Tim und Pavel reflektieren Zahlen und Studien der letzten Woche
Da wir nun zum dritten Mal im Wochentakt zusammenkommen werden wir es auch künftig so beibehalten: Tim und Pavel schauen auf die aktuellen Fallzahlen und was sonst noch so an Zahlenmaterial, Statistiken und Studien herumgereicht wird und versuchen, diese einzuordnen und zu kommentieren.
Darüberhinaus schauen wir uns auch noch mal die Diskussion rund um die Tracking Apps and und legen auch noch mal dar, warum künftig eine Kehrtwende im Ausbau der Internet-Infrastruktur in Deutschland erfolgen muss.
Das ganze ist jetzt ein wenig länger geworden, wir hoffen das in den nächsten Wochen alles noch etwas kompakter einzusortieren.
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Transkript
Tim Pritlove 0:00:34
Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt mein name ist tim pride love.Und ja es wird jetzt hier langsam eine neue regelmäßigkeit entwickelt denn es gibt gerade einfach so viel zu diskutieren und zu reflektieren und auch dafür ist dieser kanal gedacht,rund um die korona krise ergibt sich natürlich jetzt derzeit nahezu alles und insofern.Habe ich mir auch gedacht,ist es auch ganz gut ein regelmäßigen kanal zu etablieren wo man all diese ganzen informationen die uns jetzt gerade so um segeln und die der interpretation harren.Diese diskutiert und ja dafür begrüße ich erstmal wieder den pavel hallo pavel.Denn wir haben jetzt schon zwei mal gesprochen das erste mal so also deine.Ganzen recherche aktivitäten und eigene experimente mit zahlenwerk aufgenommen hast letzte woche dann ein zweites mal.Ja und ich hab so den eindruck das ist eigentlich immer ein ganz guter anlass hier einmal die woche mal zu schauen wie sich das alles so weiterentwickelt und dann in der folge vielleicht auch die ganzen anderen diskussionen die mittlerweile losgegangen sind.Ein wenig einzuordnen und zu schauen.Es gab ja viel reaktionen auch in den kommentaren am anfang ob denn das alles so eine gute.Idee ist sich da so drauf zu stürzen und eigeninterpretations vorzunehmen aber ich muss sagen ich bin eigentlich immer überzeugt davon dass es durchaus notwendig ist.All das ganze mal auch neu zu interpretieren denn.Es ist einfach eine ganze menge und wird langsam unübersichtlich und man merkt auch wie leute anfangen zu schwimmen in all diesen ganzen.Zahlen werken kurven die man um die ohren geworfen bekommt da irgendwie noch orientierung zu behalten ich weiß nicht wie geht's dir damit.
Pavel Mayer 0:02:40
Ich beschäftige mich halt sehr sehr viel mit den zahlen in den letzten wochen und mich.Beruhigt das ganze eher zu sehen grundsätzlich dass das was ich heraus bekomme aus den zahlen sich nicht wesentlich unterscheidet was die.Experten oder die profis oder.Diejenigen von den profis denen ich vertraue sowie christian rosten beispielsweise was die dazu sagen so also das ist das ist jetzt nicht so dass ich.Irgendwelche sensationellen neuen erkenntnisse habe sondern im wesentlichen das.Sich bestätigt was wir offiziell zu hören kriegen meistens weiß ich dann so ein zwei drei tage vorher und das ist dann ganz beruhigend wenn du ein zwei drei tage vorher später aus offiziellen quellen.Dann sagen die bestätigung kommt und das ist jetzt weitgehend auch so gewesen zur letzten sendung da kam ja dann wiederum,kritik sagen je nachdem wie du mich vorgestellt hast als als was so bei der letzten sendung und sozusagen,hatten einige verstanden ich wäre jetzt der ganz tolle großartige experte für das ganze haben wir aber glaube ich so nie behauptet aber bei einigen scheint so angekommen zu sein undich,twittere sie ja sehr viele dieser sachen unter pavel dreiundzwanzig wenn man da auch bilder oder so finden will oder nochmal kann man auch nochmal eine ganze menge von ihm nachlesen so was wir hier heute.So erzählen werden.Aber ja ich packe unter twitter unter jedem schritt eigentlich immer so einen disclaimer noch dazu und der lautet dannmeistens so ähnlich wie ich bin einfach nur aus dem internet und kein epidemiologische aber ich versuche zu verstehen und mit meinen mitteln nachvollziehenzu vollziehen was ich von experten höre um es selbst einordnen und gewichten zu können und es klappt recht gut dass vielleicht vorab.
Tim Pritlove 0:04:48
Ja genau ich denke dass das bringt's auch ganz gut auf den punkt was auch ich versuche hier mit den ganzen sendungen zu machen es wird halt gerade viel berichtet ich denke auch der journalismus.Mit einschränkungen hat so eine gewisse wiedererwecken auch erfahren vielleicht ist das auch noch ein bisschen meine wahrnehmung aber es wird einfach viel geguckt wird wie gemacht wird auch im ganzen podcast im universum'ne menge getan und das ist das ist gut so ja teilweise sogar komplett neue podcast formate sich ausschließlich dieser krise widmen.Wissenschaftskommunikation wissenschaft journalismus erlebt große nachfrage einfachaus denselben gründen was wie ist das alles einzuordnen was was stimmt jetzt eigentlich wie sind all diese ganzen neuen studien die rein schwappen zu sehen und das ja auch absolut nachvollziehbar.Dass es diese reaktion gibt.
Pavel Mayer 0:05:43
Ja ichwas halt interessant ist ist dass die medien sich sehr viel mühe gegeben haben so informationen zu prüfen und auch gerade am anfang sagen.Fast so eine harmonie herrschte aber mittlerweile sieht man ja schon dass da auch ein.Bisschen versucht wird fronten aufzubauen weil natürlich medien oder.Es gibt halt diese theorie dass eine sendung umso interessanter ist je kontroverser sie gestaltet wird je mehr die leute darin streiten und das,ja das kommt halt nicht immer gut an weil es natürlich zu einer polarisierung führt die man halt möglichst vermeiden möchte bei diesem thema aber das steht uns glaube ich so einbisschen zunehmend bevor wenn jetzt die zahlen fallen werden und sich alles etwas entspannt werden wir halt glaube ich eine menge streit und auseinandersetzungen hören in den medien undvielleicht noch eine bemerkung zu den medien etwas lustiges was mir aufgefallen ist ich,warte mal selber geguckt wann ich eigentlich aufmerksam geworden bin auf das thema war nicht angefangen habe da mitzugehen und wie der wie,die presse die medien damals darüber berichtet haben und das war im prinzip so das erste mal hatte ich ja mitte januarso hab ich mal was habe ich mal ein tweet zu korona gemacht und dann so richtig auf dem schirm hab ich's eigentlich seit mitte februarwo ich da sagen verständnis für maßnahmen und erwartungen dass halt drastische maßnahmen kommen zu der zeit allerdings in den medien fand man.Berichte im wesentlichen unter der rubrik ausland das charakterisiert die situation vielleicht ganz gut.Corona lief halt unter ausland so da wurden halt die armen chinesen bedauert unddie rückkehrer aus aus aller welt befragt wie es ihnen denn ergangen ist so im im corona land oder auf auf dem schiff auf der diamond princess und so dass das war halt corona war haltnoch nicht hier,und das schlug sich dann auch in der presse nieder das änderte sich dann in den darauffolgenden vierzehn tagen dann sehr sehr schnell,aber ja so das zum thema medien vielleicht.
Tim Pritlove 0:08:16
Gut dann schauen wir doch mal zu beginn auf.Die zahlen vielleicht noch eine sache vorweg wenn ihr fragen habt oder wenn ihr material habt auf das ihr uns hinweisen wollt dann oder auch pavel konkret hinweisen wollt.Du hast schon gesagt du bist pavel dreiundzwanzig auf twitter,das aber auch vor allem gerne in die kommentare zu dieser sendung packen.Das ist uns ganz recht gesehen vieles aber sicherlich nicht alles und ja das könnte auf jeden fall auch helfen ja die zahlen was.Lässt sich denn aus dem offiziellen zahlenmaterial was du.Lies begutachten und hat sich denn deine daten versorgung die wir letzte woche noch so beklagt haben verbessert.
Pavel Mayer 0:09:11
Ja also es ist tatsächlich auch durch twitter und durch die sendung.Bin ich auf eine datensammlung aufmerksam geworden nämlich dieser dump den ich mir gewünscht hatte.Sowas gibt es tatsächlich ansatzweise für die visualisierung und dort wurde ich auch offene aufmerksam gemacht wo man.Tatsächlich eine csv datei so wie ich es mir gewünscht habe mit zumindest den täglichen neuzugängenherunterladen kann so wo dann sagen für jede meldung ein eintrag in der datenbank steht ist einbisschen kompliziert zu interpretieren noch oderaber es sind auf jeden fall interessante daten über die ich mich noch nicht bisher her gemacht habe aber das tatsächlich auf dem schirm habe.Bisher gemacht habe war halt im wesentlichen in vier ländern,bei uns in deutschland italien china und die usa die zahlen zu verfolgen und zu analysieren und auch zu guckenalso wie weil uns etablieren ja voraus ist so wie läuft es da die usa sind uns ein bisschen hinterher in china ist uns schon ganz weit voraus und insofern habe ich mir halt diese vierländer rausgepickt und.Für deutschland erstmal was sicherlich für viele am interessantesten ist haben sich die zahlen erwartungsgemäß.Entwickelt das heißt die infizierten zahlen die zahl der gemeldeten neuinfektionen.Hat den zenitüberschritten also wir sind definitiv bei der verdoppelung berate und bei der sogenannten netto produktionszeit zahl diedas kann man an den zahlen sehen ist jetzt in den bereich gefallen wo die ausbreitung,zum halten gekommen ist.
Tim Pritlove 0:11:33
Kannst du nochmal kurz sagen was die verdopplung zahl und die netto reproduktion für daten parameter sind.
Pavel Mayer 0:11:40
Genau also die verdoppelungs-aktion zeit ist die zeit in der sich die zahl der infizierten verdoppelt so.
Tim Pritlove 0:11:49
Also der gemessenen infizierten.
Pavel Mayer 0:11:53
Genau ja wir reden sowieso immer nur von gemessenen zahlen die gesamtzahl der infizierten und da sind wir jetzt aufüber siebzehn tage runter.Und die kanzlerin hatte mal versehentlich glaube ich gesagt.Die zeit müsste über.Über zehn tage ansteigen bevor man nachdenken könnte über irgendwelche lockerungen dasind wir längst schon bei siebzehn tagen aber sie hat dann glaube ich dann sehr schnell hinterher geschickt ne die zehn tage war nicht so gemeint so und,interessanter ist aber die netto produktionsraum also,die sagt an wie viel ein infizierten im durchschnitt wie viele andere der ansteckt und solange diese zahl über eins ist,werden es mehr so ist die zahl unter eins nimmt die zahl der infizierten und infektiösen,langsam ab und je weiter die zahl unter eins ist umso schneller geht es haltzurück die die zahlen.Da sind wir jetzt auch nach meinen berechnungen unter eins gefallen vorja ich glaube am samstag oder freitag hat christian trosten und die regierung haben gesagt okay die nature produktionszeit ist jetztum einen herum und es deckte sich dann auch mit meinen berechnungen weil ich dazu sagen muss es ja die von niemandem geprüft sind kein peer-review.Aber wie gesagt hatte die gleichen ergebnissefür vor ein paar tagen wie offiziell gemeldet wurden und jetzt werfen meine rechnungen aus dass wir etwa bei null komma acht fünf sind das heißt so im moment ein infizierten steckt,null komma acht fünf infizierte an wobei wir natürlich sehen müssen dass unsere zahlen wiederum,uns nur sagen was vor etwa zehn tagen war das heißt wir können jetzt sagen okay vor zehn tagen hat ein infizierten noch null komma acht fünf andere im schnitt angesteckt,und das heißt wir können jetztwir haben die wände beim zuwachs an täglich neu infizierten bei den täglichen todesfällen.Möglicherweise das hängt noch ein bisschen hinterher vielleicht haben wir es da heute erreicht also ich hatte gesagtgestern rechnet irgendwie in den nächsten vier tagen spätestens müsste auch eigentlich die wende bei den todesfällen hoffentlich kommen unddie es wiederum relativ da lässt sich halt ganz gut raus sehen wie die belegungder krankenhausbetten wiederum aussieht weilman ungefähr weiß dass ein recht hoher prozentsatz derer die intensiv behandelt werden müssen eben auch sterben das heißt die,ein großteil davon war eben auf einer intensiv station und weil die zahlen das halt.Von vor ein zwei wochen dass das ganze widerspiegeln wissen wir zumindest dass wir jetzt nicht zigtausend menschen in intensivbehandlung haben sondernwahrscheinlich eher so die letzte zeit ich weiß sind zweieinhalbtausend patienten.Das ist aber auch eine zahl die wiederum fünf tage alt ist und da kann sich natürlich sehr sehr schnell ändern da ich aber noch nichts von einer katastrophe gehört habe könnte es auch seindass wir auch langsam die wände bei den krankenhausbetten erreichen könnten so oder vielleicht sogar erreicht haben.
Tim Pritlove 0:16:06
An dieser stelle muss ich nochmal nachtragen weil habe ich leider vergessen zu sagen wollte ich tun das datum heute unser heute während wir hier aufnehmen ist der achte april mittwoch der achte april.Darauf bezieht sich jetzt dein heute gestern und vor zehn tagen dass die daten sozusagen zehn tage hinterherhinken hat damit zu tun dass.Die operationszeit.Bis sozusagen das ganze als symptome ausbrechen etcetera und leute dann auch getestet werden entsprechend dauert und deswegen hinkt eben diese zahl hinterher.
Pavel Mayer 0:16:43
Genau man kann sagen dass die leute im schnitt nach fünf tagen es merken dass sie infiziert sind manche früher manche später über fünf tage ist so die annahme dann vielleicht an tag sechs oder sieben,ihren test kriegen und es dann noch ein zwei tage drei tage braucht bis der test.Erfolgt ist und die rückmeldung in die offizielle statistik eingeht und da wissen wir liegt es so bei zehn tagen in manchen fällen.Dauert's ein bisschen länger werden auch vierzehn tage schon gesehen als wir ein bisschen stau hatten so ja das ist der punkt.Bei anderen dingen etwa bei der zahl der todesfälle läuft es natürlich noch weiter hinterher weil.Die menschen so im schnitt nach erst siebzehn bis zwanzig tage nach der erkrankung eigentlich sterbenwobei ich eigentlich nur ungefähr drei vier tage teilweise gesehen habe zwischen höhepunktinfizierten zahl und höhepunkt gemeldete zahl der der toten aber sie.Läuft definitiv hinterher und während die zahl der jetzt menschen die in krankenhäusern also die,gehen so im schnitt glaube ich nach dem am siebten tag ins krankenhaus müsste also ungefähr mit den melde zahlen halt korrelieren beziehungsweise müsste man eigentlich sogar ein zwei tage früherin den krankenhäusern feststellen dass weniger leute kommt bevor diegemeldeten infektionsbad zahlen von vor zehn tagen zurückgehen also kompliziertes zeit hin und her rechnen und es ja aber so ist es halt.
Tim Pritlove 0:18:26
Was natürlich auch erklärt warum die allgemeinen reflexion über diese zahlen auch zurückhaltend sind also man kann jetzt halt alles mögliche messen und lesen aber,einfach weil in allem eine gewisse trägheit drinsteckt und das ganze auch noch verbunden ist mit fortlaufend erneuerten wissen über wasjetzt diese krankheit eigentlich wirklich macht wie die fälle verlaufen etcetera dementsprechend halten sich da alle zurück und das auch aus gutem grund.
Pavel Mayer 0:18:58
Plus eben dazu hatten wir auch schon erwähnt die wöchentlichen schwankungen.Die sich so in den zahlen einstellen und ich habe da auch mal versucht das.Ja zu quantifizieren wann denn sagen die an welchen wochentagen den meldungen dazu tendieren höher zu sein und niedriger zu sein und wie viel und.Da kann man sagen das ist ein bisschen nicht intuitiv weil wir bisher immer angenommen hatten dass die zahlen so am wochenende eigentlich einbrechen.Aber.Die statistik für die letzten fünf wochen reporting sagt da etwas anderes.Nämlich dass die sonntags zahlen.Am am höchsten ne die samstags zahlen sozusagen die zahlen von samstag höher liegen.In der woche also sozusagen höher überall meiner kurve und die zahlen für mittwochs am niedrigsten unter der kurve so was ja.Ich recht interessant finde eine genaue erklärung dafür habe ich nicht wie das zustande kommt aber es gibt eben diesen doch signifikanten,rythmus wobei wenn man das sich das in prozent zahlen anschaut ist es dann wiederum nicht ganz so super viel wie man denken könnte da sind es im schnitt,dann so um die fünf prozent maximal abweichung nach oben oder oder unten am bestenschlechtesten wochentag.
Tim Pritlove 0:20:46
Könnt ihr das einfach was mit mit diesen melde dynamiken zu tun haben.
Pavel Mayer 0:20:51
Wahrscheinlich also wann wann die leute ins krankenhaus gehen manche gehen vielleicht eher tendieren vielleicht eher am wochenende oder am wochenende nicht zu gehen dann natürlich wann tests irgendwie auchbearbeitet werden wann die wie lange die gesundheitsämtern brauchen und und so also,wird's vielleicht irgendwann auseinander dröseln können aber wie gesagt so hinweis ist mittwochs nummern sind.Zu optimistisch samstags nummern zu pessimistisch in.Das kann man so sagen und die tage dazwischen wechselt montags nummern sind interessanterweise am genauestens.Also weichen am wenigsten ab.
Tim Pritlove 0:21:40
Obwohl es eigentlich letztes mal noch die vermutung geäußert hat dass durch diese nachmeldung vom wochenende genau da die verzerrungen entstehen.
Pavel Mayer 0:21:47
Genauaber das war dann eher etwas so beim ersten hinblick was auch viele leute dann wurde auch in der presse so geschrieben aber jetzt wenn man sich die zahlen tatsächlich anguckt sind's andere tage als.Was man so beim beim hinschauen oder von ein zwei werten die aus der reihe fallen man dachte.Das wäre.
Tim Pritlove 0:22:15
Jetzt könnte man ja auch nochmal auf die anderen länder schauen.Bevor wir da vielleicht auch nochmal drüber reden was was ich aus diesem ganzen zahlenmaterial für uns so konkret ergeben könnte.Jetzt es gibt ja so verschiedene länder also ich habe also ich habe mangels jetzt einer anderen leichten übersicht in dieser johnshopkins in diesem corona wahres ressourcen- etwas rum geklickt das ist ja im prinzip eigentlich die einzige wirkliche vergleichsweise einfach zugängliche datenquelle wo man mal schauen kann okay wie geht's denn,der welt ne standard disclaimer an dieser stelle wird ja auch schon viel diskutiert,im gegensatz zu den daten mit denen du ja arbeitest die ja wirklich die,offiziell gemeldeten zahlen sindholen sich halt diese leute von diesem von dieser forschungsabteilung an dieser johns hopkins universität die daten aus allen möglichen quellen aus medien aus webseiten keine ahnung man weiß es nicht genau,die wissen's wahrscheinlich genau aber es ist sozusagen.Quellen unterschiedlicher güte nichtsdestotrotz kann man glaube ich feststellen selbst wenn die jetzt so einzeln nicht stimmen und welche zahl stimmt schon genau.Den trend den man dann auch an den offiziellen zahlen später ablesen kann sagen die in gewisser hinsicht auch ganz gut voraus also so.Mal daumen kann man dem glaube ich schon etwas entnehmen und daraus lässt sich natürlich jetzt vor allem erstmal sehen die situation wie hier auch schon vermutet wurde in den usa ist ziemlich krass.Also extrem viele fälle in diesem moment wenn ich drauf klicke mal bei vierhunderttausend bestätigten infektionen.Dunkelziffer nochmal eine ganz andere geschichte klar immer auch bei uns und die kurve zeigt halt einfach nochmal gladenbach los.Nach oben wobei man dann eben glaube ich so diese unterschiede zwischen dem einen und dem anderen tag aus den vorher schon genannten gründen so ein bisschen relativieren muss aber bisher ist da an abschwächung noch nicht so sehr viel zu sehen.Der zweite krasse fall ist halt spanien.Da ging's ja auch richtig zur sache und die einschränkungen im öffentlichen leben sind ja auch glaube ich.Mit italien zusammen am am besten da ist zumindest schon mal eine verlangt verlangsamung zu sehen.Der infektionen der neuinfektionen zahlen genauso in italien.Das ist jetzt auch mehrfach berichtet worden dass die zwar immer noch völlig überfordert sind mit allem aber dass einfach die maßnahmen hier schon extrem greifen da sind also die zahlen in den letzten tagen doch signifikant zurückgegangen.Und ich glaube die haben jetzt auch das erste mal mehr.Gesundet als neuinfektionen was ja auch nochmal ein ganz interessanter scheitelpunkt ist in dieser ganzen geschichte weil es wird ja oftbisschen rausgelassen ne so dieses wie viele leute sind wieder gesund geworden klar da kann man dann so eine todes quote abzählen aber das bedeutet ja auch leute kommen aus den krankenhäusern raus haben es überstanden machen betten frei et cetera und das hat natürlich dann die gesamtsituation nochmal.Extrem dann folgt.Frankreich da finde ich das zahlenmaterial extrem verwirrend weil's da riesige sprünge gegeben hat das mag auch was mit nachmeldungen zu tun gehabt haben aber da steigt auf jeden fall das thermometer noch.Extrem und auch die kurve von deutschland naja ist recht steil aber auch da.Eben doch wie schon berichtet überschaubare anstiege.Und um das vielleicht kurz abzuschließen auch united kingdom sieht überhaupt nicht gut aus also die briten scheint sich da.Doch sehr schwer zu tun und haben ja auch ihre einschränkungen in der öffentlichkeit relativ spät gestartet und das scheint sich jetzt so ein bisschen zu rechnen zwei länder vielleicht noch.Weil die uns ja in gewisser hinsicht doppelt betreffen einer also österreich und die schweiznicht nur weil es jetzt direkt an deutschland angrenzt aber ist ja auch so ein bisschen die pufferzone sind zwischen italien und deutschland dementsprechend waren diese länder ja auch extrembetroffen in österreich waren die maßnahmen dann auch relativ krass angezogen worden auch da ist ja von der verlangsamung deutlich was zu sehen und gibt ja jetzt auch schon so erster diskussion in der öffentlichkeitankündigungen auch schon dass man in einer woche oder so gedenkt die allgemeinen maßnahmen wieder ein bisschen zurückzufahren ob das eine gute idee ist kann ich nicht beurteilen.Aber auch die schweiz scheint doch wenn auch medial nicht ganz so beleuchtet hier erfolge zu erzielen.Warum erzähle ich das jetzt alles auf es ist halt insofern interessant als das ja.Alle all das jetzt so länder sind wo die maßnahmen jetzt stark angezogen sind so stark es eben geht also usa kann man vielleicht nochmal ein bisschen rausnehmen weil das ändert sich dann auch eben stark vonbundesstaat zu bundesstaat und ich habe irgendwie so ein bisschen das gefühl da wird's nochrichtig schlimm werden aber dann gibt's ja noch diesen sonderfall nämlich schweden.Ich weiß nicht ob du das beobachtet hast aber in schweden war er lange lange zeit so dieses ach.Wir machen mal hier weiter mit unserem öffentlichen leben und wir halten mal ein bisschen mehr abstand und das wird schon irgendwie aber dass die strategie scheint jetzt nicht aufzugehen wenn man sich die zahlen anschaut.
Pavel Mayer 0:28:11
Kann ich.Alles im wesentlichen bestätigen schweden bis gerade so in so einer kurve.Drin wo es wo es jetzt plötzlich doch höher geht bei den usa muss man vielleicht auch noch sagen relativieren ja.Das sieht ziemlich heftig aus aber auch da verlangsamt sich das wachstum bereits das trifft aber das passiert fast überall also in dem moment wo.Halt das ganze auch in die presse kommt selbst wenn man keine maßnahmen ankündigt gibt es schon einen effekt in dem moment wo allein die leute wissen da ist was draußen und den kann man halt auch in den usa.Sehen das ist halt ein bisschen langsamer also nicht mehr ungebremst ansteigt aber immer noch ja.Sind die sind noch ziemlich fix unterwegs muss man sagen während österreich tatsächlich uns ein bisschen voraus ist auch in der kurve italien wie du auch richtig gesagt hast also bei italien.Ist vielleicht noch das interessante zu sagen die veröffentlichen ja auch wie viele.Fälle jeden tag in intensivbehandlung sind und wie viele überhaupt gerade in behandlung sind.Und da kann man sehen dass in italien auch dort bei der zahl der behandelten.Und bei der bei den intensiv plätzen der höhepunkt überschritten ist was halt ja also auch dort.Sagen geht die belastung für das gesundheitssystem jetzt langsam runter das wird zwar noch wochen dauern.Zahlen sagen so das allerdings sich in zwei bis drei wochen dort also nachdem er zwei bis drei wochen nach dem höhepunkt.Auf die hälfte gefallen sein müsste und mal so eine größenordnung zu nennen wie schnell sich entspannt.Aber es hat natürlich einen ziemlich langen schwanz dann noch am ende also es werden sich.Auch noch leute weiter anstecken in zwei drei oder vier wochen aber die zahlen.Dann halt sehr sehr viel kleiner sein und vielleicht noch china.Da wurde auch immer viel über die zahlen geredet können die überhaupt stimmen ist das so china meldet jetzt pro tag noch so zwei bis drei neu infizierte.Also da soweit runter sind die klar.Da gibt's noch irgendwie eine rate so aber die sind halt ziemlich krass auf die bremse gegangen ich habe mir gesagt mal wenn man sich dann die reproduktion zahl kurve anguckt.Und die vergleich kann man so ein bisschen sehen ja wie heftig.Die einzelnen länder in die bremse gegangen sind wenn man wenn man so will und china ja die haben die waren halt ziemlich kompromisslos und da.Ist die rate jetzt eher so dass so im ihre produktionsraum laut offiziellen zahlen bei.Vielleicht zehn bis zwanzig prozent liegt also sozusagen nur jeder zehnte bis zwanzigsten infizierte im moment schafft es einen weiteren dort gerade anzustecken das sagen jedenfalls die zahlen.Soweit man es nachvollziehen kann während bei uns beziehungsweise vor zehn tagen war es so bei uns ist es so dass vor zehn tagen eben.Noch zehn infizierte acht weitere angesteckt haben sowas war auch.Schon weniger ist aber doch die verlangsamung einfach nicht nicht so schnell vonstatten läuft und bei uns wird es so sieht es aus jedenfalls die kurve bewegt sich irgendwo auf.Auf den faktor null komma fünf zu also.Es heißt ja zehn infizierte werden stecken bei uns im moment höchstens fünf leute neu an so was.Auch dazu führt dass sich das tod läuft wenn wir das lange genug beibehalten.
Tim Pritlove 0:32:49
Tod läuft im sinne von also nicht im sinne von wird komplett verschwinden aber wird zumindest den druck aus dem gesundheitssystem rausnehmen so richtig auszurotten ist ist dieser virus offensichtlich ja nicht mehr.
Pavel Mayer 0:33:05
Ja also der punkt ist äh sagen dass wir an dem punkt wo wir dann wiederum sag mal einstellige infizierten zahlen also gemeldete infizierten zahlen haben wir dann wiederum,tracking machen können dann sind wir wieder in der lage waren gezielt.Alle kontakte von irgendeinem infizierten oder möglichst viele kontakte von jemandem der infiziert ist dann auch unter quarantänezu stellen und das auf diese art und weise zu versuchen wieder im griff zu behalten wie wir das idealerweise auch vorzwei monaten gemacht hätten weil wohin uns das ja jetzt zurückbringt dieser shutdown ist in die situation was die zahlen angeht wo wir uns eigentlich schon mal vor zwei monaten befunden habenund wenn wir halt genauso wie du wieder weitermachen wenn wir also alles aufmachen dann.
Tim Pritlove 0:34:04
Aber schnell wieder an derselben situation.
Pavel Mayer 0:34:06
Sind wir genau in zwei monaten wieder an derselben situation was natürlich nicht passieren wird aber so sieht's aus.
Tim Pritlove 0:34:13
Lass uns doch mal kurz auf united kingdom eingehen als land was du jetzt nicht aufgegriffen hattest.Wie bei den usa habe ich da halt so ein bisschen meine meine bedenken wie sich das so entwickeln wird jetzt mal gar nicht mal nur so auf basis des zahlen materials sondern eben auch.Hast du auch schon anfangs erwähnt so wo wir auch so ein land haben was einfach unser unter so einem extremen polarisierung leidet und so ein bisschen.Sich nicht einig ist so im allgemeinen und wo dann eben maßnahmen nicht einfach durchgezogen werden weil alle eingesehen haben jetzt ist notstand sondern wo einfach.Noch sehr viel mediale und politische debatte dabei ist was sind nun so der richtige weg ist weil die sich halt alle nicht mehr so richtig über den weg trauen.Spitze der entwicklung ist natürlich jetzt die tatsache dass.Boris johnson der premierminister selber ins krankenhaus eingeliefert wurde dort auf der intensivstation liegt mit sauerstoff versorgt wird von.Wurde explizit gesagt er würde nicht beatmet werden,gut also im sinne von er ist noch nicht intubiert also man hat ihm noch nicht einen schlauch in die lunge geschoben und und und und und für die beatmung für ihn durch sondern er wird nur mit sauerstoff unterstützt.Trotzdem klingt das nicht gut.
Pavel Mayer 0:35:43
Das klingt nicht gut und man wünscht auch niemanden sowas auch boris johnson nicht ist ja so mein alter so insofern.Ja ist das natürlich bedenklichund die andere sache ist natürlich dass er ja nicht nur boris johnson der die privatperson ist sondern wenn jetzt ein staatsoberhaupt dort der krankheit erliegen sollteoder innerlich dazu überhaupt aber regierungschefdann ist das natürlich auch ein ziemlich krasses signal das könnte die information dass er erkrankt ist vielleicht auch dazu führen alleine schon dass das jetzt ernster genommen,wird und dass man sich vielleicht dann doch mehr an einem strang zieht weil die zahlen sehen in der tat nicht gut ausgehend zwar auch,also flacht sich zwar auch langsam ab aber die sind noch in einem doch deutlich früheren teil der kurve also noch hinter uns her und ja werden wir sehen wie schnell sie es jetzt zum zum stoppen kriegen.
Tim Pritlove 0:36:54
Auf jeden fall kann man sehen dass eine strategie mit dem infektionsrisiko umzugehen nicht sonderlich klug zu sein zu sein scheint so nicht klug gewesen ist.
Pavel Mayer 0:37:09
Am ende also wir werden es am ende glaube ich es ist noch zu zu früh um da jetzt wirklich genau zu sagen wie viel schlimmer.Es am ende eigentlich sein wird.Vielleicht noch ein paar zahlen zum sagen frage wo liegen die limits unseres gesundheitssystems und.Wir haben derzeit auch gerne offizielle zahlen zur so gut ich das recherchieren konnte,auch aus dem intensiv register verzeichnis was es jetzt gibt dieses diva scheint es so zu seindass wir etwa viermalso viele intensivbetten innerhalb von vierundzwanzig stunden deutschlandweit freimachen können wie derzeit durch corona patienten belegt sind alsowenn es jetzt so zwei zwischen zwei und dreitausend sind die im moment intensiv behandelt werden sagt offiziellen zahlen,waren dreitausendfünfhundertachtzig die ich die ich gesehen hatte.Und es sind ungefähr zehntausend freie intensivbetten für in den nächsten vierundzwanzig stunden belegbar so nur um mal so ein gefühl für die relationzu zu kriegen und immerhin um die wahrscheinlich.Zehntausend intensivbetten sind aktuell mit anderen patienten belegt.Mit so also wir haben vier mal so viele andere intensivpatienten wie corona patienten und das ist lang auch dass das ding immer das argument wenn leute kommen naja.Können wir es nicht laufen lassen so.Das würde dazu führen dass die zehntausend leute die jetzt gerade intensiv behandelt werden wegen was anderem.Ernsthafte probleme kriegen das heißt dann fangen die leute an auch an anderen dingen zu sterben und nicht an korona weil sie einfach nicht behandelt werden können sodass es sagen das problem und.Scheinen wir so sieht's aus jetzt wahrscheinlich gemeistert zu haben also unser gesundheitssystemzeigt keine anzeichen von zusammenbruch was man aber auch sagen muss das ist nur die deutschlandweite betrachtung in einzelnen krankenhäusern und in einzelnen gegenden.Kann es ganz anders aussehen man kann das eben nicht ohne weiteres einfach sagen wir verteilen die patienten weil das ist schwierig und.Teuer und aufwendig intensivpatienten zu verlegen habe ich,gehört die müssen vorbereitet werden da ist ein ganzes team.Damit beschäftigt dann müssen die transportmittel anschließend desinfiziert werden und so das heißt auch jeder transport bindet einfach kapazität man kann also nicht einfach.Leute hin und her wegen.Wie man lustig ist so dass es halt in einzelnen gegen den hotspots wohl nach wie vor auf hundert prozent läuft und auch die benachbarten krankenhäuser schon,ganz eng sind aber sieht man guckt man sich die die karte an im moment sieht es so aus dass es doch noch,fast überall in reichweite einmal noch freie intensivbetten gibt das zumindest sind die informationen die mir zugänglich sind.
Tim Pritlove 0:40:48
Teilweise ist es ja auch so dass bestimmte krank krankenhäuser dann dedizierte für eine region die korona patienten aufnehmen und dass eben leute die nicht von corona betroffen sind dann eben.Andere krankenhäuser aufsuchen die sie dann wiederum voll auf alle anderen fälle konzentrieren weil es ja auch dann teilweise problematisch ist dass in einem,gebäude zu halten nicht jedes krankenhaus hat halt intensivstation mit verschiedenen etagen oder komplett separatenbereichen wo man das eben so ohne weiteres trennen könnte und das ganze was da noch mit dran hängt ist natürlich auch die belastung des gesundheitssystems selber und natürlich der leute die dort arbeiten,dass die eben auch selber akut.Natürlich von infektionen bedroht sind insbesondere solange die ganze ausstattung mit schutzausrüstung mundschutz etcetera immer noch so hinterher läuft.Das ist auch der grund warum ich jetzt bei dem vereinigten königreich ein wenig skeptisch bin.Das auch gerne so zum ausdruck bringen weil gerade dieser national health service.Ja so ein bisschen so die ikone auch des gesellschaft systems dort ist ja nun schon allein durch den brexit enorm.Unter druck geraten weil ihnen einfach so viele mitarbeiter und da war der anteil sehr groß.Die aus der eu kam halt einfach abgewandert sind in den letzten jahren weil die gesagt haben dass mich in dem scheiß alleine ich gehe jetzt wieder zurück in mailand werdet schon sehen was er davon habt.Und dadurch dass ich jetzt eben auch die,leute selber nicht beschützen können die sie da haben haben die halt auch relativ hohe fallzahlen im personal also die sind halt auch schon viele doktoren etcetera weggestorben und das belastet natürlich das system nochmal zusätzlich.Zudem fakt dass sie eben auch deutlich weniger intensiv betten und kapazität haben als deutschland.
Pavel Mayer 0:42:47
Also vielleicht nochmal dazu wie gesagt bei uns sieht so aus als wenn wir sagen in der spitze irgendwo zehn bis zwanzig prozent der kapazität unseres gesundheitssystems,durch korona beansprucht worden sein wird das ist.Ungefähr die größenordnung die normalerweise auch an freien kapazitäten da ist wir haben so neu zwischen achtzig und neunzig prozent sind die krankenhäuser normalerweise ausbelastet das heißt so größenordnungsmäßigen hammer quasigerade noch die kurve hingekriegt durch spezielle maßnahmen wurden halt.Viermal so viele betten frei und verfügbar gemacht wie normalerweise frei und verfügbar sind sodass wir sagen in die reserve eigentlich gar nicht rein mussten bis bisher so,landesweit betrachtet aber.Bei verdopplung daten die wir hatten die bei zwei zwischen zwei und vier tagen lagen könnte man sagen okay wenn wir jetzt diese maßnahmen jetzt nur,eine woche später eingeführt hätten so dann wäre es richtig eng geworden und sagen zwei stunden zwei wochen später die maßnahmen einzuführenhätte halt zum zusammenbruch geführt das kann man jetzt sagen also es ist nicht so dass.Das jetzt super bequem war dass wir eigentlich hätten noch uns ein bisschen länger entspannen können sondern das war schon.
Tim Pritlove 0:44:29
Höchste zeit höchste.
Pavel Mayer 0:44:31
War höchste zeit war höchste zeit das kann man sagen.Und ich hoffe es kommen auch nicht irgendwelche überraschungen jetzt noch bei den bei den zahlen und ich mache mich hier gerade zum obst aber das ist das was hier die zahlen so sagendas ja wahrscheinlich demnächst die ersten ankommen werden sozusagen auch das war doch alles gar nicht so schlimm was habt ihr denn alle alle für eine panik gemacht.
Tim Pritlove 0:44:56
Die diskussion werden wir auf jeden fall kriegen und haben wir auch teilweise schon aber das lässt sich wahrscheinlich kaum vermeiden.Es gab ja jetzt nicht nur neue zahlen sondern es gab ja auch eine ganze reihe neuer interessanter,die jetzt rund um die ganze korona pandemien herausgekommen sind und neue beachtung gefunden haben zu unterschiedlichen dingen du hast ja auch einiges.Angeschaut insbesondere was so die infektionsweg e betrifft oder.
Pavel Mayer 0:45:26
Ja mein auslöser war halt in dieser.Ja doktor strick der die heinzberg patienten so eines der ersten großen kluster in nordrhein-westfalender dem nachgegangen ist dort und auch von haushalt zu haushalt gegangen ist abstriche gemacht hat von allen möglichen objekten in haushalten von infizierten und geguckt hatwo findet sich denn eigentlich wieviel virus so auf welchen gegenständen möbeln auf dem boden auf lichtschalter auf handys mit sodie konnten es zwar in diesen haushalten überall virus material nachweisen in.In diesem jahr auf den gegenständen aber konnten kein nichts von diesem material was sie irgendwo abgenommen haben.Anzüchten in zell kultur so das heißt die viren die sie dort gefunden haben waren quasi tot.Oder nicht nicht mehr infektiös meldet sich keiner dran anstecken können so deswegen ist halt der doktor strick auch im fernsehen irgendwo vorgeprescht.So ja.Es gibt keine ansteckung über gegenstände so und da wollte ich dann wissen okay ist das so wie sieht es so aus und wenn man dann auf die seiten vom guckt,ist dort auch im prinzip.Wird tröpfchen infektion steht halt ganz ganz vorne so und auch christian rosten sagte in einem seiner podcast.Das ältere untersuchungen jetzt nicht zu korona gezeigt haben dass wahrscheinlich bei krankheiten dieser art so maximal zehn prozent.Schmierige infektion stattfindet oder übertragung über gegenstände.Aber möglicherweise auch null prozent also irgendwo zwischen null und zehn prozent liegt die wahrheit und das gilt halt jetzt nicht unbedingt für spezielle situation wie kliniken wo man es dann mit.Viel material vielleicht zutun hat so wo das dann doch eine rolle spielt aber so im normalen alltagsleben so an irgendwelchen türgriffen oderan irgendwelchen gegenständen sich zu infizieren ist sehr sehr unwahrscheinlich da muss dann vor ihm jemand drauf gehostet haben oder das abgeleckt haben oder sowas so ansonsten.Passiert es wahrscheinlich so gut wie gar nicht so also tröpfcheninfektion.So dann habe ich ihn gefragt okay was ist denn jetzt ganz praktisch eigentlich wie kann ich mir denn so eine tröpfcheninfektion eigentlich vorstellen und habe mir dein studium.Dazu rausgesucht und es ist so dass.Beim niesen und husten wissen wir natürlich tröpfchen freigesetzt werden aber was.Dass wir auch wissen beim sprechen wenn wir alle kennen leute mit feuchter aussprache wo einem dann irgendwie mal tröpfchen ins auge fliegen.Und selbst beim normalen atmen,werden partikel freigesetzt einfach dadurch dass luft über bestimmte lungenbläschen streicht oder irgendwelche unebenheiten und dort halt auch ganz feinste.Partikel mitreißt und man kann natürlich davon ausgehen dass je heftiger ich atme also beim sport oder.Beim sprechen ihr lauter und heftiger ich spreche umso mehr partikel komm da raus und beim normalen sprechen sind die sagen die studien sind zu zehn partikel pro sekunde beim husten sind's dreitausend.Und beim nächsten bis zu vierzigtausend partikel die da frei oder ja tröpfchen die da freigesetzt werden.Und diese tröpfchen sind so im allgemeinen ja zwischen null komma eins und zehn mikrometer groß also millionstel meter unsichtbar im prinzip.Hundert mikrometer werden null komma ein millimeter also.Sagen ein zehntel von null komma eins millimeter also zehn mal kleiner als man es eigentlich sehen kann und.Diese tröpfchen haben jetzt in interessante eigenschaften nämlich so irgendwo zwischen drei und sechs mikrometerliegt so die grenze wo wenn die tröpfchen kleiner sind das zum soul wird also sie sich in der luft lösen und nicht mehr ohne weiteres.Runterfallen sondern halt schweben können die ganz klein über drei bis sechs mikrometer ist es so dass sie dann,relativ schnell anfangen so zu boden zu fallen und sie sind nicht in der luft halten sondern ja die gravitation die aus der luft rauszieht und die eben auf den boden fallen jetzt ist es aber außerdem so je kleinerso ein tröpfchen ist umso weniger virus kopien kann es natürlich enthalten logisch nach konzentrieren.Bei gleicher konzentration und wenn man da mal so rechnet ist bei den ganz kleinen tropfen die.Halt zum soul werden also unter drei mikro metern,sind selbst bei den patienten die sehr hohe virus konzentration aufweisen zumindest die habe ich mir mal die höchsten die in den studien.Gemessen wurden rausgegriffen bei denen.Ist es so dass bei einem ein mikrometer tropfen statistisch nur jeder zwanzigste tropfen überhaupt einen virus partikel enthalten kann.Jetzt ist es so ja theoretisch reicht auch ein virus partikel um sich zu infizieren aber die wahrscheinlichkeit dass ein dieser eine virus partikel erreicht und dann eine erfolgreiche infektion erreicht er muss halt.An der richtigen stelle im körper landen und selbst dann das sind halt chemisch molekulare vorgänge die alle nur mit einer bestimmten wahrscheinlichkeit stattfinden das heißt selbst selbst dann.Gibt es nur eine restwasser zeit von ein paar prozent also wenn ich so einen tropfen einatme oder wenn ich ein virus partikel einatmen.Ist es wahrscheinlich eher so im einstelligen prozentbereich dass dieser virus partikel mich auch erfolgreich infizieren kann so ich brauche also schon in der regel eine deutliche ladung damit ich mich infiziere.Es ist so und wie gesagt je größer die tropfenumso schneller fallen sie zu boden und je kleiner die tropfen kommt dann noch ein anderer effekt die verdunsten nämlich sehr schnell an der luft ich meine das ist wie in den vergaser letztlich dann nutzen wir das das kleine tröpfchen sehr schnell verdunsten.Sondern ein mikrometer tropfen ist wenn es sich wenn er aus reinem wasser besteht ist er in sekundenbruchteilen in.Zwei zehntel sekunden verdunstet und verdunstung wenn da jetzt virus partikel drin sind.Da sind ja jetzt auch salzige gelöst zum beispiel im speichel oder in der körperflüssigkeit und beim verdunsten fängt natürlich die an die an die konzentration zu steigen so es bilden sichkristalle unter umständen salzkristalle da drin und das alles ist nicht gut für den virus so das kann halt und dürfte wahrscheinlich sagen allein schon eine ganze menge auch wiederum der viren,gleich killen das sagen einfach verdunsten des millionen nicht gut ist studien sagen aber dass es tröpfchen gibt wo.Das virus wenn die nicht zu klein und nicht zu groß sind dass sie dann das virus mehrere minuten infektiös bleiben kann.Und da kommen wir dann lang zu einer situation.Wo sagt im normalfall wenn man sich so vorstellen jemand läuft rum redet.Und wenn man sich jetzt so vorstellt die tropfen tröpfchen würden leuchten würden da jetzt so zehnkleine leuchtende partikel rauskommen würden quasi verdampfen oder verglühen oder zu boden fallen so und werden halt normalerweise ganz schnell weg undharmlos und kommen auch nicht weit das ist dann die normale situation aber.Wer jetzt die luftfeuchtigkeit richtig stimmt und entsprechende luft bewegung da ist und die temperatur und so passt scheint es so zu sein.Das ist jetzt nicht ja da gibt es auch studien die das bestätigen allerdings nicht.Jetzt konkreten ansteckung aber da ist es dann so dass lang tröpfchen in der luft.Weder schnell genug runterfallen noch irgendwie schnell genug durch verdunsten wirksam gemacht werden sondern sich quasi in der luft halten für eine weile und dann.Auch entsprechend weit wandern können dann helfen so die anderthalb oder zwei meter einfach nicht mehr wenn sich die tröpfchen im ganzen raum verbreiten und dann sagen.Die krankheit ausnahmsweise sagen airborne wird also durch die luft übertragbar,letztlich nur betonen normalerweise ist nicht so bei krankheiten die durch die luft übertragbar sind kann es sein dass ich mich da draußen auf dem flur anstecken oder im fahrstuhl wenn vorher dort ein infizierte gefahrendrin ist das ist normalerweise nicht der fall bei korona aber.Anders lassen sich jetzt so ansteckungseffekte sogenannte super spreding nicht gut erklären.Und wir hatten verschiedene super spreding events also der club trompete in berlin da haben sich zweiundvierzig von siebzig leuten infiziert an einem abend da fragt man sich dann okay da war jetzt ein.Infiziert dadrunter soweit wir wissen und wie kann der jetzt.Zweiundvierzig von den leuten in dem laden anstecken hat jetzt zweiundvierzig leute abgeknutscht ist er von einem zum anderen gegangen sehr unwahrscheinlich.Sondern was passiert ist ist dass der vielleicht laut gesprochen hat vielleicht auch getanzt wurde dass die bedingungen richtig waren und sagen der ganze raum mit virus partikeln oder ein großteil des raums mitvirus partikeln gefüllt war und sich so die leute infiziert haben oder anderes beispiel chor in den usa die haben eine chorprobe gemacht.Da haben sich fünfundvierzig von sechzig leuten bei der chorprobe infiziert,gut kann man sagen okay vielleicht hat irgendwie hat der infizierte irgendwas mitgebracht was alle gegessen haben aber das konnte jetzt nicht festgestellt werden sondern sehr wahrscheinlich lag es daran singen.Passt halt zu der these so.Wenn ich laut spreche oder das gerade beim singen das dann man wahrscheinlich deutlich mehr tröpfchen freisetzt und das so die eine person ist geschafft hat.Zweiundvierzig leute zu infizieren durch singen fünfundvierzig durchsingen,und es würde natürlich sehr gut passen zu anderen dingen wie in den im skiurlaub.Après-ski die infektion beimbei karnevalssitzung die wir gesehen haben wo ganz viele leute sich infiziert haben das fußballspiel in italien was verdächtigt wird so eine so ein super spreding event gewesen zu sein oder die sekte in.Korea so die machen wo halt ein eine einzelne,person auf jeden gottesdienst es geschafft hat wie massen an leuten anzustecken und das würde also.Dann ganz gut.Passen eigentlich diese theorie rausfinden genau werden wir es wahrscheinlich nie was da in den fällen.Im einzelnen abgelaufen ist weil das lässt sich dann im nachhinein nicht mehr wirklich.Nachvollziehen aber ich sowohl,studien als auch die ganze theorie als auch das ergebnis passen an dieser stelle mal verdammt gut zusammen und das ist insoweit erfreulich weil man da natürlich.So ein bisschen dann rausziehen kann was sind so die gefährlichen situationen die man selber erstmal auf jeden fall meiden sollte und.Das sind,fernsehen ja laut sprechende singende und was wir schon länger wissen nießen und hustende leute aber für mich war das halt sprechen und,singen war so ein bisschen neu für mich und das ganze halt,vor allem in geschlossenen räumen aber es gibt auch hinweise gerade bei dem bei dem fußballspiel oder.Auch bei bestimmten demonstrationen dass das ganze des.Auch das im freien dann nicht völlig sicher ist das ist aber frei im freien ist sicherlich deutlich sicher also das heißt solchen situationen eben gerade,mit leuten sprechen sollte man eigentlich,im moment grundsätzlich nur geschützt oder aus größerer entfernung,und das sind die das sind die gefahrensituation plus eben größere events in innenräumen wo die leute laut sind so,oder schnell atmen ja jogger manchmal seit ich das weiß halte ich auch noch ein bisschen mehr abstand zu joggern so ja weil man weiß nie gut.Auch dazu sagen dass.Bei der zahl der infizierten natürlich muss man jeden potenziell als infiziert betrachten aber es ist nicht so dass jetzt tatsächlich.Man wenn einem hundert jogger entgegenkommenwird wahrscheinlich im moment oder wahrscheinlich von tausend joggern die einem entgegenkommen wenn ein oder zwei infektiösso das vielleicht auch nochmal zu der quote aber wir wissen halt nicht welche von denen und wenn es genau der ist dann habe ich halt pech gehabt und das sollte halt ja nicht passieren also.Insofern deshalb habe ich da für mich raus rausgezogen und es bedeutet natürlich auch erstmal nichts gutes.Ja für großveranstaltungen also großveranstaltungen habe ich nur mit maske.Und zwar eigentlich auch wahrscheinlich nur mit schutzmasken tatsächlich aber man da kommen wir dann dann vielleicht auch gleich noch zum zum thema masken.Ja kann man wahrscheinlich mit masken mit geeigneten auch großveranstaltungen machen wäre.Mal meine vermutung aber meine these aber nicht ohne und ja und letzter punkt noch ja kreuzfahrtschiffe und.Flugzeugträger scheint auch nicht so oder scheint auch orte zu sein wo man sich eben sehr gut anstecken kann.
Tim Pritlove 1:02:15
Oder u-boote.
Tim Pritlove 1:02:18
Hatte ich jetzt gott sei dank nichts gebucht in dieser hinsicht aber.Was man jetzt auch rauslesen kann aus diesen studien und diesen jüngsten jüngeren erkenntnissen ist dass eigentlich die handlungsanweisungen die generell so ausgegeben werden auch ganz gut passen also diesesabstand halten an sich ist schon mal ein.Guter punkt und selbst wenn sozusagen diese krassen maßnahmen die wir derzeit haben zurückgefahren werden ist das vermutlich etwas was ich eben noch auf.Längere sicht zimt diesen abstand einfach beizubehalten.Weil's einfach alles verlangsamen wird ja es wird es wird noch zu infektionen kommen aber man wird sie eben.Mindern und zwar nennenswert minder schlechte nachricht ist natürlich wie du schon gesagt hast so fußballspiele und konzerte oder vor allem halt so partys.Krasse berliner keller klub party ist ja wo man einfach den schweiß.In der luft sehen kann ja das ist natürlich eine situation wo er sich derzeit überhaupt gar nicht vorstellen kannwie das überhaupt innerhalb des nächsten jahres noch stattfinden soll ohne dass manman sich halt zu sehr gefährdet das macht die sache schwieriger wird vielleicht ein bisschen was anderes sein wenn's im freien ist aber auch das ist natürlichderzeit noch steht das zumindest im raum ob das überhaupt akzeptabel ist für uns.Ja entsprechend lass uns dann mal doch auf diese masken diskussion kommt da ging es ja dann auch in der öffentlichkeit extrem hin und her mit ist das jetzt eine gute idee das ist keine gute idee sollte man das vorschreiben was passiert dann wenn man das tutmittlerweile haben vieleleute die vielleicht ein bisschen arbeitsausfall hatten ein neues business entdeckt das heißt nämlich masken nähen und online verkaufendas finde ich auch ganz super ich habe auch fleißig genähtnicht nicht um sie zu verkaufen aber den eigenbedarf mal abzustecken und meine alten nähmaschinen künstler auch mal wieder auszuprobieren gute nachricht war kann ich noch,ist ja immer immer geil da also was man so in der jugend lernt das bleibt lange und das habe ich da auch wieder gemerkt.Falls du noch eine brauchst also ich könnte die maschine auch nochmal rausholen.
Pavel Mayer 1:04:56
Ja meine hat er gesagt ich müsste mal gucken eigentlich müssten langsam die von meiner cousine aus tschechien angekommen sein bei meinen eltern damuss ich dann mal nachhaken sehen ja aber danke für das angebot.Ja zu meinem zu den masken das gab es halt eben auch.Insbesondere eine sehr interessante studie die jetzt nicht entkommen aber auch korona viren aber andere corona viren.Betrifft insofern ist die wahrscheinlich übertragbar da wurden,verschiedene viren also verschiedene erkrankte patienten manche die an corona viren litten andere grippe patienten oder an renovieren also sich schnupfen erkältung.Den wurden masken aufgesetzt also chirurgen masken.
Tim Pritlove 1:06:05
Also diese hoch wirksame.
Pavel Mayer 1:06:08
Nein nein nein nein nein nein nein chirurgen masken sind eigentlich im prinzip die diese stoff masken.
Tim Pritlove 1:06:13
Also die normale mund nase schutz.
Pavel Mayer 1:06:15
Die sind genau diesen mund nasen schutz ja also diese stoff tücher die also was unter dem stichwort auch op- maske.Läuft so was eigentlich verhindern soll dass der operateur oder.Die anderen irgendwie tröpfchen in die offenen wunden spucken so das ist der der sinn und zweck dass sie halt ja den patienten zu schützen nicht den träger,ähm und was man da festgestellt hat also hat dann jeweils dreißig minuten lang gemessen.Was die patienten so ausatmen die haben auch so einmal die sie einmal die minute gehustet im schnitt also was sagen aus dem patienten rauskommt mit und ohne so eine maske und.Da haben sie erstmal festgestellt dass.Bei den meisten patienten überhaupt gar nichts rauskommt weder mit noch ohne maske also.Ein großteil der der der patienten waren gar nicht infektiös oder war gar nichts mehr drin in den,tropfen ein paar bei denen aber wo sie was nachweisen konnten.So das waren vier patienten nicht je nachdem drei oder vier patienten.Sie haben halt alle patienten mit und ohne chirurgen maske jeweils für dreißig minuten die luft aufgefangen undgeguckt was ist da drin an kleinen und großen partikeln und wir haben noch nicht mal geguckt ob man die ansichten kann sondern die haben einfach nur einen nachweis gemacht also,ob da viren drin sind tot oder lebendig und haben interessanterweise gefunden dass leute,mit maske und coronadass da auch gar nichts raus kam also sie konnten nicht ein virus in der ausgeatmete luft von corona patienten nachweisen innerhalb von dreißig minuten,atmen genießen.Was auch husten da kam nichts raus so bei anderen viren kam aber interessanterweise was raus also sowohl bei grippe viren als auch bei den renovieren konnten siebei solchen patienten sehr wohl viren nachweisen die durch die chirurgen würde ich die op maske rausgekommen sind nicht aber corona viren unklar warum weil eigentlich habe dann extra nachgegucktdas ist die große sind denn jetzt corona viren und im vergleich zu grippevirus aber wir sind ungefähr gleich groß eigentlichso insofern jetzt was rein mechanisches kannst jetzt nicht sein aber es ist auf jeden fall ein echtes kuriosum sodass man aber auf jeden fall sagen kannso diese masken schützen verdammt gutgegen ab sondern von corona wären das sagt die studie und,wir können jetzt nicht sagen hundert prozent weil wir nur vier patienten dort dort hatten aber das ist sozusagen schon mal positiv wie es jetzt mit selbstgemachten masken im vergleich zu jetzt op- masken aussiehtkeine ahnung aber so.Man kann auch davon ausgehen allein nur nachdem wie so eine tröpfcheninfektion abläuftdas tröpfchen festgehalten werden und das auch das risiko andere zu infizieren extrem reduziert sein sollte man sich wieder nochmal dass das bild vor augen ruft mit denist er mal partikeln die da rauskommen mit den leuchtenden wenn ich da halt ein tuch vor packe kann ich mir vorstellen,da fliegen dann halt keine partikel mehr einfach so.Raus sondern bleiben halt drin und vergehen dann hoffentlich innerhalb der maske relativ schnell oder was auch immer man auf hat also dieser weg sagensieht nach studienlage sehr gut aus so das ist sozusagen die eine richtung.Die andere richtung wiederum um ansteckung zu vermeiden da sind ja war ja immer diese sogenannten.Fashion protection pieces das sind diese masken die man die eigentlich dazu dienen eben.Partikel und ei sohle aus der luft zu filtern sind.Spezifiziert und getestet auf.Partikel oder tröpfchen von der größe zwischen drei je nachdem drei und sechs mikrometer weil das,weil sie für diese partikel größe am durchlässig sind,für größere oder auch interessanterweise kleinere partikel sind sie weniger durchlässig sind dann verschiedene effekte die zum tragen kommen kleinere partikel werden irgendwie elektrostatisch dann gebunden und.Festgehalten und größere eben mechanisch die sind halt spezifiziert je nachdem,f p eins bis drei wie viele partikel sie tatsächlich zurückhaltend die einfachsten masken also selbst die ganz.Billigen sag mal heimwerker masken die so als grob staub maske man kennt halten.Immer noch so im schlimmsten fall dreiviertel ab so fünfundzwanzig prozent komm mal durch so kann man sagen okay damit reduziere ich dann theoretisch vielleicht meine ansteckung wahrscheinlichkeit um.Ein viertel vielleicht und bei.Den drei masken die sind spezifiziert dass sie im schnitt zwei komma fünf prozent.Durchlassen das meiste ist einfach weil die nicht dicht anliegen und sagen durch die seite eigentlich so neben strom noch da ist und im schlimmsten fall fünf prozent.Durchlassen dürfen so aber im durchschnitt eben.Nur die fünf was bedeutet dass man mit so einer drei maske zwischen zwanzig.Rund fünfzig mal weniger partikel.Aufnimmt so was man dann kann man vielleicht nicht eins zu eins umrechnen aber rein statistisch gesehen kann ich mich halt mit so 'ner fdp drei maske.Im durchschnitt fünfzig mal länger in der infektionsweg situation aufhalten bevor ich krank werde als ohne.Das heißt und das ist doch schon mal ein wort das so.
Tim Pritlove 1:13:15
Das ist eine zahl.
Pavel Mayer 1:13:17
Das ist doch schon mal so faktor fünfzig und das ist natürlich gerade für medizinisches personal oder für andere in hochrisiko situationen besonders wichtig aber eben wissen.Eigentlich hätte ich gerne auch eine fdp drei maske wenn ich irgendwie mit jemandem.Reden muss wenn ich mit jemandem in eine persönliche rede situation komme ich hätte mit so einer maske hätte ich jetzt.Eher weniger probleme oder angst davor auch mal ein gespräch zu führen wenn.In einem geschlossenen raum mit jemandem wo ich da nicht fünf meter weg sitze.So also insofern können wir halt festhalten masken helfen so.Das wissen wir ja schon schon länger und helfen auch in beide richtungen kann man sagen aber was.Man auch.Mal einige leute wissens oder haben's schon am eigenen leib gemerkt die vielleicht länger mal masken tragen die sind halt nicht nur super unbequem und nervig wobei man sich da ein bisschen drangewöhnen kann aber so für zehn zwanzig minuten ist jetzt kein ding oder mal eben aufsetzen so.Aber wenn man stunden unter seiner maske verbringen muss oder einen ganzen tag dasist fast unerträglich und deswegen auch nach arbeitsschutz so in deutschland ist es so wenn du mit fp drei mit einer fdp drei maske.Arbeitest musst du normalerweise ich vorher ärztlich durchchecken lassen so musst du gesund seinund alle zwei stunden mindestens eine halbe stunde pause machen also die maske für eine halbe stunde abnehmen weil sonst einfach gesundheitsschäden entstehen weil durch den atem widerstand beim ein und beim ausatmen des strapaziert natürlich die lungeund gerade dann wiederum für leute die jetzt sowieso schon lungen probleme haben,oder erkrankt sind ist es natürlich ein zusätzliches problem so eine so eine maske insofern sind auch die maßnahmen oder das was sagen die offizielle politikdie ja jetzt gerade auch so beschuldigt wird von masken abgeraten zu haben weil man nicht genug hatte und dann das gesundheitspersonal keine hat wenn dann alle mit masken rumlaufenja so masken helfen wäre gut wenn jeder eine hat aber vorzuschreiben dass man sich draußen an der freien luft mit,maske zu bewegen hat so wie es in manchen ländern auch in tschechien passiert ist ist jetzt rein.Von den.Übertragungswagen her ein echter overkill und wieder zusammen mit den möglichen gesundheitsschäden vielleicht auch kontra reduziert aber unterm strich wiederum,ist das problem dass masken bei uns bislang null akzeptanz hatten also ich kenne leute die halt ja.Angegangen worden sind weil sie eine maske getragen haben das hat sich wohl hoffentlich ein bisschen geändert aber vielleicht,wäre nur wenn man für eine woche oder für ein paar tage das ganze angeordnet und dann wieder zurück genommen hätte hätte wenigstens jeder jetzt eine maske und das sozusagen das das stigma wäre durch durchbrochenso und masken werden dann wahrscheinlich auch das erste also masken pflicht was man dann zumindest unter bestimmten situationen dann wieder lockern könnte aberfür öffentliche verkehrsmittel zum beispiel also ich würde zumindest für eine geraume zeitöffentliche verkehrsmittel masken pflicht erlassen weildas sind halt situationen wo man dann wenn da nur einer ist man wieder ruckzuck.Zehn zwanzig dreißig fünfzig infizierte haben kann und das möchte man doch wirklich soweit es gibt minimieren.
Tim Pritlove 1:17:43
Also insbesondere also besonders enge situation busse straßenbahnen u-bahn da ist es halt richtig krass da hat sich ja auch negativ ausgezahltdass bestimmte städte weil weniger nachfrage war dann eben auch dasangebot eingeschränkt haben womit dann die leute die dann wieder genauso eng zusammen gepfercht wurden es wurde teilweise zurückgenommen london war das unter anderem so ich weiß nicht ganz genau wie es auch wieder zurückgenommen habenkann gerade die situation hier in unserer stadt ehrlich gesagt gar nicht weil ich mich natürlich von diesen orten auch fernhalte.Ja das ist auf jeden fall ein klares argument für mehr zu fuß gehen mehr mit dem fahrrad fahrenauto ja blöderweise ist natürlich an der stelle auch ein relativ sicherer ort.
Pavel Mayer 1:18:34
Wenn man alleine fährt.
Tim Pritlove 1:18:36
Na klar wenn man alleine fährt oder mit den leuten fährt mit dem man sowieso den ganzen tag in der wohnung zusammenhängt weil da ist es natürlich dann auch nicht zu vermeiden.
Pavel Mayer 1:18:45
Ja zu den öffentlichen verkehrsmitteln so ihr habt ja jetzt zwar keine statistiken so ich weiß es wurde ein bisschen runtergefahren aber was ich einfach so.Beim beobachten von straßenbahnen sehen konnte und bussen dass die auslastung,in der praxis extrem gering war also das höchste was ich in der straßenbahn gesehen habe in der kompletten wo eigentlich zweihundert leute reinpassen waren drei leute ich habe etliche straßenbahnen.Wo nur ein oder zwei leute unterwegs waren und auch bei den bussen drei vier leute in so einem kompletten bus,viel mehr war da nicht aber es gab auch von situationen gehört zu bestimmten zeiten u-bahn wo es dann doch ein bisschen doch wieder unangenehm eng geworden ist und natürlich in dem moment wo wir wieder hochfahrenwird's natürlich eng werden und also meiner meinung nach öffentliche verkehrsmittel benutzen.Ohne maske ist ein rezept für eine katastrophe in den nächsten monaten oder woche.
Tim Pritlove 1:19:57
Also sollte man eine haben und sich eine machen und diese ganz normalen stoff masken bringen es einfach ich trag die also wenn ich in laden reingehe oder so weiter jetzt eigentlich immer stelle all allerdings auch fest ich bin.Nicht der einzige aber auf jeden fall noch einer deutlichen minderheit aber das sind halt auch so eine normalisierung prozesse die müssen erstmal rein sickern deutschland muss sich einfach erstmal trennen im kopf von diesem gedanken mit.Oder kommt jemand der ist krank was fällt dem einen überhaupt.In die öffentlichkeit zu gehen aber dass das so ein bisschen die wahrnehmung bisher immer gewesen das deswegen auch diese diese vision die dann teilweise an den tag gelegt worden ist ja auch eine nachvollziehbare reaktionnur dass eben das signal falsch interpretiert worden und das muss ich halt jetzt ändern von da ist jemand der ist krank mein gott was macht der hier ne weil man denkt so ja wenn eine maske auf hatte ist der ist krank der ist ansteckend warum warum liegt hier nicht im krankenhausso stattdessen kauft er hier ein hin zu.Wir haben es hier mit einer situation zu tun wo man ansteckend ist bevor man auch nur die chance hat zu wissen dass man selber infiziert ist.Also keiner von uns kann es wissen so man kann es vermuten und,glauben alles kann man kann man alles machen aber wissen tut man es nicht und wenn ich die zahlen richtig folgt habe ist dieser zeitraum bis man überhaupt wenn überhaupt.Spürbare symptome bekommt irgendwo bei fünf tagen oder sowas.In dieser größenordnung das heißt es kann einem passieren dass man fünf tage lang durch die gegend läuft und dann kriegt man erst kratzen im hals,fieber was auch immer reaktion sind ja von den leuten dann auch sehr unterschiedlich,und zu dem zeitpunkt ist man dann eben auch schon selber zu so einem super wetter geworden und das gilt es halt zu verhindern das kann man einfach relativ effizient dadurch verhindern dass man einfach so eine blöde stoff maske auf hat die gibt es mittlerweile auch irgendwie,schon in allen fußballvereins farben undvolles programm also einfach eine ganz neue methode sozusagen jetzt es gibt jetzt nicht nur t-shirts und jacken und mützen sei es gibt es auch.Ja gewissein gewisser hinsicht sogar noch noch geileres signal sozusagen seine farben in die welt zu tragen als bisher weil leute einmal intuitive in der regel erstmal ins gesicht also in die augen schauen und da kann man dann halt so richtig schön sein fußballvereins logo platzieren funktioniert wunderbar sehe ich auch gerade diesen trend,läuft ne und das signal ist halt einfach ich weiß es nicht ich habe das jetzt mal auf das für den fall.Dass ich doch infiziert bin dich.Nicht anstecken so ist einfach ein dienst an anderen und ich selber merke auch bei mir wie ich halt im wesentlichen leute jetzt so als.Etwas unhöflich wahrnehme.Wenn es keine aufhaben soll warum habt ihr keine maske auf leute so ja ich meine ist ja jetzt nicht so dass dass das in berlin die leute jetzt immer mit so einem,empathischen lächeln rumlaufen was ich dann vermissen würde gewisser hinsicht wird die griesgrämig,jetzt einfach mal überdeckt und dadurch ändert sich dann unterm strich auch nicht viel.
Pavel Mayer 1:23:23
Scheint für deutschland speziell kulturell irgendwie besonders schwierig zu sein so von wegen was hat jetzt zu verbergen und sonst maskiert sind halt banditen und so das.
Tim Pritlove 1:23:36
Ja ja genau vermummungsverbot und so weiter.
Pavel Mayer 1:23:38
Und vermummungsverbot der kann ja nichts gutes im schilde führen warum zeigt er nicht sein gesicht.
Tim Pritlove 1:23:44
Bankräuber.
Pavel Mayer 1:23:45
JaNe und dass das den den zwitschi müssen wir glaube ich alle so in den köpfen hinkriegen weil wie du richtig sagtest symptome im schnittab dem fünften tag infektiös im schnitt signifikant schon ab dem zweiten tag in bestimmten einzelfällen schon am ersten tagund von daher ist es sehr wahrscheinlich dass man zwei drei tage rumläuft ohne was zu merken und bereits ansteckend ist und da hilft auchkeine quarantäne und auch kontakt nachverfolgen wird.Halt schwierig so und.Zum thema masken fällt mir noch ein das ganze thema abi-prüfungen jetzt in verschiedenen auch in berlin wird jetzt diskutiert wie die stattfindenund generell thema schulen öffnen gut aber speziell zu den abi-prüfungen,ja die sollen halt in innenräumen stattfinden und.Zwar mit abstand des hilft sicherlich auchaber eigentlich finde ich es im moment gerade eher unzumutbar vor dem hintergrund wissen wie es sich ausbreitet und dass es unter speziellen situationen auch airbornewerden,kann ist es eigentlich eine risiko situation im moment wo ich finde wenn man ihn unbedingt abiturprüfung machen will denn nicht ohne.Dass jeder 'ne maske hat und das weiß ich nicht ob das wiederum wirklich zumutbar ist so mit einer maske,leute zu prüfen und eigentlich gibt's dafür auch eine ganz einfache lösung ich meine man hat jadie ganzen noten aus einigen jahren so kann ich den leuten dann also entweder einfach einen abiturohne prüfung ausstellen mit dem schnitt den sie bisher sowieso schon haben und bei denen die das nicht wollen die können dann halt später geprüft werden weil letztlich ist eseine frage alles der,auch der zahlen wann man das ganze lockern kann wenn wir erstmal saßen vor china jetzt ist mir nämlich mit einstelligen zuwachs raten dann ist das risiko auch eher gering sich.Anzustecken und dann kann man auch wieder durchaus an sowas denken aber.Das liegt weil wir auch langsamer bremsen habe ich das gefühl selbst wenn wir die maßnahmen jetzt aufrecht erhaltenbis wirdarunter sind dass wir so einstellige zuwachs raten haben das sind noch so zwei monate ungefähr nach meinen berechnungen bis zu sagen wir ja wennwenn wir nicht vorher zu viele maßnahmen wieder aufheben und der sagen.Und der rückgang langsamer erläuft oder gar wieder ansteigt also unter jetztigen bedingungen werden es zwei monate bis wir.Auf einen sicheren level runter sind.
Tim Pritlove 1:27:03
Was auch noch aufkam das vielleicht mal so zum abschluss der masken- diskussion ist ja auch so.Wie sollte man die masken waschen so es gibt eine relativ einfache lösung man kann die auch einfach bügeln.Denn die viren werden so definitiv bei siebzig grad sind die dann irgendwie weg und wer so eine maske schon mal in die waschmaschine geschmissen hat da sindkommt dann ziemlich häufig ein elender wieder raus also man kann die halt auch einfach mal bügeln dann sind sie nicht nur schick aus sondern sind dann eben auch weitgehend.Viren frei also was heißt weitgehend also wenn man gut.
Pavel Mayer 1:27:39
Guter tipp ja.
Tim Pritlove 1:27:40
Gut bügelt dann sind sie halt wieder frei.
Pavel Mayer 1:27:43
Ja und wie gesagt die die die wissen ja auch dass sie ohnehin nicht so super robust sind die viren insofern sollte das eigentlich ist das ein guter tipp.
Tim Pritlove 1:27:55
Und man sollte natürlich jeder seine eigene maske haben das.
Tim Pritlove 1:28:01
Masken sharing ist jetzt noch nicht angesagt.Gut was jetzt auch schon anklang in dem was wir gesagt haben ist wir werden jetzt früher oder später in eine andere phase eintreten ne also wir werden irgendwann einen punkt erreicht haben wo man sagt okaydie ganz krasse maßnahme mit dem man jetzt alles erstmal zurückfährt und diese neu ansteckungsrisiko rate weitgehend unter eins drückt.Das virus wird nicht komplett verschwinden das wissen wir glaube ich auch sprich irgendwie wenn man halt.Wieder seine alten gepflogenheiten aufnimmtdann steigt automatisch natürlich wieder das risiko wieder in eine solche situation zu kommen wie wir jetzt eben noch sind da wollen wir nicht hin ergo muss erstmal operativ das land.Jedes land in einen anderen modus gehen und dieser modus ist schlicht der.Möglichst früh entdecken wo eine ausbreitung stattgefunden hat also wo jemand symptome zeigt dann natürlich testen sprich.In der lage sein möglichst schnell ein tests auch durchführen zu können ganz klar.Aber eben die frage ist wie findet man die und vor allem in hinblick auch nochmal auf diese inkubation zeit.In der man eben schon lange ansteckend ist wie kann man dann eben zusehen dass man auch alle leute mit denen diese person.In kontakt getreten ist oder potenziell in kontakt getreten sein könnte wie kann man die eben finden.Und ja dazu gab es ja dann auch eine.Andere diskussion die mittlerweile breit geführt wird in der öffentlichkeit und die hier auch in der metaebene vor allem bei logbuch netzpolitik auch schon aufgegriffen wurde nämlich die unterstützung durch digitale systeme konkret durch eine app auf.Einem handy du hast in die sendung die ich mit dem minus gemacht habe sicherlich angehört.
Pavel Mayer 1:30:10
Und was ihr auch richtig festgestellt habt ist das tracking über positionsdaten technisch einen riesen problem ist also über gps undwlan tracking des saugt dir einfach den akku leer wenn du das in zu häufigen zeitabständen machst so und.In innenräumen ja die problematik habt ihr auch gut.Beschrieben grade in städten wo leute übereinander wohnen und in innenräumen funktioniert gps nicht und die wlan ortung und,selbst wenn ich irgendwie mit meinem nachbarn also ich würde mit mit hunderten oder tausenden von von leuten quasi in kontakt getreten sein obwohl ich.Virtuell obwohl ich nie wirklich kontaktmit denen hatte weil ich nie mit dem in einem raum war weil wir durch wände und wohnungen und stockwerke getrennt sind und so und das sind einfach dann zu viele und dasselbegilt auch für jetztoder in einem größeren maße fast noch wenn ich die daten jetzt bei irgendwelchen providern abgreifen sagen die positionsdatenströme was ja lange andere erwägung ist die die.Provider sollen die daten liefern die sind eher noch von schlechterer qualität so oder im besten fall genauso schlecht wie wenn ich die daten selber sammle und da gab's,ja dann eben diesen ansatz des über bluetooth beacons zu machen so wie das wohl auch in singapur eine recht erfolgreiche app macht tracks und ja.Das scheint tatsächlich wenn überhaupt der einzige ansatz zu sein wo man nicht von vornherein gleich sagen kann,vergesst es so also quasi zwangs tracking so ist die datenqualität.Einfach nicht gut genug was die app angeht ich habe.Eine ganze menge erfahrungen mit eben gps und wlan tracking also hinreichend um zu sagen es funktioniert nicht,was jetzt bluetooths beacons angeht habe ich ein bisschen erfahrung aus anderen anwendungskonzepte nämlich die museen über die ja auch gesprochen habt wo.Man hat ja geht,so ich würde mir tatsächlich aber in der praxis auch nicht allzu viel davon erwarten aus einer ganzen reihe von gründen nicht sagen würde man soll's nicht probieren so.Aber es gibt da einfach auch ganz ganzviele potenzielle probleme die ich dich sehe an angefangen einfach damit dass alle das nennenswerter teil der leute einfach mit dieser appdass sie sich dass die die installieren müssen und dass die die laufen lassen müssen,das sehe ich so fast als das größte problem pluswas ja auch nicht also mehrere länder habe ich ja dann gelesen bauen jetzt auch aus so einer app und wir bauen auch an einer wo ich mir dann erstmal die gefragt habe okaywas haben wir denn jetzt.Eine app für jedes land und wenn wir dann reisen müssen uns dann vorher die app für das entsprechende tracing app für das entsprechende land runterladen wäre es nicht eigentlich sinnvoller eine app für die ganze welt zu haben sound wenn man jetzt eine app macht wäre es nicht möglich wenn das einfachste istdas ding aus singapur zu nehmen ich habe mir das jetzt noch nicht im detail angeguckt und wie das ist mit pro prioritär code und ob das was taugt oder nicht überhaupt aber es scheint ja zumindest auch dort eine daten sparsame lösung eigentlich.Die gewählt haben so wie sie an diskutiertwurde warum dann nicht sagen wir wir nehmen den marktführer oder die zensieren vom marktführer und wenn man das was wahrscheinlich nicht gelingen wird aus verschiedensten gründen weil,dann sollte man wenigstens überlegen ob man's nicht interoperabel macht das sagen die verschiedenen apps dass ich meine app dann auch.So auf der ganzen welt benutzen kann aber das macht natürlich auch dannjede menge probleme plus die freigabe durch den arzt ist auch noch so eine so eine engstelle insofern ja.Ich würde nicht sagen wir wir sollen wir sollten es versuchenich sehe darin aber nicht jetzt die rettung sondern im besten fall einen unterstützendes ding was in ein paar prozent der fälle tatsächlich helfen kann aber es wird wir werden es nicht technisch lösen mit einer app das problem.
Tim Pritlove 1:35:42
Jaokay ich sage dann mal ein paar sachen dazu also erstmal vielleicht zur orientierung für die leute die in dieser ganzen diskussion bisher noch nicht so gefolgt sind mal so eine ganz grobe idee landschaft ne also bluetooth als technologiebietet sich insofern erstmal an als dass es eben von vornherein etwas ist was eben funktioniert.Eben für den naherer und gedacht ist also bluetooth ist genau in diesem ein paar meter bereich über den wir jetzt die ganze zeitüber infektionsweg etcetera dort wird bluetooth ebenund jeder der mal mit einem bluetooth-kopfhörer zu weit von seinem telefon weggegangen ist weiß irgendwann ist halt schluss na da sind natürlich wände und scheiben und sowas alles ein problem aber eben auch die reine distanz.Von dem eingeschränkten maße kann man aber auch aus einem bluetooth signal auch noch herauslesen wie weit denn nun etwas weg istentweder indem man halt signal stärken abwägt aber wahrscheinlich auch sehr viel effizienter das macht's aber technisch auch nochmal ein bisschen aufwendiger indem man eben komplette.Reichweiten messungen macht also quasi signale hin und her schickt und dann eben schaut wie lange haben die gebraucht und wenn man dann sozusagen die zeit misst dann hat man relativ.Gute erkenntnisse darüber das erfordert aber dann eben auch noch eine kooperation das heißt dann reicht es nicht nur einfach daten einzusammeln,sondern dann muss man eben auch interoperabelhaben die dann in dem moment auch aktiv werden etcetera und das dürfte noch sehr viel schwieriger sein als eben dieses reine einsammeln von all dies.Nichtsdestotrotz ist destotrotz ist es schon,in meinen augen ein ein weg den man eben mal ausprobieren sollte selbst wenn man nur feststellt,das nicht geht man auch das wäre ja mal ein wissenschaftlicher gewinn bevor man es nicht ausprobiert hat kann man es auch nicht so richtig wissen weilkönnte auch sein dass es hilft hilft im sinne nicht von dass es eben die lösung für alles ist dass es einfach auch nur unterstützend ist.Es ist schon eine information wenn man jetzt einen fall hat und versucht den nach zu recherchieren okay war.Diese person überhaupt in der nähe von irgendjemand anderem kann ja auch sich herausstellen war gar nicht ja es kann aber auch sein.Es gab sehr viel kontakt also allein die pure menge ist natürlich auch schon mal eine unterstützende information wenn auch nur im nachgang in einer statistischen auswertung also ich sehe da schon einen gewissen wertich habe aber ein paar fragen die mir in der ganzen diskussion bisher noch ein bisschen zu kurz gekommen sind jetzt wird's vielleicht ein bisschen technischer auch.Wenn du damit gearbeitet hast wie es in deiner erfahrung welchen zugriff auf bluetooth.Betriebssysteme derzeit den apps überhaupt gewähren.Die erforderlich wären um sowas technisch durchzuführen es gibt ja da allerlei restriktionen interessanterweise eben auch aus solchen datenschutz.Begründung heraus.
Pavel Mayer 1:38:58
Ich,wollte eigentlich hatte ich überlegt gestern mal so eine kleine app zu hacken die das die das macht so um um das mal selber praktisch auszuprobieren und die api genau zu verstehenaber also die aktuelle weil da hat sich halt auch eine ganze menge geändert früher war es halt schwierig also grundsätzlich kann ich halt wenn ichsondern bluetooth speaken habe kann ich seine sender stärke einstellen sprich wie weitder überhaupt ausstrahlen soll und dann bekomme ich noch auf der gegenseite dann auch noch mit wenden bieten da ist wie die empfangsstation bei mir war und ich glaube auch die sende stärke wird mitübertragen sodass ich dann tatsächlich.Ganz gut auf die entfernung schließen kann und ich glaube man kann es bis auf bei der niedrigsten einstellung ist es einen meterungefähr wobei das halt davon abhängt natürlich auch ob ich meinen körper zwischendem gerät und dem anderen gerät also wieviel wieviel körper sich dazwischen befindet und wiedass das beeinflusst dann doch die feldstärke nochmal erheblich so also wie wie,telefone und körper eben zueinander sind aber sollte jetzt kein kein killer kriterium sein was jetzt,die möglichkeit angeht.Wenn wenn jetzt ein bieten detektiert wird kann ich halt im betriebssystem meine app registrieren dass sie doch bitte bei einer bestimmten art vonblicken doch bitte aktiv wird also bei unter kenne mich besser mit eiweiß als mit mit android aus aber da ist grundsätzlich so dass ichhalt ja sachen registrieren kann denn und dann.Kann ich aber erstmal nicht allzu viel machen ich kann auch ein bisschen code tatsächlich ausführen dann es sollte wahrscheinlich reichen umdie daten weg zu schreiben aber grundsätzlich kann es sein dass es nicht ohneohne pop-up also ohne wenn die app aktiviert wird dass ich dann irgendwie bestätigen muss dass er mir halt anzeigt hier ist ein bieten will zu irgendwieauf diesen bieten jetzt reagieren oder so wenn die app nicht läuft das könnte sein das wollte ich halt ausprobieren ob dem dem so ist oder nicht ich vermute nicht kriegt es wahrscheinlich auch komplett im hintergrundhin das sollte mit den aktuellen versionen eigentlich gehen und unterandroid eigentlich auch vor allen dingen wenn ich's nicht sekündlich brauche die die.Informationen so also ich bin der meinung technisch sollte es funktionieren grundsätzlichganz offenbar wissen wir dass es in singapur ja auch.Funktioniert das sie's halt hingekriegt habe mal geguckt ob man die app runterladen kann eigentlich aus singapur in unserem deutschen shop.
Tim Pritlove 1:42:16
Sieht trails die habe ich noch nicht probiert kann ich mal machen aber ich glaube nicht.
Pavel Mayer 1:42:22
Weil das war nämlich auch so ein ding was ich mal jetzt probieren wollteeinfach mal zu sehen um zu dem thema aber ich meine schon richtig sagtest es kann einen ergänzendes ding sein aber es wird.Alleine definitiv nicht ausreichend und wieviel prozent da müsste man,dann jetzt auch mal genauer die daten der gesundheitsämtern kennen zu gucken die haben ja jetzt in ganz vielen fällen,kontakte eingesammelt hat er bisher so funktioniert wenn jemand.Infiziert war also wenn jemand eine diagnose gekriegt hat wurde das dem gesundheitsamt gemeldet und derjenige musste ein formular ausfüllen und dort die adressen,mit allen leuten angeben von allen leuten angebenmit denen er jetzt kontakt hatte und die wurden dann eben auch kontaktiert und mussten wiederum dann auch nochmal den kontakt irgendwie qualifizieren und sich in selbst quarantäne begeben so das war.Halt so bisher der mechanismus und da ist sie die frage okay wie in wie viel prozent der fälleist es eigentlich möglich gewesen nachzuvollziehen wo sich derjenige und wann sich derjenige angesteckt hat und,ich hab so das gefühl so in der hälfte der fälle konnte das ungefähr nachvollzogenwerden das heißt für die andere hälfte der der fälle wo man halt nichts weiß könnte das dann tatsächlich eine hilfe sein auch.Vielleicht sogar rückwirkend dann zu sehen und leute ausfindig zu machenwo man sich angesteckt hat möglicherweise und andere äste abzuschneiden der infektionsweg e wenn das gelingen würde wobei so out of the boxwäre das jetzt mit den super datensparsamkeit konzept erstmal mia.Gut würde sicherlich teilweise helfen wenn die leute dann benachrichtigt werden und sich dann selber testen lassen so also insofern könnte das helfen ein paar zweige abzuschneiden und wir wissen im zweifelsfallwürde es reichen wenn diese app genau eine person stoppt nämlich die letzte oder die erstedie diesen virus hat um das problem,zu lösen also insofern ja das sind jetzt sehr hypothetisch aber auchwahrscheinlich selbst eine kleine zahl von von fällen weil sich das ja exponentiell ausbreitet ist halt jeder einzelne infiziertequarantäne zu stellen kann haltneue epidemie verhindern oder einen komplett neuen ausbruch insofern könnte ist es doch wert sein selbst wenn wir am ende nur ein paar selbst wenn wir am ende zehn oder hundert,leute mit dem system nur ausfindig machen so kannst du es wert sein.
Tim Pritlove 1:45:37
Das denke ich auch nealso diese trades together als solche ist nicht im app store im deutschen verfügbar tatsächlich habe ich jetzt auf anhieb nur eine gefunden die in abu dhabi unter dem namen traces herauswird von der ich jetzt nicht genau weiß wie sie funktioniert in abu dhabi hätte ich jetzt nicht so viele hoffnung dass die jetzt besonders daten sparsam privatsphäre.Implementiert ist aber na ja egal na ich bin auch nicht ganz so pessimistisch ehrlich gesagt was die potentielle verbreitung betrifft zumal wir ja hier auch.Dadurch dass es so ein globales ding ist und ich würde jetzt mal ganz kurz mein blick ausschließlich auf die plattform richten bei android gibt's da noch ein paar andere probleme.Ist ja nicht so dass apple jetzt auch noch nichts mitbekommen hätte davon dass es dieses problem gibt so und du kannst auch mal davon ausgehen dass jetzt auch nicht.Zufällig weil sie den lkw oder logbuch netzpolitik reinhören von dieser diskussion was mitbekommen haben ich würde sogar so wie ich den laden kenne undgerade auch wenn ich mir anschaue was ihr in den letzten tagen ja schon gemacht haben ich weiß es gibt jetzt auch der apple support webseite gibt's jetzt sowie man unsere leser gekettet spritzschutz maske zusammenbaut videos und sowas ja also die sind da sowieso schon voll am startund dieser laden hat auch extrem viel erfahrung bereits mit bluetooth tracking weil sie das ja für ihre eigenen systeme bereits benutzen.Es gibt es gibt ja dieses device und so weiter das ist jetzt nicht exakt genau dasselbe modell aber das ist ein,arbeit letztlich mit denselben techniken also hast du zusammengeklappten laptop irgendwo in der sofaritze liegen und weiß jetzt nicht wo das teil ist dann sendet das ding selbst in diesem zusammengeklappten zustand sogar noch was aus.Man sagt hallo hilfe finde mich und tatsächlich können andere telefone also nicht das eigene können dieses ding orten leiten dann eben diese informationweiter an einem zentralen server in dem fall so dass wenn du eben sagst.Meine herren wo habe ich denn meinen laptop liegen lassen das dann eben diese geo koordination den dem moment dann eben mit rausgegeben wird dann gefunden werden kann also anderer zweck auch.Andere architektur aber letzten endes diese erfahrung ist da ich wäre also jetzt nicht so überrascht,wenn wir sowas sehen würden wir ein betriebssystem-update in der nächsten zeit was explizit genau dieser kategorie von apps.Hilfsmittel bereitstellt in irgendeiner form und wenn's nur eine neue security deklaration ist mit okay.Diese apps brauchen jetzt einen bestimmten zugang zu informationen den wir so bisher nicht gegeben haben ja.Höhere anzahl von beacons die gleichzeitig beobachtet werden können erlaubnisse im hintergrund zu laufen und so weiter also all diese limitierung die wir jetzt vielleichtkann sein dass die morgen für eine bestimmte kategorie von apps in dem fall halt die von einem landoder eben der uno oder wer auch immer herausgegeben den offiziellen apps dass die eben explizit ihren segen bekommen mit ok.Normalerweise machen wir das ja mal nicht aber jetzt haben wir halt mal krise die dürfen das jetztdie dürfen einen schritt weitergehen und im rahmen bestimmter parameter dürfen die eben jetzt hier drei prozent mehr akku verbrauchen dürfen auf bestimmte daten zugreifenoder noch besser,die müssen das gar nicht selber tun sondern es gibt jetzt ein stück brot im betriebssystem der quasi diese ganze sammlung einfach im hintergrund schon macht.Die nur einmal irgendwie getriggert werden muss und die app muss überhaupt nicht laufen sondern die wird nur was weiß ich,alle stunde mal aufgeweckt und kriegt neuen datenströme zugeliefert mit hier gucke mal habe ich für dich eingesammelt brauchtest du gar nicht viel für machen da hast du mach was du für richtig hältst alsodas sehe ich schon als eine möglichkeit an.Das ist jetzt in diesem entschuldigung noch eine sache das ist natürlich in diesem apple universum jetzt relativ einfach zu machen weil apple da halt unter vollständiger kontrolle ist und vor allem weil großer vorteilhier auch schonnaja ich würd mal sagen sowas wie achtundneunzig prozent aller im betrieb befindlichen telefone nicht älter sind als zwei drei jahre und davon eben der großteil auch schon die alle neuesten.Betriebssysteme fährt.Und dann könnte man eben wenn man sagt okay das bauen wir jetzt hier auch noch in dem letzten betriebssystem ein etcetera könnte man im relativ schnell überall ein software-update das in die welt bringen.
Pavel Mayer 1:50:33
Also wie gesagt grundsätzlich also ich habe keine frage dass es ist für mich keine frage dass es funktioniert ich meine face to godie machen das fest die machen das so insofern geht es jetzt schones kann nur besser werden so also mit weniger stromverbrauch und weniger nachteilen und zuverlässige aber grundsätzlich gehe ich davon auses geht unter android und unter unter ios jetzt schon und die rest probleme auch davon aus dass es haltja zuverlässiger und energiesparender tendenziell eher wird.Ich rechne auch mit einem standard so keine ahnung ob triple oder irgendjemand anderer aber ich denke mal dass da irgendwas standardisiert werden wird und.Das spannende natürlich wird dann sein wie dann aber die sagen surver infrastruktur dazu tatsächlichaussieht und wenn man das halt auf einer globalen ebene machen möchte.Die datenmengen gehen so also für für für deutschland habe ich mal,geguckt ist so ein datensatz von vierzehn tagen für zwanzig millionen.Leute sind so hundert gigabyte ungefähr das ist jetzt nicht wirklich wild so.
Tim Pritlove 1:52:00
Gespeichert werden es reicht ja vollkommen wenn es auf dem telefon gespeichert wird.
Pavel Mayer 1:52:04
Genau ja größenordnung na ja gut aber ich muss halt schon jetzt für das sagen für das matchen also wenn ich benachrichtigt werden will muss ich ja ich muss ja meine daten halt schon.Sagen egal ob dezentral oder nicht muss ich sie irgendwo hinlegen wo sie für einen anderen erreichbar sind der dann sagen erkrankt ist,so sonst werde ich nicht benachrichtigt ich könnte natürlich wenn es jetzt nur so ist dass nur die infizierten sagen ihre ihre daten hinterlegen denn.Kann ich halt nicht benachrichtigt werden dann müsste ich halt.Sagen meine daten sagen nur auf anfrage übermitteln also wer aber in dem moment wenn ich neugierig bin oder benachrichtigt werden will muss ich halt meine daten ja auch auf dem server hinterlegen irgendwo das haar.
Tim Pritlove 1:53:00
Na ja du musst halt nur muss halt nur regelmäßig nachfragen ob es was für dich gibt ja also.
Pavel Mayer 1:53:07
Okay gut ich kann halt nachfragen ja liegt da meine irgendwo vor aber ja.Vielleicht an der stelle wir wollten wir wollten ja da könnte man vielleicht dann noch eine eigene sendung zu machen wenn ich einen.Vielleicht einen kleinen prototyp gehackt hab oder,oder so ja es hat halt viele viele implikationen wo auch von der bedienung und benutzung her und so spielt spielt da natürlich auch immer mit rein lösbar ist das problemund es ist daten sparsam lösbar und wir sollten es lösen.
Tim Pritlove 1:53:44
Genau da können wir ja dann vielleicht nächste woche nochmal draufschauen zum schluss kann man ja nochmal so ein bisschen darüber grübeln was.Was da so alles für auswirkungen auf uns haben wird.Insbesondere in ein digitaler hinsicht das ist ja vielleicht so ein positiver aspekt den man dabei noch dem ganzen abgewinnen kann dass man jetzt irgendwie keinen mehr klar machen muss das internet eine ganz gute idee ist eigentlich.
Pavel Mayer 1:54:16
Ich wurde ja irgendwie noch vor kurzem.Ausgelacht als ich gefordert habe dass wir eigentlich das dass jeder einen gigabitanschluss zuhause braucht eigentlich dass das sozusagen der unterste mindeststandard sein soll.In beide richtungen naja in beide richtungen.
Tim Pritlove 1:54:36
Da bin ich noch vor vor zwei tagen oft wird dafür ausgelacht worden.
Pavel Mayer 1:54:42
Ok ja ja weil irgendwie wozu und warum ich meine wir sehen es halt jetzt einfach gerade mit dem ganzen home-office.Wo videokonferenzen ins stocken geraten wo,leute mit remote desktop so arbeiten die teilweise extrem langsam sind wo,uploads von dokumenten oder so von größeren ewig dauern also all die die dinge selbst für einen einzelnen zu hause gut da könnte man sagen okay mit.Eigentlich mit so einem v mit einem v d oder mit einem ordentlichen kabelanschluss oder so sollte eigentlich die bandbreite.Reichen aber.Bei firmen haben wir es halt ganz schnell gesehen ganz viele institutionen die mit einem gigabit angebunden sind wo das vorne wo das gigabit vorne und hinten nicht reicht also für firmen ist ein gigabitdie absolute untergrenze definitiv aktuell gerade.Und wenn ja wenn plötzlich.
Tim Pritlove 1:56:05
Pro tausend mitarbeiter.
Pavel Mayer 1:56:07
Na ich würde würde eher sollten sagen so pro,hundert maximal also ich glaube mit einem gigabit kannst du maximal hundert mitarbeiter je nachdem was sie machen vielleicht auch auch weniger so versorgen ich weiß ich kenne halt.Eine firma in der größenordnung die mit dem gigabit link ganz gut fährt aber ja.Aber wenn du wenn man größer ist reicht halt das selbst das gigabit nicht aus und ich fand es ja also da muss ich jetzt.Nochmal sagen was,gerade so alles unter dem thema podcast von den öffentlich-rechtlichen beworben wird verdient.Aus meiner sicht dieses label gar nicht oder zu zumindest hätte ich erwartet dass dort wenigstens eine vernünftige audioqualität,herrscht oder eine brauchbar aber die sind überhaupt nicht darauf,vorbereitet offensichtlich über das internet irgendwelche sprachaufnahmen zu machen und gerade irgendwie,war jetzt sogar so high profile podcast die zwanzig millionen mal gehört werden von immunologe von trosten von dem,coole oder wie der heißt und anderen da knackt es so weil offensichtlich jadie übers wlan oderwie auch immer weil die leitungen überlastet sind da brechen die übertragung unterwegs zusammen dann wird per telefon weitergemacht und ja trotz voice hd kriegen sie es dann auch noch hin dass sie offensichtlich im studio.H d voicefegen code haben wenn jemand vom mobiltelefon anruft sondern das ganze auf acht also ein trauerspiel ein wirkliches trauerspiel so und das macht mich halt auch wütend,so wenn ich sehe dass die irgendwie sieben milliarden zur verfügung haben und fucking audio nicht auf die reihe kriegen jadass das so das macht mich echt wütend so.
Tim Pritlove 1:58:24
Ja das ist in der tat frappierend so vielleicht bleiben wir nochmal ganz kurz bei der.Frage mit dem internet anschluss ne und warum ein gigabit eigentlich eine gute idee ist weil ich glaube das verstehen wirklich auch viele leute nicht und man wird natürlich dann auch schnell wenn man sowas für sich fordert.Gleich von zwei leuten angegangen also erstmal die front mit ich habe ja viel weniger und das reicht für mich.Das ist so die die die eine seite und die andere ist du ich habe ja noch nicht mal ein zettel von dem mit dem du jetzt gerade unzufrieden bist was fällt dir überhaupt ein noch mehr zu fordernund das sind natürlich zwei nachvollziehbare perspektiven trotzdem kann man ihn glaube ich.Mal ein paar argumente entgegen schicken worum es trotzdem sehr angemessen ist diese forderung zu stellen und nicht nur weil andere länder das schon haben.Ja so also einfach mal so aus dieser aus dieser warum das eigentlich eine gute idee ist erstmal gibt es mehrere aspekte es gibt die bandbreite.Und es gibt die asymmetrie und es gibt die zuverlässigkeit die bandbreite ja,klar wir sehen das ja alle seit längerer zeit da werden halt so internetanschlüsse beworben ja hier mit irgendwie fünfhundert megabits zweihundert megabit keine ahnung irgendwelche zahlen werden durch den raum geschmissen voll der geile schneller anschlussso da haben wir die kabel provider teilweise noch immer die nase vorn weil die natürlich über dieses,fernsehen kam was ja ein kroatia kabel ist was an sich so für hochfrequent,ausgelegt ist und von daher eben auch hohe datenraten ganz gut annehmen kann da hat sie auch die technik natürlich immer weiter verbessert das heißt die kriegen da tatsächlich wirklich hohe geschwindigkeiten durch.Hallonur ist das natürlich auch ein medium das heißt umso mehr leute auf diesem kabel drauf sind umso mehr senkt sich das ganze und diese ganzen zusagen mit hohen datenraten das wird sich natürlich in dem moment dann wiederum anders verhalten wenn dann eben auch wirklich viele leute an einem strang diese daten abberufen die dsl hat andere probleme ja kann meistens diese hohen leitung nicht machen hat aber dann nicht so sehr dasprobleme mit dem gemeinsamen zugriff von vielen leuten weil jeder quasi sein eigenes kabel hat bis zu einer verteiler box und dann hängt es eben von dervon dem anschluss dieser verteiler box ab.Gemein haben die beiden verfahren aber dass eben in der regel diese ganzen hochgeschwindigkeitszug angebote deshalb gemacht werden können wenn man auf der anderen seite bei der upload geschwindigkeit kürzt also man bietet viel an,damit man irgendwie eine große zahl hat mit der man werben kann dementsprechend ist aber dann die upload geschwindigkeit weil es geht ja dann quasiauf demselben medium weg ne und du hast nur so und so viel kapazität und dann ist es sozusagen die frage okay wieviel der zeitdie hier daten gesendet werden lässt du in die eine richtung daten durch und wie viel in die andere richtung und alle sagen halt immer download download download downloaden wir wollen hier hohe zahlen haben dann können wir nicht so viel upload anbietendementsprechend sieht das dann eben so ein bisschen arm aus kommen die leute sagen naja,das ist doch genau meine anwendung hier youtube und so weiter ich will ja runterladen netflix gucken und so weiter stimmt auch,absolut richtig und ich sage auch gar nicht man muss jetzt nicht man muss grundsätzlich auf asymmetrie verzichten.Zugunsten von download aber es wäre doch teilweise sehr angemessen wenn man dann vielleicht mal das verhältnis ein wenig anpasst denn es gibt ja auchupload bedarf und genau das sehen wir jetzt in dieser aktuellen situation leute wollen jetzt auch mal in die andere richtung was schicken weil sie ein videokonferenzen teilnehmen und so wie das technisch auch funktioniert ist es ja auch heute soda nicht alles über zentrale server abgewickelt werden kann weil die ja dann auch glühen ist der bedarf dass wenn man jetzt.Leuten eine videokonferenz hat ist der bedarf dass man sein eigenes signal vielleicht an mehr als eine person schickt,damit es die schnell erreicht damit die latenzen auch niedrig sind der steigt das heißt ich habe dann auch wieder einen erhöhten bedarf an an ablenkt.Außerdem heißt ja zu hause arbeiten nicht nur,ich habe jetzt hier so mein remote screen und arbeite auf meinem arbeitsrechner aus der ferne das ist tatsächlich etwas was man jetzt wahrscheinlich sehr oft findet weil das quasi der schnellste weg ist ja das heißt ja dann vielleicht auch,okay ich arbeite jetzt hier das heißt ich erzeuge hier daten die muss ich dann auch anderen leuten bereitstellen.Ich muss auch regelmäßig backups machen ich muss irgendwie diese daten die ich jetzt hier geschaffen habe was weiß ich ich schneide den filmandere leute sollen in sich anschauen ja der nächste schritt in einem verarbeitungsprozess review was auch immer muss stattfindenwenn ich dann so ein paar gigabyte daten erzeugt habe die dann mal fünf minuten später von irgendjemand anderes angeschaut werden soll dann stehe ich da mit meinem schlechten,blink und kriegt diese daten dann halt erstmal nur in einer stunde hoch und was jetzt noch dazukommt ist.Was auch viele leute nicht sehen dass trotz dieser ganzen angeblichen hohen geschwindigkeiten die da angeboten werden die fehler raten auf diesen kupfer leitungen und auch teilweise auch auf diesem fernseher leitung relativ hoch sind.Das heißt das äußert sich dann eben darin dass entweder die live.Daten die schicke also streaming videokonferenz et cetera dann sehr viele anfällig sind was ich dann eben in diesen ton aussetzern oder bild aussetzern die nicht ganz so schlimm sind äußert.Beziehungsweise bei uploads müssen dann halt auch immer wieder mal vorgänge wiederholt werden müssen neu gestartet werden und da die software auch nicht unbedingt immer sehrnicht unbedingt darauf ausgelegt ist jetzt mit so hohen fehler raten gut klarzukommenführt das dann auch mal schnell dazu dass ich sage okay ich lade hier mal was hoch dreck irgendwas in irgendeine webseite rein dann ist es halt ein dickes pfeil und da hat man zu achtzig prozent übertragung sagte sie ja fehler error fangen noch mal anso und dann steht man halt schön doof da sprich.Gute argumente warum man erstens symmetrische anschlüsse haben möchte also die gleiche geschwindigkeit oder zumindest annähernd die gleiche geschwindigkeit in in beide richtungen.Und.Dass wir eben auch einfach mal wegkommen von diesem ganzen kupfer ja egal ob es jetzt in form eines kamels wie beim fernsehen kam vorliegt oder eben dass die alte telefonanfragen struktur mit dsl das ist halt einfach.Der skaliert einfach nicht so und deswegen brauchen wir einfach eine glasfaser infrastruktur.
Pavel Mayer 2:05:08
Ja ich kann dir absolut recht geben vor ein paar monaten bin ich mal weil ich auch eineneigenen videokonferenz server in betrieb genommen habe also es gibt da auch noch ein paar andere man kannist auch gar nicht so problematisch oder schwierig so ein ding zu den eigenen videokonferenz server zu betreibenwas halt insbesondere deswegen schön ist weil ich dann sicher sein kann dass sich auch private gespräche darüber führen kann und weiß dass die daten eben nur bei mir.Landen so das gibt so unddabei sind halt eben immer wieder rock klar aufgetreten und aussetzer und ich wollte dann wissen woran das liegt und habedann festgestellt dass ja die fehler raten doch erheblich.Sind auf sowohl auf der dsl-anschluss seite wie auch in den netzen vom hoster teilweise gut hätte dann ein sehr billigenhoster genommen aber ich war halt entsetzt darüber wie viele pakete verschwinden einfach und das auf sagen gleich demdem ersten übertragungswagen,aus meiner wohnung raus zum zum kasten der da irgendwo auf der straße steht ja unddas ist also da fällt uns jetzt gerade auf die füße dass offensichtlich ja da geschludert wurde beziehungsweise diedie technik offenbar nicht so gut ist wie sie vielleicht auch sein könnte und.Gut internet ist auf paket verluste ausgelegt so aber nichtin dem master sich bin da teilweise auf raten von mehreren prozent gekommen an paketen die da einfachverloren gehen und dachte zunächst es wäre ein technischer defekt aber wir haben dann auch bei anschlüssen von anderen leuten und zwischen und überall ging pakete verloren.Das war nicht schön.
Tim Pritlove 2:07:27
Also wir brauchen da auf jeden fall eine umorientierung weil so kann's einfach nicht weitergehen das ist einfach jetzt.Klar geworden dass gerade in dem moment wo man es braucht,diese infrastruktur einfach nicht das liefert was sie soll na klar es ist auch nicht so dass alle vor schwarzen bildschirm stehen gerade und eine menge leute gucken sich irgendwie gemütlich netflix an aber das ist halt auch nicht an alles und das ist halt auch das.Um nochmal auf dieses.Eine argument was mir dann so entgegen gehalten wird nochmal einzugehen mit diesem man braucht ja mehr nicht.Das höre ich jetzt auch schon seit zwanzig jahren oder seit dreißig jahren eigentlich immer wieder je nachdem was du aktuell so der standard istwenn man nach dsl geschrien hat da waren die leute mit ihrem mode im glücklich und wussten überhaupt nicht was man sonst noch hätte anders mit dem internet machen können so nach dem motto meine webseite lädt doch was willst du denn eigentlich ah jetzt haben die auch alle irgendwie bilder drin und es dauert es lange so dann wurde es irgendwie klar d s l ist dann vielleicht dann doch mal eine ganz gute idee aberwer braucht denn irgendwie mehr als ein megabits damals ich weiß nicht ich habe so was war das so mitte der.Jetzt mal in den neunzigern anfang zweitausend muss das so gewesen da war ich bei unserer veranstaltung.Und lustigerweise hieß die veranstaltung we want band witz so.Es war irgendwie so eine podiumsdiskussion und alle schwadroniert und so ein bisschen darüber rum das ja ganz gerne ein bisschen mehr internet hätten.Und mir war aber dann die diskussion trotzdem zu affig und ich habe dann einfach gesagt so leute wir brauchen jetzt einfach mal zwei megabit für alle in jede richtung.So das war damals sozusagen noch die zukunft ne und dann ging das dann auch sofort wieder los somit.Zwei megabit hast du sie noch alle.Wer kann denn das benutzen wer hat denn da für einen bedarf so und vor allem für dieses symmetrische argument ne dass ich das sozusagen auch in die andere richtung haben möchte und fragt mich also ja.Was willst du denn damit machen kann weil ich ja leute denk doch mal nach wie wär's denn mal mit backups.
Tim Pritlove 2:09:41
Und das hat dann so ein leichtes gelächter ausgelöst bei den leuten ja erzähl erzähl das mal heute irgendjemanden dass da,backup über das internet eine scheiß-idee ist so aber weil sie sich nicht vorstellen konnten dass man überhaupt dahin kommen könnte über sowas nachzudenkenund genauso ist es natürlich mit den geschwindigkeiten die wir heute haben auch warum gibt's denn keine guten anwendungen na ja weil die leute einfach keine ablad kapazität haben.Wo jeder ein gigabit hat stellt sich doch das internet auch sofort darauf ein und es wird einfach ganz andere dienste geben die einem einfach so ein flüssiges arbeiten viel viel viel leichter machen als das derzeit ist.
Pavel Mayer 2:10:21
Das ist genau das ist nämlich genau derder punkt dass bestimmte dinge einfach erst kommen oder machbar sind oder überhaupt finanzierbar sind die entwicklung wenn hinreichend bandbreite zur verfügungsteht so das ist halt das problem.
Tim Pritlove 2:10:41
Schadet ja scheiße ja auch an keinen wenn man seine internetdaten bandbreite nicht benutzt,ja man kann ja ein gigabit zur verfügung gestellt bekommen und normalerweise vielleicht nur ein prozent der daten der daten vielleicht sogar noch weniger aktiv nutzen.Völlig in ordnung stört ja dann auch keinen wenn der anschluss das könnte nurwenn du es brauchst dann hast du's halt auch und das war ein eine eine andere an anderen begriff würde ich dann ganz gerne auch mit reinwerfen nämlich auch die latenzviele sachen werden auch erst dadurch möglich dass dinge schnell hin und her gehen da geht's gar nicht mal mehr so sehr um diebandbreite also gamer kennen dieses problem und wir haben ja seit jahr und tag bei dem internet providern gibt's dann immer noch so dieses gamer mit was man irgendwie setzen kann damit die latenz niedrig ist weil man halt möchte das finde ich an meiner maus rucke jadiese bewegung der maus möglichst schnell bei irgendeinem gaming server auch ankommt was wird da gemacht in dem fall da wird ja nicht ein schnellerer anschluss gelegt.Die schalten einfach die fehler korrektur aus das ist sozusagen das feature was man in dem moment hat wer ja mal ganz nett wenn wir irgendwie eine niedrige fehlerrate haben und trotzdem auch eine schnelle latenz das kann halt alles nur die glasfaser bringen.
Pavel Mayer 2:12:02
Ich gebe dir recht natürlich ist es so ich sage mal das zu sagen dass das umgekehrte argument oder.Ich muss natürlichauch für bandbreite die ich nicht nutze für die mögliche bandbreite auch bezahlen das heißt es ist natürlich schon so eine sache dass auch und auch der technische fortschritt ermöglicht es nichteine beliebige also das beliebig zu skalieren für einen bestimmten preis sondernja wir haben halt einen gewissen technischen fortschritt aber man kann glaube ich feststellen.Dass der technische fortschritt zumindest soweit gediegen ist das ist jetzt kein wirklichen grund gibt warum wir nicht ein gigabit.Flächendeckend haben was so bauteile angeht und anderes und ja.Fasern auslegen und so aber wenn's sowieso machen müssen und eigentlich ist die zeit längst reif dafür und andere länder da kann man jetzt zum eingangs argument zeigen's ja das ist einfach.Deutlich besser geht als bei uns deutlich besser.
Tim Pritlove 2:13:16
Ja und ich meine die ausgaben die wir jetzt haben.Stellen alles in schatten was ist das in den letzten jahren gekostet hätte ja also da hätte man einfach mal zehn zwanzig milliarden in die hand genommen und gesagt so leute wir buddeln jetzt mal deutschland mal auf ja fünf jahre gibt's mal jetzt mal weniger platz auf den gehwegen.Aber wir machen jetzt einfach mal überall mal noch rein ding da mann rohr rein schießen da mal ein paar glasfaser rein und die legen wir jetzt an jedes haus.Überall in allen großen städten in allen dörfern ist uns auch scheißegal wenn das dorf zehn kilometer entfernt istwir machen das jetzt einfach mal das geht dann in die wasserrohre noch mit parallel mit rein oder strom überall wo einfach aufgemacht wird legen wir was dazu und das gehört dem staat.Und das liegt dann erstmal darum das wird auch nicht schlecht.So eine glasfaser ja die die kann lange halten so da ist nicht viel dran was kaputt gehen kann wenn's nicht gerade vom bagger durchtrennt wird und dann haben wir diese infrastruktur schon mal da,und dann kann der markt kommen und sagen ja dann will ich aber ganz gerne mal internetanschließend so aber dann musst du nicht die telekom für den anschluss erstmal die rechnung aufmachen was sie es kostet dieses dorf anzuschließen.Was ist halt einfach angeschlossen und dann ergibt sich der preis einfach dann an der tür weil letzten endes diese unternehmen einfach diese leitung vom staat mieten.
Pavel Mayer 2:14:39
Für ein bis zwei wochen shutdown kostenkönnten wir irgendwie jedem einen glasfaseranschluss spendieren wahrscheinlich so größenordnungsmäßigen also fünf milliarden am tagso zwei wochensiebzig milliarden so dafür kann man flächendeckend die republik mit glasfaser bisalso gut.Es ist jetzt nicht so dass wir jetzt kein corona gehabt hätten wir alle schnelles internet gehabt hätten aber sagen.In diesen dimensionen natürlich wenn es uns alleine nur die die produktivität ein bisschen ab mindertkommt da halt auch sehr schnell verdammt viel zusammen und ich,denke ich hoffe dass man diese pandemien hat jetzt in vielen köpfen für eine gewisse flexibilität gesorgt und ja,können glaube ich nur hoffen dass es auch im bereich internet ausbau dann eher,positive folgen hat wobei natürlich mein alsunschöne was natürlich unschön ist das ganze geld was jetzt verloren geht oder nicht erwirtschaftet wird weil man natürlich irgendwie nachzahlen müssen der staat verschuldet sich gerade massiv undja das.Das wird irgendwann zurückfließen müssen dass das geld oder stellt sich also und das heißt irgendwann wird auch der punkt kommen wo möglicherweise weniger.Zur verfügung steht in den staatshaushalte vor dann ja sparsamkeitangesagt wird und der punkt wird wahrscheinlich auch bald kommen also irgendwann ich glaube wenn das schlimmste vorüber ist dann werden wir ganz andere diskussionen ganz andere unschöne diskussion noch haben.
Tim Pritlove 2:16:45
Keine frage aber ich meine um nochmal beim internet zu bleiben und auch ein.Zum schluss immer sehr schön wichtig bei seiner sendung eine optimistischen ausblick haben es gibt ja auch ein paar durchaus positive.Ist auch schon mehrfach betont worden kann man ruhig auch nochmal betonen ne wenn man sich mal anschaut wie wenig flugzeuge ist gerade unterwegs sind wie viel wie wenig autos jetzt gerade weltweit unterwegs sind wie die ganze,belastung der luft mit schadstoffen überall zurückgeht.Klar das wird sich nicht dauerhaft zu halten und das wird auch alles wiederkommen aber es mal ganz interessant zu sehen welchen einfluss wir eigentlich tatsächlich haben wir werden jetzt irgendwie dieses jahr wahrscheinlich sogar unsere co zwei schaffen können weil wirweniger maschinen laufen haben aber wir sehen ja jetzt auchdass eben weniger verkehr durchaus auch nicht unbedingt immer bedeutet dass automatisch die wirtschaftsleistung der zurückgeht wenn halt so eine homeoffice situation immer realisiert wird also flexiblere.Nutzung von arbeitskraft ne.
Pavel Mayer 2:17:47
Oder nicht so stark zurückgeht auf auf jeden fall dass ja das ist definitiv einen punkt und.Guten paar stimmen also.Nochmal nach der finanzkrise mit der das ja immer so ein bisschen oder anfangs verglichen wurde die ja auch so ein globaler einschneidender event war der erstmal die wirtschaft fast überall in den kellergedrückt hat hat es so zwei bis drei jahre gedauert bis ich beim luftverkehr die zahlenwieder normalisiert haben bis der luftverkehr wieder auf der alten kurvezurück war dasselbe bei sat eins damals wobei das halt hauptsächlich in asien der fall war da kann man vielleicht auchschlüssel rausziehen das ist die länder die damals bei sat eins schon ziemlich gebeuteltwurden diesmal alle bisschen besser klar gekommen sind weil sie ganz vieledinge damals mit tracking und allem schonmit screening an flughäfen und und und und und andere dinge eingeführt hatten und ich denke das können wir hier bei uns wahrscheinlichauch erwarten dass wir auf zukünftige pandemien oder.Oder epidemien deutlich besser vorbereitet sein werden in jeder richtung.
Tim Pritlove 2:19:20
Gut paul ich denke jetzt können wir es auch zu ende bringen hier unser update war ja wieder lang genug.Ich finde das ein ein gutes format warum selber auch mal ein paar gedanken zu sortieren und das zu reflektieren was die ganze zeit auf uns ein stößt.Was machen wir dann nächste woche wieder.
Pavel Mayer 2:19:40
Dann hoffentlich mit noch besseren zahlen.
Tim Pritlove 2:19:43
Genau gut vielen dank pavel.Und ja vielen dank fürs zuhören hier bei u k w nächste woche hier wieder dieses format zwischendurch vielleicht noch ein paar andere einblicke aus anderen bereichen.Sich das so.
Shownotes
Was die Schulschließung an Problemen offenbaren und welche Chancen die Krise bietet
Jöran Muuß-Merholz sitzt im Bildungsbereich zwischen alle Stühlen und schaut sich die Dinge generell aus einem Sicherheitsabstand an. Die nicht in die Gänge kommende Digitalisierung des deutschen Schulsystems betrauert er aber schon länger. Um so interessanter sind die Auswirkungen der Corona-Krise.
Aber wir wollen nicht nur über Digitalien reden und blicken zunächst mal auf die aktuelle Situation und vor allem, welche spezifischen Herausforderungen Lehrer, Eltern und Schüler gestellt werden.
Aber wir wollen auch über Digitalien reden und diskutieren, welche Werkzeuge derzeit besonders viel Sinn machen und sich bewähren (oder auch nicht).
Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WebVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:31
Hallo herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt mein name ist tim love.In ungewohnt schneller folge rattern hier die themen durch weil es einfach so interessant gibt einfach so viel.Zu besprechen rundum die uns all umfassende und versenken korona kriseach ja und irgendwie auch mal ganz befreiend sich ein wenig unterhalten zu können einfach um gedankenaustausch zu betreiben und vor allem auf die ganzen sachen mal zu schauendie jetzt so abgehen und eine dieser situation ist natürlich ganz klar die situation in den schulen die alleentweder direkt oder zumindest mittelbar betreffen auf die eine oder andere art und weise und dazu quatsch ich heute mit jörg ran mus mehr holz hallo johann.Johann sag doch mal den hörerinnen und hörern kurz was du so treibst und warum du glaubst dass ich dich ausgewählt habe um darüber zu sprechen.
Jöran Muuß-Merholz 0:01:33
Der zweite teil ist der schwieriger ich bin ein diplompädagogin das muss man vielleicht den jüngeren erklären diplom war mal einen abschluss an deutschen universitäten ähmfür menschen die in diesem feld jetzt pädagogik nicht lehrer werden wollten das heißt ich habe das zwar mal mit der pädagogik kennengelernt da war vor allem mit hinblick auf die arbeit mit erwachsenenich hab ein schwerpunkt dabei der an all diesen schnittstellen zu digitalen medien liegt damit hat man dann keine vernünftige berufsbezeichnung oder sowas.Wenn man keinen vernünftigen berufsziel hat man hat man sich berater auch dann weiß man aber nicht wer das ist also so zwischen den stühlen die lehrer sagen ich bin ja kein richtiger pädagoge die journalisten sagen ich bin kein richtiger journalist die wissenschaftler sagenich bin kein richtiger wissenschaftler irgendwo zwischen diesen stühlen.
Tim Pritlove 0:02:16
Ja ich bin ja auch gar kein richtiger radio mensch von daher passt das wunderbar reinaber du hast viel erfahrung mit dem ganzeneducation system so weil du das schon seit längerer zeit betrachtest sowohl wie es sich an sich entwickelt wie es funktioniert und natürlich und das natürlich auch ein teil unserer diskussion heutewie er sich vor allem der modernität zuwendet beziehungsweise das nicht tut,und das natürlich jetzt ein aspekt der durch diesen stillstand unserer bewegung auch nochmal besonders in den fokus geräthalten wir doch vielleicht erstmal so die situation fest wie sie sich jetzt gerade so abzeichnetalso wir haben muss man jetzt mal dazu sagen den sechsten april zwanzig zwanzig heute ist eigentlich der offizielle beginn der osterferien ich glaube so fast überall manche haben.Fast überall genau und merkt man bloß nicht viel von weil die schulen haben jetzt schon seit drei wochen zu,genau seit drei wochen also das ging dann auch in dem einen oder anderen bundesland etwas,schneller oder eben später in berlin war es genau vor drei wochen da wurden dann die schüler noch mal ganz kurz in die schule gebeten wurde ihnen kurz gesagt so schule ist jetzt vorbei jetzt könnt ihr wieder nach hause fahren auch so ein bisschen merkwürdig der move,so war es auf jeden fall und seitdem sind die schulen abgeschlossen und dort findet,nur noch in ausnahmefällen irgendetwas statt und das ganze schulsystem,versucht jetzt in irgendeiner form mit dieser situation klarzukommen mit unterschiedlichen erfolgen.Was hast du denn so bisher gehört und gesehen wie das.Funktioniert beziehungsweise in in welcher form überhaupt der schulbetrieb jetzt betroffen ist oder eben auch doch vielleicht versucht noch weiter zu leben.
Jöran Muuß-Merholz 0:04:23
Das ist ja eine situation das hört man in diesen tagen öfter oder man sagt es öfter wie man sie sich nicht hätte vorstellen können vorher,wir sehen im moment ganz vieles was vorher als unvorstellbar galt es wird tatsächlich ganz viel gemacht was vorher nicht mal denkbar war es gibt ganz viel aufbruchstimmung bis hin zur euphorie und hype gerade in sachen was man mit digitalen medien machen kann.Gleichzeitig glaube ich ganz viel elend und ganz viel zweifel ganz viel stress was man vielleicht nicht so sieht weil,was man sieht ist das keine ahnung was in die sendung die jetzt nicht brennpunkt heißt.
Tim Pritlove 0:04:57
Extra.
Jöran Muuß-Merholz 0:04:58
Was da gezeigt wird oder was man auf twitter sieht oder sowas das sind ja nur sachen die nach draußen getragen werden wie viele weil sie nicht verzweifelte lehrer wie für verzweifelte familien es gibt etcetera haben wirfast gar keine ahnung ich vermute aber dass es mehr ist als wir uns so ausmalen und wir haben.Kuddelmuddelig die situation in den schulen also alles was wir jetzt sagen kann in diesem gespräch muss man eigentlich sich bei jedem satz dazu denken das gilt natürlich nicht für alle schulen sondern das sind so einzelne sachen die wir sehenschnell versucht wird sowas wie fern lehre aufzustellen wo die lehrer und alle rund rum die unglaublichsten sachen machen.Und.Ich denke auch das ist das was man zumindest dann so aus zweiter hand oder aus dritter hand hört dass es aber auch viele gibt die tatsächlich eine kollegin sagte die die abtauchen kollegen die einfach ich glaube nicht aus faulheit sondern eher aus unsicherheit teilweise auch wirklich gar nicht wissen was sie tun sollendie ansage ist ja,die schule ist zwar als haus geschlossen aber die lehrerin sollen weiter kontakt zu den schülern halten und vielleicht auch versuchen sowas wie unterrichts ersatz zu machen und das wird glaube ich in den unterschiedlichsten dimensionen gerade gemacht.
Tim Pritlove 0:06:11
Hallo,was ist denn dir da so vorgekommen als ich kann vielleicht mal so aus meiner eigenen situation berichten ich habe halt ein kind noch einer grundschule eins schon gymnasium undna ja es läuft eigentlich bei beiden vergleichbar im wesentlichen ist es so eine permanente hausaufgaben,beschickung so das ganze läuft mehr oder weniger über e-mail mit den entsprechenden problemen die das so mit sich bringt die vielleicht noch überschaubar sind.Aber es ist halt auch ein sehr indirekter doppelt indirekter kontakt weil das dann eben das weiß ich also in unserem fallgeht es dann an so eine kontaktperson die das dann auf die mailingliste packt die wir schon vorher eingerichtet hattenwo alle eltern drauf sind so da muss man sich das dann eben so runterholen und das dann wiederum den kindern zu führen also es ist nicht so dass die kinder auf einer mailingliste werden oder so dazu müssen sie ja auch alle erstmal e-mail habenund naja und dann soll irgendwann das mal wieder zurückgeschickt werden und es ist so dieses typische bäcker meine jeder der mal mit mailingliste gearbeitet hat und versucht darüber irgendwie,klare anweisungen zu erhalten oder jederzeit zahlt sich merken zu können was er jetzt eigentlich gerade zu wann gefordert war schreit eben schnell eigentlich mal nach etwas effizienterenmethoden und in der arbeitswelt.Erleben wir das ja nun schon seit längerer zeit nicht dass halt computergestützt eine ganze menge sachen passieren aber das ist sozusagen sage ich will jetzt noch nicht so sehr auf das digitale hinaus sondern überhaupt erstmal nur ein einblick ist aus meiner perspektive liefern wie es denn überhaupt läuftin dem rahmen würde ich sagen aus meiner ganz persönlichen privaten perspektive natürlich.Ok so es herrscht ruhe und tickets haben in gewisser hinsicht was zu tunje nach charakter ist es halt etwas leichter oder etwas schwerer zu dieser hausaufgaben orientierten arbeiten auch aufzurufen aber dasaber dann auch nicht so sehr viel anders als normalerweise auch.
Jöran Muuß-Merholz 0:08:15
Also das ist tatsächlich glaube ich ein relativ verbreiteter fall so dieses irgendwie aufgaben verschicken.Was übrigens ja viel leichter ist als aufgaben danach wieder einsammeln weil in dem ersten fall hat man mandy,irgendwie das das geht noch beziehungsweise es wird auch sozusagen verteilt das problem beispielsweise mit den eltern gesagt wird gebt das mal weiter oder auch sowas wie druck das mal aus was erstaunlich viele eltern glaube ich vor große herausforderungen stellt.
Tim Pritlove 0:08:43
Kann ich mir vorstellen.
Jöran Muuß-Merholz 0:08:45
Der rückkanal ist dann tatsächlich viel schwieriger wie wird das wieder eingesammelt und wenn wir jetzt vielleicht sagen naja vielleicht gehört dazu noch mehr nämlich.Direkte rückmeldungen gespräche kontakt halten etcetera ist ja mehr als aufgabenverteilung einsammeln da wird es viel unübersichtlicher und schwieriger,insofern sehen wir da auch glaube ich die gemischte bilder von den lehrern die wirklich jeden tag gucken dass sie mit jedem schüler gesprochen haben.Ich habe davon kolleginnen und kollegen gehört die sagen irgendwie ok sie morgens um sieben geht's los und abends um zehn halb elf sind noch die letzten nachrichten die sie mit den schülerinnen schreiben.
Tim Pritlove 0:09:20
Gesprochen im sinne von telefonate geführt oder e-mail kontakt gehabt.
Jöran Muuß-Merholz 0:09:26
Ich glaube das ist auch sehr gemischt also tatsächlich jeden tag kontakt gehabt wäre vielleicht so das große ziel und welche kanäle dabei genutzt werden ist,glaube ich total spannend es gibt ja in den bundesländern jeweils so eigene lösungen teilweise auch so halbe lösungen wie in schulen kommuniziert werden kann da haben die dann irgendwie ihre eigenen lernplattform teilweise pro schule teilweise pro bundesland teilweise gar nicht.Und darüber läuft es.In manchen bundesland glaube ich ein bisschen besser und in vielen bundesländern eher schlechter also.Wenn man jetzt nicht eine offizielle befragung macht sondern eher sozusagen guckt was machen die wirklich dann läuft glaube ich einfach das allermeiste über whatsapp realistisch gesehen wenn sie tatsächlich direkt kontakt haben wollen wir retten wahrscheinlich jetzt auch eher dann von von,etwas größeren kindern also vielleicht nicht unbedingt grundschule also was wirklich ein große.Zuspruch erfährt sind sozusagen die nicht für bildung gedacht medien das ist ja in deutschland vielleicht auch mal besonders extrem dass man,extra software extra dienste extra anbieter sich ausgewählt hat und nicht sagte wie wir kommunizieren über den messenger die vision haben sondern man muss es halt irgendwie bildungsmesse wieder schulmessen geben etcetera,das blöde ist nur die funktionieren halt in der regel.Zumindest schlechter die erreichbarkeit von den schülerinnen ist schlechter und die systeme sind auch total schnell überlastet gewesen also.Kenne ich jetzt aus einzelnen bundesländern nur wo wirklich sehr schnell sehr viele lehrerinnen frustriert waren und gesagt haben sie verbieten uns ja irgendwie whatsapp zu nutzen aber über ihren dienst geht's halt auch gar nicht also ihren dienst dann halt das was die länder jeweils anbieten.Wenn es so einen dienst gibt von dem ich jetzt überrascht bin dass er sehr viel sehr schnell zuspruch findet übrigens dann ist es tatsächlich teams also microsoft stunde scheint wieder nochmal geschlagen zu haben,das habe ich vorher nur so aus einzelnen schulen gehört das ist jetzt was was.Einen relativ vielen schulen schnell aufgesetzt wurde.Vielleicht auch weil es von vielen kollegen ohne große absprache in der schule einzeln aufgesetzt werden konnte.Auch da ist natürlich nicht repräsentativ was ich irgendwie so wahrnehme aber teams sehr auffällig und ich bin noch nicht so sicher warum.
Tim Pritlove 0:11:41
Welche komponente wird denn da vor allem benutzt also der chat.
Jöran Muuß-Merholz 0:11:46
Tatsächlich messenger chat aber auch video-chat und tatsächlich auch datei bereitstellung was was da immer schon zu sehen war aber.Ich jetzt auch nicht so aus meiner eigenen erfahrung oder sowas besonders intensiv kannte ich nehme an es ist halt so diese mischung aus,microsoft hat irgendwie ja seltsam weise immer noch in den schulen sondern ok standing also wenn du in schulen sagst wie wir nutzen hier eine cloud-lösung von google ist es ganz böse wenn du das gleiche von microsoft sagst irgendwie noch okay.
Tim Pritlove 0:12:19
Ja das stimmt.
Jöran Muuß-Merholz 0:12:22
Es gleichzeitig auch so von der usability irgendwie ist es vielleicht für die schüler jetzt irgendwie nicht so komfortabel wie whatsapp nutzen aber sie kommen damit irgendwie klar.Vielleicht ist es schon so einfach dass das so die ersten erklärungen wären.
Tim Pritlove 0:12:34
Der hat auch schon mal den vorteil dass es halt auch auf oft auf laptops ordentlich zu betreiben ist diese ganzen smartphonemessenger etcetera das ist ganz nett um sich mal ein paar kleine nachrichten und lustige bildchen und vielleicht mal ein video um die ohren zu schmeißen aber wenn man halt wirklich,kennst du das ja auch ne also wenn man mal wirklich so mit text arbeitet etcetera da will man ja jetzt nicht schon lange so ein telefon an so einem text arbeiten da ist man schon mal froh wenn man mal ein fenster groß ziehen kann und sprich letzten endes hat man seinen ganzen datei kram den man benutzt und erstelltohnehin auf dem rechner und dann ist halt auch das schreiben mit der tastatur am ende viel entspannter,ja ich meine es ist interessant ne dass ich sozusagen schulen dann auf einmal genauso wiederfinden in so einer situation wie man das dann eben später in der arbeit.Eigentlich auch jetzt hat ne man ist ein team,es gibt einen teamleiter aber eigentlich sind dann in der kommunikation ja auch alle irgendwie gleich ne.
Jöran Muuß-Merholz 0:13:32
Ja das ist tatsächlich auch was was ich so von vielen ecken höre so dass sich da auch neue rollen ausbilden also beispielsweise wenn man irgendwie eine technische umgebung hat wo jeder schüler genauso viel zu sagen hat wie ein lehrer.Dann sagen die teilweise auch genauso viel aber auch umgekehrt dass einfach,schüler das ist glaube ich ein größeres problem als wir so denken tatsächlich unsichtbar werden also wenn die in der schule auch wenn die möglicherweise ganztag nichts gesagt haben und der lehrer auch nicht zu ihnen gesprochen hat dann waren die zumindest da und es gab so ein bisschen soziale kontrolle.Es den zumindest nicht katastrophal schlecht geht und vielleicht haben wir es auch oft nicht gemerkt das weiß ich nicht aber im moment jemand der dann tatsächlich nicht dabei ist also unsichtbar ist im sinne von der lehrer hat von dem heute nichts gesehen nichts gehört keinen kontakt gehabt,der ist ja komplett nicht dabei abgehängt und möglicherweise auch gar nicht erreicht also da,bin ich sehr unsicher wie groß der anteil ist es gibt glaube ich viele aber ich weiß nicht ob das jetzt um fünf prozent oder um um dreißig prozent der schüler geht die tatsächlich plötzlich unsichtbar werdenmit allem was da möglicherweise noch hinten dranhängt wir sprechen ja inzwischen relativ viel über die probleme mit häuslicher gewalt et cetera das kann man sich schon vorstellen dasssoziale kontrolle wegfällt weil vielleicht der.Nimm mal gleich das volle klischee der schläger vater irgendwie halt sonst noch irgendwie vielleicht noch die bremse hat okay das kind ist morgen in der schule und wird da gesehen wenn jetzt nicht mal mehr das passiert.Denke ich dass wir da tatsächlich relativ viel elend gerade nicht sehen.
Tim Pritlove 0:15:07
Was ja ein gutes argument wäre solche beschulung aus der ferne auch durchaus mit videokameras zu machen also sprich hier auch diese videokonferenz situation zu nutzen.
Jöran Muuß-Merholz 0:15:21
Ja also der großartige schweizer pädagoge philipp der jetzt jeden tag quasi auf youtube lockt,mit ganz einfachen videos der hat in einem video sehr klar dafür plädiert dass diese ganzen formate mit live konferenz und sprechen miteinander etcetera,komplett für das in anführungszeichen soziale genutzt wird um im gespräch zu bleiben um in kontakt zu bleiben etcetera und es vollkommen sekundär ist darüber dann sowas wie lernen unterricht übungen abzuwickeln das kannst du ganz gut wie.Tim wie du es gerade beschrieben hast auch offline machen also im zweifelsfall offensichtlich auch derzeit viel auf papier,wenn man sozusagen auf irgendwas verzichten könnte dann vielleicht das auch noch die übung online stattfinden müssen aber das kontakt halten das ist wahrscheinlich entscheidender in dem fall.
Tim Pritlove 0:16:09
Ja und ich muss auch sagen das ist das ist das was ich eigentlich am meisten vermisst habe also im fall des.Das kind ist mit gymnasium gab es jetzt in der ganzen zeit wenn ich das richtig sehe nur ein einziges mal wirklich so ein telefonischen kontakt,der halt auch erstmal nur so über ruft mich an wenn ihr fragen habt gelaufen ist und am ende wurden dann nochmal so alle abgeklappert die sich nicht von sich aus gemeldet haben dass man zumindest mal so die stimme hört,also vielleicht keine vorwürfe machen ich sage nur alle alle unter druck nur das ist natürlich dann eben dann doch schon ein bisschen dünner weil irgendwann so dann die schule natürlich auch sehr,fernbleibt weil man weil man eben nicht mehr so in kontakt treten einfach nur noch in so einem in so einem so einem drucker füttererfür aufgaben verwandelt wird so ja schule ist das da kommt da kommt ja immer die neuen aufgaben jeden tag aus dem drucker raus und nichts anderes ne.
Jöran Muuß-Merholz 0:17:14
Und wenn die schulen jetzt nach den osterferien geschlossen bleiben dann glaube ich muss man tatsächlich gucken dass wir da auch einen anderen fokus hinkriegen also ich bin gar nichtdagegen dass die da irgendwie aufgaben verschicken und bearbeiten und so weiter das ist ja quasi ein stabilisierender element auch für für die kinder und jugendlichen und vielleicht auch für die lehrer und vielleicht sogar auch für die eltern.Es ist aus meiner sicht im moment nur so mittel zum zweck es geht im moment aus meiner sicht überhaupt nicht darum dass man in irgendwelche weise nicht irgendeinen stoff durch kriegt oder zurückfällt wenn man jetzt ein halbes jahr da irgendwie seine mattenübungen nicht vernünftig macht oder sowas.Ich glaube dass die stresssituation die den familien entstehen noch viel härter werden können noch viel breiter sich ausbreiten können als dass wir es im moment vorstellen.Muss klar sein wie der fokus muss darauf achten dass wir irgendwie.Zumindest nicht noch zum stress beitragen wenn's gut läuft tatsächlich auch gucken dass wir mit allen kontakt halten und sehen wem es wirklich richtig schlecht geht.Und stoff durchkriegen das finde ich wirkt angesichts der aktuellen umstände immer banaler.Auch die ganzen sachen mit den prüfungen das ist natürlich ein bisschen schwieriger aber auch da muss man sagen im moment.Für unter den aktuellen umständen nur zu noch mehr sozialer ungleichheit in dem fall können wir vielleicht auch mal gleich darüber sprechen.
Tim Pritlove 0:18:34
Schauen wir doch mal vielleicht auf die probleme die jetzt so unmittelbar entstehen mal sortiert nach den einzelnen betroffenen gruppen und fangen wir vielleicht mal bei den lehrern mal an.Wie war's ja noch ist es ja nur auch nicht einfach was siehst du da passieren.
Jöran Muuß-Merholz 0:18:52
Also ich greife mal erst ich sagepaar konkrete beispiele und dann greife ich aber davor nochmal deine frage auf weil du sagst ja was siehst du da gerade und das ist genau dieser punkt wir sehen die lehrer die superengagiert unterwegs sind beispielsweise auf twitter also diese hashtag twitter lehrerzimmer der sich da in den letzten jahren etabliert hat der brummt der geht gerade durch die decke die sind da wahnsinnig engagiert und im austausch und zwar nicht im sinne von,irgendwie sich irgendwelche luft gebilde ausdenken sondern auch ganz handfest so hier ich brauche da und der unterstützung hat jemand erfahrung damit kann mir jemand tipp geben wie das und das et cetera also auf.Der ebene läuft es extrem viel wird ganz viel gemeinsam gearbeitet rausgekriegt etcetera,eine lehrerin mit der ich letzte woche sprach sagte gerade sie ist abends so dermaßen fertig weil sie hat in ihrem leben noch nicht so viel pro tag gelernt wie jetzt gerade.Für die ist das ja größtenteils eben auch eine ganz neue situation teilweise ganz neue technologie oder dienste mit denen die dann arbeiten und ähm.Da passiert sehr sehr viel auch.Teilweise bizarr großartige sachen hier in hamburg gibt es,der stadtteilschule wo der schulleiter jetzt jeden tag die dulsberger late night show über youtube produziert.Und dann mit den mit den schülern teilweise irgendwie auch videokonferenzen macht und daraus youtube shows macht etcetera.Teilweise wo die mit studenten zusammenarbeiten und denen dann aufgaben in briefumschlägen nach hause bringen.Also auch da würde ich sagen.Macht die not teilweise sehr erfinderisch und ich möchte übrigens ja sagen weil das sich auch auf twitter viel darüber lustig gemacht wurde über die sachen die da auf papier ausgetragen werden das ist halt tatsächlich erstens in vielen fällen notwendig,weil nicht alle kinder irgendwie zuhause einen wunderbaren schreibtisch liebevolle eltern unten drucker haben sondern möglicherweise nichts von dem teilweise auch nicht mal einen laptop es gibt viele familien in denen nur mit smartphones internetzugang besteht,und dann auch nur bis das datenvolumen alle ist und das mit dem papier,ist halt teilweise das was was funktioniert also du hast zumindest dann wenn du lehrer und schüler hast die gelernt haben wie sie mit diesem papier aufgaben umgehenjetzt nicht noch ein riesensprung dabei dass sie jetzt auch noch ganz neue technologien kennenlernen müssen wenn das halt mit papier moment funktioniert dann sollten sie so weitermachen und.Nochmal sie sind ja auch nicht die einzigen ne also ich habe noch einmal letzter stand vor einer stunde nachgefragt bei einem professor an der fan hagen des fern- und hagen modell ist auch immer noch bei erwachsenen sodass die papier verschicken also.Ich glaube es ist jetzt belegt wenn wenn wir uns darüber lustig machen würden dass die sachen auf papier machen.Es werden da auch sehr schnell so angebote aufgebaut wo lehrer ihr wissen nochmal strukturiert austauschen in der schweiz lernen trotz korona punkt c innerhalb von ein paar tagen aus dem boden gestampft worden was für mich so eine der,vielleicht die erste anlaufstelle ist wo ich irgendwie lehrerinnen und lehrer am hinschicken würde für ganz viel praktische sachen wie man das umsetzen kann wenn man jetzt aus dem home-office,home bleaching quasi macht also wirklich ganz viel.Was ich mich bei lehrern wirklich frage ist wie groß ist dieser anteil den wir nicht sehen von lehrern weil lehrer die auf twitter sind ich sage mal da geht's wahrscheinlich um ungefähr ein prozent aller lehrer die überhaupt auf twitter aktiv sind.Diejenigen genau die da jetzt dann irgendwie auch noch aktiv sind und diesen großen schwung verbreiten da reden wir jetzt von irgendwie nachkommastellen promillebereich.Und was die anderen neunundneunzig prozent machen ist sehr schwer einzuschätzen was ich aus den schulen höre ist so ein sehr gemischtes bild.Das schon viele sich auch sehr bemühen auch sehr sehr sehr viele jetzt erste schritte machen überhaupt erst den digitalisierung aber auch viele quasi abtauchen und.Wie gesagt unterstell ich gar keine bösen willen sondern tatsächlich mehr so eine unsicherheit.
Tim Pritlove 0:23:00
Oder auch eine überforderung.
Jöran Muuß-Merholz 0:23:02
Genau eine überforderung bis hin zu dass die dann in der opposition gehen alsoganz viel gesagt wird na ja wir haben halt die schlechte ausstattung und hätten wir doch in den letzten jahren was geändert und der datenschutz und so weiter das sind alles sachen die man im einzelnen irgendwie begründet diskutieren kann aber das hilft im moment gerade nicht also.Ich glaube dass da tatsächlich viel philipp hat sie in seinem videoblog genannt sozusagen aus der überforderung dann so in die opposition gegangen wird und er hat die lehrer dann aufgefordert dass er sagtwenn ihr gerade hilfe braucht dann sagt wir brauchen ihre hilfe wir wissen ja nicht weiter das überfordert uns.Wenn ihr aber sagt irgendwie das was die engagierten leute machen ist alles doof dann können wir euch gerade nicht helfen und das problem ist dass es ja nicht ihr lehrer dies dann aus badet sondern eure schüler.Wahrscheinlich ein sehr gutes argument.Ich glaube der größte punkt dahinter ist wirklich zu sagen es ist von außen wirklich schwer zu sehen wie diese verteilung ist wie viel lehrerin lehrerin da gerade was machen strukturiert ist es gar nicht also.Ich glaube es geht auch nicht zu strukturieren zumindest nicht innerhalb von ein paar wochen da wird zwar viel geschimpft über politik oder schulbehörde etcetera.Das bild ist glaube ich da auch da sehr gemischt ich würde jetzt sagen wenn man mir vorher gesagt hätte wie es jetzt aussieht.Eher überrascht dass es teilweise konstruktiv und schneller läuft auch in den behörden als man es vielleicht erwarten würde.
Tim Pritlove 0:24:25
Ich glaube es ist ein vorteil dass es dass wir es jetzt auch mit einer krise zu tun haben in der wirklich ausnahmslos alle betroffen sindes ist einfach keiner keiner kann sich sozusagen mit einem jahr ist mir doch egal was ihr für probleme habt dem entziehen und das business bevor bevorzugen weil gibt halteben kein mehr und das sicherlich ganz hilfreich und dann sind natürlich immer die kräfte die natürlich die minderheit sind die jetzt so voranpirschen haben natürlich dann auch schon so ein bisschen die energie den rest mitzuziehen insofern kann es wahrscheinlich etwas,erklären trotzdem und ich glaube das hat so ein bisschen auch was damit zu tun dass du es nicht unbedingt so erwartet hast ist es ja eigentlich auch in derim lehrer bereich so ein bisschen ähnlich also schwieriger vergleich aber ich werde gleich wissen was ich meine wie im gesundheitswesendass das so ein bereich ist der schon immer irgendwie total wichtig war aber auch immer chronisch unterfinanziert schlecht bezahlt war gepaart mit hohen erwartungenso nach dem motto ja rette mich jetzt beschult mich so jaohne dass dann eben auch das mit der passenden dankbarkeit oder zumindest bezahlung verbunden war und jetzt in so einer notsituationwährend man zu dem gesundheitssystem so okay jetzt begebt euch mal rein in den solchen nebel und helftden lehrern dann halt genauso so ja okay jetzt mit noch schlechteren bedingungen bitte nochmal das gleiche zum quadrat.
Jöran Muuß-Merholz 0:25:52
Also ich würde jetzt glaube ich nicht unterschreiben dass lehrer in deutschland schlecht bezahlt sind also so eine grundschule schulleitung vielleicht schon verhältnismäßig aber ansonsten.Jetzt nicht daran sehen aber was auf jeden fall richtig ist dass es eine extreme verdichtung von aufgaben in deren alltag gibt.
Tim Pritlove 0:26:08
Ich meine mit fördermitteln finden nicht unbedingt jetzt das gehalt sondern sozusagen auch diese gesamtausstellung womit kann ich arbeiten was für freiräume habe ich eigentlich überhaupt das was von mir erwartet wird auch zu leisten mit entsprechenden mitteln.
Jöran Muuß-Merholz 0:26:24
Diese ausnahmesituation lass uns dann nachher auch nochmal drüber sprechen was dann sozusagen bleibt wenn wir wieder in einem normalen zustand zurückkehren würden aber das ist schon ein spannendes verhältnis weil vieles was bisher business as usual war.Ganz viel merken dass das gar nicht so selbstverständlich ist wie wir es immer gesehen hatten weil wir plötzlich sehen oh das geht ja auch anders also ganz viele dinge waren ja tatsächlich vorher gar nicht,wie wir sie jetzt machen.Ganz viele sachen sehen wir auch wie schwierig die auch im alltag schon werden beispielsweise jeden schüler einzeln im blick zu behalten ist ja auch schon vorher eine radikale überforderung gewesen.Aber im moment sehen wir halt wie schwierig und wie aufwendig das ist und wenn wir als gesellschaft das verlangen von schule dass sie da jeden schüler einzeln im blick behält dann sehen wir jetzt gerade was für eine hohe anforderungen das ist wie schwierig,wir als gesellschaft vielleicht der schule da irgendwie auch den ressourcen dafür gegeben habe oder wie viel wir von schule verlangen vielleicht erstmal.
Tim Pritlove 0:27:18
Ja genau so videokonferenz mit dreißig leuten oh mein gott.
Jöran Muuß-Merholz 0:27:22
Jeden tag und dann möglicherweise noch fünfundvierzig minuten tag wechseln und jeweils die nächste videokonferenz mit der nächsten gruppe.
Tim Pritlove 0:27:27
Mit anderen genau wie alle anderen das heißt alle ganz andere anforderungen hab ja stimmt.
Jöran Muuß-Merholz 0:27:35
Auch da sieht man auch dieses,viele sachen die da selbstverständlich sind beispielsweise dieser fünfundvierzig minuten rhythmus neunzig minuten rhythmus meinetwegen oder sowas dass der halt auch an ganz vielen,enden gar nicht sinnvoll ist ne also jetzt merken wir wo der sozusagen nicht sein muss weil die können zu hause ja irgendwie ohne schulglocke arbeiten.Bestimmte sachen funktionieren auch anders und möglicherweise in anderen taktung vielleicht sogar besser.Umgekehrt ist auch interessant zu sehen wie haben wir denn bisher gedacht wie wir sehen das lernen stattfindet habe ich mich vorgestern mit jemandem darüber unterhaltensagte naja wir haben eigentlich immer nur vom vom leeren darauf geschlossen das wohl auch lernen stattfindet wenn du durch eine schule gehst und sagen würdest hast du gesehen ob da lernen stattfindet dann kannst du es in der traditionellen schule daran beobachten dass da halt irgendwie lehrer vorne standen was erzählt haben und dann haben wir den,rückschluss gezogen dann lernen die wohl auch.Das war ja wahrscheinlich schon immer eine illusion nur weil die meisten nach vorne gucken und die augen aufhaben und vielleicht auch noch freundlich gucken dass du tatsächlich irgendwie im kopf irgendwas von dem passieren würde was sich der lehrer die lehrerin vorne gedacht hat.Das sieht man jetzt natürlich noch extremer dadurch dass der lehrer ja eigentlich immer noch sagt er kann input geben und aufgaben verteilen etcetera trotzdem überhaupt keinen direkten einfluss drauf hat was bei den schülern im kopf passiert das finde ich schon enorm spannend.
Tim Pritlove 0:28:57
Es gibt ja auch schöne schöne kleinetwitter clips wo teenager zeigen wie sie die teilnahme an der videokonferenz faken indem sie ihr smartphone vor die webcam hängen video von sich das drückt es natürlich ganz schön ausschau mal vielleicht mal auf die situation der eltern.
Jöran Muuß-Merholz 0:29:22
Das regt mich am meisten auf an dieser ganzen sache dass wir wirklich in diesen ganzen ard zdf extra berichten nur gefühlt berichte aus dem umkreis wahrscheinlich der journalisten sehen die diese berichte machen.Und die kennen wahrscheinlich nur familien ich spitze mal ein bisschen zu aber es ist ein wesentlich in die richtige richtung glaube ich,das sind immer familien wo es in der regel zwei elternteile gibt wo die kinder irgendwie einen laptop und einen schreibtisch zuhause haben und die eltern zwar darüber stöhnen dass sie da jetzt viel zu tun haben und das kind ab und zu dann irgendwie später in den garten gehen kann etcetera.Was ich nie in irgendeinem sehr berichte gesehen habe seine familie in der mehrere kinder sichern zimmer teilen ist gar kein laptop gibt die eltern vielleicht nicht die sprache sprechen in der die aufgaben verfasst sind ist kein garten und auch kein balkon gibt etcetera.Dazwischen gibt es wahrscheinlich noch sehr sehr viel bunter bereich.Was aber tatsächlich einfach klar ist ist dass man nicht erwarten kann dass die eltern das alles auffangen also die eltern stehen ja auch in der regel enorm unter druck und haben enorm viel stress gerade.Wenn sie jetzt irgendwie im zweifelsfall weiß ich nicht ihren system kritischen beruf.Oder homeoffice noch irgendwie mit der betreuung der kleinkinder und der hausaufgabenbetreuung und zwar jetzt ja in acht stunden am tag hausaufgabenbetreuung der größeren kinder verbinden sollen.Dann sorgt das natürlich für stress also ich finde dass man nicht im moment schule so planen kann dass die eltern ein,tragender pfeiler in diesem system sind das ist super hilfreich wenn die eltern unterstützung bieten können aber ein,konzept von dem was wir vorher unterricht nannten was wir jetzt auf diese situation übertragen indem man sagt na ja dann kommt es darauf an dass die eltern da hinterher sind auch gucken dass die schüler das machen et ceteraextrem sozial ungerecht und extrem stressvollweil es macht eben nur sinn bei den familien in denen das tatsächlich auch so funktioniert und die anderen haben damit noch viel größere probleme als sie vorher schon hatten.Sorgt halt auch noch für unnötigen stress weil die haben in den familien echt schon dann genug stress und wenn jetzt noch hinzu kommt dass sie sich über matheaufgaben streiten müssen dann schüttele ich sehr stark den kopf.
Tim Pritlove 0:31:30
Man macht sie auch manchmal gar nicht klar wie wichtig für das lernen eben dieses herausnehmen aus dem familiären kontext ist und.Das jetzt das natürlich alles so auch zusammenkommen ich meine was zum beispiel gesagt system kritischer beruf.Es gibt ja sicherlich auch viele leute die jetzt auch einfach gerade das problem haben dass sie entweder maximalfall arbeitslos geworden sind oder zumindestfür ihr unternehmen vielleicht auch ihr eigenes unternehmen gerade so vor dem ruin stehen den retten müssen et cetera also das sind natürlich dann aber auch wirklich extreme stresssituationen.
Jöran Muuß-Merholz 0:32:08
Also nochmal mein appell irgendwie liebe lehrerinnen und lehrer liebe system schule liebe gesellschaft insgesamt das ziel im moment muss es sein irgendwie stress entgegenzuwirken und nicht noch mehr stress zu machen.Das ist wirklich aus meiner sicht das wichtigste gerade wenn das jetzt wirklich nach den osterferien nochmal so weitergeht und wir bei sechsundzwanzig grad und sonnenschein.Alle drin halten müssen und der homeoffice vater neben direkt daneben sitzen also das wird kein spaß und.Mathe übungen sind nicht das oberste ziel da kriegen wir ärger von allen mathelehrerin.
Tim Pritlove 0:32:46
Das heißt aber auch dass das die eltern ein bisschen runterfahren sollten ich meine so dieses so oh jetzt sind aber die hausaufgaben das musst du dir jetzt rein takten.Ja keine ahnung man weiß ja auch nicht so richtig dendie anforderungen einzuschätzen die jetzt gerade gestellt werden so geht es mir darum sie beschäftigt zu halten ist das jetzt wirklich kritisch jetzt haben wir auch noch dasproblem dass wir so am ende der schulzeitdes schuljahres stehen und wenn ich weiß okay was schließt ja jetzt noch in irgendeiner bewertung oder note ein.Also das ist ja auch alles schwer abzuwägen.
Jöran Muuß-Merholz 0:33:27
Also wenn ich da irgendwie bildungspolitische monarch wäre oder sowas.Es gibt ja so vorschläge wie man sozusagen jetzt die prüfung ersetzt beispielsweise beim abitur dadurch dass man einfach die letzten jahre nimmt aus denen sich dann sowieso ein gewisser anteil der abiturnote zusammensetzt.Und das dann als anhaltspunkt nimmt dass man zeugnisse irgendwie ich weiß nicht was zusammenbricht wenn man das jetzt mal für ein semester aussetzt,etcetera also natürlich bricht viel zu der meinung man bricht überall ganz viel zusammen ich glaube nicht dass das dann der kritische punkt ist wo man sagen muss es jetzt das hat das fass zu überlaufen gebracht dass wir ein halbes jahr lang keine noten vergeben haben oder zumindest die nicht irgendwie relevanten ein zeugnis geschrieben haben ähm.Das glaube ich tatsächlich könnte in den nächsten wochen nochmal klarer werden wenn die situation noch stressiger werden kann.
Tim Pritlove 0:34:16
Bleiben aber auch noch die schüler als spieler in diesem spiel über die glaube ich relativ wenig gesprochen wird.
Jöran Muuß-Merholz 0:34:27
Da hast du recht also die sind ja tatsächlich die dann noch unsichtbarer drin in diesem system wir sehen dann vielleicht irgendwie in den familien auch unsere eigenen kinder,etcetera aber.Wenn man ein bisschen auf auf insta oder sowas guckt sieht man auch ein paar sachen aber auch das ist natürlich nicht eine abbildung von dem was tatsächlich in den familien passiert,das ist total gemischt also was eine schülerin rechts getwittert hat fand ich sehr sehr zutreffend die stand jetzt offensichtlich kurz vor der abschlussprüfung und sagte sie hat zwölf jahre lang jeden tag gehofft dass die scheiß schule ausfällt und jetzt ist sie am heulen weil sie ausfällt.
Tim Pritlove 0:35:04
Hallo.
Jöran Muuß-Merholz 0:35:06
Das fand ich sehr ja eigentlich tiefgehend also die entdecken jetzt ja sozusagen was sie überhaupt,daran auch wertschätzen und jetzt vermissen an schule beispielsweise dass man dahingeht um sich mit leuten zu treffen und nicht dass man da hingeht um mathe übungen zu haben.Das wird jetzt ja auch durch diesen ausnahmezustand nochmal viel klarer und ich vermute ganz stark tatsächlich dass viele schülerinnen und schüler auch freiwillig zur schule gehen würden wenn diese option geben würde.Also auch die lernen ja da gerade ganz viel.Sie lernen auch wofür es wichtig ist lehrer zu haben wofür es nicht wichtig ist lehrer zu haben was gut über das internet funktioniert was nicht gut funktioniert etcetera.Sie lernen auch dass sie in diesem system die schwächsten sind also die können sich ja irgendwie tatsächlich jetzt wenn irgendwie.Die schule sagte irgendwie jetzt sind aber die abschlussprüfung und die zeugnisse sind wichtig und deren eltern sagen das auch etcetera dann wird der druck einfach immer weiter durchgegeben und die schüler und schülerinnen sind diejenigen die nachher am ende der druck kette sitzen.
Tim Pritlove 0:36:12
Was.Bleibt denn jetzt sozusagen herauszunehmen aus dieser situation also man hat ja keinen.Kein plan im schrank gehabt klar zu den den hatte niemand für diese situation andererseits kann man natürlich auch sagen.Ja hättet ihr schon mal früher dieses und jenes getan das ist natürlich immer ein wohlfeiles argument in jede richtung.Trotzdem wissen wir ja aber auch dass wir natürlich was dass die digitalisierung der schule betrifft schon lange eine sehr ausufernde debatte führen ohne dass man das gefühl hat schon irgendwo hin gegangen ist.
Jöran Muuß-Merholz 0:36:57
Also.Du kennst die geschichte kennt sie nicht jeder und die katzenbilder also hat mal in denken an seiner vielen schlauchen bücher geschrieben dass die leute sich immer so darüber,lustig machen dass menschen katzenbilder ins internet zu setzen und er sagte da der große unterschied ist nicht.Ob die jetzt super ausgefeilte moos sophistication die inhalte schreiben oder ein katzenbild der große unterschied ist dieser erste schritt zwischen gar nichts ins internet schreiben und ein katzenbild reinsetzen danach ist graduell der anstieg möglich zu ausgefeilten inhalten.Und wenn ich ich bin dann ist das vielleicht jetzt eine chance für viele lehrer und für die schulen dass jetzt ganz ganz ganz viele,auf einen schlag ins kalte wasser gesprungen sind und sozusagen diesen ersten schritt gemacht haben und sich mal angeguckt hat wie funktioniert das mit der digitalisierung und wie es unterricht anders vorstellbar.Dann das,nicht zurückzudrehen ich glaube es ist schon möglich wenn es schlecht läuft dass es in anführungszeichen wieder vergessen wird aber der schwierigste einzelschuss war dieser von null auf schritt eins zu geheninsofern könnte das schon helfen tatsächlich sehr viel in richtung von digitalisierung in schulen neu zu denkenaber auch in pädagogischer hinsicht ein bisschen weiter zu denken von mir von kurz erwähnte michael schatzerziehungswissenschaftler im irritiert inzwischen auch sprecher der jury beim deutschen schulpreis und der hat gesagt der corona oder das corona virus könnte zu wirksamsten fortbildungsmaßnahme des jahrhunderts werden hat er gesagtweil wir gerade so viel grundsätzlich über schule lernen weil wir sehen dass ganz viel eben nicht,normal im sinne von gott gegeben ist oder von selbstverständlich ist sondern dass ganz viele sachen anders funktionieren dass es wichtig ist dass schülerinnen und schüler auch selbstständig lernen wenn nicht ein lehrer die ganze zeit guckt weil das müssen sie auch hier ganz weiteres leben lang.Et cetera also wenn's gut läuft dann kann die schule tatsächlich sehr sehr viel aus diesem ausnahmezustand lernen.
Tim Pritlove 0:38:56
Das sehe ich ja fast überall und ganz klar ne also gerade dieses.Diese ablehnung die wir jetzt auch schon teilweise thematisiert haben so dem dem neuen und damit natürlich zu dem digitalen,gegenüber dir so eingerissen wird weil man muss sich jetzt in gewisser hinsicht dann positionieren und man man man muss so ein minimum an kommunikation aufrecht erhalten wenn man irgendwie noch halbwegs mitspielen will oder dazu beitragen will dass irgendwas läuftund wenn dann alle so ihr katzenbild moment haben und dann eben merken so okay.Hat gar nicht weh getan zumindest nicht sehr vielleicht werden auch manche leute merken.Oh mein gott es ist wirklich so schlimm wie ich immer dachte vielleicht sollte ich umschulen auf einen anderen beruf so aber,jetzt wird zumindest mal was ausprobieren weil das ist glaube ich das was eigentlich mir auch persönlich immer gefehlt hat so diese mangelnde bereitschafteinfach mal irgendwas auszuprobieren ohne sich gleich vorher in so endlosen diskussionen zu verfangen mit ob denn das überhaupt ginge und was sind dann wäre was sind daraus wieder resultieren könnte was man alles nicht weiß oder einfach in dem zuge.Immer beschlossen hat letztlich gar nichts zu auszuprobieren und damit überhaupt gar keine erfahrung gemacht zu haben.
Jöran Muuß-Merholz 0:40:13
Also ich bin da voll bei dir dieses von schritt null auf den ersten schritt zu gehen total hilfreich,teile jetzt nicht die euphorie die manche menschen auf twitter haben dass damit sozusagen automatisch eine positive richtung eingeschlagen ist weilbeispielsweise auch ganz viele lehrerinnen und lehrer gerade etwas entdecken nämlich wie wahnsinnig geil zur kontrolle geeignet die digitalen medien geeignet sind newo dann einfach irgendwie dem schüler gesagt wird ich kann hier aber nur den lokfans sehen dass zuerst um drei uhr dreiundzwanzig deine hausaufgabe abgegeben hast.Oder zu sehen irgendwie wer da was wie lange macht etcetera das sind ja sachen die in bestimmte richtung von pädagogik.Feuchte träume hervorrufen und in meiner vorstellung einer offenen gesellschaft nicht so richtig kompatibel sind mit dem ziel dass wir die da zu mündigen menschen.Bilden wollen also nur dass sie jetzt digital entdecken ist ein erster hilfreicher schritt wenn sie das jetzt aber auch noch irgendwie mit,der modernen pädagogik und offenen gesellschaft als zielbild verbindende werde dort deutlich mehr geworden und da bin ich eben nicht so sicher also ich sehe schonviele die sehr fasziniert sind von diesen ganzen kontrollmöglichkeiten und das muss ich jetzt dir nicht erklären und vielen der zuhörerin hier wahrscheinlich auch nicht.Aber man kann sich eine schule vorstellen die durch digitalisierung so dermaßen auf kontrolle und überwachung optimiert ist.Wie man sich nicht mehr an science fiction filmen vor ein paar jahren hätte wahrscheinlich ausdenken können.
Tim Pritlove 0:41:43
Ja gut ist natürlich auch die frage ob sich solche systeme dann überhaupt als erfolgreich herausbilden weil letztlich wird sich dann die sache ja auch ganz gut messen lassen und es wird auch immer andere modelle geben die sagen ja lass mal die zügel lockerer dann funktioniert das halt auch besser.Guck mal ich meine wir hatten ja jetzt gerade in den letzten monaten da gab es ja die es fällt mir gerade der name der initiative nicht ein aber so eine digitalisierungsoffensive der bundesregierung die irgendwie ein paar milliarden in die hand.
Jöran Muuß-Merholz 0:42:12
Digitalpakt.
Tim Pritlove 0:42:13
Der digitalpakt genau und naja das klang dann halt so ein bisschen mehr nach wir kaufen mal ein paar computer für die schulen und vielleicht kriegt ihr auch mal einen richtigen internetanschluss.Hat uns das geholfen.
Jöran Muuß-Merholz 0:42:33
Also ist jetzt leicht gesagt irgendwie nie so gut wie gar nicht weil man weiß ja nicht wie es ohne noch schlimmer wäre.Beim digitalpakt gab es schon so ein paar sachen wo man sagen muss das ist aber jetzt echt minimal irgendwie ein fortschritt.Zumal man überlegt hat irgendwie was kann man jetzt damit kaufen und von der gelder vergabe dann bestimmte sachen einfacher und bestimmte sachen schwieriger waren und man hat halt natürlich liegt ja in eine tolle sache die sachen gekauft wo es einfacher war einfach zu kaufen war hardware.Also das heißt es gibt relativ viele schulträger die irgendwie sehr sehr gerne diese interaktiven smartboard oder whiteboards für jede raum gekauft haben und da muss man sich dann sagen okay das ist nicht der große fortschritt den man sich erhofft hatte dass sie jetzt irgendwie halt powerpoint statt,buntes tafelbild mit kreide machen oder so.Was nicht daraus bezahlt worden konnte war personal oder fortbildung oder freistellung von lehrern dass die irgendwie freiraum haben wenn ihr stressigen alltag um sich selbst fortzubilden et cetera,ich vermute dass es schon so eine grundausstattung braucht überall viel wlan hin ein paar geräte auch.Ich glaube nicht dass an allen schulen für jeden schüler einen rechner erkauft werden muss dann kann ich mir eine bunte mischung an lösungen vorstellen et cetera.Aber tatsächlich das was eigentlich bräuchte wären diese freiräume um darüber jetzt zu lernen und das nicht gerade nur in der corona krise um dreiundzwanzig uhr zuhause machen zu können.Dafür waren noch gar keine möglichkeiten mit diesem digitalpakt geschaffen also da war halt irgendwie,sehr viel beschaffung maßnahmen dann dahinter wo man gesagt hat ja hier,wir können uns als politische entscheider vor dem smartboard fotografieren und dann steht in der zeitung hier der bildungspolitiker x hat,dem digitalpackt und eigene mitteln ganz großartige sachen gemacht ist eine total digitale schule oder sowas,damit jetzt irgendein fortschritt ist würde ich stark bezweifeln und salz schwer dich zu fotografieren irgendwie neben weil sie nicht neben dem wlan was du gekauft hast und zu sagen wir haben hier wlan gekauft,bei vielen dann auch noch irgendwie erstmal große sorgen fallen kommen was machen denn die schüler da wenn sie jetzt auch noch wlan haben bei einer tafel kann man da sagen okay alles bleibt unter kontrolle der lehrer,das ist digitalisierung wie sie sozusagen nicht so bedrohlich wirkt für das system und davon abgesehen dass ich auch noch sagen.Fünf milliarden euro wenn man das dann auf schüler und jahr rum gerechnet hat und dann irgendwie reicht das auch nur so.Kleinen kick zu geben aber auch nicht so als tragende säule also.Immer noch ist es so dass lehrer lehrerin irgendwie sozusagen vor ein zwei drei stunden unterricht weniger,dann teilweise die verwalten sollen von der sie ja gerade ganz viel neue anschaffen also es ist auch viel mehr wird.Das muss man sich vorstellen irgendwie in irgendeinem anderen bereich keine ahnung sagen wir du bist investmentbanker irgendwo und irgendwie soll's dann bitte neben deinem broker abends nochmal das netzwerk verwalten es kommt einem total.Albern vor aber in der schule organisieren das ist immer noch so.
Tim Pritlove 0:45:39
Trotzdem ist natürlich die frage nach guter infrastruktur und was braucht bräuchten denn die schulen oder was bräuchten sie zumindest jetzt in dieser situation eigentlich durchaus legitimbin halt jetzt verschiedene sachen also geräte hast ja schon angesprochen jetzt wäre es ja vor allem wichtig dass man sicherstellen kann.Um eine teilnahme aus der ferne zu machen bräuchten schüler gerät und sowieso ein taschenrechner auch mitfinanziert wird oder zumindest billiger beschafft wird könnte man ja ein ähnliches modell auch für computer andenken.
Jöran Muuß-Merholz 0:46:12
Ja also da gibt es sehr viele verschiedene systeme und ich würde tatsächlich auch beibei so vielen schülern die wir haben jetzt nicht auf eins setzen sondern sagen naja vielleicht ist das in der grundschule anders als im gymnasium in reicheren stadtteil als in einer gesamtschule in schwierigeren stadtteil finanziell schwierigen stadtteilähm.Was man tatsächlich braucht sind flexible lösungen also was jetzt in hamburg seit letzter woche ging dass die geräte die eigentlich nur in der schule verwendet durften jetzt auch tatsächlich mit nach hause gegeben werden dürften es war vorher verboten.
Tim Pritlove 0:46:42
Was hast.
Jöran Muuß-Merholz 0:46:43
Da hat die hamburger schulbehörde.Hier nochmal irgendwie flexibler als man vielleicht so denkt relativ schnell sowas gemacht wie ja okay hier das müssen die eltern schreiben und dann könnt ihr ein gerät mit nach hause nehmen das reicht in der regel aus wenn das im durchschnitt keine ahnung zwanzig prozent der schüler hat weil achtzig prozent haben vielleicht ein gerät.Schwieriger wird es dann beim internetzugang zuhause da.Ist das glaube ich nicht im schulsystem alleine getan dass man da irgendwie lösungen schaffen können musste.Wir kriegen jetzt ja nicht auf die schnelle wahrscheinlich irgendwie ja es ist eine normale router systeme da irgendwie in der fläche verteilt.
Tim Pritlove 0:47:23
Was für ein gutes thema entschuldigung.
Jöran Muuß-Merholz 0:47:26
Nomadische die die du also diese ich weiß gar nicht kann du produkt namen gigacube oder sowas.
Tim Pritlove 0:47:33
Ach du meinst du eine verbindung sozusagen als internet.Würde mir durchaus als option vorkommen also dass man einfach sagt so hier ist einfach ein fertiger router da ist da ist eine schule schüler schüler ec-karte ja telekom sportsponsort da einfach mal zwanzig gigabyte drauf damit geht dann auch die videokonferenz auf jeden fall durch und die dinger sind.Vielleicht auch remote administriert sozusagen von so einer schulart ministrant nicht um da jetzt so firewalls einzustellen sondern einfach sicherzustellen funktioniert man kann den auch von außen helfenohne da jetzt wieder über telekom zu gehen das sind dann details aber,wenn das eine wichtige infrastruktur ist warum nicht weil es auch nicht so teuer also es vor allem alles sehr überschaubare investitions dinger und würde dann halt mal eben so schlapp das problem mit internet zuhause lösen.
Jöran Muuß-Merholz 0:48:27
Also ich glaube für für die aktuelle krise ist es auch sehr schwierig weil du halt nicht weißt du musst jetzt irgendwas planen für drei wochen oder drei monate oder länger.Dadurch hängst du natürlich immer ein bisschen daher weil du dann wenn du entscheidest da okay wir wissen jetzt es wird doch monate dauern dann ist schon wieder ganz schön viel zeit vergangen ähm.Aber vielleicht gucken wir irgendwie in einem monat und sagen ja es wäre doch sinnvoll dass irgendwie jetzt so anzuschaffen die die frage was daslangfristig bringt ist denn tatsächlich nochmal eine andere weil ich glaube tatsächlich dass da auch wenn da internet da ist das größte problem wird immer noch sein dass.Für diese große ungerechtigkeit haben im schulsystem das ist so viel davon abhängig ist wie viel supportdie schülerinnen zuhause kriegen und damit mein ich jetzt nicht technischen support sondern beispielsweise hilfe bei den hausaufgaben oder auch nur die situation dass du da in ruhe sitzen und deine hausaufgaben machen kannst weil du nicht drei geschwister mit dir hast und kein schreibtisch und so weiter.Da kommst du dann nicht mehr mit technischen lösungen hin sondern da brauchst du halt sowas wie nachmittags angeboten in der schule dass du halt deine hausaufgaben da machen kannst oder andere schultag wo du keine hausaufgaben mehr hast weil du irgendwie vormittags und nachmittags irgendwie rhythmisiert den unterricht hast.Da hilft uns auch der router nicht so mehr.
Tim Pritlove 0:49:40
Andere frage war noch bei digitaler schule struktur sind,es ist natürlich auch so die frage nach schulklasse also da kommen wir dann auch gleich so in die frage mit welche werkzeugesollen denn eigentlich wirklich so zum einsatz kommen hast du so einen überblick welche schulen sowas überhaupt haben also dass sie quasi so eine eigene server infrastruktur haben also die fragewo werden dann die daten abgelegt etcetera ne wo kommen diversen pfeils hinwieviel von dieser in anführungsstrichen offenen infrastruktur des internets benutzen wir denn jetzt wo liegen denn die daten am ende jetzt ich will jetzt keine datenschutz diskussion aufmachen ist aber auch einfach manchmal ganz,frage mit zugang sichern backups einfach auch irgendwie seinen seinen eigenen betrieb für sich selbst sicherstellen zu können weil kann auch nicht sein dass irgendein anbieter morgen pleite geht und dann ist alles weg und dann dann steht die schule da und hat irgendwie ein jahr langder arbeit der schüler verloren also das ist ja sozusagen auch eine gewisse selbstverantwortung die da mit hochgehalten werden muss gibt's sowas was schon und wie siehst du das.
Jöran Muuß-Merholz 0:50:46
Also es ist die freundlich gesagt bunteste landschaft die man sich vorstellen kann also von schulen die da total professionell unterwegs sind.Bis zur schulen die gar nichts machen in schulen in den einzelnen lehrer was machen und das aufgesetzt haben und die schulleitung weiß gar nicht was da eigentlich passiert bis zum bundesländern in denen das versucht wird sehr stark runterzubrechen also bayern versucht er schon starkdurchzusetzen dass die irgendwie alle auch ihr model haben in den schulen und so weiter das sind zentral administriert wird.
Tim Pritlove 0:51:14
Nudel ist so eins der open source lernen werkzeuge.
Jöran Muuß-Merholz 0:51:18
Genau und bayern hat sich da so seine eigene anpassung gebaut und hat halt den vorteil dass es erstmal einigermaßen funktioniert.Er hat den nachteil dass es dann nur noch so mittel flexibel ist und dass die schulen dann nur noch begrenzt auswahl haben es ist halt dann die frage na willst du dass die schulen was aussuchen können was gut zu ihnen passt oder willst du möglichst für viele schulen eine stabile lösung haben.Es gibt auch ja die bemühungen des bundesweit zu machen das ist natürlich ein bisschen schwierig föderalistischen gesehen das bundesministerium für bildung und forschung hat in den letzten jahren sehr viel geld gegeben ans hasso plattner institut für die entwicklung einer sogenannten schulklasse.Wo man auch nicht so richtig weiß irgendwie was ist da jetzt irgendwie so die politik dahinter wenn sechzehn bundesländer das machen erhofft man sich davon einfach mit einer siebzehnten lösung dann den großen wurf zu machen oder hat man danach einfach nur siebzehn lösungen statt sechzehn.Da ist jetzt gerade ein sogenanntes sondervermögen vom bundesministerium für bildung und forschung auf den weg gebracht worden dass diese schulklug vom pc mehr schulen zur verfügung gestellt werden soll.Bin ich gespannt was daraus wird das was man aus der praxis darüber hört ist sehr sehr gemischt und sehr schwer einzuordnen weil.Von außen manchmal glaube dass es tatsächlich auch sehr sehr gut darin ist öffentlichkeitsarbeit zu betreiben und.Traue ich mir nicht richtig ein urteil zu was langsam beginnt ist das was in deutschland ja tatsächlich immer ganz früh thema war die öffnung für die großen kommerziellen anbieter.Also dass man tatsächlich in den ersten bundesländern zumindest hinter vorgehaltener hand hört na ja jetzt machen wir eine ausschreibung und werden amazon die gewinnt mit allen ausschreibungen bedingungen die wir aufgestellt haben dann hat halt amazon die gewonnen.Das ist ja tatsächlich sehr deutscher sonderweg dass man das immer für sehr problematisch hält.Ich finde das nicht unproblematisch das irgendwie amazon google apple und microsoft dann irgendwie da die cloud lösung und sowas bereitstellen man darf sich nur nicht vormachen dass halt.Wenn man es nicht macht man gar keine probleme da hätte also wenn man halt irgendwie sonne selbst gefrickelt die lösung hat die hier irgendwie auf dem server im keller betrieben wird und es gibt zwei informatiker die wissen wie es funktioniert und zwei schüler die auch zugang haben etceteraglaube ich ist es weder mit der datensicherheit noch mit dem datenschutz ganz frei von problemen mal freundlich gesagt.
Tim Pritlove 0:53:43
Ja vor allem das kann er auch noch sehr viel schneller wegbrechen als ein internationaler konzern.
Jöran Muuß-Merholz 0:53:49
Wie gesagt ich will jetzt nicht ein großes plädoyer mit wir übergeben jetzt irgendwie komplett unsere infrastruktur den großen konzernen.Aber im moment.Das ist kein plädoyer sondern eher eine prognose kann ich mir vorstellen dass es in den nächsten jahren eine große offenheit für gibt weil man halt sieht dass man mit diesen selbstgestrickten lösungen.Ausreichend weit kommt sieht man jetzt in der krise ja auch ganz stark dass einfach die lösungen die dann da die landen anbieten etcetera total überlastet sondern nicht ausreichend sind et cetera ähm,das was funktioniert hat sich jetzt so banal an aber es ist für die praxis natürlich extrem folgenreich das was funktioniert sind whatsapp und dropbox tut mir leid.Dann haben halt irgendwie viel lehrerinnen und lehrer nicht die wahlnutzen wir hier irgendwas super abgesicherter open source datenschutztechnisch dreimal geprüftes oder nutzen wir das böse whatsapp und dropbox sondern sie haben die wahl nutzen sie gar nichts oder nutzen sie whatsapp und dropbox.
Tim Pritlove 0:54:48
JaJa ich meine es ist ja nicht,auch nur eine aufgabe die sich jetzt schulen und eine frage die sich schulen stellen müssen soll ich sehe da an der stelle auch wirklich dannden bund mal in der pflicht mal darüber nachzudenken ob man nicht einfach mit diesen großen anbietern sagt so okay meinetwegen ja wir würden euren kram ja auch benutzenhier ist ein spezifischer rahmenvertrages schule ihr müsst uns zusichern dass das und das und das und das und das.Erfüllt ist ja also datenschutz hier begab da keine ahnung wieder verwertbarkeit exportiert zeit ja also so was vielleicht,genau was in so einem normalen kunden verhältnis oder firmenfitness vielleicht nicht so wer wo aber der staat sagen kann so also erstmal.Habt ihr das einfach zu tun sonst gehen wir da mal gesetzlich bei anderes thema sondern vielmehr so dass er würde euch die möglichkeitöffnen halt auch in diesem schuhmarkt reinzugehen aber wenn wir uns nicht auch jederzeit wieder rausziehen und woanders reinschieben können dann könnte es auch gleich vergessen und dann,werden die da auch irgendeine eine lösung finden die muss dann halt auch mal gesucht werden.
Jöran Muuß-Merholz 0:56:02
Also wenn ich voll bei dir.Weil man ja schon sieht dass es irgendwie im rest der welt und den anderen systemen weil sie nicht von arztpraxen über banken über behörden über sonst was dafür lösungen gefunden werden könnennatürlich irgendwie muss ich dir als letztes erzählen dass es da ganz schön viel schwierigkeiten gibt in diesen lösungen.Aber zu sagen irgendwie schule sei ein so anderes system dass es da nicht denkbar ist das würde ich auch für quatsch halten und,da wird sich sicher irgendwie in den nächsten mal sehen vielleicht auch jetzt durch die krone krise beschleunigt in den nächsten jahren wollte ich gerade sagen nochmal viel ändern.Aber es ist schwierig in der schule weil es teilweise eine extrem irrationale diskussion ist wir hatten vorher ein kurzes beispiel mit irgendwie was für eine allergie hochgeht wenn der name google kommt.Aber im moment ist ja tatsächlich so viel ich muss nur eine geschichte erzählen da was vorher gar nicht möglich war und zwar gibt es ja in deutschland die kultusministerkonferenz die kmh.Erschienen vor drei vier tagen auf deren website ein quasi redaktionelle bericht also nicht wir haben hier einen beschluss oder sowas sondern ein,das heißt bei denen natürlich nicht block aber so ein artikel quasiund da stand hier empfehlungen für lernen trotz schulschließungen.Waren dann einfach ganz viele sachen gesammelt also so eine kommentierte linkliste quasi von anbietern wo man,quasi nicht mathe-videos kaufen konnte aber auch zu cloud-lösungen auch von google und microsoft drinne.Und es hat dann lehrer getwittert und ich habe das auch nochmal getwittert und gesagt irgendwie guck mal hier,das ist ja wahnsinn die kamen jetzt sowas hier macht oder auch sicherlich auch noch drüber schreibt irgendwie so quasi empfehlung der kmh und,tatsächlich war am nachmittag danach dann auch schon irgendwie oben drüber geschrieben quasi rot blinkend metaphorisch gemeint rot blinkend achtung dass es keine offizielle empfehlung und google und microsoft waren aus der liste wieder verschwunden.Aber dass es da überhaupt mal kurz stehen konnte und das in der liste natürlich immer noch ganz viele andere anbieter stehen etcetera zeigt schon dass man jetzt.Nicht mehr so ganz einfach die augen zu machen kann und zu tun kann als gäbe es dieses problem nicht im moment ist es,einfach kein zustand dass man das den schulen beziehungsweise den lehrerinnen und lehrern irgendwie zuschiebt und sagt hier wir können euch keinen klaren empfehlung sagen wir sagen euch nur immer was alles verboten ist oder was nicht geht et cetera aber prüft mal bitte selbst.Was man ja jetzt im moment tatsächlich datenschutztechnisch macht ich weiß nicht ob du mitgekriegt hat ist die sache mit dem hamburgischen daten beauftragten und skype.Da gab es abends in den abend meldungen nachrichten dass der hamburgische daten beauftragte skype verboten hätte für die schulen.
Tim Pritlove 0:58:39
Aus meiner ente.
Jöran Muuß-Merholz 0:58:41
Ja also ich tue mich schwer das als ente zu bezeichnen er hat halt eine pressemitteilung herausgegeben nein so sei das nicht gewesen,ein mitarbeiter seiner behörde hätte ein gespräch geführt mit der schulbehörde und da hätte man den schulen quasi nahegelegt doch freiwillig darauf zu verzichten so ungefähr.Also ich bin unsicher was tatsächlich da von wem falsch weitergegeben wurde oder einfach nur zugespitzt weitergegeben wurdeaber selbst dieser zustandsozusagen zu den schulen zu sagen ihr habt ein problem wir verbieten euch das nicht ihr müsst das selber wissen heißt ja letztlich wir lassen die mit dem problem alleine und wie soll denn eine lehrerin und lehrer entscheiden ob das irgendwie welcher stufe im datenschutz verfahren wo entspricht.Da würde ich schon sagen braucht's klare ansagen und zwar klare ansagen nicht nur im sinne von verboten ist aber natürlich schwierig für seine datenschutzbeauftragten das sind aufgabe ist ja irgendwie zu warnen und zu sagen geht nicht also fährt braucht es dann nochmal andere instanzen die sagen ja das hier.Unser list aber im moment stehen da nur die schule eigenen sachen drauf und es ist wirklich häufig kein spaß,auch da muss man aber sagen kein spaß das heißt ja auch häufig tatsächlich nicht dass das irgendwie so ein bisschen weniger komfort genutzt wird sondern teilweise ist einfach gar nicht genutzt wird also das glaube ich ist häufig sonne,informatiker oder nerd oder gut betuchte eltern debatte oder sowas siehst sie glauben na ja stellen sie sich doch nicht so an irgendwie dann ist hier model halt hässlich es führt aber halt oft dazu ein solches system das ist einfachgar nicht genutzt wird und das ist dann ja nicht eine frage von irgendwie ist es ein bisschen schlechter der usability sondern gar nicht nutzung oder ein bisschen nutzung.
Tim Pritlove 1:00:16
Genau das bringt das vielleicht zum letzten oder vorletzten teil nämlich mal so kurz vielleicht mal auch einen überblick zu schaffen.Was ist eigentlich also was was kommt derzeit zu nutzen oder was kommt überhaupt zur nutzung in frage und zwar jetzt ganz unabhängig von schulspor zischen sachen wie modelnochmal erwähnen können sondern generell also was sind sozusagen jetzt die werkzeuge teilweise haben wir es ja schon benannt was es jetzt quasi im einsatz was scheint sich da zu bewähren was bewährt sich auch.Nicht und was ja was bleibt dann davon übrig.
Jöran Muuß-Merholz 1:00:51
Ich trau mich da so wenig irgendwas zu sagen was möglicherweise wenn das jetzt jemand nach ostern hört ähm noch relevant finden könnte weil.Also jetzt sechster april wir haben in den letzten zehn tagen so glaube ich ungefähr acht mal rauf und runter meldungen zu zoom beispielsweise gehört.Deswegen würde ich tatsächlich mich mit so ganz konkreten sachen zurückhaltend sondern eher so auf der metaebene sagen irgendwie guckt tatsächlich was euch die länder anbieten nachdem ich da jetzt mal zehn mal drauf geschimpft habe muss man sagen okay das ist immerhin das was.Da ist sozusagen mit weniger bedenken genutzt werden kann.
Tim Pritlove 1:01:25
Ja gut aber mal so ganz abstrakt ne also videokonferenz ist ja jetzt egal ob irgendwie so um oder in irgendeinem anderen tool wo es mit drin ist oder gitzi oder pipapo das nicht das was ich will sondern sozusagen was braucht,der schule oder was kann der schulprojekt verwenden was ist was sind sozusagen die art von werkzeugen die,die sich jetzt sozusagen herausbilden als okay das sollte man sich mal anschauen das zeichnet sich ab dass es auch ein nutzen hat mal ganz unabhängig davon wer das jetzt herstellt welches man benutzt etcetera p.
Jöran Muuß-Merholz 1:02:02
Also das was glaube ich die situation gerade klar macht ist dass es ganz häufig erstmal um die basics,arbeitsinspektorat rente geht also das was du oder ich oder jemand irgendwie in dem unternehmen um die ecke jeden tag braucht zum kommunizieren und zum zusammenarbeiten und.Das hat in der schule seltsamerweise in der it immer irgendwie total niedrige rolle gespielt da hat man sehr viel überredet welche lernclips man braucht,oder welchen dienst man nimmt irgendwie um um videos abzurufen und videos zu machen etcetera,diese lern-app etcetera sind ja immer für einen sehr speziellen zweck hilfreich das was man ja jeden tag braucht sind diese ganzen informations-und kommunikations sachen zum austausch zum.Was du vorhin gesagt hast irgendwie um beispielsweise sachen zu verteilen und wieder einzusammeln um sich abzugleichen miteinander zu sprechen etcetera das glaube ich kriegt jetzt eine größere akzeptanz.Und auch das ist dann wahrscheinlich nicht so sehr viel anders als wir es dann auch aus der arbeitswelt kennen alle schimpfen auf e-mail aber es ist immer noch die quasi killer application.Moment tatsächlich auch wieder eher so ein wiederbeleben ist also viele schülerinnen und schüler vermutlich legen sich gerade jetzt irgendwie in corona zeiten nochmal eine neue e-mail-adresse an.
Tim Pritlove 1:03:18
Ja weil es der kleinste gemeinsame nenner ist ne.
Jöran Muuß-Merholz 1:03:21
Genau ja genau weil es relativ stabil läuft so.Im gegensatz zu allen anderen was wir da gerade haben,bei den messenger sachen wird es schon schwieriger also ich vermute nicht dass ich irgendwie da in vielen schulen jetzt slack durchsetzen wird aber tatsächlich schon spannend zu sehen warum teams so viel zuspruch hat also das scheint aber auch auf dieser ebene zu legen dass man da halt irgendwie,zusammenarbeiten kann ganz basic.
Tim Pritlove 1:03:48
Ja also ich denke dass diese ganzen chat apps also slack hat ja ganz schön was losgetreten und ist ja beileibe nicht das einzige also es gibtda irgendwie discord was ich im wesentlichen im gamer bereich schon extrem rumgesprochen hatten von daher bei schülern schon extrem gut bekannt ist ja also so discos server und socandy wasser geht zwar normalerweise um minecraft und fortnite und andere dinger aber die die methodik ist eigentlich allen vollkommen klar und so diese fähigkeit so 'n so 'n so 'n so 'n kollektiven chat rum zu haben wo man jederzeit man kanal aufmachen kann wo man direkt nachrichten schicken kannwo man geschlossene kanäle haben kann wo man immer was reinpasten kann wo man eine datei hochladen kann etcetera das ist schon so wertvoll ja weil man quasiso aus dem nichts heraus ein klassenraum schaffen kann wo alle schüler drin sein können ist es klar,jeder hat die möglichkeit selber einzustellen auf welchem device dass betritt auf welche art und weise um welche uhrzeit davon notifiziert wird oder nicht notifiziert wird man kann gleichzeitig quasi das.Das geheime klassenmangel sprich mit seinemsitz nach bonn führen aber eben gewisser hinsicht auch dem unterricht folgen man kann jederzeit eine frage öffentlich stellen man kann was nachfragen automatisch und moment also das ist zum beispiel etwas was ich nicht verstehe warum warum das nicht sehr schnelleinzug hält also ich denke denke solche träume sind einfach geil zumal sie eben auch noch einen anderen effekt haben was wir eingangs auch schon gesagt haben es ist halt auch ohne dass man jetzt permanent diese kamera aufmerksamkeit haben mussso ein lagerfeuer was einfach die ganze zeit sowohl leise vor sich hin knistert man weiß einfach aha hier schule findet statt jaich kann das im prinzip auch,rund vierundzwanzig stunden nutzen ich weiß die ganze klasse ist da ich kann da beliebig viele gruppen anlegen und es gibt aber dann vielleicht eben tada.Um zehn uhr ist dann halt auch mal eine stunde lang schule,so und dann wissen alle okay jetzt ist auch mal mit videokonferenz und die klassenlehrerin klassen der klassenlehrer.Da ruft dann alle auf wird euch auch mal ein und mach mal kameraden und so weiter wenn es euch möglich ist oder,muss ja auch nicht sein dass jetzt jeder auch noch seine eigene fresse dahin schicksal dass man sich einfach nur den stream anschaut und.Sieht so a hier personen spricht zu mir so aufmerksamkeit jetzt schule a wichtig hiertralala dinge im kontext setzen alle mal begrüßen alle mal hallo gesagt haben sich mal bedanken auch mal verständnis dafür zeigen dass die zeiten schwierig sind et cetera ja und dass er das auch alle gut gemacht haben die köpfe ein bisschen stralsund all diese ganzen elemente und dannhast du quasi nur zwei werkzeuge war schon relativ viel abgefangen.
Jöran Muuß-Merholz 1:06:38
Genau du hast auch das halt so einen ausgangs von so einem basecamp oder lagerfeuer hast du schon gesagt neso hier das ist unser ausgangspunkt hier treffen wir uns immer hier kommen wir auch wieder zurück hier gehe ich hin wenn ich desorientiert bin etcetera und von da aus kann ich da eine unterschiedliche richtung los undder lehrer kann sagen hier irgendwie probiert mal diese app aus oder die lehrerin kann sagen hier ich habe euch ein video gemacht und bei youtube hochgeladenoder die lehrerin kann sagen jemand anderes hat ein video gemacht und bei youtube hochgeladen guckt euch das mal an,und dann ist auch egal selbst wenn morgen youtube zusammenfällt kann das video möglicherweise noch woanders sehen aber dieses basislager.Vielleicht ist das der effekt den den teams an vielen orten hat.Das kann ich mir gut vorstellen und das dass es dafür eine stärke akzeptanz gibt das kann ich mir vorstellen dass es nach einer corinna krise in einem eventuell gedacht normalzustand dann wieder sein könnte,dieses basislager im virtuellen raum auch relevanz haben also hat es ja jetzt schon jetzt irgendwie war es halt häufig selbst wenn lehrer gar nichts gemacht hat dann hätten sie dann immer noch eine whatsapp-gruppe unter den schülern.Also man kann das sozusagen auch nicht irgendwie sagen doch ich kann sagen ich verweigere mich dem komplett aber dann schaffen sich die lernenden quasi ihre eigene infrastruktur das ist das was ja manchen lehrerinnen und lehrern auch immer noch nicht klar warsozusagen nicht mehr die hoheit haben sondern sie haben nur die wahl irgendwie eine whatsapp-gruppe mit ihnen oder ohne sie.
Tim Pritlove 1:07:59
Genau.
Jöran Muuß-Merholz 1:08:00
Die haben eh halt die die die mächtigere infrastruktur irgendwie selbst.Diese idee dass man sozusagen das als autoritäre institution die schule ja nun ist es ja auch so gedacht gesellschaftlich,dass die dann irgendwie immer das sagen hätte funktioniert da nicht mehr,und da kann man schon viel lernen von dem was andere gelernt haben ich weiß nicht ob du dich erinnerst es war doch es gab schon zehn jahre her das ist bei einem autohersteller in wolfsburg diese vereinbarung gehabt dass abends die e-mails nicht mehr zugestellt werden.Und,das hat dazu geführt dass die leute die abends dann weiter arbeiten mussten sich die geheimen irgendwie keine ahnung konstruktionspläne irgendwie über web de geschickt haben oder so,weil sie nicht darauf angewiesen waren dass irgendwie der laden da irgendwie ihren e-mail-server weiter abends betreibt,und ob das jetzt im interesse von vw war dass die da ihre konstruktionspläne über web de verschickt haben weil sie auch nicht.
Tim Pritlove 1:08:56
Ahaber jetzt gibt's ja noch einen anderen problemfall nämlich so dieses was wir auch schon erwähnt hast was ich als herausforderung auch zeigt nämlich dieses hausaufgaben einsammeln.Das ist natürlich etwas was man jetzt mit so einem chat naja auch nicht unbedingt so sehr viel einfacher machen kann weil da braucht man ja eigentlicheher so ein automatisiertes system wo man sagt so hier sind die hausaufgaben hier sind die leute die das alles erhalten sollen ich stelle dir da ein dann gehen die raus dann kriegt jeder perwas auch immer ja also wenn man es mit so 'nem chat system verbinden könnte wäre es ja wunderbar dass es da halt gleichaufpoppt und das system vielleicht auch gleich weiß was das ist da weiß ich jetzt gerade gar nicht microsoft teams da irgendwas entsprechendes im angebot hat oder ob man es war einfach nur dafür benutzt,aber so ein system was dann eben auch die deadlines kennt und sagt so bis dann und dann und vielleicht auch sagen wir mal wenn's.Sechs stunden vorher noch nicht da ist nochmal eine meer rausschickt und sagt so ne wie ist es denn.
Jöran Muuß-Merholz 1:09:54
Kannst du wahrscheinlich also glaube ich sogar in teams abbilden stück weit.Das ist so ein bisschen die frage also beispielsweise dieses irgendwie kontrolle und so weiter also ich finde im moment tatsächlich sagen irgendwie das schwierigste ist irgendwie wie du feedback abbilden kannst weil das irgendwo hinzuschicken und kontrollieren das angekommen ist das eine,wenn du als schülerinnen oder schüler irgendwie aber merkst es relativ egal ob du's hingeschickt hast oder nicht es kommt nicht zurück.Dann ist es wahrscheinlich folgenreiche ich sehe im moment ganz spannende sachen dass da viele lehrerinnen und lehrer mit mit verschiedenen improvisierten system von sprachnachrichten experimentieren im rückmeldungen zu geben.Weil es natürlich anstrengend ist jedem schüler keine ahnung nochmal einzeln ins gespräch zu geben mit dreißig schülern am tag oder sowas.Aber wenn du was von denen durch liegst und irgendwie dir sozusagen den dann eine sprachnachricht schickst,mit feedback et cetera das ist im moment vielleicht nicht,technologisch dass irgendwie größte was wir uns vorstellen können aber ich glaube es funktioniert ganz gut weil du halbwegs individuell drauf eingehen kannst irgendwie was du da vor dir siehst dann aufgaben weil auch konkrete sachen sagen kannst,und weil es viel stärker irgendwie auch nochmal die persönliche ebene unterstützt als wenn du eine app hast die einfach nur acht mal rot map sagst wenn du irgendwas falsch angekreuzt hast.Da bin ich gespannt was da weitergeht aber da gibt es bildet sich im moment aus meiner sicht nicht irgendwie ein standard raus weil ja auch die plattform wenn sie schon welche haben dann eigene sachen haben keine ahnung bei model hast du da auch deine eigenen aufgaben funktionen etcetera da gibt es aus meiner sicht nichts,übergreifendes was da gerade passiert.
Tim Pritlove 1:11:31
Aber es gibt schon software die die das abbildet.
Jöran Muuß-Merholz 1:11:35
Ja also model teams haben wir gesagt irgendwie die haben da jeweils irgendwie so eigene sachen wo du irgendwie aufgaben verteilen und deadline setzen kannst und so weiter punkt.
Tim Pritlove 1:11:48
Okay ja vielleicht so zum abschluss nochmal so ein bisschen auf die metaebene klettern was ist denn so dein gefühl was.Was jetzt so bleiben müsste eigentlich von dieser zeit nicht was wird sondern was müsste.
Jöran Muuß-Merholz 1:12:06
Was müsste es tatsächlich ich komme ja immer schon fast ein bisschen esoterisch vor aber so,wie sehr wir jetzt gerade sehen was wirklich wichtig ist also es ist schon wichtig dass wir alle mathe lernen dafür haben wir auch das irgendwie erfunden mit der schule.Aber wie sehr,es wichtig ist da irgendwie so 'ne grundlage zu haben und die schülerinnen und schüler zu sehen dass es den halbwegs gut geht nicht im sinne von irgendwie dass die wellness haben und für die betüteln müssen oder sowas aber beispielsweise zu sehensie haben zu hause keinen platz wo sie in ruhe hausaufgaben machen können.Das können wir vielleicht doof finden aber es ist so bei vielen schülerinnen und schüler und das wird jetzt gerade nochmal deutlich sichtbarer bisher war das für natürlich wussten lehrer und lehrerinnen das aber irgendwie hat sich die gesellschaft damit abgefunden dass das bei vielen so ist,und dass die lehrer da auch nicht viel machen können und dass sozusagen diese sachen die wir im alltag häufig als selbstverständlich angenommen haben gerade durch diesen zustand plötzlich,anders zu sehen sind wenn davon viel bleibt über so ein geschärft deren blick haben das ist dann ja noch nicht eine revolution die dadurch entsteht aber.Viele sachen sehen okay das könnte auch anders sein und es hilft nicht wenn ich irgendwie einfach die strafen für hausaufgaben zu spät abgegeben verdreifache das löst das problem möglicherweise nicht von den kindern die die nicht machen.Fände ich schon viel.
Tim Pritlove 1:13:28
Also was mir auch noch mal so eindas ist tatsächlich jetzt schon vor ausbruch der krise so ein problem gewesen und jetzt finde ich das irgendwie auch nochmal krasser jetzt haben die hausaufgaben alles kommt sowieso das internet ansonsten dinge recherchieren sonst irgendwas zu irgendwas schreiben.Und dann hatte ich dann so mit meinen kindern die situation fragt so ja wie ist denn das sind ist nicht so ja.Weiß ich jetzt auch nicht so genau weil das doch mal einer wikipedia nachschlagen so dann kam so ja nee wikipedia dürfen wir nicht benutzen was.Wie wikipedia darfst du nicht wieso das nicht so ja weil da kann ja jeder was reinschreiben dass sie auch noch so was.
Jöran Muuß-Merholz 1:14:10
Zweitausendzwanzig.
Tim Pritlove 1:14:11
Ja genau so was ist jetzt los hat irgendwie das jahr zwanzig zehn wieder angerufen und seine bedenken geäußert.Was das ja sozusagen sagt ist das einfach dieses wissen um die netz realitäten einfach,an der stelle dann noch nicht richtig angekommen sind also wenn du das vielleicht das argument nicht nachvollziehen kann so ja klar kann ja jeder was reinschreiben aber der glaube dass halt auf all den webseiten wo nur einer was reinschreiben kann das automatisch die wahrheit istdas ist halt auch fern der realität.
Jöran Muuß-Merholz 1:14:48
Es ist schon wieder dieser effekt von irgendwie sichtbar machen oder nicht sichtbar sein also wenn wir im moment halt irgendwie viel stärker noch sehen.Was teilweise sonst im unterricht passiert also es ist ja nicht so dass das sozusagen irgendwie jetzt.Plötzlich auch die tollsten lehrer dann irgendwie hilflos dastehen sondern manche lehrer stehen vielleicht auch im alltag hilflos da man sieht es halt nur nicht weil es hinter verschlossenen türen geschieht und die schülerinnen und schüler nur bestimmte sachen mit nach hause bringen oder sowas.Das kann natürlich auch so ein effekt von der korona situation sein dass wir irgendwie viel mehr sehen was wir im alltag auch nicht sehen wollten.Vielleicht gibt's viele überforderte lehrerinnen und lehrer.
Tim Pritlove 1:15:30
Bestimmt den muss auch geholfen werden johann ich sage an dieser stelle erstmal vielen dank für die ausführung.Wir begleiten das mal undgucken ob wie jetzt das überhaupt erstmal weitergeht du wirst mir ja zu diesem zeitpunkt alle noch nicht ob die schulen wirklich wieder aufmachen können und dann dann wird's natürlich auch interessant weil dann wird es natürlich auch aus den schulen heraus ein ganz anderes feedbackgeben ich denke es ist auf jeden fall auch für eltern und auch für schüler,an dieser stelle ganz sinnvoll mal über all die ganzen auswirkungen nachzudenken dass wir danach eine etwas fruchtbare diskussion führen können.So und ich sag vielen dank fürs zuhören bei ukw wie man bald geht's weiter und in diesen zeiten relativ schnell.
Shownotes
Hacker- und Makerspaces schließen sich zusammen, um die Welt mit Masken zu versorgen
Ich spreche mit Felix Just vom Makerspace xHain in Berlin, die sich kurzfristig und mit vielen anderen Makerspaces gemeinsam zusammengefunden haben, mit ihren bescheidenen Produktionsmitteln wie 3D-Druckern, Lasercuttern und Nähmaschinen einfache Stoffmasken und "Faceshields" zu produzieren und diese Krankenhäusern, Rettungsteams, Ärzten und anderen Gruppen zukommen zu lassen.
Wir reden über die Aktivierung der Community, die Herausforderungen bei der Produktion und Finanzierung der Aktivität als auch die psychischen Anstrengungen die allein die Verteilung der Masken nach sich zieht.
Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WebVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:33
Hallo herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt ich bin tim brett love und ja ich habe mir,wieder nochmal ein anderes thema rausgesucht von all den dingen die einen gerade so um die ohren fliegen rundum die krise und das ist die aktivität die jetzt gerade aus der zivilgesellschaft kommt um dieversorgung der krankenhäuser rettungsdienste undanderer leute mit material zu versorgen und spreche mit felix felix just hallo felix.
Felix Just 0:01:05
Schönen guten abend.
Tim Pritlove 0:01:07
Felix sag doch mal vielleicht kurz was zu dir was was du so machst und was du so schaffst.
Felix Just 0:01:17
Bin felix achtunddreißig bin in berlin großgeworden verdiene mein geld wenn's sein muss als sap-entwickler,mache kommunalpolitik in friedrichshain-kreuzberg für die partei.Ein großteil meiner zeit geht mittlerweile für den x drauf den ich vor vier jahren eröffnet habe das ist der heck und make space in dem viel von dem läuft was gerade was ich gerade so tue.
Tim Pritlove 0:01:46
Ja x ist einer von ich weiß gar nicht wie viele wie viele makers spaces zählt es denn eigentlich gerade so in berlin und unmittelbaren angrenzenden umland so aus deinem deiner erfahrung heraus.
Felix Just 0:02:01
Das ist immer schwierig weil die grenze so bisschen verschwimmt was ist noch makers space was ist schon nur noch auf eine werkstatt ist es in heck space oder ein hack und make space oder nur ein maker space,ich glaube in berlin sind wir rund zwei handvoll heck und max ich weiß nicht ganz genau wie viele von den klassischen offenen werkstatt im sinne von gemeinsame fahrradwerkstatt oder so ist es,da habe ich keine übersicht.
Tim Pritlove 0:02:31
Ja gut davon unabhängig was ist denn der x genau und warum habt ihr den gegründet und was macht er so.
Felix Just 0:02:42
Also ich habe den vor vier jahren gegründet weil ich ehrlich gesagt einfach das bedürfnis hat dann mal so ein bisschen die coolen dinge zu lernen bei sap vieles ist aber nicht.Ich selber gar nicht so über zuhause alleine mit videotutorials klassischer nerd so vor sich hin programmieren kann sondern es ist eigentlich immer eher in sozialen runden garten und da viel besser lernen kann,habe ich einfach gedacht okay dann öffne ich jetzt eröffne ich es einfach ein raum wo die ganzen leute hinkommen die das coole zeug können und dann wird das schon irgendwie auf mich abfärben.Habe darum vor vier jahren einen kleinen raum in friedrichshain gemietet und.
Tim Pritlove 0:03:24
Also in berlin.
Felix Just 0:03:25
Genau er hat berlin friedrichshain und bin dann eigentlich mehr oder weniger losgelaufen und hab gesagt liebe leute ich habe einen raum ich würde den gern gemütlich machen und zu einem gemütlichen hacks space hier in friedrichshain weil in friedrichshain gab es zu dem zeitpunkt noch kein.Und dann sind glücklicherweise erstaunlich viele leute schnell aufgelaufen und haben geholfen in in einem sehr gemütlichen raum zu verwandeln.Dann ist das jetzt dreieinhalb jahre fleißig gewachsen und letztes jahr im sommer hatten wir das große glück umziehen zu können einfach nur ins nebenhaus und haben uns aber von vierzig auf knapp zweihundert quadratmeter vergrößert bei der gelegenheit.Genau wir sind jetzt von damals fünfzig auf knapp neunzig mitglieder gewachsen,es ist sehr querbeet das publikum und die projekte also von drucken laser karten,elektronik basteleien klassische nerd projekte wir haben eine wir sind dabei unsere nähecke immer weiter aufzubauen bauen im keller und der holzwerkstatt aus.Es ist viel mit basteln aber auch menschen die die ganze zeit nur an ihrem laptop setzen und nie einen schraubenzieher in die hand.
Tim Pritlove 0:04:37
Wie viele leute gehören so zum dunstkreis.
Felix Just 0:04:42
Wir haben ich glaube fünfundachtzig zahlende mitglieder im letzten monat gehabt und so der harte kern die so mindestens einmal im monat oder öfter auftauchen sind doch schon so dreißig bis fünfunddreißig.
Tim Pritlove 0:04:56
Das ist schon ganz ordentlich.
Felix Just 0:04:58
Auf jeden fall.
Tim Pritlove 0:05:00
So jetzt gab es ja im zuge der sich entwickelnden gronau krise diverse berichte darüber das material fehlt und überallin deutschland also eigentlich auch weltweit gab's denn gerade in dieser mekka hacker space bewegung relativ schnell so die reaktion mitoder viel zeug irgendwie was gar nicht mal so kompliziert ist im eigentlichen sinne vielleicht können wir da ja wasmachen man hat euch dieser gedanke erfasst.
Felix Just 0:05:36
Tatsächlich ging das verhältnismäßig bald los dass man da irgendwie angefangen hat mitzukriegen was was so passiert in der welt weil also,nun in deutschland nicht losgegangenaber es ging schon deshalb schnell weil wir angefangen haben deutlich mehr bei uns irgendwie im chat herumzusitzen und irgendwie uns in videogruß zu treffen weil wir den ziemlich schnell auch für öffentliche veranstaltungen geschlossen haben und alles abgesagt haben.Dann war ja was macht man dann gemeinsam irgendwie jeder alleine an seinem projekt basteln in einer videokonferenz ist halt auch nicht so.Klar will man ja auch helfen und insofern sind dann schon eine ganze zeit lang die verschiedenen vor- und nachteile der verschiedensten varianten diskutiert worden,dann ist beim auch im member von uns im krankenhaus arbeiten ziemlich schnell klar geworden,wir müssen hier irgendwie tatsächlich auch in berlin scheinbar helfen beim anfang hat man immer gedacht in italien müssen sie das jetzt machen aber wir in deutschland der sieht ja alles irgendwie,noch viel entspannter aus die werden das schon hinkriegen wir haben ja gar nicht so viele tote und das kann ja nicht so eine katastrophe werden bei uns und das war immer,in die ersten paar tage was zumindest für mich auch immer eher so ein ich sage mal ein interessen so mit was kann man machen aber noch nicht dass ich irgendwie ernsthaft darüber nachgedacht habe,dass wir das jetzt irgendwie produzieren müssen dafür.Hat die realität dass das nötig ist war einfach bei mir noch nicht so wirklich angekommen.
Tim Pritlove 0:07:13
Aber keinem glaub.
Felix Just 0:07:14
Genau aber bei den bei den kranken pflegern und schwestern ziemlich ziemlich schnell und dann war irgendwie klar dort werden die mundschützer knapp.Und dann hat sich sehr schnell bei uns eine gruppe gefunden die angefangen hat stoff masken zu nehmen,also jetzt nicht diese einfach nur einen lappen vors gesicht hängen sondern die variante mit einer vernünftigen tasche drin so dass man dann in diesem behält,küchenrollen irgendwie filter dass da verstärken kann also dass die stoff maske sozusagen.
Tim Pritlove 0:07:50
Dieser hongkong maske.
Felix Just 0:07:52
Ja genau so ungefähr also dass die die stoff maske eigentlich nicht das schutz-ding ist sondern der schutz-ding ist halt der papierfilter aber die papierfilter muss halt irgendwie vor dem gesicht halten,da haben sich verhältnismäßig schnell menschen bei uns gefunden die angefangen haben zu nähen und dann kam,letzte woche samstag der anruf von daniel domscheit-berg aus verstehe bahnhof der gesagt hat felix wir sind irgendwie fleißig am drucken von diesen schildern,für krankenhäuser und abends arztpraxen und es hat sich herumgesprochen und wir kriegen anfragen aus berlin könnt ihr euch nicht um die kümmern,dann hab ich ohne groß nachzudenken und sagt ja klar machen wir eine stunde später lag halt irgendwie auf den drei d-druckern die wir zu dem zeitpunkt hatten,der erste test druck drauf und dann sind wir quasi ab sonntag eingestiegen irgendwie möglichst am fließband zu produzieren.Und versuchen wenn möglich in kombination diese face und die stoff masken abzugeben weil gerade dann,bringt es halt auch wirklich was also so eine stoff maske ist schon ganz gut aber wenn man ein haus husten und menschen ins gesicht guckt,irgendwie spritzt man kann sich über die augen infizieren da ist so ein spritzschutz zusätzlich schon ganz günstig.
Tim Pritlove 0:09:07
Ja klar also face schild das sind diese dinger die man sich oben also ihr baut quasi ein erzähl doch mal kurz was was das ist.
Felix Just 0:09:16
Genau also wir wir drucken zwei teile das eine sieht aus wie so ein bisschen ein labbriges,reifen den man sich so vorne an die stirn gemacht,das sind sozusagen die zwei haarreifen übereinander und an dem vorderen der mit ein bisschen mehr abstand zum gesicht sind so vier kleine knüppel dran wo man dann die folie das sind löcher reingelasert hattet einfach draufklebt,dann kann man unten nochmal so einen zarten gebogenen begriff dran machen das hält das schild insgesamt ein bisschen gebogen um das gesicht besser abzudecken und außerdem,verschmiert es nicht so wenn man es doch mal anfassen muss.
Tim Pritlove 0:09:57
Das heißt dieses dieses dieses schutzschild der geht quasi von der oberkante der stirn dann letztlich bis unter das kind.
Felix Just 0:10:08
Genau also die folien die wir gerade bekommen haben sind vierundzwanzig mal achtundzwanzig zentimeter das ist so ungefähr vier kann man sich vorstellen.
Tim Pritlove 0:10:17
Bisschen breiter ja.
Felix Just 0:10:18
Genau wir kriegen nächste woche nochmal ein bisschen größere folien.Wir müssen da jetzt überlegen ob wir eventuell halterungen laser karten statt zu drucken weil dann geht das irgendwie schneller weil es ist zwar ganz toll mit drei d drucken aber drei truck ist halt nicht schnell.
Tim Pritlove 0:10:38
Wo habt ihr denn diese diese folien her und was was habt ihr denn da am anfang genommen hatte die das noch irgendwas im regal oder.
Felix Just 0:10:46
Also wir hatten tatsächlich das große glück dadurch dass daniel vom verstehe bahnhof uns sozusagen um hilfe gebeten hat uns er uns gleich in kontakt zu einem hersteller vermittelt hat,der hat uns gerade fünftausend stück geschenkt.Wir haben vor dem parlament hersteller hier in berlin und auch hundert folien bekommen das waren die die wir letzte woche schon verteilt haben.
Tim Pritlove 0:11:10
Also filamente ist ist diese kunststoff schnur die man letzten endes durch die düse im drei d drucker durch jagt die dann heiß wird und die sind quasi das eigentliche material zusammensetzt.
Felix Just 0:11:19
Große spulen mit zwei kilo ich sage mal faden so knapp zwei millimeter dick aus plastik.
Tim Pritlove 0:11:26
Was kostet sowas normalerweise so ein so eine rolle.
Felix Just 0:11:31
Die kosten so um die dreißig euro das kilo.
Tim Pritlove 0:11:35
Und was wie viel kann man aus einem kilo letztlich herstellen.
Felix Just 0:11:40
Im augenblick die variante die wir drucken das sind zwanzig gramm für das oberteil und zehn gramm für das unterteil also so ein vierzig stück.
Tim Pritlove 0:11:53
Ja ich rechne jetzt mal dreiunddreißig aus wenn's.
Felix Just 0:11:58
Ja also ich sage mal so wenn es schnell schnell gehen muss und gerade wenn man größere mengen abgeben muss geht das halt auch mal ohne das unterteil das unterteil ist nice to have.
Tim Pritlove 0:12:08
Verstehe ok feature.
Felix Just 0:12:12
Also genau irgendwas zwischen dreißig und vierzig kann man damit schon hinkriegen.
Tim Pritlove 0:12:17
Okay aber kommt man dann schon so auf kosten von einem von einem euro pro teil quasi ne.
Felix Just 0:12:23
Ja und dann kommt ja noch die folie dazu also wenn man die folie also die wir haben jetzt folie bekommen die,ziemlich dünn und labbrig das ist die ist eigentlich nicht so genial geeignet für weiß es halt null komma ein millimeter dick,das reicht dass da nichts durchkommt aber es ist halt nicht besonders stabil wir hatten die ersten hundert die wir bekommen haben die waren deutlich dicker und stabiler,aber wenn man die kauft dann ist man bei einem euro pro stück,wenn jetzt bei uns bei uns sind mittlerweile anfragen im fünfstelligen bereich teilweise aufgelaufen es ist ein bisschen absurd das ist für uns sowieso nicht stemmbar.
Tim Pritlove 0:13:01
Im fünfstelligen bereich.
Felix Just 0:13:03
Also wir haben eine große bundesweite organisation die so rettungsdienste betreuen wir haben angerufen und gesagt wir würden gerne alles nehmen was ihr uns geben könnt weil sie haben für april ihren bedarf auf elftausend stück geschätzt.
Tim Pritlove 0:13:16
Oha okay.
Felix Just 0:13:19
Kann ich natürlich auch direkt sagen dass also in der größenordnung wird es bei uns sowieso nicht möglich werden,selbst mit der unterstützung die wir jetzt haben aber also da sieht man mal,wie verzweifelt die leute sind dass sie halt bei so einem kleinen hack space wie uns irgendwie anrufen und denken wir könnten den eventuell mit ein paar hundert oder ein paar tausend schießt so ohne weiteres weiterhelfen.
Tim Pritlove 0:13:43
Ja wie lange dauert denn das so ein so ein ein einzelnes teil zu produzieren.
Felix Just 0:13:48
Unsere aktuelle version wenn mit ober-und unterteil braucht fünfzig minuten drucken.Und dann nochmal eine minute um die die folie zu lasern genau also so ungefähr ein ein stück die stunde.
Tim Pritlove 0:14:07
Ok ja da kann man jetzt schnell sich ausrechnen dass ihr da nicht in der lage seid fünfstellige summen zu machen.Und das ist im prinzip auch das was man quasi ein equipment erforderlich ist und leser cutter um diese folie richtig zu schneiden und dann halt das teile dann klickt man das nur noch zusammen.
Felix Just 0:14:24
Also man kann die folie auch mit einem mit einem klassischen locher lochen oder.Das geht auch natürlich da muss man sehr genau gucken dass es dann auch noch auf dieser halterung passt das ist halt mit einem laser karton ein bisschen bequemer,obwohl wir sind ja mittlerweile,haben sich cardios makers space und auch die beuth hochschule angeschlossen dadurch gibt's auch connections zur uni potsdam,die jetzt experimentieren ob man das mit fräsen oder irgendwelchen aus dem druck verfahren so buchbindemaschine irgendwie da gleich so ein paar hundert folien auf einmal durch stanzen kann damit wir halt,das beschleunigen können.
Tim Pritlove 0:15:05
Also man sieht aber auch schon das im prinzip dazu alle mekka spaces sich da zusammen rotten und versuchen quasi alle maschinen die gerade greifbar sind in irgendeiner form zum glühen zu bringen.
Felix Just 0:15:19
Also wir haben das große glück also beziehungsweise viele make-up spaces haben ja einfach jetzt ein problem die sind vereine.Vereinsräume dürfen zurzeit nicht geöffnet werden das heißt die kommen eigentlich an ihrer drucker gar nicht ran,der hat jetzt einen großen vorteil wir sind eine gemeinnützige haftungs beschränkt wir sind quasi eine firma,dadurch können wir unsere räume noch nutzen darum haben mittlerweile afra c und verschiedenste menschen ihre drucker irgendwie aus den büros und make-up spaces geholt und zu uns,im augenblick haben wir elf laufende drucker und zwei die halt irgendwie gerade darauf warten dass wir sie morgen früh wieder.
Tim Pritlove 0:16:01
Ok und sind die auch alle so in dem richtigen qualitätsbezeichnungen es braucht.
Felix Just 0:16:07
Na ja es ist einfach so wenn elf laufen dann machen zehn das so dass man danach das ding auch benutzen will und der eine der muss halt danach gewartet werden also es ist schon ja es ist kein replika tor so ein.
Tim Pritlove 0:16:21
Ja aber immerhin ihr habt dann so einen theoretischen output von zehn stück pro pro stunde und dann sind das ja schon ganz klägliche mengen die dabei rausfallen.
Felix Just 0:16:31
Genau also wir sind zu der wir sind ja aber auch nicht nonstop da das heißt wir waren jetzt letzte woche so zum schluss so bei achtzig hundert vielleicht hundertzwanzig stück am tag,jetzt gerade sitzen unsere leute online zusammen und basteln unsere version ein in so einer gesteckten version dass man sich so aufeinander stapeln.Damit man zum beispiel über nacht die dinge laufen kann nicht morgens nur ein stück hat sondern vier bis sechs,das macht es dann auch ein bisschen einfacher immer wieder drucke zu tauschen im sinne von neuer abholen und anderem werfen weil im augenblick muss man halt verhältnismäßig viel auch vor ort sein um das zu machen.Wenn man das so ein bisschen in größere etappen kriegen wäre das ganz hilfreich.
Tim Pritlove 0:17:19
Das heißt da findet jetzt auch noch eine ganze menge optimierung statt während des prozesses und das ist ja sicherlich auch so eine belastung die er so auch noch nicht gesehen hat normalerweise macht man mal so ein teil und dann trinkt man kaffee.
Felix Just 0:17:32
Also da sind wir so dass man an einem teil immer weiter rum optimiert das sind wir als make-up durchaus gewöhnt wir haben auch x projekte die wir seit mehreren jahren als als gruppe mit uns rumschleppen und die jedes jahr irgendwie,wieder abändern oder weiterentwickeln die geschwindigkeit ist unüblich sage ich mal,also wenn ich mir überlege wir haben am samstag das s l also das ist dieses dateiformat für drei modelle das uns daniel empfohlen hat einfach ohne nachzudenken auf den drucker gelegt und haben angefangen etwas zu drucken,mittlerweile ist es glaube ich die vierte version angepasst damit es hier ein bisschen besser ist und da ein bisschen stabiler,innerhalb von einer woche wo irgendwie einer von unseren membern dran ist und zwei leute,auf twitter gemeldet haben wo ich außer den twitter nicht keine ahnung habe sind die kannte ich vorher nicht die waren keine follower aufmerksam geworden gefragt ob sie helfen können dann haben wir gesagt ja hier habt ihr das rtl,und dann haben sie sich angeschaut und haben gesagt ja aber wenn du das und das noch besser macht dann geht das schneller und haben uns das wieder zurückgeschickt und genau.
Tim Pritlove 0:18:45
Ausprobiert und ging schneller.
Felix Just 0:18:47
Schneller und stabiler das war echt eine große hilfe.
Tim Pritlove 0:18:52
Also wie kriegt er denn dann das material und das volk das ist wahrscheinlich weniger das problem aber wie läuft das.
Felix Just 0:18:59
Naja also ich finde das ist halt ganz schön ein problem weil es im endeffekt.Eine böse abwägungsfrage ist zu entscheiden wer kriegt den jetzt wie viel masken,kriegt das jetzt das krankenhaus hier im nachbarbezirk weil die nichts weiter haben odergebe ich jetzt erstmal den arztpraxen im bezirk die sie,im zweifelsfall später drankommen als die krankenhäuser oder wie viele von unseren masken geben wir jetzt sea-watch mit die nächste woche nach moria also das flüchtlingscamp in griechenland fahren.Dann kommt irgendwie freunde die anrufen und sagen ey meine halbe familie lebt in spanien die arbeiten im krankenhaus die haben mülltüten vom gesicht und haben pro schicht fünf bis zehn tote.Und dann sitzt man da und überlegt na toll ich habe gerade hundert schienen die ich akut direkt verteilen kann mehr nicht wer kriegt den jetzt wie viele das ist schon.Das ist schon ein ganz schöner hammer und das hat mich auch zwischendurch ganz schön umgehauen,am anfang haben wir halt sehr viel first come first serve einfach noch gemacht ja somit auch mit den stoff masken.Da haben wir aber jetzt seit gestern glücklicherweise den cactus maker space das ist ja so ein ich sage mal krisen,interventionen die laster zu krankenwagen umgebaut und ähnliches.Die haben sich bei uns gemeldet ob sie uns irgendwie unterstützen können und die werden quasi die komplette verteilung und priorisierung übernehmen weil die erfahrungen aus krisengebieten haben wie haben die auch,medizinisches fachwissen die sind froh wenn sie da helfen können weil sie gerade keine geeigneten maschinen haben,und wir sind froh dass wir diese entscheidung irgendwie halbwegs geschulten menschen geben können.
Tim Pritlove 0:20:52
Und auch die psychische last von euch ein bisschen abfällt in dem bereich.
Felix Just 0:20:56
Ja auf jeden fall also das ist uns bei aller begeisterung wie wieviel gerade passiert und,wie toll auch irgendwie die ganzen leute helfen und bereitwillig irgendwie ihre materialien vorbeibringen die sie auch irgendwo zu hause haben oder geld spenden das ist zwar echt toll,aber es ist ehrlich gesagt furchtbar und furchtbar beängstigend dass wir das überhaupt machen müssen.X ist als gemeinsam genutzter hobbykeller gegründet worden nicht als unternehmen für medizinische not.Bedarfe also es ist es ist echt scary.
Tim Pritlove 0:21:40
Naja aber immerhin tragt ihr aktiv dazu bei dass die situation sich zumindest nicht verschlechtert so das ist ja auch schon mal ganz gut.
Tim Pritlove 0:21:51
Was ja.Na ja wenn wenn du noch anmerkungen hast also ich würde natürlich jetzt erst mal interessieren wie man euch,unterstützen kann alsoich habe gesehen ja sehr ihr ruft natürlich nach spenden auf weil das ermöglicht euch jetzt quasi auch in den materialkauf zu gehen an der stelle wo nichts gespendet wird richtig.
Felix Just 0:22:16
Also genau wir haben auf masken punkt berlin so ein bisschen alles zusammengefasst was wir derzeit machen da gibt's die nähanleitung für die schlafmasken inklusive videotutorial,pflegeanleitung da gibt's kontakte hatten wenn man mithelfen möchte im sinne von man hat material oder man hat eine nähmaschine und zuhause und möchte nähen oder man hat ein drucker zu hause,den man teile drucken kann oder man hat einen drucker im büro stehen man zu uns schaffen könnte damit wir den bei uns laufen lassen,da gibt's auf jeden fall kontaktmöglichkeiten da gibt's auch unsere kontonummer für spenden weil wir müssen halt auch irgendwie zeug einkaufen,und genau also das ist so dass unser hilfs hilfs aufruf an die an die zivilgesellschaft.Ich persönlich mittlerweile ganz hilfreich fände wäre wenn man irgendwie mal so in kontakt zum,krisenstab des landes berlins bekommen würde falls es einen krisenstab gibt also das ist tatsächlich frustrierend.Ich renne seit einer woche rum spreche ich telefoniere und schreibe alle möglichen leute an die eigentlich,kontakte haben müssten oder zumindest wissen müssten an wen man sich wenden soll aber es kommt gar nichts,diese ganze organisation läuft komplett zivilgesellschaftlich ohne irgendwie eine staatliche förderung oder anknüpfungspunkt oder koordination das läuft gerade komplett an einem vorbei,es ist eigentlich ziemlich ungünstig.
Tim Pritlove 0:23:56
Vielleicht nochmal kurz zu den maschinenpark also für für für wie viel geräte hättet ihr denn jetzt noch platz.
Felix Just 0:24:06
Also ich sage mal so wenn man wirklich anfangen enger an eng zu stapeln um zu notfall die dinger auf fußboden stellen dann können wir schon noch zehn fünfzehn stück unterbringen danach wird's knapp,wir hätten theoretischer weise die möglichkeit im haus nebenan da steht eine gewerbeeinheit leer die könnte man spontan zur zwischen miete bekommen aber das sind dann halt irgendwie tausendfünfhundert euro warm im monat,es muss halt irgendwo herkommen das wäre zum beispiel so eine möglichkeit warum ich versucht hatte zur senats ebene zu kommen weil wenn die uns sagen hier ihr kriegt,fünfzehntausend euro dann können wir den raum für drei monate mieten können weitere drei-d-drucker kaufen und könnten.Vielleicht doch irgendwann in richtung vier fünfhundert stück gehen also im augenblick ist unser ziel nächste woche zweihundert stück am tag zu produzieren.Da ist dann eher die frage also wenn man jetzt einen schwung neue drei-d-drucker kaufen könnte dann fallen die auch nicht gleich so schnell wieder auseinander,könnte man auch verhältnismäßig verlässlich die ganze zeit drucken.Und man musste dann aber vielleicht auch irgendwann mal darüber nachdenken dass die leute das alle ehrenamtlich neben ihren home-office jobs irgendwie machen.Beziehungsweise freiberufler sind und alles gerade absagen was irgendwie anläuft oder in kurzarbeit.Kann man schon fast sagen zum glück werden die leute nach hause geschickt weil dann können sie wenigstens bei uns helfen.
Felix Just 0:25:39
Es ist aber auch nicht toll weil wir können sie nicht entlohnen.
Tim Pritlove 0:25:41
Na klar na klar ja felix hast du denn sonst noch eine anmerkung zur situation.
Felix Just 0:25:54
Ja merkt euch einfach selbst wenn er eine maske habt zuhause bleiben ist trotzdem besser als mit maske rumlaufen.Ansonsten ehrlich gesagt ich bin zurzeit mit dieser ist es tut total gut irgendwie was machen zu können,aber gleichzeitig ist man halt so man fühlt sich trotzdem ganz schön hilflos und insofern ich ich versuche gar nicht so den großen blick gerade zu machen ich versuche irgendwie so.Zwei drei tage voraus zu denken und irgendwie meine meine to-dos abzuarbeiten damit wir irgendwie schnellstmöglich so viel wie möglich hilfe verteilen können.Und ich hoffe dass wir das ganz ganz ganz schnell nicht mehr machen müssen.Also so sehr spaß macht das will ich nicht weiter mit dem examen machen wir wollen gerne wieder hobbykeller werden.
Tim Pritlove 0:26:48
Ja ich glaube wir wollen alle wieder dahin wo wir vorher waren aber ein bisschen durchhalten müssen wir nochja trotzdem mal ganz stellvertretend für alle bedanke ich mich auch mal dafür den einsatz so dass auf jeden fall eine wertvolle geschichte und.
Felix Just 0:27:06
An die anderen weiter.
Tim Pritlove 0:27:06
Ja ich hoffe auch dass ihr dann vielleicht auch noch ein paar leute zugehört haben die vielleicht noch ein paar drei d drucker im keller haben oder material oder was auch immer oder auch einfach nur gute ideen und remote editing fähigkeiten ich denke da kommen überhaupt jetzt gerade in dieser situation viele leute auf einmal auf die ideedass sie ihre skills auf einmal auf eine art und weise einbringen können wie sie es vielleicht selber auch nicht so für möglich gehalten haben ich meine es geht euch ja im prinzip genauso.
Felix Just 0:27:34
Ja auf jeden fall also wer helfen möchte wie gesagt masken punkt berlin es gibt für alle hilfsangebote abnahmen ähm auch wenn man nähen möchte keine nähmaschine hat,ist kein grund sich nicht zu melden wir haben zwischenzeitlich mehr nähmaschinen gehabt als menschen die nehmen also ruhig melden wir können jede hand.
Tim Pritlove 0:28:00
Alles klar ok vielen dank felix für die ausführung.
Felix Just 0:28:04
Gerne drauf dann macht ihr einen.
Tim Pritlove 0:28:05
Ja und ja danke vielen dank fürs zuhören hier bei ukw bald geht's wieder weiter.
Shownotes
Ein Gespräch über die Auswirkungen und möglich mittel- und kurzfristige Auswirkungen dieser Zeit
Ich spreche mit Ulrich Voß, Wirtschaftsinformatiker und einer der Hosts des Mikroökonomen-Podcasts über die aktuelle Situation in der Corona-Krise. Wir schauen uns zunächst die Lage in Deutschland an und welche Auswirkungen die Krise auf unterschiedliche Branchen hat und wie man das grob klassifizieren kann, um einen Überblick zu bekommen. Dann beschäftigen wir uns mit den kurzfristigen Maßnahmen, die ergriffen wurden und noch ergriffen werden könnten und was bzw. was nicht man aus früheren Krisen lernen kann (Spoiler: fast nichts). Am Ende schwenken wir den Blick auf die Auswirkungen auf den Rest von Europa und die Welt.
Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WebVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:33
Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt mein name ist tim hallo und ja ein schneller folge eine weitere sendung rundum kriseweil es ja krise und sonst nichts besseres zu tun also reden wir mal überüber alles und heute möchte ich ganz gerne ein bisschen über unsere und die der welt der wirtschaft nämlich sprechen.Begrüßt dazu erstmal den ulrich hallo ulrich.Ulrich ulrich fass du bist ja auch podcaster da kann man gleich mal voranstellen du machst mit kollegen zusammen den mikroökonomik podcast zu ihr seid ihr auch schon ein komplettes netzwerk mit unterschiedlichen formaten ne.
Ulrich Voß 0:01:20
Ja ja genau es gibt unsere normalerweise wöchentliches format eher so ein lockeres gespräch dann haben wir kurz format wo ein experte dazu kommt wo wir ein einzelthema.Bearbeiten es gibt ein diskussionsforum mit richtigen ausgebildeten top-ökonomen das findet leider aus organisations- und zeitgründen relativ.Selten statt und wir machen auch noch eine buch besprechung in unregelmäßigen abständen so das waren so die vier hauptfokus die wir haben.
Tim Pritlove 0:01:50
Da kann schnell wird aus einem hobby eine umfangreiche tätigkeit aber eigentlich bist du auch jobmäßig in anderen segmenten unterwegs.
Ulrich Voß 0:02:01
Genau ich bin eigentlich it-ler,von haus aus ich hab sehr lange selber programmiert und auch selbstständig programmiert hatte meine eigene firma jetzt bin ich seit ein paar monaten fest angestellt als projektmanager natürlich auch wieder im it-bereich und ja,software kümmere mich darum eine software und ja wirtschaft war schon immer so ein hobby von mir schon seit ewigkeiten.Bin von haus aus auch wirtschaftsinformatiker also das ist mein studium gewesen vor ewigkeiten und ja.Blogger und dann jetzt podcaster.
Tim Pritlove 0:02:37
Also wenn man das so sagen kann ahnung.
Ulrich Voß 0:02:41
Ja ich hoffe ich hoffe ich hoffe vor allem dass ich das gut erklären kann weil das ist bei wirtschaftsthemen aus meiner sicht oft eher das problem um die sachen zu vernehmen.
Tim Pritlove 0:02:56
Dass es in allen bereichen immer das problem von da da ist die wirtschaft glaube ich auch nicht nennenswert anders aufgestellt wenn sie auch natürlich mit ihren komplexitäten daherkommt aber dadurch auch die informatik gut kennst.Da ist es ja nun auch nicht anders.
Ulrich Voß 0:03:11
Ja ja gut hast recht hast richtig nur alles zurück ja.
Tim Pritlove 0:03:14
Kann man jeden satz beginnen mit naja eigentlich ist es so aber die sache ist ein bisschen komplizierter.
Ulrich Voß 0:03:19
Das war ein drosseln zitat jetzt der sagt das auch immer.
Tim Pritlove 0:03:24
Alle sagen das also wer wer wer wer irgendwie halbwegs gut erklären will muss eigentlich immer mit dem disclaimer anfangen den haben wir jetzt hier auch schon vorangestellt.Jetzt gibt's natürlich die verschiedensten sektoren die man jetzt hier verfolgen könnte um sozusagen diesen den wirtschafts- der aktuellen situationzu verfolgenwir haben jetzt auch gar nicht den anspruch hier alles voll umfänglich zu erläutern weil erstmal wissen wir ja auch vieles nicht die situation ändert sich am laufenden meter aber ein paar sachen denke ich sind zumindest schon mal.Klar geworden wenn man jetzt auf die aktuelle situation blicken,was würdest du denn sagen was die aktuelle situation im wesentlichen so charakterisiert.
Ulrich Voß 0:04:13
Territory wie wie man im englischen sprachraum so gerne sagt also wir haben eine krise bei der es mir echt schwer fällt aus der vergangenheit irgendwelche.Logischen klar auf dem tisch liegenden schlüsse zu ziehen,das unterscheidet die jetzige krise von allen die so in der letzten zeit passiert sind und wenn du zu lange in die vergangenheit zurück schaustdann hilft dir das halt alles nicht dann kannst du mal ein bisschen was daraus lernen eventuell aber die wirtschaft war dann halt eine komplett andere mit derglobalisierungsgegner grad die vernetzung der wirtschaft die spezialisierung der wirtschaft also aus der wirtschaftskrise jetzt neunzehnhundertneunundzwanzig was zu lernen oder vielleicht aus der spanischen grippe neunzehnhundertachtzehn irgendwas abzuleitenist extrem schwierig weil die welt war damals eine komplett anderealso wenn du von europa nach amerika wolltest musstest du ein schiff einsteigen und nochmal so als beispiel mit flugzeug war halt noch nicht wirklich wasund wenn du ein bisschen versucht das aus der näheren.Vergangenheit zu ziehen die finanzkrise greift nicht weil die hat komplett anders angefangen da.Hatten wir ein problem im finanzsektor die banken wackelte die lehman ist ja dann als erste große pleite gegangen.Zu dem zeitpunkt lief die realwirtschaft aber noch und die lief auch noch eine ganze zeit lang weiter bis ich das so dann durch das wirtschaftssystem gefressen hat.Ist aber nicht vergleichbar mit der jetzigen situation weil hier war jetzt innerhalb von zwei drei ja maximal vier wochen eine welle von kurzarbeit,die wir so noch nicht gesehen haben also das wird das wird eine rekord zahl geben für den märz oder spätestens in addition von märz und april wird es eine rekordzeit geben an kurzarbeit die angemeldet wurde.Und in amerika sehen was ja auch bei den erstanträge für die arbeitslosigkeit ich weiß nicht ob du die dieses gift gesehen hast das animierte.
Tim Pritlove 0:06:09
Von den arbeitslosen meldungen in den usa.
Ulrich Voß 0:06:12
Bisher der absolute rekord in den letzten ich glaube fünfzig jahre oder sowas waren da drauf auf der grafik und da war der rekord irgendwie bei siebenhunderttausend oder so was in der größenordnung pro woche.Und dann hatten wir vor zwei wochen drei millionen drei komma irgendwas millionen und jetzt letzte woche hatten wir sechs komma irgendwas millionen das heißt das sprengt die komplette skala die wir da jemals gesehen haben auf diesen zahlen,so ein bremsmanövern haben wir einfach noch nicht gesehen wo es so schnell so abrupt die wirtschaftstätigkeit runtergefahren wurde das ist.
Tim Pritlove 0:06:47
Und das halt nicht nur in einem land oder in einem bestimmten bereich sondern einfach überall.
Ulrich Voß 0:06:53
Super super wichtiger aspektden wir vielleicht gleich wenn wir über die erholung noch reden sollten dann auch nochmal bekommen weil das so ein bisschen die hoffnung die wir da haben können.Dass nicht wirklich alle gleichzeitig komplett auf der bremse stehen sondern sich jetzt vielleicht china und asien schon langsam anfangen zu erholen aber,grundsätzlich ist der zeitraum in dem alle auf die bremse gestiegen sind extrem kurz weil im endeffekt waren zwei monate und dann hat sich's weltweit komplett durchgefressen das ist ihre geschwindigkeit.
Tim Pritlove 0:07:25
Jetzt hast du anderen krisen passen alle nicht so richtig nichtsdestotrotz waren's jakrisen also es waren schon einschneidende momente und zumindest sind ja dann bestimmte instrumente aufgerufen worden um irgendwas damit abzufedern aufzufangen et cetera also so komplett erfahrungsreise ist man jetzt ja in der krisenbewältigungbewältigung nicht letztlich könnte man ja auch sagen vielleicht ist er einfach nur eine kombination aus allem erforderlich.
Ulrich Voß 0:07:56
Ja das ist im endeffekt auch das was die politik gemacht hat also ich glaube in der zweitausendacht zweitausendneun krise hat sich ein,baustein sehr bewährt also,bankenrettung brauchen wir im moment noch nicht weil es könnte sein dass ich das irgendwann in den finanzsektor reinfrisst aber im moment reden wir diskutieren wenn ich über bankenrettung.Was aber sehr erfolgreich war war das deutsche kurz arbeiter geld also das hat die beschäftigung in deutschland und auch die basis auf der man nachher die wirtschaft wieder hochfahren kann weil man hat halt seine alten angestellten nochman hat ihn halt zwischendurch nur ein bisschen weniger gezahlt der staat hat ein bisschen aufgestockt im endeffekt ist die struktur die mitarbeiter struktur in den firmen aber nochdas hat sich sehr bewährt das.Hat sich glaube ich auch so stark bewährt dass sehr viele länder das inzwischen übernommen haben und teilweise das niveau auf dass der staat aufstockt.Erhöht haben also in dänemark gibt es glaube ich sogar um hundert prozent,kurzer weitergeht ich weiß nicht wie lange aber selbst in österreich in österreich ist eingeführt worden kurzer bei der kriegt man achtzig prozent in großbritannien haben sie's eingeführt und selbst in den usa die nichts davon halten hat man immerhin den zugangzu arbeitslosengeld vereinfacht für eine ganzeteile der bevölkerung die bisher keinen zugriff hatten auf arbeitslosengeld die jetzt immerhin das bekommen das heißt an der stelle.Haben wir definitiv gelernt.
Tim Pritlove 0:09:24
Ist denn ist denn das kurz arbeiter geld eine deutsche erfindung.
Ulrich Voß 0:09:27
Oh das kann ich dir gar nicht sagen ob das wirklich eine komplett deutsche erfindung ist die geschichte dahinter kenne ich nichtin den anderen ländern oder in vielen anderen ländern in europa wo gibt es ähnliche modelle umgesetzt werden ist es definitiv eine übernahme des deutschen modells also das kann ich hundert pro sagen.Also wir waren da der vorzeigestadt in der hinsicht.
Tim Pritlove 0:09:49
Ja okay halt mal kurz fest was das eigentlich bedeutet also kurzer weitergeht ist etwas aus bus beantragt werden und dazu braucht man einen guten grund das kann halt einfach sein dass eineeine firma selbst in schieflage geraten ist muss die dann zwangsläufig unverschuldet sein oder oder wie was ist da normalerweise das kriterium.
Ulrich Voß 0:10:10
Die kann die muss nicht unverschuldet sein also du kannst da auch verschuldet reinkommen du musst es nur erklären.Zumindest in normalen zeiten musst du erklären wie du aus dieser situation wieder herauskommen möchtest ich glaube aber diese ganzen bedingungen sind aktuell einfach ausgesetzt weil alle wissen dass es ein externer faktor also wenn du normalerweise kurzarbeit anmeldest musst du sagen,ich stecke mein vertrieb oder irgendwelche maßnahmen erklären nachdem du da wieder rauskommt aber das macht in der aktuellen situation ja keinen sinn.
Tim Pritlove 0:10:43
Was sind denn noch andere werkzeuge die aus bisher ausgepackt wurden die früher schon sich bewährt haben.
Ulrich Voß 0:10:54
Die sich früher schon bewährt haben.
Tim Pritlove 0:10:56
Also kurzer weitergeht war jetzt sozusagen ein beispiel was sich bewährt hat.
Ulrich Voß 0:11:00
Die meisten sachen die wir jetzt machen sind neu deshalb kann man da gar nicht so viel auf erfahrung zurückgreifen also,in der letzten krise sind wir ja hingegangen und haben zum beispiel diese abfragprämien gemacht um die deutsche automobilindustrie zu stabilisieren so da sind die ökonomen sehr,einig ob das erfolgreich war oder nicht oder ob wir einfach nur einen haufen geld in dem moment auf die automobilindustrie geworfen haben,was dann halt in den zwei jahren nachher nicht ausgegeben wurde also.Kann aber auch ein erfolg kann trotzdem genau kann aber trotzdem erfolg sein weil wir haben genau in der kritischen zeit stabilisiert von daher ist die diskussion da relativ schwierig und die phase nachher war ja dann nicht mehr so superkritisch.Da konnte man ja dann auf eine etwas gedämpfte nachfrage aus dem inland vielleicht vernünftig reagieren weil es halt auch nicht so komplett vom himmel gefallen.Man konnte sich halt darauf vorbereiten und übergleitzeit modelle oder sowas dann irgendwie oder arbeitszeit konnten das dann irgendwie ausgleichen da gibt's kein keine definitive meinung der ökonomen zu.Das war damals auch ein großes element was wir hier in deutschland gezogen haben was wir bis jetzt hier noch nicht gezogen haben und die meisten anderen sachen die wir jetzt machen sind wirklich neu die machen wir zum ersten mal.Diese super schnell angeblich unbürokratisch gewährten kredite.Sind neu das haben wir so in dem großen stile für jedermann noch nie gemacht also jedermann natürlich nicht ne aber für jedes unternehmen,bisher war so unternehmensleitung immer eher so ein großunternehmen ding wo man dann halt hochtief oder die großenman kennt die namen versucht hat staatlich zu stabilisieren aber das jetzt zum beispiel ein friseur oder jeder handwerker quasi auf diese kredite zugreifen kann ist neuist ungewöhnlich.Was auch ebenfalls komplett neu ist sind die ganzen hilfen für solo selbstständige das war bisher immer einer der ganz großen schwachpunkte dass man für die keine rettungs.Mittel hatte und bei denen die sind halt nicht fest angestellt die kriegen keinen kurzer weiter geld und die unternehmen stehen mit beiden beinen gleichzeitig auf dembremspedal und das sind die ersten und die schwächsten in der kette die dann den auftrag nicht mehr bekommen und wo die ausgaben gekürzt werden,dafür haben wir jetzt spezielle programme aufgelegt das gab so auch noch nicht.
Tim Pritlove 0:13:25
Hat mich ehrlich gesagt ein bisschen überrascht also ich habe relativ schnell gesehen ich meine ich bin ja selber selbstständig kann ja das problem alsoman kennt halt viele selbständige insbesondere so aus dem kulturellen bereich ne die ist natürlich sofort mit voller härte traf.Zumal das ja eben auch so ein so ein bereich ist die meisten selbstständigen sind halt dann doch eher prekäre unterwegs und selbst wenn sie genug verdienen um zu leben haben sie halt selten irgendwelche rücklagen und wenn dann halt einfach so ein totalausfall stattfindet dann stehen sie erstmal schön doof daund sind natürlich auch nicht so anderweitig abgesichert es gibt.Kurz arbeiter geld ist halt für angestellte überhaupt ist immer sehr vieles für angestellte und selbstständige ist halt immer so na ja sie zu wie du klarkommst.
Ulrich Voß 0:14:06
Kultur ist natürlich der super,stark betroffene sektor also hast du ja schon die können ja auch gar nichts dafür sie können ja auch irgendwo mehr auftreten ist ja verboten quasi der ist der geschäftsbetrieb wer untersagt und das ist schon heftig weil ihr immer alle eh nicht gut verdienen.
Tim Pritlove 0:14:23
Vielleicht sind wir an der stelle auch noch mal kurz mal so aufführen wer,was eigentlich so die ist-situation für diese einzelnenbranchen ist bevor wir vielleicht auch nochmal diese maßnahmen auch nochmal aufgreifen und und und schauen was davon eigentlich jetzt wirklich wirkt und was nicht wirkt man könnte ja jetzt hergehen und sagen okay unsere wirtschaftteilt sich jetzt so in verschiedene bereiche auf.Es gibt branchen die unter umständen überhaupt nicht betroffen sind oder nicht so unmittelbar betroffen sind es gibt welche dieextrem sofort betroffen sind aber sich vielleicht irgendwann wieder auch erholen könnten wenn denn diese situation,weggeht und es gibt bereiche die halt jetzt sofort betroffen sind und die eben auch langfristig.Teilweise auch sehr sehr sehr langfristig absehbar in probleme geraten werden bis hin zu komplett außer.Realität geworfen zu sein.Fangen wir doch mal vielleicht mit womit wollen wir anfangen mit den mit den offensichtlichen problemfällen.
Ulrich Voß 0:15:42
Ja den ersten hast ja schon genannt da können wir daran anknüpfen der ganze kultur sektor.Konzerte veranstalten kabarettisten kleinkunst und so weiter geht von heute auf morgen nichts mehr jede veranstaltung abgesagt kino betriebe da betrifft er das unternehmen und nicht die angestellten das sind ja meistens nicht so wahnsinnig vielim kinos der ganze gastronomiebereich mit cafés und restaurants der komplett stillsteht.
Tim Pritlove 0:16:10
Nicht ganz komplett muss man sagen also die dürfen ja noch betrieben werden aber es ist halt sozusagen nur abholen und liefert dienste derzeit funktioniert aber natürlich ist das kann das nur ein teil sein aber sind zumindest nicht komplett geschlossen.
Ulrich Voß 0:16:24
Ja ja okay sagen wir mal neunzig prozent also.
Ulrich Voß 0:16:28
Mein italiener um die ecke hat mir so eine zahl zugehörig.
Tim Pritlove 0:16:32
Klingt plausibel aber es gibt zumindest noch was zu tun ne während du der schuhladen halt einfach zu hart so.
Ulrich Voß 0:16:37
Genau ja ja einzelhandel dazu bis auf den lebensmitteleinzelhandel das ist ja auch gar nicht ganz bundesweit einheitlich geregelt also hier in nordrhein-westfalen haben die baumärkte zum beispiel immer auf gehabt es gibt auch bundesländer daten die zu.Ja ganze modeselektor also kleidung die haben jetzt gerade alle ihre frühlings- kollektion im laden hängen.Und die will im juni keiner mehr kaufen wenn der schotter und wirklich so lange läuft dann haben die die produktion von drei vier monaten da drin hängen und werden den ganzen kram nicht mehr los und müssen oder müssen den hals zumassiv gesenkten preisen irgendwie loswerden.
Tim Pritlove 0:17:13
Zumal die jetzt wahrscheinlich auch gerade alles was jetzt für frühjahr sommer verkaufen wollten gerade auch erst geordert haben.
Ulrich Voß 0:17:20
Ja das ordern passiert im modeselektor relativ früh interessanterweise weil das ja auch alles vorproduziert wird dann in bangladesch und weiß ich nicht so aber.
Tim Pritlove 0:17:31
Jetzt ist es halt im laden und im lager und,jetzt muss jetzt eigentlich verkauft werden die haben jetzt ist man wir hatten jetzt gerade die phase wo überall so hier reste verkauft tralala winter schluss nimmt den pelzmantel mit wir brauchen jetzt platz für bikini neund jetzt wäre es halt gerade losgegangen temperaturen steigen jetzt hätten alle so gedacht so sommer gibt's auch wieder könnte ich mir mal wieder was neues kaufen und das fällt jetzt komplett aus.
Ulrich Voß 0:17:55
Genau also da wenn der shutdown oder der look down länger anhält.Geh mal wirklich davon aus dass das irgendwie also im schlimmsten falle irgendwas was ich bis in den juli geht ja dann wird es keiner mehr kaufen also gerade da hängt ja jetzt auch noch übergangs mode,die braucht wirklich im sommer niemand mehr und das wo willst du an wem willst es dann kaufen verkaufen.Da kommen wir schon zu so einem interessanten aspekt bei diesen ganzen rettungsmaßnahmen das,du so bestimmte branchen hast wo es nachholeffekte.Geben wird wenn die krise irgendwann mal vorbei ist also wo sachen dann halt drei monate lang nicht gekauft wurden aber dann gekauft werden.
Tim Pritlove 0:18:41
So aufgeschoben ist nicht aufgehoben.
Ulrich Voß 0:18:44
Und es gibt halt sektoren da wird das nicht passieren also wenn mein friseur jetzt drei monate zu hat und ich sehe dann aus wie auf der wie friday auf der verlassenen insel dann ja dann geh ich einmal zum friseur und dann ist meine frisur wieder richtig,ich hole aber die drei monate verpasste frisuren nicht nach und ähnliches wird halt unter umständenin restaurants passieren da werde ich halt auch nicht unbedingt mein konsum nachholen.Es gibt aber andere bereiche da wird's dann nachgeholt werden ne also so ein autokauf zum beispiel glaube ich nicht dass die leute den außer wir kriegen halt wirklich lange.Krise dann ist der autokauf im moment verschoben weil das autohaus halt nicht auf ist und bei der automobilhersteller moment nichts herstellt die leute werden sich aber trotzdemdann ein auto kaufen da wird ja der nachholeffekte wahrscheinlich ein ganzes stückchen spürbarer werden als in vielen anderen branchen.
Tim Pritlove 0:19:37
Veranstaltungsbereiches generell sind natürlich tief betroffen messen.Alle formen von events konferenzen ist ist ja nicht nur so dass das jetzt sofort alles weg ist ich habe auch so den eindruck dass es dann eben auch so ein bereich.Wie auch der tourismus der eben auch langfristig leiden wird weil bis diese konferenz wieder da ist so ah ok.Man kann jetzt wieder rumlaufen und kann es vielleicht auch wieder einkaufen.So jetzt so eine konferenz mit tausend leuten genau das richtige für mich jetzt gerade wo wir dann tagelang alle aufeinander einreden.Da ist natürlich diese unsicherheit extrem groß und ich glaube bis irgendjemand wieder bereit ist überhaupt eine veranstaltung auch nur anzukündigen wird es eine weile dauern.
Ulrich Voß 0:20:28
Ja und da hast du auch eben auch einen kalender ein messegelände da sind die veranstaltungen ja auch so kronisch und da kannst du vieles auch einfach nicht verschieben,das heißt wenn die messe im frühling ausfällt dann fällt sie aus und dann findet ihr ein jahr später statt wenn siejährlichen rhythmus kommt wenn sie im zweijährigen rhythmus kommt dann kannst du es verschieben aber das ist halt bei vielen veranstaltungen nicht so da gibt's die jährlichen dann fällt sie aus und dann ist halt auch schicht bei zu verschieben ist da aufteilt nichts.
Tim Pritlove 0:20:54
Ich glaube die hannover messe industrie hat sich erstmal verschoben ich weiß gar nicht ob das jetzt mittlerweile komplett abgesagt ist habe ich jetzt nicht verfolgt.
Ulrich Voß 0:21:02
Na ja es gibt ein paar die haben verschoben es gibt aber auch welche die haben gesagt wir lassen es komplett ausfallen das.
Tim Pritlove 0:21:08
Also ich wäre jetzt auch nichtüberrascht dass das die die jetzt erst mal gesagt haben wir wir können das irgendwie oder vielleicht können wir das schaffen dass einfach drei vier fünf monate später zu machen dass sie dann einfach daran scheitern werden dass es einfach den zulauf dann einfach nicht mehr geben wird dafür und dann ist es natürlich auch hinfällig.
Ulrich Voß 0:21:25
Wir sind ja risikogebieten mit europa jetzt also aus sicht von asien sind wir jetzt risikogebieten und die internationalen messen zum beispiel da die leben halt auch davon dass die dann die internationale vernetzung hinbekommen,wenn man das gefühl hat hier ist das besonders risikoreich dann fehlen die leute und dann brauchst du eigentlich die messe nicht mehr durchführen.
Tim Pritlove 0:21:44
Genau was was haben wir denn noch was so unmittelbar betroffen ist.
Ulrich Voß 0:21:51
Gut die läden die geschlossen sind also die geschlossen wurden die haben wir jetzt die andere frage ist immer.Wir können ja also die leute stehen ja auch auf der bremse sind ja nicht nur die unternehmen die bremsen sondern die privatleutestellen ja auch ihre ausgaben zurück oder große anschaffung zurückweise genauso verunsichert sind wie die unternehmen die automobilhersteller haben de facto fastin allen fabriken also ich habe jetzt keinen kompletten überblick über alle fabriken aber es dürfte so ziemlich alles runtergefahren sein.Maschinenbau wenn keiner investiert wird der maschinenbau genauso betroffen sein.Die machen wahrscheinlich ist das alles wartung was jetzt weiter läuft aber neuproduktion.Wird sehr sehr falten sein wenn da überhaupt noch was passiert ich glaube wir sehen das besser wenn wir zum ersten mal die kurzarbeit verzahlen bekommen weil da gibt's dann auch so einen branchen schlüssel.Und da wissen wir dann genau in welchen branchen das jetzt schon wie stark eingeschlagen hat und,wie stark da gebremst wurde aber im endeffekt wird es alle mehr oder weniger betreffenbis auf ganz wenige branchen wie den gesundheitsbereich ne der ist jetzt natürlich voll ausgelastet also wenn du bisher atemschutzmasken produziert hast dann kannst du jetzt halt rund um die uhr produzieren.Es gibt bereiche die sind halt überhaupt nicht betroffen farmer die medikamente werden genauso gebraucht wie vorher die ärzte arbeiten durch und so dass es gibt halt bestimmte bereiche die arbeiten komplett weiter wie vorher oder halt noch viel stärker als vorher.Aber das ist leider nur ein kleiner teil der volkswirtschaft.
Tim Pritlove 0:23:31
Trotzdem definiert sich dieser schöne begriffsystem relevanz den wir ja in der finanzkrise hatten und der damals halt auf die banken gelegt wurde definiert sich jetzt auf eine ganz interessante art und weise neu weil jetztauf einmal das system was halt laufen muss ist sozusagen die grundlegende versorgung von allen mit dem wichtigsten und was eben jetzt das wichtigste istsoDas stellt sich anders da klar wir wären jetzt die banken auch unmittelbarer betroffen wenn ihr natürlich nach wie vor genauso systemrelevant weil das geld muss fließen aber trotzdemkriegen jetzt natürlich auf einmal auch bereiche und vor allem auch traditionell immer relativ schlecht bezahlte bereiche auf einmal eine ganz andere bedeutung.
Ulrich Voß 0:24:15
Ich hoffe wir vergessen dass nach der krise nicht direkt wieder weil die befürchtung habe ich weil es ist ja auch in in den köpfen eigentlich schon immer drin gewesen ne wir wissen ja dass die jobs wichtig sind im gesundheitswesensektor kasten personal im lebensmitteleinzelhandel,das er fährt jetzt gerade zum ersten mal eine gewisse wertschätzung ich habe aber so gewisse zweifel daran dass sich da grundsätzlich was dran ändert also dasauf der monetären seite an der einschätzung der wichtigkeit der jobs dann wirklich was ändert.
Tim Pritlove 0:24:48
Klar weil angebot und nachfrage so also das denke ich mal,durfte dürfte schwierig bleiben müll werker et cetera also all das was sozusagen smooth weiterlaufen muss weil man es ja dann auch nicht merkt solange es funktioniert,ist es irgendwie ja das ist so die normalität nur wenn's halt nicht funktioniert dann dann merkt man's.
Ulrich Voß 0:25:15
Ja gerade also ich weiß auch nicht ob manchmal diese,entlohnung von mitarbeitern in diesen bereichen also kassen personal ist jetzt für eine ausnahme aber im gesundheitssektor zum beispiel auch einfach da dran hängt dass die leute was gutes tun also dass die menschen helfen,und dann.Über diese über dieser entlohnung die dann halt nicht finanziell ist oder monetär ist dass sie deswegen die niedrigere.Bezahlung akzeptieren.Weil der job halt wichtig ist und weil er ein gutes gefühl vermittelt was natürlich im sinne des kapitalismus total falsch gedacht ist was so eigentlich sollte man dann auch sagen ich will genauso mein geld haben weil das ist halt auch ein harter job unddas muss man jetzt auch dazu sagen das ist jetzt halt auch ein gefährlicher job ne das ist ja so eine kombination aus beidem viele der jobs die so schlecht bezahlt werden.Auch die paketdienste die haben jeden tag,kontakt zu hunderten zweihundert fünfhundert leuten ich weiß es nicht wie viel pakete die so ausliefern und ja die versuchen jetzt die sache nur nach unten an der türe abzug klingeln nur noch und werfen das rein und sagen es zugestellt.Versuchen den kontakt zu verhindern aber das sind ja halt dann auch in so einer pandemien.Kritische jobs in italien haben wir's gesehen wie viele mitarbeiter selber an neunzehn dann erkrankt sind.
Tim Pritlove 0:26:40
Also gesundheitswesen weniger bei den lieferdienste.
Ulrich Voß 0:26:43
Ja ja ja genau habe ich das gerade nicht gesagt also im gesundheitssektor die dann einfach auch ausgefallen sind wo die massive probleme bekommen haben die versorgung aufrecht zu erhalten schon bevor die betten kapazität,erfüllt war war einfach nicht mehr genügend personal da oder eine kombination aus beiden weil die ich selber angesteckt haben.Und ja das ist ja bei kassen personal ähnlich ne die haben auch jeden tag kontakt mit hunderten von leuten und das ist halt ziemlich ansteckendda muss halt nur einmal in die einmal einer in die falsche richtung husten die leute laufen alle noch ohne masken rum und ja wenn du pech hast bist du dann schon angesteckt.
Tim Pritlove 0:27:20
Definitiv ein problem vor allem nicht nur weil die kurzfristig ausfallen sondern einfach auch viele gestorben sind also sind ja auch viele ärzte leute in gesundheitsberufen einfach,sehr akutbetroffen gewesen und wenn sie nicht gestorben sind haben sie vielleicht langfristige probleme das sind auch natürlich leute die noch zusätzlich aus dem gesundheitswesen dann abgezogen werden und die situation noch weiter verschärfen und das ist natürlich dann auch an sich wenn man jetzt wieder ein bisschen in zukunft denkt.Schon so ein argument ne dass man sagt so wir haben ein interesse daran ein gut ausgestattetes gesundheitswesen zu haben,so was könnt ihr denn außer akuter lebensgefahr sonst noch so an interessanten argumenten bringen um hier zu arbeiten so ja.
Ulrich Voß 0:28:06
Habt ihr vielleicht noch etwas schichtdienst zu bieten und.
Tim Pritlove 0:28:08
Genau schlechte kinderbetreuung vielleicht so das wäre auch noch ganz gut ne also von daher wäre ich jetzt was den gesundheitssektor betrifftvorsichtig optimistisch dass ich zumindest ein mindestens ein vorübergehender effekt.Der dankbarkeit sehr wohl dort.Zeigen könnte ich bin sehr sehr sehr zurückhaltend weil ich bilder mein mein grundoptimismus an der stelle nicht gleich verbraten.Denn ich war wenn die sonne erstmal wieder scheint und alles ist gut dann so im verdrängen und vergessen,sind wir alle sehr gut und dann dann dann liegen dann doch schon wieder neue probleme auf dem tisch und dann dann ist der rest war ja irgendwie ja was ja noch früher die krise und so ach war das schlimm moving,lass uns doch mal so ein bisschen auf diese gewinner verlierer situation gucken nicht so sehr um jetzt da finger point ding zu machen sondern auch einfach um ein bisschen besser zu verstehen.Welche maßnahmen denn jetzt eigentlich entwickelt werden müssten weil es gibt ja dann eben auch durchaus wirtschaftsbereichen die jetzt eben nicht so unmittelbar entweder,hoch gefragt sind weil system relevant auf der einen seite das hat mir oder eben komplett überhaupt nicht mehr gefragt sindweil keiner will sich mehr treffen kann er darf sich mehr treffen,diesen vorlaut haben wir ja auf jeden fall deutlich gesehen da gibt's ja auch noch eine ganze menge wirtschaft dazwischen die einerseits natürlich in abhängigkeiten zu diesem berufen steht also wer hat jetzt gesundheitssysteme produziert wird wahrscheinlich jetzt eher noch,überstunden machen wer aber zulieferer ist für den gastronomischen bereich der wird natürlich auchnichts zu tun haben weil da werden keine sehr witten mehr verbraucht wird kein besteck mehr gekauft habe all diese ganzen gastronomischen maschinen und wartungsdienst etcetera bis hin zum toilettenpapierja was ja irgendwie so eine so eine besondere rolle auf einmal im wahrsten sinne des wortes entwickelt hat in dieser ganzen krise.Ja also es ist lustig dass kein klopapier mehr mehr gibt weil auf der anderen seite.Schulen geschlossen haben die ganzen gastronomischen betriebe alle nichts mehr bestellen und es eigentlich nur noch einen einblick in unsere lieferkettensystematik wirft dass das auf einmal hoch nachgefragte produkte nicht mehr da sind obwohl sie eigentlich da sind.
Ulrich Voß 0:30:41
Ja gut das ist dann halt herdentrieb des klopapier ist knappund dann sehen alle leute das klopapier ist knapp weil irgendwelche leute angefangen haben zu hamstern und dann machen wir es halt alle nach und denken sich okay ich habe zwar noch zwölf rollen zuhause oder einen pakt zu hause ich nehme schon mal neun mit weil beim letzten dreimal einkaufen war halt dreimal kein klopapier da nehme ich halt beim vierten mal vorsichtshalber eins mitdas führt dann dazu dass ich so ein effekt.
Tim Pritlove 0:31:07
Verstärkt ne.
Ulrich Voß 0:31:09
Dass der lange hält.
Tim Pritlove 0:31:11
Und dadurch erst überhaupt erzeugt wird.
Ulrich Voß 0:31:13
Genau das reicht halt die marktwirtschaft ist halt sehr stark dadrin.Regelmäßige sachen sauber zu versorgen also wenn du immer eine gleiche nachfrage hast dann werden sich die lieferketten dahinter und die produktionskette.Dahinter auf diese normale nachfrage hin optimieren und in dem system ist dann relativ wenig luft drin weil wenn die maschinen müssen halt bezahlt werden,und es gibt in deutschland halt relativ wenig firmen die im einschichtbetrieb laufen sondern die maschinen sind teuer die fabrik ist teuer also versucht zumindest im zweischichtbetrieb zu arbeiten.Das heißt dann kannst du da noch eine dritte schicht mit der nacht dazulegen das rechnet sich aber im normalen betrieb schon in vielen firmen nicht mehr bei den mitarbeiter dann halten den zuschlag bekommen und viele firmen arbeiten mit relativ gering margen also.Wirst du nicht so viele kapazität als rest irgendwie im system haben weil der optimiert sich dann raus denn und auf so einen schock.In der nachfrage also dass da jetzt wirklich so wahnsinnig viele leute irgendwas kaufen also eigentlich ein angebot ist es nicht ne also wenn auf einmal viele leute das kaufendann ist nicht so wahnsinnig viel potenzial da und die,produktion hochzufahren und dann stehst du doof da und das dauert ewig um das irgendwie wieder aufzufüllen.
Tim Pritlove 0:32:39
Was ist denn jetzt so branchen die jetzt so mittelfristig ein problem bekommen könnten wo man nicht so absehbar ist.
Ulrich Voß 0:32:52
Also es gibt so ein paar bereiche die glaube ich jetzt in der mehrzahl im moment noch relativ normal funktionieren zum beispiel der ganze handwerksbereich ich glaube der ist zumindest jetzt kurzfristig noch nicht wirklich betroffen.Der ganze baubereich dürfte kurzfristig nicht betroffen sein nicht so stark betroffen sein ob das bei den handwerkern so bleibt.Muss man abwarten was könnte auch irgendwann sein dass die leute alle angst kriegen und kein privatmann den handwerker mehr ins haus lässt und sagte ich weiß ja nicht ob du jetzt nach unten.
Tim Pritlove 0:33:26
Ja ich würde sagen das ist eher jetzt so und könnte sich später vielleicht wieder entspannen.
Ulrich Voß 0:33:31
Also die die ich kenne haben alle noch ganz gut zu tun das ist es das ist unkritisch die investition von staatlicher seite aus die bauinvestitionen.In deutschland laufen ja auch noch relativ gut weiter also die handwerker die ich kenne da ist alles noch alles noch relativ normal und privatkunden die absagen sind sind die ausnahme,kann natürlich sein dass da auch irgendwann investitionen zurückgefahren werden oder ausgaben zurückgefahren werden weil die leute dann aus geldmangel den handwerker nicht mehr kommen lassen sondern die reparatur selber machen.Ich könnte mir vorstellen dass der sektor zumindest wenn die krise nicht ganz lang und ganz tief wird relativ gut durch die krise kommt genauso wie der bau.Da habe ich zwar so auf twitter ein paar kommentare von leuten gesehen die meinen die werden ja überhaupt nicht betroffen oder es gab eine politiker forderung ich weiß nicht mehr von wem sie kam der gesagt hat man könnte doch jetzt bauvorhaben beschleunigen auf den autobahnen.Es wird ja gerade keine autos fahren und da könnte man die autobahn absperren und alles schneller durch knallen ne.Bis zu der stelle eine logische überlegung ich kenne aber jemand der arbeitet in der asphalt misch anlage und der hat mir ganz aus erster hand gesagt dass auf der baustelle auf der sieben firmen arbeiten zwei.Den betrieb komplett eingestellt haben eine erkrankung ein verdacht zack hat die ganze firma hat der chef gesagt risiko zu hoch ich fahre den laden runter.Gehe auf kurzarbeit und homeoffice ist da halt nicht beim bau so also,mussten die die baustelle mit dem restlichen personal in den restlichen vier machen also selbst in so bereichen wo man am anfang denken könnte die sind doch da jetzt nicht so wirklich betroffen von.Wenn die krankheitsfälle in diese firmen reinkommen sind die sehr wohl alle betroffen und dann musst du aus sicherheitsgründen einfach der geschäftsbetrieb darunter fahren.Also da und das jetzt zu beurteilen ist dann epidemiologische aufgabe also das wissen wir im moment halt auch überhaupt nicht.
Tim Pritlove 0:35:31
Ja das wird auf jeden fall eine.Für die für die aktuelle zeit ist das natürlich im prinzip so ein so ein fall bei was jederzeit runterfallen kann und erst wenn wirwirksame maßnahmen ergriffen haben in irgendeiner form eine kontrolle herzustellenwenn sozusagen erstmal diese exponentielle ausbreitung in griff bekommen wurde erst dann wird man sehen können wie man eben sicherstellen kann durch eben schnelles dressing et cetera die debatte läuft ja auch gerade ganz heißhier entsprechend nachregeln zu können um eben nicht alles sofort runter zu fahren.
Ulrich Voß 0:36:09
Ja die frage ist ist halt machst du weiter ne also wenn du eine firma hast mit zwanzig mitarbeitern und du hast einen korona voll in deiner firma.Kannst du dann noch weitermachen oder werden die alle weil sie kontakt hatten logischerweise wenn die auf der gleichen baustelle gearbeitet haben halt doch den ganzen geschäftsbetrieb runterfahren müssen oder alle garantieren müssen.
Tim Pritlove 0:36:28
Und das ist natürlich auch ein abhängigkeit davon wie viele kundenkontakte du so zwangsläufig hast je nachdem was so deine tätigkeit eben so ist das ist schwierig.
Ulrich Voß 0:36:39
Ja und das macht die beurteilung der aktuellen situation halt so extrem schwierig weil wir so ein fall noch nicht hatten also nicht in so einer arbeitsteiligen globalen vernetzten welt.Jederzeit irgendwie firmen ausfallen können weil sie immerweil sie halt den job nicht mehr machen dürfen sie fallen dann ja auch nicht langfristig aus sie fallen dann für zwei wochen aus im besten falle oder drei wochen aus und dann können sie wieder weitermachen aber trotzdem führt das schon das schon für ganz schöne verwerfungen im system.
Tim Pritlove 0:37:09
Jetzt gibt's natürlich auch gewinner in dieser ganzen situation kann man sagen also auch hier wieder in anführungsstrichen also so bereiche die ganz gute.Nicht betroffen ist ja keiner aber die zumindest.Entweder interessante produkte haben da fällt mir natürlich vor allem der ganze internet bereich einoder die relativ wenig probleme haben ihren betrieb so auf home-office umzustellen wo sich vielleicht viele auch schon so insgeheim freuen mit ja endlich wir haben's ja immer schon gesagt.Warum muss man immer irgendwohin pendeln um uns dann irgendwie die gleichen langweiligen meetings zu geben die wir auch von zuhause hätten verfolgen können.Werden wir denn dadurch sozusagen eine verschiebung erleben dass hier ein trend der sich vielleicht sonst eher über einen längeren zeitraum abgespielt hätte.Beschleunigen wird und damit auch andere teilnehmer in dem markt schneller ins aus befördert die da jetzt nicht mithalten können.
Ulrich Voß 0:38:19
Ich würde es hoffen also ich wünsche es mir natürlich bei keinem dass er aus dem markt ausscheidet alle sollen das machen was ihm spaß macht oder wo sie geld mit verdienen aber.Sich so sachen wie homeoffice von anderer art von organisationen auf der arbeit durchsetzt wäre natürlich sehr wünschenswert.Allein um die pendelei und den unnötigen energieverbrauch bis dahin ja einzusparen das wäre halt super interessant das zweite was interessant sein könnte,das thema für dich wäre dass die leute kapieren wie wichtig dieses nur für netflix offensichtlich gebrauchte internet ist.
Ulrich Voß 0:38:59
Endlich mal verstehen.
Tim Pritlove 0:39:02
Das erste kritische infrastruktur ist ja ja mein thema seit dreißig jahren der ablenken genau.
Ulrich Voß 0:39:08
Upload genau vielleicht verstehen die leute dass dass es halt doch nicht nur ein download netflix amazon prime videothema ist sonderneine vernünftige internet-infrastruktur halt unglaublich wichtig ist und ich bin bei mir in der firma wir sind sehr früh in homeoffice gegangen weil wir halt in dem bereich auch arbeiten also wir verkaufen zufällig so eine videokonferenz software,ähm oder vertreiben die,und selbst bei uns die alle am laptop arbeiten die alle diese software kennen die alle vorbereitet waren die mit zwei wöchiger vorbereitungen ins home-office gegangen sind also das war wirklich geplant.Haben wir halt leute dabei mit denen kannst du keine videokonferenz machen weil die kein vernünftiges internet haben.Das funktioniert alles ist alles da von firmen seite aus aber die sitzen zu hause unterbricht permanent die videoverbindung ab weil der upload so schlecht ist,das ist schon sehr erschreckend weil wir wohnen die wohnen halt auch nicht in irgendeinem kaffee auf dem land sondern dass es halt hier urbane region das ruhrgebiet so da müsste eigentlich jeder internet haben und es war eigentlich auch jeder glasfaser haben wenn du mich fragst.
Tim Pritlove 0:40:13
Ja es war ganz interessant wo die probleme alle so entstehen und wie du schon angedeutet hat sich für die debatte ja selbst schon seit seit ewigen zeiten und ich merke halt auch immer wieder auch jetzt in den letzten tagen wo ich das teilweise so auf twitter nochmalthematisiert habe dass das viele eben auch immer noch nicht so richtig verstehen.Wie weitgehend dieses infrastrukturprogramm ist was was wir da schon seit langem mit uns herumtragen da gibt's dann halt immer so die leute mit so ja mein internet zu hause ist ja schnell genug,kann ich sagen okay super gratuliere schön schön dass das für dich funktioniert aber das das ist sozusagennicht der entscheidende punkt an der stelle weil erstmal du bist ja auch nur mit dem zufrieden was du derzeit nutzt und du nutzt vieles halt nicht was gar nicht existiert weil es erst existieren kann wenn man eben eine bessere infrastruktur überhaupt habenwenn das jetzt mit dieser ganzen video telefoniererei homos und so weiter erst richtig losgeht dann,entsteht natürlich einen ganz anderen stellen auf einmal ein druck wie bisher noch mit keinem gerechnet wurde oder wo der einfach sozusagen mit,wo eingepreist war dass der das das diese nachfrage nicht existiert das fängt ja schon bei den verteilungen an alsodie letzte meile sozusagen derder die ferse eigentlich in deutschland weil wir halt immer noch so viel auf den alten kupfer leitungen arbeiten und dann eben krampfhaft versuche haben übertragungsgeschwindigkeiten zu erhöhenwas dann wiederum andere effekte nach sich zog wie dieses touring dann von der telekom die dann auf einmal diese ganzen eigentlich schon dem markt geöffneten boxen wieder zurücknehmen musste um dann eben das letzte eckchen aus diesen kleinen.Boxen raus zu melken um irgendwie zumindest so ein bisschen so zu tun als hätte man jetzt schnelleres internet aber dann eben auch nicht mit entsprechendenöffnung für die upload kapazitäten und jetzt wo sie alle zu hause sitzen und ganztag netflix gucken entsteht natürlich an der stelle auch wieder der nächste flaschenhals weil dann eben die nächsthöhere ebene auch nicht in der lage ist mit diesem bandbreiten umzugehen obwohl das überliegende netz,gar kein problem damit hattenalso die zentrale der zentrale knoten an frankfurt die haben ja nur dämchen gedreht und haben gesagt so ja kommt mal ruhig irgendwie wir fahren sowieso immer nur auf zwei drittel der kapazität und wenn die pakete mehr werden dann schieben wir einfach die nächsten maschinen in streckung passt schon so darauf sind wir irgendwie vorbereitet,da können wir überhaupt gar keine probleme aber wo es halt dann wirklich eng wird sind eben an den stellen wo die leute bisher immer gedacht haben da brauche ich ja alles nicht,ich kenne jetzt so einen fall ich will das mal keine namen nennen von einer,bankkarte konstruktion mit durchaus etwas systemrelevant die.Dann so festgestellt hat so jetzt haben wir irgendwie ein paar tausend leute bei uns im im home-office.Aber wir haben halt hier nur gigabit internetleitung,und wenn man das dann mal so unsere homeoffice sitzenden mitarbeiter durch teilen bleibt halt für jeden dann irgendwie nur noch so ein kleiner strohhalm daten übrig.Und da eben auch diese ganzen zugriffs methoden von zuhause auch überhaupt nicht,optimiert sind da wo dann sozusagen das einzige modell ist nur so ja ich übertrage jetzt meinen kompletten arbeitsgericht meines arbeitsrechner s auf mein heim bildschirm und macht quasi um ganz normale dinge zu tuneigentlich eine permanente videokonferenz habe ich halteine unglaubliche überlastung und diese infrastruktur besteht einfach gar nicht und es ist jetzt nicht so dass die firmen hätten sagen können auch ja machen wir einfach zehnmal so schnelles gibt diese produkte nicht die existieren einfach nicht wenn man irgendwo hingeht und sagt so ich hätte jetzt ganz gerne mal schnelles netz weil ich brauche jetzt mal zehnfache kapazität,wissen sie nicht wo die kliniken sollen weil existiert einfach nicht ist nicht da ja es gibt nicht den glasfaseranschluss mit irgendwie gib mir mal zehn gigabit etcetera ist halt einfach nicht da und dann bringt das natürlich komplett zusammen.
Ulrich Voß 0:44:18
Frag mal nach in den schulenalso es gibt ja bundesländer die haben mehr geld oder städte die haben mehr geld als jetzt zum beispiel hier meine arme kleine ruhrgebiet statt aber hier ist nichts es gibt keine infrastruktur ist jetzt gerade aus dem digitalpakt sind irgendwie sieben millionen für glasfaser genehmigt worden.Die haben aber jetzt ein kupferkabel darunter skaliert halt nicht das da ist halt nichts dazu zu schalten sie können jetzt halt nicht sagen wir brauchen auf einmal viel mehr gut sie bräuchten gar nicht viel mehr weil die haben eh keinee-learning infrastruktur in den schulen stehen zum großen teil wenn überhaupt dann hat das lehrer in eigenregie da irgendwie hingestellt und da fehlt jetzt alles na das istallen richtungen desaster was bis dahin passiert ist und da recht sich halt die schwarze null das war viel zu spät angefangen haben für diese bereiche geld zur verfügung zu stellen.Unter anderem auch aus sozialen gründe warum hat nicht jeder schüler ein tablet auf staatskosten das geht mir nicht in die birne so und jetzt,kannst du dann die schüler teilweise überhaupt nicht erreichen jetzt steht da.Learning server irgendwie da verteilst du irgendwelchen content rüber und dann schreibst du die lehrer dann schreibst du die eltern alle an als lehrer und sagst hier steht das zeug ladet euch das mal runter und dann kommt irgendwie beim drittel.Gar nicht so super brennpunktschule zurück dass die ja wir haben kein pc.Die haben kein gerät auf die dem wie die etwas bearbeiten können und das ist so auch eine der,sache die man jetzt in dieser krise wieder merkte an welchen stellen wir bisher kein geld ausgegeben habenund wo sich das jetzt ganz bitter recht weit die schere zwischen den kindern und den familien die sich das halt leisten können und die sich das gekauft haben.Den familien die sich das nicht leisten können diegeht halt immer weiter auseinander es gibt familien die haben kein internet guck dir an wie viel du in hartz iv für telekommunikation und mediengenehmigt chris ich habe die genaue summe nicht im kopf aber ich glaube der medienkonsum ist irgendwie ein euro neunundzwanzig oder sowas im monat also seine unfassbar lächerlich niedrige summeund wie willst du den leuten jetzt irgendwie elektronisch,bildungsmaterialien zur verfügung kommen lassen die haben eigentlich da fehlt die komplette infrastruktur auf allen seiten.
Tim Pritlove 0:46:33
Bevor wir vielleicht auch sodie ganzen maßnahmen kommen dir zu ergriffen wurden wobei wir da nebenbei ja immer sowieso drauf kommen mir fällt noch ein anderer bereichein der auch auf eine ganz bestimmte art und weise wackelt weil er eben so saisonal so extrem verortet ist es nämlich die landwirtschaftda kann man halt die ernte kann man halt nicht verschieben,oder zumindest nicht nicht in dem maße und wir sind natürlich jetzt auch gerade in unserem bereitenin einem zeitraum wo eben jetzt eine ganze menge auf dem feld bestellt werden sollteund da kommt jetzt auch noch so ein anderer aspekt mit rein auf den ich sowieso noch mitkommen kommen wollte nämlich so unsere globalisierung beziehungsweise allein schon die verteilung von arbeit innerhalb von europa.Jetzt vielleicht gar nicht so global sondern vielleicht mehr eine europäisierung an der stelle dir auch sicherlich ein stück weit wünschenswert ist aber es ist ja allgemein bekannt dass eben die feldarbeit in deutschland halt selten von deutschen gemacht wird.Und jetzt sich im wieder vor der situation sahen dass einfach die ganzen leute die normalerweise jetzt als saisonarbeiter für zwei drei monate nach deutschland kommen,und dann einfach mal alles wegzuarbeiten was da ist jetzt gar nicht mehr da sind also ich glaube ein paar ausnahmeregelungen sind jetzt schon gemacht worden.
Ulrich Voß 0:47:53
Es gab von vorher so ein ausnahmeregeln also erstens haben relativ viele bauern versucht die saisonarbeiter noch vor dem shutdown,nach deutschland zu holen und haben die im notfall ein bisschen länger bezahlt auch wenn sie eigentlich noch nicht bräuchten,aber es ist jetzt auch eine ausnahmeregeln geschaffen worden für bis zu achtzigtausend saisonarbeiter die dann auch direkt eingeflogen werden ich habe mir die details dieser regelung gar nicht angeschaut.Ich hoffe da habe ich noch einen gewissen optimismus in der hinsicht dass das in deutschland gar nicht so wahnsinnig schwierig wird.Wir hatten in unserer letzten podcastfolge hat die hannah einen schönen pick gehabt aus spanien und da sieht es viel viel schlimmer aus also,deutschland glaube ich bekomme dieses problem noch halbwegs gehandelt ich sehe jetzt nicht so dass das hier total zusammenbricht aber in spanien,wo viele sehr viele sehr schlecht bezahlte arbeiter in der landwirtschaft hat aus marokko kommen.Dürfen die einfach nicht mehr einreisen spanien hatten lock down einen richtigen lok da unter den namen auch verdient.Und da ergeben sich dann solche probleme wie das du nur noch als mit einer person im auto fahren darfst.Es gibt kein mit zwei oder drei personen besetzt das auto.Wenn du was besorgen musst machst du das alleine so und dann bring mal in dieser situation die saisonarbeiter aufs feld.Die sind ja auch ein auto da die verdienen ja nix ne also.Du kriegst die logistik schon gar nicht mehr hingestellt und dann musst du über so soziale aspekte oder gesundheitliche aspekte wie haben die in zwei meter abstand voneinander und so weiter musst du gar nicht diskutieren haben die schutzmasken und so das ist wahrscheinlich unter aller sau was da passiert.Ja da wird's glaube ich viel viel schwieriger werden und wir bekommen halt.Extrem viel gemüse genau daher aus spanien mit paprika und tomaten und so weiter da sind anteile also das ist ja nicht nur in deutschland so dass es ja in frankreich und anderen ländern nicht anders die.Paprika und so die italiener sind wahrscheinlich noch so stolz auf ihre tomaten die werden die garantiert alle selber produzieren aber bei paprika werde ich mir zum beispiel schon nicht mehr so sicher ob die überwiegend dann aussieht italien kommen oder.
Tim Pritlove 0:50:12
Ich meine das ist die frage ob die trainer ist noch in der lage sind das auch alles zu produzieren so und auch entsprechend zu exportieren also.
Ulrich Voß 0:50:19
In die richtung meinte das ja ja ja.
Tim Pritlove 0:50:20
Ja ja genau wir werden ja eher ein versorgungs- auch noch bekommen.
Ulrich Voß 0:50:24
Ja das ist aber auch eins der interessanten aspekte an dieser krise das ist zumindest eine wahrscheinlichkeit gibt dass wir nicht nur so nachfrageschub haben.Also dass die leute einfach kein geld mehr ausgeben und die firmen nicht mehr investieren sondern wir an bestimmten stellen auch halt auch ein angebotsschuhe sehen können nämlich dass bestimmte produkte einfach nicht mehr produziert werden können weil die mitarbeiter fehlen.Also über die schutzmasken brauchen wir jetzt nicht zu reden aber das macht die krise auch ungewöhnlich als die krisen vorher bei in der letzten finanzkrise hatten wir halt kein hatten wir halt kein angebot schock den gab es nicht.Alle die es konnten halt alle weiter produzieren und wir haben jetzt möglicherweise den aspekt das nicht alle weiter produzieren können bei mitarbeiter fehlenlandwirtschaft ist jetzt ganz naheliegend aber den bau des bau- beispiel habe ich ja gerade schon mal kurz genannt auch da können einschläge kommen mit dem man jetzt vielleicht auch gar nicht rechnet.
Tim Pritlove 0:51:18
Schauen wir doch mal jetzt ein bisschen darauf wie deutschland.Regulatorisch und mit welchen maßnahmen reagiert wurde wir hatten ja eingangs schon erwähnt eine der allererstenmaßnahmen mich selber sehr überrascht hat und ich muss auch sagen im nachhinein sehr angenehm überrascht hat war dieser move die selbstständigen zu bedienen.Besonders interessant ich bin jetzt grad bei der quelle nicht ganz so sicher für diese zahl aber ich habe irgendwie.Mitbekommen dass wohl in in berlin weit über sechzig prozent aller.Unternehmungen sozusagen selbstständige sind also dass das hier eine riesen bedeutung hat in in berlin macht man gar nicht glauben.Aber wie wir ja schon festgehalten gehalten haben das sind sozusagen mit mit die schwächsten so.Klar gibt viele prekäre schlechtbezahlte berufe die definitiv auch in die kategorie die schwächsten gehören aber wo zumindest noch ein angestelltenverhältnis da ist und über kurzarbeit eben das abgefangen wurde diese solo selbstständige sind natürlich insofern problematisch als dass sie eben dieses schutzkonzept einer firma noch nicht mal mehr habenda wurde jetzt relativ schnell geld bereitgestellt habe ich das richtig verstanden habe sind es zuschüsse ne also rein technisch.
Ulrich Voß 0:52:37
Es ist eine mischung aus beidem also erstens kriegst du das geld grundsätzlich nur wenn du auch ein bedarf hast.Und dann ist es ja auch in den bundesländern unterschiedlich geregelt also da kann man gar nicht ne bundesweit einheitliche aussage zu treffendie großen pakete also die ersten großen pakete waren bayern und nordrhein-westfalen weil ich in nordrhein-westfalen sitze hab ich mir das ein bisschen intensiver angeschaut in den details angeschaut aber auch da ist es im endeffekt sind'sfast überall mische auszuschließen und krediten,im solo-selbstständigen bereich gibt es ziemlich schnell geld und es gibt auch zuschüsse es gibt aber auch immer noch die möglichkeit kredite obendrauf zu packen.Die man dann halt irgendwann wieder tilgen muss für unternehmen gibt es normalerweise eigentlich nur kredite sehr niedriger zinssatz.Relativ unbürokratische.Regelungen also du musst normalerweise nicht den ganzen papierkram machen bei der bank den du sonst machen muss wobei da ein konstruktionsfehler direkt eingebaut wurde in das system und zwar übernimmt der staat nur neunzig prozent der haftung hinter dem kredit.Was die banken dann doch dazu gebracht hat für die zehn prozent rest haftung doch weder den ganzen papierkram entgegenzunehmen was ja was man sowahrscheinlich hätte vermeiden können indem der staat zumindest für ein teil des kredites erstmal hundert prozent haftung übernommen hätte hauptsache das geld fließt schnell,das ist ja jetzt einer der ganz wichtigen parameter bei jeder art,dieser hilfe wir gießen da potenziell geld in betriebe rein die eigentlich nicht mehr gerettet werden sollten oder müssten denen es vorher schon komplett schlecht gab aber wir können die dinger jetzt nicht prüfen das geht nicht wir müssen die firmen,die eigentlich so gerade eben ihre gehälter bezahlen konnten den job gemacht haben halt schnell retten können und den schnell geld zur verfügung stellen,da wird halt auch ein bisschen was versickern in vier die es nicht verdient haben aber das kann man nicht vermeiden weil wenn wir alles prüfen wie was normal prüfen wir das geld nie ankommen oder ganz viel zu spät ankommen.Ja die hilfe für solo selbstständige hat sogar richtig richtig großen umfang ich habe mir hier die zahl von fünfzig milliarden notiert was echt viel geld ist weil wir haben,nachtragshaushalt von hundertsechsundfünfzig milliarden und das ist schonabsoluter rekord normalerweise diskutieren wir über acht oder zehn milliarden schon wochenlang und jetzt haben wir hundertsechsundfünfzig milliarden obendrauf gesetztauf den jahreslauf den bundeshaushalt das ist ein drittel des bisherigen haushalts das ist also schon heftige summe.Ja gut dreiunddreißig milliarden gehen an die krankenhäuser das ist glaube ich auch gut angelegtes geld.Solo selbstständige bekommen schön geld aber da muss man wirklich in jedes bundesland einzeln in die regeln reinschauen.Was das bundesland dann genau macht und die zuschüsse in berlin habe ich es auch über twitter von so einigen leuten mitbekommen kommen wirklich schnell,also das das geht wirklich.
Tim Pritlove 0:55:44
Das hat ratzefatze funktioniert also das ich habe von mehreren leuten gehört und von auch bisher von niemandem was anderes gehört interessanterweisedas also das alles zwei tage spätestens drei tage dabei noch ein wochenende dazwischen aufm konto wareinfach so zack bumm beantragt hier ich brauche das fertig aus kurz danach war es steuernummer ich weiß nicht ganz genau was im einzelnen abgefragt wurde aber muss glaube ich man muss so sein finanzamt irgendwie angeben und dann war die kohleauf dem konto das natürlich für selbstständige die in der regel ja auch mit relativ kleinen summen arbeiten,'ne riesenhilfe fünftausend euro klingt erstmal vielleicht nicht vielaber du weißt halt zumindest okay alles klar damit kann ich zumindest meine verpflichtung für die nächsten ein zwei drei monate irgendwie aufrechterhalten und dann ist der druck erstmal raus oder da kann man eigentlich auch mit relativ wenig geld relativ viel erreichen.
Ulrich Voß 0:56:37
Es ist vor allem auch es ist ja auch kein problem das im nachhinein zu prüfen weil das ist ja das nette an der geschichte das finanzamt ist dann halt verlinkt und du kannst in dem,antrag nicht nicht betrügen weil die kennen ja deine umsätze die kennen ja deine zahl die musst du ja alle melden und das kannst du dann auch im nachhineinchecken ob da leute den antrag gestellt haben die ihn eigentlich nicht benötigt hätten weil das darf man ja nicht ne man darf fertiges geld nur abrufen wenn man förderungs,will ich oder oder förderungsbeträge ist um das mal so zu nennen.
Tim Pritlove 0:57:07
Ja ja.
Ulrich Voß 0:57:09
Das ist bei den krediten ähnlich also man sollte sich da jetzt hüten das geld einfach abzurufen wenn man's nicht braucht.Das kommt dann über das finanzamt irgendwann mal raus ich weiß nicht was dann da an strafen irgendwann hinter steckt das ist glaube ich auch noch gar nicht definiert aber das würde ich würde ich von abraten.Das spricht übrigens auch ein bisschen gegen dieses gießkannen argument nicht glaube dass das am ende gar nicht so gieß kann nicht ist das geld was wir da jetzt ausschütten.Dass es schon überwiegend bei denen selbstständigen und den unternehmen ankommt die es auch wirklich brauchen.
Tim Pritlove 0:57:42
Ja ich meine also selbst wenn manvielleicht muss man das begrifflich mal ein bisschen auseinander halten also zuschuss und kredit kredit halt halt einfach ich muss irgendwann zurückzahlen so laufzeit ist dann nochmal eine andere frage verzinsung sowieso aber der zuschuss heißt ja eigentlich im prinzip okhier hast du geld und normalerweise ist das halt ein investitionskostenzuschüsse muss genau argumentieren ja weil ich dieses und nach paragraf haste nicht gesehen habe ich da vielleicht ein anrecht darauf und dann kriegt man irgendwie diese kohle,zählt aber jetzt zunächst einmal als einnahmen das heißt die müssen ja am ende auch wieder in der steuererklärung landen das ist nicht einfach geschenktes geld sondern es ist quasi nur eine einnahme die ich.Indirekt über den staat gemacht habe und wenn ich,quasi dafür gar keine ausgaben habe die jetzt wirtschaftlich bedingt waren dann geht im prinzip diese volle summe eben dann auch in die steuerbereich rein und für leute die haltwenig verdienen bleibt dann relativ viel von übrig für leute bei denen es aber ganz gut läuft geht dann halt naja dreißig vierzig prozent davon ohnehin wieder an start zurück.Sich richtig ne.
Ulrich Voß 0:58:46
Ich weiß es ehrlich gesagt nicht ob es in allen bundesländern gleich ist ich habe das so verstanden als das solo selbstständige die der förderung also die die förderung eigentlich nicht brauchen diesen antrag auch nicht stellen können.
Tim Pritlove 0:59:00
Ach so ja das ist nochmal was anderes aber selbst selbst wenn man sie jetzt erhält sozusagen rechnet es sich trotzdem ja am ende dann mit der steuererklärung immer noch mal gegen die realität ab.
Ulrich Voß 0:59:11
Ja ja okay gut ja ja wenn du den punkt meintest ja richtig,wenn du dann keine ausgaben hast ja gut wenn du jetzt wirklich keine ausgaben hast hättest und du die einnahmen auch nicht bräuchtest dann muss eh zurückzahlen wenn du das geld aber braucht ist und keine ausgaben hast haben ja viele solo-selbständige dann auch einfach nicht also,oft ist das ja der lohne ihr eigener lohn der der große.
Tim Pritlove 0:59:31
Klar aber es kann ja auch helfen um kurzfristig eine verbindlichkeit dann zu bedienen die man später dann durch die eigene arbeit auch wieder rein kriegt dann hat man's auch gebraucht aber.Trotzdemkonnte man eben weitermachen und das ist ja dann sozusagen auch eine hilfe bei den krediten ich meine du hast es ja jetzt eben schon gesagt da mit diesen zehn prozent und diesem ganzen aufwand die man machen muss ist ja auch ein bisschen absurde situation weil die regeln dafür,ja dann üblicherweise wenn ich einen kredit haben will dann muss ich ja irgendwie so ein business plan auflegen und sagen so hier so entwickelt sich jetzt mein unternehmen das ist ja dann quasi auch.Hinfällig eigentlich für viele unternehmen in der aktuellen situation irgendwie was über die zukunft sagen zu können.
Ulrich Voß 1:00:11
Genau daran scheitern wahrscheinlich auch relativ viele dieser kreditantrag also aus der ecke von unternehmern die wirklich diesen kredit beantragen wollen.Der nur neunzig prozentigen haftungs übernahme durch den staat da hört man deutlich schlechteres feedback.Deutlich schlechtere erfahrungen weil die banken halt prüfen und ja wie willst du jetzt in der jetzigen situation den wirtschaftsplan aufstellen will und nicht weiß ob deine firma zwei monate oder vier monate zugemacht wird das ist ja komplett das geht einfach überhaupt.Und da hätte ich mir gewünscht dass man so ein zweistufiger verfahren machte und zumindest in der ersten ganz kurzfristigen.Zeitschiene halt eine hundertprozentige staatsverachtung übernimmt und dann kann man ja immer noch wenn es sich das wirklich lange ziehen sollte.Ab sommer der zweite stufe machen und dann kann man das bis dahin vernünftig prüfen dann hat man zeit aber zumindest der erste batzen geld sollte halt ganz unbürokratisch und ohne prüfung laufen so wie es bei den solo-selbstständigen halt auch,läuft da musst du im endeffekt ich weiß nicht ob's wie es in berlin ist aber in nordrhein-westfalen gibt's so ein paar.Bedingungen die da dranhängen das dein umsatz halbiert sein muss und so weiter das musste nachweisen aber das geht normalerweise relativ einfach da musst du dann halt sagen mein umsatz hat sich halbiert und das kannst du ja im nachhinein auch prüfen,und wenn du dann halt gesagt hast das waren meine bedingungen dann ist es dann kriegst du halt das geld nicht oder muss zurückzahlen ja,was übrigens auch anders ist bei den krediten was ein großer unterschied ist zu vielen anderen krediten die für gemacht,gewährt worden es ist ja kein unüblicher mittel unternehmenskredite über die kfz oder so organisation zu vergeben,es du darfst halt alles über den kredit finanzieren und wenn du eine firma wenn du eine maschine kaufst oder.Gebäude kaufst oder ähnliche sachen dann kriegst du relativ einfach investitionsmittel dazu.Da brauchst du halt den businessplan aber dafür kriegst du geld du kannst aber oft,die laufenden kredite aber so staatlich begünstigte die laufenden kosten über so staatlich begünstigte kredite nicht finanzieren und das geht jetzt du kannst wirklich alle deine kosten,die du in der firma hast über diese kredite finanzieren lassen auch ein relativ großer unterschied zu den krediten die sonst normalerweise so vergeben werden.
Tim Pritlove 1:02:35
Jetzt gibt's ja noch diesen anderen bereich mit vermietung und das war ja auch ein ziemlicher aufreger medial nachdem adidas angekündigt hat erstmal nicht für seineläden zu zahlen und da haben sich ja auch glaube ich schon so einige größere unternehmen eingereiht und überhauptstellt sich natürlich die frage wie es eigentlich die immobilienbranche hier zu bewerten in dieser aktuellen situation weil die ja sozusagen ihre kunden nicht verliert und,in anführungsstrichen garantiertes einkommen hat oder zumindest sagen wir mal an der an der forderung ja sozusagen nichts wegfällt ne die läden sind nach wie vor am selben ortund das gilt sowohl privat als auch gewerblich vielleicht schauen wir erstmal gewerblich draufund die sagen halt na ja gott wir haben ja auch kosten und wir müssen ja auch uns langfristig amortisiert gib mal her mit der kohle jetzt haben natürlich all diese läden keine einnahmen mehr oder zumindest viele dieser unternehmen haben keine einnahmen mehr auf der einen seitemit denen sie das direkt gegen rechnen könnten stehen aber vielleicht teilweise eben gar nicht so schlecht da weil großes unternehmen positiver geschäftsabschlüssen im letzten jahr etcetera wie wie wie siehst du diese situation und was denkst du ist hierauch das richtige im hinblick auf dem umgang mit immobilien besitz.
Ulrich Voß 1:03:59
Mal ganz vorne anzufangen ich denke mal die kommunikation von adidas war unterirdisch also viel,dümmer hätte man das kaum machen können als adidas gehört das gemacht hat die haben ja dann auch ein paar tage später noch gesagt wir melden kurzarbeit an für unsere mitarbeiter und der vorstand verzichtet auf,bezüge auf teile der bezüge die immer noch sage ich mal komfortabel sind und ja,hätte man das in ein paket gepackt und hätte ganz sauber gesagt wir reden über eine stunde und nicht eine einstellung der mietzahlungen oder oder wir zahlen halt keine miete mehr sondern in der aktuellen situation achten wir darauf.Dass wir die liquidität nicht dass wir auf unsere liquidität achten und wir gehen deshalb.Melden kurzarbeit für unsere mitarbeiter anversuchen die mietzahlungen zu verschieben stellen die dividenden zahlungen ein und der vorstand verzichtet auch auf fünfzig prozent seines gehalts so ich glaube wenn man das in so ein paket gepackt hätte hätte man das viel besser vor argumentieren können,haben sie aber nicht gemacht und vor allem haben die die weiteren schritte halt auch erst ein paar tage später gemeldet und bis dahin wurde halt nur über die miet kürzungen,gesprochen,grundsätzlich muss man bei den vermietern bedenken die haben natürlich auch kosten und dass es bald bei denen sind das kapital kosten wir haben da im endeffekt die gleiche diskussion die wir bei der mietpreisbremse auch haben,das war ja im ersten zurückrudern haben sie dann gesagt ja okay diese diese miete zahlungsausgleich bezieht sich nur auf die großen vermieter.Also so große einkaufszentren und ähnliche geschichte die,normalerweise kapital eignen gehören also irgendwelchen großen fonds oft auch internationalen fonds und die private vermieter in irgendwelchen innenstädten.Nehmen wir daraus.Seien auch nur vier haben sie dann glaube ich gesagt ich glaube vier war die zahl und haben's dann rausgenommen und haben gesagt die bezahlbar weiter wir machen das nur bei den großen vermietern nicht.Gut hat die das auch nix wirklich genutzt.In der öffentlichen diskussion aber ja man muss schon sehen bei den großen vermietern stecken halt kapital eigner dahinter denen das nicht wirklich wehtun würde.Aber zinsen müssen die auch zahlen und die sind halt oft auch nicht wirklich solidealso ich kann jetzt nicht darf jetzt nicht sagen die sind unsolide finanziert aber mit krediten arbeiten die alle,das ist keiner der hundert prozent geld hat und mit hundert prozent des geldes in einkaufszentrum kauft sondern das ist immer eine mischung aus eigenkapital und fremdkapital und die müssen dann halt auch ihre zinsen bezahlen und da sieht man wie sich dann sowas durch das ganze system durchfliest,dann könnte ja irgendwann der immobilienbesitzer auch sagen ja wenn die mir meinen beet zins nicht bezahlen dann zahle ich den zins vermeiden kredit an die bank dann auch nicht das ist dann so irgendwiesehr schwierig zu sagen wo hörst du denn jetzt gerechtfertigt auf dein geld zu bezahlen und wo ist es eben nicht mehr gerechtfertigt.Eigentlich wäre es ja schön wenn einfach alles weiter fließen könnte und diese mietstation idee ist eine echt.Schwierige ich verstehe das bei privatpersonen kann ich das argument komplett nachvollziehen soll keiner aus der wohnung geschmissen werden es gibt kündigungsschutz und so weiter da ist es eins zu eins nach,zu vollziehen warum man das auf der gewerblichen ebene so ähnlich versucht hat jetzt von adidas seite aus ist mir ehrlich gesagt ein bisschen schleierhaft.Weil das ich sag jetzt mal ganz hart ist auch deren geschäftsreise ne also warum sollte ich jetzt mit adidas mehr mitleid haben als mit dem immobilienbesitzer eigentlich haben den vortrag und da steht drin du musst deine miete bezahlen.Auf der anderen seite kannst du deine miete mindern.Wenn bestimmte sachen passieren ja aber da kommen wir jetzt in so eine rechtliche diskussion also es gibt ganz konkret den fall dass wenn der auf der wenn dein geschäft zum beispiel nicht mehr erreichbar ist weil du es eine baustelle auf deiner straße.Kannst du unter gewissen umstände hingehen und die miete sogar wirklich mindert miteinander es geht da nicht um stundungen also nur auf verschiebung der zahlung und du kannst wirklich hingehen die miete mindern weil da kannst du als geschäftsbesuch der nix für.Und das ist dann ein risiko was der immobilienbesitzer trägt der kann natürlich auch nichts dafür dass jetzt da ein jahr lang die straße aufgerissen wird und keiner mehr zu dem haus kommt.Aber das ist ein risiko was der tragen muss und das ist eine echt schwierige gemengelage um dann zu entscheiden.Ist das jetzt eine mietminderung die der vermieter auf seine kappe nehmen mussist das eine minderung die adidas auf seine kappe nehmen muss die probieren es natürlich an manchen stellen einfach also die sind ja beide mächtigvon gewerbeimmobilien vermieter ist mächtig im normalfall adidas ist mächtig die haben beide große rechtsabteilungen und die kloppen sich jetzt irgendwie aber kann ich dir auch nicht sagen wer dann am ende da recht behält und ob das vernünftig ist oder nicht vernünftig ist.
Tim Pritlove 1:09:16
Ja gut ich meine wenn die großkonzerne aufeinander losgehen dann ist es so dass eine aber du hast ja dann auch genauso wieder tausende an kleineren läden die halt jetzt auch alle haben schließen müssen sozusagenkönnte man ja genauso argumentieren wie mit der baustelle das so naja ichmieters jetzt zwar von dir aber dein dein vermietungsobjekt darf grade nicht.Benutzt werden so das liegt dann zwar an meinem geschäftszweig.Und nicht an deinem so also ein bisschen bisschen schwierig diese situation aber mal so aus einer mit der position heraus jetzt ist ja,mal abgesehen von diesem bedienen von krediten ist ja sozusagen da auch noch so ein so ein gewinn mit drin na klar.Dieses an dieser immobilie ändert sich ja jetzt sozusagen so von heute auf morgen erstmal nix also ist jetzt sozusagen nichts was irgendwie sofort.Aufhört zu funktionieren also es heißt ja nicht ohne grund immobilie und hängt da halt einfach nur rum,siehst du da nicht ansatzpunkt wo man irgendwo so dieses dieses verlust ding zumindest ein bisschen moderiert bekommen könnte.
Ulrich Voß 1:10:26
Also ich glaube dass in den meisten fällen mieter und vermieter das untereinander aus kaspern müssen,ich kann mir nicht vorstellen dass es da irgendwie ein allgemein gültige lösung für geben kann.Sie ist wirklich extrem schwierig du hast gerade ganz gut den fall beschrieben dass es nicht an der immobilie hängt und genau das ist der knackpunkt ne der der vermieter kann ja in dem fall dass dem mieter das geschäft geschlossen wird auch nichts dafür.Das ist das ist das macht die ganze lage so extrem schwierig ich habe da keine gute lösung für wir sind wir haben so so so durchfressen aspekte in diesem ganzen system wo es.Auch wenn du moralisch da dran gehst und sagst das ist gerechtfertigt oder nicht gerechtfertigt oder kann ich nachvollziehen oder nicht nachvollziehen super schwierig ist da grenzen zu ziehen man nimmt ein friseur der macht seinen laden zu.Der kann jetzt dahin gehen und sich geld holen aber was passiert jetzt dahinter zahlt er weiter seine miete oder zahlte die nicht.Personal kann ein kurzarbeit setzen vielleicht dann übernimmt der staat ein bisschen was was macht er jetzt mit dem geld so,macht seit er den vermieter weiter ja nein ist das gerechtfertigt nicht gerechtfertigt was passiert dahinter.Zum beispiel bei dem shampoo-hersteller doofes beispiel aber weißt du was ich meine ne was passiert bei den firmen wo er seine sachen kauft wer jetzt in der gastronomie.Ein entscheidender aspekt weil der kauft ja viele sachen ein während so ein friseur halt einen hohen lohnanteil hat und gar nicht so wahnsinnig viel sachen einkauft.Soll der da weiter sachen kaufen die wir nicht braucht dann soll er weiter seine miete zahlen das ist extrem schwierig dass das problem.Kapitalismus also eigentlich in jeder wirtschaft die irgendwie auf geld basiert der geldfluss der muss eigentlich immer im laufen bleiben und wenn der an irgendwelchen stellen auf einmal aufhört.Dann hast du halt tausend entscheidungen zu treffen die du im normalfall nicht treffen muss und die man eigentlich auch noch vernünftig treffen kann weil der einzige vernünftige fall ist alle haben weiter das geld und zahlen einfach genauso viel geld weiter wieso vorher gezahlt haben unddas passiert jetzt halt nicht unddie nummer aufzulösen weiß ich nicht da kann man nur hoffen dass das schnell vorübergeht und wir das problem einfach dadurch gelöst kriegen dass wieder alle geld einnehmen können und alle wieder geld auch weiter ins system geben können.
Tim Pritlove 1:12:52
Aber trotzdem stellt sich ja so ein bisschen auch die frage nach dieser verteilung gerechtigkeit die ja.Ohnehin sagen wir mal eingeschränkt ist sehr offensichtlich es gibt schon so bestimmte kondome rate in unserem gesellschaftssystem bei denen tendenziell immer am meisten geld hängen bleibt und es ist halt oft die leute wo das geld ohnehin schon da warweil die eben mit ihrem geld arbeiten können und ohne da irgendwelche nennenswerte arbeit reinzustecken man hat halt einfach die assets dadurch dass man schon welche hat und die anderen haben halt genau dieses problem dass sie das eben genauso nicht haben sondern es immer nur mit ihrer eigenen arbeit machen können und jetzt wo ebenarbeit wegfällt bleibt auf einmal gar nichts mehr übrig denkst du dass die leute die quasi auf dem geld sitzen,ist ein bisschen salopp formuliert hier auch eine höhere verantwortung haben und hier vielleicht auch nicht unbedingt nur auf freiwilligkeit basis.Zur kasse gebeten werden soll.
Ulrich Voß 1:13:52
Der eigentum verpflichtet steht ja in deutschland schon im grundgesetz.
Tim Pritlove 1:13:56
Und gesetz.
Ulrich Voß 1:13:57
Auf jeden fall die liste sehr weit oben und ich glaube darüber müssen wir dann auch nicht diskutieren.Ich weiß ehrlich gesagt nicht wenn wir an der stelle ansetzen heute waren artikel oder gestern war ein artikel in der feindschaft times und da wurde wirklich eine vermögensabgaben gefordert okay das war natürlich ein gast artikel das ist nicht die financial times linie,aber man sieht wir diskutieren durchaus über so sachen ich weiß jetzt ehrlich gesagt nicht.Die stelle des vermieters oder des immobilienbesitzer die richtige wäre sondern.Ob man das nicht lieber auf so 'ner vermögensabgaben ebene machen.Sollte wenn man wirklich darüber nachdenken müsste weil du hast wenn du das jetzt wieder über vermieter machst wird es halt sehr grob na du du.
Tim Pritlove 1:14:51
Ich bin schon weg von dem immobilien themaalso das sehe ich ja ein ne ich meine auch da hast du alles erläutert da gibt's fluss und so weiter und pauschal zu sagen jeder der vermietet steht automatisch gut da ist auch albern es gibt auch leute die vermieten halt auch nur mit sehr weniggewinnen und haben auch viel interesse daran kleine unternehmen zu unterstützen etcetera gibt's alles und da zu generalisieren ist quatsch mir geht's jetzt umsbild darüber also sozusagen der gesamte flow wir sehen einfach es stockt geld wird an bestimmten stellen benötigt und es ist nicht so dass es jetzt sozusagen keinskeins gäbe auch ein staat der sich irgendwie kredite holt holt sich das ja irgendwo von leuten die es noch haben also.
Ulrich Voß 1:15:30
Zahlt dafür auch.Normalfall ist im moment nicht aber im normalfall auch zinsen dafür ja also wenn man einen ansatzpunkt hätte.Ich sehe keinen politischen willen dafür ne aber wenn man einen ansatzpunkt hätte wäre das aus meiner sicht.Sowas was in richtung vermögensabgaben geht was man natürlich auch machen könnte was immer gehen würde ist eine zwangshandlung auch so ein ganz altes modell was immer wieder aus der schubladegeholt wird was sich in letzter zeit aber auch keiner mehr getraut hat das umzusetzen wo man einfach leute verpflichtet eine staatsanleihe zu kaufen.So wenn du hast halt ein vermögen von x millionen und ab da wird dann gesagt es gibt eine zwangsarbeit und du musst drei prozent fünf prozent deines vermögens in diese anleihe stecken,die dann natürlich keinen vernünftigen zinssatz sondern irgendwo niedrigen zahlende von mir ist auch komplett unverzinst ist und dann holt der staat sich über diese stelle geld wer allerdings immer noch eine relativ.Falsche maßnahme weil es geht ja nur beim kredit na also das geld würde ja zurückfließen.Wieder irgendwann wenn der kredit getilgt wird es wäre ja noch nicht eine vermögensabgaben wo man sagt du musst jetzt einfach mal ein prozent oder zwei prozent eines vermögens abführen oder von mir ist auch fünfhundertzehn prozent.Man kann auch immer über das alte thema vermögenssteuer wieder nachdenken und,halt grundsätzlich das steuersystem in richtung mehrbelastung von vermögen umbauen wenn man das jetzt hätten wir vielleicht auch gar nicht so schlecht dann könnten wir dieses mittel nämlich direkt wieder ziehen wir haben aber noch keine vernünftige vermögenssteuer.Man könnte die erbschaftssteuer erhöhen auch eine steuer die auf die substanz geht.Das ist ja der unterschied zu den meisten anderen steuern die meisten anderen steuern passieren ja immer auf löhne auf geldflüsse auf umsetzen auf verkaufen öl mineralöle und so weiter.Und es gibt bis auf die erbschaftssteuer in deutschland eigentlich ja gut es gibt noch eine grund grunderwerbssteuer oder oder grundsteuer aber die meisten anderen steuern die meisten wichtigen,substanz steuern also die wirklich an die substanz gehen wo nichts für passieren musst du musst einfach nur was haben und zahlt dann darauf steuern gibt es in dem großen stil in deutschland nicht,ist auch anders als in manchen anderen ländern und wäre jetzt wenn wir es hätten auch einen ansatzpunkt vielleicht kriegen wir's jetzt auch.Ich glaube aber fast.Nicht weil wenn die prognosen so halbwegs aufgehen wie die krise nicht so tief dass der deutsche staat an seine finanzierungs- gerät.Und dann ist die politische diskussion tot weißt du wenn es den grund nicht gibt wird's wieder keine einführen weil diese gerechtigkeits- diskussion der der der richtige punkt den du auch ansprichst die haben wir ja schon seit ewigkeiten,und wir schaffen es nicht diese steuer durchzusetzen und das steuersystem umzubauen weil es spricht überhaupt nichts dagegen die die die ganzen normalen.Steuern zu senken ich muss ja gar nicht der große freund von hohen steuern sein man kann ja auch sagen wir gehen hin und machen weniger steuern auf die löhne.Das ist gut weil das schafft mehr arbeit wenn die lohnkosten sinken steigt die nachfrage nach an arbeit ganz einfacher zusammenhang und.Aber hinten und mache eine vermögenssteuer dagegen und senke dafür zum beispiel die lohnsteuer oder senke von mir ist auch die umsatzsteuer wenn man möchte da könnte man auch die senken ist ein grundsätzlicher umbau ich finde die richtung gut.Ja es gibt aber leider sehr große widerstände dagegen und in die sind nicht nur in der politik,da gibt sie grundsätzlich schon immer aber es gibt halt auch so ein grundsätzliches ökonomisches problem an dieser substanzbesteuerung und das ist halt viele leute haben halt substanz,die relativ schwierig zu besteuern ist,so wenn du jetzt eine firma hast die fünf millionen wert ist und du musst da jedes jahr zwei prozent vermögenssteuer draufzahlen da muss ja erstmal das geld aus der firma rauskommen.Das macht nicht jede firma nicht jeder familienunternehmer hat die renditen dass er jedes jahr diese steuern darauf bezahlen könnte er hat auch nicht jeder immobilienbesitzer,diese rendite daraufja klar die haben normalerweise mädchens von vier fünf sechs prozent und könnten dann zwei prozent vermögensteuer darauf bezahlen aber die hat auch nichtjeder und es ist eigentlich immer schöner wenn du die geldflüsse die umsätze die ausgaben und das besteuert und nicht an die substanz gehst,ich sehe aber nach den ganzen entwicklungen die wir in den letzten drei vier jahrzehnten hatten.Befürchte ich oder oder glaube ich dass man in diese richtung wieder gehen muss dass wir irgendeine art von substanzbesteuerung macht dass man eine vermögenssteuer wieder einführt um das immer zu besteuern grundsätzlich oder vielleicht auch die erbschaftssteuer erhöht.Die er dann nur einmal fällig wird wenn jemand verstirbt und die dann noch den psychologischen vorteil.Hat dass man da noch sagen kann okay das ist ja geld was du sowieso nicht erwirtschaftet hathast sondern das waren deine eltern die das geld erwirtschaftet haben das ist ja eine andere nummer wir versuchen lieber dei die steuern auf,deine leistung deine eigene leistung auf deinen arbeitseinkommen niedriger zu besteuern und die steuern auf die leistung der generation davorwo du halt nur glück hattest in die richtige familie geboren zu werden da erhöhen wir die steuern also das könnte man auch.Moralisch ganz gut herleiten und logisch.Aber ich hab ehrlich gesagt nicht viel hoffnung dass ich da groß was tut außer die regierung wird mal irgendwann eine andere.
Tim Pritlove 1:21:16
Mal so ein bisschen krise weiß ich jetzt noch nicht aus.
Ulrich Voß 1:21:20
Glaube ich nicht glaube ich ehrlich gesagt nicht.
Tim Pritlove 1:21:24
Was ist mit maßnahmen wie einfach erhöhung des spitzensteuersatzes ich meine auch das ist ja sozusagen etwas wo dieses einkommen dann verdient wird aber dieses vermögen quasi angereichert wird das ja letzten endes die erziehung vondem gewinn den man eben hat nach steuern und dadurch dass eben die der steuersatz irgendwo beiich glaube fünfundvierzig prozent derzeit vererbt und nicht weiter steigt sind dann sozusagen oben auch entsprechende gewinne zu machenes gab ja auch schon mal andere zeiten wo der spitzensteuersatz sehr viel höher war ja also zum verständnis für leute die.Vielleicht der debatte an der stelle nicht folgen können unsere einkommenssteuer also das was letzten endes sagt wie viel steuern ich von meinem effektiven gewinn zu zahlen habe steigt an mit dem geld aber es setzt eben demnächst höhere steuersatz auch erst an.Wenn man das geld hat und eben dann auch nur für das.Ab dem punkt sozusagen also dass es sich eben auf die niedrigen einkommen nicht nicht auswirkt dadurch,wer das nicht in den weg den man genauso gehen könnte.
Ulrich Voß 1:22:29
Man.Wir hatten ja schon mal einen höheren spitzensteuersatz und wir haben auch in einigen ländern in europa höhere spitzensteuersatz e als wir die in deutschland haben,das ist sicherlich eine maßnahme die man machen kannman muss allerdings im rückgriff auf die spitzensteuersatz e der vergangenheit sagen dass die damals deutlich höher eingesetzt haben also nicht in die.In absoluter summe das darf man nicht machen man muss das inflationsbereinigt machen und du zahlst heute relativ früh schon den spitzensteuersatz oben.Da brauchst du gar nicht da musst du nur gut im beruf stehen da,it-spezialist sein dann zahlst du spitzensteuersatz also teilweise zahlst du das schon als sehr gut ausgebildeter facharbeiter in der richtigen branche wenn du keine kinder hast dann kommst du schon in den spitzensteuersatz bereich.Wäre sicherlich eine maßnahme wenn man das strecken würde also wenn man sagen würde wir ziehen die grenzen nach oben.Und wir erhöhen dafür dann oben aber auch den spitzensteuersatz dann wäre es sicherlich eine maßnahme für die man vielleicht sogar unter den ökonomen eine mehrheit finden würde weil wir wissen.Auch das über die durchschnittliche steuerbelastung also wenn du wirklich oder steuer und abgabenbelastung sage ich besser so.Relativ früh in sehr hohe bereiche kommst,also wenn du die rentenkasse dazu nimmst die sozial arbeitslosenversicherung dazu nimmt die krankenkasse dazu nimmst dann bist du relativ schnell sehr weit oben und der interessante aspekt daran ist.Dass zum beispiel die einzahlung in die rentenkasse ja gedeckelt ist also da hast du so maximal einkommen ich glaube von sechstausend euro oder sowas im monat.Darüber musst du keine rentenbeiträge mehr bezahlen und keine krankenkasse mehr bezahlen.Das heißt für diese leute die noch weiter darüber liegen sinkt dann sogar die belastung irgendwann.Durchschnittliche belastungen dabei die auf den auf das meer einkommen keine weiteren abgaben mehr bezahlen müssen,ich kann für die show noch so eine grafik zur verfügung stellen vom deutschen institut der wirtschaft das nennt sich wahl fisch weil das so eine grafik wurde dann sehr schön erkennst.Das wirklich du sehr hoch in diesem bereich kommst und das dann ziemlich konstant bleibt und erst ganz am ende bei ganz hohen einkommen.Zieht die belastung dann wieder an und das kommt genau durch diesen effekt dass die sozialabgaben halt nicht mit steigen bei den ganz hohen einkommen,und das ist ein sehr interessanter punkt wo man eigentlich schon lange mal gegensteuern müsste und wo man am unteren ende die steuerbelastung senken müsste,oder die sozialabgaben belastungen senken müsste man ja beide möglichkeiten wo man dran drehen kann also die sozialabgaben vielleicht auch progressiv zu machen.Oder über steuern gegen zu finanzieren da kann man so kann man ganz viel sachen sich vorstellen auf jeden fall müsste unten die belastung runter und am oberen ende hoch und da dürfen wir jetzt auch nicht nur über die steuern diskutieren.Sondern wir müssen über die gesamtleistung diskutieren es kommen ja auch so sachen dazu wie umsatzsteuerwenn wir diese diskussion führen welche oft so getan als wenn leute in jedem einkommen keine steuern zahlen das ist ja totaler kappes das stimmt ja gar nicht die zahlen sehr wohl steuern nämlich jedes mal wenn sie bei im supermarkt einkaufen gehen jedes mal wenn sie tanken gehen zahlen die steuernjedes mal wenn sie strom verbrauchen zahlen die steuern wenn sie heizen zahlen sie steuern alles ist mit steuern belastet und das stimmt ja gar nicht dass sie in deutschland leute gibt die keine steuern bezahlen.Die steuerbelastung ist immer da und zwar auch bei den niedrigsten einkommen und wenn man das alles zusammenpackt und das muss man,dann muss man das neu gestalten und darüber nachdenken und dann ist eine erhöhung des spitzensteuersatzes gratis am auch im oberen ende hat eine der maßnahmen die man machen könnte man könnte auch zum beispiel die oberkörper decke für die krankenkasse,wegstreichen also dass du mit deinem kompletten einkommen in die krankenkasse einzahlen muss.Gibt es auch kannst du das wäre auch ein parameter den du beeinflussen kannst ok vorher musst du dann die private krankenkasse abschaffen weil sonst gehen alle da rein da passiert ja heute schon aber auch da könntest du dran drehen und das anders gestalten.Dass die belastung so früh so hoch ist und am ende nicht deutlich steigt ist schon eine fehlkonstruktion im ganzen steuern und abgaben system in deutschland.
Tim Pritlove 1:26:53
Ich fasse mal zusammen also höherer spitzensteuersatz ist eigentlich überfällig so.Und wäre durchaus auch eine eine möglichkeit sich jetzt hier langfristig auch wieder zu refinanzieren sollte denn jetzt die gesamt belastung durch diese krise einfach in exorbitante bereiche gehen und wenn wir auch gleich noch drauf kommen.Selbst wenn deutschland hier ganz gut rauskommt wir sind ja nicht alleine wir haben auch noch irgendwie europa und die welt um uns herum und es ist ja jetzt nicht so dass wir jetzt hier über eine krise reden die nur deutschland betrifft sondern ganz im gegenteil wir haben vielleicht hier sogar noch durch unsere vergleichsweise guteinfrastruktur in punkto gesundheit etcetera technik sogar noch ein paar vorteile und stehen sicherlich noch viel besser daals viele andere sachen trotzdem nur mal kurz noch.Zu der verteidigungs- gerechtigkeit sozusagen auch langfristig eine debatte die als auch wieder aufkam ist für eine entsprechende sicherung auch unten zu sorgen alsostichwort grundeinkommen oder doch zumindest so etwas wie eine negative einkommenssteuer dass man also wenn man besonders schlecht dasteht.Zumindest über ein minimum verfügt das einzige was wir derzeit haben ist halt dieses unsägliche hartz vier-system was die leute eigentlich nur ja,weiter rotieren lässt ohne wirklich eine konkrete chance zum aufstieg zu bieten wie bewertest du die debatte.
Ulrich Voß 1:28:23
Das größte problem an hartz iv ist ja neerstens die höhe und das zweite sind die ganzen zwangsmaßnahme und die bürokratie und dokumentationspflicht die da dran hängt das ist halt ein ultra komplexes system ist.Wo du auch echt magazin krise ganz ganz konkret du fällst jetzt in hartz iv rein ich weiß nicht wann du erst einmal dein geld bekommst kurzer weiter geld hast du nur noch sechzig prozent der seinen einkommens und hat es vorher halt auch nicht viel.Du kannst dann über hartz vier geld dazu holen ich weiß nicht wann du das bekommst also ich weiß nicht was du dann alles an unterlagen liefern muss und dann hast du ja unter umständen sogar noch diesen vermögens vorbehalt wobei das jetzt sein kann dass der ausgesetzt wurde.
Tim Pritlove 1:29:08
Ja ich glaube da ist.
Ulrich Voß 1:29:09
Der ist ausgesetzt ne.
Tim Pritlove 1:29:10
Der ist gerade ausgesetzt.
Ulrich Voß 1:29:11
Aber im normalfall kommst du ja extrem schwierig an das geld dran so das dauert halt lange der große scham bei den bg.Oder auch bei einer negativen einkommenssteuer ist halt dass es ja für jeden dann da wäre also du kannst halt sofort.Dir das geld abrufen und könntest du es bekommen das könntest du jetzt auch temporär machen du kannst ja jetzt auch temporär sagen so wir machen jetzt für den verlauf der krise ein bedingungsloses grundeinkommen jeder kann es abrufen fertig wir geben das geld einfach ins system rein.Glaube dass wir wenn wir in diese richtung gehen dass viel mehr aus dieser automatisierungsgrad butter nehmen uns die arbeitsplätze wegüberlegungen kommen wird und das führt jetzt die kurzfristige krisen- bekämpfung.Fast nicht geht also ich kann mir vorstellen dass wir auch schecks bekommen so wie es jetzt in amerika gemacht wird wo einfach jeder geld bekommt.Das ist natürlich ein totales gießkanne ding jeder bekommt einfach geld obendrauf und das soll dann halt ausreichen um durch die krise zu kommen die gehen wir einfach jedemfeierabend hier in amerika sind's glaube ich tausendzweihundertfünfzig euro oder tausend euro pro erwachsenen fünfhundert pro kind und das wird demnächst als scheck jedem einfach zugestellt und dann kann er dann ausgeben,opfer das amerika.Sie können mit ai da alles drauf schreiben und sind da weltweit führend aber das zahlsystem.
Tim Pritlove 1:30:42
Das ist eine katastrophe.
Ulrich Voß 1:30:44
Steinzeit da.Also fleisch gehen wir in die richtung also nach check lösung sondern auch so eine einmalige lösung ich glaube aber nicht dass das bild irgendwie in dieser krise irgendwas werden wird.
Tim Pritlove 1:30:58
Ja gut ich wollte jetzt keine wahrscheinlichkeit abfragen ob ob das sozusagen jetzt kommt eigentlich eher darüber sprechen waswas wäre denn sinnvoll also vielleicht auch mal den leuten die die nicht so ganz in der debatte drinstehen nochmal kurz darzulegen was sich hinter diesem begriffsteckt also grundbedingung loses grundeinkommen sagt halt einfach wir geben jedem ein,mindestbeitrag zur und wie hoch der ist es erstmal relativ egal da werden alle möglichen zahlen durch die gegend geworfen aber was was ist derzeit der harz betrag ist vierhundert,irgendwas euro.
Ulrich Voß 1:31:35
Ja da kommt ja dann auch noch da kann ja noch was drauf kommen.
Tim Pritlove 1:31:37
Kommt noch ein bisschen was drauf oder so also sagen wir mal so so in diesem bereich ne sowas was sozusagen hartz wäre kriegt halt einfachjeder aber wir ersparen uns erstmal von vornherein dieses ganze ich muss nachweisen dass ich das jetzt nötig habe und so weiter sonst kriegt halt einfach jeder dann sagt man so ja aber da kriegen ja auch viele leute ihr geld was was sie gar nicht brauchen weil sie ja wunderbar verdienen bei denen die es halt ohnehin verdienen wird es dann halt am ende auch einfachquasi über die steuern wieder abgeschöpft und dann ist es eigentlich auch egal aber es bleibt halt automatisch erstmal bei allen hängen die nichts anderes haben und es ist ebenda ist man kann darauf zählen es ist es ist halt einfach da bei dieser negativen einkommenssteuer läuft's halt quasi so indirekt über so naja ich habe nichts verdient ich habe ja eigentlich miese gemacht so und dann anstatt dass ich halt steuern zahle kriege quasi vom staatgeld zurück ne das sehe ich glaube ich ganz richtig so oder genau so dass er eigentlich relativ charmante systeme die vor allem eben durch dieses.Diese diese diese entbürokratisierung dieses unterstützungarbeiten und von daher ja auch mal ganz abgesehen davon dass sie geld bereitstellen auch diesen riesenvorteil haben dass die leute einfach auch mental einfach aus diesem tal rausgezogen werdendu musst nicht irgendwo hingehen und betteln und bitte bitte bitte und hoffentlich wird das jetzt auch bewilligt und wenn's bewilligt ist wannwann geht's denn dann mal los so sondern weiß halt einfach dieser puffer ist immer da und kannst natürlich dann auch ganz andere risiken in deinem leben eingehen kannst aber auch einfach mal sagen so okay alles klar ich brauche jetzt nicht so vielich helfe jetzt auch einfach mal,ich helfe jetzt auch in dieser aktuellen krise versenkt meine zeit und und und kaufe einfach für alte leute im supermarkt ein.Werden ja alles sachen die dann dadurch eben ermöglicht werden und von daher in ganz anderen volkswirtschaftlichen wert haben.
Ulrich Voß 1:33:26
Es würden auch alle leute bezahlt werden für dienstleistungen die bisher nicht bezahlt werden zum beispiel alle,erziehenden zum beispiel ganz doof ne oder die kriegen ja im moment de facto kein geld bis auf das kindergeld dann vielleicht ne aber ja also die das modell grundsätzlich hat scham.Die diskussion hängt massiv daran ob man das bedingungslos macht also an der stelle bedingungslos das für mich wäre das ein.Ganz wichtiger aspekt so das gegenargument was an der stelle kommt ist aber immer sofort du hast ja gerade schon kurz genannt gießkanne und du gibst auch geld leuten die es eigentlich nicht benötigen.Man muss durchrechnen was das alles kostet in dem system,eventuell gibt's ja auch da zusätzliche einnahmen das problem ist lässt oder drei ökonomen das ding durchrechnen kriegst du zehn ergebnisse.Und das ist im vorfeld auch extrem schwierig zu beurteilen was sowas kosten würde.Die ganze grundidee bei vielen verfechtern.Geht aber auch in eine andere richtung also auch auf ein anderes niveau also da reden wir nicht bei hartz iv und so eine summe geld die einfach jeder bekommt sondern es gibt ja viele verfechter die glauben dass das komplett.Für immer und nicht nur für not phasen sondern für immer ein richtiges vernünftiges einkommen darstellen sollte.So dass du im endeffekt auch grundsätzlich sagen könntest ich verzichte auf einen job ich mache dann halt vielleicht auch aber ich kann so die götz werner idee d s g m gründers ist ja auch so dass eroffiziell dagegen rechnet dass der stundenlohn dann ja auf zwei euro sinken könnte weil man ja schon genügend geld vom staat bekommt.Das sind dann aber komplett andere modelle also das ist was anderes als zu sagen ich ersetze hartz iv oder von mir ist auch eine rente mindestrente.Durch hartz iv so und dann durch hartz iv durch den weg und ersetze alles was an mindestlohn im moment im sozialsystem geleistet wird halt durch eindas ist mal was anderes als wenn du über tausend oder tausendzweihundert oder tausendfünfhundert euro im monat diskutiert das sind da natürlich nochmal komplett unterschiedliche modelle und dasdas ist eine ganz die diskussion ist deswegen schon so schwierig weil die leute sich gar nicht darauf einigen können was einen eigentlich ist und wie hoch ist sein sollte,ich könnte mir vorstellen dass du auf diesem.Grund auf diesem absoluten minimum niveau da durchaus eine einigung für hinbekommen würdest.Da gibt's auch im politischen bereich ein paar leute die das gut finden es gibt aber immer noch sehr viele leute die immer.Über arbeit nachdenken also für die grundsätzlich ein einkommen nicht okay ist wenn du nicht arbeiten willst.Beim steht halt bedingungslos im namen und bedingungslos heißt.Du kannst halt tun und lassen was du willst wenn du willst arbeitest du halt zusätzlich noch und holst dir noch ein paar euro mehr raus und wenn du nicht willst machst du es halt nicht und das ist der gedankliche sprung den sehr viele einfach nicht,hinbekommen also die ganzen gewerkschafter zum beispiel die können sich das nicht vorstellen dass du geld bekommst ohne zu arbeiten die definieren sich halt über arbeit das ist.Und.
Tim Pritlove 1:36:53
Viele leute die einfach arbeiten ohne dafür geld zu bekommen das hat mir schon beispiel haushalt und es gibt halt auch viele leute die können halt nicht arbeiten so,und zwar entweder weil sie mental gesundheitlich körperlich dazu nicht in der lage sind und derzeit ja sozusagen auch unterstützung bekommen vom staat also die uns so ohnehin geld kosten also zurecht geld kosten ja weil weil es,irgendwo ja auch klar ist dass wir keine bessere gesellschaft dadurch werden dass wir den schwächstensozusagen die linksextremistenp nehmen weil es uns das am ende erstmal sowieso also erstmal ethisch moralisch sowieso nicht okay ist aber darüber hinaus am ende sehr viel mehr,kostet wenn man sozusagen so viele notfälle hat und man sieht es ja auch mit anderen problemen obdachlosigkeit et cetera verwahrlosung das arbeitslosigkeit extreme also wenn leute dann sozusagen in in not sindwerden sie ja dann nochmal doppelt und dreifach zum problem kriminalität etcetera krankheit was da alles noch mit dran hängt das sind ja alles kosten die man da eben durchaus noch mal mit rein rechnen müsste sodass ebenso aus meiner perspektive am ende sozusagen so ein minimales grundeinkommen was der eigentlich immer nur signalisiert okaydu kannst davon nicht leben im sinne von so wie du leben möchtest aber du kannst davon immer überleben.So dass ihr diese überlebensangst genommen wird das wäre sozusagen etwas was auch gerade in solchen krisensituationen alle sofort entspannen würde mit ok luxus fällt jetzt weg ja und es wird jetzt auch kein lustiges jahr,aber ich werde mir nicht darum morgen darüber gedanken machen so wie wir das jetzt in den usa haben wo du es drei kilometer lange schlangen hast an den tafel ausgaben um überhaupt essen zu bekommen von leuten die,gestern gerade entlassen wurden jadass das dann sozusagen erstmal dein dein nächstes problem ist wie überlebe ich denn überhaupt den nächsten tag das ist ja schon nochmal ein heftiger sprung und deswegen fand ich das einfach mal ganz wertvoll darüber diskutiert zu haben ohne jetzt hier die grundsatz des kussesgrundeinkommen und zwar das ist schon klar dass dasenorme konsequenzen hat und eine eine eine debatten reichtum hat ne,wir müssen uns natürlich jetzt schon auch darüber gedanken machen in dieser situation weil wann denn sonstwas für modelle stehen dann sozusagen noch an weil jetzt kann man ja auch mal wach in die krise reinschauen und sagen ok was haben wir denn jetzt hier für dynamiken am start was für probleme treten auf einmal auf mit dem wir so nie gerechnet haben wie würde sich denn das verhalten wenn.Das und das ohnehin schon anders geregelt worden wäre das finde ich jetzt sozusagen den sportlichen aspekt an dieser stelle.
Ulrich Voß 1:39:29
Das ist ja sehr wichtig wir konnten wir hätten uns in vielerlei hinsicht besser auf die krise vorbereiten können ne also jetzt wenn man jetzt mal auf die europäische ebene denkt ich glaube das werden wir im detail nicht mehr diskutieren aber über diese eurobonds geschichte undfinanzierung auf europäischer ebene dann reden ja auch da hätten wir uns zweitausendzehn zweitausendzwölf haben wir alle probleme auf dem tisch gehabt und da hätten wir sie lösen könnenich glaube auch dass unser sozialsystem an vielen stellen viel zu kompliziert ist und eshilfreich gewesen wäre dass man zu vereinfachen und eben dieses bedingungslos da einzuziehen dann könnten wir uns ja alles mögliche sparen bafög und mindestrente und.Würde vieles vereinfachen und ja.
Tim Pritlove 1:40:15
Jetzt haben wir diese.Situation ja das eben corona überall auswirkungen hat und wir sehen natürlich dass in europa.Erstmal noch gar nicht absehbar ist.Wer eigentlich am stärksten betroffen sein wird aber es gibt auf jeden fall schon mal ein paar kandidaten italien und spanien haben wir schon erwähnt dass es ganz offensichtlich der restentwickelt sich gerade noch ich habe so die befürchtung dass unser sorgenkind großbritannien nochmalbesondere beiträge leisten wird zur situationen verschärfung.Vom rest business nicht osteuropa steht ohnehin schon immer relativ schwach da undbisher tut sich so auf europäischer ebene gefühlt relativ wenig und auch da sind wir wieder erinnert an diese finanzkrise das ist ja auch schon erwähnt so okay was ist denn jetzt eigentlich hier müssen wir denn nicht mal langsam darüber nachdenken so wie die wie der bund für die länder und für die gesamtheit derbundesrepublik deutschland eintritt und hier gemeinsame pläne und maßnahmen macht dass wir auch auf europäischer ebene sagen müssendas betrifft uns alle dass wir ist europa jetzt haben wir so lange sonntagsreden gehalten zu diesem bereich,jetzt kannst du ja wohl nicht sein dass wir auf der ebene ausgerechnet survival of the fit ist spielen und,sagen jetzt ja mal früher drüber nachdenken können.
Ulrich Voß 1:41:48
Ja du italien spanien sind wahrscheinlich die beiden im moment interessantesten fell weil dortzahl der erkrankung erstens hoch ist die zahl der todesfälle sehr hoch ist das gesundheitssystem in einigen regionen komplett überlastet ist und es ist auch echt noch ein bisschen dauern wird bis ich das erholtund weil die ihre wirtschaft massiv runtergefahren haben die ernte hälfte ein spanien habe ich ja gerade schon genannt aber initalien ist es ja auch so dass im endeffekt die komplette.Nicht lebensnotwendige industrie runtergefahren wurde also der lok down hat da ein ganz anderes ausmaß als es hier in deutschland hat wo ja jeder noch arbeiten gehen darf aus erarbeitet halt gerade im cafe oder im einzelhandel,sonst ist das meiste noch offen und läuft noch.Es war auch sehr viel zu aber in italien ist es halt noch viel viel viel viel extremer das problem ist beide länder spanien.Ist hochverschuldet italien eigentlich schon sehr sehr hoch mit über hundertdreißig prozent des bips das heißt.Die haben nicht mehr so wirklich viel geld dass sie sich als staatsschulden neu obendrauf packen könnten.Dummerweise sind dass die länder die am meisten geld bräuchten und die maßnahmen die deutschland eingeleitet hat sind.Auf das auf die wirtschaftsleistung bezogen deutlich umfangreicher als das was italien und spanien bisher in die hand nehmen konnten und das liegt eben daran das ist auch nicht wirklich,dürfen okay die schuldenbremse ist aufgehoben das heißt die gilt nicht mehr in deutschland nicht mehr und die regeln innerhalb der eu oder innerhalb der eurozone gelten auch nicht mehr starten können im endeffekt schulden aufnehmen so viel wie sie wollen.Italien würde es aber einfach nicht mehr an den anleihe märkten oder eine kapitalmärkten finanziert bekommen.Die summen die da auch nochmal oben drauf kommen da wachsen die schulden halt in die höhe in die griechenland auch gekommen ist wo.Und den dann auch keiner mehr geld geben wollten war alle angst um ihre rückzahlung an.Das ist die die gemengelage die die das geld am nötigsten hätten und das meiste geld am nötigsten hätten kommen am schwierigsten dran.
Tim Pritlove 1:44:02
Und vor allem wenn ich das noch hinzufügen darf wir sehen auch gerade in spanien und italien ein problem mit dem gesundheitssystem dass auch die folge des sparens ist,seit der letzten finanzkrise da waren diese länder gezwungendurch diese durch diese durch dieses dogma der austeritätspolitik ihre staatshaushalte entsprechend runterzufahren und wo haben sie halt gespart,nicht nur da aber eben auch im gesundheitssystem und das fällt ihnen natürlich jetzt doppelt auf die füße.
Ulrich Voß 1:44:33
Ja ich habe dazu mal die zahlen rausgesucht und dieser aspekt ist gar nicht so extrem wie ich ihn erwartet hätte,zumindest wenn man die euro stadt zahlen nimmt sind die ausgaben im gesundheitssektor was das angeht sogar in beiden ländern relativ konstant geblieben wirklich.Sich massiv.Totgespart muss man schon sagen hat sich griechenland also da ist ja nicht nur die wirtschaftsleistung massiv zurückgegangen sondern da sind auch die gesundheitsausschuss haben zurückgegangen so jetzt sind das sehr grobe zahlen man kann auch noch weitere zahlen nehmen wie zum betten,anzahl pro kopf und so geschichten die sind auch gesunken aber jetzt nicht übermäßig die waren schon,vorher niedrig und das ist eher so dieser aspekt den man glaube ich machen müsste die haben vorher schon zu wenig geld für ihr gesundheitssystem ausgegeben.Und geben immer noch zu viel zu wenig geld aus so so ist ungefähr so die lage wirklich massiv zusammengespart hatgriechenland das gesundheitssystem ja aber die ausgaben davon unabhängig in deutschland sind natürlich deutlich gestiegen also die,in prozent des bips ist es leicht gestiegen aber in deutschland ist halt auch das bip gestiegen was es in italien und spanien hat nicht gemacht hat und in griechenland ist es ja sogar massiv geschrumpftdas ist ja die ausgangslage und deshalb haben die.Also das sind jetzt so sehr grobe zahlen von ganz oben gesehen da sagt ja immer noch nichts über die qualität im gesundheitssystem aus also sowas wie betten anzahl sagt überhaupt nichts aus jetzt über diese intensivpflegebetten also da wo wirklich ein beatmungsgeräte dranhängt und.
Tim Pritlove 1:46:12
Da hängt auch noch einen personalschlüssel noch mit dran.
Ulrich Voß 1:46:15
Personalschlüssel hängt dran da hängen labor kapazitäten dran eine ganz groß diskutiertes problem im moment,wir in deutschland halt labor kapazitäten hatten und die sogar relativ schnell echt kräftig ausbauen konnten.In spanien und in italien so vielleicht gar nicht möglich ist kann ich nichts zu sagen man findet da keine verlässlichen zahlen zu befinden ja nichtmals verlässliche zahlen zu den labor kapazitäten oder test kapazitäten in deutschland das ist ja schon fast drei leute und bekommst fünf zahlen genanntwie das in spanien italien aussieht weiß ich nicht,gäbe da eine interessante zahl da habe ich nachgeschaut die wird aber genau für die länder nicht geliefert und vor allem für deutschland auch nicht geliefert das heißt da kann man nichts raus ableiten.Man kann,griechenland mit frankreich vergleichen aber alle anderen wichtigen zahlen die wir jetzt von den ländern genannt haben die fehlen leider das sind die investitionen ins gesundheitssystem in prozent des bips das wäre eine interessante zahl weil dann könnte man auch den bau von krankenhäusern,teure maschinen leer kapazität und sowas zählen die zahl haben wir leider nicht naja.Was war deine frage noch mag jetzt habe ich so viel zu dem einen punkt gesagt.
Tim Pritlove 1:47:26
Naja generell wie gehen wir jetzt sozusagen um also welche art der solidarität leiten wir denn jetzt sozusagenab aus dieser situation dass um uns herum und ich meine wir müssen auch klar machen unsere relativ starke wirtschaftliche situation hängt auch viel mit export ab so und wenn wirall diese länder jetzt zugrundegehen lassen ja die uns nicht nur irgendwie gemüse liefern sondern für die die auch auch für uns wichtige abnehmer sind.Auch mal hier wieder,ganz abgesehen davon dass wir dass ich schon finde dass es da so eine ethisch moralischen verpflichtungen gibt insbesondere im kontext dieser immer wieder gebetsmühlenartig wiederholten europäischen solidarität die wir jetzt angeblich wieder neu gefunden haben nach dem brexit et cetera und wir haben uns ja sowieso lieb und,warum ist es nicht möglich das konkret auch deutschland ein willigt und sagt gut,die usa nehmen kredit für die ganze für für alle fünfzig bundesstaaten auf warum,treten wir nicht als europäische union als kreditnehmer der welt gegenüber und es summiert sich unsere kredit würdigkeit.
Ulrich Voß 1:48:35
Ja in der eurokrise hatten wir die ganze diskussion ja schon,und das hauptargument dagegen weil immer wir müssen die kreditvergabe und die haftung zusammen lassen also wenn ein bund eine anleihe rausgegeben wird eine staatsanleihe dann haftet der staat dafür.Ich verstehe diese logik am ende nicht wirklich ich war immer ein verfechter von eurobonds sehe aber.Die politische diskussion hat sich überhauptnicht weiterentwickelt habe ich so das gefühl wenn ich das von außen betrachte weil da wird dann sofort mit argumentiert ja die idee hatten wir ja schon mal auf den tisch und die haben wir schnell wieder in die schublade zurückgesteckt,da wird sich nicht mals mit den argumenten auseinandergesetzt die damals dafür gesprochen haben und die heute auch noch dafür sprechen nämlich man.Einen bestimmten teil man muss es ja gar nicht für die komplette staatsschulden machen also man kann ja auch sagen wir machen das nur bis zum bestimmten niveau wir haben in maastricht mal irgendwann sechzig prozent der wirtschaftsleistung für jeden staat als schulden grenze definiertlegen ja fast alle drüber deutschland.Letztes jahr mal ausnahmsweise glaube ich nicht jetzt mit der erhöhung des bundeshaushalts werden wir auch für darüber legen und alle anderen liegen ja mehr oder weniger darüber und da könnte man ja sagen man finanziert den unteren teil selber.Also meine finanziert den unteren teil gemeinsam alle zusammen bei auf die summe haben wir uns halt mal irgendwann geeinigt und nimm den teil oben drüber und lässt den weiterhin in staats.Wir werden auch einen kompromiss um dieses haftung nicht in unendliche höhen gehen zu lassen wo er einige leute offensichtlich richtig angst vorhaben ich verstehe es.Nicht.Aber so ist halt die diskussion es wird halt direkt wieder totgeschlagen was jetzt noch dazu kommt ist wir hätten jetzt noch eine viel bessere chance unter noch genauer definieren bedingungen.Diese gemeinsamen staatsanleihen aufzulegen also diese europäischen staatsanleihen gemeinsam nämlich an ein ereignis gekoppelt.An diese corona gekoppelt die staatsanleihen aufzugeben da könnte man sogar dafür sorgen dass alles was über dieses mittel an geld in den staatshaushalt fließt auch für maßnahmen gegen,den virus oder gegen die krise auszugeben.Also kurz arbeiter geld bürgschaften für unternehmen geld für krankenhäuser.Kann man ja politisch definieren da gibt es ja sehr viele möglichkeiten zu sagen das ist eine sinnvolle ausgabe im zusammenhang,mit der krise und das sind halt keine und dann kannst du die sinnvollen ausgaben überdiese anleihe über diese gemeinsame anleihe für die alle staaten gemeinsam haften die ja auch alle gemeinsam betroffen sind das macht ja auch sinn das kannst du ja logisch logisch verargumentieren an dieser stelle da musst du ja gar nicht mit europäischem gedanken und so ein kramkommen du könntest auch was sagen es sind ja auch einfach alle betroffen also legen wir alle zusammen eine anleihe auf dermusst du hier diese europäische schiene noch gar nicht aufnehmen sondern sagst da kann sich halt jeder geld drüber besorgen weil wir sind alle betroffen und alle haften gemeinsam dafür.
Tim Pritlove 1:51:48
Corona bonds.
Ulrich Voß 1:51:50
Genau.Im endeffekt ja die konstruktion sehr ähnlich wie damals bei den eurobonds nur wäre das jetzt konkret an dieses ereignis noch gekoppelt und damit es noch noch schöner definiert und es wäre eben auch klar das muss so nach x jahren zurückzahlen.Wenn du jetzt ganz hart drauf bist machst du die laufzeit kurz und du sagstfinanziert sie nur für fünf jahre und dann sollen die länder wieder für sich selber sorgen weil wir haben ja dann halt ihre eigenen anleihen soll sich selber drum kümmern wer die harte variante du kannst aber auch sagen da machen wir eine dreißigjährige anleihe raus.Würde am anleihemarkt garantiert gekauft mit einer gemeinschaftshaus und des der zins wäre wahrscheinlich auch nicht,hoch wenn alle gemeinsam dafür haften und dann lässt man es ganz lange laufen und sagt dann halt den staaten ihr kriegt eine langfristige entlastung auf eurer zins ausgabenseite.Die griechischen anleihen laufen ja jetzt im endeffekt auch alle so lange die sind ja da hat man sich auch jedes mal um die bedingungen gekloppt.Und wochenlang und da war wieder alles auf messers schneide und keine der bedingungen die damals vereinbart wurde ist gehalten worden,nichts davon hat gehalten wir haben die zinsen mehrfach gesenkt wir haben die laufzeiten verlängert wir haben nach dem ersten rettungsprogramm ein zweites aufgelegten drittes aufgelegt und so weiter obwohl wir die immer ausgeschlossen haben und,eigentlich war die ganze diskussion also total verlogen an der stelle weil man hat immer sachen als endgültig und da er machen wir nichts dran definiert und man hat trotzdem immer wieder alles geändert und ich,glaube dass irgendwie wieder in so eine richtung geht wir wieder wochenlange sinnlose diskussionen bekommen statt das jetzt einmal vom tisch zu erwischen das thema den bond aufzulegen zu sagen so fünfzehn prozent des bips zwanzig prozent des bips.Machen wir gemeinsam zweckgebunden wie ein uns einmal auf den auf die laufzeit und gut ist.
Tim Pritlove 1:53:43
Tja und warum machen sie mal macht das denn keiner.
Ulrich Voß 1:53:46
Ich weiß es nicht weil der altmaier hat sofort gesagt kein geld für italien das war glaube ich wirklich die überschrift im spiegel darüber und es gibt so ein paar ökonomen.Den ist unfassbar wichtig ist dass die haftung und die.Kredite nicht auseinander laufen dass immer einer dafür haftet und ich verstehe das nicht.Klar es macht in argumentation irgendwo.Sinn weil wir haben halt nationalstaaten die weiterhin die steuern erheben ideen gewählt wird alleine und wir sind halt an vielen stellen bei der europäischen union nicht wirklich weiter gekommen in den letzten.Mindestens in dem letzten jahrzehnt und wir haben jetzt die zweite krise in der man eigentlich mal diese europäische integration voranbringen sollte und in diese richtung gehen sollte das wäre halt zusammen anleihen haben das wäre vielleicht auch zusammen gesteuert erheben.Dass das europäische parlament und brüssel noch wichtiger wird aber da sind wir halt an den ganzen entscheidenden stellen nicht weitergekommenin den letzten jahren und deshalb stehen wir jetzt bei der anleihe geschichte auch wieder da das da im endeffekt politische verantwortung und haftung und kredit auseinanderlaufen und wir uns jetzt wieder auf irgendwas einigen müssenwo man schon lange hätte ein fundament verlegen müssen um den mist gar nicht mehr diskutieren zu müssen.
Tim Pritlove 1:55:10
Ach na das sind doch schöne aussichten.
Ulrich Voß 1:55:15
Du du kannst ja bei der eu und da kannst du ja noch dünnere sachen diskutieren wir haben ja diesen euro stability mechanismendas ist auch so ein rettungsdienst was damals aufgelegt wurde das ding ist aber nur für die eurozone.
Tim Pritlove 1:55:30
Also da wo der euro sozusagen als währung existiert.
Ulrich Voß 1:55:33
Genau nicht für die ganze eu und da sind so viel ne also das ist ja da sind noch viele diskussionen zu leisten und viele bretter zu bohren.
Tim Pritlove 1:55:44
Ich meine will er nicht zu viel reinlegen aber was ist auch schon wirklich bemerkenswert fand war die tatsache dass vor ein paar tagen der italienische präsident.Konnte in der tagesschau interviewt wurde.Das ist insofern was neu in meine wahl hast was haben wir denn das schon mal erlebt ne ich meine dieses ganze europa leidet natürlich immer noch extrem dadrunter erstmal,sprach klar ist einfach,es ist einfach ein shows man versteht die anderen nicht mal versteht deswegen die kultur nicht man hat nicht so viel einblick und schnell hast du halt diese mythen und schnell kannst du dich halt auch von solchen.Medienkampagne ich sag nur so pleite griechen einfach in gefangenschaft nehmen lassen mental.Wer jetzt sozusagen nicht in demselben maße denkbar dass wir sowas innerhalb von deutschland hätten.Klar gibt's auch so vorbehalte und bremen macht immer schulden und so weiter aber der pleite bremerist jetzt sagen wir mal medial noch nicht geboren worden und wir haben aber eben diesen latenten rassismus irgendwie immer noch in uns drin und deswegen geht es an der stelle nicht so richtig voran,trotzdem gibt's gegenbewegung gibt es immer wir hatten schon zumindest die debatte übereuropäische parteien die dann sozusagen auch überall in europa mal für die europawahl antreten könnten das war nur so ansatzweise umgesetzt worden klar auch da hat sich deutschland wieder dagegen gewehrt oder vor allem die cdu glaube ich sogaregal hat auf jeden fall auch sozusagen noch nicht so raum gegriffen aber da bewegt sichwas und wenn wir dann eben auch im rahmen wenn es auch erstmal nur im rahmen dieser krise ist aber ein zunehmenden maße ist auch irgendwie mal langsamer hinbekommen sollten so eine mediale europäische öffentlichkeit zu etablieren sicherlich noch ein langer weg gar keine frage will ich überhaupt nicht in abrede stellenaber.Tut sich schon was also das sozusagen jetzt dieses dieses business as usual wie wir das bisher immer gehabt haben auf politischer ebene sich langsam von dem entfernt was vielleicht die bevölkerung auch wirklich,eigentlich gerne möchte weil wir haben ja gar kein interesse daran dass jetzt irgendwie italien komplett hops geht allein schon weil es.Also nicht nur weil's europa ist sondern weil er irgendwie auch weil er nicht irgendwann mal hinfahren,nach fünf jahren wenn sich wieder alle trauen tourismus zu betreiben festzustellen dass das dann sozusagen alles nur noch verbrannte erde ist.
Ulrich Voß 1:58:20
Dann liebt uns keiner mehr in europa und wir dürfen denken wo wir hinfahren das wäre das will auch keiner ja.Ich bin ich wundere mich auch immer viel langsamer ich meine gut das ist die eu ist ein großes konstrukt und das da.Läuft auch jede menge falsch das kann man wenn man populistisch drauf ist.Gerne ausschlachten wärmste wir haben in großbritannien die ganze debatte ja mitbekommen wie auf jeder kleinigkeit die in brüssel falsch war,rum geritten wurde so okay da sind da noch sachen dazugekommen für die die einfach nicht stimmt genauso die einfach fake news waren.
Tim Pritlove 1:58:58
Meister eigentlich sogar.
Tim Pritlove 1:59:02
Das meiste was diskutiert wurde hat so nicht gestimmt.
Ulrich Voß 1:59:05
Oder war zumindest übertrieben oder vor falsch dargestellt und manches war auch komplett ausgedacht was wäre aber.Relativ selten bekommen ist wenn du die einmal wenn du einmal brüssel als sündenbock,auserwählt hast und immer auf den rumhackst passiert halt auch die kritik im lande nicht mehr so richtig ne das ist sehr komisch ich finde dass das klappt auch manchmal total weit auseinander dass dann.Das abgeschoben wird dass die verantwortung abgeschoben wird wir sehen es ja bei bürgerrechten auch häufig oder überwachunggesetzen häufig wie das dann über brüssel eingestiegen wird und dann in den ländern nur noch abgenickt wird besser war natürlich programm ist mir was so geplant ist.Wenn man das aber so macht muss man sich nicht wundern dass irgendwann brüssel ein schlechtes image hat weil die politiker der bevölkerung erzählen wenn die medien der bevölkerung erzählen dass brüssel das ja so wollte und dass brüssel das schuld ist.Da bin ich voll bald ihr da fehlt dieses gegengewicht es fehlt irgendwie diese europafreundlichen.Berichterstattung oder auch eine fundierte europafreundlichen berichterstattung und eine fundierte.Europa kritik auch das gehört ja auch dazu der die eu nicht für sachen zu kritisieren die es einfachgar nicht gibt oder die schlecht sind oder die in den ländern genauso schlecht laufen sondern die kritik da anzubringen wo sie hingehörtalso jetzt zum beispiel bei so einer diskussion über eurobonds da muss man halt ganz klar sagen das ist eine große chance gewesen in der letzten krise.Und die haben wir verpasst die haben halt verpennt da ein vernünftiges vernünftigen mechanismus aufzusetzen um gegen die nächste krise gewappnet zu sein und das ist ein versagen was auf europäischer ebene passiert ist.Klar auch da kann man wieder sagen natürlich sieht die landesparlamente darauf schuld daran schuld natürlich haben da auf lokaler ebene oder auf landesebene.Parteien angst vor populistischen europafeindlichen parteien die ist ja auch in einigen ländern schon an die regierung geschafft haben auch das darf man ja nicht unterschätzen.
Tim Pritlove 2:01:08
Klar orban.
Ulrich Voß 2:01:09
Das ist.Man kann ein bisschen nachvollziehen warum manche dann so europa also so zurückhaltend sind bei europafreundlichen maßnahmen aber es ist natürlich ein fehler es sind ganz klarer fehler.Die einigung vorantreiben.Und nicht immer dieses länder denken bei eu-weiten themen haben das muss weg also wir dürfen das nicht auf länderebene diskussion sowas wie korona was in ganz europa auftritt darf nicht mit in landesgrenzen diskutiert werden das ist total bescheuert.
Tim Pritlove 2:01:42
Genau und das bringt uns dann vielleicht auch zu unserem abschluss segment den blick über europa hinaus rona findet ja auch nicht nur auf europäischen ländern statt sondern.Ist halt einfach mal ein globales thema und ich glaube wir werden wir leben jetzt sozusagen noch in einer situation wo sich gerade in europa etwas verschärft und maßnahmen ergriffen werden die andere länder dann noch erwischen werden und die sind dann teilweise noch schlechter aufgestelltich denke dann waren sie da medica et cetera man macht sich das überhaupt gar nicht vorstellen aber letzten endes dieser virus ist nun mal in der welt und der der der ist eigentlich auch schon überall angekommen und jetzt.Dementsprechend wird er sich halt überall auch verbreiten.Und wenn er sich halt nicht mehr verbreiten soll werden alle länder diesen look down vollziehen müssen wobei ich glaube das ist auch teilweise schon hast du zahlen darüber wie viele länder.Jetzt effektiv schon auch wirklich runtergefahren haben.
Ulrich Voß 2:02:35
Nein habe ich nicht habe ich auch mal nachgesucht habe ich aber nichts wirklich gutes zu gefunden.Was man sagen muss auf der zeitlichen schiene haben zumindest die länder in afrika ein vorteil von vor uns weil da gibt's teilweise sehr wenig fälle.Es ist.Früher als in deutschland sind die grenzen dicht gemacht worden die flughäfen sind dicht gemacht worden du kommst nur noch vierzehn tage quarantäne ins land rein,so 'ne ganz leichte hoffnung habe ich da dass sie vielleicht das besser handeln als wir.Aber auf allen anderen ebenen sind die natürlich zigfach schlechter aufgestellt.Also es gibt vielleicht noch einen punkt in dem die besser aufgestellt sind die afrikanischen länder die hat eine hammer erfahrung gesammelt also dich mussten erfahrungen sammeln mit der ebolakrise.
Tim Pritlove 2:03:24
Die haben am laufenden meter erfahrung mit diesem problem weil es gibt halt in vielen ländern also vor allem in so einem zentralafrikanischen bereich da gibt's noch solchen problematiken die wir schon lange vergessen haben die da noch permanentes problem sind.
Ulrich Voß 2:03:39
Das ist das schöne davon in diesem zusammenhang will ich sagen weil das verspricht ein wirklich traurigesthema zu werden wir haben in den ländern dadurch dass die halt zu solchen haben und auch schon mit ebola sein,pandemien ähnliche geschichte nicht global aber in den ländern wurde ja auch massiv dann look down gemacht not krankenhäuser aufgebaut und so weiter die haben eine gewisse erfahrungdamit auch das gibt so einen ganz leichten hoffnungsschimmer aber wirklich nur einen ganz leichten denn alles andere ist natürlich ein ziemliches desaster,also wenn du da zahlen dir bei der oecd,da gibt's eine hältst datenbank da kann man reinschauen die teilweise auch entwicklungscenter oder schwellenländer dazu hat und wenn du dir anguckst wie viel notfall betten die haben in dem landja da ist natürlich italien noch extrem luxuriös gegen ausgestattet und die haben schon viel zu wenige,und von dem luxus hier wie hier in deutschland da brauchst du gar nicht darüber nachdenken.Allein sieht die krankenhäuser mit dem nächsten mit der nächsten intensivpflege einheit die sind ja manchmal auch einfach fünfhundert kilometer entfernt das klingt ja schon da los und wie du dann die krise wenn die da wirklich ausbrechen sollte in den griff bekommen kannst ist mir völlig,schleierhaft kannst du eigentlich nur hoffen dass man es schafft die quarantäne.Früh und verbreitet einzuführen den look down früh einzuführen das haben wirklich viele länder gemacht aber auch das geht ja nicht,ohne nebenwirkungen von stadtnah also das sind halt arme länder.Ich sage mal das essen für die kinder in der schule fällt weg wenn du die schule zumachst so das sieht ganz einfache dinge und die familien haben oft nicht das geld das schulessen aus eigener tasche zu bezahlen.Dann ist dann ist natürlich auch ein lockerer und der dann die ausbreitung der krise verlangsamt oder vielleicht sogar ganz verhindert,ich bin jetzt mal super optimistisch nutzt er da nicht zwei die kinder haben da nichts mehr zu essen also du hast eine ganz andere probleme auf einmal.
Tim Pritlove 2:05:42
Ja also so oder so wir stürzten hier wirklich auf ein globales problem hin und ähm ja es ist mittlerweile schon fast eine plattitüden wenn man sagt man kann ja noch gar nicht absehen wie lange das dauert.Stellt sich natürlich die frage hat sich.Bewährt sich dann irgendwie unser wirtschaftssystem an sicherer also ist jetzt so kapitalismus das beste was uns gerade passieren konnte oder ist das sozusagen noch ein ein ein brandbeschleuniger in diesem moment.
Ulrich Voß 2:06:14
Brandbeschleuniger ich glaube ich bin ja kein kapitalismuskritik das muss ich an der stelle sagen da gibt's auch relativ wenige ökonomen die das sind,weil ich glaube schon dass das system hat viele probleme also dieses grundsätzlich alle leute unter druck setzen und,in richtung ausbeutung.Ist ein grundproblem der wettbewerb kann halt an vielen stellen und wird halt auch an vielen stellen viel zu stark auf viel zu extrem wir haben eine sehr ungleiche vermögensverteilung,innerhalb der länder aber auch über den ganzen planeten wenn du das alles betrachtet und da kann man natürlich sehr viel anders machen.Auf der anderen seite muss man sehen der kapitalismus und die länder die richtig mitmachen in dem spiel.Gerade in asien hatten in den letzten jahrzehnten massiver vermögenszuwachs also so komplett falsch kann der kapitalismus auch nicht sein,es wäre natürlich extrem hilfreich.Wenn wir bessere ausgleichs mechanismen hatten und da würde ich gerne nochmal afrika aufnehmen,die haben wir nämlich nicht wir haben innerhalb der länder die ausgleichs mechanismen nicht die man immer unter dem namen außer dem schlagwort soziale marktwirtschaft gerne bringt aber sowas haben wir ja weltweit überhaupt nicht ne also.Was wir an entwicklungshilfe ausgeben das ist ein witz und auch was jetzt in der krise ausgegeben wird für afrika was die weltbank oder ähnliche institutezur verfügung gestellt haben für die krisen bekämpfung in schwellenländern das ist ein witz da reden wir auf einmal wo wir in deutschland schnell über dreistellige milliarden reden in amerika sogar über billionen reden,zwei billionen von der notenbank zwei billionen vom staat wenn du die ganze garantie mit einrechnest da reden wir in entwicklungsländernteilweise nur noch über dreistelliger millionensummen zusammen gibt es natürlich auch eine zweistellige milliardensturm aber für alle zusammen und das ist einfit dann für drei milliarden menschen oder wie viele dahinter stecken die von diesem programm dann betroffen sind und mir wäre es lieber wenn wir eine marktwirtschaft hätten mit vernünftigen ausgleich man muss ja nicht die ganze marktwirtschaft abschaffenweiß es gibt leute die ich bin auf der.Aber wir brauchen stärkere und kräftigere und fairere mechanismen um die ungleichheiten auszugleichen und wir brauchen an so einer in so einer krise halt auch mehr solidarität.Aber wir kriegen sie innereuropäische nicht hin mit eurobonds und weltweit sieht's ja noch viel übel aus.
Tim Pritlove 2:08:54
Gut ulrich jetzt haben wir schon glaube ich über zwei stunden gequatscht hier.Ich fand das eine ganz gute grundlage um überhaupt auch einfach mal künftige maßnahmen und entwicklung vielleicht zu bewerten würde mich freuen wenn wir da vielleicht zu gegebener zeit nochmal,zusammenkommen könnten ich denke die ganze situation überfordert alle so ein wenig aber es ist natürlich auch immer eine gute gelegenheit anlässlich solcher vorgänger auch mal so ein bisschen den blick auf die welt zu schärfen und zu schauen okay was.Was umgibt uns denn eigentlich so alles und naja die wirtschaft ist dabei ein ganz wichtiger punkt.
Ulrich Voß 2:09:30
Vielleicht können wir da mal sprechen ohne dass gerade so eine krise wirklich wütet dann kann man auch ein bisschen mehr auf die grundsätzlichen sachen dann mal eingehen und muss sich immer die man betrachtet jetzt alles immer aus diesem krisen gesichtspunkt.Ja zum glück kann man nicht immer krise aber kapitalismus ohne krise gibt's halt auch nicht ne also schon interessante.
Tim Pritlove 2:09:51
Na klar aber ich meine krisen sind aber auch wirklich momente erhöhte aufnahmebereitschaft sonst kannst du halt auch viel reden,aber du hast ja eben dann sozusagen auch nicht diesen geschärften blick und denke gerade gerade wenn irgendwas schwierig wird und dann hat man einfach auch den vorteil dass man eben merkt es auch an mir selber so ja dass dass dass man dann einfach sagst okay eigentlich habe ich das bisher noch gar nicht so richtig verstandentrotzdem scheint das jetzt irgendwie auf einmal ein echter knackpunkt zu sein in der einen wieder in der anderenrichtung und deswegen finde ich eigentlich auch krise hat irgendwie auch was geiles.
Ulrich Voß 2:10:23
Ich kann drauf verzichten.
Tim Pritlove 2:10:26
Ichich würde auch lieber darauf verzichten aber ich ich stelle trotzdem fest so man wacht dann halt auch auf ne das ist so ein bisschen so eben wie man so wenn man sich irgendwie verletzt hat dann tut der arm halt weh so aber dann dann hast du eben auch so so eine hormonelle durchpumpendie der sagt so war ja da muss aber jetzt echt mal genau mal hingucken so was ist denn eigentlich meine situation der man sich halt sonst irgendwie immer nicht so richtig bewusst wird so dass das das was ich eigentlich mal ansonsten werde ich natürlich jetzt auch gerne lieber drauf,verzichten hat mich jetzt auch auf eine schöne entspannte sommergeschäft gefreut so könnte ein bisschen schwierig werden auf jeden fall wird's anders das steht soweit schon mal fest.
Ulrich Voß 2:11:06
Ja man beschäftigt sich damit so themen mit denen man sich oder viele leute beschäftigen sich dann mit themen mit denen man sich sonst nicht beschäftigt ne wir sind ja jetzt auch alle hobby-meteorologe und epidemien.
Tim Pritlove 2:11:16
Hey.
Ulrich Voß 2:11:17
Geworden und vielleicht habe ich heute hier die basis gelegt für einen großen pool von neuen hobby kondomen.
Tim Pritlove 2:11:23
Auf jeden fall also bei mir hast du auf jeden fall auch schon erfolge erzielt ich sag vielen dank ulrich.Ja und vielen dank fürs zuhören hier bei ukw ich werde hier auf jeden fall weiter interessiert in die welt fragen und dann schauen wir mal wie es bis ihr geht unserer kleinen.Bist du.
Shownotes
Über epidemiologische Modellierungsmodelle und alternative Ansätze
Als Nachfolge auf das Gespräch, dass wir vor zwei Wochen in diesem Kanal geführt haben, kommen Pavel und ich erneut zusammen und gehen noch einmal etwas genauer auf die derzeit viel diskutierten Berechnungsmodelle ein, mit denen die Öffentlichkeit über die Risiken und Chancen der Coronakrise informiert wird.
Desweiteren diskutieren wir auch umfänglich die Quellenlage, die Qualität der Daten und ihrer Bereitstellung sowie die Aussagekraft auf Basis der aktuellen Datenpunkte und welche neuen Quellen und Parameter in der Zukunft hilfreich und auch notwendig sein werden.
Dabei überprüfen wir auch die eigenen Prognosen, die vor zwei Wochen angestellt haben, welche Berechnungen und Methoden in anderen Ländern zum Einsatz kommen und wie dort mit der Bedrohungslage umgegangen wird.
Zum Schluß stellen wir uns natürlich die Frage nach der nahen und fernen Zukunft. Fragen, die wir nicht immer beantworten können, aber die wir uns jetzt alle stellen und denen wir uns auch zu stellen haben.
Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WebVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:32
Hallo herzlich willkommen zu u k w.Unsere kleine welt ausgabe nummer vierzehn in schneller folge denn es gibt ja genug zu erzählen zu berichten zu fragen und genug modelle im kopf zu halten.Und ja ich kehre im prinzip hier kurz zurück zum.Anfang dieser kleinen serie und begrüße den pavel hallo pavel.
Pavel Mayer 0:00:59
Hallo hallo tim.
Tim Pritlove 0:01:01
Ja pavel da haben wir relativ früh einen ersten vorstoß gemacht und ich hatte auch so ein bisschen den eindruck insbesondere wenn ich mir die reaktionen in den kommentaren angeschaut haben da war die welt noch nicht so richtig bereit fürunseren mentalen vorstoß gab da auf jeden fall eine menge aufregung.Was kann habt ihr das schon mal genauer angeschaut hast.
Pavel Mayer 0:01:26
Nicht aktuell aber danach ja die tage in den tagen danach.
Tim Pritlove 0:01:30
Ja und da fiel mir dann auch auf dass ich vielleicht vergessen habe ich fand es in dem moment nicht so wichtig aber vielleicht ist es an der stelle nochmal ganz wertvoll darauf hinzuweisen.Was so ein bisschen deine qualifikation betrifftjetzt ist es nicht so dass du experte in pandemien berechnung bist oder irgendwas in dieser richtung aber ich denke man kann zweisachen auf jeden fall mal festhalten also erstmal bist du seit ionen im computer bereich unterwegs und beschäftigt sich schonsehr sehr sehr lange mit software mit algorithmen mit komplexen systemen aller art ich glaube du bist auch schon seit dreißig jahren länger.Fünfunddreißig jahren da schon dabei.
Pavel Mayer 0:02:18
Ja und nicht nur dass so eine zeit lang so in den.Neunziger fang der zweitausender jahren habe ich auch eine menge forschungsprojekte mit krankenhäusern gemacht dass ich weiß ein bisschen wie es dazu geht also ich kenne sozusagen auch ein bisschen so die andere seite also ich bin da jetzt nicht ganz unbeleckt aber jaich bin halt kein epidemiologischeaber so ich weiß trotzdem ganz gut wie das immunsystem funktioniert zum beispiel habe vor ewigen zeiten mal einen netten.Beitrag darüber geschrieben es ist auch sehr sehr sehr sehr spannend so dass es wirklich ziemlich abgefahren aber egal wir es ist jetzt glaube ich nicht so das thema und ja somit gut mit zahlen undnumerica und somit analysen kenne ich mich auch ein bisschen aus also ich habe ganz gute naturwissenschaftlich mathematische grundkenntnisse so.
Tim Pritlove 0:03:11
Und der zweite aspekt der vielleicht wert ist nochmal beleuchtet zu werden ist du hast ja bis vor ein paar jahren wie lange ist das jetzt her vor zwei jahren warst du ja abgeordneter hier im abgeordnetenhaus.In berlin.Teil der der der der der wilden piraten fraktion und hast von daher auch interessante einblicke gewinnen könnenin wie so ein staat funktioniert und wie er sich vor allem auch mit gefahren beschäftigt.
Pavel Mayer 0:03:45
Also ich war in der zeit ja mitglied des wirtschaftsausschusses des ausschusses für beteiligungsmanagements.Und controlling wo ich auch da.Tun hatte unter anderem mit charite und also mit deren geschäftsberichte und geschäftspolitik da musste der mussten die vorstände dieser beiden konzerne auch jeweils immer.Einmal im jahr mindestens bericht erstatten und sich fragen stellen alsoinsofern weiß ich auch ein bisschen über die problematik im gesundheitssystem und duale krankenhausfinanzierung und.So diesen ganzen kram aussehen war ich noch mitglied im verfassungsschutz ausschuss und in der kommission wo es dann eben mehr darum ging haben wir die rechte von extremisten zu wahrenund dem verfassungsschutz ein bisschen auf die finger zu schauen insofern gab es da auch in der zeit einige situationen wo ich dann zumindest gesehen habe wieso im bereichinnere sicherheit die ganzen dinge funktioniert auch die koordination zwischen den ländern und oder auch nicht.Zwischen den ländern und realitäten zwischen bund und ländern und so also ich hatte da viele viele interessante einblicke auf jeden fall.
Tim Pritlove 0:04:57
Gut trotzdem wollen wir uns heute ein weiteres mal den zahlen zu wenden undwir sind ja da auch ursprünglich dazu über das thema eigentlich auch zusammengekommenweil du dir halt vor allem aus grundinteresse herauserstmal die modelle angeschaut hast die da jetzt gerade in der öffentlichkeit hin und hergeworfen werden mittlerweile dürfte jeder bürger irgendwas von exponentiellenzahlen entwicklungen gehört haben aber das ist es ja nicht alleine diese voraussagen über wie sich so eine pandemien denn ausbreitet und welche gefahren damit verbunden isthat ja eben auch extrem viel mit modellen zu tun und dagibt es jetzt auch nicht unbedingt das eine modell was alle benutzen und was irgendwie seit fünfzig jahren die wahrheit ist sondern das ist alles eine sehr.Fluide.Mit extrem viel abwägung einschätzungen und sonstigen faktoren versehene gesamtrechnung wo die forschung im prinzip am laufenden meter voranschreitet so wie es heute gemacht wird.Wurde es vielleicht vor zwanzig dreißig jahren nicht gemacht sprich auch die erfahrung aus alten.Partytermin oder epidemien lässt sich auch nur teilweise vor weiter nutzen beziehungsweise hat sich einfach die erkenntnis lage und die forschung nation in dem bereich verändert.
Pavel Mayer 0:06:23
Ja natürlich hat man heutzutage viel mehr daten und deutlich bessere modelle und.Letztlich sag mal kurz zusammengefasst wie das sagen die profis machen ist die haben halt sehr.Plexi netzwerk modelle da gibt es im übrigen auch einen ganz schönen podcast zu.Vom den man vielleicht hinterher verlinken können speziell zu dem thema von den profis aber ich kann's ja mal kurz zusammenfassen wie das da so läuft und.Letztlich die modelle die am meisten verwendet werden basieren auf.Parlamenten also man definiert bestimmte gruppen von personen das sind die sogenannten modelle so ist das rezeptbibel also empfänglich führeneine ansteckung infekte gerade angesetzt und remove so also nicht mehr ansteckend war weil entweder immun gewordenoder bereits infiziert oder verstorben so das gilt alles als remove danndas ist halt ein sehr einfaches modell und da nimmt man dann ein system von differentialgleichungen was beschreibt wie viele jetzt jeweils in einem zeitschritt von dem einen compartments in das andere wandern also sprich wie für sich infizieren unddas ist nur ein basis modell es gibt bestimmten dutzend erweiterungen davon wo man halt mehr einzelne.Parlamente hat also dann für was er sich infiziert aber noch nicht ansteckend und ansteckenund dann infiziert noch aber nicht mehr ansteckend und so das kann man also sagen einmal auf der ebene kann man da differenzieren aber viel wichtiger ist halt noch.Die frage jetzt der der räumlichen einheiten an der an der berlin beispielsweise das istdie gruppe des.
Tim Pritlove 0:08:33
Also umwelt humboldt-universität hier in berlin eine der drei großen universitäten in berlin.
Pavel Mayer 0:08:39
Genau und da gibt es halt das sogenannteps das ist die research komplex systemsgroup und die sendung sagen der der hauptpartner vom robert koch institut wenn es jetzt darum geht die zahlen zu analysieren und die habenhalt außerdem noch sehr komplexe bewegungsmodulen und.Das ganze läuft halt so im wesentlichen auf landkreis ebene abwenn es um deutschland geht beziehungsweise auch in einem welt maßstab haben die dann daten.Wie viel flugverbindungen wieviel passagiere von wonach wo direkt auf der welt.Anreisen und machen halt dann auf diese weise sagen sowohlräumlich als auch in den einzelnen kompartimente fahren sie dann halt diese simulation wieviel jetzt einmal personen mit welchem in kontakt.Weil sie in der nähe leben oder sollte weil es da verkehrsverbindungen gibt weil die leute pendeln und und so und darauf basieren dann halt die komplexen.Vorhersage modelle die dort gefahren werden und.Wenn wir jetzt dann schon gleich in die probleme mit diesen modellen einsteigen das fängt halt schon mal damit an dass mansondern modell nicht einfach auf 'ne ganze auf eine ganzes land wie deutschland.Anwenden kann beziehungsweise ist es so dass wir nur eine person hast oder.Jetzt infiziert ist dann ist die nicht physikalisch nicht in der lage mit achtzig millionen menschendie gleichzeitig anzustecken oder in in absehbarer zeit das heißt es gibt irgendwie da so einen wertwie groß ist denn jetzt so eine so eine gruppe die sich da einstecken können und da kommt man dann sagen auf eine zahl von fünfzehntausend interessanterweise die in vielen fällen so zutrifft so die man dann so als als gruppe betrachtet und.Die modelle außerdem sind halt sehr sensitiv auch gegenüber der größe dieser gruppe also es ist so dass man hat in so einem modell dann eben eine ganze reihe von parametern im einfachen modell.Sind das eben nur im wesentlichen zwei parameter wo es wo der eine beschreibt gutwie ansteckend ist das ganze und der andere wie lange dauert halt so eine ansteckungdas ist natürlich eine sehr sehr starke vereinfachung aber diese konstanten wenn man die jetzt auf eine andere auf eine gruppe.Einer anderen größe irgendwie anwendet rein numerisch kann man die werte nicht ganz so einfach skalieren weil sich diese differentialgleichungen da halt anders verhalten das heißt es fängt schon mal damit anwas nehme ich eben als anfangs wert für september also wie groß ist meineanfängliche population und man kann da sagen okay ich setze jetzt als eins und rechne das dann hoch aber wie gesagt dann.Stimmen die ganzen konstanten nicht und bei achtzig millionen geht's auch nicht sondern man muss da irgendwas dazwischen nehmen und dann gucken wie die werte.Unddas zweite problem ist dass die ganzen modelle sehr sehr empfindlich sind gegenüber dann den richtigen parametern wenn die sich nur ein bisschen.Verändern dann hat das erhebliche auswirkungen auf das endergebnis und.Was mir halt auch nicht so ganz gefiel was man jetzt machen kann wenn man jetzt so einmodell nimmt und das auf existierende zahlen versucht zu meppen oder zu parametrieren kommen da ziemlich wüste parameter bei raus abhängig vom landso da hat man dann beim einen land hat man dann irgendwie einen millionstel als als pferd und bei demanderen für den parameter und das ist natürlich dann schon so ein bisschen da fragt man sich okay was sagen diese parameter jetzt eigentlich aus.Bin mit den modell nicht ganz glücklich obwohl man da sehr sehr einfachsehr sehr schnell mit dem ein moderner mathematik software da kann man halt einfach ein paar differentialgleichungen eingeben und dann sagt man löse mir jetzt dieses differentialgleichungssystem und.Die kurven an das ist halt sehr einfach und dann kann man auch mit entsprechenden anderen optimieren wiederumversuchen die ergebnisse halt passend zu machen für aktuelle echte zahlen und dann kriegt man haltzwar passende kurven aber die parameter sehen dann halt sehr sehr seltsam aus bei den modellen.
Tim Pritlove 0:13:38
Gibt's da noch andere modelle außer diesem modell oder ist das im prinzip so die mutter aller simulation an der stelle.
Pavel Mayer 0:13:46
Ja also ich bin da auf nicht viel anderes gestoßen so was ich aber selber gemacht habe.Ist auch etwas was angewendet wird undunter gewissen annahmen deutlich einfacher und und schöner funktioniert und zwar folgen halt solche infektionenwenn man die gesamtzahl der infizierten sich anschaut dann folgen sie einer sogenannten logistik cafeso eine logistische kurve ist das ist eine etwas erweiterte sieg multifunktion also die fängt halt langsam an steigt dann exponentiell angeht dann in einer etwas gerade phase über um sich dann wiederum zu verlangsamen und wieder und sagen wieder in die horizontale abzuknipsen und dann irgendwo auf einem bestimmtenniveau zu verharren und ich hatte halt auch wie vermutlich alle erst mal angefangen mit ich sag mal einfach malden exponenten am anfang zu berechnen zu gucken was macht so eine einfache exponentiell funktion und da sieht man dann halt sehr schnell dass die halt.Passt dass man da zwar für die nächsten drei vier fünf tage vielleicht durchaus auch mit einer exponentiell funktion zu bestimmten zeiten ganz gute werte hinkriegt aber sobald es ein bisschen länger reingeht braucht man dann halt eine logistik funktion eine bei der sich der exponentenquasi abschwächt und dann bin ich halt hingegangen und dachte mirgut dann gucke ich mal nehme ich doch mal die china daten und versucht da mal eine logistik fraktion drüber zu meppen und es ging erstaunlich gutalso die passte halt einfach und dachte mir okay wenn's für china passt passt vielleicht auch für andere länder und habe dann halt angefangen insbesondere ja deutschland unditalien noch die die zahlen jeweils zu zu zu fitten und zu tracken und zu gucken was die denn dann rauswerfen.
Tim Pritlove 0:15:50
Und das hat gepasst oder nicht so.
Pavel Mayer 0:15:52
Und ja also erstmal die interessante erkenntnis war auch dann zu sehenwas ich da gemacht habe für die china datenist ich habe mir quasi slider gemacht wo ich halt in der zeit zurück gehen kann und dann sagen vorhersagen gemacht habe oder simuliert habe wie wäre denn jetzt für china meine vorhersage an dem und dem tag gewesen und wie ist es dann tatsächlichausgegangen und daraus sieht man dann dass man das halt deszu einem frühen stadium man zwar so eine woche oder.Ja eine woche vielleicht ganz gut vorhersagen kann aber dass die daten keinerlei information erhalten wann denn die kurve wiederum abflachtdas kann man halt erst merken wenn die kurve beginnt abzuflachen und da habe ich dann halt auch auch geguckt.So sind wir jetzt die entscheidende frage ist unsere kurve flach die jetzt wirklich ab weil es gibt aufgrund der problematik der datenerhebung wo wir vielleicht auch noch auch noch zukommen sollten passieren da.Andere effekte die da in die in die zahlen eingehen also es fängt erst mal damit an dass sie teilweise verzögert.Das was sich am wochenende sich die fall bearbeitung staut und an die wochenendezahlen regelmäßig niedriger waren dann entwickelt sich die test kapazität auch die bleibt nicht gleich das heißt.Da ist die frage misst man zu einem bestimmten zeitpunkt also wenn die test kapazität überlaufen ist dann zeigt die kurve halt nicht den verlaufder tatsächlichen erkrankungen an sondern bei den der ausbau der test kapazität.
Tim Pritlove 0:17:47
Wie man das jetzt in den usa natürlich gerade wunderbar sieht da wurde halt am anfang im wesentlichen überhaupt nicht getestet und als dann getestet wurde wurde mit etwas getestet was nicht gut funktioniert hat und jetzt haben sie so ein bisschen den salat und.Vorhin gerade nochmal den trosten podcast wurde ja auch nochmal dargelegt dass man mittlerweile durch biologische analysenganz gut nachweisen kann dass die viruserkrankungen die halt jetzt in den usa stattfinden mit sehr großer wahrscheinlichkeit direkt aus china kamen und von daher wohl auchsehr früh stattgefunden haben also man kann ja in der moderationdir weiterhin stattfindet der wären ganz gut ablesen wann wo sich was hin verbreitet hat also nicht unmittelbar aber mittelbar indem man halt ein bisschen noch drumherum forscht und dannkann man eben solche dinge abziehen und jetzt gehen natürlich die zahlen nach oben weil jetzt überhaupt erstmal richtig getestet wird aber das bildet ja sozusagen nichtdie jetzige entwicklung ab sondern das ist ja im prinzip eine nachgezogene entwicklung die überhaupt erstmal damit zu tun hat dass dass man sich um das problem überhaupt erst kümmert.
Pavel Mayer 0:18:53
Also es ist haltschon so dass wenn man das das das testen ausweitet dass man dann natürlich plötzlich möglicherweise einen schnelleren anstieg in den zahlen sieht als er tatsächlich real stattfindet weil halt plötzlich mehr getestet werden und es dadurchmehr wird und natürlich ist klar dass niemals alle leute getestet werden sodass es.Immer 'ne dunkelziffer gibt sie frage wie wie viel mal mehr leute sind sind infiziert als in den offiziellen zahlen.Da kann man auch gewisse abschätzung machen so eine abschätzung die man machen kann die ich selber auch nachvollzogen habe ist über die anzahl wiederum der toten weil sagen es.Mit ziemlicher wahrscheinlichkeit unterschiede gibt bei den dunkelziffernvon corona toten und von infizierten weil bei.Toten ist es zum beispiel so dass dort nur zählt und es ist machen fast alle länder so.Wer vorher zu lebzeiten positiv auf corona getestet wurde zählt als corona toter wenn jemand stirbt ohne dass es einen test gekriegt hat wird halt nicht getestet also in der regel testen wir keine toten.Jetzt ist es aber so dass statistisch auch angeguckt etwa die hälfte aller menschen in deutschland in krankenhäusern stirbt so das sind aucheine ziemliche menge also ich glaube.So dreieinhalb bis viertausend am tag sterben in deutschland überhaupt und die hälfte davon in krankenhäusern so jetzt kann man.Also davon ausgehen aber das also zumindest tote werden halt erfasst so wenn die hälfte von denen in krankenhäusernstirbt kann man wiederum auch aus davon ausgehen dass einen großteil derer die in krankenhäusern sterben aucherfasst werden natürlich auch nicht alle so aber im moment kann man sagen klar wenn jemand eingeliefert wird mit.Symptomen allein schon zum schutzder anderen patienten und so wird natürlich dann getestet das heißt man kann generell davon ausgehen dass die dunkelziffer bei der zahl der toten geringer ist beziehungsweiseeine gewisse obergrenze hat und wahrscheinlich irgendwo unter zwei liegt weileben wie gesagt krankenhäuser aber in der größenordnung von zwei so des weiteren ist es so dass die todesfälle halt.Später in die statistik eingehen als die infizierten sich infizierten so nach zehn bis vierzehn tagen nach der infektionwährend die toten nach ja so siebzehn bis vierundzwanzig tagen ungefähr gezählt werden und aus dieser sagen zeitlichen verschiebung kann man dann wiederumverhältniserrechnen wenn man weiß wie der unterschied zwischen dieser zeitlichen verschiebung ist wie sich die die dunkelziffer dort unterscheidetund da kann man zumindest sagen weil man da wiederum die sagendie sterbe dauer die durchschnittliche nicht genau kennt beziehungsweise.Die sich auch in verschiedenen ländern unterscheiden kann und je nachdem welche population da gerade erkrankt welcher teil jetzt ältere oder mehr jüngere und so aber was man auf jeden fall machen kann.Damit ist die dunkelzifferzwischen ländern zu vergleichen und da kann man mal sagen dass in italien die dunkelziffer bei den zahlen deutlich höheralso vermutlich zwei bis vier mal so hoch wie in deutschland und dass die in deutschland irgendwo zwischen zwei und vier liegt aber wahrscheinlich eher irgendwo in der in der gegend bei zwei und.Die ist halt auch nicht konstant die dunkelziffer sondern die verändert sich halt auch im laufe der zeit und macht halt auch eine interessante kurve durch wenn man da vergleicht.Geht nämlich am am anfang sagen geht die dunkelziffer.Hoch weil noch nicht so viel getestet wird und die infektion sich schneller ausbreitet als man testet dann irgendwann geht es testen los die test kapazität wird hochgefahren und dannbeginnt die dunkelziffer zu sinken und muss eigentlich aufvielleicht nicht ganz eins aber deutlich unter zwei in die nähe von eins kommen wenn man das alles in griff kriegen will weil es funktioniert natürlich nicht wenn jetzt dreiviertel meinen infektionen sich außerhalb dessen stattfinden was man irgendwo trägt aber nichts desto trotz kann man dennoch mit den zahlen die erhoben werdenschon eine ganze menge machen weil wir eine ganze menge informationen rausziehen.
Tim Pritlove 0:23:56
Jetzt haben wir schon angesprochen diese ganzen modelle haben.Zahlreiche parameter und welche parameter sie haben das ist dann sozusagen auch extrem abhängigvon dem angesetzten modell oder kann man halt immer wieder andere faktoren mit reinbringen paar sachen haben wir ja schon angesprochen ich war also wie groß ist überhauptder bereich den ich potenziell infizieren kann das verhält sich natürlich in der stadt anders als auf dem land und es hat auch sagen wir mal sehr viel mehr damit zu tunob man auf ein land schaut was sagen wir mal wo das öffentliche leben sehr viel mehr auf straßen und plätzen und märkten und ähnlichem stattfindet ja also dasbetrifft vor allem südeuropa da ist es wärmer ist das ist einfach eine ganz andere umgangs kultur auch am start so faktoren wie wie oft leben ältere leute noch zuhause.Und vermischen sich sozusagen dann auch über die generation miteinander das ist definitiv ein faktor der in italien auch immer wieder erwähnt worden ist.Und die andere frage ist natürlich auch woher kommen dann sozusagen diese zahlen die diese parameter auch.Befüttern welche quellen haben sich denn jetzt.Herausgebildet in den letzten wochen aus denen man jetzt solche modelle überhaupt nähren kann inwiefern sind die global auch vergleichbar was benutzen wir in deutschland etcetera.
Pavel Mayer 0:25:21
Okay ich habe da jetzt kein globalen überblick aber ich kann erstmal erstmal vielleicht zu deutschland.Ist es so dass die gesundheitsämtern für die datenerhebung zuständig sind das heißt wenn jemand erkrankt alsojakob ist halt eine meldepflichtig krankheit das heißt wer erkrankt ist auch verpflichtet und nur sie ärzte wenn die das feststellen oder einen verdacht haben dann wird das dem gesundheitsamt erstmal gemeldet auch wenn man dann kontaktehatte ich habe das ja auch in der familie weil jemand einen kontakt zu einem infizierten hatte habe ich das haltziemlich direkt mitbekommen da wird man dann kontaktiert auch vom gesundheitsamt muss sich erstmal in selbst eine begeben und je nachdem ob man man symptome zeigt oder nichtund wie die art des kontakt des war gibt es eine kontakt klassifizierung wie lange man mit jemandem im kontakt war und.So und wie nah und so da gibt's so ein paar kategorien und je nachdem wie die ausfällt wird man dann getestet oder nicht so im zweifelsfall wird man nicht getestet genau und dann.Läuft das testenfindet natürlich in labor statt das heißt entweder einen arzt zu dem man gegangen ist entnimmt halt eine probe da sind halt wattestäbchen mit denen dann aus dem rachen im einfachsten falle abstriche gemachtwerden am besten durch die nase was soll's für mich unangenehm ist aber egaljeden fall und diese abstriche werden dann an einem labor gesendet so per post imwesentlichen oder per per kurier und die labore je nachdem ob die für tests selber als ob die selber kult tests machen oder was am anfang nicht der fall war die meisten haben keine tests gemachtneben dir diese proben und schicken die an ein anderes labor weiterda dauert so einen lauf mehrere stunden so fünf bis sechs es wird immer ein bachelor gemacht die abstriche müssen halt vorher auf aufbereitet werden und dann ja wie gesagt.Läuft es durch und so nach sechs bis acht stunden hat man schon so ein bach von ich weiß nicht vierhundert,tests oder so hat man dann durch und man sammelt natürlich erstmal die tests die im laufe des tages reinkommen die werden dann irgendwannimmer wenn genug test da sind wird halt so einen lauf gestartet und wenn der lauf dann durch ist geht halt das testergebnis so an den arzt undans gesundheitsamt und die frage ist wie geht er dahin so teilweise eben nur per.Per post oder per irgendwie begleitschreiben und das gesundheitsamt wiederumda muss man mitarbeiter sich sich dann wiederum auch auswerten und gegebenenfalls dann auch wieder die person kontaktieren und die kontaktperson gut dies wird wurde schon parallel ermittelt aber dann den kontaktpersonen mitteilen eventuell obder test positiv war oder nichtund dann wird das ganze aggregiert von den ganzen gesundheitsämtern und geht dann auf landesebene hoch und die länder melden dann.In der regel entweder ein pressekonferenzen oder haben dann selber irgendeine webseite wo sie dann.Das ergebnis veröffentlichen und es gibt aber auch ein zentrales meldesystem so wo die gesundheitsämtern die daten.Eingeben müssen so das funktioniert am anfang auch erstmal nicht so gut ich weiß nicht ob das am system lag oder weildie leute nicht wussten wie man's bedienen kann oder einfach keine zeit hatten das zu bedienen jedenfallshat es aber irgendwann nachdem sie auf allen möglichen wegen halt daten mitgeteilt gekriegt haben irgendwann gesagt okay das ist uns zu viel wir nehmen daten jetzt nur noch.Entgegen es gab da so eine übergangszeit von der woche und jetzt läuft esso einigermaßen nicht immer so manchmal vorzimmer noch aus technischen gründen oder soschafft dann schon mal ein land irgendwie keine daten zu melden und man sieht halt es ist halt ein deutlicher nachlauf es dauert zum teil tage bis die daten die schon in den gesundheitsämtern vorliegen und auf den ländern ebene vielleicht schon vorliegen bis die dann in das zentrale erfassungsstelle mwandern und so ergeben sich dann auch die unterschiede in den zahlen es gibt einmal das robert-koch-instituttrack nur zahlen und das sind die die ich auch benutze die halt offiziell beim robert-koch-institutgemeldet und als labor bestätigte fälle dort gemeldet werden während andere quellen.Dazu übergegangen sind die daten direkt von verschiedenen websites der einzelnen länder zu scraperund damit zeitlich ein bisschen früher dran sind als das robert-koch-institut deswegen sind die zahlen halt dort typischerweiseetwas höher und da gibt es im wesentlichen zum einen kollaborationen von medien anes gibt bestimmte firmen die das professionell machen und es gibt jetzt gerade in den usa halt auch quellen weil es in den usa sowas wie die gesundheitsämtern nicht.Gibt in dem sinne oder ja da funktioniert es wohl ein bisschen anders und da sind in den usa praktisch die einzigen zahlen die die halt vonmal freiwilligen organisationen zusammengetragenwerden und veröffentlicht werden aus sagt auch hunderten von countries und auch mit scraper von webseiten und mit teilweise mit eingeben von hand und und so.
Tim Pritlove 0:31:21
Da ist ja vor allem diese john hopkins universität.
Pavel Mayer 0:31:25
Johns heißt ja immer ich mache auch immer denselben fehler die halt johns hopkins.
Pavel Mayer 0:31:31
Genau ja die sind die sagen dort quasi an der vorderen front und tragen eben auch daten zusammenaber wie gesagt da gibt's halt ein paar organisationen die eigentlich noch fast bessere zahlen haben wobei es.Wenn ich sagen egal ist auf welche zahlen man guckt aber wenn man welche vergleicht muss man halt sollte man die aus derselben,quelle vergleichen und seine analysen drauf machen das ist so der der punkt und ich hatte mich relativ früh dahin verlegt sondern die offiziellen daten zu nehmen die auch schön in der wikipedia aggregiertwerden undja darf vielleicht auch gesagt ich will jetzt nicht undankbar sein die leute haben alle wirklich viel um die ohren aber ich bin ein bisschenunglücklich über den stand der datenliberalisierung in deutschland oder dem was öffentlich.Bereitgestellt wirddas fängt schon mal damit an dass gutes liegt jetzt daran dass gesundheitsämtern die interessiert nur ob jemand krank ist nicht ob jemand.Gesund ist das heißt wenn du ein negativer test.Erfolgt war es bisher so dass das halt schlichtweg nicht gemeldet wird weil wozu sollte man.So war die logik jemand melden der nicht krank ist so.
Tim Pritlove 0:32:55
Naja.
Pavel Mayer 0:32:56
Ist halt natürlich die zahl der durchgeführten tests und der anteil der positiven tests daran ist natürlich wichtig um beurteilen zu können wie es die positiven quote also es wäre eine unglaublich wichtige zahl diese zahlen.Das zwar auch bei den gesundheitsämtern ich gehe davon aus dass die auch jetzt nach und nach aggregiert werden aber wir haben dabisher immer nur so momentaufnahmen wo dann in pressekonferenzen dann gesagt wird ok und an dem und dem tag oder in der und der woche haben wir jetzt so und so viel tests durchgeführt aber.Wenn man sich anguckt wie das inin südkorea aussieht zum beispiel was da gemeldet wird hätte ich mir für deutschland gewünscht da ist auch gemeldet wieviel tests wurden jeden tag durchgeführt wie viel leute wie viel tests wurden entnommen also wie lange ist die pipeline von leuten die gerade getestetwird sodass man halt dort wesentlich besser das ganze sehen kann plusdie zahl der todesfälle und wie viel davon sich in behandlung befinden gerade ein wesentlich größere offizieller datenschatz einmal als wir ihn zur verfügung haben und eigentlich.Wäre es wahrscheinlich überhaupt kein problem ich kann mich da auch täuschen aber ich gehe mal davon aus dass halt dieses zentrale erfassung system wo die gesundheitsämtern ihre daten eintragendas dahinter eine datenbank ist so und wie wir alle wissenes ist jetzt nicht so schwierig sondern dump aus einer datenbank zu ziehen oder einfach eine wahrscheinlich eine einzige abfrage auf die tabellen in der datenbank und.Man könnte so dinge.Ja selbst wenn man natürlich die privatsphäre waren will und so aber ich vermute irgendwas zwischen ich sage mal fünf minuten und einem tag die man bräuchte um so etwas einzurichten das halt auszügeaus dieser datenbank einfach online gestellt werden als csv datei mit einem eintragfür jeden fall wann ist der fall reingekommen und mit ein paar informationen muss gar nicht sein wer das ist und so das würde haltschon ein ziemlich weiterhelfen wenn es sowas gäbe aber ja.Gibt es halt nicht so haben wir halt pech gehabt dass wir kriegen sind halt.Einige wenige akkumuliert zahlen die dann runter gebrochen werden noch auf bundesländer und das wars natürlich haben jetzt.So hat das robert-koch-institut wesentlich bessere daten und ich hoffe und gehe davon aus dass dort eben am am am.So ist es an der an der an der dass die auch zugang zu mehr und besseren und aktuelleren daten haben aber jaich finde das im vergleich zu anderen ländern einfachdeutlich unbefriedigend und vor allem bei den letzten zehn jahren ist die rede von open data und kaum irgendwie passiert mal was wo es wirklich wirklich wichtig wäre die daten zu haben irgendwie ist von openso ziemlich gar nix zu sehen gerade also nicht mal es gibt nicht meine.Blöde zeitreihe zum runterladen jetzt offiziell ja das heißt man muss halt entweder in die wikipedia gehen und dort die daten abschreiben oderdie täglichen berichte die als pdfsverfasst sind sich sich sich anschauen oder so also es ist schon ja eigentlich nicht zweitausendzwanzig würdig so.
Tim Pritlove 0:36:39
Ja da.Das recht sich natürlich jetzt dass das dass das thema halt weitgehend ignoriert wurde wie du schon sagst das war da hatte man viel schöne wetter rhetorik das war so open data das ist dann halt sobisschen wie das klatscht man sich mal ganz gerne auf die stirn wenn wenn die rede ganz gut klingen soll und dass man das irgendwie alles gerne machen möchte etcetera aber das bei mir auch immer so ein so ein wiederkehrender rand.Ich habe immer so das gefühl dass einfach die kultur.Also die ganze arbeitskarten digitalkultur da einfach noch nicht mitgezogen hat dass das ist einfach kein verständnis dafür gibt dass es eher als etwas angesehen wird so als ja das wäre ja schön wenn man da mal hinkommen könnte unddas würde sich bestimmt gut machen aber sich nicht wirklich in der rennt dieser gedanke durchgesetzt hates ist absolut essentiell dass man das tut und selbst für datensammlung fürdie man jetzt in irgendeiner form nicht vorausgesehen hat das kann man ja jetzt hier sozusagen was du gerade dargelegt hast welche zahlen werden nicht erfasst etcetera klar gutdas kann man dann irgendwann verstehen und dann dann dann ändert man vielleicht seine vorgehensweise aber dann mangelt es einfach andaten formaten da mangelt es einfach an tools da mangelt es einfach an möglichkeiten diese informationen auch schnell in die welt zu bekommen ja es geht ja gar nicht mehr nur darum dass die daten alsoerstmal die daten müssen erfasst werden das ist schon mal das allererste ganz klar das ist ja von open data erstmal unabhängig,wann generiert die man oder man wirft sie nicht weg ja also das sozusagen daten die auch da sind auch in irgendeiner form immer irgendwie im zugriff sind dannträgt man sie zusammen dann bietet man sie an und dann setzt man sie aber nicht auf webseiten.Also das kann man auch machen ja und auch gerne pdf-dokumente erzeugen und allesaber solche daten wollen dann eben auch live abgefragt werden und das gibt es halt dann auch nirgendswo dass so ein gesundheitsamt diese daten einfach in maschinen lesbarer form vorliegt über einen klar definiertes.Über das dass man gar nicht erst groß gucken muss wie funktioniert denn das hier sondern es ist einfach klar man kriegt solche epidemiologische datenin der zeit kann ich jetzt mal eben abfragen beim r k i über dieses protokoll.Ja was im idealfall auch noch so ein bisschen selbstauskunft betreibt das heißt ich könnte mit einer software daran gehen und sagen so hör mal ich interessiere mich hierfür neunzehn ja also für diese.Epidemiologische betrachtung dieses zahlenmaterial was hast du denn so und dann antwortet die webseite erstmal mit.Ich könnte dir folgende daten geben und die sind folgendermaßen klassifiziert und ich habe diesen parameter und der heißt so der ist von dem typ und so weiter und ich habe daten von bis so und dann geht man halt hin und sagtokay alles klar gib mal her mich interessiert des des des des des des des und das hätte ich jetzt ganz gerne mal für die letzten.Fünf monate fünf jahre was auch immer bei grippe könnte man ja im prinzip ewig zurückgehen und dann wäre das ein rüstzeug für leute die einfach auch neue ideen haben die vielleicht neue studien machen wollen et cetera oder eben auch nur für tageszeitungen um das ganze dann eben in so eineöffentlichkeit kompatiblen form zu gießen.
Pavel Mayer 0:39:56
Also bei den leuten jetzt die sagen dass das tracking freiwillig machenhat sich so ein bisschen etabliert die daten halt entweder als excelbereitzustellen was auch schon mal nicht schlecht ist oder als google only so das ist schon mal ungefährtausend mal besser als die daten abzug tippen von irgendwelchen webseiten oder oder scripten zu müssen.Oder halt in typischerweise csv formaten oder als irgendein anderes,ein dateiformat aber meistens csv und das dann jeweils bei gitta einzuchecken so täglich zu aktualisieren.
Tim Pritlove 0:40:42
Also csv so ein ganz normales text basiertes einfaches komma getrennt das format was man einfach auch so angucken kann und dann versteht man auch schon was ist aber was man auch relativ leicht eigentlich mit jeder pur mir sprache irgendwie eingelesen weiterverarbeitet bekommt.
Pavel Mayer 0:40:55
Genau ja excel oder mitbeliebigen anderen ja tabellenkalkulation programm oder auch ja mit peißen skripten oder so das ist ja und aber dieser interessant diese kombination halt dann ausalso geht hab spielt auch also es gibt etliche gitarre tories wo gerade aktuell eben gescreente und konsolidieren daten oder offiziell gemeldete daten dann aggregiert und.Committed werden so dass man da relativ schnell sich eine pipeline aufbauen kann und dann einfach sagen kann.
Tim Pritlove 0:41:36
Da bediene ich mich mal von.
Pavel Mayer 0:41:37
Da bediene ich mich da up date ich meine position dann einfach geht pull und dann habe ich die neuesten zahlen wenn ich mich da drangehängt habe.Also man braucht da jetzt gar nicht.Eigentlich noch nicht mal groß hingehen und it-entwicklung zu betreiben um den paradiesischen zustand hinzubekommen den du vorhin geschildert hast so ja.
Tim Pritlove 0:42:02
Paradiesisch naja also.
Pavel Mayer 0:42:06
Also im vergleich zu.
Tim Pritlove 0:42:08
Das noch paradiesisch klingt das ist das schlimme ja also das ist mein gott.
Pavel Mayer 0:42:13
Ja definitiv definitiv ja also das ist das da kann man vielleicht sagen da das könnte deutlich besser.Werden dass das ganze und gut im nachhinein ich gehe davon aus dass haltdie daten irgendwo aufbewahrt werden und das hinterher sagen auch genug daten zur verfügung stehen wobei die andere sache ist es jetzt nicht nur es ist nicht nur mit mit statistiken getanso sondern man will natürlich auch dass die mediziner jeweils studien fahren also so dinge wie wie hat sichdie virus konzentration in einer gruppe von patienten über die zeit entwickelt wie lange sind die ansteckend wie ist der ausgang wie viele schwere komplikationen leichte komplikationen dann wenn wirnichts dazu kommen dass das medikamentös behandelt wird wie schlagen vielleicht jede medikamente oder andere,behandlungsmethoden eigentlich an und so also all diese daten hoffe ich.Und gehe davon aus dass da einiges erhoben werden wird was ich aber so gehört habe ist schon dass die besten datenbisher aus einer zeit stammen also entweder aus china kommenso oder hier bei uns aus studien wo alles noch ein bisschen entspannt war wo die patientenzahlen noch niedrig waren und die ärzte noch zeit hatten sich ausführlich mit einzelnen patienten zu beschäftigen ich hoffe dass das jetzt sagen auch zumindest an einigen krankenhäusern die kapazitätennach wie vor da sind um nicht nur jetzt die patientenzu versorgen sondern auch erkenntnisse zu gewinnen die man braucht um die krankheit dann zu bekämpfen oder besser bessere entscheidungen treffen zu können.
Tim Pritlove 0:43:54
Dann lass uns doch mal schauen auf was jetzt diese ganzen gesammelten daten und die modelle derzeit denn so.Aussagen kannst du auch noch mal einen kurzen blick zurückwerfen inwiefern das was du vor lange ist es her dass wir uns zuletzt unterhalten haben vor ein paar tagen was das sozusagen alles.Wie viel das mit der wahrheit und fehlt dann zu tun hatte und was ich aus deiner perspektive derzeit da so herauslesen lässt.
Pavel Mayer 0:44:26
Ich würde aber gerne einsteigen und sagen mit den offiziellen modellen dass wir erst mal einen blick.Auf die kurz kurz werfen so und da hat es auch ziemlich lange gedauert.Bis ich die gefunden habe weil die wurden auch nicht so groß etwa heißtund wie gesagt gerade also diese diese webseite da an der von der vom vom csd wo sie halt tägliche vorhersagen laufen haben imprinzip für ziemlich viele länder für fast alle länder nicht geguckt sechzig aber ich würde sagen so sechzig achtzig länder oder so und.Das ist natürlich schon ja nett so dass man da wirklich alle länder im zugriff hat und.Was sie halt machen wie gesagt ist halt sie fahren halt dieses serie serie xso wo sie dann versuchen die parameter aus den bisherigen daten zu errechnen und das dann eben weiterlaufen lassen und gucken wo es dann hinläuft so.Der punkt ist dass sie halt irgendwann festgestellt haben okay eigentlich.Können wir nur die nächsten sechs tage so richtig vorhersagen nach sechs tagen läuft unsere fehlerquote einfach ist halt so hoch der errechnete fehler das ist halt das halt mehrkeinen sinn macht dass es sozusagen deren sicht und sie haben dann auchauf den entsprechenden vorhersagen ist auch interessant also man kann zwischen logarithmus und linear hin und her schalten ich finde die geniale ansicht ein bisschen hilfreicher wenn man in die zukunft.Guckt da kann man dann genauer sehen so und jetzt konkret für deutschland.Sagen heute und mit einem update also basierend wurde am einunddreißigsten märz gestern um dreizehn uhr.Zweiundfünfzig oder wir haben heute haben wir heute überhaupt.
Tim Pritlove 0:46:42
Heute ist der einunddreißigste märz das habe ich aber mich am anfang nicht gesagt dass bestraft sich in dieser berichterstattung enorm.
Pavel Mayer 0:46:49
Okay von heute dreizehn uhr zweiundfünfzig sagen es dort die vorhersage und mit.Einer achtundsechzig prozentigen.Wahrscheinlichkeit also konferenz intervall von ist ein bisschen anders wahrscheinlichkeitsrechnung ist,würde ich sagen die die hölle aber es ist ein wahrscheinlichkeitsrechnung ist oft nicht intuitiv so in sechs tagen werden wir dortnach deren vorhersage bei hundert rund hundertfünftausend infizierten liegen wir liegen heute bei siebenundsechzigtausend undmit einem achtundsechzig prozent konferenz intervall könnte esaber auch so niedrig wie neunundachtzigtausend oder so hoch wie hundertdreißigtausend sein also man sieht schon sagen für sechs tage sagen die ober-und untergrenze ausgewiesenschwankt halt von vierundachtzigtausend bis hundertdreißigtausend das ist natürlich für eine sechs tages vorhersage schon mal einekrasse fehlerquote wenn man jetzt achtundneunzig prozentsicherheit haben will dann ist es zwischen achtzig und zweihundertzwanzigtausend in sechs tagen.Wenn ich will das jetzt nicht niedermachen ich finde es gut dass sie's überhaupt.Machen das überhaupt jemand hingeht und irgendwie diese vorhersagen macht aber es ist ein bisschen unbefriedigend weileigentlich kann man jetzt nicht so viel aus diesen zahlen rausziehen vor allen dingen für die für die nächsten sechs tage zumal man für die nächsten sechs tage in der regel die zahlen auch ganz gut.Mit viel einfacheren methoden abschätzen kann gut sie sagen auch okay die vorhersage ist halt.Vergleichen das mit der wettervorhersage,ja eigentlich ist es ein schlechter vergleich mit der wettervorhersage finde ich aber deren punkt war okay wir wissen ja nicht welche maßnahmen jetzt eingeführt werden in der zukunftdie dann halt die zahlen entsprechend beeinflussen der punkt ist man weiß,aber da die zahlen mit zehn tagen rückwirkend kommt hat man eigentlich eine gewisse vorstellung davon ob und welche maßnahmen.Eingeführt worden man weiß natürlich nur noch nicht wie sie sich auswirken aber man kann man hat zumindest diese information da da ist was passiert so das ist die sozusagen die eine sache deren simulation.Ignoriert das halt komplett sowie ich sage mal meine auch aber meine macht ein paar andere andere annahme dass es sagen man vorhersagen.An wirklich konkreten vorhersagen das einzige was ich gefunden habe am prozess der berlin und finde es ist schick gemacht grafisch und sound man muss auch sagen fairerweise das was das sonst so macht ist halt viel viel komplexer.Das hat halt diese diese ganzen komplexen netzwerk daten und haben jetzt noch.Zum beispiel auch daten bekommen über die wanderungsbewegung jetzt mit also handydaten von verschiedenen professionellen providern die halt kommerziell daten der telekomauswerten und tracken das kann man sich in etwa so vorstellen das läuft auf landkreisebene das heißt die kriegen dort zahlen aggregiert wie viele haben sich an einem tag von dem landkreisin einem anderen landkreis bewegt so also sie haben sagen so ein bewegungsmuster keine ein sondern regierte daten so wer ist heizt sich eigentlich von wonach wobewegt.
Tim Pritlove 0:50:46
So pendler pendler überblick.
Pavel Mayer 0:50:47
Genau pendler oder überhaupt reisende und so die ja.So also diese diese zahlen haben die und und darauf rechnen die normalerweise plus andere dinge dieses modell was dort jetzt die vorhersagen macht basiert tatsächlich nurauf den nackten zahlenwerten sowie mein modell auch und versucht halt das modell mit den richtigen parametern initialisierung dann bisschen weiter.Laufen zu lassen und ich weiß auch nicht weil ich nicht weiß wie die vorhersagen wie die alten.Ausgesehen haben insofern ist es jetzt nicht ganz einfach.Zu gucken überschätzt oder unterschätzt das modell oder gibt es da also systematiken was ist da was ist da falsch und wie gesagt meine fünf tage vorhersage macht das jetzt nicht.Ich mache das jetzt nicht den den den großen unterschied wahrscheinlich aber ja konkret vielleicht noch wenn wir uns da mal.Italiennochmal auch im vergleich anschauen da sind wir derzeit bei rund hunderttausend und da prognostiziert das modell hundertdreißigtausend für in sechstagen und ja es können aber auch sagen.Hunderttausend sein oder zweihundertzwanzigtausend wenn man sagen achtundneunzig prozent sicher sein will oder hundertzwanzig bis hundertfünfzigtausend für das achtundsechzig prozent konferenz intervall.
Tim Pritlove 0:52:25
Man muss aber dazu sagen die ganzen zahlen die wir reden jetzt von infizierten die insgesamt gezählt wurdenwas da ja beispiel nicht drin ist ist wie viele sind davon gesund geworden haben werden kein problem mehr haben und so weiter die zahl ist natürlich.Wächst natürlich auch am laufenden meter sprich dieses fenster von potenziell bedrohten von denen man weiß.Ist halt kleiner als dass diese zahl das irgendwie suggeriert weil man das immer so wahrnimmt mit so hunderttausend ja also man sieht sozusagen sofort hunderttausend leute vor sich die irgendwie krank wie zombies durch die gegend laufen weder sind die zwangsläufig krank noch sind sievielleicht überhaupt noch bedroht.
Pavel Mayer 0:53:09
Ja allerdings kann man sagendass selbst wenn es jetzt keine quarantäne gebe so ungefähr ein viertel der leute so schwer erkranken dass sie halt arbeitsunfähig sind sound eigentlich so wahrscheinlich die hälfte aber sagen wir fünfundzwanzigprozent so zeigen ernste symptomesind auch gefährdet immerhin was halt auch unschön ist wenn es einen wirklich schlimm erwischt hinterlässt es auch langzeitschäden also es ist auch nicht so schöninsofern möchte man das nicht nicht wirklich haben weil wir wollen ja auch bisschen dafür kritisiert dass wir ein bisschen salopp gesagt haben okay wenn man sich dann schon anstecktdann möglichst früh so bevor alles zusammenbricht so aber nein natürlich will man nach möglichkeit sich nicht anstecken sondern die zeit bis es einen impfstoff.Wirklich ja.
Tim Pritlove 0:54:10
Oder zumindest der medikamentöse behandlung.
Pavel Mayer 0:54:13
Ja wobei bei medikamentösen behandlungen auch wenn wir jetzt bei den zahlen gerade sind ist es so.Die antiviralen medikamente so die funktionieren am besten wenn sie in einem sehr frühen stadium gegeben werden da aber der verlaufbei einer großen zahl der leute eher nicht so schlimm ist ist es jetzt nicht gerechtfertigt.Sagen weil die auch alle experimentell sind und nicht zugelassen sind leuten die.Leichte oder keine symptome haben diese unangetastet hammer medikamente da muss man auch sagen dass sie teilweise damit die auch wirken in extrem hohen dosen gegeben werden müssen und wirklich nebenwirkungen haben.
Tim Pritlove 0:54:56
Das will man jetzt nicht haben aber ich habe ja jetzt auch von einem einer theoretischen das kann ja auch sein dass.Mit einer therapie medikamenten geschützt oder nicht daher kommt die dann sozusagen den krankheitsverlauf auch in späteren fällen nochmal das ist nicht da ja aber auch.Ist ja auch nicht da.
Pavel Mayer 0:55:17
Jaalso am ende des des tages würde ich sagen wird es also ja wird selbst wenn's medikamente gibt ist so die hoffnung dass man sie dann in schweren fällen oder vielleicht bei risikopatienten einsetzen kann aber wenn man jetzt auch gucktwie das bei anderenviralen erkrankungen ist beim großteil von von denen ist man da auch zurückhaltend mit jetzt antiviralen medikamenten weildie halt so ja sie funktionieren aber das.Erfordert lange lange forschung und so also meinich persönlich habe ich jetzt nicht das große vertrauen in eine medikamentöse therapie das dass die aber es lindert natürlich alles das hilft natürlich alles aber.Eigentlich brauchen wir eine eine impfung so da kommen wir da hat man natürlich auch wieder das problem normalerweise so als zwei drei jahre bis man einen impfstoff hat wo man sicher ist dass wenn man jetzt eine million leute impftdenn nicht achthunderttausend mit ihm schäden.Oder wenn man selbst bei also wenn man jetzt die gesamte bundesförderung durchkämpfen will will man den impfstoff haben der einfach extrem sicher sind weil selbst wenn nur jeder tausendste oder jeder zehntausendstenjetzt schäden davon trägt sind das halt auchsignifikante zahlen von leuten und und dann betrifft es halt auch ja dann ist die frage gut wen impft man dannegal wir waren bei den zahlen vielleicht nochmal zurück jetzt zu den zu den zahlen.Zum vergleich dazu sagen was was ich mache mit den zahlen ist eben logistische kurven.Zu finden also ich rechne einfach eine funktion die eben bisher erstaunlich gut aufalle verläufe die ich gesehen habe passt das heißt nicht dass es passen muss so auf alle verläufe aber es ist wirklich verdammt gut unddas schöne ist dass man dann an diese funktion dann mit analytischen mitteln rangehen kann also man kann dann halt die nochmal relativ einfachleiten und kann dann gucken wo es sind die wendepunkte wo es die größte krümmung die größte steigerung die kleinste krümmung so sprich.Wenn man sich die kurve anguckt kann man viel genauer als jetzt in den diskreten zahlen sagen okwie wie weit liegt jetzt der wendepunkt sprich also wo wir von einemexponentiellem wachstum dann geht's irgendwann ins lineare über und dann eben letztlich in der logarithmus wachstum über sie kurve schwächt dann wieder ab und.Bei uns.Es ist jetzt so in in deutschland dass so mit den mit den aktuellen daten von heute das so aussieht als wenn der wendepunkt zwei drei vier fünf.Fünf tage zurück liegt jetzt sozusagen.Wir vor fünf tagen der punkt des höchsten absoluten anstieg war und.Wir jetzt gerade ja sind wir kurz vor dem punkt.Der höchsten krümmung also in den nächsten tagen müsste es noch am stärksten zurückgehen in den nächsten ein zwei tagen nach meiner kurve die ich habe die.Im moment einen endstand bei also am wahrscheinlichsten bei knapp.Achtzigtausend also eigentlich sogar nur fünfundsiebzigtausend in der in der spitze angibt mit fehler zwischen fünfundsechzig bis neunzigtausend wobeiich die fehler berechnung auf andere art und weise mache ich berechne halt dann den nächsten tagrechne dann einen fehler in den wert vom nächsten tag ein um zwei standardabweichungen aus der bis bisherigen kurve also je nachdem wie unregelmäßig die datenwaren sage ich mal istauch erhöht sich dann die die die standardabweichungen und dementsprechend vergrößere ich den fehler und gucke wenn die halt um zwei standardabweichungen nach oben und zwei standardabweichungen nach unten macht da eine neue kurve undmacht das dann so für den nächsten tag auch für die nächsten fünf tage und dann lasse ich die funktion aber weiterlaufen und.Interessanterweise sieht es halt recht gut aus und die liegen auch selbst mit diesen fehler von zwei standardabweichungen gar nicht mehr so weit auseinander und meine vorhersage für in fünf tagen,liegt so bei.Würde ich sagen mit einem fehler zwischen siebzigtausend undachtzig.Also mein mein fehler range gerade für für meine fünf tages prognose oder wenn ich das jetzt sechs tage das wären dann ja zwischen vierundachtzigvierundsiebzig bis vierundachtzig tausend die.Andere sache noch ist was was man sagen kann das zu unterschiedlichenzeiten unterschiedliche arten von vorhersagen gemacht werden können was man haltimmer machen kann auch schon sehr früh ist sozusagen eine best case vorhersage wenn wir jetzt alles tun um das zu reduzieren wo können wir die kurve dann noch zum stoppen,verbringen so das kann man immer sagen das heißt dann die untergrenzen sind relativ klar weil ich natürlich nicht in der summe nicht weniger fälle kriegen kann als ich jetzt schon habe das heißt ich kann dieses vollbremsung szenario kann ich halt als untergrenze schon malermitteln und.Kann dann auch gucken okay wenn ich ein bisschen weiter fortgeschritten bin ist denn irgendwie eine leichte brems verzögerung schon zu spürenin den daten und wenn ich diese leichte brems verzögerung schon spüre kann ich halt versuchen diese bremse zögern eben auch vorherzusagen dass jetzt wie stark ist jetzt die eingeleitetebremsung und wenn die jetzt weiter anhält was was passiert dann das ist im prinzip wie man auf die daten kommtnach obenist es natürlich immer offen es kann auch immer irgendwas passieren dass plötzlich wieder eine neue ausbruch da ist oder dass eine motivation gibt oder weiß ich nicht so das heißt die obergrenzen sind immer ein bisschenweniger sicher.
Tim Pritlove 1:02:35
Also wenn ich das richtig raushöre meintest fünf tage zurück hat sich was abgezeichnet so.Der der eigentliche lok down ist jetzt stand heute ungefähr seit zwei wochen so richtig aktiv also vor fünfzehn tagen um die schulen zugemacht in berlin ein paar bundesländern ging es ja schon ein bisschen früher los schon am wochenende davor und dann hat's natürlich auch noch eine weile gedauert bis ich das sozusagen in der gesellschaft auch alles ein bisscheneingehängt hat nicht jeder hat sofort alle aktivitäten aufgegeben etcetera pund wenn sich jetzt sozusagen vor fünf tagen jetzt schon was zeigt in die daten was jetzt noch nicht sicher ist wenn man gleich dazu sagen aber dann würde das ja sozusagen auch.Einen einblick geben dass so nach acht neun tagen das eben auch schon eine auswirkung hatte so in der größenordnung bisschen mehr als eine woche.
Pavel Mayer 1:03:30
Also ja es ist es es spricht lang einiges dafür dass man sagen auch schonbevor die harten maßnahmen getroffen wurden es einfluss gegeben hat wobei ich sagen muss die melde dauer von den zahlen ist soja im besten fall neun tage nach erkrankungaber kann bis zu vierzehn tage dauern also zehn tage waren eigentlich bevor es halt so richtig los ging.So hatte ich zwei fälle weiß ich von zwei fällen wo es also von einem fall wo es zehn tage ungefähr gedauert hat in einem anderen fall zwölf tageauf der anderen seite ist es so dass es aber natürlich auch fälle gibt wo es schneller geht wo die leute ganz schnell erkranken und ganz schnell ins krankenhaus gehen und der test ganz schnellda ist sodass man wenn es davon viele gibt kann man eben tatsächlich schon erste effekte nachhaltig sieben.Tagen oder so sind sind durchaus möglich dass sie nach sieben acht tagen und das scheint jetzt auch tatsächlich der fall zu sein und ich muss sagen nach dem heutigendaten punkt bin ich mir auch mittlerweile sehr sehr sicher dass sich da was tutin denzahlen so also gestern war ich noch ein bisschen vorsichtig weil die daten vom wochenende ist halt immer so dass wir halt am wochenende mal einen einbruch hatten bei den daten weil haltes zu melde verzögerungen gekommen ist so das heißt wir hatten immer ja samstag sonntag war immer weniger das hatten wir.Diesen dieses wochenende auch aber zum einen in einem geringeren ausmaß als das wochenende davor undes scheint aber so zu sein dass diese rückgänge auch real sind das einzige was ich mir vorstellen kann was die zahlen so verzerren könnte.Wäre wenn den testlabor aus irgendwelchen gründen test materialien ausgehen und die zahl der tests runtergefahren worden wäre dafür gibt's aber.Keinerlei anhaltspunkte derzeit und trotzdem sind die zahlen runtergegangen und befinden sich jetzt auch.Sagen wenn man das hochrechnet anhand der zahl der der der infizierten scheinen wir uns auch in dem bereich zu befinden.Das obwohl wir jetzt obwohl nicht alle getestet werden dass dass wir nicht an den grenzen der test kapazitätliegen was jetzt diese aktuellen rückgänge angeht sondern die scheinen tatsächlich echt zu sein und natürlich merken das müssten es als erstes auch die gesundheitsämtern.Merken viel früher so fünf tage früher sie müssten dann halt auch merken und die krankenhäuser auchhat sich da was getan bei der zahl der leute die bei uns vorstellig werden und da gibt es sagen auch.Meldungen dass die gesundheitsämtern auch das gefühl haben es entspannt sich etwas aber das ist natürlichschön wär's wenn man halt zahlen zahlen hätte wie viel anträge sind denn eingegangen oder wie viele leute jaaber nichtsdestotrotz ich bin halt dort zuversichtlich.
Tim Pritlove 1:06:57
Milde optimistisch.
Pavel Mayer 1:06:59
Ich bin halt ich würde sagen sogar sehr optimistisch dass sich was tut das sagen wir jetzt das was das wir in den zahlen jetzt bereits die auswirkungen der maßnahmen sehen können und.Meine.Vorhersage oder meine hoffnung auch ist dass ich das jetzt in den nächsten tagen nochmal deutlich stärker bemerkbar machen wird zumindest bei der zahl der infizierten bei der zahl der toten.Laufen wir halt leider etwas hinterher also die kommen halt später da werden wir es wahrscheinlicherst in zehn tagen oder so in ein bis zwei wochen werden wir dort leider erst den höhepunkterreicht haben wobei ich komischerweise.Das ergebnis gekriegt habe also numerisch dass halt die zahl der der totender zahl der infizierten gar nicht so weit hinterher läuft sondern nur zwei so eher größenordnungsmäßigen drei tage wo es noch nicht ganz pasta wie auch immer.Würde man sagen okay wir werden wahrscheinlich den höhepunkt bei den täglichen toten in frühestens drei tagen javielleicht haben wir ihn heute schon erreicht aber wir.Wenn wir pech haben erst in ein zwei wochen also da kann man noch keine hoffnung schöpfen und auch aus der kurve aus dieser zahl heraus da ist bei der zahl der toten noch keine abflachungsichtbar im moment.
Tim Pritlove 1:08:38
Dann lass uns doch mal einen kurzen blick auf den rest der welt wagen.Bevor wir dann vielleicht abschließend auch nochmal drüber reden sollten was so noch alles auf uns zukommt.Italien war vor zwei wochen schon der hotspot da hat sich im prinzip alles erst so richtig entfacht.Mittlerweile ist spanien dazugekommen.Und es sieht überhaupt nicht gut aus in den usa und meiner meinung nach auch nicht besonders gut aus für das vereinigte königreich.Was so deine wahrnehmung wie das in anderen bereichen der welt so läuft derzeit.
Pavel Mayer 1:09:24
Ja also zu italien deckt sich meine vorhersage im moment mit der erotikvorhersage also mein modell ist da nicht grundsätzlich optimistischer sondern nur für deutschland im moment für italien liegtungefähr gleich italien befindet sich gerade in einer sehr sehr langen sagen.Linearen phase die sind auch aus dem exponentiellen raus aber der knick ist da zwar schon merkbar aberes wird wohl noch eine ganze weile noch nach oben gehen und ich habe jetzt die datenpunkte der letzten beiden tage noch nicht drindie letzte vorhersage für italien habe ich gemacht eben vor zwei tagen und da läuft es im moment aufhundertfünfundfünfzigtausend läuft es bei mir raus wo das dann zum halt kommen könnte das heißt italien.Hat noch so ein drittel der infektion noch vor sich ungefähr.Obwohl es dort bereits runtergegangen ist bei uns sieht es dagegen so aus als wenn wir härter auf der bremse stehen sage ich mal aber sagt wie hart das.Da werden noch ein zwei drei tage bräuchten wir noch um dass ich das hinreichend bewahrheitet aber das ist sozusagen der unterschied zwischen deutschland und italienansonsten bei den amerikanischen zahlen die habe ich auch mal reingeworfen und der exponenten beginnt ziemlich früh zurückzugehen aber so dortkann man zur obergrenze nicht viel sagen also da wo es wo es hin läuft also die sind nochirgendwie gerade voll in der krasseneinstiegsphase im moment also usa lohnt lohn sich vorhersagen fast kaum da ist im moment den reinen zahlen nach erstmal noch echt apokalypse angesagt.
Tim Pritlove 1:11:30
Ja vor allem ist ja auch die reaktion in den usa überhaupt nicht homogen also florida laufen sie immer noch alle rum und hängen an stränden rumkeine ahnung wie das jetzt konkret heute gerade in diesem moment aussieht et cetera maxi speak schon geändert haben aber es war sozusagen nicht so dass jetzt alle gesagt haben okay zack usa runterfahren fertig sondern das ist halt hochgradig abhängig vondem jeweiligen government von jeweiligen als staaten.
Pavel Mayer 1:11:58
Ähm.Ja ja also die machen die sind halt irgendwie ein bisschen später dran mit den langen reaktionen oder wenn der die sind in der panik kurveoder in derkurve wo politiker handeln einmal deutlich hinterher und das recht sich halt natürlich gerade wobeidie amerikaner auch nicht unterschätzen sollte also die haben halt in einer woche von zehntausend auf fast hunderttausend tests pro tag hochgefahren jada haben wir deutlich sind wir.Kann das eher gemächlicher auf gebaut wobei du natürlich die kapazitäten nicht hochfährstwenn keine proben da sind also bringt nichts jetzt kapazitäten für hunderttausend zu haben wenn du nur tausend probenkriegst aber du willst natürlich das schon eigentlich so früh hochfahren dass dass du genug tests halt anbieten kannst und,bei uns hätte es ein bisschenschneller gehen können wobei wir bei auch schon auf einen ziemlich hohen niveau gestartet sind muss man auch sagen also da sind nur ich glaube eigentlich fast nur die norweger sind da besser und ein paar andere norweger.Glaube ich auch zweieinhalbmal so viel geld ihr in ihr gesundheitssystem wie wir.Ja und dann gut andere länder also tschechien sieht.Jetzt eigentlich die tschechen waren halt relativ frühdran muss manmuss man sagen mit mit maßnahmen und die haben halt was was sie halt gemacht haben war sehr schnell zu sagen okaykeiner geht mir heraus ohne maske so das war halt sagen sehr sehr früh dortohnebei uns hat man gesagt naja aber wir haben keine masken und wenn dann die leute anfangen masken zu tragen dann haben die ärzte irgendwie keine masken und so die tschechien haben halt einfach gesagt maske oder bleibt zu hause und das führte dann dazudass die leute sich halt alle masken genäht haben und ihr habtauch noch verwandte da meine cousine hatte schon angeboten in den kernpaket zu schicken die hat ja ein paar bilder geschickt die ich auch getwittert hatte mit ihren produktion und die haben gerade spaß alsojeder jeder zweite sitzt halt an der nähmaschine und hat halt spaß beim masken nähen weil halt sonst nicht nicht viel los ist und und es dauerte wohlirgendwie nachdem das die region gesagt hatte nur nur noch raus mit maske dauerte es zwei tage und alle leute hatten irgendwie masken.So
Tim Pritlove 1:14:43
Sie an auf einmal geht das.
Pavel Mayer 1:14:45
Und ich weiß von leuten so die einfach die sogar einfach unterhosen genommen haben und sich einfach umgebunden haben.Oder andere dinge.
Tim Pritlove 1:14:55
Wunderbar geht das sogar ne also ich habe mir auch eine maske genäht mittlerweile und hatte da auch eine ganze menge spaß dabei weil man macht das ja auch nicht alle tage dass man sich jetzt mal so custom irgendwas näht ich bin jetzt nicht so der typ der seine eigene kleidungmacht aber so ein kleines überschaubares funktionsprinzip ist schon ganz gut.Denke was passt was wir mit mit zwang und druck hier nicht gelöst bekommen das kriegen wir zumindest in berlin mit fashion hin also es muss.
Tim Pritlove 1:15:24
Cool werden und dann dann dann geht das auch ratzefatze.
Pavel Mayer 1:15:30
So also wie gesagt in in tschechien irgendwann die tschechen sind historisch irgendwie weiß nicht was krankheiten angeht sind die halt schon immer ziemlichkrass gewesen so bei der epidemie ein eindämmung also die haben da auch immer eine gesetzgebung gut die haben wir im prinzip auch aber sie wird halt nur nicht.Tschechien hat ich hatte das erwartet also bevor das losging dass die wahrscheinlich sehr früh sehr drastisch rangehen werden was nicht nur an der regierung liegt sondern weil das dort halt jasagt krankheiten da kennt man da irgendwie keinen spaß so da wird.Lieber gleich draufgehauen und so haben die das halt auch gemacht plus was sie halt auch gemacht haben was auch eine interessante,art war dass sie gesagt haben dass sie bestimmte zeiten am tag reserviert haben in supermärkten für risikogruppen das heißt zwei stunden ich glaube von zehn bis zwölf oder sodürfen halt nur ältere menschen.Dort in supermärkten einkaufen damit man da sagen zusätzlich noch 'ne entkoppelung hinbekommt keine ahnung wie viel das hilft aber fakt ist dass tschechien und da muss mannoch sehen dass sich ja einen großteil der bevölkerung.Ziemlich großer teil halt in einer einzigen stadt dort tummelt oder in zwei städten wo natürlich dasdie verbreitung tendenziell auch noch schneller vonstatten gehen kann und da sieht es aber ganz,gut aus sie liegen im moment nach letzten zahlen irgendwo bei dreitausendfällen das ist so eine institut ganz so weniger als die hälfte pro kopf so würde ich sagen zwischen der hälfte und einem drittel der menschen sind dort.Infiziert pro kopf wie in deutschland und es sieht auch so aus dassdie ersten maßnahmen dort jetzt zugreifen beginnen auch da kann man so eine kann man schon eine deutliche abflachung der kurve sehen.
Tim Pritlove 1:17:47
Kommen wir doch nochmal vielleicht als nachtrag zu der ganzen zahlen spielerei.Dazu welche zahlen jetzt sozusagen künftig noch interessant werden können also wir werden ja jetzt mit großer wahrscheinlichkeit demnächst auch neue tests bekommen tests auf immunität.Die werden sicherlich den modellen auch nochmal ganz interessantes futter geben beziehungsweise auch ganz andere fragestellungen beantworten können nämlich.Auch so die frage mit wie viele leute waren denn jetzt vielleicht wirklich infiziert weil wenn man halt im großen stil mit einfachen tests immunität nachweisen kann alsoantikörper tests sind ja im gespräch ja die relativ leicht selbst durchgeführt werden können.Oder zumindest in größeren stil von personal durchgeführt werden können so dass man eben feststellen kann so aha okay du hast vielleicht nie was gemerkt.Oder du hast nur leichte symptome die du so gar nicht jetzt einer potenziellen corvette erkrankung zugeschrieben hast aberwir haben halt mal reingeguckt und in dir schwimmt halt die entsprechende antikörper materie rum du wirst es mal gehabt haben und nach unserem aktuellen.Wissensstand der nicht gesichert ist aber der nun mal der aktuelle wissensstand ist es sieht halt so aus als ob im wesentlichen immunität.Stattfindet also wenn man's gehabt hat und man hat's überlebt dann.Und man hat auch keine bleibenden schäden von der harten erkrankung bekommen dann ist alles gut sozusagen das zumindest der aktuelle blick es gibt ein paar verstörende berichten immer wieder aus china wo's gruppen gibt die.Irgendwie nochmal positiv getestet worden sind aber ich glaube das ist noch nicht in dem maße erhärtet dass man sagen kann okay da weiß man wie vorher getestet wurde et cetera muss man abwarten aberdas ist jetzt zumindest erstmal die perspektive die sich jetzt bietet muss man da jetzt komplett neue zahlen modelle aufmachen um das sozusagen noch mit einzurechnen oder fügt sich das wunderbar.In das bestehende bild und man hat einen glücklichen neuen parameter.
Pavel Mayer 1:19:55
Ja man kann natürlich dann dann deutlich viel mehr machen und es gibt auch irgendwie ein trosten podcast wo er genau zu dem thema jetzteiniges sagt und da ist wohl so dass es die tests an die körper schon gibt und dass die labore also in deutschlandjetzt gerade dabei sind die kapazitäten hochzufahren also der test ist schon validiert und mit stempel vom und so dass da funktioniert und man weiß wie's geht und die bloßdie kapazitäten sind noch nicht da aber die werden wohl da kann man wohl in eins zwei drei wochen wird's halt genug labor kapazitätfür die labor antikörper tests geben und dannwo es dann nochmal einfacher wird ist wenn es dann tests mit sogenannten lateral flow die weißes gibt also im prinzip schwangerschaft-test wo man dannauch über einfach wie eine wie blutzucker tests sich halt mit einem pixel ein bisschen blut aufauf so einem test gibt und dann nach fünfzehn zwanzig minuten oder so sieht man dann irgendwelche striche und kann dann sagen es positiv oder negativ da gibt es wohl auchweniger von diesen aber im moment nicht validiert und die gibt's auch nicht hin in deutschland sind aber werden aber gerade wohl wohl auch getestet das zu den tests so.Und zu der frage okay wie geht's jetzt weiter mit den vorhersagen mich hatte vor allem erstmal interessiert wie gehtdie entwicklung weiter bis zur ersten eindämmung sag ich mal weil was relativ schnell klar war okay was immer klar ist keine epidemie.Läuft für immer so es gibt irgendwann eine maximale zahl von infizierten wo es zum halten kommen wenn ihr mich alleerkrankt sind und durchimmunisiert ach ja und zur immunisierung ist es wohl sogar so sagt jedenfalls trotzdem erste studien darauf hindeuten dass wir sogar 'ne sehr gute immunität entwickeln gegen sehr früh sehr schnell das im prinzip der körper nachzwölf stunden schon beginnt mit antikörper bildung und.Ja also das ist scheint sogar so zu sein dass es sich bei diesem virus ein handelt der eigentlich.Für das immunsystem normalerweise also der sehr sehr gut erkannt wird vom immunsystem sehr früh erkannt wird und auch von dem angeborenen immunsystem sagen schon bereits angegangen wird.Was halt ganz gut ist insofern also was ich da gehört habe was aus studienziel wurde brauchen wir uns was das thema immunitätangeht jetzt keine großen sorgen zu machen dass das da noch überraschung geben könnte wie gesagt im moment das aktuelle interesse wann flacht die kurve ab wannerreichen wir erstmal einen plateau so aber die offene frage ist wie sie dieses plateau aus in china.Kann man ein bisschen sehen china meldet pro tag ungefähr hundert neu infizierte seit einer ganzen weile auch mit langsam rückgang aber extrem langsam das heißtda kocht das quasi jetzt auf ganz kleiner flamme im moment in china aber es köchelt noch vor sich hin.Und dort beginnt man jetzt die restriktion wieder runterzufahren und da wird's natürlich interessant sein zu sehen gehtdas ganze wieder hoch weil bei hundert neue erkrankten weiß man okay gibt's noch eine dunkelziffer und und so aber da sitzt die krankheit quasi schon in den startlöchern in dem moment wenn man jetzt sagen würde okay wir gehen jetzt wieder zurück auf anfang wir wir wir.Wir machen jetzt weiter wie wie wie vorherdann ist man sofort wieder in dem exponentiellem wachstum drin und dann kann man sagen gleich nach ein paar wochenwieder den nächsten shutdown machen weil es droht aus der hand zu laufen so wird es natürlich nicht laufen sondern wird jetzt.Dann gucken erstmal einzelne maßnahmen von denen man glaubt dass sie jetzt nicht soschlimm sind aber wichtig sind dass man halt wieder mehr sagen firmen erlaubt dinge zu tun schulen stehen auchganz ist auch ganz hoch die frage nach sagen wann können wir halt wieder die schulen eigentlich aufmachen dass das wird viel.Debattiert gerade weil eigentlich kinder jetzt nicht so sagen in in der regel nicht so schwer von der krankheit.Betroffen sind so dass man sagt okaywir testen jetzt mal an unseren kindern das ganze wobei ja da natürlich auch stimmen sagen ok aber die die kinder und jugendlichen haben da vielleicht auch noch ein wort mitzureden ob sie jetzt sozusagen unsere test kohorte sein wollen zur zur ausbreitung also das wird auf jeden fall noch.Krasse debatten geben meine cambridge studie hat da auch verschiedene unschöne szenarien.Gemalt nämlich wenn wir das wir sagen von von shutdown zu shutdown eilen sagen dann die maßnahmen aufheben dannein paar wochen sagen wieder alles offen ist und man dann wieder runter fährt und das sofür die nächsten zwei bis drei jahre und selbst dann hätte man aber noch nicht sagen genügend immunität in der in der bevölkerung sodas wichtigste jetzt also für zukünftige.Prognosen wäre es natürlich rauszufinden wie stark wirkt sich eigentlich eine maßnahme auf die ausbreitung des virusso dass es das wären die wichtigsten informationen die jetzt politische entscheidungsträger brauchen also was passiertwahrscheinlich wenn wir die schulen aufmachen welche schulen machen wir auf wie machen wir sie auf also machen wir was dass ich nur jeden zweiten jahrgang auf erstmal oder.Abwechselnd also da gibt's halt ganz ganz ganz ganz viele variationen und da ist es natürlichbedauerlich gerade dass halt diese ganze.Melde kette nicht so optimal ist wie sie ist weil also wir hatten natürlich über die wirtschaftlichen auswirkungen wollten wir eigentlich auch reden aber wir sind jetzt schon viel länger zugange als wir eigentlich vorhatten.Aber grob übernommen so.Ein berg am tag so also ja um die größenordnung fünf also vier bis sieben milliarden ungefähr jetzt kostet uns oder gut kosten ist die frage wir müssen's ja doch.Also es fehlt uns im brutto inlandsprodukt auf jeden fall und geht davon aus dass das bruttoinlandsprodukt sagen während des shutdown um rund die hälftesinkt auf jedenfalls in den ersten wochen wenn man jetzt länger und öfter shutdownmacht dann in späteren shutdown kann man das wohl auf fünfzehn bis fünfundzwanzig prozent reduzieren aber sagen jetzt der erste shutdown der geht so richtiggerade ins geld und berlin hat jetzt wohl was die ersten dreieinhalb millionen an soforthilfen für selbstständige überwiesen.Ja ich bin jetzt selber noch nicht in die warteschlange reingegangen weil ich mir mal denke ich weiß nicht ich muss mich irgendwie nicht immer als als allererster anstellen aber eigentlich hätte hätte man vielleicht tun sollen weil das sind tatsächlich wohl zuschüsse die da gerade ausgezahlt werden und ja.Also ich werde mir das halt denn jetzt nach dem nach dem podcast hatte ich eigentlich mal vorbei als ich dann mir überlegt hatte okich gehe mal jetzt drauf hieß es okay welt website überlastet geht jetzt gerade nicht so ist jetzt webseite hatist es geschlossen und komm bitte morgen wieder und ich glaube das ist auch noch der der zustand ich glaube ich kann da erst frühestens irgendwie morgen wieder.
Tim Pritlove 1:28:12
Dreiundzwanzig uhr macht sie zu.
Pavel Mayer 1:28:15
Ok gut dann ja.
Tim Pritlove 1:28:18
Bis sechs uhr du musst schlafen weißt du dass es wichtig dass so ein computer muss schlafen.
Pavel Mayer 1:28:23
Aber ich glaube man fliegt auch aus der warteschlange raus irgendwie wenn man also ich bin mir nicht sicher ob man am nächsten.
Tim Pritlove 1:28:30
Also es gibt da sehr unterschiedliche berichte und das mag sich jetzt auch am laufenden meter erinnern alsoalso wie auch immer es ist auf jeden fall auch eine herausforderung dass leute ein formular ausfüllen zwanzig zwanzig im internet das nehmen wir jetzt einfach mal soso zur kenntnis hätte ja keiner mit rechnen können vielleicht mal so zum abschluss jetzt dass man mal die ganzen zahlen und modelle mal ein bisschen außen vor undohne dass jetzt auch zu tief vertiefen zu wollen aber.Wir werden ja jetzt so oder so in irgendeiner form mit wie viel verlusten und schmerzen auch immer an so einem punkt kommen wo erstmal die situation.So ist das eben dieser unkontrollierte ausbruch der halt droht das gesundheitssystem zu belasten irgendwie in griff.Kommt ne also denn den punkt werden wir früher oder später erreichen meine frage dazu ist was dann.Weil das ist ja jetzt sozusagen du hast ja schon angedeutet so der nächste schritt dauern kommt bestimmt und.Ich glaube so ein shutdown wie wir ihn jetzt hatten in der form in der dimension soll natürlich so verhindert werden jetzt muss man sich sozusagen darüber gedanken machen wie man dann eben die sache unter kontrolle hält.
Pavel Mayer 1:29:48
Also meine vermutung ist dass das ganze thema masken die werden uns 'ne ganze weile erhaltenbleiben ich rechne damit dass ja in der öffentlichkeit man sehr lange leute mit masken sehen wird also es lohnt sich immer noch sich eine zu nähen glaube ich oder mehrere.Sehr wahrscheinlich wenn sich das erstmal wenn bei uns erstmal sich das durchgesetzt hat dasman nicht wie ein verrückter angeguckt wird wenn man mit maske unterwegs sind ich weiß von leuten die das ganz früh schon gemacht haben und die wurden teilweise sogar aggressiv angegangen deswegen wareine maske getragen haben das kehrt sich glaube ich jetzt auch um aber so das ist sicherlich.Das dass das eine ding was passieren wird soich sehe ziemlich schwarz für großveranstaltungen also fußballtor muss ich es weil ich habe das.Halt mal sondern wenn man halt durchgerechnet sagen wie groß ist das risikoauf einer veranstaltung sich anzustecken so da gibt's natürlich die.Wie viel infizierte gibt es in der bevölkerung wie wahrscheinlich ist es dass jemand irgendwie dort mit dabei ist je kleiner die veranstaltung umso wahrscheinlicher dass kein infizierten dabei ist so und,natürlich dann die frage okay wenn einer jetzt dabei ist oder ein.Infektiöse sagen wir mal so wie viel schaden kann der dort dort anrichten und bei fußballstadien vielleicht haben wir sowas erleben.Dass es dann spiele geben wird wo dann jeder zweite sitzplatz oder jeder dritte nur.Besetzt ist also und stehplätze gar nicht so dass man halt dann zwar spielt aber nur vor kleinen publikum an der interessante grundwarum spiele so schnell abgesagt worden war ja wohl nicht die gefahr für die öffentlichkeit sondern weil man ganz viele infizierte spieler hattealso in verschiedenen mannschaften und die spieler dann gesagt haben ey leute haben keine lust mit anderen infizierten jetzt fußball zusammenzuspielen.
Tim Pritlove 1:32:01
Ja das also das war sagen wir mal das war dann die letzte nagel im sarg ne also primär ist natürlich schon das problem im publikum zu sehen und das andere problem war dann.Natürlich auch sagen wir mal die spieler an sich aber eben einfach die tatsache dass wir eben ein spieler entsprechend positiv.Indiziert ist dass dann natürlich im zweifelsfall auch denkt die ganze mannschaft in quarantäne gehen mussten dann natürlich nicht dauernd dran zu denken dass man einen normalen spiel.Betrieb durchführen kann wenn dann einfach mal so hops von heute auf morgen eine ganze mannschaft ja nee wir sind dann mal zwei wochen nicht dabei also das funktioniert halt auch hinten und vorne nicht.
Pavel Mayer 1:32:37
Und leider natürlich dann auch.Konzerte das ist finde ich ziemlich bitter dass das wahrscheinlich jetzt eine ganze weile vergehen wird so bis wir wieder mitzigtausend anderen leuten irgendeiner band lauschen können weil ich mir nicht vorstellen kann dass man dort.Bock hat das dann gut wir werden sehen vielleicht gibt's da dann auch neue kulturelle ideen wie man wie man das macht aber wie man irgendwie social distanz auf einem rock-konzert machen kanndas sehe ich jetzt gerade noch nicht das ist natürlich ziemlich bitter konferenzen wird's wahrscheinlich auch langenicht nicht geben so weil man da.Wiederum sagt okay wir machen das dann dann lieber remote und so da die notwendigkeit nicht besteht.
Tim Pritlove 1:33:36
Wir haben auch schon einige leute festgestellt dass das ja irgendwie eigentlich gar nicht so doof istund man wirklich zum kern austausch der informationen ja irgendwie dann doch nicht irgendwie nach bulgarien fahren muss und sich ein hotel mieten muss und die.Kosten hat und die übernachtung.Und überhaupt die ganze zeit und nichts anderes tun kann als das in dem moment et cetera also ich denke videokonferenz an sich und diese ganze täler arbeit ist der große gewinner in anführungsstrichen dieser ganzen situation dass.Sehr viel dort hängen bleiben wird weil jetzt einfach mal alle einmal das durchexerziert mussten viele werden auch festgestellt haben okay das ist eigentlich nicht das was ich haben will es gibt.Gerade nichts anderes aber sehr viele bereiche werden halt auch feststellen so okay alles klar man kann konzern auch fahren wenn irgendwie alle mitarbeiter zu hause sind oder zumindest ein großteil.Ja da können wir uns dann aber auch eine ganze menge büro platz.Fahrtkosten etcetera pendler aufwand und so weiter sparen und vielleicht ist das sozusagen auch ein modell mit dem dann unsere firmenkultur auch klarkommt.
Pavel Mayer 1:34:45
Das habe ich auch gedacht dass es wahrscheinlich dann in zukunft deutlich mehr leute gibt die remote arbeiten oder sich in videokonferenzen treffen oder wie auch immer und und es ist ja auch also ich mache das.Auch schon jetzt seit seit längerer zeit also ungefähr ich sag mal die hälfte meiner arbeit oder oder treffen läuftremote weil ich halt für verschiedene firmen teilweise im ausland arbeite oder mitarbeiter in anderen städtengesessen haben oder so und irgendwann vergisst man halt komplett sagen dass es sich dass man in einer videokonferenz ist gerade wenn man nur mit einem einer person oder so dann zusammenda arbeitet ist es dann fast so als wenn die derjenige neben einem sitz so man.Zusammen am rechner und quatscht halt einfach und ja als wenn die person neben einem wäre das finde ich funktioniert ganz gut arbeiter noch ja reisen also tourismusist natürlich dass das wirklich bittere thema zehn prozent ungefähr des des weltdes bruttoinlandsprodukts der welt sind alleine tourismus in vielen ländern noch mehr in großbritannien sind es genau die zehn prozent in deutschland ungefähr acht prozent und das ist natürlich für dieses.Gewaltiger wirtschaftsfaktor ist wenn man sich überlegt allein auch jetzt für berlin wie viele hotels und wie viele menschen da drin arbeiten wie sich dasdann weiterentwickeln soll oder wird also da wird es sicherlich also bis ich das normalisiert kann man wahrscheinlich.Zwei drei vier jahre eher rechnen also auf jeden fall müssen wir da komplett durch sein selbst dann werden vielleicht noch entwicklung bleiben dann.Natürlich luftfahrt luftfahrtim moment sind irgendwie neunzig prozent der flugzeuge am boden fast fünfundneunzig prozent das natürlich riesige probleme in sich.Aufwirft so weilpiloten müssen fliegen damit sie ihre zulassung behalten die brauchen pro quartal nur mindestzahl an flugstunden machen aber teilweise flughäfen zu und so das heißt die laufen da auf einen einen riesen problem rein.Boing hat wenigstens jetzt nicht das problem jetzt mit denen die sieben drei sieben flotte so schnell.Ans fliegen also die drei sieben max als fliegen zu bringen da wird jetzt gerade nicht mehr nicht viel drüber geredet weil ja ja dann sehr traurigim moment ist kein a drei drei achtzig airbus a dreihundertachtzig mehr in der luft alle weltweit sind gegründet und niemand weiß ob sie jemals wieder fliegen werden.
Tim Pritlove 1:37:30
Da gibt's auch schon einschätzung dass das dass das vielleicht schon gewesen sein könnte weil die ohnehin vom markt abgezogen worden aber das natürlich insbesondere diese extremen fernreisen jetzt nochmal ein extra malus bekommen.
Pavel Mayer 1:37:42
Sehr sehr bitter dann kommt noch dazu wenn ein flugzeug längere zeit steht da kannst du nicht einfach wieder damit fliegen sondern dann dann sind halterhöhte checks erforderlich genauso wie bei den piloten wenn die längere zeit nicht fliegen müssen die halt im simulator erstmal sonst für simulator stunden machen beim flieger wenn der länger nicht fliegt ist halt eine eineviel aufwendiger check-in notwendig.Positiv wir könnten wahrscheinlich in diesem jahr in deutschland die klimaziele erreichen so die gesetzten was sonst.Weiß nicht seit jahrzehnten nicht nicht gelungen ist.
Tim Pritlove 1:38:23
Auch die luftverschmutzung in den städten ist enorm zurückgegangen.
Pavel Mayer 1:38:30
Also positive umweltausschuss wirkung hat das sicherlich auchwobei wenn man jetzt diese menge an geld wenn man da jetzt nur überlegt wenn man die eingesetzt hätte sagen.Gut idealerweise natürlich zur pandemien vorsorge und abwehr aber gutshit happens ich meine in den usa aber jetzt noch eine eine geschichte lesen kalifat kalifornien unter schwarzenegger schwarzenegger hatte nach saß.Damals irgendwie dreihundert millionen locker gemacht um notebook widmet für kalifornien für den epidemie fallanzuschaffen also komplette.Krankenhäuser und beatmungsgeräte und alles was man so braucht um eine signifikante zahl an menschen behandeln zu können also.Krankenhäuser in der boxmit luftfilter aktionsanlage mit schutzausrüstung und masken und alles was halt jetzt total geil wäre das zu haben aber so der nachfolgerhat halt angesichts der finanzkrise dann gesagt okay das ist zu teuer das zu lagern und zu warten weil mussten halt die batterien immer nachgeladen werden von denen weil diedie batteriebetriebenen sie die beatmungsgeräte waren halt auch noch batterie betrieben weil man nicht weiß ob im katastrophenfall man überhaupt strom hat und so.Alles alles super ja und der großteil des zeugs wurde halt dann irgendwie verramscht.Weiß nicht wo das abgeblieben ist also da gibt's noch vorher irgendwie jetzt ein paar reste von grade die sie versuchen zusammenzukratzen vonich weiß nicht wie viel beatmungsgeräte noch irgendwie ein drittel wohl steht wohl irgendwo rum und ja also wirklich ganz ganz traurig und leider nach der finanzkrise hatten durchaus auch leutedarauf gedrungen zu sagen ok finanzkrise ist jetzt vorbei können wir bitte das ganze wieder jetzt mal wieder aufbauenwieder in den zustand vor der finanzkrise aber es ist halt nicht erfolgt und da beißen sich jetzt glaube ich einige in den hintern und eigentlich müsste man da wirklich also der.Der damals das entschieden hat der demokratische gouverneurso der als dann die presse gefragt hat warum hast du das damals gemacht hat sich irgendwie geweigert sich dazu zu äußern.
Tim Pritlove 1:40:54
Techno responsibility.
Pavel Mayer 1:40:57
Ja gut das.
Tim Pritlove 1:40:59
Gerade in usa.Aber jetzt das alles was alles was du sagst dann da gehe ich auch voll mit andererseitsund das sind ja auch stimmen die man hört und die kann ich auch genauso gut nachvollziehen ist natürlich so dieses dogma.Klar man kann jetzt sozusagen unter dem gesichtspunkt von alles muss sicher sein ja oder maximal sicher sein kann man das natürlich jetzt alles so durch exerzieren und und und das sozusagen in den vordergrund stellen andererseits.Ist das nicht die einzige bedrohung die wir haben.Ja es ist man kann sich schnell ausrechnen dass wenn wir jetzt eine erhebliche erhöhte arbeitslosen situation haben sehr viele leute deren business was sie über jahre aufgebaut haben.Teilweise vielleicht unwiederbringlich zerstört ist nicht alles.Man kann sich in die komplexität einzelner wirtschaftlicher vorgänge nicht immer so ohne weiteres rein denken ja klar man denkt so naja macht er mal vier wochen pause geht schon wieder weiter.Es wird viele modelle geben die einfach nicht.Schon immer so an so einem ganz dünnen seil hängen und das sei es jetzt aber auch final gerissen ja da da werden insolvenzen und getriggert die vielleicht vorher gerade noch soebenzu verhindern gewesen wären aber jetzt ist er halt auch mit dem besten zuschaust nichts mehr zu machen zumal dann eben auch wie wir das jetzt schonangedeutet haben durch die geänderte wahrnehmung durch das geänderte verhalten etcetera diese modelle dann eben nicht tragen nicht mehr finanziert werden leute nicht mehr bereit sind in diesem bereich zu arbeiten sich nach was sicherem sehen etcetera p.Und das heißt wir werden dann eben auch durch ein tiefes tal durchgehen wo eben vieles von dem nicht mehr da istund was ich eben versucht irgendwie anders zu halten wenn man das jetzt eben gnadenlos weiter verschärft und sagt wir müssen jetzt alles verbieten und untersagen was in irgendeiner form zu gefährlichistja dann hat es eben auch keine möglichkeit eine eigene resilienz aufzubauen eine eigene methodik zu entwickeln vielleicht eben auch mit dieser ganzen virus krise umzugehen und dannist halt zu befürchten dass wir in so einem wirtschaftlichen abschwung landen und wer halt dann von so einer politischen situation.Profitiert kann man sich auch schnell ausrechnen ja das ist halt eine eine eine politische gefährdungdas eben so ein wirtschaftlicher niedergang schnell von leuten ausgenutzt wird die dann eben.Einfache lösung für komplexe fragestellungen haben und wir dann eben an der stelle eine verschärfung der situation sehen.
Pavel Mayer 1:43:46
Das kann natürlich kommen wobei man jetzt ganz gut gesehen hat eigentlich das sagen jetzt diedie populisten von denen du redest glücklicherweise zumindest in deutschland gerade nicht vielbeizutragen haben zu den lösungen wobei sie tatsächlich genau in diese kerbe beginnen halt hinein zu schlagen nach dem motto ist ja alles nicht so schlimm und eigentlich übertreibt und so.Und was uns das kostet und bis hin zu den usa so wo sich ja leute also wurde wo das sogar noch viel krasser ist die wo sich leute hingestellt haben gesagt haben.Ich will ich bin bereit lieber zu sterben als die zukunft meiner enkel irgendwie aufs spiel zu setzen hier alsowozu und es gibt irgendwie tausende von alten leuten die irgendwie genauso denken wie ich also ja wir sind bereit zu sterben der punkt istmein abgesehen davon ja gut auf den standpunkt kann man sich stellen was wo man aber natürlichnicht mit es geht ja nicht nur um diese person sondern um alle und es ist ja nicht so dass jeder für sich entscheiden kann irgendwie okay ich.
Tim Pritlove 1:45:10
Ich nehme ich mal raus aus der infektion.
Pavel Mayer 1:45:12
Ich nehme dich mal raus aus ich bin ich bin so genau ich mir ist es egal ich mache halt einfach nein dadurch gefährdet man ja auch andere und man kann ja darüber sodass es sagen der eine punkt der andere punktist warum sagen die maßnahmen jetzt auch absolut.Gerechtfertigt sind auch wenn sie so exorbitant viel kosten ist sagen die alternative die alternative ist nämlich und das sehen wir in den ländern ist dass das gesundheitssystem zusammenbricht undwenn das gesundheitssystem zusammenbricht führt es zum einen dazu dass ich sag mal fünf bis zehn mal so viele menschen sterbenist die sterblichkeit extrem viel höher ist aber das andere problem ist unser gesundheitssystem ist ja darauf ausgelegtauch irgendwie normale menschen die an anderen dingen erkrankt sind und es ist tatsächlich gerade die mehrzahl also im moment werden ich weiß nicht fünfundneunzig prozent der menschen die sich gerade in krankenhäusern befindenso oder vielleicht sogar achtundneunzig prozent sind da wegen was anderem was auch oft lebensbedrohlich istund wenn wir dann jetzt anfangen sagen wenn wir keine menschen mehr mit dir was anderes habenbehandeln können so dann reden wir nochmal von viel viel mehr indirekten totendurch durch corona wenn uns das außer kontrolle gerät und so bilder dann von irgendwie.Kühlwagen an krankenhäusern oder militärtransporter die halt dann ja sich um die leichen kümmern müssen und.
Tim Pritlove 1:46:58
Die will man auch nicht haben.
Pavel Mayer 1:46:59
Das willst will man einfach nicht haben das führt nämlich dann zu einer anderen art von zusammenbruch der ordnung insofern sind da jetzt wahrscheinlich einfach.Intelligentelösungen gefragt und dann auch solidarität gefragt ich kann mir vorstellen dass es auch noch um den wirtschaftlichen zusammenbruch zu vermeiden dass wir dass es sein könnte dass wir in so einer übergangs oder not wirtschaftdann hineinlaufen vielleicht auch mit dann rationierung vonbestimmten gütern die dann zentral verteilt oder zugeteilt werden wo ja wie das halt in früheren zeiten die wirlange oder die die meisten von uns nie erlebt haben aber so auch auch gegeben hat so dass das wär halt.Vorstellbar wenn es nicht gelingt.Sagen die wirtschaft rechtzeitig wieder ans laufen zu kriegen oder auf einem level auf dem laufenden zu kriegen das irgendwie alle leute wenigstens mit dem notwendigsten.Versorgen können und im moment scheint es ja noch ganz gut der fall zu sein also war jetzt zwar jetzt seit einer woche nicht mehr einkaufen.Oder so aber es scheint ja so zu sein was ich so gesehen habe die supermärkte sind gutbestückt und man das interessante wird sein dass möglicherweise waren die man gewohnt sind erstmal aus den regalen verschwinden weil sieaus dem ausland kommen und da erstmal gerade oder oder lieferketten haben insofern der intelligente hamsterradjetzt wahrscheinlich eher nach irgendwelchen luxusgütern die es dann zukünftig erstmal schwer zu haben kriegt gibt sobestimmte alkoholiker oder so.
Tim Pritlove 1:48:47
Der durchschnitt ist aber dann doch noch mehr hinter dem toilettenpapier und den mehl packung hinterher das kann ich dir bestätigen aus einem supermarkt besuch vor kurzem.
Pavel Mayer 1:49:00
Ja vielleicht noch einsatz sagen zum zum schluss sagen für die vorhersage jetzt für die nächsten ich sage mal für die nächsten vier wochen wie das wahrscheinlich so so aussieht weil damit solange etwas was wir zu erwarten habengesagt wir sollten eigentlich in zwei wochen spätestens sollte der zuwachs bei den infiziertenweitgehend gestoppt sein oder oder auf einem auf einem level sein wowir nicht mehr gefahr laufen dass durch die infizierten alleine die.Krankenhäuser sagen weiter beansprucht werden wobei es eben sich aber die sagen die belastung des gesundheitssystems etwas länger anhalten wird wenn wir es jetzt zum stoppen kriegen also dort ist der höhepunkt.Noch nicht erreicht so vermutlich dort eher in fünf bis zehn tagen unddas wird sich also noch im gesundheitssystem wird sich das noch nicht damit die nächsten vier bis sechs wochen wird dort noch verdammt viel los sein hoffentlich nicht die totale hölle.
Tim Pritlove 1:50:14
Wir könnten noch stunden weiterreden und wir werden wahrscheinlich auch noch ein paar stunden weiter reden aber nicht mehr in dieser sendung ich sage an dieser stelle vielen vielen dank.Ich hoffe dass die sendung auch schnell genug rausgedrückt bekomme auch bei mir gibt's richtig druck weg mittlerweile feststelle weil einfach es viele aspekte gibt die man so beleuchten kann und das habe ich hier auch noch vor das weiterhin zu tun denn.Aber sonst nicht so viel zu tun und von daher kann man sich auch mal wieder die welt kümmern und das haben wir jetzt getan also danke.Und das war's hier mein name ist tim danke pavel und dafür zuhören.
Shownotes
Was ist genau Intensivmedizin und welche Belastungen kommen auf Krankenhäuser jetzt zu
In dieser Ausgabe spreche ich mit Frieda. Frieda ist Anästhesistin und hat viel Erfahrung in der Intensivmedizin gesammelt. Wir sprechen über die technischen und personellen Anforderungen an Intensivstationen, wie die Krankenhäuser diese Aufgaben in "normalen" Zeiten bewältigen und welche Probleme durch die Corona-Krise jetzt auf die Intensivmedizin zukommt, welche Probleme es mit Ausstattung, Personal und Schutzkleidung gibt und wie wir in Zukunft mit der neuen Situation klarkommen können.
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Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
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Transkript
Tim Pritlove 0:00:32
Hallo herzlich willkommenzu u k w unsere kleine welt und wie in den letzten ausgaben schon versuche ich hier ein paar hintergründe aufzutun die vielleicht nützlich sein können rund um die coronas kriseund dazu spreche ich heute mit frieda hallo frieda.
Frieda 0:00:52
Hallo tim.
Tim Pritlove 0:00:54
Frieda du bist auch aus dem medizinischen bereich und auch aus dem zerrt umfeld aus dem wir hier in den letzten ausgaben schon mehrfach leute gehört haben.Vielleicht kannst du ja mal kurz sagen was so dein medizinischer hintergrund ist.
Frieda 0:01:12
Also ich bin prinzipiell fachärztin für anästhesie logie mit der zusatzbezeichnung notfallmedizin.Ich habe ja und ich habe noch die zusatzbezeichnung akupunktur und habe aber auch während meiner facharztausbildung schon mich um zwei jahre lang in der liste sie.Rumgetrieben und habe da einfach gelernt wie man mit schwerkranken patienten in einer herz-op anästhesie logischsie betreut vernünftig und habe aber auch danach schon noch viel zeit auf intensiv gearbeitet also intensivmedizinisch habe ich zwar die zusatzbezeichnung nicht aber trotz alledem viel intensiv erfahrung.
Tim Pritlove 0:01:51
Genau darüber wollte ich heute vor allem mal ein bisschen reden um mal so ein verständnis dafür zu bekommen was das eigentlich bedeutet intensivmedizinisch zu arbeiten.Vielleicht nochmal kurz zur erläuterung für leute die da in den fachbegriffen nicht so drinstecken anästhesie bezieht sich ja im wesentlichen auf die betäubung von patienten.Wie.
Frieda 0:02:15
Jeder der eine narkose braucht der trifft auf einen anästhesisten also ein narkosearzt der ihnen entsprechend mit dem verfahren sei eseine betreuung mit sedierung oder an einem regionalen biologischen verfahren also der betäubung von einem körperbereich da ist klassisch halt die.Spinalanästhesie also die beine werden ab dem bauchnabel taub für knie eingriffe zum beispiel oder eben eine vollnarkose.Man schläft komplett und kriegt gar nichts mit.
Tim Pritlove 0:02:45
Final hinten in die wirbelsäule quasi.
Frieda 0:02:48
Nicht in die wirbelsäule aber ja in den rücken und dann im spült es quasi den rücken das rückenmark und betäubt die nerven die da sind und dann sind die entsprechend ja betäubt das ist man man spürt dann noch den druck.Und das da gearbeitet wird aber es tut halt nicht mehr wie.
Tim Pritlove 0:03:06
Das heißt intensivmedizin ist eigentlich ohne anästhesie überhaupt nicht zu denken.
Frieda 0:03:12
Das sind schon zwei fachbegriffe also zwei fachbereiche die anästhesie ist halt wirklich im opalso da wo patienten operiert werden für was weiß ich am bauch vom blinddarm über eine große bauch- p vorteile des darms herausgenommen werden müssen weil er zum beispiel ein tumor ist oder weil da was blutetbis hin zu was weiß ich knochenbrüchen und so weiter und davon gibt's dann ein teil der patienten die einfach schwer krank sindsei es durch einen autounfall oder irgendwas ist da passiert oder der eingriff ist so großwie zum beispiel eine große lungen-op oder ein großer bauch po oder auch eine herz op dass die leute nicht nachdem sie aufgewacht sind oder nachdem die betäubung abklingt dann total fit sind und wiederteilweise sogar nach hause gehen können das wäre eine ambulante op sondern oder auf normalstation gehen könnt sondern noch weiter intensiver geguckt werden müssenpersonell technisch apparativ einfach noch mehr betreuung brauchen und die gehen dann auf der intensivstation.
Tim Pritlove 0:04:14
So der begriff intensivstation intensivmedizin fällt natürlich in den letzten tagen ziemlichoft vielleicht ist es auch nochmal ganz wertvoll klarzumachen wo wo fängt intensivmedizin an und was unterscheidet diese bereiche jetzt von den normalen betreuungsbereich.
Frieda 0:04:31
Also intensivmedizin gibt's natürlich in verschiedenen formen alsojemand kann auch in einem krankenwagen oder spezifisch einem intensivtransport wagenintensivmedizinisch betreut werden oder auf einem flugzeug das geht's primär um die ausstattung was ist da vorhanden für den normalen gebrauch und das was jetzt halt wichtig ist ist es eine intensivstationdas ist im prinzip ein spezieller bereich eines krankenhauses wenn man den normalen stations bereich sich anguckt da hat man ja.Weiß nicht zwanzig dreißig vierzig patienten betten da ist ein arzt für zuständig der tagsüber hoffentlich auch da ist und nachts dann halt von einem dienstag arzt,der auch die notaufnahme und so betreut dann mit abgedeckt wird das heißt er ist nicht rund um die uhr auf station verfügtund die schwestern also da gibt's dann den sogenannten pflegeschlüssel wie viele schwestern braucht man um das ganze zu betreuen und der ist natürlich auf der normalstation auch sehr viel geringerauf die.Die sachen die man vor ort hält also vorhält was für technisches gerät habe ich da anwesend das ist auf einer normalstation ganz anders und dann guckt man auf die intensivstation da sieht's dann anders aus da ist manärztlicherseits und auch im pflegerischen nicht nur auf sie auf station sondern da sind beide berufsgruppen in der regel im vierundzwanzigstunden schichtbetrieb das heißt je nachdem was für eine schicht form die genommen haben zwölf-stundenschichten oder acht stunden schichten und dann wird gewechselt das heißt da ist ein arzt zu jedem zeitpunktvor ort und die pflege kräfte sind was denpflegeschlüssel angeht deutlich besser aufgestellt das heißt da wenn man sagt auf einer normalstation im schnitt gibt's irgendwie zwei schwestern oder so oder vielleicht auch drei je nachdem wie gut die aufgestellt sind.Oder wie groß auf die station ist wenn das natürlich eine sechzig fetten station das braucht man mehr personal als für eine zwanzig betten station.Dann ist das halt auf intensivstation sehr viel besser aufgestellt so dass man da einen anderen pflegeschlüssel hat und dann betreut halt die intensiv schwester nur zwei drei patientenoder je nachdem wenn es nicht so gut läuft halt auch mehr.
Tim Pritlove 0:06:49
Und der intensivstation hat im prinzip jedes krankenhaus.
Frieda 0:06:54
Nein es gibt kleine krankenhäuser mit beleg krankenhäusern die halt sozusagen nicht konstant besetzt sinddie werden nicht unbedingt eine intensivstation vorhalten die haben vielleicht ein bisschen erweiterten aufwacht raum das ist normalerweise das was,wenn man aus dem op kommt dass man in der phase da nicht direkt zurück auf station geht wo dann vielleicht wo dann eben die zwei drei krankenschwestern gar nicht so die chance haben den patienten noch besser im auge zu haben sondern in der kritischen phasenach dem aufwachen um den op auch leer zu kriegen um weitermachen zu können gehen die patienten in einen sogenannten aufwacht raumso einfach ein monitor ist wo man sauerstoff geben kann wo man halt die einfach noch viel besser im auge hat,und die haben dann vielleicht ein vierundzwanzig stunden betrieb vom raum und beobachten dann die patienten die.In diesen krankenhäusern werden aber dann auch nicht so große operationen durchgeführt als dass die patienten intensivmedizinisch länger betreut werden müssen das sind dann eher sowir verlängern das ganze ein bisschen gucken nochmal was weiß ich vierundzwanzig stunden nach der op das die stabil bleiben zum beispiel nach einer hüft-op ob's blutet oder nicht ob die schmerzen gut eingestellt sind oder nicht und dann gehen sie auf normalstation.
Tim Pritlove 0:08:03
Auf warum ist so ein typischer arbeitsbereich auch für die anästhesisten.
Frieda 0:08:09
Ja die anästhesisten sind da also ja es kommt auf die größe drauf an dann hat man vielleicht auch einen auffahrrampen arzt der aufwachen arzt wird aber gerne auch mal in was weiß ich in der mittagspause dann von dem aufwachenzum pausen auslösen geschicktund dann ist er halt wenn da was ist kann man den oberarzt anrufen und ansonsten ist der halt schon vor ort aber das kommt immer so ein bisschen auf die personaldecke darauf anschwestern sind aber auch besser von der von dem betreuungsverhältnis vorhanden und natürlich auch das monitor plätze und sauerstoff plätze und so als auf normalstation da kommen aber primär nur patienten hin von denen man ausgehtdass sie sich innerhalb von ein zwei drei stunden so bekrabbelt oder dass man sagt man muss jetzt noch zwei stunden gucken dass da zum beispiel nach einer schilddrüse nichts anschwilltdass man die ruhigen gewissens auf die normalstation verlegen kann dann kann man dem aufwachen lassen wenn vorher schon klar ist dieser patient.Wird eine intensivtherapie brauchen dann geht er gehen sie nicht über aufwacht raum sondern direkt auf intensiv verlegt.Und wenn sich aber jetzt was herausstellt dass im raum patient dann doch nicht so gut.Entwickelt das soll was weiß ich doch nicht so kreislauf stabil ist und noch ein bisschen mehr aufmerksamkeit braucht dann kann man da gucken was manschon mal so ein bisschen therapieren und gucken ob der sich fängt und ob dann alles gut ist und der auf normalstation gehen kann oder aber man sagt okay hier ist jetztnicht wahrscheinlich dass wir das in den nächsten zwei drei stunden lösen das wird bis morgen noch ein bisschen brauchen und dann wird er auf einer intensivstation oder eine intermediate station verlegt.
Tim Pritlove 0:09:42
Jetzt.Ist es also was jetzt klar wird ist intensivstation ist vor allem erstmal personell anders aufgestellt hat halt andere aufgaben aber damit wird ja dann auch eine gewisse mindestanforderung an technischer und medizinische ausstattung verbunden sein,wie,würdest du sagen ist so eigentlich ein typischer intensiv medizinischer bereich an einem platz ausgestattet was was für geräte sind da unerlässlich und was hängt auch davon ab worauf man sich vielleicht spezialisiert hat.
Frieda 0:10:13
Also natürlich ist es so dass in einer herzchirurgischen intensivstation andere größeren geräte im zweifelsfall mehr vorhanden sind als auf einer allgemeinen intensivstation die gar keine herzchirurgie hat ihr braucht das nichtes gibt immer so eine basisausstattung die hat,jede intensivstation dafür gibt's auch entsprechende checklisten und voraussetzungen damit sie sich intensivstation nennen dürfen da hat jederplatz der da ist hat die möglichkeit in aufgerüstet zu werden also erstmal ist es so er hat immer ein monitor stehen das heißt der patient wird auf einer intensivstationkontinuierlich überwacht dafür gibt es verschiedene methoden manche davon sind halt nur alle zehn minuten oder so einen wertfür die blutdruckmessung man kann aber auch eine form der blutdruckmessung machen wo man's einfach online die ganze zeit sieht.Und dauerhaft sieht dass ich nicht die manschette mehr aufpumpt das hängt vom patienten ab was braucht er dann haben sie alle sauerstoffanhebung wir haben alle druckluft anschluss sie haben alle so ein.Ja sind so ein bügel set und die möglichkeit da perfusoren aufzubauen perfusoren sind im prinzip spritzen pumpenwo man dann einfach kontinuierlich medikamente abgeben kann sei es zum unterstützen des blutdrucks weil der blutdruck zu niedrig ist dass sie kontinuierlich ein.Bisschen medikament bekommen da wären dann jetzt lauf ratenohne die speziellen dosierung zu meinen dass man dann sagt ok bei dieser stützen pumpe von diesem medikament kriegt der patient drei milliliter die stundeoder zehn milliliter die stunde das ist im prinzip das was man einstellen kann man kann es natürlich auch das sind inzwischen deutlich technischerausgerüstete kleine computer mit denen man natürlich auch sagt da ist das medikament drin das hat die dosierung und jetzt mach mal was weiß ich kontinuierlich ein milligramm pro kilogramm körpergewicht pro stunde.Aber das ist im prinzip nur eine form von früher hätte man es mit den alten geräten hätte man es ausgerechnet.Wieviel braucht der patient auf seinen kilogramm körpergewicht und stellt danach die milliliter die stunde ein die neuen die kann dann halt entsprechend das.Ein bisschen einfacher machen dass man nicht mehr rechnen muss.
Tim Pritlove 0:12:21
Und das ist sozusagen die grundausstattung also man hat so drei vier geräte.
Frieda 0:12:25
Das ist das ist sozusagen der einzelnen patienten am patienten platz gibt's dann noch eine absaugung des.Ähm dann entsprechend das intensiv bett was von den technischen möglichkeiten her anders ist als dasich sage mal schnöde patienten wird auf normalstation das kann zwar auch füße runter füße hoch kopf runter schlag liegen und so aber das intensiv bett weil die patienten einfach anders gefährdet sind weil die nicht sich unbedingt so viel bewegen können wie jemand der eine nase operiert gekriegt hat und laufen kanndass die halt andere matratzen haben dass die keine druckstellen entwickeln dass die elektrische.Elektrisch gelagert werden können dass die schwestern die sehr viel lagern müssen auf intensiv weil sich die patienten in der regel nicht selber bewegen können da entsprechend entlastet sind vom rücken dass man denbett hoch runter und so dass alles elektrisch machen kann dann gibt es in jedem raum auch immer noch einein wagen wo eigentlich alles an verbrauchs materialien ist was man ganz oft braucht also was weiß ich spritzen.Oder die die spitzen obendrauf also die kanülen mit denen man irgendwas aufziehen kann ein gewisses im zweifelsfall eine gewisse anzahl von medikamenten die man immer braucht so was weiß ich auch nur so ganz.Banale sachen wie sauberes wasser zum nachspülen von irgendwelchen leitungen oder.Zugänge patienten kriegen zugänge in die wehen die gehen auch manchmal kaputt oder der patient ist nicht so ganz bei sich und die ziehen die sich rausund da muss man den neu machen und dass man nicht jedes mal einmal quer durch die station laufen kann muss um das zu haben sind die materialien in der regel in dem in dem zimmer vorhanden.Im normalen intensivzimmer das kommt darauf an wie neu die sind die neueren intensivzimmer haben in der regel oft nur noch ein zimmer betten.Das ist aber bei den meisten die ich kenne eher bei zweibettzimmern manchmal gibt es auch noch welche mit drei betten aber das ist.Was größeres ist da eigentlich nicht machbar weil die patienten das ja auch dass da gibt's dann halt noch so ein flatter vorhang zwischen den patienten dass die was weiß ich die die gestürztroller-fahrerin die eigentlich nicht viel hat aber jetzt toll einmal einen auf dem kopf gekriegt hat bei diesem sturz und überwacht werden muss dass sie nicht irgendwie doch noch eine schlimmere symptomatik entwickelt als kopfweh dass man die beobachten kannwährend daneben halt ein schwer kranker patient liegt der beatmet ist dass die halt nicht die ganze zeit den ganzen zugucken muss und sollauch um privatsphäre für den anderen patienten zu gewähren.Und dann gibt's natürlich auch immer noch ganz viele geräte auf einer intensiv die halt nicht für jeden platz vorhanden sind wie zum beispiel beatmungsgeräte ich kenne.Eigentlich keine intensiv zumindest vor korona die für jeden platz den sie hat beatmungspflege platz vorfällt.Weil die beatmungsgeräte sind halt teuer und entsprechend hat man so man weiß wie viel man ungefähr hat und das ist in der regel so wenn man jetztohne kurve denkt dass man sagt okay so und so viel prozent der patienten sind in der regel intubiert dann haben wir immer aber auch welche die halt nicht intubiert sinddann gibt's noch maschinen die eine sogenannte nicht invasive beatmung können das heißt da kriegt man wie so eine maske für schnarcher ein bisschen ähnlich vom prinzip aber die können noch ein bisschen mehr auf die nase so eineso eine gesichtsmaske aufgesetzt und dann wird die atmung unterstützt ohne dass man so einen schlauch im hals hat.
Tim Pritlove 0:15:57
Also intubiert heißt schlauch rein.
Frieda 0:16:00
Genau intubiert heißt da ist ein schlauch der bis in die luftröhre reicht und dann wird die lunge von außen komplett.Wird die atmung funktion.Quasi in der regel komplett übernommen es gibt eine situation wenn man versucht den patienten wieder vom schlauch abzugewöhnen dass man auch am schlauch atmen kann mit unterstützung.Um das zu trainieren wenn die leute länger sind das zwerchfell ist auch ein muskel das ist unser haupt muskel das.Ist ein mutmuskel der genauso trainiert werden muss und wenn man zwei wochen nicht beatmet selber geatmet hat dann musste er auch erstmal auftrainiert werdenund dann übt man und dann macht man je länger die leute probiert waren wer wer eine narkose hat ist überhaupt kein problem also ein zwei stunden wenn man ein zwei tage hat dann ist das in der regel auch kein problem aber wenn ein patient ist der zum beispiel eine hirnblutung hatte und der jetzt schon zwei drei wochenbeatmet war ohne dass er selber das gemacht hat den muss man natürlich dann erstmal wieder trainierenjeder der schon mal ein gips arm hatte und weiß wie der arm aussieht wenn man nach sechs wochen das ding abkriegt das muss man auch erstmal wieder trainieren.
Tim Pritlove 0:17:04
Alles was man nicht benutzt das vergisst der körper auch schnell ne.
Frieda 0:17:09
Ja das ist das ist mit hirn fähigkeiten also denkfähigkeit genauso wie mit muskel tätigkeit used look.
Tim Pritlove 0:17:16
Jadann wird ja schon einmal relativ klar der aufwand ist doch vergleichsweise hoch so eine ausstattung wenn man sagt wir bieten jetzt ein medizin schon wir bieten ein intensiv bett dann ist es halt nicht ein bett.Es ist halt erst mal ein tolles bett was viel kann und teuer ist und natürlich dann eben je nachdem wie man jetzt durchzieht mit vier fünf geräten die im prinzip pro platz vorhanden sein müssen.Natürlich.
Tim Pritlove 0:17:48
Oder mehr halt aber eben auch mit der entsprechenden infrastruktur dahinter ausfallsichere stromversorgung etcetera wasserversorgung und was da eben alles noch so mit dranhängt.
Frieda 0:17:59
Ganz viel also da gibt es ganz viele regularien die ich jetzt auch im einzelnen gar nicht alle kenne aber auch ist auch die beatmungsgeräte sind nicht das einzige gerät was man nicht für allepatienten vorhält es gibt natürlich auch noch abhängig von der größe der intensiv die möglichkeit nieren ersatzverkehr fahren zu machen also wenn die niere die funktion einstellt dass man eine temporäre dialyse macht auch wenn's nicht ganz dialyse vom prinzip ist aber so kann man sich vorstellen dass die blutwäsche für die niere übernommen wirddavon gibt es einen geräte dann gibt's geräte die den kreislauf unterstützen gerade in herz intensivst kann man noch mit verschiedenen pumpen das herz unterstützen man kann sogaralso das maximale variante von intensivtherapie ist im prinzip ein patient der eine nieren-ersatztherapie hateine lunge und eine herz also kreislauf und lunge maschine quasi mit dabei hatalso das was im herz op funktioniert kann man inzwischen auch auf intensivstation in speziellen zentrum machenund dass man einfach sowohl die dass die die sauerstoff und versorgung vom blut und das der abtransport von kohlendioxid.Genauso wie die pumpe leistung des herzens also die verteilung dieses sauerstoff im blut durch eine maschine unterstützt oder übernimmt für eine gewisse zeit.
Tim Pritlove 0:19:14
Jetzt haben wir natürlich die spezielle situation dass ich das deutsche gesundheitssystem auf die potentielle belastung mit vielen corvin neunzehn patienten einstellen muss.Und wir sind ja zum aktuellen zeitpunkt wir sollten vielleicht mal das datum nennen das könnte ganz hilfreich sein in der zukunft einunddreißigster märzwir sind jetzt in der situation dass wir einige länder erleben die eine ganze menge probleme haben die extrem überlastet sind vor allem ist natürlich da italien mittlerweile auch spanien zu nennen den usa,zeichnet sich das teilweise auch schon ab beziehungsweise ist in new york auch schon relativ krass in deutschland haben wir noch ja.Ein bisschen die ruhe vor dem sturm wie nimmst du das wahr wie das deutsche system sich darauf eingestellt hat also wenn ich es jetzt erstmal richtig mitnehme ist es ja so,all das was wir jetzt aufgezählt haben was man im prinzip zu einem intensiv platz zählen kann nicht alles wird zwangsläufig jetzt in dem maße benötigt.Wenn man jetzt die perspektive hat dass viele patienten behandelt werden müssen.
Frieda 0:20:25
Na ja es ist grundsätzlich sind.Patienten nach allem was ich bisher gelesen habe was den berichten aus erfahrungsberichten aus anderen ländern aus dem publikationen ist es so dass die die corvette patienten einfach schon.Etwas spezieller sind dass zum einen die leute wenn die auf station sind oder auch schon auf intensiv überwacht werden aber noch nicht beatmet werden müssen mit einem gartenschlauch.Dass die einfach subjektiv wach sind.Das gar nicht so merken wie schlecht eigentlich die versorgung schon ist und.Der körper kann ganz viel kompensieren und dass die leute dann quasi da sitzen und gar nicht so merken dass die luft nötig sind oder dass die dass das.Gerade in die falsche richtung geht und dass sie dann erklärt kriegen müssen wir müssen sie jetzt intubieren und die da einfach wach bei sind.Noch vorhin gegen andere patienten die mit so einer schweren sauerstoff versorgt mit sauerstoff in der krankenhaus sind oftmals.Dann so krank sind dass die schon nicht mehr ganz so bei bewusstsein sind dass die halt wir nennen das dann eingetrübt sind oder dass die schläfrig sind und das nicht mehr so mitkriegen und wenn sie sich erschöpfen aber das.Spezielle bei den patienten ist wohl tatsächlich dass sie relativ fit noch sind was das was die bilanz also das wachsein angeht undvon den werten das subjektiv gar nicht so mitnehmen wenn man dann aber mal eine bgb das ist ein blutgase analyse also etwas wo man.Ein zwei milliliter blut abnimmt und dann vor auf einer intensivstation ist das auch immer vorhanden reinsteckt und dann kommt innerhalb von zwei minuten oder weniger halt eine ganz lange liste mit mit untersuchungen wo unter anderem auch die sauerstoffsättigung im blut und der potential druck vom sauerstoff und co zwei vorhanden sind und die sind dann teilweise schonsehr viel schlechter als der klinische zustand also wie der patient sich präsentiert wenn man neben dem bett steht und keine werte hat es eigentlich vermuten lassenund das ist das eine spezielle das andere spezielle ist dass diese patienten primär gar kein alsodie lunge macht zwei hat zwei aufgabe zwei große aufgaben es gibt noch ein paar mehr aber in bezug auf beatmung die ist einmal dazu da dass sauerstoff.In den körper rein kommt und dass der körper dann als abfallprodukt von der art von von den stoffwechselprodukten das co zwei auch wieder rauslos wird also dass es rauskommt und oft haben man unterscheidet das tatsächlich auch ob einen patient nur ein sauerstoff problem hat,oder nur ein co zwei probleme hat oder beides hat und oft sind solche patienten mit schweren lungenerkrankungen die nicht kurve haben wir haben in der regel.Beides also ein problem auf beiden seiten co zwei und sauerstoff und die patienten haben wohl isoliert ein sauerstoff problem das heißt die co zwei werden sie gut loswas aber auch so eine eintragung tatsächlich erklärtalso wenn das so hoch ist dann ist man nicht mehr so ganz wach und haben halt nur ein problem quasi mit dem mit dem sauerstoff.Das ist ein so eine spezielle besonderheit.
Tim Pritlove 0:23:43
Das hat das hat was konkret damit zu tun dass halt der virus besonders eben die zelle in der lunge aktiv angeht und im schlimmsten fall auch noch das immunsystem überdreht undmit dem virus sozusagen weiterhin den körper bekämpft weil eine überreaktion vorliegt.
Frieda 0:24:00
Ja aber leider ist es wie fast immer in der medizin nicht ganz so einfach also auch bei einem also das was die patienten entwickeln unter kobalt wenn sie einen schweren verlauf haben ist ein sogenanntes das werdenihr wahrscheinlich auch schon mal irgendwo gelesen haben das ist ein acuh restauratorin distress syndrom also ein akutes atemnot syndrom oder auch lungenverschleimung einfach.Und das kann bei verschiedenen erkrankungen auftreten das kann auftreten wenneine verletzung oder einen sturz aus großer höhe ist und da einfach eine lungenschäden durch die kinetische.Einwirkung von energie entstanden ist es kann auch im rahmen von chronischen lungenpest dessen wenn da noch ein akuter infekt,dazu kommt stattfinden das kann auch einfach nur durch in anführungsstrichen nur durch ein bakterium oder was weiß ich ein influencer viren also ein grippevirus entstehen.Aber dann ist trotzdem also das ist dann auch eine lungenschäden übung der lungenbläschen und da verändert sich die lunge strukturelldas ist ähnlich wie das was das kostet macht aber der mechanismus von von dem corona virus ist einfach so dass es ein bisschen.Anders die lunge wahrscheinlich schädigt genau weiß ich es nicht wissen wir glaube ich alle nicht warum die patienten da nur dann sauerstoff problem haben was aber passiert ist dass die lungenbläschen bei diesempatienten die wirklich ein ko wirdalso das ist ja dieses korona v i d e also die erkrankung haben und nicht nur den virus selberdass die tatsächlich ein problem haben dass sich die lungenbläschen nicht mehr entfaltendas heißt dass bestimmte lungenarzt abschnitte nicht belüftet werden das nennt sich dann auf schlau atelier hase also dass da bestimmte bereiche einfach ja wie so ein zusammengefallene luftballon sind und nicht mehr dranspielt nicht mehr mit na so und dass das halt ein großes problem ist und dann hast hat man zum einen das problem dass man das kann man sichwenn man ein bisschen einfach nur sich überlegt wielunge und blut sich verhalten wenn man steht ist natürlich mehr luft oben in der lunge und in den abschnitten weiter unten der schwerkraft folgend ist dann mehr blutals luft wenn die patienten dann liegen dann ist das natürlich so dass hinten mehr mehr blut ist und oben mehr luft also vorne auf dem brustkorbim vorderen bereich.Und unten finden sind dann auch mehr von diesen atelier hasen vorhanden außerdem ist es so dass die lunge im rahmen der entzündung von kovac.Feuchtigkeit einlagert das heißt dass da deutlich mehr flüssigkeit aus dem körper durch diese entzündungsreaktion in der lunge vorhanden ist das ist dann so ein bisschen im mediziner umgang sprechen ist die haben eine feuchte lunge,und das ist etwas was einfach auch diesen sauerstofftransport behindern kann was den patienten.Unglaublich gut tut intensiv in der intensiven medizinischen therapie was aber logistisch eine riesen herausforderung ist ist dass die lange auf dem bauch liegen.Also dass die quasi gewendet werden dass die abschnitte die mehr blut haben.Damit auch mehr flüssigkeit haben und da wo mehr luft ist in den oberen abschnitten dass ich das umkehrt,ich weiß nicht achtzehn stunden ist glaube ich die empfehlung täglich auch auf den bauch liegen und das einfach dann entsprechend die luft in die oberen abschnitte gehen kann und da auch diese zusammengefallene lungenbläschen sich wiedereröffnen können.Und dann das einfach die lunge wieder komplett an der an dem sauerstoff austausch teilnimmt das hilft diesen patienten sehr.Die haben aber im gegensatz zu anderen patienten mit lungenerkrankungen oder auch intensiv medizinischen erkrankungen.An vielen stellen wohl weniger baustellen also ganz viele patienten die schwer krank sind haben zusätzlich noch dass der blutdruck,nicht im normalen bereich ist sondern dass sie zu wenig blutdruck aufbauen dass sie dann probleme haben wenn der blutdruck nicht gut genug ist dass dann die nieren.Die nieren sind im prinzip filter und wenn da kein druck auf dem filter ist dann.Stellen die auch ihre arbeit ein das heißt die patienten hören auf pipi zu machen.Und so dass diese probleme oftmals gar nicht so vorherrscht natürlich kommen die an irgendeinem punkt im zweifelsfall noch dazu wenn man pech hat das aber so die die.Patienten mit einem schweren verlauf das gar nicht so im vordergrund steht am anfang.Was immer passieren kann gerade wenn man länger beatmet ist leider ist dass man eine lungenentzündung noch obendrauf hat nicht nur dass man also leuse und früher hat dass man nicht nur diese kurve lungenentzündung hat.Sondern auch noch dadurch dass dein beatmung schlauch drin steckt und dann damit eine straße vom rachenbereich bis in die lunge gebahnt istdas ist immer so wenn man länger beatmet ist dass das risiko deutlich steigt das dann bakterien einfach sich auch noch in der lunge festsetzen und dann da noch eine bakterielle entzündung drüberdraufsetzen das seit zwei probleme in der lunge vorhanden sind.
Tim Pritlove 0:29:13
Das sind dann diese socken die dann zum einsatz kommen.
Frieda 0:29:17
Nicht nur klamotten das können ganz viele andere bakterien aufmachen aber ja mal gucken sind da auch für typisch.
Tim Pritlove 0:29:24
Genau und ich erinnere mich jetzt nur gerade dass bei angela merkel als jetzt der verdacht war dass ihr das vielleicht sich auch hätte einfangen können dann auch schon mal vorher nochmal geimpft wurde gegen die erkrankung ne.
Frieda 0:29:37
Mal gucken haben halt den vorteil im gegensatz die haben einfach den vorteil im vergleich zu vielen anderen keimen die wir alle in unserer mundhöhle haben gegen die können wir impfen.Grundsätzlich besteht immer eine empfehlung gegen plan bekommen für leute mit eingeschränkten immunsystem für ältere patienten über fünfundsechzig und für kleine kinder die kriegen auch eine pflaume gucken impfung.Und die anderen sind im prinzip wenn sie gesund sind gefeilt wenn man dann aber natürlich.Vom immunsystem her ein problem hat oder irgendwie schwere grunderkrankung hat dann gilt auch da die sollte man impfen weil dann die flamme gucken halt auch relevant werden können aber es gibt ganz viele andere keime die auch mit mit lustigen namen die die auchlungenentzündung oder hervorrufen können.
Tim Pritlove 0:30:23
Die bedrohung ist vielfältig ich habe gehört dass dieser immer ich habe auch gehört dass dieser impfstoff ein bisschen knapp geworden ist.
Frieda 0:30:34
Ja der ist moment quasi nicht mehr verfügbar auch für risikogruppen nicht alsodie die über fünfundsechzig sind oder wenn man sagt okay es macht jetzt für unsere mitarbeiter total viel sinn weil die halt ein hohe gefahr dass sie auch sich mitmit corona virus anstecken während der arbeit dass wir die jetzt zum beispiel alle impfen würden dass sie zumindest dann vor diesem träume kochen gefeiert sind es ist im moment nicht mehr möglich.
Tim Pritlove 0:30:58
Reden wir doch mal kurz über den schutz der mitarbeiter in der intensivmedizin haben wir jetzt noch nicht erwähnt aber auch das gehört ja zur ausstattung mit dazu und befindet sich ja auch gerade im zentrum der debatte durch denoffensichtlich ein mangel der hier vorliegt was ist denn sozusagen geboten aufin welchem maße man sich eigentlich oder in welchem maße man das personal schützen sollte und sich das personal selbst schützt.
Frieda 0:31:29
Also grundsätzlich ist es so dass man auf intensiv deutlich häufiger oder oder,noch wichtiger als bei anderen patienten denen halt es soweit nicht so schlimm geht.Kein begegnet die man nicht haben möchte insbesondere die die so die leute kennen ist emmerich aber es gibt noch andere resistente erreger oder irgendwelche durchfallserkrankung,oder wie ein roter beruf jan und so weiter die man nicht haben möchte.
Tim Pritlove 0:32:01
Also sind multiresistente oder was.
Frieda 0:32:05
Das sind in dem fall also ist ist abkürzung gewusel für medizinrecht systemantisch staphylokokken kokos aura das ist ein,das meinte ich mit sie haben alle lustige namen das ist ein keim der mit vornamen staphylococcusund aureus mit internationalen staffel ist eigentlich der nachname also der der der stamm der korken ist staphylococcus aureus ist die farbe die es macht nämlich golden wenn man ihn anzüchtete und die sind gegen ein spezielles medikament resistent das ist die definition eines medizin.Also eines medizinieren resistenter staphylococcus aus es gibt aber noch ganz viele andere die resistent werden die heißen in wenn man sie über einen kamm scheren möchte einfach multiresistenter erreger.Da gibt es aber auch ganz viele und da ist aber das problem so wenn man da eine schleuse macht das ist wichtig dass man das macht das ist wichtig dass man vernünftig auf hände desinfektion achtet gerade auf intensiv walde einfach andere schwer kranke patienten sind.Komme aber das sind keime die jetzt den personal an sich wenig anhaben.Diese keime haben für gesunde menschen wenig konsequent außer dass sie auf ihn wohnen und viel schlimmer dass man sie zu leuten trägt.Die davon krank werden weil sie so schon schwer krank sind das beispiel wäre es gibt einen patienten der hat wenn manda jetzt nicht darauf achten würde man macht da intensiv pflege am bett irgendwas dann geht mal rüber zum beatmen patienten fast an die absaugung und wenn man pech hat dannkann er es halt schaffen in denabsauge wenn man da nicht sauber gearbeitet hat und dann hat der patient der ein anderes problem hat auf einmal in der lunge der ist aber schon schwer krank da kann sich der körper nicht gegen wehren und dann hat er am ende vielleicht sogar eine eine lungenentzündung vom rsa.Oder der sitzt dann den wunden und geht da nicht wegalso das ist das ist sozusagen das das normale problem das sieht bei norovirus und so schon anders aus also durchfall erreger dass da auch das personal krank werden kannaber norovirus ist halt selbst limitierend im prinzip in ein paar tagen wo es einem wirklich nicht gut geht und so das aber ein gesunder mitarbeiter vom vom pflege oder von vom vom gesundheitswesen da zwar dann auch.Krank wird aber der wird da ist dann halt ein paar tage ausgefallen aber der kommt dann auch wieder und dem geht's dann gut das problem jetzt ist das ist halt ein erreger.Und dieser corona virus ist für uns alle neu.So wie die kinder auf die welt kommen die am anfang noch keine keime kennen und sich erst mal damit auseinandersetzen muss und dann vielleicht auch,ein bisschen mehr husten oder ein bisschen mehr keime haben krankheiten haben ist das so dass wir im laufe unseres lebens dann einfach vom immunsystemviele viele viele erreger die uns krank machen kennengelernt haben und dagegen haben wir unser immunsystem die können die abwehren und dann haben wir danach kein problem mehr.Bei dem bei dem corona virus jetzt ist es aber so den kennen wir alle nicht das heißt unser immunsystem steht dem gegenüber wie.Ein kleines kind also kennst du noch nicht hat noch keine waffen und die gefahr jetzt ist das dass dieser corona virus einfach hochinfektiös ist.Auch längerfristig dann krank macht und auch schwere verläufe haben kann weil sonst gesunden patienten auch wenn natürlich dass die wahrscheinlichkeit dass das eine schweren verlauf nimmt je älter die patienten sind hier kränker die patientensind desto wahrscheinlicher ist das aber es können auch junge gesunde patienten krank werden und zwar schwer und,diese können diese jungen gesunden patienten oder auch vielleicht mittelalter patienten mit einem risikofaktor können im gesundheitswesen arbeiten was,ja normal ist das ja genauso ein durchschnitt der bevölkerung nur dass sie wenn sie jetzt nicht anstecken in einer situation wo die krankenhäuser volllaufen.Und das vorlaufen ist insofern dass es zwar am anfang vielleicht betten gibt aber das problem ist jeder patient der beatmet werden muss mit cohen wird.Der wird wenn es gut läuft zwei wochen beatmet werden wenn es schlecht läuft drei wochen.Nein andersrum die die schlechten verlauf nehmen und vielleicht auch daran versterben die versterben in der regel nach zwei wochen.Die die einen guten verlauf nehmen wir brauchen voll im schnitt ungefähr drei wochen am beatmungsgeräte und da kommen aber ja jeden tag neue nach.Und das ist das problem was wir halt haben ist dass diese beatmungsgeräte dann einfach voll sind und besetzt sind oder wo ist das wir haben werden mit großer wa.
Tim Pritlove 0:36:43
Lass uns da gleich nochmal drüber reden nochmal bezüglich der schutzmaßnahmen also es wird ja jetzt viel drüber diskutiert was was halt alles fehlt waswas fehlt oder was was es überhaupt noch sonst erforderlich also die bedrohung ist denke ich jetzt klar geworden aber was braucht man denn normalerweise.
Frieda 0:37:03
Na ja normalerweise wenn jetzt mit den anderen keimen aus gestern reicht das das sagt dann immer die hygiene was reicht manche brauchen einen mundschutz manche brauchen einen kittel und einen mundschutz manche keime brauchen einen kittel einen mundschutz an der haube beim kurve ist es so dass.Wenn man im zoo ist braucht man nicht nur einen mundschutz sondern dann braucht man wenn man hohe erosol.Konzentration hat wie das zum beispiel bei einer logen spiegelung ist wenn das der patient braucht oder auch bei einer intubation oder auch bei einer extraportion also warten schlauch rein beatmung schlauch raus.Da entstehen hohe konzentration und wenn man die einatmet dann wird man krank.
Tim Pritlove 0:37:42
Also soll heißt einfach kleinste tröpfchen sozusagen mehr sowie luftfeuchtschon fast und wo dann der virus unter umständen mit drin ist obwohl auch wenn es ja jetzt eigentlich in der öffentlichen kommunikation immer gesagt wird ist es jetzt wenn er aus genießt wird so dann ist er ja eher in den schweren tröpfchen zu finden als in diesem rossolwenn ich das richtig verstanden habe.
Frieda 0:38:05
Ja der wird auch sicherlich in den erosol sein wenn man jetzt in der öffentlichkeit sich begegnet draußen vielleicht noch ein bisschen wind ist da ist einfach und man dann einmal niest und man dann auch noch im besten fall abstand hat da passiert nicht allzu viel,deswegen ist es nicht so relevant wie das in so einer kleinen intensiv box ist wo man dann mit kopf des patienten stehtum den zu intubieren oder auf zwanzig zentimeter ran muss dass man die bronchoskopie machen kann.Dann ist da natürlich eine viel höhere konzentration weil's direkt aus der lunge kommt und weil'sauch weniger luft volumen ist und weil man da länger drin steht und die luft umwälzung nicht so gut ist wie draußenalso das verteilungskurve ist kleiner und wenn man dann halt nur den mund nasen- schutz hat den man aus dem op kenntdann ist das eigentlich nicht ausreichend der kanzler und gewissen prozentsatz abhalten aber eigentlich ist da vorgesehen die sogenannte fdp drei maske mindestens.Zwei.
Tim Pritlove 0:39:03
Das steht das steht für face protection also spezielle atemschutzmasken die halt jetzt noch mal eine richtige versiegelung haben.
Frieda 0:39:12
Die sind nicht versiegelt die haben einfach eine kleinere poren größe zum einen sitzen die sehr dicht an wenn man die mal getragen hat das ist echt.Eng und unangenehm damit einfach man zwar nicht vorne was das ist quasi so ich halte mir was vor vor dasgesicht und armen aber zur seite raus also wenn die nicht dicht ansetzen dann zieht man natürlich nimmt der luft den geweckt des geringsten widerstandes und kommt durch die seiten.Zum einen und zum anderen ist die poren größe bei drei also die fpö drei masken haben wir nicht richtig im kopf hab ne poren größe von sechshundert nanometern das heißt teilchen die größer sind kommen da nicht durch,das ist eigentlich das was du brauchst dann brauchst du um dich einfach vor schmieren also dass du sekrete in denen der virus drin ist sei es speichel oder irgendwas anderes.An der hand hast dann brauchst du handschuhe am besten doppeltdann brauchst du ein visier dass wenn irgendwie mal so ein tröpfchen fliegt das ist nicht groß das muss man nicht unbedingt merken aber auch das passiertdass es dann nicht direkt ins gesicht geht das heißt man möchte ein visier oder eine abschließende schutzbrille haben also nicht nur die normale brille wo es unten oben rechts und links immer noch ins auge spritzen kannoder eben so ein visier zum drüberziehen dann braucht man noch am besten haube.Damit wenn man dann an die haare kommt weil die haare kann man sich nicht sofort waschen wenn's dann da ist dass man sich hinterher da dran fasst es von da dann mitnimmt und sich da dann in die augen oder an den mund oder so wenn man sich unbewusst dann doch dran fasst.JaAbbekommt deswegen auch genauso dann eben entsprechend schutz kittel das heißt im optimalfall sieht die schutzausrüstung die vorgesehen ist für den bereich wo man.Hohen erosol kontakt hat nämlich intubation bronchoskopie also die lungen spiegelung und den gartenschlauch legen so dass man eine f drei maske tragen sollte ein visier oder eine schutzbrille tragen sollte.Letztlich auch ein kopf habe so ein kopfschutz tragen sollte dass dass man es nicht in die haare kriegt dann.Kittel und.Handschuhe am besten doppelt dass man's aussieht problem ist nämlich wenn man da kleinste mengen abkriegt und da ist das anziehen weniger schwierig als das ausziehen des materials wenn's verschmutzt ist.Dass man da gibt's ganz also von der who auch empfehlungen wie man aus solchen infektionen zu lösen klamotten rauskommt ohne sich selber anzustecken und das ist das muss man üben.Aber damit man üben kann muss man's halt auch haben in ausreichender menge und das ist was was.Meiner wahrnehmung nach der durchschnittliche arzt und die durchschnittliche krankenschwester so richtig gut geübt selten bis nie gemacht haben.Also wie komme ich wirklich aus so einem.Hochinfektiöse material aus ja ich kann mir einen kittel ausziehen und ich kriege das auch hin von a und so aber es.Es ist noch mal eine andere hausnummer wenn es so infektiös ist und ich wirklich wirklich ist selber nicht abkriegen darf.Das heißt nicht dass man es beim anderen machen nicht machen sollte heißt aber auch nicht dass es so richtig gut geübt und.Eingespielt ist dass man das macht man wird empfiehlt sogar beim ausziehen weil es einfach auch so ein langer prozess ist man man desinfiziert sich die hände man zieht den handschuh aus dann desinfiziert man sich wieder die hände falls man was abgekriegt hat dann zieht man.Entsprechend.Die kleidung aus also diesen schutzanzug dann desinfiziert man sich die hände dann aber man hat man desinfiziert sich eigentlich nicht die hände sondern die die handschuhe dass das zweite paar handschuhe was man unter den handschuhen anhatte dann,macht man weiter und zieht sich das visier aus dann desinfiziert man sich die hände und ziehtsieht die handschuhe aus man stopft das ganze nicht in den eimer sondern der muss nur locker reingelegt werden und dann oft getauscht werden und ausreichend groß sein damit man beim stopfen nicht wieder erosol aufwirbelt oder wie ein rostpartikel aufwirbelt dann geht man raus desinfiziert sich wieder die hände und dann setzt man die mahlzeit ab und desinfiziert sich wieder die hände.Also es dauert und das eigentlich ist da empfohlen dass man zwei augen.Macht das halt wirklich einer da steht und dich selber also dich beobachtet und aufpassen dass du auch wirklich jeden schritt richtig machst und hände desinfizieren ist ja auch noch mal so dass man's üben muss dass man wirklich alles erreicht hat also zwischen den fingern den daumen die nägeldie innenseiten die außenseiten und die handgelenke also das ist auch zwanzig sekunden und das dauert und deswegen ist es das was ich jetzt so aus italien.Mitgekriegt habe ist dass die versuchen wirklich dieses zwei augen prinzip zu machen und dass die leute aber halt morgens einen kleinen schluck trinken dann vier fünf sechs stunden in die schicht in diesen anzug reingehen.In der zeit nicht auf klo können in dieser zeit nichts essen um dann irgendwann wieder rauszugehen.Weil's einfach zeitaufwendig ist mit dem an-und ausziehen und weil es natürlich auch ressourcen braucht.Also wenn kittel und so knapp sind versuchst du natürlich möglichst wenig davon wegzuschmeißen weil du dich immer wieder an und aussiehst.
Tim Pritlove 0:44:29
Das wollte ich gerade fragen also eigentlich im idealfall ist das alles einweg material.
Frieda 0:44:35
Das ist alles ein wenig material im idealfall was aber von überall aus so was ich von überall aus italien irgendwie mitkriege und auch aus spanien istna ja wir haben jetzt alsoalso in amiland ist es so dass sie sich die bandanas die man so zum diese multifunktions-öl die man sich auf dem kopf ziehen kann und dann um hals und so dass sie das teilweise als mundschutz nehmen weil es einfach nichts anderes mehr gibt.Das krankenhäuser jetzt.Ich weiß es von einem die haben jetzt tatsächlich relativ früh reagiert die haben jetzt schon gemähte mundschützer mit der klaren anweisungalle zwei stunden spätestens wechseln für das gesamte personal im krankenhaus und für die patienten mit.Wenn der maßgabe wenn klare verschmutzung vorliegt oder wenn das ding durchgefeuert ist sofort zu wechseln auch wenn die zwei stunden noch nicht um sind mit eigenen abwurf behältern nur für diesen mund nasenscheide dass der gewaschen wird dass er dann zurückkommtund das für das ganze krankenhaus gilt um die fdp drei masken und die sachen die man auf intensiv in diesem wirklich irre sohl.Nachhaltigen oder hochkonzentrierten erosol wolken in diesem während des prozeduren entsprechend nicht woanders anzieht.Und es gibt auch die empfehlung oder so ich weiß es von von zwei drei krankenhäusern dass sie es so machen dass nachdem sie so eine prozedur haben.Erstmal vier stunden der raum nicht betreten wird um da möglichst das absinken zu lassen um die konzentration.Sinken zu lassen um dann zu gucken dass du da rein zu gehen was natürlich so ein intensivpatienten der frisch intubiert ist der braucht genau am anfang.Erstmal die aufmerksamkeit weil man hat jabesten schlimmsten fall noch narkose medikamente gegeben zum einschlafen dann ist die kreislaufdysregulation jetzt erstmal der ganze körper muss ich jetzt erstmal auf den neuen zustand einstellen dass da jetzt nicht mehr er mit unterdruck arbeitet oder sie atmet sondern dass,die maschine das verein macht mit überdruck dass der blutdruck einfach entsprechende andere regulation braucht weil natürlich einen überdruck in anderen rückfluss zum herzen macht als ein unterdruck und so weiter.Und deswegen ist eigentlich so die einstellung und anpassung des beatmungsgeräte in der ersten zeit nach der intubation sehr häufig wohingegen wenn sich's eingespielt hat das auchmanchmal über den ganzen tag lang nur minimal verändert werden muss.
Tim Pritlove 0:47:01
Das heißt die versorgung mit schutz materialien ist generell weit unter dem wünschenswerten zustand da fragt man sich es.Ist das jetzt nur weil wir jetzt auf einmal diesen massiven ansturm haben oder weil generell die versorgung schon knapp war.
Frieda 0:47:21
Ich kann nicht sagen wie die versorgung generell war es ist,es ist hören sagen es ist ich weiß es von leuten direkt aus manchen kliniken dass sie sagen na ja wir haben jetzt noch material bis irgendwann nächste woche.Und dann haben wir einfach nichts mehr das war stand letzte woche dieser aussage es gab eine kollegin die mir gesagt hat.Als ich mal fragte hast du eigentlich schon mal geübt aus dem zeug rauszukommen nö.Also wir haben auch auf intensiv gerade nur einen anzug den rest hat angeblich die pflegedienstleitung.Wo nicht klar ist wie viel vorräte dann sind dann gibt es immer wieder berichte auch wo einbrüche in was weiß ich ich glaube in berlin haben sie eine eine früh geborenen station ausgeräumt wo die anzufangen haben die lager wirklich die sachen alle weg zu schließen die lager zu bewachenweil einfach menschen einbrechen und meinen was auch immer damit machen zu müssen sei es mit profit zu verkaufen oder panik zu haben und und das machen das tut natürlich dem krankenhausein extrem weh weil wenn sie nämlich noch vorräte schon lange bestellt haben dann haben die lange lieferzeiten und sie haben vielleicht noch was aber das kann dann halt dauern bis es wieder haben und das ist einmeines erachtens nach ein ganz großes problem was wirhier auch haben werden dass wir einfach nicht genug vorräte in den krankenhäusern haben ich im ambulanten bereich ist es wohl noch schlimmer wo die hausärzte sagen wir haben gar nichts wir kriegen auch nix es wird versprochen und wo,ja kliniken und ärzte aufruhr oder feuerwehren aufrufe starten näht uns bitte masken.
Tim Pritlove 0:48:58
Teilweise ist ja auch das problem gar nicht mal nur hier zu suchen es gab ja diesen fall dass die bundesregierung schon sehr wohl wusste dass ein gewissermehr bedarf entstehen würde dann gab es dann irgendwie eine lieferung aus afrika und dann ist irgendwie,der komplette flugzeug inhalt irgendwie auf einmal abhanden gekommen.
Frieda 0:49:19
Ja oder wird nicht durchgelassen.Ich meine wir haben das in richtung schweizer auch gemacht dass halt die schweiz zwar rechtzeitig bestellt hat aber sie immer ein transit weg haben von irgendeinem durch irgendein anderes land und das war in dem fall deutschland deutschland dann erstmal gesagt hat die ist jetzt export stopp ihr kriegt das was ihr bestellt habt nicht von uns weil,ist halt export stopp das haben sie jetzt wieder zurückgenommen aber da ist im prinzip auch das problem dass ich generell einfach einen mangel besteht dasich habe einen bericht gelesen dass irgendwie hersteller beziehungsweise firmen die dieseschutzausrüstung vertreiben dem gesundheitsministerium schon im dezember januar eine e-mail geschickt briefe geschrieben haben leute hier passiert gerade wir bestellen chinesen in massen bei uns,schutzausrüstung da ist vielleicht handlungsbedarf und ja.Also da das ist ein ein sehr multikulturelles geschehen das ist ja vielleicht miss kalkulation im krankenhausbereich unterschätzung im vom vom krankenhaus unterschätzung auf behördlicher ebene und dann ist das weg organisiert worden undja abwarten.
Tim Pritlove 0:50:31
Mal abwarten.Schauen wir doch mal wie sich jetzt das gesundheitssystem in deutschland auf die aktuelle situation einstellt und was so aus deiner perspektive hier wohl der stand der dinge ist also.Man weiß ja jetzt irgendwie da kommt was bisher macht es so den eindruck als wäre man noch nichtan dem belastungsgrenzen angekommen.Viele krankenhäuser stellen sich drauf ein auf verschiedene arten und weisen teilweise wenn ich es richtig sehe haben sich manche krankenhäuser darauf spezialisiert also ich glaube in berlin.Ist es so dass wir die charité glaube ich sich irgendwie wesentlichen auf kurve konzentriert um dann andere krankenhäuser wiederum von solchen patienten auf freizuhalten weil wir haben ja auch schon besprochen es ist auch ein problem ist sozusagendie einfälle und die anderen fälle im selben haus zu haben weil.Ist ja auch nicht so dass sonst keiner krank ist es gibt ja auch noch alle anderen dinge wir werden jetzt wahrscheinlich weniger fälle haben vonden auswirkungen von verkehrsunfällen weil einfach der verkehr zurückgeht etcetera aber leute werden krank sind schon krank müssen halt auch operiert werden etcetera und wenn das dann eben auch noch mit dieser virus behandlung dazu kommt dann ist es ein großes problemwie was beobachtest du wie sich derzeit das system aufstellt und in welcher situation sich gerade alles befindet ende märz.
Frieda 0:52:00
Also es ist so dass es natürlich wie auch jetzt bei den ganzen erlassen der der regierung als landesregierung ist dass es sich ein bisschen unheimlich einheitlich darstellt und das ist bei den krankenhäusernim prinzip genauso du kannst nicht für alle krankenhäuser reden weil es in jedem krankenhaus ein bisschen anders gehandelt wird.Manche auch arztpraxen händeln ist unterschiedlich ja ganz viele machen jetzt wenn sie das räumlich können irgendwie dass sie so eine hälfte der praxis mitinfektiösen oder potenziellen faktionen akuten sachen für patienten haben und die anderen haben halt oder baulich haben sie zwei etagen dass er eine etage dann jetzt für die chronischen patienten die halt ihr rezept verlängert haben müssen die einen blutdruck nachgeguckthaben müssen haben unddie anderen dann halt für die akuten sachen und bei den krankenhäusern wenn's geht versuchen dieses auch also krankenhäuser mit mehreren standorten in einer stadt die versuchen das oftoder oder macht ja auch sehr viel sinn das so zu machen dass sie sagen.Das eine krankenhaus wird jetzt quasi für patienten oder serviert und das andere eben halt für die anderen patienten weil auch jetzt wird's jemanden mit blinddarmentzündung geben auch jetzt gibt's.Gibt es andere erkrankungen die halt akut und auch auftreten können ja das ist einfach so magengeschwür oder sonst irgendwas.Alles im prinzip alles ja das problem ist nur so ein bisschen dass es.In meinen augen glaube ich schwierig sein wird diese strikte trennung aufrechtzuerhalten weil.Das wird so flächig in meiner einschätzung sich verbreiten dasseine strikte das ist ein krankenhaus und das ist ein normales krankenhaus ohne co wird schwierig sein wird was die italiener gesagt haben ist dass die dieunterschiedlichen bereichstrennung im krankenhausfür patienten nicht patienten relativ zügig aufgeben mussten weil wenn's im haus ist ist es im haus und dann wird es sich in irgendeiner form verbreiten und das ist natürlich schon ein problem weil im krankenhaus liegen kranke patienten.Und damit haben diese kranken patienten halt das durchaus das problem dass sie sich anstecken können obendrauf noch.Und die wahrscheinlichkeit dass sich anstecken oder dass es eine schwere verlauf ist ist höher als bei den zwanzigjährigen die die die zu hause sind hoffentlich.Also diese trennung ist ist machbar die sollten wir an meinen augen auch unbedingt so viel es geht versuchen durchzuhalten die frage ist wie sehr.Wird es in der realität funktionieren das ist genauso wie dieses mit dem beobachten mit dem man muss alles an schutzausrüstung anziehen.Ist denn überhaupt genug da ist dann genug personal da dass man diese zwei augen prinzip machen kann.In bezug auf wie sich die krankenhäuser vorbereiten ist es.Sehr unterschiedlich so von meinem kleinen einblick den ich habe ist es schon alleine vom krankenhaus träger unterschiedlich gehandelt ob es jetzt noch programm ist oder nichtdie.Einstellung des elektro programms also der geplanten hüft-op der geplanten kreuzband rekonstruktion also wenn das knie kaputt istwann die auf eingestellt wurdenmanche haben das schon vor vor längerer zeit also früher reagiert manche haben's dann doch fast eine woche länger durch weitergemacht bei manchen läuft immer noch auch effektiv programm natürlich ein bisschen anderswas jetzt zum beispiel tumor ops angeht jemand der einen tumor hat der ist zwar jetzt nichtsofort operieren zu operieren weil wenn man die nicht in zwei stunden sechs stunden operiert dann hat er einen noch größeres problem aber natürlich ist wenn man perspektivisch sagt dieser tumor ist jetzt so dass man ihn operieren kann er hat nicht gestreut,wie sieht das denn aus in zwei drei monaten und wie ist die situation ist es wirklich so gut ausschiebbare das heißt dass viele noch tumoroperation weitermachen.Manchmal ist es auch abhängig wie sie definieren was jetzt aufschieben ist und was nicht das gibt 's leider auch immer noch da gibt's keine einheitliche festlegung so dass manche krankenhäuser früh.Effektiv programme und umfassend aktivprogramm eingestellt haben und manche das halt anders handeln.Manche krankenhäuser schaffen es sicherlich auch dass sie sagen so jetzt ist der zeitpunkt einzuarbeiten jetzt ist der zeitpunkt zu übenund das ist total wichtig und die zeit sollte man sich auch nehmen egal wie es aussieht dass man wirklich,kann wenn die ersten patienten aber es ist zumindest schon mal so gemacht hat dass man das gefühl hat man kriegt das einigermaßen sicher hin wenn die ersten patienten dann tatsächlich vor einem liegenwie kriege ich das hin mit einer schutzausrüstung zu intubieren oderpatienten von den rücken auf den bauch mit all den schläuchen zu zu drehen ohne dass da was passiert.Um jetzt einfach das team training zu machen was viele auch berichten ist dass jetzt sozusagen die einarbeitung stattfindet für die fachfremden disziplin weil.Anästhesisten können jetzt intubieren die haben auch alleine durch ihre facharztausbildung ein ja intensivmedizin gemachtandere fachdisziplinen haben zum beispiel die urologen müssen es gar nicht die chirurgen und die internisten müssen ein halbes jahr nur auf intensiv verbringen während der facharztausbildung.Das halt mann und maus im prinzipversucht wird einzuarbeiten dass man sagt gut was können die chirurgen was können die die internisten wo wo wir teilen was auf die chirurgen schmeißen die notaufnahme die internisten machen das sind das sind die anästhesistengehen halt vom aktivprogramm im op betrieb zurück auf die intensivstation oder werden primär auf der intensivstation gezogen.Das ist so das eine das andere ist so dieses beschreiben von es fühlt sich total seltsam an weil alle bereiten sich vor es gibt,die bestrebungen dass die räume in intensivstationen umgewandelt werden also da wo monitor plätze und auch zu einem gewissen teil beatmung platze sind aber vor allem die überwachung vorhanden ist dass man den patienten auch beatmen kann.Da intensiv plätze einzurichten dass man die operationssäle umrüsten auch wenn diese narkose beatmungsgeräte fürdie normalen anästhesie betrieb eigentlich nicht dazu ausgelegt sind hat zum beispiel die firma dräger und auch die firma löwenstein und somit haftungs ausschuss und sonst war es hinweise oder manuelle gegeben wie man es oder was man beachten muss wenn man diese narkose geräte in einemdauerbeobachtung betrieb umwandelt dass es.Also geguckt wird wie man die strukturen adäquat umbauen kann und das wird jetzt gerade vollzogen es ist aber auch so dass,viele frauen auch von mehreren fachdisziplinen weiß dass sie sagen na ja wir haben jetzt keine effektiv programm wir haben gerade gar nicht so viel zu tun.
Tim Pritlove 0:58:52
Kannst du nochmal kurz sagen effektiv programm heißt genau was.
Frieda 0:58:56
Effektiv heißt also es gibt wenn man jetzt operationen.Programmiert also wenn man sagt wir machen eine operation dann gibt's halt verschiedene dringlichkeitsstufen das dringlichste ist sofort das ist was weiß ich die milz ist gerissen,das ist ein vom von der notaufnahme nach dem autounfall direkt in den op gehen sie nicht über los sondern direkt weiter das ist sofort dann gibt es die dringlichen die müssen innerhalb von ein zwei stunden operiert werden,beziehungsweise dann auch bis sechs stunden das hängt so ein bisschen von der indikation ab und dann gibt's halt die die verschiebbar sind also elektrik nimm election als beispiel das ist das.Wort man kann's wählen genau man kann's wählen das heißt man sagtheute nacht hat's gefroren wir haben jetzt hier zwanzig leute die sich die hand gebrochen haben oder das handgelenk gebrochen habenda ist einer der hat eine grobe fehlstellung den müssen wir heute noch operieren aber die was weiß ich der der junge mann oder die alte dame da das steht eigentlich alles ganz gut da kann man gips drum machen und dann geht die erstmal nach hause oder auf station das wir hier unten weitermachen könnendass mandie quasi plant und das effektiv programm ist im prinzip das was geplant wird und was aus auswahl schmächtig stattfindet wann ist eigentlich kein blasen ok.Ich habe immer der patient hat immer wieder mal so so geilen koliken die gallenblase soll raus das macht man nicht wenn sie akut entzündet ist wenn man's irgendwie vermeiden kann also.Planen wir sie jetzt mal wir haben einen platz dafür in drei wochen oder sechs wochen.Und das programm ist jetzt halt weitestgehend soweit ich das mitgekriegt habe erstmal ausgesetzt das halt nur nochsachen gemacht werden müssen die wirklich gemacht werden müssen das ist aber auch dazu führt wenn ihr zum beispiel noch einen op-saal besetzt ist weil ein muss man mindestens freihalten damit wenn dann der patient mit dem akuten blinddarmentzündung oder so operiert werden muss auch operiert werden kann auch wenn mankurve patienten betreut das aber.Dann auf einmal valencia frei wir sind beim personal dass man zum glück dann auch sagt.In überstunden frei ressourcen also dass die zeit haben dass sie sagen.Guck mal wir haben jetzt gerade nichts zu tun im prinzip für dich geh doch jetzt mal um und mach mal deine hundertzwanzig überstunden und bummel davon mal welche abwärts je nachdem es gibt auch paar kollegen die deutlich mehr habtje nachdem wie sie ausgezahlt werden auch weniger aber dass man gedacht komm jetzt mach du mal überstunden frei,und geh mal ja was weiß ich auch wenn man es böse sagt geh mal ausschlafen bevor du wiederkommst.
Tim Pritlove 1:01:38
Weil die große belastung kommt ja kommt ja wahrscheinlich noch oder ist zumindest damit zu rechnen und wenn man jetzt sozusagen noch luft hat dann soll man eben die leute auch nicht unbedingt überfordern.
Frieda 1:01:48
Genau und gerade wenn man jetzt nichts zu tun hat also jetzt ist im prinzip übeneinarbeiten der kollegen die was weiß ich es gibt auch pflege die jetzt in der pflegedienstleitung seit zehn jahren sitzen oder zwanzig oder im controlling oder so oder leute die halt irgendwann in ihrem leben auch mal krankenschwester oder wenn ein krankheitsbild gesundheitspflege heißt es ja jetztfahren und die jetzt wieder eingearbeitet werden um dann wieder auf intensiv eingesetzt werden zu können.Aber natürlich ist wenn man das so lange nicht gemacht hat muss man erstmal wieder reinkommen und die werden dann halt jetzt eingearbeitet.
Tim Pritlove 1:02:22
Was ist denn von der einrichtung von diesem notfall- krankenhäusern die jetzt so komplett an neuen orten hochgezogen werden zu halten also man sieht das natürlich in anderen ländern schon vielfach ich glaube auch in berlin gibt es eine vorbereitung hier die messehallen entsprechendzu zu nutzen jetzt haben wir ja vorhin schon sehr ausufernd darüber geredet was so ein intensiv platz halt eigentlich alles brauchtwie wird da gearbeitet das ist ja dann sozusagen speziell auf den kohfeldt bedarf abgestellt aber da braucht man ja dann trotzdem eine ganze menge geräte man fragt sich natürlich vor allem wo kommt es her also schnell.
Frieda 1:02:56
Ja das da hast du völlig recht ich muss ehrlicherweise sagen ich kann dir das nicht beantworten ich weiß nicht genau wie sie das betreiben wollen also es gibt natürlich auch kapazitäten nochim sanitätsdienst der bundeswehr wo halt aber auch gerät personal pflege ärztlich und so weiter vorhanden ist die man dann auch mobil vielleicht irgendwo wenn's knalltoder wenn halt wirklich ganz großer bedarf es dahin schicken könnteich weiß ehrlich gesagt nicht wie dieser betrieb von diesem großflächigenintensiv plätzen laufen soll wie die mit was für personal die das betreiben wollen klar kann man da sauerstoffflaschen ranstellendie wissen uns häufig ausgetauscht werden wie es da die logistik man braucht monitor man braucht beatmung platz ich weiß nicht wie das dann aussieht mit zusätzlichen geräten außer einem beatmungsgeräte spritzen pumpen also perfusoren wirst du brauchenwie viele da irgendwie aus dem boden zauberband sind weiß ich nicht wo ich aber tatsächlich echt kritisch sehe ist.Mir ist nicht deutlich wie sie das pflegerisch und ärztlich besetzen wollen.Also sie sind ja gerade dabei in den also zumindest ein paar bundesländern dabei notstandsgesetze fürs gesundheitswesen,zu machen wo halt auch zwangsverpflichtung zwangsrekrutiert von leuten mit entsprechender ausbildung vorgesehen ist.Wo sie zu den behörden hingehen können und daten von den.Mitarbeitern oder den den dort eingetragenen personen abrufen können dass zum beispiel die ärztekammern entsprechend die qualifikation und kontaktdaten und alles der ärzte die bei ihnen gemeldet sein müssen da sind wir alle jeder der irgendwie.Approbation hintergrund hat es bei einer ärztekammer in irgendeiner form aufgeführt.Was da ist das ist im moment alles im fluss das ist nicht deutlich was da noch draus wird sie sind sehr kräftig dabei die medizinstudenten.Weiter einzusetzen von das also das praktische jahr das ist das letzte studienjahr wo man eigentlich nur noch in der klinik arbeitetfängt jetzt schon an es werden prüfungen ausgesetzt oder auf irgendwann nachher verschobenstudenten kriegen auch wenn sie noch nicht so weit sind wir werden denen teilweise verträge in den einzelnen kliniken,gemacht dass sie einfach auch versicherungsrecht und so gut abgesehen oder vernünftig abgesichert sind dass sie jetzt halt verträge kriegen und da dann eben auch mitarbeiten sollen gleich es wird sicherlich auch für krankenpflege schülerund schülerinnen gelten.Und auch für menschen aus dem rettungswesen also rettungssanitäter notfallsanitäter rettungsassistenten leute aus den hilfsorganisationen also johanniter malteser rotes kreuz.Ich glaube aus habe ich noch vergessen.Da wird wahrscheinlich rekrutiert aber es ist nicht für mich im moment klar kommuniziert oder oder.Dargestellt wie sie das personell stemmen wollen.
Tim Pritlove 1:06:17
Aber es gibt zumindest noch mobilisierung potenzial so hoffmann.
Frieda 1:06:26
Weil das problem ist ja leider dass das gesundheitssystem jetzt vorkosten ja nicht so.Ausgestattet war dass es personell nicht schon an vielen stellen sehr sehr eng war,dass an vielen stellen stellen gar nicht mehr besetzt werden können ich kenne kaum eine klinik die volle stellenbesetzung hat wo dann teilweise von der geschäftsführung auch noch stellen nicht wieder ausgeschrieben werden um einfach das personal zu sparenschichten wenn dann was weiß ich der no-go oder die erkältungswelle oder influencer durchgeht dann auf einmalbetten in intensivstationen geschlossen werden müssen weil einfach nicht genug pflegekräfte vorhanden sind das ist inzwischen so,entgegnet worden dass der herr spahn die pflege mindest jetzt habe ich den namen vergessen ist ich glaube.Pflege mindeststandard oder so dass also auf jeden fall die die anzahl wie viele.Pflegekräfte mindestens vorhanden sein müssen oder wieviel sie maximal an patienten betreuen wurden wurde aufgehoben so dass die belastung da noch höher sein werden wird als sie so schon ist und dass das system vorher schon.Nicht auf voller kapazität war.
Tim Pritlove 1:07:45
Wie.Wie schätzt du denn jetzt die situation ein ich meine es ist ein bisschen schwierig einzuschätzen das ist klar aber vielleicht versuchen wir mal so einen blick.In die länder die jetzt ganz offensichtlich jetzt schon überrannt sind von diesem problem,italien ist der offensichtliche fall in spanien sieht es auch nicht so gut aus es steht zu befürchten dass sich auch in den usa und im vereinigten königreich vermutlich auch nicht besonders positiv entwickelthat man denn sozusagen.Auch schon irgendetwas aus italien lernen können wie man sich auf so eine überlastung noch.Vorbereiten kann oder was man auch an hilfe für solche länder noch bereitstellen kann.
Frieda 1:08:33
Also was ja im moment so bisschen symbolisch gemacht wird ist dass die die bundeswehr immer wieder auch patienten nach deutschland ausfliegt es sind mehrere italienische patienten die in deutschland betreut werdenich bin nicht ganz genau informiert aber im elsas sieht's ja im moment auch sehr kritisch aus rund um straßburgund die intensiv kapazitäten in der gegend in deutschland also die da sozusagen angrenzend sind wohl auch eher schon voll wo ich nicht weiß inwieweit die nicht einfach auchgrenzübergreifend die patienten verteilt haben was sehr viel sinn macht ähm die situation die die italiener beschreiben es gab jetztdas habe ich mir gestern angeguckt ein tutorial wo der leiter oder der der vorsitzende der italienischen intensivmedizin gesellschaft so hinweise gegeben hat.Der sehr.Eindrücklich beschrieben hat was so die ganz großen probleme wo man einfach das annehmen muss und nicht verhindern kann dass die leute psychisch sehr angegriffen sind dass sie physisch extrem.Ausgelaugt sind weil einfach das vier stunde sechs stunden in dem intensivzimmer in maske arbeiten unglaublich anstrengend ist.Was man medizinisch beachten muss aber halt wie viel auch die logistische und die organisation drum herum in anspruch nimmt das ist ein ganz spannendes video gewesen.Wo ich dachte ja das ist wenn's so laufen würde glaube ich gut ich befürchte dass es wenn's rund geht.Wenig gut umsetzbar ist die situation wie sie sich in spanien und italien entwickeln und auch england und den usa ist halt.Sehr,multifunktionell also von verschiedenen faktoren abhängig von wir haben es nicht so schnell gemerkt wie sehr sich ausbreitet zu wir haben am anfang nicht reagiertund entsprechend angefangen physischen abstand zwischen die leute zu bringen um einfach die zahl der neuinfektionenzu drücken weil das ist eigentlich das einzige was wir tun können ist alles mögliche zu machen um.Die anstieg der infektionen.Zu verringern weil einfach ich glaube vierzehn prozent sind es die stationär behandelt werden müssen mit kurvig unddavon auch noch ein paar prozent die einfach intensivmedizinisch behandelt werden müssen und es wird einfach sich voll türmen und ich fürchte dasseinfach relativ unabhängig davon wie viele betten wählt schaffen dass es einfach trotzdem wenn'srund geht immer noch zu wenig sein wird und dass auch die psychische und belastung von triade also dem entscheidenwelcher patient bekommt jetzt ein beatmungspflege und welcher nicht.Also nicht nur eine entscheidung von der ist jetzt über siebzig decke ich kein beatmungspflege sondern immer die abwägung wird empfohlen über das gesamte haus wie viele patienten habe ich noch die vielleicht intensiv richtig werden wie viele habe ich sind da schon und auch mit denen die schon ein beatmungsgeräte zu habenzu entscheiden wer bekommt denn jetzt das nächste das halte ich für extrem anspruchsvoll und auch.Ja fordernd und psyche.
Tim Pritlove 1:12:00
Logisch belastend.
Frieda 1:12:01
Aus ja.Und was halt in england und den usa ist ist dass also gerade in den usa glaube ich dass ihnen jetzt einfach ihr.Vorher schon sehr neoliberal aufgestelltes gesundheitswesen und auch sozialversicherungsbeiträgen auf die ordentlich auf die füße fallen wird das einfach leute die keine versicherung haben.Schwierigkeiten haben zugang zum gesundheitssystem zu kriegen dass leute.Überhaupt keine chance haben sich irgendwie von irgendwem fernzuhalten weil sie drei jobs arbeiten müssen um überhaupt ihre miete zu zahlen die sie ja bräuchten um sich überhaupt in quarantäne zu befinden sie aber tatsächlich in not geraten um nicht rausgeschmissen zu werdenhin zu einem.Mir fehlen die worte ihn neutral oder wohlwollend zu beschreiben ja ein ein.Präsidenten haben das ganze nicht gut handelthinzu wir der markt regel schon und sie sich jetzt zwischen den staaten weil einfach niemand eingreift und dann sagt der eine staat ich zahl dirfünf dollar für masken oder so und dann sagt der nächste ja ich gebe dir aber sechs und dass ich jetzt die tatsächlich wohl mehrfach in oder in verschiedenen ebenen mit untereinander in konkurrenz befinden für produkte.Weil die nachfrage ist hoch angebot niedrig.
Tim Pritlove 1:13:36
Der markt regelt.
Frieda 1:13:38
Genau der markt regelt aber er regelt gerade nach oben sodass der ich weiß gar nicht ich glaube der gouverneur von new york jetzt neulich erzählte das irgendwie.Geräte die sonst fünfundzwanzigtausend euro kosten halt jetzt über fünfundvierzigtausend euro kosten weil sich die staaten überbieten.Die situation in england ist ja auch so dass sie ein sehr neoliberal aufgestelltes gesundheitswesen haben was sehr sehr knapp bemessen ist ja sie hatten ja vorher schon.Lange wartezeiten für operationen sie haben eine kommission die entscheidet wie viel wird auf die also es sind qualis quality of life yes.Also wie hoch ist die lebensqualität und wie viel geld ist das system bereit dafür auszugebenhaben sie halt eine sehr begrenzte kapazität nur von beatmungspflege oder allgemein intensiv plätzen ich glaube sie sind europaweit mit unter den die die geringste anzahl pro.Einwohner hat was das ganze natürlich verschärft wir sind da in deutschland vergleichsweise gut aufgestellt wir haben in deutschland den vorteil dass.Betont der herr trosten also der professor drosseln der da seinen täglichen podcast in ndr macht ja auch immer wieder dass wir in deutschland einfach die situation haben dass wir viel getestet haben und dadurch einfach.Noch viel.Wissen haben wen wir noch weiter von den anderen isolieren müssen und dass dadurch einfach auch im moment bei uns die todesstrafe noch klein ist oder ich sterberate aber auch das system wird sich erschöpfen.Und man wartet auch jetzt teilweise auf intensivstation achtundvierzig stunden auf einen testergebnis weil's einfach kapazitäten mäßig nicht schneller geht.
Tim Pritlove 1:15:23
Jetzt muss man sich ja bei dieser ganzensituation auch drauf einstellen dass uns das noch sehr lange begleiten wird also derzeit ist natürlich die konzentration erheblich auf der ist-situation auf der verhinderung des unmittelbaren kollaps des nicht wahr wir gehen jetzt alle mal nicht raus und wir versuchen unsere kontakt.Soweit einzuschränken wie es irgendwie möglich ist klar damit die infektionen zahlen jetzt erstmal sinken nicht in diesen exponentiellen bereich reingehen und dann entsprechendnatürlich weil man imbei gut ein prozent der fälle davon ausgehen kann dass hier eine krankenhausbehandlung erforderlich ist beziehungsweise todesgefahr droht dass dann eben diese zahlen schnell eben auch unsere vielleicht noch relativ gut aufgestellt.Zahlen und personalzahlstellen im krankenhaus betrieb dann überfordern.Gehen wir mal davon aus dass dass wir das sozusagen in irgendeiner form schaffen werdenalso das halte ich jetzt nicht für unwahrscheinlich ja wir sind halt in so einem look down das geht jetzt alles noch gut einen monat so weiter.Und wir werden dann eben wenn's gut läuft anfang mai,vielleicht eine eine eine öffnung eine schrittweise öffnung sehenmit dem versuch in irgendeiner form zu einem normalzustand wieder herzukommen der virus ist ja nicht aus der welt das heißt dann werden auch nicht siebzig prozent der.Bevölkerung irgendwie immun sein weil sie halt verhindert haben das erstmal viele leute das virus erhalten.Wie muss ich denn unser umgang sowohl in der gesellschaft und eben dann eben auch spezifisch dasgesundheitssystemdann darauf einstellen wie wie können wir denn überhaupt das dann in der zukunft moderieren damit wir diese balance zwischen öffentlichen leben wirtschaftsleben sozialen leben und sicher leben in irgendeiner form noch in balance bekommen.
Frieda 1:17:21
Schwierige frage also es gibt da ja mehrere szenarien des ich persönlich glaube nicht dass wir es komplett unterhalb der kapazitätsgrenze schaffen werden.Oder fürchte ich ich hoffe natürlich dass das klappt aberwenn man dann die rechnung ansieht wenn das dadrunter bleibt wie lange es dann dauert um diese siebzig prozent durch solche unsre zum erreichen der herden immunität zu erreichen wie lange das dauertdann ist das ein szenario was uns mehrere jahre begleiten wird das wird immer wieder auch probleme dann machen.Ich gehe davon aus dass.Um das wirklich hinzukriegen einen blog down sehr viel länger als vier wochen wahrscheinlich nötig werde aber wäre ich bin weder epidemiologische noch bin ich da irgendwie jemand der da gut rechnen kann ich kann einfach jaich sehe die situation im krankenhaus und lese halt viel.Es wird wahrscheinlich darauf hinauslaufen dass wir wieder aufmachen und dann wird wieder eine welle kommen und dann würden wir die inflationsrate wieder steigen und dann werden wir wieder zumachen müssen und dann wird's wieder steigen und wenn's wieder aufgemacht wird also dass das so in wellen läuft.Um irgendwie auch noch ein normales wirtschaftliches wirtschaftliche perspektive zu habenoder aber es ist wirklich sehr sehr langsam und es bleibt dadrunter dann ist das aber etwas was uns auch wahrscheinlich noch bis über das jahresende hinaus begleiten wird aber.Was wie sich das genau ausspielt wie sich das genau verhalten wird also das was entschieden also diejenigen die entscheiden wie es weitergehen soll das ist die politik.Ob es noch ein look down gibt oder nicht wie lange der dauert oder nicht.Was ich tatsächlich fürchte ist was im moment noch so überhaupt nicht im fokus ist wie es danach weitergeht wenn diese akutphase überstanden ist wie viele werden denn dann noch im gesundheitssystem.Sinnvoll arbeiten können weil sie es also das braucht ja für alle erstmal zeit um dann diese hochgradig psycho.Physische belastung die so ein.Über der kapazitätsgrenze arbeiten mit schweren entscheidungen bedeuten würde das muss man ja auch erstmal verarbeiten.Da ist die frage wo ich überhaupt nicht weiß aber ich ich befürchte dass da auch eine hohe rate an ja.Burn-out und allgemein folgen danach kommt.
Tim Pritlove 1:20:02
Ich habe das jetzt im wesentlichen gefragt um vielleicht daraus so ein bisschen mal abzuleiten okay was was können wir alle jetzt sozusagen tun ich denke was ich.Im kleinen verändert was vielleicht noch nicht der große move ist wir haben jetzt alle viel über hygiene gelernt ja das problem an sich ist auch.Zumindest in weiten teilen denke ich verstanden worden selbst wenn jetzt alles wieder normal betrieben werden darf in anführungsstrichen wird eine zurückhaltung.Erstmal da sein ja leute werden sich.Also manche manche wahrscheinlich schon aber nicht nicht alle werden sich wieder sofort aufeinander stürzen wir werden dann wahrscheinlich auch die psychologischen auswirkungen.Von dieser situation dass man jeden erstmal so potenziell auch als bedrohung ansieht erleben.Auch wenn eine gewisse normalisierung hier und da natürlich auch stattfinden wird denkst du dass das unterschied machen kann wenn sich eben bestimmte verhaltensweisen.Manifestieren und man eben vielleicht auch versucht die sozusagen auch öffentlich zu begleiten indem man sagt so leute okay alles klarsieht zwar jetzt erstmal so aus als ob wir die erste welle überlebt haben aber wir brauchen jetzt einfach zumindest für die nächsten paar jahre andere grundregeln meine wahrscheinlichwird er allein durch diese ganze hände waschen frei auch die zahl von grippeinfektion etcetera zurückgegangen sein vermute ich mal.Das ist ja sozusagen dann auch mal ein ganz interessanter aspekt und das könnte sich ja dann auch langfristig ein bisschen manifestieren.
Frieda 1:21:45
Also was ich tatsächlich glaube ich noch mehr einschleifen muss jetzt ist wirklich dieses abstand halten das klappt in vielen fällen gut aber ich war gestern beim wieder einkaufen und habe mich so ja.Durch die stadt bewegt und dachte dafür dass sie jetzt eigentlich alle abstand halten ist ja aber verdammt viel betrieb und das an der bushaltestelle die fünfzehn leute die da warten naja also das ist tatsächlich total wichtig ich.Ich sehe auch dass das gemeinsame mund nase schutz tragen um.Wir schützen euch vor falls ich schon eine infektion habe weil ja im schnitt wohl zirka zwei tage vor auftreten der ersten symptome die leute schon infektiös sind.Das heißt man merkt selber noch gar nicht ist aber schon infektiös dass das halt durch ein selbst genähten mund nase schutz.Deutlich reduziert wird auch wenn das eigene risiko sich zu infizieren nicht so unglaublich viel sinkt aber auch da ist es natürlich eine reduktion und direkter schutz für die für die rachen schleimhaut.Was ist perspektivisch bedeutet finde ich extrem schwierig abzuschätzen.Ich glaube schon oder ich habe die hoffnung dass einfach vieles an.Neu gedachten routinen jetzt zwangsweise ja also die die schnellste weg zur digitalisierung erleben wir gerade jetzt was auf einmal für arbeitsplätze doch vielleicht in homeoffice funktionieren.Welche wege vielleicht doch nicht notwendig sind dass man nicht das dient den dienstwagen in amiland mit einem flugzeug jedes mal hier angucken und bestellen muss weil hier sitzt die in der zentrale irgendwie die dienstwagen beschaffung und.Man muss dann vielleicht doch nicht jedes mal fliegen dass wir vielleicht auch merken wie manche dinge wichtiger sind als andere.So an gesellschaftlichen werten wäre wünschenswert.Ich freue mich ein bisschen auch wenn's zisch ist das jetzt scheinbar die klimaziele zwanzig zwanzig für deutschland ein haltbar werden.Was das ganze bei rauskommt keine ahnung.
Tim Pritlove 1:24:03
Das wissen wir alle nicht aber auf jeden fall denke ich ist es jetzt genau der richtige zeitpunkt mal drüber nachzudenken was.Was hast du mit uns machen könnte und ich fühle mich gerade so was so den umgang miteinander betrifft also gesellschaftlicher wandel ist möglich in dem moment wo man es vorgelebt bekommen ich erinnere mich gerade an so einem detail.Ein bisschen relaxed aber könnte vielleicht ja auch helfen in kolumbien.Wurde versucht das verhalten der leute im straßenverkehr so ein bisschen.Zu moderieren das rote ampeln respektiert werden und irgendwie aber auch wenn die leute über die straße gehen et cetera und da hat sich die regierung was nettes einfallen lassen und hat einfach.Größere teilmenge an künstlern.Engagiert die dann als pantomime durch die stadt gegangen sind und den leuten sozusagen pantomimischdas richtige verhalten vorgelebt haben und das hatte in der tat positive wirkung so das wäre dann vielleicht auch mal was für unsere bushaltestellen und so wenn man solche truppen aufbieten würden die dann einfach in der öffentlichkeit das sozusagen auf diese art und weise zelebrieren das nur mal so als.
Frieda 1:25:16
Mit mit ich baue mir ein einen ständer mit einem hula-hoop-reifen um bauch und damit ihr auch alle abstand zu mir einhaltet oder so.
Tim Pritlove 1:25:23
Genau frida vielen vielen dank für diesen wertvollen einblick danke dir.Ja und vielen dank fürs zuhören hier das war's und ich werde mal schauen was für andere aspekte ich hier noch beleuchten kann.
Shownotes
Praktische Tips zur Einhaltung der Hygiene in Zeiten von Corona
In dieser Zeit wird Hygiene mit guten Grund sehr ernst genommen, doch nicht jede/r verfügt über entsprechende Kenntnisse. Während das Händewaschen viel thematisiert wird gibt es darüberhinaus auch noch diverse weitere Aspekte, die zu berücksichtigen ganz empfehlenswert wäre.
Ich spreche mit Sebastian, der sich seit Jahren beim THW mit Hygienefragen beschäftigt und der hier einen Überblick liefert, worauf man achten sollte.
Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WebVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:32
Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt und wie sich ja hier schon abgezeichnet hat haben wir jetzt hier ein dauerthema nämlich die corona krise.Und jeder versucht jetzt auf seine art irgendetwas in die öffentlichkeit zu schieben was vielleicht hilfreich sein kann und ja heute schiebe ich dann gleich nochmal ein,weiteren beitrag nach nachdem ich mich in der letzten folge,der sophie vom zerrt unterhalten habe um deren informationssendung und aber auch so ein bisschen ihre denkweise beim veröffentlichen von informationen.Vorzustellen begrüße ich heute den bastian hallo sebastian.Ja habe ich meinen namen schon gesagt mein name ist tim und ja sebastian du stell dich doch mal kurz vor was dich jetzt beruft mit mir zu sprechen.
Sebastian 0:01:34
Ja ich habe vor vor längerer zeit.Angefangen aus dem zerrt heraus mich um das thema hygiene rund um die ganzen kongresse zu kümmern vor ort kann man mich vielleicht unter dem namen c drei gelb.Wir haben uns hauptsächlich im küchenbereich,da aufgehalten und vielen weiteren sachen dann auch immer wieder mitbekommen wo es bei der hygiene vielleicht ein bisschen drückt wo man etwas tun kann und was ich,immer wieder in den ganzen darstellung der öffentlichkeit gesehen habe ist an es wird viel gesagt dass man hände waschen soll dass das ganz wichtig ist uns zu vielen anderen themen gibt's aber immer mit dem hinweis halte doch die allgemeinen regeln der der hygiene ein,und.Ich bin aber schon immer wieder menschen gefragt worden was heißt denn das eigentlich und was muss man da konkret machen und vielleicht können wir da ein bisschen licht ins dunkel bringen und so ein paar praktische handfeste anweisungen und und hilfestellungen zusammenstellen die.Umgang mit der situation hoffentlich ein bisschen mehr handlungsfähigkeit für einen selber geben wo man selber ein bisschen anpacken kann und kleinigkeiten im leben ändern kann um,damit dazu beizutragen selber nicht zu erkranken oder es auch eben nicht weiterzutragen.
Tim Pritlove 0:02:47
Genau darum soll es heute gehen achso bist bist du da so ein bisschen so hammermäßig zu dem thema gekommen oder bist du auf eine andere art und weise auch beruflich mit dem thema verbunden.
Sebastian 0:03:00
Ja quasi dreierlei studiert habe ich an die partner medizintechnik und da war hygiene auch immer ganz großes thema,da geht es nicht zuletzt auch darum dass man rausfindet wo sind stellen wo besonders viele keime sitzen wie kriegt man bestimmte sachen,sauber und ja am rande des praktikums durften wir dann auch beim bernhard nocht institut hier in hamburg mal mit reinschauen und haben,dort eine führung bekommen und auch einige praktische experimente dazu gemacht mit abstrichen und geguckt was bebrütet wie sich diese,ja wie sich keime dann vermehren welche keime sind unabhängig davon habe ich bin ich schon seit über.Fünfzehn jahren beim technischen hilfswerk aktiv und der bereich küche gehört da eben zum bereich logistik und dazu und da bereich logistik ist so mein steckenpferd dort und ja darüber habe ich rund um den bereich.Küche und hygiene auch einiges an fortbildungen besuchen können und nicht nur wissen daraus an kameraden hier im einsatz weitergeben können.Sondern auch zusätzlich noch an die auslands kameraden wenn man jemand im auslandseinsatz mitten in einem erdbeben gebiet war sowieso schon alles eher angespannt ist,dann auch noch einen einfachen durchfall nur bekommt dann belastet das,die mitgebrachte camping toilette natürlich über gebühr das gilt es zu verhindern und deswegen ist da ganz besondere sorgfalt angebracht und das gilt natürlich auch für.Für alle engel auf dem kongress wo wir auf keinen fall wollen dass die,was den irgendwas passieren kann und ja so wird überall an stellen wo man besonders auffällig sein muss eben auch besonders genau darauf geachtet dass da nichts passieren kann.
Tim Pritlove 0:04:41
Das heißt mit dem du bist dann auch schon mehrfach nämlich an mit dem thw entsprechend ausgerückt hast du dann auch an solchen auslandseinsätzen teilgenommen.
Sebastian 0:04:52
Ja bisher war ich im irak und in kolumbien und tatsächlich hat es im irak genau mich mal erwischt da habe ich dann auch wassertank da war mit einem festen gebäude mit fließend wasser da habe ich auch mal einen tag zugebracht wir haben.Sind eingeladen worden von kollegen die schon schon länger da sind und wir waren uns recht sicher dass das restaurant wo wir wo wir hingehen dort auch.Ausreichend sauber arbeitet möglicherweise habe ich da dann im falschen moment zugegriffen so ein frischer salat zum beispiel ist etwas wo man dann nicht zugreifen sollte und.Es gab dann glaube ich ein kleines missverständnis zwischen unseren einladenden und und uns und da.Da auch der kollege der mit war recht betroffen die anderen waren schon ein paar tage da die waren vielleicht ein bisschen abgehärtet und da war das dann kein problem.Aber aus fehlern lernt man.
Tim Pritlove 0:05:44
Ja genau alsoes wird jetzt schon klar du bist praktika und hast aber einfach viel mit hygiene zu tun und dementsprechend ist natürlich die aktuelle situation für dich auch so ein deja-vu der besonderen art nämlich an.
Sebastian 0:05:58
Ja klar also die diese virus weitergabe die im moment stattfindet darauf,bereitet man sich ja im im hintergrund immer schon so ein bisschen vor weil man sich überlegt wokönnte was passieren und jetzt ist was passiert und jetzt kommen natürlich die ganzen konzepte aus der aus der schublade paar davon funktionieren guten paar davon sind eben von der situation im moment überrannt und.Die da kommen dann diese diese schnellen einfachen rezepte wie zum beispiel diese empfehlung für die mischt man desinfektionsmittel.An ganz gelegen und ja so gucken wir jetzt mal dass wir durch die situation durchkommen.
Tim Pritlove 0:06:42
Ich denke vielen leuten ist auch immer nicht so ganz klar diese einfache unterscheidung zwischen,bakterienund viren ja beides ist irgendwie klein und unsichtbar beides kann irgendwie krank machen vorbei wie fühlt man sich irgendwie so ein bisschen schutzlos oder weiß zumindest nicht so richtig welcher schutz wann wo greift da gibt's ja glaube ich auch ein paar klassische verwechsle vielleicht kannst du ja noch mal so kurz aus deiner,das mal aufräumen.Was man eigentlich generell erstmal verstanden haben sollte um auch alle anderen handlungsanweisungen richtig einzusortieren.
Sebastian 0:07:24
Ja grundsätzlich bakterien sind viel größer.Und sind auch stärker alleine in der lage was zu tun so ein virus das muss immer erst in die wirtszelle rein und ist um einiges kleiner,und hat eine ganz andere verbreitung antibiotika,wirken gegen bakterien gegen viren eher nicht so und da unterscheiden sie sich im wesentlichen und.In den fragen rund um die hygiene ist der unterschied wiederum gar nicht so groß denn da gilt es muss entweder weggewaschen werden,oder eben mit desinfektionsmittel abgetötet werden damit es auf unseren menschlichen körper keine negativen einfluss mehr hat.
Tim Pritlove 0:08:07
Aber wirken denn alle desinfektionsmittel auf dieselbe art und weise auf bakterien und auf viren.
Sebastian 0:08:14
In diesem fall für den korona virus im moment muss man sagen ja.Denn alle desinfektionsmittel die so für hände und schnell desinfektionsmittel für oberflächen verfügbar sind die basieren auf zwei verschiedenen alkohol sorten.Und diese alkohol mischung die zerstören die schutzschicht des virus außen ein sogenanntes gefülltes virus.Und deswegen kann man mit allen verfügbaren desinfektionsmitteln zurzeit arbeiten das ist ein ganz großer vorteil,wäre das jetzt ein ungewolltes virus sie sind mich wesentlich schwieriger kaputt zu machen dann würden wir eine sehr spezielle desinfektionsmittel mischung gebrauchen die,viro zieht ist also die besonders gut gegen viren wirkt und die sind im moment noch stärker vergriffen als normales desinfektionsmittel ohnehin schon.Und sind auch viel anstrengender für die haut das robert-koch-institut hat er drei verschiedene kategorien.Vorgegeben es gibt begrenzt viro zieht es wirkt also gegen bakterien und einige viren begrenzt plus sonne.Mittel schiene und dann gibt es virus präparate davon gibt es aber gar nicht so viel auswahl am markt weil die eben die hände so viel mehr angreifen und sie im normalfall auch nicht notwendig sind.
Tim Pritlove 0:09:30
Auf auf was für viren sind die dann angelegt also was was sind das für für hüllenlos.
Sebastian 0:09:38
Und unabhängig von von von hüllenlos wir können einfach mal gucken die wenn so noro virus zum beispiel was ja für durchfall oder brechdurchfall sorgt.Das braucht in vielen fällen schon an begrenzt wie routines präparat das heißt da muss man schon auswählen was für eine begrenzte zeit plus präparat da muss man also schon mal gucken was für eine bedrohungslage hier erwarten wir und was müssen wir,nutzen um dagegen vorgehen zu können.
Tim Pritlove 0:10:09
Und das ist aber jetzt derzeit nicht erforderlich der corona virus ist insofern einen von seiner basis struktur her ähnlich wie die normalen erkältungsviren richtig.
Sebastian 0:10:23
Naja besteht außen rum es ist corona ist ja die bezeichnung für krone weil er so stacheln quasi rundum hat und da hat man kann sich das als fett vorstellen er hat quasi diese kette außenrum der ist also wie wie so ein,wie so ein hühneraugen auf der suppe schwimmt so kann man das sehr bildlich jetzt dargestellt und.Das schöne ist wir kriegen halt diese kette dieses fett außen das kriegen wir mit spüli mit seife oder eben auch mit desinfektionsmittel kaputt gemacht und der ist sehr sehr empfindlich der virus das bedeutet auch eine relativ kurze einwirkzeit,sorgt schon dafür dass er kaputt geht es gibt tuberkulose zum beispiel ist ein sehr sehr aggressives virus und da braucht man wesentlich mehr,einwirkzeit und muss die hände möglicherweise zweimal nacheinander sauber machen damit wir das entsprechend bewirken kann.
Tim Pritlove 0:11:16
Kurze zeit also ich hab jetzt gehört zwanzig sekunden sei so das was man als angemessen ansehen kann ist das das was du mal.
Sebastian 0:11:24
Es gibt die die standardzeit sind immer dreißig sekunden für die hände desinfektion und wichtig ist dass die hände währenddessen auch feucht bleiben von dem desinfektionsmittel ganz viele menschen nehmen sondern ganzbisschen an desinfektionsmittel ist auch teuer und verreiben das auf der hand innenseite dann sind schon mal die kontaktfläche damit benetzt.Aber um das sinnvoll zu machen wir fassen uns ja auch mal mit der rückseite der hand ins gesicht ist es natürlich sinnvoll die hände von allen seiten,mit dem desinfektionsmittel zu benetzen und auch ein bisschen feucht zu halten für diese dreißig sekunden und dafür muss man ungefähr so viel nehmen wir in die handfläche passt,die leute wollen dann auch schnell fertig werden wählen mit den händen hin und her dann verdunstet es viel schneller aber das ist ja ein chemischer prozess der da arbeitet und da muss auch genug zeit gegeben werden dass dieses,dieser alkohol auf der haut dann wirken kann.
Tim Pritlove 0:12:11
Jetzt müssen wir zwei sachen trennen also ich meine die desinfektionsmittel.Die bearbeiten auf alkoholbasis gehen aber trotzdem gegen diese lipid ketten auch vor.Während seife ja kein alkohol enthält sondern einfach als seife gegen diese diese fette die das ja letzten endes sind vorgeht und sind die beiden beide gleich gut oder wie.
Sebastian 0:12:39
Ja die sind schon sehr sehr gut weil unsere haut jeder kennt das man hat manchmal raue haut unsere haut erneuert sich ja ständig neu die hat schuppen drauf,und in dem moment wo wir die schuppen von der haut abreiben beim waschen weil wir eben die hände mit ein bisschen reibung zueinander bewegen,und waschen wir die schuppen weg in dem moment wo seife dazu nehmen,können wir eben auch große mengen dieses virus ist dadurch kaputt machen und ihnen gleichzeitig wegwaschen das heißt selbst händewaschen ohne seife reduziert die keimbelastung auf der hand,für alle keime jetzt nicht nur für korona sondern generell und immer.Der unterschied ist nur wenn man die hände nur kurz unter wasser hält und dann sofort wieder abtrocknet dann bleibt die meisten sachen im handtuch hängen weil das handtuch das einzige ist was mit reibung,und auch zeit mit der hand in verbindung kommt und deswegen ist es so wichtig dass man eben die zeit über dem waschbecken unterm wasserhahn und eben auch mit seife nutzt,umJa quasi auch die oberste hautschicht also die stellen wo sich darunter alle möglichen keime eben drunter verstecken und festhalten können auch die möglichst zu entfernen und deswegen ist beim händewaschen reibung und druck was ganz wichtiges,was den reinigungsprozess enorm verbessert und deswegen sollten im moment handtücher vielleicht ein bisschen häufiger getauscht werden als sonst.
Tim Pritlove 0:13:55
Und das heißt auch dass man die stellen wo die hand auch viele falten hat also so an den finger,gelenken etcetera und natürlich auch an den finger nahe übergäng und so weiter also solche ecken nochmal besonders bearbeitet.
Sebastian 0:14:15
Genau also die die anleitung die in letzter zeit überall rum gegangen sind auch auf twitter wir haben unter dem twitter-account,von von drei gelb gelb auf twitter haben wir auch ein bild mit uv-licht gemacht.Von händen die bewusst nicht gut gereinigt worden sind und das sind aber so die ganz typischen stellen wo man sehen kann die man die man gerne auslässt und wenn man sich auf der nächsten veranstaltung sieht wenn also physisches zusammenkommen wieder möglich ist wir,haben normalerweise die uv-lampen und das zubehör dafür mit dann könnt ihr das natürlich gerne bei uns ausprobieren und mal schauen welche stellen hier erwischt oder welche eben auch nicht.
Tim Pritlove 0:14:52
Also uv-lampen aber jetzt nicht dass man mit der lampe den virus sieht sondern indem man vorher das ganze mit einem mittel macht was dann entsprechend floristik hat und man sieht dann durchs uv-licht wo man nicht abgewaschen hat.
Sebastian 0:15:03
Genau also da haben wir.Das ist so ganz typisch in der krankenhaushygiene auch als selbstlerner effekt für alle mitarbeiter dass man dann desinfektionsmittel nimmt und das mit florian u v farbe versetzt,und dann hinterher gucken kann welche bereiche bei der desinfektion die man halt täglich dutzende hunderte male machen muss welche stellen man dabei nicht vernünftig erwischt,um da selber dann nochmal ein bisschen besser zu werden.
Tim Pritlove 0:15:32
Wenn man jetzt die wahl hat so ein alkohol desinfektionsmittel zum händewaschen zu benutzen oder seife was würdest du denn in dem moment bevorzugen.
Sebastian 0:15:42
Wenn ich die auswahl habe nehme ich meistens seife.Und und wasser weil es wäscht die keime weg desinfektionsmittel macht die keime nur tot aber sie sind da noch da und deswegen ist die hände waschen in aller regel hygienischer.Das infektionsbad eine gute lösung für unterwegs oder wenn es wieder medizinischen personal der fall ist schnell von raum zu raum geht eben auch schneller weil man nicht die zeit am waschbecken stehen bleiben muss,aber gerade jetzt mit der quarantäne zu hause um oder im im alltag ist für die meisten fälle das waschbecken die wesentlich bessere wahl und das favorisiere ich auch weil es ein besseres frisches hautgefühl gibt.
Tim Pritlove 0:16:23
Was war ja nun auch am laufenden meter hört ist so dieses bitte nicht das gesicht berühren das fällt manchen leuten leichter anderen nicht so sehr,ich habe ich habe da so für mich selber abgeleitet dass wenn ich sozusagen ohnehin schon viel zeit auf hände waschen verbringe ich dann einfach mal mein gesicht auch wasche.Das ist sicherlich auch zu empfehlen oder.
Sebastian 0:16:47
Ja grundsätzlich schadet das nicht also solange die hände sauber sind kann man sich ja ins gesicht fassen also direkt nach dem desinfizieren direkt nach dem waschen ist das überhaupt kein kein problem es wird in dem moment eine schwierigkeit wo man jemand anderem die hand gereicht hat wo,im moment ja auch ganz stark darauf verzichtet wird und ja klar natürlich auch werden sollteaber in dem moment wo man keime an der hand hat und sich dann ins gesicht fest er bringt manmehr oder weniger von diesem virus ist direkt ins gesicht und wir wissen im moment von dem korona virus das er besonders dann oder so wird es zumindest vermutet,besonders dann effektiv arbeiten kann wenn er bis in die atemwege kommt also wenn man einatmet während jemand anderes hustet und wenn man,das statt durch diesen husten strom eben mit seinem finger macht indem man halt.An der hand viele keime hat und die dann bis in den mund rachenbereich bringt wenn man sich.Ins gesicht oder an die lippen sogar fast und dann später wieder über die lippen drüber legt was man ja auch ganz häufig tut.Ohne darüber nachzudenken genau dann kann man damit die krankheit natürlich gut unterstützen und das.Kann man ganz gut vermeiden wenn man sich nicht ins gesicht fast zumindest nicht zumindest nur direkt nachdem man sich die hände gewaschen hat.
Tim Pritlove 0:18:06
Gut.Was hast du denn so selber jetzt über den virus gelernt aus dem was bisher alles veröffentlichtwurde was jetzt speziell auch für die hygienemaßnahmen die man jetzt für sich treffen sollte relevant sind.
Sebastian 0:18:27
Ja das wichtigste was was man immer guckt ist wie lange kann ein virus überleben und genau an der stelle,ist im moment noch keine klare zeit die im raum steht es stehen also gibt informationen dazu dass bei bei flugzeugen und herausgefunden haben will dass es zweiundsiebzig stunden auf kunststoff.Überleben kann auf kupfer soll es ganz besonders kurz gehen deswegen in notaufnahmen jetzt geguckt wird ob man einige handgriffe einige türgriffe ersetzen kann durch kupfer.Da guckt mal was man machen kann aber das was,bekannt zu sein scheint es es werden pro zeit immer weniger viren insbesondere wenn die viren keine nährlösung haben in der sie schwimmen also wenn wenn es ganz trocken ist das heißt trockenheit tötet den keim,und zeit und das können wir uns natürlich im häuslichen umfeld und im büro umfeld zu nutze machen weil es eben keine neuen tage sind wie es zu anfang im raum stand sondern jetzt ein langes wochenende das ist natürlich deutlich deutlich besser,und es heißt ja auch nicht dass dieser virus ab dem ersten einzelnen virus der den körper,besiedeln möchte zum problem wird sondern man ist sich auch dessen bewusst dass eine gewisse menge an viren notwendig ist deswegen wird ja von der,bundesregierung gesagt wenn man fünfzehn minuten mit jemandem spricht dann steigt die wahrscheinlichkeit eben drastisch an und.Die dieses virus kann dann deutlich wahrscheinlicher auf jemand neues übergehen.
Tim Pritlove 0:20:04
Also.Das glaube ich auch relativ wichtig meine wir haben es noch nicht getan wir tun's jetzt einfach mal trotzdem auch wenn es jeder schon fünfzig mal gehört hat aber dieser doch wirklich hochinteressantepodcast mit dem trosten im büro logen hier von der charité der führt ein jahr zunehmenden maße und gerade in den letzten tagen wie ich finde ganz toll auch immer mehr auf die wissenschaftliche ebene mal jenseits der allgemeinen warnung und politischen debatten die er ja eigentlich so gar nicht vielführen möchte.Da kam das glaube ich auch auf und er hat auch nochmal darauf hingewiesen so okay also wenn jetzt eine studie sagt das ding ist drei tage auf der oberfläche dann heißt das nur.Man kann das wissenschaftlich im labor nachweisen dass da noch welche da sind.Nur nimmt halt die menge auch extrem schnell ab so dass das jetzt nicht unbedingt bedeuten muss dass wenn jetzt eine flächevor drei tagen mal kontaminiert wurde dass man mit kontakt,mit dieser fläche automatisch auch eine nennenswerte menge virus aufnimmt aber genau wissen tun wir es jetzt auch noch nicht das sind alles nurdinge die wir sind im prozess viele studien und untersuchungen laufen derzeit mal macht beobachtung und kann natürlich auch jederzeit nochmal irgendeine andere information wieder ans tageslicht kommen wo man sagt so aha ok darüber war so noch gar nicht nachgedacht oder unter diesen bedingungen ist es dann doch nochmal anders als bisher vermutet.
Sebastian 0:21:33
Genau und da wird im moment geforscht die die ersten,ergebnisse kann man wirklich aus kalifornien drüben und da wird halt nicht nur nach oberflächen geguckt sondern ja die menge ist halt entscheidende wieviel aufgetragen wurde und wie,wie lange die nährlösung auch noch reicht für für das virus und ja trockenheit könnte uns da tatsächlich einen riesen vorteil bringen.
Tim Pritlove 0:21:57
Was würdest du denn aber trotzdem raten inwiefern man quasi jetzt die hygiene auch so über den eigenen körper hinaus und die eigenen handy hinausauch noch weiterführen sollte insbesondere im haushalt wo sind maßnahmen angemessen und wo es rainer putz fimmel.
Sebastian 0:22:17
Überall da wo es wo der virus feuchtigkeit hat und wo viele leute anfassen also mit einem vernünftigen also mit einem normalen haushaltsreiniger gerade so den wasserhahn nochmal.Abzuwischen das tut uns auch alle nicht weh das ist eine eine sehr geringe maßnahme.Bevor man etwas nicht durch erhitzt ist was man später in den mund bringen wird anfässt da die hände zu waschen und eben auch nachdem man dinge angefasst hat die draußen waren oder die jemand anders in der hand hatte.Ansonsten würde ich so viel mehr gar nicht machen die,frage ist halt ob man dinge die man vor längerer zeit schon besorgt hat ob man die jetzt so anfassen kann ich mache mir wenig sorgen wenn ich die käse packung aufmache ich.Leg dir halt die die die am ältesten packungen halt nach hinten und die.Jüngster die die die jüngste nach hinten die ältesten nach vorne und damit hat der virus ja auch eine gewisse zeit gehabt sich da schon mal wieder zu beruhigen und hoffentlich,die kleine menge die von davon dass irgendwer irgendwo mal irgendwas angefasst hat mich dann hoffentlich nicht mehr ereilt.
Tim Pritlove 0:23:33
Wenn man das mit dem das mit dem wasserhahn ist ein ganz guter hinweis ne weil wenn man sich jetzt mal denkt so okay alles klar jetzt bin ich ja so zum öffentlichen waschort so was machen die leute als erstes okay sie nehmen vielleicht irgendwie seife aber dann machen sie irgendwie den wasserhahn an das heißt bevor sie sich gewaschen haben.
Sebastian 0:23:55
Sind die finger dreckig klar.
Tim Pritlove 0:23:56
Fassen sie sozusagen diesen diesen hahn,an drehknopf was auch immer knauf et cetera dann wäscht man sich die hände,dann ist das die ganze seife abgespült und dann dreht man das wasser nochmal ab aber halt quasi nur mit feuchten händen sprich,dort kann kann der virus ja eigentlich wunderbar auch lange bleiben weil der knopf sagt nauf potenziell immer wieder befeuchtet wird,ja aber eigentlich nicht abgewaschen wird.
Sebastian 0:24:27
Genau das ist zum einen natürlich ungünstig zum anderen,früher wurde immer beigebracht ja dann drehe den wasserhahn zum schluss mit dem handtuch zu dass du zum abtrocknen verwendet hast die,so ein papier handtuch das durchfeuchtet natürlich sofort und die schutzwirkung davon die ist sehr sehr gering also das was man da versucht hat.Glaube nicht dass das allzu viel bringt,dementsprechend ist da das sauber machen gerade auch im im häuslichen umfeld oder in der firma nicht das verkehrteste aber auch hier man kann natürlich ein weniger benutzten bereich der hand nehmen man kann wenn es ein wasserhahn ist mit einem hebel daran kann man natürlich auch mit der rückseite der hand,wieder zumachen oder vielleicht auch mit dem ellenbogen oder dem unterarm und all das sorgt dafür dass man,den wasserhahn beim zumachen dann nicht mehr anfassen muss und mit der unterseite des unterarms fest man sich relativ selten ins gesicht.
Tim Pritlove 0:25:20
Ich hab's mir jetzt einfach angewöhnt erstmal die seife zu nehmen und dann mit mit der seifige hand sozusagen den wasserhahn zu bedienen wenn's nicht anders gehtweil dann habe ich dem zumindest schon mal noch eine kleine seifen spülung noch zusätzlich mit verpasst und im besten fall damit auch gleich nochmal desinfiziert.
Sebastian 0:25:39
Genau wenn das jeder machen würde dass das wäre klasse wenn also jeder den den wasserhahn nochmal waschen würde während der während nachdem er ihn benutzt,das würde natürlich einiges bringen aber das blöde ist ja wir wissen ja immer nie wo der virus ist dementsprechend sind alle vorsorgemaßnahmen das,stellt da draußen ja auch wieder raus wer es glory prevention.Und ja alle vorkehrungen die man jetzt so trifft die sind natürlich gut dass man versucht diese diese diesen diesen virus einzudämmen und auch sonst dort mehr auf sauberkeit zu achten aber,ganz nachweisen wo er sich wie genau verbreitet ist halt schon auch arg schwierig.
Tim Pritlove 0:26:20
Wurde den kühlschrank erwähnt hast wenn ich das richtig sehe gibt es noch keine gesicherten erkenntnisse darüber wie gut oder wie schlecht sich der virus mit hohen oder niedrigen temperaturen so hält.
Sebastian 0:26:31
Der hohe temperaturen zubereitung von lebensmitteln da habe ich bisher nichts gehört dass sich jemand irgendwie über zubereitete lebensmittel,die erhitzt worden sind angesteckt hat also da würde ich im moment von ausgehen gerade auch wegen den ketten dass das auf jeden fall sicher ist also nahrungsmittel sind bisher nicht im fokus,zumindest keine die verpackt weitergegeben werden weil die ja meist auch länger als ein paar stunden liegen da es mir bisher nicht bekannt dass das auch nur ansatzweise ein problem darstellen würde.Bei einem frischen salat naja mit seife waschen will man den nicht aber die je kürzer vor dem verzehr man ihn abwäscht und wenn man die äußeren blätter entfernt sehe ich da auch wenig schwierigkeiten also das bisher nicht drüber bekannt dass das,das lebensmittel selber ein problem wird bei den verpackungen dann schon eher.
Tim Pritlove 0:27:21
Heißt was also dass man.
Sebastian 0:27:24
Ich würde mal so ein beispiel einkaufen zum beispiel nehmen wenn man unterwegs ist im im supermarkt sind ja auch andere leute.Und die müssen husten na klar wie du dich wenn wir den supermarkt gehen und es dann in dem moment passiert dass man hustet dann kann es halt sein dass kleine tröpfchen,die vielleicht auch kaum sichtbar sind außen auf der packung sind und wenn man jetzt nun die packung mit nach hause nimmt dann kann es sein dass man eine gar nicht so geringe menge,von virus mit nach hause trägt das weiß man aber nicht weil er kann ja vor einer halben stunde rausgepustet haben.Deswegen passt ich vom einkaufen so ein bisschen auf dass ich gucke dass ich mir da nicht so viel mit nach hause nehme.Viruslast sage ich mal.
Tim Pritlove 0:28:05
Ja und worauf achtest du dann.
Sebastian 0:28:08
Ich nehme mir lupe und gucken ganz genau hin viel spaß beiseite.
Tim Pritlove 0:28:10
Der herr mit dem mikroskop.
Sebastian 0:28:15
Bitte an kasse fünf ja.Nee ich nehme ganz normal weil in meinem rucksack mit meine meine baumwollbeutel zum einkaufen also damals alles wie sonst aber vor dem supermarkt mache ich mein handy lautlos und steckt in die tasche und ich hole es erst wieder raus,wenn ich mir danach erneut die finger gewaschen habe weil wenn ich irgendwas anfasse und damit die viren aufs handy bringe das handy ist eine unheimliche also smartphones im besonderen ist natürlich überall dabei,und ihr auch immer am gesicht oder in der nähe und unsere finger auf dem display das ist ein ganz großer,eine ganz große möglichkeit wie man ja viren überall durchbekommt weil wir das gerät halt immer bei uns tragen es ist schön warm,und eben nach einem langen telefonat am gesicht auch definitiv bei einigen leuten recht feucht und.Da passe ich ein bisschen auf dass ich das in der tasche lasse.Und ja wenn ich dann eingekauft habe alles verpackt hab und den einkaufswagen viele sagen ja auch einen einkaufswagen oh mein gott was da alles drin ist die müssen desinfiziert werden dann müssen sie vor jeder benutzung desinfiziert werden und das überall und das.Ist ja faktisch nicht leistbar.Und na ja wenn ich dann einkaufen fertig bin alles verpackt habe wieder rausgehe und den einkaufswagen weggestellt habe also beim wegstellen des des einkaufswagens.Da desinfiziere ich mir dann die hände und dann kann ich wieder aufs handy gucken ja oder ich lasse es einfach mal die zehn minuten bis zu hause in der tasche.Und wenn ich dann durch die tür komme wasche ich mir die hände bevor ich mir jacke und schuhe ausziehen.Und packt dann aus die älteste die jüngsten sachen nach hinten also first in first out fifo wie das in der logistik.So schön heißt schau dass da möglichst alles so ein bisschen schräg steht damit überall luft zwischen kommt,damit es halt trocknen kann auch im kühlschrank so gut es denn möglich ist und dann wasche ich mir nochmal einmal die die finger und habe dann ja aber nichts mehr an mir was ich getragen habe draußen als ich bei den beim einkaufen war was gegen den einkaufswagen gekommen sein könnte,die packung die stehen dann ja auch erstmal mehrere stunden oder im idealfall sogar ein zwei tage bevor ich sie wieder in die hand nehme und ich für mich.Ich glaube dass das in den meisten fällen ausreicht um.Etwas etwas zeit zu geben es verbessert die lage auf jeden fall und ja menschen die jetzt ganz ganz vorsichtig sein sollen zudem gehöre ich jetzt nicht,die könnten so eine packung nochmal abwaschen aber ich der virus wird viel stärker durch das persönliche übergeben und deswegen ist das was ich da mache einfach nur,einmal oder zweimal mehr hände waschen je nachdem wie häufig man das sonst machen würde und eben das handy mal eine zeit lang weglassen und ich persönlich verspreche mir davon schon dass sich meine persönliche chance nicht zu erkranken etwas erhöht.
Tim Pritlove 0:31:01
Das funktioniert bei mir überhaupt nicht weil ich ja irgendwie ohne einkaufsliste auf dem telefon vollkommen aufgeschmissen bin.
Sebastian 0:31:08
Ich habe diese zettel wieder entdeckt die sind total klasse die kann man dann hinterher auch einfach wegtun und ich komme da ganz gut mit klar.
Tim Pritlove 0:31:13
Oh gott was mit bargeld.
Sebastian 0:31:19
Ja auch bargeld auf bargeld lebt gerne was sich jedes mal danach die finger zu waschen ist ein bisschen anstrengend und schwierig aber,das portemonnaie und die finger das.Wenn man man man virus übernimmt von jemandem an ist da auch was dran deswegen wird ja im moment versucht um den abstand zwischen kassiererin kunden zu erhöhen immer mit diesem schüsselchen zu arbeiten.Das reduziert nicht die die keime auf dem bargeld aber es reduziert die berührung von kassierer und kunde und.Das ist halt grundsätzlich gut weil auch da wieder nachdem was wir bisher wissen und das ist leider noch nicht so viel nachdem auch so bisher wissen ist trockenheit eben schon gut für.Fürs abtöten des virus.
Tim Pritlove 0:32:12
Ja es ist noch nicht so lange her da musste man sich schräg angucken lassen wenn man kontaktlos bezahlen wollte jetzt sind die leute eigentlich ganz glücklich wenn man's macht.
Sebastian 0:32:19
Ja total karte reinstecken dass halt das eine karte auflegen ist dann natürlich die die bessere wahl,und ja so ein das eingeben des bin kurz wenn es mehrere nacheinander machen ist es halt auch wieder eine berührung na also berührungslos ich weiß nicht bis welchen betrag ist das mit mit nur karte auflegen.
Tim Pritlove 0:32:37
Das hängt glaub ich so ein bisschen von der bank ab ob man da eine pin eingeben muss das sind aber meistens die niedrigen beträge aber wenn man halt also ich meine ich bin.
Sebastian 0:32:48
Wenn du jetzt fünf packungen.
Tim Pritlove 0:32:48
Apple watch ja ich bin mit einer apple watch unterwegs da kann ich da bin ich biometrische identifiziert da kann ich halt auch irgendwie tausend euro mit bezahlen also das ist nicht so das ding also bei man hat.Ja also weil man da sozusagen schon authentifiziere ist wenn man die am arm hat das eigentlich die die beste lösung gilt auch haltdas telefon aber es muss halt wieder rausnehmen aber die uhr ist eigentlich optimal ich zahle eigentlich sowieso alles nur noch mit der uhrzumindest in supermärkten also nicht erst seit korona sondern einfach weil es generell hilfreich ist und ja das ist glaube ich in dieser situation,ganz hilfreich aber man muss jetzt auch glaube ich nicht so eine mega panik machen wegen viren auf bargeld oder.
Sebastian 0:33:34
Sie können halt ein bisschen was übertragen aber auch da haben wir,man spricht ja immer früher hat man von der schmier infektion gesprochen das ist versucht man immer zu vermeiden die vokabel des jahres hier heißt kontakt kontamination oder kontakt infektion,wir haben immer in dem moment wo wir etwas anfassen hinterlassen wir kleine mengen von dem was wir an den händen haben darauf.Und man hat mal experimente gemacht mit floristik in der farbe wo also hinterher das halbe haus und große teile des gesichts dann bunt waren.Das schöne ist ja dass es immer nur ein kleines bisschen was ist was da drauf ist aber es kann eben reichen insbesondere wenn wir hier sind wenn wir uns hinterher ins gesicht fassen also.Betrachte bargeld schon als möglichkeit wie der virus eben auch von personen zu personen kommen kann,und ich habe mein portemonnaie ich habe keine handtasche mit out ich mich jetzt mal,und dadurch hat es mein portemonnaie in der hosentasche manchmal dann auch warm und wenn man irgendwie noch zum bus gelaufen ist dann auch mal feucht warm und das ist natürlich keine besonders feindliche atmosphäre für den für den virus.
Tim Pritlove 0:34:40
Okay also alle apple watch kaufen.
Sebastian 0:34:45
Absolute option.
Tim Pritlove 0:34:46
Du hast auch irgendwelche hinweise zum einkaufsprozesse.
Sebastian 0:34:54
Ach ich glaube im moment können wir uns nicht beklagen die supermärkte sind ja mit vielen sachen noch voll,und wenn wir uns da ein bisschen da können wir im moment noch richtig richtig angenehm.Kochen das einzige wie gesagt was ich mache dass ich gucke ob ich da beim auspacken ein bisschen vorsichtiger sein kann als sonst und im supermarkt selber natürlich.Aber sonst denke ich mal kommen wir doch noch ganz gut durch die aktuelle situation möglichst selten einkaufen gehen könnt und noch eine option sein weil.
Tim Pritlove 0:35:23
Hallo.
Sebastian 0:35:25
Einkaufen geht dann hat man natürlich weniger chancen sich mit seinen mitmenschen draußen zu treffen und dann noch weniger schon sich anzustecken es ist eine relativ einfache rechnung.
Tim Pritlove 0:35:32
Ja es ist gar nicht so einfach man muss ja jetzt eigentlich jeden tag den supermarkt laufen und gucken ob schon wieder klopapier da ist.
Sebastian 0:35:39
Ja das ist die neue wertpapier anlage habe ich gehört ich weiß gar nicht wo ich.
Tim Pritlove 0:35:42
Ja aber nicht sonderlich verfügbar also von daher das ist sozusagen das also solange man noch klopapier hattestja ganz gut aufgestellt manchmal meine ich müsste es jetzt auch langsamer so weit sein aber offensichtlich haben die leute so viel schiss.Dass sie das dass sie das mit klopapier abdecken müssen.
Sebastian 0:36:03
Hast du ja auch eine dusche oder eine badewanne dich bei uns dann kann man ja auch mal das was in der arabischen welt recht verbreitet ist die reinigung mit wasser vollziehen und sich da einfach mal auf andere kulturen einlassen das ist ja auch.Problemlos machbar aber muss ja nicht gleich zu der kanne.Im irak ganz speziell für mich die haben dort wie man es aus frankreich vielleicht wohnt ist diese französischen hockt und die haben dann eine kanne wie eine gießkanne wie man zum blumengießen kennen so zwei drei liter groß und.Wird die türe ein bisschen dicker und dann wieder dünner damit man also damit sich damit man den wasserstrahl richtig an die stelle lenken kann wo man ihn braucht und.Muss gestehen ich war sehr froh um die im rucksack verstaut tolle rolle klopapier denn an einem öffentlichen restaurant mit einer gemeinschaft kanne,zu behelfen das war für mich dann schon ein kulturschock,wo ich nicht richtig vor sozialisiert war in dem moment wo ich unterwegs war da war ich dann froh dass ich mich schon vorbereitet hatte und.Diesen ausflug dann mich nicht ohne toilettenpapier überstehen musste.
Tim Pritlove 0:37:11
Jetzt ist ja ganz interessantes fallen einem jahr jetzt sozusagen alle momente auf wo man überhaupt noch kontakt mit der außenwelt hat wenn man erstmal so ein bisschen weg isoliert ist.Und ja die person die man jetzt am häufigsten sieht sind eigentlich paketdienste.
Sebastian 0:37:29
Die möglichkeit sich was zu bestellen ist natürlich auch mal ganz klasse,aber weil die paketdienste im moment noch beschäftigt da sind halt sonst ist natürlich die chance auch groß dass man dann von nachbarn oder vom nachbarn drei häuser weiter,noch ein ja schönen gruß mitgebracht bekommt der hat er reagiert und hat,gesagt die paketboten dürfen jetzt selber unterschreiben und müssen ihr gerät gar nicht mehr aus der hand geben aber direkt neben der türen und stift aufzubewahren die man dann natürlich nicht anmacht um das display zu zerkratzen sondern,auslässt um damit zu unterschreiben dann spart man sich zumindest schon das entgegennehmen des des stifters und ansonsten kann man sich ja auch überlegen wenn man da bedenken hat,dass man das paket einfach vor der eigenen tür öffnet.Und sich dann zwischendurch einmal die die finger wäscht oder einen freund freundin wer auch immer mit dem man gemeinsam wohnt dann den inhalt des pakets rausnimmt und,damit hat man glaube ich zumindest wenn man diese zeitkomponente wenn die denn,so schlimm wie die aktuellen studien sagen ganz gut genutzt weil der inhalt des paketes der ist ja vierundzwanzig stunden oder je nach paket versender auch drei wochen vorher aufgegeben worden,und müsste deswegen relativ sicher gestorben sein außer man hat jetzt reagenzien und,nährlösung bestellt dann haben wir natürlich ganz andere probleme aber grundsätzlich wenn man sich jetzt also wie du schon sagtest die,neue watch bestellt hat dann sollte die eigentlich kein frei oder zumindest von diesem virus unbelastet,im paket liegen und damit kann man natürlich die die viruslast dann vor der tür lassen,und äh ja ich habe so einen so einen cuttermesser mir neben die buttermesser und einen stift.Neben die tür gelegt das heißt ich mache das dann im zweifelsfall draußen auf und entweder schütte ich es aus das funktioniert immer ganz gut also umschütten.Oder ich nehme das dann mit gewaschen händen raus wie gesagt wenn ich.Nicht ohnehin das paket schon erst aus der packstation hole.Hoffentlich schon ein bisschen gelegen und dann möchte ich vielleicht die umverpackung beim einladen ins auto schon entsorgen dann gebe ich einfach den gegenstand ins ins auto und versuche dann in der nähe.In dem papier container einfach den karton schon entsorgen dann habe ich das problem gleich gleich ganz gelöst für mich.
Tim Pritlove 0:39:55
Oder das paket erstmal vierzehn tage in quarantäne die besenkammer.
Sebastian 0:39:59
Könnte man auch versucht aber die meisten sachen möchte man ja gerade jetzt haben wenn man ohnehin im home-office ist das fehlende kabel nachbestellt hat oder so da muss man ja auch gucken dass man das was man da reinkommt ich glaube die zeit hat man nicht immer.
Tim Pritlove 0:40:13
Jetzt haben wir viele bei desinfektionsmittel geredet aber es gibt ja keine kriegt man ja noch noch schlechter als klopapier.
Sebastian 0:40:24
Außer in der langen schlange von aldi neulich das war ja vor einer woche oder anderthalb da hatte aldi schon aus früheren zeiten desinfektionsmittel noch bestellt es kam dann in die läden die haben dann auch sofort die die abgabe mengen reduziert.Und gesagt nur noch zwei oder drei flaschen pro ich glaube popo kunde und also das war binnen von rekordzeiten war das überall ausverkauft.Und das ganz lustig zu sehen die leute die haben also in den schlangen dich gedrängt angestanden für desinfektionsmittel um sich gegen,eine kontakte infektion zu schützen das war,schon so ein bisschen in sich eine schräge nummer und ja meine hoffnung ist dass ich mit mit diesen worten auch bisschen was transportieren kann von es ist nicht alles grausam draußen wir können rausgehen wir können uns draußen auch bewegen,nur ja die leute die im park jetzt zusammen gesessen haben dass es,ist halt blöd und ja zum desinfektionsmittel es gibt keine mehr viele von uns haben ja auch zum zum basteln aufkleber entfernen oder sonstiges,teile von desinfektionsmittel zuhause und wollen jetzt diesen diesen hinweis befolgen mensch mischt ihr dann desinfektionsmittel doch selber.Für für seine einzelanfertigungen zu hause da gibt's dann auf einer,war auch von sophie zerrt mit drin die die world health organisation die weltgesundheitsorganisation die hat,da auch in zwei rezepte verbreitet für unterschiedliche alkohol sorten also für ethanol und physioplus alkohol man braucht dann auch noch.Wasserstoffperoxid und glizerin wird so hin wird als als hautpflege dann verwendet aber das ganz große firmen geheimnis von den ganzen desinfektionsmittel herstellern ist ein wirklich gutes hautpflege konzept,zu machen das sind wir zu uns mittel selber gibt es ganz viele aber ich habe auch das letzte mal bei der blutspende war die rufen ja im moment auch auf dass sie wenig,spender bei sich begrüßen dürfen habe ich gefragt mensch was ist denn eigentlich euer liebstes desinfektionsmittel die haben wechseln an andauernd weil die klinik ausschreibt,und die sagten naja die unterscheiden sich schon ganz enorm darin gutes den händen hinterher geht die benutzen das natürlich auch ganz häufig am tag,das heißt für unsere anwendung wenn wir jetzt nur den paketboten hallo sagen wollenund den pizza lieferanten ist das nicht so wild da kann man diese rezepte sicherlich nehmen aber ich würde erwarten dass das im krankenhaus umfeld dann zu problemen führt und die wichtigste barriere an den händen die wir dagegen haben sind nicht die handschuhe sondern sehr gut gepflegte haut also,wenn man anfängt zu merken dass die hände sprühe werden ruhig eine vernünftige creme dahaben und benutzen,denn wenn die haut anfängt einzureißen dann schützt sie uns halt nicht mehr das ist es mir ganz wichtig die die hautpflege die.Ist jetzt wichtiger denn je und lange fingernägel und ähnliches die werden dann natürlich auch immer wieder zum problem wenn man da nicht runterkommt,dann kann man das nicht sauber machen und es ist glaube ich auch eine gute maßnahme die einige altenheime jetzt getroffen haben dass sie gesagt haben,also viele besucher können wir jetzt nicht mehr.
Tim Pritlove 0:43:34
Also das mit dem trockenen händen ist mir jetzt auch schon aufgefallen das problem hat man im winter ja je nachdem wie die eigene haut so angelegt ist ohnehin schon mehr oder weniger manche so manche sodie viele wassereis scheint bei mir dann auch so einige hautreizungen ausgelöst zu haben.Der ich jetzt erstmal so mit panthenol ganz gut entgegen arbeiten konntewie es scheint also bepanthen so ist ja so eine ganz klassische haut wiederherstellung mittel also panthenol ist wenn ich das richtig sehe auch so ein stoff der quasi.
Sebastian 0:44:08
Besonders pflegend.
Tim Pritlove 0:44:09
Die haut sozusagen zur wiederherstellung auch anregt.Also das scheint zu helfen aber generell ist sozusagen auch feuchtigkeitscreme et cetera alles zu empfehlen aus seiner perspektive.
Sebastian 0:44:24
Ja ja das auch da gibt es wieder die spezialisten die sich da schon lange mit beschäftigt haben aus raumfahrt und forschung.Nein also raumfahrt jetzt nicht unbedingt aber aus der forschung aus dem alltag heraus wenn man so eine flasche oder so eine tube benutzt dann fest man ja wieder ein gegenstand an und wenn man den nicht alleine benutzt oder wenn man den mehrfach am festkann der natürlich auch immer wieder eine übertragung verursachen und deswegen ist es sinnvoll dass man das entweder frei runterfallen lässt.Oder wenn man das abstreift dass man das auf die rückseite der hand macht weil im idealfall greift man ja alle dinge die man anfässt mit der vorderseite der hat.Und mit der hand innenfläche.Und deswegen sagen die creme techniken dass man vom handrücken aus anfängt und handrücken anhand rücken verreibt weil der handrücken in der regel weniger belastet.Sein müsste und wenn man beim waschen vielleicht doch was übersehen oder vergessen hat verteilt man dann nicht so viele keime,in richtung also von der handfläche auf den handrücken sondern wenn man mit der creme halt in der umgekehrten reihenfolge arbeitet also von der außenseite der hand zur handinnenfläche dann kann man glück haben dass es ein bisschen weniger keime sind und gerade wenn man.Trockene hände hat und die handcreme einfach so anwendet verhindert man damit ein bisschen besser als sonst.Dass man in die tube selber was rüberbringt ich habe gerade noch mit einer,pharmazie bekannten telefoniert und die war so ja ja die tuben die sind ein riesenproblem diese ganzen kunststoff tuben die sind ja im prinzip nichts anderes als die pipette komisch geguckt aber klar hat er recht in dem moment wo so eine kunststoff tube gedrückt wird,kommt der creme raus und indem wir sie loslässt ist wie eine pipette saugt es das wieder rein und das sie hat geschwärmt von den alten blech tuben.Weil da war das problem zumindest nicht der fall und ja trinkwasserbereich wissen wir immer eine freifall strecke einhalten das ist.Ja vor vor ein zwei jahren wurde die vorschrift für trinkwasser verändert und das ist seitdem die ganz große vokabel in dem bereich.
Tim Pritlove 0:46:33
Freifall stecke freifall strecke.
Sebastian 0:46:35
Ja auch die feuerwehr musste ihre hydranten umbauen damit man auf jeden fall sicherstellt ist auf gar keinen fall irgendwas ins trinkwassernetz zurückkommen kann.Und das kann man entweder durch eine freifall strecke von ich glaube es war das zwanzig dreißig zentimetern gewährleisten.Oder eben durch zwei rückschlag klappen das heißt jedes feuerwehrauto die hydranten die sind jetzt alle umgerüstet worden und haben rückschlag klappen dazu bekommen damit auf gar keinen fall.Wasser von so einem.
Tim Pritlove 0:47:05
Von außen eingesungen werden interessant.
Sebastian 0:47:10
Und das kann man natürlich bei der creme jetzt eins zu eins nutzen und auch bei allen möglichen sachen also.Irgendwas woanders reinkippen oder frei fallen lassen ist natürlich immer sicherer als es anzufassen weil wir es hier mit einer tröpfchen und kontakt.Infektion zu tun haben und je weniger kontakt wir haben umso besser ist das.
Tim Pritlove 0:47:31
Überall gefahren.
Sebastian 0:47:33
Es ist schlimm ja ja.Ich sehe das auch total mit einem lachenden und einem weinenden auge weil natürlich ist es jetzt für für mein thema hygiene voranzubringen eine ganz.Auf eine tolle zeit sagen ohne das jetzt also das ist mit einem lachenden und einem weinenden auge jetzt merkt man halt dass es gut war vorkehrungen zu treffen jetzt merkt man halt dass esgut was ich an an verschiedenen stellen darauf vorzubereiten daran zu forschen und gleichzeitig tut es vielen menschen wie ich schaue mich gerade auf dieser worte weil man möchte natürlich nicht dass es irgendwie schlecht geht dabei,aber es ist unheimlich faszinierend wie also so ein klitzekleines.Mit mit einer einseitigen erna so mit einem strang nur im inneren geschützt von ja quasi so ein bisschen fett wenn man das so,einfach ausdrücken will also von diesen streng wie das unseren körper in die knie zwingen kann und.Unheimlich interessant wie wie wie auch das ganze thema mit dem mit dem testen und eben auch mit dem nachvollziehen der wegstrecken vorangeht dass da auch ein riesen.Diesen thema an dem geforscht wird im moment.
Tim Pritlove 0:48:45
Welche tipps können wir denn jetzt noch den leuten mit auf den weg geben was kannst du jetzt noch so raten abgesehen von dem was wir jetzt schon besprochen haben.
Sebastian 0:48:59
Wer die die drei a regel abstand abstand abstand ist die die im moment natürlich in allen kreisen gepredigt.Die natürlich auch der.Der verzicht auf auf unnötige besuche aber das sind so die sachen die im wesentlichen aus den den medien kommen die wichtigsten sachen,sind die bereiche wo wir kontakt zueinander haben und da wird überall schon darauf geachtet dass man nicht mehr jeden schreibtisch besetzt oder eben auch büros,schließt dass man die darauf achtet dass man eben sachen sauber macht wenn man sie teilt oder eben auch persönlich zugewiesene,dinge verwendet und diese diese desk sharing arbeitsplatz oder so die sind im moment hoffentlich dann auch persönlich zugewiesen und nicht mehr.Für alle zum teil gedacht.
Tim Pritlove 0:49:50
Coworking ja ja okay das ist auch nochmal ein problem ich wollte jetzt eigentlich gar nicht so sehr auf allgemeine verhaltensweisen hinaus sei jetzt sozusagen nochmal so konkret hygienevielleicht auch in der eigenen wohnung weil da spielt sich ja sozusagen derzeit das leben auch im wesentlichen ab.
Sebastian 0:50:06
Ja absolut in dem moment wo man.Verhindern mit einer mit einer anderen bekannten aus im groß küchenbereich telefoniert die sind im moment natürlich auch,ganz stark auf diese sogenannte schwarz-weiß trennung aus das handy feuerwehrleute vielleicht von chemie unfällen und in der küche macht man das eigentlich auch da gab's schon immer den weg von,von der kalten küche also der der der vorbereitung von speisen dann rein in die in die richtige große küche wo dann,gekocht wird und das ist genau die richtige stelle so hat man zuhause jetzt nicht unbedingt mehrere räume dafür aber die arbeitsvorbereitung ist da glaube ich ein ganz ganz großes,thema geht so ein bisschen in die gleiche richtung wie bei,einkauf und und auch paket sich den kopf drum machen was fasse ich nacheinander an und was davon ist sauber und was davon ist nicht so sauber und wenn wir jetzt diese zwei vokabel schwarz und weiß,einfach mal dafür benutzen wenn ich auf die saubere also weiße küchenoberfläche.Sauberen oben und unten frisch aus dem geschirrspüler oder schrank sauberen weißen heller stelle dann ist erstmal alles sauber.Kann ich den mülleimer vielleicht vorher nochmal aufmachen und kann dann zum beispiel,eine packung käse nehmen kann den inhalt kann es öffnen und dann sind meine hände ja schwarz weil die packung könnte von außen ja schmutzig sein.Wenn man das dann fallen lässt auf den teller oder in die tupperbox oder was man dafür dann verwenden möchte dann kann ich damit eine eine packung die vorher potenziell,schmutzig war in den mülleimer werfen mir die finger waschen dann sind die wieder sauber und dann habe ich das gesamte,sauber in die küche gebracht und das einfach nur weil ich mir den kopf drum gemacht habe in welcher reihenfolge ich das tue und mir dann einmal die hände gewaschen habe dass es dann vielleicht wichtig wenn man zuhause,menschen hat die besonders empfindlich sind die vorerkrankungen haben für die meisten anderen fälle glaube ich kommt man ohne aus aber wir haben immer wieder menschen,aus aus meiner erinnerung die dann auch beim zerrt zum beispiel vorstellig werden,selber von sich wissen dass sie bereits erkrankungen vorerkrankungen haben und die nun besonders vorsichtig sein wollen und für die kann ich mir das als als guten tipp vorstellen,ich kann aus meiner kindheit zumindest noch diese mehr etage tupperbox wo wir unseren aufschnitt immer drin hatten und ja bei mir erlebt die gerade in der renaissance.
Tim Pritlove 0:52:28
Einfach um dinge besser wegzulassen gern und zu zeigen sauber zu halten.
Sebastian 0:52:34
Genau der küchen ausbildung ist halt auch mal also wir nennen es im kongress umfeld frikadellen diplom,das ist also die die belehrung für für groß und gruppen küchen und da ist immer wichtig dass man alle sachen von denen was abtropfen könnte zum beispiel dass man die in den unteren bereichen des kühlschrankes lagert also wir haben eigentlich,temperatur im kühlschrank ist immer so ein so ein thema in den.Wo man was in den kühlschrank liegt aber eben unter kontamination gesichtspunkten auch ob irgendwas darunter tropfen kann und ich habe alle packungen jetzt unten in der schublade alle geschlossene.Und die sachen die ich dann schon irgendwie sauber gemacht habe im oberen bereich und so trenne ich die möglicherweise nicht ganz sauberen sachen oder halt schwarz dreckigen sachen von den sachen die ich.Ja schon mal irgendwie sauber gemacht habe und natürlich baue ich selber auch immer darauf dass mit der zeit,virus ja auch austrocknen und absterben muss.
Tim Pritlove 0:53:34
Schwarz und weiß einfach immer im hinterkopf behalten schwarzes alles was irgendwie potenziell dreckig sein könnte und wenn man so auch drauf schaut dann dann sieht man's den dingen wahrscheinlich auch das erste mal so richtig an.
Sebastian 0:53:47
Ja als ich direkt nach den nach den praktika rund um jene wo wir dann,geguckt haben was was auch so ein rettungswagen schmutzig ist die werden ja auch einmal die woche grundgereinigt da wird alles rausgenommen alle schubladen auf alle taschen raus alle.Instrumente einmal abgewischt der boden sehr feucht mit entsprechender desinfektionslösung gewischt alle oberflächen alle wände,das ist eine unheimliche aufwand und da haben wir mit diesen plättchen so nährlösung plättchen haben wir abstriche gemacht vor und nach der reinigung und es ist dramatisch viel weniger,aber man kriegt nicht alles weg also wir müssen uns immer von dem gedanken trennen dass wir hundert prozent erreichen können das geht in dem bereich gar nicht.Aber es ist immer wieder interessant was wo noch überlebt welche stellen wir mal vergisst und,das war eine sache die im moment auch immer wieder gesagt wird die menge an virus die,der körper wahrscheinlich ab kann die unterscheidet sich natürlich von personen zu besuchen aber es gibt ganz häufig den fall dass ein bisschen virus eben noch nicht krank macht sondern erst ab einer gewissen menge die man zugeführt bekommt,und sobald wir unter diese menge kommen ist es zwar nicht sauber aber sauber genug.
Tim Pritlove 0:55:03
Das heißt auch wenn wir jetzt hier wieder identifiziert eine lange liste aufgemacht haben mit wo überall das böse virus lauern kanndas ist jetzt auch nicht so dass es überall lauert so und gerade in der aktuellen saß zwei wie rost situation.Volvo corona virus geht's eigentlich im wesentlichen erstmal darumsich von menschen fernzuhalten weil das ist nun mal der ort wo übertragen wird und es gibt ja noch keine wirkliche klarheit darüber wie lange jemand auch wirklich,infektiös ist aber wenn ich das richtig sehe geht man derzeit so von knapp einer woche ausso wo es sozusagen überhaupt zu einer infektion kommen kann und dass das trennen der menschenmassen hier einfach schon eine ganze menge bringen wird.
Sebastian 0:55:58
Davon ist auf jeden fall stark auszugehen.
Tim Pritlove 0:56:01
Ja sebastian hast du noch irgendwie was so sonst noch rüberbringen möchtest was wir jetzt vielleicht noch nicht aufgezählt haben als guter hinweis oder so.
Sebastian 0:56:14
Ja zwei sachen fallen mir gerade noch ein das eine ist es haben sich verschiedene pfleger zu wort gemeldet die ich gelesen habe und das klingt jetzt nicht ganz unlogisch was sie sagen sie sagen wenn man denn erkrankt dann bleibt.Bleibt ein bisschen mobil wenn ihr könnt legt euch nicht hin sondern bleibt aufrecht und es scheint mir sinnvoll unser körper ist ja dafür gebaut zu stehen,zu laufen und wenn wir jetzt hinlegen sind in der lage die gar nicht so sinnvoll ist und ich würde dann natürlich nochmal ein arzt zu befragen wollen das habe ich noch nicht geschafft,aber wir erscheint es logisch dass man im zuge einer erkrankung der lunge sagt mensch trinkt genug bleib möglichst aufrecht dann hast du eine gute chance dass du.Den den teil der lungenentzündung auch entsprechend auspusten kannst und du brauchst genug flüssigkeit im körper um das eben auch ab husten zu können das sind scheint mir sehr logisch,da dürfen natürlich die mediziner nochmal zu wort kommen aber das klingt für mich in sich schlüssig.
Tim Pritlove 0:57:22
Ja also generell ist ja auch so dieses rausgehen und an die frische luft kommen und sich irgendwie vielleicht auch mit sportfit zu halten durchaus sinnvoll wenn man jetzt sich einer bedrohung gegenüber sieht die einen ja potenziell an die luft und an die leistungen und an die widerstandsfähigkeit will und wenn man halt da diese widerstandsfähigkeit durch bewegung und eben im idealfall vielleicht auch sportaufrecht erhalten kann oder vielleicht sogar auch gewissen maße noch ausbauen kann dann kann das ja im zweifelsfall ganz gut sein.
Sebastian 0:57:56
Und ansonsten das was was es überall gibt dass jetzt der atmosphäre selber gebaut werden wollen finde ich,unheimlich spannend unheimlich interessant hatten wir im rahmen des studiums natürlich auch das was da passiert ist ein unheimlich komplexes gefüge aus dem zeit volumen beim beatmen also wenn es in den patienten,geht die luft und natürlich auch,das ausströmen wieder zwischendurch müssen brücke ganz genau gehalten werden es geht darum wenige millibar um wirklich die lunge nachzuempfinden und.Dann die die beimischung von von sauerstoff die möglichkeit co zwei zu entziehen oder raumluft zu verwenden.Allein die befürchtung also wenn unsere lunge austrocknet das ist ein ganz großes problem in der beatmung und da drücke ich auf jeden fall den leuten die sich dann im moment beschäftigen ganz doll die daumen dass es ein hochkomplexes thema und,das ist super spannend da erfahrung zu sammeln gerade wenn das geräte werden können.Wie gesagt guck ich mit größter neugier drauf die dann.Auch ja einen patienten längere zeit unterstützen können denn das ist ja in italien moment ein riesenthema das das.Zu wenig behandlungsplätze vorhanden sind und da drücke ich die daumen dass wir diesen wettlauf.Dass wir in diesem wettlauf vielleicht ein bisschen vor den virus kommen können.
Tim Pritlove 0:59:18
Super sebastian vielen dank das waren viele ganz praktische tipps und ich glaube das ist auch das was wir derzeit so ein bisschen ganz gut gebrauchen können.Ja das war's hier bei ukw mit dieser ausgabe beim versuch hiernützliche informationen in die welt zu bringen wenn ihr anmerkungen habt rein in die kommentare damit wenn ihr noch vorschläge habt was man sich auch nochmal genauer anschauen und anhören sollte dann nehme ich das auch gerne auf.Ja und ansonsten sage ich bis dahin erstmal tschüss und bis bald.
Shownotes
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Das CERT des Chaos Computer Club engagiert sich in einer koordinierten Publikation von Informationen rund um die Corona-Krise
Das CERT ist eine offene Community von Ärzten, Rettern, Pflegekräften, Feuerwehrkräften und vielen anderen, die sich in den letzten 20 Jahren aus dem Umfeld des Chaos Computer Clubs herausgebildet hat und unter anderem die Großveranstaltungen des CCC auf allen Ebenen mit Rettungskräften unterstützt.
In der Corona-Krise war das CERT früh dabei, Informationen rund um die Verbreitung des SARS-Cov-2 Virus zusammenzutragen und teilt seit ein paar Tagen diese Informationen mit der Öffentlichkeit in einer Sammlung auf github unterstützt durch ein täglich aktualisiertes Bulletin, das auf Änderungen und Ergänzungen hinweist und einen Überblick über neue medizinische, technische, rechtliche oder auch gesellschaftliche Entwicklungen rund um die Krise gibt.
Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WebVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:33
Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt und ich hab so den eindruck,das wandelt sich jetzt hier langsam zum krisen kanal denn wir begleiten ja hier immer dinge die onboarding sind und was könnte von going sein als derzeit die allgemeine corona krise,und ja heute gibt es mal einen bericht von der front zumindest von einer front und begrüßt zunächst einmal die sophie hallo.Wir sind natürlich hier aus der ferne zusammengeschaltet und ich glaube ganz deutschland lernt gerade eine ganze menge über audio setups headsets und all diese geschichten da wird sich eine menge verbessern.Soviel du bist teil des zerrt,das wollen wir jetzt gleich mal kurz erklären aber vielleicht sagst du erstmal selber kurz noch was zu dir was du so machst und warum du jetzt hier in dieser rolle bist.
Sophie Bertsch 0:01:37
Ja ich bin sophie vierundzwanzig jahre ich betreue tagsüber server in center und nachts kümmere ich mich um den katastrophenschutz hier im land.Bin seit mehreren jahren teil des senats das ist das chaos bonds team die sanitäts- und brandschutztür von chaos judoclub.Die auf den ganzen größeren und kleineren events den brandschutz und die erste hilfe auf den event sicherstellt und immer für euch da ist.
Tim Pritlove 0:02:08
Genau das sollte man vielleicht erstmal so erläutern das zerrt ist ja wirklich eine spezielle geschichte alsofür die leute die jetzt sozusagen hier unser umfeld was uns beiden ja sehr bekannt ist so nicht kennen der c computer club macht seit langer langer zeit große veranstaltungen die mittlerweile schonsehr groß sind der kongress empfängt ende des jahres achtzehntausend leute.Auch die autor veranstaltungen sind mit fünf sechstausend leuten auch nicht gerade kleinund es hat sich ohnehin ja dort so eine kultur durchgesetzt mit wir machen alles selber das bezieht sich natürlich auf die ganze organisation planung und durchführung aber dann eben auch in allen bereichenauf bautechnik netzwerk natürlich keine ganze computer kam aber irgendwann kam dann aus diesem umfeldder leute die ohnehin in so saniert als sanitäter arbeiten im rettungsdienst in krankenhäusern arbeiten aber eben auch im bereich der feuerwehr und funker auch hat sich so 'ne gruppe gefundendie sich daneben als das chaos emergency response team zusammengefunden hat und das gibt es mittlerweile schon sehr lange ich glaubesiebenundneunzig ist das alles gestartet.
Sophie Bertsch 0:03:27
Siebenundneunzig hat angefangen und seitdem achtzehn drei haben wir uns dann das genannt.
Tim Pritlove 0:03:33
Genau also drei ist der achtzehnte chaos comunication kongress mittlerweile sind wir beim fünfunddreißigsten angekommen die beim sechsunddreißigsten schon angekommen genau also das ganze hat so eine gewisse tradition wie groß,ist diese community mittlerweile.
Sophie Bertsch 0:03:51
Also wir haben um die hundertvierzig helfer.Im kern drin und wir werden natürlich auf den großen events immer wieder unterstützt durch viele andere freiwillige engel die uns da tatkräftig unter die arme greifen.
Tim Pritlove 0:04:07
Also die freiwilligen auf dem kongress werden engel genannt und das setze ich quasi aus aus allen bereichen zusammen.
Sophie Bertsch 0:04:18
Ja also wir haben ärztinnen und ärzte pflegekräfte wir haben feuerwehrleute wasserrettung bergwacht tja im prinzip der gesamten deutschen.Nicht nur deutsche europaweiten katastrophenschutz ist bei uns vertreten und das gesundheitswesen auch.
Tim Pritlove 0:04:36
In welcher form ist das gesundheitswesen da vertreten.
Sophie Bertsch 0:04:40
Wir haben ärzte von unfallchirurgen über zahnärzte die wir auch zu den events mitbringen wir haben intensiv pflegekräfte wir haben normale pflegekräfte.Die auch dabei sind wir haben rettungssanitäter notfallsanitäter.Wir bilden im prinzip einmal den kompletten querschnitt durch die ganzen rettungs- und gesundheitserhaltung.
Tim Pritlove 0:05:02
Und hundert diese hundertvierzig leute sind sozusagen mehr so eine kerntruppe die die immer dabei ist und die aber auch außerhalb der events in irgendeiner form zusammenhängt.
Sophie Bertsch 0:05:14
Genau wir haben einen großen streamer channel wo im prinzip fast alle helferinnen und helfer mittlerweile vernetzt sind.Wir schreiben uns da im prinzip über die events darüber hinaus einfach informationen zusammen.Die war einfach sammeln das ist auch ein ganz normales socialising wie man einfach in einer größeren community immer wieder hat und wir haben jetzt einfach gemerkt so.Dass wir auch sehr viele informationen darüber sammeln können dadurch dass wir so groß sind und auch so breiten der fläche gestreut sind.
Tim Pritlove 0:05:49
Das ist meine einschätzung richtig dass das eigentlich etwas einmaliges ist dass das sozusagen in diesen kreisen so ein überspannend community da entstanden ist über die jahre.
Sophie Bertsch 0:06:02
Als mir ist noch keine andere community untergekommen und ja ich glaube wir sind tatsächlich einmalig.
Tim Pritlove 0:06:10
Daraus leitet sich ja dann auch immer eine gewisse schlagkräftige zeit ab also ich bin selber immer wieder sehr beeindruckt muss ich sagen was so auf den events alles so gehtja also einerseits wie natürlich der event als solcher begleitet wird aber wir halt auch immer schnellauf irgendwelche notlagen eingegangen wird relativ früh musste man sich schon an den gedanken gewöhnen dass wenn wir irgendwo ein outdoor festival haben dass der krankenwagen der da stehtselbstverständlich nicht nur,für die veranstaltung zum einsatz kommt sondern wenn in der nähe irgendwo ein autobahnen unfall war oder so dann wird halt auch mal ausgerückt also sozusagen ist es immer alles im betrieb und man hat auch so den eindruck dass es es funktioniert,auch wie so eine ja eine kombination aus krankenhaus und und und und feuerwehr stelle also wenn man da hinkommt da sitzt er nicht irgendwelche gelangweilten leute rum sondern es ist alles,extrem organisiert sind die abläufe dort am laufen stimmt mein eindruck.
Sophie Bertsch 0:07:09
Ja also wir haben natürlich unsere hierarchische organisationsstruktur die wir einfach aufgrund der auflage wieder von behörden bekommen weil zum beispiel einen großen chaos communication kongress da ist ja auch eine,feuerwehr vor ort also die feuerwehr leipzig grüße an die netten menschen da draußen war ja auch vor ort und hat im prinzip,diese veranstaltung von behördlicher seite nochmal überwacht und da haben wir natürlich ganz viele auflagen die wir erfüllen müssen,das bringt uns im chaos in so eine sonderrolle also ein chaos ist ja im prinzip erstmal alles möglich und für uns ist es halt nicht so wir haben halt auflagen die wir erfüllen müssen wir müssen zum beispiel breiten von rettungswägen einhalten,gewisse dinge sind verboten wir rauchen im gebäude oder stoffe müssen wir bestimmte beschaffenheit haben und darauf müssen wir uns ein bisschen achten.Weil wenn die auflage nicht eingehalten ist kann die vorhabe wiederum diese veranstaltung untersagen.Und das wird dann auch dazu gerade auch daher dass wir aus den rettungswesen kommen dass wir sogenannte melde dich einfach einhalten sprich wir haben draußen unsere wir nennen sie das sind unsere teams aus zwei bis drei menschen die.Draußen immer rumlaufen auf der veranstaltung ansprechpartner sind für alle teilnehmenden dort,die melden natürlich ihre erkenntnisse und informationen an unserem sogenannten displays.Das heißt in leipzig in der glashalle haben wir unten drin räumlichkeiten die glashalle ist dieser,ist ein großer bauernde messe leipzig zentral gelegen und das ist unser dispatcher das sind zwei bis drei führungskräfte aus dem rettungswesen wie das alles also wie gesagt gelernt haben und,sammeln die informationen und die weiß noch aufgaben zu wir haben zum beispiel auf dem kongress die notrufnummer eins eins zwei belegt,und die landet dort bei uns in der nimmt dann in der anruf an und fragt dann ab was ist denn passiert und wenn es zum beispiel zum medizinische notfall ist.Dann schickt er halt ein team aus sanitätern zu diesem notfallort hin wenn's jetzt irgendwas technisches ist ein brand oder,irgendwie ein kabel das dose von der decke hängt dann kommt unser sogenannter techniker runner zum einsatz das sind meistens feuerwehrleute oder.Helfer brandschutz helfer die dann sich um die technischen belange kümmern.
Tim Pritlove 0:09:28
Und das ganze natürlich vierundzwanzig stunden am tag,rund um die uhr immer mit schichten system et cetera also das ganze ist extrem organisiert und.Macht aber auch spaß also es ist sozusagen man hat ja manchmal das gefühl man man über überlastet dann die leute die da im zerrt aktiv sind aber ich habe auch oft zu den eindruck dassviele da auch so einen ganz speziellen fand rausziehen.
Sophie Bertsch 0:09:55
Ja also wir kommen aus organisationen die menschenleben retten und das ist so eine einstellung die man hat oder auch nicht hat und für uns ist das.Nicht arbeit das ist dienst an den anderen auf diesem kongress und wir haben halt was gelernt und menschenleben zu schützen das heißt es durch medizinische technische maßnahmen.Und das treibt uns alle an in diesem team das ist wirklich ein großartiges,fast wie eine familie wir helfen uns gegenseitig helfen auch gerne allen anderen da draußen.Es ist einfach schön zu sehen wenn jemand mit einem problem zu uns kommen weil er zum beispiel irgendwie zahnschmerzen hat dann kann unsere zahnarzt draufgucken und sagt hey das geht schon du brauchst dir keine sorgen machen ist zumindest diese psychische stress komponente weg.Es gibt einfach unheimlich viel zurück.
Tim Pritlove 0:10:42
So wenig überraschend habt ihr euch natürlich dann auch der aktuellen kronaz krise angenommen.Wie ist das bei euch in der community eingeschlagen und was hat sich daraus ergeben.
Sophie Bertsch 0:10:57
Angefangen hat das anfang des jahres als die ersten berichte reinkamen das ist ein neuartiges virus in johann china gegeben hat mit jedem soll.Das war am anfang eher so eine randnotiz und dann hat sich das aber über die zeit jetzt bis hin vor drei wochen ungefähr immer weiter verdichtet.Wir hatten zum beispiel einen kollegen der für eine ngo in einem land nahen osten unterwegs ist und wer dann auch,mehrere berichte eingehaucht bremer gruppe gesagt hey guck mal hier gibt's was neues es ist wichtig und dann hat das so ein bisschen fahrt aufgenommen.Als dieses virus dann immer näher kam wo natürlich auch einen hilfsorganisationen.Vorbereitungen getroffen was könnte passieren und das hat man in der bremer gruppe relativ gut gemerkt die informationen wurden immer immer mehr.Und dann haben wir angefangen dass man so ein bisschen zu kanalisieren also wir als wir betreiben im internet.Wo wir einfach informationen die wir aus dieser primer gruppe zu ereignissen.Sammeln können auf einmal niederschreiben und dann hat man einfach gemerkt dass ich mir die letzten zweieinhalb wochen wie das.Doch ziemlich viel wurde mit den informationen die wir einfach aus der breite bekommen.
Tim Pritlove 0:12:17
Das heißt,für viele stellt sich diese aktuelle situation auch so ein bisschen damit,gott auf einmal sind alle total überrascht und jetzt bricht die große hektik,aus das ist nur in teilen so es gibt durchaus gruppen die das schon so ein bisschen am kommen sehen.
Sophie Bertsch 0:12:34
Also dadurch dass wir im prinzip als helferinnen und helfer die vorbereitungsmaßnahmen als erster sehen auch vielleicht mitorganisieren.Merkt man einfach frühzeitig irgendwas im ankommen ist wenn man halt auch wie wir den bundesweit organisiert ist sondern ich würde schon sagen weltweit.Dann ist das einfach eine ganz andere informationslage die sich dann dort kondensiert.
Tim Pritlove 0:13:00
Was habt ihr denn sozusagen veranlasst also was was passt was passiert jetzt im zerrt.
Sophie Bertsch 0:13:08
Wir haben dann diese informationen in das video gepackt in unserem und das wurde immer immer mehr.Dann haben wir irgendwann gesagt hey das das kann noch niemand mehr nachvollziehen was sich jetzt geändert hat wir haben zum beispiel alle erlasse von der bundes-und länderregierungen dort gesammelt,auch mit gültigkeit staaten mit zusammenfassung was steht denn drin und wurde sie aufgehoben oder durch einen anderen paragraphen ersetzt.Diese wikipedia ist so groß dass sie einfach niemand mehr nachvollziehen kann auf einen blick,das heißt wenn ich jetzt heute reingucke und morgen wieder dann kann ich maximal über die über die bearbeitung historie herausfinden was was ich jetzt geändert hat und daraufhin ist dann die idee gestanden hey wir könnten noch eine tägliche zusammenfassung schreiben was hat sich.In dieser kroner krise von heute auf morgen verändert was ist wichtig gibt's irgendeine neue therapieempfehlung die für.Die leute da draußen in den krankenhäusern die jeden tag im leben kämpfen unheimlich wichtig sein könnte daraus hin haben wir dann das projekt gegründet.Oder ins leben gerufen dass einmal am tag abends diese zusammenfassung als e-mail-newsletter und als blog veröffentlicht.
Tim Pritlove 0:14:19
Also das läuft im web unter der url punkt punkt ch,punkt de und es quasi ein blog wo einfach immer am abend zusammengetragen wird was hat sich eigentlich seit gestern,verändert was sind für neue informationen erlasse gemacht worden was sind für studien veröffentlicht worden etcetera p.
Sophie Bertsch 0:14:44
Wir haben mehrere bereiche wir haben einmal einen technischen bereich wo wir.So dinge wie die eu hat vor zwei tagen dazu aufgerufen das bitte hier medizinische adapterstücks.Sollte weil die hersteller nicht mehr schnell genug liefern können die sind auch komplett überrannt von dieser situation.Solche sachen bringen wir einen technischen wir haben gesellschaftliches diese aktuelle locker und die wir gerade erleben ist natürlich auch psychisch und.Physisch sehr sehr anstrengend für die menschen die das einfach nicht gewohnt sind und ich nicht kennen menschen sind soziale wesen und brauchen interaktionen die haben mir einfach in diese momentan lage nicht.Und da haben wir dann auch einfach tipps.Tipps wie man damit umgehen kann also wir selber bringen die tipps nicht sondern was wir machen ist wir sammeln die information wir haben zum beispiel auch eine e-mail adresse mit neunzehn punkt c punkt de wo wir auch,meldungen von allen da draußen annehmen und wir zusammen wie wir filtern hier gucken einfach was es.Falschmeldungen was ist wichtig und was ist auch relevant und wirklich jeden abend rausgeschickt zu werden und wenn da zum beispiel die telefon seelsorge man auftaucht dann einfach deswegen.Um möglichkeiten aufzuzeigen wie die situation umgehen kann.
Tim Pritlove 0:16:08
Also das polizist ist ja relativ umfangreich ne da ist ja schon angedeutet verschiedene sachen die ich greif jetzt einfach mal so dass von gestern abend mal als beispiel heraus dasseröffnet dann erstmal mit einem längeren absatz oder längeren text zur thematik cybercrime trifft pandemien natürlich auch so eine perspektive glaube ich,die so mit dem wissen was im zerrt ist was ja eben nicht nur sich jetzt auf die,reine rettungs- und medizinische seite beschränkt sondern ihr seid ja eigentlich auch alle durch diese nähe zum club auch sagen wir mal der teil dieser ganzen rettungsset der auch soauf eine besondere art und weise digital affin ist ich meine du bist ja selber das beste beispiel tagsüber.Fixe die server und nachts die menschen so und merkt man auch gleich beim lesen dass ihr einfach ein ganz anderes grundverständnis am start ist und dass die dinge dann eben auch ganz gut zusammengebracht werden kannnächste sektion ist medizin wo im verschiedene,dinge gebracht werden ethische überlegungen bei kritischem verlauf in der pandemien et cetera also absolutes meter thema aktuelle lage bezüglich der intensivbetten und patientenrisiko studien verschiedene medizinische themen dann gibt es einen weiteren block rechtliches,also wo jetzt quasi die ganzen erlasse der bundesregierung oder der länder so sie gefallen sind zusammengefasst werden und verlinkt werden.Bereich technisches ganz interessant hier von der firma träger das sind die die diese ventilationssystem bauen.
Sophie Bertsch 0:17:59
Genau das ist.Deutschlands größter hersteller für beatmungsgeräte und auch in der feuerwehr bekannt für die pressluft atmen das ist das atemschutzgerät das ist da auch sehr verbreitet die kam dann mal zu uns solche haben die material das,wäre vielleicht ganz cool wenn es mal mehr medizinischer fachkreisen lesen würden.Falls zum beispiel eine anleitung geschrieben haben wie man aus dem alles sie gerät ein langzeitbehandlung gerät machen kann und was man beachten muss.Das haben wir natürlich dann auch veröffentlicht weil es einfach wichtig ist dass wir jetzt beatmungsgeräte schaffen können diese aktuelle situation.Neunzehn wird hauptsächlich durch die beatmung kuriert wir brauchen nicht viel anderes sie brauchen einfach sechzehn stunden am tag beatmung in bauchlage und weitere acht stunden in rückenlage.Und dann wird das schon das ist die therapie wie am meisten hilft momentan weil wir einfach kein medikament haben und keine info.
Tim Pritlove 0:18:56
Hallo,weil die leute also wenn die krankheit voll ausbricht ist halt die lunge quasi geschwächt weil unter attacke und die beatmungsgeräte helfen einem beim atmen,so dass man dann diese phase bis das immunsystem irgendwann wieder herr der sache geworden ist überleben kann weil man ansonsten unter umständen nicht genug kraft hat das selber durchzuführen.Dann gibt es noch einen bereich aufrufe appelle also etcetera verschiedene sachen transkript e von pressekonferenzen dann wie du es schon erwähnt hast gesellschaftliche,dinge statements von verschiedenen gruppen,aber dann auch noch ein bereich über die diskussion über standortdaten nutzung mobilfunk etcetera was da gerade passiert,ein link auf diesen hecke von der gerade gelaufen ist wir versus virus wo glaube ich wesentlichen darum ging wie ich weiß nicht ob es nur darum ging aber es unter anderem ging es darum drucker systeme zum einsatz zu bringen ist das ja schon gerade erwähnt.
Sophie Bertsch 0:20:03
Es ging es ging mir darum dass man technische lösungen finden kann wie der gesellschaft und auch den medizinischen kräften die arbeit erleichtern kann.Es wurde zum beispiel eine app ins leben gerufen das ist so eine art nina für medizinische kräfte nina ist das bevölkerungs- system des bundes das ist per app die kann sich jeder aufs telefon installieren und bekommt dann einfach.In katastrophenlagen oder bei hochwasser eine meldung mit handlungsempfehlungen auf sein handy geschickt.Das wurde jetzt im prinzip so ein bisschen das prinzip abgewandelt für medizinerinnen und mediziner wollt einfach informationen vom robert-koch-institut das ist die oberste deutsche behörde zu solchen bekämpfung.Angezeigt werden sollen.
Tim Pritlove 0:20:53
Gerade das sammeln von informationen scheint ja gerade ein echtes problem zu sein nicht also die aktualisierung der fallzahlen et cetera läuft teilweise noch über fax und telefon und esfindet nicht zur einheitlichen zeiten statt et cetera dann gibt es glaube ich eine ganze menge dinge die verbessert werden könnenbetrifft sicherlich nicht nur den bereich sondern ich glaube derzeit merken gerade alle mal das sozusagen unsere zögerlicher umgang mit digitalisierung uns jetzt auch teilweise ganz schön auf die füße fälltschulen etcetera.
Sophie Bertsch 0:21:24
Wir haben halt auch in deutschland föderales system das robert-koch-institut jetzt ganz oben und die gesundheitsämtern sitzen in der melde ich hätte ganz unten.Der katastrophenschutz hat immer was mit melde ich hatte zu tun das heißt es gibt immer ein vorgesetzten,der entscheidet und so ein lokales gesundheitsamt sitzt in einem ort das sammelt information über die fälle die infizierten fälle in dem ort und gibt die an die nächsthöhere,ebene weiteres ist dann meistens der kreis und der kreis gibt es weiter ins land das land sammelt das dann wieder,gibt es nun einmal täglich weiter alles ans bunt und der bund ist halt in dem fall ist komplett koch-institut das heißt bis zu einer infektion.Von einem ort beim robert-koch-instituts stattfindet sind dann sind sehr viele technische würde man sagen praxis dazwischen sprich,die sammeln und geben weiter und das führt dann zu verzögerungen wir haben da vor zwei tagen am zwanzigsten dritten haben wir das backboard von der berliner morgenpost verlinkt.Die greifen per per skript das ist im prinzip ein kleines computerprogramm auf die daten von den lokalen gesundheitsbehörden zu und sammeln die quasi direkt.Die sind damit ein bisschen näher an der tatsächlichen infektionsbad zahl daran.
Tim Pritlove 0:22:42
Also da sind auf jeden fall nicht nur lösungen nötig sondern es sind vor allem auch viele lösungen schon am start und um darüber einen überblick zu bekommen,soll unter anderem eben auch dass bullitt beitragen es gibt ja außerdem zu dem bulle bulle ist jetzt sozusagen,das tägliche change look also dort wird sozusagen gesagt so leute hier das,das ist neu das ist alles passiert aber ihr habt ja auch noch ein öffentliches sammelbecken für all diese ganzen informationen um die übersichtlich auf einen blick zu haben das wird auf gitarre gehostet,was zu sagen.
Sophie Bertsch 0:23:23
Genau das ist im prinzip dass es im prinzip die öffentliche kopie unsere sprich alle bereiche die nicht sensibel sind weil wir quellenschutz haben weil es,dinge gibt mit der sperrfrist die werden kopiert im prinzip aus der wikipedia und dann oft geht hab dargestellt dass es im prinzip linkshand-bogen und es ist toll dass putin.Ist ein bisschen challenge wir haben aber auch ein bisschen note drin also das.Wir werden also alles was wir dort schreiben ist ja immer mit mit quellen im volltext verlinkt das heißt wir wir sammeln im prinzip die informationen suchen uns das wichtigste raus das heißt wir sitzen da abends drei bis vier stunden zusammen mit fünf bis zehn menschen,und diskutieren darüber was ist jetzt relevant um in der person die ganz ganz vorne dabei ist in diesem kampf gegen sepanik bestmöglich zu informieren.Das ist das projekt tor das im prinzip schreiben.
Tim Pritlove 0:24:20
Vielleicht ein kurzer überblick was ich in dieser informationssendung also auf der einen seite unter einem link findet also ihr habt diese ganzen dashboards zum beispiel zusammengetragen also wie zum beispiel das gerade von dir erwähnte dingen der morgenpost da gibt's ja noch diverse andere.Sachen lage informationen checklisten.Dann medizinische informationen hier für prophylaxe maßnahmen so was weiß ich vom haus rezepte für handy desinfektionsmittel verschiedene andere dinge auch.Also konkrete tipps sozusagen.
Sophie Bertsch 0:25:00
Genau geht dann weiter die diagnostik und die therapie von copic neunzehn beziehungsweise der saskia zwo infektion an sich also das virus das virus und die erkrankung wiederum heißt grobe neunzehn genau.
Tim Pritlove 0:25:14
Damit ist auch klar und da sollte man vielleicht noch mal dazu sagen die von euch bereitgestellten informationen sind wenden sich jetzt primär an die.Ich weiß nicht was ist eigentlich der richtige sammelbegriff dafür rettungszentrum klingt bisschen.
Sophie Bertsch 0:25:31
Rettungs- gesundheits- und katastrophenschutz.
Tim Pritlove 0:25:33
Okay rettungs- gesundheitskarte strophe scholz also das was ihr quasi als community auch repräsentiert dass es eure informationen sammlungum den gesamten deutschlandweiten oder eben auch weltweiten corpusklar strukturierte gut zusammengetragene und permanent aktualisierte informationsquelle dazu reichen das waren einfach im zweifel dort nachschlagen kann und dort immer die aktuelle informationen findet.
Sophie Bertsch 0:25:59
Genau aber nicht nur nicht ausschließlich was wir auch eine rückmeldung bekommen ist von ganz vielen da draußen die das als primäre nachrichten überlesen das problem was wir haben ist eine info die wir haben medien die,alles mögliche schreiben in anderen teilweise sehr überhitzten tonart.Das macht den menschen angst wir sind an sich ist unsichtbar die erkrankung ist für viele auch noch unsichtbar weil wir.Gibt es nicht sechzig prozent infizierte haben aber doch schon mehrere tausend mehrere zehntausend sogar und die menschen sitzen zu halten zu hause und wissen nicht was was geschieht mit ihnen und dann haben die medien.Die alles selber jetzt darstellen und dass wir als gegenpol damit versuchen ist eine sachliche darstellung von dem was wirklich passiert.Indem wir auch alles immer mit volltext quellen belegen.Das bekommen wir sehr sehr oft als rückmeldung was wir auch sehr toll finden dass es nicht nur die fachgruppe liest sondern auch einfach die andere community im chaos wie zum beispiel nur.
Tim Pritlove 0:27:06
Also sagen wir noch mal ein bisschen was zu dieser info die mir gibt's da vielleicht mal so ein zwei beispiele die euch jetzt besonders unangenehm aufgestoßen sind.
Sophie Bertsch 0:27:15
Da haben wir zum beispiel bilder aus italien das wirklich eine schlimme situation ist.Aber nicht von dir dargelegt werden es wird nicht gesagt hey die haben einen mangel an beatmungspflege,einfach gesagt saskia zwo neunzehn ist einfach immer tödlich und es wird auch sehr oft berichtet dass nur ältere menschen betroffen sind,und das sagt zum beispiel die weltgesundheitsorganisation nein sie sind überdurchschnittlich betroffen im schweren verlauf.Trotzdem haben auch jüngere menschen symptome vielleicht auch starke symptome.Das ist ja es ist einfach dieser welt wo wir heute leben bild gewinnt man leser nur noch durch hetzer wäsche überschriften und nicht mehr durch sachliche information.
Tim Pritlove 0:28:07
Aber hast du nicht auch den eindruck dass das sich die medien auch mühe geben.
Sophie Bertsch 0:28:13
Die geben sich mühe.Es wurde aber viel zu lange totgeschwiegen dieses thema und jetzt sind wir quasi auch in einer gewissen in der panik machen wir haben natürlich medien die das sehr gut machen wie zum beispiel die tagesschau die auch sehr fundiert und sagt nicht berichtet.Trotzdem ist der output aus dieser redaktion sehr sehr hoch die schlagzahl ist hoch wenn ich den tagesschau aufmacht dann habe ich alle fünf bis zehn minuten fünf neue meldungen.Das fühlt sich so an als wenn ich in einem riesen einen reißenden strom in der wald kommt sie nicht auffrisst.
Tim Pritlove 0:28:44
Und welchen welchen eindruck würdest du lieber vermittelt wissen.
Sophie Bertsch 0:28:49
Informierten eindruck fundierten umgang mit dieser krise einfach wir haben sehr viele aspekte die es zu beleuchten gibt.Wir haben nicht nur diese saß an dem wir haben ein gesundheitswesen das seit jahrzehnten sagt hey wir sind überlastet aber es wird milliarden nicht wirklich aufgegriffen.Und jetzt werden sie als helden dargestellt also diese stilisierung von schweiz tot und jetzt sind's die helden und nach der krise werden sie vermutlich wieder vergessen werden.Das ist einfach diese diese diese medienpolitik die mir nicht gefällt.
Tim Pritlove 0:29:23
Wie denkst du wie zu sehr überlastet ist das gesundheitssystem um jetzt mit dieser krise angemessen umzugehen.
Sophie Bertsch 0:29:34
Das gesundheitswesen herz seit jahren auf sparflamme wir haben.Kapazitäten abgebaut wir haben krankenhäuser privatisiert die müssen jetzt gewinn machen.Einer der größten krankenhaus betreiber helios zum beispiel schreibt jetzt hey wir brauchen geld vom bund obwohl sie.Gewinne erwirtschaften wie es in ihrer aktionäre weitergeben also wir haben wir haben das krankenhäusern die dazu da sind menschen zu kurieren zu helfen wirtschaftsbetriebe gemacht.Und das passt irgendwie nicht zusammen gesundheitswesen ist ein dienst an menschen die bürger wissen alle menschen und wir haben das glück dass wir möglichkeiten gefunden haben uns gegenseitig zu helfen.Aber das durfte und dass das zoll auch keine wirtschaftlichen interessen dahinter stehen.
Tim Pritlove 0:30:26
Und denkst so dass dass ich das jetzt in irgendeiner form kurzfristig beeinflussen lässt da ist wahrscheinlich relativ wenig zu machen also jetzt reden wir ja über eine langfristige perspektive über die krise hinaus.
Sophie Bertsch 0:30:40
Wir haben ein problem dass diese wirtschaftsbetriebe ja auch irgendwie ihre ausgaben decken müssen.Durch diese gruppe erkrankung braucht eine sehr viele beatmungsgeräte wir brauchen intensivbetten das heißt intensiv wird da haben wir eine pflegekraft die ein bis zwei personen betreut auf normalstation sind's fünfzehn bis dreißig.Das heißt wir brauchen sehr viel mehr personal und vielmehr gerätschaften und auch material und das kostet geld und es wird.Für diese betriebe sehr sehr schwer das alles zu finanzieren deshalb gibt es jetzt auch nothilfen vom bund zu diesem betriebe damit sie das material überhaupt noch beschaffen können.Das material ist eh schon klappt also wir haben durch diese hamster köpfe in den letzten tagen persönliche schutzausrüstung für die leute die da wirklich gegen das virus kämpfen und für die erkrankung da sind statt geworden das ist rationiert.
Tim Pritlove 0:31:30
Wie kann man denn jetzt dem zerrt helfen so beim beim helfenhelfen also ihr tragt informationen zusammen jetzt vor allem ich meine es geschieht natürlich im hintergrund wahrscheinlich noch sehr viel mehr als wir jetzt hier auch nur anreißen können und wir konzentrieren uns jetzt auch gerade mal auf deineneigenen konkreten fokus nämlich diese ganze informations sammlung und deren veröffentlichung zu mitzugestalten,welche unterstützung könnte das zerrt gebrauchen aus dem chaos umfeld und darüber hinaus was findet schon statt und wovon könnte es durchaus noch mehr geben.
Sophie Bertsch 0:32:07
Also ihr werdet uns unheimlich helfen wenn ihr uns informationsschild die ihr vor wichtig haltet und ganz ganz toll wäre es wenn ihr diese information vorher schon ein bisschen prüft und auch dazu schreibt mir's geprüft hat und was diese artikel den ihr uns da schickt außer,dafür haben wir diese e-mail-adresse wir haben ja auch immer auf dem blog unten in jedem artikel drin stehen wo er uns die informationen schicken könnt.Gleichzeitig freuen wir uns natürlich auch wenn ihr unsere managers da abonniert oder unseren blog regelmäßig isst das ist einfach ein großes dankeschön für unsere arbeit das motiviert uns.
Tim Pritlove 0:32:39
Wir sind ja auch schon einige dabei ne also geht ganz gut weg.
Sophie Bertsch 0:32:43
Ja also wir haben siebenhundert leute auf dem wetter die uns jeden tag lesen und tausenddreihundert die unseren blog jeden tag freiwillig lesen.
Tim Pritlove 0:32:51
Ist der newsletter und das bulli tin das selbe oder ist das noch mal was anderes.
Sophie Bertsch 0:32:56
Das ist dasselbe wir haben einfach mehrere möglichkeiten geschaffen wie man das abonnieren kann mailing ist das meistens so eine halbe stunde früher weil mit dem blog natürlich erstmal vor markieren müssen in das richtige format das ist publiziert retten kann.
Tim Pritlove 0:33:11
Okay also man kann sich quasi an diese tägliche buletten anklinken indem man es per mail abonniert dann kriegt man es auch am schnellsten und am direktesten und direkt in die inbox,man kann es aber auch jederzeit im web und der bulle tin zerrt c d eanklicken man kann es im vollen feed auch abonnieren wenn man so ein vitrine benutzt und damit ist man dann sozusagen schon mal direkt am informationskrieg könnt ihr noch irgendwelche,technischen hilfsleistungen sonst wie ressourcen brauchen in irgendeiner form oder seid ihr da gut aufgestellt.
Sophie Bertsch 0:33:44
Wir sind momentan gut aufgestellt wir haben ja seit jahren auch ein eigenes cluster wo unsere infrastruktur drauf läuft das reicht momentan noch aus.Und wenn ihr wirklich mal die grenzen kommen werden das glaube ich einfach reinschreiben und freuen uns dann über technische unterstützung aus dem club umfeld.
Tim Pritlove 0:34:00
Super sophie hast du noch was was du noch über das bisher gesagt hinaus noch mitteilen möchtest.
Sophie Bertsch 0:34:08
Bleibt zu hause schützt eure mitmenschen und danke an das großartige team das jeden abend diese leistung verbringt.
Tim Pritlove 0:34:15
Okay dem schließe ich mich natürlich an ich sag vielen dank vielleicht finden wir zwischendurch auch nochmal die zeit auf die nachrichten als solche einzugehen so so du die zeit dafür findest.Ja vielen dank sophie und vielen dank fürs zuhören hier bei ukw bald geht's wieder weiter sag tschüss und bis bald.
Shownotes
Roddi erzählt von seinem Leben als Verdachtsfall in Zeiten des Corona Lockdowns
Roddi hat vor gut zwei Wochen Krankheitssymptome entwickeln, die den starken Verdacht aufkommen lassen, dass es sich hier um eine Infektion mit dem SARS-Cov-2 Virus und dem latenten Ausbruch der COVID-19 Krankheit handelt. Doch nichts ist klar. Der Versuch, sich einem Test zu unterziehen schlug mehrfach fehl und es ist gar nicht so einfach, ohne klare Infektionsgeschichte irgendwo Rat und Unterstützung zu bekommen. Ein Gespräch.
Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WebVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:31
Hallo und herzlich willkommen zu unserer kleinen welt ich bin's tim,und ja auch so aus dem affekt heraus hier letzte woche angefangen mal das corona lok down thema aufzugreifen ohne genau zu wissen wohin uns die reise führt das wissen wir ja in gewisser hinsicht alle gerade selber nichtund das ist auch gut so das muss man akzeptieren und irgendwie versuchen damit klarzukommen,gab ganz interessante rückmeldungen zur letzten sendung da waren wir auch gleich noch mal drauf eingehen jetzt erstmal wichtig wen habe ich denn jetzt noch dabei,ich habe dabei den rudi hallo rudi.
Tim Pritlove 0:01:21
So für die leute die den anderen kanal nicht kennen wir sind seit jahren schon zusammen mit vielen anderen in der freakshow gemeinsam,und reden dann normalerweise über die lust weiten des einundzwanzigsten jahrhunderts was uns so technisch und sonst wie gesellschaft technisch auch interessiert,stellt sich natürlich die frage warum quatsch ich jetzt mit dir kurz gesagt du bist betroffen.
roddi 0:01:48
Zumindest nehme ich es schwer an es gibt keine harten beweise.
Tim Pritlove 0:01:53
Ja aber es gibt eine harte indizien.
roddi 0:01:56
Es getan indizien ja man hört sie schon.
Tim Pritlove 0:01:58
Ja da hört man sie auch schon genau also macht ganz so den eindruck als ob du dir den virus irgendwo eingefangen hast.
roddi 0:02:06
Ja und es ist völlig unklar wo also das ist also zumindest wenn es der virus ist ne also das muss ich immer wieder dazu sagen ich behaupte jetzt nicht dass ich mit hundertprozentiger sicherheit wüsste dass ich das virus habeaber irgendwie passt das alles ein bisschen zu gut.
Tim Pritlove 0:02:25
Spricht was eigentlich alle symptome über die gemeinhin so gerade diskutiert wird und ja.
roddi 0:02:32
Alles außer fieber komischerweise.
Tim Pritlove 0:02:35
Achso ok dann bist du vielleicht.
roddi 0:02:37
Also ich habe diverse male gemessen ich habe hier auch mit zwei unterschiedlichen fieberthermometer gemessen eins ist so ein infrarot in ihr so so ein orthese meter und das andere ist ein klassisches zum irgendwo reinstecken,und die haben immer relativ auf die nachkommastelle gleiche zahlen ausgespuckt aber halt nie in der höhe dass man sagen würde fieber.
Tim Pritlove 0:03:00
Und du fühlst dich auch nicht unbedingt jetzt besonders fiebrig.
Tim Pritlove 0:03:07
Aber das ist ja eigentlich schon so ein primär indikator mit dem eigentlich so die leute aus der masse rausgezogen werden.
roddi 0:03:14
Ja naja obwohl man liest gemeinhin das fieber sehr häufig wäre.
Tim Pritlove 0:03:20
Ja ja es ist häufig wenn ich vielleicht sogar glaube ich das häufigste symptom zusammen mit trockener husten.
roddi 0:03:27
Ja den habe ich und zwar schon sehr lange.
Tim Pritlove 0:03:29
Genau und du hast auch atmung probleme.
roddi 0:03:35
Ja genau also seit heute vielleicht ein anfang gestern wird's langsam besser,aber ich habe das schon sehr lange also ich weiß nicht ob wir ob wir direkt schon auf die die timeline eingehen wollen du wolltest aber erst auf den auf die letzte sendung noch eingehen.
Tim Pritlove 0:03:55
Genau das kann man ja vielleicht mal machen nur um das erstmal so zu zu klären warum wir jetzt hier eigentlich miteinander quatschen aber du hast sozusagen auch die sendung gehört mit pavel die ich gemacht hab.
roddi 0:04:07
Und ich habe sie mir auch noch ein zweites mal angehört und,ich persönlich fand das fast schon visionär was pavel gesagt hat weil einerseits.Ist halt alles eingetroffen und andererseits halt auch mit wie soll ich sagen mit hoher vitalität also halt auch,genau das was er gesagt hat das ist das finde ich schon das fand ich schon sehr spannend wobei ich auch schon beim ersten hören das gefühl hatte ja das klingt zwar alles ein bisschen dramatisch was er erzählt aber irgendwie hat er ja doch recht.
Tim Pritlove 0:04:48
Es gab erschreckend vielrückmeldungen kritischer natur also das hat mich ein bisschen überrascht erstmal die geschwindigkeit also es gabgut vielleicht magst manche leute gegeben haben die schlicht mit seiner sprechweise nicht so richtig klar kommen dafür habe ich ein gewisses verständnis aber ich denke mal es lohnt sich sehr zuzuhörenaber ich würde sagen es gab halt einerseits so ein bisschen kritik in die richtung,das wäre ja alles jetzt viel zu apokalyptisch und überhaupt und man kann ja nicht hier einfach mit irgendwelchen zahlen kommen die nicht vom robert koch instituthoch heilig abgesegnet sind und was erlaube pavel selber seine eigenen formeln aufzustellen und einfach mal diese prinz diese veröffentlichten prinzipien nach zurechnen,und dann gab es halt noch ein bisschen manöverkritik in die richtung auf so ein paar details wie zum beispiel das,er hat er hat gesagt da okay medikamente mit antiviralen medikamenten wird experimentiert etcetera,dafür hatte ich dann zum zeitpunkt der veröffentlichung noch nicht alle links in der sendung die habe ich mittlerweile nachgetragen wo das.Zu lesen ist ja wie das immer so ist mit informationen aus dem internet man muss sich dakann immer so sein kann kann auch anders sein sind jetzt auch nicht die experten,haben wir eigentlich auch von anfang an gesagt aber es es gab auf jeden fall ein bisschen aufregung aber du hast ja die zahlen jetzt auch nochmal genauer angeschaut.
roddi 0:06:24
Naja was heißt genauer angeschaut hat sich das heute noch mal gehört hab viel mehr halt auf dass pavel sowas sagte so,jetzt parat frisiert er rechnet damit dass wir in zwei bis drei wochen italienische verhältnisse haben also zwölftausend fälle.Dies zu dem zeitpunkt waren und.In italien genau und dann dachte ich mir so zwölftausend die zahl hast du doch heute schon irgendwo gelesen und siehe da tatsächlich zwölftausend fälle ist halt die offizielle zahl des robert koch instituts von heutedazu muss man vielleicht nochmal dazu sagen wir haben jetzt den neunzehnten märz,donnerstag neunzehnter märz ist wichtig dazu zu sagen das heißt die italienischen verhältnisse von vor sechs tagen oder sieben tagen wenn ihr das aufgenommen hat,die sind jetzt in einer woche erreicht und nicht in zwei bis drei wochen insofern hat pavel an der stelle eher noch,hat er noch vorsichtig geschätzt.
Tim Pritlove 0:07:26
Ja also er hat ja gar nicht geschätzt er hat alle einfach mal nachgerechnet so nach nach diesem ganzen kurven verteilung prinzipien die,quasi so gemeinde zitiert und dargelegt worden wie sich das verhält mit dieser s-kurve etcetera und es ist halt auch generell so dass man eben,da sehr viel also es gibt da keine genauigkeit aus verschiedenen gründen,einerseits gibt's halt keine genauigkeit weil eben auch diese ganzen zahlen ja nicht genau sind deutschland mag viel mehr fälle haben als die die wir jetzt haben weil das sind ja nur die die getestet wurden aber es ist ja nicht so dass jeder getestet wird es ist kein abbild,der realität.
roddi 0:08:09
Aber noch reden wir ja nur von getesteten fällen das waren damals in italien ja auch nur getestete fälle,das war ja auch klar dass die dunkelziffer in italien sehr hoch ist,ob sie in deutschland jetzt zu dem zeitpunkt sehr hoch ist oder nicht ist nicht klar ich persönlich würde eher in richtung höhere dunkelziffer schätzen zu der ich dann auch gehöre ich bin dunkelziffer.
roddi 0:08:37
Aber aber wenn man sich den verlauf seit anfang märz anguckt der zahlen in deutschland dann ist es ungefähr das was ich als lehrer in der schule an die tafel zeichnen würde wenn ich den schülern erklären wollte was ein experiment kurve ist.Und zwar wirklich butter sanft und schön geht die da hoch also das ist irgendwie das das kann man halt nicht wegdiskutieren.
Tim Pritlove 0:09:01
Ja das stimmt,dann ich hab auch nochmal reingehört und es gab auch noch ein paar andere ansagen also das sozusagen schul-und geschäftsschlusseigentlich ist auch bald mal anstehen würden ne wie gesagt das weiß genau vor einer woche dass wir gesprochen haben das war der donnerstag dann gibt es ja alles ganz schnell um,und siehe da,schon ein paar tage später war die schulschließungen im prinzip deutschlandweit verfügt und spätestens am montag mittag war es dann auch soweit,und jetzt letzte verschärfung der situation ist glaube ich dass jetzt auch alle geschäfte zu machen ich bin jetzt gerade nicht ganz so sicherwie das jetzt heute gelaufen ist zumindest jetzt hier in berlin,sind glaube ich die normalen geschäfte jetzt auch zu die restaurants weiß ich nicht mehr so ganz genau ob die noch eine öffnungsgesetz haben oder nicht.
roddi 0:09:58
Irgendwas war von restaurants dürfen ob sex zu abends offen haben oder.
Tim Pritlove 0:10:02
Ja das war aber schon vor ein paar tagen so genau also.
roddi 0:10:04
Ok also ich hab's nicht so richtig verfolgt ich halte es persönlich auch nicht wirklich für sinnvoll zumindest lebensmittelgeschäfte und und ähnliches zu schließen aber.
Tim Pritlove 0:10:15
Das steht ja auch nicht zur disposition also lebensmittelgeschäfte definitiv supermärkte etcetera apotheken ärzte natürlich noch so ein paar andere grundversorgung sachen auch reinigung und zwar es gibt also eine ganze reihe von,versorgungslücke die einfach definitiv offen bleiben werden nur gibt's halt jetzt gerade keinen grund schuhe kaufen zu gehen.
roddi 0:10:39
Na ja das wär jetzt auch mein beispiel gewesen zu einer sportshow boutique oder ein schmuck geschäft ist vielleicht jetzt muss jetzt nicht offen sein.
Tim Pritlove 0:10:46
Genau also es gibt auf der einen seite gibt's den versorgungsbedarf leute müssen sich natürlich mit dem was nötig ist und eindecken können und vor allem wenn es halt nicht verfügbar ist was dann auch so potenziell zu,würde ich sagen jetzt riot führt aber wo die leute dann dann das auch ignorieren würden und versuchen würden auf anderem wege dessen habhaft zu werden aber alles was er mal purer luxus ist das kann halt jetzt mal wegund ja das ist sozusagen der stand an dem wir jetzt sind und jetzt müssen wir eigentlich nur noch schauen.Sich jetzt durch diese neue situation eine verbesserung einstellen wird und das wird noch dauern.
roddi 0:11:29
Ja naja also ich meine pavel meinte sowas seine kurven würden davon ausgehen dass tatsächlich die wende in den zahlen erst nach zwei wochen oder so kommenweil die fallzahlen ja entsprechend durchlaufen und wenn man dann guckt was für eine steigerungskurve die diese experimental kurve momentan hat,dann,sind wir in zwei wochen wahrscheinlich über na ja knapp knapp an den an den hunderttausend dran fallzahlen bevor es dann anfängt weniger zu werden also das finde ich schon drastisch,aber naja das werden wir sehen.
Tim Pritlove 0:12:06
Robert koch institut hatte auch vor einer woche noch die aussage die gefährdung wäre mild was merkwürdiges wort ist in dem zusammenhang mittlerweile sind wir auf hoch.
roddi 0:12:16
So mein mein meine interpretation der lage war dass das robert koch institut sich ein bisschen zu lange die der illusion hingegeben hat dass wir das in deutschland unter kontrolle hätten.Weil ja,die leute an der charité haben den test entwickelt der deutschland in die lage versetzt hat sehr viel zu testen und und auch sehr viele ansteckungen nachzuvollziehen,das hat glaube ich so ein falschen eindruck der wir haben die sache im griff,hervorgerufen vor allen dingen weil alle nachvollziehbaren ketten da hat man die leute isoliert dann sind die leute dem kind die verbreitung nicht weiter und dann haben sich halt alle irgendwie so das gefühl gehabt,ja ok wir haben das im griff weil wir alle bekannten übertragungsrate ausgeschlossen haben,aber die dunkelziffer zu dem zeitpunkt war wahrscheinlich schon relativ hoch,und die verbreitung der dunkelziffer ist wurde glaube ich komplett unterschätzt was das bedeutet dass das sich halt leute anstecken ohne dass man weiß dass es sich anstecken,dann wurde ja auch sehr stark die politik gefahren gehen wir später noch drauf ein dass du einen test auch nur dann bekommst wenn du tatsächlich mehr oder weniger dich angesteckt haben kannst,an bekannten fällen.
Tim Pritlove 0:13:46
Einfach weil die die die die test kapazität,immer noch nicht da ist wo man sie vielleicht gerne hätte also was nicht südkorea schafft es mittlerweile irgendwie zweihunderttausend test pro tag durchzuführen und wir sind vielleicht mal gerade bei der hälfte pro woche,das war schon ganz andere dimension pflicht weil einfach nicht genug labor kapazität verfügbar ist.
roddi 0:14:08
Woran es genau liegt sei jetzt mal dahingestellt ob wir das noch gefixt kriegen sei auch dahingestellt inzwischen habe ich das gefühl nein wir werden es nicht hin hinkriegen,wir können uns jetzt eigentlich nur noch überlegen die kapazitäten die wir haben,machen wir für fälle wo es um leben und tod geht oder um pflegepersonal und es wäre meiner meinung nach inzwischen meiner meinung nach auch okay.Da war ich vor einer woche noch anderer meinung,also ich meine wir haben es nicht geschafft die entsprechenden kapazitäten aufzubauen die werden auch nicht mehr kommen wenn er nicht ein deutlich einfacher test kommt,den man mehr oder weniger im blister pack in in der drogerie kaufen kann dann war's das.
Tim Pritlove 0:14:55
Da gibt es zumindest hoffnung also,wie wie so viele andere auch sollte man an dieser nochmal an der stelle nochmal erwähnen es gibt nach wie vor diesen hochinteressanten täglichen update oder werk tägliches update podcast denn in der eins info losgetreten hat,corona virus podcast mit dem chef der biologie an der charité dem christian trosten und.
roddi 0:15:22
Die leute die den derzeitigen test quasi entwickelt haben.
Tim Pritlove 0:15:26
Genau also die wirklich.
roddi 0:15:27
Denen ist er der chef.
Tim Pritlove 0:15:28
Die quelle das heißt er hat.
roddi 0:15:30
Die quelle.
Tim Pritlove 0:15:31
Hochgradig hochgradig einblick ist mal sehr interessant wie er so die dinge reflektiert wir auch so meldungen auf studien reflektiert wir auch vielleicht nicht unbedingt immer richtig liegtoder zumindest ist auch noch andere meinungen geben kann es gab ja zum beispiel jetzt die sache mit dem mit dem e-book propheten unverträglichkeit die hat ja so ein bisschen in frage gestellt die who,tut es derzeit nicht schwierig zu sagen ob das jetzt sozusagen gilt oder nicht gilt aber da kriegt man auf jeden fall auch ganz interessante informationen in bezug auf,okay wie ist denn das jetzt eigentlich mit den test hat ja jetzt gerade glaube ich nicht nehmen gestrigen sendung das,es neue ansätze gäbe so ein schnelltest zu entwickeln,es schwappen jetzt spart mir jetzt gerade zwar erste tests wohl auch schon in die apotheken oder versuchen zumindest bei uns in der apotheken zu landen die aus china kommt,allerdings sind das tests auf gebildete antikörper.
roddi 0:16:29
Richtig antikörper tests.
Tim Pritlove 0:16:30
Und die helfen nur insofern also sie könnten auch ganz praktisch sein weil die eigentlich nur sagen ob man den virus schon mal gehabt hat.
Tim Pritlove 0:16:41
Aber man kriegt ihn halt nicht rechtzeitig weil wenn die krankheit ausbricht zu dem zeitpunkt sind diese antikörper halt auch noch nicht so richtig gebildet das heißt man,kann sozusagen nicht leute testen kriegt irgendein ergebnis und weiß okay alles klar bei dir könnte es jetzt gleich losgehen dich die schienen wir jetzt mal weg.
roddi 0:16:59
Interessant fand ich in dem zusammenhang dass er meinte die fouls positive rate ist extrem niedrig bei diesem test,also leute kriegen nicht angezeigt sie hätten corona wenn sie's gar nicht haben die fouls negative rate ist aber relativ hoch und zwar ein drittel.
Tim Pritlove 0:17:18
Also bestimmte nicht gesehen werden.
roddi 0:17:20
Das heißt ein drittel der leute bekommen kein positiven test obwohl sie hinkriegen müssten,das fand ich das fand ich interessant interessantes detail dadran sollte uns aber alle nicht daran hindern diese tests tatsächlich einzusetzen meiner meinung nach.
Tim Pritlove 0:17:37
Wenn sie überhaupt erstmal bereit verfügbar wären.
roddi 0:17:41
Na ich denke mal ich denke mal dass die chinesen irgendwo auch da liefern werden also dinge produzieren das können die.
Tim Pritlove 0:17:48
Ja das stimmt aber eigentlich geht es halt um um einen test der ihm jetzt wirklich diesen relativ langsamen aktuellen pc test den haltdie psychologie dort entwickelt hat ablöst damit es halt schneller gehen kann weil derzeit bedeutet testen immer abstrich nehmen probe ins labor labor muss dran arbeitenund irgendwie aus dem labor raus es gibt halt nicht so einen abstrich irgendwie und ich berühre das mit so einem kleinen papierchen und dann wird es irgendwie grün oder blau und dann weiß ich bescheid,an sowas wird gearbeitet,wann es kommt wissen wir nicht aber das wäre sozusagen dann erst so der durchbruch wenn man wenn man sowas hätte und b auch in entsprechenden mengen diskutieren könnte und theoretisch sozusagen jeder oder zumindest sehr viel mehr leute in der lage werden den,anzuwenden solange solange bleibt halt alles ein wenig im dunkeln.
roddi 0:18:40
Das wird sich auch bis dahin nicht ändern glaube ich also.
Tim Pritlove 0:18:45
Gut was ich was sich geändert hat ist natürlich hier das leben so also man merkt schon so richtig man hörtdie vögel zwitschern hier in berlin und irgendwie deutlich weniger verkehr und deutlich weniger leute auf den straßen man hat so ein bisschen was von weihnachten.Um es mal positiv zu formulieren.
Tim Pritlove 0:19:08
Du dich mit der aussicht gesuchte geschenke zu bekommen natürlich ne.
roddi 0:19:14
Ist die ruhe nicht schon an sich.
Tim Pritlove 0:19:15
Wobei die kinder also die kinder werden jetzt teilweise schon beschenkt weil jetzt alle ja sozusagen in die lage versetzt werden müssenvideotelefonie zu betreiben und wer sozusagen jetzt noch kein smartphone hatte hat jetzt spätestens einsüberhaupt finde ich das ganz interessant wie jetzt die digitalisierung auf einmal entdeckt wird in deutschland home-office.
roddi 0:19:38
Ja soweit muss es kommen soweit muss es.
Tim Pritlove 0:19:41
Ja soweit musste es erst kommen dass es dass es wirklich traurig in gewisser hinsicht aber immerhin also wenn das jetzt nicht,geschnallt hätten dann wäre irgendwie gar nichts mehr zu holen also das ist so ein bisschen auch das,der der der zeit also vor zehn jahren hätte das noch ganz anders ausgesehen da hätten wir nicht so viele möglichkeiten gehabt dem herr zu werden,andererseits haben wir natürlich auch das problem wieder mit fake news etcetera darauf will ich jetzt gar nicht eingehen und ich will euch jetzt gar nicht die ganze digitalisierung debatte losreden aber ich denke uns ist halt schon klar sojetzt machen halt viele auf und viele unternehmen merken halt auch so wenn jetzt alle unsere mitarbeiter zu hause sind und von außen zugreifen wollen dann reicht ja unsere internetanschluss überhaupt nicht,so und ich weine und lache gleichzeitig ein wenig in mich hinein.
roddi 0:20:30
Auch auch bei uns in der firma wurde kurzfristig die vpn kapazität erhöht.
Tim Pritlove 0:20:35
Weil es einfach,allein so diese ganzen diskussionen immer mit ja wozu brauchst du denn so viel upload und so wer will denn wer braucht ein schnelles netz und und so weiter,ja leute jetzt wenn es jetzt noch nicht gemerkt habt dann werdet ihr es nie merken aber jetzt sehen wir wofür man schnelles netz braucht ja das ist das ist einfach wichtig,an der stelle aber ich höre ich höre auch schon wieder auf weil das ja alles keinen sinn,hört aber auch keiner zu gut erzählt euch jetzt mal ein bisschen wie es dir ergangen ist vielleicht das klima nochmal vorweg ja also das letzte mal schon gegeben habe also erstens wir sind hier keine experten ja wir wir versuchen auch keinen,keine keine handlungsvorschlag haben zu machen oder so und wir versuchen wir behaupten auch nicht hier in irgendeiner form die wahrheit zu sprechen ja.
roddi 0:21:28
Auf keinen fall.
Tim Pritlove 0:21:29
Aber trotzdem wollen wir sozusagenfutter futter liefern zum mitdenken denn darum geht es ja einfach ne wir wollen einfach ein bisschen unseren unseren geist hier spielen lassen und ihr könnt wenn ihr zuhörteuren geist mitspielen lassen und ihr müsst nicht unbedingt immer allzu denselben schlüssel kommen ja und wenn ihr zur anderen schüssen kommen könnt ihr uns das auch gerne in den kommentarenmitteilen wie gesagt,biologische epidemiologische medizinische und katastrophen technische gesellschaftliche politische informationen gibt es massenhaft da draußen es gibt finde ich,medienverhalten sich sehr gut soweit man merkt eine anstrengung meine.
roddi 0:22:15
Bei manchen zumindest.
Tim Pritlove 0:22:16
So sogar die kriminellen helfen ja jetzt mit ne also gibt's ja so die ersten gruppen die gesagt haben sie hören jetzt mal auf die die gesundheitsministerium anzugreifen,hurra selbst den geht der arsch auf grundeis richtig so.
roddi 0:22:37
Oh man wird selbst die kriminal- kriminellen irgendwie dann schon mitleid haben.
Tim Pritlove 0:22:45
Ja so aber gut also das jetzt mal ich hoffe dass jetzt deutlich genug gesagt zu haben aber wir machen hier einfach begleitprogramm.
roddi 0:22:56
Genau genau also ich kann mal ich kann mal so meine journey schildern nochmal zur erinnerung wir haben heute den neunzehnten märz los geht's bei mir im am sechsten märz das war ein freitag,der ist jetzt ungefähr zweihundert zwei wochen ja knappe knappe zwei wochen her.Da ist mir das erste mal aufgefallen dass ich so ein bisschen husten habe,das war mir so ein bisschen peinlich auch weil alle ja irgendwie immer gesagt haben zu ja und hier und husten und corona und so weiter und dann habe ich immer versucht nicht zu husten weil irgendwie,denkt man so so dann gucken die leute blöd und so,jetzt ist es so dass ich am sechsten märz an diesem freitag war ich abends noch bei einer chorprobe und dann hatten wir samstag sonntagprobe-wochenende mit dem chor und da hatte ich dann so insgesamt sagen wir mal mit zwanzig personen relativ eng in kontakt.Was natürlich total doof ist ich bin mir nicht sicher wahrscheinlich habe ich keinen angesteckt aber mal sehen.
Tim Pritlove 0:24:08
Oder das ist der da geholt oder meinst du da war schon vorbei weil da hast du schon symptome gehabt oder wie.
roddi 0:24:15
So kam es mir vor also es ist jetzt ein bisschen natürlich in der erinnerung ein bisschen trübe ich kann das jetzt nicht mehr mit hundertprozentiger,wahrscheinlichkeit sagen aber ich würde mal sagen dass ich das da schon hatte vielleicht war es auch einfach nur so ein husten keine ahnung ich weiß es nicht.
Tim Pritlove 0:24:34
Also acht tage neun tage vorher saßen wir hier noch zusammen in der metaebene,von daher hoffe ich dass es dir danach kommt angefangen hast.
roddi 0:24:49
Naja nun also auf jeden fall an dem darauffolgenden montag,hatte ich dann schon so ein bisschen so ein fühle mich nicht so bin aber trotzdem ins büro gegangen,weil irgendwie weiß ich nicht so was es gibt so so diese wann ist der schwellenwert erreicht wo du dich so fühlst dass du nicht mehr ins büro gehst das ist immer eine extrem schwierige entscheidung finde ich.Man will ja auch jetzt nicht als der hub honda dastehen oder sonstige wie oder keine ahnung auf jeden fall dienstag war es dann soweit dass ich das erste mal das gefühl hatte sagt nee.
Tim Pritlove 0:25:27
Schon mal besser.
roddi 0:25:29
Mir ging's schon mal besser so und dann bin ich früh kurz nach mittag früher nachmittag bin ich nach hause gegangen.
Tim Pritlove 0:25:37
Also am zehnten märz ne.
roddi 0:25:39
Am zehnten märz genau dienstag zehnter märz und da gab's bei uns in der kantine gab's fischsuppe das muss man jetzt nochmal dazu sagen ich hab also fischsuppe gegessen das ist ja sowieso irgendwie so ein schwieriges thema.
roddi 0:25:54
Und deswegen habe ich dann als ich zu hause war uns mich wie soll ich sagen darm tätig mit kalz maßig komplett zerrissen hat,dachte ich mir so naja wird vielleicht dich fischsuppe gewesen sein weißt du nie so kantine und warm halten und keine ahnung,aber ich hatte halt trotzdem diesen trockenen husten und diesen durchfall und dann am nächsten tag den den den mittwoch.Gucken wir mal am mittwoch der elfte da bin ich aufgewacht mit.Mit so einem gefühl als hätte ich einen riesigen stein in den bronchien ne also so dieses gefühl ich kriege nichtwirklich gut luft weil da ist irgendwie irgendjemand hat von innen die lunge mit teer angemalt oder so also das war richtig richtig unangenehmbin hier im haus zwei mal die treppe rauf und runter und stand dann oben hechelnd und hab kaum noch luft gekriegt sowas hab ich ehrlich gesagt noch nie erlebt.
Tim Pritlove 0:26:58
Ein haus was du ja derzeit alleine bewohnst also da hast du sozusagen niemand den du jetzt gerade anstecken kannst.
roddi 0:27:06
Und dann ging es los dann hab ich die diversen hotlines durchprobiert,war zuerst bei der corona hotline des weiß ich nicht ist dass der senat oder das gesundheitsamt oder so auf jeden fall so ein berliner ding neunzig achtundzwanzig achtundzwanzig achtundzwanzig keine ahnung dies,geistert auch manchmal so durch die presse,und hab da einfach mal nachgefragt hier was denn ist und da und so weiter und dann haben die mehr oder weniger halt die damals noch gültigen empfehlungen des robert-koch-instituts abgefragt hatte ich direkten kontakt zu,einer risikogruppe oder war ich im ausland in oder in einem risikobereich oder hatte ich kontakt zu einer bestätigten fall.Und alle diese dinge musste ich natürlich verneinen also was heißt natürlich also musste ich verneint weil hatte ich nicht.Also man hat natürlich wenn man in berlin lebt sehr viel kontakt zu anderen leuten.Supermarkt ja gut öffentlicher nahverkehr habe ich nicht gemacht in der zeit,aber naja wie auch immer dann ist man mal hier in der kneipe da ist man mal da in der kneipe so dann war ich dann habe ich beim workshop klinikum angerufen die haben mich,brust zurückgewiesen so nach der abwehr bezahlt denn das das müssten sie überhaupt erst mal mit ihrem arzt zu ihrer krankenkasse klären so und dann habe.
Tim Pritlove 0:28:38
Was wenn du notfall hast.
roddi 0:28:41
Weil ich einen test wollte ich wollte vor allen dingen erst.
Tim Pritlove 0:28:43
Achso ok wenn dir ging es jetzt schon explizit um testet bis jetzt nicht meine bist du denn beim arzt vorstellig geworden oder du hast einfach gedacht klingt jetzt schon nach corona du läufst jetzt nicht noch irgendwohin wo jemand anstecken kannst.
roddi 0:28:56
Genau das war so meine idee so deswegen ich wollte halt mal wissen wie ist es mit dem test mir war es schon irgendwie klar ja ich muss dann wahrscheinlich auch eine krank schrift mirbesorgen aber ich hatte auch mit schon mit mit der,geredet also der personalabteilung und die meinten ja wenn es nach korona klingt dann setzen wir dich jetzt mal zwei wochen auf home-office fertig,komm bitte nicht mehr in die firma und ich so ja okay gut pferd dir warum nicht weil wir nicht,jetzt lass mich überlegen wie jetzt ich bin mir nicht mehr so ganz genau wie sicher wie die spiele die entsprechenden,die reihenfolge war dann habe ich noch bei der krankenkasse angerufen also irgendwie gibt's in krankenkassen notdienst oder irgendwie sowas und die meinten auch ich würde nicht die robert koch kriterien erfüllen,und dann habe ich noch beim hausarzt angerufen und.Ich weiß nicht ob's nur mir so geht aber immer wenn ich mit ärzten zu tun habe landet man ja erst bei der sprechstunden hilfe.Und das ist jedes mal schwierig irgendwie,also da wird man dann auch gerne mal brust zurückgewiesen es war dort auch so ne ich sollte nicht kommen ich würde diese fernmündlich klangschrift bekommen.Das ist etwas was die ein paar tage vorher eingeführt haben der hausarzt kann also jemanden krank schreiben ohne dass er ihn gesehen hat.
Tim Pritlove 0:30:33
Indem man einfach symptome abfragt sozusagen.
roddi 0:30:36
Da ist ja auch erstmal sinnvoll dass die ärzte und so weiter so und dann sagten sie da tests machen wir aber nicht,und dann war ich im prinzip auch schon durch alles durch was man so anrufen kann ja und dann rief irgendwann,nee,die zurück nee die meinten dann hat sie irgendwie am computer nachgeguckt meinte meine krankenkassenkarte wäre nicht aktuell genug und sie bräuchten die doch und ob die jemand vorbeibringen könnte manch nee habe ich niemanden und dann bin ich halt hingefahren habe sie einen briefkasten geworfen.Ja na ja was soll ich machen also.
Tim Pritlove 0:31:15
Ja okay praktische lösung.
roddi 0:31:18
Ja da nochmal angerufen dass jetzt im briefkasten klickt also wenn die schlau warnt dann haben sie sind sie damit mit desinfektionsmittel rangegangen und so weiter keine ahnung.
Tim Pritlove 0:31:31
Aber dass man einfach auch absurd dass man nicht einfach irgendeine andere identifizierung möglichkeit hat remote sozusagen ja egal anderes thema noch was.
roddi 0:31:45
Genau und dann war ich erstmal krank geschrieben und dann hat sich eine ganze weile nichts getan also nicht wirklich der durchfall ist ein bisschen besser geworden,husten und bronchien sind ein bisschen schlechter geworden aber es ist dann irgendwie.Mehr oder weniger den rest der woche und und so weiter.Hat sich hat sich da nichts getan also es war stein stein in den bronchien bin hier teilweise echt außer atem gell geraten,auch wenn ich mit leuten telefoniert hab also mir fällt es ja jetzt immer noch schwer jetzt so lange zu reden weil ich immer nicht so richtig luft kriege aber.Na ja es wurde es wurde dann so ein bisschen,bisschen schlechter ende letzter woche und aber nicht wirklich toll es hat sich irgendwie nicht bewegt so dann habe ich wann war denn das gestern.Gestern nochmal bei einem anderen arzt angerufen weil klangschrift war ja dann vorbei,hier in der gegend und dann habe ich den den fall geschildert und hab dann auch dazu gesagt ja hier es könnte corona sein ja ja kommen sie mal vorbei.Für heute also einen termin gegeben und ich habe mir nichts dabei gedacht weil die waren da so fröhlich und haben hier termin gegeben und meint nicht soll vorbeikommen bin ich also heute zu dem arzt,er hat den korona gehört nämlich direkt wieder rausgeschmissen.
Tim Pritlove 0:33:20
Aber er hat doch corinna schon vorher gehört.
roddi 0:33:23
Keine ahnung das scheint irgendwie bei der bei der.
Tim Pritlove 0:33:26
Also du hast schon.
roddi 0:33:27
Bei der sprechstunden hilfe ich habe explizit dazu gesagt dass es dieser virus sein könnte.Ich habe nicht gesagt dass es ist sondern dass ich den verdacht habe keine ahnung vielleicht hat die das nicht gerafft was ich meine,auf jeden fall hat mich der der arzt dann also auch ganz schön angemacht das wäre unverantwortlich und gehen sie mal schnell wieder raus sie haben hier nichts zu suchen und ich dachte nur so hey aber ich habe doch einen termin bekommen das ist so na ja.
Tim Pritlove 0:33:57
Ja vor allem ist das du du bist sozusagen jetzt unverantwortlich weil du dir empfehlungen seiner sprechstunden hilfe gefolgt bist großartig.
roddi 0:34:10
Ja aber das müssen sie doch wissen es ist doch in allen medien und so naja gut und so als letztes kapitel bin ich heute noch auf etwas zu,hingewiesen worden und zwar hat die charité jetzt so eine kleine website aufgemacht app dort scharia de auf wo man symptome abfragen kann lassen kann.Und nach dem nach dem abfragen aller symptome kommt dann raus melden sie sich bitte melden sie sich bei der hotline der senatsgesundheitsverwaltung so heißt die also die die ich vor acht jahren vor acht tagen schon mal angerufen habe,die mich abgewimmelt haben na gut dann werde ich das morgen mal versuchen ich werde dann auf twitter berichten wie es gelaufen ist,ja das ist so ein bisschen meine meine story gewesen.
Tim Pritlove 0:35:06
Also diese app ist eigentlich eine website sozusagen.
roddi 0:35:12
Das ist eigentlich eine webseite die nennt sich app aber es ist eine webseite.
Tim Pritlove 0:35:15
Aber das ist so als mobile ist eigentlich nichts eigentlich nur wasser ist ein fragebogen sozusagen den hast du aus.
roddi 0:35:23
Das ist im prinzip ein fragebogen am ende des fragebogens bekommt man irgendwie naja ein riesen r code und ein naja.
Tim Pritlove 0:35:33
Wenn ich das jetzt ich kann das mal hier mal kurz mal anklicken mit deinen daten so zack allein wohnen hatten wir schon,medizinischen bereich tätig nein gemeinschaft sei richtung nein zack weiter rauchen sie.
roddi 0:35:50
Nein in den letzten vier wochen verreist nein hatten sie in kontakt nein.
Tim Pritlove 0:35:56
Zwei bestätigten fallen also hat schon in.
roddi 0:35:58
Genau bestätigten fall aber auch nicht zu einem verdachtsfall.
Tim Pritlove 0:36:02
Fall fieber nein.
roddi 0:36:04
Nein auch nicht in den letzten vier tagen nein schüttelfrost nein fühlen sich schlapp oder abgeschlagen ja da habe ich mal ja angekreuzt haben sie gliederschmerzen nein.Haben sie anhaltenden husten ja haben sie schnupfen nein haben sie durchfall ja immer noch ein bisschen haben sie halsschmerzen ja.Hatten sie kopfschmerzen ja zwar nur ein bisschen aber es war kopfschmerz,sehr sehr selten kopfschmerzen aber mir fällt das auf wenn ich welche habe sind sie schneller außer atem als sonst ja definitiv.
Tim Pritlove 0:36:40
Ja genau.
roddi 0:36:41
Haben sich die symptome in den letzten vierzehn tagen entwickelt ja.
Tim Pritlove 0:36:45
Jetzt muss ich erstmal hier symptomen datum angeben seit sechsten märz ne richtig.
roddi 0:36:52
Symptom datum musste ich da keins angeben.
Tim Pritlove 0:36:54
Fragt er mich seit wann haben sie die symptome bitte geben sie das datum an.
roddi 0:36:59
Achso ja okay kann sein.
Tim Pritlove 0:37:01
Chronische lungen vorerkrankungen.
roddi 0:37:03
Diese ganzen erkrankungen alles nein und ich nehme auch nix.
roddi 0:37:08
Aber die die grippeimpfung die hatte ich.
Tim Pritlove 0:37:11
Eine fett sucht bis nicht schwanger cortison auch nicht keine immunsuppressiva hast du dich gegen grippe impfen lassen,ja ok.Sehr schön habe ich dieses jahr vergessen und ich schäme mich ein bisschen dafür so melden sie sich steht hier melden sie sich okay.Und dann meldest du dich dann morgen mal sozusagen.
roddi 0:37:41
Ich werde da morgen anrufen weil die haben jetzt glaube ich schon zu also diese,na ich habe zwischendurch auch noch beim ärztlichen bereitschaftsdienst angerufen da kommt ein gefühlt,halbstündiger text wird einem alles erzählt zum thema corona,dinge die weiß ich nicht noch aktuell sind oder nicht mehr auf jeden fall also es sind nur fünf minuten das sind vielleicht nur drei minuten aber es kommt einem ewig vor und dann drückt man ein paar tasten und dann heißt alle leitungen sind belegt und schmeißen sie einen raus.
Tim Pritlove 0:38:14
Okay also wenn du glück hast dann wirst du jetzt doch noch final endlich mal getestet werden und dann wissen wir mehr.
roddi 0:38:21
Mit ein bisschen glück ja aber ich glaub nicht mehr so richtig dran weil sich die situation.Halt auch so entwickelt hat das jetzt wirklich auch zu viele leute getestet werden müssen,und ich dann glaube ich auch nicht mehr priorität habe außerdem ist die sache jetzt durch also ich meine die ich war jetzt seit na dienstag letzter woche.Mehr oder weniger in quarantäne.Ja und alles was davor ist es ist halt auch schon gegessen jetzt klar man könnte die leute noch informieren hier von dann und dann hatten wir kontakt und ich hätte euch anstecken können.Aber die leute haben inzwischen entweder selber symptome entwickelt und wissen was los ist oder halt naja egal.
Tim Pritlove 0:39:16
Also wir sehen da ist noch einiges zu holen aber wenn's gut also positive zeit kann man feststellen also bis jetzt noch nicht verstorben so muss das jetzt auch keine.
roddi 0:39:30
Nein das wird auch nicht passieren also.
Tim Pritlove 0:39:32
Komplikationen haben und bonus track du bist jetzt mit großer wahrscheinlichkeit dann auch immun wenn du es denn überhaupt hattest.
roddi 0:39:42
Und genau das ist nämlich der punkt warum ich das unter anderem auch wissen will weil wenn ich das hatte und dann im mund bin dann stellen sich halt manche dinge für mich anders da.Also dann könnte ich dann könnte ich halt dinge tun die andere leute nicht tun können weil weil weil das risiko für sie ist also nicht dass ich jetzt auf irgendwie jetzt party machen will oder so aber,halt vielleicht auch für andere leute einkaufen oder irgendwie sowas.
Tim Pritlove 0:40:10
Genau weil das.
roddi 0:40:11
Mit wenn ich einen zettel hab hier ich hatte korona blablabla dann kann ich den auch irgendwo vorweisen wenn es tatsächlich zu einer zu einer ausgangssperre geht dann halte ich den polizist des vor die nase und sag hier.
Tim Pritlove 0:40:25
Immun.
roddi 0:40:26
Und ich jetzt einkaufen für freunde.
Tim Pritlove 0:40:28
Ja das ist eigentlich so eine immun armee die wir jetzt irgendwie bräuchten das das wäre in der tat gut ja und da muss ich auch sagen auch wenn ich jetzt keinen keinen bock habe oder schnappatmung zu leiden,ja oder überhaupt nicht auch nur zu,zu gefährden oder und damit natürlich dann auch erstmal andere mit zu gefährden ist es in gewisser hinsicht,ganz erstrebenswert diese immunität zu haben also man will ja nicht das risiko eingehen weil man ja nicht weiß ob man nicht zu diesen ein zwei prozent gehörendie da eben besonders schlecht drauf reagieren vielleicht nicht unbedingt mit meinem meinem alter nicht unbedingt die kern risikogruppe aber,ist jetzt auch nicht so dass es jetzt komplett spurlos an dir vorbeigeht und es gibt auch junge leute die das haben also es ist ja sozusagen,sind nur andere wahrscheinlichkeiten aber es nicht ausgeschlossen.
roddi 0:41:23
Naja es stellt sich ja so da und die erfahrung habe ich halt auch gemacht ist halt luft kriegen das ist halt das eigentliche ding,wenn man wenn man mit einer halbwegs guten lunge ausgestattet ist dann sollte sich das machen lassen,also das ist so für leute die die halt sowieso schon lungenproblemen haben asthma und so weiter oder ab einer bestimmten ab einem bestimmten alter wo der kreislauf edel langsam labil wird,da ist es halt schwierig weil der körper dann die belastung vielleicht nicht mitmacht.Aber ich glaube ja ich glaube auch für dich ist das risiko jetzt nicht so riesig.
Tim Pritlove 0:42:04
Das was man immer erst danach ja es ist ein ort.
roddi 0:42:07
Ja ja klar natürlich natürlich ich sag ja nur ich glaube wissen tue ich das nicht.
Tim Pritlove 0:42:15
Gut.Dann wissen wir ja zumindest jetzt woran du bist und wir werden dann mal nächste woche schauen wie sich das weiterentwickelt hat newas sind denn jetzt so deine erfahrungen aus deiner selbstgewähltenquarantäne die ja dann schon relativ umfangreich war ich meine du hast ja so richtig abgeschottet jetzt ne machst du irgendwie,menschenseele von irgendeiner distanz aus groß.
roddi 0:42:42
Naja ich habe von einer guten freundin einkauf irgendwie vor die tür gestellt bekommen,aber ansonsten nichts dazu kommt noch eine sache es gab in der zeit glaube ich was was in der zeit,gab es einen artikel von einer forschungsgruppe aus dem ruhrgebiet glaube ich,die also die ist das ehemalige team von droste der kam ja irgendwie aus dem ruhrgebiet,die haben in der studie herausgefunden dass corona patienten auch unter geschmacks und geruchlos ewigkeit leiden.Dass die also dass die also tatsächlich nicht so viel schmecken und nicht so viel riechen und nachdem ich das gelesen habe dachte ich mir so,ach deshalb schmeckt das alles nicht also es ist,ich dachte nur das ist so na ja die situation ist so scheiße und jetzt hast du halt auch keinen bock irgendwie was leckeres zu essen oder so ist alles irgendwie pfade oder so aber nachdem ich den artikel gelesen hab ist mir erst aufgefallen ja klar der tee schmeckt nicht,der kaffee schmeckt nicht also meistens zumindest nicht also tee ist klar.
Tim Pritlove 0:43:58
Schmeckt eh nicht oder was.
roddi 0:44:00
Ne aber na ja wenn du wenn du dir mal anguckst raucher trinken selten tee,weil die halt die entsprechenden geschmacksnerven nicht haben weil sie ständig nikotin drauf liegt so und und bei mir ist es so ich trinke eigentlich relativ gerne tee und ich schmecke auch den unterschied zwischen verschiedenen sorten,meistens ich trinke auch gerne kaffee,allerdings jetzt nicht den ganz ganz harten ohne milch espresso nur sehr selten weil mir das zu heftig istinzwischen aber jetzt ist es halt so dass das mir selbst kaffee teilweise fade schmeckt und das ist schon irgendwie das schon strange,und manche dinge schmecken auch einfach komisch und dann dachte ich mir so ja bist du umgezogen hast du deine gewürze nicht schmeckt halt ein bisschen anders und so aber das allein erklärt es dann doch noch nicht also es ist schon irgendwie.Kann ich jedem nur empfehlen da zumindest mal drauf zu achten ob man dieses ob man das nachvollziehen kann dass dinge plötzlich anders schmecken und man kein bock mehr drauf hat weil es irgendwie pfade ist und so.
Tim Pritlove 0:45:08
Okay naja also die die dinge weisen bei dir wirklich schon sehr dahin dass dass du da betroffen bist aber du hast wahrscheinlich auch nicht den hauch eine ahnung wo du es dir jetzt als einfangen können außer dieser chor situation vielleicht.
roddi 0:45:22
Na ja sagen wir mal so wer ist wir ich arbeite bei einer firma wo ungefähr sechshundert leute arbeiten wir sind über zwei standorte verteilt.
Tim Pritlove 0:45:37
Eine internationale firma.
roddi 0:45:39
Ja wir hatten in der entsprechenden woche auch noch irgendwie besuch von,von vertretern anderer firmen die von uns versuchen dinge zu verkaufen und so also danndie sache mit dem chor und ich meine in berlin im supermarktalso das ist schon irgendwie ja es gibt nichts offensichtliches was mir da einfällt aber es sind halt so viele sachen wo man so denkt so na ja es ist jetzt auch nicht an den haaren herbeigezogen,ist ja jetzt nicht so als wär ich vorher schon vier wochen unter quarantäne gewesen und,tritt es plötzlich auf sondern ein ganz normales großstädter leben geführt und da kann's halt schon mal passieren denke ich mir aber.Eine gute erklärung habe ich nicht also das ganz klar.
Tim Pritlove 0:46:27
Okay woher auch gut rudi sonst noch irgendwas aus deiner warte was so gerne mitteilen möchtest oder.
roddi 0:46:37
Also ich meine den trosten und seinen podcast haben wir jetzt schon erwähnt.
Tim Pritlove 0:46:42
Kann man auch gerne nochmal machen.
roddi 0:46:44
Hört den trosten ansonsten in der financial times waren interessante kurven drin,da hatten die mal die verläufe.Sie hatten die verläufe übereinander gelegt ich glaube alles ab zehn fälle,und das ist ganz interessant weil die weil die zahlen irgendwie wenn man die logarithmus aufträgt irgendwie alle übereinander liegen mehr oder weniger.Also da gibt's halt so ein paar länder die biegen dann nach unten ab weil sie es in griff gekriegt haben aber das sind im wesentlichen ja nur china und und südkorea.Und alle anderen haben es nicht im griff und gehen schön steil exponentiell nach oben ist es dass es interessant und erschreckend anzugucken und deutschland ist natürlich mittendrin also wir uns geht's da nicht viel anders,ansonsten,kurven von world of mieters die finde ich auch ganz spannend weil sie es einem relativ einfach machen die kurven einzelner länder einfach anzugucken,wir sind bei denen bei deutschland nicht die robert koch zahlen sondern die von der morgenpost und die haben sie wiederum von ich habe da mal nachgeguckt.Es gibt so ein ding so ein gitter pause tory das täglich gepflegt wird wo sie tatsächlich die ganzen daten reinkippen irgend so einer uni in in in amiland,ich muss das jetzt selber nochmal anklicken und um das genau zu sehen wie das war.Das fand ich das fand ich schon auch sehr spannend wie heißt das virus data reporter tory bei johns hopkins,was auch immer wofür auch immer ihr steht aber die haben hier.
Tim Pritlove 0:48:42
Center for science and engineering.
roddi 0:48:45
Ok also die tragen hier die daten zusammen ich nehme mal an dass man da auch relativ einfach seine eigenen,kurven da zusammenbasteln kann aus den daten das fand ich das fand ich relativ schön so als tipp für alle die auch selber mal mit daten spielen wollen so pavel style.Ja genau.
Tim Pritlove 0:49:08
Ja dann gucken wir mal wie sich das jetzt entwickelttodes zahlen steigen langsam in deutschland infektionen zahlen wie gesagtwerden zwar welche gemeldet sind so schon beunruhigend und sind mit sicherheit nicht ausreichend mindestens dich muss man jetzt noch glaube ich mit dazu zählen also immer alles plus eins.
roddi 0:49:28
Also in tote noch nicht.
Tim Pritlove 0:49:29
Nein noch nicht nicht alles bloß als infektion immer alles plus eins.
roddi 0:49:35
Na ja wie ich bereits sagte ich bin dunkelziffer niemand weiß wie hoch die ist wir werden es wahrscheinlich erst in einem halben jahr erfahren oder in zwei jahren oder nie,ich bin da,ich bin da relativ entspannt auch inzwischen weil ich das gefühl habe ich kann's jetzt an dem punkt nicht mehr beeinflussen ich habe,mehr oder weniger alles getan was getan werden musste jetzt mal abgesehen von dem von dem arztbesuch heute,auf der anderen seite sie haben ja einen termin gegeben ne also das ist so ein bisschen ähm.Ja ich hätte ich hätte mich gerne schon vor acht tagen testen lassen es gab keinen test wird wahrscheinlich auch keinen mehr geben,ja so ist es ich habe auch von anderen leuten inzwischen gehört die halt einfach gerungen haben einen test zu bekommen,ist nichts zu machen dass da ist irgendwie,ja ich weiß nicht woran das liegt ob da der amtsschimmel wird in deutschland oder ob.
Tim Pritlove 0:50:37
Da ist es halt einfach die überlastunges gibt da einfach eine eine front mit bedarf von hier muss man ganz unbedingt getestet werden einfach weil man natürlich versucht der ganzen sache detektivisch auf die spur zu kommen um zu schauen so gibt's irgendwas kurzfristigessind da potentielle verbreitung die wir noch weiter eindämmen können nur diese eindämmung phase ist irgendwie vorbei.
roddi 0:51:00
Ich glaube aus aus dem,aus dem aus dem ding sind wir raus und wir müssten tatsächlich auch so agieren also,gut letzten endes letzten endes haben wir den shutdown jetzt und der shutdown ist auch richtig er ist nicht schön aber es ist richtig.Wie gut er helfen wird wird werden wir sehen.
Tim Pritlove 0:51:23
Aber wahrscheinlich erst in zwei wochen.
roddi 0:51:26
Genau und vorher werden dann auch schon die ersten leute schreien dass das ja alles nichts bringt und was soll denn die scheiße.
Tim Pritlove 0:51:31
Ja ja und die wirtschaft und genau.
roddi 0:51:34
Die wirtschaft und genau.Ja also nee so richtig so richtig viel mehr kann ich da jetzt auch nicht mehr zu sagen weil es ist ja auch nichts passiert,also das letzten endes ich sitze jetzt hier seit seit acht tagen in der erst selbst verordneten und dann mehr oder weniger ärztlich verordneten quarantäne,und da muss ich jetzt durch seit seit gestern scheint es besser zu werden.Keine ahnung vielleicht wenn wir uns in der woche nochmal sprechen ist vielleicht vorbei der spuk aber auch dann muss ich jemanden finden der mir sagen kann sie dürfen wieder rausgehen.
Tim Pritlove 0:52:22
Na dann spart ihr mal dein dein atem den du jetzt noch hast ja horst horst unddann gucken wir mal wenn du nächste woche noch fit bist und wir uns soweit zusammen konsolidiert haben gibt's bei uns auch mit der freakshow weiter dann kann man die ganzen sonstigen aspekte auch nochmal besprechen und,ja dann kann man das an dieser stelle glaube ich auch abschließen ich werde jetzt hier versuchen zumindest wöchentlich mal eindrücke zu sammeln vielleicht auch öfter vielleicht auch seltener mal gucken wie es weitergeht.Aber unsere kleine welt unser kleines virus bedroht unsere kleine welt und das muss natürlich begleitet werden okay rudi vielen dank.
roddi 0:53:05
Jo tschüss.
Shownotes
Die Auswirkungen des Coronavirus auf Deutschland, Europa und die Welt
Der Coronavirus dominiert die öffentliche Diskussion und Europa bewegt sich in Windeseile auf einen kompletten gesellschaftlichen Lockdown zu. Ich habe mich mit Pavel zusammengesetzt um mal den aktuellen Stand der Dinge zu besprechen und um uns gemeinsam Gedanken zu machen, mit welchen Auswirkungen wir zu rechnen haben.
Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript
mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.
Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert.
Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern.
Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort.
Formate:
HTML,
WebVTT.
Transkript
Tim Pritlove 0:00:33
Hallo herzlich willkommen zur ukw unsere kleine welt sendet wieder ein bisschen ich bin tim love.Und wer das programm hier von anfang an verfolgt hat und sich vielleicht noch erinnern an die kleine pilot sendung die ich ganz am anfang mit nicolas und reinhard gemacht habe damals noch live auf der bühne.Auf dem chaos communication kongress wo.Wir die ganze zeit so die sinnfrage dieses formats gestellt wurde und nicht immer gesagt habe ja keine ahnung was ich nicht wohin das läuftletzter zeit könnte man so ein bisschen den eindruck gehabt haben ukw steht für watch weil zu viel auf brexit ging aber so grundsätzlich auch mit dem hongkong thema.Ja war das so ein bisschen auslandsjournal hier so ein kleines und keine ahnung ob das jetzt so verfängt.Aber grundsätzlich habe ich festgestellt scheint ganz praktisch zu sein bestimmte prozesse die so auf der welt stattfinden.Die sich irgendwo potenziell sehr langwierig dahin schieben und die vielleicht dann immer mit so einer tagesmutter aufnahme gar nicht ausreichend beschrieben sind,mehr oder weniger regelmäßig mal wieder zu beleuchten um mal vorbeizuschauen so was da passiert.Mal gucken trotzdem habe ich auch noch vor mir das ein bisschen anders anzureichern aber heute,machen wir mal ein thema was in dieses von mir eben skizziertes schema.Ganz gut reinpassen könnte und wer nicht komplett unter dem stein gelebt hat wird ja festgestellt haben dass das wort corona.Bin eines jahres eine ganz binnen eines viertel jahres eine ganz neue oder was haben wir denn jetzt eigentlich anfang märz naja bitte innerhalb von zwei monaten eigentlich eine komplett neue bedeutung bekommen hat auch wenn sie die schon vorher hatte.Sprich der virus geht um dreh dich nicht um und mittlerweile befindet sich zumindest europa auch auf dem besten wege dahin ein mehr oder weniger vollständigen shutdown durchzumachen,naja und das ist ja dann schon ganz signifikant also dachte ich mir kann man ja vielleicht mal anfangen darüber zu reden mal gucken vielleicht wird das ja auch ein thema,was nochmal häufiger begleitet werden muss so aber ich rede ja nicht so gerne alleine und ich weiß ja auch mal nicht so viel und deswegen habe ich mir wieder verstärkung reingeholt und das ist heute pavel hallo,paul.Wir kennen uns schon sehr lange wir haben schon ganz viele podcast zusammengemacht weniger jetzt auf diesem kanal also hier noch gar nicht getraut zu sein aber so was bei der freakshow mal zu gast et cetera.Das heißt die ein oder andere hörerin mag dich schon mal im ohr haben aber.Ohne jetzt vielleicht dazu weit ausholen zu wollen,was ich bei dir schätze ist dass wenn irgendwas ist da schaust du das meistens sehr genau an und das versuche ich zwar auch aber ich.Fitte irgendwie du hast es dann noch ein bisschen mehr raus mit mit dem detail deswegen dachte ich mir wäre das vielleicht mal eine ganz gute paarung heute,mal so ein bisschen aufzuwachen was eigentlich bisher so passiert ist und was ja was vielleicht auch noch passieren könnte und um vielleicht nochmal einen kleinen disclaimer nochmal vorneweg ich habe jetzt hier nicht vor so einem.First responder corona virus alles was ihr wissen müsst podcast zu machen weil erstens.Kann ich das gar nicht zweitens wollen wir das auch nicht drittens machen das vor allem andere viel viel viel besser was ich zum beispiel bemerkenswert jetzt gerade finde ist ja wahrscheinlich auch schon über den weg gelaufen und an der stelle finde ich halt auch podcast,also kann man es einfach nur nochmal wieder ganz laut beklatscht mache ich ja eh schon seit fünfzehn jahren aber jetzt passt es eigentlich wirklich,was hat der ndr gemacht haben gesagt so corona schwierig suchen uns nochmal ein experten machen wir doch einfach mal schnell mal eben ein neues format auf so und na klar macht man das als podcast in dieser zeit.Anstatt dass irgendwie zu versuchen in so einen vierundzwanzig stunden rhythmus auf ukw.Zu packen ja wurde einfach dieser kleine corolla virus update podcast gemacht jeden tag eine halbe stunde mit dem leiter der geologie.An der charité in berlin christian trosten ja so der typische wissenschaftler slash mediziner ist so.Hat eine meinung,hat aber vor allem den ganzen hintergrund versteht die ganzen sachen und erläutert das dann auch und fühlt sich dabei unglaublich wohl in der situation in so einem podcast zu sein,wo er endlich mal ausreden kann damit die leute die ganze zeit unterbrechen und das ist das dachte ich mir nur so ja genau genau das,genau aber wir wollen mal unseren blick wagen um und weil wir ja auch gestern noch eingesehen haben,also wenn wir jetzt sowieso alle bald in unseren zimmern verschwinden dann gibt's natürlich einen unheimlichen podcast bedarf.Der muss natürlich auch gedeckt werden.
Pavel Mayer 0:06:08
Ganz genau zumal das dann mit der nachproduktion auch ein bisschen stocken könnte unter umständen dann.
Tim Pritlove 0:06:14
Man weiß ja nicht es war alles remote machen wie hast du denn so die zeit erlebt die zwei monate.
Pavel Mayer 0:06:23
Also erstmal was ich so gehört habe es ist weit weg das ist in china so und.
Tim Pritlove 0:06:32
Was ja auch schon mal saß.
Pavel Mayer 0:06:34
Ja ja genau wir hatten saß und märz.
Tim Pritlove 0:06:36
Vogelgrippe.
Pavel Mayer 0:06:37
Und das ist alles ja nicht so schlimm geworden na ja gutes diesmal dann habe ich die sterblichkeitsrate gesehen das sei jetzt auch nicht so aus wie ebola oder wie sogar wie saß wo teilweise wirklich dreißig prozent der infizierten irgendwie in lebensgefahrsind also dachte ich mir naja das ist so ungefähr so eine neue art von grippe undwer weiß ob und wann das das hier auftaucht hat mir also erst mal densozusagen nach dem ersten blick war ich erstmal da nicht nicht weiter beunruhigt sound als dann so vor ich sag mal zwei wochen so die erste panik welle irgendwie durchs land lief und die leute anfing plötzlich ja die supermärkte leer zu kaufen,einzulagern und insbesondere klopapier wenn das mit dem klopapierkann ich mir überhaupt nicht verstehen so weil da gibt's doch ja jetzt doch problemlos jede menge alternativen zu jeder hat eine handbrause zum beispiel meistens oderja
Tim Pritlove 0:07:43
Die leute sind nicht mehr gewohnt.
Pavel Mayer 0:07:45
Also klopapier ist nur finde ich der dass das geringste problem als klopapier ist immer noch knapp also ich war heute morgen nochmal einkaufen undbei rewe war immer noch also das teure es ist ein bisschen teures klopapier noch da aber so ansonsten fünf leere regal meter wo sonst irgendwie ein zwei drei vier fünf lag ichalles weg so und auch noch kein nachschub wahrscheinlich mal eine these war auch noch das halt klopapier nicht so viel wert ist und die wenn die transportkapazitätengerade knapp ist dass die laster lieber mit was anderem vollpacken als mit billigen klopapier so vom volumen her das heißt es wahrscheinlich deswegen auch nachschub nicht so schnell,kommt aber.
Tim Pritlove 0:08:26
Zu denken aber die käufer nicht.
Pavel Mayer 0:08:27
Nee nee also.
Tim Pritlove 0:08:29
Die haben einfach nur die wollen einfach nur ihre fäkal situation geklärt wissen.
Pavel Mayer 0:08:34
Ja ansonsten ist die versorgungssituation aber wie gesagt,scheint mir eigentlich ziemlich gut zu sein so hier und da so einzelne produkte komischerweise so apfelsaft zum beispiel dein lieblingsapfel saft war nicht da so.
Tim Pritlove 0:08:49
Viel interessanter ist zu gucken was nicht gekauft wird.Weil du siehst ja sozusagen in diesen situationen ganz klar was was leute auch für sich selbst als luxus sehen und was sie irgendwie auch dann nicht kaufen würden wenn es wenn es andere alle schon leer ist.
Pavel Mayer 0:09:07
Das ist natürlich schwierig zu sagen weil wie gesagt fast also ich würde sagen neunundneunzig komma neun prozent der produkte waren einfach da,in ausreichenden mengen auch alles wurden mittlerweile ran geschafft egal ob nudeln oder zucker oder mehl oder was auch immer so auch beim haltbaren geschichten also eigentlich die supermärkte sind mehr oder weniger voll.
Tim Pritlove 0:09:31
Solange die lastwagen noch fahren können.
Pavel Mayer 0:09:34
Ja wobei ich glaube selbst in italien gut weilweiß ich nicht aber sagen so versorgungs- direkt für versorgungsengpässe sehe ich nicht das problemwas man halt natürlich haben könntest wenn man entweder selber irgendwie erkrankt oder in seiner umgebung jemand und man halt in selbst quarantäne geht und nicht draußen rumlaufen willwer kauft dann für ein ein war ja dann auch meistens die ganze familie eigentlich potenziell so das ist eigentlich dann der case wosagen würde okay wenn man davor wenn man das befürchtet so dann kann es sinn machen aber.
Tim Pritlove 0:10:13
Da werden wir auf jeden fall noch noch drüber quatschen bleiben vielleicht erstmal so ein bisschen bei diesen zwei monaten und wie sich das alles angebahnt hat also mir ging's ja nicht anders als dir erstmal war das alles relativ weit weg und.Die italien situation bei aber dann schon so ein kleiner schocker weil so wie sie es jetzt ja abzeichnet.Ist es wohl so dass dort einfach es wohl schon sehr früh eine infektion gegeben hat die aber einfach lange zeit nicht.Entdeckt wurde weil man nicht ausreichend.Drauf geschaut hat oder nicht ausreichend sensibilisiert war oder weiß ich nicht equipment nicht hatte.Das problem nicht so gesehen hat die leute noch nicht so drauf waren also von mir für eine winter podcast wirklich sehr sehr interessant so und bringt auch ein paar aspekte auf,die ganz gut erklären können warum das auch so schwierig ist das so rauszumachen klar du hast natürlich jetzt auf einmal die fälle von leuten denen es irgendwie,schlecht geht die sterblichkeitsrate scheint aber derzeit immer noch sich vor allem auf ältere leute zu beziehen.
Pavel Mayer 0:11:29
Naja also erstmal vielleicht zu italien italien ist wenn ich mir die zahlen angucke ist uns ungefähr nur neun tage voraus also es geht jetzt nicht um irgendwie wochen und monate sondern.
Tim Pritlove 0:11:41
Das bezieht sich aber nur auf die infizierten zahlen die man hat die auch sehr davon abhängen was man testen kann.Ganz anders was die modalität betrifft also sind dort einfach sehr viele männer und das deswegen erwähne ich das auch weil das war seine aussage dass,man eben von sehr viel mehr infizierten als bekanntes ausgehen muss so und schon man sozusagen an den todes zahlen sehen kann dass es dort noch in einer anderen dimension ist als hier.
Pavel Mayer 0:12:11
Das ist das ist genau der punkt dass halt die zahl der toten tatsächlich ganz gute rückschlüsse darauf lässt über den wahren verbreitunggrad und ja also,wahrscheinlich man die offiziellen zahlen sind gerade irgendwie für italien zwölftausendvierhundert achtundsechzig und vermutlich sind es aber hunderttausende mittlerweileso anhand der der zahlen gut die zweite sache was ist natürlich ein bisschen schwierig macht was ich was man auch rausgefunden hat dass solange das gesundheitssystem funktioniert,liegt man irgendwie bei null komma fünf bis ein prozent irgendwo bei.Der anteil der menschen die sterben in dem moment wo aber die intensiv versorgungnicht mehr gewährleistet ist oder sogar ja jetzt diese korporale sauerstoffversorgung also quasi so eine maschine so eine externe lunge an die man dann angeschlossen wirddann geht es eher in vier bis auf vier bis fünf prozent hoch im schnitt also drei bis fünf prozent waren so die die zahlen das heißt so ein funktionierendes gesundheitssystem schafft halt,wir sagen ja vier von fünf leuten ungefähr das leben zu retten die halt sonst wenn man sie nicht intensiv versorgt sterben halt rund fünf mal mehr leuteals mit funktionierenden gesundheitssystem.
Tim Pritlove 0:13:42
Das ist ja auch in woran so beobachtet worden die man hat eine extrem hohe modalität in der stadt.Da wo halt einfach alles an seiner belastungsgrenze schnell war auf dem land wiederum wo es noch die kapazitäten gab.War die halt extrem viel geringer.
Pavel Mayer 0:14:01
Schließt sich natürlich die frage an wie viel kapazitäten gibt's denn bei uns so und,schaffen wir das was ja im moment das ziel der politik oder das dilemma auch so ein bisschen ist dass man ja eigentlich sagen gerne schondas laufen lassen möchte eigentlich nicht so drastische maßnahmen nicht nicht alles runter fahren möchte sondern es irgendwie lang die welleso reiten dass es gerade unterhalb der freien kapazität unseres gesundheitssystems bleibt das war jedenfalls klang so bis bisher als das was die politik gerne tunwürde.
Tim Pritlove 0:14:45
Klar weil das hält ja dann sozusagen auch die sonstigen auswirkungen niedrig.
Pavel Mayer 0:14:50
Weil das wird sicherlich schon also,mein macht hat bereits schon eine gewaltige delle in die weltwirtschaft gemacht und es wird sicherlich noch weiter bemerkbar bleiben so aber wenn ich nochmal zurück zu diesem dilemma,in der politik so das eine problem ist natürlich wenn man jetzt frühzeitig reagiert,dann und alles geht gut dann heißt es irgendwie die haben mal wieder übertrieben viel zu viel alarm gemacht ist ja gar nichts passiert so das ist.So oder,hört man immer wieder die stimmen so nach dem motto naja irgendwie an grippe sind schon hunderte von leuten dieses jahr gestorben redet kein mensch drüber und jetzt wollen sie hier sagen die stadt dicht machen oder alles alles dicht machennur weil ja irgendwie in deutschland irgendwo zwei leute gestorbensind so und das scheint offensichtlich auch so ein bisschen die sicht der politik bisher zu sein also jedenfalls wenn man sich dann anguckt senat wie gesagt tagt,der berliner senat tag zeit einmal die woche so was.
Tim Pritlove 0:16:00
Zu dem thema oder gehen.
Pavel Mayer 0:16:02
Thema her zu dem thema also.
Tim Pritlove 0:16:04
Bestimmt auch nicht mehr lange.
Pavel Mayer 0:16:06
Genau also dienstag sitzen die wohl das nächste mal zusammen planmäßig habe ich,gehört so aber bis dahin ja scheint die dinge erstmal so zu laufen ja aber wie gesagt nochmal zurück zum zum dilemma so also,harte sofort reaktionen als schwierig durchsetzbar weil irgendwie die bedrohung offensichtlich also muss halt,eine gewisse bedrohung erst da sein problem ist,natürlich mit jedem tag den jetzt den die maßnahmen dann später kommen so haben wir im moment keine nachdem sag mal rund dreißig prozent mehr,anpatienten in der spitze anschließend so oder infizierte in der spitze so und das kann er natürlich wenn's wenn's dann sehr sehr groß wird so.
Tim Pritlove 0:16:58
Was meinst du mit genau mit in der spitze.
Pavel Mayer 0:17:01
Naja.Also interessanterweise machen solche pandemien alle verlaufen nach einer bestimmten kurve sodass es typischerweise so eine.Sicher auch richards oder generalisierte logistik funktion das ist im prinzip so eine s-kurve.Abgeleitet von der oder wem das was sagt sigmund das heißt es ist fängt halt flach unten an steigt an kehrt sich irgendwann um und wird dann wieder oben flach also so ein bisschen wie eine kurve.So und,auch wenn man sich ich habe da mal spaßeshalber auf die chinesischen zahlen die berichtet wurden habe ich mal so eine funktion gefettet und siehe daman findet halt parameter die,egal wie die wie das verläuft so dass das passt ziemlich gut das heißt wir können davon ausgehen dass es sagen die zahl der insgesamt,erkrankten irgendwann also irgendwann stoppt es irgendwann geht es nicht mehr weiter und,die frage ist halt nur wie wie verläuft die kurve und wo an welchem level zu sagen was wird die zahl der maximal.Infizierten seinso zum wenn das wenn das ganze zum stehen kommt gut jetzt man hört immer wieder auch von der kanzlerin okay oder monologe gut fünfzig sechzig siebzig prozent werden wahrscheinlicherkranken am am ende nur wenn man jetzt nach china guckt,chinesen haben's bei ungefähr hunderttausend oder was was achtzigtausend ungefähr zum stehen gebracht das ganze.Und so wird eswird es halt hier auch laufen irgendwann wird zum stehen kommen nur die frage ist wo und jeden tag den wir mit jedem tag bei dem wir weiter warten dass sozusagen der punkt wo es zum stehen kommt dreißig prozent,höher.
Tim Pritlove 0:19:15
Als am tag davor.
Pavel Mayer 0:19:16
Als am tag davor so gut bis halt natürlich irgendwann gut diese fünfzig sechzig prozent sind eine absolute obergrenze also wie er sich das dahin entwickelt.Wenn wir jetzt nochmal zurückgehen sagen zu der zu der frage so wie habe ich reagiert eigentlich bin ichjetzt erst seit ein paar tagen etwas beunruhigt und zwar seitdem ich mir halt angefangen habe ein bisschen mit den zahlen zu spielen weil ich wollte einfach nur wissenweil niemand konnte mir sagen wie sieht's denn in der wieviel leute werden denn in einer woche oder in zwei wochen eigentlich voraussichtlich infiziert.Sein so und ich wollte einfach mal selber gucken kann ich das anhand der bisherigen zahlenherausfinden weil es eine einfache übung so man guckt sich an was ist das für eine kurve und findet da eine drauf und rechnet danneinfach weiter und ich habe dann erstmal mit einer normalen exponentiell funktion angefangen undda muss man sagen auch wenn,am anfang also wenn das exponentiell ansteigt ist es schon so dass gleichzeitig der exponenten aber kleiner wird das heißt jede exponentiell funktion die man da jetzt erstmal findet wenn man die zahlen angucktes wächst dann trotzdem langsamer als als bisschen langsamer als,also es verlangsamt sich so also der exponentielle anstieg verlangsamt sich aber insgesamt natürlich ist es trotzdem noch ein exponentielles anstieg das heißt wenn man das kaffee macht sieht man dass die tatsächlichen zahlen bisschen jeweils drunter,liegen ja und.Das war sozusagen der moment als ich das als ich dann selber die zahlen aus china gesehen hab gesehen habe,wie drastisch die wann agiert haben und wie lange das gedauert hat bis das dann zum stopp gekommen ist also man kann sagen in china ungefähr,ja war nach der also hat wenn man bis jetzt die die die phase für die zahlen gibt ungefähr acht wochen.Ist so dich und mit fünf wochen zahlen konnte ich dann den ausgang vorausberechnen,das heißt sozusagen drei wochen vor ende der acht wochen hätte man dann sagen können mit dem modell ok in drei wochen ist es jetzt wahrscheinlich vorbei und wird sich dann bei ja.
Tim Pritlove 0:21:54
Also das hast du im nachgang festgestellt.
Pavel Mayer 0:21:55
Das habe ich im nachgang genau das habe ich im nachgang also ich habe mir halt die zahlen genommen habe dann die kurve drauf gepackt und hab dann sozusagen,sagen die vorhersage immer weiter also das coffee ting sagen immer weiter daten weggenommen vom schluss und geguckt wie viel daten kann ich eigentlich wegnehmenbis und und trotzdem kommt halt die kurve noch dabei raus und da konnte ich halt sozusagen die letzten drei wochen an daten konnte ich halt.Wegnehmen und hat dann trotzdem ganz ganz gut gepasst so und wenn man jetzt einfach sagt gut.Es wird bei uns so laufen wie in china ungefähr so wenn man sich wenn man sich daran orientiert.Dann kann man sagen,von dem moment an wo es drastische maßnahmen gibt also wirklich dann ja die leute zu hause bleiben müssen sind so.Drei wochen also zwei es dauert dann aber auch nochmal zwei wochen bis ich das in den zahlen bemerkbar macht die chinesen,wir haben jetzt knapp was fünf fünf wochen ungefähr gebraucht von dem moment wo sie wirklich drastisch gesagt haben jetzt stopp bis lang der anstieg aufgehört,hat.
Tim Pritlove 0:23:14
Klar was er auch ein bisschen was mit der inkubation zeit zu tun hat wie lange dieser virus.Offenbar ansteckend ist also so hatte ich das bisher verstanden habe ist ja erstmal der.Das hauptproblem ist man kriegt den virus man ist ansteckend.Aber er hat noch keine symptome für eine woche so und das hat halt,sozusagen viele leute einfach es unmöglich gemacht sich entsprechend verantwortungsvoll zu verhalten weil wenn man nichts hat hat man halt nichts oder denke ich mir auch so ja was was habt ihr denn alle so geht's doch superund offenbar ist es aber dann so dass wenn man zwei wochen lang diesen virus in sich hatte ganz unabhängig davon ob man da,bisschen krank gar nicht krank bisschen krank schwer krank geworden ist,wenn man die zeit dann durchgestanden hat also vor allem natürlich wenn man es überlebt hat so aber dann ist der virus nicht mehr.Ansteckend aus weiß ich nicht ob man das schon so genau weiß warum das eigentlich so ist aber man glaubt zumindest das zu wissen bisher ist ja an dieser zwei wochen einschätzung hat sich ja nicht so sehr viel dran geändert also es scheint schon sich ein wenig zu.Eine belastbare information zu handeln das heißt wir müssen im prinzip wenn wir.Richtig der kurve da so eine bremse ansetzen wollten müssen wir verhindern.Dass wir in kontakt kommen so wer auch immer den virus hat muss ihnen möglichst bei sich behalten damit er sich nicht wieder durch die weitergabe wieder,neu replizieren kann und ansteckungsgefahr bleibt und im idealfall wenn alle irgendwie so.Zwei wochen einfach innehalten würden und niemand mehr berühren würden was.Nicht so ganz geht dann dann würde der irgendwie verrecken und wer dann vielleicht auch mehr oder weniger komplett weg.
Pavel Mayer 0:25:28
Ja also sobald diese ältere produktionszeit unter eins geht also lange jeder der infiziert wird weniger als eine personansteckt läuft sich das ganze,tot so dass es einfach die mathematik und natürlich wenn es auf null ist sozusagen wenn wenn die reproduktion quasi auf null runter ist dann hast du in in vierzehn tagen ist alles vorbei wenn sie jetzt nichtwenn sie jetzt ein bisschen größer nullist also zwischen null und eins sich bewegt läuft es halt ein bisschen langsamer aus weil sich doch trotzdem noch leute anstecken aber trotzdem sagen mit rmit der reproduktion sobald die kleine eins ist weiß man ist es nur eine frage der zeit bis der virus einfach weg ist weil ja,einfache mathematik oder heißt jaman muss halt die reproduktion unter null kriegen das passiert irgendwann auch von ganz alleine nämlich wenn man hinreichend viele leute immunität entwickelt haben wenn die will nicht fünfzig sechzig siebzig achtzig prozent wieviel auch immersich dann angesteckt haben wobei es offenbar so ist.Ich gehört habe das ungefähr man damit rechnet dass sich so die hälfte zwischen fünfzig und sechzig prozent.Sich anstecken und vierzig prozent aus irgendwelchen gründen nicht so.
Tim Pritlove 0:26:49
Gar nicht erwischt sozusagen.
Pavel Mayer 0:26:51
Also es scheint bisher so die die zahlen zu sein also vierzig prozent erkrankten dann einfach nicht sei es weil sie nicht in kontakt kommen oder wie auch immer so.Ja aber genau jetzt nochmal.Nochmal zurück ja gesagt so seit seit ein paar tagen so bin ich beunruhigt und mit jedem tag halt zunehmend beunruhigt so weil ja.Weil es vermutlich bereits zu spätbei uns um sagen selbst wenn wir.So also meine meine zahlen sehen so aus selbst wenn wir morgen oder am montag wenn wir wenn wir am montag jetzt alle schulen schließen würden alle müssen zuhause bleiben so also wenn wir quasi jetzt ab montag italien fahren.
Tim Pritlove 0:27:51
Nicht nur italien.
Pavel Mayer 0:27:53
Oder china oder wie auch immer.
Tim Pritlove 0:27:54
Nee mittlerweile auch norwegen slowenien den.
Pavel Mayer 0:27:58
Mit italien gut aber italien sozusagen hat glaube ich die drastische maßnahmen.
Tim Pritlove 0:28:04
Schulen schluss.
Pavel Mayer 0:28:05
Bisher ja ja die anderen sind erst mit schulen aber sagen ausgeh-verbote sagen in italien so wie ich das mitgekriegt habe dürfen leute nur noch unter bestimmtenbedingungen überhaupt das haus verlassen undriskieren halt irgendwelche strafen wenn sie einfach so rumlaufen in bestimmten gegenden,und also viel mehr geht fast nicht als zu sagen okay also,alles was nicht was nicht überlebensnotwendig ist wird halt runtergefahren ich würde in berlin auch eigentlich müsste man in berlin wahrscheinlich auch den nahverkehr komplett einstellen so u-bahn s-bahn busse.Sämtliche restaurants lokale und bars schließen so es ist wirklich nur noch supermärkte offen haben apotheken und ärzte und irgendwelche sonstigen not,dienste aber das eigentlich ja so dann.
Tim Pritlove 0:29:10
Fußball haben sie denn schon genommen wird schon kritisch.
Pavel Mayer 0:29:14
Das ist ja und wenn sich man naja so aber selbst er selbst dann wenn das sozusagen ab montag passieren würde.
Tim Pritlove 0:29:25
Wir müssen vielleicht mal ein datum sagen heute ist der zwölfte märz wir sind am donnerstag den zwölften märz hier zusammengekommen.
Pavel Mayer 0:29:33
Also wenn es jetzt am montag den sechzehnten man jetzt,man jetzt halt krass also das einführen würde glaube ich,kommen wir trotzdem an die grenzen unseres gesundheitssystems.Also ich ich und ich rechne aber nicht damit ja gut nächste woche wird irgendwas passieren aber wir sind eigentlich schon.An dem an dem punkt meiner meinung nach dass wir unschöne bilder kriegen werden würden selbst wenn es montag losgeht wenn wir jetzt noch eine woche oder zwei wochen länger war,so wie ich das ursprünglich also dachte ich so ja in zwei drei wochen wird hier das panik level dann so hoch sein dass es losgeht dann soja wir sind also wenn wir erst in drei wochen loslegen dann,sind italienische verhältnisse so gar nichts dagegen.Was was hier dann dann los ist ich meine wir haben ja wir haben zwanzigtausend intensiv betten aber davon sind.Vielleicht viertausend wirklich nur für intensiv patienten frei so und.Bei in italien haben wir gesehen dass in italien bei sieben achttausend erkrankten wobei es wahrscheinlich deutlich,deutlich mehr waren aber ja zahlen sind halt schwer vergleichbar also italien hat's halt nicht geschafft so zu verhindern dass ja das gesundheitssystem.Dem nicht mehr gewachsen ist und zwar innerhalb von zwei wochen.So nachdem ich angefangen habe zu rechnen so hatte ich plötzlich das gefühl die situation.Sieht schlimmer aus als das als man es im moment als als ich es eigentlich war haben wollte.
Tim Pritlove 0:31:41
Also meine vermutung ist wir werden eigentlich nicht dran vorbei kommen einen kompletten look down zu haben.
Pavel Mayer 0:31:49
Ich bin bei ihm gesagt das ist wiederum das ist das dilemma versucht man es langsam so eine exponentiell funktion entgleitet einem einfach zumal mit diesem die ladies ist wie wenn du keine ahnung einen einen,weich gekochten spaghetti versuchst irgendwo in den schlüsselloch einzufädeln so ungefähr ja das was immer du.Du tust und politik ist ja sowieso schon immer zu spät so was auch ganz in ordnung ist so politik meistens reagierthalt auf auf dinge und ist jetzt nicht das ist das ist nun mal so.
Tim Pritlove 0:32:29
Ist auch manchmal ganz gut dass sie etwas später reagiert weil sonst wird 's dann immer gleich hektisch.
Pavel Mayer 0:32:34
Weil sonst also politik ist sowieso immer schwer zu spielen nicht immer unbedingt logik und sachliche erwägungen rein sondern es ist auch viel emotional und so.Und ja vor dem hintergrund da politik wieder sowieso grundsätzlich zu spät ist es aber in dem fall halt.Ein riesenproblem voll im hintergrund halt von exponenziell kurven weil meinte auch.Jemand zu mir okay wenn wenn du es mit exponentiellem wachstum zu tun hast musst du eigentlich.Immer agieren wenn du das gefühl hast dass es noch viel viel zu früh ist vor allen dingen eben mit diesen verzögerte exponentiellem wachstum.Weil im moment verdoppelt sich die zahlen alle dreieinhalb tage etwa kann man halt wegen also jede woche,so es ist ein faktor vier und,wenn wir jetzt bei tausend sind sind wir in oder was ja wir sind jetzt fast bei sehr gut je nachdem welche zahlen man nimmt ob man die irgendwie fünf fünfzehnhundert irgendwas vom.Nimmt von heute oder die zweitausend von von den von den zeitungen vom tagesspiegel glaube ich der betreibt da so ein ding diese die haben immer.Die sind immer irgendwie schon viel voraus also jedenfalls ist das ding dass wir ja.In zwei wochen die zehntausend die die italiener haben auch erreicht haben werden selbst wenn wir jetzt sofort.
Tim Pritlove 0:34:15
Also du sprichst immer von infizierten zahl leute die den virus haben nicht tote.
Pavel Mayer 0:34:20
Genau nein genau kumulativer genau kommunikativ leute die halt sagen nachweisbar den sich angesteckt haben die,die gesamtzahl der der ansteckung ich meine einige davon sind schon wieder gesunde so die ersten aber das geht geht halt noch nicht so richtig.
Tim Pritlove 0:34:39
Genau ich meine auf den sozialen medien geht's ja wie man sich vorstellen kann da wild zur sache was gerne rumgeht ist so ein kleinesgift was schön diesen überlassung moment zeigt und was man quasi erreichen kann dadurch dass man eben dinge verzögert beim timeman sieht quasi diese diese krankheitskosten flach sodass sie dann eben über die zeit von einem gesundheitssystem mit seiner kapazität eben auch,gehandelt werden kann und wenn das eben nicht stattfindet dann bedeutet es ihnen automatisch mehr tote wie wir jetzt schon paar mal besprochen haben.
Pavel Mayer 0:35:16
Ihr habt nur wieder so eine exponentiell kurve zu reiten oder abzuflachen mit einer,zeitverzögerung ich würde mir wünschen dass es funktioniert aber alle erfahrung sagt mirdas wird nicht klappen so es hat auch also gut außeres gibt einige wenige länder nämlich ausgerechnet die die damals von saß und mers so betroffen haben wie singapur zum beispiel oder taiwan.Die halt wirklich gleich von anfang anso die waren so die die haben nach der ersten meldung haben die sofort angefangen alle einreisende zu screen und zu kontrollieren und haben halt irgendwie auch ein super melde und reaktionszeit dem.Aufgebaut und das hat das hat funktioniert so wir hatten halt,ja nur was zehn fünfzehn jahre zeit so dass das.
Tim Pritlove 0:36:12
Da ist nicht so dass kein notfallplan gibt es gibt ein und der bezieht sich sogar explizit auf so ein grippevirus also es ist damals nach saß auch aufgebaut worden muss halt bloß auch in kraft gesetzt werden das ist.
Pavel Mayer 0:36:23
Ja ich habe also ich habe mir sowohl die notfallpläne vom bund als auch die von berlin,angeguckt der von berlin war glaube ich von zweitausenddreizehn ungefähr da ist dann auch von antiviralenimpfstoffen für zwanzig prozent der bevölkerung die eingelagert worden sind die rede so,ist aber jetzt so ich konnte aber nicht herausfinden ob es die noch gibt ob die vergammelt sind ob die.
Tim Pritlove 0:36:54
Würde ja auch nichts helfen also es.
Pavel Mayer 0:36:56
Ja vermutlich schon also.
Tim Pritlove 0:36:59
Impfstoffe gibt's ja.
Pavel Mayer 0:37:00
Nicht impfstoffe antivirale sagen antivirale medikamente nicht impfstoffe sondern sagenmedikamente die auch ausbereich teilweise oder aus aus anderen oder auch bei bei grippe die halt sagen die die vermehrung der viren,bremsen und verlangsamen und damit halt für einen günstigeren krankheitsverlauf sorgen.Von davon waren halt irgendwie zwanzig zwanzig prozent der berliner bevölkerung wurde da wohl zeugs eingelagert laut diesen plan aber,völlig unklar ob es die noch gibt und ob sie helfen würden,ist man sich jetzt auch nicht sicher wobei sagen die erste tests wohl mit üblichen antiviralen mitteln ganz gut aussahen aber ja.Mein vorgestern was mich vorgestern so beunruhigt hat war dass das plötzlich keine neuen zahlen veröffentlicht hatte,und das ist natürlich auch so eine sache.
Tim Pritlove 0:38:04
Also das robert koch institut.
Pavel Mayer 0:38:05
Ja das robert-koch-institut was eigentlich so jetzt seit über einer woche eigentlich einen guten job macht und die ganzen zahlen konsolidiert die sind auch die wenn man beim,gesundheitsministerium guckt sozusagen sind die die die offiziellen zahlen liefern also die sind sozusagen zuständig für die offiziellen zahlen so.Es gibt zwei arten wieder die zahlen wohl hinkommen das eine ist irgendwie telefonisch dass die länder,wer auch immer da anrufen und sagen wir haben jetzt irgendwie so und so viel neue bestätigte fälle es gibt aber auch ein elektronisches meldesystem.Nur aus irgendwelchen gründen kommt nur der geringste teil der meldungen über das elektronische meldesystem.Ein so wo man eigentlich auch denken müsste dass eigentlich alle stellen die das eigentlich mal melden müssten dass sie vielleicht internetzugang haben und leute die in der lage sind irgendwie dingeeinzugeben und eigentlich muss man ja denken auch dass elektronisches melden schneller geht aber was auch immer die da aufgesetzt habendie elektronischen meldungen wie gesagt ein drittel ungefähr schaffen's einen rechner zu bedienen und das.
Tim Pritlove 0:39:18
Was ist denn der rest fax oder was.
Pavel Mayer 0:39:20
Ja ich weiß nicht fax telefon wie wie auch immer und deswegen ist die zahlen qualität ist halt auch nicht so der der hit weildann eben gesagt vorgestern waren auf einmal normalerweise haben sie mal morgens um acht und um fünfzehn uhr haben sie neue zahlen präsentiert so vorgestern war auf einmal,irgendwie fünfzehn uhr vor also keine acht uhr zahlen keine fünfzehn uhr zahlen und um achtzehn uhr gab's immer noch keine zahlen ja dann haben sie somich gefragt was zum teufel also kriegen wir es jetzt nicht mal hin pünktlich die zahlen zu erfassen wasbeunruhigend wäre oderso gibt es irgendeinen grund warum jetzt die zahlen nicht genannt werden also beides war irgendwie beunruhigend ich war jetzt nicht der einzige der das verfolgt sondern konnte man sehen auf twitter und wie haben die leute dutzend weise so was ist mit den zahlen wo bleiben die zahlen irgendwann dann,um halb zehn nachts so kam dann die zahl wirklich ja echt interessieren was so dahinter steckt.Wie ist es so als erklärung naja die wollen jetzt eigentlich auf das elektronische meldesystem umstellen und deswegen gab es jetzt diese verzögerung aber ja also aber selbst diese zahlen übermittlung es nummer.Ist nicht besonders vertrauen erweckt das ist und immer wie man so als als es hat oder so auch weiß oder wenn man irgendwelche technischen störungen hat so information ist das a und o und.
Tim Pritlove 0:40:49
Um jetzt nicht gleich alle in panik auf die straße laufen zu lassen wenn sie dich hören.Ich zitiere nochmal ganz kurz was das robert koch institut today now auf ihrer webseite sagt als nächstes mal.Neunzehn also mit neunzehn ist ja die krankheit.Das hier ist der offizielle name saß kopf zwei ist ist das virus was diese krankheit auslöst,und diese krankheit wurde aber jetzt quasi von der who von der weltgesundheitsorganisation zur pandemien erklärt gestern am elften dritten.Weiß nicht ganz genau was das triggert aber es ist auf jeden fall schon mal ein statement.
Pavel Mayer 0:41:33
Eigentlich waren die schwelle werte für das triggern waren schon glaube ich also es gibt gibt da irgendwelche in sohn zu viel ländern so und so viel gesamt und ich hatte nur gehört dass das eigentlich schon,länger überschritten war und sie aber aus irgendwelchen gründen gewartet haben.
Tim Pritlove 0:41:52
Haben wir noch zeit.
Pavel Mayer 0:41:55
Was sagt das genau was.
Tim Pritlove 0:41:56
Das sagt die gefährdung für die gesundheit der bevölkerung in deutschland wird derzeit insgesamt als mäßig eingeschätzt.Die gefährdung diese gefährdung der variiert aber von region zu regionen ist besonders betroffenen gebieten hoch,die wahrscheinlichkeit für schwere krankheitsverlauf nimmt mit zunehmenden alter und bestehenden vorerkrankungen zu die belastung des gesundheitswesen hängt maßgeblich von der regionalen verbreitung der infektionen fahrenden kapazitäten und den eingeleiteten gegenmaßnahmenab und kann örtlich sehr hoch sein diese einschätzung kann sich kurzfristig durch neue erkenntnisse ändern ja.Die aktuelle risikobewertung falls sein ich weiß nicht was da ein zukunftsmodell vorausgesagt hat für den zwölften dritten projektion gemacht.
Pavel Mayer 0:42:45
Ja meine allererste exponentielle wie gesagt liegt halt deutlich drüber mit zweitausend siebenhundertvierundsiebzig für heute genau.
Tim Pritlove 0:42:58
Für heute ja das bin ich.
Pavel Mayer 0:43:01
So nein nein wir sind.
Tim Pritlove 0:43:03
Tausendfünfhundert fünfhundertsiebenundsechzig.
Pavel Mayer 0:43:08
Ja genau heute ist der zwölfte her,also aber das hatte ich ja eingangs schon gesagt dass ich schon das wachstum verlangsamt weil also solange der panik faktor also man kann das ganz gut simulieren ich hatte dannich hatte dann noch mal bessere simulationen mit sagen einem abnehmenden also mit einem leicht abnehmendem ex vonexponenten mit einem panik faktor und der.Und meine korrigierte weil ich finde wenn die gerade nicht aber ja also es,scheint im moment langsamer zuwachsen als mit einem konstanten exponenten trotzdem alle dreieinhalb tage ungefähr verdopplung und das problem ist dass halt die zahlen halt sehr voraussicht sind dass halt der zeitraum wann die gemeldet werden dass halt oft dannan einem tag wenig zahlen kommen und dann am nächsten tag plötzlich du ein riesensprung hast weil irgendwie am vortag ist zu einer milde verzögerung.
Tim Pritlove 0:44:18
Faxt kam nicht.
Pavel Mayer 0:44:19
Kommen ist es faxt kam nicht durch oder weiß der geier und wenn du dir auch anguckst,und achso und des zählt nur fälle die offiziell von einem labor bestätigt,geworden so guckst du dir dagegen was er sich die die zahlen beim tagesspiegel an.So sind wir wahrscheinlich.
Tim Pritlove 0:44:54
Weil wir die zahlen nicht aus dem labor kommen wo kommen sie dann her.
Pavel Mayer 0:44:58
Das sind dann wiederum auch zahlen sankt offizielle verlautbarungen der bundesländer also es ist jetzt nicht dass sie sich das irgendwie sich diesich der tagesspiegel des aus dem hintern zieht aber das sind also auch offizielle zahlen das ist halt auch das problem wenn du halt in die wikipedia reinguckst sofindest du halt auch je nachdem wo du guckst,an verschiedenen stellen der seite findest du einmal die offiziellen zahlen aber sagen dann die offizielle zahl wiederum aber warte mal wo.Ich gucke grade mal wo die wo die seite ist da sind wir schon über zweitausend also bei der und die zählt auch permanent also da wird sagen jede neue meldung wird dort mit.
Tim Pritlove 0:45:48
Wird dort sofort.
Pavel Mayer 0:45:50
Sofort eingestellt und angezeigt und auch sagen regional und dann formulieren die das automatisch auf was.Gut am ende ist egal weil man weiß beide zahlen sind falsch weil es wird es gibt mit sicherheit weiß man aus china jetzt deutlich mehr infizierteals natürlich erfasst werden aber so für die vorhersage ist es halt relativ egal.Hauptsache man hat irgendwie konstante datenqualität sowas aber.Ja gut die chinesen hatten damit auch ihre probleme aber wir scheinen da jetzt auch nicht so super viel besser zu sein.
Tim Pritlove 0:46:35
So jetzt ist die frage wie gehen wir damit um oder wie kann die gesellschaft damit überhaupt umgehen.Vielleicht mal.Nochmal einen blick auf andere auswirkungen die sich ja auch noch abgezeichnet haben abgesehen jetzt von diesem rhein lok downder ist natürlich für die italienische wirtschaft und damit natürlich auch für die gesamte gesellschaft und damit natürlich auch für sehr viele leute die,sag mal jetzt nicht so einen job haben der sie auch mal locker zwischendurch wenn nichts los ist drei monate am leben erhält ist das natürlich ein riesen problem.Grundsätzlich haben wir glaube ich in europa noch den vorteil dass man hier.Verschiedene abstufungen und geschmacksrichtungen weitgehend eigentlich überall.Irgendwas von passabel bis ok streckenweise auch mal gute gesundheitssysteme hat die das jetzt eben mehr oder weniger gut abfedern können.Aber es ist natürlich eine belastung weil der ganz normale ablauf wird natürlich massiv gestört und das merkt man jetzt auch schon also jetzt wo wir hier nur so auf.Halber kraftfahren also was ist jetzt passiert eigentlich sind nur großveranstaltungen abgesagt worden so bis zu tausend leute aber auch das hat ja schon enorme implikationen messen finden nicht statt,ja das ist gerade für den standort wie berlin.Signifikanten also berlin ist der was viele nicht wissen zweitgrößte konferenz standort europas.Nirgendwo finden so viele sachen statt mit der ausnahme von wien das nämlich platz eins.Das heißt davon lebt die stadt auch und das ist natürlich nicht nicht mehr und wie es derzeit aussieht was war die ansage bis zum ende der osterfest.Womit ja im prinzip auch die osterferien vermute.
Pavel Mayer 0:48:37
Wann war das nochmal in den osterferien in.
Tim Pritlove 0:48:40
Neunzehnter april.
Pavel Mayer 0:48:42
Neunzehnter april es wäre also sechs wochen knapp fünf wochen jetzt ungefähr.Also fünf wochen könnte gehen wenn wir sozusagen in einer woche die reißleine ziehen.
Tim Pritlove 0:48:58
Könnte gehen im sinne von wenn jetzt lok down gemacht wird schulen geschlossen werden wir werden den uns einfach nur noch in unserem stadtteil rumtreiben wenn überhaupt dass wir das,soweit im griff bekommen dass wir keine weiteren ansteigen der fallzahlen haben.
Pavel Mayer 0:49:14
Immerhin ein ding,das habe ich noch nicht also das geht bei mir im kopf noch nicht so richtig zusammen oder weiß ich noch nicht was was passieren wird da wird das werden wir allerdings an china auch sehennämlich gut china hat es jetzt geschafft den den virus den den anstieg zu stoppen aber,dort sind nach wie vor noch die maßnahmen überwiegend in kraft sie beginnen jetzt erst damit die zu lockern gerade.So und,wenn man jetzt davon ausgeht ich meine hier auch der trosten heißt der glaube ich der chef physiologe oder auf die kanzlerin sagte jetzt ja man rechnet damit dass fünfzig bis sechzig prozent wie gesagt über kurz oder lang erkranken,werden china hat ja jetzt bei achtzigtausend irgendwo achtundachtzigtausend glaube ich gestoppt.Aber es gibt dann ungefähr jetzt noch eine milliarde chinesen von denen irgendwie eigentlich dann auch mal im laufe der zeit fünfhundert millionen doch jetzt potenziell anstecken können so.Wie geht das jetzt weiter in in china so fangen die jetzt an zu lockern so ist es jetzt hat es sich jetzt totgelaufen oder wird in dem moment wo das ganze gelockert wird,fahren wir dann komplett die wiederholung und haben wir dann jetzt sagen fahren wir dann jedes mal so fürhunderttausend so pro hunderttausend infizierte ungefähr machen wir dann wieder einen shutdown für acht wochen und dann die nächsten hunderttausend jemand da kann man die nächsten zweihundert jahremit weitermachen.
Tim Pritlove 0:51:01
Kurze ich meine bis dahin hofft natürlich die medizin auch ein entsprechendes imk serum gefunden zu haben also von daher machen sich glaube ich viele derzeit noch so die hoffnung dass das ganze so anderthalb jahre zwei maximal zu tragen sein muss aber du hast natürlich rechtnur weil jetzt die fallzahlen sinken heißt es ja noch nicht dass der virus aus der welt ist so zumal er sich ja eben gerade auch noch in anderen bereichen der welt verteilt wo es,alles noch viel krassere auswirkungen haben kann also so afrika,auch da ist der virus schon angekommen wird's nicht so gut aussehen mit dem gesundheitssystem aufwenden,dort vielleicht auch nicht so eine hohe dichteüberall vorliegt klar also wenn es sowas wie in nigeria oder sowas befallen sein würde dann dürfte das dann auch krasse auswirkungen.
Pavel Mayer 0:51:57
Also im im prinzip will das aber bedeuten dass wir halt bis.Einen impfstoff großflächig verfügbar sind wir wahrscheinlich mit wiederholten shutdown bis zu tunhaben werden oder sich überhaupt und da kommen wir jetzt ja auch zu dem zu dem punkt wieman jetzt das eigene verhalten ändert wie leute sich anders verhalten wir haben uns zum beispiel als ich heute hierher gekommen bin haben wirohne darüber zu reden nicht irgendwie die hände geschüttelt oder uns nicht irgendwie ja keine hacks so und ja.
Tim Pritlove 0:52:39
Du bist jetzt standard.
Pavel Mayer 0:52:40
Ist jetzt ist jetzt standard gerade und.
Tim Pritlove 0:52:46
Ich bin auch froh dass mein podcast ist hier so zwei meter distanz zwischen.
Pavel Mayer 0:52:50
Sind fast drei meter glaube ich und ich meine ich hatte tatsächlich auch dann schon oft überlegt eigentlich,ist es ganz gut wenn wenn sowieso die wahrscheinlichkeit bei fünfzig prozent liegt,über sechzig prozent oder sich sowieso fast alle anstecken ist natürlich gut wenn man sich so früh wie möglich ansteckt dann kann man erstens die quarantänezeit nutzen die kommen wird.
Tim Pritlove 0:53:20
Was lustiges zu machen.
Pavel Mayer 0:53:21
Naja dann hat man's halt hinter sich und natürlich möglichst sagen bevor jetzt das chaos los bricht weil.
Tim Pritlove 0:53:30
Noch betten freier.
Pavel Mayer 0:53:31
Im moment hat man noch ganz gute chancen so wenn man jetzt komplikationenhat aber das kann in zwei drei wochen kann es sein dass einfach schlichtweg ja nicht mehr genug intensivbetten oder andere dinge da sind so dass es eigentlich ja,ja wenn man sich früh infiziert sage er einen glücksfall ist nicht mein.Nicht dass ich jetzt irgendwelche keine ahnung für für masern parties oder so den weil am ende.
Tim Pritlove 0:54:04
Auf so eine idee ist auch schon jemand gekommen natürlich ja ich.Wir müssen aufpassen dass wir hier nicht zu sehr springen.Bevor wir vielleicht mal auf mal so den look da auch nochmal so durchspielen und und und was das so mit uns und mit der gesellschaft so.Man hat ja auch so konkrete psychologische auswirkungen etcetera vielleicht erst nochmal so die.Aus der abteilung aktuell sichtbare unmittelbare auswirkungen die jetzt schon da sind.Wirtschaft und vor allem halt das vertrauen da drin also gerade in den usa geht es gerade richtig rund auch die haben steigende zahlen,das land scheint gerade keinerlei.Brauchbare führung zu haben trump hat ja gleich zu beginn seiner amtszeit den noch von obama oder busch eingesetzten pandemien rat aufgelöst braucht man ja nicht.Hat also jetzt kein und überhaupt ist diese ganze regierung ja nicht gerade mit experten gesegnet zu was auch immer.Einzige expertise der erzielt ist so wie kann man die anna macht bleiben und wie kann man mehr geld verdienen so.
Pavel Mayer 0:55:29
Ja gut in der praxis also es ist nicht alles so schlimm dort.
Tim Pritlove 0:55:34
Na ja gut aber sie haben auf jeden fall auch viel zeit verloren sie haben das komplett ignoriert am anfang war das irgendwie die chinesische gefahr jetzt haben sie irgendwie ein einreiseverbot erhoben gegenüber europa aber mit der ausnahme von,was auch immer,da jetzt weniger infektiös machen sollte aber auch das ist ganz klar ihre geleitete politik an der stelle.
Pavel Mayer 0:55:57
Und und amerikaner betrifft es auch nicht also amerikaner dürfen auch von europa aus ein reisen genau.
Tim Pritlove 0:56:05
Nur ausländer sozusagen ist ein ausländer virus ach ja.So das heißt sie werden sehr schnell das problem haben oder haben es im prinzip jetzt schon aber es wird sich jetzt dort auch in den nächsten paar wochen verschärfen und zwar glaube ich das vor allem deshalb weil.Sie natürlich diese spezifische problem haben mit dem gesundheitssystem was den namen nicht verdient da gab es ja schon ein paar wirklich nice fälle wo jemand sich auf verdacht.Hat mal testen lassen irgendwohin gegangen ist so hier ich war in kontakt mit leuten die das hatten weil glaube ich so der hintergrund so und danach gibt es und dann.Der test konnte dann ja genau und dann konnte der test nicht durchgeführt werden.Aber schon für dieses nicht durchführen des tests also die zeit die das auch in anspruch genommen habe wurde dann gleich eine rechnung von über zehntausend dollar gestellt andere fälle kenne ich wohl.Normale tests die durchgeführt wurden irgendwie auch mehrere tausend dollar so.Und jetzt muss man halt nochmal die realitäten us a sich rauskam das sollte einfachnicht so ein single-player system ist wie bei uns dass die leute halt im allerbesten fall eine arsch teure mit hohenselbstbeteiligung ausgestattetenkrankenversicherung haben wenn sie gerade mal glück haben in einem job wo das irgendwie über die firma geregelt ist das ist so der der idealzustand und den haben nur sehr wenige das heißt sehr viele leute werden einfach nicht zum arzt gehen,werden nicht als fall gezählt werden einfach weil sie sich das nicht leisten können.Und dann hast du im prinzip genauso eine italien situation in einem land.Was noch schwerer auf anweisung des staates zur freiheitseinschränkung reagieren wird das ist eine einschätzung an der stelle.
Pavel Mayer 0:58:05
Wobei interessanterweise also wer jetzt wieder nur an die zahlen guckt wieviel also intensivbetten was beispielsweise in den usa gibt dann sind es rund fünfundneunzigtausend.So gegenüber deutschland mit zwanzigtausend intensiv betten so und auf die bevölkerung wiederum runtergerechnet heißt es dass die amerikaner.Hören sogar mehr pro also pro kopf mehr intensivbetten haben als deutschland was wiederum zumindest bei ich weiß jetzt nicht,bei intensivbetten aber zumindest sagen bei krankenhausbetten überhaupt liegt deutschland europa weit vorne so.
Tim Pritlove 0:58:46
Kann aber nur keine zahlen in usa.
Pavel Mayer 0:58:48
Na ja gut irgendjemand wird schon für die assis fünfundneunzigtausend dinger intensiv diese eis sind halt da und machen sich sicherlich auch also irgendjemand musste für die einrichtung und den betrieb.
Tim Pritlove 0:59:03
Sind halt so teuer dass wir nochmal eine eine woche drin liegt dass ich das auch gleich gelohnt hat fürs jahr.
Pavel Mayer 0:59:07
Okay gut.Ich meine gut okay aber muss sie sehen im amerikanischen gesundheitssystem ich glaube sagen sind die gesundheitskosten liegen bei fünfzehnhundert dollar pro kopf promonat so das heißt es also man sollte es amerikanische gesundheitssystem nicht unterschätzen so die haben da verdammt viel kohle drin.
Tim Pritlove 0:59:29
Ich will das auch nicht unterschätzen aber ich,ich bin auf jeden fall extrem skeptisch was gerade die fähigkeit der us-regierung betrifft mit so einer krise professionell umzugehen man sieht man ja schon trumps im wesentlichen damit beschäftigt irgendwie unwahrheiten zu verbreiten und irgendwiekümmert sich eigentlich nur dadrum dass er da gut aussieht und das war's dann so und hat irgendwie eine unkomplizierte erste riege und die potenziell,kompetente zweite riege wie in so vielen anderen bereichen seines government sind halt schon längst gefeuert arbeiten woanders weil sie kein bock auf den scheiß haben.
Pavel Mayer 1:00:04
Auf der anderen seite hast du die merkels rede angehört oder gelesen jetzt vor von gestern oder vorgestern war das glaube ich.
Tim Pritlove 1:00:13
Auszügen.
Pavel Mayer 1:00:14
Und ich hab irgendwie.Also inhalte habe ich vermisst in der in der rede da war außer dass sie irgendwie ein paar sachen von dem trosten des dass wir wir werden alle krank werden und müssen irgendwie.Das beste hoffen und sind aber gut eigentlich ganz okay vorbereitet aber dann doch wieder also es wird schwierig werden aber wir werden das schon irgendwie also.
Tim Pritlove 1:00:47
Ja gut aber das ist ja eine andere dimension also man sich da hinstellt und sagt manche leute sprechen von diesen zahlen ich denke es ist weniger und das problem wird nächste woche schon wieder weg sein.
Pavel Mayer 1:00:59
Das ist das ist natürlich absolut fahrlässig auf der anderen seite sagen,wenn du dir dann anguckst ja in anderen ländern oder in singapur so wird wird immer wieder diese eine rede zitiert von dem politiker der halt ganz klar einfach mal,gesagt hat so ist es so sieht's aus das müssen wir tun und ja.Und und fertig also da war einfach auch eine eine klarheit und informiert heit drin und was ich mir gewünscht hätte oder sag mal so wenn ich jetzt kanzler wäre ich,hätte mich wahrscheinlich irgendwann also wenn ich mich zu wort gemeldet hätte hätte ich hätte ich dann gesagt soja das und das wird jetzt passieren und muss jetzt getan werden und also,jetzt so vom vom impact her so war das irgendwie mehr so wie mutti sagt und fahr bitte vorsichtig.
Tim Pritlove 1:01:57
Pass auf dich auf.
Pavel Mayer 1:02:00
Pass auf dich auf.Passt auf passt auf euch auf und ich meine,hat vielleicht zumindest hat zwar kein schaden angerichtet würde ich sagen aber hat jetzt auch also,irgendwie aber auch jetzt nicht unbedingt einen positiven beitrag dazu geleistet weil natürlich klar,wollen ich wollte nicht beunruhigen vermutlich auch also nicht zu viel panik machen weil dann schadet das ja der wirtschaft und die leute haben angst die leute sollen ja keine angst haben.Aber,also ich kenne leute die mittlerweile ihre kinder von sich aus aus den schulen rausnehmen die die nicht mehr zur schule schicken weil die das einfach für unverantwortlich erhalten und ja das wird jetzt und ich glaube das wird jetzt ganz ganz schnell umkippen und umumschlagen.
Tim Pritlove 1:02:52
Ich wollte eigentlich auf die wirtschaft auswirkungen rausholen der dow jones dow jones,gut da kann man jetzt was drauf geben kann man auch was nicht drauf geben,gibt da generell eigentlich nicht so viel drauf aber es ist halt schon krass wenn er eben so sehr in keller geht und das wird auf jeden fall,zu einer allgemeinen schwächung beitrag also nicht nur in den usa sondern halt auch in deutschland macht es jetzt auch gemerkt so.Et cetera das zieht jetzt glaube ich alles mittlerweile bitcoin-preis ist wieder gefallen.
Pavel Mayer 1:03:30
Weil das krasseste fand ich ja den ölpreis ich weiß nicht ob du dir die ölpreis statistik mal angeguckt.
Tim Pritlove 1:03:35
Ja aber das hat glaube ich andere gründe das ist weil die saudis halt gerade wieder mittiges öl raushauen ohne ende und das geht eigentlich im wesentlichen mehr um ihren konflikt den sie mit russland haben.
Pavel Mayer 1:03:47
Ja ja naja aber das hat natürlich jetzt sagen die krise hat natürlich,angefangen auf den ölpreis zu drücken und dann hat sich das nochmal und ich glaube der ist um über fünfzig prozent gefallen in den letzten monaten oder um sechzig prozent also im dezemberweil ich meine ich war ja noch irgendwo bei fast achtzig neunzig und jetzt sind wir was bei fünf bei dreißig bis vierzig also ich habe jetzt die zahlen nicht genau im kopf kommt mama.Gucken aber das das war sagen das hat mich richtig umgehauen so dass das so ja aber natürlich ja.Aktien gehen in keller die frage ist was das jetzt für die immobilienpreise.Natürlich auch wiederum bedeutet die werden die leute jetzt alle in immobilien gehen oder in,deutsche staatsanleihen werden jetzt gerade überall empfohlen so für leute die international die halt irgendwie aus den aktien rausgehen weil klar wenn die aktie natürlich so runtergehen.Muss das geld irgendwo anders hin und ja.
Tim Pritlove 1:04:58
Zum ölpreis also der hat es im letzten jahr ist er so um die fünfzig dollar rum jahrhundert und ist anfang.Diesen.Jahres schnell nach unten gestürzt so und das sind zwei stufen und jetzt aber schon zweiundvierzig prozent minus im vergleich zum jahres.In den letzten tagen daraus lese man was man will.
Pavel Mayer 1:05:33
Ok also ich hab dezember war irgendwie dreiundsechzig und.
Tim Pritlove 1:05:37
Genau das nochmal ganz kurz hoch gehüpft.
Pavel Mayer 1:05:40
Ja okay und jetzt ist er hat er sich ein bisschen wieder erholt aber der war genau er war dann auf zweiunddreißig oder so runter also tatsächlich von von dezember bis heute also in vier monaten habt ihr ja,quasi.
Tim Pritlove 1:05:55
Kurz halbiert und jetzt dabei zweiundvierzig prozent minus.
Pavel Mayer 1:05:59
Und naja gut das ist das wäre natürlich auch noch riesenprobleme.Auch für die usa natürlich geben weil dort die ganzen fracking leute.
Tim Pritlove 1:06:16
Das ist auch der grund warum das gemacht wird ich meine deswegen machen die saudis das die wollen halt diese unabhängigkeit der usamöglichst unterbinden also sicherlich nicht der einzige grund den sie da haben aber es einer der gründe der andere ist dass sich halt diese niedrigen preise auch leisten können und ihre ganzen mitbewerber iranische darauf auslandeben nicht so ohne weiteres die machen dann halt einfach nicht mehr genug kohle und saudi-arabien sitzt da entsprechend auf den,finanziellen reserven um sowas auch locker mal ein paar jahre durchzuziehen geht auch nicht alles ewig und so weiter ist auch konkretes geld was sie machen aber es hat eine wette die sie da,an den start gebracht haben und da bleiben sie erstmal hart und das ist natürlich dann so ein ding ne gut trump hält natürlich eine aktuelle situation gerade nichts besseres ein als dann sozusagen so große not.Anstatt jetzt hier mal irgendwie geld aufzulegen um leuten,geld zu bezahlen damit sie wenn sie krank sind zuhause bleiben und nicht alle anderen anstecken so sowas rauszuholen kann man jetzt irgendwie mit einem rettungs- und steuersenkungen plan für energieunternehmen damit die irgendwie diesen niedrigen ölpreis.Denk doch auch mal einer an diese denk doch mal einer an diese armen energieunternehmen.Na gut soviel zur wirtschaft ist auf jeden fall etwas was man mal im auge haben sollte.So reden wir doch mal ein wenig.Über was so kommen könnte weil meine klingt so ein bisschen klingt so ein bisschen merkwürdig aber ich finde das ja auch ganz interessant also krise hat man ja nicht so oft.Und die auswirkung davon haben wir auch teilweise in china schon gesehen dieses schöne bild mit der stickoxid belastung.
Pavel Mayer 1:08:11
Stickoxid hier ja.
Tim Pritlove 1:08:12
Javorher große industrieregion peking vor allem aber halt auch so shanghai diese ganzen hotspots.Alles unter einer dicken glocke und kaum sind die fabrik mal so ein bisschen runtergefahren gibt's auf einmal wieder frische luft das hatten die wahrscheinlich schon lange nicht mehr.
Pavel Mayer 1:08:33
Und wahrscheinlich der ausstoß an klimagase wird sich global wahrscheinlich.
Tim Pritlove 1:08:39
Erheblich reduzieren durch die auswirkung vor allem im flugverkehr,ich glaube der lufthansa hat schon mal so sechzig prozent aller strecken die jetzt gerade nicht mehr bedient werden ich glaube die ganze a dreihundertachtzig flotte ist komplett gegrundet da läuft gar nichts mehr wegen der langstrecken die er da normalerweise bedient werden vor allem eben nach china.Nicht nur aber viele eben diese region.Aber es ist natürlich auch grundsätzlich die frage was macht das sozusagen mit der gesellschaft also wie sind wir denn da so psychologisch eigentlich,aufgestellt gerade deutschland hat ja nun eine lange lange phase von uns geht's irgendwie gut was kümmert uns das elend der welt so mir nichts mit zu tun.Es gibt ja zu jedem zeitpunkt eigentlich immer genug elend aber es ist halt sehr ungleich verteilt was siehst oder so.
Pavel Mayer 1:09:29
Ja erstmal vielleicht wir können vielleicht noch mal weitermachen mit möglichen positiven auswirkungen so ich meine angefangen bei was ganz einfachen dass ich vielleicht ein bisschen das bewusstsein von.Einigen arbeitgebern ändert diesagen dass man halt die leute halt normalerweise immer mit erkältungen oder grippe oder weiß ich nicht was zur arbeit kommen und dann irgendwie die halbe firma verseuchen jetzt unabhängig mal von,corona so fand ich.
Tim Pritlove 1:10:04
Das war glaube ich in berlin tatsächlich auch der erste fall wo wo die alle zwei wochen lang husten irgendwie noch am arbeitsplatz saß und dann.
Pavel Mayer 1:10:10
Ja ja ja also es ist nicht nicht alle firmen nicht in allen firmen ist es so aber es gibt halt viele firmen wo das ist und speziell in den usa ist natürlich nochmal krass schlimmer gerade in den niedriglohndinge an der ist auch nichts mit lot fortgezahlt lang und so aber generell also,wer ein positives ding wenn sich vielleicht mal dass das bewusstsein dahingehend ändert dass man leute die gerade an einer akuten,atemwegs infektion leiden egal ob's jetzt irgendwie der der allgemeine schnupfen oder die grippe oder irgendwas anderes ist,dass man sagen da einfach generell so,sensibler wird mit mit umgehen dass wir sagen eine positive wirkung ein,learning ein anderes ding ist das vielleicht ein allgemeines umdenken stattfindet dass man man wer mehr gesehen dass wirtschaft und.Alles infrastruktur irgendwie alles sankt kostenlos optimiert wurde und auf kante.Genäht ist dass man da vielleicht auch das ganze thema resilienz und so und ein bisschen mehr kapazitäten für sowas schafft und,eventuell ist es auch der notwendige warnschuss den wir gerade brauchen weil.So korona ist zwar schlimm aber wir haben insofern noch glück im unglück das sagen die zahl der leute die daran sterben,relativ gering ist im vergleich jetzt zu jetzt märz oder oder saß wo man halt modalität von dreißig prozent teilweise hatte das.
Tim Pritlove 1:12:03
Nur eben nicht so eine hohe inflationsrate.
Pavel Mayer 1:12:05
Noch nicht so aber jetzt stellt man sich vor ich meine es gibt viele leute die seit langem so von einerpandemien warnen und jetzt stelle man sich vor sowas wie corona nur das halt ein drittel der leute dran,sterben und nicht irgendwie ein oder fünf prozent so das ist jetzt auch nicht.Nicht nicht ausgeschlossen und wie man jetzt gesehen hat dass die länder die damals betroffen waren von saß und mers misst die kleineren es geschafft habenstrukturen und mechanismen aufzubauenum jetzt wesentlich besser mit klarzukommen sowie singapur und taiwan und und und andere ja.Das heißt dass man vielleicht wieder ein bisschen langfristiger denken wird oder ein bisschen mehr vorsorge betreiben wird und.In den usa wird man sehen je nachdem wie sich da entwickelt dass man vielleicht auchdortmund gewisses umdenken stattfinden wird aber muss man malabwarten zumal mal sehen was so jetzt umgang mit kranken krankenversicherten lohnvorzahlung und und so weiter an,geht und das gesamte gesundheitssystem also da zumindest eine hoffnung je nachdem wie es verläuft dass es,sozusagen alles im im nachgang zumindest wir dann besser aufgestellt,sind in vielerlei hinsicht und ja uns dann vielleicht das große sterben bei der nächsten pandemien dadurch erspart bleibt dass wir halt jetzt sowas wie.Corona durchmachen.
Tim Pritlove 1:13:56
Ein weiterer begünstigende faktor ist ja auch dass es halt.Vor allem alte leute zu treffen scheint.Der trosten hat das irgendwie ausgedrückt mit einer kurve und keine.Also typischerweise hat man so kurven so die ganz schwachen sind gefährdet bei bestimmten erkrankungen norovirus etcetera und die die halt sowieso schon schwach sind gegen ende ihres lebens.Richtig unangenehm wird's wenn's eine weg kurve wird wenn dann halt sozusagen auch noch in der mitte.Ein problem auftritt was so typischerweise so noro virus und sowas mit sich bringt das heißt das sind die leute die familien haben also die kinder haben die quasi wo die kids dann immer schön die viren.Der kita oder aus der schule mitbringen und dann familien an der stelle auch nochmal stärker betroffen sindwobei dann eben die vierzig fünfzig jährigen fraktion deren potenziell ihre kinder wenn sie welche hatten schon aus dem haus haben,dann eben nicht so betroffen sind und dann erst wieder.Bei den sechzig bis siebzig und eltern älteren dann zu neuen problemen führt.Ja was kann das jetzt mit uns machen also was was ist ja auch noch zeigt.Und auch da muss man dann glaube ich auch jeden fall wieder neu bewerten von einer pandemien.Wie schnell kann sich das halt verbreiten und was wir natürlich jetzt auch sehen ist,so eine ganz konkrete auswirkung der globalisierung in allen ebenen einerseits was natürlich diese reise tätigkeit tourismus et cetera betrifft den tourismus wird da jetzt auch extrem leiden.Aber natürlich auch diese ganze business verflechtung die man hat die ganzen abhängigkeiten voneinander dass was ich so das meiste wird halt in china produziert,wenn china nicht mehr produziert dann gibt's halt irgendwie kinder teile gibt es keinenkram kein plastik-stückchen hier wasser nicht alles gemacht wird macht man sich glaube ich manchmal gar nicht so richtig klar wieviel mittlerweile eigentlich aus diesemchinesisch asiatischen raum kommen was hier einfach für den betrieb einer wirtschaft absolut erforderlich ist schlecht weil wir eben angefangen haben.Bestimmte sachen einfach gar nicht mehr zu produzieren.So und wenn das dann diese quelle daneben wegfällt dann steht man da mit mit mit mit gar nix also die annahme dass das der rest der welt schon immer irgendwie liefern würde sowas wird ja hier auch ein opfer.
Pavel Mayer 1:16:38
Mein da ist dann zumindest also was bei lebensmitteln angeht deutschland hat ja noch einen,selbstversorgung von neunzig prozent wissen auch die wenigsten ich meine das war mal in den neunziger jahren waren wir noch bei neunundneunzig prozent bei nahrungsmitteln.
Tim Pritlove 1:16:54
Neunzigerjahren aha.
Pavel Mayer 1:16:56
Also es ist jetzt auf neunzig prozent runter gegangen aber sagen istimmer noch immer in deutschland ist europas größter agrarproduzenten gut werde ich auch was mit der fläche zu tun aber insofern also verhungern werden wir zumindest nichtso wie es aussieht so abernatürlich in ganz vielen bereichen wird jetzt abzuwarten sein ob es dann tatsächlich die lieferketten,irgendwie zusammen brechen noch sieht es nicht,danach aus aber ja ausgeschlossen ist ist natürlich erstmal auch nicht und vor allen dingen.Wenn dann halt natürlich jede menge firmenpleiten machen die fehlen dann natürlich auch,und das wird sicherlich eine pleite welle geben,weltweit dadurch mein tourismus hattest du schon gesagt ich glaube tourismus ist weltweit der größte wirtschaftsfaktor,tatsächlich also tourismussektor istfür sich genommen glaube ich mit das nicht zehn oder zwanzig prozent in der in der gegend sagen der größte lang wirtschaftssektoren global gesehen überhaupt und.DaWird natürlich jetzt vielen leuten einfach das geld fehlen aber natürlich auch in anderen bereichen in meinen gastronomie.
Tim Pritlove 1:18:27
Das geld fehlen um jetzt in urlaub zu fahren.
Pavel Mayer 1:18:29
Nee das geld sozusagen auf bald bei den hotels auf der einnahmeseite bei den bei den hotels,und und so und aber auch frag mich wie die ganzen restaurants und kneipen in berlin zum beispiel durchhalten wollen ich war samstag das letzte mal aus so und,da waren schon in vielen läden was bemerkenswert leer aber nicht hin,allen also aber noch also vor allem in der ständigen vertretung da bin ich dann auch vorbeigekommen aus ausgerechnet so da war es so rammelvoll,so da war party halli galli also wenn da ein infizierten dabei gewesen ist am samstag in der ständigen vertretung werden's gleich fünfzig oder hundert neue fälle gewesen.
Tim Pritlove 1:19:26
Muss man noch dazu sagen ständige vertretung ist so ein relativ bekanntes,restaurant im bundesvision also relativ nah dran am bundestag an der bundespressekonferenz etcetera untertreiben sich halt sehr viele.
Pavel Mayer 1:19:42
Und,ständig ja mittlerweile als wohl ein bisschen nachgelassen weil das so so geworden ist hat auch jetzt irgendwie den besitzer gewechselt und so aberes ist außerdem auch die ständige vertretung des rheinlandes in berlinso wobei es mittlerweile ist auch in anderen städten gibt dass sie haben eine franchise rausgemacht wohl,aber ja und gerade natürlich in nordrhein-westfalen als hochrisiko gebiet keine ahnung wie viele leute da jetzt irgendwie gekommen sind um kölsch oder alt oder sozu trinken also das das fand ich schon so ein bisschen da hätte ich mich nicht wohl gefühlt in dem laden während in dem restaurant in dem ich war,war nur zehn prozent der tische besetzt so wir saßen.Weiß ich nicht zehn meter vom nächsten tisch entfernt und da fühlte man sich denn.Einigermaßen sicher so aber wenn das.
Tim Pritlove 1:20:45
Die deutsche bahn hat auch schon vierzig prozent weniger fahrten registriert so nach ihren zählungen geht davon aus dass ich das noch weiter reduzieren wirddem der öffentliche nahverkehr da wird's natürlich knifflig ne alsoin dieser ganzen debatte in den letzten tagen mit sollen sollen wir denn das jetzt überhaupt einleiten es hat sich ja vor allem erstmal viel über den fußball festgemacht weil die saison ist ja noch voll am rennen danndas sind jetzt die ersten geisterspiele wie das so schön heißt abgegeben gehalten worden um einfach,hier zu sagen so ja ist jetzt nicht so gut wenn sich so viele leute permanent treffen,und da kann man ja auch gleich so eine seiten debatte mit auf mit naja wenn man jetzt hier fußballspiele verbietet dann müsste man ja auch einen öffentlichen nahverkehr einschränken,was jetzt durchaus eine option ist nur in dem moment wo du das dann eben machst stirbt natürlich dann auch automatisch noch sehr viel mehr weil dann kommt auch keiner mehr zur arbeit dannkönnen die firmen nicht mehr weiterarbeiten müssen relativ schnell eigentlich im betrieb einstellen gerade in so einer stadt wie berlin wo sich das ja auch nicht nur in berlin so ja also leute können sich dasleben in der mitte in der nähe des arbeitsplatzes eigentlich gar nicht leisten wohnen weiter weg also ohne öffentlichen nahverkehr läuft eigentlich dann überhaupt nichts mehr.
Pavel Mayer 1:22:07
Ich habe irgendwie busfahrer verkaufen jetzt keine fahrkarten mehr aus gründen des infektionsschutz es und die leute sollen hinten einsteigen in den bus.
Tim Pritlove 1:22:19
Jetzt wieder hinten.
Pavel Mayer 1:22:25
Und es berghain hat irgendwie zugemacht bis glaube ich irgendwie april oder so wahrscheinlich viele andere clubs werden wahrscheinlich einfach folgen so selbst wenn's jetzt nicht die auflage gibt kann ich mir vorstellen dass ganz viele lädeneinfach zu machen werden weil es.
Tim Pritlove 1:22:40
Weil einfach keine leute mehr kommen.
Pavel Mayer 1:22:41
Weil einfach die leute nicht kommen und das billiger ist den laden einfach ganz zuzumachen dann.Als jetzt irgendwie ja dein personal zu bezahlen und so also es wird.Wahrscheinlich von alleine kommen obwohl bisher dieser samstag war noch nicht viel sichtbar außer dass halt das allgemein lehrer war.
Tim Pritlove 1:23:07
Na gut aber wir befinden uns jetzt glaube ich auch gerade in den in den tagen wo die sache einfach beschleunigung bekommen von daher ist unser timing vielleicht gar nicht so schlecht.
Pavel Mayer 1:23:16
Ja was sonst noch so ansonsten hatte ich war aber eher das gefühl zwischenzeitlich als wenncorona grundsätzlich eher das schlechte in den menschenhervor kehrt also diese berichte von wo die leute auf der kinderkrebsstation desinfektionsmittel geklaut haben so ja jaund und und und masken und angeblich irgendwie ein ganzer lkw von der mit mit atemschutz masken für die charité wurde wohl leergeräumt undsoalso solche sachen oder dann auch fand ich gut mittlerweile sich das ein bisschen anders aber sozusagen die erste welle der hamster käufe so fand ich jetzt aucheinefrau irgendwie wohl die die dann irgendwie die letzten zehn flaschen desinfektionsmittel dann mitgenommen hat so das ist dann auch so das treibt bei mir dann schon so ein bisschen den hass hoch weilerstens kann man auch seife wunderbar nehmen und zweitens finde ich es einfach ich meine ja.
Tim Pritlove 1:24:32
Man kann nicht nur seife wunderbar nehmen sondern tatsächlich ist es sogar so dass konkret bei diesem virus seife die beste waffe ist.Denn da habe ich ein schönes video zugesehen mal gucken ob ich das noch verlinkt bekomme.Wollen wir mal ein bisschen erklärt wird wie das ding eigentlich so technisch aufgebaut ist also wie die mulle kühl struktur des virus ist und,tatsächlich also es ist ja diese ringförmig also dieses kronenarchitektur deswegen nennt man diese gattung ja auch corona viren.Und ein teil dieser moleküle die das eben diesen ring zusammenhalten sind die peter und die reagieren halt sozusagen sehr negativ auf alles was so fettlösend ist.Sprich wenn du mit seife daherkommt was hochgradig fettlösend ist wird der virus einfach zerstört also es geht gar nicht so sehr bei diesem händewaschen das fehlt mir immer so ein bisschen in der diskussion gar nicht so sehr um.Ich befreie jetzt meine hände von viren und dann sind die im abfluss sondern es geht tatsächlich.Bei dem händewaschen mit seife um die tatsächliche zerstörung des virus und deswegen ist das so effizient und finde es ganz lustig weil ich hatte.Wie so viele auch mir natürlich über richtige hände wascht techniken so nie gedanken gemacht kam aber lustigerweise gerade zum ende des jahres das erste mal auf das thema weil da leute.Um bei dem bei dem kongress am ende des jahres wo wir immer sind auch viele leute dann in der küche mithelfen sollen.Und damit sie das irgendwie dürfen und die richtige basis haben.Hört mal nochmal schnell zum gesundheitsamt und lässt sich so ein paar stunden einführungskurs geben dann kriegt man irgendwie so einen zettel so nach dem motto ja okay ist hier mit den grundlagen von hygiene und wie man sich so verhalten sollte wenn man lebensmittel für viele leute herstelltdamit vertraut gemacht worden und ein teil davon ist eben auch richtig hände waschen also wird dieser prozess mitnichts vergessen und der daumen und fingerspitzen und so weiter finde ich da irgendwie schon ganz interessant weil es ja immer bei so veranstaltungen so mitten im winter auch mal ein härteres thema ist so gerade auf dem kongress gibt's die sprichwörtliche,kongress solche.Ja und jetzt konnte ich das wissen dann gleich praktisch anwenden und auf einmal ist das ganze internet voll mit hand waschanleitung kann man sich auf jeden fall nochmal anschauen wenn man das noch nicht ausreichend gemacht.
Pavel Mayer 1:27:14
Bei mir ich habe so ein bisschen drin dadurch dass ich halt öfter am motorrad schraube und die hände dann dreckig sind so,überall muss man dann schon die richtigen techniken einfach anwenden um dann halt den schmutz einfach überall wo er ist auch entfernt zu kriegen man meint es fingerspitzen und daumen,und so und ja ja aber ja ja aus auswirkungen ich meine,er hat gut rassistische schuldzuweisung kam natürlich auch noch so mit ganz am anfang na ja das waren es sagen die.Der der chinesen virus aber nicht nicht nur sondern es waren dann je nachdem wo man sich gerade dann dann befand waren's dann halt sagen ja,die ausländer oder bestimmte bevölkerungsgruppen also in china war dann ja auch in china in italien war ja dann auch erstmal wegen der wegen der ganzenchinesen so waren die erstmal in verdacht die ganzen illegalen chinesischen arbeiter hätten das da eingeschleppt so wobei man festgestellt hat dass es.In der community gar nix war erstaunlicherweise also.
Tim Pritlove 1:28:26
Die reisen auch in der regel nicht so viel international.
Pavel Mayer 1:28:29
Ja naja wobei die üblicherweise schon wohl irgendwie gerne nach deutschland reisen als touristen.
Tim Pritlove 1:28:35
Nach china.
Pavel Mayer 1:28:36
Die chinesen nach deutschland und dann sagen um in in in italien dann für drei monate zu jobben so das ist sozusagen sondern.
Tim Pritlove 1:28:43
Okay gut.
Pavel Mayer 1:28:46
Muster in irgendwelchen textilfabrik und.Ja gut und jetzt natürlich in den in den usa sind es natürlich jetzt auch erstmal ja,die europäer die nicht mehr kommen dürfen weil das jetzt.Erstmal ja die die ausländer die übrigens halt rein und natürlich hat man auch gesehen so afd hat das natürlich auch versucht für sichzu nutzen scheint aber nicht so richtig verfangen zu sein aber natürlich gerade bei der klienteldie er so auch dann zu weiß ich nicht ekel oder angst vor irgendwie keimen und so neigt.Ja ja das ist also da gibt es gibt sozusagen schon verbindungen zwischen sagen politischer einstellung und angst vor keimen so ja ja.
Tim Pritlove 1:29:40
Ernsthaft achso ist trump eigentlich auch so.
Pavel Mayer 1:29:43
Und ja und man kann tatsächlich sogar auch durch eindämmung von infektionskrankheiten also mit antibiotika kann man halt tatsächlich auch rassismus bekämpfen so hat man fest gestellt oder.Ja
Tim Pritlove 1:30:00
Nochmal was kann man.
Pavel Mayer 1:30:01
Ja das hat sich gezeigt dass sagen die die angst vor fremden istin gesellschaften wo halt infektionskrankheiten verbreitetsind so besteht halt einen grund misstrauen einfach gegenüber fremden und gegenüber allen fremden und kann man auch ganz gut ich beim frank hat ja mal nachgefragt wie oft twitter was es denn so an literatur gibt eigentlich aus so solchen zeiten so beschreibungen wie welchen einfluss das dann hatte und,war dann halt schon so dass dann das damals üblich war wenn du wenn dann ein fremder in die stadt gekommen ist so in in solchen zeiten wurden die erstmal eine woche oder zwei irgendwo am,am brand in quarantäne gestellt selbst auch bei der spanischen grippe noch also vor vor hundert jahren war.
Tim Pritlove 1:30:55
Aber da wahrscheinlich nicht ohne grund.
Pavel Mayer 1:30:56
Nicht nicht ohne grund aber tatsächlich ist es so dass wenn man jetzt sagen die zahl der infektionskrankheiten schafft,zu reduzieren das dann auch sagen die ja also fremdenfeindlichkeit tatsächlich zurückgeht so da gibt es interessante untersuchungen.
Tim Pritlove 1:31:17
Trotzdem haben sie dann auch so einen hohen anteil an an impfgegnern und irgendwie also.
Pavel Mayer 1:31:23
Das ist dann wieder wohlstandsverwahrloste.
Tim Pritlove 1:31:25
JaJa na ja gott mal gucken wenn ich meine und das passt ja jetzt auch wieder schön ins bild wo du schon sagtest so positive auswirkungen umwelt et cetera.Wir haben ja auch diese diesen krasse wissenschafts- verleugnung.Gehabt oder haben sie noch immer so die auch so teil des politischen diskurses ist so dieses.Hat man auch beim brexit so dieses jahr experten haben uns hier mal gar nichts zu sagen wir habenviel zu lange auf experten verlassen und klimawandel und so ihr mit euren wissenschaftlern und habe da auch gar kein realitätsbezug und wir wissen es ja alles viel besser,und ich habe den eindruck dass die bereitschaft auf wissenschaftler zu hören in den letzten tagen dann doch ein bisschen zugenommen hat.Was in gewisser hinsicht vielleicht einiges wettmachen könnte.Was so diese generelle diskreditierung von wissenschaft betrifft weil ich denke mal ohne wissenschaft wäre es wahrscheinlich alle tot.Also nicht nur wegen des virus sondern auch wie.Allen anderen die gesamten medizinischen grund zustände von denen wir doch eigentlich permanent profitieren so also,gerade im bereich impfung das führt einfach dazu dass dass wir doch.Weitgehend unbesorgt ist dasein fristen können so also als gesamtgesellschaft natürlich.
Pavel Mayer 1:33:11
Mir fällt gerade noch nochmal einsprung zurück ein,punkt der mir gerade noch noch auffällt auch von denen jetzt auswirkungen sind zwar jetzt vielleicht nicht die langfristigen auswirkungen aber die mittelfristigen auswirkungen von so einem shutdown,und zwar ist es ja jetzt notwendig um.Also veranstaltungen sagen nach dem zeitraum.Des des des shutdown müssen aber während der zeit des shutdown geplant werden was zum teil auch nicht möglich ist sodass wirjetzt wahrscheinlich auch mit einer welle von absagen von großen veranstaltungen rechnen können nicht weil angst besteht das dann sagen,die noch infiziert sein könnten sondern weil im moment eine planung oder vorbereitung nicht möglich ist das trifft zum beispiel wohl auf dem csdzu habe ich gehört und sogar irgendwie europameisterschaft ist glaube ich in gefahr weil er so im.
Tim Pritlove 1:34:18
Gründen.
Pavel Mayer 1:34:19
Im fußball und andere dinge auch das heißt was wir halt auch möglicherweise erleben werden ist selbst wenn danach,sagen wieder zur normalität zurück gekehrt wird das dann erst mal ja viele dinge die dann eigentlich hätten stattfinden sollen nicht stattfinden können weil man nicht in der lage war die zu planen oder oder vorzubereiten.Aber ja andere sache könnte natürlich sein ob dann irgendwann nicht in der zweiten jahreshälfte oder im sommer sagen ein großer nachholbedarfkommt das wäre dann auch sagen dass dann eine große party gefeiert wird dann danach erstmal wenn alles.Überstanden ist ja aber.
Tim Pritlove 1:35:10
Mit dem fußball ist natürlich interessant er will kein fußball fußball podcast raus machen.Aber es ist ja nun mal so dass das so ein bisschen auch einerseits so ein herz der.Aktivität für viele leute ist sei es dass man selber spielt oder einfach nur am spiel bewundern teilnimmt und und so was wie so ein europameisterschaft findet nicht statt.Gehört so in dieser kategorie kann man sich eigentlich überhaupt nicht vorstellen oder olympia in japan steht das glaube ich an ja es ist genau dasselbe problem und kann gut sein dass dieses jahr.Weitgehend ohne meister und so weiter ausgespielt wird.
Pavel Mayer 1:35:58
Ja also gerade beim beim fußball ich meinen fußball ist ja nicht nur unterhaltung sondern.
Tim Pritlove 1:36:04
Ein wirtschaftsbetriebe erster güte.
Pavel Mayer 1:36:06
Ja und aber auch ein politikum oder eine gesellschaftrelevante institution schon also erstens nicht ohne grund spielt fußball auch in der politikeine große rolle im abgeordnetenhaus auch auch gemerkt so zwischen mal dann den hertha und union fans und so bestanden dann doch gewaltige politische abgründe teilweise,aber ohne so ganz ohne fußball oder also so sagen als lang,nicht fußballfan in der politik ist so ein bisschen wie als atheistin der amerikanischen politik habe ich das gefühl in in deutschland und wir haben auch alle immer sagenraushängen lassen oder eingestreut sozusagen welche ja.Bei welchem team sie jetzt da gerade so also ja.
Tim Pritlove 1:37:05
Vertretbar du kannst fan von jedem sein aber bloß nicht von keimen.
Pavel Mayer 1:37:08
Herr plus das ist natürlich auch also sport generell über solche sportlichen wettbewerbs sind ja auch so ein bisschen kriegs ersetz sage ich mal so man,dann so dinge einfach sportlich aus statt dass man dann sich sich wirklich irgendwie jetzt gewalttätig also insofern ist es sagen auch nicht zu unterschätzen so wirtschaft oder oder oder sport sagen als friedensprojekte oder als friedens erhaltene maßnahme und wenn das nicht stattfindet so ist sicherlich auch nicht.
Tim Pritlove 1:37:40
Zumindest langfristig nicht.
Pavel Mayer 1:37:42
Ja also auch ja.
Tim Pritlove 1:37:46
Der wirtschaftsbetriebe fußball ist natürlich auch interessant weil er eben auch auf diese zyklen angewiesen ist du hast ja.Nicht so wie die normale wirtschaft so okay gut da ist er mal weihnachten da wird ein bisschen mehr verkauft oder so aberdieses ganze sportliche gefüge kann überhaupt nicht funktionieren wenn du somit aufstieg und abstieg zu tun hast ja weil ich würde jetzt zum beispiel die bundesliga-saisonvorzeitig beendet werden was durchaus droht und zwar glaube ichzwar wollen sie lieber jetzt sozusagen mit zuschauer freien spielen das ding zu ende bringen so dass schmerz zwar finanziell und es schmerzt auch natürlich von der ganzenstimmung her aber noch schlimmer wäre sozusagen keine planungssicherheit mehr zu haben war ja im prinzip das gesamte liga modell auseinanderbrichtalso hast du keine kontinuität man muss dann vielleicht am ende beschließen so ja,vorzeitig alles beendet nächstes jahr nächste saison machen wir wieder genau,spielen wir dieselbe saison nochmal so und damit wirst du natürlich auch wenig freunde machen also klar die die abgestiegen werden die finden das natürlich super.Aber die die potenziell aufgestiegen werden haben natürlich dann auch wieder den scheiß.
Pavel Mayer 1:39:00
Und natürlich für einen union fan wie dich ist das natürlich oder für alle union fans gerade natürlich besonders schlechtes timing weil glaube ich ja eigentlich bayern unter anderem kommt und das derby.
Tim Pritlove 1:39:14
Ja das bayernspiel ist an der stelle glaube ich weniger relevant als die ganzen derbys die halt jetzt also alle es gibt ja immer viele dörfer sowohl schalke dortmund ist an diesem wochenende,köln gegen gladbach war jetzt gerade und nächste woche halt härter gegen union und das ist natürlich dann immer schon so ein bisschen auch die highlights naja,fußball aber es am ende wahrscheinlich noch das verzichtbar erste von allem.Da sind dann andere sachen schwieriger und ich freue mich halt wie kann sich das auf die psyche der gesellschaft auswirken.Also ist das sozusagen jetzt eherso ein wir herzog das gesagt hat so ein ruck der durch die gesellschaft geht man kann's ja auch positiv ist ausmalen sagen ja da kommen die leute mal wieder zusammen naja okay nichtwirklich beiansteckungsgefahr aber man ist halt gegebenenfalls wieder mehr auf nachbarschaftshilfe angewiesen um jetzt die versorgung sicherzustellen da sieht man jetzt auch schon die ersten initiativen,komm du hast die anderen ausrüstung schon du angesprochen hast so opportunisten die dann halt einfach mal das klopapier klauen und so.Sozusagen sich da auch kriminell noch was ausdenken wie man aus der situation was positives rausziehen kann.Die andere frage ist gibt's halt auch potentiell deprimierende auswirkungen.
Pavel Mayer 1:40:44
Naja naja es ist gut es ist natürlich erstmal eine kulturelle verarmung oder kultur entzug.Der stattfindet und auch geselligkeit entzug des.Kann dann natürlich wieder auch zu einer wenn ich möglicherweise zu einer zunahme von depressionen oder wie auch immer,führen also gut ist es sicherlich nicht wenn die leute nicht miteinander so ja und.Weniger umarmungen und küsse und so ist auch keine gute sache definitiv nicht ja gut vielleicht.Positiv drehen möchte vielleicht wissen wir dann hinterher was wir denn alles alles dranhaben so und so wissen es dann besser zu schätzen aber es kann natürlich auch so zu verlängerungseffekt führen dass die leute irgendwie jetzt noch mehr vor der glotzehängen einfach wieder wo die fernsehkonsum hat wohl deutlich schon zugenommen und.Wenn sie mehr jetzt e-sports betreiben um nicht jetzt von computerspielen zu reden.
Tim Pritlove 1:42:02
Ändert sich auch im kinderzimmer wieder was kinder geht doch mal in euer zimmer und spielt mit mehr mit dem computer hier hängt ja gar nicht von youtube rum.
Pavel Mayer 1:42:14
Und ja ich weiß nicht dann bewegungsmangel oder so hat sicherlich dann auch keineguten auswirkungen wenn die leute in ihren buden hocken das macht auch depressiv wenn du nicht rausgehst dani rausgehen kannst an die frische luft alsoinsofern also toll ist es ist es ist das alles nicht gut vielleicht,vielleicht hilft es uns einfach so ein bisschen mal uns bewusst zu werden dass es auchziemlich scheiße sein kann und sagen mehr zu schätzen sagen den den wohlstand und die normalität und den frieden den wir so,lange genießen können dass das nicht alles so selbstverständlich oder gottgegeben ist vielleicht werden wir ja im im zuge dessen auch dann in deutschland endlich in krankenhäusern die hygiene maßnahmen soweitverbessert kriegen wie die holländer das auch mit halt den ja mit dem krankenhaus killer keimenso das man ja.
Tim Pritlove 1:43:21
Anderes problem aber auf jeden fall auch eins ja.
Pavel Mayer 1:43:23
Ja und ja vielleicht ja.Weniger weniger selbstverständlich weniger dinge als selbstverständlich annehmen also insofern kann es vielleicht auch ein bisschen,heilsam sein plus ja.Hätte ich zwar schon gesagt dass man ein bisschen mehr auf resilienz achtet dass man auch bei wertschöpfungsketten überlegt dass es vielleicht schon sinnvoll ist nicht nurnach auf geld hin zu optimieren sondern auch um die frage so was was müssen wir eigentlich,im land in der lage sein produzieren zu können um sagenin notfällen auch nicht die bevölkerung zu gefährden ich meine da ist speziell medikamenten produktion in meinem selbst bevor das ganze angefangen hathaben wir leute die in krankenhäusern arbeiten gesagt dass sie teilweise ja zig medikamente die eigentlich zum standard gehörenso im moment nicht vorrätig sind und dass sie dann teilweise auf andere mittel ausweichen müssen und da aberum die patienten nicht unbedingt besonders gut mit klar kommen das heißt wir hatten eigentlich schon,in gewissen medikamenten versorgungs- notstand bei bei medikamenten bevor das alles angefangen hat und vielleicht ja.Überlegt sich dann doch die bundesregierung oder auch auch die eu dass man sagt okay bestimmte dinge.Eine bestimmte art von produktion brauchen wir hier einfach auch wir können nicht alles nach china auslagern.
Tim Pritlove 1:45:09
Der finanzkrise hatten wir in diesem schönen begriff des system kritischen bank.Wir können nicht einfach die bank jetzt hier den bach runter gehen lassen weil dieses system kritisch weil da gibt's gar kein geld mehr wer soll es dann das geld durchreichen was sowieso von der zentralbank kommt.Das könnte jetzt die debatte was eigentlich system kritisch ist im sinne von was erhält uns denn konkret am leben auch nochmal neu entfachen also so die debatte kritische infrastruktur.
Pavel Mayer 1:45:39
Lustig istauch plötzlich wie die banken dann jetzt in den hintergrund treten in italien würde jetzt diskutiert ich weiß nicht ob's beschlossen wurde aber aussetzen von ratensagen bei bei krediten dass die leute sagen offiziell davon freigestellt werden ihre kredite bedienen zu müssen also speziell bei immobilien-darlehen war das glaube ich irgendwie derder fall dass in italien nicht gekündigt werden jetzt wegen.
Tim Pritlove 1:46:10
Bei in italien auch einen hohen anteil an eigentumswohnungen hat das heißt da ist der mit zins bei uns ist dort eigentlich der der kredit zins.Da macht das nochmal eine extra rolle spielen.Gut pavel vorher noch weiter hosttest mal wieder voneinander trennen hier unter einsatz unseres lebens nehmen wir hier einen podcast auf.Vielleicht besuchen wir das thema.Die tage nochmal ich habe so den eindruck hier könnte sich noch ein bisschen was tun vielleicht löst sich ja auch alles in wohlgefallen auf und deine ganzen berechnungen sind einfach quatsch auch sein.
Pavel Mayer 1:46:56
Das wäre also das wäre mir dass das liebste so wenn sagen meine.Ja meine befürchtungen sich dann doch in wohlgefallen auflösen im moment sehe ich aber eher so dass wir in ich sag mal ein,irgendwann in ein bis drei wochen hier ausgangssperren kriegenwerden und alle schulen dicht gemacht werden und alle restaurants das erwarte ich eigentlich im moment wär schön wenn es nicht passiert soaber ja plus dass ich nicht glaube dass wir,dass die kapazitäten unseres gesundheitssystems ausreichen werden um alle patienten dann gut versorgen zu können also ich fürchte das steht uns auch bevor zumindest eine temporäreüberlastung und sehr hässliche bilder dann in den in den medien von irgendwie hustende kranken die dann auf dem flur liegen und sich darüber beschwerenhaben wir ja jetzt schon,so leute die irgendwie fünf tage lang von pontius zu pilatus geschickt wurden bevor sie getestet werden konnten und so gut,vielleicht aber wird sich das man wird sich das auch also oder so rum,ich glaube wiederum um um auch auf was positives zu enden egal wie schlimm es kommt so wir werden's überleben.Und wir werden uns glaube ich,einstellen so ein bisschen wie weiß nicht ob sich an die sogenannte flüchtlingskrise erinnerst wo dann auch erstmal chaos groß war,aber irgendwann so mit einem leider ein bisschen mit verzögerung kam dann doch irgendwie alles in in die gänge und in tritt und dann hat man es doch irgendwie dann jaso nach einem halben jahr oder so lief das dann so man konnte sie alle unterbringen und versorgen und so auch,der ganze papierkram wurde irgendwann aufgearbeitet und so stelle ich mir das hier halt auch vor so es wird erstmal chaotisch und alle werden sich,angst haben und so aber irgendwann.
Tim Pritlove 1:49:17
Ist es normal.
Pavel Mayer 1:49:18
Irgendwann werden wir es halt in in den griff kriegen und damit umgehen können irgendwann gibts dann den impfstoff und dann ja.
Tim Pritlove 1:49:26
Da gibt's auch wieder fußball.
Pavel Mayer 1:49:27
Dann gibt's mal wieder fußball und wir können wieder beruhigt in die kneipe gehen ja.
Tim Pritlove 1:49:35
Gut das war's außer metaebene hier in eurer verschluss bereiche noch könnt ihr euch ja ein bisschen bewegen nutzt die gelegenheit und ansonsten.
Pavel Mayer 1:49:48
Tschüss.
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