UKW058 Corona Weekly: Irgendjemand muss ja das Geld verdienen

Veröffentlicht am 1. Februar 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Die Infektionszahlen in Deutschland sinken, aber sie sinken langsam und nur geringe Verschlechterungen könnten die angestrebten Ziele ohne weiteres signifikant in die Länge ziehen. Diese und andere Schlüsse ziehen wir aus den vom RKI veröffentlichten Zahlen und wir schauen natürlich auch wieder auf die Entwicklung der Impfkampagne, was es Neues über die aktuellen und kommenden Impfstoffe zu sagen gibt, welcher Sinn hinter Antikörper-Medikamenten steht, wie es mit der Sequenzierung von Viren genau aussieht und was der Unterschied zwischen ZeroCovid und NoCovid sein soll.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

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Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo und herzlich willkommen zu UKW. Unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Brittlav.Und ich begrüße alle zur achtundfünfzigsten Ausgabe von UKW und das heißt heute ist äh Corona Weekly angesagtWir nehmen jetzt mal ausnahmsweise nicht an einem Freitag auf, sondern es musste auspraktischen Gründen auf den Samstag verschoben werden, aber ansonsten ist alles wie gehabt, denn ich bin hier und mit mir ist natürlich Pavel, hallo Pavel.Ja und wir wollen mal wieder äh zusammenfassen, was so Alfings, Corona aus unserer bundesdeutschen Perspektive so uns äh so mitzuteilen äh hatJaund ähm wir blicken auf eine gar nicht so ereignisreiche Woche, aber ein paar Sachen sind schon passiert und ein paar Erkenntnisse,haben wir schon gewonnen, die wir mit euch teilen möchten. Heute ist dann also der dreißigste Januar. Der Januar ist sozusagen durch,Und ja, da wollen wir natürlich erstmal schauen, ob wir die erhofften.Ergebnisse erzielt haben, was so das Infektionsgeschehen betrifft. Und da fangen wir doch einfach mal mit an, mit dem Zahlenwerk.Hast du dein Buch konsuliert dein digitales Zahlenbuch.

Pavel Mayer 0:02:04

Jahr habe ich und ja, es sieht verhalten positiv aus, weil.Zahlen fallen. So,sowohl bei der Zahl der Neuinfektionen als auch bei der Zahl der Toten, also bei den Neuinfektionen sind wir ungefähr,bei zwölftausendvierhundert am Tag immer noch,'ne ganze Menge und bei den Toten leider ähm immer noch auch bei siebenhundertdreißig pro Tag, aber,zum ersten Mal seit Wochen.Jahr rückläufig so und zwar jetzt seit über einer Woche rückläufig und,ist auf jeden Fall erfreulich und ja der sieben Tage RW liegt bei,null Komma acht neun sagen null Komma neun und.Null Komma neun ist halt so einen Wert, wo man schon irgendwo hinkommt, also nämlich nach unten, äh wenn man das schafft, das zu halten.Aber äh man ist mit null Komma neun jetzt von der eins äh und darüber halt nicht wirklich weit entfernt. Und.Wenn man jetzt guckt, wenn's jetzt so bleiben würde bei null Komma neun, dann.Werden wir irgendwo in ja vier, fünf Wochen ähm.Würden wir die berühmte fünfzig pro Hunderttausender Grenze bei den äh Institzen, bei den Neuinfektionen erreichen.Und dann nochmal fünf Wochen später würden wir die sichere zwanziger Zone erreichen, wenn wir halt im Schnitt bei null Komma neun,bleiben würden. Wenn sich jetzt aber.Der Wert nur um null Komma null fünf, also auf null Komma neun fünf erhöhen würde, dann brauchen wir Monat länger.Um die fünfzig zu erreichen und fast nochmal zwei Monate mehr um die.Sicheren zwanzig zu erreichen. Das heißt, die Situation ist halt sehr, sehr instabil und eigentlich müssten wir eher äh weiter runter, um bisschen mehr Sicherheitsabstand zu kriegen und.Wir haben halt auch genau null Potential.Für irgendwelche Öffnungen so,weil selbst nur das Gerede über Öffnungen so äh,wenn das den Eindruck erweckt, ja, die Zahlen sind jetzt schon wieder gefallen, es ist weniger gefährlich. Allein das kann,Verhaltensänderung hervorrufen, weil die Leute glauben, dass es jetzt nicht mehr so gefährlich ist und ruckzuck äh äh sind wir wieder äh,null Komma null fünf höher plus natürlich die Verbreitung der ganzen neuen Varianten kann uns also auch da leicht,jetzt nach oben treiben. Insofern instabile Situation und um.Überhaupt öffnen zu können. So braucht man halt zwei Dinge, entweder eine super niedrige Inzidenz.So in Größenordnung von, ich würde sagen, ein, zwei pro hunderttausend, auf jeden Fall deutlich unter zehn. Dann spielt der RWT nämlich auch nicht mehr so die große Rolle, weil dann hat man somit vereinzelnen.Ausbrüchen zu tun, die man dann hoffentlich in den Griff kriegt, aber.Ansonsten zum Beispiel um die Schulen aufzumachen, müssten wir auf einen Ehrwert von null Komma sieben oder besser kommen,damit nach der Öffnung wir äh überhaupt die Zahlen untereinzahlt werden, weil so wie es sich im Moment,gestaltet würde jede Art von Lokorum,uns sofort über die eins wieder äh drauftreiben und die Zahlen würden sofort wieder einsteigen. Ja,Das ist die die Situation und ähm.Wenn man sich aber jetzt den gesamten Verlauf der R-Kurve seit Beginn der Panemie anguckt, also ich rede jetzt von äh sieben Tage erwerten,dann haben wir die null Komma sieben nie erreicht, ja.Also das Beste war, ich meine null Komma sieben fünf und das auch nur tageweise und selbst unter null Komma acht,sind wir maximal einmal so jeweils zehn Tage lang gewesen oder so, aber nie jetzt vier oder sechs Wochen, ja. Da kommt man mal froh sein, wenn wir überhaupt,unter eins geblieben sind? Und das ist an die Global Situation.Was jetzt äh also global deutschlandwei.

Tim Pritlove 0:07:48

Die deutschlandweite Situation. Lassen Sie uns nochmal ganz kurz äh bei der deutschlandweiten Situation bleiben, das nochmal ein bisschen einzuordnen. Also wir sind jetzt mit den Institzen,ungefähr so bei hundertzehn, ne, wenn ich das so richtig sehe, ne? Also ich beziehe mich jetzt leider äh gerade wahrscheinlich auf die Zahl von,gestern, also vom Freitag, da waren es äh hundertzwölf jetzt einen Tag später.Hundertdrei, also da merkt man schon die Tage machen jetzt schon einen Unterschied und wenn man jetzt das eben halten würde, dann könnte man das wahrscheinlich auch bald ablesen. Aber insgesamt ist es halt auch noch.Sehr, es gibt auch noch Länder, die die wo das Infektionsgeschehen noch sehr stark ist. Das heißt so der Gesamtwert der,wird halt nur dadurch gedrückt, dass es ein paar Länder gibt, wo es schon besser ist, ne? Aber sogar Schleswig-Holstein.Die war doch auch vor ein paar.Wochen auch schon mal besser als sie jetzt dastehen, ne? Also es man merkt ja auch wie immer wieder so ein Hin und Her Schwanken zwischen den Ländern.Das unterstreicht was du gesagt hast, ne? Also kaum fühlt man sich irgendwie halbwegs sicher oder auch nur besser als irgendjemand anders dann bricht sofort wieder alles ein und der Quatsch geht schon wieder von vorne los.

Pavel Mayer 0:09:14

Also sagen laut RKI sind wir deutlich äh unter hundert jetzt sogar also um die um die neunzig rum, neunzighundert jetzt Deutschlandweit kann man sagen.

Tim Pritlove 0:09:28

Laut dem RKI.

Pavel Mayer 0:09:30

Ja laut, also laut meiner Rechnung hundertdrei und laut eigentlich der RKI-Rechnung müssten sechsundneunzig sein, aber die hatten offiziell noch eine andere Zahl ausgewiesen.

Tim Pritlove 0:09:44

Na ja, weil die sind ja halt auch immer wieder das kennen wir ja schon, ne. RKI zählt nicht alles, was du zählst, du zählst halt die letzten vierzehn Tage,also mit mit verspäteten Meldungen, die verspäteten Meldungen auch noch mit rein und das macht das RKI nicht, deswegen sind diese RKI-Zahlen halt generell niedriger.

Pavel Mayer 0:10:03

Ja. Also entweder gleich oder niedrig.Wobei, ja, also RKI sagt gerade heute auch neunzig Komma neun als sieben Tage Instit. Ich weiß nicht, warum da so viele Fälle gerade äh bei denen unter den Tisch fallen, aber.

Tim Pritlove 0:10:25

Das weiß auch nur, dass RKI hoffen wir, dass sie es zumindest wissen.

Pavel Mayer 0:10:28

JaÄhm ach so und ansonsten ja beim Bundesländern halt ist nach wie vor so Sachsen-Anhalt, Thüringen, Brandenburg, Sachsen.So am schlimmsten betroffen, aber es hat sich auch in den Ländern deutlich nivelliert. Also sind jetzt alle unter zweihundert äh wieder auf jeden Fall und äh ja.In den meisten Ländern geht's auch ganz gut.So, also mit RWE inzwischen ja null Komma acht eins.Im Moment Brandenburg äh gerade und dann aber auch eins Komma null zwei in Bremen im Moment mit dem mit dem höchsten RWAT und Saarland ist auch ziemlich genau bei eins.Im Moment,und das heißt halt, dass sich trotz dreimal verschärften Lokdown trotz noch nicht so richtig,dich weiter Verbreitung dieser infektiösen UK-Variante sich immer noch.Acht bis neun Leute äh anstecken bei zehn Leuten, die vorher angesteckt waren.Und ja, das ist nach wie vor verdammt viel Ansteckung äh.

Tim Pritlove 0:12:02

Vor allem, wenn man sich jetzt anschaut, wie sich eigentlich so diese ganzen Maßnahmen doch normalisiert haben. Ich meine, das ist jetzt wieder subjektive Wahrnehmung, aber ich habe so mittlerweile den Eindruck, dass man einfach,Überall Masken sieht,Ja, was heißt überall? Ich bin kaum unterwegs, also ich kann's für dich sehr schwer äh beurteilen. Also ganz offensichtlich werden Maßnahmen auch äh breitflächig ignoriert und ich habe halt so ein bisschen ähmdie Businesswelt in Verdacht, dass sie dann halt einfach nach wie vor in Büros und so weiter einfach nicht genug tun, um hier die Zahlen runterzubringen und das ist eigentlich,Eigentlich ist das wirklich betrübsam, ne? Weil letztlich kann man ja daraus ableiten,Selbst wenn's so bliebe wie jetzt, was eigentlich schon nicht wünschenswert ist, ne, du hast es ja gerade auch immer an Zahlen gefasst.Würde das müsste das eigentlich bedeuten, dass wir die Maßnahmen, wie wir sie jetzt haben, einschließlich geschlossener Schulen bis Ende März,noch beibehalten müssten auf jeden F.

Pavel Mayer 0:13:00

Tim Pritlove 0:13:03

Und ich bin mir nicht so richtig sicher, ob das die Debatte irgendwie äh hergibt.

Pavel Mayer 0:13:09

Ne, im Moment war's wohl so, dass bei Meinungsumfragen die äh,Befürworter eines harten Kurses äh immer noch mehr werden im Moment,da ist wohl gerade die Bevölkerung der Politik etwas voraus. So also im Moment kann man,wohl nicht unbedingt sich profilieren ähm als äh ja.

Tim Pritlove 0:13:42

Öffnungsvertreter.

Pavel Mayer 0:13:43

Öffnungsvertreter oder Verharmloser oder wie auch immer ähm Großteil der Leute. Ich glaube zwei Drittel ungefähr ähm.Findet die Maßnahmen entweder richtig oder hätte gerne mehr. Ja und.Gut nochmal, was halt natürlich auch immer zum Blick auf die rohen Zahlen dazugehört, äh ist einen Blick auf die Tests, weil.Ja die Zahlen.Durch das Testregime immer wieder auch äh verzerrt werden und da ist es so.Dass sie Tests wieder etwas abgenommen haben.Ähm gegenüber der der Vorwoche sind's jetzt acht Prozent weniger Tests.Ja, eins Komma null sieben Millionen Tests wurden durchgeführt, aber,positiv rate ist auch zurückgegangen. Auf jetzt neun Komma neun sieben Prozent. Ähm das ist ein Rückgang um viereinhalb Prozent und das.Bedeutet man als Interpretation, dass tatsächlich auch das Infektionsgeschehen zurückgegangen.Ist und nicht nur weniger getestet wurde. Allerdings,die Zahlen ein etwas stärkeren Rückgang wieder,als er tatsächlich stattgefunden hat. Also die Zahlen sind ein bisschen zu optimistisch, aber minimal. Ja das.Kann man so aus den aus den Testzahlen schließen.

Tim Pritlove 0:15:37

Das ist ungefähr ist es ungefähr die positiven Quote, wie wir sie Ende November hatten.

Pavel Mayer 0:15:44

Und die positiven Quote sich das anschaut ist,aber einen für sich genommen, verdammt gutes Spiegelbild auch des gesamten Pandimieverlaufs eigentlich.Also wenn man nur die positiven Quote hätte, äh könnte man da auch schon.Extrem viel auf das Infektionsgeschehen schließen und.Das ist auf jeden Fall ein ein sehr guter Indikator und,sagen kann, ja wir sind jetzt wo wieder zurück.November werte aber,wir sind jetzt immer noch in der Todeszone, sagen wir mal, wenn das, wenn jetzt die dritte Welle, wenn ich mir das jetzt so als Mount Everest vorstelle, so dann sind wir immer noch im oberen Drittel grade, also.Müssen auch noch zwei Drittel des Weges, was jetzt die die.Positiv Rate angeht, noch zurücklegen und mehr als die Hälfte noch des Weges bei Neuinfektionen.

Tim Pritlove 0:16:58

Tja, Leute, also weiterhin das volle Programm. Abstand halten.Fernhalten, so dürft das auch alles ist, aber es hilft ja sonst nix. Also es ist einfach äh.Sonst uns wird's nie besser. Und wir müssen das geschehen in gerade in dieser Zeit, also es ist auch,würde sogar sagen, nie war es so wichtig wie heute, jetzt ist halt einfach Februar,Und März, das ist halt einfach Infektionssaison, das ist einfach das, wo Infektionskrankheiten generell resieren und wenn wir uns jetzt halt auch noch den,ja, wenn man's jetzt auch noch neue äh Virusmutationen eintreten, die sich vielleicht noch mehr verbreiten, dann dann kommen wir nirgendswo hin.Dann bleibt das einfach noch bis im Juni so.

Pavel Mayer 0:17:51

Blick nach Berlin nochmal, da gucke ich ja immer äh auch noch auf etwas andere Aspekte. Also erstmal.Kurz gesagt ist die Situation sehr ähnlich wie im Bund in Berlin,auch Rückgänge bei der Zahl der Toten und bei der Zahl der Neuinfektionen interessant ist da, aber auch noch,Blick auf die sieben Tage Institen in äh in verschiedenen Altersgruppen, den wir da immer machen und da,ist überall einen Rückgang und erfreulicherweise jetzt in Berlin, in der Altersgruppe achtzig plus,einen sehr starker Rückgang. Es ist immer noch die Altersgruppe mit der höchsten Institut Tests wobei.Was mir bei der ganzen Institanzbetrachtung äh auch.Immer wieder auffällt ist, dass wir leider keine Zahlen haben über.Äh die Altersverteilung bei den Tests. Die werden halt eigentlich extrem wichtig zu wissen, wie viel Leute denn in welcher Altersgruppe jetzt getestet wurden,überhaupt, weil äh,ich mir nämlich ziemlich sicher bin, dass äh einfach bei besonders bei Kindern die ja.Symptomatisch sind zu einem sehr großen Teil gar keine auch einfach weniger Tests gemacht werden und dann natürlich auch nur eine geringere Institanz dabei rauskommen kann. Aber um wie viel.Wissen wir nicht. Ja auch wieder so ein so ein Ding. Und was aber auch sehr erfreulich ist, dass wir.Die Institutionen bei Kindern im ja Schulpflichtigen Alter so zwischen fünf und fünfzehn Jahren die sind extrem niedrig.Also die sind äh massiv zurückgegangen, haben sich teilweise mehr,als halbiert. Ähm so und auf einem zweieinhalb Till zurückgegangen oder sogar auf nur einen einen Viertel,bei den fünfzehn bis Neunzehnjährigen und das hat sehr wahrscheinlich mit den Schulschließungen äh zu tun.Weil wir gerade in Berlin auch bei fünfzehn bis neunzehnjährigen hatten wir.Rekordinstitzen von über dreihundertsechzig und wir sind jetzt auf,dreiundachtzig runter und bei den fünf bis zehnjährigen ja.Ist es von hundertvierzig auf vierundvierzig runtergegangen und.

Tim Pritlove 0:20:54

Ja und zehn bis vierzehn äh von zweihundertfünfzig auf neunundsechzig. Also deutlich. Ja, ist auffällig, dass wirklich.Dieses junge Segment aufatmet und das ist korreliert ziemlich klar mit den Schulschließungen. Kaum dass Weihnachtsferien angefangen haben ging das ging das runter.

Pavel Mayer 0:21:17

Und ja auch noch so ein weiterer Blick die Belegungder Intensivstation oder generell Krankenhausbetten. Auch da haben wir in Berlin erfreulicherweise einen Rückgang, wobei wir einen recht deutlichen Rückgang bei äh den.Nicht Intensivpatienten, also bei den Normalperipher-Stationären Patienten.Haben wir so jetzt vom vom Gipfel ungefähr zwanzig Prozent Rückgang, aber bei den Intensivstationen,geht es nur eher sehr langsam zurück. Also da haben wir vielleicht einen zehnprozentigen Rückgang und bei den Beatmungen auch,So also schwere Fälle äh nach wie vor noch.Auf einem hohen Niveau, sie Intensivstation kann man sagen.Haben noch ganz schön zu kämpfen,Ja, also in Berlin sind's immer noch alleine so über ja vierhundert Leute, die auf Intensivstationen liegen, wenn man sich das jetzt so vorstellt, also vierhundert Leute,auf einem Haufen alleine ist schon, das ist schon so eine komplette Schule und dann stellt man sich jetzt vierhundert,äh so ein Saal mit vierhundert Betten äh vor äh wie alle auf der Intensivstation äh sind, alle umgeben von Intensivpflegern,äh das ist schon krass, finde ich. Vielleicht noch dann zum Schluss den Blick ins Ausland.Mein da fallen die Neuinfektionen.Fast überall auch Spanien ähm,war bis vor zwei Tagen noch ziemlich auf dem Weg nach oben äh zeichnet sich möglicherweise jetzt aber auch eine eine Umkehr ab,und äh insbesondere aber UK und Irland, die ja diesen hohen Anteil an B hundertsiebzehn Mutationen haben.Ja schaffen es auch gerade dagegen anzukämpfen und in UK äh es aber schon klar, dass die Schulen dort mindestens bis zum achten dritten geschlossen bleiben. Das ist wohl die.Dortige Beschlusslage.

Tim Pritlove 0:23:47

Ja es stimmt. Also die meisten europäischen Länder.Zeigen einen Rückgang, einzige richtige Ausnahme sind so Montenegro und Portugal, Portugal ist es gerade richtig wild. Die haben irgendwie Institzen von tausendzweihundert, also.Also da ist grad die Köcke richtig am Dampfen, das sind so Werte, die wir nie erreicht haben und äh ja, hoffentlich auch nicht erreichen werden.

Pavel Mayer 0:24:14

Ja, sowas gab's denn sonst noch in Belgien und Tschechien gab's noch diese Dimensionen.

Tim Pritlove 0:24:18

Ja, aber auch Tschechien hat sich ja gefangen. Ich meine, die sind auch noch auf einem sehr hohen Level, die sind so bei siebenhundert ungefähr,das ist alles viel zu viel.

Pavel Mayer 0:24:29

Und die Tschechen haben auch dann gleich noch eine Welle mehr schon hingelegt. Äh die sind ja schon,quasi in der dritten Welle eigentlich euer Handy haben die dritte Welle hinter sich gerade. Wenn man so will, während die erste Welle gar nicht einen einen Welchen war.Ja, war dann da für die zweite und dritte umso höher,Zwei Stellen auch, wenn man in der Muster gucken, gut,ich glaube nicht, dass es eine allgemeine Regel ist, wenn man in der ersten Welle besonders gut war, dass man dann hinterher in der zweiten Welle besonders unvorsichtig war, glaube ich, so nicht verallgemeinert, aber für ein paar Länder trifft das auf jeden Fall zu und,glaube ich in Deutschland auch mit einem Grund, warum man.Solange gezögert hat und erstmal so stark hat, anwachsen lassen, weil man dachte alles. Haben wir ja beim in der ersten Welle irgendwie alles gut hingekriegt und jetzt kann ja nur besser werden,und äh ja war ganz offensichtlich nicht so.

Tim Pritlove 0:25:34

Irland, was auch hart betroffen war, ist so auf fünfzig äh abgerutscht, was schon ein sehr guter Wert ist und ganz weit vorne in Europa ist, derzeit Island. Die haben eine Instinenz von zwei Komma neun.Das ist mal eine Zahl, die man händeln kann, so. Also das ist die sind sozusagen kurz vor Sirokovit, ne.Und wahrscheinlich streben sie das auch an, wie ich sie kenne. Tja, soweit der internationale äh Ausblick.Jetzt wollen wir nochmal ein bisschen schauen, ja was ist denn eigentlich so im Bereich Maßnahmen passiert? Also wir hatten ja jetzt auch nochmal eine.Quasi Verschärfung, ich weiß gar nicht, haben wir das letzte Mal schon drüber gesprochen.

Pavel Mayer 0:26:21

Nicht.

Tim Pritlove 0:26:22

Nicht so richtig, ne?

Pavel Mayer 0:26:23

Ja, es finde ich, es gibt ja dann jetzt diese Home-Office-Empfehlung.So ja und dann.Weiß ich gar nicht irgendwie so richtig durchgreifende Maßnahmen über die es Diskussionen großgegeben hätte, fällt dir da was ein.

Tim Pritlove 0:26:51

Ja also es Trend geht zu FFP zwei Masken, ne? Ich glaube das ist so ein bisschen das neue Ding und die sieht man jetzt auch echt immer häufiger.

Pavel Mayer 0:27:00

Das stimmt. Also ich habe in im Supermarkt als ich da jetzt neulich mal einkaufen war, nur FFB zwei gesehen.

Tim Pritlove 0:27:12

Das scheint tatsächlich ganz gut zu funktionieren, auch ich glaube in der äh im ÖPNV ist es vorgeschrieben jetzt. Das sind sicherlich äh gute Maßnahmen.

Pavel Mayer 0:27:22

Wobei ich sagen muss, hm.Dass ich äh ja die FFB zwei,Masken doch etwas gewöhnungsbedürftiger finde,vor allem wenn man die richtig angelegt hat, dann ist der Atemwiderstand doch spürbar höher.Was dann erstmal gegenüber OP Masken, also schon zu einem Beklemmungsgefühl führen kann. Also ich musste mich da so erstmal dran gewöhnen. Muss ich sagen.

Tim Pritlove 0:27:52

Ja, aber man kann sich dran gewöhnen.

Pavel Mayer 0:27:54

Man kann sich dran vergewöhnen und man kriegt auch genug Luft und man.Erstickt nicht äh daran, aber äh ja.

Tim Pritlove 0:28:02

Kann sie auch besser wegfalten. Also ich find's ja am Ende sogar praktischer.

Pavel Mayer 0:28:08

Ja, sie sind praktischer und ich meine, sie haben den entscheidenden Vorteil, dass richtig getragen sie hm.Ja tatsächlich die Ansteckungsgefahr um neunzig bis fünfundneunzig Prozent reduzieren können. Das Problem ist aber das richtig tragen.Was mir aufgefallen ist, ist dass im Gegensatz zu den OP Masken,den Blechstreifen, der ja meistens gerade ist. Die Leute den Blechstreifen nicht genug giegen. Ist ja bei den meisten FFB zwei Masken dieser,Nasenpügel, Blechstreifen erstmal geknickt und man muss den öffnen. Was,aber bei den meisten Leuten dazu führt, dass die rechts und links neben der Nase dann äh riesige Luft ein und Auslassschlitze haben. Was also.Von daher recht nochmal wichtig äh gucken, äh dass man bei den FFP zwei Masken den,Metallbügel äh richtig aufbiegt und dann in die Form bringt, dass das halt auch echt an.Anliegt, dass äh ja.Auch, dass einem dann nicht mehr so viel Luft in die Augen äh gepustet wird oder unter die Brille oder wie auch immer.

Tim Pritlove 0:29:37

Da gab's auch noch einen neuen Vorschlag, eine neue Initiative. Wir hatten ja letztes Mal so diverse ähm ZirokowitInitiativen vorgestellt und um die Sache noch ein bisschen komplizierter und unüberschaubar zu machen, gibt's jetzt irgendwie auch noch eine No-Kovit,StrategieUnd ich weiß nicht, hast du das äh verstanden, wo jetzt hier der Unterschied ist? Also ich habe so Interviews gesehen und die meinten so, ja, Zerokovic, das wäre ja ein Fehler, aber Noko wird das wäre ja totaltotal super äh und halt ich habe das so ein bisschen wahrgenommen, das ist im Wesentlichen der Unterschied ist, dass man irgendwie äh den Industriebereich nicht runterfährt.Hast du das äh verstanden, was die damit äh.Was hier so der Kern dieser Strategie sein soll.

Pavel Mayer 0:30:26

Ehrlich gesagt nicht wirklich also am Ende des Tages.Ist es auch eine Frage der Maßnahmenpriorisierung aber.Da die beste Strategie ja ist erstmal so viel wie möglich zu machen, ist dann die Frage in welcher Reihenfolge man dann Dinge lockert.Aber das Ziel kann in beiden Fällen aber nur sein extrem niedrige beherrschbare Quoten.Und ich habe mir, glaube ich, die Zusammenfassung von Nokovic und Sirokovit.Sogar mehrfach angeguckt, aber ja.

Tim Pritlove 0:31:11

Keinen nennenswerten Unterschied feststellen können oder wie.

Pavel Mayer 0:31:14

Man kann jetzt sagen, Nokovit ist so ein bisschen die,freundlichere Variante von Sirokowit.

Tim Pritlove 0:31:27

So habe ich es auch wahrgenommen.

Pavel Mayer 0:31:30

Ja, wenn man schon irgendjemand muss ja das Geld verdienen. Also ja.

Tim Pritlove 0:31:40

Darum muss ich ja auch jemand kümmern. Gut, mehr können wir dann wohl erstmal nicht zu sagen.Dann ähm äußern wir uns doch lieber äh über andere Sachen. Ähm.Es gibt ein ein neues Medikament.Was eingekauft wurde, darüber ist äh auch so einiges drüber berichtet worden, dass es ein Antikörpermedikament.Das hat also das Gesundheitsministerium beschlossen, dass das irgendwie in ja eine Größenordnung von zweihunderttausend Dosen,gekauft wird und dann eben bei Krankenhäusern vorliegt. Das erscheint mir eine ganz sinnvolle Maßnahme zu sein. Also das sind diese sogenannten monoklonalen.Antikörper. Das bedeutet, dass man also hier so medizinisch produzierte,oder pharmakologisch produzierte Antikörper hat also quasi das, was die Immunantwort unter anderemmitproduziert, ne? Das, was eben das Virus explizit angreift und quasi dieses Bike-Protein verklebt, damit es eben nicht mehr aktiv werden kann. Das ist ja das, was wir in den Blutbahnen haben wollen, unter anderem.Also abgesehen von so T-Zellen und so weiter. Ähm aber was eben auch schon mal helfen kann und,Es gibt halt jetzt dieses Medikament,dem man Leuten, also das ist jetzt keine Pille oder so, sondern das ist das wird gespritzt, das muss man an Intravenös äh geben und es macht halt Sinn.In dem Moment, wo man quasi entweder befürchtet, dass Leute sich demnächst infizieren oder eben eine Infektion in einem sehr, sehr frühen Stadium haben.Jetzt wissen wir ja alle so Tests äh ja kommen in der Regel immer zu spät und äh wer weiß schon vorher, ob er überhaupt infiziert wird. Das ist hier eigentlich eher so diese typische Altenheimpflegeheimsituation,Man hat einen Ausbruch.In einem geschlossenen Bereich, wo eben viele volle Patienten, beziehungsweise betreute Personen äh sich aufhalten, ne? Also.Typischer Fall, ein Pflegerin oder Pfleger oder eben Besucherinnen, Besucher,Infektion ein, dann wird ein ja ein Mitarbeiter krank oder eben,dem Fall dann vor allem halt ältere Leute, die dort gepflegt werden, wenn äh jemand in zirzig und wird dann krank,so dass halt da die Alarmglocken läuten und sagen so oha alles klar das Virus ist auf jeden Fall im Haus,Die Wahrscheinlichkeit, dass ich das jetzt eben über die Mitarbeiter auch auf andere äh pflegendegepflegte übertragen hat, ist relativ hoch, ja? Man kann quasi die Uhr danach stellen, bis es eben rumgeht und dann eben alle krank werden, dann mit den entsprechenden Gefährdungen für schwere Verläufe und Tod.Und das wäre eben sozusagen der Moment, wo man sagt, okay, bring ihnen eine Antikörpermittel, dass halt dann die äh Leute breitflächig.Quasi so so eine Art äh Quickimpung, ne? Die Antikörper werden direkt in die Blutbahn gebracht,Und wenn halt das Virus dann äh auftaucht, dann hat der Körper schon mal was, womit er das bekämpfen kann,Die verbleiben dann nicht ewig. Der Körper hat nicht gelernt, diese Antikörper selber zu produzieren. Das ist hal,nicht vergleichbar mit einer tatsächlichen Immunantwort, die ja quasi das komplette System in Betrieb bringt undunter anderem diese Antikörper produziert. Hier werden die Antikörper einfach so als Endergebnis,beigemenkt, aber solange sie sich eben noch vergleichsweise frisch im Körper dann eben befindendurch die Gabe äh können sie dann sich eben auch auf die Viren stürzen und damit halt unter Umständen eine Infektion oder zumindest einen schweren Verlauf,verhindern. Daserscheint mir eine ganz äh sinnvolle Sache zu sein und dafür ist halt mal Geld in die Hand genommen worden und ja mal gucken, ob das dann auch äh entsprechende Erfolge feiern kann, aber damit kann man halt unter Umständen verhindern, dass Leute sterben und das ist ja Sinn der ganzen Geschichte.

Pavel Mayer 0:36:05

Bringt aber dann nichts mehr, wenn sagen bereits das Virus sich auf dem Höhepunkt seiner Ausbreitung befindet und schon äh in die Zellen eingedrungen ist, äh ja.

Tim Pritlove 0:36:17

Richtig.Genau, dafür ist es nicht gemacht, aber es ist halt für solche Situationen, wo es einfach absehbar ist, dass die Infektion sich nicht verhindern lässt und dann äh kann man halt zumindest auch schwere Verläufe verhindern. Im Idealfall.

Pavel Mayer 0:36:32

Ich glaube Donald Trump ist damit auch behandelt worden.

Tim Pritlove 0:36:35

Richtig. Genau, dem haben sie ja irgendwie alles gegeben und der hat unter Umständen auch davon profitiert, weil er halt relativ häufig regelmäßig getestet wurde und dann konnten sie halt früh sehen, aha, okay, hier passiert was und dann.Ob das jetzt am Ende das der Wirkstoff ist, der geholfen hat, das weiß man nicht, die haben ihn ja irgendwie so ziemlich alles gegeben, was äh äh irgendwie bei drei nicht auf den Bäumen war.

Pavel Mayer 0:37:01

Außer außer äh Bleiche und äh äh.

Tim Pritlove 0:37:04

Hydrochloque, Hydroxyklorequeen. Ja. Ja, das äh ich weiß jetzt gar nicht, wie dieses Mittel eigentlich heißt. Ähm.

Pavel Mayer 0:37:16

Aber es ist auch noch nicht zugelassen, oder? Bisher das Medikament richtig.

Tim Pritlove 0:37:21

Das ist nicht zugelassen, aber.

Pavel Mayer 0:37:27

Klar.

Tim Pritlove 0:37:28

Das an, aber ist mit mit entsprechenden Notfallzulassung kann man das halt trotzdem machen.Nutzenrisikoeinschätzung et cetera, dann geht sowas. Gut. Dann ähm.Haben wir Feedback bekommen? Und zwar von Laura.Laura hat sich geäußert zu unserer Diskussion.Für rund um diese ganze Sequenzierung und hat das mal klargestellt.Da eigentlich gerade tatsächlich abgeht und dass es dann doch noch ein bisschen anders ist als wir das dargestellt haben. Sie schreibt. Hallo, ichfreue mich jedes Wochenende über eine neue Folge Corona Wickly, wirklich schön, wie ihr die aktuelle Corona Lage siziert, danke dafürDa ihr auch immer Feedback so schön vorbildlich in die Sendung einarbeitet, würde ich euch gerne auf eine Falschaussage hinweisen, die man euch nicht vorwerfen kann, aber unbedingt richtig stellen sollte. Der Hintergrund ist gleich auf mehreren Ebeneninteressantdass die Labore jetzt verpflichtet seien, fünf Prozent ihrer Proben zu sequenzieren ist ein Mythos. Da hat Spahn auf einer Pressekonferenz Misterzählt, wurde von den Hauptstadtjournalisten so zitiert und seither geistert die Aussage durch die Medien und wird ständig wiederholt.Man fragt sich, warum dasBundesministerium für Gesundheit das nicht längst klargestellt hat. Vielleicht weil es den Politiker stark aussehen lässt, wenn er etwas anordnet. Na ja, darüber kann man nur spekulieren. Und man kann auch die Journalisten kritisieren, die sich nicht die Mühe gemacht haben, einfach mal in die Verordnung reinzuguckenTatsache ist jedenfalls, dass die neue Verordnung allenfalls finanzielle Anreize für die Labore vorsieht, mehr zu sequenzieren und ihre Daten dann der Wissenschaftscommunity zur Verfügung stellenDiese Meldung im Ärzteplatz, den Link findet ihr in den Shownotes.Wesentlichen Punkte in der Verordnung gut zusammen, da heißt es unter anderemZitat, demnach können künftigbis zu fünf Prozent aller per PCR positiv getesteten Proben einer vollgenommen Analyse unterzogen werden. Sollten die täglichen neuen Fektionen unter siebzigtausend pro Woche sinken, erhöht sich dieser zu untersuchende Anteil auf maximalzehn Prozent der PCR positiven Proben.Weiteres Zitat, eine Pflicht für Laborbetreiber, die Sequenzierung durchzuführen, gibt es dabei in der Verordnung nicht. Ne, also.Ich weiß nicht ganz genau, ob wir das genauso äh formuliert haben, dass sie eine Verpflichtung vorliegt, aber das ist es nicht,Äh drittes Zitat aus dem Artikel, die zur vollgenommenen Sequenzierung qualifizierten Laboratorien werden lediglich zur Übermittlung,ihrer gefundenen Sequenzen verpflichtet. Sie dürfen zweihundertzwanzig Euro pro Probe mit der kassenärztlichen Vereinigung ihrer Region abrechnen, nachdem sie die Genomdaten psychonomisiert an das RKI gesendet haben,Also das bedeutet so viel wie sie werden nicht verpflichtet es zu tun. Sie werden nur verpflichtet, dass wenn sie es tun, dass sie das dann auch übermitteln müssen,und dann können sie es auch abrechnen und dann kriegen sie auch die Kohle dafür.Okay, ich meine, ist trotzdem ein Anreiz, aber es ist natürlich was anderes, als dass sie jetzt alle verpflichtet werden, diese äh Analysen durchzuführen.Warum das jetzt so formuliert ist, weiß ich nicht. Vermutlich kann man die auch gar nicht so äh verpflichten, äh rechtlich schon gar nicht und praktisch müssen die natürlich auch die Kapazitäten frei haben et cetera, ne,Laura schreibt weiter, hierbei stellt sich allerdings noch die Frage der Infrastruk,Die Daten sollen nämlich in einem einheitlichen Format auf einer gemeinsamen Plattform hochgeladen werden.Beides existiert meines Wissens noch nicht und wir wissen ja, wie gut das mit dem Datenaustausch beim RKI klappt. In der letzten,ALM Pressekonferenz, also das ist der größte Verband der Medizinlaborehaben die Leute jedenfalls schon angedeutet, dass sie sehr gespannt auf die Umsetzung sind und noch nicht so richtig wissen, was München genommen Sequen,denn nun genau anstellen sollen, bevor sie Krohle kriegen. Aber das mal am Rande,Auf der Pressekonferenz hat Spahn übrigens noch mehr Stoß über die Mutation von sich gegeben und unter anderem behauptet, dass bisher alle Infektionen bei Reiserückkehrern festgestellt worden seien. Das stimmte schon damals nicht,jeder der die Berichterstattung zu dem Thema verfolgt hat, konnte das wissen. Dazu würde ich,euch das Krautsourcing-Projekt von Cornelius Römer an Herz äh ans Herz legen, der eine ziemlich gute Übersicht geschaffen hat,wo die Varianten schon überall aufgetaucht sind. Auch dieser Link natürlich in den Shownotes. Ich habe ihn neulich äh für Tonline äh mit ihm gesprochen.Und die Daten als Karte aufbereitet, äh bisschen Eigenpromo an der Stelle, das äh seid ihr das seid ihr äh.Überlassen. Dauer. Die Tabelle bietet zugegebenermaßen mehr Infos und ist aktueller. Es ist schon recht erstaunlich, dass ein Student mit Internetzugang es schafft, die Öffentlichkeit besser zu informieren, als das BMG.Ja vielen Dank Laura für die ausführlichen Kommentare alle hier genannten Links wie gesagt in den äh Shownotes,Wir stellen also fest, es wurden Dinge getan und angekündigtLabor können jetzt mehr sequenzieren und vielleicht wenn es irgendwann mal eine Softwarelösung gibt, die funktioniert, dann können sie vielleicht diese Daten auch übermitteln und dann werden sie auch dafür bezahlt. Also das könnte noch ein bisschen dauern, bis wir da äh hinterherkommen. Hier zahlt sich haltleider negativ aus, dass wir eben so eine Sequenzierungstradition und schon,vor allem eine Automatisierung der Datenübermittlungnoch nicht etabliert haben. Na ja, so ist es.

Pavel Mayer 0:43:07

Ja, angeblich ist aber auch irgendwie ein ganzer Schwung jetzt von Sequenzen aus Deutschland jetzt,international zumindest veröffentlicht worden.Not können die das ja gleich dann auf die internationalen Server hochladen, die Labore und dann äh.Dem RKI einen Link schicken. Ähm.Ja, aber auf jeden Fall deuten die vielen Pfunde jetzt, wo man angefangen hat, hinzugucken, findet man plötzlich auch die Motation überall.Und ja wir haben ja schon vor Wochen äh äh gesagt, dass die Wahrscheinlichkeit äh dass,ja schon unbemerkt eine ganze Menge an Infektionen durch,neuen Montation stattfinden in Deutschland scheint sich jetzt zu bestätigen. Ja, also wir waren damals darauf gekommen, dass ungefähr sagen bis zu dreihundert Fälle pro Tag äh.Bereits das.B eins eins sieben Virus sein könnten äh und wir trotzdem einen Monat brauchen würden, um das zu bemerken bei unserer äh bisherigen.Kinosequenziererei, ja? Äh und ja jetzt sieht man halt schon, dass es jetzt plötzlich,auftaucht in Zusammenhängen, wo man nicht mehr genau weiß, wo es denn jetzt herkommt, wo also jetzt der Zusammenhang mit Reiserückkehrern der unmittelbare gar nicht mehr da ist.Anderen Reisenden, also wenn davon ausgehen, es ist in the Wild.

Tim Pritlove 0:44:54

Ja, also B eins eins sieben ist schon zweihundert Mal in Deutschland gefunden worden und äh jadas äh können wir glaube ich vergessen, dass dass wir da in irgendeiner Form eine Chance haben, dass das zu Container, also vielleicht vielleicht kann man Schlimmeres äh verhindern, aber bestimmt nicht verhindern, dass es sich hier überhaupt irgendwie breit macht.Die äh ja die ich hab noch nicht so den Eindruck, dass man sich schon komplett einig sind wie,äh gefährlich äh das sind jetzt am Ende äh wirklich ist. Ich warte immer noch so ein bisschen auf die Bestätigung ähm dieser ursprünglichen Thesen der höheren Verbreitung, aber das werden wir ja offensichtlich so in den nächsten paar Wochen dann auch mal sehen können.

Pavel Mayer 0:45:39

Ja gut, was was ziemlich, also was für mich äh ziemlich überzeugend und klar ist, ist, dass äh ja,du um dir B eins eins sieben zu holen du ja ein Drittel.Hälfte weniger Kontakte brauchst als für die normale Variante, so das ist,also die vierzig Prozent von denen da immer die Rede sind, sind da da gibt's genügend Zahlenbelege für mittlerweile.Dass das so ist was, was halt noch nicht ganz klar ist, ist.Irgendeine der Varianten schwierigere Verläufe äh mit sich bringt. Das sieht wohl nicht so aus.Auch so das tendenziell ja äh Montation bevorzugt äh werden.Ähm sich sich auch leichter durchsetzen, die nicht.So schädlich sind, die halt nicht so viel Symptome äh machen, die die Leute nicht davon abhalten aus dem Haus zu gehen oder äh ja ähm insofern kann man sagen.Dass Mutation in der Regel hin zu leichterer Übertrag,stattfinden tun sie natürlich in alle Richtungen, wenn man sozusagen das als Vektor betrachtet, aber ja äh dann dann durchsetzen. Ja und dann kommt natürlich jetzt auch,mit insbesondere der der südafrikanischen Variante. Ja, das Problem.Der im geringeren Wirksamkeit der bisherigen Impfungen.

Tim Pritlove 0:47:33

Ja, das haben wir letzte Woche schon angesprochen.Dann lass uns mal zu den Impfungen äh vorankommen, zum Thema Impfung in Deutschland lässt sich nicht viel sagen.Es geht weiterhin langsam voran, also in den letzten Tagen ist keine nennenswerte Steigerung der Impfgeschwindigkeit äh zu verzeichnen gewesen. Also so im Schnitt ähm ist es äh.Ja wo liegen wir so jetzt ungefähr so um die neunzig.

Pavel Mayer 0:48:03

Neunzigtausend.

Tim Pritlove 0:48:04

Neunzig fünfundneunzigtausend Impfungen pro Tag im Schnitt, so wie letzte Woche über.Ich schaue jetzt einfach auf die, die Übersicht auf Auerwald in Data, ne? Also das äh die zählen halt irgendwie Singledosis so.Unterscheiden glaube ich nicht zwischen erster und zweiter, sondern es ist sozusagen die Insumme rausgegebenen. Aber die eigentliche Infraktivität selber äh ist zumindest nicht deutlich angestiegen. Sie ist zwar jetzt im letzten Monat,Im Prinzip kontinuierlich angestiegen, so, aber derzeit gibt's da keine Beschleunigung groß in dem ganzen Geschehen.

Pavel Mayer 0:48:45

Ja, also kann sagen ja.In der letzten Woche zumindest ist die Zahl im wesentlichen konstant geblieben letzten ja zehn fast letzten zehn Tage hat sich da äh nicht viel bewegt.Außer, dass man eben begonnen hat, zwei Impfungen durchzuführen.

Tim Pritlove 0:49:08

Genau, aber das war jetzt zu erwarten, da sind ja die äh entsprechenden Dosen zurückgelegt worden dafür. Das findet halt einfach statt. Aber was wir halt eigentlich brauchen, ist eine Verzehnfachung dieser Impfaktivität und davon sind wir noch weit entfernt.

Pavel Mayer 0:49:21

Ja mindestens eher eigentlich eine im Moment eine Verzwanzigfachung, wenn wir auf das Niveau von Israel äh äh kommen.Möchten und da wir ja aber das bei uns so langsam losgeht, müssten wir das, was wir jetzt.Fragen, die langsame Anlaufphase auch irgendwann kompensieren, das heißt, wir müssten eigentlich äh auf das dreißig oder vierzigfache äh kommen,pro Tag, also wir müssten ungefähr äh.Jeden Tag eher ein bis zwei Millionen Impfungen durchführen oder.Ja äh gut die einen wie eher zwei bis drei Millionen Impfungen durchführen pro Tag.

Tim Pritlove 0:50:11

Tja, aber dafür haben wir die äh entsprechenden Mengen einfach derzeit nicht, wie es aussieht,Schauen wir nochmal nach Israel, da bleibt's ja spannend. Wir hatten ja letzte Woche schon gesagt, da müssten ja demnächst jetzt mal Ergebnisse zu sehen sein, jetzt wodie ähm Impfquote so hoch ist. Also derzeit sieht es so aus, dass im im.Sechzig, siebzig, was war das? Nee, siebzig Plus hat irgendwie schon zu fünfundsiebzig Prozent. Die zweite Dosis erhalten. Stand heute.Daraus lässt sich leider nicht so ohne Weiteres ablesen, wie lange das zurückliegt, weil wir wissen ja alle, erst nach der zweiten Dosis und dann nochmal nach zwei Wochen, dann ist in der Regel,sagen wir mal im Schnitt dann auf jeden Fall ähm bei allen die maximale Immunisierung, die eben zu erreichen ist auch wirklich erreicht,und ab dann sollte man eben auch entsprechende Auswirkungen sehen. Ähm.Da wir immer noch keine klaren Erkenntnisse darüber haben, ob der Bayerntisch,Impfstoff auch tatsächlich Infektionen,nachhaltig verhindern kann, ja? Kann's durchaus sein, dass Leute noch positiv getestet werden,es sollte sich dann eben zumindest die Zahl der Krankenhauseinlieferungen und es sollte sich dann natürlich auch die Zahl,Toten,entsprechend reduzieren und im Idealfall dann auch gegen null gehen. Es gibt aber jetzt vorab Informationen und zwar gibt's eine Auswertung der.Impfung von sechzig Jahre und älter Altersgruppe.Da hat man dann mal geschaut, wie es denn mit äh Krankenhauseinlieferungen aussieht. Bei Leuten, die innerhalb der letzten drei Wochen nach der ersten, also die innerhalbInnerhalb von innerhalb von drei Wochen nach der ersten Impfung.Ab der ersten Impfung. Ab genau, nicht innerhalb ab. So, also nochmal, äh habe mich ein bisschen bekloppt ausgedrückt. Also äh Sechzigjährige oder Elter,die geimpft wurden, hat sich nach drei Wochen nach dieser äh Änderung, nach dieser Impfung,was geändert bei der Einlieferung in Krankenhäuser. Hospitalisierung, wie man so schön sagt.Und kurze Antwort, ja, hat sich was getan und zwar sind es sechzig Prozent weniger.Nicht hundert Prozent, nicht achtzig Prozent, aber immerhin sechzig Prozent, ne? Nochmal aufgepasst nach der ersten Impfung.Das ist ungefähr der Zeitpunkt, wo man dann die zweite Impfung bekommt. Ich glaube, der Zeitpunkt, wo sie das jetzt äh ausgewertet haben, war tatsächlich ein oder zwei Tage nach der zweiten Impfung. Die dann selber ja auch nochmal zwei Wochen braucht, eben bis sie eben wirklich durchschlägt,Was kann man der Zahl jetzt entnehmen? Also irgendwas wirkt,Das lässt sich glaube ich äh schon mal deutlich sagen. Also wenn sechzig Prozent weniger ins Krankenhaus müssen, dann dann tut sich definitiv da was, ja. Das ist aber jetzteine Zahl, die uns nicht wirklich äh weiterbringt, weil wir brauchen halt äh was tut sich dann zwei Wochen später nochmal.

Pavel Mayer 0:53:49

Ja, wobei, wie gesagt, da ja jetzt.Wir diese hohen Zweitdosenrate haben in Israel äh können wir sagen äh dass äh zumindest.Diese sechzig Prozent auf alle, die dort ihre zweite Impfung erhalten haben, man im Prinzip äh äh davon ausgehen kann, dass das eigentlich.Jetzt auf ja äh fünfundsiebzig Prozent,älteren Bevölkerung zutreffen müsste.So aber jetzt.Ein Blick auf die Zahlen und zwar sowohl, was jetzt die schweren Verläufe oder Hospitalisierungen äh äh angeht.Als auch die Zahl der Neuinfektionen, als auch die Zahl der Toten sieht man nur einen sehr moderaten Rückgang in Israel bisher,bis zum heutigen Tag. Und das äh passt für mich jetzt.Nicht so ganz zusammen, ist jetzt sicherlich auch kein unauflösbarer Widerspruch.Aber so eine so richtig eine Erklärung dafür habe ich jetzt nicht. Warum,dass sich in den Gesamtzahlen nicht.Äh auswirkt, eine Möglichkeit könnte sein, dass.Dafür jetzt, weil man das Gefühl hat, oh, mit dem Impfen geht das jetzt so stark äh äh so gut voran, äh dass die Leute jetzt weniger anfangen aufzupassen und,quasi der Schutz, der bei den Älteren schon da ist jetzt durch ja Nachlässigkeit bei den Jüngeren,wieder kompensiert wird, das könnte auch sein. Passt's natürlich, aber dann wiederum nicht zu,der Zahl der schweren Verläufe und der Zahl der Toten, die noch nach wie vor so hoch sind so. Also irgendwas äh,passt da nicht zusammen für mich und äh wenn man jetzt das weiter im Auge behalten und gucken, wie sich das vielleicht auflöst.

Tim Pritlove 0:56:14

Ja gut, ich meine die Zahl der Toten geht ja nun auch wirklich auf Fälle zurück, die halt auch unter Umständen vier, fünf, sechs Wochen äh her sind, ne? Also ich glaube mit der,Bei den Toten muss man wirklich jetzt noch warten. So, aber so.Zero ist natürlich jetzt wirklich so das Erste, was passiert und äh schlimmere Konsequenzen andeutet. Von daher ist das durchaus schon mal eine ganz optimistische Zahl, finde ich.

Pavel Mayer 0:56:39

Ja, wir werden.

Tim Pritlove 0:56:40

Aber wir können's einfach zu diesem Zeitpunkt noch nicht noch nicht wirklich bewerten. Das muss man jetzt auch mal sagen. Das sind Anzeichen, da tut sich irgendwas,wissen noch nicht, in welchem Maße sich da was tut. Man kann aber auf jeden Fall sagen, die,Impfung bringen Bewegung ins Spiel.Ja, es ist noch keine Bewegung, die jetzt äh sich insgesamt in allen Zahlen deutlich äh niederschlägt, aber es hat einen Einfluss.

Pavel Mayer 0:57:05

Ja. Also man kann aber auch definitiv festhalten, dass in dem Moment selbst wenn du fünfzig Prozent deiner Bevölkerung.Durchgeimpft hast, so hat das erstmal noch keine wirklich spürbaren Auswirkungen auf deine Zahlen.Pso.

Tim Pritlove 0:57:27

Ja gut, aber bei fünfzig Prozent sind sie ja auch noch nicht, ne.

Pavel Mayer 0:57:32

Tim Pritlove 0:57:33

Also sie haben jetzt fünfzig Prozent, haben den haben die äh erste Impfung erhalten,Oder? Also mal, was haben wir hier? Total Population? Ne, stimmt überhaupt nicht. Also hier laut dem Original-Dashboard in Israel.First ist fünfunddreißig und Zeckendos ist achtzehn. Komme ich aber gar nicht auf die fünfzig Prozent, die ich woanders sehe.

Pavel Mayer 0:58:00

Mehr fünfzig Prozent sagen Impfungen äh äh Dosen, Dosen auf.

Tim Pritlove 0:58:05

Sozusagen beides zusammen.Also tatsächlich sind derzeit nur achtzehn Komma sieben Prozent in Israel der Bevölkerung, achtzehn Komma sieben Prozent haben die zweite Dosis erhalten.Das ist der Stand heute. Und wenn ich jetzt mal zwei Wochen äh zurückgehe, also was haben wir hier? Dreißig, dann müssten wir ja mal bis zum sechzehnten zurückgehen.Dann haben wir quasi ein Stand von nur drei Komma fünf Prozent die die zweite Dosis bekommen haben. Ne, also nur nur drei Komma fünf Prozent der Bevölkerung.Sind jetzt an so einem Punkt, wo man sagen kann, du hast jetzt die volle Maximalmögliche,den Impfstoff erreicht. Kein Wunder, dass sich das noch nicht groß widerspiegelt.

Pavel Mayer 0:58:58

Jaaber man hätte sich jetzt mehr erhofft oder vielleicht mehr erwartet jetzt bei einem reinen Blick auf wie viel äh und wie schnell äh dort geimpft wird und.Die Lehre daraus ist, äh selbst wenn man so schnell impft, wenn man zwanzig Mal so schnell empf,alles noch seine Zeit.

Tim Pritlove 0:59:26

Das stimmt schon. Aber na ja, aber dies, das das geht jetzt eben voran, ne? Alsowenn man jetzt mal sagt angenommen wir würden uns jetzt in einer Woche wieder darüber unterhalten und dann schauen dann auf Israel.Dann haben wir es immerhin schon mit äh neun Komma fünf Prozent der Bevölkerung zu tun.Ja und so weiter.

Pavel Mayer 0:59:52

Also es sollten das mal in zwei bis vier Wochen äh äh auf jeden Fall äh uns wieder anschauen,ob sich, ich sage mal, in zwei Wochen, wenn sich was getan hat, in vier Wochen, wenn sich bis dahin noch nichts getan hat, wäre beides äh glaube ich dann eine Meldung.

Tim Pritlove 1:00:11

Genau und wenn sie sich in sich in vier Wochen dann nichts getan hat, dann will ich mein Geld zurück.

Pavel Mayer 1:00:15

Ich ich.

Tim Pritlove 1:00:16

Also mal echt Israel. Los.Äh wir verlinken mal dieses Data-Dashboard, auf das wir jetzt hier gerade blicken. Das ist allein schon geil, weil sowas hätte ich ja gerne für Deutschland, aber haben wir natürlich nichtgar keine Frage. Wir haben also zwar auch irgendwie so ein komisches Dashboard, aber das ist einfach überhaupt gar kein Vergleich. Was man hier für eine Detailtiefe so auf den ersten Blick bekommt. Das ist dann alles auf hebräisch,Da müsst ihr euer äh Hebräierschlexikon wieder rausholen. Nee, Quatsch braucht ihr nicht machen. Schickt das hier irgendwie durch Google Translade und dann äh wird das schon ganz brauchbar wiedergegeben.

Pavel Mayer 1:00:52

Ja, wobei fieserweise Google Translate kannst du keine Webseiten mehr übersetzen lassen. Die wollen die Leute nämlich jetzt zu Chrome äh zwingen und dann die dort,eingebaute in Anführungsstrichen Übersetzungsfunktionen dafür nutzen.

Tim Pritlove 1:01:09

So ist das. Ist äh allerdings bei Safari jetzt auch nicht anders.Mal gucken, ich probier's mal damit, ob das auch funktioniert. Äh wird mir hier auch eine Übersetzung angeboten. Ich weiß gar nicht, ob die überhaupt schon hebräisch können.Da liegt jetzt erstmal die Seite gar nicht. Na ja egal, das werden wir, könnt ihr dann selber ausprobieren. Wir machen jetzt erstmal weiter mit dem nächsten Thema. Denn wir müssen ja auch über Impfstoffen, Impfstoffe reden.Das ist ja auch äh sehr interessant und äh Nimmstoffe war vor allem ganz viele haben, aber.Teilweise geht es dann doch noch ein bisschen,langsam zu. Also ähm wir hatten jetzt äh erstmal gute Nachricht, eine neue Zulassung,eines Impfstoffs, nämlich das Astro Astra Seneka Augsford University ImpfstoffsDer ist jetzt offiziell zugelassen worden von der European Medical Association. Das war der lang erwartete Test, der jetzt Ende Januar stattgefunden hat. Sprich, die haben halt die Unterlagen eingereicht, die haben sich das alles angeschaut und dann gesagt so hm okaysieht ja eigentlich ganz gut aus. Ähm, wir lassen das jetzt mal zuEs gibt da allerdings noch so ein paar offene Fragen. Also esähm also zur Erinnerung, das ist jetzt dieser Impfstoff, der nicht so sehr gekühlt werden muss, der ähm auf äh modifizierten Adenovieren, die sich nicht mehr reproduzieren können, basiert und natürlich dann auch gegen dieses Bike-Protein vorgeht.Die Empfehlung lautet jetzt, dass dieser Impfstoff geeignet ist für Leute von achtzehn bis fünfundfünfzig Jahren. Das war jetzt zumindest die Aussage der EMA, warum? Es gab insgesamt vier klinische Überprüfungen,unter anderem in UK, in Brasilien und in Südafrika. Wobei die Studien aus Südafrika von der EMA überhaupt gar nicht erst herangezogen wurden, weil's da zu wenig Fälle gab, ne? Aber es gab im Leben noch drei übrigUnd ähm da haben dann insgesamt vierundzwanzigtausend Teilnehmer äh mitgemacht. Das ist,auch ganz ordentlich, ist nicht ganz so viel wie jetzt bei Björn Tech und bei moderner, die ja gleich mit zweiunddreißig den vierzigtausend unterwegs war. Aber das ist immer noch, das muss man mal dazu sagen. Immer noch sehr viel mehr als das üblicherweise bei Impfstoffen bei anderen,der Fall war oder bei anderen Infektionen der Fall war.Ja, Effizienz ist jetzt allerdings nicht wie die RM RNA äh Stoffe bei fünfundneunzig Prozent, sondern äh bei neunundfünfzig Komma fünf, also knapp sechzig Prozent,Und ähm ja da die meisten Teilnehmer irgendwo zwischen achtzehn und fünfundfünfzig Jahre alt waren, hat man ebenja jetzt keine Empfehlung für ältere Leute gemacht und einfach gesagt, ja, nee, bleib mal bei achtzehn bis fünfundfünfzigdie äh Stico in Deutschland, also die ständige Impfkommission, die ja darüber entscheidet, wie das so in Deutschland gehandhabt werden sollhat da noch ein bisschen mehr Flexibilität drin gesehen und hat gesagt na ja wir würden das jetzt auch bis fünfundsechzig empfehlen,Das ist dann sozusagen eine Frage, wie du die Zahlen interpretierst und liest, denn ähm,ist jetzt nicht so, dass jetzt alle den Eindruck hätten, dass da auf jeden Fall irgendwas eingebrochen ist. Es ist halt nur so, man hat halt nicht genug Teilnehmer gehabt. Aber man hat schon gesehen, dass auch der Astra Sinnika-Impfstoff,die entsprechende Immunantwort hat, ja? Es mankonnte eben bloß dann in diesen doppelten Tests eben nicht genug Fälle haben, um wirklich verlässlich da eine Zahl produzieren zu können. Und auf Basis der Erfahrung, die man eben jetzt mit anderen Impfstoffen schon hatgeht man im Allgemeinen davon aus, dass das vermutlich auch bei älteren Leuten dann auch entsprechend wirkt, nur ähm.Man spricht jetzt eben noch keine Empfehlung aus. Ne, das Gleichegilt dann eben auch für Jugendliche, da gibt's dann halt erst ab achtzehn los. Was wird also jetzt passieren? Es wird jetzt von der Europäischen Kommission eine sogenannte Conditional Marketing Austriasation und so,CMA ausgesprochen, damit es dann eben auch eingekauft bestelltunverteilt und verimpft werden kann in der EU.Das Gute an dem ähm Impfstoff ist, also vielleicht nochmal ein Wort zu dieser Effizienz, ne? Sechzig Prozent, da denkt man sich so, ja, was ist das denn für einen Supermarkt äh Impfstoff hier?Das ist immer noch mehr als man bei anderen erfolgreichen Impfstoffen zum Beispiel gegen Masern und so gesehen hat. Sechzig Prozent ist ein sehr guter Wert, ja?Klar, jetzt denkt man sich so, okay, jetzt werde ich damit geimpft, dann habe ich sozusagen nur so eine sechzig Prozent Chance äh dem Ganzen zu entgehen.So kann man das wahrscheinlich lesen, ne? Bin mal gespannt ähm was das jetzt so auslöst, wenn so ein,Wissen darum gibt es mehrere Impfstoffe unterwegs sind und der eine verspricht irgendwie fünfzig Prozent mehr Erfolg zu haben als der andere.

Pavel Mayer 1:06:23

Na ja, wir hatten das ja mal kurz thematisiert vor einigen äh Sendungen weiß ich noch, äh gesagt haben, hm ähm.Ja äh ich würde glaube ich mich trotzdem auch mit dem.Astra Senika im Stoff impfen lassen, wenn der verfügbar wäre und äh ich auf den anderen länger warten müsste, so ja, der entfaltet seinen Nutzen und äh.Es hilft also insofern.Ja, aber es ist natürlich schon ja, ich weiß gar nicht, ob's die Situation überhaupt in anderen Zusammenhängen äh gab und es ja.Es ist natürlich auch so dann die die Frage, ob man an irgendeinem Punkt, wenn.Die hocheffizienten Impfstoffe verfügbar sind, ob das überhaupt ethisch vertretbar sind, ist, dann.Einen sechzig Prozent statt, einen neunzig Prozent äh oder dreiundneunzig Prozent Impfstoff zu nehmen.Unter, würde ich sagen äh normaler Situation, also nicht Mangelsituation hätte wahrscheinlich dieser andere Impfstoff am Markt keine guten Chancen.Denke ich mal, zumindest nicht in westlichen Ländern. So fällt als Billigimpfstoff für die dritte Welt oder so.Aber das ist er ja eigentlich auch nicht, oder? So, als wäre toll im Stoff. Oder wie teuer war der Produ.

Tim Pritlove 1:08:03

Nein, nein, der ist sehr günstig. Also der.

Pavel Mayer 1:08:05

Ach das war der fünfzig Cent Impfstoff.

Tim Pritlove 1:08:07

Ja also ich würde mal sagen so äh fünf fünf bis zehn Prozent der Kosten, die du jetzt bei den MRNAImpfstoffen siehst. Also ich habe da sehr unterschiedliche Darstellungen gesehen, ob man die jetzt für fünfzig Cent kriegt oder einen Dollar. Aber es ist sozusagen in dem, in dem Bereich, ne,Von daher sehr günstig und im Prinzip eben auch mit bereits etablierten Produktionsmethoden breitbandig herstellbar, der wird dann auch in Indien äh enorm zum Einsatz kommenwelche Rolle der jetzt hier spielen wird ähm ist eine gute Frage. Man muss halt sagener ist günstig, das ist ein Vorteil, der andere ist, er braucht halt keine aufwendige Kühlung. Das heißt,Das ist jetzt ein Impfstoff, der auch an der Hausärzte ausgegeben werden könnte. So wie man das eben auch mit der Grippeimpfung macht. Das heißt, du könntest jetzt,Jenseits der Impfzentren auch Hausärzte mit diesem Impfstoff ausrüsten.Leute dort vor Ort bei den Hausärzten impfen lassen, womit du natürlich nochmal einen ganz anderen Riech hast, ne, weil der muss nicht aufwendig gekühlt werden, der kann einfach da im normalen Kühlschrank bleiben und hält lang genug.

Pavel Mayer 1:09:18

Passt natürlich gerade wie Faust aufs Auge zu unserer Impfstrategie. Ähm,so äh wo ja die Untersechzigjährigen erst ab Sommer eigentlich dran wären. Bin gespannt, wie sie,das jetzt äh zusammenbringen, aber ja, Abgabe über Hausärzte an alle, die wollen, könnte dann wahrscheinlich,so der richtige Weg sein. Stellt sich das Interesse dann auch bei dem Impfstoff dann bisschen in Grenzen, weil die Leute sich denken, ah nee, warte ich mal lieber auf den guten äh Impfstoff, kann ich mir gut vorstellen. Aber,ja aber.

Tim Pritlove 1:09:56

Das Pferd wäre jetzt sozusagen so unsere Altersklasse, ne? Und äh das heißt ja jetzt sozusagen die Wahl, ne?Das ist wirklich eine interessante äh äh interessante Frage, was da so psychisch äh beim so abgeht, ne.

Pavel Mayer 1:10:14

Aber auch sozusagen interessante Frage, wie denn jetzt ja die Politik denn damit umgehen wird, weil im Moment,passt die Empfehlung der Impfkommission äh hinsichtlich äh äh ja nicht zur Strategie,nicht zu Impfstrategie der Bundesregierung.

Tim Pritlove 1:10:32

Ja gut, ne, ich ich meine, wenn's halt für die anderen Altersklassen keine Impfstoffe gibtSo, ja, also wenn der da nicht taucht, dann kann man den natürlich für die anderen nehmen. Also es wäre jetzt im Prinzip die Möglichkeit, dann Level vorzuziehen und sagen, okay, du bist jünger als fünfundsechzig, äh da hätten wir was beim Hausarzt so,nimmt auch das.

Pavel Mayer 1:10:52

Oder äh es wird ein spezielles Impfzentrum geben, dass dann halt den Impfstoff verimpft, das,ist ja bisher glaube ich auch so, dass ich glaube bisher in Deutschland immer äh ein Impfzentrum immer nur ein eine Art von Impfstoff äh verimpft.

Tim Pritlove 1:11:15

Na gut, das müssen wir äh abwarten, das gibt ja derzeit noch viel Schreierei zwischen Astra Senika und der EU bezüglich der zugesagLieferung, da gab's halt ursprünglich mal Abnahmeverpflichtungen und die EU ja auch gerne eingehen würde, würde aber Astra Sinnica spricht von Produktionsproblemen,Das Plan halt gerade andere äh alle, ne? Also Pfizer kann nicht liefern, weil sie ihre Produktionskapazitäten grade umstellen. Äh dasselbe spielt sich auch gerade bei moderner ab. Dasist natürlich blöd, aber hatte einfach was damit zu tun, dass sie eben,Gerade ein Ramp-Up machen, um eben dann noch mehr äh herstellen zu können. Das wird also auf jeden Fall nochmal so eine Delle sein.

Pavel Mayer 1:11:56

Wobei mir das irgendwie das kommt mir ehrlich gesagt.Auch nicht ganz koscher vor. So, diese Ramp.Geschichte. Ich mag mich da täuschen, ich habe da keinerlei Insiderinformationen, keine konkreten Informationen, aber.Wenn ich jetzt Produktion ausbauen will, ja.Dann baue ich doch nicht irgendwie meine.Alte Anlage ab so und nehmen die erstmal außer Betrieb mitten in einer Pandimie. Das erscheint mir irgendwie.Unlogisch äh zu sein. Also wenn sagen einfach nur der Grund ist, dass mandie Kapazität ausweiten will, äh normalerweise, ich meine,mangelt ja jetzt sicherlich nicht an Gewerbefläche äh für für soetwas, ja? Äh klar, ich kann mir da, ich kann mir da alles Mögliche vorstellen, aber ich habe das Gefühl, dass wir da bestenfalls die halbe Wahrheit,äh Wissen an an der St.

Tim Pritlove 1:13:13

Ich will mich da jetzt ein paar ich will mich da jetzt überhaupt nicht an irgendwelchen Spekulationen beteiligen. Es ist ja durchaus möglich, dass sie aucheinem Standort die Kapazität erhöhen. Und um neue Maschinen reinzubringen, die einfach dasselbe in der zehn oder zwanzigfachen Geschwindigkeit machen, musst du halt auch mal eine andere Maschine für eine Woche abstellen.Weil du musst sie dann wegtragenund äh durch eine andere ersetzen. Das ist halt ich äh für absolut nachvollbiere, nachvollziehbares Szenario und.Da tun wir uns jetzt auch keinen Gefallen, hier irgendwas äh zu formulieren. Wir werden sehen, wie sich das entwickelt und ähm,Das mögen im Hintergrund auch Verteilungskämpfe sein, weil alle gerade natürlich danach schreien.

Pavel Mayer 1:13:56

Also was ich mir eher vorstellen kann, also das für mich logischer wäreist, äh, dass das so sagen bis dass man das macht, aber dass das sozusagen schon eher sagen,vorgeschoben äh ist, weil es an irgendwelchen anderenDingen mangelt, weil man vielleicht nicht die Vorprodukte in der nötigen Menge gerade hat und sichdann äh vielleichtauch, ja, weiß ich nicht, bestimmte Maschinen vielleicht nicht betreibt oder äh dass man bestimmte Prozesse nicht fahren kann, weil da die Mittel äh oder Verbrauchsmaterialien fehlen und so. Also ähja, wie gesagt, alles reine Spekulation, aber aber das, das, was sagen, äh.Nur sagen, es erscheint mir nicht plausibel, äh dass man nur um etwas aufzurüsten man die Produktion für Wochenrunterfahren.Sterdis erscheint mir aus dem Wissen, wie ich das eigentlich, also aus meinen Produktions äh äh Kenntnissen äh so kommt mir das.

Tim Pritlove 1:15:10

Vielleicht ist es ja auch, ja, also kann alles sein, falls ihr da Feedback für uns habt, dann lasst uns das bitte äh wissen. Vielleicht ist es auch einfach so, wir sind einfach so gewöhnt als erste Welt dann auch immer alles zu kriegen, was wir haben wollen,Weißt du? Aber vielleicht gibt's da auch eine nullte Welt, die gerade einfach mehr Gull auf dem Tisch liegt. Und da haben wir dann das Nachsehen. Also.Impft auch mehr. Als Deutschland.

Pavel Mayer 1:15:38

Ja. Ja, Deutschland ist auch nicht mehr das, was es mal war.

Tim Pritlove 1:15:43

Nö. Ja, dann noch äh ein kleines äh News,zu Kiowak, die ist ja auch eine deutsche äh Firma, die angekündigt hat, noch ein ja, nahe im Stoff äh auf den Markt zu bringen. Das zieht sich äh wohl noch so ein bisschen. Allerdings gab's so ein kleines League aus dem Vertrag, was die EUgeschlossen hatUnd das äh hat nochmal so paar interessante politische Diskussionen im Nachgang, denn in diesem Vertrag steht drin, dass die,kostenlose Weitergabe von Impfstoffen an Drittländer sollte man was übrig haben, nicht erlaubt ist. Es sei denn, das Unternehmen stimmt im Explizit nochmal zu.Vielleicht und Seconds gar nicht so überraschend, ja? Kann man natürlich jetzt rumskandalisieren, aber ähm im Kern bedeutet das halt einfach, wir wollen, dass ihr, dass ihr die Menge, die ihr zugesagt habt, dass ihr die abnehmt.Ja, dass wenn ihr sie nicht braucht, dass es nicht,uns die Märkte woanders wieder kaputt macht. Und sieht auch selber zu, was ihr damit macht.

Pavel Mayer 1:16:51

Gut. Am Ende des Tages äh.Ist es alles eine Kostenfrage äh auch, so es sind ich würde mal sagen, ich finde diese Klausel jetzt für sich genommen jetzt nicht so besonders.Skandalös ähm das ist immer eine Frage na was hätte,es mehr gekostet, wenn die EU ähm,die kostenlose Weitergabe von Impfstoffen mitvereinbart hätte, ganz offensichtlich bestand kein Interesse darandafür mehr Geld auf den Tisch zu legen, sodass man sich halt überlegt hat, ja schmeißt man im Zweifelsfall halt lieber weg.Als dass man äh mehr dafür bezahlt, dass man ihn dann verschenken darf. Ich meine erstmal aus EU-Sicht.Äh ja eine eine vernünftige die die Frage ist natürlich.Was halt kostenlose Weitergabe bedeutet und ob auch der subventionierte Weiterverkauf oder Weiterverkauf dann zu einem niedrigeren Preis äh davon auch betroffen ist, weiß ich nicht äh,aber äh ja ich find's jetzt nicht äh so den den.Skandal, äh den den Großen. Äh am Ende müssten sie alle kalkulieren irgendwie. Ende müssten ja alle ihre Kosten äh äh wieder äh reingespielt kriegen.

Tim Pritlove 1:18:27

Wo ist nicht so gut gelaufen ist mit dem Corona Impfschoff ist bei der Firma Merk,hat nämlich jetzt ihre Entwicklung ihres Corona Impfstoffs eingestelltJa, also sie haben selber einen Impfstoff in Entwicklungen gehabt und haben den durch äh ihre ersten Phasen durchgebracht und ich glaube schon in Phase eins. Ist das jetzt gescheitert,Ich weiß nicht ganz genau, wie der jetzt technisch aufgebaut war auf jeden Fall äh zeigt sich auch Firmen, die auch durchaus,Erfahrung haben, also die machen Masernimpfstoffe zum Beispielhaben dann nicht unbedingt immer den richtigen Ansatz für Impfstoffe in anderen Feldern und die haben halt jetzt ihre Impfstoffentwicklung eingestellt, weil sie halt jetzt zu diesem Zeitpunkt entweder über keinen neuen Ansatz verfügen oder zumindest geht's überhauptauch auf dem Markt keinerlei Möglichkeiten mehr sehen an den äh jetzt äh aktuellen Platzhirschen vorbeizukommen und dann irgendeiner Form nennenswert noch äh Geld zu machen, beziehungsweise von Firmen oder von Ländernnoch Verträge abgeschlossen bekommen oder angeboten bekommen, die äh die Weiterentwicklung auch sichern könnten.

Pavel Mayer 1:19:39

Ich glaube der Hauptgrund, wenn ich mich recht in Sinne war, aber äh vor allem eine zu niedrige wirksam.

Tim Pritlove 1:19:46

Ja klar, also der, an dem sie jetzt arbeiten, aber sie werden halt jetzt auch keinen anderen äh Ansatz wählen, das ist das, was ich sage, ne. Tja, so kann's laufen.

Pavel Mayer 1:19:56

Ja. Weil es sind ja äh waren da nicht irgendwie so an die hundert Impfstoffe oder so weltweit eigentlich in in Entwicklung.Gut am Ende wäre zwar wird's wahrscheinlich 'ne Hand voll sein, die dann überleben und natürlich irgendwann bist du natürlich zu spät irgendwann musst du,entweder hast du einen Impfstoff, der genauso gut ist wie ein anderer, aber nur ein Bruchteil äh so viel kostet,so oder einfache Handhabbar ist, wo äh ja oder du hast dann.Spezielle Impfstoffe, die dann für bestimmte Gruppen auch geeignet sind, verdienen anderer Impfstoff äh nicht geeignet ist, wie, weil sie nicht schwangere oder Kinder, so denke ich mal, wird sich der Markt dann irgendwann,strukturieren. Ja.

Tim Pritlove 1:20:51

Na ja, also es kommen ja jetzt noch, es kommen ja jetzt noch ein paar andere äh Impfstoffe mit auf den Markt, die noch eine Rolle spielen werden von Johnson und Johnson. Der hat wohl relativbrauchbare äh Effizienz nachgewiesen in den Trials, die derzeit laufen und Novawax hat auch noch einen am Start. Also das sind so die die nächsten, die kommenheute kann ich nicht so richtig was sagen zu den chinesischen Impfstoffen, da gab's irgendwie einige Zweifel an der Wirksamkeit, ähmähnlich äh habe ich auch noch keine verlässlichen Ergebnisse gesehen jetzt mit Gamalea, diesem Sputnik fünf im Stoff aus äh Russland,das müssen wir nochmal äh genauer beobachten.

Pavel Mayer 1:21:32

Erstaunlich ruhig geworden, um diese beiden Impfstoffe, die ja so die ersten waren eigentlich.Über die geredet wurde oder die.Äh im im Try waren, aber ja, vielleicht ist das auch unsere äh West äh zentrierte Betrachtungsweise, keine Ahnung.

Tim Pritlove 1:21:56

Na ja, aber auf jeden Fall zeigt sich, dass der Biontech und die moderner Impfstoffe derzeit so ein bisschen die Krone aufhaben und sicherlich wenn wir am Ende zu den meist verimpften,in Stoffen gehören werden, wenn das so weiter geht.Ja, das bringt uns so ein bisschen äh ans Ende der Sendung und da kann man dann vielleicht auch nochmal ein bisschen über das Ende äh der Pandemie äh sprechenUnd äh ganz passend dazu hat äh das Mylab auch ein neues Video gedroppt. Du hast es dir ja schon in Gänze angeschaut. Ich musste leider,nach ein paar Minuten abbrechen, was kannst du mir denn darüber berichten.

Pavel Mayer 1:22:31

Ja also.Interessante war, dass ich mich völlig unabhängig und ohne Erkenntnis äh dieses äh Videos äh,in verschiedenen kurzen Diskussionen auf Twitter äh auch mit der Frage,auseinandergesetzt habe, ja Herdenimunität und überhaupt wann, wannist es denn jetzt wirklich vorbei und wie wie entwickelt sich das, dass denn jetzt äh und äh so die Gedanken, die ich mir dabei gemacht habe, habe ich dann äh halt heute äh,praktisch eins zu eins äh in ähm dem YouTube.Äh Video von ja Mike, Maity,Äh glaube ich, heißt die richtige Doktor M.IT äh.Dieses hm äh nur in Kim, genau, nur in Kim. Ja, dieses dieses Enguien ist irgendwie ähm.Wie ungewohnt, ja, aber es wird wohl irgendwie neun oder neun ausge.

Tim Pritlove 1:23:43

Gibt tolle tolle Videos, die die Aussprache erklären, da habe ich mir auch alles schon angeschaut, aber ich habe trotzdem schon wieder vergessen. So.

Pavel Mayer 1:23:52

Egal, ja, okay, äh aber zur Sache. Ähm zur Sache äh,aufgehängt hat sich das hat sich das so bei mir an der Frage,der Herdenimonität, weil da jetzt auch auf Twitter die Frage aufkam, ähm na ja,Jetzt mit der englischen B eins eins sieben Variante da,müssen wir auf eine so hohe Durchimpfungsquote der Bevölkerung kommen, dass das praktisch unrealistisch ist, das heißt wie sollen wir jemals Herdenimunität?Bekommen, wenn der Virus immer ansteckender wird und wir Kinder nicht impfen können und,bestimmte andere Gruppen nicht impfen können und sich Leute nicht impfen lassen, so hört es ja nie auf und ähm.Da dann der Punkt das mit der Herdenimunität äh oder,sagen, überschreiten einer Herdenimmunitätsschranke äh bedeutet, dass mh.Die dadurch, dass es nicht mehr zu so vielen Takt.Kommt. Beziehungsweise wenn ich, wenn ich halt jetzt pro Tag zwanzig Kontakte habe.Fünfzehn davon sind geimpft, denn äh habe ich dann nur fünf Kontakte äh effektiv bei denen es zu einer Ansteckung kommen kann. Das heißt äh mein RWTsinkt dadurch, je mehr Leute geimpft sind und ab irgendeinem Punkt sinkt er dann,unter eins ohne, dass sich irgendwas,machen muss. Also ab einem bestimmten Durchimpfungsgrad und wenn der unter eins ist, wissen wir, läuft sich die,Infektion von alleine tot, ohne dass wir jetzt noch groß was machen müssen.So viel die vereinfachte Theorie in der Realität ist es aber viel komplexer, weil.Erstens ja die ganze Bevölkerung und auch die Impfungen, das ist ja alles nicht so eine homogene Mischung, sondern du wirst in manchen,Gruppen, die jetzt in miteinander in Verbindung stehen wirst du eine deutlich niedrigere, in anderen eine höhere Impfquote haben. Äh du wirst andere Altersverteilungen,haben und äh sodass halt das,erstmal dann nur Durchschnittswerte sind, dann wirken die Impfstoffe ja auch nicht zu hundert Prozent, dann ist es auch noch unklar, äh können.Leute, die geimpft sind oder immun sind, das Virus, aber auch wenn sie selber nicht krank werden, in dem Sinne können sie's trotzdem weiter tragen. Äh vermutlich,sind sie nicht auf jeden Fall nicht so ansteckend, das wissen wir jedenfalls von von anderen anderen Krankheiten und ja,insofern ist halt das Thema Herdenimmunität jetzt äh,gar nicht äh oder nur von zentraler Bedeutung ähm wenn man jetzt gerne Eradikation äh hätte oder das Ganze komplett zum zum Stoppen äh bringen äh will,dann ja, aber ähm wir werden außerdem möglicherweise noch Motationen sehen hin zu noch.Ansteckender und eventuell noch harmloser ähm und äh wir sind jetzt schon an dem Punkt, wo.Wird Herdenimunität möglicherweise gar nicht erreicht werden kann in dem Sinneaber das ändert nichts daran, dass ein Großteil der Bevölkerung äh und fast alle, die sich impfen lassen, eben auch geschütztsind, so. Was man dann leider nicht hat, ist der automatische Schutz für den,Rest der Impfverweigerer, äh die dann halt kein Impfschadensrisiko tragen müssen, also die Schmarotzer kriegen nichts ab äh und äh leider aber auch eben dann,die Gruppen, die,Immun geschwächt sind oder sich nicht impfen für die kein Impfstoff zur Verfügung steht. Äh die sind dann eben.Nicht durch die Herden, äh durch eine Herdenimonität äh geschützt, aber alle anderen positiven Effekte einer hohen Impfquote bleiben,trotzdem nur wird der Virus möglicherweiseeher indemisch werden damit rechnen halt die meisten äh Fachleute, das heißt wie andere Grippe oder Schnupfenviren, wenn die gängigen vieranderen verbreiteten Chorona-Viren sind eigentlich eher so als Schnupfen oder Erkältungsvirenbekannt und ähm machen jetzt eher wenig Probleme und wird damit gerechnet, dass eigentlich auch äh Jakobi neunzehn sich so genau eigentlich in Richtung Schnupfen entwickelt oder in Richtung Grippein Anführungszeichen mit Grippe ist, ein anderes Virus jetzt äh insofern äh also es kann jetzt kein Corona Virus jetzt im Grippevirus notieren oder.

Tim Pritlove 1:29:27

Ja mehr so Husten, ne?

Pavel Mayer 1:29:29

Ja und ähm indem ich.Bedeutet, dass äh ja sich dieser Virus,eben viele andere Viren,der Bevölkerung festsetzt, dass er nie ganz weggeht und dann ähm hier und da überlebt, dann im Winter aufflammt und dann im Sommer,wieder weniger wird aber das ist auch kein Problem, weil an sich ist.Selbstkowit neunzehn sowas, was man gängig auch als Kinderkrankheiten.Zeichnet oder sehen kann. Das heißt es gibt eine ganze Menge Viren die sind wenn man sie.Als Kind so im Alter von drei bis fünf Jahren typischerweise äh infiziert man sich mit einem Haufen Deserviren,kommt damit als Kind mit den meisten einigermaßen gut klar und hat dann, wenn dann,später die wieder grasieren oder eine etwas andere Variante grasiert, dannhat man aber keine schweren Verläufe mehr oder ist vielleicht sogar bis ans Lebensende Immun oder hat sozusagen so eine kleine Auffrischungsinfektion damit, aber alles nicht so dramatisch. Während wenn manebenbestimmte Krankheiten als Kind nicht kriegt, weiß man weil die Empfehlung okay, weiß nicht, wenn du bis vierzehn oder so war dann früher der Sechzehn keine Röteln gehabt hast oder so oder musste ich unbedingt dagegen impfen lassen. Heute,wie gleich glaube ich früher sogar die meisten Impfungen bei Kindern, aber der Punkt ist, äh, dass.In dem Moment, wo der Großteil der Bevölkerung geimpft ist oder es schon mal hatte, sind.Jeweils nur die Jahrgänge der Neugeborenen.Erstmal empfänglich über äh mehrere Jahre, aber wie gesagt, denen macht es nichts und alle anderen ähm sind entweder Immun oder haben keine schweren Verläufe mehr. Das heißt, das ist die.Wahrscheinlichste Szenario wohin äh sich ja Kowit neunzehn,entwickeln wird. Wobei aber auch eine Iradikation jetzt nicht komplett unmöglich ähm,erscheint, aber es ist eher unwahrscheinlich, dass wir das hinbekommen und es ist auch zunehmend unwahrscheinlich, dass wir wirklich Herdenimunität bekommen in dem Sinne, dass,JaSich das komplett von alleine totläuft und auch die letzte Viruskopie vom Planetenerde verschwindet, wie das mit Saß eins der Fall war.

Tim Pritlove 1:32:35

Ja das heißt wie lange dauert's jetzt noch.

Pavel Mayer 1:32:40

Zehn Jahre.

Tim Pritlove 1:32:41

Das kriegen wir auch.

Pavel Mayer 1:32:46

Ja, äh ja.Also.Also mit zehn Jahren meine ich jetzt das,Szenario bis wir diesen Zustand, den ich gerade beschrieben habe, also bis dann Kowik neunzehn zum Schnupfen und zur Kinderkrankheit geworden ist. Das ist eineGrößenordnung von zehn Jahren. Aber äh ich hoffe und glaube nach wie vor daran, dass wir irgendwann,im Sommer soweit äh dann doch.Durchgeimpft sind, dass äh wir.Wieder einigermaßen normal agieren können, aber muss man auch jetzt schon erwartungsmanagement betreiben. Hm.Wenn wir zu dem Punkt kommen, dass wir ja erstmal die Alten.Durchgeimpft haben zu einem sehr, sehr großen Teil, dass die halt im Wesentlichen geschützt sind, muss man erstmal noch der Versuchung widerstehen und zu sagen, okay äh.Die Alten sind geschützt und der Rest muss halt sehen, wie er klar kommt. Wir machen jetzt auf, kann es sein, dass.Genauso viele Leute sterben, weil halt dann äh zwar vielleicht nur noch einen Zehntel,oder ein Fünftel,im Verhältnis zu den erkrankten stirbt, aber dafür fünf oder zehnmal Loll, so viele Leute sich plötzlich einstecken, sodass es so sagen ein Szenario, was droht, was wir vermeiden müssen und.Das zweite Szenario ist, dass wenn wir jetzt an einen Punkt kommen, wo wir in der Gesamtbevölkerung eine.Impfquote haben, die unser Air beginnt deutlich zu reduzieren.So, das wir den Eindruck haben, oh wow,super äh die Zahlen gehen runter. Wir brauchen jetzt gar keine Maßnahmen mehr. Dann kann es sein, dass wir auch wieder plötzlich,einen Wachstum hinkriegen, weil nur in Kombination aus Impfung und Maßnahmen wie einen R unter Eins halten können,in einem gewissen Zeitraum und wenn wir da wieder äh zu früh.Alles lockern oder zu früh unvorsichtig werden, aber da sozusagen zwei Fallen. Also es gibt auf dem Weg jetzt äh ins ja in die Corona Erlösung noch so ein paar Stolpersteine,in die wir reinlau.

Tim Pritlove 1:35:46

Erlösung. Ja, den wollen wir alle. Den wollen wir alle nehmen.Ja, ich habe dem gar nicht so viel äh hinzuzufügen. Ich meine ich muss sagen, ich äh habe zwar langfristige.Na ja, Hoffnung, Erwartung in gewisser Hinsicht, aber.Ich lasse mich davon grade nicht so dominieren. Also ich denke mir bei allem auch immer ein wenig so ja gut, könnte.Könnte, könnte passieren, könnte gut laufen, so. Also grundsätzlich wirklich eh optimistisch in die Zukunft, aber so was so die konkrete Zeiterwartung betrifft, bin ich nicht so festgelegt.Also es wäre für mich jetzt wäre zwar doof, wenn jetzt irgendwie der Sommer noch so ein bisschen dran glauben müsste, ja. Ich meine Vermutung ist eher, es wird so eher so in diesem Rahmen ablaufen wie letztes Jahr und das war so irgendwie so, ja okayHund,komme ich komme ich auch noch mit klar. Ja, Festivals und so weiter, gibt's alles immer noch nicht, schwierig und so den Branchen muss geholfen werden, aber,man kann dann irgendwie auch ein Leben führen. Und derzeit ist es mir so ein bisschen egal, weil so Januar, Februar, da kann man irgendwie auch drauf verzichten.Scheiße.

Pavel Mayer 1:37:07

Ich finde ja den den Februar in äh,Deutschland als einen der schlimmsten Monate äh überhaupt.So, äh weil ja in den Januar kommt man irgendwie immer ganz fluffig reingerutscht, so mitWeihnachten und Neujahr normalerweise, das sorgt dann für so ein bisschen Ablenkung und dann ja und Januar ist halt aufkalt und Winter, beim Februar kommt dann immer das Gefühl oft nicht so langsam. Also langsam reicht's auch mit der Kälte und soaber im Februar ist es dann noch gefühlt ewig hin, da kommtnoch dem März, der oft auch echt kalt sein kann und im April ist auch noch nicht so entspannt und im Mai dannso langsam äh geht's dann los, aber von Februar,Mai ist halt noch echt so eine Durststrecke und deswegen fand ich's früher,immer ganz nett den Februar irgendwo in warmen Gefilden äh zu verbringen. Das ist der beste Monat dafür, aber ja,das steht einem im Moment auch nicht wirklich frei oder zumindest nicht, wenn man wie ein halbwegs vernünftig ist.

Tim Pritlove 1:38:24

Genau, Erwartungsmanagment. Also ich hatte äh wie hier schon oft gesagt, so äh ohnehin jetzt bis Ende März keinerlei Erwartung. Und ich glaube, die die,die habe ich auch bekommen.So ist es so. Also so das bis Ende März dachte ich mir, kriegen wir hier nichts auf die Kette und wenn wir Glück haben, wird's,dann besser und wenn ich nochmal zurückblicke auf unsere Zahlenanalyse von heute,ja genau das ist das, was in diesen Zahlen so drinsteht, ne? Und ähJa, dann wollen wir hoffen, dass wir's bis Ostern irgendwie äh noch auf die Kette bekommen haben. Wäre super, wenn wenn man die Schulen bis Ostern noch zulassen könnte. Das würde wirklich wirklich helfenja? Ansonsten wird's einfach äh schwierig und dann zieht sich das halt noch länger. Und man.

Pavel Mayer 1:39:14

Ja, also die null, ja, die null neun äh.Sind so das, was noch so gerade.Akzeptabel ist, wo man das Gefühl hat, okay, es gehtvoran und ist man hat wenn wir die null Komma neun schaffen ist zumindest mit vier bis sechs Wochen beziehungsweise ja zwei, drei Monatenes ist da ein Ziel da so oft um auf beherrschbare Zahlen wieder zu kommen. Aber selbst wenn das nur einen Ticken hochgeht und irgendwie mit einem R bei eins das,finde ich ist dann einfach so zermürbend, weil man das Gefühl hat, man schränkt sich ein,aber es führt zu nichts. So man kommt nicht.Runter wirklich und deswegen ja null neun bisschen also null acht würde ich mir wünschen.Da werden wir das jetzt noch zwei Monate durchhalten, dann ja können wir langsam mal darüber,nachdenken, ob und in welchem Umfang wir dann ganz ganz vorsichtig locker? Ganz, ganz vorsichtig.Was wir natürlich dann eigentlich positiv dazu kriegen sollten, wenn wir irgendein Punkt, ich sage mal, wenn wir die zwanzig oder diezehn unterschreiten oder vielleicht sogar schon bei dreißig, je nachdem ähm jetzt Neuinfektionen pro Woche pro hunderttausend Einwohner,Ähm dann werden die Gesundheitsämter auch wiedereffizienter bei der Verfolgung und Bekämpfung. Im Moment geht ja achtzig Prozent komplett an denen vorbei,können sie nichts mehr machen so richtig an nachvollziehen und quarantänisieren. Da kommen die Quarantäne an Ordnungen äh manchmal erst zwei oder drei Wochen,nachdem die Leute schon wieder gesund sind und.Solche Sachen kommen halt vor, aber.Sobald wir sagen unter so einen magischen Gesundheitsamtsabhängigen Wert kommen ähm,ja wird wird die ersenkende Wirkung der Gesundheitsämter einfach deutlich größer werden, das heißt wir haben dann so einen gewissen Sicherheitsabstand,aber.Bevor wir diesen Punkt nicht erreicht haben, also bevor wir nicht unter zwanzig besser unterziehen,sind äh bei der Neuinfektionsinstitenz sollte man.Nicht mal darüber reden, sollte man, sollte es echt ein Tabu sein, äh darüber auch nur äh ja.Worte zu verlieren, dass man das ernsthaft in Erwägung zieht, irgendwas zu locker.

Tim Pritlove 1:42:15

Also machen wir das jetzt auch nicht, sondern äh wir.Schließen jetzt mal diese Sendung äh ab, war ja auch schon wieder lang genug. Vielen Dank fürs Zuhören. Wenn ihr Lust habt, dann äh könnt ihr uns auf,Luphaus äh wieder äh in einer kleinen Feedbackrunde ähm mit dazustoßen. Ich würde mal vorschlagen, Dienstag, einundzwanzig Uhr passte das, Pavel.

Pavel Mayer 1:42:42

Mir, dass.

Tim Pritlove 1:42:44

Das wäre dann der zweite Jan, äh zweite Februar und ähm ja, das war äh diese Woche schon ganz nett und ähm,das tut immer ganz gut. Ansonsten könnt ihr uns natürlich auf Twitter folgen ME Unterstrich UKW ist der Twitter Account für,diesen Kanal oder ihr könnt auch Endmeterebene folgen, dann äh kriegt ihr das volle Programm der Mieterebene mitgesteckt. Ja und ähm das war's dann eigentlich auch schon an.Eigenwerbung, wir freuen uns auf euch nächste Woche und bis dahin sage ich tschüss und bis.

Pavel Mayer 1:43:22

Tschüs.

Shownotes

pavelmayer.de COVID Risiko Deutschland nach Ländern und Kreisen
BR24 Wissenschaftler präsentieren "No-Covid-Strategie"
Eine neue proaktive Zielsetzung für Deutschland zur Bekämpfung von SARS-CoV-2 (PDF)
tagesschau.de Corona-Medikament: Bund kauft neues Antikörper-Mittel
Labore bekommen 220 Euro pro Vollgenomsequenzierung
Google Docs Tracking B.1.1.7, B.1.351 und P.1 Nachweise in Deutschland
www.t-online.de Ausbrüche in ganz Deutschland: Corona-Mutationen breiten sich aus
Verteilung der Coronavirusvarianten in Deutschland weiter unklar
timesofisrael.com Israel sees 60% drop in hospitalizations for age 60-plus 3 weeks after 1st shot
ISRAEL21c What the world can learn about immunity from Israel’s vaccine rollout - ISRAEL21c
datadashboard.health.gov.il קורונה - לוח בקרה
European Medicines Agency EMA recommends COVID-19 Vaccine AstraZeneca for authorisation in the EU - European Medicines Agency
tagesschau.de AstraZeneca: Impfkommission verteidigt Altersvorgabe
WEB.DE News EU veröffentlicht aus Versehen geheime Details des AstraZeneca-Deals
spiegel.de Coronavirus: Merck scheitert mit Impfstoff
d2331 Merck ends COVID vaccine program, cites inferior immune responses
YouTube So endet Corona
YouTube Wie spricht man "NGUYEN" aus? (Und warum heißen alle so?)
Feedbackrunde auf Clubhouse

R nach Neuinfektionen und Todesfällen in Deutschland am 29. Januar 2021 (Pavel Mayer)

Durchgeführte Tests in Deutschland und Positivquoten (Pavel Mayer)

UKW057 Corona Weekly: Überbackene Fernbedienung

Veröffentlicht am 23. Januar 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Heute wurde es dann doch mal eine kürzere Sendung, denn im Kern gibt es gute Nachrichten: seit längerem gehen die Zahlen mal deutlich zurück aber noch lässt sich nicht ablesen, ob sich dieser Trend halten wird, was aber erforderlich wäre

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:34

Hallo und herzlich willkommen zu UKW unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Brittlav, hallo und es ist Freitag der zweiundzwanzigste Januar.Zwanzig, einundzwanzig und das heißt Corona Wickly ist wieder angesagt und ja das natürlich mit mir und mit Pavel Meier, hallo Pavel.Ja, eine Woche ist vergangene Woche, die wir in der letzten Sendung abgeschlossen haben, so ein bisschen mit etwas Unklarheit darüber, wie sich denn jetzt alles so entwickeln kann,stellt sich raus, es hat eine Entwicklung gegeben, das werden wir dann auch gleich aktuell besprechen.Ich dachte mir nur vielleicht ist es ganz angemessen heute nochmal mit etwas Feedback anzufangen, dass wir das gleich vom Tisch haben und gar nicht erst vergessen wieder einzubringen.Ähm ja und Feedback gab's vor allem, weil wir nein, du hast dich verrechnet und ich hab's nicht gemerkt.Ja, so, so sieht das aus, weil äh du hast ja mal, wir haben ja darüber nachgedacht, was äh was denn Deutschland so der Impfstoff kostet und ob denn dann das nun nennenswerte Kosten sind.Ja und dann hast du einfach mal die äh hundertsechzig Millionen Dosen, die wir da irgendwie kaufen müssen, hochgerechnet auf hundertsechzig Millionen Euro.Und da haben wir dann wieder mal einen Faktor zehn Fehler, weil.Bei so zehn bis zwölf Euro pro Dosis, die das wahrscheinlich kostet, kommen wir jetzt so billig dann doch nicht davon. So.

Pavel Mayer 0:02:15

Ja. Äh okay gut ähm ja ähm ja.Okay, äh ja, also eins Komma sechs Milliarden Jahr ist aber äh ich sag mal.Genau eine Größenordnung, äh aber es äh immer noch äh ich sage mal eins bis zwei Größenordnungen unter dem, was uns das Ganze sonst kostet. Also insofern, ja, ist ein peinlicher Fehler, für den ich mich entschuldigen möchte, aberändert jetzt nichts am Sachverhalt, dass äh dass das Ganze bei uns nicht wirklich eine große Delle äh in die in die Finanzen macht,also das äh ja.

Tim Pritlove 0:02:56

Nee, also zumal, ich meine, das ist ja auch eine reine Rechnung gewesen auf Basis, was kostet jetzt der Einkaufdieses Impfstoff und tatsächlich ist ja an der Verabreichung einer Impfung hängt ja noch sehr viel mehr dran. Die,der Transport, die Lagerung, die Organisation, extrem hohe Personalkosten für die Impfzentren und die ganze Logistik et cetera PP. Die Rechnung kann ich natürlich jetzt nicht aufmachen, weil diese Kosten sind äh so nicht bekannt.Aber äh die hängen da natürlich noch mit dran, was ich damit sagen möchte, ist der Preis des Impfstoff selber, ist.Ein Teil, aber bei Leibe nicht unbedingt äh der größte Teil und selbst wenn es so wäre.Ist es halt auch alles noch zu stemmen. Also das daran hängt es jetzt nicht, ne? Das Ganze hatten wir ja im Kontext dessen, debattiert dieses Aufrufs nach Sirokowit und äh,ob denn nun sozusagen diese Impfstoffe in irgendeiner Form freigegeben werden sollten et cetera, da gab's dann auch in den Kommentaren nochmal so die ein oder andere Rückmeldung.Ich würde grundsätzlich noch auf der Position bleiben.Dass ich das nicht in der aktuellen Situation einerseits nicht als notwendig erachte, also nicht um diese konkrete Krise jetzt zu diesem Zeitpunkt in irgendeiner Form zu bekämpfen und darüber hinaus auchNa ja, äh da so ein bisschen meine Bedenken habe, ob's äh das denn nun so wirklich bringen wird zu dieserimmer wieder in den Raum gestellte Vorwurf der Bereicherung, was ich irgendwie in dem Momentwirklich finde sehr schwieriges schwierigen Begriff halte, ja? Man würde sich ja an der Krise bereichern und das das wäre ja jetzt in irgendeiner Form unangemessenNaja, weiß ich nicht, müssten dann irgendwie die FFP zwei Masken auch alle äh äh kostenlos geliefert werden. So bereichern sich Leute da auch an der Krise, also am Ende ist es ja einfach Teil unseres normalenWirtschaftslebens und wenn das jetzt generell im medizinischen Bereichen auch gelten würde, dann müsste man das ja eigentlich auch auf alle Medikamenten äh so machen.Gibt natürlich auch da Bereiche, wo es vielleicht nicht so gut läuft und Medikamente zu teuer sind, aber das ist jetzt auch mal eine komplett andere Debatte, die wir jetzt hier so in der Form auch nicht unbedingt führen müssen.

Pavel Mayer 0:05:13

Also ich werde dafür, dass man halt so ein bisschen dann die übermäßigen Gewinne der Krisengewinnler dann im Nachhinein einfach ein bisschen abschöpft, ja. Äh.Das wäre meiner Meinung nach die vernünftigste Lösung.

Tim Pritlove 0:05:30

Ja, dafür gibt's Steuern. Also wenn jemand viel Geld verdient, so, dann äh nimmt man dann halt Steuern und dann verdient der Staat halt auch daran wieder sein Geld zurück. So funktioniert das ja eigentlich immer.Dann hat mir dieses schöne Segment mit äh ähm der Vorgehensweise in Niedersachsen und wie sich's jetzt abzeichnet, wohl auch noch anderen Bundesländern, äh wo die Benachrichtigungen mit äh über das Einwohnermeldeverzeichnis äh.Irgendwie keine keine keine leicht zu lösende Aufgabe ist und hier teilweise Postdienste ähm herangezogen werden, die dann eben um ihren.Ja, die dann sozusagen ja nicht diese Altersinformation haben und dort äh Namen.Auf einmal als Anhaltspunkt nehmen, wie alt denn eine Person wäre.

Pavel Mayer 0:06:20

Anhand des Vornamens.

Tim Pritlove 0:06:21

Anhand des Vornamens, ja? Also wenn man jetzt sozusagen einen typischen Vornamen hat, wie man ihn vielleicht.Das hast du gesagt.Na ja, aber so es gibt ja vorne, also es gibt ja Vornamen, denen man in gewisser Hinsicht ähm unterstellt, dass sie äh heutzutage eher ältere Leute tragen würden und die dann eben, weil das ja immer so ein, so ein, so ein,der was gerade so Fashion ist.

Pavel Mayer 0:06:50

Genau, mir, mir fiel halt deswegen auch Adolf ein, weil der halt sehr in Fashion und dann sehr out of Fashion. Äh äh war ja.

Tim Pritlove 0:06:57

Gut, aber das hat nochmal andere Gründe. Auf jeden Fall äh habe ich äh einen Hinweis bekommen von ähm.Einem Hörer aus Hamburg.Wo tatsächlich auch ein Brief reingeflattert äh ist von der Bundesregierung mit einem Berechtigungsschein für sechs Schutzmasten mit hoher Schutzwirkung zur Abholung in einer Apotheke mit zwei Euro Eigenbeteiligung.Für äh ja jemanden mit dem Namen Hans-Christian Albert.Dass äh hat offensichtlich schon äh gereicht, hier äh eine entsprechende Bewilligung auszusprechen. Das Problem ist, äh, Hans-Christian Albert ist drei Jahre alt und hat jetzt nicht so unmittelbaren Bedarf.Würde ich mal sagen, ne?Und ich muss auch sagen, zwei Euro Eigenanteil, also ich habe jetzt gerade mal wieder ein größeres Paket FFP zwei Masken auf Amazon gekauft, da hat mich eine Maske eins fünfzig gekostet.

Pavel Mayer 0:07:58

Ja, das ist so ungefähr. Ich habe jetzt auch wieder auch eine Bestellung aufgegeben. Ich habe nämlich gesehen, die die Dinger gibt's auch ab Werk in schwarz übrigens. Äh so, deswegen habe ich mir jetzt irgendwie ein paar weiße und ein paar schwarze bestellt. Ja.

Tim Pritlove 0:08:11

Schicko. Schiko. Äh demnächst gibt's hier denn bestimmt auch noch mit bunten Aufdrucken. Ist noch einiges zu holen.

Pavel Mayer 0:08:18

Ja, ich habe, ich habe gesehen im äh im Senat ähund so machen die das jetzt teilweise so, dass sie halt äh FFP zwei unten drunter und dann oben drüber sagen noch die designte Alltagsmaske, das ist so ein bisschen jetzt die dieeinen Trend äh sage ich mal. Der Trend geht zur doppelten Maskierung.

Tim Pritlove 0:08:43

Ja, stimmt, das war jetzt auch der Style bei der enorm in Auguration, da hatten sie auch alle so äh für B zwei Masken und dadrüber dann halt noch ein bisschen Deko.Wahrscheinlich auch gar nicht so 'ne schlechte Idee, weil dann kann man nämlich auch einfach irgend so ein beliebigen hübschen Stoff nehmen der einfach nur zur Verkleidung dient und das Fashion Statement macht und dadrunter kann man dann eben schön äh austauschen die.Maske, die ich mir auch selber genäht hatte, äh Anu Dame, dazu mals im Märzäh zwanzig zwanzig äh war dann auch so diese Hongkong Maske. Dieser Hongkong äh Schnitt, so hieß dasähm wo man dann aber noch so ein Fleece einziehen kann, was es hier so nicht zu kaufen gibt, aber äh wo in Hock ganzgängig war, dass man dann so allgemeine Filterfließer hatte, die man einfach in die Stoffmaske selber reinmacht, dann kann man das Fleece wegschmeißen, austauschen und die Maske einfach normal waschen. Ja und dann.War das auch so das Ding, aber am Ende muss ich sagen, habe ich dann äh ja erstmal mit den ganzen normalen.Äh Mundnasenschutzdingern, den OP-Masten besser gelebt, hatten wir ja auch drüber gesprochen und mittlerweilemache ich einfach auch nur noch FP zwei und fertig. Zur FLP zwei Masken habe ich dann auch im hinteren Teil der Sendung nochmal ein extra SegmentJetzt wollte ich erstmal nochmal ein bisschen weitermachen mit dem Feedback, bevor wir zu den Zahlen kommen, ein weiteres Feedback gab's dann noch, zu einer Aussage.Zu den Impfstofftypen von Leere Borgu und da zitiere ich mal wortwörtlich. Ähm und zwar dieklassischen Vektorimpfstoffe, die Pavel erwähnt,äh gibt es so nicht. Rekombinant äh war Revector Wexzenes sind genauso wie MRNA-Magstine, eine neue Technologie. Das erste und einzige mir bekannte bisher zugelassene virale Viktor Wagzin istRVSVC Boff äh gegen Ebola zugelassen zwanzig neunzehn von der IMA und FDA,Ich denke, Pavel malte die klassischen Live-Attenurated Hole in Activate-Impfstoffe. Astra Sinnika äh Ochsford gehört,da aber nicht dazu. Tim meinte, dass ACD zwölf zweiundzwanzig, also das ist dieser Impfstoff von äh aus Oxford.Astra Senika, äh auch ein Lipidnano-Partikel sei, da Virus ist in dem Fall nicht ganz korrekt, wenn der verwendete Viktor.Gehört zu den Adenovi äh Viren, wie auch Sputnik äh und äh Johnson and Johnson. Welche zu den Non-Entwellopt Viren gehören?Und damit zu den nackten Viren ohne Doppel-Lipidschicht. Bin mir ehrlich gesagt gar nicht so sicher, dass ich das gesagt hätte. Ich wundere mich jetzt so ein bisschen, äh ist mir vielleicht so rausgerutscht, weil ich glaube, also ich habe da jetztnicht so klare Erkenntnisse äh was diesen AZD zwölf zweiundzwanzig betrifft, aber kann sein, dass mir das so rausgerutscht istweiter noch im Text trotz der Neuheit der Technologie habe ich keine Bedenken zu MRNA wie Kombinanten Viral Viktor Waxin nach erfolgreich durchlaufender Phase drei Studie. Trotzdem fände ich wie Tim interessant, auf welche Studien.Pavels hier bezieht im Zusammenhang mit sytotoxischen Wirkungen von äh LNPs, also denLiquid Nano Partikeln. Ich weiß nicht, hat mir da keinen Link zu.

Pavel Mayer 0:11:53

Wie gesagt, ich hab dann also mir sind da halt ein paar Slides über den Weg gelaufen, ich glaube ich hatte dir das auch geschickt, ich hab dem jetzt auch leider nicht weiter nachrecherchiert äh.So ähm ja ähm vielleicht.Können wir das zur nächsten Sendung äh nochmal dann dann aufklären ähm.

Tim Pritlove 0:12:19

Ja, ich schaue, ich schaue nochmal in die Shownotes und zur Not tragen wir das die Shownotes äh dieser Sendung.

Pavel Mayer 0:12:25

Ja gut und ähm ja mit dem und zum Thema irgendwie.Klassisch und weckt impfstoffGut, da war mir das klassisch in dem Sinne rausgerutscht, dass sozusagen Vectoring mit Hilfe von Adenovierenist äh halt auf jeden Fall etwas, was man schon länger macht, also länger jedenfalls als ähm mit den Lipid-Nanopartikeln. So, das ist also eine eineja sage ich mal eine erprobtere äh Technologie so, aber ja ähm.Ansonsten äh ähm ja in der Tat, also die klassischen Impfstoffe sind halt dann äh typischerweise entweder ja geschwächte äh Viren oder oder Virus äh.Partikel, also entweder Lebende oder,lebende Geschwächte oder Tote, Viren, das sind so die im Prinzip die klassischen Impfstoffe und dann das mit dem Vectoring ist halt, wenn man dann irgendwie entweder über einen Virus,über einen Adenovirus üblicherweise oder halt über Lipidnanopartikel dann äh Erbgut in die Zelle einschleust. So.

Tim Pritlove 0:13:47

Na gut, das können wir ähm,vielleicht nochmal klären, denn wie es gerade so hip ist, äh, planen wir mal eine kleine Feedback-Runde zu machen, dass wir da nicht immer diese schwierigen Rückkanal habensolltet ihr also auch schon dem aktuellen Hype um Clubhaus verfallen äh sein, dann könnt ihr am Montag um einundzwanzig Uhr dann mit uns äh quatschenund.Solltet ihr da noch nicht auf der Plattform sein oder nicht, ist auch egal. Wir versuchen einfach nur mit den Leuten, die wir da äh mühelos erreichen können, mal ins Gespräch zu kommen und noch ein paar Experten äh dazu zu holen, die jadas alles noch teilweise ein bisschen besser drauf haben im Detail als wir und vielleicht ähm könnte das was äh geben,So, damit sind wir dann aber zu unserem traditionellen Hauptsegment äh vorgestoßenund wollen nochmal schauen, was denn die Zahlenlawine des RKI so für interessante Erkenntnisse für uns hat. Letztes Mal, habe ich ja schon erwähnt.Punkt angekommen, wo es irgendwie so oder so laufen könnte und sich nichts wirklich unmittelbar abgezeichnet hatweil wir das auch schon vorher gesehen haben, dass wir schon mal an solchen Punkten waren, uns dann mal nach oben, mal nach unten gingen. Wie sieht's denn jetzt aus.

Pavel Mayer 0:15:02

Ja, jetzt sieht es ja, kann sagen durchaus positiv aus,also die Zahlen haben jetzt gerade einen deutlichen Trend nach unten so bei den,ja sieben Tage Schnitt äh sind wir jetzt ziemlich genau äh da, äh wo wir am zweiten elften waren, als wir den Lokdown Lightals wir angefangen haben mit dieser ewigen Logdown Phase. So und.Ja wenn das jetzt so weiter.Laufen sollte in der Geschwindigkeit ja ähmNa ja, wenn wir in ein bis zwei Monate noch durchhalten äh äh könntendann ja könnte man so irgendwann in ein bis zwei Monaten tatsächlich vorsichtig äh an die ersten Öffnungen äh denkenaber ja man wird sehen, wir wissen ja üblicherweise.Verpuffen ja Maßnahmen nach einer Weile, aber was sich jetzt zeigt, ist okay, wenn man halt einenrelativ harten Logdown macht, dann funktioniert der auch. So. Im Gegensatz zu dem, was wir so vorher hatten, was nur so halb funktioniert hat,Ja ähm also.Das zweite Positive ist, dass sich auch die Zahl der Toten jetzt stabilisiert hat, beziehungsweise äh sogar jetzt der sieben Tages äh Schnitt auch.Erstmals seit langem gesunken ist so und wenn wir jetzt dann einen Blick.Die Testzahlen werfen, dann bestätigt sich da auch der Abwärtstrend, weil was man nämlich auch immer ganz gut an den Testzahlen,sehen kann, so an der letztlich an der Positivitätsrate, wie viel Prozent positiven Anteil.Ähm haben wir äh eigentlich bei den Tests und äh wenn der zurückgeht.Und die Zahl der Tests äh sagen nicht gleichzeitig äh extrem ausgeweitet wurde, dann kann man davon ausgehen,dass die Zahlen, dass die tatsächlich zurückgegangen sind, beziehungsweise die nicht nur die Zahlen zurückgegangen sind, sondern auch die äh reale Infektionsausbreitung.

Tim Pritlove 0:18:04

Also die Tests sind um ungefähr fünf Komma zwo fünf Prozent zurückgegangen. Die Anzahl der Tests.Und die positiven Quote lag jetzt in, also wir beziehen uns jetzt auf die KW zwei einundzwanzig äh bei zehn Komma fünf Prozent.Und es war in der Woche davor zwölf Komma sieben acht Prozent und das ist dann halt auch mal ein weitererRückgang dieser positiven Quote. Wir hatten ja schon in der letzten Woche einen Rückgang letzte Woche um zwanzig Prozent und jetzt um siebzehn Komma acht Prozent und das ist zumindest schon mal ein Trend.

Pavel Mayer 0:18:37

Das ist schon mal ein deutlicher Trend, zumal wir ja bei äh zwischen.Zeitlich ja bei sechzehn äh Komma null sieben Prozent waren in der in der Spitze in der äh KW dreiundfünfzig.Also ja, man kann sagen, der Lokdown zeigt Wirkung gerade, das kann man.So festhalten und äh ja wenn wir da noch, ich sage mal, ein, zwei, eher zwei als ein Monat.Durchhalten dann ja kommen wir auch irgendwohin.

Tim Pritlove 0:19:20

Tja, dann kommen wir in den März, da kommen wir in Mitte März. Da muss ich doch jetzt glatt mal gucken, wie sich das eigentlich, wann ist denn Ostern eigentlich? Ostern ist Ende März.Oh je.Da wollen ja wieder alle Urlaub machen. Ich würd's ja allen gönnen.

Pavel Mayer 0:19:42

Ja, also ich befürchte ja eher.Dass dann plötzlich also ist die Lockerungsdiskussion die gehen ja jetzt jetzt schon los dass wir auch tendenziell eher fast zu früh lockernwerden, wobei.Ich das Gefühl habe, dass noch die äh jenigen, also die, ich sage mal, die harten Lokdown-Befürworter gerade noch,in der Mehrheit sind in der Bundesregierung und im Moment,glaube ich, dass noch das ist aber man merkt schon, wie halt einzelne Länder anfangen jetzt gerade schon auszuscheren und unbedingt wieder die Schulen aufmachen wollen und äh so weiter.Auch was jetzt den R Wert angeht.Ist es so bundesweit ja liegen wir jetzt bei knapp null Komma neun.Also etwas unter null Komma neun für den sieben Tage R-Wert null Komma acht acht wäre das das ist.Schon mal was, also das heißt, dass man so sagen von Woche zu Woche zwanzig Prozent weniger hat, das spürt man schon als Rückgang.Ist aber ja es ging schon mal besser.So, also wir waren waren schon mal im ersten Lokdown ein bisschen besser, aber ansonsten.Äh sehen die Zahlen bisschen besser aus, als sich's erwartet äh hatte. So, kann man sagen, also ich finde es erfreulich, wie die Zahlen sich in der letzten Woche entwickelt haben.

Tim Pritlove 0:21:39

Ja, aber eine Woche reicht nicht, ne? Wenn ich jetzt hier so ein bisschen mir einfach mal die Grafik äh äh schnappe und das mal so ein bisschen vergleiche, da ist ja gesagt, ein oder zwei Monate, ne? Alsowenn man jetzt mal so die aktuelle Dreijektorie so ein bisschen in die Zukunft verlängern, würde ich mal meinen würde es jetzt so bleibenJa, würde, würde vielleicht unter Umständen, ne, muss man halt immer so sehen, dann wären wir vielleicht in einem Monat.So in diesem Bereich, dieser fünfziger äh Institanz, wenn ich das richtig sehe.

Pavel Mayer 0:22:09

Mhm.

Tim Pritlove 0:22:12

Wir erinnern uns, das ist so äh der Schwellwert gewesen, wo alle langsam anfingen, bisschen auszuticken, wo dann auf einmal Berlin äh der böse verseuchte Ort war,Ja, Berlin, was erlaube, Berlin. Äh kurz danach äh ging's irgendwie allen an den Kragen und dann hat sich das auch wieder schnell verflüchtigt. Das ist jetzt auch noch nicht ausreichendnur dann eben über diese vier Wochen hinaus noch ein bisschen Anstrengung zu machen, sagen wir mal nochmal so zwei Wochen, also zumindest so sechs Wochen durchhalten. Das könnte uns dann tatsächlich in diesen Bereich der fünfundzwanziger Institzen bringen,zumindest mal sagen kann.Man hat nicht so dieses Gefühl in Zombielands zu leben, wo wie jeder fünfzigste, der auf der Straße einem begegnet, potenziell gerade mit einem aktiven Virus im Maul durch die Gegend läuft.Dass wir so die Perspektive, also Mitte Februar Ende Februar und das deckt sich ja eigentlich auch so ein bisschen mit unseren Erwartungen, die wir hier schon.Zu Beginn des Lokdownlights oder dann auch im Laufe des Dezembers geäußert haben.

Pavel Mayer 0:23:19

JaJa, ansonsten, ich meine Deutschland jetzt reale Institutionen jetzt hundertdreiundvierzig äh im Moment die.Vom RKI ausgewiesene, weil er immer Fälle ignoriert werden eher bei hundertdreißig, so.Ungefähr und ja bei den bei den Bundesländern Bremen.Mit vierundachtzig steht am besten da und äh Brandenburg und Sachsen-Anhalt und Sachsen und.Thüringen sind noch so in den zweihundertfünfziger Regionen unterwegs, also ja zweihundert.Vierundvierzig bis zweihundertachtzig in dem Bereich so und dannkommt ist so die die größte Gruppe der der Bundesländer so von Bayern, Berlin, Hessen, NRW, Mecklenburg-Vorpommern, Bavy, ja, Saarland, Rheinland-Pfalz und Hamburg.Die liegen so alle immer noch über hundert ja ähm zwischen hundert und hundertfünfzig.So, also wir haben sagen jetzt einmal so eine eine Flotte immer noch von vier Bundesländern, die noch richtig hoch sind.Und ja.

Tim Pritlove 0:24:40

Aber muss man auch dazu sagen, alle Bundesländer haben signifikante signifikant sinkende Zahlen, also esist einfach äh besonders das stark betroffene Sachsen hat eine Menge äh umdrehen können, auch Thüringen ist ganz gut unterwegs, also da ist wirklich ein Turnaround auch erreicht worden und äh da wo die Rückgänge geringer sind, da ist halt auch unhin nicht so viel los wie Schleswig-Holstein oder Bremen unddas sieht soweit schon mal ganz gut aus. Wenn das jetzt mindestens zwei Wochen so bleibt, so, dann.Dann werde ich auch langsam optimistisch, dass dass ich äh äh auch an den Sterbezahlen nennenswert was ändern kann.

Pavel Mayer 0:25:21

Ja? Weil die gehen ja äh wie gesagt schon glücklicherweise äh auch äh langsam leicht nach unten. Ähm.

Tim Pritlove 0:25:31

Ja, aber auf hohem Niveau.

Pavel Mayer 0:25:32

Auf ja auf nach wie vor viel zu hohem Niveau. Also wir sind immer noch ja.Bei achthundert im Wochenschnitt sind wir jetzt pro Tag. So, Trote, das ist natürlich immer noch viel, viel, viel zu hoch.Ja

Tim Pritlove 0:25:52

Dann wird natürlich jetzt aber demnächst jetzt wieder die Schuldebatte kommen, ne? Also ich habe jetzt den Überblick über die Bundesländer nicht. Ähm in.Berlin ist es so, die Schulen harten jetzt diese Woche noch zu, die werden auch die nächste Woche noch zu haben und dann hatten wir glaube ich schon mal, dann wird so diese diese Situation kommen, dass Winterferien anstehen. Ich.Muss man erstmal kurz nochmal den Schulferienplan von Deutschland äh holen, wie weit das eigentlich auseinander äh geht bei diesen Winterferien, die existieren ja doch glaube ich nicht äh überall so, das ist so eine typische Geschichte in Berlin und Bayern.Ähm Entschuldigung, äh Berlin und Brandenburg gibt's diese Winterferien in anderen Ländern, noch in Sachsen und der Rest hat sowas nicht bis auf Thüringen, die.Da ist das jetzt nächste Woche und dann hat Mecklenburg-Vorpommern noch so einen Zwei-Wochen-Block in zwei Wochen.Verzichtet auf sowas komplett, da sind dann halt wahrscheinlich glaube ich die Weihnachtsferien länger und.

Pavel Mayer 0:26:50

Die Osterferien sind dann teilweise drei Wochen und.

Tim Pritlove 0:26:53

Genau, also es ist ein bisschen anders verteilt. Also ähm das heißt, es gibt relativ viel Öffnungspotentialund äh ich wäre schon froh, wenn jetzt zumindest Berlin noch durchhält und noch die Winterferien noch mit dranhängt, also so zwei Wochen Schulen zu, fände ich es schon mal ganz gut. Dann könnt ihr das auch mit dem Digital und so noch ein bisschen lernen. Also,Das wäre vielleicht gar nicht mal so schlecht.

Pavel Mayer 0:27:17

Ja, wahrscheinlich sagen, machen offene Schulen äh genau den Unterschied aus zwischen.Zahlen gehen runter und zahlen bleiben gleich so in der momentanen Sit.Ja. Schulen sind jetzt nicht der einzige Infektionstreiber oder vielleicht auch nicht der Hauptinfektionstreiber äh aber bei der bei der.Debatte immer so, was sind denn jetzt die Infektionstreiber ähm.Sind wir in der Situation, dass wir eigentlich alle.Potenziellen Infektionstreiber so weit wie möglich angehen müssen. Lange es zu sagen hier ja wir,halten dies auf oder jenes auf oder das auf, weil es doch nur geringfügig zur Infektion äh beiträgt. Wir brauchen auch jedes geringfügig ähm so müssen wir halt reduzieren,im Moment, weil in der Summe, wir haben halt nicht viel Spielraum, mit 'n mit 'nem R.Zwischen null Komma acht und null Komma neun eher eigentlich bei null Komma neun.Bundesweit ja da ist ja da ist im Moment kein Öffnungspotential.

Tim Pritlove 0:28:43

Zumal wir ja jetzt auch Christian Drosten nicht müde wird zu betonen, wir immer noch das Problem haben, dass eben die neue äh UK Virusvariante sich hier breit machen äh könnte, um das wahrscheinlich auch tun wirdda haben wir ja auch schon drüber geredet, dass gerade in Großbritannien das dann eben auch in den Schulen dazu geführt hat, dass die Zahlen nach oben gingen, ja? Also nicht die Schulen waren alleine Schuld, sondern.Das war halt einfach.Die Mutante war da und umso mehr Orte, sie hatte äh sich zu verbreiten, hat sie natürlich ihren Verbreitungsvorteil dann auch ausgenutzt, also man muss die Gesamtinfektionszahl einfach nennenswert runterkriegen, damit auch diese Variante dann kein Problem mehr ist.Aber in einem Zustand wie jetzt, wo die wo einfach die die Institzen nochNoch zu hoch sind, wo eigentlich immer noch sehr viel Virusaktivität da ist. Jetzt noch eine Steigerung, so ein Push durch eine sich leichter verbreitende Virusart zu bekommenWürde dann eben einfach unsere aktuellen Erfolge komplett dicht machen. Also wäre jetzt der in Deutschland dominante Virusdiese Variante aus UK, was derzeit sicherlich noch nicht der Fall ist, sondern hier und da, ne. Aber wäre es so, dann hätten wir mit Sicherheit keinen eherunter eins.

Pavel Mayer 0:30:02

Das äh ja wobei man auch.Ähm immer wieder betonen muss, das Reduzieren von Kontakten ähm reduziert auch die Ausbreitung der neuen VirusvariantenAlso die sind die durchtunneln jetzt auch nicht auf magische Weise Wände und äh Wabern jetzt nicht so durch die durch die Stadt und äh ja es braucht halt mehr und was ichauch jetzt gelesen habe ist, dass die Zahl der Kontakte aber nach Verkehrsbewegungsmustern hier Google und andere Dienste.Ist es wohl so, dass jetzt zwischenzeitlich tatsächlich die Zahl der Kontakte äh im neuen Jahr soweit reduziert worden ist, wie sie auch mal während der ersten.Welle, wie er reduziert hat, so das ist. Äh also schon mal ganzgut äh was soll man sagen? Aber die Frage ist, wie lange das anhält und äh beispielsweise der Straßenverkehr gestern ich,neue eine neue Batterie fürs Motorrad brauchte, bin ich halt ein bisschen rumgefahren und die Stadt war voll so. Also das ist immer so ein bisschen mich dann auch einen Indikator.Äh tagsüber äh ist äh richtig Aktivität in der Stadt. Weiß nicht, ob dir das auch aufgefallen ist.

Tim Pritlove 0:31:39

Ich bewege mich ja äh kaum.Durch die Gegend. Also ich habe abgesehen von meinen kurzen Spaziergängen im Block und äh im angrenzenden ParkIch bin nicht aus dem Kilometer äh oder zwei Kilometer Radius um meine Wohnung heraus rumgekommen und bin eigentlich auch.Mit dem Auto bestenfalls unterwegs, wenn ein Großeinkauf Supermarkt ansteht.

Pavel Mayer 0:32:03

Ja, also ich bin ab und zu, so bin ich mit dem Motorradunterwegs und da ist mir auch aufgefallen, dass so vor ein, zwei Wochen teilweise wirklich die Straßen sehr leer waren, vor allem äh wenn's dann etwas späterwurde so, dass äh dann ganz nett, aber das scheint sich jetzt auch wieder langsam zu verändern. Also ich,Würde denken, dass ja wir auch jetzt trotz der anhalten.Den Lokdown-Regeln und sogar teilweise kleineren äh Verschärfungen hier und da ähm das,die äh ähm ja, dass dass äh äh die.Effektivität wahrscheinlich jetzt von Woche zu Woche abnehmen könnte, der Maßnahmen, dass die Leute wieder aktiver werden.

Tim Pritlove 0:33:06

Also ich habe mir gerade mal hier die Mobility äh Reports angeschaut.Es gibt ja diese Mobilitätstrends, ne, äh sowohl von Apple als auch von Google. Äh ich habe jetzt gerade die von Apple vor der Nase. Ich glaube, die unterscheiden sich nicht nennenswert.Ist schon erstaunlich, also wir haben das jetzt hier richtig deute, tatsächlich seit.Ja seit November äh abnehmende Mobilität.Und das ist dann auch zu löst das hier zeitlich nicht so genau auf. Ich kann das jetzt hier grade nur so erahnen, also tatsächlich ist es dann um Weihnachten herum hat es so sein Tief erreicht.Klar, ne? Also die Leute sind dann Weihnachten irgendwo und bleiben dann mal eine Woche da. Aber äh im ganzen Januar ist ja ist die Mobilität nicht nennenswert angestiegen,Also wir haben tatsächlich gerade ein Mobilitätsniveau wie na ja ungefähr ein.Zwei Wochen, nachdem so die tiefste Phase im ersten Doktor erreicht war. Also immer noch minus dreißig äh Prozent, was das Autofahren betrifftungefähr minus fünfzig Prozent, was so ähm Gen und ÖPNV.Also ist schon ist schon weniger. Vielleicht sind wir auch schon nix mehr gewohnt, wenn wenn wir irgendwie andere Menschen sehen, dann kommt uns das gleich nach viel vor.Das kann natürlich auch sein.

Pavel Mayer 0:34:46

ÄhJa, wenn vor einem noch andere Fahrzeuge an der roten Ampel stehen, dann empfindet man es schon äh reizvoll.

Tim Pritlove 0:35:01

JaAlso ist ein bisschen schwierig hier Empfehlungen zu geben, die Maßnahmen, die jetzt nochmal äh nachbeschlossen wurden, beziehen sich ja im Wesentlichen dann auch auf das Geschehen Arbeitne? Also Stichwort äh Homeoffice, wie das so schön heißt, auf neudeutsch, auf Corona Deutsch.Deutsch-Corona, Corona Deutsch.Na ja, es gibt halt jetzt quasi eine Verpflichtung für Unternehmen, äh Mitarbeitern, Homeoffice anzubieten.Aber die Freiheit der Mitarbeiter dieses anzunehmen oder nicht.Ja, also man wird nicht ins Homeoffice geschickt und man dann hat das so zu sein, was sicherlich auch, sagen wir mal, etwas knifflig wäre, das so zu verordnen, weil dann müsste man natürlich quasi.Abwägen geht das überhaupt und so weiter. Da stecke ich jetzt überhaupt nicht drin, deswegen will ich das auch nicht groß vertiefen. Tatsache ist.Es ist nicht absehbar, inwiefern jetzt.Durch Homeoffice Angebote in der Geschäftswelt sich hier nochmal weiter Kontakte reduzieren lassen. Es wäre natürlich zu hoffen, aber das ist äh noch lange nicht sicher. Und was man glaube ich auch nochmal sehen muss.In der aktuellen Situation, was mir so ein bisschen wenig berichtet wird, Drosten äh betont ist und da hat er ja auch Recht.Es ist jetzt der einundzwanzigste Januar. Ja, also wir haben jetzt noch zwei Monate Winter.Also in Berlin fühlt es sich natürlich wieder mal nicht an wie Winter, aber woanders gibt's ja zumindest Schnee. Das mag vielleicht auch helfen. Ich glaube, wenn jetzt hier Schnee lege, dann das würde uns extrem entgegenkommen. Trotzdem ist es halt auch einfachGrippesaison, es ist einfach die Zeit, wo Infektion am besten arbeiten können. Die Kälte äh all das, die schlecht gelüfteten Räume, dasDas ist halt einfach etwas, was generell Infektionsgeschehen antreibt und bis Ende äh März bleibt das halt im Wesentlichen auch noch so und dannäh dann hilft auch die Umwelt wieder ein bisschen mit. Hier in irgendeiner Form Infektionsgeschehen äh natürlich einzudämmen.

Pavel Mayer 0:37:10

Wobei eben wenn man wenn man keine Kontakte hat äh spielt dann auch das Wetter keine Rolle. So, aber wie wir sehen, äh finden ja äh gibt es.

Tim Pritlove 0:37:22

Die Leute ja natürlich, das ist, das ist halt so.

Pavel Mayer 0:37:26

OK zwischen dreißig und fünfzig Prozent hm,Ja, das ist jetzt nicht wirklich Lokdown, also Lokdown, wenn man sich vorstellen, dass ich dann wirklich auf ja dreißig oder zwanzig Prozent oder so runter,aber äh ja dem ist nicht so und das ist auch wenn man.Mal auf die Liste der sogenannten ja systemrelevanten Berufe oder wie die das genannt haben guckt.Ist endlos lang.Weiß nicht, ob die die auch untergekommen ist, aber äh so äh offenbar ja außer.Völlig außer Künstlern ist da so ziemlich alles drauf zu finden.Ja, also ich glaub die ist vier Seiten lang, die Liste der.Äh der der Berufe klar äh sein Gesundheitsberuf, aber alles was irgendwie im entferntesten dann auch mitVersorgung zu tun hat, also Wasser, GasElektro aber auch Internet und Telekommunikation, das heißt auch wenn du irgendwie eigentlich als Systemadministrator bist, zum Beispiel auch System.Relevant. Ähm ja äh zu der Liste der systemrelevanten.Berufe, genauso, genau Müllabfuhr und äh Transport äh Berufe und alles, was rundum Energieversorgung und äh alles, was irgendwie mit Sicherheit undRettung zu tun hat. Klar, aber ja, also äh geht wohl über vier Seiten die Liste und man fragt sich äh wirklich gut, was,Was ist denn jetzt nicht auf der.

Tim Pritlove 0:39:17

Podcast da vielleicht.

Pavel Mayer 0:39:19

Kommt kommt drauf an, also.

Tim Pritlove 0:39:21

Weiß Podcast, Podcasting ist systemrelevan.

Pavel Mayer 0:39:24

Medienmedienberichterstattung ist glaube ich auch System relevant äh aber äh.

Tim Pritlove 0:39:30

Sehr schön.

Pavel Mayer 0:39:32

Unter bestimmten äh äh Voraussetzungen einen bestimmten Kontexten, aber ja.

Tim Pritlove 0:39:41

Gut, dann gehen wir mal vielleicht so äh paar anderen Meldungen grundsätzlich in Deutschland.Gibt's ja dann auch äh etwas verspätet diese Diskussion um diese Sequenzierung.Und äh es gibt jetzt wohl auch die Anweisung äh an Labor, ich weiß gar nicht, haben wir das letzte Mal schon angesprochen? Ich hatte das äh glaube ich in meinen Notizen, aber wir haben's, glaub.Also es gibt jetzt die Anweisung, dass die Labore.Auch Sequenzen Sequenzierung vornehmen sollen. Ja, also wir hatten das ja schon mal besprochen. Das findet,unbedingt so regelmäßig statt. Christian Drossler hat auch gesagt, das wäre jetzt sozusagen auch nicht du, du warst ja relativ schnell dabei, meinst ja Skandalskandal. Er hat es halt anders dargestellt. Er meint so, na ja.Das macht eigentlich fast kein Land. Es ist halt nur also Deutschland wäre da insofern eben normal und äh es ist nun mal so, dass es in Großbritannien.Forschungsschwerpunkt war. Wir haben andere Forschungsschwerpunkte, das waren Forschungsschwerpunkte in Großbritannien und man muss auch dazu sagen, dieses auf dieses Entdecken der Variante.B eins eins sieben Variante ist jetzt nicht unbedingt dadurch erfolgt, dass da so viel sequenziert wird.Sondern es ist halt diese Besonderheit, dass diese Variante ein spezielles Bild erzeugt hat bei der Durchführung der PCR-Tests.Die PCR-Tests, sie halt verschiedene Stellen prüfen und diese Variante hat eben quasi da so eine Austastlückeerzeugt. Also es war dann einfach in dem Berichtsbild erkennbar, dass auf einmal ganz viel positiv zwar gemeldet wurde, aber eben mit einem etwas anderen Muster, als man das normalerweise gesehen hat. Und dadurch ist man eigentlich der Sache erst so richtig auf die Spur geko.

Pavel Mayer 0:41:37

Mit dem äh meins jetzt äh äh Fail ja bei manchen Tests das sozusagen von die halt auf drei verschiedene Proteine getestet haben plötzlich nur noch zwei gefunden haben in größeren Mengen und ähworüber man dann in der Lage ist, auch ohne Sequenzierung äh zu unterscheiden äh zwischen den Virusvarianten.

Tim Pritlove 0:42:01

Oder zumindest Anhaltspunkte hatte, wo man dann eben mit Sequenzierung das konkret unter äh feststellen kann. Also eswohl auch Fälle, wo äh diese Austastlücke alleine jetzt nicht unbedingt dafür gesprochen hat, dass es konkret diese eine Variante ist, sondern es irgendwie noch andere Gründe hat, die ich nicht äh erklären kannÄhm aber so oder so, das war sozusagen das Modell. So äh trotzdemWir werden das jetzt sehen, dass mehr sequenziert wird. Die Labor sind entsprechend äh verpflichtet worden und das wird natürlich dann auch vom Staat bezahlt, weil das ist Aufwand und dieser Aufwand wird aber jetzt getrieben werden und dann werden wir sehen, was wir ähdavon haben werden, also ob dadurch zum Beispiel die Sichtbarkeit dieses dieser neuen Variante äh größer wird.

Pavel Mayer 0:42:41

Ja, ich kann.Tatsächlich da nicht so ganz nachvollziehen, warum Professor Drosten da an der Stelle äh so äh dass das.Halt mir abtut, sage ich mal, ich meine äh es war von von AnfangIch erinnere mich äh noch so im April und Mai, als das losging und die Frageaufkamen, wie sieht es denn von Mutation aus, war ja auch immer äh so na ja also das ist ein relativ stabiles Virus und da haben wir jetzt erstmal von Mutation nicht so viel zu befürchtenähm ja wenn man halt nur lange genug wartet, dann.Wie man jetzt sieht, haben wir sehr wohl von Motationen ein bisschen was zu befürchten undeigentlich ja ist es vielleicht so ein bisschen auch, will ich nicht sagen Cover JS, aber äh ich,hörte auch, dass die Mittel, die jetzt für Sequenzierung vorgesehen waren und wie Haushaltsmäßig äh dass die die fürs ganze Jahr vorgesehen haben, waren wie schon im Januar aufgebrauchtdas war halt sagen, also wie man's dreht oder wendet, es wird bei uns zu wenig äh sequenziert und ja, mag sein, dass das jetzt in Großbritannien und Forschungs.Schwerpunkt waraber wenn man sich jetzt anguckt auch mit den ganzen anderen neuen Virusvarianten, wo es dann auch Meldungen gibt, auch über die brasilianische Variante, dass ähda wohl Varianten gibt.

Tim Pritlove 0:44:27

Ich will das jetzt nicht so darstellen, dass Drosten gesagt hat, es wäre jetzt nicht hilfreich oder nicht notwendig mehr zu sequenzieren in Bezug auf Corla.Sondern das war eine Aussage über generelles Infektionsgeschehen, Monitoring.Unabhängig von Corona, also für Grippe und so weiter.

Pavel Mayer 0:44:44

Mhm. Ja.

Tim Pritlove 0:44:46

Das war seine Aussage.Hätte das vollkommen ausgereicht, weil man eben normalerweise eben nicht diese pandemischen Zustände hat, wo sie permanent irgendwie das Virus äh äh durcheinander motiert,sondern da, da funktioniert es halt noch. Jetzt wird's halt anders sein. Wir werden sehen, was dabei rauskommt und dann hoffentlich auch äh nicht so beunruhigende Ergebnisse haben.

Pavel Mayer 0:45:06

Ja, wir können vielleicht festhalten wahrscheinlich die angemessene Situation wäre gewesen äh als sich diese,Pandemie so weit ausgebreitet hat oder auszubreiten drohte, auch eigentlich die Sequenzierung hochzufahren. So,glaube ich, kann man, kann man so sagen, da haben wir nicht dasgetan, was wahrscheinlich möglich gewesen wäre und was was besser gewesen wäre. Also ich würde sagen, da liegt ein Versäumnis vor, vielleicht kein fatales äh Versäumnis, aber ja äh da waren wir auch nicht.So gut würde ich sagen jetzt als als Land, äh wie wir hätten sein können oder sein müssen oder sein sollen.

Tim Pritlove 0:45:51

Gut, aber da waren wir jetzt auch nicht schlechter als die anderen Länder und ich glaube, wenn man ist immer so ein bisschen so müßig und einfach zurückzublicken und sagen, ja, da hätten wir viel schlauer sein müssen. Da haben wir uns auch noch über ganz andere äh äh Fragen unterhalten, ne.

Pavel Mayer 0:46:04

Ja ja wir haben sicherlich schwerwiegende und elementare äh Fehler gemacht äh und äh ja Großbritannien äh hat ja jetzt das Sequenzieren in dem Sinne auch nichtgerettet sind, da waren dann äh.Andere andere Fehler und und Probleme, die aufgetreten sind, aber ja ich äh also ich finde das Thema Muttertion äh und so äh.Ist ein beunruhigendes Thema und ich habe nicht das Gefühl, dass äh wir ähm ja diese diese Gefahr, die von den Mutationen ausgeht, dass die im Momentja, dass da adäquat drauf reagiert wird gerade. So, so auf diese Bedrohung. Mhm.

Tim Pritlove 0:46:55

Lassen wir es dabei. Äh aus der Abteilungwie nennt man denn diese Abteilung? Gerade wenn man das Gefühl hat, Dinge könnten besser werden, kommt schon wieder die nächste Bedrohung. Es gibt da ein ein neuesäh Paper mit äh Südafrika und wir hatten ja auch schon drüber gesprochen, also diese UK-Virus äh Mutation.Die äh ebenfalls zeitgleich berichtete Mutation aus Südafrika und auch ein bisschen Brasilien, glaube ich, war auch noch mit dabeidie lagen ja zwar geographisch weit auseinander, aber so virologisch sehr nah beieinander, weil alle diese Mutationen, denen eine höhere Verbreitungsfähigkeit nachgesagt wird, eine spezifische Änderung mit dem Titelfünfhunderteins Y hatten und daswar ja, sagen wir mal, schon mal Ansicht ein Thema, ja? Die selbe Mutterin äh Virus stemmen, die geographisch nicht miteinander verbunden sind. Klar, man hat irgendwie Flugreisen und so weiter, aber es ist bei der Nachweisbar, dass diese Mutation unabhängig voneinander entstanden sind.Jetzt gibt's äh fünf null eins Y Punkt V zwei ein Update.Und äh da gab's eine äh Studie, die sich diese Mutation angeschaut hat und das ist ähmJa, ein bisschen beunruhigend. Also das ist eine Variante, wo eben auch in diesem Spike-Protein des Virus eine ganze Reihe von Mutationen am Start sind,Und die haben die dann mal gleich getestet, wie man das so macht äh gegen äh monoklonale Antikörper, also das ist sozusagen.Spezifische Antikörper ein einziger Typ der eben auf was Besonderes anspricht in diesem Spike-Protein und aber auch im Vergleich dazu ähmAntikörper aus Blutseren, also tatsächlich jetzt von Leuten, die sich eben mit dem Virus schon mal infiziert haben, da nimmt man Blut und dann äh kann man halt so ein Blutserum daraus extrahieren, indem dann eben auch so eine Antikörper äh Brühe rum äh schwimmt, also dass es dannpolyglonal. Man lernt,und stellt sich raus, dass ungefähr bei der Hälfte dieser Seren äh diese neue Virus äh Variante eine abgeschwächte Wirkung zeigt. Also das sozusagen die,Natürlich aufgebaute Immunität gegen diese neue Virusvariante nicht mehr so gut funktioniert.Ja? Das klingt jetzt erstmal nicht gut, weil das letzte, was wir hören wollen istdass wir jetzt ein ein neue Virus Variante haben, die sich toll verbreiten kann und die gegebenenfalls die ganze Impfarbeit vollkommen zunichte macht.

Pavel Mayer 0:49:48

Dass von uns seit äh ja von mir seit einigen Wochen äh äh beschworene ähm Worst Case Szenario, dass wir im Sommer, wenn wir dann durch sind äh mit äh Impfen.Gegen ja Kovit neunzehn, äh dass wir dann Kowit einundzwanzig äh kriegen und.Äh das Update kurvet einundzwanzig und wird dann nochmal von vorne anfangen müssen. Gut.Mit dem dass ja undDeswegen äh halt um die Wahrscheinlichkeit äh einfach zu minimieren, ist es jetzt auch super wichtig, die Zahlen imim Griff zu halten und klein zu halten und jede Variante von dem Virus äh zu reduzieren, um äh immer nur betonenLogdowns funktionieren gegen jede Variante dieses Virus, aber halt unterschiedlich gut, aber sie funktioniert.Das kann man jetzt auch in engen äh äh mal kurz den den internationalen Ausblick ganz ganz kurz sehen. Sieht man jetzt auch, dass auch England und äh Irland es geschafft haben, trotzder neuen infektiösen Variante auch mit Loggo und die Zahlen runterzukriegen. Also es ist jetzt nichtnicht völlig aussichtslos. So, ja, weil wir sind ja nicht völlig hilflos. Äh den neuen Varianten gegenüber, aber äh wir dürfen sie auch nicht ignorieren.

Tim Pritlove 0:51:20

Genau, bevor jetzt Leute totalen Herzkasper äh kriegen, weil UKW berichtete äh jetzt kommt hier irgendwie die Virus Apokalypse Teil zwei. Äh ganz so schlimm ist es jetzt nicht. Also, nur weil jetzt die Hälfte der Seren hier eine abgeschwächte Wirkung zeigtbedeutet das nicht, dass eine äh vorhandene Immunitätim Körper nicht in der Lage ist, auch diese neue Variante zu bekämpfen, weil das, was im Blutserum sich an Antikörpern befindet,spielt zwar eine Rolle, aber das ist beim Immunsystem nicht die vollständige Wahrheitda gibt's noch ganz andere Faktoren und äh der Körper ist in der Lage äh so einiges aufzufahren, sodass das eben nicht automatisch bedeutet, dass äh eine vorhandene Immunität nicht wirkt. Und darüber hinaus.Die Immunität, die diese Impfung hervorruft. Speziell, die eben mit diesen MRNA-Wirkstoffen.Die erzeugt ja eine noch viel stärkere Abwehrreaktion des Körpers als eine normale Infektion. Allein schon weil wir eben zweimalgeimpft werden. Die erste Dose ist schon ein ziemlicher Klopper.Geht's richtig rund. Der Körper regt sich total auf und sagt, was ist denn hier los und äh fährt alles hoch und dann gibt's drei Wochen oder vier Wochen später gleich nochmal eine Dosis und dann wird das Ganze ebennochmal so richtig auf die Palme gebracht und dann äh äh wird halt richtig zugemacht. Ich meine, das ist so ein bisschen so, wenn sie bei dir einbrechen, neJa, ja, dann dann findest du das erstmal scheiße und dann dann bist du auch erstmal eine Weile aufmerksam und drei Wochen später na ja, hast du das dann auch eigentlich schon wieder verdrängt. Hast zwar irgendwelche Maßnahmen ergriffen, aber vielleicht nicht genug, dann brechen sie nochmal bei dir ein.Und dann werden aber auch neue Schlösser gekauft und dann wird wirklich nochmal äh doppelt dicht gemacht und das ganze SecurityKonzept wirklich überdacht, Datenverlust, Backups und so weiter, immer wieder dieselbe Geschichte. Man muss erst zweimal richtig in die Scheiße treten, bevor sich was bessertUnd so ein bisschen ist es halt auch glaube ich hier bei dieser äh Immunitätsantwort.

Pavel Mayer 0:53:23

Ja, also kann auf jeden Fall festhalten, dass äh die Immunität, die man durch Impfen gewinnt irgendwie breiter und länger und stärker äh wirkt in der Regel als die, die man durch.Die Infektion äh äh gewinnt. Aber äh so die die,was auf jeden Fall äh die die Studie, worauf die hindeutet ist, dass man potentiell ein paar mehr Fälle von Reinfektionensehen wird als bisher. Hat's ja bisher immer gegeben. Das war ja auch von Anfang an,Oh, da hat sich jemand, äh, der äh zum zweiten Mal infiziert, äh der.Ja jemand infiziert, der schon mal Kovet hatte und das kommt immer wieder mal vor und ähm aber es waren halt relativ kleinezahlen. Also es war jetzt nicht viele Leute und ja ähm also insofern auch hier.Jetzt äh kein Grund zur Hoffnungslosigkeit, aber äh auf jeden Fall Wachsamkeit ist.

Tim Pritlove 0:54:33

Genau. Dann schauen wir doch mal, wie es eigentlich mit den Impfungen so läuftVielleicht eine Sache vorweg. Die Bundesregierung hat jetzt auch ein eigenes Dashboard nur für den Fortschritt der Impfung gebracht unter Impf-Dashboard,DE diese ganze Pandimidi bringt uns auch wirklich die merkwürdigsten neuen Wort-und Getümer, aber so heißt es nun malist eine äh ganz hübsch gestaltete äh Seite, die den aktuellen Stand äh rechtplastisch rüberbringt, also um schnell mal sich was zu äh äh klicken, ganz gut. Da wird dann in einem Satz zusammengefasst, was eigentlich so Phase ist. Hier steht dann halt einfach aktueller Impfstatus. Am einundzwanzigsten.Januar zwanzig einundzwanzig wurden in Deutschland sechsundachtzigtausendfünfhundertsechzehn Impfungen durchgeführt.Damit haben nun eine Million dreihundertsechsundachtzigtausendvierhundertvierundsechzig Personen, eins Komma sieben Prozent der Gesamtbevölkerung. Eine Erstimpfung erhalten und hundertfünfzehntausend Personen bereits die Zweitimpfung.Schön zusammengefasst und äh noch ein Vergleich äh wie schnell das denn jetzt geht. Also derzeit wäre das jetzt der normale äh Tagesschnitt, dann hätten wir äh jede Sekunde eine ImpfungNa ja, ist aber, glaube ich, nicht der Tagesschnitt, sondern da sieht's noch nicht so richtig gut aus. Also tatsächlich.Finde ich den Zuwachs bei dem Impfen,immer noch zu mager, also das finde ich glaube ich nicht nur das ist im Wesentlichen eigentlich dasselbe wie letzte Woche äh auch.Das ist einfach ein linearer Anstieg, das heißt der R ist eins so.Nimmt einfach immer nur um dieselbe Zahl wieder zu. Da ist keine Dynamik drin und die müssen wir natürlich reinkriegen. Das heißt, die Probleme mit Versorgung, Slash äh Logistik,Verimpfung, Terminvergabe, was auch immer im Einzelnen der Grund ist, dass da ist der geordische Knoten noch nicht durchgeschnitten worden.

Pavel Mayer 0:56:29

Ja. Nee, definitiv nicht. Es schwankt halt so im Moment zwischen ja, sagen wir mal vierzig und hundertfünftausend Dosen am Tag gerade.Sehr. Ja und.

Tim Pritlove 0:56:46

Dann dauert's noch Jahre, wenn wir wenn das so weitergeht. Also das muss sich deutlich steigern.

Pavel Mayer 0:56:51

Also fünfundsiebzigtausend.Pro Tag ist der sieben Tagesschnitt jetzt bei Impfungen in Deutschland und.Ja USA ist glaube ich ungefähr zehn Mal so viel, weil beiden hat ja jetzt.Sagen äh hundert Millionen Leute in den ersten hundert Tagen seiner Präsidentschaft will er impfen.Das ist wahrscheinlich sogar ein erreichbares Ziel, weil die USA sowieso schon bei, wie gesagt, achthundert, neunhunderttausend, glaube ich, pro Tag sind.Und ja also die schaffen im Moment doppelt so viel pro Tag wie wir, kann man äh.Sagen, ja.

Tim Pritlove 0:57:38

Also im Verhältnis zur Bevölkerung.

Pavel Mayer 0:57:39

Bevölkerung, ja, glaube ich.

Tim Pritlove 0:57:42

Ich vergleich mal kurz, es ist in etwa null null neun null nee dreimal so viel.

Pavel Mayer 0:57:51

Dreimal so viel sogar. Ja. Mhm.

Tim Pritlove 0:57:52

Ja und äh schafft ähm ungefähr fünf Mal so viel.Und Israel ist äh weit ab von allen und schafft noch sehr viel mehr so viel. Also ich glaube der Faktor liegt so bei.Zwölf oder so ähm das ist schon äh krass. Also da werden pro Tag eins Komma acht Prozent geimpft. Also das, was wir jetzt insgesamt haben, das macht Israel gerade pro Tag.Genau, schauen wir doch mal auf die Situation in Israel, da da wird's ja jetzt demnächst spannend, also Stand heute sind achtunddreißig Prozent der Bevölkerung geimpft, das ist schon mal eine ziemlich beeindruckende Zahl.

Pavel Mayer 0:58:36

Also erst erst, sie haben ihre Erstdosis bekommen oder.

Tim Pritlove 0:58:41

Äh ja.Genau, also achtunddreißig Prozent hat äh eine Erstdosis bekommen. Ähm bei der Altersgruppe siebzig Plus, also.Nicht nur siebzig bis achtzig, sondern also alle über siebzigjährigen. Da haben.Also siebzig achtzig und neunzig die Gruppen sind relativ gleich beieinander, deswegen habe ich das jetzt mal zur Vereinfachung zusammengefasst. Also siebzigjährige und älter in Israel, davon haben achtzig Prozent die erste Impfung bekommen, dreißig Prozent, die zweite Impfung.Und wie gesagt, jeden Tag eins Komma acht Prozent der Bevölkerung dazu. Also es es geht richtig ratze, ratze, fatze und sie steigern sich sogar noch. Derzeit, also es kann sein, dass sie demnächst oft oft auf zwei Prozent hochgehendas bedeutet wiederum, man sollte jetzt bald die Auswirkungen sehen. Das haben wir ja letzte Woche im Prinzip schon mal.Angesprochen, dass da sich jetzt bald mal was tun müsste, denn das Infektionsgeschehen und auch die Sterbezahlen sindnach wie vor extrem hoch in Israel. Also da ist es viel, viel schlimmer als bei uns.Äh gut das trägt, obwohl dazu bei, dass wir eben jetzt auch diese ganze Impfohrreise richtig durchziehen. Ich gehe mal davon aus, nächste Woche wissen wir da schon mehr.Und äh allerspätestens in zwei Wochen sollte sich eigentlich was tun.

Pavel Mayer 1:00:00

Ja, ja, gut, werden jetzt sehen.An dem Beispiel äh tatsächlich ab wann sich.Ja Herdenimunität in den Zahlen bemerkbar macht und ich glaube, das wird noch äh eine Weile länger.Da ist das äh so richtig Impact auf die Zahlen hat, aber wir werden sehen. Es soll auf jeden Fall spannend.

Tim Pritlove 1:00:27

Na gut, ich meine, wenn jetzt sind dreißig Prozent geimpft. So, in zwei Wochen sind diese, sollte bei diesen dreißig Prozent alleine schon äh eine vollständige Immunität erreicht sein durch die Impfstoffe.Das ist das, was ich sage. So und wenn dreißig Prozent der am stärksten Betroffenen Gruppe.Rausfällt quasi für schwere Verläufe, dann müsse sich das zeigen.

Pavel Mayer 1:00:50

Also definitiv ja an den Todeszahlen und äh müsste sich halt auch äh in den Alters in bestimmten Altersgruppen dann tatsächlich bemerkbar machen. Also wenn die da bei achtzig, da gebe ich dir vollkommen Rechtdass wir es vielleicht noch nicht so sehr in der Gesamtbevölkerung, aber bei äh den ja, bei den über siebzigjährigen müssten wir tatsächlich dann demnächst was sehen.

Tim Pritlove 1:01:12

Genau, also wenn es sich nicht sofort in den Sterbezahlen zeigt, weil die sich ja auch noch weiter nach hinten verschieben, wird es sich in Krankenhauseinlieferungen äh zeigen und Behandlungen und Beatmung und all diesen ganzen.Äh äh Behandlungsparameter sage ich mal.Gut. Jetzt sind wir eigentlich schon äh am Ende. Ich habe noch einen Tipp für euch.Und zwar äh kommen wir jetzt hier wie angekündigt nochmal auf diese Masken äh Geschichte zurück. Es gibt eine schöne Ressource der äh Fachhochschule Münster,Eine Seite, die sich mit dem Thema Wiederverwendung von FFB zwei Masken auseinandergesetzt hat und wo auf einer Seite schön zusammengefasst istWie es denn äh eigentlich so ist mit diesen Masten und was man vor allem tun kann, um sie wieder zu verwenden und unter welchen Bedingungen man sie wieder verwenden sollte.Es ist halt generell glaube ich eine gute Idee sich diese Masken zu besorgen. Wie gesagt, die könnt ihr auf Amazon einfach bestellen und sind zu teuer auch nicht, ne? Eins fünfzig ist der Preis, den ich jetzt äh jüngst erzielt habe. Jo Milage May veryVielleicht kriege ich das billiger, vielleicht auch ein bisschen teurer, aber im Prinzip äh geht das. Jetzt werden vielleicht manche sagen, wow, zwei Euro pro Maske und so weiter. Ist ja teuer,Na ja gutschauen wir mal, wie lange die sich halten. Also auf dieser Webseite ist das alles schön zusammengefasst. Ich greife mal so die wichtigsten Punkte meiner Meinung nach auf. Also zunächst einmal eine Wiederverwendbarkeit ist möglich. Grundsätzlich heißt es ja, man sollte die Dinger nach dem Tag nicht mehr benutzen,ja? Klar, also die sind jetzt normalerweise für Dauergebrauch, sagt man auch so nach einer Stunde oder so muss er abnehmen, also im Krankenhaus sind das nochmal ganz andere Parameter, aber wir reden ja jetzt eher davon, wenn ihr mal rausgeht,Ja, Supermarkt und so weiter, keine Ahnung, vielleicht eben auch einfach auf offener Straße aus äh Vorsichtsmaßnahmen heraus, also sagen wir mal, ihr benutzt die so über den Taghinweg. Dann landet natürlich da also im Idealfall kein Virus drin, aber kann ja sein, dass einen die Maske eben auch mal wirklich konkretgeschützt hat. Also kann man davon ausgehen, dass äh unter Umständen auch äh Virus da drin ist, aber da landet natürlich auch der ganze andere Schleim, den man da eben so normalerweise ausspuckt. Auch noch mit drin und man will das ja irgendwie dann auch äh weghaben, möchte sich auch sicher sein, dass wenn man so eine Maske wiederverwendet, dass sie dann irgendwie auch.Okay ein Zustand ist ein nicht irgendwie groß infiziert und ja im Prinzip auch immer noch dasselbe leistet wie am ersten Tag. Grundsätzlich sollte man diese Masken.Maximal fünfmal benutzen, also fünf Tage benutzen.Wenn ihr jetzt einen dicken Stapel von Masken kauft, gibt's so zwanziger Pakete für dreißig Euro äh so ähm.Dann ist es glaube ich eine gute Idee, ihr macht euch so eine.Ja, so ein, so ein, so ein Aufhängeboard irgendwie Haken an der Wand oder Wäscheleine oder so und äh benutzt einfach sieben.Masten über die Woche und,für jeden Wochentag habt ihr quasi so ein ein Aufhängepunkt, das heißt du hast eine Montagsmaske, die benutzt du am Montag und danach hängst du sie an dem Montaghagen und am Dienstag nimmst du Dienstag und so weiter und so fort. Und wenn nämlich so eineMaske, sieben Tage bei Raumluft trocknet, dann ist die nach Aussage der FH Münster auf dieser Webseitealso dann ist da einfach durch die Raumluft allein, durch dieses Trockenen äh in der Wohnung ist äh alles weg, was äh da nicht hingehört.Wenn man kurzfristiger Masken wieder ähm benutzbar machen möchte, gibt's noch eine zweite Möglichkeit.Nämlich die bei exakt achtzig Grad zu trocknen. Da ist es wohl relativ wichtig, dass man diese achtzig Grad auch genau trifft. Also,Ein Grad mehr, ein Grad weniger macht's jetzt nicht so aus, aber schon bei siebzig Grad ist es was anderes als ähals bei achtzig und ähm so ab neunzig Grad wird's dann auch ein bisschen schwierig für die MaterialienAlso man sollte zusehen, dass man einen Ofen hat, der entweder gutes Temperatur, also ein gut funktionierendes Thermometer drin hat oder man benutzt so einen braten Thermometer, dass man irgendwie ja vielleicht auch äh äh greifbar hat oder so ein spezielles Ofenthermometer, sowas kann man auch kurvenUnd wenn man da die Maske sechzig Minuten reintut, dann funktioniert das irgendwie auch.Ja, man sollte halt Masken nicht teilen, ist klar und und das sind so die beiden empfohlenen Methoden. Könnt ihr alles auf dieser Webseite nachlesen, da steht auch warum andere Methoden keine gute Idee sind, also so Waschmaschine oder Spülmaschine äh oder im Kochtopf mit Wasserdampf und so alles ganz schlechte Ideen, weil dabei einfach das Materialbeschädigt wird, beziehungsweise eine viel zu starke mechanische Belastung auf die Maske gelegt wird und dann ist die einfach nicht mehr so wie vorher. Wo man ja vielleicht auch denken könnte, dass das eine tolle Idee ist, ist so Mikrowelle.Ja.Das Problem ist halt nur, Mikrowelle basiert eben äh auf der Technik, dass eben durch die Mikrowellenstrahlung Wasser äh erhitzt wird und wenn da kein Wasser drin ist, ja, dann dann wird da halt auch nicht groß was entfernt, also die Mikrowelle allein tötet jetzt keine VirenÄhDas tut zwar UV-Licht, aber auch so äh Masken und der UV-Lampen legen, ist auch keine gute Idee, denn das würden nur gegen Viren äh helfen, die jetzt wirklichunmittelbar auf der Oberfläche sind, aber alles was so tiefer ins Fließ eingedrungen ist, das äh funktioniert nicht und UV-Licht ist halt auch nicht gut für etwaiche Kunststoffe, die da noch mit drin sind. Also, ich würde einfach mal sagendiese sieben Tage Wäsche leidet, das ist wahrscheinlich die beste Idee oder irgendwelche Haken und dann,damit prima arbeiten, habt immer eine frische Maske und dann halten die eben dann auch,sehr lange, also wenn ihr wirklich jeden Tag damit rausgeht und jeden Tag das benutzt, dann habt ihr quasi mit so sieben Masken pro Person, könnt ihr irgendwie fünf Wochen durchhalten.Und ähm wenn man sie nicht so oft benutzt auch häufiger.

Pavel Mayer 1:07:06

Ja, zum Trocknen ähOfens äh ja habe ich noch so ein paar Anekdoten beziehungsweise Erfahrungen äh so.Ja, also erstens, wenn ich noch ergänzen wollen, also Gasherd ist jetzt nicht so die super Idee, ich hab,alt manchmal Ofen benutzt, wenn wir irgendwelche elektrischen.Elektronischen Geräte dann äh ins Wasser gefallen sind äh oder so. Und ich habe dann.Einmal hatte ich eine Fernbedienung, weiß ich noch, die habe ich dann versucht allerdings im Gasherd auf niedrigster Stufe zu trocknen, da hatte ich dann hinterher so schönüberbackene Fernbedienung, die ist dann so richtig schön geschmolzen und ähAlso jetzt nichts zu tropfen, sondern wurde halt so weich wie Käse.Ja, also deswegen äh äh Gasherd, also definitiv keine keine gute Idee, aber äh Elektroherd,geht es übrigens auch ein ganz guter Tipp, äh falls man ähm ja so zum Beispiel gängige Apple, äh, die weiß ist, iPads oder Telefoneso repariert, dann da ist ja immer dieser oder generell Sachen, die mit Hitzeempfindlichen Kleberverklebt sind, wo man dann üblicherweise mit der Heißluftpistole oder so rangeht, nicht festgestellt, ist der viel bessere Wegund auch präzisere äh Weg tatsächlich das auch so wie hier im Backofen zu machen und das ganze Gerät dann zu erhitzen äh.

Tim Pritlove 1:08:46

Welche Temperatur.

Pavel Mayer 1:08:47

Ja äh auf äh je nachdem auch so, weiß ich nicht, achtzig, neunzig Grad ungefähr äh ja, ja. Mhm.Das können die äh also das können die alles ab so und dann es geht also viel besser als mit jetzt mit der mit der Heißluft äh Pistole, weil mit der Eisluftpistole machst du's halt an einem Ende warm und am anderen ist es dir dann wieder äh äh abgekühlt und so, alsodagegen.Viertelstunde, zwanzig Minuten so bei je nachdem siebzig, achtzig Grad im im Ofen kriegt man halt äh geklebte,Displays oder oder Gläser dann wunderbar abgezogen.

Tim Pritlove 1:09:31

Ihr seht schon, bei UKW gibt's Tipps für alle Lebenslagen von Pandemie Abwehr bis äh iPhone Reparatur, alles drin.Ja, Pabel, heute haben wir ein nicht so dickes Programm, da würde ich sagen, machen wir mal eine kürzere Sendung äh draus. Ich denke.Äh das ist auch mal ganz gut. Wie gesagt, wenn ihr Lust habt und Gelegenheit habt, da für unser Clubhausgespräch, dann kommt doch da dazu, wenn nicht, dann seid ihr natürlich weiterhin eingeladeneuren Senf uns per Kommentar im Blogäh zuzuwerfen oder ihr könnt's also auch auf Twitter anschreiben, ME Unterstrich UKW ist der Twitter-Account für diese SendungOder wenn ihr alles von der Mieterebene hören würdet, dann gibt's auch at Meterebene, ihr könnt mir folgen, äh Tim Prittler oder Dir at Pavel Meier und äh ihr könnt das aber auch alles nicht machen und einfach nächste Woche wieder reinhören und ähschon ob sie, ob ihr wieder raus dürft aus dem Schrank.

Pavel Mayer 1:10:28

Ja, er.

Tim Pritlove 1:10:30

So sieht's aus.

Pavel Mayer 1:10:31

Ganz gut zusammengefasst, würde ich sagen. Ähm vielleicht positiver Ausblick äh im Moment. Äh also unser Ausharren äh zu Hause im Moment zeigt.Glücklicherweise gerade Wirkung und äh hoffen wir, äh dass wir das äh alle äh noch lange genug durchhalten. Äh.Ja und und das nicht und die Erfolge, die wir jetzt gerade äh äh erzielen, nicht wieder rechtfertigt verspielen.

Tim Pritlove 1:11:06

Genau, das wird schon. Ich bleibe optimistisch. Also Leute, Kopf hoch, weitermachen und wir hören uns nächste Woche wieder. Bis bald.

Pavel Mayer 1:11:14

Yo, tschüs.

Shownotes

pavelmayer.de COVID Risiko Deutschland nach Ländern und Kreisen
Twitter Pavels Thread zu den aktuellen Zahlen
Apple COVID‑19 - Mobility Trends Reports - Apple
tagesschau.de Bundesregierung ordnet Suche nach Mutationen an
impfdashboard.de Das offizielle Dashboard zur Impfkampagne der Bundesrepublik Deutschland
threadreaderapp.com Thread by @ShalitUri on Thread Reader App
fh-muenster.de Fachbereich Gesundheit - Wiederverwendung von FFP2-Masken - FH Münster
YouTube Coronavirus Rhapsody (based on Bohemian Rhapsody) - Covid19

R nach Neuinfektionen und Todesfällen in Deutschland am 22. Januar 2021 (Pavel Mayer)

UKW056 Brexit: Alle unsere Regale sind voll

Veröffentlicht am 21. Januar 2021 von Tim Pritlove

Die Übergangsperiode ist abgelaufen und der Brexit ist jetzt vollständig vollzogen

Der Brexit ist gekommen und in erst in allerletzter Minute wussten UK und EU überhaupt, worauf es hinauslaufen würde. Jetzt liegt zwar ein Handelsabkommen vor, dass dem Vereinigten Königreich auf dem Papier einen zollfreien und unbeschränkten Warenverkehr mit der EU ermöglicht, aber die erforderliche Bürokratie und andere Hemmnisse machen der britischen Wirtschaft schon nach zwei Wochen sehr zu schaffen.

Dazu hat der Brexit sein Ziel der vollständigen Souveränität nicht nur nicht erreicht, da Details dieses Zollabkommens später widerrufen werden können, wenn sich eine beide Seiten in ihren Regulatotionen zu weit voneinander entfernen. Auch die Integrität des Landes selbst ist nun weitgehend eingeschränkt, da Nordirland nun de-faktor mehr mit der EU assoziiert ist und eine Handelsgrenze zu Großbritannien hat. Und in Gibralter kontrolliert nun die EU die Außengrenze, da der Landzipfel dem Schengen-Abkommen beigetreten ist.

Trotzdem scheint das Land sich seiner Situation nicht bewusst zu werden und wankt und schwankt irrlichternd durch eine durch die Pandemie noch verschärfte und unübersichtliche Gesamtsituation mit ungewissen Ausgang.

Tim Pritlove

Jon Worth

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:34

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Prittlav und ich begrüße alle zur sechsundfünfzigsten Ausgabe von UKW. Es ist äh doch so einiges dazu gekommenUnd heute ist mal nicht Corona Time, äh das Corona Wickly, das kommt dann in der nächsten Sendung. Nein, das wird mal Zeitmal nachzuschlagen im großen Buch Brexit und mal herauszufinden, was da eigentlich passiert ist und dafür begrüße ich erstmal den John John Worse. Hallo.

Jon Worth 0:01:05

Hallo Tim.

Tim Pritlove 0:01:06

Nun ist es also endlich passiert.Jetzt haben wir den Brexit, nachdem er irgendwie mehrfach schon irgendwie angekündigt war, versucht wurde und so weiter, dann nochmal aufgeschoben war und Übergangsperiode, die ist jetzt abgelaufen,dreiundzwanzig Uhr am einunddreißigsten zwölften war's dann soweit quasi und dann ja nomor.Wie fühlt sich das denn an für dich.

Jon Worth 0:01:34

Wir wussten alle, dass äh es musste irgendwann zu diesem.Kommen. Also Großbritannien war schon juristisch aus der EU schon seit dem einunddreißigsten Januar. Also das war.Keine große Überraschung. Also die die wichtigsten Etappen haben wir alle schon hinter uns. Ähm.Und ich muss auch sagen, ich war ein bisschen erleichtert, dass es überhaupt zu einem Deal gekommen ist. Äh also das war schon besser als gar nichts. Ähm also grob ähm,Ja, das war eine wichtige Etappe, aber die sehr traurigen Etappen fanden jetzt schon ein bisschen länger in der der Vergangenheit statt.

Tim Pritlove 0:02:16

Ja, das stimmt. Aber ich meinte so eher wie es dir so persönlich jetzt so geht.

Jon Worth 0:02:21

Nee, also ja, so ist es ein bisschen ist ein bisschen schwierig. Ähm also ich sehe.Heute wie wie zuvor meine eigene persönliche Zukunft ist in Deutschland. Hier ist wo ich wohne, hier ist bei um meine eigene Zukunft, ist ähm,und ich bin noch sehr beruhigt, dass ich hier wohne, weil ich kann weiterhin.So weit wie möglich hier wohnen, wie ich immer gewohnt habe. Ähm also das ist fast uns im im Sachen Brexit so nervt. Ist diese, das, das macht das Leben.Jetzt für für viele Menschen noch ein Tick schwieriger. Ähm also ich hatte die erste.Praktische Auswirkung auf meinem Leben. Ich musste ein Paket nach Großbritannien ähm am ähm am zehnten Januar äh losschicken,Ich musste für das erste Mal dann dieses Zollformular ausfüllen, um zu behaupten, dass in dem Paket es gibt jamies wertvolles. Ähm also die sind die kleinen Änderungen, die wir jetzt erfahren werden. Ähm ich habe immer,diverse Computerzeugs aus Großbritannien von von eBay äh ähm eBay Verkäufer in Großbritannien bestellt. Das werde ich nie mehr in der Zukunft machen, weil die die Protokost.Sind einfach noch höher ähm als Jesus vor, aus Großbritannien war Großbritannien nicht mehr in der Zollunion istAlso die sind kleine Änderungen in meinen eigenen Leben, aber für Leute in Großbritannien, die Änderungen sind deutlich größer geworden seitdem seit dem ersten Januar. Natürlich wie schwierig die Auswirkungen sind, wissen wir jetzt nicht, weil esnicht so viele Austausch von Menschen zwischen Großbritannien und der Rest der EU.Wegen Kohona und diese Korone Variante in Großbritannien. Also ich denke, das ist für nur echt hart sein für die Briten äh mittelfristig.

Tim Pritlove 0:04:13

Zurück die letzte Sendung war vom elften November zwanzig zwanzig und da haben wir dann so 'ne Dawir zumindest auf die letzten Tage der Verhandlung geblickt, weil es gab so diverse offizielle Deadlines undnicht mehr viel Zeit für das Parlament zu tagen und so weiter und so fort. Dann hat es sich dann aber dann doch bis Weihnachten hingezogen. Ich das äh richtig sehe, bis auf den letzten Tag, der überhaupt noch irgendwie ging.

Jon Worth 0:04:41

Ja genau, äh also wir wir müssen einige interessanten Schlussfolgerungen ziehen aus dieser Periode.All das debattiert haben, waren die Positionen,Besonders ins zwei vielleicht drei Themenfelder sehr weit voneinander. Die waren die Regeln auf für den sogenannten Level Plankfield, also fairer Wettbewerb,zwischen Großbritannien und die EU. Die Fischereipolitik.Und dann diese dritte, es ging um Roule Flow und die Regelungen für Nordirland. Also die waren die ersten, wo es dann so eine Einigung.Kommen ist und das schon ein paar Wochen vor dem vor dem Deadline, also da haben wir richtig viel Druck gesehen aus Washington DC, also das beiden wollte unbedingt eine Lösung in diese.Die Brexit-Verhandlungen für Nordirland und das war so die erste von den den drei.Themenfelder, die dann, wo wo die dann sehr schnell eine eine Lösung oder relativ schnell eine Lösung gefunden haben.Die anderen zwei waren etwas schwieriger und die dann es gab während Wochen fast keine Lösung in Sicht und dann plötzlich alles auf einmal,Lösung für die beiden Themenfelder. Wir besonders in der Fischereipolitik, also.Angebot am Anfang von den Briten,war das während einer fünf Jahre lange Periode Großbritannien wollte achtzig Prozent der Fangrote zurück und das nicht in den Tonnen vom Fisch, sondern in den in den Wert von den Fischen.Und das das Anfangsposition der EU war achtzehn Prozent, ja, so zwischen achtzehn und achtzig und doch am Ende, die Einigung war für fünfundzwanzig.Also sehr nah an der an der EU Position und meilenweit von den britischen Positionen.Sachen Sachen Level Playingfield, was die Briten so akzeptiert haben, war sehr nah an der EU-Position und relativ weit von der der beginn der Position der Brit.Wieso könnte es so schnell alles so schnell so eine Lösung kommen.Die große Fragezeichen ist, was am einundzwanzigsten Dezember passiert ist, ja? Also drei Tagen vor der endgültigen Einigung,Und das war das Ausbruch von dieser neu neue sogenannte britische Korone Variante. Und dann machte plötzlich FrankreichGrenzen zu, ja? Die Grenzen für alles, nicht nur für Personen, sondern auch für Waren, also nichts ging.Zwei Tage lang ähm äh auch alle faire Verbindungen waren zwischen Großbritannien und die EU plötzlich geschlossenes gab riesen langen LKWs vor der Hafen von die haben diese so Notennotfalls so LKW Park äh geöffnet an dem alten Flughafen von Manzen, nicht so weit von Dova.Diese Bilder von massenhaften LKWs gesehen und da, soweit ich das verstanden habe, da da herrschte dann Panik in Downing Street. Meine Gute, alles kann ihn nachhaupt flachen vierzig Stunden so so schnell schiefgehen.Das bedeutet, dass wir brauchen unbedingt eine Einigung. Ähm also das ist aus meiner Sicht den den Kernpunkt, also Großbritannien wäre bereit.Ohne Tiere rauszugehen, aber doch am Ende, es kam so ein Deal unter viel Druck äh wegen dieser, diese Situation äh in der Nähe von Dova äh.

Tim Pritlove 0:08:38

Du das? Denkst du, denkst du das wirklich? Also das wundert mich jetzt so ein bisschen, dass sie, dass sie so auf auf No Deal gegangen sind und nur durch diese Erfahrung haben sie ihre Meinung geändert.

Jon Worth 0:08:49

Nee, also die man muss daran denken, dass dass die die praktischen Auswirkungen.Waren für Boris Johnson nicht sehr wichtig. Es war für ihm egal, was er.In diese Verhandlungen kriecht? Es war nur was er seine Partei verkaufen könnte.Und sobald alles ruhig blieb, ja, war dann no Deal noch auf dem Tisch. Ähm.Und die Positionen, besonders im Bereich der Fischereipolitik, auch ein paar Tagen vor der,ähm vor der vor dem Deal war die britische Position noch auf sechzig Prozent. Ja in Sachen Quote für für Großbritannien zurück. Also die die Briten haben.Kamen sehr rasch so ein Kompromiss und das einzige plausiblen Grund, warum die das alles,so in die letzte Minute gemacht haben, war dann Boris Johnson, könnte sich dann als Retter dann präsentieren. Okay, wir sind in eine schwierige Lage. Ich habe,alles so gerettet. Ähm.Ohne diese Krise an der an der Hafen von Dove vor vor Weihnachten ich denk die Chancen sind wären noch hoch, dass er dann bereit war ohne Deal rauszuge.

Tim Pritlove 0:10:22

Mhm. Okay.

Jon Worth 0:10:23

Wir werden nie wissen.

Tim Pritlove 0:10:24

Wir werden's vielleicht nie wissen, ja.

Jon Worth 0:10:27

Weil grob was ich.Was ich dann in dieser Phase so so problematisch fand, ist er hat alles zu spät gelassen. Das es gab keine wirklich Erleichterung,für britischen Unternehmen, weil die hatten dann keins keine Zeit, sich,auf die Änderungen vorzubereiten. Und das ist, was wir jetzt dran seitdem die gesehen haben, ja? Also es kommen jetzt riesigen Kritik, weil die britischen Firmen waren überhaupt nicht in der Lage, innerhalb von einer Woche, sie schauf die, die für dieses Deal dann vorzubereiten. Ähm also das bedeutet einen möglichenplus von einem Deal. Diesem Plus wäre größer, wenn er schon den November ein Deal abgeschlossen hätte, ja?Kann er sagen was habe ich Boris Johnson gewonnen? Weil ich alles bis die letzte Minute äh gelassen habe. Er hat nichts, null, gar nichtsÄh also das ist dann warum ist aus meiner Sicht plausibel ist, dass er kaum nur so nur nur so an die diesen diesem Deal überhaupt wegen diesem den Virusausbruch.

Tim Pritlove 0:11:32

Allright. Na gut, also auf jeden Fall dazu kam's dann, es gab eine Einigung, das heißt, es gibt jetzt einen Trade Deal und der vereinbart.Eine ganze Menge von äh Dingen. Vielleicht gehen wir mal durch die wichtigsten Punkte durch.Grundsätzlich korrigiere mich, wenn ich's äh irgendwie falsch abgespeichert habe, aber dass der der Handelsdeal jetzt zwischen UK und EU sagt im Wesentlichen, es gibt Handel von Waren.Frei.

Jon Worth 0:12:05

Genau. Und Quotenfrei.

Tim Pritlove 0:12:08

Unquotenfrei. Also kann im Prinzip so viel verkauft werden wie geht, ja? Aber ähm.Auch wenn die Zölle null sind, heißt es eben nicht äh single Market, sondern man verhält sich trotzdem gegenüber der EU jetzt wie ein Drittland. Man hat halt nur einen spezifischen Deal, der jetzt zunächst einmal diese Zölle festlegDas deckt aber im Wesentlichen eben den Handel mit Waren ab, aber es deckt so einiges nicht ab, wofür ja eigentlich UK immer bekannt war und was vor allem einen großen Teil ausmacht, der,Wirtschaftskraft, nämlich insbesondere die Financial Services beziehungsweise des Services in General, ja?

Jon Worth 0:12:48

Genau. Also die Dienstleistungen sind am härtesten hier betroffen. Also es gibt ja sehr wenig in dem Deal, so die wir soso Dienstleistungen überhaupt. Finanzindustrien, Datenaustausch, auch professionelle Qualifikationen, wenn jemand meine, eine Qualifikation als Jurist in Großbritannien hat, kann diese diese Person dann in anderen Ländern praktizierenist nicht geklart in diesem Stil. Ähm also ja äh es gibt noch sehr, sehr viele offene Fragen.

Tim Pritlove 0:13:21

Die EU hat danach auch eine schöne Grafik veröffentlicht auf ihrer Webseite, wo sie mal so alles aufgelistet haben, was so vorher war und was jetzt nicht mehr ist.Kann man vielleicht mal kurz äh so durchgehen, also dass es hier erstmal grob aufgeteilt in verschiedene äh Gruppen. Das fängt an mit Free Movement of People so und äh das Einzige, was sozusagen erhalten ist, dass man,neunzig Tage Visa Free Travel hat so, also vorher war es ja im Prinzip,Man konnte kommen und gehen, weil man, weil man wollte, jetzt ist es halt darauf limitiert, alles über neunzig Tage geht halt nicht, das heißt, man muss dann halt erstmal.Entweder ein spezielles Visum beantragen oder erstmal wieder zurückkehren, bevor man wieder äh reinkommen darf.

Jon Worth 0:14:03

Genau und das betrifft zum Beispiel Briten die Ferienhäuser haben in Spanienbesonders. Ja, Leute, die nicht da arbeiten, wollen aber da nur da die Hälfte des Jahres in Spanien verbracht haben. Diese Leute müssen dann nach einer Periode von neunzig Tagen dann erstmal zurück nach Großbritannien.

Tim Pritlove 0:14:20

Ja. Und was natürlich sehr eingeschränkt ist, ist so Right to Work Studie Lifit Nazar EU Country, also im Wesentlichen existiert das jetzt erstmal nicht. Es gibt aber Ausnahmen wohl.

Jon Worth 0:14:32

Ja, ähm, also die, die Hauptausnahmen sind für Menschen, die schon das gemacht haben oder sogenannten ähm äh Crossboard the Workes, also Leute, die dann in einem Land.Wohnen und in Großbritannien arbeiten oder umgekehrt. Also die Anzahl davon ist nicht enorm groß. Aber da drinne ist eins von den wichtigsten Themenfelder in die Debatte in jetzt wir gesehen haben in den Wochen,seit dem Austritt ist wie Musiker betroffen äh sind. Also ähm.Es gab für Musiker aus den Vereinigten Staaten zum Beispiel, die dann Konzerte in Europa machen wollen.Die dürfen das machen für bis neunzig Tagen wie so Visum frei, ja? In die ganz in das ganze EU,Und das hat Großbritannien,nicht verhandelt für britische Musiker. So das bedeutet es gelten sechsundzwanzig unterschiedliche Regelungen für britische Musiker und es gibt dann in den meisten Fällen nur bis dreißig Tage Visum frei.Und es ist nicht wieso frei für die Mitarbeiter, die Stagehuns, die diversen Techniker. Also das macht dann für britischen ähm Orchestern oder oder die diversen Gruppen. Das machen dann so Tours durch Europa,deutlich teurer als als zuvor. Es ist ein Beispiel von wie wie das dann eingeschränkt wird für ähm für Brit.

Tim Pritlove 0:16:06

Und dazu muss man ja sagen, ist jetzt nicht irgendwas, die Musikszene ist ja nun, also Großbritannien hat ja eine riesige Wirtschaft, die dahinter steht, das ist sozusagen jetzt nicht äh unwichtig.

Jon Worth 0:16:18

Und soweit wir wissen, die EU hat Großbritannien die gleichen Regeln angeboten wie.Musiker aus den Vereinigten Staaten. Großbritannien hatte dagegen dann dieses Angebot abgelehnt, weil sowas würde bedeuten, äh neunzig Tage wie Visum frei für Musiker aus der EU in Großbritannienja? Und das wollen die Briten nicht. Ähm also äh so zu diesen Slogan Take Nuck Control, dass Großbritannien wolltwill Einwanderung irgendwie begrenzen, ja ob ein Musiker aus Frankreich, ein ein großes Gefahr ist, irgendwie für Großbritannien, das hat die britische Regierung natürlich nicht gesagt, ähm aber,Ja, also das ist wie im blickend und kurzfristig denkend die die britische, die, die jetzt gebrittische Regierung leider ist.

Tim Pritlove 0:17:10

Ja, ich denke das wird dann spätestens denen auffallen, die dann irgendwann einmal derzeit ist das ja gar nicht möglich äh in der EU reisen wollen.Nicht unbedingt arbeiten wollen. Erstmal gibt es natürlich jetzt richtige Grenzkontrollen. Es gibt kein äh komm mal einfach rein hier EU-Passwort, schön, dass du da bist, sondern man stellt sich an der eigenen Schlange an und mussFragen beantworten und was nicht alles. Es gibt auch nicht diese sogenanntenPasta Sports, dass man äh seine Haustiere so ohne Weiteres mitnehmen kann. Also sehr viel wird im Detail,extrem kompliziert und ich denke mal, das wird dann auch in zunehmenden Maße den Leuten natürlich auffallen, auch wenn das jetzt durch die Pandemie natürlich verzögert ist.

Jon Worth 0:17:52

Genau und das, das haben wir bis jetzt nicht so wirklich erlebt. Also die werden die die Briten werden das erst merken.Während den Sommerferien oder sobald alles dann wieder anfängt. Was wir schon gesehen haben, ist wie Warenverkehrauch betroffen ist und besonders Verkehr vom ähm äh EssenJa, so von von Agrarprodukte und fertig dieses Essen, ja. Also das ist wirklich als schon ein großes Problem geworden. Also da haben wir schonEngpässe gesehen in die Lieferungen von ähm ähm frische Gemüse und Obst aus EU-Länder in GroßbritannienUnd in der anderen Richtung Exporten ähm vom Fischprodukte aus Großbritannien nach anderen Ländern der EU. Also da haben wir schon die ersten sehr konkrete Auswirkungen schon gesehen.

Tim Pritlove 0:18:57

Und daran hat man vor allem auch ganz gut gesehen, dass es glaube ich eine massive Fehlwahrnehmung der Auswirkungen gab, sowohl natürlich in der Bevölkerung ohnehin, aber offensichtlich auch beim Government,um diese ganze Fischerei ist ja ein ein riesiges Bohei gemacht worden. Alsowar ja gerade so ein religiöser Teil und es war immer so eins dieser Kernargumente, obwohl wir bei der letzten Sendung ja schon betont haben, Fischerei macht einfach so, so, so wenig von der Wirtschaftskraft der UK aus, dass es eh schon unsinnig ist daraufsich so zu konzentrieren und das sozusagen da so zum zum zum Stückchen zu machen, über das man die EU springen lassen möchte, aber,Diese Regelung jetzt. Ich habe mir das mal genauer angeschaut, wie diese Quotenregelung eigentlich aussieht, weil diese fünfundzwanzig Prozent, die da verkündet wurden. Das stimmt so eigentlich auch nicht.Das ist äh erstmal hängt das extrem von der jeweiligen Fischsorte ab. In den, bei den allermeisten Fischsorten gibt es.Eigentlich überhaupt gar keine Änderung. Ich glaube, das ist sowas äh wie zwei, drei Prozent und das halt auch erst in fünf Jahren,und dann darüber hinaus muss eh nochmal alles neu verhandelt werden, also.

Jon Worth 0:20:02

Ja und was noch am am schlimmsten ist. Also fünfzig Prozent des Wertes von dem Britischen ganzen Briten Fischindustrieist nicht Fischen auf dem offenen Meer. Das ist so in Face, ja so in den Lochs, in Schottland,und ähm besonders äh da da fehlt es mir die Worte auf Deutsch Samen,äh Samenforming, Lachs, ähm äh Armbau in in Schottland. Also diese, also,Da gibt's keine Frankenquoten. Äh also und was wirklich ein Problem ist für britische Fischer, egal was für eine Art von Fisch ist.Ich sitze hier jetzt so schwierig geworden überhaupt das Fisch zu exportieren, ja das es nicht mehr rentabel ist überhaupt zu fischen.Und es kommen auch hinzu, dass Großbritannien.So die es gibt, es gibt eine eine so Fichtquotenereinigung zwischen die EU und,Island und Norwegen, also zwei Nicht-EU-Mitgliedstaaten,Und weil Großitanien kein Teil mehr ist, der EU, Großitanien ist kein Teil mehr von dieser Einigung mit Norwegen und Island. Also die,das größte britische Fischboot aus dem Hafen von Hall darf nicht aufs Meer, weil das fängt,Fischsorten, die in den Norwegischen und isländischen Gewässern zu finden sind. Und es gibt keine Einigung mehr, zwischen Großbritannien und Norwegen und Island.Und dann die die schottische Fischer die haben ja gefunden, wenn diekommen so zu den Hafen in Schottland, die können dieses Fisch nicht mehr exportieren. Also schottischen Fische machen ein achtundvierzig Stunden langen Weg nach Dänemark, um überhauptFisch,verkaufen zu können. Also es ist komplett eine Ehre, es gab vor ein paar Tagen sogar ein Protest von George Fischer, die die sind alle mit einer Schlange von LKWs nach London gefahren, um so eine ArtProtest zu machen vor dem Tendaling Street, weil die sehen das Ganzeähm äh Lebende der der Fischereiindustrie in Schottland ist zurzeit in GefahrAlso es sollen vollkommen eine Ehre, weil in zwanzig sechs sehen die Brexit-Befürworter haben gesagt Brexit ist die rechts oben der britische Fischereipolitik,und in den ersten drei Wochen, seit dem seit dem endgültigen Bereich sind, wir haben gesehen, dass es tötet, die ganze britische Fischerei äh Industrie und besonders die Fischereiindustrien schaut.Ähm also das ist so wirklich ein Wahnsinn. Also und diese Fischer,die sind so echt genervt, obwohl die Mehrheit nicht alle für den Brexit gestimmt haben damal.

Tim Pritlove 0:22:56

Ja und vor allem man muss sich das ja auch so vorstellen, man kennt ja.Demonstrationen von äh von Bauern, auch hier in Deutschland, da kommen sie alle mit ihren Treckern und äh es gibt Proteste und der Milchpreis stimmt nicht und so weiter. Unddas mögen alles berechtigte äh Dinge sein, aber es ist jetzt nicht so, dass sie jetzt alle einen Tag später ihre Läden schließen müssen, aber derzeit ist es tatsächlich so, die Großhandelszentren, da wo der Fisch von den Fischern, der gerade gefangen wurdeeingekauft wird, um dann gleich auf den Weg geschickt zu werden, um möglichst schnell zum Kunden zu kommen, sind leer. Da fin,da findet grade nichts mehr statt. Der Handel ist komplett eingebrochen, weil der Aufwand, den Fisch in die EU zu bringen, wo nämlich der allermeiste in die in UK gefangene Fisch,verkauft wurde bisher so ein bürokratischer Aufwand geworden ist, dass es so viele Tage dauert, bis der Fisch einfach nicht mehr frisch ist. Also es ist eine totales Desaster.

Jon Worth 0:23:51

So Fischmarkt von Peter Head in Schottland, also im großen Fischmarkt Großbritanniens. Es stand alles komplett leer. Ähm und ja, so aber.Weil das ist frisch sein muss. Das ist warum die Fischerei Industrien so hart betroffen sind. Aber anderen Aspekten der Liefer,von Lahm aus Whey zum Beispiel, waren waren ebenfalls betroffen und.Es ist ja ein großes Problem,weil die Anzahl an LKWs durch den Hafen von Dova sind heutzutage immer noch nur bei sechzig Prozent von was man normalerweise wären eine solche Periode erwarten würde.Also das bedeutet ein großes Teil von den von den ähm Verkehr ist.Ich finde immer noch nicht statt,Und wir haben gesehen vor Weihnachten so eine eine gewisse Stockpink, also diversen Firmen darunter Autoindustrien zum Beispiel, die haben so viele Waren wie möglich importiert,Die Einführung von Zollkontrollen, aber dann die Anzahl an an Verkehr ist so reduziert wordendass jede Woche, wenn man liest die Berichte oder hört den im Radio Interviews von Leute, die in den dies diese Industrien, die Lieferkettenarbeiten, die fürchten, dass die Großbritannien kriegt einfach die Wahr nicht genug Waren in den kommenden.Wochen, also jede Woche wird schlechter als die Woche zuvor, ja? Also.Wir haben schon von von Produktionsstopps bei den britischen Autohersteller gehört. Engpässen in die Lieferung von ähm äh Obst und Gemüse in die Lieferketten von Supermark.Und Großbritannien macht keine,Einreisekontrollen, weil die die Briten haben akzeptiert, dass es geht ja nicht. Aber natürlich ein LKW ist nur rentabel, wenn es ein LKW macht, eine,Eine Reise mit Wahr nach Großbritannienund ist dann die gleiche LKW wird dann auch für Exporten auch dann wiederverwendet. Und wir haben schon die ersten Beispiele, dass die LKWs fahren dann leer nach die EU zurück, weil das ist einfach.Mach wirtschaftliche mir Sinn als diese dauerhafte Papiere und und Kontrollen,ausführen zu müssen. Ähm und dass das.Die Kosten für Warenverkehr nach und von Großbritannien so deutlich höher geworden sind. Äh jetzt schon in den ersten Wochen ähm nach dem Brexit.

Tim Pritlove 0:26:55

Ja insbesondere wenn sie halt leer zurückfahren, dann äh ähm kostet's ja schon mal fast das Doppelte, ne.Ja, es gab jetzt auch diverse Berichte, man muss sich jetzt auch nochmal kurz klar machen, glaube ich, was die Situation ist. Also weil absehbar war, dass die,Häfenextrem überlastet sind, insbesondere durch diese spezifische geographische Lage von Dova, was ja nur so ein relativ kleiner Bereich ist, äh direkt vor den Knippen, da ist einfach kein,so und normalerweise, wenn man da so hingefahren ist und mit der Fähre rübergefahren istHat man mal gemerkt so okay, das geht dann flüssig, da fährt man irgendwie in so eine Linie rein, dann gibt's so einen Parkplatz, da wartet man irgendwie eine halbe Stunde, dann fährt man auf die Fähre drauf und dann geht's so eine halbe Stunde später auch losUnd das äh war so.Normalerweise wie es eben lief und das geht aber jetzt nicht mehr und deswegen wurden große,Ja, alte Flughäfen und äh neue Gelände wurden jetzt sozusagen äh aufgebaut als riesige Pufferparkplätze.Damit auch die nicht einfach überfüllt sind, gibt es jetzt für diese Grafschaft kennt, was ja dieser Bereich ist äh äh der Dova mit einschließt, spezielle.Einreiseerlaubnisse für Lastwagen, das heißt die dürfen nur dann mit ihren Waren überhaupt in diesen Bereich reinfahren, wenn sie vorher schon online quasi die ganzen Deklarationen abgeschlossen haben, mit einem Softwaresystem, was.Wenn man sie um den Berichten glauben darf, im Prinzipkaum funktioniert, vollkommen überlastet ist, schwierig ist, weil da zehn Systeme zusammengeklatscht wurden, die irgendwie alle auch erst seit Anfang Januar richtig in Betrieb sind und von all den Firmen das allererste Mal überhaupt gesehen wurden.Da ja auch die rechtliche Grundlage dafür erst eine Woche vorher äh eigentlich klar war.Und äh das bedeutet diese Pemitz müssen erstmal da sein, damit man überhaupt erstmal,dieses Land fahren darf um dort dann zu warten und dort dauert's dann teilweise nochmal mehrere Tage. Ich kenn, ich hab so einen Fall mitbekommen, da wirst du wahrscheinlich auch von äh gehört haben, so 'n polnischer Lastwagenfahrerder mit den richtigen Permids da aufgelaufen ist, aber dann hat es irgendwie mehrere Tage gedauert, wurde noch zwischen verschiedenen Parkplätzen hin und her geschicktäh obwohl eigentlich alles richtig war, es ging sozusagen nur noch um das manuelle Finalisieren und Anerkennen dieses eigentlich richtigen Parmits und das hat dann so lange gedauert, bis dann seine Einreiseerlaubnis nach kennt, wieder expired war und dafür haben sie ihm dann noch eine Strafe äh aufgedr,also es ist es ist wirklich aber witzig, was da gerade abgeht.

Jon Worth 0:29:28

Und es gibt, es gibt auch äh Geschichten, dass das LKWs müssen irgendwo geparkt werden. Es gibt keine Parkplätze dafür und die kriegen dann Strafen, wenn die dann geparkt sind in dem falschen Ort, wo die dann,unbedingt sein müssen, um überhaupt den Permit zu kriegen. Also es ist katastrophal, aber.Zumindest gab's ja einen Erfolg. Dieses Permit-System ist so streng, dass die haben Schlangen von LKWs auf dem Autobahn bis jetzt vermieden.Das bedeutet, dass die haben faktisch die Probleme so versteckt, ja? Das bedeutetirgendwie das Journalisten so an dem M twenty, also diese diese ähm äh dieses Autobahnfotover. Da war's entsprechend hohe ich. Aber dieses System funktioniert überhaupt nicht. Also viele LKW fahren Fahrer sagendas tun wir in der Zukunft nicht, weil weil da, weil wir wollen nicht Stunden oder tagelang irgendwo so geparkt bleiben müssen.Der deutsche Firma DB Schenker hat einen kompletten Warnverkehr nach Großbritannien eingestellt, weil die sehen keinen Weg, um diese bürokratischen Hürden. Ähm also das ist.Ja, das ist total schlecht geplant. Oder oder überhaupt nicht guten Dienst geplant. Aber diese Diskussion.Irgendwie, dass es all das so schlecht ist oder oder schlecht vorbereitet ist, das kommt zur Zeit,Beide britische Bewölkung nicht,komplett an.Sodass bedeutet das ja natürlich, wenn besonders, wenn man schaut oder man fordert die Experten auf Twitter, man man liest da sowas problematisch ist. AberWie schwierig das ist für Britchen Unternehmen, das erkennt man nicht so wirklich in die die Berichterstattung in den britischen Medien bis jetzt.

Tim Pritlove 0:31:21

Ja gut, das wird sich natürlich dann in den Umsätzen äh äh niederschlagen, weil das Problem ist, dass,Also jetzt durch mehrere Faktoren, die wir schon angesprochen haben, diese Kapazität ist jetzt erstmal generellniedriger, es dauert einfach lange, das heißt, was vorher vielleicht bei fünfzig Prozent, weil du hast gesagt, läuft jetzt bei sechzig Prozent. Dann ist es aber auch so, dass es ja sozusagen nur der, der Flo, den man beobachten kann. Insgesamt wird alles später geliefert.Und mehrere Tage Verzögerung, das bedeutet, man kann natürlich auch an so einem Justin Time Prozess in zunehmenden Maße oder auch sofort überhaupt nicht mehr teilnehmen und für Lebensmittel ist es im Prinzip der Tod.Dazu kommt ja noch, dass äh auch äh durch den neuen Deal, auch diese diese SPS-Checks, also diese äh Centary, Foto, Cenitary, also.

Jon Worth 0:32:07

Seine Twichex. Ja, ja.

Tim Pritlove 0:32:08

Genau, also sozusagen äh womit man verhindern will, dass es kein Spillover von Krankheiten und so weiter äh gibt, et cetera, diese ganzen Hygienevorschriften,jetzt halt auch für Drittländer und das verzögert das Ganze halt noch weiter. Und wenn jetzt Schenker und viele andere Unternehmen werden sich das jetzt wahrscheinlich auch überlegen, überhaupt noch irgendwelche EU-Fahrer dahin zu schicken, wenn sie wissenAuf dem Rückweg kann ich gar nichts mitnehmen, wenn ich schnell wieder da sein will und wenn ich was mitnehme, dann dauert's ewig und dann hängen wie jetzt im November, wo dann tausender LastwagenfahrerIm Winter Weihnachten auf der Autobahn festhängen und noch nicht mal was zu essen hatten.Sodass dann Bürger dahin gefahren sind, um um denen noch was zu essen zu bringen zu Weihnachten. Das führt dann wiederum dazu, dass es für den Warenverkehr den Großbritannien eigentlich braucht, überhaupt nicht genug Fahrer gibt.

Jon Worth 0:32:59

Ja. Genau, aber äh ihr alter stimmt, aber ich kriege den Eindruck, dass.Dass Großbritannien als Land insgesamt hat das einfach nicht so wirklich verstanden, so wenn man.Wenn man hört, was Dominik Rab, der Außenminister zum Beispiel gesagt hat, in einem Fernsehinterview am Wochenende. Hat all das als.Ähm äh beschrieben oder oder Boris Jones hat so mal gesagt, ja ja es ist vorteilhaft für für britischen Unternehmer, die haben jetzt den gleichen Standard, um mit dem ganzen Welt,zu verhandeln.Nein, das ist nicht dem richtigen Antwort. Großbritannien, britische Firmen hatten ein Markt von achtundzwanzig EU-Länder,ohne bürokratischen Hürden. Es war genauso einfach für eine ein Firma in Großbritannien.Die Waren nach Frankreich zu zu schicken als von einem Staat zum einen mal anderen in England. Und das haben die Briten nicht so wirklich verstanden,Und dann kommen dann die, die diese Argumenten von von konservativer Politik. Ja, es war nur, was ist sieben oder.Der britischen Unternehmer haben einfach mal überhaupt was,an anderen Ländern der EU verkauft, ja. Aber das war ein großes Teil der Britto BruttoinlandsproduktUnd wie doof ist das und die konservativen warenjahrelang diese so Pro-Business Partei und die und die sagen ja okay die Lieferketten müssen sich ändern oder wir müssen einfach hören kosten oder hören bürokratischen Hürdeneinfach mal akzeptieren. Ah, das ist so vollkommen eine Irre. Also alle anderen Länder der Welt wollen bürokratischen Hürden,bauen oder die die Schwierigkeiten miteinander zu zu handeln, reduzieren. Und dann kommen die, die putsche Regierung dann hinzu und sagen, ja ja,das ist dann eine akzeptables Preis, äh dass wir bereit sind, das zu bezahlen. Da.Bedeutet die Schließung von britischen Unternehmen, ja? Also ITV, ja so den den Privatsender.Hatte ein Interview gemacht vor ein paar Tagen mit dem Besitzer von einem Spielwarenfirma im Plackpool. Also eins von den ärmsten Städten Großbritannien und dieses Firma hat ein, der hatte schon eine sechshunderttausend,Fundexportenverloren in den ersten drei Wochen von von ähm äh des Jahres. Also es droht dann die Überlebung,von dieser Firma und und diese Probleme.Wenn überhaupt nicht anerkannt in der britischen politischen Debatte, nicht vom Politiker.Als wichtiges Problem akzeptiert,Äh und das ist auch, weil aus meiner Sicht die die Oppositionsparteien besonders laber, die haben vollkommen die falsche Strategie gehabt,Es war für Labour wichtiger zu sagen ja wir akzeptieren das Brexit stattgefunden hatund die kam mit dieses diese Spruch. Ja, also ein Deal ist besser als gar nichts. Aber das stimmZum Teil, aber das ist keine Erleichterung für für die, die Leute besonders britische Unternehmen, die sehr, sehr hart betroffen sind. Äh aber es gibt keine grundsätzlich Debatte zu dem Thema in Großbritannien gerade.

Tim Pritlove 0:36:37

Das ist irgendwie unvorstellbar. Also das äh ich kann mir aber auch nicht vorstellen, dass sie das lange durchhaltenweil äh äh irgendwann hast du halt einfach geschlossene Firmen, hast du irgendwie einen Rückgang in der Wirtschaftsleistung, äh ist es einfach offensichtlich. Ich meine, wenn die Leute keine Jobs mehr haben und kein die Firmen keine Umsätze mehr machen und dann auch keine Steuern zahlen, dann ist das ja einfach der direkte Weg in eine in eine, in eine zusätzliche Rezession äh.

Jon Worth 0:37:00

Ja, aber irgendwie aber.Aber das da braucht man einen Halbwegs funktionsfähigen Regierung und öffentliche Debatte, um sowas.Zu verstehen, ne? Nehmen wir hier äh ein Beispiel. Äh es ist es droht ihn aus für den einzigen internationalenZuglinie, Großbritannien, so zu den Eurostars, zwischen London und Paris und Bruss,weil es gab so einen Einbruch der der Passagierezahlen.Und was ist die Reaktion in Großbritannien? Ja.Haben nur die Londoner Eliten verwendet bisher.Es ist nicht so schlimm, wenn denn wenn dieses Such nicht mehr fährt.Moment mal, das sind ja Steuerzahler, ja, wenn diese Firmen finden kein Weg, die Business-Executives von London nach Paris zu schicken, für die wir für diversen Treffen.Das droht dann vielleicht nicht so einen wirtschaftlichen Kollaps, aber etwas, was macht dann.Business für britischen Unternehmer deutlich schwieriger,Es drohe dann, wenige Steuereinnahmen und Probleme für die britische Staat. Aber so eine Art, sowas zu debattieren ist zur Zeit nicht möglich in Großbritannien,Oder wir haben auch es gab eine Reduzierung der Bevölkerung lont.Acht Prozent während hauptsächlich wegen Korona.Und auch zum Teil wegen Brexit. Weil die wirtschaftlichen ZukunftBesonders in Dienstleistungsindustrien, besonders an auch ähm so Kneipenrestaurants, die sehr, sehr wichtig sind, die in Großbritannien. Diese Arten von Industrien haben jahrelang vieleMitarbeiter aus anderen Länder der EU reingeholt. Und diese Leut,Brexit und wegen Korone, wollen nicht mehr in Großbritannien bleiben. Also wie sehr die Zukunft der britischen,Industrie, so so Restaurant und und Hospitality-Industrie,überhaupt aus in den in den Jahrennach Brexit und nach Corona. Kommen diese Leute einfach dann zurück. Ich fürchte, sie werden nicht direkt zurückkommen. Also, es wird dann eine reale Verlust in die wirtschaftliche Produktion des Landes. Aber wie.Gravierend das ist für die britische Staat, für die überhaupt nicht in die politische öffentliche Debatte überhaupt nicht anerkannt. Und das macht mir sehr sehr großen Sorgen.

Tim Pritlove 0:39:52

Also das finde ich jetzt auch ein bisschen bemerkenswert, dass es sozusagen ist auch immer noch nicht in die Diskussion geschafft hat, also müsste sich das nicht also müsste sich das nicht jetzt bald mal ändern. Ich meine, das ist auch einfach wir reden doch jetzt hier nicht von Peanuts.

Jon Worth 0:40:05

Ja, aber jemanden muss eine Opposition aufbauen,Ja, so für Labour, also Label will, dass diese ganze Brexit-Probleme einfach verschwinden,Ja? Weil einige Pro-Brexit-Wahlkreisen traditionell Labour haben dann für die Konservativen in zwanzig neunzehngestimmt. Und danndiese Abgeordneten, die die restlichen Abgeordneten aus nordenglischen Industriestädten der Label Partei besonders zwei betreiben diese Linie der Partei Rachel Weves und Lucy Paul, die sagen Labor musseinfach mal beweisen, wir respektieren dieses Votum aus dieser nordenglischen ähm äh Industriestätten. Wir wollten diese Menschen zeigen, dass wir auch wie Gold Brexit dannAber Moment mal, das mal, wenn das,Brexit macht, dann ist Wirtschaft in diese Orten.Wenn nicht kaputt, zumindest schwächer also vor, das ist auch ein Problem.Für Labor. Also das bedeutet und was wir auch wissen in diesem Brexit Deal.Ich stehe da drin, dass nach fünf Jahren gibt es so eine Überlegung.Brauchen wir dieses Deal, in dem jetzigen Form und in einer anderen Form. Es gibt so eine über so einer Review-Chors.Ich finde es so unglaublich, dass Labor überhaupt nicht in der Lage ist.Die wirtschaftlichen Folgen des Brexits. Nach einem fähigen Art und Weise zu kritisieren.Es gibt kein Weg für Großbritannien.Zurück in der EU. Kurz oder mittelfristig. Was man unbedingt machen muss ist den jetzigen Folgen.Und die Lupe zu setzen, ja? Und genauso beobachten und das tut niemandem so wirklich in die britische Debatte gerade. Ähm und.Dass dass ist ja so unglaublich schwierig zu beobachten irgendwieNiemand bildet eine richtige Opposition gegen die Linie der Regierung zur Zeit. Und man sieht das auch in den Meinungsumfragen,Trotz alles, trotz hunderttausend Korone Tote, trotz die Folgen des des des äh Brexit-Abkommens.Sind die Konservativen noch in den Meinungsumfragen vorn? Äh das ist kaum zu glauben.

Tim Pritlove 0:42:40

Ähm okay, um's vielleicht äh nochmal auch,komplett äh zu haben, was sozusagen durch diesen Trade Deal noch alles abgedeckt ist, beziehungsweise nicht abgedeckt ist. Also es gibt ja auch noch andere,Bereiche, die betroffen sind, was wir schon erwähnt hatten, sind ja diese Financial Services, das heißt Banken können jetzt einfach nicht ohne weiteres Produkte, Dienstleistungs,auf dem EU-Markt anbieten, das ist auch irgendwie überhaupt nicht gecovert, das ist glaube ich steht irgendein,möglicher äh irgendeine Greent in der Zukunft im Raum, aber derzeit ist da halt einfach nichts drin. Ich habe vorhin gerade noch gesehen, Handelsbberichtet fünfundfünfzig Großbanken oder große Finanzdienstleister aus London sind jetzt allein in Frankfurt untergekommen. Fünfundfünfzig. Ich habe vergessen, wie viel, wie viel Trillionen Pfund äh mittlerweile schon äh den Weg in die EU gefunden haben,Westment. Ähm das ist ja auch ein totales äh Desaster, weil da geht ja nicht nur eine Menge Geld verloren, sondern da geht ja auch eine ganze Menge. Ähm ja,Personal dann auch mit und damit verliert London ja im Prinzip seinen Unique Setting Point einfach sozusagen die Finanzhauptstadt Europas äh zu sein.

Jon Worth 0:43:55

Ja. Genau, all das stimmt. Ähm es ist ja kaum kaum zu fassen, aber all das stimmt total, ja.

Tim Pritlove 0:44:07

Ja ähnlich sieht's im äh in der Luftfahrt aus, also auch diese Single Aviation Area äh,jetzt nicht mehr äh teil, derzeit ist es, glaube ich, so, wenn ich's richtig sehe, Flüge in die EU und wieder zurück. Das geht.Aber man kann halt keine Verbindungsflüge machen.

Jon Worth 0:44:23

Genau, aber die die.Sage ich so, die britischen Fluggesellschaften haben das geregelt, die haben so Tüchterfirmen in europäische Länder schon gegründet. Also da erwarte ichkeine große Schlussfolgerungen, weil die die da haben, die Firmen einfach die Kosten übernommen und und das war dann für den die Lösung.

Tim Pritlove 0:44:43

Ja, also Easyjet hat schon seit längerem eine Niederlassung in äh Österreich, glaube ich, jetzt äh gegründet, aber das bedeutet natürlich auch, dass dann ein gewisses Steueraufkommen dann eben auch in der EU stattfindet und eben nicht mehr in UK.

Jon Worth 0:44:54

Genau, das stimmt auch, ja?

Tim Pritlove 0:44:56

Alles sehr schön, ja. Wo sie auch rausgefallen sind, ist äh der Energiemarkt. Also es gibt ja auch ein äh Single-Internal Energy Market inäh in der EU auch daran, indem sie jetzt nicht mehr teil,dürfte dann natürlich auch ziemlich schwierig sein, denn äh hier im Bereich Renurbils äh wo ja UK relativ gut ist, ja? Also Wind, Solar und so weiter, Kohle ist äh runter, aber man kann jetzt eben nicht mehr ohne weiteres seinen Energiebedarfüber die Leitung so ohne weiteres austauschen. Da bin ich mir noch nicht so richtig sicher, welche konkreten Konsequenzen das haben wird.

Jon Worth 0:45:30

Ja also Großbritannien, obwohl Großbritannien war,einem Energiemarkt mit der EUes war in so die Netzbetreibung in Großbritannien war separat,weil dem Verbindungskabel zwischen Großbritannien und Frankreichist die C, also nicht AC, also ich ich habe als Beamte mich mit diesen Themenfeld vor ein Jahrzehnt äh beschäftigt. Also grob die haben das.Grob für den alltäglichen Bedarf in Großbritannien geregelt. Ähm es ist ja.Möglicherweise problematische für Großbritannien mittelfristig, wenn britischen Firmen.Noch noch an dem europäischen Markt teilnehmen wollen. Ähm da könnte schwierig sein, aber in die Reihe von großen Schwierigkeiten des Brexits ist dann dem Energiemarkt nicht unter den Schwierigsten.

Tim Pritlove 0:46:33

Okay. So dann gab's ja noch den ganzen äh den ganzen Universitären Bereich, der auch vom Brexit betroffen ist.

Jon Worth 0:46:45

Ja genau, also da gab's zwei,problematischen Aspekten, also den EU Research in Development Gelder, so Harison und in Erasmus StudienaustauschsprogrammÄhm die haben da eine Einigung gefunden, dass Großbritannien bleibt in den Horizon Programm und zahlt auch dafür.Aber keine Einigung die Firmen für Erasmus. Also das bedeutet, dass für deutsche Studenten zum Beispiel die können dann kein Austauschjahr äh nach Großbritannien machen oder wenn ja wenn esbilaterale Lösungen gibt mit Großbritannien, die kosten dafür werden dannBesonders viel höher sein für Studenten, die nach Großbritannien reisen oder euch in Großbritannien studieren wollen aus.Zum Beispiel in Frankreich oder in Italien. Ähm warum ist es so geschehenDie EU hat so gesagt, ja so wir sind ja offen, dass Britsche Universitäten nehmen noch an Eurosmus teil, die britische Regulierung, der gesagt, nein, wir akzeptieren die finanzielle Bedingungen nicht. Wir gucken uns die Kunden unsere eigene,Austauschsprogramm, es heißt den Turing Programm äh da und wir ermöglichen ähm es für britischen Studenten Austausche in anderen Ländern der Welt zu machen.Problem, die Finanzen dafür sind deutlich begrenzter als mit Erasmus und für viele Studenten, es ist überhaupt nicht möglich in Neuseeland oder in Indien zu studieren, es wäre viel einfacher in die Niederlande oder in Belgien zu studierenAlso das bedeutet, Schluss für Erasmusaustausches zwischen Großbritannien,und die EU. Aus meiner Sicht ist es eine sehr, sehr kurzfristige Entscheidung. Es ist ja für britische Universitäten,keine keine keine gute Entscheidung,Evasmus gilt noch in Nordirland, weil die irische Republik ist bereit, das noch zu finanzieren,Äh und es gibt ja noch Diskussionen, ob schottische Universitäten nehmen noch teil. Also es ist,äh es gäbe es gebe einen Vorschlagvon Nicole Stergen, das schaut sich die Universitäten dürfen auch teilnehmen. Dafür braucht sie die Zusage Londons und das hatBoris Jumpson bis jetzt abgelehnt, obwohl die Schotten bereit sind, das zu finanzieren. Ähm äh das ist ja typisch, wie wie kurzfristig ähm und undsie begrenzt irgendwie, das Denken denkensweise der der Londener Regierung ist.

Tim Pritlove 0:49:19

Ja, auf Schottland, Nordirland kommen wir gleich nochmal, vielleicht um das vielleicht auch allen mal klar zu machen, die vielleicht jetzt mit diesen ganzen Programmen nicht so vertraut sind, dieses Hurison, twenty twenty oder Horizon Europaber es ist jetzt glaube ich äh das ist das führende äh Wissenschaftsförderungssystem der äh EU,Spitzenforschung betreibt, dann kommt man an diesem Programm nicht drum herum. Und schon als, ich glaube, da hatten wir aber auch schon anfangs schon mal drüber gesprochen, als das Brexit Referendum war.Also vielleicht kurz nochmal zu den Regeln, wenn jetzt ein Wissenschaftlerteam hier Forschungsgelder beantragt, dann geht man nicht einfach mit einer Gruppe dahin, sondern man muss sich europäisch vernetzen. Das heißt,man muss mindestens glaube ich drei Länder oder so äh mit im Boot haben, die also entweder aus der EU kommen oder aus Ländern, die sich auch in dieses Forschungs äh Modell mit eingekauft haben, Israel istBeispiel und äh also man muss da eine gewisse Diversität äh aufweisen, um europäisch förderungswürdigsein und kaum war das Brexit-Referendum durch zwanzig sechzehn,sind die ganzen britischen Gruppen reihenweise schon rausgekickt worden aus diesen ganzen Anträgen, weil alle gesagt habenja sorry, wir haben euch lieb, aber wir müssen sehen, dass wir diese Anträge durchbekommen und wir haben jetzt einfach Angst, dass wenn wir die Briten im Boot haben, dass dann alles vorbei istne, nochmal, dass es dann nochmal vier Jahre dauert, könnt ihr in dem Moment auch keiner so richtig absehen, aber das war im Prinzip eine Auswirkung, die schon da ist und die jetzt eigentlich erst durch diese Regelung in irgendeiner Form.Sozusagen weitergelaufen.

Jon Worth 0:50:55

Ist irgendwie.Aber so, aber zumindest also wir haben dem neuen EU-Haushalt für die Periode zwanzig einundzwanzig bis zwanzig siebenundzwanzig. Ähm also da da,die die Verhandlungen haben, was da gerettet. Wir wir wissen ja natürlich nicht, inwiefern Britschi Universitäten bleiben da vollkommen integriert, aber es ist auf jeden Fall deutlich besser als gar nichts.

Tim Pritlove 0:51:19

Besser als gar nichts. Äh schlechter als äh gar nichts, weil ist nämlich gar nichts, sind auch so Beteiligungen an Programmen wie Galileodas äh finde ich ja auch wirklich äh oberbemerkenswert, also zur Erklärung Gernileo ist dieses Satellitengestützte Navigationssystem quasi das europäische GPS,einerseits natürlich ein Business-Teil hat, aber eben vor allem auch an militärischer Verbund ist. Und.

Jon Worth 0:51:43

Aber das ist das war mal wieder ein Problem auf der britischen Seite. Also die EU hat die Briten so gesagt, okay.In Sachen Außenpolitik, Verteidigungspolitik, Intelligence,ist Großbritannien eins von den wichtigsten Ländern Europaskönnen wir irgendeine Lösung finden, damit Kooperation in diese Themenbereiche irgendwie weitergeht. Und das wollten die Briten halt nichtAlso was bedeutet es wäre möglich eine Lösungfür Großbritannien, für den Verbleib innerhalb, die den Galileo-System zu ermöglichen. Es wäre möglich, aber Großbritannien wollte das halt nicht, aus sehr ideologischen Gründen, nicht aus praktischen Gründen.

Tim Pritlove 0:52:36

Heißt aber dann auch, dass man jetzt über äh Jahrzehnte, Milliarden an Pfund da reingesteckt hat, weil das war ja eine eine gemeinsame Entwicklung und Großbritannien war da auch nennenswert beteiligt. Es ist nicht so, dass sie da nur Geld gegeben haben, sondern es ist teilweise halt auch.

Jon Worth 0:52:49

Britischen Firmen waren erdapter beteiligt.

Tim Pritlove 0:52:52

Genau, die fliegen jetzt alle raus und nach all den Investitionen kann man noch nicht mal den Nutzen daraus ziehen, sodass Großbritannien sozusagen ohne äh zukünftiges Navigationssystem dasteht.

Jon Worth 0:53:03

Ja, aber mal wieder, wie macht man so ein Argument in Großbritannien, ja? Niemanden.Ist in der Lage genau nach dieser Art und Weise so ein so zu argumentieren. Ähm.Es wäre eine Teilnahme, wäre sinnvoll, aber niemanden zumindest britische Politiker trauen sich so ein Argument zu machen.

Tim Pritlove 0:53:33

Einfach alles so kaputt.Ja genauso äh wird natürlich dann UK auch nicht teilnehmen an diesem neu aufgesetzten Kovit neunzehn Hilfsfond dieses NextGeneration EU, was zu Finanzausgleichen stattfindet. Damit war ein gewisser Hinsicht zu rechnen,ist auf jeden Fall alles ein totales ein totales Drama, also es ist einfach, ich kann einfach die ganze Zeit nur mit dem Kopf schütteln, aber wir machen ja im Prinzip seit vier Jahren nichts anderes. Von daher ist es jetzt auch nichts Ne.

Jon Worth 0:54:02

Ja ja.

Tim Pritlove 0:54:04

Vor allem ich ich bin nicht in der Lage bei irgendeiner dieser Regelung.Irgendwo irgendeinen Vorteil für UK zu sehen. Also egal was ich mir jetzt anschaue, was die Konsequenz von diesem Brexit ist. Es wird alles nur schwieriger.Teurer äh unmöglich schränkt die äh Rechte der eigenen Leute mehr ein als die der EU äh bringt nix und macht nichts besser. Also.Mir würden überhaupt gar keine Vorteile einfallen. Das nimmt irgendwie gar nichts.

Jon Worth 0:54:42

Genau äh da unterstimmt, aber wir hören.Etwas häufiger, es ist keine,Kante Linie, aber das man sieht es in den so den Zeiten von der Daily Tellergrafs zum Beispiel. Dieses Idee,Brexit an sich war nicht die falsche Entscheidung,Aber die Politiker haben Brexit nicht nach dem korrekten Art und Weise ausgeführt.Also diese diese Schwierigkeiten Brexit selbst sich nie schaut, sondern die Ausführung. Ja, alsoaber das stimmt nicht. Fast alles oder fast alle Nachteile, die wir jetzt schon in der Realität sehen, haben die Brexit-Gegner schon vor zwanzig sechs indavon gewarnt. Also was bedeutet dasEs ist nicht, dass die Regierung haben, dass nach einem falschen Art und Weise ausgeführt es wären noch großen bürokratischen Hürden, vielleicht mit einer etwas verbesserten IT-System oder so, aber negativen Auswirkungen schon,Also irgendwie das Orgiment in Großbritannien ist Brexit muss gemacht werden, weil die Briten dafür gestimmt haben,Aber die benannten Vorteilen des Brexits vom zwanzig sechzehn sind überhaupt nicht zu Stande gekommen.Aber aber irgendwie so sagen, Moment mal, also diese Vorteile, die gibt's ja nicht, das bedeutet, wir brauchen eine tiefgehende Neuüberlegung, wäre das überhaupt sinnvoll? So eine Überlegung gibt es ja nicht.Es ist irgendwie es dreht sich im Kreis, also Brexit muss ausgeführt werden, weil die Briten für Brexit gestimmt haben. Nicht weil die weilVorteilen von damals überhaupt noch da sind oder überhaupt möglich sind.

Tim Pritlove 0:56:43

Oder jemals überhaupt realistisch war.

Jon Worth 0:56:45

Wie es sich war.

Tim Pritlove 0:56:46

Es ist einfach äh es ist man hat ja immer schon mit dem Kopf geschüttelt.

Jon Worth 0:56:49

Aber irgendwie, es ist ja jetzt fix. Das bedeutet, dass man muss.Irgendeine neue Zukunft für Großbritannien irgendwie.Ausdenken. Aber Großbritannien ich.Ich find's ja so sehr schwierig wie sieht die Zukunft von Großbritannien überhaupt jetzt aus? Weil die Stärken.Großbritannien vorher hatten, sind deutlich schwächer geworden wegen Brexit, ja? Wir haben von den Finanzindustrien, von den kreativen Industrien gesprochen, die Pomtriben für Britischen Universitäten.Diese Vorteile gibt's ja halbwegs noch, aber.Sie sind ja nicht so vorteilhaft wie zuvor. Wegen die die die Brexit-Problem,Diese Idee, dass Britschen Firmen können dann mit der Rest der Welt handeln, wenn,Handel mit der EU schwerer geworden. Das stimmt ja für viele britische Unternehmen nicht, ja? Wenn man exportiert Spielwaren oder Bücher oder oder äh oder Lammfleisch oder Fisch oder so.Geht halt nicht. Man kann diese verlorene Handel mit der EU einfach durch andere Handelspartner einfach nicht ersetzen. Das geht,nicht. Und eine eine Umbau der britischen Wirtschaft, das wird ja Jahren dauern und und hat ja auch enormen Kosten. Also.Wer hat überhaupt eine Vision von wie eine Großbritannien der Zukunft überhaupt aussieht? Es gibt ja zurzeit keine.Ähm es gibt nur leere Sprüche.

Tim Pritlove 0:58:52

Ich meine, wenn du sagst die Zukunft von Großbritannien muss man, glaube ich, nochmal auf ein anderes Detail äh hinweisen, was wir, glaube ich, so bisher noch gar nicht erwähnt haben.Wir haben ja das neue Verhältnis von UK zu EU und es ist klar, dass man sich jetzt nicht mehr in dem selben Wirtschaftsraum befindet.Aber ein anderes Versprechen der äh Brexit-Befürworter, das sich ja sozusagen an der Souveränität des eigenen Landes auch nichts ändern würde. Ganz im Gegenteil, das würde alles noch viel besser werden. Stimmt ja auch nicht.Weil jetzt muss man mal wieder einen Unterschied machen zwischen Großbritannien und UK, weil der Teil der nicht auf der Insel Großbritannien ist, nämlich,Nordirland nicht mehr zum Wirtschaftsraum von UK gehört. Das heißt, wenn man jetzt Waren von England nach Nordirland schicken willdann gibt es da jetzt im Prinzip dieselbe Grenze, wie sie an Dova auch gibt mit den mit dieselben Paperwork und mit selben Verzögund wir hatten glaube ich letzte Mal hat sie auch schon drauf hingewiesen, dass die nordirischen Politiker jetzt die Bedrohung sehen, dass die Supermärkte leer sind. Jetzt sind sie ja auch leer. Also es ist auch tatsächlich so äh.

Jon Worth 0:59:58

Aber ist auch sehr interessant. Ein ein Supermarkt hat alles im Griff, in Nordirland.

Tim Pritlove 1:00:03

Und das ist der.

Jon Worth 1:00:06

Die haben so eine Riesenwerbung daraus gemacht. Alle unsere Regale sind voll, da soll die Haare ja, ja, ja, wirklich, kein Schatz.Ja, ja, weil die haben irgendwie natürlich, die haben da eine etwas begrenztere Anzahl an Produkte, aber die die Tiharmis ja im irgendwie im Griff. Äh es es war, es war ja lustig.

Tim Pritlove 1:00:25

Weil das quasi die einzige, die das Supermarktschäden ist in Nordirland, die eben nicht äh an der Surpline Chain von von.

Jon Worth 1:00:31

Von England, der Großbritannien abhängig ist, ja gen.

Tim Pritlove 1:00:34

Mann, ey. Ja, ja, okay. Also ich meine, es ist eh davon auszugehen, dass Nordirland sich jetzt mehr äh orientiert und das ist jetzt sozusagen auch das das nächste Ding so, was ist die Zukunft? Ich meine, als als das Brexit-Votum stattfand, ich weiß noch, dann habe ich irgendwie so ein,kurz drüber nachgedacht, so okay, was könnte das jetzt so bedeuten? Und ich habe das, glaube ich, so ein Tweet formuliert so im Wesentlichen, mit das ist die End of The UKS Re Nold.Jetzt nicht so so richtig konkret in in konkrete Vorhersagen gepackt, aber mir war irgendwie intuitiv klar, dass das einfach langfristig nur dazu führen kann.Dieses doch recht volatile Konstrukt, was es schon irgendwie auch immer gewesen ist, wenn man sich so die Spannung zwischen Schottland und England und Wels und so weiter anschaut und eben auch diesen schwierigen Peace Process in in Nordirlanddass das einfach sozusagen diese magnetischen Kräfte äh äh einbüßt, die es die ganze Zeit gebraucht hat, um das irgendwie noch zusammenzuhalten.Jetzt fliegt es auseinander.

Jon Worth 1:01:28

Aber Ignorierland, wir haben in den Monaten, genau, nach dem Referendum haben wir.Wirklich gefürchtet, was könnte das für Nordirland bedeuten? Ist Frieden in Nordirland.Noch garantiert. Also da hatten wir unsere Fürchtung. Es es könnte schwierig gehen für Nordirland. In der Realität, was passiert, es ist.Ist etwas anders, also es gab eine große Ernährung von Nordirland an an Irland, den irischen Republik.Es blieb großenteils alles friedlich.Und es sind die radikalen Parteien in Nordirland, besonders in die UP, also den den radikalsten Unionistische Partei, die dann zur Zeit Schwierigkeiten haben, also die warfür den Brexitobwohl viele Leute gewarnt haben. Moment mal, Brexit wurde sehr, sehr bestimmt, sehr, sehr schlecht sein für Nordirland. Also es herrschen großen Spannungen innerhalb von den Junionisten im in Nordirland,Also was nun? Also es geht es gibt ja eine sehr sehr.Äh schnelle Ernährung an Irland und es, es gibt natürlich die offene Frage, wäre ein Verein des äh Irland mittelfristig dann möglich. Also und man muss auch sagen.Das Vorgehen von Dublin war sehr pragmatisch sehr gut.Ausgeführt, ja? Wir haben diese diverse faire Verbindungen zwischen Dublin und Rosslay nach Ross Coven, Shabure und Don Cark und so und so weiter. Um Großbrit.Großbritannien einfach so umwinden. Also das grob, wenn aus der Bell fast.Man blickt nach Doblin und man sieht zumindest ein halbwegs fielen Regierung und ein gut ordentlich regiertes Land. Wenn wir einen Blick nach Londonman sieht ein Boris Johnson, der überhaupt kein Interesse an Nordirland hat undDie pragmatische Lösung ist, wäre dann ein mittelfristig ein vereintes Irland und das ist nicht mehr.Unerlaubt als als Frage.

Tim Pritlove 1:03:54

Ich weiß, dass du selber noch skeptisch warst, als wir da ungefähr von Jahr drüber gesprochen hast.

Jon Worth 1:03:59

Ich war ja skeptisch, aber wenn man schaut jetzt in den Meinungsumfragen ähm.Die die Position der DOP war echt unter Druck. Ja? Es gibt.Pragmatische Junioristen, die sehen, hey Moment mal, diesmal ging London ein Schritt zu weit. Die haben unsere.Interessen hier überhaupt nicht respektiert. Vielleicht ist es auch nicht so schlimm.Wenn besonders bei ihm mit irgendeinem Sonderstatus oder sowas ja ähm.

Tim Pritlove 1:04:41

Damit wäre ja wahrscheinlich zu rechnen, ne.

Jon Worth 1:04:42

Du bist besonders seit dem Aus von Theresa May. Weil weil.Nordirland war zumindest für These May noch wichtig. Theresa May hat den härtesten möglichen Brexit.Ausgeführt.Ohne Nordirland in Großbritannien zu schädigen. Also das war den Kern von Theresa Mays Brexit Deal.Boris Johnson hat all das vergessen. War für Boris Johnson vollkommen egal, weil er sahkeine schmale parteipolitischen Interessen da in NordirlandUnd ist alles die ganze Entspannung, die ganzen Probleme in Nordirland sind komplett den Show von Boris Johnson. Boris Johnsons Brexit Deal warfür den Zusammenhang des Vereinigten Königreichs ein sehr schlechtes Deal.

Tim Pritlove 1:05:44

Ja, weil jetzt ist de facto Nordirland eigentlich schon Teil der Republik Irland, also sie befinden sich jetzt im selben Wirtschaftsraum, haben offene Grenzen, die haben sie nicht zu UK, also im Prinzip ist es schon abspalten. So, de facto ist es sozusagen.

Jon Worth 1:05:56

Ja, aber die haben.Es hat diese so sehr waage Status ja? Ähm aber ja wirtschaftlich die Lieferketten für Nordirland werden in der Zukunft mehr durch Stoplin laufen als durch London.

Tim Pritlove 1:06:14

Genau und so wird es halt in zunehmendem Maße abhängig äh äh abgehängt und äh ich meine, das ist ja absehbar, dass das dann einfach darauf hinausläuft, dass die Nordiren halt sagen, okay,de facto sind wir eh schon Teil Irlands was haben wir irgendwie von England zu erwartenwenn dann und das hatten wir glaube ich auch schon mal thematisiert, dass Karfreitagsabkommen sieht ja auch explizit vor, dass wenn festgestellt wird, ich weiß nicht ganz genau, wer das feststellen muss, aber wenn sozusagen sichzeichnet, dass es ein Umschwung in der öffentlichen Meinung gibt und danach sieht's ja ansatzweise schon aus.Könnte sich auch noch weiter verstärken, denke ich. Wenn's vor allem mit England noch weiterRunde geht, ne? Dann dann könnte man eben ein neues Referendum beantragen, dann müsste man sich natürlich mit der Republik Irland abstimmen und ich würde mal vermuten, das läuft dann auf so was hinaus wie okay, das ist dann so quasi nicht.Nicht eine Provinz wie alle anderen, sondern die hat irgendeinen Sonderstatund die die schützt die Rechte dieser Unionisten und Problematik und so weiter und ist irgendwie autonom regiert, aber ist halt Teil des irischen Staates.Glaube es haben auch schon es dürfen ja alle in Nordirland die irische Nationalität annehmen und ich glaube hast du die Zahl der die Quote im Kopf, es war.Extrem viel.

Jon Worth 1:07:33

Hoch, ja, ja, ja.

Tim Pritlove 1:07:34

Also es ist mehr als die Hälfte der Leute, die in Nordirland sind, haben bereits einen irischen Pass und ich glaube, der Rest wird sich auch noch einen holen, weil dadurchnimmt man natürlich wiederum an der EU teil und hat irgendwie all diese ganzen Einschränkungen, die wir vorhin diskutiert haben halt nicht. So und damit ist es ist irgendwie absurd, dass ein Teil,Vereinigten Königreichs quasi alle Leute, die da wohnen, sind Bürger eines anderen Staates. Also das ist einfach durch das Thema. Als.

Jon Worth 1:08:02

Genau, er ist verrückt.Aber auch die Diskussion, ja der der Minister imInvestments, dafür Nordirland zuständig ist, Brand and Learis. Dankeschön, aber es ist ja so vorteilhaft für Nordirland, die bleiben Teil von Großbritannien, die haben alle Vorteile des EU-BinnenmarktesMoment mal so, warum hat Großbritannien dann keine Vorteile diese EU-Binnenmarktes? Das ist so eine Ehre, ja? Und dann haben die Chancen so gesagt, hey Moment mal, also die Vorteile wollen wir auchÄh also es ist irgendwie dass die konservativen Sehen, die Situation in Nordirland für die Not ihren Vorteilhaft.Aber Lehmen das für den Rest von Großbritannien ab. Es ist verrückt.

Tim Pritlove 1:08:46

Ideologie. Ein äh weiterer Bereich der.Und auf eine interessante Art und Weise abgespalten ist es gibt. Für Gibraltar gab's ja überhaupt gar keine Einigung innerhalb dieses Stils, also hat Gibralt ja jetzt auf eigene äh.Kraft hin mit Spanien eine Einigung erzielt und die sieht jetzt so aus, dass äh geprallter dem Schengenraum beitritt.

Jon Worth 1:09:09

Ja, das ist ja lustig, das ist ein großes Erfolg für meinen Blog. Weil das habe ich äh äh zum ersten Mal in zwanzig dreizehn vorgeschlagen als Lösung für gebrach.

Tim Pritlove 1:09:18

Aha.

Jon Worth 1:09:20

Also wenn es Probleme an der Grenze einfach den Schengeneraum beitreten und dann so ist es der ja gelungen, ne? Äh ganz ehrlich, also Gebrater hat sechsundneunzig Prozent für den Verbleib.Gestimmt die bei bei dem Referendum zwanzig sechs sehen, die sehen dass es läuft ja da gar nichts ohne einen halbwegs.Guten Verbindung mit Spanien. Es ist jetzt einfacher für Spanier in Gebraten einzureisen als für Briten. Das ist ja ein bisschen verrückt,Aber mal wieder okay, Nordirland spielt schon eine nur eine sehr kleine Rolle in die politische öffentliche Debatte,überhaupt keine Rolle in die britische politische Debatte die Falklandinseln sogar noch weniger. Ähm.Also ja, also das ist Völki Bralzer eine etwas ungewöhnliche, aber eine sehr gute prägnatische Lösung. Also eine Art von eine pragmatische Lösung, wasden die britische Region komplett ausschließt ähm ja ähm,Sie haben was gelernt und die die haben dann eine äh etwas Gutes für die, für die Menschen, die da leben. Ähm mit Spanien verhandelt aus meiner Sicht.

Tim Pritlove 1:10:35

Ja, aber das bedeutet, dass es jetzt ein Teil des britischen Territoriums gibt, nämlich Gibraltar, wo die Grenzen von der EU kontrolliert werden.

Jon Worth 1:10:45

Ja das ist ja.

Tim Pritlove 1:10:48

Ist völlig absurd. Take control of our borders, ja.

Jon Worth 1:10:51

Aber da nicht. Es ist aber mal wieder.Was sind die Kerninteressen der Regierung von Boris Johnson? Die eigene Parteiinteressen.In dem weitesten Sinn so zu verteidigen. Für die Konservativen, so baut nur die Irland gebrauchter Vokland Inseln.Offiziell auf Papierteil von Großbritannien bleiben, ja oder oder gehören Großbritannien noch. Es ist ja diese Menschen vollkommen egal, was praktisch.Stattfindet. Komplett egal.Ja? Äh irgendwie das betrifft die britische Debatte überhaupt nicht. Ja, obwohl ich komplett absurd ist.

Tim Pritlove 1:11:52

Ja und vor allem, ich meine, das ist natürlich auch äh ähm in irgendeiner Form. Es gibt ja da verschiedenste äh Abstufungen. Ich will Kdie unter es gibt so UK äh also es gibt ja Sittisons und es gibt äh Subritis, alles gibt British Sittistens und es gibt Subjects. Ich glaube die Britta und so weiter, das ist British Sumjek, ne? Ähm.Forclidinseln, weil du das jetzt gerade angesprochen hast.Die sind ja jetzt nochmal in einer besonders äh schwierigen Situation. Ich habe jetzt darüber keine Berichte gelesen, aber was ich noch weiß, ist wovon leben die Folklandinsel? Ich meine, da leben nicht viele Leute.

Jon Worth 1:12:25

Fischereipolitik.

Tim Pritlove 1:12:28

Verkaufen, die ihre Fische in Argentinien.

Jon Worth 1:12:31

Ja und in die EU, ja? Und es gibt ja dann genau die gleichen Probleme für die Fischereiexporte aus.Inseln nach die EU, es ist für schottischen Fisch äh Fischereiexporten gibt.

Tim Pritlove 1:12:48

Wovon sollen die noch leben da.

Jon Worth 1:12:50

Die haben ja enormen Schwierigkeiten. Wir, wie die Fürchten, das ist für einen großen Auswanderung geben von den Menschen auf den Vocklenseln, die dann in Großbritannien in der Zufuhr leben mussten, genau deswegen.

Tim Pritlove 1:13:05

Von denen lebt und dann holt sich das Argentinien wieder zurück.

Jon Worth 1:13:09

Ja, dann sehen wir mal, ob ob ob Boris Johnson dann dann mal wieder ähm ein, ein kleines Krieg da startet, äh wie sein Vorgänge Margret Fatja. Ähm.

Tim Pritlove 1:13:21

Also es gibt ja, es gibt ja so einige Übersehgebiete, das haben ja irgendwie auch nicht alle äh so drauf, also es gibt ja überall so komische Inseln, die äh von ja offiziell zu zu UK gehören.Aber dir keiner so auf dem auf dem Zettel hat und dir jetzt alle das selbe Problem haben in der Karibik, diverse Länder, äh Pazifik.

Jon Worth 1:13:41

Im Südatlantik, ja, ja.

Tim Pritlove 1:13:43

Genau. Gut.Kommen wir nochmal zu Schottland. Weil Schottland finde ich immer insofern äh noch das spannendste Thema, als dass die sich ja nun wirklich mit den Engländern dann auch dieselbe Insel teilen.Von Wales reden wir auch gleich noch, aber äh Schottland ist natürlich auf jeden Fall der bistigere äh Partner.Weil die halt mit Nikolas Störch und wirklich auch eine eine politische Figur am Start haben, für die man sich nicht unbedingt schämen muss.Und ähm hat mir ja nun auch schon ein paar Mal äh diskutiert, jetzt geht's ja wieder einen Schritt weiter. Im Mai sind dort die schottischen Parlamentswahlen, alle gehen, glaube ich, davon aus, dass die SMP dann die äh absolute Mehrheit zurückerobernwird und die Umfragen für ein mögliches Referendum über die Unabhängigkeit Schottlands von von UK.Gehen glaube ich so ein bisschen durch die Decke, liegen jetzt irgendwo bei fünfundfünfzig Prozent oder war es sogar noch mehr, ich weiß es nicht ganz genau.

Jon Worth 1:14:39

Ja, also es war in den letzten Umfragen zwischen dreiundfünfzig und ich denke, die höchste war achtundfünfzig Prozent. Ja, ähm.

Tim Pritlove 1:14:47

Sieht nicht gut aus.

Jon Worth 1:14:49

Ja, aber die Situation ist echt problematisch, weil nach.Britischen Recht braucht man die Zusage Lombens um.Ein Referendum, ein falsches Referendum zu den Unabhängigkeit Schottlands überhaupt auszuführen.Und die Linie in London,bleibt hart. Also Boris Johnson und Michael Gove, der der faktisch der Brexit-Minister, der der auch ursprünglich aus Schottland ist, sagtJa diedie Schotten hat mir eine einmalige Chance äh sich über den Unabhängigkeit zu entscheidenwir wir lassen kein keinen zweiten Referendum zu.Und ohne die Zusage Londons ist es dann für die Schotten sehr schwierig. Es war ein Referendum dann zu organisieren. Also es droht dann eine ArtSituation wie in in Katalonien, dass die Katalanen wollten vor ein paar Jahren ein Referendum machen ohne die Zusage von,Madrid. Und ich habe ja Angst, dass es könnte zu den gleichen Situationen dann kommen in in.In in Großbritannien. Da gibt's auch ja ein Problem, dass die die.Alle Parteien, die in dem Longer Parlament vertreten sind, außer die schottischen Nationisten.Wollen kein zweites Referendum in Schortland, das soll auch die Labo-Partei die Labour Partei von von äh von Kia Starmer, die haben so eine Überlegungskomitee so ins ins Leben gerufen.Um so eine neue Position für Schottland innerhalb des freien Königreichs auszudenken, aber die lehnen ja auch ein zweites Referendum ab. Also was bedeutet das, es könnte,sehr, sehr strichig werden im Mai, Juni.Wenn dann London sagt, hey sorry Schotten, ihr habt für Mehrheit nicht für den so für Pro-Austrittsparteien gestimmt, aber ein zweites Referendum lehnen wir ab.Weil.Gibt ja natürlich Angst in London, dass wenn so eine zweites Referendum stattfindet, dass diesmal die Schotten werden für den Unabhängigkeit dann dann abstimmen. Und die Schotten schauen nach.Nordirland, die schauen auch nach Irland, jaIch hatte selbst ernsthafte Diskussionen mit mit schottischen äh Nationalisten. Wie könnte man den den irischen Beispiel nehmen, neue, faire Verbindungen zwischen Rosive in der Nähe von Adam Bra,nach anderen europäischen Ländern anbieten, um als Weg England ähm um um zu fahren zum Beispiel.Aber was ist die Lösung? Wenn London lässt, einen Unabhängigkeitsreferendum zu.Chancen sind hoch, dass die Schotten dann gehen und dann Great Britton ist dann nur England plus Wales, faktisch.Und wenn sie das nicht zulassen, dann herrscht eine immer stärkere Opposition in in Adamra, also es gida keine gute Lösungen. Wir hören von Boris Johnson und Kiest Dame nur einfach leere Sprüche. The Union is bet it together, blaw, ja, aber ohne konkreten Vorschläge.Und wenn man sieht was Westminste getan hat in Sachen Brexit.Auch macht, was Schortland hat, also zum Beispiel in Sachen Fischereipolitik oder Regionalpolitik. Namen London dieses Macht von,also es kann einfach so nicht weitergehen.Arbeit zurzeit, ich bin so verdammt pessimistisch, ich sehe keine gute Lösungen, weil ich sehe, dass dass Boris Johnson.Überhaupt nicht in der Lage ist, entweder Schottland ein ernsthaftes Angebot zu machen, okay? Wenn wir zusammenbleiben,Das sind die gute Gründe zusammenzubleiben oder ein Angebot, ein zweites Referendum zu machen. Also die sind die zwei, die zwei Optionen und die lehnenlehnen die die Westminstalits Gebäude ab.

Tim Pritlove 1:19:25

Ja gut, aber ich meine, der Druck würde sich ja doch weiter erhöhen. Ich meine, das kann man ja nicht komplett ignorieren, wenn dann äh die äh Umfragen vielleicht noch weiter steigen auf was weiß ich, sechzig, siebzig Prozent, das äh.

Jon Worth 1:19:36

Ist das ist das wichtig für? Ja, ist das wichtig für Boris Johnsons? Äh ähm Chancen wiedergewählt zu werden in zwanzigvierundzwanzig. Nein. Genau, im Gegenteil.Bei seinem Wähler im England kommt das gut an.Diese nervigen Leute in den Provinzen, ja die müssen ja akzeptieren, wer der Chef hier ist. Na, ich habe das ein bisschen übertrieben, aber nicht so ganz.

Tim Pritlove 1:20:05

Ja gut, aber wenn es dann wirklich zu so katalonischen äh Verhältnissen kommt und sich da äh äh wirklich dann auch den Widerstand äh äh regt, dann kommt ja der Staat überhaupt nicht mehr zur Ruhe.

Jon Worth 1:20:14

Ja, aber man muss nicht vergessen, dass Boris Johnson denkt, dass er kann.Alles so schön reden irgendwie. Wer das er kann, einfach die Menschen, wenn er eine eine gute Rede hält, kann er alle überzeugen.Ja, also nehmen wir den Beispiel von Erasmus, ja?Also alle haben so gesagt, hey, Großbritannien muss in Erasmus bleiben, ja? Ich habe auch vor Monaten debattiert mit Schotten, ja, könnte Schottland noch in der in dem Erasmus-Programm bleiben. Es war so klar,Das Nikolas Sterging wäre bereit, etwas Politisches daraus zu machen und dann.Boris Johnson reagierte, schocktiert. Ja, wieso kann es sein? Show, man kann da auf keinen Fall in den Erasmus bleiben. Aber weil er denkt, keine zwei Schritte im Voraus.Das können wir jetzt machen in diesem Podcast. Wir können ernsthaft die die Schwierigkeiten und die Probleme für Schottland ernsthaft debattieren.Aber in Großbritannien zurzeit das ist nicht wie Boris Johnson denkt. Er denkt, es ist ausreichend ist, einfach mal zu sagen, ja wir sind alle besser, wenn wir zusammen bleiben.Ey, lacht jedes Mal, wenn wennschottischen Nationalisten im im englischen Unterhachs irgendeine Frage stellen, die nehmen diese Fragen überhaupt nicht ernst, die nehmen die Brexit-Auswirkungen äh auf dem schottischen Wirtschaft ähm überhaupt nicht ernstdie denken Boris Johnson denkt, dass Nicole Sterge in irgendeine blöde Regionalpolitikerin ist, obwohl sie eigentlich die fähigsten fähigsten,Politikerin Großbritanniens ist. Also er nimmt die Probleme einfach nicht ernst. Er hat keine Strategie.Ich stimme dir vorkommen zu, es könnte sehr gefährlich sein, aber das sieht er nicht und versteht er nicht. Weil ich denke, kein, kein zwei oder drei Schritten im Voraus.Das einzige, ich finde sie wirklich schade, weil ich ich wäre wegen Kovit. Ich wäre so gerne äh nach ähmnach Schottland fahren, um ein bisschen Wahlkampf da zu machen vor dem schossischen Parlamentswahl. Aber wegen die Situation mit mit Korone. Ich denke, das ist leider nicht möglich wird ähm aber.Es wird bestimmt einen sehr spannenden Wahlkampf sein in Schottland im im April Mai, wenn man überhaupt so, wo kriegst du mal einen Wahlkampf überhaupt durchführen kann.

Tim Pritlove 1:22:36

Ja, aber denken sie, denkst du, dass da irgendetwas anderes als eine breite Zustimmung für die SNP denkbar ist?

Jon Worth 1:22:41

Nee, nee, es wird eine auf jeden Fall eine sehr breite Zustimmung für die äh SMP, auch für die Grünen sind für einen unabhängigen Schottland. Es war, es wird katastrophal sein, für Labour und schlecht für die Konservativen.

Tim Pritlove 1:22:55

Die ohnehin jetzt nicht besonders gut dastehen in Schottland, von daher da auch nicht mehr sehr viel zu verlieren haben, aber äh Leber ja durchaus, ne.Also nicht mal zusammenfassen darf äh.Es ist, es ist es ist wirklich alles schlimm und es äh macht irgendwie nicht so richtig den,Eindruck so. Was ich nicht so richtig verstehen kann, ehrlich gesagt oder was wo ich mal so stellvertretend jetzt vielleicht auch für alle in Deutschland so ein bisschen spreche.Überhaupt für die EU. Man kann sich das nicht vorstellen, dass man,solange so nach fortgesetzten Delusion äh unterliegt und unterzogen wird und und es keinen Moment der Befreiung gibt. Ich meine, wir sehen jetzt gerade, also SW Speak, ich glaube in diesem Moment beginnt gerade die Vereidigung von Joe Biden in den USATrump ist jetzt irgendwie äh raus und äh auch wenn dort noch nicht alles in Ordnung ist, haben sich dann doch zumindest in gewisser Hinsicht ordnende Kräfte durchgesetzt, so. Ich meine, es gab schon immer eine zählerische Mehrheit für die Demokraten, aber.Sie haben's dann halt auch geschafft, sich gesellschaftlichso weit aufzurütteln, um einfach gegen diesen Mob und den kann man jetzt glaube ich nach den Ereignissen der letzten Wochen auch so wirklich nennen, äh sich gegen den durchzusetzen, auch wenn es zahlenmäßig immer noch alles,irgendwo unvorstellbar ist so, aber die gesellschaftliche Stimmung zumindest in einem intellektuellen oder sagen wir mal in einem aufgeklärten Teil der der Gesellschaft ähm,die ist dann halt einfach ausreichend gekippt und man hatte einfach verstanden, dass man sich um dieses Problem kümmern muss.Ist es ja nicht so, dass in Großbritannien nur stumpfsinnige Nationalisten leben würden, sondern es ist ja auch ein Land voll äh reich mit äh klugen Menschen und und wie einer demokratischen Kultur. Was ist denn mit diesem Bevölkerungsteil,ist der nicht in der Lage sich zu organisieren, äh ist man da noch nicht aufgewacht? Ist das irgendwie man sieht doch die Probleme.

Jon Worth 1:24:54

Viele Leute haben sich von dem alltäglichen Politik Großbritannien so einfach abgeschaltet.Können die Diskussionsprogramme BBC oder die Zeitungen einfach nicht mehr hören oder lesen. Die haben den Eindruck, dass.Alles ist nur schlimm.Und ich wird nicht besser, also niemanden verkörpert irgendeine Hoffnung in Großbritannien, außer Stargin. In,in Schottland. Auch Labor als Oppositionspartei und Kia Starma, als Parteichef, die sind so risikoervers.Wenn man fragt, den britischen die britische Bewölkerung.War Brexit eine gute Idee oder eine schlechte Idee, es gibt guten Mehrheiten jetzt der Menschen, die sagen es war eine schlechte Idee.Wie gut war die Ausführung von Brexit? Da gibt's ja auch eine Mehrheit der Menschen, die sagen, ja die die Regierung haben das schlecht ausgeführt.Aber das spürt man in den Meinungsumfragen nicht. Also Labor ist so es geht mehr oder weniger auf dem gleichen Prozentzahl.Als die Konservativen die liberalen sind noch sehr schwach, ja? In Wales kommen dann die valisischen Nationisten etwas voran, aber irgendwie.Wie macht man überhaupt eine Protestbewegung in Großbritannien? Man brauche dafür Finanzen, man braucht.Überzeugende Persönlichkeiten.Und irgendwie alles ist so sehr stumpf irgendwie die Debatte, also das das Leute, die guten Ideen haben oder eine gewisse Optimismus,irgendwie strahlen, die kommen ja irgendwie überhaupt nicht irgendwie voran. Das.Mann, es gibt keine Visionen, es gibt keine keine Zukunftsidee für Großbritannien, also ah das ist so sehr negativ, alles ist so es gibt.Keine kein Weg nach vorn irgendwie auch von Labour äh und und das ist fast alles dieses sozusagen so so verdammte prämierend macht, ja? Ein.Auf eine Seite, wenn man schaut in den Meinungsumfragen. Optimismus wäre möglich, ja? Die.Die Wiele wollen etwas besseres, aber niemand bietet das zurzeit an, außer in Schottland und zum Timing Wales. Aber im im England ist sozusagen so irgendein so eine politische Wüste. Es gibt nichts Gutes.Und und die öffentliche Debatte ist so.So irgendwie so schlecht, also äh die die es ist wie das besonders die Engländer verstehen sich nicht mehr.Ähm vielleicht verwende ich nicht die richtigen Wörter, um das zu beschreiben, aber.Irgendwie die demokratischen Systemen funktionieren nicht mehr. Ja, es braucht so eine sehr tiefgehende Überlegung über die Zukunft des Landes und das findet zur Zeit nicht statt.

Tim Pritlove 1:28:41

Also muss das alles erstmal wieder noch ein bisschen schlechter werden, bevor es bess.

Jon Worth 1:28:45

Es muss, es muss sowas schlechter werden, ja? Ähm schau mal auf, wir waren es nicht so wirklich debattiert, ja, aber.Es gibt ein Parlamentswahling Wayous, ja, in im äh auch Anfang Mai.Jetzt die valisischen Nationalisten in diesem Jahr auf zweiundzwanzig Prozent.Und da habe ich selbst meine eigene Familie, das war meine Eltern wohnen in in New Pott in Südwedes. Ja, obwohl mein mein Vater es ist in lestisch hier in England geboren.Mich gefragt, zwanzig zwanzig neunzehn als als Großbritannien auch an einem Europawahl teilgenommen hatte.Wäre es für mich besser für Play Combi zu wählen? Moment mal da, What the helle you doing? Also du wählst für Plate Kombi wählen, ja? Du bist in England geboren. Ja, aber ich denke, ja so die sind pro-europäisch, könnte es doch noch Sinn machen.Moment mal, so wenn meine eigene Fahrt überlegt für Pride Comiz zu stemmen.Das ist ja eine krasse Änderung. Ich weiß nicht, ob Apfel für wen er dann diesmal.Bei den Parlamentsfallen wählt. Aber wenn Playkomi,bietet an den proeuropäischsten Positionen, ja? Die können ja wirklich an an Ex-Labor und Ex-Liberale Wähler wirklich,wirklich viele Stimmen ja gewinnen. Also da da ändert sich ja auch etwas in ein bisschen in Wales. Es ist ja interessant, aber Englisch, also Brexit, all das zusammenzufassen.Brexit war kein kein Problem.Ganz Großbritannien. Brexit war etwas sehr Englisches. Das war irgendwie englisches Nationalismus. Und das ist, was wir jetzt mal wieder sehen.Not, Irland geht seinen eigenen Weg. Schottland will ein zweites Referendum. Es herrscht jetzt etwas ganz anderes jetzt in Wales.Aber die Probleme bleiben ja noch in England. Also kann es sein, dass sie in ein Jahrzehnt.England bleibt, bleibt alleine außerhalb der EU und wir reviert debattieren dann ein Wiedereintritt, schaut an, sondern wieder Eintritt von Wheys und und Nordirland hat einSonderstatus. Also wenn kein Politiker kommt an der Machtin England mit eine gute moderne Vision für die wirtschaftlichen und gesellschaftlichen Zukunft von Großbritannien insgesamt. Dann reißt alles auseinander innerhalb von einem Jahrzehnt.

Tim Pritlove 1:31:15

Ja, das ist so der Ausblick, den man jetzt geben kann. Sieht nicht so, sieht nicht so toll aus. Also ich.Manchmal manchmal kommt ja der Wandel dann doch schneller als man äh denkt. Ich meine es gibt hier einfach so viele Faktoren, die.So ein Axelerationspotential habenalso sowohl diese Nordirlandsituation, wenn die dann erstmal plastisch sich entwickelt. Die wirtschaftliche Situation, wenn die sich jetzt noch weiter verschlechtert, die politische Debatte mit Schottland,dann wohl sogar Wales, was ja sozusagen und ich glaubeganz am Anfang, als wir darüber gesprochen haben über die Rolle von Walzer hast du gesagt, na ja Wales, das das hängt so fest mit England zusammen, da dingt keiner im Traum daran, dass man irgendwie getrennte Wege gehen könnte. Wenn sogar sowas jetzt auf einmal denkbar istdann wird natürlich auch irgendwann so eine junge Generation kommen und sagen hör mal irgendwie wir haben jetzt hier irgendwie alle unsere Rechte abgegeben für dasSo, dass es das ist alles, was wir jetzt irgendwie kriegen auf unserem Kuchen, ihr habt sie doch nicht mal alle geht bitte.Dann äh ja, dann ist es eine Frage, wie die Beschleunigung ist.

Jon Worth 1:32:22

Corona hatte auch da in Wales, so wie auch in Schottland, also wenn man schaut in den Zahlen, ja? Alsoes gab fast genauso viele Tote in Nord in Schottland und in Wales, als es in England gab, also es gibt die gleichen Schwierigkeitenaber der der valisische Gesundheitsminister,kommt einfach besser rüber. Der ist ein normaler Mensch. Ja, der, der, der lügt ja nicht wie die in inim äh Westminster. Also auch in Wales hat man verstanden durch Corona. Es gibt einen anderen Weg, ja. Vielleicht eine schwierigere manchmal. Aber zumindest, dass man kann Politik einfach malanders als in Westminster ausführen. Das haben auch die Valise kapiert.

Tim Pritlove 1:33:07

Na ja, vielleicht versteht's dann der Rest ja auch irgendwann. Gut John. Ich denke an der Stelle können wir äh hier mal wieder einen Punkt machen. Jetzt ist ähm.Was ich so gefühlt so ein bisschen in so einer Zäsur angekommen hier mit unserer äh Serie, so. Brexit ist jetzt irgendwie äh delivert. Jetzt wird es sich erstmal so ein bisschen auskäsen. Ich habe nur so den Eindruck.Ding ist noch nicht durch, also es wird interessant bleiben, dass äh auf jeden Fall noch zu äh verfolgen. Wir warten jetzt erstmal ab, wie sich das alles so,äh entwickelt und dann schauen wir nochmal, ob wir da nochmal was zusammengefakt bekommen.

Jon Worth 1:33:45

Lass uns mal vielleicht diese Themenfälle mal wieder debattieren,kurz vor dem schottischen Parlamentswahl, weil dann werden wir bestimmt wissen, wie sieht's aus, wirtschaftlich in Großbritannien,Wie sind die praktischen Auswirkungen und bleiben so die Schotten auf Kurs? Ähm also das wäre dann sehr interessant zu der.

Tim Pritlove 1:34:05

Das stimmt, das ist ein guter Zeitpunkt. Na gut, dann machen wir für heute erstmal Schluss. Ich sage tschüss, vielen Dank schon. Und äh ja, vielen Dank fürs Zuhören hier bei äh UKW. Ich sage äh tschüss und bis bal.

Shownotes

EU-Kommission - European Commission Das Handels- und Kooperationsabkommen zwischen der EU und dem Vereinigten Königreich
BBC News German freight giant DB Schenker pauses UK deliveries
The Independent Kent airport lorry park now cleared after Christmas travel chaos, transport secretary says
YouTube What of Brexit Benefits and Promises?
The London Economic Brexit: 'Embarrassment' as Lorry drivers spend days waiting to get paperwork to leave UK
YouTube OWN YOUR SH!T (sweary)

UKW055 Corona Weekly: Die Skeptiker wollen alle an den Strand

Veröffentlicht am 16. Januar 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Ein Blick auf die Zahlen der Woche zeigt, dass es eine bemerkenswerte Erfassungslücke bei den Covid-19-Sterbezahlen in Deutschland zu geben scheint und dass trotz einiger zwarter Andeutungen einer Verbesserung der Situation man insgesamt immer noch auf dem Niveau wie Ende Oktober festhängt. Damit haben die letzten Maßnahmen der letzten 11 Wochen deutlich weniger Effekt erzielt als die 11 Wochen Lockdown der ersten Welle und wir haben es weiterhin mit konstant hohe Sterberaten zu tun. Ohne weitere Maßnahmen wird sich daran wenig ändern.

Weiterhin schauen wir auf diverse Initiativen, Aufrufe und Peitionen rund um das ZeroCovid-Konzept in Deutschland und Europa und diskutieren in wie weit Impfstoffe als Gemeingut betrachtet werden können und ob uns diese Diskussion in dieser Zeit überhaupt voranbringt. Außerdem versuchen wir uns einen Reim darauf zu machen, warum die deutsche Impfkampagne so schleppend anläuft, rechnen aus, wann wir so dran wären wenn es so weiterläuft, ob sich der Datenschutz auf die Terminvergabe auswirkt oder nicht, welche Neuigkeiten es von der UK-Virusmutation und wie Kunst das Thema insgesamt aufgreift.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt,es ist der fünfzehnte Januar zwanzig einundzwanzig und es ist Freitag und es heißt es ist wieder Zeit für Corona Wickly mit mir, Tim Brit Dav und mit Pavel, Pavel Meier, hallo Pavel.Ja, eine weitere Woche ist ins Land gegangen, von der man wahrscheinlich jetzt schon mal sagen kann,So viel besser ist es jetzt irgendwie noch nicht geworden. Wir wollen wie immer hier ein wenig die Zahlen zusammentragen und interpretieren und malwas ich eigentlich im Rahmen der Corona Krise vorzugsweise in Deutschland, aber auch sonst so in der Welt noch getan hat.Haben ein paar Nachrichten rund um die ganze Impferei und äh viele offene Fragen, glaube ich, zu dem wir vielleicht auch nicht alle Antworten haben. Mal schauen.Wie ist bei dir so gelaufen in der Woche.

Pavel Mayer 0:01:32

Ja ja geht so.

Tim Pritlove 0:01:37

Man hat sich irgendwie so ein bisschen arrangiert, ne, mit dem es passiert ja eigentlich nichts, also.

Pavel Mayer 0:01:43

Ja, also es ich, also ich finde es schlägt schon ganz schön aufs Gemüt das Ganze und vor allen Dingen,halt auch sich dann immer wieder äh zu versuchen irgendwie hochzuziehen mit der Aussicht, dass dann irgendwann in sechs Monaten vielleicht äh ja äh alles ein bisschen entspannter ist das.Das Feld schwer.

Tim Pritlove 0:02:09

Fällt schwer, aber geht ja auch nicht anders. Ich äh halte den Optimismus hoch, wenn's auch nur dadurch ist, dass ich mir von vorne rein schon gesagt habe, na ja, bis Ende März.Vierzig eh nicht viel verbessert haben und das ist so ein bisschen meine persönliche Hoffnung, dass wir im zweiten Quartal.Perspektiven erkennen können, wo es äh vielleicht hingehen könnte mit diesem Jahr.

Pavel Mayer 0:02:37

Ja und ich sage mal alle Hoffnung ist noch nicht verloren, es könnte ja auch sein, dass es irgendwie noch äh ja vernünftige Entscheidungen gibt, die dann auch.Ja uns auf einen Weg bringen.Der uns schneller zum Ziel führt. Ja so, das würde ich jetzt nicht vollkommen ausschließen wollen.

Tim Pritlove 0:03:00

Genau, es gibt auch zahlreiche Initiativen, die werden wir auch noch im weiteren besprechen, aber ich würde äh vorschlagen, wie immer fangen wir mal an mit den aktuellen Zahlen, wie sieht's denn aus, Pavel.

Pavel Mayer 0:03:13

Die Zahlen haben eine ziemliche Achterbahnfahrt gemacht in den letzten vier, fünf Wochen, so es ging,wild drauf, dann wieder wild runter, dann wieder rauf und jetzt geht's in den letzten Tagen wieder leicht runter und im Ergebnis äh liegen wir jetzt auf einem Niveau,bei den Neuinfektionen,wie Anfang Dezember oder Ende November sogar. So, das heißt, wir haben uns jetzt seit.Über zwei Monaten, zweieinhalb Monaten ungefähr seitwärts bewegt im Effekt. Die Zahlen sind nicht wesentlich nach oben, also die täglichen Neuinfektionen.Aber auch nicht nach unten gegangen. Der Lokdown hat also zwar gewirkt aber halt nicht genug,so und da er auch zu spät gekommen ist äh so sind die Zahlen die ganze Zeit auf einem zu hohen Niveau, was dazu geführt hat, dass wir garnen weiterhin ein Höchstniveau,an Toten leider zu verzeichnen haben. So das ist halt,wir liegen jetzt so fast bei neunhunder.Im sieben Tagesschnitt seit einer Woche. Ja.Und das ist schon heftig. Ähm.Eine echte Kuriosität, aber ist mir aufgefallen, die man jetzt nicht vermuten würde, äh was jetzt durch die Weihnachtszeit passiert ist,und das Treffen jetzt mehrere Effekte zusammen, die so einen Zahlenchaos jetzt verursacht haben,Das eine ist, dass halt die Testzahlen extrem eingebrochen sind, so zwei Wochen lang.Fast dann im Endeffekt sich halbiert haben.Um dann wieder um dreißig Prozent nach oben äh zu gehen. So.Und dadurch äh sind, das kann man dann ganz schön am Grafen äh sehen, wenn man mal die prozentualen Veränderungen sich.Anschaut äh bei,der Zahl der Tests, bei der Zahl der positiven Tests und bei der positiven Quote, dann ist es so, dass normalerweise also fast seit Beginn der Infektion, kann man sagen, folgt,die ähm,positiven Quote äh der Zahl der positiven Tests. Also sie sind hauptsächlich korrigiert. Das heißt, geht die, geht die Zahl der positiven Tests nach oben, geht auch die positiven Rate nach oben und umgekehr.Jetzt in den letzten drei Wochen hat sich dieser Effekt komplett umgedreht. Das heißt,die Zahl der positiven Tests folgt der Zahl der Tests, das heißt es hat sich bei den Infektionen nicht wirklich was getan, obwohl die Zahlen halt rauf und runter gegangen sind, äh die Testzahlen und die positiven Quote und äh die.Positiven Zahlen alles hat halt wild geschwankt, aber im Grunde genommen hat sich an der Infektionsfront gar nichts getan. Das war also,sagenden künstlicher Sturmen, der einfach die Erfassung komplett durcheinander gebracht hat, wie wenn man so ein Messgerät hat, so ein Salzmometer und tritt da einmal dagegen. Ähm.Aber was noch bizarrer ist, dass wir,über vierzehn Tage lang und zwar von äh im Prinzip nach Weihnachten beginnend bis so in den.Achten neunten Januar hinein. Ebenfalls einen Rückgang bei der Zahl der Toten hatten.Da kann man genau sehen, wenn man irgendwie die Linie durchziehen würde, ist da plötzlich halt so eine so eine Lücke, wo,ist plötzlich hundert Tote weniger am Tag sind, für vierzehn Tage und dann zack geht's wieder hoch auf einmal auf einen Wert.Den es genommen hätte, wenn das einfach weiter mehr oder weniger gerade gestiegen wäre. Was heißt, dass wir ungefähr in in den vierzehn Tagen so um die tausendfünfhundert Tote.Weniger in der Statistik hatten, aber kann sehr stark davon ausgehen, dass,die ja Leute nicht plötzlich nur weil Weihnachten es aufgehört haben zu sterben für vierzehn Tage und dann äh äh wieder nachgelegt haben so. Und,könnte jetzt erstmal denken, na ja gut, da ist halt nicht so schnell gezählt worden, da kommt dann halt,irgendwann die Nachmeldungen, da kommt sozusagen dann irgendwann der Berg nach und ein bisschen ist da sicherlich auch nachgekommen, genauso wie bei der Zahl der Neuinfektionenaber mitnichten äh sind,alle Toten oder alle Infektionen, die da nicht gezählt worden sind, jetzt irgendwann nachgekommen, sondern die sind einfach unter den Tisch gefallen.

Tim Pritlove 0:08:54

Also eine Untererfassung der Sterbezahlen.

Pavel Mayer 0:08:57

Ja eine eine Unterfassung der Sterbezahlen sogar über über Weihnachten und,überlegen, okay, wie kann das jetzt sein? Und da ist,schon wahrscheinlich, dass äh ja viele Leute einfach es gar nicht bis ins Krankenhaus oder bis zum Test geschafft haben.Und dass man außerdem dann ja, es ist nach wie vor nicht üblich, wenn jemand verstirbt, immer einen Coronatest äh zu machen. Das ähm.Ja und das ist dann wohl über Weihnachten wohl unterblieben.

Tim Pritlove 0:09:36

Das ließe sich eigentlich erst im Nachhinein wieder herausrechnen, wenn man das eben so mit den durchschnittlichen Sterbezahlen vielleicht vergleicht.

Pavel Mayer 0:09:45

Aus den Gesamtsterbezahlen, wenn man dann, wenn wir die Sterbezahlen haben, dann können wir sehen, ob's auch bei den Sterbezahlen äh äh vierzehn Tage langen Einbruch gibt, was sich für sehr unwahrscheinlich halte.Aber das ist so die aktuelle Zahlensituation.Mit Ausblick, ja, man weiß es nicht. So.Sagt die Zahlen können halt sinken, gleichbleiben oder steigen.Und ja, wenn ich mich entscheiden müsste, das wahrscheinlich ist, dass sie langsam runtergehen werden erstmal und zwar solange bis wir anfangen zu lockern, dann gehen sie wieder hoch. Das ist irgendwie.Meine Prognose, aber es kann auch äh ja, gerade in in jede Richtung gehen. Das ist halt wirklich schwierig zu sagen.

Tim Pritlove 0:10:44

Genau, insbesondere, wenn man sich die Entwicklung jetzt in manchen Nachbarländern anschaut, äh also im erweiterten Sinne Nachbarländer. Wir haben da extrem hohe äh Steigungsraten in manchen Ländern, Irland.UK, Dänemark.Was viel jetzt dieser neuen Virusvariante zugeschrieben wird, was ja auch äh kräftig in der Diskussion ist, werden wir sicherlich auch nochmal drüber reden.Und äh da jetzt in zunehmendem Maße diese und andere Virusvarianten, auch diese Südafrika Virusvariante hier und da in Deutschland auch nachgewiesen wirdteilweise bei Einreisenden, wo man nicht weiß, haben die das jetzt irgendwie reingetragen. Aber ich glaube, das äh man kann einfach mal getrost davon ausgehen,dass sich diese Virusvariante auch in Deutschland verbreiten wird, wenn nicht.Eingetragen, kann sie sich genauso gut auch herausbilden, so wie sie das jetzt in verschiedenen Ländern ja unabhängig voneinander getan hat, das war also in zunehmendem Maße mit Mutationen.Uns auseinandersetzen müssen, die eben unter Umständen, die Infiziosität nochmal nach oben treibt und dann reichen unsere Maßnahmen sowieso nicht aus.

Pavel Mayer 0:11:56

Also Dänemark hat ja so angefangen auch recht schnell dann,zu testen, wie hoch denn der Anteil ist der neuen Virus Variante und das ging dann so los, so null Komma zwei Prozent.Null Komma vier Prozent, null Komma acht Prozent, äh eins Komma sechs Prozent ähm ja und als sie plötzlich, also sie hatten dann innerhalb von äh.Wenigen.Tagen glaube ich äh äh waren das äh stellten sie fest, äh dass äh sie dann plötzlich auf drei Prozent bereits waren von.So gut wie nichts und war klar, wenn wir jetzt nicht irgendwas tun, dann äh dauert es äh nur Wochen und diese neue Virusvariante wird.Die verbreitet im Land sein und deswegen sind die wie ich in einem ziemlich harten Loktor gegangen und da sind die Zahlen gerade auch massiv im Sinkflug in Dänemark.

Tim Pritlove 0:13:07

Auch in Irland, auch in Tschechien, also es schaue jetzt gerade nochmal auf die aktuelle Case äh Entwicklung, also im Großen und Ganzen.Scheint gerade nichts so richtig loszufliegen, also alles wo es äh Out of Control war ähm haben härtere Maßnahmen jetzt ein bisschen äh gegriffen.Noch so einige Länder sind weit äh über uns, was so die effektiven.Zahlen betrifft, also relativ zur Bevölkerung, ne? Da sind wir noch lange nicht die Schlechtesten, aber.Das könnte heute noch kommen. Tja, dann vielleicht mal Deutschland so ein bisschen äh in kleinerer Auflösung. Bundesländer nimmt sich das irgendwie was.

Pavel Mayer 0:13:57

Ja bei den Bundesländern sieht es so aus, nachdem in den letzten Tagen,in allen Bundesländern wir steigende Zahlen hatten, haben wir jetzt so in vier Bundesländern leicht fallende Zahlen minimal nur,und insgesamt nivelliert sich das äh aber also die Situation beruhigt sich.So ein bisschen äh kann man sagen, ne,Länder liegen nicht mehr so weit auseinander, vorne liegt halt immer noch Sachsen, aber gerade die Länder,die in den letzten Wochen noch die höchsten Zuwächse hatten, sowie Sachsen und Bayern, aber auch Baden-Württemberg.Da sinken, äh die Zahlen gerade und.Es ist auch wieder keine ganz klare Ostwestverteilung aber fast so Mecklenburg-Vorpommern.Ist.Auch noch mit äh ja eine hundertdreißiger Institut äh steht noch ganz okay da und ansonsten aber sind ja die äh ersten vielen seit Sachsen, Thüringen, Brandenburg.Berlin und Sachsen-Anhalt.So und dann kommt's noch Saarland und dann der Westen und Mecklenburg-Vorpommern sagen, stehen besser da als der Deutschlanddurchschnitt.Ja, aber insgesamt wie gesagt alles auf nach wie vor äh hohem Niveau, aber man man merkt es tut sich gerade was, also es geht tendenziell im Moment etwas zurück.

Tim Pritlove 0:15:46

Nur, dass ich einfach nicht ablesen lässt, wie lange das anhält, so. Das ist ein Momentaufnahme.

Pavel Mayer 0:15:52

Also es ist erstens, wie gesagt, eine Momentaufnahme und zweitens.Da wo Rückgänge sind die Minimal, also im sag mal unter fünf, also fünf Prozent oder drei Prozent so in der Gegend innerhalb von einer Woche.Und das ist nix, wo man irgendwo hinkommt mit.

Tim Pritlove 0:16:17

Ja, ist alles nicht so schön. Ähm Deutschland stellt derzeit so sechs Komma fünf Prozent aller weltweit gezählten Toten. So, das ist äh.Ein ziemliche Hammer Nummer finde ich.Und überhaupt obwohl das ja alles so fluktuiert du hast es schon gesagt so die Zahl der Toten steigt halt nach wie vor.

Pavel Mayer 0:16:39

Ja? Gut, die ist seit einer Woche ungefähr ist sie jetzt ungefähr konstant äh geblieben, aber äh auf einem verdammt hohen Niveau einfach, wie gesagt.Neunhundert pro Tag und an manchen Tagen deutlich über tausend. Das ist bitter.

Tim Pritlove 0:16:59

Ja, was gibt's noch? Gibt's noch irgendwelche anderen Details.

Pavel Mayer 0:17:04

Ja, was man vielleicht noch.Sich anschauen kann ist äh Berlin wo ich ja dann mir auch immer die Institutionen auch Altersgruppe.Mir immer selber ausrechne und plotte aus den Daten.Und da ist eigentlich nur eine interessante Sache oder zwei interessante Sachen. Das eine ist, man sieht halt diese Weihnachtsdelle.Überall in in allen Altersgruppen und man sieht auch, dass sozusagen die Instit ja.Ins Tal rein runter und wieder hoch jetzt auf.Mehr oder weniger wert bevor ja vor Weihnachten vor vier Wochen und dort jetzt einigermaßen verharrt.Gilt für fast alle Altersgruppen, äh so wobei bei den äh über Achtzigjährigen hat man da sogar noch einen ganz leichten Anstieg.Ähm und bei aber der Altersgruppe der fünf bis vierzehnjährigen.Sieht man äh hat da weiter einen Tren.Stattgefunden. Da kann man einen einfach quasi sehen, so eine Linie äh durch die Delle durchverlängern und äh sieht, dass sich seitdem,nochmal wieder die Zahlen ja nicht ganz halbiert haben, aber äh ja nochmal um fünfzig Prozent gefallen sind.Und das natürlich vor dem Hintergrund geschlossener Schulen äh gerade.Woraus man denn äh schon auch nochmal schließen kann, dass äh ja.Sagen die Hauptgruppe, die dafür sorgt, äh dass die Zahlen überhaupt einigermaßen stabil sind, äh ist die Altersgruppe der fünf bis vierzehnjährigen gerade.Und noch interessanterweise fünfunddreißig bis neunundfünfzigjährigen.Ja also im Moment geht's bei den jüngeren äh eben stärker zurück und bei den Älteren ist es gleichbleiben.

Tim Pritlove 0:19:33

Ja ich glaube wir hatten ja letzte Woche, als wir die Sendung aufgenommen haben, gerade noch so kurz debattiert, so wie denn jetzt mit den Schulen überhaupt verfahren werden sollte. Äh zum Zeitpunkt der Aufnahme der Sendung hieß es noch, dass eigentlich am Montag,Also jetzt letzten Montag die Schulen dann zumindest in Berlin wieder öffnen sollen.Und äh während wir unsere Sendung gemacht haben, rasselten dann sozusagen die Nachrichten rein, dass sich das dann alles äh wieder umgedreht hat. Da es dann in der Politik äh ein kleines Beben,abgefeiert worden und dann hieß es OK alles klar, wir bleiben jetzt nochmal zwei Wochen zu,bedeutet für Berlin de facto das nach aktuellem Stand, es hieße in zwei Wochen machen sie wieder auf. Das ist dann allerdings eine Woche vor Beginn der Winterferien in Berlin.So dass,davon ausgehe, dass das auch noch fällt. So, ich hatte da auch so einen Elternabend, habe mal so die Klassenlehrerin angesprochen und meinte auch nur so, ich habe.Auf die Woche kommt's dann irgendwie auch nicht mehr an, so jetzt haben wir uns irgendwie eh alle schon so auf Lokdown äh eingefahren und man merkt jetzt auch, dass das wo sie sich im,März, April alle noch so gegen gewehrt haben, ne, mit den digitalen äh Instrumenten, den Schulunterricht durchzuführen, mit Videokonferenzen, mit äh Schulclouds und so weiter,dass sie sich zumindest anfreunden mit der Situation. Das war,mal ganz subjektiver anekdodischer Eindruck, den ich hier äh gewonnen habe, dass sie so sehen, so ja was äh was sollen wir uns jetzt hier alle noch nennenswert äh gefährden, jetztin der Woche normalen Unterricht zu machen kriegst du sowieso nicht so wieder hochgefahren und dann ist gleich nochmal eine Woche,Pause, dann kannst du halt Adi auch gleich zu Hause bleiben, die Woche auch nochmal mitnehmen und es war also ich vermute einfach mal kurz gesagt, darauf wird's hinauslaufen, weil äh der Widerstand aus der Elternschaft relativ stark ist, zurecht.

Pavel Mayer 0:21:38

Wie sieht denn das eigentlich aus? Gibt es eigentlich Notbetreuung? Einer der Schulen äh die du da kennst, hast du dich mal mit der Situation.Beschäftigt.

Tim Pritlove 0:21:52

Beschäftigt ist ein großes Wort, da ich jetzt nicht mehr die Kinder in dem Alter habe, diese jetzt so besonders betreuungsintensiv sind, habe ich da kein keine eigene Erfahrung. Das mag so sein teilweise,meine aber auch mitbekommen zu haben, dass zumindest dann der Grundschule.Eins meiner Kinder ist, dass da auch der Hortbetrieb, glaube ich, auch eingestellt wurde. Also ich weiß es nicht genau, um ehrlich zu sein.

Pavel Mayer 0:22:19

Also ich habe nur nämlich mitbekommen in den letzten Woche so erstmal anekdotisch äh von jemanden, der meinte, na ja, anfangs sah es so gewesen, also dessen äh.Mutter arbeitet im äh,Gesundheitswesen ist halt Krankenschwester und ja hat dann deswegen äh das Kind dann in Notbetreuung gegeben in der Schule anfangs,werden's halt nur zwei Kinder gewesen,aber dann mittlerweile jetzt sehst du da so die halbe Klasse jeden Tag zusammen machen dann nicht wirklich Schulunterricht, aber äh sagen Notbetreuung und dann habe ich mal,so getwittert, äh wie sieht denn das sonst so aus und die Replice waren dann.Sehr unterschiedlich kann man sagen. Es gibt wohl tatsächlich.Auch Schulen, wo über fünfzig Prozent, teilweise habe ich gehört von bis zu siebzig Prozent der Kinder in Notbetreuung sind, aber das sind nur weniger Ausnahmen,er scheint so zehn bis zwanzig Prozent äh der Fall zu sein und,Es wurde dann auch schon in den Medien und von der Politik thematisiert,weil es gibt da Unterschiede, wer Anspruch eigentlich hat auf Notbetreuung oder nicht und da gab's dann mal Berufslisten, die wurden dann aber aufgehoben und dann überlegte man, ob man die wieder braucht, jedenfalls in Brandenburg. Also.Das heißt, für mich war nur wichtig, okay, wenn man sich jetzt fragtäh gut, wenn jetzt so alles zu hat, wo finden denn dann die ganze Zeit die Infektionen eigentlich überhaupt noch statt? Äh kann man sagen, da haben wir definitiv halt auch noch ein Loch äh nämlich,ja Norden, Notbetreuung äh von äh Kindern ähm da.Passiert vermutlich auch was zumal, dann ist wohl auch so ist, dass dann der Lehrer so dann von Klassenzimmer zu Klassenzimmer dann auch noch gibt.Und ja man wird sehen.

Tim Pritlove 0:24:44

Wird man sehen schwer äh abzuschätzen, was man da jetzt äh am besten tun kann.

Pavel Mayer 0:24:51

Ja. Also sie hat sicherlich auch, ich sage mal, es hat,sicherlich auch Grenzen. Ich meine, man kann nun mal dann wahrscheinlich Kinder in einem bestimmten Alter äh wenn man berufstätig ist, kann man nun mal nicht äh ja dann äh zu Hause äh lassen.Zumindest bei bestimmten Berufen.

Tim Pritlove 0:25:12

Und bei bestimmten Altersgruppen vor allem, also das,halt so bis zur na ja zweiten, dritten, vierten Klasse ist, ist halt einfach noch erforderlich. Danach wird's äh langsam besser, andererseits will man natürlich jetzt auch, wenn man lange arbeitetund sonst einfach wirklich niemand da ist, die Kinder nicht irgendwie acht oder zehn Stunden zu Hause äh alleine lassen. Das ist ja irgendwie auch nicht hilfreich.Schwieriges Problem wie alle anderen Probleme auch. Dementsprechend äh mehren sich jetzt auch die Aufrufe.Zum Thema, was für eine Strategie sollen wir denn jetzt eigentlich aufschlagen hier, was was wollen wir jetzt eigentlich tun,Und es gab jetzt in dieser Woche, da ich eine ganze Batterie von Aufrufen, Petitionen äh.Ja Gruppen, die sich zusammengefunden haben rund um dieses Sirokovit-Schema, ne? Wir hatten das ja auch, glaube ich, vor einigen Wochen schon mal diskutiert.Ähm das ist ja auch eine Strategie, die eben manche Länder ja auch sehr erfolgreich.Gegangen sind, haben wir hier auch schon mehrfach erwähnt, Neuseeland.Ist da ganz weit vorne und Taiwan et cetera die einfach von vorne herein einfach gesagt haben,reicht uns irgendwie nicht äh ohne Siroko wird, können wir ja irgendwie überhaupt nicht vorwärts und manchen ist es dann eben auch gut gelungen und äh anderen eben nicht so gut,Wobei ich den Eindruck habe, die, die es wirklich von Anfang an auch angestrebt haben, sind dem auch sehr nahe gekommen. Jetzt gibt's diverse äh Initiativen äh was wir schon,mal erwähnt, haben es die Website Endcoronavarus dort Org, die sich diesem Thema ja extrem.Ähm annimmt, bin mir gar nicht so sicher, ob ihr das hier schon mal so besprochen haben.Ähm, diese Webseiten sind eigentlich immer sehr ähnlich, die listen halt einfach verschiedene Maßnahmen auf, die man so grundsätzlich erstmal anstreben sollte als Basis aller politischen Entscheidungen.Und ja kurz gesagt die grundlegende Kurve Zerostrategie die hier ausgerufen wird ist.Ja, man soll halt irgendwie alle erstmal unter diesen,Thema auch vereinigen, das ist natürlich schon mal der schwierigste Schritt. Also alle müssen sozusagen das auch als allgemeines Ziel anerkennen und jede Handlung und jede politische Entscheidung diesem Thema dann unterwerfen.Und dann halt äh Punkt zwei.Use des Strong des Position Action, also man soll sozusagen immer die maximale Maßnahme ergreifen, die irgendwie geht.Das haben wir ja auch schon ein paar Mal gehabt so und im Prinzip genau das Elend der letzten Monate in Deutschland, dass wir eigentlich erstmal gesagt haben, ja wir machen erstmal ein bisschen was. Und so ach hat nicht gereicht, ne, dann machen wir nochmal ein bisschen was,Und damit rennst du ja der Entwicklung eigentlich immer hinterher. Ne, weil du dann immer wieder siehst, oh wir kriegen's nicht eingegrenzt, was eine weitere Ausbreitung, dann verschärfst du wieder so ein bisschen, aber mit diesen Verschärfungen kriegst du bestenfalls das, was du jetzt vorher schon verloren hast, wieder in den Griff und,sie ist halt genau diese flache äh Entwicklungskurve, die wir jetzt seit Monaten haben.Dann eben auch schon tausend Mal erwähnt, äh Reisebestimmung, äh Quarantäne an den Grenzen, das muss halt äh Knaller durch äh gesetzt werden, ist natürlich in Europa ein Problem, gar keine Frage.

Pavel Mayer 0:28:50

Ja, aber vielleicht.Äh äh da hat's dann ja vorhin auch schon mal äh kurz erwähnt, aber das Lustige ist, wenn man jetzt die aktuellen Logdown.Den Loktor in der ersten Welle vergleicht.Dann äh haben beide elf Wochen gedauert. Also bisher, wir sind jetzt wie in der elften Woche vom Blockdown, der am zweiten elften mit dem Lokdown Light begonnen hat und.Der Logdown bei der ersten Ville fing halt am dreiundzwanzigsten März glaube ich an.Das war der Montag. Ja und ging dann bis zum sechsten Juni wobei dann am schon am vierten Mai und dann am,sechsten Juni, nur sagen, jeweils gelockert wurde, also sagen ja, elf Wochen, wobei eben tatsächlich sogar nach sechs Wochen die ersten Lockerungen da waren.Haben wir jetzt zweiten elften angefangen, haben dann am sechzehnten zwölften äh nochmal verschärft und dann jetzt am elften Januar äh auch nochmal, ja.Dann, wenn man sich anguckt, auch noch wann wir denn damals angefangen haben, wie denn die Zahlen aussahen? Hatten wir damals hatten wir zweitausend Fälle pro Tag.Ja? Wenn wir jetzt zurückgehen und gucken, wann hatten wir denn in der zweiten ähm.In der zweiten Welle jetzt die zweitausend Fälle pro Tag erreicht oder überschritten. Dann war.Dass ähm.

Tim Pritlove 0:30:31

Mitte Oktober.

Pavel Mayer 0:30:32

Ende ja eher sogar wenn du genau hinguckst so bei der Zweitausender Linie ist es sogar ja Anfang Oktober sogar Ende September.Äh auf jeden Fall hätte man nur sagt, okay, es hat dann eben plötzlich angezogen, also spätestens in der ersten Oktoberwoche, so hätte man dann,Maßnahmen ergreifen müssen und wir haben uns den Luxus erlaubt drei oder vier Wochen.Dem, wie man das sieht, später zu intervenieren, als wir es in der ersten Welle gemacht haben.

Tim Pritlove 0:31:08

Und das auch noch schwächer.

Pavel Mayer 0:31:09

Und dann haben wir halt mit Leid angefangen, festgestellt, hm äh hilft nur so ein bisschen, wir brauchen mehr äh hilft auch nur so ein bisschen, wir brauchen noch mehr. So.Ergebnis ist aber, dass wir jetzt äh auf einem Niveau verharren seit eben.Ja zehn Wochen äh was halt vier Mal so hoch ist wie der Gipfel der ersten Welle und da nicht nicht runterkommen.Und im Grunde genommen ist einfach, wenn man das.Sich diese beiden sagen unsere Handlung in der ersten Welle und unsere Handlungen in der zweiten äh Welle äh und das Ergebnis äh anschaut, dann,kann man einfach nicht zu nichts anderem kommen als halt jetzt Zero Cove,wobei man da dann noch ein bisschen natürlich weiterdenkt wie ja äh wie muss dann natürlich anders handeln, wenn's dann nach unten geht, wie macht man das mit den Lockerungen und so, ja ähmWas sind denn noch so Empfehlungen wie äh also außer dassman jetzt eigentlich so früh wie möglich so hart wie möglich äh intervenieren sollte und was dann, man kann das ja nicht ewig durchhalten.

Tim Pritlove 0:32:30

Nee, man könnte natürlich kann man's nicht ewig durchhalten, aber es es geht ja generell immer dadrum, äh es sozusagen in einem Rahmen zu halten, ne, mit dem Ziel Sirokowit.Selbst wenn man das nicht erreicht, dadurch, dass man das halt anstrebterreicht man zumindest mehr, als wenn man von vornherein sagt, man könnte jetzt irgendwelche Zahlen tolerieren, weil den Weg haben wir jetzt gerade gesehen, der funktioniert nicht.Einfach da vornschaft noch mehr Probleme und macht jede Maßnahme danach noch schwerer als es vorher war, ne? Wie du schon gesagt hast, also hätten wir quasi jetzt Mitte Oktober einfach auch da hätte wahrscheinlich schon gereicht zu sagenOh, wir machen jetzt mal hier so zwei Wochen harten Lokdown. So und mit klaren Datum und dann ist auch schon wieder irgendwie vorbei.Vorlauf bereitet euch vor oder was auch immer,So, dann wären wir ganz woanders. Gut, das ist immer ein bisschen einfach, äh, rückblickend zu sagen, hätte man, weil ne, die Zukunft ist immer äh schwammig.

Pavel Mayer 0:33:28

Na ja ich mein wie gesagt so schwierig also zu sagen einfach okaywir haben da haben wir in der ersten Welle reagiert. Das machen wir jetzt einfach nochmal so, aber nee, wir machen's diesmal anders, weil das erste beim ersten Mal war ja zu erfolgreich.

Tim Pritlove 0:33:45

Ja und es war halt auch teuer, ne? Ich meine, esso diese diese Angst gewesen, so oh mein Gott, jetzt haben wir das letzte Mal gerade so geschafft jetzt läuft die Wirtschaft wieder so ein bisschen und in dieser Hoffnung, dass am Laufen lassen zu können und irgendwie klüger zu handeln und jetzt haben wir ja auch Masken und was nicht allesJa, wir haben ja so viel gelernt und äh wir können uns ja auch besser schützen.Dass es dann eben reicht, geringer einzugreifen. Und das kann ich ein Stück weit auch nachvollziehen, aber leider hat sich halt gezeigt, funktioniert nicht.

Pavel Mayer 0:34:15

So der BER-Effekt so ein bisschen, weil äh es war eigentlich auch so, dass eigentlich das.Sie am BER das Dreamteam am Start hat.Das waren alles Leute, die haben schon ohne Ende Flughäfen gebaut, äh waren wirklich hatten da die besten Leute der Weltzusammengeholt. Haben sich dann gesagt, okay, wir haben jetzt so ein super TeamJetzt machen wir es in drei Jahren statt in fünf Jahren wie sonst so alles läuft ja das Ergebnis kennen wir.Ist vielleicht so vergleichbar, so ein bisschen Hybris einfacher. Wir haben das schon im Griff, wir kriegen jetzt schon hin, wir sind, wir sind schon gut, wir sind schon die Besten und wird schon werden.

Tim Pritlove 0:35:00

Also ich hoffe, die BER Timeline wird jetzt hier nicht zur Blaupause für den weiteren Pandemieverlauf, ne.

Pavel Mayer 0:35:06

Das will ich auch nicht hoffen, aber ich glaube äh so der Effekt, äh so ein hyberes Effekt, so hat man alles schon mal gemacht. Ja.

Tim Pritlove 0:35:15

Punkt fünf Punkt sechs dieser allgemeinen Formulierung ist halt äh ja also man soll sich drum kümmern, dass die Leute die am meisten äh betroffen sind, natürlich auch am meisten Unterstützung bekommen,Klar und dann natürlich schnelle äh Impfung von Leuten mit hohem Risiko.Das gibt's jetzt schon eine Weile, das haben wir auch schon mal diskutiert, das ist so diese grundlegende äh Erkenntnis. Klingt irgendwie banal alles. Jetzt in gewisser Hinsicht, aber ist glaube ich auch mal ganz wichtig, das auch mal so aufgeschrieben zu haben,Jetzt gibt's 'ne Initiative von Wissenschaftlerinnen in Europa.Die sich jetzt zusammen äh getan haben und hier auch eine Website aufgesetzt haben. WWW Concontaine Covet,Strich Pan Punkt EU. Also schon auch äh jetzt der Ansatz, die europäisch vorzugehen. Äh ist auch multilingual äh die Webseite.Und äh ja auch hier das ist halt auch, sagen wir mal, viele bekannte Namen,aus Deutschland dabei hier gleich zuerst Viola Priesemann, Melanie Brinkmann, Sandra Ziesig, also alles,Personen, die man äh in der in der Debatte in Deutschland jetzt schon mehrfach dazu gehört hat und die ja auch sich dadurch auszeichnen, eigentlich immer sehr kluge Dinge von sich zu geben.Meiner Meinung nach ja und die sagen halt auch, so niedrige Fallzahlen äh retten, leben, niedrige Fallzahlen sichern Arbeitsplätze und Unternehmen, das sagen wir mal auch so diese Argumentation.Umdreht mit sie müssen ja die Wirtschaft weiterlaufen. Wir können ja hier nicht einfach nur uns um die Pandemie kümmern. Nee, das genau andersrum, ne? Alsowenn man das halt irgendwie sicherstellen will, muss man mit niedrigen Fallzahlen arbeiten und nur dann kann eben auch die Ausbreitung effektiver kontrolliert werden.Denn Kontakt nach Verfolgung, Quarantäne sind bei Ruhenfallzahlen einfach nicht durchführbar,und äh diese ganze Debatte mit äh Herdenhumanität oder überhaupt nun natürlich erworbener Immunität. Das ist halt einfach,keine Option einfach, weil die einfach zu viele Leute sterben und so weiter, ne?

Pavel Mayer 0:37:33

Ja, das haben mittlerweile auch alle, die es probiert haben, also UK und Schweden,haben das halt hoch erkannt. Ich meine im, ja, im im Grunde genommen, ja, ist es auch sagen.Ist die Sache eigentlich ganz ganz einfach. Man kann sagen, effektive Kowittbekämpfung, das habe ich sogar gemacht, eine ganze Strategie kann man in einem Tweet.Zusammenfassen. Wenn ich sagen, solange die Zahlen nicht sinken, verschärfen, sogar die Regel.Und das fahren wir jetzt äh nämlich im Moment äh auch.Und solange die Zahlen nicht unten sind, wird auch nichts gelockert. So, dass wir mal so sagen, eigentlich die zwei Regeln, wenn man die befolgt, äh, so plus.

Tim Pritlove 0:38:26

Hier wird nicht gelockert.

Pavel Mayer 0:38:27

Maximal hart äh reingehen, ja. Ähm.Also Alternativen gibt's da nicht und tatsächlich auch noch einen eine andere Sache.Äh du weißt warum sich Grippe so lange hält jeweils, obwohl sie so saisonal ist.Die Grippeviren halt dann immer von Nord zu Südhalbkugel und wieder zurückwandern.So, deswegen kann halt Grippe trotz Sommer überleben, weil sie dann sagen im auf der Südhalbkugel überwintert. Was wir jetzt mit Kowitt machen ist.Ein Land treibt die Zahlen runter äh und im Nachbarland äh gehen sie dann wieder hoch. So, dass das Virus halt munter, wenn's in einem Land jetzt äh gerade die Zahlen runter sind, dann äh ja,ähm kommt's dann halt vom Nachbarland wieder rein. Und das ist ja auch ein Punkt von Zero Kovic äh noch, dass man dann äh sagen, beziehungsweise,Konzept von Green Zones ist da gibt's ja da teilweise auch, dass man dann sagt, okay, da wo wir jetzt unten sind mit den Zahlen, da,lockern wir dann, aber wir halten halt, wenn es in sagen benachbarte Gebiete gibt,wo die Infektion noch grasiert, dann reduzieren wir einfach Kontakte und vergrößern quasi dann Stück für Stück die Gebiete in denen,dann ja wenig ist, die Green Zones und bis dann hoffentlich irgendwann dann die ganze Welt eine Greenson.Ist, was Kowit neunzehn angeht.

Tim Pritlove 0:40:14

Und das ist natürlich jetzt gerade die Frage, äh inwiefern äh ist jetzt hier einfach langsam mal zu einer europäischen Initiative kommen müsste, also zumindest zu einer EU ähplus X Initiative. Äh weil genau das sehen wir ja in Europa. Jetzt hatten wir in Deutschland irgendwie gute Zahlen, in Tschechien ist es irgendwie totalweggaloppiert und dann sichert's halt dann über Sachsen ein und dann fängt's im Prinzip jedes Mal wieder von vorne an.

Pavel Mayer 0:40:41

Nach Thüringen weiter und dann ja läuft es wahrscheinlich auch wie so eine Welle äh auch noch äh möglicherweise durchs Land ähm von rechts, von links, von oben, von unten ja.

Tim Pritlove 0:40:56

Gibt auch noch eine weitere Initiative, die ich hier äh kurz erwähnen möchte. Das ist äh jetzt ein deutscher äh Aufruf äh Zerostrich Kowit Punkt org, der kam auch gestern raus,ist auch verbunden mit so einer Petition, die man unterschreiben kann. Die haben halt fünf Punkte,von denen jetzt auch wieder viele Petitionen drin ist, aber ich wollte vor allem auf einen Punkt nochmal eingehen, weil mir der so ein bisschen,diskussionswürdig vorkam. Also zunächst einmal erster Punkt ist hier,ja gemeinsam runter äh auf null, also man will halt diesen Ping Pong Effekt äh vermeiden, haben wir jetzt gerade drüber gesprochenKontakte natürlich auf Minimo reduziert und zwar auch am Arbeitsplatz, also hier wird explizit eben auch 'ne Stilllegung der Wirtschaft gefordert, das ist,nachvollziehbar.Dann eben Punkt zwei, niemand darf zurückgelassen werden, also was eben auch schon dieser Endkorona bei aufgezählt hat, ne, ist klar, man muss halt einfach Leute, die in beengten Wohnverhältnissen, gewalttätigen Umfeld, Obdachlose, et ceterasind muss was gemacht werden, Sammelunterkünfte müssen aufgelöst werden, finde ich eigentlich auch so ein Punkt, der viel zu wenig diskutiert. Ich meine, wir haben überall leere Hotels.Ja, aber äh komme nicht mal auf die Idee, äh diese Hotels zu benutzen, um Leute dort unterzubringen, die unter Umständen vielleicht auch gar keine,andere Möglichkeit haben. Ich habe immer mal wieder von so kleineren Maßnahmen gehört, die eigentlich ganz sinnvoll sind, dass man halt einfach auch jetzt mal Obdachlose meines weißes nicht bei allen irgendwie so ohne Weiteres möglich, aber,auf jeden Fall die deutliche Mehrheit würde das wahrscheinlich auch annehmen,einfach mal sagt so okay, jetzt hier die nächsten drei Monate packen wir euch in die Hotels, die Hotels sind sowieso alle unterbelegt. Man macht da einen speziellen Deal und es gibt natürlich euch äh einerseits die Chance, euch auch irgendwie fernzuhalten,ne? Also euch auch äh entsprechend äh,die Kontaktarmut auch durchzuleben und andererseits ist es natürlich für die Leute auch eine Chance, weil es einfach mal das Hauptproblem, dass so äh wenn duobdachlos bist, eigentlich den ganzen Tag nur damit beschäftigt bist, der Gedanken darüber zu machen, wie du den Tag äh überlebst und wenn du halt einfach mal so dieRuhe und geschlossenheit und sanitären Bedingungen eines Hotels äh hast, dann kannst du natürlich auch dran arbeiten, irgendwie dich selber wieder aufzubauen. Das man noch so als Nebenaspekt.

Pavel Mayer 0:43:26

Plus, je nachdem, manche Asylbewerber heim, also nicht alle, es gibt halt auch viele, äh, wo man sagen kann, okay, die sind nass jetzt, die sind okay, aber es gibt dann sicherlich auch welche, wo man dann,sagen müsste, okay, da sollte man die Leute vielleicht dann doch lieber in Hotels unterbringen und,natürlich auch als wir äh hier die ja Arbeiter in der Landwirtschaft,die da dann immer im Frühjahr und Sommer und Herbst in größeren Zahlen ins Land kommen plus,Schlachtbetriebsmitarbeiter, die dann teilweise auchja in mit vier, sechs, acht Betten äh in einem Zimmer und so untergebracht waren. Es.Geht eigentlich gar nicht. Ich hoffe, dass das inzwischen auch weitgehend abgestellt ist, dass man, wenn man gerade bei solchen äh.Leuten äh will man nicht auch noch, dass sie, dass sie zu acht in einem Zimmer schlafen.Die ganzen Jugendherbergen sind wahrscheinlich auch leer im Moment.

Tim Pritlove 0:44:36

Ja, also es steht einfach genug leer, als dass man's nicht auch irgendwie anders kreativ nutzen könnte. Dritte Forderung, hier Ausbau der sozialen Gesundheitsinfrastruktur.Klar, das kann man, glaube ich, äh einfach so unterschreiben.Ne, also natürlich sowohl Gesundheitsämter, Behörden, die jetzt in irgendeiner Form engagiert sind in dieser ganzen Panimi brauchen natürlich mehr Personal. So.Lohnerhöhungen werden hier angefordert. Ja gut, ich meine das ist.Permanentes Dauerthema und äh auch die Privatisierung im Gesundheitsbereich denke ich nicht, dass die so wirklich so hilfreich äh äh sind, wenn man sich jetzt anschaut, was sie für Probleme haben.Das Geld reinzubekommen, ja,weil es einfach alles über diese Fallpauschale läuft und die Krankenhäuser dadurch jetzt Minus machen, dass sie eben Betten freihalten müssen und sozusagen ihre.Ihr Verdienst, den sie normalerweise durch die äh anderen Tätigkeiten hätten, einfach wegfällt, weil sie Platz reservieren müssen. Plus die Überlastung des Personals, die Liste ist lang und ich kann Gesundheitsespekt Experte, aber.

Pavel Mayer 0:45:47

Ja, ich hatte da ein paar Einblicke, weil ich ja äh sagen im im Beteiligungsausschuss war und ähwir halt da äh unter anderem eben ja dem Land Berlin halt wie Wand ist und die Charité gehören deswegen äh und,das ist Hardcore-Krankenhausfinanzierung ist äh Hardcore bei Mehrheit.Ein duales System haben das Krankenhaus selbst und die Ausrüstung eigentlich überwiegend sollte, sagen vom wird vom Land gestellt.Und ähm also von der öffentlichen Hand und der Betrieb aber finanziert sich,aus der Behandlung der Patienten über Fallpauschalen.Und da wird natürlich schon mal ohne Ende äh äh gemauschelt äh so, weil da sind irgendwie zwei verschiedene Töpfe, aus denen finanziert wird und weil die,öffentlichen Kassen halt Klamm waren, wurden dann halt Mittel, die eigentlich äh für die Versorgung der Patienten bestimmt waren, dann,ja für die Ausstattung und teilweise auch fürs Renovieren und so benutzt, was halt nicht sein sollte und dann dieses ganze Fallpauschalensystem,setzt natürlich auch hier und da Fehlanreize so.Für die Privaten, die dann bestimmte Dinge halt gar nicht tun, weil die sich dann mit den Fallpauschalensystem nicht lohnen und so und jetzt und dann gibt's aber dann zusätzlich noch einen Punkte und ein Ausgleichssystem und so. Also es ist.Extrem komplex das ganze Thema Krankenhausfinanzierung und weil dann gibt's ja die sogenannten Betten.Bettenpauschalen und und so, je nachdem wie viel dann vorgehalten wird, die auch äh ja, wonach sich das halt richtet, aber,ja kompliziert. Ähmwas mir aber auch noch einfällt bei Ausbau der Gesundheitsinfrastruktur. Ich mein es wäre vielleicht auch mal was, wenn die Gesundheitsämter vielleicht auch in der Lage wären äh Tälerarbeit äh zu machen und äh nicht,wie wir es auf Bildern gesehen haben, dannhaufenweise auch noch mit Soldaten und so und zu zehn Leuten in einem Büro sitzen, direkt nebeneinander und dann ist vierzig das halbe Gesundheitsamt Corona infiziertund fällt aus, ja? Das wäre doch auch mal was, oder?

Tim Pritlove 0:48:26

Sicherlich, ich weiß allerdings nicht, was da die Praxis ist derzeit. Also gewisser Hinsicht glaube ich der Problematik auch bewusst, würde ich mal unterstellen. Äh von daher keine Ahnung.

Pavel Mayer 0:48:37

Ja, aber ich bin immer sehr stark davon ausgehen, dass halt die Möglichkeiten zu Telearbeit generell äh in dem Bereich doch sehr beschränkt.

Tim Pritlove 0:48:50

Geräte sind jetzt Ende des Jahres dann ausgelaufen offiziell. Ja, also,das LKI hatte jetzt sozusagen gesagt, okay, ab Anfang des Jahres machen wir das dann doch mal alles ohne Fakts. Das wundert mich so ein bisschen, das kommt von meinen Geschmack na ja je nachdem wie man sieht, neun Monate oder zwanzig Jahre zu spät.Gut, aber auch da habe ich nicht wirklichweiterer Punkt ist, äh dass es tatsächlich Punkt fünf auf vier komme ich gleich nochmal. Solidarische FinanzierungKlar, kostet alles äh Geld, die Gesellschaften in Europa haben enormen Reichtum angehäuft, den sich allerdings einige wenige vermögende angeeignet haben. Gut, hier haben wir die klassische Umverteilungsdiskussion, die es an der Stelle sicherlich ganzrichtig, ich denke auch, dass diese Sondermaßnahmen im Wesentlichen bei denen genommen werden sollten, die halt äh über viel verfügen und schon sagen wir mal von einem laufenden Systemüberproportionalprofitiert haben allein mich verlässt der Glaube daran, dass wir so ein so eine Umverteilung wirklich sehen werden, andererseits kann es ja auch nicht sein, dass das einfach weiterhin von derder Gesellschaft getragen wird, die einfach.Teilweise einfach auch prekär lebt und wenn ich dann so Diskussionen höre wie na ja, also FFP zwei Masken kann man jetzt aber irgendwie für Hartz vier nicht finanzieren.Dann ist er einfach was Grundsätzliches falsch in Deutschland.

Pavel Mayer 0:50:19

Absolut.

Tim Pritlove 0:50:20

Ja, obwohl ich ein bisschen,ins Grübeln gekommen bin, dass hier dieser vierte Punkt dieses Aufrufs, wo es heißt, Impfstoffe sind ein globales Gemeingut, ich zitiere mal hier eine globale Pandemie, lässt sich nur global besiegen, öffentliche und private Unternehmen müssen umgehend die erforderliche Produktion von Impfstoffen vorbereiten und durchführen. Impfstoffe sollten der privaten Profiterzielung entzogen werdenSie sind ein Ergebnis der kreativen Zusammenarbeit vieler Menschen, sie müssen der gesamten Menschheit gehören. Also.Ich weiß nicht, wie du das siehst, aber ich habe mich so ein bisschen geärgert über diesen Satz, weil erstens für so eine Zerokovic Strategie.Die ja hier im Mittelpunkt steht. Mit wir sollen jetzt handeln. Wir müssen jetzt irgendwie konkrete Maßnahmen ergreifen, um die Fallzahlen runterzubekommen. Das ist das, was Sirokovic sagt.Ist dieser Punkt meiner Auffassung nach vollkommen irrelevant?

Pavel Mayer 0:51:15

Nicht völlig würde ich sagen. Er ist insofern relevant, dass äh wir natürlich auch darauf achten müssen, dass auch Länder, die entweder Finanzierungs oder sonstige Probleme haben,auch genug Impfstoff kriegen, weil sonst natürlich das ganz schnell zu uns zurückschwabt. So insoferngehört halt zu so einerStrategie auch, also sage mal zu einer Kowit-Bekämpfungsstrategie, dass man äh tatsächlich die Welt im Blick hat und äh nicht nur äh unbedingt jetzt sich äh so, das ist richtig.

Tim Pritlove 0:51:54

Keine Frage, aber das steht hier nicht. Ja, also das das ist nicht das, was hier steht, wenn er gestanden hätte, äh im Schopf ist es ein globales Gemeingut, wir müssen auch dafür sorgen, dass die Impfstoffe in andere Länder kommen, denn,hätte ich da ja überhaupt gar kein Problem mit, aber das ist nicht das, was hier gesagt wird, was hier gesagt wird, ist äh die private Profiterzielung wäre an dieser Stelle ein Problem.Wo ich sagen muss, hm, wenn man sich äh die Entwicklung von Impfstoffen anschaut, dann ist äh das Problem, dass es zu wenig davon gibt und dass die ihre Entwicklung lange dauert im Wesentlichen, die das eben.Hier überhaupt gar keine nennenswerte Finanzierung jemals vorlag und sich deswegen in alle Ewigkeit in Zukunft zielt. Also die Nichtverfügbarkeit von Impfstoffen ist vor allem dadurch getrieben, dass es sich eben einfach für Unternehmen gar nicht lohnt,das zu tun. Jetzt könnte man natürlich sagenOkay, wir stecken generell mehr Geld in Impfstoffentwicklung und treiben jetzt alle Impfstoffe äh auf diese Art und Weise voran, wie wir es jetzt gehabt habenKlar, ne? Kann man natürlich sagen, aber auch das ist hier nicht die Auflösung, die Auflösung ist.Man soll sozusagen in dem Moment, wo die Unternehmen dann mit viel Arbeit äh tatsächlich zu einem Ziel gekommen sind. Äh.Ihnen quasi dann ihre wirtschaftliche Grundlage entziehen und sagen so, ja okay, es äh schön, dass ihr für uns hier äh einen Hochdruck irgendwie eine Lösung gefunden habt jetzt äh,Sollte aber nicht Geld damit verdienen, weil.

Pavel Mayer 0:53:22

Ja. Also ja also ähm ich sehe da noch zwei.Aspekte.Da ich für falsch halte, also oder wo das nicht so viel Sinn macht, okay. Wenn man jetzt sagen gut, Impfstoffe sollen der privaten Profiterzielung.Entzogen werden, könnte man jetzt sich auf den Standpunkt stellen und sagen, ja das ist irgendwie eine öffentliche Infrastruktur,Aufgabe und deswegen soll das halt äh in staatlicher äh Hoheit passieren, so wie äh ja, weil nicht Verkehrsbetriebe oder.Andere Dinge. So, nun würde das praktisch bedeuten, okay, Impfstoffe werden dann nur noch vom RKI entwickelt. Beispielsweise, ja.Sind unser genau. Das dachte ich mir dann auch so, nachdem ich sagen so die Performance in vielen Bereichen jetzt gesehen habe, die sind zwar hier und dasicherlich wissenschaftlich exzellent,aber ich glaube nicht, dass wir besser wären, wenn wir sagen würden, okay, der ist RKI so jetzt auch noch äh sagen alleine die Impfstoffentwicklung machen. Also ich finde da schon,dass da in dem Fall jetzt die privaten Unternehmen eigentlich ganz gut performt haben, muss man sagen. So. Das könnte man dann sagen,aber auch noch okay. Jetzt aber im Krieg, was man sich im Zweiten Weltkrieg zum Beispiel in den USA,hat man dann sagen,hat man dann so im Rahmen der Kriegswirtschaft so Profit Plus Verträge gemacht. Unicost Plus hieß das Costplatz. Das heißt,da wurden dann der Staat ein bisschen das Kostenrisiko abgenommen und hat gesagt OK wirmacht aber eine Kalkulation und wir zahlen euch quasi was es kostet plus einen festenGewinnaufschlag obendrauf, aber ja, ihr müsst dann hinterher sozusagen auch die Kosten offenlegen und danach richtet sich dann so ein bisschen dieBezahlung das Ganze nur bei Impfstoffen.Wenn wir uns mal angucken, hatten ja vor ein paar Sendungen die Kosten äh der Impfstoffe, was die Impfstoffentwicklung so gekostet hat und.Die lagen pro Impfstoff äh jetzt zwischen ein paar hundert Millionen und zwei Milliarden ungefähr.So und wenn wir dann äh jetzt noch so bei den bei den.Was kostet jetzt ist jetzt die gesamte Bevölkerung durchzuimpfen selbst wenn wir da jetzt mal den,teuersten Biontech Impfstoff nehmen, das war jetzt ungefähr sowas fünfundzwanzig Euro ungefähr fünfzehn zwischen fünfzehn und fünfunddreißig schwanken da glaube ich die Preise je nachdem ja.

Tim Pritlove 0:56:36

Wir zahlen, glaube ich, äh in also die EU zahlt, warte mal, ich habe die Zahl hier irgendwo ähm die EU zahlt Byontech, Pfizer für zwei Dosen quasi zwanzig Euro, also ungefähr zehn Euro.Pro Dosus.

Pavel Mayer 0:56:52

Also zwanzig Euro pro Person, wie man jetzt sagt, achtzig Millionen durchimpfen äh kostet hundertsechzig Millionen Euro.Ja so ähm damit ist, hm.Es ist ein Witz, äh aber wenn man das jetzt gegenüber stellt, ich glaube die äh der Impfstoff lag so ungefähr bei knapp einer Milliarde, glaube ich, die Entwicklungskosten, wenn ich das so so richtig in Erinnerung habe, ja.Klar. Global sieht es jetzt dann anders aus, äh wenn man jetzt, ich sage mal, eine Milliarde äh Leute impft, dann äh hätte man irgendwo zwanzig Milliarden äh ungefähr,mit dem Impfstoff gemacht und dann refinanziert sich das Ganze sagen auch.

Tim Pritlove 0:57:47

Wobei da jetzt noch Produktion dazu kommt und so weiter, neue Fabriken aufbauen, das kommt ja sozusagen jetzt auch nicht kostenlos.

Pavel Mayer 0:57:55

Plus, das natürlich jetzt im Moment massiv über Kapazitäten geschaffen äh werden. Das heißt, wenn die dann damit durch sind, äh so klar werden jetzt nicht alles dicht machen müssen, aber.Mein Punkt ist einfach nur selbst wenn du Entwicklungskosten und dann die Kosten pro Dosis äh und so zusammennimmst das sind.Jetzt keine gewaltigen Beträge, wir reden hier jetzt nicht von Kriegswirtschaft, fünfzig Prozent des Bruttoinlandsprodukts äh oder so, sondern äh wir reden hier von äh und,die Preise werden wahrscheinlich auch fallen und es gibt ja auch manche Impfstoffe, die sind glaube ich bei fünfzig Cent pro Dosis äh oder so, ja.Aber ja wir reden hier jetzt nicht wirklich von gewaltigen Beträgen. So, sondern.Auch ich meine, das war das das Irrsinnige auch so, dass die EU dann.Zwei Komma acht Milliarden, glaube ich, ein Budget.Für die Impfstoffbeschaffung festgelegt hat und im gleichen Atemzug äh siebenhundertfünfzig Milliarden an Wirtschaftshilfen beschlossen hat.Was die Frage hätte man denn vielleicht nicht,bisschen da drauf gelegt bei den Impfstoffen und dafür gesorgt, dass wir sowie in Israel äh dann halt bis März unsere Bevölkerung durchgeimpft haben und äh ja,Das da war man, glaube ich, ein bisschen knauserig an der Stelle.

Tim Pritlove 0:59:31

Ja, na gut, ich meine, das setzt ja immer voraus, als hätte es jetzt hier nur einen einzigen Kandidaten gegeben, von dem man von vornherein hätte klar sagen können, der ist dann auch äh wirksam und der ist dann auch in den ausreichenden Mengen verfügb,Also es mag ja das ein oder andere fürBiontech und moderner Projekt gesprochen haben. Nur sicher sein konnte man sich natürlich auch erst nachdem diese Phase drei drei durch waren.Von daher ist es klar, man hat da ja auch verschiedene Hersteller gesetzt und man hat da äh ganz allgemein äh verhandelt, aber,mal auf diese Serokovic Forderung jetzt zurückzukommen. Ich sehe da einfach die Basis nicht dafür,was ich das ist einfach eine eine sinnlose äh Forderung, die weder dem eigentlichen Ziel jetzt irgendwas beiträgt noch das jetzt an sich irgendwie eine sinnvolle Forderung ist,ganz im Gegenteil.

Pavel Mayer 1:00:22

Jedenfalls nicht im Zusammenhang jetzt mit Powit. Man kann natürlich darüber debattieren, dass jetzt für andere Krankheiten.Die vielleicht nicht so sehr im Westen vorkommen, sondern dass er sich vielleicht in Afrika oder so, dass äh man da vielleichtder Impfstoff äh Entwicklung oder der Stelle halt mehr helfen äh sollte, was ja auch,teilweise passiert, aber sagen das jetzt direkt mit Kobit zu verbinden oder mit Zero Kovit,ist ein bisschen äh äh schwierig, aber das Ziel zu sagen, wir müssen wir auch immer sicherstellen, dass alle Länder so schnell wie möglich genug Impfstoffe kriegen,das halte ich für richtig, aber dafür jetzt dann.Sagen, die Impfstoffherstellung und Entwicklung zu äh verstaatlichen, finde ich,bisschen zu wei.

Tim Pritlove 1:01:25

Ich find's auch kontraproduktiv. Also ich finde an der Stelle ist einfach, dass dass das Modell, dass das dort natürlich auch Profite erzeugt werden, das führt natürlich auch zu entsprechenden Investitionen, nur die Investitionen alleine schon reichen ja nicht, weil es einfach so ein High Risk,Sektor ist so.

Pavel Mayer 1:01:40

Gut, man kann natürlich jetzt äh argumentieren, okay.Das ist halt so ein High Risk Sektor sowie Raumfahrt, da muss halt wie der Staat einfach rein und es ist halt schon auch so, dass ähm ja, manche Dinge,sagen so riskant sind, dass äh sie selbst für Aventure Capital riskant sind und mein bei,Biontech äh war ja allerdings auch so eine Geschichte. Äh die werden ja auch fast äh den Bach runtergegangen, wenn da nicht sich,irgendwie ein Investor nochmal persönlich engagiert äh hätte, lieber ja auch wohl in Not.

Tim Pritlove 1:02:19

Weiß ich jetzt nicht so genau.

Pavel Mayer 1:02:20

Langer Zeit äh ähm.

Tim Pritlove 1:02:23

Na gut, ich will da jetzt nicht äh länger drauf äh rumhacken und ich will auch ehrlich gesagt nicht damit sagen, ihr sollt diese Petition nicht unterschreiben, das könnt ihr natürlich trotzdem äh gerne tun, weil am Ende gibt's ja hier erstmal um was anderes. Hier geht's erstmal um dieses Sirokove Ziel und das ist jetzt generell natürlich eine gute Idee und äh auf welchen Link man da jetzt gerade äh äh klickt und sich mitzählen lässt.Spielt äh am Ende da auch keine große Rolle mehr. Man muss jetzt auch nicht unbedingt immer mit allem im Detail übereinstimmenJa, oben irgendwie ein Projekt äh beizuwohnen. Äh ich wollte nur diesen Aspekt jetzt auch nochmal als Seuchen diskutieren, weil ich glaube, dass ja eine eine Fehlwahrnehmung,im Vordergrund steht, nämlich eine Fehlwahrnehmung, was eigentlichImpfstoffe wirklich in den Markt bringt und verfügbar macht und dass wir an der Stelle eigentlich mit einem privaten Modell. Das ist das ist nicht der Teil.Der medizinischen Gesamtwirtschaft, der irgendwie problematisch ist. Das das sieht da einfach grundsätzlich erstmalkein Problem. Wir können das in anderen Bereichen diskutieren, wir haben's auch schon diskutiert hier mit Krankenhäusern und so weiter, also privateModelle sind für Dinge, wo es darum geht, eine Volksgesundheit aufrecht zu erhalten, ähm teilweise eben auch kontraproduktiv, aber im Falle von Impfstoffen, die einfach wirklich High Risk äh und High End Development sind, ist es wahrscheinlich gerade eher andersrum.Damit kommen wir auch überhaupt zum ganzen Impfthema nochmal äh genauer, wie geht's denn voran mit den Impfungenin Deutschland und international. Da haben wir im Wesentlichen dasselbe Bild, wie wir das eigentlich auch schon vor einer Woche hatten. Wir haben einzelne Länderallen voran natürlich Israel, äh, Vereinigten Arabischen Emirate, Barain und auch die relativ gut vorankommen, wobei ebenUnited Kingdom auch ja früh gestartet ist, äh, sich sehr früh auf 'ne Zulassung eingelassen hat,kann man jetzt so sehen oder so sehen ähm und äh trotzdem gibt's aber auch dort schwierige äh Debatten, wie denn jetzt sozusagen davor gegangen werden soll. Da sage ich gleich nochmal was dazu. Auch in.Den USA kommt man ganz gut voran. Ähm! Auch wenn es besser laufen könnte, Deutschland ist na ja.

Pavel Mayer 1:04:53

Besser als Frankreich, aber.

Tim Pritlove 1:04:56

Besser als Frankreich und Mexiko ähm.

Pavel Mayer 1:05:00

Schlechter als Italien.

Tim Pritlove 1:05:01

Ja, schlechter als Italien, aber das sind auch alles äh geringe Unterschiede. Also man kann halt sagenes lief sehr langsam an. Es hat jetzt tatsächlich in den letzten zwei Tagen etwas angezogen. Also wir dümpelten so bei vierzig, fuffzigtausend Impfungen pro Tagäh heroben. Ich glaube, die Zahl von gestern lag dann bei vierundneunzigtausendsechshundertvierundfünfzig,ähm muss man abwarten äh inwiefern diese Zahl jetzt noch weiter steigen kann. Es gibt ja auch hier immer so ein Sonntagsloch.Also gemittelt ähm.Weiß ich nicht ganz genau, liegen wir jetzt vielleicht so bei fünfzig, sechzigtausend, aber das kann eben auch sein, dass wir jetzt hier zur Beschleunigung kommen. Die sind auch erforderlich, denn so in dem Sp,ähm werden wir hier dem ganzen Geschehen nicht nennenswert etwas entgegensetzen und es wird auch noch lange dauern bis die Todeszahlen sinken. Ich bin allerdings durchauszuversichtlich, dass hier noch Boden gut zu machen ist. Die Frage warum es denn nicht schneller geht? Na ja,Die ist in aller Munde und ich habe versucht, mir so ein bisschen einen Reim drauf zu machen. Aber.Bin ein wenig daran gescheitert, weil egal was man liest, ich habe so das Gefühl, jeder Artikel und jeder Augenzeugenbericht,berichtet von was anderem. Teilweise heißt es, es ist nicht genug Impfstoff da, dann heißt es, es sind nicht genug,Termine gemacht worden, die Leute kommen dann einfach nicht und äh am Abend wird dann immer bei der Feuerwehr angerufen und äh wer sich denn noch impfen lassen möchte, damit eben die angebrochenen Dosen dann verteilt werden.Ähm.Dass der Impfstoff kleckermäßig reinkommt, ist in dem Sinne jetzt auch nichts Neues. Äh es mag logistische Probleme geben, es gabein Problem hier mit diesem moderner Impfstoff, der ja jetzt auch zugelassen ist, der dann äh nicht richtig gelagert wurde, wo dann eben äh eine ganze.Ganze Logo von Impfstoff auch wieder vernichtet werden musste.

Pavel Mayer 1:07:06

Ja, war das? Ich hatte nur gehört äh dass die Befürchtung bestand aber, dass der dann wohl doch okay war. Oder äh.

Tim Pritlove 1:07:15

So dass mit diesem Fiser äh Impfstoff, da gab's diesen Fall vor ein paar Wochen das Biontech sich den selber nochmal angeschaut hat, gesagt hat, nee, haben das den untersucht.

Pavel Mayer 1:07:24

Nee, nee, nee, nee, das war schon jetzt äh im Zusammenhang mit dem Moderne.

Tim Pritlove 1:07:28

Ach so, gut, dann bin ich da vielleicht nicht ganz aktuell. Also auf jeden Fall gibt's da auch sehr viel hin und her mit Lieferungen und mit Kühlkette et cetera. Also ich habe so den Eindruckdie Impfzentren an sich sind jetzt logistisch ganz gut organisiert, die haben das Personal, die haben sich aufgebaut, die sind da, die können irgendwie loslegen, was sie halt brauchen ist ein Constanta Flow von Leuten und ein konstanter Flow von äh Impfstoff. Und beides klapptmehr oder weniger gut. Teilweise gibt's Schwierigkeiten mit den Terminvereinbarungen. Leute machen Termin, nehmen sie dann aber nicht wahr, dann tauchen die Leute einfach nicht auf. Man geht also jetzt eher dazu über, ein gewisses Überbuchen zu machen, so ein bisschen wie das die.

Pavel Mayer 1:08:05

Wie es die Airlines machen. Mhm.

Tim Pritlove 1:08:08

Ne? Ähm das sind natürlich Dinge, die die sich erst in der Erfahrung äh anpassen können, ist klar, weil meine was sollen sie sonst anderes machen? Erst machen sie Termine, da muss man natürlich am Anfang erstmal davon ausgehen, oh Gott, jetzt Impfung, der heiße Scheiß, alle stürzen sich drauf und äh bringen vielleicht nach ihrer Familie mitund,dann läuft's halt anders und du hast so und so viel Ausfall, den musst du eben jetzt mit einpreisen, dann sind natürlich viele Terminbuchungssysteme auch neu, müssen vielleicht erstmal gefixt werdenLeute finden das nicht,ähm äh die Prozesse sind auch irgendwie unklar, sind natürlich auch wieder in jedem Land anders. Also ich glaube hier müssen wir dem Ganzen nochmal so zwei Wochen geben, bis,bis sich das so ein bisschen eingenordelt hat, aber ich würde dann doch hoffen, dass so äh Anfang Februar mal abzusehen ist, okay, was ist denn jetzt der Takt, in dem wir hier impfen können, kriegen wir irgendwie unsere Zentren auch ordentlich ausgelagert,ist natürlich auch ein bisschen sinnlos ist, dass wir jetzt Ärzte und es dürften ja nur Ärzte impfen. Dass Ärzte quasi dann wiederum aus ihren anderen.Engagements abziehst, ja? Die sind ja dann nicht in ihrer Praxis nicht im Krankenhaus, sondern die sitzen dann den ganzen Tag im Impfzentrum rum, aber wenn halt so ein.Eine Arzt, eine Ärztin da irgendwie rumsitzt und dann ganze Tag nichts zu tun hatdann ist irgendwie auch keinem geholfen damit. Also es ist äh wieder ein anderes Problem. Muss man auch sehen, dass der Personalbedarf hier,äh extrem ist, ne? Obwohl sie grundsätzlich glaube ich genug Personal haben, sondern das mitbekommen, dass sie in Berlin zumindest vor allem in der Veranstaltungsbranche gesucht haben nach Personal.Also es ist so äh sehr viele Türsteher, die noch vor ein paar Monaten bei Technoclubs standen, die stehen jetzt irgendwie am Eingang des Impfzentrums.Und auch das sonstige äh Personal rekrutiert sich teilweise zum hohen Maße aus der Veranstaltungsbranche. Was.Einerseits ganz passend ist, weil die haben halt auch alle nichts zu tun. Also da war ohnehin ein großer,Bedarf und Verdienstbedarf. Andererseits finde ich, bringen die auch die richtige Qualifikation mit. Weil die haben's erstmal so mit Massenaufläufen, haben die äh Erfahrung. Das sind auch ähnicht selten so grundoptimistische äh fröhliche Menschen, das kann man da sicherlich auch ganz gut gebrauchen und ähm ja, da ist es äh eine echte Win-Win-Situation. Also ich kenne einige Leute, die da,auf die ein oder andere Art und Weise engagiert worden sind.

Pavel Mayer 1:10:33

Ja.Ja, wie steht denn Berlin? Äh wie stehen denn die Bundesländer so im Vergleich eigentlich da gucke ich gerade noch.Pommes ganz gut dabei irgendwie mit zweiundzwanzig pro Tausend.

Tim Pritlove 1:10:52

Richtig, die liegen vorne.

Pavel Mayer 1:10:56

Und.So ansonsten bewegt sich alles, aber im Bereich so von Jahres ist acht bis vierzehn Schleswig-Holstein ist auch noch.Sogar ja mit achtzehn Komma zwei und so aber ja man kann sagen.So gewaltig sind die Unterschiede nicht. Das meiste bewegt sich. So im Bereich zehn bis fünfzehn.Gerade, aber ansonsten ja hunderttausend am Tag sag ich mal, werden jetzt sagen wir Geschwindigkeit von hochgerechnet drei Millionen.Im Monat, das ist natürlich noch zu wenig, aber ich finde für Mitte Januar jetzt auch nicht nicht das Allerschlechteste.Wenn man das jetzt noch verzehnfachen so, dann äh.

Tim Pritlove 1:11:51

Das wird eben von all diesen Faktoren abhängen und die Leute, die das organisieren, die mangeln sicherlich nicht an Motivation.

Pavel Mayer 1:11:58

Ja, wenn ich mir das angucke, also in Berlin ging man aus von der Kapazität von, ich sage mal, ja, zwanzigtausend pro Tag, die man als Ziel haben wollte und.Ja in Berlin sind's im Moment zweitausendzweihundert pro Tag, also insofern bin ich jetzt mit verzehnfachen eigentlich jetzt gar nicht so schlecht.

Tim Pritlove 1:12:17

Ja, das stimmt.

Pavel Mayer 1:12:19

Und äh ja, das wären dann.Bei äh verzehnfachen hätten wir eine Million am Tag und dann werden wir eigentlich.So, müsste relativ fix durch sein, wenn er Nachschub kommt, so.

Tim Pritlove 1:12:39

Wenn der Nachschub kommt. Viel geredet wird ja über die Impferfolge in Israel.Und Israel ist jetzt gerade ich guck mal gerade wie es aktuell so steht. Israel.Hat jetzt die fünfundzwanzig Prozent erreicht.Das heißt, ein Viertel der Bevölkerung ist jetzt schon geimpft. Das ist.Ordentlich und man fragt sich, okay, wie haben die denn das jetzt eigentlich gemacht, dass sie so viel Impfstoff äh hinkriegen, abgesehen davon, dass sie die Logistik äh natürlich auch hinkriegen müssen. Logistik hatten wir, glaube ich, schon mal drüber gesp,das wundert uns jetzt irgendwie nicht. Ich glaube, das ist etwas, was dieses Land drauf hat. Allerdings haben sie halt mehr bezahlt,für den Impfstoff von Bayern Tech Pfeiser, also sie sind da auf einen speziellen Deal eingegangen. Wir hatten es vorhin erwähnt, die EU zahlt zwanzig EuroPfeifer zahlt, äh Entschuldigung, äh Israel zahlt äh Pfeiser siebenundvierzig US-Dollar, also ungefähr so das Doppelte von dem, was die EU zahlt.Wohl auch noch äh nimmt wohl auch noch irgendwie an speziellen Studien äh teil, um das genauer äh anzuschauen, also liefert quasi an.Biotech äh entsprechende Daten zurück, was das genau ist, kann ich nicht äh sagen, aber natürlich sind jetzt hier alle hinterher und wollen natürlich schauen, okay, was bringt's denn jetzt, weil diese Kampagne läuft ja jetzt auch schon seit über zwei Wochen.Wann haben die angefangen? Also ich glaube auch so um Weihnachten rum, ne.

Pavel Mayer 1:14:13

Zwanzigsten Dezember.

Tim Pritlove 1:14:14

Zwanzigster Dezember, genau, also wir sind jetzt so bei drei bis vier WochenUnd tatsächlich gibt es da auch eine Studie der israelischen Krankenkasse. Klar liegtheißt die offenbar und sie haben jetzt von den Leuten, die zuerst geimpft wurden, zweihunderttausend untersucht und das eben mit äh zweihunderttausend verglichen, die eben nicht geimpft wurden und weil das Interessante ist ja,Nicht nur haben sie eine extrem hohe Impfquote, sondern sie haben derzeit auch noch eine extrem hohe Infektionsrate. Also vielleicht kannst du die Zahl mal k,äh nachschlagen, wo die jetzt gerade sind, aber Israel hatte auch nochmal einen ganz starken Ausbruch, das heißt, hier kriegen wir jetzt insofern sehr interessante Daten, als dass wir eben mitin einer Zeit einer sehr hohen Institution auch eine sehr hohe Impftätigkeit sehen. Und natürlich jetzt spannend wird zu sehen, okay, wann wirkt es sich, wie in welchem Maße aus? Und dieErste Frage, die sie dem jetzt erstmal nachgegangen sind, weil ist klar, jetzt beginnt gerade erst die Phase der zweiten Impfung, also der zweiten Dosis.Ne, also wer jetzt am zwanzigsten Dezember geimpft worden ist, das ist jetzt,Ungefähr eins zwei, ja, das ist jetzt ungefähr drei Wochen her, also durftest jetzt seit ungefähr einer halben Woche sind Leute das zweite Mal geimpft worden. Wenn sie jetzt genau diesen drei Wochen Abstand einhaltenWas wir aber jetzt untersucht haben ist, was hat denn diese erste Dosis schon bewirkt.Und da zeigt sich, dass in den ersten dreizehn Tagen seit der Impfung es keinen Unterschied gibt.Also man wird geimpft und man kann im Prinzip sagen in den ersten zwei Wochen nüscht.Das ist auch das, was aus den Zahlen, sowohl bei moderner als auch bei.Genau bei von moderner, weil die hatten das auch explizit in ihrer Phase drei mituntersucht. Hatten wir auch schon mal drüber gesprochen, so nach zwei Wochen ging's dann los.Genau das findet sich jetzt auch hier, denn schon ab dem.Dreizehnten und vierzehnten Tag, also ab dann geht auf einmal die Infektionsrate deutlich nach unten und so wie man das jetzt bisher äh bewerten kann,wie gesagt zweihunderttausend Leute man hat da jetzt vielleicht eine irgendwie eine Woche läuft das jetzt sozusagen schon sinkt die Infektionsrat bei den Leuten die geimpft wurden um ein Drittel.Was schon mal eine Ansage ist.Weil erstmal überhaupt schon mal Infektionsraten, um ein Drittel zu senken, das könnten wir gerade alle ganz gut gebrauchen und das natürlich davon auszugehen, dass erstens,dann auch noch Tag zu Tag zunimmt, also wir könnten in den nächsten Wochen weitere Ergebnisse glaube ich erwarten, wie sieht's denn nach drei Wochen aus? Wie sieht's denn nach vier Wochen aus und vor allem natürlich dann, wie sieht's eben aus nach der zweitenImpfung generell war die Ansage ja von Pfeiser als auch von,moderner, dass man nach sechs Wochen nach der ersten Impfung.Fünf bis sechs Wochen davon ausgehen kann, dass sozusagen wirklich die Immunität auch erreicht wird, die man,haben will, so, ne? Und äh was man dazu sagen mussDas ist jetzt hier eine Untersuchung der Infektionsrate, was jetzt hier noch nicht rausgefallen ist oder was ich zumindest jetzt aus diesem Bericht noch nicht habe, rauslesen können, ist Erkrankung.Denn das war ja die Ansage, dass eigentlich alle Leute, die geimpft wurden, keine schweren Verläufe mehr hatten, also selbst die, die jetzt so unglücklich waren, sich trotzdem nachNachdem sie geimpft wurden, nochmal infiziert zu haben, können unter Umständen davon ausgehen zumindest keine Schwerfälle zu entwickeln, aber das wird sich noch zeigen.

Pavel Mayer 1:18:05

Allerdings scheint Israel schon sagtest äh jetzt das mit den Infektionen einfach laufen zu lassen äh gerade.Also äh die haben äh gerade eine Inzidenz von ungefähr sechshundertachtzig äh Neuinfektionen pro.Hunderttausend pro Woche, also.Dass über dreifache von dem vierfache, was wir im Moment haben und kein Ende in Sicht. Also da gab's irgendwie auch kein Weihnachtsknick oder sowas ähm.Sondern da gehen die Zahlen straight nach oben jetzt seit seit Anfang Dezember ungebremst.

Tim Pritlove 1:18:58

Na gut, also ich meine, wenn jetzt fünfundzwanzig Prozent geimpft sind.Und in zwei Wochen, also Ende Januar sollte.Sollten alle diese Leute quasi mindestens ein Drittel weniger sehen und die, die halt schon früher geimpft wurden, dann zunehmende Maße mehr,Währenddem diese Impfkampagne weiter in hoher Geschwindigkeit weiterläuft, müsste es irgendwann einen Effekt geben.

Pavel Mayer 1:19:25

Ja, aber man sieht halt offenbar, okay, das mit, ich sage mal, fünfundzwanzig Prozent, die jetzt geimpft wurden, heißt's jetzt auch noch nicht fünfundzwanzig Prozent Immun.Im Moment ja an den Asieinfektionszahlen zeigen sich bisher völlig unbeeindruck.

Tim Pritlove 1:19:43

Ja. Was hat denn Israel für Gesamtzahlen äh überhaupt? Das schaue ich nochmal kurz.

Pavel Mayer 1:19:52

Auch.

Tim Pritlove 1:19:55

Na ja, aber ich frage mich gerade, was denn sozusagen die, die natürliche Immunität sein müsste.Also wenn man jetzt mal hier konfirmtases hat äh insgesamt Israel.Hatte bisher.

Pavel Mayer 1:20:13

Sechs Prozent.

Tim Pritlove 1:20:15

Sechs Prozent an bestätigten Fällen. Das heißt, die kommen nochmal dazu.

Pavel Mayer 1:20:20

Plus Dunkelziffer ja also.

Tim Pritlove 1:20:23

Schwer zu sagen, wieder die Dunkelziffer ist.

Pavel Mayer 1:20:27

Aber ja wahrscheinlich auch mindestens drei äh Faktor drei. Aber wie gesagt, also im Moment äh sieht man noch keine Effekte von der Impfung. Man wird.Oder oder irgendwelcher Herden, Immunität oder so und ja, ist auch eigentlich zu erwarten oder.

Tim Pritlove 1:20:51

Das ist auf jeden Fall jetzt im Rahmen des Erwarteten, aber es gibt eben auch gute Nachrichten, um das mal nochmal zu betonen. Also diesesdie Impfung wirkt und sie wirkt schon nach der ersten Dosis nach zwei Wochen und zeigt schon bei einem Drittel deutliche Zeichen, dass es eine sehr gute Zahl.

Pavel Mayer 1:21:11

Aber auch vielleicht wichtige Lehre.Weil es bestimmt Leute gibt, die denn der Meinung sind also ah jetzt habe ich irgendwie meine Impfung gekriegt, jetzt kann mir nichts mehr passieren.

Tim Pritlove 1:21:23

Ja das ist nicht so.

Pavel Mayer 1:21:25

Sondern in den ersten vierzehn Tagen ist es offenbar so, dass ja, wie du sagtest, ist man noch voll äh.Empfänglich und äh ja auch hinterher sind's halt gibt es halt Fälle.So äh wo Leute dann auch durchaus erkranken und das weitertragen. Das sind dann zwar nur, weil sie nicht fünf Prozent, zehn Prozent, aber in der Gegend, aber äh ja.So hundert Prozent Sicherheit.Gegen ich bin nicht infektiös, äh bietet das halt nicht, was natürlich auch wichtig ist so für die ganze.Debatte jetzt welche Privilegien oder äh kann ich jetzt an meine meine geimpften Mitarbeiter,irgendwie schnell verheizen dann gerade im Gesundheitswesen das schien wohl auch so ein Punkt gewesen zu sein,Ich hatte ja auch gefragt irgendwie, wie kann das sein, dass ich im Gesundheitswesen, dass es da Leute gibt, die sich nicht impfen lassen äh wollen und da.Kam dann so mehrere Gründe und einer davon war, dass halt die Leute befürchten, wenn sie geimpft sind, dass sie dann nur noch Schichten schieben müssen und dass sie dann gleich auf die,irgendwie Kovic Station gepackt werden und irgendwie rund um die Uhr arbeiten müssen. Das war so eine Befürchtung, ja.

Tim Pritlove 1:22:55

Das wird, es würde die hohen Zahlen als nicht erklären, weil natürlich auch nur ein äh gewisser Teil der äh Kräfte überhaupt,für solche Jobs äh geeignet ist, sondern es ging ja diese Impfverweigerung oder zumindest diese Skepsis gegenüber der Impfung war ja dann auch über Verwaltungsangestellte und so weiter auch äh weit verbreitet. Ich habe da auch schon verschiedene,Erklärungsmuster gesehen, ja vor allem so eine allgemeine Frustration des Personals so mitDer ÄrzteschaftJa, das die sich von denen jetzt irgendwie gar nichts sagen lassen, sonst behandelt ihr uns auch nicht gerade besonders toll, aber jetzt äh habt ihr hier die Lösung, euch glaube ich erstmal gar nichts. Also, das ist glaube ich so eine Melange aus Skepsiund zweifeln aus der eigenen Erfahrung heraus, aus einem eigenen Unwissen heraus, aus einerdiffusen Diskussionen in der Öffentlichkeit meinetwegen auch Corona, Skeptiker, Verpeilung und sonstige Fake News oder dass die Leute zu wenig UKW hörenkeine Ahnung, irgendwie eine Mischung aus allem und ich kann mir auch vorstellen, ein Teil davon wird wieder abtauen und die werden sich dann irgendwie noch fan,und es bedarf jetzt auch erstmal einer Welle guter Nachrichten. So und,die ersten sehen wir jetzt gerade. Deswegen habe ich das äh hier auch nochmal eingestellt.

Pavel Mayer 1:24:19

Und ich hörte auch schon von mehreren Fällen,wo als den Leuten dann klar wurde, dass sie sich auch zum Reisen impfen lassen müssen, sind dann auch schon irgendwie ein Drittel bis zwei Drittel plötzlich äh,auch nicht mehr so skeptisch.

Tim Pritlove 1:24:37

Da ist er, Herr Mallorca, dichtmachen für ungeimpfte und Ding ist durch.

Pavel Mayer 1:24:43

Gut, ne, es gab tatsächlich aber auch ein Drittel der Leute, die dann gesagt haben, ja nee, also ich würde dann lieber auf eine Reise verzichten, aber zwei Drittel äh so äh von den Skeptikern, sage ich mal, würden dann,doch tendenziell umschwenken.

Tim Pritlove 1:24:59

Skeptiker wollen alle am Strand. Das ist äh das ist das Powerschwert, was wir äh da gerade führen.Ja, Ende Januar kommt unter Umständen noch ein dritter Impfstoff äh mit dazu. Dann ist nämlich so der Termin bei der EMA, wenn sie sich das äh Astra Sinneka, also von der.Universität Ochsford entwickelten Impfstoff anschauen und dann gegebenenfallszulassen werden. Da gab's ja eine ganze Menge Heckmick, um diese Phase drei haben wir ja auch schon drüber berichtet, dass es irgendwie diese doppelte,gab, so in USA halt mit irgendwie normaler Dosis zweimal, dann in UK, mit erst halber Dosis, dann volle Dosis und dann gab's dann auf einmal viel bessere Ergebnisse, ähm,ja

Pavel Mayer 1:25:49

Ja, das ist ja, das ist ja so ein klassischer Vektorimpfstoff äh weil fällt noch ein eine.Sagen ein Einwurf äh äh kam halt auch noch, weswegen Leute jetzt sagen, na ja, das mit dem RNA-Impfstoff alles schön und gut, aber es gibt,wohl da auch Studien des äh diese Lipidhüllen äh äh.Wohl ähm ja durchausauch bei manchen Leuten in hoher Dosis oder so äh zu äh äh Zellveränderungen äh führen können, dass das nicht ganz unproblematisch äh sein soll.

Tim Pritlove 1:26:37

Veränderung.

Pavel Mayer 1:26:39

Dass äh sozusagen das, dass diese Lipide äh halt äh einfach nicht gut sind. So, dass sie halt Zellschädigen äh äh sind.

Tim Pritlove 1:26:49

Schädigend.

Pavel Mayer 1:26:51

Yeah. Äh also ich habe da durchaus auch alsoda gibt's entsprechende äh Tierversuche und äh so wo das festgestellt wurde allerdings ist mir unklar in welcher Konzentration und so. AlsoPunkt ist, du kannst mit den Lipiden sehr wohl in hoher Konzentration, also sie sind nichtganz nicht hundertprozentig sagen äh die sind jetzt in jeder Konzentration und für jeden völlig unbedenklich. So,ja? Aber ähm erstmal muss,sagen wenn jetzt der Astra Sinika im Stoff kommt,ähm könnten dann auch ähm sagen, all diejenigen, die jetzt Angst haben mit einemvöllig neuen RNA-Impfstoff geimpft zu werden, können sie dann haltetwas nehmen, was jetzt schon seit äh vielen vielen Jahren in vielen anderen Kombinationen erprobt ist, so.

Tim Pritlove 1:27:50

Ja gut, aber es ist ja nicht so, dass der keine äh keine Fettsäuren enthält äh enthält so. Also es ist also sozusagen auch nur ein Virus.

Pavel Mayer 1:27:58

Ja ja, ja, gut, aber es ist, es ist schon, wenn jemand jetzt, also es ist äh.Dann eine andere Lipidö äh äh Hülle. So, ich sage ich mal.Und äh und wie gesagt ich kann jetzt durchaus, ich meine, ich persönlich hätte da jetzt keine Angst äh bei dem RNA im Stoff, muss ich sagen, weil äh.Der einfach genauso gut,erforscht ist wie alle anderen Impfstoffe die es die es gibt ja? Ähm das Ganze ging halt nur deswegen so schnell muss man auch immer wiederholen, weil es halt so viele Infizierte gab.Weil man halt sonst normalerweise viele viele Jahre braucht, um überhaupt auf äh genug Zahlen zu kommen über die äh ja Sicherheit äh von dem,Impfstoff und Wirksamkeit ging das dank der Pandemie halt alles recht fix. So das heißt ähm.Das Ding hat halt alle wirklich sehr sehr streng äh Maßstäbe, die man an Impfstoffe so anlegt, erfüllt.Dann kommt noch dazu, dass ja äh seit fünfzig Jahren äh und länger geimpft wird in großem Maßstab.Und wenn man die damaligen Impfstoffe von vor fünfzig Jahren oder so vergleicht mit dem, was wir heute haben, dann sind die um so viel verträglicher und sichererso also insofern ja.Eben im Vergleich zu dem Virus, zu einem, zu einem lebenden äh Potenten sich selbst vermehrenden Virus äh sind eigentlich äh.Ganzen Impfstoffe sowas von äh sicher.

Tim Pritlove 1:29:54

Ja, also ich will das wollte da jetzt eigentlich gar nicht äh weiter drauf eingehen, aber dadurch, dass du jetzt mal angesprochen hast.Ich habe mich auch nochmal so ein bisschen schlau äh gemacht, so meinem Biochemischen Umfeld. Ist nicht besonders großes, aber da so ein paar äh Quellen einfach auch, um mal so ein bisschen.Zu verstehen, wie denn das so ist, ne, weil man.Hört ihr immer so viel von ja der Virus hier mit seinem Spike-Protein und der klopft damit irgendwie alles ab und trinkt damit irgendwie in die Zellen ein, ne?Da habe ich mich so gefragt so ja ähm okay, aber wenn der das braucht, um irgendwie in Zellen einzudringen, warum braucht denn der Impfstoff das nicht.Reicht's da einfach nur irgendwie warum reichen da einfach nur diese diese Lipidhöhlen.Und ich war jetzt ehrlich gesagt ein bisschen überrascht und wenn du sagst, du hast da Studien, dann bitte mal äh bitte Link bei die Fische, weil äh das würde ich jetzt ganz gerne mal äh sehen,denn die Tatsache, dass das sozusagen so einfach funktioniert, dass der Virus ja eigentlich im Wesentlichen,Anführungsstrichen nur aus so einer Lipidhülle besteht. Plus, dann ist da diese RNA da drin.Und das war's ja eigentlich schon. Mehr mehr ist in diesen mehren A Stoffen nicht drin, ja? Da ist kein kein Virus gar nichts, da ist einfach nur so eine so eine Programmkopie zur Herstellung dieses Bike-Proteins,enthält aber selber das nicht und warum trinkt denn das ein? So, ja weil das eben ausreicht,unsere Zellen sind halt einfach im Wesentlichen,durch diese Fettsäuren, durch diese lipide äh selber umgeben und dann kann dann halt einfach so ein Impfstoff dann einfach eindringen, dadurch, dass einfach Fettsäure auf Fettsäure äh trifft,genaue Zusammensetzung dieser Hülle.Muss natürlich auch nochmal anderen Anforderungen sprechen, nämlich im Wesentlichen der Anforderung der Produktion, auf der einen Seite, aber dann eben auch der Lagerung und der Halterung. Man möchte.Eben, dass es eben,einfach zu lagern ist und wir sehen, dass es ein Problem bei Bio und Tech muss diese Hülle eben mit minus siebzig Grad vorgehalten werden, um dauerhaft zu halten und dann eben innerhalb von fünf Tagen aufgebraucht werden, wenn diese Kühlung nicht mehr gegeben ist,die sich jetzt moderner dort ausgesucht hat und entwickelt hatscheint nicht ganz so hohe Anforderungen zu haben, kommt erstmal minus zwanzig Grad aus und so weiter und ist dann auch noch eine Weile im Kühlschrank haltbares ist also einfach eine andere technische Entwicklung und ich denke, diese technische Entwicklung wird auch noch weitergehen und noch weiter verbessert werden. Die Probleme, die bisher in den Phase drei Studien gesehen wurden, waren haltLeute, die eben generell einfach ein ähmwie soll ich sagen, leicht verspultes Immunsystem haben und dann eben allergische Reaktionen haben auf Dinge, die eigentlich dem Körper nicht schaden.Da ist dann aber dieser Impfstoff nicht das erste, wo die Alarm schlagen, sondern es sind einfach Leute, die generell Probleme haben, die,bei denen einfach allergisch über Reaktionen zum zum Krankheitsbild oder zum zu im normalen Gesundheitszustand einfach dazugehören und die dann eben auch,stärker reagieren, was dann aber eben in Rahmen dieses Impfprozesses auch kein großes Problem ist, denn wenn das dann auftritt,was natürlich passieren kann, was sicherlich auch in dem Moment nicht schön ist, weil dann eben so ein allergischer Schock ausgelöst werden kann, der potentiell gefährlich sein kann. Deswegen werden die Leute ohnehin in Krankenhäusern.Geimpft und können dann auch entsprechend behandelt werden und das ist auch alles behandelbar und da gab's jetzt irgendwie auch noch keine Todesfälle und auch keine Langzeitfolgendavon, dass es dann einfach ein akute medizinische Situation, der man mit gängigen Medikamenten und Behandlungsmethoden äh etwas entgegensetzen kann und wenn das in Griff äh ist, dann ist das auch vorbeiWeitere Einflüsse,Davon habe ich jetzt nichts gehört, ne? Das können wir gerne mal weiter verfolgen äh und später nochmal aufgreifen, wenn wir da belastbares Material haben.

Pavel Mayer 1:34:01

Ich gehe davon aus.Aber das genau das gucken wir uns ähm mal an. Äh aber äh also ich gehe äh davon aus, dass,in den Dosen, in denen das äh verimpft äh wird äh so und die Gruppen äh dass das so sicher ist, äh wie halt.Ein Impfstoff nur sein kann, aber wie gesagt, ich kann das äh äh durchaus auch nachvollziehen, wenn jemand sagt, hm, ich will jetzt nicht der Erste sein, der,sagen an dem eine völlig neue Art von von Impfstoff erprobt wird. Das halte ich erstmal für eine für eine nachvollziehbaren Gedanken,Gang. Äh nur, dass wir jetzt gehört haben. Ähm.Die meisten Leute in Deutschland werden mitnichten die Ersten sein, äh sondern wahrscheinlich irgendwie die fünfhundert Millionsten oder so auf der Welt.

Tim Pritlove 1:35:09

Also es sind jetzt fünf, fünfunddreißig, fünfunddreißig Millionen Impfdosen verteilt worden von verschiedensten ähm also von verschiedensten Impfstoffen, aber vor allem sehr viel von diesem MRNA.

Pavel Mayer 1:35:22

Ja gut, dann gibt's natürlich wieder auch Leute, die kommen dann näher, aber die Langzeit folgen, wer weiß, wie das dann in fünf oder zehn Jahren aussieht. Äh aber gut.

Tim Pritlove 1:35:30

Wo man zu sagen kann.Das ist generell nichts, was bei Impfstoffen jemals bisher so aufgetreten wäre. Es gibt keine langzeitfolgen von Impfungen. Langzeitfolgen sind im Sinne von Impfung, ein Zeitraum von sechs Wochen.Was in sechs Wochen nicht aufgetreten ist, ist nicht aufgetreten. Es gibt bei keinem Impfstoff jemals auch nicht bei denen, die problematisch waren, Probleme, die,sehr viel später irgendwie Jahre später in irgendeiner Form aufgetreten werden, die sich auf äh diese Verimpfung hätte zurückführen lassen können. Deswegen, das Ding ist überschaubar,Wir haben jetzt seit,vier Wochen, nehmen dann noch ein bisschen früher, sechs Wochen, also etwas mehr als ein Monat, sage ich mal, finden Impfungen statt.Jetzt ist äh das so, wenn irgendwie ein Problem auftritt, dann das irgendwie bis Ende Januar auf,Aber bisher ist halt noch überhaupt nichts gewesen.

Pavel Mayer 1:36:34

Und wahrscheinlich kann man auch sagen, wird gibt es kaum einen Impfstoff, der äh jetzt dann an so vielen Menschen äh getestet in Anführungszeichen sein wird, äh wie wie dieser, ja?

Tim Pritlove 1:36:49

Gut, lass uns äh weiter schreiten. Sendung ist schon lang.Paar Kleinigkeiten haben wir noch. Ich habe nochmal äh ein bisschen Fernsehen geguckt und zwar hatte ich schon mal erwähnt, da äh Podcast, der ja in den USA.Auch für Aufmerksamkeit auf sich zieht, das das sozusagen äh so ein bisschen.Die Drostens Amerikas, die dabei zusammensitzen und immer so aktuelle Diskussionen haben rund um die Nachrichtenlage,Und die sind dann auch mal auf ein paar Aspekte eingegangen, insbesondere im Hinblick auf diese Frage,kann man sich vielleicht die Zweitdose sparen? Also diese ganze Debatte oben oh Gott, wir haben nicht genug Impfstoff, führt ja einige Länder und ich glaube so eine Diskussion gibt's gerade in UK.Äh dazu zu sagen, so ah na ja, gucke mal hier, die erste Impfung, die hilft ja auch schon. Wenn man jetzt irgendwie die zweite Dosis später äh geben.Dann dann kriegen wir jetzt erstmal mehr Leute erst verimpft. Das hilft uns ja irgendwie. Na ja,Und das wurde dort ausführlich diskutiert und äh grundsätzlich kann man sagen,an dieser Vorgehensweise gibt's 'ne Menge Kritik allen voran ist die FDA, also die zuständige Behörde in USA strikt dagegen sowas zu tunvor allem, weil's halt auch einfach überhaupt gar keine Daten dazu gibt. Ich meine, die ganze Phase drei, die man jetzt gemacht hat, ist eben einfach mit diesen zwei Dosierungen an Start gegangen und das ist eben dann letzten Endes das Ergebnis gewesen, würde man das jetzt einfach anders machen, als es in diesenPhase da drei Tests gelaufen ist.Hätte man quasi ein Vorgehen für das es keine Daten gibt. Also diese ganze Nachweisbare Wirkungs äh Kraft von den MRNA-Impfstoffen von fünfundneunzig Prozent.Dann gäb's halt erstmal keine Daten, wenn man das nicht genauso durchführt, wie das in dieser Studie gemacht worden ist.Kleine Tests wohl irgendwie mit einer Teilnehmerzahl von tausend Leuten. Da hatte man dann,nach zwei Wochen wohl auch 'ne Effizienz von zweiundfünfzig Prozent nach mehreren Wochen dann auch zweiundneunzig Prozenttausend Leute ist halt kein Vergleich zu dem was die großen Studien gemacht hatund so oder so zeigt sich in dem Moment, wo man eine zweite Dosis gibt, haben die Personen deutlich mehr Antikörper. Also es ist einfach die,Die Wirksamkeit auf der einen Seite und dann eben auch vielleicht der die Dauer des Verbleibs des Impfstoffs im Körper. Ja, das äh.Ist dann eben das Fragezeichen.

Pavel Mayer 1:39:35

Meinst du äh die Immunität äh nicht des Impfstoffs, sondern äh.

Tim Pritlove 1:39:42

Was habe ich falsch gesagt?

Pavel Mayer 1:39:43

Der verbleibt des Impfstoffs im Körp.

Tim Pritlove 1:39:46

Der ja der Verbleib der Wirksamkeit des des Impfstoffs, also die diedie Körper, die halt aufgebaut werden. Das ist ja ein komplexes System und äh dementsprechend ist es eben auch wichtig, diese zweite Dosis zu geben,Das wird alles beobachtet und die gehen aber davon aus, dass man dazu wirklich Daten erst zu Ende des Jahres über äh haben wird. Dann wurde nochmal ausführlich diskutiert, was denn,Diese zweite Dose ist eigentlich genau macht, also wie funktioniert dieser Impfstoff? Die erste Dosis.Aktiviert im Körper eben die sogenannte Primery Reaction, diese Primärreaktion. Und das führt vor allem zu dieser Bildung, dieser TZ,Im Immunsystem sind die Teezellen sind die Zellen, die halt infizierte Zellen angreifen können. Das heißt, die sind in der Lage,Eine Zelle, die von einem Virus übernommen wurde und dort eben viel Virenmaterial äh erstellt, was ich genau wie diese Zellen dann nach außen sich quasi,darstellen, dass diese Teezellen, die äh finden und vernichten können, aber das ist das, was sie tun.Und wenn die zweite Dosis gegeben wird, dann trainiert diese zweite Dosis eben diese B Zellen. Und das sind quasi die,Produktionsfabriken für die eigentlichen Antikörper. Sprich in diesem, diese Bildzellen sind so schlummernde Fabriken und in dem Moment, wo man,das zweite Mal Virus in den Körper bekommt und das Virus sagt so, oh ja, ich bin's hier, saß Kopf zwei, was geht? Äh ich will mich hier mal umschauen. Dannkommen halt die B-Zellen und sehen so, ah okay, hier wurde äh erkannt.Haben wir schon mal gesehen und produzieren dann in sehr kurzer Zeit eben diese Antikörper neu, die dann eben direkt sich ans Virus anlagern, an dieses Bike-Proteine, die quasi verkleben und damit ebendeaktivieren. Das ist sozusagen genau das, was man haben will. Und mit in so einem Aufbau von B-Zellen.Hat das äh Immunsystem einfach mehr,Der Affinität zum Virus und damit eben eine effektivere äh Reaktion und auch eine Verfeinerung der äh Reaktion.

Pavel Mayer 1:42:05

Die B-Zellen, das ist sowieso, dass es, das ist ultra cool, äh, wie das.Abläuft also dass da Sach trainiert die B-Zellen, das halt quasi so ähm,dass es im Körper dann verschiedene Labore gibt, Zuchtlabore für B-Zellen äh erstmal. Ähm,wo dann verschiedene Varianten gemacht werden und dann wird geguckt, äh wie,gut äh ist jetzt äh das, was diese Varianten produzieren, äh wie äh wie gut geht das jetzt,Also wie gut sind deren Antikörper und,dann werden halt sozusagen die erfolgreichsten genommen, also da wird quasi so eine Art auch ihr wollt, findet so ein kleiner, schneller, evolutionärer Prozess äh äh,statt, ähm wo dann halt, ja, die passenden B-Zellen äh konstruiert werden, die dann im Körper verbleiben.

Tim Pritlove 1:43:13

Genau.Dieser Drei-Wochen-Abstand wird allgemein als ein guter äh Zeitpunkt gesehen, weil diese Primärreaktion dann eben abgeklungen ist. Also diese.Erste Reaktion, die diese T-Zellen macht, das geht dann schnell hoch und lässt dann nach einer Weile nach und nach ungefähr drei Wochen ist dann eben diese Primärreaktion abgeklungen und deswegen ist es dann,in diesem BereichDer genaue Sweetspot ist dann abhängig von dem jeweiligen Impfstoff. Das muss man rausfinden. Moderner sagt ja auch vier Wochen, glaube ich und äh Fazit drei Wochen, aber irgendwo so in diesem Bereichist dann eben auch einfach auch der richtige Zeitpunkt gekommen. Man kann's natürlich auch noch ein bisschen herauszögernund es kann auch sein, dass man wenn man zwischendurch dann infiziert wird, dass es dann sozusagen auch äh dieses diesen Boost-Effekt,hat wie eine zweite Impfung, aber umso früher man das halt macht, umso.Effektiver funktioniert das Ganze und ist halt einfach auch für die Durchimpfung der ganzen Bevölkerung und der ganzen Immunisierung der Bevölkerung einfach sinnvoller.Na ja, also die sehen auch in dieser Debatte kann man halt auch nochmal diese Frage mit warum läuft sie nicht so richtig gut? Also in USA obwohl sie schon so viel mehr impfen als es jetzt Deutschland zum Beispiel tut,Ja, also im Verhältnis zur Bevölkerung äh sind die dann auch noch weit hinter dem, was sie eigentlich in den Kühlschränken haben, also der größte,Teil der Impfstoffe, die die USA haben, liegt in Kühlschränken und ist noch überhaupt nicht in die Bevölkerung gegeben, weil's da einfach logistisch,irgendwie Probleme gibt, kann man sich natürlich gut vorstellen mit der aktuellen Regierung und dem Gesamtzustand des Landes. Deswegen äh ja muss man gucken, ne.Ist es ein bisschen schwierig, also da wurden teilweise schon Termine für die zweite Dosis abgesagt.Ob das irgendwie so toll ist, weiß ich nicht, wenn man sich halt die Daten anschaut, erste Dosis, um das mal vielleicht auch zu quantifizieren, die Antikörpermenge,Körper so die durchschnittlich die da gemessen wurde lag so bei achttausendsechshundert. Nach einer zweiten Dosis liegt sie bei dreiundsechzigtausend. Also das ist weiß jetzt nicht ganz genau.Zahlen erhoben werden, aber das wurde hier genannt und ja dementsprechend.Klares Votum für zweite Dosis bitte genau zeitgemäß äh im Sweetspot anbringen und bei jedem und nicht solche Debatten führen über Verfügbarkeitam Ende vergeigen wir uns damit diese ganze Impfung und die Immunisierung der Bevölkerung.

Pavel Mayer 1:45:47

Und am Ende ja wer weiß nicht, dass das so sein muss, aber grundsätzlich.Ist es eher so, dass man Mutationen üblicherweise im Labor gerne äh dadurch erzeugt, dass man,wie ähm ja äh das Ganze jetzt auf Kulturen äh.Loslässt oder äh ja auf auf ähm ein geschwächtes Immunsystem. So, sage ich mal und ähm.Ja, also so eine halbe Immunisierung ähm weiß ich jetzt nicht, ob ob das.Jetzt Probleme macht, aber wie du schon richtig sagst, dass keiner weiß, was passiert und der Nutzen ist nun ein Bruchteil davon, also insofern.Fände ich das auch extrem problematisch vor allem finde ich was gar nicht geht ist wenn du dirdie erste Dosis abholst in der Erwartung, dass du auch sicher deine zweite Dosis so wie vorgeschrieben bekommst und dann kriegst du es nicht, also das finde ich.Ist eigentlich fast schon kriminell. Das geht nicht, das kann man nicht machen. Und.Ich sage mal äh wir wissen, dass sich wahrscheinlich innerhalb der nächsten Wochen.Die die Zahl der Impfungen,viel viel größer ähm werden wird, sei es das, was man jetzt vermeintlichdie Anbeschleunigung da reinbringt, ist, wie wir in Israel gesehen haben, auch Epidimeologisch äh bringt das halt alles gar nichts.SoUnd äh die also Vergleich zu einfach mal jetzt ein paar Wochen abwarten, äh dann ähm sollte man einfach dieses Risiko nicht eingehen.Ist meine Meinung dazu.

Tim Pritlove 1:47:50

Meiner Meinung ist genauso. So, jetzt natürlich die Frage für uns alle, wann kommen wir denn dran?Ich habe äh jetzt kommen wir doch noch Schüsse die unterhaltsamen Teilen hier. Äh ach nee, ich habe noch eine nicht ganz so unterhaltsame äh Sache, aber es gibt einen Impfterminrechner.Keine Ahnung, auf wie guten Daten das so abläuft, aber kannst ja mal äh klicken oder hast du schon gemacht, weiß gar nicht, hast du's äh gesehen.

Pavel Mayer 1:48:21

Ja, ich hab's noch nicht ausprobiert, aber ich habe ihn äh auch äh gerade äh da, ja.

Tim Pritlove 1:48:28

So, das geht sozusagen auf der Basis von, wie laufen die Impfungen gerade und in welcher Kategorie wird man eigentlich reingestellt äh nach den veröffentlichten Sachenich hab das mal so durchgeklickt mit meinen Daten, die im Wesentlichen so na ja ich bin so im Mittelalter und habe keine Vorerkrankung und muss auch niemanden betreuen, also nicht so gute Karten.Und da kam dann irgendwie äh die Information, dass ich äh dass neunzehn.Komma drei Millionen Leute vor mir in der Warteschlange sind.Und das bei der aktuellen Impfrate, die ja langsam wieder steigt, wie wir schon gesehen haben, ähm meine erste Impfdosis ähm,irgendwann vom fünften achten bis,fünften achten einundzwanzig bis neunzehnten zweiten zweiundzwanzig zu erwarten wäre. Oh man ich hoffe das dass die Impfrate noch steigt.

Pavel Mayer 1:49:25

Rechnen, okay, hier ist eine Zahl irgendwie von Zeit, alle zu Impfen, vier Komma eins fünf Jahre. So, äh ja, also hm.

Tim Pritlove 1:49:38

Auf Basis der aktuellen Impfrad, die definitiv noch steigen wird, ne? Gibt so einige äh Videos, die versuchen solche äh Voraussagen zu machen.Und ähm ein anderes Budget, was ich auf meinem Telefon hat, spricht von Herdenimonität, neunter achter, zwanzig fünfundzwanzig.Super. Könnt ihr mal klicken, vielleicht bringt euch das was. Äh vielleicht macht euch das auch noch ähm.Unruhig. Was mich ein bisschen unruhig gemacht hat, war diese Debatte um Datenschutz. Und da kann ich das fast jetzt nur aufmachen, aber nicht zu,Gab so einen Artikel, dass irgendwie spezielle Niedersachsen, die irgendwie ja auch gerade überhaupt nicht in die Puschen kommen und das ist auch was damit zu tun haben, dass hier irgendwie die Leute überhaupt nicht äh,benachrichtigt bekommen und dass sie halt auch interessanterweise nicht über die Einwohnermeldedaten gehen.Weil angeblich Datenschutzgründe dagegen sprechen würden.Haben wir es wieder, der Datenschutz, der uns irgendwie die ganze Pandimie versaut, ne? Ähm.Ich habe da mal so ein bisschen auf Twitter rumgefragt und sehr unterschiedliche Einschätzungen bekommen. Also klassisch äh die Regel zwei äh,Zwei Anwälte, drei Meinungen, ne und ähm einerseits wird behauptet, das sei jetzt quasi ein Fehldes Gesundheitsministers, weil sie in diese Corona-Impfverordnung das nicht explizit reingeschrieben haben, dass man auf diese Einwohnermeldedaten zugreifen darfja? Andererseits gibt es aber auch die Darstellung von Leuten, unter anderem auch von ähm des ehemaligen Datenschutzbeauftragten Peter Schar.Dass das irgendwie alles Unsinn sei. Selbstverständlich könnte man äh auf die Daten zugreifen. Ähm darauf wurde ich auch von anderen Leuten hingewiesen, dass also DSGVO äh Artikel sechs sagt, zum Beispiel.Dass äh die Verarbeitung rechtmäßig ist, wennSie erforderlich es, um lebenswichtige Interessen der betroffenen Person oder einer anderen natürlichen Person zu schützen. Die Verarbeitung ist für die Wahrnehmung einer Aufgabe erforderlich, die im öffentlichen Interesse liegt oder an Ausübung öffentlicher Gewalt erfolgt, die dem Verantwortlichen übertragen wurdedas ist denke ich mal, kann man hier an dieser Stelle durchaus gelten lassen. Auch das Bundesdatenschutzgesetz, Paragraph drei spricht hier von.Verarbeitung, Personen bezogener Daten durch öffentliche Stellen die Verarbeitung, Personenbezogener Daten durch eine öffentliche Stelle ist zulässig, wenn sie zur Erfüllung der,der Zuständigkeit des Verantwortlich liegenden Aufgabe oder in Auszuübung öffentlicher Gewalt, die dem Verantwortlichen übertragen wurde erforderlich ist,denke mal so Pandemieschutz gilt dazu äh gilt da äh auf jeden Fall und auch im niedersächsischen,Datenschutzgesetz ist eigentlich.Relativ klar, dass in dem Moment, wo es im öffentlichen Interesse liegt oder in Ausübung öffentlicher Gewalt äh die dem Verantwortlichen übertragen wurde erfolgt. Also.Etwas reale Diskussion. Ich habe mich sehr gewundert, denn was sie in Niedersachsen machen ist. Sie greifen jetzt auf die Adressdaten der Post zu.

Pavel Mayer 1:52:53

Super. Das ist ja.

Tim Pritlove 1:52:56

Und plausibilisieren dann auch noch irgendwie die Daten teilweise, indem sie quasi über den Vornamen das Alter mitschätzen.Also da bin ich ja komplett ins Essen gefallen.Vor allem wie wie soll denn das bitte, also Niedersachsen kann ich mir das ja vielleicht doch vorstellen, aber im Prenzlauer Berg geht das ja komplett zusammen, weil äh.Ja, ist ja wie alle Kinder irgendwie nur noch äh Fritz und Klaus Walter. Ähm da wird er richtig schön in die äh in in Biedermeier gegriffen bei der Namenswahl. Bin ja mal gespannt, wie das so ausgeht.

Pavel Mayer 1:53:31

Ja, also äh.

Tim Pritlove 1:53:35

Sind wir überhaupt nicht kompetent, würde ich jetzt mal sagen in diesem Bereich. Ich habe das nur so aufgegriffen.

Pavel Mayer 1:53:41

Also ja, so spontan würde ich aber auch ähm sagen gut erstmal beide.Methoden sind tendenziell nicht wirklich problematisch, weil ähm ja.Gut, äh da ähm ich meine, die weiß ja nicht, was da drin steht in der Einladung, aber ich gehe mal davon aus,dass das ja nur ausschließlich Alters basiert läuft oder? Wenn mehr mehr geht ja nicht, da steht ja nicht drin, ob jemand irgendwelche noch Erkrankungen oder so hat. Das.Einwohnermelderegist, also und ähm ja also klar.Ich möchte jetzt nicht irgendwo im Internet eine Liste rumfliegen haben mit Name, Adresse und Alter äh von bestimmten Personen so. Sofern,sind es schon schützenswerte Daten, aber ähm ja.Man wenn das Gesundheitsamt hat viel, viel sensiblere Daten, nämlich über äh eventuelle Meldepflichtige Erkrankungen äh von von mir.So und,wenn die, die nicht schützen können, ich meine, was soll also mein Alter ist im Vergleich dazu nicht mal so äh äh kritisch oder oder relevant äh in dem äh Zusammenhang.

Tim Pritlove 1:55:24

Versteht das auch nicht. Also ich meine es geht hier dadrum, Leuten einen Brief zu schreiben.Vielleicht noch einen Code zu geben. So, das heißt, alles was du machen musst, ist, aus einer,Gemeinde Meldedatenbank. Ich meine, das ist ja irgendwie Gemeindeebene. An der Stelle ist ja kein kein Landesdatenbank oder so, sondern in der Gemeinde sind die Leute gemeldet. Alles, was du machen musst, ist äh zu sagen, äh Selektrom,alle die hier gemeldet sind, wer Datum Geburtsdatum vor sowieso. So, dann kriegst du da eine Liste mit einer Adresse und einen Namen.Dann hast du da deinen Datensatz, dann schickst du den zum Briefdienstleister und sagst hier drück mal Brief.Ich meine heutzutage kannst du sowas digital direkt bei dem bei dem, der die Briefe verteilt, abliefern.Da werden die die Briefe lokal gedruckt, reisen noch nicht mal mehr durch die die Stadt, werden dann sozusagen Datensatz zu Papier,konvertiert und lokal in kleine Fächer geschmissen. Das ist irgendwie alles.

Pavel Mayer 1:56:35

Gut die ich mein gut ich,habe mich zwar jetzt auch nicht ausführlich mit den mit dem Pro und Kontra von Einladung verschicken, Versus äh jetzt sich selber melden und,sich einen Termin holen so ähm,Amerikaner machen glaube ich Mangels vermutlich auch von Melderegister machen's halt so, dass die Leute sich einfach dann,registrieren könnenund mein an sich hätte es nicht auch getan, einen Aufruf irgendwie bitte jetzt alle über Achtzigjährigen,so einfach mit Perso oder wie auch immer sich anmelden oder einfach sogar gut kommen, mehr weiß ich nicht, aber sich einen Termin besorgen.

Tim Pritlove 1:57:35

Also ich halte das nicht für eine unlösbare Aufgabe, aber das ist sozusagen schon daran scheitern soll, dass man keinen Zugriff auf Einwohnermeldedaten. Wenn wozu haben wir denn diese Daten.Also wenn wenn man sie in der Pandemie nicht benutzen kann, um Leute eines bestimmten Alters herauszufinden, dann können wir einfach das Meldewesen einfach auch komplett sein lassen. Also dann dann sehe ich mich überhaupt nicht, sehe ich überhaupt nicht ein, warum ich mich noch melden soll. Warum denn?Nur damit er mir eine GEZ-Rechnung schicken könnt.

Pavel Mayer 1:58:03

Ja eigentlich was du haben willst ist ähm ich sag mal beides. Du willst die, du willst die Leute, du willst die Leute anschreiben,Aber du willst ihnen auch die Möglichkeit geben einfach sich von sich aus irgendwie zu melden und zu,registrieren, meiner Meinung nach.

Tim Pritlove 1:58:25

Ja, also ich habe das jetzt nicht alles vollständig durchdrohen, aber ich denke, im Wesentlichen geht's dadrum, den Leuten eine Mitteilung zu machen, dass sie sich melden können.Wenn man nicht so ohnehin, manche Bundesländer haben ja einfach ein Portal, da kannst du dich eintragen. So,Jetzt könnten Berlin macht's irgendwie anders und sagt, wir schreiben die Niedersachsen, beiße ich jetzt nicht ganz genau, was ihre Methode ist. So, was willst du denn eigentlich verhindern, ne? Du willst ja irgendwie Missbrauch verhindern,Aber am Ende werden die Leute ja sowieso am Impfzentrum gecheckt, ob sie irgendwie den Kriterien entsprechen. Also verstehe ich gar nicht, warum man nicht einfach.Termin machen kann.Und dann sagt man ja hier, ich habe das und das Alter, das musste dann belegen und wenn es nicht belegen kannst und wenn du nicht in der Kategorie bist, ne, dann wirst du halt wieder.

Pavel Mayer 1:59:11

Meine meine meine Rede, als.

Tim Pritlove 1:59:14

Dafür gibt's diese äh Türsteher vom Technoclub. Die, wenn die irgendwas können, dann ist es Leute wieder wegschick.Das können die gut.

Pavel Mayer 1:59:22

Ja und wahrscheinlich war die Befürchtungdass man nicht in der Lage ist, Internetseiten zu bauen äh auf die Millionen von Leuten plötzlich zugreifen wollen und sich einen Termin besorgen äh.

Tim Pritlove 1:59:40

Ja gut, auch da kannste ankündigen und sagen heute nur dieses Geburtsdatum so.Heute nur dieses Jahr, morgen das nächste Jahr, was weiß ich, mein Gott, das kann doch nicht so schwierig sein.

Pavel Mayer 1:59:55

Nein, ist es beim ja.

Tim Pritlove 1:59:58

Furchtbar. Okay, lass uns weitermachen. Ähm.Wo wir noch gar nicht so drüber gesprochen haben und ehrlich gesagt, ich weiß auch nicht, ob ich jetzt hier so viel Nennswertes zu beitragen kann, aber diese ganze Debatte um diese UK-Varus-Variante, diese B hundertsiebzehn Variante geht ja immer ähweiter. Das paart sich dann eben auch mit diesen ganzen Siroko wird aufrufenweil natürlich jetzt diese Einschätzung äh kommt mit, wenn wir einen Virus haben, was sich noch besser verbreitet, dann sind halt unsere Maßnahmen noch weniger geeignet in irgendeiner Form zugreiften, als sie es ohnehin schon sind.Wohl jetzt auch Erkenntnisse aus weitere Erkenntnisse aus England, die das nochmal bestätigen und weil ich das gesehen habe, wohl auch,aus Dänemark,das CDC entsprechend Alarm geschlagen hat. Wir haben ja schon diskutiert, den Markt schon wieder rückläufige Zahlen, also das könnte durchaus auch funktioniert haben.Und es werden jetzt auch erste Studien äh gemacht, die halt einfach gucken, okay wie ist denn jetzt äh wie sind diese Reinfektionsraten, also inwiefern kann eben das neue Virus hier,mit den alten Antikörpern klarkommen, ne und soweit sieht das aber bisher abzeichnet, gibt's da bestenfalls so eine Reduktion um null Komma fünf Prozent.Meine Studie verlinkt.Also das ist alles noch nicht in einem besonders alarmierenden Bereich. Also wer das jetzt nicht verstanden hat, die Kernaussage ist die die neuen Virenvariante mag sich zwar besser verteilen, mag sie besser,verbreiten, ja? Durch die eine oder andere Strategie, die glaube ich byologisch noch nicht vollständig geklärt ist, aber.Wenn man schon eine Immunität hat, also auch eine Immunität natürlich, die jetzt durch einen Impfstoff ausgelöst ist.Dann ist es sehr unwahrscheinlich, dass diese neue äh Variante dann irgendeiner Form sich dran vorbeimogelt. Nicht komplett, aber,Zumindest zu derzeitigen Zeitpunkt ähm ist es alles noch nicht so wild und man kann weiterhin davon ausgehen, dass diese Impfung noch lange halten.

Pavel Mayer 2:02:14

Vor eine äh Sache noch, weil ich mich damit zufällig auch,etwas näher beschäftigt hatte bei dem die sagen Attackrade inbei der B eins eins sieben Variante altersabhängig, also es wurde ja.Die die Aussage stand ja im Raum äh B eins eins sieben ist gefährlicher für Kinder.So, ja. Das ist jetzt allerdings Erläuterungsbedürftig. Äh und zwar.Ist es jetzt nicht so, äh dass jetzt.Der B eins eins sieben Virus für Kinder gefährlicher ist als Erwachsene oder Kinder sich leichter anstecken mit dieser Variante als Erwachsene, sondern wenn man,die klassische Variante vergleicht.Und äh die B eins eins sieben Variante und dann guckt wie groß ist die Differenz zwischen.Beiden äh so und das macht man, indem man eben äh die Fälle pro äh Kontakt äh.Ermittelt, das haben in den halt in den UK, äh, in hauptsächlich gemacht, dass man geguckt hat bei Leuten, die erkrankt sind,wie viele Kontakte haben die jetzt angegeben? Hatten sie in der Zeit so und.Dann hat man lang verglichen wie viel Kontakte hatten Leute,an der alten und wie viel an der neuen Variante erkrankt sind,und dann hat man festgestellt, dass halt äh die Leute, die am B eins eins sieben erkrankt sind,weniger Kontakte hatten, als die, die an der alten Variante erkrankt sind. Das heißt, es brauchte weniger Kontakte.Krank zu werden, so. Und das hat man dann auch, weil man,genug Fälle hatte, hat man eben nach Altersgruppen aufgeschlüsselt und hatte dann so ungefähr hundert Fälle pro Altersgruppe, das ist so die Genauigkeit, also,jetzt Infektionen und dann ungefähr, weil nicht fünfzehn bis fünfundzwanzig Kontakte oder so pro äh Infektion.Oder pro infizierten in den in den Gruppen und äh da zeigt sich das schon.Grundsätzlich eher also Kinder.Mehr Kontakte brauchen, um sich anzustecken, aber sagen in der neuen Variante.Bisschen weniger mehr Kontakte brauchen. So und zwar vierundvierzig Prozent weniger mehr Kontaktebrauchen während andere Altersgruppen äh liegt es halt im Bereich von dreißig Prozent, wobeisie halt auch zwei verschiedene Datenbasen, eine die sie im Zusammenhang mit dem mit der Gensequenzierung hatten,eine, äh, die sie in zusammen ausgewählt hatten im Zusammenhang jetzt mit PCA Tests, äh wo erkannt worden ist, dass es der ein oder andere Virus ist und,Ähm ich habe das dann auch mal visualisiert und da sieht man, dass es sozusagen in beiden Studien ungefähr,ähnlich aussieht, aber dass das Ganze auch natürlich, weil das wieder Prozentzahlen von Prozentzahlen sind, schon mit einer gewissen Ungenauigkeit behaftet, aber grundsätzlich ist es so.Ja äh dass,das äh B eins eins sieben äh Virus äh ja bei Kindern mehr Vorteile hat äh als bei Erwachsenen im Vergleich der beiden Virusvarianten.

Tim Pritlove 2:06:23

Okay.Das müssen wir auf jeden Fall nochmal so im Blick behalten, aber bisher gab's jetzt noch nicht so sehr viel neues dazu. Zumindest habe ich nicht so viel Neues wahrgenommen, was jetzt wirklich den,Stempel neu äh verdient hätte.Wer denn noch der Meinung ist, Ruvit neunzehn wäre vielleicht gar nicht so problematisch, gibt da eine neuedie bei Netto rauskam und da haben sie wohl irgendwie festgestellt, dass so saß zwei das Virus, also die dadurch ausgelöste Krankheit, viel mehr äh nicht so geil ist fürs Sperma.Ja, weil ähm auch da wohl eine ganze Menge ACE zwei Rezeptoren am Start sind und äh wenn man alsoja, sich auf eine Art und Weise infiziert, dass eben das Virus auch in diese Bereiche vordringt, dann ist es nicht so schöndenn bei starken, schweren Fällenalso gesehen, dass eben diese sogenannten Urkeimzellen davon betroffen sind und die Urkeimzellen sind diejenigen, die dann Spermien äh machen. Also.Weitere Gründe sehe ich nicht unbedingt zu infizieren, wenn man es vermeiden kann. So, jetzt haben wir lange Sendung, jetzt vielleicht vielleicht noch,Kleines Kunstprojekt nennen, zum Schluss.Äh falls ihr den ganzen Irrsinn eh schon nicht mehr ertragt, gibt hier so ein äh kleines Online äh Ding, der Corona TV Bot.Und das wenn man sich ein bisschen verwirren lassen will, ist das irgendwie ganz geil. Das sind irgendwie nichts anderes als irgendwie so ein, so ein, so ein,neunzehn saß Koff zwei Scraper, der die ganze Zeit auf YouTube nach irgendwelchen Fernsehsendungen weltweit sucht, wo in irgendeiner Form dieses Thema.Gegriffen wird und wenn man die Webseite aufmacht, dannhat man irgendwie am laufenden Meter so ein Zyklus, also da spielt dann die Dinger immer eine Weile an und dann springt er wieder zum nächsten, das Ganze wird dann noch irgendwie übermalt mit tausend Tweets und was nicht alles, was gerade noch zu diesem Thema umgeht, also dieser ganze Overkill, dem idealen Ausstreuung, dieses Themas weltweitUnd wenn man das dann irgendwie mal so eine Weile laufen lässt, das hat, hat irgendwie schon so einen gewissen ästhetischen Reiz.Alle möglichen Berichte aus was weiß ich wo äh her und siehst du auch mal wie unterschiedlich das Ganze auch so gecovert wird wo von ganzen Bild.Ist Kunst.

Pavel Mayer 2:08:55

Ja, interessant, klick, klicke ich mal äh an äh ja, ist bestimmt auch bunt.

Tim Pritlove 2:09:02

Ist sehr bunt. Ist Kunst. Ja, Pavel, das bringt uns als Ende dieser Sendung, würde ich meinen.War jetzt wieder ziemlich vollgepackt.Wir bleiben weiter Verhalten optimistisch, dass es schon noch äh Wege gibt äh aus dieser Krise heraus und ich denke, die große Hoffnung liegt,derzeit in der positiven Entwicklung der Verimpung. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass wir da Fortschritte sehen werden in der nächsten Zeit und wenn wir uns ansonsten ein bisschen am Riemen reißen.Dann können wir ab Ostern vielleicht wieder Land sehen. Vorher allerdings glaube ich nicht, dass dass da viel gehen wird.

Pavel Mayer 2:09:46

Denn so die Erkenntnis, dass so wie bisher irgendwie Salami-Taktik,halt nirgendwo hinführt, dass wir jetzt dann doch nochmal irgendwie einen zweiwöchigen oder dreiwöchigen,richtig harten Loktown kriegen,das könnte die Sache dann vielleicht etwas beschleunigen wobei man eben auch sehen kann so da.Dann nicht viel Zeit für Lockerung, also man muss das dann weiterextrem im Auge behalten, ne. Er hat so viele Beispiele, wo innerhalb von zwei oder drei Wochen nicht aufgepasst äh so und äh dann ist in irgendeinem Landdie Zahlen komplett durch die Decke geschossen.

Tim Pritlove 2:10:41

Irland, gutes Beispiel gerade.

Pavel Mayer 2:10:43

Also kannst äh oder ich meine, gut Tschechien haben wir ja auch gesehen, du kannst durch eine Phase äh,perfekt durchkommen und äh wenn du dann, wenn's dann äh wieder aufkocht und,passt nicht auf, so. Ich meine, wir haben's ja auch so halb erlebt so, ja, da haben wir, sind ja auch,um ein so vielfaches, schlechter haben wir jetzt die zweite Welle gehandelt als die erste.Ja in jeder Hinsicht insofern ja hoffen wir mal, dass also so Hoffnung besteht, dass,diese Erkenntnis jetzt in so viele politische Köpfe auch eingesickert ist, dass jetzt vielleicht man sich dann doch entscheidet, was zu tun, was auch hilft.Oder was nachhaltig hören sie.

Tim Pritlove 2:11:37

So Leute, das war's von uns hier äh von Corona Wickly und ähm ich denke.Damit können wir euch ins Wochenende entlassen oder wann auch immer ihr äh das hört. Das war's heute von UKW. Wir sagen tschüss.Ja nächste Woche hören wir uns wieder. Bis bald.

Shownotes

pavelmayer.de COVID Risiko Deutschland nach Ländern und Kreisen
EndCoronavirus.org COVIDZERO: How to end the pandemic in 5 weeks — EndCoronavirus.org
containcovid-pan.eu Contain COVID-19
Zero-Covid Zero-Covid
WeAct # ZeroCovid: Für einen solidarischen europäischen Shutdown
Our World in Data Coronavirus (COVID-19) Vaccinations - Statistics and Research
rki.de RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - Digitales Impfquotenmonitoring zur COVID-19-Impfung
Tagesspiegel Leute Newsletter Kitkat-Türsteher und Einzelbetreuung: So arbeitet das DRK-Impfzentrum | Namen & Neues | Tagesspiegel LEUTE Marzahn-Hellersdorf
tagesspiegel.de Lieferpanne bei Moderna-Dosen bleibt ohne Folgen für Berlin
FAZ.NET Studie aus Israel: Wie die erste Dosis des Pfizer-Biontech-Impfstoffs wirkt
European Medicines Agency EMA receives application for conditional marketing authorisation of COVID-19 Vaccine AstraZeneca - European Medicines Agency
YouTube TWiV 703: Does dose matter?
omnicalculator.com Corona-Impfterminrechner
spiegel.de Corona: Impfprobleme in Niedersachsen – Adressen von der Post - DER SPIEGEL
CR-online.de Blog Schwerer Fehler des Bundesgesundheitsministers: Meldedaten dürfen nicht für “Impf-Einladungen” verwendet werden
Datenschutz-Grundverordnung (DSGVO) Art. 6 DSGVO – Rechtmäßigkeit der Verarbeitung | Datenschutz-Grundverordnung (DSGVO)
gesetze-im-internet.de § 3 BDSG - Einzelnorm
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Investigation of novel SARS-CoV-2 variant
Cellular & Molecular Immunology Pathological and molecular examinations of postmortem testis biopsies reveal SARS-CoV-2 infection in the testis and spermatogenesis damage in COVID-19 patients
Hartware MedienKunstVerein Dortmund Marc Lee: Corona TV Bot
Marc Lee TV Bot Show: Coronavirus vs COVID-19. TV Bot Online News Channel by artist Marc Lee
Vulture It Makes Total Sense We’re All Into Sea Shanties Now
YouTube The Wellerman - TikTok Sea Shanty mashup 2021
YouTube ARGULES - Wellerman (sea shanty) TikTok BUMP HOUSE Remix

R nach Neuinfektionen und Todesfällen in Deutschland am 15. Januar 2021 (Pavel Mayer)

UKW054 Corona Weekly: Erdnüsse sind schlimmer

Veröffentlicht am 9. Januar 2021 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Das neue Jahr ist jetzt eine Woche alt und langsam zieht sich der Schleier von den Zahlen der Weihnachtszeit auch wenn noch etwas Nebel stehen bleibt. Die große Katastrophe scheint vorerst ausgeblieben zu sein, aber von einer nennenswerten Entlastung kann aber auch nicht die Rede sein. Wir besprechen wie immer das aktuelle Zahlenmaterial und versuchen uns einen Reim draus zu machen und diskutieren die jetzt ins Auge gefassten Maßnahmen.

Dazu gibt es eine Reihe von Nachrichten rund um die Impfstoffe, deren Wirksamkeit und Verträglichkeit sowie die noch wackelige Organisation und Logistik rund um die Impfzentren.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:32

Hallo und herzlich willkommen zu UKW unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Pritler undgrüße alle hier zur Ausgabe Nummer vierundfünfzig und auch diese ist, wie sollte es anders sein, die wöchentliche Ausgabe rund um die KoronakriseCorona Weekly mit mir und mit Pavel, hallo Pavel.Ja, der achte Januar, da hatten wir gesagt, vor einer Woche und ich glaube auch vor zwei Wochen.So der Termin wo wir vielleicht ein bisschen Klarheit bekommen können ähm.Was denn jetzt eigentlich so Phase ist. Ich habe so den Eindruck so ganz sind wir noch nicht da, aber Dinge zeichnen sich äh.

Pavel Mayer 0:01:22

Ja, das ist äh richtig. Ähm.Was man sagen kann ist es über Weihnachten wohl nichts Schlimmes passiert ist,Silvester wissen wir noch nicht so genau. Aber ähm ja.Die Zahlen sind halt extrem mit Vorsicht zu genießen, die jetzt jeden Tag vermeldet werden ähm und.Das ist weil einfach äh die Testzahlen massiv eingebrochen sind. Also das immer im Hinterkopf behalten. Wir haben,nämlich in der letzten Woche gerade mal siebenhundertneunzigtausend Tests durchgeführt. Das ist,halb so viel wie Ende November. Also in den und vor allem in den letzten beiden Wochen sind die eben massiv eingebrochen. Äh so die Zahl.Tests aus verschiedensten Gründen und wenn da natürlich weniger getestet wird, dann kann man natürlich auch weniger finden, so das heißt äh die Dunkelsiffer ist äh gestiegen,und ähm ja trotzdem.Haben wir äh heute einen neuen Tageshöchstwert bei Toten und ähm.Der sieben Tage Schnitt steigt jetzt auch wieder erstmals seit zwei Wochen. So wir hatten also einen einen Rückgang ungefähr äh auf das ja vor Weihnachtsniveau.Ähm so äh während wir eben dann ja diesen Partner.Und vor etwa ja zwei bis drei Wochen waren die Zahlen so auf dem Höhepunkt,sind seitdem eben wieder auf Vorweihnachtsniveau gefallen, aber es sind eben nur die Zahlen und äh die untererfassen eben im Moment, das tatsächliche,Infektionsgeschehen, aber trotz dieser Untererfassung des Infektionsgeschehens liegt jetzt der sieben Tage R bei null Komma neun acht. Das heißt,faktisch ja sind die Zahlen zwar noch ein bisschen gesunken in den letzten sieben Tagen gegenüber den sieben Tagen davor, aber nur noch minimal.Und ähm das sind aber nur die Zahlen, das heißt, wir können sagen, die Infektionstätigkeit, beziehungsweise,die Infektion breitet sich wieder aus, langsam, zwar aber die Zahlen gingen definitiv nicht mehr zurück. So und sind auch nicht so stark zurückgegangen,wie es jetzt die Zahlen vermitteln, also die die tatsächliche äh tatsächlichen Infektion.

Tim Pritlove 0:04:35

Das lässt sich ja vor allem an der positiven Quote immer ganz gut ablesen, wenn ich das richtig sehe, ist die so hoch, wie sie noch nie war.

Pavel Mayer 0:04:41

Mit sechzehn Komma null sieben,Prozent. Und es ist eigentlich ist so ein Blick auf die positiven Quote, kann man sagen.Ähnelt äh sehr stark halt der ähm infiziert.Also das kann man fast, wenn man ähm die positiven Quote statt die Institut sieht das Ganze eben ähm ja sehr ähnlich aus.Und ähm ja damit kann man eben auch so ein bisschen die,sozusagen Korrekturfaktor für die Zahl der Testungen äh auch. Wobei das halt schwierig zu äh genau zu quantifizieren ist, wie stark die Auswirkungen sind. Da gibt's zwar Modelle, aberjadas zu kalibrieren jeweils ist halt nicht ganz einfach, weil sich ja auch nicht nur ändert äh wie getestet wird, sondern zum Teil auch wer getestet wird und so, das heißt.Man ähm kann da eher nur so Tendenzen angeben. Und Tendenz ist ähm es steigt weiter.Guckt man jetzt nur auf die positiven Quote, kann man sagen, es ist nie gefallen.

Tim Pritlove 0:06:07

Ja. Jetzt vielleicht nochmal, um das so ein bisschen in Kontext zu setzen,die Testzahlen, die du jetzt also niedrig an ähm gereidet hast, was ja sind, ne? Also wir hatten in der,bezieht sich jetzt auf die KW dreiundfünfzig und wir hatten ja auch schon letzte Woche mit dem Blick auf die KW zweiundfünfzig ein äh Einbruch so, also war's einundfünfzig noch relativ.Hoch, also hatten wir sozusagen in der KW einundfünfzig, sprich vor Weihnachten äh mit tausendsechshundertzwölf Tests, den höchsten Testwert, den wir überhaupt bisher hatten.Ist er dann relativ schnell ähm also,Vielleicht mal um das deutlich zu machen, KW einundfünfzig gingen bis zum zwanzigsten Dezember, ja? Also da war dann richtig viel Alarm,Ich vermute auch mal, da dürften sich auch allein deshalb mehr Leute getestet haben, weil sie alle so oh Gott, Weihnachten, ich muss mich jetzt mal testen,dann kam halt Weihnachten KW zweiundfünfzig ging am einundzwanzigsten Dezember los und erstreckte sich eben bis zum,siebenundzwanzigsten, also da ist jetzt so das vollständige Weihnachtsgeschehen schon mal mit äh oder zumindest das Vorweihnachts- und Hauptweihnachtsgeschehen äh drin.Da waren wir dann schon auf eine Million runter, also mal so locker, sechshunderttausend weniger.Und jetzt halt nochmal zwei äh ja zweihundertzehntausend weniger.In KW dreiundfünfzig, sprich vom achtundzwanzigsten Dezember bis zum dritten Januar.

Pavel Mayer 0:07:47

Ja, ich habe übrigens jetzt die Prozentrechnung äh in,Bildern äh so korrigiert, dass äh er, wenn's nach oben geht, nimm da,sagen den unteren Wert äh als Ausgangspunkt und wenn's äh runtergegangen ist äh hinter den ja äh größeren äh Wert. Nur weil wir äh beim letzten, in der letzten Sendung,diese fünfzig Versus dreißig Prozent hatten als sie.Heißt, du kannst sagen, ist jetzt sozusagen erst um dreiunddreißig Komma fünf und dann nochmal um sechsundzwanzig Prozent gefallen äh seit der KW einundfünfzig.

Tim Pritlove 0:08:24

Genau, so was was sagt uns das jetzt, dass wir wahrscheinlich noch so ein Weihnachtsnachweihnachtsüberhang haben. So viele Leute,haben sicherlich die Zeit zwischen Weihnachten und neue Jahrbenutzt, um sozusagen da zu bleiben, wo sie waren. Erstmal was Gutes. Ja und hatten relativ wenig äh äh Lust und Motivation, sich testen zu lassen und das hat dann eben zu diesem krassen,Testeinbruch geführt mit anderen Worten, es wäre meine Erwartung, dass wir jetzt in KW eins eine enorme Test,an einen enormen Testanstieg sehen. Bis zu einer Verdoppelung.

Pavel Mayer 0:09:05

Ja das sollte eigentlich so sein. Ähm aber ja wir werden sehen.

Tim Pritlove 0:09:15

Wir werden sehen. Tja, was machen wir jetzt da draus? Also.Was liest du daraus? Also bedeutet das, dass die Leute sich Weihnachten doch irgendwie bisschen zurückgehalten haben.

Pavel Mayer 0:09:31

Ja, also ähm ich meine, es sind sind ja quasi über Weihnachten, sind halt mehrere Dinge zusammengekommen. Einmal.Schulen zu Geschäfte zu und auch Büros zu.Ja das äh hat natürlich sicher äh auf die Ausbreitung gedrückt, also die Ausbreitung nach unten gedrückt.Auf der anderen Seite gab's dann eben mehr private äh Kontakte,die die Ausbreitung äh ja nach oben getrieben haben. Es scheint jetzt so zu sein, äh dass sich diese beiden Effekte die Waage gehalten haben.So in etwa, kann man sagen, wobei wir das eben genauer erst dann nächste Woche wissen, äh werden, weil wir es jetzt nur für Weihnachten sagen können und ähm ja äh.

Tim Pritlove 0:10:35

Das heißt ja dann im Prinzip auch das Infektionsgeschehen hat nicht wirklich abgenommen, es hat sich nur verlagert.

Pavel Mayer 0:10:42

Ja, es hat sich entweder verlagert oder äh wenn wir dann jetzt sehen, wenn jetzt wieder Normalität,einkehrt. So, wenn jetzt also wieder die Leute arbeiten gehen und leider auch zu wenige in Home-Office ist, also viel weniger als im im April äh arbeiten im Moment im im Homeoffice, das ist halt auch so ein.Thema ähm ja äh,wenn das also jetzt jetzt wieder äh wieder passiert, dann äh plus die privaten Kontakte aber wegfallen, je nachdem was, welcher Effekt jetzt stärker warMöglicherweise werden jetzt in der nächsten Woche dann die Zahlen steigen oder fallen,so oder weiter gleich bleiben äh was.Ja auch wahrscheinlich ist, aber ich erwarte tendenziell äh eher wieder steigende äh Zahlen,bestenfalls gleichbleibende.

Tim Pritlove 0:11:43

Gut, ich meine, das ist aber der Moment, wo man dann sich vielleicht einfach nochmal den Verlauf der Todeszahlen anschauen sollte und da ist es ja auch ein bisschen ruhiert, weil wir hatten.Dann ähm über Weihnachten auch geringere Todeszahlen, also Meldungen, da kann man sagen, okay, das ist dann wahrscheinlich wirklich die verzögerte Meldung dessen,Ist nicht so, dass die Leute dann auch auf einmal nicht sterben, weil irgendein besonderes Datum ist,Wenn ich mir die Kurve so anschaue, dann geht die ja eigentlich noch kontinuierlich nach oben. Sprich, wenn man das sozusagen.Äh mal daraus extra poliert, hat sich eigentlich nicht viel verbessert.

Pavel Mayer 0:12:25

Also heute gab's halt einen deutlichen Sprung wieder nach oben, ja und.Auch ähm wenn wir jetzt zu Berlin gehen, wo ich mir das äh.Halt genauer angesehen habe.Dann äh ist die Belegung der Krankenhäuser und Intensivstationen, was ja auch immer so ein relativ direktes Ding äh,ist so, wenn's den Leuten schlecht geht, äh halt und da ist kein Rückgang zu verzeichnen, sondern eben auch äh sowas, es gab einen,leichten Rückgang bei den stationärenAufnahmen so seit zwei Wochen beziehungsweise über ähm ja nach Weihnachten gab's da einen kleinen Peak. Seitdem ändert sich da nicht viel und auch die Intensivstationsbelegungwächst nicht mehr so stark, aber geht auch nicht zurück. So, das heißt äh auch,diese Zahlen zumindest in in Berlin zeigen, dass da jetzt nichts runtergegangen ist zumindest, sondern.Dass wir jetzt eine Stagnation gesehen haben der Zahlen.

Tim Pritlove 0:13:48

Ja, es geht einfach nach oben, kann man einfach mal sagen, also jetzt ist es eskaliert nicht total, super exponentiell nach oben, aber es ist einfach steigende Zahlen behängt fertig.

Pavel Mayer 0:13:59

Also je nachdem wie weit man jetzt jetzt guckt, aber äh,kann sagen, es geht definitiv nichts nach unten, es steigt halt weniger stark an oder bleibt ungefähr auf gleichem Niveau, je nachdem wo man hinguckt, aber,sagt überall sowohl in Berlin als auch äh im im Bund,heute, also mit dem Tag heute 'nen,größerer Anstieg wieder auf eigentlich das Niveau von vor Weihnachten so jetzt Freitagszahlen mit Freitagszahlen verglichen.

Tim Pritlove 0:14:37

Genau, heute im Übrigen, der achte Januar, äh, machen wir wieder vergessen, zu erwähnen. Ja, mhm.Genau und eine positive Quote sogar noch leicht höher als im Bund, also hier ist auf jeden Fall was los,die alte Regel mit Berlin schreitet voran neben dann sieht es auch nicht gut aus.

Pavel Mayer 0:14:58

Ähm, vielleicht aber bevor wir Berlin reingehen, äh, auch nochmal.Mit 'n Blick auf den Ländervergleich der Risikokabelle und da ist auch immer ganz gut zu gucken OK.Wenn man den gesamten Deutschlandwert.Nimmt und guckt, wie sich das so auf die Bundesländer verteilt und wo es zum Beispiel äh inwiefern Bundesländer die Zahlen steigen oder fallen, dann äh war da ganz klar einen Trend zubeobachten, äh dass wir zwischenzeitlich hatten wir fast überall fallende Zahlen,jetzt äh sind es äh bereits wieder sieben Bundesländer, in denen die Zahlen gestiegen sind,in den letzten sieben Tagen im Vergleich zu den sieben Tagen davor.Und ja Sachsen äh ist ähm nach wie vor vorne beim Risiko, wobei äh ja und und auch bei der Institanz.Aber noch leicht fallend beziehungsweise stabil.Und ansonsten haben wir Brandenburgs Sachsen-Anhalt und Berlin.Das sind die vorderen fünf alle im Osten gelegen. Einzig Mecklenburg-Vorpommern von den Ostländern.Ist bei der Insidenz.Am Ende der Tabelle, aber auch da steigen die Zahlen wieder und steigen sogar gerade am stärksten. So, aber gut, das sind immer so Pendel und Auf und Abbewegungen, aber.Das Muster ist äh so eigentlich Ostdeutschland und Bayern. Ah und Hamburg ist auch wieder im Kommen. So, die waren eigentlich mal ganz unten und Bremen, Tabellenletzter, was in diesem Fall vielleicht eine gute.Sache ist. Ähm.

Tim Pritlove 0:17:01

Meine, was ich da so ein bisschen rauslese, ist, wir hatten ja nun vor ähm zwei, drei Wochen, als es so mit Sachsen richtig losging.Dem ging ja im Prinzip dieser krasse Ausbruch in Tschechien auch voraus.Die werden wir sicherlich nachher nochmal drauf kommen mittlerweile äh auch die Kurve wieder äh in die falsche Richtung genommen haben und nochmal richtig zugelegt haben. Ähm das heißt.Ich sage nicht, das kommt jetzt aus Tschechien, aber es ist halt einfach so.Eine Ausbreitung ist eine lokale Geschichte und die macht jetzt so vor Ländergrenzen nur bedingt halt, es sei denn, du machst sie, machst die halt so richtig komplett zu und das hat ja nie stattgefundenSo, dann hat sie sich in Sachsen angedickt, dann war's äh letzte Woche schon hat's sich abgezeichnet, dass es eben zunehmende Maße auch in Brandenburg und zwar in Südbrandenburg reingehtund in Sachsen-Anhalt und jetzt äh macht es so den Eindruck, als ob'squasi weiter nach Norden läuft durch Berlin äh und auch schon so langsam Mecklenburg-Vorpommern anfasst. Und das,jetzt noch ganz subjektive Betrachtung, aber das das denke ich mal, geben die Zahlen schon ein wenig her. Ne, also selbst wenn die insgesamt alle noch nicht aussagekräftig sind, also nicht wirklich das Geschehenab deutlich abbilden, sieht man halt schon so ein so ein Südnord Trend.

Pavel Mayer 0:18:20

Ja und es wabert auch ganz krass so durch Brandenburg äh äh durch, so da sagen da gehen die.Ausbrüche so von einem Landkreis, zum anderen im Moment ist gerade Frankfurt oder,der Spitzenlandkreis einfach, weil sich dort auch in den letzten in der letzten Woche, äh, letzten sieben Tagen die Infektion verdreifacht haben.Da sind wahrscheinlich auch Nachmeldungen dabei, eine ganze Menge. So, aber nichtsdestotrotz, außerdem mit einer Institanz äh dann von ja dreihundertvierundfünfzig.Und das ist halt auch einfach hoch und dann andere Brandenburger Landkreise, also Elbe, Elster, Ostprignitz, Rupin, Spree-Neiße, Dame, Spreewald, Potsdam, Mittelmark, alle in den Top dreißig.Also die Top dreißig sind praktisch ostdeutsche Landkreise plus dreimal Bayern plus einmal Hessen. Ja.Also so sieht es äh gerade in der Fläche aus.

Tim Pritlove 0:19:32

Also während die erste Welle vor allem von Süd und Westdeutschland dominiert war, geht jetzt Pokal langsam in den Osten rüber. Da war noch Nachholpotenzial.Gibt's denn so Berlin noch speziell was zu berichten?

Pavel Mayer 0:19:49

Ja, also äh.Ein ganz spezielles äh Thema äh wir haben ja auch immer die Institenz in den Altersgruppen äh angeschaut und.Da gibt es heute eine besondere Auffälligkeit, was.Noch was noch immer leider so ist, wie es war, ist das äh die ähm Altersgruppe achtzig Plus, die mit weitem am stärkste.Institenz hat.Aber was jetzt ganz neu ist, ist das ähm ja in den letzten drei, vier Wochen.Die Institenz in den Altersgruppen, ja ich sage mal fünf bis vierzehn und,fünfzehn bis vierunddreißig auch gefallen ist, aber ganz speziell, wenn man sich das dann nochmal genauer anguckt, so die Altersgruppe fünf bis Neunzehnjährigen, also die Schüler.Da sind die Inzidenzen extrem zurückgegangen und bei den zehn bis Vierzehnjährigen sogar auf ein Fünftel dessen, äh wo es Anfang Dezember noch war. Also ja,Das ist natürlich sehr krass. Ist sicherlich auch mit,verzerrt durch Tests, aber das ist nicht alleine aufs Testen zurückzuführen. Das kann ich mir beim besten,Wenn mich vorstellen ähm und.Das äh bedeutet halt, dass es so aussieht, dass der Beitrag der Schüler.Zur Ausbreitung der Infektion viel viel größer zu sein, scheint oder gewesen zu sein, scheint, als wir das ähm.So wahrhaben wollten oder viele das äh wahrhaben wollten äh und,dass gerade vor dem Hintergrund jetzt der Debatte, dass plötzlich überraschend angekündigt werden würde, dass halt.Schulen teilweise jetzt schon zeitnah geöffnet werden sollen. Ich glaube sogar ab Montag,schon sollen irgendwo Tests äh äh stattfinden, ist alles so ein bisschen noch unklar und intransparent, aber es sollen wieder äh vermehrt Schüler in Schulen gehen. So habe ich das.

Tim Pritlove 0:22:29

Ja, also wie es aus, also ich habe ja wieder so zwei Schulen als äh Sample, da ich zwei äh Kids in der Schule habeda ist es halt so normaler Unterricht, nein, aber Klassenarbeiten. Also sie wollen halt die Kids äh zumindest für die Klassenarbeiten, die geschrieben werden sollen, dann nochmal äh.Ne, so für eine Stunde oder zwei in äh Aulas sitzen, da werden dann auch nochmal die Klassen nochmal halbiert und so.

Pavel Mayer 0:22:57

Weil sonst würden die Schüler ja, könnten ja sonst betrügen. Wenn ihr es nicht.

Tim Pritlove 0:23:02

Ja gut, ich.

Pavel Mayer 0:23:03

Wenn die nicht.

Tim Pritlove 0:23:04

Klassenarbeit mit Internetanschluss ist nicht so ganz Sinn der Sache. Ähm ja, da kann man jetzt drüber äh diskutieren. Ich denke.Was jetzt was jetzt nicht angemessen wäre, wäre halt eine vollständige Öffnung Normalbetrieb der Schulen,und ich bin jetzt gerade auch ein bisschen verwirrt und auch ein wenig durcheinander gebracht worden durch diese ganzen äh Habab, der da in den USA abgeht, dass ich so ein bisschen meinen Blick von den von der Nachrichtenlage genommen habe, aber.Der ähm Politikkonsens äh scheint auch zu sein, im Prinzip die Schulen jetzt erstmal bis Ende des Monats geschlossen zu lassen oder habe ich da was äh verpasst?

Pavel Mayer 0:23:45

Eigentlich ja aber in äh Berlin äh hat dann plötzlich kam dann aus dem Schulsenat,Ankündigungen, die,eigentlich erstmal im Widerspruch zu dem, was sowohl was Müller am Tag vorher gesagt hat, als auch was das Ergebnis der Ministerpräsidentenrunde,war. Aber vermutlich haben wir alle das Kleingedruckte äh nicht gelesen, äh die dann äh das bestimmt dann irgendwelche Ausnahmeregelungenermöglicht für bestimmte Jahrgangsstufen wie zum Beispiel für Prüfungen oder so. Und äh deswegen habe ich das Gefühl, dass man zumindest in Berlin versucht diemöglichen Ausnahmeregelungen, soweit es geht auszuschöpfen. Ja.

Tim Pritlove 0:24:35

Zumindest eben für Klassenarbeiten.

Pavel Mayer 0:24:38

Wie auch immer aber das war so ein bisschen der,Eindruck und äh gerade ist auch noch lasst die Schulen und Kitas zu. Ist äh immer noch Trending äh auf Twitter. Äh das Hashtag weil da gab es da doch äh heute halt,sehr viel Unmut äh auch bei Eltern.

Tim Pritlove 0:25:00

Ja, da gehen auch schon die ersten Petitionen rum. Mhm.

Pavel Mayer 0:25:02

Und und auch einzelne Schulen, die gesagt haben, da machen wir nicht mit.In Berlin, also das ist wohl heute so ist da der Unmut aufgeflammt und,kann das auch total nachvollziehen, weil äh ich habe das heute äh auch versucht in einem Tweet auf den Punkt zu bringen ähm.So ich möchte auch gerne das alles wieder normal ist, dass alles wiederauf ist äh so, dass äh ja, meinetwegen klar auch die Schulen wieder auf äh sind, dass die Läden wieder auf sind, dass sich wieder in einem Restaurant sitzen kann, sich wieder in ein Museum gehen,kann und es sich tausend andere Sachen die ich gerne machen würde wieder machen kann. So aber,das ist jetzt nicht von irgendwelchen Lockerungen abhängig oder ob die auf oder zu machen, weil.Wenn jetzt die Kneipen offen wär, ich würde da trotzdem nicht hingehen, weil gerade jeder achtzigste im Moment,mit dem Virus infiziert ist in Berlin und praktisch. Ich in jedem Supermarkt, in jeder Schule, in jedem größeren Innenraum, in jeder Bahn äh so.Sitzt jemand, der hat halt eine Kopie von dem Virus und bei dem kann ich mich anstecken, ja? Das heißt.Lockerungen nützen mir gar nichts. Sie haben.Keine Auswirkung auf mein Leben, solange die Zahlen noch hoch sind. Das Einzige.Was Lockerungen im Moment bewirken oder auch ausgebliebene Verschärfung ist, dass sich halt länger warten muss, dass ich halt länger äh äh.Auf meine Freiheit warten muss länger in diesem Zustand verweilen muss. Also äh deswegen ja äh können sich unsere Regierenden gerade die Lockerungen sonst wohin stecken.Das äh äh ja, das ist einfach nur Kontraproduktiv, sogar die ganze Debatte macht mich einfach nur wütend. So, es ist einfach nur verantwortungslos,was äh da passiert. Sowohl die Debatte als auch irgendwie diese Entscheidungen. So und.Da bin ich halt mittlerweile auch ganz knallhart, so jedes einzelne Loch, jede einzelne äh.Öffnung, die zu mehr Begegnungen äh führt, so ist.Nicht gut. Und das mit den Klassenarbeiten, ey, was soll denn das.Es ist ja nicht nur, dass sie dann in der Schule zusammensitzen, sondern auch noch davor und danach und dann natürlich auch nicht einsehen, warum sie nicht auch am Nachmittag,irgendwie zusammen sitzen sollen. Das äh führt dann auch nur wieder zum diese ganzen Ausnahmen zum äh äh Unterlaufen und zu weniger Akzeptanz, weil die Leute sagen, das ist auch unlogisch,warum soll ich warum muss ich irgendwie ins Büro oder in die U-Bahn oder das und darf mich dann nicht äh mehr.Freunden treffen oder Freunde zu Hause einladen, so das ist auch überhaupt nicht einzusehen, ja? Und das,kapieren die auch nicht, aber faktisch ist auch jede einzelne Ansteckung,ist halt ein Problem. In China, weiß nicht, ob das äh mitgekriegt hast, Fehlverteilung halt verblockt. Da hatten sie jetzt einen Ausbruch.Größeren äh zweihundert Fälle haben sie in einer Stadt,äh äh gefunden. Ja, das ist äh so, dass es bei denen größerer Ausbruch. Wie haben sie reagiert? Die haben,die komplette Stadt mit zwölf Millionen Einwohnern komplett in den Logdown geschickt, testen die Bevölkerung, zwölf Millionen komplett durch.Und äh sind da fest entschlossen einfach äh ja ähm Schulen sind zu.In China, wenn da in der Stadt zweihundert Fälle auftreten bei bei zwölf Millionen.Es ist äh und.

Tim Pritlove 0:29:20

Also zum Vergleich Berlin hatte sechstausenddreihundert Fälle letzten sieben Tagen.

Pavel Mayer 0:29:27

So, ja und äh.

Tim Pritlove 0:29:28

Drittel so groß?

Pavel Mayer 0:29:29

Ne?Und ich meine das ist, es halt, es ist halt wirklich peinlich äh einfach nur auch so Chinesen teilweise, wie die das sehen oder darauf reagieren, was hier los sind. Die denken, wir sind einfach komplett verrückt, was wir hier machen,denken, wir sind einfach nur bekloppt.

Tim Pritlove 0:29:48

Lässt sich auch nicht ganz von der Hand weisen, denke ich.

Pavel Mayer 0:29:50

Will. Nee. Nee. Und ja, ich finde und äh ja und ich mag das persönlich auch nicht äh so von Chinesen für bekloppt gehalten äh zu werden. Äh so.

Tim Pritlove 0:30:05

Ja gut, ich meine, damit komme ich noch klar, aber das hat mir ja zumindest recht.Ja, Bodo Ramelow, der äh Ministerpräsident von Thüringen, der ist ja jetzt irgendwie an die Öffentlichkeit gegangen und hat zumindest mal zugegeben, dass er falsch lag. Das finde ich ja schon mal ein ganz ganz interessanten Move, ne.

Pavel Mayer 0:30:26

Ja, ja, ja, das ist äh ich meine, spät aber immerhin.Aber äh so meine Reaktion war halt auch ey die ganze Kacke hätten wir uns doch sparen können, wenn diese Einsicht.Vielleicht mal zwei Monate früher gekommen wäre.So, dann äh wäre die Situation jetzt eine ganz andere.Wenn wir da einfach mal dicht gemacht hätten für einen Monat, so, dann ja ähm wäre zwar auch nicht alles jetzt normal und tutti.So, dafür hätten wir im Sommer äh einfach nur,richtig handeln müssen aber ja das musste alles nicht sein und das muss nicht sein, wo wir jetzt äh sind und äh interessanterweise.Ja, kam ja wohl sogar jetzt mittlerweile was von Wirtschaftsverbänden. Äh die äh langsam einsehen, dass äh das so nicht weitergeht, dass äh wir da was tun müssen.

Tim Pritlove 0:31:37

Ja, ja, also der der Druck kommt, ne? Weil natürlich alle sehen, dass dieses fortwährende Rumeiern äh eigentlich letzten Endes noch sehr viel mehr Geld kostet und vor allem im Hinblick auf,den erlösenden April oder so oder Mai, ja, wo wir so perspektivisch in einer optimalen Entwicklung ja schon gesagt haben.Das könnte so der Zeitpunkt sein, wo der Scheiß dann so langsam von uns wegfällt, ne, dass dass jetzt einfach weiter verschleppt wird.Also die Welle, die wir jetzt haben, ist einmal Vielfaches, stärker als das, was wir äh Anfang letzten Jahres bekämpft haben.Und das bedeutet, sie wird auch längere Zeit.Auswirkungen haben, mal ganz davon abgesehen, dass halt einfach tausend Hute pro Tag jetzt einfach noch die nächsten Wochen der das absolute Minimum sein werden. Also ich glaube nicht, dass wir daab den nächsten zwei Wochen irgendwie nennenswert niedrigere Zahlen sehen werden als das.

Pavel Mayer 0:32:39

Ja. Also alles ähm sehr, sehr unbefriedigend, sehr, sehr unbefriedigend und.

Tim Pritlove 0:32:52

Dazu kommt noch, dass dass eben einfach auch das haben wir ja nun auch schon mehrfach gesagt, ne? Dadurch, dass man eben äh Soft einsteigt und jetzt immer so ein bisschen versucht, nachzulegen.Da natürlich die Maßnahmen auch gegenseitig in die Quere kommen, weil einfach die Akzeptanz äh natürlich nicht da isthätte man halt einfach von vornherein gesagt, jetzt machen wir nochmal so richtig hart und dann schauen wir mal, wenn's gut ist, dann lockern wir aber auch erst, wenn's wirklich richtig gut istvielleicht noch nicht mal so stark und dannwird's halt zumindest immer besser und derzeit ist es halt genau das Gegenteil, ja? Ah ja, nee, hat nichts gebracht. Jetzt müssen wir nochmal einen drauflegen, dann nehmen wir einen drauf und dannist aber immer noch nicht besser, weil sich's natürlich in der Zwischenzeit weiter verschlimmert hat und noch härtere Maßnahmen machen könntest und wer jetzt an so einem Punkt angekommen sind, wo irgendwie außer.Jetzt der der erste Lokdown, der den Namen verdient. Ja so, wenn der müsste jetzt im Prinzip kommen, der macht überhaupt niemanden mehr Spaß,Also so war's 'ne in der Kategorie von niemand geht jetzt mehr raus außer vielleicht Wasserwerk, Elektrizitätswerk und also so, ne? Die absolut,unverzichtbaren Berufe und äh alle anderen bleiben wirklich in der Wohnung.

Pavel Mayer 0:34:06

Und es ist jetzt auch alles ja keine Überraschung. Ich meine, kann ja jetzt wahrscheinlich die Sendungen mal nachhören oder nachgucken, so wann wir darüber geredet äh haben äh.Aber das war ja mit Sicherheit schon im Oktober, wo wir gesagt haben, das äh geht so nicht, da müssen wir halt jetzt da muss jetzt eigentlich ein massiver, harter Lokdown äh.Und denn ja.Und im Sommer, wenn man weiter zurück geht, war halt auch schon in den Monaten davor klar, äh als es so langsam hochkochte und immer mehr wurde, äh war eigentlich klar, dass das so nicht weitergehen,kann äh dauerhaft, dass der Herbst kommt. Ich meine, der Herbst war bekannt, dass der Herbst kommt im Frühjahr schon. So.

Tim Pritlove 0:34:58

Was soll man noch dazu sagen eigentlich? Also es macht ja eigentlich auch für dich jetzt gar keinen Spaß die ganze Zeit sich immer nur zu wiederholen und äh den besser besser raushängen zu lassen ne.

Pavel Mayer 0:35:09

Ja und dieses Soldie so äh.

Tim Pritlove 0:35:12

Macht auch keinen Spaß.

Pavel Mayer 0:35:14

Alles kein Spaß Plus. Ach so, was mir noch ein für Südafrika äh sagt es in Südafrika haben wir nicht nur die neue Variante, sondern da gehen die Zahlen auch gerade massiv in die Höhe.Wobei halt Südafrika ja gerade Sommer hat.Das heißt, äh, ich weiß jetzt nicht, ob das an der Virusvariante liegt oder am Wetter oder an anderen äh Faktoren, aber ähm,Ich meine, wenn das, was da abgehtsagen im Sommer abgeht, können wir vielleicht uns auch abschminken, weil ich finde das halt ist das halt eine spezielle Sommervirusvariante, die halt ein bisschen ähm hitzefester ist,zu Hulas. Ähm ja,Und die ist da jetzt auch schon bei uns. So kann man äh halt auch von ausgehen so plus die UK-Variante plus. Ähm.Dass äh die potenziell ähm nicht alle Impfstoffe funktionieren mit der UK Variation. Äh mit der ähm.

Tim Pritlove 0:36:19

Da können wir gleich mal drauf,eingehen vielleicht mal um dieses ganze Maßnahmending und was hätte man eigentlich besser machen können oder was könnte man noch besser machen, abzuschließen. Ähm gibt ja ein paar interessante Vorschläge auch.Unter anderem dieses Konzept von ähm Green Zones, das ist so quasi die harte Lokdown Strategie,Kann man sich nachschlagen auf äh Endcorona Varus äh dot org, so die Green Zone Exits Strategie, die halt einfach sagt so,Ihr macht jetzt hier einfach so lange irgendwie alle Grenzen so richtig schön dicht. So und ihr dürft nur dann eine Grenze aufmachen, wenn halt Green Zone ist, also wenn sozusagen,da am Start ist und klar, das klingt hier alles immer noch so ein bisschen fernauf der Webseite finden sich dann auch immer schöne aktuelle Grafiken wo dann die Länder aufgelistet sind, die das derzeit sehr wohl hinbekommen.Länder, die mehr oder weniger auf dem Weg dahin äh zu sein, scheinen, ja, auch wenn es nicht garantiert ist und die Länderdie halt gerade äh ja wie heißt es so schön Countrys, that Netotake Action. Da sind wir jetzt mittlerweile auch äh vertreten in diesem Bereich, auch wenn wir da zwischenzeitlich, glaube ich, mal in demkönnt ihr noch hinhauen waren. Das aber jetzt eben nicht mehr der Fall und ja das,Markt mal jetzt für Leute, die darüber nachdenken, was man denn eigentlich tun äh möchte und welche Ziele man sich vor allem setzt. Das ist ja auch das, was mich so stört die ganze Zeit, dass einfach keine Ziele genannt werden.Und wenn Ziele genannt werden, dann ist es so, ja, was haben wir jetzt wieder gehabt mit äh irgendwie auf eine Inszenz von zweihundert runterkommen.Nochmal.

Pavel Mayer 0:38:08

Zweihundert war die Grenze für die fünfzehn Kilometer äh ähm Sperrzone äh oder Bewegungsbeschränkungen.

Tim Pritlove 0:38:20

Ja, zweihundert. Also wir hatten irgendwann mal fünfzig so und alle Experten sagen irgendwie bevor wir nicht auf fünfundzwanzig sind,brauchen wir irgendwie gar nicht weiter zu diskutieren. So und das ist ja noch nicht mal die Sirokowit Nummer, sondern es hat bedeutet, dass man immer wieder Infektionsherde hat und so. Aber ich glaube.Der Zug ist auch abgefahren,Also wir kriegen das offensichtlich in Europa nicht hin. Ist ja noch nicht mal so, dass jetzt irgendein europäisches Land gäbe, wo man drauf zeigen kann und sagen kann, so, ah, guck mal hier, die sind ja hier der totale Vorreiter.

Pavel Mayer 0:38:53

Finnland, vielleicht Finnland ähm kriegt's irgendwie hin äh.

Tim Pritlove 0:38:59

Ja. Finnland ist derzeit auch im roten Bereich auf äh in Corona Walross äh Aktion. Also das.Das das ist generell nicht gut in Europa. Also es ist einfach die Infektionslage ist derzeit einfach überall zu groß. Es ist,es ist so hoch, dass man einfach gar nichts unter Kontrolle hat, dass man mit dem Test nicht hinterherkommtdass man schon gar nicht mit dem Contact Racing hinterherkommt, das ist einfach, es läuft einfach alles komplett aus dem Ruder und ja, das bringt halt,neue Gefahren mit sich. Und damit sind wir ein bisschen bei dieser Variantendiskussion.Hatten wir ja hier auch schon, also gerade die Situation in äh.Großbritannien oder ganz konkret auch vor allem in Südengland zeigt, dass halt Non-Action einfach neue Probleme schafft.Weil mal ganz davon abgesehen, also selbst wenn man sich sagen könnte, so na ja, die paar Toten, ja,kriegen wir jetzt irgendwie auch noch äh äh weg, so hier so Boris Palma mäßig, die werden ja sowieso gestorben, sterben sie halt ein bisschen früher, HukasBild zum Zynismus könnte man natürlich daran gehen. Das Problem ist nur, oder auch generell so diese ganze Herdenimonitätsgequatsche. Das war ja auch,am Anfang in UK ein Thema, das hat äh Schweden auch auf eine böse Spur gebracht et cetera.Den Virus sich nicht äh zu stark einzutreten, hat ja auch noch ein paar andere Vorteile. Und einer davon ist, umso weniger Instellenz man hat, umso weniger Mutationspotenzial gibt es.Und jetzt haben wir halt verschiedene Varianten und verschiedene Änderungen, wo die Wissenschaft auch gerade immer noch ein wenig am Rätseln ist. Was äh denn nun die Konsequenz davon ist.Glaub ich hatte das letzte Mal hier auch schon so aufgeführt, dass es immer noch so ein Disconnect gibt zwischen,Konkreter virologischer Erkenntnis, was denn nun bitte mit diesen Varianten eigentlich wirklich anders ist, dass sie besser funktionieren, ja? Versus dem immer stärker werdenden Epidemiologischen Befund,dass man einfach sagen kann wir können euch das hier zwar jetzt virologisch noch nicht erklären aber wir sehen einfach die Zahlen und die,Stärke, mit der sich diese Varianten durchsetzen ist mit so klassischen,epidomöologischen Effekten wie diesem Foundereffekt, also dass eine bestimmte Virusvariante mehr oder weniger durch Zufall gerade äh Teil von Superspreadern Events geworden ist und in einer,Ja, so einer nativen Gesellschaft sich einfach durchgesetzt hat und dadurch eben einfach dominant geworden ist,ohne dass die Variante selber einen biochemischen Vorsprung hat und,Es ist für mich ein bisschen schwer zu scannen, was so derzeit die allgemeinen vorherrschende Meinung dazu ist. Aber ich habe so den Eindruck, die Virologen können zwar derzeit noch nicht erklären, was da wirklich jetzt genau technisch anders ist.Aber sie akzeptieren zumindest diesenologischen Befund, dass diese Variante sich besser durchsetzt. Ja,sieht man, wir haben explodierende Infektionszahlen eben in äh England, wir haben mittlerweile auch relativ starke Infektionsausbrüche in Irland,Balla habe nicht die einzigen Länder, die von starken Ausbrüchen begleitet sind, auch,Das Geschehen in Tschechien ist nach wie vor krass, ja? Und auch ist immer, ich finde das immer so absurd, wenn dann so auf Twitter so, ja, hier, guck mal, you cay, die letzten drei Wochen und dann hast du halt so diese Kurve, die so nach oben geht, ne? Warum muss das dann schon mal in Relation setzen?Schon mal schauen, okay, aber was haben wir denn so bisher gehabt, ne? Und dann kann man halt auch immer wieder sagen.Ja okay, das sieht zwar jetzt mal ganz fit aus, so aber legst du jetzt mal Belgien vom von von März zwanzig zwanzig dann eben, das ist immer noch nichts dagegen,Ja, also es ist einfach so der der Ausbruch in in Belgien schlägt nach wie vor alles. Auch die neuen Varianten et cetera. Das muss nicht so bleiben. Aber es ist zumindest so. Also nur aus ähm,aus so einer Momentaufnahme heraus kann man jetzt hier noch nicht sagen.Da kommt uns jetzt der Virus irgendwie hart rein, sondern es hat einfach im Wesentlichen was damit zu tun, wie man darauf reagiert,Das ist sicherlich in England nicht gut gelaufen. Wir haben halt auch so ein Government, was irgendwie heute hü, morgen Hot sagt und keiner weiß Bescheid. Also wenn wir uns über unsere Politik beklagen, ja, dann ist es einfach noch jammern auf niedrigen,Niveau, also da da ist UK in einem ganz anderen Zustand, was die Verpeilung der der politischen Entscheidungen betrifft.Nichtsdestotrotz ist dieser Virus ähm notiert und man spricht halt jetzt von diesen Varianten und man ist sich relativ sicher, dass da was ist. Mittlerweile hat man sich auch auf Namen geeinigt. Man spricht von dieser B eins eins sieben,Linie und.Na ja, also ich hatte mir, ne, muss mal kurz hier meinen Notizen ein wenig äh scrollen.Also ich habe mir so verschiedene Bewertungen davon äh angeschaut, wie das so beurteilt wird. Und.Klar erhöhte Transmissibilität, das scheint sich zu bestätigen, aber man sieht auch, dass jetzt diese Variante nicht per se gefährlicher ist.Es gab Berichte, dass es sein könnte, dass äh dass es Virus mehr auf junge Leute aufspringt. Das war so eine Gefahr am Anfang.Weil's eben in den jüngeren Bereichen höhere Infektionsraten gab, et cetera, aber.Na ja, da gibt es einfach realistischerweise derzeit noch nicht genug Daten, um das wirklich abschließend beurteilen zu können. Grundsätzlich geht man aber davon aus, dass jetzt diese Variante keine.Größere Gefahr bedeutet, also was jetzt die Erkrankung betrifft.Also erhöhe, also es ist keine erhöhte Krankheitsgefahr mit dieser Variante verbunden. Ganz im Gegenteil.Es gibt durchaus Hinweise, aber auch das ist eben nicht bestätigt, dass die Art dieser Mutation,sehr wohl auch genau das Gegenteil bedeuten kann. Dass sehr wohl sein kann, dass man hier schon das erste Mal diese klassische Änderung sieht von der Virus will sich irgendwie verbreiten, aber er will nicht unbedingt.Alle umbringen, weil das sind ja alles potenzielle Verbreiterhosts und,dieser Nebeneffekt äh ist ja gar nicht gewollt. Das heißt, langfristig setzen sich halt Varianten durch, die sich gut verbreiten können und das können sie halt besser, indem sie nicht alle umbringen. Konkret.Da bewege ich mich aber jetzt wieder komplett außerhalb meiner Expertise, so sehr ich auch versucht habe, das alles zu verstehen. Ähm diese Mutation.Ist ja deshalb so aufgefallen, nicht nur durch diese Transmisibilität, sondern man hat sich das halt angeschaut und hat gesehen, okay, da sind jetzt relativ viele Änderungen auf einmal,Das hat auch, glaube ich, der Drosten sehr ausführlichim letzten Kronerbares äh Update nochmal äh besprochen. Ja, das waren dann irgendwie so so sechzehn verschiedene Motationen. Und viel wurde halt über die geredet, die dann dem Spike-Protein liegen und man wusste nicht so ganz genau, was hat das im jetzt für Auswirkung.Ähm und.Diese große Zahl an Mutationen, das ist jetzt nicht davon auszugehen, dass jetzt hier so ein super Virus ist und der ist jetzt einmal durch so eine immungeschwächte Person durchgegangen und dann konnte er da äh fünf Mal,alles dreimal durchgehen ähm und dann war er so super motiert und ist da nochmal ausgetreten.Sondern also das kann es sein, dass das so eine der Möglichkeiten eine andere Möglichkeit ist aber auch, dass es einfach ein Infektionsgeschehen ist, was aus irgendwelchen Gründen heraus für uns verborgen geblieben ist für eine längere Zeitdass es sich zum Beispiel in einem Land entwickelt hat, wo wenig getestet wird. Und dann ist irgendeiner eingereist, ein Flugzeug, weißt du und dann,ist das Ding auf einmal aufgefallen, du hast einfach eine Mutation, die eigentlich über mehrere Wochen, vielleicht sogar Monate gelaufen istüberhaupt das erste Mal gesehen, ne? Oderdiese Sache mit den Nerzen, die wir schon hatten, das ist auch durchaus sein könnte, dass es eben mal einmal nochmal durch durch Tiere durchgegangen ist, sich da frei vor sich hin montiert hat, bevor es wieder auf Menschen übergesprungen istAlso, ich sage nicht, das ist es, ja nur das sind so die Varianten, die ins Feld geführt werden, um zu erklären, warum dieses Ding so viele Mutationen hat, ohne dass man jetzt vorher Zwischenstufen beobachtet hat,Da kommt natürlich dann auch wieder diese Sequenzierungslücke, also wir müssen ja auch erstmal sequenziert werden, um diese Änderung auch festzustellen, dass es äh sozusagen da so ein bisschen die Situation,Am Ende müssen wir uns aber einfach auch gegen neue Varianten genauso schützen, ne?Es gibt natürlich dieses Bedenken mit erhöhtem R, ja, also wenn's jetzt wirklich eine erhöhte Transmissibilität äh ist, wonach es eben aussieht,dann kann es eben auch unsere ganzen Lokdownmaßnahmen, die wir bisher so als erfolgreich gefeiert haben, wenn wir überhaupt welche hatten, äh auch gleich wieder über einen Haufen werfen.

Pavel Mayer 0:48:49

Ja weißt du irgendwie wie denn die Lokdown-Situation in London gerade ist eigentlich? Ich habe nur gehört, dass heute,Bürgermeister und wie ein Majore Institut geklärt hatso wegen dem Virus irgendeine keine Ahnung welche Stufe von Notstand das ist aber es ist wohl jeder dreißigste Londoner ist wohl derzeit infiziert,siebentausend Krankenhauspatienten, tausend werden beatmet alleine in London, ja.So und auch eben auffällig hohe Rate von neunzehn bis dreißigjährigen, die halt in Krankenhäusern.So mit der neuen äh B eins eins sieben Variante. So.

Tim Pritlove 0:49:41

Also wenn wenn du unzufrieden bist mit der deutschen Politik in Bezug auf Schulen, Öffnung und so äh Großbritannien hat's geschafft, die Schulen für einen Tag zu öffnen, um sie dann am nächsten Tag gleich wieder zuzumachen.Wo man sich auch wirklich fragen kann, so was wusstet ihr am am Sonntagabend noch nicht, was ihr dann am Montagabend wusstet, so, ne? Das,aber das ist halt so das Zeichen für dieses permanente Hin und Her von Boris Johnson und seinem Vorkommen in kompetenten Government. Das ist äh auch ein schönes Brexit-Geschenk, was sie da sich selber ins Nest gelegt haben. Ich denke, der Lokdarm wird jetzt extrem verstärkt,trifft sie halt jetztgerade hart, weil wie das bei uns eben auch so war, was weiß ich, der Osten hat sich so ein bisschen in Sicherheit gewogen, ne? Vielleicht auch Mecklenburg-Vorpommern, so, ach, na ja, das ist ja alles in Bayern, ist ja alles äh in Nordrhein-Westfalen. Und genauso war's dadass halt vor allem erstmal so Liverpool die ganzen mit England, NordenglandBereiche stärker betroffen waren und jetzt äh geht's halt auf einmal in Südengland äh richtig zur Sache.Also ich glaub die sind jetzt sozusagen auf dem Weg zum superharten Lokdown, weil das kriegen Sie halt sonst irgendwie überhaupt nicht anders hin und in Irland ist es glaub ich gerade ähnlich,Aber ich hab's jetzt nicht so genau verfolgt, als dass ich jetzt konkret benennen könnte, was da für Maßnahmen sind. Ja, also.Die neuen Varianten sind auf jeden Fall in der Welt. Wir sollten uns, glaube ich, nicht der Illusion äh hingeben, dass sie hier nicht Fuß fassen können. Ist ja auch schon mehrfach in Deutschland dekiert worden, auch wenn's dann immer heißt, so, ja, war ja nur jemand, der eingereist ist und gleich in Quarantäne und so. Ja klardas funktioniert bestimmt,super, das heißt, wir werden mittelfristig wahrscheinlich auch mit dieser erhöhten Verbreitung noch unser Problem bekommen und dann kommt das sozusagen nochmal oben drauf,Wer weiß, vielleicht ist das sozusagen auch schon ein Grund, warum wir unsere Zahlen nicht eingefangen bekommen.

Pavel Mayer 0:51:32

Ja und äh ich mein.Der andere Punkt ist, was Drosten ja gesagt hat, gut, dass der die neue Variante breitet sich nicht über Nacht aus, sondern Voraussetzung.Für die Ausbreitung der einer neuen Variante ist, äh, dass es halt Infektionen gibt, so.Ja, der Lokdown funktioniert auch sagen,ja für die Ausbreitung der der neuen Variante erstmal, die die springt jetzt auch nicht mystisch äh so per Teleportation oder so in andere Räume. Du wird muss trotzdem noch äh jemanden,begegnen einmal, um.Das abzukriegen oder dich irgendwie schmiermäßig anzustecken, also ohne Kontakt verbreiten sich die neuen Varianten auch nicht, aber was wir sehen an den Zahlen ist.Wir haben im Moment äh diese Infektion, also im Moment infiziert eine Person im Schnitt äh eine neue so.Ähm aber in dem Moment, wo die Zahlen äh dann äh wieder steigen, wenn man auch sagen, ja, äh breiteten sich die neuen Varianten eben auch aus.Und das dauert zwar, dass die wir in London gesehen haben, das kann so zwei, drei, vier Monate dauern, bis eine neue Variante dann zu dominierenden geworden ist, aber dann hat man den Salat halt auch.

Tim Pritlove 0:53:06

Meinen Salat.

Pavel Mayer 0:53:07

Genau und am schlimmsten wäre, also das Fast Case Szenario ist, dass sich halt eine Variante verbreitet, die sagen wir vielleicht erstmal erstens auf unsere Tests nicht anspricht, so.Und.Ja und dann eben auch so montiert, dass die Impfstoffe nicht funktionieren, sodass wir, wenn wir dann im Sommer irgendwann durch sind, wenn wir den eben von vorne anfangen können. Ja, das.

Tim Pritlove 0:53:34

Ja okay, Spoiler zeichnet sich nicht ab. Also das ähm.

Pavel Mayer 0:53:39

Äh

Tim Pritlove 0:53:40

Die die Wissenschaftlergemeinde derzeit ähm noch ziemlich sicher zu sein, dass dass wir da noch lange nicht sind.

Pavel Mayer 0:53:46

Ja, da sind wir, ne? Da sind wir noch lange nicht, deswegen, ne, ich habe Worst Case Szenario, die man kann sagen, aber bis zum Sommer ist halt noch ist eine Menge Zeit und ich erinnere mich auch noch daran, dass so.Am Anfang gesagt wurde, ja, das Virus ist eigentlich ziemlich stabil äh so, das motiert nicht so viel und die meisten Motationen sind ja auch.Eher negative Motationen, das ist unwahrscheinlich, dass das Virus besser wird, wenn's mutiert, was zwar alles stimmt, aber.Das stimmt halt immer nur für eine bestimmte Zeit.Ähm so und wenn du halt jetzt wie das der Fall ist äh weltweit halt Millioneninfizierte hast, dann äh mutiert auch dieses relativ stabile Virus. Ja, ich will jetzt nicht.Und sagen, behaupten, das ist das, was droht und das ist auch nicht unausweichlich, aber wenn uns.In allen Ländern jetzt die Infektion nach oben weglaufen so, dann steigt einfach die Wahrscheinlichkeit eines solchen Szenarios.

Tim Pritlove 0:54:55

Ja, wird das bringt uns wahrscheinlich dann äh ohnehin jetzt auch mal zum Thema Impfung und um da vielleicht sage ich mal drauf einzugehen, also.Zunächst einmal also stimmt alles, ja? Also viel Muttation nicht gut. Undäh heute ist es die UK-Variante oder die Südafrika-Variante. Morgen ist irgendeine andere, die vielleicht noch irgendeinen anderen Faktor mit einbringt, die nochmal Übertragungsfähiger ist oder andere unangenehme Seiteneffekte hat, die wir jetzt noch gar nicht so richtig auf dem Zettel habenDeswegen allein schon deswegen, man kann's davon abgesehen, dass es,täglich tausend Leute wegsterben, allein schon deswegen ist es halt geboten diesen Virus einzuschränken,und ähm was wir auch schon erwähnt haben.Klar, die Impfkampagne jetzt, dass es sozusagen das, was uns äh letzten Endes wieder rausholen wird aus diesem ganzen Schlamassel, da bin ich nach wie vor,Sehr zuversichtlich, dass es das grundsätzlich tun wirdAber wir machen es uns natürlich auch nochmal unnötig schwer, weil wir müssen eben noch länger konsequent noch mehr Leute impfen, bis wir dieses Infektionsgeschehen wirklich in den Griff kriegen,Und auch das also auch der Impfstoff wird auch dadurch besser, dass man sozusagen weniger Institz hat.Andererseits denke ich gibt's relativ klare Botschaften, dass man sich jetzt bei der Wirkung des Impfstoffs der Impfstoffe,keine großen Sorgen machen mussDas hat im Wesentlichen zwei Gründe. Zunächst einmal äh gibt's jetzt eine konkrete Studie, die das mal überprüft hat und wirklich mal Serum genommen hat von Leuten, die mit der neuen Variantezu dem Serum genommen hat von Leuten, die mit dem Impfstoff in ähm geimpft wurden. Ja, also Serumsinne von Blut mit Antikörperwo eben quasi jetzt nach einer bestimmten Zeitmindestens zwei Wochen weiß ich jetzt nicht genau wie, wie lange die Leute jetzt schon geimpft waren, aber halt Leute, die diese Impfung hatten, deren Serum haben sie genommen und haben dann andererseits aktives Virus aus Proben genommen und das eben.In Zellkulturen dann sich vermehren lassen, haben das dann eben mit diesem Blutserum von den Impfstoffen ähm in Verbindung gebracht und dann eben beobachtet.Machen dem halt dann trotzdem den Gar aus. Und das hat auch insofern niemanden überrascht, als dass eben die Angriffsfläche,der gebildeten Antikörper des gesamten Immunsystems, der T-Zellen der Bezellen et cetera, alles was da äh äh letzten Endes hochgefahren wird, um den Angreifer zu besiegenDie reagieren jetzt nicht nur an diese eine kleine Stelle, wo so eine Mutation stattgefunden hat,Und das ist einfach einen vollflächiger, eine vollflächige Reaktion, die mehr oder weniger alles abtastet, was dieses Protein halt so im Angebot hat.Und deswegen ist jetzt eine kleine Änderung an diesem Spike Protein nicht gleich der Weltuntergang.

Pavel Mayer 0:58:06

Ja, ja, ich ich zweifel das nicht an, äh dass jetzt sozusagen die aktuelle, also dass die die UK-Variante, äh, dass da die Impfstoffe genauso gut funktionieren, dass, ja, scheint das äh, ja, äh, nochmal.Mehr und mehr zu bestätigen. Aber.

Tim Pritlove 0:58:23

Ja, ich wollte jetzt auch nicht sagen, dass du das antreibst. Ich wollte, ich wollte das nur mal festhalten, also das ist einfach die Aussage ist, man geht generell davon aus, dass ähm diese,Immunreaktionen, die der durch die derzeitigen Impfstoffe ausgelöst wird, dass die in der Lage ist, nicht nur jetzt diese bekannt gewordenen Mutationen,sondern mit großer Wahrscheinlichkeit auch viele weitere Mutationen noch langfristig machen kann. Und grundsätzlich sind Impfstoffe sehr wirksam,Ich meine wir haben viele Impfstoffe da draußen, die mittlerweile seit Jahrzehnten in unveränderter Form geimpft werden und auch die ganzen Mutationen von Poleo und so weiter auch immer noch,greifen,Also es ist einfach nichts, glaube ich, wo man sich jetzt besonders drüber ähm beunruhigen sollte. Es ist halt nur das Laufen lassen der Infektion,fördert Varianten, die noch schwerer einzufangen sind und das bedeutet immer noch mehr Infektionen, noch mehr Leute, die krank werden, noch mehr Leute, die sterben und das ist nun mal das,Problem.

Pavel Mayer 0:59:26

Plus, was wir hatten, wenn sich eben bestätigt.Dass ähm der Produktionswert ähm von der B eins eins sieben Variante tatsächlich höher ist.Dann.Ja, führt das auch dazu, dass die Herdenimmunität halt erst bei einem höheren Prozentsatz eintritt, das heißt, dass wir sagen noch mehr Leute impfen,müssen äh wenn,neue Virus unterwegs ist bevor wir ähm einen effektiven Reproduktionswert unter eins bekommen aufgrund der Erdenimmunität im.Und da geht man raus im Moment alte Variante, sechzig Prozent, neue Variante, wenn sich das bestätigt, dass die halt.Ja null Komma fünf bis null Komma sieben oder so auf das R oben drauf kommt,dann reden wir halt von fünfundsiebzig bis achtzig Prozent, äh, die geimpft sein müssen oder die Krankheit durchgemacht haben müssen, bevor wir Herdenimmunität haben,so. Und das vor dem Hintergrund, dass äh eine für mich doch.Ja erstaunliche Zurückhaltung teilweise besteht, also bei bei bestimmten Gruppen, dass so Größenordnung zwanzig, dreißig Prozent sich nicht impfen lassen wollen.

Tim Pritlove 1:00:54

Schauen wir mal wie die Zahl sich hält. Ja ich glaub das ist 'ne sehr volatile Umfragegröße und das mag derzeit jetzt so sein und es mag auch Leute geben die unbelehrbar sindAber es mag auch Leute geben, die dann einfach mit der Zeit äh meine ich gehe mal davon aus, dass wir so in den nächsten Monaten,im Wesentlichen dieselbe Botschaft zur Kenntnis nehmen werden, nämlich,Die Leute, die geimpft wurden, werden nicht krank, die Leute, die ihr geimpft wurden, wurden nicht von der Impfung krank, die wurden nicht kurvetkrank,und auch sonst gibt's keine größeren Probleme so. Und Leute, die nicht geimpft wurden, die sind gestorben. So. Und das setzt sich dann halt schon irgendwann auch mal fest.Ich weiß Schwobler und so weiter, äh klar ein Problem für sich, aber das ist schon mal das Ding. An der Stelle möchte ich auch gerne nochmal ein,Verweis machen, nämlich äh auf den von mir letzte Mal schon erwähnten Met Cram äh Kanal,Da gibt's jetzt ein interessantes Update, nämlich genau zu dieser ganzen Frage. Okay, was wissen wir denn jetzt eigentlich über die Impfstoffe, was was haben wir bisher äh gelernt, welche Erkenntnisse gibt es denn jetzt.Und ähm die Kernaussage des Updates ist im Wesentlichen,Man weiß, die Impfstoffe und das bezieht sich jetzt im Wesentlichen sowohl auf die MRNA-Impfstoffe moderner, Biontech als auch äh Astra Senika, also der Großbritannien äh dieser Vektor Imstoff, der in Großbritannien vor allem genutzt wird.Schützen, sehr effizient vor Coved neunzehn Erkrankungen, schwere Fälle gibt's keine und man weiß mittlerweile auch und das war ja auch oft die Frage,dass sie die Infektion einschränken. Also sie verhindern nicht nur den Krankheitsausbruch, sondern sie verhindern halt auch die Infektion. Nicht zu hundert Prozent.Aber ähm signifikant. Da war jetzt keine Zahl dran, ne. Die Debatte um allergische Reaktion.

Pavel Mayer 1:02:55

Aber vielleicht nochmal ganz konstanz zurück, weil das ist vielleicht auch äh äh wichtig, nochmal zu bemerken.Selbst wenn man geimpft ist äh so schließt es nicht zu hundert Prozent aus,dass man sich infiziert und dass man auch sogar in einzelnen Fällen die Krankheit sogar weiterträgt. Das ist also nicht ausgeschlossen, sondern nur,deutlich reduziert, so. Das ist.

Tim Pritlove 1:03:25

Infektion weiterträgt, Krankheit trägt man nicht weiter, die Infektion.

Pavel Mayer 1:03:29

Die Infektion. Ja gut äh Infektion ist eigentlich die äh Krankheit, aber ja ähm gut.

Tim Pritlove 1:03:38

Weitertragen tut man den Virus, ob dann die andere Person davon krank wird, steht ja nochmal auf einem anderen Blatt, deswegen mache ich da gerne diesen Unterschied. Aber der Impfstoff schützt die meisten Leute davor, überhaupt krank zu werden.Die krank werden, werden nicht schwer krank. Das ist sozusagen.

Pavel Mayer 1:03:56

Das ist der der Haupthauptpunkt mein Punkt war nur sagen vor dem Hintergrund ah ja ähm,so jetzt Impfung ist dann sozusagen der komplette Freibrief nichts anderes mehr machen zu müssen und sich dann nicht mehr fernhalten zu müssen, dass sie sich vonälteren Menschen oder so, die noch nicht geimpft worden sind. Ja.

Tim Pritlove 1:04:20

Genau, man man ist, man ist nicht raus aus dem Spiel, äh es schränkt es wahrscheinlich ein, also dass man eben so sehr sich infiziertnoch mit dem Virus, sodass man in der Lage ist, diesen auch weiter zu tragen, also dass er sich schnell genug im Rachen repliziert und weitergetragen werden kannbevor die eigentliche eigene Antikörperarmeezuschlägt, auch das wird geringer und das mag auch sehr viel mit der Zeit zu tun haben, wie lange diese ähm.Wie lange jetzt diese Impfung zurückliegt, weil es dauert einfach ein paar Wochen, bis der Körper das richtig hochfahren kann und später, wenn die unmittelbare Reaktion abgeschwellt iststellt das Immunsystem ja um und muss sich dann quasi erinnern, aber dann ist eben das Erinnerungspotential noch sehr stark. Es kann also noch sein, dass man Leute infiziert.Und deswegen möchten wir eben.Müssen wir eben sehr viele Leute impfen, dass einfach, dass das Virus einfach nicht mehr genug Host findet, um um sich selber zu Supersprayden.

Pavel Mayer 1:05:23

Ja. Ja, wie sehen denn äh wo wir bei Impfungen sind, wie sehen denn die Zahlen aus, wie kommen wir denn voran? Mit.

Tim Pritlove 1:05:31

Lass mich nochmal ganz kurz noch die Erkenntnisvon diesem von diesem Update äh bringen, weil ich fand das äh äh sehr schön, weil sie alles so aufgegriffen haben, was eben auch gerade so debattiert wird und da gehören ja auch diese allergischen Reaktionen dazune? Und da meinten sie so, ja, das ist natürlich etwas, worauf sich die Medien stürzen, ne? Da hast du jetzt irgendwie eine Person.Die äh stark allergisch reagiert dadrauf. Das sind aber dann eben in der in der Regel Leute, die ohnehin auf Sachen allergisch reagierenAlso wo das Immunsystem so eine Schwäche hat, dass es Dinge, die dem Körper nicht schaden als schädlich ansehen. Und da ist dann quasi der Impfstoff.Auch sowas. Weil der Impfstoff ja letzten,diese Virusproteine macht, das heißt erstens ist es sozusagen durchaus vorstellbar, dass diese Leute diese Reaktion auch haben, wenn sie sich mit dem Virus infizieren, weil da ist der Infostoff jetzt auch nichts anderes, ja? Das heißt,Das Impfen macht dann auch nichts anderes, du hitzt diese Reaktion wahrscheinlich sowieso. Andererseits ist sie halt sehr, sehr, sehr selten. Und die Leute, die davon wirklich betroffen sind, die wissen das auch schon vorher, dass sie dieses Problem haben.Ja, wenn sie nicht rein zufällig genau in dem Moment das erste Mal in ihrem Leben merken, dass sie irgendwie allergisch überregieren. Ist dann aber auch etwas, was dann bei der Impfung relativ schnell auftritt und dann auchbehandelt werden kann. Bisher ist da noch keiner von gestorben. Die Leute mussten dann halt äh im Krankenhaus behandelt werdenwenn Leute die starke Allergiker äh sind oder so eine Immunschwäche haben, geimpft werden und das vorher angeben, dann wissen auch schon alle Bescheid so okay,beobachten wir jetzt mal nicht fünfzehn Minuten, sondern du wirst sowieso mal gleich im Krankenhaus geimpft,und gar nicht erst hier im Impfzentrum, ja? Weil da kannst du dann irgendwie einen Tag beobachtet werden und wenn da was dann passiert, dann gibt's auch alle Mittel im medizinischen äh Baukasten, um dir zu helfen und dann,kriegen wir das irgendwie auch schon in Griff. Das ist sozusagen äh gut, ne? Und interessantes,ähm interessanter Vergleich, der dann aufkam war, dass also im Prinzip Erdnüsse ein größeres Problem darstellen.Also du hast sozusagen durch das Verteilen von Erdnüssen, schaffst du hier mehr Gefährdung als durch das Verteilen dieses Impfstoffs,jetzt einfach jedem eine Erdnuss in die Hand drückst, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass da eine allergische Reaktion hochgetreten wird, noch ein bisschen größer.Ja, ähm man weiß ja auch, dass.Was sozusagen der Auslöser ist. Also der Impfstoff besteht ja im Wesentlichen nur eigentlich aus dieser diesem kurzen RNA-Strang, also dem,leicht modifizierten Teil des Originalvirus, also der Teil im Virus, der eben dieses Bike-Protein kodiert, leicht modifiziert, kommt in so ein,Lipidmantel, das sind also so Fettsäuren, die das alles umgeben. Das müssen sie tun.Damit diese RNA überhaupt in den Körper transportiert werden kann und in äh eine Zelle geraten kann. Während diesesdieser Stoff nicht drumherum würde diese RNA einfach zerfallen beziehungsweise beim Eintritt in den Körper, wenn du nur RNA spritzen würdest, dann würde das einfach vom Immunsystem so schnell weggeräumt werden, da würde gar nicht erst groß gefragt werden,Deswegen ist eben quasi so ein temporärer Schutz nötig und dafür gibt es eben diesen diese Lipidhülle.Wie die designed ist, das ist die eigentliche Magie dieser Impfstoffe. Also natürlich ist die,Kernmagie tatsächlich in dieser RNA, aber da weiß man jetzt sozusagen, was man da reinschreiben muss. Das das die Kette ist bekannt, die kann man sich von der Webseite abtippen in seinen RNA Brinter äh äh eingeben und dann und dann hat man das.Kunst des Impfstoffes liegt in der Hülle und da sieht man ja auch schon den Unterschied zwischen dem Impfstoff, den Biontech gemacht hat,eine extreme Kühlung braucht, um nicht zu zerfallen. Ne, diese minus siebzig,Grad die quasi erforderlich sind, um das Ding ein halbes Jahr auch halten zu können und wenn's dann ausgepackt ist, muss nach fünf Tagen verimpft werden.Der Moderne Impfstoff hat halt eine leicht anders designte äh Fetthülle, die eben nicht ganz so.Anfällig ist und diese Hülle, das ist auch das, was letzten Endes diese allergischen Reaktionen auslöst und ähm das kam so in dem Gespräch raus,die sind jetzt auch nicht mit ihrem Latein am Endebei Bier und Tich und bei moderner, sondern die beobachten das, die schauen sich das an, die machen sich Gedanken dadrüber, wie sieht das noch besser designen könnendass es eben auch sehr gut sein kann, dass so in den in den Entwicklungen dieser äh Impfstoffe in der nächsten Zeit diese allergischen Reaktionen so noch weiter reduziert werden können.

Pavel Mayer 1:10:22

Und es ist auch, was mir auffällt, es ist gut, dass es äh wenn man nur der Lipidmantel ist und zwar aus dem Grund, weil,damit die Menge des Allergens halt,begrenzt ist auf tatsächlich den Impfstoff. Viel schlimmer wär's, wenn jetzt der Auslöser äh irgendeins der Proteine wäre, die die Zellen dann selber,herstellen, ja? Weil dann könnt's nämlich äh äh wirklich gefährlichwerden, äh, wenn der Körper sagt anfängt Sachen zu produzieren, dann kommt halt potentiell zu sowas wie so ein Zitukinstürmen und so, das ist halt wäre halt super gefährlich, aber wenn's halt einfach nurder Mantel ist dann ja.Mal denken, auch bei den relativ kleinen Mengen äh so, äh dass das wahrscheinlich in keinem Fall lebensbedrohlich äh äh sein dürfte.

Tim Pritlove 1:11:21

Ja, das ist ja auch überhaupt dieses Wunder, ne? Also wir haben einen einen Impfstoff, der sozusagen komplett ohne Proteinmaterial äh auskommt, sondern alles, was wir kriegen, ist so ein so ein Stück Code,der halt einfach unseren Zellen sagt, was zu produzieren ist, dann wird das irgendwie produziert, dann kommt sofort das Antikörpersystem, das Immunsystem und sagt so, ja, was ist denn das hier? Da bauen wir aber mal jetzt einen Sound rum und das ist im Prinzip schon die ganze Geschichte.Ja, dann haben sie sich noch zum Ende äh der Frage gewidmet, ob denn saß zwei äh überhaupt beseitigt werden kann.Da waren sie eigentlich nicht ganz pessimistisch, sage ich mal, so, ja, sondern es war so, na ja, also und in der aktuellen Situation,ist es nicht so ohne Weiteres zu verdrängen. Also bevor nicht diese Impfkampagnen jetzt wirklich nennenswerten Umfang entwickelt haben, ist klar, dass äh da da lässt sich jetzt derzeit einfach zu wenig machen. Der Zug ist abgesegelt. Aber,In ein paar Jahren kann das dann schon wieder anders sein. Ist nicht unbedingt wahrscheinlich, aber ist auch nicht komplett,unwahrscheinlich. Sie halten es also durchaus für möglich. Man muss auch sagen, auch wenn die ganze Situation scheiße ist, wir haben im Prinzip noch extrem,Glück gehabt, denn das Virus mag zwar eine schwere Krankheit auslösen,Aber es ist eigentlich ähm in zwei Hinsichten relativ harmlos. Es ist nämlich nicht ansatzweise so übertragbar wie Masern.Ja, Masern, da das hat einfach eine.

Pavel Mayer 1:12:54

Einem R null von zehn und so äh.

Tim Pritlove 1:12:56

Genau, also da geht's so richtig zur Sache. Also das wäre zum Beispiel schon mal ein echtes Problem gewesen, da hätte wahrscheinlich, dass China noch nicht mal irgendwie Content bekommen.Ähm und andererseits ist es aber auch nicht so tödlich, wie jetzt März war. Merz war ziemlich äh gefährlich oder auch.

Pavel Mayer 1:13:16

Saß eins auch äh mhm.

Tim Pritlove 1:13:20

Haben sie sich glaube, dass viele in dem Moment nicht, sie sprachen von Mers oderEbola und ähm auch das sehen wir halt nicht, sondern es gibt halt dann noch, ne? Es gibt natürlich schwere Verläufe, viele Leute sterben, ja, aber kein Vergleich zu dem, was eben diese Vorgängerviren ausgelöst haben.JaIst halt nur deshalb überhaupt ein Problem, weil sich eben dieses Virus, diese Präsytomatische Phase ausgedacht hat, so dieses ich verteil mich einfach schon mal bevor ich irgendwelche Krankheitssymptome mache. Das ist eigentlich der Erfolgsfaktordass es mehr ist nicht gelungen und so, bei Saß eins, da ging's halt mit der Infektion auch erst los, als die Leute schon krank wurden und deswegen konnte es dann auch eingedämmt werden, weil quasi die Leute in dem Moment automatisch gewarnt wurden, so hier, dukönntest unter Umständen infektiös sein. Und jetzt gibt's halt ein paar Tage Vorlauf und die paar Tage Vorlauf machen äh.Machen im Prinzip alles so schwierig.

Pavel Mayer 1:14:20

Also saß eins, hat sie eine Litalitätsrate so zwischen zehn und dreißig Prozent der Leute sind gestorben.Aber,ist es halt auch ausgerottet. Es kommt nicht mehr vor insofern sicher Plus äh Gewissenheit von der ganzen Menge auch Grippe äh äh Viren stemmen, die irgendwann einfach ausgestorben,sind. So insofern ja denke ich auch äh gibt's gute Gründe anzunehmen, dass äh wir.Hinbekommen.

Tim Pritlove 1:15:00

Gut, dann sollten wir vielleicht mal noch um einen Blick werfen auf die Impfkampagne, wie es da so läuftAlso ich habe so in der Woche eine Menge Feedback,kommen aus zahlreichen Kanälen, vielen Dank dafür, es war fast schon ein bisschen unübersichtlich, gab auch nicht unbedingt jetzt so einen einzelnen Tenor, ich weiß nicht, was bei dir alles so aufgelaufen ist, aber ich habe relativ viele,subjektive Eindrücke aus Impfzentren bekommen vonÄrzten, die da arbeiten von Leuten, die dort in irgendeiner Form anders tätig sind, mithelfen, sich freiwillig gemeldet haben selber Impfstoffe auch spritzen oder sonst irgendwie äh hilfreich tätig sind.Und das äh aus verschiedenen Quellen relativ viel aus Stuttgart interessanterweise.Was jetzt grade gar nicht alles war, äh, war es ein bisschen viel auf einmal für mich in dem Moment. Grundsätzlich kann man sagen.Läuft an, aber nicht schnell.Und die Gründe dafür sind vielfältig. Ich meine jetzt in der öffentlichen Debatte ist halt gleich wieder so, wir haben nicht genug Impfstoff und so bestellt.Hätten wir jetzt den ganzen Impfstoff bekommen, den wir bestellt hätten.Ja, dann dann hätte es auch vollkommen ausgereicht. Das Problem ist nur, die Produktion läuft halt langsam an. Es gibt Verteilungsprobleme, es gibt logistische Probleme.Aber ich glaube die, dass die Zahlen an sich noch so niedrig sind.Ist so eine so eine so eine Mischung aus verschiedenen Faktoren, wo man jetzt gar nicht genau sagen kann, das ist jetzt hier der einzelne Grund, sondern hier ich habe so den Eindruck, es müssen sich mehrere Dinge verbessern, bevor es wirklich insgesamt besser war,Das fängt an bei Terminbuchungen. Also erstmal haben wir natürlich wieder bei Deutschland, ja, jedes Land macht's einem anders.Im Süden hast du irgendwie vier Länder, die sich in einem Anmeldeportal zusammengefunden haben. Ich glaube, so Hessen, Baden-Württemberg und so weiter, ne, da die haben alle dasselbe Portal und das erste, was man machen muss auf der Webseite ist erstmal,ähm dein Bundesland auswählen, wo aber dann eben nicht sechzehn Bundesländer sind, sondern eben vier,andere machen's also anders. In Berlin gibt's überhaupt gar keinen Möglichkeit, sich Termine zu holen, sondern hier sollen die Leute erstmal angeschrieben werden. Was auch durchaus verstehen kann, aber,Tatsache ist, es gibt wieder sehr unterschiedliche Systeme und Herangehensweisen und Lösungen, wie das alles gemacht werden soll. Was natürlich das Problem hat,dass wir jetzt hier im Podcast nicht sagen können,geht zu dieser Telefonnummer, geht zu dieser Webseite oder äh setzt euch einfach nur still äh aufs Sofa und wartet und äh äh leert euren Briefkasten, weil unklareinfach kann man nicht sagen, was jetzt eigentlich wirklich die Regel ist. Es ist äh eine Vielzahl. Dann.Dem Moment, wo man dann ausgewählt ist.Sich einen Termin äh holt, funktioniert das wohl auch teilweise mit den Terminen nicht, ne? Gut, Software muss geschrieben werden, muss funktionieren, muss bedient werden, muss in die richtigen Kanäle läufen. Und dann äh hast du natürlich auch noch das Problem,nicht unbedingt alle Uhrzeiten auch für alle geeignet sind. Also in Stuttgart ist es so, dass wohl im Zentrum von sieben Uhr bis einundzwanzig Uhr offen hat,dann ist vormittags relativ wenig los und am Nachmittag wollen dann auf einmal ganz viele und am Abend Apps dann halt ab zwanzig Uhr auch wieder ab.Das ist jetzt wie gesagt nur anekdotische Information.Das mag sich jetzt auch schon wieder an anderen Stellen anders darstellen, beziehungsweise auch anders entwickelt haben. Ja, dann müssen wir mal gucken äh wie's dabei äh wie es da so weitergeht,Was aber ganz interessant war, ähm es gab ja jetzt auch eine offizielle.Erlaubnis der EMA diesen Impffläschchen nicht nur die bisher vorgeschriebenen fünf, sondern auch ganz offiziell auch sechs Dosierungen zu entnehmen,Fragt man sich halt so.Okay, wenn da eigentlich nur fünf drin sein sollen, wieso sind da sechs drin oder vielleicht auch manchmal sieben? Das hat sowas mit den Produktionstoleranzen zu tun, ne? Maschinen füllen das ab.Haben natürlich irgendwie äh auch so ihre Ungenauigkeiten und um sicherzustellen, dass auf jeden Fall fünf Dosierungen immer drin sindMachen sie halt so und so viel Prozent mehr reinund rein technisch, wenn du quasi in der Lage bist, die vollständige Menge äh ohne Verluste zu entnehmen, kannst du dann eben,immer sechs daraus holen und in manchen Fällen auch mal sieben.Und jetzt sind halt sechs zugelassen worden und das ging ja relativ schnell und ich habe aber jetzt eigentlich aus mehreren Kanälen gehört, dass sie das halt einfach schon trotzdem die ganze Zeit gemacht haben.Also sechs äh aus der Flasche rausholen, was nicht schlecht ist, weil das bedeutet im Prinzip zwanzig Prozent mehr Impfstoff, was jetzt keine schlechte Zahl ist.Ja, dann äh wird es sich natürlich dadurch jetzt auch verbessern. Wir haben jetzt auch noch den moderner Impfstoff, der jetzt zugelassen wurde diese Woche.Das ist zwar jetzt auch nicht gerade unbedingt eine Flutung, aber auch hier die Kapazität liegt bei fünfzig Millionen Dosen, allein für Deutschland. Die ganze EU nimmt, glaube ich, erstmal hundertsechzig Millionen Dosierungen ab.Das heißt auch der moderne Impfstoff wird dazukommen in der nächsten Zeit so, bin gespannt, was wie das so äh läuft. Ich könnte mir vorstellen, dass ein Impfzentrum sich sicherlich auf einen Impfstoff festlegen wird,und nicht mehrere verschiedene Prozedere, die miteinander vielleicht inkompatibel sind. Gleichzeitig fährt,bedeutet meiner Meinung nach wohl, dass wir eher,Impfzentren, die jetzt eröffnen, regionale Impfzentren, insbesondere, also die auch so nicht ganz so in den Ballungsräumen sinddie vielleicht dann auf dem moderner Impfstoff gehen, weil der dann eben auch nicht diese hohen Kühlungsanforderungen haben, ne? Eben nicht diese Minus siebzig Grad,gebrauchen, dass äh ja, das wird dann sicherlich demnächst auch Einzug halten. Ja.Das ist eigentlich so das, was ich so mitgenommen habe jetzt in dieser äh Woche und ich kann nur hoffen,dass dass wir's irgendwie auf die Kette kriegen und wirklich diese ganze Impfkampagne hochgefahren bekommen.

Pavel Mayer 1:21:33

Ja ich hab mir grad mal die aktuellen Zahlen vom Impfquotenmonitoring des RKI geholt so bis siebte erste da ist um das halt auch.Aufgeschlüsselt so nach Bundesländern kommunativ und äh sagen Differenz zum Vortag und Impf.Pro tausend Einwohner,jetzt also auch wieder die Situation, dass man wahrscheinlich jetzt diese Daten täglich archivieren muss, weil es keine Zeitreihen gibt, sondern sie immer nur die Impfungen kommunativ und die Differenz zum Vortag äh äh berichten.

Tim Pritlove 1:22:10

Okay, dann mal los, Pavel.

Pavel Mayer 1:22:14

Ähm.Also insgesamt äh deutschland äh weit erstmal äh sind jetzt vierhundertsechsundsiebzigtausendneunhundertneunundfünfzig, also nicht ganz eine halbe Million Leute wurden äh nein, wurden,Impfungen wurden durchgeführt, so Impfungen.Was wahrscheinlich fast alles äh auch erste Dosen gewesen sein könnten und.So

Tim Pritlove 1:22:43

Weil es kann, es kann einfach noch keine zweite Dose ausgegeben worden sein.

Pavel Mayer 1:22:47

Und äh sagen Differenz zum Vortag waren halt fünfzigtausend, das heißt irgendwie deutschlandweit fünfzigtausend äh Leute pro Tag.Und.Am weitesten ist Mecklenburg-Vorpommern, was so pro tausend Einwohner angeht, die sind nämlich,Ja, als doppelt so weit wie alle anderen sind bei fünfzehn pro Tausend, was aber auch alles äh ja, das ist nichts, das ist sagen nichts und,am langsamsten, ja, scheint was Niedersachsen, die Thüringen.Thüringen und Sachsen, also Thüringen drei Komma sieben, Sachsen drei Komma acht und Niedersachsen vier Komma null äh.Impfungen pro hunderttausend Einwohner und.Berlin liegt mit sieben Komma zwei sogar relativ weit vorne.

Tim Pritlove 1:23:53

Pro hunderttausend, ja.

Pavel Mayer 1:23:55

Äh pro tausend. Protausend.

Tim Pritlove 1:23:56

Tausend Einwohner. Also pro Promille. Mhm.

Pavel Mayer 1:24:02

Also Berlin dann mit quasi null Komma sieben Prozent äh im Moment oder sieben Komma zwei Promille und Israel lag.

Tim Pritlove 1:24:15

Hast du lass mal kurz bei Deutschland noch bleiben, hast du äh das ist schon Leute, die geipft wurden.Ja, ich kenne somit eine Person.Selber nicht persönlich gesprochen, weiß aber das äh aber das ist auch Frontline Worker, jemand der sozusagen richtig,im Intubationsbereich unterwegs ist, also die Leute erreicht es dann schon, ne? Ach ja genau das an der Stelle vielleicht auch nochmal, wir hatten ja diese ganze Debatte mit den.Im Verweigerern, ne? So im im Pflegebereich. Da kam auch relativ viel Feedback, ne? Und ähm mit einerseits mit verschiedenen Erklärungsmustern,was denn sozusagen jetzt der Grund dafür sein kann, ob berechtigt oder nicht berechtigt, was sie aber auch,Stark habe durchscheiden lassen, ist, dass es hier doch einen erheblichen Unterschied gibt zwischen Pflegebereich.Und Klinikbereich. Also viele haben sich gemeldet mit ja also bei uns im Krankenhaus.Kenne ich niemanden, der irgendwie nicht sofort äh Jahr schreit, wenn äh noch eine Impfdosis irgendwo zu vergeben ist. Ja, also da sieht's haltganz anders aus. Und es ist natürlich auch irgendwo erklärbar, äh was natürlich im Klinikbereich ist auch einfach mit einer ganz anderenmedizinischen Kompetenzen damit natürlich einer ganz anderen Nähe zu dem Thema zu tunwenn ich durch eigenes Wissen dann eben durch das Wissen oder die Einschätzung von Kollegen ich denke mal, dass es dann halt eben auch etwas, was sich dann über die Zeit auch in die anderen Bereiche mit reinmacht, auch wenn ich's grundsätzlich für schwierig halte.Unternehmen zu erlauben, Altenheime zum Beispiel oder Pflegeheime zu betreiben.Wo es irgendwie ein Personal gibt, was was sich nicht impfen lässt. Also es ist einfach das gibt mein Kop.

Pavel Mayer 1:26:09

Nee, geht nicht, aber aber es ist halt so, was man halt so ist, gerade in der, in der alten äh Pflege, äh aber.Nicht nur dort, aber vor allem äh da arbeiten natürlich ganz, ganz viele Hilfskräfte, die null medizinische Ausbildung haben,äh die sich also deswegen auch gar nicht von der Gesamtbevölkerung unbedingt erstmal unterscheiden dürften.Was so Impfbereitschaft angeht, aber nachvollziehbar ist es trotzdem nicht irgendwie, wenn ich hier.Weiß, dass ich mit alten Menschen arbeite, die mit einer ziemlich hohen Wahrscheinlichkeit sterben, wenn ich sie anstecke. Also ja.Aber da ist offensichtlich auch, ich weiß nicht, esoterik und Misstrauen und so und ja Donald Trump hat sich ja auch als noch vor seiner Präsidentschaft als äh im Wahlkampf, als Impfskeptiker geortet, Memoring.

Tim Pritlove 1:27:11

Jetzt hat er sich wahrscheinlich sofort impfen lassen.

Pavel Mayer 1:27:13

Unbekannt, aber äh na ja gut, der hat's ja schon durchgemacht insofern, aber trotzdem glaube ich.

Tim Pritlove 1:27:19

Ist es wahrscheinlich trotzdem gefahren. Weiß ich aber nicht genau. Ja okay, dann können wir ja mal den internationalen Vergleich machen, der ist glaube ich erforderlich.

Pavel Mayer 1:27:28

Ja, stimmt, den haben wir vorhin ja nicht in den kompletten äh Zahlenblock gemacht. Wir sind ein bisschen äh gehüpft.

Tim Pritlove 1:27:36

Ja, ich wollte kurz bei Deutschland bleiben, aber äh schauen wir mal, also weltweit sind bisher angeblich siebzehn Komma sechs fünf Millionen äh Impfungen ausgeteilt wordenGroßteil davon äh in den USA, da läuft's relativ streat an. China ist auch ganz gut unterwegs.Was die absoluten Zahlen betrifft, dann kommen schon Israel und Israel ist halt nach wie vor der absolute Spitzenreiterwas so den die Impfung pro Bevölkerungsanteil betrifft, da sind sie nämlich jetzt bei fast zwanzig Prozent, also.Stand gestern neunzehn Komma fünf fünf Prozent. Das ist ähm das ist eine gute Zahl und man kann sich natürlich fragen.Was erlaube Israel, was was machen die da eigentlich besser als äh wir? Ich glaube, das ist für uns ein bisschen schwierig zu beurteilen, aber es mag so eine Mischung sein aus einem.Ohnehin krisengeprobten Land, was in der Lage ist und äh oft und immer wieder gelernt hat, ähMomenten der Krise sich schnell gut äh zu organisieren, um überhaupt überlebensfähig zu sein. Das mag jetzt hier eine Hilfe sein. Dann werden sie sicherlich Glück gehabt haben, dass sie auf den richtigen Impfstoff gesetzt haben und da die entsprechenden Bestellmengen,frühzeitig angemeldet haben.Schwer zu beantworten. Dahinter liegt also Vereinigte Arabische Emirate, das ist ja auch ein relativ überschaubarer, aber auch finanziell sehr gut ausgestatteter Bereich äh der Welt. Ähnlich sieht's auch aus in Barain.Das überrascht mich jetzt nicht so sehr, dass äh die da so gut abschneiden. Mich überrascht es nur, dass es nur die beiden sind in diesem ganzen Ölreichtumsgebiet, also von Saudi-Arabien.Die haben jetzt gerade so ein bisschen angefangen. Ja, weiß nicht. Dann UK hat natürlich Zeitvorsprung, äh USA ein bisschen auch,dann kommt aber auch schon Dänemark und Island ist auch gut unterwegs mit äh eins Komma vier Prozent.

Pavel Mayer 1:29:47

Mhm. Ja und dann sind wir aber schon äh glaube ich unter ein Prozent allen anderen.

Tim Pritlove 1:29:56

Slowenien, Italien, Kanada, Estland, Spanien und dann Deutschland.So viel zu äh Import im Import und Impfweltmeister werden wir auf jeden Fall nicht mehr. Das äh glaube ich, können wir uns abschminken.

Pavel Mayer 1:30:16

Ja gut, man muss aber auch natürlich zu dem zu der ganzen äh Sache sagen, eigentlich.Konnte man jetzt nicht erwarten, dass es äh schon in zweitausendzwanzig überhaupt mit dem Impfen losgeht irgendwo, das ist also schon eher eine positive Überraschung.Aber dass das natürlich dauert so das war auch absehbar aber,Just das jetzt so lange voraussichtlich dauern wird,so das war vermutlich vermeidbar, also jetzt bei uns Israel wird wohl voraussichtlich sie rechnen damit,irgendwann im März durch zu sein mit dem Impfen, dann so sagen, dass sie irgendwann im März quasi Herdenimunität erreicht haben.Äh ja äh da bin ich äh gerade ein bisschen neidisch und ähm so ja da das hätte besser laufen können. Ich meine, es ist.Okay, wahrscheinlich werden wir bis zum Sommer trotzdem noch durch sein, aber auch allein die Tatsache, dass man jetzt nochmal nachgelegt hat und dass dieses neue Werk auch erst im März, glaube ich, aufmacht oder im Februarwas jetzt da in Deutschland eröffnet wird, so da fragt man sich halt schon so hm.

Tim Pritlove 1:31:49

Ja also gut, also gucke mal, dieses also das Werk, von dem du redest, ist ein ist ein Werk, was was Bio-Tech,quasi übernommen hat.Ist äh seit Jahren schon ein Chemiestandort, äh so ein, so ein Pharmastandort, das überhaupt nichts Neues in Marburg und die haben halt komplett das ganze Werk und die ganze Belegschaft übernommen. Das haben sie aber schon im September getan.Also Monate, bevor es irgendeine Zulassung äh gab. Und du kannst halt nicht mal eben so ein Werk.

Pavel Mayer 1:32:22

Von einem Tag auf den anderen äh hm das ist.

Tim Pritlove 1:32:25

Also das hat was mit Geräten, Maschinen, Prozessen, Protestungen, Personal, Schulungen, Prozessen.

Pavel Mayer 1:32:32

IT-Infrastruk.

Tim Pritlove 1:32:33

Ja also das ist ich fände es schon bemerkenswert wenn sie sozusagen das innerhalb dieser Zeit hinbekommen. So die sind da dran und dann wollen sie halt auch zweihundertfünfzig MillionenDosen in in einem halben oder im Quartals war es jetzt gerade gar nicht mehr. Also auf jeden Fall eine relativ hohe Menge an äh ich glaube sechzig Millionen pro Monat oder so was war's. Äh produzieren,Wir werden im Laufe dieses Jahres sogar im Land die Produktionsmengen haben und wir werden auch genug.Also ich glaube, dass die Verfügbarkeit des Impfschoffs ist am Ende nicht das Problem, sondern es hängt eigentlich jetzt alles an der Logistik ab.Wenn der Impfstoff da ist.Dann ist es nur eine Frage des wie schnell kriegen wir das jetzt irgendwie in die Leute rein? Und das sind durchaus diverse skalierende Faktoren dabei.Du kannst mehr Impfzentren aufsetzen, geht.Wenn du Personal kriegst und so klar und natürlich auch das Funding dafür, aber man kann das hochfahren,Von daher würde ich jetzt noch nicht sagen, dass äh aller Hoffnungen äh fahren gelassen werden muss, sondern es gibt schon noch eine Möglichkeit, bis zum Sommer das eigentliche Ziel zu erreichen.

Pavel Mayer 1:33:52

Ja? Also in Berlin äh jetzt waren's halt gestern zweitausendzweihundertsiebenundvierzig Impfungen, die insgesamt.Durchgeführt wurden.Und ähm ja eigentlich äh sind die Impfzentren jetzt schon eher auf das zehnfache ausgelegt.

Tim Pritlove 1:34:13

Also ein großes Impfzentrum in Berlin kann theoretisch fünftausend Impfungen pro Tagmachen, zumindest dafür sind sie geplant, ob sie es real auch schaffen würden, wenn alle anderen Faktoren äh ideal laufen, weiß ich nicht, aber da ist schon noch eine ganze Menge Luft nach obenmag aber eben auch noch einfach was mit der Verfügbarkeit der Impfstoffe zu tun haben.Ja? Äh auch mit so logistischen Schwierigkeiten, da gibt's ja gerade so eine Debatte mit ähm müssen jetzt sozusagen, wenn die, wenn jetzt hier Person A geimpft wird,nochmal geimpft werden. Setze ich jetzt dadrauf, dass der Flow von neuem Impfstoffmaterial.So kontinuierlich ist, so Just and Time mäßig das in drei Wochen aber auch wirklich diese Dosis vorliegt oder.Ja? Oder muss ich quasi jetzt eine Zweitdosis erstmal beiseite legen, damit die auch auf jeden Fall da ist.Das ist so die Frage, geht man in so ein Vorratshaltung oder in so ein Justin Time Production Modus.Und ich glaube, das ist auch so ein Faktor, der erstmal ausgekugelt werden muss.

Pavel Mayer 1:35:22

Ja euch, ich denke mal wahrscheinlich genau der, der das,Optimum liegt irgendwo in der Mitte, dass man auf der einen Seite bisschen Reserve aufbaut für,Schwankungen äh wie groß genug ist und aber nicht irgendwie ein kompletten äh drei Wochen Puffer oder so äh jetzt rumliegen hat, das.

Tim Pritlove 1:35:45

Genau, aber ich meine, wenn du jetzt Chef von so einem Ins Impfzentrum wärst, ja, dann würdest du auch sagen, hm okay.

Pavel Mayer 1:35:54

Mhm. Ja.

Tim Pritlove 1:35:55

Das muss ich jetzt irgendwie abwägen, ja, weil ich will hauf gar keinen Fall, dass dann dieser zweite Termin vergeigt wird. Ja, auf der anderen Seite möchte ich möglichst viele Leute überhaupt erstmal auf ersten Termin schicken, weil jeden, den du jetzt sozusagen noch eine Impfdosis mehr,gibst als Erster, umso höher ist dann wiederum auch der Bedarf für die zweite, ne.

Pavel Mayer 1:36:16

Ja, aber äh in dem Moment, wenn sich dann rausstellt, okay, es kommen jeden Tag äh zunehmende Lieferungen äh äh hier an, ja.

Tim Pritlove 1:36:27

Dann wird sich das auch auch ändern, ne? Aber jetzt habe ich gerade eher so das das dieses Foto von diesem großen Lastwagen, der äh war, wo dann so eine halbe Palette mit drei Kisten Impfstoff drauf la,wo er sich auch fragt, warum er das jetzt nicht mit einem Sprinter äh durch die Gegend gefahren habt, ne.Ja, gut, ich denke, jetzt haben wir eigentlich unser ähm Pulver schon verschossen für diese Woche. Das wird mal eine etwas knappere Sendung, aber muss ja auch mal sein.

Pavel Mayer 1:36:55

Ja, wir sind haben wir, glaube ich, trotzdem irgendwie eine ganze äh Menge durch. Haben wir sonst noch irgendwelche ähm.Auffälligen Artikel, was ist, was es mit dem äh Eirosolen in Hochhäusern, die durch die Rohre klettern.

Tim Pritlove 1:37:15

Ja, die Notiz.

Pavel Mayer 1:37:16

Horrorstory.

Tim Pritlove 1:37:18

Okay, ich kann das ja mal aufgraben. Ich habe das schon ein bisschen länger äh äh rumliegen, weil ich das jetzt auch nicht so mega hinterher recherchiert habe, aber das ist so eine, das ist schon eine etwas ältere äh Sache. Ich weiß grad nicht ganz genau, von wannPaper ist, ich schaue mal kurz, das ist aus,September. Das sind also schon relativ äh alte.Sachen, aber das kommt aus Asien und dann haben sie nämlich mal geschaut,habe mir jetzt leider keine detaillierten äh Notizen gemacht, wie das jetzt genau alles raus war, aberDie Kernaussage war die, sie haben halt festgestellt, dass äh Ariosolausbreitung auch so über die ganzen scheiße Kanäle äh von Hochhäusern geraten ist.Und ähm da gab's also so Fälle, dass so Familien über drei,übereinander liegenden Wohnungen wohnten in so einem Hausdas aber dann eben durch die Virus der sozusagen ausgeschissen wurde in diese Black Water äh,Kanalisation dann eben durch so Rückstau und schlechte Ventilation, dass dann eben teilweise über die anderen Ausflüsse wieder so rein.Äh äh blubbert ist. Also es kam dann so quasi so aus der,Badewanne, die Gase raus und haben damit dann sozusagen diese Wohnung äh benebelt und dann gab's dann eben eine Infektionsübertragung über Wohnungsgrenzen hinweg.Also auch so ne Sachen können äh passieren, ne.Da ich hatte mir das, glaube ich, mal vor allem deshalb notiert, als wir noch diese ganze Debatte mit irgendwie Agrosole äh und welche Bedeutung haben sie denn jetzt eigentlich, ne? Das ist äh,dokumentiert. Also das eine war jetzt in Korea.Wo so Hochhaussituationen äh untersucht wurde und das andere was ich jetzt gerade gar nicht wo das war.Ich verlinke das auf jeden Fall in Shonots, könnt ihr euch ja angucken, falls ihr noch ein bisschen Lust auf Horrorszenarien habt.Hast du schon wieder mein mein positiven Ausblick äh torpediert am Ende?

Pavel Mayer 1:39:53

Sorry äh äh ja äh ja ich.

Tim Pritlove 1:40:00

Wie machst du das immer? Doomsteepabe.

Pavel Mayer 1:40:04

Weiß es nicht, ich weiß es nicht. Äh aber ja ich meine gut ähm ja Situation hoffnungslos, aber nicht ernst. Äh äh.

Tim Pritlove 1:40:21

Ja, ich hätte mir auch so einen schönen Satz irgendwie notiert, mit der man diese Zeit vielleicht zusammenfassen kann, so. Trotz halbherziger Maßnahmen, uneinheitlichen Regelungen und zahlreichen Ausnahmen und unverständlichen Teils widersprüchlichen Anordnungenkonnte das Infektionsgeschehen noch nicht zurückgedrängt werden.Unsere Hoffnungen liegen nun auf einer Variante des Vios, die sich noch schneller in die Bevölkerung einfressen kann als die Alte.Ja, so sieht's gerade aus, ne?Gut Leute, lasst euch nicht äh klein kriegen, bleibt äh gesund und zu Hause und so weiter, sobald ihr äh äh könnt und geht einfach erstmal weiterhin noch so ein bisschen vom Schlimmsten aus, dann wird's nämlich nicht so schlimm werden.Das wäre so mein Tipp und wir gucken einfach mal, wie sich das so entwickelt. Ich denke mal, wir werden in den nächsten Woche.Nochmal,klareres Gefühl dafür bekommen, was denn jetzt eigentlich diese Weihnachtszeit äh mit sich gebracht hat und vielleicht dann eben auch eine etwas bessere EinschätzungWie man denn nun mit der ganzen Schulsituation und beziehungsweise überhaupt mit der Logdown Situation an sich umgehen sollte.

Pavel Mayer 1:41:33

Ja und wahrscheinlich werden wir aber so oder so, äh wenn wir Ermüdungserscheinungen.Sehen,Also äh das ist mir auch das, sagen normalerweise Maßnahmen, neue Maßnahmen so nach zwei, drei Wochen,den Höhepunkt ihrer Wirkung erreichen und dann äh das so langsam losgeht, dass sich die Leute und das Virus äh irgendwie anders arrangieren und äh ja,Ähm es wieder äh nach oben geht mit den Zahlen, wenn man dem nicht aktiv entgegenwirkt.

Tim Pritlove 1:42:16

Genau.Gut, jetzt seid ihr alle entlassen. Wir sagen vielen Dank fürs Zuhören. Äh wir freuen uns weiterhin über die ganzen Kommentare, Tipps und Einblicke zu all den Aspekten, die wir hier genannt haben und was sonst vielleicht noch ganz interessant ist und dann hören wir uns nächste Woche wieder an.Jawohl, tschüs.

Shownotes

pavelmayer.de COVID Risiko Deutschland nach Ländern und Kreisen
mdr.de Ramelow fordert Komplett-Lockdown | MDR.DE
mdr.de Ramelow löst Diskussion um vollständigen Corona-Lockdown aus | MDR.DE
EndCoronavirus.org Green Zones — EndCoronavirus.org
EndCoronavirus.org Countries beating Covid-19 — EndCoronavirus.org
Imperial College London Report 42 - Transmission of SARS-CoV-2 Lineage B.1.1.7 in England: insights from linking epidemiological and genetic data
U.S. Pfizer/BioNTech vaccine appears effective against mutation in new coronavirus variants -study
YouTube COVID 19 Q/A: Roger Seheult & John Campbell: Lessons Learned and a Look Ahead
European Medicines Agency Extra dose from vials of Comirnaty COVID-19 vaccine - European Medicines Agency
European Medicines Agency EMA recommends COVID-19 Vaccine Moderna for authorisation in the EU - European Medicines Agency
EU-Kommission - European Commission Sichere Corona-Impfstoffe für die Menschen in Europa
Bundesgesundheitsministerium Fragen und Antworten zur COVID-19-Impfung
Probable Evidence of Fecal Aerosol Transmission of SARS-CoV-2 in a High-Rise Building
Possible Aerosol Transmission of COVID-19 Associated with an Outbreak in an Apartment in Seoul, South Korea, 2020

R nach Neuinfektionen und Todesfällen in Deutschland am 8. Januar 2021 (Pavel Mayer)

UKW053 Corona Weekly: Der Impfstoff ist ’ne App

Veröffentlicht am 2. Januar 2021 von Tim Pritlove

Das Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Zum Jahresbeginn liefern wir Euch gleich ein sehr umfangreiches Update rund um die Corona-Krise. Nach dem traditionellen Zahlen-Update für Deutschland gehen wir auf die Diskussion rund um den "UK-Virus" ein, reden über neue Erkenntnisse zur Infektiösität von Kindern, das Verbot von Versand-Corona-PCR-Testkits, den schwierigen Start der Impfkampagne in Deutschland, Argumente gegen das Impfen, neue Informationen zur Dauer der Immunisierung durch eine Infektion bzw. Impfung, Feedback zur Diskussion rund um Vitamin D und COVID-19 und stellen ein paar interessante Artikel und Podcasts vor, die die Funktionsweise des Impfstoffs anschaulich erläutern, die entscheidenden Personen der Impfstoffentwicklung vorstellen und einen Blick in die Zukunft der Impfstoffentwicklung liefern.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Prittler und äh heute ist dererste Januar zwanzig einundzwanzigund äh wir schütteln das alte Jahr von uns und äh geben uns der Hoffnung hin. Alles würde besser werden. Das werden wir jetzt heute herausfinden, denn heute ist natürlich wieder Colona Weekly angesagt und ich sage erstmal hallo zu Pavel.

Pavel Mayer 0:00:59

Äh hallo Tim und frohes neues Jahr.

Tim Pritlove 0:01:01

Ja, frohes neues Jahr, das äh wünschen wir uns natürlich alle und ähm die Hoffnung stirbt ja, wie wir wissen, immer zuletzt.

Pavel Mayer 0:01:08

Ach zwanzig einundzwanzig wird super, noch viel besser als zwanzig zwanzig. Ich meine, das war ja schon eigentlich ein ganz gutes Jahr, oder? Ich mein.

Tim Pritlove 0:01:19

Es hatte viel Lehrreiches und ähm durchaus ich meine, wenn man jetzt mal jetzt optimistisch betrachten möchte.Positiv äh da gab's eine Menge zu lernen, da gab's da ist endlich mal was passiert,Finde das ja eigentlich auch immer ganz geil, wenn so eine Gesellschaft mal so ein bisschen disrapted wird so und aus ihrem Trott rausgerissen wird. Ich meine, muss nicht dann unbedingt zur Folge haben, dass so viele Leute davon sterben, aber.

Pavel Mayer 0:01:46

Ja, aber.

Tim Pritlove 0:01:48

Die Selbstverständlichkeiten werden dann anders.

Pavel Mayer 0:01:50

So ein bisschen Apokalypse ab und zu äh glaube ich braucht man auch als gesellschaftliches Korrektiv vermute ich mal, wenn Dinge schief laufen.

Tim Pritlove 0:02:01

Ja, das denke ich auch.Dann gucken wir nochmal, wie weit wir jetzt diese Apokalypse äh vielleicht schon in Ronn äh sind oder wie die Wetten so stehen,Ja und wie könnte man das besser starten als mit einem Blick auf die Zahlen, den wir glaube ich heute am wenigsten trauen.Seit lan.

Pavel Mayer 0:02:25

Ja, in der Tat ähm.War ja schon absehbar oder zu erwarten, dass wir halt über Weihnachten in so eine Art Nebelbank einfahren, was jetzt die Zahlen.Angeht, was die Erhebung angeht und insofern bringt es irgendwie kaum,etwas jetzt über aktuelle Zahlenzu reden, aber wir werden's trotzdem einfach mal erwähnen, um das in den Kontext zu setzen, also die Zahlen sind seitWeihnachten seit dem zwanzigsten ungefähr beziehungsweise ja am zwanzigsten sind nicht mehr weiter gestiegen, der sieben Tagesschnitt und äh so seit einer Wocheist der halt jetzt deutlich gefallen,aber die neu infizierten Zahlen spiegeln halt nicht das Infektionsgeschehen wieder, weil ähm demnach äh würden nämlich,alle Bundesländer im Moment oder fast alle Bundesländer fallende Zahlen haben und Deutschland auch. Aber wenn man dann mal einen Blick auf dieTestzahlen wirft, dann stellt man fest, dass wir den krassesten wöchentlichen Rückgang von Tests äh in der Geschichte des äh Korona,Virus-Testings äh hatten, nämlich von eins Komma sechs Millionen auf,ja eine Million sechzigtausend ungefähr.Und das sind einundfünfzig Prozent weniger Tests in der zweiundfünfzigsten Kalenderwoche, also es war die Woche vom einundzwanzigsten bis zum siebenundzwanzigsten. Soobwohl jetzt fünfzig Prozent weniger Tests gemacht wurden sind.Die Zahl der positiven Tests nur um fünfunddreißig Prozent zurückgegangen und gleichzeitig die positiven Quote um zehn Prozent gewachsen, so.

Tim Pritlove 0:04:35

Heute mal ein kurzer äh Nachfrage zwischendurch von eins Komma sechs auf eins sind einundfünfzig Prozent.

Pavel Mayer 0:04:44

Mehr ich rechne da ich mit derselben Formel sozusagen Anstieg und Rückgang rechne sind es halt einundfünfzig Prozent vom Endwert äh immer.Also sagen, es ist okay, es waren nicht ein und es ist nicht um einundfünfzig Prozent, sondern von hunderteinundfünfzig auf hundert Prozent zurückgegangen. So könnte man's dann vielleicht genauer ausdrücken.Weil ich meine, ich habe halt diese fortlaufende Zeitreihe und da musst du halt entweder durch den Vorwochenwert oder durch den aktuellen Wochenwert teilen, je nachdem, auf was du die Prozentzahl beziehen willst. SoUnd das ist natürlich ein bisschen mühsam,habe ich natürlich nicht gemacht, je nachdem, ob die gewachsen oder gefallen sind, müsstest du dann halt äh entweder durch den Vorwochenwert oder durch den aktuellen Wert teilen,Aber gute Nachfrage von hunderteinundfünfzig Prozent auf hundert gefallen, also knapp äh ja über einen Drittelungefähr.

Tim Pritlove 0:05:49

Okay, aber ich meine, sechshunderttausend, rund sechshunderttausend weniger bei eins Komma sechs Millionen, das ist auf jeden Fall eine Hausnummer äh mit anderen Worten und was hast du gesagt, die positiven Quote ist auch deutlich gestiegen dabei, ne.

Pavel Mayer 0:06:03

Ja um äh zehn Komma sieben fünf Prozent, also ist jetzt eine Prozentzahl von der Prozentzahl. Also von ja elf Komma fünf sieben auf zwölf Komma neun sechs aber.

Tim Pritlove 0:06:16

Okay, aber dreizehn, dreizehn Prozent positiven Quote, das ist auf jeden Fall der höchste Wert, den wir jemals hatten und nochmal deutlich höher als letzte Woche und da,drückt sich im Prinzip schon das aus, was wir äh vorher schon gesagt haben. Wir haben zu wenig Tests. Wir erfassen das Infektionsgeschehen nicht annähernd. Das drückt sich in dieser positiven Quote aus und das kann man im Prinzip an der geringen Zahl an Tests auch ablesenspricht die Weihnachtsfeiertage haben genau den Effekt gebracht, den wir erwartet haben, nämlich weniger Leute lassen sich testen oder weniger Leute konnten einen Test finden, also,Ja, also haben's nicht äh geschafft irgendwann zu finden, habe ich auch verschiedene Geschichten gehört, dass das alles gar nicht so einfach war.

Pavel Mayer 0:06:55

Ja, Testzentren würden jetzt auch geschlossen und äh wenn man jetzt einen Test haben will äh und,nicht ganz ganz enge Kriterien äh erfüllt, dann muss man halt selber zahlen. So gibt's irgendwie Anspruch äh auf einen Tests der von der Krankenkasse bezahlt wird, hat man ja nur, wennÄrztesagen, das entscheiden, dass diese Person jetzt nach den strengen Kriterien getestet werden muss, sondern auch von verschiedenen Seiten gehört, dass die halt extrem streng sind, dass Kinder zum Teil.Äh gar keine Tests kriegen, so und äh ja und wenn man keine Symptome hat, dann sowieso nicht, dann muss man eh bezahlen.Ja also wahrscheinlich sogar Symptome plus irgendwie ähm.Entweder eine äh rote Anzeige in der Corona Warnapp, die das scheint jetzt weit klar zu sein, dass wenn du da eine rote Anzeige hast, dass du dich.Dann auch auf Krankenkassenkosten testen lassen kannst. Ja, aber wie man's auch dreht und äh wendet, so.Ja im Moment.Kann man nicht wirklich genau sagen, wie sich die Infektion entwickelt haben, aber äh was man auf jeden Fall sagen kann ist, dass äh sich,bestenfalls äh der Anstieg äh verlangsamt hat, aber eigentlich.Deutet 'ne steigende positiven Quote immer darauf hin, dass das Infektionsgeschehen sich auch eherausgeweitet hat. Aber das kann man halt nichtin jeder Situation und nicht in allen Fällen sagen, weil das hängt dann wieder von anderen Faktoren.Auch zum Beispiel wie viele der Tests jetzt durch Schnelltests äh vorher veranlasst wurden und wie sich das in verschiedenen Altersgruppen,entwickelt und so. Also deswegen,ja kann man jetzt nicht einfach hingehen und diese drei Zahlen jetzt nehmen und hat dann einen perfekten Korrekturfaktor für,tatsächliche Infektionsgeschehen, weil das ist sondern auch regional unterschiedlich machen. Also ja, wir fahren im Nebel.

Tim Pritlove 0:09:26

Was denkst du denn, wie lange es jetzt dauert, bis wir diese Abtastlücke aufgefangen haben.

Pavel Mayer 0:09:33

Eigentlich sollte das in den nächsten Tagen sich normalisieren in anderen Länderndie auch eine Weihnachtsdelle hatten die sind da schon durchbei ihrer Berichterstattung, aber äh das lässt sich dann vielleicht auch nicht äh vergleichen. Aber eigentlich müsste sich das also spätestens nächste Woche müssten wir haltwieder einigermaßen verlässliche Zahlen haben, wobei natürlich jetzt noch Silvester dazu kommt, äh mit einem Wochenende dran. Also,Gut, wir werden's halt sehen, wenn sich die Testzahlen stabilisiert äh haben, aber wenn,jetzt dann wieder ungefähr genauso viele Tests gibt oder wieder ein paar Tests mehr, dann kann man schon mal ähm das ein bisschen genauer festlegen, also in einer in einer Woche ungefähr weiß man ein bisschen genauerBescheid. Aber ja es äh also.Ich würde sagen so mit meinem jetzt Zahlengefühl nach neun Monaten äh ist, dass sich das Infektionsgeschehen.Tatsächlich er,schon etwas verlangsamt hat, die die Ausbreitung, also das ist schon auch einen Effekt gibt,der das Infektionsgeschehen gedämpft hat, wie stark der ist, weiß ich nicht so gefühlt würde ich sagenähm dass sich der Anstiegerstmal äh wieder verlangsamt, hat so äh auf um die null, also mit einem R von eins tatsächlich, also wie der Rückgang noch starker Anstieg,aber was wir natürlich auch noch nicht in den Zahlen drin haben äh so richtig ist das Weihnachtsgeschehen, dass die Auswirkung der Weihnachtsfeiertage das werden wir aber so in den nächsten,ja, Tagen, also weil halt jetzt blöderweise Wochenende ist, wir haben das halt ähm ja eher,Dienstag, Mittwoch, nächster Woche spüren, was da insgesamt abgegangen ist.

Tim Pritlove 0:11:45

Ja, also ich meine, die Weihnachtstage jetzt vor einer Woche war der fünfundzwanzigste, so dann zieht sich das halt dann vielleicht auch bis zum sechsundzwanzigsten, siebenundzwanzigsten hin, dass wir da sozusagen erhöhtes Infektionsgeschehen haben, hätten haben können.Oder vielleicht gehabt haben, weil sie nicht so und wenn man dann nochmal zwei Wochen draufrechnet.Dann wären das halt so der zehnte Januar herum, wo sich das dann eigentlich erst so richtig zeigt mit Erkrankungen.

Pavel Mayer 0:12:12

Naja, so acht bis zwölf Tage.Nach Infektion kann man sagen geht diese Infektion in die Zahlen ein irgendwo in der Gegend.Manche früher, manche schneller, aber so typischerweise zeigt sich der Höhepunkt des Effekts so nach zehn, elf Tagen.

Tim Pritlove 0:12:32

Gut, das wäre dann der siebte, also hätten wir quasi schon eine Chancebeim nächsten Corona Wickly quasi am achten Januar müsste es sich eigentlich schon langsam andeuten und man kann zumindest davon ausgehen, dass was wir jetzt an sinkenden Zahlen äh sieht sich dann doch stark relativieren wird. Und selbst wenn.Selbst wenn jetzt diese Zahlen alle wahr werden, was man, glaube ich, sicher sagen kann, dass sie das nicht sehen, ne,trotzdem in Deutschland einen nach deiner Tabelle gehe von ungefähr null Komma acht fünf.Und sogar das würde nicht ausreichen.

Pavel Mayer 0:13:08

Ja, also sagen wir so mit einem R von null Komma acht fünf werden wir zumindest äh deutlich auf dem Weg nach unten.

Tim Pritlove 0:13:17

Ja, aber es würde trotzdem noch mindestens einen Monat oder zwei dauern, bis das dann sozusagen uns in irgendwelche sicheren Fahrwasser bringt. Und da sind wir halt auch noch nicht und äh wo wir genau sind, werden wir noch sehen. Naja, also alles noch nicht so toll.

Pavel Mayer 0:13:30

Eher ich, ich würde sagen, wir sind eher irgendwo um die eins rum im Moment, was auch eine, ich sage mal, eine Verhalten,positive Nachricht äh wäre, weil dann zumindest äh die große Explosion ähm,an Infektionen durch Weihnachten dann eher ausgeblieben,wäre und wenn das der Fall ist, das wäre, dann wiederum einen Hinweis äh darauf, dass es dann doch nicht die privaten Kontaktesind, die das Infektionsgeschehen treiben, sondern eher die Kontakte im öffentlichen Raum, in den Schulen und in den Berufen, wenn das sagen, wenn wir jetzt feststellen, dass hier tatsächlich,statt sagen wir Weihnachtsexplosion jetzt eher eine Weihnachtsdelle haben die real ist.

Tim Pritlove 0:14:17

Schwierig zu sagen oder es haben sich wirklich alle am Riemen gerissen.

Pavel Mayer 0:14:22

Ja, das ist eher unwahrscheinlich meint, das die die Büllerei gestern war ja glaube ich ein ganz deutlicher Indikator dafür, wie sehr sich denn Leute jetzt ja an irgendwie Dinge halten,oder eben auch nicht und da kann man nicht sagen, gut, es war noch erstaunlichviel Böllerei dafür, dass es eigentlich kein Feuerwerk zu kaufen äh gab, müssen entweder die Keller voll gewesen sein oderhat einfach äh ziemlich viel ähm ja Schwarzhandel stattgefunden, hat man ja auch auch gehört, aber auf jeden Fall.Unglaublich festhalten. Ähm es hat erstaunlich viel geknallt so. Manchen gingen mir wirklich sehr viel, aber ähm.So die Zahlen und auch wenn man jetzt mal auf die Gehwege oder Straßen guckt äh ist,kaum Müll zu sehen während sonst in den Jahren, du kaum einen Meter gehen kannst hier in denkonntest auf dem Gehweg ohne überall irgendwie kaputte Flaschen, Scherben oder Feuer vor allem Feuerwerksreste gehen undauch was die Feuerwehren und Notdienste sozusagen äh hatten, die nun achtzig prozentigen Rückgang so gegenüber anderen Jahren bei Einsätzen und Zahl der Verletzten. Aber,es gab eben dann doch die zwanzig Prozent, sage mal Hardcore-Feierer, die.Nicht nur sich nicht einfach äh sagen,daran gehalten haben, beziehungsweise war ja nicht illegal komplett, wobei man auch sehen konnte, dass die Zahl von illegalen Feuerwerken äh auchÄhm ja, nicht unerheblich war. Ich meine, das sieht man halt vor allem dann ähm.Man kann das den Dingern einfach ansehen, ob da jemandF2 oder im eigentlich erlaubnispflichtiges Feuerwerk aus Polen abbrennt und da war eine ganze Menge dabei. Definitiv. Abertrotzdem äh äh Rückgang, also sondern sagen viele Leute,waren vernünftiger und äh aber offensichtlich ist auch in normalen Jahren gerade in Berlin es,einfach so ein Feuerwerksover Kill, dass wenn man das um,achtzig Prozent reduziert immer noch verdammt viel an Knallerei übrig bleibt ja.

Tim Pritlove 0:16:59

Reicht auf jeden Fall auch noch.

Pavel Mayer 0:17:01

Ja, wenn man das jetzt äh,als als Analogie äh nimmt so, wollen wir mal sagen, nimmt man wieder die üblichen achtzig, zwanzig, achtzig Prozent vernünftige Leute und zwanzig, die sich einfach nicht scheren, beziehungsweise sogar dann,extra Anstrengungen unternommen haben, um äh in den Besitz von Feuerwerk zu kommen und des Abbrennen zu können.

Tim Pritlove 0:17:26

Kommen wir zurück zu den Zahlen, also selbst bei diesen irgendwie reduzierten Zahlen sind trotzdem so ein paar Ausreißer dabei, die ich äh ganz schön bemerkenswert finde. Wenn man da eine Landkreisliste anschaut.Gibt's da ein Kreis, wo ist denn das eigentlich genau? Vogtlandkreis. Ähm.Ja, ist alles so Erzgebirge, ne. Ähm da sieht's nicht gut aus und die bringen ja tatsächlich eine eine sieben Tage Instit von über eintausend auf die Waage.Ich weiß nicht, ob wir das überhaupt schon mal hatten.

Pavel Mayer 0:18:06

Nee, ich kann mich da auch nicht erinnern, dass wir schon mal was über tausend hatten, wobei ja äh da halt auch.Paar Nachmeldungen äh.Dabei sind, dass RKI wirft, glaube ich, in seiner Institutionberechnung einfach mal neunzehn Prozent der Fälle weg, sodass er offiziell nur achthundertzweiundzwanzig sind, aber tatsächlich.Wurden halt dort jetzt äh zweitausenddreihundertundeins Fälle in den letzten sieben Tagen gemeldet äh ans RKI.

Tim Pritlove 0:18:41

Ja und das ist äh doch eine ganze Menge Holz, ne, nochmal zur Erinnerung, diese Instituz, ja, tausendzehn steht jetzt hier in deiner Tabelle. Bedeutet von hunderttausend.Eintausend oder anders ausgedrückt, ein Prozent der Bevölkerung hat sich in der letzten Woche infiziert.

Pavel Mayer 0:19:01

Tim Pritlove 0:19:03

Jetzt können wir da noch irgendeine Dunkelziffer dazurechnen, kann man auch erstmal weglassen, weil es auch so schon schlimm genug. Und der Vogtlandkreis,führt, wenn ich das richtig sehe, auch insgesamt glaube ich an, oder? Nee, das ist der Erzgebirgs äh Kreis, der noch ein bisschen.Schlimmer ist.

Pavel Mayer 0:19:20

Moment, in absoluten Zahlen.

Tim Pritlove 0:19:23

Tote.Ja genau, also in Tote, gut, dass Herr Vogtlandkreis noch nicht äh so weit da, aber der Erzgebirgskreis, der ist ja da auch gleich um die Ecke.Die haben halt äh eine Totalinstitenz von vier Komma ja viertausendneunhundert. So, oder? Also hat Salopp gesagt, fünf Prozent der Bevölkerung sind da schon offiziell als infiziert registriert.Da frisst sich das Virus einfach in einer Geschwindigkeit gerade durch Sachsen, das das ist nicht schön.

Pavel Mayer 0:19:54

Ja. Und du kannst von einer Dunkelziffer zwischen drei und sechs ausgehen im im Moment. Also eigentlich musst du die mal mindestens mal drei nehmen.Die Zahlen, so dass es dann immer noch eine konservative Schätzung des realen Infektionsgeschehens.

Tim Pritlove 0:20:12

Also man kann irgendwie davon ausgehen, dass so knapp ein Fünftel sich dort irgendwie schon angesteckt hat.Das ist krass. Ja, da können wir dann auch später äh nochmal dazu, ob denn irgendwie wir überhaupt mit den Impfstoffen noch hinterherkommen.Oder ob nicht schon alles abgegrast wurde vorher, ne? Ob das Löschmittel äh erst kommt, wenn die Bäume schon alle runtergebrannt sind.Gibt's sonst noch Sachen, die so aus den Zahlen sich herauslesen lassen, die vielleicht noch wert wären, angesprochen zu werden.

Pavel Mayer 0:20:50

Vielleicht eine Sache so die Inzidenz in Berlin halt in den Altersgruppen.Kann man euch noch sagen, dass nach wie vor in Berlin so die Altersgruppe achtzig plus halt eine Institenz hat, die zwischen zweieinhalb und acht Mal so hoch ist wie bei den anderen Altersgruppen.Äh das lässt also weiterhin nichts Gutes erwarten für dann die Entwicklung der Todesfälle. Und da hatten wir.In Berlin dann zwar auch jetzt einen Rückgang zu verzeichnen seit dem zwanzigstenaber das ist vermute ich mal auch im Wesentlichen wie Berichtsbedingt, aber ja Genaueres dann in einer, in einer Woche, wir sind halt im Nebel.Im Moment.

Tim Pritlove 0:21:50

Nebel, genau. So, vielleicht noch mal ein kurzer Blick auf die internationale äh Situation. Man meint es ja ein paar anderen hätte sich schon eine Normalisierung eingestellt.

Pavel Mayer 0:22:02

Ja, wenn man zum Beispiel mal Tschechien oder Portugal sich ansieht, die haben halt so eine schöne Weihnachtsdelle. So geht's einmal runter und sind jetzt wieder aber auf dem Niveau sovon von vor der vor der Delle zurück bei Portugal kann man auch ähnliches beobachten ähm jaandere Länder, ja, kleine Länder, Monaco.

Tim Pritlove 0:22:29

Kleine Rinder muss man eigentlich immer rauslassen, dass da ist es immer so verzehrt auch Lichtenstein und sowas, das das bringt irgendwie herzlich wenig.

Pavel Mayer 0:22:36

Ja. Aber gut, es war eigentlich ja Slowenien ging's auch Schweden,gesagt, ja also im Moment haben wir nicht in allen Ländern so Weihnachtsdellen äh gerade, aber ja, schon in vielen, muss man sagen.

Tim Pritlove 0:22:56

Ja, Schweden hat das.

Pavel Mayer 0:23:00

Ja, in der Schweiz geht's jetzt auch irgendwie seitwärts seit.Eigentlich fast über einem Monat, hm interessant, ja. Okay, also ja international auch so ein bisschen unklar, die Situation.

Tim Pritlove 0:23:18

Also so richtig Erfolge feiert in Europa auch gerade kein Land. Das das ist irgendwie erstaunlich.

Pavel Mayer 0:23:25

Und würde ich sagen, ist so am krassesten, da gab's zwar auch über Weihnachten so eine,kleine Abflachung, aber da gehen die Zahlen auch jetzt seit einer Woche oder eigentlich länger seit einem Monat kennen die Zahlen in UK eigentlich nur eine Richtung und das ist nach oben.

Tim Pritlove 0:23:49

Ab ab in Dua, hm.

Pavel Mayer 0:23:51

Ja und.Das hat vermutlich auch stark mit der neuen äh UK-Virusvariante zu tun, was jetzt vielleicht eine gute Überleitung äh wäre zu dem Thema, oder?

Tim Pritlove 0:24:05

Ja, der, der UK Varis, gab's einen schönen Tweet irgendwie wieder so ein.Hast du auch gesehen? So ein irgend so ein so ein Tory MP der sich wieder rüber beschwert hat, dass er es jetzt irgendwie alle den das UK Wares nennen, weil das das wäre doch hier nur zuerst äh aufgefunden worden und was würde ihnen denn einfallen.Sich so einen alten Tweet von ihm geschnappt, wo er dann so China war, wo es China warus.

Pavel Mayer 0:24:30

Genau.

Tim Pritlove 0:24:30

Pagiert hat, also.

Pavel Mayer 0:24:32

Ja, ich habe zufällig äh sogar auch einen einen Replay äh äh darauf äh,getwittert äh der im Wesentlichen gesagt, nee, ich finde, die Bezeichnung UK Virus eigentlich ganz passend, weil zum einen sieht es wohl schon,so aus, aber das ist, das habe ich jetzt,die Quelle habe ich jetzt nicht überprüft, aber äh dass irgendwie ein ImmungeschwächterMensch aus Kent wohl, äh da der Patient null war, bei dem sich dieMutation entwickelt hat und auf jeden Fall deutet aber auch die Tatsache, dass es sich hier den UK so weit ausgebreitet hat, daraufhin, dass es dort auch seinen Ursprunggenommen hat, ja. Ähm und.Insofern und man sagen kann, okay, erstens UK hat es zugelassen, dass wie viele andere Länder auch, aber,dort insbesondere, dass die Zahlen halt hochgehen, damit hat man im Virus genug Gelegenheit gegeben, zu motieren. Man hat das Virus aucherst erkannt oder diese neue Mutter, als es zu spät war, als es sich zu weitausgebreitet hat und man hat es nicht eingedämmt und man hat auch den Export dieses Virus nicht eingedämmt. Also wenn dann verdient äh dieses schon den Namen UK Virus definitiv.

Tim Pritlove 0:26:03

Ja, also ich hab,es es kam schon, als wir das das letzte Mal behandelt haben in Kommentaren auf Twitter und so weiter auch eine ganze Menge äh Feedback unter anderem der Verweis auf ein äh Video von Vincent äh Racaniello,Weiß nicht, ob dir der Name etwas sagt.

Pavel Mayer 0:26:22

Nein.

Tim Pritlove 0:26:23

Ja, das ist so einer der äh Viren äh Pepse in den USA,unter anderem seit Ewigkeiten den Podcast This Week and Vierology macht.Der, äh, natürlich, wie man sich vorstellen kann, in diesem Jahr einen enormen Zuspruch bekommen hat und viel über diese ganze Pandemie schon berichtet hat.Er ist halt auch derjenige der sozusagen das offizielle Textbook zum Thema Viren so abgesetzt hat, also er ist sozusagen derjenige, der so das das Fachstandardwerk zum Thema VirenUSA abgeliefert hat und von daher sehr bekannt und überhaupt ein ganz angenehmer Kerl, wenn man ihn so zuschaut und er hat dann als dieseganze Geschichte aufkam mit dem UK-Warus und äh dieser Behauptung der erhöhten Transmissibilität und äh dann eben auch speziell in Reaktion auf dieses Nerv Tech-Dokument, was sich hierletzte Mal zitiert habe, hat er sich das mal angeschaut, äh nebst ähm ersten Sequenzierungs äh Analysen, nicht? Also man hat sich haltOkay, was ist denn jetzt eigentlich bei diesem Virus anders? Und na ja, er hat dann doch.Sagen wir mal so seine seine virologische Skepsis ein wenig an den Tag gelegt. Zunächst einmal ähm.Denn diese Schlussfolgerung, dass diese Variante tatsächlich sich schneller verbreitern würde, ja ob die denn sozusagen auch zu halten ist, so aus einer biologischen Perspektive. Und.Zunächst aber muss man sich mal anschauen, was was macht eigentlich diese Muttertion, ne? Also Mutation gibt's immer, ne? Also es ist sozusagen normale Sache und.Wie du schon sagst, es kann auch eben davon abhängen, in welchen Host das stattfindet. Also so eine immungeschwächte Person,Die quasi mit ihrem Körper einen anderen anderen Bedingungen äh bietet, kann tatsächlich eben solche Mutationen.Beflügeln, so wie wir das auch gesehen haben mit dieser Cluster Five Variante in Dänemark, wo der Virus ja einmal in die Nerze und durch die Nerze durchgegangen ist,So klassisches ähm klassische Situation mit diesen Nerzen, dass eben Viren dort äh sich einfach anders austoben, weil sie einfach anders oder eben auch gar nicht bekämpft werden.Jetzt rein virologisch und da setzt natürlich bei mir so mein Grundwissen äh,auch ein bisschen aus, aber ich habe mich wirklich deihart in der letzten Woche wirklich mit so äh ich habe mir so lange auch Videos von ähm.In diesem Podcast angeschaut, noch ein paar andere Sachen, bis ich irgendwie so langsam das Gefühl hatte, so jetzt jetzt kann ich in ihrer Sprache auch so halbwegs passen. Äh trotzdem bleibt es schwierigalso zunächst einmal die Mutter ist im Wesentlichen so, dass so ein paar Elemente wurden gelöscht,Gab also eine sogenannte sogenannte Delitions, so dass so bestimmte ProteinAusprägungen oder Minosäuren in diesem Protein nicht mehr zu sehen sind. Ein paar haben sich äh äh geändert.Nur eins.Hat sich geändert, was auch tatsächlich an diesem Spike-Protein an der Stelle ist, wo das Virus an dieser ACE zwei Rezeptoren andock.Und so von dem ersten Blick äh aus ist da erstmal überhaupt nicht viel zu sehen.Jetzt übersetzt aus dieser Perspektive, die er in diesem Video äh geschildert hat, ja? Ich kann das nicht beurteilen,die jetzt zwingend für nirgendeiner Form dafür sprechen könnte. Es schließt dich aus, aber es ist sozusagen diese er hat sich hier so anfasst etwas ein bisschen eine sehr Schlussfolgerung.Gestört. Dazu ist es wohl noch so, dass in dem genetischen Kot auch noch so eine hm.Also da da gehe ich auch nachher nochmal drauf an, so eine Art äh so ein sogenannter Stopcode ist. Das bedeutet einfach, dass bestimmte Proteine dann überhaupt nicht mehr dabei sind oder Teile äh nicht mehr dabei sind. Und ähm.Dass das sogar darauf hinweisen könnte, dass man eben hier so diesen Klassiker hat mit OKs, Virus kann sich vielleicht besser verbreiten, aber ist unter Umständen auch nicht mehr so pathogen.Was vielleicht auch ein Grund dafür ist, dass es nicht schneller verbreitet. Also viele, viele Fragezeichen, er hatte so ein bisschen ähm seine Bedenken,dass er auch eine größeren Runde mit seinen ganzen Kollegen dann in diesem Podcast nochmal diskutiert, habe ich mir gestern irgendwie nochmal eine Stunde angehört,Wobei sich mittlerweile dann eben auch so die äh Sichtwohl verfestigt durch weitere Studien ausBritannien, dass da wohl eine Menge dran ist, ne? Und das ist ein ganz interessanterwie soll ich sagen, intellektuelle Auseinandersetzung hier, weil du hast so auf der einen Seite so diese virologische Perspektive und auf der anderen Seite die Epidemologische Perspektive.Und ne, während die Virologen halt immer ganz handfesselt etwas biologisch festmachen wollen.

Pavel Mayer 0:31:23

Mechanismus.

Tim Pritlove 0:31:24

Ja, ein Mechanismus, irgendwas, woran man das irgendwie erklären kann, wo man das simulieren kann, wo man's nachvollziehen, wo man's vor allem experimentell nachstellen kann. Während die Epidemiologen hal.Nicht experimentell unterwegs sind, ist es auch wissenschaft, ja? Bloß die machen keine Experimente, die betrachten sozusagen das Geschehen und versuchen daraus ihre Schlüsse zu ziehen, ne. Ich habe jetzt auch nochmal so ein äh Technical Briefing,vom vom UKE-Government äh verlinkt, wo das auch nochmal,was halt auch bei diesem letzten Podcast auch nochmal diskutiert wurde.Ich sage jetzt mal in der Summe, die die Anzeichen verdichten sich, dass an dieser erhöhten Transmessibilität was dran ist. Aber der Grund dafür, der ist nicht bekannt. Und es kann halt und das ist auch so Teil dieser äh ersten Kritik gewesen.Einfach auch sehr viel was einfach mit UK zu tun habenEs kann einfach was, ich meine, wir wir sehen das Ding in London, wir sehen das in Südengland, wir sehen das sozusagen ähm sehr bevölkerungsstarken Raum. Wir reden von einer Gesellschaft, die ihre Schwierigkeiten gehabt hat, ihre Maßnahmen zu beschließensehr oft verspätet eingeschlossen hat, die Lokdowns erst sehr spät wirklich äh stark gemacht hat, also Prinzip wie Deutschland nur eben viel schlimmerJa und dann ja auch äh eine extreme Überlastung in den Krankenhäusern hatte und so weiter und so weiter unddass das dann eben sozusagen auch ein Teil der Erklärung ist. Ja, das hier quasi einfach für diese Situation dann auf einmal so ein.Wie groß daher kam, was einfach diese Gelegenheit genutzt hätte, auch wenn's im Prinzip irgendeine andere Mutter hätte sein können, die diese Gelegenheit genutzt hat. Es war halt dann nur in dem Moment gerade diese, ja? Also das bleibt.Alles noch so ein bisschen offen. Dazu kommt noch, dass äh eine Sache noch, dass die.Wir haben ja auch darüber gesprochen, okay, in Großbritannien wird viel sequenziert.Ja, das ist richtig und jetzt würde hätte man ja fast so erwartet, so ja, die nehmen jetzt so viele Proben, die haben halt überall genau diese Motationen gefunden. Ganz so ist es nicht, sondern.Die Art dieser Muttertion führt dazu, dass die derzeit durchgeführten PCR-Test, die ja im Prinzip auch nur so eine Art Programm sind, was eben,bestimmte Dinge äh testet äh und auch verschiedene Stellen quasi auch prüft. Da ist nicht nur so irgendwie.Null eins Virus da, Virus nicht da, sondern du testest das ja dadurch, dass du eben auf bestimmte Stellen dieses Genoms gegencheckst.

Pavel Mayer 0:33:59

Im Prinzip kann man sagen wie wieund sagen zwei oder drei verschiedene halt Probs oder Suchstrings könnte man sagen wenn du halt einfach das Virus genomm.Ähm als String, als Textsequenz darstellstso es war halt dann ja zwei oder drei Sequenzen, die dann halt gefunden werden müssen in dem, in dem genommen, damit der Test als positiv gilt.

Tim Pritlove 0:34:30

Genau. Angenommen, angenommen, du suchst jetzt nach Kopien von irgendwelchen Klassen äh Arbeiten, ja, die im Netz so rumgeisternAber du hast äh äh nicht die Kapazität wirklich äh Wort für Wort, alles zu prüfen, dann guckst du halt nur nach einem bestimmten Suchsdrink, so wie das bei Google halt eigentlich auch machst, da gibt's halt fünf Worte ein und,ähJetzt ist es halt so, dass eben diese Mutation, diese Variante äh dazu geführt hat, dass halt bei diesem PCR-Test, das ist dann im Ergebnis quasi sichtbar, so wie diese PCR-Tasse läuft, das ist so eine Fehlstelle gibt sozusagen. Und daran haben sie dann eben das so umgemapgesagt, so ja okay, dann muss das aber diese Variante sein, ohne dass jetzt direkt sequenziert zu haben.

Pavel Mayer 0:35:09

Genau das und das,zu sagen, das ist halt äh wohl dann einer dieser man muss erstmal sagen, dass nicht alle Tests gleich sind, sondern auch vom, also zum einen haben derselbe Hersteller oft verschiedene Tests sogar im imAngebot mit eben unterschiedlichen Propes und was wohl aber ein verbreiteter Test, der halt,einen von ein bestimmtes Bike-Protein äh testet, äh dann eben auf diese Mutation nicht.Anspricht, was dann dazu führt, dass so halt dann eben nur zwei von den drei Markern dann positiv sind, wenn nur einen äh mit,äh ja jetzt drei Props verwendest, nimmst du halt nur einen mit zwei Props oder einen, der halt,mich auf das Protein, auf dem Spike gehen, testest, dann äh hast du halt entweder keinen Unterschied oder.Im anderen Fall, wenn nun halt nur auf zwei Marker teste sind einer davon ist das S Protein, dann würde der Testhalt als Negativ gelten oder wenn das im Labor auffällt, kann sein, dass dann nochmal ein anderer Test gemacht wird oder wenn das gehäuft auftritt, dass man dann halt.Ähm das nochmal anders testet, aber,ist auch, dass je nachdem, was für Tests verwendet werden und ich weiß es nicht, welche Tests in deutschen Labors verwendet äh werden, kann es eben auch sein, dass äh dieser Virus von manchen Tests eben nicht erkannt wirdaber da das jetzt bekannt ist, gehe ich davon aus, dass das mittlerweile äh gefixt ist, das Problem ist, also die Labore dafür sensibilisiert sind, dass das passieren kann und das jetztim Moment nicht wirklich ein Problem mehr darstellt, hoffe ich.

Tim Pritlove 0:37:03

Nee, das glaube ich auch nicht. Also die können sich daran anpassen. Wie schnell so ein Turnaround ist, weiß ich nicht, äh können wir.Ich habe, glaube ich, auf so eine Zahl gehört, so aber ich denke mal, so in zwei Wochen lässt sich das äh lässt sich das äh schon wieder einkreisen, weil man weiß halt auf was man was man sucht und dann dann stellt man seine Maschinen seine Tests entsprechend ein.

Pavel Mayer 0:37:23

Ja, also für mich ohne da äh,jetzt in alle Details reingegangen äh zu sein, bin ich der Meinung, dass tatsächlich.Dieses Virus äh ansteckender ist. Und zwar aufgrund von ihm vor allem zwei Indizien.Wobei das Hauptindize ist, dass es sich durchgesetzt hat,offenbar gegenüber anderen Virusvarianten, wobei Christian Drosten sagt, ja das kann Zufall sein, welche Variante sich durchsetzt, wenn diese Variante gerade eine Ahnung ausgerechnet ähbei jemandem auftritt, der dann äh zum Supersprayer wird und dann sich deswegen äh durchsetzt, aber.Dass,halte ich eher auch in dem Kontext nicht für Zufall in Verbindung mit der Tatsache, dass es eben dreiundzwanzig äh Motationen gibtinsgesamt bei dieser Variante äh die dann doch äh ja einfachschon bedeutsam sind wahrscheinlich, wenn man so viele Mutationen hat, normalerweise würde man davon ausgehen, weil Mutationen eher,Normalerweise dem Virus Schaden äh so ähm.Aber die Tatsache, dass es sich ausgebreitet hat, trotz dieser vielen Montationen ist eigentlich für mich auch eher ein Indiz dafür, äh dass das Virus von diesen Mutationen profitiert.Und dass das kein Zufall ist.

Tim Pritlove 0:39:10

Ja okay. Aber das ich will, also ich deute mal das, was ich jetzt so alles gehört habe und gelesen habe dazu als.Kann sein, aber wenn es so ist, weiß man noch nicht genau warum.Es ist eher eine Feststellung, also es ist noch keine Erklärung und es bedarf äh hier noch weiteren Untersuchungen und auch hm zum Beispiel im Design, den Nerv Tech äh Dokument wurde ja dann auch dieser CT-Wert nochmal.Gesagt und ich glaube, ich hatte das zu dem Zeitpunkt auch so verstanden und wiedergegeben, so ja okay, CT Wert niedriger, sprich Virus lässt sich schneller entdemit weniger Durchläufen, weil dieser CT-Wert ist ja sozusagen diese Replikationszeit, also wie oft musst du den Test wiederholen, um auf so ein bestimmtes Minimum zu kommen, umso mehr RNA von vornherein da istÄhm umso weniger Durchläufe brauchst du und dass man dann in deiner Form daraus ableiten kann. Ja okay, dann ist da jetzt auch mehr Virus. Das Problem ist nur.Das funktioniert so nicht. Du hast ähm,eine sehr hohe Abhängigkeit davon, wie diese Probe entnommen wird und wo die entnommen wird und wie die entnommen wird und deswegen kannst du das äh überhaupt nicht,generalisieren, also zumindest äh die Virologen haben da äh kräftig den Kopf geschüttelt äh zu dieser Analyse und ich glaube, das ist irgendwie.Noch ein bisschen offen. Und es ist auch egal. Also es ist äh das haben sie halt auch betont, ne. Erstmal, was kann man jetzt dagegen machen? Muss man überhaupt was gegen machen.Ja, nie. Also erstmal man hat es jetzt überall gefunden, es ist in USA, es ist in Deutschland, es ist überall, es ist einfach der Gedanke, man könnte jetzt den Tunnel zu machen und irgendwie die Schiffe äh die LKWs äh äh stoppen so ins Over. So, das dasChristoph nicht gebrochen und vor allem es ist eigentlich auch Wurst, weil man weiß jetzt schon, was man dagegen tun kann,Nämlich das, was man die ganze Zeit schon dagegen getan äh hat, nämlich irgendwie Distanzierung, Masken tragen und so weiter ist die einzige Möglichkeit, da ändert jetzt diese neue Variante auch nix und dass die in irgendeiner Form gefährlicher ist.Ist überhaupt nicht belegt.

Pavel Mayer 0:41:18

Das ist also da ist sogar so, dass da die Ergebnisse bisher darauf hindeuten sogar, dass sie,definitiv nicht gefährlicher ist, was jetzt die ja das das Krankmachen angeht. Also diese.

Tim Pritlove 0:41:35

Portuginität.

Pavel Mayer 0:41:36

Ja äh genau die sagen das sagen schwere Fälle, Todesfälle oder Symptome.Wohl nicht schlimmer sind bei dieser äh neuen Variante was schon mal gut ist.

Tim Pritlove 0:41:52

Ja und vielleicht ist es auch besser. Ich meine, das ist ja eigentlich der normale Lauf der Dinge. Wir entpassen sich halt äh an und äh am Ende kommen so die Sachen bei raus, die halt eine Weitergabe ermöglichen, ungleich alle umzubringen, weil wenn deine Horst umbringst, ist halt auch nicht gut.Und das das haben wir glaube ich auch von Anfang an schon mal äh hiergesagt und es kann sein, kann auch nicht sein, kann aber auch sein, dass das hier schon die erste, das erste Zeichen davon ist. Gut.

Pavel Mayer 0:42:17

Ja, ich meine, was wir ja gut gibt jetzt noch zwei, zwei Dinge äh zu der Sache. Äh erstens, man hat mir zwar beim letzten Mal auch schon äh kurz äh erwähnt.Nehme ich mit dem sagen wie viele jetzt.Leute in Deutschland bereits mit der UK-Variante rumlaufen könnten oder sie,bereits gehabt haben, äh könnten und da hatten wir ja gesagt, dass es also,ja irgendwo zwischen hundert und dreihundert pro Tag sein könnten, ohne dass es bisher aufgefallen ist. Es gab jetzt ein paar Entdeckungen.So gut die Zahlen sind noch zu niedrig, aber man kann sagen, dass es,äh mittlerweile in Deutschland äh auch wahrscheinlich so weit verbreitet ist, dass hier es nicht mehr äh gestoppt kriegen. So und wie du schon richtig sagt, das.Dass die normalen Maßnahmen wirken auch bei diesem Virus äh oder bei dieser Virusvariante.Aber wenn sich jetzt die,höhere Übertragbarkeit, äh was mit einem äh höheren,Reproduktionspferd mit einem höheren R null auch einhergeht. Äh wenn sich das bestätigt dann ähm führt das aber dazu.Das wurde noch wenig thematisiert, dass äh wir äh erst,später eine Herdenimmunität für diese Variante kriegen, weil eine ungefähre Annäherung, wie viel Prozent der Bevölkerung,jetzt immun sein müssen, damit der sagen, RT oder eine effektive RWT unter eins äh sinkt, ähm.Braucht man, ich sag mal, bei Corona Classic, wenn man jetzt von einem R null von zwei Komma fünf ausgeht, kommt man auf ungefähr sechzig Prozent der Bevölkerung, die immun sein müssen, bis das Virus,nicht mehr genug Leute findet ähm beziehungsweise bis eben RT,dadurch, dass so viele Leute Immun sind, auch ohne weitere Maßnahmen sich totläuft, so kann man vielleicht das mit der Herden äh Immunität,sehen, so das kann dann zwar auch noch lange dauern. Wenn du aber jetzt sagst, wenn jetzt Corona neu jetzt einen R null von vier hätte, was immer nochweniger ist als das, was jetzt in diesem Nervtag Paper und so ähmangegeben ist, dann müssten's mindestens fünfundsiebzig Prozent der Bevölkerung sein, um es sogar achtzig Prozent, die,ja Immun sein müssen bevor sich,ohne zusätzliche Maßnahmen der Virus tot läuft und das wäre, wenn sich das bestätigt natürlich Auswirkungen auch auf das gesamte Impfthema.Das heißtja, dass wir einfach eine größere Zahl durchimpfen müssen und dass auch dann gegenüber der neuen Variante sich eine Verlangsamung erst später einstelltaufgrund ja von Impfungen, dass es halt ja sich,Impfungen eben auf die neue Virusvariante dann Epidemiologisch erst später auswirken.Und äh ja bei denen wiederum Betrachtungen, wie viele Leute sich impfen oder nicht impfen lassen wollen, ist das natürlich schon ein signifikanter.Wobei ich sagen mussten auch wenn eine Impfung da ist und wenn ich geimpft bin ähm.Ja wäre mir das eigentlich dann auch fast egal, ob sich dann andere Leute impfen lassen oder nicht.Allerdings nur fast egal, weil ja ähm es halt dann trotzdem noch unschuldige.Trifft, weil eben ähm ja, trotzdem dann mehr Leute erkranken und ja, also,Willst das nicht haben, dass dassDann natürlich auch die Gefahr weiterer Mutationen auch besteht, wie das Ganze läuft dann länger die gesamte Infektion und es kann dann sein, wenn wenn man's, wenn man's halt nicht schnell tot kriegen, dass wir dann irgendwann Varianten kriegen.Die richtig unangenehm sind und wo wir dann.Ja mit dem Impfen dann vielleicht nicht hinterherkommen oder wo der Impfstoff nicht mehr wirkt, wo wir dann plötzlich einfach die gesamte Bevölkerung nochmal neu durchimpfen müssen und so insofernja, ich der Meinung, also es so schnell wie möglich, so stark wie möglich reduzieren und so viel wie möglich impfen, sonst,geht das nicht gut aus am Ende.

Tim Pritlove 0:47:38

Gut, kommen wir mal auf äh,ein anderes Thema und zwar ist mir hier noch ein Artikel über eine Studie über den Weg gelaufen, der na ja ein bisschen nachdenklich machtNämlich äh eine Studie von, glaube ich, amerikanischen Wissenschaftlern an Kindern in Südkorea und ähm die meinen halt belegen zu können oder zumindest festgestellt zu habendass bei Kindern durchaus höhere Infektions.Zeiträume vorzufinden sind und äh auch bei kleinen Kindern sehr hohe Viruslast.Diese Diskussion gibt's ja schon lange, da gab's ja dieses äh Drostenpapier und die ganze Debatte äh da droben nicht. Niemand wusste eigentlich so ganz genau, okay, sind jetzt Kinder irgendwie nicht betroffen, weil sie sich gar nicht erst infizierenoder sind sie eben nur nicht so betroffen, weil sie nicht krank werden. Ich denke, es zeichnet sich mittlerweile ab.Mindestens das Kinderhalt genauso ansteckend sind und genauso davon betroffen sind, nur eben ihr,noch ungeprägtes Immunsystem in der Lage ist, damit eben sehr viel besser umzugehen als eben ältere Semester,deren Immunsystem eben verschiedene Dinge schon mal hier so ein bisschen gesehen hatten, da schon mal ein bisschen gesehen hatten, von daher eben nicht in der Lage ist, gegen Saas Koff zwei den vollen Apparat einzusetzen und dementsprechend dann,im Kampf gegen den Virus auch unterliegen kann,Ja so und das ist natürlich ja, ich will jetzt nicht sagen, beunruhigende Nachrichten. Wir haben hier so viele unberuhigende Nachrichten, vor allem haben wir oft soso Meldungen, wo man dann später feststellt, so, ja okay, gut, das war jetzt die Studie, jetzt kommt da wieder eine andere Studie, die die relativiert das wieder und ich will das hier überhaupt gar nichtdass das jetzt äh da in einer Richtung weist, aber das wirft natürlich so ein bisschen die,eigentliche Frage auch auf, nämlich was ist denn nun die Rolle der Schulen, wenn man jetzt sozusagen an dieeine potenzielle Beendigung äh der Lokdownmaßnahmen in Deutschland diskutieren, werden wir natürlich jetzt gerade in der nächsten Woche wieder viel zum Thema.Schulen hören, da half es dann auch nicht, dass äh erst fragt den Staat ein Projekt, was immer ganz fleißig dabei ist, über die den Mechanismus der Informationsfreiheitsanfrage.Informationen dem Staat zu entrücken.Das äh fragt den Staat, ähm rausgeklagt hat eine Sequenzierungsanalyse eines Corona-Ausbruchs an einer Hamburger Schule.Dass die den äh bekommen haben und dann veröffentlicht haben, aus dem dann tatsächlich hervorging, dass offensichtlich so ein Supersprayer-Event war, also dass.Das als es da öffentlich bis dahin immer dargestellt wurde, nicht so ein diffuses Infektionsgeschehen ist, was von außen reingetragen wurde, sondern dass es eben tatsächlich so einen Supersprayer gabdas konnte man dann eben durch die Sequenzierung äh sehen, nicht weil das hatten wir ja hier schon einige Male, man schaut sich halt ganz genau das äh RNA genommender Viren, die dort eben bei den Leuten bei Tests gefunden wurden und dann kann man eben anhand der Ähnlichkeit schon sehen, wer da wem, was wie gegeben hat, das sind halt ein Aufwand, den ich immer getrieben werden äh kann und schon gar nicht immer getrieben wird.Aber hier war das dann eben so klar, dass äh hier offensichtlich eine Person in der Schule halt mal eben vierzig andere äh ja infiziert hat.Untersuchung vom Heinrich Petter Institut und Uniklinikum in Eppendorf.Und meinten halt so, nee, hier fast alles identische DNA. Das ist schon sehr wahrscheinlich, dass es alles durch eine einzige Person äh ausgelöst wurde und.Finde ich halt immer sehr problematisch, ne? Also wenn solche Informationen vorliegen und nicht veröffentlicht werden, das hilft einfach in der ganzen öffentlichen Debatte nicht, ne? Und das ist,jetzt wirklich die Frage, wie gehen wir damit jetzt um und was sollte sozusagen die Forderung sein? Mal aus einer ganz persönlichen Perspektive,rein theoretisch hätte ja die Schule am zehnten Januar beginnen sollen. Ich glaub der Beschluss zumindest in Berlin das jetzt mal mindestens eine Woche zu verschieben, der ist schon da.Ähm nur irgendwann irgendwann werden sie halt wieder anfangen, die Schulen zu öffnen.Und finde ich auch so ein bisschen fies. So, ich meine, da sitzt man dann so zu Hause. Carantinisiert sich so vor sich hin.Tut irgendwie alles, was man äh tun kann und dann wird dann dieses Tor geöffnet und da hast du gar keine Chance, ne?

Pavel Mayer 0:52:17

Genau Androhung von Geld und Gefängnisstrafen dazu gezwungen äh seine äh Kinder äh jeden Tag äh in einem potenziellen Infektionsherdzuschicken und äh ja kann eigentlich wenig dagegen tun. Das ist ja nicht nicht in Ordnung undGut, diese eine Studie oder dieser dieser eine Fall ähm heißt jetzt erstmal nur okay.Es kann trotzdem zu Superstrading kommen und nicht notwendigerweise Schulen sind jetzt überall sagen Orte von äh superspreadingSo, also wie viele Leute neigen denn ja immer äh dazu, dass äh echt allzu sehr zu verallgemeinern. Aber,was man definitiv sagen kann, umgekehrt, Schulen sind nicht,sicher, ja. So, das äh kann man erstmal ähm aufgrund äh auch dieser dieser dieser einzelnen äh Sache,dann feststellen und wann, wann waren das der Ausbruch? Äh, weißt du das?Zeitraum. Ja und,auch noch sogar zu einer Zeit wo wir zumindest gegenüber jetzt eine deutlich bessere Situation hatten, was so Institzen äh angeht und äh anderen Worten.Aktuell sind die Gefahren äh eben sogar noch größer, würde ich sagen. Äh wobei, ja, das sicherlich auchdavon abhängt, welche Maßnahmen da in den Schulen vorgenommen werden und ich kann mir durchaus auch vorstellen, dass es Schulen gibt, wo das so gut funktioniert, äh dass es tatsächlich.Relativ sicher ist, aber ich bin mir auch ziemlich sicher, dass es einen Haufen Schulen wahrscheinlich sogar die Mehrzahl der Schulen gibt, wo es einfach genau.Würde ich sagen gar nicht, aber wo es einfach desaströs funktioniert. Ich meine, ist auch wenn man einfach nur.Normal sieht, was an Schulen so schief läuft,äh an Unterrichtsausfällen sind normalen Zeiten sind Schulen jetzt nicht so die Orte, die jetzt alle so perfekt gemanagt sind, sondern wir haben ja jede Menge Problemschulen auch äh einfach und ja.Und man weiß natürlich.Nicht wirklich, ähm wie gut das oder wie sicher die Kinder einfach in der, in der Schule sind, da gibt's genau null Garantien,für und ja, ich weiß nicht, was ist dein Eindruck von den von den Schulen, äh, wo deine Kinder äh sind, wie.

Tim Pritlove 0:55:17

Ja ist ein bisschen schwierig da so aus der Ferne zu beurteilen. Es gab halt jetzt beim großen Satz in dem Gymnasium erstmal.Tragen dort die Kids alle Maske auch im Unterricht. Das finde ich schon mal gut, so. Das ist eine Grundschule.Dann glaub ich nicht so. Ähm und das hat auch schon geholfen, es gab auch den Fall einer Lehrerin, die,sich infiziert hatte und die auch Unterricht gegeben hatte, aber die im Unterricht halt auch immer selber Maske getragen hat, während des Unterrichtsund da ist auch nichts bekannt, dass da in irgendeiner Form was passiert ist. Also es ist nicht so, dass man dort nichts verhindern könnte.Es müsste halt nur konsequent auch durchgesetzt werden und ich bin mir ehrlich gesagt bisher noch von keiner hab ich noch keine Ansage gehört, wo generell Maskenpflicht im Unterricht herrschen würde. Das wäre aber wahrscheinlich eine gute Idee.Ich weiß es nicht, nicht einfach und so weiter gerade auch so als Lehrerin, Lehrer äh verstanden zu werden, also rein akustisch verstanden zu werden mit Masken ist alles schwieriger.Aber was ist halt die Alternative? Na gut, müssen wir jetzt auch nicht weiter drauf rum äh hacken. Ich denke mal, das werden wir dann auch in der nächsten Woche, wenn wir am achten Juni zusammenkommen, da wird's dann diese Taroung gegeben haben wieder, der.Ministerpräsidentin oder der äh ich weiß nicht ganz genau, ob das diese Kultusministerkonferenz ist, also auf jeden Fall wird's Entscheidungen dazu geben zum Doktor und natürlich dann auch zu den Schulen. Dann können wir das ja auch nochmal aufgreifen.

Pavel Mayer 0:56:55

Ja. Ja, es gab, weil es gab ja auch schon von Gesundheitsministerin oder oder Bildungsministerin, die gesagt hat, wir machen auf, egal wie die Zahlen aussehen, wenn du das mitgekriegt hast.

Tim Pritlove 0:57:08

Naja, ich nicht mitbekomme, aber sowas will ich auch nicht.

Pavel Mayer 0:57:10

Nee, das äh ja, das fand ich, ging einfach gar nicht.

Tim Pritlove 0:57:15

Man muss ja zwei Sachen auch mal unterscheiden. Die Schule hat zu, er ist in Urlaub wird verlängert, mit es findet kein Unterricht statt, ja? Versus.Der Unterricht findet statt, aber unter geänderten Bedingungen, so und mit entsprechenden Schutzmaßnahmen. Und da gibt's haltdas Minimum an Schutzmaßnahmen ist halt natürlich klar, hier Aha-Regeln, Tralala, Maske, äh im Unterricht im Idealfall. Das ist das eine,Aber das andere ist natürlich, dass man auch möglichst alles dafür tun sollte, um diese Präsenz nicht unbedingt so notwendig werden zu lassenund es ist jetzt nicht so, dass es noch keiner Schule gelungen wäre eben so ein aufgeteilten Unterricht zu machen. Entweder halt.Was aber dann so ein bisschen doof ist mit Aufteilung und dann hat immer nur die eine von den beiden Unterricht oder eben einfach zu sagen, na ja, wir machen jetzt hier irgendwie.Mit Webcam und Livestreaming und Pipapo und der Unterricht findet auch statt, dann sind die Kids halt zu Hause und schauen sich das halt Remote an und.Ich weiß, dass es ein höherer Aufwand, aber jetzt.Dass du wirklich auch schon fast ein Jahr das Thema. Also es ist solche Lösungen müssen auch gefunden werden können. Ich bin ja schon froh, dass jetzt überhaupt so eine gewisse Cloud-Infrastruktur am Start ist, ja? Also da ein.Meines Sohnes, da ist dann halt auch hier so HPI Schulcloud und so weiter am Start, die hatten am Anfang dann auch erstmal so ihre Zusatzprobleme und waren langsam und es dauert und so und sicherlich ist da auch nicht alles perfekt.Verdammt nochmal, es gibt zumindest mal ein System, wo so die Hausaufgaben drinstehen und was gelernt werden soll und ich meine, das wäre auch mal so ein ganz selbst ohne Pandemie wäre das hilfreich.Das ist einfach da braucht's jetzt einfach nicht so eine apokalyptische Situation, um einzusehen, dass es dann doch vielleicht mal ganz cool wäre, wenn so der Unterricht so zumindest digital begleitet wird. Ich meine, es gibt immer Kinder, die krank sind,Es ist einfach,Man ist halt manchmal einfach mal krank und wenn ein Kind zwei Wochen fehlt und nicht zur Schule gehen kann, ist es raus. So und dann bist du doppelt bestraft. Erstens warst du krank. Und dann musst du irgendwie auch noch alles doppelt lernen und so und es gibt einfach viele Krankheiten. Ja okay, dann,gerade wenn da halt Infektionskrankheit hast, darfst halt nicht in die Schule, aber du kannst auch trotzdem lernen, wenn du alleine bist und solche Systeme,erlauben das halt oder machen es zumindest möglich dem in irgendeiner Form zu folgen. Stattdessen gibt's dann immer so Telefon,und irgendwiegeteilte Schüler, wo man dann anrufen soll und mal fragen soll und kopier mir doch mal das und mach mal ein Foto von Seite fünfzehn und das das kann's einfach nicht sein, wenn einfach diese ganzen Lehrmittel und auch,ganzen Bücher im Prinzip ja eigentlich auch alle im Netz vorrätig sein könnenJa, also es ist eine lange Diskussion und ehrlich gesagt, ich will jetzt an dieser Stelle auch gar nicht weiter führen, weil das Schule ist immer nochmal so ein Fass ohne Boden,Sache ist, um's zusammenzufassen. Es gibt durchaus Erkenntnisse, dass eben die Kinder auch nochmal überdurchschnittlich äh ansteckend sein können. Ja, kann sein, auch dass es.Nicht stimmt, aber so ist gerade mal wieder eine weitere Erkenntnislage gewesen und äh so ne Geschichten wie hier mit dieser äh ja Nichtveröffentlichung von Superspredder Events, das macht nicht unbedingt gerade,viel Vertrauen und Vertrauen brauchen wir an dieser Stelle.So dann noch eine Kleinigkeit. Ähm ich hatte da glaube ich auch schon mal hier von berichtet vor einiger Zeit, auch weil ich das selber benutzt habe, als ich hier noch äh unterwegs war und,meine Interviews gemacht habe in Deutschland. Dass man nämlich äh auf Amazon sich so ein Testkit kaufen konnte.Von der Firma Cento Jean, die ja auch viele dieser Flughafen ähm im FZ fast gesagt, Testzentren unterhalten.Ähm da kriegst du so eine kleine Box und da ist da so ein Stückchen drin und ein Assortment von Plastiktüten und Röhrchen und dann kannst du da halt selber einen Abstrich machen, steckst den in so ein,Röhrchen rein, machst das alles zu und ja folgst den Instruktionen, um daraus so ein abholfertiges Paket zu machen, dann kommtäh dann sagst du halt online, so ja, hier Abstrich gemacht, schick mal Kurier vorbei, dann kommt dir ein Tag später, sammelt sich das Tütchen ein, dann geht es über Nacht,zum Testzentrum und da hat man in der Regel auch bald sein Ergebnis.Gibt's nicht mehr, ist nicht mehr kaufbar, weil äh hier wohl wettbewerbsrechtliche Gründe.Vorlagen, um das äh zu unterbinden, ja.Das heißt man kann jetzt sozusagen diese schöne Variante nicht mehr benutzen.Weil das irgendwelchen Wettbewerbsrechtlichen Gründen widerspricht. Ja, also es verstößt angeblich hier.

Pavel Mayer 1:02:16

Weil mhm.

Tim Pritlove 1:02:18

Wie ist die Variante äh Paragraph zwölf des Heilmittel-Werbegesetzes, wonach unter anderem nicht für Medizinprodukte geworben werden darf, die der Erkennung meldepflichtiger Erkrankung nach Infektionsschutzgesetz dienen.Mhm. Okay. Warum gibt's das? Was.Warum? Also ich verstehe überhaupt gar nicht was was jetzt hier eigentlich verhindert werden soll.Ja, ich meine, damit fällt sozusagen so eine Methode weg, mit der man.Zumindest und gewisse äh Abdeckung von Test bekommen kann. Ich meine, ich habe noch ein paar von den Dingern bei mir rumliegen, weil ich die halt einfach mal so im Fünferpack gekauft habe, so liegen jetzt rum. Derzeit gibt's relativ wenig andersnicht wahr, aber wenn jetzt wieder äh irgendeine Öffnung wieder möglich wäre und ich mich mal wieder raustraue in die Welt, dann äh wäre das halt auf jeden Fall auch eine Methode, um sicherzustellen. So, okay, alsoAber es heißt sicherzustellen, um die Wahrscheinlichkeit zu senken, dass ich ähmich irgendwie infiziert habe auf irgendeinem Wege. Ne und das gegebenenfalls auch anderen Leuten gegenüber dann halt äh.Stärker vertreten kann, von Beweisen möchte ich jetzt hier nicht sprechen. Ah, ich finde das ein bisschen,merkwürdig. Darüber hinaus verstoße die Abgabe des Test Kids gegen Paragraph drei der Medizinprodukteabgabeverordnung,wonach auch In-vitro-Diagnostica auf CoWIT neunzehn nur ein Fachhändler und medizinische Fachkreise abgegeben werden dürften,Na ja, also da ist jetzt wird gerade irgendwie geklagt, es hat ja auch viele Monate gedauert, bis sie das irgendwie mal bemerkt haben, dass es angeblich dagegen ähm spricht. Derzeit ist es auf jeden Fall nicht zu kaufen und von daher.Unklar wie das ausgeht.

Pavel Mayer 1:04:01

Ja. Gut, wenn man sagen Sentojin sieht, äh, sieht das halt natürlich anders äh,so muss man auch sagen äh sagen, es ist lediglich ein Kit zur Gewinnung eines Rachenabstrichs und kein Diagnostikum äh zur Selbstanwendungwas man irgendwie auch nachvollziehenkann, so und der Test erfolgt ja weiterhin ist es ein normaler PCR-Test, der im Labor durchgeführt wird und der dann auch der Meldepflicht äh unterliegt und so. Insofern, also ich kann mirvorstellen, dass man natürlich verhindern will, äh dass.Oder vermute mal der Sinn und Zweck eigentlich dieser Regelung ist, dass nicht irgendwelche Leute jetzt äh selber Tests äh machen im Geheimen und dann Meldepflichtige,Ergebnisse verschweigen. Ich nehme mal an, dass das ein bisschen dahinter steckt, dass sie halt auch wollen, dass die Meldepflicht durchgesetzt wird, aber das ist ja in dem Fall gegeben.Ansonsten alles andere ja gut klar äh es besteht dann immer noch die Gefahr, dass äh einfach derStrich nicht ordnungsgemäß durchgeführt wird ähm wenn Leute das zu Hause machen, aber es gibt ja auch keine wirklichen Konsequenzen eines negativen Tests,ist ja nicht so, dass du dann mit dem negativen,oder so, dass dass man sich darauf dann insoweit verlassen sollte, dass man dann keine anderen Schutzmaßnahmen trifft. Das ist halt mehr so ein,zusätzliches Ding,Und wenn der Test positiv ist, ist er positiv. So, ja, dann ja, also all all die Folgen, die dann daraus äh äh kommen, ja ehereher vorteilhaft, dass man nämlich eine Infektion erkannt hat, insofern ja.Ähm habe ich das Gefühl äh ist das ja,im Wege stehende Bürokratie in diesem konkreten Fall. Erinnert mich auch äh an das Ding gar nicht, wenn man ganz kurz sieht.Sache, mit den Dosierungen oder kommen wir da später noch drauf.

Tim Pritlove 1:06:17

Die Dosierung von was.

Pavel Mayer 1:06:19

Vom Impfstoff äh so äh dass äh jetzt festgestellt hat, dass halt in den einzelnen,Packungen äh in den einzelnen Fläschchen mehr drin ist, als die Ärzte da rausnehmen dürfen. Das ist eigentlich sie nur fünfLeute mit dem Inhalt einer Flasche spritzen dürfen während wenn man halt das ordentlich aufzieht und,ja, dass das gut kann, kann man wohl also rein rechnerisch kann man sieben statt fünf.Portionen da rausholen äh und hat dann immer noch ein bisschen was übrig, theoretisch. So und das geht aber nicht, es muss im Moment so lange äh da jetzt nicht.Eine Änderung der Zulassung erfolgt müssen so pro.Fläschchen jetzt ein bis zwei Dosen weggekippt werden im Moment ein Impfstoff. Was natürlich,auch gerade ein bisschen ungünstig ist, äh wo der Impfstoff nicht so knapp ist. Und das sind halt dann Dinge, ja, wo,wir uns im Moment selber im Weg rumstehen.

Tim Pritlove 1:07:33

Genau, damit kommen wir im Prinzip schon auch zu dem Thema, äh nämlich Impfungen in Deutschland und wie läuft's denn so mit unseren geilen Impfungen? Und man kann, glaube ich, festhalten, könnt besser laufen.

Pavel Mayer 1:07:47

Ja, es läuft ziemlich holprigan, so was man äh so hört. Aber es wird natürlich auch viel äh skandalisiert, äh aber es gibt natürlich auch viele kleine Anlässe äh so ähm ja, was ist dir denn da so unter.Gekommen an Meldungen, abgesehen davon, dass ja offensichtlich Impfstoffe nicht in der Menge angeliefert werden, wie das erwartet oder versprochen war.

Tim Pritlove 1:08:19

Ja, also sagen wir mal so, das jetzt Dinge nicht rundlaufen und so,geschenkt so, ja? Also das denke ich mal, kann man von vorne rein einpreisen, was ich äh dann aber schon so ein bisschen äh obskur fand, war dann eben die Ankündigung des Bundes. Na ja, man könnte jetzt irgendwie diese ähm.Angeplante Impfstoffmenge, zumindest nach Berlin nicht ausliefern und es gäbe dann eine Woche lang gar keinen Impfstoff.Woraufhin sich natürlich die Gesundheitsministerin Berlin äh äh kräftig aufgeregt hat und nach ein paar Diskussionen gab's dann doch wieder was.Ja, so aus dem Nichts heraus, also gab's jetzt keinen oder sollte der nun nicht,nach Berlin gehen oder hat man das jetzt irgendwie anders aufgeteilt? Und wieso gab's eigentlich keinen? Also was der Grund dafür, also so ein bisschen unklare Nachrichtenlage, deswegen möchte ich da jetzt auch noch nicht so drüber urteilen. Tatsache ist.Es ist halt noch nicht richtig losgelaufen.Man kann ähm die Impfzentren in Berlin können glaube ich in ihrem, also sind Design für bis zu fünftausend Impfungen pro Tag pro Impfzentrum.Das ist so das, was die irgendwie raushauen können. Setzt natürlich voraus, dass man eben auch die entsprechenden Mengen hat an dem Stoff.

Pavel Mayer 1:09:45

Ja, aber im Moment sind die, glaube ich, alle geschlossen, die Impfzentren in Berlin. Da passiert gar nix, glaube ich im Moment.

Tim Pritlove 1:09:52

Weiß ich jetzt ehrlich gesagt nicht so genau, also es sind halt ein paar Leute schon geimpft worden, teilweise sind dann aber auch die Leute nicht gekommen. Also in den ersten Tagen war es ja auch so, dass man dann eben die Kapazitäten erstmal für die Pflegekräfte freigehalten hat.Die in Altenheimen arbeiten oder an.

Pavel Mayer 1:10:10

Die nicht freigekriegt haben. Mhm.

Tim Pritlove 1:10:12

Die dann nicht frei bekommen haben. Also es gab ja da zwei Diskussionsebene. Erstmal gab's so diese ganze Diskussion um viele wollen sich nicht impfen lassen aus.Gründen und andere wollten sich vielleicht impfen lassen, aber haben nicht frei bekommen, weil über die Weihnachtsfeiertage das Personal sowieso so knapp ist.So, da freue ich mich natürlich jetzt, also wenn das Personal über Weihnachten knapp ist, aber sonst nicht. Wo ist denn das Personal, was fehlt eigentlich dann.Also ich meine, wenn das Personal knapp ist und die nicht arbeiten, können die sich dann nicht impfen lassen.Die irgendwie weg oder was? Also das habe ich erstmal nicht begriffen und dann dachte ich mir auch so ähm okay, die kriegen nicht frei.Wie viel Stunden arbeiten die denn am Tag vierundzwanzig Stunden? Oder arbeiten die acht Stunden oder zehn Stunden.Was mit den anderen Stunden am Tag? Da hat er wahrscheinlich das Impfzentrum zu. Das heißt, das Impfzentrum macht dann nur von.Bis achtzehn Uhr dreißig, wie das so in Deutschland so ist, Ladenschussgesetz, Impfzentrums Schlussgesetz.Und dann machen die zu, weil ist so.Aha. Also man kann also abends nicht geimpft werden, genauso wie man früher in Deutschland abends nicht im Supermarkt einkaufen konnte.

Pavel Mayer 1:11:39

Ja, aber ich ich verstehe auch die Debatte mit irgendwie wollen nicht geimpft äh äh werden es mir äh völlig.

Tim Pritlove 1:11:46

Aber lass, lass mal das, lass mal das mal raus. So, rein logistisch, gehen wir mal davon aus, äh also ich meine, dass es genug Leute gibt, die derzeit geimpft werden wollen, die man impfen könnte. Das steht, glaube ich, vollkommen außer Frage.So jetzt hat man sich natürlich gesagt, okay, wir konzentrieren uns jetzt erstmal auf das Personal, also auf diese erste Kohorte, das sind die neunzig Plus und so. Das heißt, hier haben im Wesentlichen finden viele Impfungen, vor allem jetzt von mobilen Einheiten statt. Die sind als in irgendwelche,Altenheime rein und haben dann irgendwelche äh äh Patienten dortgeimpft und davon, soweit ich das gehört habe, haben sich die meisten halt auch impfen lassen. Beim Personal saß dann schon teilweise anders aus und dann gab's sehr viel Durcheinander mit irgendwie ja, nur zwanzig Prozent wollten sich impfen lassen,Wo war ich da so mit so ein bisschen Salz nehme, weil.In der Darstellung ist immer ein bisschen schwierig war. Also teilweise ist dem nachgegangen worden, da gab's einen schönen Artikel bei den Übermedien, wo sie dieser äh DPA-Meldung nochmal nachgegangen sind und ja tatsächlich gab's dann halt ein Altenheim. Ich glaube, es war sogar in Sachsen oder Sachsen-Anhalt,wo einfach nur zwanzig Prozent des Personals sich impfen lassen wollte,Hatte das dann moniert und auf Twitter meldeten sich halt ein paar so, ja und muss ja auch verstehen und man ist sicher dann noch unsicher und ob dann das so sicher ist und so.

Pavel Mayer 1:13:02

Gut, aber da ist, also normalerweise, ich kenne das nur so von Freunden, Freundinnen, die halt in Krankenhäusern arbeiten, Krankenschwester oder so. Äh die werden.Praktisch jedes Jahr gegen irgendwas,geimpft, ja? Da ist es völlig normal, dass man einfach zusieht, wenn man an einer Stelle arbeitet, wo man mit.Vielen kranken Leuten,zusammenkommt, dass du einfach einen Impfstatus hast, ähnlich wie jetzt Soldaten im Auslandseinsatz oder so die bestimmte Gegenden fahren, das so einfach mal äh dagegenDutzende von verschiedenen Infektionskrankheiten dich.Geimpft wirst und deinen Impfstatus aufrecht äh erhältst und jedes Jahr gegen Grippe geimpft wirst, so deswegen dachte ich mir irgendwie äh wie geht denn das jetzt zusammen? Dasachtzig Prozent sich nicht impfen lassen, weil wo das eigentlich äh soweit ich weiß, komplett Standard ist für zumindest Mitarbeiter im Gesundheitswesen,Was jetzt Altenbetreuung angeht, äh ja.Und hat mir aber beim letzten Mal auch da gibt's halt eine Menge auch einfach an Hilfskräften, die dort arbeiten,die.Ja keinerlei Ausbildung äh haben, ungelernte Hilfskräfte oder so eine wirklich große Zahl und es ist halt eben bekannt, Job im Altenheim,wenn du halt irgendwie wirklich Arbeit brauchst und dazu in der Lage bist, dann ist das immer eine sichere Bank, da kriegst du also als Altenpfleger kriegst du immer und.Jeder Stadt irgendwie einen Job, äh, wenn du willst, so und dementsprechend ist aber eben auch ein Teil der der Leute, ja äh.Sind jetzt nicht, das sind jetzt keine Ärzte oder Krankenschwestern oder Leute, die das jetzt wirklich beruflich machen, sondern oft machen die das halt für Monate oder anderemachen das dann auch vielleicht über Jahrzehnte gut, die sind dann erfahren, aber,Das ist jetzt nicht so die Situation, dass man sagen kann, okay, das sind jetzt alles irgendwie qualifizierte.Mitarbeiter des Gesundheitswesens, die jetzt in äh Heimen arbeiten und.Wenn dazu kommt dann auch noch bisschen auch technisches Personal, als Leute, die vielleicht kochen oder putzen oder äh was auch immer dort dort machen, die eher auch potenziell äh.Ja, Leute anstecken können dort und ja,aber ich habe auch das Gefühl, dass dass diese Meldungen da nicht wirklich widerspiegeln, was sich äh so normalerweise abspielt in Krankenhäusern oder,auch in in Heim. Ich denke mal, dass das Ausnahmen sind.

Tim Pritlove 1:16:08

Es flogen wirklich verschiedenste Sachen äh drumherum und ich gehe auch gleich nochmal auf so ein paar äh allgemeine Argumente äh ein. Auch so dieses so ja, man will sie nicht impfen lassen, weil sie Angst haben, dass wer jetzt geimpft ist, der wird dann irgendwie nur noch auf den Corona-Stationen eingesetzt und haben sie keinen Bock draufAlso okay, vielleicht haben Leute solche Ängste ja immer nur zu sagen so, ey ihr werdet alle geimpft, also.Jetzt ist äh wollt ihr und überhaupt mal so ganz davon abgesehen so,impfen, könnt ihr euch vor Krankheit schützen, so ist das nicht vielleicht auch ein Argument so, bevor ihr irgendwie eure Einteilung nachdenkt am am Job so, dem Zeitfall halt auch noch kündigen kann. Also,Gut, das will mich da jetzt nicht äh in die einzelnen Motivationen versuchen zu tief reinzudenken.Sagen, das Ganze vielleicht nochmal ganz kurz logistisch anzuschauen, weil da hilft vielleicht der Blick äh auf die aktuelle Erfolgsstory, nämlich die Impfungs äh Kampagne in Israel. Denn dort geht's richtig zur Sache.Stand heute aktuelle Zahl sind in Israel bereits elf Komma fünf fünf Prozent der Bevölkerung geimpft.Ja, ich weiß, kleineres Land, fünf Millionen und so weiter, trotzdem impfen die halt locker viermal so viele Leute pro Tag wie Deutschland und.Vor allem tun sie das sehr viel kreativer, habe ich so den Eindruck, also ich bin mir nicht so sicher, was so an kulturellen Faktoren da jetzt noch mit reinspielt oder inwiefern die jetzt unter ihren Lokdowns nochmal besonders gelitten haben. Es gab ja da auch enorme Infektionsphasenauch wenn, glaube ich, unsere jetzt auch gerade nicht so sehr viel anders ist. Die machen Impfungen auf auf Parkplätzen, so Drive-in-mäßig.Ja, da sitzt man dann irgendwie im Auto, bleibt drin, so am Steuer, wird direkt so geimpft.Da muss man ja nochmal fünfzehn Minuten beobachtet werden, ne, falls irgendwie sofort Probleme gibt oder stellen die sich dann aber einfach mit der mit dem Gesicht nach vorne äh mit dem Auto dahin.Wenn die ein Problem haben, ist die Ansage Lichthube machen. Ganz einfach, so und für eine Viertelstunde rum ist, fahren die halt einfach los.Abmachen und so weiter, dass da keine Komplikationen gibt. Sowas kann man machen. Und vor allem, wenn ich's richtig sehe, ich weiß nicht, ob das für alle Stationen gilt, aber es wird eben auch so vierundzwanzig sieben geimpft.Wird halt auch Nachladenschluss quasi geimpft. So und wenn halt jemand arbeiten muss dann kann man halt auch um zweiundzwanzig UhrDreiundzwanzig Uhr oder drei Uhr nachts dahingehen und sich impfen lassen und sie schaffen's halt einfach in Windeseile äh hier diesen Impfstoff zu verteilen und es sieht halt derzeit danach aus, dass sie so,Ende März auf jeden Fall ihre Herden, Immunität erreicht haben.Und bei uns sieht es halt nicht im Ansatz danach aus. Bei uns sieht's eher so aus, dass so Leute wie wir, so in den Fünfzigern.Rätseln können, ob's jetzt Mai, Juni oder vielleicht dann doch auch erst Juli wird oder so.

Pavel Mayer 1:19:20

Ja. Oder August.

Tim Pritlove 1:19:22

Ja so, also was ja jetzt so nicht ganz unerheblich ist für die Jahresplanung. Ich.Ja, also ich hoffe, ich hoffe, dass das Problem wird sich lösen. Äh ein Faktor ist natürlich, wir haben zu wenig Impfstoff bestellt bei.Björn Tech, der nach wie vor der einzige zugelassene Impfstoff ist, also jetzt in den nächsten Tagen wird der moderne RNA-Impfstoff auch noch mit dazu kommen. Das wird vielleicht etwas Entlastung bringen, aber grundsätzlich sieht es wohl derzeit so aus, dass die Nachfrage groß ist,der Chef von ähm Björn Tech, der Shaine, der hat sicher auch dazu geäußert und meint so, ja, er hat jetzt die Einkaufspolitik der EU auch nicht so richtig gecheckt, die hätten also durchaus da noch,mehr zuschlagen können und er versteht ja auch, dass die da versucht haben, auf verschiedene Pferde zu setzen und das nicht unbedingt jetzt von vornherein so,ersichtlich war, was denn jetzt hier das Rennen quasi gewinnen wird,Nichtsdestotrotz hätte es wohl mehrere Gelegenheiten gegeben, größere Mengen noch äh sicherzustellen und dem sei nicht nachgegangen worden. Auf EU-Ebene muss man dazu sagen. Und jetzt hätte man so ein bisschen den Salat, dass sie halt nicht die Mengen kriegen,davon abgesehen, diese Forderung, dass jetzt immer mehr äh dass man doch jetzt mal mehr produzieren soll, ja, als müsste man irgendwo nur so ein, an so einem Rad drehen und dann kommt,Impfstoff bei raus. Ja und das ist ja irgendwie ganz einfach wäre, das sind da so die typischen Wortmeldungen von Christian Lindner oder sowas. Ähm na ja so einfach ist es eine Nummer nicht, weil es handelt sich hier eben um einen neuen Impfstoff.Die Technologie, die musst du halt auch erstmal aufbauen. Also es wird jetzt wohl eine neue Fabrik, die glaube ich vorher,Ingelheim gehört hat, die Björn Tichetz übernimmt in Marburg, die wird jetzt irgendwie aufgebaut und wird dann so ab März auch nochmal irgendwie sechzig Millionen äh Dosierungenpro Monat äh rausproduzieren, wenn das alles richtig anläuft. Aber es ist halt jetzt nicht mal so ohne Weiteres skalierbar.Also nicht ohne weiteres. Also und auch nicht nur mit Geld, sondern du brauchst Expertise, du brauchst Personal. Du brauchst die die Maschinen, du brauchst die Technikdie die muss da sein, die muss gebaut sein, die muss funktionieren, muss abgenommen sein. Du musst eine Fabrik haben, du musst einen Workflow haben, musst dann eine Personalorganisation habenum mal eben sechzig Millionen Dosierungen zu machen, da drückst du nicht irgendwo 'n Button auf 'ne Webseite und dann fallen die unten bei raus.

Pavel Mayer 1:21:42

Äh plus halt ganze Qualitätskontrolle äh und so weiter, die durchführen musst, weil ja das ähm nee, das ist klar und ich habe auch äh damit.Gerechnet, dass äh ja äh dass sich das über Monate noch hinziehen wird bis wir maximale Produktionskapazitäten aufgebaut haben und ähm.Ich gehe mal davon aus, dass wir halt äh wahrscheinlich vor dem Sommer, Juni, Juli.August erst dann wir sozusagen maximale Produktionskapazität erreicht haben werden und.Dass es äh ja vor allem im März, ab März dann eher.Nach oben geht, aber ich rechne nicht damit, dass wir bis März irgendwie ja, dass dass wir da.'n Durchschnitt 'n Tagesdurchschnitt erreichen der.Rein rechnerisch bis zum uns bis zum Herbst bringen würde. Das heißt wir müssen in den ersten drei Monaten, wenn wir einfach.Viel, viel zu wenig, also unterdurchschnittlich haben und werden dann wahrscheinlich eher ab März oder April dann,überdurchschnittlich viel impfen, wobei Durchschnitt heißt, sagen, wie viel müssten wir pro Tag impfen, damit wir vor Herbst durch sind. So,auf die Quote, also im im Moment bei der aktuellen Quote, wenn du das hochrechnest, wird's wahrscheinlich zehn Jahre dauern, bis wir durch sind, aber das bleibt halt nicht so.

Tim Pritlove 1:23:24

Ja, müssen wir mal schauen. Also ichglaubt zwar daran, dass in dem Moment, wo genug Impfstoff vorhanden ist, es uns auch gelingen kann, die diese ganze Produktivität der Impfzentren zu steigern und da wird der Druck der Öffentlichkeit auch äh sein übriges tun.Nur da sind wir jetzt noch nicht. Also wir werden sehen, ne? Vierhundert Impfzentren in Deutschland.Fünftausend pro Tag macht, dann dann wird sich da auch ein bisschen was tun, aber.Da wir vorhin diesen Punkt hatten mit Argumenten für und gegen Impfung.Hab ich irgendwie einen schönen Artikel gefunden, der das so zusammenfasst.Ich weiß nicht, ob man an dieser Stelle mal ausführlich auf diese Argumente einfach mal eingehen sollten. Äh vielleicht lese ich das einfach mal so.Vor ja weil vielleicht ganz ganz sinnvoll ist das auch einfach mal so in Ruhe mal einmal so zu durchdenken.

Pavel Mayer 1:24:27

Mhm. Also sind eher nicht sind nicht Argumente für Impfungen, sondern erstmal Sankt Pseudoargumente, äh Gegenimpfungen, die aber nicht zutreffen. Richtig.

Tim Pritlove 1:24:38

Also, du hast Recht, die.Fragestellung, die immer aufgegriffen wird, ist mal das Gegenargument, ne? So, ja, ich sollte mich nicht impfen lassen, weil erster Punkt, weil man ja nur durch die Krankheit selbst, echte Immunität erreicht, ja?Das Gegenteil ist der Fall. Nach einer Masernerkrankung,Etwa ist das Immunsystem so geschwächt, dass über mehrere Jahre das Risiko für den Tod durch andere Infektionskrankenhalten erhöht istalso auch diese Schwächung des Immunsystems ist hier so ein Faktor. Wer sich hingegen beispielsweise jedes Jahr gegen Grippe impfen lässt, stärkt auf Dauer sein Immunsystem, weil der Körper,so mit vielen verschiedenen Stimmen in Berührung kommt,selbst wenn es ein Impfstoff ist, der in der aktuellen Saison nicht zu hundert Prozent gegen die grassierenden Stämme wirksam ist, wird die Grippe aufgrund der früheren Impfung milder verlaufen.Zweites Gegenargument, weil eine Impfung das Immunsystem überfordert. Ja, eine Impfung kann Nebenwirkungen haben, die Einstichstelle schmerzt, es kommt zu Fieber.Oder einer leichten Form jeder Erkrankung gegen die geimpft wurde, doch genau das zeigt, dass das Immunsystem tut, was es soll. Denn ein Impfstoff stellt den Körper abgeschwächte Krankheitserreger oder Teile davon zum Abwehrtraining zur Verfügung,Eine Impfreaktion ist eine Art Probealarm,Genau das ist es, was unsere Abwehr stärker macht. Im Ernstfall sind unsere weißen Blutkörperchen dann gewappnet und können eingedrungene Viren und Bakterien schnell überwältigen.Auch das Immunsystem von Kindern wird durch Impfung nicht überfordert, alle Immunisierungen, die sie in den ersten Lebensjahren bekommen, enthalten, zusammengenommen, insgesamt einhundertfünfzig Antigene,Früher waren es wesentlich mehr, weil Impfungen immer besser werden. Tatsächlich setzt sich das kindliche Immunsystem,für diese Aufgabe gut gerüstet ist, tagtäglich mit einer vielfach größeren Menge von Antigen auseinander als dies bei Impfung der Fall ist. Schreibt das RKI.

Pavel Mayer 1:26:27

Ja? Also da vielleicht auch zu sagen ähm dass ja Verträglichkeit von Impfungen. So erst einmal feststellen, ja es gibt auch Impfschäden.So, es kommt vor, dass äh ja Leute Impfungen nicht gut vertragen, aber.Ist auch der Spruch okay, äh, wenn du halt den Impfstoff nicht verträgst, dann probier mal das Virus äh so, dann müsst ihr schon sehen äh.Wie das läuft. Also das ist sozusagen ein ein Ding. Ja, also wenn eine Impfung des Immunsystem überfordert, dann äh überfordert eine Erkrankung des Immunsystem, aber mal äh.Ja nochmal viel, viel krasser. Nichtsdestotrotz vielleicht als als Tipp äh wenn man sich denn impfen lässt und,Befürchtung hat, dass es einem irgendwie nicht gut tutähm sollte man sich einfach nach der Impfung vielleicht zwei, drei Tage frei nehmen oder sich krank schreiben lassen oder das zulegen, dass man halt zwei, drei Tage nach der Impfung einfach Ruhe hat, weil was man nämlich auch weiß, ist,dass äh ja Stress und äh eben.Schlechter, allgemeiner Gesundheitszustand nicht gut sind. Also auch wenn man irgendwie erkältet sein sollte oder sich gerade einfachsowieso schlapp oder krank fühlt, dass man dann vielleicht äh auch ein bisschen wartet, bis man, bis man wieder fit ist, so äh eine Woche oder zwei, aber auf jeden Fall, dass man.Sollte jetzt nach Möglichkeit vermeiden sich impfen zu lassen und dann vielleicht noch dann auf am nächsten Tag auf Geschäftsreise zu gehen und irgendwie über den Globus zu jetten und äh sowas zu tun, das ist.Zwar jetzt auch nicht schlimm, aber ähm man sollte es vermeiden, wenn man das Gefühl hat.Man verträgt Impfungen nicht gut. So, aber wie gesagt, äh wenn man Impfungen nicht gut verträgt, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass ähm Krankheiten da.Viel mehr zusetzen, doch deutlich größer und.Der andere Punkt, der dort auch kurz angeklungen ist. Impfstoffe gibt's jetzt, was seit hundert Jahren oder so und.Ersten Impfstoffe, die man auch äh verimpft hat, selbst noch in den sechziger, siebziger, achtziger Jahren äh.Des letzten Jahrhunderts waren wesentlich schmutziger, ja, sagen die enthielten viel mehrunerwünschte Proteine, die man zwar versucht rauszufiltern, aber äh heute sind die Impfstoffe einfach viel, viel besser geworden, weil dieses sagen dieses Argument eben auch an,klingt ja so Mehrfachimpfungen oder viele Stoffe und nee, also wer äh.Da schon vor fünfzig Jahren Leute, Impfstoffe.Überstanden haben, die wo du dich heute mit den, mit derselben Menge an.Protein wahrscheinlich gegen einen Dutzend oder zwei Dutzend Krankheiten gleichzeitig impfen lassen könntest. So ähm ja.Also kann ich aus meiner Erkenntnislage nur.Beipflichten, dass dem so ist.

Tim Pritlove 1:30:12

Gut, machen wir weiter.

Pavel Mayer 1:30:14

Müssen wir nicht alles äh äh komplett äh durchlesen, oder?

Tim Pritlove 1:30:19

Nicht unbedingt alles kommentieren, aber es ähm ich ich fand das mal ganz ganz.

Pavel Mayer 1:30:21

Mhm. Okay.

Tim Pritlove 1:30:23

Dieser Argument äh Perspektiven mal zu machen, ne? So hier, ne? Äh so ich fühle mich nicht impfen lassen, weil ich es selbst auch gehabt habe. Also sie hatten Glück, viele Infektionskrankheiten heilen aus und bleiben ohne Folgen, doch in manchen Fällen können diese Erkrankungen dramatisch verlaufen.So erkrankt etwa eines von tausend Kindern mit Masern an der sogenannten Masern in Cefalitis. Sie führt häufig zu Hirnschäden oder zum Tod.Statistik zeigt eindrücklich, dass früher bevor gegen Kinderkrankheiten geimpft wurde, die Kindersterblichkeit wesentlich höher war als heute mit verbesserter Hygiene, wie oft argumentiert wird, hat das nur wenig zu tun. Etwa bei den Masern entwickelt fast jeder und jeder,Erkrankung, die oder die ungeschützt ist und das Virus aufnimmt, egal wie gut die Hygienemaßnahmen sind. So, also.Man sollte sich auch impfen lassen, wenn man, wenn man Kowit gehabt hat, so, ne. Das äh zeigt sich auch, dass die.Immunreaktion auf die Impfung nochmal sehr viel besser und stärker ist als die durch die Krankheit selber und das ist auch der Punkt. Man kann sich ja auch so ein bisschen infizieren. Also so,Wenn man so in der ungünstigen Situation war, dass man so lautes Gespräch und man nimmt so richtig äh tief Luft und kriegt das also so richtig volle Dröhnungen mit hurra hoher Viruslast,in die Lunge. So das sind dann so auch dann die schlimmsten Verläufe.Weil einfach der Virus sich an so vielen Stellen schon andocken äh konnte, so groß verteilt ist, sodass es Immunsystem überhaupt gar keine Chance hat, während wenn man jetzt so so ein bisschen was durch die Nase aufgenommen hat, in geringen Mengen, das Virus erstmal eine Weile braucht, um sich überhaupt.Zur Replizieren, das Immunsystem aber in dem Moment schon Winter von bekommt und dann eben gegen ankämpft, dann ist das halt ein Garant für einen schwachen Verlauf, aber dann bildet sich eben auch diese Immunreaktion nicht so stark ab.Und deswegen macht es einfach Sinn an so einer Impfung noch teilzuhaben, ne.

Pavel Mayer 1:32:14

Ja. Ja, das war ja auch, ich glaube, es in einem Drosten-Podcasts ähm Anfang war halt, dass manche Leute einfach nur, ich sage mal, sowas wie eine Teilimmunität ausbilden, beziehungsweise nur bestimmte Arten von Antikörpernentwickeln.Und eben nicht sagen das volle Spektrum, weil deren Immunsystem möglicherweise unterfordert ist, äh mit seiner leichten Erkrankung und sich dann eben nicht so.

Tim Pritlove 1:32:39

Punkt, ich will mich nicht impfen lassen, weil Kranksein zum Leben gehört und Kinder diese Erfahrung machen müssen.

Pavel Mayer 1:32:45

Findet großartig.

Tim Pritlove 1:32:46

Ja, ja, äh ja, natürlich gehören Krankheiten zum Leben, etwa ein gebrochener Fuß oder eine Erkältung. Möglicherweise gibt es positive Lehren, die sich daraus ziehen lassen, etwa mehr Vorsicht auf dem Spielplatz, doch sicherlich nicht gemeint sind Infektionskrankheitendie die Gesundheit langfristig schwächen. Kinder in ihrer Entwicklung zurückwerfen und die erfolgreich mit einer.Impfung, die mit erfolgreich mit einer Impfung verhindert werden können. Es gibt keinerlei Hinweise dafür, dass nicht geimpfte Kinder sich besser entwickeln als Geimpfte. Das Gegenteil ist der Fall, denn jede Impfung trainiert und verbessert das Immunsystem,Also das ist auch so ein Ding, ne? So so,traditionelle Wahrnehmung von Haar, nee, das muss jetzt alles ganz natürlich verlaufen und äh Masernparty und äh.Dann ja, ich will mich nicht impfen lassen, weil ich Entscheidungen für mein Leben selbst treffe.Ja, Entscheidung über das eigene Leben sollte jeder und jede selbst treffen, doch die Entscheidung sich nicht impfen zu lassen hat nicht nur Auswirkung auf einen selbst, sondern auch auf das eigene Umfeld, denn wer sich impfen lässt, schützt auch diejenigen, die nicht.Selbst geimpft werden können, weil sie zu jung, krank oder schwanger sind.Impfung bedeutet also auch, sich um seine Mitmenschen zu kümmern, sich solidarisch zu zeigen und ist ein Beitrag für eine gesunde Gesellschaft, die in jeder oder jeder leisten kann. Ist ein guter Punkt, ne? Man muss bedenken, auch die aktuelle Impfung.Ist erstmal nicht für Kinder unter sechzehn ist auch nicht angeraten bei Schwangeren hat man glaube ich auch schon drüber gesprochen.Ist natürlich ein Zustand der äh schneller weggeht als zwölf zu sein so aber trotzdem.Gibt auf jeden Fall eine bestimmte Gruppe und äh das ist der Punkt.Jetzt bin ich mir auch gerade nicht so sicher, ob ich hier die ganzen Listen äh die ganze Liste durchgehen lassen kann, das vielleicht mal so als Anklagen. Es kommen dann noch so die Klassiker hier, ich will mir nichts vom Staat äh auftrainieren lassen. Die Pharmafirmen wollen doch nur Geld verdienen.Und Impfungen lösen ja Autoimmunerkrankungen, Allergien aus, äh.Viele Krankheiten nicht mehr, man kann ja trotzdem krank werden und so weiter. Also äh sehr lesenswerter.Artikel an dieser Stelle und äh sei euch in den Shownotzen nahegelegt, euch den mal durchzulesen oder weiterzureichen.

Pavel Mayer 1:35:01

Also am Ende ich ich finde nach wie vor der der Punkt ähm wer.Ja wer sich nicht äh impfen lassen will oder wer wer ähm ja Angst vor Impfschäden hat, äh ja sollte die Krankheit einfach mal ausprobieren äh oder.

Tim Pritlove 1:35:25

Mal gucken, wie das so ist.

Pavel Mayer 1:35:26

Ja genau, das ist eine ja einfach der der Punkt keine Impfung wirklich kein,schlimmer sein als die Krankheit der einzige Punkt ist,Natürlich, dass du bei vielen anderen Impfungen sagen kannst, na gut, wie wahrscheinlich ist es, dass sich die Krankheit kriege, beziehungsweise wenn ich die gesamte Bevölkerung durchimpfe, habe ich natürlich mehr Fälle, als wenn ich eine Krankheit habe, die sich nur,Minderheit verbreitet, aber gerade bei,haben wir ja den Fall, dass äh wir ziemlich sicher sind, dass es fast jeder kriegen wird,auf lange Sicht, wenn man sich nicht impfen lässt. Das heißt, daspielt dieser Punkt äh nicht so die Rolle, wobei natürlich der Punkt nun wichtig ist, dass Impfstoffe extrem sicher sein müssen, wenn man da fünfzig oder sechzig Millionen mit äh Menschen mit impft.Impfungen sind gut.

Tim Pritlove 1:36:22

Impfungen sind gut, genau, eine Frage, die natürlich jetzt mit der ganzen Impfung immer noch mit zusammenhängt und da habe ich hier auch nochmal so ein.Äh Pepa vielleicht ganz kurz, weiß nicht ganz genau, wie das so aktuell diskutiert wird, aber in Australien haben sie sich äh irgendwie auch nochmal angeschaut so bei Kandidaten, die Kowit neunzehn hatten und haben Blutproben genommen,auch hier zeigt sich ein weiteres Mal, was man schon häufiger gelesen hat, dass also diese ganzen Antikörper mindestens acht Monate lang vorhalten.Also sehr viel länger kann man jetzt sozusagen noch nicht sagen, weil so lange haben sie es ja noch nicht gehabt, ne. Und äh was man immer wieder sieht, ist, dass zwar der eigentliche Immunzellenanteil.Nach ein paar Wochen zurückgeht, also dass jetzt die äh Antikörper, die jetzt aktiv den.Das Protein, das Bike-Protein, das Virus sozusagen bekleben, wenn es kommt und dadurch eben inaktivieren. Die gehen dann zwar zurück.Aber das Immunsystem hat ja diese B-Zellen, äh die Teil des Systems sind, das sind so diese Erinnerungszellen, die halt sehr schnell dann entsprechende Antikörper produzieren können, wenn sie gebraucht werden. Und das zeigt sich halt dann.Die noch in großen Zahlen vorhanden sind,und in dem Moment, wo man sich halt wirklich wieder äh diesen Virus ausgesetzt sieht, würden diese B-Zellen halt diese Antikörper sehr schnell produzieren können, weil die quasi schon den den Bauplan dafür,in Erinnerung haben und genau dafür sind sie ja auch gemacht und bis heute.Haben sich eigentlich dieses ganze Thema mit Reinfektion, mit Covet, ähm das war ja am Anfang schon ein paar Mal so, dass dass sowas beobachtet wurde, dass Leute, die negativ waren, dann wieder positiv waren, aber das waren dann eben einfach mehr Hinweise auf schlechte Tests,oder falsche Betrachtung. Es gibt gute Hinweise darauf, dass diese Impfung auch lange anhält.

Pavel Mayer 1:38:17

Wobei äh es schon, glaube, vereinzelt reinfektion gegeben hat, aber das äh sind dann.In der Regel Leute die halt Probleme mit ihrem Immunsystem haben, die also eigentlich nie wirklich eine gute Immunität entwickelt äh äh haben und das sind aber.Ja, das ist sehr selten. Das kommt kaum vor, aber in einzelnen Fällen äh äh hast du das schon.So und da ist dann natürlich die Frage, es ist dann wirklich eine Reinfektion oder ist das dann wirklich ein neuer Ausbruch, aber ja, bei.Einfach Millionen von Menschen aus halt Einzelfälle, aber die sagen.Äh kaum was aus darüber, was man jetzt wahrscheinlich als normaler Mensch erfahren wird.

Tim Pritlove 1:39:12

Ja und vor allem da spricht dann auch eben wieder viel für eine Impfung, die dann halt einfach das Immunsystem richtig schön stramm zieht und dann einfach sehr viel bessere äh Immunantwort äh liefert, wenn.Das Immunsystem nicht sowieso so da niederliegt und nicht mehr in der Lage ist, richtig zu reagieren. Das ist so eine andere Sache.Dann haben wir noch so zwei kleinere Meldungen. Zunächst einmal wir haben ja bisher den Impfstoff von Biontech.Der existiert, der ist zugelassen. Jetzt in den nächsten Tagen müsste eigentlich auch der.Moderner RNA-Impfstoff zur Sprache kommen bei der IMA, bei der European Minical Social Silber und so. Was bedeutet EMA, EMA bedeutet European.Medizin, Medi, Middy, was mit Medi.Medicines Agency, genau, europäische Arzneimittelagentur und ich gehe mal davon aus.Dass das auch auf nichts anderes hinauslaufen wird als eine unmittelbare Zulassung. Und dann gibt's aber noch diesen.Impfstoff von Astra Ceneca, auf den ja auch Deutschland so ein bisschen mithofft.Und der ist wohl noch nicht so weit. Also, wenn ich das richtig sehe, ist da noch kein Antrag eingereicht worden und das wird definitiv im Januar nichts werden. Also ich denke mal,bis äh der nach Europa kommt,noch ein bisschen Zeit vergehen, sind da noch ein paar Fragezeichen übrig von ihrem komischen Phase drei Test und ja bin gespannt.Dauert.

Pavel Mayer 1:40:55

Ich meine bei dem Astra Senika-Impfstoff habe ich jetzt auch schon drüber nachgedacht. Ich meine, das ist ja der muss sagen.Klassische oder ein klassischer Impfstoff, wenn ich das.

Tim Pritlove 1:41:10

Mhm. Genau, a genovieren.

Pavel Mayer 1:41:12

Dann für wenig Geld in großen Mengen herstellen lässt. Der wo irgendwie die Dosis eins fünfzig kostet und irgendwie auch nur im normalen Kühlschrank aufbewahrt werden muss dafür.Scheint der nach ersten Erkenntnissen nicht ganz so gut zu sein wie die RNA äh Impfstoffe äh wobei.Weißt du da Näheres drüber.

Tim Pritlove 1:41:39

Also es, das ist ja dieser Fall mit die haben diese hatten da schon drüber berichtet, wo der ähm erste Testlauf ungefähr so eine sechzigprozentige Wirkung gezeigt hat oder fünfundsechzig.Lief so mit zwei gleich äh großgegebenen Dosierungen und dann hatten sie eben durch diesen technischen Unfall oder vielleicht war es auch doch Absicht, man weiß nicht ganz genau. Auf jeden Fall hatten sie noch diese zweite kleinere Reihe.Wo sie dann ähm in der ersten Phase oder bei der ersten Impfung,Nur die Hälfte des Impfstoffs gegeben haben und danach äh die größere Menge und da hatten sie dann eine größere Ausbeute, aber da waren dann die Testzahlen relativ klein. Und das sollte irgendwie alles nochmal nachgeprüft werden.Da habe ich jetzt noch nichts weiter zu gehört, ob da schon wirklich neue Ergebnisse vorliegen. In UK haben sie den Impfstoff halt mittlerweile zugelassen.Tja, äh kann ich dazu nur sagen, so verflucht sei, wer Böses darüber denkt, so UK lässt den UK Impfstoff zu, äh, ganz schnell, obwohl andere das noch skeptisch sehen,Ich werde nachher nochmal nochmal was zu.Zulassungsmethoden und wie man da künftig zugeht vorgehen sollte, nochmal was zu sagen. Ich will mir da jetzt keine Meinung zugestehen in diesem Bereich. Tatsache ist nur.Die tatsächliche Wirksamkeit dieses Impfstoffs hat noch so ein Fragezeichen, ist auf jeden Fall wirksam, insbesondere.Im Vergleich zu dem, was bis vor einem Jahr als wirksamer Ilmpfoff.

Pavel Mayer 1:43:16

Mhm. Mhm.

Tim Pritlove 1:43:16

Ja, also da ist man generell, wenn irgendwas zu fünfzig Prozent wirkt, dann sagt man Halleluja und wir bewegen uns jetzt hier durch diese RNA-Impfstoffe, die einfach gleich so vom Start weg mit fünfundneunzig Prozentigen Werten äh äh,geprescht sind, bewegt man sich schon da an ganz anderen Welt.

Pavel Mayer 1:43:34

Was natürlich nochmal interessante oder ja unschöne Fragen natürlich aufwirft äh äh angenommen, du hast.Auswahl zwischen.Einem Stimpfstoff, der ich sag mal zu achtzig Prozent dich schützt und einem, der dich vor fünfundneunzig Prozent schützt, ähm tja ähm.

Tim Pritlove 1:44:03

Genau, hier haben wir unseren Discount im Stoff. Der ist voll im gut im Angebot. Wir haben gute Lagerbestände oder hier müssten sie noch eine Woche warten. Für unser Premiumprodukt irgendwie.Beides kostet sie beide, es ist nix.Ja deswegen hoffe ich ja noch, dass diese abschließenden Phase drei Tests, die sie dort machen, dann nochmal andere Ergebnisse äh bringt, so das ist.Derzeit einfach noch ein bisschen schwierig.

Pavel Mayer 1:44:32

Ja, ich und ich frage mich natürlich auch.Also auch das Problem, was wir vorhatten mit dem neuen Virus-Strang, der dann möglicherweise eine höhere, einen höheren Anteil,der Bevölkerung braucht, um Herdenimmunität zu erreichen. Ähm.Wenn du dann nur einen Impfstoff hast, derich sage mal zu sechzig Prozent hilft oder siebzig Prozent. Du brauchst aber jetzt achtzig Prozent um nochmal Zahlen reinzuwerfen, die Immun sein müssen, dann,ist es natürlich auch vor dem Hintergrund kann das ein Problem sein, dass mit einem schlechteren Impfstoff vielleicht gar nicht die Herdenimmunitäterreichst oder viel, nochmal viel später erreichst so und das geht mir gerade halt durch den durch den Kopf, wobei sicherlich äh ja.Der Impfstoff wahrscheinlich vor die Frage gestellt, lässt man sich dann, wenn der eine verfügbar ist und der andere nicht,würde ich wahrscheinlich, wenn ich auf den anderen im Stoff,zu lange warten müsste, sagen wir Monate würde ich mich wahrscheinlich auch lieber äh mit dem nicht ganz so wirksamen Impfstoff äh impfen lassen, aber.Herden vor dem Hintergrund Herdenimmunität äh erreicht man die natürlich schneller mit einem Wirkstoff, der zu fünfundneunzig Prozent.Schützt und aber ich gehe mal davon aus, dass wir halt auch die interessante Frage, wie wie viel Prozentdenn jetzt vor schweren Verläufen geschützt sind bei dem Astra SenikaImpfstoff, weil das scheint ja bei dem RNA-Impfstoff bisher hundert Prozent gewesen zu sein. Also da gab's ja wohl nicht einen einzigen schweren Verlauf bei den Leuten, die äh mit den RNA-Impfstoffen geimpft wurden und.Wie das.

Tim Pritlove 1:46:42

Ich meine sogar, dass das auch bei dem Astra Senika so war.Ich gucke gerade mal hier in unserer äh keine schweren Fälle, bei denen die geimpft wurden. Also das war da auch so.

Pavel Mayer 1:46:59

Ja. Also das wäre dann vielleicht auch eher ein ein Argument oder auch das wäre dann auch noch ein Argument dafür,sagen okay, selbst wenn ich jetzt nicht den schönen Rennar-Impfstoff äh kriege, bin ich auf jeden Fall mit dem Astra Senika-Impfstoff von einemschweren Verlauf geschützt, so das alleine wäre ja schon mal fast der wichtigste Punkt.

Tim Pritlove 1:47:26

Gut. Dann noch so eine Sache mit ähm wie gehen wir denn jetzt sozusagen mit Impfungen um.Aus Spanien kommt die Nachricht.Sie äh planen, wo ihr merkt, dass es so ein Plan von dem man erstmal gucken muss, ob der dann auch tatsächlich so umgesetzt wird, aber ich fand, fand den Gedanken schon ganz krass, äh dass sie einen Register machen wollen.Quasi weniger von Leuten, die sich haben impfen lassen, sondern mehr so von Leuten, die sich nicht haben impfen lassen, was letzten Endes natürlich aufs Gleiche hinauslauft. Ähm,und davon die Rede war, dass anderen Ländern zur Verfügung zu stellen.Also puh ähm.Schauen wir mal, was da so ein bisschen mit verbunden ist, ist diese diese ganze Debatte mit äh soll man jetzt sozusagen irgendeinen Vorteil davon haben, dass man geimpft wurde oder sollte man irgendeinen Nachteil davon haben, dass man nicht geimpft wird,Und das natürlich irgendwie interessanter, sozialer Sprengstoff an der Stelle, als natürlich äh.Für beide Modelle gute Argumente gibt, warum man das nicht machen sollte. So deine Meinung zum.

Pavel Mayer 1:48:42

Ja, ich meine ich wurde gerade historisch glaube ich.So, ich meine es gibt natürlich das Thema Impfpflicht so und.Die kann halt tatsächlich gesetzlich angeordnet werden so.Also es gibt 'ne Rechtsgrundlage dafür aber meines Wissens ist es noch nie gemacht worden.

Tim Pritlove 1:49:09

Doch für Masern.

Pavel Mayer 1:49:10

Ja unter bestimmten Bedingungen glaube ich.

Tim Pritlove 1:49:15

Kinder einschulen und sowas.

Pavel Mayer 1:49:17

Genau, in Kindertagesstätten und Schulen äh sagen die Masern äh Impfung und in Brandenburg gibt's wohl eine allgemeine Masernimpfpflicht, aber die ist wohl noch nicht umgesetzt. So, das ist alles auch erst,relativ neu und äh eine Impfpflicht,noch unklar, o,jetzt die Impfung beispielsweise Gastronomie oder Fluggesellschaften oder Veranstalter den Nachweis einer Impfung fordern dürfen, tendenziell eher nicht, denke ich mal, abersich jetzt auch die Geschichte der der.Der Impfungen so in in Deutschland. Ich weiß gar nicht, hatten wir das in der letzten Sendung schon, dass das Thema, wie das mit der Schluckimpfung eigentlich gelaufen.Ist. Es ist sozusagen interessante, interessante, historische Rückblick. Das war nämlich damals sehr, sehr.Holprig, dass ich eben auch noch erinnern damals Schluckimpfung äh ist süß, also Kinderlähmung ist grausam, Schluckimpfung, es ist süß, ich weiß nicht, ob du dich da noch dran erinnern.

Tim Pritlove 1:50:32

Oh ja, sehr wohl. Also das ja ja, das waren diese Fernsehspots, die könnte, hatte jeder im Ohr.

Pavel Mayer 1:51:09

Das war dann auch schon der zweite Anlauf. Also er ist auch also im ersten äh ist kurz gesagt, als der erste Impfstoff äh,rauskam, der halt gespritzt werden musste, war erstmal die Nachfrage sehr hoch, dann ist ein bisschen was schief gegangen, woraufhin dann ganz viele Leute Panik gekriegt haben und sich dann nicht mehr haben impfen lassen, ne? Man,Anlauf halt mit der Schluckimpfung gemacht, wobei das Krasse, weil der Schluckimpfung war.Dass du dadurch ansteckend werden konntest, ja? Weil.Wenn du dich hast impfen lassen, war es dann möglich für eine gewisse Zeit eventuell andere Leute mit Kinderlehmung anzusteckenSo, das war wohl nur bei der Schluckimpfung der Fall, nicht bei dann äh der der Spritze so, abertrotzdem hat man's dann am Ende durchgezogen, hat's dann funktioniert, aber es ist halt auch alles nicht wirklich sounproblematisch gelaufen, so.Und äh ja und dagegen ist natürlich jetzt die Kovitung, man überlegt ja mal, äh wenn'sjetzt eine Kowidimpfung äh gebe und die würde dich aber dann jetzt für ein paar Tage potentiell ansteckend machen. Äh dann hätten wir eine ganz andere Debatte,ne, aber trotzdem hat man es im Fall von Kinderlähmung äh damals in Kauf genommen.

Tim Pritlove 1:52:45

Naja gut, ich denke, wir werden das einfach mal so ein bisschen äh begleiten. Es ist klar, dass das derzeit noch kein äh Thema ist, es ist vielfach gesagt worden, dass man das nicht äh tun will, wie Spanien da jetzt äh vorangeht. Das könnte nochmal interessant werden. Ich meine, es ist.Wenn ich jetzt mal zum Beispiel eine Perspektive einnehme also so eine Branche, die jetzt besonders betroffen war im letzten Jahr, ne? So Partyveranstalter.Und jetzt kommt der Sommer.Und das ist für viele so ein bisschen der Sommer der Entscheidung, weil sie äh vielleicht gerade soeben vermieden haben, sich nicht das Genick brechen zu lassen durch den komplett ausgefallenen Partysommer.Jetzt eigentlich, wenn sie überhaupt noch eine Chance haben wollen, jetzt alles schon darauf hinplanen und alles auf die Karte setzen, dass in irgendeiner Form dieser Sommer.In dieser Form wieder stattfinden kann. So.Aber jetzt noch nicht absehbar ist, dass diese Impfung bis dahin irgendwie allgemein irgendeine Sicherheit herstellt, ne.Wie gehst du damit jetzt um? Als privater Veranstalter. Dass du jetzt.Ja. Wir gucken mal. Wird schon irgendwie hinhauen, so. Mache ich jetzt ganz abgesehen davon, dass sowas.Generell natürlich noch untersagt werden könnte euch. Denke mal, wir gehen alle davon aus, so sagen wir mal so eine Party, die jetzt zu finden, Juli geplant ist. Kann.Schon realistisch davon ausgehen, dass die Gesamtsituation auch in Deutschland so sein sollte, dass dass nicht alles verboten ist.Trotzdem warst du unter Umständen noch so eine so eine Restgefahr. Sagst du dann.OK Party ja? Gerne Tickets für alle so wenn ihr nachweisen könnt dass ihr geimpft worden seid könnt ihr auch kommen.So, schließt die aus, die noch gar keine Gelegenheit hatten. Ist natürlich jetzt gerade bei jungen Besuchern relativ wahrscheinlich, weil die natürlich ganz hinten in der Kette sind.Schwierig, ja? Andererseits äh für andere Veranstaltungen vielleicht mit höheren.Äh Durchschnittsalter der Teilnahme. Schon wieder eine Option. Äh ist das dann zulässig,so war's überhaupt zu fragen oder nicht? Öffentlich ist ja nochmal was anderes, aber privat, ich meine, ich kenne ja alle möglichen Regeln setzen, ich kann einen Türsteher hinstellen und sagen so, ja dann mir gefällt dein Gesicht nichtDu kommst hier nicht rein, so, dann ist das meine Entscheidung, ich muss niemand an meiner Veranstaltung teilnehmen lassen. Ich kann ja im Prinzip beliebige Bedingungen aufstellen.

Pavel Mayer 1:55:29

Mhm. Ja also schwieriges Thema äh auf.Auf jeden Fall, ich meine, es ist sehr ähnlich äh wie.Das Thema sollen jetzt immunitätsbescheinigungen für Leute aufgestellt werden, die die Krankheit schon durchgemacht haben. So da äh gab's ja einen ganz klares Nein äh dazu.Und ich gehe mal davon aus, äh dass.Ja, ich meine gut, die ist, du hast natürlich einen Impfpass so und ich gehe mal davon aus, dass die Impfung auch äh dann in deinen Impfpass eingetragen wird oder du in da eintragen lassen.Kannst.Und damit im Gegensatz jetzt zu einer durchgemachten Krankheit, die nirgendwo jetzt erstmal standardmäßig eingetragen wird, hast du natürlich dann ein Dokument in der Handmit dem du das potentiell nachweisen kannst, dass du geimpft bist, was natürlich schon genau Tür und Tor für die Situationöffnet, dass,Leute einfach privat für Teilnahme an was auch immer Dinge fordern können eben gesagt also,fordern können, dass du geimpft bist, wenn du teilnimmst, auch wenn das möglicherweise ungesetzlich sein.Plus, ich kann mir gut vorstellen, dass einige Länder das äh zur Voraussetzung machen könnten für die Einreise,mir auch vorstellen, so gerade Länder, die da großen Wert drauf legen, was weiß ich, Neuseeland.

Tim Pritlove 1:57:19

Waren die ganzen Zerokovic-Staaten, die werden Scheiß werden die tollen und dich reinlassen, wenn er nicht geimpft wirst.

Pavel Mayer 1:57:25

So und.

Tim Pritlove 1:57:28

Und das ist auch, ich meine, das ist ja auch heute schon so. Ich meine, wenn ich als ich nach äh Französisch Guinea geflogen bin, so ohne Gelbfieberimpfungen hätte ich da gar nicht erst antanzen äh können. Also das ist jetzt nichts Neues.Das ist auch absolut nachvollziehbar. Ich meine hallo.Pandemie, ja? Also ich meine äh das ist mal echt ein guter, ein guter Grund. Da äh Leute bevorzugt zu behandeln. So und ich sage dir äh Impfpflicht.Für Mallorca. Und das Ding ist durch.

Pavel Mayer 1:58:03

Tim Pritlove 1:58:05

So, ja, willst du auf Malle? Dann brauchst du Stempel für dich. Dann ist aber ganz schnell vorbei mit mit äh Impf äh Zurückhaltung.

Pavel Mayer 1:58:20

Ja also.Ganz gut dazu kommen ist natürlich dann aber vor dem Hintergrund, dass nicht genug Impfstoff da ist, macht das die ganze Situation natürlich nochmal.Ja Konfliktreicher, potentiell, konfliktreicher, weil das natürlich dann auch ja äh.So eine so eine Impfung dann wichtig ist für Einkommenserwerb und überhaupt äh so und.

Tim Pritlove 1:58:54

Aber die Nachteile ohne das sind ja eh für alle noch viel schlimmer. Also von daher die die Situation kann sich einfach nur verbessern. Und ich find'sfast ein bisschen albern darauf rumzureiten und in gewisser Hinsicht ist es vielleicht auch ein Hebel, mit dem man diese Sache auch einfach mal beschleunigen kann. Weil das wir uns jetzt sozusagen auf die Einsichtder Masse nicht so richtig verlassen können in unseren Kulturbreiten. Das haben wir jetzt einfach dieses Jahr schön gezeigt bekommenWir haben einfach dieses Mindset nicht. Wir sind einfach pandemisch noch nicht genug angeschlagen. Da hat Asien uns einfach,großen äh weiten Schritt voraus ist, es ist uns einen großen und weiten Schritt voraus. Einfach, weil die das schon ein paar Mal gehabt haben.Ja diverse Virus,Epidemien hat es dort gegeben und sind schon bekämpft worden und es ist halt einfach äh eine andere Herangehensweise. Und die haben wir halt einfach noch nicht. Und die müssen wir jetzt wahrscheinlich einfach erlernen und von daher werde ich da durchaus,nicht überrascht, wenn im privaten Bereich solche Forderungen gestellt werden, wenn wir im Einreisebereich von anderen Ländern so etwas sehen und dass das dann am Ende auch wirklich der Katalysator ist, der da die Leute dazu bringt, sich irgendwie impfen zu lassen.Gut. Lange Sendung haben wir schon, aber wir haben noch ein paar ganz goldene Themen drauf und deswegen,Würde ich sagen, machen wir mal an dieser Stelle äh weiter und zwar möchte ich jetzt hier kurz mit Feedback kommenwir freundlicherweise von euch bekommen haben umfangreich in den Kommentaren, da steht überhaupt 'ne ganze Menge, ich kann das jetzt nicht alles wiedergeben, aber vielleicht zwei Sachen zum ThemaVitamin D. Ich hatte ja diesen Vortrag mir dort angeschaut und versucht zu verstehen und hier wieder zu geben.Um mal zu berichten, was in dem Bereich so geforscht wird und dazu hat uns ähm ja Feedback äh erlangt. Kurz,werde die letzte Sendung nicht gehört hat. Es ging ja da drum die Frage, welchen Einfluss kann hat unter Umständen,Vitamin D und speziell ein bestimmter Vitamin D Level im Körper auf Cowitterkrankungen und kann man da irgendwie was äh draus ablesen.Und da,erreichte uns unter anderem Feedback von Stefan und er schreibt lieber Pavel lieber Tim, Vitamin D ist ein vielschichtiges Minenfeld. Ich kann euch dann nur sagen, dass selbstÄrzte, die sich als reflektiertsehender einen Fall laufen. Es fängt tatsächlich ganz am Anfang an. Zwanzig elf wurden die Grenzwerte fest,die Arbeitsgruppe drückte sich sehr umständlich aus und so wurden die Grenzwerte von interessierter Seite sehr hoch angesetzt. Ein Jahr später versuchte die gleiche Arbeitsgruppe die Grenzwerte wieder einzufangenWas sie aber gründlich bislang seither schwirren sie durch den Raum und sind falsch. Wenn ich diesbezüglich und der Quellen auf Twitter verweisen dürfte, link.Ganz aktuell ist die Frage, ob Vitamin D, Athenwix Infekte reduzieren kann, nicht beantwortet, eine aktuelle Meteranalyse zeigt Hauchdünn ja an, wenn man genau hinschaut, sieht man aberdass das Jahr durch viele kleine Jahrs, kleine Studien zustande kommt, die paar großen Klopper mit vielen Fällen sagen alle kein Vorteilmit passenden Link dazu. Niedrige Vitamin D Spiegel sind schon mit lange bekannt als Korrelation mit Armut, Krankheit, Bildungsferne et cetera. Ganz banal kann man sich die Frage stellenWer nimmt täglich Vitamin D zu sich äh in einer Pandemie, das sind nicht die dicken, rauchenden, diabetischen Armen in der Sozialwohnung mit acht Geschwistern,blöd es klingt, jemand der in der Lage ist, sich zu informieren, sich etwas zu kaufen und dann auch noch täglich zu nehmen, ist allein durch diese Fähigkeiten weniger durch Kowit gefährdet, weil er dann vermutlich auch noch begreift, wie wichtigAha Strich L ist und den Platz hat dies auch umzusetzen. Da Vitamin D fest in den Händen der Bullshit Mafia ist, werden positive Studien,auch nur so klingende Studien oft und gerne geteilt, negative Ergebnisse jedoch ignoriert und mit ganz anderen Maßstäben betrachtet wie die positiven Ergebnisse,ein weiterer Link. Es ist nichts dagegen einzuwenden, Vitamin D einen vernünftigen Dosen zu nehmen, das sind achthundert bis tausend E pro Tag,Damit beugt man einem mangel zuverlässig vor, Ende der Magie, man sollte aber weder seinen Spiegel bestimmen.Sind sehr unzuverlässig, noch ist als Fehler kommunizieren,Vitamin D nicht zu nehmen oder zu geben. Derzeit spricht mehr dafür, dass es selbst für klassische Integration nicht hilft.Als dass es hilft. Übrigens haben Dicke nicht deswegen einen niedrigen Vitamin D Spiegel, weil sie viel Fettgewebe haben. Das Fett wird so langsam gebildet, dass das Vitamin D es sättigen kann.Dadurch kein Nachteil entsteht, sondern dicke Lieben einfach im Schnitt,ungesunder bewegen sich weniger, gehen weniger in die Sonne und so weiter. Äh seine Fettlöslichkeit, also die das Vitamin D ist aber auch seine Stärke, während Vitamin C immer sofort wieder ausgepinkelt wird, kann Vitamin D über Monate.Also auch in der Winterzeit im Körper verbleiben und defundiert aus den Feldzellen ins Blut, wenn dort der Spiegel sinkt.Daher kommen wir im Gegensatz zum fünfunddreißig Grad Bullshit auch über das Jahr ganz gut ohne extra D aus, wenn denn in den Sommermoden undMonaten unser Verhalten stimmt, eure Verwirrung mit Haut lieber Niere ist übrigens verständlich, in der Haut entsteht Vitamin D drei. Dann in der Leber fünfundzwanzig OH Vitamin D drei und schließlich in die Nieren. Das eins Komma zwo fünf Dehoxy,die die Hydroxi Vitamin D PS. Natürlich ist Rauchen ein Risikofaktor. Noch ein Link. Also alles anders.Und das hatte ich ja auch schon.Eingangs gesagt, dass dass man sozusagen davon auch ausgehen äh kann und mit jedem weiteren Kommentar kriegt man hier.Weitere Einblicke. Ähm ich belasse es jetzt vielleicht mal hier dabei. Es gibt noch ein paar andere äh Kommentare, die sich damit auseinandersetzen und äh.

Pavel Mayer 2:04:37

Gut es steht aber jetzt eher auch nicht komplett.Äh im Gegensatz zu dem, was wir, glaube ich, in der letzten Sendung äh äh gesagt hatten, sondern also ich erinnere mich äh unsere Konklusion war äh ja, wenn manäh wenn man Vitamin D Mangel hat äh und den beseitigt, dann dürfte das wahrscheinlich helfen. So.Aber sich irgendwie mit Vitamin D voll zu hauen, so schützt jetzt nicht davor, wenn man eigentlich vorher schon.Genug davon hatte, dann.Macht das äh vermutlich keinen großen Unterschied. Also ich glaube, das war, was wir in der letzten Sendung gesagt haben und.Die Kommentare äh sagen mir da jetzt nichts anderes, was vielleicht noch wichtig war, der Punkt, dass offensichtlich die.Grenzwerte, wo es noch gesund ist oder nicht ungesund wird, sehr hoch,angesetzt zu sein, scheinen und das nicht unbedingt eine gute fachliche Grundlage hat, aber das hatten wir zwar so nicht nicht erwähnt, aber ähm ja.Dass die offiziellen Grenzwerte sehr hoch sind. Das war so ein, so ein,so ein Punkt, äh wo man sagen kann, gut, weil man soll's vielleicht dann doch nicht äh so sehr übertreiben oder davon ausgehen, dass die Grenzwerte, die genannt worden sind, wirklich,sicher äh oder völlig unschädlich oder unbedenklich.Das denke ich äh würde ich jetzt aus dem Kommentar mal ziehen, für den ich mich auch nochmal.Bedanken möchte, klingt für mich schon so, als wenn da jemand sich mit dem Thema beschäftigt hat.

Tim Pritlove 2:06:40

Gut, für die weiteren Kommentare verweise ich äh auf den, ja, auf die Kommentare im Blog und äh freue mich natürlich über jegliches weiteres äh Feedback.So jetzt jetzt doch so eine kleine Perle. Ich hoffe.Dass es mir überhaupt gelingt, das hier in dem Podcast irgendwie richtig darzustellen, weil in gewisser Hinsicht.Kann ich das jetzt auch nicht. Aber es ist auf jeden Fall ein Artikel, den man sich mal anschauen sollte. Insbesonderewenn man äh selbst sich so als Nerd oder Informatiker oder Computeraffin oder eben Programmierer oder so äh siehtoder zumindest als in entsprechend interessiert sieht. Und zwar ist das ein Artikel von äh wie heißt der Berthold? Bert Hubert oder so, der ähmsich mal das Biontech Pfeiser äh äh wachzin, angeschaut hat.Und dessen Funktion auf eine Art und Weise beschreibt, wie das so Programmierer mit ihren Programmen tun würden,Und äh was dabei überhaupt schon mal erstaunlich ist, ist, dass man,auf dieser mit dieser Betrachtungsweise dem dem Wesen, des Immunsystems oder auch wie wieso Viren funktionieren, wieso RNA und DNA funktioniert doch sehr,nahe kommen kann. Es ist überhaupt, ich meine, ich hatte es ganz lustig, ich hatte in diesem Sommer auf irgend so einer.Party, so eine Sommerparty hatte ich auch so eine Diskussion mit so einer Frau, die auch so ein bisschen diese Position einnahm, na ja.Ist ja immer alles natürlich sein und gibt dann auch mal so Leute, wenn man selber so ein bisschen darlegt, wie wie sehr,die Computer und die Proamierungen und überhaupt die digitale Welt einen selbst so geprägt haben im Leben, ja? Und auch die Sicht auf die Dinger, ja, die sich dann auch schnell so ablehnen. Das war dann bei ihr auch diese Position. Nein und immer dieses digitale und so undich bin ja immer ganz natürlich sein und und das Wort analog kriegt dann auch immer nochmal so ein, so ein, so eine Blumeneinrahmung dabei.

Pavel Mayer 2:08:56

Sage ich nur immer äh zu sowas, okay. Natürlich ist äh dass Menschen eine Lebenserwartung von fünfundzwanzig Jahren haben und äh die meisten Kinder halt ähim ersten Jahr versterben und äh ja normal ist das Frauen zehn bis fünfzehn Kinder äh haben vielleicht äh so bis sie dann mit dreißig sterben. Das ist äh ja normal, das ist halt.Natürlich, das ist halt äh ja.

Tim Pritlove 2:09:28

Okay, auch eine interessante äh Gesichtspunkt, den hatte ich jetzt in dem Moment nicht angebracht, weil mir ging's dann äh um was anderes. Aber ich habe dann kurz nachgedacht und äh festgestellt so, ja, weißt du.Auch wir sind extrem digital. So, DNA.Das Leben, das Leben und zwar nicht nur unser Leben, sondern das Leben aller Lebewesen auf diesem Planeten basiert auf DNA und DNA ist einfach eine hochdigitale Information.

Pavel Mayer 2:09:58

Nicht binär aber digital.

Tim Pritlove 2:10:00

Nicht nicht pinär, aber digital äh ja in Schritten und in also in diskreten Werten äh die Welt beschreibend.Ist kein statischer Zustand, es ist am laufenden Meterja? Durch Mutation und Weiterentwicklung, sprich Evolution, gegeben, aber die Definition von Leben istBeschreibung eines Apparats, eines wirklich eines extrem maschinellen Apparats, der sich mit ganz konkreten Programmcode beschäftigt und genau das ist das, was DNA macht.Unser, unser äh unsere DNA äh diese Helix, ja, enthält schlicht Informationen, die kann man mit vier Buchstaben aufschreiben, also an jeder Stelle hast du einen von vier Buchstaben undähDas beschreibt exakt genau die Baupläne für Proteine, die dann halt von den Zellen produziert werden und das ist halt genau das, was sozusagen unser Leben definiert und auch was uns selbst definiert.Na ja, zurück zu diesem Artikel ähm.Er nimmt also jetzt sozusagen diese offizielle äh Beschreibung.Des ähm des Bike Proteins, dieses Virus,Und wie die beschrieben ist und und und äh legt es sozusagen mal konkret da, was da exakt genau da eigentlich wirklich drinsteht,Also was ist denn sozusagen in diesem Impfstoffder ja letzten Endes nur dazu da ist in die Zelle einzudringen, dort diese RNA freizugeben, diese RNA wird dann von.Quasi als Bauplan verwendet und setzt Aminosäuren zusammen.Und daraus entsteht dann sozusagen also ein Strang, der sich dann im Nachgang zusammenfaltet zu einem Protein und das ist dann sozusagen etwas, was in dem Körper wirken kann. Und Proteine gibt's für alles Mögliche. Und in dem Fall,soll eben der Impfstoff, den dieses Bike-Protein, dieses Stachelprotein des Virus.Nachbilden und das dann eben einfach der Körper zwar keinen Virus ausgesetzt wird, aber trotzdem denselben Erkennungsmechanismus startet.Ja und in dem Zusammenhang wird eben auch mal genau erklärt, was eigentlich passiert, ne? Beschreibt sozusagen das Ganze so als Source Code und das ist wirklich erstaunlich, weil es halt wirklich auf die unterste Ebene runtergeht. Also alles wird mit diesen vier,Informationen beschrieben, also dass es dann irgendwie bei R und A ist das irgendwie A C GU.Und äh nur mit diesen vier Buchstaben wird sozusagen das vollständige Verhalten beschrieben. Ich werde jetzt mal hier nicht so.Einzelnen durch alles äh durchgehen, aber es ist wirklich super äh interessant zu sehen, wie wirklich Schritt für Schritt dieser Bauplan und dieserder da läuft ähm beschrieben wird. So, im Wesentlichen ist es so, du hast halt sowie so eine bei so einer Übertragung eines Datenpakets, wenn man, wie man das so kennt, wenn so Computer miteinander sprechen, ne, dann packst du ja auch deine Informationen etwas ein.Du hast immer so ein so ein Headder, der erstmal sagt so, ja hier geht's los. Hier, hier, hier beginnt überhaupt erstmal eine Information.

Pavel Mayer 2:13:26

Ja, was mir vielleicht äh, also was mir erstmal schon mal ganz gut gefällt,so der Vergleich auch von DNA mit dass es die Festplatte oder die Farmware und die RNA ist halt mehr so der Arbeitsspeicher.Ja, das fand ich schon mal einen ganz guten Vergleich, weil die DNA ist halt dieser Doppelstrang und der ist zu.Und der ist halt sehr, sehr stabil. Kaja, wir wissen tausende von Jahren oder zigtausende von Jahren sogar,stabil halten, aberist halt, weil der halt so lange der Zug ist äh kann man den auch nicht auslesen und Ren A ist dann quasi sowas wie Arbeitsspeicher, ein bisschen flüchtiger, also die wird haltaus der DNA ausgeließen und sagen dann ein Stück Renn A produziert. Was aber dann ebennicht so lange hält, also RNA deswegen halt auch diese extreme Kühlung bei den RNA äh stoffen, weil die halt nicht so stabil sind, weil das ist halt eine Ketteim Prinzip an äh ja und.Ja, also den den Vergleich fand ich ziemlich gut und insbesondere, weil der vielleicht ein bisschen klar macht, dass jetzt der Impfstoff erstmal nicht,meine DNA verändert, also es ist jetzt kein Patch für mein Betriebssystem, sondern dass es mehr, sondern Programm äh weiß ich nicht, was ich von Diskette lade und äh ausführe undja wenn ich den Computer ausmache ist aber auf dem Computer und auf der Festplatte erstmal also sprich in der DNA keine Spur.Davon, das fand ich.

Tim Pritlove 2:15:24

Das ist eine App. Der Impfstoff ist eine App.Das ist so ein kleines Stück Rot, was du lädst und was irgendwie äh Sachen besser macht. Und genauso geht er dann eben da auch äh durch, ne? Also du hast um jetzt vielleicht nochmal auf diese,diese eigentliche Funktion zurückzukommen, also in dem Moment, wo man geimpft wird so, ne? Tritt einfach dieser RNA-Strang von dem Impfstoff, tritt ein,ist halt in so einer Fetthülle, mit der schafft das dann eben in irgendeine Zelle einzutreten und dann sagt die Zelle so, hallo.Wer bist du denn? Ja, ich bin's, die RNA. Ich habe hier, ich habe hier so einen Bauerauftrag, ja.Würdest du in irgend so eine irgend so eine Firma reinlaufen so in in den in den Produktionsbereich und einfach so tun als würdest du dazugehören und ja ich hab hier so 'n Auftrag von oben, na ja gib mal her, ich mach das mal so, ne?Sozusagen der Trick. Er zeigt aber dann auch gleich, wo.Problematisch ist, ne? Also äh abgesehen jetzt so von so ein bisschen Hedder-Information, gibt's dann sozusagen den eigentlichen Bauauftrag für dieses Protein.Und er zeigt dann auch sehr schön, wie so ein paar Tricks angewendet werden müssen. Zum Beispiel, dass diese ganze RNA nicht vom,vom Immunsystem von vorne rein schon weggetreten wird,ja? Und dass das immer auf bestimmten Erkenntnissen beruht, die so in den letzten zehn Jahren irgendwann mal gefunden wurden. Also es man man sieht auch schon, wie bei der Entwicklung dieses Impfstoffs,Kenntnisse der letzten Jahre hier jetzt endlich zum Tragen kommen in vollständiger Form. Äh und wie man den eben auch konkret sehen kann, ne? Also zum Beispiel, dass halt.Das U wird immer durch ein leichtgeänderten, äh, durch eine leicht geänderte Variante, die dann zwar am Ende auch durch ein wie ein U interpretiert wird, aber von außen erstmal chemisch nicht aussieht wie ein O. Und das verhindert schon mal, dass diese RNAvom Impfstoff gleich äh weggespült wird.Dann ist natürlich auch die Frage, was wird letzten Endes gebaut? Was hat sich zum Beispiel gezeigt, dass wenn man jetzt den selben Bauplan nimmt, exakt eins zu eins genauso wie er im Virus steht für dieses Bike Protein.Wirtswahl im Prinzip dieses Bike-Protein auch genauso gebaut. Aber dadurch, dass es eben nicht noch so ein Virus unten dran hat.Faltet es sich anders und hat von daher dann doch eine andere Erkennungs äh Erscheinungsform,und das Immunsystem würde eben nicht entsprechend richtig reagieren.Sich halt anders darstellt, weil es irgendwie eine andere Erscheinung hat und dementsprechend sozusagen die Oberfläche, die Angriffsfläche auf einmal eine andere istUnd das ist sozusagen, das ist äh das ist zum Beispiel eine Erkenntnis, die so ein Chinese vor ein paar Jahren äh hatte, was dann letzten Endes bei,moderner ähm zum zum Tragen kam und das ist sozusagen eine Technik, die sich Biontech auch von moderner.Äh darüber geholt hat. Man kann das sehr schön sehen, dass also hier der eigentliche Bauplan wir äh für das Bike-Protein, wir im Virus steht.Weitgehend identisch ist, nur an zwei Stellen wird eben für eine andere Aminosäurenkombination kodiert und genau diese eine kleine Änderung,die dieser chinesische Wissenschaftler,einfach durch jahrelanges Ausprobieren irgendwann mal rausgefunden hat, das hat dann eigentlich dazu geführt, dass das überhaupt erst funktioniert.Das kann man also einfach hier wunderbar sehen.Finde überhaupt diese Vergleiche im Computer, sind super, ja? Also wo wir zum Beispiel üblicherweise ja immer alles zur Basis zwei haben, also Computerspinärsystem,blicken wir ja sozusagen auf Werte von.Also von von Stellen werden eben von null und bis eins, ja, das heißt du hast immer unterscheidest immer eine Null und eins und weil es ein bisschen unpraktisch ist für größere Informationsblöcke,fasst man die dann halt in der Regel zu einem Bei zusammen, das sind dann eben acht BIT. Und dann hast du eben so 'neKombinationsfähigkeit von null bis zweihundertfünfundfünfzig, also zweihundertsechsundfünfzig verschiedene Kodierungen.Im Bauplan, im RNA, Bauplan sieht es eben ähnlich aus, nur dass wir eben jetzt hier nicht ein System zu Basis zwei hast, sondern zur Basis vier, also statt null eins hast du also dieses AU,CG quasi als äh Zeichenvorrat und mal fast drei Stellen zusammen.Du hast dann nicht zwei hoch acht, sondern du hast dann irgendwie vier hoch drei und ähm hast dann eben vierundsechzig verschiedene Kodierungen pro,Das heißt dann nicht bald, sondern das heißt dann Kodonen und Kudon, ich weiß nicht genau, wie man's ausspricht.Äh diese Kodons sind sozusagen so die die Informationsgruppen, indem du dann eben sagst, was jetzt hier als nächstes in der Kette gebaut werden soll, das heißt, Protein wird so Kodon für Kodon zusammengebaut,Du hast dann so ein Mapping von so einem dieser äh dieser dreistelligen Werte auf bestimmte Aminosäuren. Da gibt's aber auch nur zwanzig,bedeutet du hast verschiedene,Gruppenwerte, die oft selber Aminosäure kodieren. Macht offenbar aber einen Unterschied, ob der Körper sozusagen das jetzt wieder als Angriff sieht oder nicht. Je nachdem, mit welchem Wert du etwas kodierst. Das heißt, du kannst dasselbe Ergebniserreichen, indem du es etwas anders beschreibst.Zum Beispiel, dass eben im Virus ist es grundsätzlich im impfstoff, es ist generell gut, wenn äh möglichst vieleStellen, das G verwenden,Also umso mehr geht da drin ist, umso weniger wird es als Feind angesehen. Und dann guckst du halt immer, reicht die selbe Aminosäure eben auch mit einem Wert kodieren, der einen G enthält, dann nimmst du halt das.Und dann funktioniert das irgendwie. Also ist wirklich sehr spannend, wer jetzt nicht hier weiter ins Detail reingehen. Auf jeden Fall kann man in dieser Beschreibung einerseits sehr schön absehen, wie unser ähm.Bauplansystem tatsächlich funktioniert und eben auch welche Tricks und welche speziellen.Erkenntnisse der letzten Jahre aus der Wissenschaft hier eingearbeitet wurden, um hier wirklich ein wunderbar arbeitendes Wagzin zu erstellen.

Pavel Mayer 2:21:49

Ja, plus was wir halt auch noch machen kannst. Ähm also das halt einmal den Bauplan.Das ist glaube ich, das war mal glaube ich jetzt ganz gut erklärt, aber,RNA, die du da dann einschleust, kann auch noch sozusagen so was wie ja Anweisungen an die Zelleenthalten die noch viel mehr machen zum Beispiel wiekannst du dann in Marka reinbringen mit 'ner Anweisung an die Zelle und dieses Protein jetzt bitte dann aus der Zelle raus exprimierenso. Oder.

Tim Pritlove 2:22:29

Also wo es hingehen soll, ne? Gen.

Pavel Mayer 2:22:30

Genau, also entweder sagen normalerweise wird sich standardmäßig dann in der Zelle ansammeln, bis sie irgendwann platzt. So, das willst du natürlich nichtÄhm so deswegen hast du dann noch so weitere Sequenzen drin, die dann auch von Viren abgeguckt sindund so, die dann der Zelle sagen und im Übrigen dieses Protein bleibt aber bitte nicht, sondern das geht halt jetzt raus und auch die Bedingungen, wann du das an oder ausschalten kannst. Du kannst also wirklich komplexe.Logiken dort dort einbauen. Also es ist schon echt abgefahren.Ist aber eben auch man, wenn du,rein Software schreibst auf 'nem normalen System, hast du 'ne eher stabile Umgebung, du gehst davon aus, dass wenn dein Southcode richtig ist,im Computer, dass der dann auch so ausgeführt.Wird. Äh so. Wenn du jetzt dagegen hingehst und jetzt zum Beispiel äh einen Chip beschreibst, wenn du also jetzt statt.Das mit einem gängigen Prozessor ausführen zu lassen, das sitzen programmierbaren Logikbausteinen und machst da jetzt eine Logik rein. Dann hast du halt schon viele Fälle,wo das zwar grundsätzlich richtig ist, aber aufgrund von Timing Problemen oder anderen Dingen einfach äh nichtso out of the Box funktioniert. Das heißt, du musst halt irgendwie mehr Varianten machen undist die Situation halt noch, noch viel schlimmer. So, da passieren haltviel mehr Fehler, mit denen man auch rechnen muss, da passieren Vorgänge bei unterschiedlichen Temperaturen auf andere Art und Weise. Also es ist halt schon bisschen äh Tricky sozusagen so eine,jetzt mit Hilfe von,RNA äh zu programmieren. Aber es gibt mittlerweile auch da eine eine riesengroße Szene seit Jahren. Es gibt jede Menge Open Source äh RNA äh und also eigentlich,kann man ja kann man,heutzutage auch dann im Internet, selbst wenn du kein äh Genprinter hast, kannst du dir halt da deine Gene zusammenpacken, schickst das letztes dann hoch und kriegst dann ein paar Tage oder eine Woche später kriegst du dann halt deine,RNA oder DNA, äh Sequenz, die du dann bestellt hast, die du dir dann und kannst dann halt damit rumspielen. Ähm ja.

Tim Pritlove 2:25:01

Sehr schön fand ich auch noch, dass am Ende dieser Sequenz,Also diese MRNA, die muss ja auch irgendwo ein Ende haben. Muss ja alle und und äh tatsächlich endet RNA mit ganz viel äh.Wie man so schön sagt, das ist dann äh Pulli äh Pulli, Adinny lated, äh das bedeutet, dass da sozusagen das A sich äh ganz viel befindet, also mit anderen Worten.Hier so schön so. This is a fancy way of saine it ins on the lot of ah, ev,M RNE, Hessen, Hessen.Ja, also super Artikel, wenn ihr nur so äh auch nur Ansatzweisen plant von Programmierungen habt oder ehrlich gesagt noch nicht mal äh also es ist wirklich eine sehr schöne Artikel, um überhaupt erstmal zu verstehen, wie funktioniert unserReplikationssystem an der Stelle, wie funktioniert das mit R und A an sich? Wie funktioniert konkret dieser Virus und an welchen Stellen ist hier wirklich auch ähm Interessantes geleistet worden.Ähm kann ich nur empfehlen, ist äh ein tolles toller Artikel.

Pavel Mayer 2:26:07

Genau und wenn man, wie gesagt, bei äh gibt's gibt's halt schöne Projekte äh auch äh so was weiß ich und dann,Ikolibakterien, Leuchten lassen kannst oder äh ja deine Scheiße nach Banane riechen äh lassen kannst und so ähoder im Dunkel leuchten, so all das äh ja äh kann man halt äh jamittlerweile auch zu Hause machen, wenn man ich sehe, ich sehe zwar, dass da Leute, die das jetzt hören, dass sowie einfach zu Hause so äh ja jetzt im Grunde genommen Genhacking äh betreiben äh kannst.Aber was mich da so ein bisschen beruhigt an der Stelle ist, dass auch die Natur.Normalerweise schon so, dass maximal tödliche Versucht hervorzubringen, was man sich nur vorstellen kann. Also es ist extrem schwierig irgendwas zu bauen,gefährlicher ist als das, was die Natur so so hinbekommt, insofern ja äh aber klar.Ist halt schon eine eine mächtige Geschichte. Und im Gegensatz zu.Sagen muss, sowas jetzt normale Programmierer machen, ist die Biologie eher,nutzt so Techniken, wie sie so Demoprogramierer auch nutzen, so nach dem Motto, wie packe ich möglichst viel Funktionalität in vier Kilobeit.Source Code rein mit allen möglichen Tricks, dass zum Beispiel.Bestimmte Kurzsequenzen teilweise dann auch ineinander verschoben sind. Das heißt, je nachdem, wo du anfängst zu lesen, bedeuten sie was anderes und sind quasi so ein bisschen komprimiert,auchso die die Gensequenzen, in dem halt die ineinander geschoben sind und mit den ganzen Start und Stoppsequenzen und so äh kann man da halt viel machen. Also ja, das heißt.So typischerweise eben auch so natürliche RNA ist halt nicht so straight fordert der der Source Code, sondern das ist halt ganz schön gehackt wie eine ja wie so eine vier K oder sechzehn K äh.Aus der Demoszene.

Tim Pritlove 2:28:29

Gut, ähm noch ein äh Hinweis, da findet ihr zwei Aäh zwei Links in den Shownotes. Ähm und zwar ein Artikel bei Wild und ähdie beide äh genau auf diese Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler zielen, die jetzt hier äh nebenbei schon so über Bande erwähnt wurden, also die, die sozusagen diesenennenswerten Durchbrüche in der MRNA-Forschung, die,das ermöglicht haben, dass so ein Impfstoff überhaupt erst gebaut werden kann, auf der einen Seite, beziehungsweise, dass eben auch,der Impfstoff genau in dieser Kodierung so gegen saß funktioniert. Äh auf der anderen Seite, dass es da ganz gut beleuchtet worden, welche äh Hürden die so hätten äh haben nehmen müssen. Und es wird dann auch, glaube ich, nicht ganz so Unrechtvermutet, dass ähoder mehrere Personen aus diesem Dunstkreis so in die engere Auswahl glaube ich für einen der Listenmedizinischen Nobelpreise reinfällt, weil es macht gerade so schwer den Eindruck, dassdiese ganze MA Impfstoffforschung wirklich.Kandidat, wir haben ja hier auch schon drüber gesprochen, auch im Kontext diese,Alpha folgt Geschichte davon Google, dass dass wir hier sozusagen kurz davor sind, so eine weitere medizinische Revolution zu erleben. Also das ist jetzt wirklich auch ein extrem katalysischen Effekt haben kann.Und dazu darauf wollte ich jetzt auch nochmal am Schluss äh eingehen.Ähm auch hier auf Basis eines Artikels, den ich äh entdeckt habe äh im New York Magazine.Mit dem schönen Titel Wehhead the wexin the hole Time,Ähm jetzt hast du's wahrscheinlich schon Shownotes gesehen, Pavel, ne? Aber wenn ich dich jetzt gefragt hätte.

Pavel Mayer 2:30:25

Ne? Mhm.

Tim Pritlove 2:30:26

Wann gab es den Impfstoff? Wann gab es den funktionierenden Impfstoff gegen Saas, Kopf zwei, das erste Mal.Ab wann existierte das Ding.

Pavel Mayer 2:30:40

Gut, jetzt habe ich's auch gelesen. Ich hätte so geschätzt, dass das eine,paar Wochen, nachdem man das Virus sequenziert äh hat, die ich geschätzt habe, vielleicht einen Monat nach der Sequenzierung äh so ähm ja.

Tim Pritlove 2:30:58

Und das stimmt auch insofern, als das nach einem Monat nach der Sequenzierung dieser Impfschufe tatsächlich auch bereits vorlag. Und zwar als Impfstoff,als anwendbarer tatsächlich existierender physikalischer zu impfen, dazu spritzender Impfstoff,Aber das Design für diesen Impfstoff nach der Sequenzierung lag nach zwei Tagen vor, genauer am dreizehnten Januar zwanzig zwanzig oder anders ausgerüstet vor einem Jahr.Und äh am elften Januar wurde halt diese Sequenzierung des Saaskopf zwei das erste Mal bekannt gegeben worden aus China und dann haben sie sich halt irgendwie alle gleich rangesetzt und sie wussten insofern schon alle was zu tun ist, als das eben,Grundsätzlich im RNA-Impfstoffe, das ist jetzt sozusagen,zwar neu in dem Sinne als dass wir jetzt alle daraus einen Impfstoff bekommen, aber es war nicht neu, als das noch nie ein Impfstoff äh gegeben hätte, der halt bloß noch nie in dieser Phase drei Trails äh reinkam, haben wir auch schon öfter diskutiert, das halt im Wesentlichen ein GeldproblemUnd von daher wussten sie, was zu tun ist und zusammen mit diesen ähm Erkenntnissen, wie zum Beispiel dieser Trick, mit dem, wie kriegt man das,Protein hin, dass es sich auch ohne den Virus richtig faltet, damit's noch genauso erkannt wird, plus eben dieses, wie muss man ein MRNA im Stoff so kodieren, dass er eben auch vom Körper angenommen wird. All diese Informationengab es zu diesem Zeitpunkt schon oder kamen innerhalb kürzester Zeit auch zusammen. Ja und das bedeutet, dass wir im Prinzip.Theoretisch, ja? Hätte man im Februar zwanzig zwanzig anfangen können zu impfen. Theoretisch.

Pavel Mayer 2:32:39

Oder sagen dann in Zukunft sagen wenn wir wissen okay wie, wie, wie.Funktioniert's und das heißt das ist ja also so wie es aussieht, ich mein elfte Januar steht da Sequenzierung, dreizehnte Januar,war's auf dem Papier äh fertig äh der der Impfstoff gehe ich mal davon aus, dass sie einfach nur ähm.Eine Sequenz, die für das Protein zuständig sind äh war ausgetauscht haben oder entsprechend transferiert haben und der ganze Rest das Ganze drum rumeigentlich unverändert geblieben ist oder oder das Ganze drumrum hat halt zehn oder zwanzig oder fünfzig Jahre gedauert, je nachdem wo man den den Beginn äh setzt.

Tim Pritlove 2:33:30

Genau und und durch diese hochprogrammatische Art und Weise ist er immer nah, dass im Prinzip alles nur noch darauf basiert ist, man sagt, okay, der der Stoff wird nicht.In der Fabrik erzeugt, sondern wir erzeugen in der Fabrik nichts anderes als diesen Programmcode, legen den in so eine Lipidhülle rein und dann geben wir denen den Körper und dieses Protein, was dann erkannt werden soll,erzeugt der Körper selbst. Andere Impfstoffe haben anders funktioniert, dann wurden diese Proteine erzeugt, auch solche sind äh derzeit in Entwicklung.Haben natürlich dementsprechend auch äh größere Nebenwirkungen gehabt oder waren nicht ganz so effizient oder haben auf jeden Fall länger gedauert oder sind eben schwieriger zu produzieren oder teurer. Und jetzt äh sind natürlich die Preise noch relativ hoch, weil das ist ja auch alles noch neues Zeug,auch absehbar, dass sich das dann irgendwie in Zukunft ändern wird, aber wir haben hier eine Methodik, die ähm im Prinzip jetzt danachviel Zeit für Sachen äh verwendet hat, die eigentlich schon,klar war, das heißt, alle Wissenschaftler, das geht so aus dem Artikel auch hervor, waren halt so ja, also wir sind die ganze Zeit davon ausgegangen, dass es funktioniert,Also keiner hatte irgendwie wirklich so Zweifel. Man war natürlich am Ende auch froh, als man das dann auch belegen konnte. Aber diese vorgeschriebene ProzedurPhase eins, erstmal im Labor nachweisen, ja, kann geimpft werden, gibt keine Auswirkungen, wir haben das jetzt äh an so einem kleinen Kreis von freiwilligen getestet,alles dann Phase zwei das Ganze sozusagen auch schon wirklich jetzt über diese reine klinische Studie hinaus dann schon in der größeren Gruppe bis man dann eben die Erlaubnis bekommt für Phase dreidann eben mit vierzigtausend, dreißigtausend Teilnehmern in größeren Mengen nachweisen, okay, im Vergleich zur Placebo-Gruppe, wirkt auch, hilft auch und so weiter.Nur es ist halt so, dass jetzt in diesen Wissenschaftlerkreisen so die Überzeugung existiert.Dass dass das sozusagen einfach alles gar nicht mehr so nötig wäre.Dass also diese Phase eins schon so ein bisschenÄhm na ja, muss man jetzt nicht unbedingt immer wieder neu machen, weil das wird sich für die zu erwartende Virusbedrohung der Zukunft, wenn wird sich das nicht so grundsätzlich ändern,Und es gibt jetzt einfach Überlegungen, wie man's anders macht und tatsächlich wird es ja auch heutzutage schon anders gemacht. Wenn man mal schaut, wie mit Influencer umgegangen wird.Die Grippeimpfung ist so eine Art vorauswette.Also man impft quasi gegen Viren, von dem man glaubt, dass sie kommen. Man betrachtet das Mutationsgeschehen in der Influenza-Welt.Macht daraufhin eine eine Voraussage, welche Mutation vermutlich.Am meisten Verbreitungen gefunden haben werden und gibt die Kodierung um gegen diese Vira eine Ausprägung vorzugehen die gibt man in diesen Impfstoff rein.Aber man fängt jetzt nicht komplett wieder mit so einer Phase eins und so weiter an und testet das in großen Mengen, sondern man sagt einfachGuck mal hier, grundsätzlich, um mit Influencer-Viren umzugehen, haben wir hier diese Plattform, diesen Baukasten, in dem wir nur den und den und den Informationen ändernUnd dann geben wir das raus und impfen das irgendwie massenhaft zu den Leuten, damit es auch noch rechtzeitig ankommt. Und das ist ja ein Wunder, man hat jedes Jahr sozusagen so eine neue äh Gesamtmischung mit,mit einer Wette quasi da drauf, was ist und in manchen Jahren funktioniert's besser und in manchen Jahren funktioniert's nicht so gut, je nachdem wie gut diese Vorhersage funktioniert hat,Und der Artikel argumentiert jetzt oder der Artikel, sondern die Wissenschaftler, die dort befragt werden, argumentieren, ähm.Und da gibt's auch äh einen Paper von dem Florian Krammer,die ich hier schon mal äh zitiert habe, der diesen wunderbaren äh Online-Vortrag da gehalten hat, so wie das eben alles funktioniert und was äh von der Sicherheit des Impfstoffs zu halten ist,der im Prinzip sagt wir könnten in Zukunft grundsätzlich ganz anders mit all dem umgehen. Man könnte sagen.Lasst uns einfach Kohle zusammenwerfen. Man braucht, um diese Phase eins zu machen für einen bestimmten Impfstoff,Vielleicht zu zwanzig bis dreißig Millionen Dollar. Ja? Damit hat man dann sozusagen schon mal,diesen Test durchgeführt und gesagt OK alles klar in dieser konkreten Ausprägungsform gegen diese Art von Virus,wir so im Prinzip einen Impfstoff auf den Weg bringen. Und das könnte man heute schon für fünfhundert bis äh für fünfzig bis einhundert Viren machen.Also bestimmte Virenarten.Das ja und es sei relativ unwahrscheinlich, dass es einen bedrohlichen Virus gibt, deren Basis man heute eigentlich noch gar nicht kennt. Das heißt, man weiß eigentlich, womit man's zu tun hat, ja? Corona, Viren, in verschiedenen Ausprägungen,wir wissen, was der Feind ist. Wir wissen nur eben nicht, in welcher finalen, bedrohlichen Form das nächste Mal äh es wieder richtig wild wird.Aber man kann im Prinzip.Technisch betrachtet gegen die Art, jetzt schon die Grundlage legen und das Geld schon vorher ausgeben, sprich würde man jetzt diese alle fünfzig bis hundert Viren mal eben einfach mal so äh die Phase eins machen,hätte die Welt so ungefähr ein bis drei Milliarden Dollar ausgegeben und dann lege im Prinzip die Plattform zur Bekämpfung so von so ziemlich allen denkbaren Virusangriffenschon im Regal und könnte dann innerhalb kürzester Zeit, sprich innerhalb von Wochen ähm einen passenden Impfstoff entwickeln und den dann auch auf den Weg.

Pavel Mayer 2:39:32

Wenn man das jetzt dann noch mit meiner Idee, weiß nicht, von vom letzten Mal, ob ich die da schon geäußert hatte, nämlich.Dass man halt auch generell äh Virus oder generell Pathoggensequenzierung hm offenen,neuen Level hebt, dass man statt wie wir es jetzt machen irgendwie fünf Corona Viren am Tag, dass man halt wirklich großflächig so sagen beobachtet.Was tut sich eigentlich und äh dort eben auch um Sequenzierung vornimmt, dass man dann überhaupt auch frühzeitig erkennen kann, wenn da was Neues auftaucht und sich ausbreitet, wozu wir im Moment gar nicht in der Lage sind.

Tim Pritlove 2:40:15

Also zumindest nicht in Deutschland.

Pavel Mayer 2:40:16

Nicht in, nicht in Deutschland, ja, aber selbst jetzt in anderen Ländern, selbst wenn wir, wenn man's jetzt ums Hundertfache, äh, also man müsste es eigentlich nochmal, ich sag mal, ein, zwei Größenordnungen mehr äh machen, so, dass man.Halt äh einfach komplettman es gibt ja auch dieses Screening im im Moment, was auch vom vom RKI äh gemacht wird auf einen Haufen Infektionskrankheiten, woeinfach 'n Haufen Ärzte, Praxen mitarbeiten, wenn die 'ne Blutprobe entnehmen, schicken die davon dann auch 'n Teil dann ans,RKI wo dann diese Studie.Gemacht wird, aber das sagen einfach nochmal on Steroits, das Ganze nochmal Faktor hundert oder tausend, dass mansagen komplett äh einfach mal Infektionskrankheitenauf einer ganz ganz anderen Ebene begegnet, als wir das im Moment tun und dass man halt dann auch vielleicht sogar mit Grippe und Schnupfen und mit was auch immer äh.Wir da attackiert werden, äh jedes jedes Jahr, dass man das wirklich zuverlässig äh oder.Mit einer ganz anderen Intensität äh bekämpft und mit ganz anderer Technik als wir das bisher tun.

Tim Pritlove 2:41:42

Ja und vor allem für sehr viel äh effizienter, ne? Also ich meine so drei Milliarden Dollar klingt jetzt erstmal nach einer Menge Geld, aber das ist natürlich was so Panemie betrifft äh Bekämpfung betrifft, ist eswie nix, ich meine, allein die USA hat äh das viertausendfache davon ausgegeben, um allein diese Pandemie zu bekämpfen,Das ist natürlich ein relativ klarer Deal. Ähm was nicht heißt, dass ich damit rechnet, dass es auf jeden Fall so kommen wird. Aber das ist auf jeden Fall der Punkt ähwelche Richtung man jetzt wahrscheinlich arbeiten sollte, dass man einfach das ganze systemischer angeht und äh vielleicht nicht nur, aber vor allemder Kraft dieser MRNA-Technologie hier voranschreitet und vielleicht einfach mal das Thema Panimin äh für die nächsten Jahre mal so komplett abschaltet.

Pavel Mayer 2:42:27

Und da ist ja Zeit, spielt da halt die Rolle und ich rechne auch damit, dass es da wahrscheinlich Änderungengeben wird in den Zulassungen und wie man das alles alles handhabt. Und ja, meine interessante Erkenntnis, das ist, das war mir tatsächlich nicht nicht klar, dass,wenn es so etwas schon Anfang des Jahres gegeben hätte, dass wir dann im Prinzip,ja ab März oder April hätten mit dem Impfen beginnen können und jetzt eigentlich durch wären.

Tim Pritlove 2:43:01

Ja, die Schätzung lag super dann bei der, bei drei Monaten, also der Florian äh erster Florian äh Grammer hat dann auch vorgeschlagen.Man könnte zum Beispiel auch diese Phase drei gegebenenfalls in Zukunft überspringen, indem man so im Labor mit Antigen.Testet und das gibt einfach Möglichkeiten all diese ganzen Phasen zu verkürzen.Obwohl ja jetzt schon alles extrem verkürzt worden ist, im Vergleich, wie es normalerweise abläuft, ja, aber so die Perspektive von es dauert fünf Jahre, bis irgendwie ein Impfstoff gefunden ist und in dem Moment, wo er,auf der Welt aufschlägt, ist er eigentlich nur noch dazu gut, umso das letzte, die letzte Glut auszutreten, nachdem eigentlich der der Virus schon alles abgemäht hat, so wie wir das jetzt derzeit.Auch sehen in Deutschland, ja? Also es wird einfach Landkreise geben, denke ich mal Ende dieses Jahres, wo.Fünfzig Prozent könnte jetzt irgendeine Zahl aus der Nase ziehen, aber auf jeden Fall viel zu viel Prozent aller Leute,infiziert worden sind, ja? Ich mein wir haben jetzt diesen einen Landkreis mit irgendwie den Erzgebirge hat halt irgendwie fünf Prozent, jetzt nimmst du halt mal da eine Dunkelziffer vonwas weiß ich, drei bis fünf. So, dann sind wir halt schon mal äh fast bei bei zwanzig äh Prozent und jetztläuft das Ganze nochmal ein paar Wochen und ein paar Monate so weiter.Dann kannst du halt nachimpfen und sagen so Leute jetzt ist auch sichergestellt, es ist nicht widerkriegt, aber ihr habt's jetzt alle äh gehabt und,dieser Ansatz das einfach generell anders zu entwickeln, zu sagen Phase eins ist so Plattformvorbereitung für alle erdenklichen VirusVarianten oder Virustypen in einer bestimmten Gruppe und wir wissen einfach, wie wir das angehen und wenn's soweit istWir rasen schnell durch diese Phasen durchgehen ohne jetzt groß in der Sicherheit Abstriche zu machen und haben am Ende sehr viel billiger und sehr viel schneller eine Reaktion und können auch wirklich äh eine aufflammende Panimie innerhalb von,drei Monaten aktiv angehen und damit dann auch äh sehr effektiv abtöten.

Pavel Mayer 2:45:14

Das wäre sagen eine sehr positive Folge dann von dieser Pandimie Erfahrung, wenn,ja das so passiert und es werden dann auch die Produktionskapazitäten da sein und das Know-How nimmt ja auch ständig zu und ja eigentlich.Ja 'ne, 'ne positive Geschichte. Das Einzige.

Tim Pritlove 2:45:41

Positive Geschichte wieder äh umdrehen. Ich wollte jetzt gerade einen schönen positiv ins Jahr starten.

Pavel Mayer 2:45:46

.Okay, aber ein ein äh ja, ein Kaviar äh muss ich dann trotz der der nein.Damit auch in den Griff zu kriegen wäre, aber wir haben's ja noch nicht,die neue Schnellzulassung von Impfstoffen, nämlich das ganze Motationsthema äh macht mir halt äh.Aktuell ein bisschen sagen, weil wir hatten ja anfangs war ja eher so die Drostenen Entwarnung, ah das ist ein stabiles Virus, da müssen wir uns erstmal bis auf Weiteres über Montationen,Ähm keine großen Gedanken machen, aber das war halt wahrscheinlich.Richtig im April oder im März so, aber mittlerweile bei den großen.Infizierten Zahlen dadurch, dass man's halt weltweit so hat hochkochen lassen, haben wir natürlich jetzt im Moment äh noch.Ja, ein riesen Mutationspotential wie man sieht und.Dass wir und da hoffe ich, dass uns das jetzt nicht noch in die Quere kommt und unseren ganzen Zeitplan übern Haufen äh äh wirft, weil wir dann wieder,vorsichtiger oder zögernder reagieren als das bisher der Fall ist. Auf der anderen Seite.Man weiß so eine Katastrophe oder ein Unfall,schwerwiegende Folgen hat, kann natürlich auch Leute abschrecken, sich impfen zu lassen. Das heißt, es ist halt immer schon, ja.Vorsichtig sein, aber grundsätzlich erstmal denke ich auch, das ganze Impfstoffthema sehr erfreulich ähm so diese.Fortschritte, die da erzielt worden sind und äh ja können nur hoffen.Dass uns ja die Mutter jetzt nicht irgendwie noch den Plan über den Haufen werfen.

Tim Pritlove 2:47:52

Ja, ich habe keine Angst vor die Mutter dazu. Das wird schon werden. Also es äh hat sich alles so alles so stabil äh äh herausgestellt und die Aussage von dem Schall hin so nach dem Motto, ja, wenn das Ding irgendwie ein bisschen motiert, dann.Code aus, dann ist in sechs Wochen das neu produzierte den neu produzierte Impfstoff dagegen auch funktionabel. Das.

Pavel Mayer 2:48:13

Das ist das, genau, das das.In der Praxis, also dass das sagen technisch biologisch funktionieren würde, glaube ich, aber wir sehen.Liegen viele Probleme nicht äh an der an der Biotechnologie, sondern an den administrativen Prozessen außen drum und äh ja das ist das, wo ich mir.Sagen mehr Sorgen mache, dass wenn so eine Mutation auftritt, dass es passieren könnte, dass dann ja es doch länger dauert, nicht aus technischen Gründen, sondern aus.

Tim Pritlove 2:48:49

Äh aus bürokratischen Gründen. Ja.

Pavel Mayer 2:48:50

Bürokratischen Gründen, weil keine Ahnung Verträge für den Impfstoff jetzt da sind und man die jetzt nicht dann einfach auf einen anderen Impfstoff äh äh übertragen kann oder irgend so ein Quatsch, ja.Nee, die müsste ich jetzt erst von den alten Impfstoff äh äh abnehmen äh wie auch äh immer, keine Ahnung.

Tim Pritlove 2:49:07

Äh Faxgeräte.

Pavel Mayer 2:49:10

Ich mein da wird es Lösungen für geben aber mein meine Befürchtung ist einfach nur, dass da halt durch diese Friktion oder dass das durch bürokratische Friktion ähm sagen äh,es nicht so optimal laufen könnte, wie es eigentlich laufen kann.

Tim Pritlove 2:49:27

Okay, gut, Pavel, jetzt hast du genug negative Energie hier in meinen potenziellen Abspann reingebracht. Das hat sich gerade so schön die Stimmung aufgebaut,äh zukunftsvoll und hoffnungsfroh in zwanzig einundzwanzig durchzustarten? Jetzt hast du noch eine Minute die Gelegenheit das Ding selber umzud.

Pavel Mayer 2:49:43

Alles wird gut, alles wird, alles wird gut, äh so und äh ja.

Tim Pritlove 2:49:53

Mehr kann man dazu nicht sagen.

Pavel Mayer 2:49:54

Mehr kann man dazu nicht sagen. Äh.

Tim Pritlove 2:49:56

Jetzt haben wir nämlich zu allem schon viel zu viel gesagt, wir haben hier fast drei Stunden voll gequatscht mit dieser Sendung. Ich bereite derzeit sehr intensiv irgendwie äh äh alles vor, indem ich mir möglichst viel anschaue und habe immer Angst, ich kriege die Sendung nicht voll und jetzt,schon übervoll, aber falls ihr äh interessante Sachen habt, gibt's äh.Letztes Kamp, ich möchte gern auf alles hingewiesen werden, was vielleicht potenziell mal interessant wäre. Das meiste fliegt einem auf Twitter ohnehin schon äh zu, aber andere Kanäle, aber ich bin da nach wie vorinteressiert, weil stelle auch fest, umso mehr man sich damit beschäftigt.Umso interessanter wird das. Das ist wirklich, was ich alles schon gelernt habe äh in diesem Jahr äh diesem letzten zwölf Monaten ähm erstaunlich.Habe ich äh von vielen keine Ahnung gehabt vorher.

Pavel Mayer 2:50:48

Es hilft jemand, dass da überhaupt auch der Grund, warum wir damit angefangen haben, aber warum ich erstmal damitangefangen habe, weil mir das halt Angst gemacht hat, weil ich nicht verstanden habe, was denn da jetzt auf uns zukommt und was denn da losgeht und dashilft schon oder hat, hat halt schon sehr geholfen so die Zahlen zu verstehen im im Blick zu behalten und das Ganze drum rum zu zu bewerten und so und jaAlso.

Tim Pritlove 2:51:18

Deswegen werden wir das jetzt auch weiterhin tun.Und äh jetzt warten wir erstmal ab, bis nächste Woche bis äh die richtigen Zahlen kommen und dann wissen wir auch, ob äh welchevon Dooms Day Szenario wir dann so fürJanuar und Februar und März entwickeln. Ich merke schon so in der Allgemeinheit ähm äh auch in der Politik zeichnet sich langsam ab, so, dass sie schon so sehen so, na ja, am besten können wir gleich den Empfehlungen von UKW folgen und so.Wird's schon dauern, denke ich mir mal so, ja, weil hatten wir schon im Podcast.

Pavel Mayer 2:51:54

Also die Schulöffnungsdebatte wird halt wieder unschön werden oder die ist ja schon unschön.

Tim Pritlove 2:51:58

Das wird uns schön werden. Ja, sehr.

Pavel Mayer 2:52:00

Schön geworden und ja ich hoffe aber ich hoffe auch, dass diesmal ja nicht wieder äh so ein Unsinn gemacht wird wie.In früheren Phasen oder in den letzten Monaten, so wo wir definitiv.

Tim Pritlove 2:52:19

Wir haben ja ein neues Jahr Pavel, alles wird gut und das bedeutet auch diese Debatten werden besser ich hoffe auch die Podcasts werden immer besser und ja an dieser Stelle machen wir jetzt einfach mal ein Cut und äh sagen schön tschüss.

Pavel Mayer 2:52:33

Ja, tschüss und ja bleibt gesund.

Tim Pritlove 2:52:39

Und lasst euch nicht runterkriegen und wir hören uns dann äh in der nächst.

Shownotes

pavelmayer.de COVID Risiko Deutschland nach Ländern und Kreisen
YouTube SARS-CoV-2 UK variant: Does it matter?
This Week in Virology TWiV 700: 'Twas COVID and the aerosols | This Week in Virology
en.wikipedia.org Vincent Racaniello - Wikipedia
Investigation of novel SARS-CoV-2 variant – Variant of Concern 202012/01 – Technical briefing 2
DW.COM Kinder können Coronavirus auch ohne Symptome wochenlang weitergeben | DW | 28.08.2020
jamanetwork.com Symptomatic and Asymptomatic Viral Shedding in Pediatric Patients Infected With SARS-CoV-2
tagesspiegel.de Einzelne Person löste Masseninfektion an Hamburger Schule aus
AerzteZeitung.de Corona-Testkit auf Amazon ruft Wettbewerbszentrale auf den Plan
Our World in Data Coronavirus (COVID-19) Vaccinations - Statistics and Research
Twitter Impfungen in Israel auf Parkplätzen
DER STANDARD Zwölf Gründe, warum Menschen sich nicht impfen lassen – widerlegt - derStandard.at
Medicine, Nursing and Health Sciences Long-lasting COVID immunity gives real hope for the long-term protection of vaccines
U.K. AstraZeneca vaccine not ready for quick European approval, watchdog official says
tagesschau.de Spanien: Viele Unklarheiten bei Impf-Register
Articles Reverse Engineering the source code of the BioNTech/Pfizer SARS-CoV-2 Vaccine - Articles
Articles Dekonstruktion des Programmcodes des BioNTech/Pfizer SARS-CoV-2 Impfstoffes - Articles
WIRED UK How mRNA went from a scientific backwater to a pandemic crusher
This American Life Boulder v. Hill - This American Life
Intelligencer We Had the Vaccine the Whole Time
Pandemic Vaccines: How Are We Going to Be Better Prepared Next Time?

R nach Neuinfektionen und Todesfällen in Deutschland am 1. Januar 2021 (Pavel Mayer)

UKW052 Corona Weekly: Privatpersonen, die nichts wichtiges vorhaben

Veröffentlicht am 26. Dezember 2020 von Tim Pritlove

Das Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Weihnachten 2020. Deutschland ist in einem Lockdown, der so viele Ausnahmen hat, dass man Weihnachten damit verbringen kann, sie alle vorzulesen. Das machen wir zwar nicht, aber natürlich schauen wir uns die aktuelle Lage an, die alle Vorzeichen von "trügerisch" hat, da man davon ausgehen kann, dass auch die Zahl der Tests einbrechen wird, Infektionen verschleppt und vor allem eingeschleppt werden. Erst Mitte Januar werden wir wohl wissen, ob uns diese Zeit in der Pandemie gerade vorangebracht hat oder noch alles viel schlimmer geworden ist. Also beschäftigen wir uns mit anderen Nachrichten wie neuen Virusmutationen und blicken ein wenig auf die Studienlage im Bereich von Vitamin D und seinem Verhältnis zu COVID-19.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Brittlav und hier ist der Freitag wieder eingeläutet worden und,auch wenn's Weihnachten ist, wir berichten weiter in unserem Spezial Corona Weekly mit mir und mit Pavel, hallo Pabel.

Pavel Mayer 0:00:53

Hallo Tim.

Tim Pritlove 0:00:54

Von Weihnachten lassen wir uns hier nicht abhalten, oder?

Pavel Mayer 0:00:57

Nö, ne.

Tim Pritlove 0:00:58

In gewisser Hinsicht hat man noch ein bisschen mehr Ruhe und noch mehr Zeit als ohnehin schon, um irgendwie sich mal alles genauer anzuschauen, oder?

Pavel Mayer 0:01:08

Na ja, ich also nicht nicht wirklich eigentlich ist es eher äh und verändert bei mir.

Tim Pritlove 0:01:17

Ja, ich hatte auf jeden Fall eine sehr äh YouTube-Reiche äh Woche und habe mir wieder so alles Mögliche reingezogen. Dazu später mehr.Ja und jetzt äh denke ich mal, können wir erstmal so ein bisschen Bilanz ziehen, wie wir das jetzt hier jede Woche machenAlso vielleicht für die Leute, die auch das erste Mal hier einschalten. Wir sind jetzt schon, glaube ich, fast bei der sechsundzwanzigsten, siebenundzwanzigsten Sendung äh zu dem Thema.Das schon eine ganze Menge und ähm ja, versuchen also wieder maldie Infektionszahlen, die Sterbezahlen und alle anderen Zahlen, die uns noch relevant erscheinen, einzusammeln, die insbesondere so Deutschland betreffenund äh ja was uns darüber hinaus noch Interessantes so entgegengekommen ist, was wir an Feedback eingesammelt haben,et cetera pp,Ja und dann schauen wir doch mal, was wir so haben. Wir haben heute den fünfundzwanzigsten zwölften zwanzig zwanzig. AKA Weihnachten und.Dass es dann KW zweiundfünfzig, also wir sind jetzt tatsächlich in der zweiundfünfzigsten Woche dieses Jahres. Wir haben dann also.Dreiundfünfzig Wochen. Sozusagen dem wir uns dann anzuschauen haben. Ähm wie sieht's denn aus.

Pavel Mayer 0:02:42

Ja, also erstmal gab's halt in der.Vergangenen Woche so eine ganze Reihe von sag mal medialen Tole Soul Momenten wo äh dann.Jetzt der mediale Mainstream und die Artikel eigentlich auf das einschwenken, was wir hier,teilweise seit Wochen oder teilweise seit Monaten äh propagiert haben, äh nämlich, dass es wohl doch besser gewesen wäre. Früh.Und schnell und hart zu reagieren und dass der LokdownLeid sich jetzt als großer Fehler herausstellt im Wesentlichen und äh ja in einem Artikel äh.Im Tagesspiegel habe ich dann ein Zitat von freiherr von Logau gefunden.Was ganz gut tatsächlich die Lage erfasst in Gefahr und größter Not bringt der Mittelweg den Tod und dass es äh leider.

Tim Pritlove 0:03:48

Das ist der Barockdichter Friedrich Freiherr von Logau. So, der hat es schon einge.

Pavel Mayer 0:03:57

Und äh das passt jetzt leider gerade äh irgendwie ganz gut und ähm.

Tim Pritlove 0:04:08

Wir sollten also nicht nur mehr auf Wissenschaftler hören, sondern auch auf.

Pavel Mayer 0:04:11

Auf dichter, ja.

Tim Pritlove 0:04:14

Und Denker.

Pavel Mayer 0:04:15

Denke die gut findet natürlich ähm bei Zitaten immer irgendwas Passendes, was äh auf jede Situation passt, aber ja.Ja, die Zahlen fangen wir doch mal mit Deutschland an. So, wir haben jetzt.Ja in der zweiten Welle sind wir jetzt so fast seit drei Monaten drin.Und wir hatten ja,erstmal fünf Wochen Anstieg, dann hatten wir so drei, vier Wochen Plateau dann hatten wir wieder drei Wochen Anstieg und,jetzt haben wir uns so bei fünfundzwanzigtausend infizierten.In sieben Tagen etwa äh wieder.Abgebremst allerdings ja sind es nur jetzt.Ein paar Tage eigentlich im Moment.In den letzten sieben Tagen gegenüber den sieben Tagen davor die Zahl der Infektionen ungefähr um drei Prozent,zugenommen, also es wäre ein R-Wert von irgendwo eins Komma null zwei, also.Es wächst aber langsam im Moment und man kann nur hoffen, ähm.Ja, dass sich das stabilisiert und die Zahlen zurückgehen,Aber wir sind ja auch ja jetzt mitten in Weihnachten drin und wie sich das jetzt alles auswirken wird.Muss man sehen.

Tim Pritlove 0:06:05

Also eine Verbesserung äh kann ich daraus ja noch nicht so richtig ersehen, also vielleicht ist es der eher etwas zurückgegangen, aber das war's dann auch.

Pavel Mayer 0:06:09

Nee, ja, wie gesagt, den ja in den ist es halt in den, in den letzten Tagen hat es sich so ein bisschen.

Tim Pritlove 0:06:17

Gut, aber die letzten Tage sind natürlich auch Weihnachten und wir alle befürchten, glaube ich auch, dass wir hier äh eine unterrepräsentierung haben werden, weil die Leute unter Umständen sich nicht testen lassen, weil Weihnachten und so.

Pavel Mayer 0:06:30

Ja, also die Zahlen,haben gerade das Potenzial auch wirklich unzuverlässig äh zu werden. Wahrscheinlich wissen wir erst irgendwann im Januar wieder, wenn sich das Testregime,oder ja die normale Arbeit wieder stabilisiert hat wahrscheinlich ist auch viel Hausarztpraxen, die geschlossen sind, wobei es,auch keinen Überblick darüber gibtwie viele Hausarztpraxen zum Beispiel geschlossen sind. Es war jetzt kein Mensch, weil es gibt kein zentrales Register, wo sich jetzt Ärzte melden müssten, wenn sie zwischen Weihnachten und Neujahr zumachen. So, das heißt,Das ist auch völlig unklar, dass da halt auch hinterher wissen.

Tim Pritlove 0:07:14

Ja und ich höre halt auch immer wieder jetzt, also ich hatte jetzt im Freundeskreis gab's jetzt auch mal wieder äh Infektionen, nachdem irgendwie äh der eine sich äh infiziert hatte und dann die äh.Partnerin sozusagen dann auch Symptome entwickelt hat und dann gab's dann so nach Rückmeldungen beim Gesundheitsamt. So ja bleiben sie mal zu Hause.Der Testjahr irgendwie Test gibt's nicht. So beim Sommer zu Hause. Also da werden auch.Das ist jetzt anekdodische Evidenz natürlich, klar, ne? Nur sowas will man eigentlich gar nicht hören,Ja, man will ja eigentlich hören so, aha, es gibt hier ganz klare ich meine es ist sozusagen jetzt nicht so eine Vermutung und ich habe vielleicht eine Grippe, sondern irgendwie hier der Mensch, mit dem ich zusammenlebe, ist getestet worden, istpositiv, hat auch irgendwie das volle Symptomprogramm und ist einfach mal so richtig dabei. Und bei mir geht's jetzt auch los,dann fließt diese Person ja auch noch nicht mal in die Statistik mit ein. Also was soll denn das? Das ist mir einfach,unklar, was das soll und letztlich zeigt es einfach nur, wenn jetzt eben auch nur anekdotisch, dass das.Dass wir in so einer Situation der totalen Überforderung sind. Es ist einfach, es gibt da keinerlei Luft mehr nach oben und alle rudern nur irgendwie wild mit den Armen.

Pavel Mayer 0:08:35

Mal auch auf die Testzahlen guckt, dann ist es so, dass wir vier Komma sieben Prozent mehr Tests gemacht haben in äh Deutschland.Und äh sieben Komma sechs Prozent mehr waren positiv davon.Und wir haben also äh dementsprechend wieder auch einen neuen Rekord jetzt bei der positiven Quote, elf Komma sechs sieben.Man kann halt schon in etwa auch sagen, dass äh solange die positiven Quote steigt, steigen auch die Infektionen, ja.Dass es äh haben bei dem bei den deutschen Testregimen einfach so, das heißt egal wie man's dreht oder wendet oder oder rechnet die Zahlen gehen bisher nach oben.Zu der Zahl der Toten, äh, die hat sich jetzt in Deutschland.Auch erstmalig seit.Langem scheinbar stabilisiert.Wobei wir eben auch hier in das Problem reinlaufen. Wir wissen nicht.Das möglicherweise auch einfach nur an Meldeverzögerung liegt, aber eigentlich wäre es mal an der Zeit, dass sich da langsam was stabilisiert und.Das sagen wir auf jeden Fall im Auge behalten. Ja was die Bundesländer angeht.Ist nach wie vor Sachsen ganz vorne, Thüringen, Sachsen-Anhalt, Brandenburg, Berlin, Hessen, Baden-Württemberg sind so gerade in meiner Risikotabelle, die.Kandidaten und ja Sachsen.Liegt halt mit im Moment fünfhundertvierundzwanzig Fällen pro hunderttausend.Ganz oben und entspricht halt rund ja einundzwanzigeinhalbtausend neuen Fällen alleine in Sachsen in den letzten.Sieben Tagen und.Es wächst auch, wobei wir stärkste Wachstum haben ja gerade in Sachsen-Anhalt, muss man sagen.

Tim Pritlove 0:11:07

Das ist aber schon echt krasse Insiden, also Zwickausendsiebenhundertzehn Fälle auf hunderttausend, also ist auch viel.

Pavel Mayer 0:11:15

Ja, es ist schon heftig. Genau und.

Tim Pritlove 0:11:18

Auch alles so Bereiche wo wo auch das Gesundheitssystem auch nachhaltig überfordert ist, also wo es in den Krankenhäusern einfach schon will zur Sache geht und einfach keine Kapazitäten mehr sind, die schweren Fälle wirklich gut zu behandeln.

Pavel Mayer 0:11:31

Und so die Rangfolge jetzt in meiner Risikoliste ähm.Es äh Sachsen, Thüringen, Sachsen-Anhalt, Baden-Württemberg, Berlin, Brandenburg, Bayern. Das sind so die Länder, die im Moment schlechter sind, als der Bundesdurchschnitt.Und ja selbst wie Mecklenburg-Vorpommern äh liegt bei einer Institz von einundneunzig als bestes Land. Alle anderen haben über hundert.Ja so vielleicht.Zu den Bundesländern nochmal ein.Blick dann auf die aktuellen Landkreis Hotspots, die mit der höchsten,weiterhin die sechs sächsische Schweiz Ostergebirge und Zwickau, so die sind mit siebenhundertzwanzig und siebenhundertzehn.Neuerkrankungen in den letzten sieben Tagen je hunderttausend Einwohner ja gut dabei.In meiner Risikotabelle führt allerdings Coburg gerade, weil es dort irgendwie vierzig Prozent neue Fälle gab, also mehr neue Fälle.Vierzig Prozent mehr neue Fälle.In den letzten sieben Tagen, als in den sieben Tagen davor und ja, das verheißt da nichts Gutes, obwohl.Dort die Institution noch unter sechshundert liegt, aber das kann halt ganz ganz schnell nach oben gehen.Und so richtig ja Landkreise, wo man sagen könnte, die sind kurvit frei oder da muss man sich keine Sorgen machen. Gibt es nicht wirklich.So, vielleicht kann ich jetzt noch ein paar mehr Sachen.Berlin sagen, weil ich da nämlich jetzt auch den Grafen aber jeweils versuchen kurz zu machen.Ja Berlin als Vorreiter wäre nicht ganz so schön im Moment, weil in Berlin sieht es so aus, dass wir nach einem.Langen und starken Anstieg.Nicht so eine, ich sage mal, Toilettenartige, flache Stufe hatten, sondern es ging dann gleich wieder nach.Um aber jetzt ja in den letzten drei Wochen äh wieder anzusteigen und.Das ist also jetzt ein bisschen unklar, wie es in Berlin weitergeht gerade heute. Erster Tag äh.Wieder, wo.Zahlen runtergegangen sind, aber das täuscht mit ziemlicher Sicherheit, weil nämlich die meisten Bezirke gar nicht gemeldet haben heute in Berlin.Ja beziehungsweise.Gemeldet schon, aber äh beim Gesundheitsamt war halt niemand, also eins, zwei, drei, vier, fünf, sechs, sieben Bezirke haben halt.Heute beziehungsweise gestern an Heiligabend äh einfach ja.Keine Meldungen entgegengenommen. So und.Was jetzt so die Bezirke angeht ist gerade Pankow aktuell am Ende der Risikoliste und Reinickendorf ganz oben. Das ist.Munteres Auf und Abgehüpfe nach wie vor, vor allem wegen Ausbrüchen in Heimen, weil das dann immer so clustermäßig kommt und die machen dann halt.Sondern Welle, sodass das Wachstum nach oben schießt, aber dann, wenn dann nicht innerhalb von einer Woche ein neuer Ausbruch größerer in einem Heim kommt oder dann äh.Sieht man halt zwischendurch mal sinkende Zahlen.Ja Berlin weit einen R-Wert von wer um die eins Komma null sechs null sieben also etwas höher als im Bund.Und ich hatte mir dann aus irgendwelchen Gründen, weil äh es gab.Hier zu Hause in die Diskussion, was jetzt geht und was nicht, also ob man sich jetzt eigentlich offiziell.Draußen mit jemand anderem spazieren gehen darf im Moment gerade.Und ich glaube offiziell eigentlich nicht.Also du darfst miteinander joggen, mit Abstand, aber irgendwie langsam nebeneinander hergehen, ist glaube ich nicht erlaubt,Ansonsten, ja wo ich halt hinten übergefallen bin ist beim Thema äh Quarantäne, weil ich wollte jetzt eigentlich wissendarf man denn jetzt in Brandenburgnur noch Feuerwerk kaufen fahren oder nicht, weil in der Zeitung wurde erst gesagt, oh, das werden wir unterbinden, dann hieß es,nee eher nicht, dann hieß es okay, wir unterbinden's jetzt, es ist jetzt verboten und ich wollte nur finden, wo ich denn das jetzt finde, wie ich denn jetzt in der Berliner Korona Schutzverordnung desrausfinden kann und ich hab's ehrlich gesagt nicht gefunden, dass das verboten,wäre so äh richtig, also aber der eigentliche Punkt war.Es gibt eine Seite, die schon mal spezifiziert werden alles unter welchen Bedingungen in Quarantäne muss.So, das ist schon mal eine ganze Menge, wenn man eine Seite braucht, da schließt man, glaube ich, schon eine Menge mit aus. Aber anschließend kommen fünf Seiten.Ausnahmen, ja? Mein abgesehen davon, dasssich da kein Mensch dran halten kann an äh so eine sechs Seiten lange Quarantäneverordnung mit tausend Ausnahmefällen und so. Das also das allein geht schon nicht, aber,der Tenor eigentlich, den man da rausliest, ist man auch gleich schreiben können. In Quarantäne müssen nur Privatpersonengerade nichts Wichtiges vorhaben. So, das ist äh der der.Tenor der Berliner Quarantäneschutzverordnung so und das hat mich halt auch schon richtig wütend äh gemacht, weil.Ich meine eigentlich eher gesagt sollte das ja mindestens der Lokdown Medium sein, ja? Aber das,Ganze ist dermaßen durchlöchert und auch unkontrollierbar, das heißt wenn wir jetzt feststellen, dass es keine Compliance.Gibt, dann hat das sicherlich auch was mit,dieser Schutzverordnung zu tun, die in sich inkonsistent und unlogisch ist und nicht verständlich und einfach mal komplett für die Tonne,Also so kann man das meiner Meinung nach nicht machen.

Tim Pritlove 0:19:36

Es ist einfach zu kompliziert.Versucht's auch viel zu viel zu vielen Leuten recht zu machen und dadurch dass es das Schlimme ist, das wird ja dann noch schlimmer, weil.Kann man jetzt glaub ich schon festhalten, wovon wir ausgehen, wir gehen einfach davon aus, der Januar ist einfach schon mal im Eimer. Also könnte vergessen, dass am zehnten Januar irgendwas Nennenswertes aufgehoben wird.Ja äh abgesehen davon, dass ich vielleicht trotzdem die Schulen dann noch eröffnen und es noch schlimmer machen. Ähm.Das halte ich mittlerweile für vollkommen ausgeschlossen, weil diese Einschätzung haben wir ja eigentlich schon länger, dass das äh sagen wir mal, wenn's gut läuft, ist, ist, ist Mitte Februar irgendeine Verbesserung in Sicht, aber wenn,Wenn das die Regelung ist und zwar, damit meine ich nicht, wenn die Ausnahmeliste so lang ist, sondern wenn die Ansagen einfach so unkonkret sind und bleiben.Dass eigentlich niemand weiß, was Phase ist. Mal kannst du wahrscheinlich jeden beliebigen Polizisten jetzt ansprechen auf der Straße und wenn du fragst, ja wer darf denn sich jetzt hier gerade aufhalten und wen nicht? Das wissen die nicht.

Pavel Mayer 0:20:41

Ja, selbst. Ich meine, selbst Juristen, wenn du die fragst, äh,wissen äh es nicht wirklich so ohne sich da erstmal ein äh zu arbeiten oder einzulesen, zu mal sich das ja auch wöchentlich ändert. Das ist ja das andere Ding. Ja.Also das ist einfach äh ich meine, wenn man will, dass Leute den Regelungen auch folgen, dann kann man auch nicht so ein, so ein Chaos anstellen und ja, ne. Also.Dass es alles nicht gut und vor allem,In dem Zusammenhang äh auch noch, wird's vielleicht jetzt passen, wer in der letzten Sendung kurz einen Paper erwähnt, auch aus Karlsruhe, wo es darum ging, mit Hilfe von DriftAnalyse, äh die Auswirkung von,Maßnahmen zu erkennen und da war so ein bisschen die Aussage äh eine der Kernaussagen, okay, in der ersten Welle hätte man einen Tag später die Schulen.Zugemacht, hätten sich die Gesamtinfektionszahlen verdoppelt. Und das kam mir damals schon so ein bisschen.Bemerkenswert äh vor und ich habe dann deswegen mal mir so einen kleinen Simulator gebaut, der die erste Welle so mit Parametern nachvollzieht, wo ich dann,ein Haufen Parameter genommen habe, gesagt habe, okay,vorher, dass es dann Zeitpunkt und Ausmaß der Intervention und dann,Ganze simuliert und dann von Hand die Parameter so eingestellt, dass die auf die beobachtete Kurve der ersten Welle passten,und dann bin ich auf fast bemerkenswertes gestoßen zu sagen bei meiner Hand Driftanalyse, die ich vorgenommen habe war der Knick, also wo wo der Virus angefangen hat,weniger erfolgreich zu werden, wo irgendwas passiert ist, war der elfte, zwölfte März herum.Sagen das ist der Zeitpunkt gewesen, wo Rden deutlichen Knick gemacht hat, wo was passiert ist und dann habe ich einfach mal geguckt, wie war denn die Nachrichtenlagein der Zeit und das war genau das Wochenende, wo ein Schlag um Einschlagmedial kam, da war,da gab's tausend Todesfälle in Italien mit allen möglichen,Horrornachrichten da war Heinsberg grade in in aller Munde.Und so, also wenn man sich einfach mal.Anschaut, so und sich gucken elfter zwölfter März zwanzig zwanzig, wir da die Nachrichtenlage war, äh wenn man sagen, Halleluja und,ausgerechnet da begann dann auch der Knick während die Maßnahmen erst zehn oder elf Tage später verabschiedet wurden, was.Mich dann veranlasst hat jetzt zu spekulieren, dass möglicherweise ähm Nachrichtenlage.Ein Faktor ist, der den größten Einfluss auf die Ausbreitung der Infektion hat. Anderen Worten die Politik,folgt die Politik reagiert eher auf die Nachrichtenlage, das heißt die Logdowns.Ja nachvollziehen dann, was sich in ganz vielen Köpfen aber bereits vorher stattfindet, weil ja es ist auch logisch, die äh Politiker sind ja auch nichtirgendwie komplett andere Leute und die lesen natürlich auchZeitung beziehungsweise als Politiker kann ich aus eigener Erfahrung sagen, verfolgt man die Medien.Viel mehr Medien wesentlich intensiver als normale Leute. Man kriegt halt vom Parlament Medienausschnitte und von der Partei Plusguckt natürlich selber, was was los ist und wenn halt plötzlich ja.In den Medien die Panik losgeht, dann geht auch in der Politik die Panik los und dann passiert auch was.So kann man das äh in etwa sagen sie das so ein bisschen meine vielleicht etwas zynische These ist, dass.In dem Moment, wo dann ja in den Medien dann wieder Bilder von äh,Patienten auf.Krankenhausgängen liegen, die nicht behandelt werden können und na gut, Kühlcontainer haben wir jetzt schon, also da gibt's ja in einigen Gegenden,Landes schon äh auch Probleme mit äh ja,äh Leichenhallen, dass die tatsächlich schon voll sind, aber ansonsten ist ganz offenbar noch nicht peinlichgenug. Aber dass man davon ausgehen kann in dem Moment, wenn sich dann wieder so eine Panikwellebreit macht, dann gehen auch die Zahlen runter, beziehungsweise kann man fast sagen, ja wir hatten ja vor Weihnachten eigentlich jetzt schon sowas auch wie eine wie eine Panikwelle, auch mit sehr hoher Zustimmung zu harten Maßnahmenso dass ich davon ausgehe, wenn meine These stimmt, dass die Zahlen jetzt erstmal vorübergehend runtergehen, aberweniger weil halt neuer Logdown verabschiedet wurde, sondern äh weil halt ja.Panik aufgekommen ist.

Tim Pritlove 0:26:46

Oder noch aufkommen wird.

Pavel Mayer 0:26:47

Ja und nochmal aufkommen wird, weil wahrscheinlich die Zahlen dann auch nochmal einen weiteren Anlauf machen werden, aber,Das ist die Situation und vielleicht zu dem Paper sagt man sich da,sagen muss, der Effekt, den die da gesagt hatten, Schulschließungen ähm einen Tag später, dass,konnte ich nicht nachvollziehen, aber was man äh sagen kann ist, dass.Wenn die Nachrichtenlage, These so zutrifft,hätte das gar nicht so die große Rolle gespielt, ob die Politik jetzt früher oder später gehandelt hätte, weil,die Reduktion schon eingesetzt hat, aber wenn,Reaktion eben drei oder vier Tage später eingesetzt hätte, hätte sich die Gesamtzeile infiziert. Nach achtzig Tagen verdoppelt werden wir drei bis vier Tage früher in Panik verfallen, ähm hätten wir die halbiert.So ungefähr und wenn man jetzt sagen bei Einzelmaßnahmen wie Schulschließungen aus,diversen Studien so habe ich Zahlen, dass die mit fünfzehn bis dreißig Prozentvielleicht beitragen könnten zu der fünfundfünfzig Prozent Senkung die wir damals hatten,und ähm da es so vier Tage spätere Schulschließungen.Würden wahrscheinlich in der Größenordnung von vierzig Prozent mehr äh Infektionen bringen.Aber zusammengefasst, dass,aus Karlsruhe ähm überschätzt die Auswirkungen von Schulschließungen, aber nichtsdestotrotz äh sind die.Da und äh sind ja bemerkenswert entscheidend. Also,wenn man zehn Prozent mehr Gesamtinfektion pro Tag spätere Schulschließung.

Tim Pritlove 0:29:03

Oder anders ausgedrückt, Schulen hätten einfach früher geschlossen werden sollen und ähm sind sie dann halt nicht. Ja, letzten Endes alles eine Auswirkung.Der späten Entscheidunges hätte uns alles oder vieles äh erspart bleiben können, hätte man einfach im Oktober einfach mal Ratzefatze gesagt, zwei Wochen machen wir jetzt mal nichtsaber dafür war halt einfach dann auch nicht ja die Stimmung nicht da und ich glaube wenn die Stimmung nicht da ist in der Bevölkerung, dann hat man äh vielleicht vorher auch zu wenig Zeit damit verbracht.So eine Situation im Raum hängen zu lassen, also es man hat sie, ich habe das Gefühl.Man hat sich sehr viel besser darin gefühlt, eine rosige Zukunft äh vorauszusagen, dass ja schon irgendwie alles gut werden könnte. Und wenn es dann aber.Wenn du dann trotzdem reagieren musst, dann denken alle so, ja was ist denn hier,Wieso denn das denn jetzt? Ich dachte hier ist rosige Zukunft und Weihnachten sind wir alle schön beieinander und kuscheln wieder. Ja, dann kriegst du die Leute halt einfach nicht mehr gedreht, weil sie sich an diesen Gedanken auch schon so gewöhnt haben. Aber wenn du äh eher sagen wir mal die ganze Zeit alles mit.Ja, also läuft ja läuft ja gerade noch so akzeptabel hier mit euch, aber ich kann euch sagen.Wenn er so weiter geht, so, dann ist Ballschluss.Weißt du, also ohne jetzt gleich was zu beschließen, aber zumindest schon mal so dieses, dieses Setting äh aufzumachen, zu sagen, so, ja, also eigentlich, eigentlich sind wir hier kurz vor der vor der vor der Vollkrise.Reißt euch mal zusammen.

Pavel Mayer 0:30:43

Ja? Das Verrückte ist, dass ja tatsächlich jemand guckt, tatsächlich ist sogar die Kanzlerin sich relativ frühzeitig bemüht hat und noch andere auch wie Karl Lauterbach oder so. Die wurden ja nicht müde oder wir.Zu warnen. Das geht so nicht. Das führt in die Katastrophe und.Dann auch die Schizophrenie, dass man solange der Herbst noch weit weg war, war die zweite Welle im Herbst, die große Welle in im Herbst war in aller Munde, aber je je näher der Herbst rückteumso weniger wurde irgendwie diegroße Welle im Herbst thematisiert so als als ob man angefangen hat bewusst woanders hinzugucken. Also wegzuschauen.

Tim Pritlove 0:31:28

Fand einfach nicht statt. Herbst wurde in den Winter verschoben. Na ja, gut, also da können wir können wir natürlich jetzt noch viel äh klagenTatsache ist, jetzt haben wir diese ganze Weichei Nummer äh an der Backe und zwar sowohl die von dem gescheiterten,überhaupt nicht lock dauern, also der verdient meiner Meinung nach noch nicht mal mehr diesen Lookdown-Leitstatus, ja? Das war eigentlich da ist überhaupt nichtsruntergelockt worden und sogar jetzt die Maßnahmen zu Weihnachten, also angeblich ist jetzt ein harter Lokdauer.Okay, gut, wo, wo denn, ja? Also es äh äh kann ich leider nicht feststellen.Gut, ich befinde mich schon in einem, was ich eigentlich nur in der Wohnung in meinem Studio und.Wo ich alleine bin, ja? Und im Supermarkt bin, wenn's wenn's äh mal heiß hergeht und ich versuche sogar das schon zu vermeiden,na ja.

Pavel Mayer 0:32:26

Also ich versuch's auch zu minimieren, indem ich alle drei Wochen oder so mal einen Großeinkauf mache und dann auch sogar.Nach Brandenburg äh äh raus bin äh zum Großeinkauf, weil dort äh Großlehrerladen war äh.In der Gegend, wo wir sowieso hin mussten und ja.

Tim Pritlove 0:32:53

Ja und ich bin jetzt irgendwie begeisterter äh Kunde von Hello Fresh geworden und das die Sachen einfach direkt äh anliefern, wobei die mittlerweile auch schon überrannt sind und den den Kunden schon irgendwie,Geld dafür bieten, wenn sie äh möglichst nicht nochmal bestellen.So schlimm ist es da schon. Gut, na ja zur Panik ähm gibt's aber jetzt äh gleich noch neuen Anlass ähm.Die Zahl, die du vor vergessen hast zu sagen vorhin, obwohl du sie dir aufgeschrieben hast, die müssen wir jetzt aber nochmal reinbringen.

Pavel Mayer 0:33:29

Ja.

Tim Pritlove 0:33:30

Die Berliner die Berliner Zahl, die die muss jetzt eigentlich nochmal kurz äh fallen, bevor wir dann auf die Mutation kommen.

Pavel Mayer 0:33:39

Genau, also äh seit dem zwanzigsten zwölften zwanzig zwanzig hat Berlin jetzt mehr Kowit-Fälle als China. Ähm sechsundachtzigtausend,achthundertvierundachtzig zu sechsundachtzigtausendachthundertneunundzwanzig Fällen in China, also ja herzlichen Glückwunsch,Berlin.

Tim Pritlove 0:34:04

Wir haben jetzt chinesische Verhältnisse.

Pavel Mayer 0:34:05

Chinesische Verhältnisse in Berlin. Genau, schön. Ja.

Tim Pritlove 0:34:12

Aber nicht lange, also das äh die werden wir auf jeden Fall überschreiten und von daher tja ist äh die Frage, wie können wir uns da noch rausretten.

Pavel Mayer 0:34:20

Bezeichnend war auch, weil ich das auch getwittert hatte, hat dann auch jemand bemerkt, dass ein Großteil der Reaktionen darauf war, äh aber die Zahlen in China kann man doch nicht glauben.Das war so die Haupt, das war so äh eine der Hauptreaktionen so nach dem Motto, ja, ja.

Tim Pritlove 0:34:44

Wenn man irgendwelche Zahlen nicht glauben kann, dann unsere.

Pavel Mayer 0:34:46

Ja also.Damals als es in China noch in vollem Gange war, habe ich auch die Zahlen in China regelmäßig mitgetrackt, dass Falls Sankt unser Vorbild.Und äh irgendwann sind wir dann aber von dem Vorbild abgewichen, weil wir in China dann halt weiter draufgehalten hat und die Zahlen jetzt in den letzten Monaten,So kann man sagen, hat China um die zwanzig Neuinfektionen pro Tag,auf was eins Komma vier Milliarden fast glaube ich Einwohner äh die die jetzt äh haben. So.

Tim Pritlove 0:35:25

Zu dem Thema äh kann ich äh gleich nochmal eine Sendung,Planen, von der ich auch äh ursprünglich gedacht hätte, ich bringe sie hier noch im UKW-Kanal äh unter, hat sich dann aber anders ergeben. Und zwar habe ich im Lokbuch Netzpolitik zusammen mit Linus in der letzten Folge.Mit äh Katharinen Thai gesprochen, mit der ich auch schon mal hier bei UKW über die Situation generell in China gesprochen habeUnd die ist nämlich gerade in Taiwan angekommen und hat mal ganz frisch aus ihren Quarantäneerfahrungen dort berichtet und äh wie es denn da so generellderzeit zur Sache geht und da können einem schon so ein bisschen die Tränen kommen, wenn man hört, wie da Quarantänemaßnahmen.Äh ernst genommen werden und umgesetzt werden und mit mit welcher Vehemenz daran gearbeitet wird, dieses Virus fernzuhalten.Ja, ich weiß, Insel und so weiter, aber das ist auch nur ein Beispiel. Es gibt auch viele andere Länder in Asien, die bei Leibe keine Inseln sind und das gilt vor allem für China selber.

Pavel Mayer 0:36:27

Genau. Vorbei, wobei auch sehr schöner äh äh Tweet auf meinen irgendwie Berlin China Zahlen vergleichbar kam dann ja aber äh Berlin ist ja schließlich auch keine Insel.

Tim Pritlove 0:36:49

Genau. Wie China zum Beispiel, ne? Eine riesige, eine riesige Insel mitten in Asien.Ja, also äh wen das interessiert, würde ich eine sehr informative, unterhaltsame äh Sendung, Lok Buchnes für Tick dreihundertvierundsiebzig kann ich an dieser Stelle äh empfehlen.Kommen wir zurück zur Panik, denn ein bisschen Panik gab's ja dann doch äh weil wir haben eine neue Mutation. Der.Ja oder technischer ausgedrückt, VUI Strich zwanzig zwanzig zwölf Strich null eins.Hat die Medien ähm in Aufruhr versetzt, denn es äh wurde berichtet vom.Ich weiß gar nicht, wer das erst verkündet hat, war es Boris Johnson oder war es mit Handcock, der Gesundheitsminister ähm auf jeden Fall äh hat die äh äh Regierung ähm Kenntnis gegeben, dass sozusagen eine neue Mutation gibt, wobei das jetzt ein bisschen Missleading istes gibt am laufenden Metermutation dieses Virus, das ist das, was Viren machen, die mutieren die ganze Zeit.Nur man hat halt eine Mutation ausgemacht und ich glaube, dann spricht man dann auch schon wieder von einem neuen Typ, wenn so ein, so ein gewisser Schwellwert da äh bei den Mutationen überschritten wird oder ein zumindest ein anderes Verhalten nachgewiesen wird.Oder eine andere Variante, da bin ich mir jetzt gerade in der Teminologie nicht so hundertprozentig sicher. Auf jeden Fall,hat diese Art also diese Variante des des Desast zwei, Virus dazu geführt, dass wohl ganze Landstriche im,hoher Geschwindigkeit davon übernommen wurden und daraus leitet man wohl auch.Dass diese Variante des Virus eine höhere ähm Transmissibilität hat, also dass sie sozusagen in irgendeiner Form.Sich so angepasst hat, dass sie sich noch schneller verbreiten kann, ja? Oder einen einen höherenäh natürlichen R null Wert hat sozusagen, also noch ansteckender geworden ist, als es das ohnehin schon war.Es gab da ein ähm.Treffen einer entsprechenden Gruppe, die New and Emerging Resportory Virus Stretch Advisory Group heißt das ganz passend oder auch nervt,Und die haben sich irgendwie äh getroffen und haben da eben ihre ähm Ergebnisse präsentiert und,Konkret geht's da wohl auch um eine Mutation in diesem Spike-Protein, also in diesem eigentlichen Stachel ähProtein, nicht, was man auf diesen Bildern, die man vom Virus sieht, sozusagen oben draufhängt und was ja auch unter anderem dafür zuständig ist, dieses Eindringen in die Zellen zu äh unterstützen.Ja und man hat also gesehen, dass das Ding irgendwie eine höhere Wachstumsrate hat, also ungefähr einundsiebzig Prozent höher als die anderer VirusvariantenDas bedeutet so für einen R eine Steigerung von null Komma drei neun bis null Komma neun drei, also es war dann glaube ich im Mittel von null Komma.Sieben Prozent, das drückt sich glaube ich dann in diesen äh einundsiebzig Prozent auch aus, weiß ich nicht ganz genau. Ähm.Ja, der CT-Wert bei der Detektion in der PCR ist irgendwie auch äh geringer, das heißt, das äh löst auch mehr Viruslast aus, was das wiederum ganz gut erklären würde. Also macht so ein bisschen den Eindruck, als ob der.Diese Variante des Virus einfach besser eindringt in den Körper, sich dort schneller vermehrt und deswegen auch eben eine höhere Ansteckungsfähigkeit entwickelt.

Pavel Mayer 0:40:46

Also man kann eher also aus den einundsiebzig Prozent hatte ich ja über einen Daumen äh geschätzt sind's ungefähr null null Komma fünf äh.Auf den RWT obendrauf, was extrem viel ist, was äh sozusagen einmal komplett, also es ist mehr als der der Rückgang, der die.Aktuelle Welle vorübergehend zum Stillstand gebracht hat. Ja, da sind wir ungefähr,ja von eins Komma fünf auf eins runtergegangen, sokurze Zeit, aus welchen Gründenauch immer und also null Komma fünf zu holen, wenn man jetzt das Vergleich mit okay Schulen schließen bringt vielleicht null zwei bis null drei undSammlungsverbote bringen auch null zwei bis null drei und die haben wir ja aber.Schon ausgeschöpft und wir haben also so richtig null Komma fünf haben wir nur in der ersten Welle geschafft, also so so sehr zu zu senken. Insofern ist das halt schon mal eine Katastrophe,noch zu dem aber zu der ja genommen Charakteristik ist sind sogar auf dem.Spike Protein, also in insgesamt erstmal sind's natürlich dreiundzwanzig Motationen durch die äh die neue Virusvariante charakterisiert ist. Ich meine,Welche Zahl soll's auch anders sein, als die dreiundzwanzig? So und davon sind vier, fünf, sechs, sieben, acht, alleine auf dem Spike-Protein, das heißt, das ist halt dann schon.Deutlich verändert, was wohl auch dazu führt,diese genetischen Veränderungen, was ich jetzt nicht gedacht hatte, aber es ist so, äh dass natürlich die PCA Tests äh möglicherweise Wändemutation,halt und der Primer nicht mehr da ist, weil er entweder.Ist oder äh ersetzt worden ist durch was anderes, schlägt halt dieser Primer äh dann äh auch nicht an und damit gilt dann der Test potentiell als nicht positiv. Wobei.Dann sagen uns das früh.Viele der aktuellen Teste der meisten Tests drei verschiedene Primer benutzen und davon zielt dann einer auf das Bike-Protein und das hat man in England dann auch benutzt, um,dann festzustellen, wie häufig die Variante vertreten ist, weil die nämlich tatsächlich dann eben auf,dass normales Bike-Protein von der anderen Variante nicht angesprochen hat, das heißt, man hatte dann dafür sagen die zwei anderen Genabschnitte waren dann positivder Dritte nicht und wenn halt drei positiv waren, war es halt die alte Variante und bei zwei positiven hat man dann,sagt, ist es jetzt die neue Variante? Es gibt natürlich auch Tests,wie viele weiß man nicht, die im Einsatz sind, die nur auf zwei Genabschnitte testen. Und wenn da von einer jetzt auf ein Spike-Protein liegt.Würde der Test erstmal offiziell als Negativ gelten, weil es sich um irgendwas anderes, eine andere Scorna-Virus oder so handelt und eben.Neunzehn so, aber ich gehe davon aus, da das jetzt bekannt ist, dass das jetzt auch alle Labore wissen werden und dass diese Tests, die,möglicherweise dann,neue Variante überhaupt gar nicht erkennen oder nicht richtig erkennen, dass die aus dem Verkehr gezogen werden und dass man dann eben dasselbe macht wie bei uns auch, dass man anfängt zu schauen.Den Testsocki sind da jetzt zwei oder drei Abschnitte positiv und dann.Wir vielleicht mal Zahlen kriegen für diese neue Variante, wie sehr die denn verbreitet ist.

Tim Pritlove 0:45:16

Ja, also äh diese äh Feststellung von von dieser Nerv Tech, die ist jetztungefähr eine Woche her. Der Max jetzt SW Spik über Weihnachten nochmal neue Erkenntnisse gegeben haben, aber die haben halt erstmal gesagt so, ne, okay, also der Grund der höheren Übertragbarkeit, der ist uns jetzt nicht so hundertprozentig äh klar, ne? Also es giMutmaßungen, aber gesichert ist was anderes. Wir wissen auch noch nicht, wie lange das unterwegs ist. Wir wissen auch noch nicht, ob das in irgendeiner Form tödlicher ist.Das ist ja eigentlich auch so die Grundfrage, äh weil nur wer das Virus sich jetzt mehr verbreitet, sagt das ja nichts darüber aus, dass es auch automatisch gefährlicher ist. Hört man das, glaube ich, auch schon vor Monaten diese Feststellung,Na ja,Das ist das, was eigentlich Viren tun. Man kann auch davon ausgehen, dass die Corona Viren, die heutzutage vergleichsweise harmlose Erkältungen sind. Vielleicht, als sie das erste Mal das Licht der Welt gesehen haben, auchviel schwieriger waren für Menschen. Dass das.Krankheitsverläufe waren, die vielleicht auch tödlich waren und ja vielleicht auch im selben Maße, wie wir das jetzt mit Saaskopf zwei sehen. Äh die sich aber dann eben angepasst haben mit der Zeit.Weil nicht, dass Birus will ja sozusagen überleben, das äh der evolutionäre äh Gang der Dingesprich äh eine höhere Transmissibilität,klar, das ist natürlich im Interesse, ne, aber das hat ja auch was damit zu tun, dass man möglichst seine Host nicht äh zu schnell umbringt, weil dann hören sie ja auch auf, äh irgendwas weiterzugeben, beziehungsweise es werden dann halt entsprechende Vermeidungsstrategien gefahren, ja, äh,ganz gut in China, so, da gab's jetzt keine weiteren nennenswerten neuen Varianten, äh nicht so gut eben in Europa und von daher ist es eben auch keine Überraschung, dass wir das jetzt äh ähm alsoin Europa sehe, ich sage jetzt mal nicht in UK sehen, also klar, die haben auch viele Fälle äh gehabt, aber ist ja auch bei Leibe nicht die einzige Mutation, die es bisher gab oder keine nicht die einzige Mutation, die so erkennbar, schon wieder so eine eigene Variante darstelltwenn ich's richtig sehewird derzeit so von drei großen neuen Typen berichtet von Saaskoff zwei. Da gibt's zunächst einmal in Südafrika.Eine, die auch eine ähnliche Mutation ist, wie die UK, aber wohl nichts mit der zu tun hat, also da ist sozusagen an zwei unterschiedlichen Stellen der Welt eine ähnliche ähm Veränderung hat sich ähm,also hat stattgefunden und hat sich auch durchgesetzt,Und ähm dann gab's ja hier noch diese diesen Märzausbruch, das hat wohl auch, also in Dänemark, ja. Das nennt sich irgendwie Cluster Five.Ist auch so eine eigene Variante, was wohl auch damit zu tun hat, dass in Herzen äh die Viren auch ideale Bedingungen finden, um da fleißig vor sich hinzumutieren.Und jetzt äh eben diese UK-Variante, ne.

Pavel Mayer 0:48:10

Das wird auch gemutmaßt, dass äh bei den neuen Varianten die Ausbreitung unter Tieren auch deutlich nochmal besser funktioniert, obwohl es eigentlich primär einen Menschenvirus ist.

Tim Pritlove 0:48:24

Mhm. Okay. Die große Frage, die sich natürlich alle gestellt haben.Greift der Impfstoff noch. Jetzt sind wir ja nun gerade soweit äh mit dem Impfen anzufangen. Also,Heute haben wir den fünfundzwanzigsten, hier soll's in zwei Tagen am siebenundzwanzigsten losgehen in Berlin, in Deutschland überhaupt. Andere Länder impfen schon, wenn wir eh gleich nochmal drauf eingehen.Da gibt's jetzt noch keine gesicherten Erkenntnisse, aber um das mal so ein bisschen in ähm Zahlen umzusetzen, dieses Bike-Protein, um das es ja geht und was ja für den Impfstoff quasi der Hauptangriffspunkt ist.Hat so an die tausendzweihundertsiebzig Aminosäuren, die sozusagen erkannt werden können,Also das ist so quasi die Genetik dieses Proteins und,daran erkennt man dieses Protein und wenn man jetzt einen Impfstoff hat oder eben auch Antikörper äh hat, also das Immunsystem reagiertmuss ja irgendwas erkannt werden und es äh wird an diesen Aminosäuren, an der Kombination davon erkannt. Davon haben sich jetzt neun geändert. Und so ein Impfstoff.Reagiert auch nicht nur auf eine einzige Stelle, sondern der hat mehrere Angriffspunkte, auf die er äh reagiert, wie das genau in dem Impfstoff ist, kann ich nicht sagen, aber.Grundsätzlich ist es so, es ist jetzt nicht so, wenn da jetzt irgendwie ein Bit umkippt, dass dann äh äh alles aus dem Ruder kommt und der Impfstoff ist wohl auch schon mal gegen andere Varianten, also oder zumindest gegen andere Mutationen, immer mal wieder getestet worden.Und bisher hat äh das Erkennungsschema, was man sich eben für diesen Impfstoff ausgedacht hat, also ich rede jetzt von diesen Biontech äh im Stoff, ne? Der einzige, der jetzt äh zugelassen ist. Ähm bisher hat es halt auch immer noch funktioniert.Und das war noch so eine Aussage von dem Shayin, der äh mit dem Chef da, dem.Gründer von Björn Tech, er meinte so selbst, wenn jetzt eine Variante käme, die irgendwie.Diesen Impfstoff vermeidet, die also in irgendeiner Form so stark motiert ist, dass der Impfschoff auf einmal blind wird.Ja oder sagen wir mal nicht die richtigen Antikörpererzeuger erzeugt ja quasi äh also dem der Impfstoff,geht ja in die Zelle und sagt der Zelle so, produziere jetzt mal genau dieses Protein, damit der Körper darauf reagieren kann, dagegen äh eben das Immunsystem hochfahren kann. Wenn dann eben.Dieses Bike Protein.Anders aussieht des Virus und das Immunsystem nicht mehr drauf reagieren kann, da hat man halt Pech gehabt. Aber das ist das Schöne an diesen RNA-Impfstoffen.Das ist letzten Endes im Prozess ändert sich da relativ wenig. Die ändern sozusagen einfach dann die die Kodierung. Er meinte, das wäre dann innerhalb von sechs Wochenwürde man dann schon wieder Impfstoff produzieren, der das auch berücksichtigt. Also da kann man sozusagen nachfahren und da muss man jetzt irgendwie keineJa, keine Bedenken haben, also das denke ich mal ist nichts worüber man beunruhigt sein sollte.

Pavel Mayer 0:51:28

Ja, hätte ich auch so angenommen, dass solche Impfstoffe eher ähm,einfach anpassbar sind ähm wobei ich mich dann aber auch noch frage, was.Natürlich erworbene Immunität ist, ob sagen auch,volle Kreuzimunität zwischen alten und neuen Virus besteht. Das heißt, wenn man schon mal Corona alt durchgemacht hat, ob man dann auch genauso gut gegen jetzt ähCorona You Kun ist vermutlich ja, aber darüber habe ich noch keine Aussagen gefunden undder Mechanismus könnte natürlich ein bisschen auch von ihm abweichen wie das jetzt bei der Impfung passiert, die die.Immunisierung, weil äh sagen auf welche Proteine sich jetzt dann das Immunsystem.Einschießt beim echten Virus, dass mh.Ist jetzt keine standardisierte Immunantwort, sondern was der Körper im Prinzip macht ist der macht da so,bisschen auch ja äh genetisches Engineering eigentlich das Immunsystem und hat so eine Antikörperzuchtanstalt, wo es dann äh verschiedene Varianten von Antikörpern ausprobiertdann diejenigen, die gut funktionieren, dann äh ja weiterverwendet und so dann irgendwann,sich selber quasi sein seine Antikörper entwickelt, äh, wenn man so will und,welche Antikörper, äh, aber wie die genau strukturiert sind und auf welche Proteine die dann gehen, kann sich natürlich unterscheiden von äh dem, was äh bei der Impfung passiert, aberquantifizieren kann ich das nicht. Ich gehe mal davon aus, dass das kein,Problem äh äh ist aber äh Information dazu habe ich jetzt noch nicht gefunden,dem auch so ist.

Tim Pritlove 0:53:45

Also ich denke, es gibt auf jeden Fall genug Grund in der äh Geschichte erstmal entspannt zu bleiben. Also da äh habe ich jetzt noch nichts gesehen.Wo die Wissenschaftler total in Panik ausgebrochen sind, sondern es wird allgemein angenommen, dass sowohl der Impfstoffgrad als eben auch noch die Immunreaktion der Leute, die es schon gehabt haben,ist es halt eine Mutation. Es ist jetzt nicht so, dass wir es mit was komplett neuem zu tun haben und aus den verschiedensten Gründen,Zahlen haben wir ja genannt, äh denke ich mal, liegt das auch noch relativ nah bis äh wir Besseres zu tun haben.

Pavel Mayer 0:54:19

Also auf die Ausbreitung in Deutschland zumindest dürfte es kurzfristig auch keine,Auswirkungen haben. In London hat es glaube ich um die drei Monate gedauert, bis äh diese neue Variante sich dann zur dominanten Variante entwickelt hat und,in UK. Insgesamt ist es auch immer noch nicht die dominante Variante. Das heißt,wahrscheinlich ist es äh aber eher ja langfristig ein Problem und äh nicht kurzfristig.

Tim Pritlove 0:54:58

Ja, kurzfristig hat es auf jeden Fall ähm die Grenze ähm,Vereinigten Königreichs äh torpediert kurz vor Brexit, hat man dann schon mal so no DealBrexit äh Situationen gehabt, weil dann auf einmal Tunnel und fair Betrieb eingestellt wurde und die ganzen Lastwagen nicht mehr rüberkam. Das war natürlich auch nicht so schön, insbesondere nicht für die Lastwagenfahrer,Äh aber man wollte halt jetzt hier irgendwie mal Aktionismus machen und ähm das vielleicht auch erstmal nicht so schlecht. Ähm nur.Hast du ja schon auch die Frage gestellt, na ja.Wo ist sie das jetzt sozusagen über Halt und wo ist es denn vielleicht schon hin? Weil es gibt ja Flugverkehr. Es gibt ja Reiseverkehr. Wir haben ja schon gesehen, wie super das mit den ganzen Quarantänemaßnahmen so funktioniert. Ähm,Und da kam natürlich dann die Frage auf, woher wissen denn die Briten das eigentlich so gut? Und stellt sich raus äh also für mich äh.Großbritannien ist auch ganz weit vorne in der Sequenzierung,deservieren. Ähm wir hatten das vorletzte Sendung, als ich mal das Programm von äh Island und äh in gewisser Hinsicht auch Neuseeland vorgestellt habe, dass hier massiv sequiziert haben. Also, dass sie nicht nur festgestellt habenOh, da ist jemand positiv, weil wir haben jetzt hier einen PCR-Test gemacht und du hast hier jetzt Corona-Virus eingefangen,haben wir dann eben dieses Sample auch noch genommen und wirklich genetisch auseinandergenommen, also eben sequenziert und sich mal genau angeschaut, genau, was hast du denn da einen für drin? Gibt's denn da irgendwelche Mutationen? Und dieser Sequenzierungsvorgang, der da in Island extrem gemacht wurde,Der wird auch in Großbritannien relativ äh gut gemacht und es gibt sogar noch Länder, die noch viel weiter äh vorne weg sind.Gibt da eine schöne Übersicht auf Kuwit C G Punkt org, wo mal so die Top Ten äh äh hier vielleicht mal vorgelesen werden sollteSequenzierung pro eintausend Fälle, ja? Also wer macht wie viele Sequenzierungen bei, wenn man das jetzt mal gegenrechnet gegen tausend neue Fälle.Oder auf Platz eins ist der Australien mit vierhundertneunundsechzig Fällen.Vierhundertneunundsechzig Sequenzierungen pro Tausend Fällen Neuseeland, dreihundertsechsundvierzig.Dänemark dreiundneunzig eins, die mit den Nerzen.Dann kommt Island mit einundneunzig drei, das hat mich jetzt ein bisschen gewundert, weil sich das ja sozusagen aus diesem Bericht so rausgelesen habe, dass sie sich bemüht haben,nahezu alles zu sequenzieren, aber zum vielleicht galt das sozusagen nur für diese erste Phase, bin ich mir jetzt nicht so hundertprozentig sicher.Dann kommt Gambia mit sechsundsechzig Komma acht. Taiwan, schon erwähnt, sechzig Komma drei, dann äh UK fünfundfünfzig neun Japan, sechsundvierzig drei.Thailand, zweiundvierzig zwei und dann kommen noch ganz viele andere Länder und dann kommt irgendwann Deutschland mit null Komma vier sieben drei. Ja, also wir schaffen's gerade mal vier bis fünf von zehntausend Fällen.Sequenzierung zu machen, wo man sich dann denkt so äh aber ich dachte, wir sind hier die.Sind hier die totalen super Virologen alle was geht.

Pavel Mayer 0:58:27

Ja, also ich sehe da null Komma sieben neun zwo, weil Deutschland Sequenzes per Pausencases auf Kowic CG Punkt org.

Tim Pritlove 0:58:37

Aha hat sich vielleicht die Zahl gerade geändert, jetzt.

Pavel Mayer 0:58:40

Aber.

Tim Pritlove 0:58:41

Ich hatte mir das notiert, okay? Dann gehen wir mit null Komma sieben. Ist immer noch zu wenig.

Pavel Mayer 0:58:46

Ist immer noch, also null Komma sieben neun im Vergleich zu ja fünfhundert bei den Spitzenländern, also dann sagen die.Äh testen, sagen wir mal mindestens fünfhundert Mal so viel wie wir.

Tim Pritlove 0:59:01

Nicht testen, sequenzieren.

Pavel Mayer 0:59:02

Sequenzieren sorry ja sequenzieren, also testen und sagen, dass das Genom oder ermitteln, dass Genom.Des Virus und welche Montationen dort vorliegen.Und dann äh ist die Frage, okay, wie viel sind es denn pro Tag, wenn man das dann umrechnet, stellt man fest, das sind,in Deutschland ungefähr fünf pro Tag so, jaalso fünf Sequenzierungen pro Tag, je nachdem maximal sind's zwanzig, weil man weiß auch nicht genau, wie die Zahlen zustande gekommen sind, aber es gab auch die Aussage, dass bisher ungefähr seit Beginn von Co.Und äh Kovit in Deutschland nur ungefähr tausend Sequenzierungen insgesamt vorgenommen worden.Plus was noch dazu kommt, wir brauchen zwei Monate, um die Ergebnisse dann zu melden an ähm ja die Weltgesundheitsorganisation beziehungsweise dieGruppen, die sich damit beschäftigen, dann äh weltweit äh die Gensequenzen zusammen zutragen, also wir sind wie gesagt ein miserabler Player und.Allein schon hundert Mal weniger als Thailand oder Japan oder UK äh oder nur ein Hundertstel von dem. Und.Die Frage, äh die,gestellt habe, okay was bedeutet denn das jetzt generell für die Erkennung neuer Virusvarianten,wie weit kann sich denn so eine neue Variante, wie dieser englische Virus in Deutschland eigentlich ausbreiten bevor,bei unseren Sequenzierungen mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit,auftaucht und da hatte ich dann auch noch auf äh Twitter, um Hilfebeten, ob der nicht jemand Lust hat, äh das mal auszurechnen und dann äh hat sich ja dankenswerterweise äh Frau Stahlhut.Bereit erklärt und hat ein schönes Geogebraplet äh gemacht, dass man auch interaktiv aufrufen kann mit ein paar Slidern, wo man sich diese Wahrscheinlichkeiten errechnen kann und.Ja wenn man jetzt.Sich die aktuellen Zahlen äh tatsächlich anschaut, dann ist es so, damit wir innerhalb eines Monats.Jetzt eine fünfzigprozentige Wahrscheinlichkeit haben, eine neue Variante zu erkennen,ähm brauchen wir über hundert Fälle pro Tag dieser neuen Variante. Also alles, was irgendwie weniger als hundert Fälle hat, braucht hal,entsprechend länger oder wird halt ähm ja mit einer geringeren wahrscheinlich einen Wind,sagen Ziel, wenn wir jetzt sagen, wir möchten's gerne innerhalb eines Monats eine neue Variante zu neunzig Prozent Wahrscheinlichkeit finden, dann müssten wir dreihundertachtzig Fälle,dieser neuen Variante am Tag haben, damit wir sie auch sicher erkennen. Wenn wir jetzt umgekehrt sagen, okay.Wenn wir jetzt ähm sag mal eine möglichst niedrige aber schon sinnvolle, ich sag mal täglich vier Fälle.Von einem von einer neuen Variante würde durchaus naheliegend, dass die eine gewisse Verbreitung erfährt und wir wüssten natürlich auch gerne,zu neunzig Prozent innerhalb eines Monats, davon, wenn jetzt so eine neue Variante sich auf den Weg macht, dann müssten wir pro Tag fünfhundert Proben,was ja äh ziemlich genau dem hundertfachen von dem.Entspricht was wir im Moment tun und möglicherweise machen UK, Japan und Thailand eben genau.Das nämlich hundert Mal so viel zu sequenzieren und ja also mit anderen Worten ähm.Bevor wir,bei den aktuellen Sequenzierungsmethoden irgendeine neue erfolgreiche Virusvariante entdecken muss, die mit einer äh Institanz ja.Von.Ich sage mal, vierhundert Fällen pro Tag in in Deutschland auftreten gerade und das heißt, ja, das ist komplett absurd, man kann also sagen, eigentlich bei der geringen Sequenzierungsrate haben wir,so gut wie keine Chance, also eine extrem geringe Chance, neue Virusvarianten,zu finden bei uns, äh die, egal ob sie, wie gefährlich sie jetzt sind oder nicht, äh bis wir sie finden,ist es zu spät um irgendwas dagegen zu unternehmen. Das kann man halt einfach mal konstatieren bei uns und ich,weiß auch nicht warum, ich verstehe nicht warum hast du irgendwelche Informationen warum wir uns auch im internationalen Kontext so schweinisch verhalten und da nicht,zu der Sequenzierung.

Tim Pritlove 1:04:45

Also ich kann's nicht sicher sagen, was ich so rausgehört habe, was ich so meine, rausgehört zu haben, ist das einProblem, dass es einfach die Kapazitäten dafür gar nicht gibt und das es hängt dann wieder eben mit der äh Förderung der akademischen Forschung in dem Bereich zusammen. Also es sind einfach schlicht diese Mittelso nicht investiert worden, um dafür die notwendige Kapazität aufzubauen. Deswegen sieht es auch in UK ganz anders aus, weil das da eben durchaus ein Fokus war,Also es ist einfach in diesem genetischen äh wissenschaftlichen Bereich,sehr viel mehr Geld in die Forschung geflossen ist, was letzten Endes zum Aufbau entsprechender Labore auch geführt hat. Das ist jetzt eine völlig.Daher gesagte Feststellung, dafür habe ich jetzt keinen passenden äh äh Link mehr, weil ich das äh so aus soZitaten und und Kommentaren rausgehört habe, ohne mir jetzt groß was in dem Moment dabei gedacht zu haben oder mir das notiert zu haben. Das mag so sein,Das weiß ich nicht, hundertprozentig, aber es ist jetzt nicht nur ein,Dingen, wo man jetzt sagen kann so, ach ja, mehr Sequenzieren, dann drehen wir doch mal diesen Regler hoch, das das kriegen wir sozusagen jetzt auch nicht so ohne Weiteres gefixt, weil's,einfach schlichter die Infrastruktur nicht vergibt.

Pavel Mayer 1:06:05

Aber äh fünf Fälle am Tag ich.Ja? Ich verstehe es nicht gut, wahrscheinlich, weil jetzt nicht auf die Suche nach einem schuldigen macht, dann wird wahrscheinlich das Gesundheitsministerium, das Forschungsministerium schieben sich das dann hin und her, so nach dem Motto, ja, diesen, ja, aber auf jeden Fall sich, ichäh dachte ja, mich könnte so mich könnte nichts mehr erschüttern äh so, aber äh dass dass.Ich halte das für 'nen absoluten Skandal, so dass für 'n für 'n komplettes Versäumnis und.Ich ja, ich ich kann's nicht verstehen, wie man da so pennen kann. So oder es so, ja.

Tim Pritlove 1:06:54

Prioritäten. So, ich meine man hat halt andere Prioritäten gehabt und so äh ist es halt, ich meine, es ist jetzt nicht unbedingt so, dass jetzt.Kein Geld in wissenschaftliche Forschung fließen würde in Deutschland, man kann aber immer noch drüber argumentieren, dass es zu wenig ist,wenn man sich anschaut, wie das da so mit Stellen und so weiter,so läuft, da bin ich auch kein Experte zu und ich denke an der Stelle können wir da jetzt auch nicht sehr viel mehr zu sagen, außer, dass wir das ganz allgemein anprangern und äh uns wünschen, dass wir da Sequenzierungsweltmeister werden innerhalb der nächsten Zeit.Wollen ja immer in allem Weltmeister sein. Warum nicht dann auch in der DNA äh äh Sequenzierungen RNA Sequenzierung muss auch sein.

Pavel Mayer 1:07:36

Also das ist ja eigentlich ist es ja aber auch, dass wenn mal Urstammhauptgebiet von Professor Drosten.

Tim Pritlove 1:07:45

Ja, der kann das ja auch machen, aber die Frage ist, wie viele Labore hast du und wie viele Leute hast du in Lohn und Brot, die sich eben auch mit solchen Sachen konkret beschäftigen? Also ich meine, muss ja da sozusagen auch äh das muss ja dann auch organisiert sein, da müssen ja diese Proben,von Tests, die in Labors genommen werden, müssen ja dann auch durchsequenziert werden. Also im Prinzip wäre das was etwas, was an den Lappen in den Laboren, wo die Tests gemacht werden. Ich bin mir nur nicht so sicher, objetzt die Proben, die da eingehen, auch automatisch ja, müssten sie eigentlich.

Pavel Mayer 1:08:14

Also in in England, in England haben die das so organisiert, dass die ein paar große Labors,genommen haben und sich da dann direkt reingehängt äh haben, also so wie du sagst, das ist so wie die Engländer es gemacht haben. Ein paar ausgewählte Labore, die,die größte Zahl an Tests äh verarbeiten. Dort gibt's dann auch gleich die Sequenzierungs ja Technik oder Stationen oder wie auch immer äh sind da dann gleich mit angehängt und,Ähm ja, so kommen die dann auch äh immer an frische Varianten aus dem ganzen Land.Ja

Tim Pritlove 1:09:02

Vielleicht zu ein paar freundlicheren Themen denn es wird ja geimpft.Zwar noch nicht in Deutschland, wie schon erwähnt, aber es wird äh auf der Welt geimpft in einigen wenigen Ländern.Und da sei an dieser Stelle mal wieder ein weiteres Mal auf Hour World in Data verwiesen, haben wir zwar letztes Mal schon gemacht, als ich diese ganzen Bexine-Tracker vorgestellt habe.Unter anderem war dann eben auch diese neue statistische Veröffentlichung auf Auerwald Adata dabeiwo dann jetzt mal gezählt werden soll, wie viele denn eins schon getestet wurde und jetzt ist ja mal wieder eine Woche vergangen.

Pavel Mayer 1:09:45

Geimpft, weißt du? Die geimpft nicht getestet.

Tim Pritlove 1:09:47

Geimpft. Ja natürlich. Äh.

Pavel Mayer 1:09:49

Getestet.

Tim Pritlove 1:09:50

Ja das Begriffe geimpft. Genau, also jetzt geht's hier wirklich um die äh tatsächliche Impfung von Leuten, also die Produktion von Impflingen und ja.Zahlen, gucken wir mal drauf. Aktuell sind in der Welt drei Komma drei eins Millionen Impfdosen verabreicht worden,Ja, es sind also Dosierungen, da ist es nicht Personen, aber da wir uns ja noch in den ersten zwei Wochen befinden.Ist es quasi auch equivalent zu Menschen. Ja und äh das sind dann.Wenn man das auf auf Menschen dann hochrechnet null Komma null vier Prozent der Welt.Also das reicht jetzt noch nicht so ganz. Ganz weit vorne ist Baran mit zwei Komma neun vier Prozent, also die sind sozusagen schon drauf und dran sich äh durchzuimpfen.Israela zwei Komma vier Prozent und UK eins Komma eins acht Prozent der Bevölkerung.USA ist bei null Komma drei Russland bei null Komma eins vier, Kader null Komma elf.China null Komma null sieben, also da wird auch schon ordentlich getestet getestet. Da wird schon ordentlich geimpft. Eine Million haben die auch schon das Volk gebracht, aber wir haben ja schon gesagt, eins Komma vier Milliarden Einwohner, das dauert eine Weile.

Pavel Mayer 1:11:15

Also im Wesentlichen kann man auch sagen, von hin drei Komma etwas Millionen Impfungen wurden jeweils so rund ein Drittel in den USA, China und UK durchgeführt UK zweihunderttausend weniger, aber.

Tim Pritlove 1:11:28

Genau.Aber das sind Momentaufnahmen, das wird äh schnell vorangehen und ich bin mir eigentlich auch relativ sicher, das wird auch in Deutschland relativ schnell vorangehen. Wir haben ja für dieses Jahr eins Komma was war das? Eins Komma vier Millionen Dosen zugesagt bekommen.

Pavel Mayer 1:11:43

Milliarden, nee, nicht äh ach so für ja eher. Mhm.

Tim Pritlove 1:11:45

Dieses Jahr für zwanzig zwanzig insgesamt dann hoffentlich deutlich mehr, aber das ist sozusagen das, womit man jetzt an Start geht, wenn die ganzen Impfzentren aufmachen übermorgen. Ja, dann muss man gucken, wie gut das läuft, ne.

Pavel Mayer 1:11:59

Ja, gut, das wird haben wir, glaube ich, vor dem letzten Mal schon gesagt, ich gehe davon aus, dass es erstmal.Nicht ganz so schnell äh anläuft, aber dass das dann wahrscheinlich so ja Ende März ab April so dann richtig.An Geschwindigkeit aufnehmen müsste und ja Ziel und das ist zumindest was ich auch von.Impfstoffherstellern gehört habe, dass das realistisch ist, dass man halt vor dem Herbst.Gerne durch sein möchte mit einmal durchimpfen und dass das wahrscheinlich auch erreichbar ist. So das war ein bisschen auch die.Große Frage.Wie lange wird's denn dauern, weil da so ja die Rede war von gut einige Länder kriegen vielleicht erst zweitausenddreiundzwanzig oder vierundzwanzig den Impfstoff, was ich für ja übertrieben halte, aber.Ja, wir werden sehen. Wir werden sehen, aber im Moment ist das Ziel eben ja, dass bis zum Sommer alle durchgeimpft sind, zumindest die wollen.Wobei nach Umfragen ja jetzt dann äh die Bereitschaft sich impfen zu lassen in Deutschland,angeblich abgenommen hat, hast du da was drüber äh gehört.

Tim Pritlove 1:13:38

Also ehrlich gesagt, ich gebe da nicht viel drauf. Ja, jetzt ist das neu,jetzt äh haben alle erstmal noch ein bisschen Angst und wissen nicht so genau und äh man hört zwar was davon und äh Berichte über irgendwelche Nebenwirkungen sind natürlich jetzt erstmal ein heißes Thema und die werden dann so ihrer äh Folger äh zeigen.Aber das kann halt auch genauso gut wieder umschlagen. Was ist, wenn jetzt die Achtzigjährigen alle geimpft sind.Ja, in den äh in den Altenheimen, da gehen ja jetzt hier mobile Teams in die Altenheime rein und impfen die äh durch. Ja, das das könnte so im Februar abgeschlossen sein.Wie viele Tote werden wir dann noch sehen? Im achtzig Plus Segment. Wie wird sich das dann ändern, wenn im siebzig Plus Segment alle geimpft sind.Das kann sehr gut sein und das ist auch ehrlich gesagt ein bisschen meine Erwartung, dass wir dann einfach enorm gefallene Todesraten haben, ja.

Pavel Mayer 1:14:37

Das auf jeden Fall.

Tim Pritlove 1:14:39

Das ist so, da wird's bei manchen wird's noch ein bisschen zu spät kommen und so weiter und äh äh es wird vielleicht auch noch irgendwelche.Konditionenbedingungen, Situationen geben, die wir so noch nicht absehen können, wo der Erfolg vielleicht des Impfstoffs in irgendeiner Form eingeschränkt ist durch irgendwelche.Kreuzreaktion, was weiß ich, ja, wo.Vielleicht auch die Impfung selber oder oder so äh nochmal ein Problem äh herstellt. Wir haben das ja gesehen mit Leuten, mit Allergien et cetera.Aber ich gehe schwer davon aus, dass wir dann einfach in diesem Altersbereich, der dann geimpft ist.Keine Probleme mehr sehen und dann wird die Meinung sich auch ändern können und wird sie sich wahrscheinlich auch ändern. Hier alte, schwache Leute, wo normalerweise ja die Erfahrung eher ist, Impfstoffe schlagen da nicht so gut an.Na, man braucht höhere Dosierung, es dauert länger und äh die Wirkung ist nicht so optimal. Wenn sich halt das zeigt, was ich bisher in den in den Phase drei Studien gezeigt hat.Werden wir einen durchschlagenden Erfolg haben von fünfundneunzig Prozent und äh ja, wenn dann die Todeszahlen auf einmal runtergehen und es dann auf einmal nur noch die Fünfzigjährigen, sind die sterben,Dann werden sich das die Fünfzigjährigen überlegen, ob sie nicht vielleicht auch mal probieren sollten, äh ob so ein im Schoff nicht vielleicht helfen kann.

Pavel Mayer 1:16:08

Ja, also faul sagte irgendwie, man bräuchte aber neunzig Prozent der Bevölkerung damit man wirklich Herdenimmunität äh hat jetzt.

Tim Pritlove 1:16:21

Klar, dass die Infektion äh zurückgeht. Das ist ja das eine, aber die, dass erstmal die Sterblichkeit runtergeht. Ich meineangenommen wir hätten jetzt die siebzig und Achtzigjährigen schon durchgeimpft und wir würden die mal rausnehmen aus unseren täglichen Todeszahlen, dann würden wir nicht von knapp tausend Leuten äh reden, sondern vielleicht nur noch von fünfzig.

Pavel Mayer 1:16:40

Eher so ja ein bis zweihundert, aber.

Tim Pritlove 1:16:42

Oder hundert oder also auf jeden Fall nennenswert anders, ne.

Pavel Mayer 1:16:46

Definitiv, das die geht dann äh definitiv äh ziemlich schnell runter die Todesrate.

Tim Pritlove 1:16:54

Guter Punkt, ne? Äh die Angst vor.Schäden. Wie das immer so schön heißt, so Impfschäden oder Langzeitfolgen da habe ich ein äh einen ersten schönen YouTube äh Tipp für euch.Und zwar äh aus dem Projekt mega make Europe gescheit,hören könnt aus Österreich,da referiert jemand namens Martin Moder, er gehört zu den EU Missbastas, Wissenschaftler und äh macht sehr unterhaltsame Videos dem ganzen Thema.Unter anderem, dass es dann auch verlinkt ein Video was sie mit dieser Frage mit den sogenannten Langzeitfolgen von Impfungen auseinandersetzt,Und äh klärt da mal so ein bisschen die Begriffe, weil das ist ja sozusagen so ein, so ein, so ein Mythos, ne? Ja, Impfen und so, da weiß man ja nicht, das kann ja auch noch später.Später irgendwelche Auswirkungen haben und nur weil jetzt noch nichts passiert ist oder weil jetzt in diesen Phase drei Studien nichts passiert ist und es ist ja im Wesentlichen nichts passiert. Also es gab halt die üblichen Seiteneffekte.Also Muskelschmerzen und so weiter, die im Prinzip ja nix anderes sagen als.Es ist genau das passiert, was wir hier eigentlich beabsichtigt haben, nämlich dein Immunsystem wurde aktiviert. Das ist das, was ein Imfunkun soll und äh das sind sozusagen genau die zu erwartenden Effekte und es wäre eher bedenklich, wenn die nicht eintreten.Ähm gibt's natürlich immer so diese Angst, na ja, was ist, wenn mich das irgendwie langfristig krank macht und keine Ahnung. Dann fall ich sechs Monate später vom vom Stuhl und die Impfung äh war schuld. Und er äh legt es sehr unterhaltsam. Da,ohne es jetzt lächerlich zu machen und klärt vor allem erstmal mit diesem Begriff Langzeitfolgen,bisschen äh räumt den erstmal ein bisschen äh äh weg, weil das, was man beim Impfen als Langzeitfolgen bezeichnet,das sind Dinge, die so bis maximal nach sechs Wochen nach der Impfung auftreten. Das ist so dieser Zeitraum, den man sich anschaut.Ja und danach ist eigentlich selten was, also wann auch immer es beiähm Impfungen, Probleme gab oder nimmt als Beispiel die Impfung gegen die Schweinegrippeda äh gab's den Fall, dass bei manchen geimpften so eine Nakolepsie, so diese Schlafkrankheit auftrat. Also es war irgendwie einer von sechzehntausend, ja. Man hat aber nur von zweitausend, mit zweitausend Leuten getestet.Der Impfstoff wurde relativ schnell äh zugelassen. Da trat das dann halt irgendwie auf. Das war dann immer noch relativ wenige. Aber es tritt dann halt innerhalb von sechs Wochen auf.Was danach dann nicht auftritt.Tritt dann meistens auch gar nicht mehr auf. Also es gibt keine Fälle von Monate oder Jahre nach einer Impfung hast du auf einmal äh irgendeine Wirkung, die sich darauf zurück äh.Für diese, ne.

Pavel Mayer 1:20:08

Ja, sehr schön. Mhm. Sehr schön.

Tim Pritlove 1:20:10

Diesen schönen äh Spruch noch gebracht. Äh man muss sich immer klar machen, dass diese.Die Wahrscheinlichkeit jetzt durch eine Impfung in irgendeiner Form Problem zu bekommen. Wenn man die jetzt mal vergleicht mit der Wahrscheinlichkeit jetzt hier eine Infektion sich einzufangen und davon.Zu sterben oder überhaupt negative Auswirkungen zu haben, äh steht in keinem Verhältnis und sagt dann so schön, für dein Don't like the Cure trized the sees.

Pavel Mayer 1:20:39

Man, dass, das äh brachte bei mir dann auch so das Bild vor Augen nach dem Motto, okay. Also hier,Du kannst dich jetzt entscheiden, wenn du dich immunisieren lassen möchtest, hier hast du eine standardisierte, erprobte,Impfung mit.Die ja geprüft ist mit einer standardisierten Dosis. Auf der anderen Seite hast du halt jetzt dieses Virus, was ähm,im Prinzip erstmal auch grundsätzlich dieselben Auswirkungen hat oder dieselben Proteine oder noch viel mehr Proteine produziert,wie jetzt im Impfstoff drin sind, nur dass die Dosis, die du dann am Ende bekommst, ein ziemlichesGlücksspiel ist. Das ist dann so, wie du hättest, okay, hier ist der Standardimpfstoff, aber hier kannst du jetzt noch einen anderen Impfstoff,wo wir jetzt nicht wissen, in welcher Konzentration das Ganze vorliegt. Wir wissen, da ist wahrscheinlich genug drin, aber die Dosis kann eine Million mal höher sein, als in dem standardisierten Impfstoff, ja.So also es ist ja, wie gesagt, wenn äh tatsächlich ja also Leute, die Angst vor der Impfung haben, äh aber nicht äh vor dem Corona Virus, das ist.Einfach mal ja selber dem Motto okay, der Virus ist ja natürlich und die Impfung ist künstlich so, als ob es in der Natur keine.Tödlichen Gifte äh gebe oder pathogene äh äh ja tatsächlich ist die Natur so äh und die Evolution äh einfach der.Potenteste Hersteller von tödlichen Substanzen, die wir uns äh so überhaupt vorstellen.

Tim Pritlove 1:22:36

Genau, Natur ist nämlich gefährlich.

Pavel Mayer 1:22:40

Genau.

Tim Pritlove 1:22:42

Genau, um da äh die Zahlen vielleicht dann auch nochmal, um das kurz abzuschließen mit diesem Video, was er noch so festhält, ne? Also also dieses Argument auch, dass.Ist ja jetzt so schnell gegangen sei. Und dass das in irgendeiner Form bedeuten könnte, dass hier nicht gründlich gearbeitet wurde.Das ist insofern Quatsch, weil äh nicht die Dauer der Testung des Impfstoffes ist entscheidend,entscheidend mit wie vielen Leuten du getestet hast, also die die Seltenheit ist eigentlich das Problemwenn du Nebenwirkungen finden willst, dann findest du nicht dadurch besser, dass es irgendwie länger dauert und dass du länger abwartest und länger guckst, weil ebendas meiste tritt sofort auf und das allermeiste äh ist abgeräumt, wenn wenn sechs Wochen, acht, äh, acht Wochen vergangen sind. Die sind jetzt hier schon lange durchsondern es ist die Frage, wie viele Leute hast du eigentlich in einem Test gehabt und noch nie wurde an so vielen Leuten getestet? Also es gibt keinen Impfstoff,wo wie mehr als dreißigtausend Leute getestet wurden. Es war teilweise über vierzigtausend. Also es ist schon eine extrem hohe Zahl. Und äh wenn man halt,viele Leute testen kann und wir haben's halt bei einer Pandemie einfach eben genau damit zu tun gehabt, dass wir in den USA, wo vor allem getestet wurde, Brasilien auch einfach so viele Fälle warendass man eben sehr schnell auf diese Zahlen gekommen ist und deswegen konnte man diese Phase drei auch so schnell abschließen.Schaut euch auf jeden Fall diese Videos an, da ist noch mehr zu holen, also wirklich großartig, ganz toll äh mega make Europe gescheitegan.Kann ich sehr empfehlen.

Pavel Mayer 1:24:26

Ja, also ja, sehr schön, liked die Quize, die siehst, ja, können wir hier fixen Tride Viros.

Tim Pritlove 1:24:38

Ja, genau. So, zum Abschluss.Habe ich mir noch ein Thema bereitgelegt, wo ich ehrlich gesagt lange Zeit drüber nachgedacht habe, ob ich das hier überhaupt,einbringe und ich will dem Ganzen auch gleich mal einen kleinen Disclaimer äh voranstellen. Worum geht's? Es geht um die Frage, Vitamin D,und Corona.Werdet ihr sicherlich auch schon mal irgendwas von gehört haben, vielleicht auch nicht, weiß ich nicht, keine Ahnung. Ist auf jeden Fall heiß diskutiert,das auch nicht erst seit Corona,Weil Vitamin D ist so generell so ein Dauer äh Thema und dementsprechend auch sehr umstritten. Und das hat natürlich auch damit zu tunDas ist auch viel geschwurbelt drum herum gibt. Also es gibt sofragwürdige Professoren, die dann wieder irgendwelche Videos rausgebracht haben, denn mit ja hier und Vitamin D,großartig hilft gegen alles, dass es hier irgendwie die die Universalheilung gegen äh alle möglichen Sachen und dann gibt's natürlich dann auch gleich tausend Verschwörungstheorien dann auch wieder drum herum so oh wenn das irgendwie so,so ein Wundermittel ist, warum wird uns das vorenthalten.Was natürlich nicht der Fall ist, weil das Kasse bei Amazon einfach klicken. So, das gibt's. Gibt's einen ausreichenden äh Mengen so, ne? Also was im Raum steht, ist eben die Frage.Was äh ist die Bedeutung von Vitamin D oder ein konkreter dann Vitamin D drei äh im Zusammenhang mit dieser Coronapanimie hat es irgendwas damit zu tun und wenn ja, was?Das ist natürlich jetzt eine hochgradig medizinische äh Frage,und ich kann dazu nur nochmal wiederholen, was wir schon mal äh gesagt haben, ne? Wir so hier als Corona Berater in diesem PodcastAlso wir sind noch nicht mal Informatiker, ja? Also wir geschweige denn in irgendeiner Formmedizinisch ausgebildet, byologisch sonst sowas und so weiter, sondern wir sind einfach nur so zwei alte, weiße Judes, die sich irgendwie Informationen im Internet anschauen und versuchen daraus schlau zu werden und äh ab und zu mal ein paar Zahlen durch Formeln laufen lassen, um sich selber ein Bild zu machen,Und in irgendeiner Form irgendwas vorzukoinen, wo ihr dann selber euren Zucker zu bauen könnt.

Pavel Mayer 1:26:58

Ja gut, ich habe, ich habe aber auf jeden Fall ab und zu in der Schule aufgepasst.

Tim Pritlove 1:27:01

Ich auch.Ab und zu, wobei ich eben dazu sagen muss, Chemie gehört definitiv nicht zu meinen Stärken.

Pavel Mayer 1:27:10

Ja ich.

Tim Pritlove 1:27:13

Bio auch nichtVon daher tue ich mich da jetzt auch ein bisschen schwer. Deswegen stelle ich das auch nochmal äh voran, ja. Ich werde jetzt hier unter Garantie alle Bezeichnungen und Begriffe irgendwie bisschen durcheinander bekommen.Außerdem meine Primärquelle ist jetzt irgendwie englischer Content und ich kann zwar Englisch, aber definitiv ist medizinisches Englisch jetzt nicht unbedingt meine Spezialisierung.Und grundsätzlich muss auch vorangestellt werden, hier ärztlicher Rat ist wertvoll, ja? Also ich werde jetzt hier äh keine Empfehlungen abgeben. Ich möchte gerne,einfach nur mal versuchen zusammenzufassen, was ich jetzt wahrgenommen habeÄh tatsächlich gibt's auch schon ein interessantes Video von der äh allseits äh bekannten und beliebten Mai äh T, also hier Mylab auf YouTube, weiß nicht, ob du das schon mal gesehen hast.Zum Thema Vitamin D. Ähm wo sie auch.

Pavel Mayer 1:28:11

Älteres Video oder aktuell.

Tim Pritlove 1:28:12

Nö, das ist gar nicht so alt, das bezieht sich aber jetzt glaube ich nicht äh primär auf äh Corona. Das ist außer das ist sogar sehr aktuell, das ist vom November.

Pavel Mayer 1:28:25

Nee, dann habe ich das noch nicht gesehen.

Tim Pritlove 1:28:26

Genau, so. Wo sie äh ja im Prinzip das auch nochmal die Situation ähnlich zusammenfasst und auch sich Studien anschaut im Wesentlichen so ein bisschen dieses äh nichts genaues weiß man nicht und ähm im Zweifelsfall fragst du mal lieber deinen Arzt,Ähm.Das mal so vorweg. So, aber was ich so äh jetzt mir angeschaut habe, fand ich dann doch zu interessant, um um das jetzt hier komplett unter den Tisch fallen zu lassen. Ich will einfach nur sagen, es gibt da,eine massive,Forschung, gerade in diesem Bereich. Ähm gerade im Zusammenhang mit Corona, Vitamin D war schon immer interessant, aber äh da geht gerade eine Menge und da kommt am laufenden Meter was raus,Die Quelle, die ich jetzt hier nenne, ist äh Met Cram, das ist so ein YouTube-Kanal, das ist so einJa, so ein Service, die machen im Wesentlichen so Unterrichtsmaterialien zu medizinischen Themen, das ist so ein bisschen so ihr Ding. Haben aber dann zur Corona Pandemie halt auch so ein Corona Virus-Update quasi gemacht. Dann äh,wasalle paar Tage hauen die da was raus. Also jetzt ist äh Ende des Jahres, die haben jetzt um die hundertneunzehn Videos allein nur dazu, was gerade rundum Corona quasi auf medizinischer Ebene,so an neuen Erkenntnissen rausgekommen ist. Schauen sich Studien an, diskutieren das,medizinischer Kram äh virologische Sachen, andere Aspekte rund um Quit neunzehn, also es ist sehr umfangreich. Ich habe jetzt auch nicht alle gesehen, ich habe mir ein paar,geschaut, weil ich bin äh über dieses Video erst so richtig auf dieses auf diesen Kanal gekommen, auch wenn ich den vorher schon mal gesehen hatte.Nummer hundertneunzehn ist also äh Vitamin D und Co wird neunzehn, die Evidence for Prevention and Treatment of Corona Viros.Und äh das ist auch insofern ein bisschen anders als die anderen Videos, als dass sie das so dialogisch gemacht haben. Das heißt so der Protagonist hier in den meisten Videos, wenn ich das richtig sehe, wenn ich sogar in allen, so Rogers Seehold, das ist halt da so ein Medizinerder da immer sehr interessant berichtet, lässt sich dann von einem äh anderen Menschen bisschen zu der Situation befragen.Wie denn sozusagen jetzt der Stand ist, nachdem man sich jetzt ein Jahr lang dieses Thema auch äh immer wieder,angeschaut hat, um mal so zusammenzufassen, draufzuschauen, so was was wissen wir denn jetzt eigentlich zu diesen zu dieser Fragestellung, Vitamin D drei und Konavirus.Ja und um da ein bisschen einzucheckenmuss man vielleicht erstmal so ein bisschen und ich beziehe mich jetzt im Wesentlichen aus dem, was ich aus diesem Video gezogen habe, ja? Ich habe ein bisschen nachgelesen und noch mal hier Wikipedia da und so weiter und wie schon gesagt, wird es jetzt wahrscheinlich alles total durcheinander kriegen, aber ich versuch's zumindest mal so grob wiederzugeben, ne? Also was istVitamin D drei, also als Vitamin bezeichnet man ja so Dinge, die als vital für den Körper gelten, ne? Brauchen wir irgendwie, um zu leben? Ähm.Aber es unter Umständen ein bisschen knifflig ranzukommen, müssen wir halt irgendwie über Nahrung oder andere Wege aufnehmen.Oder in irgendeiner Form produzieren lassen und der Name kommt glaube ich von irgendwie diesen vitalen Armin und aber nicht alles was heute Vitamin ist, ist,irgendwie meine ich im Sinne ein Armin. Äh Vitamin D drei ist also technisch eigentlich mehr so ein Hormon,und beeinflusst sozusagen wie unser Körper funktioniert und das hat vor allem für den Knochenbau halt äh eine eine Bedeutung, ne? Also Vitamin.Brauchst du einfach, damit der Knochenbau ordentlich äh funktioniert, aber das ist nicht nicht unbedingt die einzige Funktion, die vom.Vitamin äh die beeinflusst wird. So, da weiß man halt auch teilweise noch nicht unbedingt alles.Handelt sich hier um etwas, was fettlöslich ist.Und was deswegen auch in der Lage ist, eben in den Zellkern einzudringen und also nicht nur in die Zelle, sondern auch in den Zellkern und beeinflusst halt auch diesen RNA Produktionsprozess,und tut das vor allem auch in Immunzellen, die also dafür Rezeptoren haben.Ähm also man weiß einfach, dass Vitamin D drei in irgendeiner Form auch mit Immunzellen interagiert und Dinge tut,Wo kommt das jetzt her? Ähm wir als Menschen erzeugen eigentlich Vitamin D aus Sonnenlicht.Über die Haut. Es ist aber auch inTieren, die wir essen drin, bloß nicht besonders viel. Also findest du das irgendwie ein Fischöl, Eigelb, roten Fleisch, manche Pilze, Lebertran hat wohl relativ,essen wir jetzt nicht unbedingt so täglich, aber so grundsätzlich ist es ein bisschen schwierig, das sozusagen nur über die Nahrung aufzunehmen. Also zumindest jetzt über so natürliche Nahrung aufzunehmen.Sondern im Wesentlichen ist eigentlich unser Körper dafür zuständig, das selber zu produzieren und das macht er eben durchUVB strahlen, wenn UVB strahlen halt auf die Haut auftreten, dann wird das so in der Epidermis quasi so aktiviert. Also es gibt immer so Vorstufen, Provitaminedie wir irgendwie im Körper haben und dann eben durch diesen Einfluss von von UVB Strahlung wird dann eben dieses eigentliche Vitamin D äh erzeugt,und äh wandert dann irgendwie über Blut in die Leber und in der Leber wird es dann nochmal in den eigentlichen, aktiven Stoff, den man dann auch später nachweisen kann oder indem man dieses Level,wie viel Vitamin D man denn so im Körper hat, dann gemessen werden, umgewandelt. Also es ist sozusagen so ein längerer Prozess. Oder du kannst natürlich so Tabletten kaufen.Klickst du dir irgendwie so eine kleine Dose, sind dann dreihundertfünfundsechzig Pilzen drin für jeden Tag eine. Sowas gibt's äh relativ günstig zu kaufen und dann kannst du sie einwerfen, dann kriegst du halt im Prinzip denselben Stoff,ins Blut und dann muss halt auch die Leber äh das Aufnehmen verarbeiten und dann entsprechend in den eigentlichen wirksamen Stoff überführen.Was machen wohl auch weiß, ist, dass es auch äh durchaus so Sachen gibt, wie zum Beispiel diese Maissirupfruktose, also das was vor allem die Amerikaner da massenhaft in ihre Softdrinks reinballern,Das sind alles so Faktoren, die ähm auch dazu führen können, dass Vitamin äh die äh deaktiviert wird auf diesem Level. Ja, also es gibt da eine ganze Menge, was man tun kann, um das sozusagen auch alles noch zu verschlimmern,und äh da es halt auch fettlöslich ist, ist halt auch Gewicht ein Problem. Also hast du viel Fett, dann kann halt das Vitamin D auch da drin verschwinden, ohne dass es irgendwie groß äh genutzt wird.Aber das Hauptproblem ist erstmal, dass wir halt im Winter einfach nicht genug Licht abkriegen.Dieses UVB trifft einfach dann nicht mehr in ausreichender Menge auf, dazu kommt natürlich, dass wir so in unseren Lebensweisen,eh nur sieben bis acht Prozent unserer Zeit uns draußen aufhalten und ansonsten drin sind und es ist derzeit auch nicht unbedingt sehr viel besser geworden, ne?

Pavel Mayer 1:35:35

Und dann auch noch den Großteil der Haut bedeckt halten, wenn wir da.

Tim Pritlove 1:35:39

Genau, das sind dann noch was.Gibt ja dann auch noch so religiös und sonst wie kultisch äh motivierte Bekleidungsvorschriften, die äh auch nicht unbedingt gerade hilfreich sind. Also das ist, das ist ein anerkanntes Problem und das trifft uns halt dann im Winter,Und zwar trifft uns besonders dann im Winter, wenn wir in einem Land leben, jenseits des fünfunddreißigsten Breitengrades.Dass es äh sozusagen so ein bisschen so einen Fresh holt, der ähm der hier äh greift.Und jetzt sehe ich gerade, dass hier irgendwelche Notizen, die ich mir schon mal gemacht habe.Nicht da sind, dass man mal so ein Gefühl dafür bekommt, wo wir fünfunddreißigste Breitengrad ist.Das ist so in Europa ist das so die Höhe von von Zypern. Kreta, Zypern,Nordspitze von Tunesien, das ist so fünfunddreißigster Breitengrad oder auch äh Tokio.Ähm Los Angeles, Atlanta,dass es so so diese Ecke. Das betrifft natürlich jetzt, dass jetzt äh die nördliche Hemisphäre, dasselbe gilt natürlich im Prinzip auch für die südliche Hemmesphäre. Da ist es dann aber eher so Sydney und so die Grenze, das heißt,Da ist dann im Süden ja auch nicht mehr so viel. Also das das Problem existiert im Wesentlichen im Norden.Und ähm das sind so die Regionen, wo dann einfach im Winter das UVB einfach nicht mehr in dem ausreichendem Maße aufschlägt und dementsprechend.Ist unsere Fähigkeit, Vitamin D zu erzeugen, halt eingeschränkt. Außerdem äh werden die Körper auch schlechter im Erzeugen von Vitamin D.Im hohen Alter, ne? Also, du hast wenig die drei.Vitamin D drei ist so das worum's geht durch wenig Sonnenlicht wenn es zu dick bist und dann können auch so Nierenkrankheiten und so weiter, das kann irgendwie auch noch führen, habe ich vorhin lieber gesagt, ich glaube ich meinte die Niere. Wisst ihr, was meinte ich mit, ich kriege wieder alles durcheinander.Keine Ahnung von von Medizin. So und ähm ja das äh gibt sozusagen die,Vermutung, dass wenig Vitamin D drei im Körper die Wahrscheinlichkeit erhöht sich mit so.Atemwegsernkrankungen zu äh zu infizieren und ähm das ist sozusagen das, was jetzt in diesem Vortrag,auch nochmal genauer äh abgelesen wird. Also man kann relativ leicht diesen Vitamin D drei Level im Körper feststellen und es gibt so ein paar Fresh Holzich will jetzt hier nicht so sehr mit Zahlen agieren, das hilft jetzt eher relativ wenig, aber nehmen wir einfach mal so zur Kenntnis, es gibt so ein so ein, so ein Halbwegs akzeptiertenMenge an Vitamin D im Körper, die man als normal äh und als genug und auch definitiv auch als zu wenig bezeichnen kann.Und ja jetzt ist sozusagen die Frage was was hat denn das jetzt für Auswirkungen auf uns.Ähm jetzt wird da eine ganze Batterie von Studien vorgestellt und das rattert irgendwie in einer Geschwindigkeit durch. Ich habe mir das Video dann irgendwie dreimal angeschaut.Beim ersten Mal dachte ich mir so, oh, was war das denn jetzt, beim zweiten Mal habe ich versucht, so ein bisschen zu verstehen und mitzuschreiben und dann muss sie aber nochmal durchgehen, damit ich das irgendwie,halbwegs zusammenbekomme und ich bin jetzt auch gerade etwas beunruhigt.Weil mir ein paar Notizen hier verloren gegangen sind. Ich glaube, ich werde mal aus meiner Erinnerung das nochmal kurz äh zusammenfassen. Also was man generell feststellen kann.Aus Studien ist Vitamin D drei Level sind ähm.Abhängig halt von wo du lebst. Das habe ich schon gesagt, ne? Fünfunddreißigster Balkengrad, umso dunkler dein Land,Umso weniger hast du die Möglichkeit, halt selber Vitamin D äh zu liefern. Das hat auch ein bisschen was damit zu tun, wie viel Vitamin D drei so in deiner Nahrungskette drin ist und es gibt Länder, die fügen das einfach über die normal verkaufte Nahrung mit zu, vor allem über Milch.Also Linda, die sagen einfach, wir machen Vitamin D drei in die Milch und ihr kauft euch die Milch und schüttet die euch irgendwie in ihr äh in euer Müsli und dann habt ihr irgendwie,höheren Anteil. Es ist ein Problem mit Alter, aber es ist auch ein Problem mit Hautfarbe und das hängt natürlich dann wieder mit der Lichtgeschichte zusammen,Ja, also das ist belegt, man weiß, dass es einfach für helle Hautfarben einfacher ist, Vitamin D zu erzeugen, dunkle Hautfarben, Hamster,schwerer und auch so wie man's erwarten würde, also umso dunkler die Haut, umso weniger wird es äh entsprechend dann,produziert, also wenn man mit einer dunklen Haut auch noch im Norden lebt, dann trifft's einen sozusagen gleich doppelt.Na gut, dann beginnt so ein ganzer Reigen und wird jetzt hier äh eine Studie nach der anderen äh vorgestellt, die so für bestimmte Asperstmal beleuchten, ne? Äh unter anderem eine Studie aus Deutschland, wo man sich irgendwie fünfzehn Jahre lang Leute angeschaut hat, also sozusagen so eine so eine so eine Beobachtungsstudie und dann einfach mal geguckt hat, so haben wir denn hier irgendwieSterblichkeit aus, mit Arten, durch Atemwegsinfektionen,und ähm da kann man dann schon mal feststellen, aha, okay, es gibt eine geringere Todesrate bei Leuten mit mit eher hohen Vitamin D-Leveln.Das ist einfach erstmal nur so Feststellung. Ich muss gleich nochmal vorwegstellen, so das ist jetzt erstmal alles in dieser Korrelation, ist nicht Karusation, ja? Also nur weil wir sozusagen dann,einen zahlenmäßigen Zusammenhang sehen, heißt es nicht, dass es der Grund dafür ist, ne? Aber es ist sozusagen es, es kommt dann relativ viel zusammen.

Pavel Mayer 1:41:38

Sozusagen es könnte so sein, dass sozusagen auch eine äh erhöhte Infektions äh Aktivität äh einfach die Vitamin D äh.Pegel fallen lässt, dass wir sozusagen auch.

Tim Pritlove 1:41:54

Genau, das ist das ist immer das, was so im Raum steht, ne? Oder oder was ist der Grund oder es könnte natürlich auch noch andere Faktoren geben, ne? Es könnte auch was damit zu tun, äh haben das so im Sommer mehr Eis isst und im Winter äh.Äh äh mehr Schlittschuhvers oder so, das das ist das Ding, ne? Aber das mal vorweggestellt äh trotzdem ganz interessant, ne? Dann,kommt zu einem Metastudio ran,wo sie dann und sind auch wirklich so Studien, die sagen wir mal so üblichen Kriterien erfüllen, die man daran haben will, ne? Also randomisiert und kontrolliert, also mit Placebo-Gruppen und wo man sich das wirklich mal genau.Anschaut und man hat man sieht schon auch in so Metastudien wo sie also wirklich mehrere,mehrere Studien ausgewertet haben, äh über über sehr viele Leute, dass halt ähm Vitamin D Level, die die Sterblichkeiten einfach generell äh senkt.Musste jetzt hier dieser Zahl genau ähm oder man hat auch mal geschaut eine Studie aus Japan.Ähm wo man sich Schulkinder angeschaut hat, die auch so ein Vitamin D äh Supplement bekommen haben, so.Also die haben was weiß ich so tausendzweihundert EU, also es gibt ja diese International United, wenn da eine so eine.So eine so eine Packung kaufst, mit so Pillen hast und normalerweise so kleine Pillchen drin und jede Pille hat so,eine Menge, die dann in meiner tausend International United, also es ist jetzt so speziell für Vitamin D drei, ist das irgendwie so eine Unit und äh tausend EU hast du so normalerweise da drinman geht generell davon aus, dass so tausend bis viertausend zu nehmen und wie kein großes Problem ist.Und ähm die haben halt tausendzweihundert pro Tag bekommen, die Kinder und haben dann halt äh geschaut, okay, wer hat denn jetzt hier im äh im Winter eine Grippe äh bekommen und hat man halt auch gesehen, deutlich mehr,Kinder haben sich irgendwie eine Grippe eingefangen die als deutlich mehr haben, die sich die Grippe eingefangen, die kein Supplement genommen haben.Na ja, also das sind alles so so Hinweise da drauf und dann man hat sich das, dann gibt's halt auch äh in zunehmendem Maße jetzt äh Studien, die rauskommen,eben sich jetzt auch konkret sozusagen anschauen, okay, was ist denn jetzt hier eigentlich mit Kowit und und Vitamin D drei, kann das in irgendeiner Form was miteinander zu tun haben.Und da sieht man erstmal so generell, dass ähm eine Vitamin D.Difficiancy, also niedrige Vitamin D drei Versorgung, wenn die vorliegt, ja? Auf welche anderen biochemischen Faktoren hat denn das einen Einfluss, ne? Und dann sieht man, dass.Das, was sozusagen niedriger Vitamin D Level macht, das schwächt äh,ähnliche Dinge oder die selben Faktoren, in ähnlichem Maße, wie es auch eine Kowit neunzehn Erkrankung macht.Ne, also das hat sowas mit diesen Indikatoren zu tun, die man so misst, um so Entzündungen im Körper zu messen und so weiter. Da.Da bin ich dann auch komplett ausgestiegen, dass dann irgendwie äh nicht meine Baustelle ähm.Aber man sieht dann eben auch, äh dass eben all das, was sozusagen vorhin, was ich schon genannt habe, weil Vitamin D äh problematisch ist, also für die Produktion von Vitamin D problematisch ist,auch bei Covit neunzehn ein Problem ist. Es gibt erhöhte äh,Fallraten bei Leuten mit dunklerer Hautfarbe, ja? Es gibt einen Einfluss von Übergewichtigkeit. Es gibt einen Einfluss,des Alters ja ganz deutlich, ja? Also da korrelieren die Sachen einfach stark.Also all das, was sozusagen, weil Vitamin D drei auffällt, fällt auch äh bei Cofit neunzehn auf.Und das wiederholt sich halt, also es äh was man sich auch anschaut. Man sieht immer, dass dass diese Faktoren da äh,'ne Rolle haben. Man hat sich das also genau dann gibt's halt auch entsprechende epidemologische Studien, die diese äh Faktoren bei Covet neunzehn Sterbefällen äh untersuchen, da hat man sich zum Beispiel siebzehn Millionen Leute angeschaut, davon irgendwie,knapp elftausend Leute, die an Code neunzehn gestorben sind und sieht halt äh du hast höhere Sterberaten jetzt bei Covet neunzehn höheres Alter, männlich, Übergewicht, dunkle Hautfarbe.Äh interessanterweise ähm auch frühere Raucher.Wir hatten ja mal dieses Raucherthema, du erinnerst dich vielleicht, da waren glaube ich in Frankreich mal so dieseStudie, wo sie sich schon alle so gewundert haben, was sind hier so mit Rauchern und so und die Raucher waren irgendwie gar nicht schlechter gestelltauch in dieser Studie, die da genannt wird, die ist aus dem Juli zwanzig zwanzig, ist alles relativ aktuell hier. Tatsächlich frühere Raucher haben ein höheres Risiko, aber aktuelle Raucher haben ein niedrigeres Risiko.Und der äh Moderator der diesen Arzt dann befragt meint er dann auch so, ja ähmDas kommt mir jetzt aber komisch vor, kann man das hier irgendwie ernst nehmen? Da meinte er so, na ja, alsoDas heißt jetzt auf gar keinen Fall, dass ihr irgendwie diese Studie schlecht gemacht wäre und man kann sich das schon irgendwie erklären, weil wohl so Nikotin tatsächlich auch so ein entzündungshemmendes äh.Gerät ist. Ja, also,wird irgendwie gegen diese Entzündungsstoffe, kann ich's nicht erklären. Und was weiß ich, erzeugt Stickstoff, Monoxid, was die Blutgefäße erweitert und so weiter. Also es ist durchaus plausibel,dass man äh feststellt, so ah ja und wie Leute, die gerade die rauchen und permanent dieses Nikotin aufnehmen, dass die tatsächlich.Gegebenenfalls hier wirklich auch in dieser Studie hat sich das halt in den Zahlen auch gezeigt, ja? Ein niedriges Risiko habenweil sie quasi sich hier ein Gift aufnehmen, was natürlich an sich schädlich ist für den Körper. Nur konkret eben für Cofit neunzehn unter Umständen durchaus von Vorteil ist, weil du halt irgendwie deine Entzündungen bekämpfstin dem Moment, wo du irgendwie infiziert bist. Keine Ahnung. Also das kommt zumindest aus dieser Studie bei raus.

Pavel Mayer 1:48:21

Der nee, ich meine, Nikotin greift halt auf ziemlich niedriger Ebene in den Stoffwechsel ein. Das ist so dieser ganze, ich sage mal,Nikotin, Adin, Diphosphat oder so äh spielt halt also auch in der Natur eine wilde wichtige Rolle und ja insofern ist da,einiges möglich. So.

Tim Pritlove 1:48:45

Ja, so geht das dann eigentlich äh weiter. Also man schaut sich auch so, dann gibt's eine Studie aus dem April, die dann auch mal so äh diese,Länder, also diese Statistiken gemacht hat, Motalität nach äh Ländern, wobei das halt so der März ist, äh der da quasi nur mit reinfließt.Aber auch da sieht man schon so,Länder jenseits von fünfunddreißig Grad haben irgendwie ein Problem, was Länder äh innerhalb dieses fünfunddreißiger Rings so nicht in dem Maße haben.

Pavel Mayer 1:49:17

Grundsätzlich natürlich bei äh Vitamingaben. Wir hatten ja auch vor Jahren mal,Leute, die sich extrem hohe Dosen, Vitamin C äh verabreicht, haben so nach dem Motto viel hilft viel und äh das.Kann man aber bei Vitaminen definitiv sagen, dass ist nicht der Fall, sondern im Gegenteil, so praktisch,jedes Vitamin in zu hohen Dosen kann halt giftig sein,und äh bei Vitamin D kann man zwar relativ hoch hinausgehen, aber das ist nicht so, dass äh man nicht auch äh sich da eine Überdosis äh geben,kann und dann äh ja die die Folgen, also von Vitamin D Toxizität sind dann halt auch nicht schön so wie äh ja,Wassermangel, äh Übelkeit, Erbrechen durch Fall.Reizbarkeit, Verstopfung, Müdigkeit und ja Muskelschwäche und so gehören halt dazu, aber äh die kommen halt nicht direk,überwiegend, weil man dann zu viel Vitamin D hat, sondern weil das dann mit anderen Vitaminenwechsel wirkt von denen dann zu wenig da sind. So, aber vielleicht kann man ja grundsätzlich,erstmal sagen ähm so ähm ich kann.Glaube ich ganz gut nachvollziehen, dass wenn Vitamin D fehlt,dass das anfälliger macht, dass das Immunsystem nicht so gut funktioniert und und und. Aber sagen der Umkehrschluss, dass je mehr äh Vitamin D äh man sich äh davon.Äh umso äh besser fährt man. Da gibt's definitiv dann.Grenze und bei den Studien, so wie ich das sehe hier mit teilweise größenordnungen von irgendwie.Achtzigtausend oder sogar zweihunderttausend internationale Einheiten. Das liegt schon in der Größenordnung, wo man dann auch schon.Toxizität oder Überdosen beobachtet hat, so ab achtzigtausend wohl ungefährgeht das dann langsam los, wobei so 'neakute Überdosis irgendwie zwischen sechshunderttausend und eins Komma sechs Millionen Einheiten liegt also mit anderen Worten äh ja war jetzt nicht super gefährlich, was sie gemacht haben, aber,das war schon an der obersten Grenze dessen, was man verabreichen kann.

Tim Pritlove 1:52:12

Ja, man muss dabei, man muss da unterscheiden, also es gab relativ klar so diese Aussage äh ist nicht so, dass du jetzt sozusagen so eine Überdosis davon nehmen kannstJa, weil wenn du jetzt sozusagen so eine große Menge umsetzt, das muss ja vom Körper auch umgesetzt werdenda wird dann einfach der Großteil auch einfach ignoriert. Sondern es ist sozusagen sehr viel stärker eine Frage von kontinuierlicher Überdosierung,Also es ist nicht so, du nimmst jetzt irgendwie so die Überdosis, äh, Vitamin D drei und dann kippst du um, sondern dass er ähm gab dann zum Beispiel eine Studie, die Zahl, die du jetzt gerade zitierst, da haben sie halt einfach jetzt,in Studien probiert, so okay, was was könnte das jetzt hier bringen? Haben dann irgendwie mal versucht, mit einer äh du einmaligen Dosis von zweihunderttausend EU irgendwas zu erreichen und hatten genau gar keine andere Wirkung als Placebo.Sozusagen der Körper das einfach äh weggeworfen hat. Aber bei anderen Studien, wo sie dann eben,ähm mit moderateren Dosierungen gearbeitet haben, aber so was weiß ich die achtzigtausend, die du zitiert hast, war dann alle zwei bis drei Monate, ja? Hat dann durchaus zu höheren Überlebensraten,geführt. Und das bringt uns jetzt eigentlich auch schon genau in diesen zweiten Bereich. Also was ich jetzt vorher eigentlich gesagt habe, ist so dieses,sehr viele Studien, die immer wieder diese selbe Bild liefern, einerseitsder Körper mit Kovic zu kämpfen hat und was eine Unterversorgung von Vitamin D drei generell im Körper äh bewirkt oder womit es einhergeht, ist irgendwie sehr vergleichb,und diese eigentliche Frage ist jahilft's irgendwas. Und das ist so, es gibt aber jetzt mittlerweile auch eben eine Reihe von Interventionsstudien, also wo man wirklich mal Vitamin D drei genommen hat und gesagt hat, okay jetzt gucken wir mal, ob wir damit auch irgendwas verbessern könnenUnd ähm gibt's eine eine spanische Studie aus dem Oktober, die relativ viel Aufmerksamkeit erzeugt hat, wo sie dann tatsächlich beineunzehn Patienten im Krankenhaus, den es halt schlecht ging? Äh,Vitamin D drei zugeführt haben und zwar nicht so wie ich das jetzt bisher gesagt habe so als Supplement.Isst, sondern die haben dann vermutlich gespritzt bekommen direkt die,drei Variante bekommen wie sie letztlich im Körper vorliegt, nachdem deine Niere die metabolisiert hat.

Pavel Mayer 1:54:31

Nee, das wird schon die Leber gewesen sein, eher die Nierf. Mhm.

Tim Pritlove 1:54:35

Äh ja die Lieber ähm,wie gesagt, es bringt alles so durcheinander, ne? Äh ähm das heißt dann Kalzifiol oder Fädiol und ähm.Das wurde sozusagen den äh äh direkt gespritzt und hatte sehr positive Effekte, ja? Also sie mussten dann sozusagen von den Patienten nur zwei Prozent äh noch in die,intensiv Abteilung äh schicken. Während in der Placebo-Gruppe halt fünfzig Prozent äh.Intensiv betreut werden musste. Also es gibt schon so interessante erste Indikationen, dass man eben jetzt mit Vitamin D drei auch akut da äh was helfen kann. Und da da würde jetzt einfach,ausprobiert, ne, sowohl mit LangzeitVorsorge, dass man eben Leuten wirklich in solchen Studien regelmäßig bestimmte Dosierungen über einen längeren Zeitraum paar Tage oder eben auch alle paar Monate was gibt und dann eben schaut, was hat das so für Auswirkungen auch im HeilungsProzess. Gibt da was in Indien, wo sie irgendwie mit glaube ich vierzig äh Cover neunzehn,positiven, den so sechzigtausend EU äh täglich gegeben haben, eine relativ hohe Dosis und das führte dann auch dazu, dass eben mehr Leute als in der Kontrollgruppe äh wieder negativ wurden. Also quasi auch wirklich diese Krankheit dann überwunden haben.Also das.Ist so ein Schema und es ist wirklich eine Vielzahl von von Studien, die halt vorgestellt wird, wo man sich dann halt am am Ende fragen kann, ja okay, gut, ähm,Was bringt mir das jetzt sozusagen, ne? Und dem Ganzenweil es eben schon diesen Aspekt dieser Toxizität äh gibt, die du angesprochen hast. Man hat generell sagen muss, dass wenn man jetzt sozusagen über sich selber nachdenkt, ist es,Erstmal so die Frage, ja okay, was habe ich denn eigentlich für ein Level? Also bin ich eigentlich unterversorgt oder nicht? Und das kann man natürlich jetzt so allgemein überhaupt nicht,beantworten. Das ist das, was man irgendwie beim Arzt feststellen kann. Ich denke mal, wenn man so ein so einen Standard-Check-Up durchführen lässt, dann sagst du hier, nimm mal meine Werte, gehört, glaube ich, dieser Vitamin D drei Wert auch dazu,Weiß ich nicht genau, aber äh so meine Vermutung und dann kann man sich sozusagen da auch konkret mal.Beraten lassen, beziehungsweise weiß überhaupt erstmal, wo man ist. Aber andererseits werden ja auch diese.Also scheint es schon so ein Konsens zu sein, dass so eine Zuführung von tausend bis viertausend pro Tag ähm.Auch allgemein als unproblematisch gilt. Also wo auch gesagt wird, sonstmuss jetzt nicht zum Arzt rennen, irgendwie, also ob sowas hilft, kann man denen nicht sagen, aber ist auf jeden Fall jetzt auch nicht so, dass es dich umbringt. Äh wenn du nicht irgendwelche Krankheiten äh hast, die an der Stelle vielleicht ungünstig sind.Und ja er meinte dann noch Faulschi machte es auch.

Pavel Mayer 1:57:36

Was ich so.

Tim Pritlove 1:57:37

Und der selber auch, ja.

Pavel Mayer 1:57:38

Und was ich so sehe ist, dass zumindest bei Erwachsenen viertausend Einheiten ähm äh pro Tag äh also bis zu viertausend pro Tag als unbedenklich gelten.

Tim Pritlove 1:57:52

Genau und dann musst du auch nochmal gegenrechnen, also wenn du wenn du jetzt sozusagen übergewichtig bist, dann ist geht sozusagen nochmal mehr verloren.Also der Effekt, man hat dann auch mal gemessen, okay, wenn ich so und so viel supplementiereWie sehr bringt denn das mein Pegel auch nach oben? Hat man gemerkt, so Leute, die halt mit einem BMI von fünfundzwanzig bis dreißig unterwegs waren,mussten schon irgendwie die anderthalbfache äh Menge nehmen, um irgendwie denselben Effekt zu haben und Leute, die jenseits von BMI dreißig sind, sogar wie fast das DreifacheWas leicht erklärbar ist, ne, weil mehr Fett da, wo es reingehen kann und das bleibt dann halt da einfach hängen.Genau, also was lässt sich sozusagen mitnehmen. Man kann also einfach sagen, es es gibt da viel Korrelationen, wo man sich noch ein bisschen unklar,drüber zu sein scheint es, ob das auf Infektion überhaupt eine eine Auswirkung haben kann, ne? Also,kann es überhaupt sozusagen verhindern, dass ich mich überhaupt infizieren kann? Ist unklar, gibt so verschiedene äh Untersuchungen.

Pavel Mayer 1:58:56

Tendenz eher bei bei Infektionen wahrscheinlich eher nicht so sehr, oder?

Tim Pritlove 1:59:03

Weiß ich nicht. Also es war eine Studie dabei, wo das sozusagen äh auch eine eine Auswirkung gezeigt hat, aber da bin ich jetzt auch ein bisschen Lost in Data. Äh aber was glaube ich relativ.Deutlich wird es, es gibt schon einen Einfluss auf Krankheitsverläufe. Also da läuft irgendwas, ja? Und ähm.Bewiesen ist hier äh noch nichts, aber äh lohnt sich auf jeden Fall diese Forschung noch weiter voranzutreiben.

Pavel Mayer 1:59:34

Ja, man kann, glaube ich, sagen, es kann auf jeden Fall nicht schaden sagen auf seinen Vitaminen,Pegel zu achten und äh einen Vitamin Defizit zu vermeiden, scheint auch äh ganz klar dann äh zu helfen, äh falls man den,erkrankt an äh Kowitt äh so.

Tim Pritlove 1:59:57

Das ist meine VermutungAlso das ist so ein bisschen das, was ich jetzt hier rausziehe so und dann kann ja jeder mal für sich selber die Rechnung aufmachen so, was habe ich für ein ähWas habe ich für ein Geschlecht? Also Männer sind ja auch generell nochmal schlechter gestellt als Frauen mit der Ausnahme von Schwangeren, bei denen es ja auch problematisch ist. Das kann halt auch was genau mit dieser ganzen Hormonisierung zu tun habenund wenn man im Land lebt, was halt nicht Vitamin D drei generell schon über die Milch ausschüttet, da weiß ich ehrlich gesagt nicht genau, wie das in in Deutschland so ist.

Pavel Mayer 2:00:30

Ein Deutschland nicht in USA, ja, steht halt immer auf der Packung äh drauf. Ähm.

Tim Pritlove 2:00:36

Okay,Genau, aber hier ist nicht jeden Tag Fisch esse und Lebertran äh trinke, so kann man davon ausgehen, dass man im Winter, wenn man sowieso viel drin ist, äh einfach äh wenig Chancen hatda äh Großwasser in seinem Level zu machen. Ist natürlich so, dass wenn man jetzt einen sonnigen Sommer gehabt hat,Ja und was weiß ich den ganzen Sommer bei dreißig Grad äh nackt rumgelaufen ist. Das reichert sich ja dann sozusagen auch im Fett an. Also dafür ist das Fett ja dann auch äh da, ne?Damit sozusagen die Winterversorgung sicherzustellen.Aber ja in der aktuellen Situation ist es vielleicht ganz sinnvoll, da nochmal ein bisschen nachzulegen.Also da würde mich jetzt auch wirklich freuen, wenn ihr zuhört und ihr habt irgendwie mehr Ahnung als von Medizin als ich,Das ist nicht schwierig. Äh wenn ihr euch mal dieses Video anschauen würdet oder mal eure Meinung.Zu Geblauben scheint das auf jeden Fall ein spannendes Feld zu sein, wo gegebenenfalls demnächst noch mehr von hören werden.

Pavel Mayer 2:01:42

Also ich denke auf jeden Fall also die also es gibt eine große Zahl von Studien, die relativ.Deutliche Ergebnisse ausweist, was ja dem Einzelnen dann noch immer nicht,ja die absolute Wahrheit sein muss aber doch die die Indizien sind auch sehr stark und.Muss auch dazu sagen, es ist jetzt auch nicht überraschend, dass ein Vitamin D Mangel nicht,Also es wäre eher.Es würde mich eher verwundern, wenn es jetzt keine Probleme machen, wenn wir jetzt rausgekommen wäre, aha spielt die gar keine Rolle, wie hoch der Vitamin D Pegel ist, das wäre für mich erstaunlicher,also äh was jetzt bei den bei den Studien äh rauskommt und ich glaube der eigentliche Frage.Ist so kann man mit hohen Dosen vielleicht ja ein gutes Ergebnis erreichen und da ist,eher die Frage noch offen beziehungsweise da ist auch klar, es ist jetzt nicht so, dass Vitamin D jetzt einen direkter.Viruskiller ist oder so, es ist Virus Vitamin D nicht mag, sondern es ist halt ein Bestandteil einwichtiges Mittel, das im Immunsystem und an anderen Stellen benötigt wird, um eine vernünftige Immunantwort zu formulieren, aber eine jetzt auch.Sagen ähm.Mein Auto fährt halt mit halb vollem Tank genauso schnell wie mit vollem Tank, ja? Und es bringt jetzt überhaupt nichts, wenn ich jetzt äh ja,keine Ahnung, nochmal tausend Liter äh Sprit irgendwo ein Fülle,ja davon das das bringt's jetzt auch nicht davon. Fährt's halt jetzt nicht schneller so.Und.Immer davon aus, ähnlich sieht's bei Vitaminen die aus, äh wenn einfach andere Stoffe, die halt jetzt auch gebraucht werden, beziehungsweise die Zahl der Zellen, die überhauptda sind um irgendetwas zu tun, die ist ja auch begrenzt insofern. Ja.

Tim Pritlove 2:04:19

Richtig. Den Benzinvergleich Zitrois äh Maiti in ihrem Video auch. Ohne dass du das jetzt äh gesehen hast.

Pavel Mayer 2:04:27

Nee, habe ich nicht. Äh also die Benzinvergleich kam jetzt äh tatsächlich äh äh gerade auch äh sagen, ja.

Tim Pritlove 2:04:34

Genau, also noch ist noch einiges mehr äh äh drin in dem in dem Video zu finden. Da äh sagt er noch was äh dazu, wie das so ist mit äh der Dosierung, also ne.Habe ich glaube ich schon erwähnt, also wenn man jetzt regelmäßig eine gewisse Menge aufnimmt, so, dann dann steigert sich schon ähdiese Insuffizienz oder dann nimmt diese Insuffizienz auch schon deutlich ab, aber umso mehr man sozusagen drauflegt, umso geringer ist auch dieser Effekt, ja? Also es gibt relativ wenig Indikationen für große ProblemeUnd auch so diesesdiese Frage, die ja so ein bisschen im Raum steht, so ja okay, also wenn Vitamin D und und Covit neunzehn irgendwie so korrigieren kann, es halt vielleicht auch sein, dass dass das irgendwie die Krankheit selber sozusagen auch diesen Immun ähäh diesen diesen äh die drei Anteil senkt so und gibt's auch Studien, die das sagen, aber.Da tut es aber nur in sehr geringen Maße, das erklärt diese Effekte insgesamt nicht. Also das ist auf jeden Fall was für Wissenschaftler und Medizineraber äh ich war erstaunt, wie viel da äh gemacht wird und vor allem auch wie viel Studien zu diesem Thema in den letzten Monaten allein schon rausgekommen sind. Also wer das verfolgen willWürde mich auch mal interessieren, was ihr von diesem Metram Channel äh haltet. Ich fand das ganz äh instruktiv, ganz hilfreich.Ja, damit werden wir dann am Ende dieser Sendung angekommen, Pavel.

Pavel Mayer 2:05:58

Tim Pritlove 2:06:00

Sozusagen schon Zeit für den Ausblick.

Pavel Mayer 2:06:02

Ja Ausblick, also.

Tim Pritlove 2:06:11

Das hat jetzt alle verunsicher.

Pavel Mayer 2:06:13

Es ist.

Tim Pritlove 2:06:14

Mhm.

Pavel Mayer 2:06:17

Also äh okay, vielleicht dann jetzt mal einen ein paar gewagte Prognosen oder ich meine, jede Prognose ist.Gewagt äh mehr oder weniger gewagt, äh was äh jetzt Kowit angeht, ist es immer für Überraschungen gut. Aber ich glaube, wir können erstmal festhalten und.Zum Beispiel auch der Altmaier gesagt, also am zehnten Januar wird da Lockerungstechnisch.Eher gar nichts passieren und ähm,Ich rechne damit, dass wir erstmal jetzt Zahlenchaos haben werden, dass wir uns nicht sicher sein können, wie wie läuft's denn jetzt gerade? Äh aber dass wir ja jetzt.Über die nächsten zwei Wochen wild hin und her springende Tageszahlen haben werden, dass wir an einem.

Tim Pritlove 2:07:18

Also noch mehr als sonst.

Pavel Mayer 2:07:19

Noch mehr als sonst, dass wir an einem Tag dann vielleicht fünfmal so viele Zahlen wie an einem anderen Tag haben werden und dass sich das dann ganz äh auch erstmal setzen und stabilisieren muss.Bis wir genau wissen, ob's jetzt sinkt oder oder steigt, aber eigentlich müsste jetzt die Tatsache.Dass Ferien sind, das halt die Schulen.Na ja, geschlossen. Man kann auch eigentlich auch nicht von geschlossenen Schulen reden, weil viele Schulen sind ja noch auf, da kann man dann trotzdem seine Kinder zur Aufbewahrung abgeben, äh so wie ich das gehört habe.

Tim Pritlove 2:07:57

Also jetzt nicht während der Weihnachtsferien, aber.

Pavel Mayer 2:08:00

Ja, aber äh sagen.

Tim Pritlove 2:08:01

Weil sie in den Sperrungen so gewesen, ja.

Pavel Mayer 2:08:03

Sozusagen außerhalb jetzt der der Ferienzeiten insofern ja gut jetzt Weihnachten.Also glaube ein paar Verkehrsdatendeuten jetzt darauf hin, dass die Leute sich schon zurückgehalten haben auch im Gegensatz zur früheren Jahren, mit dem nach Hause fahren und so sechzig Prozent weniger Zugverkehr an Weihnachtenund alles andere muss man jetzt sehen, ich denke auch, dass ja.Am wahrscheinlichsten ist es, dass es sich wie mehr oder weniger seitlich jetzt erstmal weiterentwickelt, dass wir jetzt,erstmal mehr oder weniger auf dem aktuellen Level verharren. Ich gehe jetzt ein bisschen runter, vielleicht geht's ein bisschen rauf, aber so.Wirklich jetzt krasse Änderungen, werden wir werden wir nicht.Sehen in den nächsten zwei, drei Wochen ähm würde ich einschätzen und.Dann wird es auch eine langsamer und zäher Kampf der über Monate sich fortsetzen wird mit viel zu hohen Zahlen an Toten noch mit.Viel zu vielen Infektionen ja ähm und.In dem Moment, wo wir lockern werden, aber vielleicht auch sogar vorher, weil ob wir jetzt offiziell gelockert wird oder die Leute für sich beschließen, wir haben jetzt keinen Bock mehr, je nachdem was früher ähm.Auftritt äh so werden die Zahlen natürlich nach oben gehen. Es könnte auch sein, dass wir nochmal eine Runde von Verschärfungen zwischendurch kriegen. Also es nochmal drauf gelegt wird,vielleicht von den fünf Seiten Ausnahmen vielleicht noch ein paar gestrichen,werden, äh, die wir da jetzt in Berlin haben in der Korona Schutzverordnung, das will ich jetzt auch nicht.Ausschließen wollen, ja. Also die anderen wollten, wir werden wahrscheinlich weder jetzt ein.Hochschießen der.Der Zahlen auf, weiß ich nicht, fünfzig oder hunderttausend pro Tag sehe ich nicht, aber ich sehe auch die fünfzig pro hunderttausend.Im Moment nur in weiter weiter Entfernung und einfach aus dem Grund, wenn man sich die Mechanik anguckt.Um wie viel man den R Wert senken müsste,sehe ich einfach dieses Ersenkungspotential nicht in den Maßnahmen, auch die wir bisher,beschlossen haben, ne. So, das ist, also weil wir hatten vorher schon einen Haufen.Maßnahmen die ganze Zeit über und das, was wir draufgelegt haben jetzt zweimal, einmal Anfang November und einmal jetzt so hektisch, panisch kurz vor Weihnachten.So dass waren jetzt alles nicht so die die großen Hammer, so die also für sich sagen wir.Bringen die zwischen null Komma eins und null Komma drei weniger auf den auf den R Wert, aber.Weil wir halt so spät.Dran sind und äh weil wir's in der falschen Reihenfolge gemacht haben, statt erst hart und dann leicht war halt erst leicht und dann verschärft, dass es dann natürlich auch weniger wirksam. Insofern, ja, rechne ich damit.Dass wir in den nächsten Wochen einen harten Kampf haben werden, um die Zahlen,überhaupt nur in etwa da zu halten, wo sie jetzt sind und viel weiter hoch, dürfen sie auch nicht mehr. So, weil äh ja,vielen Gegenden.Die äh Krankenhäuser einfach schon am Limit oder drüber hinaus in deutschlandweit noch nicht, wahrscheinlich kommt man nochmal,Ja nochmal eine Verdopplung oder Verdreifachung wahrscheinlich äh wegstecken der.Belastung aber.Irgendwo zwischen dem zwei und dreifachen liegt dann auch der komplette Zusammenbruch der dann ja aber ziemlich sicher nicht kommen wird oder wenn dann werden wir ihn nur regional erleben.Erleben ihn teilweise jetzt schon regional, wobei es jetzt noch die Möglichkeit gibt, im Moment in andere Gegenden, die Leute äh zu transferieren, äh was auch an vielen Stellen,erfolgt und nötig ist. Ja so viel zur Situation äh wie ich sie im Moment.Einschätze.

Tim Pritlove 2:13:24

Ja, ich denke das Potential für weitere Verschärfung ist begrenzt. Ich glaube, dass einerseits.Äh ist nicht genug ähm,nicht genug Bereitschaft gibt und nicht zu viel nicht genug politische Kreativität ist, wie man sozusagen,in der aktuellen Situation noch weitere Verschärfungen verkauft und definiert, weil man immer diese gegenläufige Angst hat mit oh Gott, wenn wir jetzt irgendwie unsere Wirtschaft zu sehr einquetschen, dann wird es ähzu teuer und dann dann finden wir auch die Akzeptanz nicht dafür und äh hat das andere politische Kollateralschäden.

Pavel Mayer 2:14:05

Aber das ist, wie gesagt, nach der, wie sagt man, Nachrichtenlage, Theorie, in dem Moment, wo sich wirklich flächendeckend jetzt äh ja.Leute auf den Gängen in den Krankenhäusern stapeln oder davor und du halt dann, ja, wieder massenhaft Bilder von Kühlcontainern und Massengräbern äh hast, so, dann.Ist erstens ist es Alternativlos irgendwas zu tun und die Leute reagieren dann aber natürlich auch alle,auf äh solche Bilder, das heißt ähm es gibt da meiner Meinung schon ein sich selbst begrenzenden Mechanismus, der zwar jetzt nicht.Ähm Dinge im Vorfeld verhindert, aber zumindest äh verhindert, dass sie so,komplett außer äh Kontrolle geraten.

Tim Pritlove 2:15:03

Kann gut sein, die Frage ist nur, wann das stattfinden wird, ne? Wenn das jetzt sozusagen etwas ist, sagen wir mal,wir sehen jetzt, sagen wir mal, positive Auswirkungen von diesem ähm Dezember Weihnachtslockdown. Ne, also Mobilität geht zurück.Wir haben jetzt in den Zahlen,erste Anzeichen für Verlangsamung gesehen, von dem wir nicht wissen, ob wir sie in einer Woche bestätigen werden oder sagen, das war alles nur Pustekuchen und äh schon falsch gemeldete Zahlen, ja?Kann, kann sehr gut sein, kann aber auch sein, dass es ein bisschen runter geht. Dann haben wir vielleicht.In der Mitte so eine weitere Seitwärtsbewegung, wie wir sie im Prinzip schon den ganzen November haben. Das heißt, blöde Situation.Wird bisschen schlechter oder bisschen besser, aber grundsätzlich ändert sich nichts so und an den toten Zahlen sage ich mal so ganz äh Frivol.Hat man sich dann schon gewöhnt so und dann findet man das aber generell scheiße und man meint auch irgendwas dagegen zu tun zu müssen, aber es wird halt im Wesentlichen einfach erstmal diskutiert,findet sozusagen nicht die richtigen Maßnahmen,Dann hast du noch diese gegenläufige Bewegung mit den Impfungen, die dann anfangen. Ne, das hat man ja vorhin schon erwähnt so, jetzt geht's auf die Achtzigjährigen und auf die Siebzigjährigen. Das heißt, du nimmst dann auch einen zunehmenden Maße die potenziellen Hauptopfer raus.Was dann auch wieder so ein den Druck von von dieser äh Wahrnehmung nimmt, ne? Selbst wenn's noch nicht passiert ist, ist so dieses Jahr wie so die werden da jetzt alle geimpft.

Pavel Mayer 2:16:38

Wobei sich das zahlenmäßig da hängt jetzt auch sehr stark davon ab, wie schnell Impfstoffe verfügbar äh sind und so. Aber ich rechne nicht mit großen Auswirkungen vom März äh durch die Impfungen.

Tim Pritlove 2:16:52

Nee, ich auch nicht, aber die Erwartungen, dass es Auswirkungen haben könnte, die hast du dann unter Umständen schon drin und die arbeitet jetzt im Kopf gegenläufig. Ich habe jetzt sozusagen nicht auf, wie es tatsächlich laufen wird, sondern wie.

Pavel Mayer 2:17:04

Guter Punkt.

Tim Pritlove 2:17:05

Sagen die Bevölkerung das selber so sieht so, ne?

Pavel Mayer 2:17:07

Nach dem nach dem Motto okay, jetzt haben wir ja einen Impfstoff, jetzt ist es ja nicht alles nicht mehr ganz so schlimm, jetzt können wir uns.

Tim Pritlove 2:17:14

Genau, jetzt müssen wir nur noch vier Wochen so weitermachen wie bisher und dann wird es auch automatisch besser,auch wenn das nicht wirklich eigentlich dazu beiträgt, dass es äh besser wird. Und deswegen würde ich sagen,Meine Erwartung derzeit, ich wäre gerne eines Besseren belehrtist. Wir haben so eine Seitwärtsbewegung. Wir werden uns irgendwie mit diesem Zustand arrangieren. Wir haben so eine kollektive Hoffnung, dass es dann im März durch besseres WetterWeiter verbreiteten Impfstoff und magische Wunder äh noch besser wird,und das, dass wir uns dann irgendwie so in den Sommer gerettet bekommen und dann ist es dann irgendwann so im Juni äh so weit, dass äh so viele Leute geimpft wurden, dass es dann auch wirklich besser wird.Also nicht schön.

Pavel Mayer 2:18:03

Nur ein wichtiger Punkt, den ich noch vergessen hatte bei sagen der, der Gefahreneinschätzung auch jetzt durch.Professor Christian Drosten, der so ein bisschen beruhigt hat und dann gesagt hat, na ja.Virus verbreitet sich nur, wenn es sich auch verbreitet. So, wenn die Zahlen auf dem Weg nach unten sind, hat auch die neue Variante keine gute Chance jetzt.Raum zu fassen. So, aber das bedeutet natürlich im Umkehrschluss, in dem Moment, wo die Zahlen dann nach oben gehen, ähm.Gehen die neuen infektiöseren Varianten.Eben auch mit nach oben und dann stärker mit nach oben und bei diesen Plus null Komma fünf für die neue Variante kann es ganz gut sein, wenn die in irgendeiner Stadt München, Berlin, Hamburg ähm,dann.Höhe geht wird wahrscheinlich eher sein wie bei wie bei London. Dann kann's sein, dass wir dann nochmal März und April nochmal so eine richtige Monsterwelleerleben könnten, die alles bisher da gesehen in den Schatten stell.

Tim Pritlove 2:19:23

Das sind unsere schönen Ausblicke für Weihnachten, für euch, fürs neue Jahr.Da kann man so sagen, guten Rutsch ähm wobei, na ja, weiß ich gar nicht. Wann machen wir denn unsere nächste Sendung?Der nächste Freitag ist der erste.

Pavel Mayer 2:19:43

Erstes Jahr könnte man natürlich auch.

Tim Pritlove 2:19:47

Oder halt Palmplatze, irgendwelche Partys.Also für mich ist das ein Tag wie jeder andere, kann ich dir jetzt schon sagen. Ist es auch sonst eigentlich, normalerweise erhole ich mich äh äh vom Kongress, aber das fällt ja jetzt auch weg. Werden wir sehen. Wir bleiben auf jeden Fall dran, ne?

Pavel Mayer 2:20:03

Ja, wir wir ich würde sagen, wir bleiben einfach im Rhythmus und äh ja.

Tim Pritlove 2:20:10

Dann sind wir sind wir sind wir dran an den Zahlen. Insofern äh guten Rutsch an alle irgendwie das teuflische Jahr ist äh vorbei und es wird definitiv besser, wenn auch nicht gleich sofort.

Pavel Mayer 2:20:21

Ja von mir auch frohes Restfest und das Fest ist ja fast schon vorbei, eigentlich jetzt genau guten Rutsch. Bleibt da noch zu wünschen und.Gesund.

Shownotes

tagesspiegel.de Lockdowns funktionieren – wenn man sie nur rechtzeitig beschließt
berlin.de SARS-CoV-2-Infektionsschutzmaßnahmenverordnung - Berlin.de
UKW UKW023 Corona: China, Taiwan und Hong-Kong
Logbuch:Netzpolitik LNP374 Ein alter weißer Mann ist passiert
en.wikipedia.org Variant of Concern 202012/01 - Wikipedia
en.wikipedia.org Cluster 5 - Wikipedia
en.wikipedia.org 501.V2 Variant - Wikipedia
NERVTAG meeting on SARS-CoV-2 variant under investigation VUI-202012/01
Science Media Centre expert reaction to brief summary of NERVTAG opinion from the NERVTAG meeting on SARS-CoV-2 variant under investigation VUI-202012/01 | Science Media Centre
NPR.org What We Know About The New U.K. Variant Of Coronavirus — And What We Need To Find Out
unibas.ch Spread of a novel SARS-CoV-2 variant across Europe in summer 2020
nextstrain.org Phylogenetic analysis of SARS-CoV-2 diversity in Europe
covidcg.org Global sequencing coverage
Twitter Tweet zu Visualisierung
GeoGebra Detektion von neuen Varianten innerhalb1Monats V2.0
Our World in Data Coronavirus (COVID-19) Vaccinations - Statistics and Research
YouTube Corona Impfung Langzeitfolgen
rbb24.de "Die Leute wissen nicht, worum es bei dieser Pandemie geht"
YouTube Vitamin D wissenschaftlich geprüft
YouTube Vitamin D and COVID 19: The Evidence for Prevention and Treatment of Coronavirus (SARS CoV 2)
YouTube Coronavirus Pandemic: Updates, Spread, Symptoms, & Treatment (COVID-19)
YouTube WALLIS - Lonely Christmas (Official Music Video)

R nach Neuinfektionen und Todesfällen in Deutschland am 25. Dezember 2020 (Pavel Mayer)

UKW051 Corona Weekly: Weihnachten ist nur ein Datum

Veröffentlicht am 19. Dezember 2020 von Tim Pritlove

Das Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Die Infektionen ziehen von den Ballungsräumen aufs Land und es sind jetzt vor allem die Gebiete stark betroffen, die von der ersten Welle noch weitgehend verschont wurden. In manchen Gemeinden sind äußerst bedrohliche Grenzen überschritten worden und die Kapazität einzelner Krankenhäuser ist erreicht. Dazu segelt Deutschland Weihnachten entgehen zeigt wenig Lust, wirklich harte Maßnahmen unbeschränkt zu tolerieren und so ist leider davon auszugehen, dass sich die aktuelle Situation noch ein Weile verschlechtern wird bevor sie sehr viel später sich sehr langsam verbessern wird.

Dazu haben wir ein paar Nachrichten über die Impfstoffe, deren Wirkung, Kosten und Distribution für Euch und reden auch mal wieder über die Corona Warn App.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:32

Hallo und herzlich willkommen zu UKW. Unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Pritlov und äh es ist Freitag der achtzehnte Dezember zwanzig zwanzig.Worüber soll's, sonst sollten wir reden als über Korona hier ist das Corona Wickly mit mir und natürlich mit Pavel, hallo Paul.Ja ist wieder einiges auf der Liste gelandet, worüber es sich dann doch zu sprechen lohnt, Deutschland äh ist nach wie vor in Aufruhrund ja da können wir unser Tojuso Potential wieder voll ausnutzen, nehme ich mal an.Aber darum geht's natürlich hier eigentlich nicht.

Pavel Mayer 0:01:15

Ja wir wollen eigentlich nur schlechte Laune verbreiten heute.

Tim Pritlove 0:01:19

Mit Erfolg. Das können wir. Ja.Ansonsten hat sich an deinem äh deiner generellen Lebenssituation irgendwas geändert. Also ich habe mich ja jetzt schon auf äh äh Lokdown bis Ende März mental eingerichtet, damit ich nie von nichts enttäuscht werde. Ich glaube, das ist so die richtige Grundhaltung.

Pavel Mayer 0:01:39

Ja, ja. Also ich habe obwohlmeine Kontakte schon äh äh sehr, sehr gering waren, also persönliche Kontakte habe ich jetzt wirklich nur noch irgendwie ein, zwei Leute, äh die ich so regelmäßig treffe und.Ansonsten ja äh halte ich mich komplett fern, soweit es denn irgend nur.Geht von Geschäften oder äh ja anderen Menschenansammlungen oder Feiern.

Tim Pritlove 0:02:11

Besser ist das, geht mir ähnlich. Also es äh gerade dieses Weihnachten, das ist komplett abgesagt, ansonsten bin ich ganz gut beschäftigt mit Leuten zu telefonieren und ihnen zu erzählen, dass sie irgendwie.Doch die Wahl zwischen diesem und allen anderen Weihnachten äh fällen sollten und äh ja,stößt zunehmenden Maße auch auf Verständnis. Ich kann ja verstehen, dass es für manche Leute mental so ein bisschen schwierig ist, aber dieses sich jetzt an dieses Datum hängen und am Ende,Seien wir ehrlich, Weihnachten ist nur ein Datum, ja.Ums Treffen und ums Feiern und zusammen äh sein geht, kann ich das alles verstehen, aber das muss man jetzt nicht unbedingt an diesem Datum machen. Das kann man auch im März machen.Oder so. Da kann man im Prinzip.Genau sich Urlaub nehmen und genau das selbe Ding durchziehen und äh wenn uns der Klimawandel treu bleibt, dann haben wir auch im März noch Chancen, hochweise Weihnachten.

Pavel Mayer 0:03:15

Ja heute gerade auch die tragische Geschichte von jemanden, der irgendwienoch vor sechs Wochen oder so, dann versucht hat auf seinen Vater einzuwirken, der das alles nicht so ernst genommen hat und jaleider den Vater dann vor zwei Tagen jetzt irgendwie verloren hat an Korona. So, mein Gott passiert. Ich mein.Okay, man kann natürlich nach wie vor, wenn man, wenn man sicher gehen will, begibt man sich vorher in Selbstquarantäne, das machen halt auch viele und äh jaDann geht es vielleicht auch, wenn man dann aber nichtsich halt jetzt mit zehn Leuten in Familie triff,oder so, weil das Problem sind jetzt nicht die zehn Leute an sich, sondern wahrscheinlich in jeder Familie mit zehn Leuten äh wird es denn einen geben, der es nicht so ernst nimmt.Das ist so, dass das Problem beziehungsweise je mehr Leute auf einen Haufen sind soumso wahrscheinlicher, dass da jemand dabei ist, der einfach, ja nicht aufpasst.

Tim Pritlove 0:04:25

Ja und es gibt noch so einen zweiten äh Faktor, der mir bei dem Gespräch auch klar wurde, so nicht, also dann ne, Weihnachten mit ist ja dieses.Extrem aufgeladene Fest. So, dieses alles soll schön sein und und man will irgendwie auch so eine, so eine so eine, so eine Normalität äh äh feiern und dann soll's halt toll sein und es muss gegessen werden und es muss dann auch,für jede Person, die da ist, soll's angenehm sein, so, ne? Und dann erzählte mir auch mein Freund auch so, ja, wenn ich jetzt irgendwie meine Mutter irgendwie äh besuche,Dann redet sie also oder wenn ich jetzt mit ihr telefoniere, dann redet sie die ganze Zeit davon, was ja, was denn der Sohn noch haben will, so und äh sah sie dann halt im geistigen.'ne Vorstellung halt auch schon so ja nochmal im Supermarkt rennen und das nochmal besorgen und hier nochmal 'n Geschenk besorgen und weißt du einfach kümmern und sich einfach noch mehr nach draußen bewegen und das ist einfach alles nicht gut.Also ich will niemanden äh seinen Weihnachtserlebnis wegnehmen im eigentlichen Sinne, aber.Bin einfach der Auffassung, man muss es nicht unbedingt an diesem Datum machen, denn es geht nicht ums Datum. Es geht nur dadrum, dass man irgendwann im Jahr diesen Zeitpunkt findet, da kann man das dann machen,aber der verschiebt sich halt dieses Jahr einfach ein bisschen. Und mehr ist halt auch nicht dabei. Schauen wir mal aufDie Zahlen, wie sie sich in Deutschland so entwickelt haben, nachdem wir ja längere Zeit diese Stagination hatten und alles so ein bisschen verzweifelt daran sind, dass es halt nicht besser wird, wird's,Jetzt langsam wieder schlechter, wie schlecht wird's denn?

Pavel Mayer 0:06:08

Ja, also seit.Zwei Tagen gehen die Zahlen wieder hoch, nicht ganz so schnell wie vorher, aber so optisch, wenn man sich das anguckt,Ja, ist die Steigung jetzt auch nicht viel geringer als jetzt beim ersten Anlauf, den die zweite Welle genommen hat oder wie auch immer man das nennen will. Jedenfalls seit zwei Wochen gehen wiederalle Zahlen nach oben ungefähr vierundzwanzigtausend Neuinfektionen pro Tag.Sieben Tage Schnitt, also das ist schon ja ich mein wir hatten glaube ich in der ersten.Welle sind wir so auf insgesamt fast hundertzwanzigtausend gekommen oder so, das heißt, wir haben jetzt in einer Woche im Moment so viele Neuinfektionen wie in der ganzen ersten Welle.So und äh die ist jetzt halt schon,viermal so hoch, äh wie die erste Welle und es sieht noch nicht aus, dass da irgendwas abflachen würdeUnd jetzt kann man sagen, okay, bei der ersten Welle war das halt untererfasst, da wurde noch nicht so viel getestet, aber wenn man jetzt rein nur die Zahl der Toten äh vergleicht, bisher, dann äh sindwir äh jetzt schon doppelt so hoch wie auf dem Höhepunkt der ersten Welle, ja? Und.Es zieht eher weiter an und wir können relativ sicher sein, dass es auch die nächsten zwei Wochen äh noch nach oben gehen.Wird mit den Zahlen und dass wir halt bald leider so die äh mehr als tausend Toten,pro Tag erreichen und überschreiten werden. Das ist eigentlich kaum zu vermeiden. Die Leute haben sich bereits schon angesteckt, die dann sterben.Werden.

Tim Pritlove 0:08:06

Wenn ich das mal so deute, also wir haben jetzt mindestens eine Welle, die dreimal, wenn ich vier Mal oder sogar noch häufiger so stark ist wie die erste Welle.

Pavel Mayer 0:08:19

Also von der rein von der von der Höhe her.

Tim Pritlove 0:08:23

Genau, also in der Summe sozusagen äh wird das Ausmaß noch sehr viel größer sein, so.

Pavel Mayer 0:08:30

Das ist,bitter und äh was aber auch interessant ist, wenn man so guckt ist, dass die Kurve der Toten gar nicht so richtig der Kurveder Neuinfektion, die erfasst wurden folgt bei der Neuinfektion hatten wir ja so ein Plateau,Vor sechs Wochen, was dann so vier, fünf Wochen anhielt und eigentlich müsste man ja jetzt erwarten, dass dann die Zahl der Toten so mit zwei, drei Wochen Abstand hinterher,einen ähnlichen Knick macht, tut sie aber nicht.

Tim Pritlove 0:09:04

Eine Erklärung dafür.

Pavel Mayer 0:09:05

Ja, der Hauptgrund dafür äh dürfte darin liegen, dass sich zwar,insgesamt in allen Altersgruppen hat es diesen Knick oder dieses Plateau gegeben, aber äh nicht,bei den über Achtzigjährigen, ja. Da hat sich die Institz einfach anders entwickeltund es ist also eine demografisches äh Ding hauptsächlich plus noch ein bisschen Testregime, spielt da wahrscheinlich auch noch äh rein an der Stelle. Äh dass der Knick nicht ganz soausgeprägt war äh in Wirklichkeit wie er sich in den Zahlen äh darstelltAber das sind so die die sagen die beiden Ursachen dafür, dass leider die Zahl der Toten bisher noch nichtflacht und wir auch nicht absehen können so richtig wann das passieren wird.

Tim Pritlove 0:10:03

Ja. Was ist denn der der Erbe bei den bei den Toten? Der geht ja auch beständig nach oben, ne?

Pavel Mayer 0:10:11

Nö, nicht ganz der bewegt sich so zwischen eins Komma zwei und eins Komma fünf.

Tim Pritlove 0:10:21

Tja, das ist eine ganze Menge Holz bei schon ohnehin so hohen Todeszahlen. Also das äh bedeutet, dass das eben mit bis zu fünfzig Prozent Schwung nach oben geht, so. Exponentiell. Das ist äh eine Menge.

Pavel Mayer 0:10:37

Sehr unschön.Und es ist halt auch in der Fläche so, wenn man im Moment hinschaut, äh steigen.Ähm die Zahlen in allen Bundesländern. So und es gibt auch seit.Längerem kein Bundesland mehr unter fünfzig, selbst hier Mecklenburg-Vorpommern und Schleswig-Holstein, die noch relativ weit unten liegen, äh nähern sich jetzt den hundert.Beziehungsweise Mecklenburg-Vorpommern hat die hundert bereits überschritten und Schleswig-Holstein liegt bei vierundneunzig pro hunderttausend Einwohner äh Fällen.In den letzten sieben Tagen.Also es gibt anderen Worten keine wirklich sicheren Bundesländer mehr und am schlimmsten ist halt in Sachsen mit vierhundertvierundvierzig.Und ansonsten seit Thüringen, Baden-Württemberg, Saarland und Brandenburg, die jetzt über dem Bundesdurchschnitt liegen.Alle anderen liegen bisschen besser da. Was aber auch wirklich bemerkenswert ist.Ist, dass wir jetzt in den top dreißig neunzehn Ostdeutsche Landkreise haben, dass ja kann ich mich nicht erinnern, dass das an irgendeinem Freitag.Mal so war in den letzten Wochen die Top fünf sind alles ostdeutsche Landkreise und.Alle Hotspots in den Top dreißig liegen auf dem Land oder in der Provinz. Es gibt keine Großstadt in den Top dreißig, ja. Das heißt.Brennt im Moment vor allem auf dem Land. Kann man sagen.

Tim Pritlove 0:12:25

Und vor allem in den Ländern, die von der ersten Welle noch weniger betroffen waren.

Pavel Mayer 0:12:32

Das spielt vielleicht auch eine Rolle, so bisschen der Sang der Tschechieneffektwo man die erste Welle so gut gemeistert hat, dass man glaubt, man hat das halt alles im Griff und es ist sicherlich auch ein Problem in Deutschland, weil sich bei uns halt auch scheinbar,Überzeugung festgesetzt hat bei vielen, na ja, irgendwie haben wir das schon im Griff. Das war die erste Welle war ja halb so wild.So, das haben wir ja ganz schnell unter Kontrolle gekriegt und dann war ja alles gut.

Tim Pritlove 0:13:02

Ja, die Hotspots sind in Bayern und sind in im Saarland und sind in Nordrhein-Westfalen und in Baden-Württemberg und das ist ja alles ganz weit weg und das stimmte auch. Das war damals alles ganz weit weg. Nur in den letzten Monatenhat sich eben alles schön großflächig verteilt. Das heißt überall war sozusagen die Saat gelegt und in dem Moment, wo man dann halt nachlässiger vorgehtbreitete sich weiter aus und dann über das schon so oft gehabt haben, ist man immer sehr überrascht, wenn's halt auf einmal exponentiell zuschlägt. Ich denke, Sachsen dürfte jetzt insbesondere noch davon betroffen sein, einerseits durch die Nähe nach Polen,die Zahlen ja nochmal massiver sind und in Tschechien auch,Ja, also das so das ist sozusagen auch am Rand Bayerns zu Tschechien war's ja auch schon immer so ein bisschen kritisch, ob das jetzt wirklich was mit Grenzverkehr zu tun hatwill ich jetzt gar nicht sagen, aber es ist äh einfach offensichtlich, dass wir jetzt äh im Erzgebirge und so weiter, also alles, was grenznah ist, ist besonders betroffen.Und es zieht halt jetzt durch Sachsen, nach äh Sachsen-Anhalt, in den Süden, in den Süden Brandenburgs rein, also es gibt noch einen großen Unterschied zwischen Norden und Süden von Brandenburg,Zahlen gehen aber überall insgesamt hoch, sodass einfach überhaupt nicht davon auszugehen ist, dass jemand mittelfristig nicht betroffen ist. Am besten steht halt derzeit Schleswig-Holstein da.Aber wie gesagt, so ein AbDown Downward Trends scheint es ja nirgendswo so richtig zu geben. Von daher ist es alles nur eine Frage der Zeit und es ist halt auch alles so wunderbar äh relativ. Also ich meine, Schleswig-Holstein hat jetzt eine eine Inszedenz von vierundneunzig.Und was erinnern wir uns noch schön, als es äh Anfang äh November, Ende Oktober, wie sich alle auf einmal so unglaublich über Berlin aufgeregt haben, ha, Berlin hier irgendwie,Über fünfzig Höllen, Höllenpool. Ja, Berliner dürften nicht mehr in die Schweiz und so.Ist immer so leicht sich da ähm gut zu fühlen, aber wir sehen halt jetzt an den Zahlen und was du gesagt hast, hier Sachsen über vierhundert,wenn man dann auf Landkreisebene runtergeht, gibt's ja.Extreme Ausreißer mittlerweile, also so die die Topenzidenz, äh was es jetzt gerade am schlimmsten.Also ich äh habe jetzt verschiedene Sachen äh gehört im Erzgebirge, das ist jetzt teilweise auch schon in den Tausender und Zweitausender Bereich geht.Ein ein Landkreis mit zweitausendneunhundert. Ich weiß nicht, ob das in deinen Zahlen jetzt schon wieder.

Pavel Mayer 0:15:36

Nenne nicht Land, das sind nicht Landkreise, sondern auf Gemeindeebene.

Tim Pritlove 0:15:39

Ja okay, Gemeinden.

Pavel Mayer 0:15:40

Die wird hier nicht aus aufgelöst, aber einzelne Gemeinden sollen wohl,irgendwie deutlich über tausend mittlerweile liegen, aber die Zahlen äh äh werden halt so nicht veröffentlicht oder erhoben. Das machen dann die Ämter vor Ort nochmal, die brechen das dann runter.Aber ja.Im Moment sind so sind's so siebenhundertvierzig auf Landkreisebene die höchste Institu Oberspreewald Lausitz und Regen.In äh Bayern und Ersteres natürlich in Brandenburg.Ja und Sachsens auch mit einem siebenhundertvierunddreißiger Landkreis dabei, also ja.

Tim Pritlove 0:16:27

Man muss sich das nochmal klar machen und ich äh äh.Geht nochmal ganz kurz in den Konzentrationsphase rein, um mich nicht wieder in der Zehnerpotenz zu vertun, ne. Aber wenn ihr so in eine Gemeinde, wie ich das gerade gelesen habe, ich kann den Namen grad nicht sagen.Eine Gemeinde so eine Institz hat von zweitausendneunhundert. Sagen wir mal drei dreitausend.Von hunderttausend in der Woche, das bedeutet drei Prozent der Bevölkerung in dieser Gemeinde steckt sich an jede Woche.

Pavel Mayer 0:17:00

Mhm.

Tim Pritlove 0:17:01

So, jede Woche drei Prozent. Plus Dunkelziffer. Also da ist dann, da höre ich dir auch wirklich schon die die Herden äh Immunität trapsen.

Pavel Mayer 0:17:13

Leider nicht, die stellt sich halt erst so bei R vierzig Prozent oder so macht sich die dann bemerkbar oder.

Tim Pritlove 0:17:22

Ja gut, aber wenn jede Woche drei Prozent dazukommt, dann bist du da halt auch bald. So, das ist das, was ich damit sagen möchte.

Pavel Mayer 0:17:29

Na ja, meistens passiert's natürlich nicht äh weil äh ja, aber in der Tat drei Prozent in in einer Woche.Sind dann immer noch zehn Wochen, um auf dreißig Prozent zu kommen und ja, solange wird das hoffentlich nicht bleiben. Aber interessant ist auch noch, wenn ich sagen wollte.Es scheint auch so zu sein, dass Wellen sagen regional.Zu unterschiedlichen Zeiten ankommen,Das heißt, was man oft sieht, ist, dass in den Ländern, wo es Ausbrüche gab und wo es als erstes hoch äh ging, es auch dann als erstes wieder zurückgeht und das in Ländern.Oder gegen einen, die länger eigentlich ganz gut aussahen, während dann die grünen Länder dann schon wieder auf dem Weg nach unten sind, geht es halt in den späten Ländern nach oben und das ist in dem Fall jetztauch ja zum einen der Osten, aber gerade eben auch Mecklenburg-Vorpommern und,Schleswig-Holstein, so die besten Chancen hat eigentlich im Moment Bremen äh nach unten zu kommen gerade, weil diese haben auch eine relativ niedrige Institz und steigen halt zumindest nicht während,soPomm und äh Schleswig-Holstein so zwanzig, dreißig Prozent jede Woche mehr an Fällen dazu kriegen. Also also die neue Neuerkrankung, die ins Ideenski zwanzig dreißig Prozent pro Woche hoch,da ist man dann natürlich auch in drei Wochen dann ähm kann man da auch drei, vier Wochen äh auf,einen Rekordplatz kommen. Werden wir sehen.

Tim Pritlove 0:19:13

Ja, aber auch Bremen hat mein Air von eins, also es ist.

Pavel Mayer 0:19:17

Aber ich find's, wie gesagt, auch.Mal jetzt interessant äh diese diese Stadtlandkluft im Moment, dass sich das Ganze vor allem auf dem Land,abspielt. Selbst im Westen, also vor allem im Osten aufm Land, aber selbst die, sage mal, ein Drittel Westdeutscher Landkreise in den in den top,dreißig sind auch alles so ja Provinzstädte, keine Großstadt dabei, ja? UndIch frage mich ja, ob das ja tatsächlich einfach an der Einstellung der Leute liegt, dass man sagt, okay, man kennt sich und vertraut sich und passt halt deswegen äh nicht auf, somöchte jetzt niemanden verdächtigen äh infiziert zu sein, weil einem das peinlich ist.Und verzichtet dann deswegen auf Schutzmaßnahmen. Ich weiß es nicht. Scheint mir fast das Plausibelste zu sein.

Tim Pritlove 0:20:21

Schwierig zu erklären, aber auf jeden Fall ist es so. Aber ich bin jetzt mal eben durch deine ganze Tabelle durchgescrollt, während wir also hier im Sommer noch so die Situation hatten, dass nahezu fast alles grün war.Ist jetzt einfach alles rot.Rot oder superrot, eins von beiden, aber eigentlich ist fast fast alles super rot. Na ja gut und so ist halt die Situation.

Pavel Mayer 0:20:45

Und man kann,auch sagen jetzt bei den bei den Zahlen ist ja immer wieder das Thema ähm wie verlässlich sind die und,hilft dann immer ein Blick auf die Testzahlen und nachdem die Testzahlen so vier Wochen lang in Folge ähm gesunken sind.So sind sie jetzt das erste Mal äh wieder gestiegen. Also es gab,zehn Komma sieben Prozent mehr Tests und es gab aber zwanzig Komma sieben Prozent mehr positive Tests, das heißt die positiven Rate ist jetzt auch auf einem neuen Höchstwert gestiegen,elfeinhalb Prozent.Und äh ja anderen Worten äh die Zahlen über die wir gerade geredet haben sind ziemlich real und kein Artifakt des Tests.So auf Bundesebene.

Tim Pritlove 0:21:45

Positiven Rate von zehn Prozent ist natürlich auch zu hoch. Die WHO-Empfehlung ist fünf Prozent sollten es sein.Gibt natürlich auch noch Länder, die bei denen sieht's ganz anders aus USA teilweise hatten wir auch, glaube ich, schon mal drüber gesprochen, dass es so Regionen gibt mit was weiß ich, fünfzig, sechzig Prozent positiven Rate. Da ist natürlich alles total untertestet. Ähm,An dem Punkt sind wir jetzt nicht, aber es wäre auf jeden Fall ganz sinnvoll, auch noch diese positiven Rate runterzubekommen, um einfach überhaupt das Gefühl zu bekommen, dass man die Situation als solche erfasst.

Pavel Mayer 0:22:16

Definitiv. Also auch, ich, man kann sagen, je höher die positiven Rate, umso größer auch das Dunkelfeld.So dass glaube ich ein Zusammenhang äh mal so sagen kann und äh ja, ist jetzt nicht unbedingt notwendigerweise proportional, aber,Ähm,dann sagen die Zahlen sind mindestens um die Werte gestiegen, die wir jetzt äh gesagt haben, tendenziell war das Infektionsgeschehen minimal höher.Ja also so viel zum.Bunt, also Deutschlandebene in Berlin sieht's ein bisschen anders aus. Sie hat ja schon gesagt.In vielen Gegenden wo,früher hochgeht, geht's dann auch früher runter, beziehungsweise in Berlin ist es äh in den ja bis vor drei Wochen.Leicht so.Schule stärker gesunken als im Bund und seit drei Wochen haben wir in Berlin zum Glück kein großen Anstieg bei denNeuinfektionszahlen, sondern mehr oder weniger eine Seitwärtsbewegung, aber es ist unglaublich, wie,die Tageswerte schwank.Also das ist auch ich meine wir hatten so in den letzten vierzehn Tagen der niedrigste berichtete Tageswert Berlin waren.Hundertfünfzig Neuinfektionen, ja und der höchste Wert waren.Achthundertfünfzig Neuinfektionen am Tag, das heißt äh die Wander haben natürlich nicht an dem Tag stattgefunden, aberes ist so, dass an manchen Tagen halt äh ja sechs mal so viele Fälle bearbeitet werden, wie an anderen Tagen oder berichtet werden, obwohl,die natürlich nicht nicht wirklich so schwanken. Was nicht stagniert ist jetzt die Zahl der To.So und das liegt da ganz klar an der Altersgruppe achtzig plus, weil in Berlin sind halt ähm.Der Altersgruppe fünfzehn bis vierunddreißig, vor allem die Zahlen zurückgegangen,und äh aber in achtzig plus sind sie hochgegangen in anderen Altersgruppen mehr oder weniger gleich geblieben, sodass halt,jetzt zu erwarten ist, dass die Zahl der Toten in den nächsten Wochen in Berlin auch noch weiter steigt.Selbst wenn die Zahl der Fälle ähm jetzt in den letzten drei Wochen konstant geblieben ist.Und in Berlin sind die Labore auch wieder überlastet. Äh so da ich das wieder mehr Tests jetzt gemacht wurden, reicht die Berliner Laborkapazität nicht aus, um,ja alle Tests in Berlin durchzuführen, sondern es wird halt wahrscheinlich wieder verschickt nach München oder so. Ja.Was halt auch nicht so schön ist und weil's nochmal in die Bezirke reinguckt, stellt man halt fest, äh in der Hälfte der Bezirke.Gehen die Zahlen hoch in der Hälfte der Bezirke, gehen die Zahlen runtereinzelne Bezirke hüpfen immer mal hoch an die Spitze, um dann wieder äh zu sinken, was im Wesentlichen daran liegt, dass es äh immer wieder spektakuläre Ausbrüche in Altersheim.Dass es äh einfach der Hintergrund, dass plötzlich man feststellt, upsi äh zwei Drittel,unserer ja Leute in dem Heim und die Hälfte der Belegschaft sind plötzlich positiv.Sowas passiert natürlich nicht von einem Tag auf den anderen, sondern sowas ist natürlich Folge von ja ähm.Einerseits schlichten Management.Andererseits natürlich von auch schwierigen Bedingungen, wenn die Hälfte von deinem Personal ausgefallen ist,hatten wir öfter, dass das Thema, was was machst du eigentlich und dann ist es eben auch so, ist jetzt nicht gerade der bestbezahlte Job, gerade in der Altenpflege, vor allem im Verhältnis,zu dem, was man da leisten muss und,Ja es arbeiten halt auch deswegen sehr viele unqualifizierte Hilfskräfte dort aber.Muss auch sagen, man kann jetzt nicht auch einfach den Heim äh und den Leuten, die da arbeiten, allein die Schuld zuschieben, äh sondern muss auch sagen, die sind ganz offensichtlich mit ihrer Überforderung dann allein gelassen worden, auch,und.Hätten vielleicht von sich aus irgendwann halt um Hilfe schreiben, was ich denke, es gibt Methoden und Möglichkeiten, wenn man so ein Heim leitet, sich dann einfach an die Gesundheitsbehörden zu wenden und zu sagen, hier.Wir können die Patienten nicht mehr versorgen oder wir können hier die Alten nicht mehr versorgen, weil wir einfach kein Personal mehr haben, weil unser Personal erkranktes stat.Dann Personal einzusetzen, äh was dann möglicherweise noch Symptome äh auflässt.

Tim Pritlove 0:28:05

Lös die Frage, was das Gesundheitsamt dann tun soll. Also ich meine, Personal haben die auch nicht.

Pavel Mayer 0:28:11

Es gibt schon Möglichkeiten äh dort. Also es ist ja nicht so, dass äh ja äh.Was was jetzt passiert oder was halt nicht geht, ist, dass halt dann so ein Leiter da komplett alleine gelassen wird und äh dann versucht das irgendwie zurechtzumorscheln.Am Ende sind dann zwei Drittel der Patienten krank und müssen dann in Krankenhäuser verlegt werden und zehn Prozent sterben und so. Ja, das ist ja auch nicht, das ist Kaya nicht der Weg sein.Ja, dann lieber vorher die weiße Fahne hissen und sagen hier äh so und ich gehe mal ach sogar davon aus, dass sie eigentlich dazu verpflichtet wären, sowas zu tun, wenn sie nicht mehr klarkommen.Aber klar, das ist dann die Angst davor, den Job zu verlieren oder aber am Ende des Tages wird's ja nicht besser, wenn einem die Leute wegsterben.

Tim Pritlove 0:29:09

Lass mal halt auch so ein bisschen unser Umfeld äh das Umfeld von Deutschland schauen.

Pavel Mayer 0:29:16

Ähm da ist interessant, wenn man jetzt mal so guckt, wie ist es denn jetzt in den Nachbarländern gelaufen. So, dann stellt man fest,viele Länder haben ja eine ziemlich heftige Welle durchgemacht so Holland, Tschechien, Belgien.Und bei aber ja gerade in Holland, Tschechien und in der Schweiz.Ziehen die Fallzahlen jetzt wieder an, nachdem sie durch relativ harte Lockdowns erstmal recht stark gesenkt wurden.So und Dänemark war sehr lange ja vergleichbar mit uns, Diagnase auch.Fast die gleichen Institzen wie uns, haben dann auch einen Plateau erreicht, aber irgendwie geht's da jetzt äh äh richtig ab.Auf einmal also nur hoffen, dass das jetzt nicht das ist, was uns auch droht, aberJa ähm sieht ganz so aus, als wenngenau der Fall sein könnte. Ähm,sonst in Österreich, Italien und Polen haben auch deutlich gesenkt, aber äh da geht's zumindest nicht mehr weiter runter, da ist noch so ein bisschen,Unentschieden. So und wenn man jetzt das Ganze mit Deutschland vergleicht, dann sieht man.In Deutschland die Dynamik deutlich geringer ist, also sieht dann fast flach aus in Deutschland, der Graf, aber,Trotzdem haben wir halt sehr robust steigende Zahlen in in Deutschland, die machen da nicht so richtig viel.Bewegung. Und ansonsten ja Frankreich und Belgien,sind halt sehr weit runtergekommen unter deutsche Institwerte jetzt, aber auch da sind die Faltzahlen noch zu hoch und sinken auch nicht weiter. Also,mit anderen Worten. Äh es gibt jetzt kein Beispiel um uns herum direkt.Wo man sagen könnte, okay, die hat eine richtig große Welle und sind jetzt wieder so weit runtergekommendass sie jetzt wirklich wieder lockern könnten. Das es irgendwie sicher ist oder dass sie überhaupt nur mit Tracking und Tracing irgendwas erreichen äh konnten, sondern es scheint halt,wie ganz ganz schwierig zu sein jetzt unter einem Institzwert,von hundert zu kommen, ja? Äh das ist ja,flacht dann halt äh aus irgendeinem Grund alles ab und wahrscheinlich ist es dann auch Maßnahmenmüdigkeit und natürlich hier und da auch einzelne Lockerungen.Und ähm ja und wenn man sich jetzt noch die Todesfälle anguckt, dann.Sieht man plötzlich nochmal ein ganz anderes Bild und da ist es so, dass jetzt gerade Österreich und die Schweiz ähm so sich,zuTodeshotspots entwickeln, kann man nicht anders sagen. Also gerade Österreich sieht so aus, als wenn es wenn das so weitergeht.Belgien äh schlagen.Könnte, also den Hochstand von Belgien. Im Moment sind sie schon nicht sechzig, siebzig Prozent höher als als Belgien und die Schweiz auch und in der Schweiz. Ich habe mich da mal ein bisschen mit der Situation.Beschäftigt, warum gehen denn da die Zahlen jetzt hoch und gab's da eigentlich nur einen Lokdown, weil eigentlich gab's in der Schweiz,nicht so richtig einen landesweiten Lokdown, aber es gab halt unglaublich viele Einzelmaßnahmen in einzelnen Kantonen, die halt teilweise sehr,hart waren, aber es gab nie so den äh großen schweizweiten Loktown und.Ja es äh sehr gespannt wie das da jetzt weitergeht im Land der Basisdemokratie.Ja

Tim Pritlove 0:34:04

Scheinen ähnliche Probleme zu haben, sich auf auf zentrale Maßnahmen zu einigen, wie man das äh in Deutschland auch sieht. Ja, also,nicht sagen generell, dass,dezentral organisierte Länder hier im Nachteil sind, ja? So ist ja Deutschland insgesamt, gerade wenn man jetzt mal die Nachbarländer oder andere europäische äh Länder sieht, äh noch relativ gut dabei.Woran das dann liegt schwierig zu sagen, aber dieses Hickhack,um den November-Lok dauern. Kann man, glaube ich, schon festhalten, dass das halt eigentlich primär gefüttert war,vor in so einem jedes Bundesland sieht es anders und jedes Bundesland hat da noch irgendwie was nochmal so eine Sonderausnahme für sich rausgehandelt oder man kann sie halt insgesamt nicht zu einer koordinierten, zentralen Maßnahme.Bringen und na ja, das äh war eigentlich nicht so klug, weil.Ist immer dieselbe Geschichte. Am Ende müssen wir es dann doch machen. Und dann tut's noch mehr weh.

Pavel Mayer 0:35:08

Ja grundsätzlich kann man natürlich sagen ist an der Idee ähm okay, wir haben halt.Unterschiedliche Maßnahmen, wo die Situationunterschiedlich gefährlich ist, kann man natürlich auch was abgewinnen, also vor allen Dingen auch in dem Land, äh wie äh Deutschland was interessieren mich in Berlin irgendwie, wenn ja,achthundert Kilometer weiter irgendwo Infektion stattfinden muss dann sagen, so aber eigentlich.Mal sagen spielt diese Differenzierung nur bei wirklich.Ganz, ganz niedrigen Institzen eine Rolle. Also ich würde sagen, okay, wenn der Landkreis Kowitt frei ist so und es da seit zwei Wochen keine Übertragungen nachgewiesen worden sind, dann meinetwegen.So, aber alle Bundesländer äh befinden sich im Moment in,Bereichen, wo es gar keinen Sinn macht, wirklich zu differenzieren, weil selbst wenn jetzt eine selbst bei dem besten äh Bundesland,jetzt mit äh äh Schleswig-Holstein, mit einer Institanz von neunzig. Selbst dieses Bundesland würde halt von einem maximal harten Lokdown sogar noch ähprofitieren, weil die werden dann halt ruckzuckunten, bei denen wäre dann der Lokdown halt in äh ja drei Wochen wäre der Drops gelutscht und sie werden unter zwanzig oder könnten dann vielleicht sogar es ist ausrotten beiwirklich harten Maßnahmen und bei denen die jetzt bei äh sechs äh siebenhundert oder ja vierhundert äh.Land liegen, bei denen ist es erst recht geboten. Ähm das zu machen.Ja, aber ein Ding vielleicht noch äh jetzt ähmzum zum Ländervergleich, was interessant ist, ist das Holland und Dänemark, das irgendwie geschafft haben, wohl ihre alten recht gut zu schützen,jedenfalls liegen, dass die Zahlen äh nahe, weil äh obwohl in Dänemark,die Infektion nach oben gegangen sind, sind die Zahlen der,toten längst nicht so angestiegen wie in Deutschland und wir haben jetzt in Deutschland ja vier Mal äh so vieleTodesfälle pro Einwohner, wie in Dänemark, obwohl in Dänemark die Infektion äh deutlich höher liegen äh seit einer Weile, also.Da scheint es auch deutliche Unterschiede zu geben und ja Holland wie gesagt trotz,der vielen Infektionen, die sie hatten, äh stehen eigentlich auch ganz, ganz gut da. Während.Wie gesagt, Österreich, Schweiz, A tödlich.

Tim Pritlove 0:38:12

Gut, da lohnt sich dann vielleicht auch nochmal kurz auf die äh Kurvenverläufe zu schauen, wie die positiven Rate aussieht bei den Tests, da gibt's natürlich dann auch erhebliche Ausreißer, da ist nämlich Dänemark sehr niedrig derzeit, auch langsam steigend, aber die sind äh noch unter fünf Prozentja ähm für Deutschland sind die Zahlen hier ein bisschen älter, aber wir liegen ja derzeit so bei elf zehn,Prozent und ähm wenn man jetzt mal aufs andere Ende guckt, dann liegt dann Tschechien, mal locker schon bei zwanzig, einundzwanzig, zweiundzwanzig Prozent,Polen bei vierunddreißig Prozent und zwischenzeitlich waren die schon mal bei fünfzig Prozent. Also es alles sehr unterschiedlich.Ähm was da so an Potential drin ist, ne? Wie gesagt, positiven Rate sagt so ein bisschen was darüber aus, wie sehr man den anderen Zahlen glauben darf,So würde ich das mal interpretieren.Das heißt, wenn da äh Kurven hochgehen, dann entsprechen die gewisser Hinsicht die der Wahrheit und äh äh Polen darf man derzeit sozusagen überhaupt nichts glauben.Ja äh und bei den Toten sind sie ja zum Beispiel auch relativ weit äh äh oben. Also es ist.Wie immer hier gibt's keine klaren Aussagen, aber muss halt mal schauen äh dass alle hier irgendwie klar kommen.Jo dann haben wir den Zahlenbereich erstmal so weit durch. Ja, jetzt haben wir hier unseren.Lokdown, unseren sogenannten, hast du schon was davon gemerkt.

Pavel Mayer 0:39:49

Na ja, also,Es ist mehr so ein Selbstlogdown, äh, würde ich sagen, den ich durchführe, aber an sich, ich mein, ich kann rausgehen, wann ich will.Ich kann treffen, wen ich will und wesentlichen auch, wo ich will und also ja.

Tim Pritlove 0:40:17

Für bist du die die Kontrollen auf der Straße, die Straßensperren.

Pavel Mayer 0:40:22

Na ja ich mein ich persönlich vermisse sie nicht,aber so ja es ist halt eine Menge los und meine viele Leute müssen nach wie vor auch außer Hausarbeiten, ich glaub zehn oder zwanzig Prozent der Schüler werden auch noch betreut und gehen halt auch dann irgendwohin.

Tim Pritlove 0:40:44

Es wurden auch in Berlin zum Beispiel äh noch bis heute noch Arbeiten geschrieben. Also die haben zwar die Schulen zugemacht,den Unterricht beendet, aber die Klassenarbeiten, die halt jetzt für die letzte Woche gescannt waren, die wollten sie noch durchziehen. Was.Nachvollziehbar ist insofern als das äh,Ne, dass da sozusagen jetzt nochmal so eine extra Disruption wäre, diese Winterferien dann eben nicht zur Bewertung von Klassenarbeiten und so weiter. Das staut sich ja immer so gegen Ende des Jahres, ist klar, sowas so von Winterferien, hast du halt nochmal arbeiten, arbeiten, arbeiten und das ist ja auch teilweise sehr wichtigum auf Noten zu kommen, um Empfehlungen fürs nächste Schuljahr abzugeben und so weiter. Das ist halt genau die Zeit, wo sich im Prinzip so der äh der Schulwechsel,für bestimmte Jahrgänge zumindest abzeichnet, ne? Und wichtige vor Noten erfasst werden, um halt so das Zwischenzeugnis zu machen und deswegen haben sie halgefragt, ob sie das noch tun dürfen, also haben sich dann irgendwie eine Aula gesetzt und mit Abstand und so weiter halt klar. Ist nicht dasselbe wie Unterricht so. Äh wäre sicherlich jetzt auch ähmschöner gewesen, man hätte das auch noch weggelassen, aber ich glaube nicht, dass das jetzt am Ende wirklich das Kernproblem ist.

Pavel Mayer 0:41:56

Ne, wahrscheinlich ist das nicht das Kernproblem, ist natürlich immer alles Abwägungssache, aber so andere Untersuchungen liegen auch nahe, dass so schon ein selbst ein Tag.Später eine Maßnahme ergreifen,doch erhebliche Auswirkungen haben kann, je nachdem wie stark die Zahlen auch gerade im steigen begriffen sind. Und das Irreste aber ist.Was mir gar nicht so klar war als Berliner.Können wir sogar nach Polen fahren zum Einkaufen, zum Beispiel um Feuerwerk einzukaufen für.Silvester und es gibt sogar zehn Reisebusse, die täglich zur Einkaufstour nach Polen fahren von Berlin aus.Und äh das alles ist deswegen möglich, weil's halt eine Ausnahmeregelung.In der Berliner Corona Schutzverordnung, die besagt, dass man für einen Tag.Ins Ausland darf, also wenn man sich länger als vierundzwanzig Stunden in dem Risikogebiet aufhält und nach Berlin zurückkehrt, braucht man nicht in Quarantäne.Dass äh gilt aber nicht in Brandenburg, sodass wir halt jetzt die perverse Situation haben, dass Berliner,legal in Polen einkaufen können, aber Brandenburger nicht. So. Das ist natürlich ja ganz toll.

Tim Pritlove 0:43:30

Geil und dann alle in Busse. Super Idee. Oh Mann ey.

Pavel Mayer 0:43:37

Also mit anderen Worten selbst,Wenn der erste Logdown oder wie auch immer wir das nennen, der das Maßnahmenbündel. Nennen wir es einfach mal Maßnahmenbündel vom ähm zweiten November,man mit dem Attribut leid versehen will, dann ist das jetzt im Sinne, sagen wir jetzt der Sprudelklassifizierung bestenfalls Medium.Noch nicht mal Classic oder so.

Tim Pritlove 0:44:08

Der lockt da und zischt gar nicht.

Pavel Mayer 0:44:14

Zischt nicht wirklich.Plus äh wie gesagt, dass wir halt ja auch ein weitgehendes Vollzugs.Defizit haben am Ende ähm ist das, was jetzt so.Da ist auch im, ich sage mal Medium Maßnahmenbündel kaum zu kontrollieren. Ich meine ja.Wie soll's gehen? Und äh in anderen Ländern hat man das da deutlich strikter gemacht, da,gab's halt Kontrollen auf der Straße und da durftest du dich nicht mehr als ein Kilometer von deiner Wohnung wegbewegen und wenn doch, dannmusstest du halt einen Schein vorweisen von deinem Arbeitgeber, dass du auf dem Weg zur Arbeit bist und zurück und musst dich dann aber auch auf direktem Wegedahin begeben und so und.Ja, man mag sein, vielleicht in dem einen oder anderen Landkreis habe ich auch schon sowas gehört, dass Leute mit einem Ordnungsgeld.Belegt worden sind, aber meistens, weil sie sich geweigert haben, eine Maske aufzusetzen. Ach so, ja, selbst wenn du keine trägst, ist es oft so, wenn du dann, wenn jemand kommt und sagt,setzt die Maske auf und man zieht die auf, selbst dann kommt man wahrscheinlich in der Regel ohne Ordnungsgeld. Äh davon, was ich jetzt auch nicht verkehrt finde.Aber.

Tim Pritlove 0:45:43

Man kann festhalten von der Obrigkeitshörigkeit, es sind Preußen nicht viel übrig geblieben.

Pavel Mayer 0:45:47

Ja. Also gut, man man wird sehen äh wie.Sehr die Leute sich jetzt dran halten oder nicht, aber wenn ich so auf die Straßen gucke oder so,so richtig ruhig wie im April ähmIst es noch nicht, wie man es ist, ruhiger geworden, aber tagsüber, die Straßen sind vollin den Bussen sitzen Leute, in den U-Bahnen sitzen Leute, also ja, da da ist noch Luft, da ist noch Luft nach oben und es kann auch gut sein,dass wir äh diese Luft auch brauchen werden. Muss man leider auch ehrlich sagen.

Tim Pritlove 0:46:32

Man kriegt, glaube ich, diese Weihnachtsaktivität aus den Leuten irgendwie nicht raus.

Pavel Mayer 0:46:36

Das ist das wahrscheinlich ein Problem, aber wie gesagt, viele Leute auch äh müssen halt arbeiten äh gehen.Können nicht im Homeoffice arbeiten und das zieht natürlich 'n riesen Rattenschwanz hinter sich her, dann brauchen Sie Kinderbetreuung und dann ähm ja müssen viele auch mit dem öffentlichen,Kehrsmitteln fahren und sitzen in Büros zusammen oder äh ja dann Lieferdienste natürlich. So.Wobei ich jetzt nicht glaube, dass das ein super Risiko ist, aber na ja, weppert sich halt alles.

Tim Pritlove 0:47:15

Du hast ja auch noch so eine Studie angeschaut, ne? So, was sind so die Maßnahmen bewirken? Äh.

Pavel Mayer 0:47:21

Ja, es gab, genau, es gab noch wieder jetzt eine ganz ja, eine neue äh äh Studie so vom.Karlsruhe Institut of Technology und es ist ein Priprint muss man auch dazu sagen und das Ganze ist vom Institut für Wirtschaftsinformatik und Marketing, das ist jetzt auch von erstenBlick jetzt auch nicht so vertrauen, erweckend und ich hab jetzt auch Daten und Code nicht gefunden, vielleicht sind die,irgendwo draußen oder sie werden sie noch rausstellen, aber sofern.Ja ist das Ergebnis mit Vorsicht zu genießen, aber ich fand die Idee.Einfach ganz interessant äh nämlich,den Ansatz namens Concept Drift äh zu benutzen. Ich wusste jetzt gar nicht, dass es die Namen hat, aber ähm so mir war das Phänomen schon,bewusst und zwar stammt es aus dem Bereich Maschinenlearning und neuronale Netze.Und zwar ist es so, wenn man jetzt Daten hat, kann man halt ja.Sag mal neuronales Netz ganz gut darauf trainieren. Ähm sich diese Datenreihenfolge anzuschauen und dann von sich aus äh diese.Daten weiter in die Zukunft fortzuschreiben, also sagen zu lernen mh was da passiert im Hintergrund. Aber.Also nehmen wir mal einen Aktienkurse so. Man zeigt den Dingen über mehrere Jahre Aktienkurse und lässt es dann die Aktienkurse vorhersagen.Und das funktioniert halt alles auch ganz gut.Bis sich halt irgendwas fundamentales ändert, also im Fall der Aktienkurse meinetwegen Housing Bubble oder Nine Eleven oder irgendeinen Ereignis plötzlich was.Dass in den Trainingsdaten noch nicht gegeben hat und wo dann auf einmal,die realen Zahlen und das, was das Modell berechnet, auseinanderlaufen und die haben in dem Paper halt,Drifterkennung, also zu gucken, wann.Läuft denn das Modell, was ich trainiert habe und die Zahlen? Wann sind die denn auseinandergelaufen.Als es diese nicht medizinischen Interventionen gab und haben.Dann versucht so die die Auswirkungen dann ab dem Punkt,auch zu berechnen und sind dabei auf relativ spektakuläre Ergebnisse gekommen, was Schulen betrifft und deren These ist, dass,sagen, ein Tag spätere Schulschließungen im März hm die Zahl der Gesamtinfektionen verdoppelt hätten und eine Woche spätere Schulschließungen vervierfacht hätten.Ähm ich würde jetzt diese Zahlen nicht.Unterschreiben wollen, weil ich habe das, wie gesagt, nicht nachgerechnet und äh dazu fehlen mir auch viele Details, aber.Das grundsätzliche Prinzip nämlich, dass wenn ich später interveniere.Zu einem Zeitpunkt, wo die Zahlen auf dem Weg nach oben sind, dann.Sind es nicht nur die zusätzlichen Infektionen in der Zeit,abwarte sondern die sind ja inzwischen nach oben gegangen, das heißt die müssen dann halt auch erst wieder nach unten gehen, das heißt ich habe halt, wenn ich einen Tag warte ähm.Später mache, habe ich halt Nummer drei oder vier Tage lang erhöhte Zahlen oder,es kann beliebig lange dauern, bis sie halt wieder runter äh gehen so und all das geht dann auf Kosten dieses einen Tagesverzögerung, das heißt es ist durchaus möglich, dass wenn man,Maßnahmen einen Tag später trifft, dass äh ja dann je nachdem wie wie schnellsie hinterher wieder runtergehen, dass einen Tag wirklich eine Verdoppelung ausmacht. Ob das jetzt im April tatsächlich der Fall war, weiß ich nicht, aber mich hat das auf jeden Fall inspiriert. Ich werde mal ein paar,Grafen machen und das mal ein bisschen durchrechnen, was es denn bedeutet, ähm sagen ein Tag.Zwei Tage, eine Woche, zwei Wochen später zu intervenieren bei.Einem ja R von und dann zu gucken äh wie um wie viel das denn äh die Zahlen äh dann vervielfacht. So, dann haben wir mal eine Übersicht und dann auch wissen und wir wissen halt auch.Das jetzt Schulschließungen zwischen zehn und fünfundzwanzig Prozent typischerweise ähm,den R-Faktor reduzieren und äh ja habe ich wenigstens einen Plausibilitätstest dafür.Aber es ist halt auch wieder ein weiterer Datenpunkt zumindest oder einen einen Indiz ähm.Dass ja Schulen doch eine relevante Rolle spielen und doch sehr starken Einfluss auf die Zahlenentwicklung haben können.

Tim Pritlove 0:53:27

Ja, wenn die Zahlen denn immer äh so stimmen, die man überhaupt hat, ne? Äh es muss sich hier nochmal was äh sagen. Wir hatten letzte Woche,ähm ein Teil hier besprochen, den ich dann im im Schnitt rausgenommen habe,Das äh ist jetzt in den letzten Wochen schon ein paar Mal passiert und zwar meistens immer dann, wenn wir dann festgestellt haben, während wir über irgendwas gesprochen haben,dass uns dann am Ende doch so ein bisschen die Evidenz äh fehlt oder die Zahlen irgendwie nicht so richtig stimmen und bevor wir so halbgares Zeug hier raushauen, versuchen wir das natürlich dann auch eher zu vermeiden. Und ich hatte dann in meiner Liste äh einen Artikel über Boris Palma, den Bürgermeister von Tübingen äh dabei,Wir haben da auch kurz drüber gesprochen, weil er hat sich ja weit aus dem Fenster gelehnt und äh gesagt, so na ja, also wir schützen ja hier unsere Alten ganz total super und wir hatten ja hier in den letzten paar Wochen überhaupt gar keine Fälle.Und ich habe das dann erstmal so ähm wie er es gesagt hat mit in die Sendung genommen und dann hat Pavel in seine Zahlen reingeschaut und so das passte dann irgendwie überhauptnicht mit den Zahlen und das war dann so der Punkt, wo ich mir dachte so, okay, das ist jetzt einfach zum Fischi. Irgendwielieber nächste Woche nochmal machen, kommen wir dann die Sendung raus, kam's dann irgendwie auch schon in den Nachrichten so, ja, dass alle mal nachgeschaut haben und Boris Palmer musste mittlerweile zurückrudern und seine Aussagen haben halt einfach nicht gestimmt. Also ich meine, war wohl generell so, dass es in Tübingen bisschen besser aussahaber die Feststellung mit, sie hätten jetzt bei den Plus fünfundsiebzig Jährigen seit Wochen keine Fälle äh gehabt, das war halt einfach falsch.

Pavel Mayer 0:55:04

Das war massiv übertrieben, aber sagen beim,beim Draufgucken sah es so aus ja das schon die Fälle, ich sag mal halb so viele waren wie ähm so in Berlin zum Beispiel so die Institution.Waren deutlich besser so, aber äh ja das, was er da von sich gegeben hat, war weit, weit übertrieben und das ist natürlich schon verdammt peinlich.

Tim Pritlove 0:55:34

Ja, ist peinlich, obwohl es ja an sich ähm,lobenswerte Maßnahmen war, die angeschoben wurden, ne? Also das waren so Sachen wie äh ähm die die Läden dazu zu bringenbesondere Einkaufszeiten für ältere Leute auszuschreiben. Das ist ja auch so 'ne Idee die glauganz früh in Italien schon umgesetzt wurden, sowas wohl dazu geführt hat, dass dann eben auch wirklich die Leute ohne, dass jetzt ein Zwang angeordnet wurde, die Supermärkte quasi erst so ab elf Uhr beschritten haben und dann eben so von neun bis elf Uhr für Älteredas freigehalten wurde und was sie auch noch ganz charmant fand die Idee dass sie die Kosten übernommen haben für Taxifahrten.Für ältere Leute, die dann eben nicht mit dem Bus fahren mussten, sondern könnten quasi stattdessen ein Taxi alleine nehmen und der Mehrpreis, der dadurch entstanden ist, den hat halt dann die äh Stadt abgedeckt, ne? Undja, Schnelltest und so weiter, aber auch hier zeigt sich wieder, man kann noch so viel machen, dass eigentlich so ein bisschen die Lehre da draus, man kann.Diese Forderung, die ja immer mal wieder in den Diskussionen auftaucht mit na ja, wenn wir nur die Alten schützen, dann ist schon irgendwie alles super.Ja, das funktioniert äh so irgendwie ähm nicht wirklich. Das das ist so ohne Weiteres einfach nicht zu realisieren und das muss man dann irgendwie auch mal äh verstehen.

Pavel Mayer 0:56:54

Ja, wobei ich glaube, dass das halt auch an ja unterschiedlicher Ausstattung der Heime ein bisschen liegt. Sicherlich spielt auch Glück.Mit rein, aber ich denke, es gibt Heime, wo es besser funktioniert und andere, wo es halteinfach schlechter funktioniert und wahrscheinlich diejenigen, die schon, ich sage mal, vor Corona schon auf dem Zahnfleischöl liefen, da kann man auch einfach nicht erwarten, dass sie in der Lage sind,so eine Krise dann wirklich zuwettern. Äh so und.Ja was jetzt Palma betrifft, äh wer halt besser gewesen, der einfach gesagt hätte, hier die Maßnahmen und äh wir haben damit.Es geschafft, äh sagen die Sterblichkeit deutlich zu reduzieren.Was man wahrscheinlich sogar belegen kann, also auf den ersten Blick sah es jedenfalls so aus, äh dass die Zahlen äh nicht schlecht waren so, also im Inzidenzvergleich auch ähm ja,der Unterschied zwischen anderen Altersgruppen deutlich weniger ausgeprägt als in Berlin zum Beispiel.Und insofern äh ja äh hätte er einfach jetzt nicht übertrieben äh.Wer das wahrscheinlich besser gewesen, aber äh ja, die Maßnahmen klingen sinnvoll und haben wahrscheinlich durchaus was gebracht, nur nicht das, was er versprochen hat.

Tim Pritlove 0:58:29

Hat sich mal auf jeden Fall persönlich jetzt nicht viel äh gehofft, äh äh ist ja äh mit den Grünen seiner Partei schon so ein bisschen äh auf Reibungsprogramm äh stets gewesen und ähdie Nummer sorgt jetzt wieder für äh entsprechenden Aufruhr, ob's reicht, ihn da abzusägen oder ob das auch nur angemessen ist, will ich gar nicht beurteilen, das werden wir dann sehen, das äh.Gewisse Possenhaftigkeit hat, hat diese Geschichte schon, ne?

Pavel Mayer 0:58:56

Definitiv. Ja, ansonsten.Grad schon dabei sind so ähm weil wir haben nämlich ganz vergessen bei den bei den.Fällen glaube ich noch, wie es denn mich jetzt weiter äh geht eigentlich,und äh weil ja schon wieder diese Lockerungsorgiendiskussion laufen, so nach dem Motto, na ja und dannzehnten Januar machen wir die Schulen wieder auf so und ich mein nicht,nicht überall, es gibt auch ganz viele Stimmen in der Politik, die sagen, wir wissen nicht, einfach nicht bis wann, das kann lange dauern so, aber es gibt halt auch die Kandidaten, die schon jetzt wieder,nach Lockerungen rufen und Versprechen, dass die Zahlen bis zehnten Januar wieder äh runtergehen so, aber.Dafür gibt's halt überhaupt kein.Anlass oder Ausgangspunkt. Ich hab ja jetzt im letzten Monat immer wieder mal meine Grafik aktualisiert, wo ich so verschiedene Ehrwerte.Die Kurven eingezeichnet habe und wann man denn dann unter fünfzig kommt.Im Moment sind wir auf der eins einser Kurve, das ist die steilste Anstiegkurve, die ich dort berücksichtigt hatte.Und da bewegen wir uns jetzt gerade lang und damit wir bis äh Januar, also bis irgendwann im Januar äh auf unter fünfzig äh.Kommen müssten wir ab sofort einen R-Wert von unter null Komma acht haben.So von eins Komma eins auf null Komma acht sind so null Komma drei oder etwas über äh ja dreißig Prozent äh die man.Runter kommen muss und,da sehe ich im Moment nicht, wo das Herkommen soll in der Summe bei unserem,Lokdown, Medium und mit Weihnachten und Silvester vor der Tür können wir froh sein,wenn wir überhaupt einen Plateau erreichen oder geringfügig unter eins äh kommen und ja mit anderen Worten es ist völlig ungewiss, wann.Wir ja auf Institzen runterkommen, wo man ernsthaft über Lockerungen reden kann.Also wenn's rein nach den Zahlen geht, würde ich sagen, ja äh dieser.Lokdown Medium wahrscheinlich bis.April oder Mai und wenn wir nochmal nachlegen, dann vielleicht bis Februar oder März so, ne? Ähm na ja, wenn einzelne Bundesländer könnten halt.Eher runterkommen, äh aber Diskussionen hatten wir ja, äh die sind gerade auch eher auf dem aufsteigenden Ast.

Tim Pritlove 1:02:21

Ja, jetzt wird's halt so teuer, wie wir das immer befürchtet haben, ne? Das äh so so zeichnet sich das jetzt ab.

Pavel Mayer 1:02:27

Genau und und noch ein so ein Ding, was mir aufgefallen ist.Wenn man jetzt, ich sage mal, verschieden starke Lokdowns kombinieren muss, u.Die Zahlen runterzukriegen, dann macht man am besten zuerst natürlich den allerhärtesten.Den man irgendwie nur sich vorstellen kann und wenn die Zahlen dann runter sind, dann kann man.Langsam überlockern, nachdenken und langsamer reduzieren, ja. Was aber total bekloppt ist, ist wie wir das machen in der umgekehrten Reihenfolge. Wir fangen halt jetzt mit so,leibt an, lassen die Zahlen erstmal nach oben gehen, beziehungsweise senken sie nicht, äh warten dann abbis die Zahlen wieder anfangen zu steigen und dann wieder jetzt Medium einzuführen, dass sich die Zahlen auf einem noch höheren Niveau äh stabilisieren, wo,einfach halt jede Menge Leute sterben. So, das ist das ist halt.Einfach das Ding plus, das natürlich, wenn du diese drei Logdowns, die im Endeffek.Lasst die drei Logdowns so äh jeweils drei oder vier Wochen dauern und je nach Härteleitmedium hart so und so viel Kosten hat, ist teuer.Medium ist mittelteuer und leid ist am wenigsten teuer, so wenn ich die jetzt in der einen Reihenfolge äh kombiniere,dann kriege ich halt ich weiß nicht, zehn Mal so viel Bank for the Back, ja? Dann ist das halt viel billiger, wenn ich erst mit dem Harten anfange und dann mit dem langsam als so wie wir es machen. Ja, so wie wir's machen, ist es teuer,dauert alles länger oder wenn man halt einen festen Preis ist.Bereit zu zahlen, dann kriegen wir halt für das Geld, was wir zahlen einfach mit der verkehrten Reihenfolge viel, viel weniger.

Tim Pritlove 1:04:39

Ja, das ist wirklich das, was einen so ein bisschen äh fassungslos macht. Was, was es ja noch weiter verschlimmert ist und das sieht man ja derzeit auch,Jetzt hatten wir so unseren Lokdown Light und der ist dann so gegen Ende dann schon stark ausgefranst. Und dann, wenn sozusagen die Leute schon so kein Bock mehr haben.Dann äh zu sagen, oh okay, jetzt aber nochmal ein bisschen härter.Fahren sie alle, wie war's jetzt noch härter? Äh geht doch schon so lange. Also.Man bestraft sozusagen immer mehr und und wird muss noch mehr Aufwand treiben,um auch die entsprechende Compliance zu bekommen. Und das andere ist auch, das war vielleicht auch noch so ein bisschen so ein Fehler, dieses Loch downlight. Man hat gesagt, na ja okay, jetzt mal so zwei Wochen und dann schauen wir mal.War im Prinzip zwei Wochen Compliance und danach,Schauen wir mal, hat gar keiner mehr mitbekommen. Da äh hat es dann im Prinzip schon nachgelassen, das lässt sich ja auch an den Zahlen relativ klar ablesen.Aber es wurde nie kommuniziert, was ist denn nun sozusagen eigentlich der Bewertungsgrund, ja? Sonst wurde immer nur so, dass, dann schauen wir nochmal und dann bewerten wir nochmal, aber was bewertet wird und was der Freshhold ist, umdiese Bewertung so oder so ausgehen zu lassen wurde nicht genannt.Und würde man das zum Beispiel an diesen Institzen einfach klar machen und sagen, wir machen jetzt einfach so langebis der Erde auf null Komma sieben ist. So, das wäre zumindest schon mal, ne? Also bis wir sozusagen so bis die Kurve soweit runtergeht so. Und dann halten wir noch lange so lange durchbis ähm.Oder oder dann gibt es gewisse Lockerungen, aber die müssen quasi äh doch so lange gehalten werden, bis wir dann mit der Insidenz auch äh in so einem Zielbereich sind. Und dann ist es vorbei und dann wissen alle, worauf man hinarbeitet.So, man kann quasi täglich gucken, wie lange dauert's denn noch? Ah nee, Institution ist noch zu hoch. Äh Kurve geht noch nicht schnell genug runter und dann dann wissen alle,quasi was sie dafür tun können, damit's vorbei ist. Und so wird's halt einfach immer nur so nach oben lamentiert. Ja, wieso ist denn noch nicht vorbei.

Pavel Mayer 1:06:49

Eigentlich ja ist das beste Rezept in dem Moment.Wo einem die Entwicklung entgleitet.Und das ist bei uns so am ja Mitte Oktober war das.Klar erkennbar äh so wir haben wir haben die Zahlen nicht mehr im Griff, die Institzen sind,bundesweit so zwischen dem vierzehnten und einundzwanzigsten äh über fünfzig gestiegen. Das war so.Der Punkt, wo man hätte mit einem sofortigen,maximal harten Lokdown rangehen müssen, Schulen zu, Geschäfte zu.Kontrollen Quarantäne äh so ganze Shibangen.Und dann äh ja.Dann hätte man äh wahrscheinlich auch äh nach vier Wochen äh äh oder nach vier bis sechs Wochen also.Jetzt äh werden wir dann wahrscheinlich wieder unter den fünfzig gewesen. Klar, kann man nicht sicher sagen, aber was wir wissen, ist, dass,ein harter Logdown sehr wohl wirkt, wenn er denn auch kontrolliert wird.Und ja das ist einfach versäumt worden und jetzt zahlen wir leider.Den Preis und äh ja ich rechne damit.Dass äh nochmal eine Runde nachgelegt wird, bevor irgendwie irgendwann Lockerungen kommen können. Also ich.Glaub halt.Nicht, dass das jetzt ausreichen wird, um die Zahlen zu senken, plus das Problem, was wir haben, ist es jetzt über Weihnachten, wenn's.Ärzte und Ämter und Labore sehr unregelmäßig arbeiten werden, wahrscheinlich.Wobei glücklicherweise habe ich jetzt die Weihnachtsfeiertage sehr arbeit.Geberfreundlich äh liegen, sodass äh das vielleicht in Grenzen hält, aber äh wir werden auch.Probleme kriegen, wirklich zu sehen, wie entwickelt sich denn jetzt die Infektion überhaupt äh ja.

Tim Pritlove 1:09:29

Stimmt das wissen wir wahrscheinlich auch erst so langsam in der ersten Januarwoche, ja? Weil wenn sie äh alle wieder so ein bisschen aus ihren Löchern äh rauskriechen. Na ja gut, das wird äh noch spannend sein, das zu sehen.Lass uns mal auf ein paar andere Sachen ähm wechseln. Hm, ich habe noch so ein paar,Meldungen, paar Sachen, die ich mir ein bisschen länger angeschaut habe. Ähm, vielleicht vorweg nochmal so auch als Nachtrag zu dieser Debatte, die wir ja hatten, mit gab's äh seit wann gibt's denn dieses Virus eigentlich schon wirklich, ne? Das äh,ist ja noch sehr umstritten. Das hat jetzt nochmal interessante Nahrung bekommen und zwar,wurde in Italien aus dieser Region Bürgermo äh neben stimmt gar nicht Mailand ähm.Da gab's halt einen Fall eines vierjährigen Jungen, der hatte halt so äh Atembeschwerden und da ist halt auch eine eine Probe genommen worden, die sie sich jetzt nochmal genauer angeschaut haben und bei demKind konnte halt auch äh saß Kopf zwei wohl sicher nachgewiesen werden. Das ist also jetzt verlasse mich jetzt sozusagen auf diesen Bericht, ja, dass sie sich da,äh mal äh sicher sind. Was sagt uns das? Das sagt,dass es sehr wohl sein kann, dass das Virus eben schon im November dort angeschwemmt wurde. Es gibt ja diese relativ starkeChina und Norditalien, die da so ein bisschen überhaupt so die Brücke erstmal war für Europa nach China und es ist natürlich klar, also wennProbleme in China Ende Dezember aufgetreten sind und es wurde ja da am Anfang auch noch so ein bisschen vor sich hin,bevor es dann äh richtig öffentlich wurde, kann man davon ausgehen, dass das halt irgendwie alles das Geschehen irgendwie alles so im November äh seinen Anfang genommen hat, ne? OderOktober vielleicht,kann man eben nicht genau sagen. So und dann ist es unter Umständen mindestens bei diesem einen Fall relativ früh rüber geschwappt. Man wusste jetzt bei dem Jungen auch, glaube ich, nicht unbedingt, woher es hatte, also es muss dann auch schon nochmal die eine oder andere Ecke äh gegangen sein.Also das nur mal so als Information nebenbei, ihr wisst ja, all diese ganzen Studien und Meldungen, die wir hier äh nennen, sind alle in den Shownotes verlinkt, sollte irgendwas nicht in den Shownotes verlinkt sein, bitte sofort beschweren, dann äh war das bestimmt nur kurz äh was übersehen, aber,jetzt hier nicht einfach irgendwas, sondern wir suchen uns das natürlich hier auch ganz unprofessionell aus dem Netz zusammen,Genau, genauso.

Pavel Mayer 1:12:01

Quelle, Quelle in.

Tim Pritlove 1:12:02

Quelle, Internet, geht auch. Immer die beste Quelle ah ja dann schaue ich mir auch so.Studien an und versucht die mit meinem eingeschränkten medizinischen Wissen zu verstehen.Ja, da ist mir eine äh Studie aufgefallen, wo das,Ganze mal genetisch untersucht wurde, was es denn vielleicht für Gründe hat, dass die Verläufe.Schweren Verläufe bei neunzehn Krankheit ähm jaebenso unterschiedlich sind. So und das ist eine bei Nature veröffentlichte Studie und was sie da gemacht haben ist, dass sie Patienten ähm,die halt schwer erkrankt waren,genauer untersucht haben, also das Ganze war eine Studie der University of Adambra, da haben sie irgendwie zweitausendzweihundertvierundvierzig schwerkranke Patienten aus insgesamt zweihundertachtbritischen Intensivstationen untersucht.Und haben dort halt äh DNA Proben entnommen, also passiert das nur im Rahmen dieser Studie gemacht haben oder ob das dann generell äh äh getan wurden, die es einfach nur eingesammelt haben. Also auf jeden Fall haben sie sich diese DNA dieser Leute angeschaut,Undhaben das Ganze verglichen mit ähm entsprechender Kontrolle einer entsprechenden Kontrollgruppedie man so heutzutage aus der entsprechenden Gendatenbank entnehmen kann. Das heißt, man geht in so eine Datenbank rein und sagt, okay, gib mal hier eine genauso verteilte Kontrollgruppe von irgendwelchen äh LeutenBei dem man dann aber noch sichergestellt hat, dass die mittlerweile nicht auch an Covet erkrankt sind, ja? Also sozusagen Leuten, die das irgendwie nicht haben, damit man dann eben gucken kann,ist hier in der von der Krankheit betroffenen Gruppe irgendeine Genkombination,häufiger vertreten, gibt's hier irgendwas, was darauf hinweisen könnte, dass das hier eine genetische Disposition vorliegt, die Leute für diese Krankheit anfälliger machen.Und dabei hat man an äh verschiedene Erkrankungsformen auch äh drauf geachtet. Also es gibt da was weiß ich, die Unterscheidung nach erstmal grippalen Symptomen, FieberSchöpfung, Husten ist so eine Kategorie, dann Schnupfensymptome, also Schnupfen, Niesen, trockener Hals, verstopfte Nasedann gibt's die Kategorie Gelenk, Muskelschmerzen, die Kategorie Augen und Schleimhautentzündungen.'ne weitere Lungenprobleme, also Lungenentzündung, Kurzatmigkeit, dann Magen-Darm-Probleme, also Durchfall, Übelübelkeit und damit verbundene Kopfschmerzen und ähbesonders der Klassiker ja überhaupt Verlust des Geruch und Geschmackssinns.Ja? Also das sind sozusagen die Sachen, nach denen sie dann geschaut haben und haben das eben versucht, mit diesenGenvarianten zu vergleichen und äh stellt sich raus. Tatsächlich gab's so fünf Gengruppen, die bei diesen Patienten,häufiger in irgendeiner Form auftraten oder in veränderter Form auftraten. Ähm also.Da waren dann so Sachen dabei äh Schwächungen der Immunabwehr.Also wenn äh so bestimmte genetische Kombinationen, die dazu führt, dass halt die Immunabwehr äh geschwächt ist. Es wird sicherlich weniger äh überraschend so, dass ähm.Hat halt zu schwereren Verläufen geführt, weil die einfach die Immunimmunreaktion des Körpers nicht entsprechend äh stark war und Gene die ähm Entzündung.Bevorzugen. Das war dann sozusagen auch noch so ein ein Auslöser.Wofür ist das jetzt interessant? Ist jetzt erstmal eine rein medizinische Geschichte aber sie meinen,In dieser Studie, dass das eben Gene sind, die man so in der Summe häufiger findet bei Menschen afrikanischer Abstammung.Und das könnte unter Umständen die gehäuften Fälle bei bei schwarzen.Erklären, die sowohl in USA als auch wohl in United Kingdom aufgetreten sind. Also es ist sozusagen auch da nochmal eine andere äh Disposition gibt.Ja

Pavel Mayer 1:16:38

Ja man.Für die auch mal überflogen äh die Studie und was halt auffällig ist, ist das doch äh das ein sehr, sehr großes Team.War, dass äh diese Studie durchgeführt hat und auch.Na gut, alle Leute genannt sind, die äh bestimmte.Gene. Ähm dort oder Gensequenzen beigesteuert haben und so, aber,alleine, ich glaube, die hatten allein zehn Leute, äh die mit der Datenaufbereitung beschäftigt waren oder so, die.Genannt sind. Insofern ja sieht es jetzt auf den ersten Blick äh auch wenn ich mir hier die.Daten äh anschaue.Mich jetzt aufn aufn ersten Blick nichts gefunden, wo ich sagen würde, das sieht aus wie Quatsch oder es sieht aus wie Unsinn. Gut, auf der anderen Seite.Ist es jetzt auch keine allzu verwegene Vermutung äh dass es vermutlich.Allen Krankheiten so, dass äh Gene äh eine Rolle spielen wie.Man mit bestimmten Erregern klar kommt oder nicht und.Was gut passiert. Natürlich glaube ich nicht gemacht.Jetzt zu gucken, ob das bei anderen Krankheiten anders ist, aber wahrscheinlich kriegst du bei anderen Krankheiten.Auch gar nicht diese Zahlen zusammen, dass so diese Untersuchungen so überhaupt machen kannst. Das ist wahrscheinlich auch wieder.Bisschen so ein spezielles Ding, was darauf basiert, äh dass wir erstmalig so unglaublich.Viele Erkrankte äh haben, an denen man Studien durchführen kann, jedenfalls im Westen. China,haben sie halt eher das Problem, dass sie halt ins Ausland fahren müssen jetzt um Corona weiter zu studieren, weil sie dort einfach nicht genügend Fälle äh haben.

Tim Pritlove 1:18:58

Oder auch nur ihre Impfstoffe ordentlich.

Pavel Mayer 1:19:00

Um allein schon ihre Impfstoffe testen zu können, ja.

Tim Pritlove 1:19:02

Genau. Warum habe ich das jetzt äh erwähnt? Also es gab ja äh in den USA auch äh tatsächlich gehäufte Zahlen bei bei schwarzen.Und die lassen sich sicherlich auch teilweise eben sozial erklären, ne? Also,sogenannten Essential Workers, ne? Also haben wir jetzt auch eine neue Vorstellung davon, so PaDienste et cetera. Also so Dienste, die dann eben nicht von zu Hause arbeiten können und so weiter, die natürlich dann auch überproportional von Schwarzen durchgeführt wurden und da kann man natürlich dann auch schnell rausrechnen, okay, die sind dann halt in solchen Berufen, sind dann entsprechend mehr gefährdet, dann eben auch m,betroffen. Ich habe jetzt mir die Zahlen als als solche nicht angeschaut und ja äh letztlich kann man nur sagen,gibt hier zumindest noch eine zweite Komponente. Es mag halt auch tatsächlich äh genetische Dispositionen geben oder zumindest ist hier mal ein klarer Anhaltspunkt gefunden worden. Einer ähm,der wirklich gemessen werden konnte und es mag auch noch andere geben, auf die wir äh in Zukunft noch stoßen oder vielleicht schon mal irgendjemand drauf gestoßen äh ist. Ähm.Wenn man also versucht Erklärungen für solche Verteilungen zu finden, muss man vermutlich auch noch ein paar Studien abwarten.

Pavel Mayer 1:20:11

Wahrscheinlich kommt man,man mit solchen Ergebnissen, wenn die sich erhärten, könnte man natürlich theoretisch auch einen äh Gentest machen, der,dir dann sagt, wie wahrscheinlich bei dir ein schwerer Verlauf wäre, aber ich,aus, dass ein solcher Test ein vielfaches von Dieb kosten würde, was eine Impfung kostet.

Tim Pritlove 1:20:41

Oh, das würde ich jetzt nicht unbedingt sagen, zumal es ja äh letzten Endes geht's ja nur darum, ob da ein Genitscher Kot bekannt ist so und wenn man dieses diese Genhäuferung jetzt einfach so feststellen kann,unter Umständen äh dann gehen Material schon auch in irgendeiner Datenbank. Ich meine, es gibt ja mittlerweile private Dienstleister, da kannst du da von dir eine eine Haut äh oder Haarprobe oder so hinschickdann wird halt da deine DNA extrahiert und bewertet und dann kriegst du schon erzählt wer so deine Vorfahren wahrscheinlich gewesen sind und zu wie viel Prozent du pirat bistaber.

Pavel Mayer 1:21:12

Wikinger, ja.

Tim Pritlove 1:21:13

In der Zukunft und wir haben ja jetzt auch ähletzten Sendung oder was die vorletzte auch über so so Fortschritte äh äh jetzt im medizinischen Bereich damit Proteinfaltung und so weiter gesprochendie sich ja auch aus Gehen ableiten lassen. Also ist durchaus vorstellbar, dass wir da sozusagen auch so äh andere Frühwarnsysteme noch,bekommen, ne? Oder jetzt sagen wir mal auch durch solche Studien noch genauer gesagt werden kann, wer denn noch gefährdeter ist,gerade wenn wir jetzt darüber diskutieren, das werden wir jetzt hier auch gleich tun wie ein Impfstoffrohr Rollout geht, ne? Also jetzt ist natürlich klarJetzt muss man erstmal die Alten und wir müssen irgendwie die die Central Walker und so weiter und die Ärzte und haste nicht gesehen äh machen nur wie gehst du dann halt weiter,da könnten natürlich auch solche Ergebnisse eine Rolle spielen. Kommen wir doch mal zu dem Impfstoff äh Thema, ohne das geht's ja nicht,ähm zunächst einmal ist der Biontech-Impfstoff, der ja in.Und mittlerweile auch in USA und ich glaube in Barain Dubai und so weiter schon zugelassen ist und auch schon äh verimpft wird. Äh die Zulassung durch die EMA, also durch die europäische.Zulassungsbehörde, das ist jetzt vorgezogen worden. Also ich hatte davon berichtet, neunundzwanzigster Dezember war ursprünglich der Termin, an dem sie das alles absingen wollten. Das haben sie jetzt wohl um acht Tage vorgezogen auf den einundzwanzigsten Dezemberwarum auch immer, also kann ich nicht sagen, ob das jetzt irgendwie politischer Druck war oder sie der Meinung waren, das kriegen sie auch schneller hin. Keine Ahnung, auf jeden Fallsoll wohl der Tag sein, an dem es dannmehr oder weniger offiziell das Go geben wird. Ich meine, davon ist auszugehen, dass es dieses Go geben wird, aber es ist sicherlich sinnvoll, diesen Prozess nochmal komplettähm zu beschreiten und dann ja, dann kann's halt losgehen, Impfzentren werden aufgebaut.Auch hier in meiner Nähe entstehen entsteht eins und ähmdann wird sehr viel davon abhängen, wie die Impfstoffverfügbarkeit ist, wie die gut die Verteilung äh läuft, wie viel Freiwillige gefunden werden können und diese Impfzentren auchaktiv zu betreiben und natürlich wie die Teilnahmebereitschaft aussieht. Also.Ich denke mal, es wird noch ein bisschen dauern, bis das so in unsere Altersgruppe vorrückt. Ähm jetzt war ja auch davon die Rede, alsoerste, was jetzt kommt, ist ja quasi so der EU, also Deutschlands EU-Anteil an den gesicherten ähm.Dosierung von diesem Impfstoff und ich glaube, darüber hinaus hat Deutschland eigentlich für diesen Bion Techwirkstoff auch keine größeren Bestellungen gemacht. Also ich habe noch so eine.Andere Zahl gesehen und dann geht das dann eigentlich eher in Richtung dieses Astra Cineca, Ochsford, Impfstoffs et cetera, alsoerscheint mir noch ein wenig offen zu sein, mit welchem Impfstoff, in welchen Mengen Deutschland letztlich äh beliefert wirdund ja, ich hoffe, dass genug da ist und natürlich auch genug Kapazität in diesen Impfzentren dann stattfindet, um das, was da ist, auch ordnungsgemäan äh die Frau in den Mann zu bringen.

Pavel Mayer 1:24:26

Also man hört halt Widersprüchliches äh so. Gut in USA ist er bekannt geworden, dass Trump äh.Bestimmte Optionen, äh die ihm angeboten worden sind, abgelehnt äh hatund äh jetzt ist äh ja äh knapp wird, aber dasselbe habe ich halt auch von Deutschland gehört, dass man nicht die maximalen Optionen gezogen hat, äh sondern ja.Sagen da auch Dinge abgelehnt hat, aber so richtig transparent ist das alles nicht. Was da passiert und auf EU-Ebene, also,eigentlich, wie ich das gesehen habe, hat die EU-Kommission eigentlich im Auftrag der EU-Mitgliedsstaaten Lieferverträge abgeschlossen und ich.So, das heißt ähm ja, sagen, es gibt eine europäische Einkaufsgemeinschaft.

Tim Pritlove 1:25:27

Die gibt es, aber es gibt auf jeden Fall auch noch eine noch eine deutsche Einkaufsgemeinschaft. Äh Deutschland will hat zum Beispiel auch äh Dosen von ähm Kurwack in Aussicht, nur Cuvec ist halt noch nicht äh mit seiner Phase drei durch und deswegenes halt noch ein bisschen dauern.Also am Ende mein das das Spiel ist ja auch noch nicht zu Ende. Also es hängt ja auch sehr davon ab, was kann jetzt überhaupt produziert werden, wie gut laufen die Produktionen an, was sind so die Mengendann wird man sich wahrscheinlich noch so ein bisschen drum boxen, um das Zeug, was da ist, insbesondere natürlich um das, was jetzt auch schon äh zu funktionieren scheint, das konnte man ja vorher nicht wissen, wer jetzt irgendwie am schnellsten fertig sein würde mit allem, ne? Und ähm ja, also,Ich bin da insgesamt bin ich relativ entspannt. Es ist einfach absehbar, die Zahl der Impfstoffe wird noch steigen. Das haben wir ja letztes Mal hier schon durcheteriert, was es da alles ähm so gibt.Chinesen fangen übrigens auch schon an äh zu impfen mit mit ihren Sinofarmen. Sino, Sino Wax, Sino.Es kommt ein bisschen durcheinander mit den Namen der Impfstoffe im Namen der äh äh Firmen, aber auf jeden Fall läuft an so und.Man muss es einfach abwarten, ne? Lässt sich glaube ich an dieser Stelle noch nichts sagen. Von dem Zulassungsverfahren von moderner gibt's auch Neuigkeiten.Und zwar.Das ist ja der andere MRNA, basierte Impfstoff in USA entwickelt wurde und ja auch so.Dann technisch auch dem äh Biontech-Impfstoff eben dann entsprechend nah ist und man hat ja dann auch bei den ersten.Daten gesehen, dass die auch so im Wesentlichen dieselbe Effizienzrate zu haben scheinen, nämlich von rund fünfundneunzig Prozent, was ein sehr guter Wert ist.Und die haben jetzt auch äh im Rahmen der Zulassung, des Zulassungsprozesses äh Daten eingereicht, die dann von der FDA auch veröffentlicht wurden.Es viel Text drin und ein paar bunte Bilder und wenn man mal auf die schaut, sieht man eine ganz interessante Sache, nämlich einerseits, dass die Wirkung da auch nach vierzehn Tagen, nach Verabreichung der ersten Dosis greift,ähnliche Effizienz gab's auch bei Biontech, also man sieht so richtig hier kommt äh die,die erste Spritzung und schon zwei Wochen später gibt'sechte Auswirkungen davon, ne? Und das obwohl ja dann vier Wochen später oder drei Wochen später noch eine zweite Dosis gegeben wird,Aber was ihr jetzt hier auch noch gemacht haben, ist, dass sie bei den Leuten, denen sie die beiden Dosen geimpft haben, jeweils vor der Impfung.Noch ich vermute mal Blut entnommen haben, also ein Antikörpertest gemacht haben, um zu schauen, ob sozusagen in der jeweiligen Person schon eine Infektion vorlag, die man aber vielleicht nicht bemerkt hat, weil sie,wie man so schön sagt, asymphomatisch ist. Also das heiß.Blutprobe entnommen auf Antikörper untersucht, Impfstoff gespritzt, drei oder vier Wochen später dasselbe Spiel nochmal und dann konnten sie quasisehen, hat sich irgendjemand zwischen der ersten Impfung und der zweiten Impfung und diesem Drei-Wochen-Fenster,bereits infiziert, ohne dass es aufgefallen ist. Das ist ja etwas, was bei den andernicht gemacht wurde und was die ganze Zeit noch so im Raum stand mit, hilft es auch bei asymptomatischen Fällen, hilft es ähverhindert es halt unter Umständen auch eine Infektion, das ist ja auch noch so einer äh Frage, die noch im Raum steht, aber jetzt geht's erstmal um die asymptomatischen Fälle und äh stellt sich raus.Ja, tatsächlich haben sie dabei eine ganze Menge Leute äh erwischt, ne? Das heißt, sie hatten.Achtunddreißig Leute bei denen das passiert ist in der Kontrollgruppe, also in der Placebo-Gruppe und vierzehn,in der ähm in der wirklich mit dem richtigen Impfstoff geimpften Gruppe.Also mit anderen Worten, da man einen direkten Vergleich hat, kann man sagen, okay, zwei Drittel äh der Infektionen wurden schon nach Impf, nach der ersten Impfung äh reduziert und eben auch.Sichtbar, klar bei diesen asymphomatischen Fällen.Das ist ähm das ist jetzt also das ist eine gute Zahl, ne? Man hätte jetzt davon ausgehen können, dass weiß ich.Er sagte, okay, jetzt messen wir auch nochmal vier Wochen nach der zweiten Impfung und gucken mal, was da passiert ist, dass die Zahlen auch weiter äh runtergeht, weil der Körper braucht halt natürlich eine gewisse Zeit, umdiesen Immun, diese Immunreaktion aufzubauen, das sind auf jeden Fall alles relativ gute Zahlen.

Pavel Mayer 1:30:22

Ähm sehe gerade hm moderner.Hat die EU jetzt von achtzig auf hundertsechzig Millionen Dosen aufgestockt.Pfeifer Biontech von zweihundert auf dreihundert Millionen. So. Also von daher ist esvielleicht auch, wenn man, wenn man dannjetzt auf Politiker eindrischt, warum habt ihr denn jetzt die Option nicht gezogen, als ihr es noch konntet? Es scheint so zu sein, dass sie halt äh ja.Mit ganz vielen potenziellen Impfstofflieferanten,Optionen vereinbart haben, aber jetzt als erstes die dort gezogen haben, was verständlich ist von denen, die am weitesten äh sind. AlsoÄh und insgesamt sieht's so aus, äh hat die EU jetzt Lieferverträge für eins Komma drei Milliarden Dosen und.Noch sechshundertsechzig Millionen äh Dosen.So, was halt bei fünfhundert Millionen äh ja um die fünfhundert Millionen eigentlich.Mehr als ausreichend sein müsste, um äh die gesamte EU äh durchzuimpfen und dann auch noch äh was weiterzugeben an andere.So wie es aussieht im Moment. Aber die Frage ist, was halt unklar ist, ist, äh, wann das Ganze kommt, weil.Schon richtig gesehen hattest äh sind wahrscheinlich du und ich äh in der selben Kategorie wie.Alle anderen Bundesbürger irgendwie Kategorie, was sechs oder so oder sieben äh mit äh allerletzte Priorität,und das heißt wahrscheinlich ja,Irgendwann im Sommer frühestens, äh, wenn man sich das anguckt und ich hab,auch schon Rechnungen äh gehört oder Zahlen gehört, dass jetzt Entwicklungsländer, die jetzt noch nichts gesicherthaben, beziehungsweise diese Initiative, um auch ärmeren Ländern dem Impfstoff zugänglich zu machen, damit rechnet das manche Entwicklungsländer erst zwanzig vierundzwanzigImpfstopfe kriegen sollte man sich ein bisschen absurd fand, aber ja äh.Also bin gespannt wie das läuft mit der Produktion und ob wir auch in Berlin tatsächlich auf die zwanzigtausend kommen.Werden pro Tag, die da geplant sind. Ja, wobei wir ja mehrere hunderttausend Personen,haben die wahrscheinlich in Kategorie eins und zwei äh sind. Das hatte ich mir halt auch mal angeguckt in Berlin, äh weil dann die Frage kam, naja, äh.Wann ähm sagen wir das denn jetzt Auswirkungen zeigen und.Das wird aber selbst nach jetzigen Planungen ja.Sag mal, bis Ende Februar könnte man tatsächlich Kategorie eins und zwei durchgeimpft haben, wenn.Äh die die Zahlen stimmen, insofern könnte es dann tatsächlich auch ab März dann äh Effekte haben, beziehungsweise vielleicht schon auch früher die Zahl der Toten sinken, wenn man.Die über Achtzigjährigen sehr schnell durchkriegt und die sollen dann ja mit mobilen Teams, die sollen dann vor allem ja.Ältere Menschen in Heimen äh als erstes äh durchimpfen.Ja, allerdings Polizei und Feuerwehr und so rangieren ziemlich weit hinten, wenn ich das äh richtig gesehen habe, ne.

Tim Pritlove 1:34:31

Das wird noch so eine offene Debatte sein wer jetzt was in welcher Reihenfolge bekommen.

Pavel Mayer 1:34:37

Ne, ich habe.

Tim Pritlove 1:34:39

Also der Plan ist ja jetzt auch gerade veröffentlicht worden heute, glaube ich, vom äh auf den Bereich mal vorspringen ähm.Ich habe die Pressekonferenz von dem Sparen mir jetzt nicht komplett äh angeschaut. AlsoGesundheitsminister Spahn hat jetzt erstmal drei Gruppen als erstes genannt. Da sindfür meinen Geschmack relativ wenig Überraschung drin, die jetzt zuerst geimpft werden sollen. Also die erste Gruppe ist sozusagen höchste Prioritätdas ist halt einfach medizinisches Personal auf Intensivstationen, in Notaufnahmen, Rettungsdienst äh und Personal im ambulanten PflegebereichKlar, ne? Weil das sind immer Leute, da muss schnell gehen und äh geht's halt unter Umständen auch konkret um.Infizierte äh die müssen halt abgesichert werden. So, zweite Gruppe sind Personen ab siebzig Jahren, demenzkranke Menschen mit Trisomie einundzwanzigTransplantationspatienten Bewohner von Obdachlosen, Asylbewerberunterkünften und Engelkontaktpersonen von Pflegebedürftigen.Das ist eine ganz interessante Liste, was sich im Prinzip hier wiederfindet ist, dass man eben versucht, die Leute zu schützen, die am wenigsten in der Lage, sich selbst zu schützen.Also deswegen auch so demenzkranke, also selbst wenn die im Altersheim sind, denen kannst du halt irgendwie nicht erzählen, setze eine Maske auf, die ist wahrscheinlich zehn Sekunden später liegt die schon wieder irgendwo.Weil das gar nicht nachvollziehen können oder schon wieder vergessen haben, warum und so weiter und ähm daraus rekrutiert sich eben dieseListe, Obdachlosen, Asylbewerber, Unterkunft, da finde ich sehr schön, also gerade wo es ohnehin eng zugeht und vielleicht auch mit der Ansprache ein bisschen schwierig ist, also das ist auf jeden Fall,Gruppe Nummer zwei, dritte Gruppe umfasst über sechzigjährige.Chronisch kranke Personen in besonders relevanter Position in staatlichen Einrichtungen. Also die Kanzlerin äh sowie Erzieher, Lehrer und Mitarbeiter im Einzelhandel.Schon eine relativ große Gruppe, so.

Pavel Mayer 1:36:51

Also insgesamt sind's wahrscheinlich in jeder Gruppe äh so nach.Angaben der ständigen Impfkommission äh so zwischen fünf und zehn Millionen in jener äh Risikogruppe, das heißt.Kann davon ausgehen eigentlich, dass ja ungefähr,zwischen ja die Hälfte eigentlich aller Bundesbürger in irgendeine der erhöhten Prioritätsgruppen fällt und die andere Hälfte halt,danach kommt. So sieht das größenordnungsmäßig aus und.

Tim Pritlove 1:37:31

Also in den ersten drei Gruppen bin ich auf jeden Fall schon mal nicht,Habe ich aber jetzt auch nicht mit gerechnet. Das passt schon, so. Ähm ja, ich kann nur drauf äh hoffen, dass es relativ schnell geht so oder was weiß ich, wenn äh,viele Schwobler haben, die ihre Plätze nicht in Anspruch nehmen wollen, dann komme ich auch gerne früher dran, kein Problem.Ja, also das ist äh sozusagen die Situation jetzt. Da kann man äh glaube ich im Wesentlichen nur abwarten und schauen, was passiert. Ich habe bin da eigentlich relativ zuversichtlich, dass wir das ganz ordentlich organisiert bekommen.Während in Großbritannien, die sich ja äh extrem dafür gefeiert haben, ja, wie geil sie doch irgendwie diesen Impfstoff äh entwickelt haben und das äh da schon wieder so einen britischen Heroismus äh beschwören mit einemder in Deutschland von türkisch stämmigen Wissenschaftlern erfunden wurde in USA getestet und produziert wurde. Ja, dass sie damit irgendwie sozusagen ihren Nationalismus anfeuern, das versteht wahrscheinlich auch wirklich nur ähdie konservative Partei und die vielleicht auch schon nicht mehr. Hier äh wenn man einfach mal,gucken, ich denke, das Interesse ist einfach klar und äh das wird jetzt einfach Fahrt aufnehmen.Ja gucken wir doch mal kurz auf die Kosten. Was hat denn das eigentlich alles gekostet? Ich habe da irgendwie eine äh Übersicht gesehen,ähm die mal so ein bisschen angeschaut hat, was was wurde da eigentlich alles eingesetzt.Ähm die das äh Bericht der BBC ähm.Deswegen habe ich jetzt die Zahlen nur in Pfund,Das Pfund ist gerade etwas äh volatil und ich weiß zu faul, das irgendwie umzurechnen, aber ich glaube, das Punt ist äh mittlerweile so weit runter, dass man jetzt hier auch äh das einfach Euro nennen kann. Also die Entwicklungskosten,bei dem Ochsford im Stoff eins Komma sechs fünf ähm Milliarden Pfund ähm.Dann ist nennt man die, die wir jetzt hier schon so oft besprochen haben, moderner, fünfhundertdreiundneunzig äh Millionen.

Pavel Mayer 1:39:59

Milliarden äh Millionen Jahren. Mhm. Nee, ja nicht Milliarden.

Tim Pritlove 1:40:02

Ja oder eben habe ich Milliarden gesagt, also eins Komma sechs Milliarden. Jetzt sind wir quasi bei null Komma fünf neun Milliarden und äh Pfeiser, Biontech null Komma vier Milliarden. Also die MRNA-Stoffe waren gar nicht mal so teuer, interessanterweise.Äh die anderen liegen irgendwo dazwischen, also von von Quawak, die haben irgendwie mittlerweile achthundertfünfzig,Millionen reingeschmissen, Johnson und Johnson, der noch äh im Test ist und auch Nova wachsen. Noch im Test liegen halt auch so sechshundert bis eins Komma.Milliarden, also das sind so die äh die Zahlen, die hier so aufgerufen wurden, da ist schon eine Menge Holz, ne? Ist schon klar, warum Unternehmen normalerweise solche.Entwicklung halt nur machen, wenn sie wirklich wissen, dass es ihnen abgenommen wird. Und das ist halt in der Regel nicht der Fall.Was aber jetzt hier interessant ist, ist, wo kommt dieses Geld her und tatsächlich ist der Großteil,dieser Investitionen Government Funding, also bei,Ochsford ist es irgendwie über die Hälfte bei Curvac ist es fast drei Viertel bei moderner ist es fast vollständig die Finanzierung.Und auch bei Bion Take sind äh zwei Drittel der Finanzierung Government Funding.Und der Rest kommt so aus äh privaten äh Schatullen. Das ist äh sozusagen ähm,ja, weiß ich nicht ganz genau wissen, wissen, wo du das ist. Beim Ochsford gibt's auch noch so Notform Profit, die noch einen relativ großen Teil gut vierzig Prozent übernommen haben.Das ist sozusagen das, wo die Kohle herkommt. Also im Wesentlichen ist es das, was die Impfstoffentwicklung ermöglicht hat, das sozusagen das Geld. Genau. Ja und jetzt die Preise.

Pavel Mayer 1:41:53

Mhm. Da.

Tim Pritlove 1:41:56

Auch bekannt geworden.

Pavel Mayer 1:41:58

Mhm. Durch einen Leak von der Verbraucherschutzstaatssekretärin.Blicker in Belgien. Die hat halt da am Donnerstag.Gestern ja am Donnerstag eine Tabelle mit Preisen pro Dosis der,sechs Unternehmen getwittert und wieder gelöscht, aber natürlich ja hat das schon jemand gescreen schottet und äh ja,demnach ist der moderne Impfstoff wohl am teuersten mit achtzehn Dollar pro Basis, äh Prodosis.Johnson und Johnson und wie acht fünfzig.Dollar, Biontech, Fisa, zwölf Euro, die ist mein Euro.Ähm zehn Euro.Und irgendwie Sanofi sieben sechsundfünfzig und Astra Sinnika hat mir den eigentlich, den hatten wir gar nicht mit drin. Äh.

Tim Pritlove 1:43:03

Wahrscheinlich.

Pavel Mayer 1:43:04

Eins acht eins achtundsiebzig pro Dosis. Das war, glaube ich, der Klasse einer von den klassischen Impfstoffen, Richt.

Tim Pritlove 1:43:12

Also inin den ähm in dem BBC-Artikel sind auch Zahlen, die liegen jetzt, würde ich sagen, ungefähr zwanzig bis dreißig Prozent über dem, was du gesagt hast, aber in dem gleichen VerhältnisDas sind also auch so Schätz äh Werte. Das mag natürlich sein, dass das jetzt sozusagen der effektive Preis ist, den die EU da ausgehandelt hat.Weil seine Ziele nicht so, dass da jetzt irgendwie auf die Webseite gehst und eine Preisliste runterladen kannst, sondern so so in dem Bereich bewegt sich das. Ja gut, ich meine, das,deckt sich so ein bisschen mit dem, was man eigentlich auch schon vorher wusste, ne? Also diese MRNA äh Impfstoffe sind noch relativ teuer, das ist ja auch alles äh moderne Technik, da kommt diese ganze Kühlerei und was weiß ich was, nicht noch alles dazu. Also da,Aber man muss ja auch dazu sagen, sie sind ja auch wirklich extrem effizient. Also es ist sozusagen auch ihr Geld äh.

Pavel Mayer 1:43:59

Sie kosten einen Bruchteil äh von einem PCA-Test, muss man auch dazu sagen, ja.

Tim Pritlove 1:44:05

Ist, das ist richtig.

Pavel Mayer 1:44:06

Also.

Tim Pritlove 1:44:07

Billiger zu impfen als einmal zu testen.Und der Oxford äh Impfstoff, das war eh schon klar, dass der günstig wird, weil äh einfach für diese Art von dem Stoff,extrem viel Produktionsstättenbereits existieren. Da muss gar nicht viel Neues zu aufgebaut werden. Moderner und Fiser, das ist sozusagen, also diese MR-Geschichte, das befindet sich alles noch im Aufbau und da werden die Kapazitäten erst hochgezogen, dementsprechend muss da mehr reininvestiert werden, dementsprechend ist natürlich dann auchdie äh der Preis pro Dosis höher während halt äh wenn der äh Ochsford im Show freigegeben ist, halt in Indien größere Pharmabatterien bereitstehen, um den halt irgendwie inriesigen Mengen rauszupumpen. Ja. Alles in allem nicht sonderlich überraschend. Es gibt eine gewisse Preisspanneam Ende sind es aber alles so Preise die man durchaus bezahlenkann, insbesondere können sich, glaube ich, die Industrieländer, die teureren Impfstoffe sehr wohl leisten und wenn äh der Oxford-Impfstoff wirklich gut funktioniert und dann auch einen entsprechenden Mengen zugelassenwird dann kann man auch den Rest der Welt damit wunderbar helfen.

Pavel Mayer 1:45:20

Welches ist denn jetzt der Billgets-Impfstoff, der.

Tim Pritlove 1:45:24

Es gibt nicht in dem Sinne den Bill Gates im Stoff, sondern Bill Gates hat glaube ich äh in den Aufbau von Produktionskapazitäten in verschiedenen äh.Projekten Geld reingeworfen. Genaue Liste kann ich dir jetzt gerade nicht sagen.Es war, glaube ich, in dem Artikel, den man letzte Woche verlinkt hat, war das, glaube ich, äh am Rande erwähnt. Kriegst aber jetzt äh nicht mehr ganz zusammen.Gut.Das zu den Kosten. Ähm, dann habe ich nochmal so ein bisschen geschaut, äh es gibt jetzt äh eine neue Art von Webseite, die jetzt gerade hip ist und zwar die Chrona Virus Wexin Tracker.Jetzt, wo das eben äh losgeht mit den Impfstoffen, gibt's äh verschiedene Webseiten, die sich jetzt der Frage äh genähert haben mit äh okay, was ähm,was passiert denn jetzt sozusagen? Wie sind denn diese Fortschritte? Und ich sage mal gleich vorweg so einen richtigen Favoriten habe ich nicht. Ich habe äh die, die ich jetzt hier erwähne, sind alle verlinkt, könnt ihr euch selber mal anschauen. Ich fange mal an hier mit dem ähm.Kovet neunzehn wächsen Tracker der McGill University, die ist aus Kanada, Montrialdie hat irgendwie eine ganz gute Übersicht, insbesondere auchüber diese verschiedenen Typen. Da haben wir ja auch schon einiges drüber gesprochen. Es gibt sehr viele unterschiedliche Typen und um da so ein bisschen Überblick zu bekommen, haben die das hier äh farblich schön gemacht. Also das ist sozusagen eine Quelle, die euch mal anschauenkönnt. Neunzehn Punkt Track wegseens, dot org Slash Wexins. Ähm ein bisschen nördiger, ein Projekt aus Indien hat das, glaube ich, zusammengebaut. Tracker dot comda sind auch die Zeitphasen sehr viel besser zu sehen.Ähm, also wo befindet sich sozusagen ein Impfstoff gerade in welcher Phase und wie weit sind die da vorangekommen? Ähm so ein bisschen so Zahlen nördigerUnd dann gibt's noch einen Tracker von Blumenberg auf Blumenberg äh dot com. Der ist äh,schön übersichtlich,weil er so Timelines äh aufmacht, das heißt, da kann man dann schön ähm bei den populäreren,Impfstoffen, also die, die jetzt mehr,In der Diskussion sind, schnell sehen, ah okay, wann haben die denn mal angefangen? Wann haben die Trial angefangen, wann äh gab's die Resultate, wann gab's die Eprovels und so weiter und der ganze Rollout, also da kriegt man da einen ganz gutenÜberblick und dann gibt's noch einen.Ach so und Blumenburg hat auch eine ganz gute Übersicht über die Verteilung der Impfstoffe, also wer äh kriegt was, ja? Also welcher Impfstoff geht äh wohin? Das ist dann so ein bisschen so eine Grafik wie.Wählerwanderung, ja? Kennst du,dieses so von links nach rechts äh von Impfstoff zu Land und da kann man dann halt auch nochmal sehen, aha hier EU als Empfänger bezieht halt so nach,dem aktuellen Stand, den ich da gescreen schottet habe, mag sich schon wieder geändert haben. Also kriegt aus, kriegt von Oxford um die dreihundert Millionen Downs, Dosen, dreihundert von Sanovi, zweihundertfünfundzwanzig.Und so, ich komme hier auf die Summe von eins Komma drei Millionen Dosierungen, das ist das, was du äh Milliarden wahrscheinlich meinen Sinn, ne?Das haben sie ja falsch beschrieben, genauKomma drei Milliarden äh Dosen, also das, was du vorhin gesagt hast und äh hier kann man halt schnell sehen, okay, welcher Impfstoff geht wohin, ne? Wer geht in die Welt, wer geht sonst wohin? Wo gehen die chinesischen Impfstoffe hin und so. Das könnte nochmal ganz,interessant werden und als letzter der Cover neunzehn wird sie ein Tracker dot org vom Milkeninstitut. Das ist aus Kalifornien.Und äh der ist ein bisschen fancy,gemacht und es ist so so eine Hippe Scrollseite, die sich permanent ändert, wenn man von oben nach unten durchscrollt, also dass die schon so ah, müsst ihr das alles soverspielt machen, aber tatsächlich fand ich die sehrschön weil sie dann unten dann wirklich 'ne sehr erklärbarmäßige.Ähm Aufstellung hart von allen und zu jedem Impfstoff äh extrem viele Details zusammengetragen hat. AlsoEr hat das Projekt losgetreten. Was sind da die nächsten Schritte und so weiter? Listet alle Clinical Trials aus mit,entsprechenden Nummern äh et cetera in allen Kategorien. Also da kann man sich sozusagen so richtig äh satt klicken.Das ist sozusagen das, was äh jetzt gerade,aufkommen, da mag's noch ein paar andere geben, aber wie gesagt, fünf Stück habe ich euch schon mal zusammengesucht, könnt ihr euch mal selber was raussuchen, was euch gefällt.

Pavel Mayer 1:50:36

Ich bin da gerade hängengeblieben ähm.An äh ja dieser Weltkarte wo drauf zu sehen ist, wie viel Prozent denn äh der Bevölkerung jetzt gecovert sind.Mit äh ja Verträgen für Impfstoffe.

Tim Pritlove 1:51:00

Den Blumenberg Trecker.

Pavel Mayer 1:51:01

In Blumenberg Tracker.Und das ist krass. Am meisten hat Kanada vorgesorgt. Das hat irgendwie fünfhundertelf Prozent der Bevölkerung Covert, also fünfmal so viele äh äh.Impfstoffe, wie sie wirklich brauchen. EU hat so eine Coverage von hundertzweiundsiebzig Prozent, also EU-weit, bisschen mehr als die Amerikaner, die haben hundertvierundfünfzig Prozent Coverage.UK ist mit zweihundertfünfundneunzig Prozent, also es ist schon aus der EU irgendwie ausgeschert äh bei der Geschichte äh so.

Tim Pritlove 1:51:43

Da setzen sie vor allem auf ihren eigenen Stoff da aus Ochsford.

Pavel Mayer 1:51:47

Australien zweihundertdreißig Prozent und ja Japan hundertzwanzig Prozent bunt.Interessanterweise USP-Kistan gehört noch zu den Ländern, die über hundert Prozent liegen.Und Chile und äh ja äh Mexiko interessanterweise auch.

Tim Pritlove 1:52:10

Und einer ist noch vergessen.

Pavel Mayer 1:52:12

Neuseeland natürlich.

Tim Pritlove 1:52:14

Genau und Neuseeland hat auch äh angekündigt, dass sie nicht nur sich selber durchimpfen, sondern dass sie auch äh quasi den ganzen pazifischen Raum auch noch mit abdecken äh Australien übrigens auch. Also auch die ganzen,die ganzen Inseln hier, Tuwalo, Trallala, alles der ganze pazifische Raum um Neuseeland herum wird quasi von Neuseeland mitversorgt.

Pavel Mayer 1:52:34

Okay, deswegen sind die beide sie haben zweihundertsiebenundvierzig Prozent äh in dem.Ansonsten ja alle anderen Länder.Die wir jetzt nicht genannt haben, haben äh noch nicht genug Lieferverträge, um ihre äh gesamte äh,äh Population zu impfen bisher, zumindest laut dieser Karte. Russland ist bei fünfundfünfzig Prozentja, Iran, fünf Prozent, Saudi-Arabien, fünf Prozent, also die meisten afrikanischen Länder scheinen irgendwie.Im Moment bei fünf Prozent zu liegen. Einzelne bei zehn Prozent und nur Ägypten sticht raus mit einundsechzig Prozent.

Tim Pritlove 1:53:29

Ja, Brasilien vierundsechzig. Also, ich denke mal, dass eine Momentaufnahme,dürfte sich wahrscheinlich relativ schnell ändern, aber es ist schon relativ ersichtlich, dass hier bestimmte Länder in der EU äh einfach die Nase vorn haben, gar keine Frage.

Pavel Mayer 1:53:46

Also man kann ganz klar sagen, dass so aussieht, dass sich hier offensichtlich der Westen erstmal die ganzen Impfstoffe unter Nagel äh reißt äh.Die gut wahrscheinlich auch in all den Ländern entwickelt und produziert werden.

Tim Pritlove 1:54:06

Ja gut, ich meine Indien kauft auch ordentlich ein, aber die haben halt auch wirklich viele Leute, ne? Also das ist sozusagen,Das muss auch alles erstmal abgedeckt werden. Das Gleiche gilt auch für für China. Andererseits äh haben die Länder teilweise auch ihre Ausbrüche besser im äh Griff.Ja, dann,gibt's auch noch von meiner Lieblingsstatistik Webseite Hour World Indata gibt's auch eine neue Sektion, die sich eben diesen Impfungzuwendet. Hier gibt es jetzt quasi eine Auflistung mit welche Länder haben denn jetzt schon wie viel geimpft.Ja, also da äh entwickelt sich jetzt in der nächsten Zeit mal eine Übersichtwie viele Dosierungen wurden denn tatsächlich äh verabreicht, ja? Das ist hier mit Pure One Hundred äh People aufgelistet und derzeit an der Spitze der Entwicklung liegt.Schottland, die sozusagen null Komma drei drei äh von,hundert, also null Komma drei drei Prozent der Bevölkerung durchgeimpft haben. Es geht voran.Gefolgt von Wales, lustigerweise teilen sie das hier sogar schon äh nach den einzelnen Königreichen äh des Vereinigten Königreichs auf, was ihrhier schon die Trennung voraussehen oder ob die einfach nur mehr Übersicht schaffen wollen? Na ja.

Pavel Mayer 1:55:32

Ja, in der Blumenbergtabelle sehe ich, ist aber auch England, Schottland, Wales und Nordirland unterteilt.

Tim Pritlove 1:55:41

Ja. Äh an welcher Stelle.

Pavel Mayer 1:55:45

Ähm da gibt's so eine Tabelle in der im obersten Drittel äh.

Tim Pritlove 1:55:52

Okay, gut. Max Sinn machen oder äh nicht.

Pavel Mayer 1:55:55

Nach absoluten, also da sind absolute Zahlen halt aufgelistet und ja danach hatte China allerdings ja sind da die Zahlen alt für China.Die sechshundertfünfzigtausend Leute am achtundzwanzigsten November na ja.

Tim Pritlove 1:56:17

Gut, so viel zu den Treckern. Dann wurde ich noch auf eine ähm.Auf ein Szenario hingewiesen, was auf Twitter von dem.Twitter-Account äh bissiges Mäuschen äh.Verbreitet wurde, das scheint mir eine Person aus dem Gesundheitssystem zu sein. Äh folge ich noch nicht so lange, deswegen orientiere ich mich da noch, aber da gab's dann irgendwie einen längeren Shret, der sich jetzt sozusagen.Mit möglichen Szenarien bezüglich, wie sich denn das jetzt äh in der Gesellschaft bei uns so verhält mit äh äh Auswirkungen der Impfung.Auf die gesellschaftliche Debatte, insbesondere ähm unter Berücksichtigung der Schwubler BeeinflussungJa, also was was könnten jetzt sozusagen alles wieder für interessante Informationsverdrehungen vorgenommen werden und neue Verschwörungstheorien aufgelegt werdenim Rahmen der nächsten Monate, die davon geprägt sein werden, dass wir eben diesen Impfprozess äh hochfahren. Und ähmstellt dann in diesem Schritt erstmal fest, so ja okay, also jetzt geht's natürlich erstmal los mit Risikogruppen, medizinisches Personal, die werden jetzt zuerst äh geimpftkann natürlich Tote äh verhindern und es kann vor allem auch Krankenhäuser entlasten. Einerseits dadurch, dass es halt weniger schwere Fälle gibt und dass es weniger,etwas Personal gibt natürlich, das ne am Ende vielleicht einfach weniger zu tun gibt und mehr Leute dafür auch tatsächlich zur Verfügung stehen, das zu tun, was getan werden mussÄhm allerdings in dieser ersten Phase, wo das jetzt so durchgesetzt wird. Ähm.Ist auch klar, dass das auf die Virusverbreitung relativ geringen Einfluss hat. Weil diese Gruppen nicht unbedingt jetzt die Potenziellen Supersprayer sind, ne? Also die alten Heime stehen soam Ende der Versorgung. Die äh müssen zwar den, die haben den Schaden, aber die sind ja nicht die Ursache, dementsprechendwird also selbst, wenn jetzt diese ganzen Risikogruppen beimpft werden, äh haben wir die Chance auf weniger Tote.Aber ähm es wird nicht dazu führen, dass weniger Virusverbreitung stattfindet. Und ähm.Es könnte dann doch das Problem auftreten, dass geimpfte trotzdem auch noch krank werden und sterben.Weil das halt einfach bei Älteren so ist.Ja selbst wenn sie geimpft sind kann es halt einfach sein, ich meine wir haben einerseits diese diese fünf Prozent ja die,sozusagen keine Wirkung äh zeigt und natürlich immer noch den Faktor, dass so dann eben bei älteren Leuten auch einfach äh Leute hast, die einfach auch so sterben,Also ja, das ist dann so diese Debatte mit irgendwie äh mit Kovitch sterben oder Ankovit sterben, ja.

Pavel Mayer 1:59:18

Nur das zu erwarten ist genau, dass die äh Schwabler oder wie auch immer man sie nennt. Ich würde äh.Sagen. Ja, ja, heftigere Worte äh dafür benutzen, aber dass sie's genau umdrehen so sagen nach dem Motto okay, bislang sind die Toten ja alle.Sagen.Mit und nicht an äh Kovit äh gestorben und in Zukunft werden sie dann aber alle Ankowitt gestorben äh äh sein äh und das äh weil der Impfstoff nicht wirkt. Ja.Erinnert mich so an das, was gerade in den USA abgeht.Mit sagen der sag mal den den Wahlsystemkritikern oder äh Wahlsystem Skeptikern sage ich mal oder Wahlausgangsskeptikern und zwar äh.Haben gestern verschiedene Abgeordnete und Senatoren dann berichtet, wie sie denn dann zu Hause bei den Wählern waren und die Wähler,alle,sagen Skepsis äh hinsichtlich des Wahlausgangs geäußert haben und große Sorgen haben, was die Integrität des Wahlsystems angeht, ja? Äh so dass es halt,wie so eine Mentalität nach dem Motto erst, ja äh.Sagen das verbreiten äh so und dann ankommen und das Ganze komplett auf den Kopf drehen. So ähm diese Leute überhaupt gar keine Probleme mit.

Tim Pritlove 2:01:04

Ja, also sie berichten sozusagen von der Verunsicherung, die sie selber vorher.

Pavel Mayer 2:01:09

Genau. Mhm.

Tim Pritlove 2:01:10

Genau, das ist natürlich genauso dieser äh Punkt, ne? So oder so werden wir natürlich jetzt, das wird in diesem Tritt auch nochmal erwähnt an so einen Punkt kommen, wodie wo so eine Überschätzung der Erfolge dann natürlich auch dazu führen kann, dass die Leute wieder ihre Vorsichtigkeit ausschalten, so nach dem Motto, na ja, jetzt kommt ja der Impfstoff, jetzt sind ja schon so viele geimpft, jetzt kann ja nicht mehr so sehr viel passieren und da sind eben genauäh äh das passiert.

Pavel Mayer 2:01:35

Ich würde es eher umgekehrt sehen, man will sich sagen mal auf den letzten Metern eigentlich nicht mehr anstecken, wobei das natürlich für viele die letzten Meter irgendwie Sommer bedeutet, aber ja.Umso umso wichtiger ist es aber auch, weil.Die Hälfte von uns bis zum Sommer wohl nicht in den Genuss eines Impfstoffs äh kommen wird ähm dass wir bis dahin halt die Zahlen sinken und unten halten, weil.Ja was nicht geht, ist das die Hälfte der Leute irgendwie dann äh weiter bis zum Sommer im Lokdown äh.

Tim Pritlove 2:02:18

Ja, nee, also das geht natürlich überhaupt nicht. Genau.Ja dann schreibt er oder sie noch von ähm einem Art Note Sibo bei Proxie-Effekt, das habe ich ehrlich gesagt nur so begrenzt äh verstanden, ist ja nur Cebo Effekt ist ja sozusagen so ein.Aspektes ähm.

Pavel Mayer 2:02:40

Ja, ist das Gegenteil.Cebo Effekt, so nach dem Motto, wenn du halt äh auf der Zigarettenschachtel jetzt diese ganzen Bilder von Krankheiten hast, dass dadurch dann die Leute krank werden, weil sie glauben äh,Rauchen schädlicher ist dadurch und ja es dann wirklich schädlicher wird.

Tim Pritlove 2:03:01

So nach dem Motto man guckt halt jetzt äh auf die man beobachtet, die Geimpften und stellt dann sozusagen auf einmal.Irgendwelche Symptome fest, die dann als Wirkung gedeutet werden der Impfung sozusagen, dass der den Impfstoff dann unterstellt wird hier, das kann ja das und das machen, ne? Ja.

Pavel Mayer 2:03:17

Mhm.

Tim Pritlove 2:03:18

Genau, die Nummer, ja genau. Ja. Ja und und ganz andere neue Sach.Und keine Ahnung, ja und rote Haare, also das, das sind auf jeden Fall interessante Überlegungen, ich verlinke mal diesen äh,Fred und will damit aber jetzt erstmal gar nichts implizieren. Ich glaube, ich bin da eigentlich relativ.Aber ich bin ja immer relativ optimistisch, von daher ist es eigentlich auch sinnlos, das zu erwähn.Gut, kommen wir äh so langsam zum äh Ende. Da können wir nochmal ganz kurz in die Welt der Corona Warn-App beziehungsweise dieser Exposa-Notification,äh vorstoßen. Da es ja nicht unbedingt alles jetzt unbedingt so gelaufen wie,man das vielleicht sich hätte erhoffen äh können. Die App hat sicherlich so eine bestimmte Wirkung gehabt, aber es hat sich halt gezeigt bei der Verbreitung, die es gefunden hat, kann es eben nicht alle Probleme alleine lösenAbgesehen davon, dass es natürlich immer wieder Probleme gegeben hat. Es sind noch ein paar andere Sachen passiert. Also zunächst einmalkurz zurückspulen, dieses Exposia-Notification Frambok, also das ist quasi so die Basis.Dessen, mit dem diese Corona-Warn-App und die anderen Apps in Europa,arbeiten, ne? Lädt sich die App runter und die werden dann gestartet auf dem Telefon und sagen, hallo, ich bin's, deine Corona Warneb. Ich möchte jetzt hier ganz gerne mit diesen Subsystemen,Telefons reden, was mir diesen ganzen Bluetoothaustausch ermöglicht und das ist halt ein Teil des Betriebssystems.Und vor einer Weile,das hatten wir hier glaube ich auch erwähnt, bin mal gar nicht ganz so sicher gab's ja so eine Neuerungdass äh Apple und Google gesagt haben, so jetzt gibt's halt hier das sogenannte Exposa Notification Express,Und das bedeutet, dass wenn eine Land diesen ganzen Aufwand mit dieser App nicht treiben will,dass im Prinzip alles äh an Bordmitteln da ist, um das auch ohne extra installierte App zu machen,Alles, was man tun muss, ist dieses Backend aufzusetzen und da gab's dann halt einen entsprechenden Server von Google, das heißt, du kannst ja bei Google Open Source diesen Exposar Notification-Serverinstallieren dem Betreiben bei Apple und Google anmelden und sagen hier, hör mal, ich bin's Dollar Land. Äh ich habe jetzt hier diesen Server, äh aktiviert doch mal bitte auf dem Telefon, die Funktion für diesen Bereich sodass er damit redet, das heißt, du brauchst nicht erst so eine App.Einschalten, sondern es reicht, wenn du quasi auf dem Telefon auf dem nackten Betriebssystem sagst, hier mach mal und dann brauchst halt nur noch den Server gehen,Das ist jetzt wohl in Kalifornien an Start gegangen. Das finde ich wirklich vollkommen vollkommen.Es macht mich ein bisschen fassungslos, also da hätte ich jetzt auch Geld drauf gewettet, dass es auf gar keinen Fall so läuft. Also gerade in Kalifornien bin ich davon ausgegangen, die fangen halt einfach an. Die sind die ersten mit der App und dann geht's los. Sohat alles nicht stattgefunden, jetzt nehmen sie daran teil. Das ist jetzt nicht explizit nochmal auf so eine App setzen.Gut geschenkt, also ich denke gibt einiges, was dafür spricht, solche so eine App anzubieten, aber äh so ist vielleicht auch ganz gut.Jadann hat Apple auch äh was Überraschendes getan und zwar haben sie ein Betriebssystem Update rausgebracht, das iOS zwölf Punkt fünf.Aktuell aktuelle Telefone haben gerade so Version vierzehn Punkt drei SP Speak,Das bedeutet, dass es ein Update für Telefone, die eben dieses iOS dreizehn und vierzehn nicht fahren können und das betrifft eben auch die viel diskutierten iPhone fünf S und sechs Modelle,Das war ja so eine Debatte immer mit Bugott, Apple lässt ja so viele alte Telefone raus und ne, wie kann die Corona Warnapp äh denn funktionieren, wenn sie nicht überall läuftÄhm iPhones scheinen ja ohnehin überdurchschnittlich viel, diese Chorona-Warn-App äh zu haben. Also mehr,Leute, die ein iPhone haben, laden die App runter und betreiben die als Leute, die ein Anruftelefon haben.Der konkrete äh,Anteil der Instaltbase die seit alten Telefone, die er teilweise sieben Jahre alt sind. Ähm.Ist mir nicht klar. Also es gibt verschiedene Statistiken, die.Teilweise sich aber auch nur die Verbreitung von Betriebssystemen auf den letzten vier Jahren anschauen. Also wie viele von diesen Telefonen tatsächlich in Betrieb sindWeiß ich nicht. Ich denke mal, es kann sich eigentlich nur um wenige Prozent handeln. Trotz alledem gibt's halt jetzt nochmal ein Update für diese alten Telefone und da ist dann dieses Exposion Ludification auch mit dabeiDas bedeutet, dass diese Chronawarn-App nachgerüstet werden muss. Ähm.Um sozusagen auch auf dem alten Betriebssystem zu laufen, weil bisher hieß es ja immerdreizehn und äh aufwärts und jetzt weiß ich nicht, wie viel Tricks sie quasi da äh in ihrer App drin haben, die einfach davon ausgehen, dass ein bis dreizehn da ist, also,könnte eine größere Änderung bedeuten, muss es nicht unbedingt, könnte aber sein.Und ähm ich vermute immer mal, dass äh Testes kommt.Ja, Updates sind ohnehin noch einige geplant. Einerseits gibt's jetzt gerade eine neue Version. Corona war eines Punkt neunda ist dann halt auch diese neue Version von diesem Framework berücksichtigt, haben wir ja glaube ich auch schon mal kurz angesprochen. Das ist jetzt so eine neue Risikobewertungsmethodeäh gibt, das funktioniert also jetzt sozusagen alles ein bisschen anders, man hat das mal überarbeitet und die neue Version ähm,Das konnte ich aber jetzt äh aus verständlichen Gründen nicht ähm nachvollziehen. Wenn man jetzt gewarnt wird, dann gibt's wohl jetzt genauere Informationen darüber, wie lange das her ist, äh auf welches Datum sich daszieht et cetera. Das war ja sozusagen so ein so ein Kritikpunkt, den wir hier glaube ich auch schon ein paar Mal,dass das einfach ein bisschen unklar ist und man einfach nicht so richtig weiß, wie man das äh deuten soll und das bezieht sich glaube ich jetzt auch auf diese niedrigen Risiken,das muss man auch mal schauen. Ja.Ja und geplant ist wohl, das äh hat der Spahn äh fallen lassen, dass äh man auch noch Funktionen nachrüstet äh bezüglich der Impfung, sodass man eben die Chrona-Barnep auch noch benutzen kann, um sozusagen Impf,also um Symptome zurückzumelden. Ähm, nach einer Impfung aus auch noch ganz sinnvoll sein kann.

Pavel Mayer 2:10:09

Das klingt vernünftig, ja? Ja, generell ich meine, weil die Diskussion ja jetzt auch immer wieder,aufkommt ähm so, was hat die denn jetzt gebracht und was bringt die, denn die Corona Warneb ist das nicht einfach nur ein teures Spielzeug und rausgeschmissen Geld.So und.Die Frage ist ja auch immer Anfang diskutiert worden, äh wie viel kann denn so eine Corona Warnapp äh eigentlich leisten und bringen und,meine das hängt natürlich von ganz vielen Faktoren ab, als allererstes natürlich die Verbreitung. Wir wie sehen die Downloadzahlen jetzt aus, also zuletz,weil sich zweiundzwanzig Millionen oder so war die letzte Zahl, die ich gehört hatte.

Tim Pritlove 2:11:02

Ja, in der Größenordnung.

Pavel Mayer 2:11:02

Aber irgendwo in der Gegend und.

Tim Pritlove 2:11:05

Dreiundzwanzig acht sind die aktuellen Downloadzahlen, was aber nichts darüber sagt, wie viel halt wirklich.

Pavel Mayer 2:11:11

Und irgendwie, ich glaube achtzig Prozent oder so nutzen, die ich glaube, das waren so das Verhältnis irgendwie Downloadzahl zu, äh wie viele.Die Benutzer. Es gibt Sammelgrößen aus unsmäßig zwanzig Millionen jetzt, das ist natürlich noch ein bisschen wenig. Das ist schon ein bisschen was.Aber man weiß halt, okay, wenn ich sage mal wenigstens so etwas über die Hälfte der Leute, äh die benutzen würden.Dann gab's so Modelle, die so ich glaube fünf bis zehn Prozent oder so.Reduktion in Aussicht gestellt hatten. Ich würde das jedenfalls für eine realistische Größenordnung halten, dass so eine App.Wenn sie denn jetzt ja von der Mehrheit benutzt wird irgendwo in der Größenordnung von fünf Prozent bringt ungefähr so viel wie.Ja, Ausgangsbeschränkungen oder so. Also es ist nicht viel, ja, alleine mit der Corona Warn.Kann man sicherlich das nicht.Äh alleine bekämpfen so, aber äh so sie leistet einen Beitrag und wie viel? Also ich würde mal denken vielleicht.Einen Prozent oder so, zwei Prozent am am Runde in der Gegend aberselbst wenn sage mal ein Toter dadurch verhindert wird und das halte ich für sehr, sehr wahrscheinlich, dass äh durch die Corona Warnapp mehrere Todesfälle undsicherlich auch zig oder hunderte von Infektionen verhindert wurden. Das ist natürlich im Gesamtkontextnicht viel, aber äh so ähm es kostet.Praktisch nichts im Vergleich zu äh was die sonstigen Kosten sind und äh ja.Ich denke, es hilft äh mehr als dass es äh schadet und äh insofern bin ich nach wie vor der Meinung, das ist eine gute Sache.Aber damit.Der Effekt auch noch stärker wird, ist nicht nur mehr Nutzung nötig, wozu natürlich mehr Features und Informationen und so beitragen können, sondern die.Zweite Sache ist, äh dass die ganze Meldekette auch schnell funktioniert. Das ist ja der eigentliche Vorteil der App, dass wenn die,Labore äh dann sagen direkt,zeitnah die Information übermitteln und dass das dann halt schnell rausgeht und die Geschwindigkeit ist halt auch noch ganz äh wichtig, damit man dann vor die Ausbreitung äh kommt und die Ausbreitung stoppt,bevor sie allzu viele Leute erreicht hat und da muss man sagen, ich weiß nicht wie viel Labore inzwischen angebunden sind, aber ich habemehrfach auch gehört, dass äh der Arzt angerufen hat und dann zwei Tage später kam dann dieWarnung von der ähoder die die Mitteilung über die Corona App so ungefähr und das ist natürlich nicht wie es gedacht ist, sondern es soll natürlich umgekehrt sein das halt. Im Prinzipunverzüglich, sobald der Test aus der Maschine fällt, äh, eigentlich.Die Benachrichtigung äh automatisch äh ja rausgegeben werden sollte, so da zählt dann jede Stunde.

Tim Pritlove 2:14:55

Klar, also ich meine, der Teufel steckt natürlich äh wieder im Detail. Ich habe unzählige Berichte gehört, mit wo es gut funktioniert hat und wo es nicht so gut funktioniert hat.Von kam sehr, sehr, sehr schnell und hat alles so funktioniert, wie es auf der Box steht, bis hin zuBerichten so aus dem Maschinenraum, so, na ja, es scheitert teilweise daran, dass dassdas Feld äh auf dem Datenschutz Zettel, den man noch äh an abhaken muss, dass äh wie das Feld nicht richtig angekreuzt war und das dann sozusagen der Scanner,der das so übernimmt und äh die die Bestätigung einsammelt, diese dann nicht nicht nicht sieht oder nicht nicht korrekt interpretiert und dass es dann daran hängt, es gab Probleme in der App,wenn man jetzt schon seinen zweiten Test hat, dass dann da der Alte irgendwie nicht gelöscht wurde und der dann keinen neuen Empfang konnte. Also da sind sozusagen in diesem gesamten Prozess, wie das eigentlich auch vollkommen normal ist bei so Softwareentwicklung.Siehst, aha okay. Wie verhält sich denn jetzt eigentlich meine App, wenn sie in der in der Realität mit echten Laboren, mit echten Verpeilungen, Fehlern,meinetwegen auch Coding Bucks und so weiter. Zurecht kommt, dann dann siehst du eben bestimmte Dinge überhaupt erst, beziehungsweise kannst bestimmte Fälle, die man an die man vorher einfach,gar nicht so gedacht hat, ja? Oder die sich durch später erlassene Regeln überhaupt erst gezeigt haben, dann musst du halt nachrüst,So, das wird jetzt immerhin getan. Es gibt eine kontinuierliche Weiterentwicklung, das finde ich gutso, also das war meine große Befürchtung, dass das nicht gemacht wird. Ich hoffe, dass das Ding bald mal so ein ordentliches Dashboard bekommt, weil das könnte wirklich, wirklich, wirklich für viele Leute interessant sein. Es istimmer noch extrem schwierig, wenn du dich jetzt einfach mal über die aktuelle Zahlensituation informieren möchtest.Wo guckst du denn da? Da hast du tausend Webseiten auf irgendwelchen äh Homepages von Verlagen, von Tageszeitungen und so weiter mit unheimlich viel äh Web zwei null, Bremborium und Pipapo, aber einfach mal nur so,App öffnen, zack, wie die Zahlen, wie sieht's,mir in der Gemeinde aus, wie sieht's bei mir im Landkreis aus? Wie sieht's bei mir im Bundesland aus? Wie sitzen Deutschland an sich aus? Dass man das einfach mit einem Blick,sehen kann. Das ist so ein No-Brainer und sowas gibt's halt nicht und das ist irgendwie,so, aber wenn das kommt, wiederum könnte das eben die Akzeptanz erhöhen, weil einfach die App an verschiedenen Stellen hilft. So und das ist, glaube ich, das, wie man vielleicht diese App auch mehr sehen sollte. Ich finde den Namen ja nach wie vor so ein bisschen,schlecht so, ähm ich hätte ja eher so den den Corona äh,Company gesehen, ja, der so ein bisschen so dein Freund ist und nicht immer so mit diesem bösen Warnung, Gefahr,daher kommt so so dein Corona-Kompenien für harte Zeiten irgendwie.

Pavel Mayer 2:17:44

Ich hätt's auch sehr interessant gefunden, aber das wird wahrscheinlich nicht kommen. Äh wenn er einfach auch im Dashboard überhaupt zu sehen wäre, wie viele,verschiedene eigentlich mein Telefon so gesehen hat, ja? So wie viel ja.

Tim Pritlove 2:18:06

Wie viel Aktivität das ist, das gibt ja wiederum das Framework nicht frei,Also das ist sozusagen derzeit gar nicht zu generieren. Aber wie gesagt, einfach benutzbar sein, täglichen Wert haben, äh das tägliche Interesse ähm bedienen, damit ist schon eine ganze Menge geholfen äh,Allein schon mal, was sind denn eigentlich gerade die Regeln? Ja, ich wohne in Berlin. Was sind denn hier gerade die Regeln?Ausgangssperre, wann, was hat offen, was hat nicht offen, was darf ich, was darf ich nicht,gibt diese Information nicht. Da klickst du dich dann irgendwie auf Berlin DE und dann musst du irgendwie dreißig Links folgen, bis da irgend so ein behördenartigen Gesetzesgesetzvorlage oder Beschluss sehr verordnungsänderung vom so und zu vielen Hass nicht gesehenIn Paragraph drei ändert sich folgendes und dann hast du so grau in grau, Behördensprech, aber einfach mal so ein klare Ansage, das hat zu, das hat nicht zuDas hat zu bleiben das nicht,oder eben wie wir das hier auch schon besprochen haben, dieses irische äh oder ich glaube, Großbritannien, das ist ähnlich, dass wir halt einfach eine klare Ansage hast. Es gibt fünf Warnstufen.Man befindet sich gerade in der und was.In dieser Warnstufe gilt für die einzelnen Kategorien entnimmst du dieser Tabelle fertig. So und das das finde ich ist eigentlich mit fast das größte Versagen, dass wir so einfache Kommunikation nicht auf die Kette bekommen haben.

Pavel Mayer 2:19:33

Am besten gleich mit Bußgeldkatalog auch.

Tim Pritlove 2:19:36

Genau, Kost, genau.

Pavel Mayer 2:19:39

So und Verstoß äh äh kostet. Ich meine, was wir dafür allerdings bräuchten, wäre halt ein Konzept, einen,Plan äh so dieses sozusagen diesen abgestuften Maßnahmen im Katalog, der nicht so ad hoc alle paar Wochen äh,umgeworfen wird äh und äh der komplett ziellos ist und ähm ja äh wo es keine klaren Grenzwerte gibt oder keineklaren Mechanismen, wann, was passiert, dabei wäre genau so etwas auch der beste Wegso politischen Druck stand zu halten, indem man halt einmal diesen Katalog aufstellt, dann eine Selbstbindung vereinbart und dann sagt, okay, so machen wir das jetzt, so wird das jetzt durchgezogen, ja? Und.Ja aber das scheint bisher nicht funktioniert zu haben. Bisher wollte sich.Dann äh offensichtlich ja.Ein Teil der Politik nicht binden lassen und äh stattdessen ja kommen dann irgendwelche Adhoc Maßnahmen und ich sehe auch nicht äh.Wie sich das ändern äh sollte. Und das ist halt großer Nachteil ja und wenn man könnte es allerdings trotzdem,machen mit der Chorona Warnep, das wäre nicht unbedingt eine Voraussetzung. Wer halt dann nur entsprechend mehr Arbeit bräuchte man noch einen Redaktionsteam, was äh halt dann,sich jeden Landkreis einzeln anguckt, was da gerade gilt und dass dann irgendwo einträgt.

Tim Pritlove 2:21:26

Ja, alles leistbar, aber wird halt der, gerade derzeit nicht gemacht,Gut, lass uns ein äh Ende finden. Die Sendung war jetzt schon sehr lang. Ähm jetzt versuchen wir mal wieder krampfhaft einen optimistischen Ausklang hinzubekommen. Also unsere Tipps.Äh äh haltet euch von Weihnachten fern,haltet die anderen auch alle von Weihnachten fern. Ja, ich weiß, es gibt alles Debatten so, ne, aber die Wahl ist halt irgendwie dieses Weihnachten oder alle anderen Weihnachten,Ähm und setzt einfach auf die Zeit, wo es vorbei ist.Also so ich habe das für mich irgendwie alles schon abgespeichert. So, also Januar, Februar, März findet nicht statt.Ja, es gibt keinen Spaß, gibt kein kein kein kein Barbesuch, kein Theater, kein Kino, kein kein Spaß, es wird einfach der furchtbarste Winter, den man sich vorstellen kann, es dunkel ist kalt und,Kein Spaß so und das richtige Leben kehrt leider so nicht zurück. Just eadit.Ist so und jetzt denken wir über das, was danach kommtnach so Impfungen finden statt, es geht voran, irgendwann wird's wieder besser werden. Jeder von euch wird irgendwann geimpft sein und wenn wir dann alle geimpft sind, dann ist Sommer und die Sonne scheint und die Vögelein zwitschern und alles wird gut.

Pavel Mayer 2:22:57

Und so was ich halt angefangen habe einfach eine Liste zu machen von all den Dingen die ich gerne tun möchte, wenn's wieder möglich ist. Das äh.

Tim Pritlove 2:23:11

Wie geil wird es dann? Wie geil wird es dann wieder sein? Also ja da freue ich mich eigentlich auch schon am meisten drauf, aber bis dahin äh übe ich einfach den Verzicht. So so eine Art Mönchtum, was man jetzt so.Sich auferlegen sollte. Gut, meine lieben Non- und Münche.

Pavel Mayer 2:23:30

Haben wir denn schon einen Plan eigentlich für nächste Woche? Blöde Frage.

Tim Pritlove 2:23:37

Ein Plan.

Pavel Mayer 2:23:38

Na ja, weil ähm nächste Woche, wenn ich das richtig sehe, ja, ist der erste Weihnachtsfeiertag, Freitag.Ja, machen wir wieder Sendung, ja?

Tim Pritlove 2:23:52

Ja, auf Weihnachten findet ja nicht statt, also von daher ist es ja eigentlich egal. Also ich habe nichts anderes vor. Ich weiß nicht, wie es bei dir so ist so.

Pavel Mayer 2:23:56

Ja, das stimmt. Ja, hast recht. Also äh nee, nee, nee, nee, nee.

Tim Pritlove 2:24:02

Wenn dieser Staat weiterhin Zahlen veröffentlicht, dann können wir sie auch noch diskutieren. Vielleicht machen wir es einfach ganz weihnachtlich.

Pavel Mayer 2:24:09

Genau, dann gibt's auf jeden Fall eine Weihnachtsausgabe von oder eine eine Nicht-Weihnachtsausgabe, wie auch immer.

Tim Pritlove 2:24:17

Gut, bis dahin lassen wir euch erstmal wieder in äh Frieden, noch schönes Wochenende und äh.

Pavel Mayer 2:24:23

Ja, tschüss.

Shownotes

pavelmayer.de COVID Risiko Deutschland nach Ländern und Kreisen
Twitter Pavels Twitter Thread zum Corona Update vom 18.12.2020
publikationen.bibliothek.kit.edu Utilizing Concept Drift for Measuring the Effectiveness of Policy Interventions: The Case of the COVID-19 Pandemic
tagesspiegel.de „Wir haben zuletzt bei den über 75-Jährigen keine Fälle mehr“
FOCUS Online Palmer rühmte sich für Corona-Weg, nun muss er sich für Falschaussage entschuldigen - Video
FAZ.NET Wegen „verbaler Entgleisungen“: Grüne in Tübingen wollen Boris Palmer nicht mehr
WebMD COVID-19 Appeared in Boy in Italy in November 2019
scinexx | Das Wissensmagazin Corona: Fünf Gene begünstigen schweren Verlauf - Genvarianten fördern Entzündungsreaktion und hemmen Immunabwehr bei Covid-19 - scinexx.de
Nature Genetic mechanisms of critical illness in Covid-19
scinexx | Das Wissensmagazin Covid-19 hat sieben Varianten - Bei mildem Verlauf von Covid-19 treten die Symptome in bestimmten Kombinationen auf - scinexx.de
zeit.de Über Zulassung von Corona-Impfstoff wird am 21. Dezember entschieden
Vaccines and Related Biological Products Advisory Committee Meeting Presentation
rnd.de Empfehlungen zu Corona-Impfplan: Altenheimbewohner und medizinisches Personal zuerst
spiegel.de Belgien: Politikerin verrät versehentlich Impfstoffpreise auf Twitter - DER SPIEGEL - Wirtschaft
BBC News Covid vaccines: Will drug companies make bumper profits?
covid19.trackvaccines.org Vaccines – COVID19 Vaccine Tracker
thevaccinetracker.com COVID-19 (Coronavirus) Vaccine Tracker Online
bloomberg.com More Than 1.2 Million People Have Been Vaccinated: Covid-19 Tracker
covid-19vaccinetracker.org COVID-19 Vaccine Visualization
Our World in Data Coronavirus (COVID-19) Vaccinations - Statistics and Research
YouTube PANDEMIC (feat. the World Leaders)

R nach Neuinfektionen und Todesfällen in Deutschland am 18. Dezember 2020 (Pavel Mayer)

UKW050 Corona Weekly: Die Chewbacca-Verteidigung

Veröffentlicht am 12. Dezember 2020 von Tim Pritlove

Das Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Lockdown is coming. Wir reden ja schon seit vielen Wochen davon, aber jetzt scheint es auch langsam der Politik klar geworden zu sein, dass man ab jetzt eigentlich alles nur noch schlimmer werden lassen kann, wenn man jetzt nicht handelt. Keine wirklich neue Erkenntnis aber in der gesamtgesellschaftlichen Lage offenbar ein komplexer Kompromiss. Wir sprechen wie immer über Zahlen und Erkenntnisse und geben ein paar Tips und machen Mut. Denn am Ende wird ja trotzdem alles gut.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Pritler und ich begrüße alle zur fünfzigsten Ausgabe auf diesem Kanal.Hätte ich mir Anfang dieses Jahres auch nicht träumen lassen, dass ich schon vor Weihnachten,hier mit fünfzig Sendungen am Start bin, aber das liegt daran, weil ja Corona ist und wir das Corona Regly gestartet haben, nämlich mit Pavel, hallo Pavel.So haben wir hier auch so eigene Jubiläum. Heute ist der elfte Dezember zwanzig zwanzig.Ja und wir könnten uns jetzt auch umbenennen in Talk Your Soul oder so.

Pavel Mayer 0:01:19

Leider.

Tim Pritlove 0:01:20

Leider haben wir wieder mit allem Recht behalten.Vielleicht auch erfreulich, weil wenn wir jetzt gleich noch,ausführlich darlegen jetzt einiges ins Rollen kommen, wo ich mir vor ein paar Wochen noch nicht ganz so sicher,war, ob's wirklich ins Rollen kommen würde, auch wenn wir gesagt haben, dass es ganz gut wäre, wenn es ins Rollen kommen würde.

Pavel Mayer 0:01:43

Ja, wir haben sogar gesagt, dass es früher oder später.Unvermeidlich sein wird. Also wir hatten sogar gesagt, also kurz vor Weihnachten eigentlich wird es wahrscheinlich unangenehm und ja das.Es passt.

Tim Pritlove 0:02:02

Weihnachten wird ungemütlich, hieß eine Sendung. Es ist jetzt schon eine Weile her. Ich weiß grade gar nicht, welche das überhaupt war. Aber das war nicht letzte Woche.Guck grad mal, weil es jetzt auch schon unsere unsere sechsundzwanzigste Folge, ne, die wir haben. Genau, am dritten Oktober haben wir das gesagt.Ja jetzt sind wir wieder zusammengekommen und das heißt für uns erstmal wieder Zahlen zusammenfegen. Schauen wir doch erstmal, wie sich die Ist-Situation so.Entwickelt hat. Pavel, was gibt's zu berichten aus der Zahlenwelt.

Pavel Mayer 0:02:38

Ja, nachdem wir uns jetzt so die letzten vier Wochen mehr oder weniger seitwärts bewegt haben, also,Letztlich Zeit verloren haben, also Infektionen nicht wesentlich reduziert worden sind. Ja, geht's jetzt seit einer Woche wieder steil bergab.Und deswegen hatten wir heute auch neue,bei den Neuinfektionen, also fast dreißigtausend.Wurden heute gemeldet, neunundzwanzig, achthundertfünfundsiebzig.Und auch leider äh neue Höchstwerte bei den gemeldeten Toten. Fünfhundertachtundneunzig, also fast sechshundert und äh weil die Werte schwanken halt ziemlich stark, aber selbst im sieben Tage Schnitt.Haben wir halt zwanzigtausend Neuinfektionen pro Tag.Und äh vierhundert Tote pro Tag im Durchschnitt. So, was halt.Auf ja fast dreitausend pro Woche sind und das ist natürlich ziemlich heftig,Und ja, konsequenterweise ist der sieben Tage R auch jetzt seit einer Woche über eins und steigt halt weiter aktuell,für ganz Deutschland, je nachdem wie man interpoliert zwischen eins Komma null fünf und eins Komma eins DR Wert.Gerade wenn man in die Breite guckt, war es ja eine Zeit lang so, dass,Hälfte der Bundesländer steigende und die Hälfte der Bundesländer fallende Zahlen hatte, jetzt steigt's wieder praktisch überall und alle Bundesländer sind wieder über fünfzig,neue Infektionen pro hunderttausend.Und letztlich sind es Sachsen, Thüringen, Bayern, Berlin, Saarland und Baden-Württemberg, die schlimmer sind als der Bundesdurchschnit.Und äh am meisten waren Saarland und Thüringen, äh wo die Zahlen zugenommen haben mit ungefähr vierzig Prozent Zuwachs in den letzten sieben Tagen gegenüber.In sieben Tagen davor. Ja und.Auch wieder beim Blick ja in die Top dreißig, die wir immer machen. Äh so wie verteilt sich das jetzt also verteilen sich die.Herde, es sind neunmal Sachsen, siebenmal Thüringen, viermal Bayern, drei Mal Brandenburg, dreimal Baden-Württemberg, zweimal Rheinland-Pfalz und einmal Berlin.So an Landkreisen in den Top dreißig und ja so in.Top dreißig die sieben Tage Instinzen meistens zwischen dreihundert und sechshundert pro hunderttausend Einwohner und Spitzenreiter ist jetzt das bayrische Regen mit sechshundertvierundzwanzig auf hunderttausend.Einwohner.Dann stellt sich natürlich immer die Frage auch, okay, wie sehr sind jetzt diese Zahlen durch das Testregime beeinflusst? Wir hatten ja die Änderungen.Fast zeitgleich mit der Einführung ja der neuen Maßnahmen der des Logdowns light,wurde dann auch unglücklicherweise das Testregime geändert, weil die Testkapazitäten äh am Ende waren und.Jetzt wird halt deutlich weniger getestet und in den letzten vier Wochen hat man auch sehen.Das Testregime ähm.Zu geführt, dass Neue, dass die Tests äh.Genommen haben, also seit ja seit einem Monat jetzt fünf Wochen sogar.Wurden jede Woche weniger Tests durchgeführt. Es hat sich zwar inzwischen stabilisiert, aber sagen wir sind auf einem,neuen Tiefststand bei der Anzahl der durchgeführten PCR-Tests, also.Ja zuletzt wurden in der KW zweiundvierzig, also es sind vor zwei Monaten wurden weniger Tests durchgeführt als in der letzten Woche.Und ja also dann sagen die Anstiege sind real so, weil die.Zahl der Tests ist nämlich zurückgegangen und die Zahl der positiven Tests ist gestiegen. So was heißt, dass wir ungefähr ja.Über neun Prozent höhere positiven Quote haben jetzt bei zehn Komma zwei fünf Prozent liegt also es war ja mal so, dass wenn man sich hat testen lassen die Wahrscheinlichkeit.Doch sehr gering war. Ähm also die unsere niedrigste positiven Quote, die wir hatten, waren null Komma fünf neun.Prozent.Das war im Sommer, das heißt so jeder ja übern Daumen zweihundertste wurde positiv getestet. Jetzt wird aktuell mehr als jeder Zehnte.Positiv getestet.Das heißt am Testen liegt.Nicht, dass die Zahlen steigen, sondern die Tests gehen runter.Und wahrscheinlich steigen die Infektionen sogar etwas stärker als das in den Zahlen jetzt sich wiederfin.Und ja, ich fand das immer ein bisschen merkwürdig, weil ich dachte immer, das.Immer erzählt, wie wichtig testen ist oder als Entscheidungsgrundlage, wenigstens, wenn nicht schon nicht zur Bekämpfung und es hieß doch auch immer, wir würden so viel testen in Deutschland, kannst dich nicht auch daran erinnern, dass.

Tim Pritlove 0:08:46

War immer das Mann treu ja.

Pavel Mayer 0:08:47

Ja. Aber wenn man das mal jetzt sich anschaut, wie sich das entwickelt.Hat äh dann sieht man, dass wir jetzt ja ziemlich weit.Sind also am drittwenigsten sogar im Ländervergleich jetzt mit unseren Nachbarn und anderen europäischen Ländern. Dänemark macht sechs Mal so viel Tests.United Kindomacht und Schweden machen fast doppelt so viel Tests.So die einzigen, die weniger getestet haben, geringfügig sind, Tschechien und Polen. So, praktisch alle anderen Länder äh testen mehr.

Tim Pritlove 0:09:32

Wohlgemerkt jetzt auch umgerechnet auf die Bevölkerungsanzahl.

Pavel Mayer 0:09:35

Ja genau, also klar, alles andere macht jetzt wenig.

Tim Pritlove 0:09:38

Na ja, aber bevor es jetzt einer gleich wieder anzweifelt.

Pavel Mayer 0:09:41

Mhm.Wenn man dann auch guckt war das denn schon immer so? Stellt man fest, naja wir waren eigentlich nie Testweltmeister oder so oder vielleicht in den ersten Wochensondern eigentlich lagen wir eher immer im Mittelfeld und sind seitdem aber auch noch abgerutscht und.Auch gleich nochmal auf der Vergleich mit den Positivquoten.In anderen Ländern liegen. Da liegen wir jetzt so auf einer Ebene mit Italien und deutlich höher als Belgien, Frankreich oder UK.Oder gar Dänemark oder Norwegen oder Finnland. Ähm ja, also da liegen wir halt auch ziemlich in der Mitte und äh,sagt OK,pro Einwohner wird hier jetzt auch nicht mehr, sondern demnächst sogar weniger getestet als in Italien und in den USA das äh entspricht jetzt nicht eigentlich den Selbstbild, was so immer,Politik und RKI vermittelt äh äh haben irgendwie was tatsächlich stimmt ist, wenn man das jetzt äh so sagen.Betrachtet so die kumulierte Zahl der Toten. Das ist das einzige, wo es, ich sage mal, noch okay.Aussieht, aber vor im im Ländervergleich, im europäischen und äh mit den USA.Aber alle anderen Indikatoren ja sind nicht gut so.

Tim Pritlove 0:11:20

Auf jeden Fall hat es jetzt nicht lange gedauert, bis wir so unsere Todesgesamtzahl äh verdoppelt haben, so, ne? Und das. Und von daher und die Linie.Geht ja auch weiter nach oben. Also das ist äh vollkommen klar, dass sich das in den nächsten vier Wochen nicht signifikant ändern wird, ne? Alte Regel, Leute, die in vier Wochen sterben, die äh haben sich unter Umständen bereits infiziert,Von daher kann man auch jetzt bei den herzen Lokdownmaßnahmen werden gleich noch viel drüber sprechen. Äh davon ausgehen.Dass das jetzt also mindestens noch zwei, drei Wochen mindestens auf diesem aktuellen Level äh sich halten wird, vermutlich eher sogar noch äh steigen wird.Sich dann auf diesen gestiegenen Level noch hält, bevor es im günstigsten Fall überhaupt erst langsam wieder äh besser wird.

Pavel Mayer 0:12:15

Und ich meine da es halt immer so zwei, drei Wochen äh hinter den Infektionszahlen hinterher läuft.Wissen wir halt jetzt okay in den letzten drei Wochen war jetzt einigermaßen Plateau, wobei sich die Institenzen natürlich auch verlagert haben, hin zu den alten. Also insofern.Sagen, wird sich der Anstieg jetzt erstmal abflachen, aber nicht wesentlich zurückgehen und wird dann wieder anziehen, weil die Infektionen wieder wieder anziehen. Das heißt, wir werden.Wahrscheinlich auf dem ja auf einem noch einem etwas höheren Niveau als wir jetzt sind erstmal eine Weile verharren für zwei, drei Wochen bevor dann die Zahl der Toten nochmal anziehen wird.Und wohin weiß keiner, aber kann sagen.Ja, wir sind jetzt, was so die die Zahl der in den letzten sieben Tagen gestorbenen sind wir so, auf einer Ebene mit Schweden.Und ja Frankreich und.Und USA ist jetzt kein großer.Abstand sage ich mal. Ähm ich meine, es ist also eher im Rahmen fast der Messgenauigkeit während.Dänemark, Finnland und Norwegen es offenbar geschafft haben, also insbesondere Dänemark, wo die Infektion deutlich höher sind äh als bei uns. Sterben aber deutlich weniger Leute. Das ist auch irgendwie.Unklar, warum das so ist. So, vermute mal, Dänemark hat es geschafft, irgendwie seine Alten besser zu schützen.

Tim Pritlove 0:13:59

Das wollte ich auch gerade sagen, dassIst ja so ein bisschen der Schlüssel, wenn man sich eben anschaut, welchen Anteil, welche Jahrgänge jetzt an den gestorbenen Zahlen tatsächlich haben und da ist es halt einfach nach wie vor so achtzig plus ist einfach das, wo abgeräumt wird und das ist nicht schön,Aber so ist es.

Pavel Mayer 0:14:18

Ja, kleinen Blick noch auf Berlin jetzt. Also in Berlin äh gehen merkwürdige Dinge.Vor sich, so zum einen gut ist Berlin häufig der Entwicklung ähm.Den anderen Bundesländern so ein bisschen voraus. In dem Fall.Ja äh saß in Berlin, in den letzten Wochen ein bisschen besser aus als im Bund, da sind schon die Zahlen wie etwas deutlicher zurückgegangen.Also so extreme Schwankungen und Ausschläge so in den täglichen Berichten äh habe ich vorher noch nie gesehen.Also da sind da sind Sprünge drin so, ja? Am Montag waren's dreihundert,Neuinfektion. Heute tausendsechshundertzweiundfünfzig.Also und das das macht natürlich, wenn man sich selbst über sieben Tage mittelt, so ähm.Hüpfen dann äh die Werte alle wild hin und her, also ich glaube, da sind irgendwie Ämter, testen und so, das scheint alles nicht mehr so richtig zu funktionieren.

Tim Pritlove 0:15:40

Vielleicht äh vielleicht sollte man mal ein vierzehn Tage R einführen.

Pavel Mayer 0:15:44

Ja, ich fürchte im ich fürchte, weil einfach die.Zahlen so verrauscht sind, haben wir langsam Probleme selbst mit wöchentlichen äh Zahlen oder mit sieben Tage äh Werten, weil die,acht äh ja, aber ich meine, dass das eigentliche Problem ist, dass,halt offensichtlich,Tests irgendwo verschickt und gebunkert und dann alle plötzlich auf einmal eingegeben werden oder ja, ich weiß es nicht.

Tim Pritlove 0:16:17

Also das war jetzt ein ganz ernst gemeinter Vorschlag, falls du zu wenig zu tun hast, wäre das vielleicht mal ganz interessant, mal so ein vierzehn Tage Wert äh mitlaufen zu lassen, der vielleicht den den Trend äh besser äh nachzeichnet, weil.

Pavel Mayer 0:16:32

Kann man machen, der Nachteil immer natürlich ist, je größer man die Aktionsspanne wählt, umso mehr hinken die Zahlen so ein bisschen hinterher.

Tim Pritlove 0:16:41

Aber einfach um so ein, so ein Bild zu bekommen für die Gesamtbewegung. Das ist natürlich dann im Nachgang auch ganz wertvoll, weil dieses Gehüpfe macht einen ja dann irgendwie auch ganz kurre.

Pavel Mayer 0:16:51

Ähm die Zahl der Toten ist auch nicht ganz so stark angestiegen wie im Bund, muss man sagen in Berlin, näher. Aus welchen Gründen.Immer, aber das dicke Ende kann natürlich noch kommen jetzt, wobei wir in Berlin.So den den Gipfel so vor fast vier Wochen schon erreicht hatten und es äh seit dem.Runtergegangen ist, aber jetzt auch in Berlin in den letzten Tagen wieder,einen Anstieg so, aber wenn man sehen mit den, wie sagt man, mit diesen Ausschlägen, selbst bei sieben Tage Intapulation äh so.Wird's, wird's echt problematisch, aber er wird äh übernimmt ungefähr bei eins Komma null vier,im Bund irgendwo eher bei eins Komma null sechs oder eins Komma null acht, je nach Interpulationsmethode, also zwischen eins Komma null fünf und eins Komma eins liegt da im Bund, also ein bisschenbesser in Berlin, aber minimal.Und in Berlin gucken wir uns ja auch öfter so die sieben Tage Instit an ähm nach Altersgruppen.Und da hatten wir auch berichtet bis achtzig Plus äh ziemlich in die Höhe geschossen. Äh während.Fünfzehn bis vierunddreißig, die halt bis zum Lokdown eigentlich dominiert haben, also bis ja vor knapp vier Wochen.Hatten die die höchste Inzidenz von fast vierhundert, die sind jetzt wieder auf zweihundertfünfzig ungefähr runtergegangen.Während aber jetzt die achtzig Plus hat ja bei um die vierhundertfünfzig pro hunderttausende Einwohnern stehen in Berlin.Und alle anderen Altersgruppen äh sind unter zweihundert. Jetzt, weil ich.Dann nochmal einen Blick ins Surfstud äh geworfen, weil leider die.RKI, NPGO-Daten haben halt nur sechs Altersgruppen.Und die sind alle so ein bisschen unschön und aus dem Surfstadt kriegt man zwar nicht die Daten von heute, aber äh immerhin die von letzter Woche.In brauchbarer Form, also und auch nur wöchentliche Daten und da zeigt sich jetzt in den letzten zwei Wochen.Dass auch bei achtzig plus ja die Institzen sich mehr als verdoppelt haben.Und dass die zweithöchsten Institutionen,interessanterweise bei den fünfzehn bis neunzehn Jährigen.Zu finden sind in Berlin, also ja ähm Oberstufe und Lehrlinge.Dass kann man sagen ist so seit.In den letzten drei Wochen haben die die zwanzig bis vierundzwanzigjährigen überholt. Ja.Ne? Also andere warten, jetzt kann man mittlerweile auch mit Fug und Recht sagen, äh die Schulen in Berlin und insbesondere.Die fünfzehn bis Neunzehnjährigen, aber ja zehn bis vierzehn.Auch nicht gerade niedrig sind, auch erhöht. Kann also mit Fug und Recht jetzt sagen.Schulen in Berlin leisten ein deutlichen Beitrag.Ja zur Ausbreitung der Infektion.

Tim Pritlove 0:20:59

Lässt sich zumindest nicht groß anders erklären, ne? Ich meine, das ist äh wo sollen sie's denn sonst äh herholen.

Pavel Mayer 0:21:05

Also es ist, ich meine, es ist völlig logisch, die müssen halt auch zur Schule hin, die müssen aus der Schule zurück und sitzen halt in der Schule mit ja, vielen Freunden zusammen und ob sie sich jetzt in der Schule anstecken,oder nach der Schule spielt jetzt auch nicht die große Rolle, weil äh,Ich mein wie willst du denn bitteschön jemanden klar machen, dass er zwar äh dass du zwar mit deinen Freunden stundenlang in einem,Klassenzimmer abhängen darfst und die nach dem Unterricht nicht treffen.Sollst? Ich mein das ist doch komplett lebensfremd.Das funktioniert doch nicht.

Tim Pritlove 0:21:46

Ja, dazu kommt natürlich jetzt auch der Faktor, also so sehr sich die Kinder auch an die Situation gewöhnt haben, das halt einfach nicht,ne? Und die versuchen natürlich dann auch äh ihre ihre ausbleibenden Sozialkontakte auf die ein oder andere Art und Weise zu kompensieren. Und dann kommt's natürlich nach der Schule auch zu besuchen, wo dann klassenübergreifend oder äh auch mal SchulübergreifendÄh man trifft sich auch nochmal mit jemanden aus der alten Schulklasse, nachdem man die Schule gewechselt hat, et cetera und dadurchkommen natürlich dann auch immer wieder neue Brücken zum Vorschein, das lässt sich nicht verhindern, wenn es nicht komplett verhindert.Wird, also wenn man nicht wirklich klar sagt, so jetzt bleiben mal alle zu Hause,dann dann hast du diese Bewegung und dann ist das auch eigentlich keine große Überraschung und das ist natürlich auch insofern.Schlimm, ne? Ich meine, man kann jetzt auch noch so vorsichtig sein, wie man will. Ne, also ich habe jetzt ja auch kaum.Eigentlich gar keinen Außenkontakt so. Ich habe mich eigentlich völlig drauf eingefahren jetzt so, ich mache jetzt so meine Podcasts hier aus der Ferne und das werde ich halt jetzt bis Ende März so machen.Das einfach so.

Pavel Mayer 0:22:55

Aber du musst halt bei Androhung von Gefängnisstrafe dann doch deine Kinder in diesen Infektionsherd namens Schule schicken. So da kommst du kommst du in den Knast, wenn du das nicht.

Tim Pritlove 0:23:08

Und die laufen dann äh die laufen dann halt die andere Hälfte des Tages äh die ganze Zeit um mich herum. So und äh ja, dann passieren halt Dinge, also es ist im Prinzip ist es so ein bisschen russisches Roulette.

Pavel Mayer 0:23:23

Nee und ich meine ich mittlerweile bei jeder einzelnen Begegnung.Mit Leuten, äh mit denen ich mich nicht regelmäßig treffe, sondern vielleicht einmal im Monat.Oder oder alle paar Wochen. So habe ich die ganze Zeit so einen unbehagen dann und.Äh sogar auch dann ja.Zu Masken äh gegriffen und anderen Dingen. Das ist schon ein bisschen komisch, wenn man dann irgendwie einen Freund besucht und dann erstmal die Maske auspackt und dann ja, was nicht einfach gerade bei privaten,treffen dann sich zu schützen und.

Tim Pritlove 0:24:05

Da bin ich auch mittlerweile komplett schwerzbefreit. Also ich bin auch äh ich habe auch Upgrade äh gemacht von äh MNS auf FFP zwei Masken, also ich, wenn ich jetzt im Sup,unterwegs bin, dann einfach nur noch mit elf FB zwei äh Maske, wo ich mir halt denke, so, ich habe jetzt schon genug unkalkulierbares Risikokann ich jetzt mal versuchen, das hier maximal einzuschränken. Ich habe auch ich meine am Anfang war waren wir, glaube ich, alle ja so ein bisschen würde ich sagen,braucht es erstmal eine gewisse soziale Gewöhnung, ne? So Masten an sich,Gott und wie sehe ich denn die aus? Und was denken die anderen über mich? So, mittlerweile ist mir das so scheißegal, was irgendjemand denkt, jaso, das ist völlig egal, ich könnte jetzt auch im Overall äh rumlaufen mit Schutzbrille und äh durch den Supermarkt latschen und ich äh würde mir hin nicht mehr merkwürdig vorkommen. Obwohl ich in dem Moment wahrscheinlich wirklich aussehe wie ein Astronau.

Pavel Mayer 0:24:59

Ja ja, nee, in der Öffentlichkeit, wie gesagt, sowieso kein Problem und bei, ich sage mal, offiziellenKontakten oder bei Geschichten wie, was weiß ich bei Ger,Terminen oder so, klar, äh aber sagen beim beim Kumpel.Mit dem im Zimmer sitzt äh irgendwo ähm ja das ist schon, ich meine dann manchmal komisch.

Tim Pritlove 0:25:27

Ja, aber lieber komisch als Tod. Das ist das sollte man schon so sich zurechtlegen.

Pavel Mayer 0:25:36

Was hat dich äh jetzt äh habe ich noch gehört nach dem Motto, oh, wie soll ich das denn meinen Kindern äh erklären, dass sie dieses Jahr äh die Oma zu Weihnachten nicht sehen könnenNa ja, ähm,ist vielleicht einfacher den Kindern das zu erklären, dass sie das dieses Jahr nicht sehen können als die nächsten Jahre zu erklären äh warumOma Weihnachten nicht dabei ist, weil wir nämlich irgendwie ja in dem einen Jahr sie besucht haben. So, als wir es vielleicht nicht hätten tun sollen. Hm.

Tim Pritlove 0:26:11

Genau. Das ist einfach man verzichtet jetzt auf ein Weihnachten, damit man die Chance hat, noch ein paar andere zu haben. Ganz einfach. Jetzt sind wir schon beim Geigenhumor angekommen.

Pavel Mayer 0:26:24

Tim Pritlove 0:26:25

Soweit ist es schon.

Pavel Mayer 0:26:26

Aber wir sind, glaube ich, auch mit den ganzen Zahlen jetzt durch, wenn ich das richtig sehe, ähm ja, wie gesagt, alles.Nicht schön und ja.

Tim Pritlove 0:26:43

Dann hast du ein bisschen Fernsehen geguckt und warst nicht so guter Laune.

Pavel Mayer 0:26:47

Ja ich bin irgendwie durch laute Geräusche,wie früher wach geworden, als ich wach werden wollte und.Dann äh sah ich plötzlich äh jetzt live RKI Pressekonferenz äh auf einen meiner Devices äh aufpoppen. Hatte ich auch, das habe ich jetzt lange nicht mehr geguckt.Das tue ich mir doch mal wieder an. So und ja es war wenig erbaulich. Es kam.Es gab ein.Paar Informationen, so die ja, ein bisschen fällt halt immer was dabei raus, aber wo ich mich dann wirklich echauffiert habe, war.Als.Dann eine Journalistin nach der äh Konferenz nach dem nach dem Vortrag ähm in Frage und Antwortteil dann die Frage stellte.Erstmal ja, wenn denn ein harter Lokdown unausweichlich ist, wie ihn jetzt auch da.Die Leopoldiner fordert warum macht man denn den nicht jetzt gleich und wartet noch bis Weihnachten. So.Ja, äh natürlich gibt es da keine gute Antwort auf diese Frage, wenn man Wissenschaftler ist, so, da muss man sagen, na ja, äh eigentlich müssten wir in der Tat.Es sofort tun, weil die Nacht auch.Je früher, desto besser bei steigenden Zahlen, weil wenn wir jetzt noch zwei Wochen warten mit dem Logdown,dauert der zwei Wochen länger, wenn die, wenn wir steigende Zahlen gerade haben, ja? Es ist ein ganz einfach,So und daraufhin kam dann wirklich nur schwarfe Leih und Geschwurbel, so stat.Irgendwie diese Frage zu beantworten, die ich fand ich sehr berechtigt war. So kam nichts und.

Tim Pritlove 0:29:01

Damit konkret, also was, ich hab's jetzt, ich hab's jetzt nicht gesehen, aber was heißt Schwafelei, Schwub.

Pavel Mayer 0:29:08

Äh ja äh völlig ja so so Tschubacker Verteidigungsmäßig, ja?So erzählte über völlig andere Dinge auf einmal, wo sich der Zusammenhang auch überhaupt gar nicht zu der Frage erschloss,so bis sagen völlig bis alle irgendwie einfach nur völlig verwirrt äh äh oder steht ja niemand, aber.

Tim Pritlove 0:29:28

Was ist denn eigentlich schon Baggerverteidigung.

Pavel Mayer 0:29:30

Äh Tschubakavata Bagger, die Fans äh nicht. Das ist, wenn nur irgendwie eine völlig.Ähm abseitige,logische Konstruktion macht, die mit dem Fall irgendwie gar nichts zu tun hat.Ja? Oder mit dem mit der Frage um die es gerade geht aber äh und und dann hinterher sagen den Schluss ziehst und deswegen ist Tschubacker unschuldig.So ähm jaund alle nur verwirrt sind, aber du hast halt dein Ziel geschafft, äh dein dein Ziel erreicht, so alle sind verwirkt und,mit ein bisschen Glück machen sie halt dann Fehler oder haben die Frage vergessen oder was auch immeraber.

Tim Pritlove 0:30:16

Okay, okay, das kommt aus Southpark, alles klar. Super Verteidigung.Meiner angeblichen Damen und Herren geschworenen. Ich bitte Sie eine letzte Sache zu berücksichtigenzeigt ein Bild von Trubaka. Dies ist Tschubacker, Tschubakka ist ein Wuki vom Planeten Kaschik. Aber Chubaca lebt auf dem Planeten Endoa. Denken sie darüber nach. Es ergibt keinen Sinn. Warum sollte ein Wookie ein zwei Meter großer Wookie auf Endo leben wollen? Zusammen mit einem Haufen winziger EvoxEs ergibt keinen Sinn. Aber was noch wichtiger ist, sie müssen sich ernsthaft fragen, was hat das mit diesem Fall zu tun? Gar nichts, meine Damen und Herren,es hat nichts mit diesem Fall zu tun, es ergibt keinen Sinn, nichts von all dem, er gibt einen Sinn. Wenn Tschubacker auf Endor lebt, müssen sie ihn freisprechen. Das Plädoyer ist abgeschlossen.

Pavel Mayer 0:31:00

Geht ab.

Tim Pritlove 0:31:02

Okay und so äh ging dir das mit dem Herrn wieder.

Pavel Mayer 0:31:10

Ja, ja, ja, ja, ja, ja, plus äh das dann, ich meine auch andere Frage war dann, hm.Er sei doch Chef,so des wichtigsten deutschen Forschungsinstituts in Sachen Korona und ähm,Wieso er denn jetzt äh lange bei dem offenen Briefbei dem Leopoldiner Brief mitunterschreiben musste, ob er keine anderen Möglichkeiten hat,mit der Bundesregierung zu kommunizieren. Gut, dann haben wir gesagt, ja, er hat andere Möglichkeiten und ernutzt die auch ganz regel so, aber ja insgesamt.So war da auch während der ganzen Pressekonferenz so null ähm verantwortungsgefühl oder,Betroffenheit oder Bescheidenheit oder vielleicht.Auch so der Hauch von hm möglicherweise haben wir jetzt nicht nachdrücklich genug der Politik vom Lokdown Light,geraten, weil es hat ja nicht funktioniert. So aberÄh ich mein klar ist es RKI nicht Schuld. Ich mein die in dem Sinne oder hat keine Hauptschuld sondern das war eine eine politische Geschichte aber so tatsächlichbei dieser Pressekonferenz äh kam mir das eher vor, als seien es vielleicht nicht das ganze RKI, aber derzumindest eher so ein so ein Regierungspressesprecher oder so und nichtja Mitglied eines Forschungsinstitutes gut,wird vom Gesundheitsministerium finanziert und bezahlt ist also sozusagen schon eigentlichTeil der Verwaltung und so, aber auf der anderen Seite.

Tim Pritlove 0:33:09

Ja, es ist nicht nur irgendwie Teil davon. Ich meine, es ist eine Bundesoberbehörde, es ist jetzt nicht im eigentlichen Sinne ein Forschungsinstitut. Ja, da wird sicherlich auch Forschung gemacht, aber das ist halt primär, es ist halt einfach, dass übergeordnete ähm,bürokratische Element, was halt alle Gesundheitsämter und damit verbundenen,Institutionen zusammenfasst, muss man auch sehen. Also er ist schon mehr Teil der Politik letzten Endes als dass es sich jetzt hierbei um ein freies Institut handelt.

Pavel Mayer 0:33:40

Na ja, also eigentlich sind sind halt ganz, ganz viele äh ja ähm,Ziele, Institutionen oder Institute, sage ich mal, auf ähnlicher Weise an Ministerien aufgehängt, was weiß ich, BSI oder so, die dann am am Innenministerium hängen oder so.Und ähm ja aber äh wenn man dann in, in die Aufgaben.Liste guckt ähm.An die andere Seite, Seite ist immer, er ist Wissenschaftler, ja? Also ist jetzt kein Bürokrat oder kein, kein unbedingt Gesundheitsverwalter, sondern er ist ursprünglich, ich glaube, Tierarzt eigentlich, der im äh Bereich von Tiersäuchen.Geforscht hat. Gut, der hat jetzt keine Professur, er hatte irgendwie eine eine Honorarprofessur, aber okay. Er scheint auf jeden Fall auch einen dekorierter Wissenschaftler zu sein, ja. Und,weiß ich nicht,eigentlich ja hat sein Wort in solchen Zeiten auch Gewicht und ich kenne halt auch,genug Beamte jetzt, wo sie sich oder Staatssekretäre oder äh ja Berufsbeamte, die.Da auch auch in der Öffentlichkeit ähm sich,auch kritisch äußern und ich meine und Ministerien, der die ganze Regierung ist auch nicht leicht geschaltet, ja? Also da gibt's halt auch äh Unterschiede zwischen den Ministerien, jedenfalls. Also ich fand's haltenttäuschend. So, ich fand's halt sehr enttäuschend.

Tim Pritlove 0:35:22

Sichtlicher.

Pavel Mayer 0:35:23

Und teilweise auch ja wie sehr, sehr ärgerlich,Und du hattest erzählt auch noch, dass das war das andere Ding. Ich meine heute habe ich wieder zwei Stunden damit verbracht, wieder um äh ein technisches äh Problem.Herumzuarbeiten beim beim Download der Daten für heute,irgendwie ist die die NPGO API heute kaputt gewesen. Ich weiß nicht, ob sie wieder funktioniert, aber da kam halt jedenfalls nicht die kompletten Daten,zurück, wenn man sie angefordert hat, sondern stattdessen äh stand dann da, ja, es kann sein, heute äh irgendwie, dass die Daten nicht komplett kommen äh,so nutzt doch bitte hier das CS, diese CSV-Datei stattdessen ja,Ich kann zwar auch CSV verarbeiten, allerdings hätte ich dann erwartet, dass vielleicht sie dafür sorgen, dass im CSV auch die gleichen Datentypen,drin stehen,Aber stattdessen war halt äh waren halt wieder zwei neue Datumsformate, die es noch nirgendwo gab bisher. In keinem äh Zusammenhang, sodass sich halt wieder Datumskonversionsroutinen ähm ja.Mir einbauen, musste, damit er dieses spezifische.CSV verarbeiten kann, was mich wieder zwei Stunden.Kostet hat, weil ich natürlich erstmal dachte, der Fehler liegt vielleicht irgendwie bei mir, beziehungsweise.Äh wird's ja besser und dann dauert halt auch der ganze Durchlauf um immer eine halbe Stunde, sodass wenn dann Spieler Fehler da ist, ich der sich teilweise erst nach einer halben Stunde zeigt. Also, wie gesagt, ich war jedenfalls ja technisch sagen.Lässt auch vieles echt zu wünschen übrig, die könnten wirklich ein paar äh Entwickler und Softwareleute brauchen, meinst du nicht auch.

Tim Pritlove 0:37:20

Ja, haben sie japrobiert auch welche zu bekommen, also zumindest haben sie welche beantragt, insgesamt haben sie sich äh für achtundsechzig Stellen wohl beworben und davon sind ihnen irgendwie vier zugesagt worden und die waren, glaube ich, noch nicht mal alle unbedingt IT. Ich bin mir nicht so ganz sicher, äh wie viele der vier Stellen, die bewilligt wurdenjetzt tatsächlich auch in dieses Fach reinfallen, aber es ist natürlich klar, dass äh wenn so mit einem umgegangen wird, dass man dann sich auch nicht aufstellen kann. Also mir ist das ehrlich gesagt so ein Rätseles ist für Behörden nicht einfach, da diesen Prozess anzuschieben, bis dann mal solche,Positionen wirklich neu ausgeschrieben werden und dann auch noch besetzt werden, ja? Müssen auch noch irgendwie äh ausreichend attraktiv sein, um dann eben auch entsprechende,Leute für diese Stellen zu finden,langer Prozess, nur warum der jetzt immer noch so schwierig ist und warum dann überhaupt am Ende die Entscheidung stehen kann, dass hier nicht.Zumindest in einem in einer anderen Dimension nachgerüstet wird, das ist mir ehrlich gesagt ein ein Rätsel.

Pavel Mayer 0:38:23

Tim Corona ist ja bald vorbei und dann hat sich das auch mit den Pandimien, weil dann haben wir erstmal wieder hundert Jahre Zeit, bis die nächste Pandimie.Kommt. So da sollen sich dann andere mit beschäftigen, nur ja.Deswegen können wir doch jetzt nicht irgendwie eine unnötig Stellen aufbauen, wenn Corona ja fast vorbei ist. Da können wir ja und und wir keine Pandimien mehr zu befürchten haben. In Zukunft oder.

Tim Pritlove 0:38:51

Es ist doch einfach.Unfassbar. Ja, also wir haben da so ein bisschen äh Mitleid, ja, mit dem RKI äh RKI als als als Opfer äh der Bürokratie.Und als äh Spielball der Politik vielleicht auch und vielleicht äh sehen die sich auch alle gerade so ein bisschen in so einer Rolle, in die sie eigentlich nie kommen wollten.Keine Frage, ne? Aber sorry, da seid ihr jetzt nun mal, dann dann müsst ihr irgendwie auch äh damit klarkommen und ähm.Bereich öffentliche Ansprache. Ist jetzt eh nicht so ein deutsches Ding, ne?Ordentlich nach außen zu kommunizieren, weiß ich nicht, lernt man in diesem Land, glaube ich, auch nicht so richtig. Na ja gut, aber wir wollen sie jetzt mal nicht hier äh durchgehend äh nur kritisieren, darum geht's ja gar nicht. Es geht aber auf jeden Fall darum, dass derzeit.Dieser gesamte politische Prozess, der versucht, ähm auf irgendeine richtige Maßnahme oder ein richtiges,von Maßnahmen hinzusteuern an allen Decken und Enden ganz schön rumeiert.

Pavel Mayer 0:39:56

Und ja und.Am Anfang in den ersten Monaten.Ja eigentlich 'ne ganze Menge auch richtig gemacht wurde hab ich das Gefühl scheint,auch das RKI einfach den Ball fallen gelassen äh zu haben irgendwann.Er weiß nicht, wann es passiert ist, es muss irgendwann im Sommer äh gewesen sein oder so, aber spätestens als man halt im.September nicht auf die steigenden Zahlen äh begonnen hat zu reagieren und hat man halt im im Oktober sind eigentlich schon die ganzen Fehler gemacht worden und da wir sagen.Spielt auch das RKI aus meiner Sicht 'ne wichtige Rolle weil die halt offensichtlich Politik,Öffentlichkeit nicht hinreichend genug beraten und informiert haben, äh dass dann anschließend die Politik auch,ja die richtigen Entscheidungen getroffen habt. So und jetzt kommt halt alles ja.

Tim Pritlove 0:41:04

Oder die Politik halt nicht richtig zugehört, das äh würde ich jetzt auch nicht ganz ausschließen wollen.Damit kommen wir ja eigentlich jetzt auch auf die aktuelle Debatte, ja äh dürften ja alle mittlerweile mitbekommen haben, wir auch. Ähm der Lokdownlight ist.Glaub ich jetzt offiziell als gescheitert abgebucht worden und die Zahlen steigen, wir haben's ja jetzt ausreichend präsentiert.Die Frage ist, was macht man jetzt und es kam halt so, wie es alle eigentlich verhindern wollten,auch, glaube ich, Angela Merkel das ja ursprünglich mal bezweckt hat mit demmit diesem Soften Lokdown ab November, da war so der Traum mit, das machen wir jetzt mal. Zwei Wochen und dann gucken wir nochmal und dann vielleicht vier Wochen und dann gucken wir nochmal und vielleicht ist dann schon wieder alles gut, damit wir alle schön Weihnachten feiern könnenDas ist jetzt gescheitert. Und jetzt ist die Frage, was passiert. Mittlerweile geht's halt äh in einigen Bereichen richtig los. In Sachsen richtig krass und im Prinzip.Sachsen sein Lokdown ja auch schon angekündigt, hier geht's also schon abnächster Woche, in drei Tagen, am vierzehnten zwölften, los, da schließen die Schulen und sie werden auch vor dem zehnten ersten,nicht öffnen, also kommt da quasi so eine Phase von drei Wochen, wo die Schule komplett zu hat, oder? Warte mal, ich schau nochmal ganz kurz eins, zweivier Wochen sind es dann.Vier Wochen Schulschließung und damit sind sie dann halt allen ein wenig davongelaufen und seitdem das angekündigt wurde, hat das so eine gewisse Eigendynamik bekommen, auch in Bayern liebäugelt man, glaube ich, damit. Ich bin mir jetzt gerade zuZeitpunkt der Aufnahmen dieser Sendung am Freitagabend nichthundertprozentig sicher, wer jetzt schon auf diesen Zug mit aufgesprungen ist oder nicht. Ähm ich denke, es wird eine.Mixtour geben, nur das Problem ist natürlich jetzt mit der kurzfristigen Ansage, kann sich natürlich keine Schule so richtig drauf einstellen. Ist auch so eine Phase, wo sehr vieleKlassenarbeiten geschrieben werden und so weiter und so fort. Na ja und jetzt werden wir also vermutlich so 'ne Mischlösung sehen aus.Hier und da werden die Läden dann äh.Na ja, nach der nächsten Woche geschlossen werden und sie sparen sich die letzten paar Tage Weihnachten. Erst hieß es noch, wir machen den Lokdownnach Weihnachten, wo dann auch alle gesagt haben, was ist denn das für ein Lokdown? Irgendwie,Wir warten jetzt nochmal zwei Wochen bis noch schlimmer wird, obwohl wir jetzt gerade diskutieren, dass es ja eigentlich schon schlimm genug ist, sodass wir das was machen müssenoder teilweise wird es am vierzehnten zwölften losgehen, das können wir einfach gerade, also ich kann das zumindest gerade aus dieser Positionheraus nicht beurteilen, aber irgendwie sowas wird kommen und was auch immer dann kommt, es wird mindestens bis zum zehnten Januar anhalten.

Pavel Mayer 0:43:51

Ja, es gibt wohl am Sonntag irgendwie eine äh Schalte mit der Kanzlerin und den Ministerpräsidenten.

Tim Pritlove 0:44:00

Ja, Zeit wird's.

Pavel Mayer 0:44:02

Und äh ja, also ich nehme an Videokonferenz, aber ähm ja im äh in der Zeitungirgendeinem Artikelstand schalte, fand ich äh auch noch äh ja auf jeden Fall offensichtlich telefonieren oder Video konferieren die Ministerpräsidenten am Sonntag nochmal mit der Kanzlerin und wahrscheinlich können wir dann.Sonntagabend nochmal dann äh hören, was denn dann endgültig passiert.Das ist also jetzt die versprochene Planungssicherheit und äh das äh ja Weihnachten in Familie und äh.Wurde, ja. Immer gut, wir wussten's schon vorher nur ich es ist,ist wirklich so ärgerlich. Wenn man bei echt vor.Selbst im Oktober noch wer noch Zei,Wesen einfach für zwei bis vier Wochen zuzumachendann werden wir jetzt wieder längst raus aus dem Lok down und die Zahlen werden deutlich niedriger und irgendwie tausende Menschen weniger wären gestorben,So, aber ja.

Tim Pritlove 0:45:18

Im Nachhinein ist immer einfach, ne? Ähm wenn wenn ich mich so ein bisschen versuche daran zu erinnern.Wie so dies Gefühl in der Bevölkerung war. Ich meine, das ist ja auch so ein Effekt, den wir jetztlange Zeit begleitet haben. Am Anfang ging das sehr schnell. Es hat so zwei, drei Wochen gedauert, bis,bei allen so richtig durchgesickert war, aber danach gab's ja so diesen Konsens so, okay, da ist jetzt die die unbekannte Gefahr, die über uns kommt und jetzt handeln wir mal ganz schnell und dann hat's ja auch äh relativ gut funktioniert.Und natürlich hatte keiner so richtig mehr Bock drauf und natürlich haben alle sich so ein bisschen durch den Sommer getragen mit dem.Ach, gut, dass das jetzt nicht noch schlimmer gekommen ist. So wollen wir das ja aber auch nie wieder haben.Und damit war dann auch so ein wenig diese Erwartung verbunden, ne, das wird ja auch nicht so weit kommen, weil wir sind ja Deutschland und so weiter.Man allerdings so. Und das sind immer Wohlpfeil.Rückblicken zu sagen, man hätte ja schon können und so. Wir dürfen das jetzt glaube ich zumindest ein bisschen tun,weil wir's damals auch schon gesagt haben, ne? Das das einfach die Zahlenentwicklung äh so ist, dass man eigentlich jetzt sofort reagieren müsste.

Pavel Mayer 0:46:29

Ja und ich fand damals auch immer wir hatten es gab halt das Beispiel Israel,Es gab halt bereits das Beispiel Tschechien, die halt äh so letztlich sechs Wochen vor uns in den Logdown äh gegangen.Sind und auch erstmal mit einem auch wie wir erstmal mit einem soften Lokdown äh angefangen haben und dann halt weiter weiter nachgelegt haben bis wirklich komplett dicht war so und das war äh,ja eigentlich absehbar. So, ähm dass.Natürlich war auch absehbar oder klar, halt weniger hilft, weniger, ja? Und das auf jeden Fall selbst wenn.Sagen ist ausreichend Wirkung gezeigt hätte, der.Lockdownlight, ja? Wäre er trotzdem viel, viel, viel länger äh gewesen als als alles andere Plusnatürlich meine, die Abwägung haben wir damals auch gemacht, okay, es wird kälter, wir wissen nicht genau, wie sich das äh auswirkt aber wir wissen, dass es sich zumindest nicht positiv auswirkt, sondern dass der Virus sich in der Kälte länger auf Oberflächen äh hält und in der Luft äh auch,länger infektiös äh bleibt und das alleine sind Faktoren, von denen man nicht nicht weiß.

Tim Pritlove 0:47:59

Und trockenere Luft in den in den Räumen, die die Ausbreitung befördert.

Pavel Mayer 0:48:03

Ja und halt mehr Aktivitäten überhaupt, also in in also weniger Möglichkeiten, sich draußen zu treffen, also ungemütlicher.Draußen so all all die die Dinge und seit Beginn wurde dann auch ja vor der Welle im,Herbst gewarnt. So war ja nicht so, dass nicht irgendwie äh immer wieder betont worden wäre, ja und dann im Herbst und im Winter, das wird ein Problem werden, ja,aber äh als dann die Zahlen äh das schon angezeigt habenganz klar, dass sich dort ein Problem entwickelt. Äh trotzdem nochmal zwei Monate gewartet. Bei uns und dann mit einem Logdownlight reagiert.

Tim Pritlove 0:48:48

Christian Drosten auf Zeit online. Ein Plan für den Herbst, fünfter August zwanzig zwanzig.Also was ich eigentlich sagen wollte ist das klügste wäre vermutlich gewesen die Herbstferien zu nutzen, das ist natürlich insofern ein bisschen schwierig als dass die Herbstferien nicht einheitlich sind ne,Trotz alledem selbst wenn man die vielleicht auch nur ja ist die Frage, obsozusagen Maßnahmen auf einzelne Bundesländer äh in Deutschland den entsprechenden äh Effekt gehabt hätten, wenn man die äh Ländergrenzen nicht schließen kann. Aber egal, am Ende äh wäre das auch nur so ein Nebenfaktor gewesen, da hätte man halt einen Zeitfall eben die Schule länger zumachen könnenIch verstehe, dass dass die Bevölkerung und da wollte ich vorhin darauf hinaus im Oktober noch nicht so weit war. Es ist auch immer so dieses, wenn du aus einer,politischen Position heraus solche Maßnahmen durchsetzt wir haben halt nicht hier irgendwie.Diktatur, wo sind einfach irgendwas angeordnet wird und dann findet das statt, sondern es gibt natürlich extrem vielBacklash, so. Es gibt, das sehen wir halt schon auf der Bund, Länderebene, jeder Ministerpräsident, jede Ministerpräsidentin möchte natürlich immer das Beste fürs Land und was gerade mal so als das Beste angesehen wird, ist immer dieses Abwägen zwischenWirtschaft, Gesundheit, Wirtschaft, Gesundheit, ne, was ja, wie weit schon vielfach besprochen haben, beides miteinander zu tun hat.

Pavel Mayer 0:50:13

Abgerechnet wird halt am Ende eurem Jahresende und jetzt kam natürlich auch so im Bereich jetzt Wirtschaft, oh die Chinesen werden discorona ja mit einem,Wirtschaftswachstum von plus zwei Komma zwei Prozent abschließen, ja? Während äh,wir mit irgendwie minus vier bis minus sechs Prozent oder so äh am Ende des Jahres dastehen werden, das heißt wirtschaftlich haben wir da jetzt auch nicht viel gekonnt, ja? Klar gibt's noch Länder, die,wie schlechter dastehen, aber es sind dann auch oft Länder, die,stark von Tourismusabhängig sind und äh also da muss man dann halt auch nach nach Branchen gucken und ja jedenfalls haben wir jetzt irgendwie nicht viel gekonnt äh muss man sagen in der,zweiten Welle da. Vielleicht auch die, weil die erste Welle so na ja, wird da auch besser laufen können, aber irgendwie hat's dann ja doch geklappt. Äh dachte, naja, dannDas kriegen wir schon irgendwie hin, hat ja beim ersten Mal auch geklappt. Nur dass man beim ersten Mal halt einfach auch alles zugemacht hat. Und die Learnings und die Beispiele waren da,so, aber man,halt gedacht, ja was richtig sagt, was in anderen Ländern passiert,trifft uns ja nicht. Also wir haben ja irgendwie irgendwie ist der Virus bei uns anders und.Ja aber nicht. Wenn man einen anderen Virus als die anderen Länder.

Tim Pritlove 0:51:42

Gut, was jetzt auf jeden Fall die äh die Verschiebung in der deutschen Politik in der Debatte, in der gesellschaftlichen Debatte mit befördert, ist der bereits erwähnte,offene Brief der Leopold Diner,Da wird im Wesentlichen halt genau das gefordert, was äh wir jetzt hier schon auchgesagt haben, also ab dem vierzehnten Dezember soll die Schulpflicht aufgehoben werdenLäden sollten spätestens ab dem vierundzwanzigsten zwölften dicht sein, das ist natürlich auch schon mal ein Kompromiss, ne? Weil wenn man das jetzt einfach aus rein wissenschaftlicher oder rein gesundheitspolitischer Perspektive formuliert, dann gibt's gar keinen Grund, warum jetzt irgendwie.Die Läden nicht auch am vierzehnten zwölften dicht machen sollten, weil.Umso länger es dauert und so weiter. Wir wiederholen uns. Ja, oder zumindest eben so ein Co-Horting einzuführen bei den Klassen und dass diedass sie äh Klassen sich halt aufteilen sollen undall solche Maßnahmen. Das steht da im Wesentlichen drin, von vielen Leuten unterzeichnet worden und wurde ja dann in einer rechtAufsehen erregenden äh Rede von Angela Merkel im Bundestag dann auch nochmal klar vertreten. Das war vollkommen klar, dass sie sich hinter diese Forderung stellt, dass das ihr.Ich glaube auch schon seit längerer Zeit ihre Grundüberzeugung. Es ist aber einfach nicht möglich war, ähm alle Bundesländer,da mitzunehmen. So, weil der Widerstand einfach zu groß war, dass sie gesagt haben, so, nee, machen wir nicht, wird's teuer, bla, bla, bla,und jetzt stehen wir halt da äh an diesem Punkt nun. Ja, das mit dem Aufteilen der Klassen.Ist natürlich auch etwas, was äh dann auch im Januar natürlich äh eine Rolle spielen kann, weil zehnter Januar kann man halt jetzt sagen,Wenn alles erst am vierundzwanzigsten zwölften wirklich richtig schließt und dann auch der der Weihnachtsrollover auch noch dazu kommt, dann ist halt am zehnten Januar noch überhaupt nichts besser,Also ich meine, wenn wir Glück haben, kann man am zehnten Januar irgendwie eine Trendumkehr sehen. Bestenfalls, und zwar auch nicht genauer.Als wir jetzt die Trendumkehr in diesem äh November-Lokdown gesehen haben, nämlich dass es sich zwar.Irgendwie stabilisiert zunächst einmal, also die Zahlen nicht steigen oder nicht nicht mehr so stark steigen, aber keiner weiß, wie es weitergeht.Und jetzt geht's halt äh derzeit gerade wieder hoch und genauso kann's halt am zehnten Januar auch sein. Das heißt, der ganze Spaß muss jetzt eigentlich insbesondere, wenn man wirklich erst ab dem vierundzwanzigsten zwölften,dicht macht und noch den ganzen Weihnachtshummel und Weihnachtsmärkte und Glühwein ständen und was weiß ich, was da alles noch offen haben soll. Wenn das noch läuft, wenn Shoppingballs offen habenalle ihren ganzen Weihnachtsverkauf äh noch durchziehen wollen, die Leute dann halt wie die Bekloppten reinrennen. Oh Gott, Gott ich brauche noch ein Geschenk und hier und weißt du, stundenladurch irgendwelche Regale durchziehen, das ist sehr genau die Situation, die man eigentlich nicht haben will. Na ja wir sagen.Ich habe starke Zweifel, dass wir am zehnten Januar in irgendeiner Form mit einer Institenz in Deutschland aufwarten können oder auch nur mit einer Trendumkehr, die so klar und deutlich ist, dass man sagen kann,Och, das war aber jetzt ein schöner Lokdown über Weihnachten. Jetzt können wir wieder irgendwie äh weitermachen wie normal. Wird nicht so sein, also sehe ich einfach nicht.

Pavel Mayer 0:55:10

Nee, also bis wir wieder unter die fünfzig kommen.Braucht jetzt eine Weile. So zumal.Ja das kommt jetzt drauf drauf an. Also man kann eigentlich nicht wirklich Vorhersagen machen. Das der größte Joke war.Heute ist mir eine Mitteilung, wie der von irgendeinem Handelsverband äh so die.Halt befürchten, dass im neuen Jahr äh ein.Ewiger Lokdown oder Logdown Light stattfindet und alle.Pleite gehen jetzt, weil irgendwie zu befürchten ist, dass wir ja so schnell nicht lockern können, ja? Also das, da muss ich sagen,das hatdas schlägt dem Fass eigentlich den Boden aus, weil gerade sagen der Handel war ja diejenigen, die sich gegen jede kleinste Einschränkung äh äh immer gesperrt haben, ja,so erinnerst dich wie als es darum ging äh die Zahl der.Kunden zu begrenzen in Supermärkten und so, was das für ein Aufstand.Und man dann sogar noch ein Kompromiss gemacht hat, ja, das in kleinen Läden dann mehr Leute rein dürfen,mit irgendwie einer pro zehn Quadratmeter statt wie man wollte irgendwie einer pro zwanzig oder fünfundzwanzig weiß ich nicht ja und.Das ist dann auch passiert, ja? Und jetzt heulen sie rum, äh, dass,dazu führt oder dass ja, dass alles dazu geführt hat, dass es jetzt,absehbare Zeit einfach nicht gut laufen wird mit dem Handel, ja? Wir haben sich also meiner Meinung nach komplett ins Knie geschossen.Aber sehen das natürlich auch nicht ein. Dass das ihre Mitschuld ist, dass wir in der Situation sind, wie wir sind.

Tim Pritlove 0:57:27

Ja mit Schuld ist das immer schwieriges Wort, ne? Also Schuld äh will ich jetzt gar nicht mal aufbringen, abersie haben ja auf jeden Fall eine Rolle gespielt, sagen wir es mal so und ähm es ändert ja nichts. Also ich meine äh wenn man's halt nicht macht, dann dann wird's halt wieder nicht besser und dann ist es danach noch schlimmer. Ich meine, diese Lehre haben wir jetzt wirklich zwanzig Mal durch. Ja, also,Wir sind jetzt an dem Punkt, wo wir einfach einen harten Lokdun brauchen. Wir werden ihn auch kriegen. Die Diskussion ist nur ab wannwenn wir ihn haben, wenn wir ihn am vierzehnten haben, werden wir ab dem einundzwanzigsten haben oder erst am vierundzwanzigsten ich vermute mal, wir werden.Ist mein Tipp ist so ein bisschen der einundzwanzigste, man opfert noch so die letzten zwei, drei Tage, auch gerade im Hinblick auf äh die wahrscheinlich unvermeidlichenFamilien zusammenführung, die trotzdem stattfinden werden, auch wenn sie eigentlich verboten sindJa, also es machen wir uns nichts vor. Viele werden sich dem einfach wieder setzen, weil sie denken, ach na ja, die anderen sind ja alle krank, aber ich ja nicht. So und dann.Tickt eigentlich,Die Uhr sagen wir mal so ab dem zwanzigsten, einundzwanzigsten los, so. Dann haben wir also,erste Woche wirklich 'ne,ein Rückgang oder die Chance auf einen RückgangDas wird sich also dann nach zwei Wochen das erste Mal zeigen können, dann haben wir irgendwie den vierten Januar und dann eine Woche später ist halt einfach noch nicht so viel passiert. UndDeswegen sage ich halt, dass der Spaß.Einschränkungen wird es auf jeden Fall geben bis Ende Januar. Ob die jetzt diese Signatur harter Lokdown und alles es geschlossen haben, weiß ich nicht. Keine Ahnung. Werden wir sehen, ne? Aber.Ich kann jetzt allen, die hier nur zuhören und vielleicht so ein bisschen von uns auch eine Einschätzung, hm, erwarten.Sagen ich denke.Nehmt euch nichts vor. So, macht keine Pläne für den Januar. So, das ist einfach nicht gut.

Pavel Mayer 0:59:34

Das andere Problem, was noch äh jetzt reinspielt ist, das hatten wir auch vor zwei Sendungen äh glaube ich mal.Beleuchtet nämlich ähm dass ja auch Maßnahmen.Mit der Zeit an Wirkung verlieren, dass ich sagen Maßnahmen auch totlaufen oder umgangen werden oder das zeigt es halt auch, dass sagen bei vielen Maßnahmen,nach vier Wochen die maximale Wirkung erreicht ist und dass dann äh ja die Maßnahmen an Wirksamkeit verlieren,so und das zweite Problem ist, dass halt beim Aufheben von Maßnahmen in der Regel.Die Infektion stärker ansteigen als sie beim Einführen der Maßnahmen reduziert wurden. Das heißt eigentlich.Was man in der Situation, wenn man schon einen Lokdown braucht, dann will man einen maximal harten Lokdown.Der nicht länger als vier Wochen,dauerhaft so, dass es einfach das effektivste, weil in dem Moment, wenn du so einen halben Logdown machst, äh ja und jetzt sind wir sechs Wochen im Logdown und jetzt sehen wir's halt auch wie das verpufft,so weil die also es ist ja nicht so, dass irgendwie gelockert worden wäre und trotzdem gehen die Zahlen hoch, trotz obwohl wir im Lokdown sind, da sind wahrscheinlich genau.Effekte, die da jetzt eintreten und,insofern kann das jetzt auch sein, wenn jetzt nochmal draufgelegt wird, dass ja,die Wirksamkeit sagen doch wie er nicht ausreichen wir jetzt drauflegen, wenn wir Pech habenäh schaffen wir wieder nur ähm die Infektion auf einem höheren Niveau zum Stillstand zu bringen, auf dem wir dann äh bis auf absehbare Zeit verharren. Ich glaube nicht, dass das sokommen wird. Ich denke äh wir werden's runterkriegen, aber auch wenn man auf.Andere Länder schaut, sieht man halt den Effekt auch, dass der Lokdown irgendwann an Wirkung ein,und ja die zahlen dann einfach nicht mehr weiter runtergehen, sonder,auf einem Niveau verharren, das sehen wir im Moment in TschechienDas sehen wir im Moment in der Slowakei und das Schicksal könnte uns halt auch äh bevorstehen,selbst der harte Lokdown, weil wir jetzt sozusagen unser Pulver verschossen haben, so halb äh nicht mehr das bringt, was er gebracht hätte, wenn wir von Anfang an,einen harten Lokdown gemacht werden. Aber hoffen wir mal über den Teufel nicht allzu sehr an die Wand, aber es ist mein.Es gibt nur eine Richtung äh im Moment so, also nämlich in Richtung äh härterer Lokdown.

Tim Pritlove 1:02:31

Ich hab's ja persönlich nicht so mit Weihnachten, deswegen tut mir das persönlich nicht so weh,wie auch immer blicken wir mal äh etwas in die andere Zukunft und äh ich möchte an dieser Stelle nochmal auf Impfstoffe zurückkommen. Da hat sich ein bisschen was getan. Ähm,Zunächst einmal äh kurze Korrektur. Ich glaube, ich habe letztes Mal gesagt, dass in United Kingdom,sowohl der Moderner als auch der Biontech äh Pfeiser ähm Impfstoff zugelassen wurden, dem ist nicht so, es handelt sich nur um den von Biontech und der wird jetzt auch schon,geimpft. In der Zwischenzeit hat auch Baran und äh auch die USA,dem Impfstoff durchgewunken, also das sind alles diese Notfallzulassung oder keine Ahnung wie der hier Regelungen bei rein ist, aber manche konnten's halt einfach nicht so richtig erwarten und haben sich wohl entsprechende Kontingente gesichert und äh.Vergeben den jetzt auch,Den Impfstoff müssen wir erstmal gucken, das wird jetzt auf jeden Fall nochmal zwei Wochen dauern bis äh man da überhaupt erste Effekte sehen kann.Und natürlich, wie schon angekündigt, wenn erstmal ältere Leute und Leute aus dem Gesundheitssystem geimpft, aber die Mengen, die jetzt hier abgegeben werden, die sind noch sehr überschaubar.

Pavel Mayer 1:03:54

Apropos hast du es mitgekriegt eigentlich mit der Debatte oder kontroverse in den USA? Äh wegen dem Impfstoff.

Tim Pritlove 1:04:01

Welche Kontroverse, die haben ja eine Menge davon.

Pavel Mayer 1:04:04

Ja ja, na ja, es ging äh darum, dass Pfaiser, glaube ich, den USA vor ein paar Monaten die Möglichkeit gegeben hat, ähm sagen mehr Dosen.

Tim Pritlove 1:04:14

Zu kaufen, ja ja, das haben sie ja nicht gemacht. Das ist halt die Trump-Regierung, also.

Pavel Mayer 1:04:18

Was sie dann nicht gemacht habenund äh ja jetzt äh Daten sagen, es hieß ja, aber bevor nichtalle Amerikaner irgendwie genug Impfstoff haben, bleibt der Impfstoff im Land, ja, wird nichts exportiert. Erst müssen irgendwie die Amerikaner geimpft werden, bevor wir irgendwas von dem Impfstoff.

Tim Pritlove 1:04:41

Ja, das ist so wieder so eine,die äh Trump unterschrieben hat und äh alle Experten, die dann dazu befragt wurden, haben nur durch so etwas stumpf in die Kamera geguckt und haben gesagt, ja, sie wissen jetzt auch nicht, was das jetzt irgendwie ändern soll, weil dasgar nicht und das ist ja nicht ihrer und äh also.

Pavel Mayer 1:05:01

Ja, ja, ja, ja, ja, ja. Ja, also.

Tim Pritlove 1:05:05

Ich wollte jetzt mal so einen kurzen Überblick äh äh geben, was eigentlich sonst noch so passiert ist.Vielleicht äh weil das jetzt auch langsam ein bisschen unübersichtlich wird, nochmal eine Übersicht von allen Impfstoffen, die derzeit überhaupt in äh naher Zukunft Verfügbarkeit habenkönnen. Also, da haben wir natürlich jetzt den äh diese MRNA Impfstoffe von.Also das Ding, was hier in Deutschland entwickelt wurde, dann den von moderner, der in den USA entwickelt wurden, die haben halt jetzt alle ihre Phase drei durch und das sind so die ersten, die jetzt überhaupt an Start kommenDann hatten wir auch schon berichtetdie Entwicklung in Großbritannien von einer University of Oxford. Dieser auf äh diesem Schimpansen Adenovirus äh vektorbasierende Impfschoff, der.Er hat seine Phase drei auch durch und dürfte demnächst dann auch äh seinen Weg in die Welt äh finden. Aber äh es gibt ja auch noch,andere Entwicklungenunter anderem ist ja auch noch in Deutschland einer in der Entwicklung von Kurwag, aber die sind halt erst in Phase zwei, das wird also noch ein bisschen dauern, also bleibe ich jetzt erstmal bei denen, diePhase drei erreicht haben.Ja, die Chinesen sind nämlich auch ganz kräftig unterwegs. Also da gibt's ähdas Unternehmen Sino wagt, dann gibt's ein,aus äh Wuhan. Das sind jeweils so äh Impfstoffe auf Basis von inaktivierten,Viren, dann gibt es natürlich den russischen äh Impfstoff, der hat jetzt seine Phase drei, auch abgeschlossen und da werden jetzt auch demnächst äh erste Impfungen wohl stattfinden.Ähm dann gibt es noch einen weiteren äh aus.China, der so ähnlich funktioniert wie der russische. Ich kann zu diesen,chinesischen Impfstoffen gerade nicht so richtig sagen, wie abgeschlossen die sind meines Wissens befinden die sich alle gerade in Phase drei und werden so demnächst abgeschlossensein oder sind schon abgeschlossen? Keine Ahnung.Ja und dann gibt's noch einen von ähm Johnson und Johnson aus Belgien, der wohl auch in Phase drei ist, äh bald noch dazukommen wird und es gibt noch in USA einen von der Firma,Novawax, der auch noch dazu kommen soll. Also das ist sozusagen das, was demnächst alles auf uns zu äh rollen wird.

Pavel Mayer 1:07:52

Also ich hatte nur gehört, dass die Chinesen schon seit Monaten in großem Maßstab impfen. Also sich in diesen schon viele Millionen äh Dosen verabreicht.

Tim Pritlove 1:08:04

Ja, ich glaube, im Militär haben sie das irgendwie gemacht, also da äh das ist äh also ich habe jetzt zumindest noch nichts gesehen, wo die wirklich richtig ihre Ergebnisse schon komplett ähm veröffentlicht hätten.Und ähm ich kann mich da auch irren, aber.

Pavel Mayer 1:08:22

Ja. Also ich war meine gehört zu haben, dass die halt bestimmte äh Gegenden Gebiete Städte,komplett durchgeimpft haben. Also es ist jetzt nicht so sagen nicht nach irgendwie Alter, sondern keine Ahnung hier,zu viel davon und das ist zu wichtig diese Stadt deswegen impfen wir die jetzt alle durch.So

Tim Pritlove 1:08:46

Das muss man nochmal ein bisschen beobachten. Das wird sicherlich ganz interessant werden, wieder die Strategien sind, aber ich denke mal äh die chinesischen Impfstoffe, die werden wir hier in Europa erstmal so schnell nicht sehen, ähm weil die wahrscheinlich erstmal im Wesentlichen mit China beschäftigt sein werden.Ja dann haben wir ja in Deutschland die.Vorbereitung zumindest, also hatte ich ja schon gesagt, es wird hier,ein äh eine Zulassung gegen Ende des Jahres vermutlich geben werden, nehme ich mal an, also auf europäischer Ebene, ne, die Briten sind ja vorgepirscht, der Rest hält sich quasi an den normalen ProzessDeswegen gehe ich davon aus und es ist ja auch so, um wirklich effizient impfen zu können, musst du eben auch eine entsprechende Verteilungsstruktur haben. Und was jetztaktiv stattfindet, ist halt der Aufbau dieser Impfzentren.Ne? Also ich glaube alleine in Berlin wird da an drei, vier oder fünf verschiedenen Locations gebaut,Da gibt es also bestimmte Orte, äh wo Platz ist und dort werden eben so Impfzentren aufgebaut, das wird also quasi so vorm Skretch.Aufgebaut, sodass dann eben, wenn das alles voll im Betrieb ist, ähm alles in Angriff genommen wird.Der Klima, den ich kenne, der ist da auch mit beschäftigt, da überall Internet reinzukriegen, weil das ist ja irgendwie auch wichtig,Von daher äh weiß er es auch so genau, dass die Dinger jetzt wirklich aufgebaut werden, sodass es also hier so im Januar wahrscheinlich losgehen wird mit dem Ganzen.Die Zulassung in USA hat dann noch diesen schönen Nebeneffekt, dass er nochmal ein längeres Dokument veröffentlicht wurde, in Bezug auf diesen Biontech-Impfstoff.Ähm die hatten also jetzt am zehnten Dezember ein äh Comity Meeting und da haben sie alle abgestimmt und haben gesagt, okayder Impfstoff darf in USA eingesetzt werden, äh das nennt sich da Emergence Use Außerization, EUA, also im Prinzip sind Notfallzulassungund ja in dem äh Rahmen haben die dann eben,alles nochmal diskutiert und dann darüber abgestimmt und es ging, glaube ich, irgendwie so siebzehn zu vier oder irgendwie sowas aus.Keine Ahnung was da äh noch eingewendet wurde von einzelnen auf jeden Fall klare Mehrheit dafür diese Zulassung durchzuführen und dann ist halt auch noch ein entsprechendes Pepper veröffentlicht werden worden wo eben diese ganzen.Zahlen drin stehen, also diese konkreten Unterlagen, die vorgelegt wurden.Ja, da habe ich jetzt so ein bisschen na ja reingeschaut, ist fast schon ein bisschen übertrieben, weil es gab da so eine interessante Grafik zu sehen und ist ja immer so schön, wenn man eine hübsche Grafik hat zum angucken, muss man sich ja die ganzen Details nicht durchlesen. Aber,was da halt doch relativ klar äh ist. Nach Verabreichung der ersten Dosis.Und äh zur Erinnerung geplant ist, man kriegt eine erste Impfdosis und danach kriegt man nach drei Wochen bei manchen Impfstoffen nach vier Wochen zweite Dosis.Um die volle Wirksamkeit zu erzielen. Und äh nach äh Verabreichung der ersten Dosis,aber in den ganzen Untersuchungsdaten schon relativ klar zu sehen, dass diese Impfstoffe schon nach zwei Wochen wirken.Also schon die erste Dosis wird vermutlich eine Wirkung haben. Das sind eigentlich sehr gute Nachrichten.Weil bisher hieß es ja immer, es dauert zwei Wochen, aber eben zwei Wochen nach der zweiten Dosis. Ne, also dass man sich eigentlich nach sechs Wochen erst so richtig sicher sein kann.Diese Daten legen zumindest nahe, dass schwere Krankheitsverläufe oder überhaupt ein ein Krankheitsbeginn ein echterim Idealfall zumindest nach zwei Wochen schon äh verhindert werden kann in den allermeisten Fällen,Das finde ich ganz praktisch. Allerdings hat es in US äh in in äh United Kinglem hat es auch Probleme gegeben und zwar,gab es bei zwei.Leuten, denen der Impfstoff verabreicht wurde, starke allergische äh Reaktionen, also bei Leuten, die halt irgendwie als Allergiker gelten, keine Ahnung.Gegen was die allergisch waren, das weiß ich nichtda kenne ich mich jetzt auch zu wenig aus, um das zu beurteilen, wie sowas zusammenhängt. Ich kann mir nur halt vorstellenMan weiß ja, dass bei diesen MRN A Impfstoffen die eigentliche Reaktion, da hat sich glaube ich auch letzte Woche drüber erzählt, dass die eigentliche Reaktion auf den Impfstoff selber relativ stark ist. Also,Schmerzen an der Einstichstelle, Fieber, ähm,andere Sachen, die dann auch relativ schnell wieder verschwinden und für die meisten Leute auch kein Problem sind. Was.Man vielleicht mal salopp einfach damit erklären kann, dass das Ding halt genau das tut, was auch auf der Box steht, nämlich es soll das Immunsystem aktivieren, ja? Das ist S,der Sache undNebenwirkungen sind jetzt keine Nebenwirkungen im eigentlichen Sinne. Es sind eigentlich mehr oder weniger direkte Auswirkungen, weil man will ja das Immunsystem aktivieren und genau das ist halt das, was das Immunsystem in dem Moment macht. Es schlägt AlarmTemperatur hoch, sagt hier ist irgendwas passiert, eindringling, Alarm, Alarm tut weh, das ist das, was ein Immunsystem tut und äh,Ich vermute mal, dass es eben jetzt bei bestimmten Allergikern, die in irgendeiner Form auf solche Prozesse im Immunsystem besonders,stark reagieren, dass die dann halt überdurchschnittliche allergische Reaktionen hatten,Hat erstmal zur Folge, dass er eine starke Allergiker äh von der Impfung ausgenommen werden. Das muss man jetzt mal schauen, was dabei rauskommt. Ich persönlich würde da was jetzt kein,negativen Schluss ziehen, dass es jetzt hier für irgendwas nicht geeignet ist.

Pavel Mayer 1:14:55

Generell ist es auch ein guter Ratschlag, wenn man sich impfen lässt.In den eins, zwei, drei Tagen nach der Impfung sich zu schonen,Also es ist eine ganz schlechte Idee, sich eine Impfung abzuholen und dann weiß ich nicht, joggen äh äh zu gehen oder ähvielleicht unmittelbar danach, ist jetzt nicht das Ding, aber es ist.Schon so, also es ist auch bekannt, dass.Wenn du geimpft wirst und nicht aufpasst, also dich dich dann nicht schonst, sondern Stress hast oder ähm,ja äh also Stress und körperliche Anstrengung sollte man in den Tagen nach einer Impfung unbedingt vermeiden. So, also.Die sich impfen lassen und dann in den Flieger steigen zum Beispiel oder so, ist äh irgendwo hinzufliegen oder auf auf äh keine Ahnung äh Betriebsreise oder Firmenreise,zu gehen, äh Geschäftsreise zu gehen, ist keine gute Idee.

Tim Pritlove 1:16:03

Wird abgeraten von.

Pavel Mayer 1:16:05

Unbedingt abgeraten von man sollte dann nach Möglichkeit eben sich sein Leben auch so einrichten und timen, dass man halt ja in den Tagen nach der Impfung eigentlich nichts stressiges äh vorhat.

Tim Pritlove 1:16:20

Ja, ansonsten ich sehe viel Optimismus.Was so die langfristige Auswirkung der Impfstoffe betrifft. Jetzt muss man natürlich sehen,Das mit Impfzentren muss funktionieren, das mit der Produktion muss gut anfahren, es kann natürlich immer noch sein, dass wir Probleme haben werden, dass einfach die Produktion stockt, weil.Ne, die Materialien nicht in den Mengen oder in der Qualität verfügbar sind oder sich in irgendeiner Form andere Probleme oder Verteilungsprobleme äh ergeben.Ist auf jeden Fall sehr optimistisch. Der hat gesagt, äh er geht davon aus, dass äh.So gut wie alle Impfstoffe, die in Entwicklung sind, so im Februar am Start sein werden. Das sehe ich eine ziemlich bemerkenswerte äh Aussage.

Pavel Mayer 1:17:18

Kann mir auch gut vorstellen, dass das dann irgendwann im nächsten Jahr plötzlich ganz schnell gehen äh wird, weil dann plötzlich weiß ich nicht, fünf, zehn Hersteller äh auch auf den Markt kommen und äh jadass man dann schon irgendein Impfstoff wird man schon abkriegen äh im Frühjahr denke ich mal.Ja vor dem Sommer und ja nur.Definitiv auch wenn es im Moment für Berlin waren jetzt die Zahl von erstmal zwanzigtausend Impfungen pro Tag.Äh avisiert äh und.Bei der Größe, ich meine, das ist schon mal was so, das sind schon mal ja.Dass dann pro Monat sechshunderttausend Leute habe ich das richtig gerechnet ungefähr oder sechshunderttausend Dosen. Das heißt, selbst bei dieser Sankt geringen äh.Zahl von zwanzigtausend, wenn sie denn erreicht,wird würde es sowas fünf, sechs Monate dauern ungefähr Berlin durchzuimpfen, aber ich gehe mal davon aus, wenn man's schaffen sollte, das noch weiter zu verdoppeln.Dann müsste eigentlich Berlin so sagen wir April oder Mai durchgeimpft sein.

Tim Pritlove 1:18:51

Also ich habe da auch skeptischere Töne vernommen, was äh so die Zahl äh der äh Impfung betrifft, die tatsächlich machbar sind. Das,ist glaube ich noch ein bisschen zu früh. Ich würde sagen, wir warten mal so ab, wie das im Januar anläuft und dann wird das äh auch alles noch sehr viel mehr in den Fokus rücken und dann wird auch klar seinsiehst du die Produktion verbessern? Ich würde mir am meisten Abhilfe dadurch versprechen, dass halt jetzt,weitere Impfstoffe zugelassen werden, die dann vor allem auch noch andere Bereiche der Welt äh abdecken, weil,klar, wir blicken natürlich hier primär auf Deutschland, aber letzten Endes muss das Problem global gelöst werden und das wird auf jeden Fall noch lange dauern, also ich denke mal, das wird schon noch ein Dauerthema in zwanzig einundzwanzig werden.

Pavel Mayer 1:19:37

Auf der anderen Seite, ich glaub nie zuvor in der Geschichte der Menschheit wurde in so kurzer Zeit so vielGeld und Hirnschmalz in die Entwicklung von Impfstoffen gegeneinen spezifischen Erreger, der auch nicht so stark montiert.

Tim Pritlove 1:19:59

Klar, aber das ist ja eine, es ist ja, es ist ja nicht eine Frage der Qualität der Impfstoffe, sondern es ist jetzt sozusagen,einfach eine schiere Frage von hast du genug Personal?Brauchst einfach Leute, die die eine Spritze setzen können, du musst Leute kennen, die in diesem äh,Prozess, den Transport und Dokumentationsprozess eingebunden sind. Alles nicht unmöglich, aber jetzt auch nicht so, dass du mal eben beim Arbeitsamt anrufst und sagst, wir brauchen jetzt mal fünfzigtausend Impfer.So wie du dir irgendwie äh Leute zur Kartoffelernte holst, das ist äh.

Pavel Mayer 1:20:34

Haben die nicht so einen Start-Track Device so, was dann an den Hals so nächste.

Tim Pritlove 1:20:40

Schön wär's. Ja, nee, soweit sind wir leider nicht,Andere gute Nachricht kommt äh nochmal vom RKI. Ich habe mir mal so eine der Bulletins äh angeschaut, die sierausgeworfen haben am dritten Dezember ist das erschienen und da ist mal auch ein anderer Fokusnoch äh drin, außer nur der auf den Corona Virus, nämlich auch mal so einen Vergleich. Wie sich denn so andere.Infektionskrankheiten eigentlich in diesem Jahr,verteilt haben. Und da wird also KW eins bis KW achtundvierzig von zwanzig neunzehn und zwanzig zwanzig miteinander verglichen.Eine angeschaut, das ist wahrscheinlich in jedem Bulletin immer äh aktuell äh drin, aber teilweise ist es dann doch schon ziemlich äh,deutlich. Ein paar Zahlen vielleicht mal als Beispiel. Also wir haben ja Noro, Virus.Roter Virus, das sind ja auch so zwei Quellgeister,Da hatten wir bis zur KB achtundvierzig in,zwanzig neunzehn fast siebzigtausend Fälle,in zwanzigzwanzig, also beim Norovirus sind es irgendwie knapp achtundzwanzigtausend Fälle, also deutlich weniger als die Hälfte. Bei dem Rothaar-Virus ist es äh das Verhältnis ungefähr sechsunddreißigtausend zu sechstausend, also Faktor sech,dabei, ne? Also ganz deutlich, Hände waschen, Abstand halten und so weiter, das äh hilft auf jeden Fall.Es gibt auch Rückgänge, die es nicht ganz so dramatisch sind bei so Sachen wie HipTitis, A, Hepatitis, B, also äh das ist jetzt vielleicht der Rückgang eher so um zwanzig Prozent. Patitis C, aber auch da eine relativ deutlicheRückgangszahlauch sowas wie Tuberkulose zum Beispiel, wobei ich jetzt nicht so richtig weiß, ob das äh Dinge sind, die jetzt die Leute sich hier wirklich in unserem Land holen.

Pavel Mayer 1:22:45

Ja ja, ja, schon.

Tim Pritlove 1:22:46

Ist das so? Allerdings Influencer.

Pavel Mayer 1:22:50

Auch ist übrigens auch Süffeles Hotspot äh habe ich jetzt gehört.

Tim Pritlove 1:22:54

Dann so äußere ich mich jetzt mal nicht. Ähm.Aber Influencer Grippe, ja tatsächlich höhere Zahl.Geringfügig, also hundertfünfundvierundneunzigtausendzwohundertneunzigtausend.Aber damit hätte ich jetzt nicht unbedingt äh gerechnet. Paar andere Krankheiten allerdings gehen deutlich zurück. Masern.Masern hatten wir in zwanzig neunzehn fünfhundertacht Fälle in den ersten achtundvierzig Wochen. In diesem Jahr fünfundsiebzig Fälle.ÄhWas weiß ich, also Berlin zum Beispiel zweiundzwanzig Fälle im letzten Jahr jetzt drei so, ne? Also das ist ja auch so ein so ein Problem, dass die Masern wieder so am Aufkommen waren undjetzt kann man das also dort deutlich sehen oder Mumsfünfhundertdreißig auf dreihundertdreiunddreißig Röteln von siebzehn Fälle auf sieben. Ist ja überhaupt ganz schön wenig,staunlich, ne? Korchhusten, neuntausendfünfhundert auf dreitausenddreihundert runter. Ich runde das jetzt mal so ein bisschen ab hier. Äh Windpocken,gut die Hälfte von zwanzig einundzwanzigtausend auf zehneinhalb. Also man sieht schon,eine Änderung, warum das jetzt bei der Grippe immer noch vergleichbare Zahlen sind, vermag ich nicht zu beurteilen.Vielleicht weil da weiß ich nicht durch das erhöhte Screening oder so.Man vielleicht vorher nicht so viele Fälle gefunden hat, keine Ahnung. Also das äh kann ich nicht,urteilen, aber man kann unterm Strich einfach festhalten, nimmt's ab, ne.

Pavel Mayer 1:24:44

In Influencer ist praktisch gleich geblieben, kann man sagen, also geringer Zugang Zunahme, um also nicht drei Prozent oder so, das ist.Sagen fast unterhalb der Messgenauigkeit. Aber das ist in der Tat, das ist interessant, dass sie Influencer gleichgeblieben ist, ja, dass würde ich gerne mal hören.

Tim Pritlove 1:25:09

Bestimmt irgendeine interessante Erklärung, warum die Zahlen an sich äh wackelig sind. So, aber.Ja, dann äh habe ich noch ein bisschen äh ins Internet geguckt für euch, nachdem ich hier letzte Woche den Vortrag von diesem österreichischen äh Virologen empfohlen habe.Der mittlerweile auch, glaube ich, vom NDR Info im Podcast irgendwo gelandet ist, habe ich mir aber noch nicht angehört, die Sendung. Ähm habe ich mir noch ein paar andere Sachen angeschaut, die ich euch einfach mal empfehlen kann.Und da gehört auf jeden Fall dazu ein Vortrag von Andrea Torn mit TH,könnte auch Foren sagen, weiß nicht genau, ob das irgendwie ein englischer Name ist. Ähm und äh ich habe.Hat sie sich schon ein bisschen länger aufm Kiker, hatte das aber hier nie so richtig untergebracht. Sie hat zusammen mit äh Kollegen,relativ früh in diesem Jahr eine Corona Virus Tructural Task Force gegründet. Ähm.Das ist sozusagen eine Gruppe, also sie ist äh Wissenschaftlerin und,Sie beschäftigt sich mit so Strukturmodellierung von Molekülen und Proteinen und äh so etwas, ne. Das ist äh auch nochmal so ein, so eine, so eine besondere Begabung in diesem Feldweiß ich nicht so richtig viel da drüber, diese Corona Virus Rachel Card Tasforce hat sich aber quasi in die in den Dienst gestellt für diese ganzen ForschungsgruppenWeil ja diese Visualisierung, darüber haben wir ja letzte Folge auch nochmal ausführlich gesprochen, diese Durchbrüche mit Alpha Fold und Google und weiter bei der Visualisierung von von Protein äh Molekülenweil das sozusagen,wichtige Daten liefert für Angriffspunkte von Medikamenten und in diesem Fall natürlich vor allem Impfstoffe äh oder eben auch Medikamente für äh die Bekämpfung von Covit neunzehn.Ja, ähm, der Vortrag ist äh verlinkt.Also in dem Vortrag wird so nochmal gezeigt, wie wie groß wie die Größenverhältnisse eigentlich sindja? Also man muss sich klar machen, so ein Virus ist äh einfach kleiner als die Wellenlänge.Da muss man also schon zu einem Elektronenmikroskop greifen, zeigt auch ein paar schöneBilder und von von diesem Virus wie also tatsächlich aussieht,Und äh gibt dann auch nochmal so ein Roundup darüber, wie denn das eigentlich so äh aussieht und welche Molekülstrukturenist sozusagen darin gibt, dass es Virus hat irgendwie insgesamt achtundzwanzig verschiedene Proteine, davon ist ja das eine dieses Bike-Protein, das was so besonders interessant istund diese ganzen Strukturen in diesem Korona Virus, äh diese ganzen Molekülstrukturen, die sich daraus äh ergeben. Davon sind irgendwie.Achthundertsechzehn bereits äh,bekannt. Also das ist sozusagen nicht nur jetzt rein, diese Proteine, sondern die haben dann auch alle noch verschiedene Zustände und so weiter und ähm,Sie zeigt halt so, mit welchen,Methoden, dass äh normalerweise gemacht wird, da gibt's ja so Technik wie Röntgen, Christallographie und äh Nuklear, Magnetresonanz äh und auch die von mir letzte Woche erwähnte Kryotherapie,Elektronenmikroskopie, also ne, wo man dann sozusagen einfach mal genau drauf schauen kann, äh was ist denn da jetzt eigentlich drin.Und äh dann meinte sie noch, dass diese populäre tausendmal schon gesehene Visualisierung des Virus, ja, kennst du ja sicherlich auch, so diese,Das ist äh tatsächlich eine sehr recht frühe Visualisierung, die auf Saß eins basiert,Und die sie aber jetzt mittlerweile komplett neu gemacht haben und zeigt dann auch eine entsprechende Visualisierung, wie sie denken, wie dieses Virus äh äh tatsächlich aussieht, wenn man so nah überhaupt rankommt.

Pavel Mayer 1:29:23

Ja, du meinst also wir haben alle jetzt so eher von den ganzen Bildern aus den Medien eigentlich das saß eins Virus im Kopf und gar nicht das saß zwei.

Tim Pritlove 1:29:33

Genau, wobei die Unterschiede sind äh im Wesentlichen zu vernachlässigen, also die Unterschiede sind einerseits, dass äh das Ding wohl nicht ganz so rund istso ein bisschen eierigdass dieses Bike-Proteine nicht so direkt da drauf kleben, sondern nochmal einen etwas deutlicheren,äh haben, also so etwas weiter nach oben zeigen im Verhältnis und ähm,dass auch dieses Bike-Proteine nicht so an so einer festen Position sind.Sondern mehr oder weniger so auf dieser Oberfläche so ein bisschen herum äh schwimmen und von daher auch nicht so gleichmäßig verteilt sind,ne? Das äh ja also ein Virus hat so ungefähr hundert Spikes und ja, dann zeigt sie also noch sehr schön,auch die Effekte von Seife, ja, also warum Seife das aufbricht und wie es das auch tut, also diese diese Schutzhülle, um diese MRNA herum, diese Lipidhülle,Fetthülle, die die wird ja von Seife angegriffen und äh sie zeigt auch nochmal genau, wie es funktioniert und da wird einem auch schnell klar, warum man auchlänger als zwanzig Sekunden lang seine Hände waschen sollte, damit's eben auch wirklich diesen gewünschten äh,Effekt hat. Und was ich auch noch sehr schön fand, dass sie also auch noch so eine konkrete Visualisierung und zwar nicht so eine Showvisualisierung, sondern sie hat extra nochmal darauf hingewiesen, dass während tatsächlich jetzt die Visualisierung, die ihre die quasi dasunmittelbare wissenschaftliche Objekt sind, mit dem sie arbeiten. Also sie haben da wirklich solche äh also Animationen, wie.Alles sich sozusagen bewegt und sie zeigt konkret den Moment,Wenn sich das Virus mit der Zellmembran verbindet, das war für mich auch immer so ein bisschen so ein Rätsel, ne? Das wurde immer gesagt, so ja, das Bike-Protein und so wie äh das dockt dann da an, ja?ACE zwei Rezeptoren und dann geht es so in die Zelle rein und das das stand immer so ein bisschen im Raum und ich hab mich immer gefragt so ja okay.Aber wie, also ich meine, was heißt denn das andocken? Das ist so Klingel äh äh Drückund dann geht die Tür auf oder was, so also wie kommt denn da rein ne,in ihren Visualisierungen sieht man halt genau, wie das funktioniert, also wie dieses,an diesem Rezeptor daran gehen,sozusagen verbinden und dann gibt es noch so andere ähm,Proteine vermutlich sind das die da rumlungern und die dann da so ein Schnitt vornehmen.Ja, also die aus diesem Spike-Protein sowas wegschneiden und dann klappt das irgendwie alles auseinander und dann siehst du so richtig so eine mechanische äh Bewegung wievon der Zelle dieses Virus rangezogen wird und wie sich diese Höhlen miteinander verbinden. Also ich fand das irgendwie total mein Bloging und äh das auf jeden Fall ein schöner Vortrag, den man sich malanschauen kann, den Link findet ihr in den Shownotes auf UKW Punkt FM.Ja und einen zweiten verlinke ich auch noch, der ist jetzt nicht ganz so ähm.Wie soll ich sagen, Zuhörer dieser Sendung wissen das alles schon, aber das ist von aus dem Paul Scherer Institut der Schweiz ein äh Wissenschaftler, der in so einem sechs Minuten Vortragsrelativ knappeinmal so alles zusammenfasst, was derzeit so über diese Fragestellung mit äh Virus und Erosole äh zu wissen istSo, also da ist mal einmal schön kompakt zusammengefasst äh so die aktuellen Größenordnungen, mit denen man's hier zu tun hat. Also äh wie groß sind Erosole, wie viel Viren sind da tatsächlich äh drin, ja?Spoiler null Komma eins bis eins im Schnitt in zehn Mikrometer Erosol.Und ja, also das mal so genau die ganzen Zahlen auflegt, so dass man so tausend Kopien, hundert bis tausend Kopien von dem Virus braucht, um fünfzig Prozent ein Funktionswahrscheinlichkeit haben, äh wie viel Erosole man produziert, wenn man spricht und wie viel Liter Atemluft sozusagen ausreichen für eine Infektion, ne?Ähm ähm,Kann ja auch gleich sagen, ein Liter Atemluft äh reicht aus, das sind so ein bis zwei Atemzüge äh und das könnte halt reichen für eine Infektion. So.Sprich, das kann ganz schön schnell gehen.Fast dann nochmal alle Maßnahmen äh zusammen, die aus dieser ganzen Perspektive heraus helfen, also draußen sein, Maske tragen, äh Luft mit Außenluft, stark äh verdünnenCO zwei Monitore benutzen als guten Indikator für die LuftqualitätHipa-Filtereinsätzen sind äh hilfreich. UVC-Licht ist hilfreich und halt fünfzig Prozent Luftfeuchtigkeit, das haben wir ja alles schon mal,aber auch da findet man das schön kompakt in einem kleinen Video, in dem man sich das nochmal auffrischen kann. Ja und dann weiß man mehr.Ja, das war's dann eigentlich ähm so,von mir und damit sind wir dann auch so schon ein bisschen,Ende angekommen dieser Sendung würde ich sagen, oder? Pavel. Noch irgendwas.

Pavel Mayer 1:34:45

Ja, mir fällt gerade äh auch nichts ein. Ich stehe auch noch ein bisschen unter Schock äh irgendwie von den ja.

Tim Pritlove 1:34:55

Was von den Daten.

Pavel Mayer 1:34:56

Dann er ja dass sich das alles jetzt.Auf einmal so schnell wieder.Abhebt, äh, hatte ich jetzt nicht erwartet, ich hatte,erwartet, dass das so so ein bisschen bisschen langsamer,äh äh nach nach oben geht, aber äh wir haben halt richtig.Ja wieder einen einen Start, also die Kurve, wenn man sich die, wenn man sich die anguckt.Unterscheidet sich in ihrer Steigung jetzt nicht allzu sehr von der Kurve.

Tim Pritlove 1:35:34

Haben sich alle auf November eingestellt. November ist vorbei. Also zehn Plus Ceature ist last hier, Mist, Sofie und dann geht sie halt wieder ab, die wilde Fahrt. Also.Bleibt uns nichts anderes zu sagen, als äh,Wenn ihr könnt, haltet euch raus aus dem Geschehen, denn dieses Geschehen ist mit viel zu viel Virus durchsetzt und da wollt ihr einfach nicht in der Wolke stehen.

Pavel Mayer 1:35:57

Vielleicht ja eine Sache fällt mir noch ein äh auf die ich gestoßen.Bin, das ist jetzt einen Paper, äh wo dann.Untersucht wurde, wie denn bei Kindern sich halt Kowit-Infektionen eigentlich.Auswirken so Langzeitmäßig und das war beunruhigend äh so. Also da ähm,war in der äh Studie zu lesen, dass ungefähr die Hälfte der Kinder, die Kurve durchgemacht haben, selbst wenn sie.Keine Symptome äh gezeigt haben, dann.Ja, Schäden, Gefäßschäden davon,getragen haben. Es war noch unklar, ob das wieder weggeht im Laufe der Zeit, aber äh das hat wohl bei ja bei der Hälfte der Kinder sogenannte Mikroembolin,ausgelöst, so die dann quasi mein Kind,dass aus anderen Bereichen mit den Mikroemboline und das ist wohl nicht gut,ist jetzt eine Studie, ich habe mir die auch nicht,äh im im Detail angeguckt und da muss sicherlich mehr kommen, um jetzt in Panik zu verfallen, aber ich fand das halt deswegen wichtig, zumindest ist es ein weiteres Indiz,dass ähja dass das auch für Kinder nicht ungefährlich ist äh diese Erkrankung, dass man zumindest, also ich sehe auch keine,Beweise, die jetzt sagen, okay, das ist jetzt für Kinder komplet,schädlich da, wie auch keine Studien gesehen und solange es da keine Studien gibtbin ich der Meinung, sollte man Kinder eigentlich genauso gut schützen, wie Erwachsene,das scheint aber auch nicht der Fall zu sein, beziehungsweise hat sich das Gefühl in der Politik so ein bisschen auch durchgesetzt, daher die Kinder, die überleben das schon, die haben.Darf zwei Tage Fieber und gut ist aber,ja das ist auch nicht wirklich wissenschaftlich zu behaupten irgendwie.Wir können die Kinder ruhig durchinfizieren so bei denen ist das nicht so schlimm.Zumindest würde ich gerne in Frage gestellt.

Tim Pritlove 1:38:37

Also haltet euch raus aus dem ganzen äh Geschehen. Ja, wir leben's euch vor und ihr macht einfach alle mit und dann wird wieder alles gut. Okay, dann machen wir einen Deckel drauf. Vielen Dank fürs Zuhören.Und wir sagen tschüss und bis bald.

Pavel Mayer 1:38:55

Tschüss, macht.

Shownotes

Twitter Pavels Thread zu aktuellen Zahlen
Twitter Pavels Thread zu Tests
Twitter Pavels Thread zur RKI-Pressekonferenz
de.wikipedia.org Chewbacca-Verteidigung – Wikipedia
spiegel.de SPIEGEL-Umfrage: Große Mehrheit für harten Lockdown - DER SPIEGEL - Politik
Coronavirus-Pandemie: Die Feiertage und den Jahreswechsel für einen harten Lockdown nutzen
DIE WELT Corona-Nachverfolgung: Bund verweigert Robert Koch-Institut IT-Kräfte - WELT
de.wikipedia.org SARS-CoV-2-Impfstoff – Wikipedia
n-tv.de Russland beginnt mit Massenimpfungen
U.S. Food and Drug Administration VRBPAC December 10, 2020 Meeting Announcement
FDA Briefing Document Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine
spiegel.de Coronavirus: Großbritannien rät bei schweren Allergien von Biontech/Pfizer-Impfstoff ab - DER SPIEGEL - Wissenschaft
CNET Bill Gates: 'Almost all' coronavirus vaccines will work by February
Epidemiologisches Bulletin KW49/2020
YouTube Vortrag "Das Coronavirus sichtbar gemacht"
insidecorona.net inside corona - Inside Corona with the Structural Taskforce
YouTube Die Rolle der Aerosole in der Corona-Pandemie
scinexx | Das Wissensmagazin Corona: Mikrothrombosen auch bei Kindern - Biomarker deuten auf Gefäß- und Nierenschäden auch bei asymptomatischen Infektionen hin - scinexx.de
bz-berlin.de Corona schädigt die Blutgefäße – bei Kindern!
YouTube COVID-19 ("Blow The Wind" Remix)

R nach Neuinfektionen und Todesfällen in Deutschland am 11. Dezember 2020 (Pavel Mayer)

UKW049 Corona Weekly: Schlechtes Jahr für Duftkerzen

Veröffentlicht am 5. Dezember 2020 von Tim Pritlove

Das Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Wie immer schauen wir auf die aktuellen Zahlen aus Deutschland und aller Welt und dieses Mal blicken wir besonders skeptisch auf die Resultate des "Lockdown Light", der im November eigentlich die Wende bei den Corona-Infektionszahlen bringen sollte aber auf halben Weg im Matsch stecken geblieben scheint. Im zweiten Teil berichten wir von dem Zulassungsprozess für die mRNA-Impfstoffe von BioNTech und Moderna und versuchen abzuschätzen, wann nun die Impfungen wirklich beginnen können. Dazu noch ein paar Updates zu den Vektor-Impfstoffen aus Oxford und Russland. Im dritten Teil stellen wir die Corona-Bekämpfung in Island und die Schnelltest-Aktion in der Slowakei vor. Zum Schluß wagen wir einen Blick noch etwas weiter über den Tellerrand und bestaunen die Fortschritte in der Biologischen Forschung durch Künstliche Intelligenz.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:01:23

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Prittlav und ich begrüße alle.Was haben wir denn heute? Vierten Dezember zwanzig zwanzig zu einer neuen Ausgabe von Corona Weekly mit mir und mit Pavel, hallo Pavel.Ja wieder ist eine Woche vergangen. Der Freitag wird jetzt hier langsam zum Fix, also indem wir immer aufnehmen. Samstag kommt dann die Sendung spätestens raus. Äh wie lange das immer dauert, hängt immer.Tausend Sachen ab, vielleicht gleich zu Beginn nochmal ein kurzer.Hinweis, den ich ja auch schon mal gegeben habe, der gerade ganz wichtig ist. UKW ist ja ein Produkt der Mieterebene, ich macherelativ viele Podcasts und ich habe so den Eindruck, hier haben auch einige Leute zugeschaltet, die vielleicht jetzt sonst noch nicht so zu den Podcasthörern gehören oder vielleicht erst durch den Coruna Virus Update. Podcast äh in die Welt gekommen sind, das weiß ich natürlich nichtTrotzdem haben wirganz gut Zuspruch, also ähm letzten Sendungen gingen so dreiundzwanzigtausend Mal weg schon in der Woche, das finde ich ziemlich bemerkenswertDas heißt, das Interesse ist gegeben und ja, frisst auch eine ganze Menge Zeit. Ich war heute eigentlich die ganze Woche.Dran diese Sendung hier vorzubereiten, alles mitzulesen et cetera, dir geht's ja nicht anders, Pabel, richtig, ne?

Pavel Mayer 0:02:48

Ja, er hat dann auch zusätzlich heute dasRKI irgendwie eine Stunde zusätzlich gekostet, weil sie in den aktuellen Download einen neuen Landkreis äh reingemogelt haben, nämlich den Landkreis Aachenund da stieg halt dann meine Software aus für die Tabelle, äh wenn als sie den Vergleich zur gestrigen Tabelle berechnet hat, war plötzlich ein Landkreis mehr da und das äh mochte der Code nichtaber das muss sie erstmal rausfinden warum würde überhaupt ausgestiegen ist und dann wie teilweise Daten regenerieren und so, also na ja.Ja keine Ahnung wie sie da einen.Landkreis frei eingeben können oder oder falsch auswählen, den es eigentlich gar nicht gibt oder gar nicht mehr gibt. Na ja.

Tim Pritlove 0:03:49

Ihre habt auf jeden Fall die Möglichkeit hier die ganze Unternehmung auch zu unterstützen, tun auch viele von euch mit klugen Kommentaren, ich werde auch äh auf ein paar gleich auch noch eingehen.Wer äh Lust hat, kann natürlich auch,finanzielle Unterstützung machen. Ich hatte ja schon mal darauf hingewiesen, ich hatte vor ein paar Wochen angefangen zu verkünden, dass ich mein Spendenkonto wechseln muss und ja, wie das so ist mit Daueraufträgen, das dauert dann immer eine Weile.Geht aber ganz gut voran. Ein kleiner Weg ist noch zu gehen, wenn ihr also,regelmäßige Unterstützer der Meterebene schon seid, dann äh schaut doch bitte nochmal in den entsprechenden Link, da habe ich das nochmal genau erklärt, was es damit auf sich hat und ich würde mich sehr freuen,findet eure Daueraufträge entsprechend anzupassen.Vielleicht auch zu erwägen, einen überhaupt erstmal einzurichten, solltet ihr das noch nicht machen. Ansonsten bleibt das natürlich hier alles kostenfrei für alle, wie das meine Art ist.

Pavel Mayer 0:04:50

Und ohne Werbung.

Tim Pritlove 0:04:52

Ohne Werbung, genau. Natürlich, selbstverständlich, alles ohne Werbung, denn Werbung ist blöd.Kommen wir zum Feedback, äh, zunächst einmal muss ich ein Nachtrag glaube ich nachreichen. Ich hatte ja,diese Geschichte dann nochmal ausgebreitet in der letzten Sendung mit diesen ganzen Untersuchungen, Abwasser, Proben, die genommen wurden in Barcelona an anderen äh Orten und dieser.Herumfliegenden Vermutung. Äh es könnte ja sein, dass dieses Virus schon ein bisschen länger in der Welt ist.Habe mich da, glaube ich, ein bisschen vergaloppiert, dahingehend, als dass ich in meinerMax gar nicht Recherche nennen, aber als ich sozusagen äh den den Hins, die mir so äh in die Timeline gespült wurden, nachging, dann doch wieder auf Artikel gestoßen bin, die schon länger zurückliegen und insofern auch schon längst eigentlich ähm.In der Allgemeinheit zerrissen wurden oder zumindest in Frage gestellt worden und äh ich habe mich selber ein bisschen gewundert, dass die von mir verlinkten Artikel jetzt alle aus dem letzten Juli stammen und von daher äh wenig neue Substanz hatten. Ich,hatte den Eindruck, dass dass ich auf was Neues gestoßen bin. Dem ist aber wahrscheinlich nicht so und von daher behaupte ich erstmal das äh Gegenteil. Sieht also äh nach wie vor so aus, als ob.Das Virus in Wuan das erste Mal wirklich aufgetreten ist und äh das belegen im Prinzip auch alle Sequenzierungen, die seitdem gemacht wurden.Ähm natürlich gibt's diese anderen Berichte, nur muss man eben auch davon ausgehen und das wurde unter anderem auch im Corona Virus Podcast auch nochmal betont. Das,dieser Untersuchung unter Umständen einfach entweder handwerklich nicht gut gemacht warenoder zumindest bestimmte Kontrollen, Gegenkontrollen einfach nicht hatten und das es eben sehr wohl sein kann, dass man hier größere Reaktionen hat auf andere Korona-Viren et ceteraund das alles nicht so äh sicher ist, wie es vielleicht hier und da manchen Artikeln erschien.

Pavel Mayer 0:06:57

Ja? Auf jeden Fall, aber was ich wohl tut, was ich gesehen habe, irgendwie im äh.August äh wurde in Tirol beschlossen halt einen Abwasserscreening, Piloten durchzuführen und.In Luxemburg äh ist das jetzt auch geplant, soll man sagen, äh ja, an Kläranlagen, Wasserproben äh zu entnehmen und.Auf Korona zu analysieren. Das ist auf jeden Fall.

Tim Pritlove 0:07:28

Das ist ja auch absolut gut und sinnvoll. Hier ging's ja um Untersuchung von alten Proben und ähm.

Pavel Mayer 0:07:35

Und da würde man denken, dass das vielleicht dann auch nochmal wiederholt wurde oder vielleicht auch in anderen Gegenden irgendwo ähm mal gemacht wurde, werden sehen.

Tim Pritlove 0:07:47

Genau, aber dazu habe ich halt einfach kein Material, falls ihr da was äh wisst, lasse ich mich gerne eines Besseren belieren. Gut, aber das ist ja auch nicht das Wichtigste, sondern das Wichtigste erstmal sind natürlich die aktuellen.Zahlen, Pavel, was hat sich denn getan, vor allem in Deutschland.

Pavel Mayer 0:08:06

Ja. Also ähm wenn man auf ganz Deutschland guckt, hat sich äh sehr wenig getan, so in der in der Summe. Wir sind.Bisschen zurückgegangen bei den Neuinfektionen äh der sieben Tagesschnitt liegt jetzt beiknapp achtzehntausend, also ein bisschen drunter, also achtzehntausend Neuinfektionen pro Tag äh und der Rückgang entspricht einem sieben Tage er von ungefähr null Komma neun neun, also.Tisch eins und wir sind, was jetzt die Institanz pro hunderttausend Einwohner angeht bei hundertdreiundfünfzig deutschlandweitUnd die ist irgendwie um ein oder zweiRuhepersonen runtergegangen, also von ja von hundertfünfundfünfzig auf hundertdreiundfünfzig oder so, also da,tut sich quasi nichts, da bewegen wir uns mehr oder weniger seitwärts.Leider trifft es nicht auf die Zahl der Toten zu, also in den vergangenen sieben Tagen wurden zweitausendvierhundertachtundvierzig neue Todesfälle gemeldet undDas ist ein absoluter Sieben-Tages- äh Rekord und da ist bislang auch nicht zu erkennen, dass sich das.Auf Deutschland bezogen äh verlangsamt. So ja also anderen Worten.Insgesamt tut sich in Deutschland nichts, wenn man alles zusammenzählt. Das stimmt aber nicht, wenn man,die Bundesländer hinein guckt, weil da sieht man jetzt,doch ein deutliches Auseinanderfallen der Entwicklung in den Bundesländern, weil wir etwa in Hamburg, Berlin und Niedersachsen.Deutlich fallende Neuinfektion haben, also um fünfundzwanzig Prozent ungefähr äh innerhalb einer Woche, was einem R, was einem sieben Tageser von null Komma neunungefähr entspricht,umgekehrt in Sachsen, Sachsen-Anhalt, Saarland und Bremen geht's weiter deutlich nach oben.Und nach wie vor sind fast überall aus Herrn Mecklenburg, Vorpommern und Schleswig-Holstein sind die Institutionen deutlich über,fünfzig auf hunderttausend und wir haben jetzt auch nochein Novum, an das ich mich so gar nicht erinnern kann, nämlich dass wir in unseren Top dreißig mal ein Bundesland.Gefunden haben in meiner Risikotabelle,Sachsen ist jetzt als gesamtes Bundesland auf Platz fünfzehn. Äh wenn also wenn Sachsen ein Landkreis wäre, dann gibt es nur vierzehn Landkreise, die ähm,ja schwerer betroffen sind als Sachsen und das will was heißenansonsten ja Bayern äh ist auch noch äh zehn Mal in den Top Ten vertreten mit Landkreisen, dreimal Thüringen, zweimal Brandenburg und bisschen Rheinland-Pfalz und Baby. So.Also mit anderen Worten äh es entwickelt sich schon jetzt eine gewisse Schere. Äh,einige Landkreise da ähm,geht's mehr oder weniger ungebremst nach oben und in anderen Landkreisen beziehungsweise Bundesländern geht es jetzt deutlich nach unten und erfreulicherweise gehört Berlin äh zu den.Bundesländern oder ist sogar das Bundesland? Ähm wo die Zahlen sich am schnellsten nach unten.Wickelt haben in den letzten vierzehn Tagen, also Vorwoche verglichen mit der Woche davor.Achtzehn Jahre in Berlin. Oh, ich muss mich korrigieren. Ähm Hamburg,sind die Zahlen sogar auf sechsundsiebzig Prozent und in Niedersachsen auf achtzig Prozent gefallen. Also Berlin.Berlin auf dreiundachtzig Prozent, also Berlin ist sozusagen das drittbeste äh Land, was den Rückgang angeht,Allerdings und das ist äh wirklich bemerkenswert der Landkreis.Friedrichshain Kreuzberg ist tatsächlich von allen Landkreisen die da sind derjenige mit dem krassesten Rückgang.Haben sich die Infektionen jetzt mehr als halbiert in Friedrichshain Kreuzberg und warum das.Mag man jetzt spekulieren äh aber wenn man jetzt auf die Altersverteilung für ganz Berlin guckt und das wird sich in in Friedrichshain Kreuzberg wahrscheinlich noch krasserentwickeln ist, dass in der Altersgruppe fünfzehn bis vierunddreißigdoch die Institution sehr stark zurückgegangen äh sind,und leider aber bei achtzig plus äh immer noch weiter nach oben gehen, aber das sind halt nicht ganz nicht ganz so viele. In den anderen Altersgruppen.Mehr oder weniger konstant oder leichter äh Rückgang. Aber kann also sagen, dass.Jetzt für beliebt zumindest der Rückgang in den Zahlen vor allem in der Altersgruppe fünfzehn bis vierunddreißig beziehungsweise zwanzig bis dreißigjährigen die halt.Bislang am höchsten lagen bei den Institzen sind jetzt nur noch an äh zweiter Stelle nämlich so um die zweihundertfünfzig.Während jetzt ist bei den über achtzigjährigen bei vierhundert pro zehntausend über achtzigjährigeäh liegt. Was halt heißt, dass wir in Berlin auf jeden Fall und auch im Bund wahrscheinlich noch etwas längersteigende Zahlen an Toten sehen werden, als man das jetzt rein nach der Zahl der Infektionen oder Gesamtinfektionensagen würde.

Tim Pritlove 0:14:45

Ja, es gelingt einfach nicht,oder nicht ausreichend da die Älteren entsprechend zu schützen und und kann halt vermuten, das weiß ich aber jetzt nicht genau, dass es halt nach wie vor in Altersheimen äh Altenheimen, wir sind darauf hingewiesen, worden,heißt ja Altenheim, weiß gar nicht warum ich das äh immer anders sage. Ähm ja das.Dass es nicht gelingt, das das Büros dort rauszuhalten. Zumindest nicht in ausreichendem Maße. Warum auch? Woran auch immer das liegen mag, das kann ich nicht beurteilen.

Pavel Mayer 0:15:18

Aber ist eine Erfahrung, die man in allenLändern äh gemacht hat, wenn die Institutionen nach oben gehen. Also sogar gehört sagen, dass es sowas wie ein Ping Pong Effek,äh gegeben hat in vielen Ländern, dass halt erst irgendwie die Jungen, die haben's dann in die Alten getragen, die haben's dann wieder zurück äh äh zu den Jungen getragen und soschien das wohl auch ja bisschen hin und her zu pendeln,Also demografisch ist das äh jedenfalls eine Katastrophe, dass die Institutionen bei achtzig Plus so hoch gegangen sind und das war.Ja in der ersten Welle hatten wir da auch einen Piek, aber den ganzen Sommer über.Eigentlich waren die unauffällig bis noch vor vier, fünf Wochen äh hat sich die Altersgruppe achtzig plus.Gehörte zu den niedrigsten und jetzt ganz schnell innerhalb von fünf Wochen. Also es ist in fünf Wochen passiert, dass jetzt plötzlich äh ja in den in den die ganzen Alten auf einmal erkranken. Mir ist das.Bisschen ein Rätsel.

Tim Pritlove 0:16:25

Ja, zumal wir jetzt diesen Logdownlight eigentlich seit einem Monat haben, so. Aber da werden wir gleich nochmal drüber reden, ist äh noch nicht so die Folgen hat, die wir uns äh wünschen würden.

Pavel Mayer 0:16:39

Vielleicht noch um Deutschland jetzt abzuschließen zu den Testzahlen. Es wurden ja vor vier Wochen die Testkriterien geändert,Frier, unter welchen Bedingungen getestet wird? Daraufhin sind,dann erstmal die Tests deutlich zurückgegangen, während wir vorher äh Anstiege hatten so ähm.Ja gehen die Zahl der Tests in den letzten vier Wochen permanent zurück, wobei sich das weitgehend stabilisiert hat jetzt in den letzten zwei Wochen, aber ähm jaWir haben trotzdem jetzt zwanzig Prozent weniger Tests, als wir in Kalenderwoche vierundvierzig, also vor einem Monatnoch äh noch wöchentlich hatten. Was aber ein erfreuliches Signal ist, ist dass die positiven Quote ganz, ganz leichtgefallen ist um ein halbes Prozent von neun Komma drei vier auf neun Komma zwo acht, was,zumindest ein Signal dafür ist, dass die Zahlen, die wir alle vorher genannt haben für Deutschland jetzt nicht mehr durch geänderte Testkriterien allzu stark verzerrt sindaber nach wie vor ein Problem istpositiven Quote sollte nicht über fünf Prozent liegen, das ist eine Empfehlung der Weltgesundheitsorganisation, weil man sonstungenau wird und einfach die Dunkelziffer in die Höhe geht und wir sind doppelt so hoch fast. Wir müssten eigentlich doppelt so viele Tests machen damit die Zahlenqualität im Rahmen dessen ist aufman sich eigentlich geeinigt hat oder dass was wünschenswert wäre und auch wenn's in anderen Ländern noch deutlich höher ist.Äh ist das nicht schön, dass es nicht mustergültig.

Tim Pritlove 0:18:30

Vielleicht bleiben wir nochmal kurz bei Deutschland und fragen uns äh in dem Zusammenhang halt einfach mal funktioniert dieser Logdownlight.Den wir jetzt seit dritten November haben, also seit einem Monat, äh knapp fünf Wochen.Funktioniert der oder funktioniert der nicht? Ich meine er funktioniert insofern als dass wir halt keinen Anstieg haben, also bei den bei der Zahl der Neuinfektionen. Das ist so, sagen wir mal eingefangen worden.Aber wenn wir auch nicht müde zu betonen, es ist halt einerseits ein sehr langsamer, quälender Vorgang, es geht nicht abruptEs geht nicht so schnell wie wir das bei dem großen Lokdauern im März gesehen haben. Klar, der war natürlich auch sehr viel umfangreicher, Schulen geschlossen et cetera. Aberauch eine richtige Trendwende lässt sich halt noch nicht herauslesen, sodass wenn jetzt eben so diese übliche Lokdown-Müdigkeiteinsetzen, ja? Wir haben jetzt Weihnachten vor der Tür, wissen was das bedeutet, sehr viel mehr Bewegung im Land und Leute wollen sich treffen, die sich halt vielleicht derzeit nicht treffendass ich Zweifel habe, ob wir mit dieser Strategie so äh gut fahren.

Pavel Mayer 0:19:45

Als das, was du gesagt hast, stimmt, es gibt äh zudem aber auch noch zwei Merkwürdigkeiten.Bei diesem Lokdown einmal hat der RWT begonnen, schon zu fallen.Deutlich bevor irgendwelche Maßnahmen getroffen wurden. Das hatten.

Tim Pritlove 0:20:09

Hatten, den Effekt hatten wir aber auch.

Pavel Mayer 0:20:10

Den Effekt hatten wir auch im MärzAllerdings, es war ja diesmal auch ein bisschen anders. Wir hatten ja zum einen schon einen Teilockdown und ich weiß, dass die.Läden noch am Abend vor dem letzten Lokdown, also am am ersten elften müsste das gewesen sein und ab zweiten elften war der Lokdown, war alles noch brechend voll.Und es war auch nicht so viel Panik und nicht so viel Alarm und so insofern ist es ein bisschen merkwürdig.Und dann ist allerdings der sieben Tage Erwert viel langsamer gefallen und.Leider eben auch viel früher aufgehört zu fallen, als bei.Der ersten Welle und dummerweise äh sind wir jetzt äh bei eins oder knapp unter eins im Moment so null Komma neun neun und oder null Komma,neun acht hängen wir jetzt fest und das jetzt seit fast ja seit zwei Wochen.Seit gut vierzehn Tagen äh passiert da nicht wirklich viel.

Tim Pritlove 0:21:28

Ja und es ist auch so.Klar, so in der Summe, ja? Geben sich jetzt mal Zahlen, die so mindens knapp unter so das, was man eigentlich haben will, äh also also man will unter eins sein, ja, jetzt sind wir bei null Komma neun neun.Das reicht halt nicht, um irgendwie nennenswert was nach unten zu ziehen, ne? Also wir bräuchten halt eigentlich, was weiß ich, null Komma acht, null Komma sieben irgendwas Drastisches, um in absehbarer Zeit, also in zwei, drei Wochen, gerade jetzt im Hinblick auf.Weihnachten, ja was in drei Wochen ist,die Zahlen in einen Bereich zu kriegen, wo er sagen kann, okay, alles klar, noch ein paar Schutzmaßnahmen und dann passt das irgendwie schon. Und äh das haben wir nicht und was halt,auch zu sehen ist, ist eine Auswertung hier von Dirk Pesslers, äh die ich gefunden habe. Du könntest, glaube ich, mit deiner Tabelle was Ähnliches machen.Dass wenn man jetzt einfach mal nur nach Landkreisen geht und schaut, wo steigt's, wo äh geht's runter, dass eigentlich,im Mittel ist das halt so, du hast immer genauso viele Landkreise, wo es schlechter wird undversus Landkreise, wo es besser wird. Das heißt, gerade, wenn du mal irgendeinen positiven Effekt hast, jetzt können wir über Berlin gerade jubeln, ja, super, hier Kreuzberg kriegt sich äh in den Griff und singt, äh war ja auch bitter nötig,Aber es gibt dann halt wieder andere, die es dann wahrscheinlich doch wieder zu locker nehmen und schnell äh sich die Infektion wieder in die Menge reinholen, um dann eben entsprechende Fortschritte an einer anderen Stelle ähm ja gleich wieder abzuräumen.

Pavel Mayer 0:22:59

Ja in der Tat die.Zahl der Landkreise, wo es steigt und die, wo es sinkt, halten sich ungefähr die Waage,So und das war wohl bei der ersten Welle, da haben wir leider die Zahlen nicht.Ähm jedenfalls nicht, nicht nicht in dem äh Detailierungs äh Grad, äh wie wir sie eigentlich bräuchten. Jedenfalls äh hatten wir da wesentlich mehr Landkreise, wo.Nichts los war oder die Zahlen äh nach unten gegangen ist. Also wir haben jetzt,einfach die Situation, es ist in der Fläche und es springt sozusagen von Landkreis zu Landkreis und wenn genau, wenn der eine Landkreis nach obennach unten geht, äh sehen wir dafür einen anderen Landkreis, wo es nach oben geht. Jetzt hoffen, dass sich das Gewicht bald verschiebt, aber im Moment.Halten sich eben äh die in etwa die Waage und ja insofern können wir jetzt nicht auf ein.Schnellen Rückgang in der Fläche hoffen und was wir erreichen müssten, nur mal ähm jetzt so äh,ein paar Leitwerte, ich hab,jetzt gerade die Tabelle nochmal äh oder die Grafen nochmal erneuert. Ich habe einfach mal geguckt äh wie müsste ein R aussehen oder unter welchem R müssten wir bleiben, damit wir.Bis.Zeitpunkt X ähm unter fünfzig fallen und jetzt sieht's so aus, wenn wir es zu Weihnachten schaffen wollen, müssten wir.Sofort einen R von unter null Komma acht haben bei null Komma acht würden wir genau am, ja am dreiundzwanzigsten zwölften unter die fünfzig kommen.Ähm wären's null Komma acht fünf schaffen wir es bis Silvester und mit null Komma neun,bis Mitte Januar ungefähr. Äh also.Anderen Worten Berlin da liegen wir auch in der Größenordnung ungefähr was die Institzen angehen heißt das wenn wenn's in Berlin so bleibt.Wie es ist mit dem RW sind wir in Berlin Mitte Januar unter fünfzig ähm.Bei null Komma neun fünf. So dauert's dagegen bis Ende Februar.Anfang März bis man unter fünfzig kommt und alles was sich irgendwie über null Komma neun fünf eigentlich abspielt ähm ist vor Juni.Kaum damit zu rechnen, äh dass ja, also ist in absehbarer Zeit,passiert da nichts. Also bei bei null Komma neun acht beispielsweise ja gibt's kein Schnittpunkt vor Mitte Juni bereits, das heißt null Komma neun sechs oder soäh aber ja natürlich wird der, weil ich höre die Kritik immer wieder, ja, also kann's jetzt nicht einfach einen festen Ehrwert nehmen, der natürlich wird der steigen oder sinken, aber man kann sagen, okay, wenn wir im Schnitt unter dem Wert bleiben,dann.Ungefähr kann man das, sag mal als idealisierte Prognose sehen und der Punkt ist für Deutschland.Sind wir jetzt noch nirgendwo äh.Dass Lockerungen passieren können, aber wir sehen halt, dass durchaus in einzelnen ähm Landkreisen oder auch Ländern tatsächlich Lockerungen,im Januar ähm möglich sein könnten,so, wenn man jetzt sagt, wir nehmen jetzt die äh fünfzigNeuerkrankung pro hunderttausend als Maßstab, dass wenn wir da runtergefallen sind, dass wir beginnen zu lockern. Ich selber würde ja eher warten, bis man auf unter zwanzig,runter ist, weil natürlich erfahrungsgemäß dann beim Lockernes erstmal auf jeden Fall einen Ausschlag nach oben gehen wird und man will einfach Reserven haben, man will nicht gleich wieder die neue dritte.Welle beginnen.

Tim Pritlove 0:27:40

Ja der Lokdown Light ist ja jetzt auch verlängert worden schon von der Bundesregierung bis zum zehnten Januar, damit war eigentlich zu rechnen, also das war ja hier schon eigentlich von Anfang an unsere,Meinung, ne? Dass das äh unvermeidlich ist und jetzt ist es halt auch äh gekommen und ich finde es ein bisschen mühsam zuzuschauen.Wie eigentlich so unser föderales System äh sich hier so ein bisschen gegenseitig die Karten zu legen scheint. Also es ist ein bisschen meine Wahrnehmung.Wenn das jetzt alles nur auf Bundesebene entschieden würde, wir da schon sehr viel weiter hätten kommen können, aber dass es dann einfach so auf Landes äh Fürsten ähbene einfach keinen rechten Konsens zu geben schein.

Pavel Mayer 0:28:24

Ja hm.

Tim Pritlove 0:28:27

Bin schon in dieser dieser merkwürdigen Situation, dass ich mir so diesen Diskurs der Bundespolitik anschaue und die ganze Zeit denke so, oh Gott, jetzt bin ich irgendwie auf einmal Team Söder.Damit hätte ich irgendwie auch nicht gerechnet in meinem Leben.

Pavel Mayer 0:28:40

JaWas ich bemerkenswert finde ist, wie nah man sich jetzt in Berlin gerade an die Katastrophe herangetastet hat, ja, in Berlin waren ja die.Auslastung der Intensivstation und.Ja der Krankenhäuser durch Korona bereits im roten Bereich, also über fünfundzwanzig Prozent, wo man gesagt hat, das istDas ist kritisch und das hätte nicht mehr so weitergehen können,Jetzt sieht es so aus wie in Berlin, dass es sich stabilisiert hat, also die Belegung der Intensivbetten mit Corona Patienten geht in Berlin leicht zurück und wie gesagt, Berlin war am schlimmstenSofern ist man äh da jetzt an der Katastrophe mal wieder gerade knapp vorbei geschrammt. Keine Ahnung, wie es in Sachsen.Laufen wird, das scheint mir da nicht so äh optimal zu sein, aber das müssen wir haltabwarten, äh wie sich das da entwickelt ähm mit dem Gesundheitssystem, aberEs sieht im Moment zumindest so aus, als wenn wir einen Zusammenbruch unseres Gesundheitssystems zumindest vermieden haben durch diese.Politik äh durch diesen Lokdown leit. Was wir uns aber erkauft haben für das Leid.Damit.Leid sein kann, sind wir jetzt auf Werten bei den Toten, die gerade an Corona äh sterben, die eigentlich nicht.Äh tolerierbar sind. Aber dennoch irgendwie toleriert werden immer noch.Und das ist fatal. Also im Moment sterben glaube ich in,vierzehn Tagen mehr Leute als in der ersten Welle insgesamt gestorben sind.

Tim Pritlove 0:30:44

Ja, so ein ein Jumbo-Flugzeugabsturz pro Tag.Ja, das ist irgendwie was, was regen wir uns immer auf, wenn ein Flugzeugabsturz, wenn äh ein Bus mit alten Leuten von der Autobahn abkommt und sich überschlägt und alle tot sind. Und jetzt haben wir das halt am laufenden Metertäglich quasi und das ist äh nicht gut.

Pavel Mayer 0:31:04

Das geht eigentlich nicht,aber ja, ich meine man hört hier und da vereinzelt Aufschreie auch in der Politik, aber das scheint, wenn's wenn's darum geht, irgendwie.Zu entscheiden zwischen, ich sage mal, alten und der Wirtschaft äh scheint so zu sein, dass in unserer Gesellschaft die Wirtschaft gewinnt.

Tim Pritlove 0:31:27

Ich meine der Einwand kann schnell kommen, ne? Natürlich wird auch durch den Niedergang der Wirtschaft viel Leid, ja, Eleid erzeugtund hat natürlich auch langfristige äh Folgen, auch der Lok dann als solches haben wir auch schon tausend Mal besprochen, ja, psychische Probleme, äh Unternehmen, die halt dann wirklich pleite gehen, die einfach ihr Businessmodell verlieren et cetera, PP,Natürlich ist das ein fortwährendes Abwägen in der Politik und es ist sicherlich auch keine einfache Entscheidung. Nur in der Summe merken wir halt immer wieder,Eigentlich kommt jetzt beides zu Schaden, ja? Dadurch, dass wir es halt so lange rausgezögert haben und die Maßnahmen nicht voll angezogen haben, zieht es sich jetzt einfach noch mehr in die Länge, ja? Jetzt haben wir halt diesen Zustand von zwei,drei Monaten, die das sich hinziehen wird und.Ehrlich gesagt glaube ich nicht, dass wir im Januar am zehnten Januar hier sitzen werden, sagen wir noch, jetzt ist wieder alles supi, ja, weil dann kommt halt Weihnachten noch äh rein und dann,wird sich das Elend wahrscheinlich noch bis tief in den Februar ähm verlängern.Und äh und dann ist halt auch nicht viel gewonnen. Also das dann also man hat dann sozusagen beides, ja? Also man hat hohe Todeszahlen die ganze Zeit und dann hat man halt eine fortgesetzte Belastung der Wirtschaft und das ist das, was mich.An der Stelle so ein bisschen ärgert.

Pavel Mayer 0:32:46

Gut, was wir auch schon tausend Mal festgestellt haben, ist äh dass natürlich es besser gewesen wäre für die Wirtschaft und für uns alle.So, wenn man es gar nicht zu dieser zweiten Welle, wenn es gar nicht dazu gekommen wäre.Was man in der Hand gehabt hätte, also sie war jetzt nicht unausweichlich.Sondern die hat sich über Wochen abgezeichnet und man hätte einfach mal mit zwei Wochen dichtmachen.So mit diesem Wellenbrecher Shutdown.Vermeiden können oder die Zeit, die wir jetzt im Lokdown leid verbringen, um Monate verkürzen können, ja? Um ich meine, wir sind jetzt,einen Monat drin so und sind immer noch auf dem Gipfel. So, es heißt, es wird mindestens ein Monat.Aber eher zwei Monate oder drei Monate dauern bis wir wieder da sind, wo wir, wo wir mal waren, wenn alles sogeht oder läuftwie man sich das erhofft, so das heißt diese Strategie im Moment, diese eher kurzsichtige Strategie, nicht in den harten Lokdownzu gehen, birgt natürlich erhebliche Risiken, nämlich äh wenn die Zahlen dann plötzlich steigenDurch Weihnachten oder durch irgendwelche Änderungen beim.Wetter oder andere Faktoren, das wissen wir nicht. Dann, wie du richtig sagst, haben wir nämlich,beides, dann haben wir einen ewigen Logdownlight und dazu dann auch noch wahrscheinlich zwei bis sechs Wochen totalen Logdown mit,geschlossenen Geschäften und äh geschlossenen Schulen. Das kann immer noch drohen. Also das ist nicht abgewendet im Moment.Und du richtig sagst die Toten, die hat man jetzt äh sagen geopfert in der Hoffnung, dass es dazu nicht kommen wird.Und im Moment sieht es so aus, als wenn es aufgehen könnte, aber es kann auch anders kommen.Was ich nicht hoffe, aber.

Tim Pritlove 0:35:12

Ja und es wirft natürlich dann auch noch eine ganze Menge andere Probleme auf sich, weil natürlich auch diese ganzen Ausfälle. Das muss auch alles äh finanziert werden. Ja, man geht jetzt auch.Von dieser Regelung des wir zahlen euch jetzt mal den Vorjahresumsatz hinzu, wir zahlen euch die Fixkosten.So habe ich das zumindest verstanden. Rein bürokratischso wie ich das höre, da eine ganze Menge Probleme, also viel von dem, was zugesagt wird, findet so effektiv äh nicht statt oder kommt zu spät oder ist halt irgendwie schwierig undgerade so Cafés in Restaurants stehen dann auch immer so ein bisschen vor diesem Problem äh schlage ich mich jetzt irgendwie mit mit Straßenverkauf so ein bisschen durch und.Äh irgendeinen Umsatz zu machen oder hoffe ich drauf, dass äh diese Zahlung rechtzeitig kommen. Ja, dann kann man irgendwie nicht so richtig beides machen und das einfach alles ein bisschen.Schwierig, aber ich hab mich jetzt da in die konkreten wirtschaftlichen Auswirkungen ehrlich gesagt nicht so tief reingewurschtet, ist halt einfach nur auffällig, dass.Eigentlich mit dieser Situation keiner so richtig zufrieden sein kann. Das das ist eigentlich so das Ding. Also man hat jetzt einfach mehr Leid durch durch Leid,Schauen wir doch vielleicht mal, äh, wie es unseren europäischen äh äh Nachbarn oder anderen ähm Ländern überhaupt so geht, ohne jetzt hier vielleicht die komplette äh Liste durch äh rattern zu lassen, was würdest du denn.Als interessant empfinden, auf welches Land man mal schauen sollte. Du hast ja immer deine spezielle Brille bei Tschechien.Und Tschechien war ja nun extrem stark betroffen und hat auch äh einen kräftigen Lokdown gemacht, der wenn ich das jetzt richtig sehe jetzt gerade gelockert wird.

Pavel Mayer 0:36:51

Richtig, also Tschechien.So gehörte ja zu dem war ja das zweitschlimmste Land in der zweiten Welle jetzt nach Belgien mit einer sieben Tagesinstitenz von ähm über tausend.So und haben sich jetzt.Runtergearbeitet mittlerweile ganz gut und.Liegen aber immer noch deutlich höher als Deutschland.Derzeit so, also Tschechien liegt normal locker auf die Zeilen gucken.

Tim Pritlove 0:37:31

Bei den Infektionen meins jetzt.

Pavel Mayer 0:37:33

Bei den bei den Neuinfektionen.Schickt Tschechien. Ich kann's beim doppelten äh vierzig Prozent über dem, wo wir jetzt liegen und lockert gerade, was eigentlich.Ihr Einladung ist eine neue Welle loszutreten im Januar. Jetzt bis Weihnachten,sich nochmal alles schön durchmischt. Das sieht so aus, als wenn Tschechien jetzt.Nichts gelernt hat und den Fehler vom Sommer nochmal wiederholt. Allerdings.Was man auch feststellen kann ist das merkwürdigerweise sich in den ja letzten zwei bis drei Wochen der Rückgang.Der Neuinfektion deutlich verlangsamt wird. Also die Kurve wird wieder flacher.Das heißt, dass der Lokdown eigentlich bereits vor drei Wochen.Aufgehört hat so zu wirken wie er in den fünf Wochen davor gewirkt hat. Das heißt entweder,haben die Leute.Lockerungen auch vierzehn Tage vorweggenommen einfach ohne dass sie verkündet wurden, sondern in Erwartung äh so, oh die Zahlen gehen runter, wir blockern jetzt einfach mal.Selber so unser Verhalten.

Tim Pritlove 0:39:14

Wir machen uns jetzt mal locker.

Pavel Mayer 0:39:16

Ja, wir machen uns jetzt mal locker und das heißt, vielleicht war auch diese Lockerung fast unausweichlich oderMan hat sich gesagt, okay, der Lokdown bringt gerade eh nichts mehr, die Zahlen gehen nicht weiter runter. So und das ist viel zu frustrierend. Und es ist Weihnachten, deswegen machen wir halt jetzt auf.Und bin gespannt, wie lange das gut geht,aber das zeigt natürlich auch, dass es jetzt nicht so eine goldene Regel gibt nach dem Motto, na ja, wenn's denn erstmal bergab geht, dann.Geht's halt auch erstmal weiter in den Keller, weil je weniger Infektionen, desto besser ist das dann wieder beherrschbar und trackbar und so, aber in den Größenordnungen.Bringt das irgendwie gar nichts. Also es ist auch nicht nur in Tschechien so, sondern in vielen anderen Ländern auch.Belgien sich sich ähnliches äh oder in Frankreich, dass halt ja.Das nicht mehr weiter runter geht und die Institzen weiterhin eigentlich auf einem viel zu hohen Level ist. Frankreich stagniert auch seit einer Woche allerdings auf etwas geringfügigerem Niveau als als wir,So in Spanien liegt auch drunter. So alsoaber auch da geht's nicht weiter zurück, sodass wir dass es jetzt schon so aussieht, als wenn Europa sichirgendwo auf einem wahrscheinlich sehr hohen oder viel zu hohen Niveau im Dezember stabilisieren wirdund dann möglicherweise nochmal im Januar oder Februar nochmal durch eine dritte Welle gehen wird. DasSieg jedenfalls den Zahlen nach gerade für mich so aus.

Tim Pritlove 0:41:10

Also im Europavergleich sind wir mit äh Deutschland äh na ja im gewissen Maße unter äh durchschnittlich, wenn ich jetzt mal,wenn man so einfach die Tabelle anschaue, welche europäischen Länder sind denn jetzt eigentlich von Neuinfektionen am meisten betroffen? Ich sage gleich nochmal was zu denäh Toten. Haben wir äh ganz neue Spitzenreiter, ja? Also Kroatien geht's gerade äh richtig ab, also ungefähr vierfache von dem, was wir haben. Luxemburg ist es eh.

Pavel Mayer 0:41:39

Serbien ist am krassesten im Moment.

Tim Pritlove 0:41:42

Serbien, wieso habe ich den habe ich Serbien hier in meiner Liste? Oh, ich habe glaube ich Serbien vergessen. Aha, gut, dass du das erwähnst.Stimmt Serbien. Oh ja, oh Serbien ist ja noch schlimmer. Oh Gott, das ist ja das Fünffache von von Deutschland. Ist klar.Also es spielt sich viel im Osten ab. Luxemburg ist noch dabei, Slowenien,Litauen, Ungarn, Schweden auch immer noch, das Doppelte von äh Deutschland, so Österreich kommt nicht so richtig zur Ruhe, auch Schweiz, Bulgarien, also.Da es noch sehr viel mehr Infektionsgeschehen, ne und es ist einfach die einzigen Länder, die so halbwegs sagen, wo man sagen kann so, ah okay, kriegst grade noch so hin, ist so Finnland. Ähm Norwegen.Island und Irland so, ja.Genau und wenn man sich die Todeszahlen anschaut, was ja mehr das Geschehen von vor ein paar Wochen äh reflektiert, da ist dann wiederum Slowenien ganz weit vorne und Bulgarien, also da,ist äh derzeit das Geschehen im Vergleich zu Deutschland äh.Ungefähr so das fünffache Todesraten, ja? Bulgarien immer noch das Vierfache äh auch Ungarn, auch Kroatien, auch Polen, also.Wir argumentieren mal wieder von so einer einer einer Position des des des des ähm Vergleichs stehen wir relativ,da nur an sich ist es halt trotzdem schon untragbarer Zustand und ich kann mir gar nicht vorstellen, wie die Debatten in den anderen Ländern laufen, Europaist insgesamt da einfach instabil und,alle Vergleiche mit United States brauchen wir da gar nicht erst anzufangen. Es ist halt einfach eine Ruhrpott-EZ schlimmer. Also der Westen kommt nicht.

Pavel Mayer 0:43:30

Sogar UK liegt irgendwie unter dem Europadurchschnitt, ja.

Tim Pritlove 0:43:36

Aber immer halten. Naja, also.Wollen euch jetzt hier auch nicht mit äh tausend Zahlen ähm langweilen. Ähm aber es ist noch.Noch viel zu tun und es ist vor allem auch nicht so richtig zu erkennen, dass so eine gemeinsame Strategie gefahren wird oder dass die EU da einen großen Einfluss hat oder so gut Serbien betrifft, dann wiederum die EU nicht.Ich glaube alle setzen so ein bisschen ihre Hoffnung auf die Impfstoffe. Wollen wir dann mal gleich zu dem Thema auch überwechseln.

Pavel Mayer 0:44:09

Ja. Ich denke.

Tim Pritlove 0:44:12

Da ist wirklich 'ne Menge passiert.Zunächst einmal, also wir haben ja um das Feld nochmal kurz klar zu machen, wer das so nicht verfolgt. Wir haben im Prinzip.Sind das jetzt so,vier Kandidaten, die derzeit vor einer Zulassung stehen, beziehungsweise diese schon äh beantragt haben oder auch schon erhalten haben. Wir haben die beiden hier auch schon vorgestelltenrelativ modernen MRNA, Impfstoffe von moderner aus den USA und in Biontech ähWirkstoff hier aus aus Deutschland, der zusammen mit Pfeiser in USA entwickelt wurde.Die äh sind jetzt sozusagen auf dem Weg der Zulassung, also moderner hat jetzt die Zulassung bereits beantragt in den USA und in der EU.Man kann davon ausgehen, dass das in den USA relativ schnell gehtWir hatten das, glaube ich, hier zuletzt diskutiert, als die ihr Zwischenergebnis äh veröffentlicht haben. Moderne hat mittlerweile auchStudie, die Phase drei dahingehend abgeschlossen, als das eben die erforderlichen einhundertsechsundneunzig Fällezusammengekommen sind.Also nochmal zur Erklärung, man gibt den Impfstoff an möglichst viele Leute und dann beobachtet man halt wer wird davon äh krank und man hat halt so eine eins zu eins Verteilung mitPlacebo und ähm normalem Impfstoff.Da sind dreißig über dreißigtausend Leute in diesem Test mit äh drin gewesen und jetzt gab's eben diese hundertsechsundneunzig,Fälle, wo halt Leute krank geworden sind und dann schaut man halt, okay, habe ihr den richtigen äh Impfstoff bekommen oder seid ihr in der Placebo-Gruppe und der übergroße Anteil ist in der Placebo-Gruppe, das heißt wir haben eine extrem hohe Wirksamkeit, die jetzt bei vierundneunzig Komma eins Prozent taxiert wird.Von diesen hundertsechsundneunzig Fällen waren auch dreiunddreißig im Alter von fünfundsechzig plus. Das bestätigt halt auch nochmal dieses Bild, dass man grundsätzlich jetzt davon ausgeht, dass diese Impfstoffe.Nicht so sehr vom Alter abhängig sind, wie gut sie wirkenDas ist ja etwas, was bei Impfstoffen immer so eine Sache ist. Man hat bei anderen Impfstoff andere Krankheiten auch so die Beobachtung gemacht, dass ältere Leute höhere Dosierungen brauchen oder dass es halt einfach grundsätzlich nicht so gut wirkthier ist es einfach so, die Immunsysteme reagieren äh mehr oder weniger unabhängig vom Alter gut.Und das ist natürlich sehr schön und was auch äh sehr schön ist, ist das halt diese Wirksamkeit gegen schwere Verläufe nahezu bei hundert Prozent liegt oder nicht nahezu, sondern bei hundert Prozent liegt, sprich,Ähm man hat keine schweren Verläufe mehr gesehen bei den Leuten, die geimpft wurden. Das ist wirklich sehr schön und außerdem auch keine nennenswerten Nebenwirkungen. Ich werde auch zu den ganzen Sachen nachher nochmal was sagen.

Pavel Mayer 0:47:19

Das wirft natürlich diese hohe Wirksamkeit wirft natürlich ein gewisses ethisches Problem äh auf äh was weitere Testsangeht, weil wenn das so wirksam ist, ist es eigentlich kaum noch zu vertreten. Leute mit ähm Placebos zu impfenJa, das ist äh sozusagen.Das Problem, weil das tatsächlich so wie es aussieht lebensrettend,sein kann und dann sagen Leuten einen Placebo zu geben, die dann sterben. Das ist ja.

Tim Pritlove 0:47:59

Klar, das wird jetzt aber auch dann nicht mehr getan. Also diese Phase drei ist jetzt abgeschlossen und wird dann in eine Phase vier übergehen und da wird dann, glaube ich, äh anders untersucht.

Pavel Mayer 0:48:08

Das bedeutet aber auch, also bei den Impfstoffen hat man's jetzt durch. Das bedeutet aber auch, dass,andere Impfstoffkandidaten es auch zunehmend schwerer haben werden ethisch.Solche Tests äh dann zu begründen. Also die, die jetzt noch nicht dabei sind, so kann ich mir vorstellen.

Tim Pritlove 0:48:28

Ja gut, aber da laufen die Phasen auch schon.Sage ich nachher nochmal was äh dazu. Moderner auf jeden Fall hat jetzt diese Zulassung beantragt in USA und EUMan kann davon ausgehen, dass Mitte Dezember die Zulassung in den USA stattfinden wird. In der EU wird es etwas länger dauern. Da wird sich das gegen Ende des MonatsAnfang nächsten Jahres im Falle von moderner ist glaube ich der Termin bei der EMA, also bei der europäischen Medical äh Autorität weiß ich gerade nicht, was sie abgezogen hat. Äh elfter Januar ist da, glaube ich, so der Stichtag, da wird dann sozusagenwenn die ganzen vorgelegten Unterlagen und die Ergebnisse dieser Phasenso richtig medizinisch wissenschaftlich nochmal abgesegnet und wenn sie dann der Meinung sind, ja, passt schon, dann äh gibt es diese Notfallzulassung.

Pavel Mayer 0:49:19

Ja, das passt natürlich jetzt nicht so ganz zu der Ansage mit den Impfzentren oder wie verträgt sich das angeblich, sollte ja schon ab Mitte Dezember hier geimpf.Werden mit.Zwanzig Jahr in Berlin sollen pro Tag zwanzigtausend Leute geimpft werden ab Mitte Dezember das war zumindest die Ansage.

Tim Pritlove 0:49:42

Das habe ich auch mal gehört, aber äh ich kann mir nicht vorstellen, dass das stattfinden wird, weil in Deutschland schlicht und ergreifend die Zulassung abgewartet wird. Und diese Zulassung wird frühestens bei dem biontech äh Impfstoff am neunundzwanzigsten Dezember stattfinden.Was aber getan wird, ist, dass diese Impfzentren aufgesetzt werden, das ist ja jetzt auch erstmal eine Herkulesaufgabe, all diese ganzen Orte, die Distribution zu regeln, et cetera, also der Prozess ist schon in vollem Gange.Trotzdem wartet man eben die Zulassung ab. Vorangeschritten ist natürlich äh United Kingdom, dennsowohl der Moderne als auch der Biontech-Impfschoff sind dort jetzt schon zugelassen worden oder bezieht sich das nur auf die Moderne, wenn man jetzt grade nicht ganz so sicher. Ähm auf jeden Fall ähist es durchaus möglich für ein Land in der EU den normalen Zulassungsprozess der europäischen Behörde auch abzukürzen.Das ist vorgesehen im Gesetz. Wenn man der Meinung ist, man hätte einen besonderen Grund.Der besondere Grund, gut kann man natürlich sagen, hier Notlage und wir müssen jetzt hier irgendwie was machen und wir sind uns trotzdem schon äh sicher, also es ist einfach.Vom EU-Recht her möglich. Nur zieht in Europa derzeitkeiner diese Karte eben mit der Ausnahme mit United Kingdom, weil die halt jetzt irgendwie äh gerade Brexit-Drama haben und irgendwelche Erfolge vorweisen wollen und auch schon an die Öffentlichkeit gegangen sind, wie es eben so dieser Art ist, dieser merkwürdigen RegierungJa, das wäre jetzt alles ja nur möglich gewesen wegen wegen Brexit. Ist natürlich totaler Unfug ist, weil.Der Brexit, von dem sie sprechen, findet ja erst am ersten Januar statt. Derzeit ist noch.Und alle Regeln gelten, also sie hätten denen jetzt nicht zulassen können, wenn die EU Regelungen nicht dort auch eine Ausnahme ermöglicht, nur dass die anderen Länder halt sagen, nee, wir machen jetzt, wir machen das jetzt hier ordentlich,Und ich kann das auch sehr gut nachvollziehen, weil man will halt in der öffentlichen Darstellung,sich überhaupt nicht in diese Bredouille bringen, dass gesagt wird, so ja, ihr habt das ja jetzt vorschnell gemacht und ihr habt ja diesen Prozess, den ihr die ganze Zeit lobt, überhaupt nichtvoll abgeschlossen,da es am Ende glaube ich auch nicht so den Riesenunterschied macht, ob man jetzt noch eine Woche früher oder später anfängt, zumal er jetzt irgendwie mit Weihnachten sowieso noch ein paar Untiefen mit reinkommen. Läuft's halt so.Man kann einfach davon ausgehen, im Januar geht's los. Im Januar wird in Deutschland und sicherlich auch in vielen anderen Ländern in Europa geimpft, was das Zeug hält.Frage ist halt nur, wie viel Impfdosen kann man halt überhaupt bekommen, wie viel Impfdosen kann man überhaupt schnell und das Volk bringen und wie kommt man denn die Leute rein et cetera PP.Ja, dann gab's aber noch ein Problem und zwar hat äh Björn Tech und Faiser haben Probleme mit der Produktion gehabt.Es gab ja Aussagen schon vor einiger Zeit.Welche Mengen an Impfstoffen und Impfstoffdosierungen so bereitgestellt werden können.Und man war der Meinung, man könnte halt in zwanzig zwanzig bereits einhundert Millionen dieser Impfstoffdosierung.Ausliefern.Allerdings hatten sie wohl Probleme mit der Qualität von diversen Ausgangsstoffen. Muss man sich ja jetzt auch mal klar machen, ne. Also man hat hier ein.Komplett neuen Prozess, also diese MRNA, der ist,okay, ich muss werde auch nachher gleich nochmal was zu sagen, aber so richtig neu ist er nicht, aber so Lard Skale ist das so noch nie ausgerollt worden. Und natürlich sind für diese Impfstoffe auchdiverse Grundmaterialienerforderlich und auch die müssen natürlich in der brauchbaren Qualität in Mengen zeitgerecht bereitgestellt werden können.Da hat's wohl Probleme gegeben und deswegen meinen sie, dass sie jetzt das äh auf die Hälfte runter.Kürzen müssen. Also es wird erstmal in zwanzig zwanzig von Biontech zumindest nur fünfzig Millionen Dosierungen geben. Wenn ich das richtig sehe, bedeutet, dass das Deutschland am Ende davon ungefähr sieben Millionen Ankommen werden.Also in der Auslieferung zwanzig zwanzig, sodass eben dann im Januar quasi damit gestartet werden kann.Aber es wird wird natürlich am laufenden Mitarbeiter produziert. Also die Produktion läuft halt jetzt richtig an und wie viel am Ende jetzt wirklich.Produziert werden kann, wird man sehen, aber äh ja, findet, findet jetzt statt.Da habe ich noch einen Nachtrag und zwar gibt's ja jetzt auch noch diesen,anderen Impfstoff aus England, von der Universität Ochsford, der zusammen mit der Firma Astra Ceneca verhergestellt wird und vertrieben wird.Auch da gab's ja ganz gute Ergebnisse, also wir hattenberichtet hier letzte Woche, dass äh bei den Ergebnissen so zwei Zahlen bei rauskamen, bei den Tests in Brasilien, die sie durchgeführt haben, hatten sie wohl eine Wirksamkeit von zweiundsechzig Prozent.Was jetzt erstmal wenigt im Vergleich zu den vierundneunzig Prozent des MRNA Impfstoffs ist allerdings für einen Impfstoff an sich immer noch ein sehr guter Wert.Dann gab's noch diese zweite Zahl bei den Tests in UK, wo halt zweiundneunzig Prozent Wirksamkeit hergestellt wurde.Weil man dort eine andere Dosierung gemacht hat. Die erste Dosierung war nämlich dann nur halb so stark.Und er ist der zweite Shot war dann eben eine volle Dosis.Es hat sich ja herausgestellt, dass man damit komischerweise bessere Ergebnisse erzielt. Ich hatte das so dargestellt und so stellte es sich auch insgesamt dar.Dass äh dass das quasi so ein technischer Unfall war. Ähm stellt sich raus, ist nicht so, der Chef von Astra Zinnecker hat gesagt, nee, das äh,das Problem war einfach die Verfügbarkeit der Materialien, sie hatten einfach nicht genug Dosierungen, wollten aber äh entsprechend viele Leute behandeln, um da auf ihre Zahlen zu kommen und haben dann einfach entschieden, na gut, dann machen wir es hier einfach mal mit der halben Dosierungim ersten Schott, damit das irgendwie noch passt und.Das hat dann eben dieses Ergebnis gebracht. Da der ganze Impfstoffphase drei, Testprozess bei Astracenica in den USA ohnehin angehalten werden musste. Da sollte halt auch nochmal kräftig geprüft werden.Weil es eine Komplikation gab, ich weiß nicht genau was da ist und jemand ist hat Komplikationen gehabt das ist ein ganz normaler Vorgang in so 'ner Impfstoffprozedur.Wenn's zu solchen Komplikationen gibt, dann wird erstmal.Keine weitere Impfung mehr verabreicht und man untersucht das, um festzustellen, was war denn jetzt der Grund und dabei ist wohl festgestellt worden, dass dass das sozusagen nichts.Mit dem Impfstoff zu tun hat, was er genau vorgefallen ist, kann ich, kann ich dir nicht sagen, weiß auch gar nicht, ob das so im Detail berichtet worden ist, aber da wird dann irgendwas anderes vorgelegen haben. Also.Leute haben ja auch noch andere medizinische äh Probleme als nur Kovitund ja, deswegen wird's da jetzt bald weitergehen und die werden dann halt in den USA auch mit dieser Methode, wie sie das in UK gemacht haben, also halbe Dosis, ganze Dosis, das testen, sodass da relativ zügigauch neue Erkenntnisse gewonnen werden dürften. Ja,Der Vorteil von diesem Impfstoff aus Oxford ist ja, dass hier auchdie Phase drei etwas umfangreicher durchgeführt wird. Dort ist ja nicht nur geimpft worden und danach wurde geschaut, wie viel Fälle gab es von von Krankheitman hat dann eben diese Leute auch regelmäßig getestet, die geimpft worden sind, sodass man eben auch die asymptomatischen.Infektionen feststellen konnte, die man ja sonst nicht findet, weil wenn jemand keine keine keine Krankheitserscheinung hat von dem Virus, aber trotzdem infiziert wurde, dann fällt das halt nicht auf und das ist so eine Information, die bei diesenanderen beiden bei Bio-Techniken, bei moderner halt noch so ein bisschen unklar sind,auch wenn's relativ starke Indikationen gibt, dass es eigentlich genauso wirkt. Ähm hier weiß man, dass dann aber auf jeden Fall.Und ja und überhaupt ist der Impfstoff insofern einfach noch ganz wertvoll, als dass er eben mit einer niedrigeren,Lagertemperatur auskommen, wesentlich die ganze Zeit im Kühlschrank gehalten werden kann. Das ist halt ein bewährtes Konzept, weil es sich hier um einen sogenannten,Viktor im Stoff handelt, das heißt hier hat man halt so äh Adenoviren genommen, so Erkältungsviren, wie sie bei Schimpansen auftreten, die halt eigentlich Menschen sowieso nichts äh anrichtendie werden dann halt genetisch modifiziert, sodass sie sich auch nicht weiter verbreiten können. Also dieser Replikationsmechanismus wird ausgeschaltetUnd zusätzlich wird dann eben noch der Soo verändert, dass er eben.Trotzdem diese Protein Projekt äh Produktion anregt in den menschlichen Zellen, aber dann wird halt eben dieses Bike-Protein vom Ronabyros erzeugt, sodass eben das Immunsystem dagegen anschlagen kann.Also mein Eindruck ist.Am Ende wird dieser Wirkstoff genauso effektiv sein und wird auch äh genauso gut produziert werden können und vor allem noch in in existierendenAnlagen in großen Mengen, sodass wir also hier einen weiteren Beitrag haben, noch weitere Impfstoffe zu bekommen in baldiger Zeit.Äh gute Überleitung, was ist eigentlich mit Sputnik äh fünf oder V, weiß nicht, ob's V oder fünf ist, äh auf jeden Fall der sagenumwobene russische Virus, da hat ja Russland schon vor einiger Zeit gesagt, so, ja hierViros zugelassen. Wir fangen mal an hier mit dem Impfen. Das haben sie halt gemacht, nachdem sie ihre Phase zwei,abgeschlossen haben, ja? Phase zwei ist ja also Phase eins ist so, man äh findet erstmal raus, wie will man jetzt eigentlich denden Impfstoff wirklich bauen, also was nimmt man für eine konkrete Zusammensetzung und das findet alles im Labor statt und wenn man sich dann eben auf etwas geeinigt hat, wie man ihn bauen will, dann finden erstmal erste kontrollierte klinische Tests statt. Und danachgeht man dann eben in diesen Phase drei. Also das eben wirklich sehr viele Leute äh infiziertgeimpft werden und und dann schaut man halt, was äh das Ergebnis ist und erst danach kann man halt sagen, okay, alles klar, funktioniert auch so in dem Maße, wie wir es haben wollen. Sicherheit ist äh gegeben. Da gab's relativ viel Kritik, die sicherlich berechtigt ist,technisch wiederum ist das äh ist dieser,Impfstoff aus Russland wohl genauso wie dieser Ochsfordimpfstoff. Also der basiert auf demselben Prinzip und äh auch hier.Gab es jetzt einen Zwischenbericht der Phase drei, also es ist nicht so, dass wir dann auch aufgehört haben, sondern wir haben natürlich trotzdem ihre Phase drei gemacht, auch wenn sie schon behauptet haben, sie hätten jetzt einen, das war dann wahrscheinlich dann doch eher erstmal so für die Public Relations, um irgendwie gut dazustehen und cool rüberzukommenÄhm uns stellt sich raus, also Zwischenbericht achtzehntausend Probanden, auch hier wiederumVerabreichung von zwei Dosen im Abstand von drei Wochen und hier gibt es auch eine Wirksamkeit von einundneunzig Komma vier Prozent.Ähm jeweils gemessen eine Woche nach der zweiten Dosis, also das äh sieht auch ganz gut aus, dass auch dieser Impfstoff in die Welt kann und funktioniert und.Dann auch so eine richtige Zulassung bekommt, den man auch vertrauen kann. Hier ist eine Markteinführung auch am ersten Januar einundzwanzig geplant.Also sieht an sich ganz gut aus. So, also das ist einfach es gibt jetzt schon vier Impfstoffewir haben hier immer noch Kurwag in Deutschland, die auch, glaube ich, in ihrer Phase drei sind, aber noch kein Zwischenbericht haben, die ein paar Wochen hinterher hängen. Äh viele andere,Impfstoffprojekte sind noch am Laufen, eine hohe, zweistellige Zahl, glaube ich, weltweit, sodass davon auszugehen ist, dass die Gesamtverfügbarkeitssituation sich noch deutlich entspannen wirdAber nur, wenn man jetzt auch schon mit den jetzt zugelassenen oder fast zugelassenen Impfstoffen, deren Wirksamkeiten und deren äh Produktionsmengensich das alles anschaut. Naja gibt's gibt's Anlass zur Hoffnung, dass das Problem im Laufe von zwanzig einundzwanzig dann doch.Rechts signifikant zurückgedrängt werden kann.Wen das alles mal genauer interessiert. Ich meine, es ist jetzt so viel Wissen und ich rede jetzt hier auch irgendwie so neu mal klug daher, dabei ist also äh.Biologie und Medizin ist nun wirklich überhaupt nicht meine Stärke, ne? Aber man kann sich ja an alles so ein bisschen reinnürden. Es gibt einen schönen Vortrag.Der auf YouTube zu finden ist, der ist relativ neu, sehr aktuell,von Florian Krammer, ein österreichischer Birologe und Impfschoffforscher, der derzeit in New York an der Universität arbeitetUnd das ist wirklich meine Empfehlung. Wer eine anderthalb Stunde Zeit hat, sollte sich das mal anschauen,Das ist wirklich eine sehr gute Übersichtüber die Funktionsweise sowohl des Virus als auch der einzelnen Impfstoff äh Techniken, alsosowohl halt jetzt hier diese MRNA Impfstoffe als auch eben diese Vektorimpfstoffe als auch andere traditionelle Impfstoff äh Verfahrenwerden dort genau erläutertschön Schritt für Schritt, sodass man einen Überblick bekommt, aha, okay, darin unterscheiden die sich, das sind so die Herstellungsmethoden et cetera PP.Und ja ich hab mir den mal in Ruhe angeschaut und mal abgesehen davon dass er eben erklärt wie das an sich funktioniert gibt er auch nochmal so seine eigene,Bewertungen und Einschätzung ab, wie denn jetzt mit diesen neuen Impfstoffen, was ist denn da sozusagen zu erwarten ist.Und er stellt auch äh fest und das ist dann sozusagen auch im Rahmen seines Vortrags auch gut nachvollziehbar, dass einfach diese Wirkstoffe, die jetzt am Start sind, also die Impfstoffe, die jetzt am Start sind.Eine sehr hohe Sicherheit bieten, dass er also der Meinung ist, dass das einfach.Für das, was man so bisher im Impfbereich gesehen hat, einfach eine eine extrem hohe Sicherheit, also also kaum nennenswerte.Komplikationen oder so, die die in irgendeiner Form über das, was man erwarten könnte, hinausgehen,dann auch schon jetzt oft erwähnt, eine extrem hohe Wirksamkeit eben auch bei Hochresukogruppen hat.Weist aber dann auch noch darauf hin, dass gerade diese MRNA Impfstoffe auch dafür bekannt sind, eine.Hohe Reaktorgenität zu haben. Man lernt ja hier jeden Tag auch einen neuen Fachbegriff.Was ist die Reaktorgenität, die Reaktorgenität ist sozusagen die unmittelbare Auswirkung des Impfens selberAlso da werden ja Stoffe in deinen Körper eingebracht mit dem Ziel, dass die, dass das Immunsystem anschlagen soll. Das ist ja der Sinn dieser ganzen Geschichte und das tut es ja dann auchDas heißt, wenn man dann geimpft wird, geht das Immunsystem in Alarmmodus und das bemerkt man dann und das von daher ist damit zu rechnendass man also besonders bei den MRNA-Impfstoffen, gerade weil sie so effizient sind, eine hohe Reaktion bekommt und das also mit Kopfschmerzen zu rechnen ist, Schmerzen an der Einstichstelle, Muskelschmerzen und so weiter. Aber dass das dann ebenauch in der Regel nach vierundzwanzig, spätestens nach achtundvierzig Stunden dann aber auch weg ist, ne. Das gilt wohl besonders für die zweite Impfung.Und gerade weil das so ist, kann man davon ausgehen, dass trotz dieser Zulassung, die diese Impfstoffe jetzt bekommen oder zumindest.Oder vielleicht eben erstmal durch diese Notfallzulassung diese Impfstoffe bekommen man diese Impfstoffe an Kinder und Jugendliche erstmal nicht geben wird.Weil Kinder einfach auf diese Schmerzen stärker reagieren. Nicht weil's ihnen zwangsläufig deswegen schlechter geht oder sie davon mehr zu befürchten haben, aber.Ich meine, wenn du an uns sagt, hier Impfstoff und so weiter, die geht's jetzt mal zwei Tage schlecht.Kannst du das irgendwie einpreisen, aber weißt du, ah ja okay, mir tut jetzt alles weh ein bisschen Fieber, dann weißt du, dann dann ist das so im Rahmen deines Erfahrungshorizontes,abspeicherbar. Dann kommst du irgendwie klar und das das kriegst du mental irgendwie äh geregelt. Für Kinder und Jugendliche.Die diese Erlebnisse.So noch nicht gehabt haben und nicht so einordnen können, ist das natürlich ein ganz anderes Empfinden. Und deswegen geht er davon aus, dass man jetzt erstmal anfängt, Erwachsene zu impfen.Und wenn dann weitere Erkenntnisse gewonnen sind über die Verfügbarkeit und äh die Verträglichkeit dieser Impfstoffedann kann es sein, dass man eben entweder diese Impfschoff oder andere, die vielleicht nicht so hohe Reaktorgenität haben, äh dann eben auch,Kinder gibt. Das ist ja auch insofern jetzt,da ja nun Kinder auch so absolut unterdurchschnittlich betroffen sind von äh diesem wie großen Auswirkungen des Virus.Ist es natürlich auch erstmal nicht so ein Problem, ne.Ja, weiterhin im Vortrag sagt er dann noch, dass also er erzählt es auch sehr schön an diesem Vortrag, also es ist jetzt nicht so eine Werbeveranstaltung, sondern er sagt einfach so, ja, das sind hier so die Fakten, ne? Deswegen äh.Zeigte eben auch gerade diesen Aspekt Reaktorgenität äh nochmal deutlich auf und äh distet überhaupt sozusagen Dinge auf die man jetzt zu achten hat. Also worauf sollte man jetzt sein Augenmerk,richten in den nächsten Wochen und Monaten,Er meint, Produktion könnte halt noch problematisch werden, das hatte ich ja eben schon erwähnt, ne. Man sieht äh Pfeiser bei und Materialien, Verfügbarkeit, et cetera. Das ist also noch nicht gesagt, dass das jetzt wirklich so gut laufen wird, wie äh dass derzeitvermutet wird oder zumindest gehofft wird und man sollte sich auch darüber im Klaren sein eine gute Immunantwort.Findet, meist erst zwei Wochen nach der zweiten Info statt.Das heißt, wenn man jetzt in so einen Impfprozess reingeht und seine erste Impfung bekommt, dann ist je nach Wirkstoff vergehen ja nochmal drei oder vier Wochen.Bis man seine zweite Impfung bekommt und da muss man nochmal zwei Wochen draufrechnen. Also mit anderen Worten, wenn jemand geimpft wird.Dann ist das Thema vermutlich frühestens nach sechs Wochen gegessen.Man kann sich jetzt nicht anpieksen lassen und dann ist äh ist man sofort äh geschützt.

Pavel Mayer 1:09:23

Wobei sicherlich eine eine Teilschutzwirkung schon sich innerhalb von wenigen Tagen eigentlich entwickeln müsste.

Tim Pritlove 1:09:31

Ja, da entwickelt sich irgendwas, aber das ist halt auch wirklich greift und das ist auch stark genug ist. Das Ding ist, du kannst ja, da komme ich auch gleich nochmal drauf zu, äh eine Infektion.Findet ja nicht, es gibt ja nicht so einen einzigen Ort, wo die jetzt Infektion ist und da stehen dann die Torwächter und dann wird das verhindert, ja? Und die sind nur so mehr oder weniger stark, sondern,Man muss sich darüber im Klaren werden, gerade des Saas, Konamiros kann ja an den verschiedensten Stellen,angreifen und tut das auch sowohl in der Lunge als eben auch im Rachen, in den, in den Atemwegen, an allen allen Stellen. Und selbst eine voll ausgeprägte Immunantwort muss sich ja auch erstmal im Körper verteilen.Und liegt dann vor allem halt so,Blut vor und ist nicht zwangsläufig da, besonders stark, wo das Virus als erstes angreift.Es wird dann zwar verhindert werden, dass es quasi auf den Rest des Körpers übergreift, aber das heißt auch nichtunbedingt, dass es nicht erstmal sich irgendwofestmachen kann, ja? Also die Piraten landen am Strand, aber sie können halt nicht ins Inselinnere vordringen, so ohne Weiteres, aber sie hängen halt trotzdem erstmal am Strand rumund während also die Impfstoffe sehr gut vor Krankheit schützen, ist es durchaus,Bar, dass also eine Infektion zumindest in den oberen Atemwegen, also Nase und so weiter äh immer noch möglich ist und es ist theoretisch halt auch,dass eben dadurch, dass das ja auch so schnell geht beim Corona Virus, dass auch eine Weitergabe des Virus noch möglich ist.Ja, dass dieser Replikationsprozess zumindest in Teilen deines Körpers einsetzt. Du wirst dann zwar keine Krankheit entwickeln.Weil das dann eben entsprechend bekämpft wird, aber man kann eben noch nicht ausschließen, dass man nicht zumindest in einem gewissen Rahmen noch äh.Infektiös sein kann,weiß man nicht, ist etwas, was man anschauen muss. Es ist eine besonders problematisch zum Beispiel bei Krankenhauspersonal, ja, die halt jetzt einen permanenten äh Kontakt sind und er meintwas halt auch noch ähm unterwegs ist, sind sogenannte nasale Impfstoffe, die sind aber jetzt noch nicht so weit, aber so Na,was sozusagen auch unmittelbar in diesem äh Rachenoberen Atemwegen äh sich festsetztDas könnte sozusagen in der Zukunft es in in den nächsten Monaten nochmal zusätzlich dazu kommen und weitereInfektionsherde eindämmen. Aber die sind noch nicht.

Pavel Mayer 1:12:23

'ne Art mehr oder weniger sofort temporäre sofortimonisierung der Nase oder so.

Tim Pritlove 1:12:29

Ja, nicht unbedingt sofort, aber äh.Äh Wirkstoffe, die halt speziell eben sich dann auch in diesen Zellen dann äh in diesen Bereichen des Körpers festsetzen. Kann ich dir dasgesagt, nicht so gut erklären, wie das funktioniert, da liegt auch nicht so der Fokus drauf, aber er hat halt im explizitsten Punkt nochmal herausgestellt, dass also auchdieser Impfstoff, der uns zwar jetzt, sagen wir mal, das Hauptproblem abnimmt, nämlich, wir wollen ja nicht krank werden. Wir hätten ja mit der Infektion kein Problem, wenn es keine äh Konsequenzen für uns hätte. Also die Krankheiten und damit die Todesfälle und die schweren Verläufe und die langfristigen äh Schäden, die diese Virus hervorrufen kann.Die werden durch die aktuellen Nimpstoffe vermutlich schon sehr gut bekämpft werden. Die Infektion allerdings.Kann sein, muss nicht sein, kann sein, dass das sozusagen noch weitere, also es ist entweder eine extrem hohe.Verbreitung des Impfstoffes erfordert, bis sich das totläuft.Oder dass es eben noch zusätzlich weitere äh Impfstoffe benötigt, um das so komplett in den Griff zu bekommen, äh wie zum Beispiel eben diese Nasensprays, die noch in Entwicklung sind.Was auch noch worauf nochmal drauf hinweist ist, Impfstoffe, die diese Phase drei abgeschlossen haben und dann zugelassen werden.Die hören nicht auf, beobachtet zu werden, sondern es gibt immer auch noch eine Phase vier. Und das ist dann eben etwas, was so im Laufe,zwanzig einundzwanzig sich äh äh zeigen wird und.Dann wird man eben auch genauere Erkenntnisse darüber entwickeln können. Hm wie lange hält denn dieser Schutz.Seine Einschätzung ist, es ist sehr wahrscheinlich, dass der Schutz jahrelang anhält.Das leitet er auch her und äh begründet es äh mit dem, was er dort vorträgt, aber eben auch aus seiner eigenen Einschätzung heraus.Heißt nicht, dass es nicht irgendwann auch nochmal eine Auffrischungsimpfung geben könnte, ja, dass die möglicherweise notwendig ist, aber.Dafür ist es halt einfach alles noch zu jung. Also ich meine, man man kann nicht über einen einen jahrelangen Schutz irgendwas erzählen, wenn man das nicht jahrelang beobachtet hat. Nur die die Daten, den man derzeit hat, die legen einfach nahdass ich das sehr lange halten könnte in den Körper. Ja, also er hat da selber ein sehr großes Vertrauen.In die Wissenschaft hat auch dann zum Schluss auch nochmal gesagt, er hat auch selber an dieser Pfeiser Studie teilgenommen, also er hat quasi diesen Björn-Tech ähm an dieser äh Phase drei teilgenommen. Er sagt, er weiß zwar nicht, ob erPlacebo ist oder nicht, was er damit nur sagen möchte ist, er hatte überhaupt gar kein.Überhaupt gar keine Bedenken gehabt, speziell, was diese MRNA äh Impfstoffe betrifft, weil auch diese Aussage, die immer im Raum ist,Na ja, das ist ja ganz neu und das ist ja noch anpufen. Ja, das stimmt insofern, als dass es halt keine MRNA ähm Impfstoffe gibt.Die die Phase drei abgeschlossen haben an Menschen und schon in weiter Zirkulation sind. Das ist richtig. Aber es ist jetzt auch nicht so,Das MRNA-Impfstoffe was komplett neues wären und er hat dann so eine Liste äh auch noch gezeigt. Seit wann das alles ist schon äh entwickelt wird und im Rna-Impfstoffe sind in der Entwicklung seit zwanzig dreizehn.Das ist also etwas und das ist ja auch der Grund, warum das jetzt alles so schnell geht. Es ist nicht so, dass jetzt jemand sich gedacht hat so, ach.Pandemie, super, können wir uns mal was komplett neues einfallen lassen, sondern es ist in den letzten zehn Jahren die ganze biochemische Forschung,die biotechnische Entwicklung, Geräte, Prozesse, Materialien, all das ist schon entwickelt worden, weil man wusstedass das unter Umständen wirklich ein extrem guter Angriffsviktor ist im ganzen Impfbereich. Und das hat sich jetzt alles ausgezahlt und deswegen geht es jetzt auch so schnell. Fütter auch nochmal auf,sehr schön übersichtlich, warum es jetzt gelungen ist, den Prozess, den normalerweise fünfzehn Jahre dauern kannso auf zehn Monate runterzudrücken, was im Wesentlichen halt mit dieser ganzen Parallelisierung der Vorgänger und eben dem Abnehmen der finanziellen Risiken zu tun hatund er sagt halt einfach nur so all seine Kollegen sehen es genauso,diesen ganzen Impfschoffforscher, Virologenumfeld, die Hamburg gar kein Problem sich mit diesen MRNA Wirkstoffen impfen zu lassenweil sie das einfach als eine extrem sichere Sache ansehen. Einerseits würden das halt die Ergebnisse jetzt zeigen, andererseits ist es auch rein technisch und das geht aus diesem Vortrag auch nochmal sehr gut hervor,ist das eine sehr sichere Geschichte, also diese ganzen Ängste mit oh Gott meine DNA kann verändert werden und so weiter, meint er, das ist einfach Unsinn, also es ist einfach klar, medizinisch weiß man, dass das äh das nicht passiert.Letzten Endes bildet man nur den Prozess ab, wie auch eine,Zelle solche Proteinproduktion anstößt und bildet es nach und führt eben mit dieser MRNA diesen Boten rein, der halt normalerweise aus dem Zellkern herauskommt, aber das ist halt,eine Einbahnstraße. Nichts geht in diesen Zellkern rein, nichts verändert irgendeine DNA und äh von daher.Ja eine sehr positive Einschätzung der Situation.

Pavel Mayer 1:18:09

Kann im Prinzip sagen,glaube ich, wenn man die Zelle jetzt als Proteinfabrik betrachtet, dann ist sozusagen der die DNA im Zellkern dafür verantwortlich im Wesentlichen diese,Fabrik aufzubauen und ähm die normale Proteinproduktion, die körpereigenezu betreiben und,wenn so ein MRNA Wirkstoff kommt, dann ist das so wie wenn irgendwie keine Ahnung jemand in die Fabrik kommt und erstmal ein Teil der Maschineriefür seine eigenen Zwecke benutzt, solange lang diese RNA, diese, diese.Pläne, dann dann da sind, äh, werden dann eben diese Stellen die eigenen Zellen quasi die Virusproteineher, aber äh diese Messenger RNA braucht sich dann halt irgendwann auch auf und wenn die halt nicht mehr da sind, hören die Zellen auch auf. Äh.Diese ähm.

Tim Pritlove 1:19:20

Der baut sich von alleine ab.Und diese Emmernah kann an sich nicht dies die ist ja auch so instabil deswegen muss der auch so stark gekühlt werden, weißt du? Das sind ja auch so äh Gründe, also dieser ganze.Aufwand, der da getrieben werden muss, hat einfach auch viel damit zu tun, dass sich das eben schnell selbst zersetzt und das ist an der Stelle natürlich auch ein Sicherheitsfaktor.So und jetzt lass uns mal äh nochmal ein paar andere Erfahrungsberichte abklappern, die ich ganz interessant fand. Und zwar habe ich einen längeren Artikel Nature gelesen, der beschreibt.Wie ist denn eigentlich so in Island zugegangen ist? Und Island finden wir ja immer interessant, weil also die Insel.Immer gute Wege gefunden hat, sich irgendwie aus Krisen herauszuarbeiten, dadurch, dass sie so eine eingeschworene Gemeinschaft sind und äh man hat das ja gesehen, sowohl in der Finanzkrise.Also beim Fußball, wenn die was wollen. Da haben die irgendwie eine eine bemerkenswerte Fähigkeit sich irgendwie ähm da zu engagieren und ja bin ich überraschend.So war's auch im Falle von Corona, ne? Also auch in Island ist das Problem.März zu einem geworden, ne? Also so über Skitouristen, also es kam wohl auch dann auch alles irgendwie aus äh Österreich, aus Ischke, was weiß ich, also oder.Südtirol, keine Ahnung und sie mussten sich natürlich damit auseinandersetzen.Und ja, der Artikel beschreibt sehr schön,wie das dann so abgelaufen ist und wie Island sich da aufgestellt hat und warum sie dann am Ende auf eine interessante Art und Weise auch äh sehr erfolgreich waren, weil sie haben's einfach mal holistisch angegangen, sage ich mal, also sie sind da wirklich brei,breitbandig, haben sie dieses dieses Thema beackert? Wie ist es abgelaufen? Also als klar wurde, okay, das Problem besteht.Gab's ähm schnell die Idee hier ähm beim isländischen Gesundheitsministerium äh hier irgendwie.Alles zu aktivieren, was Island so am Start hat und unter anderem gibt es eine Firma, die heißt D-Code Genet,die in Reklavik äh sitzt, die glaube ich äh USA, also eigentlich eine amerikanische Firma ist, aber die halt ein größeres human.Genetisches Labor unterhält und Forschung unterhält in in Recabik,Und die haben sich dann eben mit dem Gesundheitsministerium zusammengetan, haben dann gesagt, okay, alles klar, wir äh werden das jetzt mal ganz intensiv verfolgen,Und nachdem sie dann angefangen haben, selber PCR-Tests zu machen, haben sie dann sofort beschlossen, dass sie da eine entsprechende Datenbank aufbauen und.Sie haben ernsthaft jede positiv getestete Person im Nachgang weiter verfolgt.Das heißt, dass sie tatsächlich bei jedem,der positiv getestet wird. Ich meine, wie läuft das hier in Deutschland? Wenn ich hier positiv getestet wirst, dann kriegst du halt vielleicht mal eine Nachricht von deiner App, von deinem Testzentrum nach ein paar Tagen. Dann weißt du, bist irgendwie positiv und dannQuarantäne äh oder in Isolation geschickt und dann und dann deine Familie in Quarantäne.So und dann war's das im Wesentlichen. Danach festigt irgendwie keiner mehr an. Anders war das in Island. In Island haben sie dann tatsächlich von jedem.Der positiv getestet wurde aus dieser Probe auch das genommen des Virus sequenziert. Jeder.Und das in die Datenbank.Abgelegt. Am Ende wurden bisher, also was heißt am Ende, aber bisher wurden fünfundfünfzig Prozent der Bevölkerung getestet.Das bedeutet auch, dass sie von fünfundfünfzig Prozent der Bevölkerung, also sind dreihundertachtzigtausend Leute, die da leben. Von fünfundfünfzig Prozent der Bevölkerung,wurde dann eben auch das Virus, was konkret hier die Infektion verursacht hatte,segnenziert. Und wir wissen, das bedeutet, dass man dann eben auch daraus ableiten kann, welchen Weg das Virus durch die Gesellschaft genommen hat. Wo kommt das her.Hat sich hier irgendwas äh mutiert et cetera PP. Und mit dieser riesigen Datenbank haben sie dann angefangen, eben darauf zu äh.Arbeiten und haben natürlich dann auch die ganzen Krankheitsverläufe auch mitgespeichert. Das heißt, sie wussten bei jeder Person auch genau wie ist es verlaufen.Und können damit jetzt erstmalig richtig genaue Zahlen liefern, weil alle anderen müssen immer schätzenDas kennen wir ja auch, ne? So dieses Jahr, was haben wir denn jetzt hier wirklich für 'ne Fallsterblichkeit, wie tödlich ist denn das Viros dunkelziffern? Wir haben ja hier über alles mögliche äh diskutiert und äh eigentlich haben wir uns die ganze Zeit so ein bisschen.Gefühlt wie blinde Kuh, ne? Und äh ja, keine blinde Kuh in Island.Die Erkenntnisse waren ganz interessant. Erstmal die Hälfte der Infizierten war asymptomatisch. Die Hälfte.Kinder haben eine geringere Chance auf Krankheit, okay? Gut, das äh wusste man natürlich auch so, ne? Und häufigste Symptome waren Muskelschmerzen, Kopfschmerzen, Husten und nicht Fieber.Also das stellt sich ja auch in zunehmendem Maße heraus, so dass Fieber nicht unbedingt so ein Zeichen jetzt einer Corona Viruserkrankung ist. Also es macht sich also im Wesentlichen über Schmerzen im Kopf und Muskeln und äh eben durch diesen Hustenklar. Ähm die Todesrate in Island liegt bei sieben Personen von hunderttausend.

Pavel Mayer 1:25:22

Bevölkerung also nicht auf auf erkrankte oder das.

Tim Pritlove 1:25:27

Es geht um die Prävention. Also es sind einfach nur sieben von hunderttausend Personen gestorben in äh der Bevölkerung.

Pavel Mayer 1:25:35

Es sind im Moment neunundsiebzig Komma eins zwo pro Million. Ich habe grad auch mal nachgeguckt, also es passt, sind ein paar mehr geworden, aber äh.

Tim Pritlove 1:25:45

Okay.

Pavel Mayer 1:25:45

Extrem gut und liegt auf einer Ebene irgendwie mit Finnland ein bisschen über Norwegen.Monaco, genauso gut.

Tim Pritlove 1:25:56

Also man kann sagen, sie haben sozusagen alles verhindert, was zu verhindern war. So kurz gesagt. Wie haben sie das jetzt geschafft, ne? In dieser Zeit blieben die Grenzen offen.Sie haben seit Juni zwanzig, zwanzig Touristen aus fünfundvierzig Ländern reingelassen, ja.Allerdings mit der Auflage, wenn du ankommst, musst du dich natürlich testen lassen. Es gab einen nationalen Pandemieplan, der schon im Januar beschlossen wurdemit Isolation, Quarantäne, Contact Tracing das volle Programm und der erste Fall, der halt, also sie haben quasi den Panimieplan im Januar beschlossen,als noch gar keine Fälle da waren. Als noch hier noch ja China und so Wuhan.Voll schwierig und dann halt natürlich ein bisschen Italien und so. Island war gleich am Start, hatte den Plan schon am Start und als dann der erste Fall auftrat, das war am achtundzwanzigsten Februar eben über so einen Skitourist,haben sie sofort angefangen diesen Pandemieplan zu,aktivieren und ab dem dreizehnten März hat dann eben dieses äh humangenetische Labor Decode angefangen eben dieses Creening auch komplett zu übernehmen,Das heißt, sie haben auch das Krankenhaus entsprechend entlastet. Also sie haben wirklich sozusagen die Tests komplett übernommen und das gleich in diese Datenbank reinfallen lassen. Und jeder, der auch nur milde Symptome hatte, konnte sich sofort testen lassen.Alle Ergebnisse waren spätestens in vierundzwanzig Stunden meistens in vier bis sechs Stunden da.Vier bis sechs Stunden ist wirklich bemerkenswert, weil dieser PCR-Test dauert in etwa so lange.Also mehr oder weniger haben sie eigentlich ein du gibst eine Probe ab. Der Test fängt sofort an.Und wenn das Ergebnis feststeht, hast du sofort das Ergebnis. Das ist sozusagen das, was man daraus lesen kann. Also das ist,Solange laufen die Maschinen da einfach so lange dauert es einfach. Keinerlei Slack vorne oder dahinter haben sie irgendwie schön optimiert bekommen.In dem Moment, wo du positiv getestet wurdest, musstest du natürlich dann vierzehn Tage Isolation äh eingehen, klar. Ähm das Ganze wurde in so einerzentralen Datenbank gespeichert und ähm Labor und Krankenhaus hatten halt Zugriff auf diese DatenDas heißt egal ob du dir ein Krankenhaus äh behandelt wurdest oder nur äh das Labor mal genauer untersuchen wollte, was Sache ist. Alle hatten sofort Zugriff auf diese Daten.Und alle Leute, die positiv getestet wurden, würden irgendwie regelmäßig äh angerufenweiß nicht genau, wie regelmäßig, ob das jetzt täglich war oder alle paar Tage und wurden auf bis zu neunzehn Symptome durchgecheckt, also hat immer jemand angerufen, immer gesagt, hast du das, hast, das, hast du das, ja, nein, ja, nein, ja, nein.Außerdem haben sie die Virusmenge im Labor auch gemessen. Kannst du äh kannst du, glaube ich, aus dem PCR-Test.

Pavel Mayer 1:28:46

Genau bei den meisten ist es so, dass du, du hast ja da diese Phasen von sozusagen Vermehrung, also warm kalt, also diesedie dadurch laufen werden und wenn nach jedem Zyklus wird dann gemessen, wenn's halt, was weiß ich, irgendwie leuchtet äh oder sowird dann gemessen und dann je nachdem wie viel Zyklen du brauchst bis zu was siehst.

Tim Pritlove 1:29:10

Das heißt, diese Information haben sie quasi nicht weggeworfen, sondern sie haben sie äh quasi mit abgespeichert genommen. Mhm.Genau und dann haben sie es genommen noch äh ermittelt, also wirklich bei jeder Probe nachgeschaut, was ist es denn jetzt eigentlich ganz genau und haben dann,allein vom dreizehnten März bis vierten April, also im Zeitraum von knapp einem Monat irgendwie äh neuntausendneunhundertneunzehn.Menschen äh getestet, davon waren dreizehn Komma drei Prozent.Positiv und davon halt wiederum dreiundvierzig Prozent ah symptomatisch. Also das ist äh wirklich bemerkenswert.Äh die haben's also einfach erschlagen, ne? Gibt da auch eine entsprechende Webseite zu äh Kowit Punkt IS, der Starter. Da kann man das dann irgendwie alles.Auch nachschlagen und es einfach umfassend, ne? Und vor allem dann auch.Am Ende sehr äh erfolgreich. Gibt auch ähnliche Herangehensweisen gab es auch in Italien, zumindest in Teilen von Italien, Neuseeland auch. Auch da haben sie sich ähm.Die die Genoma angeschaut und dadurch einfach die ganzen Ausbruchsketten äh auch ermittelt und ähm da hat man unter anderem auch herausgefunden, dass.Es wohl in Neuseeland nur eine Verletzung des Lokdowns gab, wo sich jemand nicht dran gehalten hat.Und dass alle da alle folgenden Infektionen auf diesen Fall zurückzuführen warenDas haben sie quasi durch diese molekulare Epidemiologie, wie sich das nennt, äh herausgefunden, ne? Also nicht irgendwie die Fußjahre ist, was äh verletzt worden und jetzt haben wir erstmal ein Problem, jetzt müssen wir draufhauen, sondern sie konnten danach auch wirklich genau sagenDiese Verletzung äh des Lokdowns hat zu allen Fällen geführt, die wir danach gesehen haben.Was äh einfach wirklich eine interessante Erkenntnis ist, ne? Ja und Antikörper haben sie wohl auch äh untersucht.Und haben dann auch festgestellt, dass auch nach vier Monaten einundneunzig Prozent der infizierten wohl noch sehr hohe Werte hatten.Dass Antikörper sich hier wohl in zwei Wellen aufgebaut haben. Also es ist so eine erste Welle gibt und dann später nochmal so eine zweite äh Welle ähm und auch das trägt natürlich wieder zu diesem Bild bei, dass eben auch äh,Stoffe, die ja letzten Endes dasselbe auslösen dann auch äh entsprechend lange ähm noch schützen können.Gibt dann wohl so eine schnelle Reaktion durch Plasmazellen und dann irgendwie gibt's dann langlebige Zellen, die dann zweite Geschichte macht, ne.Egal, auf jeden Fall äh die Infection Fatality Rage Show, also wie viele Leute sterben, die sich tatsächlich infiziert haben? Das war ja auch so eine Zahl, die wir hier tausend Mal hin und her diskutiert haben, liegt in Island bei null Komma drei Prozent.Also drei von tausend, die sich infiziert haben.

Pavel Mayer 1:32:18

Dass äh.Entdeckt sich ähm ja mit der Rate aus der äh Strick äh Studie von wie ist das Kaff noch? Sorry.

Tim Pritlove 1:32:34

Ähm ja, ist schon eine Weile her gangelt.

Pavel Mayer 1:32:37

Genau, also sie gangelt. Studie lag ja auch bei null Komma drei. Ich.Äh hatte seinerzeit eher ein bisschen mehr geschätzt so, aber null Komma drei würde.Im Endeffekt.Bedeuten, dass wir dann doch deutlich höhere, dunkelziffern haben, als wir gedacht haben.So, wenn's nur.Wenn's tatsächlich null Komma drei sind, wobei natürlich äh man jetzt auch gucken muss, ist das ein Wert, äh der hal.Äh auch auf dieselbe Altersverteilung wie in Deutschland umgerechnet ist. Also ist der sozusagen,normiert, weil wenn du jetzt mehr Alter hast und dann natürlich dadurch, dass die Infektionszahlen in Island natürlich allgemeineher gering waren kann sein, dass halt auch weniger alte Betroffenen waren insofern ja denke ich für Island trifft das zu, aber wer halt noch interessant.Zu sehen wie sich das äh Altes.

Tim Pritlove 1:33:54

Kriegt man unter oben schön auf dieser genannten Webraus, die ist wirklich ganz interessant, also die unterscheiden da auch zwischen der Institanz mit inländischen Infektionen, also mittlerweile ist da auch ein bisschen hochgegangen, da sind sie gerade bei fünfundvierzig, acht.Vorhin schon im Vergleich, also noch deutlich unter allen anderen und dann gibt's nochmal eine explizite Insident Borderscreening, also alle Leute, die halt irgendwie angeflogen kommen.

Pavel Mayer 1:34:16

Ich hab grad mal geguckt, also die testen, sie haben ungefähr bisher pro Kopf doppelt so viele Tests gemacht wie in Deutschland so.Sagen muss, you cay ist auch ziemlich weit oben und Belgien hat auch ziemlich viel getestet. So, aber Island ist da definitiv ja spitzenreiter mit doppelt so viel Tests wie bei uns.Nur einem Drittel äh so viele Tote pro ja Millionen oder welchen Wert man da auch immer nimmt.

Tim Pritlove 1:34:49

Ja, wer Weihnachten noch Urlaub machen möchte im äh sonnigen Island, der äh muss sich darauf einstellen, wenn man ankommt, äh vierzehn Tage Quarantäne.Oder alternativ ein Test bei Ankunft und ein zweiter fünf Tage später und dann darfst du auch rein.Zwanzig Prozent sind nach fünf Tagen noch positiv.Ja, also das entwickelt sich natürlich alles. Ja, also das das war so Island und Island hat's sehr genau genommen und zeigt auch wieder, wie gut sowas funktionieren kann, wenn man halt, sagen wir mal, ein etwas.Zusammenhängendes soziales Gesamtgefüge hat, wo solche Entscheidungen natürlich dann auch deutlich einfacher und schneller zu fällen sind. Ähm und natürlich auch,Klar, Insel, ne? Äh definierten definiertes Rein und raus hat und nicht so wie Deutschland zusammenhängt mit tausend anderen äh.Ländern, wo sie sowas natürlich sehr viel schwieriger realisieren lässt. Grade mit offenen Grenzen.Eine zweite wissenschaftliche Untersuchung gibt's auch noch und zwar hatten wir hier gesprochen über die Slowakei.Ja diese Massenschnelltests gemacht hat, diese Antigentests.Um einfach ihre ausufernden Infektionszahlen in Griff zu kriegen, was ja auch weitgehend funktioniert hat, auch wenn es jetzt gerade so ein bisschen äh stagniert, aber es war ja ist ja richtig nach oben geschossen und wurde dann,doch relativ gut wieder eingefangen und hier hat man's einfach mit Schnelltests gemacht. Ähm wie übrigens jetzt auch gerade SU Speak äh in diesen TagenÖsterreich versucht wird, da hat man sich wohl inspirieren lassen von den Ergebnissen in der Slowakei und jetzt gibt's da ein Bericht da drüber, ein Paper, der das mal so.Genau darstellt, was was sind jetzt eigentlich wirklich getan wurde.Ausgangslage war das halt extrem hohe Infektionszahlen gab im Land, aber vor allem im Norden des Landes, also an den Grenzen zu Tschechien und Polen.Und was sie dann gemacht haben ist, sie haben das halt angekündigt.Eine Woche vor den ersten Tests wurden Kontakt und Bewegungseinschränkung schon gemacht, in welchem Umfang kann ich nicht sagen.Und dann wurde das Ganze in drei Phasen äh durchgeführt. Zunächst einmal gab's eine Pilotphase.Wo man wahrscheinlich jetzt erstmal den Prozess getestet hat und ne sozusagen bevor man das aufs ganze Land ausrollt, wollte man erstmal sehen, dass man damit klarkommt. Das haben sie nur in vier der Landesteile gemacht. Ich weiß nicht genau, wie viel es gibt, glaube ich, so zwanzig, dreißig oder sowas.Und äh das fand sozusagen als erstes statt und dann wenn ich's richtig sehe, eine Woche später,ging's dann quasi Nation White los, das heißt sie haben es auf die aufs gesamte Land ausgedehnt. Das war die sogenannte Runde eins.Und dann eine Woche später nochmal eine zweite Runde im Prinzip auch Nation-Weit, allerdings nur bei den Landesteilen, die dann sozusagen noch so eine,Dir beim ersten Test so eine Prävalenz über vierundfünfzig über fünfundvierzig hat.Also man hat überall mal reingetestet und bei den besonders stark betroffenen Landesteilen hat man dann eben nochmal einen zweiten Durchlauf gemacht,Ja und das bedeutet, dass dann also innerhalb dieser zwei Wochen fünf Komma zwei sieben Millionen.Test durchgeführt wurden und davon, das hat man glaube ich auch schon gesagt, waren ungefähr null Komma neun sechs Prozent.Positiv, also knapp ein Prozent war, war positiv, also jeder hundertste war positiv,Und zwar positiv nicht im Sinne von PCR-Test, positiv, sondern eben im Sinne von Antigentest, positiv, also infyös, ne? Unter Umständen waren auch sehr viel hätten bei auf dem PCR-Test noch sehr viel mehr äh angeschlagen. Das kann man jetzt irgendwie versuchen hochzurechnen, aber ist ein bisschen müßigUnd äh hier wollte man aber sozusagen eben durch diese Schnelltest oder konnte man durch diesen Schnelltest eben nur Leute, die eben auch eine relativ hohe Viruslast tragen und damit eben auch sehrinfektiös sind herausfiltern, hat das dann eben auch getan. Das heißt, die Leute wurden natürlich dann rausgenommen und Quarantäne für die Haushaltsmitglieder et ceteraJa und von Runde eins auf Runde zwei hat also dann bei den zum zweiten Mal getesteten ähm.Landesteilen dann eben die gesamte Privainzuchtundfünfzig Prozent abgenommen und wenn man den Piloten noch mit einschließt äh,sogar um zweiundachtzig Prozent. Ja und insgesamt gilt das als alles sehr erfolgreich. Ähm diese südlichen Regionen, die ja von vorne herein niedrigere äh Werte hattendiesen nahezu komplett in dieser Runde zwei gar nicht mehr dabei gewesen. Also da hat sozusagen allein schon dieser Schnelltest.Die Ergebnisse so geliefert, dass dass es gar nicht mehr nötig war nachzutesten. Ja.Und jetzt ist Österreich dran und ist gerade dabei. Das geht jetzt irgendwie vom vierten bis zum dreizehnten äh Dezember.Habe ich mir aber jetzt noch nicht genau angeschaut, was da, was da äh genau gemacht wird.

Pavel Mayer 1:40:09

Ja, ich guck mir grade nochmal die sagen nochmal die Zahlen.An und welche Entwicklung das genommen hat. Wann genau heißt das noch, wann die die Testrunde durchgeführt wurde.

Tim Pritlove 1:40:25

Pilot fand statt am dreiundzwanzigsten und fünfundzwanzigsten Oktober dann Runde eins einunddreißigster Oktober und erster November und die zweite Runde am siebten und achten November.

Pavel Mayer 1:40:40

Also Höhepunkt.War am vierten November dort an gemeldeten Zahlen und seit da ging's dann auch runter, also Höhepunkt.War bei vier sechsundsechzig und sie sind jetzt.Also es hat im Prinzip die Zahlen halbiert innerhalb von aber drei Wochen etwa.Kann man sagen, seitdem geht's aber auch nicht mehr weiter runter. Ich meine, was auch irgendwie logisch ist äh so.Aber es ging auch danach nicht wieder sofort sofort hoch, aber das ist scheint auf jeden Fall eine Methode zu sein, ähm um seine äh Institz zu halbieren in drei Wochen.Davon sind wir weit entfernt. Also wir haben noch nicht mal eine Reduktion.Geschafft. Also im Prinzip kann man sagen haben die eigentlich zur selben Zeit losgelegt wie wir. Richtig, Anfang November.So, der Unterschied ist nur.Das bei uns die Zahlen seitdem gleich geblieben sind.Und sie sich bei denen halbiert haben. So kann man das zusammenfassen. Ja.

Tim Pritlove 1:42:17

JaGut, jetzt kann man natürlich sagen, kostet natürlich auch was, den Aufwand zu betreiben, logisch, ne, die Testkosten was muss natürlich auch die Verfügbarkeit haben, dieser Tests und es ist jetzt sicherlich nicht unbedingt aufgesamtdeutschland so anwendbar, aber es wäre zumindest durchaus vorstellbar, dass man eben in den besonders betroffenen Gebieten oder zumindest in den Gebieten, die damals besonders betroffen war, sowas gemacht hätte, ja. Also wenn du zum Beisp,dir mal Berlin vorgenommen hättest so? Ja das äh hätte wahrscheinlich richtig was gebracht so und das ist natürlich dann auch.Interessantes Signal so, ne? Es ist etwas, worum was auch auf eine ganz andere Art und Weisewahrgenommen wird. Also sowas könnte ich mir hier halt auch immer noch durchaus vorstellen und wäre jetzt äh vor Weihnachten auch wahrscheinlich genau das Richtige.

Pavel Mayer 1:43:01

Allerdings haben wahrscheinlich jetzt die Slowakei und Österreich die ganzen Tests weggekauft und wir haben im Moment nicht genug davon, um flächendeckend irgendwas zu machen.

Tim Pritlove 1:43:15

Das kann schon sein, aber das weiß ich nicht. Also das äh das ist noch so ein Verfügbarkeit von Schnelltest ist so ein bisschen ein ein fortwährendes äh Mysterium. Dafür gibt's irgendwie keine Zahl.Gut, können wir vielleicht mal zum Schluss weg von den konkreten Corona-Virus eine Meldung, die du wahrscheinlich auch mitbekommen hast und die vielleicht oder vielleicht auch nicht hier eine Rolle spielt.Haben die mal äh anderes Interessantes Licht auf die Weiterentwicklung wirft, ist.Das ist ja eine interessante Ankündigung gab äh aus der biotechnischen Forschung.Nämlich äh sieht es so aus, als ob hier ein Problem gelöst werden kann.Oder schon wurde,äh was so die Biologie seit Jahrzehnten beschäftigt, seitdem man eigentlich weiß, wie das so mit der DNA funktioniert und mit den Molekülen und mit den Proteinen will man halt in irgendeiner Form äh,herausfinden wie denn diese Proteine konkret sich ausbilden auf BasisIhrer ihres genetischen Codes ist für uns ja sehr einfach, gehen äh auszulesen, da müssen wir eine ganze Menge dadrüber, dass.Humane, genommen gilt als entschlüsselt und wir wissen in etwa wie dieser Prozess funktioniert und das zeigt ja auch gerade diese ganze Debatte, um diese Impfstoffe sehr wohl.Allerdings ist es halt so, dass all diese Proteine, die uns ja, was weiß ich, glaube ich, zu sechzig Prozent ausmachen und die der Motor jeglichen Lebens sind, dass,dass sie eben in ihrer Funktion erst in dem Moment wirklich so richtig verstanden werden können, wo man sie sich mal ganz genau anschaut. Und so ein Molekül sich genau anzuschauen, ist sehr schwierig,Da sind auch ein paar interessante Durchbrüche erzielt worden. Unter anderem diese Kryo.Ähm Mikroskopie äh Technologie, die glaube ich auch vor ein paar Jahren Nobelpreis bekommen hat. Hat da einen großen Beitrag zu geleistet.Weil man dann eben.In der Lage war, sich eben die molekulare Strukturen auch wirklich mal zu visualisieren und darüber Aufschlüsse zu erhalten. Okay, was,Was macht denn dieses Protein eigentlich wirklich, beziehungsweise wie kann man denn mit diesen Proteinen jetzt in irgendeiner Form in Kontakt treten oder im Falle von Viren? Was kann man da eben eigentlich tun? Denn.DNA, das ist ja erstmal nur so eine Bauvorschrift, aber was dann daraus konkret gebaut wird.Wusste nicht, wie sich das dann eben räumlich auch wirklich ausbildet. Also man spricht da von dieser Proteinfaltung.Es ist ja als ich so eine lange.Kette, die sich dann halt irgendwie umeinander schlingt und durch tausend chemische, physikalische äh Prozesse, die eben sehr viele Möglichkeiten bietet und man hat eben jetzt immer schon versucht, das rauszufindendas eigentlich wirklich funktioniert. Und es gibt da ein ähm Wettbewerb.Der sogenannte Caspetbewerb. Kritical Assessment of Tickets vor Protein Structur Production. Also kurz gesagt, eine kritische Prüfung von Techniken zur,Vorhersage von Proteinstrukturen, also dieser Proteinfaltung, der findet irgendwie alle zwei Jahre statt. Und was die da machen ist, dass sie.Proteine, die von denen man noch bisher offiziell nicht wusste, wie sie aussehen.Die aber in irgendwelchen Laboren über gängige Methoden unter anderem diese Kryomikroskopie.Wo herausgefunden wurde, wie denn diese Struktur ist, von dem aber alle anderen, solange das noch nicht publiziert wurde, nur die DNA kennen.Also den Bauplan, aber nicht, wie sich das Ding eben tatsächlich faltet. Und dann werden halt diese diese äh genetischen Codes äh den Testteilnehmern gegeben und gesagt, so, ja okay, versuche mal vorauszusagen, wie sich das Ding jetzt.In der Realität zusammenfaltet oder entfaltet.

Pavel Mayer 1:47:38

Ja zusammenfaltet ihr. Also.

Tim Pritlove 1:47:40

Ja, es faltet sich zusammen, aber es entfaltet sich sozusagen,Und ja da waren die Ergebnisse in den letzten Jahren wohl na ja so nicht so geil. Ähm, es gibt da so ein,wert, mit dem das Ganze ähm bewertet wird, der sogenannte Global Distance Test.Der so ein äh Ergebniswert von null bis hundert liefert und wenn man quasi,also der letzten Endes die Ähnlichkeit ausdrückt und wenn man in dieser Ähnlichkeit so einen Wert von neunzig erreicht, dann ähm.Kommt man so in diesen Bereich rein, wo man sagt, besser sind unsere bildgebenden Verfahren derzeit auch nicht, also genauer kann man's nicht bestimmen und man geht dann davon aus, dass man bei, wenn man so einen Wert von neunzig erreicht.Dass man's dann gefunden hat. Das kann ich nicht genauer erklären, aber so, so wurde das irgendwie dargestellt. Also es ist zumindest identisch zu diesen Messergebnissen, die man aus den ähm.Laborprozessen heraus hat. Und vor zwei Jahren fand es wohl das äh letzte Mal statt und jetzt auch nochmal und da gab's dann schon einen interessanten Contender, nämlich Google,Google Alpha, das ist diese KI-Abteilung von,die auch schon Durchbrüche gebracht hat im Bereich Schach und was am meisten beachtet wurde in den letzten Jahren Go.Alpha Go ist äh das KI Produkt, was halt in der Lage war so gut zu spielen, dass auch die stärksten Go-Spieler nicht nur geschlagen wurden, sondern danach mit,äh offenem Mund vor dem Ergebnis dieser Maschine standen, weil Alphago es geschafft hat, mit seinen,Schienenlearning basierten künstlichen Intelligenzansatz, eine Art und Weise zu entwickeln, wie Go gespielt wird, wie sie so noch nie gesehen wurde. Also es war.

Pavel Mayer 1:49:33

Mhm. Ja, ja.

Tim Pritlove 1:49:34

Go nicht gutaus, aber das ist ja irgendwie viele schwarz-weiße Steine, Miriaden an Möglichkeiten wie dieses Spiel sich entwickeln kann und man fährt da halt totale Meterstrategie, ne? Das ist das, was sozusagen so einen guten Go-Spieler ausmacht. Man versteht in etwa, wo man hin will und äh jedes Spiel ist anders und zwar nochmal sehr viel auf eine ganz andere Art und Weise anders alsein Schachspiel immer anders ist und äh von diesen Mittagsstrategien, die halt Alphago am Tag gelegt hat, hat man.So noch nichts gesehen und alle waren irgendwie total beeindruckt und es war schon klar, dass dieses Google Alpha Projekt da.Ganz gut dabei ist, dass sie sozusagen ihre Materie äh und ihre Aufgabenstellung gut verstanden haben und in der Lage sind, da äh Lösungen zu liefern. Und jetzt haben sie sich halt mit einem Produkt, das dann eben passenderweise Alpha foldt heißt.Handelt es sich hier um Alphafold zwei äh an diesem Wettbewerb mit beteiligt und in diesem Jahr haben sie es geschafft äh tatsächlich.Mehrere aber nicht alle Aufgaben zu lösen und,kamen wohl so insgesamt in der Summe zu einem Ergebnis von zweiundneunzig Komma vier in diesem Global Distance Test mit anderen Worten, man geht davon aus, dass sie den Code geknackt haben.Bei schwierigen Proteinen sind sie wohl noch bis zu siebenundachtzig gekommen, was irgendwie auch.Als sehr bemerkenswert gilt. Wenn man sich so Reaktionen durchliest, gibt's zwar hier und da auch noch ein paar verhaltene Kommentare im Sinne von na ja, ist ja jetzt noch nicht so richtig publiziert, wie es genau funktioniert und das äh wollen wir uns nochmal anschauenund es wurde auch bemängelt, dass es ja das Alphafuld auch nicht alle Aufgaben, glaube ich, gelöst hat.Dass das sozusagen muss man nochmal schauenaber dass die diese gelöst haben, sie halt so gut gelöst haben, wie noch nie jemand zuvor und jetzt sind alle ein bisschen exited undgehen davon aus, dass das jetzt hier quasi die Basis ist für ein biotechnischen Durchbruch, wie wir ihn so noch nicht gesehen haben in diesem Berei.

Pavel Mayer 1:51:52

Ich hab mir zufällig hab ich mir Alpha folgt gestern angeguckt beziehungsweise 'nen YouTube Video oder einen kurzen, einen kurzen Slide Vortrag darüber, weilsagt so harte, also dem Paper einen fertiges gibt's noch nicht, aber es ist so einiges schon veröffentlicht worden undIch kenne mich ja so ein bisschen äh aus mit ähm ja tiefen, neuronalen Netzen äh und wollte natürlich wissen.Irgendwie auch, okay, wie machen die das denn jetzt? Weil äh also erstmal.Ist es eigentlich nicht unbedingt naheliegend, würde man erst was sagen, weil eigentlich ist es jetzt eine, ist es eine Simulation und ähdu kennst vermutlich Folding at Home oder was seit.

Tim Pritlove 1:52:43

Ja, das ist so dieses Tystributed Computing Projekt, was versucht hat, das sozusagen mit.

Pavel Mayer 1:52:48

Genau, das seit zwanzig Jahren, wo man seinen Rechner und seine Grafikkarte bereitstellen kann an Wissenschaftler, äh um ebendann das Ganze auf, ich sage mal, klassische Weise zusimulieren und da sind glaube ich bereits hundertvierundvierzig Paper oder so rausgefallen aus foligen at home.Alleine. Oh, letztlich bei.Bei dem Ansatz, der da Gefahren äh wird äh trainierst du ein neuronalesNetz. Ähm das heißt, du brauchst Trainingsdaten und eine sehr richtigerwähnt, also die Trainingsdaten ist das, was man mit allen möglichen Verfahren irgendwie, ich dachte eigentlich, dass wir vor allem Röntgen, Christalographie oder so, aber ja.

Tim Pritlove 1:53:39

Kann auch sein, das weiß ich nicht genau.

Pavel Mayer 1:53:41

Star erwähnt auf jeden Fall ist es ziemlich aufwendig äh so eine die drei D Struktur von so einem Protein.Experiment zu ermitteln oder zu erfassen und ich glaube, ich habe sowas gehört von das kostet zu dreihunderttausend.Euro oder Dollar pro Protein? Äh was oder äh zumindest nee, umgekehrt, es waren dreihunderttausend Proteinedie man bisher gerechnet hat, aber es ist es ist teuer, es ist teuer. Es ist nicht so mal eben, also es istirgendwie viel, viel billiger äh menschliches Genom zu sequenzieren, als diese drei D Struktur von einem Proteinkost nicht hundert Mal so viel einzelnes Protein da,dessen 3D-Struktur zu entschlüsseln und die Simulation ist halt.Deswegen ist ein bisschen schwierig, weil man diese Proteine werden ja äh.Produziert, indem jetzt die DNA ausgelesen wird und äh dannAminosäuren äh einfach ähm ja ineine Kette von Aminosäuren erstmal produziert wird. Die Kette ist super einfach, das ist Triviala wissen wir, welches welche äh welchwelche Gensequenz jetzt, welche Aminosäure kodiert und wie die dann hintereinander hängen, so das ist sozusagen der triviale Teil, aber was dann wohl passiert ist, dass eben diese Kette bleibt halt nicht.Ähm einfach eine Kette, sondern die knüllt sich, wenn man will, also Falten ist eigentlich äh schonja sehr positiv ausgerüstet. Eigentlich knüllt sich das Ganze zusammen und auch nicht alles auf einmal, sondern je nachdem wie in dieser 3D-Strukturjetzt welche Proteine da sind, ähm haben die natürlich andere elektrische Felder und,Jetzt versucht sich natürlich dieses Protein insgesamt so zu knüllen, dass.Äh möglichst wenig Energie drin gespeichert ist, aber das tut es halt eben nicht auf einmal, sondern ein ein Stückund auch nicht ja also es passiert halt in vielen Schritten und abhängig davon, was vorher schon da war und und anderen Dingen und.Es kann halt auch zu Fehlfaltungen kommen. Also bei manchen Proteinen, dass sie sich halt nicht leider aufverschiedensten Gründen nicht so falten, wie sie sich falten sollten und äh dass es halt auch Ursache dann von ganz vielen Krankheiten, wenn äh du fehlgefaltete Proteine äh hast. Insofern ist das da auch,und ich hab's mir und wie es jetzt funktioniert, sagen mit mit Alphafold ähm,es ist auch wenn ein tiefes, neuronales Netz, was spezialisiert ist.Ja auf äh äh darauf äh.Das zu tun und was du im Prinzip als Input ähm.Bekommst sind vermutlich sodings, also im Prinzip hast du dann einen Eingang für äh jede Aminosäure wahrscheinlich oder für Gruppen äh von,Aminosäuren und äh das wird dann,quasi als Input reingegeben und dann hast du halt dies gewaltige Netz und am Ende was dabei rausfällt ist.Einen zwar eigentlich einen 2D Bild, das richtig verstanden habe, wo aber in dem Bild.Abstände kodiert sind äh von verschiedenen Teilen dieses Proteins. So kann man sich das ungefähr vorstellen. Das heißt, du kriegst so eine Art,Radarbild, wenn du so so willst von äh diesen ähm von diesem Protein ähm.Oder ja Röntgenbild oder wie auch immer, wobei äh du dann nicht nur hell oder dunkel hast, sondern die Entfernungen äh ungefähr davon. Weil ich konnte mir nicht so recht vorstellen, wie sie jetzt sagen.Im Rahmen eines neuronalen Netzes jetzt 3D Strukturen, also drei D Proteinstrukturen da tatsächlich verarbeiten und,Sie tun's nicht wirklich, sondern es ist quasi so eine Art Zweieinhalb-D-Methode, aberwenn du diese Entfernungen hast, dann kannst du daraus äh dann recht einfach die drei D Struktur dann mit, ich sag mal herkömmlichen Mitteln äh rekonstruieren, dann hast du sozusagen den Hinweis, okay.Falte das ungefähr so und dann lässt man halt die richtige Simulation äh drüberlaufen, die haltdie ganzen elektromagnetischen Felderdann noch berücksichtigt und dann quasi faltet sich das im letzten Schritt dann so zurecht, wie es dannin der Natur aussieht, aber der Messwert ist wahrscheinlich genau dieser GDT Global Distance Test, keine Ahnung, ob das wie in wie weit das da ähm mit äh zusammenhängt, aber.Ja, also so äh weit äh habe ich das halt jetzt verstanden, wie sie's machen.Auf der einen Seite ist es äh durchaus.Valide, weil du hast dein Trainingsdatenset und während des Trainings stellst du auch einen Teil der Daten zurück, um äh selber auch noch.Zu testen so um dein dein Verfahren zu optimieren und dann,nachdem du das getan hast, lässt du es halt auf komplett neue Daten los, die.Zur Trainingszeit nicht gesehen wurden. Und jetzt ist aber die entscheidende Frage, okay, wie ähnlich sind denn jetzt diese neuen Daten, die du hast äh zu den Trainings,Daten und inwieweit hast du jetzt auch einen Repräsentatives äh repräsentativen Satz an Trainingsdaten äh tatsächlich. Und das ist mir halt halt unklar,inwieweit das jetzt tatsächlich dannverallgemeinerbar ist, aber ich gehe mal davon aus, dass sie diesen Wettbewerb schon so konzipiert haben, dass das Ergebnis aussagekräftig ist und,Es wird in der Community, also manche reden von einem Alex Net Moment.Das war damals als alle Alex nett und Imagenet bei der Builder klassifizierungplötzlich so einen unglaublichen Sprung gemacht haben, als man äh das mit Dieb,Learning auf einmal versucht hat, was quasi dieses.Dieses einzelne Ding hat dann tatsächlich die jetzt die dritte KI Welle los,getreten und ja.

Tim Pritlove 2:01:10

Als als in der Lage waren dann in allen YouTube-Videos die Katzen zu finden und.

Pavel Mayer 2:01:13

Genau, das war ja Katzenfinden und Katzen von Hunden unterscheiden und äh solche Dinge, was man vorher.Viel, viel schlechter machen wollen und plötzlich hatte man auch innerhalb von.Von einem Jahr und dann auch noch in den Folgejahren unglaubliche Sprünge, die es halt in den letzten dreißig Jahren nicht gab bei der Bilderklassifizierung oder Erkennung und,möglicherweise ist jetzt sagen dieser Schritt jetzt hier mit Alphafold ja auch so ein.Alex nit Moment, dass wenn sich das jetzt bestätigt und weiterhält, kam er plötzlich ja in relativ kurzer Zeit sehr, sehr viele Proteine durchsimulieren oder oder,eine eine Faltung äh dieser Proteine aus den Genen. Also letztlich geht es darum, du hast ein Stück DNA.Kannst dann vorher sagen die 3D Struktur von dem Protein was,aus dieser DNA entsteht und aus dieser 3D-Struktur dann wiederum kannst du Schlüsse auf die Funktion dieses Proteins ziehen. Da gibt es dann so.Ecken und Lücken und.Wo dann andere Moleküle reinpassen. So, das ist dann aber Schritt zwei, das hat dann jetzt nichts mehr mit Alphaful zu tun, aber das ist dann wieder der Ausgangspunkt. Dafür äh dassman äh dann ja genetischen Erkrankungen oder Stoffwechselerkrankungen überhaupt.Generell ja alle möglichen biologischen Prozesse, die im Körper stattfinden und ganz viele Krankheiten von Krebs über Alzheimer, über,alles wo irgendwo Gene mit dran beteiligt sind, Hunthintons, die sies ja.Medikamentendesign.

Tim Pritlove 2:03:17

Oder halt Impfstoffentwicklung, ne? Genau, darum deswegen habe ich das ja hier überhaupt äh noch in die Sendung getragen. Ähm nicht, weil das jetzt an unmittelbarer Auswirkung hat, aber weil das halt etwas ist, was äh potenziell auch nochmal zeigtschnell sich gerade dieser Bereich der Wissenschaft weiterentwickelt, ja? Also wir haben jetzt mit diesen MRNA Impfstoffen so einen gewaltigen Sprung gemacht ähm auch prozessualwie kann man das beschleunigen, wenn genug Geld da ist, wenn genug Interesse da ist, äh gezeigt, dass es hier schnell vorangehen kann und mit so einem Werkzeug.Ähm vielleicht mit genau diesem Werkzeug, aber vielleicht sagen wir mal auch erst mit den Werkzeugen, die auf den Schultern dieses Werkzeuges jetzt ähäh residieren. Kann man ja dann sagen wir haben auch sehr schnell, was weiß ich jetztirgendwie ein Virus und ein anderes Protein kommt auf einmal zum Einsatz, man will da halt dann einen Schnelltest für entwickeln, dann muss man wissen, wie sieht das aus, ne? Dieser Anti-Gentest, den wir jetzt auch hier mehrfach besprochen habenAls er deshalb an die Gentest, weil sie sich quasi an bestimmt teile dieses Proteins, nämlich an der Stelle, wo es eben auchponiert ist, also da wo es quasi außen ist und nicht zusammengefaltet ist, äh äh andockt,denn diese Teile äh erkennt und dazu muss man halt wissen, wie dieses Protein aussieht und wenn man das halt allein schon aus der Genstruktur heraus lesen kann,äh wie sich das Ding letzten Endes darstelltdann sind natürlich auch die äh Folgeschritte äh an der Stelle unter Umständen noch schneller zu machen. Also es ist wirklich faszinierend, was was ein in dem Bereich Biotechnologie grade äh abgeht.

Pavel Mayer 2:04:58

Mir ja, eben mir fällt da gerade so ein bisschen so eine Parallele ein. Erinnerst du dich? Ja, mit Sicherheit erinnerst du dich an, sagen die erste.Internetblase, die dot com Blase um das Jahr zweitausend, wo alle irgendwie davon ausgehen, okay, jetzt das Internet, wir werden alle im Internet einkaufen und irgendwie, das wird.Alles groß werden.

Tim Pritlove 2:05:27

War das nicht schon fünfundneun.

Pavel Mayer 2:05:27

Ja das ging so ne, aber das ging so um zweitausend ging's halt so richtig gings halt so richtig ab.

Tim Pritlove 2:05:34

In der Öffentlichkeit so richtig los, ja, ja.

Pavel Mayer 2:05:36

Alles wird Internet so. Dann platzte die Bubble und dann ähm meisten Leute erstmal darüber gelacht.Aber dann jetzt zwanzig Jahre später äh ist fast alles.Eingetreten, was man damals vielleicht ein bisschen verfrüht angenommen hat,und seit auch fast zwanzig Jahren oder vielleicht schon länger höre ich so wie wir ja demnächst maßgeschneiderte,Medikamente abhängig von jetzt ja deinem Genom und deiner spezifischen Erkrankung,haben werden und ich habe das Gefühl, dass dass tatsächlich nicht mehr allzu weit ist, ich meine, es gies in bestimmten Bereichen, aber ich stelle mir halt vor und das gibt es halt noch nicht, dass ich halt zum Arzt gehe und der sequenziert dann erstmal mein Genom oder hat dasso und guckt dann, okay, was ist, was ist nicht in Ordnung und äh ja schmeißt dann,den ja,Printer oder Synthesiser, an der dann ähm gezieltirgendwelche ja RNA VektorDinge produziert, sodass mein Körper es perfekt in der Lage fast alle Medikamente eigentlich selber zu produzieren, die es so zu kaufen gibt, wenn man den Zellen nur den Bauplan dafür gibt.Das heißt, eigentlich gibt's gar keinen Grund, jetzt Pillen zu schluck.In der fortgeschrittenen Gesellschaft, sondern ich gehe zum Arzt, dann rechnet der Computer und dann ähm kriege ich anschließend eine Pille, die schlucke ich und dann ja macht der Rest eigentlich meinen Körper.

Tim Pritlove 2:07:30

Wie das Beispiel mit der Zuckerkrankheit.

Pavel Mayer 2:07:33

Nicht zuckerkrankheit, sondern Laktoseintoleranz.

Tim Pritlove 2:07:38

Laktose, genau, ne? Aber auch das äh ist ja unter Umständen auch noch so ein so ein Bereich äh ne und Krebsforschung et cetera. Also,das ist äh genau das ist so der der Ausblick den man denn ist glaube ich hier äh durchaus wagen kannNicht, dass es nächstes Jahr schon soweit ist, aber wir machen auf jeden Fall signifikante Fortschritte auf Basis eines anderen signifikanten Fortschritts, nämlich eben dieses Maschinenlearning, was eben mit den Katzenbildern seinen Durchbruch hatte.

Pavel Mayer 2:08:05

Ja und um jetzt den den Kovit-Bezug nochmal zu kriegen und herzustellen äh es ist vielleicht insofern dannpositiv, dass jetzt diese Pandemie gekommen ist, weil die definitiv nochmal der ganzen Forschung in dem Bereich äh auch nochmal einen gewaltigen Schub,geben hat. Also wenn es was Gutes gibt,so an Kovit, dann ist es, dass es nicht definitiv so den den Fortschritt befördert und dass ich mir gut vorstellen kann, dass das, was jetzt an Fortschritten gemacht wird, auch für die Behandlunganderer Krankheiten ähm einen deutlichen Schub zur Folge haben wird.

Tim Pritlove 2:08:48

Dort, dass man bereit ist, hier Investitionen zu leisten, weil es einfach.Weil der Nutzen sichtbar geworden ist und weil die, weil die Fortschritte so greifbar äh sind, ne. Es ist alles in der in einer Art und Weise in den Fokus gekommen, wie man sich das sonst nicht hätte vorstellen können. Das stimmt.Ja, gut, dann müssen wir langsam mal hier zum äh Ende kommen. Die Sendung ist schon äh sehr lang,Stellte Skips übrigens in Berlin jetzt auch äh hier im im KitKat Club, ne? Das fand ich ja mal ein interessantes äh Businessmodell, ne? Also wenn ein Laden sowieso nicht mehr aufmachen kann, also Kidka Club äh nicht weiß, was es ist, das ist halt hier so ein BerlinerClub, der so als Fetisch äh Laden bekannt ist, wo also wo so.Na ja, wie soll ich sagen? Dein deine deine sexuelle Präferenz äh gewürdigt wird und ähm.Die können natürlich derzeit nicht ihren normalen Betrieb durchführen, wie man sich vorstellen kann.Also haben sie quasi ihren Club jetzt einfach in so einen Schnelltestladen umgewandelt, haben sich dann ein entsprechendes medizinisches Personal rangeholt und haben halt dann diese Schnelltest und da kann man da einfach mal hin für fünfundzwanzig EuroProbe entnommen und kann dann äh sich mal schnell testen lassen. So, äh, auch ganz nett.Ansonsten müssen wir nochmal gucken, welche Auswirkungen das alles noch auf uns haben wird.Unter anderem hat es ja auf Amazon Reviews Auswirkungen. Das fand ich ja auch eine geile Meldung.Dass jemand hat das mal untersucht, was ähm wie sich diese Reviews ähm von.

Pavel Mayer 2:10:25

Aromakerzen, ja.

Tim Pritlove 2:10:26

Duftkerzen, Aromakerzen äh entwickelt haben im Jahrzwanzigzwanzig und hat auch eine Kontrollgruppe, nämlich die äh normalen Kerzen und man stellt fest, also es war glaube ich im Wesentlichen auf äh Amazon äh USA ähm bezogendas im Jahr zwanzig zwanzig Duftkerzen einfach.Im zunehmenden Maße schlechter bewertet wurden. Man kann sich schon denken, warum? Weil die Leute einfach nicht mehr so gut riechen durch die ganzen äh Corona-Infektionen und sich wundern, warumDuftkerzen so scheiße geworden sind dieses Jahr. Da sind sie die symptomatischen Fälle. Man kann sie direkt aus den.

Pavel Mayer 2:11:09

Also die sagen sie hat.Speziell wurden die Zahl der Reviews wo erwähnt wurde dass diese Kerze gar nicht duftet.So, die waren bei zwei Prozent im Januar und sind auf sechs Prozent im November gestiegen und.Monatlich folgen sie's, folgten sie so der ersten Welle und jetzt der zweiten Welle, wie man sich das, wenn man sich das anschaut.

Tim Pritlove 2:11:38

Darüber können wir die nächste Panne Welle dann auch gleich feststellen. Oh, die Reviews werden schon wieder schlechter.

Pavel Mayer 2:11:47

Und es gibt wohl auch irgendjemand anders, der das dann für äh für Parfüm gemacht mit.Etwas schwächeres Signal, aber man sieht halt auch diese Kurve so die erste Welle, danach geht's runter und dann die zweite äh Welle, so das korrespondiert eigentlich ganz gut. So ja, das,fand ich wirklich so.

Tim Pritlove 2:12:10

Kein gutes Jahr für Duftkerzen auf jeden Fall. Das kann man festhalten.

Pavel Mayer 2:12:17

Ich.

Tim Pritlove 2:12:20

Gut Pavel.

Pavel Mayer 2:12:20

Ja, haben wir wieder einen ganz guten.Galopp, also ja man kann feststellen, wie er, wie gesagt, hoffnungslos, aber nicht ernst. Die Situation.Und ja man wir positiv so in Berlin ist das Gesundheitssystem nicht zusammengebrochen und wird es auch,erstmal nicht jedenfalls nicht in den nächsten Wochen, äh wie es aussieht und hoffentlich auch nicht danach. Aberumgekehrt gibt's halt gerade ein wenig Hoffnungauf äh Lockerungen ähm wobei sicherlich einige Landesteile oder Landkreise gibt.Wo man sagen könnte, okay, da ist tatsächlich nicht viel los, aber äh die kann man dann fast an einer Hand abzählen. WobeiMecklenburg-Vorpommern äh und Schleswig-Holsteinsind unter fünfzig, aber äh so richtig runter unter dreißig oder auf zwanzigkommen, die halt im Moment auch noch nicht insofern würde ich selbst in den Ländern jetzt eigentlich von Lockerungen absehen wollen und die Politik, wenn manin die Medien gerade guckt macht uns gerade auch wenig Hoffnung auf Lockerung. Also ich hab,irgendwie nirgendwo jetzt gehört in der Presse, wir lockern sogar auch für Berlin, ist jetzt in in der Diskussion dann Weihnachten dann auch nicht diese,geplanten Erleichterung zu machen, sondern halt auch über Weihnachten die Beschränkung auf fünf Leute aus zwei Haushalten.Äh weiter aufrechtzeiten. Bin gespannt, wie das ausgeht.

Tim Pritlove 2:14:13

Macht euch, macht euch alles schon mal ein Zoom Account, ihr werdet ihn brauchen, Weihnachten äh kann man glaube ich vorm Laptop dann doch ganz entspannt verbringen,Ich meine, jetzt haben wir schon irgendwie alles remote gemacht. Jetzt kann man irgendwie Weihnachten auch nochmal durchexerzieren. Und am Ende könnte das äh eurem psychischen Zustand auch ganz zuträglich sein aus verschiedenen Gründen, weil für viele Leute ist Weihnachten,Belastung. Es wird immer so hochgejubelt, wie was es doch für ein tolles äh Fest ist aus Leute, die sind mal ganz froh sind.Vorbei.

Pavel Mayer 2:14:45

Es ist natürlich die alte traditionelle Sonnenwindfeier so nach Weihnachten wird alles besser, werden die Tage wieder länger und es kommt wieder Licht und es ist eigentlichhattest den Zweck so diese dunkle grauekalte, nasse Jahreszeit, so ein wenig zu erhellen und äh ja inwieweit das gelingt äh in der Tat. Ich meine, ich bin, ich finde jetzt Weihnachten nicht schlimmaber ich könnte auch ehrlich gesagt drauf verzichten. So Silvester wird mir völlig ausreichen so um irgendwie ja.

Tim Pritlove 2:15:24

So besser kann ich auch verzichten. Ich kann auf alles verzichten. Ich will jetzt hier nur äh das wir vorankommen, dass wir irgendwie nicht so viele Leute umbringen und dass wir äh uns hier mal ordentlich durchgeimpft bekommen, damit wir zumindest einen entspannten Sommer haben. Und das wird dann, um mal.Sendung auch wirklich mal mit einer positiven Note beenden. Das wird der geilste S.

Pavel Mayer 2:15:44

Ich ja.

Tim Pritlove 2:15:45

Wir werden die noch nie so zu schätzen gewusst haben wie wie dieses Mal und das äh finde ich es doch auch mal.

Pavel Mayer 2:15:53

Ja können wir hoffen, dass ja äh alle die jetzt in zwanzig zwanzig gelitten haben auch an wirtschaftlichen Einbußen, dass das dann zwanzig einundzwanzig dann wieder ein bisschen.Kompensiert werden.

Tim Pritlove 2:16:10

Oder richtig durch die Decke geht. Ne? Okay. Das war's Leute. Wir sagen tschüss, bis nächste Woche.

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Dirk Paessler's Personal Blog Corona: Eine grafische Visualisierung der Landkreise zeigt wie der 2. Lockdown lahmt
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Moderna, Inc. Moderna Announces Primary Efficacy Analysis in Phase 3 COVE Study for Its COVID-19 Vaccine Candidate and Filing Today with U.S. FDA for Emergency Use Authorization | Moderna, Inc.
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