicht dass es alles melde an de facto sind und wenn es welche sind dann sind die auch beim dann ist es auch dem und dem helmholz nicht gelungen dieserauszurechnen ja weil die haben auch peaks.Kleinere peaks aber sie haben pieks so also irgendwo sind pieks da so also die die die schwankungen sind überall da.Bei mir sind sie am ausgeprägtes.Vielleicht noch noch eine sache zu den fits den ich mache zu den logistischen oder beziehungsweise komplexeren fits.

Tim Pritlove 0:33:20

Also mit fit meist immer so anpassung kurven anpassung.

Pavel Mayer 0:33:24

Genau eine funktion und deren parameter zu ermitteln sodass sie möglichst nah an den tatsächlichen datenpunkte entlangläuft so also sagen eine fehler minimiert funktionen eine angepasste funktion.Das ist jetzt nicht das verfahren mit dem üblicherweise epidemiologische.Arbeiten so die benutzen hat mir auch schon mal die sogenannten basierten modelle hatten wir auch eine.Anfangs 'ne längere debatte zu und was du vorhin meintest mit der stabilität dieser sagen fitz also dieser gefütterten kurvenist es so das muss man halt schon auf dem auf dem schirm haben und verstehen was da passiert deswegen schaue ich mir auch immer.Meinem system in georg gebracht wo ich das gemacht habe habe ich dann zeit leider da kann ich so und so viel tage zurückgehen und kann mir dann sagen die vorhersagen der letzten vierzehn tage,geben lassen und die auch überlagern alle und sehe dann halt ob die.Wild hin und her springen oder ob die einigermaßen stabil sind und am anfang ist es so wenn noch zu wenig daten da sind ist es so dass die.Tatsächlich die vorhersagen einfach instabil sind dass es dann mit jedem neuen daten punkt irgendwie weit nach oben weit nach unten ausschlägt aber grundsätzlich je mehr datenpunkte da sind.Umso stabiler wird es jetzt ist noch einen zweiter punkt was diese kurven.Diese fits auch erstmal also jeder einzelne nicht abbilden kann ist wenn sich irgendwelche parameter,vorhergesehen ändern also wenn jetzt irgendwelche drastischen maßnahmen kommen oder irgendwann irgendwas passiert so dannsich das aber auf dem fett kann man das dann sehen dass halt die tatsächlichen datenpunkte.Von der vorhergesagten kurve.Abwandern oder auswandern oder die sagen die kurven dann plötzlich eine bewegung machen sie waren was weiß ich jetzt vierzehn tage lang stabil und auf einmal geht die prognosewieder nach oben ja dann weiß man halt auch mit den fits auch wenn diealso solche dis kontinuierlichen veränderung oder starke veränderung nicht direkt abbilden können kann man aber aus der zeit serie der fitz dann wiederum sehen sehr schön sehendass da irgendetwas passiert ist was eigentlich nicht hätte passieren sollen wenn sich die rahmenbedingungen nicht geändert haben so.Ja und ansonsten bin ich halt völlig frappierend ich habe auch heute nochmal gerade auf auf twitter bilder gestellt wie krass gut diesechristlichen fits sowohl die sterblichkeitsrate zahlen auch die als auch die täglichen zahlen die schwankungen wie doch.Überraschend gut das ganze passt so das hätte ich tatsächlich nicht erwartet so das ist.Dass das ganze im prinzip eine sinus schwingung oder eben im wochenrückblick das ganze so gut abbildet.

Tim Pritlove 0:36:38

Na wer weiß vielleicht kriegst du dafür ja mal noch irgendeinen preis für die entdeckung.Springen wir mal zu den schlussfolgerungen die man jetzt im prinzipdaraus ziehen kann da will ich jetzt erstmal weniger über ist der ist die aufhebung des look downs ist gerechtfertigt oder nicht lassen wir mal offen ne ich glaube das würde jetzt,einerseits ein bisschen zu weit führen und andererseits haben wir ja auch gerade gesehen ja okay wenn wir jetzt irgendwiedurchgehend null komma sechs haben und das seit zwei wochen dann würde ich auch sagen ja okay alles klar das ding stirbt jetzt geradeaus jetzt kann man irgendwie auch mal einen anderen umgang miteinander pflegen aber wenn das halt immer so hin und her springen zwischen jaheute erlösung und morgen schon wieder totale panik ja die kanzlerin hat ja selber sehr schön mal diesen clip,gesehen wo sie im fernsehen mal so diese ganze auswirkungen dargelegt hat in so einem ganz wissenschaftlichentodesmutig fantastisch ja so ja und er liegt ja jetzt wenn es vereinzelt und so hat das auch ganz genau erklärt und wenn's bei,komma zwei ist ja dann fünf leute einer steckt dann zwei an und vier stecken nur einen an und so weiter alsoman merkte so richtig dass sie das vollständig verinnerlicht hatte so also es ist es war jetzt nicht so irgendwie ja ich habe ja mal ein zettel und lese mal vor was hier mal vorbereitet habe sondern man merkte so sind es vollständig durchdrungen was das problem ist.Und muss natürlich jetzt mit den politischen vorlaut davon kämpfen die frage ist natürlich jetzt.Wie gehen wir jetzt sozusagen in eine neue phase,wir hatten es ja auch schon mehrfach angesprochen jetzt sind wir gerade noch so in dieser realität des lock-outsso alles ist runtergefahren et cetera und ich muss sagen ich bin heute ein bisschen mit dem auto durch die gegend gekauft und ich war schon wieder überrascht wie viel verkehr auf einmal da waralso letzten tage vorher war so man kann langfahren wohin man will es mal so ein bisschen wie nachts fahren.Und jetzt war schon wieder so stau und.So okay also man beobachtet das heißt auch nicht am laufenden meter weiter da ist schon mehr leben in in der stadt und man merkt so richtig wie alles so ein bisschen wieder raus drängt und alles was ich irgendwie wieder so einin anführungsstrichen normalisieren jetzt ist das natürlich das was wir alle wollen im prinzip ja nur.Haben wir das problem dass wir,immer noch relativ viele infektionsstation haben also neue infektionen haben ich weiß nicht wo die rat liegt bei zweitausend pro tag derzeit so im mittel.

Pavel Mayer 0:39:16

Ja ja also wir sind gerade also waren sagen heute bei siebzehnhundertfünfundachtzig wie gesagt die schwanken.Halt auch im wochenrückblick muss also deswegen waren wir irgendwie vor vier tagenwaren wir noch bei dreieinhalbtausenddie dazugekommen sind jetzt sind wir erwartungsgemäß gerade wieder im tal es müsste aber eigentlich nach meiner kurve wenn wir sehen müsste esmorgen oder übermorgen also in den nächsten tagen auf jeden fall wieder hochgehen also es müsste müssten mehr infektionen gemeldet werden undmehr tote.Wieder also wir sind gerade sagen eher bei den neuinfektionen in im wochenthema und bei den sterblichkeitsrate zahlen auch so und deswegen werden die,es ist das schöne mit diesen kurven dass man sich jetzt sozusagen weniger auf die zahlen vom nächsten oder übernächsten tag guckt oder wenn man weiß wenn man das erwartet dass die hochgehen und sie gehen dann hoch ist das sehr beruhigend.

Tim Pritlove 0:40:30

Gehen wir mal jetzt von zweitausend mal aus ja so heißtin ganz deutschland zweitausenddann verteilt sich das eben jetzt in bestimmten bereichen anders und je nachdem wo das ist so heißt es in der region hat man dann vielleicht zwanzig bis fünfzig fälle in einer anderen region hat man vielleicht zweihundert bis dreihundert fälle.

Pavel Mayer 0:40:54

Wenn man es auf landkreise umrechnet ich glaube wir haben was dreihundert landkreise oder sowas in in deutschland dann hat man irgendwiehohe landkreis im schnitt eine handvoll fälle viele haben wahrscheinlich gar keine fälle und andere dann deutlich mehr aber so größenordnungsmäßigen pro tag.

Tim Pritlove 0:41:14

Aber das worauf ich jetzt hinaus will ist ja wir müssen ein oder besolden in einem zustand kommen.In der auch ein größerer ausbruch ja da macht ihr mal eine party da war einer infiziert auf einmal sind zwanzig dreißig leute.Infektiös und wir merken das eben dann auch immer muss man bedenken mit verzögerung ist dauert dann einfach ein paar tage und bis man es überhaupt merkt.Hat es sich eben schon wieder weiter verbreitet da brauchst du nur so zwei drei kroner partys haben in der folge hier im business meeting da nochmal eine kleine versammlung hier wurde nochmal geburtstag gefeiert und bis man das dann merkt.Geht dann halt diese zahl schnell auch nochmal höher so dann hast du auf einmal die situation dass irgendein landkreis also weiß nicht ob die landkreise jetzt immer.Der zuständigkeitsbereich eine gesundheitsbehörde ist.Also was auch immer sozusagen jetzt die judith ist hängt es einfach schlicht davon ab wie viel kapazität hat diese gesundheitsbehörde in diesem konkret betroffenen bereich um das ganze schnell zu container,also kontakte rauszubekommen mit wem waren sie zusammen wo er sich rumgetrieben wer könnte noch sein und so weiter alle anrufen alle warenpaar leute in quarantäne schicken maßnahmen ergreifen die leute durchtesten schauen dass man der sache schnell wieder her wird unddas dann sozusagen lokal runtergedrückt bekommen bevor die leute anfangen urlaub zu fahren und noch so ein produziert und dann geht der ganze scheiß wieder von vorne los das ist die situation die wir haben wollen,und jetzt hast du ja heute in deinem von dir schon erwähnten rand im prinzip bemerkt,dass das problem ist dass wir eigentlich gar nicht wissen von diesen zweitausenddrei leuten die sich jetzt täglich anstecken.Wo stecken sie sich an bei wem stecken sich an wie stecken sich an an welchen tagen stecken wir wir haben's ja schon angesprochen diese schwankungen ja ist es arbeit ist es ist es wochenende.Wir wissen es.

Pavel Mayer 0:43:22

Einkaufen ist das ö p n v.

Tim Pritlove 0:43:24

Genau und wenn wir das nicht wissen haben wir natürlich einen riesen nachteil.In der verfolgung dieser fälle und das schlimmste was uns halt jetzt passieren kann ist und das hat auch frau merkel schön gesagt so wer ja jammerschade hat sie gesagt.Super wort es wäre ja jammerschade wenn wir jetzt irgendwie diesen schönen schönen look down indem wir alle so kreativ geworden sind und uns neu kennengelernt haben jetzt auflösen würden.Und dann würde dieser ganze scheiß wieder von vorne los gehen weil wir uns auf einmal in der situation finden,wieder fünftausend neue fälle in deutschland quer verteilt über die ganze republikkeiner weiß wo es herkommt keiner weiß wer da gerade was irgendwohin trägt und wir müssen im prinzip wieder mit einem generellen lok down arbeiten anstatt mit so einem lokalen doktor weil auch diesesoll ich sagen dieser dieser ausbruchs voll den ich jetzt gerade mal so hypothetischen raum geworfen habe.Sagen wir mal da ist jetzt ein so eine art lokale messe gewesen.Hannover messe oder so aber da hängen also da vierhundert leute und die machen also ihr business meeting und da hat sich das dann verbreitet und man merkt das dann irgendwie vier fünf tage später was macht man dann,wenn man weiß dass,aha okay der war infektiös mit einer sohn so hohen wahrscheinlichkeit weil er auf diesem event die wahrscheinlichkeit dass alle leute die auf diesem event waren irgendwie auch was mitgetragen haben ist relativ hoch.Was macht man an dann schickt man die halt alle kollektiv in den look da da ruft man da an und sagt ihr seid jetzt einfach mal alle und eure familien und sorry und eure firmen und ich weiß und es scheiße und hier ist die telefonnummerkönnt ihr euch so aber nur dieser bereich soll davon betroffen sein damit der rest deutschlands davon nicht betroffen ist.

Pavel Mayer 0:45:14

So hat südkorea im übrigen das ganze in den griff gekriegt die sind halt die hatten halt dann auch,richtig ermittler teams die den clustern nachgegangen sind und die haben dann mal eben zweihunderttausend leute von dieser christlichen sekte unter quarantäne gestelltpräventiv oder von einer anderen veranstaltung da waren irgendwie zwanzigtausend leute auf einem konzert wo dann fälle bekannt geworden sind das ist halt jeder der auf dem konzert war war dann aufgefordertso sich in quarantäne zu begeben so so lief das da.Ab aber dazu sind wir offenbar derzeit nicht gut in der lage jedenfalls.Was die lockerung jetzt das lockt down angeht vielleicht noch noch noch eine sache die sich ein nachgang in der debatte.Weil man kann auch gucken oder versuchen nachzuvollziehen was haben denn diese einzelnen drei maßnahmen.Wünsche.Eigentlich jetzt gebracht haben die irgendwie hatten die wirkungen und das einzige was man aus den erbe rechnungen jetzt sagen kann war das.Also erstens sieht es nicht so aus,jetzt meinen berechnungen finden sich jetzt keine konkreten zeitpunkte wo sich jetzt dinge plötzlich,geändert haben faktisch hat ihre sogar schon angefangen zu fallenbevor überhaupt nur die ersten maßnahmen begonnen wurden am neunten dritten da war nämlich schon panik also am neunten dritten war schon klopapier ausverkauftund masken waren ausverkauft so das heißt die leute hatten bereits vorher schon reagiert.Irgendwie als dann die schulschließungen kam zu dem zeitpunkt war mir so knapp,über eins nach meinen berechnungen nach berechnungen war mir noch bei eins komma sechs zu dem zeitpunkt der schulschließungen aber,es ging dann halt ständig runter und auch beim in dem kurve kann man jetzt nicht irgendwie,einzelne maßnahmen.Ausfindig machen aber wo wiederum meine kurve mit der vom übereinstimmt ist dass das letzte maßnahmenbündel sagen der der lok down so der am zweiundzwanzigsten.Drittens dreiundzwanzigsten dritten montag offiziell begonnen hat.Da hat sich nichts mehr geändert da war er schon seit einer woche unter eins das heißt diese dinger haben jetzt zumindest.Ihn nicht gedrückt jetzt kann man sagen gut wenn sie jetzt nicht eingeführt worden wäre wäre er dann vielleicht wieder angestiegen er.Wahrscheinlich nicht so das heißt man könnte jetzt sagen aus den zahlen heraus bei aller problematik dass mit sagen den maßnahmen vom dreiundzwanzigsten dritten scheint jetzt nicht so kriegsentscheidendgewesen zu sein eher schon davor die schulschließungen beziehungsweise davor dann das allgemeine bewusstsein das ist gefährlichwird so dass das hat offensichtlich schon 'ne ganze menge gebracht aber so mein gefühl.Was jetzt die lockerungen betrifft gerade die sind weitgehend unlogisch und unwissenschaftlich so also,ich sehe in den zahlen keinerlei grundlage warum bestimmte maßnahmen gelockert werden oder nicht und um nochmal drauf zurückzukommen,in welchen situationen stecken sich eigentlich die zwei dreitausend leute oder muss genauer sagen vor vierzehn tagen oder vor zehn bis vierzehn tagen.Wo haben sich die leute eigentlich angesteckt was sind die löcher ich meine wir haben nun mal den den look down und was sind die gefährlichensituation wenn wir das wüssten könnten wir halteinfach zielgerichteter bei den maßnahmen entweder in bestimmten bereichen vielleicht sogar verschärfen in anderen bereichen vielleicht lockern aber leiderbestes berichtswesen in deutschlandeine katastrophe so eigentlich ist das die zuständigkeit der gesundheitsämtern das ganze ist eine meldepflichtig krankheit undeigentlich müssten die alle in der lage sein super daten zu erheben ich meine die sind auf der einen seite sind die daten ganz gut leider nicht nicht öffentlichso zugänglich aber da stehen halt ganz viele sachen drin wie alter und geschlecht und symptome und also das ist schon die meldungen an sichsind schon gar nicht so schlecht aber.Sie sind halt nicht aktuell das ist das hauptproblem wenn wir jetzt gerade steuern wollen und der punkt ist einfachso wie das meldeweg im moment funktioniert,können wir nicht steuern ja die krankheit hat eben diese generationen zeit von vier tagen und wir können im prinzip erst drei wochen später wirklich darauf reagieren vielleicht zweidas ist einfach ein unerträglicher zustand und eigentlich könnte man diese zeit auf sechs tage verkürzen meiner meinung nach wenn mandas nur vernünftig organisieren würde aber so in den letztensechs wochen ist da einfach zu wenig passiert okay ein problem ist dass die gesundheitsämtern halt in den letzten jahrenauch personell und finanziell und so ziemlich runtergewirtschaftet wurden das heißt das ist sozusagen ein problem und.Das andere problem ist dass so wie das,offenbar organisiert ist ist es ganz schwierig irgendwie schnell was zu ändern beziehungsweise die einzelnen enter können nicht von sich aus irgendwas tun sondern es muss jetzt von oben kommen und von obenes war wohl es ist wohl einiges passiert man versucht jetzt sagen schon zusätzliches personal zu rekrutieren und dasauszubauen und so kapazitäten mäßig aber ich muss sagen wir sind tag einen schönen spätdran ich meine wir wissen das jetzt nicht erst seit gestern so und ich vermisse einfach und das war der hintergrund meines rennens ich vermisse einfach dass also dieser look down ist vorhin halt einfach mal jetzt sechs wochen zeit verschwendet.Und offensichtlich ist auch vielen leuten nicht klar wie wichtig das ist gute und genaue,daten zu haben so für die ist es vielleicht irgendwie keine ahnung statistik oder so und ja damit man hinterher weiß aber nein nein das ist haltirgendwieim moment wahrscheinlich genauso wichtig wie irgendwelche heilmittel zu finden oder oder andere dinge zu tun weil es nämlich tatsächlich einfach menschen leben effektivretten kann im moment in großen maßstab und auch ökonomisch bedeutsam ist so und da muss ich sagenauch immer zur app kommen wir noch später aber ich findebevor irgendwie jetzt die bundesregierung oder wer auch immer anfängt über apps zu formulieren hätten sie einfach mal ihre hausaufgaben machen können und die datenverarbeitung der gesundheitsämtern mal auf,und vordermann bringen weil die sind dafür zuständig das sind vorhandene strukturen so da sind zigtausend leute die.Eigentlich eingesetzt werden können um dinge zu tun aberes geht halt einfach nicht schnell genug und man hat das gefühl so da haben einige leute noch nicht begriffen was hier eigentlich gerade abgeht und.Mein anderes staaten zeigen auch dass das dass das deutlich besser geht und deutlich schneller.

Tim Pritlove 0:53:24

Wir hatten ja wenn ich da mal kurz dazwischen greifen darf ganz unsere allerersten sendung ja wo wir sache auch noch etwas jovialer genommen haben weil wir auch noch nicht so richtig wussten was für ein nest wie eigentlich sitzen.Hat mir auch gesagt na ja hier die zahlen kommen spät rein ja wahrscheinlich weil weil die alle mit faxe per fax übertragen werden und hatten ja eine woche später dann tatsächlich diese meldung ja war so war fast so und faxnummer waren überlagert und ich weiß dass mittlerweile ist das alles abgeschaltetso hat irgendwie das eine woche lang irgendwie ertragen und danach auch so ein digitales meldeweg in irgendeiner form durchgesetzt wie das konkret funktioniert keine ahnung wovon wir ganz weit entfernt sind was jetzt hier an dieser stelle auchwohl erforderlich wäre wenn du sagst könnte man auf sechs tage runterbringen würde mir auch mal interessieren was du da vorschlagen würdest es fehlt auf jeden fall ein kohärentenallgemeines gleichförmig funktionierendes einheitliches system.

Pavel Mayer 0:54:22

Ja also er hat konkret dazu.Was ich glaube was das optimum wäre natürlich kann man erst überhaupt.Im moment wissen wenn jemand symptome hat was im schnitt nach fünf tagen,der fall ist so das heißt als erstes müsste man jedem,die schnelle möglichkeit eröffnen sobald er irgendwie einen kratzen im hals verspürt sollte es möglich seinirgendwo hinzufahren und innerhalb von einer stunde einen test zu bekommen,wenn der wenn der test im im labor ist dann dauert es ein paar stunden bis das testergebnis da ist dass man halt vorbereitet werden aber auch diese kette könnte man beschleunigen so dass das halt stündlich sagen jemand.Die tests einsammelt und ins labor bringt so und damit nach sechs bis acht stunden also ich spüre kratzen im hals mache.Eine stunde später einen test und hab sechs bis acht stunden später das ergebnis ja vier stunden später wie auch auch immer so.Wenn dieses ergebnis da ist kann eigentlich das labor dieses ergebnis schon mal direkt.Melden ohne jegliche verzögerung so das heißt wir sind bei sechs tagen.

Tim Pritlove 0:55:49

Vielleicht noch nicht mit allen meter daten vielleicht noch nicht mit allen ist was weiß ich geschlecht und tralala und persönliche informationen und so weiter aber die kann man ja auch später noch holen.

Pavel Mayer 0:55:58

Ich meine es ist ja nicht so schwierig dass jeder der sich testen lässt muss halt dann irgendwie seinen geburtsdatum angeben und welche symptome er gerade hat und also der kann ja das formular einfach da gleich vor ort.Fühlen und das kann man ja gleich irgendwie der der der probe mitgeben man kann es ja sogar als q code mit drauf druckenund dann können die das einfach mit einem handy abscannen und übertragen ja also so.Technisch sollte es also sechs tage meiner meinung nach ist wenn jemand.Tome hat sollte es möglich sein dass der am nächsten tag diagnostiziert und gemeldet ist so punkt alles andere ist dreck.

Tim Pritlove 0:56:43

Ich hatte ja hier vor ein paar wochen auch mal den fall mit rudi der bei mir in der friedhof mit dabei ist der offensichtlich,weiß das glaube ich bis heute noch nicht also weiß bis heute nicht offiziell aber es sich relativ sicher ja also auch den virus eingefangen hat und seine vergeblichen versuche über tage und wochen.Irgendwie irgendwo durchzudringen und zu sagen hier ich hab's wahrscheinlich ich würde mich gerne testen so und dakam dann halt auch am anfang von vielen so na ja wieso halte ich doch einfach in der quarantäne und ist gut dann bist du erstmal aus dem feld ja das stimmt aber dann haben wir diese zahlen nicht und das ist eben das womit wir arbeiten müssen jetztund zweiter fall eine nachbarin die auch.Auch den virus sich eingefangen hatte auch ein relativ harten krankheitsverlauf hatte aber geradezu.Den hausarzt an mitteln musste so der meinte so ja nee das ist ja jetzt hier auchgrippewelle und so weiter das kann jetzt alles mögliche sein und bitte also mehrere male insistieren musste so nach dem motto erste mit diesem argument mit hier groß verlust ja ich schlüpfeich schnüffel eine essigflaschen und es riecht wie wasser ja erzähl mir nicht dass dasnicht dieser virus ist so erst dann war es möglich über diesen hausarzt ein entsprechenden test durchzuführen.Und das ist einfach ein zustand der der der geht so nicht wenn wir das in irgendeiner form containern wollt.

Pavel Mayer 0:58:15

Ich glaube es ist besser geworden aber es ist trotzdem noch luft nach obenso definitiv luft nach oben einfach auch muss man halt dafür sorgen dass auch älter und alles am wochenende besetzt sind und dashalt vierundzwanzig sieben tests bis hin zu meine was andere länder haben teilweise auch halt das taxi da rufst du dann an und dann kommt halt jemand bei dir vorbei und nimmt 'ne probe damit du nicht aus dem hausmusst so warum haben wir nicht irgendwie statt ich weiß nicht zehn kokain taxi ist einfach zehn korona taxis.In berlin ja ich meine.

Tim Pritlove 0:58:58

Pavel Mayer 0:59:03

Ja auf jeden fall dieser mein bisher muss ich sagen war ich ja.Relativ zufrieden immer mit dem wie das eigentlich bishergehandhabt wurde so auch mit den look down und den maßnahmen und so vor dem hintergrund dass man nichts wusste und lieber auf nummer sicher gehen aber ich habe jetzt das gefühldie zeit wurde verschwendet und verschlafen die wir jetzt gewonnen haben weil.Der punkt ist dass uns das ganze entglitten ist weil die gesundheitsämtern ihrer aufgabe nicht gewachsen waren mein gut.Kann man verstehen gab es seit hundert jahren keine panik die mehr ok auch in den meinen letzten zehn jahren war es zwar immer thema aber gut was soll's wir haben muss man sagen wir haben das jetzt alle nicht,jetzt als wenn man nicht wahrscheinlich nicht beruflich damit befasst war oder so hat man das irgendwie als doch sehr abstrakte und entfernte gefahr wahrgenommen aberso nichtsdestotrotz ich meine die gesundheitsämtern oder ist also es gab genug warnungen aber ok so aber jetzt ist es halt gekommen und eigentlich.Wäre es aufgabe der gesundheitsämtern wie mit allen anderen meldepflichtig krankheiten dem sofort nachzugehen und.Die leute unter quarantäne zu stellen und deren kontakte nachzuverfolgen und zu sorgen dass das ganze eingedämmt wird gelingt bei anderen viel ansteckenden krankheiten gelingt es wunderbar gut weil auch,natürlich leute immunität haben und die ausbrüche nicht so rapide sind was er sich bei masern oder rütteln oder so aber windpocken.Aber so bei korona hat's halt einfach nicht funktioniert weil es einfach zu viel und zu plötzlich und zu neu und ja so.Aber es ist sagen den gesundheitsämtern entglitten so jetzt müsste man eigentlich erwarten dass im hinblick auf.Wir müssen irgendwann mal aufheben die gesundheitsämtern und die prozesse so also gesundheitsämtern so ausgestattet und die prozesse so verbessert werden dass uns das nicht ein zweites mal entgleitet.Dass es möglich wird nachzuverfolgen aberwenn ich allein nur sehe wie schleppend das mit den blöden zahlen was ja ja eigentlich.Nicht so das große problem sein dürfte und selbst da gibt es es gibt einfach zu wenig fortschritte und ich befürchte einfach dass,die maßnahmen zur stärkung der gesundheitsämtern bei weitem nicht ausreichend waren und ich meine da passiert jetzt wahrscheinlich einigesaber spät spät.So und ob es ausreichen wird ja sehen hoffentlich nicht.

Tim Pritlove 1:02:03

Jetzt ist ein bisschen die frage.Was würden wir denn so vorschlagen ich meine jetzt sind wir beide so ein bisschen bei ist weil wir so aus der ganzen computer automatisierungsgrad tätig kommen ne alsoprogrammierer denkt bei jedem problem immer als erstes dran okay wie kann man das jetzt irgendwie generalisieren wie kann man das stream leiden wie kann man das irgendwie ein protokoll fassen dasunser erster gedanke ignoriert auch nicht selten so ein bisschen die humanoiden realitäten dieser ein bisschen dazwischen stehen beziehungsweise in so einem behördlichen kontext natürlich dann auch eben die bürokratischen hürden nichtsdestotrotz ist es ja geboten hier irgendwas zum laufen zu bekommenund wie schwierig das ist das selbe auch gleich nochmal wenn man über die dressing app reden nur mir willst nicht so richtig im kopf dass das so schwierig ist.

Pavel Mayer 1:02:56

Er ist es eigentlich auch nicht also ein gutes beispiel jetzt wo es einigermaßen geklappt hat auch ein bisschen suboptimal aber ist halt dies diva zentralregisterdie ist.Eigentlich ein lobbyisten-verband intensiv mediziner lobbyverband so und die haben dann mal kurzerhand.Aus eigeninitiativeso wie ich das verstanden habe sowas wie einen zentralregister angelegt also eine webseite gemacht wo kliniken accounts kriegen konnten sich sich klicken konntenund dann halt dort die zahl der angebotenen und freien intensivbetten melden konnten sound das hat dann sehr schnell auch um sich gegriffen so da haben dann auchgroßteil so über tausend kliniken glaube bis zu tausenddreihundertsechsundzwanzig.Intensivbetten anbieten die hatten sich da auch fast alle registriert allerdingsdas regelmäßige tägliche melden hat dann erstmal nicht gut funktioniert so als dann nämlich die das zentralregister umgestellt haben dass sie nur die daten die in den letzten sechsunddreißig stunden oder also vortagaktueller tag berücksichtigt haben schrumpfte plötzlich die zahl extreme plötzlich nur noch sechs siebenhundert kliniken mittlerweilegibt es eine meldepflichten hat die glaub ich bundesregierung sagt krankenhäuser ihr müsst an steve zentralregister milden und seitdem so sind jetzt fünfundneunzig prozent melden jetzt gerade aber auch nur intensivbettenso normale betten zahlen werden.Offenbar nicht mit gemeldet also wenn jemand nur wenn jemand auf der intensivstation ist aber wenn man die ist die zentralregister ist ein ganz gutes beispiel dafür dass man in relativ kurzer zeit die haben das in wenigen wochenso aus der taufe gehoben hätte man auch in anderen bereichen machen können alsodass ich hätte auch eine eigene website bauen können in zwei wochen wo dann die gesundheitsämtern direkt melden aber hat man natürlich nicht gemacht weil es gibt ja schon bereits ein system wo gemeldet werden kann deswegen warum irgendwas anderes noch bauen nur.Problem mit den prozessen wohl ich habe dann gehört okay warum melden die gesundheitsämtern zum teil nicht direkt weil ihnen dann daten fehlen also wenn es kein,geburtsdatum oder so ist können sie es wohl nicht abschicken oder schicken sie es nicht ab oder warten dann halt bis halt sie auch alle felder irgendwie dann.

Tim Pritlove 1:05:41

Weil sie es nicht abspeichern können und nicht nachträglich noch anreichern können.

Pavel Mayer 1:05:48

Das ist.So ein bisschen dort das problem aber grundsätzlich ja sagen website bauen daten erfassenauch eine eine app dafür also es ist alles nichts es ist alles nicht schwierig ist alles nichts was man nicht innerhalb von ein paar wochenlösen könnte sagen wir in einem monat auch in einemhalbwegs qualitativ hochwertigen zustand also jetzt sicherlich nicht perfekt mit mit allen bells and visuals aber funktional und nicht völlig unsicher und ja.

Tim Pritlove 1:06:27

Es gab ja diesen hacker von der auch relativ früh gestartet wurde ich bin mir grade nicht mehr so ganz so sicher ich glaube es war ohnehin was geplant gewesen war daher hatte man so,gewissen vorsprung hat das dann quasi thematisch umgewidmetda kam er dann auch relativ schnell lösungen teilweise auch für die tracing apps teilweise es gab dann auch glaube ich so ein super set so ein interface für dieses die zentralregister etcetera also da ist auch sehr schnell waspassiert und wir alle wissen es ist eigentlich relativ easy auch ein komplexes system.Zu achtzig prozent schnell fertig zu bekommen.Ja klar dann hast du am schluss hast nochmal so ein paar cases und bist dann wirklich fertig ist und lalala passt ein paar bucks und performance probleme und so weiter und der datenschutz und das muss ja auch alles nochmal abgenommen werden und soganz klar ne und die letzten zwanzig prozent sind immer achtzig prozent der arbeit wissen wir alle aber man kommt halt auch schnell irgendwohin und man kann vor allem dann auch durch so einen sage ich mal das böse wort und agilen prozess schnell auch sehen,okay ist das etwas was uns hilft ist das ist das der richtige weg ist ist das das wo man hinarbeiten sollteoder ist es eher was was man dann wieder wegschmeißt weil man merkt so ja ist nicht so ganz das was wir brauchen dann starten wir halt nochmal ein parallelen prozess diese ganze parallelität sowie irgendwie jetzt bild gates anfängt sieben fabriken parallel zu finanzieren die aufgebaut werden sollen um einenmöglichesimpfmittel zu produzieren die alle auf ganz anderen unterschiedlichen medizinischen viro logischen prinzipien basieren.Also nicht medizinisch aber fahr mal pharmakologische keine ahnung wie man das jetzt nennt alsounterschiedliche impfstoffe brauchen einfach unterschiedliche produktionsmethode brauchen unterschiedliche fabriken und damit jetzt gar nicht erst gewartet baut halt einfach mal sieben so und eine davon werden wir brauchen die anderen sechs schmeiß mal dann weg oder können wir vielleicht für irgendwas anderes noch gebrauchen,ist jetzt egal verlieren derzeit sowieso mehr geld als das halt das kostet und das das ist auch so eine denkweise die,ja ich will jetzt nicht wieder in so eine digital klage ausbrechen weil es hat mir hier auch schon uns wiederholt sich ein bisschen so ne aber da fehlt einfach auch ein bisschen der mut zum ausprobieren.

Pavel Mayer 1:08:45

Ich meine diese vorgehensweise ist auch zufällig dieselbe wenn du in china eine hardware entwicklung in auftrag gibst,was er sich irgendein gerät entwickeln lassen willst dann setzen die üblicherweise drei teams dran die unabhängig voneinander das machen unddas team was als erstes fertig ist dessen lösung wird dann halt genommen so.Ist jetzt vielleicht auch nicht die optimale variante aber so das hilft natürlich auf jeden fall schnell zum ziel zu kommen und wenn es funktioniert.Ja nicht unbedingt auch meine,lieblingsmethode dinge zu entwickeln weil es ist natürlich dann am ende dreimal so teuer aber vielleicht dann doch nicht weil wenn dein team nämlich in eine sackgasse läuft so hast du halt ein anderes team des vielleicht relativ schnell ans ans ziel kommt sodeswegen ja macht in so einer situation total total sinn ja man hätte vielleicht einfach mal keine ahnung zehn melde systeme ausschreiben sollen wettbewerb hierwir wollen in drei wochen ein system haben dass das und das macht und dann finanziert man halt zehnparallele entwicklungen und guckt wer kommt mit dem besten system um die ecke.

Tim Pritlove 1:10:03

Ja man muss ja nicht bis zum ende finanzieller keiner sagen okay die ersten zehn entwicklung finanzieren wir jetzt für zwei wochen.Und danach finanzieren wir davon drei und nach vier wochen gucken wir mal wer gewinnt sowas für ein ansporn und niemand muss quasi für lau arbeiten,auch ein interessanter faktor ja dann hat man halt nicht gewonnen aber jetzt ist auch nicht so ein pitch wo man irgendwie als eine ganze arbeitszeit reinstecken muss selbstständigen gestalter problematik ne und dann hast duam ende überhaupt nichts davon gehabt und das ist dann einfach für die gesamteerstmal nicht so sehr viel teurer kann man einfach mit rein kalkulieren und vor allem was du eben nur so ansatzweise macht noch angesprochen hast was ja auch noch so ein faktor ist wenn du nur ein team hast.Was dann so voranschreitet und du stellst dann irgendwann feste sackgasse dann verlierst du nochmal zeit.Weil das ein ganz natürlicher verständlicher prozess dieses team sich dann dagegen wehrt und alle möglichen gründe erfinden wird warum ihr weg doch vielleicht nicht schlecht ist so und damit findest du nochmal zeit und.Wir haben hier eine menge zu verlieren gerade aber vor allem keine zeit.

Pavel Mayer 1:11:25

So wir können dann ans sagen zum zum ende von meinem com denke ich also was im moment absolut inakzeptabel ist kann man feststellen dass sieirgendwie zum teil eine woche später melden als sie könnten und das ist einfach unerträglich und es muss einfach aufhören und das das problem istdas halt ohne gute daten die aufhebung der maßnahmen gerade zum glücksspiel mit der gesundheit der bevölkerung ausartet.Und da erwarte ich einfach dass die regierenden in bund und ländern einfach ihre hausaufgaben machen und endlich für bessere daten sorgen und zwar schleunigst.Und bei den epidemiologische würde ich mich freuen wie gesagt wenn irgendjemand mal wasvon berufenen seite zu den wöchentlichen schwankungensagen könnte und zu den situationen wo denn eigentlich jetzt ansteckungen passieren so das müsste doch eigentlich möglich sein mit den ressourcen die wir haben zumindestgrößenordnungen anzugeben zumindest zu sagen okay.Berufstätige die nicht im home-office arbeiten wurden irgendwie dreimal mehr infiziert als leute die zu hause sitzen oder mitarbeiter im supermarkt.Sind halt in viel mehr betroffen als so mitarbeiter anderswo.

Tim Pritlove 1:13:00

Lieferdienste.

Pavel Mayer 1:13:01

Ja also auf jeden fall bin ich halt mittlerweile etwas ja ungeduldig und erbost darüber dass wir immer nochim dunkeln tappen da läuft uns jetzt gerade einfach die zeit weg wie gesagt ein paar maßnahmen.Kann man wahrscheinlich aufgrund der zahlen aufheben insbesondere halt die vom dreiundzwanzigsten dritten aber.Was jetzt so mit läden angeht beispielsweise da gab's jetzt irgendwie so was war das.

Tim Pritlove 1:13:37

Quadratmeter regelung.

Pavel Mayer 1:13:39

Quadratmeter grenze so die mir halt überhaupt nicht einleuchtet weiler sagen müsst okay wenn der laden größer ist dann ist auch mehr platz können sich die leute besser ausweichen eigentlichmüsste man halt weiterhin dafür sorgen wenn die läden auch offen sind dass man halt einfach vorschreibtwie viele leute pro quadratmeter denn überhaupt in den laden.

Tim Pritlove 1:14:07

Das ist auch das ist auch getan worden ist und zwanzig quadratmeter pro teilnehmer also pro besucher.

Pavel Mayer 1:14:12

Okay okay das macht dann sinn aber warum man dann warum dann die begrenzung auf achthundert quadratmeter des erschließt sich mir nicht hast du deine ahnung.

Tim Pritlove 1:14:22

Kann ja auch nur rumzudeuteln ist auch ein bisschen unklar weil 's hat man gerade dieses problem mit shopping mals ja so,sind das dann die einzelnen läden die da sozusagen an so eine künstliche straße angeschlossen sind wo nochmal dach drüber ist sind das jetzt einzelnen läden oder nicht in berlin ist jetzt glaube ich die regelung ab morgen so dass eben shopping mals quasi auch als einzelner läden.Gewertet werden ob das dann eine kluge idee ist oder nicht aber dann steht da kaufhof und sagt so.Whatsapp friends so also ich meine wir können auch leute mit elektronischen zähler an den eingang stellen und sagen es sind jetzt nur so und so viele leute hier drin dann haben wir zwar nichttausend leute im haus sondern vielleicht nur hundertaber dann gibt's halt zumindest mal keine warteschlangen an der kasse was ja mal ganz angenehm ist und natürlich verkaufen wir auch nicht so viel aber die leute merken auch dass es,das ist ein anderes regime da ist also ich ich kann es auch nur begrenzt nachvollziehen vielleicht gibt's da irgendwo noch eine geheime logik will es jetzt gar nicht verteufeln aber zumindest wir wissen es nicht es gibt keinedarlegung was der konkrete grund dafür ist und das ist glaube ich das problem was wir ja eigentlich ansprechen wollen.Gut pavel dann lass uns mal noch kurz auf die internationale situation kommt aber jetzt sehr viel ins detail gegangen sind vielleicht einen kleinen.Überblick was dir noch aufgefallen ist was berichtenswertes.

Pavel Mayer 1:15:50

Ja sich kann noch was zuitalien sagen also italien beim letzten mal glaube ich schon ist und bleibt spannend weiles dort aussieht als würde zum einen die zahl der totenweiter ansteigen oder nicht so schnell abnehmen es war so wiesie ist eigentlich sollte er sollte sich die abnahme verlangsamt so und ja es läuft jetzt in der spitze irgendwo auf dreißigtausendraus im übrigen hat italien auch diesen christlichen rhythmus ein bisschen weniger aber somit siebzehn prozent bei den toten und achtzehneinhalb bei den infiziertenso plus minus jeweils und auch die zahl der infizierten wandert weiter nach nach obenaus so also es geht in italiennicht so schnell zurück wie es eigentlich sollte kann man mal vielleicht dabei belassen du hattest glaube ich auch irgendjemand hatte irgendwie auch noch noch einen möglichen grund dafür genannt.

Tim Pritlove 1:17:05

Ja also es gab in den kommentaren die anregungen das vielleicht so zu sehen dass wir ja es in italien auch mit einer erheblichen überlastung.Des gesundheitssystems zu tun hatten also kommt noch mehrere faktoren rein also norditalien ist ja auch besondersbetroffen von luftverschmutzung einer der krassesten gebiete in europa wo luftverschmutzung durch die industrielle aktivextrem hoch ist aber der hinweis war eher naja wenn das gesundheitssystem so extrem überlastet war ne also dass viele halt unter umständen dann auch erst gar nicht in die.Krankenhäuser gefahren sind und dementsprechend auch nicht als infiziert gemeldet wurden und da sich natürlich dannauch tote ergeben und jetzt wo sich sozusagen die situation in den krankenhäusern etwas bessertes dann wiederum einen zweiten rasch gibt der dahinterher geht auch ein bisschen spekulativ das wird man glaube ich auch alles erst am ende wirklich sagen können.

Pavel Mayer 1:18:07

Also klingt jedenfalls nicht nicht unklar sibel so weil eigentlich lockerungendass es auswirkungen irgendwelcher lockerungen sein könnten dafür ist es noch zu früh eventuell höchstens dann ausnahmen dass die leute wie auch hier anfangen dann doch vielleicht.Unvorsichtiger zu werden das könnte es natürlich auch sein aber wollen wir nicht hoffen gut also italien.Sieht jetzt nicht unbedingt katastrophal aus aber sowohl die zahl der infizierten als auf die zahl der toten wandert halt weiter nach oben aus als es.Eigentlich idealerweise hätte laufen können oder sollen.

Tim Pritlove 1:18:58

Zwei länder die wo ich finde dass die extrem unter berichtet sind einerseits frankreichviel über spanien italien geredet aber auch frankreich hat es ja doch extrem hart getroffen und die zahlen sowie sie sich jetzt in der johns hopkins statistik abzeichnet ja auch irgendwie.Sehr merkwürdig also extremeranstieg angemeldeten funktionen kann natürlich auch wieder mit tests zu tun haben aber die zahl der toten ist auch extrem hoch frankreich ist auf jeden fall auch noch nicht aus dem gröbsten raus habe ich so den eindruck.Und vollkommen unterbelichtet ist die situation in belgien jetzt ist da.Absolute zahl nicht so hoch.Aber es ist auch ein kleines land und ich habe das jetzt leider nicht gefunden auf world in data gab es zumindest ich habe es jetzt nicht vor der sendung nicht wiedergefunden diese grafik aber es gab mal eine aufschlüsselung der toten zahlen,in relation zur bevölkerung.Es ist ja eher so ein bisschen absurd also man schaut immer so auf die absoluten zahlen sondern die usa haben jetzt so viele zahlen naja okay u s a ist auch ein riesen land mit dreihundert millionen einwohnern aber dem kleinen belgien lag,die zahl von toten pro hunderttausend.Viel viel höher als in allen anderen ländern also belgien ist eigentlich das am härtesten betroffene land derzeit aus der perspektive gesehen.

Pavel Mayer 1:20:30

Sie haben absolut fünfunddreißigtausend infektionen gerade.Ja und für so einen kleines land ist das nicht schön und gut es sieht zwar auch da aus als würde die kurve ein bisschen abflachen aber gleichzeitig wandert sie auch nach.Oben aus dass die letzten datenpunkte das kann auch irgendwie austern osterfest sein oder so aber absolut ja.Gebe ich dir recht belgien ist ziemlich krass gerade was sagen denn noch so hotspots.In den wurst ganz krass auch abgeht gerade ist in vielen der kleinen golfstaaten also.Verein ist ist ziemlich heftig so.Geht ziemlich ab zwar alles erstmal von niedrigen.Level aus aber ja also generell am am golf schien es jedenfalls ganz gut abzugehen saudi-arabien ist auch ziemlich am.Noch am anziehende ist auch noch keine keine keine verlangsamung zu sehen interessantvielleicht noch die situation in schweden sollte man eigentlich nochmal vielleicht kurz ansprechen die man schweden ist ja so ein bisschen ein sonderweg gegangen ohne lok down so größeren und.Steht von den zahlen her jetzt eigentlich auch gar nicht so schlecht da wie man erwarten könnte also ein bisschen schlechter als norwegen aber unwesentlich wo,norwegen noch eines der besten gesundheitssystem hat gut jetzt sagen viele leute ja gut schweden wird irgendwie auch nicht richtig gemeldet und die zahlen werden angezweifelt und so aber es gab auchja doch böse anwürfe von anderen skandinavischen ländern gegenüber schweden.Dass sie das zu lachs handhaben aber bisher scheinen die noch.So ganz gut damit klar zu kommen so also die sind jetzt auch die scheinen auch so die.Kurve ja gekriegt zu haben also auch da sind gegen die infizierten zahlen mittlerweile zurück ja ja.

Tim Pritlove 1:23:06

Ja gut aber ich sehe tausendachthundert tote ungefähr also wenn du bei zehn millionen einwohnern.Muss man sagen das heißt das wäre auf deutschland bezogen werden dass irgendwie siebzehntausend tote.Und wir sind gerade mal bei fünf.

Pavel Mayer 1:23:26

Gut das könnte natürlich dafür sprechen dass die schwedischen zahlen massiv unterschätzt werden so das könnte noch interessant werden wowo man dann am ende landet aber in der tat bei der wenn man von der zahl der toten ausgeht ja.Das ist beunruhigend die offiziellen zahlen zumindest vom trend her sehen jetzt nicht so beunruhigend aus aber ja.Wer weiß.

Tim Pritlove 1:23:55

Spitzenreiter bleibt die usa ganz klar aber auch hier muss man immer wieder sagen wenn man das mal mit der eu vergleicht.Also e u gesamt steht da auch nicht besser da als die usa von daher ist es eine etwas schwieriges bild trotzdem.Entwickelte sich dann nicht gut was insbesondere die zahl der toten betrifft weil die ist auch hoch.

Pavel Mayer 1:24:20

Ja man muss aber sagen im moment also sie haben bei den infizierten zahlen haben sie den höhepunktschon überschritten und bei dem zuwachs und es sieht so aus auch bei den toten scheint jetzt der gipfelüberschritten zu sein so dass es jetzt inmein prognosen jetzt so auf ja siebzigtausend ungefähr rausläuft.Würde ich sagen aber mit noch einer gewissen schwankungsbreite und auf eine million gesamt in der spitze wenn das jetzt so weiterläuft aber gesagt usa.Die kurven sehen noch recht steil aus aberzumindest zeigen auch dort die maßnahmenwirkung des des kann man schon mal sagen und es lange zeit sah es ja so aus als wenn das da völlig ungebremst wächst.Der trend scheint gebrochen zu sein aber also es besteht hoffnung für die für die usa dass das nicht zur komplett katastrophe wird trotz des präsidenten.

Tim Pritlove 1:25:41

Gut wollen wir dann mal auf den zweiten großen blog zu sprechen kommen die sache.Mit den tracing ups das hat auch in den letzten tagen in der medialen berichterstattung eine enorme fahrt aufgenommen vielleicht nochmal der blick auf unsere letzte sendung was ich ja dort gemacht habe ist ich habe mal auseinander genommen.Wie das system,funktionieren könnte auf basis der von apple und google gemeinsam angekündigten technischen initiative von denen sie ja auch gesagt haben dass sie das jetzt schnellstmöglich.In ihrer betriebssysteme auf den smartphones einbauen wollen also bei apple ist das natürlich.Für iphones etcetera also wie gesagt ich vor allem um die alfons und bei google natürlich android.Und die ganze diskussion wie funktioniert dieses protokoll etcetera basierte darauf gleich mal von vornherein klarzumachen.Jetzt haben wir in deutschland seit einigen wochen eine initiative gehabt mit dem.Locker von der zunge gehenden namen p p strich p pan european privacy reservix proximal tracing.Wo ich mir schon dachte so auf weil also das.Also das wird schon schwierig da den richtigen hashtag zu finden.Geschweige denn ihn richtig einzugeben das hat sich auch gezeigt bindestrich in solchen namen sind sowieso eine ganz schlechte idee.Und es gab lange zeit ein ziemliche verwirrung was denn nun eigentlich bei diesem projekt herauskommen soll beziehungsweise welchen technischen ansatz die denn eigentlich verfolgen.Und am anfang zeichnete sich das so ab dass sie.Auch ein dezentralen ansatz haben.Der aus dem auch schön formulierten protokoll mit dem bezeichnung.Weiß ich gar nicht was ganz also die abkürzung ist drei also das drei steht dann wiederum für drei ps also eine katastrophe.Das war sozusagen der eine ansatz hieß aber da immer dass sie irgendwie mehrere wege verfolgen.Im wesentlichen zwei wo sie am evaluieren sind und mittlerweile hat sich.Da ein split vollzogen das heißt es sind zahlreiche.Forschungsinstitute einzelne forscher aus diesem projekt ausgetreten.Zürich helmholz diverse gruppen haben sich dort teilweise auch lautstark unter protest aus diesem projekt verabschiedetweil sich innerhalb dieses so ein bisschen der trend durchgesetzt hat dass sie eben nicht auf diesesdezentrale protokoll sondern stattdessen auf ein zentrales protokoll setzen wollen.Problem war bis zum letzten freitag war dieses protokoll noch in keiner form veröffentlicht,es wurde also irgendwie entwickelt und es gab so ein paar white papers wo so vollmundig und auf der webseite in so allgemein phrasen formuliert wurde so ja alles total privacy und so weiter.Aber da fehlte einfach butter bei die fische.Und von den revolutionierenden gruppen gab's dann einigen druck der dann wohl dazu geführt hat oder vielleicht haben sie es auch eh vor der dazu zu geführt hat dass sie sich jetzt mal ein bisschen nackig gemacht haben und jetzt,ein entsprechendes paper in dem dann verhältnismäßig klar mal definiert ist was sie eigentlich konkret sich unter diesem zentralen system vorstellen.Ja und dieser splitt ist aber trotzdem vollzogen und es.Dann auch von den leuten die halt den dezentralen ansatz verfolgen wollen und auch immer noch pushen auch ein detailliertes paypal schon vorher wo sie beschreiben wie sie das machen und mittlerweile gibt es auch einen kritik.Hier an diesem zentralen ansatz der eben eine bewertung liefert was denn dieses zentrale,irgendwie angeblich tut und was ihr aus ihrer sicht her daran falsch ist.Das ganze ist politisch auch irgendwie interessant aufgehängt ohne dass ich da jetzt zu viel detailsweiß aber es zeichnet sich so ab dass dieser zentrale ansatz auch der favorit der regierung zu sein scheint also dass die.Sich quasi hinter dieses zentrale modell stellt aus welchen gründen auch immer.Und zwar nicht nur die politik in deutschland sondern auch die politik in frankreich denn dieses sogenannte pan european in diesem projekt namen suggeriert ja so ein bisschen dass man eineneine lösung für europa findet dass man also nicht allein eine nationalen ansatz hier verfolgt sondern schon irgendwie gemerkt hat dass europa ja aus mehreren staaten besteht und,das wird so viel movement,tier ja eigentlich haben dass es sehr sinnvoll ist nicht auf verschiedene systeme zu setzen und im wesentlichen sieht es so aus als ob das halt erstmal heißt.Es gibt.Eine deutsche initiative und es gibt eine französische initiative die im wesentlichen ein irgendwie kompatiblen ansatz fahren.Aber tatsächlich im detail auch nochmal technisch anders implementiert sind.Also das mal so ein bisschen als prolog für die ganze geschichte und mit diesen ganzen abkürzungen ist es auch schwierig den überblick zu behalten.Ich will jetzt mal versuchen zu erklären.Wie dieses zentrale system an sich gedacht ist und bevor ich das mache rufe ich nochmal ganz kurz wach was ich in der letzten sendung so ausführlich dargestellt habe.Also den apple google ansatz der im übrigen.Ziemlich genau dasselbe implementiert wie auch diese dezentrale gruppe diese vormals im pc mitarbeitende gruppe also das d drei p das.Dezentrale protokoll was ich es ausgeklinkt hat aus diesem anderen projekt hat eigentlich im wesentlichen dasselbe.Im ziel also wenn ich habe mir dieses whitepaper durchgelesen von diesem drei p t.Und im wesentlichen ist das dasselbe in grün also die haben diese dasselbe modell die haben dasselbe konzept und teilweise auch.Identische soweit ich das verstanden habe entweder identische oder zumindest so natur tische konzeptso also sie sagen auch in ihren öffentlichen bekundungen so der ansatz mit apple und google darum damit können wir arbeiten,wir haben da zwar noch ein paar vorschläge wie wir das ganz gerne noch anders hätten aber das sind eher so details die sind vielleicht am ende desaber das sind so eher so wünsche mit naja könnte nicht das und das noch ein bisschen so und so und so machen weil dann wäre es aus unserer sicht noch ein bisschen privatsphäre schonender und noch ein bisschen sicherer gegen bestimmte vorstellbar attackenaber das prinzip ist es gleich und das prinzip ist kurz gesagt alle telefone die daran teilnehmen die also diese app installiert haben.Senden selber all dies.Empfangen all dies von anderen telefon die all dies die sie senden basieren auf einer krypto die auf dem telefon stattfindet.In dem moment wo jemand als infiziert gemeldet wird veröffentlicht man die liste der selbst gesendeten all dies.Die in die wolke von dort regnen sie auf alle anderen telefone herab und jedes telefon kann selber sich dann diese dinge anschauen.Okay hier ist ein infizierten habe ich den gesehen und wenn ja alarm das ist im prinzip die idee dabei und es ist.Aus meiner perspektive ein relativ eleganter.Ansatz denn vor allem in großen vorteil hat dass jedes gerät quasi seine krypto selber macht und bestimmte informationen nämlich dieses was habe ich eigentlich gesehen.Dieses telefon nicht verlässt man bekommt nur die information wer von denen die nicht gesehen habe könnte quasi infiziert sein weil es als infiziert gemeldet und dann kann ich selber nachgucken okay habe ich den gesehen.Die idee.

Pavel Mayer 1:35:02

Also man kann vielleicht zusammenfassen auch dass das vermutlich die privatsphäre schonendste variante ist die gerade noch das ziel erreicht kontakte zu tresen also vielprivatsphäre schonender geht es eigentlich nicht.

Tim Pritlove 1:35:21

Naja jetzt macht es so den eindruck dass hier noch ein.Zweiter faktor mit reinkommt den wir so auch bisher gar nicht besprochen haben oder ein zweiter wunsch weil er eine wunsch ist halt kontakte feststellen leute waren.Das deckt dieses apple google ding ab der zweite wunsch ist.Wir möchten gerne während wir das tun auch eine maximale ausbeute an logisch auswertbar daten generieren.Wir wollen ein möglichst guten überblick über diese kontaktabbruch folge bekommen wir wollen informationen darüber gewinnen.Wer mit wem und auf welche art und weise umall diese dinge vielleicht herausfinden zu können über die wir jetzt vorher auch schon besprochen haben bezug auf die manuelle auswertung weil es gibt ja diesen prozess der nachverfolgen und das digitale system soll ja diese nach verfolgung verbessern beschleunigen.Das ist die große hoffnung die darin steckt und es macht jetzt so den eindruck als ob eben dieser wunsch noch mehr epidemiologische auswertung zu haben diese gruppe dazu gebracht hat ein anderes modell zu propagieren.Eben dieses zentrale modell wie funktioniert das jetzt auch hier gibt es im zentrum natürlich eine app die man sich herunterlädt.Und startet und sagt ich möchte jetzt gerne an diesem ganzen brimborium teilnehmen.Anders als in den dezentralen modell wird aber jetzt hier nicht.Die krypto gemacht und man fängt sofort an zu senden und zu empfangen und später kann man mal gucken wer so gemeldet wurde und dann fange ich an zu vergleichen sondern in diesem zentralen modell.Hat die app eigentlich eine andere rolle was sie auch macht ist,sie sendet und empfängt diese bluethoothspeaker also an der stelle so kommt dieselbe technologie zum einsatz also die idee die technische protokolle idee ist die gleiche man sendet halt diese funk feuer aus und sammelt irgendwie ein und gewinntsozusagen damit eben diese diese pärchen letzten endes jetzt die frage wo kommen diese.Daten eigentlich hier die ich versende dezentralen modell hat man halt diesen.Master kiel aus dem man sich einen täglichen kiel machen aus diesem täglichen kiel generiert man eine liste von kies die man über den tag verteilt so aussendet,man dann am ende nur diese tageskrise veröffentlicht alle anderen können dann sehen okay aus dem leiten sich folgende all dies ab habe ich die gesehen wenn ja dann alarmhier ist es jetzt in dem zentralen modell so dass man eben dieses ganze matching.Wer hat denn jetzt wen gesehen nicht auf dem telefon macht sondern im backend in der wolke und.Wenn diese app jetzt startet macht sie als erstes folgendes die erzeugt sich selber erstmal eine idee.So eine persistent damit wird quasi diese app oder dieses telefon als teilnehmer in dem system geboren.Und vergibt sich sozusagen selber so eine universell gültige aldi.Jetzt meldet sich die app an der wolke an und sagt hallo ich will teilnehmen registriere mich doch mal und dann kommt die wolke.Und sagt okay hallo du möchtest also hier einen account anlegen den habe ich dir jetzt mal eingerichtet und dann gibt die wolke dem telefon.Die kies zum aussenden für die nächste zeit das heißt das was in dem dezentralen modell auf dem telefon stattfindet.Findet jetzt in der wolke statt das heißt die wolke gibt mir die kies und sie gibt mir die kies für die nächsten tage in diesem paper steht sowas wie.Zum beispiel für die nächsten vier tage das bedeutet aber auch.Ich muss halt auch regelmäßig immer wieder die wolke um neue kies fragen damit ich die raussenden kann jetzt sende ich dir raus.Andere telefone sehen die speichern das entsprechend ab jetzt haben wir wieder diesen infektionsforschung personen kriegst im thomé.Lässt sich testen stellt fest rona.Und durch einen ähnlich gelagerten prozess wie wir das letzte woche auch besprochen haben für das andere protokoll geht man halt durch so einen offiziellen weg lässt sich halt irgendwie freischalten dass man sagen kann.Ich bin jetzt auch infiziert im dezentralen modell gibt man dann quasi seine eigenen kies die man in den letzten vierzehn tagen gesendet hat frei hier.Läuft's andersrum hier gibt das telefon des infizierten die gesehenen.All dies der anderen telefone in die wolke damit dann in der wolke geguckt werden kann.Wer ist denn das das heißt dieses ganze matching findet.In der wolke statt und deswegen muss auch die wolke vorher diese kies rausgeben weil sie dir sonst nicht zuordnen könnte das heißt die wolke sagt den telefon was soll sie raus senden ein anderes telefon empfängt diese.Der ist ein infiziert und sagt hier die habe ich gesehen und dann weiß das system die aldi da weiß ich genau welches telefon dazugehört weil ich habe diese kies selber erzeugt.Das ist im prinzip das modell dieses zentralen ansatzes und man verspricht sich davon dass man dann in dem moment ja.Alle kontakte sieht und ein besseres verständnis für diesen verteilungskurve das heißt einer meldet sich und man sieht sofort alle die irgendwie,muss ich darauf warten dass diese anderen sich auch erst wieder melden weil im dezentralen modell gibt es dann erstmal eine warnung und bevor die sich nicht selber auch irgendwie als infiziert melden sind man die halt gar nicht.Aber in dem zentralen modell werden sozusagen pseudonym ich würde das nicht mehr als anonym bezeichnen pseudonym klar ermittelt wer ist davon gesehen worden.Ganz unabhängig davon ob die leute jetzt auch sich den virus eingefangen haben oder nicht.Und das hat jetzt eine ganze reihe von implikationen dieses modell da fängt schon mal die sache an.Bei der erstellung dieses ersten accounts weil das system hält jetzt sozusagen accounts vor also in dieser wolke ist extrem viel intelligenz.Wenn in dieser wolke eine datenkommunikation löschung verschiebung modifikation entweder durch softwareverteilung oder durchhacker von außen oder oder was auch immer in dem moment die datenquelle ist datenverlust und so weiter wenn das wegfällt fällt die ganze intelligenz auseinander.Und man muss auch verhindern dass ich nicht irgendwelche akteure melden die gar keine telefone sind.Weil da kommt dann irgendwas im internet und sagt hallo ich bin ein telefon ich möchte gerne kies haben dich durch die gegend senden kann und was ist wenn ich jetzt einfach so eine bottermelk habe die einfach sich da meldet und sagt hallo ich bin's.Ja okay die haben dann so zertifikat penning und security und so weiter aber wissen alle diese security kann auch fehlen und da haben sie ja von vornherein schon mal in diesen anmeldeprozess vorgesehen.Dass wenn ich jetzt die app installieren und die starte das dann erstmal so ein capture hochkommt.Steht da wirklich so direkt in dieser spezifikation drin dass dein capture kommt also ein beweise mir dass du ein mensch bistding wir kennen das alle klicken sie die ampeln an und wo sind die hydranten und sowas ja was sind nicht ob sie es das nehmen wollen oder irgendwas anderes und zusätzlich noch.Ein sogenannter proof of work das heißt man.Dann auch noch so eine zahl rein und sagt so hier liebes telefon du musst mal mit diesem algorithmus da jetzt mal zehn sekunden drin rum rechnen.Und uns das ergebnis liefern was wir dann überprüfen können und dadurch dass wir diese algorithmus funktioniert kann man dazu sagen sicherstellen dass dieses telefon so und so viel zeit damit verbringt.Damit wollen sie sozusagen so 'ne massenkakao erzeugung von vornherein irgendwie verhindern also man sieht schon im ersten schritt.Ist man schon voll in der defensive also es ist sozusagen bevor überhaupt irgendetwas stattfindet ist dieses system schon sich bewusstdas ist hier zu einer extremen verzerrung kommen kann weil wenn du es jetzt auf einmal schaffst eine millionen accounts anzulegen dann kriegst du halt von dem system irgendwelche.Gemeldet und ein anderer kann man sagen ja ich bin jetzt hier irgendwie infiziert und dann kann man da eben auch wieder die ganzen all dies wieder reinmachen die so nie kontakt miteinander hatten.Das ist schon mal so ein problem bei diesem ganzen ding zweites problem ist dass dieses.Mitteilen von den ganzen kontakten der wolke ein extrem überblick über dieses wer mit wem gibt.Und zwar ganz unabhängig davon ob die leute infiziert sind oder nicht ja jetzt kann man natürlich argumentieren naja aber bei uns in der wolke ist ja alles ganz sicher,nur jeder weiß dass wenn man ebenda viele daten gewinnt und bei hohen infektionsbad wird es dann halt auch exponentiell immer mehr weil man immer mehr kontakte von kontaktund wenn ich es richtig verstanden habe das sagt zumindest dieses analyse papier von der dezentralen gruppe wer es dann eben auch in zunehmenden maße möglich die identitäten wieder zurück zu rechnen weil das ist sozusagen so ein faktor den man kenntwenn man erstmal genug fälle betrachtet von wer mit wem dann kann man da relativ schnell gruppenausmachen wer hat viel miteinander zu tun etcetera und das ist ein problem was da drin steckt.

Pavel Mayer 1:45:25

Und man kann diese daten natürlich auch wunderbar kombinieren dann mit ich sag mal kommerziellen tracking daten die alle möglichen anderenapps so sammeln was weiß ich tinder hat irgendwie gleich drei verschiedene tracker miteingebaut die sie bedienen und viele andere apps auch plus natürlich apple und google wissen natürlich auch sagen wo das telefon ist und da kann man dann,eben sagen auch über die die korrelation ist sollte es kein problem.Seinen großteil der identitäten aufzudecken inklusive wohnsitz also wo halten die sich überwiegend auf undso in investment nee und so und ja das ist natürlich nicht akzeptabel.

Tim Pritlove 1:46:23

Ganz grundsätzlich muss man ja ein ein problem einfach mal insoliert betrachten diese telefone erhalten eine all die.Wissen nicht welche krypto dahinter steckt.Und senden die raus andere senden die sammeln die ein und dann ganze geht das ganze zur überprüfung am ende wieder in die cloud und nur dort laufen die fäden zusammen.Diese aldi richtig erzeugt wurde unter welchen parametern.Diese aldi erzeugt wurde welche informationen in dieser aldi alle noch mit eingerechnet wurden kann diese app und damit dieses telefon nicht überprüfen.Wenn du jetzt sozusagen da ein evil player mit im spiel hast und das soll ja bei staaten durchaus auch mal vorkommen.Dann könntest du halt sagen naja also hier die person die interessiert mich aber schon oder diese community diese gruppe interessiert mich jetzt aber auch mal besonders da rechnen wir nochmal so ein paar bits einfach mit in diesen kira rein.Die jetzt dieser app so nicht auffallen weil das sind für die einfach nur irgendwelche bits wenn du nicht weißt was drinsteckt kannst du das von außen auch nicht sehen.Aber du kannst natürlich diesen käse gestalten dass ein beliebiger beobachter also.Irgendwelche bluetooth empfangen devices in bahnhöfen in flughäfen in firmen wo auch immer diese sehen und sie nicht einfach nur als irgendeine random.Aldi von der keiner weiß was dahinter steckt sieht sondern kann unter umständen diese information extrahieren und weiß ganz genau ah ja okay.Das ist dieses telefon das meldet sich mit dieser ip-adresse holt sich regelmäßig irgendwie seine daten ab,diesen account dann und dann erzeugt also das ist ja da sind so viele meter daten in diesem ganzen prozess drin wie ist dieser capture kram abgelaufen wann hat sich das angemeldet unter welchen bedingungen aus welchen letzten holt sich das ding das irgendwie raus ja eine appkönnte ja theoretisch auch noch begleiten formation mitliefern das heißt wenn man da sozusagen die entsprechende kriminelle energie hat ist es natürlich schonvorstellbar sagte die haben das vor aber es ist sozusagen vorstellbar in diesem modell dass man eben bestimmte gruppen.Nach region was auch immer nach ip-adressen die man irgendwie kennt oder auch nicht ausfindig machen und den einfach ein bestimmtes tag noch mitgibt und diesesist halt über machbar an antworten an der stelle hast du halt wirklich ein instrument mit dem eine überwachung möglich ist.

Pavel Mayer 1:49:02

Ich würde es ja in geldautomaten einbauen die haben bestimmt auch bluetooth und haben eine kamera und wenn du dein geld abhebst,sagen kann dann,blicken gleich sagt mit deinem konto assoziiert werden und ein snapchat gemacht werden wer denn da gerade geld abhebt mit dem telefon und dann hast du gleich das passende bild und.Die kontodaten und letzte.

Tim Pritlove 1:49:28

Okay du siehst die all die weiß wen sie rausgegeben wurde du hast die verbindung und damitdamit kannst du dann beim nächsten den gehaltene aldi da reinkopieren und das dann eben an der bluetooth selber ansehen genau also das da gibt's einfach wenn man erstmal anfängt über diesen vektor nachzudenkenkommt man sehr schnell auf eine ganze menge ideen wie man das denn so nutzen könnte wenn man denn ein evil player ist.Und nun geht es natürlich in dieser ganzen diskussion vor allem um vertrauen vertrauen vertrauen vertrauen wir wollen einfach ausschließen.Dass ein missbrauch möglich ist ich will dir nicht unterstellen dass sie das so design dass ein missbrauch möglich ist.Überhaupt nicht ich denke das sind alles leute die am here ziele und die wollen irgendwie das richtige tun und die wollen eben auch diesen aspekt.Naja wenn wir diesen kontakt grafen uns nur näher anschauen können das wäre ja so wertvoll ja opfern aber auf diesem altar sozusagen,ein wichtigen teil dieser privatsphäre der vielleicht für das vertrauen in das ganze system entscheidend ist.Ich habe das ja schon gesehen als ich als apple google protokoll rauskam ich mir das mal angeschaut habe habe ich fitter halt auch gesagt leute das ist eine chance irgendwie das meiner meinung nach kann das funktionieren und da gab es eine menge leute auch so aus meiner wolke herausdie hat gesagt haben ich vertraue hier irgendwie überhaupt kein und die wollen uns alle nur aushorchen undab jetzt findest du es noch toll aber später findet man da irgendwie einen angriffspunkt und so und ich kann auch gar nicht ausschließen dass nicht irgendein super finde mensch auch bei diesem dezentralen ding noch irgendwas findet was irgendwo.Denkbar wäre ja aber es fällt mir schon sehr schwer und wir haben ja auch über diese ganzen sachen auch schonansatzweise gesprochen und eigentlich immer wieder festgestellt ja theoretisch könnte man mit irgendeinem aufwand was machender aber nur ein sehr begrenztesaffekt hat ne also es kam auch in den kommentaren sowas wie naja aber dann kann ich ja irgendwie leuten da hinterher laufen und mit viel aufwand ihre all dies einsammeln und so weiter und dann kann ich sie irgendwie übers internet schicken und irgendeiner anderen stelle gleichzeitig mitbrotkasten oder tagelang weiter brotkasten auch da gibt's übrigens eine grenze weil man kann mit diesem daily sieht man nicht nur welche kieswerk erzeugt sondern da ist auch noch so ein time intervall mit drin das heißt man,jeder dieser kies gilt auch wirklich nur genau in diesen fünfzehn minuten slotsund würde er später auch noch verwendet werden könnte man ihn sofort raus sortieren als der ist fake.Also da ist schon auch nochmal eine gewisse sicherheit drin die welt so letzte mal gar nicht besprochen haben nur in diesem zentralen modell sind solche schutzmechanismenkomplett weg weil die ganze krypto ist in der wolke du musst der kompletten wolke vertrauen um dieser krypto zu vertrauen.Und ganz ehrlich also da gehe ich nicht so richtig mit bezüglich dieses wunsch ist.Mehr daten über diesen kontakt grafen zu bekommen das kann ja auch verstehenja also wenn man jetzt also als videolog es dadrauf schaut oder auch als bundesregierung und sagt wir müssen jetzt mehr verstehen wir wollen mehr verstehen ja,wir wollen ja auch dass sie mehr davon verstehen haben wir ja auch schon lange und breit ausgebreitet dass dasdass dass wir das wollen dass dieses wollen so und jetzt wollen sie das auch und sehen auf einmal diese app als eine möglichkeit mit so einem hals versprechen na ja so ein bisschen privatsphäre ist doch schon drin lass uns das mal so machen.Aber.Die drei leute also die dezentralen sage ich mal von diesem projekt die sich da ausgeklinkt haben die sagen halt auch so,na ja gut wir verstehen das und es ist auch nicht so unmöglich das zu machen auf freiwilligkeit.Weil in dem moment wo dein telefon sagt du bist in kontakt gewesen mit jemandem der als infiziert gemeldet ist am um.Stufe eins so sagst du ne ich sage einen ganzen tag in der wohnung.Kann nicht sein okay dann kannst du es innovieren oder du warst ja unsicher naja ich war auch mal im supermarkt verweis vielleicht hat das ja schon was gebracht lässt sich testen bist nicht infiziert.Lässt auch gar keine daten in die wolke.Trotzdem hast diese warnung bekommen und dann könnt ihr die app ja immer noch sagen hör mal wir hatten zwar jetzt die warnung du bist zwar jetzt ja auch nicht infektiös so der test war negativ möchtest du uns trotzdem.Eine anonymisierte information irgendeiner gestalt quasi spenden da sind wir wieder bei diesem punkt der datenspeicher.Dass man sagt so ja okay dieser vorfall den den den melde ich mal anonym weg damit ihr sozusagen auch eine rückmeldung habt mit okay habe ich zur kenntnis genommen ich habe habe diese warnung auch also null auch die app wurde sozusagen benutzt unddie perfektion wurde angezeigt ja auch eine interessante information und bei mir war aber nix sowas kann man da immer noch einbauen.Aber eben auf basis eines eines vertrauens levels indem man sagt so okay das sind jetzt hier die information die anonym durchgereicht werden etcetera das kann man auch was mal weglassen.Lange rede kurzer sinn ich habe meine zweifel das andere ding ist technisch.Lässt sich das was die da vorhaben nicht machen weil ohne die unterstützung von dem betriebssystem für diesen modus jaläuft da mal gar nichts weil du kannst mir,die ganze zeit nach bluethoothspeaker fahrenden das ist eine funktion die zumindest bei apple komplett zugemacht ist und bei anderen soweit ich weiß auch mit restriktionen verbunden ist die ich jetzt aber nicht konkret benennen kannbei apple ist es relativ unmöglich du kannst das nicht im background machen und du kannst dich beliebige all dies einsammeln du brauchst auf zu explizit den support des betriebssystemsund jetzt gibt es wohl druck also da werden gespräche geführt.Ich stelle mir das so vor dass da die staaten gerade bei apple und google anrufen und den die hölle heiß machen und sagen hier wir wollen aber hier die epidemie mal eindämmen und wir haben uns was ganz schickes ausgedacht wie wär's denn mal baut das doch mal ein.Sonst haben wir euch nicht mehr lieb so und ihr wisst wie sehr wir euch nicht lieb haben können mit irgendwelchen anderen.Regularien keine ahnung was auch immer sie da jetzt für argumente vorbringen ja ich will jetzt gar nichts unterstellen aber.So ich weiß nicht so also eine auseinandersetzung wird sicherlich mit argumenten und mit gewichten geführtund diese firmen stehen jetzt sozusagen vor der wahl entweder da knallhart zu bleiben und zu sagen so nee das ist uns zu unsicher.Wir senden nicht hier irgendwelche aus einer irgendeiner wolke.Bereitgestellten all dies aus und sammeln die auch noch ein und machen die telefonier zusammen zu so einem datensammlung für euer komisches konzept was verschiedene angriff vektoren hat die uns überhaupt nicht gefallen.Wo man schon im allerersten schritt merkt was was ihr dafür probleme verhindern müsst um damit es nicht gleich bevor es das erste datenpaket ausgesendet hat um zu kippen und wir bleiben da hart.Mein tipp ist.Das ist das was wir sehen werden also ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen dass apple und google gemeinsam.Vor allem wegen apple aber ich denke auch bei google haben die das problem schon verstanden die werden sich einfach da nicht umstimmen lassen sondern sie werden einfach sagen.Sorry das fällt am ende alles auf uns zurück das ist ein schaden den können wir uns überhaupt nicht leisten ja wir sind davon überzeugt.Dass man das primäre ziel nämlich warnung von menschen und.Schnelleres verfolgen von ausbreitung dass man das mit dieser methode relativ einfach erzielen kann.Und das bauen wir jetzt ein und wenn sich jetzt irgendwie deutschland und frankreich da auf die hinterbeine stellen sagen.Aber sowas machen wir nicht weil wir haben jetzt hier auch unsere projektgruppe ist immer bei dem beispiel von vorhin und die haben sich jetzt hier schön in dieses ding verrant und wir auch und wir jammern jetzt noch drei wochen und nochmal nochmal einen monat länger rum,bis ihr uns endlich unser eis gibt dann wird einfach wieder wertvolle zeit verloren.Man hätte jetzt eigentlich die möglichkeit relativ easy mit dem support von apple und google ein meiner meinung nach ziemlich gutes system.Zu erhalten umzusetzen und sehr schnell zu ergebnissen zu kommen das ding ist während ich bei dem einen apple installiere und dann muss diese ganze cloud stehen alles dieses ganze melde wesen.Alles muss fertig programmiert getestet sein security getestet sein das muss irgendwie eine enorme lasthaben weil alle kleinste die ganze zeit nach kies schreien gib mir kies gib mir kies gib mir kies ja die wollen die ganze zeit was permanentecount geflackert und und und und bedienung von von von telefon da muss alles richtig sein da darf nichts falsches rausgegeben werden wenn da irgendwas falsch läuft können sie die kompletten datenbestand wegschmeißen das muss alles funktionieren bevor man überhauptanfangen kann während das modell das apple google modell bedeutet im wesentlichen es gibt ein betriebssystem-update du kriegst einen schalter.Da steht contact tracing einschalten und die telefone fangen heute an alles zu traden bevor die app überhaupt da ist.Weil die brauchen diese app nicht um ihre kernfunktionen zu machen die erzeugen ihre kies selber die senden selber die fangen ein und speichern das ab die haben genug speicher.Die können die letzten vierzehn tage vorhalten kein problem dann schmeißen sie daten wieder weg und wenn du dann die app installiert und sagst hallo ich bin's die offizielle nationale contact tracing app von deutschland.Dann kriegt ihr das fleck im app store dass sie überhaupt auf dieses ganze subsystemen zugreifen darf dann kommt die irgendwie hoch und dann sagt er soich bin jetzt übrigens da ich wollte mal gucken was hier eigentlich passiert ist bei euch und und du hast sozusagen schon vierzehn tage sowas allein schon deshalb schon mal zwei wochen gewonnen.Und dann ist es sozusagen in anführungsstrichen nur noch erforderlich dieses meldeweg lesen am start zu kriegen was er auch in dem zentralisiertes modell genauso.Unter denselben bedingungen auch machen muss nur das andere daten übermittelt werden also das war schon wirklich ein ein ein harter marsch durch durch dieses durch diese pepper durchzugehen und ich muss sagen ich.Verstehe diesen weg nicht und ich.Denke da rennt man einfach gegen eine wand das ist einfach ist es auch so schwer dass zu verstehen dass alles zu lesen.

Pavel Mayer 2:00:31

Ich glaube ja es ist eine sackgasse und eine totbestand geburt weil selbst ich sag mal wenn,sie apple und google dazu bringen könnten irgendwie ihnen diese funktionalität zu öffnen wo ich auch eher glaube ich meine,apple hat halt sich sehr erfolgreich jeden druck der us-regierung widersetzt irgendwelche schwachstellen sagen einzubauen oder auch behilflich zu sein irgendwie also.Von daher sehe ich sehe ich das sehe ich das ähnlich und.Selbst wenn sie das irgendwie auf andere art und weise machen gut bei google die kontrollieren jetzt nicht nicht ganz so genau was bei denen in ihrem playstore landetaber bei apple sagen durch den review zu kommen vor allem durch den.Initialen review zu kommen das ist schon nicht ganz ohne ja dass das dauert auch auch eine weile aber.Selbst wenn sie das irgendwie hinkriegen sollten glaube ich wird einfach die nutzungdieser app aufgrund der bedenken deutlich unter dem liegen was beim anderen ansatz.Gemacht würde und es ist ja nach wie vor gesagt freiwillig wobei das mit der freiwilligkeit denn auchso eine sache sein kann da das war auch noch nicht was wenn sie sagen da gab es ja auch schon befürchtungen dass dann zugang zu bestimmten veranstaltungen oder anderenoder oder orten davon abhängig gemacht werden könnte dass man halt einen telefon mit einer appdabei hat oder sich dann anderweitig identifizieren muss ich immer nicht hatte noch so das vergnügen.Kurz lang vor der schließung der restaurants aber als schon irgendwie die abstandsregelung galtenwar ich essen und da wurde dann im lokal saßen auch alle schönirgendwie weit voneinander weg jeder zweite tisch war als reserviert bezeichnet aberso es ging dann eine liste rum wo man halt einen kontakt hinterlassen musste so eine telefonnummer oder eine e-mail adresse oder sowas um dann.Erreichbar zu sein falls sich irgendwie rausstellt dass dort in dem laden ist eine infektion gab oder so so.Lief das halt und so kann ich mir vorstellen dass es zumindest in der gastronomie vielleicht auch weiterlaufen könnte und das problem löst aber diese app.Hier dann auch wiederum nicht nicht wirklich plus.Für solche fälle ist sind auch diese bluethoothspeaker wiederum nicht so gut geeignet weil wenn jemand irgendwie fünfte schon weiter saß so sollte der eigentlich nicht mehr als kontakt.Wirklich identifiziert werden was aber wiederum eine ansteckung nicht ausschließt also ja.Wie dem auch sei ich finde das sehr bedauerlich diesen.Diesen streit und insbesondere auch dass man versucht dort jetzt ein system zu pushen was,ja so nichts ganzes und nichts halbes ist weil.Eigentlich wirst du schon sagst okay wir spielen spenden daten oder wir wollen irgendwie,datengetriebenen dann möchte ich noch viel mehr und andere daten gewinnen dann möchte ich irgendwie auch noch die geologen aktion und keine ahnung da möchte ich auch dass der benutzer irgendwie zwischendurch noch eingabenmacht oder so vielleicht plus ich glaube das system,wird dann weil es natürlich auchsondern prominenten angriff punkt darstellt wird angegriffen werden und wird erfolgreich angegriffen werden was die da jetzt mit.Und mit proof of the work machen also das schreckt kein ernsthaften angreifer an ich mein profi offen,telefon ich meine da setze ich eine von meinen grafikkarten an die macht haltdas hechingen so hundert mal so schnell wie ein telefon so wenn das telefon zehn sekunden braucht dann kann ich halt im zehntel sekundentakt und ich habe drei von den grafikkarten also kann ich irgendwie mirkann ich halt dann dreißig mal pro sekunde da proof of work machen.

Tim Pritlove 2:05:40

Da steht da noch genug rum von der ersten generation bitcoin meiner wo sie alles auf grafikkarten gemacht haben die haben sie alle noch im schrank also.

Pavel Mayer 2:05:48

Jaalso es kannst du ja alles das wird den puffer vorhat kannst du auch einfach gleich sein lassen das ist ja das ist völlig franz und kapptich bitte dichwas wollen die denn im bitte schön jetzt für einen für einen capture einbauen abgesehen davon dass ich irgendwie häufiger an caps scheitere als irgendwie meine bilderkennungso es ist.

Tim Pritlove 2:06:16

Genau klicken sie alle ampel an welcher ampeln.

Pavel Mayer 2:06:24

Also es ist also das ist unseriös sowas sie da als angebliche schutzmaßnahme verkaufen das schreckt kein ernsthaften angreifer ab und dann.Ist das ist das ding natürlich.Dieses sagen kontaktmann da du ja keine geodaten dabei hast die es dir irgendwie ermöglichen sagen das ganze zu,partizipieren oder so musst du tatsächlich jeden mit jedem vergleichen.

Tim Pritlove 2:07:06

Nee nee das hast du glaube ich das habe ich vielleicht falsch erklärt also wenn wenn jemand als infiziert sich meldet.Und diesen upload macht sendet der ja die gesehenen kontakte diese bits wie das in diesem system heißt.An den server die krypto ist so dass die cloud aus diesen all dies die.Diese als allerallererste generierte dieser app in dem moment wo sich das erste mal startet ja.Wieder herausrechnen kann das heißt die weiß schon sofort welches telefon das ist und kann dannauch push-notification direkt an dieses telefon raus sind also da ist jetzt kein komplexere vorgang der dran also diese identifizierung des telefons bis hin zu ich bin in der lage dir direkt auf dieses telefon eine push-notification zu sendendas ist dann quasi schon teil des kryptografisch prinzips.

Pavel Mayer 2:08:09

Okay sozusagen die identität des telefons ist eigentlich kryptografisch in jedem einzelnen dieken drin oh.

Tim Pritlove 2:08:20

Aber halt eben also das system hat ich habe das jetzt nicht so im detail ausgeführt aber das system generiert jede stunde einen neuen generell.Also die wolke erzeugt das backend erzeugt ein jede stunde einen neuen kiel.Damit werden dann sozusagen diese ganzen its.Berechnet die ändert sich sozusagen am laufenden meter aber da fließt halt diese persistent aldi der app mit rein der tag und die zeit und die ist da sozusagen mit.Eingerechnet und dieser andere kiel der sich am laufenden meter ändert unddas wird dann dem telefon gegeben so die gucken sozusagen auch in die zukunft und berechnet das schon mal für die nächsten vier tage vor und dann kommt das telefon und sagt hallo meine all dies sind alle was soll ich jetzt senden.Und dann muss sie sich halt an die wolke wenden und die muss dann eben auch responseso also wenn das ding irgendwie down ist weiß ich wenn ich jetzt mein telefon mal ein paar tage kein internet gesehen hat warum auch immer dann kann es halt theoretisch sein es wird wahrscheinlich faktisch nicht so passieren aber.Vom modell her ist es vorstellbar dass ein telefon wenn es nicht keine keine gelegenheit hatte diesen server zu erreichen aus welchen gründen auch immer irgendwann gar nicht mehr weiß was es senden soll.Weil.Hängt immer an an diesem versorgungs- der wolke aber die die ich bekomme nehme ich wie sie ist sende sie zu dem vor bestimmten zeitpunkt aus ändert sich halt auch alle.Wie bei dem anderen modell auch wird von den anderen telefon gesehen und wenn er halt einer infiziert ist und sich dann meldet wird diese idee die halt über die luft empfangen wurde rausgesendetund da hast du natürlich aber wirklich probleme mit so replay attacken etcetera weil ja.Also diese security analyse die die die ist schon ziemlich weitreichend und ziemlich vernichten muss ich auch sagen also wobei das hauptproblem also wirklich.Ist du kannst halt du hast halt gute ansätze um den social grafvon jemandem in dem moment auch zu detektieren und was ich persönlich eben als das größte problem sehe.Ist halt einfach dieses von also dass du in diesem kiel eigentlich alles mögliche rein rechnen kannst sie können mir tausend mal sagen was sie angeblich da rein tun ich kann das ja nicht sehen kann einfach sein dass aus irgendwelchen gründenmir 'ne idee gegeben wird mit der ich sehr wohl tracking bin und an der stelle fand ich das ding schon ein bisschen schwierigwas sie auch noch als problem initiiert haben das ist sogar der erste punkt den sie nennen das.Das hier prinzip bedingt sozusagen ein hohes potenzial für function creek besteht weil quasi der server alles mögliche.Das backend alles mögliche beschließen kann was in dieser alles noch mit abgebildet sein soll und sich das sozusagen der skoda immer noch erweitert und erweitert und erweitert.Ohne dass du irgendwas dagegen tun kannst weil du bist ja eigentlich mit der app nur so ein ja so ein so ein so ein so ein so ein abnehmer von,identifikations- ja die die wolke sagte die ganze zeit hier ist eine die sendest du jetzt und da wird nicht gefragt was da drin ist.Viel spaß und es ist halt so.Also ich kann mir vorstellen wie die leute bei apple security abteilung auf diesen vorschlag gucken die denken sich auch nur so ist nicht euer ernst jetzt oder was.

Pavel Mayer 2:11:59

Wir gehen ja jetzt davon aus dass die auf service-kontakten einfach darüber möglich sind weil auf jeden fallwenn ich dort erstmal was rein kippe so anan daten dann läuft erstmal werden erstmal kryptografisch operation durchgeführt ich habe jetzt keine ahnung wie kompliziert oder zeitaufwendig die sind was die da nehmen.Weißt du da was die da was für eine krypto die da nehmen oder was für.

Tim Pritlove 2:12:30

Das ist hier beschrieben aber das da weiß ich ehrlich gesagt selber zu wenig um das zu interpretieren da bin ich nicht so der experte für.Aber ganz unabhängig von der krypto.Dieses system muss einfach die ganze zeit was tun wenn du sagen wir mal zehn millionen smartphones für deutschland durchaus jetzt mal eine relevante größe zehn millionen smartphones nehmen an diesem ding teil.Das heißt zehn millionen smartphones müssen alle vier tage spätestens mal sich kies berechnen lassen und schicken lassen.Fünf millionen pro tag kann man sagen okay klar.Aber dann gucke ich mir halt so an wieso die die server bei den selbstständigen zuschüssen irgendwie alle in die knie gegangen sind wenn er mal so dreitausend leute mal irgendwie fünftausend euro haben wollten und.Ein web famulatur ausgefüllt haben okay es ist jetzt vielleicht ein bisschen böse dass so miteinander zu vergleichen aber daran kann man halt sehen solche systeme stehen halt schnell unter stress und die müssen hoch verfügbar immer da seinwährend in diesem dezentralen modell.Alles was die wolke da tun muss die gibt's ja da auch es gibt auch ein backend wo du dein kiel hochlädst aber das ding muss eigentlich nicht mehr tun.Als dafür zu sorgen dass alle hochgeladenen kies für alle anderen runtergeladen werden können an diesen daten ändert sich nichts.Die werden nach vierzehn tagen weggeschmissen.Du kannst die auf beliebig viele cds verteilen du kannst dir in irgendeinem content delivery network reinballern und dann können wir auch von achtzig millionen und achthundert millionen devices runtergeladen werden.Das ist ein wohlverstandenen problem und es gibt vor allem in dieser wolke nichts groß was kaputt gehen kannklar du brauchst halt irgendwie eine datenbank muss sicherstellen dass diese kies nicht verloren gehen weil willst ja dass die verteilt werden aber dann kopierst du sie halt irgendwie ausreichend oft die sind aber auch nicht geheim,das sind keine accounts da sind keine drin die die irgendwie abhanden kommen können da gibt es nichts wo man einbrechen kann du kannst vielleicht dieses system irgendwie aus dem tritt bringen,aber der mount of code der da irgendwie läuft und kritisch ist der ist sehr sehr sehr überschaubar und ich könnte mir vorstellen dass man so ein system was dieses dezentrale modell braucht also was sozusagen nur kies annimmt da die verifizierung mit dem hell service macht die daten nimmt und sie so ein cdu verteiltdas ist jetzt mal so salopp formuliert naja also für so einen so eine kleine gruppe halbwegs erfahrener leute ist das ding in der woche irgendwie zu machen.So und dann kannst du schon ins testen gehen und dann testest du nochmal eine woche und dann brauchst du nochmal hier und baust du nochmal da und dann investierst du nochmal ein bisschen was ins deployment und dann.Dann steht das ding,aber allein diese komplexität dieses systems mit push-notification service das muss irgendwie alles richtig funktionieren das muss irgendwie skalieren dann hast du da deine datenbank dann hast du auch extrem sichere bereiche da dürfendie ganzen kies sind da drin die ganzen masterclass generell alles was sozusagen die sicherheit dieses systems ausmacht ist in diesem ding drinund ist im internet und ist dafür gemacht von.Millionen von geräten jeden tag permanent befragt zu werden legitimerweise.Wo du in diesem rauschen von legitimen anfragen in legitimer anfragen wunderbar verstecken kannst.Die fallen erstmal gar nicht groß auf also musst du da die entsprechenden sicherheitsmaßnahme hoch sind und zwar ein rattenschwanz von problemen der da noch hinten dran steckt und das ganze halt auch noch getoppt mit man kann es heutzutage auf telefon so ohne die unterstützung von apple und google.Nicht umsetzen.

Pavel Mayer 2:16:20

Und du hast ich habe gerade mal überschlagen ich meine gut deine zehn millionen telefone waren glaube ich ein bisschen also.Knapp ich glaube in in deutschland gibt es wahrscheinlich,eher so hundert millionen telefone also mehr als ich glaube es gibt mehr telefone als als einwohner.

Tim Pritlove 2:16:45

Ja gut aber du hättest nicht mehr von diesem system als einwohner.

Pavel Mayer 2:16:49

Nee aber damit das erfolgreich funktioniert damit es was bringt wurden auch schon mal so raten von mir nicht fuffzig sechzig prozent ungefähr erreichen dann können wir es wahrscheinlich aucher sein lassen ist der nutzen eher begrenzt ich meine wenn jeder nur jeder zweite drin ist sagen fällt halt jeder zweite wegsoUnd klar wenn es aber irgendwann ist sozusagen auch einfach der der den waren nutzen für dich wenn du nur sagen.Quasi ich sage mal in bei bei zehn millionen telefon wird so nur jeden achten,gefährlichen kontakt überhaupt erfassen können also bei der verbreitung glaube ich egal welche variante da kommt wird'swird's problematisch aber.

Tim Pritlove 2:17:46

Ich weiß worauf du hinaus willst du meinst es müssten eigentlich noch sehr viel mehr sein als diese zehn millionen.

Pavel Mayer 2:17:51

Es müssten sehr viel mehr sein also eigentlich müsste man realistisch eher von vierzig millionen ausgehenund wenn wir dann wenn wir jetzt also zehn millionen anfragen am tag haben sind es halt hundertfünfzig pro sekunde,und ja das ist jetzt nicht so super viel so man kann das wahrscheinlich auch ganz gut parallele in der in der cloud also es sollte jetzt.Also performance mäßig gut am am ende des tages je nachdem wie effizientes implementiert es ist auch nochmal ein problem aber der der der punkt ist halt mit hundert hundertfünfzehn anfragen.Pro sekunde ist auch ganz schwierig zu die backen,so ein system weil ich hab ich betreibe halt selber auch systeme da kommen halt so auch bis zu hundert request pro sekunde rein.Und da braucht man erhebliche infrastruktur nochmal und software um überhaupt das system vernünftig betreiben und die banken zu können und ich würde mal sagen.Bei dem ding wenn ihr das in sechs monaten am start haben so funktionierend dann ja waren sie schnell.

Tim Pritlove 2:19:21

Pavel Mayer 2:19:22

Ja so,so also wer so meine einschätzung so das kann man nicht in einem monat runter hacken no way.

Tim Pritlove 2:19:33

Vor allem mit einem riesen fell faktor also da kann einem auch konzeptionell in dem ganzen system design schnell mal was auf die füße fallen was nicht mehr richtig mit skaliert und dann muss man dann komplett wieder von vorne anfangen also das ist einfach wahnsinn.

Pavel Mayer 2:19:44

Sechs monate bis zwei jahre würde ich würde ich sagen müsste es bis es läuft.

Tim Pritlove 2:19:50

Ja sorry leute wir haben jetzt einen impfstoff na aber schön schön dass ihr euch dran gesetzt.

Pavel Mayer 2:19:57

Ja ja.

Tim Pritlove 2:20:00

Übrigens noch zu deiner these man braucht auf jeden fall sechzig millionen ich sehe das ja ein bisschen anders ne also.

Pavel Mayer 2:20:09

Jenny.

Tim Pritlove 2:20:10

Also man oder man braucht sechzig sechzig prozent okay.

Pavel Mayer 2:20:15

Das war nicht meine these das hatte ich irgendwo gelesen.

Tim Pritlove 2:20:17

Ja ja also das wurde auch diskutiert aber das nimmt sozusagen an das system hat nur dann einen nutzen wenn es sozusagen total ist ja wenn es alles erfasst aber.Selbst wenn nur.Zehn millionen leute in deutschland das machen oder sagen wir mal zehn prozent der leute das das machen was meiner meinung nach eine absolut realistisches ziel ist ja ehrlich gesagt bin relativ optimistisch dass man.Locker auf dreißig prozent kommen kann und das dann mit der entsprechenden begleitung und vertrauensschaden und so weiter und vielleicht auch mit ersten erfolgen dann auch schnell noch gesteigert bekommt selbst wenn's weniger sind.Jeder vermittelte kontakt hilft.Egal wen du da erwischt jeder einzelne der gewarnt wird kann sozusagen identifiziert werden schneller identifiziert werden und leute können vor infektionen geschützt werden.

Pavel Mayer 2:21:13

Aber der der der der nutzen natürlich steigt quadratisch mit der zahlder der teilnehmer weil wenn jetzt nur jeder zehnte so eine app hat dann hat erstmal nur jeder zehnte überhaupt den nutzen davon und kriegt aber auch nur jeden zehnten kontakteingesammelt das heißt sagen der nutzen ist quasi der gesamt nutzen ist dann ein hundertstel hast du dagegen sagen die hälfte der leute diedie die app dann sammelt die hälfte der leute die hälfte aller möglichen kontakte ein hast du quasi nutzen von ein viertel jetzt pathetisch ja das heißt das ist halt aucheinfach eine problem dass der dass der nutzen halt wie das in vielen technischen system oder kommunikationssystem so iststeigt halt überproportional mit der zahl der teilnehmer und in dem fall eben quadratisch.

Tim Pritlove 2:22:12

Eine weitere exponentielle zahl mit der sich die bevölkerung mal beschäftigen kann und in der stelle ist es sogar nicht bedrohlich sondern sozusagen positiv besetzt weil du kannst mit einem einzelnen rettungsfahrten das medial schon mal ist ja auch.

Pavel Mayer 2:22:24

Quadratisch quadratisch nicht nicht exponentiell also er ist der exponenten ist halt hoch zwei es fest.

Tim Pritlove 2:22:33

Okay wie auch immer auf jeden fall steigt schneller an als linie und was sie eigentlich sagen wollte ist in dem moment wo du einen ersten fall hast wo jemand sagen kann ich wurde gewarnt ich war auch infiziert.Ich bin habe sozusagen bevor ich selber symptome hatte einen test bekommen.Und wurde als virus träger identifiziert das ist sozusagen die sexuelle story die du dadurch generieren kannst und wenn du die nimmst und sagst gucke mal funktioniert dann sagen sich alle anderen so oh ja.Leben retten jetzt indem ich mir diese app installiere von der dann vielleicht alle sagen.Unter normalen umständen vielleicht jetzt nicht so aber unter diesen umständen ist das okay.Weil wir wissen dass die implikation die preis die implikation im rahmen ist ja es gibt da theoretische an chris vektoren aber die sind sehr theoretisch und es gibt da relativ.Wenig bis kein missbrauchspotenzial.

Pavel Mayer 2:23:39

Also was was allerdings vielleicht auch nochmal sozusagen meine diese sozusagen quadratische nutzenrechnung die ich da aufgemacht habe zeigt natürlich auch wie wichtig das ist dass so ein system eine möglichst hohe akzeptanz hatdas heißt das sozusagen auch der nutzen des systems quadratisch mit seiner akzeptanz steigt,und vor dem hintergrund natürlich ist halt der der nutzen einfach von einem systemgegen das widerstand besteht vor dem halt dann auch wahrscheinlich ein großer teil der fachärztlichen einfach warnen wird ist.Eine tod geburt so sie hat abgesehen davon dass es in absehbarer zeit technisch nicht brauchbar nicht.In einer hinreichendem qualität realisierbar ist in meinem haben wir ja bei toll collect gesehenwie wenig es hilft jetzt große gruppen oder so dran zu setzen das ganze du kannst da vielleicht ein team von zehn oder zwanzig leuten dransetzen wenn du mehr dran setztan das ganze dauert es länger.Es ist,halt auch noch sagen dass das das ding und ja also meiner meinung nach ist das ganze totund wenn's nicht tot ist wird es ungefähr so eine erfolgsgeschichte wie der elektronische personalausweis.

Tim Pritlove 2:25:20

Ja genau.Ja hätte im prinzip was gekonnt aber keiner wusste es und es gab keine ordentlichen tools dafür und so weiter alles ein bisschen schwierig.Der vollständigkeit halber um das thema vielleicht mal abzuschließen ich hatte ja schon angedeutet dass es da so eine so eine nationale brücke gibtja und das aber die franzosen da eine andere sachen machen das protokoll was ich jetzt hier besprochen habe dieses zentralisierte protokoll hat jetzt den namen in teka.Bekommen von diesem protokoll projekt.Viel zu viele ps und tees in diesem ganzen spiel mit drin also was die abkürzung ist für nie.Extrem vertrauenserweckend finde sorgt.Wir müssen das wirklich wissen jetzt in frankreich wiederum.Soll dann sozusagen so eben der beschluss und dort gibt es wohl auch ein team was irgendwie an den implementierung sitzt aber aus irgendwelchen gründen.Meinen die franzosen also sie wollen sozusagen dieselbe als mit also mit die franzosen ich weiß es nicht genau wie groß war die gruppe ist wie wie sehr der staat dahinter steht et cetera aber das ist sozusagen im prinzip dasselbe modell dort.Heißt das projekt robert robustes irgendwas habe ich vergessen.Und obwohl es technisch auf demselben modell aufbaut.Sollen wohl diese its also diese letztlich vom server an die apps durchgereicht in all dies die dann versendet werden anders aufgebaut sein.Wasser anders ist steht in diesem dokument was ich nur auf die deutsche implementierung bezieht nicht steht nur.Anders und ich freue mich halt ja warum also warum muss das.Anders sein also damit dann nur die franzosen wissen wie man diese wieder zurück berechnen kann damit die keiner weiß.Ja okay das klingt plausibel zeigt aber dann auch gleich wiederdas da wieder so ein verborgenes angriffs faktor mit drin ist den man irgendwie beschützen muss durch irgendein wir erklären euch nicht genau wie es funktioniert modell das heißt es wird dann vielleicht darauf hinauslaufen dass das dann nicht so klar ist wie das berechnet wird wolltest keinem sagen also vertrauen schafft das auch nichtund dass das dann irgendwie auch noch von anderen europäischen ländern auch alles nochmal separat implementiert werden soll dasda klappt ich dann irgendwie komplett zusammen ja so jetzt haben wir quasi die initiative des größten europäischen wirtschaftsstärksten und am wenigsten betroffenen landes dieser ganzen geschichteund die werden sich dann schon ausreichend schwer tun und was wäre denn jetzt eigentlich die alternative es gibt jetzt schon für dieses google apple modell.Gibt's schon aufgetan implementierung für so eine app viele leute haben sich weil ja die api schon spezifiziert ist von von von google applegibt es viele leute die schon gesagt haben so hier ich habe mal angefangen open source und hier wäre so mein.Meine vorstellung wie ein interface aussehen soll wie die benutzerführung ist wie dieser ganze übergabe prozess gemacht wird und so weiter also wir sehen jetzt schon eine breite entwicklungsfonds und ehrlich gesagt ich habe auch relativ wenig zweifel dass wir,zügig dort eine app sehen werden in den usa vorbehaltlich der problematik trump und so weiter also da gibt es sicherlich auch nochmal crashpotenzial ähnlich natürlich auch in die eigentlich so die natürlich ein partner dieser ganzen geschichte werden aber ich denke am ende wird sich da die technik einfach durchsetzen weil jetzt einfach alles ziel haben da agil schnell zum ziel zu kommen haben wir schon drüber gesprochenviele gruppen alle offenes protokoll alles dokumentiert vor allem auch in einfacher sprache also ich hatte wirklich schwierigkeiten mich durch diese ganzendurch diese whitepaper durch zu kurven muss sagen bis ich begriffen habe wie das funktioniert hat nachdem ich da irgendwie zwanzig seiten text gelesen habe.Da war ich irgendwie mit dieser einen oder zwei seitenbeschreibung von diesem apple protokoll echt schneller bedient das war einfach,es war einfach so ja hier wir machen das das ist der der der der der flow so geht das hin und her übers netz hier noch ein paar anmerkungen so funktioniert die crypto.Fertig ach ja und hier ist noch die die hier natürlich nirgendwo zu finden ist und.Das war's das das habe ich irgendwie an einem abend mal locker mal nebenbei mit bisschen vorwissen mir reinziehen könnenund das wird einfach dazu führen dass wir da sehr schnell eine app infrastruktur sehen und dann wird sich dann irgendwo eine königsetappe durchsetzen da wird irgendwo einen ding kommen wo alle sagen.Okay das nehmen wir auch passen wir für uns an.Tragen wir unsere server ein unsere zertifikate ein haben wir nochmal eine spezifika wie wir das mit der meldung machen und dann unser tanksystem und so weiter das passt man dann innerhalb von ein paar tagen anund dann wird die welt mit zwei oder drei verschiedenen apps im wesentlichen arbeiten also zumindest die westliche welt und dann läuft der hase und man hat irgendwie ein.

Pavel Mayer 2:30:37

Oder apple baut das ich könnte mir auch vorstellen dass es in seine health app einfach mit einbaut das ist dann irgendwie keine ahnung.

Tim Pritlove 2:30:47

Das werden sie nicht tun nein nein ich meine sie bauen ja jetzt schon den wichtigen teil in ihr u s rein es wird dieses framework.

Pavel Mayer 2:30:54

Nicht sofort ich meine jetzt wahrscheinlich irgendwie langfristig kann ich mir durchaus vorstellen aber.

Tim Pritlove 2:31:00

Denkbar.

Pavel Mayer 2:31:02

Es wäre tatsächlich noch nicht mal noch nicht mal nötig das schöne ist dass man tatsächlich sogar viele appshaben kann in dem fall die aber einfach alle wunderbar miteinander harmonieren ist mir eine frage des user interface.

Tim Pritlove 2:31:17

Das wird das wird nicht passieren aus zwei gründen erstens,apple hat von vornherein ist also ich sage es immer apple und das gilt dann im prinzip genauso auch für google ne aber es gab die aussage zugriff auf dieser api gibt es nur für die apps von den national health organisations.Also es ist nicht so dass jetzt hier eine neue abi und jetzt schick mal eure apps in store.Also wenn wenn denn jeweilige hält service der meinung ist sie müssten mehrere apps anbieten ja dann vielleicht so aber an sich wird das nicht stattfinden.

Pavel Mayer 2:31:50

Okay das ist nur eine organisatorische warum meinst du was ist das problem warum.

Tim Pritlove 2:31:56

Das problem ist warum das überhaupt gar keine gute idee ist in meinen augen ist du musst ja in dem moment wo du eine warnung aussprichst mehr faktoren beeindruckt mit berücksichtigen als nur.Dein subs system hat irgendwelche dies verglichen und die sind jetzt die matchen jetzt sondern du musst an der stelle auch psychologisch.Richtig arbeiten wie warst du in welchem zeitlichen kontext also dieses whisky-sessions momentdas ist der begriff der in diesem ganzen papers dazu immer fällt diesesermittle ich jetzt wirklich welches konkrete risiko bei dir konkret vorliegt und wie vermittelt ich das das das die person nicht sofort in ohnmacht oder vor panik schrei sokannst ja auch so ein countdown machen so sie haben noch zu leben eintausend sekunden auf null runter und so keine gute idee na also du willst sozusagen an der stelle dass.Klar moderieren du willst kulturell passend haben du willst es auch in relation zu der aktuellen gesetzeslage und bedrohungslage und so weiter also da kommst du breiten ökosystem.

Pavel Mayer 2:33:11

Das nicht dass nicht jeder hinz und kunz irgendwo so eine app anbieten kann das ist mir schon klar aber es spreche jetzt nichts dagegen wennes tatsächlich unterschiedliche anbieter gibt diemit demselben dienst zusammenarbeiten und ich sag mal von unterschiedlichen keine ahnung medizintechnik firmen oder wie auch immer und die halt dann natürlichja schon in den offiziellen segen irgendwo brauchen oder eine abnahme oder eine zertifizierung oder wie auch immer.Am anfang ja wird es sicherlich sinnvoll sein irgendwie wenn sagen da die die eine app gibt die dann in dorsten wird.Aber aus meiner sicht spricht jetzt nichts dagegen bei dem anderen system durchaus mehrere apps ich meine wird's ja auch gebenso weil wahrscheinlich verschiedene länder an der unterschiedliche apps mit irgendwie sprachen und so bis jetzt nichtvielleicht gleich die in der app mit hundertsechzig sprachen bauen und kulturelle besonderheiten und so wie du schon richtig sagt ist aber mein punkt war nur grundsätzlich.Wäre es möglich sagen auch mehrere verschiedene apps zu haben die alle das gleiche tun.

Tim Pritlove 2:34:40

Weltweit ist das so aber ich glaube mehr als eine apropro land werden wir nicht sehen ich rechne auch damit dass diese apps sonderstatus bekommen in den appstores das apple sagen könnte oder auch google okay wenn's hier ein update gibt für diese app.Muss der user gar nicht auf update klicken sondern wir forcieren das update egal wie die user settings sind.Es wird einfach ein modus geben mit dieser app wird immer aktuell seinwenn morgen neues assessment ist und die app muss darauf reagieren und das ändert sich etcetera p und es ist ganz ganz wichtig dass wir jetzt sehr schnell auf diese neue version umsteigen und das alle das haben danndrücken die da einfach auf die turbo taste und dann dann fliegt das da einfach auf dein telefon drauf.

Pavel Mayer 2:35:25

Geht das keine apple das kann apple.

Tim Pritlove 2:35:28

Mit sicherheit können sie das also.

Pavel Mayer 2:35:33

Also habe ich also ich hab's noch nicht gesehen so auch bei betriebssystems updates und so.

Tim Pritlove 2:35:40

Sie können auch apps löschen und haben's noch nie getan selbst wenn sie es heute nicht können könnten sie es dann können also.

Pavel Mayer 2:35:49

Tim Pritlove 2:35:50

Wie gesagt ich sage nicht dass wird passieren ich sag nur ich werde null überrascht wenn wenn dieses feature auch kommen würde um sicherzustellen dass an dieser stelle wirklich das dressing weltweit einfach synchronisiert läuftdass das einfach dass es nicht daran hakt dass die leute nach vier wochen dann mal auf den button drücken.

Pavel Mayer 2:36:12

Gut da gibt es eine gibt es aber natürlich eine einfache variante dass du sagen wenn du die appstartest jetzt dann wird der halt einfach gesagt kannst du jetzt nicht benutzen weil brauchst die aktuelle version so das wäre wahrscheinlich die.

Tim Pritlove 2:36:29

Oder so also irgendwas aber auf jeden fall wird das alles ganz guten support bekommenna gut also ich bin gespannt vor allem also falls jetzt von den leuten die hier zugehört haben und diese paper auch gelesen haben wenn ihr da zu,anderen oder weiteren erkenntnissen gekommen seid dann würde mich natürlich das extrem interessieren ja jetzt mal wieder disclaimer time ich habe das jetzt hier nach meinembesten verständnis wiedergegeben ich habe mir relativ viel mühe gegeben das zu verstehen und irgendwiein diesem einen fall zwanzig seiten dokument dann kommt nochmal irgendwie zehn also ich habe da wie wirklich relativ viel durchgeackert.Kann gut sein dass wir da ein paar aspekte noch irgendwie abhanden gekommen sind aber im großen und ganzen glaube ich habe ich schon getroffen.

Pavel Mayer 2:37:25

Ja es.

Tim Pritlove 2:37:26

Pavel wollen wir mal zum ende kommen war wieder eine lange sendung.

Pavel Mayer 2:37:31

Der menge holz es ist auch schon spät und erschöpfung macht sich breit.

Tim Pritlove 2:37:38

Genau ja dann machen wir es einfach mal ganz kurz und,vielen vielen dank fürs zuhören hier beim corona weekly nächste woche werden wir dann wieder schauen wie sich die lage verändert hat und ob es ein paar gute nachrichten gibt und was ich hier im ergeben hat und pipapoja und dann bis dahin.

Pavel Mayer 2:38:02

Und und ich bin gespannt auf jetzt in meinem.Meine tweets sind ganz schön rumgegangen ob vielleicht irgendjemand von den vielleicht mal drauf drauf reagiert oder vielleicht ja ein paar impulsefür den ein oder anderen davon ausgehen dass wir vielleicht ein paarantworten auf die fragen kriegen die wir hier heute auch gestellt haben nämlich ja einfach besser verstehen wer sich wieinfiziert und wann und wo und das da mehr druck dahinter gepacktwird dass die daten einfach besser werden so dass diese hoffnung habe ich und deswegen verbringe ich so viel zeit damit darüber zu reden und auch mir das selber anzugucken.

Tim Pritlove 2:38:56

Genau so geht's mir auch und dann mach ich vielleicht auch mal was zum schluss was ich sonst eigentlich nicht machefalls ihr der meinung seid dass hier unser wöchentlicher gedankenaustausch mit all den aspektauch noch was ist für andere leute dann sagt doch mal bitte weiter und nutzt die euch zur verfügung stehenden kanäle vielleicht auch andere leute hier mit den debatte einzulassen das würde mich sehr freuenund ja vielen dank fürs zuhören nächste woche geht's weiter und so ich dazu komme gibt's vielleicht auch noch ein paar andere aspekt.Rund um die krise hierbei u k w da weiß ich aber noch nicht ganz genau wann es weitergeht bis dahin sage ich.

Shownotes

UKW020 Corona Weekly: Zahlen und Apps

Veröffentlicht am 16. April 2020 von Tim Pritlove

Eine ausführliche Diskussion der offiziellen Zahlen zur Corona-Krise und zu den Vorschlägen von Apple und Google für Contact Tracing

Tim und Pavel kommen wieder zu einem wöchentlichen Review der offiziell verlautbaren Zahlen über Infektionen mit dem SARS-Cov-2-Virus und vermutlich an oder mit der Krankheit COVID-19 verstorbenen Personen. Es zeichnet sich ab, dass es für Deutschland einen Aufwärtstrend gibt, es aber noch zu früh ist, die Maßnahmen sofort zu lockern.

Anlässlich der umstrittenen Gangelt-Studie nehmen wir auch den Aspekt der "Fallsterblichkeit" genauer unter die Lupe und bemühen uns überhaupt, die in den ganzen veröffentlichten Studien, Statistiken und Prognosen verwendeten Fachbegriffe zu erläutern.

Außerdem diskutieren wir ausführlich das von Apple und Google gemeinsam vorgestellte System zum Contact Tracing auf der Basis von Smartphones und Bluetooth. Tim erklärt das Protokoll und wir debattieren mögliche Angriffsszenarien und Sicherheitsbedenken gegen die möglichen darauf basierenden nationalen und internationalen Tracing-Infrastrukturen.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo und herzlich willkommen zu u k wunsere kleine welt mein name ist tim love und heute ist der fünfzehnte april zwanzig zwanzig ich hoffe ich kann mir mal merken das datum jetzt auch immer gleich am anfang.Einzuwerfen denn so ganz unwichtig ist es ja nicht in diesen zeiten den kontext hier auch in der zeit zu setzen.Ja und es ist mittwoch und das ist jetzt hier so ein bisschen unserer joa fix geworden mit pavel hallo pavelja wir wollen mal wieder zusammenfegen was ich denn eigentlich in der letzten woche so ergeben hatinsbesondere aber nicht nur was die ganzen zahlen die uns jetzt hier täglich um die ohren fliegen und durch,timeline huschen und auf webseiten publiziert und ingesprächen in funk und fernsehen einem so um die ohren geknallt werden.Du warst wahrscheinlich wieder ganz fleißig und hast deine modelle gestreichelt.

Pavel Mayer 0:01:37

Ja nicht ständig das ist halt sehr zeitaufwendig aber ja es ist mir haltein anliegen und ich versuche auch möglichst tagesaktuelljeweils zumindest für mich zu gucken wie sich die zahlen entwickeln und dann so sag mal wenigstens einmal in der woche dann,das ganze auch zumindest zu twittern oder ja hier mit dir zu besprechen.

Tim Pritlove 0:02:05

Genau dann machen wir das doch einfach mal im vorgespräch ist unsaufgefallen dass es auch zunehmenden maße schwierig wird den diskussionen zu folgen weil so viele begriffe in die welt gesetzt werden die wir bis vor kurzem noch überhaupt nicht so richtig kannten,oder überhaupt nicht kannten ich frag mich jetzt inwiefern angemessen ist das gleich voran zu stellen oder wir einfach mal drauf achten sollten diese dann zu erläutern wenn sie denn aufkommen.

Pavel Mayer 0:02:35

Ja fangen wir doch mit den zahlen aus deutschland an weil die wahrscheinlich die meisten hörer erstmal interessieren dürftenund da fangen wir an mit der verdoppelungs-aktion zeit das ist halt die zeit in der sich die gesamtzahl der infektion,verdoppelt so da liegen wir jetzt bei fünfunddreißig komma zwei tagen aktuell.

Tim Pritlove 0:03:04

Also bezahlen es wieder gemeint bestätigte infektion.

Pavel Mayer 0:03:09

Genau die gesamtzahl der bestätigten infektionen und ich beziehe mich auch immer auf die zahlen vom robert koch institut so weil es gibt halt auch noch andere zahlen sammlungen aber das sind die.Mit denen ich arbeite und ich habe zusätzlich jetzt auch noch sagen der verdoppelung des zweit.Für die anzahl der verstorbenen ausgerechnet und da hinken wir halt ein bisschen hinterher die liegt jetzt bei dreizehn komma vier tagen im moment.Und dann sonst zweiter wert der.Über den wir auch schon gesprochen haben dass es die sogenannte produktionszeit die auch immer in aller munde ist und da ist es glaube ich vielleicht,mal aufzuklären es gibt die sogenannte basis reproduktion das es,der wert sagen wieviel ein infiziertes wieviel andere personen im durchschnitt schafft.Anzustecken und.Zwar bevor irgendwie immunität entsteht bevor das bekannt ist bevor es irgendwelche maßnahmen ergriffen werden.Am anfang wieder wieder virus wie virulent der ist.

Tim Pritlove 0:04:30

Genau also eine virus spezifische zahl.

Pavel Mayer 0:04:33

Genau ja und dann natürlich geschieht.Entweder dadurch dass leute sich infizieren und immun werden und dann sogenannte herden immunität entsteht also wo in großer anzahl über die hälfte derpersonen dann einmal infiziert und damit immungeworden sind und dann nimmt natürlich diese reproduktion ab weil es nicht mehr so viele gibt die auch infiziertwerden können und durch durch entsprechende maßnahmen auch und diese reproduktion zahl nennt sich halt netto reproduktion das ist die die jetzt eben immer weitersinkt hoffentlich und da gibt es jetztauch also da müssen wir jetzt etwas weiter ausholen weil ich wurde auch jetzt mehrfach gefragt so ja wie,berechnet sich denn eigentlich diese netto produktionszeit aus den zahlen und wenn man jetzt sagen ok jetzt eine einfache formel angeben aber wenn mansich das genauer anguckt stellt man fest das ist das steckt ein ganzer wust an dingen noch dahinter und,es gibt auch eigentlich nicht die berechnung.Methode sondern man kann es auf verschiedene arten berechnen.Mit unterschiedlichen annahmen ich kann erst mal sagen ich bin jetzt herausgefunden wie das alles robert-koch-institut.Die werte berechnet und zwar gehen die hin und nehmen erstmal an das.Bei der ausbreitung,ist eine generationshof zeit gibt oder englisch siri intervall von vier tagen so das heißt voneine erkrankung ansteckung bis zur nächsten erkrankung des jeweils vier tage sind und dann.Nehmen sie einfach die summe der neuen erkrankungen von heute minus acht tage bis heute minus vier tage,undteilen es durch die summe der neue erkrankung der letzten vier tage vier tage die summe vier tage die summe und dann jeweils die neue erkrankungen zusammengezählt und dann durcheinander geteilt.Zusätzlich kommt aber noch das problem,dazu dass das das ganze nicht auf basis der.Gemeldeten also veröffentlichten gesamtzahlen berechnet sondern,versuchen das etwas genauer auf das melde datum oder erkrankung datum zu rechnen da haben sie aber das problem dass halt die meldungenteilweise verspätet eintreffen das heißt manchmal ein zwei drei tage später erst oder vier tage bekommt danneine meldung rein die dann sozusagen das melde datum beim gesundheitsamt oder das erkrankungen datum entsprechend zurückliegt so dass siegar nicht wenn wenn sie diese zahlen nehmen.Gar nicht in den aktuellen wert berechnen können sondern den immer nur eine woche später berechnen können den wert so das zweite problem ist dass das,was grob ist diese methode wenn man die zahlen so direkt nimmt.Und da ergibt sich dann nämlich etwas sehr unschönes man stellt nämlich fest und das schrieb,auch das in seinem bolton dass die reproduktion unter eins gefallen ist was jaeins ist dieser wichtige wert wo die neue erkrankung zurückgehen und dann aber wieder angestiegen ist so schreiben die dass ichich habe da meine zweifel so dass es tatsächlich so gelaufen istmöglich wäre es aber wenn man sich das ganze anguckt so den den kurven fall auf wenn man genau diese diese berechnung macht.Dann stellt man fest dass diese kurve runtergeht aber im wochenrückblick mus auch,schwingt und dass die anstiege dann halt kommen natürlich wenn das ganze sich gerade in einem aufschwung befindet und im moment sind wir gerade in einem abschwung.So das heißt gerade tag heute nach der ungefilterten methodebeträgt die netto reproduktion gerade null komma fünf vier wir sind also gerade unglaublich weit unten also es muss das schreiben so in demselben duktus ja und dannviel diese netto reproduktion zahl aber extrem ab in den in den letzten tagen so.Ich glaube nicht dass das die richtige interpretation ist wobei die.Tatsächlich offene frage ist schwankt die.Produktionszeit möglicherweise wirklich im wochenende rassismus oder sind es alles datenerhebung artefakte weil die gesundheitsämtern am wochenende anders arbeiten oder die leuteam wochenende ja nicht zum arzt gehen oder so oder was auch eine möglichkeit wäre dass ich,am wochenende vielleicht mehr leute infizieren als in der woche oder umgekehrt das weiß man nicht so genaues wäre interessant dem mal nachzugehen ist aber ganz ganz schwierig dadurch dass halt auch durch diese erhebung schwankungen dass sie auch im wochenbett mus stattfinden.Aber ich werde.Versuchen den mal ein bisschen noch weiter nachzugehen aber dass es fand ich auf jeden fall ganz ganz spannend ich.Benutze halt meine gefütterten daten das heißt ich rechne halt auf einem idealisierten geglättete pfad oder eine geglättete kurveund komme dann glaube ich auf die realistische zahl vonnull komma sieben fünf grade für die netto reproduktion in.

Tim Pritlove 0:11:17

Also null komma sieben fünf für diese zahl würde im prinzip bedeuten dass jetzt so aus vier infizierten drei infizierte folgen.

Pavel Mayer 0:11:27

Jakönnte man sagen oder genau das das zehn infizierte siebeneinhalb verifiziert nach vier tagen hervorbringen,allerdings außer jetzt auch noch sagen dass diese methode einfach sagen die vier ein vier tage durch die anderen vier tage.Zu teilen jetzt nicht wirklich identisch mit der definitionderer produktionszeit ist weil wie gesagt die definition bezieht sich ja auf die frage wie viel.Schafft es jemand anzustecken und nicht wie viele stecken sich in vier tagen.An sozusagen durch vier tage und da habe ich dann nochmal versucht ein bisschen genauer an der definition zu rechnen indem ich aus der zahl der,infizierten versucht hab raus der infektiösen so also der ansteckenden rauszurechnen,da habe ich nämlich im prinzip die zahl der ansteckenden heute geteilt durch die zahl der ansteckenden vor vier tagen also spielt auch die generationshof zeit mit reinund jetzt ist die frage okay wie kommt man auf die zahl der ansteckenden da muss man wiederum zwei weitere annahmen treffen nämlichvon wann bis wann nach der ansteckung jemand ansteckend ist und da gibt es halt,auf verschiedene zahlen und da muss man sich dann auf einen intervall festlegen ich habe jetzt sagen das intervall am dritten tag wird jemand im schnittansteckend und ist dann bis zum etwa dreizehn komma fünften tag nachdem er sich infiziert hat also.Das ist von ansteckung bis nicht mehr infektiös ungefähr vierzehn tage sind so.

Tim Pritlove 0:13:31

Also also zehn tage wo man effektiv ansteckend ist in einem zeitraum von zwei wochen.

Pavel Mayer 0:13:40

Genau zehn komma fünf tage wurde ist die zahl die ich auch auf der seite in dem steckbrief gefunden habe so,das führt.Im prinzip zu einem ähnlichen ergebnis allerdings zeitversetzt also dasführt dazu dass die zu einem späteren zeitpunkt erst sinkt ungefähr eineeine woche oder so und das führt dann dazu wenn ich das nach der methode nach der ansteckenden methode berechne,dann sind es null komma acht sieben.Als produktionszeit siebenundachtzig prozent so man sieht also jetzt schon dass mit diesem,produktionszeit zahlen ist so ein bisschen nur so eine halbwegs exaktewissenschaft und je nachdem wie man da rechnet und wie man da fällt hat kommt man jetzt zu drei völlig verschiedenen reproduktion zahlen für heute.

Tim Pritlove 0:14:49

Also siebenundachtzig prozent ist jetzt sozusagen das was du für jetzt gerade aktiv geltend ausgerechnet hast.

Pavel Mayer 0:14:58

Das wäre sagen nach nach einer methode so die vielleichtrealistisch ist vielleicht nicht die aber mehr annahmen hat ansonstenja wie gesagt nach der methode aber gefiltert und ohne diese wöchentlichen schwankungen,eben bei null komma sieben fünf und haut man die zahlen direkt rein bei null komma fünf vier.

Tim Pritlove 0:15:24

Also man könnte zumindest mal festhalten es ist relativ wahrscheinlich dass derzeit weniger leute angesteckt werden.Als als richtig formuliert nein also das das die ansteckung zurückgehen auf jeden fall,tragen das virus auf jeden fall nicht mehr so weit wie es eigentlich könnte und die maßnahmen dagegen sind zumindest soweit gedient in deutschlanddass wenn das jetzt so weiterläuft die zahl der infizierten immer weiter zurück gehen würde.Gesetz man würde diesen zustand so beibehalten können was wir wahrscheinlich so nicht können zumindest nicht dauerhaft.

Pavel Mayer 0:16:05

Ja aber im im moment genau sind wir geht es geht es zurück und.Vielleicht ganz konkret jetzt zu den zahlen,vielleicht erstmal was wir so vor einer woche prognostiziert haben bei einer vor einer woche am siebten vierten,damals standen stand der wert bei neunundneunzig tausendzweihundert fünfundzwanzig gesamtinvestition und.Die prognose für wo es hin läuft am ende also wo es sich stabilisiert.Bei hundertfünfzigtausend mit einer spannbreite von hundertzwanzig bis hundertsechzig tausend und.So für die zahl der toten war es noch sehr schwierig weil die schwanken immer noch sehr stark,aber ja da sind wir jetzt aktuell ist die,aktualisierte prognose eher viertausend bis neuntausend mit wahrscheinlich im moment fünftausend wo es hin zeigt und die,sagen die prognose aber wo es bei den gesamt zahlen hinläuft,hat sich nicht wesentlich verändert also hundertfünfzigtausend hat mir gesagt vor einer woche und aktuell auf hundert dreiundfünfzigtausend läuft es hinaus.

Tim Pritlove 0:17:35

Warum haben wir jetzt in etwa dieselbe vorhersage für infektionen aber eine höhere toten zahl.

Pavel Mayer 0:17:41

Weil ich die kurven das sind halt zwei verschiedene,werte die sich unterschiedlich entwickeln so und wo sich unterschiedliche kurven raus ergeben und eine sache ist die sterblichkeitsteigt halt derzeit an da kommen wir auch nochhin zu dem thema und bei den toten sind wir noch in einem punkt der kurve gewesen vor einer woche wo man eigentlich noch nicht so richtig viel sagen konnte.Aus der kurve alleine heraus das heißt da ist die die fehlerquote noch groß und die ist auch immer noch gesagt sehr groß sogar größer geworden jetzt wieder weil.In der letzten woche die die die zahlen bei den toten doch sehr stark geschwankt haben.

Tim Pritlove 0:18:33

Also könnte auch noch alles viel schlimmer werden.

Pavel Mayer 0:18:35

Ja könnte alles also schlimmer geht immer soaber es sieht im moment nicht danach aus sondern es sieht im moment danach aus dass wir am ende um die fünftausend landen werden wie gesagt bei den toten und hundertfünfzigtausend euro hundert dreiundfünfzigtausend bei den gesamten.

Tim Pritlove 0:18:56

Bedeutet denn das jetzt darauf hin dass schon irgend ein wendepunkt erreicht ist oder ist das alles noch total unklar.

Pavel Mayer 0:19:04

Nein also wenn du punkte haben wir definitiv wie gesagt beim zahl der der neue infektion schon lange und beibei der zahl der der toten haben wir auch den höhepunkt hinter unswas man im moment noch nicht so genau sagen kann ist wie das mit der auslastung von unserem gesundheitssystemaussieht,da sollten wir eigentlich mittlerweile auch über den berg sein aber die einzigen zahlen die wir hier haben nämlich aus dem diva intensiv register die schwanken halttäglich sehr stark weil man eine unterschiedliche zahl von krankenhäusern meldet undaber die quote wenn man immer berechnet okay wieviel intensivbetten sind jetzt von patienten belegt im vergleich zumgemeldeten gesamtbild angebot dann bewegt sich diese zahl seit längerem also immer nicht geguckt habe war die irgendwo zwischen elf und zwölf prozent also da hat sich nichts bewegtaber es ist halt unklar ob wir über den berg sind klar ist nur die zahlen nehmen nicht wesentlich zu und sie nehmen nicht wesentlich ab.Das kann man aus den aus diesen zahlen letztlich entnehmen aber mehr auch nicht.

Tim Pritlove 0:20:29

Ok aber gewisse stabilität der situation lässt sich sozusagen daraus ablesen in meine was man ja wenig hört ist jenseits der ohnehin schon vorhandenen überforderung des gesundheitswesenskommt sozusagen die krankenhauslandschaft mit dem mit der kugel neunzehn belastung derzeit noch gut zurecht.Es wird kapazität freigeschaufelt haben wir ja auch schon drüber gesprochen es werden teilweise auch ganz neue locations eröffnet um da noch mehr puffer zu schaffen und eine überlastung gibt esregional hier und da aber nicht in einem maße dass man jetzt schon italienische verhältnisse hätte.

Pavel Mayer 0:21:15

Nee da sind wir nach wie vor ein bis zwei wochen enden ungebremsten wachstumentfernt was wir aber nicht mehr haben das heißt wenn man jetzt sagt diese zwölf prozent das ist etwa eine größenordnung die wir hätten bewältigen könnenohne betten frei zu machen und ohne zusätzliche betten zu schaffen wahrscheinlich.Also dann wären wir aber voll gewesen durch den betten frei machen undzusätzliche betten schaffen sind aktuell viermal so viele betten frei wie wir aktuell cockpit patienten.Haben das heißt wir haben sozusagen faktor vier sicherheit aber eben bei exponentiellem wachstum also so wie wir das am anfang hatten.Bedeutet dass wir waren halt zwei wochen vom zusammenbruch unseres gesundheitssystems entfernt.So hätten wir zwei wochen später erst maßnahmen eingeführt kann man sagen ja hätten wir italienische verhältnisse.Eine woche später hätten wir gerade nochso geschafft aber um den preis von ungefähr viermal so so vielen zahlen also viermal so hohen werten beitoten und bei erkrankten und dann wäre alles am anschlag so das heißt man kann sagenso die maßnahmen kamen definitiv nicht zu früh.

Tim Pritlove 0:22:48

Hallo.

Pavel Mayer 0:22:49

Definitiv nicht so früh.

Tim Pritlove 0:22:51

Das ist doch mal eine ganz gute aussage so also ja erstaunlich.

Pavel Mayer 0:22:54

So und hätten wir noch eine woche früher wäre es noch eine woche früher gewesen hätte man die ausschläge gar nicht gemerkt bei den bei den patienten zahlen.

Tim Pritlove 0:23:08

Also wäre sozusagen auch durchaus angemessen gewesen noch früher zu reagieren.

Pavel Mayer 0:23:14

Also.Ja doch kann man sagen wenn wir eine woche früher reagiert hätten also es ist auch so das wird nochmal interessant sein zu rechnen weil der die verlangsamungalso sagen das bremsendauert länger als das beschleunigen so also unser motor ist halt stärker ist unsere bremsen oder der der motor vom virus können halt schneller beschleunigen als abbremsen so,das heißt wenn wir jetzt eine woche früher gebremst hätten,hätte das unsere bremsstreifen deutlich mehr als um eine woche verkürztvermutlich ich hab's jetzt nicht gerechnet werden ich aber vielleicht mal für die für die nächste sendung machen ich würde mal schätzen so,eine woche früher gestartet hätte bedeutet zwei wochen früher aufhören.Ungefähr ein faktor von eins eins zu zu zwei also.

Tim Pritlove 0:24:23

Also es hätte uns zumindest erkaufen können das jetzt alles sehr hypothetisch aber es hätte uns vermutlich kürzere maßnahmen beschert.

Pavel Mayer 0:24:32

Das hätte uns ja wieviel weiß man nicht aber doch größenordnungsmäßigen glaube ich könnte das könnte das so so hinkommen sagen dasseine woche früheranfangen zwei wochen kürzere brems zeit also insgesamt drei wochen früher raus in in absoluter zeit.Hallo.

Tim Pritlove 0:24:54

Anbetracht des schönen wetters wäre das ja ganz wünschenswert gewesen.

Pavel Mayer 0:24:59

Tim Pritlove 0:25:00

Und natürlich vor allem auch was halt die auswirkungen auf die wirtschaft betrifft weil wir haben ja jetzt im prinzip nur die auswirkungen auf das gesundheitssystem beleuchtet und natürlich ist das natürlich hier überhaupt auch das riesenthemainsbesondere was jetzt eben die aufhebung also die diskussion um die aufhebung der ganzen maßnahmen betrifft.

Pavel Mayer 0:25:19

Während man könnte es wahrscheinlich sogar ein geld beziffern so werden wahrscheinlich hundertfünfzig milliarden ungefähr mindestens an weniger an verlusten gewesen wenn wir eine woche früher angefangen hätten.

Tim Pritlove 0:25:34

Da hätte man schon ein paar spielplätze von bauern können.Bevor wir vielleicht diese auf was ist das jetzt erstmal angemessen die diskussion um diese aufhebung aufzugreifen oder hast du dir auch noch andere länder angeschaut die wir uns vorher nochmal anschauen sollten.

Pavel Mayer 0:25:50

Ja ich ich gucke mir ja immer so zum zum vergleich und auch um zu sehen.Ist das fechten pfad auf dem wir uns uns auch bewegen gucke ich mir halt die usa und china und italien immer mit an.Und da vielleicht einen einen kurzes update also die usa hat heute etwas über sechshunderttausend,infizierte und sechsundzwanzigtausend tote und,thema sterblichkeitja da kommt kommen wir ja noch noch zu aber genau das verdopplung rate von fünfzehneinhalb tagen bei den infektionen die es so deutlich zurückgegangen da merkt man jetzt auch schonim moment.Sie zahlen zumindest gehen gerade zurück wobei sie frage ist auch sind es melde artefakte vielleicht oder gehen die wirklich zurück und bei den toten zehn komma vier tageverdoppelungs-aktion hatte also da ist es auch ganz gut zurückgegangendas ist ganz erfreulich wenn sich das so bestätigen sollte wobei ich noch nicht so ganz dran glaube.Weil ja also wenn man es mit italien vergleicht also ich habe halt immer mal geguckt wenn,sich ein land in der größenordnung von sieben oder acht tagen,sterblichkeit ja verdopplung der der toten befunden hat wo ist es denn dann hinterher rausgelaufenund das war doch schon eher dann nochmal zwischen dem zwei und vierfachen von von dem sodassja man in den usa jetzt aber mit einer erfreulichen gesamtzahl von wahrscheinlich vierzig bis achtzigtausend toten rechnen kann wenn.Ja wenn da jetzt in den aktuellen zahlen nicht irgendwo der der wurm drin ist und,ja mit einer gesamtziel infektionsbad prognose für die usa dass sie irgendwo zwischen siebenhundertfünfzigtausend und eins komma eins millionen in der spitzerauskommen werden da sie haben wahrscheinlich so etwas über die hälfte vielleicht zwei drittel der gesamtinvestition geschafft wenn sieweiter aus auf der bremse bleiben und es nicht jetzt vielleicht irgendwo in ländern also in jajetzt bundesländern der der usa.Irgendwo bis zu neu ausbrüchen kommt wo kein shutdown herrscht so was aber nicht zu erwarten ist.

Tim Pritlove 0:28:56

Was ist denn da deine deine datenquelle bei den usa.

Pavel Mayer 0:29:00

Bei wikipedia da werden die daten ganz gutaggregiert und da kann ich die halt direkt per dann von der website per copy paste mir immer die zwei eins zwei drei,neuen werte rauskopieren weil da lohnt sich im moment nicht bei den systemen mit denen ich denen ich arbeitekompletten daten import zu machen aus irgendeiner anderen quelle zumal ich dann immer gucken muss.So sind es überhaupt neuere zahlen die auf plausibilität prüfen und so also.

Tim Pritlove 0:29:39

Da fällt mir ein das wäre ja mal ein ganz gutes feature request für die wikipedia dass man einfach mal generell daten in jeder tabelle die sie haben einfach direkt in der webseite auch mal als csv runterladen könnte also so,immer das sollte ja so schwierig eigentlich gar nicht sein.

Pavel Mayer 0:29:56

Ja denke ich auch ja und.Bei der reproduktionsmedizinischen in den usa wenn ich das sagt nach der methode sind die bei null komma neun drei also auch unter eins bereits.Nach meiner infizierten methode sind sie allerdings noch bei eins komma eins im moment.

Tim Pritlove 0:30:22

Vorausgesetzt die zahlen stimmen auch überhaupt also ich habe da ja so ein bisschen meine zweifel wenn man sich so das gesundheitssystem in den usa anschaut dass da überhaupt einfach alles erfasst wird was was was stattfindet.

Pavel Mayer 0:30:35

Ist ganz schwer zu sagen im im moment wobei.Man das gesundheitssystem der usa auch nicht unterschätzen sollte so auch wenn es vielleicht ein bisschen ungleich verteilt ist geben die halt doch extrem viel geld,aus für gesundheitssystem und,sind eigentlich ärzte und klinik mäßig nicht so schlecht ausgestattet sondern im gegenteil.

Tim Pritlove 0:31:03

Ja ich mache das auch gar nicht so sehr in bezug auf die ausstattung das ist sicherlich dann aber halt hat mir auch schon paar mal angesprochen einfach die problematik dass es eben für viele leute so teuer ist.Sich auch nur ein krankenhaus zu nähern da sieht man dass ich einfach die vermutung habe das.Einfach viele fälle überhaupt nicht gesehen werden ja und dann auch nicht gezählt werden und das einfach da auch vielleicht viele leute an sterben ohne.Überhaupt für kurvis gezählt zu werden.

Pavel Mayer 0:31:33

Wobei am ende wird man das halt sehen können wenn irgendwie die gesamtstaatlichen zeitzahlen da sind wobei da gibt's glaube ich durchaus auch schon wer ich weiß noch nicht wie aktuell die sind aber so richtig weiß man denn es wahrscheinlich um die ersten einen monat später oder so wenn man dann diedie zahlen hat wie viele leute insgesamt überhaupt gestorben sind und dann kann man rückschlüsse ziehen ob es dann ein wie groß der effektist und ob der in den maßen sich bewegt wie man sich das gedacht hat oder nicht,vielleicht ja vielleicht ganz kurz zu china da hat sich nicht wesentlich was geändert da,dümpeln die infektion immer noch vor sich hin da gab's irgendwie entweder ist gestern niemand gestorben oder es wurde niemand gemeldetdafür gab's schon heute sagen die doppelte zahl vermutlich ge war das einfach ein eine melde-app fakt aber die china bewegt sich so bei dreißig neuinfektionen am tag größenordnung,jetzt schon seit einer ganzen weile.Und eröffnet jetzt wieder speziell in wo wo hahn woher der großteil der infektion war,italien das interessante bei italien ist die haben zwar sind jetzt auch über den berg und haben eine verdopplungrate jetzt auch von ja neununddreißig tagen bei den bei den infektionen so zum vergleich wir sind bei fünfunddreißig tagenund haben aber.Interessant hohe reproduktion zahl da komme ich auf je nach dem wie ich das rechne auf achtzig bis siebenundachtzig prozent also null komma acht eins bis null komma acht siebenje nach berechnungsmethodeja das fand ich so ein bisschen überraschend hoch im vergleich jetzt auch zu deutschland oder oder speziell zur china die halt richtig tiefrunter sind so china liegt bei null komma fünf.

Tim Pritlove 0:33:55

Zumal ja die maßnahmen in italien ja auch ziemlich hart waren und noch sind.

Pavel Mayer 0:34:02

Ziemlich hart waren und sinn und trotzdemzieht sich das ganze ganz schön hin in italien muss man sagen es geht da ziemlich zäh runter gerade ich hoffe ja nicht dass das bei uns sich auch so zäh gestalten wird.

Tim Pritlove 0:34:20

Hast du da irgendeine erklärung dafür also gibt's da irgendwas was ich da weil wenn ich das so hier mir anschaue dann ist es in der tat.Die abschwächung ist langsamer in italien da ist spanien schon weiter und die haben ja ähnliche maßnahmen ergriffen und ja würde ich auch sagen auch ähnliche rahmenbedingungen.Ein bisschen schwer das zu vergleichen aber so.Klimatisch ähnlich ähnliche probleme im gesundheitssystem et cetera also irgendwas irgendwas läuft da noch noch noch quer in italien das wird man wahrscheinlich erst später beurteilen können.

Pavel Mayer 0:34:56

Es kann halt sein was was immer sein kann was sich so zahlen verändert.Wenn sich infektion sagen von einer,altersgruppe oder betroffene gruppe in eine andere ausbreiten so dann ändert sich natürlich dann plötzlich auch die sterblichkeit und eventuell auch wie viele leute sich überhaupt anstecken,aber in italien hieß es ja von anfang an oh es sind vor allem alte leute betroffen das heißt es hätte eigentlich eher nur schneller besser werdenmüssen und nicht sich so langsam dahin ziehen andere sache könnte sein dass die italiener vielleicht wirklich auf die maßnahmen pfeifen.Oder ist da irgendwie noch andere unentdeckteitalien spezifische übertragungswagen gibt die noch niemand auf dem schirm hat aber alles in allem finde ich die finde ich das schon bemerkenswert die also c das in italien zurück geht.Ja das wären sozusagen die sachen die ich was was das ausland angeht,beizutragen hätte.

Tim Pritlove 0:36:11

Jetzt haben wir diese debatte mit der wiedereröffnung gehabt da gab es ja dann auch diese studie die extrem unter feuer gekommen ist die in gangelt.Durchgeführt wurde in nordrhein-westfalen in diesem bereich heinzberg der jahat mir auch schon mehrfach hier beleuchtet durch diese karnevalssitzung zu der zeit sich eine extreme infektion,eingefangen hat heinzberg muss man dazu sagen und gange das ist halt so am äußersten ende also ist glaube ich sogar fast der.Es ist glaube ich so ziemlich der der westlichste punkt deutschlands wenn ich das richtig sehe.

Pavel Mayer 0:36:56

Bin ich mir noch gar nicht angeguckt.

Tim Pritlove 0:36:59

Kein hinhauen also sozusagen von berlin auf jeden fall sehr weit weg und da ist halt jetzt so eine forschergruppe reingegangen.Logo und haben dann mal sehr umfangreich getestet und haben halt in in gange in diesem ort.Sehr viele leute getestet und die studie dann auch schon.So auf halbem wege vor veröffentlicht also ich glaube die haben irgendwie tausend leute.Getestet und nachdem sie kurz über fünfhundert waren haben sie sich da eben schon in die öffentlichkeit getraut das ja jetzt auch schon medien weit berichtet worden und vor allem gab es ja ein riesenein riesen aufreger um diese zahlen wahrhafter auf der einen seite das eben auch schon so vermutet wurde dass das jetzt sozusagen,okay jetzt haben wir hier mal geguckt dann ist ja alles gar nicht so schlimm da kann man ja auch wieder aufmachen und dann gab es aber relativ viel gegenwind weil eben,diesen veröffentlichten zahlen viele parameter fehlten also ich habe da sehr viel skepsis gelesen allen voran hat sich natürlich auch der trosten dazu geäußert und dann gab es da viel hin und herkernproblem glaube ich nehmen so ein paar anderen problemen war das einfach die ganze statistische bewertung dieser zahlen schwierig war,schlicht weil solche sachen wie es wurden dann alle.Mitglieder eines haushalts getestet und es ist natürlich klar dass wenn einer im haushalt den virus hat dasdie wahrscheinlichkeit dass andere das auch haben relativ hoch istund dann fehlten halt entsprechende gewichtungen wie wir das jetzt sozusagen in das statistische modell eingeflochten ist ne was ist wenn das jetzt ein großer haushalt mit vielen leuten ist das natürlich klar dass ich dann mehr ansteckend beziehungsweise was es mit kleinen haushalten etcetera p pkann das alles nicht beurteilen weil es so zahlen kram die ich mir wieder genau angeschaut habe noch den ich jetzt konkret statistisch mathematisch in irgendeiner form,bewerten kann aber merkt auf jeden fall die nervosität steigt.Und solche zahlen werden jetzt in zunehmenden maße herangezogen um die ein oder andere agenda und vorschlags präferenz zu.Unterstützen.

Pavel Mayer 0:39:16

So das problem so ein bisschen was ich hatte mit der studie war dass ich sie auch diese studie nicht finden konnte das halt sehr viel darüber geredet wurde hast du irgendwo einen linkoder so zu dieser studie gefunden weilalso ja genauso zu der ersten heinzberg studie wo er,strikt ja auch ganz viel drüber erzählt hat und da auch ganz viel diskutiert wurde konnte ich dort auchdie studie nicht finden auch keine vor veröffentlichung oder so aber es wurden eine ganze reihe von zahlen.Bei pressekonferenzen und so dort genannt und.Unter anderem eben eine legalität von null komma drei sieben prozent also eine sterblichkeit so dazu muss man jetzt vielleicht noch sagenbei sterblichkeit unterscheidet man.Zunächst mal zwischen wie es das nennt fall verstorbenen anteil oder im englischen case verteidigt y rate oder c f l das sind die zahlen die ich vorhinauch genannt habe so im zusammenhang mit der aktuellen.Sterblichkeit also gesagt in deutschland zwei komma fünf prozent gerade und wird wahrscheinlich am ende auf drei komma drei prozent hinauslaufenso jetzt aber eine legalität das ist sozusagen der anteil wieviel.Wieviel von den infizierten eigentlich jetzt sterben das ist digitalität oder und da soll bei der heinzberg studio null komma drei sieben prozent bei rausgekommensein so wenn das so stimmen würde und man das jetzt auf deutschland.Übertragen könnte so die gesamtzahl dann würde das bedeuten dass sich ungefähr mal acht neun mal,so viele menschen infiziert haben wie wir bisher glauben so.

Tim Pritlove 0:41:34

Also wenn man sozusagen die aktuellen gestorbenen zahlen nimmt und die.

Pavel Mayer 0:41:39

Genau.

Tim Pritlove 0:41:40

Annimmt dass das null komma drei prozent dann müsste es neun mal mehr infizierte geben als wir derzeit zählen.

Pavel Mayer 0:41:48

Genau so weil man das halt entsprechend hoch rechnen kannund das wäre halt schon krass so weil dann nämlich sagen schon deutlich mehr leute sich sich infiziert hätten also dann würde dasdas thema herden immunität wäre da nichtganz so weit weg ich meine es ist trotzdem noch noch weit weg also das würde bedeuten dass wir bis es sich bisher eine million menschen tatsächlich infiziert haben statt derwas hatten wir jetzt hundert.Hundertdreißig waren wir jetzt ja genau und.Man rechnet eigentlich damit dass die tatsächliche zahl so ungefähr doppelt so hoch ist.Wie man jetzt erfasst hat dass da spricht halt auch einiges für und da klafft natürlich eine gewaltige lücke also ob wir jetztzweihundertsechzigtausend oder zwischen zweihundert und dreihunderttausend tatsächlich infizierte oder über eine million haben das macht natürlich schonein unterschied und was ich jetzt mal versucht habe rauszufinden wie plausibel ist denn das und es gab,als schon andere studien zum beispiel auf den kreuzfahrtschiff diamond princess hatte man.Auch hat man alle leute getestet und da sind bei der diamond princess.Hatte ich neulich auch mal gerechnet aber größer mich wenn ich siebenhundert leute in energy gegend erkrankt.Zwölf verstorben und dementsprechend.Konnte man dann auch also gibt es gibt es auch eine studie die die ist aber ein bisschen zu alt,schon die gehen da die hatten noch nicht alle verstorbenen zahlen und die zahlen sind eigentlich auch sehr klein aber auf jeden fall wie man es dreht oder wendet eine so geringe vitalität,hat sich bisher nirgendwo gefunden also in keiner der der schiffs studien oder anderenstudien sodass insofern wäre das schon eine sensation aber die große frage ist die tatsächlich die übertragbaren zeitund am ende war es natürlich wissen wenn antikörper tests da sind und da laufen wir jetzt auch untersuchungen also in bayern läuft jetzt noch eine ähnliche studie und.Ich glaube also wir werden irgendwann bescheid wissen aber im moment.Ist die zahl ja die zahlen null komma drei sieben erscheint mir selbst wenn sie stimmt wahrscheinlich nicht auf deutschland übertragbar.

Tim Pritlove 0:44:58

Also wenn man die zahlen von der damen princess mal nimmt also da waren ja dreitausendsechshundert leute an bord zwölf leute sind gestorben während alle infiziert gewesen dann werden diese zwölf tatsächlich diese null komma drei prozent in etwa.Null komma drei drei habe ich gerade mal nachgerechnet ja da aber nur siebenhundertzwölf sich infiziert hatten oder zumindest,bei siebenhundertzwölf infektion nachgewiesen wurde ist ja auch noch mal eine frage wie gut das funktioniert ne selbst wenn man nochmal ein paar rein rechnet also bei bei siebenhundertzwölf machen die zwölf leute halt,eins komma sechs acht prozent aus.

Pavel Mayer 0:45:33

Genau das heißt das sind so eher also das kann man sagen das war die größenordnung jetzt auf dem schiff und da muss man auch mal sehen sind,der altersanzug teil.Mehr in richtung alt verschoben das heißt wenn man jetzt auf dem bevölkerungs querschnitt umrechnet kann man da auch noch ein bisschen was abziehen.

Tim Pritlove 0:45:57

Und die ist natürlich auch alle viel näher beieinander also die treffen sich ja dann meine dreitausendsechshundert leute auf dem schiff da treffen sich halt sind die leute sicher auch viel näher die sind beim essen zusammen die sind ne alsoetcetera du hast da enge verhältnisse also repräsentativ ist es auch nicht.

Pavel Mayer 0:46:15

Nicht nicht nicht wirklich aber gut entweder infiziert sich jemand oder jemand infiziert sich nichtso kann man jetzt sagen aber klar es.Also verläufe und wie wie stark die anfangs infektion war wie viel sagen wir in kopien jemand abbekommen hat.Das kann natürlich sehr stark variieren da auf dem schiff und jetzt in gangelt oder heinzberg oder.Ja also.Mein eindruck so ich konnte nirgendwo bisher eine derart niedrige vitalität finden außer in dieser studie.Sondern eher alle anderen angaben zur digitalität lagen.Deutlich höher so eher also unter einem prozent war da nichts eins komma zwei oder so war glaube ich das niedrigste was ich bisher gefunden hatte an jetzt.Gerechnet auf dem bevölkerungsdurchschnitt.

Tim Pritlove 0:47:27

Und ich meine auch dann gibt's da relativ wenig zu bejubeln also selbst wenn es weiter null komma drei sieben prozent läge null komma sieben prozent von deutschland.Sind auch irgendwie so knapp dreihunderttausend leute also es ist jetzt nichts wo man jetzt befreit in den park rennt.

Pavel Mayer 0:47:44

Nein aber es wäre insofern eine gute nachricht dass sagen die gefahr wenn man sich ansteckt.Dann doch niedriger wäre,also insofern wäre das schon also sozusagen wenn die sterblichkeit deutlich niedriger wäre wäre das eigentlich eine gute,sache also wäre schon also so oder so positiv aber sagt meiner meinung nachlassen sich die zahlen nicht auf ganz deutschland ohne weiteres übertragen hat glaube ich auch niemand behauptet,aber ja versuchen kann man's ja trotzdem mal ja.Was ich auch noch gemacht habe so plausibilität tests man kann ja.Versuchen auch hochzurechnen die die zahl der infizierten aus der zahl der verstorbenen wenn man.Einfach eine bestimmte feste sterblichkeitsrate annimmt was,in der wirklichkeit halt auch nicht so ist weil die tatsächlich glaube ich schwankt je nachdem obdas jetzt gerade mehr in altersheimen grassiert oder in schulen um das mal auf ein auf den punkt zu bringenhast du halt ja eine ganz unterschiedliche gesamtstaatliche zeit abermir ist es eigentlich ganz gut gelungen sagen die sterblichkeitsrate kurve auf die infizierten kurve,zuÜbertragen da gibt's jetzt nicht so gewaltige abweichungen also insofern mein was ich wozu ich das getan habe war halt zu gucken,sagen wie wie sind die kurven wie verhält wie sind die zeitlich zueinander verschoben weil der höhepunkt bei einer quote der verstorbenen kommt natürlich später als der höhepunkt,bei der.Die zahl der infizierten und man kann das jetzt auch nicht so ohne weiteres bei diesen starken schwankungen die wir haben nicht so ohne weiteres aus den aus den zahlendirekt entnehmen also man kann das kann das ungefähr schätzen und aber ihr seid grundsätzlich passt das ist plausibel aber,hilft halt jetzt nicht die digitalität tatsächlich zu.Berechnen sondern auch da kommt man nur auf den den den fall verstorbenen anteil und.Der unterschied ist eben nurdass die verschätzt quote bei den verstorbenen wahrscheinlich eine andere ist als die verschmutzung quote bei bei der messung der der infizierten undman kann aber engere grenzen bei der zahl der verstorbenen setzen als bei der zahl der infizierten weil die infizierten könnten sich theoretisch schon die hälfte der republik infiziert haben.Auf der anderen seite aus den tests also wir wissen ja.Wiederum aus den tests das so zwischen nur zwischen fünf und zehn prozent der getesteten tatsächlich positiv auf corvette getestet wurden und das obwohl.Ja nur verdachts person also leute mit symptomen und die kontakt hatten oder aus.Risikogebieten kam nur nur die wurden ja getestet und.Insofern wäre also so eine hohe quote von einer million ich muss das nochmal nachrechnen.Also ich bin da ich bin da ich bin da dran ich hatte hatte das auch schon mal also wie man es dreht und und und wendet übertragung auf deutschland so ohne weiteres nicht möglich,aber vielleicht,könnte es sein dass in deutschland halt tatsächlich die sterblichkeit dann doch etwas geringer ist als wir es als als wir es bisher vermutet hatten.

Tim Pritlove 0:52:08

Ja die ja auch mit der gesundheitsversorgung was zu tun hat ne also natürlich sterben mehr leute wenn man sich sind nicht ordentlich um sie kümmern kann ja wenn sie dann eine chance gehabt hätten aber diese chance eben nicht erhalten dann wird sich das natürlich auch entsprechend auswirken.

Pavel Mayer 0:52:22

Ja wobei da die unterschiede so gewaltig nicht sind wenn man sich anguckt wie vielemenschen in den ländern auf der intensivstation sterben und wie viele geheilt sind war es in italien glaube ich so ungefähr halbe halbe.Aktuelle zahl jetzt jetzt nicht im kopf aber eher also näher bei halbe halbe werden's in deutschland ungefähr nur ein drittel bisher verstorben ist derer die auf der intensivstation sind aberdas ist halt auch nur eine momentaufnahme.

Tim Pritlove 0:53:00

Dann lass uns doch zum abschluss nochmal vielleicht den blick auf.Europa werfen wir haben ja jetzt im prinzip nur über die länder gesprochen die du jetzt selber auch nachrichten nest ja auch,immer noch die allgemeinen zahlen wo sich besonders schlecht zu entwickeln scheint derzeit ist.Also wenn ich mir so die dreieck theorie da anschaue diese noch das steigert sich das irgendwie alles noch habe ich so den eindruck.

Pavel Mayer 0:53:33

Ja das sieht da da ist noch absolut keine entwarnung angesagt das sieht nicht gut aus,bei italien ist mir auch noch eine sache aufgefallen gerade als ich.Nochmal verglichen hatte in italienziehen in den letzten tagen die zahlen eigentlich nach oben rausso also gegenüber dem wie sie eigentlich hätten verlaufen sollen wenn die maßnahmen beibehalten worden wären also in italien sieht es so aus entweder als wenn die leute vielleichtschon bisschen quarantäne überdrüssig sind und angefangen haben unvorsichtiger zu werden oder irgendwas anderessich da tut aber italien entwickelt sich nicht schön muss man sagen,und ja und england so.Oder united kingdom ja da kann man im moment fast nur beten dass das irgendwie.Dort auch schleunigst jetzt mal sich verlangsamt.

Tim Pritlove 0:54:54

Zumal sie auch extrem hohe zahlen bei den toten haben sie sind jetzt irgendwie bei bei zwölftausendim vergleich zu knapp fünfundneunzigtausend gemeldeten infizierten wir sind ja meine infizierten zahlen schon viel viel viel weiter aber nicht ansatzweise in diesem,bei diesen toten zahlen angekommen.

Pavel Mayer 0:55:15

Das ist in der tat auch so ein bisschen mysterium beziehungsweise,eigentlich deutet so eine hohe zahl also so eine so eine hohe fallstelle zeit,deutet er daraufhin dass es eine wesentlich höheren faktor bei den infizierten.Weil ich selber auch auch bei italien weil ich mir nicht vorstellen kann,dort die fallstelle zeit um so vieles höher sein sollte als in anderen ländern weil am ende hat man nämlich auch in china gesehen oder immer wenn das dann ausgelaufen.Ist so lag die falsch sterblichkeit irgendwo bei drei vier prozent dann am ende und das,wer halt bei italien ist es so so viel höher und bei großbritannien im moment auch das ist eigentlich verdächtig.

Tim Pritlove 0:56:19

In der ganzen berichterstattung hat man natürlich extrem diese fokussierung auf nationenund da stechen ja die usa gerade extrem heraus wenn man sozusagen wirklich diesen nation blick hat aberman muss ja im prinzip mal und ein paar leute machen das online auch auch wenn ich nicht genau weiß auf welche zahlen die sich jetzt berufen habt ihr nur so ein paar kurven gesehen dass ich,eu im vergleich zu den usa eigentlich ähnlich verhält.

Pavel Mayer 0:56:50

Kann man sieht man ja auch schon überschlägig allein nur wenn man die zahlen jetzt von den großen ländern von italien spanien england deutschland frankreich zusammenzählt so dann.Sind wir deutlich vor den usa europaweit.

Tim Pritlove 0:57:11

Also vor nicht im es wird besser sondern vor im sinne von es ist schlimm.

Pavel Mayer 0:57:15

Vor also mit vor meine ich dass die absoluten zahlen höher sind was aber auch vielleicht damit zu tun hat dass es hier früher losgegangen ist oder.

Tim Pritlove 0:57:27

Ja das ist ja gar nicht mal unbedingt so ne also in den usa usa hatte ja auch glaube ich ihren ersten gemeldeten fall zeitgleich mit südkorea also im januar die haben dann nur sehr lange nicht darauf reagiert.Und ich weiß gar nicht ob man so wenn man so den startpunkt hier setzen soll.Also letztlich muss man alles irgendwie auf auf auf china angleichen im verlauf weil klar natürlich es sind viele leute von china auch nach italien geflogen sind natürlich auch viele in die usa geflogen et cetera und.Irgendwo hat's mehr oder weniger dann doch zeitgleich angefangen.

Pavel Mayer 0:58:05

Ja ja wobei das halt dann mir gesehen haben gerade am anfang bei der ausbreitung ist eine riesen rolle spielt.Ob du irgendwelche super spreding ereignisse mit drin hast und wie viele und so undwie sich das dann also wo sich das verteilt was von sicherlich sagen kann also new york hat's natürlich ziemlich krass gebeutelt aber wir sehen ja zum beispiel auch.Jetzt an der verteilung der fälle in deutschland wo wir noch nicht viel darüber geredet haben aber im wesentlichen sind ja bayern.Ja in nordrhein-westfalen gut die großen bundesländer allerdings gab es dort auch die größten hotspots und.Ja baden-württemberg glaube ich im wesentlichen sind so die hauptattraktion und.Was man ja jetzt sehen kann ist dass in anderen regionen dadurch dass jetzt der shutdown gekommen ist es ist jetzt nicht dort auch aufgeblüht istwie man wenn man jetzt keinen shutdown gemacht hätte während die anderen regionen einfach nachgezogen ja dannwährend die ja sozusagen nur zeitlich versetzt aber dadurch dass es jetzt den shutdown gab.Ist die mehr als begründete hoffnung da dass.Das eben auch regionen gibt in deutschland die zwar nicht komplett verschont aber wo es halt ja viel früher jetzt zum stillstand gekommen ist und von demselben effekt könnte die usa.Sagen auch profitieren wenn das nicht allzu gleichmäßig verteilt war sondern einige regionen erst dazu erst spät angefangen langsamer zu wachsen und ist sozusagen dort auch dann.Gut vielleicht nicht in den die hatten jetzt auch kein landesweiten shutdown sondern es ging ja von bundesland zu bundesland auch unterschiedlich und teilweise haben sie es ja immer noch nicht.Aber das das sozusagen das dass die usa da jetzt auch gerade glück.Haben dass es eben nicht überall im land gleichmäßig aufblüht sondern jetzt jetzt auch es sind.Weiten landesteilen so oder in der in der provinz dann,doch nicht so schlimm kommt wie man das anfangs befürchten musste als man vor allen dingen die new yorker zahlen hatte die ja komplett die usa zahlen dominiert haben.

Tim Pritlove 1:00:48

Doch immer noch tun.

Pavel Mayer 1:00:50

Und interessant ist das aber zum beispiel auch in den usa an der westküste also los angeles und san francisco dass die halt.Zwar auch ganz gut gebeutelt wurden aber nicht die dimension von new york erreicht haben das ist das das da.Glimpflich abgelaufen ist.

Tim Pritlove 1:01:13

Gut können wir vielleicht mal weg von den ganzen zahlen hin zu den maßnahmen die jetzt so langfristig angedacht werden.Was was ja jetzt glaube ich ziemlich klar ist ist dassalle romantischen vorstellungen von das geht dann auch schon wieder weg und dann dann wird wieder alles so wie vorher ich glaube das können wir irgendwie vergessen so also das ist,problem mit dem wir uns jetzt nicht nur innerhalb eines news herumschlagen müssen sondern ein ziemlich großer wahrscheinlichkeit wird,das ganze thema uns noch komplett mindestens dominieren.Kann ich mir irgendwie nicht so richtig vorstellen dass es irgendwie anders läuft ja war man anfangs noch traurig über einen ausgefallenes,fußballspiel oder ein spieltag und dann in der folge über so ein paar events,denke ich mal muss man sich jetzt zumindest mal mit der situation an freunden das eigentlich so ziemlich alles stirbt in diesem jahr.Also messen events alles mögliche urlaube et cetera und das natürlich auch die,auswirkungen auf die wirtschaft noch lange sein werden und man muss sich halt in zunehmenden maße fragen,okay wie können wir jetzt diese zeit bis denn dann das heilbringende impfstoff.System in place ist kommt wie wie können wir wie können wir das sozusagen managen.Wir drücken wir drücken die kurve aber wir wissen auch würden wir sofort wieder so weitermachen wie vorher sind noch genug leute die uninformiert sindund es würde dann halt im prinzip wieder genauso losgehen wie vorher auch und wir hätten dasselbe problem was wir jetzt akut haben dauerhaft akut und dann vielleicht sogar noch viel schlimmer.

Pavel Mayer 1:03:07

Ja es es hängt halt alles so ein bisschen davon ab wie wie viele.Wie groß der der dunkel bereich ist aber ich würde es im moment nicht ganz so.Pessimistisch sehen wie ich dich grade verstanden habe also erstmal.Meine vermutung ist dass wahrscheinlich dieaktuellen maßnahmen noch bis zum ersten mai-wochenende also den wird man wahrscheinlich noch sagen mitnehmen wollen dass halt am montag den vierten maies meine vermutung wird man das allgemeine ausgeh-verbote lockern.Ab dem vierten oder man wahrscheinlich hören werden falls es nicht schon verkündet wurde so dass das wahrscheinlich bis zum die maßnahmen bis zum dritten mai aufrecht erhalten werden wer.

Tim Pritlove 1:04:11

In deutschland.

Pavel Mayer 1:04:12

In deutschland.

Tim Pritlove 1:04:13

Pavel Mayer 1:04:14

So genau und gut die die sache ist.Das ja solche epidemien.

Tim Pritlove 1:04:24

Übrigens breaking news ich habe gerade mal kurz die dich nachrichtenseiten gecheckt hauptmerk spiegel unterricht in schulen soll am vierten mai schrittweise wieder starten.

Pavel Mayer 1:04:35

Okay ich hatte es wirklich noch nicht gelesen so sondern es war so ich hatte mir halt angeguckt oder nach dem jahr wahrscheinlich zwei wochen ist sozusagen minimum so noch alsound dann wird man wahrscheinlich den jahört mal irgendwie noch dass das erste mai wochenende den ersten mai wahrscheinlich noch versuchen ein bisschenja den daumen drauf zu halten so das.

Tim Pritlove 1:05:05

Ja gut aber das problem ist ja in der welt und mögen wir das in deutschland auch früher hinbekommen bei anderen wird es später sein aber auch am vierten mai haben wir das problem ja noch also es.

Pavel Mayer 1:05:16

Ja allerdings allerdings ich habe hoffnung auf grund von zwei dingen in dem moment.Wo man die infektionsbad zahlen die die zahl der neuinfektionen runter hat auf sagen wir mal dreißig am tag dannlassen sich wiederum die kontakte von den dreißiglassen sich dann potenziell ermitteln und die dreißig und die ich sage mal dreitausendleute mit denen die potenziell in kontakt waren alle unter quarantäne stellen und dann lässt sich das durch kontakt nach verfolgung wieder managen weil was man auch sagen muss.Ist dass wir jetzt achtundneunzig prozent oder neunundneunzig prozent.Neunundneunzig komma fünf prozent gesunde im moment in quarantäne haben.Das ist natürlich ein grober klotz und nicht,sehr effizient eigentlich würdest du gerne mal die null komma ein prozent unter quarantäne stellen und sagen abschirmen und nicht die neunundneunzig komma neun prozent die,ungefährlich sind so im moment haben wir nur leider keine möglichkeit weil es so viele sind die einen von den anderen zu unterscheiden und deswegenja haben wir halt neunundneunzig komma neun prozent gesunde unter quarantäne so und,in dem moment aber gesagt wenn wir runter sind unter dreißig oder so oder in.So ein paar dutzend experten sagen wir könnten sogar ein paar hundert neue infektionen pro tag tracken.Aber das ist nicht ganz einfach so und korea hats hingekriegt aber.Singapur und taiwan die ja auch so beide als ein bisschen muster länder galten haben auch so ein bisschen die kontrolle verloren also haben jedenfalls auch dann.Allerdings auf sehr niedrigem niveau sagen vierzehn tage halber shutdown oder so gemacht um das ganze wieder zu reduzieren undkorea wiederum hat das deswegen wahrscheinlich hingekriegt ich habe mir das angeschaut was haben die in korea gemacht.Und die haben halt richtig bei beim kontakt nachverfolgen mit dem.Ja groben maß zugeschlagen und haben dann eben auch mal zweihunderttausend leute unter quarantäne gestellt weil sie halt zu dieser sekte gehörten oder dreißigtausend die auf einer veranstaltung waren wo dann ein fallbekannt geworden ist so damit müssten wir dann wahrscheinlich auch rechnen wenn wir dann sagen öffnen oderwenn wir es dann unter kontrolle behalten müssen wir dann zumindest auf der die art und weise wahrscheinlich maßnahmen ergreifen indem wir.Dann sagen okay wenn veranstaltungen stattfinden oder so und auf irgendeiner veranstaltung,stellt sich raus war dann in infizierten werden dann halt alle veranstaltungsteam nehmer unter quarantäne gestellt jaso und wenn du dann bei einem fußballspiel dabei bist mit hunderttausend leuten und da stellt sich raus da war dann ein infiziertes dabei dann hast du musst du halt hunderttausend leute in quarantäne schicken so.Aber das ist immer noch besser als achtzig millionen sagen ja nicht unter quarantäne aber zumindest ja dochdeutlich in ihrer bewegungsfreiheit und in ihren möglichkeiten einzuschränken.

Tim Pritlove 1:09:02

Ja aber das sind natürlich jetzt keine aussicht in anbetracht derer,man gerne auch so eine veranstaltung geht was dann dazu führen wird dass halt viele leute auf diese veranstaltung gar nicht gehen was dann eben auch dazu führen wird dass viele veranstaltungen so auch erstmal gar nicht stattfinden also die auswirkungen sind jetzt nicht unbedingt also was ich nicht meinte istwir werden permanent bis zum ende des jahres im block down bleiben ich sagte nur.Wir werden einschränkungen haben selbst wenn sie nicht verordnet sind das einfach viel von dem nicht stattfindet so bis hin zupotenziellen dauer super sprayern wie was weiß ich stammkneipen und super enge partyveranstaltung und so weiter das ist natürlich nochmal so ein ganz anderer bereich aber das werden wir dann auch sehennichtsdestotrotz stellt sich natürlich genau jetzt hier die frage.Wie kann man das eben begleiten und was ja schon ein bisschen länger in der diskussion ist wir hatten das ja auch glaube ich schon mal angerissen ist halt so diese idee mit wir haben doch alle smartphones in der tasche.Könnt ihr uns das nicht vielleicht weiterhelfen.

Pavel Mayer 1:10:07

Ja hatten wir ja beim letzten mal schon angeht.

Tim Pritlove 1:10:09

Genau du warst ja auch überlegt ob du da mal ein bisschen mit bluetooth rumspielt bist du da überhaupt zugekommen,wahrscheinlich nicht ne ja in der zwischenzeit gab's da interessante entwicklung weil ja apple und google jetzt auch an die öffentlichkeit gegangen sind und gesagt haben wir haben uns da mal was überlegt.Und wir haben jetzt so eine technische maßnahme angekündigt indem sie quasi.Ein system in ihre betriebssysteme integrieren oder in ihre smartphone in warmem einbringen wollen ihre fremdwort mit dem,dieses contact tracing dieses bluetooth contact tracing vielleicht durchgeführt werden.Könnte und das kann man die letzten freitag raus und ich fand das schon mal ganz interessant.Dass sie sich da so zusammengeschlossen haben und dass sie im wesentlichen eigentlich auch auf dieselbe denselben schlüsse gekommen sind wie.Das jetzt auch hier in der debatte ist.

Pavel Mayer 1:11:11

Mein interessant ist wir hatten ja vor der vor der woche hatten wirim prinzip auch gesagt ok es wird da sicherlich was in den oder im demnächst einen standard für geben für solches contact racing und dann dauert es nur offensichtlich nur zwei tage oder so.Bist dann google und apple letztlich mit einem standard mit einem neuen vorgeprescht sind in die untereinander glaube ich wie ich das,richtig verstanden.

Tim Pritlove 1:11:42

Wo sie auch meinten wo sie jetzt schon seit zwei wochen also wo sie zu dem zeitpunkt wohl schon zwei wochen lang darüber beraten haben also.Klar also es war so naheliegend dass dass es sich gar nicht lohnt sich dafür für die vorhersage groß auf die schulter zu klopfen nichtsdestotrotz ist es jetzt eben so gekommen und ich habe mir das mal angeschautund ja das ist wirklich ein sehr,interessanter vorschlag wird's jetzt noch nicht so die zeit dir das anzugucken.

Pavel Mayer 1:12:12

Nein deswegen ich hatte gehofft du würdest mir das jetzt erklären dass ich ja.

Tim Pritlove 1:12:16

Was kann ich machen kann ich machen.

Pavel Mayer 1:12:20

Ja dann schieß los.

Tim Pritlove 1:12:23

Also die idee ist grundsätzlich diese man nutzt dieses bluetooth low energy.System das ist glaube ich seit brutus vier null teil der spezifikation.Und das ist im wesentlichen genau dafür geboren worden um eben dieses tracking.Von telefonen oder das tracking von orten in der umgebung zu ermöglichendas ist ja auch sagen wir mal eine legitime anwendung so der klassiker ist du hast so eine museums führung und du möchtest dann dir die exponate erklären lassen und es wäre ja ganz praktisch wenn dein telefon in der lage ist zu erkennenich stehe jetzt in der nähe von und dannkann deine software entsprechend darauf reagieren und sagen so ah ja hier du stehst ja gerade vor diesem exponat hier ist die komplette erklärung dazu und dann läuft irgendein audio- los etcetera pund diesen dienst den wollen sie nutzen und dazu haben sie einen sogenannten contact.Action-serien definiert.Bluetooth energy also man spricht auch von beacons und apple hat auch so diese bezeichnung natürlich mal,geboren muss man sich halt so vorstellen wie so eine art bluetooth funk feuer also wie so ein kleiner leuchtturm der da steht aber er wirft halt nicht mit licht um sich so strahlt halt in bestimmten abständen ein ein kleines datenpaket.Aus indem nicht sehr viel drin steht sondern im wesentlichen steht er einfach nur drin so hallo ich bin gerät x.Und ich analysiere jetzt diesen dienst der in dem fall,durch so einen sechzehn bit wert identifiziert wird das heißt da steht drin,dieser dieses datenpaket ist der contraction service der ist sozusagen teil davon und dann wirft man halt noch zusätzlich eine mit.

Pavel Mayer 1:14:29

Ist das so angedacht dass dieser diese sechzehn bit service ist das eine feste für denservice oder ist dran gedacht dass sozusagen unterschiedliche services mit unterschiedlichen dann noch unterwegs sind das ist was was ich denn den amerikanischen und den europäischen kontext detects service.

Tim Pritlove 1:14:52

Ne das ist in dem fall wirklich nur dieser eine.

Pavel Mayer 1:14:54

Okay sehr gut.

Tim Pritlove 1:14:55

Generell wird hier einfach nicht in irgendeiner form mit nationen und so weiter unterschieden sondern es ist völlig egal du bist mit irgendwas im kontakt wo das auf dieser welt ist ist vollkommen,egal und dieser dienst ist jetzt erstmal definiert worden damit du sozusagen diese datenpakete auseinander halten kannst also.Wenn du halt jetzt wirklich im museum durch die gegend läuft und da ist halt irgendwie so ein blick und dann hat es einen anderen service so das heißt du kannst die pakete unterscheiden du siehst explizit sodas hier ist dieser dienst der genau für im kontext detects gedacht ist.Und das ist so ein sechzehn bit werde ich weiß es nicht genau welcher aber halt einer,so das heißt diese paket besteht im wesentlichen aus diesen drei komponenten die absender adresse des gerätesdie sogenannte make a dresse dann dieser service identify und dazu eben noch ein einhundertachtundzwanzig bitteidentify der sozusagen in dem moment eigentlich die quelle wirklich identifiziertkönnte man sagen naja das ist ja im gerät das gerät hat ja sowieso schon so ein absender warum man nimmt man nicht den naja das ist halt das gerätda komme ich auch gleich nochmal dazu die ändert sich derzeit sowieso schon immer so es gibt auf jeden fall noch einen zusätzlichen hundertachtundzwanzig mit sogenannten rolling,pro city identify also rolling der name sagt schon aus der ändert sich am laufenden meter.Diese mekka adresse ist.Ohnehin schon immer so ein problem gewesen weil man man braucht sowas ja eigentlich ne also wenn du so computer netzwerke hast man kennt das schon von internet da gab's so was du musst auf der aller niedrigsten ebene immer irgendwie sagen können wo kommt es her wo geht es hin sonst sonst kriegst du die pakete einfach nicht an diese richtigenordner und auf der einen seite willst du natürlich klar identifizieren wo kommt es her wo geht es hin auf der anderen seite ist das natürlich bei allem was istimmer wieder dieses privacy problem dass du dadurch natürlich tracker bist wenn du die ganzen tag,mit deinem gerät durch die weltgeschichte läufst und immer dieselbe idee hast dann sagst du im prinzip der welt die ganze zeit immer wo du bist und das will man natürlich verhindern deswegen ist irgendwann mal eingeführt worden dass ich diese zahlsowieso immer ändert.Könnte man sagen na ja okay dann reicht das ja vielleicht eigentlich auch aber die ist halt technisch gesehen nochmal was anderes trotzdem muss man das natürlich auch,berücksichtigen weil eine identifizierung,ist immer dann möglich wenn du irgendwas genau nachvollziehen kannst und wenn jetzt dieser rolling proximal identify diese hundertachtundzwanzig bitteinnerhalb dieses detects service wenn die sich jetzt zwar ändert und die soll sich so alle zehn bis zwanzig minuten also im schnitt alle fünfzehn minuten ändern.Aber diese geräte adresse ändert sich in einem anderen zeitraum dann kannst du das ja immer.Wieder zuordnen weil sich nur der eine teil ändert und der andere irgendwie nicht und hier zeigt sich eben auch warumdas sehr sinnvoll ist so ein dienst direkt in das betriebssystem einzubauen auf eine sehr sehr sehr niedrige ebeneweil dann nämlich sichergestellt werden kann dass wenn sich die eine ändert sich auch die andere damit du eben diese zuordnung nicht mehr machen kannst.Das ist zum beispiel einer appalleine so ohne weiteres gar nicht möglich weil sie diesen zugriff nicht hat weil sie das nicht forcieren kann oder zumindest nicht so ohne weiteres oder zumindest derzeit,geht es halt nicht naja also wenn ich es richtig verstanden habe soll also mit diesem contact detects service ein teilnehmendes gerät.Ungefähr so viermal pro sekunde so ein so ein leuchtfeuer raussenden.Also das heißt so zweihundert bis zweihundertsiebzig millisekunden das heißt so viermal pro sekunde sagte es hier.Hier hier hier hier hier hier hier hier und das ist sozusagen jetzt erstmal die.Erste basis man sendet raus und sagt ich bin jemand mit dem man.Der gesehen werden kann ja aber meine ändert sich im schnitt alle fünfzehn minuten so dass ich eben nicht über einen längeren zeitraum eindeutig track überall bin.So auf der anderen seite will man natürlich jetzt auch empfangen und das ganze protokoll basiert auf der idee.Dass diese empfangen gesehenen leuchtfeuer auf dem telefon gespeichert werden und nur dort gespeichert werden und dort nur verbleiben.Sie haben dann natürlich gleich gesagt so privacy ist total wichtig etcetera und dazu gehört halt erstmal das alles was du empfängst.Verlässt das telefon nie.Wenn du ein anderes ich sag jetzt mal funk feuer weil es das trifft es irgendwie ganz gut ne also wenn du so ein so ein ding empfängst.Dann wird es abgespeichert mit seiner aber es wird auch noch zusätzlich abgespeichert mit dem zeitpunkt also ein times stamp.Und mit der signalstärke dass so eine eigenschaft dieses bluetooth energy das.In diesem paket auch noch enthalten ist mit welcher energie es los gesendet wurde und du kannst dann halt abspeichern auch.Mit welcher energie du's empfangen hast und daraus kannst du dann eben rückschlüsse ziehen darauf wie weit es weg ist.Wie gut das funktioniert wie klar dass eine aussage darüber macht wie weit etwas weg ist.Hängt dann auch von ganz vielen anderen faktoren ab erstmal von der umgebung war da noch was dazwischen stand eine andere leute dazwischen war da eine scheibe dazwischen war da eine mauer dazwischen etcetera war da gar nichts dazwischen.Wetter keine ahnung was da alles elektromagnetisch vielleicht noch eine rolle spielen kann trotzdem kriegst du halt schon mal so eine ahnung wie gut dieses signal ist oder wie wie wie nah dieses ding an dir zu sein.Scheint und in diesem protokoll ist vorgesehen dass man so alle fünf minuten mal guckt ob man.Was man denn so sieht und das dann einfach entsprechend einsammelt und abspeichert.

Pavel Mayer 1:21:11

Also die app das die app sozusagen alle fünf minuten mal aufgeweckt wird und den kram weg schreibt oder macht das der service selber schon das betriebssystem.

Tim Pritlove 1:21:24

Da bin ich mir nicht so ganz so sicher ich könnte mir vorstellen dass das betriebssystem das dann irgendwie zumindest schon mal einsammeln und die app muss es dann halt auch nochmal abholen oder wird dann entsprechend aufgeweckt.Auch hier zeigt sich wieder dass diese betriebssystem integration eine ganz sinnvolle sache ist damitdas ganze nicht so viel akku frisst ne also wirst du nicht permanent alle fünf minuten geweckt sondern das wird dann eben automatisch kombiniert mit anderen make-ups die sowieso schon sind ne also wenn sowieso irgendeine andere app gerade in timerkriegt oder irgendwas sowieso aufwacht oder du gerade dein telefon in die hand nimmst und es anlockt dass dass das dann eben in einem rahmen eines bestimmten,zeitfenster optimiert wird dass man das dann halt einfach mitnimmt also sind nicht exakt genau fünf minuten so spätestens in etwa und so weiter.So das heißt am ende landest du bei einem datenmaterial auf deinem telefon wo du einfach.Im prinzip so zwei tabellen hast nämlich dieses eine ist halt welche.Habe ich selber rausgesendet zu einem bestimmten zeitpunkt und welche anderen habe ich gesehen und die liegen da jetzt erstmal rum.Jetzt kommt halt der moment der wahrheit so irgendjemand hat dir gesagt du du bist aber jetzt mal total infiziert.Du musst jetzt hier in behandlung quarantäne was auch immer so und das wäre doch mal ganz nett wenn du diese app jetzt benutzt hast dass du das diesem netzwerk auch sagen kannst.Und in dem momentgibst du quasi deine idee die du in einem bestimmten zeitraum der jetzt relevant ist also in der diskussion von kobi ist das halt.Zwei wochen in etwa gibst du dann eben frei und sagst so hier unter diesen all dies war ich zu sehen.Und das ganze wird dann eben über irgendeine server infrastruktur an alle anderen apps wieder verteilt das heißt diese.Kontakt tracing app sammelt regelmäßig aus dem netzwerk diese veröffentlichten ein.Und kann dann selber auf dem telefon nachschauen habe ich die gesehen ist die mit mir in kontakt getreten.Konkret läuft das nicht so dass jetzt alle diese rausgegeben werden sondern da ist natürlich auch noch ein bisschen kryptographie am start.Und zwar aus so ganz praktischen erwägungen also wenn man jetzt alle fünfzehn minuten seine idee ändert.Dann bedeutet das dass du halt innerhalb von vierundzwanzig stunden entsprechend die vierfache menge an all dies hättest ne.Also sechsundneunzig all dies und da die halt dann acht beides haben oder achtundzwanzig.Bit werden das dann irgendwie schon mal siebenhundertachtundsechzig beides so rein netto daten und das ganze mal vierzehn tage werden irgendwie schon mal so satte zehn kilo beide ungefähr.Das kann eine ganze menge werden irgendwann weil wenn du wirklich davon ausgehst dass da tausende oder hunderttausende solche veröffentlicht werden im schlimmsten fall so dannsammelt sich das eben an über die tage von daher hat man von vornherein auch.Drüber nachgedacht hier die daten zu reduzieren und deswegen gibst du nicht alle all dies frei.Sondern diese all dies werden tatsächlich kryptografisch aus einem schlüssel generiert der sich jeden tag ändert.Das heißt du hast quasi so ein masterkey aus dem sich dann für jeden tag ein neuer kiel ableitet und aus diesem täglichen kiel leiten sich die ganzen all dies ab.So dass du nur diesen daily veröffentlichen musst für diese tage die relevant sind und dann können sich die anderen telefone einfach kryptografisch aus diesem delikt die ganzen anderen auch ableitendas heißt die,müssen nicht die komplette liste empfangen sondern die kriegen quasi nur so eine zahl pro tag und können sich dann alle anderen all dies daraus ableiten nehmen sich dann eben diese liste und gucken dann in ihrer eigenen tabelle nach habe ich irgendwas gesehen.Und habe ich was gesehen ist natürlich jetzt.Nicht so eine reine ja nein sache sondern dann muss halt in irgendeiner form und da sagt halt das protokoll jetzt erstmal überhaupt nichts drüber aus wie das ablaufen soll ja du musst ja dann gewichten.Habe ich den nur einmal kurz gesehen den zweimal gesehen habe ich den vielleicht auch über einen zeitraum von fünfzehn minuten gesehen länger als fünfzehn minuten gesehen.Wie stark war das signal in dem moment ja also man kann da ja alles mögliche reininterpretieren ja ist das irgendwie so ein typisches signal was weiß ich habe.Einmal was gesehen und dann nochmal aber es war beides mal ganz schwach aus der ferne et cetera also diese relevanz kriterien um rauszusuchen hat hier einen kontakt tatsächlich stattgefunden.Es gibt jetzt erstmal dieses protokoll so gar nicht raus das protokoll was die definiert sagt im prinzip nur so wird es generiert so wird es in der luft verteilt,so soll es eingesammelt werden und so soll es gespeichert werden und das sind hier die aktiven bestandteile an informationen da drin.Aber wie man diese information letzten endes in relation setzt sagt es so erstmal nicht aus das heißt das ist auch das ist ja auch etwas was ich über die zeit ändern kann.

Pavel Mayer 1:26:50

Macht sinn ja.

Tim Pritlove 1:26:51

Neue erkenntnisse sind so dinge wo das protokoll erstmal überhaupt gar keine annahmen macht sondern sagt einfach nur so wie wir wissen ihr wollt irgendwie tracing machen wie ihr das dann am ende ausrechnet ist eure geschichtewir nehmen euch aber den teil ab der auch schnell falsch gemacht werden kann wo die crypto falsch gemacht werden kannwo die kommunikation falsch gemacht werden kann wo ihr das telefon die batterie leer saugt wenn ihr was falsch macht et ceterawo das ganze im hintergrund laufen kann ohne dass eure ab irgendwas tun muss also sie neben einem sozusagen so einen kritischen teil weg und stellen damit.Quasi so eine infrastruktur bereit in die man sich dann so reinklemmen kann.Teil der spezifikation ist dann auch noch eine eine art also eine definition wie programm es darauf zugreifen und die ist dann halt auf.Android und auf ios in der sache das dasselbe ding ne also,in abhängigkeit von deinen programmiersprachen und umgebung und so weiter und bei android mit java und auf eiweiß dann halt mit objective klar sieht das dann konkret geschrieben anders aus aber die logik ist dieselbe und die daten sind die selbe und die krypto ist dieselbe.Und von daher ist das schon so ein modell was in meinen augen schon mal ganz klug.Entworfen worden ist und sicherlich dazu führen wird dass,zumindest einige länder die entweder noch nicht so weit waren überhaupt darüber nachzudenkenoder die vielleicht mit anderen sachen schon so in einem ähnlichen bereich gefischt haben aber sich noch nicht so ganz sicher waren worauf sie sich jetzt eigentlich einlassen sollendass dass das schon so ein angebot ist von dem ich sagen würde hat eine relativ hohe wahrscheinlichkeit dass das konzept dann auch angenommen wird zumal es einfach.Innerhalb kürzester zeit wir reden jetzt von mai irgendwann haben sie gesagt können sie es rauswerfen.Über system updates auf relativ große zahl von geräten eingespielt werden kann.

Pavel Mayer 1:28:58

Ja dann natürlich dann wieder apple wahrscheinlich den vorteil gegenüber der android welt so weil natürlich dann die hersteller auch mitziehen,müssen und updates rausgeben müssen während apple das natürlich alles selber in der hand hat und das ist ja auch dasiphone user deutlich aktuellere systeme fahren als android user weil einfach das angebot besser ist.

Tim Pritlove 1:29:25

Ja ist richtig aber sie können das über ihr sie haben ja schon vor einiger zeit auf andere angefangen diese ganzen updates feature updates nicht ausschließlich über das us zu machen sondern über dieses google play.An dem ja nicht alle andere die weißes teilnehmen aber alles was sozusagen die google infrastruktur hat kann glaube ich google bis zu andere im prinzipso ein angebot machen.Und die telefone die das nutzen die können dann zumindest richtig sehr store base auch von so achtzig fünfundachtzig prozent erreichen.

Pavel Mayer 1:29:57

Ich bin gespannt was mit huawei handys.

Tim Pritlove 1:30:03

Ja ja klar bei den chinesen sieht das natürlich dann ganz anders aus wenn ich es richtig verstanden habe wollen sie aberquasi diesen protokoll teil auch open source veröffentlichen also sie werden halt code veröffentlichen mit dem man das im prinzip dann auch implementieren kann beziehungsweise ich nehme auch mal an google wird es dannquasi auch ins android selber in irgendeiner form einbauen oder ein baubach machen sodass theoretisch.Andere us-herstellers die sich nur auf android als basis beziehen aber dann ihren eigenen kram drauf machen in der lage wären das dann halt dort auch einzubauen und an ihre bedürfnisse anzupassen aber das wird natürlich dann entsprechend länger dauern,und ob es passieren wird kann ja auch nicht sagen ja.

Pavel Mayer 1:30:44

OkIch hab's verstanden wie es funktioniert danke für die erklärung so ja und,muss man sagen erstmal auf den ersten blick sieht das ganze doch recht solide.Aus also zumindest überlege ich jetzt gerade okay was sind denn jetzt hier mögliche,angriffs szenarien eigentlich und.Ja gut grundsätzlich kann,natürlich ist es immer die eine kritische sache wann sendet jemand eigentlich so eine warnung raus oder wie wird.Verhindert oder muss man eigentlich verhindern dass solche warnungen rausgesendet werden was jetzt das datensammeln selber angeht.JaKann ich mir theoretisch auch den einen oder anderen angriff vorstellen den ich aber halte ich aber nicht für praktikabel also,kann es natürlich wenn du anfängst irgendwie bieten zu sammeln an irgendeinerstelle und veranstaltungen und das dann mit anderen daten eventuell korrigierst von den geräten so dann ja.

Tim Pritlove 1:32:16

Ja das ist so das ist so diese angst mit können können jetzt irgendwelche kommerziellen tracker da irgendwas draus gewinnen das istalso aus meiner warte herden in ihren theoretisches problem zunächst ist es ja mal sokeine dieser information gehen irgendwie raus nur wenn jemand sozusagen als infiziert gemeldet ist wenn wenn solche kies veröffentlicht dann wird sozusagenein blick in dieses wer mit wem theoretisch aber halt auch nur die eine seite geblickt ne wenn jetzt so eine kaskade hast mit,einer veröffentlicht und alle die mit dem in kontakt waren veröffentlichen auch und veröffentlichen auch klar daraus lässt sich dann sozusagen tatsächlich so ein scheiß baum theoretisch herstellen die frage ist nur wer hat davon einen großen nutzenerstmal ist es immer noch alles anonymja also du kannst sozusagen aus den daten selber keinerlei identifikation machen da steckt nichts dran das sind einfach nur zahlen du müsstest könntest es nur tun wenn du eben selber.Jetzt herrscher über die entsprechende nationale infrastruktur bist nur dann ist es halt so leute die getestet werden.Die werden sowieso aufgeschrieben und diese informationen und dann hast du sozusagen den kompletten gesundheitsversorgung an der stelle mit anschrift und,und pipapo da ist jetzt das was in diesen daten drinsteckt.Absolut sekundär und das jetzt leute anfangen draußen irgendwelche bluetooth empfänger aufzuhängen in der hoffnung diese diese zahlen einzusammeln und daraus.Irgendwas abzuleiten sehe ich halt auch irgendwie auch nicht weil,dafür ist das protokoll dann doch eben durch seine permanent ändernden anonym genug als dass du dir da irgendeinen räumten rein drauf machen kannst das einzige was du sehen kannst ist hier laufen leute vorbei die das tatsächlich eingeschaltet haben.Das war's dann aber eigentlich im wesentlichen auch.

Pavel Mayer 1:34:13

Na ja du kannst natürlich in dann bestimmten sondersituationen wenn du weißt zum beispiel da ist hält sich jetzt gerade nur eine person aufin dem bereich kannst du natürlich unter umständen sagen für eine.Person dann in einem bereich was einsammeln oder aber ich gebe dir.Recht also ich sehe jetzt nicht die möglichkeit erstmal ohne weiteres das in einem großen stil.Irgendwo angriffe zu fahren an der stelle wobei ich da jetzt auch noch nicht lange drüber nachgedacht habe muss ich sagen.

Tim Pritlove 1:34:58

Es gibt probleme aber nicht dasso ja also gerade dieses wenn da nur eine person ist und ich weiß wer die ist ne dann weißt du sowieso schon wo diese person ist und wer das ist also da gibt es dann keinen großen gewinn so das ist einfach mir fällt es einfach schwer daraus große bedrohliche szenarien abzuleiten,aber grundsätzlich hat natürlich gibt es schon noch probleme und das fängt natürlich erst mal damit an.Wer darf jetzt überhaupt in diese server infrastruktur eine meldung.Ablegen war natürlich dass das hauptproblem was ich hier wirklich sehe ist natürlich du du schaffst eine architektur wo leute gewarnt werden.Wo leute handlungen draus ableiten für sich,sich in quarantäne bringen sich testen lassen sie werden in irgendeiner form aus ihrem lebensrythmus rausgeworfen das erzeugt angst etcetera vorbehalte alles mögliche das heißt dieses diese angst vor ich werdegewarnt ist an sich ja schon da einfach angst überhaupt ne deswegen werden vielleicht die leute auch gar nicht dran teilnehmen weil sie sich denken sovirus ich will das thema überhaupt gar nicht haben auch schon gar nicht auf meinem telefon und dann sagt mir das irgendwie auch noch bescheid sagen ich wie ich was weiß ich ich will dann einfach nur sterben oder ich werde schon irgendwie überleben und vielleicht.Gar nicht und so weiter also diese ängste bestehen natürlich und das ist sozusagen das vertrauen was man dem system auch erstmal entgegenbringen muss um überhaupt daran teilzunehmenwas ich vorher nicht gesagt habe ist das protokoll sieht explizit vor dass man sich hier auch nur lesen.Dran beteiligt also es wird sozusagen so ein switch geben mit ich ich nehme an diesem system teil und einen zweiten switch der sagt.Ich nehme auch schreiben also senden an diesem system teil also du kannst sozusagen.Alle einsammeln die du siehst ohne selber zu sagen dass du da warst also sogar das gibt es machtaus meinen augen nicht so richtig viel sinn aber es zumindest möglich aber das hauptproblem isterstmal diese frage wie verhinderst du einfach diese tollerei weil wir wissen es gibt genug leute die dann einfach sagen würde jetzt schicke ich hier massenhaft irgendwelche meldungen raus macht die leute verrückt,oder schickt die bewusst in die quarantäne oder so ich schraube jetzt hier einen bluetooths handy an den hund und der läuft jetzt mal durch die gegend und hat somit allen irgendwie kontakt und dann meldet sich der hund krank.Klar also muss man natürlich verhindern und das bedeutet du musst schon mal diese.Problematik lösen wie gibst du überhaupt also unter welchen bedingungen darf überhaupt jemand sagen ich bin infiziert.Das heißt du musst hier erstmal eine absicherung haben was sie auch vergessen hatte zu erwähnen zugriff auf diese app und die zugriff auf diese rechte an diesem datenpool an diesem protokoll überhaupt teilzuhaben werden.In den appstores halt nur an offizielle apps verteilt das ist jetzt nicht etwas wo jetzt jeder hinz und kunst irgendwie meine corona tracing app.Veröffentlichen kann sondern es wird nur eine handvoll geben und das wird in irgendeiner form eben wie sie sagen mit den gesundheitsbehörden des jeweiligen landes ausgekaspert werden das heißt es wird in deutschland.Maximal eine app geben so.Trotzdem muss die natürlich dieses problem lösen und das kann halt eigentlich nur darüber gehen dass wenn man in irgendeiner form ein sicheren prozess macht.Ich glaube diese pepp leute hatten so eine tan vorgeschlagen also dass man so quasi.So freischalte all dies an entsprechende test organisation oder ärzte ausgibt sodass die dir dann an die leute weiterreichen können und nur mit dieser tat dieser transaktionsnummer kannst du dann sozusagen so eine meldung machen,was ich auch problematisch weil die können dann abhanden kommen können geklaut werden können gehackt werden können weit verteilt werden etcetera also dasmuss man schon nochmal drüber nachdenken was da der richtige weg wäre ich denke ja irgendwie so was wie so ein so eine regionale geschichte alsodu musst halt da explizit dich freischalten lassen dass du da jetzt diese daten über übersenden kannst und dann landen die halt erst im system.Das habe ich auf jeden fall ein problem was noch gelöst werden musses gab jetzt schon so eine stellungnahme hier von der pfiff zu privacy datenschutz fragen rund um solche apps die ihr also auch von diesem ähnlichen modell ausgehen also die sich jetzt nicht explizit auf apple und google bezogen haben sondernwesentlichen auf den vorschlag sowie dinos in.Veröffentlicht hat minus macht ja logbuch netzpolitik zusammen und der hat da auch ein entsprechendes statement gemacht und schon mal so dieses modell im prinzip auch schon mal beschrieben.Und das haben wir auch bei logbuch netzpolitik ausführlich diskutiert und das entspricht ja im wesentlichen dem wie auch apple und google das jetzt umgesetzt haben also da sind die ideen sind eigentlich dieselben und.Was auf jeden fall ein punkt ist ist man muss natürlich auch davon ausgehen dass jemand auch falsch positiv bewertet wird.Also nur weil du jetzt einen test hattest der sagt du bist positiv.Heißt das ja nicht unbedingt dass das auch immer so bleiben muss diese feststellung das kann sehr gut sein dass du dann nochmal einen zweiten test machst und dann.Ist unter umständen diese information schon raus also man muss sich auch darüber gedanken machen wie man so eine attraktion machen kann dass man sozusagen sowas auch wieder zurücknimmt dass sowas auch dann entsprechend im user interface auch angezeigt wird nach dem motto war nur ein fehlalarm.So eine geschichten.Ja dann gibt's natürlich viel diskussionen darum so was macht das so mit uns ne also ist so eine app infrastruktur in der lage hier so auf so einem compliance verhalten hinzuwirken also.Es gibt ja so szenarien dass leute sagen ja wenn so eine app gibt und alle müssen dran teilnehmen da wird man dann dazu gezwungen und wenn du nicht richtig dazu gezwungen werden kannstdann dann wirst du sozial dazu gezwungen weil wenn es irgendwie nicht zeigen kannst dass sie auf deine app dich grün anzeigt sozusagen dann darfst du nicht rein in den clubdas ist natürlich quatsch eigentlich also es ist technisch finde ich eigentlich gar kein.Problem weil die app kanal überhaupt nichts beweisen die app kann ich beweisen dass du.Gesund bist ja soll also wenn du das zeigst beweist es halt erstmal gar nichts.Das heißt nur im besten fall auf deiner app ist noch nicht so eine warnmeldung angekommen.Und wenn du wenn du sozusagen dahingehend bedenken hättest dass du sowas nicht mehr zeigen kannst naja dann geht der trend halt zum zweit handy so oder liegst dein handy im schrank und holst es irgendwie immer raus.Ja also niemand kann kann irgendwie so ein telefon du kannst nicht kann sich sicherstellen dass ein telefon in irgendeiner form zuverlässig anzeigtdass diese person in kontakt mit jemandem war der als infiziert giltalso es ist eigentlich nicht machbar ich kann mir vorstellen dass leute sich solche gedanken machen aber ichsee das ehrlich gesagt in diesem technischen szenario nicht als als möglichkeit an.

Pavel Mayer 1:42:18

Ja ich jetzt gerade auch nochmal überlegt was denn sosagen was denn so missbrauchs möglichkeiten wäre oder wie schlimm dieser missbrauch denn dann tatsächlich ist oder gehen wir mal erst mal davon aus was denn der bestimmungsgemäßer gebrauch dennso wäre in der praxis und gehen wir mal davon aus dass.Bis die app da ist irgendwann sich zumindest bei uns hoffentlich die zahlen auch soweit reduziert hat dass wir irgendwo unter,hundert sind so dann reden wir von dreißig bis fünfzig.Festgestellten oder nehmen wir mal hundert festgestellten neuinfektionen pro tag oder lass es auch tausend sein ja dann.Sind das sagen tausend meldungen am tag im normalfall oder zwischen fünfzig und tausend meldungen so.In deutschland die dann in so einem system reingehen wenn du jetzt.

Tim Pritlove 1:43:25

Bei hundert fällen tausend meldungen wie meinst du das jetzt.

Pavel Mayer 1:43:28

Bei bei einhundert bis eintausend neuinfektionen am tag.

Tim Pritlove 1:43:33

Okay also tausend.

Pavel Mayer 1:43:34

Zu sagen dass irgendwo in der gegend wird sich dann normalerweise bewegen.Also nicht wirklich viel erstmal so jetzt.Hat wahrscheinlich dann jeder aus den vierzehn tagen gut interessant zu sehen wie viel.Verschiedene man denn so eigentlich ein sammelt bei einem normalen.Tag wenn man unterwegs ist,aber dann kommt es natürlich noch drauf drauf an nicht jede die man jetzt unbedingt empfängt erfüllt dann das kriteriumtatsächlich für einen für einen schwellenwert oder so sondern wir hatten ja also bei anderen,varianten gesagt man muss sagen wenigstens zwanzig minuten oder so oder eine.Oder zumindest mehrere minuten.Mit jemandem verbracht haben und wenn die jetzt die beacons irgendwie fünfmal pro sekunde.Senden ja dann muss man eine ganze menge davon empfangen erstmal um.

Tim Pritlove 1:44:56

Na du guckst halt alle fünf minuten nach was ist denn so um mich herum so das heißt du hast für so 'n so 'n zeit bereich von fünfzehn bis zwanzig minuten hast du halt so ein paar samples und du kannst halt später wenn du diesen diese kies empfängstselbst wenn die die sich in dem moment geändert hat von deinem gegenüber kannst du sehen ah okay da hat sie sich geändert du weißt du auch wenn sie sich geändert hat ist immer dieselbe person,du kannst schon mal alles einschränkenwas irgendwie mindestens fünfzehn minuten jetzt mal gehen wir mal von dieser zahl aus ja also noch mal fünfzehn minuten ist so der schwellenwert sprich du müsstest halt in in fünf minuten abständen um dich herum schauen und in dreiaufeinander folgenden suchen dieselbe oder,eine aldi derselben gerätes auch wenn sich geändert hat empfang und sie müsste in allen drei fällen auch eine gewisse signalstärke haben die sagt,stand in deiner nähe so was weiß ich wenn wir hier im podcast studio zusammensitzen podcast aufnehmen und so weiter wäre das zum beispiel der fall.Das wäre dann sozusagen das event was es zu berichten gilt.

Pavel Mayer 1:46:01

Das heißt mit einer jetzt ungeschickteapp also mit einer so einer app im originalzustand ist der einzige missbrauch den du jetzt machen kannst ist rumzulaufen möglichst viele solcher kontakte,einzusammeln was aber wie gesagt gar nicht so einfach ist wenndie app selber erst wenn du fünfzehn minuten an irgendeinem platz bleiben muss das heißt das beste das heißt nützt ja auch nicht sich an irgendwie eine viel befahrene straße zu setzen oder in den kaffee zu setzen weil die leute die da einfach nur hin und her vorbeilaufen.Werden halt auch nicht registriert das heißt du musst schon irgendwo von einer größeren menschen ansammlung zu einer anderen menschen ansammlung gehen und diejeweils eine ganze weile aufhalten wo sich halt auch andere leute aufhalten damit dusignifikant viele einsammelt wenn du jetzt den missbrauch planst und dann würdest du irgendwanndas kannst du jetzt vierzehn tage lang machen und dann kannst du sagen vierzehn tage lang all die leute belästigen diedu da eingesammelt hast weil ein punkt ist diese sind halt zufällige hundertachtundzwanzig bezahlen die kann man nicht erraten.Kannst du nicht wenn du jetzt hingehen würdest dass wir jetzt das nächste ding und du du guckst jetzt die app kannst du also auch schon mal.Nicht ohne weiteres die die erraten so sondern das müssen sie müssten dann schon von echten beacons stammen und,die andere sache ist das ja maximal vierzehn tage zeit hast jetzt so einen dicken missbrauchs datenschatzanzulegen was man sich jetzt vorstellen könnte wäre das irgendwie eine organisation von bösen hackern sich zusammentut und ein netzwerk bildetund dann dort ganz viele,ladies aggregiert von ganz vielen leuten die rumlaufen und dann darüber sagen dann mit einer gehackten app,diese ganz ganz vielen dank an den surver schick.

Tim Pritlove 1:48:13

Nee du schickst ja nicht deren all dies an den server du schickst ja nur deine eigenen.

Pavel Mayer 1:48:18

Tim Pritlove 1:48:20

Das ist ja das ding also du einsammeln hilft dir überhaupt nichts ja sondern.

Pavel Mayer 1:48:24

Ok stimmt ja ja.

Tim Pritlove 1:48:25

Du du du bist der.Du bist der fall und nur du sagst ich war draußen und wer und und die anderen schauen nur so a da behauptet jemand könnte vielleicht in deiner nähe gewesen sein schauen wir doch mal nachweil du ja deine eigenen daten zu dem zeitpunkt noch gar nicht rausgegeben hast und du guckst halt einfach nur habe ich den der da jetzt gerade veröffentlicht wurde schon mal gesehen.

Pavel Mayer 1:48:47

Ja ja okay selbst dann okay okay dann ja ist das szenario nicht wirklich.

Tim Pritlove 1:48:52

Du kannst jetzt leute die ganze zeit hinterher rennen aber dann müsstest du am ende ja immer noch durch diesen prozess desinfiziert werdens durchgehen also es ist einfach quatsch.

Pavel Mayer 1:49:00

Okay dann dann dann würde ja dann dann würde es sozusagen nur so umgehen dass sagen ganz viele leute irgendwie.Mit.Entsprechend gehackten apps rumlaufen sich ihre daten dort auslesen und alle gemeinsam ihre daten dann poolen und dass dann einer von denen dannsagen sagt okay und ich war jetzt hier infiziert aber das klingt das.

Tim Pritlove 1:49:30

Einfach.

Pavel Mayer 1:49:31

Jetzt nicht so richtig nach einem nach einem.

Tim Pritlove 1:49:34

Angriff.

Pavel Mayer 1:49:36

Irgendwie wirklich praktikablen angriff so und wie gesagt ausdenken.Kann man sich die dinger nicht da wird's dann keine matches geben du kannst natürlich,ja versuchen so ein die service angriff auf den server zu fahren indem du versuchst den dann mit daten zu fluten aber ich würde mal vermuten,das auch relativ klar ist dass von einem gerät neue begrenzte zahl an daten kommen können sei es selbst.Das ist auf server seite dann relativ einfach zu verhindern dass dass das passiert und.

Tim Pritlove 1:50:19

Und du kannst diese ganze submission halt auch nochmal kryptografisch absichern also das sozusagen wirklich diese meldung muss dann explizit signiert sein von einem testen den institut,so die eine spezielle variante dieser app haben mit der,das andere telefon also muss sagen ok ich will jetzt melden und dann wird das mit zum anderen telefon kurz verbunden und das sagt ja okay alles klar du darfst jetzt eine meldung machenmit deinen kies die darfst du jetzt rausschicken aber du musst die halt vorher noch von mir signieren lassen und dann steht da drin hier sowieso institut.Test offiziell abgesegnet doppelt unterschrieben vom so und nur das wird dann überhauptangenommen und rausgemacht es kann natürlich softwaretechnisch irgendwo immer was schiefgeht aber vom system her.Fällt es mir schwer.Es ist so oder so schon schon schon schwierig da was zu iniziieren und selbst wenn es einem gelingt könnte es.Fast keine auswirkungen haben weil wie du schon gesagt hast man kann halt diese anderen all dies nicht erraten also dass die müssen dich dann halt auchgesehen haben und da frage ich mich halt auch wirklich wer will jetzt so ein aufwand betreiben willst du dann irgendwie mit mit irgendwie dreißig leuten durch die fußgängerzone irgendwie leuten hinterherrennen und immer schön in der warteschlange hinter ihnen stehen ich meine bisher auch bekloppt wenn du dich in diese gefahr begibst ist.Warum sollte man denn das jetzt auch noch tun also wo wo wo ist da der gewinn also was was was was kann man davon haben fällt mir einfach schwer.Entsprechende sachen raus machen es gibt er halt war bei den datenschützern auch so einen punkt ne.Ok was er da so für rechtliche auswirkung et cetera wenn man jetzt leuten empfiehlt.Hier dein telefon hat jemanden gesehen und man kriegt ja.Auch nur diese information dadurch dass das ganze so privacy mäßig ist.Und da leute sich wahrscheinlich auch dagegen wehren würden wenn diese app sagt hallo ich möchte ganz gerne auch noch meine deine location noch treffen wo sie dann gleich so panik oh gott wer aber eigentlich ganz sinnvollwenn ich meine eigenen bitcoins speichere dass ich in dem moment auch weiß wo ich da war also ich ich würde dasfür mich gerne haben ich verstehe natürlich dass das nicht teil des protokolle ist weil dann alle zurecht auch aufschreien würden und daspotentiellen missbrauch auch noch nach sich ziehen können aber so als convenience wäre es für mich eigentlich ganz gut trotzdem bekomme ich die information,wann dieser kontakt war weil der times stamp ist ja drin das heißt die app kann mir das sagen und es reicht dann wahrscheinlich auch für mich schon sprich ich werde jetzt.Zieh meine app raus die app verbindet sich mit dem netz die lädt sich die neuesten gemeldeten,infektionsweg runter wo drin steht hier diese person ist als offiziell als infiziert gemeldethaben wir auch überprüft stimmt so dann kommt die app sagt okay alles klar neue kies gucken wir nochmal nach rechnet sich die all dies aus die ist da hätte sehen müssen und stellt festoha hier mit der einen habe ich dann tatsächlich mal eine stunde zusammen irgendwo rumgesessen am umsei es soweit datum und uhrzeit und kannst wahrscheinlich relativ gut dann auch nachvollziehen wann und wo das war,also wann es war sowieso aber dann weiß wahrscheinlich auch wo war im büro war im supermarkt war im zug war im auto keine ahnung so und dann kannst du deine schlüsse daraus ziehen.Dann kriegst du quasi den hinweis du warst mit jemandem zusammen der jetzt als infektiös bekannt ist,und der vermutlich in diesem zeitraum unter umständen mit einer bestimmten wahrscheinlichkeit auch schon,infektion war so und dann ist die frage was bedeutet das für dich musst du dich jetzt melden.Musst du dich sofort in quarantäne zurückziehen was ist wenn du das nicht machst,hat das rechtliche folgen für dich ja ist es dann sozusagen körperverletzung oder was auch immer wenn du dann nicht irgendwelche maßnahmen wie müssen die belegt wird also das sind solche fragen die sich daraus sicherlich noch ableiten werden und die es zu klären gilt,aber ich glaube halt nach wie vor dass das ich will nicht sagen es ist wasserdicht dafür bin ich dann.Auch nicht experte genug so aber ich sage mir mir persönlich macht das eigentlich überhaupt gar keine sorgen die frage ist natürlich jetzt auch lohnt sich der aufwand.Bringt uns das was.

Pavel Mayer 1:54:50

Vielleicht kurz nochmal zu zu dem problem was so gerade geschildert hast das sehe ich gar nicht so,kritisch weil wir ja es handelt sich ja um eine meldepflichtig erkrankung.So das heißt die gesundheitsämtern also wenn du den,wenn ein arzt das jetzt diagnostiziert oder der verdacht besteht so bei jemandem dann also derjenige der getestet wurde jetzt.Der ist ja beim gesundheitsamt gemeldet so und.Der muss ja dann ohnehin einmal seine kontakte von denen der weiß dann dort angeben im rahmen dieses prozesses heute,und die werden dann vom gesundheitsamt benachrichtigt das ist ja der der existierendeprozess im moment und jeder kontakt da den musst du selber bisher klassifizieren als nach wielange und nach bestimmten kriterien und und sobeziehungsweise deinen kontakt mit mit der mit der entsprechenden person so und dann wird es in unterschiedliche risiko kategorien je nachdem in welcher risiko kategorie wie lange und wie nah und sokriegst du dann eine aufforderung in quarantänezu gehen so das heißt rechtlich ist es sozusagen gibt es im moment irgendwie da einen einen prozess der ganz unabhängig von app oderallem funktioniert so wenn du jetzt so eine benachrichtigung kriegst.Ist es natürlich immer noch an dir erstmal zu beurteilen und einzuschätzen okayaber zu dem zeitpunkt war ich irgendwie keine ahnung alleine in meinem zimmer oder ich war alleine mit dem auto unterwegs das heißt was auch immer da irgendwie an kontakt warokay da habe ich vielleicht neben jemandem im stau gestanden durch.

Tim Pritlove 1:56:57

Oder oder es hat hier hat jemand seit seinem telefon in meinem auto vergessen.

Pavel Mayer 1:57:02

Genauirgendwie irgendwie sowas so das heißt es ob liegt dann eigentlich dir dann festzustellen dass das ganze zu bewerten und das kann auchsonst eigentlich kein anderer machen und dann kannst du dich halt je nachdem selber entscheiden wenn das du dich ans gesundheitsamt oder nicht so unddann haben die allerdings auch nicht ohne weiteres eine möglichkeit des des jetzt zuzuordnen es sei denn.Der infizierte hat dann irgendwie eine liste von kontakten.Aufgestellt aber dann würdest du ohnehin benachrichtigt werden so das heißt am endekann das eigentlich nur ein indikator dafür sein dass du dich meldest und dich untersuchen.Lässt oder dich erstmal also es liegt dann dir ob du dich dann erstmal in selbst begibst ich kann mir nicht vorstellen dass so eine meldung jetzt alleine nurirgendwie kontakt hat bestanden dass daraus irgendwelche rechtlichen verpflichtungenerwachsen können aber also es wäre glaube ich auch eher kontraproduktiv wenn das der fall wäre weil da würden die leute sagenalso bevor ich mich diesem risiko jetzt aussetze da dann lasse ich das doch lieber mit der mit der app.

Tim Pritlove 1:58:30

Genau das ist vor allem sehr einfach sowas auszuschalten du schaltest da irgendwie dein bluetooth aus dann nimmst du schon mal nicht dran teil so also man kann das sehr schnell ausschalten für sich man man löscht die app man schaltet die funktion aus man benutzt ein,überhaupt nicht mehr es ist sehr einfach irgendwas nicht zu benutzen man kann auch nicht dafür verurteilt werden dass das eigene telefon kaputt war und man kein geld hat sich ein neues zu kaufen die teilnahme ist halt einfach freiwillig aber wo es halt wirklichhelfen könnte und dann geht natürlich die.Einschätzung davon wie erfolgreich sowas sein kann sehr weit auseinander ist eben diesen prozess mit ein infiziertes ist gefunden worden und wir wollen noch,möglichst während die andere leute die in kontakt waren die dieses virus jetzt von dieser person erhalten haben wollen wir noch in deren infektionen zeit.Also in der sie selber infizieren sind also ansteckend sind.Dafür sorgen dass diese person sich so schnell wie möglich rausnehmen weil das ist ja das drama dieses saß kopf zwei virus man ist einfach schon mal fünf sechs tage lang.Ansteckend bevor man selbst auch nur die chance hat zu merken dass man das hat am körperlichen verhalten und manchmal merkt man noch nicht mal das.

Pavel Mayer 1:59:47

Das heißt eigentlich was man eigentlich machen muss ich hatte das nämlich auch mal als wäre er vorhin von der generationen zeit von vier tagen gesprochen.Im schnitt werden die leute kriegen erst symptome am fünften tag und lassen sich dann wahrscheinlich am sechsten oder siebten tag erst testen.So dann kommt am achten oder neunten tag das testergebnis das heißt du kannst jetzt sagen dass.Ich sage mal die leute vielleicht am neunten zehnten oder tag sozusagen am zehnten tag ist so so glaube ich zehn komma fünf tage.Unglaublich hatte ich den durchschnitt plus minus war zwischendurch mal ein bisschen länger aber so also zehn tage,liegt jetzt das infektionserkrankung bis zurück und du bist eventuell jetzt zwar noch infektiös aber bist halt eigentlich sieben tage zurück wirkendkannst du jetzt jemanden angesteckt haben das heißt,mittlerweile aber den sieben tagen bis zu fast schon in der in der zweiten generation drin das heißt.Eigentlich wäre es dann wiederum sinnvollwenn man sagen infektion wirklich verhindern will muss man halt möglichst super schnell sein und eigentlich diesen einen kontakt überspringen gut der ist dann schon gewarnt aber wenn man sozusagen dann,die kontakte der kontakte.Quasi auch noch vor waren könnte in dem moment da ist dann zwar die wahrscheinlichkeit geringer aber so eigentlich kann man nur so effektiv den großteil der.Infektionen verhindern weil wenn ich sage erst nach zehn oder elf tagen des des ganze melde dann sind sozusagen schon zwei generationen an infektionen gelaufen.

Tim Pritlove 2:01:43

Na ja ich verstehe was du sagst aber die funktion die man jetzt dafür ermöglichen müsste die ist dann natürlich hoch problematisch weil das wäre ja dann sozusagen ein ich melde zwar nicht dass ich offiziell.Virus habe sondern ich sag nur.So und diese informationen gibt's dann an andere die das dann aber überhaupt nicht einzuordnen wissen weil die app irgendwie sowieso immer nur denselben dialog anzeigt so.Buddy minus und dann werden sie alle trotzdem also was kannst du halt da nicht einbauen trotzdem kann man natürlich die turnaround zeit signifikant senken.Im vergleich zu den traditionellen recherche methoden weil wie du ja schon richtig beschrieben hast wenn der normale weg jetzt istjemand im gesundheitsamt setzt sich dann hin und fängt an irgendwie deine leute die dir vielleicht irgendwie in dem moment auch gar nicht so richtig einfallen mit denen du vor fünf tagen zusammengesessen hast die du auch vielleicht gar nicht kennst.Die sozusagen davon in kenntnis zu setzen das dauert ja dann nochmal wertvolle tage und am ende ist der gewinn des hat minus auch in der sendung schon so schön gesagt,retten tust du sozusagen den zweiten hopp also sozusagen nicht die,die unmittelbar notifiziert wird von deinem vorfall sondern eben die person die diese person treffen konnte und dahinter das ist sozusagen das was du aktiv schützt und damit natürlich indirekt auch alleaber wenn du jetzt sagst ich krieg die notifiziert da steht drin vor fünf tagen könntest du das bekommen haben ja.Und du weißt du hast vor fünf tagen in einem großen meeting mit irgendwie fuffzig leuten acht stunden gesessen so.Dann kannst du da eben auch entsprechend darauf reagieren selbst wenn,dein test dann auch noch nicht abgeschlossen ist also bevor du in der lage bist digital das wieder reinzukippen hast du zumindest unmittelbar sofort wenn das eigentliche erste testergebnis feststellt hast du schon mal anhaltspunkt hier,donnerstag fuffzehn uhr kontakt mit einer person die es nachgewiesen ist du samstag und dann kannst du die leute anrufen und kann sagen hier,tralala ich habe erfahren bringt euch mal in sicherheit weil weiß der geier also selbst wenn es digital nicht sofort weitergereicht werden kann ist trotzdem schon zeit gewonnen.

Pavel Mayer 2:03:54

Aber dann können wir sozusagen festhalten wirklich helfeninfektionen zu vermeiden tut es nur wenn die person dann gleich auch unmittelbar alle mit denen sie in kontakt gewesen sein könnte benachrichtigt sowas ja,in der regel auch passiert,in der praxis wenn jemand das erfährt dass also das spricht sich halt halt ganz schnell rum aber dieser effekt sagen es halt wichtig alleine nur mit.Denjenigen zu warnen da ist es wahrscheinlich eigentlich schon zu spät.

Tim Pritlove 2:04:31

Es kann auch nur helfen ne also es ist nicht die universal lösung ne also das muss man auch mal wieder klar waren diese tracing apps sind nur ein weiterer baustein aber ist halt ein baustein der sich als ganz praktisch erweisen könnte das zumindest meine vermutungwenn möglichst viele leute die daran teilnehmen ja im hinblick auf die geschwindigkeit so.

Pavel Mayer 2:04:53

Ach so aber notifiziert ist noch noch noch mal ein guter punkt so wie ich das verfahren jetzt aber verstehe.Kriegst du keine notifiziert in dem sinne sondern.

Tim Pritlove 2:05:05

Du kriegst die von deiner app.

Pavel Mayer 2:05:07

Deine app muss genau deine app muss in periodischen abständen.Daten holen und dann überprüfen also es ist nicht so dass der server jetzt dass irgendein server dichanruft oder dir eine notification schickt hier da war ein match weil das kann er nicht leisten sondern das kann nur die die app selber gut.

Tim Pritlove 2:05:29

Also solche sachen werden auch diskutiert also dieser dieser pep standard der da vorgeschlagen ist der hat im prinzip zwei alternativen nämlich die reine.Methode wie wie wir das jetzt besprochen haben weil das muss man noch dazu sagen für alle die jetzt durchgehend zugehört haben das was wir jetzt hier gerade beschreiben ist das szenario was ich ableitet.Aus diesem expliziten apple google propose.Ja also wir reden die ganze zeit nur von einer infrastruktur die exakt dieses modell nutzt und darauf eine eine app basieren lässt und richtig wie du sagst ne daraus leitet sich ab,es gibt kein wissen über deine infektionen in diesem server.Also es gibt kein wissen also der server weiß nicht mit wem der kontakt war und kann dementsprechend auch keine notifications machen alles was er sagt ist.Hallo wir haben neue daten wollt ihr mal runterladen und dann kriegen die apps vielleicht eine notification im sinnelad mal runter es gibt neue daten und dann kommen die auch relativ zeitnah drauf aber es gibt keine notification mit wir wissen dass du kontakt hattest ob du den kontakt hattest stellt deine app auf deinem telefon komplett nur dort isoliertfest sagt dir dann ich habe da was gefunden das sieht für mich ein bisschen fischi aus kontakt länge sowieso datum sowieso und jetzt zieht eine schlüsse daraus.Vielleicht noch so ein zwei andere sachen die mir noch so lose dazu einfallen jetzt auch konkret zu diesem propose.Was ganz gutes finde ich ist es ist halt ein globaler ansatz.Nichts nichts da drin ist in irgendeiner form reduziert und das macht meiner meinung nach auch extrem sinn das heißt selbst wenn wir hier eine nationale melde infrastruktur habenwäre es durchaus vorstellbar,dass wenn ich diese meldung durchgeführt habe und die daten an den deutschen tracing app server dann übermittelt über diesen weg ja das dann.Der infrastruktur des der französischen tracing app die jetzt auf demselben technischen standards operiert.Das mitteilt und diese kies dort auch noch hingibt sodass eben auch alle französischen app nutzer dieselbe information bekommen.Weil es kann ja sein dass ich in frankreich war kann ja sein ich bin über die grenze gefahren pendler tralala ich war im urlaub ich bin unterwegs gewesen wir reden ja jetzt auch über eine zeit wo eben dieser ultimative lok down nicht mehr so.Aufrecht erhalten wird wie es derzeit der fall ist das heißt es macht einfach sinn ein globalen standard zu haben deruniversell funktioniert und wo man zwar eine nationale melde logik hat und da versucht sicherzustellen dass funktioniert ne ist natürlich in dem moment problematisch wo irgendein land das nicht richtig implementiert,sag mal was weiß ich.Ich bin jetzt kein land unterstellen dass sie das nicht hinbekommen aber ist ja durchaus vorstellbar ja dass dass das dort mit der meldung nicht funktioniert dann kann es natürlich durchaus sein dass diese tollerei und diese dieses flooding mit mit mit falschmeldungen irgendwie stattfindet aber auch dagilt immer wieder.Daraus kann kein kontakt entstehen wenn es nicht wirklich in kontakt gab's können zwar falsche daten da landen aber die führen nicht zur falschen meldungen weil du hast ja immer noch diese nicht du siehst ja nicht und von daher glaube ich ist das alles,im rahmen aber es würde eben sinn machen auf diesem protokoll zu basieren weil's eben meiner meinung nach privatsphäre sichern ist.Und genug informationen bietet um richtig handeln zu können und man kann halt damit schaffen eine,globale infrastruktur zu machen so dass eben auch alles was grenzübergreifend ist abgedeckt ist ich denke an der stelle können wir das jetzt auch erstmal dabei belassen.Oder also wir werden uns auf jeden fall auch nochmal darüber gedanken machen ich bin mir sicher da wird wenn noch einige debattenpunkte aufkommen wieder an der stelle auch nochmal betonen.Ich habe mir das jetzt so angeschaut das ist mein verständnis davon ja mein mein wissen das nicht nicht unendlich groß und es mag durchaus sein dass hier noch ein paar aspekte aufkommen in dieser debatte die wir halt führen deswegen.Reden wir ja jetzt auch darüber wie man auch noch bedenken muss dabei und,gerade bei computern unsere software system gilt immer das ist meistens dann doch am ende immer noch ein bisschen komplizierter als man ursprünglich gedacht hat aber es ist auf jeden fall hilfreich,wenn man schon mal alles auf einem sehr einfach zu verstehenden modell aufbaut und das ist so rein aus netzwerker sicht hier an dieser stelle glaube ich durchaus gegeben.Wie weit es trägt wenn man dann sehen.

Pavel Mayer 2:10:13

Also es ist zumindest nicht auf auf den ersten blick nicht kompletter unsinn so.

Tim Pritlove 2:10:21

Das ist schon mal eine menge.

Pavel Mayer 2:10:22

Würde ich schon mal sagen und hat durchaus gewisse chancen,ja irgendwie zu funktionieren so und vielleicht sogar besser als wir denken,im moment und insbesondere ich meine was ich gut finde ist an der lösung.Dass damit eine globale lösung möglich ist kann funktionieren das ganze definitiv.

Tim Pritlove 2:10:55

Japan jetzt gäbe es sicherlich in unserem notizen noch so ein paar sachen die man auch noch aufgreifen könnte aber ich würde das ehrlich gesagt jetzt erstmal auf die nächste woche verschieben weil da ist jetzt nichts wichtiges dabei was unbedingt aufgerollt werden muss.Oder hast du noch irgendwas was du der welt noch mitteilen möchtest.

Pavel Mayer 2:11:15

Also ich hatte vorhin ja sagen zwei gründe genannt als ich den faden verloren habe so warum anlass zur hoffnung besteht und sagen der,ja der eine fall war ja das mit kontakt tracing eine ganze menge machen können der andere anlass.Zur hoffnung ist dass wir immer mehr auch über verbreitungsgebiete erfahren das heißt dass wir wissen wo was sind die hauptinfektionsalter wege was sind die,situationen in denen sich die meisten leute infizieren undwelche schutzmaßnahmen sind wirksam und welche nicht das heißt auch da haben wir dann in gewissen optimierungsprogramme wo ich die hoffnung habe dass wir.Dadurch dann mit intelligenteren maßnahmen in der lage sind auch einen shutdown zu vermeiden sei es durch masken in bestimmten situationen wo wir wissen wo es.Dass das die helfen dass es dann eine masken pflicht gibt sei es dass man eben.Ganz klar anderes super spreding situationen einfach vermeidet und,darüber vermeiden kann von shutdown zu shutdown zu kommen sondern dass wir dann einen modus haben auch darüber wo wir langfristig unter eins bleiben können das schöne ist ja.Selbst wenn es uns gelingen würde langfristig nur bei null komma neun neun zu bleiben hätten wir gewonnen weilselbst dann oder das ist null komma fünf sein selbst bei null komma neun fünf das ist dann das schöneauch wieder umgekehrt von exponenten dass sich dann der virus tatsächlich auch tot läuft und die große hoffnung wäre ja.Mutti wird wahrscheinlich von epi gelogen nicht geteilt aber,saß also der ursprüngliche saß virus ist tot es gibt saß eins nicht mehr der virus ist ausgestorben.Und gut ob das jetzt hier im fall von saß zwei auch realistisch oder erreichbar ist weiß ich nicht aber ich sage erstmal wenn's mit saß eins möglich war und.Der virus muss ja also es gibt gibt einmal die bezeichnung von den sogenannten reservat horst das heißt irgendwo wieder leute oder typischerweise sind's halt tiere dann,die halt diesen,virus latent ständig in sich tragen und weder immunität entwickeln noch krank werden sondern einfach den nur den virus verbreiten so und da ist die frage.Gibt es dann solche leute jetzt auch dann bei saß saß zwei oder wird es vielleicht wie beisaß eins so sein dass das ding komplett von der oberfläche verschwindet und eigentlich.Ich sag mal wenn.Leute maximal jetzt zehn tage lass es zwanzig tage in einzelfällen ansteckend sind.Und dann brauchst du nur zwanzig tage lang.Jegliche ansteckung zu verhindern wenn zwanzig tage lang sich niemand neu ansteckt ist das virus tot.Dann gibt es keine ausbreitung also nur ob das realistisch ist ob es vielleicht jetzt sich denn andere mutationen gibt oder wie gesagt reservat irgendwo entstehen.Die wir nicht tot kriegen aber ja ich sehe es halt ich sehe deswegen die situation nicht allzu hoffnungslos an.

Tim Pritlove 2:15:07

Genau die richtigen worte zum abschluss dieses podcasts pavel vielen dank.

Pavel Mayer 2:15:11

Alles klar tim tschüss.

Tim Pritlove 2:15:16

Und ja ich hoffe das war für euch auch ein bisschen erhellend wieder nächste woche machen wir hier wieder zahlen auf vision zwischendurch gibt's bei u k w noch ein paar updates aus anderen bereichen ich sage vielen dank fürs zuhören.

Shownotes

de.wikipedia.org Basisreproduktionszahl – Wikipedia
rki.de RKI - Epidemiologisches Bulletin - Epidemiologisches Bulletin 17/2020
intensivregister.de DIVI Intensivregister
Apple Newsroom Apple and Google partner on COVID-19 contact tracing technology
Apple Privacy-Preserving Contact Tracing - Apple and Google
Datenschutz-Folgenabschätzung (DSFA) für eine Corona-App

UKW019 Corona: Welt in Aufruhr

Veröffentlicht am 15. April 2020 von Tim Pritlove

Ein Gespräch über die potentiellen Auswirkungen Machtverschiebungen der Coronakrise

Tim Pritlove und Frank Rieger sprechen über die den aktuellen Zustand der Welt und was sich an Veränderungen der künftigen Weltordnung abzuzeichnen scheint.

Tim Pritlove

Frank Rieger

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:34

Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt mein name ist tim tritt love.Und die neunzehnte ausgabe liegt jetzt hier aufm aufm plannungstill und heute geht's mal,also natürlich wieder um krise weil ist ja krise und ist so wunderbar interessant und wie es so üblich ist für die metaebene muss man da auch ab und zu mal auf die metaebene gehen und dazu habe ich mir den,frank dazugeholt hallo frank.Fragen frank rieger wir sind so beide so auch aus diesem ganzen c cosmos entwachsen und,ist gar nicht so viel zu dir sagen aber du hast dich auf jeden fall solange ich dich begleiten und das ist schon eine weile eigentlich immer immer auf den weltuntergang eingestellt habe ich so den eindruck.Hast du das gefühl jetzt ist es soweit soll als mentaler pepper.Weil so viel jetzt zusammenkommt.Ja auch so waldbrand in australien redet auch kein mensch mehr davon dass das war ach das war auch dieses jahr so.Das stimmt ja ich denke es ist auf jeden fall klar dass wir so von prägt corona und post korona reden werden in der nächsten zeit.Das ist natürlich jetzt ein einschnitt der ja auch vor allem insofern besonders ist als dass er eben nicht nur so ein land und ein gebiet oder so betrifft sein diesmal sind irgendwie.Alle länder davon betroffen und es sind auch.Alle menschen in allen ländern davon betroffen also mir würde jetzt so aus dem stand wirklich relativ wenig einfallen was auf diesem planeten nicht in irgendeiner form direkt unmittelbar oder mindestens unmittelbar betroffen ist.Ja okay das sind dann also sechs grade.Ja ja nee also alle anderen müssen irgendwie.Drüber nachdenken was sind das jetzt eigentlich gerade mit ihnen macht sich vorbereiten oder eben über das jetzt gerade sehenan der stelle ist es natürlich auch wieder ganz wertvoll für die nachwelt dieses datum zu notieren heute ist der vierzehnte april zwanzigja und in dem zu diesem zeitpunkt ist halt europa der ganze westen muss man sagen ist schwer am schwitzen manche länder mehritalien spanien scheint zumindest jetzt schon mal einen telefonanruf bekommen zu haben wo licht am ende des tunnels angekündigt wird.Und andere länder.Und vor allem die usa da ist noch überhaupt nicht absehbar wie krass es werden wird aber es ist auf jeden fall jetzt schon extrem krass.Ja wobei mich das jetzt ehrlich gesagt innerhalb von europa auch jetzt nicht.Also einerseits nicht besonders beunruhigt und auch nicht überrascht weil es ist natürlich auch.Naja weil ich es weil es gewisser hinsicht nachvollziehen kann in dieser situation insofern als dass die lösung für ein problem was so noch nicht da war auf das ich so keiner vorbereitet hat,natürlich erstmal eine.Eine eine eine kommunikation erfordert und kommunikation ist halt auf der einen seite sprache die du verstehst,da haben wir einfach mal mit unseren unterschiedlichen sprachen schon mal eine eine generelle hürde,zu wissen was gemeint ist du hängst den leuten an den lippen und jedes wort beim fünfmal umgedreht das ist halt in einem mehrsprachigen system wo es keine etablierte meter sprache gibt.Einfach schwierig ja mal ganz wertfrei und wie wir ja auch gesehen haben grade jetzt im umgang mit,einleitung der maßnahmen und natürlich dann auch genauso auch wiederum in dem abschwächen der maßnahmen die jetzt teilweise diskutiert werden ist es tatsächlich auch eine kulturelle fragewie gehst du vor wo sind die befindlichkeiten jaso eine so eine datenschutz diskussion wie du sie in deutschland hast wirst du wahrscheinlich in vielen anderenländer so in der form nicht haben da werden dann aber wiederum andere dinge in den vordergrund gestellt und das muss man ja auch alles immer berücksichtigen weil ich denke ein großer wichtiger teil dieser krisenkommunikation ist natürlich auch dieses die leute nicht sinnlos auf die palme bringen.Damit das ganze handelbar ist und dass dass man an der stelle dann halt sagt okay wir diskutieren das jetzt erstmal in unserem kulturraum bevor wir den nächsten schritt machen und den interkultur raum aufmachen,ist für mich nachvollziehbar.Na gut man könnte auch sagen man man man nimmt sich aber auch selbst als risiko quelle als potenzielle war und man könntest du also auch mit dem beschützer instinkt beschreiben.Na gut aber das tut man dann aber auch noch ne also das ist ja dann sozusagen wenn wenn diese hürde dann nicht mehr bestehtdann dann funktioniert ja die kommunikation auch noch aber ich greife das malauf was du sagst und bringst mal auf einen anderen bereich wo sich das tatsächlich ganz interessant zeigten ist nämlich in den usa wo wir jetzt eine ganz interessante sessions bewegung sehenwas man ja eigentlich aus den usa überhaupt nicht kennt man hätte ja jetzt erwartet wenn der obama der präsident ist dann werden wir maßnahmen ergriffen und dann machen die das so so wäre es wahrscheinlich gewesen jetzt allerdings mit dem ober deppen amam rudergibt es ein extrem dissens und halt schon jetzt so deswegen sage ich sitz ession also kalifornien war das oregon und washington also diese ganzen pazifik starten der usa,beschließen jetzt mal so unter sich wie sie ein eine aufhebung dieser maßnahmen gestalten und koppeln sich von dem föderalen system an der stelle ab.Obwohl im prinzip ja einekulturelle einheit bestehen sollte nur offensichtlich nicht mehr so sehr besteht weil man sich politisch kulturell nicht mehr grün ist.Aber es ist auch an.Der anderen seite ist es auch so ne also es gibt dann auch noch ein paar andere staaten am da oben message et cetera die haben auch nochmal so eine also das das teilt sich eher nach demokratisch republikanisch auf und ich glaube irgendwo ist auch noch ein republikaner dabei.Bad.JaBleiben wir mal kurz bei den bei den usa weil ich glaube oder ich habe mittlerweile so den eindruck dass dass ich diese krise nirgendswo.Also zumindest nirgendwo im sinne von nirgendwo in der sogenannten zivilisierten welt so nachhaltig niederschlagen wird weil erstmal.So zivilisiert weiß für das falsche das falsche wort das was ist denn die richtige kategorie die first world so ja.Also alles was.Genau die durch und ich meine wenn sich irgendjemand für die first world gehalten hat dann ist auf jeden fall die usa ja sie reden wahrscheinlich immer nochvon der nation of earth und erst wenn sie irgendwie alle kurz vorm verrecken sind aber das ist ja sozusagen auch so ein bisschen dieser glaube trotzdem rennen sie ja jetzt.Wie ins offene messer weil sie eilig durch diese corona krise an ihren verwundbarsten punkten.Getroffen werden also sie leben von dieser globalisierung wie kein anderes land sie haben das schlechteste gesundheitssystem was eigentlich diesen namen system überhaupt nicht verdient.Ja nur in dem moment wo sozusagen die kontrolle über diesen virus erlangt werden müsste indem man zum beispiel alle testet behandelt.Einfach care platziert ist sozusagen die erste reaktion der wirtschaft ist jetzt werden erstmal alle entlassen und ein großteil von diesen,hat dann sozusagen auch gar keine gesundheitsversorgung mehr weil sie mit dir im job auch ihre,ohnehin schon viel zu teurer krankenversicherung verlieren was dann dazu führt dass die leute wissen also entweder steige ich jetzt durch den virus hier zuhause oder ich sterbe später durch durch die schulden ist eigentlich jetzt auch egal.Was natürlich dann dazu führt dass die leute,sich noch weiter ja weiß ich nicht was was sie dann konkret machen aber auf jeden fall tun sie eben nicht das was jetzt eigentlich geboten wäre.So das das trifft das land halt dann wirklich schon im mark.Ja und vor allem ich denke da so vor allem an lousiana und so also die linda mit hohem schwarzen anteil et cetera da wird es sich wahrscheinlich noch,noch eher niederschlagen ich meine die flyer states sind ja eigentlich eher dünn besiedelt und also.Schwer einzuschätzen sicherlich gilt es überall aber da wohl dichtere besiedelung ist wird das problem noch sehr viel größer sein.Ja also kann es kann durchaus sein dass das vor allem ich meine du sagst,klar die sind die sind insofern haben sie immer wieder gezeigt sie können dann auch schnell wieder hochfahren die frage ist nur wie viel prozent von ihrem ganzen system darf ihn wegbrechen,so dass ein solches hochfahren auch überhaupt möglich ist weil das bedeutet ja jetzt auch.Viele unternehmen die für andere unternehmen wichtige zu lieferketten etcetera darstellen brechen halt unter umständen komplett weg sind dann halt auch einfach mal pleite die leute sind dann eben auch weg.Die kriegst du auch nicht wieder so ohne weiteres eingestellt ist ja nicht so dass jetzt drei monate lang zuhause vor sich hin hungern und nur darauf wardenselben job wieder anzunehmen sondern die werden sich dann einfach andere wege suchen und sind eben nicht wieder da das heißt du verlierst halt auch eine ganze menge erfahrungkompetenz ausbildung etcetera das ist dann halt auch alles weg und das kann eben mal nicht so ohne weiteres wieder aufgebaut werdenund dazu kommen natürlich dann eben auch noch dass das worauf sie eben sonst passieren dass ihn in die welt nämlich zu liefert auch wegfällt.Was china betrifft stimmt das sicherlich also china ist drauf und dran jetzt der gewinner dieser situation zu werden aberusa lebt ja nicht nur von china ja also allein mexiko wenn ich mir da so gerade die zahlen anschaue die sind also auch noch wunderbar exponentiell unterwegs sie haben zwar noch nicht so hohe zahlen aber wenn die halt jetzt nicht ganz schnell auch massiv runterfahren dann werden die haltsehr schnell auch noch ein ganz viel stärkeres problem haben weil da hast du natürlich wieder extreme bevölkerungsdichte schlechte versorgung etcetera.Und na gut also ob china in der lage ist die ganze welt dann zu versorgen,oder das auch nur ein wünschenswertem und realisierbare zustand ist da bin ich mir noch nicht so sicher.Ist jetzt natürlich ein bisschen müßig dass jetzt auch für jedes land so einzeln durchzuchecken zumal eben viel noch nicht wissen aber du hast indien angesprochendas ist sicherlich ein ganz gutes beispiel dafür wo einfach noch so die ein oder andere zeitbombe ticktgenerell alle extrem bevölkerungsreichen länder die dicht besiedelt sind bangladesch ist da sicherlich auch noch mal ein beispiel.Das wird natürlich dann auch schon nochmal zu einem massiven ausfall in dieser ganzen globalisierung kette führen.Kann sein.Wo sollte man damit schon hinfahren.Und da ist der tourismus noch überhaupt nicht berücksichtigt.Von dem andere länder sicherlich noch mehr abhängen aber mecklenburg-vorpommern ist schon lustig dass die irgendwie zu machen obwohl sie im wesentlichen von tourismus leben also lustig ist das natürlich nicht aber es ist halt bezeichnen.Also diese diese verschiebung der macht ich meine das ist das ist vielleicht schwer vorhersagbar gerade noch wie weit sich das alles so entwickelt aber ich glaube es lässt sich festhalten findet statt.China ist auf jeden fall da ein potenzieller profiteur und ich denke dass auch diese.Totale handlungsschritte die die usa auch da zeigt nochmal ein weiteres mal zu einer erheblichen abwertung der position dieses landes führen wird.Ja in der tat.Syrienkonflikt ist natürlich jetzt damit auch nochmal neu aufgewirbelt.Türkei russland sind ja da auch alle grade irgendwie aktiv serien etcetera keine ahnung wie es da jetzt ehrlich gesagt bei den einzelnen ländern gerade aussieht aber sorgen haben die alle gerade.Die krim wieder zurück.Und ich meine wir haben so einen moment ja im prinzip schon mal gehabt das war ja genau die übernahme der krim.Ja wo die russen einfach so eine überlegenheit hatten die ukraine entsprechend geschwächt war und usa europa sich alle nicht nennenswert einig waren ich meine gab es jetzt noch keinen virus problematik insofernwar das schon zu normalen zeiten aber dann war das halt einfach so einfach eingeritten haben gesagt soja krim also es war schon immer unser.Genau so und jetzt ist es einfach so und alle so ja aber okay ja.Gar nicht so einfach hier optimistische perspektiven zu eröffnen.Schwierig genau.Aber man muss ja dann auch mal einfach mal gucken wie sieht es denn eigentlich aus was ja ist auch so ein bisschen in frage steht.Und frage gestellt wird ist natürlich so kapitalismus an sich ist das eigentlich so eine gute idee oder ich würde mal sagen vielleicht weniger so kapitalismuseben einfach mal so dieses total davon galoppierende globale system und dieser raubbau auch an der welt das soll so ein kleiner nebenkriegsschauplatz ist ja auch.Was wir jetzt gerade erleben und ich muss sagen vorbehaltlich.Weitere erkenntnisse aber so stellt es sich mir zumindest derzeit da dieser virus ist.Eine gewisse wahrscheinlichkeit ein virus der in fledermäusen entstanden ist.Und auf irgendeinem weg nicht unbedingt direkt vielleicht direkt vielleicht aber auch über den umweg über andere tiere auf den menschen übergesprungen.Und das hat eben auch einfach viel damit zu tun dass tiere wenig rückzugsräume haben weil,den tieren halt dieser raum einfach genommen wird durch besiedlung durch landwirtschaft durch abbau von von wäldern dschungel und und allem möglichen.Das ist dann sozusagen so 'ne so 'ne folge davon wo man sagen kann naja müsste man sich auch schon mal darüber gedanken machen ob wir da jetzt nicht so zeigen an unsere grenzen kommen,also wann kommt der nächste virus so jetzt selbst selbst wenn wir diese aktuelle kurve neunzehn geschichte jetzt durchirgendein wunder schnell in griff kriegen ja was weiß ich warum kumpel gates und sagst du ach übrigens ja gleich erster treffer hat gesessen und so dauert jetzt noch ein halbes jahr dann,läuft der hase wird nicht so kommen aber optimistischen szenario dann sagt uns ja keiner dass wir nicht in den nächsten fünf jahren schon wieder an derselben stelle stehen.Wir bleiben erstmal unsere these treu und haut erstmal was raus stammung cup fällt mir dabei ne das ist doch,ist das nicht der begriff staatsmodell populistischer kapitalismus guter alter ostsee ostsee kampf begriff.Ja das ist ja auch so also ich hatte ein interview gesehen das war ganz interessant es ging irgendwie auf twitter auch ordentlich rum wo man darauf hingewiesen wurde na ja dass man,dass dieses retten von großen unternehmen insofern auch ein fehler darstellen kann oder darstellt.Weil ja letzten endes.Ein unternehmen insolvenz zu bringen ja nicht unbedingt immer gleichbedeutend ist mit der auflösung dieses unternehmens das heißt ja dass er sozusagen erstmal die leute die da ihr geld drin haben und das sind dann einfach in der regel halt große anteilseigner,private besitzer hedgefonds etcetera das die erstmal ihr geld verlieren ja weil sie dann halt zahlen müssen.Was eigentlich auch mal gerecht wäre weil er sonst immer der schaden eines einer solchen krise letzten endes immer bei den.Angestellten und den leuten die sowieso nie viel davon gesehen haben ankommt.Aber die anteile von privaten leuten sind sehr sehr sehr sehr gering im vergleich zum rest.Welche fehler der treuhand meist so.Gesichtsmasken.Ja klar also das da gibt's natürlich eine ganze reihe also theater die zum beispiel sozusagen noch überhaupt gar keine digital option für sich entdeckt haben.Hätte auch schon früher mit anfangen können ne also es ist schon so eigentlich der bereich der mir so einfallen würde der ist extrem avers ne aber wo es natürlich klar ist es also alles was wirklich auch einfach auf real life basiert ne also messen veranstaltungszentrenbars partys clubs das ist.Das wird wahrscheinlich recht recht bitter werden und da trifft es natürlich,nur die kleinen jetzt sind wir von von von ganz großen vom stamm cup wirklich zur eckkneipe gekommen die auswirkungen sind.Ja ja leider.Ja da muss auf jeden fall was getan werden.Was ist denn so dein take auf die hochfahren raus aus der raus aus der aus dem runterfahren modus.Frage also naja.Also melitta melitta hat ja schon angekündigt dass sie jetzt voll in die masken produktion einsteigen werden und ihr erster ihr erster wurf war da noch tatsächlich ja wir nehmen dann auch erstmal hier die form unserer filtertüte also es ist nicht dieselbestoff aber es ist tatsächlich einfach melitta filtertüte mit mit clip,das ist sozusagen das erste produkt was sie jetzt sofort produzieren können und auch produzieren und im nächsten schritt haben sie gesagt wird es da ein bisschen.Sieht man vielleicht ein bisschen besser aus.Wenn der dampfer erstmal fährt dann dann hat er auch schub.Oder auch den rest der welt auch helfen kann also es geht ja.Uns weil wir sind ja auch nichts ohne den rest.Jetzt haben wir vierzehnten april eigentlich waren ja die maßnahmen erstmal bis zum neunzehnten april man müsste jetzt eigentlich fast noch mal so auf den news gerade schauen ob nicht während wir hier sprechen schon wieder neue fakten geschaffen worden sind.Hier steht schon ministerpräsidenten bremsen erwartungen an schnelle lockerungen.Ja aber der rest der welt der fährt nicht hoch.Nein seine aussage war es gibt,es gibt mehrere kandidaten so sie verfolgen also jetzt muss man dazu sagen ist ja mit seiner foundation schon lange in diesem ganzen an die virus business malaria bekämpfen etcetera pandemienhat ja jetzt was ja auch allgemein bekannt ist zwanzigfuffzehn diesen schönen vortrag gehalten mit hier nix pandemien coming ja.Peter prepaid und hat natürlich dann keiner gemacht jetzt steht er da als der große prophet da auf der einen seite auf der anderen seite ist natürlich auchim zentrum irgendjemand hat geschrieben bill gates ist jetzt so den george soros der der viren verschwörer verschwörung.Ja so weil sich jetzt alles irgendwie also auf ihn bezieht aber was er da gemacht hat ist es überhaupt lustig ne also er begeht die geht's foundation gibt ja mehr geld an die world health organisation.An konkret da unterstützung finanzieller unterstützung als die usa derzeit.Und er hat halt jetzt auch kohle rausgehauen hat ja genug um sieben fabriken zu bauen.Sieben fabriken die alle potenziell ein impfstoff herstellen können sieben weil es sieben verschiedene,ansätze technische ansätze gibt wie ein solcher virus impfstoff funktionieren könnte und man weiß halt derzeit noch nicht welcher von denen am ende erfolgreich sein wird.Nur zu dem zeitpunkt wo man das rausgefunden hat wenn man dann erst anfängt die entsprechende industrielle kapazität zur produktion aufzubauen,hätte man halt schon wieder ein halbes jahr oder länger länger verloren um um sozusagen von vornherein da die den kürzesten möglichen zeitpunkt zu erreichen hat einfach gesagt dann bauen wir halt einfach alle.Wird man sicherlich für irgendwas anderes auch noch gebrauchen können aber dann dann hat man auf jeden fall schon mal zumindest für den einen hit wenn sie denn gibthat man dann die entsprechende kapazität je nachdem was für ein virus im stoff hier gefunden wird.Also welche technik sozusagen konkret zum einsatz kommen muss wird die produktion leichter fallen oder nicht es gibtverschiedene methoden und will da ist jetzt auch eine dabei dann bin ich jetzt nicht so drin da kann ich sie sehr viel zu sagen aber soweit ich es verstanden habe irgendso eine ehrenamt basiertemethode die sich wohl extrem schnell produzieren ließe ja also,man also sehr schnell sehr hohe zahlen erzeugen könnte und wenn's halt irgendwas anderes ist was funktioniert dann wird's halt unter umständen nicht so schnell geht aber damit halt überhaupt erstmal stattfindetfährt er eben sieben gleisige und es ist natürlich wirklich bemerkenswert ist eigentlich das was man sich halt von ja von der welt und von zumindestder us-regierung versprochen hätte,ja und dann muss man halt schauen ob es klappt so und er meinte halt naja so zwölf bis achtzehn monate wird es aber schon dauern können und das ist natürlich eine menge zeit die man dann eben mit masken mit abstand halten mitnicht mehr hände schütteln etcetera verbringen muss also das ist halt schon so dass wir uns wirklich gedanken machen müssen wie wir das eigentlich auch kulturell.Schaffen wollen.Ja da das kann ja auch noch am ehesten drauf verzichten.Wir lagern formaler glasklar und hatten die pest an bord.Vielleicht so zumzum schluss noch mal ein blick auf so so ein so ein nebenkriegsschauplatz der immer das potenzial hat auch noch einmal alles enorm zu verschlimmern kennst du das ja auch so ein bisschen diese ganze,verschwörungstheoretiker unsinn rinde menschen so also man tritt sie sicher heute auch schnell ein.Was auch gar nicht ausgerollt ist.Du weißt du hast du verschwörungstheorie über verschwörungstheorien.Na und man macht halt auch geld damit weil es halt aufmerksamkeit erzeugt und aufmerksamkeit hat einfach eine währung für sich ist.Halloja und ich meine man hat ja nun auch gesehen bei den politikern der meine trump ist ja auch nur ein beispiel gibt ja da noch ein paar andere vögel die genauso auf dieser welle reiten ich sage nur bolsonaro dein brasilien der auch alles irgendwie abstreitet undja ist gleich noch gleich diese verrückte philippinen philippinen theater.Ja also die ja auch ihre länder dann wie es aussieht auch wirklich,geradewegs in den ruin führen mit mit dieser nummer also.In meinem nie enden wollenden versuch irgendwie auch noch mal was positives aus der ganzen zeit herauszuziehen.Ich sehe halt schon also das mache ich natürlich jetzt an deutschland fest ne soklar es gibt so diese ganzen ausgeflippten und diese ganz verschwörungstheoretiker die sich ja dann auch gleich zu einer demo hier getroffen haben und der polizei aufgelöst worden also jetzt die ganzen.Merkwürdigen menschen andererseits habe ich aber auch den eindruck dass sich die gesellschaft halt dann auch jetzt mal hinter der wissenschaft versammelt.Also wissenschaft war ja nun lange zeit kein themain dieser ganzen klimadiskussion liefen die so ein bisschen mit und so und ja müsste man sich ja eigentlich mal anhören und so weiter aber ich kaufe mir jetzt dann doch mal ein neues auto flieg mal für zwei tage in urlaub.Das.Diese botschaft ist ja nicht so richtig angekommen diese wertschätzung für für das system ist ja nicht und dann haben wir dann diesen absurden fall das jetzt so einerseits ein podcast,und andererseits dann auch noch so ein nerd podcast auf einmal so zum zum zum täglichen verkündungsblatt moment.Des wie geht's uns denn heute wird die visite wird gemacht dem land,in dem dann der herr doktor kommt und man sagt wie es ist,das finde ich eigentlich ganz ganz geil irgendwo nicht nicht weil es jetzt podcast das auch aber.Einfach dass das dass das sozusagen bis jetzt auch nicht überhöhen und er mag das ja auch selber nicht ne aber es hat hat dann sozusagen schon wieder so ein bisschen was.Was was leid soll so so so eine gewisse leitkultur in der in der auseinandersetzung über alles also man man findetdarüber schneller wieder so ein konsens so ein bisschen so diedie tagesschau dass er einfach gesagt wird so ja okay die dinge können so oder so sein das weiß man das weiß man nicht das ist es bestimmt nicht etcetera und es muss nicht alles stimmen und es kann sich bei ihm auch ändern aber es es ist zumindest geleitet von so einemrationalen denken was auf evidenz basiert und das das finde ich eigentlich sehr erfrischend.Klar ich sag nicht alles ist alles ist die wahrheit aber es hat es hat den diskurs dahingehend verändert.Dass man eben über wie du es ja jetzt auch machst so naja.Die studie gucke ich mir lieber mal selber an und also es gibt sozusagen auseinandersetzung aber alles in einem wissenschaftsbasierten,modus so also man will erkenntnisse haben man will beweise haben man will beläge haben man will diesen diskurs haben das ist schon sehr interessant.Ja die welt ist auf jeden fall ordentlich ins bin gekommen so und daseine ganze menge böse auswirkungen haben ich blicke gerade mal hier so auf die offizielleverkündigungstafeln zwei millionen konform infizierte weltweit ja ja das bedeutet allerdings dass dieser virus sich schon sehr viel weiter.Verbreitet hat das wird noch eine weile so weitergehen.Ja hundertdreißigtausend.Ich habe auch schon jemanden nachrechnen sehen kann ich jetzt gerade nur so begrenzt wiedergeben aber in frankreich sind natürlich also weiße zahl aus frankreich müsste man mal aus allen anderen ländern holen dadurch dass jetzt auch keiner mehr auto fährt.Gab's irgendwie auch einen rückgang an verkehrstoten in in der größenordnung von irgendwie siebenunddreißig prozent.Und da diese ja gar nicht so wenig sind.Teilweise davon reden dass jetzt etwas zynisch so das halt eigentlich so unterm strich so viele leute.Genauso viele leute wie jetzt neunzehn sterben auf der anderen seite gerade nicht gestorben sind weil sie nicht mit dem auto durch die gegend gefahren sind.Ja ja das war dem oder dem guten wetter und den freien straßen geschuldet ne.Die bleibt konstant sozusagen den motorradfahrer bleiben konstant immerhin endlich eine konstante in dieser welt die aus den angeln gehoben.Gut frank ich denke,das reicht erstmal hier so als als blick in die welt vielleicht wenn man mal eine neue erkenntnislage haben die dinge sich nur noch so ein bisschen weiterentwickelt haben kann man das ja ganz gerne nochmal wiederholen oder an anschluss daran finden.Ja insofern vielen dank.Und danke auch an alle anderen die hier wieder zugeschaltet haben als nächstes gibts da mal wieder bisschen zahlen streicheln mit.Pabel das machen wir dann morgen.

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