UKW012 Corona: Hygienemaßnahmen

Praktische Tips zur Einhaltung der Hygiene in Zeiten von Corona

In dieser Zeit wird Hygiene mit guten Grund sehr ernst genommen, doch nicht jede/r verfügt über entsprechende Kenntnisse. Während das Händewaschen viel thematisiert wird gibt es darüberhinaus auch noch diverse weitere Aspekte, die zu berücksichtigen ganz empfehlenswert wäre.

Ich spreche mit Sebastian, der sich seit Jahren beim THW mit Hygienefragen beschäftigt und der hier einen Überblick liefert, worauf man achten sollte.

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Tim Pritlove
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Sebastian

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:32
Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt und wie sich ja hier schon abgezeichnet hat haben wir jetzt hier ein dauerthema nämlich die corona krise.Und jeder versucht jetzt auf seine art irgendetwas in die öffentlichkeit zu schieben was vielleicht hilfreich sein kann und ja heute schiebe ich dann gleich nochmal ein,weiteren beitrag nach nachdem ich mich in der letzten folge,der sophie vom zerrt unterhalten habe um deren informationssendung und aber auch so ein bisschen ihre denkweise beim veröffentlichen von informationen.Vorzustellen begrüße ich heute den bastian hallo sebastian.Ja habe ich meinen namen schon gesagt mein name ist tim und ja sebastian du stell dich doch mal kurz vor was dich jetzt beruft mit mir zu sprechen.
Sebastian 0:01:34
Ja ich habe vor vor längerer zeit.Angefangen aus dem zerrt heraus mich um das thema hygiene rund um die ganzen kongresse zu kümmern vor ort kann man mich vielleicht unter dem namen c drei gelb.Wir haben uns hauptsächlich im küchenbereich,da aufgehalten und vielen weiteren sachen dann auch immer wieder mitbekommen wo es bei der hygiene vielleicht ein bisschen drückt wo man etwas tun kann und was ich,immer wieder in den ganzen darstellung der öffentlichkeit gesehen habe ist an es wird viel gesagt dass man hände waschen soll dass das ganz wichtig ist uns zu vielen anderen themen gibt's aber immer mit dem hinweis halte doch die allgemeinen regeln der der hygiene ein,und.Ich bin aber schon immer wieder menschen gefragt worden was heißt denn das eigentlich und was muss man da konkret machen und vielleicht können wir da ein bisschen licht ins dunkel bringen und so ein paar praktische handfeste anweisungen und und hilfestellungen zusammenstellen die.Umgang mit der situation hoffentlich ein bisschen mehr handlungsfähigkeit für einen selber geben wo man selber ein bisschen anpacken kann und kleinigkeiten im leben ändern kann um,damit dazu beizutragen selber nicht zu erkranken oder es auch eben nicht weiterzutragen.
Tim Pritlove 0:02:47
Genau darum soll es heute gehen achso bist bist du da so ein bisschen so hammermäßig zu dem thema gekommen oder bist du auf eine andere art und weise auch beruflich mit dem thema verbunden.
Sebastian 0:03:00
Ja quasi dreierlei studiert habe ich an die partner medizintechnik und da war hygiene auch immer ganz großes thema,da geht es nicht zuletzt auch darum dass man rausfindet wo sind stellen wo besonders viele keime sitzen wie kriegt man bestimmte sachen,sauber und ja am rande des praktikums durften wir dann auch beim bernhard nocht institut hier in hamburg mal mit reinschauen und haben,dort eine führung bekommen und auch einige praktische experimente dazu gemacht mit abstrichen und geguckt was bebrütet wie sich diese,ja wie sich keime dann vermehren welche keime sind unabhängig davon habe ich bin ich schon seit über.Fünfzehn jahren beim technischen hilfswerk aktiv und der bereich küche gehört da eben zum bereich logistik und dazu und da bereich logistik ist so mein steckenpferd dort und ja darüber habe ich rund um den bereich.Küche und hygiene auch einiges an fortbildungen besuchen können und nicht nur wissen daraus an kameraden hier im einsatz weitergeben können.Sondern auch zusätzlich noch an die auslands kameraden wenn man jemand im auslandseinsatz mitten in einem erdbeben gebiet war sowieso schon alles eher angespannt ist,dann auch noch einen einfachen durchfall nur bekommt dann belastet das,die mitgebrachte camping toilette natürlich über gebühr das gilt es zu verhindern und deswegen ist da ganz besondere sorgfalt angebracht und das gilt natürlich auch für.Für alle engel auf dem kongress wo wir auf keinen fall wollen dass die,was den irgendwas passieren kann und ja so wird überall an stellen wo man besonders auffällig sein muss eben auch besonders genau darauf geachtet dass da nichts passieren kann.
Tim Pritlove 0:04:41
Das heißt mit dem du bist dann auch schon mehrfach nämlich an mit dem thw entsprechend ausgerückt hast du dann auch an solchen auslandseinsätzen teilgenommen.
Sebastian 0:04:52
Ja bisher war ich im irak und in kolumbien und tatsächlich hat es im irak genau mich mal erwischt da habe ich dann auch wassertank da war mit einem festen gebäude mit fließend wasser da habe ich auch mal einen tag zugebracht wir haben.Sind eingeladen worden von kollegen die schon schon länger da sind und wir waren uns recht sicher dass das restaurant wo wir wo wir hingehen dort auch.Ausreichend sauber arbeitet möglicherweise habe ich da dann im falschen moment zugegriffen so ein frischer salat zum beispiel ist etwas wo man dann nicht zugreifen sollte und.Es gab dann glaube ich ein kleines missverständnis zwischen unseren einladenden und und uns und da.Da auch der kollege der mit war recht betroffen die anderen waren schon ein paar tage da die waren vielleicht ein bisschen abgehärtet und da war das dann kein problem.Aber aus fehlern lernt man.
Tim Pritlove 0:05:44
Ja genau alsoes wird jetzt schon klar du bist praktika und hast aber einfach viel mit hygiene zu tun und dementsprechend ist natürlich die aktuelle situation für dich auch so ein deja-vu der besonderen art nämlich an.
Sebastian 0:05:58
Ja klar also die diese virus weitergabe die im moment stattfindet darauf,bereitet man sich ja im im hintergrund immer schon so ein bisschen vor weil man sich überlegt wokönnte was passieren und jetzt ist was passiert und jetzt kommen natürlich die ganzen konzepte aus der aus der schublade paar davon funktionieren guten paar davon sind eben von der situation im moment überrannt und.Die da kommen dann diese diese schnellen einfachen rezepte wie zum beispiel diese empfehlung für die mischt man desinfektionsmittel.An ganz gelegen und ja so gucken wir jetzt mal dass wir durch die situation durchkommen.
Tim Pritlove 0:06:42
Ich denke vielen leuten ist auch immer nicht so ganz klar diese einfache unterscheidung zwischen,bakterienund viren ja beides ist irgendwie klein und unsichtbar beides kann irgendwie krank machen vorbei wie fühlt man sich irgendwie so ein bisschen schutzlos oder weiß zumindest nicht so richtig welcher schutz wann wo greift da gibt's ja glaube ich auch ein paar klassische verwechsle vielleicht kannst du ja noch mal so kurz aus deiner,das mal aufräumen.Was man eigentlich generell erstmal verstanden haben sollte um auch alle anderen handlungsanweisungen richtig einzusortieren.
Sebastian 0:07:24
Ja grundsätzlich bakterien sind viel größer.Und sind auch stärker alleine in der lage was zu tun so ein virus das muss immer erst in die wirtszelle rein und ist um einiges kleiner,und hat eine ganz andere verbreitung antibiotika,wirken gegen bakterien gegen viren eher nicht so und da unterscheiden sie sich im wesentlichen und.In den fragen rund um die hygiene ist der unterschied wiederum gar nicht so groß denn da gilt es muss entweder weggewaschen werden,oder eben mit desinfektionsmittel abgetötet werden damit es auf unseren menschlichen körper keine negativen einfluss mehr hat.
Tim Pritlove 0:08:07
Aber wirken denn alle desinfektionsmittel auf dieselbe art und weise auf bakterien und auf viren.
Sebastian 0:08:14
In diesem fall für den korona virus im moment muss man sagen ja.Denn alle desinfektionsmittel die so für hände und schnell desinfektionsmittel für oberflächen verfügbar sind die basieren auf zwei verschiedenen alkohol sorten.Und diese alkohol mischung die zerstören die schutzschicht des virus außen ein sogenanntes gefülltes virus.Und deswegen kann man mit allen verfügbaren desinfektionsmitteln zurzeit arbeiten das ist ein ganz großer vorteil,wäre das jetzt ein ungewolltes virus sie sind mich wesentlich schwieriger kaputt zu machen dann würden wir eine sehr spezielle desinfektionsmittel mischung gebrauchen die,viro zieht ist also die besonders gut gegen viren wirkt und die sind im moment noch stärker vergriffen als normales desinfektionsmittel ohnehin schon.Und sind auch viel anstrengender für die haut das robert-koch-institut hat er drei verschiedene kategorien.Vorgegeben es gibt begrenzt viro zieht es wirkt also gegen bakterien und einige viren begrenzt plus sonne.Mittel schiene und dann gibt es virus präparate davon gibt es aber gar nicht so viel auswahl am markt weil die eben die hände so viel mehr angreifen und sie im normalfall auch nicht notwendig sind.
Tim Pritlove 0:09:30
Auf auf was für viren sind die dann angelegt also was was sind das für für hüllenlos.
Sebastian 0:09:38
Und unabhängig von von von hüllenlos wir können einfach mal gucken die wenn so noro virus zum beispiel was ja für durchfall oder brechdurchfall sorgt.Das braucht in vielen fällen schon an begrenzt wie routines präparat das heißt da muss man schon auswählen was für eine begrenzte zeit plus präparat da muss man also schon mal gucken was für eine bedrohungslage hier erwarten wir und was müssen wir,nutzen um dagegen vorgehen zu können.
Tim Pritlove 0:10:09
Und das ist aber jetzt derzeit nicht erforderlich der corona virus ist insofern einen von seiner basis struktur her ähnlich wie die normalen erkältungsviren richtig.
Sebastian 0:10:23
Naja besteht außen rum es ist corona ist ja die bezeichnung für krone weil er so stacheln quasi rundum hat und da hat man kann sich das als fett vorstellen er hat quasi diese kette außenrum der ist also wie wie so ein,wie so ein hühneraugen auf der suppe schwimmt so kann man das sehr bildlich jetzt dargestellt und.Das schöne ist wir kriegen halt diese kette dieses fett außen das kriegen wir mit spüli mit seife oder eben auch mit desinfektionsmittel kaputt gemacht und der ist sehr sehr empfindlich der virus das bedeutet auch eine relativ kurze einwirkzeit,sorgt schon dafür dass er kaputt geht es gibt tuberkulose zum beispiel ist ein sehr sehr aggressives virus und da braucht man wesentlich mehr,einwirkzeit und muss die hände möglicherweise zweimal nacheinander sauber machen damit wir das entsprechend bewirken kann.
Tim Pritlove 0:11:16
Kurze zeit also ich hab jetzt gehört zwanzig sekunden sei so das was man als angemessen ansehen kann ist das das was du mal.
Sebastian 0:11:24
Es gibt die die standardzeit sind immer dreißig sekunden für die hände desinfektion und wichtig ist dass die hände währenddessen auch feucht bleiben von dem desinfektionsmittel ganz viele menschen nehmen sondern ganzbisschen an desinfektionsmittel ist auch teuer und verreiben das auf der hand innenseite dann sind schon mal die kontaktfläche damit benetzt.Aber um das sinnvoll zu machen wir fassen uns ja auch mal mit der rückseite der hand ins gesicht ist es natürlich sinnvoll die hände von allen seiten,mit dem desinfektionsmittel zu benetzen und auch ein bisschen feucht zu halten für diese dreißig sekunden und dafür muss man ungefähr so viel nehmen wir in die handfläche passt,die leute wollen dann auch schnell fertig werden wählen mit den händen hin und her dann verdunstet es viel schneller aber das ist ja ein chemischer prozess der da arbeitet und da muss auch genug zeit gegeben werden dass dieses,dieser alkohol auf der haut dann wirken kann.
Tim Pritlove 0:12:11
Jetzt müssen wir zwei sachen trennen also ich meine die desinfektionsmittel.Die bearbeiten auf alkoholbasis gehen aber trotzdem gegen diese lipid ketten auch vor.Während seife ja kein alkohol enthält sondern einfach als seife gegen diese diese fette die das ja letzten endes sind vorgeht und sind die beiden beide gleich gut oder wie.
Sebastian 0:12:39
Ja die sind schon sehr sehr gut weil unsere haut jeder kennt das man hat manchmal raue haut unsere haut erneuert sich ja ständig neu die hat schuppen drauf,und in dem moment wo wir die schuppen von der haut abreiben beim waschen weil wir eben die hände mit ein bisschen reibung zueinander bewegen,und waschen wir die schuppen weg in dem moment wo seife dazu nehmen,können wir eben auch große mengen dieses virus ist dadurch kaputt machen und ihnen gleichzeitig wegwaschen das heißt selbst händewaschen ohne seife reduziert die keimbelastung auf der hand,für alle keime jetzt nicht nur für korona sondern generell und immer.Der unterschied ist nur wenn man die hände nur kurz unter wasser hält und dann sofort wieder abtrocknet dann bleibt die meisten sachen im handtuch hängen weil das handtuch das einzige ist was mit reibung,und auch zeit mit der hand in verbindung kommt und deswegen ist es so wichtig dass man eben die zeit über dem waschbecken unterm wasserhahn und eben auch mit seife nutzt,umJa quasi auch die oberste hautschicht also die stellen wo sich darunter alle möglichen keime eben drunter verstecken und festhalten können auch die möglichst zu entfernen und deswegen ist beim händewaschen reibung und druck was ganz wichtiges,was den reinigungsprozess enorm verbessert und deswegen sollten im moment handtücher vielleicht ein bisschen häufiger getauscht werden als sonst.
Tim Pritlove 0:13:55
Und das heißt auch dass man die stellen wo die hand auch viele falten hat also so an den finger,gelenken etcetera und natürlich auch an den finger nahe übergäng und so weiter also solche ecken nochmal besonders bearbeitet.
Sebastian 0:14:15
Genau also die die anleitung die in letzter zeit überall rum gegangen sind auch auf twitter wir haben unter dem twitter-account,von von drei gelb gelb auf twitter haben wir auch ein bild mit uv-licht gemacht.Von händen die bewusst nicht gut gereinigt worden sind und das sind aber so die ganz typischen stellen wo man sehen kann die man die man gerne auslässt und wenn man sich auf der nächsten veranstaltung sieht wenn also physisches zusammenkommen wieder möglich ist wir,haben normalerweise die uv-lampen und das zubehör dafür mit dann könnt ihr das natürlich gerne bei uns ausprobieren und mal schauen welche stellen hier erwischt oder welche eben auch nicht.
Tim Pritlove 0:14:52
Also uv-lampen aber jetzt nicht dass man mit der lampe den virus sieht sondern indem man vorher das ganze mit einem mittel macht was dann entsprechend floristik hat und man sieht dann durchs uv-licht wo man nicht abgewaschen hat.
Sebastian 0:15:03
Genau also da haben wir.Das ist so ganz typisch in der krankenhaushygiene auch als selbstlerner effekt für alle mitarbeiter dass man dann desinfektionsmittel nimmt und das mit florian u v farbe versetzt,und dann hinterher gucken kann welche bereiche bei der desinfektion die man halt täglich dutzende hunderte male machen muss welche stellen man dabei nicht vernünftig erwischt,um da selber dann nochmal ein bisschen besser zu werden.
Tim Pritlove 0:15:32
Wenn man jetzt die wahl hat so ein alkohol desinfektionsmittel zum händewaschen zu benutzen oder seife was würdest du denn in dem moment bevorzugen.
Sebastian 0:15:42
Wenn ich die auswahl habe nehme ich meistens seife.Und und wasser weil es wäscht die keime weg desinfektionsmittel macht die keime nur tot aber sie sind da noch da und deswegen ist die hände waschen in aller regel hygienischer.Das infektionsbad eine gute lösung für unterwegs oder wenn es wieder medizinischen personal der fall ist schnell von raum zu raum geht eben auch schneller weil man nicht die zeit am waschbecken stehen bleiben muss,aber gerade jetzt mit der quarantäne zu hause um oder im im alltag ist für die meisten fälle das waschbecken die wesentlich bessere wahl und das favorisiere ich auch weil es ein besseres frisches hautgefühl gibt.
Tim Pritlove 0:16:23
Was war ja nun auch am laufenden meter hört ist so dieses bitte nicht das gesicht berühren das fällt manchen leuten leichter anderen nicht so sehr,ich habe ich habe da so für mich selber abgeleitet dass wenn ich sozusagen ohnehin schon viel zeit auf hände waschen verbringe ich dann einfach mal mein gesicht auch wasche.Das ist sicherlich auch zu empfehlen oder.
Sebastian 0:16:47
Ja grundsätzlich schadet das nicht also solange die hände sauber sind kann man sich ja ins gesicht fassen also direkt nach dem desinfizieren direkt nach dem waschen ist das überhaupt kein kein problem es wird in dem moment eine schwierigkeit wo man jemand anderem die hand gereicht hat wo,im moment ja auch ganz stark darauf verzichtet wird und ja klar natürlich auch werden sollteaber in dem moment wo man keime an der hand hat und sich dann ins gesicht fest er bringt manmehr oder weniger von diesem virus ist direkt ins gesicht und wir wissen im moment von dem korona virus das er besonders dann oder so wird es zumindest vermutet,besonders dann effektiv arbeiten kann wenn er bis in die atemwege kommt also wenn man einatmet während jemand anderes hustet und wenn man,das statt durch diesen husten strom eben mit seinem finger macht indem man halt.An der hand viele keime hat und die dann bis in den mund rachenbereich bringt wenn man sich.Ins gesicht oder an die lippen sogar fast und dann später wieder über die lippen drüber legt was man ja auch ganz häufig tut.Ohne darüber nachzudenken genau dann kann man damit die krankheit natürlich gut unterstützen und das.Kann man ganz gut vermeiden wenn man sich nicht ins gesicht fast zumindest nicht zumindest nur direkt nachdem man sich die hände gewaschen hat.
Tim Pritlove 0:18:06
Gut.Was hast du denn so selber jetzt über den virus gelernt aus dem was bisher alles veröffentlichtwurde was jetzt speziell auch für die hygienemaßnahmen die man jetzt für sich treffen sollte relevant sind.
Sebastian 0:18:27
Ja das wichtigste was was man immer guckt ist wie lange kann ein virus überleben und genau an der stelle,ist im moment noch keine klare zeit die im raum steht es stehen also gibt informationen dazu dass bei bei flugzeugen und herausgefunden haben will dass es zweiundsiebzig stunden auf kunststoff.Überleben kann auf kupfer soll es ganz besonders kurz gehen deswegen in notaufnahmen jetzt geguckt wird ob man einige handgriffe einige türgriffe ersetzen kann durch kupfer.Da guckt mal was man machen kann aber das was,bekannt zu sein scheint es es werden pro zeit immer weniger viren insbesondere wenn die viren keine nährlösung haben in der sie schwimmen also wenn wenn es ganz trocken ist das heißt trockenheit tötet den keim,und zeit und das können wir uns natürlich im häuslichen umfeld und im büro umfeld zu nutze machen weil es eben keine neuen tage sind wie es zu anfang im raum stand sondern jetzt ein langes wochenende das ist natürlich deutlich deutlich besser,und es heißt ja auch nicht dass dieser virus ab dem ersten einzelnen virus der den körper,besiedeln möchte zum problem wird sondern man ist sich auch dessen bewusst dass eine gewisse menge an viren notwendig ist deswegen wird ja von der,bundesregierung gesagt wenn man fünfzehn minuten mit jemandem spricht dann steigt die wahrscheinlichkeit eben drastisch an und.Die dieses virus kann dann deutlich wahrscheinlicher auf jemand neues übergehen.
Tim Pritlove 0:20:04
Also.Das glaube ich auch relativ wichtig meine wir haben es noch nicht getan wir tun's jetzt einfach mal trotzdem auch wenn es jeder schon fünfzig mal gehört hat aber dieser doch wirklich hochinteressantepodcast mit dem trosten im büro logen hier von der charité der führt ein jahr zunehmenden maße und gerade in den letzten tagen wie ich finde ganz toll auch immer mehr auf die wissenschaftliche ebene mal jenseits der allgemeinen warnung und politischen debatten die er ja eigentlich so gar nicht vielführen möchte.Da kam das glaube ich auch auf und er hat auch nochmal darauf hingewiesen so okay also wenn jetzt eine studie sagt das ding ist drei tage auf der oberfläche dann heißt das nur.Man kann das wissenschaftlich im labor nachweisen dass da noch welche da sind.Nur nimmt halt die menge auch extrem schnell ab so dass das jetzt nicht unbedingt bedeuten muss dass wenn jetzt eine flächevor drei tagen mal kontaminiert wurde dass man mit kontakt,mit dieser fläche automatisch auch eine nennenswerte menge virus aufnimmt aber genau wissen tun wir es jetzt auch noch nicht das sind alles nurdinge die wir sind im prozess viele studien und untersuchungen laufen derzeit mal macht beobachtung und kann natürlich auch jederzeit nochmal irgendeine andere information wieder ans tageslicht kommen wo man sagt so aha ok darüber war so noch gar nicht nachgedacht oder unter diesen bedingungen ist es dann doch nochmal anders als bisher vermutet.
Sebastian 0:21:33
Genau und da wird im moment geforscht die die ersten,ergebnisse kann man wirklich aus kalifornien drüben und da wird halt nicht nur nach oberflächen geguckt sondern ja die menge ist halt entscheidende wieviel aufgetragen wurde und wie,wie lange die nährlösung auch noch reicht für für das virus und ja trockenheit könnte uns da tatsächlich einen riesen vorteil bringen.
Tim Pritlove 0:21:57
Was würdest du denn aber trotzdem raten inwiefern man quasi jetzt die hygiene auch so über den eigenen körper hinaus und die eigenen handy hinausauch noch weiterführen sollte insbesondere im haushalt wo sind maßnahmen angemessen und wo es rainer putz fimmel.
Sebastian 0:22:17
Überall da wo es wo der virus feuchtigkeit hat und wo viele leute anfassen also mit einem vernünftigen also mit einem normalen haushaltsreiniger gerade so den wasserhahn nochmal.Abzuwischen das tut uns auch alle nicht weh das ist eine eine sehr geringe maßnahme.Bevor man etwas nicht durch erhitzt ist was man später in den mund bringen wird anfässt da die hände zu waschen und eben auch nachdem man dinge angefasst hat die draußen waren oder die jemand anders in der hand hatte.Ansonsten würde ich so viel mehr gar nicht machen die,frage ist halt ob man dinge die man vor längerer zeit schon besorgt hat ob man die jetzt so anfassen kann ich mache mir wenig sorgen wenn ich die käse packung aufmache ich.Leg dir halt die die die am ältesten packungen halt nach hinten und die.Jüngster die die die jüngste nach hinten die ältesten nach vorne und damit hat der virus ja auch eine gewisse zeit gehabt sich da schon mal wieder zu beruhigen und hoffentlich,die kleine menge die von davon dass irgendwer irgendwo mal irgendwas angefasst hat mich dann hoffentlich nicht mehr ereilt.
Tim Pritlove 0:23:33
Wenn man das mit dem das mit dem wasserhahn ist ein ganz guter hinweis ne weil wenn man sich jetzt mal denkt so okay alles klar jetzt bin ich ja so zum öffentlichen waschort so was machen die leute als erstes okay sie nehmen vielleicht irgendwie seife aber dann machen sie irgendwie den wasserhahn an das heißt bevor sie sich gewaschen haben.
Sebastian 0:23:55
Sind die finger dreckig klar.
Tim Pritlove 0:23:56
Fassen sie sozusagen diesen diesen hahn,an drehknopf was auch immer knauf et cetera dann wäscht man sich die hände,dann ist das die ganze seife abgespült und dann dreht man das wasser nochmal ab aber halt quasi nur mit feuchten händen sprich,dort kann kann der virus ja eigentlich wunderbar auch lange bleiben weil der knopf sagt nauf potenziell immer wieder befeuchtet wird,ja aber eigentlich nicht abgewaschen wird.
Sebastian 0:24:27
Genau das ist zum einen natürlich ungünstig zum anderen,früher wurde immer beigebracht ja dann drehe den wasserhahn zum schluss mit dem handtuch zu dass du zum abtrocknen verwendet hast die,so ein papier handtuch das durchfeuchtet natürlich sofort und die schutzwirkung davon die ist sehr sehr gering also das was man da versucht hat.Glaube nicht dass das allzu viel bringt,dementsprechend ist da das sauber machen gerade auch im im häuslichen umfeld oder in der firma nicht das verkehrteste aber auch hier man kann natürlich ein weniger benutzten bereich der hand nehmen man kann wenn es ein wasserhahn ist mit einem hebel daran kann man natürlich auch mit der rückseite der hand,wieder zumachen oder vielleicht auch mit dem ellenbogen oder dem unterarm und all das sorgt dafür dass man,den wasserhahn beim zumachen dann nicht mehr anfassen muss und mit der unterseite des unterarms fest man sich relativ selten ins gesicht.
Tim Pritlove 0:25:20
Ich hab's mir jetzt einfach angewöhnt erstmal die seife zu nehmen und dann mit mit der seifige hand sozusagen den wasserhahn zu bedienen wenn's nicht anders gehtweil dann habe ich dem zumindest schon mal noch eine kleine seifen spülung noch zusätzlich mit verpasst und im besten fall damit auch gleich nochmal desinfiziert.
Sebastian 0:25:39
Genau wenn das jeder machen würde dass das wäre klasse wenn also jeder den den wasserhahn nochmal waschen würde während der während nachdem er ihn benutzt,das würde natürlich einiges bringen aber das blöde ist ja wir wissen ja immer nie wo der virus ist dementsprechend sind alle vorsorgemaßnahmen das,stellt da draußen ja auch wieder raus wer es glory prevention.Und ja alle vorkehrungen die man jetzt so trifft die sind natürlich gut dass man versucht diese diese diesen diesen virus einzudämmen und auch sonst dort mehr auf sauberkeit zu achten aber,ganz nachweisen wo er sich wie genau verbreitet ist halt schon auch arg schwierig.
Tim Pritlove 0:26:20
Wurde den kühlschrank erwähnt hast wenn ich das richtig sehe gibt es noch keine gesicherten erkenntnisse darüber wie gut oder wie schlecht sich der virus mit hohen oder niedrigen temperaturen so hält.
Sebastian 0:26:31
Der hohe temperaturen zubereitung von lebensmitteln da habe ich bisher nichts gehört dass sich jemand irgendwie über zubereitete lebensmittel,die erhitzt worden sind angesteckt hat also da würde ich im moment von ausgehen gerade auch wegen den ketten dass das auf jeden fall sicher ist also nahrungsmittel sind bisher nicht im fokus,zumindest keine die verpackt weitergegeben werden weil die ja meist auch länger als ein paar stunden liegen da es mir bisher nicht bekannt dass das auch nur ansatzweise ein problem darstellen würde.Bei einem frischen salat naja mit seife waschen will man den nicht aber die je kürzer vor dem verzehr man ihn abwäscht und wenn man die äußeren blätter entfernt sehe ich da auch wenig schwierigkeiten also das bisher nicht drüber bekannt dass das,das lebensmittel selber ein problem wird bei den verpackungen dann schon eher.
Tim Pritlove 0:27:21
Heißt was also dass man.
Sebastian 0:27:24
Ich würde mal so ein beispiel einkaufen zum beispiel nehmen wenn man unterwegs ist im im supermarkt sind ja auch andere leute.Und die müssen husten na klar wie du dich wenn wir den supermarkt gehen und es dann in dem moment passiert dass man hustet dann kann es halt sein dass kleine tröpfchen,die vielleicht auch kaum sichtbar sind außen auf der packung sind und wenn man jetzt nun die packung mit nach hause nimmt dann kann es sein dass man eine gar nicht so geringe menge,von virus mit nach hause trägt das weiß man aber nicht weil er kann ja vor einer halben stunde rausgepustet haben.Deswegen passt ich vom einkaufen so ein bisschen auf dass ich gucke dass ich mir da nicht so viel mit nach hause nehme.Viruslast sage ich mal.
Tim Pritlove 0:28:05
Ja und worauf achtest du dann.
Sebastian 0:28:08
Ich nehme mir lupe und gucken ganz genau hin viel spaß beiseite.
Tim Pritlove 0:28:10
Der herr mit dem mikroskop.
Sebastian 0:28:15
Bitte an kasse fünf ja.Nee ich nehme ganz normal weil in meinem rucksack mit meine meine baumwollbeutel zum einkaufen also damals alles wie sonst aber vor dem supermarkt mache ich mein handy lautlos und steckt in die tasche und ich hole es erst wieder raus,wenn ich mir danach erneut die finger gewaschen habe weil wenn ich irgendwas anfasse und damit die viren aufs handy bringe das handy ist eine unheimliche also smartphones im besonderen ist natürlich überall dabei,und ihr auch immer am gesicht oder in der nähe und unsere finger auf dem display das ist ein ganz großer,eine ganz große möglichkeit wie man ja viren überall durchbekommt weil wir das gerät halt immer bei uns tragen es ist schön warm,und eben nach einem langen telefonat am gesicht auch definitiv bei einigen leuten recht feucht und.Da passe ich ein bisschen auf dass ich das in der tasche lasse.Und ja wenn ich dann eingekauft habe alles verpackt hab und den einkaufswagen viele sagen ja auch einen einkaufswagen oh mein gott was da alles drin ist die müssen desinfiziert werden dann müssen sie vor jeder benutzung desinfiziert werden und das überall und das.Ist ja faktisch nicht leistbar.Und na ja wenn ich dann einkaufen fertig bin alles verpackt habe wieder rausgehe und den einkaufswagen weggestellt habe also beim wegstellen des des einkaufswagens.Da desinfiziere ich mir dann die hände und dann kann ich wieder aufs handy gucken ja oder ich lasse es einfach mal die zehn minuten bis zu hause in der tasche.Und wenn ich dann durch die tür komme wasche ich mir die hände bevor ich mir jacke und schuhe ausziehen.Und packt dann aus die älteste die jüngsten sachen nach hinten also first in first out fifo wie das in der logistik.So schön heißt schau dass da möglichst alles so ein bisschen schräg steht damit überall luft zwischen kommt,damit es halt trocknen kann auch im kühlschrank so gut es denn möglich ist und dann wasche ich mir nochmal einmal die die finger und habe dann ja aber nichts mehr an mir was ich getragen habe draußen als ich bei den beim einkaufen war was gegen den einkaufswagen gekommen sein könnte,die packung die stehen dann ja auch erstmal mehrere stunden oder im idealfall sogar ein zwei tage bevor ich sie wieder in die hand nehme und ich für mich.Ich glaube dass das in den meisten fällen ausreicht um.Etwas etwas zeit zu geben es verbessert die lage auf jeden fall und ja menschen die jetzt ganz ganz vorsichtig sein sollen zudem gehöre ich jetzt nicht,die könnten so eine packung nochmal abwaschen aber ich der virus wird viel stärker durch das persönliche übergeben und deswegen ist das was ich da mache einfach nur,einmal oder zweimal mehr hände waschen je nachdem wie häufig man das sonst machen würde und eben das handy mal eine zeit lang weglassen und ich persönlich verspreche mir davon schon dass sich meine persönliche chance nicht zu erkranken etwas erhöht.
Tim Pritlove 0:31:01
Das funktioniert bei mir überhaupt nicht weil ich ja irgendwie ohne einkaufsliste auf dem telefon vollkommen aufgeschmissen bin.
Sebastian 0:31:08
Ich habe diese zettel wieder entdeckt die sind total klasse die kann man dann hinterher auch einfach wegtun und ich komme da ganz gut mit klar.
Tim Pritlove 0:31:13
Oh gott was mit bargeld.
Sebastian 0:31:19
Ja auch bargeld auf bargeld lebt gerne was sich jedes mal danach die finger zu waschen ist ein bisschen anstrengend und schwierig aber,das portemonnaie und die finger das.Wenn man man man virus übernimmt von jemandem an ist da auch was dran deswegen wird ja im moment versucht um den abstand zwischen kassiererin kunden zu erhöhen immer mit diesem schüsselchen zu arbeiten.Das reduziert nicht die die keime auf dem bargeld aber es reduziert die berührung von kassierer und kunde und.Das ist halt grundsätzlich gut weil auch da wieder nachdem was wir bisher wissen und das ist leider noch nicht so viel nachdem auch so bisher wissen ist trockenheit eben schon gut für.Fürs abtöten des virus.
Tim Pritlove 0:32:12
Ja es ist noch nicht so lange her da musste man sich schräg angucken lassen wenn man kontaktlos bezahlen wollte jetzt sind die leute eigentlich ganz glücklich wenn man's macht.
Sebastian 0:32:19
Ja total karte reinstecken dass halt das eine karte auflegen ist dann natürlich die die bessere wahl,und ja so ein das eingeben des bin kurz wenn es mehrere nacheinander machen ist es halt auch wieder eine berührung na also berührungslos ich weiß nicht bis welchen betrag ist das mit mit nur karte auflegen.
Tim Pritlove 0:32:37
Das hängt glaub ich so ein bisschen von der bank ab ob man da eine pin eingeben muss das sind aber meistens die niedrigen beträge aber wenn man halt also ich meine ich bin.
Sebastian 0:32:48
Wenn du jetzt fünf packungen.
Tim Pritlove 0:32:48
Apple watch ja ich bin mit einer apple watch unterwegs da kann ich da bin ich biometrische identifiziert da kann ich halt auch irgendwie tausend euro mit bezahlen also das ist nicht so das ding also bei man hat.Ja also weil man da sozusagen schon authentifiziere ist wenn man die am arm hat das eigentlich die die beste lösung gilt auch haltdas telefon aber es muss halt wieder rausnehmen aber die uhr ist eigentlich optimal ich zahle eigentlich sowieso alles nur noch mit der uhrzumindest in supermärkten also nicht erst seit korona sondern einfach weil es generell hilfreich ist und ja das ist glaube ich in dieser situation,ganz hilfreich aber man muss jetzt auch glaube ich nicht so eine mega panik machen wegen viren auf bargeld oder.
Sebastian 0:33:34
Sie können halt ein bisschen was übertragen aber auch da haben wir,man spricht ja immer früher hat man von der schmier infektion gesprochen das ist versucht man immer zu vermeiden die vokabel des jahres hier heißt kontakt kontamination oder kontakt infektion,wir haben immer in dem moment wo wir etwas anfassen hinterlassen wir kleine mengen von dem was wir an den händen haben darauf.Und man hat mal experimente gemacht mit floristik in der farbe wo also hinterher das halbe haus und große teile des gesichts dann bunt waren.Das schöne ist ja dass es immer nur ein kleines bisschen was ist was da drauf ist aber es kann eben reichen insbesondere wenn wir hier sind wenn wir uns hinterher ins gesicht fassen also.Betrachte bargeld schon als möglichkeit wie der virus eben auch von personen zu personen kommen kann,und ich habe mein portemonnaie ich habe keine handtasche mit out ich mich jetzt mal,und dadurch hat es mein portemonnaie in der hosentasche manchmal dann auch warm und wenn man irgendwie noch zum bus gelaufen ist dann auch mal feucht warm und das ist natürlich keine besonders feindliche atmosphäre für den für den virus.
Tim Pritlove 0:34:40
Okay also alle apple watch kaufen.
Sebastian 0:34:45
Absolute option.
Tim Pritlove 0:34:46
Du hast auch irgendwelche hinweise zum einkaufsprozesse.
Sebastian 0:34:54
Ach ich glaube im moment können wir uns nicht beklagen die supermärkte sind ja mit vielen sachen noch voll,und wenn wir uns da ein bisschen da können wir im moment noch richtig richtig angenehm.Kochen das einzige wie gesagt was ich mache dass ich gucke ob ich da beim auspacken ein bisschen vorsichtiger sein kann als sonst und im supermarkt selber natürlich.Aber sonst denke ich mal kommen wir doch noch ganz gut durch die aktuelle situation möglichst selten einkaufen gehen könnt und noch eine option sein weil.
Tim Pritlove 0:35:23
Hallo.
Sebastian 0:35:25
Einkaufen geht dann hat man natürlich weniger chancen sich mit seinen mitmenschen draußen zu treffen und dann noch weniger schon sich anzustecken es ist eine relativ einfache rechnung.
Tim Pritlove 0:35:32
Ja es ist gar nicht so einfach man muss ja jetzt eigentlich jeden tag den supermarkt laufen und gucken ob schon wieder klopapier da ist.
Sebastian 0:35:39
Ja das ist die neue wertpapier anlage habe ich gehört ich weiß gar nicht wo ich.
Tim Pritlove 0:35:42
Ja aber nicht sonderlich verfügbar also von daher das ist sozusagen das also solange man noch klopapier hattestja ganz gut aufgestellt manchmal meine ich müsste es jetzt auch langsamer so weit sein aber offensichtlich haben die leute so viel schiss.Dass sie das dass sie das mit klopapier abdecken müssen.
Sebastian 0:36:03
Hast du ja auch eine dusche oder eine badewanne dich bei uns dann kann man ja auch mal das was in der arabischen welt recht verbreitet ist die reinigung mit wasser vollziehen und sich da einfach mal auf andere kulturen einlassen das ist ja auch.Problemlos machbar aber muss ja nicht gleich zu der kanne.Im irak ganz speziell für mich die haben dort wie man es aus frankreich vielleicht wohnt ist diese französischen hockt und die haben dann eine kanne wie eine gießkanne wie man zum blumengießen kennen so zwei drei liter groß und.Wird die türe ein bisschen dicker und dann wieder dünner damit man also damit sich damit man den wasserstrahl richtig an die stelle lenken kann wo man ihn braucht und.Muss gestehen ich war sehr froh um die im rucksack verstaut tolle rolle klopapier denn an einem öffentlichen restaurant mit einer gemeinschaft kanne,zu behelfen das war für mich dann schon ein kulturschock,wo ich nicht richtig vor sozialisiert war in dem moment wo ich unterwegs war da war ich dann froh dass ich mich schon vorbereitet hatte und.Diesen ausflug dann mich nicht ohne toilettenpapier überstehen musste.
Tim Pritlove 0:37:11
Jetzt ist ja ganz interessantes fallen einem jahr jetzt sozusagen alle momente auf wo man überhaupt noch kontakt mit der außenwelt hat wenn man erstmal so ein bisschen weg isoliert ist.Und ja die person die man jetzt am häufigsten sieht sind eigentlich paketdienste.
Sebastian 0:37:29
Die möglichkeit sich was zu bestellen ist natürlich auch mal ganz klasse,aber weil die paketdienste im moment noch beschäftigt da sind halt sonst ist natürlich die chance auch groß dass man dann von nachbarn oder vom nachbarn drei häuser weiter,noch ein ja schönen gruß mitgebracht bekommt der hat er reagiert und hat,gesagt die paketboten dürfen jetzt selber unterschreiben und müssen ihr gerät gar nicht mehr aus der hand geben aber direkt neben der türen und stift aufzubewahren die man dann natürlich nicht anmacht um das display zu zerkratzen sondern,auslässt um damit zu unterschreiben dann spart man sich zumindest schon das entgegennehmen des des stifters und ansonsten kann man sich ja auch überlegen wenn man da bedenken hat,dass man das paket einfach vor der eigenen tür öffnet.Und sich dann zwischendurch einmal die die finger wäscht oder einen freund freundin wer auch immer mit dem man gemeinsam wohnt dann den inhalt des pakets rausnimmt und,damit hat man glaube ich zumindest wenn man diese zeitkomponente wenn die denn,so schlimm wie die aktuellen studien sagen ganz gut genutzt weil der inhalt des paketes der ist ja vierundzwanzig stunden oder je nach paket versender auch drei wochen vorher aufgegeben worden,und müsste deswegen relativ sicher gestorben sein außer man hat jetzt reagenzien und,nährlösung bestellt dann haben wir natürlich ganz andere probleme aber grundsätzlich wenn man sich jetzt also wie du schon sagtest die,neue watch bestellt hat dann sollte die eigentlich kein frei oder zumindest von diesem virus unbelastet,im paket liegen und damit kann man natürlich die die viruslast dann vor der tür lassen,und äh ja ich habe so einen so einen cuttermesser mir neben die buttermesser und einen stift.Neben die tür gelegt das heißt ich mache das dann im zweifelsfall draußen auf und entweder schütte ich es aus das funktioniert immer ganz gut also umschütten.Oder ich nehme das dann mit gewaschen händen raus wie gesagt wenn ich.Nicht ohnehin das paket schon erst aus der packstation hole.Hoffentlich schon ein bisschen gelegen und dann möchte ich vielleicht die umverpackung beim einladen ins auto schon entsorgen dann gebe ich einfach den gegenstand ins ins auto und versuche dann in der nähe.In dem papier container einfach den karton schon entsorgen dann habe ich das problem gleich gleich ganz gelöst für mich.
Tim Pritlove 0:39:55
Oder das paket erstmal vierzehn tage in quarantäne die besenkammer.
Sebastian 0:39:59
Könnte man auch versucht aber die meisten sachen möchte man ja gerade jetzt haben wenn man ohnehin im home-office ist das fehlende kabel nachbestellt hat oder so da muss man ja auch gucken dass man das was man da reinkommt ich glaube die zeit hat man nicht immer.
Tim Pritlove 0:40:13
Jetzt haben wir viele bei desinfektionsmittel geredet aber es gibt ja keine kriegt man ja noch noch schlechter als klopapier.
Sebastian 0:40:24
Außer in der langen schlange von aldi neulich das war ja vor einer woche oder anderthalb da hatte aldi schon aus früheren zeiten desinfektionsmittel noch bestellt es kam dann in die läden die haben dann auch sofort die die abgabe mengen reduziert.Und gesagt nur noch zwei oder drei flaschen pro ich glaube popo kunde und also das war binnen von rekordzeiten war das überall ausverkauft.Und das ganz lustig zu sehen die leute die haben also in den schlangen dich gedrängt angestanden für desinfektionsmittel um sich gegen,eine kontakte infektion zu schützen das war,schon so ein bisschen in sich eine schräge nummer und ja meine hoffnung ist dass ich mit mit diesen worten auch bisschen was transportieren kann von es ist nicht alles grausam draußen wir können rausgehen wir können uns draußen auch bewegen,nur ja die leute die im park jetzt zusammen gesessen haben dass es,ist halt blöd und ja zum desinfektionsmittel es gibt keine mehr viele von uns haben ja auch zum zum basteln aufkleber entfernen oder sonstiges,teile von desinfektionsmittel zuhause und wollen jetzt diesen diesen hinweis befolgen mensch mischt ihr dann desinfektionsmittel doch selber.Für für seine einzelanfertigungen zu hause da gibt's dann auf einer,war auch von sophie zerrt mit drin die die world health organisation die weltgesundheitsorganisation die hat,da auch in zwei rezepte verbreitet für unterschiedliche alkohol sorten also für ethanol und physioplus alkohol man braucht dann auch noch.Wasserstoffperoxid und glizerin wird so hin wird als als hautpflege dann verwendet aber das ganz große firmen geheimnis von den ganzen desinfektionsmittel herstellern ist ein wirklich gutes hautpflege konzept,zu machen das sind wir zu uns mittel selber gibt es ganz viele aber ich habe auch das letzte mal bei der blutspende war die rufen ja im moment auch auf dass sie wenig,spender bei sich begrüßen dürfen habe ich gefragt mensch was ist denn eigentlich euer liebstes desinfektionsmittel die haben wechseln an andauernd weil die klinik ausschreibt,und die sagten naja die unterscheiden sich schon ganz enorm darin gutes den händen hinterher geht die benutzen das natürlich auch ganz häufig am tag,das heißt für unsere anwendung wenn wir jetzt nur den paketboten hallo sagen wollenund den pizza lieferanten ist das nicht so wild da kann man diese rezepte sicherlich nehmen aber ich würde erwarten dass das im krankenhaus umfeld dann zu problemen führt und die wichtigste barriere an den händen die wir dagegen haben sind nicht die handschuhe sondern sehr gut gepflegte haut also,wenn man anfängt zu merken dass die hände sprühe werden ruhig eine vernünftige creme dahaben und benutzen,denn wenn die haut anfängt einzureißen dann schützt sie uns halt nicht mehr das ist es mir ganz wichtig die die hautpflege die.Ist jetzt wichtiger denn je und lange fingernägel und ähnliches die werden dann natürlich auch immer wieder zum problem wenn man da nicht runterkommt,dann kann man das nicht sauber machen und es ist glaube ich auch eine gute maßnahme die einige altenheime jetzt getroffen haben dass sie gesagt haben,also viele besucher können wir jetzt nicht mehr.
Tim Pritlove 0:43:34
Also das mit dem trockenen händen ist mir jetzt auch schon aufgefallen das problem hat man im winter ja je nachdem wie die eigene haut so angelegt ist ohnehin schon mehr oder weniger manche so manche sodie viele wassereis scheint bei mir dann auch so einige hautreizungen ausgelöst zu haben.Der ich jetzt erstmal so mit panthenol ganz gut entgegen arbeiten konntewie es scheint also bepanthen so ist ja so eine ganz klassische haut wiederherstellung mittel also panthenol ist wenn ich das richtig sehe auch so ein stoff der quasi.
Sebastian 0:44:08
Besonders pflegend.
Tim Pritlove 0:44:09
Die haut sozusagen zur wiederherstellung auch anregt.Also das scheint zu helfen aber generell ist sozusagen auch feuchtigkeitscreme et cetera alles zu empfehlen aus seiner perspektive.
Sebastian 0:44:24
Ja ja das auch da gibt es wieder die spezialisten die sich da schon lange mit beschäftigt haben aus raumfahrt und forschung.Nein also raumfahrt jetzt nicht unbedingt aber aus der forschung aus dem alltag heraus wenn man so eine flasche oder so eine tube benutzt dann fest man ja wieder ein gegenstand an und wenn man den nicht alleine benutzt oder wenn man den mehrfach am festkann der natürlich auch immer wieder eine übertragung verursachen und deswegen ist es sinnvoll dass man das entweder frei runterfallen lässt.Oder wenn man das abstreift dass man das auf die rückseite der hand macht weil im idealfall greift man ja alle dinge die man anfässt mit der vorderseite der hat.Und mit der hand innenfläche.Und deswegen sagen die creme techniken dass man vom handrücken aus anfängt und handrücken anhand rücken verreibt weil der handrücken in der regel weniger belastet.Sein müsste und wenn man beim waschen vielleicht doch was übersehen oder vergessen hat verteilt man dann nicht so viele keime,in richtung also von der handfläche auf den handrücken sondern wenn man mit der creme halt in der umgekehrten reihenfolge arbeitet also von der außenseite der hand zur handinnenfläche dann kann man glück haben dass es ein bisschen weniger keime sind und gerade wenn man.Trockene hände hat und die handcreme einfach so anwendet verhindert man damit ein bisschen besser als sonst.Dass man in die tube selber was rüberbringt ich habe gerade noch mit einer,pharmazie bekannten telefoniert und die war so ja ja die tuben die sind ein riesenproblem diese ganzen kunststoff tuben die sind ja im prinzip nichts anderes als die pipette komisch geguckt aber klar hat er recht in dem moment wo so eine kunststoff tube gedrückt wird,kommt der creme raus und indem wir sie loslässt ist wie eine pipette saugt es das wieder rein und das sie hat geschwärmt von den alten blech tuben.Weil da war das problem zumindest nicht der fall und ja trinkwasserbereich wissen wir immer eine freifall strecke einhalten das ist.Ja vor vor ein zwei jahren wurde die vorschrift für trinkwasser verändert und das ist seitdem die ganz große vokabel in dem bereich.
Tim Pritlove 0:46:33
Freifall stecke freifall strecke.
Sebastian 0:46:35
Ja auch die feuerwehr musste ihre hydranten umbauen damit man auf jeden fall sicherstellt ist auf gar keinen fall irgendwas ins trinkwassernetz zurückkommen kann.Und das kann man entweder durch eine freifall strecke von ich glaube es war das zwanzig dreißig zentimetern gewährleisten.Oder eben durch zwei rückschlag klappen das heißt jedes feuerwehrauto die hydranten die sind jetzt alle umgerüstet worden und haben rückschlag klappen dazu bekommen damit auf gar keinen fall.Wasser von so einem.
Tim Pritlove 0:47:05
Von außen eingesungen werden interessant.
Sebastian 0:47:10
Und das kann man natürlich bei der creme jetzt eins zu eins nutzen und auch bei allen möglichen sachen also.Irgendwas woanders reinkippen oder frei fallen lassen ist natürlich immer sicherer als es anzufassen weil wir es hier mit einer tröpfchen und kontakt.Infektion zu tun haben und je weniger kontakt wir haben umso besser ist das.
Tim Pritlove 0:47:31
Überall gefahren.
Sebastian 0:47:33
Es ist schlimm ja ja.Ich sehe das auch total mit einem lachenden und einem weinenden auge weil natürlich ist es jetzt für für mein thema hygiene voranzubringen eine ganz.Auf eine tolle zeit sagen ohne das jetzt also das ist mit einem lachenden und einem weinenden auge jetzt merkt man halt dass es gut war vorkehrungen zu treffen jetzt merkt man halt dass esgut was ich an an verschiedenen stellen darauf vorzubereiten daran zu forschen und gleichzeitig tut es vielen menschen wie ich schaue mich gerade auf dieser worte weil man möchte natürlich nicht dass es irgendwie schlecht geht dabei,aber es ist unheimlich faszinierend wie also so ein klitzekleines.Mit mit einer einseitigen erna so mit einem strang nur im inneren geschützt von ja quasi so ein bisschen fett wenn man das so,einfach ausdrücken will also von diesen streng wie das unseren körper in die knie zwingen kann und.Unheimlich interessant wie wie wie auch das ganze thema mit dem mit dem testen und eben auch mit dem nachvollziehen der wegstrecken vorangeht dass da auch ein riesen.Diesen thema an dem geforscht wird im moment.
Tim Pritlove 0:48:45
Welche tipps können wir denn jetzt noch den leuten mit auf den weg geben was kannst du jetzt noch so raten abgesehen von dem was wir jetzt schon besprochen haben.
Sebastian 0:48:59
Wer die die drei a regel abstand abstand abstand ist die die im moment natürlich in allen kreisen gepredigt.Die natürlich auch der.Der verzicht auf auf unnötige besuche aber das sind so die sachen die im wesentlichen aus den den medien kommen die wichtigsten sachen,sind die bereiche wo wir kontakt zueinander haben und da wird überall schon darauf geachtet dass man nicht mehr jeden schreibtisch besetzt oder eben auch büros,schließt dass man die darauf achtet dass man eben sachen sauber macht wenn man sie teilt oder eben auch persönlich zugewiesene,dinge verwendet und diese diese desk sharing arbeitsplatz oder so die sind im moment hoffentlich dann auch persönlich zugewiesen und nicht mehr.Für alle zum teil gedacht.
Tim Pritlove 0:49:50
Coworking ja ja okay das ist auch nochmal ein problem ich wollte jetzt eigentlich gar nicht so sehr auf allgemeine verhaltensweisen hinaus sei jetzt sozusagen nochmal so konkret hygienevielleicht auch in der eigenen wohnung weil da spielt sich ja sozusagen derzeit das leben auch im wesentlichen ab.
Sebastian 0:50:06
Ja absolut in dem moment wo man.Verhindern mit einer mit einer anderen bekannten aus im groß küchenbereich telefoniert die sind im moment natürlich auch,ganz stark auf diese sogenannte schwarz-weiß trennung aus das handy feuerwehrleute vielleicht von chemie unfällen und in der küche macht man das eigentlich auch da gab's schon immer den weg von,von der kalten küche also der der der vorbereitung von speisen dann rein in die in die richtige große küche wo dann,gekocht wird und das ist genau die richtige stelle so hat man zuhause jetzt nicht unbedingt mehrere räume dafür aber die arbeitsvorbereitung ist da glaube ich ein ganz ganz großes,thema geht so ein bisschen in die gleiche richtung wie bei,einkauf und und auch paket sich den kopf drum machen was fasse ich nacheinander an und was davon ist sauber und was davon ist nicht so sauber und wenn wir jetzt diese zwei vokabel schwarz und weiß,einfach mal dafür benutzen wenn ich auf die saubere also weiße küchenoberfläche.Sauberen oben und unten frisch aus dem geschirrspüler oder schrank sauberen weißen heller stelle dann ist erstmal alles sauber.Kann ich den mülleimer vielleicht vorher nochmal aufmachen und kann dann zum beispiel,eine packung käse nehmen kann den inhalt kann es öffnen und dann sind meine hände ja schwarz weil die packung könnte von außen ja schmutzig sein.Wenn man das dann fallen lässt auf den teller oder in die tupperbox oder was man dafür dann verwenden möchte dann kann ich damit eine eine packung die vorher potenziell,schmutzig war in den mülleimer werfen mir die finger waschen dann sind die wieder sauber und dann habe ich das gesamte,sauber in die küche gebracht und das einfach nur weil ich mir den kopf drum gemacht habe in welcher reihenfolge ich das tue und mir dann einmal die hände gewaschen habe dass es dann vielleicht wichtig wenn man zuhause,menschen hat die besonders empfindlich sind die vorerkrankungen haben für die meisten anderen fälle glaube ich kommt man ohne aus aber wir haben immer wieder menschen,aus aus meiner erinnerung die dann auch beim zerrt zum beispiel vorstellig werden,selber von sich wissen dass sie bereits erkrankungen vorerkrankungen haben und die nun besonders vorsichtig sein wollen und für die kann ich mir das als als guten tipp vorstellen,ich kann aus meiner kindheit zumindest noch diese mehr etage tupperbox wo wir unseren aufschnitt immer drin hatten und ja bei mir erlebt die gerade in der renaissance.
Tim Pritlove 0:52:28
Einfach um dinge besser wegzulassen gern und zu zeigen sauber zu halten.
Sebastian 0:52:34
Genau der küchen ausbildung ist halt auch mal also wir nennen es im kongress umfeld frikadellen diplom,das ist also die die belehrung für für groß und gruppen küchen und da ist immer wichtig dass man alle sachen von denen was abtropfen könnte zum beispiel dass man die in den unteren bereichen des kühlschrankes lagert also wir haben eigentlich,temperatur im kühlschrank ist immer so ein so ein thema in den.Wo man was in den kühlschrank liegt aber eben unter kontamination gesichtspunkten auch ob irgendwas darunter tropfen kann und ich habe alle packungen jetzt unten in der schublade alle geschlossene.Und die sachen die ich dann schon irgendwie sauber gemacht habe im oberen bereich und so trenne ich die möglicherweise nicht ganz sauberen sachen oder halt schwarz dreckigen sachen von den sachen die ich.Ja schon mal irgendwie sauber gemacht habe und natürlich baue ich selber auch immer darauf dass mit der zeit,virus ja auch austrocknen und absterben muss.
Tim Pritlove 0:53:34
Schwarz und weiß einfach immer im hinterkopf behalten schwarzes alles was irgendwie potenziell dreckig sein könnte und wenn man so auch drauf schaut dann dann sieht man's den dingen wahrscheinlich auch das erste mal so richtig an.
Sebastian 0:53:47
Ja als ich direkt nach den nach den praktika rund um jene wo wir dann,geguckt haben was was auch so ein rettungswagen schmutzig ist die werden ja auch einmal die woche grundgereinigt da wird alles rausgenommen alle schubladen auf alle taschen raus alle.Instrumente einmal abgewischt der boden sehr feucht mit entsprechender desinfektionslösung gewischt alle oberflächen alle wände,das ist eine unheimliche aufwand und da haben wir mit diesen plättchen so nährlösung plättchen haben wir abstriche gemacht vor und nach der reinigung und es ist dramatisch viel weniger,aber man kriegt nicht alles weg also wir müssen uns immer von dem gedanken trennen dass wir hundert prozent erreichen können das geht in dem bereich gar nicht.Aber es ist immer wieder interessant was wo noch überlebt welche stellen wir mal vergisst und,das war eine sache die im moment auch immer wieder gesagt wird die menge an virus die,der körper wahrscheinlich ab kann die unterscheidet sich natürlich von personen zu besuchen aber es gibt ganz häufig den fall dass ein bisschen virus eben noch nicht krank macht sondern erst ab einer gewissen menge die man zugeführt bekommt,und sobald wir unter diese menge kommen ist es zwar nicht sauber aber sauber genug.
Tim Pritlove 0:55:03
Das heißt auch wenn wir jetzt hier wieder identifiziert eine lange liste aufgemacht haben mit wo überall das böse virus lauern kanndas ist jetzt auch nicht so dass es überall lauert so und gerade in der aktuellen saß zwei wie rost situation.Volvo corona virus geht's eigentlich im wesentlichen erstmal darumsich von menschen fernzuhalten weil das ist nun mal der ort wo übertragen wird und es gibt ja noch keine wirkliche klarheit darüber wie lange jemand auch wirklich,infektiös ist aber wenn ich das richtig sehe geht man derzeit so von knapp einer woche ausso wo es sozusagen überhaupt zu einer infektion kommen kann und dass das trennen der menschenmassen hier einfach schon eine ganze menge bringen wird.
Sebastian 0:55:58
Davon ist auf jeden fall stark auszugehen.
Tim Pritlove 0:56:01
Ja sebastian hast du noch irgendwie was so sonst noch rüberbringen möchtest was wir jetzt vielleicht noch nicht aufgezählt haben als guter hinweis oder so.
Sebastian 0:56:14
Ja zwei sachen fallen mir gerade noch ein das eine ist es haben sich verschiedene pfleger zu wort gemeldet die ich gelesen habe und das klingt jetzt nicht ganz unlogisch was sie sagen sie sagen wenn man denn erkrankt dann bleibt.Bleibt ein bisschen mobil wenn ihr könnt legt euch nicht hin sondern bleibt aufrecht und es scheint mir sinnvoll unser körper ist ja dafür gebaut zu stehen,zu laufen und wenn wir jetzt hinlegen sind in der lage die gar nicht so sinnvoll ist und ich würde dann natürlich nochmal ein arzt zu befragen wollen das habe ich noch nicht geschafft,aber wir erscheint es logisch dass man im zuge einer erkrankung der lunge sagt mensch trinkt genug bleib möglichst aufrecht dann hast du eine gute chance dass du.Den den teil der lungenentzündung auch entsprechend auspusten kannst und du brauchst genug flüssigkeit im körper um das eben auch ab husten zu können das sind scheint mir sehr logisch,da dürfen natürlich die mediziner nochmal zu wort kommen aber das klingt für mich in sich schlüssig.
Tim Pritlove 0:57:22
Ja also generell ist ja auch so dieses rausgehen und an die frische luft kommen und sich irgendwie vielleicht auch mit sportfit zu halten durchaus sinnvoll wenn man jetzt sich einer bedrohung gegenüber sieht die einen ja potenziell an die luft und an die leistungen und an die widerstandsfähigkeit will und wenn man halt da diese widerstandsfähigkeit durch bewegung und eben im idealfall vielleicht auch sportaufrecht erhalten kann oder vielleicht sogar auch gewissen maße noch ausbauen kann dann kann das ja im zweifelsfall ganz gut sein.
Sebastian 0:57:56
Und ansonsten das was was es überall gibt dass jetzt der atmosphäre selber gebaut werden wollen finde ich,unheimlich spannend unheimlich interessant hatten wir im rahmen des studiums natürlich auch das was da passiert ist ein unheimlich komplexes gefüge aus dem zeit volumen beim beatmen also wenn es in den patienten,geht die luft und natürlich auch,das ausströmen wieder zwischendurch müssen brücke ganz genau gehalten werden es geht darum wenige millibar um wirklich die lunge nachzuempfinden und.Dann die die beimischung von von sauerstoff die möglichkeit co zwei zu entziehen oder raumluft zu verwenden.Allein die befürchtung also wenn unsere lunge austrocknet das ist ein ganz großes problem in der beatmung und da drücke ich auf jeden fall den leuten die sich dann im moment beschäftigen ganz doll die daumen dass es ein hochkomplexes thema und,das ist super spannend da erfahrung zu sammeln gerade wenn das geräte werden können.Wie gesagt guck ich mit größter neugier drauf die dann.Auch ja einen patienten längere zeit unterstützen können denn das ist ja in italien moment ein riesenthema das das.Zu wenig behandlungsplätze vorhanden sind und da drücke ich die daumen dass wir diesen wettlauf.Dass wir in diesem wettlauf vielleicht ein bisschen vor den virus kommen können.
Tim Pritlove 0:59:18
Super sebastian vielen dank das waren viele ganz praktische tipps und ich glaube das ist auch das was wir derzeit so ein bisschen ganz gut gebrauchen können.Ja das war's hier bei ukw mit dieser ausgabe beim versuch hiernützliche informationen in die welt zu bringen wenn ihr anmerkungen habt rein in die kommentare damit wenn ihr noch vorschläge habt was man sich auch nochmal genauer anschauen und anhören sollte dann nehme ich das auch gerne auf.Ja und ansonsten sage ich bis dahin erstmal tschüss und bis bald.
Shownotes
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UKW011 Corona: Die Informationssammlung des CERT

Das CERT des Chaos Computer Club engagiert sich in einer koordinierten Publikation von Informationen rund um die Corona-Krise

Das CERT ist eine offene Community von Ärzten, Rettern, Pflegekräften, Feuerwehrkräften und vielen anderen, die sich in den letzten 20 Jahren aus dem Umfeld des Chaos Computer Clubs herausgebildet hat und unter anderem die Großveranstaltungen des CCC auf allen Ebenen mit Rettungskräften unterstützt.

In der Corona-Krise war das CERT früh dabei, Informationen rund um die Verbreitung des SARS-Cov-2 Virus zusammenzutragen und teilt seit ein paar Tagen diese Informationen mit der Öffentlichkeit in einer Sammlung auf github unterstützt durch ein täglich aktualisiertes Bulletin, das auf Änderungen und Ergänzungen hinweist und einen Überblick über neue medizinische, technische, rechtliche oder auch gesellschaftliche Entwicklungen rund um die Krise gibt.

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Tim Pritlove
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Sophie Bertsch

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:33
Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt und ich hab so den eindruck,das wandelt sich jetzt hier langsam zum krisen kanal denn wir begleiten ja hier immer dinge die onboarding sind und was könnte von going sein als derzeit die allgemeine corona krise,und ja heute gibt es mal einen bericht von der front zumindest von einer front und begrüßt zunächst einmal die sophie hallo.Wir sind natürlich hier aus der ferne zusammengeschaltet und ich glaube ganz deutschland lernt gerade eine ganze menge über audio setups headsets und all diese geschichten da wird sich eine menge verbessern.Soviel du bist teil des zerrt,das wollen wir jetzt gleich mal kurz erklären aber vielleicht sagst du erstmal selber kurz noch was zu dir was du so machst und warum du jetzt hier in dieser rolle bist.
Sophie Bertsch 0:01:37
Ja ich bin sophie vierundzwanzig jahre ich betreue tagsüber server in center und nachts kümmere ich mich um den katastrophenschutz hier im land.Bin seit mehreren jahren teil des senats das ist das chaos bonds team die sanitäts- und brandschutztür von chaos judoclub.Die auf den ganzen größeren und kleineren events den brandschutz und die erste hilfe auf den event sicherstellt und immer für euch da ist.
Tim Pritlove 0:02:08
Genau das sollte man vielleicht erstmal so erläutern das zerrt ist ja wirklich eine spezielle geschichte alsofür die leute die jetzt sozusagen hier unser umfeld was uns beiden ja sehr bekannt ist so nicht kennen der c computer club macht seit langer langer zeit große veranstaltungen die mittlerweile schonsehr groß sind der kongress empfängt ende des jahres achtzehntausend leute.Auch die autor veranstaltungen sind mit fünf sechstausend leuten auch nicht gerade kleinund es hat sich ohnehin ja dort so eine kultur durchgesetzt mit wir machen alles selber das bezieht sich natürlich auf die ganze organisation planung und durchführung aber dann eben auch in allen bereichenauf bautechnik netzwerk natürlich keine ganze computer kam aber irgendwann kam dann aus diesem umfeldder leute die ohnehin in so saniert als sanitäter arbeiten im rettungsdienst in krankenhäusern arbeiten aber eben auch im bereich der feuerwehr und funker auch hat sich so 'ne gruppe gefundendie sich daneben als das chaos emergency response team zusammengefunden hat und das gibt es mittlerweile schon sehr lange ich glaubesiebenundneunzig ist das alles gestartet.
Sophie Bertsch 0:03:27
Siebenundneunzig hat angefangen und seitdem achtzehn drei haben wir uns dann das genannt.
Tim Pritlove 0:03:33
Genau also drei ist der achtzehnte chaos comunication kongress mittlerweile sind wir beim fünfunddreißigsten angekommen die beim sechsunddreißigsten schon angekommen genau also das ganze hat so eine gewisse tradition wie groß,ist diese community mittlerweile.
Sophie Bertsch 0:03:51
Also wir haben um die hundertvierzig helfer.Im kern drin und wir werden natürlich auf den großen events immer wieder unterstützt durch viele andere freiwillige engel die uns da tatkräftig unter die arme greifen.
Tim Pritlove 0:04:07
Also die freiwilligen auf dem kongress werden engel genannt und das setze ich quasi aus aus allen bereichen zusammen.
Sophie Bertsch 0:04:18
Ja also wir haben ärztinnen und ärzte pflegekräfte wir haben feuerwehrleute wasserrettung bergwacht tja im prinzip der gesamten deutschen.Nicht nur deutsche europaweiten katastrophenschutz ist bei uns vertreten und das gesundheitswesen auch.
Tim Pritlove 0:04:36
In welcher form ist das gesundheitswesen da vertreten.
Sophie Bertsch 0:04:40
Wir haben ärzte von unfallchirurgen über zahnärzte die wir auch zu den events mitbringen wir haben intensiv pflegekräfte wir haben normale pflegekräfte.Die auch dabei sind wir haben rettungssanitäter notfallsanitäter.Wir bilden im prinzip einmal den kompletten querschnitt durch die ganzen rettungs- und gesundheitserhaltung.
Tim Pritlove 0:05:02
Und hundert diese hundertvierzig leute sind sozusagen mehr so eine kerntruppe die die immer dabei ist und die aber auch außerhalb der events in irgendeiner form zusammenhängt.
Sophie Bertsch 0:05:14
Genau wir haben einen großen streamer channel wo im prinzip fast alle helferinnen und helfer mittlerweile vernetzt sind.Wir schreiben uns da im prinzip über die events darüber hinaus einfach informationen zusammen.Die war einfach sammeln das ist auch ein ganz normales socialising wie man einfach in einer größeren community immer wieder hat und wir haben jetzt einfach gemerkt so.Dass wir auch sehr viele informationen darüber sammeln können dadurch dass wir so groß sind und auch so breiten der fläche gestreut sind.
Tim Pritlove 0:05:49
Das ist meine einschätzung richtig dass das eigentlich etwas einmaliges ist dass das sozusagen in diesen kreisen so ein überspannend community da entstanden ist über die jahre.
Sophie Bertsch 0:06:02
Als mir ist noch keine andere community untergekommen und ja ich glaube wir sind tatsächlich einmalig.
Tim Pritlove 0:06:10
Daraus leitet sich ja dann auch immer eine gewisse schlagkräftige zeit ab also ich bin selber immer wieder sehr beeindruckt muss ich sagen was so auf den events alles so gehtja also einerseits wie natürlich der event als solcher begleitet wird aber wir halt auch immer schnellauf irgendwelche notlagen eingegangen wird relativ früh musste man sich schon an den gedanken gewöhnen dass wenn wir irgendwo ein outdoor festival haben dass der krankenwagen der da stehtselbstverständlich nicht nur,für die veranstaltung zum einsatz kommt sondern wenn in der nähe irgendwo ein autobahnen unfall war oder so dann wird halt auch mal ausgerückt also sozusagen ist es immer alles im betrieb und man hat auch so den eindruck dass es es funktioniert,auch wie so eine ja eine kombination aus krankenhaus und und und und feuerwehr stelle also wenn man da hinkommt da sitzt er nicht irgendwelche gelangweilten leute rum sondern es ist alles,extrem organisiert sind die abläufe dort am laufen stimmt mein eindruck.
Sophie Bertsch 0:07:09
Ja also wir haben natürlich unsere hierarchische organisationsstruktur die wir einfach aufgrund der auflage wieder von behörden bekommen weil zum beispiel einen großen chaos communication kongress da ist ja auch eine,feuerwehr vor ort also die feuerwehr leipzig grüße an die netten menschen da draußen war ja auch vor ort und hat im prinzip,diese veranstaltung von behördlicher seite nochmal überwacht und da haben wir natürlich ganz viele auflagen die wir erfüllen müssen,das bringt uns im chaos in so eine sonderrolle also ein chaos ist ja im prinzip erstmal alles möglich und für uns ist es halt nicht so wir haben halt auflagen die wir erfüllen müssen wir müssen zum beispiel breiten von rettungswägen einhalten,gewisse dinge sind verboten wir rauchen im gebäude oder stoffe müssen wir bestimmte beschaffenheit haben und darauf müssen wir uns ein bisschen achten.Weil wenn die auflage nicht eingehalten ist kann die vorhabe wiederum diese veranstaltung untersagen.Und das wird dann auch dazu gerade auch daher dass wir aus den rettungswesen kommen dass wir sogenannte melde dich einfach einhalten sprich wir haben draußen unsere wir nennen sie das sind unsere teams aus zwei bis drei menschen die.Draußen immer rumlaufen auf der veranstaltung ansprechpartner sind für alle teilnehmenden dort,die melden natürlich ihre erkenntnisse und informationen an unserem sogenannten displays.Das heißt in leipzig in der glashalle haben wir unten drin räumlichkeiten die glashalle ist dieser,ist ein großer bauernde messe leipzig zentral gelegen und das ist unser dispatcher das sind zwei bis drei führungskräfte aus dem rettungswesen wie das alles also wie gesagt gelernt haben und,sammeln die informationen und die weiß noch aufgaben zu wir haben zum beispiel auf dem kongress die notrufnummer eins eins zwei belegt,und die landet dort bei uns in der nimmt dann in der anruf an und fragt dann ab was ist denn passiert und wenn es zum beispiel zum medizinische notfall ist.Dann schickt er halt ein team aus sanitätern zu diesem notfallort hin wenn's jetzt irgendwas technisches ist ein brand oder,irgendwie ein kabel das dose von der decke hängt dann kommt unser sogenannter techniker runner zum einsatz das sind meistens feuerwehrleute oder.Helfer brandschutz helfer die dann sich um die technischen belange kümmern.
Tim Pritlove 0:09:28
Und das ganze natürlich vierundzwanzig stunden am tag,rund um die uhr immer mit schichten system et cetera also das ganze ist extrem organisiert und.Macht aber auch spaß also es ist sozusagen man hat ja manchmal das gefühl man man über überlastet dann die leute die da im zerrt aktiv sind aber ich habe auch oft zu den eindruck dassviele da auch so einen ganz speziellen fand rausziehen.
Sophie Bertsch 0:09:55
Ja also wir kommen aus organisationen die menschenleben retten und das ist so eine einstellung die man hat oder auch nicht hat und für uns ist das.Nicht arbeit das ist dienst an den anderen auf diesem kongress und wir haben halt was gelernt und menschenleben zu schützen das heißt es durch medizinische technische maßnahmen.Und das treibt uns alle an in diesem team das ist wirklich ein großartiges,fast wie eine familie wir helfen uns gegenseitig helfen auch gerne allen anderen da draußen.Es ist einfach schön zu sehen wenn jemand mit einem problem zu uns kommen weil er zum beispiel irgendwie zahnschmerzen hat dann kann unsere zahnarzt draufgucken und sagt hey das geht schon du brauchst dir keine sorgen machen ist zumindest diese psychische stress komponente weg.Es gibt einfach unheimlich viel zurück.
Tim Pritlove 0:10:42
So wenig überraschend habt ihr euch natürlich dann auch der aktuellen kronaz krise angenommen.Wie ist das bei euch in der community eingeschlagen und was hat sich daraus ergeben.
Sophie Bertsch 0:10:57
Angefangen hat das anfang des jahres als die ersten berichte reinkamen das ist ein neuartiges virus in johann china gegeben hat mit jedem soll.Das war am anfang eher so eine randnotiz und dann hat sich das aber über die zeit jetzt bis hin vor drei wochen ungefähr immer weiter verdichtet.Wir hatten zum beispiel einen kollegen der für eine ngo in einem land nahen osten unterwegs ist und wer dann auch,mehrere berichte eingehaucht bremer gruppe gesagt hey guck mal hier gibt's was neues es ist wichtig und dann hat das so ein bisschen fahrt aufgenommen.Als dieses virus dann immer näher kam wo natürlich auch einen hilfsorganisationen.Vorbereitungen getroffen was könnte passieren und das hat man in der bremer gruppe relativ gut gemerkt die informationen wurden immer immer mehr.Und dann haben wir angefangen dass man so ein bisschen zu kanalisieren also wir als wir betreiben im internet.Wo wir einfach informationen die wir aus dieser primer gruppe zu ereignissen.Sammeln können auf einmal niederschreiben und dann hat man einfach gemerkt dass ich mir die letzten zweieinhalb wochen wie das.Doch ziemlich viel wurde mit den informationen die wir einfach aus der breite bekommen.
Tim Pritlove 0:12:17
Das heißt,für viele stellt sich diese aktuelle situation auch so ein bisschen damit,gott auf einmal sind alle total überrascht und jetzt bricht die große hektik,aus das ist nur in teilen so es gibt durchaus gruppen die das schon so ein bisschen am kommen sehen.
Sophie Bertsch 0:12:34
Also dadurch dass wir im prinzip als helferinnen und helfer die vorbereitungsmaßnahmen als erster sehen auch vielleicht mitorganisieren.Merkt man einfach frühzeitig irgendwas im ankommen ist wenn man halt auch wie wir den bundesweit organisiert ist sondern ich würde schon sagen weltweit.Dann ist das einfach eine ganz andere informationslage die sich dann dort kondensiert.
Tim Pritlove 0:13:00
Was habt ihr denn sozusagen veranlasst also was was passt was passiert jetzt im zerrt.
Sophie Bertsch 0:13:08
Wir haben dann diese informationen in das video gepackt in unserem und das wurde immer immer mehr.Dann haben wir irgendwann gesagt hey das das kann noch niemand mehr nachvollziehen was sich jetzt geändert hat wir haben zum beispiel alle erlasse von der bundes-und länderregierungen dort gesammelt,auch mit gültigkeit staaten mit zusammenfassung was steht denn drin und wurde sie aufgehoben oder durch einen anderen paragraphen ersetzt.Diese wikipedia ist so groß dass sie einfach niemand mehr nachvollziehen kann auf einen blick,das heißt wenn ich jetzt heute reingucke und morgen wieder dann kann ich maximal über die über die bearbeitung historie herausfinden was was ich jetzt geändert hat und daraufhin ist dann die idee gestanden hey wir könnten noch eine tägliche zusammenfassung schreiben was hat sich.In dieser kroner krise von heute auf morgen verändert was ist wichtig gibt's irgendeine neue therapieempfehlung die für.Die leute da draußen in den krankenhäusern die jeden tag im leben kämpfen unheimlich wichtig sein könnte daraus hin haben wir dann das projekt gegründet.Oder ins leben gerufen dass einmal am tag abends diese zusammenfassung als e-mail-newsletter und als blog veröffentlicht.
Tim Pritlove 0:14:19
Also das läuft im web unter der url punkt punkt ch,punkt de und es quasi ein blog wo einfach immer am abend zusammengetragen wird was hat sich eigentlich seit gestern,verändert was sind für neue informationen erlasse gemacht worden was sind für studien veröffentlicht worden etcetera p.
Sophie Bertsch 0:14:44
Wir haben mehrere bereiche wir haben einmal einen technischen bereich wo wir.So dinge wie die eu hat vor zwei tagen dazu aufgerufen das bitte hier medizinische adapterstücks.Sollte weil die hersteller nicht mehr schnell genug liefern können die sind auch komplett überrannt von dieser situation.Solche sachen bringen wir einen technischen wir haben gesellschaftliches diese aktuelle locker und die wir gerade erleben ist natürlich auch psychisch und.Physisch sehr sehr anstrengend für die menschen die das einfach nicht gewohnt sind und ich nicht kennen menschen sind soziale wesen und brauchen interaktionen die haben mir einfach in diese momentan lage nicht.Und da haben wir dann auch einfach tipps.Tipps wie man damit umgehen kann also wir selber bringen die tipps nicht sondern was wir machen ist wir sammeln die information wir haben zum beispiel auch eine e-mail adresse mit neunzehn punkt c punkt de wo wir auch,meldungen von allen da draußen annehmen und wir zusammen wie wir filtern hier gucken einfach was es.Falschmeldungen was ist wichtig und was ist auch relevant und wirklich jeden abend rausgeschickt zu werden und wenn da zum beispiel die telefon seelsorge man auftaucht dann einfach deswegen.Um möglichkeiten aufzuzeigen wie die situation umgehen kann.
Tim Pritlove 0:16:08
Also das polizist ist ja relativ umfangreich ne da ist ja schon angedeutet verschiedene sachen die ich greif jetzt einfach mal so dass von gestern abend mal als beispiel heraus dasseröffnet dann erstmal mit einem längeren absatz oder längeren text zur thematik cybercrime trifft pandemien natürlich auch so eine perspektive glaube ich,die so mit dem wissen was im zerrt ist was ja eben nicht nur sich jetzt auf die,reine rettungs- und medizinische seite beschränkt sondern ihr seid ja eigentlich auch alle durch diese nähe zum club auch sagen wir mal der teil dieser ganzen rettungsset der auch soauf eine besondere art und weise digital affin ist ich meine du bist ja selber das beste beispiel tagsüber.Fixe die server und nachts die menschen so und merkt man auch gleich beim lesen dass ihr einfach ein ganz anderes grundverständnis am start ist und dass die dinge dann eben auch ganz gut zusammengebracht werden kannnächste sektion ist medizin wo im verschiedene,dinge gebracht werden ethische überlegungen bei kritischem verlauf in der pandemien et cetera also absolutes meter thema aktuelle lage bezüglich der intensivbetten und patientenrisiko studien verschiedene medizinische themen dann gibt es einen weiteren block rechtliches,also wo jetzt quasi die ganzen erlasse der bundesregierung oder der länder so sie gefallen sind zusammengefasst werden und verlinkt werden.Bereich technisches ganz interessant hier von der firma träger das sind die die diese ventilationssystem bauen.
Sophie Bertsch 0:17:59
Genau das ist.Deutschlands größter hersteller für beatmungsgeräte und auch in der feuerwehr bekannt für die pressluft atmen das ist das atemschutzgerät das ist da auch sehr verbreitet die kam dann mal zu uns solche haben die material das,wäre vielleicht ganz cool wenn es mal mehr medizinischer fachkreisen lesen würden.Falls zum beispiel eine anleitung geschrieben haben wie man aus dem alles sie gerät ein langzeitbehandlung gerät machen kann und was man beachten muss.Das haben wir natürlich dann auch veröffentlicht weil es einfach wichtig ist dass wir jetzt beatmungsgeräte schaffen können diese aktuelle situation.Neunzehn wird hauptsächlich durch die beatmung kuriert wir brauchen nicht viel anderes sie brauchen einfach sechzehn stunden am tag beatmung in bauchlage und weitere acht stunden in rückenlage.Und dann wird das schon das ist die therapie wie am meisten hilft momentan weil wir einfach kein medikament haben und keine info.
Tim Pritlove 0:18:56
Hallo,weil die leute also wenn die krankheit voll ausbricht ist halt die lunge quasi geschwächt weil unter attacke und die beatmungsgeräte helfen einem beim atmen,so dass man dann diese phase bis das immunsystem irgendwann wieder herr der sache geworden ist überleben kann weil man ansonsten unter umständen nicht genug kraft hat das selber durchzuführen.Dann gibt es noch einen bereich aufrufe appelle also etcetera verschiedene sachen transkript e von pressekonferenzen dann wie du es schon erwähnt hast gesellschaftliche,dinge statements von verschiedenen gruppen,aber dann auch noch ein bereich über die diskussion über standortdaten nutzung mobilfunk etcetera was da gerade passiert,ein link auf diesen hecke von der gerade gelaufen ist wir versus virus wo glaube ich wesentlichen darum ging wie ich weiß nicht ob es nur darum ging aber es unter anderem ging es darum drucker systeme zum einsatz zu bringen ist das ja schon gerade erwähnt.
Sophie Bertsch 0:20:03
Es ging es ging mir darum dass man technische lösungen finden kann wie der gesellschaft und auch den medizinischen kräften die arbeit erleichtern kann.Es wurde zum beispiel eine app ins leben gerufen das ist so eine art nina für medizinische kräfte nina ist das bevölkerungs- system des bundes das ist per app die kann sich jeder aufs telefon installieren und bekommt dann einfach.In katastrophenlagen oder bei hochwasser eine meldung mit handlungsempfehlungen auf sein handy geschickt.Das wurde jetzt im prinzip so ein bisschen das prinzip abgewandelt für medizinerinnen und mediziner wollt einfach informationen vom robert-koch-institut das ist die oberste deutsche behörde zu solchen bekämpfung.Angezeigt werden sollen.
Tim Pritlove 0:20:53
Gerade das sammeln von informationen scheint ja gerade ein echtes problem zu sein nicht also die aktualisierung der fallzahlen et cetera läuft teilweise noch über fax und telefon und esfindet nicht zur einheitlichen zeiten statt et cetera dann gibt es glaube ich eine ganze menge dinge die verbessert werden könnenbetrifft sicherlich nicht nur den bereich sondern ich glaube derzeit merken gerade alle mal das sozusagen unsere zögerlicher umgang mit digitalisierung uns jetzt auch teilweise ganz schön auf die füße fälltschulen etcetera.
Sophie Bertsch 0:21:24
Wir haben halt auch in deutschland föderales system das robert-koch-institut jetzt ganz oben und die gesundheitsämtern sitzen in der melde ich hätte ganz unten.Der katastrophenschutz hat immer was mit melde ich hatte zu tun das heißt es gibt immer ein vorgesetzten,der entscheidet und so ein lokales gesundheitsamt sitzt in einem ort das sammelt information über die fälle die infizierten fälle in dem ort und gibt die an die nächsthöhere,ebene weiteres ist dann meistens der kreis und der kreis gibt es weiter ins land das land sammelt das dann wieder,gibt es nun einmal täglich weiter alles ans bunt und der bund ist halt in dem fall ist komplett koch-institut das heißt bis zu einer infektion.Von einem ort beim robert-koch-instituts stattfindet sind dann sind sehr viele technische würde man sagen praxis dazwischen sprich,die sammeln und geben weiter und das führt dann zu verzögerungen wir haben da vor zwei tagen am zwanzigsten dritten haben wir das backboard von der berliner morgenpost verlinkt.Die greifen per per skript das ist im prinzip ein kleines computerprogramm auf die daten von den lokalen gesundheitsbehörden zu und sammeln die quasi direkt.Die sind damit ein bisschen näher an der tatsächlichen infektionsbad zahl daran.
Tim Pritlove 0:22:42
Also da sind auf jeden fall nicht nur lösungen nötig sondern es sind vor allem auch viele lösungen schon am start und um darüber einen überblick zu bekommen,soll unter anderem eben auch dass bullitt beitragen es gibt ja außerdem zu dem bulle bulle ist jetzt sozusagen,das tägliche change look also dort wird sozusagen gesagt so leute hier das,das ist neu das ist alles passiert aber ihr habt ja auch noch ein öffentliches sammelbecken für all diese ganzen informationen um die übersichtlich auf einen blick zu haben das wird auf gitarre gehostet,was zu sagen.
Sophie Bertsch 0:23:23
Genau das ist im prinzip dass es im prinzip die öffentliche kopie unsere sprich alle bereiche die nicht sensibel sind weil wir quellenschutz haben weil es,dinge gibt mit der sperrfrist die werden kopiert im prinzip aus der wikipedia und dann oft geht hab dargestellt dass es im prinzip linkshand-bogen und es ist toll dass putin.Ist ein bisschen challenge wir haben aber auch ein bisschen note drin also das.Wir werden also alles was wir dort schreiben ist ja immer mit mit quellen im volltext verlinkt das heißt wir wir sammeln im prinzip die informationen suchen uns das wichtigste raus das heißt wir sitzen da abends drei bis vier stunden zusammen mit fünf bis zehn menschen,und diskutieren darüber was ist jetzt relevant um in der person die ganz ganz vorne dabei ist in diesem kampf gegen sepanik bestmöglich zu informieren.Das ist das projekt tor das im prinzip schreiben.
Tim Pritlove 0:24:20
Vielleicht ein kurzer überblick was ich in dieser informationssendung also auf der einen seite unter einem link findet also ihr habt diese ganzen dashboards zum beispiel zusammengetragen also wie zum beispiel das gerade von dir erwähnte dingen der morgenpost da gibt's ja noch diverse andere.Sachen lage informationen checklisten.Dann medizinische informationen hier für prophylaxe maßnahmen so was weiß ich vom haus rezepte für handy desinfektionsmittel verschiedene andere dinge auch.Also konkrete tipps sozusagen.
Sophie Bertsch 0:25:00
Genau geht dann weiter die diagnostik und die therapie von copic neunzehn beziehungsweise der saskia zwo infektion an sich also das virus das virus und die erkrankung wiederum heißt grobe neunzehn genau.
Tim Pritlove 0:25:14
Damit ist auch klar und da sollte man vielleicht noch mal dazu sagen die von euch bereitgestellten informationen sind wenden sich jetzt primär an die.Ich weiß nicht was ist eigentlich der richtige sammelbegriff dafür rettungszentrum klingt bisschen.
Sophie Bertsch 0:25:31
Rettungs- gesundheits- und katastrophenschutz.
Tim Pritlove 0:25:33
Okay rettungs- gesundheitskarte strophe scholz also das was ihr quasi als community auch repräsentiert dass es eure informationen sammlungum den gesamten deutschlandweiten oder eben auch weltweiten corpusklar strukturierte gut zusammengetragene und permanent aktualisierte informationsquelle dazu reichen das waren einfach im zweifel dort nachschlagen kann und dort immer die aktuelle informationen findet.
Sophie Bertsch 0:25:59
Genau aber nicht nur nicht ausschließlich was wir auch eine rückmeldung bekommen ist von ganz vielen da draußen die das als primäre nachrichten überlesen das problem was wir haben ist eine info die wir haben medien die,alles mögliche schreiben in anderen teilweise sehr überhitzten tonart.Das macht den menschen angst wir sind an sich ist unsichtbar die erkrankung ist für viele auch noch unsichtbar weil wir.Gibt es nicht sechzig prozent infizierte haben aber doch schon mehrere tausend mehrere zehntausend sogar und die menschen sitzen zu halten zu hause und wissen nicht was was geschieht mit ihnen und dann haben die medien.Die alles selber jetzt darstellen und dass wir als gegenpol damit versuchen ist eine sachliche darstellung von dem was wirklich passiert.Indem wir auch alles immer mit volltext quellen belegen.Das bekommen wir sehr sehr oft als rückmeldung was wir auch sehr toll finden dass es nicht nur die fachgruppe liest sondern auch einfach die andere community im chaos wie zum beispiel nur.
Tim Pritlove 0:27:06
Also sagen wir noch mal ein bisschen was zu dieser info die mir gibt's da vielleicht mal so ein zwei beispiele die euch jetzt besonders unangenehm aufgestoßen sind.
Sophie Bertsch 0:27:15
Da haben wir zum beispiel bilder aus italien das wirklich eine schlimme situation ist.Aber nicht von dir dargelegt werden es wird nicht gesagt hey die haben einen mangel an beatmungspflege,einfach gesagt saskia zwo neunzehn ist einfach immer tödlich und es wird auch sehr oft berichtet dass nur ältere menschen betroffen sind,und das sagt zum beispiel die weltgesundheitsorganisation nein sie sind überdurchschnittlich betroffen im schweren verlauf.Trotzdem haben auch jüngere menschen symptome vielleicht auch starke symptome.Das ist ja es ist einfach dieser welt wo wir heute leben bild gewinnt man leser nur noch durch hetzer wäsche überschriften und nicht mehr durch sachliche information.
Tim Pritlove 0:28:07
Aber hast du nicht auch den eindruck dass das sich die medien auch mühe geben.
Sophie Bertsch 0:28:13
Die geben sich mühe.Es wurde aber viel zu lange totgeschwiegen dieses thema und jetzt sind wir quasi auch in einer gewissen in der panik machen wir haben natürlich medien die das sehr gut machen wie zum beispiel die tagesschau die auch sehr fundiert und sagt nicht berichtet.Trotzdem ist der output aus dieser redaktion sehr sehr hoch die schlagzahl ist hoch wenn ich den tagesschau aufmacht dann habe ich alle fünf bis zehn minuten fünf neue meldungen.Das fühlt sich so an als wenn ich in einem riesen einen reißenden strom in der wald kommt sie nicht auffrisst.
Tim Pritlove 0:28:44
Und welchen welchen eindruck würdest du lieber vermittelt wissen.
Sophie Bertsch 0:28:49
Informierten eindruck fundierten umgang mit dieser krise einfach wir haben sehr viele aspekte die es zu beleuchten gibt.Wir haben nicht nur diese saß an dem wir haben ein gesundheitswesen das seit jahrzehnten sagt hey wir sind überlastet aber es wird milliarden nicht wirklich aufgegriffen.Und jetzt werden sie als helden dargestellt also diese stilisierung von schweiz tot und jetzt sind's die helden und nach der krise werden sie vermutlich wieder vergessen werden.Das ist einfach diese diese diese medienpolitik die mir nicht gefällt.
Tim Pritlove 0:29:23
Wie denkst du wie zu sehr überlastet ist das gesundheitssystem um jetzt mit dieser krise angemessen umzugehen.
Sophie Bertsch 0:29:34
Das gesundheitswesen herz seit jahren auf sparflamme wir haben.Kapazitäten abgebaut wir haben krankenhäuser privatisiert die müssen jetzt gewinn machen.Einer der größten krankenhaus betreiber helios zum beispiel schreibt jetzt hey wir brauchen geld vom bund obwohl sie.Gewinne erwirtschaften wie es in ihrer aktionäre weitergeben also wir haben wir haben das krankenhäusern die dazu da sind menschen zu kurieren zu helfen wirtschaftsbetriebe gemacht.Und das passt irgendwie nicht zusammen gesundheitswesen ist ein dienst an menschen die bürger wissen alle menschen und wir haben das glück dass wir möglichkeiten gefunden haben uns gegenseitig zu helfen.Aber das durfte und dass das zoll auch keine wirtschaftlichen interessen dahinter stehen.
Tim Pritlove 0:30:26
Und denkst so dass dass ich das jetzt in irgendeiner form kurzfristig beeinflussen lässt da ist wahrscheinlich relativ wenig zu machen also jetzt reden wir ja über eine langfristige perspektive über die krise hinaus.
Sophie Bertsch 0:30:40
Wir haben ein problem dass diese wirtschaftsbetriebe ja auch irgendwie ihre ausgaben decken müssen.Durch diese gruppe erkrankung braucht eine sehr viele beatmungsgeräte wir brauchen intensivbetten das heißt intensiv wird da haben wir eine pflegekraft die ein bis zwei personen betreut auf normalstation sind's fünfzehn bis dreißig.Das heißt wir brauchen sehr viel mehr personal und vielmehr gerätschaften und auch material und das kostet geld und es wird.Für diese betriebe sehr sehr schwer das alles zu finanzieren deshalb gibt es jetzt auch nothilfen vom bund zu diesem betriebe damit sie das material überhaupt noch beschaffen können.Das material ist eh schon klappt also wir haben durch diese hamster köpfe in den letzten tagen persönliche schutzausrüstung für die leute die da wirklich gegen das virus kämpfen und für die erkrankung da sind statt geworden das ist rationiert.
Tim Pritlove 0:31:30
Wie kann man denn jetzt dem zerrt helfen so beim beim helfenhelfen also ihr tragt informationen zusammen jetzt vor allem ich meine es geschieht natürlich im hintergrund wahrscheinlich noch sehr viel mehr als wir jetzt hier auch nur anreißen können und wir konzentrieren uns jetzt auch gerade mal auf deineneigenen konkreten fokus nämlich diese ganze informations sammlung und deren veröffentlichung zu mitzugestalten,welche unterstützung könnte das zerrt gebrauchen aus dem chaos umfeld und darüber hinaus was findet schon statt und wovon könnte es durchaus noch mehr geben.
Sophie Bertsch 0:32:07
Also ihr werdet uns unheimlich helfen wenn ihr uns informationsschild die ihr vor wichtig haltet und ganz ganz toll wäre es wenn ihr diese information vorher schon ein bisschen prüft und auch dazu schreibt mir's geprüft hat und was diese artikel den ihr uns da schickt außer,dafür haben wir diese e-mail-adresse wir haben ja auch immer auf dem blog unten in jedem artikel drin stehen wo er uns die informationen schicken könnt.Gleichzeitig freuen wir uns natürlich auch wenn ihr unsere managers da abonniert oder unseren blog regelmäßig isst das ist einfach ein großes dankeschön für unsere arbeit das motiviert uns.
Tim Pritlove 0:32:39
Wir sind ja auch schon einige dabei ne also geht ganz gut weg.
Sophie Bertsch 0:32:43
Ja also wir haben siebenhundert leute auf dem wetter die uns jeden tag lesen und tausenddreihundert die unseren blog jeden tag freiwillig lesen.
Tim Pritlove 0:32:51
Ist der newsletter und das bulli tin das selbe oder ist das noch mal was anderes.
Sophie Bertsch 0:32:56
Das ist dasselbe wir haben einfach mehrere möglichkeiten geschaffen wie man das abonnieren kann mailing ist das meistens so eine halbe stunde früher weil mit dem blog natürlich erstmal vor markieren müssen in das richtige format das ist publiziert retten kann.
Tim Pritlove 0:33:11
Okay also man kann sich quasi an diese tägliche buletten anklinken indem man es per mail abonniert dann kriegt man es auch am schnellsten und am direktesten und direkt in die inbox,man kann es aber auch jederzeit im web und der bulle tin zerrt c d eanklicken man kann es im vollen feed auch abonnieren wenn man so ein vitrine benutzt und damit ist man dann sozusagen schon mal direkt am informationskrieg könnt ihr noch irgendwelche,technischen hilfsleistungen sonst wie ressourcen brauchen in irgendeiner form oder seid ihr da gut aufgestellt.
Sophie Bertsch 0:33:44
Wir sind momentan gut aufgestellt wir haben ja seit jahren auch ein eigenes cluster wo unsere infrastruktur drauf läuft das reicht momentan noch aus.Und wenn ihr wirklich mal die grenzen kommen werden das glaube ich einfach reinschreiben und freuen uns dann über technische unterstützung aus dem club umfeld.
Tim Pritlove 0:34:00
Super sophie hast du noch was was du noch über das bisher gesagt hinaus noch mitteilen möchtest.
Sophie Bertsch 0:34:08
Bleibt zu hause schützt eure mitmenschen und danke an das großartige team das jeden abend diese leistung verbringt.
Tim Pritlove 0:34:15
Okay dem schließe ich mich natürlich an ich sag vielen dank vielleicht finden wir zwischendurch auch nochmal die zeit auf die nachrichten als solche einzugehen so so du die zeit dafür findest.Ja vielen dank sophie und vielen dank fürs zuhören hier bei ukw bald geht's wieder weiter sag tschüss und bis bald.
Shownotes

UKW010 Corona: Ich bin Dunkelziffer

Roddi erzählt von seinem Leben als Verdachtsfall in Zeiten des Corona Lockdowns

Roddi hat vor gut zwei Wochen Krankheitssymptome entwickeln, die den starken Verdacht aufkommen lassen, dass es sich hier um eine Infektion mit dem SARS-Cov-2 Virus und dem latenten Ausbruch der COVID-19 Krankheit handelt. Doch nichts ist klar. Der Versuch, sich einem Test zu unterziehen schlug mehrfach fehl und es ist gar nicht so einfach, ohne klare Infektionsgeschichte irgendwo Rat und Unterstützung zu bekommen. Ein Gespräch.

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Tim Pritlove
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roddi

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:31
Hallo und herzlich willkommen zu unserer kleinen welt ich bin's tim,und ja auch so aus dem affekt heraus hier letzte woche angefangen mal das corona lok down thema aufzugreifen ohne genau zu wissen wohin uns die reise führt das wissen wir ja in gewisser hinsicht alle gerade selber nichtund das ist auch gut so das muss man akzeptieren und irgendwie versuchen damit klarzukommen,gab ganz interessante rückmeldungen zur letzten sendung da waren wir auch gleich noch mal drauf eingehen jetzt erstmal wichtig wen habe ich denn jetzt noch dabei,ich habe dabei den rudi hallo rudi.
roddi 0:01:19
Hallo tim.
Tim Pritlove 0:01:21
So für die leute die den anderen kanal nicht kennen wir sind seit jahren schon zusammen mit vielen anderen in der freakshow gemeinsam,und reden dann normalerweise über die lust weiten des einundzwanzigsten jahrhunderts was uns so technisch und sonst wie gesellschaft technisch auch interessiert,stellt sich natürlich die frage warum quatsch ich jetzt mit dir kurz gesagt du bist betroffen.
roddi 0:01:48
Zumindest nehme ich es schwer an es gibt keine harten beweise.
Tim Pritlove 0:01:53
Ja aber es gibt eine harte indizien.
roddi 0:01:56
Es getan indizien ja man hört sie schon.
Tim Pritlove 0:01:58
Ja da hört man sie auch schon genau also macht ganz so den eindruck als ob du dir den virus irgendwo eingefangen hast.
roddi 0:02:06
Ja und es ist völlig unklar wo also das ist also zumindest wenn es der virus ist ne also das muss ich immer wieder dazu sagen ich behaupte jetzt nicht dass ich mit hundertprozentiger sicherheit wüsste dass ich das virus habeaber irgendwie passt das alles ein bisschen zu gut.
Tim Pritlove 0:02:25
Spricht was eigentlich alle symptome über die gemeinhin so gerade diskutiert wird und ja.
roddi 0:02:32
Alles außer fieber komischerweise.
Tim Pritlove 0:02:35
Achso ok dann bist du vielleicht.
roddi 0:02:37
Also ich habe diverse male gemessen ich habe hier auch mit zwei unterschiedlichen fieberthermometer gemessen eins ist so ein infrarot in ihr so so ein orthese meter und das andere ist ein klassisches zum irgendwo reinstecken,und die haben immer relativ auf die nachkommastelle gleiche zahlen ausgespuckt aber halt nie in der höhe dass man sagen würde fieber.
Tim Pritlove 0:03:00
Und du fühlst dich auch nicht unbedingt jetzt besonders fiebrig.
roddi 0:03:04
Überhaupt.
Tim Pritlove 0:03:07
Aber das ist ja eigentlich schon so ein primär indikator mit dem eigentlich so die leute aus der masse rausgezogen werden.
roddi 0:03:14
Ja naja obwohl man liest gemeinhin das fieber sehr häufig wäre.
Tim Pritlove 0:03:20
Ja ja es ist häufig wenn ich vielleicht sogar glaube ich das häufigste symptom zusammen mit trockener husten.
roddi 0:03:27
Ja den habe ich und zwar schon sehr lange.
Tim Pritlove 0:03:29
Genau und du hast auch atmung probleme.
roddi 0:03:35
Ja genau also seit heute vielleicht ein anfang gestern wird's langsam besser,aber ich habe das schon sehr lange also ich weiß nicht ob wir ob wir direkt schon auf die die timeline eingehen wollen du wolltest aber erst auf den auf die letzte sendung noch eingehen.
Tim Pritlove 0:03:55
Genau das kann man ja vielleicht mal machen nur um das erstmal so zu zu klären warum wir jetzt hier eigentlich miteinander quatschen aber du hast sozusagen auch die sendung gehört mit pavel die ich gemacht hab.
roddi 0:04:07
Und ich habe sie mir auch noch ein zweites mal angehört und,ich persönlich fand das fast schon visionär was pavel gesagt hat weil einerseits.Ist halt alles eingetroffen und andererseits halt auch mit wie soll ich sagen mit hoher vitalität also halt auch,genau das was er gesagt hat das ist das finde ich schon das fand ich schon sehr spannend wobei ich auch schon beim ersten hören das gefühl hatte ja das klingt zwar alles ein bisschen dramatisch was er erzählt aber irgendwie hat er ja doch recht.
Tim Pritlove 0:04:48
Es gab erschreckend vielrückmeldungen kritischer natur also das hat mich ein bisschen überrascht erstmal die geschwindigkeit also es gabgut vielleicht magst manche leute gegeben haben die schlicht mit seiner sprechweise nicht so richtig klar kommen dafür habe ich ein gewisses verständnis aber ich denke mal es lohnt sich sehr zuzuhörenaber ich würde sagen es gab halt einerseits so ein bisschen kritik in die richtung,das wäre ja alles jetzt viel zu apokalyptisch und überhaupt und man kann ja nicht hier einfach mit irgendwelchen zahlen kommen die nicht vom robert koch instituthoch heilig abgesegnet sind und was erlaube pavel selber seine eigenen formeln aufzustellen und einfach mal diese prinz diese veröffentlichten prinzipien nach zurechnen,und dann gab es halt noch ein bisschen manöverkritik in die richtung auf so ein paar details wie zum beispiel das,er hat er hat gesagt da okay medikamente mit antiviralen medikamenten wird experimentiert etcetera,dafür hatte ich dann zum zeitpunkt der veröffentlichung noch nicht alle links in der sendung die habe ich mittlerweile nachgetragen wo das.Zu lesen ist ja wie das immer so ist mit informationen aus dem internet man muss sich dakann immer so sein kann kann auch anders sein sind jetzt auch nicht die experten,haben wir eigentlich auch von anfang an gesagt aber es es gab auf jeden fall ein bisschen aufregung aber du hast ja die zahlen jetzt auch nochmal genauer angeschaut.
roddi 0:06:24
Naja was heißt genauer angeschaut hat sich das heute noch mal gehört hab viel mehr halt auf dass pavel sowas sagte so,jetzt parat frisiert er rechnet damit dass wir in zwei bis drei wochen italienische verhältnisse haben also zwölftausend fälle.Dies zu dem zeitpunkt waren und.In italien genau und dann dachte ich mir so zwölftausend die zahl hast du doch heute schon irgendwo gelesen und siehe da tatsächlich zwölftausend fälle ist halt die offizielle zahl des robert koch instituts von heutedazu muss man vielleicht nochmal dazu sagen wir haben jetzt den neunzehnten märz,donnerstag neunzehnter märz ist wichtig dazu zu sagen das heißt die italienischen verhältnisse von vor sechs tagen oder sieben tagen wenn ihr das aufgenommen hat,die sind jetzt in einer woche erreicht und nicht in zwei bis drei wochen insofern hat pavel an der stelle eher noch,hat er noch vorsichtig geschätzt.
Tim Pritlove 0:07:26
Ja also er hat ja gar nicht geschätzt er hat alle einfach mal nachgerechnet so nach nach diesem ganzen kurven verteilung prinzipien die,quasi so gemeinde zitiert und dargelegt worden wie sich das verhält mit dieser s-kurve etcetera und es ist halt auch generell so dass man eben,da sehr viel also es gibt da keine genauigkeit aus verschiedenen gründen,einerseits gibt's halt keine genauigkeit weil eben auch diese ganzen zahlen ja nicht genau sind deutschland mag viel mehr fälle haben als die die wir jetzt haben weil das sind ja nur die die getestet wurden aber es ist ja nicht so dass jeder getestet wird es ist kein abbild,der realität.
roddi 0:08:09
Aber noch reden wir ja nur von getesteten fällen das waren damals in italien ja auch nur getestete fälle,das war ja auch klar dass die dunkelziffer in italien sehr hoch ist,ob sie in deutschland jetzt zu dem zeitpunkt sehr hoch ist oder nicht ist nicht klar ich persönlich würde eher in richtung höhere dunkelziffer schätzen zu der ich dann auch gehöre ich bin dunkelziffer.
Tim Pritlove 0:08:32
Ja
roddi 0:08:37
Aber aber wenn man sich den verlauf seit anfang märz anguckt der zahlen in deutschland dann ist es ungefähr das was ich als lehrer in der schule an die tafel zeichnen würde wenn ich den schülern erklären wollte was ein experiment kurve ist.Und zwar wirklich butter sanft und schön geht die da hoch also das ist irgendwie das das kann man halt nicht wegdiskutieren.
Tim Pritlove 0:09:01
Ja das stimmt,dann ich hab auch nochmal reingehört und es gab auch noch ein paar andere ansagen also das sozusagen schul-und geschäftsschlusseigentlich ist auch bald mal anstehen würden ne wie gesagt das weiß genau vor einer woche dass wir gesprochen haben das war der donnerstag dann gibt es ja alles ganz schnell um,und siehe da,schon ein paar tage später war die schulschließungen im prinzip deutschlandweit verfügt und spätestens am montag mittag war es dann auch soweit,und jetzt letzte verschärfung der situation ist glaube ich dass jetzt auch alle geschäfte zu machen ich bin jetzt gerade nicht ganz so sicherwie das jetzt heute gelaufen ist zumindest jetzt hier in berlin,sind glaube ich die normalen geschäfte jetzt auch zu die restaurants weiß ich nicht mehr so ganz genau ob die noch eine öffnungsgesetz haben oder nicht.
roddi 0:09:58
Irgendwas war von restaurants dürfen ob sex zu abends offen haben oder.
Tim Pritlove 0:10:02
Ja das war aber schon vor ein paar tagen so genau also.
roddi 0:10:04
Ok also ich hab's nicht so richtig verfolgt ich halte es persönlich auch nicht wirklich für sinnvoll zumindest lebensmittelgeschäfte und und ähnliches zu schließen aber.
Tim Pritlove 0:10:15
Das steht ja auch nicht zur disposition also lebensmittelgeschäfte definitiv supermärkte etcetera apotheken ärzte natürlich noch so ein paar andere grundversorgung sachen auch reinigung und zwar es gibt also eine ganze reihe von,versorgungslücke die einfach definitiv offen bleiben werden nur gibt's halt jetzt gerade keinen grund schuhe kaufen zu gehen.
roddi 0:10:39
Na ja das wär jetzt auch mein beispiel gewesen zu einer sportshow boutique oder ein schmuck geschäft ist vielleicht jetzt muss jetzt nicht offen sein.
Tim Pritlove 0:10:46
Genau also es gibt auf der einen seite gibt's den versorgungsbedarf leute müssen sich natürlich mit dem was nötig ist und eindecken können und vor allem wenn es halt nicht verfügbar ist was dann auch so potenziell zu,würde ich sagen jetzt riot führt aber wo die leute dann dann das auch ignorieren würden und versuchen würden auf anderem wege dessen habhaft zu werden aber alles was er mal purer luxus ist das kann halt jetzt mal wegund ja das ist sozusagen der stand an dem wir jetzt sind und jetzt müssen wir eigentlich nur noch schauen.Sich jetzt durch diese neue situation eine verbesserung einstellen wird und das wird noch dauern.
roddi 0:11:29
Ja naja also ich meine pavel meinte sowas seine kurven würden davon ausgehen dass tatsächlich die wende in den zahlen erst nach zwei wochen oder so kommenweil die fallzahlen ja entsprechend durchlaufen und wenn man dann guckt was für eine steigerungskurve die diese experimental kurve momentan hat,dann,sind wir in zwei wochen wahrscheinlich über na ja knapp knapp an den an den hunderttausend dran fallzahlen bevor es dann anfängt weniger zu werden also das finde ich schon drastisch,aber naja das werden wir sehen.
Tim Pritlove 0:12:06
Robert koch institut hatte auch vor einer woche noch die aussage die gefährdung wäre mild was merkwürdiges wort ist in dem zusammenhang mittlerweile sind wir auf hoch.
roddi 0:12:16
So mein mein meine interpretation der lage war dass das robert koch institut sich ein bisschen zu lange die der illusion hingegeben hat dass wir das in deutschland unter kontrolle hätten.Weil ja,die leute an der charité haben den test entwickelt der deutschland in die lage versetzt hat sehr viel zu testen und und auch sehr viele ansteckungen nachzuvollziehen,das hat glaube ich so ein falschen eindruck der wir haben die sache im griff,hervorgerufen vor allen dingen weil alle nachvollziehbaren ketten da hat man die leute isoliert dann sind die leute dem kind die verbreitung nicht weiter und dann haben sich halt alle irgendwie so das gefühl gehabt,ja ok wir haben das im griff weil wir alle bekannten übertragungsrate ausgeschlossen haben,aber die dunkelziffer zu dem zeitpunkt war wahrscheinlich schon relativ hoch,und die verbreitung der dunkelziffer ist wurde glaube ich komplett unterschätzt was das bedeutet dass das sich halt leute anstecken ohne dass man weiß dass es sich anstecken,dann wurde ja auch sehr stark die politik gefahren gehen wir später noch drauf ein dass du einen test auch nur dann bekommst wenn du tatsächlich mehr oder weniger dich angesteckt haben kannst,an bekannten fällen.
Tim Pritlove 0:13:46
Einfach weil die die die die test kapazität,immer noch nicht da ist wo man sie vielleicht gerne hätte also was nicht südkorea schafft es mittlerweile irgendwie zweihunderttausend test pro tag durchzuführen und wir sind vielleicht mal gerade bei der hälfte pro woche,das war schon ganz andere dimension pflicht weil einfach nicht genug labor kapazität verfügbar ist.
roddi 0:14:08
Woran es genau liegt sei jetzt mal dahingestellt ob wir das noch gefixt kriegen sei auch dahingestellt inzwischen habe ich das gefühl nein wir werden es nicht hin hinkriegen,wir können uns jetzt eigentlich nur noch überlegen die kapazitäten die wir haben,machen wir für fälle wo es um leben und tod geht oder um pflegepersonal und es wäre meiner meinung nach inzwischen meiner meinung nach auch okay.Da war ich vor einer woche noch anderer meinung,also ich meine wir haben es nicht geschafft die entsprechenden kapazitäten aufzubauen die werden auch nicht mehr kommen wenn er nicht ein deutlich einfacher test kommt,den man mehr oder weniger im blister pack in in der drogerie kaufen kann dann war's das.
Tim Pritlove 0:14:55
Da gibt es zumindest hoffnung also,wie wie so viele andere auch sollte man an dieser nochmal an der stelle nochmal erwähnen es gibt nach wie vor diesen hochinteressanten täglichen update oder werk tägliches update podcast denn in der eins info losgetreten hat,corona virus podcast mit dem chef der biologie an der charité dem christian trosten und.
roddi 0:15:22
Die leute die den derzeitigen test quasi entwickelt haben.
Tim Pritlove 0:15:26
Genau also die wirklich.
roddi 0:15:27
Denen ist er der chef.
Tim Pritlove 0:15:28
Die quelle das heißt er hat.
roddi 0:15:30
Die quelle.
Tim Pritlove 0:15:31
Hochgradig hochgradig einblick ist mal sehr interessant wie er so die dinge reflektiert wir auch so meldungen auf studien reflektiert wir auch vielleicht nicht unbedingt immer richtig liegtoder zumindest ist auch noch andere meinungen geben kann es gab ja zum beispiel jetzt die sache mit dem mit dem e-book propheten unverträglichkeit die hat ja so ein bisschen in frage gestellt die who,tut es derzeit nicht schwierig zu sagen ob das jetzt sozusagen gilt oder nicht gilt aber da kriegt man auf jeden fall auch ganz interessante informationen in bezug auf,okay wie ist denn das jetzt eigentlich mit den test hat ja jetzt gerade glaube ich nicht nehmen gestrigen sendung das,es neue ansätze gäbe so ein schnelltest zu entwickeln,es schwappen jetzt spart mir jetzt gerade zwar erste tests wohl auch schon in die apotheken oder versuchen zumindest bei uns in der apotheken zu landen die aus china kommt,allerdings sind das tests auf gebildete antikörper.
roddi 0:16:29
Richtig antikörper tests.
Tim Pritlove 0:16:30
Und die helfen nur insofern also sie könnten auch ganz praktisch sein weil die eigentlich nur sagen ob man den virus schon mal gehabt hat.
roddi 0:16:40
Ja ja.
Tim Pritlove 0:16:41
Aber man kriegt ihn halt nicht rechtzeitig weil wenn die krankheit ausbricht zu dem zeitpunkt sind diese antikörper halt auch noch nicht so richtig gebildet das heißt man,kann sozusagen nicht leute testen kriegt irgendein ergebnis und weiß okay alles klar bei dir könnte es jetzt gleich losgehen dich die schienen wir jetzt mal weg.
roddi 0:16:59
Interessant fand ich in dem zusammenhang dass er meinte die fouls positive rate ist extrem niedrig bei diesem test,also leute kriegen nicht angezeigt sie hätten corona wenn sie's gar nicht haben die fouls negative rate ist aber relativ hoch und zwar ein drittel.
Tim Pritlove 0:17:18
Also bestimmte nicht gesehen werden.
roddi 0:17:20
Das heißt ein drittel der leute bekommen kein positiven test obwohl sie hinkriegen müssten,das fand ich das fand ich interessant interessantes detail dadran sollte uns aber alle nicht daran hindern diese tests tatsächlich einzusetzen meiner meinung nach.
Tim Pritlove 0:17:37
Wenn sie überhaupt erstmal bereit verfügbar wären.
roddi 0:17:41
Na ich denke mal ich denke mal dass die chinesen irgendwo auch da liefern werden also dinge produzieren das können die.
Tim Pritlove 0:17:48
Ja das stimmt aber eigentlich geht es halt um um einen test der ihm jetzt wirklich diesen relativ langsamen aktuellen pc test den haltdie psychologie dort entwickelt hat ablöst damit es halt schneller gehen kann weil derzeit bedeutet testen immer abstrich nehmen probe ins labor labor muss dran arbeitenund irgendwie aus dem labor raus es gibt halt nicht so einen abstrich irgendwie und ich berühre das mit so einem kleinen papierchen und dann wird es irgendwie grün oder blau und dann weiß ich bescheid,an sowas wird gearbeitet,wann es kommt wissen wir nicht aber das wäre sozusagen dann erst so der durchbruch wenn man wenn man sowas hätte und b auch in entsprechenden mengen diskutieren könnte und theoretisch sozusagen jeder oder zumindest sehr viel mehr leute in der lage werden den,anzuwenden solange solange bleibt halt alles ein wenig im dunkeln.
roddi 0:18:40
Das wird sich auch bis dahin nicht ändern glaube ich also.
Tim Pritlove 0:18:45
Gut was ich was sich geändert hat ist natürlich hier das leben so also man merkt schon so richtig man hörtdie vögel zwitschern hier in berlin und irgendwie deutlich weniger verkehr und deutlich weniger leute auf den straßen man hat so ein bisschen was von weihnachten.Um es mal positiv zu formulieren.
roddi 0:19:06
Ja
Tim Pritlove 0:19:08
Du dich mit der aussicht gesuchte geschenke zu bekommen natürlich ne.
roddi 0:19:14
Ist die ruhe nicht schon an sich.
Tim Pritlove 0:19:15
Wobei die kinder also die kinder werden jetzt teilweise schon beschenkt weil jetzt alle ja sozusagen in die lage versetzt werden müssenvideotelefonie zu betreiben und wer sozusagen jetzt noch kein smartphone hatte hat jetzt spätestens einsüberhaupt finde ich das ganz interessant wie jetzt die digitalisierung auf einmal entdeckt wird in deutschland home-office.
roddi 0:19:38
Ja soweit muss es kommen soweit muss es.
Tim Pritlove 0:19:41
Ja soweit musste es erst kommen dass es dass es wirklich traurig in gewisser hinsicht aber immerhin also wenn das jetzt nicht,geschnallt hätten dann wäre irgendwie gar nichts mehr zu holen also das ist so ein bisschen auch das,der der der zeit also vor zehn jahren hätte das noch ganz anders ausgesehen da hätten wir nicht so viele möglichkeiten gehabt dem herr zu werden,andererseits haben wir natürlich auch das problem wieder mit fake news etcetera darauf will ich jetzt gar nicht eingehen und ich will euch jetzt gar nicht die ganze digitalisierung debatte losreden aber ich denke uns ist halt schon klar sojetzt machen halt viele auf und viele unternehmen merken halt auch so wenn jetzt alle unsere mitarbeiter zu hause sind und von außen zugreifen wollen dann reicht ja unsere internetanschluss überhaupt nicht,so und ich weine und lache gleichzeitig ein wenig in mich hinein.
roddi 0:20:30
Auch auch bei uns in der firma wurde kurzfristig die vpn kapazität erhöht.
Tim Pritlove 0:20:35
Weil es einfach,allein so diese ganzen diskussionen immer mit ja wozu brauchst du denn so viel upload und so wer will denn wer braucht ein schnelles netz und und so weiter,ja leute jetzt wenn es jetzt noch nicht gemerkt habt dann werdet ihr es nie merken aber jetzt sehen wir wofür man schnelles netz braucht ja das ist das ist einfach wichtig,an der stelle aber ich höre ich höre auch schon wieder auf weil das ja alles keinen sinn,hört aber auch keiner zu gut erzählt euch jetzt mal ein bisschen wie es dir ergangen ist vielleicht das klima nochmal vorweg ja also das letzte mal schon gegeben habe also erstens wir sind hier keine experten ja wir wir versuchen auch keinen,keine keine handlungsvorschlag haben zu machen oder so und wir versuchen wir behaupten auch nicht hier in irgendeiner form die wahrheit zu sprechen ja.
roddi 0:21:28
Auf keinen fall.
Tim Pritlove 0:21:29
Aber trotzdem wollen wir sozusagenfutter futter liefern zum mitdenken denn darum geht es ja einfach ne wir wollen einfach ein bisschen unseren unseren geist hier spielen lassen und ihr könnt wenn ihr zuhörteuren geist mitspielen lassen und ihr müsst nicht unbedingt immer allzu denselben schlüssel kommen ja und wenn ihr zur anderen schüssen kommen könnt ihr uns das auch gerne in den kommentarenmitteilen wie gesagt,biologische epidemiologische medizinische und katastrophen technische gesellschaftliche politische informationen gibt es massenhaft da draußen es gibt finde ich,medienverhalten sich sehr gut soweit man merkt eine anstrengung meine.
roddi 0:22:15
Bei manchen zumindest.
Tim Pritlove 0:22:16
So sogar die kriminellen helfen ja jetzt mit ne also gibt's ja so die ersten gruppen die gesagt haben sie hören jetzt mal auf die die gesundheitsministerium anzugreifen,hurra selbst den geht der arsch auf grundeis richtig so.
roddi 0:22:37
Oh man wird selbst die kriminal- kriminellen irgendwie dann schon mitleid haben.
Tim Pritlove 0:22:45
Ja so aber gut also das jetzt mal ich hoffe dass jetzt deutlich genug gesagt zu haben aber wir machen hier einfach begleitprogramm.
roddi 0:22:56
Genau genau also ich kann mal ich kann mal so meine journey schildern nochmal zur erinnerung wir haben heute den neunzehnten märz los geht's bei mir im am sechsten märz das war ein freitag,der ist jetzt ungefähr zweihundert zwei wochen ja knappe knappe zwei wochen her.Da ist mir das erste mal aufgefallen dass ich so ein bisschen husten habe,das war mir so ein bisschen peinlich auch weil alle ja irgendwie immer gesagt haben zu ja und hier und husten und corona und so weiter und dann habe ich immer versucht nicht zu husten weil irgendwie,denkt man so so dann gucken die leute blöd und so,jetzt ist es so dass ich am sechsten märz an diesem freitag war ich abends noch bei einer chorprobe und dann hatten wir samstag sonntagprobe-wochenende mit dem chor und da hatte ich dann so insgesamt sagen wir mal mit zwanzig personen relativ eng in kontakt.Was natürlich total doof ist ich bin mir nicht sicher wahrscheinlich habe ich keinen angesteckt aber mal sehen.
Tim Pritlove 0:24:08
Oder das ist der da geholt oder meinst du da war schon vorbei weil da hast du schon symptome gehabt oder wie.
roddi 0:24:15
So kam es mir vor also es ist jetzt ein bisschen natürlich in der erinnerung ein bisschen trübe ich kann das jetzt nicht mehr mit hundertprozentiger,wahrscheinlichkeit sagen aber ich würde mal sagen dass ich das da schon hatte vielleicht war es auch einfach nur so ein husten keine ahnung ich weiß es nicht.
Tim Pritlove 0:24:34
Also acht tage neun tage vorher saßen wir hier noch zusammen in der metaebene,von daher hoffe ich dass es dir danach kommt angefangen hast.
roddi 0:24:49
Naja nun also auf jeden fall an dem darauffolgenden montag,hatte ich dann schon so ein bisschen so ein fühle mich nicht so bin aber trotzdem ins büro gegangen,weil irgendwie weiß ich nicht so was es gibt so so diese wann ist der schwellenwert erreicht wo du dich so fühlst dass du nicht mehr ins büro gehst das ist immer eine extrem schwierige entscheidung finde ich.Man will ja auch jetzt nicht als der hub honda dastehen oder sonstige wie oder keine ahnung auf jeden fall dienstag war es dann soweit dass ich das erste mal das gefühl hatte sagt nee.
Tim Pritlove 0:25:27
Schon mal besser.
roddi 0:25:29
Mir ging's schon mal besser so und dann bin ich früh kurz nach mittag früher nachmittag bin ich nach hause gegangen.
Tim Pritlove 0:25:37
Also am zehnten märz ne.
roddi 0:25:39
Am zehnten märz genau dienstag zehnter märz und da gab's bei uns in der kantine gab's fischsuppe das muss man jetzt nochmal dazu sagen ich hab also fischsuppe gegessen das ist ja sowieso irgendwie so ein schwieriges thema.
Tim Pritlove 0:25:51
Ja
roddi 0:25:54
Und deswegen habe ich dann als ich zu hause war uns mich wie soll ich sagen darm tätig mit kalz maßig komplett zerrissen hat,dachte ich mir so naja wird vielleicht dich fischsuppe gewesen sein weißt du nie so kantine und warm halten und keine ahnung,aber ich hatte halt trotzdem diesen trockenen husten und diesen durchfall und dann am nächsten tag den den den mittwoch.Gucken wir mal am mittwoch der elfte da bin ich aufgewacht mit.Mit so einem gefühl als hätte ich einen riesigen stein in den bronchien ne also so dieses gefühl ich kriege nichtwirklich gut luft weil da ist irgendwie irgendjemand hat von innen die lunge mit teer angemalt oder so also das war richtig richtig unangenehmbin hier im haus zwei mal die treppe rauf und runter und stand dann oben hechelnd und hab kaum noch luft gekriegt sowas hab ich ehrlich gesagt noch nie erlebt.
Tim Pritlove 0:26:58
Ein haus was du ja derzeit alleine bewohnst also da hast du sozusagen niemand den du jetzt gerade anstecken kannst.
roddi 0:27:06
Und dann ging es los dann hab ich die diversen hotlines durchprobiert,war zuerst bei der corona hotline des weiß ich nicht ist dass der senat oder das gesundheitsamt oder so auf jeden fall so ein berliner ding neunzig achtundzwanzig achtundzwanzig achtundzwanzig keine ahnung dies,geistert auch manchmal so durch die presse,und hab da einfach mal nachgefragt hier was denn ist und da und so weiter und dann haben die mehr oder weniger halt die damals noch gültigen empfehlungen des robert-koch-instituts abgefragt hatte ich direkten kontakt zu,einer risikogruppe oder war ich im ausland in oder in einem risikobereich oder hatte ich kontakt zu einer bestätigten fall.Und alle diese dinge musste ich natürlich verneinen also was heißt natürlich also musste ich verneint weil hatte ich nicht.Also man hat natürlich wenn man in berlin lebt sehr viel kontakt zu anderen leuten.Supermarkt ja gut öffentlicher nahverkehr habe ich nicht gemacht in der zeit,aber naja wie auch immer dann ist man mal hier in der kneipe da ist man mal da in der kneipe so dann war ich dann habe ich beim workshop klinikum angerufen die haben mich,brust zurückgewiesen so nach der abwehr bezahlt denn das das müssten sie überhaupt erst mal mit ihrem arzt zu ihrer krankenkasse klären so und dann habe.
Tim Pritlove 0:28:38
Was wenn du notfall hast.
roddi 0:28:41
Weil ich einen test wollte ich wollte vor allen dingen erst.
Tim Pritlove 0:28:43
Achso ok wenn dir ging es jetzt schon explizit um testet bis jetzt nicht meine bist du denn beim arzt vorstellig geworden oder du hast einfach gedacht klingt jetzt schon nach corona du läufst jetzt nicht noch irgendwohin wo jemand anstecken kannst.
roddi 0:28:56
Genau das war so meine idee so deswegen ich wollte halt mal wissen wie ist es mit dem test mir war es schon irgendwie klar ja ich muss dann wahrscheinlich auch eine krank schrift mirbesorgen aber ich hatte auch mit schon mit mit der,geredet also der personalabteilung und die meinten ja wenn es nach korona klingt dann setzen wir dich jetzt mal zwei wochen auf home-office fertig,komm bitte nicht mehr in die firma und ich so ja okay gut pferd dir warum nicht weil wir nicht,jetzt lass mich überlegen wie jetzt ich bin mir nicht mehr so ganz genau wie sicher wie die spiele die entsprechenden,die reihenfolge war dann habe ich noch bei der krankenkasse angerufen also irgendwie gibt's in krankenkassen notdienst oder irgendwie sowas und die meinten auch ich würde nicht die robert koch kriterien erfüllen,und dann habe ich noch beim hausarzt angerufen und.Ich weiß nicht ob's nur mir so geht aber immer wenn ich mit ärzten zu tun habe landet man ja erst bei der sprechstunden hilfe.Und das ist jedes mal schwierig irgendwie,also da wird man dann auch gerne mal brust zurückgewiesen es war dort auch so ne ich sollte nicht kommen ich würde diese fernmündlich klangschrift bekommen.Das ist etwas was die ein paar tage vorher eingeführt haben der hausarzt kann also jemanden krank schreiben ohne dass er ihn gesehen hat.
Tim Pritlove 0:30:33
Indem man einfach symptome abfragt sozusagen.
roddi 0:30:36
Da ist ja auch erstmal sinnvoll dass die ärzte und so weiter so und dann sagten sie da tests machen wir aber nicht,und dann war ich im prinzip auch schon durch alles durch was man so anrufen kann ja und dann rief irgendwann,nee,die zurück nee die meinten dann hat sie irgendwie am computer nachgeguckt meinte meine krankenkassenkarte wäre nicht aktuell genug und sie bräuchten die doch und ob die jemand vorbeibringen könnte manch nee habe ich niemanden und dann bin ich halt hingefahren habe sie einen briefkasten geworfen.Ja na ja was soll ich machen also.
Tim Pritlove 0:31:15
Ja okay praktische lösung.
roddi 0:31:18
Ja da nochmal angerufen dass jetzt im briefkasten klickt also wenn die schlau warnt dann haben sie sind sie damit mit desinfektionsmittel rangegangen und so weiter keine ahnung.
Tim Pritlove 0:31:31
Aber dass man einfach auch absurd dass man nicht einfach irgendeine andere identifizierung möglichkeit hat remote sozusagen ja egal anderes thema noch was.
roddi 0:31:45
Genau und dann war ich erstmal krank geschrieben und dann hat sich eine ganze weile nichts getan also nicht wirklich der durchfall ist ein bisschen besser geworden,husten und bronchien sind ein bisschen schlechter geworden aber es ist dann irgendwie.Mehr oder weniger den rest der woche und und so weiter.Hat sich hat sich da nichts getan also es war stein stein in den bronchien bin hier teilweise echt außer atem gell geraten,auch wenn ich mit leuten telefoniert hab also mir fällt es ja jetzt immer noch schwer jetzt so lange zu reden weil ich immer nicht so richtig luft kriege aber.Na ja es wurde es wurde dann so ein bisschen,bisschen schlechter ende letzter woche und aber nicht wirklich toll es hat sich irgendwie nicht bewegt so dann habe ich wann war denn das gestern.Gestern nochmal bei einem anderen arzt angerufen weil klangschrift war ja dann vorbei,hier in der gegend und dann habe ich den den fall geschildert und hab dann auch dazu gesagt ja hier es könnte corona sein ja ja kommen sie mal vorbei.Für heute also einen termin gegeben und ich habe mir nichts dabei gedacht weil die waren da so fröhlich und haben hier termin gegeben und meint nicht soll vorbeikommen bin ich also heute zu dem arzt,er hat den korona gehört nämlich direkt wieder rausgeschmissen.
Tim Pritlove 0:33:20
Aber er hat doch corinna schon vorher gehört.
roddi 0:33:23
Keine ahnung das scheint irgendwie bei der bei der.
Tim Pritlove 0:33:26
Also du hast schon.
roddi 0:33:27
Bei der sprechstunden hilfe ich habe explizit dazu gesagt dass es dieser virus sein könnte.Ich habe nicht gesagt dass es ist sondern dass ich den verdacht habe keine ahnung vielleicht hat die das nicht gerafft was ich meine,auf jeden fall hat mich der der arzt dann also auch ganz schön angemacht das wäre unverantwortlich und gehen sie mal schnell wieder raus sie haben hier nichts zu suchen und ich dachte nur so hey aber ich habe doch einen termin bekommen das ist so na ja.
Tim Pritlove 0:33:57
Ja vor allem ist das du du bist sozusagen jetzt unverantwortlich weil du dir empfehlungen seiner sprechstunden hilfe gefolgt bist großartig.
roddi 0:34:10
Ja aber das müssen sie doch wissen es ist doch in allen medien und so naja gut und so als letztes kapitel bin ich heute noch auf etwas zu,hingewiesen worden und zwar hat die charité jetzt so eine kleine website aufgemacht app dort scharia de auf wo man symptome abfragen kann lassen kann.Und nach dem nach dem abfragen aller symptome kommt dann raus melden sie sich bitte melden sie sich bei der hotline der senatsgesundheitsverwaltung so heißt die also die die ich vor acht jahren vor acht tagen schon mal angerufen habe,die mich abgewimmelt haben na gut dann werde ich das morgen mal versuchen ich werde dann auf twitter berichten wie es gelaufen ist,ja das ist so ein bisschen meine meine story gewesen.
Tim Pritlove 0:35:06
Also diese app ist eigentlich eine website sozusagen.
roddi 0:35:12
Das ist eigentlich eine webseite die nennt sich app aber es ist eine webseite.
Tim Pritlove 0:35:15
Aber das ist so als mobile ist eigentlich nichts eigentlich nur wasser ist ein fragebogen sozusagen den hast du aus.
roddi 0:35:23
Das ist im prinzip ein fragebogen am ende des fragebogens bekommt man irgendwie naja ein riesen r code und ein naja.
Tim Pritlove 0:35:33
Wenn ich das jetzt ich kann das mal hier mal kurz mal anklicken mit deinen daten so zack allein wohnen hatten wir schon,medizinischen bereich tätig nein gemeinschaft sei richtung nein zack weiter rauchen sie.
roddi 0:35:50
Nein in den letzten vier wochen verreist nein hatten sie in kontakt nein.
Tim Pritlove 0:35:56
Zwei bestätigten fallen also hat schon in.
roddi 0:35:58
Genau bestätigten fall aber auch nicht zu einem verdachtsfall.
Tim Pritlove 0:36:02
Fall fieber nein.
roddi 0:36:04
Nein auch nicht in den letzten vier tagen nein schüttelfrost nein fühlen sich schlapp oder abgeschlagen ja da habe ich mal ja angekreuzt haben sie gliederschmerzen nein.Haben sie anhaltenden husten ja haben sie schnupfen nein haben sie durchfall ja immer noch ein bisschen haben sie halsschmerzen ja.Hatten sie kopfschmerzen ja zwar nur ein bisschen aber es war kopfschmerz,sehr sehr selten kopfschmerzen aber mir fällt das auf wenn ich welche habe sind sie schneller außer atem als sonst ja definitiv.
Tim Pritlove 0:36:40
Ja genau.
roddi 0:36:41
Haben sich die symptome in den letzten vierzehn tagen entwickelt ja.
Tim Pritlove 0:36:45
Jetzt muss ich erstmal hier symptomen datum angeben seit sechsten märz ne richtig.
roddi 0:36:52
Symptom datum musste ich da keins angeben.
Tim Pritlove 0:36:54
Fragt er mich seit wann haben sie die symptome bitte geben sie das datum an.
roddi 0:36:59
Achso ja okay kann sein.
Tim Pritlove 0:37:01
Chronische lungen vorerkrankungen.
roddi 0:37:03
Diese ganzen erkrankungen alles nein und ich nehme auch nix.
Tim Pritlove 0:37:07
Ok
roddi 0:37:08
Aber die die grippeimpfung die hatte ich.
Tim Pritlove 0:37:11
Eine fett sucht bis nicht schwanger cortison auch nicht keine immunsuppressiva hast du dich gegen grippe impfen lassen,ja ok.Sehr schön habe ich dieses jahr vergessen und ich schäme mich ein bisschen dafür so melden sie sich steht hier melden sie sich okay.Und dann meldest du dich dann morgen mal sozusagen.
roddi 0:37:41
Ich werde da morgen anrufen weil die haben jetzt glaube ich schon zu also diese,na ich habe zwischendurch auch noch beim ärztlichen bereitschaftsdienst angerufen da kommt ein gefühlt,halbstündiger text wird einem alles erzählt zum thema corona,dinge die weiß ich nicht noch aktuell sind oder nicht mehr auf jeden fall also es sind nur fünf minuten das sind vielleicht nur drei minuten aber es kommt einem ewig vor und dann drückt man ein paar tasten und dann heißt alle leitungen sind belegt und schmeißen sie einen raus.
Tim Pritlove 0:38:14
Okay also wenn du glück hast dann wirst du jetzt doch noch final endlich mal getestet werden und dann wissen wir mehr.
roddi 0:38:21
Mit ein bisschen glück ja aber ich glaub nicht mehr so richtig dran weil sich die situation.Halt auch so entwickelt hat das jetzt wirklich auch zu viele leute getestet werden müssen,und ich dann glaube ich auch nicht mehr priorität habe außerdem ist die sache jetzt durch also ich meine die ich war jetzt seit na dienstag letzter woche.Mehr oder weniger in quarantäne.Ja und alles was davor ist es ist halt auch schon gegessen jetzt klar man könnte die leute noch informieren hier von dann und dann hatten wir kontakt und ich hätte euch anstecken können.Aber die leute haben inzwischen entweder selber symptome entwickelt und wissen was los ist oder halt naja egal.
Tim Pritlove 0:39:16
Also wir sehen da ist noch einiges zu holen aber wenn's gut also positive zeit kann man feststellen also bis jetzt noch nicht verstorben so muss das jetzt auch keine.
roddi 0:39:30
Nein das wird auch nicht passieren also.
Tim Pritlove 0:39:32
Komplikationen haben und bonus track du bist jetzt mit großer wahrscheinlichkeit dann auch immun wenn du es denn überhaupt hattest.
roddi 0:39:42
Und genau das ist nämlich der punkt warum ich das unter anderem auch wissen will weil wenn ich das hatte und dann im mund bin dann stellen sich halt manche dinge für mich anders da.Also dann könnte ich dann könnte ich halt dinge tun die andere leute nicht tun können weil weil weil das risiko für sie ist also nicht dass ich jetzt auf irgendwie jetzt party machen will oder so aber,halt vielleicht auch für andere leute einkaufen oder irgendwie sowas.
Tim Pritlove 0:40:10
Genau weil das.
roddi 0:40:11
Mit wenn ich einen zettel hab hier ich hatte korona blablabla dann kann ich den auch irgendwo vorweisen wenn es tatsächlich zu einer zu einer ausgangssperre geht dann halte ich den polizist des vor die nase und sag hier.
Tim Pritlove 0:40:25
Immun.
roddi 0:40:26
Und ich jetzt einkaufen für freunde.
Tim Pritlove 0:40:28
Ja das ist eigentlich so eine immun armee die wir jetzt irgendwie bräuchten das das wäre in der tat gut ja und da muss ich auch sagen auch wenn ich jetzt keinen keinen bock habe oder schnappatmung zu leiden,ja oder überhaupt nicht auch nur zu,zu gefährden oder und damit natürlich dann auch erstmal andere mit zu gefährden ist es in gewisser hinsicht,ganz erstrebenswert diese immunität zu haben also man will ja nicht das risiko eingehen weil man ja nicht weiß ob man nicht zu diesen ein zwei prozent gehörendie da eben besonders schlecht drauf reagieren vielleicht nicht unbedingt mit meinem meinem alter nicht unbedingt die kern risikogruppe aber,ist jetzt auch nicht so dass es jetzt komplett spurlos an dir vorbeigeht und es gibt auch junge leute die das haben also es ist ja sozusagen,sind nur andere wahrscheinlichkeiten aber es nicht ausgeschlossen.
roddi 0:41:23
Naja es stellt sich ja so da und die erfahrung habe ich halt auch gemacht ist halt luft kriegen das ist halt das eigentliche ding,wenn man wenn man mit einer halbwegs guten lunge ausgestattet ist dann sollte sich das machen lassen,also das ist so für leute die die halt sowieso schon lungenproblemen haben asthma und so weiter oder ab einer bestimmten ab einem bestimmten alter wo der kreislauf edel langsam labil wird,da ist es halt schwierig weil der körper dann die belastung vielleicht nicht mitmacht.Aber ich glaube ja ich glaube auch für dich ist das risiko jetzt nicht so riesig.
Tim Pritlove 0:42:04
Das was man immer erst danach ja es ist ein ort.
roddi 0:42:07
Ja ja klar natürlich natürlich ich sag ja nur ich glaube wissen tue ich das nicht.
Tim Pritlove 0:42:15
Gut.Dann wissen wir ja zumindest jetzt woran du bist und wir werden dann mal nächste woche schauen wie sich das weiterentwickelt hat newas sind denn jetzt so deine erfahrungen aus deiner selbstgewähltenquarantäne die ja dann schon relativ umfangreich war ich meine du hast ja so richtig abgeschottet jetzt ne machst du irgendwie,menschenseele von irgendeiner distanz aus groß.
roddi 0:42:42
Naja ich habe von einer guten freundin einkauf irgendwie vor die tür gestellt bekommen,aber ansonsten nichts dazu kommt noch eine sache es gab in der zeit glaube ich was was in der zeit,gab es einen artikel von einer forschungsgruppe aus dem ruhrgebiet glaube ich,die also die ist das ehemalige team von droste der kam ja irgendwie aus dem ruhrgebiet,die haben in der studie herausgefunden dass corona patienten auch unter geschmacks und geruchlos ewigkeit leiden.Dass die also dass die also tatsächlich nicht so viel schmecken und nicht so viel riechen und nachdem ich das gelesen habe dachte ich mir so,ach deshalb schmeckt das alles nicht also es ist,ich dachte nur das ist so na ja die situation ist so scheiße und jetzt hast du halt auch keinen bock irgendwie was leckeres zu essen oder so ist alles irgendwie pfade oder so aber nachdem ich den artikel gelesen hab ist mir erst aufgefallen ja klar der tee schmeckt nicht,der kaffee schmeckt nicht also meistens zumindest nicht also tee ist klar.
Tim Pritlove 0:43:58
Schmeckt eh nicht oder was.
roddi 0:44:00
Ne aber na ja wenn du wenn du dir mal anguckst raucher trinken selten tee,weil die halt die entsprechenden geschmacksnerven nicht haben weil sie ständig nikotin drauf liegt so und und bei mir ist es so ich trinke eigentlich relativ gerne tee und ich schmecke auch den unterschied zwischen verschiedenen sorten,meistens ich trinke auch gerne kaffee,allerdings jetzt nicht den ganz ganz harten ohne milch espresso nur sehr selten weil mir das zu heftig istinzwischen aber jetzt ist es halt so dass das mir selbst kaffee teilweise fade schmeckt und das ist schon irgendwie das schon strange,und manche dinge schmecken auch einfach komisch und dann dachte ich mir so ja bist du umgezogen hast du deine gewürze nicht schmeckt halt ein bisschen anders und so aber das allein erklärt es dann doch noch nicht also es ist schon irgendwie.Kann ich jedem nur empfehlen da zumindest mal drauf zu achten ob man dieses ob man das nachvollziehen kann dass dinge plötzlich anders schmecken und man kein bock mehr drauf hat weil es irgendwie pfade ist und so.
Tim Pritlove 0:45:08
Okay naja also die die dinge weisen bei dir wirklich schon sehr dahin dass dass du da betroffen bist aber du hast wahrscheinlich auch nicht den hauch eine ahnung wo du es dir jetzt als einfangen können außer dieser chor situation vielleicht.
roddi 0:45:22
Na ja sagen wir mal so wer ist wir ich arbeite bei einer firma wo ungefähr sechshundert leute arbeiten wir sind über zwei standorte verteilt.
Tim Pritlove 0:45:37
Eine internationale firma.
roddi 0:45:39
Ja wir hatten in der entsprechenden woche auch noch irgendwie besuch von,von vertretern anderer firmen die von uns versuchen dinge zu verkaufen und so also danndie sache mit dem chor und ich meine in berlin im supermarktalso das ist schon irgendwie ja es gibt nichts offensichtliches was mir da einfällt aber es sind halt so viele sachen wo man so denkt so na ja es ist jetzt auch nicht an den haaren herbeigezogen,ist ja jetzt nicht so als wär ich vorher schon vier wochen unter quarantäne gewesen und,tritt es plötzlich auf sondern ein ganz normales großstädter leben geführt und da kann's halt schon mal passieren denke ich mir aber.Eine gute erklärung habe ich nicht also das ganz klar.
Tim Pritlove 0:46:27
Okay woher auch gut rudi sonst noch irgendwas aus deiner warte was so gerne mitteilen möchtest oder.
roddi 0:46:37
Also ich meine den trosten und seinen podcast haben wir jetzt schon erwähnt.
Tim Pritlove 0:46:42
Kann man auch gerne nochmal machen.
roddi 0:46:44
Hört den trosten ansonsten in der financial times waren interessante kurven drin,da hatten die mal die verläufe.Sie hatten die verläufe übereinander gelegt ich glaube alles ab zehn fälle,und das ist ganz interessant weil die weil die zahlen irgendwie wenn man die logarithmus aufträgt irgendwie alle übereinander liegen mehr oder weniger.Also da gibt's halt so ein paar länder die biegen dann nach unten ab weil sie es in griff gekriegt haben aber das sind im wesentlichen ja nur china und und südkorea.Und alle anderen haben es nicht im griff und gehen schön steil exponentiell nach oben ist es dass es interessant und erschreckend anzugucken und deutschland ist natürlich mittendrin also wir uns geht's da nicht viel anders,ansonsten,kurven von world of mieters die finde ich auch ganz spannend weil sie es einem relativ einfach machen die kurven einzelner länder einfach anzugucken,wir sind bei denen bei deutschland nicht die robert koch zahlen sondern die von der morgenpost und die haben sie wiederum von ich habe da mal nachgeguckt.Es gibt so ein ding so ein gitter pause tory das täglich gepflegt wird wo sie tatsächlich die ganzen daten reinkippen irgend so einer uni in in in amiland,ich muss das jetzt selber nochmal anklicken und um das genau zu sehen wie das war.Das fand ich das fand ich schon auch sehr spannend wie heißt das virus data reporter tory bei johns hopkins,was auch immer wofür auch immer ihr steht aber die haben hier.
Tim Pritlove 0:48:42
Center for science and engineering.
roddi 0:48:45
Ok also die tragen hier die daten zusammen ich nehme mal an dass man da auch relativ einfach seine eigenen,kurven da zusammenbasteln kann aus den daten das fand ich das fand ich relativ schön so als tipp für alle die auch selber mal mit daten spielen wollen so pavel style.Ja genau.
Tim Pritlove 0:49:08
Ja dann gucken wir mal wie sich das jetzt entwickelttodes zahlen steigen langsam in deutschland infektionen zahlen wie gesagtwerden zwar welche gemeldet sind so schon beunruhigend und sind mit sicherheit nicht ausreichend mindestens dich muss man jetzt noch glaube ich mit dazu zählen also immer alles plus eins.
roddi 0:49:28
Also in tote noch nicht.
Tim Pritlove 0:49:29
Nein noch nicht nicht alles bloß als infektion immer alles plus eins.
roddi 0:49:35
Na ja wie ich bereits sagte ich bin dunkelziffer niemand weiß wie hoch die ist wir werden es wahrscheinlich erst in einem halben jahr erfahren oder in zwei jahren oder nie,ich bin da,ich bin da relativ entspannt auch inzwischen weil ich das gefühl habe ich kann's jetzt an dem punkt nicht mehr beeinflussen ich habe,mehr oder weniger alles getan was getan werden musste jetzt mal abgesehen von dem von dem arztbesuch heute,auf der anderen seite sie haben ja einen termin gegeben ne also das ist so ein bisschen ähm.Ja ich hätte ich hätte mich gerne schon vor acht tagen testen lassen es gab keinen test wird wahrscheinlich auch keinen mehr geben,ja so ist es ich habe auch von anderen leuten inzwischen gehört die halt einfach gerungen haben einen test zu bekommen,ist nichts zu machen dass da ist irgendwie,ja ich weiß nicht woran das liegt ob da der amtsschimmel wird in deutschland oder ob.
Tim Pritlove 0:50:37
Da ist es halt einfach die überlastunges gibt da einfach eine eine front mit bedarf von hier muss man ganz unbedingt getestet werden einfach weil man natürlich versucht der ganzen sache detektivisch auf die spur zu kommen um zu schauen so gibt's irgendwas kurzfristigessind da potentielle verbreitung die wir noch weiter eindämmen können nur diese eindämmung phase ist irgendwie vorbei.
roddi 0:51:00
Ich glaube aus aus dem,aus dem aus dem ding sind wir raus und wir müssten tatsächlich auch so agieren also,gut letzten endes letzten endes haben wir den shutdown jetzt und der shutdown ist auch richtig er ist nicht schön aber es ist richtig.Wie gut er helfen wird wird werden wir sehen.
Tim Pritlove 0:51:23
Aber wahrscheinlich erst in zwei wochen.
roddi 0:51:26
Genau und vorher werden dann auch schon die ersten leute schreien dass das ja alles nichts bringt und was soll denn die scheiße.
Tim Pritlove 0:51:31
Ja ja und die wirtschaft und genau.
roddi 0:51:34
Die wirtschaft und genau.Ja also nee so richtig so richtig viel mehr kann ich da jetzt auch nicht mehr zu sagen weil es ist ja auch nichts passiert,also das letzten endes ich sitze jetzt hier seit seit acht tagen in der erst selbst verordneten und dann mehr oder weniger ärztlich verordneten quarantäne,und da muss ich jetzt durch seit seit gestern scheint es besser zu werden.Keine ahnung vielleicht wenn wir uns in der woche nochmal sprechen ist vielleicht vorbei der spuk aber auch dann muss ich jemanden finden der mir sagen kann sie dürfen wieder rausgehen.
Tim Pritlove 0:52:22
Na dann spart ihr mal dein dein atem den du jetzt noch hast ja horst horst unddann gucken wir mal wenn du nächste woche noch fit bist und wir uns soweit zusammen konsolidiert haben gibt's bei uns auch mit der freakshow weiter dann kann man die ganzen sonstigen aspekte auch nochmal besprechen und,ja dann kann man das an dieser stelle glaube ich auch abschließen ich werde jetzt hier versuchen zumindest wöchentlich mal eindrücke zu sammeln vielleicht auch öfter vielleicht auch seltener mal gucken wie es weitergeht.Aber unsere kleine welt unser kleines virus bedroht unsere kleine welt und das muss natürlich begleitet werden okay rudi vielen dank.
roddi 0:53:05
Jo tschüss.
Shownotes

UKW009 Corona Lockdown

Die Auswirkungen des Coronavirus auf Deutschland, Europa und die Welt

Der Coronavirus dominiert die öffentliche Diskussion und Europa bewegt sich in Windeseile auf einen kompletten gesellschaftlichen Lockdown zu. Ich habe mich mit Pavel zusammengesetzt um mal den aktuellen Stand der Dinge zu besprechen und um uns gemeinsam Gedanken zu machen, mit welchen Auswirkungen wir zu rechnen haben.

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Tim Pritlove
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Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:33
Hallo herzlich willkommen zur ukw unsere kleine welt sendet wieder ein bisschen ich bin tim love.Und wer das programm hier von anfang an verfolgt hat und sich vielleicht noch erinnern an die kleine pilot sendung die ich ganz am anfang mit nicolas und reinhard gemacht habe damals noch live auf der bühne.Auf dem chaos communication kongress wo.Wir die ganze zeit so die sinnfrage dieses formats gestellt wurde und nicht immer gesagt habe ja keine ahnung was ich nicht wohin das läuftletzter zeit könnte man so ein bisschen den eindruck gehabt haben ukw steht für watch weil zu viel auf brexit ging aber so grundsätzlich auch mit dem hongkong thema.Ja war das so ein bisschen auslandsjournal hier so ein kleines und keine ahnung ob das jetzt so verfängt.Aber grundsätzlich habe ich festgestellt scheint ganz praktisch zu sein bestimmte prozesse die so auf der welt stattfinden.Die sich irgendwo potenziell sehr langwierig dahin schieben und die vielleicht dann immer mit so einer tagesmutter aufnahme gar nicht ausreichend beschrieben sind,mehr oder weniger regelmäßig mal wieder zu beleuchten um mal vorbeizuschauen so was da passiert.Mal gucken trotzdem habe ich auch noch vor mir das ein bisschen anders anzureichern aber heute,machen wir mal ein thema was in dieses von mir eben skizziertes schema.Ganz gut reinpassen könnte und wer nicht komplett unter dem stein gelebt hat wird ja festgestellt haben dass das wort corona.Bin eines jahres eine ganz binnen eines viertel jahres eine ganz neue oder was haben wir denn jetzt eigentlich anfang märz naja bitte innerhalb von zwei monaten eigentlich eine komplett neue bedeutung bekommen hat auch wenn sie die schon vorher hatte.Sprich der virus geht um dreh dich nicht um und mittlerweile befindet sich zumindest europa auch auf dem besten wege dahin ein mehr oder weniger vollständigen shutdown durchzumachen,naja und das ist ja dann schon ganz signifikant also dachte ich mir kann man ja vielleicht mal anfangen darüber zu reden mal gucken vielleicht wird das ja auch ein thema,was nochmal häufiger begleitet werden muss so aber ich rede ja nicht so gerne alleine und ich weiß ja auch mal nicht so viel und deswegen habe ich mir wieder verstärkung reingeholt und das ist heute pavel hallo,paul.Wir kennen uns schon sehr lange wir haben schon ganz viele podcast zusammengemacht weniger jetzt auf diesem kanal also hier noch gar nicht getraut zu sein aber so was bei der freakshow mal zu gast et cetera.Das heißt die ein oder andere hörerin mag dich schon mal im ohr haben aber.Ohne jetzt vielleicht dazu weit ausholen zu wollen,was ich bei dir schätze ist dass wenn irgendwas ist da schaust du das meistens sehr genau an und das versuche ich zwar auch aber ich.Fitte irgendwie du hast es dann noch ein bisschen mehr raus mit mit dem detail deswegen dachte ich mir wäre das vielleicht mal eine ganz gute paarung heute,mal so ein bisschen aufzuwachen was eigentlich bisher so passiert ist und was ja was vielleicht auch noch passieren könnte und um vielleicht nochmal einen kleinen disclaimer nochmal vorneweg ich habe jetzt hier nicht vor so einem.First responder corona virus alles was ihr wissen müsst podcast zu machen weil erstens.Kann ich das gar nicht zweitens wollen wir das auch nicht drittens machen das vor allem andere viel viel viel besser was ich zum beispiel bemerkenswert jetzt gerade finde ist ja wahrscheinlich auch schon über den weg gelaufen und an der stelle finde ich halt auch podcast,also kann man es einfach nur nochmal wieder ganz laut beklatscht mache ich ja eh schon seit fünfzehn jahren aber jetzt passt es eigentlich wirklich,was hat der ndr gemacht haben gesagt so corona schwierig suchen uns nochmal ein experten machen wir doch einfach mal schnell mal eben ein neues format auf so und na klar macht man das als podcast in dieser zeit.Anstatt dass irgendwie zu versuchen in so einen vierundzwanzig stunden rhythmus auf ukw.Zu packen ja wurde einfach dieser kleine corolla virus update podcast gemacht jeden tag eine halbe stunde mit dem leiter der geologie.An der charité in berlin christian trosten ja so der typische wissenschaftler slash mediziner ist so.Hat eine meinung,hat aber vor allem den ganzen hintergrund versteht die ganzen sachen und erläutert das dann auch und fühlt sich dabei unglaublich wohl in der situation in so einem podcast zu sein,wo er endlich mal ausreden kann damit die leute die ganze zeit unterbrechen und das ist das dachte ich mir nur so ja genau genau das,genau aber wir wollen mal unseren blick wagen um und weil wir ja auch gestern noch eingesehen haben,also wenn wir jetzt sowieso alle bald in unseren zimmern verschwinden dann gibt's natürlich einen unheimlichen podcast bedarf.Der muss natürlich auch gedeckt werden.
Pavel Mayer 0:06:08
Ganz genau zumal das dann mit der nachproduktion auch ein bisschen stocken könnte unter umständen dann.
Tim Pritlove 0:06:14
Man weiß ja nicht es war alles remote machen wie hast du denn so die zeit erlebt die zwei monate.
Pavel Mayer 0:06:23
Also erstmal was ich so gehört habe es ist weit weg das ist in china so und.
Tim Pritlove 0:06:32
Was ja auch schon mal saß.
Pavel Mayer 0:06:34
Ja ja genau wir hatten saß und märz.
Tim Pritlove 0:06:36
Vogelgrippe.
Pavel Mayer 0:06:37
Und das ist alles ja nicht so schlimm geworden na ja gutes diesmal dann habe ich die sterblichkeitsrate gesehen das sei jetzt auch nicht so aus wie ebola oder wie sogar wie saß wo teilweise wirklich dreißig prozent der infizierten irgendwie in lebensgefahrsind also dachte ich mir naja das ist so ungefähr so eine neue art von grippe undwer weiß ob und wann das das hier auftaucht hat mir also erst mal densozusagen nach dem ersten blick war ich erstmal da nicht nicht weiter beunruhigt sound als dann so vor ich sag mal zwei wochen so die erste panik welle irgendwie durchs land lief und die leute anfing plötzlich ja die supermärkte leer zu kaufen,einzulagern und insbesondere klopapier wenn das mit dem klopapierkann ich mir überhaupt nicht verstehen so weil da gibt's doch ja jetzt doch problemlos jede menge alternativen zu jeder hat eine handbrause zum beispiel meistens oderja
Tim Pritlove 0:07:43
Die leute sind nicht mehr gewohnt.
Pavel Mayer 0:07:45
Also klopapier ist nur finde ich der dass das geringste problem als klopapier ist immer noch knapp also ich war heute morgen nochmal einkaufen undbei rewe war immer noch also das teure es ist ein bisschen teures klopapier noch da aber so ansonsten fünf leere regal meter wo sonst irgendwie ein zwei drei vier fünf lag ichalles weg so und auch noch kein nachschub wahrscheinlich mal eine these war auch noch das halt klopapier nicht so viel wert ist und die wenn die transportkapazitätengerade knapp ist dass die laster lieber mit was anderem vollpacken als mit billigen klopapier so vom volumen her das heißt es wahrscheinlich deswegen auch nachschub nicht so schnell,kommt aber.
Tim Pritlove 0:08:26
Zu denken aber die käufer nicht.
Pavel Mayer 0:08:27
Nee nee also.
Tim Pritlove 0:08:29
Die haben einfach nur die wollen einfach nur ihre fäkal situation geklärt wissen.
Pavel Mayer 0:08:34
Ja ansonsten ist die versorgungssituation aber wie gesagt,scheint mir eigentlich ziemlich gut zu sein so hier und da so einzelne produkte komischerweise so apfelsaft zum beispiel dein lieblingsapfel saft war nicht da so.
Tim Pritlove 0:08:49
Viel interessanter ist zu gucken was nicht gekauft wird.Weil du siehst ja sozusagen in diesen situationen ganz klar was was leute auch für sich selbst als luxus sehen und was sie irgendwie auch dann nicht kaufen würden wenn es wenn es andere alle schon leer ist.
Pavel Mayer 0:09:07
Das ist natürlich schwierig zu sagen weil wie gesagt fast also ich würde sagen neunundneunzig komma neun prozent der produkte waren einfach da,in ausreichenden mengen auch alles wurden mittlerweile ran geschafft egal ob nudeln oder zucker oder mehl oder was auch immer so auch beim haltbaren geschichten also eigentlich die supermärkte sind mehr oder weniger voll.
Tim Pritlove 0:09:31
Solange die lastwagen noch fahren können.
Pavel Mayer 0:09:34
Ja wobei ich glaube selbst in italien gut weilweiß ich nicht aber sagen so versorgungs- direkt für versorgungsengpässe sehe ich nicht das problemwas man halt natürlich haben könntest wenn man entweder selber irgendwie erkrankt oder in seiner umgebung jemand und man halt in selbst quarantäne geht und nicht draußen rumlaufen willwer kauft dann für ein ein war ja dann auch meistens die ganze familie eigentlich potenziell so das ist eigentlich dann der case wosagen würde okay wenn man davor wenn man das befürchtet so dann kann es sinn machen aber.
Tim Pritlove 0:10:13
Da werden wir auf jeden fall noch noch drüber quatschen bleiben vielleicht erstmal so ein bisschen bei diesen zwei monaten und wie sich das alles angebahnt hat also mir ging's ja nicht anders als dir erstmal war das alles relativ weit weg und.Die italien situation bei aber dann schon so ein kleiner schocker weil so wie sie es jetzt ja abzeichnet.Ist es wohl so dass dort einfach es wohl schon sehr früh eine infektion gegeben hat die aber einfach lange zeit nicht.Entdeckt wurde weil man nicht ausreichend.Drauf geschaut hat oder nicht ausreichend sensibilisiert war oder weiß ich nicht equipment nicht hatte.Das problem nicht so gesehen hat die leute noch nicht so drauf waren also von mir für eine winter podcast wirklich sehr sehr interessant so und bringt auch ein paar aspekte auf,die ganz gut erklären können warum das auch so schwierig ist das so rauszumachen klar du hast natürlich jetzt auf einmal die fälle von leuten denen es irgendwie,schlecht geht die sterblichkeitsrate scheint aber derzeit immer noch sich vor allem auf ältere leute zu beziehen.
Pavel Mayer 0:11:29
Naja also erstmal vielleicht zu italien italien ist wenn ich mir die zahlen angucke ist uns ungefähr nur neun tage voraus also es geht jetzt nicht um irgendwie wochen und monate sondern.
Tim Pritlove 0:11:41
Das bezieht sich aber nur auf die infizierten zahlen die man hat die auch sehr davon abhängen was man testen kann.Ganz anders was die modalität betrifft also sind dort einfach sehr viele männer und das deswegen erwähne ich das auch weil das war seine aussage dass,man eben von sehr viel mehr infizierten als bekanntes ausgehen muss so und schon man sozusagen an den todes zahlen sehen kann dass es dort noch in einer anderen dimension ist als hier.
Pavel Mayer 0:12:11
Das ist das ist genau der punkt dass halt die zahl der toten tatsächlich ganz gute rückschlüsse darauf lässt über den wahren verbreitunggrad und ja also,wahrscheinlich man die offiziellen zahlen sind gerade irgendwie für italien zwölftausendvierhundert achtundsechzig und vermutlich sind es aber hunderttausende mittlerweileso anhand der der zahlen gut die zweite sache was ist natürlich ein bisschen schwierig macht was ich was man auch rausgefunden hat dass solange das gesundheitssystem funktioniert,liegt man irgendwie bei null komma fünf bis ein prozent irgendwo bei.Der anteil der menschen die sterben in dem moment wo aber die intensiv versorgungnicht mehr gewährleistet ist oder sogar ja jetzt diese korporale sauerstoffversorgung also quasi so eine maschine so eine externe lunge an die man dann angeschlossen wirddann geht es eher in vier bis auf vier bis fünf prozent hoch im schnitt also drei bis fünf prozent waren so die die zahlen das heißt so ein funktionierendes gesundheitssystem schafft halt,wir sagen ja vier von fünf leuten ungefähr das leben zu retten die halt sonst wenn man sie nicht intensiv versorgt sterben halt rund fünf mal mehr leuteals mit funktionierenden gesundheitssystem.
Tim Pritlove 0:13:42
Das ist ja auch in woran so beobachtet worden die man hat eine extrem hohe modalität in der stadt.Da wo halt einfach alles an seiner belastungsgrenze schnell war auf dem land wiederum wo es noch die kapazitäten gab.War die halt extrem viel geringer.
Pavel Mayer 0:14:01
Schließt sich natürlich die frage an wie viel kapazitäten gibt's denn bei uns so und,schaffen wir das was ja im moment das ziel der politik oder das dilemma auch so ein bisschen ist dass man ja eigentlich sagen gerne schondas laufen lassen möchte eigentlich nicht so drastische maßnahmen nicht nicht alles runter fahren möchte sondern es irgendwie lang die welleso reiten dass es gerade unterhalb der freien kapazität unseres gesundheitssystems bleibt das war jedenfalls klang so bis bisher als das was die politik gerne tunwürde.
Tim Pritlove 0:14:45
Klar weil das hält ja dann sozusagen auch die sonstigen auswirkungen niedrig.
Pavel Mayer 0:14:50
Weil das wird sicherlich schon also,mein macht hat bereits schon eine gewaltige delle in die weltwirtschaft gemacht und es wird sicherlich noch weiter bemerkbar bleiben so aber wenn ich nochmal zurück zu diesem dilemma,in der politik so das eine problem ist natürlich wenn man jetzt frühzeitig reagiert,dann und alles geht gut dann heißt es irgendwie die haben mal wieder übertrieben viel zu viel alarm gemacht ist ja gar nichts passiert so das ist.So oder,hört man immer wieder die stimmen so nach dem motto naja irgendwie an grippe sind schon hunderte von leuten dieses jahr gestorben redet kein mensch drüber und jetzt wollen sie hier sagen die stadt dicht machen oder alles alles dicht machennur weil ja irgendwie in deutschland irgendwo zwei leute gestorbensind so und das scheint offensichtlich auch so ein bisschen die sicht der politik bisher zu sein also jedenfalls wenn man sich dann anguckt senat wie gesagt tagt,der berliner senat tag zeit einmal die woche so was.
Tim Pritlove 0:16:00
Zu dem thema oder gehen.
Pavel Mayer 0:16:02
Thema her zu dem thema also.
Tim Pritlove 0:16:04
Bestimmt auch nicht mehr lange.
Pavel Mayer 0:16:06
Genau also dienstag sitzen die wohl das nächste mal zusammen planmäßig habe ich,gehört so aber bis dahin ja scheint die dinge erstmal so zu laufen ja aber wie gesagt nochmal zurück zum zum dilemma so also,harte sofort reaktionen als schwierig durchsetzbar weil irgendwie die bedrohung offensichtlich also muss halt,eine gewisse bedrohung erst da sein problem ist,natürlich mit jedem tag den jetzt den die maßnahmen dann später kommen so haben wir im moment keine nachdem sag mal rund dreißig prozent mehr,anpatienten in der spitze anschließend so oder infizierte in der spitze so und das kann er natürlich wenn's wenn's dann sehr sehr groß wird so.
Tim Pritlove 0:16:58
Was meinst du mit genau mit in der spitze.
Pavel Mayer 0:17:01
Naja.Also interessanterweise machen solche pandemien alle verlaufen nach einer bestimmten kurve sodass es typischerweise so eine.Sicher auch richards oder generalisierte logistik funktion das ist im prinzip so eine s-kurve.Abgeleitet von der oder wem das was sagt sigmund das heißt es ist fängt halt flach unten an steigt an kehrt sich irgendwann um und wird dann wieder oben flach also so ein bisschen wie eine kurve.So und,auch wenn man sich ich habe da mal spaßeshalber auf die chinesischen zahlen die berichtet wurden habe ich mal so eine funktion gefettet und siehe daman findet halt parameter die,egal wie die wie das verläuft so dass das passt ziemlich gut das heißt wir können davon ausgehen dass es sagen die zahl der insgesamt,erkrankten irgendwann also irgendwann stoppt es irgendwann geht es nicht mehr weiter und,die frage ist halt nur wie wie verläuft die kurve und wo an welchem level zu sagen was wird die zahl der maximal.Infizierten seinso zum wenn das wenn das ganze zum stehen kommt gut jetzt man hört immer wieder auch von der kanzlerin okay oder monologe gut fünfzig sechzig siebzig prozent werden wahrscheinlicherkranken am am ende nur wenn man jetzt nach china guckt,chinesen haben's bei ungefähr hunderttausend oder was was achtzigtausend ungefähr zum stehen gebracht das ganze.Und so wird eswird es halt hier auch laufen irgendwann wird zum stehen kommen nur die frage ist wo und jeden tag den wir mit jedem tag bei dem wir weiter warten dass sozusagen der punkt wo es zum stehen kommt dreißig prozent,höher.
Tim Pritlove 0:19:15
Als am tag davor.
Pavel Mayer 0:19:16
Als am tag davor so gut bis halt natürlich irgendwann gut diese fünfzig sechzig prozent sind eine absolute obergrenze also wie er sich das dahin entwickelt.Wenn wir jetzt nochmal zurückgehen sagen zu der zu der frage so wie habe ich reagiert eigentlich bin ichjetzt erst seit ein paar tagen etwas beunruhigt und zwar seitdem ich mir halt angefangen habe ein bisschen mit den zahlen zu spielen weil ich wollte einfach nur wissenweil niemand konnte mir sagen wie sieht's denn in der wieviel leute werden denn in einer woche oder in zwei wochen eigentlich voraussichtlich infiziert.Sein so und ich wollte einfach mal selber gucken kann ich das anhand der bisherigen zahlenherausfinden weil es eine einfache übung so man guckt sich an was ist das für eine kurve und findet da eine drauf und rechnet danneinfach weiter und ich habe dann erstmal mit einer normalen exponentiell funktion angefangen undda muss man sagen auch wenn,am anfang also wenn das exponentiell ansteigt ist es schon so dass gleichzeitig der exponenten aber kleiner wird das heißt jede exponentiell funktion die man da jetzt erstmal findet wenn man die zahlen angucktes wächst dann trotzdem langsamer als als bisschen langsamer als,also es verlangsamt sich so also der exponentielle anstieg verlangsamt sich aber insgesamt natürlich ist es trotzdem noch ein exponentielles anstieg das heißt wenn man das kaffee macht sieht man dass die tatsächlichen zahlen bisschen jeweils drunter,liegen ja und.Das war sozusagen der moment als ich das als ich dann selber die zahlen aus china gesehen hab gesehen habe,wie drastisch die wann agiert haben und wie lange das gedauert hat bis das dann zum stopp gekommen ist also man kann sagen in china ungefähr,ja war nach der also hat wenn man bis jetzt die die die phase für die zahlen gibt ungefähr acht wochen.Ist so dich und mit fünf wochen zahlen konnte ich dann den ausgang vorausberechnen,das heißt sozusagen drei wochen vor ende der acht wochen hätte man dann sagen können mit dem modell ok in drei wochen ist es jetzt wahrscheinlich vorbei und wird sich dann bei ja.
Tim Pritlove 0:21:54
Also das hast du im nachgang festgestellt.
Pavel Mayer 0:21:55
Das habe ich im nachgang genau das habe ich im nachgang also ich habe mir halt die zahlen genommen habe dann die kurve drauf gepackt und hab dann sozusagen,sagen die vorhersage immer weiter also das coffee ting sagen immer weiter daten weggenommen vom schluss und geguckt wie viel daten kann ich eigentlich wegnehmenbis und und trotzdem kommt halt die kurve noch dabei raus und da konnte ich halt sozusagen die letzten drei wochen an daten konnte ich halt.Wegnehmen und hat dann trotzdem ganz ganz gut gepasst so und wenn man jetzt einfach sagt gut.Es wird bei uns so laufen wie in china ungefähr so wenn man sich wenn man sich daran orientiert.Dann kann man sagen,von dem moment an wo es drastische maßnahmen gibt also wirklich dann ja die leute zu hause bleiben müssen sind so.Drei wochen also zwei es dauert dann aber auch nochmal zwei wochen bis ich das in den zahlen bemerkbar macht die chinesen,wir haben jetzt knapp was fünf fünf wochen ungefähr gebraucht von dem moment wo sie wirklich drastisch gesagt haben jetzt stopp bis lang der anstieg aufgehört,hat.
Tim Pritlove 0:23:14
Klar was er auch ein bisschen was mit der inkubation zeit zu tun hat wie lange dieser virus.Offenbar ansteckend ist also so hatte ich das bisher verstanden habe ist ja erstmal der.Das hauptproblem ist man kriegt den virus man ist ansteckend.Aber er hat noch keine symptome für eine woche so und das hat halt,sozusagen viele leute einfach es unmöglich gemacht sich entsprechend verantwortungsvoll zu verhalten weil wenn man nichts hat hat man halt nichts oder denke ich mir auch so ja was was habt ihr denn alle so geht's doch superund offenbar ist es aber dann so dass wenn man zwei wochen lang diesen virus in sich hatte ganz unabhängig davon ob man da,bisschen krank gar nicht krank bisschen krank schwer krank geworden ist,wenn man die zeit dann durchgestanden hat also vor allem natürlich wenn man es überlebt hat so aber dann ist der virus nicht mehr.Ansteckend aus weiß ich nicht ob man das schon so genau weiß warum das eigentlich so ist aber man glaubt zumindest das zu wissen bisher ist ja an dieser zwei wochen einschätzung hat sich ja nicht so sehr viel dran geändert also es scheint schon sich ein wenig zu.Eine belastbare information zu handeln das heißt wir müssen im prinzip wenn wir.Richtig der kurve da so eine bremse ansetzen wollten müssen wir verhindern.Dass wir in kontakt kommen so wer auch immer den virus hat muss ihnen möglichst bei sich behalten damit er sich nicht wieder durch die weitergabe wieder,neu replizieren kann und ansteckungsgefahr bleibt und im idealfall wenn alle irgendwie so.Zwei wochen einfach innehalten würden und niemand mehr berühren würden was.Nicht so ganz geht dann dann würde der irgendwie verrecken und wer dann vielleicht auch mehr oder weniger komplett weg.
Pavel Mayer 0:25:28
Ja also sobald diese ältere produktionszeit unter eins geht also lange jeder der infiziert wird weniger als eine personansteckt läuft sich das ganze,tot so dass es einfach die mathematik und natürlich wenn es auf null ist sozusagen wenn wenn die reproduktion quasi auf null runter ist dann hast du in in vierzehn tagen ist alles vorbei wenn sie jetzt nichtwenn sie jetzt ein bisschen größer nullist also zwischen null und eins sich bewegt läuft es halt ein bisschen langsamer aus weil sich doch trotzdem noch leute anstecken aber trotzdem sagen mit rmit der reproduktion sobald die kleine eins ist weiß man ist es nur eine frage der zeit bis der virus einfach weg ist weil ja,einfache mathematik oder heißt jaman muss halt die reproduktion unter null kriegen das passiert irgendwann auch von ganz alleine nämlich wenn man hinreichend viele leute immunität entwickelt haben wenn die will nicht fünfzig sechzig siebzig achtzig prozent wieviel auch immersich dann angesteckt haben wobei es offenbar so ist.Ich gehört habe das ungefähr man damit rechnet dass sich so die hälfte zwischen fünfzig und sechzig prozent.Sich anstecken und vierzig prozent aus irgendwelchen gründen nicht so.
Tim Pritlove 0:26:49
Gar nicht erwischt sozusagen.
Pavel Mayer 0:26:51
Also es scheint bisher so die die zahlen zu sein also vierzig prozent erkrankten dann einfach nicht sei es weil sie nicht in kontakt kommen oder wie auch immer so.Ja aber genau jetzt nochmal.Nochmal zurück ja gesagt so seit seit ein paar tagen so bin ich beunruhigt und mit jedem tag halt zunehmend beunruhigt so weil ja.Weil es vermutlich bereits zu spätbei uns um sagen selbst wenn wir.So also meine meine zahlen sehen so aus selbst wenn wir morgen oder am montag wenn wir wenn wir am montag jetzt alle schulen schließen würden alle müssen zuhause bleiben so also wenn wir quasi jetzt ab montag italien fahren.
Tim Pritlove 0:27:51
Nicht nur italien.
Pavel Mayer 0:27:53
Oder china oder wie auch immer.
Tim Pritlove 0:27:54
Nee mittlerweile auch norwegen slowenien den.
Pavel Mayer 0:27:58
Mit italien gut aber italien sozusagen hat glaube ich die drastische maßnahmen.
Tim Pritlove 0:28:04
Schulen schluss.
Pavel Mayer 0:28:05
Bisher ja ja die anderen sind erst mit schulen aber sagen ausgeh-verbote sagen in italien so wie ich das mitgekriegt habe dürfen leute nur noch unter bestimmtenbedingungen überhaupt das haus verlassen undriskieren halt irgendwelche strafen wenn sie einfach so rumlaufen in bestimmten gegenden,und also viel mehr geht fast nicht als zu sagen okay also,alles was nicht was nicht überlebensnotwendig ist wird halt runtergefahren ich würde in berlin auch eigentlich müsste man in berlin wahrscheinlich auch den nahverkehr komplett einstellen so u-bahn s-bahn busse.Sämtliche restaurants lokale und bars schließen so es ist wirklich nur noch supermärkte offen haben apotheken und ärzte und irgendwelche sonstigen not,dienste aber das eigentlich ja so dann.
Tim Pritlove 0:29:10
Fußball haben sie denn schon genommen wird schon kritisch.
Pavel Mayer 0:29:14
Das ist ja und wenn sich man naja so aber selbst er selbst dann wenn das sozusagen ab montag passieren würde.
Tim Pritlove 0:29:25
Wir müssen vielleicht mal ein datum sagen heute ist der zwölfte märz wir sind am donnerstag den zwölften märz hier zusammengekommen.
Pavel Mayer 0:29:33
Also wenn es jetzt am montag den sechzehnten man jetzt,man jetzt halt krass also das einführen würde glaube ich,kommen wir trotzdem an die grenzen unseres gesundheitssystems.Also ich ich und ich rechne aber nicht damit ja gut nächste woche wird irgendwas passieren aber wir sind eigentlich schon.An dem an dem punkt meiner meinung nach dass wir unschöne bilder kriegen werden würden selbst wenn es montag losgeht wenn wir jetzt noch eine woche oder zwei wochen länger war,so wie ich das ursprünglich also dachte ich so ja in zwei drei wochen wird hier das panik level dann so hoch sein dass es losgeht dann soja wir sind also wenn wir erst in drei wochen loslegen dann,sind italienische verhältnisse so gar nichts dagegen.Was was hier dann dann los ist ich meine wir haben ja wir haben zwanzigtausend intensiv betten aber davon sind.Vielleicht viertausend wirklich nur für intensiv patienten frei so und.Bei in italien haben wir gesehen dass in italien bei sieben achttausend erkrankten wobei es wahrscheinlich deutlich,deutlich mehr waren aber ja zahlen sind halt schwer vergleichbar also italien hat's halt nicht geschafft so zu verhindern dass ja das gesundheitssystem.Dem nicht mehr gewachsen ist und zwar innerhalb von zwei wochen.So nachdem ich angefangen habe zu rechnen so hatte ich plötzlich das gefühl die situation.Sieht schlimmer aus als das als man es im moment als als ich es eigentlich war haben wollte.
Tim Pritlove 0:31:41
Also meine vermutung ist wir werden eigentlich nicht dran vorbei kommen einen kompletten look down zu haben.
Pavel Mayer 0:31:49
Ich bin bei ihm gesagt das ist wiederum das ist das dilemma versucht man es langsam so eine exponentiell funktion entgleitet einem einfach zumal mit diesem die ladies ist wie wenn du keine ahnung einen einen,weich gekochten spaghetti versuchst irgendwo in den schlüsselloch einzufädeln so ungefähr ja das was immer du.Du tust und politik ist ja sowieso schon immer zu spät so was auch ganz in ordnung ist so politik meistens reagierthalt auf auf dinge und ist jetzt nicht das ist das ist nun mal so.
Tim Pritlove 0:32:29
Ist auch manchmal ganz gut dass sie etwas später reagiert weil sonst wird 's dann immer gleich hektisch.
Pavel Mayer 0:32:34
Weil sonst also politik ist sowieso immer schwer zu spielen nicht immer unbedingt logik und sachliche erwägungen rein sondern es ist auch viel emotional und so.Und ja vor dem hintergrund da politik wieder sowieso grundsätzlich zu spät ist es aber in dem fall halt.Ein riesenproblem voll im hintergrund halt von exponenziell kurven weil meinte auch.Jemand zu mir okay wenn wenn du es mit exponentiellem wachstum zu tun hast musst du eigentlich.Immer agieren wenn du das gefühl hast dass es noch viel viel zu früh ist vor allen dingen eben mit diesen verzögerte exponentiellem wachstum.Weil im moment verdoppelt sich die zahlen alle dreieinhalb tage etwa kann man halt wegen also jede woche,so es ist ein faktor vier und,wenn wir jetzt bei tausend sind sind wir in oder was ja wir sind jetzt fast bei sehr gut je nachdem welche zahlen man nimmt ob man die irgendwie fünf fünfzehnhundert irgendwas vom.Nimmt von heute oder die zweitausend von von den von den zeitungen vom tagesspiegel glaube ich der betreibt da so ein ding diese die haben immer.Die sind immer irgendwie schon viel voraus also jedenfalls ist das ding dass wir ja.In zwei wochen die zehntausend die die italiener haben auch erreicht haben werden selbst wenn wir jetzt sofort.
Tim Pritlove 0:34:15
Also du sprichst immer von infizierten zahl leute die den virus haben nicht tote.
Pavel Mayer 0:34:20
Genau nein genau kumulativer genau kommunikativ leute die halt sagen nachweisbar den sich angesteckt haben die,die gesamtzahl der der ansteckung ich meine einige davon sind schon wieder gesunde so die ersten aber das geht geht halt noch nicht so richtig.
Tim Pritlove 0:34:39
Genau ich meine auf den sozialen medien geht's ja wie man sich vorstellen kann da wild zur sache was gerne rumgeht ist so ein kleinesgift was schön diesen überlassung moment zeigt und was man quasi erreichen kann dadurch dass man eben dinge verzögert beim timeman sieht quasi diese diese krankheitskosten flach sodass sie dann eben über die zeit von einem gesundheitssystem mit seiner kapazität eben auch,gehandelt werden kann und wenn das eben nicht stattfindet dann bedeutet es ihnen automatisch mehr tote wie wir jetzt schon paar mal besprochen haben.
Pavel Mayer 0:35:16
Ihr habt nur wieder so eine exponentiell kurve zu reiten oder abzuflachen mit einer,zeitverzögerung ich würde mir wünschen dass es funktioniert aber alle erfahrung sagt mirdas wird nicht klappen so es hat auch also gut außeres gibt einige wenige länder nämlich ausgerechnet die die damals von saß und mers so betroffen haben wie singapur zum beispiel oder taiwan.Die halt wirklich gleich von anfang anso die waren so die die haben nach der ersten meldung haben die sofort angefangen alle einreisende zu screen und zu kontrollieren und haben halt irgendwie auch ein super melde und reaktionszeit dem.Aufgebaut und das hat das hat funktioniert so wir hatten halt,ja nur was zehn fünfzehn jahre zeit so dass das.
Tim Pritlove 0:36:12
Da ist nicht so dass kein notfallplan gibt es gibt ein und der bezieht sich sogar explizit auf so ein grippevirus also es ist damals nach saß auch aufgebaut worden muss halt bloß auch in kraft gesetzt werden das ist.
Pavel Mayer 0:36:23
Ja ich habe also ich habe mir sowohl die notfallpläne vom bund als auch die von berlin,angeguckt der von berlin war glaube ich von zweitausenddreizehn ungefähr da ist dann auch von antiviralenimpfstoffen für zwanzig prozent der bevölkerung die eingelagert worden sind die rede so,ist aber jetzt so ich konnte aber nicht herausfinden ob es die noch gibt ob die vergammelt sind ob die.
Tim Pritlove 0:36:54
Würde ja auch nichts helfen also es.
Pavel Mayer 0:36:56
Ja vermutlich schon also.
Tim Pritlove 0:36:59
Impfstoffe gibt's ja.
Pavel Mayer 0:37:00
Nicht impfstoffe antivirale sagen antivirale medikamente nicht impfstoffe sondern sagenmedikamente die auch ausbereich teilweise oder aus aus anderen oder auch bei bei grippe die halt sagen die die vermehrung der viren,bremsen und verlangsamen und damit halt für einen günstigeren krankheitsverlauf sorgen.Von davon waren halt irgendwie zwanzig zwanzig prozent der berliner bevölkerung wurde da wohl zeugs eingelagert laut diesen plan aber,völlig unklar ob es die noch gibt und ob sie helfen würden,ist man sich jetzt auch nicht sicher wobei sagen die erste tests wohl mit üblichen antiviralen mitteln ganz gut aussahen aber ja.Mein vorgestern was mich vorgestern so beunruhigt hat war dass das plötzlich keine neuen zahlen veröffentlicht hatte,und das ist natürlich auch so eine sache.
Tim Pritlove 0:38:04
Also das robert koch institut.
Pavel Mayer 0:38:05
Ja das robert-koch-institut was eigentlich so jetzt seit über einer woche eigentlich einen guten job macht und die ganzen zahlen konsolidiert die sind auch die wenn man beim,gesundheitsministerium guckt sozusagen sind die die die offiziellen zahlen liefern also die sind sozusagen zuständig für die offiziellen zahlen so.Es gibt zwei arten wieder die zahlen wohl hinkommen das eine ist irgendwie telefonisch dass die länder,wer auch immer da anrufen und sagen wir haben jetzt irgendwie so und so viel neue bestätigte fälle es gibt aber auch ein elektronisches meldesystem.Nur aus irgendwelchen gründen kommt nur der geringste teil der meldungen über das elektronische meldesystem.Ein so wo man eigentlich auch denken müsste dass eigentlich alle stellen die das eigentlich mal melden müssten dass sie vielleicht internetzugang haben und leute die in der lage sind irgendwie dingeeinzugeben und eigentlich muss man ja denken auch dass elektronisches melden schneller geht aber was auch immer die da aufgesetzt habendie elektronischen meldungen wie gesagt ein drittel ungefähr schaffen's einen rechner zu bedienen und das.
Tim Pritlove 0:39:18
Was ist denn der rest fax oder was.
Pavel Mayer 0:39:20
Ja ich weiß nicht fax telefon wie wie auch immer und deswegen ist die zahlen qualität ist halt auch nicht so der der hit weildann eben gesagt vorgestern waren auf einmal normalerweise haben sie mal morgens um acht und um fünfzehn uhr haben sie neue zahlen präsentiert so vorgestern war auf einmal,irgendwie fünfzehn uhr vor also keine acht uhr zahlen keine fünfzehn uhr zahlen und um achtzehn uhr gab's immer noch keine zahlen ja dann haben sie somich gefragt was zum teufel also kriegen wir es jetzt nicht mal hin pünktlich die zahlen zu erfassen wasbeunruhigend wäre oderso gibt es irgendeinen grund warum jetzt die zahlen nicht genannt werden also beides war irgendwie beunruhigend ich war jetzt nicht der einzige der das verfolgt sondern konnte man sehen auf twitter und wie haben die leute dutzend weise so was ist mit den zahlen wo bleiben die zahlen irgendwann dann,um halb zehn nachts so kam dann die zahl wirklich ja echt interessieren was so dahinter steckt.Wie ist es so als erklärung naja die wollen jetzt eigentlich auf das elektronische meldesystem umstellen und deswegen gab es jetzt diese verzögerung aber ja also aber selbst diese zahlen übermittlung es nummer.Ist nicht besonders vertrauen erweckt das ist und immer wie man so als als es hat oder so auch weiß oder wenn man irgendwelche technischen störungen hat so information ist das a und o und.
Tim Pritlove 0:40:49
Um jetzt nicht gleich alle in panik auf die straße laufen zu lassen wenn sie dich hören.Ich zitiere nochmal ganz kurz was das robert koch institut today now auf ihrer webseite sagt als nächstes mal.Neunzehn also mit neunzehn ist ja die krankheit.Das hier ist der offizielle name saß kopf zwei ist ist das virus was diese krankheit auslöst,und diese krankheit wurde aber jetzt quasi von der who von der weltgesundheitsorganisation zur pandemien erklärt gestern am elften dritten.Weiß nicht ganz genau was das triggert aber es ist auf jeden fall schon mal ein statement.
Pavel Mayer 0:41:33
Eigentlich waren die schwelle werte für das triggern waren schon glaube ich also es gibt gibt da irgendwelche in sohn zu viel ländern so und so viel gesamt und ich hatte nur gehört dass das eigentlich schon,länger überschritten war und sie aber aus irgendwelchen gründen gewartet haben.
Tim Pritlove 0:41:52
Haben wir noch zeit.
Pavel Mayer 0:41:55
Was sagt das genau was.
Tim Pritlove 0:41:56
Das sagt die gefährdung für die gesundheit der bevölkerung in deutschland wird derzeit insgesamt als mäßig eingeschätzt.Die gefährdung diese gefährdung der variiert aber von region zu regionen ist besonders betroffenen gebieten hoch,die wahrscheinlichkeit für schwere krankheitsverlauf nimmt mit zunehmenden alter und bestehenden vorerkrankungen zu die belastung des gesundheitswesen hängt maßgeblich von der regionalen verbreitung der infektionen fahrenden kapazitäten und den eingeleiteten gegenmaßnahmenab und kann örtlich sehr hoch sein diese einschätzung kann sich kurzfristig durch neue erkenntnisse ändern ja.Die aktuelle risikobewertung falls sein ich weiß nicht was da ein zukunftsmodell vorausgesagt hat für den zwölften dritten projektion gemacht.
Pavel Mayer 0:42:45
Ja meine allererste exponentielle wie gesagt liegt halt deutlich drüber mit zweitausend siebenhundertvierundsiebzig für heute genau.
Tim Pritlove 0:42:58
Für heute ja das bin ich.
Pavel Mayer 0:43:01
So nein nein wir sind.
Tim Pritlove 0:43:03
Tausendfünfhundert fünfhundertsiebenundsechzig.
Pavel Mayer 0:43:08
Ja genau heute ist der zwölfte her,also aber das hatte ich ja eingangs schon gesagt dass ich schon das wachstum verlangsamt weil also solange der panik faktor also man kann das ganz gut simulieren ich hatte dannich hatte dann noch mal bessere simulationen mit sagen einem abnehmenden also mit einem leicht abnehmendem ex vonexponenten mit einem panik faktor und der.Und meine korrigierte weil ich finde wenn die gerade nicht aber ja also es,scheint im moment langsamer zuwachsen als mit einem konstanten exponenten trotzdem alle dreieinhalb tage ungefähr verdopplung und das problem ist dass halt die zahlen halt sehr voraussicht sind dass halt der zeitraum wann die gemeldet werden dass halt oft dannan einem tag wenig zahlen kommen und dann am nächsten tag plötzlich du ein riesensprung hast weil irgendwie am vortag ist zu einer milde verzögerung.
Tim Pritlove 0:44:18
Faxt kam nicht.
Pavel Mayer 0:44:19
Kommen ist es faxt kam nicht durch oder weiß der geier und wenn du dir auch anguckst,und achso und des zählt nur fälle die offiziell von einem labor bestätigt,geworden so guckst du dir dagegen was er sich die die zahlen beim tagesspiegel an.So sind wir wahrscheinlich.
Tim Pritlove 0:44:54
Weil wir die zahlen nicht aus dem labor kommen wo kommen sie dann her.
Pavel Mayer 0:44:58
Das sind dann wiederum auch zahlen sankt offizielle verlautbarungen der bundesländer also es ist jetzt nicht dass sie sich das irgendwie sich diesich der tagesspiegel des aus dem hintern zieht aber das sind also auch offizielle zahlen das ist halt auch das problem wenn du halt in die wikipedia reinguckst sofindest du halt auch je nachdem wo du guckst,an verschiedenen stellen der seite findest du einmal die offiziellen zahlen aber sagen dann die offizielle zahl wiederum aber warte mal wo.Ich gucke grade mal wo die wo die seite ist da sind wir schon über zweitausend also bei der und die zählt auch permanent also da wird sagen jede neue meldung wird dort mit.
Tim Pritlove 0:45:48
Wird dort sofort.
Pavel Mayer 0:45:50
Sofort eingestellt und angezeigt und auch sagen regional und dann formulieren die das automatisch auf was.Gut am ende ist egal weil man weiß beide zahlen sind falsch weil es wird es gibt mit sicherheit weiß man aus china jetzt deutlich mehr infizierteals natürlich erfasst werden aber so für die vorhersage ist es halt relativ egal.Hauptsache man hat irgendwie konstante datenqualität sowas aber.Ja gut die chinesen hatten damit auch ihre probleme aber wir scheinen da jetzt auch nicht so super viel besser zu sein.
Tim Pritlove 0:46:35
So jetzt ist die frage wie gehen wir damit um oder wie kann die gesellschaft damit überhaupt umgehen.Vielleicht mal.Nochmal einen blick auf andere auswirkungen die sich ja auch noch abgezeichnet haben abgesehen jetzt von diesem rhein lok downder ist natürlich für die italienische wirtschaft und damit natürlich auch für die gesamte gesellschaft und damit natürlich auch für sehr viele leute die,sag mal jetzt nicht so einen job haben der sie auch mal locker zwischendurch wenn nichts los ist drei monate am leben erhält ist das natürlich ein riesen problem.Grundsätzlich haben wir glaube ich in europa noch den vorteil dass man hier.Verschiedene abstufungen und geschmacksrichtungen weitgehend eigentlich überall.Irgendwas von passabel bis ok streckenweise auch mal gute gesundheitssysteme hat die das jetzt eben mehr oder weniger gut abfedern können.Aber es ist natürlich eine belastung weil der ganz normale ablauf wird natürlich massiv gestört und das merkt man jetzt auch schon also jetzt wo wir hier nur so auf.Halber kraftfahren also was ist jetzt passiert eigentlich sind nur großveranstaltungen abgesagt worden so bis zu tausend leute aber auch das hat ja schon enorme implikationen messen finden nicht statt,ja das ist gerade für den standort wie berlin.Signifikanten also berlin ist der was viele nicht wissen zweitgrößte konferenz standort europas.Nirgendwo finden so viele sachen statt mit der ausnahme von wien das nämlich platz eins.Das heißt davon lebt die stadt auch und das ist natürlich nicht nicht mehr und wie es derzeit aussieht was war die ansage bis zum ende der osterfest.Womit ja im prinzip auch die osterferien vermute.
Pavel Mayer 0:48:37
Wann war das nochmal in den osterferien in.
Tim Pritlove 0:48:40
Neunzehnter april.
Pavel Mayer 0:48:42
Neunzehnter april es wäre also sechs wochen knapp fünf wochen jetzt ungefähr.Also fünf wochen könnte gehen wenn wir sozusagen in einer woche die reißleine ziehen.
Tim Pritlove 0:48:58
Könnte gehen im sinne von wenn jetzt lok down gemacht wird schulen geschlossen werden wir werden den uns einfach nur noch in unserem stadtteil rumtreiben wenn überhaupt dass wir das,soweit im griff bekommen dass wir keine weiteren ansteigen der fallzahlen haben.
Pavel Mayer 0:49:14
Immerhin ein ding,das habe ich noch nicht also das geht bei mir im kopf noch nicht so richtig zusammen oder weiß ich noch nicht was was passieren wird da wird das werden wir allerdings an china auch sehennämlich gut china hat es jetzt geschafft den den virus den den anstieg zu stoppen aber,dort sind nach wie vor noch die maßnahmen überwiegend in kraft sie beginnen jetzt erst damit die zu lockern gerade.So und,wenn man jetzt davon ausgeht ich meine hier auch der trosten heißt der glaube ich der chef physiologe oder auf die kanzlerin sagte jetzt ja man rechnet damit dass fünfzig bis sechzig prozent wie gesagt über kurz oder lang erkranken,werden china hat ja jetzt bei achtzigtausend irgendwo achtundachtzigtausend glaube ich gestoppt.Aber es gibt dann ungefähr jetzt noch eine milliarde chinesen von denen irgendwie eigentlich dann auch mal im laufe der zeit fünfhundert millionen doch jetzt potenziell anstecken können so.Wie geht das jetzt weiter in in china so fangen die jetzt an zu lockern so ist es jetzt hat es sich jetzt totgelaufen oder wird in dem moment wo das ganze gelockert wird,fahren wir dann komplett die wiederholung und haben wir dann jetzt sagen fahren wir dann jedes mal so fürhunderttausend so pro hunderttausend infizierte ungefähr machen wir dann wieder einen shutdown für acht wochen und dann die nächsten hunderttausend jemand da kann man die nächsten zweihundert jahremit weitermachen.
Tim Pritlove 0:51:01
Kurze ich meine bis dahin hofft natürlich die medizin auch ein entsprechendes imk serum gefunden zu haben also von daher machen sich glaube ich viele derzeit noch so die hoffnung dass das ganze so anderthalb jahre zwei maximal zu tragen sein muss aber du hast natürlich rechtnur weil jetzt die fallzahlen sinken heißt es ja noch nicht dass der virus aus der welt ist so zumal er sich ja eben gerade auch noch in anderen bereichen der welt verteilt wo es,alles noch viel krassere auswirkungen haben kann also so afrika,auch da ist der virus schon angekommen wird's nicht so gut aussehen mit dem gesundheitssystem aufwenden,dort vielleicht auch nicht so eine hohe dichteüberall vorliegt klar also wenn es sowas wie in nigeria oder sowas befallen sein würde dann dürfte das dann auch krasse auswirkungen.
Pavel Mayer 0:51:57
Also im im prinzip will das aber bedeuten dass wir halt bis.Einen impfstoff großflächig verfügbar sind wir wahrscheinlich mit wiederholten shutdown bis zu tunhaben werden oder sich überhaupt und da kommen wir jetzt ja auch zu dem zu dem punkt wieman jetzt das eigene verhalten ändert wie leute sich anders verhalten wir haben uns zum beispiel als ich heute hierher gekommen bin haben wirohne darüber zu reden nicht irgendwie die hände geschüttelt oder uns nicht irgendwie ja keine hacks so und ja.
Tim Pritlove 0:52:39
Du bist jetzt standard.
Pavel Mayer 0:52:40
Ist jetzt ist jetzt standard gerade und.
Tim Pritlove 0:52:46
Ich bin auch froh dass mein podcast ist hier so zwei meter distanz zwischen.
Pavel Mayer 0:52:50
Sind fast drei meter glaube ich und ich meine ich hatte tatsächlich auch dann schon oft überlegt eigentlich,ist es ganz gut wenn wenn sowieso die wahrscheinlichkeit bei fünfzig prozent liegt,über sechzig prozent oder sich sowieso fast alle anstecken ist natürlich gut wenn man sich so früh wie möglich ansteckt dann kann man erstens die quarantänezeit nutzen die kommen wird.
Tim Pritlove 0:53:20
Was lustiges zu machen.
Pavel Mayer 0:53:21
Naja dann hat man's halt hinter sich und natürlich möglichst sagen bevor jetzt das chaos los bricht weil.
Tim Pritlove 0:53:30
Noch betten freier.
Pavel Mayer 0:53:31
Im moment hat man noch ganz gute chancen so wenn man jetzt komplikationenhat aber das kann in zwei drei wochen kann es sein dass einfach schlichtweg ja nicht mehr genug intensivbetten oder andere dinge da sind so dass es eigentlich ja,ja wenn man sich früh infiziert sage er einen glücksfall ist nicht mein.Nicht dass ich jetzt irgendwelche keine ahnung für für masern parties oder so den weil am ende.
Tim Pritlove 0:54:04
Auf so eine idee ist auch schon jemand gekommen natürlich ja ich.Wir müssen aufpassen dass wir hier nicht zu sehr springen.Bevor wir vielleicht mal auf mal so den look da auch nochmal so durchspielen und und und was das so mit uns und mit der gesellschaft so.Man hat ja auch so konkrete psychologische auswirkungen etcetera vielleicht erst nochmal so die.Aus der abteilung aktuell sichtbare unmittelbare auswirkungen die jetzt schon da sind.Wirtschaft und vor allem halt das vertrauen da drin also gerade in den usa geht es gerade richtig rund auch die haben steigende zahlen,das land scheint gerade keinerlei.Brauchbare führung zu haben trump hat ja gleich zu beginn seiner amtszeit den noch von obama oder busch eingesetzten pandemien rat aufgelöst braucht man ja nicht.Hat also jetzt kein und überhaupt ist diese ganze regierung ja nicht gerade mit experten gesegnet zu was auch immer.Einzige expertise der erzielt ist so wie kann man die anna macht bleiben und wie kann man mehr geld verdienen so.
Pavel Mayer 0:55:29
Ja gut in der praxis also es ist nicht alles so schlimm dort.
Tim Pritlove 0:55:34
Na ja gut aber sie haben auf jeden fall auch viel zeit verloren sie haben das komplett ignoriert am anfang war das irgendwie die chinesische gefahr jetzt haben sie irgendwie ein einreiseverbot erhoben gegenüber europa aber mit der ausnahme von,was auch immer,da jetzt weniger infektiös machen sollte aber auch das ist ganz klar ihre geleitete politik an der stelle.
Pavel Mayer 0:55:57
Und und amerikaner betrifft es auch nicht also amerikaner dürfen auch von europa aus ein reisen genau.
Tim Pritlove 0:56:05
Nur ausländer sozusagen ist ein ausländer virus ach ja.So das heißt sie werden sehr schnell das problem haben oder haben es im prinzip jetzt schon aber es wird sich jetzt dort auch in den nächsten paar wochen verschärfen und zwar glaube ich das vor allem deshalb weil.Sie natürlich diese spezifische problem haben mit dem gesundheitssystem was den namen nicht verdient da gab es ja schon ein paar wirklich nice fälle wo jemand sich auf verdacht.Hat mal testen lassen irgendwohin gegangen ist so hier ich war in kontakt mit leuten die das hatten weil glaube ich so der hintergrund so und danach gibt es und dann.Der test konnte dann ja genau und dann konnte der test nicht durchgeführt werden.Aber schon für dieses nicht durchführen des tests also die zeit die das auch in anspruch genommen habe wurde dann gleich eine rechnung von über zehntausend dollar gestellt andere fälle kenne ich wohl.Normale tests die durchgeführt wurden irgendwie auch mehrere tausend dollar so.Und jetzt muss man halt nochmal die realitäten us a sich rauskam das sollte einfachnicht so ein single-player system ist wie bei uns dass die leute halt im allerbesten fall eine arsch teure mit hohenselbstbeteiligung ausgestattetenkrankenversicherung haben wenn sie gerade mal glück haben in einem job wo das irgendwie über die firma geregelt ist das ist so der der idealzustand und den haben nur sehr wenige das heißt sehr viele leute werden einfach nicht zum arzt gehen,werden nicht als fall gezählt werden einfach weil sie sich das nicht leisten können.Und dann hast du im prinzip genauso eine italien situation in einem land.Was noch schwerer auf anweisung des staates zur freiheitseinschränkung reagieren wird das ist eine einschätzung an der stelle.
Pavel Mayer 0:58:05
Wobei interessanterweise also wer jetzt wieder nur an die zahlen guckt wieviel also intensivbetten was beispielsweise in den usa gibt dann sind es rund fünfundneunzigtausend.So gegenüber deutschland mit zwanzigtausend intensiv betten so und auf die bevölkerung wiederum runtergerechnet heißt es dass die amerikaner.Hören sogar mehr pro also pro kopf mehr intensivbetten haben als deutschland was wiederum zumindest bei ich weiß jetzt nicht,bei intensivbetten aber zumindest sagen bei krankenhausbetten überhaupt liegt deutschland europa weit vorne so.
Tim Pritlove 0:58:46
Kann aber nur keine zahlen in usa.
Pavel Mayer 0:58:48
Na ja gut irgendjemand wird schon für die assis fünfundneunzigtausend dinger intensiv diese eis sind halt da und machen sich sicherlich auch also irgendjemand musste für die einrichtung und den betrieb.
Tim Pritlove 0:59:03
Sind halt so teuer dass wir nochmal eine eine woche drin liegt dass ich das auch gleich gelohnt hat fürs jahr.
Pavel Mayer 0:59:07
Okay gut.Ich meine gut okay aber muss sie sehen im amerikanischen gesundheitssystem ich glaube sagen sind die gesundheitskosten liegen bei fünfzehnhundert dollar pro kopf promonat so das heißt es also man sollte es amerikanische gesundheitssystem nicht unterschätzen so die haben da verdammt viel kohle drin.
Tim Pritlove 0:59:29
Ich will das auch nicht unterschätzen aber ich,ich bin auf jeden fall extrem skeptisch was gerade die fähigkeit der us-regierung betrifft mit so einer krise professionell umzugehen man sieht man ja schon trumps im wesentlichen damit beschäftigt irgendwie unwahrheiten zu verbreiten und irgendwiekümmert sich eigentlich nur dadrum dass er da gut aussieht und das war's dann so und hat irgendwie eine unkomplizierte erste riege und die potenziell,kompetente zweite riege wie in so vielen anderen bereichen seines government sind halt schon längst gefeuert arbeiten woanders weil sie kein bock auf den scheiß haben.
Pavel Mayer 1:00:04
Auf der anderen seite hast du die merkels rede angehört oder gelesen jetzt vor von gestern oder vorgestern war das glaube ich.
Tim Pritlove 1:00:13
Auszügen.
Pavel Mayer 1:00:14
Und ich hab irgendwie.Also inhalte habe ich vermisst in der in der rede da war außer dass sie irgendwie ein paar sachen von dem trosten des dass wir wir werden alle krank werden und müssen irgendwie.Das beste hoffen und sind aber gut eigentlich ganz okay vorbereitet aber dann doch wieder also es wird schwierig werden aber wir werden das schon irgendwie also.
Tim Pritlove 1:00:47
Ja gut aber das ist ja eine andere dimension also man sich da hinstellt und sagt manche leute sprechen von diesen zahlen ich denke es ist weniger und das problem wird nächste woche schon wieder weg sein.
Pavel Mayer 1:00:59
Das ist das ist natürlich absolut fahrlässig auf der anderen seite sagen,wenn du dir dann anguckst ja in anderen ländern oder in singapur so wird wird immer wieder diese eine rede zitiert von dem politiker der halt ganz klar einfach mal,gesagt hat so ist es so sieht's aus das müssen wir tun und ja.Und und fertig also da war einfach auch eine eine klarheit und informiert heit drin und was ich mir gewünscht hätte oder sag mal so wenn ich jetzt kanzler wäre ich,hätte mich wahrscheinlich irgendwann also wenn ich mich zu wort gemeldet hätte hätte ich hätte ich dann gesagt soja das und das wird jetzt passieren und muss jetzt getan werden und also,jetzt so vom vom impact her so war das irgendwie mehr so wie mutti sagt und fahr bitte vorsichtig.
Tim Pritlove 1:01:57
Pass auf dich auf.
Pavel Mayer 1:02:00
Pass auf dich auf.Passt auf passt auf euch auf und ich meine,hat vielleicht zumindest hat zwar kein schaden angerichtet würde ich sagen aber hat jetzt auch also,irgendwie aber auch jetzt nicht unbedingt einen positiven beitrag dazu geleistet weil natürlich klar,wollen ich wollte nicht beunruhigen vermutlich auch also nicht zu viel panik machen weil dann schadet das ja der wirtschaft und die leute haben angst die leute sollen ja keine angst haben.Aber,also ich kenne leute die mittlerweile ihre kinder von sich aus aus den schulen rausnehmen die die nicht mehr zur schule schicken weil die das einfach für unverantwortlich erhalten und ja das wird jetzt und ich glaube das wird jetzt ganz ganz schnell umkippen und umumschlagen.
Tim Pritlove 1:02:52
Ich wollte eigentlich auf die wirtschaft auswirkungen rausholen der dow jones dow jones,gut da kann man jetzt was drauf geben kann man auch was nicht drauf geben,gibt da generell eigentlich nicht so viel drauf aber es ist halt schon krass wenn er eben so sehr in keller geht und das wird auf jeden fall,zu einer allgemeinen schwächung beitrag also nicht nur in den usa sondern halt auch in deutschland macht es jetzt auch gemerkt so.Et cetera das zieht jetzt glaube ich alles mittlerweile bitcoin-preis ist wieder gefallen.
Pavel Mayer 1:03:30
Weil das krasseste fand ich ja den ölpreis ich weiß nicht ob du dir die ölpreis statistik mal angeguckt.
Tim Pritlove 1:03:35
Ja aber das hat glaube ich andere gründe das ist weil die saudis halt gerade wieder mittiges öl raushauen ohne ende und das geht eigentlich im wesentlichen mehr um ihren konflikt den sie mit russland haben.
Pavel Mayer 1:03:47
Ja ja naja aber das hat natürlich jetzt sagen die krise hat natürlich,angefangen auf den ölpreis zu drücken und dann hat sich das nochmal und ich glaube der ist um über fünfzig prozent gefallen in den letzten monaten oder um sechzig prozent also im dezemberweil ich meine ich war ja noch irgendwo bei fast achtzig neunzig und jetzt sind wir was bei fünf bei dreißig bis vierzig also ich habe jetzt die zahlen nicht genau im kopf kommt mama.Gucken aber das das war sagen das hat mich richtig umgehauen so dass das so ja aber natürlich ja.Aktien gehen in keller die frage ist was das jetzt für die immobilienpreise.Natürlich auch wiederum bedeutet die werden die leute jetzt alle in immobilien gehen oder in,deutsche staatsanleihen werden jetzt gerade überall empfohlen so für leute die international die halt irgendwie aus den aktien rausgehen weil klar wenn die aktie natürlich so runtergehen.Muss das geld irgendwo anders hin und ja.
Tim Pritlove 1:04:58
Zum ölpreis also der hat es im letzten jahr ist er so um die fünfzig dollar rum jahrhundert und ist anfang.Diesen.Jahres schnell nach unten gestürzt so und das sind zwei stufen und jetzt aber schon zweiundvierzig prozent minus im vergleich zum jahres.In den letzten tagen daraus lese man was man will.
Pavel Mayer 1:05:33
Ok also ich hab dezember war irgendwie dreiundsechzig und.
Tim Pritlove 1:05:37
Genau das nochmal ganz kurz hoch gehüpft.
Pavel Mayer 1:05:40
Ja okay und jetzt ist er hat er sich ein bisschen wieder erholt aber der war genau er war dann auf zweiunddreißig oder so runter also tatsächlich von von dezember bis heute also in vier monaten habt ihr ja,quasi.
Tim Pritlove 1:05:55
Kurz halbiert und jetzt dabei zweiundvierzig prozent minus.
Pavel Mayer 1:05:59
Und naja gut das ist das wäre natürlich auch noch riesenprobleme.Auch für die usa natürlich geben weil dort die ganzen fracking leute.
Tim Pritlove 1:06:16
Das ist auch der grund warum das gemacht wird ich meine deswegen machen die saudis das die wollen halt diese unabhängigkeit der usamöglichst unterbinden also sicherlich nicht der einzige grund den sie da haben aber es einer der gründe der andere ist dass sich halt diese niedrigen preise auch leisten können und ihre ganzen mitbewerber iranische darauf auslandeben nicht so ohne weiteres die machen dann halt einfach nicht mehr genug kohle und saudi-arabien sitzt da entsprechend auf den,finanziellen reserven um sowas auch locker mal ein paar jahre durchzuziehen geht auch nicht alles ewig und so weiter ist auch konkretes geld was sie machen aber es hat eine wette die sie da,an den start gebracht haben und da bleiben sie erstmal hart und das ist natürlich dann so ein ding ne gut trump hält natürlich eine aktuelle situation gerade nichts besseres ein als dann sozusagen so große not.Anstatt jetzt hier mal irgendwie geld aufzulegen um leuten,geld zu bezahlen damit sie wenn sie krank sind zuhause bleiben und nicht alle anderen anstecken so sowas rauszuholen kann man jetzt irgendwie mit einem rettungs- und steuersenkungen plan für energieunternehmen damit die irgendwie diesen niedrigen ölpreis.Denk doch auch mal einer an diese denk doch mal einer an diese armen energieunternehmen.Na gut soviel zur wirtschaft ist auf jeden fall etwas was man mal im auge haben sollte.So reden wir doch mal ein wenig.Über was so kommen könnte weil meine klingt so ein bisschen klingt so ein bisschen merkwürdig aber ich finde das ja auch ganz interessant also krise hat man ja nicht so oft.Und die auswirkung davon haben wir auch teilweise in china schon gesehen dieses schöne bild mit der stickoxid belastung.
Pavel Mayer 1:08:11
Stickoxid hier ja.
Tim Pritlove 1:08:12
Javorher große industrieregion peking vor allem aber halt auch so shanghai diese ganzen hotspots.Alles unter einer dicken glocke und kaum sind die fabrik mal so ein bisschen runtergefahren gibt's auf einmal wieder frische luft das hatten die wahrscheinlich schon lange nicht mehr.
Pavel Mayer 1:08:33
Und wahrscheinlich der ausstoß an klimagase wird sich global wahrscheinlich.
Tim Pritlove 1:08:39
Erheblich reduzieren durch die auswirkung vor allem im flugverkehr,ich glaube der lufthansa hat schon mal so sechzig prozent aller strecken die jetzt gerade nicht mehr bedient werden ich glaube die ganze a dreihundertachtzig flotte ist komplett gegrundet da läuft gar nichts mehr wegen der langstrecken die er da normalerweise bedient werden vor allem eben nach china.Nicht nur aber viele eben diese region.Aber es ist natürlich auch grundsätzlich die frage was macht das sozusagen mit der gesellschaft also wie sind wir denn da so psychologisch eigentlich,aufgestellt gerade deutschland hat ja nun eine lange lange phase von uns geht's irgendwie gut was kümmert uns das elend der welt so mir nichts mit zu tun.Es gibt ja zu jedem zeitpunkt eigentlich immer genug elend aber es ist halt sehr ungleich verteilt was siehst oder so.
Pavel Mayer 1:09:29
Ja erstmal vielleicht wir können vielleicht noch mal weitermachen mit möglichen positiven auswirkungen so ich meine angefangen bei was ganz einfachen dass ich vielleicht ein bisschen das bewusstsein von.Einigen arbeitgebern ändert diesagen dass man halt die leute halt normalerweise immer mit erkältungen oder grippe oder weiß ich nicht was zur arbeit kommen und dann irgendwie die halbe firma verseuchen jetzt unabhängig mal von,corona so fand ich.
Tim Pritlove 1:10:04
Das war glaube ich in berlin tatsächlich auch der erste fall wo wo die alle zwei wochen lang husten irgendwie noch am arbeitsplatz saß und dann.
Pavel Mayer 1:10:10
Ja ja ja also es ist nicht nicht alle firmen nicht in allen firmen ist es so aber es gibt halt viele firmen wo das ist und speziell in den usa ist natürlich nochmal krass schlimmer gerade in den niedriglohndinge an der ist auch nichts mit lot fortgezahlt lang und so aber generell also,wer ein positives ding wenn sich vielleicht mal dass das bewusstsein dahingehend ändert dass man leute die gerade an einer akuten,atemwegs infektion leiden egal ob's jetzt irgendwie der der allgemeine schnupfen oder die grippe oder irgendwas anderes ist,dass man sagen da einfach generell so,sensibler wird mit mit umgehen dass wir sagen eine positive wirkung ein,learning ein anderes ding ist das vielleicht ein allgemeines umdenken stattfindet dass man man wer mehr gesehen dass wirtschaft und.Alles infrastruktur irgendwie alles sankt kostenlos optimiert wurde und auf kante.Genäht ist dass man da vielleicht auch das ganze thema resilienz und so und ein bisschen mehr kapazitäten für sowas schafft und,eventuell ist es auch der notwendige warnschuss den wir gerade brauchen weil.So korona ist zwar schlimm aber wir haben insofern noch glück im unglück das sagen die zahl der leute die daran sterben,relativ gering ist im vergleich jetzt zu jetzt märz oder oder saß wo man halt modalität von dreißig prozent teilweise hatte das.
Tim Pritlove 1:12:03
Nur eben nicht so eine hohe inflationsrate.
Pavel Mayer 1:12:05
Noch nicht so aber jetzt stellt man sich vor ich meine es gibt viele leute die seit langem so von einerpandemien warnen und jetzt stelle man sich vor sowas wie corona nur das halt ein drittel der leute dran,sterben und nicht irgendwie ein oder fünf prozent so das ist jetzt auch nicht.Nicht nicht ausgeschlossen und wie man jetzt gesehen hat dass die länder die damals betroffen waren von saß und mers misst die kleineren es geschafft habenstrukturen und mechanismen aufzubauenum jetzt wesentlich besser mit klarzukommen sowie singapur und taiwan und und und andere ja.Das heißt dass man vielleicht wieder ein bisschen langfristiger denken wird oder ein bisschen mehr vorsorge betreiben wird und.In den usa wird man sehen je nachdem wie sich da entwickelt dass man vielleicht auchdortmund gewisses umdenken stattfinden wird aber muss man malabwarten zumal mal sehen was so jetzt umgang mit kranken krankenversicherten lohnvorzahlung und und so weiter an,geht und das gesamte gesundheitssystem also da zumindest eine hoffnung je nachdem wie es verläuft dass es,sozusagen alles im im nachgang zumindest wir dann besser aufgestellt,sind in vielerlei hinsicht und ja uns dann vielleicht das große sterben bei der nächsten pandemien dadurch erspart bleibt dass wir halt jetzt sowas wie.Corona durchmachen.
Tim Pritlove 1:13:56
Ein weiterer begünstigende faktor ist ja auch dass es halt.Vor allem alte leute zu treffen scheint.Der trosten hat das irgendwie ausgedrückt mit einer kurve und keine.Also typischerweise hat man so kurven so die ganz schwachen sind gefährdet bei bestimmten erkrankungen norovirus etcetera und die die halt sowieso schon schwach sind gegen ende ihres lebens.Richtig unangenehm wird's wenn's eine weg kurve wird wenn dann halt sozusagen auch noch in der mitte.Ein problem auftritt was so typischerweise so noro virus und sowas mit sich bringt das heißt das sind die leute die familien haben also die kinder haben die quasi wo die kids dann immer schön die viren.Der kita oder aus der schule mitbringen und dann familien an der stelle auch nochmal stärker betroffen sindwobei dann eben die vierzig fünfzig jährigen fraktion deren potenziell ihre kinder wenn sie welche hatten schon aus dem haus haben,dann eben nicht so betroffen sind und dann erst wieder.Bei den sechzig bis siebzig und eltern älteren dann zu neuen problemen führt.Ja was kann das jetzt mit uns machen also was was ist ja auch noch zeigt.Und auch da muss man dann glaube ich auch jeden fall wieder neu bewerten von einer pandemien.Wie schnell kann sich das halt verbreiten und was wir natürlich jetzt auch sehen ist,so eine ganz konkrete auswirkung der globalisierung in allen ebenen einerseits was natürlich diese reise tätigkeit tourismus et cetera betrifft den tourismus wird da jetzt auch extrem leiden.Aber natürlich auch diese ganze business verflechtung die man hat die ganzen abhängigkeiten voneinander dass was ich so das meiste wird halt in china produziert,wenn china nicht mehr produziert dann gibt's halt irgendwie kinder teile gibt es keinenkram kein plastik-stückchen hier wasser nicht alles gemacht wird macht man sich glaube ich manchmal gar nicht so richtig klar wieviel mittlerweile eigentlich aus diesemchinesisch asiatischen raum kommen was hier einfach für den betrieb einer wirtschaft absolut erforderlich ist schlecht weil wir eben angefangen haben.Bestimmte sachen einfach gar nicht mehr zu produzieren.So und wenn das dann diese quelle daneben wegfällt dann steht man da mit mit mit mit gar nix also die annahme dass das der rest der welt schon immer irgendwie liefern würde sowas wird ja hier auch ein opfer.
Pavel Mayer 1:16:38
Mein da ist dann zumindest also was bei lebensmitteln angeht deutschland hat ja noch einen,selbstversorgung von neunzig prozent wissen auch die wenigsten ich meine das war mal in den neunziger jahren waren wir noch bei neunundneunzig prozent bei nahrungsmitteln.
Tim Pritlove 1:16:54
Neunzigerjahren aha.
Pavel Mayer 1:16:56
Also es ist jetzt auf neunzig prozent runter gegangen aber sagen istimmer noch immer in deutschland ist europas größter agrarproduzenten gut werde ich auch was mit der fläche zu tun aber insofern also verhungern werden wir zumindest nichtso wie es aussieht so abernatürlich in ganz vielen bereichen wird jetzt abzuwarten sein ob es dann tatsächlich die lieferketten,irgendwie zusammen brechen noch sieht es nicht,danach aus aber ja ausgeschlossen ist ist natürlich erstmal auch nicht und vor allen dingen.Wenn dann halt natürlich jede menge firmenpleiten machen die fehlen dann natürlich auch,und das wird sicherlich eine pleite welle geben,weltweit dadurch mein tourismus hattest du schon gesagt ich glaube tourismus ist weltweit der größte wirtschaftsfaktor,tatsächlich also tourismussektor istfür sich genommen glaube ich mit das nicht zehn oder zwanzig prozent in der in der gegend sagen der größte lang wirtschaftssektoren global gesehen überhaupt und.DaWird natürlich jetzt vielen leuten einfach das geld fehlen aber natürlich auch in anderen bereichen in meinen gastronomie.
Tim Pritlove 1:18:27
Das geld fehlen um jetzt in urlaub zu fahren.
Pavel Mayer 1:18:29
Nee das geld sozusagen auf bald bei den hotels auf der einnahmeseite bei den bei den hotels,und und so und aber auch frag mich wie die ganzen restaurants und kneipen in berlin zum beispiel durchhalten wollen ich war samstag das letzte mal aus so und,da waren schon in vielen läden was bemerkenswert leer aber nicht hin,allen also aber noch also vor allem in der ständigen vertretung da bin ich dann auch vorbeigekommen aus ausgerechnet so da war es so rammelvoll,so da war party halli galli also wenn da ein infizierten dabei gewesen ist am samstag in der ständigen vertretung werden's gleich fünfzig oder hundert neue fälle gewesen.
Tim Pritlove 1:19:26
Muss man noch dazu sagen ständige vertretung ist so ein relativ bekanntes,restaurant im bundesvision also relativ nah dran am bundestag an der bundespressekonferenz etcetera untertreiben sich halt sehr viele.
Pavel Mayer 1:19:42
Und,ständig ja mittlerweile als wohl ein bisschen nachgelassen weil das so so geworden ist hat auch jetzt irgendwie den besitzer gewechselt und so aberes ist außerdem auch die ständige vertretung des rheinlandes in berlinso wobei es mittlerweile ist auch in anderen städten gibt dass sie haben eine franchise rausgemacht wohl,aber ja und gerade natürlich in nordrhein-westfalen als hochrisiko gebiet keine ahnung wie viele leute da jetzt irgendwie gekommen sind um kölsch oder alt oder sozu trinken also das das fand ich schon so ein bisschen da hätte ich mich nicht wohl gefühlt in dem laden während in dem restaurant in dem ich war,war nur zehn prozent der tische besetzt so wir saßen.Weiß ich nicht zehn meter vom nächsten tisch entfernt und da fühlte man sich denn.Einigermaßen sicher so aber wenn das.
Tim Pritlove 1:20:45
Die deutsche bahn hat auch schon vierzig prozent weniger fahrten registriert so nach ihren zählungen geht davon aus dass ich das noch weiter reduzieren wirddem der öffentliche nahverkehr da wird's natürlich knifflig ne alsoin dieser ganzen debatte in den letzten tagen mit sollen sollen wir denn das jetzt überhaupt einleiten es hat sich ja vor allem erstmal viel über den fußball festgemacht weil die saison ist ja noch voll am rennen danndas sind jetzt die ersten geisterspiele wie das so schön heißt abgegeben gehalten worden um einfach,hier zu sagen so ja ist jetzt nicht so gut wenn sich so viele leute permanent treffen,und da kann man ja auch gleich so eine seiten debatte mit auf mit naja wenn man jetzt hier fußballspiele verbietet dann müsste man ja auch einen öffentlichen nahverkehr einschränken,was jetzt durchaus eine option ist nur in dem moment wo du das dann eben machst stirbt natürlich dann auch automatisch noch sehr viel mehr weil dann kommt auch keiner mehr zur arbeit dannkönnen die firmen nicht mehr weiterarbeiten müssen relativ schnell eigentlich im betrieb einstellen gerade in so einer stadt wie berlin wo sich das ja auch nicht nur in berlin so ja also leute können sich dasleben in der mitte in der nähe des arbeitsplatzes eigentlich gar nicht leisten wohnen weiter weg also ohne öffentlichen nahverkehr läuft eigentlich dann überhaupt nichts mehr.
Pavel Mayer 1:22:07
Ich habe irgendwie busfahrer verkaufen jetzt keine fahrkarten mehr aus gründen des infektionsschutz es und die leute sollen hinten einsteigen in den bus.
Tim Pritlove 1:22:19
Jetzt wieder hinten.
Pavel Mayer 1:22:25
Und es berghain hat irgendwie zugemacht bis glaube ich irgendwie april oder so wahrscheinlich viele andere clubs werden wahrscheinlich einfach folgen so selbst wenn's jetzt nicht die auflage gibt kann ich mir vorstellen dass ganz viele lädeneinfach zu machen werden weil es.
Tim Pritlove 1:22:40
Weil einfach keine leute mehr kommen.
Pavel Mayer 1:22:41
Weil einfach die leute nicht kommen und das billiger ist den laden einfach ganz zuzumachen dann.Als jetzt irgendwie ja dein personal zu bezahlen und so also es wird.Wahrscheinlich von alleine kommen obwohl bisher dieser samstag war noch nicht viel sichtbar außer dass halt das allgemein lehrer war.
Tim Pritlove 1:23:07
Na gut aber wir befinden uns jetzt glaube ich auch gerade in den in den tagen wo die sache einfach beschleunigung bekommen von daher ist unser timing vielleicht gar nicht so schlecht.
Pavel Mayer 1:23:16
Ja was sonst noch so ansonsten hatte ich war aber eher das gefühl zwischenzeitlich als wenncorona grundsätzlich eher das schlechte in den menschenhervor kehrt also diese berichte von wo die leute auf der kinderkrebsstation desinfektionsmittel geklaut haben so ja jaund und und und masken und angeblich irgendwie ein ganzer lkw von der mit mit atemschutz masken für die charité wurde wohl leergeräumt undsoalso solche sachen oder dann auch fand ich gut mittlerweile sich das ein bisschen anders aber sozusagen die erste welle der hamster käufe so fand ich jetzt aucheinefrau irgendwie wohl die die dann irgendwie die letzten zehn flaschen desinfektionsmittel dann mitgenommen hat so das ist dann auch so das treibt bei mir dann schon so ein bisschen den hass hoch weilerstens kann man auch seife wunderbar nehmen und zweitens finde ich es einfach ich meine ja.
Tim Pritlove 1:24:32
Man kann nicht nur seife wunderbar nehmen sondern tatsächlich ist es sogar so dass konkret bei diesem virus seife die beste waffe ist.Denn da habe ich ein schönes video zugesehen mal gucken ob ich das noch verlinkt bekomme.Wollen wir mal ein bisschen erklärt wird wie das ding eigentlich so technisch aufgebaut ist also wie die mulle kühl struktur des virus ist und,tatsächlich also es ist ja diese ringförmig also dieses kronenarchitektur deswegen nennt man diese gattung ja auch corona viren.Und ein teil dieser moleküle die das eben diesen ring zusammenhalten sind die peter und die reagieren halt sozusagen sehr negativ auf alles was so fettlösend ist.Sprich wenn du mit seife daherkommt was hochgradig fettlösend ist wird der virus einfach zerstört also es geht gar nicht so sehr bei diesem händewaschen das fehlt mir immer so ein bisschen in der diskussion gar nicht so sehr um.Ich befreie jetzt meine hände von viren und dann sind die im abfluss sondern es geht tatsächlich.Bei dem händewaschen mit seife um die tatsächliche zerstörung des virus und deswegen ist das so effizient und finde es ganz lustig weil ich hatte.Wie so viele auch mir natürlich über richtige hände wascht techniken so nie gedanken gemacht kam aber lustigerweise gerade zum ende des jahres das erste mal auf das thema weil da leute.Um bei dem bei dem kongress am ende des jahres wo wir immer sind auch viele leute dann in der küche mithelfen sollen.Und damit sie das irgendwie dürfen und die richtige basis haben.Hört mal nochmal schnell zum gesundheitsamt und lässt sich so ein paar stunden einführungskurs geben dann kriegt man irgendwie so einen zettel so nach dem motto ja okay ist hier mit den grundlagen von hygiene und wie man sich so verhalten sollte wenn man lebensmittel für viele leute herstelltdamit vertraut gemacht worden und ein teil davon ist eben auch richtig hände waschen also wird dieser prozess mitnichts vergessen und der daumen und fingerspitzen und so weiter finde ich da irgendwie schon ganz interessant weil es ja immer bei so veranstaltungen so mitten im winter auch mal ein härteres thema ist so gerade auf dem kongress gibt's die sprichwörtliche,kongress solche.Ja und jetzt konnte ich das wissen dann gleich praktisch anwenden und auf einmal ist das ganze internet voll mit hand waschanleitung kann man sich auf jeden fall nochmal anschauen wenn man das noch nicht ausreichend gemacht.
Pavel Mayer 1:27:14
Bei mir ich habe so ein bisschen drin dadurch dass ich halt öfter am motorrad schraube und die hände dann dreckig sind so,überall muss man dann schon die richtigen techniken einfach anwenden um dann halt den schmutz einfach überall wo er ist auch entfernt zu kriegen man meint es fingerspitzen und daumen,und so und ja ja aber ja ja aus auswirkungen ich meine,er hat gut rassistische schuldzuweisung kam natürlich auch noch so mit ganz am anfang na ja das waren es sagen die.Der der chinesen virus aber nicht nicht nur sondern es waren dann je nachdem wo man sich gerade dann dann befand waren's dann halt sagen ja,die ausländer oder bestimmte bevölkerungsgruppen also in china war dann ja auch in china in italien war ja dann auch erstmal wegen der wegen der ganzenchinesen so waren die erstmal in verdacht die ganzen illegalen chinesischen arbeiter hätten das da eingeschleppt so wobei man festgestellt hat dass es.In der community gar nix war erstaunlicherweise also.
Tim Pritlove 1:28:26
Die reisen auch in der regel nicht so viel international.
Pavel Mayer 1:28:29
Ja naja wobei die üblicherweise schon wohl irgendwie gerne nach deutschland reisen als touristen.
Tim Pritlove 1:28:35
Nach china.
Pavel Mayer 1:28:36
Die chinesen nach deutschland und dann sagen um in in in italien dann für drei monate zu jobben so das ist sozusagen sondern.
Tim Pritlove 1:28:43
Okay gut.
Pavel Mayer 1:28:46
Muster in irgendwelchen textilfabrik und.Ja gut und jetzt natürlich in den in den usa sind es natürlich jetzt auch erstmal ja,die europäer die nicht mehr kommen dürfen weil das jetzt.Erstmal ja die die ausländer die übrigens halt rein und natürlich hat man auch gesehen so afd hat das natürlich auch versucht für sichzu nutzen scheint aber nicht so richtig verfangen zu sein aber natürlich gerade bei der klienteldie er so auch dann zu weiß ich nicht ekel oder angst vor irgendwie keimen und so neigt.Ja ja das ist also da gibt es gibt sozusagen schon verbindungen zwischen sagen politischer einstellung und angst vor keimen so ja ja.
Tim Pritlove 1:29:40
Ernsthaft achso ist trump eigentlich auch so.
Pavel Mayer 1:29:43
Und ja und man kann tatsächlich sogar auch durch eindämmung von infektionskrankheiten also mit antibiotika kann man halt tatsächlich auch rassismus bekämpfen so hat man fest gestellt oder.Ja
Tim Pritlove 1:30:00
Nochmal was kann man.
Pavel Mayer 1:30:01
Ja das hat sich gezeigt dass sagen die die angst vor fremden istin gesellschaften wo halt infektionskrankheiten verbreitetsind so besteht halt einen grund misstrauen einfach gegenüber fremden und gegenüber allen fremden und kann man auch ganz gut ich beim frank hat ja mal nachgefragt wie oft twitter was es denn so an literatur gibt eigentlich aus so solchen zeiten so beschreibungen wie welchen einfluss das dann hatte und,war dann halt schon so dass dann das damals üblich war wenn du wenn dann ein fremder in die stadt gekommen ist so in in solchen zeiten wurden die erstmal eine woche oder zwei irgendwo am,am brand in quarantäne gestellt selbst auch bei der spanischen grippe noch also vor vor hundert jahren war.
Tim Pritlove 1:30:55
Aber da wahrscheinlich nicht ohne grund.
Pavel Mayer 1:30:56
Nicht nicht ohne grund aber tatsächlich ist es so dass wenn man jetzt sagen die zahl der infektionskrankheiten schafft,zu reduzieren das dann auch sagen die ja also fremdenfeindlichkeit tatsächlich zurückgeht so da gibt es interessante untersuchungen.
Tim Pritlove 1:31:17
Trotzdem haben sie dann auch so einen hohen anteil an an impfgegnern und irgendwie also.
Pavel Mayer 1:31:23
Das ist dann wieder wohlstandsverwahrloste.
Tim Pritlove 1:31:25
JaJa na ja gott mal gucken wenn ich meine und das passt ja jetzt auch wieder schön ins bild wo du schon sagtest so positive auswirkungen umwelt et cetera.Wir haben ja auch diese diesen krasse wissenschafts- verleugnung.Gehabt oder haben sie noch immer so die auch so teil des politischen diskurses ist so dieses.Hat man auch beim brexit so dieses jahr experten haben uns hier mal gar nichts zu sagen wir habenviel zu lange auf experten verlassen und klimawandel und so ihr mit euren wissenschaftlern und habe da auch gar kein realitätsbezug und wir wissen es ja alles viel besser,und ich habe den eindruck dass die bereitschaft auf wissenschaftler zu hören in den letzten tagen dann doch ein bisschen zugenommen hat.Was in gewisser hinsicht vielleicht einiges wettmachen könnte.Was so diese generelle diskreditierung von wissenschaft betrifft weil ich denke mal ohne wissenschaft wäre es wahrscheinlich alle tot.Also nicht nur wegen des virus sondern auch wie.Allen anderen die gesamten medizinischen grund zustände von denen wir doch eigentlich permanent profitieren so also,gerade im bereich impfung das führt einfach dazu dass dass wir doch.Weitgehend unbesorgt ist dasein fristen können so also als gesamtgesellschaft natürlich.
Pavel Mayer 1:33:11
Mir fällt gerade noch nochmal einsprung zurück ein,punkt der mir gerade noch noch auffällt auch von denen jetzt auswirkungen sind zwar jetzt vielleicht nicht die langfristigen auswirkungen aber die mittelfristigen auswirkungen von so einem shutdown,und zwar ist es ja jetzt notwendig um.Also veranstaltungen sagen nach dem zeitraum.Des des des shutdown müssen aber während der zeit des shutdown geplant werden was zum teil auch nicht möglich ist sodass wirjetzt wahrscheinlich auch mit einer welle von absagen von großen veranstaltungen rechnen können nicht weil angst besteht das dann sagen,die noch infiziert sein könnten sondern weil im moment eine planung oder vorbereitung nicht möglich ist das trifft zum beispiel wohl auf dem csdzu habe ich gehört und sogar irgendwie europameisterschaft ist glaube ich in gefahr weil er so im.
Tim Pritlove 1:34:18
Gründen.
Pavel Mayer 1:34:19
Im fußball und andere dinge auch das heißt was wir halt auch möglicherweise erleben werden ist selbst wenn danach,sagen wieder zur normalität zurück gekehrt wird das dann erst mal ja viele dinge die dann eigentlich hätten stattfinden sollen nicht stattfinden können weil man nicht in der lage war die zu planen oder oder vorzubereiten.Aber ja andere sache könnte natürlich sein ob dann irgendwann nicht in der zweiten jahreshälfte oder im sommer sagen ein großer nachholbedarfkommt das wäre dann auch sagen dass dann eine große party gefeiert wird dann danach erstmal wenn alles.Überstanden ist ja aber.
Tim Pritlove 1:35:10
Mit dem fußball ist natürlich interessant er will kein fußball fußball podcast raus machen.Aber es ist ja nun mal so dass das so ein bisschen auch einerseits so ein herz der.Aktivität für viele leute ist sei es dass man selber spielt oder einfach nur am spiel bewundern teilnimmt und und so was wie so ein europameisterschaft findet nicht statt.Gehört so in dieser kategorie kann man sich eigentlich überhaupt nicht vorstellen oder olympia in japan steht das glaube ich an ja es ist genau dasselbe problem und kann gut sein dass dieses jahr.Weitgehend ohne meister und so weiter ausgespielt wird.
Pavel Mayer 1:35:58
Ja also gerade beim beim fußball ich meinen fußball ist ja nicht nur unterhaltung sondern.
Tim Pritlove 1:36:04
Ein wirtschaftsbetriebe erster güte.
Pavel Mayer 1:36:06
Ja und aber auch ein politikum oder eine gesellschaftrelevante institution schon also erstens nicht ohne grund spielt fußball auch in der politikeine große rolle im abgeordnetenhaus auch auch gemerkt so zwischen mal dann den hertha und union fans und so bestanden dann doch gewaltige politische abgründe teilweise,aber ohne so ganz ohne fußball oder also so sagen als lang,nicht fußballfan in der politik ist so ein bisschen wie als atheistin der amerikanischen politik habe ich das gefühl in in deutschland und wir haben auch alle immer sagenraushängen lassen oder eingestreut sozusagen welche ja.Bei welchem team sie jetzt da gerade so also ja.
Tim Pritlove 1:37:05
Vertretbar du kannst fan von jedem sein aber bloß nicht von keimen.
Pavel Mayer 1:37:08
Herr plus das ist natürlich auch also sport generell über solche sportlichen wettbewerbs sind ja auch so ein bisschen kriegs ersetz sage ich mal so man,dann so dinge einfach sportlich aus statt dass man dann sich sich wirklich irgendwie jetzt gewalttätig also insofern ist es sagen auch nicht zu unterschätzen so wirtschaft oder oder oder sport sagen als friedensprojekte oder als friedens erhaltene maßnahme und wenn das nicht stattfindet so ist sicherlich auch nicht.
Tim Pritlove 1:37:40
Zumindest langfristig nicht.
Pavel Mayer 1:37:42
Ja also auch ja.
Tim Pritlove 1:37:46
Der wirtschaftsbetriebe fußball ist natürlich auch interessant weil er eben auch auf diese zyklen angewiesen ist du hast ja.Nicht so wie die normale wirtschaft so okay gut da ist er mal weihnachten da wird ein bisschen mehr verkauft oder so aberdieses ganze sportliche gefüge kann überhaupt nicht funktionieren wenn du somit aufstieg und abstieg zu tun hast ja weil ich würde jetzt zum beispiel die bundesliga-saisonvorzeitig beendet werden was durchaus droht und zwar glaube ichzwar wollen sie lieber jetzt sozusagen mit zuschauer freien spielen das ding zu ende bringen so dass schmerz zwar finanziell und es schmerzt auch natürlich von der ganzenstimmung her aber noch schlimmer wäre sozusagen keine planungssicherheit mehr zu haben war ja im prinzip das gesamte liga modell auseinanderbrichtalso hast du keine kontinuität man muss dann vielleicht am ende beschließen so ja,vorzeitig alles beendet nächstes jahr nächste saison machen wir wieder genau,spielen wir dieselbe saison nochmal so und damit wirst du natürlich auch wenig freunde machen also klar die die abgestiegen werden die finden das natürlich super.Aber die die potenziell aufgestiegen werden haben natürlich dann auch wieder den scheiß.
Pavel Mayer 1:39:00
Und natürlich für einen union fan wie dich ist das natürlich oder für alle union fans gerade natürlich besonders schlechtes timing weil glaube ich ja eigentlich bayern unter anderem kommt und das derby.
Tim Pritlove 1:39:14
Ja das bayernspiel ist an der stelle glaube ich weniger relevant als die ganzen derbys die halt jetzt also alle es gibt ja immer viele dörfer sowohl schalke dortmund ist an diesem wochenende,köln gegen gladbach war jetzt gerade und nächste woche halt härter gegen union und das ist natürlich dann immer schon so ein bisschen auch die highlights naja,fußball aber es am ende wahrscheinlich noch das verzichtbar erste von allem.Da sind dann andere sachen schwieriger und ich freue mich halt wie kann sich das auf die psyche der gesellschaft auswirken.Also ist das sozusagen jetzt eherso ein wir herzog das gesagt hat so ein ruck der durch die gesellschaft geht man kann's ja auch positiv ist ausmalen sagen ja da kommen die leute mal wieder zusammen naja okay nichtwirklich beiansteckungsgefahr aber man ist halt gegebenenfalls wieder mehr auf nachbarschaftshilfe angewiesen um jetzt die versorgung sicherzustellen da sieht man jetzt auch schon die ersten initiativen,komm du hast die anderen ausrüstung schon du angesprochen hast so opportunisten die dann halt einfach mal das klopapier klauen und so.Sozusagen sich da auch kriminell noch was ausdenken wie man aus der situation was positives rausziehen kann.Die andere frage ist gibt's halt auch potentiell deprimierende auswirkungen.
Pavel Mayer 1:40:44
Naja naja es ist gut es ist natürlich erstmal eine kulturelle verarmung oder kultur entzug.Der stattfindet und auch geselligkeit entzug des.Kann dann natürlich wieder auch zu einer wenn ich möglicherweise zu einer zunahme von depressionen oder wie auch immer,führen also gut ist es sicherlich nicht wenn die leute nicht miteinander so ja und.Weniger umarmungen und küsse und so ist auch keine gute sache definitiv nicht ja gut vielleicht.Positiv drehen möchte vielleicht wissen wir dann hinterher was wir denn alles alles dranhaben so und so wissen es dann besser zu schätzen aber es kann natürlich auch so zu verlängerungseffekt führen dass die leute irgendwie jetzt noch mehr vor der glotzehängen einfach wieder wo die fernsehkonsum hat wohl deutlich schon zugenommen und.Wenn sie mehr jetzt e-sports betreiben um nicht jetzt von computerspielen zu reden.
Tim Pritlove 1:42:02
Ändert sich auch im kinderzimmer wieder was kinder geht doch mal in euer zimmer und spielt mit mehr mit dem computer hier hängt ja gar nicht von youtube rum.
Pavel Mayer 1:42:14
Und ja ich weiß nicht dann bewegungsmangel oder so hat sicherlich dann auch keineguten auswirkungen wenn die leute in ihren buden hocken das macht auch depressiv wenn du nicht rausgehst dani rausgehen kannst an die frische luft alsoinsofern also toll ist es ist es ist das alles nicht gut vielleicht,vielleicht hilft es uns einfach so ein bisschen mal uns bewusst zu werden dass es auchziemlich scheiße sein kann und sagen mehr zu schätzen sagen den den wohlstand und die normalität und den frieden den wir so,lange genießen können dass das nicht alles so selbstverständlich oder gottgegeben ist vielleicht werden wir ja im im zuge dessen auch dann in deutschland endlich in krankenhäusern die hygiene maßnahmen soweitverbessert kriegen wie die holländer das auch mit halt den ja mit dem krankenhaus killer keimenso das man ja.
Tim Pritlove 1:43:21
Anderes problem aber auf jeden fall auch eins ja.
Pavel Mayer 1:43:23
Ja und ja vielleicht ja.Weniger weniger selbstverständlich weniger dinge als selbstverständlich annehmen also insofern kann es vielleicht auch ein bisschen,heilsam sein plus ja.Hätte ich zwar schon gesagt dass man ein bisschen mehr auf resilienz achtet dass man auch bei wertschöpfungsketten überlegt dass es vielleicht schon sinnvoll ist nicht nurnach auf geld hin zu optimieren sondern auch um die frage so was was müssen wir eigentlich,im land in der lage sein produzieren zu können um sagenin notfällen auch nicht die bevölkerung zu gefährden ich meine da ist speziell medikamenten produktion in meinem selbst bevor das ganze angefangen hathaben wir leute die in krankenhäusern arbeiten gesagt dass sie teilweise ja zig medikamente die eigentlich zum standard gehörenso im moment nicht vorrätig sind und dass sie dann teilweise auf andere mittel ausweichen müssen und da aberum die patienten nicht unbedingt besonders gut mit klar kommen das heißt wir hatten eigentlich schon,in gewissen medikamenten versorgungs- notstand bei bei medikamenten bevor das alles angefangen hat und vielleicht ja.Überlegt sich dann doch die bundesregierung oder auch auch die eu dass man sagt okay bestimmte dinge.Eine bestimmte art von produktion brauchen wir hier einfach auch wir können nicht alles nach china auslagern.
Tim Pritlove 1:45:09
Der finanzkrise hatten wir in diesem schönen begriff des system kritischen bank.Wir können nicht einfach die bank jetzt hier den bach runter gehen lassen weil dieses system kritisch weil da gibt's gar kein geld mehr wer soll es dann das geld durchreichen was sowieso von der zentralbank kommt.Das könnte jetzt die debatte was eigentlich system kritisch ist im sinne von was erhält uns denn konkret am leben auch nochmal neu entfachen also so die debatte kritische infrastruktur.
Pavel Mayer 1:45:39
Lustig istauch plötzlich wie die banken dann jetzt in den hintergrund treten in italien würde jetzt diskutiert ich weiß nicht ob's beschlossen wurde aber aussetzen von ratensagen bei bei krediten dass die leute sagen offiziell davon freigestellt werden ihre kredite bedienen zu müssen also speziell bei immobilien-darlehen war das glaube ich irgendwie derder fall dass in italien nicht gekündigt werden jetzt wegen.
Tim Pritlove 1:46:10
Bei in italien auch einen hohen anteil an eigentumswohnungen hat das heißt da ist der mit zins bei uns ist dort eigentlich der der kredit zins.Da macht das nochmal eine extra rolle spielen.Gut pavel vorher noch weiter hosttest mal wieder voneinander trennen hier unter einsatz unseres lebens nehmen wir hier einen podcast auf.Vielleicht besuchen wir das thema.Die tage nochmal ich habe so den eindruck hier könnte sich noch ein bisschen was tun vielleicht löst sich ja auch alles in wohlgefallen auf und deine ganzen berechnungen sind einfach quatsch auch sein.
Pavel Mayer 1:46:56
Das wäre also das wäre mir dass das liebste so wenn sagen meine.Ja meine befürchtungen sich dann doch in wohlgefallen auflösen im moment sehe ich aber eher so dass wir in ich sag mal ein,irgendwann in ein bis drei wochen hier ausgangssperren kriegenwerden und alle schulen dicht gemacht werden und alle restaurants das erwarte ich eigentlich im moment wär schön wenn es nicht passiert soaber ja plus dass ich nicht glaube dass wir,dass die kapazitäten unseres gesundheitssystems ausreichen werden um alle patienten dann gut versorgen zu können also ich fürchte das steht uns auch bevor zumindest eine temporäreüberlastung und sehr hässliche bilder dann in den in den medien von irgendwie hustende kranken die dann auf dem flur liegen und sich darüber beschwerenhaben wir ja jetzt schon,so leute die irgendwie fünf tage lang von pontius zu pilatus geschickt wurden bevor sie getestet werden konnten und so gut,vielleicht aber wird sich das man wird sich das auch also oder so rum,ich glaube wiederum um um auch auf was positives zu enden egal wie schlimm es kommt so wir werden's überleben.Und wir werden uns glaube ich,einstellen so ein bisschen wie weiß nicht ob sich an die sogenannte flüchtlingskrise erinnerst wo dann auch erstmal chaos groß war,aber irgendwann so mit einem leider ein bisschen mit verzögerung kam dann doch irgendwie alles in in die gänge und in tritt und dann hat man es doch irgendwie dann jaso nach einem halben jahr oder so lief das dann so man konnte sie alle unterbringen und versorgen und so auch,der ganze papierkram wurde irgendwann aufgearbeitet und so stelle ich mir das hier halt auch vor so es wird erstmal chaotisch und alle werden sich,angst haben und so aber irgendwann.
Tim Pritlove 1:49:17
Ist es normal.
Pavel Mayer 1:49:18
Irgendwann werden wir es halt in in den griff kriegen und damit umgehen können irgendwann gibts dann den impfstoff und dann ja.
Tim Pritlove 1:49:26
Da gibt's auch wieder fußball.
Pavel Mayer 1:49:27
Dann gibt's mal wieder fußball und wir können wieder beruhigt in die kneipe gehen ja.
Tim Pritlove 1:49:35
Gut das war's außer metaebene hier in eurer verschluss bereiche noch könnt ihr euch ja ein bisschen bewegen nutzt die gelegenheit und ansonsten.
Pavel Mayer 1:49:48
Tschüss.
Shownotes

UKW008 Nach dem Brexit ist vor dem Brexit

Die Situation im Vereinigten Königreich nach dem offiziellen Austritt aus der Europäischen Union

UK is out — aber die Probleme sind nur aufgeschoben. Während Britannien jetzt final seinen politischen Einfluss in der EU aufgegeben hat müssen sie jetzt bangen, ob in der Zukunft überhaupt ein tragbares Modell für Handel und Dienstleistungen sowie ein allgemeines politisches Miteinandwer zu finden ist.

Die Zeichen dafür stehen auf Sturm. Die populistische Regierung von Boris Johnson hat wenig Pfeile im Köcher, und besetzt Regierungsstellen in Trumpmanier mit Jasagern und überschaubarer Kompentenz. Klare Richtlinien auf der Verhandlungen aufbauen könnten scheint es nicht zu geben und auch der Beamtenapparat ist personell extrem schlecht aufgestellt um in Verhandlungen mit dem bekanntermaßen härtesten Verhandlungshund der Welt Ergebnisse zu erzielen.

Dazu kommen Probleme in den Überseegebieten und assoziierten Inseln da jetzt die EU keine Rücksicht mehr auf die Steuersparmodelle eines einflussreichen Mitgliedslandes nehmen muss.

Wir analysieren für Euch die Ergebnisse der Wahl und die Ausgangslage der kommenden Verhandlungen.

avatar
Tim Pritlove
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Jon Worth

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:31
Hallo herzlich willkommen hier ist ukw unsere kleine welt ich bin tim und nachdem wir letztes mal den blick ganz weit nach asien geschoben haben und uns mal die situation in hongkong angeschaut haben.Geht's jetzt wieder mal zurück aufs homeland hier ich begrüße den john john worst hallo.
Jon Worth 0:00:53
Hallo.
Tim Pritlove 0:00:56
Mittlerweile ist glaube ich genug zeit vergangen um den emotionalen schock der die letzten monate wahrscheinlich ausgelöst haben so ein wenig zu verkraftender brexit day ist gekommen und auch schon wieder vergangen und ja nun ist leider das eingetreten,was lange lange zeit ein wenig in der luft hängen sich allerdings als wir hier das letzte mal gesprochen haben schon ein wenig abgezeichnet hat weil die situation war einfach bekloppt spätestens mit der entscheidung neuwahlen durchzuführen,war es einfach schon sehr wahrscheinlich dass die situation kippt.Wir haben ja das letztes mal auch schon so ein bisschen angesprochen aber vielleicht nochmal wert da emotional auch an an dieser stelle nochmal so anzudocken verkrafte irgendwie immer noch nicht so richtig diesen.Diese situation dass die opposition sich in diese neuwahlen hat so ziehen lassen.
Jon Worth 0:01:56
Ja das stimmt aber grob.Wenn wir blicken zurück das war so eine fehlentscheidung so ein eine unterhaus wahl so zustimmen.Aber wenn wir blicken ja zurück die die verhältnisse zwischen labor und die liberalen.Waren schon seit monaten so problematisch dass was für anderen optionen.Gäbe es damals.Weil jeremy corbyn hat so gesagt ja ich ich wäre für eine so eine art übergangsregierung.Aber nur wenn ich selbst der premierminister bin in so eine übergangsregierung.Das hat die damalige vorsitzende der der der liberalen joeys winsor abgelehnt die standen bei zwanzig prozent in den meinungsumfragen die liberalen so sagen wir so oktober novemberja wir haben dann auch gute aussichten gut zu punkten bei bayern unterhaus wahlen und.Weil die liberalen worten eine ehemalige konservative wähler für sich gewinnen so eine kompromiss oder oder auch so temporär eine unterstützung für kurven aus premierminister.Wäre für die für die liberalen unmöglich damals also die beiden haben so gedacht okaycorbyn auf eine seite für eine auswahl stattfindet ich kann wiederholen was ich gemacht habe schon in zwanzig siebzehn also ich könnte so an und der auswahl dann gewinnt eine schlechte ausgangslage in die meinungsumfragen und bei den liberalen war es mehr oder weniger englisch also das bedeutet,ich war auch dann selbst so okay lass uns mal dieses und hauswald an machen weil sonst kriegen wir dann.Die chancen sind höher dass wir kriegen dann ein brexit also das ist zumindest dann eine chance lass uns mal auch dann mittel so zu sogenannten tactical voting zu versuchen das das beste aus eine schlechte situation zu machen.Wir.Probieren das halt und themas wir zumindest mal gesprochen haben dass wir so mehr oder weniger am beginn der wahlkampf damals was du dann gesehen haben ist laber hat eine sehr schwache wahlkampf,und auch geführt und auch einige taktiker fehlern gemacht die liberalen.Diese diese idee dass am am beginn der wahlkampfvincent so gesagt jones winsons die nächste mögliche premierministerin er soll es gegen berg runter für die liberalen in den in den meinungsumfragen während dieses ganze ein ganzes wahlkampf.Also es ging dann für die für die beiden oppositionsparteien dann einfach schlecht aber grobe am am am beginn dieses wahlkampf.Was sonst,wäre damals möglich ende oktober anfang november also ich sah das damals aus dem einzigen möglichen obwohl man muss auch sagen gefährliches weg,aus der damalige situation,und das war auch kein rasantes wahlsieg für boris johnson also der hat unter dreiundvierzig prozent der abgegebenen stimmen gekriegtund es ist wegen dem frischen wahlsystem dass das verfügt jetzt über eine mehrheit vom von nachsicht sitzen also man könnte dann mal sagen.Die oppositionsparteien besonders laber haben dieses wahlkampf verloren es war nicht unbedingt dass boris johnson.Dieses war so gewonnen hatte der hat kaum an stimmen gewonnen gegenüber diese katastrophales wahlkampf von von von von theresa may zwanzig siebzehn da wenig gewonnen es ist das labels,unterstützung deutlich zurückgegangen.
Tim Pritlove 0:05:44
Du hast dich ja dann auch noch selber extrem eingeklinkt und hast so eine eine eine eine unfassbare zahl an kleinen videoclips aufgenommen.
Jon Worth 0:05:55
Genau ja.
Tim Pritlove 0:05:56
Wenn ich es richtig sehe also quasi so jeden nahezu jedem wahlkreis wieviel gibt's überhaupt insgesamt.
Jon Worth 0:06:01
Es gibt sechshundertfünfzig wahlkreisen ich habe etwa hundertsiebzig videos gefilmt ich hoffe für alle wahlkreisen die mehr oder weniger,so an der grenze waren zwischen,laber oder die konservativen gewinnen könnten habe ich dann dann diverse videos gefilmt ich habe eine twitter follower so gefragt okaymach ich dann einige videos für anderen wahlkreisen wo meine follower ist auch dann dann wohnen.Also es war dann einfach mal so sein ok wenn man als auch so,aussicht in einem bestimmten wahlkreis wohnt für welche partei muss man dann wählen um die konservativen zu stoppen.Also das war dem sinn von diese diese ganze videos es war einfach natürlich sehr problematisch das sind viele wahlkreisen die konservativen.Hatten keine mehrheit der abgegebenen stimmen gekriegt sondern mehr als den zweitplatziertenund unsere versuch war dann einfach mal so sein okay label ist auf dem zweiten platz also bitte hier laber statt die liberalen zu wählenoder dann umgekehrt um einfach dann diese mehrheit für die für die die konservativen zu verhindern,es war natürlich problematisch weil viele pro-europäer haben sie gesagt hey moment also wir wollen jeremy corbyn nicht unterstützen weil der ist für uns nicht pro-europäisch genug weil er so eineetwas neutrale position im in sachen brexit die labor position war wir sind offiziell noch für einen austrittwir wollen einen besseren deal mit brüssel verhandeln aber dann wir wollen ein zweites referendum organisieren also das war für mich.Ausreichend um dann labels unterstützen aber für viele pro-europäer war es einfach nicht ausreichend und wir haben dann bei dieser unterhaus wahlkampf,in vielen wahlkreisen zum beispiel kensington city westminster in london wimbledon sogar auch da gab es drei parteien die dann sehr hart gekämpft haben und in alle drei haben die konservativen gewonnen also diese pro-europäische wählerschaftwar zwischen liberalen und laber so geteilt und an die konservativen haben dann beide überholt und dann diese wahlkreisen dann gewonnen.Wenn man sieht hat diese so taktisches voting voting überhaupt funktioniert wenn man schaut in den zahlen,das hat zwischen zwölf und zwanzig wahlkreis und für label gerettet und.Vielleicht weil die diversen aktivisten könnten einige wahlkreisen nicht so genau prognostizieren besonders kensington zum beispiel,vielleicht ein oder zweifel label sogar verloren weil die unsere positionierung waren ja einige wahlkreise nicht klar aber grob diese versuche leute zu sein ok wenn ihr wollt die konservativen stoppen das hat,verluste von zwölf bis zwanzig sitzen für labour verhindert also es könnte deutlich schlechter sein für laber assist,sogar ausgegangen ist zum beispiel wo meine wo meine eltern wohnen ein wahlkreis in süd newport west gewonnenfür labour mit nur achthundert stimmen vorsprung vor dem vor dem konservativenund da hat die kandidatin für labour sogar die pro-europäer so diese europe wo mein vater im im im im im vorstand istso eine ein nettes brief nach dem wahr geschickt vielen dank für diese für die unterstützung oder für diese dieses rad voting zu verwenden wir denken dass das dieses wahlkreis für uns laber so gerettet,das reicht natürlich nicht weil besonders in viele norden englische wahlkreisen diese sogenannten wall ist gefallen also das sind viele.Industrie städte oder extra bergwerk gestellt wo es in städten mit mit vorher gab's stahlindustrie.Die sind die die die arten von wahlkreisen die vorher laber gewählt haben und diesmal dann für die haben jetzt konservative abgeordneten.
Tim Pritlove 0:10:10
So ein bisschen wie das ruhrgebiet in deutschland.
Jon Worth 0:10:11
Ja genau aber es ist auch sehr interessant zu beobachten wo ich selbst noch als auslands wähle wähle ist im besten green bond im osten da ist labels anteil an abgegebene stimmen sogar.Mit zwei prozentpunkten höher diesmal als in zwanzig siebzehn also in städten wo es eine junge wählerschaft gibt,oder wo es viele leute mit universitätsabschluss oder wo es viele ähnliche minderheiten gibt,da war es noch okay für laber aber das problem ist es gibt einfach nicht genug wahlkreisen wo diese arten von menschen in eine mehrheit sind.Traditionelle laber wähler die über fünfzig jahre alt sind die kein universitätsabschluss haben oder wohnen in städten wo es keine universität gibt,die arten von wähler die dann von leiber zu den konservativen gewechselt sind oder einfach zu hause geblieben sind also.Wahlbeteiligung war unter ein prozent höher als in zwanzig siebzehn,also das bedeutet viele leute haben eine warte dann ich könnte deutlich höher sein weil niemand mochte boris johnson so so richtig also eine deutlich höhere wahlbeteiligung haben viele leute so gehofft.Aber das das kam nicht zustande.
Tim Pritlove 0:11:29
Falls ihr alle jeremy corbyn nicht leiden konnten.
Jon Worth 0:11:31
Viele schon ja das stimmt also und es klingt ein bisschen ungewöhnlich aber.Bemerkt so eine woche vor der vor der wahl dass dieses wahlkampf ging echt schief der damalige.Sky news korrespondent der ist mittlerweile gewechselt aber damals war noch was kleines.Der ist so ein working mum club in birmingham gegangen so eine so eine art social club für.Arbeiter oder ehemaliger arbeit und da hat dann diesen sie die sind so traditionelle laber wlan undund da hat mir der journalist mit diesem die diese männer hauptsächlich männer gesprochen und einfach mal so ja und die haben alle gesagt wir wir wählen diesmal konservativen nicht mehr label wieso wieso das dennjeremy corbyn,haben die so gesagt also der war mehr auf der seite der der der der nationalisten in irland,statt die junior nisten in der achtziger,es war irgendwie der war gegen uns also gegen unsere armee damals in der achtziger,das ist ein unsinn also das war die dreißig vierzig jahre her also wieso spielt das dann eine rolle in dieses wahlkampf ja der war irgendwie gegen.Irgendwie ergänzt aber irgendwie.Willst du das denn das ist ein schwachsinn ja also wenn irgendwas wichtig ist in sachen nun eland ja das ist was ist im einfluss von brexit auf nordirland,kaum debattiert werden dieses wahlkampf aber seit jahren in den in den in den zeitungen ja jeremy corbyn politik ist deswegen kann man ihm mischt als premierminister dann werden.Also moment mal also das kann nicht sein dass leute motivieren dass oder haben diese motivation dass sie kamen können laber nicht mehr unterstützen wegen etwas wasser was jeremy corbyn gesagt hat in der achtzigerund aus meiner sicht nicht mehr relevant ist aber das waren für diese männer in birmingham super wichtig in der achtziger jahren stand er auf der falschen seite.Also das kam irgendwie bei den menschen gut an so scheiße an weil dieses kritikern corbyn hauptsächlich in den konservativen zeitungen der war kein der stand nicht auf der seite von unsere soldaten,irgendwie also.Dass das seid inwiefern dieses wahlkampf von der realität oder von den jetzigen realität abgekoppelt war.
Tim Pritlove 0:14:22
Wie das ganze brexit-votum an sich auch so also ich hatte auch so ein bisschen den eindruck am schluss so okay man.Man kann da viel rational darüber nachdenken aber diese rationalität hatte einfach irgendwie immer noch keine chance man,hat so richtig den eindruck gehabt so selbst wenn das land schon teilweise verstanden hat dass sie sich da eigentlich schwer die scheiße geritten haben jetzt müssen sie auch wirklich komplett darin versinken.Das alles andere gibt der stolz gar nicht mehr her so und dann dann verfangen natürlich auch solche nationalistischen talking points die fast schon für mich so ein bisschen wie ausreden klingen.
Jon Worth 0:15:02
Ich stehe hier zu.
Tim Pritlove 0:15:05
So ja aber er hat irgendwie das falsche tweet pattern angehabt so vollkommen irrelevant ja.Ja dann kam es zur wahl jetzt hat halt,boris johnson einerseits nicht nur diese achtzig sitze mehrheit im parlament sondern was ja auch noch mit einher gegangen ist ist ja auch eine,eine.So eine ein komplettes austauschen der abgeordneten selber also sind ja auch extrem viel moderate lang verdiente konservative gar nicht erst aufgestellt worden weil das ja eine,eine möglichkeit ist der partei dass eben sozusagen zu bestimmen weil es nicht unbedingt immer so von unten gewählt wird wie man es hier kennt.Das heißt man hat jetzt nicht nur so mit einer übermacht zu tun soll man hat's auch noch mit einer übermacht von leuten zu tun die eigentlich alle nur auf dem ticket sind weil sie bereit sind einfach diese diese diesen brexit kurs von boris johnson zu unterstützen.
Jon Worth 0:16:08
Man muss auch sagen dass es gab so ein deal parteiintern es gab so grob,drei gruppen ja wie du gerade gesagt hast die pragmatisierten um um,und die sind einfach so alle raus dann sind so zwei gruppen,übrig geblieben die die wollten ein brexit mit seinem deal und die die worten ein brexit ohne deal also möglichst schnell rausgab es dann ein deal zwischen diesen beiden gruppen ja wir wollen ein brexit mit einem dealund das unbedingt bis ende zwanzig zwanzig also keine verlängerung in der übergangsphase wurdeund das war dann den weg die konservativen zu vereinigen alsoeine gruppe raus um die liebe von den zwei übrigen guten kompromiss ist ja mit einem deal aber dann möglichst schnell und das ist wie wir dann den punkt erreicht haben dass wir sind jetzt in dieser phase dass großbritannien,dann raschein ein austritt so eine komplette austrittsloch lösung bis ende dieses jahr und dann das ist der fahrer an den weg für boris johnson die komplette konservative parteihinter ihm dann zu vereinigen aber wir haben schon in den letzten wochen schon einige kleinen spannungen schon gesehen also vielleicht ist es.Noch ein tick schwieriger als johnson dachte.
Tim Pritlove 0:17:30
Bleiben vielleicht nochmal beim wahl.Ergebnis also labor und vor allem auch die liberaldemokraten also dass deren ergebnis war ja nochmal doppelt schlimm weil ja unter anderem auch die chefin des jos winstonnicht mehr im parlament vertreten ist weil sie ihren sitz verloren hat das bedeutet dann quasi auch dass sie die parteiführung.
Jon Worth 0:17:51
Ja ja.
Tim Pritlove 0:17:52
Verliert damit.
Jon Worth 0:17:53
Ja genau genau ja also es gibt jetzt so einen parteiinterne urwahl auch bei den liberalen gerade.
Tim Pritlove 0:17:58
Also komplett zerstörung ähnlich sieht es bei labor aus weil kommen dann doch irgendwie ein bisschen zumindest eingesehen hat dass es mit ihm nicht mehr so geht technisch ist ja noch der führer und es gibt jetzt glaub ich vier oder fünf potenzielle kandidaten.
Jon Worth 0:18:11
Es bleiben nur noch drei ja und es wird bekannt gegeben anfang april wer dann jeremy corbyn an der parteivorsitz ersetzt.
Tim Pritlove 0:18:22
Was heißt es wird bekannt gegeben also wie wird denn abgestimmt darüber.
Jon Worth 0:18:25
So die mitglieder und mitglieder von,organisationen die so den labour familie zugehören so darunter gewerkschaften haben dann das das stimmrecht aber die mitglieder von von,so wie man im englischen affiliate organisations haben auch das stimmrecht also es ist so eine so eine richtige uhr war aber nicht nur parteimitglieder dürfen dann da mitstimmen.Da gibt's ja kurz dazu ein bisschen hoffnung weil unter die drei kandidatinnen die im rennen sind man hat.Cheers dame der überragende favorite so der brexit spreche der der labour partei.Der ist unter den drei kandidatinnen die grobe der pragmatiker grob.Das ist relativ längst aber nicht so weit nach links wie jeremy corbyn oder oder die leute um corbyn,dann gibt's bailey oder wie die journalisten long bailey benennen rebecca daily.Sie ist so ein bisschen die die so kontinuität copien kandidatin also will eine rolle für jeremy corbyn in seinem team behalten also es beliebt auf die,linke flügel der partei.Und dann es gibt auch dann dazu bekannt dass sie aus ist also es ist halt ein verbindung so die diesearbeite schicht die vorher für label gestimmt haben also gesagt das label wollte ein zweites referendum organisieren das war den falschen weg also lieber ein brett das label musste brexit dannunbedingt ausführen also.Irgendwie die chancen sind dann sozusagen sehen sehr gut aus das star man gewinnt der ist ein ehemaliger jurist der ist ein ehemaliger chef staatsanwalt in großbritannien.Ist ein sehr kluger typ sehr intelligent hat gute mitarbeiter kann gut reden.Ist nicht super charismatisch ja also ist nicht so dramatisch wie zum beispiel aber ich bin sicher das label könnte eine super gute und effiziente opposition,bilden unter star wenn er dann gewinnt also das bedeutet dass dann labels chancen könnten dann.Ein bisschen besser dann aussehen wenn er dann gewinnt aber zu zeit weil laber kümmert sich um,dieses urwahl um auf jeremy corbyns nachfolger das bedeutet es gibt zur zeit faktisch keine opposition in ingo in großbritannien gerade also das macht dann das arbeit für für johnson in sachen brexit dann,relativ einfach ja aber das bedeutet dass aus meiner sicht es könnte dann mittelfristig ein bisschen besser für leber gehen.
Tim Pritlove 0:21:22
Die anderen gewinner wenn man so will sind gottes national party die wiederum recht gut abgeschnitten haben ich habe jetzt gerade das wahlergebnis nicht ganz im kopf aber sie hatten ja bei der vor,vorletzten wahl nahezu alle sitze in denen sie angetreten sind gewonnen dann bei der vorletzten wahl.Ein paar davon wieder eingebüßt jetzt haben sie wieder was zurückgewonnen werden auch nicht ganz so massiv was heißt denn das für die fdp.
Jon Worth 0:21:54
Ja also ist ja schwierig weil.Die will natürlich ein zweites unabhängigkeitsreferendum in schottland organisieren.Ist besonders wichtig für die showjetzt gerade weil das argument gegen einen unabhängigen schottland damals in zwanzig vierzehn war ja bleib mal in großbritannien weil das ist den weg in die eu zu bleiben also großbritannien ist jetzt aus der eu also den weg dann für ein wieder beitritt schottlands wäre dann zuerst unabhängig zu seinein weg zu einem unabhängigen legalen weg es war eine unabhängige dann gibt es ja nicht weil es braucht die zustimmung london so mein zweites referendum zu organisierenund das hat boris johnson bis jetzt komplett und total abgelehnt.So ist es dann könnte dann eine schwierige lage werden also könnte man den punkt erreichen wie es wie es in katalonien,ausgegangen ist wo die dann die leute die für einen unabhängigkeit waren wollten dann einen,inoffiziellen referendum dann organisieren also den weg will wollen die schottische nationalisten nicht nehmen.Aber man könnte dann irgendwann mal den punkt erreichen ja okay dann das ist dem einzigen weg.Ich sehe zurzeit dass die schottische nationalisten spielend dem so langen spiel das.Unterstützung für einen unabhängigen schottland steigt schrittweise in den letzten meinungsumfragen es ist knapp über fünfzig prozent ich denke die wollen dann eine stabilere vorsprung haben.Und die wollen dann erneut den schottischen parlaments war gewinnen und das steht nächstes jahr vor saß bedeutet.Ich bin der meinung dass die spielen dann auf ein ein zweites und ein referendum zwanzigzweiundzwanzig oder dreiundzwanzigdie kommen dann nächstes jahr mit boris johnson sah okay jetzt haben wir einen erneut ein mehrheit an mehrheit der abgegebenen stimmen fahr ich sogar in schottland für die schottische nationalisten also lass uns dann mal ein zweites referendum dann organisieren.Boris johnson.Nach wie vor interessiert sich nicht für großbritannien insgesamt sondern interessiert sich für die interessen von seiner eigenen parteimitglieder.Er hat nicht so viele parteimitglieder in schottland also die schottische partei istklein im vergleich zu den mitgliederzahlen insgesamt bei den konservativen und die mitglieder der konservativen sindmehrheitlich gegen einen unabhängigen schottland obwohl die mögen die schotten ja nicht so besonders ja die da da oben da so dass ein nettes ort wo man so,oder shooting also ja ja ja den in den sommermonaten.Also das bedeutet er ist gegen einen unabhängigen schottland mehr umso.Ein bisschen böse zu den zu den schottische nationalisten zu sein weil das ist die populäre lösung und die parteimitglieder der konservativen also aus meiner sicht mittelfristig diese position.Ich kann nicht einfach so bleiben wenn es so.Alles riskieren will es wäre aus meiner sicht sinnvoll so ein zweites referendum möglichst bald zu machen aus sicht der konservativen weil wenn man sowas jetzt sagen wir in den nächsten sechs monaten original organisieren,die chancen dass die die schatten für die unabhängigkeit stimmen sind gering.Weil die schwersten folgen des brexits sind nicht bekannt und es ist jetzt zur zeit sehr knapp in den meinungsumfragen.Wenn man warten bis zwanzig zweiundzwanzig oder dreiundzwanzig dann dient die schlechten folgen des brexits sind dann bekannter.Und zweitens man hat dann die zeit diese so opposition gegenüber london das dasdeutlich aufzubauen in in in in adams also das bedeutetaus meiner sicht war es vielleicht sinnvoll so ein ein zweites referendum möglichst bald zu organisieren aussicht von boris johnson aber das ist nicht in den interessen von den parteimitgliedern so das bedeutet dass ich ich denke dass die chancen dass er da sowas tut sind sehr sehr gering,aber das ist sogar sicher so meine vermutung also,erst zweite hälfte nächstes jahr wird richtig krachen weil dann nach dem den schottischen wahl vorgesehen für mein nächstes jahr.
Tim Pritlove 0:26:43
Ich habe noch die schöne verschwörungstheorie gehört das ja boris johnson schottland eigentlich auch total egal sein kann weil letzten endes geht's ihm darum die macht der konservativen zu sichern und wenn dann noch nicht mal mehr schottland mit im boot ist dann wäre das ja in gewisser hinsicht langfristig gesichert.
Jon Worth 0:26:57
Ja das stimmt und ja also,er hat wenig interesse auf alle teile in großbritannien sauser england muss man auch sagen dass auch die konservativen sind auch sehr schwach in wales obwohl es da ist kann er sehr starke unabhängigkeitsbewegung gibt also das bedeutet,unabhängigen wales wird es ja nicht geben johnson hat null interesse an not ihr land also das haben wir gesehen in was für ein deal dann verhandelt hat,aber natürlich auch sich von diesen diese idee was eigentlich sehr beliebt ist in konservativen kreisen diese idee dass großbritannien kann mal wieder so einwelthandel macht werden wenn man verliert zwei von vier teilen großbritanniens und auch ein ein großes teil der tipp der oberfläche also nicht so viel am nur fünf komma fünf millionen menschen wohnen schottland aber ein teil von,so der oberfläche des landes ist es schon groß das bedeutet aus sicht die von diese so großes großbritannien,es ist ja natürlich ein verlust wenn man verliert zwei teile des weiteren des landes also ich denke das ist vera boris johnson irgendwie lieber wenn die nicht unabhängig wir werden aber ehrlich wie wie stark ist eine interesse an dann diese frageich bin nicht so besonders beeindruckt dass er findet das um besonders wichtig.
Tim Pritlove 0:28:16
Ich meine als wir hier mit dieser serie angefangen haben haben wir uns ja erstmal sehr eigentlich so über die seele dieses landes selber unterhalten,so und was bedeutet nation und was was was was ist eigentlich so diese identität des landes undgerade diese ganze brexit prozess hat ja noch mal extrem klar gemacht dass eben sozusagen diese uhr nationalen grenzen auch eine große rolle spielen es geht eigentlich.Es geht irgendwie die ganze zeit nur um england hat man so den eindruck die ganze argumentation ist immer eine eine englische perspektive,während man hier in deutschland natürlich immer schnell dabei ist ich versuche da immer sehr akkurat zu sein aber es ist so ein bisschen wie mit holland und niederlande ne man sagt halt england und meint irgendwie alles,aber die unterschiede sind ja dann schon noch relativ stark und spätestens wenn man mal in schottland war was ich glücklicherweise war merkt man dann auch sehr schnell okay da gibt's schon,ein grund warum es zwei beziehungsweise insgesamt ja sogar vier fußball nationalmannschaften gibt in diesem.
Jon Worth 0:29:15
Ja genau.
Tim Pritlove 0:29:16
Weil weil weil die die unterschiede sind halt mehr als nur in dem only.Und das ist so ein bisschen das worüber ich mir so gedanken gemacht habe ob ob dieser ganze brexit prozess der ja,ich denke da sind wir uns einig jetzt mittelfristig traumatische zustände auslösen kann nicht auch dazu führt dass eben einfach auch dieses nationale trennung gefühl noch weiter ausgeprägt ist sowohl in england als eben auch in den anderen gebieten.
Jon Worth 0:29:45
Genau das stimmt und auch wenn wenn man sieht die debatte gerade in in schottland unter.Schotten die proeuropäisch aber gegen einen unabhängigen schottland sind diese menschen haben.Die sind so verloren in diese komplette debatte also so fern freunde des großen vereinigtes großbritannien und für den brexit.Das funktioniert ja halbwegs oderfür einen unabhängigen schottland und popo eu das geht auch halbwegs also die sind so zum relativ so stabiler oder oder gruppen die an irgendeine vertretung erhaben in die deutsche debatte,für.Also gegen einen unabhängigen schottland und für die eu zu sein ja und es gibt ja eine große gruppe von menschen in schottland die genau diese präzision vertreten,diese menschen die haben null politische vertretung weder noch in schottland und noch in in in in westminster alsoes ist da dann fit für diese diese menschen dann sehr sehr schwierig und und und schau mal auch in also da gibt's,den beginn von einer richtigen unabhängigkeitsbewegung also wir wollen ja nicht was in london passiert ja gehört man,ständiger von waliser politiker sich auf facebook gesehen haben ein freund von mir der eine ehemalige labor abgeordnete hat vor ein jahrzehnt nicht sein sitz verloren aber es ist noch soweit ich weiß noch leben mitglied,ja okay jetzt so meine gute also wie schnell enden sich die meinungen da also einfach mal dieses idee was.Schon seit ein paar jahrzehnten.Oder gewarnt popularity schaut an diese idee das london ist oder das london politisches system ist so kaputt dass das einzige weg ist dann unabhängig zu sein,das sieht man ein bisschen jetzt auch im kader.Ja also und und boris johnson wie du vor kurzem gesagt hast boris johnson hat null interesse.Diese spannungen einfach zu reduzieren weil er sagt ja also wir müssen zusammen bleiben weil wir müssen einfach zusammen bleibensoll das reicht nicht also es gibt es gibt viele leute in schottland und einige in wales die so richtig sauer sind auf wie politik funktioniert in,in london und dann einfach mal versuchen diese diese diese diese ganze problematik so ignorieren oder so unterdrücken aus meiner sicht ist wird mittelfristig nicht funktionieren man muss,was am nicht nur an joggern anbieten sondern auch an die englische regionen und da sogar auch.Laber ein problem weil laber in schottland inwiefern ist noch eine label partei in schottland gebt sie ist offiziell.Gegen die unabhängigkeit aber war auch offiziell pro eu also das bedeutet,was sind die meinungen die führenden persönlichkeiten als als cobic nachfolge in der labour partei zu dieser regionalen fragen sie haben ja keine,und die dürfen zurzeit ja keine haare weil die parteimitglieder sind gegen einen unabhängigen schottland,aber was für ein angebot könnte laber die irgendwie für die schotten vor minimieren.Die haben ja keine keine antworten gerade.
Tim Pritlove 0:33:18
Das heißt das auf jeden fall auch auszugehen dass die fdp noch ziemlich lange im sattel sitzen wird zumal sie ja auch mit ihrer sozialdemokratisch orientierten politik jetztin diesem verdacht geraten jetzt die totalen extremisten zu sein es ist eine eine andere form des nationalismus als den den wir gerade überall sonst ein wenig befürchten,dann schauen wir doch vielleicht mal auf die auswirkungen der wahl auf.Nordirland auch da habe ich jetzt gerade die wahlergebnisse nicht so richtig im kopf aber da haben die konservativen jetzt.So gut abgeschnitten.
Jon Worth 0:33:56
Ja also die demo party also die meisten also die starken junior nisten die sind ein bisschen.Ein bisschen runtergegangen sogar auch habenauch ein bisschen an stimmen verloren aber an sitzen gewonnen wegen den verrückten wahlsystem und die große die große gewinner in nordirland waren die airlines party also dieunabhängigen die in der mitte sind die eigentlich steht regen und stürzen von von nationalisten sowie minister.
Tim Pritlove 0:34:27
Die hat mir auch letztes mal schon angesprochen dass die halt erstmal sitze im europaparlament bekommen hat und die sind natürlich jetzt los sind.
Jon Worth 0:34:33
Genau und die haben ich erinnere mich nicht an dem zahnarzt jetzt zwei oder drei sätzen gekriegt,aber grob weil bewölkungen mäßig nord-irland relativ klein ist also das,das spiel ja nicht so eine große rolle in in westminster jetzt also die die hatte eine enorme bedeutung erst die konservativen so schwach waren und äh hat er nur eine schwache regierung unter.Theresa may und dann in den in den ersten monaten von von boris johnson,sie haben jetzt an bedeutung dann in politik investments dann deutlich verloren weil die haben.Die dieses macht so an der grenze zu meiner oma eine mehrheit zu bilden das haben die die die not irischen parteienjetzt gerade nicht also am ja also es war dann interessant saugt an den grund warum power sharing also den storetag mal wieder also diese idee dass es kann einfach so weitergehen das alles wird aus london so bestimmt diese so harte kurs der demokratie party also die haben einfach mal.So ein bisschen zu viel gespielt einfach malnicht nur nur die nur die meisten oder eine sehr stark sehr starke fische position vertreten und,die wähler der waren etwas pragmatischer als die parteiführung das ist dann ein grund warum die dann an an an stimmen verloren haben bei der bei der unterarm.
Tim Pritlove 0:36:12
In dem zusammenhang sind ja auch die wahlen die jetzt vor kurzem in irland in der republik irland stattgefunden haben auch ganz interessantdort gibt es ja ein hochgradig repräsentatives wahlsystem das sehr lange dauert bis man's ausgezählt hat mit präferenz wahlen allem pipapo,was wiederum den vorteil hat dass eben wie der name schon so schön sagt die repräsentanz der der abgegebenen stimmen letzten endes imim parlament.Ziemlich klar und deutlich ist und also relativ nah dran an den tatsächlich abgegebenen stimmen und dort gibt's ja die interessante situation dass man dort eigentlich so zwei,mitte rechts parteien hat diese ich zwar in ihren positionen nicht groß unterscheiden aber so rein kulturell miteinander wenig klarkommen weil die sich irgendwann mal gespalten haben und hassen sichweil sie sich wahrscheinlich lieben eigentlich und die dritte kraft war immer so ein bisschen schön fan und diesmal kam es halt zu einem ergebnis wo im prinzip alle drei parteien mehr oder wenigerauf dieselbe stimmenzahl gekommen ist.
Jon Worth 0:37:16
Also vom von der premierminister ist ein bisschen runtergegangen,feine voll der andere mitte-rechts partei auch sogar einige sitzen,verloren aber dann ist offiziell als größtes partei die haben eins sitz mehr als die dann auf den zweiten platz,gelandet sind es gab ja auch einige sitzen gewonnen für die grünen also die haben jetzt mehr als doppelt so viele sitze also ich denke die sind von drei auf über zehn sitzen gegangen,das bedeutet es gibt jetzt zurzeit große großes unklarheit wie geht alles da dann weiter also die fine viele voll und viele gel wollen soweit ich das verstehe die wollen,kein koalitionsregierung mit china,und die wollen auch kein koalitionsregierung miteinander und plus die grünen plus die übrigen labour-abgeordneten ist nicht ausreichend für eine mehrheit so das bedeutet es ist ja sehr schwierig zu sehenwie wird all das dann ausgehen das ging.Also brexit spielte da soweit mein verständnis keine riesig große rolleweil die brexit linie von waren war mehr oder weniger der gleiche wie von von also was bedeutet es war,kein kernthema des wahlkampfs.
Tim Pritlove 0:38:50
Und das thema war ja eigentlich auch durch also.
Jon Worth 0:38:52
Ja obwohl diese es gibt noch diese frage wie sehen die handelshemmnisse zwischen not irlandirland aus nach dem austritt,britanniens und wir haben auch in den schlagzeilen in den letzten tagen so gesehen ist das alles so klar wie die position der britische regierung in dieser arten von fragen es gibt in den letzten tagen schon die die meineetwas größer fragezeichen als aus bedachtes also das bedeutetaber grob weil die positionen der die von weniger die gleichen waren im sachen brexit was bedeutet es spielte dann keine große rolle aber,wie es dann weitergeht mit die regionsbildung ist zurzeit unklar aber die brexit,debatte wird dann einfach weiche gehen also es wird kurzfristig kein einfluss haben auf die oder weniger ein versammlung die brexit warte weil das wird zurzeit gespielt zwischen london und brüssel die rolle von von irland ist,zurzeit weniger wichtig.
Tim Pritlove 0:39:52
Ja aber wofür das natürlich ein signal sein könnte will das gar nicht zu hoch heben ist natürlich die frage wie nah können sich nordirland und die republik irland jetzt noch kommen.
Jon Worth 0:40:03
Ja und und natürlich auch solche verhältnisse traditionell für ein vereintes irland obwohl es gibt keine mehrheitliche unterstützung für für diese idee,in irland und knapp an der grenze in nordirland ja also.Es ist ja noch schwierig weil die inwiefern.Ich kann nur ihr land einfach bestimmen wie wird es dann.Weitergehen ja so das bedeutet wie gut sind die kontakte zwischen.Die regierung in nordirland und die regierung von boris johnson also inwiefern hat nur irland eine klare position ist nicht so klar was.Alle auf der irische seite wollen ist unbedingt dass die grenze offen bleibt,aber wie macht man das also die lösung,sah anscheinend aus dass man muss export declaration so eine art dokument ausfüllen,um waren aus nordirland nach den rest von großbritanniens exportieren also das sah dann lösung aus aber dann.Entweder ich denke war gestern nachmittag boris johnson dann gesagt nee also solche social import controls führen wir in den rest von großbritannien nicht ein,also das widerspricht was alle abgeschlossen haben in äh im november so das bedeutet dass wir haben so gedacht dass.Grob diese wir haben so eine lösung gefunden aber jetzt in den letzten tagen gibt's mal wieder unklarheit darüber also,ja es ist schwierig jetzt mehr zu dem thema zu sagen also nur einfach mal wir dachten dass wir hatten eine lösung aber es ist jetzt nicht mehr so klar.
Tim Pritlove 0:42:14
Ich wollte euch erst mal ein bisschen bei der politischen situation von nordirland bleiben weil über die auswirkungen und der verhandlungen werden wir gleich nochmal sprechen,es gab ja jetzt auch die situation in nordirland dass diese land also das parlament oder quasi eigentlich gar keine wirkliche regierung gab des karfreitagsabkommens hat ja eigentlich.Quasi gefordert dass es sozusagen so eine über alle parteigrenzen hinaus oder lager grenzen hinaus eine gemeinsame regierung geben sollte die gab es aber jetzt schon seit einigen jahren nicht mehr,jetzt ist glaube ich irgendwie eine deadline abgelaufen und kurz vorher haben sie sich jetzt doch mal wieder darauf geeinigt weil sie es eingesehen haben dass sie jetzt einfach mal eine starke position brauchen.
Jon Worth 0:42:55
Ja genau und die haben die austrittsabkommen den jetzigenhalloein heilig alle abgeordneten die haben boris johnson tierischen parlament vereint wie nie zuvor also alle abgeordneten waren gegen seine austrittsabkommen alle jede jede jede einzelne also das bedeutet,und auch ein grund dafür ist.Die hat bei der unterhaus war so gesehen im moment mal vielleicht war unser kurs nicht der richtige also wir waren zu nah an den konservativen in westminster,und einige von unserer wähler sind zu den also den parteien so dieetwas pragmatischer juniorenmeister und einige sind auch so gesund in der linse party einfach so so diese diese unabhängige parteien der mitte,so kann es einfach nicht weitergehen.Die rolle die die harte theresa may premierministerin war also das haben die jetzt nicht also die haben so power nicht mehr weil die konservativen brauchen diealso einfach mal okay wir brauchen uns so ein bisschen einen richtungswechsel wegen brexitaber nie schnur sondern auch wegen diese etwas geendet der politische lage in neuseeland die sind dann die gründe warum die sitzen da mal wieder in in in nordirland.Es ist immer noch unbekannt wie wie wie viel einfluss wird das dann haben auf die zukünftige.Brexit position von nordirland weil grob oder so weg gedacht haben die nordirland-frage war so schon beantwortet obwohl ich jetzt diese fragezeichnen also hält großbritannien noch am,was die vorher abgestimmt haben aber so ja also,sturm und tag wieder aber was für ein einfluss das harnwerte brexit bleibt noch zum teil unbekannt.
Tim Pritlove 0:45:00
Das ist ja nichts neues das ist ja nichts neues ja.Das also jetzt sozusagen die situation nach den wahlen und.Nach dem brexit-chaos folgt das nächste brexit-chaos.Jetzt hat man vor allem erst mal so ein paar wochen gesehen wo boris johnson ein bisschen anklingen lassen welchen stil der regierung er denn jetzt so.Zu führen pflegt weil jetzt ist er auch so dass auch so ein argument der der remain die natürlich alle total frustriert waren nach dieser wahldass sie meint na ja dass das einzig gute was man in dieser situation jetzt abgewinnen kann ist josef also jetzt müssen sozusagen jetzt gibt es keine ausreden mehr eigentlich.
Jon Worth 0:45:52
Aber es gibt ja ausreden noch es gibt ja immer ausreden na so und und und ich war immer ein bisschen skeptisch auf diese idee das ja die werden dann einfach mal so irgendwie verantwortlich agieren nein weil,das ist gegen den ganzen idee von brexit insgesamt also es kam auch,es war ein bisschen eine nebensache aber in the daily telegraph peace.Brexit ist nur das erste schritt das nächste schritt ist die komplette eu süßer stören,also wirklich also lass bitte lass uns doch in ruhe hier in die anderen länder der eu aber das ist so ein bisschen die die die diesegedanke weil viele haben sie gedacht okbrexit die haben das jetzt geschafft jetzt wird so eine neue pragmatismus geschaffen werden innerhalb der regierung viele sehr bekannte journalisten darunter john simpson der sehr bekannte baby und das haben sie ja soim herzen boris johnson pragmatisch also wird dann pragmatische lösungen dann finden nein also die haben das bis jetzt nicht,nicht gemacht nicht getan und grob also boris johnson die leute die um boris johnson sind die sind ja keine pragmatismus und man sieht auch grob,wenn man versucht pragmatische lösungen für diese brexit situation zu finden.Dann man stirbt man die frage also ja wollen wir das überhaupt dann durchführen.So das ist was wir dann gesehen haben in diese periode nach der,nach der auswahl also es gab so erst ein bisschen so ein bisschen ruhe diese abstimmung in dem britischen unterhaus kriegen wir alles dann bis zum einunddreißigsten durch um um überhaupt dann auszutreten das haben die dann hingekriegt.Dieses austritt gesetz in den britischen unterhaus also es gab einige sehr wichtige änderungen auf der britische seite weil das britische parlament.Hat sich jetzt aus dem prozedere ausgeschlossen vorher war es vorgesehen dass das was für ein abkommen.Ende dieser also wir sind,die haben jetzt den austrittsabkommen es wird auf offiziell bis ende zwanzig zwanzig den abkommen zu die zukünftige beziehung,wird's ja geben und offiziell muss es da dann eine abstimmung des britischen unterhauses geben am ende diese prozedere das war vorgesehen vor der unterhaus wahl.Dann kam der fall und dann diese variante des gesetzes was boris johnson dann reingebracht hatte mal wieder anfang januar an dem britischen unterhaus,hat dann keine rolle mehr des britischen unterhauses dann vorgesehen einfach mal keine abstimmung am ende wenn du das britische unterhaus sagt nee moment mal also dieses dieses dieses,abkommen zu den zukünftigen beziehungen mögen wir nicht.Dann pech ja also die haben dieses anmacht dann in die regierung einfach abgeben also das ist so eine entkernung des des,parlamentarischen kontrolle also dass die bereit sind sowas zu machen und das ist eine enorme macht gewinn für boris johnson und die regierung,und dann haben wir dann in den in den letzten paar wochen einige so beispiele so so gehört oder die ersten ideen der britische regierungbesonders es gab in granit von london am dritten februar eine rede von boris johnson und dann am siebzehnten februareine rede an der universität brussels von der der chef und der verhandlung von von die britische regierung david frostso haben wir dann ein bisschen eine idee von was wollen die briten hier einfach dann.Machen und grob zusammengefasst es ist folgendes es gab dieses logan take back control also wie den sinn von brexit,ist die kontrolle von brüssel so so zu gewinnen.Damit wir unsere eigene zukunft in unsere eigene hände haben damit wir unsere eigene politik in diverse themenfelder setzen können.Und jetzt wenn man man hört diese rede von johnson oder oder sogar von frost.Also dieses gewürze gewinnen an macht ist nicht den weg so eine ende.Sondern wie manche sagen es sind ende also es ist eine ende in sich selbst kann man sagen auf deutsch.
Tim Pritlove 0:50:28
Na ja so eine ich suche gerade noch nach einem guten nach einer guten übersetzung erkläre erstmal ich.
Jon Worth 0:50:36
Go go frost sagt.Den sinn von brexit war einfach mal dieses macht zurückzuerobern nicht dass wir oben dieses macht zurück um was zu ändern an faktisch ist zu theoretischer.
Tim Pritlove 0:50:53
Ein selbstzweck.
Jon Worth 0:50:54
So selbstzweck ist so eine selbstzweck geworden und das ist dann ein unsinn also das bedeutet ja wir haben kontrolle irgendwie so gewonnen aber wofür.Und wenn man mal schaut in diese rede von von von boris johnson ist es einfach ja also wir wollen nicht geringeren standards in der agrar- industrie setzen,warum sogar hören standard aber wir wollen einfach nicht dass brüssel und sagt.Was sind dann einfach die die standards die wir dann respektieren mussten.Einfach mal ja wir sind nicht böse aber wir wollen nicht alles juristisch regeln.Ja aber gleichzeitig wir wollen die komplette kontrolle für unsere fischereipolitik gewinnen obwohl britischen fischerei boote haben die ganze fangquoten an anderen länder der eu sogar verkauft.Ok wie funktioniert all das denn so was bedeutet dass.Dieses idee ist einfach mal eine theoretische macht gewinn ist dann.Das rhetorik von die britische regierung wir wollen die kontrolle übernehmen aber wir wissen nicht wofür ja also.Das ist ja dann aus meiner sicht ein unsinn.Aber dann wenn man stellt die verhandler dann genauere fragen es ist weil die wissen ja nicht was.So ein sorten eroberung der macht unbedingt dann bedeutet wir nehmen hier dann einige beispiele.Datenschutz zuerst also es gibt den datenschutzgrundverordnung für die ganze eu es auch,in kraft in großbritannien natürlichalso ich war einige treffen in in in in london vor ein paar wochen ich hab dann die frage gestellt also wie regelt dann großbritanniendiese situation also wird großbritannien den datenschutzgrundverordnung noch implementieren nach dem austritt.Es ist ja sehr wichtig politisch gesehen dass wir unsere eigene datenschutz politik haben habe ich von den behörden gehört.Ja so was bedeutet das dann also wird es wie geregelt wie mit dem vereinigten staaten und da gab's ja keine keine antworten.Da bist du dann gefragt wie hoch können dann die kosten sein ist und wo ist die grenze.Wie viele britische tech-unternehmen müssen dann schließen.Damit dass die kosten so hoch sind einfach mal wo ist den punkt wo die britische regierung so geht nach und sagt ok.Hier müssen wir die eu normen respektieren weil die kosten sind einfach so hoch etwas anderes zu machen.Das ist genau wie die schweiz agiert im den ganzen bereich der lebensmittelsicherheit.Die implementieren die ganze eu-regelungen in sachen lebensmittel gesichert weil es einfach so teuer ist für die schweizer produzenten.Schokolade für die eu maße produzieren und das für den schweizer markt zu anderen standards,schweizer ok in sachen lebensmittel sie scheint es und es ist uns einfach so teuer wir geben dieses macht dann einfach ab weil sie uns zu teuer ist.Ohne im bereich der.Wenn man wenn man aufs auto firma ein neues modell auf den markt bringen will ja diese diese zulassungsbezieher.Wie großbritannien eine neue zulassung einführen dass man braucht eine separate zulassung für großbritannien und dann eine zulassung für andere länder der euund wenn man produziert das auto so ein mini oder ein nissan zum beispiel die die die fertiggestellt sind in großbritannien braucht man dann,dann irgendwo von woanders dann die zulassung wie hoch sind die kosten wie viel auto verbringen in großbritannien mussten dann geschlossen werden,damit es sich.Überhaupt lohnt dieses idee und ich hab so dann gedacht um moment mal so irgendwann mal die briten werden dann im punkt erreichen die werden dann überlegen ok.Ja vielleicht sind die kosten in sachen datenschutz so hoch da respektieren die eu normen und im bereich der zulassung für autos ja okay unser eigenen standards die kostet sie nicht so hoch.Weiß ich nicht aber irgendwo da muss ja eine grenze geben ja gut wann die kosten einfach so hoch sind das ist nicht wie die briten gerade agieren,die sagen nein wir wollen dieses macht so gewinnen und wenn die eu seite.Das uns nicht gibt was wir ja wollen da ist dann die eu seite dann schuld punkt und.Dann meine quellen in großbritannien also ich habe dann gesagt also niemand in anderen ländern eu der eu werden dann mal glauben,dass die eu da shot wäre für alle werden auch nie das ist weil die briten waren zu verrückt denn wie wie wie die da verhandelt haben also,aber das macht die britische autoindustrie dann kaputt,ja also wir auf der europäischen seite sind sind nicht da schon niemand in deutschland und fallen kann ich werde da mal sagen ja also michael barnie hat das kandal getan ist so das ist weil die briten haben so einfach mal falsch verhandelt.Ja aber,herr sie müssen verstehen das ist unsere linie also wir verhandeln weil wir wollen macht so herr orban ja also wir wussten nicht wie hoch die kosten sind und wo dann wo wo wir dann einen punkt erreichen dass wir geben einfach nach.Und dann man baut schonend dieses rhetorik in großbritannien auf ja so wenn alle scheitert das ist weil die eu nicht flexibel genug.Ich kriege dann den eindruck dass großbritannien hat da einfach mal wieder wenig gelernt weil.Es gibt aus meiner sicht jetzt drei möglichen optionen auf den tisch entweder.Großbritannien tut alles was die eu wählen kriegt dann ein gut einen deal.Wo man hat antworten auf fast alle fragen bis ende des jahres schon.
Tim Pritlove 0:57:26
Für die schweiz so.
Jon Worth 0:57:27
Ja aber einfach mal das.Bestimmt von der eu aber es regelt die meisten so industrie.Felder ja sagen wir schauen es uns in see gering weil großbritannien lehnt das ab.Die zweite option option ist großbritannien kriegt was bis ende des jahres aber da drin gibt es viele unklarheiten und die beiden sind nette blieben so eine.Permanente ausschuss für die weiteren verhandlungen,so was wäre möglich vielleicht oder die dritte option ist großbritannien steuert auf ein no deal kurs bis ende des jahres will keine verlängerung,und sagt sorry also wir akzeptieren nicht was die was die die börse eu sagt wir gehen dann ohne deal raus.Das ist im weg wo auf die briten gerade steuern die die hoffen dass die eu.Geht nach aber die eu an zwei gründen nicht nachzugeben erstens die eu ist die stärkere partner hier und das haben die briten nicht verstanden,es gibt ja noch die option schon vorgesehen in den austrittsvertrag das wir haben wir zeit,also warum verwenden wir dann diese zusätze seid einfach nicht liebe eine gute brexit als unbedingt ein brexit bis ende zwanzig zwanzig so das bedeutet das,die linie was großbritannien die britische regierung jetzt gerade tut er ist eine komplette schwachsinn aus verhandlungs- sicht,aus kommunikation sehe ich wie man das die britische bewölkung überzeugt ja wir sind die starken ja wir haben das gute gefühl dass wir wer wir wir sagen die börsen europäer was die dann dann dann dann tun können.Aber das ding ist auch es gibt kein vertrauenzur zeit zwischen den beiden seiten oder die die eu-seite vertraut die britische seite überhaupt nicht und besonders diese woche beim,john cena so gesagt oder johnson so leute um johnsonja was sind denn in die politische deklaration steht also das ist die nicht bindende teil des des des austritts abkommens.In sachen not ihr land ja das respektieren wir hall nicht.Wir führen keine kontrollen ein auf exporten aus nordirland in richtung den rest von großbritannien und das ist.Das ist wie eine rote fahne für busse,hey moment mal das haben wir schon verhandelt wir haben versucht ihm einen guten deal anzubieten und jetzt respektiert johnson nicht was wir mit ihm verhandelt haben.Also was tun die also die wollen die einen deal oder oder doch nicht.
Tim Pritlove 1:00:19
Vor allem das kann ja auch potenzielle also da das hat ja auswirkungen auch weit über das verhältnis der eu hinaus weil ich meine großbritannien wenn sie für irgendwas bekannt waren dann dass sie sich im prinzip an ihre ganzen ausgehandelten verträge auch wirklich,gut halten dafür war großbritannien besonders bekannt und wenn sie das halt nicht machen ist das ja nicht nur ein signal an die eu das ist ja eine.
Jon Worth 1:00:38
Signal an alle länder andere länder der welt.
Tim Pritlove 1:00:39
Alle länder so nach dem motto ja wir können ja mal irgendwas aushandeln aber wenn's uns das nicht passt halten wir uns einfach nicht dran ganz ganz ganz schlechte idee so.
Jon Worth 1:00:48
Und diese idee dass die dieses ruf von großbritannien vollkommen kaputt ist in anderen ende der eu ja also ich habeich komme direkt aus der schweiz wo ich dir in den letzten paar tagen gearbeitet habe aber damitzufälligerweise einige schweizer politologin getroffen moment mal das ist das ist ja doof die kümmern sich nicht um den eigenen ruf.Aber das bedeutet dass ich ich ich habe so irgendwann mal so gedacht ja großbritannien jetzt,zumindest die britische regierung hat jetzt zeit und er hat eine stabile mehrheit die haben zeit bis zwanzig vierundzwanzig das ist wann die nächste unter auswahl stattfinden muss enorm viel zeit die haben einen mehrheit von nach sie sitzen.Die können jetzt zumindest mal sein okay moment mal wir brauchen jetzt einen halbwegs ordentlichen brexit also das wäre.Möglich durchaus möglich aber die leute rundum johnson das wollen die halt nicht.Und diese rede von chef unter verhandler frost.Ich glaube nicht an die schlechten wirtschaftlichen folgen für großbritannien im falle einer not deal du glaubst ja nicht,was ist das ein religiöses fundamentalismus du bist bitte der chef unter verhandler und dann in den nächsten satz sagt er ja wir wir brauchen einewar eine bessere politik für wissenschaftlichen recherchen in großbritannien so ja so wir glauben die wirtschaftswissenschaftler überhaupt nicht,und und dann mit die begründung dass wir brauchen eine eine bessere politik der der der wissenschaftliche recherche es ist so in.Unsinn und der ist der chefunterhändler also das bedeutet es.Aus meiner sicht dann die eu muss einfach dann ruhig bleiben und einfach dann warten bis der der lage sich ein bisschen in großbritannien beruhigt aber.Ich sehe auch irgendwie für für die für die die serie regale brexit-befürworter die fürchten dann das.So eine wie verhandlungstechnik sagen salami taktik das bedeutet dass wenn wir reden über hundert verschiedene themenfelderdass die wenn die die die geben nach innen in inin alle diversen themen filiale datenschutz heute zulassung für autos morgen flug sicherheitsstandards übermorgen ja man erreicht an dem punkt wo man mehrwas haben wir denn hier erreicht also die haben ja verstanden dass die mussten ja versuchen den druck so erhören war sonst,das ganze brexit austritts prozedere könnte einfach so irgendwo so stecken bleiben,also das ist dann in grund für diese so erhöhte druck aber wenn man schaut in was die gerade versuchen zu tun es.Es ist ja ein unsinn die wollen sich nicht mit dieser see wichtigen details überhaupt beschäftigen.
Tim Pritlove 1:04:02
Die neue regierung macht auch nicht unbedingt so den eindruck als ob sie jetzt da totale experten installiert hätten in ihren einzelnen bereichen sind ja gar keine leute da und gerade was auch die verhandlungen betrifft ist,war ja schon längere zeit klar auf der einen seite hat man die eu die eu gilt internet international,als als die die härtesten hunde der der trade nicoalso keiner keiner verhandelt so krass und ist es gibt nichts schweres als eine ein ein ein handelsabkommen mit der eu abzuschließen das hat die usa schon bemerktviele länder kennen das und das ist halt jetzt mit japan geklappt hat und so weiter das ist für die einfach ein großer erfolg auf der anderen seite hat man halt großbritannien,die eben weil allein schon die letzten fünfundvierzig jahre das verhandeln von handelsverträgen aufgabe der eu war überhaupt gar kein personalda irgendeine kompetenz oder geradezu auch nur eine erfahrung so etwas durchzuführen und müssen ja jetzt im prinzip nicht nur bis zum ende dieses jahres etwas hinbekommen,sondern de facto eigentlich ja eher so bis juni oder juli weil dann sind irgendwie die.
Jon Worth 1:05:06
Wenn wir haben neuen standards in der der datenschutz firmen brauchen ja zeit dass du implementieren das kann man nicht ändern von einem tag bis den nächsten.
Tim Pritlove 1:05:16
Ja auch die eu will ja diesmal ein bisschen mehr zeit haben um einfach mal auch die sich auf diese realitäten einstellen zu können wird nicht sagen wir handeln das an mal weihnachten aus damit sowie eine woche später gilt so no way.
Jon Worth 1:05:28
Aber die aber es ist ja natürlich sehr schwierig gerade in großbritannien das das kommt bei den.Menschen mischt an ja also das bedeutet dass das wie früchte diese ganze situation ist ist.Aus meiner sicht nicht so richtig verstanden also ja brexit ist jetzt vorbei nein es ist nicht so wirklich.
Tim Pritlove 1:05:53
Jetzt geht's erst los.
Jon Worth 1:05:54
Und irgendwie dass die regierung tut alles um.Alles möglichst gut zu kommunizieren in großbritannien die versuchen ja nicht all das so einen halbwegs fähigen oder guten endlage.Führen also man könnte diese ganze problemen einfach so,ernst nehmen aber das tun sie ja nicht die die verwendung für so blöde sprüche wie ja wir wollen ein deal wie den deal zwischen kanada und die eu.Aber das reicht nicht also niemand exportiert autos aus kanada nach ein europäisches land es ist einfach zu feiern.Luftverschmutzung aus kanada erreicht die eu nicht es gibt keine kanadische fischerei boote die in britischen gewässer fische fangen,also es ist halt anders es gibt keine.
Tim Pritlove 1:07:12
Waren des täglichen bedarfs soll nicht.
Jon Worth 1:07:14
Keine energie exporte strom exporte zwischen kanada und,die eu weil es kein untersee kabel für strom zwischen kanada oder den anderen seite des atlantiks und europa gibt es ist ja.Im im vibra reiter sein muss es ist einfach anders als ein ein ein deal mit kanada.
Tim Pritlove 1:07:40
Super fand ich auch die diskussion über den sogenannten australia deal.
Jon Worth 1:07:43
Ja genau also kein deal das ist eine umbenennung von no deal ja ja.
Tim Pritlove 1:07:49
Australien das muss man wissen einfach eben keinen handelsverträge hat mit der eu so also so gar nicht und natürlich nochmal viel weiter weg ist.
Jon Worth 1:07:56
Ja ja aber ohne auch dieses.Diese ideen diese rede von von boris johnson ja also wir respektieren den europäischen gerichtshof nicht.Ja und dann wie regeln wir wenn wenn es irgendwann streit gibt,ja aber glaub uns also wir setzen keine geringeren standard.Hey also was ist das denn also sorry also moderne handelsbeziehungen sind auf den basis von verträgen geregelt.Und dann wenn ein eine stadt irgendwas nicht respektiert das kommt vor einem gericht und es ist natürlich kontrovers mit international verdrängen so aber man versucht juristische wege.Diese möglichen probleme der zukunft zu regeln und großbritannien seid oder boss sagt ja ich bin einfach glaubwürdig großbritannien ist glaubwürdig ja also vertraut die eu.Ihr müsst uns bitte vertrauen.Sorry die eu ist nicht so verrückt ja einfach boris johnson zu vertrauen also es ist so fern von der realität und einfach mal.Ich auch zum teil haben sie getauft okay zumindest wir haben jetzt eine mehrheit wir haben ein austrittsabkommen wir werden.Ein bisschen mehr pragmatismus kriegen können nein keineswegs.
Tim Pritlove 1:09:36
Sehr schön sind ja auch die einlassung zu zu der mitgliedschaft zum beispiel im europäischen gerichtshof für menschenrechte.Ja da müsste man ja jetzt auch nicht mehr mitglied sein für sowas mal ganz interessant weil erstmal.Während der europäische gerichtshof ein organ der eu ist ist der europäische gerichtshof für menschenrechte.
Jon Worth 1:09:57
Nicht teil der eu.
Tim Pritlove 1:09:59
Genauso das gehört zum europarat wo irgendwie siebenundvierzig also wo halt auch noch.
Jon Worth 1:10:05
Noch drin ist ja ja.
Tim Pritlove 1:10:05
Ist die ganze debatte scheint extrem inkompetent geführt zu werden und das lässt mich vor allem auch so ein bisschen zweifeln,ob wir es eigentlich noch mit einem stabilen system hier zu tun haben weil es gibt ja noch.Einige beunruhigende tendenzen generell ist es so wenn ich so in der letzten zeit überhaupt in den letzten jahren.So hier mit leuten über brexit gesprochen habe die nicht so involviert sind da kam dann schnell so ein.Lass sie doch gehen das ist doch egal und so sind wir sie los machen sowieso nur ärger aus den augen aus dem sinn dann haben wir dieses problem nicht mehr.Meine antwort darauf war immer ja naja das kann man natürlich machen nur kann halt sein dass das problem danach noch viel größer ist.Weil was ist denn wenn dieses land sich politisch auch nicht mehr stabilisieren lässt wenn sozusagen diese ganzen verwerfungen die jetzt durch den brexit ausgerufen werden ich meine klar kann man sagen na ja dann dann dann dann geht da ein bisschen was pleite da haben sie mehr arbeitslose,ja gut das haben andere länder auch aber es könnte ja auch durchaus ein punkt erreichen indem es dem land wirklich sehr sehr schlecht geht und dann ist es halt nicht.Slowenien oder irgendwie.
Jon Worth 1:11:21
Oder ungarn.
Tim Pritlove 1:11:22
Oder irgend so ein kleinerer staat der ist irgendwiekeine große power sondern wir reden hier von einer atommacht wir reden hier von einem diplomatischen macht einem land was extrem enge verbindungen zu den usa hat was halt industriell jetzt vielleicht geschwächt ist aber trotzdem irgendwie immer noch ein powerhouse ist was in einem extrem komplizierten internationalennetz mit dem kommen wels steckt was irgendwie über seine königshaus,bemerkenswerte verbindung zu sehr vielen ländern hat was auch noch diverse.Ländereien weltweit überseegebiete hat also die auswirkungen davon sind einfach,extrem weitläufig und vor allem was ist wenn so eine destabilisierung dazu führt dass ich diese regierung noch weiter radikalisiert.Und es gab ja jetzt auch schon erste avancen,so zu äußerungen mit man müsste ja mal das mit dem supreme court neu regeln in großbritannien also im prinzip eine direkte attacke auch auf die kontrolle der regierung,das hat er wohl nicht gefallen dass der jetzt im brexit vorlauf auch noch,entscheidung gefällt hat also wir waren ja vor allem zwei entscheidungen erstens dass das parlament muss befragt werden und dann eben nochmal diese rücknahme dieser provokation da hatten wir auch schon drüber gesprochen das war ja auch signal,also entscheidung mit signalwirkung und jetzt macht es so ein bisschen so den eindruck als geht man halt full full und trump und sagt so.Das stört uns aber jetzt jetzt ändern wir halt einfach mal die regeln weil wir wollen jetzt hier mal so durchregierenwohin das führen kann ist natürlich klar man hat so ein neurotisches land was ich in so einemnationalistischen rausch befindet dann nicht das bekommt was es denkt was ihm zustehtder feind sind immer die anderen und dann hast du halt irgendwann so eine insel die einfach überhaupt nicht mehr unter kontrolle istwo es dann vielleicht entsprechende rights gibt weil die leute dann merken so oh gott nichts mehr zu fressen supermärkte sind lehrer jobs gibt es auch keine wo ist der brexit votet vor und jetzt ist er nicht da und die regierung sagt immer so in der europa ist schuld europa ist schuldund dann hat man natürlich dann auch irgendwann mal konflikte auf einer ganz anderen ebene dass das was mich so ein bisschen beunruhigt wie siehst du das.
Jon Worth 1:13:37
Ja zum teil es gibt auch andere problematischen beispiele also es gibt schon die diskussion,die finanzierung der bibi komplett zu ende und das auf eine subskription bases also statt das ist pflicht ist in den fernsehbeitrag in großbritannien bezahlen,oh des vereins der der finanzminister als vor vor kurzem zurückgetreten also vor ein paar wochen.Mit der begründung des boris johnson wollte ihm sagen okay deine du kriegst deine eigene plättchen weiß es nicht mehr ich als premierminister kann bestimmen was für advisor du kriegst als als als finanzminister,und die wollten auch den sogenannten office responsibility abschaffen also das ist ein gremium die veröffentlichen unabhängigen,statistiken über den finanziellen lage des landes also was bedeutet es dass die zahlen wo auf einen zukünftigen haushalt basiert sind sind zumindest unabhängig ja also das bedeutet dass die regierung kann diese zahl nicht.Fälschen oder oder verschönen.
Tim Pritlove 1:14:44
Und das war ja auch vor dem brexit oft eine instanz die immer wieder nachgerechnet hat gesagt hat so und so sieht es aus.
Jon Worth 1:14:49
Und und dann der der,pro brexit und unrecht konservativer finanzminister java hat gesagt nein sorry sorry bedingungen kann ich nicht arbeiten also ich trete dann liebe zurück.Also das war schon ein ein versuch die enorme macht zu übernehmen,es gab auch diese diese situation als es gab so ein ten downing street press briefing.Und street hat versucht einfach mal so sein okay dies ist journalist lassen wir rein und diese von einer anderen zeitung nicht also john crazy guardian das auch ausgeschlossen,alle journalisten haben gesagt nee nee das geht nicht also wir gehen alle rausund war das erste mal dass die ganze so sogenannten lobby journalisten also die die dann über über westminster berichten haben alle gemeinsam gesagt ok so geht es halt nicht also wir als journalisten wir stehen hier gemeinsam gegenüber der regierung.Aber das bedeutet also wenn die regierung versucht einfach mal zu sagen okay wir geben informationen nur an die freundlichen journalisten und wir geben das an anderen nicht also da ist großbritannien auf eine,sehr so gefährliche schiene.
Tim Pritlove 1:15:55
Trump playbook ich meine genau dasselbe ist dort passiert diese whitehouse konferenz es gibt es einfach gar nicht mehr und.
Jon Worth 1:16:02
Undjohnson macht diese facebook-runde cast statt an einer journalistischen interviews teilzunehmen johnson tauchen nicht auf als es die überschwemmungen gab vor ein paar wochen in großbritannien der war nirgendwo zu sehen weil wenn er taucht auf irgendwo in irgendeinem staat irgendwo der wird bestimmt,angeschrien war selbst,wenn es irgend eine krise gibt das ist selbst nicht so besonders populär so das bedeutet ich sehe ja dieses gefahr ist ja ernst also istman könnte es doch noch retten wenn wenn label bildet eine gute opposition wenn die konservativen sehen dass die verlieren an sitze wenn es lokalen wahlen gibt es gibt in den ok london wird sowieso laber wählen ja aber es gibt in londoner,bürgermeisterwahl jetzt anfang mai.
Tim Pritlove 1:16:51
Rob stewart antritt.
Jon Worth 1:16:53
Andre hatten nur chance also wird einfach gewinnen der das nicht der alle überragend ste bürgermeister aber,verloren es geht ja also der sagt den richtigen dingen verfüllung also das bedeutet dass man sieht da einen weg dass großbritannien.Könnte einfach mal sein ok also mit einem besseren parlamentarische opposition dass die journalisten arbeiten zusammen um einfach dann,diese kontrolle kontrolle funktion zu behalten dass das britische unterhaus,kämpft gegen diese diese entwicklungen ist gegen die die abschaffung von den fernsehbeitrag,gegen änderungen von dem stream zum beispiel so man könnte so ein weg sehen dass es könnte doch noch in ordnung sein oder man sieht den weg dass es,es wird einfach noch schlimmer also die halbwegs pragmatische leute wie wenn aus der konservative partei,ausgeschlossen dass das die nacheinander brexit das ist esgehe großbritannien so schlecht dass sie brauchen notfall regelungen für die lieferung von.Lebensmitteln zu sorgen zum beispiel also es gab schon die debatte wenn es wie soll man auf deutsch.
Tim Pritlove 1:18:21
Aufstände.
Jon Worth 1:18:22
Wieder aufstellen müssen aufstände gibt kann man diese diese regelungen für so sonderregelungen für die polizei die vorgesehen sind für,so terroristische anschläge könnte man die dann verwenden um saddam für ruhe innerhalb der bevölkerung zu sorgen also jetzt gab's schon die diskussionen darüber,aber immer eine stunde ist dass das passt zu den britischen selbstbild nicht.Wir sind ehrliche menschen.Solche arten von dingen einschränkungen in via abhängig die die richter sind oder druck auf den babys oder das ist etwas für das boden also das ist etwas für,nicht funktionsfähigen oder halbwegs funktionsfähigen demokratien.Der bekannte journalisten aus der herausgeber vom speck tasers oder so so eine konservative partei nahe focus artige blatt.Der sagt ja dieses rechtspopulismus das ist etwas nur was es in anderen europäischen ländern gibt das haben wir in großbritannien nicht.Wir schauen da schau mal nach brexit partei was nun drei oder vier prozent gekriegt schauen wir mal deutschland die sind ja die börsen also die kriegen die filme afd kriegt da fünfzehn prozent nein,es ist also die afd wäre an der macht in großbritannien und die briten die lachen über diese situation in thüringenschau mal was die eigene regierung tut also aber das verstehen die briten nicht ja also weil diesediese tendenzen sind innerhalb der konservative partei so tief gewürzwelt oder diese dieseder sogenannten report also diese bericht über den einfluss russlands auf den brexit referendumdieses bericht gibt's ja schon aber die regierung verweigert das zu veröffentlichen weil das das wird dann mal sein dass es gab ja russisches einfluss auf den brexit referendum ja also.Das britische demokratische system,ist in eine sehr gefährliche lage so zeit aber die das wird nicht in großbritannien ernsthaft debattiert ja manche die erfahrung haben aus anderen europäischen länder sehen das aber es gibt kein mehrheit der menschen die sehen wie.Wie schlimm das alles gerade.
Tim Pritlove 1:20:56
Und das ist genau das trifft so ein bisschen meine befürchtung und das macht es natürlich für die eu jetzt auch wieder schwierig weil irgendwie sieht man es ist so ein bisschen wie so ein.So ein kind was die ganze zeit schreit und sich gegen alles wert so aber man weiß wenn man jetzt mit repression kommt dann macht man alles noch schlimmer ja also.
Jon Worth 1:21:16
Ja ja ja ja.Genau die richtige beschreibung.
Tim Pritlove 1:21:21
Ich sehe richtig die verzweiflung bei den über den unterhändlern die einfach wissen so ja wir haben zwar jetzt eine riesen keule hier eigentlich und damit können wir sie komplett fertig machen aber wenn wir das machen machen wir es unter umständen noch schlimmerund das das das macht glaube ich die situation einfach so fragil und und so schwierig dazu entscheiden.
Jon Worth 1:21:43
Zumindest es wäre aus meiner sicht klug dass die eu muss einfach bis april mai.Einfach möglichst ruhig bleiben,schwierig ich weiß die eu will dass die verhandlungen vorankommen aber bleib mal ruhig warte bis es eine funktionsfähige opposition gibt in großbritannien und dann wird die debatte zumindest ein bisschen anders das bedeutet dass.Irgendwie eine opposition um einfach.Eine opposition zu wählen also irgendwie das war ein fehler von jeremy corbyn der wollte immer ja wir sind gegen was die regierung tut.Und das ist was wir machen wollen hat er immer versucht,so eine vision zu geben nein oh eine gute opposition ist einfach die regierung so unterminieren einfach mal alle mittelnparlamentarische in den medien einfach gegen vorschläge zu machen mit statistiken mit mit mit mit freedom of information request die offizielle prozedere dorthin und dokumente von der regierung zu kriegenalle mittel einfach mal das leben für die regierung schwierig zu machen also auf alles,egal label muss kein unterhaus wahl gewinnen bis zwanzig vierundzwanzig das label braut keine klare brexit position was labern unbedingt machen muss ist,die schwächen der jetzige regierung zu finden und wenn label beginnt sowas zu machen das mache dann die kommunikationsabteilung auch für die eu etwas einfacher weil dann,das bedeutet dass die köln irgendwie gleichzeitig die schwächen der regierung zu finden.Wenn nichts an fürchtet denn den autofabrik in sondern zu schließen wenn die eu sagen moment mal also da gäbe es ja eine lösung ja,eine gemeinsame system für zulassung von autos und labels auch im moment mal so dass dieses preis für den brexit ist einfach so hoch da brauchen wir eine andere lösung und so eine lösung könnte so und so aussehendann wenn die dieses tor kommt von beiden sein so das mache dann diese arbeit für die regierung deutlich schwieriger zurzeit wenn dieses druck nur aus brüssel kommt dass es dann fehler ist es viel einfacher für die britische regierung das alles abzuwehren.
Tim Pritlove 1:24:08
Ich weiß dass es nicht unbedingt zentrum deiner expertise aber ich will das auch nochmal ansprechen und habe da vorhin schon erwähnt so großbritannien findet halt nicht nurauf der insel von großbritannien statt sondern abgesehen von nordirland gibt's ja auch noch diese ganzen anderen interessanten bereiche über die einfach keiner richtig redet.Es geht los mit gibraltar wo wo es.Auf eine extrem absurde situation hinausläuft weil wenn ich das so sehe wird derzeit auch.In diesen verhandlungen noch nicht mal so richtig über eine lösung über geballter gesprochen und in geballter wo man glaube ich zu achtundneunzig prozent gegen den brexit war fühlt man sich glaube ich mittlerweile komplett hintergangen,auf der anderen seite ist es auch nicht so dass eine annäherung an spanien dort irgendeine option wäre.
Jon Worth 1:24:57
Auch keine option.
Tim Pritlove 1:24:57
Also da geht man lieber wahrscheinlich zurück zu den alten zeiten wo sie irgendwie erstmal nach marokko fahren mussten um irgendwie ordentlich in spanien einreisen zu können als irgendwie da ein fußball platz zu geben aber es ist halt auch ein militär standort also es ist irgendwie extrem schwierig wasdamit passiert dann gibt's diese bedrückende situation mit dieser insel angela in der karibik,ein land was halt naja eben de facto auch in der eu ist.Kleine insel lebt aber im wesentlichen davon dass sie eine nachbarinsel hat,die zweigeteilt ist die eine hälfte gehört zur niederlande die andere hälfte gehört zu frankreichdie niederländische seite ist ihnen zugewandt und dort ist vor allem auch der große flughafen wo die touristen flieger landen können wovon die leben und so weiter und der tägliche trade mit diesem,inselstaat ist einfach überlebenswichtig für dieses land ja also was passiert damit und dann natürlich darf man nicht vergessen die falk land.Inseln weit im süden,die halt eigentlich davon leben dass sie ihren fisch den sie da fangen nach argentinien.Verschiffen und dort verkaufen können weil es eben ein handelsabkommen der eu mit argentinien gibt all das fällt halt irgendwie weg.Und dürfte alles krisen machen ist nicht so lange her da hat großbritannien kriegsschiffe zu den inseln geschickt weil argentinien da eingeritten ist die argentinier sind immer noch extrem schlecht zu sprechen auf dieses,thema sicherlich nicht richtig was argentinien dort tut weil irgendwo kann man diese inseln auch einfach mal,ist eigentlich auch egal aber wir wissen wie das eben so ist wenn es irgendwie ein feind gibt dann stürzt man sich drauf damit kann man dann schön von eigenen problemen ablenken.Ich weiß nicht wie wie dieses system künftig weiterleben soll.
Jon Worth 1:26:54
Niemand aus meiner sicht zu regierungskreisen in großbritannien hat.Gute lösung für alle diese problematischen situationen vorgeschlagen.Es ist also auch nur die irland ja wo fast eine million menschen leben und einfach sehr engen verbindungen mit den rest von großbritannien hat.Dass auch nur die landes für die britische regierung relativ egal.Also inseln die tausende kilometer sind von großbritannien oder gibraltar auch ein paar tausend kilometer von von von london.Das spielt zurzeit keine rolle null roller in die in die debatte also man könnte alle diese probleme lösen,aber um ein problem zu lösen muss man zuerst dieses problem ernst nehmen und akzeptieren dass es ein problem ist und man nimmt das dann rein als teil der verhandlungen.Und dann man muss dann einfach klar und ehrlich kommunizieren einfach mal so sagen ok die gebraute.Ist für uns wichtig und das ist unser ziel ist sowas für gebraute dann zu verhandeln.Das spiel diese ob diese diese drei beispiele die du da korrekt benannt hast die spielen in die debatte die öffentliche debatte zur zeit überhaupt keine rolle.Also und wie ist das gefühl für für für menschen aus dieser insel und ich denke es gibt leute die auf den vogel inseln leben also,wie können die dann druck auf großbritannien.Dann ausüben also wenn es nicht zu einem krieg führt wenn die verlieren an.Fisch fangrechte oder die option die diese fische nach argentinien zu so exportieren.Wie haben die dann ein weg druck auf die britische regierung ausüben haben die da ja nicht.
Tim Pritlove 1:28:59
Dreitausend einwohner plus tausendsiebenhundert.
Jon Worth 1:29:03
Soldaten okay gut.Soweit war ich dann nicht aber ich wusste nicht was für eine anzahl an der soldaten also haben wir ehrlich gesagt irgendwie wenn man.Wenn man vertreibt eine politik nur für.Offiziell für die zweiundfünfzig prozent die dann für den austritt gestimmt haben und man definiert seine ganze politische ziele.Nur dem genau deswegen ja das bedeutet dass.Meine interesse wenn ich verliere mein job oder ich vielleicht kann ich.Nicht mehr in dem ort sogar leben wo ich grade lebe oder diese andere einflüsse.Die dann wichtig sind oder oder wichtig sein sollen um eine politische entscheidung zu treffen.Die britische regierung anführt einfach mal ja sorry also pech oder oder antwortet antwortet einfach nicht,weil wenn man dann denkt okwir müssen was für die autobauer machen wir müssen maß für fisch fange in den inseln machen wir mussten etwas für die.Ganze online-wetten industrie was gerade in in in geballter so ein großes arbeitgeber ist wenn man sieht.Diese diversen interessen von diversen gruppen man erreicht an einen punkt moment mal also ist es nicht dass dieses diese man verwendet diese klassische populistische kommunikation.Ein mehrheit des volkes hat für den austritt gestimmt also nur dieses mehrheit hat recht.Und alles andere ist nicht wichtig ist und das ist die argumentation von die britische regierung und es ist natürlich.Eine moderne moderne demokratie ist ja schwierig also das ist wir haben alle differenzierteninteressen inwiefern sind unsere wirtschaftlichen interessen unserer menschenrechts in hessen unsere interessen in sachen einwanderung wenn ich mit jemandem aus einer nische europäisches land verheiratet binnen wohne in großbritannien,wir haben eine andere interesse aus jemandem der dieses problem nicht hat.Und man braucht dann ein so eine holistische debatte um um alle diese diversen tendenzen suchen zu verstehen.Das ist genau was die brexit-befürworter nicht wollen.Weil um die interessen von den völkern inseln zu verstehen das bedeutet die haben eine besonderheit.Und das wenn man beginnt diese besonderheiten zu respektieren so akzeptieren dann erreicht man relativ schnell den punkt warum machen wir dieses ding überhaupt.Und das ist dann den kern irgendwie und dann denkt man da daran und irgendwann mal das.Wenn es die vogtland insel in fünf jahren wird schaffe ich schlecht geht dann werden die briten dann mal vielleicht ein überlegen hier moment was vielleicht eine schlechte entscheidung brexit so auszuführen.
Tim Pritlove 1:32:32
Es gibt ja noch noch noch ein paar noch eine inselgruppe die ein großes problem signalisieren könnte die auch zu übersehgebiet gehören sind nämlich die cayman islands dir.
Jon Worth 1:32:43
Die channel gehören aus.
Tim Pritlove 1:32:47
Wollte ich gerade.
Jon Worth 1:32:49
Oh
Tim Pritlove 1:32:50
Genau weil großbritannien war ja immer so ein bisschen auch ein stachel im fleisch weil eben so eine große zahl von so steueroasen und sonderregelungen geht ne also und so weiter wie heißt die anderen beiden noch gönnen sie und.
Jon Worth 1:33:00
Jersey jaja.
Tim Pritlove 1:33:01
Jersey genau die waren schon immer sehr problematisch weil aber eben nicht okay in der eu war,gab es immer so ein bisschen so ein na ja so nicht angriffs pakt in gewisser hinsicht ne man hat sie so ein bisschen ziehen lassen kaum war aus der eu offiziell ausgetreten sind die cayman islands schon mal auf dieser schwarzen liste,nicht kooperativer länder gelandet und es ist so ein bisschen davon auszugehen dass dort vielleicht auch i love mann und diese ganzen anderen orte wo glaube ich auch eine ganze menge europäer in den letzten jahrzehnten so kleine limitedgegründet haben et cetera dass die demnächst auch unter druck kommen könnte.
Jon Worth 1:33:39
Da ist die die situation vielleicht ein bisschen anders weil es gibt ja genug.Abgeordneten der konservativen partei die auch von diese steueroasen profitiert haben dass die interesse diese inseln zu verteidigen in den brexit-verhandlungen vielleicht ein bisschen höher als ähmdie vogtländerinnen sollen zum beispiel.
Tim Pritlove 1:33:59
Ja ja das heißt aber dass sie mehr kommt dass sie da auch mehr.
Jon Worth 1:34:03
Aber man sieht also die niederländer zum beispiel hatten eine interesse ja weil die haben auch.Netzwerken von steueroasen oder sogar ihr land zum teil auch oder luxemburg.Es gab ja eine gelände die gleiche interessen haben großbritannien zum teil verteidigt haben großbritannien geholfen haben.So wird es dann nicht mehr der fall großbritannien wird dann vielleicht nicht die große hoffnung aber muss dann lernen wie geht's dann weiter für diese steueroasen ohne,nicht die und sage ich dir unterstützung sondern.Sowie ignorieren die die problemen da schau mal auf mal wie kommen so zum zum datenschutz.Europäische parlament hatte jahrelang problemen mit den politischen sicherheitsdienste dass die harte immer eins das britische sicherheitsdienste hatte zu viel so backdoors so britischen.Datenbanken oder tech unternehmen.Ja großbritannien war in der eu es war immer schwierig das prüfen weil einfach mal wie die eu die die sicherheitsdienste voneinander eins von den einigen mitgliedsstaaten dann prüfen,jetzt ja klar.Also dann das bedeutet um equipment zu kriegen in den datenschutzgrundverordnung ja dass das europäische parlament schon gesagt ok jetzt haben wir probleme mit dem britischen sicherheitsbehörden,hat niemanden gesagt in den letzten paar jahrzehnten also ja großbritannien muss dann mal lernen also ja vielleicht außerhalb der eu hat man weniger alliierten,es ist nicht dass die für diese diese ganze channel und so dass der situation bleibt genau umgeändertdie war nicht in der eu dieser channel auch ja die die sind in europa aber gehöre nicht zur eugeballter schon weil die gebrannt hat einen anderen status gegenüber großbritannien also und die haben bei der brexit referendum marvel gestehen dabei.Die jersey gehören,also sie sind sicherheit in sicherheitsmäßig geschützt von großbritannien aber sind kein teil von großbritannienund deswegen waren nicht in der eu die die wählen nicht bei bei britischen unterhaus wahlen die wählen nicht bei bei europawahlen aber gebraute,europawahlen schon also die haben das wort die hatten schon eine weile lang eine etwas feinere beziehungaber wenn ich vertrete von dieseln diese inseln wäre würde ich so vor sein büro in brüssel öffnen um um da lobbyarbeit macht gibraltar hat genau das getanin so einer repräsentatives büro auf den square enix geöffnet also ein schönes nettes büro darm um um um seine interessen gegenüber die eu-institutionen zu beteiligen,aber die situation wird sich ändern für die für die sind.
Tim Pritlove 1:37:01
Vielleicht zum abschluss nochmal einen blick auf die medien landschaft die ist ja ohnehin ziemlich schwierig in große,und die auseinandersetzung um die bibel haben wir ja auch schon anklingen lassen das also jetzt hier das öffentliche fernseher oder öffentliche rundfunk auch offensichtlich ins schwitzen kommen könnte aber jetzt ist ja generell die.Problematik immer gewesen dass es eben,nicht nur von der von robert nürnberg doch gesessenen zeitungen einfach auch generell von der gesamten konservativen zeitungs landschaft so telegraph und so weiterist immer irgendwie so ein latente unterstützung gab für diesen nationalistischen kurs,ich frage mich ob sich das jetzt in gewisser hinsicht noch ändern könnte und wie die schwierigkeiten die wir jetzt hier schon skizziert haben überhauptwahrgenommen werden.Gibt's da irgendeine hoffnung dass dieser medien zirkus das ganze positiv begleiten kann und das sind auch immer alle noch im waren.
Jon Worth 1:38:04
Da habe ich.Fast keine änderungen gesehen also daily telegraph vollkommen auf diesem kompletten pro brexit kurs mail express sogar auch.Man sieht in time zum beispiel auch wo es zum mörder gehört.Da ist es nicht so radikal und die die haben noch so ein verständnis von wem.Wie könnte so ein rechtsstaat funktionieren also die haben einige gute journalisten die dann all das dann.Tief recherchieren.Natürlich independent hund und guardian die sind sowieso gegen die regierung also das bedeutet der situation ändert sich da da eigentlich nicht.Die große frage ist.Wie geht es bei den bh dann weiter also es gibt diese große kontroverse die haben so eine eine echt total rassistische frau auf auf babys question time eingeladen letzte woche also es gab eine ein großes kontrovers darüber.Es gab auch mal wieder eine diskussion zu dieser sehr bekannte moderator von der babys das,so getweetet ja sojournalisten die dann britische zeitungen in brüssel berichten die verstehen dieses spiel nicht also es ist ja klar dass großbritannien wird diese diese verhandlungen gut durchführen und wird sich durchsetzen.So und die und die journalisten in brüssel darunter der brüssel korrespondenten von also wir berichten was wir hier hören also wir machen keine auswertung von,wer wie wer wir wollen dieses diese verhandlungen zu gewinne sondern.Wie ist die ausgangslage und sorry ja so ist es nicht das weil ich aus busse berichte dass ich alles unterstütze was die eu tut und dass so ein bekannter moderator sagt einfach ja großbritannien wird dieses.Verhandlung sowieso gewinnen einfach das zeigt dass er hat keine neutrale position.Die berichterstattung einfach mal ja mach mal eine eine auswertung von wie es aussieht und verstehe mal,wie es auf beiden seiten aussieht also diese die die qualität der berichterstattung bei b,ist nicht besser geworden und bibi steht unter enormen druck auch wegen diesem mögliche reform der der der finanzierung.Zumindest ein positives zeichen die sehr geherrscht zumindest von linken gehasst.Herausgeberin oder radio produzentin von the day of radio for.Ist zumindest zurückgetreten also sie sie sie war beschrieben als sehr konservative partei nahe und es zumindest,zurückgetreten also da hat man vielleicht die hoffnung dass die bekannteste,radiosendung für politisch interessierten menschen bei der bbc könnte vielleicht mal wieder an bedeutung ein bisschen gewinnen.So da geht's vielleicht ein kleines bisschen hoffnung aber große änderungen in den britischen medienlandschaft habe ich in den letzten zeit nicht gesehen und und da aus meiner sicht eine hoffnung.Da gibt es ja nicht es gab die b stand immer immer unter druck ja sie haben sie haben so viel,zu europäisch berichtet kommt immer die diese dieses kritik von konservativen kreisen es gab vor kurzem eine studie der university of brian großbritannien haben sowieso.Alle alle berichterstattung ausgewertet und es war statisch vollkommenen nicht der fall also es gab mehr pro brexit.Meinungen und stimmen aufwärmen den wahlkampf als es pro-europäischen meinung gar bei b aber es kommt immer wieder von konservativen ähm abgeordneten dieses kritik ja die sind einfach,zu elitär und einfach dann zu pro-europäisch also die dieses kritik gegenüber geht nicht weg also leider der dem.Also die die britische medienlandschaft ist so so sehr kämpferisch aber.Von einem hohen qualität ja da habe ich da habe ich noch noch noch wieso vor vielleicht.
Tim Pritlove 1:42:45
Was denkst du wann haben wir so den nächsten showdown.
Jon Worth 1:42:48
Mich ständig denke wir werden wenige lösungen haben vor dem sommer.Ist meine first.Das label wird einen neuen parteivorsitz kriegen die ersten verhandlungsrunden werden in brüssel stattfinden,aber ohne fortschritte ohne großes erfolg und man wird dann ein punkt erreichen wo dann die uhr tickt dann mal wieder von beiden seiten sagen hey moment mal also komm hier nicht voran wusste manchmal sagen okay ja so wir können jetzt entscheiden dass.Wir brauchen mehr zeit und ja also das wäre die pragmatische lösungen in johnson wird dann unter druck sein einfach mal ok es gibt ja in angebot.Mehr zeit also wann kommen diese verhandlungen voran und es wird dann so ein punkt erreichen wo dann eine opposition zu johnson,taktiken wird es ja geben,was gab ja bis jetzt nicht aber das wird ja kommen aber nicht in den nächsten paar nächsten paar monaten aus meine vermutung ist dann.Frühsommer wird's ja ja geben wenn es wenn es dann mal wieder krachen.
Tim Pritlove 1:44:00
Ja und die wichtigste frage ist natürlich wird es eine neue version des brexit diagramm geben.
Jon Worth 1:44:05
Nee nee ich habe ich habe jetzt andere dir,veröffentlicht ich habe sogar ein diagramm so wer wird parteivorsitzende der der der cdu werden also ich verwende meine diagramme für andere zwecke jetztvielleicht wenn wir erreichen so ein ein sehr kontroverses punkt in die verhandlungen ab zurzeit alles ist leider zu wage um einfach zu messen wie wie wie wird's dann dann ausgehen aber vielleicht kann ich es im sommer wenn es wieder so kraft vielleicht veröffentlicht eine neue serie,aber wir sind im sommer mach ich andere diagramme nicht nicht brexit.
Tim Pritlove 1:44:36
Ja gucken wir mal wie es da läuft dein tipp ist glaube ich dass laschet die den vorsitz gewinnen könnte.
Jon Worth 1:44:42
Ja ja ja leider.
Tim Pritlove 1:44:44
Die anderen optionen sind jetzt auch nicht so rosig.
Jon Worth 1:44:47
Hier habe ich so ein anderes thema aber aber aber ich finde dass ich habe rücken ein paar mal getroffen und auch in sachen brexit der.Der ist nicht meine politische ideologie aber der ist als person klug und im sachen brexit und außenpolitik,der war für ein cdu-politiker politiker aus meiner sicht durchaus gut,und wie was er gesagt hat und inwiefern er kümmert sich um den details des brexits ich war von ihm positiv beeindruckt ich war in sachen brexit weil bei der der friedrich schmerz war brexit-beauftragter des landes nrw,was hat er da so in sachen brexit geleistet.Und laschet keine ahnung aber in sachen brexit also da hat aus meiner sicht ähm röttgen so.Für ein cdu-politiker zumindest die richten sing dingen gesagt und und und ich habe einen positiven eindruck von ihm aber der der ist der außenseite in diesem.
Tim Pritlove 1:45:48
Absolut john vielen dank.
Jon Worth 1:45:50
Herzlichen dank.
Tim Pritlove 1:45:51
Für das update wir beobachten mal die situation wenn sich hier wieder was nennenswertes tut in der zwischenzeit werde ich hier bei ukw mal anschauen welche anderen europäischen katastrophen man hier vielleicht noch mal den fokus nehmen sollte.Dazu aber dann später mehr ich sage danke.
Jon Worth 1:46:07
Dankeschön.
Tim Pritlove 1:46:09
Und ich sage vor allem tschüss und.
Shownotes
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UKW007 Hong Kong: The Showdown

Die Proteste in Hong Kong eskalieren und scheinen sich einem bitteren Ende zu nähern

Tim war in der letzten Woche in Hong Kong und zeitgleich auch Enno, der später dann auch noch direkt in die anhaltenden Proteste in der Stadt geriet. Wir sprechen über die Situation in der Stadt, über die Proteste und die ungewöhnlichen Strategien der Protestierenden und die schwierige Rolle der Presse vor Ort und in Deutschland.

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Tim Pritlove
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Enno Lenze

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:33
Hallo und herzlich willkommen zu ukw unsere kleine welt die hier in unregelmäßigen abständen beleuchtet.Und zuletzt ging's um den brexit davor ging's um hongkong und ja,jetzt wollte ich dann aber auch gleich da sich hier auch die ereignisse überschlagen haben zu hongkong nochmal was nachliefern,und sag erstmal hallo zu der heute dabei ist.In meinem podcast zu kurdistan,das ist ja so ein bisschen so der kern deiner expertise kann man sagen,wobei aber auch viel zur sprache kam dass du dich eigentlich so über das engagement in kurdistan so ein bisschen zum journalisten entwickelt hast,kann man so sagen ne so auch so seiten einsteiger wäre.Wer arbeitet heute schon in den beruf die man gelernt hat genau wenn das interessiert kann er gerne mal reinhören heute geht's,um hongkong denn was ich nicht erzählt habe als ich die letztesendung zur hongkong gemacht habe ist dass ich zu dem zeitpunkt schon wusste dass sie ein paar tage nach hongkong fahren würde es hat sich bei mir kurzfristig ergeben und ja da war das interesse dann irgendwie zu groß waren vergleichsweisekurzer aufenthalt also ich war letztlich nur drei tage vor ort,aber die gelegenheit war günstig um einfach mal selber ein gefühl zu entwickeln,was denn da eigentlich so abgeht was denn da eigentlich so passiert.Und ich stelle festkaum ist man so gefühlt auf der anderen seite des planeten tummelt sich in der ganzen stadt leute die man kennt das war wirklich erschlagen manche hab ich auch nur kurzum wenige tage verpasst man kriegt ihr die tür nicht zu,naja und kaum war ich da erreicht mich dann sozusagen auch schon der hinweis auf twitter ja hier der nur der ist auch gerade unterwegs wir so ja okay alles klar ich kann man seine ruhe auf jeden fall nicht haben,na ja für mich war es das erste mal für dich war es ja nicht das erste mal dass du nach hongkong gefahren bist oder.Ja was war das.Also schon eine weile her und jetzt war es ja wieder so ein anlass.Und hat's wieder interessiert.Unaufgefordert.Ja aber die unia vielleicht oder.Bemerkenswert dass sie dass sie wirklich in hong kong also würde ich also ganz anderen ort dass ich auf einmal genötigt für kleine veranstaltung an der uni also.Du darüber berichtet oder andere darüber berichten.Was dann gleich wieder nachricht.Bauwagen der unendlich verlängerte.Tritt ist weil er weil er unsterblich ist und dann sich auskotzen muss.So dass der vortrag war ja nicht am ersten tag dann ersten tag wo du dannwieder die augen öffnen konntest haben wir dann die zeit nutzen müssen gemeinsam durch die stadt gestritten haben uns mal so ein bisschen einen eindruck zu machen und ich würde sagen wir hatten so ein etwa denselben eindruck ist jaist ja eigentlich ganz friedlich hier so ne also man.Also ganz interessant kaum kaum war ich da wurde ich irgendwie von allen seiten bombardiert von so freunde die mitbekommen haben das nach so ja pass auf dich auf und es ist ganz schlimm.So ohne verzehrte wahrnehmung und das hatte dann damit zu tun was ich in dem moment ja auch noch nicht so wusste weil ich im wesentlichen mitfliegen beschäftigt,wesen bin das an dem wochenende es schon wieder an verschiedenen stellen sehr eskaliert ist.Mein erster tag war dann montag so wir haben uns dann am mittwoch ja erst gesehen,da war dann gefühlt nicht viel los man wusste zwar irgendwo ist immer irgendwas,aber es ist eben jetzt auch nicht so dass die ganze stadt brennt und man das gefühl hat weltuntergang dann wenn überhaupt war das so nadelsticheaktionen an orten indem man sich halt gerade nicht aufgehalten hat es gab es keine verkehrssperrungen oder sonst irgendwas so.Genau und andere gucken irgendwie fernsehen rights in berlin weil er wieder erst dabei oder so furchtbar und.Und das war dann auch stimmig mit dem was mir leute die ich getroffen habe die vor ort gewohnt haben so expert et cetera die meinten auch so naja das wäre halt so eigentlich der modus und trotzdem waren die,einbußen für den tourismus wohl schon signifikant ja also alle erzählt mir mal so ja wenn sie dann irgendwie durch die städte das alles voll und überall leute und wenn du da irgendwie in dieses shopping maul zentrum gehst und so die tür nicht zues war halt nirgendwo so richtig voll dann hörte ich halt auch so naja normalerweise wär's eigentlich richtig voll aber durch die ganze berichterstattung durch diese ganzen,proteste sind tatsächlich tourismus zahlen erheblich zurückgegangen.Dass es dir fragen mit tieren ist so eine japanische nummer finde ich.Na weil die stadt ist ja an sich sehr kompakt gebautes ist ja ohnehin nicht viel fläche da und viel wird von steilen bergen eingenommen wo dann einfach nicht sehr viel organisiert werden kann und überall da wo es dann halt flaches plus eben was so an land gewinnung da nochgefunden hat da hat man natürlich auch ein paar neben dem anderen das schon irgendwie auch krass denkt immer so so okay große schnell das ist,zu sagen so so fühlt es sich dann also an kurz bevor wir so in dieser fantasie sind,aber ansonsten alles ganz gemütlich man ist also im november schönes wetter es regnet nicht.Ne nichts nichts was man nicht aus berlin zumindest gewohnt wäre.Das stimmt insofern ist der prenzlauer berg schon schlimmer.Ja das stimmt da ist unsere assoziation glaube ich auch mit hochhäusern eine eine andere,also entweder banken viertel äh oder eben wohngeld und da ist es halt einfach,normal naja von daher konnte ich dann,glücklicherweise kann man jetzt sagen wenig selbst beobachten wo es jetzt irgendwie wild abging ich hatte dann so am letzten,abend als ich so etwas später noch ein bisschen durch die gassen zu tauchen dann hatte ich dann schon so eine situation,kamera so vom vom essen aus dem laden raus und auf einmal waren so überall junge gestalten schwarz gekleidet mit mundschutz,da war dann keine auseinandersetzung aber was was ich sofort bemerkte war da war so eine ganz zielgerichtete bewegung am start so also das war so ein movement ist mir in dem moment mehr so.Rückzug vielleicht das falsche wort ich hatte ja so den eindruck,so die sind sozusagen jetzt eher dabei sich wieder so in ihrer,wohnung zurück zu orientieren aber es waren schon auffällig viele auf einmal die so aus dem nichts von mir auftauchten,keine aggression oder so einfach nur leute in bewegung,merke ich halt sofort so okay alles klar ihr seid auf jeden fall,dabei so und euch euch gibt es auch,ja und für dich ging es dann aber noch ein bisschen anders weiter also ich hatte dann quasi montag bis mittwoch muss dann am donnerstag wieder zurück und.Beziehungsweise am mittwochabend bin ich dann zurückgeflogen zum wochenende hin bekam aber die sache dann offensichtlich wieder thermik.Wie ging's dir denn dann.Das ist die seite portugiesische exklave die halt.Genau aber heute im wesentlichen eigentlich casino ist so ein bisschen so ein las vegas geworden ne.Den eindruck dass es eine reaktion auf dich als nicht chinese ist oder.Es gab ja auch eine änderung es wurde mir dann auch gesagt das habe ich so noch vorher gar nicht mitbekommen dassdie proteste am anfang einfach so stattfanden und das war irgendwie alles soweit okay nur wurden sie dann vor das weiß ich ganz genau wenn das so war voll ein zwei monaten glaube ich auch offiziell verboten,und damit war schon eine beteiligung problematisch sowohl für leute die zum staats dienst sind lehrer et cetera die mussten sozusagen schon befürchten dann eben entsprechende sanktionen zu erleiden wenn sie da auch nur gesehen werdenzunehmenden maße kam dann auch so die empfehlung mit naja wenn ihr sozusagen nicht von hier seid dann haltet euch besser auch mal fern,sonst werdet ihr halt gleich irgendwie behandelt.Zu welchem schluss bist du gekommen.Wie knapp hat die dich verfehlt.Vor dem touristen wo das sozusagen.Weil das also weil sie als starbucks quasi der lizenz nehmendes francis ist quasi so eine mailand company.Ging glaube ich im wesentlichen darum das zu tun wo keine überwachungskameras sind und das sind dann die seitenstraßen.Das soll man überall ne diese ganzen auseinander geschroteten seiten teile die,glaub ich aus zwei gründen abgeschraubt wurden erstens waren sie natürlich wunderbares barrikaden material weil,also es ist immer so anderthalb meter abstand solche metall gitter relativ einfach gebaut und dann eben am akkuschrauber relativ leicht zu demontieren die stehen,du bist auf allen habe ich die sehr oft gesehen entlang der größeren straßen immer so ein längeren blogs um einfach die leute davon abzuhalten den verkehr zu gehen umso dramatisch stellen abzusichern et cetera und,die war dann irgendwie alle entfernt so dass nur noch diese stände heraus standen lass ich mir so okay erstens ist barrikaden material zweitens erlaubt das natürlich auch aber auf einmal ganz andere fluchtwege,und die fehlten einfach gefühlt fast überall.Also diese ganze diese diese resistance techno resistenz also das das hat ja wirklich viele.Nuancen,das hat man in der berichterstattung auch schon gesehen allen voran natürlich diese neutralisiert übung von tränengas granaten da gab's ja die verschiedensten strategien glaube was als erstes so richtig umging war so diesechemische neutralisiert wo ich mir immer noch nicht ganz so sicher bin auf welcher art und weise dass man eigentlich stattgefunden hat auf jeden fall hat man immer eine flüssigkeitdabei die berichte wasser jetzt wirklich effektiv funktioniert keine ahnung wahrscheinlich,chemiker reden irgendwie äh auf jeden fall diese strategie die dinger,nicht einfach so oh gott reizgas granate alle weg wir haben keine chance mehr sondern dass man dem sich halt quasi auch mit einer lösung entgegenstellen sagt okay wir organisieren und jetzt einfach,und teilweise mit drei vier fünf abgesprochen leuten einheit um ihn einmal dabei mit der flüssigkeit einer sammelt ein anderer steht aber im laub bläser daneben und bläst solange den den rauch weg bis sozusagen diese neutralisiert,gefunden hat oder was vorhin arbeitest das war aber nicht in hongkong ne das teilweise dinge also tennisschläger zurück geschlagen wurden.Ja das kann ich mir gut vorstellen ja.Also wenn man spielt glaube ich hat man das timing.Beim löwen okay.Wahrscheinlich nicht nur die hunde.Der löwe.Oh man.Falls noch mal einer fragt wofür man das leben so brauchen.Genau und vor allem unsere technologie welt hat ja irgendwie auch noch eine ganze menge andere reaktionen die man glaube ich so auch nicht so sieht man es fängt ja schon mit den atem maskenan dir in asien ohnehin so einein gewisser standard sind weil es da ja,generell in der kultur verankert ist es wenn man in irgendeiner form niest oder sonst wie irgendwie atemwegserkrankungen hat dann läuft man halt sowieso schon mal mit einem mundschutz rum den wir halt eigentlich so nur aus,saal kennen oder wenn halt irgendwelche chinesen hier gerade rumlaufen die sich.Einfach nur so tröpfchen infektionen einfangen so genau das das ist also standard und die gibt es mittlerweile auch in schick so also.Ja und schwarz vor allem so speziell bist gespannt also das war richtig.Also da gibt's richtig designer modelle also so so wie man sich irgendwie wahrscheinlich heutzutage um sein brillen modell viel gedanken macht wie man halt auch mit der richtigen atemschutzmaske unterwegs sein weil wir zum laufen muss man nicht die ganze zeit aussehen wie so ein arzt,so das geht auch und das passt natürlich dann wunderbar eben in dieser grill ja kultur mit rein weil dann sozusagen wirklich von oben bis unten auch alles schwarz ist teilweise ist natürlich auch der motorrad bedarfder da ganz gut zu arbeiten das ist ja schon gesagt so protektoren et cetera also man kann sich wirklich eine ganze menge rausholen,aber es geht ja noch noch weiter mit entsprechenden schutz maskenfürs gesicht etcetera und ja wenn man sich gerade so die bilder der letzten tage angeschaut hat da ist da in der hinsicht sehr viel passivesehr viel passive aufrüstung.Betrieben worden dazu kam dann noch so sachen wie laser da gab's ja dann auch mittlerweile interessante übersprungen effekte zu den protesten in chile die ja auch immer noch am dampfen sind,gab es nur ein paar bemerkenswerte szenen wo so drohnen mit lasern,runtergeholt wurden und das letztlich auch eine schon letzte woche war.Besprochen weil leser da sowieso das thema war mit einem starken laser.Kann man moderne elektronik schon ordentlich schaden,fügen und zwar nicht so sehr wie man das so star wars,leser schwert mäßig klar also richtige hochleistungslöschgeräte die,natürlich 'ne ganze menge energie und können dann halt auch wirklich thermisch,richtig probleme bereiten aber allein das blenden an sich ist schon mal so ein faktor also teilweise haben die protestler in hongkong dann halt größere tracks einfach die fahrer geblendet,und wie man immer in diesem drohen beispiel in chile gesehen hat offenbar kann man eben auch diese cd kameras tausendfach verboten,kann man einfach weg blenden und und und fehler erzeugen oder eben auch komplett außer betrieb nehmen.Und ich hatte so einen eindruck das kam jetzt auch im zunehmenden maße zum einsatz also alles was sozusagen der hardware store angebot hat wo man sonst schöne sachen mitmachen kann wurde jetzt hier zur zur revolution ausrüstung.Kaufen sich das in mailand china uns danach gegen die schergen von china zum einsatz zu bringen.Ja was auch noch in diesem techno resistenz modus reinkommt dann ging 's halt weiter mit bogen schützen.Genau gab es ja auch bilder von einem verletzten.JaAlso da geht's richtig zur sache wo bei dir jetzt nicht die bögen primär glaube ich benutzt haben um leute zu beschließen das mag,auch stattgefunden haben aber es gab dann so auch ausgefallene strategien mit molotowcocktails also dass das.Sozusagen mit bögen molotowcocktails das normale werfen ist jetzt out ja man macht das jetzt irgendwie so was,bei den bei dem kampf um die universität zu der wäre sicherlich gleich noch kommen dann auch nochmal eine große rolle gespielt,hat oder ein bisschen anscheinend macht der ganze straßen kampf.Wurde er dann auch mit steinen gemacht aber nicht so primär um leute zu bewerfen sondern einfach um die straßen,unbequeme bar und.Ja also.Interessante strategien die hier gefahren werden und so,kann dann eben auch noch eine vergleichsweise überschaubare gruppe von leuten hier,dem staat doch einiges entgegensetzen und.Ich bin jetzt nicht so begeistert davon klingt das ganze hat natürlich alles die gewisse dramatik zumal es ja eben mit extrem friedlichen proteste angefangen hat wo sie auch die polizei zurückgehalten hat,und die berichte trudeln nun in zunehmenden maße ein ich habe die erfahrung hast du auch gemacht das halt,auf eine andere sprache gesprochen wird bei der polizei.Also da muss man sagen also dort wird ja kein tunesischen gesprochen und katholisch und mandarinen ist zwar in der schrift das gleiche aber der sprache komplett anders.Übergang meinst du.Da muss man dazu sagen hongkong ist voll davon man hat zwar hohe gebäude viele straßen muss jetzt nicht jedes mal wenn man den block wechselt über die straße rüber sondern es gibt extrem viele viele von diesen flyer.Fußgänger brücken die sind überall im stadtbild zu sehen.Wo war das jetzt genau.Im norden.Da kommt nicht mehr viel dann kommt auch so ein bisschen ländlicher e fläche und das ist auch schon irgendwann wieder.Wir sind jetzt an welchem tag sind wir jetzt angekommen von der.Immer noch freitagabend das heißt eigentlich so richtig was passiert ist jetzt noch nicht also so richtig kämpfe in dem sinne hast du nicht gesehen aber alle haben irgendwie so mehr stellung bezogen das ist eigentlich das ding.Ja weil die sind ja nicht aus sondern es sind ja irgendwie auch metallteile irgendwie.Geht zwanzig mal jetzt die proteste.Da eben gezielt einzelne leute quasi auch.Da halt einfach genau.Aber das war auch so ein bisschen mein mein eindruck dass du die schweigende mehrheit auf jeden fall da ist nicht jeder sieht jetzt sich dazu in der lage sich da in den straßen kampf zu begeben aber,gerade diese tränengas einsätze ich meine das findet in einer stadt statt wo,wir von engen straßen hochhäusern und so weiter umgeben ist also wenn da die tränengas wolke durch die straßen zieht dann zieht das halt auch in die wohnung rein klar wenn man sich versammelt hat klar aber mal hat man auch mal ein fenster auf neue stehen auf dem balkon oder keine ahnung.Oh ja die klimaanlagen genau das heißt das wird einfach wirklich viele leute auch über dem wege betroffen haben aber ich denke das hat einfach grundsätzlich schon einegrundstimmung vorherrscht die halt mit diesen vorgängen einfach überhaupt nicht glücklich ist natürlich immer wieder berichte mit ja die stimmungsumschwung und jetztja auch wir alle dagegen sehr schwer das einzuschätzen aus unserer position mit so wenig erfahrung aber ich,haben wir das ehrlich gesagt nicht so richtig vorstellen weil es ist eine fatale tische,grundstimmung die da jetzt ist weil das hat hier auch im gespräch mit mario six aus hier vor ein paar wochen so das,eigentlich ja eben klar ist es ist einfach unvermeidlich,das ist so demokratie die selber den namen vielleicht auch nur so begrenzt verdient aber sagen wir mal so eine rest freiheit mit ablaufdatum,was er ohnehin nach fünfzig jahren stattfindet also es hält ist halt gerade nochmal,und das ist jetzt nicht mehr viel das heißt alle jungen leute wissen ganz genau in ihr ihrer lebenszeit ist das ding halt durch und jetzt die zeit so aus als ob es einfach vorgezogen wird.Einfach einfach mitziehen und vielleicht auch sogar teil dieser ganzen organisation sind weil wenn man sich anschaut wie wie schnell sich diese proteste auch verlagernschnell sie sich finden alles wird ja das ist ja auch noch mal so ein aspekt dieser techno resistenz so dass man alles bei telegramm abstimmen wo gehen wir jetzt hin oder wo passiert was wo es unterstützung,fällig wo gehen auch sofort spontan noch mit dazu und helfen den leuten die dann verletzt worden sind.So jetzt bist du äh ja obwohl er eigentlich nur ein vortrag halten wolltest und der war die stadt anschauen wollt dann doch wieder so in so eine presse kriegst berichterstattung modus gekommen,ist das jetzt um dich herum da noch weiter eskaliert also was er dann ganz fleißig,getwittert auch irgendwie fotos geschickt und ich saß da jetzt wieder zu hause hatten wir so.Den spaß hätte ich auch haben können so wollte ich unbedingt mal tränengas aus.Ähm ja du bist ja auch recht geladen los und du hast ja dann so auch einiges bietet auch einiges fotografiert.Das fiel dann auf.Also in berlin zumindest.Gibt es schon so orte in ost-berlin aus deutschland da würde ich jetzt nicht unbedingt sagen dass so ohne weiteres rückzugsorte findest.Bitte ausnahme von etwas intensiveren ddr erfahren.Sehr leidensdruck noch nicht so groß.Also bei den vergleich mit kurdistan und so gemacht hast ne.Aber du bist ja nicht nur von demonstrierenden angesprochen worden sondern,haben wir sozusagen auch noch ein paar andere leute wieder fit gelesen.Das war jetzt immer noch in dieser gegend im norden.Das sind überall welche.Das ist ja oft so gewesen dass das wenn's jetzt aggressionen gegen orte gab betraf fast,immer mailand company aus china ist der opfer geworden starbucks hat mir schon erwähnt also die zinsen immer etcetera die aus dem emsland kommen.Aber es wäre so normale security.Ja das hatte ich natürlich auch schon als ich ins hotel kam kriegt man dann gleich so ein security briefing ja man sollte lieber nochmal fragen und,wir haben ja auch unseren shuttle undwenn ihr wenn es in irgendeiner form euch nicht möglich ist in diesem shuttle zu gehen hier sind die hotels wo ja jederzeit reingehen könnt et cetera also jeder hat sich schon so gewisse so notfall pläne bereit gelegt ja natürlich den touristen dann auch,verboten werden wo man halt auch denkt so ja okay.Aber in die shopping wohl selber rein.Ich habe dich irgendwie im namen auch.Also weil du dich ausgewiesen hast ok.Bei der polizei selber.Deutschland auch so.Jetzt äh bist du dann abgereist ne und äh ja jetzt ist das nicht das jetzt zurück eine woche.Ja und seitdem gibt's,zur sache hat man so den eindruck also ich meine chronologisch nicht ganz im plan aber es eskalierte dann dahingehend das zunehmenden maße konfrontation stärker wurden und dann auch neue strategien gefahren wurdendiese zwischenzeitlich in kleineren blockaden arten dann,aus es gab dann eine besetzung einer fußgängerbrücke dieüber eine große stadtautobahn führte und zwar genau diejenige,kurz hinter dieser brücke in den boden für das nämlich die unterführung unter demunter dieser straße die ja quasi hongkong island von seinem nördlichen teil den touris trennt.Das hat mir ja auch,in der letzten sendung schon erfahren also das ursprüngliche hongkong island ist ja heutzutage eigentlich nur der kleinere teil von hongkong hat so ein paar kleineren inseln noch dran aber im prinzipes ist eine sehr viel größere fläche im norden noch dran geklatscht die zwei ist auch nicht komplett bewohnt ist weil er eben auch sehr viele berge sind aber,was du da erwähnt hast und zehn waren und auch der bereich wo ich,war das äh gehört dann als vorteil dass so eine ganz wichtige lebensader,ja und dann standen sie da oben irgendwie auf dieser brücke und haben die nicht geräumt haben irgendwie zeug von oben runter geschmissen und da ist dann kein verkehr mehr und ich glaube auch die metro linien waren dann davon,auch beeindruckt da hab ich jetzt nicht so im detail den überblick auf jeden fall die konfrontation stieg an und außerdem ja,gab es dann auch zunehmenden maße auseinandersetzungen rund um die universitäten.Was wenn's nicht ja.Ja und jetzt haben wir die situation dass sich viele studenten dann in,jetzt fast gesagt der universität,verschanzt haben ich glaube es war die university of science technology ich bin mir gerade nicht.Und nicht nur die sondern auch alle schulen.Also ich glaub ich nicht wobei ich nicht so pulli technische.Ja also es ist die politische universität wo diese totale verbarrikadiert stattgefunden hat.Das sind so autobahn die sich da so lang schlängelt und teilweise sind jetzt leute von dort auch geflogen also sieht jetzt gerade zum zeitpunkt wo wir das jetzt hier aufnehmen einfach so aus.Dass einfach die eskalation sei es der polizei maximal ist der widerstand ist auch maximal alsokrasse szenen die sich da abspielen aber die sind halt über müde die haben natürlichirgendwie keine dauerhaften reserven es sind jetzt schon vier fünftausend leute festgenommen worden wenn man die zahlen glauben darf und die die dort halt noch ausharren na ja die haben halt einfach irgendwann auch gar keine reserven mehr und jetzt versuchen halt viele auch zu fliehen auch da,wieder interessante organisation ja das dann sozusagen alles über telegram organisiert wird und dann sie sich abgeseilt haben von so einer fußgängerbrücke wo dann unten leute einfach mit motorrädern vorbei kam und die dann einfach weggefahren.Ja und da war da wahrscheinlich noch verkehr so.Jadas ist eine interessante frage auch diese berichterstattung also es wurde da extrem viel gestreamt ging auf twitter rum tausend links wodie chinesische streams waren und teilweise dieselbe situation aus verschiedenen perspektiven übertragen wurdealso so ein mangel an daten lage gab es diesmal nicht so richtig.Na ja ich bin bestens revolutionäre berichterstattung noch möglich man stellt sich vor wir hätten es in deutschland so eine situation hätte ja keiner netz oder würde ja dann sozusagen überhaupt nichts ankommen.Moment mama ordentliche demonstrationen berichterstattung machen könnte.Tja aber deutschland ist das wahrscheinlich zeit für alles wieder nicht erlaubt und dann brauchst du noch eine lizenz und dann kann's ja nicht mit der drohne über die leute rüber fliegen weil was könnte denn da passieren als vater also.Teleskop mass.Ja wie kommt ihr denn dann die berichterstattung hier in deutschland so vor jetzt was ja dann block post,so mit den erfahrungen deiner shopping wall etcetera und es wurde dann gleich aufgegriffen ist mittlerweile in der tagesspiegel,artikel umgearbeitet worden man denkt sich so okay was wenn du da jetzt nicht einen vortrag zufällig gehabt hättest,hätte dann überhaupt irgendjemand noch berichtet und bei so einer daten lage,gibt es nicht genug her sind einfach zu wenig kenntnis von vor ort vorhanden.Kein interesse daran oder ist man einfach über sättigt von der situation oder ist es schon so ja china macht ja eh was sie wollen und so egal es gibt genug andere sachen wir haben ja trump.Sondern einfach mal falsches land.Liegt da die ganze zeit über twitter.Das ist nicht dein ernst.Ernsthaft gott.Ihre trump krise die irgendwie gefasst oder ausgedruckt.Echt bildzeitung das sind die einzigen die jetzt.Reporter rumschicken.Tausend euro naja ein bisschen teurer ist schon eine woche da vor ort zu sein.Das ist aber ein günstiger flug.Das billige.Jetzt gleich zumschluss also ich glaube das fehlt uns jetzt beiden schwer mir noch mehr als dir wahrscheinlich hier in irgendeiner form eine aussage darüber zu treffen wohin hier die reise geht aber aus all dem was ich so bisher gehört habe istja nicht unbedingt davon auszugehen dass diese proteste jetzt in eine richtung gehen wo.Auf einmal die sonne aufgeht und ganz hongkong für die nächsten zweieinhalb jahre in tadellose demokratie ergänzen lässt.Ist ja,geht's in die andere richtung man hat hier den eindruck china stammt sich diesen ort soweit,zusammen das kann man auch im gespräch mit mario schon raus,war das mal so ein wirtschaftlicher hotspot ist das heute im vergleich zu den angrenzenden städten irgendwo auch ein klacks.Die situation so wie sie jetzt ist wird schon dazu führen führt auch schon dazu dass doch einige westliche,unternehmer abziehen viele verlagern sich jetzt nach singapur weil sie das einfach tun können anderekern vielleicht einfach zurück,da so viele expertise ich zumindest auf so ein paar jahre mal festgeschrieben haben in irgendwelchen jobs gibt einen größeren bedarf lehrer et cetera das angebot ist da schwierig,ich habe von der deutschen schule gehört die es dort gibt die interessanterweise da,privat wirtschaftlich organisiert ist aber jetzt ob ihr auch beschlossen hat eigentlich gar nicht mehr so richtig in deutsch zu unterrichten wo ich mich dann auch fragen was jetzt also der deutschedas ding ist aber da jetzt auch die schulen geschlossen sind und da der druck,weiter zunimmt wenn sie natürlich viele auch fragen so okay muss ich jetzt meine,hier in so einer situation hier betreut haben oder es dann doch nicht vielleicht,wieder zurück in brandenburg zu sein.Tut uns leid es total übertrieben.Der ist ja eigentlich ganz geil er macht ja sogar coole podcast.Zwei wochen noch schwarze arbeit haare auf twitter.Das verpufft tja das war dann unser beitrag unser optimistischer ausblick.Ja also da kriegt man wirklich ein ganz anderes gefühl für das topische gesellschaften wenn man ein paar tage rum gelaufen ist und wirklich so auf jeder fußgängerbrücke äh eine kamerains gesicht schaut aber was man so wir die wir auf unserer insel der glückseligkeit hier vor uns hin schwimmen und trotzdem alles scheiße finden,manchmal nicht so die ganz die richtige perspektive was den rest der welt betrifft.Oh wei.Na gut zumindest haben wir jetzt hier die berichts pflicht erfüllt soweit es uns ermöglicht ist vielen dank.Ja und ich hoffe das war ein wertvolles update für euch.
Shownotes
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UKW006 Brexit: Dead in a ditch

The Brexit Series Teil 4: Von der Vertagung des Parlaments bis zur Entscheidung für Neuwahlen

Die vierte Folge der "UKW Brexit Series" begrüßt erneut Jon Worth und gemeinsam gehen wir die Ereignisse rund um den Brexit der letzten drei Monate durch. Der neue Premierminister versucht da Parlament auszusetzen und wird vom Supreme Court stoppt. Das Parlament wiederum hält Widerstand gegen einen ungeregelten Austritt aus der EU aufrecht und bewirkt eine weitere Verschiebung des Brexit-Termins. Und nun kommt es doch zu Neuwahlen, von denen sich nicht sagen lässt, welche Auswirkungen es haben wird. Wir gehen alle derzeit absehbaren Konstellationen und Möglichkeiten durch und liefern alternativ auch noch eine optimistische Perspektive.

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Tim Pritlove
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Jon Worth

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:46
Hallo herzlich willkommen zu pkw unsere kleine welt.Und die kleine welt hat sich hier in der letzten ausgabe ausnahmsweise mal nicht um den brexit gedreht ich weiß gar nicht ob es mitbekommen hast schon aber.Ich dachte ich mache mal ein ganz anderes thema und dann fiel mir aber auch während des gesprächs auf so ganz anders war das jetzt auch nichts gegen nämlich um hongkong und auch da steckt irgendwie britannien drin das scheint ja.Ein bisschen der der schlüssel zu sein aber heute geht's wieder weiter im brexit ist jetzt ziemlich genau drei monate her dass wir die letzte sendung gemacht haben,und wollen natürlich mal,ein wenig zusammen fegen was ich eigentlich getan hat sich so ein dritter universum mich umher,machen wir mal rum fragst und alle irgendwie extrem genervt sowas wie immer noch brexit und so geht auch noch.
Jon Worth 0:01:36
Ja aber es gibt immer noch keine ende in sicht leider.
Tim Pritlove 0:01:39
Genau so aber erstmal hallo hallo john.
Jon Worth 0:01:41
Freue mich wieder hier zu sein danke.
Tim Pritlove 0:01:44
Ja wie wars denn für dich in den letzten drei monaten was viel unterwegs oder.
Jon Worth 0:01:48
Ja so ich habe an diversen veranstaltungen teilgenommen reden zum thema brexit gehalten in diversekleinen städten so überall in deutschland ich war auch in london bei dem riesen demo am neunzehnten oktober sodass wir auch ich war da so das war auch super interessant dass du vor ort anzuschauen und ja also unsere situation hat sich jetzt ein bisschen geändert weil es stehen jetzt neu waren vor unsalso das ist ein bisschen sonne neuigkeit in diese diese ganze brexit geschichte aber ja obwohl manche sind von diesem ganzenganze situation genervt man muss auch sagen vielleicht kriegen wir schrittweise ein bisschen klarheit.
Tim Pritlove 0:02:25
Genau bisschen klarheit das wollen wir mal versuchen hier rein zu bekommen aber dazu müssen wir.Unbedingt erstmal das.Brexit machen und mal schauen was eigentlich passiert also wir haben uns ende augusthier das letzte mal getroffen es muss ja noch mal schauen wann eigentlich das ganz genau war nicht dass wir jetzt ja.Falsches zeugnis abliefern also das war genau der zwanzigste august.Und ja und dann ging eigentlich der reigen weiter mit einem movevon dem ich so den eindruck hatte dass er dichein wenig überrascht hat das war eine der option die wir zwar auch diskutiert haben aber vielleicht nicht unbedingt als die alle wahrscheinlich markiert hattennämlich die sogenannte pro location alsodieser schritt indem der premierminister quasi der queen sagt hier löst auch mal bitte das parlament auf oder beziehungsweise nicht lösen auf sondern beendet die session,die session ist sozusagen nochmal so eine.
Jon Worth 0:03:32
Im parlament ja so.
Tim Pritlove 0:03:34
Der ein normaler.
Jon Worth 0:03:35
Periode also nochmal also sowas zu sagen diese provokation ist normal um ein parlament ja so beenden und einen neuen parlament sozial zu beginnen also aber normalerweise hat man diese pause zwischen diesen perioden von etwa fünf oder sechs tagenalso diese große kontrovers war die boris johnson hat das für eine periode von fünf wochen,vorgesehen also das war dann diese diese großes kontroverse so diese periode begann dann an dem am zehnten september so kurz nach unser letztessprich was natürlich der fall ist in großbritannien ist wir wissen ja nicht,was sind genau die regeln also es ist nirgendwo festgeschrieben ein provokation darf so und so lange dauern oder ähm oder nicht über eine woche lang sein oder sowas in der art also wir wussten ja nicht wäre dann so diese diese location zu dieses zwangspauseüberhaupt juristisch konform,oder nicht also wir wussten es war schon ein bisschen debattiert wäre so was ein weg für boris johnson das britische unterhaus unter druck zu setzen hat sich dann für diese provokation von fünf wochen dann entschieden.Also das war dann in den stand.
Tim Pritlove 0:04:40
Aber warum hat er das.
Jon Worth 0:04:40
Also weil der hatte.Handeln oder ja wir sind vielleicht ein bisschen eine andere situation der hat angst,vor dem britischen unterhaus der wusste dass er hat keine chance,irgendeinem brexit deal durch den brötchen und haus abstimmen.Verfügte ende august schon über keine mehrheit da in den in den brötchen mund mund und haus das bedeutet.Es wäre für ihn den besten weg einfach,druck auf den abgeordneten zu erhören und die anzahl an zeit für parlaments debatten zum thema brexit zu reduzieren also die waren dann die ziele für diese provokation einfach mal so zu sagen hey moment mal okay wir wollen keinwir wollen keine debatte mehr zum thema brexit in im unterhaus weil dann die abgeordneten entdecken wie schlimm die tatsachen sind hinter hinter einem möglichen lieb.
Tim Pritlove 0:05:38
Also rein technisch hatte er noch eine mehrheit bis zum dritten september da gab's dann diesen komischen moment wo ein abgeordneter vor den toren der philipp liegt glaube ich während.Johnson eine rede hielt einfach aufgestanden ist.
Jon Worth 0:05:54
So wir machen uns hart gewechselt ist ja es war eine sehr lustige situation ja ja aber dann kurz danach verlor er,mehr komplett.Oder hat kurze nach einundzwanzig abgeordneten auf seine eigene fraktion,am neunten september rausgeschmissenweil dieses idee das britische unterhaus unter druck zu setzenwar aus meiner sicht ein katastrophales fehler von boris johnson vorwärts zu dem fall vor dem supreme com der hat dann das britische unterhaus und du so viel druckgesetzt dass die die abgeordneten haben sich zusammengeschlossen also viele label liberalen äh nationalisten und so weiter und einige ehemalige konservativen also die für ein brexit sind aber für ein geregeltes brexit.Die haben dann am neunten september den sogenannten also das ben gesetz abgeschlossen trägt den namen von den hinterbänkler hillary benund dieses drin in diesem dieses gesetz stand nur ein brexit mit einem deal ist möglich wenn es keinen dealbis dem neunzehnten oktober dann ist es dann erforderlich dass boris johnson es muss die eu um einen weiteren verlängerung bitte.Also die abgeordneten unter riesen viel zeitdruck an den tagen vor diese portion also vor der pause dann unter zeitdruck dieses gesetz dann angeschlossenalso und dann dann danach am zehnten johnson dann.Das unterhaus dann in dieses zwangspause dann geschickt.
Tim Pritlove 0:07:26
Dieses heraus schmeißen aus der fraktion ist ja auch so eine spezifisch britische geschichte diewir so zumindest aus der deutschen legislatur nicht kennen da ist es ja immer die entscheidung des einzelnen abgeordneten welcher fraktion man sich anschließend mit also man muss natürlich aufgenommen werden aber verlassen kann man halt selber aber so rausgeschmissen werden ist eher ungewöhnlich vor allem weil es ja jetzt hier nicht nurdas ausschließen aus der fraktion im parlament ist sondern es ja defacto auch das heraus werfen aus der partei beinhaltet.
Jon Worth 0:07:54
De facto weil weil die die raus aus der fraktion sind dürfen nicht weiterhin kandidieren bei der bei der unterhaus war und diese einundzwanzig die rausgeschmissen worden sinddrei davon sind zu den gewechselt dann zähne davon sind,nie sind nicht wieder reingekommen bei den beiden konservativen und den restlichen achtsind wieder rein die haben so einen sogenannten so sie haben die fraktion zugehörigkeit wieder gekriegtund dürfen dann weiterhin kandidierenalso das ist der täter lage von dieser einhunderteinundzwanzig also aber einige sehr bekannte konservativen zelten zu den diese die die die noch raus geblieben sind wie kenne klar der ehemalige finanzminister und haben auch wieder auch ein ehemalige finanzminister.Sind deine fragedas das hängt von den parteien aber so das,konservativen also die parteien tennis ist nicht so stark bei den konservativen das bedeutet dass der,johnson hat er macht selbst zu entscheiden ja gehört diese person zu meine fraktion oder nicht also ja das ist sehr zentralisiert bei den konservativen.
Tim Pritlove 0:09:07
Die formulierung los muss man vielleicht noch mal erklären also ist ja eigentlich die gibt es also gibt es einen menschen in der fraktion der sozusagen dafür da ist die mehrheiten zu sichern und der hat die peitsche.
Jon Worth 0:09:22
Ja genau also unter der sorgt dann für einigkeit der fraktion also der setzt danndie abgeordnete unterdruck damit die dann alle in die gleiche richtung dann stimmen und es hängt davon ab wie wichtig ein votum ist.Du bist dann in so einem bedeutet ja also absolute fraktionszwang also und dann die haben dann die abgeordnetenmüssen dann diese linie der fraktion dann dann zustimmen und wenn nichtkönnen sie dann bestrafen also die können dann raus aus der fraktion aufgeschmissen werden oder anderen dingen die kriegen kleineren büros oder die haben dann geringeren chancen um ein ministerposten irgendwann in der zukunft,diese arten von form von taktiken sind dann von dem chef dann verwendet das ist nicht nur auf der konservativen seite so labor und die haben auch mit um um für uns,so einigkeit zu sorgen.
Tim Pritlove 0:10:17
Aber wir haben nicht unbedingt die gleichen strafen wenn.
Jon Worth 0:10:19
Ja die haben die haben auch ähnlichen strafen also ähm es ist dass man schmeißt jemanden aus der fraktion bei laber ähm aberdie haben einen ähnlichen ähnlichen strafen wenn wenn jemand zu kontrovers ist also.Droht dann für diese diese leute bei label so ein also das bedeutet ein danndass so ein ein ein neuwahl von den kandidieren nennen bestimmten wahlkreis oder das kann auch passieren bei bei lal so ist es ist seltener der farbe laber aber inzwischen taktiken können die aufhören.
Tim Pritlove 0:10:51
Aber einundzwanzig leute rausschmeißen das ist.
Jon Worth 0:10:53
Ja das war das das größte kontroverses situation vielleicht sein und.Auch es ist auch ein bisschen eine irre.Weil die sind alle einundzwanzig rausgeschmissen worden weil die haben den ben ein zugestimmt und irgendwann war,etwas gegenbrexit insgesamt es war einfach nur wir wollen kein nudel also liebe eine verlängerung er sein nudelund am brexit mit einem deal stand in dem partei in in der parteiprogramm der konservativen in in zwanzig siebzehn also diese einundzwanzig dampfzug gesagt hey moment mal wir haben die partei linie der konservativen hier sogar unterstützt also aus eine schande dass das das für für sowas äh rausgeschmissen zu werdenalso das war dann eine sehr kontroverse entscheidung von von von boris johnson und das hat.Das leben für ihn noch schwierige gemacht in die nächsten etappen also nach der provokation an also es war aus meiner sicht,aber das seid dann taktik von boris johnson denn er hat einen einfachen weg oder auf konsens basierten weg oder eindie ruhe weg was etwas ändern machen kann entscheidet sich in den meisten fällen für den weg also den kontroversen so aber auch auf konflikt basierten entscheidung ist was er öfters tut.
Tim Pritlove 0:12:11
Ja die wahrnehmung von johnson war zu dem zeitpunkt wirklich so dass er dann für nudel steht so das ist ja im prinzip.
Jon Worth 0:12:21
Ja nein also grober so johnson kalkül also das können wir jetzt heutzutage zum teil vergessen aberaber damals er wollte unbedingt.Vor dem eu-gipfel am siebzehnten oktober also der wollte einfach alle pro brexit stimmen hinter den konservativen zu vereinigenalso die die für ein nudel waren also die brexit partei wähler von von frage partei und die konservativen also alle brexit stimmen für die konservativen das war so ein tankdeckel ein und haus war wollte am fünfzehnten oktoberalso und dann einfach er wolltest du die eu gib mir was für dich jetzt will und wenn ich das dann nicht kriege dann gehen wir ohne deal raus und das war das war das war den taktik dann von boris johnson.Hatte nicht gekriegt an diesem brexit war dann verzögert das bedeutet dann das der musste da nun hat dannmusst du eine entscheidung treffen ist der für no deal oder eher für einem harten deal und und das ist wofür er sich dann entschieden hat.Dann ende ende oktober aber für ein no deal war er nie so richtig aus meiner sicht das war einfach so ein.Vorgehensweise um erneut druck auf die abgeordneten zu hören.
Tim Pritlove 0:13:41
Aber es hat immerhin dazu geführt dass das dieses gespenst umging und das hat natürlich die opposition schon gestärkt das hat.
Jon Worth 0:13:47
Genau genau das also leute das ist ein grund warum es aus meiner sicht des hat es hat für boris johnson nicht richtig funktioniert weil es hat die opposition parteien zu vereint und die haben dann miteinander gegen boris johnson dann gearbeitet.
Tim Pritlove 0:14:01
Ja ich glaube bis zu dem zeitpunkt hat das dann auch schon geschafft glaube ich so fünf abstimmungen hintereinander.So das ist wirklich eine bemerkenswerte und eine leistung die so vorher noch nicht,gab dann passierte etwas interessantes und zwar ich weiß gar nicht wer hat die klage vorangetrieben das waren glaube ich dieselben leute die einerseits seinerzeit schongeklagt haben dass das parlament über den brexit entscheiden muss die sind dann nach schottland gegangen.Und haben dort den wie heißt der cord highscore.
Jon Worth 0:14:36
Session dann ging es gab es einen ähnlichen fall in den englischen highscore und dann wartet mal im sind also das ist das wichtigste gericht für ganz großbritannien also praktischnoch sogar drei aber es hat einen schottischen so gericht.System und ein system die gerichte für england und für also und dann über diese beiden systemen steht dann den supremes cord.
Tim Pritlove 0:15:01
Und nordirland natürlich auch.
Jon Worth 0:15:02
Natürlich hat ein anderes system auch dazu also das bedeutet das diversen campagne ist haben dann dann die regierung so geklagt in,den heiko in london in dem coaching sessions schottland,also die haben in schottland gewonnen und in england verlorenund das landete dann vor dem britischen cord.Das höchstes höchste gericht des landes und es war dann für.
Tim Pritlove 0:15:29
Ein kleiner einwurf weil ich finde es ganz interessant das genauer mal angeschaut seinerzeit die entscheidung die in england dagegen fiel.Basierte ja sozusagen auch auf einer anderen rechtsauffassung die in england herrscht im vergleich zu schottlanddass dort sozusagen ich weiß nicht ganz genau wie formulieren soll aber das im prinzip so politik und recht mehr getrennt ist und dass sozusagen diese entscheidung für die provokation naja das wäre eine politische entscheidung da haben wir nichts mit zu tun.In schottland gibt es eine andere rechtsauffassung die sehr viel gesetz gebundener zu sein scheint die dann eben eine andere sichtweise erzeugt.
Jon Worth 0:16:04
Und und auf den prinzipien passiert ist und dann kein prinzip ist dasgroßbritannien ist ein parlamentarisches demokratie und und weil diese fünf wochen lang provokation.Das nur in frage stellt ist dann diese variation dann nicht.Juristisch konform.Also es war nicht das das gesagt hat alles ist in ordnung die haben einfach so geantwortetdiese provokation ist also das bedeutet dass wir treffen hier keine entscheidung also das ist eine art nur eine art eine politische frage also das war dann diefür diese unterschiede zwischen england und schottlandalso ist einfach dann beim prime code gelandet und diese begründung von cord war einfach dass die haben so so gesagt dass diese location dasno effect.Auswirkung und das bedeutet das britische unterhaus kann dann wieder tagen.
Tim Pritlove 0:17:15
Und zwar gleich am nächsten tag.
Jon Worth 0:17:16
Genau also das bedeutet okay und haus tag dann wieder also dann beginne dann mal wieder,die parlaments debatten sind zum zum thema brexit also es war eine einstimmige entscheidung von dem oberste gericht.Also die konservativen haben das deutlich kritisiert die zeitungen auch ja die sind so politisiert die die die richter die da die da sitzen aus meiner sichtgroßbritannien geht so schrittweise so in richtung eine so eine normale normales modernes politisches system mit einer klare gewalt trennung wie in deutschland oder in.Also ich fand dieses dann vollkommen normal es kann nicht der fall sein dass das.Premiere wenn es die macht hat das parlament fünf wochen lang außer kraft zu setzen also das geht halt nicht und das ist was dann die dieses entschieden hat.
Tim Pritlove 0:18:12
Diese entscheidung war ja auch auf mehreren ebenen wirklich bemerkenswert also zunächst einmal es waren ja dannalso es ging ja quasi durch diese entscheidung von schottland ging das ganze an den supreme nach england und dort trat dann ja ein richter gremium zusammen es waren glaube ich elf richterdavon sechs aus england und der rest setzte sich eben zusammen aus schottland wels und nordirland.
Jon Worth 0:18:35
Es gab eine denke ich oder zwei.
Tim Pritlove 0:18:39
Und es war nicht so ganz klar wie sozusagen die englischen richter sich verhalten würden es gab schon so ein bisschen die vermutung dass der supreme.Mehrheitlich das ablehnen konnte aber dass das sozusagen ohne gegenstimmen.Und auch noch mit so einer ganz klaren begründung kam.Das wurde er im prinzip zu mir so von verfassung s läuten wie ich gehört habe als eine extrem wegweisende entscheidung auch für die.
Jon Worth 0:19:08
Genau also jetzt jetzt haben wir zumindest grob eine idee wofür ist eine kooperation sogar gedacht,und wofür dann nicht also es kam ein katastrophales fehler von der regierung die haben keine klare begründung gegebenwarum fünf wochen erforderlich sind.Und das war dann im camp punkt warum ich so eine lange periode überhaupt nötig ja die müssen eine rede für die königin vorbereiten ja so das mussten jedes mal nach eine provokation braucht keine fünf wochen.Ja es gibt normalerweise so eine so eine,eine pause des parlaments wären die parteitage im september stattfinden ja,klar aber normalerweise die abgeordnete stimmen selbstliebe so eine so eine pause es ist nicht verpflichtend wie johnson was getan hatte sodie regierung hatte keine gute gegen argumente es war eins von diesen fällen wo.Niemand je in der geschichte so richtig daran geglaubt hatte könnte jemandem so.So was überhaupt machen es ist nirgendwo schriftlich festgestellt wofürmuss man eine provokation verwenden und es ist einfach so eine so eine einfach so konvention dass man so eine provokation nur sehr kurzfristig verwendet johnson hat das so rauses ist musste dann das prima code dann ein scheine entscheidung treffen wir wissen jetzt irgendeine provokation länger als eine wochewird nicht zugelassen.
Tim Pritlove 0:20:41
Das ist ja wirklich ein interessanter test also diese da haben wir auch schon paar mal drüber gesprochen die tatsache dass okay keine festgeschriebenen verfassung hat sondern immer alles so eine interpretation dessen was früher schon mal war ist.Wird ja jetzt sozusagen durch den kurs der torres und johnson insbesondere extrem auf die prüfung gestellt weil man einfach immer wieder versucht das maximum rauszuholen.Und sich ist eigentlich das erste mal zeigt wie gut eigentlich die kontrolle mechanismen funktioniert.Zunächst einmal das parlament jetzt eben auch der supreme cord und man sieht irgendwie funktioniert das ganze hat ja dann auch zwei neue ikonen dieses brexit prozesses beigebracht zumindest aus der remain perspektive einerseits ladyvorsitzende was wie alt ist die.
Jon Worth 0:21:29
Dir fast achtzig siebenundsiebzig oder achtundsiebzig soll so jahrelang eine bekannte richterin in großbritannien aber außer diesen engen kreisen von juristen kaum bekannt aber sie ist jetzt so richtigbekannt geworden ja und ist irgendwie so eine heldinnen geworden für.Eine moderne politisches system in großbritannien sind.
Tim Pritlove 0:21:54
Er ist lustig weil es ja auch in den usa wo wir viele parallelen haben gibt es ja die auch im prinzip so 'ne ähnliche.
Jon Worth 0:22:01
Ja ja ja genau genau ja ja.
Tim Pritlove 0:22:04
Neunzig ist oder so und sich auch weiter zu sterben bis.
Jon Worth 0:22:08
Ja ja genau.
Tim Pritlove 0:22:09
Der ganze kram gelöst ist zweite ikone war dann ihre spider brut die sie getragen hat seine branche mit so einer.
Jon Worth 0:22:17
Ja ja.
Tim Pritlove 0:22:17
Bine wo viel darüber saniert wurde ob das jetzt irgendeine bedeutung hat.
Jon Worth 0:22:21
Ja und viele haben diese dann in dieses beide emoji dann auf twitter verwendet und fügen das nennt.
Tim Pritlove 0:22:26
T-shirts es gibt t-shirts.
Jon Worth 0:22:27
So eine menge ganz ganz lustig ja ja.
Tim Pritlove 0:22:31
Wir haben sich denn die medien in dem moment vorbehalten weil als es die erste abstimmung disziplin code gab quasi dem parlament die entscheidung über den brexit zugeschrieben wurde da gabs eine richtige kampagne auf und so also ganz.
Jon Worth 0:22:43
Es war haben wir ähnliches gehört diesmal ja so die haben gegen den gegen den premierminister so äh gestimmt es hängt davon ab gehoben sind diese diese diese zeitung für oder,gegen gegen die konservativen also die konservative zeitungen so daily mail,zum beispiel die haben dann diese supreme an heftig kritisiert die die so eher links liberalen zeitungen viele guardian um mira.Die waren natürlich auch die seite von den von den richterin des kurses also aber grob danachobwohl es eine sehr bedeutsamen entscheidung war wir reden jetzt heutzutage nicht mehr so viel darüber so es ist jetzt,irgendwie stiller geworden also dass diese debatte wir setzen die in diesem sprint und druck und einige konservative namen so gesagt hey moment mal so wenig gemacht haben in der zukunftdiese debatte läuft nicht weiter in großbritannien zurzeit,aber was wir nicht natürlich nichts wissen in großbritannien ist war dieses.Nur seit ende der neunziger es war nie so bekannt wie dem supreme in den freien staaten oder dem bundesverfassungsgericht in in deutschland also das bedeutet dass so ein ein urteil sobekannt sein kann,das passiert nicht so häufig in denen die britische politische geschichte also wir schauen alle den livestream annonce sondern das dinge stürzte ab und hey moment mal so wir wollen es anschauen also wir wollenalso das ist das erste mal in meinem leben dass ich fange an einer ein ergebnis sondern von den supreme.
Tim Pritlove 0:24:24
Ja überhaupt sind die live-übertragung aus dem parlament den durchaus in konkurrenz soll der premier league.
Jon Worth 0:24:29
Ja ja ja ja genau ja ja genau genau.
Tim Pritlove 0:24:31
Wirklich mal was neues,durfte denn das parlament wieder tagen.Aber dann war dann erstmal so ein bisschen wieder so hängepartie weil jetzt war natürlich der ball wieder bei boris johnson denn jetzt musste er in irgendeiner form reagieren es gab da noch so ein paar winkel züge das interessante war ja das am neunten september,nee quatsch und wir bringen gerade was durcheinander also das parlament kam erstmal wieder rein und jetzt war klar jetzt musste boris johnson was liefern es standen also im prinzip neue verhandlungen.
Jon Worth 0:25:07
Ja aber aber vor dem neuen verhandlungen einmal wieder versucht ok ich will ein unter auswahl.Hat er dann erneut versucht da kurz nach der provokation hatte nicht gekriegt so britische unterhaus hat gesagt moment mal wir wollen unbedingt dass nudel auf jeden fall von dem tisch ist dann sind wir dann bereit für einohne auswahlzu stimmen also in großbritannien man braucht normalerweise an zweiter mehrheit der abgeordneten dann dann zuhause kriegen hatte da nicht gekriegt weil sie gesagt neinwir sind ja nicht von dem tisch ist deswegen stimmen wir gegen ein un haushalt dann dann schicken wir dagegen.
Tim Pritlove 0:25:50
Hat ja auch damit zu tun dass dieser ben act der jetzt im prinzip die absicherung war gegen im prinzip hinfällig geworden wäre in dem moment wo es eine eine weiterführende entscheidung gegeben.
Jon Worth 0:26:02
Genauso so eins okay wenn er nun haushalt vor,dem vor geplanten austritts datum also vor dem.Probe stattfinden könnte wer es dann doch noch möglich dass wir in großbritannien,kriegt keine verlängerung von der eu dass großbritannien könnte dann am einunddreißigsten oktober aus der eu dannstürzen also das war dann die vermutung boris johnson aus nach die provokation hatte wieder versucht eine aussage zu kriegen hatte nicht gekriegt weil alle oppositionsparteien haben gesagt nein moment malalle hinter dem band also dann gab es dann einen sehr wichtigenrichtungswechsel von von boris johnson also grob zwei wochenvor dem austritt datum also mitte mitte oktober hat er dann so gedacht,kriege ich nicht weil es gibt dem benni und hausfrau krieg aus meine zeitplan zumindest nicht weil diewas bleibt dann hier übrig okay dann versuche ich dann mal wieder ein deal zu kriegendas der startete die diskussionen mit an einem treffen mit,ich denke ich mal mein mandat da richtig ein paar tagen vor einem eu-gipfel oder eine woche vor dem eu-gipfel.Die haben dann so gibt getroffen war da und und johnson.Wir finden einen weg so einen geänderten deal,also es war grob den deal was schon auf den tisch stand in,sehen ja also schon zwei jahre her und es war dann eine,eine deutliche änderung für wie man findet eine lösung für diese problematik an der not irische grenze als vorher vorgeschlagen.Wollte auf keinen fall soll kontrollen an der grenze in irland,und keine zoll kontrollen zwischen nordirland und den rest von großbritannien deswegen war dann,ein eine zoll union zwischen die,großbritannien und die eu möglicherweise bis zwanzig vierundzwanzig dann erforderlich also das war,groß zusammengefasst die ursprüngliche variante von theresa may boris johnson.Hat das dann anders gemacht danke so gesagt hey ich will dieses backstube nicht mehr.Wir finden dann eine andere lösung der hat so eine doppelte zoll union lösung vorgeschlagen damit eseinige kontrollen gibt zwischen nordirland und den rest von großbritannien wir wissen zumindest obwohl boris johnson selbst genau den gegentor sagt dass nach dem vorgeschlagen version von boris johnson und für firmen.Die waren von großbritannien nach nordirland liefern müssen die müssen so ein export scheinjetzt vorlegen was normalerweise in eine,kontrollen auf waren zwischen für experten zwischen großbritannien auf von großbritannienzu nordirland.Das bedeutet es war dann eine wenige vorteilhafte lösung für nordirland,für die not irische aus den von theresa may vorgeschlagene variante,aber das war für die eu noch okay weil das war was was die eu selbst vorgeschlagen hatte vor zwei jahrenalso das war dann dieses idee okay wir wir wir kehren dann zurück zu den zweitausendsiebzehner variante.
Tim Pritlove 0:29:40
Theresa may hat das ja vor allem auch deshalb so gemacht weil sie die fdp ja noch in ihrer,koalition hatte die also zehn sitze im unterhaus haben und dir so ein bisschen diesehart was ich wie man die korrekt beschreiben soll aber so in den parteien spektrum der nordirakischen parteien stehen sie halt einerseits relativ weit rechts aber sind alt auch irgendwie so ein bisschen.
Jon Worth 0:30:04
Aber höchstes priorität für die die op ist.Keine trennung zwischen nordirland und den rest von großbritannien.
Tim Pritlove 0:30:13
Und das ist ja jetzt durch johnson.
Jon Worth 0:30:14
An das ist genau was und die die sind ja el sauer also die haben im moment also also wir haben jahrelang die konservativen hier unter sturz und sorry boris johnson aber sie tun genau was wirnicht mögen und mal genau was wir nicht wollen also alle not irischen parteien.Ja sowie sowie nationalisten sindalle gegen dieses tier von boris johnson also und man man man hat die die das größte schwankungen in den meinungsumfrage nino lehrern gesehen in sachen brexit ist so die sind jetzt über siebzig prozent in den meinungsumfrage für einen verbleib in iran es war sechsundfünfzig prozent für einen verbleib bei dem,bei der referendum selbst also das bedeutet das obwohl dann boris johnson unterstützung aus nordirland,verloren hat er hat ein bisschen an unterstützung gewonnen auf dem bänken der laber parteien also weil da sorgte in diese periode so ein bisschen.Eine brexit müdigkeitauf die banken der label partei also einige labor haben sie gesagt okay wir haben zweitausendsiebzehn gesagt wir liefern irgendeinem brexit,jetzt haben wir ein brexit deal auf dem tisch also dann lieber wir stimmen für dieses deal als dann weiterhin zu verhandeln also dieses obwohlalle in nordirland fahren genervt johnson hat eine gewisse unterstützung gekriegt auf den label banken für wasser wasser da unterstützt hatte in in in brüssel also dann diese europäische rat am siebzehnten oktober hat dieses.Dieses deal so bestätigt und dann boris johnson hat dann versucht ein letztes mal,am neunzehnten oktober sein brexit deal durch den britischen unterhaus abstimmen zu lassen.
Tim Pritlove 0:32:06
Bevor wir bevor wir da hinkommen weil dieses neue elementwas er da ausgehandelt hat das ist ja haben sie schon angerissen aber ich finde es immer noch so ein bisschen,während der back stop war ja sozusagen nur einenotfall lösung deswegen gab es ja auch diesen namen für den fall dass es halt keine weitere einigung gibt es ist ja nicht.Sie auf alle sondern es ist ja sozusagen nur wie tritt.Britannien aus und wenn das dann stattgefunden hat dann kann über eine zukünftige lösung verhandelt werden und wenn es dann keine gibt dann gibt's diesen back stop und wenn ich das jetzt richtig sehe ist die einzige änderung das ebeneine andere notfall lösung gefunden wurde oder ist es auch schon eher eine perspektive auf eine zukünftige.
Jon Worth 0:32:54
Mehr ist ein bisschen mehr auf eine perspektive für die zukunft also das bedeutet dass es könnte permanent.Der fall sein also die diese vorgeschlagene lösung ist nicht zeitlich begrenzt also das ist was die die not ihren am meisten angstmachen er soll es dann nicht mehr das ist wir wissen ja nicht so genau weil wie das.Die zukünftigen beziehungen werden dann natürlich auch ein einfluss hier haben und.Eine permanente zoll union ist als zukünftige lösung nicht hundert prozent ausgeschlossen aber,soweit wir wissen könnte diese vorgeschlagene so erneute backstube dann eine permanente lösung sein.
Tim Pritlove 0:33:39
Das würde ja im prinzip bedeuten dass nordirland mehr oder weniger im selben zoll bereich bleibt von der eu und damit ja de facto eigentlich auch im sonstigen rechtlichen rahmen der eu verbleibt.
Jon Worth 0:33:51
Tino und das könnte auch wirtschaftlich vorteilhaft für nordirlandund boris johnson nur im moment mal so das ein bisschen öl sehen also so ein deal fürengland schottland ab und er sagt das ist eine krass gute dinge für die weiß von großbritannien.
Tim Pritlove 0:34:13
Bei ihr verbleibt ja de facto.
Jon Worth 0:34:16
Ja aber aber es ist lustig dass die konservativen sah ja das ist gut für nordirland und die das ist was die definitiv für england ablegen es ist es macht keinen sinn.
Tim Pritlove 0:34:26
Das macht alles irgendwie überhaupt gar keinen sinn.Okay dann weiß ich bei uns zumindest warum mich das hier zu zerstört das ist ja auch vor allem das,diese neue regelung dass eine eine grenze im.Im seegebiet also in der irischen see existiertklingt jetzt erstmal auf den ersten blick so ja okay gut das ist ja so der typische ort wo man sowas macht wenn man sich dann aber mal anschaut wie die hafen situation eigentlich ist an der westen englischen küste also der beziehungsweise was ist das ja dann,im wesentlichen es gibt glaube ich auch noch eine hafen.
Jon Worth 0:34:56
Holly holly hat es am wichtigsten für das ganze so.Verkehr über den irischen meer an den schottland gibt's auch eine verbindung nach direkter nordirland ja.
Tim Pritlove 0:35:06
Genau weil wenn man sich da mal auf google anschaut wie es in hollywood so aussieht das ist so ein kleinerda fährt man irgendwie die straße entlang da ist es so zwei drei parkplätze das war's dann aber eine ab fertigung eine customer fertigung ist doch dort.
Jon Worth 0:35:21
Großes problem.
Tim Pritlove 0:35:22
Vollkommen unrealistisch das durch also wie wie unrealistisch alle vorgeschlagene lösung.
Jon Worth 0:35:31
Man muss nicht vergessen es gibt zwei sehr wichtigen punkten hier also erstens diese dass die die die konservativen hatten so ein problem mit dem bikestore war einfach mal eine begründung weil die wolltendie wollten sich nicht mit die ernsthafte probleme des brexits auseinandersetzen es war einfach so einfach mal jaes ist wegen dem wachstum ein problem wenn es bei dem backstube nicht gäbe hätten die ein problem mit sonst was anderes.
Tim Pritlove 0:35:58
Sehr an demokratie backstage.
Jon Worth 0:35:59
JaWas anderes und zweitens am ende für die meisten engländer die bürger sowie auch einige konservative abgeordnete es nordirland ist für diese menschen vollkommen egal.Also wenn man schaut in den meinungsumfrage ja lass nordirland gehen es gibt nur eine million menschen die da leben es gibt liebe sächsische millionen in den rest von großbritannien leben lassen,einfach nordirland geben wenn es ein problem ist umso brexit lassen wollt ihr ran gehen.Also das ist,aus meiner sicht eine sehr gefährliche entscheidung ähm ich finde es eine schande dass diese,diese diese thematik in nordirland so eine geringe rolle gespielt hatte vor dem.Aber das ist gut zusammengefasst die jetzige situation.
Tim Pritlove 0:36:43
Könnte das eigentlich meine bei nordirland reden wir vielleicht nochmal ein bisschen an mich wundert immer so ein bisschen dass die union listen in nordirland das spiel überhaupt noch mitspielen also.
Jon Worth 0:36:50
Ja aber ja diese situation mit dem die op es ist.Sehr kompliziert weil die,die haben diesen traditionellen allianz mit theresa mayunter johnson aber die sind überhaupt nicht in der lage irgendwas eben mit mitbin abzuschließen weil die sehen jeremy auf der seite von den nationalisten in nordirland was bedeutet obwohl die die op die hassen johnson die mögen jeremy kurbeln überhaupt nicht alsoda es gibt leider die sind ja die haben so alle karten verloren gerade die nordirakischen.
Tim Pritlove 0:37:31
Ja aber wissen sie irgendwann denke ich mir müssen ihn nicht vielleicht mal auffallen dass ihn eigentlich die republik irland eigentlich viel näher steht.
Jon Worth 0:37:41
Ja aber.
Tim Pritlove 0:37:42
Dieses chaotische system in großbritannien.
Jon Worth 0:37:45
Ja aber auch es gibt.Es gibt eine gewisse historische bündnis also das ist auch ein bisschen wie brexit also das ist das ist,nicht logisch ja das ist das es ängste so sehr eng mit die geschichte nun irland verbunden ist mit die zwei community in nordirland verbunden also was bedeutet,was wir sehen zumindest dass es ist nicht mit entweder.Juni listen oder nationalisten so verbundene parteien besonders die airlines party so eine unabhängige partei des so politischen mittels in nordirland werden stärker die haben zum ersten mal zum beispiel eine europaabgeordnete gewonnenbei der europawahl dieses jahr so was bedeutet das entweder diese so starken nationalisten von fan oder die starken ministerin von die verlieren ein bisschen und dann die und dann diese,bisschen durch so unabhängigen und besonderes alleine party dann gefühlt aber sehr sehr langsam.
Tim Pritlove 0:38:49
Okay aber immerhin ein trend ist zu sehengut jetzt musste nachdem boris johnson diesen deal diesen neuen du bist das ist neu event mit der eu ausgehandelt hat was er in gewisser hinsicht ein,erfolg war weildas ist eben nicht unbedingt zugetraut worden dass er da an der eu weiter noch irgendwas herausholen kann im vorfeld allerdings war die eu und natürlich auch so ein bisschen in zugzwang weil sie wollte glaube ich aufgar keinen fall dastehen als die spielverderber sie wollten nicht diejenigen sein die jetzt schuld sind an was auch immer.
Jon Worth 0:39:27
Ja genau und johnson kam zu der eu mit was schief so einen.Das ernsthaft ist ein ernsthaftes angebot.Versucht ein und haus war so machen habe ich nicht kriegt ich sehe keine andere lösung okay jetzt versuche ich ernsthaft ein deal hier mit der eu zu kriegen.Ein bisschen wie theresa may das auch ernsthaft gemacht gemacht hat genau einem jahr zuvor also ich will hier bitte einen deal dieses stil kriege ich dann durch den britischen unterhaus also.Die eu anderen siebenundzwanzig mitgliedsstaaten der eu also sie muss mich dann glauben.Das hat sogar macron so gleich gesagt ja das johnson ist jemand mit mit mit wem man so verhandeln kann ja.Stimmt gar nicht ja ich find's ein bisschen ungewöhnlich dass.Die mitgliedstaaten der eu haben so dann.Ernsthaft mit boris johnson dann so so verhandelt aber die eu hat johnson,relativ wenig gegeben also weil in was für ein tier gekriegt hat war mehr oder weniger den deal was.Vorgeschlagen wurde in zwanzig siebzehnplus einige änderungen einige so abschnitte zum umwelt standards und arbeite standards in etwas schwächer geworden die befindet sich jetzt in der politische dekoration und nicht in den rechtlichen verbindeaustritts vertrag aber grob die eu hat.Johnson etwas angeboten aber relativ wenig also die was dieses deal ist genauso gut für die eu aus der die vorherige waren variante.Aber johnson so gesagt okay ernsthaft ich kann ich kann diese stil duschen brechen und haus am abstimmen lassen keine sorge es dann.So nach london gegangen.Hat mal wieder ein taktisches fehler gemacht ganz am ganz arme gehen,sagt man man hat er wieder bestätigt liege lieber tod im garten.As brexit nach dem einunddreißigsten oktober zu verlängern.Aber dann das britische unterhaus sondersitzung am neunzehnten oktober hack gemacht.Aber dann das britische unterhaus hat mal wieder gesagt hey moment mal so dann wir stimmen dieses deal nicht ab unter so ein riesen zeitung also es geht nicht also die haben dann diese sondern also das war dann eine dann danndann man unter noch mehr druck zu setzen dass das er muss unbedingt diese verlängerung von der eu dann verlangen hat das britische unterhaus dann am neunzehnten oktober dann dannunterstützt also das war auch in dem gleichen tag,wie diese riesen demonstrationen in london eine million menschen mal wieder auf der auf die straßen londons und wir standen alle da ein strömender regen haben alle auf unserem handys geguckt wie stimmt die stimmen gegen den die dich stimmen gegen johnson okay ja wir sind ja ein bisschen so sicher für ein paar ein paar wochen nochaber so ernsthaft hier was das britische unterhaus da am neunzehnten oktober gesagt hatte ist.Wir brauchen wer wir sind nicht für oder gegen diesen erneut erneuten deal aber was wir zumindest wollen ist.Zeit um das alles in ruhe anzuschauen ja es gab hundertzehn seiten.
Tim Pritlove 0:43:04
Hundertzehn seien.
Jon Worth 0:43:07
Dieses protokoll sachen zum thema nordirland und hundertfünfundzwanzig zeiten erklärungen also was bedeutet.Dieses dieses deal das auch eine haushalt so gesagt nein wir.Wollen das halt nicht unter so viel zeit hock abstimmen müssen also sorry boris johnson sie müssen dann dieses brief nach brüssel dann schickenund das dann hat boris johnson dann,an den an dem tag danach dann getan hatte dieses brief aber dann ohne unterschrift sondern etwas blöde spielerei hat er dann dieses dieses brief dann äh dein geschickt.
Tim Pritlove 0:43:46
Damit er zumindest behaupten kann er hätte es nicht unterschied.
Jon Worth 0:43:48
Ja genau und dann wenn eine begründung ich sage ich schade dass dass ich diese verlängerung dann wäre dein gott zusammengefasst die euhat dannbestätigt ja wir akzeptieren dieses brief und wir geben großbritannien drei monate mehr zeit wenn großbritannien früher in der lage ist aus der eu auszutreten es gibt zwei anderen zeitpunkte dann ermessen entweder am ersten dezemberoder am ersten januar kann großbritannien dann austreten wenn großbritannien schon früher bereit ist aus der euauszutreten also das ist fast jetzt abgeschlossen ist also großbritannien.Kann dann juristisch noch bis denn.
Tim Pritlove 0:44:34
Aber die eigentliche der eigentliche trick an dem neunzehnten oktober diesen samstag das parlament dann am samstag tag war ja auch glaube ich first.War ja man hat dann.Sondern man hat gesagt wir können erst darüber abstimmen wenn ihr,die konkreten gesetzestext also nicht das sondern wirst roll vorliegt denn die kennen wir doch nicht obwohl es dieses,gesetz dieses gesetzes vorschlag schon seit monaten gab weil er ja noch unter der regierung von theresa may ausgehandelt wurde aber nie.
Jon Worth 0:45:13
Und ja mal wieder also es ist noch eine blöde entscheidung von von johnson weil statt einfach zu sagen okayich brauche die unterstützung des britischen runter hauses um dieses ding abzuschließen nein wir machen alles geheim wir veröffentlicht das in in die letzte minute und das bedeutetalle ernsthaften demokraten sein hey moment mal also das isteinen schritt zu viel für uns also wir sind nicht in der lage so was unter so viel zeitung abzuschließen also das.Nicht das letzte oder das wichtigste situation als er genau das getan hat.An hatte dann in den tagen danach dann am einundzwanzigsten oktober dieses gesetz veröffentlichtund dannam zweiundzwanzigsten oktober ja so wir sind jetzt so knapp vor dem austritt samstag obwohl wir wissen ja schon zu diesem zeitpunkt dass die eu bereit ist dem denn denn zu verlängern,musst du verschieben johnson hat so gedacht ok parlamentarier ich gebe euch drei tagen nur um dieses gesetz,zu debattieren.Als vergleich das britische unterhaus hatte dreiunddreißig tagen seid gebraucht um den maastricht vertrag abzuschließenund über zwanzig tagen für alle anderen eu-verträge und dieses von von dem die gesamtheit noch schwieriger für großbritannien aus dieser vorherige eu,rege also was bedeutet denn es kann so am stimmungen am zweiundzwanzigsten oktober zuerst diese sogenanntezweite lesung und dann eine abstimmung zu den sogenannten programm motion.Also programm motion bedeutet wie viele tagen zeit sind erforderlich für debatten in den unterhaus also dann gewarntmit dreihundertneunundzwanzig zweihundertneunundneunzig stimmen und dann.Da hat dann dieses,dann ich erinnere mich nicht an die genauen zahlen etwa dreihundert zweiundzwanzig zusechs oder so stimmen also eine eine gute mehrheit war dann gegen ihm also diese abgeordneten die haben dann gesagt ok wir wollen dieses austritts vertrag debattieren,wir sind im prinzip nicht gehen dieses austritts vertrag aber wir sind auf keinen fahrbereit das innerhalb von drei tagen abzuschließen also wir brauchen,warum war boris johnson wollte alles abstimmen vor dem einunddreißigsten oktober wegen war was ich was ich gesagt habe liebe im gram.Und,er wusste dass diese dreihundertdreißig dreizig dieses dieses mehrheit auf drei neunundzwanzig dieses mehrheit von dreißig stimmen der hattekönnte abschmecken weil es gab groß es gab diversen gruppen von menschen,die einfach dann diversen meinungen hatten so wie zum beispieldieses problematik an der nordirakischen grenze ist diese lösung eine gute lösung oder dann auch laber abgeordneten die für stärkeren umwelt standards und arbeite standards in großbritannienwarendas bedeutet das unter diese dreihundertneunundzwanzig abgeordneten die bereit waren bei der zweite lesung das abzuschneiden abzustimmen wäre es dann möglich dass alle dreihundertneunundzwanzig das noch bei der dritte lösung eine lesung sorry.Und das ist die wichtigste dass so die endet abstimmung noch dieses deals unterstützen oder wäre es dann möglichfür die oppositionsparteien zu sagen hey moment mal so wir dieses brexit ist für arbeiter oder für britische umwelt stand.Ein schlechtes stil also lieber das ganze ding stattdessen dann,nicht so unterstützen am ende dieser periode sowas,bedeutet dass das boris johnson entstanden dann vor eine entscheidung.Es ist überhaupt möglich dass nach änderungsanträge.Oder nicht er hat dieses kalkül dann gemacht nein,wir haben dann keine mehrheit für einen austritts vertrag weil wenn wir das nicht unter umso zwei paaren dann am sternchen lassen dann lieber ein unterhaus wardas war dann die entscheidung von boris johnson aus meiner sicht es war wäre vielleicht eine knappe.Entscheidungen vielleicht für den austritts vertrag wenn zum beispiel boris johnson bereit wärezwanzig tage zeit zu geben für ein auszuführen für für die debatte sind zu dem austritts vertrag hätte vielleicht dann ein mehrheit dann kriegen hören,vielleicht mit einigen sitze mehrheit vielleicht.Aber das ist typisch boris johnson statt mit dem britischen und haus zu arbeiten einen konsens fähigen wegzu finden hatte mal wieder die andere entscheidung getroffen okay wenn wenn ich krieg mein brexit nach dem nach meinem zeitplan nicht dann lieber ein unterhaus war also ich wette dann alles,auf dieses un haus war und das ist und das scheiterte dann mal wieder am beginn weil so gesagt hey moment mal so wann wo wann soll dieses dieses und haus war dann dann dann dann stattfinden aber die habendann,ende oktober letztendlich dann die die benötigte mehrheit gekriegt,denn für ein und haus war und das dann am zwölften dezember sodassdas erste mal seit neunzehnhundertzehn dass ein un hausmarke mitten im winter stattfindenfindet und wir wissen ja nicht was die auswirkungen dann dann sein werden aber grob es war dann einfach war boris johnson sahhey moment mal also ich bin ja nicht sicher ob ich dann dieses ausbildungsvertrag durch den wochenausklang kriege dann lieber ein und haus war als weiterhinso mit dem unterhaus zu kämpfen.
Tim Pritlove 0:51:45
Diese ganze taktieren drei rund um,neuwahlen man generell selections auf deinen brexit,der weiterhin fleißig,ausgeführt hast welche version bis jetzt neunundzwanzig.
Jon Worth 0:52:00
Ich bin in serie die sogar die vierte serie jetzt also ab in die in die dritte serie gab's ja dreißig oder fünfunddreißig versionen ja.
Tim Pritlove 0:52:09
Unglaublich also.
Jon Worth 0:52:10
Aber in dieser dritte serie alle alle varianten die haben gesagt ein unterhaus wahl ist die höchstwerte wahrscheinlich sehr option.
Tim Pritlove 0:52:18
Genauso so ist es jetzt auch gekommen also im prinzip hast du da richtig vorher gesagt eine weiße magischen kräfte sind hiermit bestätigt.Es ging immer so ein bisschen hin und her zuletzt gab's ja dann auch noch eine ganz interessante diskussion zumindest bei den leuten die so ein bisschen sinnvoller über alles debattieren so nach dem motto was was wäre denn jetzt eigentlich das,was das land wirklich bräuchte nicht was ist das wahrscheinlich so was passieren wird sondern was wäre eigentlich das sinnvollste und soweit ich das.Interpretieren kann gab es schon so bei den gemäßigten überzeugen eigentlich kann eine neuwahl.Die probleme nicht lösen weil diese neuwahl wird wieder komplett brexit seid nur dass sie halt nicht ein referendum ist.Mit so gemäßigten mehrheiten im sinne von.Die reine mehrheit entscheidet jetzt das für das eine oder das andere geht es eben durch dieses komplizierten wahlsystem über das wir schon mal gesprochen haben über das wir auch nochmal sprechen müssen.Und es wäre eigentlich sinnvoller ein referendum vorher zu machen und zu sagen wollen wir das jetzt oder wollen wir das jetzt nicht und danach wählen wir mal unser neues parlament damit wir irgendwie auch mal wieder weitermachen können.
Jon Worth 0:53:35
Aber es gibt.Zwei antworten also entweder zuerst und haus war und dann vielleicht ein zweites referendum.Umgekehrt.Also aus meiner sicht.Man man kann keine.Komplette lösung für den brexit finden ohne ein zweites referendum aber ich verstehe auch warum ein und haus war vielleicht jetzt sinnvoll ist,weilzuerst ein zweites referendum zu machen mit die konservative noch im amt und die konservativen sind total gegen ein zweites referendum soll man hätte eine regierung.Komplett gegen ein referendum und das müssen die dann ausführen das wäre aus meiner sicht ein problem ein unterhaus war.Es kann sein dass ein und haarausfall keine lösung ist aber ein und haushalt kann auch.Wegen eine art lösung sein.Die konservativen gewinnen das bedeutet großbritannien kriegt ein sein brexit.Wenn die oppositionsparteien.Über zweihundertneunzig sitzen kriegen ja so was bedeutet das die können mehr oder weniger,eine umgekehrt wenn die konservativen kriegen irgendwie zweihundertneunzig das bedeutet dass die oppositionsparteien kriegen über über dreihundertzwanzig sitzen.Das bedeutet das dann großbritanniens dann auf den weg zum ein zweites referendum es gibt nur diese entscheidung die diese situation in der mitte ja wenn die konservativen gewinnen zwischen zweihundertneunzig dreihundertzwanzig sitzen.Da ist ein weg nach vorne überhaupt nicht klar also was bedeutet dass viele leute haben sie gesagt nein also nach einem unterhaus war kriegen wir keine klarheit.Es besteht dieses gefahr aber es könnte sein dass nach einem unterhaus war großbritannien kriegt.Ein bisschen klarheit und.Ja große nachteile um zuerst ein referendum zu organisierenals zuerst ein zweites ein ein unterhaus war zu organisieren weil boris johnson kannst du zeitnicht regieren er hat die unterstützung der nordirakischen die op verloren und er hat einen viele mitglieder von seiner seine eigene fraktion rausgeschmissen.
Tim Pritlove 0:56:03
Ein paar sind auch wieder zurückgegangen.
Jon Worth 0:56:04
Ein paar cent zinsen sind zurückgegangen aber die trainer ich nicht nicht wieder an aber ok parlamentarierzur zeit aber aus das parlament also aufhört es und zu tagen hatte das britische unterhaus der zeit eine eine mehrheit von für für boris johnson von etwa minus dreißig sitzeachso und und es es gibt kein keine koalitions möglichkeiten in sicht gab es keine koalition mit kann filme in sich so was bedeutetkönnte nicht so einfach weiter regieren und es gibt ja natürlich andere dinge zu tun außer nur brexit denn in großbritannien.
Tim Pritlove 0:56:34
Und er hat ja im prinzip keine einzige abstimmung durchgekommen.
Jon Worth 0:56:37
Der hat dieses zweite lösung zweite lesung sorry.
Tim Pritlove 0:56:39
Aber eine zweite lesung ist ja sozusagen auch noch nicht final.Ist das was abgestimmt werden muss nach dieser kurzen progression phase die ist ja nochmal gab von einer woche dann hält halt die queen rede die prinzip aber ein bisschen sich ein bisschen so wie wahlprogramm anhört und,so richtig wie ein regierungsprogramm die abstimmung darüber war aber auch eher so symbolisch.
Jon Worth 0:57:05
Also da hat es überhaupt keine keine auswirkung also das bedeutet grob obwohl.Wir könnten so ein podcast jetzt so ende dezember machen und wir haben noch keine klarheit das ist noch möglich aber wenn die konservativen gewinnen.Großbritannien kriegt jetzt brexit mit johnson und wenn es eine mehrheit gibt für alle oppositionsparteien zusammen dann brexit wird dann weiterhin verschoben und ein zweites referendum kann im sommer nächstes jahr dann stattfinden.
Tim Pritlove 0:57:39
Was wir auch besprochen hatten war ja die möglichkeit eine nordkonferenz wurde.Eine regierung jetzt dreißig sitze im minus ist weil man ja meindass eine vertrauens abstimmung durchaus von der opposition auch gewonnen werden könnte das hat mir auch debattiert und da war ja im prinzipdas problem immer jury mit korb der halt einfach.Nicht sonderlich populär war der hätte ja im prinzip aber auch zurückstecken können weil die nordkonferenz boot hätte a die regierung gestürzt man hätte eine übergangs regierung bilden können die dann eben in der lage wäre bestimmte dinge zu entscheiden warum,hat das nicht stattgefunden.
Jon Worth 0:58:14
Weil alle oppositions leute also die ex konservativen die liberalen.Die shots shots nationalisten war ein bisschen pragmatischer aber so gesagt,ich bin der chef von den haupt- oppositionspartei also was bedeutet dasich will unbedingt übergangs premierminister werden.Die anderen besonders die konservativen und die liberalen haben 's gesagt nein sorry der ist zu weit nach links für uns also lieber da nicht also lieber.Einen anderen person unddie haben dann keine lösung gefunden also turbinen seine position verteidigt die liberalen ja auch und das ist dann den grundform ist nicht so ein misstrauensvotum gekommen ist weil sie können sich nicht hinter.Irgendjemandem vereinigen also echtich finde es aus meiner sicht traurig also das wäre aus meiner sicht eine bessere lösung aber das ist ja parteipolitik also in großbritannien also laber laber denken ja noch dass siedie sind ja noch eine große partei und die muss nicht unbedingt in social sachen mit anderen parteien dann groko parieren.
Tim Pritlove 0:59:23
Aber warum haben sie denn die oppositionsparteien überhaupt auf die neuwahlen eingelassen jetzt weil es sieht ja jetzt nicht unbedingt aus wie eine klare sache für sie.
Jon Worth 0:59:30
Weil die sie haben sie haben gesehen dass es gibt.Kein weg so ein zweites referendum kurzfristig.Zweitens was die eu sagte.Moment mal so weiteren verlängerung gibt es ja nicht ohne.Irgendeine art klarheit also warum müssen wir muss mir dann weiteren verzögerungen dann einfach dann mal geben.Die schottischen nationalisten sowie die liberalen waren in einem ordentlichen stand in den meinungsumfrage am beginn der wahlkampf die haben so gedacht okay vielleicht werden wir darauf.Jeremy hat immer so gesagt ja wir gewinnen ja ein unterhaus fahrräder jahrelang gesagt obwohl die partei ist dann in den meinungsumfragedeutlich hinter die konservativen also der war selbst für ein ein ein ein unterhaus wahlund die konservativen waren in den meinungsumfrage hervorragenden haben so gedacht okay dann dann lass uns dann eine auswahl äh machen damit wir dann nicht gewinnen können mit einem neuen nicht mehrheit also das bedeutet dasalle hatten halbwegs grunde,für ein ein und hausfrau so sein wenn man schaut in den meinungsumfrage ist ein bisschen eine andere sache weil wir sind ja überhaupt nicht sicher ob laber dann so ein unterhaus wahl überhaupt gewinnen könnte.
Tim Pritlove 1:00:50
Ok bevor wir dann mal so auf die aktuelle situation schauen müssen wir nochmal,eine personalie besprechen nämlich eineweitere wenn ich vielleicht sogar die ganze figur in diesem ganzen brexit prozess dieses jahres der speaker john workout der diese rolle jetzt zehn jahre.Inne hatte und ursprünglich von den touris kam aber sich irgendwie mentaldieser struktur entfernt hat und der mit seinen ja extrem unterhaltsam beiträge und der art und weise wie er eben das parlament durch diese verhandlung geführt hat sich einen namen gemacht hat.Der hat angekündigt seinen job zum ende oktober zu.Kündigen hat er dann auch getan das ganzeerschienen eine reaktion darauf zu sein dass johnson angekündigt hat in seinem wahlkreis ein gegenkandidaten aufzustellen was ja und auch hier haben wir es wieder mit konventionen zu tunsich eigentlich nicht gehört weil der speaker ist in gewisser hinsicht heilig das heißt.Wo auch immer dieser speaker herkommt diese konsistenz.Bleibt quasi unterrepräsentiert weil sie ja quasi die herkunft des speakers ist auch eine sehr ungewöhnliche geschichte.
Jon Worth 1:02:14
Leute die davon.
Tim Pritlove 1:02:15
Genau also die freuen sich vielleicht in gewisser hinsicht auch dass sie jetzt mal wieder repräsentiert werden können richtig,so oder so ist er dann zurückgetreten wurde viel von der opposition geklatscht bei den touris ging so johnson hat noch eine ganz lustige abschieds rede gehalten das war 's dann irgendwie auch.Wie bewertest du seine rolle in diesem prozess und wie bewertest du den nachfolger und welche rolle der spielen kann.
Jon Worth 1:02:41
Ja so es die rolle von.Von burger kann man nicht von dieser vorherige frage diese das ist kein misstrauensvotum gab.Die diese fangen sie nicht voneinander zu trennen weil in eine normale situation wäre es nie erforderlich.Dass die macht des unterhausen zu stärken gegenüber.Die regierung in einem normalfall wurde man so eine schwache regierung einfach mal ersetzen mittels an dem ein misstrauensvotum weil kein misstrauensvotum möglich war.War es dann erforderlich für für ein speaker die interessen des unterhausen gegenüber die interessen der regierung dann zu vertretenund das ist dieses spiel was dann dann burger gespielt hatte mit dieser sogenannten standing oder also ein weg damit die abgeordneten könnten das parlament kalender dann kontrollieren also das ist normalerweise die machtdas unser des des regierungs.Das parlament kalender zu kontrollieren das hat berg und dann zu geschwächt aus meiner sicht das war dann erforderlich wegen diese besondere situation wo man hatte eine regierung ohne eine mehrheit ich unterstützung,für für die für seine brexit linieaber auf der anderen seite keine keine unterstützung für ein misstrauensvotum also was bedeutet das denn joey burkhard sondern ein weg so hier in der mitte dann gefunden um die meinungen der abgeordneten,zu respektieren obwohl ich nie so ein misstrauensvotum gekommen ist,es war dann für ihn aus meiner sicht eine sehr gute entscheidung zurückzutreten weil er wusste er wäre dann bayern und haus wahl unterrichten viel druck von den konservativen.An seine neutralitätin in in in großbritannien also es könnte für ihn dann einfach nicht weitergehen also ich finde wer das gespielt habe.Hat war klug obwohl es.Ungewöhnlich ist für ein ein speaker so eine große große rolle sie spielen sein nachfolger heiße lehnen sie heulen.Ein ehemaliger.Laber abgeordnete aus jolie also da haben die die die bürger von charlie dann keine so kalt kann bedeutsamen und hauswand mehr jetzt am zwölften dezember der ist eine eheruhige typ john hat viele unterstützer gekriegt auf beiden seiten also das bedeutet der ist.Und kann sehr unabhängig sein der hat so gesagt er unterstützt wasgemacht hat in wie burger co dann dieses standing oder vierundzwanzig verwendet hat aber er hat auch gesagt es ist sehr wichtig,das dass das ein speaker braucht vertrauen auf beiden seiten des hart des hausesaber nach einem unterhaus wahl wird es einfacher sein für den speaker weil die beiden parteien werden im im brexit fragen vereinte nach.Nach so mein unterhaus war weil aller pragmatischen der konservativen sind jetzt raus,ne also alle die so für den banner gestimmt haben ja so nur fast alle sind jetzt raus es gibt einige die noch antreten aber fast alle sind raus und auf der label seite also diese brexit laber abgeordneten.No caroline flint tritt wieder an also das bedeutet dass die beiden parteien wenn vereinte sein in.Fragen nach ein unterhaus war also dieses idee dass es so kontrovers so schnell wird wie es vorher der fall war bei bei dieser vorrätig legislaturperiode es wird weniger kontrovers sein in den nächsten monaten für füllen sie heute also ich hab,eine gewisse vertrauen dass er das alles dann seriösenklug und um und sehr fair machen kann aber er ist weniger lustig und weniger so unterhaltsam als als astro.
Tim Pritlove 1:06:51
Das ist natürlich schade aber er war vorher auch schon stellvertretender.
Jon Worth 1:06:55
Genau also der eine gewisse verantwortung also er ist ein bisschen langweilig aber durchaus okay.
Tim Pritlove 1:07:02
Da ist man ja schon zufrieden heutzutage.
Jon Worth 1:07:05
Ja ja ja genau dass er nie steht das er nicht korrupte.Einfach verrückt also ja das ist schon eine erleichterung.
Tim Pritlove 1:07:13
Dann kommen wir langsam mal so ein bisschen zur aktuellen situation ich würd's aber nochmal beginnt mit so einem.Auf diese letzte parlaments periode die irgendwie außergewöhnlich war und wahrscheinlich jetzt schon geschichte geschrieben hat sowas wird so schnell nicht wieder geben.Wobei raus ja so einiges mal komm aber so oder so war's schon interessant weil es ja in gewisser hinsicht eine.Diese ganze brexit diskussion auch nochmal absurd um geführt hat mit control,ja wo ja immer gesagt wurde ja unser parlament das hat ja gar keine macht und wir müssen ja aus der eu austreten damit wir das wieder habenund tatsächlich ist ist das genau das was man irgendwie gesehen hat das parlamenthat sich die kontrolle in gewisser hinsicht zurückgeholt hat ihre ihre rolle der regierungskoalition rolle extrem gut ausgeführt muss man sagen unter dem strich.Und es gabdiverse weitere heros dieser ganzen geschichte mir fällt vor allem da viele namen aber ich denke einer der extrem hervor getreten ist und auch einer von denen die jetzt nicht das handtuch werfen,ist dominic rief der ja auch aus der tory partei stammt und dort rausgeschmissen wurde und auch nicht wieder reingelassen wurde und auch nicht wieder für die stories kandidieren darf der aber trotzdem als independent in seinem wahlkreis.Antritt und wenn ich das richtig sehe haben auch die liberale demokraten gleich gesagt okay alles klar wenn du da antritt dann stellen wir auch gar keinen anderen kandidaten auf es kann also durchaus sein dass er die touris mindestens dort ärgern.
Jon Worth 1:08:51
Ja ja.
Tim Pritlove 1:08:56
Wie bewertest du sozusagen diese diese diese zeit jetzt was haben wir da gesehen weil die wahrnehmung von außen also außerhalb großbritanniensteilweise sicherlich auch in der großteil istdas ist ja alles chaotisch da läuft ja gar nichts mehr zusammen und das stimmt genau gewisser hinsicht was die regierungsarbeit,trifft aber auf der anderen seite hat sich ja großbritannien auch.
Jon Worth 1:09:20
Ja aber wenn wir schauen jetzt in den meinungsumfrage diese diese periode zwanzig siebzehn bis zwanzig neunzehn war eine ausnahme also in diesem hause kommend gab's es war das erste mal seit denke ich neunzehnhundert.Neunundsiebzig als die prozentzahlder abgeordneten von den zwei großen parteien gestiegen ist bei dieser wahl zwanzig siebzehn also diese letztes parlament war gegen die konserve team und brexit gegen remain also die die trennung war ein bisschen so partei.Interner so wo die die brexit.Spaltung war war nicht genau wo die parteipolitische spaltung war aber so neunzig prozent war es auch so wo die,parteipolitische spaltung war unter abgeordneten,was wir jetzt erleben werden ist einen weiteren schritt in in was wir in zwanzig zehn und in zwanzig fünfzehn und auch die unterhaus war und so vorgesehen haben war dann.Eine sinkende,prozent sollte abgegebenen stimmen für die zwei großen parteien und eine steigende prozentzahl für die kleinere parteien also schon nationalisten liberalen grünen brexit partei und und und anderenalso das bedeutet das und was was ich dann jetzt erwarte ist es wird mal wiederso eine etwas klassische partei politisches kampf in.Periode sein wo die parteien vereinte sind aber diversen positionen zu den großen themen dann nehmen und eine regierungsbildung oder so eine koalitionsbildung könnte dann sehr sehr schwierig sein,was nicht normal ist in diese britische politische geschichte ist normalerweise man sieht dass die beiden parteien rücken,in den zentrum ein ja so dass das bei blair oder bei zum beispiel die haben und hauswand gewonnen weil die rücken in den zentrum des politischen spektrums.Das haben johnson und robin überhaupt.Also die gehen immer noch so richtig so den extremen alsodie konservativen sind jetzt eine sehr harten brexit partei die haben alle pragmatischen rausgeschmissen also die sindso harte brexit partei wie die von von zwanzig fünfzehn auf der label seite laber hat einige fragen martin rausgeschmissen und die sind einfach so drehen wieder der stellvertretender partei.Tritt nicht an und wenn mankann den kandidaten gewinnen die soll so leer gewordenen sitzen oder oder auto treten denn dafür lebe an es sind leute die nasen also dasbedeutet dass man sieht ja in nicht brexit sachen so eine riesen lücke in der mitte des spektrums.Also das ist was dann so entstanden ist während diese diese diese letzte letzte zeit man muss auch sagen dassunter mai und unten jetzt unter johnson die macht des premierminister so starkegeworden ist also in seinen kabinett hat zurzeit johnson keine ernsthafte gegen gegneralso die sind aller hinter ihm das bedeutet dass.Man hat so eine gewisse sos zentralismus das wie man regiert in großbritannien erlebt in den letzten in den letzten paar jahren.Ja also die sind die die die dinge die man.Gesehen hat in den letzten jahren habe aber ich denke wenn wir blicken zurück wir werden dann mal sehen dass diese partei parlament zwanzig siebzehn bis zwanzig neunzehn,diese kommende und haus wahl sieht obwohl es komisch klingt sieht ähnlich aus erst zwanzig fünfzehn zwanzig siebzehn.
Tim Pritlove 1:13:29
Was heißt das jetzt für die nächste wahl wie ist jetzt das parteiensystem.Aufgestellt über touris und leben jetzt schon viel gesprochen und ich glaube die positionierung ist relativ klar ich vermute mal leber wird versuchen ähnlich wie zwanzig siebzehn.Andere themen auch auf die agenda zu setzen und das brexit thema nicht so sehr in den vordergrund zu spielen auch wenn sie sich dazu natürlich in irgendeiner form verhalten müssen aber ich glaube die ganze zeitvon leben in den letzten jahren war halt dadurch geprägt dass ich diese klare haltung so nicht finden konnten einerseits weil sie innerhalb der partei zerstritten waren undeinfach auch das was gekommen vorgeschlagen hat einfach windelweich weil man nie so genau wusste waswas willst du jetzt wisst ihr es eigentlich brexit willst du es nicht daran hat sich glaube ich relativ wenig geändert.Jetzt stellt sich natürlich die frage die politische mitte die jetzt von den großen parteien nicht besetzt wird.Kann die von einer anderen partei und da fällt mir eigentlich nur die liberale demokraten ein wirklich gefüllt werden.
Jon Worth 1:14:32
Zuerst eine kurze zusammenfassung von die brexit positionen von diversen parteien.Laber die position der liebe partei hat sich ein bisschen geändert seit der parteitag mitte september,laber ist jetzt offiziell für ein zweites referendum.Obwohl nicht offiziell für einen verbleib aber das bedeutet dass man hat eine gewisse sicherheit das ist ein weg so ein zweites referendum also das ist ausreichend für die meisten leute,die liberalen sind für also die einseitige rucksack des artikel fünfzig briefe so so alles zu stoppen aber können ein zweites referendum akzeptieren die grünen sind für ein zweites referendum die schottischen nationalisten ja auch so wie auch die nationalisten.Die konservativen sind für den deal von boris johnson und die brexit partei ist für jetzt raus ohne deal,also das bedeutet man eine gewisse klarheit von wo stehen dann die diversen parteien in sachen brexit.Das problem natürlich es nicht wo stehen die parteien sondern ist alles wegen dem britischen,wahlsystem es heißt first paste post ist um ein mehrheit war system das bedeutet daswer dann in einem wahlkreis mehr stimme.Gewinnt dann dieses wahlkreis es ist dann ein problem.Nehmen wir ein beispiel von sagen wir kensington in in london zurzeit ein.Laber wahlkreis hat leben zum ersten mal in der geschichte zwanzig siebzehn gewonnen,laber damals ja die wanne knapp vor die konservativen.Mit den mit den liberalen weiter hinter auf dem dritten platz die frage ist dann.In welche richtung muss man dann dieses mal dann wählen,in den meinungsumfrage sind die liberalen jetzt vor laber in so ein wahlkreis.Aber laber hat dieses wahlkreis gewonnen zwanzig siebzehn also wechselt man dann auf das,dass alle laber wählenden von zwanzig siebzehn weiterhin leber wählen oder nichtoder wenn man schaut in seinem wahlkreis ist ein relativ reiches wahlkreis im zentrum vonauch mehrheitlich für den verbleib haben die burger da gestimmt bei der bei der bei der referendum es ist dann eine bessere wahl da lieber zu wählenja und wie treffe man so eine entscheidung in so einem wahlkreis das bedeutet es ist dann keine einfache entscheidung also leute die dann für einen verbleib sind sagen hey moment mal so laber ist eher fan verbleib die liberalen auch aber wir wollen unbedingt dass die konservativen nicht gewinnen also wie machen wir das was wir nennentaktisch.
Tim Pritlove 1:17:35
Das auch nichts neues ne.
Jon Worth 1:17:36
Ja genau also aber das ist dann noch wichtiger dieses mal,als vorher weil alle alle parteien wollen etwas machen.Um die konservativen zu verhindernach so ich bin mitten in eine sehr tief gehende analyse wie kann das dann funktionieren nach dem jetzigen stand in den sechshundert zweiunddreißig wahlkreisen in england schottland ausnahme sechshundert zweiunddreißig wahlkreis in england schottland es ist ja klar,wie man zu voting verwenden muss in sechshundert davon.Es sind nach meiner schätzungen eines davon ist geld ist gerade dieses dieses beispiel was ich gerade benannt habe kensington aber in sechshundert anderen ist ja klar wie man wählen,muss wenn man brexit verhindern will.In dieser anderen dreißig ist es eine sehr komplizierte sache du hast vorher beckens wieder so das ist dieses wahlkreis und von dominik zitiert also wounabhängigen kandidaten antreten das bedeutet dann irgendwo ist unabhängigen kandidieren gibt.Es ist eine etwas schwierige sache oder wo die label kandidieren brexit sind es ist etwas komplizierter da auch aber grob zusammengefasst obwohl,ich mag das aus taktik nicht ich finde.So ein taktik outing mussten wir unbedingt machen weil.Es gibt keine andere option also ich werde auch genau das gleiche machen also wo ich wo ich wähle in großbritannien und im osten da label gewonnen das letzte mal.Mit die konservativen auf den zweiten rang und die anderen parteien weiterhin so also ich würde selbst sehr gerne grün wählen,aber da können theoretisch ist so sehr klares ergebnis vielleicht das letzte mal aber da ist es mich so gefährlich für für die grünen zu wählen ich muss dann label wählen weil ich will unbedingt die konservativen stop stoppen also das ist oder dieses artet das so vorgehensweisewas wäre zumindest wissen nach dem meinungsumfrage ist diese debatte um taktisches voting hat schon gestartetwir haben wo es meinungsumfrage in einzelnen wahlkreisen gibt,da haben wir enormen vorsprung für liberalen gesehen in wahlkreisen wo laber überhaupt nicht gewinnen kann zum beispiel so dass es im wahlkreis von dominik der jetzigeder jetzige außen.Also hier war laber auf dem zweiten platz in äh in zwanzig siebzehn aber dann die liberalen knapp dahinterwenn man schaut jetzt in den meinungsumfrage laber hat fünfzehn prozentpunkte verloren.Und die haben zwanzig prozent gewonnen also das bedeutet in so ein wahlkreis so londonund sehr reich da lohnt es sich dann für für die liberalen zu wählenin manchen anderen wahlkreisenlaber gegen die konservativen aber dann im not englischen städteoder mehrheitlich für liebe oder oder ländlichen gebieten da hat es noch sehen noch für laber zu wählen also die sind dann die arten von entscheidungen die die wähler in großbritannien dann dann treffen müssenbei der bei der letzte war haben etwa fünf millionen menschen so tätig ting gemacht.Es gibt ja diverse online tool sie dann die eltern erklären wie es dann gehen kann wie man dann in so einem wahlkreis abstimmen muss.United.Also die sind die die die vier tools die bienen in einige wahlkreise diversen ergebnissen.Aber ich werde selbst in den nächsten tagen dann meine eigene auswertung machen um einfach mal eine prognose so geben okay das sind die beste wege um einfach dann die.Brexit kandidieren in alle möglichen wahlkreisen einfach zu stoppen.
Tim Pritlove 1:22:00
Jetzt ist natürlich das tägliche voting nicht nur eine sache der fraktion sondern das dürfte sich auch,der lief seitegesprochen haben und hier ist ja dann insbesondere die position der brexit party ganz interessanteinerseits drohte natürlich die pure existenz der brexit party ja wir erinnern uns bei der europawahl extrem gut abgeschnitten hatsozusagen schon das ganze voting potenzial der tori party durcheinander zu bringen und das tut sie in gewisser hinsicht immer nochgestern kam glaube ich die meldung dass verarscht ist angekündigt hat.Überall da wo es klar ist dass die touris dorttag sind oder letzte mal.
Jon Worth 1:22:42
Das letzte mal gewonnen haben also die dreihundertsiebzehn,wahlkreisen wo die konservativen das letzte mal gewonnen haben treten jetzt brexit party kandidatinnen nicht mehr an ja aberes gibt ja hier in hagen weil warum diese dreihundertsiebzehn,ja es ist ein bisschen eine ungewöhnliche entscheidung warum nicht wo leber das letzte mal gewonnen hat aber die konservativen knapp dahinter sind ja das wäreauch dann sinnvoll also aussicht touris oder so wir wissen ja nichtwarum genau dieses in diese entscheidung getroffen hat also es muss irgendwas hinter den kulissen geben gegen meine begründungdas hilft ja natürlich dann die konservativen in knappen wahlkreisen wo die konservativen zwanzig siebzehn nach vorne form waren also besonders zum beispiel ihren dank ins meer eine ehemalige konservative parteichef ist in frankfurt und das ist ein ein ein london wahlkreis.Der hat dann knapp vor laber hatteunter dreitausend stimmen mehr als label gekriegt das letzte malund die anderen parteien waren da nirgendwo also das bedeutet das ist dann vorteilhaft für jemand wie ihn dann ging's mir ging dass die dass die brexitpartei da nicht antritt aber zum beispiel wenn man schaut nach great b zum beispiel da ist wo laber gewonnen hatdas letzte mal ja aber da relativ knapp vor den konservativenund wenn man schaut in great da und haus war zwanzig fünfzehn da hatten sogar die party zwanzig fünfzehn zwanzig prozent ab der gegeben stimmen gekriegt zwanzig fünfzehn,also was bedeutet es wenn brexit party noch antritt dann label wird dieses wahlkreis dann weithin gewinnen wenn die dani stand reden dann sind die chancen für die konservativen noch höherweil obwohl ich kann ein bisschen widerspruch ist weil es gibt einige labert wählen.Grob wir wissen grob zusammengefasst wenn brexit partei nicht antritt.Die hälfte diese wähler gehen nicht zu irgendeinem anderen partei die gehen zur wahl nicht die hälfte sind diese stimmen sind dann verloren,von den übrigen fünfzig prozent fünf sechste gehen zu den konservativen und ein sexuell zu der laber partei.Er soll das bedeutet dass in einem wahlkreis wie great es ist dann vorteilhaft für laberwenn die wenn die brexit partei antritt weil die nehmen mehr stimmen von den konservativen hast du jeweils von label nehmen,also was bedeutet das es wäre dann für lebe in einem wahlkreis vorteilhaft wenn.Brexit party weithin kandidiert und wenn die nicht weiterhin kandidieren das wird dann die konservativen dann helfen.
Tim Pritlove 1:25:47
Aber das muss doch auch national verarscht wissen.
Jon Worth 1:25:49
Ja genau aber das ist dann was wir da nicht wissen ist warum hat er dann,diese entscheidung für diese dreihundertsiebzehn wahlkreisen dann getroffen statt einfach mal zu sagen okay wir treten nicht an ihnen sagen mirhundert wahlkreisen wo es am knapsen war zwischen die konservativen und laber ja ich verstehe diese entscheidung nicht.Es macht keinen sinn es macht es muss irgendeine begründung ja geben irgendwo aber.Es ist ja nicht klar warum er genau diese entscheidung getroffen hat.
Tim Pritlove 1:26:20
Na die verschwörungstheorie die gänge gesagt glaube ich dann schon verarscht hat gar kein interesse daran ist es zum brexit kommt weil das ja sein dauerthema ist und er muss ja irgendwie sein.
Jon Worth 1:26:27
Ja ja ja genau also ist oft als begründung und er will irgendwie hab ich so relevant sein.Vielleicht in den kommenden tagen und wochen werden wir mehr herausfinden.
Tim Pritlove 1:26:40
Man kann ja nicht nur kein speaker werden wenn man seinen wahlkreis nicht gewinnt sondern man kann ja auch nicht premierminister werden wie steht es denn um bewusst schon wahlkreis steht er überhaupt schon fest.
Jon Worth 1:26:52
Genau also der es gab ja monatelang gerüchte dass er in nicht an wo er zurzeit dann dem.Es war relativ gut für ihn dort das letzte mal hat ein vorsprung von etwa fünftausend sitze aber man muss nicht vergessen dass es gibt ein.Sorry.
Tim Pritlove 1:27:18
Prozentual muss man das sagen also zwanzig siebzehn am fünfzig knapp fünfzig komma acht prozent für konservativ gewählt aber vierzig prozent für labor.
Jon Worth 1:27:26
Ja also.Aus meiner sicht die obwohl die liberalen sind jetzt da sehr aktiv ich find's wenn die das die beste wahl gegen boris johnson ist dann,da label zu stimmen aber sobald wir wissen der herz zeit bis donnerstag sondern zwei tagen noch zeit.Sich einen anderen wahlkreis auszusuchen boris johnson wenn er dann.Sicher sein will dass es ein wahlkreis noch so behalten kann aus meiner sicht das wäre ein katastrophe eine katastrophale entscheidung jetzt zu wechseln weil das wird dann die konservative partei totalerschrecken wenn er nicht sicher ist dass die konservativen inja das bedeutet irgendwas läuft schief mit dem wahlkampf der konservativen und das das das das wird dann eine große vertiefen also ich gehe dann davon aus dass er tritt dann noch an und er wird dann knapp gewinnen weil die konservativen enorm viel,da investieren damit er dann dann gewinnen kann der kandidat der label partei ist in diesem wahlkreis gibt's geboren hat da studiertaber der ist im relativ jung relativ unerfahren und hater war auch in diese so antisemitismus problematik der partei war auch impliziert also was bedeutet das ist vielleicht schwierig für viele für den laber kandidat da so so stimmen also was bedeutet wir können ja hoffen dass er der das halt da verliertaber ich vermute die chancen sind sehr sehr gering dass er da verliert leider es wäre sehr lustig.
Tim Pritlove 1:28:59
Die rolle der kleinen parteien geht er hier so ein bisschen,unter alsoinsbesondere die grünen leiden natürlich am meisten unter diesem wahlsystem weil ich denke das potenzial für die grüne partei ist eigentlich sehr viel größer in großbritannien das hat man ja auch bei der europawahl gesehen.
Jon Worth 1:29:24
Genau stimmt.
Tim Pritlove 1:29:25
Und die caroline lucas die chefin der grünen die auch den einzigen p stellt weil sie da in ihren sitz schon lange gut halten kann das ist ja so ein grünes.
Jon Worth 1:29:37
Hochburg.
Tim Pritlove 1:29:38
Super zentrum.
Jon Worth 1:29:41
Das für dich in kreuzberg.
Tim Pritlove 1:29:42
Die hat sich ja hat sich ja auch sehr positiv hervorgetan in der ganzen brexit diskussion.
Jon Worth 1:29:44
Ja ja.
Tim Pritlove 1:29:47
Jetzt steht sie natürlich so ein bisschen in der situation überall konzession machen zu müssen und zu sagen ja okay ihr dürft uns nicht wählen damit remain kommt wie gehen sie damit um.
Jon Worth 1:29:58
Also die die parteien also die liberalen grünenkomm her so die bayerischen anzulassen also die haben dann einen sogenannten heißt das am abgeschlossen und das bedeutet in einige wahlkreisen die liberalen treten die standen wo die mal sondern irgendwann mal in der zukunft eine chance immer nur einenein wahlkreis gewinnen und einige anderen aber ich bin ja versichert dass die grünen werdennur mal wieder nur noch ein wahlkreis dann gewinnen.Leidet die chancen sind denn da sehr sehr sehr sehr gering für die grünen ist ja schadeja so das ist das wahlkreis dann von von karl also und wird weiterhin von den grünen gewonnen also ohne großen sorgen aber außerdem es gibt keine.Gibt es einige interessanten entwicklungen also da in zwei wahlkreisen besonders.Breaking bad und mund da treten die diva lischen nationalisten nicht an und da haben dann die liberalen so ein an ein freies rennen ja und die haben die haben dieses wahlkreis ja schon.Das war zwanzig siebzehn die haben bein und hier haben bei nachfahren zwanzig neunzehn dieses wahlkreis gewonnen und dann in vier anderen wahlkreisen in die notwehr schnecke von demvon wales da treten die liberale nicht an,um das beste ermögliche so lauf sowieso geben also war das könnte ein unterschied von bis sechs sechs,wahlkreisen auswirkungen da haben in in in wels also das da hat es schon eine eine bedeutung.
Tim Pritlove 1:31:50
Wo sonst tutorials gewonnen hat.
Jon Worth 1:31:52
Ja genau.
Tim Pritlove 1:31:54
Schon eine menge.
Jon Worth 1:31:55
Oder oder so ein zwanzig siebzehn gegenüber namen ja.Oder zumindest knapp ist damit man sicher sein will dass diese wahlkreisen gern gehen nicht zu den wechsel nicht zu den konservativen.
Tim Pritlove 1:32:08
Die rolle des gottes national party erscheint mir ja so den ist.England in gewisser hinsicht ja egal die dritten der ehe nirgendwo an in schottland sieht's meiner meinung nach so aus als ob sie die chance haben wirklich jeden möglichen sitz.
Jon Worth 1:32:27
Ja die die werden nicht alle sitzen gewinnen also die haben sechsundfünfzig von neunundvierzig gewonnen den spannend sitzenden zwanzig fünfzehn so ein unglaubliches ergebnis werden die nicht mal wieder kriegen.Ne also es gibt noch ein bisschen problematisch dann noch weil diese diese brexit frage ist noch mit dieser unabhängigkeit frage so so eng verbunden,und es gibt einige wahlkreisen die leibe gewonnen hat das letzte mal und liberalen auch älter darunter windsor die parteichefin der der.Der lebt.
Tim Pritlove 1:33:01
Dieser schottland.
Jon Worth 1:33:03
Ja ja sie sind denke ich in soweit ich weiß dann dann.Das bedeutet das in alle netze stimmt nicht sorry da habe ich nicht recht.Es ist eine maß muss einen anderen shots schön wahlkreis sein die.Da wir sind jetzt fast sich und nicht fasse ich also in alle zwölf.Wahlkreisen in schottland wo die konservativen gewonnen haben das letzte mal wann war die mp auf den zweiten platz.Das bedeutet dass eine vielen von diesel schottischen konservativen paragraphen gehen dann verloren und wenn von der ep gewonnendie anderen also die die treten die die machen keinen großen versuchen,wahlkreisen von laber oder von die liberalen zu gewinnen aber einige,könnten ja dann wechseln schottland ist das einzigeteil großbritanniens wo man orten hart mit zweiparteien auf den ersten zwei rängen also in manchen orten ist es da man kann dann einfach frei entscheiden ja will ich denn es sind oder label oder sowas in der artohne ein großes gefahr dass die konservativen ja da gewinnen können also ich gehe davon aus dass die npd gewinnen ja zwischen vierzig und fünfzig von den,von den neunundfünfzig wahlkreis in schottland das war ein richtig gutes ergebnis aber nicht genauso gut wie das ergebnis in zwanzig fünfzehn.
Tim Pritlove 1:34:40
Okay aber ist es da nicht auch so ein bisschen auch schon so eine vor abstimmung über die möglichkeit eines schottischen referendums.
Jon Worth 1:34:47
Ja obwohl das bis jetzt keine große auswirkung härte auf dem auf das wahlkampf insgesamt also weil die post schon gesagt ja alsoich will kein zweites volksabstimmung in schottland ich will kein zweites volksabstimmung zum thema brexit laber hat schon gesagt okay wir wollen ein zweites brexit referendum und irgendwann mal vielleicht auch ein zweites referendum in schottland,sehen wir halt mal aber ja das wird eine große auswirkung haben in schottland.Aber da müssen auch die nationalisten,vorsichtig sein weil die haben ja eigentlich natürlich dass wenn ein hartes an stattfindet.Das miteinander auch eine auswirkung auf schottland haben weil einen unabhängigen schottland.Die dann die eu beitreten will will keine harte grenze zwischen schottland england so das bedeutet dass die müssen diese fragen ein bisschen verbinden aber nicht all zu viel also die wollen einfach mal das.Aber gegen unabhängigkeit schotten auch.Die wählen können also ein praktisches votum gegen den brexit ja so ein bisschen schwierig spielalso das ist was die was die dann gerade versuchen die liberale natürlich in schottland also die haben eine klare position gegen brexit und für denund gegen die unabhängigkeit also was ist dann eine gewisse einfaches ding bald haben für die liberalen dazu machen aber außer in einige wahlkreise die sind ja nicht unbedingt so stark in schottland also nur in den zentrum belt und nicht wo es so in vorher so industrie gab also in am rande von den zwei großstädten in schottland,haben die die liberale da eine stärke.
Tim Pritlove 1:36:39
Jetzt ist es natürlich also nichts war glaube ich so schwer oder ist so schwer vorherzusagen sehen wie der ausgang dieser wahl aus dem schon hier genannten gründen das wahlsystem die unberechtigt bekannt wie die leute eigentlich stehen wie sehr siejetzt über den brexit abstimmen wie sehr sie über andere themenabstimmen man im dezember was weiß ich wenn deine grippewelle über.Italien zieht und irgendwie der nationalelf service wieder im mittelpunkt steht also es gibt eine ganze menge senario wo man sich vorstellen kann wie das wie das vorherrschende thema schnell beeinflusst ist mal ganzabgesehen von dem üblichen kräfte spiel der außenpolitik und sonstigerwelt ereignisse und trump und was nicht alles das lässt sich sicherlich alles nicht so richtig machen aber trotzdemist ja in gewisser hinsicht absehbar welche konstellationen sich ergeben.Die eine konstellation ist klar in dem moment wo die tores eine absolute mehrheit im parlament erhalten.Dann würde es schwierig werden.
Jon Worth 1:37:44
Ja ja also das bedeutet brexit findet am einunddreißigsten januar stattmit dem deal dann die nächsten fragen sind dann wie wie gehen dann die zukünftigen handlungen dann weiter und ob dann die vorgesehenen übergangs periode also bis ende zwanzig zwanzigähm ob das ausreichend istähm für eure mein deal abzuschließen wir gehen davon aus dass das dann nicht dass ich dann die debatte muss dann diese diese übrigens periode dann verlängert werden aber dann das bedeutet dass großbritannien ist dann auf so,die die harten verhandlungen dann konzentriert aber brexit dann findet am einunddreißigsten januar start grobja die die großen spannungen sind dann für einen anderen tag es kommt dann zu den zukunft beziehungen und die konservativen dann können dann weiterhin regierenbis gehen wir dann davon aus bis zwanzig vierundzwanzig so das ist die vermutung.
Tim Pritlove 1:38:48
Je nachdem wie groß das chaos wird was durch.
Jon Worth 1:38:50
Ja i zuerst nicht ähm also ein großes chaos könntedanach dann passieren aber man muss auch nicht vergessen dass die konservativen deutlich vereinigte sein dieses mal als a zwanzig siebzehnalso ich gehe davon aus dass wenn die wenn die verfügen über eine mehrheit dass die ohne großen problemen ein jahr lang oder so regieren können.
Tim Pritlove 1:39:14
Okay und weiter müssen wir auch nicht in die zukunft schauen.
Jon Worth 1:39:17
Ja genau dann.Chaos wird es ja geben wenn die konservativen gewinnen ja zwischen zweihundertneunzig dreiundzwanzig sitzen also das bedeutet in alles von.Nicht alleine regieren.Also.Sorry ich fasse das wieder zusammen man man hat die achtzehn sitz aus nordirland ja und sage mir sieben bis acht davon sind die nehmen diese diese sitzen dann nicht.Das ist das größte problem ist in welche richtung stimmt die fdp ja so die sind nicht bereit boris johnson brexit unterstützen haben die sind auch nicht bereit premierminister unterstützen das bedeutet das.
Tim Pritlove 1:40:00
Ist doch die frage wie stark wird überhaupt die op also.
Jon Worth 1:40:02
Ja die wir vermuten die gewinnen ja zwischen sieben und zehn sitzen also da gibt 's auch keinen großen unterschiede ja aber.
Tim Pritlove 1:40:10
Es sei denn dieser airlines.
Jon Worth 1:40:12
Ja die werden ja nur ein und das ein oder zwei ja gewinnen können leider weil weil die sind nur die anderen so getrennt.Also die chaotischen situation sind die storys können nicht regieren.Und die opposition sagt die englisch schottischen und politischen oppositionsparteien können auch nicht regieren die felgen verfügen über keine mehrheit weil man hat diese sachen wie sieben bis zehn die leute dein da in der mitte.Also das ist so die katastrophal situation also wie kann man dann überhauptdann weiterhin regieren entweder die unterstützt johnson aber verlangen von ihm eine änderung des brexit muss dann mal wieder in einer poste moment mal was ich da nichtoder die liberalen schließen eine koalitionsvertrag mit die konservativen dann abend sein okay wer regieren mit euch nur wenn ein zweites referendum stattfindet aber ich.Kann daskaum vorstellen dass sowas möglich wäre war johnson so ein ähm ähm so eine lösung vollkommen ab aber danndann keine mehrheit für seinen brexit also den weg nach vorne ist dann vollkommen unklar also diese in der mitte keine klare mehrheiten situation.
Tim Pritlove 1:41:24
Dann geht das ganze drama so wie wir's jetzt kennen noch zwei jahre.
Jon Worth 1:41:26
Total und noch schwieriger zu lösen als jetzt und undund großbritannien unter zeitdruck von die neue brexit deadline chaos und dann wenn die wenndie konservativen gewinnen jaund zweihundertneunzig sitzen das bedeutet das insgesamt die oppositionsparteien also laber liberalen community gold gewinnen genug sitze um halbwegs zu regierendas bedeutet ich vermute da die die die höchstwerte wahrscheinlich zur lösung wäre eine minderheitsregierung der label parteinur unterstutz von die anderen parteien weil die bringen großbritannien bis zu einem zweiten referendum dann hin ja sonst keine formelle koalition.Oder vielleicht eine koalition zwischen shots nationalisten und laber,vielleicht das ist wahrscheinlich zwischen die liberalen und und und laber dann ein weg dann ist mein zweites referendum,dann relativ klar grobe zusammengefasst auf meine suppe runden brexit die chancen ja an das sind es ist sehr schwierig weil die meinungsumfrage schwanken.Enorm zurzeit die chancen auf meinen brexit gramm sind so zeit grob zusammengefasst für ein.Brexit mit einem deal ja ist bei dreiundsechzig prozent weil das ist was die welt börsen zurzeit denken die chancen sind dass die konservativen verfügen überausreichend sitze um dann reagieren zu können also keine lösung in sichtzwölf prozent und ein zweites referendum findet dann startet so das bedeutet das oppositionsparteien dann gewinnen dann an an an unterstützung fünfundzwanzig prozentalso diese entscheidung von niko frage von gestern ist nicht da rein in den jetzigen brexit-drama soll ich vermute dann dass die chancen werden nur hören,dass es kommen dann so ein brexit am einunddreißigsten januar es wird dann noch hörenwas wir erwarten können nach dieser erfahrung von zwanzig siebzehn ist die meinungsumfrage wenn tendenziell besser für labelwährend den wahlkampf also was bedeutet das die chance das label gewinnt oder zumindest die sitzen gutverteidigt wenn dann etwas höher und die chancen dass viele wähler machen eine entscheidung für crowdfunding wenn auch noch hörtund einfach mal leute wenn da mal sagen okay ich muss unbedingt laber unterstützen weil die alternative ist noch schlechter also das bedeutet.Aus meiner sicht das ist vielleicht ein bisschen zu negativ zurzeit aber das ist jetzt die situation mit dem jetzigen meinungsumfrage also sehr so aus als ob,großbritannien doch noch austreten am einunddreißigsten januar.
Tim Pritlove 1:44:23
Jetzt könnte er die öffentliche meinung auch.Noch sich dadurch ändern dass die aktuellherum fliegenden bestechung vorwürfe gegen boris johnson und auch die im raum schwebende russlandconnection vielleicht eine rolle hat was was ist denn da eigentlich bekannt und was hat es mit diesem nicht veröffentlichten.
Jon Worth 1:44:51
Ist ja eine schwierige frage ähm.Dieauch die oppositionsparteien haben keine große interesse an diese diese dieses bericht der regierung zum thema einfluss aus russland auf den zwanzig sechs in der referendum und die regierung hat einfach gesagt ja wir publizieren dieses bericht nach dem.Nach dem nach dem mund haus wahl das ist kein kernthema der wahlkampf geworden,auch journalisten hatten nicht so eine überragende interesse an dieses thema oder auch das passt zu den brötchen selbstwert nicht ja wir briten wir sind nicht korrupte menschenja so einfach mal also es lohnt sich nicht sowas untersuchen also ich finde das.Vollkommen unverantwortlich aber aus meiner sicht.Ich verstehe auch nicht warum haben die konservativen das nicht einfach so publiziert also die konservativen haben so eine reihe von skandalen gehabt also boris johnson diese dieseverrückte rede gehalten in nordirland vor ein paar tagen also auch die supergetrunken war anscheinend hast du diese rede gehalten hatte er hat seinen eigenen brexit nicht verstanden aber das war so überall auf twitter aber das erschien kaum kaum irgendwo in den in dem so sage ich die traditionellen medien das,boris johnson kante nicht was in seinem eigenen brexit stillstand aber die oppositionsparteien setzen ihm unter nicht so viel druck also das bedeutet dass irgendwie mal ich hab den eindruck dass dieses wahlkampf hatauch nichtunbedingt so richtig stark gefunden also niemand setzt boris johnson unterrichte ich viel druck also irgendwie da hatte so vieles gandalf hinter sehe ich das.Irgendwie der ist noch ein skandal hinzu.Keine auswirkung irgendwie so ein bisschen trump wie mit trump,in franken starten und weil ich bin der will immer über seinen eigenen sachen reden und nicht über seinen gegnerin oder es keine,positionpolitiker im wahrsten sinne des wortes also irgendwie die meinungsumfrage haben sich kaum geändert seit dem beginn der wahlkampf also dasbedeutet ich.Nicht sicher inwiefern diese diversen skandalen und problemen überhaupt eine auswirkung haben und wir haben auch eine reihe vonvon von kandidieren werden die die dann schon zurücktreten mussten nichtkonrad rassistische oder oder oder eure sexistische kandidat für die konservativen da ist nicht angetreten an kandidat der laber partei musste musste zurücktreten ein anderer kandidat in in in entweder morgen der konservativen ist unter so sexuelle belastung so untersuchungen und weiter an.Man hat den eindruck dass normalen standards von einem so normales politisches vorhanden von dem von kandidieren.Irgendwie hier nicht also irgendwie.Ich find's schwierig zu verstehen zur zeit was könnte ein auswirkungen habenauf dieses wahlkampf weil alles was wir gesehen haben das war so 'ne riesen reihe von skandal in den letzten sag ich sieben tagen aber hast du bis jetzt praktisch keine auswirkungen auf das auf die debatte.
Tim Pritlove 1:48:15
Weil es nicht in den medien durchschnitt oder was die leute nicht interessiert.
Jon Worth 1:48:18
Ein bisschen von dem von diese beiden sachen weil einfach die sind es ist ja die sind ja alle korruptlaber hab dieses problem mit den antisemitismus problematik von von von kurvig die konservativen haben so einen anderen antimuslimischen problem wir wissen ja schön dass dasboris johnson keine fähre oder oder vertrauenswürdig mensch ist also das ist also.Es ist irgendwie das dass die die wähle denken ja wir müssen einfach so zwischen pest und cholera dann dann entscheiden auch die liberalen kommen nicht besonders gut rüber also weil ich finde dass das das.Dass diewinsen sie will dann ernst genommen werden aber statt alles auf brexit zu fokussieren sie versucht eine sehr personalisiertes wahlkampf zu führen die wir nennen das joyce windsor franzosen diese partei gehört nicht also es ist irgendwie bitte einfach den kompletten fokus auf,fragen das wäre aus meiner sicht die lieblings lösung also das bedeutet dass keine parteien machen guten wahlkämpfe aus außerdem,ja so aber alle anderen es.Chaos und die so normales politisches professionalisieren moos fehlt,bye bye bei viele viele parteien.Ein label kandidatin in barcelona hatganz versteinerte arte abgeordnete zurückgetreten die musste unter relativ sein drucker neun kandidatin dann finden sie haben diese diese sehr ernsthafte coole gute frau ist sally gefunden und dannplötzlich dann in den naschen community der partei neu die will will wollen wir ja nicht die haben die fahnen und enorm viel drücke setzen sie musste dann zurückdrehen,das ist was tut ihr da also,das bedeutet also alltägliches politisches professionelles muss eine eine gute so vorgehensweise bei der beide.Da bei der kandidatinnen vorstellungen das ging auch über bord.Ich finde es kaum so kaum zu glauben wie wie wie unprofessionell dieses wahlkampf ist von von von.Besonders von den konservativen und leiber zum teil von den liberalen,und die idealen ausnahme ist wie so viel in den so so oft in den letzten paar jahren die einzige ausnahme ist die npd.
Tim Pritlove 1:50:39
Die mit inhalten arbeiten.
Jon Worth 1:50:41
Die haben sie haben dann hat ist vollkommen und professionell die kommunizieren ja rechtgut um mach eine professionelle anweise die haben die vermeiden hauptsächlich kann da kann da l oder die dieses große skandal für die also diese sexuelle belastung problemen für der ehemalige parteivorsitzende alexander alsodas also der nicht an zumindest ja alsodie jetzt die leute die jetzt kandidieren hast du die sind ja kluge und professionelle leute also warum lernen die anderen parteien von diese von diesen menschen.
Tim Pritlove 1:51:20
So ein bisschen so ein bisschen italienischen verhältnissen haben wir glaube ich auch schon mal darüber gesprochen dass.
Jon Worth 1:51:25
Aber als ich ja aber als ich sie parteipolitisch aktiv war in großbritannien vor einem jahrzehnt eskaum zu glauben dass die parteien stecken in so vielen verrücktnun um komplizierten situationen also schau mal zurück auf alten tweets oder untenblog beiträge oder wenn man etwas entdeckt hatte zumindest man braucht eine klare erklärung warum hat man da zu dem zeitpunkt geschrieben das haben die ja auch nichtda ist es kaum zu glauben.
Tim Pritlove 1:52:02
Du verzweifelt ein bisschen an deinem heimatland.
Jon Worth 1:52:04
Ja ja ja genau genau versteh mich nicht falsch das ist hier kein paradies aber der situation in großbritannien.
Tim Pritlove 1:52:12
Das ist offensichtlich deswegen sprechen wir da ja auch darüber.Wenn wir jetzt mal die wahrscheinlich jetzt annehmen und es kommt tatsächlich zu diesem der annahme des bremens und damit offiziell zum austritt großbritanniens.Dann.Ist ja damit sozusagen ein deal ein das zukünftige verhältnis großbritanniens zur eu ungeklärt wenn man jetzt sagt okay das bleibt jetzt so wie es jetzt ist.Was bedeutet denn das eigentlich also,denn dann das verhältnis großbritanniens zum rest der welt und zur junge.
Jon Worth 1:52:57
So also zuerst wird es keine konkrete bedeutung haben bis ende zwanzig zwanzigalso was bedeutet das personen freizügigkeit wir bleiben also alles so alle.Beziehungen so werden weiterhin sein bis die die.Bis jetzt die zwei jahren danach könnte es auch der fall sein also wenn diese wenn diese übergangs periode dann noch länger.Dauern muss.Ich vermute ja schon dass es länger down wird also das bedeutet bis ende zwanzig zwanzig zweiundzwanzig würdest dann.Gar keine große änderungen so alltägliche praktische änderungen gebenin großbritannien so beziehung mit anderen länder die eu wird ja schon eine großeauswirkungen haben was bedeutet das die große teile mit ernsthaft ernsthaft versuchen vornehmen um bessere verbindung mit anderen regionen der welt.Aufzubauen die frage ist inwiefern diese versuche.Gut funktionieren können die konservativen wetten viel auf eine gute handelsbeziehungen mit dem vereinigten staaten zum beispiel aber das ist natürlich mit trump verbunden also wie sie sowas aus wenn schon dann nächstes jahr nicht gewinnt.Ich vermute eher dass großbritannien wird dann.Noch ängstliche sein und not noch nach innen blicken da also einfach mal nervöser als land es wirdgroßbritannien wirtschaftlich nicht,gehen weil dann alle firmen die noch so gewartet haben müssen dann ernsthaft an man entscheidungen treffen okay wir wissen ja dass großbritannien,dann richtig raus sein ende zwanzig zwanzig oder ende zwanzig zweiundzwanzig also was bedeutet das großbritannien es könnte großbritannien schrittweise wirtschaftlichschlechte gehen wenn dann großen auto firmen zum beispiel werden da entscheidungen treffen die fabriken zu schließen es wird auch natürlich mal wieder zu der frage kommen wird dann schottland dann um unabhängig sein.Es könnte dann sehr problematisch sein wenn boris johnson und die konservativen lehnen das dann aber es könnte sehr strittig werden.Ab in beziehung mit anderen länder der eu also die beziehung sind schon echt problematisch also ich vermute die werden dann weiterhin.Problematisch bleiben also was ist grob.Meine gruppen eine vermutung parteien in großbritannien die konservativen werden ein riesiges erfolg dann feiern,aber die werden dann in ein paar jahren dann sehen ja vielleicht war es doch nicht so gut verwenden es großbritannien dann schlecht geht wenn noch ein unterhaus war verloren hatja die chancen dass er das dann überleben kann sind dann vielleicht fünfzig,also egal wer ihn dann ersetzt es wird so frische luft bringen in der partei egal wer das ist auch jemand von dem so sehr linke seite der,der label partei wird eine neue aufstellung der brötchen parteien geben auf der so sage ich die seite,wenn die die die liberalen an bedeutung dann gewinnen also die sind dann die die großen fragen für die monaten ein paar jahren.Nach dem einunddreißigsten januar so aber muss ich auch sagen dass meine sicht keine besonders optimistische aussicht.
Tim Pritlove 1:56:33
Ja zumal in dieser ganzen debatte immer noch so,so viel vollkommen ungeklärt ist was es mit den übersee gebieten was es mit geballter was es.
Jon Worth 1:56:41
Ja gebrautes gebaute kann nicht kann nicht verteidigt werden also oder sorry kann nicht.Also hat fast keine rolle also hat keine abgeordnetenvielleicht wird kurz mitteilen ja einfach mal sagen okay wir müssen eine sonde lösung für gebrautes dann verhandeln aber spielt zur zeit keine rolle ändern in die jetzt gebaut in großbritannien alle haben das einfach mal vergessendie übersee gebiete.Es ist nicht so wichtig weil die idee haben eine andere beziehung mit großbritannien hast die französische übersee gebiete so wie sie die sind ja nicht offiziell teil der eu also was bedeutet da erwarte ichkeine große spannung.
Tim Pritlove 1:57:26
Na ja alsoinseln die profitieren schon von den eu richtlinien also unter anderem erlaubt halt die zugehörigkeit großbritannien zur eu den fall klein inseln halt in argentinien auf basis der einigung die eu mit argentinien hatdort ihre fisch.
Jon Worth 1:57:43
Verfahren ja.
Tim Pritlove 1:57:45
Verkaufen und das würde dann auch nicht mehr möglich sein womit sozusagen die wirtschaft der verkleidet inseln von heute auf morgen zu.
Jon Worth 1:57:50
Ihr vielleicht aber das ding ist da wir wissenda wissen wir ja nicht also inwiefern ist boris boris johnson bereit für die interessen von den vogtländer eines oder von gibraltar zu kämpfenwenn es geht um diese zukünftige beziehung oder finden diese leute eine eigene lösung isterneuten deutlich größer im büro in brüssel geöffnet also einfach mal so seine eigene lobbyarbeit gegenüber die institutionen zu machen also ich vermute dann das für die übersee gebiete es wird dann ähnlich sein.Aber aber das spielt in großbritannien zu sein kaum eine rolle.
Tim Pritlove 1:58:32
Also um wieder sozusagen die alte größe des empire zu bekommen durch diesen brexit schmeißt man an die adresse des auch nochmal komplett überhaupt.
Jon Worth 1:58:41
Dann zuerst ja gebrauchte nur zwanzig tausend menschen ja vor jahren sehr weit weg also nordiren ja die haben eine eigene politische system ist ja echt relativ ja schottland ja wir mögen ihn auch so.Wir haben ja eine lösung an der grenze da und man landet dann und dann wird dann beginne dann eine unabhängigkeitsbewegung in mails auch scheiße wir haben dann nur england.Irgendwie also.
Tim Pritlove 1:59:08
Geht ja auch die ganze zeit nur in england hat man den eindruck es ist einfach.
Jon Worth 1:59:10
Ja genau ja ja stimmt hier zu.
Tim Pritlove 1:59:12
Der brexit ist eigentlich einen engen excel.
Jon Worth 1:59:15
JaUnd dann wie sieht es dann aus mit den englischen regionen also besonders die pro eu dann eine sonderstatus für londonballon hat mehrheitlich für den für den verbleib gestehen will den finanzindustrie irgendwie verteidigen ja also ist.Die die konservativen haben sich nicht ernsthaft mit diese ganze problematikbeschäftigt weil es ging einfach um wir mussten brexit liefern die haben ja,keine ahnung jetzt mehr warum es ist so eine so ein,das argument ist so ein in einem kreis wir steigen jetzt aus und wir müssen weiter aussteigen weil die leute in zwanzig siebzehn gestimmt haben dass wir aussteigen müssen alsokeine rolle mehr wir müssen das machen wir heute weil wir das machen müssen also.Es ist eine irrsinn geworden also und ja in großbritannien muss ich dann sehr schnell ernsthaft mit diese themenfeldern beschäftigen nachdem einunddreißigsten januar wenn die konservativen am zwölften dezember in mehrheit gewonnen haben und das ist,dann genau warum aus meiner sicht es echt blöd wäre wenn die konservativen verfügen dann über eine mehrheit weiles gibt keine mehrheitlichen unterstützung von dieser arten von ideen auch kein mehrheitlichen unterstützen mehr für brexit insgesamt in großbritannien zu zeit also dann wenn die konservativen wir kriegen dann um eine mehrheit der oder sitzt im brötchen unterhausen mitfünfunddreißig prozent der abgegebenen stimmen,wäre eine schande aus meiner sicht dann das alles auszuführenaber das ist wie die britische demokratische system funktioniert weiter.
Tim Pritlove 2:00:54
Dann waren wir doch nochmal einen optimistische ausblick weil wir lassen uns von dreiundsechzig prozent wahrscheinlichkeit ja nicht gleich hinters licht für.Ist ja auch nur wahrscheinlichkeiten das kann auch immer noch anders kommen wenn es halt diese minderheiten also diese andere situation gebe mit der minderheitsregierung die schon angesprochen hast oder eben auch eine koalition konstellation.Was wäre da überhaupt vorstellbar also leber und zusammen.
Jon Worth 2:01:21
Eine minderheitsregierung der partei ist wahrscheinlicher mit unterstützung von liberalen nationalisten und so weiter es wird nur aus meiner sicht eine relativ schwach und kurzfristige,regierung sein aber dieser region könnt großbritannien hin in so einem,zweites referendum dann bringen bis sommer next nächstes jahr und es wäre dann auch dann danach vielleicht ende des jahres nächstes jahr dann erneut und herausfallen dann erforderlich.
Tim Pritlove 2:01:52
Schon mit einem neuen wahlsystem.
Jon Worth 2:01:54
Ja das wäre ja hoffen also weil die liberalen und schottischen nationalisten sind zumindest für eine reform der wahlsystem also sowas wenn die eine einigung finden könnenwäre sowas dann vielleicht möglich.Meine hoffnung wäre ein.Ausreichend sitze für diese oppositionsparteien.Mit die schotten und die liberalen besonders stark.Mit laber besonders schwach weil dannist ja sicher das label wird unter diese drei parteien die die die stärkste kraft sein ja egal wie die ab die abschnitten in den meinungsumfrage aber dann zumindest dann macht man hatte dann eine hoffnung ok jetzt nehmen wir dieseperformance des teams verfassungskonform dann ernst also das wäre,den weg wäre dann ein zweites referendum verfassungskonform.Erneute wahlen bis ende zwanzig zwanzig uhr anfang zwanzig einundzwanzig mit einer so neu aufgestellt parteiensystem wo man hat dann,so einekonservative brexit partei man hat also eine mitte rechts liberale fdp mäßige partei man hatte gehört grün und so linken laber also.
Tim Pritlove 2:03:17
Die deutsche verhältnisse.
Jon Worth 2:03:18
Ja und und dann dann und dann schaut sich nationalisten und und nationalisten dann dann dann auch hinzu also das wäre.
Tim Pritlove 2:03:26
Haben wir ja auch csu.
Jon Worth 2:03:27
Ja genau sowas das wäre das wäre meine lieblingsübung es ist nicht unmöglich aber leider wegen diese brüche wahlsystem.Die chancen sind leider noch eher gering dass man so ein punkt erreichen kann aber es besteht ich besteht noch eine chance.
Tim Pritlove 2:03:45
Na gut dann denke ich mal haben wir die aktuelle situation ganz gut wieder zusammen gefegt bekommen,vielen dank john ich hoffe,das wäre noch grund haben genauso freudig wieder zusammenzukommen wie auch immer das jetzt ausgeht aber jetzt wäre das alles verfolgen möchte also erstmal wäre hier.Noch britische staatsbürgerschaften hat sollte sich vielleicht schleunigst um eine registrierung kümmern.
Jon Worth 2:04:19
Ja also man kann sich noch eintragen bis zum fünfundzwanzigsten novemberund alle bringen die seit weniger als fünfzehn jahren im ausland sind haben noch das stimmrecht also hab ich empfehl einwenn man schickt an anderen personen so den wahllokal weil wegen den probleme mit dem britischen post,man man hat keine sicherheit dass die post die unterlagen deutschland erreichenausreichend zeit vor der unterhaus war damit ich dann pünktlich dann zurückgeschickt werden können also was ist das ist meine mama das wäre mein.
Tim Pritlove 2:04:56
Heißt man muss jemand anderen dort kennen der für einen abstimmt und möglichst jemand auf dem man sich verlassen kann.
Jon Worth 2:05:02
Ja genau aber das ist möglich und man kann sich eintragen bis zum fünfundzwanzigsten november.
Tim Pritlove 2:05:07
Okay tja noch irgendwelche wünsche.
Jon Worth 2:05:14
Nee einfach nur das alle machen das ist die einzige hoffnung.
Tim Pritlove 2:05:17
Genau techniker punkt watt und die anderen links findet ihr alles in den shownotes vielen dank john vielen dank fürs zuhören das war's mit pkw die brexit serie schreitet voran.
Shownotes
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UKW005 Hong Kong

Ein Blick auf die Geschichte und die aktuellen Proteste in der ehemaligen Britischen Kolonie

Hong Kong gehört zu den ganz besonderen Orten auf diesem Planeten, an denen sich aus einer kuriosen Geschichte heraus ein Platz herausgebildet hat, der im Guten wie im Schlechten heraussticht. Die Proteste für mehr Demokratie der letzten Jahre haben im Westen viel Aufmerksamkeit erzeugt aber trotzdem ist unser Verständnis der Situation Hong Kongs und der Rolle Chinas doch sehr eingeschränkt. Daher versucht diese Ausgabe von UKW ein wenig die Situation aufzudröseln.

Ich spreche mit Mario Sixtus, bekennender Hong-Kong-Fanboy über die Geschichte des Inselstaats und über die kulturelle, wirtschaftliche und politische Identität der chinesischen Sonderzone, über China, den Niedergang des Westens und über Kulturoptimismus.

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Tim Pritlove
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Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:31
Hallo und herzlich willkommen zu k w unsere kleine welt.Die mittlerweile fünfte ausgabe erwartet euch ich bin's tim bedarf und heute geht's mal nichtum brexit nein das thema ist zwar noch lange nicht abgeschlossen also wieder der brexit,dass ich das hier behandeln möchte aber bevor es dann mal weitergeht wollte ich mal so ein bisschen meine monat thematische ausrichtung ein wenig erweiternbleibt aber in gewisser hinsicht in der spur weil ich mir irgendwie so dachte,eigentlich gar nicht so uninteressant bestimmte komplexe dinge die sich permanent in der welt,abspielen zu verfolgen und vielleicht auch immer mal wieder zu besuchen wenn sich was nennenswertes getan hat,also vieles leidet ja so da drunter dass man immer.Entweder gibst du tagesziel klos alle berichten darüber und kaum ist es so ein bisschen weniger interessant ist es irgendwie komplett verpufft und ein so ein thema.Sicherlich nicht das einzige was hier noch auf der liste steht aber ein thema ist die situation in und um,hongkong herum wo es ja viele proteste gegeben hat da kriegt man immer wieder was mit wenn viele stühle fliegen dann sind die kameras an und wenn es vorbei ist danneben nicht mehr so und lange rede kurzer sinn ich habe mir jemand eingeladen nämlich den mario mario six aus hallo mario.Moin genau weil mit dir wollte ich erstmal bequatschen und warum,weil du bist so ein hobby hongkong geworden habe ich so mitbekommen.Seit ein paar jahren schon ne warum eigentlich also wie kam das.Du bist ja eigentlich was sie was sind deine aktuelle selbst beschreibung eigentlich würdest du das sagen.Autor okay gut.Genau und vor allem bisher auch so so wie wie wie ich auch so ein bisschen so ein,so ein alter social media hase blogger szene und so weiter hat uns ja alles mal zusammengetrieben also die diese früh digitalen wesen die man nicht,gestanden haben warum die anderen im internet nichts anfangen können und ich denke gewisser sich teilen wir da auch so einige einige grund ansichten was sodas leben in der digitalen welt betrifft aber das soll heute eigentlich gar nicht so das thema sein da können wir uns vielleicht ein anderes mal,noch ein bisschen ausgiebiger mit machen aber nicht unerwähnt lassen sollte man wahrscheinlich dann vielleicht bekanntestes projekt elektrische reporter in den fand ich ja schon,stil bildet und wegweisend eigentlich in vielerlei hinsicht nicht nur nicht nur weil ich da auch zwei mal erwähnt wurde aber,einfach einfach weil es so ein schönes so eine schöne verknüpfung von so retro stil und zukunft in einem war so ja das.Und dann können wir vielleicht dann auch wieder diesen bogen eigentlich zum thema so so dein stick ist so ein bisschen außer content berühre kultur also waswas was was macht eigentlich grade so die welt worüber denkt sie nach womit beschäftigt sie sich oder was was was prägt sie eigentlich grade und hongkong ist halt so ein bisschen so ein ort,über den ich jetzt noch wenig weiß.Ja das hilft mir eh gleich alles aber äh aber was ich weiß ist was ja auch vollkommen klar ist es ist so eine dieser,hotspots auf diesem planeten wo dinge fundamentalanders gespielt werden so gibt sicherlich auch noch andere orte letzten jahren ist zum beispiel auch so dubai auch so ein so ein ort gewesen auf einmal alles hin stürmen wo unheimlich viel entsteht irgendwie eine unglaubliche thermik auch,steht wo sicherlich auch viel verbrannt verschenkt und geopfert wird aberso globale auswirkungen haben so vielleicht nach dem intro müssen denke ich erstmal so ein bisschen zurück,blättern dass man mal so ein bisschen versteht was es eigentlich so mit hong kong auf sich hat was glaube ich jeder so ein bisschen weiß ist ja ist irgendwie china aber nicht so ganz sohaben sich die briten irgendwann mal dein nagel gerissen und irgendwann mussten sie's wieder hergeben und seitdem wird ungemütlich dass.Genau was passiert das jetzt noch ein zweihundertachtzig zeichen gepasst hat etwa ne.Was hätten sie denn gehabt also maschinen.Weil der klatsch moin ja eigentlich mehr so aus afghanistan und diesen gegen den kam oder zum,die kultur des anbau s soweit verstanden wurde um.Das war der erste op.Ja euer land hatte,noch also die paar insel weil dann irgendwie auch egal ne.Weil das quasi das einfallstor der briten für asien war.Weil es einfach nur so 'n kleines fischerdorf war.Was ja auch so ein typisches ding ist in asien und wir müssen eindruck das also einfach.Stellung stadtplanung so gar nicht stattfindet.Was was behandeln jetzt das was dich bei diesem besuch so gefangen hat also dass du sagst,da muss ich jetzt noch mal hin dasnicht nur gewesen sein oh ein land ohne geschichte was eine kultur im wesentlichen von den drogenhändlern aus großbritannien injiziert bekommen hat das ist ja sagen wir mal für sich jetzt erstmal,noch keine geschichte muss ja dann,irgendwas anderes sich dort entwickelt haben auf dieser basis was so dein ist es halt weil es so ein ding groß wir sind anders andere regeln.Ein bisschen.Was ist denn da also als europäer hat man ja dann auch,deutschland ist so ein bisschen so dann dieses gerechtigkeit diesen gerechtigkeit schub und was ist denn hier mit der sozialen,ordnung wenn alles so weit auseinander klappt das hält jetzt sind sozusagen die ganzen millionäre davon ab,gegen diese ungleichheit zumindest ansatzweise mal vorzugehen oder anders gefragt hat denn quasi diesesbritische regime was ja hongkong auch seine gesetzeslage aufgestellt hat da in irgendeiner form irgendwasbesser gemacht als man das jetzt vielleicht von anderen orten kennen würde wo es diese unterschiede ja auch gibt oder ist es eher egal oder noch schlimmer.So ein loch.Zumindest in den letzten zwanzig dreißig jahren das war natürlich auch nicht unbedingt immer so.Warum hat er überhaupt ok hongkong zurück.Hatten.Weil es war sehr bergig ist.Frei ja.Die frage wie lange das gehalten hätte.Oder indien pakistan oder er.Also diese new territorial also der,ich würde sagen wir flächenmäßig größten teil odervielleicht größe nutzbar e teil dieses gesamten gebiets was heute zorn konnten gehört das war für neunundneunzig jahre gepachtet das lief aus und die konsequenz war,okay alles klar wollen sie jetzt damit nicht mehr rum schlagen ist uns irgendwie zu kompliziert nimmt mal aber ihr müsst uns zu sagen dass das system was wir da jetzt aufgebaut haben für fünfzig.Fünfzig jahre bleibt was hören und so viel zeit irgendwie auch nicht ist.Das grundgesetz mit verfallsdatum sozusagen mindestens haltbar bis aber vielleicht nicht länger.Bevor bevor du das ausführst also ich denke das nochmal ganz wichtig das zu verstehen also was ist denn jetzt sozusagen,konkret passiert als diese übergabe stattfand man hat gesagt okay das ist jetzt china,so aber das system ist anders.Dann ist es aber zu dieser meine provinz so das heißt,das ganze rechtssystem ist erstmal offiziell in place gewesen aber was hat china dann konkret getan.Dann auch mit der zeit zu protesten für ein konto.Bürger kunde.Heißt es weil sie sich gegen tränengas mit regenschirm oder gegen wasserwerfer geschützt haben.Ja na gut ich meine sie wollten ja vor allem erstmal irgendwas nicht also sie wollten ja vor allem erstmal diese staatsbürgerkunde nicht.Erreicht was ihr erreichen.Was welches nachdenke so angenommen ich wäre jetzt die china.Ja und mir geht es nur darum ein china so ich meine man,haben wir noch gar nicht über tai waren,gesprochen passiert eigentlich auch gar nicht so richtig rein aber auch total waren hat ja china ein ähnliches verhältnis und auch das so eine flüchtlings insel wo vor allem der ganze adel sicher dann sozusagen abgesetzt hat als er kommunismus sich da raum geschaffen hathier ist es eben teilweise ähnlich aber nochmal etwas,andere geschichte jetzt gehört es ja zu china ist also anders als taiwan ist es ja kein unabhängiger staat im prinzip ist es ja jetzt schon machen was sie wollen,was hältst du denn eigentlich davon ab zu sagen so internet wird jetzt geklappt also was sind die kräfte,die das verhindern also ist es einfach so dass in diesem arsch von china beeinflussen regierungs system und im ganzen administrative apparat,die gegend kräfte einfach noch noch stark genug sind dass auch china nicht so kann wie es will oder halten sie sich einfach nur aus taktischen gründen zurück weil sie nicht genug,weil auch sie noch befürchten zu sehr vom rest der welt in irgendeiner form abgestraft zu werden oder ist das eigentlich egal es gibt nochmal andere gründe warum.Wo man zu sein ist.Nicht ja dich keine schlechte assoziation ja.Spendest sozusagen.Also nicht nur dich nicht sondern auch die anderen.Also zivilisierte als jetzt in berlin am ersten mai okay.So die britische höflichkeit die dann auf einmal durch schlägt mit stellen sich erst mal an wenn sie irgendwie.Dieselben leute oder ist das jetzt sozusagen.In hongkong nicht gesehen.Die jetzt nicht mehr die feinsten sind vielleicht nochmal kurz auch mal darstellen was jetzt eigentlich der grund war daswas unsere regenschirm revolution gewissen sich wieder zurückgekommen ist der auslöser war ja jetzt einein anderer also zumindest in meiner wahrnehmung ging's da vordergründig um ein neues gesetz was verabschiedet werden sollte von der hongkong regierung haben jetzt noch nicht wiederholen gesprochen waswie diese regierung jetzt eigentlich politisch tatsächlich installiert und aufgehängt ist das wäre vielleicht mal ganz interessant auch nochmal im zusammenhang zuklären und dieses gesetz hätte im prinzipdie tür aufgemacht zumindest offiziell das eben bei bestimmten verurteilung gesagt werden kann so okay du verrichtet das jetzt mal hier deine strafe in china oder was dort weiter irgendeiner,über.Okay.Jetzt schon aus.Der post wieder so ein okay halt so üblicherweise der fall ist ne okay.Wer sind diese leute also ich meine.Wir reden jetzt wirklich von wirtschaftlichen.Bestellen leute in das parlament.Ja in der tat.Anstatt die politiker zu kaufen schicken sie einfach die leute gleich hin und ihr macht dann einfach die andere hilfe quitt okay sehr interessant realistischer ansatz.Hauptsache das geschäft läuft weiter das ist das wichtige.Wie konnte es dazu kommen dass das dass das in meine das war doch vor weil das vorher auch schon so mit dieser mit diesem lobbyismus anteil im parlament also das ist jetzt nichts neues was durch die übergabe an china stattgefunden hat.Das dann schnell unter wandert werden würde.Zetsche hat das.Na ja gut ich meine als regierungschefin.Sicherlich immer gesagt haben.Also aus der perspektive.China also china sich zusammen von außen eingemischt hat gesagt datei waren ja china ist ja.Hier mal in probleme rein.Ärger zu machen.Die böse demonstrant.In echtzeit sozusagen eine echtzeit revolution.Bitcoin.Dieses live wo es jetzt auch so viel stress für apple gab und.Oder ziehen müssen.Also bis in diesen kanälen eingebuchtet gewesen und hast du sozusagen verfolgt.Krasser ist eine krasse beteiligung das werden wir noch gar nicht klar dass das was irgendwie alles so hoch dynamisch abgeht und,was er quasi auch erforderlich ist wenn man sagt es gibt jetzt hier nicht irgendein eine gruppe.Wo wir jetzt mal die entscheidung integrieren die wenn es um schon irgendwie richtig machen weil sie die informationen haben und es läuft irgendwie alles zusammen und wir verlassen uns einfach mal drauf ist ja normalerweise eigentlich immer istsondern dass man einfach drauf setzen wir haben irgendwie kanäle und wenn man irgendeine entscheidung entscheidungen brauchen führen wir sie halt herbei indem er dann halt irgendwie voten.Online-voting sozusagen hui.Die provokateure die klassischen.Also weil sie weil sie nur verhandeln wollen wenn es ein wieder gäbe oder weil sie einfach generell.Auch bei zwei millionen leuten von siebeneinhalb millionen.Ja ich meine das passt natürlich jetzt nochmal,müssen wir wahrscheinlich eine größere perspektive aufmachen im detail wenn es dann halt auch bei dieser auseinandersetzung so ja okay wer unterstützt jetzt hier das sensorischen ebene hat apple ein fehler gemacht oder nicht cetera,und was halt immer sofort zu sehen ist und das haben wir ja im kleinen auch mit diesem aber witzigen sogenannten parlament system das einfach,der elefant im raum ist halt sehr groß so,china und china ist jetzt nicht nur für ein problem.Da ist einfach für die ganze welt ein problem als china ist groß china hat viele leute ein viertel aller menschen wunder,und sind halt irgendwie,mehr oder weniger gut arrangiert mit den mit dem status quo kennt sich anders oder sind es keine andere perspektive daraus und man sieht ja auch wie china in der lage ist über lange lange lange zeit solche konflikte auch auszusetzen also,bit oder auch ihre auseinandersetzung damit den uruguay also im norden chinas richtung mongolei.Der dauerstreit mit taiwan und ein gewisser hinsicht natürlich auch mit dem rest der welt,nachdem sie ja immerhin das muss man den erlassen zumindest nicht kriegerisch gegenüberstehen so also anders als die usa machen sie jetzt nicht die ganze zeit über marschieren uns wo ein und,machen nicht irgendwie alle rund aber so wenn's um ihr eigenes territorium geht da kennen sie irgendwie keinen pardon das sozusagen so ein bisschen das,was er diesen chinesischen weg deutlich zeichnet und,mit der wachsenden wirtschaftskraft die china hat und den damit gestiegenen,einfluss macht sich das ja dann auch immer mehr breit in der welt das heißt man.Also die weltöffentlichkeit wo wir vielleicht vor dreißig jahren noch gesagt haben.Ja da dominiert so das westliche system dieser chemie der freiheit und alle alle tollen demokratie die aus allen ritzen raus läuft.Das hat ja einen relativ schlechten ruf derzeit so und selbst wenn es besseren ruf hätte.Ist man machtlos ein wenig und sieht so ein bisschen die fälle davon schwimmen.Ja halt nur für bestimmte menschen.So für chinesen halt.Die richtige meinung.Meine ich freue mich auch immer.Wie weit das skaliert so meine china ist einerseits halt immer noch in so einer phase gut kenne ich es nicht aber.Vor dreißig jahren,befand sich ein extrem großer teil dieses landes der bevölkerung halt ja schlecht in armut und sehr vielen bereichen,gab's einfach keine nennenswerte wirtschaftliche.Dadurch dass sie sich eben auf seine rechte kluge art und weise,an den kapitalismus ran gewagt haben und gesagt haben ja also unternehmerische freiheit da gehen wir jetzt mal mit so macht mal schön und macht mal irgendwie alle unsere verträge aber wir haben halt überall irgendwie auch noch unsere finger mit drin und wir sagen wo es anfängt wo es aufhörtaber ansonsten lassen wir euch machen hat erstaunlich gut funktioniert weil natürlich china da auch aus dem vollen schöpfen konnte mit viel platz,wir haben viel land wir haben viel,helfen zugang also unsere schere ausdehnung ist schonmal ein vorteil wir können alles mögliche besiedeln wir haben irgendwie zehn zwanzig dreißig orte wo wir irgendwie millionen städte.Bauen können wo dann so new york naja okay das war früher mal groß aber heute ist ja eine kleinstadt zum vergleichplus wir haben so viele leute die quasi für wenig geld bereit sind zu arbeiten wir haben aber trotzdem in unserer chinesischen kultur auch so einen,doch in erinnern in der gesellschaft dass man sagen kann okay wir,so läuft es jetzt wir strukturieren weil ihr lernt jetzt mal da so das eben auch innerhalb kürzester zeit so ganze technik kulturen heran gewachsen sind ja was was ich also gerade im norden von hongkong so schön senden et cetera das ist ja so,ja ist ein anderer.Schuh genau also es ist eine riesige tech metropole wo einfach,nahezu jedes iphone gebaut wird und aber nicht nicht nur jetzt dinge zusammengeschraubt werden sollen wo er eine eine mittlerweile extrem weit reichende liefern und produktionsstätte da ist wo man halt,alles bekommt jede jeder rohstoffe verarbeitet jede zwischen produkte jedes werkzeug und so weiter was,applizieren das so ein bisschen die die neue kraft man wartet es eigentlich nur so ein bisschen auf diesen moment wo man sagt so okayjetzt setzen wir auch so die ersten sättigung effekte ein löhne steigen es wird teurer der rest von asien andere orte sind dann in der lage mal wieder zu konkurrieren was,einfach in den letzten zwanzig jahren so nicht ohne weiteres möglich gewesen ist und dann kommt dann halt einfach auch dieses versprechen ein bisschen ins stottern mit.Wo bleibt jetzt sozusagen der der zuwachs an an reichtum also lange man diese verbesserung sieht läuft es halt gut aber ist ja noch lange nicht so dass jetzt alle sich schon ins haus und brauchst wählen würden.Ich wollte es nicht,ausrufen und und so so und das meine ich gar nicht aber so dieses was du vorhin meint es mit na ja die wirtschaft hat dann auch andere optionen so nach dem motto jetzt wird das hier irgendwie alles ein bisschen so teuer werdenjungs effekte etcetera lass doch mal gucken auch auch andere länder haben schöne inseln und so,das dann sozusagen auch etwas ist was was was china in gewisser hinsichtaber es findet wahrscheinlich so einen kleinen skalen maßstab statt dass man.Richtige chinesen.Erwartest du jetzt eigentlich nichts anderes als dass dieser zug einfach weiter rollen wird.Oder.Das prozent kriegen wir schon wieder irgendwie helden komm mal die anderen wieder wohnung frei.Stellt sich natürlich auch noch mal die frage wie man dann so am besten eigentlich mit der ganzen situation,umgehen sollte jetzt ist er der westen gerade selber nicht so in der allerbesten verfassung extrem auflösung tendenzen eigener bauartbeschäftigt ziehe brexit hier dauerthema sehr natürlich auch die usa wo es wie auch alles völlig gegen die wand läuftund der rest von europa naja schwächelt halt zumindest macht ja auch vor deutschland nicht halt ich sehe ja solche.Also bisher war es ja immer so dass es auch mal alles so ein bisschen so sinnlos werde ich daher,ne also gerade wenn man denkt so oh gott schlimmer kann's jetzt,jetzt wird noch alles viel schlimmer so oder es geht jetzt nur noch bergab,so da merkt man dass ein gewisser gewisser hinsicht,viele dinge dann auch auf seine ganz leise art und weise ohne dass was groß bemerkt hat auch wieder besser geworden sind und dann irgendwann alles wieder mitreißen und dann macht sie auch wieder optimismus breit aber dieses ganze verhältnis zwischen,china und dem westen sicherlich schon deshalb so interessant so weil es einfach immer alles so.Momente sind so ja so diese diese diese vision einer einer einer welt in der all die alle nur noch so ein chinesisch englisches misch-masch sprechen ja.Beschäftigt sind replika kanten die wilke freilaufend roboter wesentliche für uns auf dem marsworauf läuft 's denn eigentlich hinaus auf diesem planeten was ist denn sozusagen irgendwann mal die globale gesellschaft wer gibt denn da den ton an.Werbung.Freilos freitag für hubraum sozusagen ja.Hab ich das erste mal und so diese beschreibung genauso wie das sagst du dieses so trump ist so.Die leute wollen so sein wie er ja erst ein arschloch ich will ja auch ein arschloch sein und ich will ja auch irgendwie rumoren und will irgendwie goldenes klo und den ganzen schlechten geschmack und so sicher auch haben.Das erste mal dass ich eine erklärung für so einen europäischen führer gehört habe genauso das war berlusconi,ja der auch wo ich mich auch mit italienern unterhalten warum wie kann es sein dass du weißt du so man ist ja so als.Bildet haben menschen mit illusion ist man ja immer so fassungslos,die wollen alle so sein wie er und deswegen,wen sehen einfach.Warum wollen denn die leute nicht so sein wie viel mario viel zu verkauft.Das ist in der tat ein argument ja.Tolle ab gesang wo was machen wir denn jetzt jetzt müssen wir auch noch irgendwie zum podcast,positiven ausblick wo alle dann wieder hoffnung.Ja was sagt das navi sagt das narrativ hast du gerade nicht am start.Und in dem zusammenhang.Ich bin ja auch so ein bisschen so generation digital optimist,und erinnere mich selber noch sehr gut ich hab im chaos radio irgendwann mal eine sendung tatsächlich unter dem.Titel twitter demokratie geführt und es war dann so zu den zeiten der der revolution da in,tunesien wie sie noch gleich wie nennt man sich doch gleich die.Ne es gab da noch so für diese arabische frühling.Der dann nicht so gutes wetter hatte der frühling wie man,so dachte und.Ich muss mir vielleicht die sendung auseinander anhören aber es war auf jeden fall auch so ein bisschen getragen von auch so da,überzeugung die wir sagen wir mal generation früh internet so gehabt haben mit na jawenn dann die welt erstmal miteinander in kommunikation tritt und das geht ja jetzt alles so schön mit dem internet und wir alle irgendwie mal miteinander reden,die erfahrung macht man ja wenn man dann erstmal miteinander redet so dann dann fühlt man sich dann auch irgendwie eigentlich wir kennen uns ja alle noch gar nicht so richtig mit der noch gar nicht vorgestellt worden aber wenn die welt dann irgendwie an,großen dieser großen bühne zusammenkommen und sich dann trifft dann dann wird alles gut,zum teil erwartung und vielleicht ist das ja auch so andererseits aber jetzt erstmal gemacht so jetzt jetzt kommt ja irgendwie alle zusammen und alle schreien sie die ganze zeit nur an hassen sich und irgendwie nur daran interessiert sich bestätigt zu sehen in ihren vorurteilen undhauen sich irgendwie gegenseitig um machen sich runter und alle vorteile werden sozusagen nochmal verstärkt.Ja also wer da wahrscheinlich auch auf dem gleichen level,es heißt ja auch nicht dass man vielleicht ist es auch so ein bisschen sonne sonne.Selbstüberschätzung auch eine intellektuellen gruppe die ja sozusagen dann immer auch alles durch denkt und dann war davon ausgeht so riesending und,ja das logische schlüssel dass das alles irgendwie eine rolle spielt spielt auch eine rolle aber dann eben einfach auch,immer nur wieder in diesen kleinen eliten die einfach aus ihren,zehn bis fünfzehn prozent gesellschafts anteil auch nicht nennenswert rauskommt man dem daraus nicht automatisch schließen kann das andere auch andererseits haben wir eben auch vorstellen dass wir schon auch nochmal so einen backlash bekommen weil,irgendwann.Man ist ja jetzt nicht so dass das jetzt besonders toll wäre so und irgendwann setzen ja dann auch so sättigung effekte ein seid dann sagen so.Okay jetzt haben wir uns irgendwie,jahrelang geschrien an alle leiden vielleicht lernen wir ja was da draußen also das sozusagen diese,weiterentwicklung einer globalen gesellschaft,schlicht mehr zeit braucht und dass wir vielleicht mal in skalen von dekadent gedacht haben,auch nur in jahren aber jetzt sehen müssen so ne ist ja,ist vielleicht eben etwas wo größere schritte also mehrere generationen ja in zwanzig dreißig jahre schritten voran gehen müssen bis diese effekte auch tatsächlich eine auswirkung haben gibt.Das war unser übermorgen ich hab schon öfter in anderen podcast zitiert für das projekt immer wieder ganz schön das world in data aus von,deutscher in oxford so nebenbei macht und immer wieder so studien zusammen trägt und,auf dinge schaut wie die welt sich so entwickelt hat über extrem große skalen räume also was auch immer studien zu zahlen hergeben und wie lange sich überhaupt ein bestimmter effekt so.Hast du schon ja.Hast du mit reingebracht genau,wo er im wesentlichen wenn man mal die klima den klimawandel problematik also die umweltprobleme warte mal,rein die gesellschaftlichen faktoren schon sagen so eigentlich ist alles immer besser geworden.Jetzt hast du noch geschafft den positiven abgang zu formulieren.Mario vielen dank das war interessanter einblick wenn man mal schauen wie sich das soweiterentwickelt bis jetzt erst nachgang aufgegangen dass ich ja dann sozusagen vom vom vom brexit zu hong kong der weg ja gar nicht so weit ist weil es ja dann auch wieder so eine britische un art ist die sich hier breit machtmal schauen lassen sich ja sicherlich noch ein paar andere interessante,vorgänge offenen irgendwie was mit briten zu tun habenaber mir geht's ja gar nicht in britannien sondern einfach nochmal so gucken,wohin die reise so geht auf unserer kleinen welt deswegen heißt das ja hier auch.Kaffee also vielen dank nochmal vielen dank fürs zuhören.Die fünfte und irgendwann gibt's dann auch die nächste.
Shownotes
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UKW004 Brexit: God Save the Queen

The Brexit Series Teil 3: Die dritte Folge zur anhaltenden Brexit-Saga

Das Vereinigte Königreich musste nach der letzten Verlängerung des Brexit-Prozesses an der Europawahl teilnehmen und die Ergebnisse waren so vorhersagbar wie sie undurchsichtig sind. Theresa May musste nach der Niederlage der Tories abtreten und jetzt will Boris Johnson das Land Ende Oktober final aus der EU führen. Wie die Aussichten dazu sind und welche Optionen sich jetzt der EU und dem UK-Parlament bieten einen No-Deal-Brexit zu verhindern bespreche erneut mit Jon Worth.

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Tim Pritlove
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Jon Worth

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:33
Hallo und herzlich willkommen zu u k w unsere kleine welt ich bin's wieder.Und ihr werdet euch schon fast gedacht haben mir ist immer noch kein richtig tolles neues thema eingefallen und so setzen wir unsere kleine serie fort über den brexit.Bisschen habe ich gelogen andere themen sind tatsächlich jetzt auch in vorbereitung.Nachdem mein auslandsaufenthalt abgeschlossen ist gibt's jetzt wieder ein bisschen mehr kapazität aber andere sachen nachzudenken aber trotzdem wir haben uns wieder zusammengefunden ich begrüße den john john hallo.
Jon Worth 0:01:09
Hallo mal wieder.
Tim Pritlove 0:01:10
Ja ist irgendwas passiert.
Jon Worth 0:01:14
Wir haben die die krise ist noch voll im gange in großbritannien seite unsere letzte diskussion ja aber eine lösung für diese ganze berichte situation ist leider immer noch nicht in sicht,aber das können wir jetzt heute dann ein bisschen weiter diskutieren.
Tim Pritlove 0:01:32
Vielleicht kurz nochmal erwähnen also die letzte sendung ist aufgenommen und veröffentlicht worden am zwölften april als wir den termin ausgemacht hatten wussten wir ja noch nicht so richtig waswird denn da sagen können wir aber tatsächlich extrem gut terminiert weil zu dem zeitpunkt war dann klar,der brexit wird abermals verschoben auf den einunddreißigsten oktober zweitausendneunzehn halloween brexit und außerdem ein tag vorher am,elften april hat okay auch klein beigeben und angekündigt dass sie jetzt an der europawahl teilnehmen würden denn,das resultiert sozusagen daraus wenn sie weiterhin mitglied der,europäischen union sind mussten sie natürlich auch an diesen wahlen teilnehmen und das haben sie dann halt auch getan,das ganze fand dann statt am dreiundzwanzigsten mai in,großbritannien die ganze eu war hat sich ja in europa über drei tage hinweg gezogen.Erst am ende wurden die ergebnisse offiziell bekannt gegeben aber es war dann relativ schnell klar in ok wie die nummer denn dann gelaufen ist,ja und.Es kam ein wenig so wie man es schon hätte befürchten können aber auch hoffen können also es gab ja sowohl eine stärkung der.Ich weiß nicht ob man von einer remain airlines sprechen kann aber zumindest von den parteien die halt 'ne relativ klare position also generell haben eigentlich die gewonnen die eine klare position haben und das war halt weder laber noch die tore.
Jon Worth 0:03:10
Das ergebnis war einfach dann dass die die diese neue formation die brexit party von,war größte partei mit knapp unter dreißig prozent der abgegebenen stimmendahinter waren dann die liberalen die kamen dann richtig stark zurück die grünen haben auch gut gepunktetund dann die zwei traditionellen parteien laber und die konservativen die lagen deutlich hinter die anderen also die konservativen so eine traditionellen so an der größte partei großbritannien hat nur neun prozent abgegebenen stimmen gekriegt bei der europawahlman muss auch sagen wahlbeteiligung war relativ gering in großbritannien weil dieses europawahlen großbritannien war in letzter minute organisiertwahlbeteiligung lag immer noch unter vierzig prozent also man sah in großbritannien keine erhöhte wahlbeteiligung wie in deutschland zum beispielaber die parteien die eine klare brexit position hatten die brexit partei auf meine seite und liberalen und grüne auf der anderen seite.Die haben dann ein super gutes ergebnis dann gekriegt.
Tim Pritlove 0:04:10
Also man kann sagen dass eigentlich die tory und die bella die auch nicht bereit waren jetzt was anderes zu wählen einfach zu hause geblieben.Und der rest ist dann halt los marschiert und das hat ja ein paar ganz interessante seiten ergebnisse also erstmal ist diestärker es war ja zum beispiel nicht ganz klar würde jetzt die liberale demokraten davon profitieren würde leber in irgendeiner form auch noch davon profitieren könnenund was ist mit den grünen was ist mit change day dieser splitter bewegung die jetzt irgendwie auch schon wieder so ein bisschen.
Jon Worth 0:04:45
Ja dass die diese dieses blätter bewegung ist fast schon tot jetzt die haben noch offiziellvier abgeordneten in den britischen unterhaus wie diese letzte podcast gemacht haben den april was damals schon,also man sah die die es gab auch eine partei interne urwahl bei den liberalen die haben jetzt eine neue parteivorsitzende reden windsor also es geht jetzt deutlich besser für die liberalen also den bedarf diese neue formation sekunden oderdas gibt's ja nichtalso und und die haben keine angeordnet gekriegt bei der bei der europawahl also und einige change day abgeordneten sind schon zu den liberalen gewechselt alsodiese idee eine neue partei zu gründen das debattieren jetzt fast keine leute.
Tim Pritlove 0:05:36
Ja das heißt man kann eigentlich sagen der gewinner aus diesem ganzen spiel sind die liberale demokraten auf der einen seite.
Jon Worth 0:05:43
Ja und fragen die brexit partei auf der anderen seite weil und die.Die frage ist dann was für ein einfluss,haben diese haben diese parteien dann auf den alltäglichen plättchen situation in großbritannien also was für eine auswirkung auf der brexit weil,was das europäische parlament da machen kann in sachen brexit ist relativ begrenzt also die muss nicht auswärts abkommen abstimmen zustimmen aber.Außerdem die haben wenig einfluss auf den alltäglichen brexit prozedere,das wichtigste daran es war theresa may die ehemalige premierministerinsie wusste dass es eine katastrophales ergebnis für die konservativen war und sie trat dann schon am vierundzwanzigsten mai also am tag nach der europawahl in großbritannien schon zurück,weil es ist nochordentlich lief für die konservativen in den meinungsumfrage also die konservativen waren noch bei dreißig oder fünfunddreißig prozent noch im januar dieses jahr das ist noch ordentlich lief für die konservativenin den meinungsumfrage war es dann noch okay für theresa may als die konservativen da nur neun prozent abgegebenen stimmen gekriegt haben bei der europawahl da war es dann schonende für theresa may also das war die die das wichtigste auswirkungen auf die brexit situation in großbritannien von dieses europa waralso dann direkt danach steh stieg dann die konservativen in dieser partei interne oval prozedere um theresa mays nachfolgezu kriegen also das war dann auf die diese ganze brexit geschichte das größte auswirkung auf auf auf auf auf brexit.
Tim Pritlove 0:07:21
Wir sind jetzt so die wahrnehmung der lip teams also man hat ja auch so den eindruck es gibt derzeit nach wie vor kein anderesthema was in irgendeiner form bestimmt ist also egal was man jetzt irgendeiner potenziellen sonstigen politischen entwicklung,groß sagt als partei ist es irgendwie alles vollkommen überschattet von der brexit position.
Jon Worth 0:07:44
Alles in großbritannienbei fast alle parteien ist von brexit überschattet also wenn die die konservativen not laber für süden über etwas anderes reden dass das gehthallo nicht also die reaktion ist immerim moment mal also wovon kommt das geld für sowas weil wir wissen nicht wie brexit ausgeht also das vertritt,parteien und die liberalen die versuchen doch nicht andere politikfelder zu erläutern es ist höchste priorität für den einfach mal okay,brexit zu stoppen ist unser höchstes priorität und so reagiert die partei gerade es ist so volle brexit opposition pur und die haben auch muss man sagen die haben auch ein bisschen erfahrung damit.
Tim Pritlove 0:08:28
Wahlen hatten ja jetzt auch durchaus eine auswirkung also nicht nur die wahlen in okay sondern generell die europawahlensind ja auch in etwa so gelaufen wie es schon sich abgezeichnet hat die grünen sind insgesamt sehr viel stärker geworden nicht nur in deutschland sondern sozusagen auch als koalition im europaparlamentund ähnliches da sehen wir irgendwie auch so ein so ein allgemeines muster ne das halt einfach sowohl die der konservative block als auch der traditionelle sozialdemokratische blog insgesamt einfach geschwächt istgibt es auch ein paar ausreißer in spanien ist es ja relativ gut gelaufen ist aber ein sehr nationale gründe weil die regierung dort,ganz gut performt aber insgesamt hat man halt gesehen dass ich eben auch dieser klassische konservativ sozialdemokratische block den man jain gewisser hinsicht in den letzten dreißig jahren mehr oder weniger überall auf die ein oder andere art und weise gehabt hat und dass die beiden dann auch letzten endes,immer unter sich ausgemacht haben wo jetzt gerade der schwerpunkt liegt dass der jetzt auch im eu-parlament zusammen gefallen ist und das ist eben dann keine klare linie gab werde nun zum beispiel die kommission.Führen soll.
Jon Worth 0:09:38
Ähm und das das sehen wir überall in großbritannien wir haben vor kurzem zu dieser lage bei den konservativen und leibe gesprochen habe es ist ähnlich in deutschland oder in frankreich also das bedeutet dann es gab dann ein zusammenschluss,die drei.Übrig gebliebene handwerks große fraktionen also die europäischen volksparteien die sozialdemokraten und die liberalen die haben dann ein kompromiss gefunden äh ursula von der leyen aus kommissionspräsidenten zu nominierendas war aus meiner sicht für demokratien der eu schade weil,sie war keine spitzenkandidatin für irgendeine fraktion also ein an den tagen nach der europawahl die konservativen haben einfach so gesagt okay also wir wollen manfred weber also unser spitzenkandidat nicht mehr ähm.
Tim Pritlove 0:10:28
Also sie war ja überhaupt gar kein kandidat.
Jon Worth 0:10:30
Genau sie war nirgendwo also es war eine komplette überraschung ähm sie war,also von der leyen war für die konservativen nassen aus zentralen und osteuropa,akzeptabel weil sie hat nie vorher was zum thema in äh in polen und ungarn die sarah.
Tim Pritlove 0:10:51
Im gegensatz zum thema mainz.
Jon Worth 0:10:52
Ja genau so timmermans wäre eine alternative und weiher für deutschland eine alternative weil der der steht für etwas und spitzenkandidat von den sozialdemokraten ähm.Also und macron mag diese ganze situation die ganze prozedere mit spitzenkandidaten überhaupt nicht also der war dann auchmehr oder weniger für von der leyen also das war so eine typischehinter verschlossenen türen de ähm was so oft in der geschichte in der eu stattfand,aber am ende niemandem ist folgendes damit vollkommen zufrieden die grünen haben dagegen gestimmt haben so gesagt moment mal so wir waren bereit in einen notfall manfred weber zu unterstützen weil er hatte zumindest eine,eine gewisse also wie sagt man das auf deutsch das.Da hatte eine gewisse unterstützung von seiner partei also legitimität und aber aber aber von der leyen überhaupt nicht und was von der leyen in sachen klimaschutz politik gesagt hattedas war für die grünen einfach auch nicht genug also die grünen und die linken äh so um die deutsche partei die linken also die europäischen linken,dagegen gestimmt einige populisten haben auch dagegen gestimmtaber dann es gab da so ein breites bündnis mitte des politischen spektrums um um von der leyen zu unterstützen,sie ist weil sie kommuniziert ein bisschen besser aus jung,sie ist vielleicht ein bisschen moderne ein bisschen offener als juncker aber.Zumindest gibt's keine große begeisterung von von von der leyen und von dieser nominierung prozedere sachen brexit sie wird auch fast gar nichts ändern also die linie bleibt es.
Tim Pritlove 0:12:45
Ja ja ich meine es kann kann für sie natürlich auch ein vorteil sein dass sie da als ungeschriebenes blatt reingeht und so als.
Jon Worth 0:12:53
Aber wir wissen nicht wofür sie richtig steht also wofür will sie,am ende doch richtig kämpfen das wissen wir nicht also es wird aus meiner sicht ein risiko versus kommission also und vielleicht brauchen wir etwas ein bisschen radikaler ist gerade.
Tim Pritlove 0:13:13
Na ja aber ich meine es diese ganze debatte mit ob denn das jetzt so so demokratisch gewesen ist klar man jetzt ist wieder was ausgehandelt worden aber in gewisser hinsicht war ja auch der rat dazu gezwungen weil eben das parlament sich nun mal schlecht auf nichts hat einigen können.
Jon Worth 0:13:25
Ja aber das ding war das war schnell und gut gespieltauf der seite der mitgliedschaft in der eu weil mir ein bisschen mehr zeit vielleicht könnte das europäische parlament eine einigung finden aber dann die haben diese dieses gipfels dauerte ein tag länger als geplant weil die mitgliedstaaten die wussten okay wenn wir eine einigung finden also das wir haben dann eine chance dass.Ging das europäische parlament dann durchzusetzen und es war auch ein fehler schon ende letztes jahr dass diedie europäische konservativen die haben weber statt alexander unterstützt weber war's kandidat schwach also es war,es gab diversen fehlen auf diversen ebenen da es waren die fehlen waren nicht nur im europäischen parlament ähm und es war eigentlich gesehen besonders von macron es war eigentlich gesehen klug gespielt.
Tim Pritlove 0:14:17
Ja na ja gut jetzt muss man damit quasi leben.Grundsätzlich kann man aber sagen du hast ja auch schon gesagt dass halt die position und die grundhaltung der eu zum brexit sich eigentlich nicht groß ändern,niemand diskutiert davon irgendwas wieder auf zu dröseln niemand will irgendwas neu verhandeln und es ist ja auch immer noch paar nee im im auftrage für die eu unterwegs und wird diese linie wahrscheinlich auch knallhartdurchziehen wobei noch bei.Wahlen sind und bevor wir auf boris johnson kommen wollte ich nochmal in der jüngsten zeit gab es ja dann in auch noch ein paar parlaments nach wahl das ist ja auch so eine eigenschaft in großbritannien dass wenn jetzt ein.Abgeordneter stirbt oder ich glaube in einem fall gab es eine verurteilung oder also.
Jon Worth 0:15:12
Genau in den beiden fällen sogar.
Tim Pritlove 0:15:16
Es ist nicht auch noch einer gestorben.
Jon Worth 0:15:18
Ne das war schon im frühling also.
Tim Pritlove 0:15:24
Genau also im im ganzen jahr gab es.
Jon Worth 0:15:26
Aber es gab es zwei in den in den letzten monatenwo in peters und in breaking bad ja so in das ist schwierig für mich das auf deutsch zu beschreiben die die abgeordnete hat eine über einewie soll man das fein sie war.
Tim Pritlove 0:15:45
Geschwindigkeit vertretung und.
Jon Worth 0:15:47
Wo sie so sehr darüber gelogen und musste dann zurücktreten und in den anderen fall.In der konservative abgeordnete der hatte in seinem,so wie er sein büro organisiert er hatte so eine finanzielle skandal in in in,in seiner ausgaben für seine seine büro organisation also in diese beiden fällen war's dann nötig diese,actions sowohl zu organisieren die waren,sehr interessant muss man sagen in petra vorher das war ein sitz mit einem labor abgeordnete laber hat dann eine neue kandidatin gefunden und laber hat dann erneut da gewonnen,warum,peter liegt nur eine stunde mit dem zug von london entfernt und die haben die ganze eigentlich wissen von der partei aus london sind appetit gegangen um so ein ground so machen also die haben eine echte erfolgreiche kampagneda ausgeführt in peters und dann leider hat dann,trotz eine gute kampagne der brexit partei da gewonnen also laber hat das mit so etwa dreißig prozentdahinter war brexit partei und dann die konservativen also die brexit lage war so gesplittert zwischen brexit party in concert die konservativen und die konnte danndeutlich gewinnen.Daniel hier das ist im im so in den in der mitte von ja also da ist breaking den hauptstadt also von dieser dieses wahlkreis.Das ist so seo ral keine industrie da eine so eine,also so markt statt so da in.Da gewann vorher die konservativen,und diese konservative abgeordnete musste dann zurücktreten aber der tat dann wieder obwohl er so zurücktreten musste also das war eine katastrophale entscheidungen konservativen und dann die liberalen haben daran gewonnen.Die liberalen hatten diese sitzt schon vorher schon gewonnen von jahrzehnt also die haben da lokal vor ort äh eine gute organisation und zwar anderen parteien die grünen und die realistischen nationalisten also,die haben danndie diese kandidaten sind so zurückgetreten die haben so gesagt wir kandidieren hier nicht wie geben die liberalen so freie fahrt um hier sich gegen die konservativen und die brexit partei,zu gewinnen es gab so sonntag ab so eine art so,und dann es gab eine mehrheit von tausend stimmen sorry für die für die liberalenaber die brexit partei herta viertausend stimmen gekriegt also wenn diese viertausend stimmen gingen an diean die konservativen wer es noch ein gewinn für die konservativen also es war dann da sehr interessant aber wenn man sieht in peter,wenn man vor ort gut organisiert ist und wenn die parteien miteinander kooperieren,da gibt's,noch hoffen eine hoffnung war für die vögel label eine katastrophe also da lagen die auf denfünften rein oder so die hartenso kann nur knapp über tausend stimmen gekriegt also weil laber so warum wählt man da laber dort also die ganze leute haben dann die liberalen unterstützt und die ganze brexit leute entweder brexit party concept.
Tim Pritlove 0:19:25
Ja das wird dann war wenn wir über die gegebenenfalls anstehenden neuwahlen diskutieren nochmal ganz interessant werden wir hatten ja schon mehrfach erwähnt dass mehrheits wahlsystem in england ist ein generelles problem.Könnt ihr jetzt richtig allen um die ohren fliegen mit diesen neuen verteilung und diesen neuen anteilen die halt die parteien bekommen weil im wesentlichen alles so.Potenziell alles auf auf dem selben level ist also alle haben irgendwie so 'ne chance zwischen fünfzehn und fünfundzwanzig,prozent zu erreichen undich hab so den eindruck so wahlen könnten demnächst ein richtiges würfel spiel werde,und wenn sowas passiert müsse manchmal auch den letzten noch,werden dass das vielleicht gar nicht so eine gute idee ist.Die wirtschaftliche situation ist ja auch nicht ganz uninteressant weil diese ganze.Vorbereitung oder nicht vorbereitung auf ein brexit insbesondere mit dieser nudeloption also einfach herauszufinden fallen ohne einen zukünftigen vertrag zu haben erschüttert natürlich in zunehmenden maße investitionen die.Ich weiß ich wie weit sie abgesunken sind aber erheblich da sind milliarden von pfund die nicht investiert werden.Es hat natürlich auch eine,auswirkungen generell auf die planung der ganzen unternehmen und gerade in langfristigen branchen wie der automobilbranche.Merkt man jetzt schon in zunehmenden maße die auswirkungen die japaner hatten ja eigentlich von anfang an gesagt und die haben da so ein paar werke glaube ich in ok.
Jon Worth 0:21:13
Ich habe schon angedeutet dass die zum beispiel geht wir wissen ja schon das wird schon geschlossen werden.
Tim Pritlove 0:21:20
Genau und im prinzip haben sie auch gesagt wenn brexit dann halt wirklich kommt dann da sind wir einfach mal komplett weg weil dann gibt es für uns einfach gar keinen grund,wobei jetzt gerade im falle der japaner ist natürlich jetzt auch noch diese neue bewegung gibt das ja auch das,handelsabkommen mit der eu lustigerweise ja abgeschlossen ist und jetzt ein eine person auch mit japan existiert so dass im prinzip die japaner ja jetzt auch in japan produzieren können und den europäischen markt beliefern können,hat man natürlich immer noch shipping und diesen ganzen aufwand.
Jon Worth 0:21:53
Oder oder die produzieren stattdessen in der slowakei oder oder in frankreich und johannes in der eu.
Tim Pritlove 0:21:58
Ja gut das hätten sie ja schon immer tun können haben sie aber nicht nur das ist meine frage ist jetzt.Wie wie sehr spielt das wirklich in der öffentlichkeit eine rolle wird es wahrgenommen das ist halt immer so ein bisschen so eine seiten diskussion habe ich.
Jon Worth 0:22:14
Das war nicht wirklich wahrgenommen weil es gibt diversen statistiken also arbeitslosigkeit in großbritannien zum beispiel ist noch gering,also die qualität von von dieser arbeitsplätzen oder oder inwiefern gute jobs noch zur verfügung sind,das ist eine andere frage aber wenn man sagt ok es gibt wirtschaftlichen probleme in großbritannien dann antworte die britische regierung nur nein also wir haben äh sehr geringe arbeitslosigkeit na also was du gerade gesagt hat,das stimmt aber wir haben der idee jetzige situation also alle warten zurzeit es ist alles wir wissen ja nicht wie es ausgehen kann,die regierung nimmt die diese modelle planungenkann man nicht so ernst machen weil es wie es in ihr zu siebzig tagen vor dem austritt also das dauert so jahren um genug zollbeamten zu rekrutieren zum beispiel so was bedeutet das.Obwohl ein no deal brexit so offiziell droht.Niemand glaubt so hundertprozentig daran,und man hat noch die hoffnung dass die die abgeordneten britische unterhaus können diese ganze situation dann einfach noch stoppen so was bedeutet das und wo der wirtschaftliche lagerelativ ernsthaft ist es gibt.Keine echte diskussion darüber was sobald man sowas sagt dann kommt von der regierung einfach mal ja bekannt oder man sieht hier keine brexit also.Es gibt keine keine faire und komplette und richtige debatte also der wirtschaftslage gerade.Großbritannien ist immer noch nicht noch nicht in in einer resolution also sobald wirtschaftswachstum geht runter dann das wäre.Das dann startete dann vielleicht eine bessere diskussion.
Tim Pritlove 0:24:10
Aber das letzte quasi meine rezession ist die definition einer rezession ist zwei quartale hintereinander.
Jon Worth 0:24:15
Gab ein quartal.
Tim Pritlove 0:24:16
Genau und ein quartal ist jetzt die wirtschaftliche leistung erstmalig zurück.
Jon Worth 0:24:20
Und dem britischen pfund ist auf den niedrigsten stand gegenüber den dollar seit ein jahrzehntalso tourismus zahlen in großbritannien gehen zurück also das ist eine ehre so die in dem fund ist so billig wie ein jahrzehnten noch nie aber die touristen gehen nicht mehr großbritannien also ja also.Sehen wir mal aber aber aber zur zeit ich finde die debatte so sehr,so auf wespenstich gerichtet also nicht auf die probleme des landes also das das die blicken nach innen.Statt einfach mal so sagen okay wir haben diese reihe von von schwierigkeiten,dann würden wir uns seriös mit mit der wirtschaftliche lage beschäftigt.
Tim Pritlove 0:25:08
Das mit dem hund ich meine das ist die frage wie wie das eigentlich war genommen wird also was ist denn da,das ding meine dass das pfund schwach wird ist ja gewisser hinsicht auch erstmal vorteil.
Jon Worth 0:25:24
Ich könnte es ein vorteil sein aber das ding ist natürlich also für für exporte industrien wäre es wenn es dann ein vorteil aber ein problem ist dann wenn soll kontrollen.Kommen dann nach ein nudel brexit also dann man verliert dann diese ganze möglichen vorteile ähm also es ist.Es ist nicht einfach.
Tim Pritlove 0:25:48
Ein euro.Sind wir gerade glaube ich oder null neun grade oh mann ich habe ja da vor vier jahren gelebt und da muss ich irgendwie ein euro fünfzig bis sechzig fast äh ausgeben.
Jon Worth 0:26:06
Ja und schon vor zwei drei jahren war es noch eins zwanzig oder eins fünfundzwanzig.
Tim Pritlove 0:26:10
Aber warum kommen denn die touristen da nicht wenn es eigentlich so billig ist.
Jon Worth 0:26:14
Zwei gründen.Großbritannien ist nicht in den schengenraum das bedeutet dass man braucht einen anzug einen zusätzlichen visum für großbritannien wenn man kommt von außerhalb der eualso ein ein ein tourist aus indien oder oder china braucht an zusätzliches visum das ist echt schwierig und treue zu kriegen und es wird immer schwieriger zu kriegendas bedeutet dass leute aus dieser länder kommen ja nicht und man hat vielleicht den eindruck dass großbritannien kein,freundliches oder weltoffenes an ist gerade ähm also das sind die für richtungen es gab auch.Wir können es nicht bestätigen aber es gab auch den der chef von uns von der britischen auto firmen,das deutsche gesagt niemandem deutschland will ein deutsches auto kaufen gerade nicht weil es kann nicht wann ist ein anständiges auto ist sondern man will das ist nicht mehr so cool.
Tim Pritlove 0:27:11
Da ist was dran ja.
Jon Worth 0:27:13
Ja also mit der jetzigen ruf gut für tanz ist das eine abschreckung wir wissen ja nicht das ist aber das ist ein anderes tiere.
Tim Pritlove 0:27:22
Ist auf jeden fall nicht hilfreich.
Jon Worth 0:27:26
Ja genau ja ja ja ja ja genau so könnt ihr das mal sagen.
Tim Pritlove 0:27:31
So jetzt ist also theresa may zurückgetreten beziehungsweise sie hat am vierundzwanzigsten mai nach den wahlen angekündigt dass sie zurücktreten wird das war dann im,na ja nee das war dann sozusagen dass sie.
Jon Worth 0:27:49
Ist das parteichef ein paar wochen danach zurückgetreten und dann letztendlich aus premierminister so gedreht am dreiundzwanzigsten parteichef,endgültig am dreiundzwanzigsten juli und als premierminister am vierundzwanzigsten juli also das dauert eine weile um um nachfolge zu finden wegen dieser,parteiinterne urwald prozedere bei den bei den konservativen die haben das haben die in so ein zwei etappen gemacht,zuerst müssen die abgeordneten entschieden welche sind dann die letzten zwei kandidaten und diese zwei kandidaten gehen in sowieso den,mitglieder in einer so parteiinterne,briefwahl so eine urwahl unter die parteimitglieder es gab insgesamt zehn kandidatin am anfang.Und die die die in die letzte runde gegangen sind sind dann boris johnson und und und jeremy hand.Hallo dann mit so etwas wie ein drittel der abgegebenen stimmen,hatte dann boris johnson sich dann durchgesetzt,am vierundzwanzigsten juli dann parteichef geworden also das ist gut zusammengefasst die die situation.
Tim Pritlove 0:29:08
Aber das war war ein ganz interessanter prozess und ich glaube da muss man auch mal wieder ein bisschen was verstehen also die premierministerin tritt zurück man will ja jetzt,in deutschland erwarten ja okay gut dann neue kanzler kanzlerin müsste gewählt werden macht halt das parlament so ist aber hier irgendwie erstmal nicht so sondern die partei,wählt sich 'nen neuen vorsitzenden was ja in deutschland für das parlament vorkommen unerheblich ist in gewisser hinsicht und nachdem das dann stattgefunden hat ist diese person automatisch premierminister.So
Jon Worth 0:29:45
Ja nein also es gibt keine und es gibt nicht so kompletten regeln,für sowas in großbritannien also die königin muss der oder die person einladen,um eine regierung zu bilden wenn die köln diese person muss die höchste chance haben.Ein mehrheit in dem britischen unterhaus zu haben das bedeutet dass so ein votum muss nicht unbedingt stattfindenalso das ist jetzt das war die überlegung in den ersten tagen nach johnson sso machtübernahme leitet germany coman ein misstrauensvotum gegen ihm ein um zu prüfen hat er noch genug unterstützung und äh die konservative abgeordneten,kommen.
Tim Pritlove 0:30:37
Da kommen wir da da kommen wir gleich.
Jon Worth 0:30:38
Kommen hat sich zuerst entschieden dass es nicht zu tun also das bedeutet es ist nicht automatisch,also die frage wäre dann findet so eine wo ein votum jetzt im herbst statt weil seid johnson im arm ist.Die konservativen follower haben schon zwei abgeordneten aus der fraktion verloren,diese nachwahl in die haben das dann verloren also es ging dann eins drunter und es gibt ein eine untersuchung.Skandal in im gegen eine andere konservative abgeordnete charlie aus doofer dass er ist offiziell,nicht in der fraktion zurzeit das bedeutet dass zurzeit auf papier,boris johnson zusammen mit dem irischen die op offiziell eine mehrheit von nur ein einen einzigen sitz im britischen unterhaus das bedeutet dass eine mehrheit ist sehr knappaber nach den regeln die kommt die königin muss diese person einleiten der oder die die höchste chance hatsie über eine mehrheit zu verfügen und,ist der hat noch eine höhere chance aus sonst noch jemand also lass es dann den grund warum danndie königin hat dann dann johnson vorgeschlagen.
Tim Pritlove 0:32:03
Ich will doch mal auf diese eigentliche wahl kommen weil ich fand die ganz interessant erstmal wer sich da überhaupt aufgestellt hat also von diesen zehn leuten waren ja die allermeisten hatten mehr oder weniger dieselbe position ja brexit muss stattfinden und das kriegen wir schon wieder alles hin und herirgendwie alle dasselbe gesagt ansonsten sagt es dann natürlich irgendwie am lautesten und im direkten und das war dann glaube ich für ihnkaum jemand ein wirklicher konkurrent die einzige person die jetzt besonders auf vielauch wenn man jetzt nicht den eindruck hatte er hätte viel chancen gehabt aber es war trotzdem ein völlig ganz interessante kurze zeit der debatte war ja.Der vorher ja auch ein minister amt bekleidet hat für.
Jon Worth 0:32:46
Internationaler entwicklung ja ja.
Tim Pritlove 0:32:48
Genau und der ist ja so ein ganz klassischer tory eigentlich so ein so ein intellektuelle wohl gebildet viel gereist,gesehen irgendwie es zu fuß durch indien marschiert und ich weiß,also auch in seiner ganzen art und weise fand ich die interviews die er gegeben hat er war der einzige der so ein bisschen so dieses abwägen und dieses jahr und also wo man auch das gefühl hatte da da findet auch ein gedankliche prozess.
Jon Worth 0:33:13
Hast du.
Tim Pritlove 0:33:14
Und so ist er dann auch aufgetreten in dieser wahl am anfang gab's da so eine kurze rory mann ja das hat er nicht lange gehalten.
Jon Worth 0:33:23
Aber das könnte nie funktionieren weil unter die partei mitglieder der konservativen das kommt ja nicht sehr gut an,also das ist meine alte traditionelle toren es gibt nicht so viel auto traditionellen touris mehr also,das wissen wir ja jetzt die hattendie haben jetzt hundertsechzigtausend mitglieder das können wir bestätigen weil das waren die in die anzahl an anderen so möglichen abgegebenen stimmen,die die mitglieder der konservativen sind echt.Richtig so national konservativ geworden also für für diese mitglieder war einfach zu offen oder oder oder zu international also das dasbei den medien gut an da hat das gut kommuniziert er kam in interviews gut rüber aber.Das hat ihm kaum geholfen weil beide parteimitglieder der konservativen partei das ist nicht was die wollen.Er war zu liberal oder zu zentral oder zu pragmatisch und da dass das ging dann für ihn.
Tim Pritlove 0:34:29
Ja war einfach mal interessant zu sehen so ah es gibt solche zumindest noch einauf der anderen seite war es dann auch sehr interessant wie sein stimmenanteil schwankte weil man hatte so ein bisschen den eindruck dass das johnson lager auch so strategisch im hintergrund so absprachen gemacht.
Jon Worth 0:34:48
Weil seine art und weise gegen boris johnson zu debattieren war für johnson ein gefahr,weil einfach gegen hand oder oder oder,wieder zu gewinnen ist keine schwierige sache ist auch in aber sofür johnson wäre es am besten entweder oder oder hand in die zweite die zweite runde zu begegnen weil die sind so,sag ich so klassischen modernen touris also sehr manager mäßig und es war dann für johnson viel einfacher,gegen gegen hand so debattieren as gegen stewart.
Tim Pritlove 0:35:27
Aber es war ganz interessant dass dieser wahl modus der ja irgendwie auf den ersten blick erstmal,ganz interessant ist weil es nicht einfach nur so eine reine mehrheits wahl ist sondern eben schritt für schritt immer mit ausscheiden aber trotzdem ist natürlich sehr viel taktieren möglich gerade mit dem ziel am schluss ist es halt nur noch der ein oder andere und ganz andere leute stimmen ab,gut könnt verkürzen am ende hat es das ergebnis gegeben mit dem jeder gerechnet hat das heißt boris johnson war dann,der neue chef der torres und dann eben wie du schon erklärt hast dadurch dass quasi die queen dann gesagt hat ok du bist jetzt aber weil ja theoretisch immer noch die mehrheit im parlament habt,premierminister und deswegen wurde er eingeladen und dann ist das,war sie per akku durch die queen dann geworden.
Jon Worth 0:36:15
Ja genau.
Tim Pritlove 0:36:16
Dann ging's ja relativ,schnell und er hat dann innerhalb kürzester zeit eine neue regierung vorgestellt was im wesentlichen erstmal mit so einem cleanup stattfand also es glaube ich sozusagen alle leute die irgendwie klar denken können.
Jon Worth 0:36:31
Alle in die höchsten ausgetauscht,der hat alle oder fast alle vorherigen die die für für remain gestimmt haben hat er ausgewechselt das neue finanzminister bis neue außenminister,die waren auch so zwei gegnern von ihm äh bei der bei der urwahlähm teil ist ist innenminister drin also sie ist eine krass hart,konservative figur also sie war bis vor kurzem offiziell für die todesstrafe zum beispiel.
Tim Pritlove 0:37:08
Und sie wurde ja auch vorher noch aus der regierung aus.
Jon Worth 0:37:11
Ja genau wegen einem skandal oh nein auch einen sehr großen und seriösen skandal.
Tim Pritlove 0:37:16
Und das ist für boris johnson völlig.
Jon Worth 0:37:18
Das war das war für uns für die konservativen egal,also die normalen regeln das wenn wenn man merkt dass man korrupt ist dass man muss da draußen bleiben also wer anscheinend,das hat keinen einfluss mehr auf verse rock kommen kann aber aber positive teil ist vollkommen auf auf johnson s harte brexit kurs,also das war der der der der wollte ein team so mit ali,um ihn zu schützen und und das kann auf jeden fall machen.
Tim Pritlove 0:37:54
Und auch die anderen weil das im prinzip alles leute die hier in der popularität nicht das wasser reichen können und sich innerhalb dieser kandidaten kühe ja letztlich genauso positioniert haben und damit eigentlich fest verdrahtet sind mit.
Jon Worth 0:38:06
Ja und es ist auch sehr interessant also einige haben schon gekündigt schon vor,den am dem beginn von von johnson amtszeit gibt so gesagt okay wir treten zurück wie der ehemalige finanzminister hameln oder der ehemaliger justizminister gurke aber dann anderen also.
Tim Pritlove 0:38:25
Und.
Jon Worth 0:38:25
Auch ja aber zum beispiel jeremy hand wir wussten der wollte bleiben,der wollte außenminister bleiben und johnson hat so gesagt ne also ich ich der war bereit,den posten der von verteidigungsminister an an hand zu geben und dann seid ihr sorry aber dass das reicht mir nicht dann lieber gar nichtsalso was bedeutet das johnson hat jetzt.Ganz ganz viele sehr sehr harte gegner auf die sogenannten bändchen die eine reihe von,hinterbänkler die guten kontakten haben und auch fähige abgeordneten sind leute wie der ehemalige bundesminister hameln der ehemalige finanzminister hund vielleicht vielleicht sogar auch may also was bedeutet das.S und die man hat von diesen menschen in den letzten wochen gar nichts gehörtaber die frage ist wenn ein votum dann stattfindet zum thema new brexit wir agieren dann diese ganze ex ministers die die überhaupt nicht mit mit mit johnson,regieren wollten sowas ist die große frage für die nächsten für die nächsten paar.
Tim Pritlove 0:39:41
Also es macht schon eigentlich den eindruck dass er.Eine regierung anführt die keine wirkliche parlaments mehrheit hat.
Jon Worth 0:39:50
Ja nein also ich wähle zu wissen weil,wir wissen es gibt es gibt keine mehrheit für ein.Aber gibt's noch eine mehrheit für eine konservative regierung.Oder gibt es überhaupt eine mehrheit für eine andere regierung also das ist gerade die große frage weil die in eine normale situation,wäre der oppositions chef eine gute alternative als premierminister so so jemand könnte dann ein eine alternative regierung vielleicht kunden aber natürlich niemand will unbedingt mit,jeremy kurven regieren es gibt einige unabhängige abgeordnete die offiziell zu den opposition gehören,aber tendenziell recht sind wieso wir hermann seine euro unabhängige abgeordnete aus nordirland zum beispiel also wäre sylvie herum und je bereit.Eine eine regierung von jeremy kurven zu unterstützen ehe nicht und es geht es gäbe natürlich eine lösung wäre so eine wie wir menschen seine sonneeinheits regierung oder so aus diversen parteien so eine übergangs regierung.Aber sowas wäre nur möglich mit einer kooperation zwischen eine große gruppe konservativen runter eine große gruppe laber abgeordneten,und das schließt jeremy kurbeln auch geradeaus weil der will premierminister werden und sagen okich hab die höchste chance premierminister zu werden also und dann leute denken jetzt gerade okay wir geben ihm dann mehr oder weniger dann die chance,zu versuchen,eine regierung zu bilden was bedeutet es an sehr schwierig also es ist es ist einfach ein mehrheit gegen ein no deal zuwenden als ein mehrheit gegen johnson.Aber dann kommt das eu dann wieder ins spiel also wenn das britische unterhaus stimmt mal wieder ein gesetz ab wir sind gegen ein nudel und wir wollen noch eine verlängerung.Ist bruste bereit zu sein ja klar so wir geben euch noch mehr zeit im moment mal so der rat fresse denn hans also gesagt,schon im frühling,wenn mal wieder im oktober großbritannien okay wir brauchen einfach mehr zeit weil.Wir haben sonst keine andere lösungen wie wäre dann die reaktion auf der brüssel seid also das bedeutet es,wie diese ganze situation dann ausgeht ist dann see schwierig was wir zumindest.Ding wir gehen davon aus dass wir sind noch in der sommerpause.Jetzt in zwei wochen abend am dritten september tag das britische unterhaus mal wieder und wir gehen davon aus dass die das label,leite dann mal wieder ein misstrauensvotum ein.Und an wie hoch sind dann die chancen dass diese so ein votum erfolgreich sein könnte,vielleicht sechs ich so vierzig oder siebzig dreißig weil so viele so viele abgeordnete haben eins von von ideal also aber die chancen dass johnson so ein misstrauensvotum dann überleben könnte.Sind noch relativ hoch was sind dann die nächste schritt also das bedeutet das.Alle reden über ein misstrauensvotum gerade und wann könnte sowas dann stattfinden also das ist die große debatte jetzt gerade.
Tim Pritlove 0:43:32
Da wollte ich gleich nochmal ein bisschen genauer drauf eingehen aber lass mich vorher nochmal kurz diese dieses team nochmal genauer anschauenweil da gibt's ja auch noch eine andere interessante personzwar nicht in einem minister amt aber als spezial berater oder wie das heißt ist ja dominik comics auch in diese regierung oder zumindest in dieses was ich aber dann offiziell teil der regierung ist.
Jon Worth 0:43:57
Berater aber das nicht offiziell teil der regierung.
Tim Pritlove 0:44:00
Aber er ist auf jeden fall teil dieses systems was johnson jetzt hier macht dominik comics war der chef der lief eu kampagne und ist.Eine ganz spezielle persönlichkeit sehr intelligenter mensch der.
Jon Worth 0:44:19
Oder eine sehr zielorientiert mensch.Und als person innerhalb der der politische system eine sehr ungewöhnliche menschen weil der ist,sehr unfreundlich desto silo orientiert es hart und der sobald ein ziel gesetzt hat,der hält nicht bis er dieses dieses ziel erreicht hatte,und das ist was so anders ist bei ihm das nicht wie die meisten politische berater die bereit sind okay wir machen hier kompromiss damit der politiker sich wohlfühlt das ist eine sehr unwohl persönlichkeit,irgendwie und das ist.Dann dass das das im johnson mal wieder diese sowohl lieb team sowie du verbrannt hat,jetzt intendant street das ist fast die leute dann zu viel angst macht.Aber comics hat auchkrass viele gegner weil der ist so eine unbequeme persönlichkeit und weil es so viele gegner hat das ist nicht immer einfach für ihnleute zu zu überzeugen es heißt gerade also ein gegengewicht gegen ihn intendant street gerade den lister heißt der ehemaligeso berater von johnson johnson london burgermeister war.Und da ist eine etwas pragmatische typ also es gibt so ganz viele macht spannungen innerhalb von johnson team in nintendo street aber man muss,also um und und muss man muss auch sagen comics ist kein demokrat.Also der will unbedingt raus aus der eu am einunddreißigsten oktober und er sieht das großbritannien mehrheit nicht dafür gestimmt hat und kein preis ist für ihn zu hoch,der wäre auch bereit einfach mal raus aus der eu zu stürzen ohne einen plan um einfach mal das zu tunund es sieht das auch als etwas vielleicht als etwas positives ja die briten die die faulen britendie können von sowas lernen das leben das leben ist für die briten so einfach hat er vorher angedeutet der ist so eineso so eine mark liberale dass das gegen eine starke staat also das ist was was was ihm so stark antreibt.
Tim Pritlove 0:46:36
Ja und ich versuche mir nämlich gerade so ein bisschen diese eigentlichen frage die.Wo ich auch gemerkt hab wenn ich wenn ich so mit anderen leuten in deutschland darüber die mich fragen so brexitwie siehst du denn das und warum gehen sie überhaupt alle so ab und wir haben ja auch schon am anfang sehr viel drüber gesprochen und ich schau mir dann so leute wie diesen dominik comics an also der hat ja so ein bisschen so diese diese diese,sichtweise der staat ist zu groß so aufgeblasenpublic service ist irgendwie alles mist weil die kommen nicht voran da werden zu viele kompromisse beschlossen dass es irgendwie alles zu zu träge zu schwerfällig und ich glaube er sieht so ein bisschen die welt mit dieser brille mitwenn man heutzutage quasi dominant sein will und das ist ja auch immer so dieses wiederkehrende diese wiederkehrende vision so,okay also singular so als super moderner körperder so hongkong style irgendwie einfach alle regeln beiseite lässt und das ganze wieder auf so eine neue art und weise wirtschaftlich dominiertvielleicht mehr mit k i und internet und äh ja so so auf dieser gedanken ebene scheint er sicher zu bewegen,und das eben dann auch gleichzeitig mit der akzeptanz des politik einer verbrannten erdeim prinzip sagt so ja dann seid ihr mal zwanzig jahre arm ich ja nicht aber es ist ja alles wertvoll für ein höheres ziel,der andere anderes bin.Gehört habe der sozusagen diesen ganzen projekt unterstellt wird es so dieses diese denke eines desaster kapitel ist so nach dem motto najaist ja nicht so schlimm wenn jetzt mal alles vor die hunde gehtdann können die leute die viel geld haben danach schön viel land kaufen und stehen viele fabrik,rum mit dem man später vielleicht mal wieder was anfangen kann passt doch alles.Ist das jetzt schon ein bisschen zu viel verschwörungstheorie oder haben wir es einfach hier mit diesem live-video projekt und im prinzip jetzt auch mit dieser regierungmit so 'ner gruppe zu tun der wirklich alles egal ist und die sozusagen nur noch für so einsehr eingeschränkt des ziel einer kleinen elite kämpft unter der der flagge des populismus oder ist das dann auch schon wieder zu übertrieben.
Jon Worth 0:49:02
Es gibt einige menschen die unbedingt diese linie unterstützen aber die sind nicht ein mehrheit,der liebe wähler es gibt viele leute die diese glaube habenum johnson und beide konservative partei aber wenn alles dann schief geht um es wirtschaftlich problematisch für großbritannien wird kurzfristig dann ist die regierung die chirurg.Dass das dann die eu show,weil nudel war nie unser plan und es war wegen diese böse böse europäer dann müssen wir dann trotz unser versuche dannnoch doch noch notinsel doch machen also was das ist die die linie mehrheitlich.Brexit villa.Genau gegen diese desaster kapitel lesen also die sind leute die wollen mehr sicherheit besseren jobs die sind so.Sie wollen so die alte guten wirtschaftlichen zeiten zurück,also die wollen mehr sicherheit nicht weniger sicherheit also und das war immer dieses kompromiss,diese zwischen dieser.Diese so take control ähm diese voll in großbritannien zurück zu den fünfziger aus großbritannien noch,manufaktur industrie hatte auf eine seite,und auf der anderen seite diese sehr so macht mag liberalehassen nicht zusammen aber.Dem weg diese diese lücke sie überbrückenist einfach mal ah ja wir wollten keine deal ne das war nie unsere gedanke die waren die böse europäer die dass du uns getan hatten die waren dann shot und das ist an dem das worum es uns kurzfristig wirtschaftlich schlecht geht,also das ist so wie die das dann da dann argumentieren es ist auch ein problem es ist eben menschlich dass man.Nicht akzeptieren kann dass man ein fehler gemacht hat.Viele von den brexit befürwortern die die grunde wohnen die am anfang für einen brexit waren.Diese kunde gibt es ja nicht mehr na diese möglichen wirtschaftswachstum nach dem brexit mehr geld für die gesundheitswesen wir wissen jetzt es stimmt nicht also wir haben.Leute die ein bisschen daran gedacht haben wussten schon im voraus dass ich sowas nicht gibt aber es ist jetzt klar es gibt die man redet nicht mehr über die positiven aspekt,brexits sondern man muss es machen wenn man das machen muss also weil eine mehrheit der bürger dafür gestimmt haben niemanden haben für eine nudel brexit gestimmtalso die haben vor zweitausendsechzehn von für wie isis dealen history geredetja also es ist jetzt genau den gegenteil also aber jetzt ist es die haben dafür gewählt in zweitausendsechzehn,bedeutet dass du jeden preis man muss es jetzt heutzutage noch machen und das ist ein altes,politiker einfacher so ein argument zu machen also einfach mal so sein im moment arbeite wir haben hier einen fehler gemacht die vorteile des brexit gibt es ja nicht wir müssen jetzt nachdenken,also das ist schwierig also abgeordnete so so so so agieren einfach mal zu sagen im moment mal das war ein katastrophales fehler das ist hart für viele politiker sowas werkzeug tieren oder sowas zu sagen.
Tim Pritlove 0:52:38
Auch viele bürger.
Jon Worth 0:52:39
Auch für die bürger ja aber und die burger niemand will akzeptieren auch moment mal also diese lügen von zweitausendsechszehn ja also,das waren ja lügen,ja niemand will also sorgt tieren dass man man hat auf falschen prämisse so eine entscheidung getroffen das ist dann sehr sehr schwierig man man braucht zeitund man braucht eine ähnliche und breite und tiefe diskussion umzu verstehen auch im moment mal wir haben hier ein fehler getan also einfach mal diese überlegung gibt's auf allen ebenen.
Tim Pritlove 0:53:14
Was ist denn jetzt die offizielle politik von boris johnson auf der einen seite also was sagt er was er will.Was ist deine vermutung was dir was die eigentliche kalkulation ist weil man hat ja ich hatte so 'n bisschen den eindruck auch.Dass auch dieser wahn.Vielleicht bringen könnte sondern eigentlich mehr von dem gedanken dass,wenn das alles nichts wird und die kacke richtig am dampfen ist dasdass er so derjenige ist der einfach mit seinem populismus ein nigel farage noch in den schatten stellen kann und in irgendeiner form die fälle die langsam davon schwimmen für die stories nochmal aus dem see fischen.
Jon Worth 0:54:04
Die offizielle linie vom johnson ist.Dieses ab austrittsabkommen müssen wir radikal ändern und dieses austrittsabkommen kann den not irischen bug stop nicht mehr.In hanau.
Tim Pritlove 0:54:25
Was natürlich mit der eu nicht zu machen.
Jon Worth 0:54:27
Genau und weil.So erst eine kleine erinnerung was ist diese not irischen backstube höchstes priorität ist für die eu,und für irland dass es keine harte grenze in irland gibt was passiert wenn es gibt diverse produkt standard ne und soweit gras stand da zum beispiel auf eine seite als auf der anderen seite wie kontrolliert man dann sowas,in erster linie soll es dann technischen lösungen geben damit es an der grenze keine kontrollen gibt.
Tim Pritlove 0:55:03
Also das ist die vorstellung der des parlaments na.
Jon Worth 0:55:05
Und auch die eu sagt ja wir lassen das so rein wir glauben einfach nicht daran das bedeutet das wir brauchen dieses bug stoppen.Das im falle dass diese technische lösungen nicht gebt großbritannien muss dann.Während eine bestimmte periode in eine zone union mit der eu dann bleiben und ganz großbritannien,warum ganz großbritannien weil die not irischen die akzeptieren keine soll kontrollen auf die fairen zwischen nordirland und den rest von großbritannien.
Tim Pritlove 0:55:41
Was wahrscheinlich sogar noch das realistisch so wäre ne ja.
Jon Worth 0:55:43
Das wäre die beste lösung also das bedeutet das john johnson begründet jetzt wir brauchen ein austritt aus abkommen,ohne diesen bug stop weil wir akzeptieren kein sozialunion mit der eu mittelfristig das ist was er gerade sagt,was für optionen härte dann.Entweder man geht zurück zu den ursprünglichen bikestore also und soll union nur für nun irland und dann soll kontrollen auf den fairen das bedeutet nur springt aus der regierung und er hat dann deutlich keine mehrheit mehr fertig,man will da nennt mann mann ach einfach ein nudel brexit.Okay also das droht dann schon einmal mal interessieren oktober oder man hofft dass die eu bereit wäre seine position so ändern,und man man schließt irgendeinen anderen abkommen bis den einunddreißigsten oktober ab also das geht.Auf keinen fall weil die eu steht hundert prozent hinte hinter irland ein nudeldas versucht dann die das das britische unterhaus schon zu stoppen und zurück so ein nordirakischen ein bike nur für nordirland dann ist dann boris johnson das eigene regierung schon am ende.Also die sind die drei optionen praktisch also fast johnson will ein austrittsabkommen,ohne den bak stop geht nicht also und das wissen wir ja so die.
Tim Pritlove 0:57:12
Das muss ja doch selber auch wissen.
Jon Worth 0:57:15
Ja nein also das hat er hauptsächlich akzeptiert aber der versucht das zu kommunizieren ja ich kam zu den europäer mit einem ernsthaft ein angebot und die haben das abgelehnt also die eu ist darin dann schon.
Tim Pritlove 0:57:26
Ja genau es geht im wesentlichen darum hier ein plan zu starten und nicht nicht irgendeine politik umzusetzen.
Jon Worth 0:57:31
Ja genauso das ist keine dann das bedeutet das wir alle die das ein bisschen analysiert haben haben sie gesehen das kann nicht funktionieren also das geht nicht.Also was könnte dann doch funktionieren das bedeutet das boot bedeutet dann es tot an ein und auswahl entweder.Johnson geht zurück zu den ursprüngen variante die springt aus der regierung oder später oder unterstützt johnson nicht mehr.Man muss dann ein unter auswahl organisieren johnson hätte dann keine mehrheit mehr oder.Laber leitet ein misstrauensvotum ein und johnson versteht dass es dieses gefahr gibt er wäre bereit dieses misstrauensvotum schon sogar zu verlieren.Weil.Er denkt ihr könnte dann in unterhaus wahl dann gewinnen weil er gewinne dann die ganze.Partei wählen dann zurück ich war für brexit es waren die börse oppositionsparteien die das gestoppt haben.Und die eu also alle anderen sind schuld ich bin der der einzige ernsthafte brexit ich lade verarsche ein vielleicht sogar vize parteichef der konservativen zu werden oder ich gebe ihnen einen abend als minister.Wir vereinen die pro brexit w l a hinter uns.Wir gewinnen fünfunddreißig prozent angeben stimmen und wir gewinnen sogar in unterhaus war oder noch eine krasse krasse variante.Es dauert ja ein bisschen bis man ein wahl in großbritannien organisieren könnte,ein misstrauensvotum findet an diesem wochenende an die an die woche beginnt am dritten september statt,dann gibt's noch genug seite an und zwar am vierundzwanzigsten oktober zu organisieren also knapp eine woche vor dem austritt wenn man das,nur eine woche irgendwie verzögert ja dieses misstrauensvotum gelingt erst in der woche,ab dem zehnten septemberdann könnte ein und haus war erst am einunddreißigsten oktober stattfinden also an dem brexit tag selbst was bedeutet das ist droht dann schon ein nudel brexit an dem gleichen tag wie den wieder unterhaus war also lass dich genau,der dominik,taktik also lass mal mit einem kleinen eine kleine verzögerung lass dann mal die großbritanniens aus der eu aus jura stürzen wären ein und haus-maus kampagne,also aus meiner sicht das geht ja nicht und das britische unterhaus wäre in einem notfall situation sowas dann zu stoppen.Also das sind dann,das ist da dann das jetzt gespielt also wir wissen dass johnson macht schon die vorbereitung für vorbereitungen für ein unterhaus war.Die sammeln schon spenden für ein so ein unterhaus wahl und johnson gings dann einfach dann alle pro brexit wähler hinter den konservativen zu vereinigen,um dann so ein unterhaus wahl zu gewinnen,und dann auf der anderen seite also laber hat immer noch keine klare position aber dann ist dann gibt es dann ein versuch dann,die brexit gegner parteien dann zu vereinigen um zumindest dann damit die die liberalen in grünen gewinnen dann genug sitze ja siebzig achtzig sitze damit und,labor und konservativen kein mehrheit haben man muss nicht vergessen dass es,droht das gefahr für die konservativen wähler an den liberalen so verlieren weil ein viertel der nie sogar mehr ein drittel der konservative,wähler haben für den verbleib bestimmt,also ist tot dann für die konservativen dass die verlieren diese wähler zu den liberalen,also das spiel ist dann für johnson.Volle risiko aber auf der anderen seite der handel mehrheit offiziell von einem sitz.Praktisch gesehen hatte vielleicht eine mehrheit von vielleicht fünf sitze also das wird auch schmelzen mittelfristig,einige abgeordneten könnte die fraktion verlassen es gab schon die erste drohung von ein paar pragmatischen wie babe oder oder oder wie also was bedeutet das,einfach mal diese offizielle plan von form von von johnson kein bikestore mehr ein neues härteres noch härteres brexit zu verhandeln raus aus der eu am einunddreißigsten oktoberdie halt nicht es ist entweder der findet ein weg so den nudeln am einunddreißigsten oktober und es findet an unter hausfrau statt also die sind die zwei dinge die stattfinden,also mit die höchste wahrscheinlichkeit und ich werde noch auf eine unterhaus war.Weil ich sehe dass es gibt es gibt ein klein klare mehrheit in den britischen und haus,gegen no deal.Die stimme die werden dann gegen eine nudel stimmen die gehen dann so zu der eu und die usa tee moment mal so wir verstehen dass ihr seid gegen eine auswahl aber wofür wofür seid ihr denn.Und dann komme man dann vielleicht dann so ein ein nein ein.Erneut eine runde auswahl mit zuerst eine kleine brexit verlängerung also das ist worauf ich jetzt gerade.
Tim Pritlove 1:02:55
Ja das rennen ist du ja auch mal aushalten ja letztes mal schon dein äh deine diagramm erwähnt eine brexit die du ähm auch weiterhin pflegst das aktuelle berechnet also.Für die die es nicht mehr erinnern dass es so eine art,flow für politische entscheidung wie sie den fallen können und da halt alles hier mit einer bestimmten wahrscheinlichkeit gewichtet ist,kann man am ende halt auch die wahrscheinlichkeit für die daraus resultierenden vorläufigen endergebnis e berechnen da steht derzeit bei dir generell election im august für mit zweiundsiebzig prozentganz weit vorne.Diese situation.Mit dem mit der konferenz wir hatten das ja schon kurz angesprochen.Wenn das sozusagen jetzt sofort wenn das parlament eröffnet eingebracht wird wonach sehr vielleicht auch aussieht und.Die wahl würde nun tatsächlich gegen boris johnson gehen was wäre dann jetzt erstmal die unmittelbare rechtliche konsequenz daraus.
Jon Worth 1:04:08
Also diese situation ist mit über den sogenannten fix geregelt,das bedeutet dass im falle ein misstrauensvotum stattfindet und gelingt,man hat dann zwei wochen zeit um eine lösung zu finden entweder den jetzigen premierminister.Ändert irgendwas geht in richtung eine sandstürme brexit zum beispiel und gewinne dann die unterstützung der abgeordneten zurück.Oder sonst noch jemanden bildet eine rippen so mehrheitsfähig der regierung.Man hat zwei wochen zeit für sowas wenn das nicht gelingt findet dann automatisch ein unterhaus frau statt und so das ist wie es funktioniert.Andere variante ist wenn boris johnson selbst ein unterhaus wahl wedel das kann er tun.Wenn er verfügt über eine zweidrittelmehrheit im britischen unterhaus das bedeutet ich kann sagen ich wähle einen frühen unterhaus war selbst entscheiden ich wäre ein unserer auswahl statt ein verein kompetent aber dafür braucht man dann zwei drittel der abgeordneten,es gibt zwei kein zwei drittel der abgeordneten die für ein bein.Neuwahl ohne ein knallharten garantie von von boris johnson das brexit vermeidet also das schließe ich zuerst aus.Die frage und das ist grade die debatte zwischen joe vorsitzender der vorsitzenden der liberalen und manch anderen,wie fern will man wissenwo gibt es ja die mehrheiten.Es gibt eine mehrheit für irgendeine übergangs regierung zum beispiel vor man dann ein misstrauensvotum einleitet.Das ist gerade die überlegung wollen wir sicher sein dass es eine mehrheit für eine andere regierung gibt,vor man ein misstrauensvotum prozedere gegen boris johnson anfangen will also was meine seite aus meiner sicht es wäre sinnvollsten einfach mal zu probieren.Was wir wissen ist boris jeremy kurbeln will probieren an eine regierung zu bilden wenn das scheitert.Dann vielleicht hätte dann sonst noch jemand eine chance es gibt die gerüchte das kenne ich klar der alte konservative hinterbänkler könnte sowas vielleicht versuchen oder harry harman eine ehemalige vize parteichef der labour party.Also und die beiden haben sie gesagt also wir sind bereit sowas machen in eine notfall situation also die haben sich so ein bisschen raus.
Tim Pritlove 1:06:57
Aber wäre das dann nicht gleich auch das politische ende von kurbeln.
Jon Worth 1:07:00
Ja und das ist fast die hälfte der content laber abgeordnete noch wollen ja und das ist das größte problem also wenn die.Es gibt diese riesen spannung innerhalb der partei weil die hälfte der leber abgeordnete vertrauen kommen überhaupt nicht und das bedeutet dass die die,die denken die okay wir unterstützen kurdin weil kurven ist irgendwie weniger börse als brexit,und ist anders rum also das habe ich vor ein paar tagen also das hier ist eine eine entscheidung was ist am schlimmsten ein nudel brexit oder eine,übergangs regierung unter kurve in ein paar monate lang,zumindest einen und haushalt oder ein zweites referendum so organisieren was ist am schlimmsten aus meiner sicht,ein brexit ist deutlich schlimmer aus meiner sicht aber,ich hab so krass harte gegen reaktionen der ist ein rassist der ist antisemiten,das können wir auf keinen fall akzeptieren das geht ja nicht im moment mal das ist nur wer eine übergangs periode also,pass auf hier ja so nudel also sobald großbritannien raus ist ja großbritannien ist dann raus muss dann erneut beiträgen also das ist,der katastrophal also ja ich bin auch kein großes fan von von kurven als person ja aberich wäre bereit koblenz unterstützen werden eine übrigens periode nur diese stoppen aber das ist genau das problem geradealso was ist denn die wenigsten schlimm von von von bonbon von diese beide optionen.
Tim Pritlove 1:08:27
Ich meine diese regierung wäre ja auch nicht lange im amt also.
Jon Worth 1:08:29
Genau genau genau das ja einfach mal.
Tim Pritlove 1:08:32
Aber trotzdem aber da kann man ja sehen.
Jon Worth 1:08:34
Wird niemand vertrauen kommen weil alle laber abgeordnete der ist für ein brexit und der wilhelm brexit also niemand vertraut ihm auf seine eigene bänken und nun auf die opposition bedenken die konservativen banken.Also das ist im kern von dieses problem.
Tim Pritlove 1:08:51
Das heißt es könnte durchaus sein.Dass diese nordkonferenz rot einberufen wird.In irgendeiner form meint er würde das schaffen ist dann vielleicht aber nicht schafft.Dann irgendeine andere gruppe ein deal findet der dann auch akzeptiert wird kommen wäre dann automatisch quasi am ende.
Jon Worth 1:09:13
Das wäre ein sehr gefährliches spiel aber eskönnte doch gelingen ja hier jeremy also wir geben euch eine mehrheit für ein misstrauensvotum hier leid mal das misstrauensvotum ein ja dann steht dann schaltet dann johnson an dem misstrauensvotum kurven versucht eine regierung zu bilden es scheiterte innerhalb von ein paar tagen oh wir haben hier eine alternative das ist dann die kennen quark oder oder ariane,da bieten wir eine region wir retten die ganze situation alles innerhalb von zwei wochen schwierig ja also.Wir sind wir sind in dem territorium dass das irgendwie dass sie alles so ein bisschen so bananen republik mäßig aus ja alsoman versucht irgendwas zu retten innerhalb von paar wochen man weiß ja nie droht dann ein nudel brexit wären aneinander eine unterhaus wahlkampagne oder so ja also,das ist ja unglaublich und es gibt hier keine gute lösungen aber irgendwie dieses idee dass das man muss irgendeinen positiven richtig guten eindruck ja geben dieses ruf ging ja schon verloren für die.Also aber es wird also theoretisch gibt es so viele möglichkeiten die noch offen sind ja also es wirdecht spannend und sehr schwierig sein in den kommen in den kommenden monaten also,und es könnte es ist nicht unbegrenzt wie viele wie viele mal eine ein misstrauensvotum meinem mann einladen könnte hier auf meinem jetzigen diagram,habe ich zurzeit nur ein misstrauensvotumich habe heute vormittag getötet okay ist aber ich bin jetzt aus meinem urlaub zurück also was hab ich ja so verpasst.Wir reden jetzt über ein zweites misstrauensvotum hey also wie funktioniert das dennman versucht das erste mal es scheitert und johnson bleibt im abend die hinterbänkler dann stimmen dann ein gesetz ab um nudel zu verhindernjohnson tut das einfach nicht ja er geht nicht nach russland zu verhindern also das respektier den unterhaus nicht und man braucht dann ein zweites misstrauensvotum dann in oktober vor dem austritt,also was für eine antwort.Okay also mein nächstes diagramm brauche dann zwei misstrauensvotum da drauf wenn das das erste mal nicht gelingt und in einem notfall situation zwei wochen vor dem austritt man muss es dann erneut versuchen.Also dann die sind die die debatten gerade ist echt verrückt.
Tim Pritlove 1:11:32
Eine neuwahl scheint also jetzt immer wahrscheinlicher zu werden auch wenn wir noch nicht so ganz genau wissen wodurch sie ausgelöst wird aber nur deal droht zwar irgendwie aber.Man kann eigentlich davon ausgehen dass wodurch auch immer es quasi in so eine automatismus gehen würde.Du denkst auch der widerstand vom parlament oder von anderen kräften wäre immer groß genug das noch in irgendeiner form zu verhindern.Heißt ja letzten endes das eigentlich auch nur eine neuwahl das ganze auflösen kann heißt aber dann auch dass die komplette arbeit meeting mit dem wir jetzt in den letzten zwei jahren gearbeitet haben in diesem parlament komplett neu ausgehe würfelt wird.Wenn man das mal durchspielt und ich hatte das vorhin ja auch schon erwähnt wir haben jetzt ein geschlechtes lava ein geschwächte story habendie brexit partei mit einem unklaren potenzial an zustimmung das waren jetzt dreißig prozent bei der europawahl aber das ist ja dann auch wieder alles neu gemischt zumal ja das weder verhalten sich eben weil wir alle wissen jetzt kommt wieder mehrheits wahlwir hatten ja bei dem bei der europawahl tatsächlich,ein ähnliches wahlverhalten fahren wie auch in deutschland also,mit anteilen das heißt es ist sehr schwer abzusehen wie die wähler sich ein,durchaus sein dass auch noch mit gestärkt den liberale demokraten wir in sehr vielen wahlkreisen in england so ein jeder kriegt zwanzig prozent,szenario haben und dass sie auch schon gesagt ist ja im prinzip wie würfeln weil eine stimme mehr,kann halt hier bedeuten entweder hart rechts oder irgendwie.Ja links in dem sinne gibt's ja gar nicht zur auswahl oder irgendein anderes neutrales spektrum so und.Wow also ich meine das ist ja die am schlechtesten vorhersehbar wahl ever.
Jon Worth 1:13:35
Ja aber es gibt info aus drei sehr wichtigen fragen.Erstens was tut boris johnson in richtung oder was sagt er sucht läden verarsche ein und sagt ok wir bilden hier ein bündnis konservativen plus brexit partei.Also wie wir vor einigen alle pro brexit stimmen zurzeit man,johnson ist richtig viel druck von farage also du johnson ist nicht radikal genug ähm also das geht ja nicht wie die brexit partei haben schon die essenkandidaten gefunden für für wahlkreisen das tun wir ja nicht ja aber das ist so ein bisschen ins spiel also das ist frage nummer eins,frage nummer zwei ist wie sehe dann die label position aus also ist wäre laber dann bereit in ein unterhaus wahl wahlkampagne ranzugehen mit eine sehr klare,wenn nicht gegen brexit position zumindest ein für ein zweites referendum position,wenn ja das könnte alles ein bisschen für die partei dann retten und dann frage drei bis dann.Wie reagieren oder wie arbeiten die die parteien zusammen,das bedeutet das findet man dann ein bündnis aus welchen liberalen grünen schottischen nationalisten und politischen nationalisten dass die nicht gegeneinander in bestimmten wahlkreisen kandidieren.Das bedeutet dass die liberalen kandidieren nicht den briten damit die grünen da gewinnen die grünen kandidieren nicht mehr im breaking bad maschiert damit die liberalen dann gewinnen dass dieder politischen nationalisten kandidieren in die liberalen da nicht damit,die dann da gewinnen also das bedeutet wenn man findet dann ein allianz zwischen vier kleine kleine parteien alsowäre sowas möglich so die sind die dann die drei fragen johnson bloß verarscht kooperation oder nicht.Wie sieht die leber die laber position aus und gibt es eine gute kooperation zwischen die beiden parteien oder nicht also dann das bedeutet dass wenn labor position hat,die können dann bergauf gehen in den meinungsumfrage wenn nicht dann bei runterwenn boris johnson keine einigung mit verarscht findet es droht dann dass die brexit partei wähler also ihr partei nimmt die die konservativen die wähler dann weg,und dann das bedeutet dass die liberalen könnte man dann wahlkreis mit fünfundzwanzig prozent dann gewinnen also was bedeutet das man könnte riesengroßen schwanken sehen sehen,in den meinungsumfrage vor ein unterhaus war aber es drohe für.Alle parteien vollkommen ein vollkommen katastrophales ergebnis nicht unbedingt für laber laber hat ein kern.Von hundertfünfzig zweihundert wahlkreisen die richtig sicher sind.Die wählen ja lebe dort egal was passiert ne.Bei den konservativen die haben ist doof für die konservativen überall die brexit partei war eine seite und den wahlkreis wie die wahl des wahlkreises von johnson und ja also da sind die sind die liberalen relativ starkweil auch die diesen wahlkreisen rund um london die so an der kippe waren zwischen liefern also das bedeutet das,es gibt nicht so viele bomben sicherung wahlkreisen für die konservativen,und ja und und die liberalen die denken die haben ein bisschen überall eine chance ja also wo die vorher wurde in zweitausendzehn die hatten damals mehr über fünfzig sitzen wo die zweitausendzehn gewonnen haben plus einige in so in zu bewerben.
Tim Pritlove 1:17:33
Muss denn ein premierminister auch ein parlament sitz haben das heißt wenn boris.
Jon Worth 1:17:38
Im schwierig der muss entweder im haus im hause kommen sitzen.Also ich könnte sein dass wenn boris johnson verliert seine eigenen wahlkreis der könnte dann theoretisch im hause flott sitzen nämlich in der sächsische gab es ein premierminister der nur in dem haus saß.
Tim Pritlove 1:17:55
Aber wie kommt ihr da rein.
Jon Worth 1:17:56
Weil der kann nominiert werden von die regierung die frage ist wenn man keine regierung hat falle schon raus ist.Aber der aber nach den regel aber nach den regeln von den konservativen partei der parteichef muss ein abgeordnete sein das bedeutet er kann nicht mehr parteivorsitzende sein wenn er verliert seinen eigenen sitzt.
Tim Pritlove 1:18:15
Ah das wäre also schon mal ein ganz interessanter angriff.
Jon Worth 1:18:19
Und er hat den knappes mehrheit von einem premierminister seit der seitfünfzig jahren oder so ist relativ knapp es gibt schon die erste überlegung die wechselt erstmal einen anderen wahlkreis damit er dann sich ist dass er noch immer bleiben kann.
Tim Pritlove 1:18:34
Oh
Jon Worth 1:18:36
Es geht aber diese art von spielereien.
Tim Pritlove 1:18:38
Diese neuwahlen würden.Wann frühestens stattfinden eine woche vor.
Jon Worth 1:18:50
Woche vor dem austritt.
Tim Pritlove 1:18:50
Das würde ja dann auch bedeuten.Möglichen zeitpunkt oder eben auch eine woche später dann droht ja quasi wieder diese automatismus.Wobei ich auch.Gehört habe das sei auch sehr sehr umstritten wie es wie automatisch das jetzt ist aber das szenario wäre ja da und hätte auch automatisch entsprechende auswirkungen auf die wirtschaft et cetera und auf die debatte,wie kann das parlament das verhindern.Und wie kann kann oder konnte das parlament verhindern dass solche tricks die glaube ich dominik group in die welt geworfen hat mit diesem aussetzen des parlaments dieses pro ging.
Jon Worth 1:19:39
Okay also das das wichtigste weg ist ein gesetz abzuschließen und das wäre dann bindend einfach mal.Das premierminister muss machen bei mir es muss unbedingt nach brüssel gehen und und auf eine längere verlängerung bitten.Zum beispiel wäre so eine option.Oder den einseitigen ruck tritt des artikel fünfzig briefe es wäre auch möglich wenn das britische unterhaus adam zwei tagen vor dem austritt betreten nicht aus.Johnson du musst nach busse gehen und und einfach mal sagen wir treten nicht aus das ist dann juristisch bindend.Das problem ist wenn johnson das nicht tut.Ja da geht es dann vor einem gericht und das wird dann dauert also man könnte es gibt das ist ein eins von den haben wir gesagt ist ein plan von dominik comics ist ja okay johnson tut einfach nicht was das britische unterhaus gesagt hatte.Na also dann dann die großbritannien eine sehr tiefe konstitution alle krise weil,wenn die was das ist was die getan haben im märz dieses jahr das unterhaus sowie den oberhaus hat ein gesetz abgestimmt geh mal nach brüssel um.Um dann eine eine eine verlängerung zu kriegen also was wäre die einfachste weg nudeln kurzfristig zu stoppen einfach mal bitte brüssel erneut eine verlängerung.
Tim Pritlove 1:21:14
Und was denkst du würde die eu darüber denken.
Jon Worth 1:21:21
Dass man die eu die eu will ein so einfach so eine ende von dieses spiel.
Tim Pritlove 1:21:28
Naja weil.
Jon Worth 1:21:30
Egal wie.
Tim Pritlove 1:21:31
Bisher bisher war es ja auch so diese verlängerung hat keinen so richtig gepasst aber es war auf jeden fall das kleinste übel und man hatte in gewisser hinsicht noch zeit.Weil ja das eu budget der haushaltsplan.
Jon Worth 1:21:47
Ja ja genau.
Tim Pritlove 1:21:48
Noch eine weile gilt das läuft ja aber jetzt auch aus.
Jon Worth 1:21:50
Servus.Aus meiner sicht die eu wäre bereit großbritannien mehr zeit zu geben wenn großbritannien organisiert in wieder in und haus war oder ein zweites referendum.Um mehr zeit zu kriegen einfach weil großbritannien mehr zeit braut.Das wäre schwierig also ich gehe davon aus wenn das britische unterhaus einfach mal abstimmt okay wir brauchen mehr zeit.Dass es könnte eine etwas härtere reaktion aus brüssel seite dann geben.Sorry wir haben euch schon sechs monaten gegeben.Es gibt es gibt und es gab kein keine lösung.Jetzt brauchen wir klarheit und wir haben kein klarheit von euch also was wollt ihr also das wäre aus meiner sicht dann die reaktion das ist auch ein grund warum es ist meine hoffnung dass.Also ein misstrauensvotum findet möglichst früh start weil dann gäbe es dann ein bisschen zeit für diese so hin in erst zwischen brüssel und und und london um.Ein bisschen so herauszufinden was ist möglich und was nicht verwenden wenn johnson das britische unterhaus nehmen wir das beispiel das britische unterhaus.Am dritten september schließt kein unterstütz kein misstrauensvotum und stattdessen.Stimmt ein gesetz ab wir wollen kein nudel wir brauchen mehr zeit hier boris johnson schicken unser premierminister nach brüssel um um wir wollen noch eine verlängerung von sechs monaten,wie reagiere dann die eu die eu werden sagt hey moment mal nein das geht nicht also wir brauchen klarheit denk mal darüber nach wie ihr da dann,äh klarheit schafft in großbritannien also was bedeutet dann an an nicht die eu wird auf keinen fall sagen okayes ist entweder ein misstrauensvotum oder ein unterhaus wahl oder ein referendum so konkret kann die eu nicht sein weil das das sieht so aus dass sie mischen sich in die die nationale demokratie ein aber die eu kann und will einfach nicht weiterhin war,was geht.Erfüllt genau die grunde wie gesagt hast oder brauchen großbritannien erneut ein ein europäische kommissar zum beispiel das neue,kommission tritt am tag nach dem brexit am ersten november im amt,oder ein brötchen kommissar wäre so was möglich nein also wenn große teile noch in der eu ist große timo muss noch ein kommissar nominieren.Also die uhr tickt schon also und tick schon laut.
Tim Pritlove 1:24:19
Na gut aber dann könnt ihr auch sagen okay wir gehen mal hier so eine verlängerung ihr bleibt jetzt noch zehn jahre.
Jon Worth 1:24:26
Ja das wäre lustig ja ähm oder bis das nächste europawahl also ja.Ja nur sehr lang niemandem hat das bis jetzt vorgeschlagen.Vielleicht sollten wir das nach diesen podcast und schlagen das aus auslösung vor ja.
Tim Pritlove 1:24:43
Gut ich meine letzte verlängerung war ja so maximal also wir hätten ja auch.Na aber jetzt könnte man sozusagen sagen ja ihr bleibt jetzt mindestens noch bis zum nächsten europawahl kurz vorher und dann könnt ihr euch ja in der zwischenzeit was überlegen aber solange planen wir jetzt einfach den nächsten haushalt alles läuft jetzt einfach.
Jon Worth 1:25:01
Ja an anscheinend brauchen braucht ihr deutlich mehr zeit weil gar nicht sein großbritannien funktioniert also wir geben euch entweder fünf jahren her oder nicht,das wäre eine lust gelassen ich gehe nicht davon aus dass das macron sowas akzeptieren könnte.
Tim Pritlove 1:25:16
Jetzt.Gab es ja auch schon seit längerer zeit mit zunehmender unterstützung wenn auch noch nicht mit überschwänglich unterstützung die ganze diskussion um ein zweites referendumals sozusagen die finale urteil über die ursprüngliche abstimmung die ja wie wir auch mehrfach ausgeführt habenvor allem sehr unklar war ne man soll halt die eu verlassen aber niemand hat in irgendeiner form klar gesagt was denn nun das neuehotel sein soll und bis heute gibt es ja dieses neue modell nicht und auch dieser ganze traum mit nur deal ist ja insofern auch absurd weil.Gehen wir mal davon aus großbritannien würde am ersten november ausgetreten sein und es gibt keinen deal das erste was okay bräuchte wäre ein deal,weil man hätte ja dann überhaupt gar keinen mehr nicht nur nicht mit den anderen sechsundzwanzig starten sondern man der eu sah man hätte vor allem auch keinenmit den usa mit japan mit südamerika und so weiterdie eu ist weltmeister und hat irgendwie dazu mit der gesamten welt mittlerweile entsprechende abkommen also nicht unbedingt immer free track aber zumindest ein klar geregelten handelsbeziehung und,okay hat einfach unterm strich nichts und könnte sozusagen überhaupt gar nicht mehr arbeiten.
Jon Worth 1:26:35
Aber es gibt kein mehrheit der abgeordnete die für ein zweites referendumund und ein volksbegehren oder so eine art system gibt's in großbritannien ja nicht das bedeutet eine sammlung von unterschriften oder so sowas so ein prozent zu starten geht nicht.Es gibt es gäbe nur ein und haus wahl aus meiner sicht ein zweites referendum nach einer unter auswahl.Was bedeutet es wenn ich dir dann in die in dem parteiprogramm der laber partei wenn wir dieses unterhaus war gewinnen organisieren wir dann ein zweites referendum also das wäre den einzigen weg so ein zweites referendum.
Tim Pritlove 1:27:16
Das wird dann auf jeden fall ein argument was die teams anführen würden ganz klar.
Jon Worth 1:27:21
Das unterstützen die dass die grünen sind stutzen nationales aber das ist die große frage zeichnest,unterstütze label sowas weil es gibt diese laibe abgeordneten aus aus wahlkreis im norden england es waren mehrheit der der der wähler für den brexit gestimmt haben die sind.Die sind die haben so ein bündnis gegründet innerhalb der partei rundum steven also der sohn von der ehemalige parteichefoder oder oder oder so was heißt das das diese menschen obwohl die leber abgeordneten sind die sind gegen ein zweites referendum,ja die wollen keine nudel die wollen ein geregeltes brexit mit ein deal und die wollen kein zweites referendum also was wäre dann die position von dieser abgeordneten,wenn ein zweites,wenn ein unter stattfindet könnten die dann hundertprozentig eine lady die die linie der labor partei überhaupt unterstützen wissen wir auch nicht also,den weg so ein zweites referendum ist,noch sehr schwierig und man könnte,aber davon bin ich optimistisch wenn ein zweites referendum stattfindet man könnte sowas will man gewinnen,also es gibt steigende unterstützung für einen verbleib in der eu also da hab ich ein gewisser optimismus mein skepsis muss es ist,wie findet man ein weg überhaupt zu den zweiten referendum sekunde also das ist die idee die große frage.
Tim Pritlove 1:28:48
Der weg würde also dann über die neuwahlen gehen ja,ja dann gibt's ja noch im prinzip zwei andere referenten die im raum stehen wir hatten das letzte sendung auch schon paar mal angesprochen und das.Beiden eine geringere wahrscheinlichkeit ausgesprochen aber hier können wir da vielleicht auch mal eine neue bewertung,vornehmen zunächst einmal gibt es ja nordirland und imfreitags abkommen ist ja festgehalten dass das land im prinzip das recht hat ein neues referendum irland weit durchzuführen,wenn sich das weiß ich ganz genau wie die formulierung ist wenn sich abzeichnet wenn wahrnehmbar ist wenn's irgendwie erfüllbar ist dass es unter umständen,andere mehrheit gibt als es da bisher gab die bisherige mehrheit war natürlich einfach der im referendum ja auch festgeschrieben kompromiss,nationalität spielt hier eigentlich keine rolle mehr man kann ihrer sein man kann brite sein hauptsache,keine grenze und gleiches wirtschaftssystem etcetera notier würde das auflösen und würde natürlich inder hinsicht auch eine juristische kriseinnerhalb des britischen rechtssystem ja auch herbei beschwören weil ja nur die eigentlich die er mit ral zu diesem abgeschlossenen internationalen vertragmit irland und der eu stehen würde.Angenommen wir hätten jetzt eine situation in der tatsächlich ein solches referendum angestrebt werden würde.Das ist natürlich schon mal fraglich aber ich habe mich gefragt wenn es das gäbe,wie würde es ausgehen muss ja dazu sagen es wäre nicht ein referendum sondern technischen wenn's ja zwei,eins in nordirland eins in der republik irland zeitgleich mit derselben fragestellung und nur wenn beide ja sagen mehrheitlich dann wäre es tatsächlich so dass nordirland verlassen würde und teil der republik irland wird.
Jon Worth 1:30:44
Ja ich bin noch skeptisch ob.Man sowas kurzfristig organisieren könnte,es gibt keine ernsthafte diskussionen darüber zurzeit weil nordirland herausfinden wie funktioniert brexit und was für ein einfluss hat brexit auf die note richtig grenze,also im falle eine nudel,dann könnte unterstützung für so eine referendum in nur in irland rasant steigen was wir sehen in oder haben wir gesehen haben bei der europawahl in nordirland.War.Also das bedeutet statt die traditionellen protestanten tische und katholische parteien.Parteien die,keine klare position oder euch zu diese religiösen spannungen nehmen die party zum beispiel die kam auf den dritten platz und die waren traditionell den fünf größten partei nordirland so so man siehtobwohl man es nicht hört in japan technische bande warte man sieht in nordirland in gewisse pragmatismus wir wollen.Was wir haben es hat eigene maßen funktioniert,das wollen wir unbedingt so das war dann ein nein nein nein nein ein priorität also ich denk dannwir müssen uns mal sehen was passiert mit brexit was passiert an der grenze dann mittelfristig.Wie sieht es dann aus aber ich gehe davon aus dass nicht vor zwanzig zweiundzwanzig frühestens so ein referendum da stattfinden könnte.Ja und und und bricht so spannungen gewalt oder so in nordirland wieder aus nicht unmöglich also die sind die großen fragen aber.Alles im,in in die richtige reihenfolge also zuerst die diskussion starten ja schon aber keine richtig ernsthafte debatten über ein zweites.
Tim Pritlove 1:32:40
Alles klar das ist natürlich zu irgendeiner entscheidung im brexit fall kommen würde ich hab mich nur gefragt und wir haben jetzt eben auch eigentlich im wesentlichen über die nordirakischen perspektive gesprochen aber es gibt ja auch noch die irische perspektive und.
Jon Worth 1:32:52
Die sind dagegen dafür und dagegen die sind die mussten offiziell die muss noch effizienter für eine wiedervereinigung sein aber.
Tim Pritlove 1:33:01
Wie wollen sie sich den schuh nicht anziehen.
Jon Worth 1:33:02
Es bringt dir genau es bringt ja probleme weil nordirland ist deutlich.Radikale regional religiös gesehen als ihr land selbst nordirland ist ein drittel pro kopf bruttoinlandsprodukt pro kopf,ärmer aus irland das bedeutet man hatte dann so eine deutsche wiedervereinigung problem.Also es wäre nicht ohne problemen für irland das sind so wieder zu vereinigen,das haben einige schon ein bisschen so erläutert in den dublin also mal eine referendum könnte man doch gewinnen in irland es wäre schwierig das zu gewinnen in nordirland ehm aber ja es wäre nicht ohne probleme.
Tim Pritlove 1:33:53
Es wäre nicht ohne probleme aber es wäre natürlich auch eine interessante chance hier für die eu,wiederum einen punkt zu machen zumal sie ja nun schon für das karfreitag abkommen,verantwortlich waren das jetzt halt sagen okay alles klar wiedervereinigung das unterstützen wir jetzt mal so richtig und wir kippen da mal ganz viel geld und politische energie rein um.
Jon Worth 1:34:11
Auch ein interessantes aspekt also den vereinigten staaten waren auch ein teil von die verhandlungen für das karfreitag das abkommen es gibt ein netz sorepräsentatives irische herkunft in den im kongress in in den freien staaten und die haben alle gesagt hey moment mal wir geben großbritannien kein freitag keinfreihandelsabkommen nach dem austritt wenn das k freitags abkommen scheitert wegen brexit.So sehr interessant es war nur recht publika der der das gesagt hatte hey pass auf hier wenn brexit bedeutet kein frieden mehr nordirland oder ist eine harte grenze da gebe dann moment mal wir verhandeln,wir haben die amerikaner gesagt ich war das fand ich ein sehr interessantes aspekt.
Tim Pritlove 1:34:58
Nicht die regierung sondern halt.
Jon Worth 1:35:01
And congress muss ein freihandelsabkommen zustimmen und sogar republikaner in kongress waren äh gegen bescheiden des vereins letztes karfreitag sabbert.
Tim Pritlove 1:35:10
Und die demokraten sind sowieso auf.
Jon Worth 1:35:11
Genau genau genau.
Tim Pritlove 1:35:14
Sieht irgendwie nicht gut aus dafür.
Jon Worth 1:35:15
Ja ja das ist das problematisch und dann natürlich natürlich gibt's an einen anderen referendum das in schottlandda jetzt vor kurzem erneut meinungsumfrage.Steigende unterstützung für einen unabhängigen schottland also,die frage ist da auch wie findet man ein weg so ein zweites referendum auch ein problem wenn großbritannien geht mit einen brexit raus aus der eu und schaut man will dann bleibenman man hat dann dieses problem der nordirakischen grenze hätte man dann auch an der schottische,englische grenze und da gab es keine grenzkontrollen seit siebzehn hundertsieben also dann eine harte grenze da einzuführen das will niemand also man hatte dann mal wieder so dann den start in nordirakischen backstube dann den schottischen backstage sorgen ähm und da haben wir auch keine keineideen wie du wie das wie das funktionieren könnte also das bedeutet auch also die warten ja in schottlandund dann ich sehe dann mittelfristig können sondern zweites referendum dann stattfinden aber dann das dann auch erst zwanzig zweiundzwanzig.
Tim Pritlove 1:36:20
Das wäre der wiederaufbau des adrian wals.
Jon Worth 1:36:22
Ja genau ja ja den neuen in den den hardware soll mauer.
Tim Pritlove 1:36:26
Die mauer fand ich insofern ganz lustig als dass er dann sozusagen gar nicht wahr um und die schatten irgendwie einzusperren sondern es war ja nicht die schotten den gebaut haben um sich zu von den römern zu schützen sondern es war die römer die gebaut haben um sich von den schotten.Zeigt immer wieder schön dieser widerstand wille schottland dann doch extrem stark ist politisch habe ich auch den eindruckdie fdp ist nach wie vor oben auf mit nikola es deutschland haben sie immer noch jemanden der klar kommuniziert klar,eine vertretbar e politik an den tag legt und schottland auch mitzieht auf,weg also dass das sozusagen das land eigentlich.
Jon Worth 1:37:07
Willkommen zu.
Tim Pritlove 1:37:07
Ganz klar da immer noch auf so einer offenen lösung ist.
Jon Worth 1:37:11
Das das das stimmt oh man man sieht auch.Indischen versuche in also der der der premierminister von wales designlabor abgeordnete aber da herrscht eine etwas stärkere,so gegen brexit position und auch man sah das erste protest für einen unabhängigen im sommer so so zehntausend menschen also nichtunglaublich groß aber schon wasalso da da sagt man auch steigende unterstützung für die begleitung mehr so die realistische nationalisten weil sie sehen was gradpassiert in schottland die wollen ein anderes politik in wales es gibt dann so es kommt schon was für einen unabhängigen also das ist auch interessantalso da das bild da braucht man ein paar jahrzehnte bis man den punkt erreicht dann ein referendum zu den themen organisieren aber das fand ich auch beeindruckt.
Tim Pritlove 1:38:11
Ja weil wirklich mit england auf einer art und weise zusammenhängt die ist mit schottland und mit nordirland überhaupt nicht zu vergleichen,ist sehr klein und man hat eigentlich nur diesen relativ dünnen industriellen süd streifen und der rest ist im wesentlichen wald und.
Jon Worth 1:38:27
Und und viele schafe.
Tim Pritlove 1:38:30
Und.
Jon Worth 1:38:31
Ja ja aber aber aber aber mein mann mann mann sahen die letzten also meine eltern wohnen in potential also das kann ich so ein bisschen so von fern beobachten.Es gab eine eigene politische community so in kader es seitdem nein die sind diese gründung den politischen sample nach den referendum siebenundneunzig.Also,eine eigene politische kultur hat sich da entwickelt in den letzten zwanzig jahren in kader und daraus hat man hat man da schon vielleicht dann würzeln von okayhier wir können politik ein bisschen anders machen also da gibt's schon mehr so eine.Eigene realistisches politik heutzutage erst vor zwanzig jahren nicht genug um unabhängig zu sein aber das könnte doch kommen.Aber es ist nicht so kleine vergreifen so es gibt drei millionen einwohner fünfeinhalb den job machen also und drei millionen einwohner wäre größer als manche mitgliedstaat der eu wie es land oder oder luxemburger.
Tim Pritlove 1:39:38
Jetzt äh haben wir natürlich auch die situation mit den wahlen in usa nächstes jahr wo,ich glaube ich immer noch sehr unklar ist sowohl wer jetzt bei den demokraten gegen trump antritt und auch unklar ist ob er denn dann sozusagen auches schafft trump zu besiegennach diesen ganzen skandalen und juristischen verfolgung ist zumindest klar wir werden jetzt also diese amtszeit noch aussitzen müssen und dieses ganze zusammenspiel von lief und dem trump planenwar ja auch sehr offensichtlich cambridge analytica da gibt es also eine ja ich würd schon fast sagen sondern etwas nervöse verstrickungen auf diese achsedie sich natürlich noch stärken oder abschwächen kann das ist derzeit sehr schwer einzuschätzen ich bin so ein bisschen unruhig geworden als ich dieses ganze säbelrasseln jetzt mit dem iran.Habe mit beschlagnahmt tanken jetzt letzter move irgendwie das jetzt die breite dieser iranische,wieder freigegeben wurde.Welche rolle spielt derzeit okay international hiernoch früher wäre das ja irgendwie ein ganz dickes ding gewesen jetzt habe ich so ein bisschen den eindruck das ganze hat er seine schlagkraft verloren auch weil die usa.Ihre diplomatische schlagkraft ja im prinzip selbst aufgegeben haben trotzdem existiert ja diese britische amerikanische achsequasi jetzt derzeit so doppelt einerseits über boris johnson trump ja sicherlich irgendwie noch eher miteinander können als eben auch in dieser ganzen traditionellen verbindung mal von der sprache ganzabgesehen wie schätzt du diese internationale situation die diplomatische rolle derzeit ein ist die.
Jon Worth 1:41:23
Also die höchste priorität großbritannien zur zeit ist wo findet man überhaupt variiert also es geht nicht mit der eu,wir brauchen was irgendwo und wir brauchen auch wenn es geht auch handelsabkommen.Also das ist dann ein höchstes priorität das bedeutet das aber dann,man muss auch nicht vergessen dass wenn man schaut in die brötchen bewölkung,briten sie nicht besonders mehr pro amerikanisch,aus aller anderen europäischen länder so sei der irak-krieg gibt's großen problemen also müssen wir unbedingt machen was die amerikaner wollenalso die britische regierung ist mehr pro amerikanisches die britischebevölkerung so das macht dann der der situation für thompson dann relativ schwierig,und diese situation also es gab dieses fall vor dem gericht in gibraltar so wärewir haben jetzt kein kein kunde mehr dass dieses tanke hier noch bleibt dieses tanke muss dann frei gegeben werden.Und dann stand großbritannien es gab dieses dieses fahrrädern vor einem gericht in new york ja so unbedingt das das geht ja nicht aber große anscheinend großbritannien lässt jetzt dieses tanke dann frei.Und auch vollkommen zu recht die haben keine begründung dass das noch äh festzuhalten grobe,die kommt die britische konservativen brauchen trump weil die brauchen schon für ein freihandelsabkommen und die wollen auch so ein gewinn oder sowas also meine zeichen dass die noch nicht alleine auf der welt sind,also das sind die prioritäten aber die die britische bewölkung ist es ist noch relativ skeptisch,gegenüber es ist nicht einfach dass die briten unterstützen was die wirkung unterstützt was die regierung in in dieser in dieser situation wählen.
Tim Pritlove 1:43:18
Welche verbündeten hatte dann überhaupt noch derzeit.
Jon Worth 1:43:22
Es ist eine ernsthafte lage weil.Also mit trump ist natürlich sehr schwierig so cola variieren auch für johnson weil trump ist bereit,so für den vereinigten staaten zu kämpfen und alles und nerven also der tut nicht nichts weil,johnson so ein freund ist der david was tun weil es in den wirtschaftlichen interessen der vereinigten staaten ist ja und was mache das britische agrarindustrie zum beispiel kaputt.Mit eu-länder es geht überhaupt nicht auch mit ländern sind zentrale in osteuropa die spannung mit russland sei den skripal in großbritannien sind noch schlechter geworden.Auch die so ehemalige kolonial länder kanada australien und so die sonja so unsere priorität ist handelsabkommen mit der eu nicht mit nicht mit euch da in in in in großbritannien.Ja also es,situation mit indien ist auch ganz kompliziert weil die beine mode der will,mehr wiesn für kinder nachher nach großbritannien kriegt er ja nicht von die britische regierung.Also was bedeutet der welt lage für großbritannien ist nicht besonders einfach zu zeigen.Ja hongkong echt problematisch ja weil dominik war bei oder oder oder also ist schon sogar hand vor vor noch außenminister war ja so es geht beim.Es gibt eine besondere demokratische tradition in hongkong hat er so gesagt und dann stand dann große tannen unter druck wer so mich mich euch nicht mehr einmal bei uns bitte,also mit schiene geht's auch nicht so besonders gut.
Tim Pritlove 1:45:06
Nicht mehr viel übrig japan hatten wir auch schon irgendwie.
Jon Worth 1:45:09
Ja ich mein japan ist kompliziert wegen dem die japanische autofabrik in großbritannien oder so.Ja am großbritannien hat zurzeit nicht so viele gute freunde.
Tim Pritlove 1:45:20
Ne also ich glaube das ist das einzige land was ich,entdeckt habe die sich über den brexit freuen würden sie die verrühre inseln.
Jon Worth 1:45:27
Ja ja die haben auch ein ein freihandelsabkommen sowohl schon.
Tim Pritlove 1:45:32
Also die könnten da total von profitieren aber das war's dann.
Jon Worth 1:45:37
Ja
Tim Pritlove 1:45:39
Glaub nicht dass jetzt okay und wie unbedingt die ganze welt gegen die.
Jon Worth 1:45:42
Ja und dann werden wir an was sind die bewölkung von den zwanzig zwanzig dreißigtausend einwohner ja dass das rettet die deutsche wirtschaft nicht.
Tim Pritlove 1:45:52
Ist nicht viel der ist glaube ich auch nicht die kriegt gerade so mühe und not eine fußballmannschaft zusammen,war das wasser auch schon.
Jon Worth 1:46:00
Ja einundzwanzigtausend gut.
Tim Pritlove 1:46:04
Keine verbündeten für großbritannien ciao.Was denkst du ist jetzt was sind jetzt so die.Möglicherweise mit entscheidenden faktoren außerhalb großbritanniens was kann deutschland frankreich.Also jetzt mal unabhängig von der eu als,player die jetzt in irgendeiner form überhaupt noch irgendwas bieten mit diskutieren anbieten verhandeln können.
Jon Worth 1:46:42
Ich gehe ich hab auf die belegt was was könnte business tun,wenn nissan entscheidet okay wir schließen diese riesen autofabrik in holland oder airbus schließt schließt dieses fabrik in ähm in in in norden wo die fertigen die trag flügeln von äh von.
Tim Pritlove 1:47:04
Ja und in brüssel auch.
Jon Worth 1:47:06
Ja genau also die die die die die die ähm die motoren ja das ist ein bisschen einfacher zu transportieren es war schon ein paar problem die trauben zu transportieren aus nur.Was wäre dann die reaktion also schon die reaktion sowieso hunde war ja so ja das ist schade aber wir haben unsere eigene ecken und wirtschaftliche zukunft außerhalb der eu,oder wenn irgendein industrie jetzt pleite geht oder oder oder großbritannien verlässt ich denke das hat das hat das das hätte in den kommenden monaten fast keine auswirkung auf die brille auf die debatte null.Ich habe angst dass.Johnson es alles dann überlebt bis oktober und dann ist oder eine nudel und die eu sagt okay wir geben euch dann was.Ich denke die chancen sie sehr gering dass die eu das tut.Aber es besteht noch eine chance dass die eu sagt hey moment mal nudel ist einfach zu gefährlich.Wir geben johnson irgendwas ohne kommt so in der großbritannien und falls irgendein sieg also dass das da hab ich angstdass es könnte dann wirtschaftliche wirtschaftliches druck dann geben aus anderen länder der eu auf merkel oder auf die niederländer oder aufdie schwedische region hey moment mal also lieber irgendein deal auch wenn es ein schlechtes ist,statt ein aber wie du vorher gesagt hast.Auch im falle einer studie brauche großbritannien kurz danach irgendeinen übergang stil also.Ich gehe davon aus dass die eu bleibt auf die gleiche liebe die gleiche linie aber ich habe eine gewisse angst dass es könnte kippen,ja vielleicht nicht im september sondern in oktober.Gibts was anderes gäbe es irgendeine andere krise in großbritannien die königin.Oder sowas oder großbritannien ist irgendwie überhaupt nicht in der lage keine ahnung es gibt überschwemmungen oder ein viertel mausi oder so oder soso was wünsche ich natürlich nicht aber das ist das,gäbe es dann ein weg großbritannien so noch tiefer in die krise rein zu stürzen oder nur schlechte wirtschaftlichen zahlen damit ist klar es ist großbritannien stecke dann in einem in einer rezeption,so die sind die er die einzigen dingen die dieses diese situation irgendwie beeinflussen oder oder oder endeten könnt.
Tim Pritlove 1:49:48
Ist ganz lustig dass du das sagst mit der queen also ich meine man hat sich ja,glaube ich in großbritannien einerseits so ein bisschen daran gewöhnt dass sie eigentlich nicht stirbt.
Jon Worth 1:49:57
Aber sie ist schon drei.
Tim Pritlove 1:49:59
Ja sie ist irgendwie pornos aber es ist ja auch noch relativ klar also ist ja jetzt nicht dass sie die bienen nur noch herum läuft und ein bisschen rum winkt sondern ich kann auch noch ganze sätze sprechen und es soweit ich das einschätzen kann noch her der situation,aber sie repräsentiert ja auch mehr nur als diese konkrete teilt politische rolle die sie noch hat sie repräsentiert ja auch all das.Was.Ganz am anfang besprochen haben dieses empire dieses dieser nationale stolz dieses dieses gefühl dass.
Jon Worth 1:50:34
Zusammenhalt großbritanniens auch.
Tim Pritlove 1:50:36
Ja so und teufel dich an die wand malen und ich habe mir überlegt so ja was was wäre denn wenn sie jetzt stirbt was wäre also was wäre wenn sie jetzt stirbt,was wäre das irgendwie so eine so eine botschaft irgendwie der himmel öffnet sich und.Euer ja jetzt ist großbritannien auch wirklich zu ende.
Jon Worth 1:51:00
Chaos ist nicht so politisch klug also der mich sich in den alltag action politik häufiger ein also es könnte mittelfristig problematische sein.
Tim Pritlove 1:51:10
Er denn übernehmen.
Jon Worth 1:51:12
Ja klar.
Tim Pritlove 1:51:13
Hatte er dich gesagt dass er das.
Jon Worth 1:51:14
Ich hatte nie also es gab gerüchte dass er lässig da das an seinem sohn aber aber das hat er bestätigt da hat sich sein ganzes leben auf dieses moment vorbereitet da gibt es jetzt nicht auf nee kein problem auf keinen fall.
Tim Pritlove 1:51:29
Er war immer schon so ein bisschen der im parlament ist.
Jon Worth 1:51:32
Ja aber aber grob.Kurzfristig das bedeutet dann so eine periode der nationale trauer ein paar wochen also das mit einem mitten ineinander in der brexit krise also ähm ja dass das da da brauche großbritannien einen brexit verlängerung.
Tim Pritlove 1:51:49
Ist tot ja.
Jon Worth 1:51:51
Ne also aber aber mittelfristig also.
Tim Pritlove 1:51:56
Aber würde wenn er wenn er die rolle des königs dann wäre auch alles anders die hymne wäre dann king und so weiter es wird alles geändert werden.
Jon Worth 1:52:04
Ja ja gott sei dank.
Tim Pritlove 1:52:06
Ja ja,und wenn er mehr politische position beziehen würden.
Jon Worth 1:52:14
Da könnte dann in die debatte starten also brauchen wir ein neues rechte das macht die königliche familie zu begrenzen.
Tim Pritlove 1:52:22
Aber ich meine die rolle auf dem papier haben sie diese ja also ich meine.
Jon Worth 1:52:26
Ja aber aber aber aber die königin hast du so kluge spiel ja also die königin ins im jahr des geburt meine mutter königin geworden ja also,auf meine mutter kennt gar nichts anderes ja auf was du so meine großeltern haben gar nichts anderes bekannt ja also das bedeutet es,wir.Wir wissen ja nicht auf den brexit wir können es ja wissen theoretisch gesehen ja also sagen wir zehn abgeordneten trainer aus der konservativen.Es gibt ja gebe dann ein misstrauensvotum und ist da nicht klar wer eine mehrheit hier dann in wm und haus hat johnson hat es ja nicht anscheinend wenn auch nicht.Wer lädt die königin ein um eine regierung zu bilden.Denn dieses macht hat die königin ja na ja berater bestimmt es wird ihnen die presse dann schon bekannt gegeben also keine ahnung klar karte höhe chancen aus hameln oder so,aber aber die macht hat die königin,also es könnte dann in die debatte dann schauen in so inwiefern ist großbritannien überhaupt noch eine eine eine moderne ein modernes land dass so viel mache ich noch bei dir bei die königliche familie und das großbritannien bauch auch,unbedingt eine schriftliche verfassung was es noch nicht.
Tim Pritlove 1:53:45
Das ist ja mein ausblick.
Jon Worth 1:53:49
Das sind interessante fragen für die zukunft.
Tim Pritlove 1:53:51
Allein deshalb müssen sie noch.
Jon Worth 1:53:53
Machen wir noch wenn du entweder die königin so wie soll man das auf deutsch so tritt zurück.Abtritt und wenn die königin abtritt machen wir dann noch ein podcast zu die zukunft die britische verfassung situation nachdem die zeit das können.
Tim Pritlove 1:54:09
Ich denke wir sind mit dem thema hier sowieso noch nicht durch irgendwie also jetzt müssen wir erstmal abwarten was passiert wenn das parlament neu antritt.Und dann ja denke ich wird sich die gelegt nächste gelegenheit schon finden dieses spannenden prozess weiter zu begleiten aber ich glaube erstmal schluss.
Jon Worth 1:54:29
Ja gut alles klar ja ja.
Tim Pritlove 1:54:31
Schon vielen dank.Und ja das war's von mir heute demnächst da nochmal ein anderes thema denke ich hoffe ich.
Shownotes
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UKW003 Brexit: Brextension

The Brexit Series Teil 2: Großbritannien nach der zweiten Verlängerung des Brexit-Termins

Der Brexit-Prozess steht weiterhin im Fokus bei UKW und daher gibt es eine Fortsetzung des Gesprächs mit Jon Worth über den aktuellen Stand beim Brexit. Wir holen ein paar beim letzten Mal noch nicht erwähnte Dinge nach und dokumentieren, was in den letzten knapp zwei Monaten passiert ist und zur aktuellen Situation führte.

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Tim Pritlove
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Jon Worth

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.


Transkript
Tim Pritlove 0:00:33
Hallo und herzlich willkommen zu UKW der dritten Ausgabe ich bins Tim Pritlove und nachdem ihr das letzte Mal hier über brexit unterhalten haben.Mach mal das gleich noch mal genau hört schonJohn John West wieder dabei und diesmal sparen wir uns die großen Erklärung wer du bist denn diese Sendung wird so ohnehin wenig Sinn machen wenn man die davorgehört hat erstmal so als allgemeine Grundlage weil wir ganz gut denke ichDECT haben wie ist denn eigentlich zu diesem ganzen brexit Wahnsinn in Großbritannien überhaupt hat kommen können was dannauch bis dahin passiert ist und ich habe die Sendung veröffentlicht am 23 Februar Sonntag vorher haben wir esaufgenommen und das war halt noch so naja mittendrin und,ja dann kurz gegrübelt ok wie nenne ich denn eigentlich diese Sendung und habe mich dann für den Titel the deadlock entschieden und komischerweise danach.War dieser Begriff richtig populär in der Berichterstattung also glaube ich habe es ganz gut getroffen.
Jon Worth 0:01:40
Ja genau genau und deadlock dauert noch weiter oder wir haben eine Verlängerung bis Deadlocks jetzt.
Tim Pritlove 0:01:45
Genau jetzt machen wir noch mal neuen Titel einfallen lassen schauen wir mal was dabei rauskommt,ja schon also du bist ja nach wie vor mittendrin und mittlerweile auch immer zunehmend mehr gefragter Gesprächspartner auf allen Kanälen weil sie wo warst du jetzt schon überall.
Jon Worth 0:02:02
Ja also ich habe an diversen beide Veranstaltungen in diversen Länder und Städte in Deutschland teilgenommen in den letzten Wochen Reden gehabt nimmt Cluj in Rumänien und in Stuttgart und in Frankfurt unter diverse Medienauftritte auchin diverse diverse Länder also um.Irgendwie Schlussfolgerungen aus diese ganze brexit Prozess zuziehen oder irgendwie das erklären also was sind dann die nächste Schritte wie gucken wie geht es dann weiteralso war ja das war meine große Aufgabe für den letzten paar Wochen meine Hoffnung jetzt ist weil Großbritannien jetzt ein bisschen mehr Zeit dass ich gewonnen hatte es könnte dann hoffentlich ein bisschen ruhige seine.
Tim Pritlove 0:02:45
Hast du ein Gefühl also oder was ist dein Gefühl wie die wie dieses Thema in deneinzelnen Ländern in den du jetzt mal hast reinhören können oder selber zum Kommentar gebeten wurdest wie das so dort behandelt wird ist es ähnlich wie man das jetzt vielleicht in Deutschland erlebt oder ist es sehr unterschiedlich.
Jon Worth 0:03:04
Also grobis gibt große Missverständnisse überall besonders die parteipolitische Lager,verstehen die Leute in fast alle anderen EU-Länder nicht so richtig also warum können die Konservativen mit Leben nicht kooperieren also diese Frage taucht sie regelmäßig auf ich denke die,in Deutschland die wirtschaftlichen Fragen sind noch sehr sehr wichtig vielleicht manche anderen Länder ein bisschen weniger also wie kann sowieso Mandy das britische Wirtschaft so.Alle so Infragestellen also dass es so etwas sehr sehr wichtiges hier aber,was überall ich höre ist warum haben die hier keine Lösung wieso dauert das Ding dann weiter warum mussten wir dann groß mit Handy dann mehr Zeit angeben warum kein Großbritannien keine Lösung dann finden also diese dieser an.
Tim Pritlove 0:04:00
Ist ja auch nachvollziehbar aber es gibt jetzt zurzeit keine länderspezifischen Position.
Jon Worth 0:04:06
Also in mein Diskus oder soll ich war leider in letzter Zeit nicht in Frankreich aus Rohdaten meine Frage da ist inwiefern also auf der Gipfel letzte Woche gehabt,Frankreich so gegen den anderen 26 EU-Mitgliedstaaten die Frage ist das.Ist das ein Frankreich weites Verständnis von den brexit Problem oder ist das nur so eine Politik Spielerei von macron Weimar, dann relativ hart gegenüber Großbritannien der hatlieber Großbritannien mit einem no deal also ein brexit ohne Einigung raus aus Großbritannien länger Verlängerung zu geben also aus meine Sichtdas Gefahr für Großbritannien und die EU ist deutlich höher im Falle einen Audio brexit aus dem Falle einer Verlängerung aber marcourt genau das Gegenteil gesagt habe ich bin nicht sicher ob das wirklicheine gesamt Französisch Position istoder Ort ist also eine parteiinterne Sache für Marco weil der wird sich auch so der große pro Europäer positionieren und der sich dann angefahren Großbritannien nimmt an den Europa Teile oder oder dann noch eine europäische Kommissare.
Tim Pritlove 0:05:11
Oder vielleicht auch so ein europäisches good cop bad cop spiel um.
Jon Worth 0:05:15
Ja vielleicht aber das Ding wenn wir müssen so tiefer einsteigen in in in was passierte in den letzten paar Tagen die Frage ist.Wie gibt's denn eine Weg diese ganze Blockade so so in die Regeln irgendwie.Was die meistens Staatschef verstanden habe ist.Ein Mehrheit für irgendwas im britischen Unterhaus gibt's ja nicht.Also diese dauerhafte Versuche von Theresa May ja ok Stimme einfach mal ein Deal zu.Ja aber die die Regierungschefs haben nicht daran geglaubt und die haben vollkommen recht aus meiner Sicht es gibt keine keine Wahl Mehrheit für irgendeine brexit Variant im britischen Unterhaus gerade die Frage ist dann wie findet man dann ein anderes ein anderes weg.Und dann diese andere Wege dann sind dann meine Unterhauswahlen Großbritannien Fleischer zweites Referendumoder oder einer Einigkeit irgendwie zwischen den Parteien für einen sanften brexit besser geht davon aus dass ich Chance und dass sowas gelinkt sind dann relativ gering oder vielleicht ein Partei interne Urwahl bei der bei der konservativenund Wiese Meydan mit sonst noch jemand übersetzen also die sind die möglichen Optionen.Die Frage dann ist wie lang brauche dann Großbritannien um.Anton diesellösung dann ausführen zu können.Und ein Unterhauswahl dauert ein paar Monaten ein zweites Referendum braucht 22 Wochen da so mehreren Monaten und sowas morgen gesehen also hast du dann die Begründung gibt es für Tanja ein bisschen mehr Zeit,und die können dann vielleicht dann diese seid dann brauchen um irgendeine Lösung zu finden.Was wir jetzt in den letzten 24 schon gesehen haben da bin ich noch skeptisch also war die Debatte im britischen Unterhaus tuis mehr hat dann alles wiederholt genau wie vor Monaten also sie hat gar nicht gelernt.
Tim Pritlove 0:07:16
The Mainboard.
Jon Worth 0:07:17
Ja genau also ja Stimme einfach mal mein deal zu ninea im Moment mache sonst haben wir schon seinen Bruder angehört also ich bin da nie sicher ob ob ob Großbritannien in der Lage ist dann entweder aus auf diese Situation zu kriegen.Aber was wissen wir das Wissen ist die konservative Hinterbänkler die sind sauer es gibt es wird eine Europawahl geben in Großbritannien jetzt am 23.Mai.Es gibt auch lokalen Wahlen in ihn in viele Städte in England,am Schorn 2. Mai und dann die Konservativen werden dann richtig Unterdrucksbei Diesel bei diesen Wahlen also dann besteht dann die Chance dass die die die Tore sein OK jetzt jetzt ist es ja Schlussmay also und dann vielleicht dann die werden dann schwiese mehr setzen und das könnte dann ein Schritt sein Oma dazu.
Tim Pritlove 0:08:07
Okay bevor wir vielleicht so in diese prediction der unmittelbaren und nächsten Zukunft kommt wir mal glaube ich aber erstmal ein bisschen aufräumen was eigentlich seit der letzten Sendung überhaupt passiert ist,und ich will auch noch mal anfangen mit etwas was ich leider total vergessen habe zu erwähnen und was mittlerweile noch mehr Popularität erfahren hat also bis dahin schon war nämlich deine Diagramme,du bist wann hast du damit angefangen.
Jon Worth 0:08:35
Also diese Serie so im Januar dieses Jahr ja ja ja ja.
Tim Pritlove 0:08:39
Oder noch nicht so lange aber irgendwann hast du das Gefühl gehabt so viele Optionen sind auf dem Tisch jetzt muss man auch jemand Überblick schaffen dann hast du da so eine Online diagrammtool zusammengesucht und damit quasi so Flussdiagramme von möglichen,wegen die das politische nehmen kann und das sind sowie extrem also mit was sind ein bisschen einfacher da sind wieder total complete.Er hat sich auch von Tag zu Tag und was besonders lustig daran finde es nicht nur dass man schönen Überblick bekommt über so die vermutlichen Optionmanchmal sind ja auch welche gewesen die du vielleicht nicht drauf gehabt hast nutzt du die Funktion dieser Software auch noch Wahrscheinlichkeiten aus Zurich.Und das heißt am Ende dieses Diagramm steht immer.Das sind so die sechs oder fünf oder 410 Varianten auf dieses vielleicht langfristig hinauslaufen könnte eben mit bestimmten Wahrscheinlichkeit da muss man natürlich dazu sagen der Wahrscheinlichkeitsrechnung nur weil etwas eine geringe Wahrscheinlichkeit hast,heißt es nicht dass es nicht auch passieren kann das haben wir ja bei der Wahl in USA auch schön gesehen da pfeif auf die Eltern ja dann auch im Prinzip auch solche Vorhersagen gemacht und alle so ja aber das hast mich vorher gesagt und doch habe ich vorher gesagt hatte halt nur eine niedrigere.
Jon Worth 0:09:50
Bitte genau.
Tim Pritlove 0:09:51
Und ich denke sie muss man das auch sehen mittlerweile bis Dubai Version 26 da gabs aber auch noch mal unter Version.
Jon Worth 0:09:58
Ja hatte ich auch gedacht.
Tim Pritlove 0:10:01
Ist viel Arbeit oder.
Jon Worth 0:10:02
Ja genau aber aber grob was ich am Anfang viele Kommentatoren besonders übers haben so gesagt ja also,nur dir wird sein weil es gibt keinerlei Mehrheiten im britischen Unterhaus oder November stimmt das richtig was singt die nächsten,Entscheidungen in Großbritannien also ich hab da so gedacht okay was ist dann den nächsten die nächsten,was ist eine Lösung oder wie hoch sind dann die Chancen wenn eine Entscheidung in diese Richtung dann ausgeht was ist dann den nächsten Schritt und dann ein Schritt nach dem nächsten dann dann dann nach dem anderen.Und dann dann packe ich dann alles durch und schau mal was für eine Prozentzahl kommt dann daraus also das und durch alle diese Diagrammen nur die also brexit ohne Einigung war er dann an dem Allerhöchsten.Nur eine 33 prozentige Chance also viele Leute Busse haben das mit so dreiviertel Chance Jack ich jetzt Moment schau mal in den Zahlen also unten und ich habe immer,so gedacht so da angeschaut wiesind die Mehrheiten in den Brötchen und Haus und diese Mehrheiten sind mittlerweile relativ stabil geworden also nicht so viele Abgeordnete echseln von so einen harten brexitKurs wann sanften oder von den sanften so einer Kuh Referendum Position also,ich bin von einem den Titel von dem Buch motiviertes heißt predictably Russian of Honor release einer ist ein Psychologe.Und der sagt auch was ihr rational aussieht wenn man genug Daten gesammelt hattekann man im voraus dann dann wissen wie gehe dann so eine Abstimmung danach oder oder weil ein Scheidung dann aus und das ist was ich dann so durch kariert habe und danach meine,bei dem ersten Version von diese Diagramme gab's diese Schätze ich genau der oder die Diana probabilities nicht,aber auf den zweiten g kam schon von den 27 Januar und ich habe dann geschätzt die Chancen auf einen,brexit Verlängerung der ja auf 73% damals im Januar und was ist dann diese Woche passiert ein brexit Verlängerung.
Tim Pritlove 0:12:11
Nicht nur einer.
Jon Worth 0:12:13
Ja genau so eine längere meinte ich nicht diese diese kurzfristige.
Tim Pritlove 0:12:17
Ja okay verstehe.
Jon Worth 0:12:18
Also grob ich fand es dann sehr sehr wichtig einfach mal sowieso krakelieren also was könnte passieren und wie hoch sind dann die Chancenund auch da drauf also mein mein mein Mann schaut haben habe ich das falsch geklebt oder falsch geschätzt also ich habedass du das einmal hat John bercow also eine III Mini verbaut nicht zugelassen also das habe ich mit eine 10 prozentige Chancenur geschätzt aber das war schon höher als die britische Regierung weil die haben die das gar nicht geschätzt das auf.Also zumindest die Optionen oder die richtigen Optionen nicht dann fast jedes Mal auf die Diagrammeund das hilft dann einfach mal okay wenn sowas passiert was sind dann die nächste die nächste ertappen die nächsten Schritte,und wie geht das dann dann am Ende aus also diese Woche hast du die vorherige Variante Version 25 habe ich 3 Tagen vor dem Gipfel,rausgebracht mit einer 40 prozentige Chance dass auf dem Gipfel die Treffen an,ohne einen klaren Grund und das ist dann genau das was dann daraus kam also.Diese dir gerne dass ich Vivi ich selbst denke also und dann.
Tim Pritlove 0:13:34
Auto holst ja auch Feedback über Twitter ne.
Jon Worth 0:13:35
Klar und manchmal war durch ein Mehrbedarf ist eine Zeile zwischen diesen hier und da oder die Chancen sind da einfach zu hoch oder so gering und es kam eine riesige Debatte werden an einem Tag vor dem Auftritt ist geht dann Entscheidung zwischen no dealund die eine die einseitige Rücknahme des Artikel 50 Brief ist,wie hoch sind die Chancen das britische Unterhaus eine Einrichtung in die andere Richtung dann bestimmt und dann haben dann Meinungsforscher und Wirtschaftswissenschaftler und Politologen sich in die Debatte rein gemischt,und wir haben dann so geschätzte 0,6 Chance für die einseitige Rücknahme und 0,4 für no deal und das ging dann in die nächste tierkamm Version also meine Diagramme werden dann besser,dank Denso Import von die von meiner Twitter Followers also und das seit das hilft ja natürlich,und und und und genau dein Vorschlag von vor ein paar Minuten okay können wir PDF-Version dann kriegen ab jetzt wurde Teresa dann auch PDF-Version oder so,also ich bin für solche Vorschläge von den Design her und auch so ähnlich also ich bin für viel Input.Von 1,Wendy singleman was ihr gesagt habt ihr im Moment mal so es ist nicht so klar zu lesen also die in diesen Version also mache ich so und so und dann ist es jetzt so von oben nach untenist nach Zeit,und von links nach rechts aus auf linke Seite harte brexit auf der rechten Seite so people Quote oder Verbleib also das ist dann so eine Angst ein Ansons GEMA damit man da dann die dir gerne dann verstehen kann.
Tim Pritlove 0:15:09
Na ja also ich habe auch gemerkt nachdem die Dinger so ein bisschen populärer wurden das sprach sich ja dann und wir um irgendwann haben dann auch zu Spiegel und so weiter alle angefangen mit Flussdiagramm.Das bisher war immer nur so ja die können sich nicht einigen dies und das und mittlerweile geht's irgendwie gar nicht mehr ohne ne jetzt vielleicht auch mal ein ganz interessantes Modell für andere Krisen Systeme.
Jon Worth 0:15:28
Jajajaja.
Tim Pritlove 0:15:31
Gut ähm was wir letzte Mal auch rausgelassen hatten weil sich die Bedeutung dessen auch noch nicht so richtig,zeichnete war der Abbruch.Im britischen Parteiensystem wir hatten ja schon darüber gesprochen dass du generell schwierig ist mit diesem großen Parteien und das Vittorias und wie auch Leber so.Also die Wahrnehmung als eine CDU oder als eine SPD ist aus deutscher Perspektive trifft halt nicht weil es eigentlich in viel viel breiteren.Politischen Rahmen abdeckt und daneben von moderaten Zentristen bis Hardcore right wingers,geht im Falle der Tories und bei Leber halt von der Marxismus Abteilungen bis eben auch genau wieder in diesem Punkt wo irgendwie die Tories anfangen dann gabs ein Split und zwar will ich richtig erinnere zunächst mal 7 leva ab.
Jon Worth 0:16:23
Panda zu 8 was am Ende es bitte ist heute 8 Uhr es gab sechs am Anfang ein paar anderen dazu gekommen sind.
Tim Pritlove 0:16:30
Ja aber erstmal so einen Kern von lever Abgeordneten die gesagt haben ok wir können jetzt bei Leber nicht mehr mitmachen.Von also der erste Grund der genannt wurde war aber nicht brexit,Zahnärzte Grund war die angehende oder andauernde Diskussion über Antisemitismus innerhalbder Leber Partei oder generell Rassismus und weiteren Sinne das spielt ja auch schon seit längerer Zeit sind so Vorwürfe die teilweise corbyn selber gemacht werden ZW in der Partei als solcherspäter hat sich dann glaube ich noch eine Abgeordnete von den Tores angeschlossen oder zwei.
Jon Worth 0:17:06
Ja so drei sind aus dem Tores ausgetreten also es gibt jetzt elf Abgeordneten diese independence group.Das war so eine große Krise für labour vor jetzt vor sechs Wochen oder so und da haben sie da gedacht wie viele andere Abgeordneten könnten sich dann an diese unabhängige Gruppe dann anschließen,und seitdem.Ist nicht so viel passiert die die Gruppe hat sich als auch Hass Partei mittlerweile registriert also gesucht jetzt gerade Kandidatinnen für das Europawahl.
Tim Pritlove 0:17:40
Aber dann andere Namen.
Jon Worth 0:17:41
Unten anderen am change UK heißt dass es gibt noch die offene Frage warum lohnt es sich,diese Partei überhaupt zugrunde Neustadt sich an den Liberalen anzuschließen und das geht mehr um die die einzelnen Menschen die dabei sind also weil.Die Diele braven sind so eine sehr alte Parteien mit mit eigenen Strukturen Mitglieder.Und die die Abgeordneten diese dieser independence Gruppe gegründet haben die sind etwas jünger die wollen,selbst so die Kontrolle für die Bewegung dann dann übernehmen besonders chuka und meine und küss lazy die ehemaligen Leber Abgeordneten und und Hardy Aalen eins von den ehemaligen konservativen.Das könnte doch noch mittelfristig auch noch relevant sein wenn Theresa May von jemandem ersetzt wird aus konservativer Partei Parteichef dann besteht dann doch noch die Chance dass anderen konservativen wechseln zu den.Independence Gruppe also es ist,also wir hatten dieses Jahr großes Buch also das war so als System wichtig in den Schlagzeilen eine Woche lang und da hast du es sind sprechen ruhige geworden,in den Meinungsumfragen auch also labour in den letzten Wochen kam voran in den Meinungsumfragen und die Konservativen ginge runterAsus klar war dass die Konservativen hatten kein Plan für den brexit also wir wissen noch nicht wie groß wird dass der das Umbruch dann sein,Line Dance in den Systemen.
Tim Pritlove 0:19:16
Du meinst Meinungsumfragen für eine mögliche Neuwahl.
Jon Worth 0:19:19
Ja ja irgendwann mal nicht mehr auch für das Europawahl also da da steht Leber gerade vorne gemacht also die waren.Ja ja nee aber war Systems anders also was bedeutet kluge Wähler können dann die kleinen Parteien wählen bei einer Europawahl.Fallers was ist emotionale ist also gegenüber den nichtproportionale System für das Unterhauswahl.
Tim Pritlove 0:19:46
Aber die Chancen Europawahlkomme auf jeden Fall am Ende noch mal dazu wenn man noch mal kurz bei dieser independent group das sind ja jetzt nicht nur so totale Bagband schau also der von dir schon erwähnte chuka umunna,der hat mit meiner Wahrnehmung schon gewisse Präsenz in der britischen Politik gehabt.
Jon Worth 0:20:07
Ja das Ding ist der kenne ich seit Jahren und ich habe whats einen für ihn vorhin erzählt gebaut.
Tim Pritlove 0:20:14
Ja
Jon Worth 0:20:15
Der ist der ist aus Personen Sie professionell und sehr klug aber,der ist nicht so der richtige Teamplayer also der hat der hat überleg mal als Labour-Partei Chef zu kandidieren gegen corbyn in 20 15 anderen Ende der hatte nicht.Wie die richtigen Allianzen damals gekriegt um um erfolgreich zu sein also sein Medienpräsenz sehr gut der ist aus Peking gut gut reden aber die Chancen dass man könnte omimrichtig eine Bewegung bauen.Da bin ich nicht so sicher weil das so ein bisschen so ein Einzelkämpfer ein professioneller Einzelkämpfer aber doch noch ein Einzel.
Tim Pritlove 0:21:02
Und ist von den anderen auch irgendjemand erwähnenswert doch relativ viele Frauen.
Jon Worth 0:21:08
Ja also dann also bei den Konservativen direkt vom Servertypen also Heidi Aare in so einer eineinhalb Gordon ist echt kein Budget sie ist in den Medien sehr gut ist,super professionell und kommt auch als Person sehr freundlich rüber dann es gibt.Hanes Supreme zakazna von Nottingham in C ist sehr kämpferisch also nicht sehr kompromissbereit aber ich sehe ehrlich und kämpferisch.Und es gibt auch eine Ärztin aus einem Wahlkreis in Devin wie heißt die Frau ich erinner mich nicht mehr in die Name von dir.Nee nee nee sie ist erst lieber die.
Tim Pritlove 0:21:48
N coffee.
Jon Worth 0:21:50
Nee nee nee nee nee.
Tim Pritlove 0:21:51
Bluesiana Burger.
Jon Worth 0:21:52
Luzerner Ex-Lover die Terroristen,also würdest du setzt ihn also ins im Bereich unabhängig und was konservative Aussehen abhängig yaraladi Wahlkreis,geliebt und undhat noch ein großes Vertrauen da vor Ort also die sind sehr interessante Menschen gibt den Ex so finanzpolitische oder in Cinemaxx Finanzberichten Schwächen der Labour-Partei Chris Leslie,ist ein super intelligente Typ nicht vielleicht arabisch texte Ethik aber der ist sehr klug,Unterlüß Jana Burger auch xlabel also sie war mitten in diesem so Antisemitismus Debatte bei Leber hat selbst und wieso Antisemitismus geleitetalso und ja also die sind die Menschen die.Etwas bewegen können also die sind alle interessanten Menschen interessant Charakter die Frage ist dann für mich ist was wir uns in die Chancen dass man könnte mehr,mehr Abgeordneten zudem ist diese unabhängige Gruppe dann TAN zufügen was ist die.
Tim Pritlove 0:23:07
Und wie bleibt das dann nach einer general election halt.So oder so es lässt sich aber beobachten ist bricht was auseinander so weiter und und und unter normalen Bedingungen wäre es ja zu so einer Abspaltung vermutlich nicht so gekommen und ich denke das ist schon mal eine Botschaft für sich.Dann kommen wir so ein bisschen darauf,was eigentlich jetzt konkret passiert ist seitdem wir das letzte mal gesprochen haben also independent Gruppe gehört jetzt im Prinzip noch ein bisschendavor hat es war eine Woche vorher das dass diese erste Pressekonferenz stattgefunden hat und der Rest den wir jetzt gerade beschrieben haben hat sich dann so in den Wochen danach schrittweisejetzt ist bisschen ruhiger geworden aber dann ging es natürlich vor allem erstmal wieder weiter.Den brexit und gleich am 23 Februar als wir die sendung veröffentlicht hatten dann gabs das erste Mal,so Diskussionen von Ex-Minister oder Ministern sogar somit naja also vielleicht sollte man dann doch mal drüber nachdenken ob man nicht die EU bittet den Termin zu verschieben weil immerhin ich passe.Da war dann halt nur noch ein Monat das für damalige Verhältnisse war dass du quasi morgen aber es sollte alles noch etwas enger werden,und gleich am nächsten Tag hatte dieser melden aber angekündigt nee wir stimmen jetzt noch mal.Über meinen tollen Plan an weil der ist ja letzte Mal nur der und populärste und populärste Abstimmung.
Jon Worth 0:24:38
Adesanya.
Tim Pritlove 0:24:39
Zeiten gewesen da geht sicherlich noch was und das allerdings dann auch wiederum noch mal mit zwei Wochen Vorlauf also am 12. März wo man sich wahrscheinlich auch schon dachte so,jetzt wirds aber langsam wird.
Jon Worth 0:24:51
Also Theresa May hat dann versucht den Zeitdruck über hören also wenn diesem zweiten meaningful varud das ging dann.Mit einer 149 Stimmen Niederlage dann verloren also das war nur das viertgrößte Niederlage der Parlamentsgeschichte so ein schon ein großes RV feldwiese May.Und dann sie hat dann zum dritten Mal das versucht deiner 29 März und dann ging es nur mit 58 Stimmen verlorenRenesmee hat auch dann so gekündigt dass wenn dieses Ziel dann durchgeht dass sie sie trete dann zurück und dann auch das hat nicht gereicht.Wären diese wieso letztes Monat oder das ganze Monat von von März herrschte dann.Also ein Gefühl unter konservativer Hinterbänkler wie können wir diese brexit.Auftrittsplan übernehmen.Weil ich klar ist dass Theresa May selbst keinen Plan hat und die Hinterbänkler wollten besonders konservativen aber er ein Gewebe auch dazu.Wir haben verstanden ich gebe keine Zeit Theresa May so ersetzen außer dem normalen Weg so ein Misstrauensvotum erneut zu versuchen gäbe es dann ja nicht.
Tim Pritlove 0:26:11
Tupperware jetzt mal unterscheiden muss zwischen dem Misstrauensvotum was ist ja schon mal gegeben hat aber was parteiintern war.
Jon Worth 0:26:15
Ja also Parteien time das war ein Dezember sowas kann erstmal wieder in Dezember 20 19 wiederholt werden also das ist jetzt Gegner nicht also ein Misstrauensvotum in die Regierung insgesamt also das wäre dann die die Option aber das Problem ist bei bei sowas,der die Premierministerin hätte dann zwei Wochen Zeit um eine neue Regierung zu bilden dann man hatten diese Wochen zwischen diesem mini5 Auktion den Austrittsdatum nicht also statt einfach diese Richtung Misstrauensvotum zu gehen,das britische Unterhaus hat so einer sich für eine andere Prozedur dann den Schienen ist die ungewöhnliche das war dann die Kontrolle von dem parlamentskalender übernehmen also normalerweise in Großbritannien die Regierung kann bestimmen,was im britischen Unterhaus abgestimmt wird die Hinterbeine haben den See gefunden vier Tagen die Debatten für sich,zu übernehmen und die haben dann mit diese Zeit,zwei Sachen gemacht erstens die haben mit dem sogenannten coupable.Eine brexit Verzögerung zugestimmt.
Tim Pritlove 0:27:25
Also Cooper bitte Sie auf Yvette Cooper.
Jon Worth 0:27:27
Super DIY die ehemalige,genau genau die die ehemalige Minister von von von golden-brands Anderson erlebe Abgeordnete und die haben die sogenanntenindicativo zweimal ausgeführt also das war dann ein Versuch ok Venturis Mail keine Zustimmung im Bettchen Unterhaus hat.Gibt es eine Mehrheit für etwas anderes also und das waren dann die Saison Mini dieser indicted und das haben die Ende März zweimal gemacht oder,Entscheidung also falls gab keine Mehrheit für irgendeine eine Variante die haben ein zweites Referendum geprüft die haben einen Santen brexit geprüfter diverse müssen brexit Varianten geprüft,also das bedeutet dass Großbritannien hat dann zuerst dann am 21.März auf einem Sondergipfel dann zuerst eine Verlängerung von zwei Wochen gekriegt.In diese Verlängerung von zwei Wochen könnte Großbritannien dann entweder den austrittsabkommen zustimmen,und dann An-22 Maja austreten oder nicht also das ist wann wird das ist genau was wir dann gesehen haben diese Zustimmung gabe es dann im Unterhaus nicht,deswegen hat Großbritannien dann auf der Sondergipfel schon jetzt vor ein paar Tagen am 10. April dann auf eine längere Verlängerung gebeten,und die Begründung in die Unterstützung dafür kam direkt aus dieser parlamentarische Abstimmungvon Yvette Cooper also das bedeutet dass es Brötchen und Haus hat sich klar geäußert wir wissen nicht was für ein brexit wir wollen.Aber wir wissen dass wir wollen keinen New Deal.Wir wollen stattdessen bitte eine Verlängerung und die haben dann zu Wiese medan zugebunden,um nach Hause zu gehen um sich für eine Verlängerung zu äußern und das hat unter Umständen dann am 10. April dann,Brussel dann gegeben und das ist jetzt dann den Grund warum heute nicht in austrittstag ist und das wird jetzt auf dem 31 October dann Fisch oben.
Tim Pritlove 0:29:45
Ich habe schon so einen kleinen Schock bekommen als wir den 12. April als Termin ausgemacht.
Jon Worth 0:29:48
Also bei ich auch also moment mal so wie wird's dann seine somit werde ich dann sopsychologisch gesehen der so aussieht für mich die Hände meiner EUR Staatsbürgerschaft aber ja also ich bin dann entsprechend dann beruhigt natürlich also aber das ist gut wenn ich in dieser Vorgehensweise über das britische Unterhaus,kann ich immer gut und Fisch reagiert aber wir haben,dieses Prozedur und ohne diese Zeitdruck verstanden,und haben muss man sagen ne relativ gut darauf reagiert weil einige von dieser,etwas ältere Hinterbänkler Leute die keine.Zukunft haben oder oder oder die hat die werden keine Ministerposten Kriegen in der Zukunft oder ninini Parteichefs werden dann okay wir sind jetzt in der Lage das Wetter etwas für.Das Land dann tunalso wir müssen nicht so kurzfristig agieren oder nie so Partei motiviert hat ergehen wie einige andere Abgeordnete also das ist warum dann die Leute die hinter dieser diese Verzögerung waren waren dann Event cubason Ex Ministerin aus Label Seiten.Meinex konservative Minister Oliver letwin auch ein Ex-Minister auch von den Konservativen Dominic grieve also die waren die die Leute die dann,sehr fähig und konsequent da im im im und Haus gearbeitet haben um um um dieses bei Zipfel Verlängerung deines.
Tim Pritlove 0:31:21
Mit Agenten.Innerthann da sind noch ein paar andere Sachen passiert die ich ganz wichtig fand also.Vielleicht noch mal kurz zurück also Mini Fullwood 212,märz ist gescheitert war die vier schlechteste Niederlage die eine Regierung bisher im britischen Parlament eingesammelt hat danach gab es dann das war glaube ich dann wieder direkt danach gab es diese Note dealAbstimmung im Parlament das war dann wahrscheinlich dieses Yvette Cooper.
Jon Worth 0:31:55
Mir so etwas einfach eine Einbau.
Tim Pritlove 0:31:59
Also dass man das machen will ne.
Jon Worth 0:32:00
Ja genau die die wir wollen brexit fettsauger nein wir wollen keine Rutil also so grob die Meinung des Parlaments damit nicht bindendalso und daraus ist dann dieses coupable instand und das wäre das war dann binden also das waren dann die Schritte außer die die dir das war deine AM3 am4 sehen mehr sonst aus 2 Tagen nach dem scheiden desS2 Mini verbaut da gab's schon die erste Abstimmung für eine Verlängerung.
Tim Pritlove 0:32:26
Und die beiden deutlich 412 zu 202 das war schon eine klare Ansage oder merkte man auch schon so ein bisschen irgendwas bröckelt so ne was ich noch ganz interessant fand nachdem diese meaningful vote,bei angekündigt wurde ist Leber ja mal so ganz kurz im Schritt nach vorne gegangen und hat so die Unterstützung für das Projektpeople's vote noch mal irgendwie so halt ein wenig bekräftigt es gab ja mehrere Wochen vorher diese parteikonferenz war das Anhänger außerplanmäßige Konferenz oder der EM.
Jon Worth 0:33:01
Ja bei mir hat er nicht die so Entscheidungsmacht also nee also grob diese Spannung also.Labour hat versucht irgendwie,die Partei Positionen es gibt grob Chats kann man schätzen.So viel Fünftel der Abgeordneten von Label sind für ein people's vote und 153 dagegen und bei den Mitglieder ist es mehr oder weniger gleich.Aber kurvensatz will kein meaningful Flut und die Corinna liebeswalzer hat dieses Foto an und die Kopien Alliierten,auch nicht inklusiver ihr Inlay Brita Soda sollte Parteivorsitzender so also parteiinterne Chef.Und Leiber hatte dann so ein Position die sind für ein people's vote.Wenn das einzige mögliche brexit ist Theresa May brexit Variante,also May's brexit + people's vote ist okay.Aber eine andere sanftere brexit wäre mit so ein brexit wäre dann kein peoples Volt erforderlich zum bisschen,blöd Auflösung aber das war als Kompromiss getroffen um diesen beiden Flügen DERPART Reisebüro Egan und das ist dann den Grund warum man merkt dass diese Position von Leber Schwein also wenn es,gebe dann die Chance für einen sanften brexit dann haben die dann weniger über peoples wo gesagtwenn die Chancen waren dann Siggi Regen das an einen einen einen einen einen Sohn ansatzweise stattfinden könnte dann waren dann die Diskussionen von einem Pippo dann entsprechende lauter.Und die Chancen sind dann die große Frage bei people 22 und zweites Referendum ist wie viele konservativen,wären dann theoretisch für ein zweites Referendum also die Zahl an konservativen die die sowas wollen steigtein wenig so sehr sehr lang kommt sehr langsam voran weil am Ende.Wenn die Parteien wenn die beiden Parteien können keine Einigung finden parteiintern für oder gegen einen,was für ein brexit die dann überhaupt wollen vielleicht findet man dann eine Einigung zumindest dann in people's vote so organisieren also was ist nicht von dem Tisch aberdie Meinungen ändern sich nur nur sehr sehr langsam.
Tim Pritlove 0:35:50
Erstmal merkt schon dass auf jeden Fall Leber da ganz schön rum eiert und zumindest die Führung versucht sich da so ein bisschen aus der Verantwortung zu stehlen.Dann gab es ja noch die meaningful vote 3 die ja dann doch.Sozusagen stattfinden sollte und dann ist was besonderes passiert.Wo nämlich wahrscheinlich zu Überraschung von Theresa May und dem government der speaker of the House of Commons mittlerweile ein sehr berühmter Mensch kann man nicht anders sagen.
Jon Worth 0:36:25
Jajajajaja.
Tim Pritlove 0:36:27
John bercow abgelehnt hat dass diese Abstimmung überhaupt zustande kommt das hat du hast ja vorhin gesagt die.Die Regierung hat es in der Hand den Kalender zu bestimmen also zu sagen sagen worüber wird überhaupt abgestimmtdas also anders als ihr z.b. in Deutschland wo auch eine Opposition malen Gesetzesantrag einbringen kann der dann regelmäßig abgelehnt wird aber zumindest diskutiert wird und seinen Termin findet geht das halt in UK überhaupt nicht sonst ist einfach nur so goverman aber der Speaker hatimmer die Möglichkeit hier noch eine Art Veto einzulegen.
Jon Worth 0:36:58
Ja also grobe.
Tim Pritlove 0:37:01
Zu bestimmen was über.
Jon Worth 0:37:02
Jedes Problem informieren Großbritannien ist man hat keine so richtig nicht so richtig schriftliche Regeln von wie funktionieren diese Arten von Sachen es gibt zu dem Buch,vsge also da drin stehen alle,aliments Traditionen und diese so Traditionen ist während ein parlamentarisches ja kann,ungeändert nicht zweimal abgestimmt werden,so zwischen den ersten meaningful vote und in 2 Mini verbaut gab's ja ein Unterschied Waldwiese may hat am 11. März irgendein ja dass dieses notiere ich in Bergsdorf ist temporär mit Bus und verhandelt,es hat halt wenig Auswirkungen aber das wird dann die Begründung das Note 1 und wo 2,anders auseinander wo zwei und drei waren dann genau gleich hast du es gab keine Unterschiede zwischen dem einen und dann hat schon Berge gesagt hier im moment mal das geht nicht das ist gegen dieses Regel auf 1600 irgendwas aus Soße also tief in die Pfanne men's Geschicht.Die Regierung hat an,ein Weg gefunden die haben die zwei Teilen von dem aus von den verhandelt Vertrag mit Wasser auseinandergenommen.
Tim Pritlove 0:38:22
Also einerseits ist es withdrawal agreement.
Jon Worth 0:38:24
Haunting policy die Politik Generation also die haben doch so gesagt wir lassen nur den austrittsabkommen zustimmen lassen bei diesem Mini verbaut Nummer 3 und das ist dem Weg um diese Blockade von der von John Burke.
Tim Pritlove 0:38:38
Aber das hat mich schon so ein bisschen überrascht weil es ist ja so dass intensitätsform zwei Dokumente und das eine ist vertraglich binden und das andere ist ja eben nur eine Deklaration aber es gibt ja unmittelbare Bezugnahme dieser beiden Dokumente aufeinander.
Jon Worth 0:38:51
Ja genau das stimmt aber aber das war eine kluge Spielerei um diese Blockade von von Burger umgehen doch nicht gereicht.Was wir sehen mit dieser an von Debatten also das britische Unterhaus brauchte unbedingt Reform also und das alle Abstimmungfinn.no nach so eine Art hammelsprung Systemneustartalso das dauert eine Ewigkeit oder überhaupt diese syntac TV zuzuführen die hatten keine richtige Prozedere dafür also und und und wie viel Macht dann John bercow dann dann hat der hat er dann auch an Mama wieder Einfluss beim.Volland von denen ich erinner mich nicht an was ich an Änderungsantrag das war es waren das gleiche Ergebnis auf beiden Seiten,und der kann dann zustande akzeptieren was geht und was nicht also der hatte eine enorme Macht in den britischen Unterhaus und das H,normalerweise ist.Er ist es nicht so um so umstritten aber das haben wir gesehen in den in den Netzen so sechs Wochen wie wichtig selbst geworden.
Tim Pritlove 0:40:04
Der sollte komplett gleich sonst und Ei das,Ja und Nein identisch ist das ist relativ selten weil ich jetzt gerade was das genau war das ist eine indicative Wort gewesen, vielleicht dann noch mal dazu.
Jon Worth 0:40:22
Iris war für die dritte Runde von induktiver und es war da ne ihr genaues warBoninsegna sucht ihr genau entsorgen Audi Garage Zauberbann Zeiten und dann aus dem Präsident Fällen aus vor mehreren Jahren mit sowas passiert der des Pike muss denWinnies weitgehende Option zustimmen und der hat sich dann gegen mehr in Wickede Woods geäußert.
Tim Pritlove 0:40:47
Ja genau also es wurde ja eh schon ganz gut ausgesiebt also diese entwickelte Vorzimmer vielleicht mal kurz erwähnt das Parlament hat sozusagen gesagt ok Regierung kommt ihr nicht mehr klar wir müssen jetzt irgendwie mal rausfinden was wir eigentlich wollen,und da gab es eine riesige Liste ist aber acht verschiedene Vorschläge oder es gab halt noch mehr Vorschläge aber Achtung und davon ausgewählt an der Stelle kommt dann halt auch wieder diese Macht des speakers mit rein weil er dann quasi eigenständig,entscheiden kann was denn jetzt sozusagen überhaupt ja zur Abstimmung kommt und damit natürlich schon eine gewisse Vorauswahl macht ja und dann.
Jon Worth 0:41:26
Habe aber jeder arbeiten aber sehr wichtig aus dieser Art.Optionen also obwohl es gab keinerlei Mehrheiten für irgendwas.Was wir gesehen haben ist die einzige.Oder gibt es die Konservativen waren überhaupt nicht kompromissbereit die Konservativen haben einfach gegen alles gestimmt.Und daraus ist dann ein Problem für Tim Wiese May in standen also wenn man findet eine Mehrheit für einen sanften brexit ja das könnte man finden.Das würde mehrheitlich einen Politik der Labour-Partei sein wenn man schaut hinten fahren also alle sanften brexit Optionen waren mehrheitlich von labour Abgeordneten und du.Wäre das möglich nach dem britischen Parlaments Tradition dass ein konservative Premierministerin.Macht was hauptsächlich ein labour Politik oder eine ein laserplane wäre nein.Und das ist dann am Ende das Grund warum es wäre für die Konservativen lieber okay wir verzögern brexit einfach ein bisschen.Richtig ein Kompromiss mit labour abzuschließen.Aber die haben so gedacht moment mal also wenn wir das tun dann unterstützen wir die Regierung nach was hauptsächlich ein Labour-Partei polypose Plan ist und das wäre für die Konservativen dann einfach uns und Ex.
Tim Pritlove 0:43:03
Auf jeden Fall war dies Scheitern der meaningful vote 3 und daneben auch das fortgesetzte Scheitern der Dickete woodswo man zwar was rauslesen konnte unter anderem ist glaube ich der Plan für einen second Referendum war eigentlich das was am meisten ja stimmenGefangenheit und ich glaube irgendeine common common market custom ich suche eine Invariante hatte glaube ich die größten Unterschied zwischen ja und nein das war so ein bisschen so die populäre rin Varianten nichtsdestotrotz,konnte man daraus noch keine klare Linie ableitenund das hat dann die EU daneben auch nicht getan und dann eben dieses diese neue Deadline gesetzt die ja im Prinzip heute gewesen wäre also heute wäre heute ist der 12. April wäre halt der no dealbrexit eingetreten nur wie man natürlich als auch,mitbekommen hat kam es soweit nicht es gab dann eben diesen Versuch noch mal weitere indicativo zu machen dass es eben abgelehnt worden sehr knapp eben mit dieser 310 zu 310 Abstimmung,jaund jetzt stehen wir so ein bisschen da und man weiß irgendwie nicht so richtig was eigentlich als nächstes passieren kann also.Lustigerweise ist jetzt das neue Austrittsdatum festgelegt wurde auf den 31 October also Halloween,Halloween brexit das wird sicherlich noch für ein einige Witze gut sein aber.Jetzt hat sich die Frage was ist jetzt eigentlich die die Situation denn erstmal ich habe das Gefühl.Irgendwie ist so ein bisschen der Knoten jetzt geplatzt also oder die Luft ist raus was ich genau wie es bis sein soll also vorher war so eine totale,brexit 4 so oh Gott nur dir der Himmel fällt uns auf den Kopf also alles hatte so eine gewisse Bedrohlichkeit und schon nach dem,ersten Termin der gefallen ist und auf jeden Fall jetzt auch noch mal nach dem zweiten.
Jon Worth 0:45:16
Besonders anfangs Weine.
Tim Pritlove 0:45:18
Ist es irgendwie ich weiß nicht wie würdest du das beschreiben.
Jon Worth 0:45:21
Das Ding ist wir haben jetzt gesehen dass.Die beiden sehr radikalen Optionen also know the Love eine Seite und die einseitige Rücknahme des Artikel 50 Brief ist das will fast niemanden.Und dass die EU will nicht dass Großbritannien zwischen diese zwei radikalen Optionen eine Entscheidung treffen muss,also liebe Großbritannien mehr Zeit zu geben bitte alles ein bisschen zu verschieben als.Corset Anime richtig krass unter Druck zu setzen also das war die Entscheidung auf dem Gipfel vor.
Tim Pritlove 0:46:09
Aber was heißt es will niemand also niemand im Parlament.
Jon Worth 0:46:13
Niemanden unter den Staatschefs.Aber die sind die immer in der Europäischen Rat die die sind die die sind die Menschen die dann doch eine Entscheidung treffen muss.
Tim Pritlove 0:46:30
Ja aber Donald Tasca so der Vorsitzende des Rats der Europäischen Union macht ja immer wieder ein paar Witze und meint so naja revoke wär doch eigentlich auch keine schlechte Idee.
Jon Worth 0:46:39
Ja ja aber am Ende der ist doch ein pragmatist der hat auch verstanden.Das ist mir stehe dann das Gefahr denn wenn wenn wenn man Sätze Großbritannien unter Druck die können die andere Entscheidung doch noch doch noch treffen also.Ich finde diese Lösung war aus Sicht der EU.Sehr pragmatisch also ich habe eine etwas längere Verlängerung gewünscht also 9 bis 12 Monate,war war die Diskussion am Ende war es doch sechs Monate wegen Druck von von Macao.Was Brüssel verstanden hatte und was.Viele Konservative Hinterbänkler in den Laden gar nicht verstanden haben.Ein brexit mit einem Deal ist zurzeit nicht möglich.Nach dem jetzigen Lager in den britischen und Haus wenn wir wenn Busse setzt Großbritannien einfach unter mir Zeitdruck.Das ist keine Lösung er wir haben das gesehen schon im März das hilft ja nie.Gibt dann Großbritannien mit heit und versuch dann mal irgendeine andere Lösung zu finden.Entweder ein Kompromiss zwischen Leber und konservativen oder dann.Theresa May mit sonst noch jemand ersetzen ein Unterhauswahl oder ein zweites Referendum also die sind dann die Optionen die dann möglich sind,einfach groß mit dem Bus also gesagt ok Großbritannien hier haben wir ein bisschen mehr Zeit überlege doch mal was ihr wollt und dann kommt zurück zu uns,Anfang Herbst mit den Vorschlag.
Tim Pritlove 0:48:34
Und denkst du dass die EU eine Lieblings Variante hat.
Jon Worth 0:48:39
Nee also das ist dann den Grund warum man also es hängt davon ab also grob Leute wie rote der der niederländische Staatschef.Der wäre breit keine Verlängerung für zustimmen in Fassade.Auf der anderen Seite war dann mal chromachron will lieber das Großbritannien jetzt raus geht aber ordentlich.Und das ist dann den Grund warum er wollte eine sehr kurze Verlängerung bei der hatte Angst was für eine Rolle könnte Großbritannien spielen innerhalb der EU.Wenn die noch Europaabgeordnete oder, oder ein Kommissar haben also die können mit,alle Varianten zwischen was jetzt auf dem Tisch ist Ron ein harten brexit außer oder ausser solunion und Binnenmarkt.Übersandten brexit Varianten bis zu rimane aber man unter ordentlichen Zuständen.Die haben auch Bus hatte auferstanden so eine einseitige Rücknahme des Artikel 50 Brief ist könnte sehr gefährlich seinwas sagst du stört den ganzen Brötchen polig ins Parteiensystem also Großbritannien könnte dannüberhaupt nicht in der Lage sein Entscheidungen zu treffen monatelangund so eine Situation also ich denke dass dass das war so eine reine pragmatische Lösungen diese Woche dann in in in in Bosse aber es gibt keine gemeinsame Position aus Tusk.Position tust will dass Großbritannien doch noch bleibt.Und ich brako sieht Animes einzugeben nur mein zweites Referendum so irgendwie ihren damit das doch noch gelingt.
Tim Pritlove 0:50:20
Der doch großen Spaß daran die Briten zu trollen.
Jon Worth 0:50:22
Ja genau genau ja aber der macht das auch nach einem netten freundlich Namen weiß er ja.
Tim Pritlove 0:50:27
Oh ja sehr populär bei den Männern.
Jon Worth 0:50:29
Also also man hört das nicht von von von Merkel selbst aber merke es wäre auch denke ich die Lieblings Lösung für 5mr Klasse.
Tim Pritlove 0:50:39
Sollte Zeit an dieser Stelle noch mal kurz sagen warum es eigentlich zu diesem,bisher genannten Daten kam ja also der 29 März war ja ursprünglich einfach die normale Konsequenz desthis also das ist quasi des angekündigten Austritt von UK da hatte man zwei Jahre Laufzeit und das war natürlich schon so getimt so nach dem Motto naja dann sind wir ein paar Monate vor der nächsten Europawahlenbin auch raus und passt schon dazu kam es dann nicht dann kam diese erste Verlängerung mit den 2 Termin der 12. April,also heute war halt so najajetzt habt ihr noch zwei Wochen das müsste ja wohl reichen so und das ist dann sozusagen diese Bedrohung was wir gerade besprochen haben so nicht funktioniert hatdie andere Alternative war naja wenn es dann doch noch zu diesem Deal von Theresa May schafft 22 April ein Tag vor den Europawahlenjetzt haben wir den 31.10 und dann können sie ja TV Fragen ok Halloween war es jetzt wahrscheinlich nicht,die Auflösung ist der 31.10 ist der letzte Arbeitstag von Jean-Claude Juncker dem Kommissar Präsidenten also danach.
Jon Worth 0:51:46
Ja halbwegs so groß war das deutschlandweite 9 Monaten Frankreich drei nicht sie haben sich auf 6 Uhr geeinigt.
Tim Pritlove 0:51:55
Ja gut aber das fällt halt genau auf diesen Tag.
Jon Worth 0:51:57
Aber das Ding das ist da auch sehr pragmatisch weil die die Anhörungen für neue Kommissare finden schon Ende August oder Anfang September statt,ja und die Abstimmung im Europäischen Parlament also was passiert wenn brexit noch einmal verzögert wird und dann diesmal Großbritannienkein Kommissar hat also wir hatten schon diese Debatte könnte Großbritannien der EU bleiben ohne Europaabgeordnete am Ende doch nicht Europafahne findet dann in großen Teilen stattdiese Debatte werden wir dann wiederholen ebenso Ende des Sommers Anfang Herbst was passiert wenn Großbritannien keinendann Kommissariat warum geht das während eine Übergangsperiode oder doch doch nicht also.
Tim Pritlove 0:52:34
Also rein rechtlich geht es ja wenn Susan Großbritannien selber keinen Vorschlag macht.
Jon Worth 0:52:39
Mafia ja aber also so so gut ist oder so ideal ist auch diese 31 October auch nicht.Das war so ein Messi Messi compl.
Tim Pritlove 0:52:50
Ja ich sag nicht dass er sagt dass er ideale sie sagt nur wenn man sich jetzt mal überhaupt überlegt welche Implikationen diese Daten habena also weil ich glaube das hat sich auch noch relativ wenig Leute klargemacht erstmal natürlich die Europawahl heißt das Parlament wird neu besetztaber es wird ja dann nicht nur das Parlament Neubesetzungen die ganze Kommission also quasi die in Anführungsstrichen Regierung oder die die die die.Den den Gesetzes Weg antreibende Teil der EU die Kommission wird dann neu besetzt und das eben normalerweise paritätisch eben aus allen Mitgliedsländern und da steht eben dann auch Großbritannienauf Papier einen Kommissar Rolle zu Hause und dann muss erstmal sehen wie sich das dann abwickelt.Habe gerade den Blick gehabt,auf okay wie stellt sich das jetzt da wer will was auf Staatsebene na was will die EU was will das Parlament oder was will das Parlament nicht dasja die Frage besser noch mal ganz wertvoll zu schauen wie es die Situation jetzt in der Bevölkerung in UK es gab,eine people's vote Demonstration die je nachdem welchen Zahlen man glauben darf,sicherlich so im Bereich der Top Five Top 3 wenn ich sogar die größte Demonstrationen ever wahr man muss dazu sagen die Briten sind jetzt kein besonders Demonstration freundliches Volk weil das ist ja eng und da könnte man sich ja auf die auf die Füße treten oder muss man die ganze Zeit sorry sagen also.Also ich will die Franzosen werfen mit brennenden Autos um sich und irgendwie in England ist es immer.
Jon Worth 0:54:17
Ja die beiden nicht ja.
Tim Pritlove 0:54:19
Ganz ganz ganz aber war war cute mit anzuschauen und zwar viele Leute auf der Straße vielleicht war es eine Million ich will das jetzt nicht beschreiben,parallel dazu gab es eine neue Petition wir wissen alle Petitionen haben in der Regel relativ wenig Wirkung aber immerhin glaube innerhalb eines Tages,kamen schon vier Millionen zusammen nach wenigen Tagen war mir bei,6000000 Unterschriften für eine Petition die im Prinzip gesagt hat wird mit dem ganzen Quatsch revoke article fifty und.
Jon Worth 0:54:49
Dann wir machen.
Tim Pritlove 0:54:50
Genau einfach zum Ende bitte und ganz unabhängig davon ob diese als solche keine Wirkung aber.Das war natürlich auch sehr interessant zu sehen einfach mal so 10% oder was weiß ich das Elektrik ist was haben wir 35000000 also 25% einfach mal so aus der aus dem Handgelenk gesagt haben,wir haben einfach keine Lust mehr bitte Ende Gelände hast du das Gefühl dass.Dass das etwas ist was sich jetzt auch insgesamt in der Bevölkerung niederschlägt oder ist das jetzt nur die hohe Motivation der Gegner.
Jon Worth 0:55:28
Ja so.Viele viele Leute sein okay jetzt bitte schluss mit diese ganzen Spielereien obwohl am Ende die Bewirkung versteht jetzt besser worum es geht und warum brexit,so sehr wichtig für die Zukunft des Landes ist also das,bietet die Briten so die Schnauze voll haben von vom brexit kann ich auf jeden Fall verstehen.Aber das Ding ist auch wir haben auch gesehen nicht letztendlich in den Meinungsumfragen das ist geht für die Konservativen ein bisschen schlechter und für anderen Parteien ein bisschen besser in letzter Zeit war das war unglaublich wie wie hoch noch die die die Konservativen waren in den Meinungsumfragenalso die Briten wollen.Eine Lösung was für eine lösen wollen die Briten also wenn man schaut in den Meinungsumfragen jetzt gibt es stabile Mehrheiten für einen Verbleib.Es gibt auch stabile Mehrheit der Bürger Design wir wollen ein zweites Referendum nicht rasant sobald 55% in beiden in in in in beiden Fällen.Aber stabil also das bedeutet dass wenn man einen Lösungen will,die beste und schnellste Lösung ist ein zweites Referendum im Herbst dieses Jahr so organisieren ja das ist wie man,wie man dieses Problem dann löst,also und das wäre eine gute und populäre Lösung und dann wenn Großbritannien bleibt diese ganze Spiele reinhören hören auf oder wenn Großbritannien stimmt dann doch noch ein zweites Mal für eine austrittGroßbritannien tritt mit Theresa May Stil aus und fertigokay und dann wir gehen dann in die technische Info mentation vorne von von von brexit also ja also aber das ist auch den Grund warum in den Schlagzeilen heute ja wir sind nur jetzt zwei Tagen nach diese diese Entscheidung der Verlängerung in den Schlagzeilengibt kein brexit mehr weil alle brauchen.Zuerst Ruhe und ein bisschen mehr Zeit zu überlegen was sind dann die nächste Schritte aber die Brötchen Bewölkung will jetzt nicht mehr hören vom brexit aber leider so einfach ist es ist es leider.
Tim Pritlove 0:57:40
Ja na gut aber ich meine immerhin bewegt sich was.
Jon Worth 0:57:47
Genau genau und und es bewegt sich was auch unser Abgeordneten bei den Parteien alsoman könnte doch noch den Punkt erreichen dasMitte Mai es gebe genug Abgeordneten die sich dann für ein zweites Referendum äußern also die Chancen sind noch geringe aber die Chancen sind nicht nur dazu ein zweites Referendum Dannstadt.
Tim Pritlove 0:58:11
Was auch nicht so tolles ist die wirtschaftliche Situation Großbritanniens.Hängt natürlich mal davon ab welche Statistik man gerade gefällt aber es gab schon einige Rückschlägeeinerseits sind die Investitionen extrem zurückgegangen den die Zahlen jetzt gerade nicht auswendig aber es ist signifikantvor allem die Autoindustrie ist extrem stark betroffen sind verschiedene Werksschließung angekündigt worden es gibt zurzeit keine Modell Kontinuität und das ist quasi der Todesstoß eigentlich für so eine Indusund natürlich ist dieses ganze Note Deal Damoklesschwert da in der Hinsicht keine Hilfe gewesenes ist extrem viel Kapital aus dem Land abgeschlossen so auf Banken Ebene da ist sie mir die Auswirkungen bisschen unklar aber gut ist es sicherlich nicht weil letzten Endes Großbritannien ja auch vor allem von diesem Services & financial marketsgelebt hat 25% glaube ich der Wirtschaftskraft hat allein nur mit dieser.Canary Wharf und um wie andere Banken in London zu tun wird das wahrgenommen also ist das sozusagen eine Diskussion die schon geführt wird oder findet das nur in Schlagzeilen.
Jon Worth 0:59:23
Ja zum Teil aber es gibt immer diese Diskussion ja aber inwiefern ist brexit dafür schuldig oder doch noch nichtund besonders die die Autofirmen b die haben Angstbrexit aus Kunden zu geben weil die haben dann Angst vor Boykott im von vom Verbraucher oder das dann den von negativen Schlagzeilen in denen in den Zeitungen also.Und und man muss auch grob sagen also wirtschaftlich die ist in Großbritannien doch noch okay,also Coop som Arbeitslosigkeit z.b. ist noch relativ gering das bedeutet das,was wir gesehen haben ist Assisi in anderen Länder der EU besonderes in den letzten paar Jahren so richtig viel besser geworden ist,Großbritannien nächstes auf ein Plateau geblieben es ist nicht richtig deutlich runter als ob wir die für den Alltag der Burger nicht so richtig runter gegangen aber was willst du mindest auch sehen ist ist in inwiefernkann die britische Regierung sich um etwas anderes aus brexit kümmern ja da gibt's Probleme,was ist ganze parlamentarische Zeit und die ganze Alben beschäftigen sich nur mit brexit so was bedeutet das anderen Dingen der I could Bethanien braucht die die diese Pläne eine neue Bahnlinie 7 nach Manchester und Birmingham.Der benötigte Reformen der Gesundheitssystem und Sozialsysteme die singen kommen überhaupt nicht voran weil beim brexit fress alles Rene nehmen in white.
Tim Pritlove 1:01:00
Und zwar nicht nur bei so viel Zeit auf brexit selber verwendet wird dann weil sie Unsicherheit natürlich ist auch.
Jon Worth 1:01:04
Ja genau online man weiß ja nie sterben und man muss auchalso die haben da auch es gibt jetzt eine Debatte die haben 6000 Beamten von dem zu normalen passen sowieso ein Notfall Posten für den no deal brexit Planung so rüber genommen.Wenn diese Leute noch gebraucht oder nicht dass es gibt jetzt eine Debatte darüber also.
Tim Pritlove 1:01:27
Teuer teuer war.
Jon Worth 1:01:28
Ja genau genau natürlich aber aber man muss sowas auch zumindest jährigen habe verstanden wann man musst du sowas dann dann dann vorbereiten aber was wir auch dann Suppe dann gesehen haben ist obwohl jetzt eine Verlängerung von sechs Monate,das ist irgendwie ja ok noch mehr sechs Monate und Sicherheit aber wir haben jetzt verstanden also brexit kann einmal verzögert werden es kennen heutzutage werden,was bedeutet das also ich bin dann entsprechend ruhig geworden also wenn wäre ich mal wieder den Punkt Mitte September dass es gibt keine Einigung,ja für verlängern doch noch mal und wie lange doch noch und dort noch also das könnte.Irgendwie eine dauerhafte Lösung sein Großbritannien es und will noch austreten aber treten die Staus.Sein wenn es dir wenn das irgendwie deprimierend klingt aber aber ich gebe keine Recht gibt keinen keine Begrenzung dass man Artikel 50 nur ein paar mal verlängern kann.Es könnte das einmalige einmal im Jahr das habe ich immer ja ja okay wir verlängern dann mal wieder.Dauerhafte Krieg obwohl ich keinen Krieg mehr gibt habe ich haben sich nie geeinigt dass sie nicht mehr in einer Kriegssituation sind jahrelang oder jahrzehntelang.
Tim Pritlove 1:02:44
Nordkorea Südkorea.
Jon Worth 1:02:45
Ja geht auch genau ja ja sowas ja vielleicht einfach friedliche.
Tim Pritlove 1:02:48
Ja gut aber das ist natürlich dann nicht vorne for the benefit of the people also das ist dann sozusagen wirklich einen Zustand in dem glaube ich Großbritannien erlangt frizzy extrem leiden.
Jon Worth 1:02:58
Ich habe das Ding nicht was ist denn so wuschelig Doppel sich schon irgendwie er so versucht den einfachsten Weg.Und eine Verlängerung ist den einfachsten Weg,es ist einfacher dass du verlängern also entweder raus ohne Deal oder einfach die einseitige Rücknahme des Artikels 50 Brief ist aber was wir.Somit das ist dann den Grund warum ich bin mit so einer Länge von 6 Monate relativ zufrieden weil es gibt großwirt Anime Seite mit etwas anderes dann stattfinden könnte also für miese Mary kann nicht alles einfach mal immer wieder überleben.Es gibt ein Lokal in waren den Großbritanniens treffen uns am 2. Mai Europe wardamm 23.Mai.Es gibt die neue das neue Parlament Jahr fängt im Juni an es gäbe dann die Diskussion,dauert dieses Zusammenarbeit zwischen den Node irischen die jupi und die Konservativen noch und können diese Idee sich untereinander so eine Reparatur die kommende des kommende Parlaments ja doch,im Herbst dieses Jahr gibt die Parteitage von den von den Parteien also und dann Venturi smeraldas überlebt dann geht's noch das Gefahr dass es dir dann doch noch ein Parteien Tennis mit Misstrauensvotumam 12. Dezember also kannte Riese mehr alle diese Schritte dann noch überleben.Was passiert wenn die wirtschaftlichen wirtschaftlichen Zahlen noch schlimmer noch schlimme sind also das bedeutet dass irgendwas,dann in den kommenden Monaten dann da dann passieren damit sie irgendwie anders,ja also ich kann nicht einfach der Fall sein dass alles bleibt gleich und Großbritannien braucht dann nur noch Zeit.Was ist mit mein Haupt euch kann also ich habe es grob geschätzt auf meine Diagramme also ich gehe davon aus dass die Chance das turizem er ja als Parteichef ersetzt wirdoder dass ein Unterhauswahl stattfindet sind jetzt,viel höher geworden die Chancen mit in den Weg zu einem sanften brexit oder ein zweites Referendum sind dann relativ gering.
Tim Pritlove 1:05:16
Jetzt steht ja als nächstes die Europawahl an,sonst schon erwähnt und ich finde das in gewisser Hinsicht extrem spannend nicht nur weil natürlich überhaupt das Parlament dann neu besetzt wird sondern weil jetzt auf eine lustige Art und Weisedie mega skeptischen,tippen die meega.eu skeptischen Briten jetzt eigentlich das einzige Land in Europa sind was gerade so eine total vitalisiertes pro europäische Bewegung in der Bevölkerung hat,meine Erwartung wäre dass das dazu führt dass die Wahlbeteiligung dieser Leute extrem hoch ausfällt und ich glaube die Wahlbeteiligung war bisher immer.Extrem schlecht in Großbritannien andererseits.Klar es wird so lieber geben die immer noch total durchdreht aber ich glaube diese Mobilisierung durch die rechte und für das Thema brexit die ist irgendwie auch ein wenig verpufft.Was sind so deine Erwartung wäre jetzt profitieren kann also sowohl im Pro versus contra EU Lager und wie sieht vor allem das pro-eu Lagerhaus wer kann davon profitieren.
Jon Worth 1:06:33
Es sehr schwierig weil wenn man schaut in den Meinungsumfragen gerade auf Meinungsumfragen für eine Europawahl da ist es wie Meinungsumfragen können Unterhauswahl,labour zuerst an die Konservativen und dann alle anderen weiter hinter aber was darf habe ich.Angst dass die Briten haben nicht so richtig verstanden dass bei einer Hose war dieses var System ist proportional,das bedeutet dass Europäer können dann für eine richtige pro europäische Partei dann dann dann dann dann stimmen grünen Liberalen oder dieser change UK also die unabhängigen.
Tim Pritlove 1:07:17
Oder Scottish National Park.
Jon Worth 1:07:18
Autoführerschein partytasche schaust du die sind in Schottland meine Meinung zum Falkenhorst noch stark oder sogar die walisischen Regionen essen.Bei den Konservativen ist es dann natürlich dir schwierig also was für eine Position vertreten die Konservativen also eins von der bekanntesten Konservativen im Europäischen Parlament ist schaut sammelt und es pro Europäer alsozieht er noch an.Wir wissen zumindest das alles von den stärksten brexit Befürworter bei den Tod im Europäischen Parlament Campbell bannerman der ist der hat sich entschieden nicht anzutreten.Bei der Labour-Partei dagegen der der der bekannteste labour Abgeordneter in den letzten paar Jahren ist SAP ganz der ist eine Junge aus London und des,über poi rupea der ist super guten kann es super gut gewinnen ca also wenn labour dann sagt okay also unser,wir haben so keine Spitzenkandidaten in Großbritannien aber unsere Spitzenkandidat ist ernst eine so überzeugte pro Europäer.
Tim Pritlove 1:08:19
Was heißt es gibt keinen Spitzen es gibt da auch eine Liste.
Jon Worth 1:08:21
Es gibt regionalen essen es gibt keine nationale Liste,das bedeutet dass jemand für diese Listen dann an aber dann in die nämlich nicht genau daran sieht 89 Regionen also es Arbeit gibt dir keine gemeinsamer Spitzenkandidat,alle Kandidatinnen für das Team für die gesamte Partei es gibt nicht den jeweiligen Regionen Solisten Anführer könnte man Susa.
Tim Pritlove 1:08:46
Ja okay.
Jon Worth 1:08:47
Daher aber aber der Weg war der bekannteste labour Abgeordnete hat der hat auch so viel Medien arbeiten so gemacht ist dies diese Typ der Tanz in den in Londonund der ist aber eine überzeugte pro Europäeraber der ist dann deutlich proeuropäische als die offizielle Parteilinie der der Leyen Partei also das ist und dass du dann die große Frage ist wie sie dann,ein Europa Wahlkampagne der Labour-Partei dann aus,aber man muss auch nicht vergessen das ist fein 80% der Labour Mitglieder sind 17 pro europäisch also wenn ich wenn Jeremy corbyn versucht eine eine eine,alle endlich eure skeptischer Partei Wahlkampf führen,gegen den Interessen von von den eigenen Europaabgeordneten das könnte sich richtig sein bei den Konservativen auch ja weil die haben diverse Meinungen zu so Europapolitik da also,es wird auf jeden Fall eine super spannende Wahlkampf sein aber wie die wie die mein wie das dann ausgehen könnte es gibt ja viele.Vieles könnte sich ändern in den nächsten in den nächsten Wochen es ist nicht in allen Fällen, dass es dir für die proeuropäische Parteien.Oder die sehr froh europäischen Parteien unbedingt sehr gut aus.
Tim Pritlove 1:10:08
Wie schätzt du die mobilisierungs Fähigkeit dieser neuen Gruppe nein also ich habe jetzt so ein bisschen natürlich befinde ich mich da wieder in so einer Blase aber da ist so im Jugendbereich doch eine ganze Menge passiert hier.
Jon Worth 1:10:22
Nicht besonders hoch weil Umland auch leider nicht besonders hoch.Oder zumindest nach was wir wissen von wie Politik funktioniert in groß.Politischen Parteien in Großbritannien Südsee gierigen also das bedeutet dass wie viele freiwilligen man Hand.Ist Bayern Wahlkampf wichtig also inwiefern kann man Leute motivieren kann man Straßenwahlkampf,ausführen dafür braucht man Aktivisten und,die traditionellen Parteien haben diese Menschen die neuen Bewegungen nicht,also das ist dann warum ich dann skeptisch bin da z.b. diese change UK dann guten Chancen hat ich gehe davon aus dass deine Robe weil auch die Liberalen haben bessere Chancen als das change UK.Aber diese Parteien müssen danndiese neuen diese diese neue Wählergruppen dann ansprechen können also es gibt schon Potenzial aber ich sehe nicht in unter detained UK Leute dass die haben,die benötigten Netzwerke um überhaupt erfolgreich zu sein die werden vorhin kommen klar aber,ich erwarte keinen riesigen macro mäßiges durch.
Tim Pritlove 1:11:46
Was mir fehlt ein bisschen falsch verstanden ich hab mich falsch ausgedrückt ich sprach eigentlich mehr von diesem neuen nicht den neuen Gruppen die zur Wahl stehen sollen die neuen Gruppen die gerade versuchen aktiv gegen den brexit anzukämpfen und das Geld gestern Salzgitter best for Britain.Utah state of Rock.
Jon Worth 1:12:01
Ja ja die aber die werden die werden Leute motivieren zur Wahl zu gehenaber nicht zu sagen okay unbedingt diese diese Partei oder eine andere Partei zu wählen also was bedeutet bitte eine pro europäische oder pures random Partei wählen ich stehe zur Verfügung.Oder Dimension Vikings machen auch so liberal und grün und und Independence Gruppe sind gute labour es geht eigene Maßen hängt von den Kandidaten ab konservativen Fläche New Kids zu begleichen Kings wenn die bestimmt machen.Ich gehe nicht davon aus dass diese Parteien werden darf dann sagen bitte libro oder bitte grün wählen oder so,Deiters das halte ich für sehr unwahrscheinlich aber die werden was tun um eine erhöhte Wahlbeteiligung so zu schaffen.
Tim Pritlove 1:12:45
Ja und ich meine die Aufmerksamkeit für das Thema ist ja nun relativ hoch das heißtkann man ja vielleicht auch dann diese Botschaft hatte Dich mal rüberbringen dass wir es hier wirklich mit einer ja mit einer mit einem anderen Wahlsystem zu tun haben und dass das eben dann sozusagen auch ein zulässiger Modus ist.
Jon Worth 1:13:00
Das wird auf jeden Fall die interessanteste Europawahl aber sein in Großbritannien zahlen achso ich überleg gerade könnte ich ja ein paar Tage nach Großbritannien fahren um das einfach so vor Ort beobachtenich werde das Amt in Deutschland noch wählen nicht mehr Großbritannien aber aber das wird auf jeden Fall eine sehr umstrittene und sehr interessant Waage.
Tim Pritlove 1:13:23
Ist mein nächste Frage schon vorweggenommen also du wirst in Deutschland wählen.
Jon Worth 1:13:27
Ich werde in Deutschland leben ja.Weil ich bin ich bin Mitglied der Grünen hier in Deutschland meine eigene Potion Zukunft ist hier und deswegen werde ich dann hier wählen und und nicht mehr dort.Ja aber alle EU-Bürger wir haben noch die Wahl also wir können wir können wählen wovon wir herkommen oder wo wäre permanent wo wird permanent Leben,ah und ich ich lebe hier in Deutschland dass ich werde dann hier in Deutschland.
Tim Pritlove 1:13:51
Ja ich muss mir das noch mal überlegen wo ich.
Jon Worth 1:13:55
Aber dass das mache ich sehr gerne System bei manchen Briten die ich in Deutschland kenne die haben noch einen besseren Kontakt mit mit mit Politik in Großbritannien,meine eigene Zukunft WE ist hier mein Kontakt mit AUA rufe Abgeordneten ich bin schön schöner Tag mit Europa im Garten und aus Deutschland nicht mehr mit 1 € Paragon das rüttelt an ihren also das ist dann meine Entscheidung dann dann dann hier.
Tim Pritlove 1:14:17
Aber dass er auch noch mal so interessante Gruppe EU Bürger in Großbritannien also sind ja schon viele gegangen aber.
Jon Worth 1:14:24
Ja aber es gibt noch drei Millionen davon zum.
Tim Pritlove 1:14:26
Genau die vielleicht bisher auch noch nicht in dem Maße gewählt haben und denke ich eine extrem hohe Motivation haben diesmal zu wählen.
Jon Worth 1:14:32
Ja ja das stimmt.
Tim Pritlove 1:14:33
Und natürlich auch keinerlei klassische Partei.
Jon Worth 1:14:36
Mitglieder sind ja und nie und der und Brötchen Brötchen Parteien waren nie so erfolgreich diese weiter anzusprechen als ich noch in Großbritannien gelebt habe war ich in einen Ausschuss der Labour-Partei wo wir dieses Thema gesprochen haben,es hängt von die Gruppen haben wir irgendwie was für einer Partei diese diese Menschen wählen man muss nicht vergessen das,über eine Million Menschen aus Polen in Großbritannien Leben und ohne eine halbe Millionen aus fast eine halbe Million aus Rumänien.Und diese Leute kommen hauptsächlich aus hungrig aus ländlichen Räumen,die haben vorher vor die nach Großbritannien gezogen sind,für relativ traditionsreichen oder konservativen Parteien gewählt nicht alle habe aber mehrheitlich.Die Frage ist dann wenn die eine britische konservative Partei so sehr Euro skeptisch ist wie die britischen Konservativen gerade.Die Konservativen haben fast keine Wählerpotential bye bye bye bye deutsche Gruppe aber anderen Parteien die dannPoe europäisch arbeite an deutlich linker oder linksliberale sind wegen diese linksliberales die linksliberalen Linie die haben dann schwierig ist echt wieder diese Leute anzusprechen also das bedeutet dasobwohl es gibt eine Riese Interesse bei diesem Menschen genau wegen brexit,für welche Partei diese Menschen dann dann dann wählen das ist eine sehr sehr schwierige Frage aber aber aus aberaus meinem Britschgi hab Erfahrung ich gehe davon aus dass keine politischen Parteien richtig in der Lage sind diese Leute richtig an.
Tim Pritlove 1:16:18
Na schauen wir mal was dann sozusagen die Alternativen sind weil sie einfach nur sechs Millionen Leute die mal kurz entschlossen sein revoke article fifty mir egal was da jetzt sonst noch ist.
Jon Worth 1:16:30
Aber es ist besonders eine schwierige Entscheidung ist Unfall war die höchste Beteiligung an diese an diese Petition war in London.Und 25% der EDV Service eigene Wahlkreis 28-30 näselnd.Also die Frage dann ist aber dann z.b. die Leber abbauen in London sind und die Pro europäischen also als pro Europäer in London der oder die traditionelle links ist was will man da.Wie man Leber weil die Abgeordneten sind gut und die proeuropäisch sind und wenn man eine andere Partei weil die offizielle Parteilinie der Labour-Partei nicht so besonders pro europäisches sind schwierige Entscheidung.
Tim Pritlove 1:17:12
William Scheidung auf jeden Fall,naja also das bleibt auf jeden Fall spannend das wird sicherlich auch einiges davon abhängen welche Leute sich jetzt eigentlich überhaupt aufstellen als ich dir gerade bei den Torres totale Probleme also wer wer motiviert sich jetzt mit welcher Argumentation über,finde überhaupt keinen.
Jon Worth 1:17:29
Ja aber bestimmt Leute die dann sich für irgendein anderes Abend irgendwo irgendwann in der Zukunft kandidieren wollen also die die die trinkt bestimmt an.Wennigsen bisschen zynisch aber aber.
Tim Pritlove 1:17:39
Ja natürlich verarsch will er auf jeden Fall seinen Job behalten ne oh man die hat ja seine neue Partei gegründet.
Jon Worth 1:17:46
Ja genau also weil das sehen wir mal also seit die Zeit verarscht ist Rootkit aus UK passiert ist in einer deutlich.So so rechtspopulistische AFD mäßiges Richtung gegangen und.Obwohl verarsch so sehe Euro skeptisch ich denke das Verrat,selbst desmaison Populist aus ein Senufo,und der hat dann deine neue Sopro brexit aber wenig ekelhafte Pattayas den jetzt so rechtspopulistisch jukib gegründet,wenn dann mal sehen wie erfolgreich diesediese beiden Parteien sind oder finden die dann doch doch mal wieder eine eine Allianz vor der vor der Wahl also der Hand da hatten die dieses Partei gestern Nachmittag oder schon heute Vormittag zu den offiziellenWahlkampf Lorenz gemacht aber die Laden in den Meinungsumfragen jetzt so bei 45 Prozent nur.Weil die Konservativen haben viele von den Pro brexit Wähler schon für sich gewonnen aber verarsch ist Botschaft ist mit die Konservativen waren offiziell für einendie haben das nicht aufgeführt wie sind die richtigen brexiteer ist außerdem wir brauchen eure Unterstützung so was könnte das könnte noch gut an.
Tim Pritlove 1:19:11
Also verarscht muss man wahrscheinlich ertragen im Europaparlament zumindest für ein paar Monate aber.
Jon Worth 1:19:15
Handweben ihn einfach besser ignorieren können.Jacob rees-mogg also da kann ich irgendwas auf der Opa war nicht aber wir haben dieses Programm im englischen die empty vessels make the most noise aus leeren Flaschen machen dass das meiste Lernmodus,und so ist es mit medisan von Menschen also und auf Twitter also so viele Leute reagieren auf Rasen auf auf und schicke mich morgen ignorier einfach mal dieser Menschen.
Tim Pritlove 1:19:44
Ja dasselbe und Deutschland mal ganz gut eigentlich ne tja.Gibt noch wichtige Leute also wen hast du noch so gesehen die in der Lage sind so eine gewisse Einfluss zu nehmen auf die öffentliche Meinung Jenseits.Seid auf der politischen Klasse also wenn wir hatten vorhin schon erwähnt Stephen Bray.
Jon Worth 1:20:10
Ja ja ja diese super gute Papa Anti brexit campaign oder der immer voll im Unterhaus nee aber was.
Tim Pritlove 1:20:18
Den hat also muss man vielleicht mal kurz erwähnt wahrscheinlich jeder schon mal gehört weil immer wenn du Interviews geführt werden steht da und wir müssen einem Megaphon und schreit den ganzen Tag stop brexit grandios.
Jon Worth 1:20:30
Ja ja der ist ganz cool aber ich vermisse.Das ganze britische politische Prozess ist wegen brexit zu.Kik Geschädigte oder es in eine schwierige Lage wie.Wie sehe britisches Politik dann in ein paar Jahren dann aus also Großbritannien Braut,unbedingt neue politische Akteure oder Leute die aus anderen Themenfelder.Zu den politischen System irgendwie kommen so alles von den bekanntesten brexit Gegner online zumindest ist der ehemalige Fußballspieler z.b. Gary Lineker also was für eine Rolle könnte er spielen.Also.
Tim Pritlove 1:21:18
Also wirklich ein kluger Typ muss man sagen ne grandios.
Jon Worth 1:21:21
Alles gut kommunizieren und der ist auch recht freundlich oder der uns von der bekanntesten Wissenschaftler Bryant,z.b. der hat seinen eigenen Fernsehshow ist er ist ganz anders in wie er Politik kommuniziert also wie können dann politischen Parteien,ein Weg finden diese Arten von Menschen eins bin,beim einen Krieg den Eindruck an so hat der deutsche Konservative Essex Konservativen in Balls gesagt hatte gesagt meine Hoffnung wäre das Jerry the maze Nachfolgers konservativer Parteiwäre jemand der ohne die bis jetzt.Neue Minister war also wir brauchen eine tiefgehende Erneuerung also wir brauchen neue Einflüsse neue Menschen,in den britischen politischen System aber dann dagegen kommt natürlich die Frage was für eine eine Interesse haben die Parteien.Überhaupt Kontakt mir das auch schon Menschen aufzunehmen weil das begrenzte dann natürlich den die Einfluss von die Parteimitglieder werden die Parteimitglieder von labour bereit mit so keine Ahnung hat die Leber hatte denen.Thermen.The Comedian der David witzig Eddie izzard es die Partei zugeht.Wieso große Hoffnung des ganzen lustig also den bringt dann so einen neuen Schwung in der in den Parteiarbeit und dann.Es hat nicht so richtig funktioniert weil der der fahrschulwitze ich laber nicht so besonders seriöse KSK meine Partei mir geht nicht gut an und dann.Das hat der Situation nicht so nicht so richtig geändert also die die Frage ist dann wie.Wie bringt man so ein bisschen so eine neue Kraft oder neue Luft in den in den Brötchen polichem System,das ist eine große eine große Frage für die Zukunft oder dann ganz Grund gehende rote theistisch,die britischen politischen Strukturen sind ja kaputt und man braucht er jetzt letztendlich ein ein schriftliches Verfahren oder eine neue Lösung für macht Whiskey Schottland oder Wales also was bedeutet dases herrscht gerade so eine,Hoffnungslosigkeit oder oder oder keine Ansichten für die so kommt in Großbritannien auch wenn man eine Lösung für brexit findet.Wie sieht die Zukunft des Landes aus also es ist einfach von eine Krise zu den Ex.
Tim Pritlove 1:24:00
Schickst du das Großbritannien jetzt so insgesamt etwas empfänglicher geworden ist für,Argumente auf vom Kontinent also man hat ja mal das Gefühl man mischt sich da besser gar nicht also gibt's da irgendwie ein outreach gibt's aber vielleicht auch Möglichkeiten Einfluss zu nehmen ohne dass,wie viele als Verrat gewertet.
Jon Worth 1:24:22
Ich weiß nicht ob einfach super was die Briten jetzt verstanden haben ist oder viel drin ist ist inwiefern Bridges Politik kaputt ist,es ist ein Schritt zu zumindest zu verstehen oder so akzeptieren ok hier haben wir ein Problem das nächste Schritt ist und wo können wir dann Lösungen finden,und dann Lösung zusammen mit anderen Ende der EU wäre dann vielleicht dann den nächsten Schritt also dieses nächste Schritt haben die Briten bis jetzt nicht vorgenommen aber Großbritannien wäre jetzt offener fur,Ideen von wo anders aus als vorher finde ich ja vielleicht ein paar Jahren 10 WH sehen wir haben.
Tim Pritlove 1:25:01
Wo sollte man denn hinfahren wenn man mal auf Tuchfühlung gehen will.
Jon Worth 1:25:07
Wie schreibt man ein Verfassung,geh mal nach Island die haben eine super gute und offene Beteiligung gemacht in die ganze Bewölkung wie man schreibt deine neue Verfassung pomocy sowas nicht gemacht für brexit ja was für einer brexit wollen wir,wie macht man Bürgerbeteiligung und um um umso besser.Anfahrt System geh mal nach Irland weil die haben aus meiner Sicht das beste war System in Europa Single transferable vote da man.Wahlkreise damit man dann Block Kontakt mit den lokalen Abgeordnete noch hat aber das System ist proportionalalso da das findet sehe dass das funktioniert nach einer sehr guten haben weiße,wenn man will eine sehr offene und interessante politische Kultur ich finde sie interessant in Finnland soweit die da gibt's da gibt's was zu lernen.Posekany muss vieles dezentralisieren also ausloten aus wo findet man ein gutes Regionalpolitik,Fleisch in Deutschland vielleicht in manchen Regionen von Spanien bin ich sicher.Also das bedeutet wenn man sammelt gute Beispiele aus diversen Ende da könnte Großbritannien doch noch was lernen.
Tim Pritlove 1:26:21
Aber wenn jetzt Europäer sich mal mit der Situation in UK anfreunden wollen wo fährt man denn dann hin.
Jon Worth 1:26:30
Um um das zu verstehen also.
Tim Pritlove 1:26:31
Ja um oder uns auch am beeinflussen oder irgendwo helfen zu können also um auf vielleicht mal so einen Kontakt als habe es gefühlt dieser Insel muss einfach mal wieder Verbindungen finden.
Jon Worth 1:26:40
Ja so da.
Tim Pritlove 1:26:41
Beide Richtungen gehen.
Jon Worth 1:26:43
Das fand ich immer traurig also ich war jahrelang Mitglied der Labour Partei in Großbritannien und und ich habe einige Sorge Kampagne Austausch gemacht mit,schwedische Sozialdemokraten bis insofern sofabar Kampf gemacht auf den Straßen hindern mit ankuppeln Fachleute aus Schweden hat total gut geklappt.Buddy System Demo vor ein paar vor einige Wochen,einige grüne Abgeordnetenhaus Deutschland die Niederländer sind einfach verloren gegangen dann haben wir einen haben sich mit den mitnehmen den Prozess reingemischt cool also so was musst du denn machen weil die prodiac Euro Gegner,die sind europäisiert als Dipol ropera also der Pfarrer hat an jeden aus Italien und Frankreich in alle anderen Länder nach London eingeladen um warum warum nur um sich mit mit mit diesen zu beschäftigen also das bedeutetdu hast man wählen geh mal dahin mach mal weiter aus,EU Bürger in Großbritannien engagiert ich bei einer Partei er sollte ihm im Parteimitglieder schaffen sind für EU-Bürger in Großbritannien offen also es gibt keine Begrenzungen du das einfach mal also das lohnt sich um Großbritannien.Wo ist es am wichtigsten wo man das ändern muss ist nicht in London ist nicht in die,Universitätsstädten so um London auch das wird Cambridge breiten Rating nicht diese armen zum Start.Es sind in den alten Industriestaaten und Indigo Städten im Norden also Manchester Liverpool live Newcastle Birmingham diese Arten von Städten oder sogar die etwas kleinere statt,also die sind die Städten die womanund und und dass die Region in Großbritannien die am schwierigsten von oder tschechischen vom brexit betroffen wird ist die Note offen also um Newcastle alsol an der Nordseeküstemit der Grenze zu Schottland also das ist in dem Region was am Herzen von der brexit betroffen wird in Großbritannien doch noch aussteigen und die haben dann zwei Drittel für ein Austritt gestimmt also das ist,wo man unbedingt arbeiten muss ja parteipolitisch lokal auf die Straße und wo man,ein gutes Wahlkampf machen kann das noch eine interessante Frage war seit dem letzten Podcast ganz ein,so ein antist heißen im englischen einen by-election so eine Nachwahl in in in meiner Heimatstadt Newport in Süd Wales war der alte Abgeordnete gestorben ist.Und Newport hat mit 62% für den Austritt gestimmt.Aber bei diesen Nachbarn seapro europäischer labour Kandidatin hat den Wahlkreis noch für sich gewonnenwas bedeutet das da das kann auch gehen das bedeutet nicht dass das die britische Wirkung reagiert nurin Sachen brexit das auf eine anderes Politik ist doch noch möglich und am Ende die Spannungen in Großbritannien sind nicht anders auf die Spannungen in anderen Länder der EU,das ist es einfach nur dass es britisches System ist so kompliziert ist wegen dem war System aber dass das die Linken,Lotti vorher links gewählt haben das Teil sich zwischen so jüngere Universität gebildeter in Großstädten wohnende Menschen und Elsanicht Universität die bildende in Peine Städte und auf dem Land lebende Menschen also die genau diese Spangen haben an den doch in Deutschland oder rechts oder so in Städten lebendenbürgerlichen Rechts auf dem rechten politischen Flügel oder auf dem Land lebende Nähe konservative vielleicht ein bisschen sehen ob komische Seite also alle diese Tendenzen,die sind Deutschland gibt gibt's auch in Großbritannien,das Problem ist dass das Prestige an den rechten Parteien und und und und Regierungssystem nicht an wegen den Briten war System also sei.Habe ein bisschen Geduld für Großbritannien,weil alles was gerade abläuft ist genau was in anderen Ende der EU Gott passiert.Und auch wenn brexit stattfinde du willst nicht stattfindet Großbritannien braucht ein Jahrzehnt um.Einen nur einen neuen ruhigen politischen Lage für sich zu schaffen und dann in Großbritannien außerhalb der EU ist,und dann besuch dann böse zu der EU zu seindas könnte sehr sehr schlecht sein also lieber ein bisschen mehr Zeit eine Lösung finden in Großbritannien bleiben kann dass es stört die britische Wirtschaft dann nicht und dann mit Geduld hoffen dass innerhalb von einem Jahrzehntdeutsche Politiker eine neue Balance so Gleichgewicht irgendwie finde.
Tim Pritlove 1:31:33
Extension for ever.
Jon Worth 1:31:35
Verbleiben für ever.
Tim Pritlove 1:31:39
Sehr vielen Dank.
Jon Worth 1:31:42
Gut.
Tim Pritlove 1:31:42
Ich denke jetzt haben wir das Update ganz gut geliefert ja mal schauen ich mir vorstellen wer greift das noch mal auf vielleicht.Europawahlen.
Jon Worth 1:31:53
Oder ja Anfang des Sommers oder oder Ende des Sommers vor dem vor dem märkischen Austrittstermin im Herz.
Tim Pritlove 1:32:00
Alles klar vielen Dank und vielen Dank fürs Zuhören das was beim Kaffee ich sag Tschüss bis bald.
Shownotes
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