UKW080 Corona Weekly: Tempo 30 für Corona

Veröffentlicht am 10. August 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Nach einem Monat weiter steigender Inzidenzen kehren wir langsam wieder zurück zur regelmäßigen Berichterstattung und fassen heute in der Sendung mal die Gesamtsituation zusammen und grübeln darüber, mit welchen Maßnahmen der heranrauschenden vierten Welle Einhalt geboten werden kann. Da Politik und Gesellschaft für weitere Lockdowns nicht zu haben sein wird sind die Optionen dünn gesät und werden irgendeinem Teil der Gesellschaft schaden. Betroffen sein werden also die Umgeimpften - vor allem Kinder - und wirtschaftlich die, die schon bisher die Hauptlast der Krise tragen mussten. Nicht die schönsten Aussichten, aber so sieht es aus.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.

Transkript

Tim Pritlove

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Prittlaf und das hier ist Ausgabe Nummer achtzig und nach einer Sommerpause vonjetzt vier Wochen sind's ja eigentlich nur gewesen, weil wir zwischendurch nochmal kurz gesendet haben, gibt's heute mal wieder,Corona Weekly. Mal gucken, wie Weekly das jetzt wird. Aber zumindest sind wir in äh Stammbesetzung und das ist natürlich außer mir,auch noch Pavel, hallo Pavel.

Pavel Mayer

Hallo Tim.

Tim Pritlove

Ja und äh.Ein bisschen Sommer äh gehabt und haben so ein bisschen gedacht so, na gucke mal, die Inzidenzen, die sitzen wir jetzt aus. Ich weiß gar nicht.

Pavel Mayer

Tim Pritlove

Denn das letztes Jahr eigentlich im Vergleich, da sind wir doch irgendwie ein bisschen später dann wieder in die Spur geraten, aber irgendwie, ja.

Pavel Mayer

Ja, letztes Jahr war alles besser.Nein, nicht, nicht alles, aber.

Tim Pritlove

Tja.

Pavel Mayer

Aber letztes Jahr waren wir an die Zahlen früher runter und sind nicht so früh wieder angestiegen, aber gut ähm dafür, ja.

Tim Pritlove

Haben wir's ja aber auch jetzt mit anderen Viren zu tun, immer noch dieselbe Familie, aber es hat sich natürlich jetzt hierweiterversetzt und wie wir gleich auch noch äh erläutern werden, ist natürlich jetzt alles Delta. Alles Delta oder was.Ja, was wollen wir heute machen? Also wir wollen natürlich jetzt mal ein wenig.Zusammenkehren. Wir haben so einiges äh beobachtet so mit einem Auge und wollten mal so ein bisschen den Stand der Dinge erstmal festnageln, sodass wir dann uns vielleicht in den nächsten Wochen wieder mehr mit den Differenzen beschäftigen können.Ja und versuchen natürlich auch ein paar der Fragen anzusprechen,euch vielleicht auch so ein bisschen äh im Kopf schwirren. Wie ist die aktuelle Situation?Überhaupt einzuschätzen, was ist jetzt hier eigentlich mit der Impfkampagne, wird das noch was oder wie äh wie gehen wir mit den Inzidenzen künftig um und wie mit dieser äh vierten Welle, die jetzt vor uns stehtWird's denn überhaupt eine? Welche.Gefahr geht jetzt von den neuen Varianten aus, was könnte da vielleicht noch Drohnen? Da haben wir natürlich nicht auf alles,Antwort unbedingt, zumindest jetzt keine explizite, aber das sind so natürlich die Gedanken, die uns auch die ganze Zeit durch den äh Kopf gehen, nicht zuletzt auch so Fragen mit welche Regeln sollen denn jetzt eigentlich gelten,wann kommt sie denn endlich? Die Normalisierung, was auch immer das sein mag.Ja, das sind Fragen, die uns natürlich auch beschäftigen und ähm wir versuchen, das so ein bisschen mitzudenken.Traditionell eröffnen wir aber dieses Gedankenfest immer mit dem Blick auf die Zahlen. Pavel, dein Einsatz. Wie sieht's denn aus?Du

Pavel Mayer

Na ja.

Tim Pritlove

Du sammelst ja, das müssen wir vielleicht auch mal jetzt mal sagen, weil vielleicht haben wir ja auch ein paar neue Hörerinnen dazugewonnen. Ähm was wir jetzt hier eigentlich machen, seit einem halben Jahr ist ja äh so ein bisschen Zahlenmassage,du sammelst die Daten vom RKI ein, rechnest sie selber durch, nach sozusagen und gewinnst aber auchein paar äh Einblicke und äh Analysen mit deinen Tools, die jetzt vielleicht so woanders nicht zu sehen sind oder zumindest hast du die Möglichkeit, fein äh reinzuschneiden und bei Bedarf bestimmte Aspektnochmal auszubuddeln, das werden wir jetzt auch gleich wieder machen.Ähm genau und äh das machen wir natürlich jetzt auch weiter. So lange, so lange es noch Informationsbedarf gibt.

Pavel Mayer

Ja. Also die Zahlen. Es gab ja viel,Debatten über das Thema wie aussagekräftig ist denn jetzt eigentlich noch die Inzidenz, aber es ist halt nach wie vor ähmso eine der wichtigsten Zahlen natürlich. Man will halt wissen, wie viel Leute äh tragen das Virusin sich und sind potentiell ansteckend. Wir hatten das Meer oder werden es weniger? Insofern, da kann man halt so viel rum relativieren, wie man will. Das ist eine grundlegendeInformation ähm die,ja äh sage mal, den die wichtigste Information eigentlich und ähm nachdem wir,ist ja, ja, so Anfang Juli dann den Tiefststand erreicht hatten mit in Deutschland,Inzidenz von unter fünf. Hm.Ist es halt seitdem wieder angestiegen und steigt,weiter an und ja, wir sind halt jetzt beinahe Inzidenz von äh dreiundzwanzig, vierundzwanzig.Nach Publikationsdatum Tendenz weiter steigend mit einem R-Wert, ja, derschwankt so zwischen eins Komma null sieben, also einem Sieben-Tage-Airwert eins Komma null sieben und,eins Komma zwei im Moment liegen mir bei eins Komma.Eins fünf äh so, also eins Komma eins zwei nach Publikationsdatum. Wie gesagt, also kein.Extrem hoher R-Wert, aber ja, äh schon deutlich über eins,und äh ja, so marschiert das Ganze im Moment mehr oder weniger linear aussehend, aber ähnach oben, wobei eben exponentielles Wachstum ähm am Anfang bei niedrigen.Wir hatten äh dann je nachdem kann halt auch linear aussehen äh so, aber ähm ja.

Tim Pritlove

Also es kann den Eindruck erwecken, es wäre linear, aber es trägt äh die exponentielle Power schon in sich.

Pavel Mayer

Also wenn man sich so einen Hafen anschaut, kann man ihn nicht unbedingt am Anfang äh ansehen, äh dass das Exponentiell nach oben geht und ja.Also Größenordnung, irgendwann mal fünfundzwanzig jetzt äh im Moment, was so also fünfundzwanzig,neue äh Fälle pro hunderttausend Einwohner in den letzten sieben Tagen, um das auch nochmal äh vollständig die Definition äh dort wiederzugeben und zwar veröffentlicht.Ja

Tim Pritlove

Um das ein bisschen zu kontextualisieren. Ich weiß ja äh Vergleich hinkt ein ein wenig, trotzdem denke ich, ist das eine ganz schöne Gedankenbrücke, wenn man jetzt mal die Inzidenz des letzten Jahres vergleichen, vor der zweiten Welle,ja? Da hatten wir dann auch irgendwann mal so eine Inzidenz. Ja, und auch so einen ähnlichen Anstieg, der vielleicht,etwas flacher war, als der, den wir jetzt sehen und ähm wenn wir uns jetzt ins letzte Jahr beamen, dann sind wir so ungefähr auf Mitte Oktober.Zehnter zehnter Oktober und das ist so der Zeitraum, von dem wir dann im Nachgang immer wieder festgehalten haben, da hätte im Prinzip,unser Lockdowngreifen müssen, ne. Ich sage nicht, jetzt muss der Lockdown greifen, weil wir haben eine andere Situation, wir haben eine andere Situation mit den Impfungen und mit den Varianten, die bisschen gegenläufig äh sind. Nur um jetzt mal so ein Gefühl dafür zu bekommenvon was für Inzidenzen wir sprechen, ne? Und natürlich ist die Verteilung in den Altersgruppen, da wirst du ja wahrscheinlich gleich noch was dazu sagen,sicherlich auch eine ganz andere, aber so dass es äh in etwa der Punkt, den wir hatten, also drei Wochen vor dem zweiten Lockdown, das ist sozusagen gerade Inzidenz und zu dem Zeitpunkt war, glaube ich, die.Beschlussfassung auch in etwa so Mitte Mitte Oktober, Mitte Ende Oktober war dann so der.Haben sich dann endlich mal zusammengesessen und alle haben schon so geahnt, so okay, alles klar, jetzt ist bald vorbei.

Pavel Mayer

Also kann sagen, wir sind bei der Inzidenz nicht so weit runtergekommen,wie im letzten Jahr und äh haben halt statt mehrere wie im letzten Jahr mehrere Monate äh einfach äh ja einstellig.Zu bleiben äh so ähm hat sich das gleich nach ein paar Wochen äh wieder gedreht.Das Ganze, ja.

Tim Pritlove

Stimmt. Im Prinzip so der der Einstieg, also dieses Tal, was sich da jetzt bildet, das was wir jetzt sozusagen gehabt haben.Anfang Juni bis jetzt. Äh auf das letzte Jahr übertragen, wäre der Zeitraum von April bis Oktober.Ne, also die Wanne, die sich da, die Inzidenzwanne, die sich da gebildet hat, äh die äh hat da sechs Monate gehalten und hier hat sie gerade mal zwei Monate gehalten.Wenn das nicht gut.

Pavel Mayer

Das ist nicht gut.Auf der anderen Seite natürlich ähm.Ist der entscheidende Unterschied äh vielleicht zum zum Positiven hin. Hm.Ja, natürlich die Zahl äh der Todesfälle. Äh gut, die war im,Jahr auch äh äh sehr, sehr niedrig ähm so, aber was man halt feststellen kann, ist und das ist vielleicht die entscheidende,Erkenntnis oder einer der wichtigsten Nachrichten für mich, dass.Sagen die äh Fallsterblichkeit ähm,durch die Impfungen auf ein Zehntel äh rund von dem gefallen ist, was wir ja bisher so äh also vor den Impfungen beobachten konnten,in der Pandemie. Also wir sind jetzt von, ich sage mal, rund drei Prozent,Fallsterblichkeit im Schnitt, die wir so hatten vor den Impfungen, sind wir jetzt unter null Komma drei äh Prozent.Runter und das ist im Moment der Kernunterschied.Und äh ja, der, der natürlich auch die Reaktion äh jetzt beeinflussen,weil das natürlich auch dafür steht, äh dass es deutlich,weniger schwere Verläufe gibt und das eben wir auch sozusagen in dem Sinne die Inzidenz äh auch relativieren,äh äh müssen oder können, so. Was aber äh auch bedeutet, also wenn wir jetzt sagen, okay.Ähm da haben wir jetzt mit den Impfungen ist alles nur noch ein Zehntel so schlimm, wie es äh wie es vorher warim Schnitt. Das heißt, wir können eine zehnmal so hohe hohe Inzidenzollerieren.Ja, könnte man jetzt sagen, bevor das Gesundheitssystem überlastet ist so grob.Einen Daumen so. Aber bei einem exponentiellen Anstieg ähm so, je nach je nach R-Wert ist halt ein Faktor von zehn dann auch ganz schnell erreicht,ja? Ähm.So und das ist äh so ein bisschen das Problem. Es gibt uns, also dieser Faktor zehn gibt uns halt jetzt ein bisschen mehr sage mal Sicherheit oder oder.Puffer, was was die Überlastung des Gesundheitssystems angeht, aber eben halt nur ein bis zwei Monate. Ja,je nach je nach Verdoppelungsrate ähm kann man kann man sagen und.Vermutlich muss man auch davon ausgehen, dass so ungefähr die Hälfte der Bevölkerung im Moment noch grundsätzlich in Frage kommt als Wirt für das Virus im Moment und das.Sind natürlich verdammt viele Leute, also im Prinzip können sich noch bis zu vierzig Millionen infizieren, würde ich sagen, oder ist es sehr wahrscheinlich, dass wenn man jetzt nicht weiter impft,dass äh ja.Sich fast alle von den vierzig Millionen äh wahrscheinlich dreißig oder fünfunddreißig Millionen muss man von ausgehen, wenn sich dann früher oder später infizieren. Wenn das über viele Jahre verteiltist, ist das jetzt nicht so das Problem, aber wenn die jetzt alle plötzlich sich in innerhalb von drei Monaten äh infizieren, dann ähist halt auch äh unser Gesundheitssystem äh dem nicht gewachsen. Ne, das ist die Situation, in der wir uns im Momentbefinden, so wie ich das einschätze.

Tim Pritlove

Mhm. Aber das ist ein bisschen weniger. Wir haben jetzt äh knapp fünfundfünfzig Prozent der Bevölkerung vollständig geimpft.

Pavel Mayer

Tim Pritlove

Aber in Größenordnung hast du natürlich.

Pavel Mayer

Mhm und ich gehe davon aus, äh dass eben auch ein Teil äh dergeimpftenentweder im Versager sind oder dass die Impfung schon äh lange äh zurückliegt, sodass sie nicht die nötigen Antikörper, die da haben und dass ein paar Prozent der Geimpftenauch in Frage kommen speziell äh für manche Varianten als Wirt. Deswegen habe ich halt nicht die Impfquote genommen, sondern ein bisschen abgezogen.

Tim Pritlove

Ja, das stimmt natürlich. Genau. Mhm. Genau. Die Impfstoffe wirken ja auch nicht zu hundert Prozent. Also, äh ist ja auch klar. Mhm.

Pavel Mayer

Ja. So, also ich habe sozusagen dann einfach mal zehn Prozent ähm Impfdurch.

Tim Pritlove

Aber es ist ganz interessant. Ich äh blicke hier gerade auf deine äh Grafik. Die werden natürlich dann auch im im Blog haben,und ähm Fallsterblichkeit für wenn die äh die Begrifflichkeit noch verwirrt. Ich habe auch, glaube ich, jetztanderthalb Jahre gebraucht, bis ich das irgendwie alles im Muscle Memory äh drin habe. Zählt also quasi,Wie viel Leute, weil von wie viel Leuten weiß man, dass sie äh infiziert sind und wie viele sterben davon?

Pavel Mayer

Ohne Dunkelziffer.

Tim Pritlove

Dunkelziffer, genau und ähm drei Prozent ist eigentlich schon,ziemliche Ansage so und das hast du jetzt quasi so gemittelt über die komplette Zeit und dem steht dann eben entgegen der äh Verlauf, der mehr oder weniger tagesaktuellen Fallsterbigkeit, ist natürlich nicht tagesaktuell, sondern,dauert dann immer so zwei, drei Wochen, bis man aus der Zahl was rauslesen kann, aber die sinkt jetzt eben seitder Hochphase der zweiten Welle mehr oder weniger kontinuierlich ab und lässt sich bisher auch noch nicht so richtig aus der Ruhe bringen.Durch die äh steigende Inzidenz.

Pavel Mayer

Also es ist immer noch rückläufig. Wenn die wieder ansteigen sollte, das wäre dann ein deutliches Warnsignal, dass wir es entweder dann mit Varianten zu tun haben, die,die Impfung äh Immunität durchbrechen können oder wovon wir auch ausgehen müssen, dass zu irgendeinem Zeitpunkt.Nach sechs Monaten oder mehr hm die Antikörper-Tita, also die die.Konzentration oder Anzahl neutralisierender Antikörper im Blut nimmt halt,ab nach der zweiten Impfung. Die erreicht irgendwann gut nach der zweiten Impfung ein, zwei, drei Wochen danach erreicht die ihren Höhepunkt. Und danach äh sinkt sie halt.Und äh die ist halt entscheidend, also die Neutralisierenden Antikörper sind halt entscheidend dafür, dass man sich gar nicht erst infiziert.So, die anderen Antikörper, so T äh Gedächtniszellen, Bellen und so, die die bleiben, die halten länger und äh die sorgen dann eben äh dafür, dass wenn man sich ansteckt, der Verlauf haltein milderer äh ist, so also diese Schutzwirkung bleibt dann auf jeden Fall recht lange, aber was wir eben auch wissen, ist, dass es,in geringer Zahl äh aber doch nennenswerter Zahl eben äh Leute gibt,die vollgeimpft sind, die äh sich infizieren und auch das äh Virus an Infizierte weitergeben können. Das sind zwar, wie gesagt.Ist nicht die Regel, ist sondern eher die Ausnahme, aber ist eben bei ein paar Prozent äh halt auch möglich. Und,Ich meine, da werden wir dann auch später, glaube ich, noch etwas detaillierter drauf eingehen, so was es mit irgendwie dritter,ähm,Impfung äh jetzt für Leute zum Beispiel im Gesundheitswesen, die ganz am Anfang geimpft worden sind und für diejenigen, bei denen die letzte Dosis jetzt schon ein halbes Jahr zurückliegt oder so, ob man da was tun muss.

Tim Pritlove

Impfung. Ja, da reden wir gleich noch drüber, bleiben wir erstmal bei den äh Zahlen. Also so viel zur äh Sterblichkeit. Da, das ist sozusagen jetzt erstmal der gute Nachrichtenteil gewesen.

Pavel Mayer

Ja, ja. Ähm ja, mein Gut oder schlecht? Ähm.Wenn wir dann jetzt mal,weiterschauen, das ist ja auch immer interessant, was es mit den Altersgruppen, wie verteilen sich die Inzidenzen auf die Altersgruppen und entwickeln sich da und ja.Da stellt man fest, dass die beiden Altersgruppen, also sechzig bis neunundsiebzig und achtzig Plus, die.Sehr gut durchgeimpft sind, auch den niedrigsten Inzidenzwert haben, so zwischen fünf und sechs pro hunderttausend.Und ja.

Tim Pritlove

Und die vor allem bei der zweiten Welle halt ganz klar die am stärksten vertretene Gruppe waren, ne? Also als dieWelle kam und die Impfung noch nicht da war, war das ganz klar, dass eben die alten mit Abstand am stärksten betroffen sindschon auch bei den Inzidenzen, bei der Sterblichkeit ja ohnehin. Und in der zweiten äh in der dritten Welle äh waren die auch noch irgendwie mit dabei und danach hat es dann doch stark äh.Nachgelassen und dann sich getauscht. Ne, im Laufe des Sommers.

Pavel Mayer

Ja und ähm die höchsten Inzidenzen mit mittlerweile.Neunundvierzig, knapp fünfzig haben wir jetzt bei den fünfzehn bis vierunddreißig jährigen. So.Und äh gefolgt dann mit einer Inzidenz von fünfunddreißig äh bei den.Fünf bis Vierzehnjährigen, also bei den ja, Kindern eigentlichund die Kleinkinder äh liegen immer noch unter den fünfunddreißig bis Neunundfünfzigjährigen bisher deutschlandweit, da sie null bis Vierjährigen haben eine Inzidenz von neunzehn Grad.Wobei da.Eben auch immer äh also die gerade die Inzidenzen bei Schülern und Kindern hm werden auch stark beeinflusst davon, ob jetzt grade Schule oder oder Kita,ist und äh vor allem, wenn dort ein Testregime gefahren ist äh und die öffnenziehen die Zahlen dann besonders an, weil dann ja erstmal bei den Kindern ganz ganz viele Symptomlose sind, die dann erst überhaupt auffallen, dass sie infiziert sind. Deswegensagen, im Moment ja äh ist dort bei den Kindern vielleicht die Rate tatsächlich schon höher, aber es fällt halt nicht auf, weil die Symptome vielleicht nicht da sind.

Tim Pritlove

Ich meine jetzt doppelt beunruhigend, dass jetzt ausgerechnet der.Fünfzehn bis vierunddreißig und auch der Fünf- bis vierzehner Altersbereich so kontinuierlich hochschießt, weil wir hatten nun in den letzten Wochen überall Sommerferien.Also.Nicht gleichzeitig, ne? Ist ja alles verteilt, aber so in dem Blog vom also so Ende Juli, die letzte Juliwoche, da waren.Stimmt auch nicht so ganz. Baden-Württemberg hat da gerade angefangen, also so ein bisschen Staffelübergabe. Sagen wir mal so, also die letzteJuli und erster Augustwoche hat so die höchste Feriendichte insgesamt. Also es findet sehr wenig Schule statt. In Berlin geht's jetzt gerade erst wieder los. Mecklenburg und,und äh Hamburg ein paar Tage früher schon so und Schleswig-Holstein, aber das war's dann halt auch.Und Nordrhein-Westfalen und ähm Bayern jetzt auch Baden-Württemberg die ganzen Bevölkerungsreichen Länder, die haben halt jetzt Sommerferien. So, man würde ja meinen,Ferienknick sehen könnte. Aber ich sehe da kein Ferienknick.

Pavel Mayer

Nee, nicht so richtig, ist eher zu befürchten, äh dass jetzt durch die Ferien die Zahlen vielleicht noch äh noch.Noch unten gehalten werden und dass wir dann.Wenn denn dann äh ja die Schulen aufmachen und dort getestet wird, dass wir dann erstmal da in der Altersgruppe so einen richtigen Spike äh sehen werden.

Tim Pritlove

Also Ende August.

Pavel Mayer

Wobei eben auch ganz interessant ist, ich meine, das sind ja jetzt Inzidenzen.Und wenn man äh sich das mal, was wir selten machen, aber einfach mal so nachAlters äh äh Gruppen in absoluten Zahlen,anschaut, wie viele Neuinfektionen das denn so sind und ich habe das hier mal für,Tag äh so und zwar den ja fünften August, äh weil das ist einer, äh wo's eher mehr ist, wo es eher auf einem Wochenhoch ist und man das vielleicht besser vergleichen kann und.Den ja äh Altersgruppe achtzig Plus äh sind's halt ja äh fünfundsechzig Neuinfektionen an dem Tag gewesen.Bei den kleinen Kindern ungefähr, also bei dem bis.Vierjährigen, einschließlich sind's hunderteinundzwanzig äh an dem Tag gewesen.Dritthöchste ist dann sechzig bis neunundsiebzig, das waren hundertsechsundachtzig Neuinfektionen.Bei den Schülern dann äh waren's an dem Tag dreihundertzweiundneunzig.Und äh ja, in der Altersgruppe fünfunddreißig bis neunundfünfzig waren's dann tausendfünfunddreißig.Und bei den fünfzehn bis vierunddreißigjährigen tausendsiebenhundertvierunddreißig. So.Also in absoluten Zahlen sieht das Ganze dann nochmal äh.Ja, wenn ich sagen bedrohlicher aus, aber macht halt klar, dass äh ja auf bestimmte Altersgruppen da grade ein Problem äh auf uns zukommt.

Tim Pritlove

Also ich muss sagen, die Zahlen sind jetzt natürlich ein doppelter äh Schwurbleiben hören, weil wir haben's natürlich hier auch nicht mit homogenen ähm Jahresbereichen zu tun,Ja, also die einen spannen zwanzig Jahre ab, die anderen äh,Neun Jahre und andere Gruppe, also es ist halt irgendwie fünfunddreißig bis neunundfünfzig. Ich meine, das ist halt einfach fünfunddreißig, vierunddreißig Jahre, das ist irgendwie ein bisschen bisschen viel und dann äh das Ganze noch relativ zu der jeweiligen.

Pavel Mayer

Tim Pritlove

Kann ich jetzt ehrlich gesagt mit der absoluten Zahlen nicht so viel anfangen, was was willst du mir denn damit jetzt sagen?

Pavel Mayer

Naja.Wenn man sich jetzt anschaut zu sagen, wo dann welche Hospitalisierungen oder zu äh erwarten sind, also wenn man jetzt dann einfach guckt, okay, wie viele Leute in der Altersgruppe äh sind denn jetzt tatsächlich gerade.Infiziert und da sieht man, dass eben zum einen in den Altersgruppen da überproportional viele Leute tatsächlich drin sind, aber auch nochmal überproportional vieledann infiziert sind und das heißt eben nicht mehr und nicht weniger, dass eben jetzt bestimmteAltersgruppen äh dort im Fokus stehen äh in absoluten Zahlen, was die Infizierten angeht.

Tim Pritlove

Sondern auch die Krankenhausfälle. Hm.

Pavel Mayer

Und die Krankenhaus äh äh Fälle so. Das ist äh halt der der Punkt, ja.

Tim Pritlove

Großbritannien gab's ja mal so einen Tag, wo es keinen Toten gab. Das haben wir irgendwie jetzt gar nicht gesehen, oder?

Pavel Mayer

Ne. Das hatten wir nicht meines Wissens, ne.

Tim Pritlove

Na gut, so viel zu Altersverteilung.

Pavel Mayer

Ja. Mhm.

Tim Pritlove

Oder hast du noch mehr Altersverteilungen.

Pavel Mayer

Äh ja, man könnte jetzt noch äh einen Blick sagen auf die.Pseudo R Werte in den in den Altersgruppen werfen, wobei die.Eher ich die eher unspektakulär fand, wobei äh ja,dann doch sich die eben zwischen eins Komma null eins bei den älteren eins Komma null drei,bis hin dann zu, ja, über eins Komma zwei.Bei den, bei den Kindern äh gerade erstrecken. Also tatsächlich gerade sehen wir unter Kindern und Jugendlichen breitet es sich gerade am stärksten aus, aber es sind halt die Zahlen fluktuieren auch sehr, sehr stark äh muss.

Tim Pritlove

Die Treiber der Pandemie, jetzt ham wir's.Okay.

Pavel Mayer

Ja und zwischenzeitlich hatten wir mal einen Riesenanstieg bei achtzig Plus für nur ein paar Tage bei den Infektionen. Unklar, was da passiert ist, äh so.Ich sag mal siebenundzwanzigsten siebten bis sechsten achten oder so war plötzlich die Inzidenz bei über zwei, bei den über Achtzigjährigen,aber ja, möchte irgendwelche statistischen Schwankungen unklar, wie es äh zu dem Ausreißer kommt, aber wie gesagt, sind auch wir haben's damit kleinen Basiszahlen zu tun,was das Ganze natürlich, was das Rauschen auch entsprechend erhöht in den Zahlen. Ähm.Ja, vielleicht noch dann einen Blick auf die Bundesländer, auf die Inzidenzunterschiede,und ja da stellt man jetzt fest, dass irgendwie Thüringen äh gerade, lange Zeit soeines der beiden mit Sachsen zusammen ja der der Inzidenz.Spitzen, ja, Meister, Spitzenreiter, wie auch äh immer, äh ist gerade Tabellenschlusslicht ähm.So mit sieben. Ja und.

Tim Pritlove

Also Schlusslicht in den negativen Bewertungen, also eigentlich da sieht's am besten aus, sagen wir's mal so, ja. Niedrigste Inzidenz.

Pavel Mayer

Wobei ich gerade gucke, wo ist denn da gerade Schleswig-Holstein? Ah.Schleswig-Holstein ist auf Platz zwei, ja? Da ist es das.War lange Zeit eher irgendwie eines der wiederum Paradiese der Glückseligen und äh ja.

Tim Pritlove

Hamburg ist ganz weit vorne, ja.

Pavel Mayer

Leider ganz schön angezogen. Ja und Hamburg ist ganz oben mit mit über fünfzig. Jetzt also Hamburg äh ja.

Tim Pritlove

Ja. Weißt du eigentlich, wie das so ist, wenn ähm wenn jetzt ein Tourist.Positiv gemeldet wird und also, sagen wir mal, jetzt fährt jemand von Bayern nach Schleswig-Holstein, macht da Urlaub und wird dort infiziert und wird dort auch getestet.Fließt das dann in die Statistik von Schleswig-Holstein ein oder fließt das dann in die Statistik von Bayern ein?

Pavel Mayer

So wie ich das mir das bekanntist äh am Ende in die von Bayern, aber es kann halt zwischendurch sein, äh dass es irgendwo anders in der Statistik auftaucht und es kann dann sein, dass der Fall dann quasi hinterher verschoben wird.

Tim Pritlove

Mhm. Im Rahmen dieser ganzen permanent stattfindenden Korrekturen.

Pavel Mayer

Genau, äh das ist sozusagen eine potenzielle Ursache für die Negativzahlen, die wir dann manchmal haben, weil äh sagen die erst ja.

Tim Pritlove

Das heißt, die Inzidenz, die wir jetzt hier sehen von Schleswig-Holstein mit zweiundvierzig Komma fünf, kann nicht komplett jetzt durch touristische Aktivität erklärt werden.

Pavel Mayer

Ja, also ich meine, irgendjemand muss das Virus natürlich schon da rein.

Tim Pritlove

Aktivität kann dazu führen, aber ich meine, es muss jetzt äh es ist nicht, dass nur die Touristen sozusagen das jetzt hoch, weil jetzt alle irgendwie da sind, ja, sondern ähm.Ist schon irgendwie in der in der eigentlich dort wohnenden Bevölkerung präsent.

Pavel Mayer

Nee, definitiv.

Tim Pritlove

Ja, also Hamburg liegt ganz vorne äh achtundfünfzig, reißt alles raus, Schleswig-Holstein, wie schon erwähnt, auf äh Platz zwei mit zweiundvierzig fünf, sieben, neununddreißig Komma äh acht schafft Berlin.Auch alles schön steil nach oben gegangen, also die Städte überhaupt scheinen ähm.Die Großen haben äh zugelegt.Dann aber auch schon Nordrhein-Westfalen. Das zieht natürlich Deutschland insgesamt stark mit durch die vielen Leute, die da wohnen. Saarland, dann ist ein bisschen Pause und dann kommt irgendwie Bremen, Hessen, Rheinland-Pfalz, Niedersachsen, Baden-Württemberg.Mecklenburg-Vorpommern, Bayern, Brandenburg, Sachsen, Sachsen-Anhalt und wie schon erwähnt, Thüringen ganz am Ende dieser Liste.

Pavel Mayer

Wir sind auch, ich habe gerade nochmal reingeguckt bei Schleswig-Holstein äh so, wo denn da ja,wie sich denn da so die Fälle.Verteilen und da kann man schon sagen, dass sie sich über fast alle Landkreise verteilen, also der niedrigste Landkreis hat einundzwanzig Komma vier unddas geht dann irgendwie bis vierundneunzig hoch in Neumünster und Flensburg ist auch mit irgendwie über siebzig und Kiel mit vierundsiebzig, alsoja Pinneberg, Lübeck, hm,und ja, überall steigen die Zahlen und teilweise sind Plönen sogar äh ja, haben sie sich verzehnfacht, äh jetzt innerhalb von einer Woche,also äh oder vor fünf, ja doch eine verzehnfacht von sieben auf siebzig. Ja.Also das ist alles nicht so.

Tim Pritlove

Gut, so viel zu den Bundesländern.Noch einen anderen Betrachtungswinkel. Wir haben natürlich unsere positiv äh Quoten noch.

Pavel Mayer

Ja und da stellt man fest, ja, dass die positiv.Quote natürlich den Inzidenzen äh den steigenden Inzidenzen auch wieder folgt, wobei auch die Zahl der Tests äh deutlich,genommen hat,wir hatten so ein bisschen einen nicht den absoluten Höhepunkt, aber den also in diesem Jahr sagen der der Höhepunkt bei den Tests war so in der KW.Sechzehn äh siebzehn, wo wir dann irgendwie eins Komma vier Millionen Tests hatten und ja, jetzt sind wir auf unter sechshunderttausend runter.Und in,Insofern äh ja äh ist halt äh gerade sagen wir der der Anstieg, also Anstieg, der positiv äh Quote bei,fallen da bei einer fallenden Zahl von von Tests äh ja.Äh ist nicht gut so. Äh also.Natürlich auch das Verhalten an Lassen sich die Leute testen äh jetzt äh so könnte sich auchverändert haben, wenn natürlich auch andere Altersgruppen und Symptomatikund so sich verändert haben. Also, aber wir sehen halt jetzt seit eins, zwei, drei, vier Wochen in Folge eine steigende Positivquote und äh jadas setzt sich leider fort und wir sind eben auch bei der positiven,quote äh jetzt da, wo wir dann äh im Prinzip im September, Oktober letzten Jahres.

Tim Pritlove

Anfang Oktober. Genau, also im Prinzip der Vergleich, den ich vorher mit der Inzidenz gemacht habe. Wir sehen bei der Positivquote genau dasselbe Bild. Unddas ist halt dann schon auch eben potenziell ein ein Trend und ja, das äh sieht jetzt gerade nicht so aus, als ob das schnell wieder runtergehen würde.

Pavel Mayer

Also der, man könnte auch sagen, den Zahlennachricht, der Corona-Sommer jetzt vorbei.Der Herbst hat der Corona-Herbst hat begonnen. Jetzt nach.Zahlen. Äh äh Herbst ist dies Jahr etwas früher, ja. Äh und äh das alles nach Corona lauert dieses Jahr etwas länger. Ach ja.

Tim Pritlove

Ja, genau.

Pavel Mayer

Mhm. Ja, ich denke, so viel erstmal zu den Zahlen in Deutschland. Weiß nicht, wie viel Zeit wir jetzt mit dem Ausland äh noch verbringen äh wollen.Man.

Tim Pritlove

Vielleicht sollten wir erstmal äh die Impfkampagne in äh in Deutschland ein bisschen beleuchten. Ich glaube, das passt jetzt ganz gut äh zu den Zahlen.Ja, seufz, kann ich dazu nur sagen. Also ich äh habe ja das hier alles so ein bisschen grafisch nachgeführt unddie Impfzahlen gehen einfach beständig nach unten. Das habe ich ja schon hier in der letzten Sendung vor einem Monat beklagt und seitdem hat sich einfach gar nichts verbessert, ganz im Gegenteil. Der der negative Trend,fortgesetztund das bedeutet, dass wir jetzt ähm also eine permanente äh Verlangsamung haben, deräh Gesamtzahl an äh Impfungen und dementsprechend gehen natürlich auch Erstimpfungen und Zweitimpfungen runter. Meine Erwartungen, die ich so im Juni noch,habe, dass wir jetzt bald wieder mehr Erstimpfung sehen werden als Zweitimpfung hat sich genau überhaupt nicht bestätigt, ganz im Gegenteil. Die erste Impfungen fallen einfach enorm ab und das wäre also überhaupt noch auf äh ungefähr dreihundertfünfzigtausend Impfungen pro Tag äh kommen, liegt im wesentlichen noch an den durchzuführenden Zweitimpfung.Die Erstimpfung tragen da grade mal mit sechzigtausend pro Tag im sieben Tages Schnitt äh bei,Ob sich das nochmal ändern wird, können wir gleich nochmal drüber sprechen. Bleiben wir vielleicht einmal bei den Zahlen.Stand heute haben wir zweiundsechzig Komma vier vier Prozent der Bevölkerung mit einer Erstimpfung, also einer Mindest äh Impfung.Vollständig geimpft sind äh vierundfünfzig Komma acht zwo. Ne, also mal grob gesagt dreiundsechzig Prozent erstgeimpft äh knapp fünfundfünfzig Prozent vollständig geimpft, Stand heute.Ähm ein bisschen in Relation setzen, möchte ich das aber noch, weil wir haben ja derzeit das Regime, das ich dass ich nur.Zwölfjährige und älter offiziell impfen lassen können. Das mag ereinzelnen Ausnahmen geben, aber nicht viele, zumindest keine, die jetzt groß ins Gewicht fallen. Wenn ich das jetzt auf den Bevölkerungsanteil von zwölf Plus umrechne, haben wir jetzt siebzig Prozent Erstimpfung und ähm ja, einundsechzigpaar zerquetschte äh Prozent. Ähm vollständige Impfung. Also sechzig Prozent,der Leute, die sich hätten impfen lassen können, die äh sind jetzt auch geimpft wordenich hab's jetzt nicht hier mir nochmal rausgelegt, aber ich glaube, die Nachfrage bei Kindern bei zwölf plus ist durchaus hoch, also da sind jetzt schon so fünf Prozentvollständig geimpft und äh ich glaubezehn Prozent überhaupt geimpft, wenn ich's jetzt richtig in Erinnerung habe, vielleicht lag's sogar schon ein bisschen höher. Also die Nachfrage ist da. Und erst vor kurzem hat ja die Bundesregierung sich so ein bisschen an das Sticko vorbeidazu entschlossen, jetzt einfach ein ganz klares Impfangebot zu machen. Also wir hatten das jetzt hier als Feedback auch auf die Sendung oft gehörtwo wir immer gesagt haben, so hier schickt doch bitte eure Kinder auch zur Impfung.Dass dann viele gesagt haben, ja, uns, uns impft einfach keiner. Ja, die Impfzentren machen's generell nicht, in Hamburg irgendwie ab achtzehn plus und äh Ärzte haben's abgelehnt. Alle haben auf die Stiko äh verwiesen oderAus anderen Gründen, das ist nicht gemacht. Also viele hatten da an der Stelle auch nicht die Möglichkeit. Ist jetzt so ein bisschen meine Hoffnung, dass wir zumindest in diesem Bereich ähmvon den Impfwilligen nochmal so einen gewissen Buß bekommen. Der wird jetzt hier durch den den gesamten Trend wieder nach oben schieben, aber vielleicht ein bisschenauffangen, also die derzeit sinkenden Kurven habenetwas aufgehört so stark zu sinken, ist eine leichte Abflachung, aber noch nichts, was mich so stimmen würde, dass ich sagen kann, wir haben jetzt hier eine eine Trendwende bei den Impfungen, da sind wir noch weit von entfernt.Und wir sind jetzt auch schon so an dem Punkt angekommen, wo die Bundesländer sagen, wir haben jetzt mehr Impfstoffe als wir brauchen und wir geben die jetzt wieder ab.Ne, also ist da in größerem Maße schon äh rausgeschickt worden, aber eben auch andere Impfstoffe, ja,drohen halt abzulaufen und man sieht einfach an den Zahlen, dass das, was jetzt eben vorrätig ist, nicht aufgebraucht wird und dann wird es halt dann doch äh eher in andere Länder verschenkt,Wo ich jetzt auch nichts dagegen habe,sagen muss, naja, gut, also wenn wir es nicht verimpft bekommen, dann klar, dann soll es natürlich so schnell wie möglich äh woanders zum Einsatz kommen.Aber ganz ehrlich, mich macht das irgendwie immer noch so ein bisschen fassungslos. Also ich habe einfach gedacht, dass wir locker ähm noch zehn Prozent mehr erreichen, bevor wir ähm so eine abfallende Zahl sehen und nicht.Mich mich ärgert das so ein bisschen. Ich würde nicht von frustrierend sprechen. Man man kann sich das natürlich jetzt auch schönreden und sagen, na ja, siebzig Prozent, sieben von zehndenen, die äh denen es möglich war, die haben's schon gemacht. Das ist jetzt auch nicht nichts, wenn man jetzt mal von.

Pavel Mayer

Eigentlich sogar schon sagen, ganz gut, zumal ja bei den, ich sage mal, zwölf Plus. Ähm wie gesagt, die Stiko.Ja auch das nicht empfohlen hat und das den Leuten echt schwer gemacht äh wurde, also vor dem Hintergrund würde ich sagen, sind die siebzig Prozent äh.Eigentlich,'nen OK Wert, ja? Eigentlich möchte man natürlich am Ende irgendwo deutlich über neunzig Prozent liegen.So, aber äh ja.

Tim Pritlove

Möchte man, ne? Also.Hätten wir jetzt quasi so von äh von den Ältesten zu den Jüngsten durchgeimpft so, also äh das, was jetzt äh erst verimpft ist, entspricht so ungefähr der dem Bevölkerungsteil fünfunddreißig Plus.Also es ist so achtundneunzig Komma sechs Prozent von fünfunddreißig plus. Die sind ähm.Dass so die Menge an Menschen, die das jetzt äh erreicht hat, ne. Natürlich sind nicht alle.Bereich fünfunddreißig plus äh geimpft. Naja und äh vollständig geimpft sind so sechsundachtzig. Aber.Trotzdem, also ich, ich will da noch mehr sehen und vor allem die niedrigen Erstimpfungen, ja, das das äh bedeutet, dass es halt einfach alles noch eine Weile dauern wird. So, ja klar, es gibt Jansen und Jansen.Oder Johnson und Johnson, den Jansen äh äh Impfstoff, wo man nur äh einen braucht und dann ist man hier auch in der Vollständig geimpft Kategorie. AberNa ja, also ist es ähm es ist so, es ist so, wie es ist, ne. Dazu kommt noch, dass eben mir viele Impfzentren jetzt Ende August schließen werden, hier unter anderem die Arena, aber auch noch ein paar andere Impfzentren, manche haben auch schon zugemacht,Äh das wird sich also dann alles in zunehmendem Maße auf die Praxen verlagern. Ähm derzeit ähm.Gucke grad noch mal, wie sich das derzeit verteilt, derzeit hält sich das noch die Waage. Also derzeit sind wirklich alle Impfungen ungefähr gleich verteilt zwischen Praxen und Impfzentren etwas mehr bei den Praxen.Und äh demnächst stehen ja dann auch noch dritte Impfungen an. Die sind ja jetzt auch beschlossen worden, das heißt ältere Leute und Risikofälle äh kriegen das Angebot einer dritten Impfung und sollten die natürlich auf jeden Fall wahrnehmendenn äh hattest du das gesagt, dass so das Risiko von jemand, der.Ähm Geimpftes in der achtzig Plus-Kategorie ungefähr dem Risiko, dem Sterberrisiko entspricht von Ungeimpften Fünfzigjährigen. War das deine Rechnung?Das woanders aufgeschnappt.

Pavel Mayer

Das hast du wahrscheinlich woanders, aber äh nee, könnte aber ja, kann ungefähr hinkommen, ja.

Tim Pritlove

Ja und man merkt halt bei Älteren jetzt bei Testers da einfach die Antikörper schneller äh fallen. Das ist ja auch normal, weil einfach, ne, umso älter man ist.

Pavel Mayer

Beziehungsweise Gabsuntersuchung eben ja auch.Zitiert, wo eben bis zu ein Drittel äh der über siebzigjährigen äh keine neutralisierenden Antikörper entwickelt äh haben.Ähm das war jetzt nur eine eine, aber man kann davon ausgehen, dass zumindest weiß man äh je älter eine Gruppe typischerweise ist, umso,weniger ausgeprägt im Durchschnitt ist die Immunantwort äh und umso weniger äh jaähm ja neutralisierende Antikörper vor allem äh werden dann äh produziert.Und äh ja und dasselbe gilt dann wahrscheinlich auch für bestimmte Risikopatienten, die äh deren Immunsystem nicht in Ordnung ist.

Tim Pritlove

Hat äh auch explizit eine dritte Dosis ähm streben sie schon an. Es gibt da äh schon entsprechende Untersuchungen, nach denen eine dritte ein dritter Schott mit dem bereits existierenden ImpfstoffJa, also mit dem, was jetzt auch schon vorrätig ist, äh nach sechs bis zwölf Monaten ähmIhrer Meinung nach äh irgendwann erforderlich sein wird und Sie haben da eine Studie laufen und die ersten Daten dieser Studiezeigen angeblich, dass die Menge an Antikörper noch mal durch die dritte Impfung um das fünf bis Zehnfache erhöht wird,Und da wollen sie demnächst auch ein entsprechendes Paper veröffentlichen, das äh.Ich nicht, das ist jetzt tatsächlich noch eine relativ alte Meldung, die ich jetzt hier habe. Da muss ich gerade nochmal gucken, ob das eigentlich mittlerweile schon veröffentlicht wurde, weil das ist jetzt eine Meldung aus dem Juli.Ähm ja und.Sie wollen auch einen an Delta angepassten Impfstoff natürlich auch noch entwickeln, aber der müsste, wenn ich das richtig sehe, auch noch mal abgesegnet werdenvon der IMA und ähm auch wenn das dann natürlich nicht so lange dauern wird, weil darüber hatten wir ja nun schon tausendmal gesprochen. Großer Vorteil von diesen MRNA Impfstoffen ist, dass die eigentliche Rezeptur,ja gar nicht so sehr das Problem ist, sondern eben die Gesamtwirkung und die ändert sich ja äh nicht nennenswert dadurch, dass jetzt äh Anpassung ans Virus vorgenommen werden. Also klar muss man sich ja auch.Et cetera, da stecke ich jetzt im einzelnen nicht so äh drin, aber man kann davon ausgehen, dass das eben jetzt nicht nur mal ein halbes Jahr dauert, um das irgendwie abzusegnen.

Pavel Mayer

Ja und insgesamt zeigte sich halt aber auch, dass der bestehende MRNA Impfstoffwohlgegen die meisten Varianten dann doch noch ganz gut hilft. Aberja aus Israel teilweise gab's dann eben auch so ein paar Nachrichtendie dann so interpretiert wurden, dass es irgendwie überhaupt nicht hilft oder dass dort mittlerweile ja was in,geimpft Durchbrüche in größerem Umfang stattfinden. Ähm ich habe da jetzt.Eher äh also,anekdotisch äh vor allem äh gehört. Ich aber noch keine ähm brauchbaren Studien gefunden, die das jetzt untermauern. Hast du da was äh von gehört?

Tim Pritlove

Also, ja, kommen wir mal so ein bisschen auf die Wirkung äh zu Delta. Also ich habe da einiges gehört, denn ich habe ja auch einiges äh gesammelt und irgendwie widerspich würde nicht sagen, es widerspricht sich, aber es ist ähm noch kein klares GesamtbildAlso ähm in schon im Juni gab's in England die Meldung, dass sowohl äh Pfizer als auch,nach zwei äh Shots nach wie vor sehr wirksam ist gegen Delta.Ja? Ähm in Israel und auch in Island gab es ja auf einmal extrem steigende,ähm Inzidenzen, nur so wie ich das mitbekommen habe, ähm,genauer habe ich hier einen Link auf eine Analyse aus Island, ja, wo man dreiundneunzig Prozent.Mit von sechzehn plus geimpft sindtrotzdem auf einmal ähm eine starke Inzidenzwelle äh kam, aber wenn man sich das halt anschaut, dann ist halt tatsächlich die Inzidenz wirklich bei denjungen Leuten dann eben ganz stark die eben noch nicht geimpft sindSo und da steigen dann die Inzidenzen wiederum so stark, dass es dann eben insgesamt so weit nach oben schießt.Und das äh ist soweit ich das jetzt äh rausgelesen habe, auch in Israel nicht so sehr viel äh anders.Nur nur Delta, und das hast du ja vorhin schon angedeutet, kann eben auch bei Geimpften zu einer Infektion führen,Es führt nicht zu einer Hospitalisierung so oft und es führt schon gar nicht zu Todesfällen so oft. Also die Impfstoffe tun eigentlich genau das, was sie sagen.Sie verhindern schwere Fälle und damit verhindern sie Todesraten, hohe Todesraten oder überhaupt Todesfälle. Und ähm,dass Leute, die wirklich vollständig geimpft sind, trotzdem sich infizieren und dann auch noch daran sterben, dass es wirklich super selten.Überall. Und ähm deswegen macht es einfach nach wie vortotal Sinn, sich äh impfen zu lassen, ist einfach nach wie vor der einzige wirkliche äh nennenswerte Schutz davor, in irgendeiner FormSchaden zu nehmen. Es bewahrt einen vor Tod, es bewahrt euch vor äh schweren Verläufen und vor allem der äh heimlichen Bedrohung äh,ja, das ist kein Spaß, also Freundin von mir, die betrifft das auch. Ja, die hat im Dezember sich das Virus äh eingefangen und die hat jetzt auch acht Monate danach.Immer noch absolut krasse Einschränkungen. Nicht belastbar, ja, mental ist auch einfach.Es geht auf alles, ja? Es geht auf die Kondition, es geht auf die den gesamten Körper äh Zustand, es geht auf die Konzentration.Und auch eine Impfung,hat leider nicht oder zumindest noch nicht zu einer Verbesserung oder einem dauerhaften Verbesserung und nachhaltigen Verbesserungen des Zustands gebracht und und das ist auch, glaube ich, das, was jetzt,ein bisschen droht in dieser ganzen Debatte mit, wir sterben ja nicht mehr so viele. Ja, so was wie Loncovid, das wird dann halt irgendwie nicht so richtig gesehen. Naja, ich will jetzt nicht äh groß ähm.Von Delta äh ablenken. Tatsache ist.Die Impfstoffe helfen nach wie vor, aber sie verhindern gerade eben nicht diese Inzidenzausbrüche, was einfach damit zu tun hat, dass diese Deltavariante einfach einen extrem,hohen R0-Wert zu haben scheint, also du hast ja die Zahlen dir glaube ich auch mal angeschaut,Ich habe irgendwas gehört um die acht, ja? Also zur Erinnerung, das ursprüngliche Coronavirus saß zwei Corona-Virus, ist glaube ich mit drei Komma fünf äh gestartet, ne?R-Wert, wenn man nichts dagegen tut in der Bevölkerung, ne? Und äh jetzt sind wir halt äh mit dieser Deltavariante schon bei acht bisbis bis zehn, je nachdem, wo man so liest, wenn man eben nichts dagegen tut und ja gut, die Impfstoffe, die tun halt was dagegen, aber die können eben diese.Krassen Druck, diesen hohen Infektionsdruck, der dadurch erzeugt wird, eben auch nur begrenzt aufnehmen.

Pavel Mayer

Ja, ich habe sogar äh Zahlen äh von bis zu zehn äh gehört. Ähm aber auf jeden Fall, ja,ich sag mal deutlich über den fünf oder sechs, den man für die britische Variante, war das jetzt bitter oder Alpha.

Tim Pritlove

Die britische war Alpha.

Pavel Mayer

Alfi, ja. Äh so, weil die ist eh jetzt schon wieder ist jetzt schon wieder fast vergessen. Die ist fast ja fast schon ausgestorben.

Tim Pritlove

Ja, das war früher.

Pavel Mayer

Damals.

Tim Pritlove

Vor einem halben Jahr, hm.

Pavel Mayer

JaÄhm gut aus, hier, wie gesagt, vorhin schon mal gesagt, was wir in den Zahlen jetzt real.Deutschland sehen ist, dass.Sehr wahrscheinlich oder eigentlich nur äh kann's nur an der Impfung äh liegen oder fast nur an der Impfung liegen ist, dass ähm.Wir äh ja, dass die Sterblichkeit eben äh um den Faktor zehn äh gesunken ist. Derjenigen, die sich äh infizieren,beziehungsweise natürlich hat das auch was damit zu tun, dass die Inzidenzen in den hohen Altersgruppen jetzt so niedrig sind das führt natürlich das denkt natürlich.Insgesamt äh auch die Zahlen, aber das ist natürlich den Impfstoffen zu verdanken. Also es ist sozusagen ja, die.Die Wirkung der Impfstoffe in ihrer Summe äh im Moment äh führt dazu, äh gerade, dass nur ein Zehntel der Leute äh sterben, äh die sich infizieren wie vor, sagen wir mal, einem Jahr oder so.Oder wie vor einem halben Jahr auf dem äh ja Höhepunkt der zweiten Bälle.Und und das vor dem Hintergrund, dass wir halt eine hohe äh äh Delta ähm.Einen extrem hohen Delta-Anteil haben äh gerade, das heißt äh sagen die Impfstoffe beziehen das eben auch einer dieser Faktor zehn äh bezieht das eben auch ein. Undman kann wahrscheinlich auch sagen, dass wenn wir tatsächlich die gesamte Bevölkerung so durch,impfen könnten, wie die höheren Altersgruppen, dann hätten wir Ruhe,ja, dann hätten wir immer noch einstellige Inzidenzen äh in der äh gesamten Bevölkerung und so gut wie keinen Anstieg.

Tim Pritlove

Schön wär's. Dann hoffen wir mal, äh dass auch die Jüngeren demnächst besseren Zugang zu den Impfungen erhalten. Da laufen ja die Studien, aber die Dauer natürlich eine Weile. Wobei das könnte sich natürlich jetzt durch Delta auch wieder beschleunigen.Ja ähm Varianten, also äh derzeit istAll Hands on Deck in Bezug auf Delta. Europa ist halt einfach fest im Griff von Delta, so auch Asien, auch andere Länder haben da so ihre Probleme selbst äh Länder, die bisher relativ äh erfolgreich.Ähm die ganze Pandemie im Griff gehalten haben. Taiwan, Thailand, äh,glaube ich. Jetzt komme ich gerade ein bisschen durcheinander, aber auch China haben jetzt alle äh mit Ausbrüchen zu kämpfen.Haben natürlich jetzt so ein bisschen das Problem, dass sie dadurch, dass sie relativ erfolgreich mit ihrer No-Covic-Strategie waren.Dass sie wiederum sich beim Impfen nicht so.Angeschränkt haben. Und jetzt trifft natürlich Delta auf die Länder mit so einem R von acht und dann funktioniert natürlich auch die Maßnahmen auf einmal nicht mehr sehr sehr gut,dem Moment, wo man's einmal im Land hat und nicht äh sofort wieder rausgeschüttelt bekommt, wird's äh haarig.Ich würde meinen, so einen Blick auf die anderen Länder, sollten wir vielleicht mal so in den nächsten Sendungen wieder einfließen lassen, weil da habe ich mich jetzt nicht so richtig schlau gemacht, wie es da jetzt gerade aussieht.Würde jetzt nochmal kurz bei den Varianten bleiben und was so bei den Impfstoffen so generell eigentlich noch Neues ist. Gibt ja auch noch Lamm da,ja, mit Lamm, da haben wir irgendwie ähm noch nicht so viel Kontakt geschlossen. Das ist halt so mehr, dass südamerikanische Geschehen, ne, also in äh Südamerika grassierte ja äh.Jetzt nicht durcheinanderkommen, also Beta war ja dann die südafrikanische äh Variante und die brasilianische P1, das ist Gamingmich jetzt nicht täusche. Und ähm mittlerweile gab's aber auch dort,weitere Mutationen und Südamerika ist jetzt so ein bisschen im Griff von Lammda. Und Lambda ist wieder mal eine andere Mischung. Man ist sich derzeit noch nicht so ganz so sicher. Inwiefern die Impfstoffe dagegen äh halten,Da allerdings in Südamerika halt viel mit chinesischen Impfstoffen geimpft wurde, äh wo auch schon der Erfolg gegen äh Alpha und Delta äh wohl nicht so gut aussah oder gar nicht weiß, die Delta hatten die, glaube ich, nicht, aber zumindest die anderen ähmImpfstoffe konnten generell nicht die Inzidenzen so in den Griff halten, wie man sich das vielleicht äh erhofft hat.Ähm ja, äh bereitet sich jetzt diese Lammdariante aus, die aber meines Wissens bisher in Europa noch keine Rolle spielt, aber das kann natürlich auch nochmal äh.Bedeuten, dass die irgendwie auch noch kommt.Johnson und Johnston, der Impfstoff, den wir ja auch noch haben, der äh ja, die meinen, dass sie, also der.Das Unternehmen Johnson und Johnson meint, dass ihr Jansen Impfstoff, so heißt er ja eigentlich,schnell ins Schleudern hier äh nach wie vor gut hält, auch gegen,Delta auch langfristig äh hält und dass sie da keinerlei Auffrischung derzeit äh nötig halten,ganz gute Nachrichten. Ist natürlich immer so ein bisschen mit Vorsicht zu genießen, wenn man sich jetzt hier auf die offiziellen Verlautbarungen,der äh Unternehmen selbst äh verlässt, aber ich meine, immerhin sagen sie einem nicht, dass wir was Neues kaufen sollen, ist ja auch ganz gut, ne.Chinesischen Impfstoffe, wie gesagt, nicht so erfolgreich. Ähm dieChina will hat jetzt auch einen Deal mit Biontech gemacht, das heißt, sie werden jetzt auch eine Produktionsanlage in äh China am Start bringen oder sind schon dabei, das an äh Start zu bringenund ähm wollen halt jetzt ihre Bevölkerung auch mit Biotech versorgen. Das ist natürlich in gewisser Hinsicht einein Misserfolg der eigenen Impfstoffentwicklung. Ich meine, es ist schon gelungen, einen Impfstoff zu machen, aber die die Effektivität war halt auf der einen Seite sowieso schon nicht so hoch und die Varianten machen den chinesischen Impfstoffen jetzt nochmal richtig zu schaffen.Ganz so aus als ob äh im RNA, Impfstoffe am Ende wirklich das sind, was sie jetzt hier am meisten Fortschritte erzeugt.Äh es gab ja auch wieder einen Ausbruch in äh Wuhanähm ist jetzt schon wieder ein, zwei Wochen her die Meldung, was jetzt nicht ganz genau, wie es weitergegangen ist. Äh die sind ja dann immer relativ äh krass unterwegs, ne. Also es gab da irgendwie dreihundert Infektionenund äh schon wird einfach mal die ganze Stadt durchgetestet. Das können sie, die Chinesen.Ja und bei moderner gibt's nicht so richtig viele News, außer dass ähm.Der Impfstoff jetzt auch für äh Jugendliche zwölf plus freigegeben ist, also genauso wie Biontech, also auch an der Stelle gibt's überhaupt gar keinen ähm keinen Mangel, also es gibt einfach genug Impfstoffe auch für Jugendliche.Ähm ja. Geht alle impfen und nimmt eure Kinder mit. Und Kuba hat noch einen eigenen Impfstoff entwickelt. Äh.

Pavel Mayer

Ja. Ich konnte aber wenig Informationen irgendwie wenig Konkretes dazufinden auf Anhieb.Was das denn für eine Technologie ist und äh was der denn ja außer irgendwie dieser Effizienzwert da für den einen Impfstoff, weißt du da Näheres? Ähm.

Tim Pritlove

Na ja, also sie behaupten, es sind alles Behauptungen, ne, dass sie äh irgendwie auf zweiundneunzig Prozent Effektivität kommen, allerdings mit drei äh Dosen. Also es äh sind drei Impfungen, die irgendwie äh erforderlich sein sollen,Ähm ja, das ist äh das ist ein Protein-Impfstoff. Also so ähnlich wie dieser Nova-Wachs äh ganz äh.Klassisches, aber fast sagen, Modell, also hier wird nicht der Körper.Durch RNA oder DNA äh durch äh Botenstoffe oder durch einen Vektorvirus instruiert, das Protein, das äh Antikörper.Auslösende Protein zu äh erzeugen und dann setzte Immun,das Immunsystem an, sondern hier werden halt wie bei Novax äh direkt dieses Spike Proteine oder zumindest die so ähnlich aussehen in den Körper gespritzt und entwickeln da ihre Wirkung. Aber es ist halt alles nur in Kuba zugelassen und ähm,muss man sehen, ob sie damit Erfolg haben. Also dazu muss man natürlich auch sagen, Kubas.Kuba hat viele Probleme und Kuba hat vieles nicht, aber wenn sie irgendwo wirklich exzellent sind dann in der Medizin. Also das der medizinische Bereich in Kuba ist einer der besten ähm zumindest ähm.

Pavel Mayer

Nein, nein, aber das.Äh nein äh auch durchaus den gewissen Eindruck vor Ort hattest von dem Land.

Tim Pritlove

Ja genau und das das hilft einem ja immer dabei so so Nachrichten äh zu absorbieren. Also wenn man irgendwie erstmal irgendwo gewesen ist, ne, dann dann kann man das äh dann ist man da irgendwie empfänglicher dafür. Und so habe ich das eigentlich auch immer so ein bisschen verfolgt, so ausm Augenwinkel ist jetzt schon wirklichsehr lange her, dass ich da war. Beeindruckendes Land, viele Probleme natürlich, aber äh die sind halt im Bereich ähm,Also im Vergleich zu anderen Ländern in Mittel-und Südamerika sind sie äh schon immer viel besser gewesen, was so Lesen und Schreiben der Bevölkerung betrifft. So, da sind sie irgendwie fast bei hundert Prozentund äh die medizinische Versorgung, ne, also ich meine als als die USA daHurricane, äh Kathrina, Probleme äh hatten da irgendwie äh die Versorgung zu gewährleisten undkam Kuba auch gleich an, hat gesagt so, ja, hier, kein Problem, wir haben ja ganz viele Ärzte, die können euch helfen, haben's natürlich nicht angenommen, weil ne, Ehre und so, aber.Kuba ist gut aufgestellt und ich glaube, dass dass die jetzt sozusagen jetzt äh durchaus äh das seriös betreiben, dieses Impfstoffbusiness,Impfstoff jetzt funktionieren wird und Erfolge erzielen wird, muss man schauen, aber ist halt auf jeden Fall so.Ja, das ist so ein bisschen das das Neues aus aus Impfhausen, ähm was ich jetzt hier so äh.Zusammengefegt habe. Es tut sich da auf jeden Fall einiges und mal gucken, wie's weitergeht.Ja und es ist ja der Schaden nicht, ne, der der Unternehmen. Also.

Pavel Mayer

Nee, ich hatte mir äh mal die Bierentech-Quartalsergebnisse äh angeschaut. Ähm.Das fand ich auch nochmal ganz interessant, darauf ist mir viel äh davon hatten wir, glaube ich, schon erwähnt, aber ich fand es sehr interessant, dass sie jetzt äh im ersten Halbjahr.Bisher eine Milliarde Dosen ausgeliefert haben, also,Ähm jetzt mittlerweile werden's ein bisschen mehr sein und habe auch Verträge für zwei Komma zwei Milliarden Dosen äh in zweitausendeinundzwanzig, also.Prinzip sagen nochmal das Doppelte, was sie im ersten Halbjahr gemacht haben, wollen sie im zweiten Halbjahr machen.Also insgesamt gehen sie von drei Milliarden Dosen äh bis Ende zweitausendeinundzwanzig aus, die sieproduziert, äh die sie in diesem Jahr produzieren und gehen davon aus, dass sie die Kapazität auf vier Milliarden Dosen für zwanzig zweiundzwanzig äh äh steigern,werden, so das sind deren Planungen. Dann hat's ja schon erwähnt, ja auch, dass halt klinische Studien mit Kindern ab sechs Monaten laufen, also bis es sechs Monate bis elf Jahre,und äh ja, dann auch schon erwähnt, äh dass dieser die Studie zur dritten Boosterdosis äh und so. Ähm,Ja, dann aber auch noch in anderen äh Bereichen. Ganz interessant, dass sie jetzt grade die Entwicklung des eines Malaria-Impfstoffs angekündigt haben, dass,beginnt aber erst, aber dafür in der Onkologie-Pipeline, also wasim RMA Impfstoffe zur Krebsbekämpfung äh angeht, haben sie, wo irgendwie gerade fünfzehn klinische Produktkandidaten, die sie in achtzehn laufen, in klinischen Studien äh untersuchen.Und äh ja,ist eigentlich äh interessante ist, sind natürlich in bei Quartalsergebnissen äh Quartalsberichten natürlich äh die Ergebnisse undja Umsätzejetzt im zweiten Quartal haben sich gegenüber dem Vorjahr rund vor hundertfacht, also von neunundsechzig Komma vier Millionen auf sieben Komma drei sechs Milliarden.Für die anderen Quartale sah das auch ungefähr so aus. Also äh ja,dass kann man durchaus als Wachstum bezeichnen.

Tim Pritlove

Ja, das kann man als Wachstum bezeichnen. Also wer da Aktien gekauft hat, der kann sich glücklich äh schätzen, weil die gehen äh ordentlich durch die durch die Decke.Und äh was soll ich sagen? Mit Recht. Also äh ich äh.Überhaupt gar kein äh Problem ist ja auch so so populär solchen Unternehmen dann den Erfolg nicht zu gönnen. Ich muss sagen, warum eigentlich nicht? Ist doch super.Mal äh ordentlich Gewinn machen. Äh die haben so viel in der Pipeline, wenn wenn davon irgendwas äh auch noch funktioniert, dann dann ist das einfach gut für uns.

Pavel Mayer

Also bin ich auf jeden Fall deutlich sympathischer als äh irgendwelche sozialen äh äh Netzwerke oder überhaupt äh ja.Irgendwelche äh ja Internet putzen, äh die.

Tim Pritlove

Alles nur schlimmer machen.

Pavel Mayer

Dann äh ja als nicht unbedingt äh besser machen äh in der Welt,und äh ja, eigentlich nur von letztlich Netzwerkeffektenprofitieren und nicht unbedingt jetzt von einer besonderen Exzellenz oder so, sondern eigentlich zur richtigen Zeit am richtigen Ortwaren und dann die ersten waren, die dann in der Regel gewachsen sind in dem Bereich, äh ja und.Von daher, na ja.

Tim Pritlove

Biotech ist natürlich jetzt der der Gewinner, ne, aber was, was ich natürlich hiermit auch äh abzeichnet und was sich in diesen äh Umsätzen teilweise eben auch mitzeigt,Es ist halt diese MRNA Technologie, die die wirklich den Unterschied macht,und äh man muss sich nur anschauen, was jetzt die großen Konzerne äh machenAlso ich glaube Sanofi, Frankreich, die haben sich jetzt irgendwie auch so eine amerikanische MRNA-Bude noch äh mit eingekauft, also alle,bringen jetzt auf diesen Zug auf. Das ist äh wenig überraschend, weil es hat sich halt einfach jetzt gezeigt, dass das äh wunderbar funktioniert, ja gar nicht mal nur für Impfstoffe, sondern eben auch für generell für Medikamente aller Arthatten wir glaube ich auch schon mal erwähnt, aber es gibt so die Schätzungen, dass wir so in ein paar Jahren äh auf so einen,Markt von Medikamenten blicken werden, wo du dreißig Prozent aller auf dieser MRNA-Basis funktioniert. Das ist einfach sehr vieleMedikamentierung, wie man sie heute kennen durch eine komplett neue Technologie äh umgesetzt werden.Muss ich natürlich jetzt noch zeigen, ob das jetzt dann wirklich auch in allen Bereichen so äh funktionieren wird, aber ich glaube, die Chancen dafür stehen jetzt mal gar nicht so schlecht und das ist natürlich auch das, was ich dann hier in äh Aktienkursen und äh am Ende natürlich auch in Gewinn niederschlägt.

Pavel Mayer

Ja, was ich immer, was ich spannend,finde auch an äh DMRNA Technologie ist, dass es ja letztlich wir jetzt äh in einen Informationskriegangetreten sind mit anderen Organismen, ja. Hm sprich letztlich,was die was die Viren ja tun, ist, das sind ja auch eigentlich Informationspakete,die in die Zelle eindringen mit einem Programm, mit einer Software und die Zelle kapern.Und äh dann zum einen ja mit der Rechenleistung der Zelle,die dazu nutzen so Zellen sind ja universelle Maschinen und auch universelle Maschinen.Und äh ja, äh nutzt die Rechenleistung der Zelle, um äh dann Kopien äh von sich äh anzufertigen, aber auch,letztlich um äh mit den Mutationen dann äh eine Suche äh also,letztlich eine Art genetischen Algorithmus äh zu fahren, der halt sich auf die Suche macht nach besseren äh Varianten und auch eben neue Varianten hervorbringt und die eben auch ausprobiert. So,und im Moment und das ist ja halt auch so ein bisschen das das Problem. Ich habe mir gerade nochmal angeguckt, wie denn die weltweiten Zahlen eigentlich aussehen und da sind wir weltweit eigentlich so in der vierten Welle äh drin, die jetzt der.Ja die den letzten beiden,Wellen ungefähr gleich kommt und so weltweit stecken sichachthundert äh tausend Leute grade an pro Tag, wenn ich das richtig sehe, ja, ungefähr achthunderttausend, äh,so, das heißt, äh dass wir ungefähr äh ja zehn Millionen Leute äh rumlaufen auf der Welt, in denen das Virus repliziert, mindestens, alsoviele Millionen Leute und in denen halt Milliarden äh an äh Kopienangefertigt werden, sondern sich dann überlegt, was das halt für eine gigantische Rechenleistung ist, die da gerade gegen uns eingesetzt wirdum bessere Varianten äh äh zu finden, ja, dann ist das nicht gut. Also eigentlich müssten wir dem Virus jetzt ein bisschenmehr äh Rechenleistung klauen und letztlich ist dann die MRNA Technologie dann wieder, wo wir dann künstlich hergestellte Informationen, Programmeeinschleusen, äh die dann äh ja unser Immunsystem eben programmieren,um äh mit bestimmten Informationen, äh mit Steckbriefen, äh wie äh diese andere feindliche Information aussieht.Wenn sie entpackt ist. Ähm ja,und äh wir sind also und sagen jetzt in einem Informationskrieg ähm.Eingetreten und äh mal sehen, wer gewinnt. Also ideal wäre es natürlich gesagt, wenn wir halt dem Virus ein bisschen mehr Rechenleistung äh.Knappsen könnten und das beantwortet dann auch so ein bisschen die Frage mit den Varianten. Ähm ich meine, zum einen,Könnte es sein, dass einmal die Theorie, dass sagen Virus, sondern bestimmten Suchraum.So ein Raum an Varianten, wasentdecken äh kann, um ansteckender zu werden, also sageneinen limitierten Satz an an Verbesserungsmöglichkeiten. Und dass der irgendwann erschöpft ist und äh ja, dann äh sagen ähm kann ähder Virus keine neuen Varianten mehr oder keine besseren Varianten mehr finden. So, aber hm es gibt,im Moment aus meiner Sicht keine Anhaltspunkte, dass äh ja, dass,jetzt eingetreten ist, dass äh jetzt ähmbei der auch vielen Rechenleistungen, die der Virus äh einsetzt, äh ja ähmhalte ich es für durchaus möglich oder wahrscheinlich, dass wir noch bessere Varianten sehen werden, also aus Sicht des des Virus, die halt erfolgreicher sind und als Erfolg zählt halt vor allem.Ähm.Die Verbreitung äh so und ähm da äh ist äh natürlich, wenn man sich jetzt äh anguckt.Wie sich das Ganze verteilt, dann äh ist halt im Moment ein Großteil der Rechenleistungen entweder in Ländern, hm die schon mal äh wo schon mal eine ganze Menge Leute sich angesteckt,und äh dort der Virus jetzt sucht nach Möglichkeiten, die vorhandene Immunabwehr äh zu umgehen, also sich sagen äh umzulabeln, wenn man so will gegenüber dem,Immunsystem und als.Völlig neuer, unbekannter Virus äh äh sich auszugeben. Das ist sozusagen die die eine äh Richtung, in der das äh Virus halt erfolgreich,sein äh kann äh oder eben äh dann ja der Immunität, die durch äh,hervorgerufen wurde, zu umgehen oder beides idealerweise und ähm da natürlich äh sehen je.Wenn jetzt Länder da sind, wenn wir also bei uns,jetzt oder auch in größeren Ländern oder wie in den USA wohnen, ein Großteil der Bevölkerung durchgeimpft ist äh und man äh trotzdem aber im Teil der Bevölkerung hm.Hohe,Inzidenzen weiter hat, äh setzt man natürlich auch Rechenleistung ein, um äh dann äh den die Geimpften sagen auch wieder äh fasten zu können. Das heißt, äh.Ja, was.Ich also erwarte ist, dass ähm bei weiter hohen Inzidenzen oder bei weiter steigenden Inzidenzen und weltweit hohen Inzidenzen wir einfach ähm janoch mehr Varianten sehen könnten, die hm vor allem immun Escape ähm.Äh können, also,Leute, die geimpft sind oder äh eben vorher erkrankt äh waren, äh schon mal, die dann trotzdem anzustecken. Wieder erneut.

Tim Pritlove

Die Befürchtung haben wir ja schon lange, aber bisher hat sie sich ja nicht so richtig erfüllt, ne. Also es ist äh schon so die Impfstoffe halten noch dagegen.

Pavel Mayer

Ja, ja. Äh die halten.

Tim Pritlove

Prozent und so, aber wir haben wirklich eine extrem gute Abwehr eigentlich geschaffen und äh da ist die Natur noch am Knubeln,Aber es ist so ein bisschen, wie du sagst, so mit dieser ganzen rechten Kapazität ja. Also jeder programmiert jetzt Viren. Das ist eigentlich wie so im informatischenäh Bereich, ne, so wie,das istIrre irgendwie und habe auch noch keine rechte Vorstellung davon, wie weit dieses äh Rennen so gehen wird. Ich habe bloß irgendwie das Gefühl, unser unsere Klaviatur ist so schlecht nicht.Also es ist äh wir haben schon die Mittel, um es irgendwie in den Griff zu bekommen, wenn denn nur alle mitspielen.

Pavel Mayer

Ja, es ist, ich meine, es ist aber, wie gesagt, ein ein Wettlauf, ein Wettrennen, was wir eben mit unserer,Gesellschaft oder Gesellschaften und unseren ja,Letztlich äh globalen Extraktionssystem einmal, äh wie die in der Lage sind, äh jetzt.Den Virus zurückzudrängen. Ähm durch Intelligenz und Organisation und Forschung.Und Produktion und Impfung und so.Und auf der anderen Seite halt dieser Virus, der eben einfach mit äh Bluetooth äh Varianten durchprobiert. Boah.

Tim Pritlove

Das äh gibt uns jetzt die Gelegenheit mal so ein bisschen äh in Richtung der Debatte äh zu kommen. Ähm.Was sind sozusagen jetzt getan äh werden sollen, bevor wir jetzt vielleicht über Maßnahmen und die Frage, wie,zu gesellschaftlich dem Ganzen begegnen wollen, wollte ich nochmal auf einen Artikel bei äh in Zeit Online verweisen.Der mal so schön zusammengefasst hat, äh die aktuellen Erkenntnisse rund um Impfungund äh entsprechende Kernaussagen daraus abgeleitet hat, nämlich zehn Stück, die durchaus Wert sind hier, glaube ich, noch mal kurz äh erwähnt zu werden.Ist sagen wir mal so ein Artikel glaube ich den man sich also.Viele Links und mit viel Details und Studien hast du nicht gesehen, aber wenn's euch einfach mal wieder darum geht, mal so ein bisschen den Kopf frei zu kriegen, um mal so einfach mal so ein klares Gerüst mit was ist denn jetzt hier eigentlich Phase und was ist denn jetzt eigentlich zu tun, äh wenn ihr sowas haben wollt, dann würde ich mal diesen Artikelempfehlen.Ähm ja, zehn Punkte sind das nämlich. Und mit relativ klaren und einfachen Feststellungen. Erstens, wer geimpft ist, lebt deutlich sicherer.Ja, also es ist einfach klar, die Impfstoffe, die wir äh haben,sind irgendwie ja, zu mindestens achtundachtzig Prozent äh äh effektiv, zumindest bei der Bevölkerung unter sechzig Jahren. Man kann sich damit halt einfach äh schützen.Mehrfach aufgezählt, aber alle theoretischen Komplikationen, die diese Krankheit mit sich bringen kann.Schwere Verläufe oder eben auch long covid. Wer sich impfen lässt, lebt einfach deutlich sicherer.Und das bringt uns auch schon zum zweiten äh Punkt. Das Geimpfte ins Krankenhaus müssen ist selten. Ja, also das ist äh.Großbritannien äh dreiundzwanzigtausend Geimpfte, davon kommt einer ins Krankenhaus.So wie eine eine Zahl, damit kann man irgendwie äh anfangen. Man ist jetzt viel darüber geredet worden, dass Impfung ja nichts bringen. Man kann ja auch irgendwie äh sich infizieren und man kann's weitertragen und was nicht alles. Ja, stimmt alles, ist irgendwie alles äh möglich.Nur, was euch jetzt persönlich betrifft, ähm.So eins zu dreiundzwanzigtausend finde ich es irgendwie eine eine schöne Ansage, was die Wirkung von Impfstoffen betrifft. Das äh erspart euch einfach eine ganze Menge Ärger.Drittens, die Impfung verhindert die meisten Corona-Fälle. Ne, also klar, man kann auch.Infiziert werden und es kann diese Impfdurchbrüche äh geben. Man kann dann irgendwie auch äh krank werden, trotz alledem Impfstoffe äh,helfen und hier wird die äh Rechnung aufgemacht, dass durch die Verimpfung sieben Komma zwei Millionen Infektionen in England äh gemeint ist wahrscheinlich okay, äh verhindert wurden.Das hatten wir ja schon mal. Jede Infektion wirft Kosten auf, nicht nur für einen selbst, sondern vor allem auch für die Gesellschaft und damit dann doch wieder für einen selbst.Verhindern das.Viertens, wenige Neuinfektionen sind keinen Grund abzuwarten. Das ist ja, glaube ich, auch so ein bisschen so ein Trend, so nach dem Motto, naja, es ist ja gerade nicht so viel los.Da kann man sich ja irgendwie Zeit lassen.Und das ist irgendwie, wie wir sehen, wie schnell die Zahlen auch wieder hochgehen können, einfach eine blöde Ideeerstens eine Doppelimpfung, die normale DoppelimpfungNaja, das dauert dann halt einfach mal so fünf Wochen von dem ersten Stich, bis man wirklich den vollkommenen Impfschuss hat und in fünf Wochen kann der Spaß auch schnell wieder sich gedreht haben. Also, was heute eine niedrige Inzidenz ist, das äh ist irgendwie kein Signal, mit dem man das großaussitzen sollte.Fünfter Punkt, Corona ist schlimmer als jede Impfreaktion, ja, also dieses ganze so, ja, ach Gott, und was kann denn die Impfung mit mir machen? Und dann fühle ich mich schlecht und dann habe ich Fieber und dann habe ich Kopfweh und so weiter. Ja,Kann alles sein. Also ich habe nichts davon gehabt, muss ich mal dazu sagen, also so richtig überhaupt nichts davon gehabt. Aber wenn man's gehabt hat, dann bleibt's halt auch nicht lang. Es ist nach einem Tag oder zwei weg.So Punkt sechs ähm echte Nebenwirkungen sind extrem selten.Also hier ist ja auch noch mal klar, ich habe ja eben gerade gesagt, so ja okay, Impfreaktion, das ist halt das, was.Unmittelbar auf die Impfung wirkt, ne? Und äh Nebenwirkungen, das ist irgendwie das, was immer so breit in der Debatte ist. Also, dass es irgendetwas auslöst, was jetzt nicht nur die unmittelbare Reaktion auf die Impfung ist, sondern in irgendeiner Form.Schäden verursacht, Langzeitschäden. Wir haben das ja auch gesehen, äh den Fall mit diesen Venen, Thrombosen, bei äh der Impfung an sich gibt's jetzt eben auch noch die Sache mit den HerzmuskelEntzündung.Ja, das ist alles irgendwie real und es muss natürlich auch bedacht werden und das ist Teil dieses Risikos. Nur, dass dieses Risiko eben wirklich extrem,selten ist. Also es tritt einfach selten auf und im Vergleich zu der Gefahr, die von der Infektion ausgeht, ist das wirklich zu vernachlässigen.Äh siebter Punkt, die Impfung schützt wohl auch vor. Also,ist ja immer im Mittelpunkt so, ja, schwere Fälle, nicht sterben et cetera, aberes zeigt sich wohl auch, dass eben die Impfung auch entsprechend einschränken. Das ist äh, denke ich, auch ein ganz wichtigerPunkt, weil viele Leute nehmen das ja auch nicht so ernst, aber es kann euch sagen, dass das will man einfach irgendwie nicht. Also man will nicht dauerhaft ausgeschaltet sein und irgendwie sich nicht konzentrieren können und so weiter, das istDas ist ja irgendwie äh richtig krass. Achter Punkt, kaum eine Vorerkrankung spricht dagegen.Ist ja auch so eine Debatte mit so, ja, gibt Leute, die lassen sich nicht impfen und es gibt Leute, die können sich ja nicht impfen lassen. Und eigentlich ist so die einzige äh Geschichte, dass man sich nicht,impfen lassen kann oder zwei Sachen würden mir einfallen. Das eine ist, man ist noch nicht zwölf und keiner impft einen oderman hat irgendeinen nachweisbare Allergie gegen etwas, was in diesen Impfstoffen drin ist. So,und das ist, glaube ich, das betrifft fast niemanden. Also es ist einfach, das wäre jetzt auch irgendwie.Ähmschon groß aufgefallen, wenn das irgendwie in nennenswerten Zahlen passiert wäre. Und ähm ja, allergische Schock, das das das hatten wir äh auch schon mal behandelt. Sowas kann passieren, ähm aber das dann auch in dem Fall auch behandelbar. Also wenn das Leuteschon wissendass sie dazu äh tendieren, dann äh machen sie das einfach in einer kontrollierten Umgebung im Krankenhaus und dann äh wird einem im Zeitsfall auch geholfen.Neunter Punkt nachlassender Impfschutz ist besser als keiner. JaKann man so sagen, also dieses Argument, so, na ja, es lässt ja dann auch irgendwie äh nach und es hält ja nicht ewig und soalles sein, aber trotzdem, wenn man überhaupt erst mal ein bisschen Impfschutz hat, dann geht's einem äh auf jeden Fall immer noch besser, als wenn man noch nie einen gehabt hat. Und äh auch jetzt Monate danach alleDaten aus Israel und Großbritannien besonders zeigen, dass dass also alles mindestens ein halbes Jahr hält und ich wäre auch ehrlich gesagt nicht überrascht, wenn wir noch sehen würden, dass es sehr viel länger hält.Und letzter Punkt und den finde ich relativ wichtig.Wer geimpft ist, schützt auch andere. Und das kommt mir in dieser ganzen Debatte immer wieder zu kurz und mir ist das auch alles ein bisschen zu Ego,Dieses ich habe ja nichts davon oder ich brauche das ja nicht oder ich kann nicht krank werden oder was die Leute alle immer irgendwie denken.Inwiefern sie da mit super Kräften ausgestattet sind oder irgendwas nicht brauchen.Klar, so was dein Ego betrifft, das Individuum ist mir, das Schicksal ist Individuums, ist mir dann auch.Erstmal egal, wenn ich die Leute nicht kenne, gut, wenn ihr da so draufsetzt, unbedingt krank werden zu wollen und dann werdet ihr krank und dann habt ihr einen Schaden so Pech gehabt.So, würde mir mehr wehtun, umso näher mir diese Person steht, gar keine Frage. Aber ich denke, ein Hauptargument für die Impfung ist schlicht und ergreifend auch die, dass man damit eben einfach die Verbreitung,ausgrenzt und andere unter Umständen gar nicht erst infiziert werden dadurch und das sollte eigentlich das Hauptargument auch sein.Ja, ich finde, das sind gute zehn Thesen, mit denen man arbeiten kann.

Pavel Mayer

Ja, also kann man, glaube ich, alles äh so unterschreiben an äh den,Empfehlungen oder Erkenntnissen und ähm ja äh.

Tim Pritlove

So, wir machen mal jetzt weiter. Das ist natürlich jetzt die Frage, die so ein bisschen äh steht, ne. Also jetzt haben wir viel über Inzidenzen gesprochen und irgendwie also ich bin jetzt zumindest drauf eingestellt, dass dass wir jetzt wieder so eine vierte Welle bekommenvielleicht.Wird sie nicht so stark ausfallen? Vielleicht gibt's auch noch irgendeinen Faktor, den wir noch nicht gesehen haben, der das irgendwie ausbremst. Vielleicht finden wir auch einen äh,Umgang oder die Erfahrung,mit den Regeln bisher Maske tragen und so weiter. Viele Tests machen, hält das Ganze in irgendeiner Form in Schach und dann haben wir so eine Situation mit zwar vergleichsweise hohen Inzeden,Vergleich so, was wir,schon gesehen hatten, nur eben mit deutlich weniger schweren Fällen und damit ist das Ganze Aufregungspotenzial nicht so groß, aber wir haben ja auch schon die Punkte gebracht.Erstens, das Ganze ist exponential und selbst wenn wir das alles jetzt zehnmal besser im Griff haben, dank der Impfstoffe, ist halt Faktor zehn auch schnell erreicht bei exponentiellen äh Wachstum und das sollte man eben auch noch bedenken.Wir wollen jetzt ja auch nicht nochmal eine deutsche Variante haben.Also das fände ich irgendwie sehr uncool, so. Gut, die heißen jetzt alle nach griechischen äh Buchstabeneinen aussuchen, aber äh ich brauche das jetzt nicht unbedingt. Wir werden schon genug aus anderen Ländern äh bekommen, wo einfach die Impfsituation noch nicht so gut ist. Und das könnten wir uns irgendwie auch mal,sparen. So und natürlich äh.Schützen, die derzeit sich gar nicht impfen lassen können, sprich die Kinder, das äh steht bei mir ganz vorne an. Und das ist natürlich die Frage, wie geht man jetzt.Vor behalten wir das Regime so, es gibt natürlich jetzt äh auch eine entsprechende Debatte, nur im Wahlkampf traut sich natürlich keiner, irgendwelche Entscheidungen zu fällen. Das heißt, wir werden so bis Ende September auf jeden Fall noch alles irgendwie im Eiertanz-Modus haben.Verschiedene Ideen stehen im Raum, ja? Tests selber bezahlen müssen, Einschränkungen ähm nur aufheben für Geimpfte, ja?Das sogenannte Impfangebot, von dem ihr immer die Rede war, dass es jetzt jedem gegeben worden.Können wir jetzt mal festhalten. Also der Zeitpunkt, wo Bundesländer, Impfstoffe zurückgeben, heißt für mich,hat jetzt die Gelegenheit äh gehabt, sich impfen zu lassen. Es gibt jetzt, Stand jetzt schon gar keine Ausrede mehr.

Pavel Mayer

Ja sagen wir mal sagen wir mal, jeder jeder ab achtzehn ja, würde ich fairerweise.

Tim Pritlove

Okay, da hast du einen Punkt, weil genau, okay, ja, mhm.

Pavel Mayer

Selbst bei den bei den selbst bei den unter Achtzehnjährigen hatten wir ja äh gesagt, äh ja, viele könnten theoretisch, aber es wird ihnen schwer gemacht.

Tim Pritlove

Okay äh äh es war aber auch bei diesem Impfangebot immer von äh Impfangebot an Erwachsene die Rede.Ne, im politischen Diskurs, dann will ich das jetzt mal bisschen genauer fassen. Also die Erwachsenen, das sind ja auch die, die angeblich ja immer so vernünftig sind, ne. Äh die haben diese Gelegenheit jetzt gehabt.Ihr seid jetzt noch nicht geimpft? Warum nicht? Was hält euch davon ab? So, ich habe verschiedene,Paletten kennengelernt so. Ähm da gibt's halt so diesen notorischen, schlecht informierten Impfgegner, die wahrscheinlich auch nicht zu retten sind. Da gibt's aber auch so eine Gruppe von Leuten, die sind einfach verunsichert. Unter anderem von diesen notorischen.Heinis, diesen Querdenkern und sonstigen.Weiß ich nicht genau, welche Worte ich dafür noch äh finden soll. Die sind verunsichert, die sind unter Umständen auch, sagen wir mal, in so einem sozialen Kessel, in dem sie gar keine Möglichkeit haben, irgendwie groß rauszukommen und sich eine eigene Meinung zu bilden. Das ist dannKategorie tragisch? Da gibt's Leute, die sind ängstlich, aus welchen Gründen auch immer, ja?Gut, kann ich nachvollziehen, man hört dieses, man hört jenes, der eine sagt das, die andere sagt das. Mhm, hm. Da ist dann irgendwie latent so ein bisschen Angst im Raum. Habe ich Verständnis für. Deswegen,machen wir hier auch grade diese Ansagen, die wir hier gerade machen, die einfach sagen so,ja, Angst, okay, gut, kann ich zwar nachvollziehen, nur man sollte einfach vor der Erkrankung,Auswirkungen auf die Gesellschaft und auch sehr viel mehr Respekt haben als äh jetzt vielleicht vor dieser Impfung, weil die zeigt sich einfach in allen ähm Parameterndass sie nicht so das Problem ist, ja?Ja, sie kann theoretisch mit einer Wahrscheinlichkeit von so und so viel nach Roma stellen, ein Problem sein. Klar, nur all diese ganzen Wahrscheinlichkeitendeutlich niedriger als das Risiko im Straßenverkehr einen Unfall zu haben, mit dem Flugzeug abzustürzen und so weiter. Das das sind so die eigentlichen Vergleichszahlen.Ja natürlich so, du kannst immer entscheiden nicht zu fliegen, kannst entscheiden dich nicht zu impfen, aber dann setzen die Leute sich wahrscheinlich doch wieder ins Flugzeug und ins Auto.Das ist so das, wo ich so ein bisschen meine Schwierigkeiten habe. Klar, alles, was so mit Nadeln und mit Pieksen und mit Körper und irgendwas wird irgendwo reingemacht. Das das das hat einfach so ein bisschen so ein Neid mehr potentialAber bitte.

Pavel Mayer

Es ist also um das mal so ein bisschen zu ordnen äh und sagen.Sehe halt drei mögliche, wesentliche Wege, wie so eine Gesellschaft das angehen kann, die man alle auch irgendwie.Durchaus äh verargumentieren kann, ja, wieso äh Weg,Nummer eins bewehre und ich glaube, der wäre vielen auch durchaus sympathisch, wäre so der Staat,haut mal mit der Forst auf den Tisch und sagt irgendwie jetzt äh irgendwie Schluss mit dem Gelaber, äh ja. Äh hier äh ja äh jeder lässt sich jetzt impfen.Zwangsimpfung, ja? Und dann sind wir durch damit. Solange.

Tim Pritlove

Impfen oder jeder wird.

Pavel Mayer

Jeder wird geimpft so ja, jeder wird geimpft so wird nicht gefragt sondern wird geimpft.Und wer nicht geimpft wird, äh bleibt zu lange in Quarantäne. Ja, so. Ja, so diese Kategorie. Das ist natürlich.Ja? Dann wäre man in zwei Monaten äh wäre man halt äh durch mit dem ganzen Thema in Deutschland zumindest weit geht.So ähm aber.

Tim Pritlove

Nicht stattfinden, würde ich.

Pavel Mayer

Nein, selbst, ich meine, selbst China, ja. Selbst China äh äh so äh äh wagtdas glaube ich nicht äh äh heut äh zutage. Äh wobei äh ja die ja ganz andere Dinge äh irgendwie da ihren ihrenLeuten zumuten, so mit Zwangsabtreibungen und andere Dinge. Da wäre eine Zwangsimpfung, glaube ich, hätten die noch das geringste äh Problem mit, aber machen's trotzdem nicht. Und ich glaube, in Deutschland.Oder gerade äh nach den Erfahrungen äh ausm äh Dritten Reich äh so ähm muss man sagen, nicht alles, was irgendwie sinnvoll klingt, jaist auch am Ende des Tages wirklich äh sinnvoll, weil es gibt eben so ein paar Slipery Slows und ich hatte neulich ähm bin ich auf einen Artikel gestoßen, dass äh,eben in der Nazizeit,die äh Wahrscheinlichkeit, dass jemand SS-Mitglied war, äh bei Ärzten oder Gesundheitspersonal zehn Mal so hoch war, wie in der, wie im Durchschnitt äh der Bevölkerung. Alsoso speziell also was so die medizinische Profession so im dritten Reich, was was ist da an Lehren für für Ethik äh rausgibt,äh das äh ja.Lehrt uns eigentlich, dass wenn man einmal damit anfängt, das ist halt dieses Library Slope Geschichte so.Und äh wenn man da nicht ganz klare äh Grenzensetzt, so dann äh weitet sich das aus, dann äh geht es halt ja äh ging das halt in eugenische äh Geschichten auch äh rein, dass man dann ähAlso sagt, das ist gerade, ja, wenn's wenn's um.Die die Hoheit über den eigenen Körper äh geht, die halte ich für absolutund deswegen ist diese Lösung, die eigentlich äh ja äh jetzt rein rational gesehen, ja, wäre es äh sagen wir malwir ignorieren jetzt äh die Lehren der Geschichte und äh wir ziehen das jetzt einfach durch und sind dann durch damit. Aber ja, so.Ähm das das ist geht halt nicht so. Ja bleiben halt.Im Prinzip äh zwei andere äh Varianten. Das eine ist na ja, wir machen irgendwie so weiter wie bisher einfach, gucken mal und lavieren uns halt irgendwie durchund ähm ja äh fahren auf Sicht, sage ich mal.Die halt schlecht ist, also fahren weiter auf Sicht im Nebel. Ähm ja oder äh und das war jetzt, was äh sagen Jens Spahn, wo er halt laut drüber nachgedacht hat, äh war.Zu sagen, was du erwähnt hast, ja.Ab sofort äh ist jeder auf sich selbst äh gestellt, macht was ihr wollt. Ihr könnt euch impfen lassen und ansonsten habt ihr halt Pech gehabt. Wenn ihr euch nicht impfen lasst, dann äh ja, selbst Schuld.Dann müsst ihr halt selber damit klarkommen.

Tim Pritlove

Ja, wenn's halt nur die Leute selber werden, so, ne? Aber wir müssen ja da alle mit klarkommen, das ist ja das Problem.

Pavel Mayer

Ja, na ja.Aber das ist, wie gesagt, auch der, das ist dann sozusagen, ja, eher andere Standpunkt, der jetzt, ja, äh, durchaus an äh, äh, glaube ich, auch an gewisser Anhängerschaft gewinnt, aber am Endegibt's natürlich die äh absoluten äh Grenzen. Also in dem Moment, wo halt wieder die Intensivstationen volllaufen.Spätestens dann muss man halt wieder was tun, spätestens dann sind alle Planungen oder alle Ideen oder oder Vorhaben, die man hatsind dann halt Makulatur und ja und ob das passieren wird, also.Die Zahlen haben wieder angezogen jetzt, das kann man, also die, die jetzt die steigenden Inzidenzen haben auch äh wieder äh bereits zu einer höheren Belegung der Intensivstation geführt,und ähm ich sehe im Moment noch nichts, außer einer Impfquote von.Dreiundneunzig, fünfundneunzig Prozent äh.Oder einer deutlich höheren Impfquote auf jeden Fall, als die, die wir jetzt haben, äh die dem irgendwie dann Einhalt äh Gebieten äh würde. Also ohne so mein.Meine.Erwartung ist, dass äh ohne deutliche Fortschritte beim Impfen wir Inzidenzen und ähm ja auch wieder Belegungen von Intensivstationen.Kommen werden, die nicht toleriert äh werden können.

Tim Pritlove

Also brauchen wir Lösung Nummer drei.

Pavel Mayer

Ähm na ja, das waren schon die drei Lösungen, oder?

Tim Pritlove

Waren das schon die drei.

Pavel Mayer

Die erste äh ging halt nicht, die zweite war, wir machen halt weiter wie bisher und die dritte war, wir wir machen halt komplett auf. Ich mein, gut,Es gäbe noch eine Variante vier, das wäre, dass man dann äh versucht, äh endlich zu einer Strategie.Zu kommen, äh global, aber ich glaube, der Zug ist auch abgefahren. So und das kriegen wir auch.

Tim Pritlove

Ja gut, ich meine, das sind alles jetzt so Extreme. Ich meine, es wird jetzt zwangsläufig bis äh Ende September, weil jetzt Wahl ist, äh rechne ich jetzt in Deutschland nicht unbedingt damit, dass wir jetzt irgendwelche neuen nennenswerten Strategien äh bekommen werden, ne.Alle wollen halt irgendwie und das ist ja auch in gewisser Hinsicht auch nachvollziehbarLockdowns verhindern und auch Einschränkungen, die auf bestimmten Branchen liegen. Ähm irgendwie vermeiden.Ja, wobei ich immer noch denke, die Kultur ist immer noch am meisten getroffen und ist ja auch wieder das erste, äh, was leiden muss. Man hat das ja in äh Holland gesehenwo ähm ja auch so wie auch in Großbritannien, so dieses Jahr Freedom-Day.Wie erklären jetzt alles für beendet und dann wird das schon irgendwie passen. Hat natürlich überhaupt nicht funktioniert. Und äh,Was war die erste Reaktion? Dann werden natürlich erstmal alle Clubs dicht gemacht. Was dann auch sofort,feiert, weil darüber nämlich dann auch tatsächlich viele Infektionen passiert sind, weil das ist halt irgendwie drin und eng und Luft und so weiter, das haben wir ja alles schon, also es ist ja definitiv so, dass eben diese intensiven Indoor Aktivitäten.Die ja dann im Winter gewisser Hinsicht unvermeidlich sind, wenn man sich mit Leuten treffen möchtesind natürlich dann auch die größte Bedrohung und von daher natürlich auch das erste Opfer. Deswegen wäre es ja so sinnvoll, äh wenn man sich halt äh mehr impfen lassen würde. Und das ist auch, glaube ich, so der Hauptgrund, warum ich da so latentfrustriert bin von den Zahlen. Klar, man kann sich das jetzt äh schönreden und sagen, es ist doch eigentlich schon mal ganz gut so, aber wenn's halt auch noch besser geht, dann nehme ich gerne das besser.Jetzt werden wir also in diese Situation kommen. Ja, wir werden dann irgendwann so eine Inzidenz von hundert haben, ich weiß nicht ganz genau, was da in der Tabelle jetzt grade so mutmaßt, wie lange das jetzt noch dauert.Vier Wochen.

Pavel Mayer

Ja, also ich gucke gleich.

Tim Pritlove

Irgendwie ein, zwei Monate, also bis zur Bundestagswahl, sind wir da auf jeden Fall.Und dann klar, dann fangen sie natürlich alle an zu rechnen und sagen, naja, aber sterben ja nicht so viele und so weiter und Faktor zehn, Pipapo, da müssten wir ja schon bei tausend raus sein, so und dann wird's halt doch,weiter verzögert werden, dann sind wir halt irgendwie bei vierhundert und fünfhundert und irgendwann fragt man sich halt so, ja, hm und jetzt.Die selbe Situation, ja? Wir rollen auf den Winter zu, wir haben Probleme in den Krankenhäusern, die äh Intensivstationen, die ganzen Mitarbeiter, das Pflegepersonal, das äh intensivPersonal, vor allem dievor zwei Jahren völlig angekotzt waren von ihrem Job, haben jetzt überhaupt gar keinen Bock mehr. Wenn wir überhaupt noch so genug haben, also ich habe irgendwas gelesen von dreißig Prozent, wollen irgendwie kündigen, was anderes machenjetzt irgendwie mal vielleicht mal was mit Holz ausprobieren. So, das heißt, wir werden da auch noch eine Personalverknappung sehen. Das macht jetzt die Situation nicht unbedingt besser. Also die Überlastung ist dann quasi noch, noch näher dran, weil einfach überhaupt gar kein Personal haben.Oder zumindest nicht mehr so viel Personal haben. So und dann müssen wir ja natürlich jetzt in irgendeiner Form schauen, wie motivieren wir jetzt die Leute das Einzige zu tun, was uns in dieser Situation jetzt wirklich,hilft. So und das einzige, was uns hilft, ist Impfung.Sagen wir's doch einfach, wie es ist. Das Einzige, was uns hilft, ist Impfung. So, aber Leute wollen sich nicht impfen lassen. So, was können wir tun, um diese Leute dazu zu bringen, dass sie sich doch impfen lassen?

Pavel Mayer

Ja. Ich meine, vielleicht ist die Idee von Jens Spahn.Tatsächlich nicht die allerschlechteste zu sagen hier OK ihr habt so gewollt dann ja.Dann bitte, dann äh ja. Äh vielleicht äh wacht dann der eine oder andere auf.

Tim Pritlove

Meinst du jetzt mit äh ihr, ihr habt's so gewollt, also was ist jetzt die Konsequenz davon? Also.

Pavel Mayer

Na ja, das äh sozusagen man äh äh tatsächlich dann ab einem bestimmten Punkt äh einfach sagt, wir äh behandeln das jetzt äh wie eine Grippe.Wir machen deswegen nichts zu, wir heben halt, also jeder kann sich selber überlegen, ob er Masken tragen will oder ob er.Sich impfen lassen will.

Tim Pritlove

Ja gut, aber das heißt, wir wälzen das alles auf den Kindern ab.

Pavel Mayer

Genau, das ist das geht natürlich nur sagen wenn auch 'nen Impfstoff für Kinder verfügbar ist und auch Schwangere sich zum Beispiel impfen lassen können so.

Tim Pritlove

Ja gut bei Schwangeren hat sich das, glaube ich, auch schon so gedreht. Also ist zwar immer noch bei ihrer Empfehlung, aber mittlerweile, also ich glaube, die ganzen anderen Organisationen raten ganz klar dazu und es gibt eigentlich auch überhaupt gar keine Zahlen, die jetzt äh,abraten, sich äh impfen zu lassen, wenn man schwanger ist.

Pavel Mayer

Also.

Tim Pritlove

Ja gut, also das ist halt noch nicht gegeben. Also ich würde dir glatz,zustimmen und sagen, okay, besser wird's jetzt nicht mehr, äh weil alle haben ja die Gelegenheit gehabt, sich zu impfen, aber das ist jetzt halt nicht so. Wir müssen jetzt zwölf plus müssen wir noch mindestens einen Monat oder zwei geben, also das ist zumindest diedie Leute, die jetzt bisher schon zwölf warendas dann auch äh wahrnehmen, auch wenn sie im Prinzip ja morgen alle anfangen könnten. Ähm bleibt aber dann halt einfach immer noch äh ein großer Bereich offen.So und die Kinder jetzt dann einfach in Schulen zu setzen und zu sagen, so naja, also es wurde jetzt fast irgendwie,Kaum jemand gefressen von einem Hai, dann könnte er jetzt auch wieder baden gehen. Ähm weiß ich nicht.

Pavel Mayer

Also ich habe jetzt gerade nochmal die äh die äh Zahlen sagen für die, ich sage mal, Inzidenz,Entwicklung, wenn das jetzt bei dem aktuellen R-Wert bleiben würde, was es natürlich nicht sein wird, aber es ist zumindest mal als als Anhaltspunkt ähm,werden wir jetzt für äh äh Deutschland dann in vier Wochen bei zweiundfünfzig und in acht Wochen bei hundertelf äh Inzidenz.

Tim Pritlove

Mhm.

Pavel Mayer

So. Ähm.Also siebenundzwanzig Tage bis fünfzig und zweiundfünfzig Tage bis hundert, das ist im Moment äh sagen die, die Berechnung, so. Wenn das jetzt tatsächlich so bliebe, also wir ungefähr, ich sage mal,im Monat 'ne Verdopplung haben,haben äh Größen oder alle drei Wochen irgendwie eine drei bis vier Wochen eine Verdopplung, dann hm.Ja, äh dann könnte das noch ziemlich lange gut gehen, aber.Darf nicht vergessen, wir haben immer noch Gegenden, wo die Inzidenzen sehr niedrig sind, die das Wachstum äh noch noch bremsen, das ist die eine Sache. Äh wir haben noch,Sommer äh so. Wir haben also die Saisonalität, die das Wachstum noch bremstund äh wir haben immer noch äh jede Menge Veranstaltungen, die nicht stattfinden können und äh wenn ich einkaufen bin, äh tragen alle Maske. Also es,obwohl äh gut, mittlerweile die meisten Läden haben jetzt auf OP-Maske äh runtergestuft, aber es gibt halt trotzdem noch einen äh äh allgemeines Maskentragen, das heißt äh,im Moment äh ja drücken wir halt auch noch durch zusätzliche äh Maßnahmen äh äh gerade das Wachstum,würden wir damit aufhören, und äh der Wert steigt nur irgendwie ein bisschen äh an.So, dann äh haben wir äh auch locker und äh zum Beispiel für Hamburg oder für Schleswig-Holstein ähmsehen die Zahlen äh im Moment so aus, dass dort in acht Wochen die Inzidenzen.Bei über tausend, beziehungsweise über zweitausend liegen würden, wenn das in dem Tempo ansteigt, also mit einem nur mit einem R-Wert von eins Komma drei statt,eins Komma eins, ja? Oder eins Komma zwei fünf statteins Komma eins zwo, also ein geringer Airwertanstieg kann äh äh die Inzidenzen äh innerhalb von sechs bis acht Wochen äh über tausend Hochtreiben mehr,locker.

Tim Pritlove

Deine Berechnung jetzt eigentlich auch schon den äh Stand der Verimpfung.

Pavel Mayer

Na ja der ergibt sich, ich meine das sind die, das sind halt die Zahlenso ja die ergeben sich einfach rechnerisch aus dem Anstieg der Neuinfektion, insofern.Ja, sind die Impfungen halt drin. Das einzige Jahr, äh, wie gesagt, wasim Moment noch für uns arbeitet, ist das noch äh durchaus geimpft wird, ja? Aber das ist der einzige zu sagen, äh das aber da das jetzt auch runtergeht, äh geht,haben wir da ein Problem, dannnatürlich je mehr Zeit fortschreitet, umso mehr sinken auch die Antikörpertiter wiederum äh bei bei Leuten und äh ja, wie gesagt, Saisonalität, das wird demnächst kälter und wenn dann äh,man noch mehr Maßnahmen jetzt aufgeben würde, sagen würde, wir lassen das jetzt alles so, dann bin ich mir äh ziemlich sicher, dann äh ja,sind wir innerhalb von sechs bis acht Wochen an einem Punkt, äh wo dann doch wieder Lockdown äh passieren muss.

Tim Pritlove

Gut, dann stellt sich jetzt die Frage, sollte es Maßnahmen geben, die in irgendeiner Form nicht nur so.Jetzt machen wir mal, was wir wollen, sondern wir wollen schon irgendwie einen Schutz aufbauen, aber wir wollen die Leute auch motivieren, sich zu impfen.Ich glaube, es gibt auch viele Leute, die sich nicht impfen lassen, obwohl sie nicht in diese ganzen Kategorien äh fallen, die ich vorhin aufgezählt habe. Also die jetztnicht äh besonderen Ängsten ausgesetzt sind oder irgendwie totale Anti-Gegner sind, sondern die einfach auch so ein äh weiß ich nicht, entweder immer noch nicht für das Problem sensibilisiert sind irgendwie der Meinung sind, das wäre nicht erforderlich, aus welchen Gründen auch immer. Irgendwie klar kommen, so ich bin ja nicht krankja, die es vielleicht mal hatten und ähm nie was davon gemerkt haben, kann ja auch sein, ne? Es gibt ja auch Leute, die dannquasi so eine kostenlose Immunität, quasi eine kostenlose Impfung bekommen haben, weil sie ja zwar den Virus mal im Körper gehabt haben, aber davon wenig gespürt haben und,trotzdem in irgendeiner Form resistent sind. Äh jetzt vielleicht von den neuen Varianten, aber eben auch wieder äh infiziert werden können. Also die verschiedensten Gründe und so eine so eine gewisse Lasernes ist da so drin. Aber in dem Moment, wo man einfach sagt, so LeuteMuss jetzt hier aber auch seinen Teil beitragen,und der Aufwand ist jetzt echt nicht groß und kostenlos ist es auch noch und vielleicht gibt's noch eine Currywurst dazu, dann kann man da vielleicht dann auch schon mal sagen, so, naja gut, also wir.Schränken jetzt Dinge an bestimmten Stellen nicht mehr ein, aber wir nehmen halt die Leute ohne Impfung da einfach raus aus diesen Öffnungen. Was hältst du davon?

Pavel Mayer

Also ja äh es ist.Aus meiner Sicht ist es schwierig, beziehungsweise äh hängt es davon,ähm ja welches Politik oder äh Menschen äh Bild man äh grundsätzlich hat.Ähm hegt man jetzt das äh Meer des Menschenbild, dass die Menschen äheigenverantwortlich und vernünftig äh sind und rationalen Argumenten äh zugänglich. Ähm so äh was wir ja wissen ähnicht nicht der Fall ist, also definitiv nicht der Fall ist, äh so. Ähm was macht man dann halt mit den mit den Leuten oder inwieweit äh.Inwieweit greift der Staat äh jetzt ein und äh zwingt einzelne Leute zu ihrem Glück, ja? So.

Tim Pritlove

Das ist die Frage.

Pavel Mayer

Und ähm ja und gut, da haben wir ja jetzt die Debatte gehört mit ganz, ganz vielen äh äh Maßnahmen, äh um halt Druck auf,Leute auf, auszuüben oder Druck aufzubauen. Das meiste davon äh diskutiert. Ähm und,fällt mir da wirklich, wirklich schwer äh so Position ähm,zu beziehen an der Stelle sehr schlagen, wirklich verschiedene Herzen in meiner Brust.

Tim Pritlove

Wir müssen ja jetzt nicht unbedingt eine eine Position beziehen, aber vielleicht kann man ja mal die Option benennen und mal so ein bisschen schauen, was was eigentlich das Problem damit wäre, ne. Den wollen wir einfach mal ein einfaches Beispiel. Äh Messebesuch.So, derzeit hast du halt so dieses Ding, na ja, also entweder bist du halt geimpft, ja, oder du bist genesen, also du hast sozusagen eine nachweisliche Corona-Infektion äh mal durchgemacht. Äh oder du bist getestet.Du gibst jetzt zwei Abstufungen. Kann sagen, na ja okay, also wenn du in eine Kategorie äh hat Impfangebot erhalten fällst, sprich achtzehn plus.Dann entfällt getestet.So, mit anderen Worten kommst da nur rein, wenn du irgendwie geimpft bist oder irgendwie eine Infektion nachweisen kannst. Du es fehlt so so die eine Ansage. Oder halt die etwas schwächere Version davon, ja, du musst dich testen lassen.Ja, aber du musst dich irgendwie PCR testen lassen und zahlen musst du's auch selber.

Pavel Mayer

Ja also.

Tim Pritlove

Nur um mal jetzt so eineModell in den Raum zu stellen. Klar, da wird es Ungerechtigkeiten geben und da kann man jetzt auch drüber diskutieren, ob das so angemessen ist und ob das dann nicht auch schon wieder ein Zwang ist so, ne.Weil man ja quasi in gewisser Hinsicht so ein Freiheitsentzug äh macht,Ne, also im Sinne von, du darfst jetzt Dinge nicht, die du sonst durftest und du hast sozusagen keine Option, ohne jetzt selber Geld äh aufwenden zu müssen. Ist natürlich auch ein Problem, auch ein soziales Problem. Sehe ich auch, ne? Das das ist das Schwierige mit diesen nicht bezahlen wollen.Aber irgendein Druck muss es äh.

Pavel Mayer

Na ja, wir haben wir haben ja ich sage mal die, die.Die allgemeine ähm Pflicht für die Ausübung bestimmter,Tätigkeiten äh ein Gesundheitszeugnis beizubringen, ist ja nichts Ungewöhnliches oder nichts,unzumutbares und in dem Zusammenhang wäre halt so eine Freitesten äh Geschichte äh äh glaube ich jetzt nichts, äh wo man sagen würde, das ist jetzt unerhört,oder das das geht nicht, sondern das ist halt äh im im Prinzip etwas äh ja.Was ich für zumutbar halten würde und was halt äh vielen Leuten eben zugemutet äh wird in anderen äh Kontexten.Also das konkrete Beispiel, was du hast du gebracht hast, äh ja, äh sehe ich jetzt auch keinerlei rechtlichen,Probleme äh drin.

Tim Pritlove

Welche der beiden Varianten, die ich dir genannt habe, weil die Variante eins mit testen ist gar keine Option mehr.

Pavel Mayer

Ach so.

Tim Pritlove

Und Variante zwei ist, testen geht schon noch, so wie es derzeit ist, aber du musst äh für die Kosten selber aufkommen.

Pavel Mayer

Ja, also äh sagen die die,Die Tests Variante ähm also eigentlich gehen gehen beide Varianten.Ja teilweise auch jetzt im zumindest im Reiseverkehr äh äh gibt's ja durchaus auch bestimmte Länder, wo Testen halt nicht geht. Ich meine, du hast,Gut, du hast halt,die die Belästigungsmacht durch Testen und die Belästigungsmacht, durch Quarantäne, die du in bestimmten Situationen halt verlangen kannst und die du dann halt äh ja.Eben für für Geimpfte halt nicht gelten müssen. Wirklich sachgemäßist es eigentlich nicht. Ach so, du könntest dann noch, könntest du noch sagen irgendwie, okay, äh Geimpfte müssten auch noch keine in bestimmten Situationen keine Maske tragen. So.Sinnvoll.Ist das glaube ich alles nicht äh aus epidemiologischer Sicht. Das kann man, glaube ich, erstmal äh äh so so festhalten. Also jedenfalls äh,nicht, nicht direkt und die Frage ist, äh sagen natürlich, welchenErfolg das das hat. Du wirst natürlich dann auch alsobestimmten Prozentsatz wirst du halt mit mit diesen Maßnahmen wahrscheinlich erreichen oder wird diesen Druck Druck nachgeben, aber äh das ist halt auch, wie es schon heißt, die alsodu wirst damit glaube ich nicht alle kriegen oder nur ein Teil kriegen.

Tim Pritlove

Nö, alle nicht, aber äh jeder zählt so. Und wenn wir jetzt mal äh fünfmal so hohe Zahlen äh hätten im Impfbereich, als wir es jetzt haben, wäre schon mal wieder etwas gerettet.

Pavel Mayer

JaAlso ich rechne ihr damit äh und das ist wahrscheinlich auch nach Maßgabe aller Dinge das politisch.Vermutlich einzig durchsetzbare, dass es im Prinzip so weitergehen wird wie bisher, dass wir halt weit herum eiern äh werden,und es wird sicherlich in dem Zuge damit rechne ich auch wird ein bisschen mehr Druck aufgebaut,werden. Ich meine, die andere Variante äh natürlich ist halt durch Belohnung. So, da gab's ja auch viele Dinge. Es ist aber irgendwie in Deutschland,glaube ich ist das nicht so der die große Akzeptanz zu Impfprämien oder so,oder Teilnahme an der Lotterie dann oder was es da nicht alles an an Bonusmöglichkeiten.Gebe.

Tim Pritlove

Also ich meine, so richtig ausprobiert worden ist es ja noch nicht und ich finde auch nicht, dass man da äh so viel zu verlieren hat. Es traut sich bloß irgendwie so richtig keiner ranweil wir halt jetzt in in dieser Phase, der niemand will irgendwas beschließen, um nicht seine Chancen bei der Bundestagswahl äh zu mildern Phase sindSo, das ist halt das Problem. Aber das ändert ja nichts an der Tatsache, dass man über paar Sachen einfach auch wirklich mal äh sich Gedanken machen muss.

Pavel Mayer

Ja, ich meine, das Interessante oder Faszinierende an dieser ganzen Corona-Geschichte und jetzt diesen, diesem Impfproblem ist, dass es äh eines der wenigen,ist oder ja, wo offenbar wird, das ist halt ein Haufen.Wenn die sagen, ja doch, auch ein Haufen Idioten und einen Haufen irrationale äh äh Menschen äh gibt oder Menschen, die halt einfach komplett anders ticken äh,und äh ja, normalerweise versucht man das in der Politik irgendwie nicht nicht zu erwähnen. Ja, also dass man irgendwieeigentlich so Hauptsache dass die meisten Gesetze oder die Großteil der Politik eigentlich für Idiotengemacht ist sowie Geschwindigkeitsbegrenzung oder so.

Tim Pritlove

Die wir ja nicht haben.

Pavel Mayer

Ja, in den meisten Bereichen.

Tim Pritlove

Ja, ja, aber wir haben sie halt da nicht. Also das ist im Prinzip da freie Fahrt für für alle Idioten.

Pavel Mayer

Genau, aber in manchen, genau, aber äh ja. Aber man sieht halt, es ist das kann halt auch durchaus durchaus funktionieren. Nur hierim Zusammenhang jetzt eben mit Corona sehen wir halt, dass das äh halt äh gewisse Grenzen hat und diese ganze Politisierung und Schweden hat's ja irgendwie probiert, so mit Eigenverantwortlichkeit und ach ja.

Tim Pritlove

Das funktioniert einfach nicht besonders gut. Und ich meine, bleiben wir doch mal bei dieser Geschwindigkeitsbegrenzung. Also da ist halt einfach diese Impfung äh würde ich dann durchaus mal in demselben Bereich sehen, ja. Also man muss einfach äh Leute davon abhalten,sie hier mit zweihundert Stunden Kilometern durch die Innenstadt fahren. Und das ist halt das, was du machst, wenn du dich nicht impfst.

Pavel Mayer

Also sozusagen Geschwindigkeitsbegrenzung für das Virus.

Tim Pritlove

Ja, genau. Wir brauchen eine Geschwindigkeitsbegrenzung für das Virus. Tempo, Tempo dreißig, für Corona.

Pavel Mayer

Ja.

Tim Pritlove

Und schon wird alles besser.

Pavel Mayer

Genau und das ist das ist die Impfung äh genau. Ja, also,Ich ich fürchte,ähm ja, die Menschheit ist also zum Untergang verurteilt äh und das ist der Grund oder es ist einer der Gründe, so weil egal, äh wie wir's jetzt machen, wie wir damit umgehen, äh so ist es eigentlich alles scheiße.Ja ähm weil du, wie gesagt, eigentlich müsste es zu Idioten zwingen, aber äh kannst es nicht, weil das führt dann eben,langfristig in den Abgrund äh und äh ja die Idioten nicht zu zwingen führt halt.

Tim Pritlove

Kurzfristig abgrund.

Pavel Mayer

Wird halt mittelfristig irgendwie in den ab.

Tim Pritlove

Ja, hm, hm, hm.

Pavel Mayer

Also es ist so ein bisschen äh deswegen ich mich äh grade damit schwer tue, weswegen ich wahrscheinlich auchja in der Politik dannalso nicht die richtige Person bin um jetzt Politik zu machen zum Beispiel so jetzt weil,ja ich mich halt nicht entscheiden kann hier weil alles Scheiße ist.Wobei eigentlich äh oder ich meine es die eigentliche Lösung hatten wir auch. Ähm eigentlich müssten wir ab morgen Lobdown machen.Ist so. Ja.

Tim Pritlove

Schöne Grüße an Stefan. Also äh ja aber wird nicht auch nicht passieren so, das.

Pavel Mayer

Nee, wird nicht passieren. Nein, aber wir also, also das, was wir idealerweise jetzt äh sozusagen jetzt ein, zwei Wochen, äh, äh, einfach mal Lockdown, äh, ein, zwei Wochen, so, ähm, ja, Maßnahmen äh, äh, verschärfen.Ein, zwei Wochen alles dicht machen. Dann können wir, dann haben wir nämlich den gehen die Zahlen nämlich auch erstmal wieder runter, dann haben wir ein bisschen Zeit und.So konnten wir uns dann jetzt mit mit so ein, zwei, drei.Ein, zwei Wochen Lockdowns könnten wir uns dann noch weit bis in den Winter retten äh und so ja, dass dass wir äh wahrscheinlich.Äh nach noch immer das Vernünftigste, aber äh ja, wird nicht passieren. Ich weiß. So, ähm.

Tim Pritlove

Immerhin gehen die Geburtenraten weiter zurück, also in Europa und USA zumindest. Das äh senkt natürlich dann auch äh die potentielle Zahl von Leuten, die sich noch infizieren können. Auch wenn das ein bisschen länger dauert.

Pavel Mayer

Es ist super. Es ist super, ja. Ja, es ist.

Tim Pritlove

Ja, es bestätigt so deine deine These, dass die Leute jetzt irgendwie eh vom Weltuntergang ausgehen.Schauen wir mal. Na gut, aber jetzt äh sind wir schon wieder kurz vor Ende und äh haben's wieder nicht geschafft, hier die den positiven ähm Ausblick äh aufrechtzuerhalten.Also immerhin haben wir nicht mehr so viel Grippe. Und Masern sind auch zurückgegangen. Hurra! Also.Man sonst nichts hat, haben wir das.

Pavel Mayer

Ja und ich meine am Ende.Also ich glaube, ähm das Positive, um mal jetzt einen positiven Spin reinzubringen, äh so.Wenn man sich impfen lässt und weiterhin die normalen.Sicherheitsmaßnahmen wie Masken, in Innenräumen und nicht unnötig ja sich Gefahren aussetzen, dann hat man durch die Impfung Schutzfaktor zehn und durch die äh Masken,nochmal Schutzfaktor ziehenungefähr und äh ja äh und wenn man äh für den Fall, dass man sich dann ansteckt ist auch nochmal ein Zehntel so schlimm, das heißt dann ist irgendwie Corona ist jetzt mit mit Impfungund äh äh Maske ist nur noch ein Tausendstel so schlimm. Äh und eigentlich kann man.Als Geimpfter mit Maske ähm eigentlich sagen.Was kann mir die Welt, ja? Also.Kann man auch sagen, sie interessiert mich jetzt alles nicht mehr. Ich bin geimpft und ich trage weiter Maske und ihr könnt mich alle mal.

Tim Pritlove

Das sind die Superhelden von heute.Bevor wir's hier ewig in die Länge äh ziehen, würde ich sagen, machen wir hier mal den Deckel äh drauf. Das war so ein bisschen unsere Zusammenfassung der Situation und wir gucken mal, wie wir uns jetzt hier wieder in einen Rhythmus reingetun bekommen. Ich ähmindere gleich die Erwartungshaltung, weil noch ein bisschen Sommer ist noch und äh da will noch die ein oder andere Gelegenheit genutzt werden und der ein oder andere Termin ist unverschiebbarbar, aber wir sehen jetzt zu, dass wir äh möglichst wieder am Ball bleiben und äh euch hier Informationen liefern können.Ach so und ganz zum Ende sage ich auch noch mal, was heute das Datum ist. Heute ist nämlich der neunte August, das habe ich wieder im Eingang mal wieder total vergessen zu erwähnen. Ein Montag, ihr seht schon, wir sind ein bisschen aus der Spur, aber äh ja.Podcast und dann äh machen wir vielleicht demnächst auch mal wieder unsere Runden auf äh Clubhaus, das fände ich ganz gut, um,Wollen wir das äh vielleicht auch schon mal machen noch diese Woche?

Pavel Mayer

Ja, könnten wir.

Tim Pritlove

Ein bisschen kurzfristig den Dienstag anzukündigen. Und ich glaube, ich könnte nur äh Dienstag, das ist dann morgen,ja, kann man ja einfach trotzdem mal machen. Wir müssen halt alle ganz schnell hören.

Pavel Mayer

Äh morgen kann ich nicht.

Tim Pritlove

Ach, kannst du nicht, ne? Machen wir das vielleicht nächste Woche drauf. Das passt.In der Woche oder irgendwie so was. Alles klar. Könnt ihr alles auf Twitter lesen, der Podcast hat auch ein Twitter-Account, den könnt ihr sowieso mal abonnieren ME Unterstrich UKW,oder ihr abonniert auch gleich äh Elfmeterebene auf Twitter, dann seid ihr dabei und natürlich könnt ihr auch diesen Podcast abonnieren, ihr könnt diesen Podcast auchunterstützen durch eine kleine Spende, vor allem regelmäßige Spenden sind ja immer gerne äh gesehen, das findet ihr auf Meterebene ME Slash Spenden und,mit den Worten lassen wir euch äh wieder äh in die Pandemie zurück. Äh viel Spaß noch mit eurem Sommer. Wir hören uns bald äh wieder. Bis dahin sagen wir tschüss und bis bald.

Shownotes

UKW079 Corona Weekly: In niedrigen Inzidenzen bräunen

Veröffentlicht am 11. Juli 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Wir unterbrechen die Sommerpause für ein kleines Update zur Gesamtsituation, weil die dritte Welle nun ihr offizielles Ende gefunden hat und alle Zahlen eine Trendwende eingeleitet haben. Seit zwei Wochen steigt der R-Wert in Deutschland kontinuierlich an und in dieser Woche gab es dann auch erstmals wieder steigende Inzidenzen.

Was das alles bedeutet und wie es in der aktuellen Sitaution einzuordnen ist, darüber sprechen wir in der heutigen Ausgabe. Wir geben ein auch einen Überblick über den Verlauf der Impfkampagne. Wir melden uns in ein paar Wochen wieder, wenn sich weitere Trends abzeichnen.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Pritla und äh heute.Zehnte Juli zwanzig einundzwanzig und ähm leider etwasfrüher als erhofft und angekündigt, schieben wir hier ein äh Corona-Weekli wieder ein, denn wir wollten uns ja mal kurz melden, wenn sich mal wieder was tut, was es vielleicht zu besprechen gilt. Wir, das sind natürlich neben meiner Wenigkeit, vor allem der Pavel, Pavel Meyer, hallo Pavel.

Pavel Mayer

Hallo Tim.

Tim Pritlove

Ja genau und sollte irgendjemand hier noch reinschalten der vielleicht unser Programm bisher noch nicht so richtig gehört hat. An dieser Stelle mal eineErläuterung nochmal was wir machen ist seit Beginndieser Pandemie in irgendeiner Form das verfügbare Zahlenmaterial und sonstige Meldungen zu durchforsten und mal so schauen, wie so die Debatten laufen und so unseren eigenen Reim drauf machen und für euch so ein bisschen das Ganze vorzukauen, damit der ganze Mist überhauptnoch zu konsumieren ist. Ja und genau das machen wir jetzt auch. Ich bin eigentlich gerade so äh zwischen dem UrlaubIch weiß gar nicht, wie's dir geht, aber ich habe so die erste Urlaubsphase jetzt gerade hinter mir. Bin jetzt zufällig mal ein, zwei Tage zwischendurch nochmal in Berlin und werde dann wieder weiterziehen.Ähm bei dir hast du die Stadt überhaupt schon verlassen.

Pavel Mayer

Ja, ich habe äh eine kleine äh Wochenendtour mit dem Motorrad nach Hamburg gemacht.

Tim Pritlove

Sehr schön. Genau, man muss ja die niedrigen Inziden nutzen, wie,wie sie kommen. Wer weiß, wann wir das wieder haben werden.Ja, dann kommen wir doch mal gleich äh zum Kern der ganzen Sache, warum wir beide irgendwie dachten, jetzt muss man vielleicht nochmal so ein bisschen äh die Situation analysieren. Wir hatten jetztlängere Phase von, ich weiß gar nicht, zwei Monaten stimmt das? Äh.

Pavel Mayer

Ja kommt drauf an, was du jetzt als nächstes sagen willst, wodurch.

Tim Pritlove

Inzidenzen, so. Das wollte ich jetzt sagen, aber ehrlich gesagt, weiß ich jetzt gerade den konkreten Zeitraum gar nicht, äh seit wann es fällt.

Pavel Mayer

Erst seit dem ersten.Fünften eigentlich, Moment, nee, das sind die Zahl der Todesfälle. Oh, ja, das fällt jetzt schon, ja, lange. Müsste ich gleich nochmal gucken.

Tim Pritlove

Ja, genau.

Pavel Mayer

War ähm.

Tim Pritlove

Solange äh findet das alles ähm statt und.Auch ganz gut aus, war auch, also ich habe so ein bisschen drauf gehofft, dass wir zumindest auf die Zahlen kommen,die wir so nach der ersten Welle gesehen haben. Die sind natürlich so ein bisschen weil ne, Test-Regime und so weiter, das war ja so gegen Ende der ersten Welleso langsam im aber das dauerte dann auch alles noch so ein bisschen bis hoch gefahren wurde, aber es gibt ja diesen schönen Indikator oder Positiv Quote.Und ich glaube, wir sind nicht ganz da angekommen, wo wir da waren. Ähm,aber zumindest so halbwegs. So und jetzt gibt's seit einiger Zeit Berichte. Erst ging's los in Großbritannien, schon vor einiger Zeit mit steigenden Zahlen, wegen der Delta-Variante.Obwohl ja UK mit ihrer Impfvorreihe schon verhältnismäßig weit fortgeschritten war. Ähm und so seit ein paar Wochen,Rauschen dann die Zahlen auch um uns herum nach oben ähm Holland ist dazu.Zu melden und was jetzt grade gar nicht wäre in Europa, Spanien hat, glaube ich, auch extrem hohe ZahlenPortugal war, glaube ich, sogar zuerst betroffen, weil da die britischen Touristen offenbar das als erstes aufgeschlagen sind. Ja.

Pavel Mayer

Griechenland zieht auch an irgendwie Dänemark zieht an Belgien zieht an,Frankreich zieht leicht an, auch auf hohem Niveau. Schweiz hat auch die Trendwende. Ja, Tschechien ist noch ziemlich weit unten, Italien.Österreich auch noch und wir sind ganz unten eigens vor Polen nun wieder, aber trotzdem ziemlich. Also wir sind.Bei uns ist noch am besten so, so Haus ist noch am besten.

Tim Pritlove

Zu Hause am Schönsten, ne? Ja,Genau, so sieht's aus. Ich mache mir auch gerade mal hier ein Bild mit unseren Nachbarländern, Luxemburg, knallt auch durch, Niederlande, Dänemark, Belgien wieder mal,Es ist wirklich zum Heulen. Frankreich, Schweiz, Tschechien, Österreich, alle schon wieder in der Inzidenz vor uns und bei uns gibt's,Tja, was gibt's denn bei uns? Gibt's äh überhaupt was? Erzähl doch mal, wie sieht's denn äh aus? Es zahlen Material, was was liest du daraus?

Pavel Mayer

Ja, also die Trendwende ist da, allerdings noch auf eben sehr, sehr niedrigen Niveau so ähm ja, mit,Inzidenzen.Nach wie vor einstellig, so, je nachdem ja, wie man rechnet, sechs Komma sieben äh pro hunderttausend in sieben Tagen.Nee sechs Komma eins zwei NRW war sechs Komma sieben, sechs Komma einsso oder nach äh RKI offizielle Inzidenz fünf Komma acht, also irgendwo um die sechs auf hunderttausend äh liegen wir halt Deutschland.Weit gerade und.

Tim Pritlove

Sind wir gekommen auf fünf, ne?

Pavel Mayer

Ja. Ähm also ja, nicht, ich glaube, nicht ganz unter fünf, wenn ich das ja, ja.

Tim Pritlove

Komma null irgendwas. Das habe ich so in Erinnerung. Das ist jetzt sozusagen so ein bisschen der Turning Point. Wir hatten in der ersten Welle, sind wir aber auf drei runter. Und die Positivrate liegt jetzt, glaube ich, bei null Komma acht Prozent, was ja eigentlich ein sehr guter Wert istDa waren wir aber auch, glaube ich, irgendwann mal bei null Komma sieben oder so was angelangt in der ersten Welle.

Pavel Mayer

Also fünf Komma zwei war irgendwie so das Niedrigste jetzt. Ja.

Tim Pritlove

Zwei, okay. Mhm.

Pavel Mayer

Und jetzt sind wir bei fünf acht, also ist jetzt noch nicht, also man kann jetzt noch nicht davon reden, dass äh ja, die Zahlen jetzt hier in die Höhe geschossen äh wären, aber wir haben halt eine klare TrendUmkehr und wir haben halt vor allen Dingen jetzt,seit dem einundzwanzigsten Sechsten, also seit drei und drei Wochen steigt halt der RWRt ständig und äh,ja, ist halt jetzt seit ein paar Tagen äh über eins gestiegenso und das ist halt ein Zustand, so den will man eigentlich nicht haben. Ähm aber wie gesagt, zum Glück.Noch auf niedrigen Niveau und der R-Wert sieht eben,auch noch nicht so gewaltig aus. Äh also mit eins Komma null sieben. Ähm.Ja äh hält sich der eben auch noch in Grenzen. So, aber wir weben aus anderen Ländern gesehen haben, kann sich das.Halt ganz schnell umdrehen und es sieht auch noch nicht so aus, als wenn der Anstieg des R-Werts sich jetzt stabilisiert hätte, das heißt äh nicht nur, dass wirsowieso einen exponentiellen Anstieg haben, aber der Exponent,steigt sozusagen, gerade auch noch so, also haben jetzt gewissermaßen eine überexponentielle Entwicklung.Ja. Oder ja, auf jeden Fall ähm.

Tim Pritlove

Grad nicht so aus, als ob das jetzt nur so ein kurzes aufblitzen in den Zahlen wäre. Ich glaube, wir haben vor zwei Wochen oder vor einer Woche hatte ich, glaube ich, dich mal so gefragt, wie du das so einschätzt. Da meintest du so, hm jaman noch nicht sagen, aber jetzt kann man's sagen.

Pavel Mayer

Aber jetzt kann man zumindest sagen, ja, äh dass das jetzt äh die Trend,Umkehr ist und zwar die Trendumkehr hin jetzt zu steigenden Zahlen. Aber, wie gesagt, zu langsam steigenden Zahlen von einem noch relativ niedrigen Niveau,aus.

Tim Pritlove

Ja gut, aber wenn man sich die Niederlande anschaut, also da ist ja jetzt quasi.Ähm ich weiß gerade nicht, die sind jetzt hier bei, was weiß ich, einer Inzidenz, vielleicht schon bei hundertfünfzig oder so was angelangt, rechne ich das gerade richtig hier aus den Zahlen raus. Und äh.Gut, die sind jetzt auch nicht ganz sotief gekommen, wie wie wir, also das ist natürlich auch nochmal so ein Indikator, also wir haben uns in gewisser Hinsicht schon was Ordentliches erarbeitet wieder, ja, das ist ja wie im Letzten,im Prinzip auch, also äh es könnte, noch könnte eigentlich alles gut werden, wenn.Wenn wir jetzt irgendwie keine Lockerungen einleiten würden, wenn wir keinen Wahlkampf hätten.Den Leuten irgendwie Fröhlichkeit verspricht, dann könnte alles gut werden.

Pavel Mayer

Eigentlich müssten wir jetzt äh so eine Woche Lockdown äh machen. So.

Tim Pritlove

Viel Spaß bei der Diskussion.

Pavel Mayer

Kleinen Zwischen-Lockdown, ja, das wäre das, was wir jetzt eigentlich bräuchten. Also, wenn wir jetzt eine Woche Lockdown machen, dann hätten wir wahrscheinlich drei oder vier Wochen äh länger Ruhe.Ja, so dass wir jetzt der Deal. So, jetzt eine Woche dicht machen und dafür halt äh ja äh drei oder vier Wochen länger äh,Ruhe haben.

Tim Pritlove

Das ist aber noch wenig. Das ist, glaube ich, zu wenig.Irgendjemand zu überzeugen. Also das ist jetzt.

Pavel Mayer

Na ja, das da dafür sind's dann halt äh hinterher äh auch natürlich äh drei oder vier Wochen Lockdown, wenn denn dann ein Lockdown kommen sollte, aber gut, ob ein Lockdown,so ja.

Tim Pritlove

Beide, es wird kein Lockdown kommen bis zur Wahl.

Pavel Mayer

Ja und die Frage ist, ob überhaupt.Ob überhaupt jemals noch einer kommt, weil er jetzt dann angeblich alle geimpft sind und äh ja, die Krankenhäuser nicht mehr drohen, überlastet zu werden.

Tim Pritlove

Genau, lasst uns über die Konsequenz vielleicht gleich nochmal sprechen, wenn wir auch die Impfquoten durchhaben, äh vielleicht nochmal so einen Blick auch äh darauf, wie sich das so in den Ländern präsentiert.

Pavel Mayer

Ja, also mal vielleicht erstmal einen Blick noch auf die ähm.Ja, auf die äh wie sich das in den verschiedenen Altersgruppen äh entwickelt. So undja, dass es halt sehr erfreulich bei äh deutschlandweit, so bei den über Achtzigjährigen und auch bei den über ähm so Sechzigjährigen eigentlich Inzidenzen von eins Komma irgendwashunderttausend so eins Komma drei. Ähm ja, bis.Eins Komma neun. Hm und die höchsten Inzidenzen und das ist auch da, wo eigentlich grade der Anstieg stattfindet, ist bei den fünfzehn bis vierunddreißig jährigen, ja.Wie zu erwarten so da ist wahrscheinlich die Impfquote sehr, sehr gering in der Altersgruppeund äh die haben halt mal einfach dann jetzt aber auch die Fünf bis Vierzehnjährigen und die ja, ganz kleinen äh auch überholt,so. Die sind erfreulicherweise, also ja, die die fünf bis Vierzehnjährigen auch nur bei sechs, äh bei einer Inzidenz von sechs auf hundert, tausend, sechs Komma fünf,Und wie gesagt, dann die ähm eben.Fünfzehn bis Vierunddreißigjährigen liegen dann bei dreizehn mittlerweile wieder Inzidenz. Das heißt, in der Gruppe ist es quasi außer Kontrolle.

Tim Pritlove

Welche Gruppe ist es außer Kontrolle? Fünfzehn bis vierunddreißig.

Pavel Mayer

Dreißig, ja.

Tim Pritlove

Der Rest liegt so mit dem R bei eins oder kurz da drunter. Das aber auch das sind alles steigende stark steigende Zahlen, also das.

Pavel Mayer

Ja, also der R-Wert steigt, äh sagen, in allen Altersgruppen an und mittlerweile, ja.Eben.

Tim Pritlove

Außer achtzig Plus.

Pavel Mayer

Nee, aber auch äh also äh achtzig plus und interessanterweise fünf bis vierzehn und hm.Und null bis vier. In den Altersgruppen äh liegtder der quasi R Wert noch unter eins in den anderen Altersgruppen irgendwie über eins mittlerweile. Also sehr verworrenes Bild.Grade, was die Altersgruppen angeht.

Tim Pritlove

Was können wir daraus lesen? Also die, die jetzt im Wesentlichen Urlaub machen, die sind auch alle.

Pavel Mayer

Tim Pritlove

Ganz gut dabei, irgendwas zu verbreiten.

Pavel Mayer

Ich glaube, es ist mal wieder das Partyvolk. Äh.

Tim Pritlove

Das darf ja noch gar nicht. Aber demnächst dann.

Pavel Mayer

Ja ja ich meine die Leute, die jetzt die Lokale bevölkern äh so.

Tim Pritlove

Ja, verstehe.

Pavel Mayer

Und Bars und weiß ich nicht.

Tim Pritlove

Ja klar, die halt auch alle irgendwie ihren äh ihr Leben wieder haben wollen. Das kann ich ja auch alles gut verstehen und die sich aber natürlich jetzt wieder so von diesen Botschaften mit jetzt sind die Inzidenzen niedrig, dann so hurra, dann stürzen wir uns doch mal gleich rein.

Pavel Mayer

Und die alle nicht wahrscheinlich fast alle nicht geimpft sind.

Tim Pritlove

Schwierig zu sagen. Leider, da komme ich gleich drauf zu, haben wir da überhaupt gar keine detaillierten Informationen.Bundesländer.

Pavel Mayer

Ja. Ja. Bundesländer ähm liegen halt auch.Ja, was heißt eng beieinander? So, wenn man ähm auf die rein Inzidenzen äh guckt.Haben wir ja so quasi paradiesische Zustände noch, na ja, ja, Brandenburg mit einer Inzidenz.Von äh drei äh so drei Komma eins und dann Sachsen äh Anhalteins Komma sieben und Sachsen zwei Komma drei und Thüringen zwei Komma null und Mecklenburg-Vorpommern eins Komma zwei, also das sind so alles äh Jahr zwischen eins undäh vier, sage ich mal, äh Schleswig-Holstein ist auch noch, ist gerade bei vier oder bei drei Komma neun.

Tim Pritlove

Also der Osten ist gerade sehr gut und ähm der hohe Norden auch und so ab Niedersachsen wird's dann langsam geht's dann langsam hoch.

Pavel Mayer

Ja, müsste dann durchschnittlich und aktuell ist Bremen und das Saarland.Mit äh recht hohen Inziden und Hamburg auch, aber dafür noch mit einem R von null Komma neun neun,Ja und Berlin ist auch so eher in der im oberen Drittel.Leider vertreten und auch mit einem recht hohen Rwert äh leider.Und wenn man jetzt guckt.Falls der so jetzt bleiben sollte, was äh wie gesagt nicht zu erwarten ist, äh.So ist, ist es halt grade ja,in vielen Ländern, in vier Wochen wäre es dann immer noch okay. So ähm,Und das würde wahrscheinlich also in den nächsten vier Wochen werden halt keinerlei Maßnahmen dann zu erwartenaber ähm ja, in einigen Ländern und in Berlin, wer dann aber spätestens in ähm ja, anderthalb Monaten,oder so äh werden wir dann wieder über fünfzig, ja, in,Also äh und dann würden wahrscheinlich wieder irgendwie zumindest Dinge passieren. Gehe ich mal davon aus. So und selbst wenn keine Dinge passieren müssen, müsste man dann wieder anfangen, noch mehr aufzupassen.Hm? So, also dann wär's zumindest nicht mehr so relativ entspannt, wie es jetzt ist.

Tim Pritlove

Also das Geschehen ist sehr unterschiedlich. Ich meine, deine Tabelle rechnet ja die Inzidenz, ähm auf Basis der publizierten Fälle, so für die nächsten vier und acht Wochen aus.Warum hast du das eigentlich bei den Meldedaten nicht auch auf acht Wochen, nur auf vier Wochen?

Pavel Mayer

Wegen Spaltenanzahl.

Tim Pritlove

Okay gut das das Rennen hast du schon vor längerer Zeit verloren, aber okay, nur mal so als Orientierung, also würde es in Bremen jetzt so weitergehen wie jetzt,Ja und die Tendenz zeigt ja nochmal nach oben. Dann werden acht Wochen, wenn wir schon wieder bei hundertdreiunddreißiger Inzidenzoo und Saarland bei neunundsechzig und Berlin bei dreiundsiebzig, also das ist halt einfach alles nicht gut.ÄhHalt das Ding, ne? Und die Tendenz ist halt nicht abzusehen, vor allem ist halt schwierig, aber reden wir gleich nochmal drüber, so dieses so, was was soll das jetzt noch bremsen, ne?

Pavel Mayer

Ja. Also grob kann man sagen so ja die nächsten vier Wochen äh.Sind wahrscheinlich noch okay. Äh so und für die.Vier Wochen danach äh ist es nicht mehr überall okay.So würde ich äh dass die Situation mal charakterisieren. Das, was ich erwarte und mit.Okay äh äh meine ich halt, ich sage mal unter fünfzig,was nicht wirklich okay ist, aber so äh angesichts jetzt Impfungen und so weiter äh also ist zumindest dann,ja, keinen Zusammenbruch des Gesundheitssystems und keine Welle von Toten zumindest zu erwarten, bis dahin, sodass wieder.

Tim Pritlove

Genau, wie sieht's denn mit den sterbenden aus?Weil das war ja nun immer das Ding, dass eigentlich die Todeszahlen, so die Inzidenzen gefolgt sind, wir können jetzt aber wahrscheinlich davon ausgehen, zumindest zeichnet sich das in anderen Ländern so ab.Diese direkte Verbindung durch die Impferei getrennt worden ist.

Pavel Mayer

Ja. Nee, definitiv. Äh also ich habe dann hier auch mal äh die Fallsterblichkeit äh mal geplottet so in äh verschiedenen,Gruppen, also beziehungsweise vor allem in den hohen Altersgruppen, so bei äh ja sechzig, neunundsiebzig und achtzig Plus. Und äh jadaist, also bei achtzig Plus ist äh mittlerweile die Fallsterblichkeit von hm ungefähr zwanzig Prozentauf äh ja, zwei Prozent in der Gegend, drei Prozent, sowas äh runtergegangen.

Tim Pritlove

Mhm.

Pavel Mayer

Und äh ja, für sechzig bis neunundsiebzig auch von irgendwo sechs Prozent auf praktisch,null Prozent oder null Komma äh es ist null Komma null null acht Prozent, also ich sage mal,so wie es aussieht im Moment, also in der letzten Woche sind halt vermutlich fast nur über achtzig Jährige gestorben und davon auch eben nur.Ja, wenige so.

Tim Pritlove

Zwei, drei Prozent der Infizierten. Mhm. Okay.

Pavel Mayer

So, also insofern äh kann man sagen, was die Fallsterblichkeitangeht, äh sieht es so aus, als wenn die Impfungen genau das tun, äh was sie versprechen, nämlich äh ja äh Menschen äh das Leben zu retten.

Tim Pritlove

Dann rutten wir doch mal den Zahlenchor so ab mit den äh Testzahlen.

Pavel Mayer

Ja. Ähm die haben sich auch äh nach unten,entwickelt, ähm jetzt sowohl was die Anzahl der Tests angeht, aber auch die Anzahl der positiven,Tests und äh dementsprechend dann auch sind wir jetzt beinahe positiven Quote von null Komma acht Prozent angekommen. In der Sechsundzwanzigsten Kalenderwoche.Die bis zum vierten siebten lief. Ja und es gibt aber immer noch, also es wurden immer noch.Um die fast siebenhunderttausend Leute getestet, das heißt.Kann man dann auch, wenn man einen Vergleich ziehen mit,wie vor einem Jahr. Im August hatten wir ungefähr so Testzahlen, die sich,in der äh Gegend bewegen und hatten damals auch so Quoten, also ja knapp unter ein Prozent um die ein ProzentUnd das beste, was wir, glaube ich mal hatten, waren richtig sehen, null Komma sechs zwei,noch jemand weniger zu bieten, ne, null Komma sechs zwei war irgendwie die niedrigste positiven Quote.

Tim Pritlove

Genau vor einem Jahr übrigens.

Pavel Mayer

Und fast genau vor einem Jahr her in der ja in der siebenundzwanzigsten Kalenderwoche letzten Jahres äh hatten wir an den Tiefpunkt erreicht. Und dann ging's ein bisschen höher.So wie jetzt auch, allerdings ging's dann danach im August ähm.Dann aber noch mal wieder runter, weil dann die Zahl der Tests auch ausgeweitet wurde, aber trotzdem ja.Gegen dann die positiven Quote auf jeden Fall nochmal runter, aber eigentlich gingen dann die Zahlen im letzten Jahr ja, sie absoluten positiv getesteten.Ging dann eigentlich ab der vierundzwanzigsten. Nee, habt ihr ja.Auch ob wir so ungefähr ab dieser Woche ungefähr Pfingsten anzusteigen und ging dann nicht mehr wirklich runter.

Tim Pritlove

Äh Korrektur übrigens, der niedrigste Wert von null Komma fünf neun tatsächlich in der KW achtundzwanzig, also wirklich exakt genau vor einem Jahr.Also wir haben jetzt exakt nach einem Jahr, wo wir so ein Tal durchschritten haben, ähm.

Pavel Mayer

Nee, sechsundzwanzig haben wir jetzt, aber äh ja, also in zwei Wochen wär's dann.KW aber Moment ja bis zum zwölften siebten, also ja gut die verschieben sich immer. Also nächste Woche.

Tim Pritlove

Ja, okay. Im Wesentlichen ist es dieselbe Zeit.Ja. Gut, gucken wir mal, wie es so läuft. Ähm.Nix dagegen, wenn sich zumindest den Sommer über was tut, aber wir haben natürlich etwas andere Voraussetzungen. Letztes Jahr hatten wir es zu diesem Zeitpunkt einfach ausschließlich mit dem Wildtyp zu tun.Der sich eben durch die Maßnahmen dann doch relativ gut eindämmen ließ und jetzt haben wir natürlich mit der Deltavariante eine etwas andere Situation. Aber da gucken wir dann äh auch gleich nochmal dazu.

Pavel Mayer

Ja ja.

Tim Pritlove

Schauen wir doch vielleicht mal auf die Impfsituation.Das ist wirklich ein großes Seufz. Ich ähm verfolge das so ein bisschen.Und wir haben jetzt seit ungefähr einem Monat.Fallende.Impfzahl. Also wir hatten so ein totale O's irgendwie. Es gab mal so im Schnitt, also ich berechne immer diesen sieben Tage Schnitt, also quasi wie vieleImpfung gab es pro Tag im Schnitt, wenn man eine Woche äh rückwärts berücksichtigt und derImpfaktivste Tag war halt so Mitte Juni, wo wir dann irgendwie auf achthundertfünfzigtausend Impfungen pro Tag gekommen sind.Mittlerweile seit gestern äh ist das auf sechshundertdreiunddreißigtausend gefallen und die Tendenz zeigt grade nach unten,Und das ist insofern etwas verstörend, als dass wir noch nie so viel Impfstoff hatten.Also es ist einfach kein Mangel da und trotzdem gehen die Impfzahlen nach unten.Jaund dem Lichter äh ist es halt auch so, dass das immer noch mehr Zweitimpfungen vorgenommen werden als Erstimpfung, also da fehlt einfach grade so ein bisschen der Druck der Leute, die sich überhaupt das erste Mal impfen lassen,das ist mir ehrlich gesagt ein.Rätsel. Viele Leute lassen ihre Termine sausen, also man hört so aus den Impfzentren. Von Praxen habe ich jetzt so nix gehört, aber das mag da ähnlich sein, dass so fünf bis zehn Prozent.Einfach ihre Termine nicht wahrnehmen und die dann halt auch nicht absagen. Ja, also das das ist ja nochmal.

Pavel Mayer

Hm.

Tim Pritlove

Ein extra Problem. Das heißt, die Impfzentren stellen sich auf einen bestimmten Andrang ein. Der kommt dann nicht oder zumindest nicht in dem Maße. Das kriegen die irgendwie derzeit. Also.Gut, ich kenne jetzt.Ich habe so ein paar genauere Einblicke so in die Situation in ein Impfzentrum. Berlin und nochmal so einen sekundären Einblick in die Situation in Hamburg. Da gibt's dann immer schon Unterschiede, aber was halt so generellgesagt wird, ist immer, wir könnten eigentlich alle viel mehr.Also jetzt von der reinen Personalleistung, von der Kapazität des Ortes hätte man schon immer mehr impfen können. Na, ich glaube, die Arena, die ist bestenfalls so zu fünfzig Prozent ausgelastet gewesen.Vergleich zu dem, was da aufgebaut wurde und was man theoretisch stemmen könnte.Und jetzt kommt halt einfach nur mal dazu, dass die Leute halt einfach mit Beginn der Sommerferien hier in Berlin irgendwie ja ihre Termine einfach nicht wahrgenommen haben, was natürlich mal ein doppeltes Problem ist, weil andere Leute warten auf Termine, kriegen keine.Die, die abgemacht sind, die werden dann halt nicht ähm realisiert so und,absagen, wer dann zumindest es ist zwar immer noch doof, aber das gibt zumindest die Möglichkeit, bei den Terminen das zu machen. Das ist jetzt vielleicht nicht unbedingt immer die Schuld der Leute, weil es natürlich auch oft so istWir haben ja sehr unterschiedliche Terminmeldesysteme, die auch unterschiedlich gut verstanden werden. Es war schon sehr schwierig für ältere Leute, sich überhaupt Termine zu klicken. Beiabsagen, ist es dann halt nochmal komplizierter, entweder gibt's diese Möglichkeit gar nicht oder die sind sowohl verborgenen, komplizierten User-Interfaces oder die Leute haben halt telefonisch irgendwaskommen und wüssten gar nicht, wo sie dann anrufen sollen und rufen vielleicht irgendwo an, aber dann wird es nie storniert. Also das ist,Diese ganze Terminplanung ist schon immer ein Elend gewesen und es nicht besser geworden seitdem.

Pavel Mayer

Wir sind, es wird richtig, wir sind jetzt runter irgendwie.Fast zweihunderttausend äh Impfungen pro Tag äh nur noch, also Erstimpfungen, ja,und das aber im Prinzip also unter dreihunderttausend,sind wir jetzt seit sechs Wochen oder so, seit sechs Wochen kommt gar nicht mehr so viel dazu, jeden Tag, also.Während äh.

Tim Pritlove

Seit zwei Monaten gelingt es uns nicht mehr als dreihunderttausend äh Erstimpfungen pro Tag durchzuführen. Und wir waren da schon mal bei sechshunderttausend. Klar, das war natürlich jetzt primär in dieser Zeit einfachhing es einfach an der Verfügbarkeit des Impfstoffs. Es gab dann verschiedene Probleme. Das hatten wir, glaube ich, in der letzten Sendung auch nochmal anklingen lassen. Dass einfach Biotich ähm.Nicht wie es weiter steigern konnte, moderner äh gab's dann Ausfälle und Verzögerungen ist generell immer schwierig, wie viel kam. Johnson Johnson spielt im ganzen Geschehen ohnehin nur eine sehr,kleine Rolle und ähm das hat natürlich die Planbarkeit äh immer erschwert. MittlerweileIst es aber so, dass wir einfach genug Impfstoff da haben. So und insbesondere bei Astra Seneka geht es halt irgendwie alles nicht so richtig weg.Das hat verschiedene Gründe und hm nicht alles lässt sich aus diesem Zahlenmaterial gut erklären.Was ähmoffensichtlich ist es äh schon seit längerem, dass es einfach logistisch schwierig ist oder was heißt logistisch oder für die Ärzte generell schwierig ist, den Leuten irgendwie Asra zu,verabreichen. Dann hat sich ja jetzt die Empfehlung auch geändert bezüglich dieser Kombiimpfung. Es gab ja schon seit längerem diese Ansage ja die, die ähmgeimpft wurden und die eigentlich jetzt nicht mehr in die Empfehlung fallen, also jünger als sechzig sind, dass die halt äh mit biotech geimpft werden sollen.Trotzdem gab's noch mal so ein leichtes Aufflammen von Asra Senica, Zweitimpfungen in den letzten Wochen, wo ich mir gefragt habe, wo die jetzt eigentlich herkommen und dann ähm wurde jetzt nochmal eine kompletteandere Ansage gemacht und man hat halt jetzt empfohlen, generell auf Kreuzimpfungen zu gehenwas an sich eine super Idee ist und ich glaube, wir hatten das hier auch schon mal angedeutet.

Pavel Mayer

Ja. Wir hatten nicht nur angedeutet, dass das ähm eine gute Idee zu sein scheint, sondern glaube ich auch vorhergesagt, dass die Skikur das irgendwann empfehlen wird. Ähm.

Tim Pritlove

Ja, nur nur ist halt diese Empfehlung so ein bisschen ungenügend, weil durch diese Beschränkung auf Ü sechzig, ja und es gibt ja einfach jetzt einfach,zunehmendem Maße immer weniger Leute, die über sechzig sind und noch keine Erstimpfung haben, ja? Ähm.

Pavel Mayer

Eher ja ist es natürlich, es ist natürlich super kompliziert, wobei wenn man das möchte. So, kann mansich halt äh ja diese äh Kreuzimpfung jetzt besorgen, weil du äh klar die Empfehlung ist zwar über sechzig, aber du kannst halt auch unter sechzig auf Wunsch äh dich mit Astra impfen.Lassen ähm und äh ja äh also im im Prinzip.Auf Wunsch äh kann man diese Kreuzimpfung kriegen äh so, aber sie entspricht in der Tat dannnicht hundertprozentig der Empfehlung, wobei in dem Moment, wo man erst äh Astra sich geholt hat, äh so, dann äh ist wiederum, dann ist man empfehlungskonform,den Moment, ja.

Tim Pritlove

Ja, also das ist ein großes Durcheinander und klar kann man Ausnahmen und so, aber dann hängt es halt immer wieder sehr von den Ärzten ab, wie sehr die das unterstützen und da höre ich sehr unterschiedliche Sachen.

Pavel Mayer

Mir.

Tim Pritlove

Machen sie nicht und äh ja.

Pavel Mayer

Tim Pritlove

Das auch nicht vor.

Pavel Mayer

Ja von Sturen, Bayerischen Ärzten, habe ich da gehört, aber in einem Fall, dass da jetzt nichtslässt sich vielleicht nicht äh wirklich verallgemeinern. Äh auf der anderen Seite habe ich mit einer Ärztin gesprochen, die das Testing gemacht hat auf einer Veranstaltungwo ich war, beziehungsweise bei Dreherarbeiten, bei denen ich war und äh ja, die hatte sich selbst äh auch die Kreuzimpfung äh besorgt für sichweil sie meinte, alsoDas sei halt das Beste so. Das das war dann wiederum so ein bisschen so eine Bestätigung, wenn du dann einen Arzt triffst, der dann auch in dem Bereich arbeitet und sich das dannselber auch. So äh.

Tim Pritlove

Und was jetzt bei dieser Impfung ja auch noch gefallen ist, ist diese zeitliche Beschränkung. Also bisher war ja das Regime erste Mal Asra, Sineka und dann musst du aber drei Monate warten, bis du irgendwie dann deine.Oder mindestens neun Wochen und mittlerweile sieht's so ausWenn man sich jetzt mit Asra Senica äh erst geimpft hat, kann man nach vier Wochen im Prinzip schon mit Bier und Tisch oder moderner nachgeimpft werden,Und das ist eigentlich so ein bisschen der Rostlöser. Und allen Leuten, die jetzt noch überhaupt gar keine Erstimpfung haben, ja, und die jetzt nicht unbedingt in diesen kritischen Bereich fallen, so wie.Weiß ich, zwanzigjährige, junge Frau, ja, sondern wo es einfach.Ich sage mal so, ab ist immer schwierig jetzt, solche Erfüllungen zu geben, ja, aber äh ich habe Asra Senica gehabt, ich bin irgendwie Mitte fünfzig, ich habe da nicht auch nur eine Sekunde drüber nachgedacht so, ja und äh ähsicherlich diese diese Entscheidung auch gefällt, wenn ich irgendwie noch zehn Jahre jünger wäre. Ähm man kann also es gibt,Wege, ja, es hängt immer so ein bisschen davon ab, es ist schwierig, deine Empfehlung zu geben, weil Impfzentren ham's dann teilweise nicht, Ärzte haben'sdann teilweise erste bestellen jetzt auch kein Astra Senica mehr. All so eine Sachen, also die Verfügbarkeit ist mir grade noch unklar, aber wenn man die Möglichkeit hatimpfen lassen und vier Wochen später irgendwie moderner oder Biotisch hinterher und dann hat man einfach den umfassendsten Impfschutz nachdem wie die Studien derzeit so ausfallen und das sagt ja auch die STIKO und ähm.Spürbar mehr Resistenz quasi oder potenzielle Resistenz gegen diese Varianten, die jetzt grade unterwegs sind.

Pavel Mayer

Also bei Risiken so in Größenordnung von, ich sage mal, eins zu hunderttausend bis eins zu einer Millionen oder soda denke ich nicht lange drüber nach. Ich meine jedes Mal, wenn ich's aufs aufs Motorrad steige, setze ich mich irgendwie ein Risiko in dieser Größenordnung aus irgendwieVerletzungen oder Schäden oder Tod davon zu tragen, weil ja äh also insofern äh ja.

Tim Pritlove

Im selben Bereich, ne.

Pavel Mayer

In der selben Größenordnung und insofern aber klar, man muss natürlich keine überflüssigen Risiken ähm eingehen, wenn's Alternativen gibt, die.Ja, besser oder sicherer sind äh und genau das Gleiche äh bewirken. Ähm,aber ich fand halt einfach die äh die Studienergebnisse einfach ganz interessant und überzeugend und äh ja.

Tim Pritlove

Vielleicht nochmal so ein bisschen das Zahlenmaterial hier bei den äh im Verein nochmal. Ähm was was wir so für Quoten jetzt eigentlich erreicht haben.Also die offizielle Zahl, Erstimpfung liegt bei achtundfünfzig Komma zwei Prozent, vollständig geimpft, zweiundvierzig Komma eins Prozent.Der Unterschied der schmilzt natürlich, weil immer noch mehr Zweitimpfungen ausgegeben werden als Erstimpfung zunehmend.Ähm klingt jetzt auch erstmal nicht schlecht, ja. Ist aber so ein bisschen,ungefähr die Hälfte von dem, was ich gerne sehen würde. Ähm ich habe aber auch mal ausgerechnet, dass twitter ich ja auch immer mit,ähm wie groß der Prozentanteil eigentlich unter denen ist, die sich technisch überhaupt impfen lassen könnten, also,ja derzeit da die Situation Impfung nur für zwölf plus. Da ist also erst geimpft fünfundsechzig Komma vier Prozent und äh vollständig geimpft siebenundvierzig Kommadrei Prozent, also da nähern wir uns schon so zwei Drittel, die tatsächlich äh sich hätten impfen lassen können, haben diesen Prozess auch begonnen und ähm,fast die Hälfte von denen, die äh überhaupt eine Impfung erhalten können.Haben sie auch jetzt schon vollständig erhalten und werden in zwei Wochen dann entsprechenden vollständigen Impfschutz offiziell haben.Das ist so eine Zahl, die selten reflektiert wird. Wir haben eine relativ alte Bevölkerung, deswegen.Glaube ich auch, dass wir schneller jetzt so an Israels Zahlen zum Beispiel rankommen,Einfach weil mehr Alte dabei sind, so. Israel, da hatten wir ja auch äh hier mal, ne, so, oh Gott, bei sechzig Prozent ist Schluss und was ist denn da los? Was wir dann gemerkt haben, na ja.Die bis Zwölfjährigen, die machen äh oder bis Sechzehnjährigen in dem Fall, machen halt irgendwie auch dreißig Prozent äh der Bevölkerung aus. Also da ist da gar nicht mehr so sehr viel Spiel gewesen.Ähm das Impfstatistische Tweetamt einer dieser schönen ähTwitter-Accounts, die ähm sich auch auf die Impfzahlen stürzen und die tatsächlich noch ein bisschen mehr Number Crunching machen als ich. Ich äh hole mir immer nur die Zahlen für fünfte,porten, ballert die hier irgendwie in meine äh mein rein und da äh habe ich dann so eine gewisse Tiefe nicht. Also ich untersuche das nicht nochmal nach Bundesländern, ich untersuche das auch nicht nachweiteren ähm Lieferdetails, wohin wurde geliefert und so weiter. Also meine Auswertung ist, ich würde nicht sagen, oberflächlich, aber nicht so tief, wie sie äh theoretisch die Datenwie die Daten das erlauben. Ähm wenn man halt da äh äh sich richtig in die Excel-Dateien rantraut, dann kriegt man mittlerweile auch dieAuswertung nach.Und das ist halt äh leider in Deutschland aus Gründen, die ich nicht nachvollziehen kann, aber das ist nun mal die Situation, werden nur drei Altersgruppen unterschieden in Deutschland beim Impfen, bei der Meldung, nämlich.Über sechzig, über achtzehn und unter achtzehn. Das ist alles. Und das ist wirklich ein bisschen mau, ne.

Pavel Mayer

Mhm.

Tim Pritlove

Aber gucken wir doch mal, äh das bedeutet, wir haben derzeit ungefähr vierundachtzig Prozent der Leute über sechzig haben mindestens eine Impfung.So bei vierundachtzig Prozent der über Sechzigjährigen. Ähm.Achtzehn bis neunundfünfzig.Sind wir ungefähr bei sechsundfünfzig Prozent.Sechsundfünfzig Prozent haben mindestens eine Impfung in Deutschland achtzehn bis neunundfünfzig Jahre.Und bei den Unter Achtzehnjährigen.Äh liegt die Zahl ungefähr bei zwölf Prozent. Was ich schon mal ganz gut finde eigentlich.Nichts gegen noch höhere Zahlen, aber ja, da tut sich was. Die Impfung von jüngeren,scheint aber auch noch mal so ein kleines Desaster für sich zu sein, weil ja hier die STIKO-Empfehlung,Das hatten wir ja hier auch schon mal besprochen. Ein bisschen.Also zwar nachvollziehbar ist, ja, ich sie mir aber auch anders wünschen würde. Die Perspektive der Stiko ist halt.Ist es schon vollkommen auszuschließen, dass die Impfung Kindern schadet. Das ist so deren Perspektive. Das ist so.Wie das Deko argumentiert und sie sagen halt so, na ja, das Datenmaterial, was uns vorliegt und was wir ausgewertet haben, reicht noch nicht aus. Ich weiß nicht, auf wie viel Datenmaterial sie dann noch warten, aberoffensichtlich gibt's da noch keine Bewegung in diesem Bereich, die zu einer Überarbeitung dieser Position führen könnte.Mittlerweile wird ja in den USA, in Israel, werden ja auch sehr viele äh geimpft, aber offensichtlich gibt's hier noch keine belastbarenZahlen und ich hoffe, dass die auch bald rauskommen. Und dazu sagen sie ja, okay, alles klar, ist zwar zugelassen, aber empfehlen tun wir es halt nur für Kinder mit Vorerkrankungen.Die dann offensichtlich äh hoffentlich das bekommen. Jetzt ist die Frage, wo werden die geimpft? Es gibt Impfzentren, die impfen irgendwie gar nicht äh unter,teilweise auch unter Achtzehnjährige, nicht teilweise unter Sechzehnjährige nicht und halt äh eben so zwölf plus. Da muss man dann eben auch richtig suchen. Ähm da habe ich jetzt nur ein sehr.Oberflächliches Bild, wie sich das so in den einzelnen Bundesländern darstellt, will da jetzt gar keine Aussagen zu tätigen, dafür ist das alles nur so anekdotischer Kram, den ich auf Twitter äh höre, aber ja, das ist ähm.Ist so ein bisschen die Situation und in Anbetracht der Tatsache, dass wir jetzt steigende Inzidenzen haben, dass so ab.Anfang August zumindest in ein paar Bundesländern der Schulbetrieb dann wieder losgeht, beziehungsweise ja derzeit glaube ich die noch nicht mal überall angefangen haben.Also wir haben auch Schulbetrieb haben, heißt das, äh das äh noch für ein paar Monate, ähm ja, die Kinder auch durchaus noch bedroht sind und es mehren sich die Berichte, dass ähmist kein Anlass,das auf die leichte Schulter zu nehmen, dass Kinder sehr wohl betroffen sein können, halt nicht so primär wie die Alten mit besonders schweren Verläufen und ähm.Sondern eben eher so sekundäre Effekte, also eine Infektion, dass äh bestimmte Symptome eben auch einfach noch lange halten und das ist halt auch nix, was man will.

Pavel Mayer

Also ich hatte zufällig vor zwei Tagen habe ich mich mit einem äh Freund getroffen. Ähmder jetzt so sich also vor der Frage stand, ist der jetzt irgendwie seinen fünfzehn JährigenSohn impfen oder nicht äh so und er war eher erstmal nie äh halt auchBefürchtung von Langzeitwirkungen. Das ist, das scheint immer so die,genau die größte Befürchtung zu sein. Und ich habe,dann auch nochmal versucht, gut, was wenn ich in derselben Situation wäre? Ich meine, halbirgendwie, ich habe eine fünfundzwanzigjährige Tochter äh so, äh wo ich auch eher entweder zur Impfung äh raten oder davon abraten soll. Ich habe ja eigentlich dazu geratendas zu tun und zwar ich mein.Lang, Langzeit äh Wirkungen. Ja, man kann sich auf der einen Seite auf äh die Position stellen, ja, so eineImpfung ist halt ein dauerhafter Eingriff ins Immunsystem und verändert äh das Immunsystem und wir verstehen das alles noch nicht vollständig, äh was da genau vor sich gehtund äh ja. So, das ist nur sagen die, die eine äh Sicht äh der Dinge. Ähm.Die andere Sicht ist so, das ist eher meine Gut, was was passiert denn da eigentlich äh nach der Impfung? So, der Körper fängt an ähm erstmal,vor allem neutralisierende Antikörper äh zu bilden. So äh Plus eben dann äh Teegedächtnis zählen und äh äh B-Zellen im Wesentlichen.Die neutralisierenden Antikörper, die nehmen im Laufe der Zeit einfach ab,und äh ja, genauso ist es eigentlich mit äh all den anderen Dingen, die so die Impfung hervorruft, die das geht dannnach der Impfung steigen, ich sage mal, die die Werte von Körpern oder die, die,das Ergebnis der Reaktion auf die Impfung steigt halt erstmal an so über mehrere Wochen, aber irgendwannist es halt auf Maximum angekommen und dann geht halt alles wieder nach unten, dann verlieren wir leider fast alle unsere neutralisierenden Antikörper so nach äh sechs Monaten oder so und es bleiben haltdann die Gedächtniszellen, äh so die es die dann helfen eben äh ja dann im Falle einer Infektion die schnellere Immunantwort zuorganisieren. Aber mein eigentlicher Punkt war.Ich sage mal, alles, was nicht innerhalb von sechs bis also sagen wir drei Monatenso würde ich sagen. Alles, was nicht innerhalb von drei Monaten passiert, ist sehr unwahrscheinlich, aus meiner Sicht, dass ähsagen dann noch nach Jahren oder so andere Dinge passieren, ausschließen,so zu hundert Prozent kann man das nicht, aber das äh ja, müsste dann schon mit dem Teufel zugehen, zumal,was dann auch noch dazu kommt, ist, dass halt jetzt diese Impfungen schon millionenfach durchgeführt worden sind, auch bei Kindern und äh Jugendlichen undja wenn man auch so viele Leute impft, dann trifft natürlich dieser Impfstoff auch auf die unterschiedlichsten ähmja Organismen oder unterschiedlich veranlagtenPersonen und da ist jetzt auch nicht allzu viel bekannt geworden, dass da jetzt plötzlich durch die Impfung größere Schäden passiert sind. So, aber Restrisiko,bleibt halt äh immer in irgendeiner Größenordnung so. Das ist sagen die Impfung.Auf der anderen Seite jetzt bei Delta, wenn das jetzt losläuft ähm bleibt vermutlich für jeden, auch für die Jugendlichen oder für die Kinder nur die Alternative auf lange Sicht Infektion.Oder Impfung, ja? Und wenn ich mir dann das nehme, was halt äh.Von der Infektion äh bekannt ist. Da es ja, die meisten Kinder stecken äh diese Infektionen,recht gut weg so und dann gewisser Anteil halt nicht so gut, so,Ordnung zehn Prozent äh haben halt schon einen eher unangenehmen Verlauf, ja, also wo man das halt dem Kind nicht wünscht. Äh.Und die bei denen ist das halt ja durchaus wie eine schwere Grippe mit Fieber und Husten und allem und dann eben äh ja'ne hartnäckige Form davon, die dann wiederum bei einem paar Prozent äh über Wochen oder Monate,so und da ist natürlich über die Langzeitwirkungen einer Covid-Infektion,auch nichts bekannt, ja. So muss man sagen, vor allen Dingen die neuen Varianten äh und so. Und wenn ich dann die beiden Risiken einfach äh,nebeneinander halte, also wenn auf lange Sicht,im Wesentlichen die Entscheidung zwischen Impfung oder Infektion besteht, dann ja, würde ich auf jeden Fall zur Impfung raten oder mich für die Impfungentscheiden, äh wenn das, egal in welchem Alter, so, sobald das irgendwie möglich ist, ähm.Im Moment allerdingsweil den aktuellen niedrigen Inzidenzen besteht vielleicht noch nicht so der grade der der Superdruck, das unbedingt jetzt morgen äh zu machenAber so im Hinblick auf den Herbst oder den Winter äh denke ich, äh sollte man sich dann auch nicht allzu viel äh Zeit lassen. Ich denke auch, dass das genau passieren wird,dass die Empfehlung durchaus auch was damit zu tun hatdas natürlich abgewogen äh werden muss zwischen, also bei Impfstoffverfügbarkeit oder abgewogen werden musste und es in der Tatnicht sinnvoll gewesen wäre, Kinder zu impfen, solange äh noch bei äh ja älteren und,Erwachsenen äh für die noch nicht genug Impfstoff da ist, so das wäre wirklich kontraproduktiv gewesen.Es gibt ja, muss man auch sagen, es gibt ja dieImpfempfehlung für Kinder in Situationen, wo die zum Beispiel in einem Haushalt leben, wo entweder eine schwangere Mutter da ist oder die nicht geimpft ist oder irgendwie jemand, deraus anderen gesundheitlichen Gründen für eine Impfung nicht in Frage kommt.In solchen Fällen wird halt dann auch die Impfung für Kinder ja ausdrücklich empfohlen, ja. So, also von daher kann's jetzt äh ist das Risiko auch aus Sicht der ähm.Äh ständigen Impfkommissionäh durch die Impfung äh schätzt die das nicht so groß ein, äh dass es ethisch bedenklich wäre, äh sagen Kinder dieser Gefahr auszusetzen, nur um jetzt Erwachsene zu schützen.Sondern so groß ist die Gefahr dann äh offensichtlich doch nicht, als dass man das den Kindern nicht zumuten könnte zum Schutz der Erwachsenen äh sich impfen zu.

Tim Pritlove

Genau und das Argument, dass jetzt kein das äh Impfstoff weggenommen wird, das zählt halt jetzt gerade nicht. Also,sind wir jetzt einfach nicht mehr und von daher kann man das jetzt einfach mal rausnehmen aus dieser Gleichung. Vielleicht noch mal so für euch da draußen auch äh zur Orientierung. Also ich habe zwei Kinder.Eins ist jetzt gerade vierzehn geworden. Das ist jetzt schon einmal geimpft worden und äh.Das andere kriecht sozusagen zum zwölften Geburtstag, dass die Info zum zum Geburtstag. So und die und die haben auch selber ähm.Beziehen die da auch Position. So, der Große meint er halt so, waschen, so eher so empört irgendwie über die Schwierigkeiten, sich impfen zu lassen als Kind so, meinte so, äh was.Was ich weiß immer ganz genau, die Formulierung war, aber es ging so in die Richtung mit ich ich möchte doch gerne in die Lage versetzt werden, meine Großeltern zu schützen.Weißt du, also äh.Glaube, man kann sich auch bisschen mal trennen von diesem, man muss irgendwie alle mentalen äh Entscheidungen für die Kinder äh da treffen, so äh die haben auch eine Position und auch eineSicht auf das geschehen und und spüren da auch Verantwortung und das ist halt auch Teil äh Teil des Spiels.

Pavel Mayer

Ja und ab vierzehn ist noch offiziell religionsmündig äh so. Also ich finde äh,da kann man dann auch äh ja, wenn Impfung zur Glaubensfrage äh wird, äh so müssten die.Kinder da dann eigentlich ab vierzehn äh eigentlich auch frei drüber entscheiden dürfen.

Tim Pritlove

Ja, das stimmt.

Pavel Mayer

Oder.

Tim Pritlove

Gut, lass uns dann mal so ein bisschen die Situation bewerten und die Bewertung der Situation hat eben viel mit Delta zu tun. Delta ist mittlerweile das dominante.Die dominante Variante auch in Deutschland, die letzten offiziellen Zahlen, die immer ein bisschen hinterher hinken, sind äh gelten für die KW.KW fünfundzwanzig und wir sind jetzt glaube ich schon KW siebenundzwanzig,jetzt geradeaus, genau. Ähm K wie fünfundzwanzig, also vor zwei Wochender Anteil von Delta in Deutschland neunundfünfzig Prozent und wenn ich Herrn Drosten in seinem Podcast richtig verstanden habe, kann mandiesen Zahlen auch. Wir glauben schenken, weil bei den niedrigen Inzedenzen wird mittlerweile so viel sequenziert, im Anteil, dass man da also da sich relativ äh im Klaren ist. Interessant ist.Dass Delta jetzt Alpha komplett verdrängt, aber Beta und Garma, also die Südafrika und die Brasilienvariante spielen nach wie vor keine nennenswerte Rolle. Die haben da einfach überhaupt keine Chance.Gegen anzukommen. Was bedeutet das jetzt für uns?Ist schwierig, also in Großbritannien hat sich äh Delta der Bevölkerung gut annehmen können, obwohl da viel geimpft wurde,das Impfbesteck ist da etwas anders gelagert, dadurch dass halt ähm sehr viel mehr Astrasinika verabreicht wurde.Aber auch in Israel gibt es äh Steigenzahlen, also auch da, wo nur Biotech ähm unterwegs ist, kann das eine Rolle haben. Ist allerdings auch so,natürlich die Geschwindigkeit der Impfvorreihe sehr unterschiedlich war in Israel besonders stark und dass das auch so ein bisschen,einen Unterschied macht.Ich kann da auch nochmal in was verlinken, ich krieg das jetzt im Detail allerdings auswendig nicht mehr so richtig runtergebetet warum, wie, was, wo, aber im Kernmacht es einfach einen Unterschied, ob man eben sehr schnell impft in die Bevölkerung und jetzt ist das sozusagen alles schon wieder eine Weile her, weil ja dann eben auch so dieAntikörper, die eben sich unmittelbarbilden, so insbesondere das IGA, äh die Körper, die direkt im Rachen liegen, sich natürlich dann nach einer bestimmten Zeit ähm anders ausbreiten.Also da du hast einfach eine andere Mischung in der Bevölkerung, je nachdem, ob da einmal schon alles durchgeimpft wurde in kurzer Zeit oder ob das so ein kontinuierliche Geschichte ist, ähm bewirkt es dann eben, dass.Verschiedene Varianten, unterschiedliche Angriffspunkte haben und deswegen sind.Die Zahlen nicht so ohne Weiteres vergleichbar, darauf wollte ich ihn eigentlich hinaus. Und auch in Deutschland haben wir ein anderes Geschehen, wir haben ein anderes Altersgeschehen, wir haben eine andere Verteilung.Wir haben die alten schon relativ gut geimpft. Es ist überhaupt eine Zahl, die vorhin durchgekommen ist. Wir haben bei Ü sechzig vierundachtzig Prozent. Das ist eigentlich eine sehr gute Zahl.Das ist äh deutlich mehr, als ich äh erwartet hätteund ähm gut, da mögen auch noch ein paar Ungenauigkeiten drinstecken, aber jetzt auch nicht so viel Ungenauigkeiten, dass die Zahl jetzt überhaupt nicht aussagekräftig wäre, wenn wir das halt irgendwie äh auch sonst noch so hinbekommen würden, wäre das ja schon mal sehr gut, ne,Also ja, ich weiß nicht so ganz genau, was ich draus machen soll, aber wir dürfen das jetzt auf jeden Fall nicht auf die leichte Schulter nehmen.Ich denke, politisch, das hatten wir am Anfang schon mal anklingen lassen.Es gibt einfach derzeit keinen politischen Debattenraum für irgendwelche Lockdowns.Werden weniger Tote sehen, dadurch dass die Impfung da sind, das heißt, wir sehen zwar eine Infektionsgeschehen, aber wir werden halt nicht so.Sterben sehen und wir werden auch nicht in dem selben Maße eine Überlastung der Intensivstationen sehen. Das ist zumindest meine Erwartung.Die Diskussion wird über Inzidenzen laufen und dann wird.Nochmal ein anderer Faktor draufgeschlagen, so nach dem Motto, na ja, Inzidenz hundert von heute ist ja nicht, was Inzidenz hundert vor, vor einem halben Jahr war. Und.Stück weit stimmt es auch. Ja, es hat einen anderen Impact auf die Gesellschaft. Die Frage ist nur, was was wollen wir denn weiterhin,laufen lassen und wie viel Risiko jetzt auch noch eine deutsche Variante mit in den Pool zu geben, wollen wir denn jetzt hier.Überhaupt zulassen.

Pavel Mayer

Mhm. Ja. Ich meine, das Problem ist, wenn man sich dann fragt, okay, wie viele.Menschen können sich denn jetzt durch das Virus eigentlich noch infizieren in der Bevölkerung, dann,muss man halt, ja, also die Rechnung ist dann halt nicht, nicht ganz einfach, aberÄhm man muss dann gucken, ähm eigentlich wie viele Personen haben denn jetzt,sagen bereits oder noch einen ausreichenden Impfschutzso, weil wir ja schon mehrfach gesagt haben, jetzt um sich um Ansteckung zu verhindern und Weitergabe zu verhindern, kommt's halt vor allem auf die neutralisierenden Antikörper an und da weiß manauch, dass äh zumindest ältere Personen, ich glaube über siebzig gab's da eine Studie, dieäh hatte festgestellt, dass bei dreißig Prozent der über siebzigjährigen keine neutralisierenden Antikörper nachweisbar waren in dieser Studiesagen, nach der, also,nach der Zweitimpfung, also man hat dann nach jeder, nach der ersten und zweiten Dosis immer im Wochenabstand die Antikörper gemessen und äh ja. Ähm.Gut, positiv ist, siebzig Prozent hatten nachweisbare äh Antikörper, aber sagen den Teil muss man dann quasi auch noch,potenziell abziehen plus diejenigen, bei denen die Impfung dann zu lange zurückliegt,so und das heißt äh muss man auch mal ein Modell machen, wenn denn dann klar ist, äh wielange, also wenn man ein vernünftiges Modell hat, wie denn die Antikörper dann abnehmen, kann man dann quasi sowas wie den Immunstatus der Bevölkerung ähm.Sehen und der äh nimmt dann irgendwann eben auch einfach wieder ab. Ähm so,und dann wissen wir halt auch, dass äh mittlerweile leider dann äh eben der der Schutz äh dann äh bei Impfung der ist zwar sehr hoch, aber eben dann doch nicht absolut.So und es gibt eben dann auch vor allem bei älteren, auch wenn sie geimpft sind, kann es dann auch zu äh schweren Verläufen,kommen.Plus. Dann haben wir eben noch die ganzen Ungeimpften jüngeren Leute, sodass wir faktisch äh ja, wenn man sagen für das aus Sicht des Virus jetzt.Steht halt noch über die Hälfte der Bevölkerung als wird bereit und zur Verfügung.Und ähm sprich, wenn wir jetzt dann sagen, naja gut, jetzt lassen wir das halt mit den Maßnahmen und lassen dem Virus einfach mal freien Lauf oder die Leute sollen sich halt,selber schützen äh einfach. Äh dann sind halt ja fünfzig Prozent der Bevölkerung äh wenn die sich innerhalb von.Zwei, drei Monaten eher von zwei Monaten plötzlich durchinfizierendas wird dann auch 'nen sehr traumatisches Ereignis werden noch trotz Impfstoffen weil man dann natürlich plötzlich auch sehr sehr viele jüngere Leute äh einfach sie wird mit.Schweren Verläufen.So, ja, weil wir dann plötzlich äh möglicherweise mehr Infektionen äh kriegen innerhalb von zwei Monaten, als äh in der gesamten Pandemie bisher.Jaund das bleibt dann selbst wenn die meisten Alten eben geschützt sind, also wir sind jetzt runter auf äh ungefähr bei den Infizierten ähm.Auf,in den älteren Alters über alle Altersgruppen sind wir unter was waren das? Null Komma zwei Prozent oder so jetzt bei der.Sterblichkeit, ja,Also bei den Alten waren wir auf zwei Komma vier Prozent äh runter, also bei den über Achtzigjährigen. Aktuell.Und äh ja,ähm aber wir werden dann immer noch äh werden dann immer vermutlich so dann im null Komma,irgendwas Prozentbereich dann trotzdem noch Menschen haben, äh die dann versterben und ähm so, selbst wenn's dann nur null Komma ein Prozentsind, äh aber du plötzlich nochmal zehn oder zwanzig Millionen Infizierte hast, äh so, das ist dann auch unerträglich.Ja

Tim Pritlove

Na gut, ich meine, was die Gesellschaft als erträglich ansehen wird, das äh ist, glaube ich, dann auch nochmal ein dehnbarer Begriff. Das Ding ist nur, man kann natürlich jetzt zur aktuellen Situation.Von dem ausgehen, was jetzt gerade ist so, ne? Aber der griechische Alphabet hat noch eine ganze Menge Buchstaben.Wir sind jetzt irgendwie an Platz vier. Äh ich glaube, vergeben für Varianten auf Konzern, ist sogar schon Lamm da. Also es geht schon so ein bisschen in die Zukunft, nur spielen die bisher noch keine Rolle. Ähm,Das heißt aber nicht, dass wir nicht morgen schon wieder es mit einer neuen Variante zu tun haben, die äh noch irgendeine andere kritische Komponente wieder aufmacht,Immerhin haben wir es mit verhältnismäßig gut wirkenden Impfstoffen zu tun in Deutschland, muss man dazu sagen, in China,Impfstoffe haben keinen.Rekord, also äh Länder wie Chile et cetera, wo sehr hohe Impfraten äh erzielt wurden mit äh chinesischen Impfstoffen war dann die Infektionsrate, ging dann doch wieder durch die Decke,extrem. Ähm von daher müssen wir wahrscheinlich auch erst äh ja, MR und A für alle,bevor wir das dann eben auch global in den Griff kriegen. So und wenn wir wirklich daran arbeiten wollen, diese ganze Pandemie an sich in den Griff zu bekommen in überschaubaren Zeitraumsind noch sehr viel mehr Anstrengungen erforderlich und diese Anstrengung finde ich, kann man halt auch in Deutschland machen. Also ich bin definitiv dagegen ähm.So was wie in jetzt in in in Holland oder in äh Großbritannien mit irgendwie ja keine Maskenpflicht mehr in,Räumen oder so, Supermärkten oder Nahverkehr oder irgendwie sowas. Das ist einfach oder Schulen. Das ist einfach ähm unverantwortlich. Also dadurch.Treiben wir es einfach äh unnötig hoch, obwohl wir es schon so gut erlernt haben und nicht so viel dadurch verhindert wird. Ich kann trotzdem noch einen Supermarkt geben, auch mit Maske.

Pavel Mayer

Ja? Also ja, also ich ich werde mich auch äh egal, ob erforderlich oder nicht, ähÄhm also ich handhabe das im Moment äh so, dass überall äh wo ich irgendwie unter fremden bin in Innenräumen, ich nach wie vor halt auch eine Maske äh aufsetze und äh.Die nur abnehme, irgendwie okay, draußen oder äh wenn's halt eine Gruppe von getesteten Leuten äh.So, ja, das ist 'ne trügerische Sicherheit, weiß ich, aber die Inzidenzen sind auch niedrig im Moment.Insofern, ja.Bin ich da jetzt auch nicht der super paranoide, übervorsichtige, muss ich sagen, gut. Äh vielleicht auch äh sag mal dadurch, dass ich jetzt eben auch geimpft bin und äh ja.Impfung eigentlich jetzt auch ihre volle Wirkung äh gerade entfalten müsste, so,zusammen genommen, ja, denke ich, ist das für mich zumindest akzeptabel.Und.Ja, der also die Sache ist halt halt einfach die ähm wenn man jetzt strikt nach,vorgehen würde, wie man sagen Handbuch effektive Pandemiebekämpfung äh sage ich mal, äh dann äh lockert kann man halt nur lockern, wenn,noch stabil und deutlich unter eins liegt. Ja und also über eins,dass halt keine Lockerungsperspektive, ne. So,sondern im Gegenteil, in dem Moment, ich meine, man kann ein bisschen Schwankungen zulassen, sagen wir mal, bis zehn oder fünfzehn, aber eigentlich müsste man spätestens, wenn man die zehn oder fünfzehnäh pro hunderttausend überschreitet ist dann äh dann sofort äh mit einer Woche Lockdown äh reingehen. Dann kann man wahrscheinlich wieder äh äh auf,zwei Wochen.So würde so könnten wir wahrscheinlich, also mit dem Regime könnten wir ähm wahrscheinlich locker bis in den November oder Dezember irgendwie uns niedrige Inzidenzen nennen,erhalten, wenn wir das machen mit ab und zu mal eine Woche oder zwei halt ein bisschen äh das Land anhalten,ähm ja und ihr habt jetzt von vielen Leuten im Übrigen auch gehört, dass sie eigentlich äh so durchaus auch gewisse Aspekte jetzt dieser Pandemie genossen haben, so.Also insbesondere gewisse Entschleunigung auch und,Manche Leute, die auch nicht so extrovertiert sind, fanden halt das auch ganz gut, dass sie jetzt nicht so oft ausgehen müssen und sich mit irgendwie anderen Leuten treffen müssen und so, also ja.

Tim Pritlove

Ja, also für das autistische Spektrum, weil er sicherlich einiges dabei, aberWird sich halt auch einfach nicht durchhalten lassen, ne. Jetzt haben wir die Situation, jetzt ist halt viel Urlaub, äh ist ein bisschen schwierig, wie sich das jetzt so entwickeln wird. Ich finde halt so die Steigerung in den Niederlanden und so und.Finde ich alles sehr bedenklich. Wir werden Rückreiseverkehr haben, wir werden sehr viel Einschleppungen haben aus diesen ganzen aus dieser Urlaubstätigkeit und ich habe nicht so den Eindruck,dass wir irgendwie gut vorbereitet sind oder es auch nur der Wille besteht jetzt im Herbst irgendwas nennenswert besser zu machen. Also es ist einfach.Bin da etwas pessimistisch geworden, was so die Response der Gesellschaft betrifft, insbesondere unter dem Gesichtspunkt, dass wir eben diese Wahl haben und niemand jetzt vor der Wahl irgendwie mit.Wir müssen jetzt härter gegen die Pandemie vorgehen. Äh äh auf eine Bühne steigen möchte.Gibt's jetzt noch irgendwas, was wir noch besprechen müssen Pavillon? Was hast du noch für erwähnenswert hältst.

Pavel Mayer

Mir ist nur heute aufgefallen, dass irgendwie das Hashtag Laschet Welle gerade am trennen äh war. Ähm so weil,äh ja, weil äh dort äh jetzt endgültig gelockert äh werden soll, so Texas-Style in NRW und äh während,in den Niederlanden grade wieder die Maßnahmen hochgefahren werden, weil die Zahlen da regelrecht explodiert sindund die Leute jetzt sagen, äh ja, der Typ ist doch irre äh so äh das wird uns noch teuer zu stehen äh kommen.Man wird sehen äh ich meine im Moment steht NRW noch nicht ganzäh so schlimm da, die sind eigentlich so im Mittelfeld, aber äh jasteigen auf, wenn wir dann sehen, dann vielleicht nächste Sendung in, weiß ich nicht, drei, vier Wochen oder sodas auf jeden Fall weiterverfolgen wie das Experiment Nordrhein-Westfalen denn dann so gelaufen sein wird.Wir dann die Laschet Welle bekommen haben.

Tim Pritlove

Genau, also irgendwie, genau, also wir,jetzt nicht ähm nächste Woche nicht gleich wieder in den nächsten äh Aufschlag machen, aber äh wenn sich sozusagen nennenswert, was was tut und abzeichnet, dann dann kommen wir ja auf jeden Fall wieder zusammen. Ansonsten wollte ich eigentlich jetzt nochmal so ein bisschenäh entspannen. Mich in den niedrigen Inziden bräunen.

Pavel Mayer

Also in den nächsten vier Wochen sollte das äh eigentlich auch noch fast überall in Deutschland möglich sein. Ähm ja,in in dem für den Monat drauf gebe ich jetzt keine Garantienab äh so, also insofern sollte man jetzt vielleicht Dinge nicht auf die lange Bank äh schieben im Moment, insbesondere, was jetzt so das Reisen angeht.

Tim Pritlove

Oder das Impfen. Also wir empfehlen euch, äh euch einfach äh dringend ähm euch um Impftermine äh zu kümmern und auch äh.Für eure Kinderschar mit dazu. So ist denn äh möglich ist und ähm.Da abgewiesen werdet, äh einfach nochmal woanders probieren. Also mittlerweile gibt's genug Impfstoff, das ist jetzt echt nicht mehr das Problem. Gut.Dann sagen wir ähm vielen Dank fürs Zuhören hier bei unserer kleinen Sonderausgabe zwischendurch. Und ähm habt noch einen schönen Urlaub, wenn oder falls falls ihr schon mittendrin seid oder demnächst.Antretet oder was auch immer eure Sommerbeschäftigung sein sollte. Ja und wir melden uns wieder, wenn's was Neues gibt.

Shownotes

UKW078 Corona Weekly: Gefühlte Fakten

Veröffentlicht am 18. Juni 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Bald beginnen die Sommerferien in Berlin und daher wird das Corona Weekly eine Sommerpause einlegen, in der wir mit Sicherheit nicht mehr wöchentlich, ggf. aber je nach Entwicklung ab und zu mal eine kurze Sendung einwerfen. Damit der Absprung gut klappt räumen wir aber noch mal kräftig den Nachrichtentisch ab, der sich durch die kurze Unterbrechnung in der letzten Woche schon wieder reichhaltig gefüllt hat.

Obwohl die Impfkampagne gerade noch gut läuft gibt es zahlreiche Probleme bei nahezu allen Impfstoffherstellern und damit gerät der Zeitplan der Impfung in Deutschland in den nächsten Monaten ins Wanken. Wir besprechen, welche ganz unterschiedlichen Gründe zu den jeweiligen Verzögerungen geführt haben.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim und das hier ist Ausgabe achtundsiebzig von UKW,und heute ist zwar nicht äh Freitag, ist ausnahmsweise fällt diese Sendung auf den Donnerstag und das bedeutet dann aber trotzdem, dass es sich OLO, KW, Corona Weekly handelt mit mir und mit Pavel, hallo Pavel.

Pavel Mayer

Hallo Tim.

Tim Pritlove

Genau, wir haben heute aus Gründen mal den Donnerstag gewählt, wir rollen jetzt so langsam hier auf die Urlaubssaison zuund da wird's dann zunehmendem Maße schwierig mit der äh Wochenendnutzung. Genau und ähm kann auch gut sein, dass das jetzt erstmal.Ähm die letzte Sendung wird für die nächsten Wochen, weil's einfach so ein bisschen äh urlaubs äh Phasen angesagt sind. Je nachdem, wie es so läuft und was so passiert und wie wir gegebenenfalls zwischendurch Zeit finden.Schmeißen wir vielleicht nochmal in die Sendung rein, aber stellt euch jetzt erstmal darauf ein, dass äh wir uns dann bestenfalls äh über Twitter zu Wort melden oder sowas ähnliches.

Pavel Mayer

Mehr und Corona macht ja jetzt hoffentlich auch endlich mal die versprochene Sommerpause, so wie mein wann soll Corona Pause machen, wenn ich im Sommer.

Tim Pritlove

Ja richtig.Letzten Sommer hat das ja auch funktioniert, ähm wie gut wir uns in diesem Jahr schlagen, das werden wir jetzt gleich alles äh besprechen.Ja, trotzdem war das äh ganz guter Ritt. Das wird jetzt hier die zweiundfünfzigste Ausgabe sein. Das heißt, wenn man jetzt wirklich äh so Weekly gewesen wären, wie es irgendwie ginge, würden wir jetzt schon seit einem Jahr senden.Tatsächlich ist es ja schon ein bisschen mehr, aber das heißt, wir haben so.Zweiundfünfzig Proben genommen von dieser Pandemie und mal so geschaut, was so geht und.Ich denk wir haben so einiges gelernt und so einiges verstanden und das wollen wir dann glaub ich auch am Ende der Sendung mal zusammenrollen.Würde ich vorschlagen, schauen wir erstmal auf die Ist-Situation ähm und fangen wie immer mit den Inziden und den Rs und den sonstigen Zahlen aus deinen Aufschlagpavel.

Pavel Mayer

Also die deutschlandweite Inzidenz nach Publikationsdatum äh liegt jetzt bei elf Komma acht pro.Hunderttausend äh in den letzten sieben Tagen. Also wir nähern uns so langsam den.Einstelligen Bereich und ja der dazu passende R-Wert,schwankt so um mich sagennull Komma sieben fünf herum jetzt seit einiger Zeit. Der springt halt immer ein bisschen rauf und runter. Und wir nähern unsaber langsam eben auch Inzidenzen, wo der R-Wert eben sehr instabil wird und eigentlich als,ja Kriterium eben immerunzuverlässiger wird vor allem je weiter man dann reinguckt wenn man dann in Länder oder gar Kreisebene rein äh schaut dann äh ist der R-Wert eigentlich jafast nur noch Makulatur, zum Glück,Ja, bei der Zahl der Toten, die ist jetzt langsam inzwischen auch gesunken, aber wir sind immer noch äh bei fünfhundertvierundneunzig Fällen.Das ist so.Unter hundert am Tag, aber ich finde das immer noch ein ganz schöner Hammer so, also finde, wir sind da noch nicht so wirklich richtig.Durch an der Stelle aber was man eben von den Intensivstationen äh vielerorts äh hört, dass die seit äh teilweise seit einem,ja oder seit Beginn der Pandemie äh zum ersten Mal keine Coronapatienten mehr äh auf der,Station haben bei kleineren Stationen kommt das jetzt.So vor. Und äh ja, das ist also alles ganz erfreulich äh würde ich sagen und.Wenn man sich das jetzt nach Altersgruppen anschaut, dann geht das jetzt auch nicht so richtig weit auseinander.Ähm so bei den bei den Inzidenzen ähm.Liegen wir in der Altersgruppe achtzig plus, äh also bei den Älteren inzwischen irgendwie deutlich.Unter einstellig undbei den höchsten Altersgruppen, also fünf bis vierzehn sind wir noch so in den in im zwanziger Bereichgerade drin und der Rest bewegt sich so dazwischen, aber gerade natürlich die Altersgruppe eben äh übersechzig und vor allem über achtzig, dass dort die Inzidenzen jetzt so niedrig sind, das spricht jetzt auchdafür, dass in den Altersgruppen jetzt die Impfungen äh tatsächlich äh ganz gut durchschlagen einfach, dass.Sind jetzt sind jetzt die Impfungen in Verbindung natürlich grundsätzlich,das sind dann auch so selbstverstärkende Effekte, weil je weniger Virus dann da ist, in manchen äh Gegenden, umso äh ja, äh also wo kein Virus ist, kann man sich auch nicht anstecken. Ja.Es ist auch nicht so, dass alle achtzig Millionen irgendwie zusammen in einer großen Badewanne sitzen würden oder in irgendwie unter einem Dach.Sondern äh sobald die Inzidenzen natürlich jetzt runtergehen äh reist es quasi auf, das heißt du hast dann halt einfach eben ganze Gegenden, da ist dann,möglicherweise gar kein Virus mehr und das muss da halt erst wieder hinreisen, damit sich das da wieder ausbreitet. Das ist natürlich ganz schön.Ja und hm wenn es von irgendwo.Wieder ausgehen sollte, so Altersgruppen mäßig, gerade die R-Werte vergleicht.Marschieren die überall fast im äh Gleichtakt außer äh bei jetzt den, ja, null bis Vierjährigen, also bei den Kita-Kindern interessanterweise.Ist der R-Wert in der, in den letzten sieben Tagen wieder gestiegen ist, eigentlich immer noch bei null Komma acht, also wir haben's da,in der Altersgruppe noch mit sinkenden Zahlen zu tun, aber äh das ist sagen die ein einzige Auffälligkeit während bei den anderen Altersgruppen,Werte mehr oder weniger im Gleichtakt äh marschieren gerade. Ja.Und äh wie schon gesagt, äh wir sind dieses Jahr ein bisschen spät dran mit der Corona-Sommerpause.Im letzten Jahr waren wir ja direkt Inzidenzvergleichsmäßig.Ende April ungefähr da, wo wir jetzt sind, aber da war halt die Dunkelziffer eine andere und,wenn man da jetzt die Testzahlen mit hinzunimmt,ist es trotzdem noch so, ja, äh dass wir ungefähr ähm.Bei der positiven Quote, wo wir, wo wir jetzt liegen, nämlich, was waren das, zwei Komma.Drei eins Prozent und da lagen wir halt zuletzt.Irgendwo inzwischen der KW ja neunzehn rum. Jetzt ist äh haben wir die Kalenderwoche dreiundzwanzig. Also ja gute vier Wochen.Später dran sind wir jetzt also zwischen drei und fünf Wochen ungefähr.Ähm ja hat uns diese dritte Welle äh jetzt leider vom vom Frühjahr und vom Sommer jetzt schon geklaut quasi.

Tim Pritlove

Hm, die vermeintliche dritte Welle.

Pavel Mayer

Ja, was heißt vermeintlich? Ja gut, meinst du, es ist war noch eigentlich die Zweite.

Tim Pritlove

Naja, ich meine, haben wir ja nun auch schon oft öfter gesprochen, machen wir vielleicht am Schluss auch nochmal. Ich ich halte die für,Das war das, das war der Teil, den wir wirklich äh hätte vermeiden können.Ist auch der Teil, den man am einfachsten hätte vermeiden können und der von daher eigentlich der eigentliche Skandal ist.Gut, egal. Lass uns das mal bei den Zahlen bleiben. Also positiv Quote zwo Komma drei äh Prozent, das ist gut, ja, das heißt, es ist weiter runtergegangen. Es sinkt jetzt nicht mehr ganz so schnellda lohnt sich ja der Blick auf die Grafik, die wir im Übrigen, die Grafiken, die wir hier besprechen, also diese Zahlenausschnitte, die finden sich ja auch immer im Blog wieder, ne, falls ihr das mal äh auch äh vor dem geistigen, nicht nur vor dem geistigen Auge, sondern auch vor demAuge haben wollt, das äh haben wir dort alles immer eingestellt. Ähm.Ich bin ja ein großer Freund von dieser Positive, weil man der so schön den Verlauf ansehen kann, ne? Das ist so die die gemittelste Linie überhauptimmer so mit ein bisschen Verzögerung, aber sie sagt einem auch immer ganz klar den Trend. Also wenn die positiv Quote steigt, dann ist schon meistens.Das ist schon ein bisschen problematisch so. Und vor allem, wenn sie über fünf Prozent steigt, dann dann ist das problematisch.Aber wir haben den ganzen Sommer über letztes Jahr nochmal eine niedrige gehabt wie jetzt und das ist durchaus auch etwas, was wir äh weiter anstreben sollten. Sieht aber auch danach aus, dass es noch eine Weilesinkt, bevor man wieder Aussagen über die Zukunft machen kann.

Pavel Mayer

Ja, also auch bei den Uni-Testzahlen, da sind wir jetzt bei achthundertzweiundzwanzigtausend Tests pro Woche.Die also in der dreiundzwanzigsten Kalenderwoche bis zum dreizehnten sechsten.Stattgefunden haben und so viel Tests hatten wir ja äh ungefähr in der Kalenderwoche dreiunddreißig letzten Jahres zuletzt bei einer.Positiven Quote von null Komma neun acht Prozent. Ja, das heißt, wenn man das jetzt vergleicht, gleiche Anzahl von Tests und äh positiven.Ungefähr, dann äh ja, kann man sagen, wir sind noch nicht. Unten angekommen. Also wir sind noch.Deutlich Faktor, zwei bis drei.Über dem wo wir halt vor einem Jahr waren und wo wir eben auch ankommen sollten und wo wir dann auch in zwei, drei Wochen hoffentlich ankommen.

Tim Pritlove

Tja, das wäre auf jeden Fall gut.

Pavel Mayer

Ja. Zwar nehme ich auch bei einer positiven Quote von unter ein Prozent. Das ist dann sagen eher ja.Noch tolerabel. Ähm und äh dann eben niedrige, einstellige Inzidenzen. Schauen wir mal.

Tim Pritlove

Was ja so ein bisschen der äh Elefant im Raum ist, ist ja hier unsere gute Variante Delta.Ehemalig indische Variante oder auch B eins äh sechshundertsiebzehn Punkt zwei, die ja immer noch Großbritannien äh unsicher macht.UndHat da auch neue Zahlen veröffentlicht, wie es in Deutschland aussieht, wie äh wie es in in England, also in Großbritannien vor allem aussieht, weiß man auch. Neunzig Prozent aller Infektioneneben mit dieser Variante statt. Das heißt, sie hat komplett übernommenund ja, die Inzidenzen steigen noch in Großbritannien und das ist ja das, was äh auch alle hier so ein bisschen nervös macht, ne? Andererseits scheint es auch derzeit so ein Phänomen zu sein, was auf,Britannien beschränkt ist und sich nicht so ohne Weiteres auf andere Länder übertragen lässt. Nichtsdestotrotz.Meint das RKI, dass wir derzeit ungefähr einen Anteil von sechs Prozent haben, ne? Wohlgemerkt, diese Zahl bezieht sich auf Neuinfektionen,die es gibt. Und sechs Prozent davon,sind halt dieser Variante zuzuordnen. Das sind aber insgesamt absolut gesehen derzeit relativ geringe nämlich zweistellige Zahlen, ne? Davon reden wir derzeit.

Pavel Mayer

Aber eben auch, was hatten wir gesagt? Siebzig, achtzig Fälle ungefähr pro Woche war das nicht. So die Größenordnung oder sogar deutlich mehr. Moment.

Tim Pritlove

Fünfundsiebzig habe ich, glaube ich, jetzt so gerade im Ohr.

Pavel Mayer

Ja.

Tim Pritlove

Ja nur es sagt halt nichts darüber aus. Also so lange es nicht weg ist, ist es halt noch da und solange es noch da ist, kann's halt immer mal wieder so ein super Spreader äh erwischen,und ja, findet halt einfach statt. Also das ist rein rechnerisch möglich ist, sieht man an Großbritannien,dass es nicht unbedingt so sein kommen äh so sein,muss, dass es nicht unbedingt so kommen muss, sieht man vielleicht dann, weiß nicht, an Israel, also es gibt ja auch andere Länder.Äh vergleichbare Fortschritte haben, wo das jetzt nicht stattfindet und,gibt natürlich auch noch ein paar andere Erklärungsmuster, unter anderem womit geimpft wurde, ne, also dass vielleicht der hohe Anteil von Asra Senicaähm in Großbritannien dazu beigetragen hat, dass die Widerstandsfähigkeit gegen Variante nicht so hoch ausgeprägt ist, wie sie man's gerne hätte.

Pavel Mayer

Ja, das wäre interessant zu wissen, ob dem so ist ähm.Weil äh wenn dem so wäre, wäre natürlich gut beraten, äh jetzt alle, die eine erste Dosis Astra bekommen haben, äh vielleicht dann als zweite Dosis eben ein RNA Impfstoff.Zu geben.Weil äh ja sonst, ich weiß gar nicht, wie hoch ist denn bei uns der der Astra-Anteil eigentlich, heißt das so ungefähr im Kopf bei den Gesamt, bei den Erstimpfungen jetzt.

Tim Pritlove

Du meinst jetzt kumulativ, wie viel Prozent aller Impfungen mit Astra durchgeführt worden sind.Im Kopf habe ich das nicht, aber das könnte ich mal versuchen noch nachzuschlagen.Ähm der Großteil ist bei uns auf jeden Fall Biotontech und auch moderner ist äh im Prinzip ähnlich stark vertreten wie wie Asra Senica. Ähm.Ich kann mal äh schauen, ob ich die Zahl generieren kann.

Pavel Mayer

Ja, weil was.Mich nämlich da so ein bisschen beunruhigt hat, war das ja zumindest äh was Astra Seneka betrifft. Darum die südafrikanische Variante dort ähm.Ziemlich ja um den Impfstoff sich herum.Mutieren äh konnte und dem dem ausweichen konnte. Und.Das hat natürlich so ein bisschen mein mein Grundvertrauen äh dann äh was Varianten betrifft, erschüttert äh und Astrasinika.Jetzt während.Ja ist von den MRNA Impfstoffen solche Nachrichten nicht gab, wobei es auch schon äh durchaus äh die eine oder andere Variante dann.Ja, aber ein bisschen mehr Leute erreichen kann, die bereits geimpft worden sind. Ja.

Tim Pritlove

So, ich habe das mal hier kurz nachgeschlagen. Also, wenn ich das richtig.Sehr macht äh derzeit ungefähr zweiundzwanzig Komma fünf Prozent der Erstimpfungen aus.Ist schon ein bisschen mehr, als ich dachte.Also wir haben knapp neun Millionen Impfungen damit gemacht. Äh also acht Komma neun Millionen moderner, sind so drei Komma drei Millionen und Biotech sind so siebenundzwanzig Komma fünf Millionen rausgegangen.

Pavel Mayer

Mhm. Ja, das klingt doch ganz gut.

Tim Pritlove

Hatten wir, glaube ich, auch schon mal angesprochen. Ich denke halt, es gibt es gibt einfach dieses Problem, dass halt viele Leute Asra Senica,nicht nehmen wollen, so, weil's irgendwie einen schlechten Ruf äh geraten ist, durch diese Thrombosengeschichte, alles nachvollziehbar. Durch dieses hin und her mit dem Alter und dann irgendwie auch noch diese Lieferprobleme, also es ist relativ wenig passiert,wo Asrasitika mal geglänzt hätte, ja? Und die einzige positive Nachricht, die man ja eigentlich so machen kann, ist, wirkt geil in Kombination mit Beyonte. Und wenn man diese Kombi-Impfung einfach mal gezielt,ansetzen würde, sagen würde, ja, okay, hier Astrasiniker zum Ersten, aber dafür gibt's dann auch äh Bier und Tech zum Zweiten und das wirkt noch mal gegen alle Varianten besser,Das würde eben den Absatz von Asra Sindika äh erhöhen, damit dann äh Bier und Tech freimachen, quasi ähm für nur für Zweitimpfung. Also.Ich bezweifele zwar das, dass es jetzt eine Strategie ist, auf die man jetzt noch äh wechseln will, aber ich sehe ehrlich gesagt nicht so richtig, was dagegen sprechen würde.

Pavel Mayer

Ja, wahrscheinlich reichen die Zahlen dann halt am Ende dann doch wieder für die STIKO nichtoder so, da gibt's halt, ja, zwar die Studie irgendwie aus Spanien, äh, glaube ich, diedie besten Ergebnisse gezeigt hat, aber ja, nur weil in Spanien irgendwas funktioniert, heißt das noch lange nicht, dass das in Deutschland auch so funktioniert oder wirkt und das sage ich jetzt nur so halb sarkastisch.

Tim Pritlove

Na gut, aber es gibt auch die Studie von der Charité, ne. Die haben wir ja auch schondie war jetzt zwar nicht ganz so euphorisch, aber die hat ja jetzt zumindest nicht gesagt, dass es schlechter wäre, sondern schon besser, wenn auch nicht so viel besser, wie es die Spanier behauptet haben. AlsoDas ist durchaus so ein Punkt, wo man sagen kann, da da gibt's äh sehr wohl Überlegungen. Auf jeden Fall ist es klar, dass es funktioniert, ist auf jeden Fall klar, dass esnicht schadet. Und wenn es eben in dieser Kombi-Strategie sich dann eben auch besser unters Volk bringen ließe, dann äh wäre das ja schon mal was.Und wenn man so ganz nebenbei auch noch mehr äh Variantenresistenz dabei erzeugt why not. Na egal, also die Arbeit der kümmert da jetzt nicht abnehmen äh ist halt so, wie es ist.

Pavel Mayer

Muss man sich halt selbst persönlich entscheiden.

Tim Pritlove

Genau, wir werden ja eigentlich jetzt bei der, bei dieser Variante Delta retten jetzt bei Clubhaus am,ähm ja, gestern am Mittwoch äh auch nochmal äh mit der Runde darüber gesprochen, da äh wurde auch nochmal nachgefragtwarum denn unsere Prognose nicht eingetreten sei, nach der ja alles ganz schlimm wird? Ich so, was Prognose im Moment, da muss ich erstmal drüber nachdenken,angesprochen wurde, war unsere Reflexion dieses Blogbeitrags von dem Dirk äh.Sla, der mittlerweile zu diesem Blogbeitrag auch noch ein Update geliefert hat. Ähm da muss man einfach nochmal sagen.Eine Modellrechnung.Es ist nicht ein, das wird so kommen, sondern das ist ein, wir haben hier bestimmte Parameter, äh wir müssen immer ein paar Annahmen machen, ich mache jetzt hier mal ein paar Annahmen und wenn die halt eintreffen, dann könnte es sich so entwickeln.

Pavel Mayer

Und ich erinnere mich genau, dass wir da zugesagt haben, äh ja, so sehen die Modellrechnungen im Moment aus, aber.Es wird nicht so kommen. Wir wissen zwar nicht warum, aberes wird nicht so kommen so, ja, da haben wir tatsächlich mal ähm sagen, also ich zumindest so vom vom Gefühl her einfachvielleicht entwickelt man so, wenn man anderthalb Jahre fast täglich auf die Zahlenguckt, entwickelt man vielleicht auch so im Hinterkopf, sondern äh Prognose, Netzwerk, sondern neuronales, was da so im Hintergrund arbeitet und danneben auch irgendwie so intuitiv Vorhersagen macht, ohne dass man jetzt genau begründen kann, äh warum äh so das gucken,kommt halt nicht dann ins Bewusstsein, aber sagen das Gefühl kommt dann ins Bewusstsein, dass hm, ja, eigentlich müssten die Zahlen jetzt irgendwie.Hochgehen äh so bei den ganzen Lockerungen, aber es sieht nicht so aus, als würden sie's tun.

Tim Pritlove

Es gibt Fakten und es gibt gefühlte Fakten. Das, was anderes als Alternative Fakten, ja, damit wollen wir nichts zu tun haben, aber für gefühlte Fakten sind wir durchaus zu haben.

Pavel Mayer

Äh

Tim Pritlove

Genau, wir verlinken auf das äh Update. Wir haben da jetzt nicht zu tief reinge äh reingelesen, was das uns noch alles äh sagen kann. Ähm wer Interesse hat, kann das gerne äh gerne machen.Dann gab's noch eine schöne Aufarbeitung bei der Zeit,Ähm die haben sich mal diese ganze Auswertung der Zahlenin Städten angeschaut und nochmal separat ausgewertet. Ich weiß gar nicht, wo sie diese Daten so genau herhaben. Auf jeden Fall ähmsind da Karten bei rausgekommen für verschiedene Großstädte in Deutschland. Das sind konkret, Berlin, Hamburg, München, Köln, StuttgartDüsseldorf, Dortmund, Essen, Dresden und Nürnberg.Und wenn man da so drauf rumklickt, sieht man halt so die typischen Stadtkarten, aber eben die einzelnen Stadtteile entsprechend getönt mit wie viel äh Fälle dort denn,aufgetreten sind. Also wie schlimm hat es bestimmte Stadtteile getroffen? Und,daraus kann man halt einerseits ablesen, dass ja, dass dass jede Stadt hat so ihre Pappenheimer.Definitiv so, die ähm regionalen Unterschiede sind signifikant. Jetzt weiß ich auch nicht ganz genau,wie jetzt diese Daten so sind,Was ich mich auch immer wieder frage bei dieser ganzen Melderei, was ist eigentlich letzten Endes entscheidend, wo man sich irgendwie infiziert hat oder wo man wohnt oder wo man getestet wurde.Gut, aber ich denke, das gleicht sich so ein bisschen aus und hat dann doch schon ein bisschen mehr mit Wohnort zu tun. Ich kann jetzt bestenfalls für Berlin sagen.Ne, das da das kenne ich so ein bisschen und Hamburg, also in Berlin ist es halt vor allem Mitte äh aber auch ganz stark eben Neukölln.Ähm beim Mitte kann ich's mir ehrlich gesagt so recht nicht erklären, außer dass das im Wesentlichen eigentlich ja,Also mit dem Wedding gehört da noch so ein Stadtteil dazu, der ähnlich wie Neukölln in der in der Bevölkerungsstruktur ist, ne und wo.

Pavel Mayer

Und Tiergarten.

Tim Pritlove

Tiergarten, also wo einfach so ärmere äh Haushalte unterwegs sind, die generell mir einfach stärker betroffen zu sein scheinen. Ähnlich ist es zum Beispiel in Hamburg mit dem Stadtteil Wilhelmsburgne und äh bei der anderen Städten kenne ich jetzt so die äh Struktur nicht, deswegen kann ich mich da nicht groß zu äußern. Jalernen wir daraus, dass ähmSo Inzidenz ist nicht gleich Inzidenz, ne? Also das ist äh diese allgemeinen Zahlen, insbesondere dieser Gesamtblick auf Deutschland ist schwierig. Man muss schon die Unterscheidung im Feinen machen und ähMan kann halt in so einer Situation einfach nicht genug Daten haben,wie glücklich wir mit der Datenlage waren in dieser Pandemie bisher. Das haben wir ja glaube ich schon mehrfach zum Ausdruck gegeben, vielleicht nicht wieder einen weiteren Rand äh hinten anstellen, aber das muss sich auf jeden Fall verbessern.

Pavel Mayer

Ja. Ja.Wie schön es doch wäre, ich meine es gibt halt die Bevölkerungsdichte, äh gibt's glaube ich so im fünfzig Meter Raster, so fünfzig mal fünfzig Meter, kannst du dann.Sagen Rasterpunkte, Rasterdaten kriegen, wo dann in jedem Rasterpunkt drinsteht, wie viele Leute da wohnen. Wie geil wäre es jetzt, wenn's jeden,Monat oder jeden Tag irgendwie äh diese äh Rasterpunkte gebe mit äh wo denn jetzt gerade äh Neuinfektionen stattfinden, ja. Aber,ja dann würden die Leute ja in Panik verfallen, weil sie sehen irgendwieOh mein Gott, in meiner Gegend sind jetzt fünf neue Fälle. Gleich um die Ecke aufgetreten, aber vielleicht ist ja genau das, was man das, das, was man eigentlich wollen würde.JaMich sehen können, wie sieht es jetzt so in meiner unmittelbaren Umgebung eigentlich aus mit Neuinfektionen so passieren da welche oder nicht?Sind um mich herum Infizierte gerade oder nicht. So und meiner Meinung nach könnte man das schon.Machen. Ähm ich sage mal, man müsste das jetzt dann nicht unbedingt jetzt dann auch noch mit mit den Altersdaten oder Geschlecht oder sonst irgendwas verknüpfen.Aber die Information an sich, dass in irgendeinem, ich sage mal, fünfzig mal fünfzig oder meinetwegen auch äh zweihundert mal zweihundert Meter äh ähäh Umfeld äh dort Infektionen stattfinden könnte doch sehr positive äh Auswirkungen auf das Verhalten der Leute sein und auf die Schutzmaßnahmen, die sie ergreifen.

Tim Pritlove

Gut, ähm kommen wir mal zu den Impfungen.Impfkampagne, die äh läuft ja,relativ äh stabil im Rahmen dessen, was eben durch die Lieferungen der ganzen Impfstoffe möglich ist. Ähm,ich habe jetzt hier in den letzten Tagenwar das Ganze Zahlenmaterial, vergleichsweise äh unaufregend, also wir befinden uns halt immer noch in dieser vierten Phase, haben derzeit eigentlich so einen Lauf von relativ viel Impfeaktivität vonmehr als achthunderttausend Impfungen pro Tag imim sieben Tage Wochenschnitt berechne ich das immer, weil da, ne, wissen schon, christliche Logistikfunktion und so weiter. Ähm.Wir sind jetzt ganz kurz davor und ich denke, zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieser Sendung, kann man wahrscheinlich schon äh feststellen, dass wir so fünfzig Prozent der Leute, also der Bevölkerung sind äh,einmal geimpft worden und oder mit Johnson und Johnson geimpft worden äh und dreißig Prozent,werden die Zweitimpfung erhalten haben.Also tatsächlich sind wir jetzt gerade bei neunundvierzig Komma fünf sieben und achtundzwanzig Komma sieben sechs, aber Ende dieser Woche wird äh das auf jeden Fall erreicht worden sein.Ja und das ist so ganz äh ja, ganz schöner Meilenstein, das reicht natürlich jetzt äh äh nicht so recht und vor allem sind wir ja jetzt auch gerade in dieser Phase, wo wir vor kurzem noch dachten, jetzt geht's richtig losäh weil jetzt kommt ja ganz viel Impfstoff, das äh findet nicht statt. Das ähm.Das werden wir gleich nochmal vorstellen. Basti, hast du Fragen zu den Impfzahlen als Seuchen? Die sind vergleichsweise.Unspektakulär angestiegen und vor allem schließt sich so ein bisschen grade halt jetzt diese ähmdieser Abstand von erst zu zweit Impfung. Das war jetzt so eine Auswertung, die ich gestern mal oder heute das erste Mal gemacht habe, dass ich mal das so in Relation gesetzt habe.Derzeit sind quasi so äh vierzig Prozent der der äh Impfungen, der Erstimpfung stehen sozusagen noch aus.Das wird jetzt immer ähm immer niedriger. Man will sozusagen, dass diese Zahl äh gegen null geht, ne.Wenn das Verhältnis bei null Prozent ist, so dann sind halt äh alle auch das zweite Mal geimpft worden,wie diese ganze Zuteilung ist, wer jetzt was als Zweitimpfung bekommt, das irgendwie immer noch unklar. Also es äh ich habe so den Eindruck, relativ viele Leute mitAsra als Erstimpfung sind ins Biontech oder moderner Lager gewechselt. Wir hatten äheigentlich hätte, hätte sehr viel mehr Zweitimpfungsaktivität da sein müssen und das,wurde dann von den anderen Impfstoffen irgendwie aufgefangen, gab jetzt letzten ein, zwei Tage das erste Mal überhaupt so ein so ein nennenswertesansteigen bei den Zweitimpfungen, aber das ist immer alles noch weit von dem entfernt, ne. Insgesamt sind wir aber jetzt so langsam über den Berg. Das heißt, jetzt in der nächsten Woche werden wir sehen, dass die Erstimpfung wieder ansteigen.Und weil einfach dieser ganze jaRestberg von Zweitimpfungen, der jetzt anstand äh einfach jetzt kleiner äh geworden sein wird und,Dementsprechend wird sich das dann wieder so ein bisschen umdrehen, das Verhältnis. Aber ist noch ein gewisser Weg zu gehen, ist auf jeden Fall jetzt im Juni noch das Thema. Und Ende Juni, Anfang Juli, denke ich mal, werden wir wieder mehr Erstimpfungen sehen als Zweitimpfung.

Pavel Mayer

Jagerade, dass das Ganze eigentlich so ein bisschen so ein System wie äh Schwingung in Kommunizierenden Röhren äh ist, ja, bei konstanter oder bei beschränkter Impfstoff äh zufuhr, sagen,ähm erstmal quasi,Erstimpfungen aufzubauen, so dann äh gehen die Erstimpfungen zwangsläufig zurück, weil dann irgendwann äh die Zweitimpfungen äh kommen,so, was dann dazu führt, dass dann wieder mit Verspätung dann irgendwannweniger Zweitimpfungen durchgeführt werden müssen und dann wieder sagen mehr Erstimpfungen und so pendelt das wahrscheinlich ein bisschen dann hin, hin und her, bis dann irgendwie Impfstoff im im Überfluss enthalten.Da sein wird, ja.

Tim Pritlove

Also das ist wirklich äh sehr schwer vorherzusagen, zumal das eben auch immer von den jeweiligen Lieferzahlen abhängt. Und mittlerweile hat jeder Impfstoff mal geschwächeltAlso das einzige, was bisher eigentlich immer stabil war, war moderner und da es dann letzte Woche mal eben eine Lieferung von fünfhunderttausend, was so in etwa der Wochenlieferung entspricht, äh einfach ausgefallen.So, da kam irgendwie dreizehntausend. Impfdosen und das ist natürlich dann auch für so Impfzentren total schwierig, die dann auf moderneräh spezialisiert sind, ne, die können dann im Prinzip die ganze Zeit überhaupt nichts machen. Die Impfzentren sind auch einfach.Ganze Zeit unter ausgelastet gewesen. Also ich habe das hier in der Arena in Berlin äh mitbekommen und,die haben da so viel Kapazität in diesen Impfstraßen, die könnten also locker äh das Dreifache da durchjubeln, ne, wenn sie einfach nur genug Impfstoff hätten, dass sie,die einzige wirklich begrenzende Ressource.

Pavel Mayer

Ja. Aber die sind schon also äh ja, diese Impfzentren äh ist schon krass, was da sowie viel Leute da auch äh irgendwie arbeiten und äh wie das so aber auf Durchsatz auch organisiert ist, wie viel Parallelverarbeitung äh sie da äh habenso das äh finde ich schon sehr beeindruckend in den großen Impfzentren.

Tim Pritlove

Ja, es ist echt gut äh organisiert und man merkt dann auch sofort, warum man so was in so einer Pandemie auch haben will. Also äh das ist einfach dasam Anfang gab's ja so diesen Schrei, ja die Arztpraxen, die Arztpraxen, die werden uns retten, die müssen das jetzt irgendwie machen und das kam dann auch teilweise von soVertretern von von dieser gelassenen Ärzten, ne, wo ich halt sage so, ja okay, gut, kann ich verstehen, dass ihr dann äh auch.Scheibchen vom Kuchen haben wollt, so klar,Aber auf der anderen Seite ist die Belastung der Arztpraxen natürlich auch enorm hoch, weil das natürlich alles sehr viel Zeit frisst,und die ähm ja, dann entsprechend extra Tage einlegen müssen oder dass dann eben davon abgeht äh von ihrem normalen Geschäft und sich um normal die äh Patienten zu kümmern, wo er im Prinzip auch die genug Zeit da ist. Also von daher habe ich diesen Beruf nie so ganz verstanden. NichtsdestotrotzDie Praxen machen einfach gut, muss man grad mal schauen, wie wir da jetzt gerade äh stehen.Ja, die Praxen hm hauen derzeit ungefähr so sechsundfünfzig Prozent der Impfungen weg. Ne,Aber die Impfzentren könnten mehr machen. Also es ist einfach rein von der Kapazität her, hm also.Bin mir jetzt nicht sicher, ob das für alle Impfzentren gilt, aber es gilt auf jeden Fall für manche Impfzentren. Da ist äh äh durchaus mehr möglich, das äh skaliert hochso ein bisschen schwierig werden in der nächsten Zeit, weil oft für diese Impfzentren ja so Veranstaltungslocations angemietet wurden, die jetzt auch langsam mal wieder Veranstaltungen machen wollen.Also, das wird sicherlich auch nochmal ein Thema, äh, werden.Aber ja auch gut, aber es äh summa summarum, es geht voran, es wird so viel geimpft, wie geht, wie die Lieferung ermöglichen und eben mir ist da relativ wenignegativ aufgefallen, außer dass diese Zahlenlieferungen von dem RKI wirklich strange sind, also zum Beispiel gab's gestern dann wirst das kennen, ähm von einem Tag auf den anderen. Ich schaue halt immer, was so an Nachmeldungen kommt, dass es ohnehin äh immer so ein gewisser Blogmal sind das so zehn, zwanzig, dreißigtausend, mal sind's aber auch mal hunderttausend, die an einem Tag nachgemeldet werden, also nicht von dem Vortag, sondern von allen Tagen. Da ändern sich dannganz viele Zahlen, wenn nicht sogar alle der letzten Monate immer wieder solche Korrekturen, aber gestern waren's dann halt einfach mal hundertvierundzwanzigtausend weniger.Also hundertvierundzwanzigtausend Erstimpfungen.Ja genau, die einfach vorher da waren und die dann einfach wieder zurückgingen. So, auf einmal war der Nachmeldungsblock halt negativ.Heute kamen dann wieder hunderttausend dazu, wo man jetzt auch nicht weiß, okay, war das jetzt ein Fehler und ist der korrigiert worden oder war das, ist das die Korrekt,summe von allen Fehlern oder ist da irgendwas nicht gemeldet worden und deswegen wirkt sich das so aus, also total unklar.

Pavel Mayer

Also ich hatte nur mitbekommen, die stellen gerade das Erfassungsverfahren um und haben irgendwas gesagt von wegenja das verspätete Meldungen nicht mehr angenommen werden irgendwas in der Art was das jetzt genau bedeutet,und wie sich das dann auf die Zahlen auswirkt und ob sie jetzt doch noch dann angenommen werden, weiß ich nicht, aber ja, das äh hatte ich zumindest.

Tim Pritlove

Verspätete Meldung von Impfung nicht annehmen, also sorry, wirklich. Also da da gehe ich jetzt nicht mit so. Da muss man sich am Ende dann nicht über eine niedrige Impfquote äh wundern, wenn man sie einfach nicht gezählt hat. Das geht doch nicht. Also das das äh das.Halte ich mir die Ohren zu, das will ich gar nicht hören.

Pavel Mayer

Irgendwie auch falsch kommuniziert worden oder ich hab's falsch verstanden, aber so so,können wir vielleicht noch das Original, vielleicht finde ich das ja noch, wo ich das, wo ich das gelesen habe. Ich glaube, auf der RKI Seite habe ich das gelesen. Ähm.Ja anyway ähm.Ich weiß nicht, äh zu der STIKO äh Impf Empfehlung äh,da hattest du jetzt nicht allzu viel dazu gesagt,Ähm wir hatten das zwar in der letzten Clubhaussendung oder in einer Clubhaussendung äh hatte ich schon mal mich dazu geäußert, aber ich glaube nicht, im letzten Podcast, insofernvielleicht sinnvoll da doch nochmal ein bisschen äh reinzugehen, zumal wir uns ja auch sozu dem Thema äh Impfung bei äh Kindern auch äh schon mal geäußert äh hatten.

Tim Pritlove

Richtig. Genau, also äh ich glaube, wir hatten in der letzten Sendung äh waren wir kurz davor, dass die STIGO ihre offizielleähm ja offizielles Statement zu Kinderimpfungen macht. Das kam dann, dann haben wir aber nicht gesendetDeswegen lag das jetzt hier noch auf Halde und kommt schon wieder uns so ein bisschen vor wie gestern, weil's ja eigentlich auch News istJa, genau, also hat sich jetzt sozusagen dazu geäußert, wie sind das jetzt mit äh zwölf bis Fünfzehnjährigen, beziehungsweise eigentlich bis Zwölf-bis Siebzehnjährigen äh so ist.Und ich denke, man kann das im Wesentlichen so zusammenfassen mit ja, nee, lass mal. Äh es sei denn Vorerkrankungen,Klingt jetzt erst mal so ein bisschen ignorant. Ähm allerdings ähm,heißt es ja immer erstmal, okay, das ist jetzt das, was wir jetzt denken. Das heißt nicht, dass wir äh unsere Meinung unter geänderten Rahmenbedingungen auch nochmal ändern können.

Pavel Mayer

Das Ganze wurde schon die, also die haben sich da äh schon sehr ausführlich geäußert äh äh zu dem Thema und.Ungewöhnlich deutlich auch geäußert zu dem.Nämlich das äh ja sagen bei Kindern weder die Gefahr besteht, äh dass sie sterben.In äh ja, äh wenn sie sich infizieren, noch.Dass ja dieses dieses dass das zum Tode führt also das haben zwar gesagt ja tritt auf so vielleicht auch als Folge aber ist halt beherrschbar.Und was bei äh Kindern angeht,haben sie sich quasi eine Hintertür offen gelassen und gesagt, es gibt dazu noch nicht genug Daten, da muss man halt erstmal abwarten, äh so um.Und ähm ja, äh ich meine und es wurde auch gemunkelt, dass sich die da jetzt nicht ganz einig waraber man sich dann am Ende schon äh lieber auf diese deutliche klare äh Ansage geeinigt hat, dieich im Kern auch für richtig halte äh muss ich äh sagen, also zumindest,die Empfehlung, das was dabei rausgekommen ist, äh halte ichja für richtig und sinnvoll, weil man kann schon sagen, dass für über zwanzigjährige eine Impfung viel, viel mehr Nutzen entfaltet als für unter zwanzig Jährige, ja. Und das,eben auch äh bei der ja Risikonutzen, Abwägung äh gewisse Unklarheiten,bestehen,man das durchaus so oder so sehen kann, was sich auch daran äußert, dass es in anderen Ländern Impfkommissionen gibt, die andere Empfehlungen äh äh geben als die STIKO.Ähm und so bei begrenzten Impfstoff,aber halte ich das für absolut richtig, dass man sagt, nee, wir geben keine generelle Impfempfehlung für gesunde Kinder und Jugendliche.Was äh aber eben.Umgekehrt bedeutet, äh dass es unter bestimmten Bedingungen dann doch sinnvoll und möglich äh ist oder sagen äh empfohlen wird. Zum einen gibt's eben die Empfehlung äh.Für zwölf bis Siebzehnjährige mit bestimmten Vorerkrankungen. Da sagt die, ja, die sollen geimpft werden. Und ähsagen äh und nach ärztlicher Aufklärung und bei individuellem Wunsch und der Risikoakzeptanz von Kindern, Jugendlichen oder ihren Eltern sei eine Immunisierung aber auch bei gesunden jungen Leutenmöglich, schreibt es RKI im Buletton. Was den Hintergrund hat, ähm dass es auch die Möglichkeit gibt, wenn zum Beispiel im.Äh im Haus Angehörige leben, die vielleicht schwanger sind oder sonst wie nicht geimpft werden können oder anderweitigRisiken ausgesetzt sind, dass man dann sagen kann, jaauch wenn ja die Kinder im Haushalt sind zwar gesund aber wir möchten halt nicht dass sie das mit nach Hause bringen und dann die nicht impfbaren oder gefährdetendes Haushalts anstecken. Das halte ich auch für sinnvoll. So, vor dem Hintergrund.Sagen, ist das jetzt eine Regelung, äh die ich in Ordnung,finde, einzige Problem ist halt noch bei den ganz kleinen, also wenn man dann Kinder im Kitaalter hat,wird's dann im Moment eher noch nichts damit, das heißt im Zweifelsfall, wenn man dann in dieser Situation ist und jemand nicht impfbaren äh im Haushalt hat, jadann ähm gibt's dafür bei.Kleinen Kindern eben unter oder Kindern unter zwölf eben noch keine Lösung, weil es da, glaube ich, noch nichts gibt, was zugelassen ist, wenn ich das richtig sehe in.In Deutschland. Ja, aber da kann man hoffen, dass das halt bald auch kommt und äh ja.Grundsätzlich äh besteht dann eben auch noch die Möglichkeit, dass.Sich im irgendwann im Herbst oder im September ähm.Ja auch nochmal die Zahlen verdichten, was so die Impfung Jugendlicher in anderen Ländern äh an.Geht und auch äh die Varianten können da eben auch noch einiges ändern, so dass ich jetzt nicht davon ausgehe, dass diese Impfempfehlungen, so wie sie hier jetzt steht, für alle Zeit in Stein gemeißelt ist, sonderndass wir da auch sicherlich äh spätestens im Herbst äh nochmal in Änderungen sehen werden. Ja, das.Empfehlung.

Tim Pritlove

Ja, ich finde, das äh hast du ganz treffend zusammengefasst. Gab verschiedene Leute, die berichtet haben, dass sie versucht haben, Impftermine für ihre Kinder zu bekommen und dann bei ihren Ärzten gescheitert sind, weil die gesagt haben, nein, die empfiehlt das ja nicht, deswegen machen wir das jetzt auch nicht.Impfzentren allerdings, machen das, soweit ich das weiß, also,bei denen, wo ich jetzt äh Einblick gewonnen habe, wenn man da einen Termin sich klickt, dann äh kann man auch davon ausgehen, dass es das gibt. Es gibt dann wohl in den Impfzentren für Kinder aber auchKinderärzte, also es fällt dann wirklich auch explizit von Kinderärzten geimpft, beziehungsweise die Kinderärzte.Haben dann vielleicht auch mehr Übungen, ne, in der Ansprache äh der der Kinder,und ähm so sollte das dann äh geregelt sein.Ich denke, wenn die Kinder das wollen, ist ja auch äh wenn man diese ganze Empfehlungsgeschichte ist, so ein bisschen wieder so über die Kinder hinweg, ne, weil wir reden ja jetzt hier auch nicht so von von Todd an. Wir reden ja jetzt nicht von so äh,Hosen.

Pavel Mayer

Eigentlich von von jungen Erwachsenen, die irgendwie religionsmündig sind und äh ja, zum Teil und.

Tim Pritlove

Schon, die dürfen auch schon irgendwie online Sachen kaufen und irgendwie Geld ausgeben, die äh und an denen geht diese Debatte auch nicht vorbei. Und wenn die dann sagen, ja, ich will aber auch geschützt werden.Go go for it, ne. Gut. Ähm gucken wir mal so ein bisschen, was sonst noch so äh passiert.Ähm es passiert viel im Bereich äh der ganzen,Impfkampagne und ich hab's schon angedeutet, beziehungsweise dürfte das ja auch schon gehört habenÄh läuft grad nicht so gut. Also, alle scheinen grade irgendwie einen schlechten Tag zu haben oder zumindest ähm nicht so hochformen auslaufen zu können.Die äh Liste von verhältnismäßig schlechten Nachrichten wurde, glaube ich, von Johnson und Johnsonangeführt. Die mussten nämlich,extremer Produktionsprobleme einräumen. Die hatten, ich weiß nicht so ganz genau, hast du mitbekommen, was da eigentlich schiefgelaufen ist? Ich habe verschiedene Sachen gehört, dass da irgendwie Verwechslungen aufgetreten sind oder generellProblemen bei der Produktion.

Pavel Mayer

Das Krasseste, was ich gehört habe, war, dass dort in einer Fabrik äh halt Zutaten, die eigentlich fürvorgesehen äh waren halt äh jain den falschen Impfstoff eingegangen sind. Also bei Johnson und Johnson inin die Fertigung gegangen sind, um welche Stoffe es sich da handeln soll und ob das jetzt tatsächlich auch stimmt, weiß ich nicht. Das kann natürlich von Hilfsstoffen über äh ja irgendwieweiß ich nicht, kann alles sein, ja. Ähm.Und insofern, ja, unklar, aber äh zumindest, ich meine, der Fakt, dass es sich um sechzig Millionen Dosen handelt,dass es jetzt nicht eine Charge, sondern das deutet auf jeden Fall darauf hin, dass das Produktionsproblem über längere Zeit bestanden.Und jetzt nicht irgendwie ein Arbeiter irgendwo mal den falschen Knopf gedrückt hat äh oder so, sondern das muss irgendwo auf höherer Ebene passiertsein, dass man das irgendwie falsch eingestellt eingerichtet oder wie auch immer Zutatenliste, 'nen Fehler hatte irgendwoäh irgendwie sowas und keiner hat's gemerkt.

Tim Pritlove

Immerhin haben sie's gemerkt. Äh danach ist ja auch gut. Besser als nie,da sieht man auch immer wieder, dass das diese ganze Impfstoffproduktion ja auch eine erheblichen Qualitätskontrolle unterworfen sein muss und auch äh ist.Ja, das Ganze war äh das Problem ist in USA aufgetreten, die haben da eine Produktionsstätte in Baltimore, da lief's wohl nicht so gut und ähm ja, das bedeutet, dass auch sechs Komma fünf Millionen Impfdosen, die uns erreichen sollten, in Quartal zwei äh voraussichtlich dann ebenwegfallen werden. Sprich, die Hoffnung auf Entlastung der Impfkampagne durch Johnson und Johnson im.In diesem Quartal oder im nächsten Quartal, was gerade nichts. Zweites Quartal, drittes Quartal auf jeden Fall in der nächsten Zeit. Ähm ja, wird sich nicht bewahrheiten. Ja, also eigentlich war da eine deutliche SteigerungLieferungszahl äh angedacht und das wird jetzt irgendwie nicht stattfinden.

Pavel Mayer

Beziehungsweise findet, glaube ich, grade nicht statt. Also Q zwei anders die sechs Komma fünf Millionen. Und wer weiß, was dann in Q3 noch fehlen wird.

Tim Pritlove

Genau, der Q zwei ist ja jetzt auch gleich zu Ende, also das äh glaube nicht, dass jetzt wirklich noch sechs Komma fünf Millionen, vielleicht war das jetzt auch EU, ich bin mir gerade nicht ganz so sicher, vielleicht habe ich mir nicht richtig notiert. Auf jeden Fall kommt erstmal nix.

Pavel Mayer

Ja. Ja, dürfte EU gewesen sein, na ja, das äh.

Tim Pritlove

Dann gibt's auch noch Probleme bei Bier und Tech. Hier unser Klassenprimus, wobei das, glaube ich, so ein bisschen auch eine wieder so eine Fehlkommunikation war. Also wir hatten das ja schon, dassBjörn Tech gesagt hat, so jetzt kommt erstmal hier eine halbe Million pro Woche weniger, das schieben wir dann aber in den Juni reinsoweit so gut, aber dann ähm.War's wohl so, dass insgesamt auch mehr geliefert wurde, aber das eben das jetzt nicht bedeutet, dass man dann,die Lieferzahlen von Q3, die ursprünglich avisiert waren, auch halten können, weil man eben in Q zwei schon mehr geliefert hatSo, das war, glaube ich, so ein bisschen so die Hoffnung, dass das quasi nur mehr Produktion war und das irgendwie da mehr bei rauskam und äh die hohen Zahlen für den Juli gehalten werden könnenist es aber eher so, dass es eben nur eine frühere Lieferung war, aber das eben für Deutschland zumindestnicht sehr viel mehr im Juli kommt, als man sich jetzt hätte ausrechnen können, wenn man Juli und Juni zusammennimmt. Die ganzenansagen, was jetzt wirklich kommt, das ist äh beim RKI dermaßen schlecht kommuniziert, da sind's wieder soExcel Tabellen, in PDF, gedruckt, auf der Webseite und dann auch gleich noch mehrere mit irgendwie vollkommen unklaren Überschriften, wo man dann überhaupt nicht mehr weiß, was man jetzt eigentlich zusammenziehen muss oder nichtVon daher war das eh immer schon die ganze Zeit etwas schwammig, was kommt, aber das ist jetzt zumindest eben das Problem bei.Biotech, was nicht wirklich ein Problem ist, also das einzige Problem ist halt, wer hätte gerne mehr davon, aber gibt's nicht.Modernernicht gut, habe ich vorhin schon erwähnt, also da sind dann mal in der Woche äh fünfhunderttausend ausgefallen, also irgendwie fünfhundertfünfzigtausend waren wohl irgendwie angesagt und ähm ja, das kam halt irgendwie nicht an.Letzte Woche lief's dann aber dann wieder, das kann sein, dass es nur so eine einmalige Geschichte war, naja.Aber auch das hilft uns gerade nicht wirklich weiter. Ja, Moderner war das einzige, was eigentlich konstant äh geliefert hat und ähm das hat jetzt äh auch nicht funktioniert.Ja und Asra bleibt halt ohnehinDas haben wir auch schon angesprochen, so ein bisschen so ein Ladenhüter. Also auf der einen Seite gab's ja immer schon diese Versprechen mit, es kommt ganz viel und derzeit gilt das irgendwie alles nicht mehr so richtig, ist sehr schwierig damit zuplanen. Ähm es gibt auch überhaupt gar keine äh langfristigen Prognosen, wie viel von Asra Sindika noch kommt. Auf der einen Seite, ne?Der anderen Seite haben wir eben dieses Nachfrageproblem, was wohl auch schon dazu führt, dass also viele Dosen dann,am Ende überhaupt gar keinen Arm erreichen, weil die halt irgendwo hingeliefert wurden, wo es dann keine Abnehmer dafür gibt, das ist natürlich immer auch besonders dramatisch, finde ich.Naja und dann eben schon das diskutierte Umlegen von Zweitimpfungen auf äh Bier und Tech oder moderner. Also derzeit scheint das so ein bisschen so ein Ladenhüter zu sein. Es gibt zwar immer mal wieder erfolgreiche Kampagnen, wo gesagt wird, hier zack nimmt es und dann ähmgibt's auch genug Interessenten. Also grundsätzlich denke ich, könnte man's schon an Frauenmann äh bringen. Es ist halt nur eben immer die Frage, wo in welcher Situation, mit welcher Strategie.

Pavel Mayer

Also da würde, wie schon gesagt haben, wahrscheinlich helfen, wenn man die Kombi im Funk äh anbieten oder empfehlen äh äh würde.Könnte man wahrscheinlich vermeiden so viele Dosen dann wegzuwerfen von von Astra.

Tim Pritlove

Genau. Also es wäre auch mal eine positive Geschichte, die man mal erzählen kann, ne. Und ich denke in dieser ganzen äh Sache wird einfach zu wenig mit positiven Geschichten gearbeitet.

Pavel Mayer

Ja und wie ihr auch schon gesagt haben, äh wenn man an eine Impfung mit Astra jetzt schnell rankommen kann.Kann manletztlich äh auch äh selbst äh diese Kombiimpfung wählen, weil äh nur weil man eine erste Impfung mit Astrasinika hat, heißt das nicht, äh dass man sich nicht die Zweitimpfung dann äh mit äh Bayern Tech äh.Oder mit einem anderen M RNA Impfstoff äh geben lassen kann, so dass funktioniert.In der Regel problemlos, äh so wie ich das äh mitbekommen habe.

Tim Pritlove

Wie du so schon das letzte Mal gesagt hast, man kann ja nicht dazu gezwungen werden.

Pavel Mayer

Eine zweite Dosis zu nehmen und äh am Ende äh ja bei den Impfzentren, die wollen halt äh einfach impfen äh so äh wie du schon so richtig gesagt hast, die.Haben jetzt nicht das Ziel irgendwie jetzt Leute einer Inquisition zu unterziehen und so und wenn man halt,dann den entsprechenden Abstand einhält dann ist das halt in der Regel unproblematisch.

Tim Pritlove

So, aber jetzt haben wir ein neues äh Problemkind. Und das ist äh in der Tat eine etwas ähm ja dramatische, tragische Geschichte, finde ich bis zu diesem Zeitpunkt. Nämlich.Ähm zur Erinnerung, auch ein deutsches Unternehmen, ähm vor allem dadurch, dass der äh.Von der SAP äh da viel Geld reingesteckt hat ähm so bekannt geworden.Und was darf man auch nicht vergessen, der Mensch, der Tour weg gegründet hat, Ingmar Höhr, der.Das ist auch derjenige, der im Prinzip das erste Mal,gesagt hat und dann auch den Beweis angetreten hat, dass dass du so eine dieser Transportweg über MRNA doch vielleicht mal eine feine Idee wäre. Das ist in Tübingen,passiert und äh liegt jetzt mehr als zwanzig Jahre zurück. Das war so ein bisschen sein Moment.Und ja, das Unternehmen hat dann eben lange, lange Zeit darauf hingearbeitet, in irgendeiner Form auf dem Markt zu bestehen, haben wir auch, glaube ich, schon mal hier diskutiert,alles nicht so einfach, sind mit verhältnismäßig wenig Geld haben die sich dann über zwei Jahrzehnte eben durchgenudelt,Ja, dann kommt die Pandemie und auf einmal schreien alle Impfstoffe, Impfstoffe, Impfstoffe und äh natürlich weiß auch äh der Chef von Kurvek, dass das jetzt unter Umständen der Moment ist, wo äh die die große Prüfung ansteht.Genau zu diesem Zeitpunkt erleidet eben dieser Ingmar Hör eine Gehirnblutung und fällt halt irgendwie aus. Also das ist gerade zum Vorstandschefberufen worden und äh fällt dann sozusagen aus. Und äh verliert zu Unzeit ganz wichtige Zeit.Dann äh gab's halt diese Aufregung, dann angeblich wollte ja Trump kaufen und all so eine Geschichten, ob das überhaupt stimmt, das äh ist nochmal eine andere Sache. Auf jeden Fall war die Bundesrepublik dannsehr erpicht dadrauf, das äh zu verhindern, wenn's auch nur ansatzweise stimmt, ist dann im Juni,äh über die KfW mit dreiundzwanzig Prozent in dem Unternehmen eingestiegen, gab dann entsprechend auch noch Förderungsgelder, nochmal zweihundertfünfzig Millionendann ist man an die Börse gegangen im August, das lief super, da ging irgendwie die Zahlen innerhalb von,kürzester Zeit auf zweihundertfünfzig Prozent vom Ausgabepreis hoch. Und äh gute Nachrichten,dann auch noch äh nicht zuletzt deshalb, weil es ja auch noch diese Kooperation mit Tesla gab, also deswegen mit Tesla, nicht wegen der Autos, sondern wegen,Unternehmens Gromann, was Tesla gekauft hat. Automation, was halt so Automatisierungstechnik baut, einerseits eben für.Die Automobilproduktion, aber eben auch im medizinischen Bereichdieser RNA-Printer, an den äh forscht, dass es dann sozusagen so ein Teil. Also das waren so die positiven Storys und vor allem hat man äh damit gerechnetdass eben auch jetzt irgendwann mal dieser Impfstoff kommt und seit Monaten wird darüber diskutiert, dass dieser Impfstoff doch im Prinzip bald mal zugelassen werden müsste. Und vor allem haben alle erwartet,dass dieser Impfstoff gute Ergebnisse erzielt, vergleichbar mit Bier und Tech und mit moderner, weil er ja letzten Endes exakt dieselbe Formulierungbeinhaltet, also wenn ich richtig informiert bin, ist tatsächlich diese RNA-Beschreibung in dem Impfstoff dieselbe.Wie in äh Björn Tech und Boom bei moderner.Und weiß nicht, wenn dann nur mit marginalen äh Abweichungen. Ja, aber stellt sich raus, jetzt musste Kurve ähm eine.Vorabmeldung machen und muss mal so Zwischenergebnisse liefern und sieht so aus, als ob die Wirkungerzielte Wirkung in dieser Phase drei Tests, die durchgeführt worden sind in den letzten Monaten, nur bei siebenundvierzig Prozent liegt.Also mal so locker die Hälfte von dem, was wir bei Bier und Tisch und bei moderner gesehen haben, ne.

Pavel Mayer

Ja. Mhm.

Tim Pritlove

Bisschen mehr als die Hälfte.

Pavel Mayer

Also in der, in der Pressemeldung jetzt, das Haus sogar bei Reuters steht's jetzt von heute, ist noch relativ.Frisch äh und sagen, äh dass äh,dieses Gerücht, was rumging, das ist wohl wegen der zu niedrigen Dosis äh äh ist, stammt wohl von äh Peter Krempsner,aus Tübingenäh der äh sagen, mit dem Versuch, betraut war wohl, also äh sagen, von einem der Betreuenden, ja, Forscher äh und insofern äh jaTheorie an der Stelle und dort im Artikel steht zumindest auch noch, dass sie halt.Eben doch 'ne andere genommen haben und die nicht modifizierthaben, also irgendwelche Modifikationen, die Bayerntechnik und moderner durchgeführt haben, hat wohl nicht gemacht und die,sollen wohl dazu geführt haben, dass äh sie die Dosis niedrig halten mussten, weil äh sonst,einfach die Leute zu viele Beschwerden gehabt haben, wenn sie die die Dosis erhöht haben und so haben sie halt den Test jetzt net wohl mit zwölf Mikrogramm.MRNA Pro Dosis äh ähm geimpft so in der Hoffnung auch eine Niedrigdosis Alternative.Äh zu sein. Ähm während halt Bio und Hech mit dreißig und moderner mit hundert Mikrogramm wohl pro Schott äh ran,geht. Äh insofern äh ja denke ich.Kann das tatsächlich was damit zu tun haben und das Problem wenn dem so ist, ist dass sie dann halt zumindest damit jetzt mit diesem Impfstoff auch die Dosis nicht einfach erhöhen können oder irgendwie wahrscheinlich,auch nichts anderes machen können,dann äh einfach mit einem neuen Impfstoff an den Staat zu gehen und äh ja.Das äh ist natürlich nicht gut. So. Vor allen Dingen natürlich.Der Zeitverlust so war ja schon problematisch, weil wenn du dann einen Impfstoff hast, der eben sich,bewährt hat, der viele Millionen Male verimpft worden ist, wo man weiß, was er kann und was er nicht kann,ähm und wo die Probleme liegen, hat man natürlich mit einem neuen Impfstoff, der muss dann natürlich,irgendwie besser sein, weil wenn der muss dann irgendwelche spezifischen Vorteile auf jeden Fall haben und ja, selbst wenn wenn sie jetzt im Prinzip,oder moderner Nachmachen.Sagen fehlt dann natürlich irgendwo der Vorteil so haben wir natürlich Bayern Tech und Moderner die Produktion auch optimiert und,und, und, und haben natürlich viel mehr Erfahrung und die Produktionskapazitäten und das ist dann so.Als wollte man irgendwie als dritte oder vierte Suchmaschine äh an den Start gehen. Äh.

Tim Pritlove

Gut, muss man mal sehen, ne? Also wie sich das äh jetzt auskenßt. Also ich denke, ähm äh da kann jetzt irgendwie alles,passieren. Man man kann sich ja sowieso fragen, was jetzt eigentlich so die Qualität dadrin ist, dass wir in Deutschland noch so ein zweites äh ähUnternehmen haben, was im Prinzip versucht nochmal dasselbe in grün zu bauen. Klar, das sind so die Gründer und die hatten so ihre eigenen Ideen und sie hatten auch andere Designzieleja, die ihr vielleicht auch ein Problem äh waren, dass sie vonvorne rein gesagt haben, ja, unser äh im Schloss war halt supergeil sein und soll irgendwie bei niedriger Kühlung funktionieren et ceteragesagt hat, ja, Kühlung kriegt man irgendwie hin, es war ein Problem, aber Hauptsache, das Ding funktioniert erstmal. Und später gucken wir dann mal, was äh wie gut das eigentlich wirklich hält,genau das haben sie ja gemacht und mittlerweile sind sie da eben auch bei sehr viel höheren Temperaturen angelangt, sodass man eben sagen kann, ja okay, Bayerntech hält jetzt auch,genug, um das irgendwie auch noch ein, zwei Wochen vorhalten zu können bei einer Arztpraxis,Von daher sind das quasi marginale Probleme, insbesondere in der Pandemiewo, na, wo das alles schnell weggeimpft wird, ne? Klar, wir haben natürlich jetzt auch Länder, wo das dann eben so ein Problem ist, aber,Letzten Endes haben sie ja dieses Ziel erreicht ohne sich zu sehr auf dieses Ziel zu fixieren,Mal gucken, ob die Firma Küweck das überlebt. Mich würde es auch nicht wundern, wenn wir jetzt sehen, dass BioTech die einfach kauft.Die Leute können sie sicherlich gebrauchen und äh wenn wenn die sich dann alle darum kümmern, noch mehr von dem anderen Impfstoff zu erzeugen, ist ja irgendwie auch gut, ne?Keine Ahnung. Ist jetzt vielleicht ein bisschen ignorant von mir, aber ähm.Ich mache mir um die Arbeitsplätze jetzt ehrlich gesagt keine Sorgen. Das sind alle Leute, die da arbeiten, die werden so oder so gebraucht werden. Die Frage ist nur, welches Labelklebt da oben drauf.Gute Nachrichten gibt's allerdings aus den USA, denn es gibt ja auch noch einen,weiteren Impfstoffkandidaten und der könnte tatsächlich die Landschaft nochmal äh auf eine interessante Art und Weise bereichern. Nämlich der Impfstoff der Firma Novax.War ja schon immer irgendwie auf der Liste. Es gibt jetzt hier auch noch keine klaren Lieferprognosen, weil glaub ich die Verhandlungen da mit der EU noch ein bisschen zäh laufen.Aber davon auszugehen, dass es dann auch am Ende Deutschland erreicht. Wird allerdings noch ein bisschen dauern. Ist eher so eine Sache für den Herbst,Was ist das Besondere daran? Also der Nova-Wax-Impfstoff ist halt jetzt der erste auf Proteinbasis.Vielleicht noch mal so zur Erinnerung, um das einordnen zu können. Derzeit haben wir es eigentlich im Wesentlichen mit.Drei Arten von Bagazinen zu tun, in Deutschland eigentlich nur zwei davon. Ne, wir haben diese Astrasinika ähm,Johnson und Johnson Kategorie, wo auch noch Sputnik V miteinzurechnen ist,Vektorvirus. Da wird also diese Information, die dieses Spike Protein, das Virus beschreibt, in DNA abgelegt. Der Virus wird.Geimpft, dringt in die Zelle ein,In der Zelle wird diese DNA in RNA abgeschrieben und die RNA wiederum erzeugt dann halt dieses Bike Protein und dann kommt das Immunsystem und sagt, okay, alles klar, so sieht das aus, merke ich mir.Impfstoffe bei und ähm theoretisch eben auch Kurve und natürlich moderner. Die überspringen quasi diesen Schritt mit der,mit dem Zellkern, gehen geben einfach diese fertige vorher schon fertige,RNA direkt in die Zelle, in dieses Zytoplasma und fängt sofort mit der Produktion an.Das verhindert dann unter anderem diese Komplikationen, die wir ja schon mal beschrieben haben beim Abschreiben, ne, was ja so ein bisschen so ein,im Verdacht steht für die Komplikationen von äh ähm und Johnson und Johnson mit den Thrombosen verantwortlich zu seinweil's eben beim Abschreiben die Freiheit gibt, für den Körper auch mal falsch abzuschreiben,Das entfällt natürlich in dem Moment, wenn man quasi das den Abschieb schon direkt in den Körper einschleust und dann kann's vielleicht immer noch was schief gehen, aber es ist schon mal eine Fehlerquelle,weniger.Das äh ist klar, das ist alles sehr erfolgreich. Jetzt gibt's aber noch einen dritten äh ach so, dann was ich, was wir in Deutschland nicht haben, das ist das, was ich mit dem dritten Mal sind, halt so diese äh chinesischen Impfstoffe.Die ähm halt also wirklich mit dem Kopf zwei Virus arbeiten, denen irgendwie dis eben, also diese Totimpfstoffe, die jetzt aber auch nicht so geileErgebnisse erzielen. Äh das zeigt sich zum Beispiel gerade in Chile, die ja irgendwie eine super erfolgreiche Impfkampagne hatten, was die reinen Zahlen betrifft. Trotzdem gehen die Inzidenzen.Gerade durch die Decke in Chile sind die Intensivstationen wieder voll. Es ist wieder alles so richtig schön müllig. Und es werden halt auch viele Leuteinfiziert, die halt schon geimpft worden sind. Einfach weil die äh Wirksamkeit von Sinovak einfach nicht so gut ist.Das zeigt sich dort.

Pavel Mayer

Ja, nicht nur, nicht nur dort, sondern äh in Indonesien äh.Ist, haben sich wohl äh hunderte von Ärzten und medizinischen Personaldreihundert von dreihundertfünfzig Ärzten und Medical Workers ist die Rede, die in Indonesien trotz Sinovak, Impfung sich infiziert haben,und äh einige Dutzend davon äh sogar mussten hospitalisiert äh werden.Und die Vermutung war jetzt auch, dass das was mit Varianten äh zu tun.So also äh vermutlich äh war's die Deltavariante, die da äh ja.Sinowak wohl aus dem Tritt gebracht hat.

Tim Pritlove

Die P eins Variante im Übrigen. Also, wie heißt das Ding Gamma? Genau.

Pavel Mayer

Ja. Also insofern, ja,hoffen, ähm dass so die Impfstoffe, die wir jetzt dann verimpfen, äh da nicht so sehr schwächeln und vieles deutet ja darauf hin, dass zumindest so unsere MRA Impfstoffe da.Noch ganz gut helfen, aber ja.

Tim Pritlove

So sieht's aus. Genau. Also wir haben jetzt diese ganzen Methoden, ja.Beiden, die halt irgendwie übern Zeltern äh gehen, also diechinesischen Impfstoffe und die Vektor-Impfstoffe dann halt direkt RNA. Das ist halt dann die äh Biotech äh Abteilung. Und jetzt kommt halt noch ein Protein,Impfstoff dazu. Und das ist im Prinzip, da überspringt man diesen letzten Schritt auch noch,und liefert dem Körper einfach direkt dieses Spike Protein, das Virus oder genau genommen sind's, glaube ich, Bruchstücke davon.Sprich, man hat einfach diese Proteine nachgezüchtet in großen Mengen und dannmüssen die sehr aufwendig gereinigt werden, das ist so 'n relativ komplexer Vorgang, vielleicht erinnert ihr euch auch noch hier an diesen Fall von diesem etwas wirren.Ähm Virologen da aus Rostock, der ein bisschen auffällig geworden ist, weilDie ganze Zeit die Fernsehteams zu sich gelockt hat und erzählt hat, er würde ja jetzt hier irgendwie den geilsten Impfstoff der ganzen Welt machen und keiner würde ihn ja fördern. Er ist dann auch gleich wieder,sich da sozusagen von äh problematischen Bevölkerungsgruppen äh abfeiern lassen. Am Ende war das auch nichts anderes als der, ich habe mal einen Protein gemacht.Aber der schwierige Prozess ist, dass eben dann auch in Phase drei Studien zu belegen und das irgendwie weltweit auszurollen und entsprechend zu kontrollieren. Dafür braucht man einfach die Kooperation eines großen Unternehmens. Oder man ist halt schon ein großes Unternehmen.Das ist jetzt das, was Novaks mit äh,Einbringt. Also der Novaks Impfstoff ist ein Protein Impfstoff. Man hat quasi Teile dieses Spike Proteins nachgezüchtet mal so im salopp gesagt und dann kriegt manStückchen direkt geimpft, das heißt, der Körper sieht so, oh, was ist das denn hier äh in Truder Alert, ähm da reagiere ich jetzt mal drauf.Natürlich nur die halbe Geschichte, weil man kennt das schon bei solchen Impfstoffen.Würde man jetzt tatsächlich nur diese Proteinbestandteile impfen, würde es der Körper wahrscheinlich gar nicht mal merken.Würde wahrscheinlich eher na ja.Das würde dann halt so irgendwie rumfliessen, aber nur Teile des Körpers würden darauf reagieren. Und deswegen wird in solchen Impfstoffensogenannte noch mit dazugegeben, also irgendwelche Wirkstoffe, die dann eben so bewusst so eine Reizung des Körpers hervorrufen, so.Früher war das irgendwie so Aluminium ähm oder was dann das Aluminium,und äh andere äh Sachen, die sozusagen.Den Körper schon mal so ein bisschen ankratzen und sagen so, ah, hier ist irgendwas, äh hier ist irgendwas faul.Wirf mal deinen Apparat an und dann so äh werden dann eben auch die anderen Bestandteile äh bemerkt und also was das denn, was liegt denn hier rum? Na, da baue ich dann gleich mal Antikörper gegen auf.Klingt erst mal so, als würde das nicht gut funktionieren können.Aber funktioniert tatsächlich wohl ganz gut, denn die Phase drei Studien bei Novaks sagen, ist zu neunzig Prozent wirksam.Aussage, in Klammern, Aussage des Herstellers. Ja, also wir haben jetzt nur einen Pressrelease äh des Herstellers. Diese Studien sind jetzt in dem Sinne noch nichtveröffentlicht worden, weil das ist nur eine Vorabmeldung und man geht davon aus,das Novax so Ende September den Prozess in den USA einleitet, um da eine Zulassung zu bekommen.

Pavel Mayer

Ja. Ja, ähm sicherlich auch auch nicht verkehrt. Ähm.Schicke halt an jetzt den Vektor, den RNA-Impfstoffen äh ist, dass sie halt eigentlich ohne Atviuantien äh auskommen. Und.Ähm ja mit den.War das irgendwie immer so eine so eine Sache äh so, weil ein Problem ist wohl auch, dass die selber gar nicht als Medikament, sondern als Hilfsstoff,und äh klar, sicherlich, dass das Ganze dieser Impfstoff in in Gänze eben auch seine Wirksamkeit und seine Verträglichkeit.Auf die Probe ähm stellen äh sollte, aber es gab halt zum Beispiel beim.Berlin eben, was auch als neben jetzt Aluminium äh.Verbindungen genutzt wurde und ja ist halt eigentlich auch ein körpereigener Stoff so der.Auch eben, ja, im Körper natürlich vorkommt und.Jetzt hatte man dann aber gesehen, dass bestimmte Bevölkerungsgruppen.Antikörper gegen Squalin entwickelt haben, was halt irgendwie doof ist, weil es weil eben halt ein körpereigener Stoff ist, aber äh.Ist jetzt wohl dann auch nicht wirklich so super schlimm, aber eben auch nicht, nicht ideal nur die Studienlage dazu zum Beispiel war eben sehr, sehr unübersichtlich, beziehungsweise sogar so, ich habe,sich die dann mal auseinandergenommen habe, war halt klar, dass nicht alle Studien zugleich wahr sein können, die es zu dem Thema gibt. Also es gab da halt einfach.Ja 'ne unklareStudienlage dazu, insofern war ich jetzt dann so ein bisschen erfreut, dass man sich eben bei den anderen Impfstoffen nicht nochmal extra über dasnochmal Gedanken äh machen muss, was das denn vielleicht tutSo und die verwenden da wohl bei Wachs irgendwas Neues, was irgendwie den,coolen Marketingnamen irgendwie, Matrix M, Matrix M eins, glaube ich, äh äh hat und äh im Prinzip,auch was organisches äh ist, also genau hatte ich mir das jetzt nicht angeguckt.Was das äh sein soll, aber klingt irgendwie so ein bisschen Porsche mäßig.

Tim Pritlove

Zaponine nie gehört. Irgend so eine komische ähm irgendwas mit Chemie.

Pavel Mayer

Na ja. Okay.

Tim Pritlove

Kann mandrauf sein, aber ähm brauchen wir jetzt auch nicht den Atem anzuhalten, denn äh ja, wie gesagt, also Ende äh Ende September in den USA bedeutet, das wird jetzt auch sehr viel schneller nicht hier ähm stattfinden. Aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass die Bemühungen jetzt den zu bekommen.Ähm nochmal angeheizt werden durch die Probleme mit all den anderen, die wir hier schon erwähnt haben. Und äh vielleicht ist das eben dann was für Oktober, November, was weiß ich.

Pavel Mayer

Ja. Ja. Gut und nur um's vielleicht auch nochmal klarzustellen, also äh.Ich,habe mich äh jetzt unter anderem auch vor zwei äh oder vor drei Wochen auch mit äh irgendwie äh anderen Impfstoffen, die Atjuvanzchen enthalten haben äh äh impfen lassen, ohne da jetzt großartig drüber nachzudenken.Ähm aber äh ja grundsätzlich natürlich ähm ja äh möchte man natürlich schon.Wissen, was man denn da gerade in den Kreislauf äh alles äh reingespritzt bekommt an Mitteln, das denke ich, ist jetzt,äh ja auch nichts Verkehrtes äh sich darüber zu informieren.

Tim Pritlove

Moderne hatten wir schon erwähnt, dass die Probleme hatten, kleinerer äh Natur, aber gibt auch gute Nachrichten oder finde ich zumindest, dass es erstmal ganz vielversprechende äh Aussichten sind, sagen wir es mal so.Denn äh das hatten wir auch schon mal erwähnt, die Firma will ja jetzt nicht nur Corona bekämpfen, sondern ist ja auch nicht dafür gegründet wordensondern bei moderner, das gehtnatürlich auch für hat man ganz andere Ziele, ne? Über die Fähigkeiten von RNA Technologie haben wir ja auch schon viele Worte äh verloren, ne? Das ist eine ganze Menge Potenzial bereit, hält in verschiedener HinsichtAber moderner ist auch schon dabei und ist äh dieses Jahr schon dabei.Phase eins Tests durchzuführen, also diese klinischen.Studien, wo man erstmal guckt so, OK, wir haben jetzt hier 'nen Impfstoff und jetzt wollen wir mal guckenwie äh wir den anwenden, was wir da so für eine Dosierung brauchen. Ähm testet das mit Tieren und guckt halt einfach mal so.Wie macht der sich jetzt eben äh konkret? Und bereitet dann eben Phase zwei und Phase drei Tests mit Menschen vor, um dann eben in Latschs Geld zu gucken, ob man damit entsprechende Ergebnisse erzielt. Jetzt geht's aber nicht um Coronasondern tatsächlich hat äh moderner drei verschiedene äh Waxine hier ähm,Also in der in der Untersuchung und ähm einer ist für HIV.Einer ist für die Grippe.Und ähm dann auch noch gibt's und das ist, glaube ich, sogar schon ein bisschen weiter ähm,noch ein ähm Impfstoff gegen den, wie heißt es, schön, Zytomegalo Virus.Ähm jetzt habe ich wieder vergessen, was das ist. Ähm Herpes.

Pavel Mayer

Wie ah.

Tim Pritlove

Der Herpes Art.Genau. Ähm konkret sind sogar vier Impfstoffe, weil bei HIV probiert man zwei aus, ne, also einer gegen Grippe, einer gegen ähm Herpes äh.Und sogar noch einer gegen RSV. Das äh habe ich letztes Mal schon nicht herausbekommen, was es ist, weil er ist vor so viele Abkürzungen hat, dass ich's äh vergessen habe. Also hier ist äh respiritory Sinn,Na, egal.Auf jeden Fall sind die gut unterwegs. Das wollte ich jetzt äh damit sagen und weißer Geier, vielleicht funktioniert das ja das Zeug. Und ähm,dann,könnten wir auf einmal mit einem neuen Impfstoff gegen die Grippe dastehen. Wir könnten mit einem Impfstoff gegen HIV dastehen. Das sind alles Durchbrüche, ne. Also man hatgerade im Grippebereich ja noch äh eine Menge Verbesserungspotential, weil so die aktuellen äh Wirksamkeiten von den ähm Grippeimpfstoffen, die halt so bei vierzig bis sechzig Prozentund moderner scheint wohl recht zuversichtlich zu sein, das deutlich zu steigern und dann eben auch die Produktion äh auch natürlich auf eine ganz andere technologische Basis zu stellen.

Pavel Mayer

Ja. Und das wäre natürlich.Super cool, wenn sie quasi ja auch die Produktionszeiten dann verkürzen könnten, wie auch äh immer und dann.Sagen, gucken ähdann quasi just in time äh Impfstoffe produzieren, je nachdem wie sie sehen, welche Varianten sich da gerade ausbreiten. Das wäre natürlich so als Endziel natürlich super geil, wenn mangleich ja Impfstoffe gegen gegen spezifische Varianten äh da bauen kann, zeitnah.

Tim Pritlove

Gut, kommen wir wieder zurück zu äh Corona. Und ich glaube, wir können an dieser Stelle auch mal noch eine andere persönliche Information streuen, weil da haben wir jetzt bissel bisher uns auch noch nicht so drüber ausgelassen. Äh wenn ich das richtig sehe, haben wir jetzt beideauch eine Zweitimpfung abbekommen, oder? Hast du dich nicht heute auch äh vervollständig.

Pavel Mayer

Hier habe ich in der Tat.

Tim Pritlove

Du bist noch in der Lage, einen Podcast aufzunehmen. So schlimm kannst du also nicht gekommen sein.

Pavel Mayer

Also tatsächlich ähm merke ich jetzt nichts außer vielleicht verhindert ich das Gefühl, dass ichvielleicht etwas leise gesprochen äh oder etwas sehr langsam gesprochen habe und etwas sehr monoton,was aber auch mit der Temperatur zusammenhängen könnte und dass ich das Fenster zuhabe damit nicht zu viele Nebengeräusche.Reinkommen. Sowas tut man nicht alles für Corona wie.

Tim Pritlove

Selbstversuch sozusagen.

Pavel Mayer

Genau und äh ja und ich habe äh wie du auch die sagen äh Astra äh.Und äh MRNA Kombi Impfung äh so erhalten und äh ja der erste Astraschott hatte ich ein bisschen was gemerkt.Hatte so, ich glaube am,am Abend etwas erhöhte äh Temperatur, aber Fieber würde ich das nicht nennen, sondern nur gemerkt, ja, Immunsystem arbeitet,und dann eben so zwei Tage lang so den der Arm äh wenn man ihn angefasst hat, spürte man.Etwas und äh ja, jetzt so heute.Habe ich noch nicht mal so richtig, also ich muss muss da schon richtig auf die Stelle drauf drücken, damit ich überhaupt irgendwas merke, also minimale Reaktion an der Einstichstelle, würde ich sagen, äh bis bisher.

Tim Pritlove

Du gingst mir auch, ja.

Pavel Mayer

Ja ähm insofern, ich meine das äh heißt jetzt nicht, dass es jedem äh so ergeht oder ergehen.Muss äh so und das muss auch nicht gut sein. Soäh wenn man aber ich kann mich eigentlich nie erinnern, äh wirklich äh auf auf Impfungen, auch als als Kindoder so irgendwie besonders reagiert zu haben so. Das war irgendwie so ja keine Ahnung,Schluck runter damals, weil sie nach Schluckimpfung oder dann andere Impfungen so, ja, Peaks.Das war dann eigentlich immer alles, aber sofern.

Tim Pritlove

Ich habe genau die gleiche Malage, also es ist,äh exakt genauso. Ich habe auch noch nie von irgendeiner Impfung was gemerkt und ich äh wundere mich immer so, wenn alle anderen mir berichten, dass sie sich mal hinlegen mussten, müde waren, was weiß ich. Ich war nicht nur nicht müde, ich äh konnte problemlos bis nachts um drei irgendwie noch weiter im Internet rumklicken und komplett vergessen, dass ich überhaupt eineErstimpfung bekommen habe und die Zweitimpfung war jetzt im Prinzip noch langweiliger als die erste. Also von daher, ich würde ja, hätte ja gerne von irgendwelchen.Wilden Kämpfen mit meinem Immunsystem äh berichtet und äh danach wieder äh mich besser zu fühlen, aber das ist es halt einfach nicht.

Pavel Mayer

Nee und ich und ich hatte ja dann noch zwischen der Erste und Zweitimpfung äh nochzwei weitere Impfungen äh so mit äh irgendwie Kombiimpfungen gegen insgesamt fünf verschiedene Krankheiten so. Habe ich jetzt auch nicht viel von mirEine in den linken und einen in den rechten Arm und äh ja.

Tim Pritlove

Sieht's aus. Ähm tja als das dann durch war.Dachte ich mir so, okay, jetzt kann man auch mal diesen digitalen Impfpass ausprobieren.Und dann war das ja letzten Montag soweit und hab das dann einfach mal aus Interesse gemacht, nichts ich der Meinung bin, dass ich das jetzt irgendwie,benötigen würde oder so, aber ich wollte einfach mal diesen Prozess äh machen. Denn in der Zwischenzeit sind halt äh entsprechende Updates gekommen,Für die Corona-Warn-App beziehungsweise das Release der sogenannten App, da sind also jetzt so zwei Apps, genau genommen sind's drei. Es gibt auch noch eine Check.Also es gibt eine, die hält diesen Impfpass. Es gibt eine, die checkt diesen Impfpass, wenn man also anderer Leute Impfpässe überprüfen möchte, kann man diese Check-App nehmen undansonsten hat man halt diese Kopfpassapp, aber man kann's genauso gut einfach direkt in die Corona-Warn-Appäh rein importieren. Das ist auch irgendwie kein großes Ding im Wesentlichen machen die nicht sehr viel anderes als ein QR-Code zu lesen, ähm halbwegs so Interpriund zu verifizieren, um ihn dann gleich wieder anzuzeigen.Ähm ich habe das dann bei einer Apotheke machen lassen, weil das Impfzentrum, wo ich war.Zu dem Zeitpunkt, als ich die Zweitimpfung bekommen habe, war das äh noch nicht aktiv. Äh hätte jetzt nachgeholt werden können. Hatst du das schon?

Pavel Mayer

Ja, heute war es aktiv so, da saßen irgendwie dann am Ausgang, also wurde man dann dirigiert, soweit zwei Impfung saßen dann da irgendwie zehn Bundeswehrsoldaten.In so einem Rondell und haben einem dann äh dieses äh Zertifikat ausgedruckt,und äh überreicht zusammen mitirgendwie noch drei Merkblättern äh wo drin steht äh was man da machen kann und äh soll, aber es war wirklich so trivial. Ich habe irgendwie einfach die, ja, die CBA äh.ÄhDatet und ähm wie denn ja den richtigen Knopf gefunden, draufgehalten, Ben äh war's da und äh ja ähm.Und jetzt muss ich noch zwei Wochen warten, bis es grün wird.

Tim Pritlove

Klar. Ähm so, ja, wasDie Frage ist natürlich jetzt, was, was, was hat man ich jetzt davon, ne? Und ähm das ist natürlich so eine Frage. Also erstmal, was ichäh äh ach so, kurze Nachfrage, ist aber nicht so, dass jetzt die Bundeswehrsoldaten da jetzt von dir noch mal den Impfpass genommen hätten und die nochmal neu eingetippt hätten, um dieses Ding zu erzeugen. Das lag da schon rum sozusagen. Undder richtige Zettel rausgeholt.

Pavel Mayer

Die haben irgendwie, ich glaube nur, nur den mussten nur den Namen äh irgendwie nochmal eingeben oder irgendwas, aber nicht nochmal.

Tim Pritlove

Nur die Daten raussuchen, quasi anhand deines Namens. Okay.Das dachte ich mir schon. Äh alles andere macht ja keinen Sinn. Eine Apotheke muss das halt alles nochmal eingetippt werden. Und das erstaunliche ist und das gilt im Übrigen auch für entsprechende Generator-Webseiten, die es auch noch gibt. Es gibt eine Webseitedigitaler Impfnachweis, App und so, da kann man irgendwie seine Daten auch eingeben oder ist zumindest das Interface für die Apotheken auch.Und naja, man gibt da halt nur einen Namen, ein Geburtsdatum ein, äh aber was zum Beispiel nicht erfasst wird, sind diese Chargennummern.

Pavel Mayer

Nö.

Tim Pritlove

Was so ein bisschen absurd äh mir vorkommt, ne, weil damit ist schon mal klar, dass diese digitale.Informationen überhaupt nicht Äquivalent ist. Zu dem, was im Impfpass steht.Ist nicht so, dass man sein Impfwasser dann irgendwie wegschmeißen könnte, als dann sollte man eh nicht tun so, ne? Aber ich hätte ja zumindest mal erwartet, dass mindestens diese geringe Informationsmenge dort sich auch nochmal abspielt.

Pavel Mayer

Ja, aber.

Tim Pritlove

Ja aber was.

Pavel Mayer

Ich, ich finde also Datensparsamkeit, also für den für den Zweck, für den der jetzt gedacht ist, nämlich dass man seinen Impfpass nichtin der Öffentlichkeit vorzeigen und rumschleppen muss und dass die Leute,nicht reingucken müssen und irgendwie äh Handschrift entziffern und irgendwie mit Datum rechnen müssen, sondern einfach.

Tim Pritlove

Klar. Ich habe ja auch nicht gesagt, dass diese Chargennummer jedem angezeigt werden soll,Aber ich hätte zumindest erwartet, dass man sie eingibt und überprüft. Es gibt ja diese safe App vom RKI äh von, wo man, also vom Institutwo man seine äh Wirkung, äh Impfreaktionen äh erfassen kann, da muss man diese Chargennummer eingeben und diese Chargennummer wird auch überprüft.Also es wird zumindest mal gecheckt, dass da eine valide Eingabe auch erfolgt. Ist natürlich für die auch eine relevante Information, aber es ist jetzt nicht so, dass man das nicht überprüfen könnte.

Pavel Mayer

JaNa ja, da ist wieder aber das Problem, es gibt halt auch Leute, die kriegen gar keine Chargennummer eingeklebt beim Impfen oder da fällt der, ist der Aufkleber abgefallen äh oder so, das kommt halt auch vor,Habe ich halt auch gesehen so. Und willst du dann den Leuten nur, weil denen irgendwie der Aufkleber jetzt abgefallen ist, äh dann äh sagen, nee, du bist jetzt nicht geimpft worden. Ich mein, äh ja.

Tim Pritlove

Nö, aber ich meine, das ist eine Information, die man vielleicht später nochmal generieren kann. Also, solche Debatten werden da sicherlich geführt worden sein, aber worauf ich hinaus will, ist, man sollte sich klar machen, worum es sich bei diesem digitalen Impfpass handelt. So, es ist eine minimalen Nachweis.

Pavel Mayer

Ja? Und die Daten sollen wohl am Ende ausschließlich auf den Endgeräten beim Benutzer,vorliegen. Also die Daten, die da beim Ausstellen anfallen, äh äh sollen angeblich alle gelöscht äh werden, sobald man sie nicht mehr benötigt, für weil sie nicht Abrechnungszwecke oder so.

Tim Pritlove

Das ist so. Das ist alles in diesem Zertifikat mit äh drin. Das ist technisch insofern äh ganz okay gemachtauch noch so ein bisschen Problem ist und man kann diese Impfzertifikate auch nicht äh sperren lassen später, also wenn die einmal ausgefüllt sind, dann dann leben die quasi bis zum Ablaufdatum, die gelten aber dann auch irgendwie nur für zwölf Monate oder irgendwie so was oder achtzehn Monate. Ich weißmal ganz genau.

Pavel Mayer

Ja, ich ich glaube, die haben für dreizehn Monate, glaube ich, wenn die wenn die da äh so Beschränkungen sind, glaube ich, auf dreizehn Monate ausgestellt, die Zertifikate. Keine Ahnung, was dann passiert.

Tim Pritlove

Ja, das äh ist halt jetzt dieser digitale Impfpass. Die Frage ist natürlich jetzt so ein bisschen dabei ähm.Was.Passiert jetzt damit eigentlich, ne? Also viele können sich jetzt so ein, son, son, so ein, so ein Ding generieren lassen und offensichtlich,ist das alles so angelegt, dass es möglichst einfach ist, dass äh Leute sowas haben. Frage ist, wo wird der dann zum Einsatz kommen.Wofür wird er wirklich benutzt werden? Und schon mit so verschiedenen Gruppen gesprochen, die so theoretisch das machen könnten, aber da gibt's dann so die.Verschiedensten Zweifel und Zurückhaltung, wie äh so was überhaupt erst zu erfordern.

Pavel Mayer

Ja äh im Moment ist es ja so, äh dass du's äh brauchst, um zum Beispiel jemanden im Krankenhaus zu besuchen,ja? Oder äh glaube ich auch im Altenheim oder alternativ ebenen Tagesaktuellen Test, also kannst alles.Wofür du das Ding brauchst, kannst du auch immer mit einem tagesaktuellen Test oder vierundzwanzig Stunden alten Schnelltest, den du ja auch kostenlos an jeder Ecke kriegst.Sozusagen ersetzen.Dann für glaube ich Bewirtung in Innenräumen so.Ist es auch erforderlich, draußen nicht, aber drinnen äh so, wenn du drin sitzen willst.Ja und möglicherweise irgendwie größere Veranstaltungen kann ich mir auch vorstellen, äh dass es dazu.Kommen wird, dass dann man dort auch entweder Test oder halt äh doppelte Impfung verlangt.Natürlich fürs fürs Reisen äh so.Ja äh kann kann ich mir gut vorstellen, dass das dann für einen Check-In äh einfach auch ausreicht, dass sie dann nicht nochmal den Impfpass sehen wollen oder so. Wobei ich den schon wahrscheinlich mitnehmen würde, wenn ich auf Reisen ginge, weil.Das ist halt ein Dokument mit einem UN-Siegel drauf. Äh.So es gibt, das kennt jeder irgendwie.

Tim Pritlove

Also ich meine diese dieser digitale Infos ist ja eh nur in der EU äh relevant, aber.

Pavel Mayer

Und ich ich und ich würde halt auch nicht äh mich darauf verlassen, dass er überall in der EU auch bekannt ist.

Tim Pritlove

Ja. Na klar. Ja.Außerdem gibt's äh, wie schon erwähnt, so ein Update zur Corona-Warnapp, die jetzt übrigens seit einem Jahr draußen ist. Es gibt auf der äh Webseite.Auch ein Rückblick auf äh das letzte Jahr äh wo auch so ein bisschen die Wirksamkeit analysiert wird.Also sie versuchen mal so ein bisschen nachzu äh rechnen, was es denn jetzt eigentlich so wirklich gebracht hat. Kann ich jetzt gerade nicht so richtig ähm zusammenfassen, weil ich's äh die Zeit nicht mehr gehabt habe, mir das komplett durchzulesen. Vielleicht ähm habe ich mir das später nochmal nach.Grundsätzlich muss man aber sagen, ähm es hat ein bisschen gedauert,Mal glaube ich zu den Wert davon äh erkannt hat.So eine App überhaupt zu haben, über die sich verschiedene Dinge so steuern und messen lassenAber ähm in letzter Zeit ist dann doch so die Intensität der Weiterentwicklung schon so ein bisschen nachhaltiger gewesen. Und das finde ich eigentlich super. Und ich denke, da ist äh auch immer noch eine ganze Menge Musik drinSmartphones sind schon auch ganz gute Geräte, um irgendwie behilflich zu sein bei der Organisation solcher komplexer Vorgänge wie äh Reaktionen einer Gesellschaft, offene Pandemie.

Pavel Mayer

Also.Ein interessantes äh Ding oder eine interessante Zahl ist vielleicht, wenn ich das richtig sehe, haben sie in diesem Bericht auch ähm.SoJa ähm wie viele positive Testergebnisse haben die Labore übermittelt äh und zwar im Zeitraum erst irgendwann im Juli letzten Jahres äh begonnen. Insofern fehlen da,so ein bisschen die die Daten von der, von der ersten Welle, aber da gab's ja auch noch nicht. Und ähm.Wenn ich das richtig sehe, wurden irgendwie begab's anderthalb Millionen positive Tests.So, die von den Laboren bereitgestellt wurden, also die hätten übermittelt werden können und davon wurde so nicht ganz ein Drittel,so vierhundertdreiundsiebzigtausend wurden dann geteilt über die die App, also sagen sie gut.Dreißig Prozent. Äh was äh ja ich eigentlich,eine ganz beeindruckende Zahl finde. Ich meine fast eine halbe Million Testergebnisse, die äh geteilt äh wurden. Ähm,das äh kann, je nachdem wie viel Kontakte äh das waren, weiß man halt nicht, aber äh.So ähm ja doch Statistik, Tagesschlüssel geteilt.Ja, auf jeden Fall so.Haben sie da auf die Datenspende irgendwie nochmal zurückgegriffen und aus der Datenspende ergab sich das irgendwie dreihundertvierzehntausend rote Warnungen und fünfhundertvierundsiebzigtausend Grüne Warnungen.Übermittelt wurden, was auch immer,was jetzt bedeutet. Äh also sie schreiben das äh wahrscheinlich sagen es zwei bis dreimal äh so viele waren tatsächlich. Also.Sagen, äh ja, irgendwie eine gute Million ähm.Ein bis anderthalb Millionen Leute wurden halt gewarnt, was auch immer, das äh Ganze jetzt.Dann am Ende verhindert haben mag an an Infektionen oder wie viele Leute dann.Tatsächlich vielleicht frühzeitig sich haben, testen lassen, wahrscheinlich nie rausfinden, äh genau, aber.Ja, äh aber zumindest dafür haben sie auch ein paar Zahlen in der, in der äh Untersuchung, dass sozusagen sechs Prozent wohl der der gewarnten äh der Rot gewarnten waren, dann tatsächlich positiv.

Tim Pritlove

Ja, also da kommen auf jeden Fall.Größere Mengen von Menschen zusammen. So und haben das ja schon mal gerechnet, also äh eine eine Infektion.Kostet äh den Steuerzahler auf jeden Fall irgendeinen fünfstelligen Betrag im Schnitt, so und äh wenn man das halt dann mal.Mal zehntausend irgendwas äh äh nimmt, kommt da halt auch schnell eine ganze Menge Kohle bei raus, die äh schnell auch mal das Budget übersteigt. Ähm was man jetzt für die Entwicklung dieser App ausgegeben hat.

Pavel Mayer

Ja, ähm ich meine, wenn man sagt, dass.Wahrscheinlich so ein paar tausend.Infektionen eingespart wurden und war natürlich.Dann ist immer ist immer schwer dann die die Folge sagen wir für Folgeinfektionen das jetzt waren, das hängt eigentlich immer davon ab.Wie die wie der Inzidenzverlauf äh gerade ist. Aber ich denke, es gab auf jeden Fall einen Beitrag äh durch durch die.App ähm so. Ähm ja.Und äh sehr wahrscheinlich äh hat sie auch Leben gerettet, ja. Jetzt vielleicht nicht Tausende, aber äh sagen.Ja, wahrscheinlich schon, vielleicht eine Handvoll, fünf oder zehn halte ich für realistisch, wenn ich mir das angucke, ja?Die Zahlen, vielleicht auch mehr, vielleicht bis zu hundert äh so äh weiß man nicht, aber.So für die fünf bis zehn Menschenleben hat die sehr wahrscheinlich schon gerettet.

Tim Pritlove

Und vor allem hätte es noch sehr viel äh mehr helfen können, wenn einfach mehr Leute es installiert hätten. So und dafür gab's genug äh Gründe. Mal gucken. Aber es war jetzt auch unsere erste Pandemie mit Smartphone Präsenz. Äh von daher nächstes Mal wird's bestimmt unterhalten.

Pavel Mayer

Mhm. Aber in meinen achtundzwanzig Komma eins Millionen war das jetzt in in an installierten äh an an Downloads oder an laufenden App.

Tim Pritlove

Sprechen von Downloads und so eine richtige aktive Nutzungszahl haben sich irgendwie nie getraut rauszuspucken, was ich persönlich für, na jabisschen feige halte, weil das wäre problemlos zu generieren gewesen, diese Information liegt laufend vor, ne, man weiß einfach, wie viele Apps äh regelmäßig Kontakt haben mit dem Server, um sich die Schlüssel zu holenman mühelos zählen können, auch ohne irgendwelche Datenschutzproblematiken äh ist nicht gemacht wordenfinde ich nicht gut, weil so ehrlich muss man dann schon sein. Das sind einfach auch Zahlen, mit denen man arbeiten muss. Gut, vielleicht generieren sie diese Zahlen irgendwie internAber das ist irgendwie Quatsch so. Also es ist äh das sollte man einfach transparent machen, das äh äh das kann so ein Gamification Faktor machen. Und nächstes Mal bitte dann halt auch gleich noch die LottoZiehung da auch noch mit einbauen, weil das haben wir ja in den USA gesehen, das kann durchaus Wirkungen zeigen. Gut.Zum Schluss würde ich gern nochmal auf ähm Christian Drosten zurückkommen.Der ähm in den letzten.Vor zwei Wochen, irgendwie gab's so ein Interview bei Republik CH mit ihm und der hat dann sich auch nochmal sehr ausführlich im Corona-Virus-Update-Podcast äh zu dieser Frage geäußert. Ähm.Was die Herkunft dieses Virus betrifft.Sehr hörenswert die Ausgabe vom Coronavirus Podcast. Neunzigste oder so. Ähm wo er nochmal,sehr ausführlich auf all diese ganzen Argumente eingeht, so insbesondere um diese Verschwörungstheorien rund um dieses Labor in Wuhan und so weiter, ne? Also das war ja so ein bisschen so das, was dann medial noch mal hochgekocht wurde,ähm.

Pavel Mayer

Mehr und man hätte auch ganz gerne das äh das Virus irgendwie designed äh wurde, weil äh das,heuchelt oder ja das das täuscht dann Kontrolle vor, wenn da irgendwelche Bösewichte dahinter stecken, als wenn das jetzt einfach durch Zufall durch die Natur passiert ist, aber ja, erzähl weiter.

Tim Pritlove

Ja, also ich kann jetzt äh diesen Podcast, ehrlich gesagt, ausm Kopf nicht so richtig zusammenfassen. Ich habe mir in dem Moment auch keine Notizen äh gemacht, aber was ich so mitgenommen habe im Kern, ist äh erstmal.Wie immer,wenn man sich das genau anschaut, so die Situation ist ist kompliziert und komplexer als sie eben so diskutiert wird und es hat einfach ja eben was mit dieser Verkürzung zu tun,Unterm Strich kann man sagen, auch wenn er äh sich niemals zu einer absoluten Aussage hinreißen lässt, dass für ihn äh nach wie vor diesinnvollste Theorie die ist, dass zwei eigentlich dieselbe Quelle hat, wie saß eins,auch. Und ähm verweist dabei auf Pilztierfarben in China,erheblichen Anteil des Pelzmarktes weltweit auch äh haben. Er meinte, er wäre äh nach der ersten Pandemie davon also nach der ersten Epidemie mit ähm.Saß eins davon ausgegangen, dass dass diese ähm.Äh Farben entsprechend äh reguliert worden wären, was wohl so nicht stattgefunden hat. Das heißt, die haben da einfach so weiter gemacht wie vorher auch. Obwohl halt sehr zweifelfrei nachgewiesen werden konnte. Das saß eins eben dort übergesprungen ist.Diese Tiere, die haben halt einen extrem bieten einen idealen Breadingground an. Wir hatten das ja hier auch mit diesen Märzfarmen in äh Dänemark und in Holland. Ja, die dann auch gekeult wurden und die dann auch verboten warenwurden im Nachgang in China ist.

Pavel Mayer

Ausgegraben.

Tim Pritlove

Äh und wieder ausgegraben, genau äh nochmal einiges passiert. Ähm man,halt und das ist wohl.Vermieden worden, aus welchen Gründen auch immer, äh in China äh relativ schnell, indem man da mal konsequent hinterhergeforscht hätteÄhm hätte man das schon nachweisen können, dem man da irgendwie so die Tiere auf äh entsprechende Antikörper untersucht hätte,nicht erfolgt und es lässt sich halt in dem Sinne jetzt auch nicht äh wiederholen. Ähm das natürlich alles so ein bisschenblöd, also ich glaube so richtig glücklich, wie es da gelaufen ist, ist niemand. Andererseits gibt's auch relativ wenig Erkenntnissedie jetzt irgendwie wirklich einen Glauben lassen wollen würden, dass dass jetzt hier irgendein Design oder auch nur ein Unfall stattgefunden hat, ne? Am Ende ist auch dieser ganze Ausbruchsort Wuhan,ähm dieser ominöse Markt, der in der Nähe des äh Labors, das ist natürlich alles sehr plakativdie ähm größte Wahrscheinlichkeit, die er da äh sieht, ist, dass halt einfach irgendjemand sich auf so einer Pelztierfarm dieses Virus eingefangen hat, weil da ist dann für so eine Nähe, er meinte halt so, naja, die die Tiere werden nachher wie bei lebendigem Leibäh schreiend entpelzt, ja.Da ist viel Ariosol äh unterwegs, wenn äh wenn die Tiere so unter Stress sind, ne, abgesehen davon, dass sie sich dann halt ohnehin äh sich dann die Pfleger und Züchter oder wie man diese Leute dann auch nennen sollsich dann halt einfach ohnehin viel in der Nähe dieser Tiere aufhalten,und dann ist halt so ein Übersprungsszenario durchaus äh realistisch, ne und äh natürlich kann es sein, dass irgendso jemand.Auf diesem Markt war, uns dort zu so Superspreader äh Event kam, ne. Das äh lässt sich ja heute alles überhaupt nicht mehr so richtig klären.Also das vielleicht mal so als Anregungdas zu hören. Ich hätte jetzt leider nicht die Zeit, mir das noch ein zweites Mal anzuhören und so richtig im Detail diese ganze Herleitung äh zu machen. Äh das äh Interview auf Republik CH ist schon mal sehr äh gute Zusammenfassung.

Pavel Mayer

Das hatte ich gelesen äh so und fand das jetzt auch durchaus plausibel und auch eine Erklärung,mit der man mit der man leben kann äh finde ich wo man eher sich jetzt nicht irgendwie die nächsten zwanzig Jahre darüber aufregen,müsste, schöner wäre es natürlich, wenn man das wüsste.So äh aber äh damit auch dann sozusagen zu arbeiten, weil von eins weiß man's ja offen.Und äh jetzt bei saß zwei auch davon auszugehen und zu vermeiden, dass vielleicht von da dann auch nochmal in SARS drei kommt. Ich hoffe, dass die Chinesen dann langsam,aufgewacht sind, aber ich höre halt immer wieder von China, dass so ein Problem ist, dass die zwar auf der einen Seite super harsch äh sind, so, auch in ihren Strafen und wie sie dann,Gesetzesbrecher vorgehen, aber das machen sie dann so einmal im Jahr oder vielleicht einmal alle fünf Jahre,so, dann hauen sie da irgendwie drauf und stecken Leute in in Knast und oder errichten die hin oder was auch immer, wenn sie sich zu Schulden kommen lassen, aber,so äh dann äh irgendwie am nächsten Tag oder oder einen Monat später oder so, ist ja,ist alles wieder so, wie es wie es vorher war, weil das eben nicht dann wohl nicht regelmäßig gemacht wird, wenn's nicht irgendwie um politische Dinge äh geht oder Sachen gegen das Regime, sondern nur normale Kriminalität,oder so. Äh da will man dann jetzt auch nicht allzu sehr die gesellschaftliche Harmonie stören, indem man dann irgendwie jetzt äh ja.Also indem das zu offensichtlich äh wird und so und äh ja, wie auch immer, also ja.Hoffen wir, dass sich in diesem Jahr.

Tim Pritlove

Kurve kriegen.

Pavel Mayer

Kurve kriegen, ja? Und uns nicht nochmal äh sowas bescheren.

Tim Pritlove

So, jetzt sind wir so ein bisschen am Schluss äh angekommen. Jetzt weiß ich nicht, ob's schon äh stadthaft ist. Hm,nochmal so.Unseren Blick auf die ganze Pandemie und was bisher so geschah, äh zu liefern. So ganz habe ich noch nicht so den Eindruck, dass dass der Zeitpunkt schon gekommen ist, das äh komplett abzurunden.

Pavel Mayer

Nee, ich glaube, das braucht dann auch eine komplett eigene Sendung, äh die dann halt nichts anderes enthält oder vielleicht auch vier Sendungen oder so für.

Tim Pritlove

Pro Welle.

Pavel Mayer

Pro Welle eine Provelle, genau. Äh und ne, ne. Und es ist schon natürlich eine unglaubliche Menge an.Informationen, die wir hier durch genudelt äh haben, sage ich mal und.Ausgehen, ja, von der Überlegung, oh Gott, was passiert hier eigentlich.Äh so und wo wo geht das Ganze hin? Wie wie schlimm wird es denn? Und dann äh ja ich angefangen zu rechnen und wir haben dann angefangen darüber zu reden und das Ganze.Ist dann.Eskaliert. So kann man das, glaube ich, sagen äh und äh bis dahin, dass wir jetzt was einundfünfzig Mal darüber dreiundfünfzig Mal darüber geredet.

Tim Pritlove

Mal heute.

Pavel Mayer

Fünfzig, das ist jetzt zweiundfünfzig Mal.Geredet haben so im Schnitt wahrscheinlich zwei Stunden oder so, das heißt, wir haben jetzt auf jeden Fall also die hundert Stunden.Haben wir haben wir definitiv voll, ja. Und ansonsten,Auf jeden Fall man, was ich jetzt schon sagen kann, für mich eine.Wirklich einmalige, besondere Lebenserfahrung, von der ich irgendwann wahrscheinlich auch sagen werde, dass ich sie nicht missen möchte, wie viele andere Lebenserfahrungen auch.Wenn ich sagen darauf hätte vielleicht verzichten können äh so äh sagen im Nachhinein oft ist es mir so gegangen, was weiß ich.Mit der Bundeswehrzeit oder so, wo ich auch gerne drauf äh hätte verzichten können, aber das äh war halt nicht so möglich. Und da habe ich gesagt, naja gut, wenn ich dann schon hin muss, dann richtig.Und äh so war's dann wahrscheinlich jetzt hier bei irgendwie Pandemie dann auch zumindest, was Informationen angeht dann, ja, wenn.Wenn Corona dann, wie schon die volle Ladung an Informationen und das war nicht immer leicht, fand ich so, also das merkt man, glaube ich, auch.Sich so manche Podcasts anhört, dass das schon ein bisschen ein äh rauf und runter auch bei Stimmungen und Launen.War, dass wir da auch nicht nicht irgendwie immer immun liegen waren, gegen.Aufregung, uns aufzuregen und äh und für mich war aber auch, sagen diese Zeit jetzt sehr, sehr viel Zeit, einfach zu Hause zu verbringen.Und äh ja äh das hat dann auch dazu geführt hm dass ich mir.Sich unglaublich viel gelernt habe. Also nicht nur jetzt über Corona, sondern eben auch über ganz viele andere Dinge und.Und da habe ich das Gefühl, dass das, was ich so gelernt habe auch in der Coronazeit, doch noch mal so eine prägende Erfahrung äh war, die.Glaube ich die Gestaltung meiner Zukunft äh doch.Nachhaltig auch beeinflusst haben dürfte, so auch wenn ich noch nicht weiß, wo es jetzt hingeht, aber.Für mich sind jetzt schon ganz viele Dinge, die ich sag mal, ich für Corona noch.Irgendwie richtig oder wichtig oder erstrebenswert äh äh gehalten habe, sind für mich jetzt,ja, weniger wichtig, weniger richtig oder oder falsch und vielleicht nicht mehr so erstrebenswert, insofern ja.Also schon 'ne prägende Erfahrung und insofern ja historisch, historisch.

Tim Pritlove

Ja, das auf jeden Fall, jetzt schon, jetzt schon historischer Podcast.

Pavel Mayer

Jetzt schon. Ich rede von der Pandemie, aber äh.

Tim Pritlove

Na ja und und im eigenen äh Erleben so, ne. Also es ist für einen selber natürlich dann schon irgendwie historisch. Also, ja klar, also ich bin auf jeden Fall auch sehr froh, ähm.Relativ früh ähm für mich so die Entscheidung gefällt zu haben, okay, wenn schon Pandemie dann richtig,also wenn ich mir das jetzt mal andersrum vorstelle, ich hätte jetzt irgendwie anfangs so eine Verdrängungs.Verdrängungsdruck gespürt, so nach dem Motto, oh, da kommt was Gefährliches. Das ignoriere ich jetzt mal. Ja, das wird schon wieder weggehen.Sicherlich viele Leute auch so gehabt haben undaus dem dann vielleicht auch nicht wieder rausgekommen sind. Was natürlich dann immer genau dann schwierig ist, dass wenn du dann doch mal wieder auftauchst so aus deinem aus deinem Tauchgang, äh der Ignoranz.Situation konfrontiert siehst, in der du dann eben einfach diese Regeln gar nicht mehr nachvollziehen kannst. Ich hatte jetzt irgendwie letztes Wochenende.Auf dem Campingplatz auch mal eine Person getroffen, die ich halt nicht kannte, da so auf dem Campingplatz man kommt so als ein Gequatsche und na ja, man unterhält sich ja heutzutage irgendwie nach fünf Minuten sowieso immer wieder über äh die Pandemie auf die ein oder andere Art und Weise,Naja und ich habe so ein bisschen so meinen,Mein Fazit in in zehn Minuten mal so hingelegt, so was ich so generell davon halte, ne? Wo ja schnell, sagen wir mal, meine Grundhaltung äh rauskommt. Und weißt du, ja die Leute, die da halt irgendwie äh.Skeptisch sind, kann ich halt nicht.Nicht so ohne Weiteres nachvollziehen, ne? Meinst du, naja so äh kannst du ja jetzt mal gleich mal testen irgendwie, weil sie wäre da irgendwie skeptisch, ne? Haben wir da so ein bisschen hin und her diskutiert und,meinte dann nach dem Gespräch so, ja, okay, jetzt hätte sie wahrscheinlich das erste Mal so ein paar Sachen überhaupt erst verstanden,Ja, so diese, was wir uns ja auch hier so selber eigentlich äh in mühevoller Kleinstarbeit zusammen sortiert haben, so dieser Grundeinstellung zu Lockdowns. Dieses, diese Feststellung.Was wirkt, was wirkt nicht und warum wirkt irgendwas nicht? Äh und dass man sich eigentlich sehr viel mehrleitete äh ersparen können, wenn man halt einfach kräftiger reagiert. Und das ist schon dann auch etwas, was man dann gut darlegen kann und das macht mich persönlich natürlich für mich selber sehr,glücklich jetzt in so einer äh Situation zu sein, einfach auch eine Position beziehen zu können und die im Zweifelsfall auch vertreten zu können.Nicht nur irgendwie so eine Meinung ist, sondern die die auf etwas aus auf realer Analyse und konkret greifbaren Daten und Faktenbasiert und die man irgendwie äh im Prinzip auch, wenn man jetzt alle äh Details gerade mal nicht so parat hat, sich mehr oder weniger auch aus sich selbst heraus herleiten kann.Also zum Beispiel Schlüsselmoment in diesem Gespräch war, dass sie dann gleich am Anfang meinte so, na ja, aber gucke mal, am Anfang,da gingen doch die Zahlen schon zurück bevor die ersten Maßnahmen beschlossen.So und dann wusste ich sofort, woher der Wind weht. Die war jetzt irgendwie keine Verschwörungstheoretikerin oder sonst.Das kam ja halt merkwürdig vor. Und das ist so wahrscheinlich etwas, was zehn, zwanzig Leute in ihrem Leben in irgendeiner Form immer wieder aus der Hosentasche gezogen haben und so nach dem Motto daran kann man ja sehen, dass.So und dann naja, dann habe ich halt gesagt, ja klar, kann ich dir erklären. Und dann bin dann halt äh sofort mit dieser These gekommen, na ja.Erst kommen halt die Nachrichten und dann kommen irgendwie äh die Maßnahmen und äh es sind immer die Nachrichten, das ist immer die Nachrichtenlage, äh die äh die ersten Wirkungen ausführt, aber sie hätten halt auch alleine nicht gereicht und und das,war dann schon sofort so ein,so ein Kick in diesem Gespräch, wo sie dann später meinte, so, ah, okay, alles klar, jetzt äh verstehe ich mal, was eigentlich Sache ist. Und da bin ich doch sehr froh, mich jetzt auch,selbst in so eine Situation versetzt haben und auch froh, vielleicht viele auch andere dadurch in so eine Situation versetzt zu haben, einfach äh dieser.Stresssituation für die gesamte Gesellschaft so halbwegs mündig gegenüber zu stehen.

Pavel Mayer

Das ist eine ganz gute Beschreibung tatsächlich und mich hatte auch mehrere so dieser Erlebnisse.Sag ich mal nicht, dass ich immer alle Leute überzeugen konnte so, aber ja ich hab mich,auch durchaus sehr sicher meistens in der Argumentation äh gefühlt und äh wenn äh dann,dort auch plötzlich sich Lücken aufgetan haben oder ich für irgendwas keine Erklärung hatte, dann fand ich das auch immer sehr anregend. Äh dann äh mich auf die Suche zu machen und das dann rauszufinden und so. Und,sicherlich nicht immer mit allem so äh hundert Prozent richtig gelegen äh denke ich.Was wir so erwartet haben. Wir sind auch hier und da überrascht worden. Aber es wäre wirklich mal interessant, das mal systematisch sich anzuhören.Das ist äh wahrscheinlich viel zu aufwendig, um äh das wirklich mal genau äh nachzurechnen oder objektiv mal zu sehen, äh wie,Ja, ähm wie gut wir auch letztlich darin äh waren, bestimmte.Entwicklungen dann irgendwann eben auch zu erwarten oder nicht zu erwarten.So und ich fand das eben auch sehr, sehr interessant äh also.Ähm wie dann doch äh immer wieder äh ist Überraschungen,äh so, äh weil natürlich es ist schon alles eine extrem komplexe Geschichte ist. Und da Faktoren reinwirken,die wir alle nicht wirklich kennen oder unter Kontrolle haben plus, dass.Einfach die Daten auch sehr sehr miserabel sind.Äh ich meine, ein großer Teil dessen, was wir gemacht haben, war ja auch immer die Daten zu interpretieren, weilähm so okay, die Zahlen gehen jetzt hoch, liegt's jetzt an irgendwie mehr Tests oder weniger Tests oderliegt es jetzt an den Infektionen und was ist mit der Dunkelziffer so, wie entwickelt sich die und.Ja äh und wie wie groß sind denn jetzt die einzelnen Einfluss äh Faktoren und das ist halt auch so eine unendliche Geschichte, weil.Nur weil man,in einer Untersuchung jetzt die Wirksamkeit äh einer bestimmten Maßnahme äh so und so statistisch entwickelt hat, heißt es nicht, dass wenn man dieselbe Maßnahme das nächste Mal oder in irgendeinem anderen Land,oder so äh äh anwendet, dass man dann die gleichen Ergebnisse erwarten äh kann und da halt sagen dieses, dieses ganzeSpiel, sagen sich, sich da in auf der einen Seite doch,statistischen Wahrscheinlichkeiten äh zu äh bewegen, aber eben auch dann Unsicherheiten.Und eben ja äh in in Wahrscheinlichkeiten zu denken, das fällt halt vielen Leuten, glaube ich, auch schwer.Eigentlich äh ein wichtiger Teil des Lebens in allen Lebensbereichen und jetzt nicht nur bei Corona, sondern.Von irgendwie ganz klein von der nächsten Sekunde bis irgendwie über,Entscheidungen, die deren Folgen über Jahre hinweg äh dann sich sich auswirken in,all diesen Fällen geht es darum irgendwie 'ne,bestimmte Zukunft oder Varianten von Zukunft zu entwerfen und dann äh zu sehen, wie man denn die Eintrittswahrscheinlichkeit äh von den Varianten von Zukunft, die man gerne hätte, äh erhöhen,kann. So und.Da deswegen ist vielleicht sich mit Corona zu beschäftigen, auch so sinnstiftend, weil es sagen so eine, so eine grundsätzliche äh Sache ist, die wir eigentlich ständig,mehr oder weniger in einem bestimmten Umfang.Und ja, das das äh ich meine, das hast du ja auch gemerkt, als dann angefangen hast, so mit den Impfungen und so, dir die anzuschauen, dass das das da schon auch eine gewisse,ähm man eine gewisse Befriedigung äh rauszieht. Also es ist.Bestimmtes Informationsbedürfnis steht oder ein ein Bedürfnis stillt die Welt zu verstehen und vielleicht das Bedürfnis nach Kompetenz zu befriedigen.An der Stelle. Ja.

Tim Pritlove

Nicht so auf alles auf Hören sagen basieren zu lassen. So, ich meine, meine,Auswertungen sind jetzt auch nicht mega ambitioniert, da gibt's noch eine ganze Menge, was man noch äh machen könnte und gerade so Fälle wieJetzt fehlen hunderttausend, so, da hätte ich dann auch ganz gerne noch mal ein bisschen genauer reingeschaut und dann das äh aufgespalten nach Ländern und so weiter. Ähm gut, dasjetzt dann nicht mein primäres Ziel gewesen. Mir geht's da äh primär darum, überhaupt erstmal denden Fortschritt zu verstehen. Das funktioniert soweit ja auch ganz gut, aber du hast schon Recht. Es ist einfach so eineetwas mehr Intensität und auch Bereitschaft mit Zahlenmaterial aufzunehmen ist auf jeden Fall ein ganz dankbare Maßnahme.

Pavel Mayer

Und dann in andere Länder zu gucken und zu sehen, ja äh nimmt das bei uns vielleicht jetzt denselben Weg oder dieselbe Entwicklung undes hat für mich auch ganz, ganz viel Anlass gegeben über unterschiedliche Kulturen und Gesellschaften äh nachzudenken. Also gerade auch das Beispiel Tschechien, wo ich ja nun in Prag geboren äh binTschechien halt auch äh sagen sehr nahe äh steht.Und zu sehen wie das da gelaufen ist, das war für mich auch nochmal so 'ne ganz.Erfahrung somit die erste Welle perfekt gemeistert und dann es geschafft so in der zweiten und dritten und vierten Welle so einfach weiß ich nicht,ob das jetzt so schwelgmäßig war, nach dem Motto nee,es reicht uns jetzt mit mit diesem mit dieser Pandemie so, wir lassen uns davon jetzt nicht irgendwie.Das Feiern verderben, ja? Und dementsprechend scheint das dann auch gelaufen zu sein. Ja.

Tim Pritlove

Gut, ich würde sagen, damit können wir äh die Sendung jetzt erstmal hier beenden, ne.Ja, vielen Dank fürs Zuhören auf jeden Fall. Also, wir machen jetzt eine kleine Pause, aber äh wir kommen wieder, ne, also allein schon um die ganzen Wellen nochmal zu besprechen.Vielleicht kommt ja noch eine, die wir dazu nehmen müssen und wenn äh irgendein was Nennenswertes passiert, wir müssen Zeit haben, dann machen wir vielleicht nochmal so eine kleine Sendung zwischendurch, aber Corona Weekly ist jetzt erstmal äh bis auf Weiteres nicht ganz so weekly.Ähm,Ja, vielen Dank äh an der Stelle vielleicht auch mal an alle, äh die sich so beteiligt haben, einerseits so in den Kommentaren, da kann man immer wirklich sehr viel, da konnten wir leider nicht immer darauf eingehen, das ähm alsoman vielleicht tun können, aber es äh war viel, aber auf jeden Fall immer äh sehr interessante Debatten und und ähm viele der Quellen, die wir hier genannt haben, kamen auch letzten Endes dahersehr erfolgreich fand ich auch das ganze Engagement mit Clubhaus,in beide Richtungen, einerseits, glaube ich, konnte man so ein paar Informationen dann auch nochmal vertiefen, das hat ja dann auch nochmal ein paar Zuhörer gehabt, die vielleicht gar nicht so sehr den Podcast kannten, auch wenn, glaube ich, die Mehrheit,schon war, ja, für die Leute, die das nicht so verfolgt haben. Also, wir hatten jetzt eigentlich jede Woche so immer so zwei, dreihundert Leute, die daran äh teilgenommen haben und dann.Gingen die Sessions so bis zu vier Stunden äh und in diesen vier Stunden haben wir dann mal so irgendwas zwischen,so zehn, zwanzig Leute, die irgendwie mit auf die Bühne gekommen sind und äh alle möglichenhinterfragt oder angesprochen haben, oft dann eben auch Beteiligte, äh viele, die so ausmAus der Intensivmedizin kamen, die er so äh von ihren Erlebnissen und Eindrücken und und Arbeitsbedingungen berichtet haben. Auch Ärzte, Virologen, äh war alles dabei, ne, die.

Pavel Mayer

Lehrer, Eltern äh.

Tim Pritlove

Genau. Mit Kita, mit Kindern, in Schule und so weiter, also so alle Betroffene in irgendeiner Form ab. Das heißt alle, aberviele, viele unterschiedliche äh Blickwinkel, die dabei kamen und das interaktive Format von Clubhaus fand ich an der Stelle auch sehr hilfreich. Es ging auch eigentlich immer sehr zivilisiert zu.Haben uns da auch äh wenig Schwurbel eingetreten.

Pavel Mayer

Ne und.Und äh die paar, äh die dann reinkamen und es versucht haben, muss ich sagen, äh haben auch guten Content geliefert, definitiv.

Tim Pritlove

Auf ihre Art, ja. Mhm.

Pavel Mayer

Nee, insgesamt immer also man so so vielfältige äh auch nette Erlebnisse zum Teil, was weiß ich, äh jemand, der.Auch dringenden Impftermin brauchte, dem dann zufällig geholfen werden konnte. Äh er durch einen anderen Hörer.Der noch einen übrig hatte äh äh irgendwie sowas, da hat er glaube ich genau im richtigen. Äh Zufall äh ja.Ja, nee und ganz viele Leute, die auch regelmäßig wieder dazugekommen sind und Fortschritte haben und aus dem Ausland sagen viele anekdotische Berichte äh und so, also ja,eigentlich auch äh alles sehr nette Veranstaltungen, auch wenn natürlich so äh ja.Zweimal pro Woche irgendwie mehrere Stunden äh aufzuwenden äh einem auch nicht immer leicht gefallen ist, so muss ich, muss ich sagen.Ne? Doch äh da aber wir sind, glaube ich, die ganz diszipliniert dabei geblieb.

Tim Pritlove

Ja, es ist tatsächlich viel Zeit äh reingeflossen. Also ich würde sagen,KW hat jetzt so in den letzten Monaten locker.Ich das mal so alles zusammenzähle. Also einerseits geht mehr oder weniger der ganze Tag,Für mich jetzt zumindest drauf, äh die Sendung zu produzieren. Man mussam Tag sich immer vorbereiten, man muss sich auch so ein bisschen in diesen Modus bringen, muss man mal seine ganzen Notizen zusammensuchen, habe ich auch alle Links äh habe ich mir den Artikel gut durchgelesen, mache ich mir vielleicht nochmal besserNotizen, um das dann auch wirklich klar vorbringen zu können, dann ähdauert's ja dann äh äh auch eine Weile, zwei Stunden Sendung, heißt ja dann, man sitzt manchmal aber auch drei Stunden da, weil man halt vorher irgendwie noch quatscht und äh manchmal auch danach. Und äh ja auch beim Schneideprozess äh habe ich relativ viel Zeit investiert, überhaupt ähm habe ich in der ganzen Coronazeitsehr viel mehr Energie in den Schnitt.Um einfach nochmal die Sendung äh ein bisschen zu entzerren, äh akustisch äh auf jeden Fall maximal äh erlebbar zu machen.Ja und am Ende mit dieser ganzen Zwischenrecherche, weil man eigentlich so viel aktiver dann auch die Nachrichten einsammelt, also so diesesman klickt den nicht nur so rum, sondern ist so A okay Studie, zack, linkssicher, nochmal durchlesen, hier nochmal gucken, äh hatten wir das schon mal? Äh also man man sammelt dann ein und und gefühlt ist sojeden Tag eigentlich immer auch nochmal so eine Stunde oder so weggegangen, weil man einfach.Konsumiert hat, genauer nachgelesen hat, was man sonst vielleicht nicht so intensiv aufgenommen hätte.

Pavel Mayer

Erden bei mir noch äh teilweise sehr, sehr lange und ausführliche Twitter-Shreads, die noch dazu äh gekommen sind, so wo mancher Twitter Sweat äh allein mich einen halben Tag gekostet hat, äh sagen denen.Ja mit Text und Bildern zu versehen, also das sicherlich auch nicht wofür Twitter mal ursprünglich gedacht war.Und eigentlich hätte ich eher gedacht, dass sich sowas eher in mein Blog gehört, aber irgendwie.Kann man den Blog die Sachen halt nachträglich wieder erinnern und ich wollte einfach auch 'ne,sagen, eine öffentliche Dokumentation dessen haben, so was sich zu welchem Zeitpunkt gesagt habe, aber Twitter ist halt miserabel durchsuchbar, finde ich. Sie suche in Twitter, ist das ein Horror.

Tim Pritlove

Ist ein Horror, aber dafür hat man einfach diese diese wunderbare äh spontane äh Interaktion, ne, alsodie dies äh also muss sagen, äh du hast mich dann auch so ein bisschen zu diesem Stretch-Schreiben gebracht, das habe ich vorher gar nicht so aktiv,praktiziert. Ähm gerade äh einerseits zu manch anderen äh Themen, aber dann vor allem jetzt so für dieses tägliche Impfupdatemir das so äh zurechtgelegt und das ähm ja, das ist auch in der Tat intensiv, aber eben auch immer wieder einguter äh Konzentrationstest, um auch einfach mal zu sehen, so okay, was,was kriege ich jetzt hier eigentlich wirklich rausgelesen aus diesem Zahlenmaterial? Ist das heute alles irgendwie Business oder gibt's hier irgendwie irgendeine versteckte Kleinigkeit, die die die man mal erwähnen sollte, selbst wenn man sie selber nicht versteht und dann kommen dann halt auch immer ähpassende Tipps und, und, und, und Hinweise, äh was sind das nun vielleicht wieder sein könnte, welche Anomalie da jetzt wieder aufgetreten ist?

Pavel Mayer

Aber insgesamt ist es halt ein kompletter äh Information Overflow, also.So ich ich glaube, dass selbst wir, die da irgendwie mitten in diesem ganzen Schlauch.Stehen äh Hochdruckinformationsabfüllmaschinen namens Internet äh dass wir auch vielleicht.Impromille Bereich äh grade äh mal äh unterwegs sind, was so Nachrichten angeht, die es überhaupt gibt, aber man muss natürlich auch irgendwie priorisieren und.Denke ich, die Sachen aufgreifen, die sich dann in der öffentlichen Debatte befinden. Aber ich denke, wir haben immer wieder auch selber Akzente gesetzt und selber auch immer wieder Themen.Glaube ich, aufgebracht, die dann äh ja oft erst nach Wochen oder Monaten irgendwann plötzlich dann.Gesprächsthema in den Mainstream Medien wurden.Gut kommen wir zum Ende langsam.

Tim Pritlove

Genau,Ja, vielen Dank äh an der Stelle auch äh für alle äh an alle, die äh die Meterebene dann auch aktiv finanziell unterstützt haben.Vielleicht finden sich ja auch noch ein paar, äh die da mit äh einsteigen wollen, Meterebene ist äh wie immer, Kosten, Werbe und äh Bullshit frei. Das ist mir immer total wichtig, dass dass das auch sobleibt und äh ein gewisser Hinsicht war es auch ein sehr angenehmer Luxus, diesen.So freigekauft zu äh werden und einfach sich komplett irgendwie so einem Thema auch widmen zu können,Für die, die so ein bisschen den anderen Content vermissen, äh er wird kommen soist erstmal so ein bisschen Sommerpause, aber ich hoffe äh wenn sich denn so eine vierte Welle und weitere Lockdowns vermeiden äh lassen, dass ich dann auch so um ein normales Programm wieder aufnehme, sprich die ganzen Interview-Sachen. Äh auch bei UKW muss dann äh sicherlich ja nochmalneue Bandbreite gefunden werden, ein paar Ideen habe ich da schon. Geht auf jeden Fall alles weiter. Vielen Dank äh an der Stelle auf jeden Fall für alle, die sich da bereit erklären.Mitzuhelfen. So und das war's würde ich sagen für heute ähm wir sagen tschüss und bis bald.

Shownotes

pavelmayer.de COVID Risiko Deutschland nach Ländern und Kreisen
the Guardian Delta variant causes more than 90% of new Covid cases in UK | Coronavirus | The Guardian
rki.de Bericht zu Virusvarianten von SARS-CoV-2 in Deutschland
Dirk Paessler's Personal Blog Alpha könnten wir mit Impfen in den Griff bekommen. Aber Delta wohl nicht? (Modellrechnungen) – Dirk Paessler's Personal Blog
zeit.de Soziale Ungleichheit und Corona : Das sind die Corona-Hotspots in deutschen Großstädten
Twitter Thomas Wieland on Twitter: "„Aber Indien!“ „Das ist ne Insel!“ „Bevölkerungsdichte!“ „Und Florida?“ Häufig werden einzelne Länder verglichen, um die (Nicht-)Effektivität von #NPI zu beweisen. Auch viele Studien basieren auf Länderquerschnitten. Das ist oft problematisch⬇️ 1/30 #Corona #Geography #Lockdown"
spektrum.de Stiko: Keine allgemeine Corona-Impfempfehlung für Kinder - Spektrum der Wissenschaft
Infektionen trotz Impfungen in Chile »Wir sind wirklich ein Negativbeispiel, so wie Chile soll man es nicht machen«
AerzteZeitung.de Johnson & Johnson liefert im Juni weniger Corona-Impfstoff
tagesschau.de Hersteller liefern weniger: Impfkampagne könnte ins Stocken geraten | tagesschau.de
CureVac CureVac gibt Status-Update zur Phase 2b/3-Studie für Impfstoffkandidat der ersten Generation CVnCoV bekannt - CureVac
tagesschau.de CureVac: Geschichte einer enttäuschten Hoffnung | tagesschau.de
Süddeutsche.de Corona aktuell: Curevac-Chef verteidigt Impfstoff - Politik - SZ.de
tagesschau.de Studie zu Corona-Impfstoff: Novavax zu 90 Prozent wirksam | tagesschau.de
biopharma-reporter.com Moderna to take mRNA flu and HIV vaccines into Phase 1 trials this year
Panex Impfzertifikat Panex Impfzertifikat
digitaler-impfnachweis-app.de Impfzertifikate digital ausstellen
coronawarn.app Über die Wirksamkeit und den Nutzen der Corona-Warn-App
republik.ch Herr Drosten, woher kam dieses Virus? – Republik

UKW077 Corona Weekly: Das Schöne an der Pandemie

Veröffentlicht am 4. Juni 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Die Zahlen fallen in Deutschland und wir schauen uns noch mal genauer an, warum das so ist und was passieren muss bzw. nicht passieren darf, damit das auch so bleibt. Außerdem diskuzieren wir den Stand der Impfkampagne und wie viel Wumms sie im Juni noch entfalten kann, warum man die Kombination aus AstraZeneca und mRNA-Impfstoffen zum Standard machen sollte, das Für und Wider der Impfung von Kindern, die neuen Namen für die Virus-Varianten, die sich verschlimmernde Lage in UK, mögliche Probleme mit mRNA-Impfstoffen in Israel und die Auswirkungen von Masken auf bestimmte Subtypen des Influenza-Virus. Also eine pickepackevolle Sendung. Viel Spaß damit.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Pritlaff und hier ist na.Hier ist äh UKWCorona-Wikli, die einundfünfzigste Ausgabe von Corona Wickli und natürlich die siebenundsiebzigste Ausgabe von UKW, weil gibt's ja auch noch andere Themen, auch wenn das alles sehr coronalastig äh noch ist, noch, noch ist es so. Ich hoffe, es bleibt nicht so langeSo oder so äh es ist Freitag und ich bin nicht alleine, sondern natürlich gibt's auch noch den Pavel. Hallo Pavel.

Pavel Mayer

Hallo Tim.

Tim Pritlove

Und gemeinsam versuchen wir, wie ihr es gewohnt seid, hier so ein bisschen, tja, so ein bisschen die Essenz aus all dem herauszulotsen, was uns so äh Corona-Krisenmäßig an Nachrichten umgibt,Ja und ähm diese Woche glaube ich müssen wir uns ein bisschen zurückhalten, nicht zu optimistisch zu werden. Oder?

Pavel Mayer

JaAlso ich meine, waren wir ja in der letzten Woche auch äh schon nicht und,um es gleich mal vorwegzunehmen äh die Zahlensinken weiter, auch wenn äh sagen, gesternvorgestern so ein kleiner Schreck eingetreten ist, weil der R-Wert äh plötzlich innerhalb von einem Tag um äh null Komma eins.Angestiegen ist, mehr als um null Komma.Eins angestiegen ist und da war dann halt ein bisschen unklar, okay, ist das jetzt weder die Trendwende hin zu steigenden Zahlen, aber heute äh hatten wir dann, beziehungsweise mit den,vom gestrigen äh Tag, also von Mitternacht hatten wir dann wieder jetzt einen kleinen Rückgang äh beim R-Wert, also das und der ist immer noch.Unter eins äh aktuell deutschlandweit null Komma acht vier der sieben Tage R-Wertund das ist jetzt nicht mehr so schön wie der null Komma siebener R-Wert, den wir noch äh vor zwei Tagen,aber ist jetzt auch noch kein Weltuntergang.

Tim Pritlove

Vor allem sind wir jetzt, glaube ich, grade so, also eigentlich wären wir jetzt so in dem Bereich, wo es sich wieder ausgleicht.Das Pfingstwochenende konkret, weil das war ja ein bisschen der Auslöser. Wir hatten halt Pfingsten und ähm damit dann eben ein Pfingstmontag und das hat soallerlei durcheinander gebracht bei den Impfzahlen sieht das ja nicht sehr viel anders aus. Und heute hätte man sagen können,Heute hätte es sich eigentlich so spätestens rausschütteln müssen, nur jetzt kommt ja dann mit Frohnleichnam nochmal so ein zwei Drittel Feiertag mit dazu, also zwei Drittel, weil nur zwei Drittel der deutschen Beferkerung Feiertag haben und der Rest nicht.Und ja dann läuft wieder alles so ein bisschen auseinander und das ist immer so ein typischer Effekt, ne, da hast du so einen Feiertag in der Woche und dann.Greifen diese ganzen sieben Tagesbetrachtungen, diese ganzen sieben Tagesmittel, die ja normalerweise das.Wochengeschehen ganz gut abfedern. Die greifen dann halt nicht mehr und dann gibt's so Nachholeffekte und dann kann halt auch mal irgendwas hochgehen, was eigentlich gar nicht hochgehen sollte.

Pavel Mayer

Genau, also im Grunde genommen, äh weil das auch mal die.Die Frage war, wenn man sich so die täglichen Zahlen anguckt, dann schwingen die Prinzip als als Kurve so. Es gibt halt einen Maximum und ein Minimum und das liegt,extrem weit auseinander meistens so, dass das Maximum ist in der Regel mittwochs und äh ja, das äh Minimum ist es ist eben meistens montagsund deswegen äh ja, wenn man, wenn man eben jetzt die sieben Tage nimmt und da ist dann ein Feiertag mit drin, dann ähm,ändert sich quasi die ja Frequenz erstmal, beziehungsweise die Phase dieser Kurve und dann ähmja, hat man dann in den in den sieben Tagen unter Umständen in den letzten sieben Tagen dann eben mehr Feiertage drin und deswegen ändert sich dannhalt auch ja die sieben Tage Inzidenz und wenn dann die nächste Woche,sagen wieder kommt, wo sich das dann normalisiert hat, dann sieht man wieder, dass das Gegenteil, dann sieht man eben wieder plötzlich in den, in den Zahlen, je nachdem, wann der Feiertag so war, sieht man dann eben wieder einen einen leichten Anstieg der,Das ist aber alles nicht real, sondern sind quasi Sampling Artifakte, wenn man wenn man so will, äh die wir, die wir da sehen.

Tim Pritlove

Sampling Art Effect. Christliche Sampling Artifakte.

Pavel Mayer

Mhm. Der genau christlichen Logistikfunktion.

Tim Pritlove

Ja. Dann würde ich doch einfach vorschlagen, schauen wir uns doch mal die Zahlen mal äh genau an, um mal so ein bisschen zu ergründen, was eigentlich genau grade so passiert.

Pavel Mayer

Ja. Ähm gut, was was passiert,Wir haben jetzt immer noch im Prinzip seit ja seit Anfang Mai äh haben ja die Inzidenzen dann sehr schnell zu fallen äh begonnen und äh auch,der R-Wert ist immer weiter zurückgegangen oder fast immerimmer weiter zurückgegangen mit so ein paar kleinen Feiertagsschwankungen, die sich da natürlich auch auch niederschlagenund wir sind jetzt Deutschland weit beinahe Inzidenz jener also nach Publikationstag von äh dreißig Komma eins an äh gekommenso pro hunderttausend. Ähm ja, was,jetzt, ich sage mal, früher äh wäre das irgendwie alles immer noch äh wären das Hochrisiko,Zonen gewesen.Wir erinnern uns, Berlin über zwanzig, oh mein Gott, können wir überhaupt noch nach Berlin fahren irgendwie, in diesen Seuchen Herd?

Tim Pritlove

Ab fünfzig ging's nicht mehr in die Schweiz.

Pavel Mayer

Und gut es hat sich, das setze ich jetzt alles offenbar so ein bisschen relativiert in den, in den Köpfen und.Auch äh vielleicht daher, weil sich die dunkelziffern so verändert haben, auch durchs durchs Test Regime gegenüber der der ersten Welle, ich mal ausgerechnet.Hatten wir so äh jetzt.Durch durch mehr Tests eher so anderthalb zwischen anderthalb und zweimal,höhere äh oder höhere Dunkelziffer und dementsprechend äh niedrigere Inzidenz äh ausgewiesen im Vergleich zur tatsächlichen.Infektionsausbreitung. So, wenn man also vergleicht.Frühere Inzidenzen oder spätere Inzidenzen oder auch Inzidenzen in Bundesländern woanders getestet wird, so Bayern, zum Beispiel, hat halt ein sehr gutes äh Test,Regime oder Testregime, wo sich im Prinzip jeder leicht testen lassen kann, andere Bundesländer sind da deutlich restriktiverund äh auch andere Länder in Europa testen halt wesentlich mehr, sodass man eben bei Inzidenzvergleichenzwischen auch verschiedenen Regionen immer gucken muss, das kann man in der Regel nicht alles eins zu eins vergleichen, sondernim Vergleich zu England beispielsweise auch wenn sich dort jetzt die offiziellen Inzidenzen kreuzen, wird in England sehr viel mehr getestet, so dass man sagen kann, dass das in England die Dunkelziffernniedriger ist als bei uns. Wenn dann die offiziellen Zahlen gleich sind, äh liegt die Inzidenz in England wahrscheinlich deutlich unter der von Deutschland wegen des.Regimes sein.Was haben wir noch? Ja, die Zahl äh der Todesfälle ist jetzt glücklicherweise pro Woche unter tausend gesunken. Allerdings.Ist die längst nicht so zurückgegangen bisher wie die Inzidenzen zurückgegangen sind, wobei.Man da dann in der Regel auch, also um Inzidenzvergleiche machen zu müssen, kann man äh oder.So rum, die, wenn man die Sterblichkeit betrachtet,muss man äh immer auf die Altersgruppen schauen, weil fünfundsiebzig Prozent der Toten gehen auf die äh kommen aus der.Altersgruppe achtzig plus und dann nochmal weitere, wenn ich fünfzehn bis zwanzig Prozent von sechzig bis neunundsiebzig und,alles darunter macht halt eh nur fünf Prozent aus, das heißt ehm wenn dann vor allem jüngere unter sechzig erkranken hat das jetzt nicht so viel Auswirkungen dann eh auf die Zahl der Todesfälle,und ja, aber ich finde, achthundertvierzig Todesfälle ist.Immer noch ziemlich hoch pro Woche. Also ich, ja. Das sind ungefähr hundert, hundert am.Oder über hundert pro Tag und das ist natürlich nicht nicht schön.

Tim Pritlove

Aber es fällt zumindest. Also wir haben durch die Bank fallende Zahlen, wir haben fallende Zahlen bei Intensivstationen, wir haben fallende Zahlen bei den Toten, wir haben fallende Zahlen beim.Bei der Inzidenz und ja der könnte.Könnt ihr gerne auch noch ein bisschen äh fallen so. Ich fand das sehr schön, als mal so auf null Komma sieben zwei war und wie sie auf einmal alle so gewundert haben, ja warum fallen denn die Zahlen so schnell.

Pavel Mayer

Tim Pritlove

Das kann doch gar nicht sein.

Pavel Mayer

Genau dieses das ist sozusagen das ist das Umgekehrte, sozusagen Erstaunen, dass äh exponentielles das ist nicht nur exponentielles Wachstum gibt, sondern eben auch ein exponentiellen Rückgangund äh ja und bei null Komma sieben hatten wir ja fast eine Halbierung der Zahlen pro Woche.Ja und.

Tim Pritlove

Zehn Tagen waren's dann.

Pavel Mayer

Und da kommt man natürlich dann dann sehr schnell auch auch nach unten. Das ist ja das, was wir die ganze Zeit äh propagiert haben.

Tim Pritlove

Hört aber keiner zu. Wie das so ist, ne?

Pavel Mayer

Ja, mhm.Und ja, wenn man sich dann nochmal anguckt, wie das denn jetzt so in den, in den Altersgruppen aussieht, dann gibt's da gerade nicht allzu viele.Auffälligkeiten, die,marschieren mehr oder weniger im im Gleichtakt grade die die Altersgruppen. Es gibt da jetzt keine Ausreißer oder keine Altersgruppe, die im Moment ausschert, wo man sagen könnte, so wieAnfang äh des Jahres zum Beispiel als dann plötzlich oder beziehungsweise,ab Februar als dann plötzlich die Inzidenzen bei den Kindern so bis vierzehn wird sich von.Niedrigsten Inzidenzen um die fünfzig aufja bei den bei der Gruppe der Schüler auf über zweihundertfünfzig angestiegen ist und alle anderen Altersgruppen quasi überholt hat. So. Sowas haben wir äh im Moment nicht, sondernAltersgruppen ja Altersgruppen laufen parallel und.Dementsprechend auch, also gucken wir mal auf die auch gerne auf, zu sagen pseudor Werte in den Altersgruppen.In dem einfach dieselbe Rechnung, die für die R-Wertberechnung herangezogen wird. Für alle Altersgruppen getrennt mache.Und da sieht man auch, dass die.Im Gleichtakt marschieren, wobei sich da sehr schön zeigt, der Impfeffekt.So dass nämlich die Altersgruppe achtzig plus und sechzig bis neunundsiebzig die niedrigsten pseudor Werte.Aufweist, während ja, die Kinder die Höchsten haben, weil.Vermutlich die Impfquote praktisch bei null liegt bei den bei den Kindern, während sie eben bei ja achtzig Plus am höchsten liegtAber interessant ist auch da, dass die nur den Altersgruppen um null Komma eins auseinander liegen, also.Moment bei den bei achtzig plus sind's null Komma sieben sechs und bei.Jetzt den den Schülern und den Kindern ist das äh null Komma acht acht. Äh die nehmen sich da gerade nicht nicht viel und der Rest liegt so dazwischen.Ähm und dann vielleicht noch einen Blick auf die Bundesländer.Da sieht man jetzt ganz schön, während die in der letzten Welle alle ziemlich auseinander.Gelaufen sind, also sehr weit gespreizt waren und es hm ja mit hm und es dann mit,zum Beispiel Schleswig-Holstein und Mecklenburg-Vorpommern, aber hauptsächlich Schleswig-Holstein war so eineniedrig Inzidenzregion die ganze Zeit über und äh umgekehrt auf der anderen Seite waren's dann Sachsen und Thüringen, wobei sich jetzt Sachsen.Ganz gut,äh Thüringen ganz gut entwickelt hat, Sachsen ist jetzt im Moment auf Platz zwei und Spitzenreiter grade ist aber Baden-Württemberg bei den, bei den Inzidenzen, aber ganz knapp vor Sachsen und Hessen und im Saarland.

Tim Pritlove

Also sind die Unterschiede schon signifikant teilweise.

Pavel Mayer

Also im Moment Mecklenburg-Vorpommern liegt jetzt bei elfeinhalb und Baden-Württemberg so noch bei achtunddreißig, neununddreißig ungefähr.

Tim Pritlove

Mhm. Und das ist ja auch bei den Ehrwerten so, wenn ich das richtig sehe, ne.Mecklenburg-Vorpommern einfach noch einen extrem niedrigen äh R-Wert hat, Brandenburg auch. Also der Osten fällt gerade schneller und macht sich schneller Corona-frei als der Westen.

Pavel Mayer

Mhm. Ja. Kann man sagen.

Tim Pritlove

Oder ob ich irgendwas übersehe, ne? Okay, Sachsen-Anhalt ist ein bisschen höher, aber im Wesentlichen kann man schon sagen, dass das so ein Ostwest-Gefälle hat.

Pavel Mayer

Ja, was aber mal vor ein paar Wochen äh noch mal vor ja zwei Monaten eher noch genau umgekehrt aussah.

Tim Pritlove

Würdest du denn sagen, wie das äh so ist, also wie wie Stabilität ist, ist in diesem Trend drin.

Pavel Mayer

Tja, das ist natürlich ganz, ganz schwer zu sagen, weil wir verschiedene.Ja Wettläufe haben im Moment grade und wenn man sich außerdem anguckt so.Die Frage warumsinken die Zahlen, dann sind es ganz, ganz, ganz viele einzelne Maßnahmen und und Gründe, die wir vielleicht mal durch,könnten, weil das das lohnt sich, weil sich man sich gar nicht dessen bewusst ist, wie viel Maßnahmen wir denn so aufeinander gestapelt haben und.Einige davon fallen weg. Einiges davon äh wie eben Impfungen und Saisonalität so.Nimmt zu und alles andere aber wird ja jetzt zurückgefahren mehr oder weniger.Und eigentlich ähm müsste, müssten wir äh demnächst äh oder früher oder später nochmal steigende Zahlen.Sehen, dass es meine Vermutung, wenn jetzt die ganzen Maßnahmen nach und nach wegfallen.

Tim Pritlove

Das war eigentlich zu früh.

Pavel Mayer

Ja, eigentlich, eigentlich wär's gut, wenn das jetzt noch möglichst lange so so bleibt und die Politik hat jetzt so einen, ja,vorsichtigen Abwehrkampf geführt. Ich glaube, da gab's auch gewisse Lerneffekte. Also es wurde aus meiner Sicht jetzt nicht ganz so schnell gelockert, nicht ganz so voreilig gelockert wie.Dann im, ja, Februar, wo wir uns eigentlich ziemlich viel versaut haben wiederund ich habe so auch Aussagen gehört, wenn man sehen, dass äh sollten die Zahlen wieder steigen, dass man diesmal gedenkt halt dann schneller zu reagieren und es nicht nicht wieder ewig abzuwarten, aber.Wir werden sehen.

Tim Pritlove

Wo hast du das gehört?

Pavel Mayer

Ähm ja es kam, ich ich glaube sogar Spahn hatte das gesagt und so ein paar Landespolitiker kamen da auch mit irgendwie ja wir wollen nicht nochmal die Fehler aus dem letzten Sommer wiederholen.

Tim Pritlove

Ja, aber das werden sie ja dann trotzdem tun. Ich meine, wenn wir jetzt mitten im Sommer steigende Zahlen haben, dann schmeißen sie doch nicht die ganzen Touristen wieder aus den Hotels. Also.So, ja, jetzt, äh, keine Restaurants mehr, so. Also, das.

Pavel Mayer

Aber statt ja also.Sagt er dich ja ehrlich, glaube ich, ich weiß nicht, in meinem Clubhaus oder auch in der letzten Sendung schon mal gesagt, ich arbeite gerade mit einem Australier,zusammen, der eben mir erzählte, ja es ist eben gerade wieder im Lockdown und so und äh alles, alles zu undwas sie dort eben machen ist so wie man das machen sollte, wenn die einen Lockdown gehen, wird halt alles dicht gemacht. Da wird nicht irgendwie so na ja, jetzt sind die gestiegen, dann machen wir mal hier ein bisschen und da ein bisschen in diein dem Moment, also sie hatten da dreißig Fälle oder so in in einer Stadt plötzlich, von denen sie nicht wussten, äh wo die herkommen so richtig und dann haben sie einfachalles dicht gemacht jetzt. Und wenn ich mich dann gefragt habe, ja wie lange geht denn das dann? Man sagt, na ja, eine Woche und vielleicht wird dann noch eine Woche verlängert.Oder so. Und dann wird aber auch äh ja wieder relativ schnell alles wieder auf,aufgemacht, wobei auch selbst da ähm ist es nicht so, dass das jetzt auch in den sag mal interpandemischen Phasen oder wie auch immer.Das nennen wir also zwischen den zwischen den Ausbrüchen ist da auch nicht alles, also also die Leute laufen da trotzdem dann mit Masken rum und so.Also es ist nicht so, dass die jetzt dann gar nichts machen würden, nur weil äh sie dort keine Covid-Fälle haben.Also von daher und wie gesagt, wenn man sich jetzt mal anguckt auf die Frage, oh wie haben wir es denn überhaupt geschafft,auf null Komma sieben äh zu kommen. Warum sind die Zahlen denn so schnell gefallen und ich glaube, dass ein ganz großer Faktor die,Ausgangssperren auch waren, die nächtlichen, die äh zu äh deutlich weniger riskanten Kontakten geführt haben, dann.Ja allgemeine Ausbreitung und Tragen von FFP zwei Masken. So.Dann natürlich nach wie vor die ganzen Abstandsgebote, die da sind, dann die geschlossenen Geschäfte in Verbindung mit der Abschreckung durch Testsdie man vornehmen musste, dann die ganze Gastronomie, die geschlossen ist oder war Kultureinrichtungen,Sportstudios, Notbetrieb in Kitas, eingeschränkter Vorlesungsbetrieb an Hochschulen,Präsenz oder Schließung von Schulen, dann die ganzen Reisebeschränkungen und Beherbung Beherbungsverbote für jetzt Privatreisende und Touristenaußerdem am grundsätzlich weniger Dienstreisen stattgefunden, weniger Leute sind äh ÖPNV gefahren. ÄhmGroßveranstaltungen, die seit einem Jahr praktisch verboten sind, die Homeoffice-Quote ist ähgestiegen. Generell dann auch noch Thema verbesserte Handhygiene, auch wenn das ein bisschen in in äh so,zurückgetreten äh ist jetzt.Dann haben glaube ich viele Leute auch äh freiwillig auf unnötige Kontakte jetzt verzichtet, auch vor dem Hintergrund, dass jetzt mehr Leute Impftermine bekommen haben und sich jetzt nicht auf den letzten Metern äh,das Virus noch ungeschützt einfangen wollen oder noch erst geimpft und sagen sich dann, naja, jetzt warte ich noch mal die paar Wochen passe ich auf, äh bevor ich jetzt rausgehe undäh um eben auch mir das nicht, nicht einzufangen. Hm.Ja, äh dann die Impfungen an sich natürlich, die äh auch auf die Inzidenz drücken, wobei.Das nicht so stark ist, wie viele glauben, meiner Meinung nach, sondern die drücken so vielleicht bisher maximal den R-Wert um null Komma zwei,ja plus 'ne Saisonalität, also dadurch dass es jetzt wärmer wirdund äh ja, das sind, glaube ich, so eine ist eine ganze Menge Holz undAll jede dieser einzelnen Maßnahmen, selbst wenn die nur zu sagen, null Komma null fünf ähauf den R-Wert drückt, wenn man sich das dann dann angucktund zwanzig mal null Komma null fünf äh macht dann eben auch ähm minus eins beim auf den natürlichen R-Wert des des Virus.Und äh ja, das denke ich, zusammengenommen hat jetzt zu äh,Rückgängen geführt, aber von der Liste fällt natürlich jetzt zunehmend mehr weg und das gab's jetzt auch in,unterschiedlicher Kombination natürlich oder oder Härte in verschiedenen Bundesländern.Insofern ist jetzt auch nicht alles über einen Kamm äh scheren, aber ich glaube, die die Summe macht's und,Ja, ich halte einmal die Verbreitung von FFB zwei Masken äh weiterhin für einen für einen ganz ausschlaggebenden.Tor. Ähm und die,schon eingangs gesagt habe und die Ausgangssperren, wo ich eben auch am Anfang sehr skeptisch war, haben aber offenbar dazu geführt, dass äh ja, weniger,Partys äh in den Wohnungen stattgefunden haben, NachtfallOffensichtlich war es so, dass in verschiedenen Altersgruppen, nachdem dann die Gastronomie geschlossen waren, die Leute sich halt dann äh zu Hause getroffen haben, in kleineren Gruppen und dort,und das ist eben auch äh sehr stark reduziert.Worden, auch Anekdotisch, gab wohl im Clubhaus auch schon erzählt. Ähm es gab wohl eine Umfrage im,Hamburger, ähm, Presse oder Fernsehen, wo sie Leute gefragt haben, wie sie denn jetzt das mit den Ausgangssperren eigentlich gefunden habenwaren ganze Menge Leute, die meinten, boah super, so toll habe ich lange nicht mehr geschlafen so, die ganzen Partys äh äh,in den Nachbarwohnungen und der Krach auf der Straße und so und und Verkehr. Also wenn jemand das letzte Mal hinterher so gut.Auf auf einer Nordseeinsel äh geschlafen irgendwie, wo es keine Autos gibt, die da die da rumfahren. Und insofern äh kann man auch allem irgendwie was Positives,gewinnen, denke ich.

Tim Pritlove

Ja, nachvollziehbar. Dann haben wir aber auf jeden Fall auch noch den Einfluss der Impfung natürlich. Die.Zahlen, die werden wir eh gleich nochmal besprechen. Ähm da sind wir noch nicht.Sind wir noch nicht da, wo wir hinwollen, aber äh wir sind aufm Weg dahin und natürlich hilft jede einzelne Impfung, nur dass sie eben jetzt noch nicht alles verhindert, sondern solange wirniedrigen Bereichen sind, nimmt's ein Teil raus, aber ohne diese Impfung wären unsere Zahlen auch höher, ganz klar.

Pavel Mayer

Ja. Vielleicht noch ein kleiner Blick zum Schluss der Zahlenbetrachtung äh jetzt auf die äh Testzahlen.Die Zahl der Tests ist äh jetzt ganz.Zurückgegangen. Ähm und zwar, ja, hatten wir jetzt zweiundzwanzig Prozent weniger Test, also wenn wir jetzt unter eine Million.Tests. Neun Komma äh neunhundertsechsunddreißigtausend äh genauer gesagtaber die Zahl der positiven Tests ist sogar um vierundvierzig Prozent zurückgegangenso dass ich dann einen Rückgang bei der positiven Quote um siebenundzwanzig Prozent auf nun äh vier Komma eins sechs Prozentergeben hatund ja, vier Komma eins sechs Prozent des ist niedriger als, also es hat mir zuletzt irgendwo in.Einundvierzig, also Anfang Oktober äh äh glaube ich.

Tim Pritlove

Zweiundvierzig waren wir bei drei Komma fünf acht. Also Ende Oktober, hm.

Pavel Mayer

Ja, also ja, in insofern sind wir jetzt jetzt deutlich äh wenigstensunter den äh Februar Tiefstwerten äh schon mal schon mal drunter. Und ja, wenn sich die jetzt nochmal,noch zweimal halbieren würde,So, dann wenn wir wieder da, wo wir äh dann ja ähm,genau vor einem Jahr.Gewesen. Also genau vor einem Jahr so in der, in der KW einundzwanzig,so zum, zum Vergleich waren wir halt bei einem Prozent, also,positiven Quote und so unter ein Prozent wäre halt wäre halt supereinfach. Aber dafür müsste ich's, wie gesagt, noch irgendwie zweimal halbieren und ich hoffe, dass das dass das auch auch passiert.Ja

Tim Pritlove

Schwer einzuschätzen, wie es jetzt kommt, ne. Also.Unter normalen Umständen ohne diese ganzen Impfungen und ohne die ganze Erfahrung, die jetzt in gewisser Hinsicht Leute auch gesammelt haben,mal schnell dabei, allen immer vorzuwerfen, sie wären alle so unvorsichtig und sicherlich gilt das auch für einen bestimmten Teil der Bevölkerung, aber ist ja jetzt auch schon so, dass.Alle haben zwar die Schnauze voll, aber es hat sich auch ein bisschen rumgesprochen, dass man sich's halt selber vergeigen kann.Und äh das ist eigentlich jetzt das Wichtigste. Jetzt so bisschen noch Füße still halten, was dann sicherlich so ein bisschen zu Gute kommt, ist so ein Effekt, den ich zum Beispiel an mir auch merke. Ich weiß nicht, wie das bei dir so ist.So von null auf hundert jetzt wieder so in seiner alten Verhaltensmuster zurückzukehren.Jetzt auch nicht so. Also man ist irgendwie zögerlich, man überlegt bei allem, ob das jetzt irgendwie angemessen ist oder ob man sich das nicht doch noch mal sparen sollte und das ist eigentlich genau das richtige Verhalten, um.Sagen wir mal so einen Wiedergänger ähm so eine so eine Variante, die äh uns droht vielleicht.Einfach auch frühzeitig zu erkennen, ohne dass gleich die die Zahlen wieder ins absolute Nurvana losschießen.

Pavel Mayer

Also man kann sagen, dass wir jetzt so ja, wenn man jetzt rein die positiv.Quote äh vergleicht, dann hinken wir so drei bisvier Wochen hinterher äh gegenüberletzten Jahr, also hätten wir, hätten wir es nicht so vergeigt mit der mit der dritten,so hätten wir eigentlich eher drei, vier Wochen voraus sein können. So, also wenn wir dann hätten wir schon vor ja, zwei Monaten oder soöffnen können oder vor sechs Wochen wahrscheinlich vorsichtig mit Öffnungen beginnen können, aber so ist es jetztdass wir äh ja nochmal eben diese dritte Welle eingelegt haben und jetzt äh ja,ähm schon mal um um die vier Wochen äh vom Frühjahr und Sommer halt uns versaut haben.

Tim Pritlove

Und es ist einiges gestorben, ne? Ich meine, es sind viele Open Air Festivals sind abgesagt worden.Nicht unbedingt abgesagt werden müssen meiner Auffassung nach, zumindest in einem bestimmten Maße hätten sie äh sicherlich stattfinden können, aber was am Ende gefehlt hat, also tatsächlich wenn jetzt diese Veranstaltung stattfinden.Im Juni, im Juli äh oder im August.Dann ist jetzt grade die Wahrscheinlichkeit sogar ganz gut, dass eigentlich die Inzidenzituation das ganze Infektionsgeschehen tatsächlich genau in dem Rahmen ist, in dem man's eigentlich haben will.Dadurch, dass man sich das nicht sicher sein konnte, weil man einfach so viel Zeit verplempert hat, konnte halt niemand planen.Niemand hält auch äh den Kopf dafür hin. Ist zum Beispiel so, dass es gibt für Veranstaltungen von der Bundesregierung eine Ausfallsgarantie. Das heißt, Veranstaltungen, wenn die dann.Abgesagt werden müssen, wegen neuem Infektionsgeschehen, dann gibt's dann so eine Versicherung von der Bundesregierung. Gilt aber erst ab September.Ja und äh deckt interessanterweise auch.Diverse Ausnahmen, die jetzt trotzdem noch stattfinden im Rahmen von Modellprojekten, dann überhaupt nicht ab.Das heißt, gerade die Modellprojekte dürfen dann ähm dürfen dann sozusagen die Verantwortung selber tragen.Das äh völlig absurd.Tolles Modellprojekt.

Pavel Mayer

Ganz toll.

Tim Pritlove

Aber nichtsdestotrotz, um vielleicht nochmal kurz zu betonen.Positive Quote unter fünf Prozent, heißt, dass wir jetzt seit langer, langer, langer, langer Zeit, also seit Oktober im Prinzip. Ja, also seit äh jetzt sieben, acht Monaten fast.Erste Mal wieder unter die Fünf-Prozent-Schwelle äh gekommen sind, die die WHO als so das Maximum ansieht, wo man landen sollte.Das heißt, wir haben jetzt in etwa äh wieder so so die die Kontrolle über das Geschehen dahingehend zurückerlangt, dass wir jetzt unseren Zahlen auch noch trauen können. Also die dunkelste versinkt.

Pavel Mayer

So was, was ich auch noch vergessen hatte zu erwähnen, was natürlich auch noch.Dazu kommt, ist äh das grundsätzlich je niedriger die Inzidenz umso äh größere Wirkungentfalten halt das Trekking und Dressing umso mehr können die Gesundheitsämter dann an Zeit und Personal auf einen einzelnen Fall verwenden, ja? Weilund da gab's haben wir die Diskussion, ja, gibt's da eine magische Grenze irgendwie fünfzig waren da immer im Gespräch, aber daskonnte ich statistisch nirgendwo ablesen, dass es da so einen Punkt gibt, wo dann plötzlichja äh die Gesundheitsämter das im Griff haben, sondern ich das ist eher so ein fastlinearer Zusammenhang äh würde ich sagen, wobei klar, irgendwann kommt der Zusammenbruch, aber der liegt halt viel, viel höher als fünfzig. Also das ist dann bei hundert oder zweihundert, wo dann die Gesundheitsämter dann wirklich,müssen und in dem Bereich darunter, denke ich, ist es einfach so, ähmje niedriger die Inzidenz äh umso mehr Mühe können sie.Mit einzelnen Fällen geben und je höher äh die Inzidenz umso schneller müssen sie das abhaken. JaUnd äh dementsprechendJa äh kommt uns das äh jetzt auch auch gerade entgegen und das Lustige ist auch noch auf in der Risikotabelle, habe ich immer so die die Tage bis fünfzig und die Tage bis hundert und da wir jetzt überallunter fünfzig sindäh sind die Werte negativ, was man eben so ein bisschen als Sicherheitsabstand interpretieren äh kann, so nach dem Motto, also wenn sich das jetzt genauumkehren würde, das mit dem R-Wert, also wenn die Zahlen jetzt äh.So schnell steigen würden, wie sie bisher gesunken sind, dann haben wir jetzt deutschlandweit dreizehn TageSicherheitsabstand zu fünfzig und einen Monat einunddreißig Tage bis bis einhundert jaund das ist durchaus jetzt keine völlig unlausible Annahme, klarähm R-Werte schwanken halt ständig, aber das sind so die die Größenordnungen äh äh gerade. Also selbst wenn's sich jetzt umkehrt,nicht in einer Woche, wenn wir nicht die hundert dann plötzlich übersteigen und je niedriger die jetzt die Inzidenzen fallen, umso mehr SicherheitsAbstand haben wir, was aber nicht heißt, dass man den Sicherheitsabstand äh ausnutzen sollte, sondern meiner Meinung nach ähm wäre.Ja, wie gesagt, so das australische Modell in dem Moment, wo die, wenn die Zahlen jetzt ein, zwei Wochen lang äh steigen, sollte man.Sofort Lockdown machen oder eigentlich sogar so in dem Moment, wo man einen Fall hat, von dem man nicht weiß, wo er herkommt, äh sollte man eigentlich in den Lockdown gehen.So, wenn man's identifiziert.Alles gut, super, dann ist es unter Kontrolle, aber in dem Moment, wo du ein Fall hast und du weißt nicht, wo es herkommt, ist die Infektion außer Kontrolle in einem Landkreis.Dann laufen ansteckende Leute rum, die du nicht kennst, die nicht in Quarantäne sind und äh ja, die halt dann mal lockeräh eine komplette äh Pandemie wieder lostreten können. Eine komplette Welle lostreten können. Eigentlich einer reicht. Ja, ein Superspray reicht und äh der, der tritt dir eine komplette Pandemie los.Eine komplette Welle.

Tim Pritlove

Taiwan, ne? Ja, hat mir, glaube ich, vor zwei Wochen.Kurz berichtet, dass dass da sofort Alarm geschlagen wurde. Ähm ich hatte auch die die optimistische Annahme getroffen, dass die das dann auch schnell wieder in den Griff kriegen. Ist äh erstmal nicht passiert, tatsächlich sind jetzt in Taiwanerstmalig die äh Inzidenzen da auch hoch geschossennicht so hoch, wie sie bei uns sind, aber immerhin so auf äh siebzehn oder sowas, achtzehnUnd jetzt fallen sie wieder eine Weile, aber fallen noch relativ flach so, ah,das ist im Detail nicht verfolgt. Ähm aber das bestätigt.Bestätige einfach nur so den Blick. Man muss einfach äh vorsichtig sein. Und wenn du sagst, okay, wir haben jetzt einunddreißig Tage Sicherheitsabstand. Ja, also wenn wir's jetzt eben völlig verkacken, dann sind wir halt auch in einem Monat schon wieder bei hundert und dann bleibtdann ist er aber auch ein Tag später nicht wieder Unterrunde hat, sondern dann, dann, dann, dann geht die Kurve halt hoch. Es sei denn, man tut halt was dagegen.Und dann äh sind wir auch schnell wieder bei zweihundert oder vierhundert.Gucken gleich nochmal auf andere Länder, jetzt äh lass uns doch nochmal ganz kurz äh das Zahlenspiel beenden und ähm kurzen Blick auf die Impfung machen.

Pavel Mayer

Das ist deine Aufgabe Mister Impfstatistik.

Tim Pritlove

Genau. Ja, ähm.Ich habe mal ähm also ich hole mir ja immer die Daten vom Impf-Dashboard, da gibt's die so zum Downloaddas war jetzt relativ anexciting und vor allem hat man auch gesehen wieder maldass äh auch diese äh wir haben das genannt hier unser Sampling Artefakt, also unser christlicher Sabling Artefakt.Auch hier äh zuschlägtÄhm ja, man kann im Prinzip sehr einfach auf zwei Zahlen zusammen äh bringen, ne, wo wir gerade stehen. Fünfundvierzig und zwanzig. Nämlich, das sind jetzt so die Prozentzahlendie wir an Erstimpfung und ähm Zweitimpfung erreicht haben. Oder genau genommen, man muss ja sagen,Mindestimpfung und ähm vollständige Impfung in gewisser Hinsicht. Mir ist nämlich selber äh gerade erst kurz vor der Sendung noch ein Detail aufgefallen, was ich eigentlich noch reinrechnen wollte, bis ich festgestellt habedass es schon drin ist, nämlich in dieser Zahl der Erstimpfung, die also jetzt bei knapp fünfundvierzig Prozent steht.Da steckt drin, die ersten Impfungen von bayerntech, moderner und asrasinika, aber auch die Impfung von Johnson und Johnson.Was sinnvoll ist, weil die Leute, die Johnson und Johnston kriegen, die ähNa ja, haben ja sozusagen auch eine eine Initialenschutz und die werden ja dann nicht nochmal mit irgendwas erst geimpft, was äh zweitgeimpft werden muss, ne.Und ähm genauso stecken sie aber auch in dieser Zahl der vollständigen Impfungen, weil.Ist ja dann auch vollständig, ne. Und ähm von daher äh stimmen die Zahlen auch.Ich habe das mehrfach ähm so nachvollzogen und halte das für ganz glaubwürdig, soweit eben die Zahlen an sich, die gemeldet werden, stimmen.Wenn man so über die Tage das so verfolgt, ist immer ganz interessant zu sehen, es gibt Tage, da gibt es sehr viele Nachmeldungen, also grad jetzt so nach Pfingsten trudelte danach schnell mal was ein und dann hat's da so in zwei Tagen mal so.Zwanzigtausend Nachmeldungen, gibt aber auch andere Tage, wo es irgendwie nur so zehn, zwanzig, dreißigtausend sind,aber abgesehen von diesen Tagesveröffentlichungen und diesen Erhaltschen nach irgendwelchen Rekorden ähm bedeutet, dass das eigentlich so jeden Tag auch immer wieder,relativ signifikant äh nachgemeldet wird und sozusagen die Zahlen auch nachträglich alle steigen.Derzeit sind wir so bei siebenhunderttausend Impfungen pro Tag im Schnitt, also im Wochenschnitt.Und ähm ungefähr so bei vierhundertzwanzigtausend für.Die äh Zweitimpfung und knapp unter dreihunderttausend für die Erstimpfung und das wird jetzt auch noch so eine Weile so gehen. Wir haben so ein Verhältnis von sechzig vierzig bei den Zweitimpfungen zu Erstimpfungen,und da jetzt nochmal so ein kleines, so eine kleine Welle ansteht, weil wir ja quasi die Erstimpfung vor sechs Wochen.Durchführen müssen, wenn beginnt also jetzt so grad so ein bisschen so dieses schwierige Tal, was durch durchmarschiert werden muss, also zumindest die nächste Woche wird nochmal so voll im im Trend der Zweitimpfung sein.Und danach wird's halt besser. Erstens, weil der Bedarf nach Zweidimpfungen absinkt und weil dann eben auch die Lieferzahlen ansteigen sollen, also das.Werden wir sehen, ob das dann so kommt, aber bisher waren ja eigentlich die von die Aussagen von Bier und Tisch immer relativ klar und wenn sie's dann doch mal nicht schaffen können, haben sie es auch frühzeitig kommuniziert, wie eben jetzt vorzwei Wochen, als sie gesagt haben, dass sie eben mal so locker eine halbe Million weniger liefern pro Woche für zwei Wochen. Das aber dann eben gegen Ende Juni nachholen.

Pavel Mayer

Ja, wobei sagtest du, aber wenn ich mir deine Grafik an.Äh Erreichten, die hm, okay, ja gut,vierzehnten, fünfzehnten rum, wird quasi Peak-Zweitimpfungsbedarf erstmal erreicht, oder? Das also und das geht noch bisfast bis Ende Juni äh äh so geht's, geht's dann.Erst wirklich signifikant äh runter, so dass wir wahrscheinlich bei dem bis dahin so grob,bei der Situation bleiben werden.

Tim Pritlove

Na ja, ist schon ein bisschen anders, weil wir halt äh jetzt von so knapp dreihundert, also wir hatten jetzt äh, ich gucke mal, die Zeit noch mal genauer an, damit ich jetzt hier keinen Unsinn erzähle,Also wir haben jetzt äh wir sind ja jetzt in der KW na ja KW sind wir jetzt gerade, nicht durcheinander kommen, Tim, bleibt dabei, wir sind jetzt in K wie,zweiundzwanzig, ne? Und für KW zweiundzwanzig, also in dieser Woche werden,deutlich mehr Dosen geliefert.Während wir also in der letzten Woche grade mal so in der Summe auf fünf Millionen kamen, werden es voraussichtlich Ende dieser Woche dann über sechs knapp sechseinhalb Millionen gewesen sein.Das ist äh vor allem aber nicht ausschließlich auf eine Steigerung bei äh Biotech zurückzuführen.Aber auch diese Johnson und Johnson äh Waxine kommen jetzt ähm vermehrt an und werden auch vermehrt geimpft, also da sind auch die Impfzahlen extrem angestiegen und das wird schon dazu beitragen, ne. Also wir werden,Ende dieser Woche mal äh ja so eins Komma acht Millionen mehr,Impfdosen haben und das wird dann eben dazu beitragen, dieses Zweitimpfungspolster schnell abzutragen und in dem Moment, wo das dann.Absinkt, geht das dann eben so weiter. Die Prognosen sind dann für die Folgewochen ein bisschen zurückhaltender, also es geht dann ähm so auf äh fünf Komma fünf und fünf Millionen zurück.Das ist halt schade, das sind sozusagen diese Lieferungen in in dreiundzwanzig und vierundzwanzig, die eigentlich höher sein sollten, aber das wird dann alles nachgeliefert und dann haltin für KW fünfundzwanzig und sechsundzwanzig gehen wir dann irgendwie auf sieben Millionen hoch.Das heißt, dann werden wir wirklich eine Beschleunigung sehen. Also mal so eine richtige Beschleunigung bei den Erstimpfungen, weil eben Zweitimpfungs äh Welle durch ist und dann.Sehr viel mehr Impfstoff zur Verfügung steht und ich glaube, da werden wir uns dann alle sehr äh über die Zahlen freuen.

Pavel Mayer

Sodass dann auch äh pünktlich zum Ende der Urlaubssaison dann auch alle geimpft sind.

Tim Pritlove

Na ja, zumindest pünktlich zum Anfang der Urlaubssaison schon mal die allermeisten auch wirklich eine Erstimpfung erhalten haben, ne. Ich meine, wenn wir jetzt auf fünfundvierzig Prozent schauen, dann bedeutet das ja.Ähm der Leute, die sich derzeit überhaupt impfen lassen dürfen. Und das heißt ja, sechzehn plus.Und wenn man das eben auf diesen Bevölkerungsanteil äh hochrechnet, dann sind wir halt schon so bei sechsundfünfzig Prozent oder so.

Pavel Mayer

Ja, das ist auch nochmal ein interessanter Punkt, ja. Dass ja immer die sagen, die Impfquoten, die Offiziellen immer auf die Gesamtbevölkerung.

Tim Pritlove

Richtig. Aber nicht auf alle, die sich impfen lassen können, ne? So, das heißt, ähm.Ist jetzt ein bisschen schwer zu schlussfolgern, wie viele Leute würden sich jetzt impfen lassen? Wir hatten ja so diese Aussage von äh in der letzten Sendung, glaube ich, vom RKI mit ja fünfundsiebzig Prozent wollen sich auf jeden Fall impfen lassen. Fünfundsiebzig Prozent der Bevölkerung.Ja gut, also und und wie ist es jetzt mit sechzehn plus? Also ist es da irgendwie auch fünfundsiebzig Prozent oder ist es irgendwie da mehr und es sind dann Kinder überhaupt gefragt worden, also so ein bisschen so eine ähm leere Aussage, wie das immer so ist, man muss immer,ganz genau hinschauen.Ja, also ich bin da verhalten äh optimistisch, dass das jetzt ganz gut weitergehen soll und vor allem, was auch äh vielen nicht so richtig auffällt, ist, dass wir halt auch,im Vergleich mit anderen Ländern äh in zunehmendem Maße aufholen.Ja ähm und dass wir auch teilweise andere, dass sich auch zeigt, dass dass wir so andere Strategien haben. Also wenn man jetzt zum Beispiel mal Deutschland mit ähm UK vergleichen.Beim äh Impfen, ja, dann haben wir halt äh kommen wir sozusagen dem.Erstimpfpotential von UK äh zunehmend nahe. Also wir haben deutlich höhere Anstiegsraten derzeit, als es in UK ist.Also wir mit unseren fünfundvierzig Prozent und UK ist so kurz unter sechzig.

Pavel Mayer

Mhm. Auf Gesamtbevölkerung bezogen.

Tim Pritlove

Alles auf die Gesamtbevölkerung bezogen, genau.Und ähm nur, dass sie halt eben bei der bei der Zweitimpfung äh auch nochmal deutlich weiter vorne liegen mit irgendwie ungefähr dem Doppelten von dem, was wir haben.Aber auch da holen wir jetzt schnell auf. Also es denke mal, es es wird sich einiges egalisieren jetzt im nächsten Monat und dann wird man eben schauen, welche Auswirkungen das äh letzten Endes hat.

Pavel Mayer

So viel, glaube ich, erstmal zum ähm allgemeinen Impfthema.

Tim Pritlove

Äh äh vielleicht noch einen Nachtrag. Ähm.Und zwar, wo ich auch auf Twitter äh ordentlich drüber gegrübelt habe, ist so dieses äh Asraziniker. Wenn man sich die Kurven anschaut für die Zweitimpfung, dann sieht man, dass eigentlich der Bedarf für äh Asra Senicker Zweitimpfung.Also es müssten jetzt eigentlich mal locker doppelt so viele Asra Zweitimpfungen durchgeführt werden, als tatsächlich stattfinden.Also es ist eine extrem äh hohe Zahl und ist ein bisschen unklar, wo die so äh hingegangen sind.Es macht schon so den Eindruck, als ob's dann doch schon eine verstärkte Abwanderung in Richtung Biotech gibt. Also das ist wirklich relativ viele Leute, die eigentlich jetzt für eine Zweitimpfung mit Asra äh vorgesehen waren.Dass die ähm auf moderner oder auf Biotich umsteigen.Ja? Und das macht ja auch Sinn, hatten wir ja hier auch schon letzte Mal diese spanische Studie äh besprochen, gucken auch gleich nochmal auf die auf die von der Charité, die sich das ja auch nochmal angeschaut haben.Und äh ich habe mich vor allem gefragt, ob das nicht vielleicht sogar eine gute Idee wäre. Ähm generell da.Umzusteigen.

Pavel Mayer

Absolut.

Tim Pritlove

Und zwar äh weiß ich, welchen ersten Gedanken du jetzt hattest.

Pavel Mayer

Mach du erstmal.

Tim Pritlove

Naja, ich dachte mir so.Wenn die Kombination aus Asra Senica, also aus, ich sage mal aus Vektor Impfstoff plus äh RNA Impfstoff so geil ist. Ja, also alle Studien sagen.Kann man machen bis hin zu,steigert einfach nochmal die ganze Antikörperreaktion, die ganze äh Immunreaktion des Körpers signifikant, ohne dass es jetzt nennenswert viel mehr Probleme macht. Und wenn das so eine tolle Kombination ist.Warum bietet man dann nicht explizit sogar diese Kombination an und nimmt einfach generell nur noch als Erstimpfstoff und haut einfach äh RNA hinter rein?

Pavel Mayer

So, ich könnte mir sogar vorstellen, dass die ständige Impfkommission äh das irgendwann äh sogar empfehlen wird, wird man sehen. Die sind ja immer ein bisschenvorsichtiger äh so und äh insofern äh ja, absolut Plusworauf wir auch im äh letzten Clubhaus nochmal aufmerksam gemachtwurden, dass Leute, die jetzt eine Erstimpfung mit Astrasinika bekommen haben, eigentlich ganz gute Karten habenähm eine äh Zweitimpfung äh mit äh Bieren zu äh oder mit einem RNA Impfstoffbekommen, weil äh ja und zwar aus zwei Gründen.Zum einen äh ist es so, also zumindest für alle unter Sechzigjährigen, die aus irgendeinem Grund äh eine Erstimpfung mit Astra Senica.Erhalten haben, ist ja im Moment äh die Empfehlung tatsächlich auch ähm sagen die nicht.Äh Astra Senica zwei zu impfen. Das heißt, man kann sich gegenüber dem Arzt sogar äh oder wo auch immer darauf berufen, dass das eigentlich so die Empfehlung äh äh ist, der der Impfkommissionhalt. Ähm,und der zweite Punkt äh auch, äh was man als Argument beim Arzt äh in die Wege führen äh kann, ist, dass in den meisten Bundesländern zumindest, so wie ich das mitbekommen habe, ist die gängige Praxis ist.Ärzte für Zweitimpfungen äh bestellen könnenwas sie wollen an Impfstoffen, während für die Erstimpfung, so müssen sie mehr oder weniger noch nehmen, was sie, was sie kriegen, aber für die Zweitimpfung kriegen sie in der Regel genau das, was sie,sie bestellen und ich sage mal, diese beiden Sachen zusammen sollten es eigentlich ermöglichen, so diese beiden Argumente, das,unabhängigjetzt von der Empfehlung der Impfkommission dann, glaube ich, ganz gute Karten und Argumente äh hat dann gegenüber dem Arzt zu sagen, ich hätte das gerne, wenn man das äh bevorzugt.

Tim Pritlove

Ich freue mich auch gerade, ob die Ärzte eigentlich irgendwas dagegen haben können. Ich meineklar äh Biotech ist groß nachgefragt und die haben sicherlich so ein bisschen Sorgen, was Rasinika loszuwerden, aber der Vorteil ist natürlich bei dieser expliziten Kombi, dass man eben auch diesen Impfabstand äh wieder geringer wählen kann.Ja, also es muss nicht unbedingt auf diese zwölf Wochen hinauslaufen. Wir hatten ja jetzt gerade die Ansage vom Gesundheitsministeriumsdass äh Asra jetzt auch nach vier Wochen die Zweitimpfung erfolgen äh kannalle die Hände heben und sagen, äh Moment, das hat aber irgendwie einen medizinischen Sinn, dass wir da zwölf Wochen machen, wegen der potenziellen Immunität, die der Körper eben, zumindest kurzfristig, gegen diesen Vektorvirus als Seuchen entwickelt.Dieses Problem fällt bei der Kombiimpfung komplett weg und man kann halt irgendwie so einen mittelground finden und sagen, okay, dann machen wir halt,acht Wochen oder sechs Wochen, weil die Wirkung der Erstimpfung ist dann auf jeden Fall da und der RNA Impfstoff kann.Wird sozusagen keine ja stört sich nicht an einer Immunität gegen das Vektorvirus, weil da ist kein Vektorvirus drin. So und dann ist ja eigentlich auch allen geholfen.Längeren Abstand machen, man kann einen kürzeren Abstand machen und man kombiniert's einfach und es ist vor allem und das war so ein bisschen mein HintergedankeViele Leute sind so zögerlich bei Asra Senica, weil das irgendwie so einen schlechten Ruf hat, aber wenn man halt das Ganze eben verbinden kann mit na ja, ähdieses äh diese Erstimpfung hat den Vorteil,dass wenn du dann die Zweitimpfung und was anderem bekommst, dass dein Schutz sehr viel höher ist und potenziell auch noch länger hält. Und das ist ja durchaus ein Argument, wo Leute sagen können, so ja, na klar, wenn das so ist, erstens kriege ich jetzt schon meine Erstimpfung, die ich sonst vielleicht gar nicht bekommen würde und zweitens habe ich am Ende.Auch noch ähm einen besseren Schutz.

Pavel Mayer

Ja, plus, äh, dass man wahrscheinlich auch einen äh besseren Schutz vor manchen Varianten hat. Mein Astrasinika schützt zwarauch bei allen Varianten, vor schweren Verlauf und Tod,so, aber ähm vorErkrankung zum Beispiel äh ist bei der Südafrika-Variante, ist es sodass dort ja Studie war, dass das, was so Erkrankungen angehtJa, man in der Statistik, also Infektion, nicht Erkrankung, sorry. Das äh eben äh Astra Senicam bei der Südafrika-Variante praktisch nichtäh äh schützt äh vor Infektionen äh zumindest.Und ähm ja äh und wir haben diese Variante ist zwar bei uns jetzt nichtkaufen oder kaum verbreitet, bisschen mehr Sorgen macht halt grade die indische Variante. So, wir müssen jetzt, es gab ja jetzt auch diese Umbenennung.

Tim Pritlove

Ja, ja, da kommen wir gleich noch drauf, ja.

Pavel Mayer

Ähm wenn ich mich auch erstmal dran gewöhne, habe ich noch nicht wirklich verinnerlicht.

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