UKW038 Corona Weekly: Neue Deutsche Welle

Veröffentlicht am 16. Oktober 2020 von Tim Pritlove

Das Update zu Zahlen, Dunkelziffern und digitalen Fragen in der Corona-Krise

Wie es sich schon abgezeichnet hatte, steigen die Zahlen in Deutschland deutlich an. Und es jetzt werden neue Maßnahmen besprochen, so dass dies voraussichtlich auch die nächsten zwei Wochen so weitergehen wird. Das schmeckt nicht gut. Wir gehen wie gewohnt durch die aktuellen Zahlen und blicken auch auf das Geschehen in Europa.

Außerdem besprechen wir einen neuen Vorstoß mit der Hilfe von Smartphones wirksame Unterstützung für die Kontaktverfolgen der Gesundheitsämter zu entwickeln. Nach dem Bluetooth-basierten "Proximity Tracing" steht nur die Idee des "Presence Tracing" im Mittelpunkt. Eine Gruppe von Wissenschaftlern, die auch schon zum DP3T-Protokoll beigetragen hat, das die Basis für das "Google-Apple Exposure Notification Framework (GAEN) wurde, hat nun ein WhitePaper herausgebracht, dass ein System mit dem Namen "CrowdNotifier" beschreibt.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Bitte beachten: das Transkript wurde automatisiert erzeugt und wurde nicht nachträglich gegengelesen oder korrigiert. Dieser Prozess ist nicht sonderlich genau und das Ergebnis enthält daher mit Sicherheit eine Reihe von Fehlern. Im Zweifel gilt immer das in der Sendung aufgezeichnete gesprochene Wort. Formate: HTML, WebVTT.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:32

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt und,heute gibt's wieder eine neue Ausgabe von Corona, extra, Corona, Wiki, wie auch immer. Wir es jetzt auch nennen wollen, auf jeden Fall unser regelmäßiges Update.Ich bin Tim Brittlav und auf der anderen Seite des Kanals ist Pabel Meier, hallo Pavel.

Pavel Mayer 0:00:54

Hallo Tim.

Tim Pritlove 0:00:54

Ja, der Zwei-Wochen-Rhythmus passt gerade ganz gut, habe ich so den Eindruck, da kann man erstmal.Ähm ganz gut bei bleiben. Ähm trotzdem die Dinge fangen langsam an, sich wieder zu bewegen. Da könnt's dann auch schnell wieder Weekly werden. So wie sich das derzeit abzeichnet.

Pavel Mayer 0:01:16

Ja, wir haben auch ziemlich viel auf der Liste heute. Das könnte also eine etwas längere Sendung werden.

Tim Pritlove 0:01:23

Das ist richtig, denn es gibt auch äh Neuigkeiten aus Digitalien, die äh anstehende Ausweitung der Co-Navarnet nach Europa. Das sollte jetzt so in den nächsten Tagen stattfinden. Da haben wir jetzt noch nichts gesehen, aber es gibt noch ein paar andere schöne Entwicklungen dazu,zweiten Teil mehr, aber bevor wir hier äh mit den Zahlen in Deutschland anfangen, gucken wir nochmal kurz,aufs Feedback zur letzten Sendung, was wir sonst immer so sträflich vermisst habenÄhm erster Hinweis in den Kommentaren war, dass das von uns erwähnte Micro Co wird. Wir erinnern uns, dass es so ein ähm,so ein Berechnungsmodell um Risiken einzuschätzen äh,Wenn ich diese Aktivität mache, wie, wie, wie viel, wie groß ist dann die Wahrscheinlichkeit, dass mir das eine Corona-Infektion, ne? Ein Entschuldigung, ein Tod, ne, äh, einbringt. Ähm.Das ist äh also sozusagen in in Mikrokowit gemessen die Inspiration dafür.

Pavel Mayer 0:02:23

Ist schon die Ansteckungsgefahr. Er.

Tim Pritlove 0:02:24

Ist die Ansteckungsgefahr? Okay, gut, das äh habe ich jetzt durcheinander bekommen, auf jeden Fall ähm orientiert sich das wohl von der Idee her an etwas, das heißt Mikromord,und das ist dann sozusagen äh dasselbe Ding, die Maßeinheit für das Risiko an irgendetwas zu sterben. Was interessant ist.Also da werden dann zum Beispiel so äh Risikofaktoren gemacht, die dann ein Mikromord haben, äh also sozusagen eine Millionstilwahrscheinlichkeit äh daran zu sterben, ist sowas wie eins Komma vier Zigarettenrauchen.Also eins Komma vier Zigaretten rauche, dann habe ich mein Sterberisiko um ein Millionstel erhöht.Das heißt, wenn ich eins Komma vier Millionen Zigaretten rauche, dann bin ich eigentlich schon tot. Halber Liter Weide reicht auch aus, eine Stunde im Kohlebergwerk verbringen äh.Zwei Tage in New York leben. Ein Jahr lang das Trinkwasser von Maia, wie trinken all so eine Geschichte. Hundert über Kohle gebratene Steaks essen an unsere Grillfreunde. Na ja, also,es gibt lustige Einheiten auf dieser Welt und jetzt haben wir auch noch Mikro Cowit.Dann haben wir über die Hunde berichtet in Finnland, die da an einem äh Flughafen stehen, da wurde uns dann auch gleich,äh richtet, äh gibt's einen schönen Artikel im Spiegel, der so erklärt, wie den Hunden das so beigebracht wird, ein äh längeres Interview, das haben wir äh auch nochmal dann in den ShownotesNebst einem schönen Video, dass das eben auch bei der Bundeswehr gemacht wird, da ist allerdings nur davon die Rede, dass die ausgebildet werden, da waren auch nicht davon die Rede, dass die auch zum Einsatz kommen. Ob das jetzt irgendwo so istnicht sagen.Dann gab's noch ähm zwei ganz interessante Hinweise auf andere Projekte, die ähm auch mit den Daten was machen.Du das ja auch machst, Pavel, da haben wir jetzt noch nicht zu sehr drauf geschaut, aber vielleicht erwähnen wir es an dieser Stelle nochmal. Äh unter anderem, dass es wohl auch aus diesem Via versus Virus Projekt äh hervorgegangen ein sogenanntes Dunkelziffer-Radar.Hast du da schon mal draufgeschaut.

Pavel Mayer 0:04:30

Ja und hat mir eigentlich ganz.Gefallen äh muss ich sagen. Vielleicht auch deswegen, weil die Ergebnisse äh äh dort sich mit meinen eigenenEinschätzungen auch weitgehend gedeckt haben. Also,Wenn man da drauf schaut, sieht man auch, dass hier ungefähr so äh irgendwas zwischen fünf und sieben an Dunkelziffer hattenin der Anfangsphase und dass die jetzt irgendwo auf zwei bis drei runtergegangen istjetzt in den letzten Wochen durch Ausweitung auch von Tests und und allem, also das passt ganz gut zu meinen Vermutungen und von daher ähmJa äh macht das äh auf mich Sinn und äh ist tatsächlich was äh was ich,auch überlegt hatte äh eventuell zu machen und ähm ja auch das Modell, was dahinter steckmacht irgendwie auch Sinn und äh ja also,ist natürlich nicht auch nicht die hundert Prozent reine Wahrheit aber es ich halte das für 'ne brauchbare Abschätzung was die da gemacht haben oder was was da läuf.

Tim Pritlove 0:05:51

Gibt's unter Kowit neunzehn Punkt Dunkelziffer, Radar Punkt DE. Dann äh,ähnliches Projekt von der Uni in Jülich, wenn ich das richtig sehe, äh Uni oder Fach.Also Juli vom Forschungszentrum, aber beim Supercomputing Center.Haben sie mit allerlei Mathematik ein Modell gebaut, was nicht nur die Zahlen wiedergibt, sondern auch noch vorhersagt, also da ist unter anderem dieses Now-Casting drin, das haben wir ja hier auch schon ein paar Mal gesprochen, was das RKI ja auch macht, was quasi aus.Den Meldedaten, den Meldedaten sozusagen das zu erwartende Geschehen der nächsten oder der letzten Tage noch mit reinrechnet und äh von daher versucht eine Aussage über die Gegenwartzu leisten plus das dann hier mit entsprechenden Modellen auch noch ein bisschen in die Zukunft geschaut wird für vier oder fünf Tage.

Pavel Mayer 0:06:44

Ja? Also im Prinzip ist das Maschinenlearning äh was äh dort gemacht wird und was dann ja Vorhersagen machensoll ähm sich jetzt malangucken, äh wie gut das läuft, wie mein Problem mit Maschinen Learning Modellen ist, dass die dann wenn sie einmal trainiert sind, eigentlich ganz gutlaufen so äh und ganz gute Vorhersagen machen, bis halt irgendwie das System sich verändert, also bis irgendwie was Neues halt eintritt äh und dannja, versagen die halt erstmal bis sie denn wiederum darauf eintrainiert sind. Das heißt das ist jetzt,halt ja, solange sich nichts an den Annahmen ändert oder an dem bisherigen Verlauf äh ist es okay, aber wenn sich's ändert und dass äh sich da Sachen ändern, das kann das Modell halt nicht soohne weiteres Vorhersagen und auch ich hab halt ein bisschen damit rumgespielt und es sagt halt.Prinzip für alle Landkreise steigende Zahlen voraus.

Tim Pritlove 0:07:57

Das können wir auch.Das können wir auch pauschale Aussagen hier. Das ist da sind wir richtig gut drin.

Pavel Mayer 0:08:05

Also zwischen also steigend und stark steigend. Ich habe bislang bei meinen Stichproben habe ich keine Landkreise gefunden, wo das Modell im Moment sinkende Zahlen vorhersagt.

Tim Pritlove 0:08:19

Damit werden wir dann eigentlich auch schon bei dem Blog, wo wir mal gucken, wie sieht's denn eigentlich aus in Deutschland? Grad nicht so gut, oder? Die Kanzlerin war gestern schon ein bisschen sauer, hatte ich so den Eindruck.

Pavel Mayer 0:08:31

JaAlso die Zahlen sehen in der Tat nicht gut aus. Wir haben heute am fünfzehnten zehnten zwanzig zwanzig muss man auch ja immer.Zusagen haben wir einen neuen Rekord mit sechstausendsechshundertachtunddreißigneuen Fällen oder positiven Tests was,weitgehend zwar nicht ganz das Gleiche ist, aber auf jeden Fall gab's noch nie so viele positive Testergebnisse ähm,in Deutschland wie heuteund ja auch die der sieben Tage Schnitt ist zwar noch nicht ganz äh auf Anfang April Niveau, aber wenn das so weitergeht wovonman erstmal ausgehen kann, dann ist das eine Frage von Tagen maximal einer Woche, bis wir dann auch beim sieben Tage Schnitt,ähm.Jahr den Rekord haben auf Bundesebene. So die berühmte Reproduktionsziffer, also meine mein sieben Tage R je nach BerechnungsMethode gerade zwischen eins Komma drei und äh eins Komma vierund leider sieht man auch weiter einen Anstieg bei den Todeszahlen und ja das ist ein heute auch einige dazu gekommen und es ist zu befürchtennachdem ja jetzt auch wieder mehr ältere Leute erkranken, dass wir äh da leider wieder einen,Anstieg haben werden in den nächsten Wochen. Ähm,Der Anstieg ist auch in den in den Zahlen,echt, weil die Testzahlen liegen auf dem Niveau der vorigen Wochen, aber die positiven Quote ist halt deutlich angestiegen, also wir sind jetzt,bei eins Komma eins sieben Millionen Tests pro Woche,und äh ja die positiven Quote ist auf von eins Komma sechs sechs auf zwei Komma vier acht Prozent gestiegen, also,satt, ähm.

Tim Pritlove 0:10:54

Sollten wir vielleicht nochmal kurz erklären, die positiven Quote.

Pavel Mayer 0:10:58

Ja, na ja es wurden halt,eins Komma eins sechs sieben Millionen Tests gemacht und davon kamen neunundzwanzigtausend positiv zurück und das sind eben die zwei Komma vier acht Prozent von denen die getestet wurde.Waren positiv.

Tim Pritlove 0:11:15

Was man dieser Zahl ja im Prinzip immer meint, ab ablesen zu können ist.Umso kleiner dieser der Anteil an den Tests ist, der halt positiv ausfällt, umso sicherer kann man sich auch sein, dass man das Infektionsgeschehen im Prinzip auch schon ganz gut sieht.Was.

Pavel Mayer 0:11:34

AlsoWir hatten ja sonst immer die Frage, wenn plötzlich die Tests verdoppelt werden äh von einem Tag auf den anderen, dann würde sich würden sich auch die Zahl der positiven Tests oder der der Fälle verdoppeln, ohne dass sich aber notwendigerweise,irgendjemand oder doppelt so viele Leute angesteckt haben, deswegen ist es halt immer wichtig, wenn man sich die Zahlen äh angucktäh äh was halt mit der Zahl der Tests passiertist und wenn die so einigermaßen gleichgeblieben ist und auch die das Testregime gleich geblieben ist, kann man halt davon ausgehen, dass tatsächlich die Infektionmehr geworden sind und nicht nur einfach mehr getestet wurde und so sieht es halt aus. Ähm ja mehr Infektion.Ja ähm es kann man.Sonst noch sagen zum Bund. Ja in meiner äh äh Risikoliste mit den Landkreisen sind jetzt.Deutsche Landkreise als Risikogebiete ausgewiesen, sofort hatten wir noch nie. Ja,also ebenfalls seit dieser jetzt diese Liste gibt,und ja und in den Top dreißig haben wir jetzt sieben Mal NRW vertreten, fünfmal Bayern, fünfmal Berlin, beiBayern halt viermal so viele Einwohner hat oder dreimal so viele dreieinhalb Mal so viele wie Berlin. Äh Niedersach.

Tim Pritlove 0:13:10

Hat nur dreizehn Bezirke, also wir sind gut dabei.

Pavel Mayer 0:13:13

Äh ja, also äh ja äh Niedersachsen ist dreimal vertreten, das Saarland zweimal.

Tim Pritlove 0:13:20

Eure Partyhauptstadt lässt grüßen.Aber wir haben Spaß dabei.

Pavel Mayer 0:13:26

Sachsen, zweimal Hessen, zweimal Baden-Württemberg, zweimal und Thüringen und Rheinland-Pfalz jeweils einmal. Also.Sieht schon es verteilt sich halt auf eine ganze Menge Länder, wobei bisher nur,Moment Berlin und Bremen Risikoländer sind, also mehr als diese fünfzig pro hunderttausend Fälle in den letzten sieben Tagen hatten. Äh.Und äh zusammen mit Saarland, NRW, Hessen, Sachsen und Baden-WürttembergJa, treiben, die das Risiko oder die die Zahlen hoch während die Ostländer halt mit Ausnahme von Sachsen und Berlin alle Unterbundesdurchschnitt,liegen bei den Institzen, also wir haben interessanterweise auch im,bunt eine ähnliche Situation wie in Berlin, äh auf das sich auch jetzt ein bisschen näher,eingehen möchte äh in Berlin haben wir nämlich,auch ähm so ein bisschen äh Zweiteilung bei den Bezirken.Und zwar liegen auch die reinen Ostbezirke, also Pankow, Treptow-Köpeningen,Nick, äh, Marzahn Hellersdorf und Berlin-Lichtenberg ähm liegen alle am Ende der Tabelle, während so vorne Neukölln Mitte reinickendorfTempelhof-Schöneberg, Friedrichshain-Kreuzberg und Spandau liegen, wobei natürlich Mitte und,Friedrichshain Kreuzberg jetzt sagen Mischbezirke sind aus ehemaligen Ost und West teilen aber ja.Können schon äh interessanterweisewie auch in Berlin, gerade die Tendenz beobachten, dass die Zahlen äh sagen, eben in der ehemaligen DDR äh nicht so stark äh ansteigen, äh wieim äh Westen.

Tim Pritlove 0:15:42

Außer eben in den in den durchgehend drifizierten Bezirken.

Pavel Mayer 0:15:45

Ja äh.

Tim Pritlove 0:15:46

Also an der Stelle ist es wirklich äh äh lustig, ne? In meiner ich weiß gar nicht, was daraus machen soll. Ich meine, das hat natürlich auch.Gründe ist mal so schwierig, ne? Ich meine,Was natürlich jetzt Mecklenburg-Vorpommern, da habe ich mich immer wenig gewundert und das gilt ja in gewisser Hinsicht auch für Schleswig-Holstein. Das sind halt einfach mal wirklich sehr, sehr, sehr dünn besiedelte ähm Bundesländer. Und das gilt ein Stück weit natürlich auch für Sachsen-Anhalt, Sachsenet cetera. Die haben zwar dann auch noch ihre Metropolen, aber irgendwie keine Ahnung äh was es ist. Ähm aber,Der Osten scheint irgendwie nicht so betroffen zu sein. Es kann natürlich auch damit zu tun haben, dass die ganzen jungen Leute, die jetzt äh äh wie wir ja auch gleich nochmal besprechen werden, die die Infektion so durch die Leute tragen.Diese ganzen Dörfer da halt alle früh verlassen haben, ne? Und äh.

Pavel Mayer 0:16:42

Mhm.

Tim Pritlove 0:16:43

Die schlechte Erklärung.

Pavel Mayer 0:16:45

Also so eine richtig genaue schlüssige Erklärung. Dafür haben wir jetzt nicht anzubieten. Wir können ja auch nur spekulieren irgendwo die in Medien wurde auch schon spekuliert, dass sie irgendwieäh ja die Leute im Osten irgendwie staatsgläubiger sind oder Regel äh,gläubiger und sich deswegen mehr an die Regeln halten oder vorsichtiger.

Tim Pritlove 0:17:11

Kann ich mir irgendwie nicht so richtig als Erklärung durchgehen lassen.

Pavel Mayer 0:17:16

Wie gesagt, ist reine Spekulation.

Tim Pritlove 0:17:19

Auf jeden Fall in Berlin ist es irgendwie alles schlimm und deswegen ähm reagiert auch die Politik und setzt alle Ampeln auf Grün.

Pavel Mayer 0:17:30

Dass äh jaDas ist das leidige Thema mit der Berliner Korona Ampel, was wir hier auch schon äh vor ewigen Zeiten, also ich glaube, im im Juni schon.Hatten, nachdem die eingeführt wurde, als das RKI auch den sieben Tage RW eingeführt hat.Zeitgleich und man deswegen wahrscheinlich keine andere Wahl hatte als dann, weil's den zu dem Zeitpunkt.Noch nicht gab oder man noch nicht davon wusste, dass es diesen Ehrwert gibt, hat man halt den sagen Viertages R Wert genommen, der halt wie Hölle schwankt und der dazu führt, dass wir halt eine Flackerampel haben, die selbst in Zei,wie jetzt ähm so dann am Wochenende immer wieder auf grün,schaltet zwischendurch, weil halt ja am Wochenende halt so nicht so viele Leute sich testen lassen und weil die Ärzte zu haben und äh ja auch nicht so viele Tests ausgewertet äh werdenja deswegen geht die springt die Ampel halt immer wieder auf auf grün undda das außerdem so definiert ist, dass die Gesamtampel.Ist halt äh rot, wenn zwei Ampeln auf rot sind, aber wenn zwei Ampeln auf grün sind, ist halt die Gesamtampel auch oft grün,So und die zweite Ampel ist halt die mit der Auslastung des Gesundheitssystems, also.

Tim Pritlove 0:19:02

Gibt's natürlich auch gelb.

Pavel Mayer 0:19:04

Ja, gelb gibt's auch, äh ja, gibt's auch äh so, also wenn zwei Ampeln gelb sind, dann äh ja, aber Gelb sind dieses fast nie, die springen immer hauptsächlich von von.Grün auf Rot und wieder zurück. Also.Ja, aber das andere Problem ist mit der zweiten Ampel, wie gesagt, das ist die Ausgesundheitssystemsauslastungsampel und.Wenn die auf rot geht, dann ist eh zu spät, ja? Dann ist äh sowieso schon dann äh äh,kann man sicher sein, dass weil das die Zahlen ja auch immer ein, zwei Wochen hinterherhinken, äh dass das Gesundheitssystem dann äh überlastet ist, selbst wenn die Ampel auf Gelb.Ja, äh, es bleibt nicht mehr genug Zeit, um daran irgendwas zu ändern, so und ja, deswegen ist halt,obwohl wir äh auch in Berlin einen neuen Tagesrekord hatten,ist die Berliner Corona Ampel auf grün, weil halt äh irgendwie niemand im Senat sich entweder die Mühe gemacht hat oder es,hat oder keine Ahnung äh dabei hätte man einfach nur äh diese Ampeländern müssen auf einen Siebentages-Ro und an die Schwellwerte ein bisschen anpassen und so, aber ja, das ist halt, das lässt halt nicht,gutes hoffen, so fragt man sich natürlich, okay, wenn sowas wie die Corona-Ampel, die ja so ein auch was vermitteln soll, was kommunizierensoll äh an die Leute draußen, wenn das so schlecht durchdacht ist, äh was es da mit den Maßnahmen äh sind, die halt ähnlich gut durchdacht wie die Corona-Ampel oder was ist da los.Ja und ähm ja äh bei den bei den Maßnahmen ähm.Die zielen ja jetzt äh ja gut, erstmal muss man sagen bei Maßnahmen, egal welche man trifft, irgendeine Wirkung werden die halt schon immer haben.Problem ist nur ähm ja hat äh.Steht es im richtigen Verhältnis zueinander. So der äh zu erwartende oder zu erhoffende Effekt und äh die Einschränkungen, äh die man da vornimmt,und man möchte natürlich jetzt nach,sechs Monaten Erfahrung mit dem Ganzen auch nicht wieder in so einen super exzessiven allgemeinen Logdown gehen, aber das kann man natürlich nur vermeiden, wenn man äh ja,gezielt äh effektive,Maßnahmen beschließt. Wenn man irgendwelche Maßnahmen beschließt, die aber nicht effektiv sind, dann landen wir halt am Ende wieder beim allgemeinen Logdown, so. Und ähm ja.Und wenn man sich jetzt mal anschaut, eine der wenigen aktuell zugänglichen,Informationen oder Daten, die man.Bekommen kann äh vom vom RKI ist halt die Institanz in verschiedenen Altersgruppen. So, wo breitet sich das denn äh gerade aus? Und.Für Berlin und das trifft aber grundsätzlich auf alle Bundesländer auch zu.Ist es so, dass in der Altersgruppe der ja zehn bis Dreißigjährigen sich hauptsächlich alles abspielt gerade mit einem Schwerpunkt bei den zwanzig bis vierundzwanzigjährigenzu. Da äh grassiert die Infektion derzeit am meisten. Also in der Altersgruppe jetzt zwanzig bis vierundzwanzig sindjaSieben, acht Mal so viele Leute betroffen wie äh in den Altersgruppen über siebzig. Ja. Das ist also einerseits positiv, weil äh nämlich in diesen,Altersgruppen, sag mal bis dreißig fast niemand stirbt, also wir haben.Bislang ein Todesfall in dieser Altersgruppe durch Korona seit Beginn äh der Erfassung. Also das.

Tim Pritlove 0:23:51

Also in Berlin.

Pavel Mayer 0:23:52

In Berlin, ja. Genau, in Berlin, das heißt.Das ist sozusagen jetzt noch Glück, was auch die Sterberate noch unten hält, weil in Altersgruppen einfach nicht so viele Leute sterben, aber ähm.Man sieht halt auch, dass es in den älteren Altersgruppen,angezogen hat. Und zwar haben sich dort die Werte ja teilweise so verzwanzigfacht bei den über achtzig gegenüber vor zwei Monaten,Äh was habe ich gesagt, verachtfacht.

Tim Pritlove 0:24:33

Verachtfacht im Verhältnis zwischen den niedrigen Altersgruppen und den äh älteren Altersgruppen.

Pavel Mayer 0:24:38

Der, ne? Nein, also bei den älteren Altersgruppen sozusagen vor vor zwei Monaten war nun ein Achtel so viele Neuinfektionen in der Alters äh Gruppe und äh.

Tim Pritlove 0:24:52

Also steigt an, es steigt halt nur bei den jungen Leuten noch sehr viel stärker an, aber man kann, also wir haben ja hier auch so verschiedene äh Heatmaps im Blick, die äh quasi über die ganzen Kalenderwochen hinwegdass eben für bestimmte Alterskohorten im zehn oder fünf Jahre sind da, weil je nachdem wodrauf man schaut, aufbrechenDann ist halt relativ klar zu sehen, als wir die erste Welle hatten.Da war's dann so, dass sehr schnell eben die Alpen sehr stark betroffen waren. Klar, das war alles neu. Man hat ein normales Kontaktverhältnis äh äh gepflegt und,Sehr schnell wurden alte Leute infiziert, entweder die Familie über,treffen, über Veranstaltungen, über Altersheime, was auch immer dazu beigetragen hat, Supermarkt, alles quasi und dann war die Auswirkung groß. Jetzt ist es so, wir haben ein extrem starkes Ausbruchverhalten bei den Jugendlichen.Und bei den Mitdreißigern und ähm die Alten sind.Davor besser geschützt, weil natürlich Maßnahmen in Plays sind, weil man vorsichtiges Verhalten hat, weil Altersheime besser geschützt sind, weil wir einfach generell natürlich sind quasi, ne, wir sind,Und ähm deswegen ist diese Trennung noch stärker da, trotzdem diffundiert es halt in irgendeiner Form. Trotzdem nach oben.Und es ist ein bisschen schwierig einzuschätzen was daraus resultieren wird jetzt.

Pavel Mayer 0:26:22

Ja eigentlich leider ist es gar nicht so schwierig einzuschätzen. Ähm weil wenn man sich das anguckt, sieht man erstmal ganz klar, was man,anderen Ländern auch überall sehen konnte, dass wenn es in einer Altersgruppe explodiert ist, dass es dann in allen anderen Altersgruppen dann auch hochgegangen ist. Das heißt äh niemand hat es geschafft, die Alten zu schützenja zu sehr man sich auch bemüht hat oder nicht bemüht hat soja und das zeigen die Zahlen halt gerade auch ganz klar, dass es in Berlin gerade auch nicht klappt. So und da können wir jetzt schon sagen, bei.Jetzigen Neuerkrankungen in den äh hohen Altersgruppen, also bei den Leuten, die jetzt schon positiv getestet worden ist, äh können wir sagen, wir werden.In den nächsten Wochen.Und daran lässt sie nichts mehr ändern. Das ist jetzt sozusagen bereits passiert, äh, werden wir einen deutlichen Anstieg.Äh sehen äh bei den Todesfällen so, dass es unvermeidlich würde ich sagen.Ja und ähm wie das dann weitergeht, ja. Gute Frage. So ähm.Reichen die Maßnahmen aus jetzt um äh das Ganze zum Stillstand zu bringen. Hm.

Tim Pritlove 0:27:55

Ja, die ich meine, welche Maßnahmen haben wir denn? Maßnahmen wurden denn ergriffen? Also ich meine, in Berlin gibt's jetzt eine Sperrstunde, das heißt, die Bars müssen um dreiundzwanzig Uhr zumachen. Es wird irgendwie auch extrem viel über Alkoholverbot geredet, was ich ehrlich gesagt.Gar nicht so richtig nachvollziehen kann, was das jetzt groß bringen kann. Das ist glaube ich immer so ein bisschen so diese These mit einer ja, wenn man betrunken ist, da ist man ja ausgelassen und dann hält man ja den Abstand nicht mehr.Sagen muss, hm, weiß ich nicht, das also das ist mir irgendwie zu kurz gedacht. Ähm.Ja und natürlich zunehmendem Maße wieder Kontaktbeschränkungen mit anderen Worten. Es gibt Einschränkungen für Treffen.Wir haben Maskenpflicht auch in Unternehmen, andere Länder sind ja schon ein bisschen weiter, in Italien ist Maskenpflicht auf der Straße,Da kann man natürlich drüber diskutieren, bringt das was draußen, ist doch so sicher und soJa, ist es vielleicht auch, aber ich glaube, ist eine interessante Disziplinierungsmaßnahme, wenn alle Leute auch schon draußen wissen, so, also kaum, dass ich meine Wohnung verlasse, ist Maske angesagt.An dem Umkehrschluss bin ich nicht zu Hause und bin nicht irgendwo drin, dann ist Maske überhaupt gar keine Diskussion. Das das ist eigentlich der.

Pavel Mayer 0:29:06

Oder dass es dazu führt, dass die Leute einfach nicht so viel Bock haben rauszugehen, wenn sie eine Maske aufsetzen müssen. Das heißtäh es führt dazu, dass sie deswegen alleine äh schon dazu gebracht werden, nicht so viel rauszugehen und nicht so viel andere Leute zu treffen. Viell,mehr darum als.

Tim Pritlove 0:29:24

Und vor allem ja und und genau, also man man befiehlt ihnen nicht drin zu bleiben, aber man macht's halt einfach ein bisschen unangenehmer draußen zu sein, trotz alledem kann man dann halt so den äh den Beschäftigungen nochnoch nachgehen, wenn man in der äh wenn man bereit ist, diesen Kompromiss einzugehen.

Pavel Mayer 0:29:40

Ja. Das Problem ist natürlich nur äh sohalten sich die Leute dann auch tatsächlich dran, ähm was man in Israel ganz gut sehen konnte, die ja ähm ja explodiert sind ähm,und dann auch in den Lokdown, die uns so ein bisschen voraus sind, ist, dass es bei der zweiten Welle halt äh nicht mehr diese Solidarität gab, die manBei der ersten Welle noch irgendwo hatte, wo alle auch ein bisschen geschockt waren und sagte, was ist los und die Straßen leer waren und man merkte dann ja so, wie die sich dann nach und nach gefüllt haben und sound ja und in Israel so äh lassen jedenfalls verschiedene Berichte.Vermuten oder liegen nahe dass.Dort eine Menge Energie da reingesteckt wurde, die Maßnahmen zu umgeben. Sound das eben aber auch, ja, einfach äh dadurch, wenn man jetzt selektive Maßnahmen macht von den unterschiedlichen Gruppenanders betroffen sind, dass man natürlich äh deutlich mehr auch Streit und Unruhe in der Bevölkerung kriegt, weil natürlich jeder, der,irgendwas übermäßig oder oder direkt betroffen ist und andere sind davon nicht so betroffen, empfindet das natürlich alsentweder Ungerechtigkeit oder als ungerechtfertigt haben wir jetzt auch gesehen so Klagen von äh Wirten gegenhalt die, jetzt ging das Alkoholverbot und gegen die Sperrstunde und äh.

Tim Pritlove 0:31:28

Auch jetzt gegen das Beherbeugungs äh Verbot. Wir sind also auch zum Beispiel in Niedersachsen jetzt gerade durchgekommen. Also da wurde der klare Stadt gegeben, der Beugungsverbot in Niedersachsen ist gekippt worden.

Pavel Mayer 0:31:39

Okay, das hatte ich noch gar nicht mitgekriegt. Ich hatte nämlich Profit, ich hatte auch Profit Zeit, das jetzt äh auch nämlich die Gerichte,genauer hingucken werden und mehr Maßnahmen kippenwerden, weil äh die Gerichte zurecht auch erwarten können, dass wenn eine Maßnahme jetzt verabschiedet wird, dass also eine spezifische, von der nicht alle in gleichem Maße betroffen,sind.Dass das dann auch gerechtfertigt ist, weil wir haben ja so ein Willkürverbot unter anderem, dass die Verwaltung darf nicht einfach irgendwas tun ohne guten Grund,ja? Von dem dann nur bestimmte Leute betroffen sind. Das muss dann halt durchaus schon gerechtfertigt sein. Und.Da fällt uns jetzt so ein bisschen, ja, die die schlechte Datenlage äh auch auf die Füße so ähm beziehungsweise,Die Datenlage ist gar nicht so schlecht, nur die Daten sind entweder nicht öffentlich verfügbar oder ähm,beziehungsweise und äh die offiziellen Stellen, die Zugang zu den Daten haben ähm.Kommen nicht mit der Auswertung oder haben nicht genügend Fantasien oder ich weiß es nicht. Jedenfalls ähm.So ganz, ganz viele Fragen, die seit langem eigentlich brennen, müssten sich,bereits beantworten lassen, sind aber unbeantwortet, nämlich ähm ja.Welche Berufsgruppen eigentlich stecken sich am meisten an. Ähm wo erfolgen äh die Ansteckungen, wie welchen Einfluss haben Wohnverhältnisse,also bevölkerungsdichte oder auch wie viel Quadratmeter oder RäumeLeute zur Verfügung haben auf die Ausbreitung. Wie sieht's bei,Schülern und Studenten und Lehrlingen aus. Ist es da sieht es da gleich aus? Oder gibt es daUnterschiede, ja? All solche Dingemüssten sich eigentlich beantworten lassen, aber scheinbar hat entweder niemand Interesse daran oder keine Zeit dafür oder findet das unwichtig so, aber,das sind halt genau die Dinge,den die man bräuchte, um spezifische Maßnahmen gut begründen zu können und die Wahrscheinlichkeit auch zu erhöhen, dass diese Maßnahmen dann auch was bringen und den Lokdown vermeiden, ja. Wenn wir weiter so im Nebel rumstochern.Ich sage mal einem Alkohol oder einem Beherbergungsverbot. Klar, ich zweifel nicht an, dass beides irgendwas bringt, aber es ist jetzt ein Prozent oder drei Prozent oder fünf Prozent und auch wenn man guckt, wie viel brauchen wir dennum wie viel müssten wir die Zahlen denn jetzt runterkriegen? Kann man, glaube ich, sagen, das wird nicht reichen, ja? Das wir,jetzt schon absehbar nicht reichen. Es wird vielleicht ein bisschen äh für eine Verlangsamung sorgen. Vielleicht.Aber ja äh die Umkehr, ich meine, was wir wir brauchen, wir müssen den Air jetzt wieder unter eins kriegen.Und da sind wir weit weit von entfernt.

Tim Pritlove 0:35:05

Was natürlich in dieser Diskussion auch immer wieder reinkommt und da äh habe ich auch eine Auswertung äh gesehen auf Twitter hat mal jemand, die äh den Anstieg der Institution in den einzelnen Bundesländern genommen und mal gegeneinander verschoben diese Kurvenso dass sie an der Stelle übereinander lagen, wo die Sommerferien beendet waren.Und daraus konnte man dann ganz schön sehen, dass es na ja.Also ich will das jetzt mal nicht einen Beweis nennen, aber es ist äh relativ deutlich, dass eben überall die Zahlen sofort nach oben gingen, nachdem die Sommerferien beendet waren in den einzelnen Bundesländern.Also absolut klar und deutlich, ne? Überhaupt gar keinen Zweifel dadran,heißt das natürlich nicht unbedingt, dass es dann auch der Grund ist, ja? Das kann auch andere Gründe äh haben, ne. Also es muss nicht unbedingt nur sagen wir mal so, es kann der Grund sein, aber es muss nicht zwangsläufig bedeuten, dass es in Schulen passiert,Weil auch Eltern kommen aus dem Urlaub zurück und äh gehen sozusagen nach dem Sommer wieder ihren Tätigkeiten nach, was äh sicherlich alles auch nochmal so ein Treiber war, aber,zusammen mit dieser Information, dass eben derzeit die infizierten vor allem.Was ist gesagt? Ab zehn ja bis äh paar und zwanzig na ja.Das ist jetzt erstmal nicht unbedingt das typische Elternalter so, das geht dann halt.Doch eher so bei dreißig, fünfunddreißig los in Deutschland, das ist eben nicht so der der KernbereichAber die Schüler sind halt voll mit drin und von daher kann man schon sagen, könnte das eine Rolle spielen. Jetzt haben wir ja natürlich gerade,Herbstferienzeit, ne? Also zumindest in Berlin haben sie gerade angefangen. In anderen Ländern waren sie vielleicht schon oder kommen erst noch. Das verteilt sich dann auch mal so über vier Wochen, aber eben ungleichmäßig.

Pavel Mayer 0:37:01

Ja. Also wir haben also man kann sagen in dieser Altersgruppe zwanzig bis vierundzwanzig oder fünfzehn bis vierundzwanzig oder sogar zehn bis vierundzwanzig, wo man äh.Ähm jetzt ja vor allem Schüler,äh und Studenten hat ja ähm.Also in den Altersgruppen ging es in der, in den jungen Altersgruppen ging's ab der KW dreißig, das ist so Ende Juli äh äh fingen die Zahlen eigentlich an,zu steigen, dort bis wann gingen die Sommerferien in Berlin.

Tim Pritlove 0:37:48

Sommer in Berlin länger.Also, ich kann mal kurz äh Sommerferien, Tabelle hier mal aufrufen, also Sommerferien endeten in Berlin am siebten August.

Pavel Mayer 0:38:03

Mhm. Also sagen zwei bis drei, also mitten in den Ferien ging's sagen schon mal hoch, was daran.

Tim Pritlove 0:38:11

Alle am letzten Tag zurück, ne?

Pavel Mayer 0:38:14

Genau so äh also man kann sagen Mitte der Sommerferien gab es einen Anstieg, was,darauf zurückzuführen sein könnte. Also oft ist es so, dass hier entweder die erste Hälfte oder die zweite Hälfte äh die Leute wegfahren, dass das sagen die Reiserückkehrer waren, die dann drei Wochen weg waren.

Tim Pritlove 0:38:35

Du hast auch ähm oft den den Effekt, dass am Anfang der Sommerferien noch so ein, zwei Wochen lang die Kitas offen haben und dann machen die auch zu und dann geht das eigentlich mit der Reiseaktivität erst richtig los.

Pavel Mayer 0:38:47

Ja? Und so richtig äh aber den Boost äh sagen.In die jetzige Phase der begann so in der KW vierunddreißig bis sechsunddreißig irgendwo äh da kann sagen eigentlich KW sechsunddreißig.

Tim Pritlove 0:39:06

Kurz ein Datum dazu sagen, dann kann ich dir das hier mal in Sommerferien einordnen.

Pavel Mayer 0:39:08

Und ja und das ist Ende August ähm.

Tim Pritlove 0:39:16

Okay, also Ende August ähm.

Pavel Mayer 0:39:20

Ging's richtig los in den Altersgruppen, in den Jüngeren.Also eigentlich überall von, ich sage mal von zehn bis vierzig hoch, ja.

Tim Pritlove 0:39:39

Sommerferien sind extrem verzerrt, ne? Also Mecklenburg-Vorpommern, da enden die Sommerferien.

Pavel Mayer 0:39:45

Ich rede jetzt von Berlin, ich rede jetzt nur über ich rede jetzt nur von Berlin.

Tim Pritlove 0:39:47

Du redest nur von Berlin, okay, gut, ja, in Berlin, wie gesagt, siebter achter ist Schluss. Aber und äh Brandenburg äh dasselbe.

Pavel Mayer 0:39:56

Also es deutet auf jeden Fall hin, wenn man sich die Zahlen anguckt, dass Schulen einen Faktor.Sind so, aber nicht der alleinige oder nicht der Hauptfaktor.Ja äh weil äh sagen das tatsächlich das das Hauptgeschehen eher sich bei den zwanzig bis Dreißigjährigen.Abspielt, ja? Die zwanzig bis Dreißigjährigen treiben in Berlin seit fünf Wochen äh langen die Zahlen nach oben. Ja.

Tim Pritlove 0:40:31

Das sind dann auch nicht die Universitäten, weil die sind eigentlich leer. Da ist alles Remote zumindest in Berlin. Ähm.Das dann bleibt halt noch übrig. Ausbildungsstätten, Orte, Arbeitsplätze,Ähm oder halt Freizeitverhalten, was er gerne unterstellt wird, dass äh nur die Berliner Partys an allem schuld sind, dass äh glaube ich genauso wenig.Oder im Zweifelsfall der Fußball, glaube ich, übrigens auch überhaupt nicht. Ähm ja, da stehen wir jetzt einfach.Aber der eigentliche Klage war ja eine Datenklage mal wieder, ne? Wir,nicht genug Daten, um solche Informationen jetzt auch mal herauslesen zu können oder dass da Projekte gestartet werden können, die das vielleicht auch mal unabhängig vom RKI Analysen äh analysieren könnendenn im Prinzip gibt es ja diese Information.

Pavel Mayer 0:41:25

Und ich will jetzt auch nicht ausschließen, dass irgendjemandin den Gesundheitsämtern oder überhaupt ja beim Senat wirklich Plan hat, sodass sie eigentlich oder beim RKI wissen, was da abgeht.Kann es nur nicht immer nachvollziehen so und vor allen Dingen kann ich halt auch nicht nachvollziehen,welche Maßnahme eigentlich aufgrund welcher,Datenlage, welcher konkreten Datenlage getroffen wird. Dass die Zahlen hochgehen, das Wissen, ne? Äh so, aber sie gehen halt in allen Altersgruppen hoch,so, aber das ist fast das Einzige, was wir wissen. Es gibt,gut. Eigentlich erfassen die Gesundheitsämter auch äh jetzt mittlerweile ganz viele andere Umstände.Äh unter anderem eben auch Hinweise auf Orte, wo das Ganze stattgefunden hat, aber halt, das wird nicht regelmäßig ausgewertet. Das ist die letzte Auswertung, die ich gefunden habe, ist.Zwei Monate alt, ja,Äh dabei ist, dass wir das natürlich super interessant äh alles zu wissen und eigentlich ja sogar auch eine vielleicht etwas,Finer, räumliche Unterteilung als jetzt die Bezirke. So wer vielleicht auch nochmal hilfreich. Äh dass man.Das Ganze nochmal, ja, dass, dass man sehen kann, wo sind denn jetzt tatsächlich,Hot Spots, weil das sind ja mehr so Hot Areas äh jetzt, die wir, äh die wir statistisch haben,Ja und äh jedenfalls sehe ich jetzt gerade,dass das uns aber vor allen Dingen auch der Politik und damit dann doch wieder uns allen auf die Füße fällt, dass halt nach wie vor im Dunkeln gestochertwird und die Maßnahmen nicht begründet werden. Ich habe versucht halt auch jetzt mal in dieser.Äh Berliner Verordnung, Korona Eindämmungsverordnung heißt das Ding glaube ich, da steht ja eine Menge drin, vermutlich auch eine Menge Sinnvolles. Aber.Ich hab keinerlei Hinweise gefunden.Warum jetzt einzelne Sachen da drin stehen oder wie die da reingekommen sind aufgrund welcher ja Razio, die dahinter steckt.Und äh ja, hat sich das jemand aus der Nase gezogen, war das einfach nur eine gute Idee auf Verdacht oder gibt's da, ja, irgendeine.Begründung äh dafür, warum bestimmte Dinge nicht getan werden, äh äh dürfen und äh so. Das fehlt mir einfach komplett und ja.Bei uns zusammen mit dann mit sowas wie der Korona Ampel, ja. Äh so.Mit der Berliner Corona Ampel. Das stärkt jetzt gerade nicht mein Vertrauen darin, dass die Maßnahme irgendwie zielgerichtet und effektiv sind.Auch wenn sie sicherlich helfen, keine Frage, aber ja bin unzufrieden.

Tim Pritlove 0:44:57

Unzufrieden. Ich merke das schon, ja, das kann ich auch ganz gut nachvollziehen. Ähm das sind wir natürlich alle, weil wir das ja im Prinzip ja auch schon von Anfang andiese Story. Also wir hatten vor Monaten hatten wir diesen Datenbriefden Datenjournalisten, da ist genau überhaupt nichts passiert in dieser Hinsicht. Man hat sie noch nicht mal dazu geäußert, man man hat irgendwie keinen Weg, wie man da ähm man Diskussionen aufmacht, mal das Gespräch sucht, irgendwie ein Forum äh hat in irgendeiner FormJa, bla, bla, bla, Überlastung und so weiter, dann stellt man halt mal auf die Leute ein, also das äh ist auch nicht so das Problem da mal ähm für einen entsprechenden Kontakt zu sorgenund das ist so ein bisschen das Problem. Ich denke, man hat sich ein bisschen sehr auch darauf ausgeruht jetzt so hier als Musterschüler weltweit zu gelten.Tut man ja in gewisser Hinsicht auch noch, wenn man jetzt mal Neuseeland ignorieren, aber das kann's ja nicht sein und äh wie wir jetzt sehen, ist es auch kein keine Garantie dafür, dass es nicht doch.Schlimmer wird. Und jetzt wird's halt gerade wieder schlimmer und wir können uns auf ein etwas äh einsamen.Wintereinstellen habe ich so den Eindruck. Also Weihnachten haben wir ja schon festgestellt, nicht so geil.Und äh ja jetzt haben wir sozusagen die neudeutsche Welle, die aber nicht ganz so unterhaltsam ist wie wie früher.Ist das Problem,Gut, äh dann versuchen wir doch mal zumindest äh uns besser zu fühlen, indem wir äh anschauen, wie andere Länder das alles noch viel schlechter hinkriegen als wir.

Pavel Mayer 0:46:35

Ja ein Blick äh in die Welt.

Tim Pritlove 0:46:41

Da müssen wir gar nicht so weit gucken. Also schon unsere Nachbarländer, insbesondere unsere unmittelbaren Nachbarländer, also alles was direkt an Deutschland angrenzt mit der Ausnahme vielleicht von äh Polen und.Mit der Ausnahme von Dänemark sieht gar nicht so gut aus. Ganz weit vorne, Tschechien,gefolgt von Belgien, gefolgt von den Niederlanden, gefolgt von Frankreich, da geht's so richtig zur SacheAber alle Zahlen gehen nach oben und auch Österreich, Polen und was halt sonst noch irgendwie an Deutschland so grenzt, einschließlich der Schweiz,Alles reckt sich nach oben und wir sind zwar noch unterhalb dieser ganzen Länder, aber eben auf dem besten Weg da auch,Aufzuschließen. Mittlerweile ist die EU in den Zahlen, hat sogar, glaube ich, sogar die USA überholt.

Pavel Mayer 0:47:35

Ja, nicht ganz, ne, ne,Also wir sind in der Nähe, wir sind äh noch äh deutlich äh drunter, aber ähm ja, also jetzt bei den Zahlen der neu infizierten. So, also.Mal in der Grafik, wir sind so bei zwei Drittel äh allerdings jetzt ungefähr als äh Europa äh bei dentäglichen, also bei der Insidenzusagen, also pro pro Million Einwohner. Wir sindirgendwo also Europa.Ist gerade irgendwo bei ja hundertsechzig würde ich sagen pro Million und die.USA bei zweihundert pro Millionen, also sogar.

Tim Pritlove 0:48:26

Nee, also laut Auerworld and Data lehnen wir gleich auf. Und ich spreche jetzt von European Union, ne? Nee, Europe. Also ähmaber das ist auch, macht auch keinen großen Unterschied. Also USA, Europäische Union, Europa, wie man's auch immer nimmt, äh ist von den Zahlen her ziemlich identischalso zumindest und auch in der Drei-Ektorie vergleichbar, weil es geht natürlich auch in den USA wieder hoch, nachdem sie ein bisschen runtergingen, steigert sich das Ganze das Geschehen auch. Also es ist einfach wirklich absurd, wie schlecht der Westen mit dieser ganzen Situation fertig wird.

Pavel Mayer 0:49:00

Definitiv. Ja. Also gut, aber man kann festhalten.Alle Nachbarländer stehen schlechter da gerade, aber wir stehen auch nicht gut da, weil ich noch also positiv sehen grade.Bisher Griechenland und Norwegen aus. Bei den Infizierten Zahlen aber.So. Ich glaube, in Griechenland stimmt was mit den Zahlen nicht. So, weil ähm.Schaut man sich nämlich die Zahl der Toten an in Griechenland sieht man dort einen deutlichen Anstieg im Gegensatz zu.Norwegen und das in den letzten Wochen, also das passt irgendwie nicht so richtig ähm eher zu den,Infektionszahlen, die wir sehen, die.Eher unauffällig waren und deswegen irgendwas ja irgendwas stimmt da nicht.Ja ähm und überhaupt, wenn wir jetzt mal, weil ja, sagen die bei der,spielt natürlich die Dunkelziffer noch eine große Rolle, das heißt ähm das ist immer mit so ein bisschen Vorsicht zu genießen ein bisschen,genauer äh aber ja ist dann doch in der Regel die Zahl der Verstorbenen.Und wenn man sich die jetzt auch noch kommulativ anschaut, dann kann man so ein bisschen äh sehen so ja wie,hat denn jetzt eigentlich ein Land bisher die Bevölkerung geschützt, so einem einerseits von Anfang an, also zu Beginn und wie sieht es jetzt gerade in der, in der Phase aus?Und da ist hier von der sagen wir mal,ja Europaländerliste plus äh USA plus Russland. Ähm.Belgien äh einfach am schlimmsten.So, also in Belgien sind halt bisher die meisten Leute äh an Kovit neunzehn gestorben.

Tim Pritlove 0:51:30

Neunhundert von einer Million.

Pavel Mayer 0:51:33

Neunhundert von einer Million. Das ist so fast jeder Tausendste.Ist äh dort ein Kovit äh gestorben. Das ist heftig und,Spanien an äh zweiter Stelle und bei Spanien kann man sagen, auch wie Belgien ist es halt wie in den meisten Ländern, nicht in allen äh ist halt die Zahl der Toten,Am Anfang so zwischen März und April bis in den Mai hin extrem stark angestiegen.Dann war so bis ja August war relativ Ruhe,und seitdem äh zieht es äh in Spanien äh wieder an, zieht es in Belgien wieder an. In Italien nicht ganz so sehr ähm,Ja und Tschechien, was ja so lange Zeit äh so Musterland war und auch kaum Infektionen hatte.Und dementsprechend auch kaum Todesfälle ähm so ist jetzt,Prinzip seit ja, in den letzten vier Wochen steigt dort die auch jetzt die Rate der Toten stärker an, als äh irgendwo anders und.Ähm sie ist zwar noch nicht dort, äh wo äh Deutschland ist, aber ja, fast, also hat jetzt sozusagen die,sagen Toten, die.In Deutschland im April äh aufgetreten sind, so die Leute sterben jetzt in Tschechien äh gerade,mit einer deutlich steileren Kurve gerade, die also die nicht wirklich gut aussieht.Ja. Ähm ansonsten hat aber die USA jetzt sogar UK bei der Zahl der,Toten Pro Millionen Einwohner auch überschritten. Äh,Ja, UK hat's auch geschafft, mit Verspätung allerdings. Äh sich zu stabilisieren äh und zeigt jetzt aber auch einen steigenden äh,Trend wieder an. Weniger äh ja mehr bisschen mehr als Italien, aber weniger als Frankreich und Spanien oder Niederlande.Ja also.

Tim Pritlove 0:54:09

Richtig was los.

Pavel Mayer 0:54:11

Ja richtig was los tatsächlich. Hattest du noch, du hattest noch was zur Situation in UK.

Tim Pritlove 0:54:20

Ja, es ist mehr so eine, so eine Einschätzung. Also das ist halt einfach generell in äh UK halt einfach das Problem, dass sie einfach.Coverment technisch auch voll in der Krise sind. Äh meine dieses Johnson, diese Johnson Regierung, die hat ja nun wirklich schon was Trampeskes.Ganzen Auftreten und hat auch wirklich das Gefühl, dass sie alle Ministerienwirklich nur noch mit so ja Sagern besetzt haben, die alle irgendwie überhaupt keinerlei Ahnung haben von dem, was sie da tun und dementsprechend schlecht wird es halt alles äh geführtDa gehen die Zahlen halt gerade richtig auseinander und vor allem ist halt die Zahl der Hospitalisierung extrem hoch. Also die sind jetzt schon wirklich kurz davor, wieder so an diese Belastungsgrenze zu stoßen, wo sie schon mal waren.Und das war halt nicht gut, weil sie diesen National Health Service einfach überhaupt nicht mehr im Griff haben, dass das schon in der normalen ähm Bedingung.War da einfach alles schon nicht mehr in Ordnung und natürlich unter dieser Belastung ist es natürlich nochmal schlechter. Man kann es immer hoffen, ne? Wir haben neue neue Medikamente, man hat mehr Erfahrung mit der Behandlung et cetera,dass es dann eben nicht in dem selben Maße zu Todesfällen führt, nur wenn du einfach deine Kapazität ausgelastet hast, dann hast du deine Kapazität ausgelastet, dann kann's aber irgendwann auch nicht mehr ordentlich arbeiten.Ähm ja, das ist äh,insbesondere dieses ganze Test und Tracing. Ich meine, wir wir haben ja jetzt hier auch schon viel geschimpft, ne, äh über Gesundheitsämter oder sagen wir mal, wir schimpfen ja hier eigentlich mehr nur über die Transparenz,Wir akzeptieren da, wenn äh wenn Dinge getan, wir können nicht so richtig einschätzen, ob genug getan wird oder wo nicht genug getan wird oder ob man noch in irgendeiner Formhelfen könnte oder dass man vielleicht einfach ein bisschen mehrähm es dafür schaffen kann, was denn jetzt wirklich die problematischen Verhaltensweisen sind. Das haben wir ja schon alles besprochen. Trotz alledemist es irgendwie am Start. Aber was man halt so in Großbritannien äh hört, ist es halt einfach absurd, ja.Die schicken dann irgendwelche Testkids raus, die schon mal benutzt waren und äh dann gab's halt diesen fantastischen Vorfall, wo sie einfach ihre komplette Tabulierung der Zahlen,die Kette bekommen haben.

Pavel Mayer 0:56:35

Wo sie in Excel.

Tim Pritlove 0:56:36

Genau, wo sie also mit mit alten Excel-Versionen, die dann halt entsprechende Beschränkungen haben, also manuelles ist einfach und der Grund dafür ist halt auch schnell äh gesagt, ja sie haben dann einfach ähm nach der Ankündigung von Boris Johnson, dass sie ein World Beating Test and Shay System haben, das heißt sie sagdiese ganze aufgeblasene hyperbolische Verhaltensweise, wie sie Trump halt auch an den Tag legt. Das ist halt bei Boris Johnson, der auch von Tuten und Blasen her wirklich keine Ahnung hat.Der geht dann immer raus und sagt so, oh ja, was, es gibt hier ein Problem. Ja, dann kündige ich sie einfach mal an, dass wir jetzt hier das Beste der Welt machen,So, das ist dann erstmal so das Erste, hat zwar keine Ahnung wie oder was oder worum's eigentlich überhaupt geht, aber es muss dann erstmal wieder so ein super Lativ aus der Schublade rausgezogen werden und da sie dann ebenNur Freunde äh in der Businesswelt haben, die ihnen dann die ganze Zeit ins Ohr flüstern mit so, hier gib mir Geld und dann kriegen wir das schon irgendwie hin.Haben sie dann natürlich ein privat organisiertes System versucht aufzuziehen, was dann wiederum mit diesem National Health Service überhaupt nicht verkoppelt war. Also eine Maßnahmedie wir uns in Deutschland jetzt überhaupt nicht vorstellen könnten. Ja, was weiß ich, dann rufst du ja irgendwie bei unserer Managementbude an und sagst, machbar für uns hier irgendwie äh,dass das Tracing. Das Kontakt Crasing. Also ich meine da da wird auch hier da da würden doch hier die Mülltonnen brennen. Und.Halt einfach statt.

Pavel Mayer 0:58:01

Ja, wir haben jetzt halt.So ein bisschen das andere Extrem, nämlich das äh ja, es zweihundert Stellen bei den Gesundheitsämtern gibt, die ausgeschrieben sind und nicht besetzt so und jetzt hat äh unser Finanzsenator.Nochmal weitere Gelder zur Verfügung gestellt für mehr Stellen gestern oder heute, ich mein ja äh kommt kommt ja echt zeitig ja.Aber äh das Problem wohl mit den zweihundert Stellen, warum die Besetzung auch so schwierig ist, ist, dass es Anforderungsprofil eigentlich so ist, dass man dafür nur in Frage kommt, wenn man den Job schon mal gemacht hat. Ja, das ist natürlich dann auch besonders intelligent.

Tim Pritlove 0:58:47

Pavel Mayer 0:58:48

So, wenn man so versucht zu Leuten zu kommen ja also.

Tim Pritlove 0:58:55

Kann nicht funktionieren.

Pavel Mayer 0:58:56

Nee. Ähm.

Tim Pritlove 0:58:58

Aber äh nicht alles im Comment Worlds ist äh äh schlecht. Also ich glaube auch Australien hat's gerade so halbwegs im äh Griff und natürlich Klassenprimus wie immer und wahrscheinlich irgendwie das Land der Glückseligkeit auf diesem Planeten derzeit.Sollte es anders sein, ist Neuseeland, ja, weil man da mal sich von jungen Frauen führen lässt und nicht von so halten.Äh na ja gut,ohne These, aber Neuseeland hat natürlich auch einen Vorteil, dadurch, dass diese jetzt so eine super isolierte Insel sind und auch kein, kein, kein Reisehab sind und was weiß ich. Ja, also sicherlich ein Reiseziel, aber eben nicht unbedingt so einen Reisehub.Und.Sind jetzt auch nicht so komplett kovit frei, sie haben so ein, zwei äh Fälle pro Tag, mit denen sie irgendwie zu arbeiten haben, aber das ist natürlich bei einer Bevölkerung, die so groß ist, wie Berlin ein Problem, was wir hier gerne auch hätten.

Pavel Mayer 0:59:53

Ja, also äh sie schreiben.Gerade jetzt auf der ähm ja no new cases in two Days. Wobei das natürlich sein kann, du sagtest.Geguckt, da werden schon Fälle. Es kann natürlich sein, dass das sozusagen Einreisende sind,die Fälle, die bei der Einreise festgestellt wurden, wo die Leute dann in Quarantäne äh äh gepackt wurden äh und möglicherweise ist aber keine Ansteckungen in der Bevölkerung gegeben hat. Das könnte gemeint sein.

Tim Pritlove 1:00:24

Das kann ich mir auch sehr gut vorstellen, weil die sind da relativ stringent, Neuseeland lässt auch nach wie vor niemanden ins Land. Also kannst halt einfach da nicht rein, so. Ähm und.

Pavel Mayer 1:00:34

Nicht ohne Weiteres. Also ich gehe mal davon.

Tim Pritlove 1:00:36

Wenn du jetzt im Krankenhausbereich arbeitest und so weiter, es gibt bestimmte Qualifizierungen und natürlich gibt's auch bestimmte Ausnahmen und Diplomatie, Pipapo, aber sagen wir mal, ist so als äh Everige Guy. Äh wenn du jetzt sagst, du ach ja, jetzt Neuseeland, Korona frei wäre ja mal geil, da fahre ich jetzt mal hin. Äh.

Pavel Mayer 1:00:51

Ja. Ja.

Tim Pritlove 1:00:54

Gut, dann schauen wir nochmal kurz äh auf ein paar interessante Studien oder beziehungsweise Studienvergleichsergebnisse. Da ist mir was äh über den Weg gelaufen.Auf Gitarb. Wobei äh verschiedene Studien herangezogen wurden über Covet neunzehn als Krankheit undäh das Ganze in Vergleich gesetzt wurde zu den äh wohlgemerkt äh Verläufen in USA der Grippewellen, also es sind jetzt quasi Daten, die sich ausschließlich auf die USA beziehen oder zumindest kommen die von der US CDC. Ich vermute mal, dass sie sich dann auch nur,äh die USA bezieht und dass es dann eben einer nach ähm Alter,ähm aufgestellte Untersuchung, wie groß eben die ähm.Infection Fatility Ration ist, also wie viele Leute sterben äh von den Infizierten, also die Fallsterblichkeit.

Pavel Mayer 1:01:53

Welcher Altersgruppe.

Tim Pritlove 1:01:54

In welcher Altersgruppe.In verschiedenen Studien über Cover neunzehn und in verschiedenen Jahreszahlen quasi den offiziellen Berichtszahlen der Grippeverläufe aus den einzelnen Jahren seit zweitausendundvierzehn.Und das, da gibt's dann so einen Plot, der spricht eigentlich eine relativ deutliche Sprache, da kann man einfach sagen,Ja so bei jungen Leuten, wo die Fälle ohnehin, also wo diese Sterblichkeitsrate extrem niedrig ist, da,nimmt sich jetzt so Kuvitt und äh Grippe nicht so viel. Da spielt sich so beides in etwa in der selben Liga ab, auch wenn man schon sehen kann, dass Kurve zu tendenziell mehr reinhaut,Aber kaum, dass man so bei einem Alter von dreißig Jahren angekommen ist, entfernen sich dann doch diemediane oder Mittelwerte äh sehr schnell voneinander, sprich,alle Grippeverläufe der einzelnen Jahre seit zwanzig vierzehn die biegen dann deutlich tiefer ab.Alle Studien, die derzeit über Cover neunzehn gemacht werden, zeichnen einfach ein anderes Bild und von ja,Jahresgehort ist von Alter, also von Alterskroorte zu Alterskorte geht es extrem hoch bis zu einem zu einem Unterschied von na ja so zwölf bis zu vierzehnfachen.Sprich ist vierzehn Mal so tödlich für Siebzigjährige.

Pavel Mayer 1:03:29

Und genau, also ja und für Dreißigjährige ist es immerhin schon dreimal so tödlich, äh ist Kurve dreimal so tödlich wie die Grippe.

Tim Pritlove 1:03:39

Genau bei vierzig sind's vier Komma sieben, bei fünfzig sind's acht Komma zwei, bei sechzig sind's dreizehn Komma zwei, also so schießt es dann nach oben.

Pavel Mayer 1:03:48

Das heißt ähm so ja das einfach ähm.Dass die Gefahr zu sterben im Prinzip exponentiell mit dem Alter zunimmt.Weil wir haben ja auch einen exponentiellen Graphen und das läuft äh und die Kurve Kurven laufen irgendwie fast gerade,dem exponentiellen äh äh Grafen während die äh Grippe äh Kurve so ein bisschen ab,knickt mit zunehmendem Alter, was glaube ich wiederum damit zu tun hat, dass äh es eben.Die Grippeviren, die rumkommen, halt äh viele Leute ähnliche Viren schon malgesehen haben und eine Teilimmunität zumindest äh haben in den älteren Kohorten. So das ist glaube ich äh die Begründung äh.Dafür warum weniger ältere Leute Angriffe sterben als bei Kobit.

Tim Pritlove 1:05:01

Es gab da jetzt auch im letzten Drosten-Podcast nochmal ein paar äh Reflektionen über so ein paar Studien, die äh ähm wesentlichen,angeschaut haben, inwiefern halt jetzt Infektionen mit Corona Viren, da äh unter Umständen helfen können gegen Kowit entsprechende Immunität aufzubauen.Soweit ich das verstanden habe, ja, zeichnet sich ab, aber ist halt alles noch nicht genug, um hier wirklich äh nennenswerte Unterschiede zur Wirkung von Grippe zu haben.Gut, ich denke, da können wir jetzt mal mit den äh Zahlen und Maßnahmen schlachten erstmal aufhören. Ähm und gucken wir doch nochmal.Was so in der digitalen Bekämpfung der Krankheit so für Fortschritte gemacht wurden, beziehungsweise welche Fortschritte hier noch gemacht werden können. Wir haben ja auch schon ein paar Mal drüber gesprochen,Akzeptanz der Korona Warnapp. Na ja, es ist immer noch irgendwo zwischen gar nicht so schlecht, aber auch nicht total bahnbrechend viel.Die Downloadzahlen steigen langsam. Sind jetzt.

Pavel Mayer 1:06:14

Wo liegen wir jetzt.

Tim Pritlove 1:06:15

Neunzehn Komma eins Millionen. Das ist so eine ganz langsam ansteigende Linie.

Pavel Mayer 1:06:23

Erinnerst dich, was ich vorher gesagt hatte.Ja, ja, ja, ich, ich hatte irgendwie, ja beziehungsweise ja, irgendwo in der Nähe zu zwanzig Millionen hatte ich, glaube ich, entweder zwanzig Millionen oder zwanzig Prozent, ja. Aber.

Tim Pritlove 1:06:39

Da zwanzig Millionen. Darauf läufst, läuft's jetzt hinaus? Es sei denn, es gibt halt da nochmal besondere Gründewarum man das äh haben möchtewenig überraschend, steigen auch die Zahlen an mit den wo jetzt Schlüssel veröffentlicht werden und ich weiß nicht ob du so in den letzten Wochen mal auf deine Choronabahn App geschaut hast.

Pavel Mayer 1:07:02

Ja, ich hatte.

Tim Pritlove 1:07:03

So mal so aufgemacht hast.

Pavel Mayer 1:07:04

Kontakt.

Tim Pritlove 1:07:07

Genau und ich hatte auch mal drei und ich kenne auch Leute, die hatten mal fünf und die hatten auch nochmal ein paar mehr. Also man ist schon.Häufiger jetzt in dieser Situation, dass man einfach in seinem normalen Leben und ich muss sagen, ich bewege mich jetzt nicht so mega viel durch die Welt. Ähm also Supermärkte und was man halt so macht.Äh es dann doch schafft, innerhalb von vierzehn Tagen mal so an vier, fünf Leuten vorbeizukommen, die später positiv gemeldet werden und wohlgemerkt, die,Corona Warnapp verwenden, ja? Also das äh sollte einem schon so ein bisschen zu denken geben und an der Stelle äh finde ich ist das auch mal ein interessanter Monitor, ähm da würde ich mir halt auch mehr wünschendass diese Aktivität, dieses Rauschen mehr wie soll ich sagen, einem mehr vermittelt wird.Ohne jetzt gleich so, du bist in Gefahr, sondern einfach so dieses Happening, ja? Du bewegst dich immer mehräh bis immer mehr von Leuten so umgeben. Ich finde, dass diese ganze Sprache, die da mit einem gesprochen wird, einerseits noch zu akademisch ist, zu Textlastig ist und am noch nicht so richtig das Gefühl gibt, was man vielleicht,vermitteln sollte.

Pavel Mayer 1:08:19

Plus, was wir ja was war das, was die italienische oder spanische Korona waren.App, wo zumindest wo direkt in der App dann auch die Zahl irgendwie der Warnungen und so.

Tim Pritlove 1:08:34

Ja, die Schweizer machen das, ich glaube, die Iren auch, ja.

Pavel Mayer 1:08:37

Die ihren waren's glaube ich.

Tim Pritlove 1:08:42

Ja, genau und das sind alles so, das sind alles so Dinge, äh wo so ein bisschen Gamification reinkommt, wo wo es auch einfach mal interessant ist, mal die App aufzumachen, weil man da Informationen sieht. Und wenn der gesamte Up,den ich hier sehen kann ist so und so viele Begegnungen mit niedrigem Risiko. Das ist das einzige was da passieren kann. Warum sollte ich das aufmachen.

Pavel Mayer 1:09:02

Ja vor allen Dingen, was ich ein bisschen nervig fand, war äh dass es keine Möglichkeit gibt, das Datum rauszufinden, wann diese Begegnung stattgefunden hat.

Tim Pritlove 1:09:13

Man man erhält ja dieses Datum aber erst wenn man sozusagen jeden Tag nachschaut. Die kennen Leute, die machen das, die machen das jeden Tag auf.Und notieren sich dann immer um wie viel weniger Begegnungen es geworden sind, was natürlich auch nur begrenzt funktioniert, weil es kann natürlich immer sein, wenn hinten eine,einer dazu kommt, dann weißt du es halt auch wieder nicht, ne? Und vor allem was in aller Welt, wo also wer soll, wovor beschützt werden.Also Datenschutz am Allfolz, ja? Wenn's sinnvoll ist, okay. Aber an der Stelle finde ich es einfach gar nicht sinnvoll. Denn es würde einem einfach sagen.Gestern du hast dich irgendwo was heißt gestern, also gestern ist wahrscheinlich unwahrscheinlich, ja? Vor einer Woche.Hast du dich einfach irgendwo befunden? Und da ist es dir gelungen irgendwie ein oder zwei oder drei Leute äh in deiner Nähe zu haben, die sichTage später dann als positiv gemeldet haben. Das ist doch eine wichtige Information. Ja, ich weiß, da kann man dann theoretisch rausrechnen, wo man da gewesen ist, wenn es wenige Leute waren, dann weiß ich schon wieder, wer es ist.Ja okay, gut ja vielleicht so, aber man verpasst hier meiner Meinung nach vor allem erstmal 'ne Chance, weil,Das ist schon etwas,Womit ich jetzt nicht unbedingt gerechnet habe, dass man diese Datensparsamkeit so weit äh äh runterschraubt. Weil es einfach auch für mich eine wichtige Information ist, mein eigenes Verhaltenzu ändern und ich denke, das sollte so ein bisschen das Ziel sein, dass diese App nicht einfach nur so ein reiner Datenbringer ist, sondern mehr so eine Art Verhaltensassistent.Na ja, jetzt gab's ja noch eine,Zweite Diskussion und wir haben die hier, glaube ich, ansatzweise auch schon mal ähm geführt, nämlich immer so diese Frage deckt denn dieses Proximity-Trasting? Wie kann man das jetzt im Prinzip ja nennt, also dieses.Nachschauen, wer ist mir zu nahe gekommen? Deckt das alles ab. Und wir wissen, einerseits ist diese ganze Bluetooth-Sache natürlich ohnehin schon schwierigne? Also ist nicht dafür gemacht und man kann jetzt tausend Mal darüber diskutieren, ob das jetzt überhaupt geeignet ist und ob da die richtigen Signalstärken berücksichtigt werden und selbstWenn die richtigen Signalstärken berücksichtigt werden, selbst wenn man einen richtigen Abstand errechnet, ist der dann überhaupt relevant, weil sitze ich jetzt mit jemandem in drei Meter Abstand,in einem Raum drei Stunden na ja, also dann macht der halbe Meter jetzt.Auch keinen großen Unterschied mehr, weil die Suppe zieht dann halt einfach durch den Raum. Und.Man hat sich halt immer gefragt, okay, wie kann man das Ganze jetzt vielleicht noch um Dinge ergänzen, die für bestimmte kritische Situationen noch einen weiteren Nutzen bringen.Und was ja viele andere Länder machen istso 'ne Art Check-In, das gab's schon von Anfang an in äh äh China und äh vielen anderen Ländern. Ich habe da jetzt alles andere als einen Überblick, auch die neue UK-Apphat so ein Feature mit drin, sodass es eben die Möglichkeit gibt, dass Orte äh.Letztlich ein QR-Code veröffentlichen und ich kann, beziehungsweise in China muss diesen QR-Code scannen und sagen, ich.Ich bin jetzt hier gewesen. Die Frage ist, wem sagt man das, ne,China und alle Überwachungslastigen Staaten ist natürlich klar wie es läuft so, du hast da irgendwie eine ID und danach weiß man ganz genau so und so Personen war dann und dann da und da. So und dann daran irgendwie teilgenommen oder hat da rumgehangen. Und selbstverständlich ist das irgendwie nixWas wir jetzt irgendwie haben wollen. Es gibt jetzt ein neues, interessantes White Papervon Leuten, die auch maßgeblich an dieser ganzen Entwicklung von diesem DP drei T Protokoll, was ja später die Basis für Exposa Lotification von Google und Apple war, äh die daran mitgearbeitet habenund haben das jetzt äh mal veröffentlicht, das ist so quasi der erste Aufschlag, um da Feedback einzusammeln,von der Community und und da äh in Diskussionen zu kommen. Das Ganze nennt sich Crowd, Notifire.Und das äh die Idee dahinter ist das sogenannte,Presents Tracing. Also wir haben derzeit,Proximity Tracing, also nachvollziehen, wer war in meiner Nähe? Und das haben wir ja hier auch ausführlich diskutiert, dass das dann eben so gebaut wurde, um maximal,Datenschutz und Anonymität sicherzustellen, aber trotzdem ein System zu haben, mit dem man Leute warnen kann.Und hier geht es jetzt im Prinzip.Mehr oder weniger dieselben Ziele, also auch hier soll alles möglichst datensparsam, anonym etcetera äh gebaut werden, um Leute zu motivieren, daran auch teilzunehmen, weil sie nicht das Gefühl haben, müssen, dass sie irgendwelche Informationen irgendwo hinterlassen, wo sie das nicht möchten,Aber eben das auch mit so Smartphones durchführen zu können, weil viele Leute haben halt einfach mal eins dabei, haben eine Kamera da drin, da kann man das halt irgendwie machen.Das Ganze nennt sich Crowd Notifire, die Centralize, Privacy Preserving Presence Tracing.Und wieder viele Ps, aber sie haben davon abgesehen dem Ganzen wieder so eine kryptische Abkürzung voranzustellen, sondern hier ist halt einfach generell von Crowd, Notifire, die Rede. Das heißt, hier geht's dadrum, eine Benachrichtigungzu erhalten.Wenn sich nachträglich feststellt, dass an einem Ort oder einem Event irgendwie jemand positiv getestet wurde.Und das Ganze ist explizit als eine Verlängerung des normalen Contact Racings, der Gesundheitsämter oder sonstiger Health Assorities,gedacht, sprich es wird halt festgestellt, Person X war bei einem Event und dann soll man eben.Über den Organisator dieses Events äh eine Information gewinnen können, um dann in der Folge alle zu benachrichtigen. So, hier, hör mal, du warst auf diesem Event, da ist jemand positiv gewesen.Denk mal drüber nach. Das ist sozusagen das Ziel. Sie haben sich jetzt ähm ausführlich mit dieser ganzen Problematik,ähm beschäftigt und haben vor allem erstmal, wie man das eben auch machen sollte in so einem Whitepaper die ganzen Probleme äh aufgeschrieben, die manso abdecken möchte. Also welche Voraussetzung möchte ich jetzt haben, ne? Vor allem, sie haben sie erstmal gesagt, was sind denn überhaupt die Probleme, die wir heute bei dem normalen Location-Training haben,nicht, also kennen das ja alle, man ist im Restaurantmeisterknappe, was muss man machen, man sollte sich halt um eine Liste eintragen.Was machen die Leute? Sie tragen sich nicht in die Liste ein oder sie tragen irgendwas in die Liste ein oder sie tragen es so in die Liste ein, dass es nicht lesbar ist oder nicht stimmt oder keine Ahnung.Und vor allem,selbst wenn dann eben so ein Vorfall geträst werden soll, dann muss halt das ganze Papier nehmen, musst es dann erstmal alles erfassen, dann erstmal rausfinden, was sind denn da überhaupt für Kontaktwege? Steht da eine E-Mail drin, ist die richtig geschrieben, funktioniert die überhaupt?Seine Telefonnummer kann man die anrufen, ist an der Adresse, kann man da was hinschreiben.Mühsam, dauert lange und vor allem skaliert ziemlich schlecht, umso populärer so ein Ort ist. Ja, hast du jetzt irgendwie in so einem Restaurant und dann ist äh jemand, der da bedient.Fünf Tage lang äh.Positiv rumgerannt, von Tisch zu Tisch. Na ja, dann hast du halt in einem größeren Betrieb schnell mal so tausend, zweitausend Gäste gehabt.Kriegst du halt einfach nicht notifiziert. Das funktioniert irgendwie alles gar nicht.Ähm ja, von daher will man das natürlich in irgendeiner Form digital machen und ein anonymes Notification-System aufbauen.Rund um die Idee, dass man halt an etwas teilnimmt.Also die Grundidee hier ist, dass man eben von Orten spricht oder von Events. Das kann also sowohl etwas sein, was einfach an einem Ort ist, also Kneipe oder eben was sich durch die Gegend bewegt, so eine Demo oder sowas.Das ist eigentlich wird äh äh wird offen gelassen. Und man möchte eben bestimmte Dinge nicht machen, weil man sieht haltIn dem Moment, wo man jetzt so wirkt, einfach so ein Erfassungssystem macht mit äh X war auf Y an äh Datum Z. Da hast du natürlich das Problem, dass so schnell ein System hast,wo Leute, die hinterher schnüffeln können, wo sie Druck auf dich ausüben können, äh ob du da warst oder ob du da nicht warst. Ähm man möchte dementsprechend keinezentrale Datenhaltung haben und man möchte natürlich auch die Privatsphäre der Leute schützen, weil in dem Moment wo das sich auch immer etwas Sensitives handelt, ja, also auch eher so eine etwas geheimere.Nicht öffentliche Veranstaltung.Möchtest du es ja auch nicht nouncen, das ist die so überhaupt gab. Ja, aber wenn halt nachträglich rauskommt, dass es so ein Treffen gegeben hat, dann bist du halt auch in der Lage.Trotzdem noch Leute zu,benachrichtigen. Ich meine, mit so super Geheimnis, dass dass niemand jemals davon erfahren soll, gut, dann nimmst du an sowas wahrscheinlich sowieso nicht teil, aber es man möchte einfach, dass man eben auch noch die Veranstaltung damit abdecken kann,die noch ähm so ein bisschen unter dem Radar laufen, sagen wir es mal so, ne?Und das auch nicht unbedingt äh immer klar sein muss, wo das jetzt genau war. Also es muss nicht unbedingt immer klar definiert sein, es muss jetzt nicht eine GPS-Koordinate, eine Adresse damit verbunden sein. Es geht nicht da drum, Orte zu regustrierenes geht auch nicht dadrum, dass man zwangsläufig nachvollziehen kann worum es sich bei diesem Treffen gehandelt hat.Man will auch nicht durch das Protokoll selber in irgendein.Art einschränken oder vorgeben, was genau so ein Ort jetzt sein kann,ne? Und natürlich ganz klar, man will äh auch nicht, dass später nachvollziehbar äh ist, wer hat jetzt alles an diesem an dieser Veranstaltung teilgenommen? Wer hat diesen Ort besucht? Wie viele haben daran äh teilgenommen und natürlich Klassiker,dass eben auch so ein System mehr oder weniger nichts zurücklässt, also dass man hier nicht.Records erstellt, die dann später irgendwann mal groß ausgewertet werden können.Ja, das sind so ein bisschen die die äh die Ziele.Und man möchte halt einfach, dass die Nutzer das selber in der Hand haben ähm und äh freiwillig das Ganze äh benutzen.Das ist so ein bisschen so erstmal als Prolog so,wie die sich das gedacht haben und aus welcher Denke heraus die jetzt äh hier ein Protokoll ein Systementwurf gehabt haben,Jetzt gibt's natürlich für dieses Systemdesign äh ein paar Annahmen, die sind äh relativ offensichtlich, denke ich, also man hat,man möchte natürlich hier mit Apps arbeiten, also man möchte auf dem Telefon,'ne App haben, die einem bei diesem ganzen Ding irgendwie äh hilft und natürlich.Denkt man auch da dran, dass man sowas zum Beispiel in eine Korona-Warn-App mit einbaut.Dass vor allem auch keinerlei Funktionen äh äh mit jetzt in diese äh Warnapp reingenommen werden muss, die dann vielleicht den Betrieb unter den Bedingungen von Google mit Apple als äh Exposé Notification Clientirgendwie stören würden oder so. Ähm.Und äh das ganze System soll halt auch funktionieren, wenn zum Beispiel die positive Person selbst äh jetzt diese App nicht verwendet, also davon soll's sozusagen nicht abhängig sein, ne, sondern man muss quasi für jeden Event auch nach wie vor diesen Paper Trailauch noch machen können und die App soll dann quasi das Ganze ergänzen. Also es ist nicht so ein entweder alle oder keiner äh Ding dabei rauskommt.Und vor allem man will eben wie beim Expoja Notification einfach so auf Vertrauen basieren. Also.In dem Moment, wo du benachrichtigt wirst, hast du diese Information und wir gehen dann einfach mal davon aus, dass wenn du diese Information hast, dass du dann irgendwie auch das Richtige tun wirst.Und nicht irgendwie das einfach ignorierst. Kann man natürlich nicht wissen, ne? Aber es ist natürlich das System selber soll kein Zwangerstellen. Du musst nicht dich zu irgendetwas committen, äh musst dich irgendwas versprechen, unterschreiben oder sonst irgendwie irgendwie einen Vertrag eingehen, sondern du musst einfach nur benachrichtigt und dannwird dir was empfohlen, was du besser jetzt tun solltest, nämlich im Normalfall dich äh testen zu lassen und ähm,dich vielleicht dann entsprechend bei irgendwelchen Behörden äh zu melden und beim Contact Tracing mitzumachen, aber eben auch nicht mehr als das.So wie funktioniert das Ganze jetzt? Die Idee ist, dass.Man, wenn man jetzt so einen Ort betreibt oder so eine Veranstaltung macht. Na, sagen wir mal, wir machen jetzt hier einen.Podcast-Meeting.Und da kommen dann irgendwie Podcaster und man macht irgendwie Vorträge und Pipapo und Workshops und alle rennen halt an an so einem Veranstaltungsort durch die Gegend oder natürlich kannst du es jetzt auch genauso auch für ähm.Irgendwelche.Demos oder Kneipen oder Bars, die ihr genauso denken, dann gibt's halt einen Organisator und äh als Organisator würde ich äh jetzt.Ein QR-Code aushängen, den Leute dann einfach scannen können.Dieser QR-Code ist im Prinzip so eine Art deiner Eintrittskarte oder deine Visitenkarte, ja das Beispiel will ich jetzt so nicht nennen, aber das das ist sozusagen das Ding, was du scannst, mit dem du sagst, ich.Nehme jetzt hier teil. Ich fange jetzt an hier teilzunehmen und du kannst optional auch noch einen zweiten QR-Code,bereitstellen, dass es dann der Exit-Code. Ja, das ist eines der Entrecote, das andere ist der Exit-Code,und du kannst dann eben auch noch sagen, okay, ich bin jetzt hier raus und scanne halt auch nochmal diesen Exit-Code. Das wäre natürlich dann viele Leute auch vergessen.SoSinn der ganzen Sache ist, dass man auf dem eigenen Telefon eine Information erzeugt. Es gibt da etwas, daran habe ich teilgenommen und zwar am um von bis.Und wenn ich nur diesen Entrecote äh scanne.Dann ist da im Prinzip auch schon eine Dauer mit angenommen. Also wenn ich diesen Code erzeuge, dann sage ich,Okay, ist eine Veranstaltung, durchschnittliche Verweildauer liegt wahrscheinlich bei so und zu viel Stunden.Wenn ich das nicht explizit eingebe, indem ich halt auch noch meine beendete Teilnahme registriere, dann wird es eben, wird davon erstmal ausgegangen, sodass auf meinem Telefon die Information entsteht, okay, es gab hier eine Veranstaltung, habe ich teilgenommen,an diesem Datum, in diesem Zeitraum. Und das ist es eigentlich auch schon. Du musst halt einfach nur äh.Einen QR-Kurzscan und das.War's. Mehr, mehr musst du nicht machen und du kannst es dann halt einfach äh selber entscheiden, das Ganze äh machen.Wenn dann später festgestellt wird, dass an diesem Ort, an diesem Tag eine Person rumgelaufen ist, die unter Umständen infektiös war, na ja, dann äh.Wird hierKontakt aufgenommen mit dem Organisator, der nämlich zu dem äh Zeitpunkt, wo er diese QR-Codes erzeugt hat, einen zusätzlichen QR-Code noch gemacht hat, sozusagen fürs Mäppchen, der ist privat,Der enthält einen sogenannten Tracing-Code und darin sind dann eben Daten gespeichert, die man dann in dem Moment rausholt, wo es ernst wird,So dass dann eben über eine Infrastruktur eine entsprechende Warnung rausgeschickt werden kann,Das läuft dann so ein bisschen so ähnlich wie bei der Corona Warnapp, das heißt ähm man spricht diese Warnung aus für diesen Event, für einen bestimmten Zeitraumlegt diese Information auf einen Server und die Apps checken regelmäßig diesen Server.Würde man also das jetzt in so eine Corona Warnapp einbauen, hätte man diese Funktionalität im Prinzip schon drin.Dieses Ganze, ich hole mir Daten vom Server. Nur jetzt eben andere Daten zu einem anderen Zweck. Das kann man ja dann eben entsprechend kombinieren und dann würde man eben diese Information bekommen und die App selber.Siehtan, aha, hier Vorfall auf diesem Event. Äh da gucke ich doch mal, ob ich da entsprechend dabei gewesen bin,und dann wird man halt äh gewarnt, je nachdem, ob sich die eigene Beteiligungszeitraum mit dem genannten Zeitraum äh überlappt.Ja, das ist jetzt aber erstmal so grob die Methode, wie das funktionieren soll,das Ganze koexistiert natürlich dann eben auch mit diesen Papierlisten, ja? Äh und dieser Tracing-Code, den ein Betreiber eines Ortes, äh, Organisator einer Veranstaltung hatdas ist dann sozusagen das Daten-Backup,dem so ein Gesundheitsabend dann äh diesen ganzen digitalen Weg noch mit in dieses Contectracing mit einbauen kann.Es ist soweit erstmal verständlich, erklärt.

Pavel Mayer 1:27:23

Ja, also mir ist.Soweit klar wie das Ganze funktioniert. Ich hatte spontan erstmal so hm also.So zwei Dinge sind mir aufgefallen, äh wo ich einfach ein Fragezeichen habe, das eine ist die Sache mit den QR-Codes. Ähm.Ja, hat Vor-und Nachteile.Wenn ich so einen QR-Code scannen kann, weiß ich zumindest, okay, ich habe ihn jetzt gescannt, aber ich muss ihn halt auch scannen.Das ist die eine Sache. Wie gesagt, hat Vor-und Nachteile. Das das Ganze.Und die zweite Sache ja ähm ist,sagen die Trennung tatsächlich vom,contact tracing, weil wir hatten ja eigentlich schon mal bei einer Diskussion, wie könnte man sowas machen äh auf die Überlegung mit äh ja äh Location,Tokens oder Event Tokans oder wie auch immer das äh ja.Also zumal man ja auch dann sagen, was auch so ein bisschen fehlt jetzt oder wo ich so ein bisschen ein Loch oder eine Lücke sehe ist dass ähm.Wenn ich.Jetzt, also ich ich muss halt auch mich dran erinnern und beim Gesundheitsamt dann auch angeben, dass ich auf dieser Veranstaltung war und.

Tim Pritlove 1:29:12

Nein, nein, das musst du nicht. Du scannst nur den Code als Te.

Pavel Mayer 1:29:17

Nein nein, wenn ich jetzt äh sozusagen, wenn ich jetzt bei mir eine Infektion festgestellt wird, so, ja. Und in, äh, wenn ich das richtig verstanden habe, damit jetzt auch.Der Ort oder die Teilnehmer dort.Von dem Event benachrichtigt werden können, hängt es davon ab, ob ich beim Gesundheitsamt auch angebe, dass ich auf diesem Event war.

Tim Pritlove 1:29:42

Ich du als Teilnehmer? Nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, du gibst dem Gesundheitsamt überhaupt gar keine Information. Alles was du als Teilnehmer der Veranstaltung machst, ist du scannst einen Code.

Pavel Mayer 1:29:52

Aber wie erfährt denn jetzt der Ort, äh dass äh dort ein infizierter war.

Tim Pritlove 1:29:59

Vom Gesundheitsamt, weil das ist ja quasi im Rahmen eines Kontaktracings. Kann natürlich sein, dass dass du das selber rausfindest, ja, aber hier geht es ja dadrum. Also du hast einen normalen Tracingvorgang,In dem Rahmen wird jemand befragt. Wo waren sie denn.Aha, sie waren auf dieser Veranstaltung. Da da würde das Gesundheitsamt diesen Veranstalter anrufen und sagen, wir hatten da jemanden.War auf ihrer Veranstaltung, geben sie uns doch mal äh ihren Paper Trail, wer auf dieser Veranstaltung war, weil sie sind ja verpflichtet, diese Daten vorzuhalten.

Pavel Mayer 1:30:34

Mhm. Genau.

Tim Pritlove 1:30:35

Kommt halt eine Frage noch dazu und die Frage ist, haben sie denn den Crowd-Notifier benutzt? Haben sie denn einen entsprechenden QR-Code aufgegangen? Dann sage ich, ja.Ah super, dann geben sie uns doch mal den Tracing-Code, den sie in ihrem Mäppchen abgehäftet haben, weil das sollten sie ja tun. Den würden wir ganz gerne mal hochgeladen bekommen und dann.Dieser Betreiber nimmt seine sein Telefon mit der App,scannt diesen Tracing-Code, der geht wiederum zum Gesundheitsamt, da steht aber auch nichts drin, was äh in irgendeiner Form irgendjemand identifiziert, sondern das löst dann eben nur aus, dass auf,Server, eine Information äh bekannt gegeben wird mit hier.Es gab ein Dings und dann laden sich Leute diese Informationen selber unabhängig runter.

Pavel Mayer 1:31:28

Ja, das ist schon alles klar, aber äh sagen die Lücke, die ich sehe oder das Loch ist, wenn ich einfach, wenn ich jetzt infiziert bin. So und ich war jetzt auf so einer Veranstaltung.Äh und verschweige das einfach.

Tim Pritlove 1:31:47

Dann weiß es keiner.

Pavel Mayer 1:31:49

Genau, weil ich so, ich habe aber keine Möglichkeit, ohne den Gesundheitsamt preiszugeben, dass ich auf der Veranstaltung war, äh sagen.

Tim Pritlove 1:31:59

Du möchtest gerne,bekanntgeben, dass das so war. Das der aber da haben wir dasselbe Prinzip dasselbe Problem, wie wir das auch schon bei der Exposa Notification hätten. Damit kannst du natürlich so ein System total zuspammenDu brauchst eine äh du brauchst eine Intität, die sagt, dass das auch legitim ist. Und das kann in dem Fall ja nur das Gesundheitsamt sein.

Pavel Mayer 1:32:23

Mal anders an. Ich hätte ja gerne, wenn ich schon dann diese App habe, äh also ich hätte sie gerne, ich hätte das gerne kombiniert und integriert in die Corona Fahne.Und zwar enger äh als es hier in diesem Vorschlag äh jetzt drinsteht, ja,und zwar enger deswegen, dass äh wenn ich dann mein,Kriege, um meine äh ja Kontakte mit der Korona Warn App zu warnen, ja,Dass dann gleichzeitig die Locations mitgewarnt werden. Ja ohne dass ich beim Gesundheitsamt jetztirgendjemandem aber sagen musste, ich war jetzt auf der Veranstaltung, damit die waren können, sondern eigentlich äh sind ja die Daten, erstens, ich war auf der Veranstaltung so und zweitens, ich bin infiziert,sind ja auf meinem Telefon und validiert und eigentlich sehe ich jetzt keinen Grund warum ich dannsozusagen den Weg über das Gesundheitsamt gehen muss, nochmal extra um diese Locationzu benachrichtigen, sondern warum kann ich nicht einfach mit der normalen Warnung, mit der die Kontakte gewarnt werden auch über die.Locations, die Anwesenden an der Location mitgewarnt. Ist jetzt klar, was ich vermisse.

Tim Pritlove 1:33:50

Ich äh ja, sagen wir mal so, ich ich befürchte jetzt gerade so ein bisschen, dass wir jetzt, weil ich will ja noch ein bisschen mehr erklären. Ich war jetzt sozusagen beim ersten Teil, dass wir jetztSchon mal zwei Sachen miteinander verwursten, die jetzt erstmal konzeptionell so nicht unbedingt was miteinander zu tun haben. Alsoklar könnte man da über irgendwelche Automatismen nachdenken, aber ich glaube, was diesem Entwurf jetzt auch sehr wichtig ist, ist, dass es vollkommen unabhängig von einem von einer Proximity Tracing Infrastruktur funktioniert, da nichts mit zu tun hat, das nicht unbedingt braucht, dass das im Place istsondern es ist tatsächlich ein sehr, sehr, sehr einfaches System, was erstmal versucht, dieses andere Problem zu lösen.

Pavel Mayer 1:34:33

Ja, das hat sicherlich, das hat vor und,Nachteile so und Nachteil ist halt in Verbindung mit der Corona Warn App könnte man es einfacher und privatsphäre schonender implementieren als wenn es ein Standalone System ist. Das war mein Punkt.

Tim Pritlove 1:34:50

Okay, gut, da habe ich jetzt noch nicht so ganz verstanden, was da dein Punkt ist. Lass uns mal ruhig mal vor und Nachteilen bleiben. Ich will mal kurz mal die Vorteile, die ich jetzt erstmal so sehe, erstmalaufzählen und dann wollte ich auch nochmal genauer erklären, wie das eigentlich tatsächlich funktioniert. Also, erstmal.Es ist hier sehr wenig Aufwand. Du machst einen einzigen Scan-Vorgang, also Telefon rausnehmen, Kamera an.Fotografieren. Ist also Scan in App.Ähm im Idealfall nimmst du normale Kamera und durch den Inhalt dieses Codes wird dann auch diese App auf deinem Telefon automatisch aktiviert und die nimmt das einfach zur Kenntnis. Also sondern nicht mal die App selber aufmachen musst, ne. Ähm.Und im.Umfangreichsten Fall noch ein zweiter Scan, weil wenn du rausgehst und dann ist da so 'n expliziter Ausgang und da hängt dann auch nochmal ein QR-Code, wo drauf steht. Hör mal.Noch geiler, wenn ihr jetzt auch nochmal sagst, du bist jetzt nicht mit dabei, ne? So, das ist irgendwie alles, was man tun muss, das.Zumutbar. Das ist etwas, was Leute können, verstehen, machen können et cetera,Es würden keine Informationen über deinen Aufenthalt, wenn keine Informationen,überhaupt über dich deine persönlichen Daten, wenn nirgendswo gespeichert, hingesendet, abgelegt et cetera. Es findet keinerlei Informationstransfer von deinem Telefon irgendwo anders hin statt. Null.Das ganze Matching später führt komplett auf deinem Telefon gemacht, ja?Keinerlei Rekord in irgendeiner Form an einer anderen Stelle. Es gibt da keine Clouds, gibt da keinen Server, der irgendwas macht. Auch ganz wichtig, das Prinzip erlaubt ist, diesen ganzen Vorgang zu machen, ohne das Internet da sein muss.Du scannst einfach das Ding auf deiner App und ist egal, ob du da gerade Netz hast, du bist da irgendwie irgendeinem tiefen äh äh Keller oder du bist jenseits von irgendeiner Infrastruktur, es ist nicht wichtig, du brauchst das Internet später nur, um gewarnt zu werden.Und äh auch hier das System kommt halt komplett ohne so Push-Nudifications aus. Also du brauchst halt auch nicht irgendwelche sekundären Registrierungen und so, sondern so wie das bei der Corona Wahl App auch ist. Äh kommst du hier komplett mit Polling aus.Schon mal so das Ding, ne? Jetzt gibt's natürlich schon so ein paar.Probleme, ne? So ein QR-Code hängt irgendwo rum und wird äh ohnehin viel fotografiert. Dann ist er natürlich in null Komma nix auch auf Twitter.Ne? So oder wird halt sonst irgendwie irgendwie rumgereicht? Und da es quasi ausreicht, diesen Code zu sehen, zu scannen.Um dann eben in dieser Notification Q drin zu sein,Kann man natürlich so auch von öffentlichen Veranstaltungen oder Orten relativ schnell, indem man sich das einfach mal so abspeichert und dann für seinem Telefon gegenüber behauptet, so ja, ich war jetzt da,obwohl ich gar nicht da war, ja. Ich habe das nur so übers Internet äh bekommen, würde ich natürlich dann in dem Moment auch davon benachrichtigt werden.Man kann das dann auch nicht ausschließen. Gut, ob ich damit jetzt ein, da kann ich mir vielleicht ein Ei draufpellen, aber es ist ja dann auch immer so was wie.Journalisten wissen dann sofort auf der Veranstaltung war jemand infiziert. Ja.Ob das dann so ein Problem ist, das hängt dann mal sehr von der Veranstaltung und von den Journalisten oder wer auch immer das Mind für sich jetzt äh ausnutzen zu können ab.Das ist natürlich schon so ein vielleicht so eine gewisse Gefahr, ne? Solche Enttrikots, die hängen halt rum, die sind dann irgendwie im Netz im Fernsehen, was weiß ich. Äh das ist so das Ding.Dannmuss man sich natürlich auch fragen, wie oft erzeugt man solche Codes, wie einfach ist es, solche Codes zu erzeugen oder wie schwierig ist es dann auch, diese entsprechenden Tracing-Codes äh korrekt abzulegenum dann eben das ganze System auch zu ermöglichen. Du willst unter Umständen halt auch etwas genauer sein und nicht jetzt monatelang immer denselben Code verwendenne? Also es würde sich zum Beispiel bei so einem Restaurant oder so durchaus hm wäre es durchaus vorstellbar, dass man einfach jeden Tag einen neuen Code macht.Jeden Tag einen neuen Code aushängen. Einfach, weil,sich's dann auch nur eben auf diesen Tag von vornherein beschränkt. Du hast zwar dann beim Scannen eben diese Information schon, so, ne? Aber dadurch, dass du halt so durchrotierst, ähm fallen halt automatisch irgendwie Leute raus, die was weiß ich, sich den,fotografiert haben und sich nochmal abscannen oder was weiß ich, ne? Neuer Code, neues Glück, das wäre äh sicherlich ganz sinnvoll, muss man auch mal drüber nachdenken.Und es ist natürlich überhaupt eben die Frage, wie einfach ist es, diesen Code zu erzeugen und klar, das müsste natürlich dann in so einer App äh äh gemacht werden.Oder auf einer Webseite. Könnte man auch machen. Na, also man könnte das auch ohne App machen.Ich habe mir jetzt auch nochmal die Technik genauer angeschaut so und ich bin mir nicht so sicher, ob ich schon alles zu hundert Prozent in allen Implikationen so verstanden habe, aber äh vielleicht für die für die Freunde der Kryptografiehier nochmal kurz eine Erklärung, wie denn das eigentlich so gedacht ist.Denn es muss ja in gewisser Hinsicht auch eben so eine Sicherheit geben, ne? Es muss irgendwie sichergestellt werden, dass jetzt hier nicht einfach irgendwelche Leute von irgendwas gewarnt werden, sondern dass es eben,schon ein moderierter Prozess ist, ohne eben dabei Daten rauszugeben. Wenn das System,Eingerichtet wird, würde hier zum Beispiel das Gesundheitsamt.Oder sagen wir mal das RKI in dem Fall erstmal sich so einen öffentlichen, privaten Schlüssel,so ein Schlüsselpärchen erzeugen. So ein quasi so ein Masterkey, mit dem man.Alles ermöglicht und damit werden dann eben auch diese QR-Codes äh mitsigniert oder das fließt mit mit in diese Schlüsselgenerierung mit rein.Und du kannst dir jetzt vorstellen, gehst zum RKI-Satz, ich will eine Veranstaltung machen. Ich möchte jetzt gerne hier so Präsenz Tracing machengehst du auf Webseite, sagst ja wie Präsenztraining Punkt RKI Punkt DE. Ja, hallo, okay, schön. Geben sie doch mal hier ihren Namen ein. Dann hast du so ein Stück Jawaskript in deinem Browser, gibst einen Namen und einen Ort deiner Veranstaltung ein. Es wird dann eben eben nicht auf dem.Server gespeichert, sondern das ist quasi nur in deinem Webbrowser oder alternativ eben in einer App, ja? Die das äh macht und.Dann wird dir ein QR-Code erzeugt, den du dann eben entsprechend ausdruckst oder abspeicherst oder,wieder natürlich beides. Wie gesagt, es sind maximal drei QR-Codes pro Veranstaltungen, die man so macht, also einen Entricode, einen Exit-Code und eben dieser Tracing-Code, Entry und Exit-Code geht an die Tür,Trasingcode geht in die Schublade. Der ist privat und soll nicht rausgegeben werden, weil der ist dann eben später äh.Erforderlich, um dann eben diesen ganzen Prozess zu starten. Ähm.Dieser Entrecote, der äh.Enthält eben diese Information, zum Beispiel eben diese durchschnittliche Dauer des Aufenthalts, das ist da quasi mit äh drin.Und das wird dann eben alles mit diesem mit diesem Public,vom vom vom äh vom RKI äh verschlüsselt. Äh dasselbe dann eben mit dem äh Exit-Code.Da ist dann sozusagen keine weitere Information drin, außer dass sich auf dasselbe bezieht, ne? Und diese ganzen Kies sollen irgendwie so zehn Tage lang äh gelten. Ich weiß nicht, warum wir es auf einmal zehn und nicht vierzehn Tage hier ähm eine Rolle spielenegal. So und alle Leute scannen sich halt einfach diese Dinger und äh speichern das ab. Wenn's jetzt einen Fall gibt, also es beginnt jetzt quasi das Kontaktracing. Irgendjemand istbeim Gesundheitsamt vorstellig geworden, wird befragt so, ja ich war ja auf dieser Veranstaltung. Okay und.Dann kriegen sie halt raus, okay, äh hier ist dieses Personal Tracing zum Einsatz gekommen.Haben da angerufen und gesagt, hier, wie ist denn bei euch, habt ihr da Pressens äh Tracing? Ja, wunderbar. Dann erzeugt das Gesundheitsamt eine Fallnummer.Und äh diese Fallnummer wird diesem Organisator dann gegeben, mit der Bitte, diesen Tracing-Code einzuscannen, das heißt, da nimmst du irgendwie wieder die App, scannst diesen Tracing-Code aus dieserSchublade heraus und daraus kann dann ebenähm das Gesundheitsamt Name äh und Ort und einen sogenannten Kommunikationskey ableiten. Das heißt, erst, wenn sie diesen Tracing Key haben, sind sie auch in der Lage, diese Benachrichtigungen rauszuschicken.Und ähm es gibt da so verschiedene Überprüfungen in diesem Zustand, in dieser Phasedie ich jetzt nicht so richtig verstanden habe. Lass dich aber sehr intelligent. Ähm wie sozusagen sichergestellt werden kann, dass sich hier eben auch jetzt um einen gültigen Code handelt,klar, der ist ja mal mit einem Schlüssel erzeugt worden, et cetera. Also man kann hier sozusagen nochmal gegenchecken, nicht dass jetzt hier ein Tracing-Code von irgendeiner anderen Veranstaltung vorgelegt wird.Dieser Name und Ort, ja, der nicht vorher abgespeichert ist, sondern der letztlich nur in diesem.Entri und Exit-Code und in diesem Tracing-Code mit drin ist. Der wird einem übrigens, wenn man das Ding scannt auch nochmal angezeigt. Also es ist Sinn der ganzSache ist, du scannst das Ding und du siehst dann in dem Moment auch das, so dass man nicht halt einfach irgendeinen nimmt von irgendeiner veranderen Veranstaltung.Ja und das äh ist es dann eigentlich im Wesentlichen auch. Also äh das Gesundheitsamt kann dann eben diese Warnung aus,Auslösen mit diesen Daten, die diesem Tracing-Code drin sindAlso erst dann wissen sie überhaupt wirklich von dieser Veranstaltung und erst dann haben sie diesen Kommunikationskey, mit dem sie dann eben eine Nachricht erzeugen können, die dann eben bei den Betroffenen auch wirklich eine Nachricht ähauslöst.Das ist eigentlich so mal kurz gesagt so die Technik. Gut Pavel, dann äh würde ich sagen, bringen wir das mal jetzt für äh diese Sendung zu Ende.

Pavel Mayer 1:45:28

Mhm. Ja.

Tim Pritlove 1:45:30

Ich hoffe, dass ihr alle wieder äh Kommentare äh geben werdet zu all dem, was wir jetzt hier wieder falsch erklärt haben. Ähm grundsätzlich.Heißt es jetzt.Aufmerksam sein und ein bisschen zurückhalten, weil ehrlich gesagt, ich hab jetzt kein Bock, dass das jetzt hier alles so eskaliert, dass wir jetzt mit spanischen oder französischen oder sonst sowie irgendwelchen Ländern ähm,vergleichbar wird und wir hier partielle Lokdowns haben oder noch ausgedehntere Reisebeschränkungen. Allein schon deshalb, weil ich jetzt in zwei Wochen wieder mal eine,umfangreiche Podcastreise habe, genauso wie ich das schon im März hatte.Wo ich so akribisch über wochenlang irgendwie fünf Termine schön aneinander gereiht habe.Wenn die mir dann irgendwie weggebrochen sind so mittendrin und äh ich befürchte gerade genau wieder den richtigen Zeitpunkt getroffen zu haben.

Pavel Mayer 1:46:24

Ja, es sieht im Moment gerade ganz so aus, also dass wir ich meine wir sind noch nicht ganz da, wo wir im März waren, aber vielleicht noch ein, zwei Wochen äh äh weg davon und.Dann könnte die Panik so richtig losgehen, weil.Ähm erstmal natürlich die Virze, die nächsten ein bis zwei Wochen werden die Zahlen weiter ungehemmt in die Höhe schießen.Oder sagen wir mal so, es die Maßnahmen jetzt, wenn sich halt frühestens in einer Woche oder in zwei Wochen.Ja in den in den Zahlen niederschlagen. So von daher ja.

Tim Pritlove 1:47:12

Schlecht aus für meine.

Pavel Mayer 1:47:14

In die Zahlen jetzt erstmal hoch und nehmen und die Panik wird hochgehen und äh ja ich meine wir haben halt irgendwie einfach zu lange gewartet äh jetzt und jetzt gerade ährutscht uns das weg, ja. Ähm.

Tim Pritlove 1:47:31

Mach mir keine Angst. Ich will, ich will jetzt meine ich will das bei sich geplanten Interviewtermine durchziehen. Ich muss hier liefern irgendwie. Leut.

Pavel Mayer 1:47:38

Aber ich mein, ja gut.

Tim Pritlove 1:47:39

Wollen, dass sich äh Podcaste.

Pavel Mayer 1:47:42

Ja, aber äh ich meine dieses dieses Corona ist eigentlich so ein bisschen unvorhersagbar, alsoDas ist immer möglich, dass es da äh eine Trendwende oder eine Verlangsamung gibt, aber Anzeichen dafür sind äh gerade nicht bisher zu sehen, also ähm ja.Sieht nicht gut aus.

Tim Pritlove 1:48:06

Mit diesen ermunternden Worten verabschieden wir euch in die Woche und wir schauen mal, wann wir wieder zu euch sprechen. Vielleicht äh früher als gedacht. Wir sagen erstmal tschüss, ne.

Shownotes

pavelmayer.de COVID Risiko Deutschland nach Ländern und Kreisen
de.wikipedia.org Mikromort – Wikipedia
microcovid.org microCOVID Project
YouTube Diensthunde der Bundeswehr erschnüffeln Corona
spiegel.de Interview mit Tierforscher: "Hunde könnten in der Pandemie helfen" - DER SPIEGEL - Wissenschaft
DunkelzifferRadar - Covid19 DunkelzifferRadar - Covid19
DunkelzifferRadar - Covid19 Hinter den Zahlen: das epidemiologische Modell — DunkelzifferRadar - Covid19
covid19-bayesian.fz-juelich.de Covid-19-Interaktionsmodell
Twitter Corona-Ampel auf Grün
Corona-Infektionen nach Altersgruppen
Deutschlandfunk Coronavirus - Beherbergungsverbot in ersten Ländern gekippt
Twitter Hat die Schule Einfluss auf den Inzidenzverlauf in Deutschland?
Our World in Data Coronavirus Pandemic Data Explorer: Infektionszahlen in Europa
Our World in Data Coronavirus Pandemic Data Explorer: Sterberaten in Europa
Twitter Situation in UK
Twitter Neuseeland, die Insel der Glückseligen
GitHub Corona vs. Grippevirus
GitHub CrowdNotifier - Decentralized Privacy-Preserving Presence Tracing
YouTube Cassetteboy vs Boris vs Covid

R nach Neuinfektionen und Todesfällen in Deutschland am 15. Oktober 2020 (Pavel Mayer)

UKW037 Corona Weekly: Weihnachten wird’s ungemütlich

Veröffentlicht am 3. Oktober 2020 von Tim Pritlove

Das Update zu Zahlen, Dunkelziffern und Digitalen Fragen in der Corona-Krise

Wir schauen auf stetig steigenden Infektionszahlen in Deutschland und wagen auch einen Rückblick auf die 1. Corona-Infektionswelle und wie sie mit dem aktuellen Wissen einzuschätzen ist, denn die niedrigen Sterbezahlen legen eine Neubewertung nahe. Dann blicken wir noch auf die bevorstehende Europäisierung der Corona-Warn-App und Kollegen und auf ein paar interessante Projekte und Herangehensweisen in Irland und Finnland.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:34

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt.Ausgabe Nummer siebenunddreißig. Äh mein Name ist Tim Brittlav und das hier ist natürlich, wie sollte es anders sein? Ein Corona Weekly,Und ich griff irgendwie in ein Regal heute und hatte so eine leere Bierflasche auf einmal in der Hand. Wusste gar nicht warum und dann guckte ich drauf und stand drauf,Corona extra. Sind so die die Dinge, die man heutzutage so ein bisschen beiseite legt und ich dachte mir, da wir gar nicht mehr so Weekleys sind, wäre vielleicht Corona extra fast den besseren Name gewesen für diesen Podcast. So oder so bin ich wieder zusammen mit,Pavel am Start. Hallo Pavel. Gefällt dir das? Corona extra.

Pavel Mayer 0:01:15

Ja, doch äh hat was, hat was.

Tim Pritlove 0:01:19

Hätte den Vorteil, dass wir uns da nicht so festlegen, was so den Veröffentlichungszyklus betrifft, obwohl so wie es derzeit aussieht, steuern wir ohnehin bald wieder auf Weekleed zu.Würde halt immer äh funktionieren. Eure Gelegenheit in den Kommentaren äh für Stimmungsbilder zu sorgen.Ja, vielleicht fangen wir damit auch mal äh an. Ähm.

Pavel Mayer 0:01:47

Ja, heute ist der erste zehnte. Äh vielleicht noch äh vorne wegzuschicken.

Tim Pritlove 0:01:52

Jawoll,sehr guter Hinweis. Der erste zehnte zwanzig zwanzig. Ähm ich würde mal sagen, allgemeiner Zustand, so für die Leute, die den Podcast fünfhundert Jahre später nachhören. Ähm in Deutschland macht sich noch keine Panik breit.Oder? Kann man so sagen.

Pavel Mayer 0:02:11

Ja, ne, besonders panisch äh sieht das alles nicht aus. Da gebe ich dir Recht. Ja.

Tim Pritlove 0:02:18

Also ich habe so dieses Gefühl, man hat sich jetzt so im Wesentlichen mit dem ganzen Unbild den das so mit sich gebracht hat, abgefunden.Klar gibt natürlich immer noch so ein paar äh Leute, die der Meinung sind, da ein großes Fass draus machen zu müssen, wobei die es irgendwie auch.Weiß ich nicht, habe ich irgendwas verpasst oder hat sich das irgendwie ein bisschen gelegt gerade? Ich weiß es nicht.

Pavel Mayer 0:02:40

Was gelegt.

Tim Pritlove 0:02:41

Na ja, die ganzen Schreihälse, die ganze Zeit irgendwelche, die Welt geht unter äh Demos machen müssen, weil sie irgendwie ein Stück Stoff sich auf die Nase legen sollen.

Pavel Mayer 0:02:52

Ja, ich glaube nicht, dass da weniger Geschrei äh ist, sondern die mediale Aufmerksamkeit, der mediale Aufmerksamkeitsscheinwerfer äh ist nicht mehr da. Äh.Diese Gruppen so gerichtet, weil das,egal was, es kann halt immer nur eine begrenzte Zeit in den Medien bleiben, interessiert seit keinen,Aber ja ich habe schon, also ich höre schon äh auch so aus den Medien nach wie vor so ein leichtes Rumoren äh hm,so also die die Stimmen, die sagen, das ist alles überzogen und übertrieben sind nicht verstummt.Und ja aber medial nicht mehr so präsent, würde ich, so würde ich das einschätzen.

Tim Pritlove 0:03:44

Also mir tut das auf jeden Fall ganz gut. Dass da nicht so viel drüber berichtet wird. Ich meinegibt so viele Dinge, über die man wahrscheinlich stattdessen berichten sollte und vielleicht findet das ja auch gerade statt. Ich würde mir nicht zu viel Hoffnung machen natürlich was so die Auswahl, die Themenauswahl der Medien betrifft, aber na ja, so ist es schon irgendwie ganz okay,Ja, dann äh hatten wir irgendwie so eine Stille. Äh letztes Mal.Wo du sagtest, wäre mal toll, wenn's mal so einen Film gäbe, der mal so schön äh erklärt, wie denn das mit dem Immunsystem so funktioniert. Und ich hatte das dann schon irgendwie auf der Zunge, aber mir fiel's in dem Moment nicht ein,Natürlich kann man's dann gleich in den Kommentaren, dass es sowas schon äh äh gibt, schon sehr lange gibt, nämlich äh diese Zeichentrickserie. Es war einmal das Leben.Aus Frankreich sechsundachtzig kam das glaube ich raus, wo so in mehreren Folgen so einmal quer,durch das Leben durchgegangen wurde, unter anderem eben auch eine Folge zum Immunsystem,die werden wir dann mal verlinken. Das ist wahrscheinlich jetzt nicht ganz der Detailgrad und sicherlich auch noch nicht der Stand der Medizin, den wir jetzt unbedingt, den du jetzt gerne abbilden möchtest, aber ähm.Zumindest nicht so, dass da jetzt doch keiner auf die Idee gekommen wäre.

Pavel Mayer 0:05:05

Er, er, er, ja, aber ich, aber es hat sich Tage habe ich in den letzten dreißig Jahren so richtig äh viel getan nochmal.

Tim Pritlove 0:05:11

Absolut, klar.

Pavel Mayer 0:05:15

Das ist so der Hauptpunkt, aber ich muss, werd's mir unbedingt auch mal anschauen.

Tim Pritlove 0:05:20

Mindestens im Vergleich, ich meine, das ist natürlich äh im Prinzip sechsundachtzig heißt, dass es so Prämoderne Gentechnik,Also diese ganze Entschlüsselung des Genoms und äh natürlich auch die Möglichkeiten da ähm interessant einzugreifen.Um halt auch neue Testens äh Kenntnisse zu machen, dass halt alles später gekommen und von daher.Ja, es ist mehr so ein Ding, was man mal neu machen müsste vielleicht auf eine andere Art und Weise und vielleicht schon etwas bitte ein bisschen breiteres äh Publikum. Das hat sich dann doch eher an Kinder gewendet. Nichtsdestotrotz interessant.Jahaben wir noch ähm was Wichtiges aufzugreifen nur Sachen, auf die wir später noch kommen werden. Von daher würde ich sagen, machen wir erstmal ganz traditionell unseren Blick,auf die Zahlen, du hast ja wahrscheinlich wieder ordentlich zusammengefegt mit deinem mit deiner Datenbank.Was was lesen wir, was Glaskugeln wir aus dem Zahlenwerk.

Pavel Mayer 0:06:27

Ja, also seitfünf Wochen ähm so ziehen die Zahlen bundesweit äh weiter an, beziehungsweise von den Zahlen rede, dann äh beziehe ich mich hauptsächlich immerauf die ähInfektionen der letzten sieben Tage oder genauer gesagt die positiven Tests der letzten sieben Tage äh so manche Leute werden ja auch mehrfach getestet, aber dasist halt auch eher nur proportional, aber auf jeden Fall ja,sind wir jetzt,fahren wir immer wieder neue Rekorde ein, auch bei Tagesrekorden, also seit Aprilrekorde muss man äh dazu sagen und äh sind,aber auch längst noch nicht dort, wo wir auf dem Höhepunkt waren.Äh jetzt selbst nach nach reinen äh Zahlen, aber äh ja, die Zahlen steigen, das R,ist zwischen eins und.Eins Komma zwei schwankt dazwischen im Moment irgendwo zwischen in der Nähe bei eins Komma eins etwas unter eins Komma eins. Das heißt, wir haben zwar irgendwie eigentlich einen exponentiellen,Anstieg seit zwei Wochen aber mit einem sehr kleinen Exponenten. So das heißt eigentlich sieht die Kurve eher linear,aus, aber sie, die steigt und wahrscheinlich ja wie gesagt, wir habenso wahrscheinlich zwei bis vier Monate Zeit ungefähr bis es hier richtig ungemütlich wird. So, aber es sieht im Moment.Auch so aus, als wenn es dann in zwei bis vier Monaten ungemütlich werden wird, obwohl natürlich eine Vorhersage gerade,praktisch kaum möglich ist, selbst wenn man sich mal den RKI Now Cast äh anschaut, gibt es da keinen klaren Hinweis äh in einer Woche können die Zahlen rauf oder runter äh gehen, da deutet sichauch nicht wirklich einen Trend an.

Tim Pritlove 0:08:55

Zwei bis vier Monate saß er.

Pavel Mayer 0:08:57

Zwei bis vier Monate bis wir dann auch bis wir dann auf einem Level sind, wo ja es ist wirklich.Unerträglich wird, sagen wir mal so.

Tim Pritlove 0:09:13

Also Weihnachten wird's ungemütlich, sagst du.

Pavel Mayer 0:09:16

Um Weihnachten rum, also sieht alles so aus, dass das um Weihnachten rum so genau die Zeit erreicht wird, wo einfach.

Tim Pritlove 0:09:24

Super. Das heißt, Weihnachten soll man an seine Großeltern äh nicht mehr besuchen. Die werden sich ja freuen. Das äh das könnte ja, das könnte dann schon wieder zu Verwerfungen führen.

Pavel Mayer 0:09:36

Ja, leider zeigt sich auch jetzt so in den letzten sieben Tagensind auch die Sterbezahlen leider erstmalig seit längerem angezogen und sind jetzt auch wieder ja auf Juni Niveau,an angestiegen. Äh also seit seit Juni äh gab es äh keine.Woche oder kein Sieben-Tageszeitraum, wo so viele Menschen gestorben sind, wie.

Tim Pritlove 0:10:12

Ende Juni muss man dazu sagen, ne? Also im Juni ist es ja die Zahlen der enorm abgesunken und so der Ende Juni stand, dann ist es imJuli nochmal besser geworden und seitdem Mian hat so die Todesrate so ein bisschen hoch, um ein bisschen runter. Und was du jetzt berichtest, würde ich sagen, ist so dererste kleine, vorsichtige Ausreißer über so diese Mittelschwankungen der letzten drei Monate ungefähr,also noch nicht total beunruhigend, aber zumindest schon mal so sichtbar und vor allem wirkt es.Das ist das erste Mal so, als ob die Zahl der neu infizierten und die Zahl der Toten überhaupt noch in irgendeiner Korrelation steht.Ne, weil weil weil das einfach so lange gedauert hat, ne. Wir beobachten ja jetzt im Prinzip,mehr oder weniger durchgehenden Anstieg der Zahl seit Mitte Juli.Und eben bis jetzt hat's gedauert, bis sich das in irgendeiner Form äh bei den Todeszahlen.Zu erkennen gibt und wir haben ja nun auch schon mehrfach gerätselt woran das liegen kann. Gibt ja auch zahlreiche äh Gründe, aber es kann im Wesentlichen vor allem damit zu tun haben, dass einfach die Infektionszahlen ähm.Ja, nicht so hoch waren, dass sich das sofort äh gezeigt hätte.Bringt uns, falls du nicht noch was anderes sagen wolltest, weil ich wollte mal dieses Mysterium dieser ersten Welle nochmal so ein bisschen äh aufschlagen, wenn man sich jetzt diesen Zahlenverlauf anschaut.Also nochmal, wir hatten so eine erste Welle, die Infektionszahlen schossen hoch. Dann.Gab's diese Maßnahmen, die drei aufeinanderfolgenden, großen äh Schritte, also Unterbindung von Veranstaltungen, Kontaktverbot et cetera, das haben wir ja alles schon malbesprochen gehabt, dass das eben auch nachhaltig Wirkung gezeigt hatWeil danach ging halt diese Infektionszahlen nach unten, dann rauschte sie in den Keller, alle waren irgendwie happy, der Sommer äh fing an. Dann gab's irgendwie so ein kleine erste Tönes äh Hopser so, also verschiedene große Ausbruchsfälle an einzelnen Orten, die soDie Statistik ein wenig durcheinander gebracht haben, das hat sich dann auch wieder ein bisschen gefangen und jetzt eben seit Anfang August diese kontinuierliche,Anstieg zu dem Punkt, wo wir eben jetzt sind. Dem gegenüber stehen dann halt die Todeszahlenam Anfang auch heftig waren, was ja dann auch dazu geführt hat, dass man gesehen hat, so okay, alles klar, hier sterben auf einmal sehr viele Leute in Deutschland. Ähm das ist schon recht gefährlich,Wenn man aber jetzt mal den Verlauf der Kurve jetzt, also der,Kurve der Gestorbenen im Verhältnis zu den infizierten ähm Vergleich zu, wie das in der ersten Welle gelaufen ist, ist halt diese.Todesrate an den infizierten sehr viel näher dran. Was uns ja auch immer dieses diesen Blick gegeben hat mit.Das ist eine sehr gefährliche Krankheit. Was der Zweifelsohne ist und wenn ihr nicht so viele Leute dran gestorben, nur die Frage war ja immer ähm jetzt muss ich äh aufpassen, dass ich nicht den falschen Begriff äh benutze, was die.Mortalität.Äh oh Gott, das war jetzt bestimmt, oder ist das die Letalität? Habe ich jetzt nicht mehr so ganz äh präsent. Ich formuliere es mal anders. Also inwiefern sich Infektionszahlen eben dann letzten Endes wirklich auch in äh Tode,tote Leute äh übersetzen lässt. In welchem Verhältnis das steht und wenn ich mir jetzt so diese Kurve so anschaue, habe ich so ein bisschen so den Eindruck.Diese erste Welle, die wir da gemessen haben und für die wir Zahlen generiert haben durch diese Testereien im März und im April.Müsse eigentlich viel, viel, viel, viel, viel größer noch gewesen sein, als wir sie aufgeschrieben haben.

Pavel Mayer 0:14:14

Ja. Also ich würde davon ausgehen, dass im, dass im März und AnfangApril beziehungsweise hauptsächlich aber ja eigentlich im März so die Dunkelziffer äh wahrscheinlich zehn bis zwanzig Mal,so hoch war, äh wie sie äh aktuellist so, das heißt, dass ihr eigentlich damals die Fallzahlen nochmal mit zehn oder zwanzig hätten multiplizieren müssen. Wobeida auch noch der Effekt dann kam, dass die Tests natürlich auch massiv ausgeweitet wurdenaber man kann auch dann äh sehen, dass so in der Kalenderwoche vierzehn, das ist ja Ende März Anfang,April ähm hatten wir eine hm,positiven Quote bei den bei den Tests von, ich glaube neun Prozent und jetzt liegen wir bei um die ein Prozent, das heißt auch alle von.Den Leuten, die getestet wurden, waren fast äh zehn Mal äh so viele äh positiv, wie aktuell, wobei gutes Testregime hat sich auch geändert. Wir testen,jetzt auch Leute, die äh keine Symptome haben. Das wardamals noch nicht so, weil's einfach die Tests auch noch nicht verfügbar waren und selbst wenn du jemanden im Haushalt hattest, äh so und du selber keine Symptome gezeigt hast, hättest du damals noch ein Problem irgendwie einen Testzu kriegen eigentlich und das ist jetzt nicht mehr so ja ähm.

Tim Pritlove 0:16:01

Also gewisser Hinsicht finde ich das ja eine beruhigende Nachricht.Wenn man das jetzt mal so drauf schaut ja und vielleicht sollte man an dieser Stelle nochmal kurz erwähnen, also wir sind äh.Weder äh Statistiker noch ähm.Virologen noch sonst eigentlich irgendwas, auf Twitter hat sich auch schon einer äh beschwert äh warum sich denn jetzt bitte äh auf einmal Informatiker an solche,Interpretationen wagen, ja, so auf uns bezogen, wo ich dann sagte, naja, wir sind noch nicht mal Informatiker.Es ist noch viel schlimmer, ja?Nee, wir sind einfach nur so, da äh zwei daher gelaufene Dudes äh die zu viel Zeit haben und äh sich das gerne regelmäßig anschauen, um irgendwie ihre eigenen Schlüsse zu ziehen.Und ihr könnt es sozusagen jetzt einfach so nehmen wie wir es sagen, aber ihr müsst den ordentlich viel Bedeutung beim Essen. Nur.Viele Zahlen legen natürlich äh auch Dinge nahe. Und es hält auch nicht so, dass wir jetzt immer komplett daneben gelegen hätten.Warum ich sage, das ist beruhigend.Man muss wohl davon ausgehen, dass halt im Februar, März, kurz nachdem halt in Italien das so richtig losging, es eigentlich auch in Deutschland schon richtig losging.Und es ist ja auch nicht sonderlich überraschend. Diese Länder sind nahe beieinander. Der ganze äh Skiurlaub und Tirolurlaub und so weiter. Also zu glauben, die Alpen werden da jetzt irgendwie nennenswerter Schutz,vor so einer Infektionswelle ist Quatsch. Und es gibt ja auch genug Belege mittlerweile haben wir, glaube ich, hier auch schon ein paar Mal erwähnt, dass,immer wieder mal alte Blutproben geöffnet werden, so Ende zwanzig neunzehn uns dannimmer mal wieder Leute äh gibt, also immer wieder mal so Proben gefunden werden, wo mal ein Test drauf gemacht wird, wo man sieht, so ahada war der Virus eigentlich auch schon da.

Pavel Mayer 0:18:02

Mhm. Ja, es sieht ja auch so aus, dass er ähm sagen schon ein, zwei mal vorher eingeschleppt äh wurde als äh und,mindestens bei einer Gelegenheit sich aber totgelaufen äh hat äh wohl.

Tim Pritlove 0:18:21

Frankreich war das glaube ich, ne.

Pavel Mayer 0:18:24

Nee, auch in Deutschland wohl.

Tim Pritlove 0:18:26

Okay, aber ich kenne auch so einen Fall aus Frankreich. Mhm.

Pavel Mayer 0:18:28

Ja, ja. Ja, aber vielleicht nochmal, um jetzt nochmal die, das mit den Deutschland äh Zahlen.Abzuschließen, ähm so absolut sind.Ist die Inzidenz jetzt bei R sechzehn Komma vier äh neue Fälle, je hunderttausend,Einwohner bundesweit. Ähm wir haben ja so diverse Grenzen von dreißig oder fünfzig oder auch immer, wo es dann kritisch äh wird. So bei den Bundesländern,überschreitet, dass keines interessanterweise haben wir jetzt vorne auch gerade Bremen, Berlin und Hamburg, was das angeht alle so mit zwischen,achtundzwanzig Komma fünf und einunddreißig Komma zwei an sieben Tagesinstitenz, also die Ballungsräume äh sagen äh bei den bei den Ländern sind jetzt am meisten betroffen,Ja ähm und.Es gibt jetzt ja kein kein Land.Wo also am besten steht Mecklenburg-Vorpommern im Moment da und Thüringen hat auch relativ niedrige Zahlen ja Saarland und,Brandenburg, so stehen gerade eher noch am Ende der Tabelle und der Rest so dazwischen und.Interessant, vielleicht auch noch bei den Top dreißig kommt seit über einer Woche kommt halt Hamm nicht äh.Vom Spitzenplatz runter ähm ja, Remscheid an zweiter Stelle, aber haben,Ähm ich weiß nicht, was da los ist, aber äh das kommt jedenfalls bisher noch nicht zur Ruhe, während es sich interessanterweise ja in Bayern ähm ja schon etwas.Beruhigt hat. Bayern hat ja zwischenzeitlich so über die Hälfte äh der Top dreißig.Bayerischen Landkreisen äh gefüllt und.Deutlich runtergegangen. Jetzt ist es halt wieder NRW.Berlin Mitte auch ziemlich weit vorne auf Platz fünf im Moment bei der Risikoliste.Und überhaupt ziemlich viele Berliner Bezirke in den Top dreißig.Gerade Reinickendorf und Wilmersdorf und Tempelhof-Schöneberg und Friedrich Friedrichshain Kreuzberg.Ja ähm.

Tim Pritlove 0:21:13

Also in Hamm ist glaube ich war glaube ich gab so eine Großhochzeit die so ein bisschen daneben gegangen ist und äh das scheint so ein bisschen einer der Faktoren gewesen zu sein.

Pavel Mayer 0:21:26

Ja, das ist aber auch schon ein bisschen eine Weile her und wenn's so ein Einzelausbruch ist, dann gibt's nach einer Woche gehen die Zahlen halt runter.Haben ja gehen sind sie immer noch nicht runtergegangen. So, das ist ja, schauen wir mal.Ansonsten ja eins zwei drei vier fünf sechs.Landkreise, die die fünfzig diese berühmte Grenze von fünfzig vierhunderttausend Fällen überschreiten, also eine,noch Römscheid und Berlin Mitte mit achtundfünfzig drei.Berlin Neukölln mit zweiundfünfzig acht. Dann haben wir noch Cloppenburg und Rhön.Grabfeld. So, das sind so im Moment die Corona Hotspots in Deutschland.

Tim Pritlove 0:22:20

Höhen Grabfeld. Verweisungsvoller Name.

Pavel Mayer 0:22:22

Äh ja also.

Tim Pritlove 0:22:30

NRW, Bayern, Berlin, NRW, Bayern, Berlin.Etwas weniger Baden-Württemberg, wenn ich das so richtig rauslese, das hat sich etwas äh beruhigt, da kommen erst so äh später die kritischen Landkreise.

Pavel Mayer 0:22:42

Ja, Biberach. Biberach ist.

Tim Pritlove 0:22:45

Ja, es geht dann auch irgendwann los ähm so, nur nicht ganz so wild wie ähm in den anderen.

Pavel Mayer 0:22:51

Ne, definitiv. Also ein bisschen, ja, bisschen Schleswig-Holstein ist auch noch mit einem Landkreis, mit Flensburg interessanterweise und Dietmarschen sind noch in den Top,dreißig und ja also das dazu und.Wie schon erwähnt, äh sie Testzahlen der letzten Woche ähm wir haben zweitmeisten Tests seit,Beginn der Tests in der letzten Woche, also da hat sich im Wesentlichen, in den letzten drei Wochen nicht viel getan bei der Zahl der Tests, aber äh wir sehen da eine deutlich,ansteigende positiven,Quote jetzt in den in den letzten drei Wochen, also das heißt, da ist definitiv ähm.

Tim Pritlove 0:23:44

Musik drin.

Pavel Mayer 0:23:45

Infektionsaktivität, ja also weil die die Quote ja ist, also,Tiefstand war in Kalenderwoche sechsunddreißig, vor vier Wochen beziehungsweise das ist nicht der absolute Tiefstand, aber äh mir der absolute Tiefstand war irgendwann in Kalenderwoche, achtundzwanzig, wo wir nur null Komma fünf, neunProzent,positiven Quote hatten und jetzt seit in den letzten vier Wochen sind von null Komma sieben vier auf null Komma acht sechs,eins Komma eins sechs eins Komma eins zwei. Äh nee eins Komma zwei zwei.Eins Komma zwei aktuell positiven Quote und bei eins Komma eins fünf Millionen Tests, die.Gemacht worden.

Tim Pritlove 0:24:36

Interessant finde ich auch, ähm bei dieser Aufzählung, die wir hier gerade zitierst, äh wird ja auch noch die Anzahl der übermittelnden Labore genannt,Das waren dann letzte Woche insgesamt zweihunderteins Labore. Jetzt sind es irgendwie neunzehn Labore weniger.Ich freue mich wie sich das erklärt. Könnte mir nur vorstellen, dass das damit zu tun hat, dass diese ganzen Reiserückrückkehrer Laborstationen bisschen zurückgebaut wurden.

Pavel Mayer 0:25:02

Ja, entweder das oder ich meine, das schwankt ja,immer einen ein bisschen und vielleicht manche Labore setzen dann auch auch aus oder so, weiß ich nicht. Äh ja,auf auf jeden Fall ja haben wir einen realen Anstieg gerade zu verzeichnen in Deutschland der sich auch nicht mit irgendwelchen ja.Testausweitungszahlen oder sowas erklären lässt. Und wie gesagt bei der Frage, wie es jetzt weitergeht.Kann niemand genau vorhersagen auch äh ja beim mit dem RKI Nowcast sieht man, dass der alles offen lässt.Für die nächsten zwei Wochen, wenn die Zahlen also hoch oder runter gehen,da äh deutet sich kein klarer Trend an, was aber auch ganz gut ist. Also die Zahlen scheinen zumindest noch nicht zu explodieren.Aber.Sagt mit genug Zeit reicht auch der Anstieg den wir im Moment sehen aus damit äh es irgendwann ungemütlich wird und,voraussichtlich selbst wenn's nicht schlimmer wird, sondern selbst wenn's jetzt nur so weiter ansteigt mit einem R,um die eins Komma eins was wir gesehen haben.Ja ähm ist das nicht äh auszuhalten, das ist halt nicht nachhaltig. Das ja auch da werden wir irgendwann dann.An die Grenzen des Gesundheitssystems stoßen, wobei das im Moment noch nicht wirklich sichtbar ist. Also.

Tim Pritlove 0:26:58

Nee, also ich glaube auch die Zahl der belegten Betten, die ist noch nicht nennenswert gestiegen. Also, ich meine, die Zahl der Toten, wir haben vorhin gesagt, die geht hoch. Ja, wir sind jetzt, glaube ich, so bei zwölf.An einem Tag gewesen, ne? Und ähm alles nicht schön, aber.Ist natürlich jetzt auf die gesamte Republik und auf die gesamte Krankenhauskapazitätnatürlich noch keine bedrohliche Zahl, also das ist natürlich jetzt nicht zwölf Leute, die jetzt gerade im Krankenhaus liegen, sondern die ist irgendwie höher, die weiß ich jetzt nicht, die haben wir jetzt nicht ermittelt, aber äh definitiv sind die Krankenhäuser jetzt auch nicht gerade,mit Patienten, die dringend behandelt werden müssen.

Pavel Mayer 0:27:39

Nee, es wurden auch normale, wieder normale Operationen hochgefahren. Wir haben immer die Intensivbetten, habe ich gesehen, sind so zwischen achtzig und neunzig Prozent wieder belegt, also ein bisschen Kovetreserve gibt,im Moment noch äh normal sind, glaube ich, so neu zwischen neunzig und fünfundneunzig Prozent der Intensivbetten ausgelastet,wenn wir jetzt so um die achtzig Prozent haben, heißt das, wir haben so zehn Prozent Kowit-Reserve äh im Moment geradeWas jetzt nicht so super üppig ist, weil wir hatten mal fünfzig Prozent, aber das hat sich dann offenbar als äh ja.Dann zum Glück nicht erforderlich rausgestellt.Ja, also.

Tim Pritlove 0:28:26

Auch was nachzutragen zu den Zahlen.

Pavel Mayer 0:28:28

Nö, ich glaube mit den Zahlen äh war's das soweit nichts erregendes.

Tim Pritlove 0:28:36

Noch ein Blick auf Berlin selber nochmal werfen.

Pavel Mayer 0:28:39

Also Berlin ist ja immer äh oder.War oft so ein bisschen Vorreiter für Bundestrends mehrfach, also wenn's in Berlin angezogen ist, ist im Bund dann danach angezogen und wenn's dann in Berlin abgefallen ist es dann im Bund. Danach abgefallen. Insofern war Berlin immer so ein bisschen so ein nicht immer, aber äh so teilweisegeeigneter Frühindikator.

Tim Pritlove 0:29:06

Sag es Trendsetter, Berlin ist.

Pavel Mayer 0:29:07

Trendsetter.

Tim Pritlove 0:29:08

Das ist das, was wir hören wollen.So können wir das dann auch nochmal positiv deuten.

Pavel Mayer 0:29:14

Genau und ähm ja, wenn man jetzt Berlin als Trendcenter äh sieht,heißt das jetzt nicht unbedingt was Gutes. Äh wir hatten.In der letzten Woche ein kurzes innehalten so wo äh nach einem ziemlich steilen Anstieg und jetzt aber aktuell letzten Zahlen,heute geht's.Auch wieder steil nach oben. Ähm ja, also von Berlin geht derzeit keine Hoffnung auf Verlangsamung oder Rückgang unbedingt.Aus, muss man sagen, kein neuer Trend. Einziges in Berlin sterben keine Leute oder,so gut wie keine Leute äh noch weniger als im Bundesdurchschnitt, also im letzten Monat sind, glaube ich, zwei oder drei Leute äh gestorben.In Berlin und zwischenzeitlich manchmal für zwei Wochen niemand und ja das ist also sagen wir mal soweit erfreulich,Ja, ansonsten, ich weiß nicht, wie dein Eindruck ist, draußen so, ich hatte jetzt das Gefühl, gerade in den letzten wärmeren Tagen, dass irgendwie,alle nochmal unbedingt raus mussten und irgendwie unbedingt.

Tim Pritlove 0:30:47

Die letzte Sonne noch mitnehmen. Auf jeden Fall, ja, das war äh ganz wichtig, inwiefern das dann nochmal zu irgendeiner Verschärfung geführt hatlässt sich schwer sagen. Ich habe ja insgesamt das Draußensein relativ wenig in Verdacht. Ich denke, das ist halt einfach eher das Drinten sein, dass die Leute da einfach ähm nachlässig geworden sind. Ich habe so viele Kneipen gesehen, wo die Leute dann einfach rumsitzen, ohne Masten und so weiter undIch denke mir dann nur so, ja, okay, meinetwegen, aber.Ich, ich habe noch nicht mit meinem Leben abgeschlossen, macht ihr das mal? Ähm das das Dumme ist und das haben wir ja auch schon mehrfach beklagt, dass.Dass wir einfach also ich weiß nicht, ob wir keine Zahlen bekommen oder ob wir sie noch nicht hören.Aber ich vermisse einfach in dieser ganzen Begleitung, dieser Pandemie mal klarere Einschätzungen darüber, was sind die Gesundheitsämter so ermittelt haben.Was sind die Ursachen sind? Wo, bei welcher Gelegenheit haben sich die Leute angesteckt,Ja, man hört halt immer wieder von ja die Hochzeit hier, der Restaurantbesuch da, das sind dann halt immer diese Großereignisse, aber wir wissen auch, dass diese Information ermittelt wird beim Gesundheitsamt und damit wird sie dann auch,gemeldet. Sie erscheint halt bloß nicht in den veröffentlichten Daten, die wir auswerten.

Pavel Mayer 0:32:08

Es gab mal so ein paar dann über die Presse verbreitete Bestandsaufnahmen in Berlin und ich glaube auch in anderen äh Ländern auch und da,kam, ja das war vor drei Wochen hatten wir dann, glaube ich, auch hier in der Sendung äh thematisiert. Ähm dass,angeblich demnach so die Hälfte der Infektionen im privaten Umfeld, also in den Haushalten eigentlich stattgefunden hat und die andere Hälfte sich angeblich breit verteilt hat,Und ähm ja aber.So das zu beobachten, wie sich das wandelt, wie sich die Maßnahmen auswirken. Äh da vermisse ich auch Fachinformationen von den Gesundheitsämtern, was sind denn jetzt die gefährlichen.Gehen. Ach ja und es gab jetzt erstmals 'ne Studie ähm zu einer Verbreitung in einem äh auf einem Flug, also in einem,in einem Flugzeug, weiß nicht ob du davon gehört hast.

Tim Pritlove 0:33:20

Nein.

Pavel Mayer 0:33:21

Und zwar hat es allerdings wohl schon im März stattgefunden. Das war also noch in der Zeit bevor Leute.Masken äh auf Flügen getragen haben und äh überhaupt,ja, also es war sagen ja im, wie gesagt, im März, als es gerade so losging und äh aber die äh äh Flieger noch unterwegs waren, da hat.Eine äh.Eine Passagierin hat glaube ich neunzehn Leute insgesamt angesteckt.Die flog in der ersten Klasse und,aber auch Leute angesteckt, mit denen sie eigentlich im Flieger gar nicht in Kontakt gekommen sein kann, sodass dort die Vermutung ist.Dass es entweder beim am Check-in-Schalter möglicherweise passiert ist oder dann bei der Einreise, bei dereben in der Passschalter Schlange, weil anders lassen sich manche Ansteckungen wohl wohl nicht äh äh,erklären, aber.

Tim Pritlove 0:34:32

Über die Toilette.

Pavel Mayer 0:34:34

Ähm über die Toilette möglicherweise so aber wohl auch nicht komplett. Also es gibt weiß, hat wohl mehrere Passagiere, die wo man definitiv weiß, dass die nicht,äh die Toilette mitbenutzt haben und äh also keine andere äh eine andere Toilette benutzt haben und so weit weg saßen das eigentlichso im Flieger das nicht passiert sein kann. Das wirft natürlichauch nochmal ein anderes Licht auf andere Transportmittel jetzt eben wie Busse und Bahnen, weil eigentlich ähwir davon ausgegangen sind, weil man davon ausgehen kann, dass Flugzeuge aufgrund der Art, wie die klimatisiert und belüftet sind zu den sichersten Verkehrsmittelnzählen. Und äh wenn man jetzt aber Übertragung im Flugzeug auch hatte, heißt es natürlich, dass es vermutlichauch Übertragungen in anderen Verkehrsmitteln äh gegeben hat und.Möglicherweise auch auch gibt. So, dass äh ja nur, dass man.Dass das offenbar nicht erfasst wird. Also wenn man sich in der U-Bahn ansteckt oder im,im Bus oder so, dann ja äh ist das wahrscheinlich wird das wahrscheinlich nie auffallen, dass das dort passiert ist.

Tim Pritlove 0:36:10

Kann schon sein. Immer noch keinen Grund, nicht mal die Erkenntnisse des Gesundheitsamts auch irgendwie ein bisschen in die Welt zu tragen, um es einfach besser einschätzen zu können oder besser auch Warnungen aussprechen zu können.

Pavel Mayer 0:36:21

Sie hatten dort extrem wenige, wo sie,ist nicht zuordnen konnten, das kam ja auch ein bisschen komisch vor, also es waren wirklich nur eine Handvoll, wo sie dann gesagt haben, also unter zehn Prozent, wo die wo sie angeblich nicht,äh rausfinden konnten, wo die sich angesteckt haben. Ja, aber leider ja,behalten die Gesundheitsämter das offenbar gerne für sich oder haben niemanden, der sich die Arbeit machen könnte, das mal in die Öffentlichkeit zu tragen oder regelmäßig in die Öffentlichkeit zu tragenAlso offiziell ist weder Berlin als Ganzes ein Risikogebiet noch dein Wohnbezirk im Moment. Äh so.

Tim Pritlove 0:37:08

War auch nur ein Scherz.

Pavel Mayer 0:37:09

Aber äh so wenn du in Mitte wohnen würdest, äh könntest du äh sagen, wäre es kein Scherz.

Tim Pritlove 0:37:19

Ja gut, das ist auch nicht so weit weg. So, also meines, es ist halt alles äh.Also wenn man sich überhaupt durch die Stadt bewegt, dann bewegt man sich im Zweifelsfall auch an Leuten entlang, die unter anderem auch in Mitte wohnen. Ich meine, was heißt denn das? Ein Fall in Mitte, ist das jemand, der in Mitte arbeitet oder ist das jemand, der in Mitte wohnt,Wohnt überhaupt irgendjemand in Mitte? Also das finde ich halt auch so ein bisschen dünner, ne? Also.

Pavel Mayer 0:37:43

Ja, das.

Tim Pritlove 0:37:44

Klar, es ist halt das Gesundheitsamt, was das irgendwie meldet, aber wo das jetzt tatsächlich passiert, ja? Also äh kann ich darum damit auch nicht rauslesen.Was auch nochmal eine erweiterte Kritik sein könnte. Na ja, auf jeden Fall ich möchte mich natürlich gerne von einem fernhalten und habe halt jetzt äh mir eben überlegt, okay, wie machst du das jetzt? Ich hatte ja auch schon letztes Malerzählt, wie das so in etwa läuft, sprich ich meide jetzt erstmal die Bahn.Und ähm vielleicht tue ich der Bahn auch unrecht. Ich höre halt dieses und ich höre halt jenes. Ich bin aber einfach derzeit schlicht auf dem.Alle Unwäldbarkeiten erstmal ausschließen, bleiben noch genug übrig. So, Modus.Und deswegen beiße ich da ein bisschen den saueren Apfel, weil ich habe nun wirklich nicht unbedingt.Tausende von Kilometern mit dem Auto abzureißen, ne? Also allein schon.Umwelt äh äh technisch ist das natürlich alles nicht so wünschenswert, aber da mangelt's mir jetzt gerade so ein bisschen an Optionen,Und ich habe natürlich dann immer auch das Problem, ich muss halt auf Leute treffen und wenn ich dann halt mit denen irgendwie na ja zwei Stunden irgendwie in einem Raum sitze, um mich mit ihnen zu unterhaltendann kann ich natürlich da auch irgendwie nicht groß mit Masten äh Gemuffel arbeiten, also muss das irgendwie anders hinbekommen und abgesehen von den naheliegenden Dingen wie großen Abstand halten, gut durchlüftet und so weiter, Fenster offen halten, et cetera mache ich halt dann eben auch noch.Freiwillige Tests, damit ich zumindest mir halbwegs sicher bin. Jetzt habe ich ja letztes Mal schon erzählt, ich war in Düsseldorf da bei dieser Walk-In-Box, diesen Container, der da äh auf dem Hauptbahnhof rumsteht oder zumindest damals rumstand, weiß ja nicht, ob das noch ein Betrieb ist.Und das lief ja soweit ähm ganz gut und jetzt ähm stand aber eine neue Reise an und äh habe ich halt mal geguckt, was mache ich jetzt.Und diesmal habe ich zurückgegriffen,auf einen PCR-Test für zu Hause, der von der niederländischen Firma Sentogen angeboten wird oder Sentojin, Zentogene geschrieben, die ähm ja in Deutschland halt.Drei Labore glaube ich unterhalten und dort entsprechende Coronatests machen.Und da klickt man sich halt auf Amazon einfach so eine Box, die kostet neunundsiebzig Euro, das ist ein kleiner Karton. Da ist im Prinzip nur ein Testkit drin, also du hast halt so ein Trümmel, den du dir dann irgendwie in deine Rachen schieben kannst.Äh und das machst du dann halt, schiebst das Ding irgendwie in den Hals und versuchst immer so ein bisschen am.Am Brechreiz entlang möglichst vielKörperkontakt zu erzeugen und wenn ich das Gefühl habe, dass es jetzt irgendwie ausreichend gesättigt, dann schiebt man das halt in so eine kleine Plastikkanüle reinbricht äh den Stab so ab, dass nur noch der untere Teil ähm drin bleibt, Schraubstes zupackst es dann ins Tütchen und das Tütchen nochmal in ein Versandtütchen und ja.Dann fragte ich mich hier so und jetzt, wie weiter, weil äh dieser Test ist ja dafür gedacht, dass du ihn na ja einsendest und ich dachte, in meinem Jugendlichen Leichtsinn bis dahin noch.Einsenden heißt, ich laufe jetzt irgendwo zur Post und schmeiße das Ding irgendwo rein und dann kommt's halt morgen irgendwo an.Na ja, weit gefehlt. Ähm das Ganze läuft halt so. Man klickt sich da einen Account auf dieser Webseite,und der Test, den man zugesendet bekommt, der hat so eine Chargen-Nummer oder so eine, so ein, so eine Identifikationsnummer.Um was sexuell siebenstelliges.Und nachdem ich mich quasi so als Person da äh registriert habe, registriere ich quasi auch dieses Testkit.Also diese Nummer ein und sagst so, alles klar, die ist jetzt fertig, die möchte ich jetzt gerne na ja zusenden ist halt nicht, sondern wie ich dann eben lernte, wird abgeholt.Okay, gut, muss ich ja nirgendswo hinlaufen, ist mir auch recht. Kickt das halt irgendwie an und dann sagen sie, ja, super, holen wir ab. Nächstes Zeitfenster dann morgen äh von zwölf bis sechzehn Uhr.War's ein bisschen blöd war für mich, weil ich halt irgendwie ein bisschen davon ausgegangen bin, dass ich das so bin, eines Tages mehr oder weniger gleich nach der Proben,Entnahme oder Probenname ähm losschicken könnte, dass es dann eben zeitnah auch getestet wird.Na ja okay, war dann nicht so sprich zu dem Zeitpunkt, wo es dann abgeholt wurde, war ich schon längst unterwegs.Und dann äh hielt ich, also ich hab's quasi so am am Abend meine Probe gemacht, dann wurde es am nächsten Tag irgendwann so mittags abgeholt.Dann.Muss es ja noch versendet werden und dann am Folgetag um zehn Uhr erhielt ich dann eine E-Mail, wo drin scheint so, okay, alles klar ist angekommen. Wir testen jetzt.Und dann hat's nochmal zwölf Stunden gedauert.Bis dann die Nachricht kam, so okay, teste es durch, hier negativ alles gut. Und ja gut, dann äh habe ich wieder ein bisschen was gelernt, weil im Prinzip hatte ich dann das Testergebnis, nachdem alle meine Interviews dann schon gelaufen waren.Nicht so ganz das was ich wollte in gewisser Hinsicht natürlich beruhigend, weil ich halt allen Gesprächspartnern sagen konnte so ja hier übrigens.Die Wahrscheinlichkeit, dass ich jetzt während dieses Gesprächs in irgendeiner Form ähm infizierend äh hätte wirken können, die äh kann ich glaube ich ausschließen.Trotzdem war das jetzt noch nicht unbedingt der optimale Verlauf. Ich habe da jetzt nochmal eine Anfrage laufen, nachdem man eine längere Mail geschrieben, wie denn das dann nun eigentlich so genau gedacht ist, wie man das äh optimieren kann. Äh weil klar, ich kann natürlich jetzt äh meinen Test,meine meine Probenentnahme quasi.So machen, dass ich sag OK hier bitte abholen, dann sagen die mir, wenn Sie es abholen und ich test halt, mach, mach die eigentliche Probenentnahme dann halt,zehn Minuten bevor dieses Zeitfenster beginnt. Nur.Das muss ich ja dann immer noch mit meiner Abreise irgendwie koordinieren. Also muss ich das dann sowieso etwas früher machen und dann ist halt immer die Frage, okay.Wie alt ist denn dieser Test noch? Wie viel, wie viel ist er denn jetzt noch wert, ne, wenn es dann irgendwie auf einmal zwei, drei Tage her ist, dann,sinken zwar die Wahrscheinlichkeiten, aber ist jetzt äh auch nicht unbedingt der Grad an Sicherheit, die man haben will.Na ja, gut, aber funktioniert im Prinzip ist auch vergleichsweise günstig und ähm ja, kann man eigentlich empfehlen, für jemanden, der sich so Cashew mal testen möchtegibt's auch noch als Familienpackung, dann kostet irgendwie nicht achtzig Euro, sondern hundert äh habe ich vergessen,billiger auf jeden Fall äh einen Dutzend nehmen, Dutzend ist nicht, es sind dann vier Tests in einem. Sprich, wenn man halt so eineklassische Durchschnittsfamilie damit auch noch testen lassen möchte, kann man das etwas günstiger haben, so für den Ausflug zu den Großeltern oder sowas, zum Absichern.Und ja, in der Regel ist man innerhalb von zwei Tagen dann äh kann man sich halt irgendwie einen Befund geben lassen.Was ich zu kritisieren habe, ist noch folgendes. Also erstmal halt diese ganzen Sachen mit dem schwierigen Timing,dann wollte ich halt bei der Hotline anrufen, um mal diese ganze Frage zu stellen mit ja, wann testet ihr denn, macht ihr das auch am Wochenende? Muss ich, wenn ihr ein Wochenende dazwischen liegt, muss das noch früher machen, weil ich nicht weiß, wenn ihr's abholen kommt und so weiter und ähm.Ja, natürlich war dann diese Hotline Dauer äh besetzt und irgendwann nach einer halben Stunde lässt man's dann auch nochmal sein. Und was mir auch noch ein bisschen merkwürdig vorkam,sagen, dass sie halt diese Corona-Warn-App unterstützen. Das steht da irgendwie drauf. Ich sage so, oh geil,Corona Warnap, alles super. Habe aber dann ähm sowohl in diesem Testkit als auch dann bei der Webseite ähm.Kein QR-Code gefunden.Den man jetzt hätte scannen können, weil das würde ich ja jetzt erwarten, dass in dem Moment, wo das, wo der Test abgeholt wird, spätestens dann auf der Webseite so ein QR-Code kommt mit hier das Ganze jetzt mal ein, damit ihr die Corona Warn-App Bescheid sagen kann.Kam aber nicht und in diesem ganzen Prozess bis zu negativen Testergebnis habe ich halt sowas nicht gesehen und wenn wenn ich zwischen den Zahlen richtig lese, ist äh ihre Aussage nur, wenn du einen positiven Test von uns bekommst, dann kriegst du auch noch so einen Barcode,kannst.Der dann motiviziert wird, also sozusagen nur im Positivfalle, damit dann du auch automatisch dein Testergebnis äh freischalten kannst, ohne diese Teletan äh benutzen zu müssen.

Pavel Mayer 0:46:39

Ja, sie benutzen also nicht das Meldefeature von der.

Tim Pritlove 0:46:42

Doch sie benutzen das Melde.

Pavel Mayer 0:46:43

Nicht das das sagen Mitteilungstestergebnis Mitteilungsfe.

Tim Pritlove 0:46:49

Doch aber nur wenn's halt positiv ist,in dem Moment, wo du das dann scannst, weißt du eh schon, dass du positiv bist, du scannst es nur, um dir dann nochmal von der App sagen zu lassen, dass das jetzt auch wirklich so war und äh äh damit du dann in der Folge ohne eine weitere Tatso meine Vermutung, ohne dass natürlich jetzt konkret durchgelebt zu haben. Und das ist so ein bisschen.Beyond the point, ne? Auf der anderen Seite kann man natürlich sagen, ja okay, E-Mail funktioniert auch.Ist natürlich jetzt in puncto Datenschutz jetzt nicht ganz so da wo die Korona Warnapp ist so, weil.Na ja, man kriegt halt eine E-Mail vom Testcenter, da weiß dann halt jeder schon mal Bescheid, der irgendwie die E-Mail äh äh mithört, da steht natürlich das Ergebnis nicht drin, aber.Na ja, also ein gutes äh datenschutzfreundliches Design sieht ein bisschen anders aus, ist mir jetzt auch ehrlich gesagt egal, weil ich da jetzt auch nicht so das große Problem mithätte, selbst wenn ich irgendwie positiv bin, dann ist das halt so.Na ja, also das kann sich auf jeden Fall noch verbessern und es ist generell noch sehr unübersichtlich,wie gut eigentlich diese Corona Barn App äh jetzt von den Laboren unterstützt wird. Es gibt keine Aufstellung, es gibt da keine Webseite, wo steht diese Labore, machen's, diese Labore machen's nicht, das sind einfach alles so Sachen, die mir äh komplett fehlen und.Ja, da können wir gleich auch nochmal äh einen Blick nach Europa werfen, wie's woanders aussieht.

Pavel Mayer 0:48:11

Da ist auf jeden Fall eine äh Gelegenheit äh versäumt worden bishersagen auch ein bisschen Werbung oder Druck zu machen, wenn die Labore halt ja so damit werbenund sagen Corona Warnapp Unterstützung aber nur nur halb. Also will sagen.Es wäre äh eigentlich eigentlich ganz, ganz gut, wenn's eben so eine Liste gäbe,der Bundesregierung, die sagen, diese Labore sind voll angebunden, halb angebunden, gar nicht angebund,man tatsächlich weil wir wissen, dass es,das Potenzial hat Zeit zu sparen ähm äh ja schade.

Tim Pritlove 0:49:03

Ja, ist schade. So und jetzt äh gibt es mittlerweile auch die lange Zeit.Versprochenen Antigentests. Die sogenannten Schnelltests sind jetzt verfügbar, zumindest ist einer verfügbar.Es ist der einzige von dem ich weiß, dass er verfügbar ist. Ähm ich vermute sogar ist es der einzige, der verfügbar ist, zumindest in Deutschland,Ähm zur Erinnerung dieser Antigentests sind eine andere Art von Test mit einem anderen Ziel. Hier geht's vor allem dadrum, schnell ein Ergebnis zu bekommen.Und die unterscheiden sich halt von dem PCR-Tests dadurch, dass sie einfach natürlich weniger Aufwand brauchen. Man braucht da eben kein Labor, man hat das Labor quasi in der Hand,Ähm also man kann das quasi vor Ort machen und hat so einen kleinen Teststreifen, auf dem dann letzten Endes da so eine Lösung drauf geträufelt wird, die aus dem aus der Probe,entstanden ist und dann kann man halt an so einem Strichlein sehen, okay positiv oder negativ.Die sollen auch ganz gut funktionieren und sind halt dafür gedacht vor Ort eingesetzt zu werden. Also,schnell. So. Man sagt fünfzehn Minuten dauert dieser ganze Prozess,Der Test, der auf dem Markt ist es von der Firma Rosch und ich habe jetzt im Netz bei so Praxisdienstleistern,gesehen, dass der so an Arztpraxen für einen Preis von zweihundertneunundzwanzig Euro netto ähm für fünfundzwanzig Tests verkauft wird. Also es läuft auf ungefähr neun Euro pro Testnettoraus. Allerdings ist der jetzt nicht für allesondern da steht explizit drauf, ist nur für medizinisches Personal, ist kein Endkundentest et cetera und der Grund liegt darin, wohl begraben, dass hierzumindest in der offiziellen Dokumentation, die ich gesehen habe ein Rachenabstrich durch die Nase.Angesagt ist. Das ist ja nochmal so eine besonders eklige Geschichte, weil man ja da quasi sein.So ein Stab dann äh quer durch die Nase geschoben bekommt und dann hinten da wo es schön äh äh weh tut, das ist ein Prozess musste ich bisher noch nicht machen,Da wird dann halt diese Probe entnommen.Und das ist nun irgendwie nichts, was man gerne selber macht und das halt auch in nichts, was man jetzt von irgendjemand machen lassen möchte, der es nichtirgendwie, naja, gelernt hat oder zumindest schon mal weiß, was was er oder sie tut und ähm ja, deswegen ist es so. Sprich, der Test,da, den Test kann man kaufen, er ist für Praxen gedacht, er ist natürlich vor allem auch für Kliniken gedacht, weil es ja quasi gerade man denkt jetzt mal so Notaufnahme und so weiter, ne. Irgendwelche Leute kommen rein, müssen schnellähm behandelt werden. Da möchte man natürlich relativ schnell sicher sein, dass hier kein zusätzliches Risiko gerade äh reingerollt wird,Dafür ist es natürlich ideal geeignet, aber es ist natürlich auch geeignet für Veranstaltungen. Ne, machen wir uns nochmal klar,Das Veranstaltungsbusiness ist vermutlich das Business, was am härtesten getroffen ist von dieser ganzen Krise.Härter noch als Kneipen oder Restaurants, die schon hart getroffen sind, aber zumindest alle irgendwo zumindest ansatzweise auch eine Chance hatten äh in Betrieb zu gehen, aber der Großteil der Veranstaltung ist halt abgesagt.Also es ist einfach.Ist, besondere so, Konzerte und so und jeder, der halt in dieser Branche arbeitet und davon darauf angewiesen ist, dass zumindest mit irgendeiner Regelmäßigkeit sowas stattfindet.Vielzahl von Leuten, die das betrifft, ne? Verleiher und ähm Leute, die da mitfahren, ne.

Pavel Mayer 0:53:02

Bis hin zu auch Messebauern zum Beispiel bei.

Tim Pritlove 0:53:06

Genau, Messe, fahrendes Volk. Und ja, da ist natürlich dann so ein bisschen die Hoffnung, dass man mit diesem Schnelltest zumindest in einem bestimmten Maße äh eine gewisse Sicherheit herstellen kann.Vorreiter in dieser ganzen Debatte, was Schnelltests und Veranstaltungen betrifft ist ja hier mein mein Lieblingsverein Union Berlindie sich dafür auch schon äh eine ordentlich blutige Nase geholt haben für ihre Vorstöße, weil das jetzt irgendwie nicht immer allen so gepasst hat, wie die das so ähm in den RaumTan haben, aber wir sagen halt ganz klar, na, hier Veranstaltungsbranche ist einfach hart getroffen. Wir müssen da kreative Lösungen machen und wir versuchen die auch zu erreichen und ja, die äh tun sich da mit der Wissenschaft zusammen undversuchen halt im Rahmen des Möglichen das voranzubringen. Da wird dann wohl der nächste Schritt mit so einem,Schnelltest äh gemacht werden. Wie das konkret abläuft und wann steht noch nicht fest, aber.Ich vermute mal, das werden wir so über den über den Herbst und Winter,werden wir mindestens weitere Tests in dieser Hinsicht sehen, wenn nicht sogar eben auch schon bestimmte Veranstaltungen, die auf dieser Basis laufen,können, ne? Wenn Leute natürlich bereit sind, sich so einen Test zu unterziehen.

Pavel Mayer 0:54:26

Das Ding war's zehn Euro kostet äh,so im gut im Einkauf, aber wie auch immer, ja, als Veranstalter kriegt man wahrscheinlich, ja, sogar dann, wenn man tausend oder so abnimmt, vielleicht sogar günstigere,Preise, aber die Größenordnung zumindest, ja klingt jetzt erstmal nicht prohibitiv, also könnte.

Tim Pritlove 0:54:51

Du musst natürlich noch dazurechnen, du brauchst halt Personal, was diese Tests dann auch durchführt, ne? Also ich rede ja jetzt nur von dem eigentlichen Testkit und ähm.Da muss man dann halt schauen, je nach Situation, man muss halt dann gucken, wie viele Leute hast du überhaupt zum Testen, ne, wie viel Personal brauchst du, wie viel Platz brauchst du, wie schnell soll das gehen und so weiter und äh du musst dann auch eine Notifizierungslogistik haben. Also das kann, glaube ich, auch,schnell, äh, teuer, teuer werden, als dass man das jetzt hier nur mit neun Euro multipliziert pro Teilnehmer, sondern kommt dann wahrscheinlich mindestens nochmal dasselbe dazu,Für den ganzen Aufwand, den du treiben musst pro Nase.Trotz alledem sind natürlich Größenordnungen wie zwanzig fünfundzwanzig Euro pro Teilnehmer würden schon eine ganze Menge Veranstaltungen wieder möglich machen,die derzeit so nicht denkbar sind.

Pavel Mayer 0:55:41

Ja. Man muss natürlich auch dazu sagen, ich habe mir gerade auch letzte Woche nochmal etwas genauer angeschaut, gibt's ein paar,schöne YouTube-Videos äh auch wie äh die Tests im Einzelnen, also wie so ein PCR-Test funktioniert und wie einen auch antigen Tests äh funktioniert und gibt auch noch eine.Andere Variante von der PCA äh ähm dieauch nicht PCA heißt, sondern äh wo halt anders funktioniert, wo äh dann die mit DNA-Schleifen äh funktioniert. Aber egal, jedenfalls äh der Punkt,Auf den ich hinaus wollte, ist dass ähm sagen diese Schnelltests.Doch eine höhere äh Volz,Negativberater haben als jetzt einen äh PCR äh Test wohl ähm alsoscheint mir auch schlüssig zu sein, aber gerade für so ein Szenario äh wie Stadion oder Veranstaltung, wo du ja die Supersprayer äh vor allen Dingen äherkennen willst, sollte das eigentlich ganz gut funktionieren, weil gerade natürlich die Leute, die eben.Halt die Leute, die besonders viel Virus absondern äh willst du halt erkennen und die dürftest du auch mit so einem Streifentest eigentlich recht zuverlässig äh,erkennen, äh so wenn der richtig genommen wird, äh also wenn die Probe richtig genommen wird. Wobei selbst,ich sag mal.Wenn äh also eigentlich müsste aber äh selbst bei so einem Supersprayer, also jemand, der wirklich große Mengen an an Virus produziert und ausscheidet ähmsollte so ein Test eigentlich nicht fehlschlagen und wenn du jemanden hast, der vielleicht jetzt infiziert ist, aber so so geringe Virusmengen ausschaltet, dass du sie mit dem Test nicht erfassen kannst, dann ist er wahrscheinlich auch nicht wirklich gefährlich,ja das heißt von daher ähm ja.

Tim Pritlove 0:58:03

Also der Test ist natürlich selber, also diese Antigentest zeichnet sich dadurch aus, dass sie eben eine relativ große Virusmenge auch brauchen. Und damit eigentlich ohnehin nur anschlagen, bei Leuten, die auch gerade in ihrer infektiösen Phase sind,während dieser PCR-Test halt das Virus gnadenlos nachweist. Selbst wenn da überhaupt nichts mehr infektiös ist. Ja.

Pavel Mayer 0:58:27

Selbst wenn da nur noch tote Restmengen, ja.

Tim Pritlove 0:58:29

In Stuhlproben und so weiter äh vier Wochen später ist dieser Test immer noch in der Lage, weil der einfach so hochsensibel ist. Und.Dieser Test ist halt tatsächlich wirklich mehr für in the Wild gedacht, aber trifft dann, glaube ich, bei diesem Virus auch ganz gut das Profil, dass man eben so zwei, drei Tage der der Kern,Infektiösität.Noch am ehesten damit abfängt und eigentlich auch nur das Abfangen will, kann also durchaus sein, wie du ja schon richtig gesagt hast, da kommt einer rein, der war vor drei Tagen maximal infektiös und jetzt klingt das nur noch aus, ja?Der Test schlägt nicht ein, die Person kommt ins Stadion, auf diese Veranstaltung, nur die Wahrscheinlichkeit, dass das dann eben zu so einem.Diese Person dann ein Supersprayder ist, ist dann halt auch entsprechend geringer. Na ja.Gut, ähm da wir äh ich habe noch so ein paar Kleinigkeiten noch mit äh eingesammelt, aber vielleicht sollten wir nochmal ganz traditionell die Frage mit der Kroner Warnapp nach äh vorne stellen.Ähm da tut sich ein bisschen äh was.Zunächst einmal ist es so, die,Europäische Initiative, die ich hier schon mehrfach angekündigt hatte. Also, dass die Länder, die alle eine,App haben, die kompatibel ist mit diesem Google Apple, Exposé Notification Framework.Was wir von Anfang an auch gesagt haben, sich ohnehin als Standard durchsetzen wird.Mittlerweile gibt's glaube ich so an die siebzehn Länder in Europa, müsste ich gleich nochmal nachzählen, die äh auf dieses Modell setzen, neu dazugekommen,sind jetzt auch die Briten, die das ja schon vor einiger Zeit angekündigt haben, dass sie das tun wollen würden, jetzt haben sie sie auch draußen,Sprich, der einzige wirkliche Player, der hier äh noch nicht mitspielen will, ist FrankreichAlle anderen werden einfach über dieses europäische System verbunden werden und da steckt dann auch wieder,Telekom und SAP dahinter, sprich die haben den Auftrag bekommen, hatten ja, glaube ich, ja auch schon gesagt, diese Infrastruktur aufzubauen,auf Basis dieser Neuerung, die jüngst über von Apple und Google in dieses Exposa Notification Framework eingebaut wurden, nämlich dass es eben diese Unterscheidung gibt mit diesem Reisestatus, das heißt das Telefon weiß, ich bin halt außerhalb meines.Gebiets, in dem ich mich normalerweise aufhalte, in dem Moment, wo ich,positiv getestet werde und Schlüssel veröffentliche, wird diese Information mit an diese Schüssel rangehangen, sodass eben die Distributions,Infrastruktur weiß, aha, okay, das war jetzt irgendwo im Ausland. Diesen Kiem muss ich nicht nur über meine nationalen Server verbreiten, sondern den packe ich halt auch nochmal auf diesen internationalen Server und dann ist halt immer die Frage,was fasst man quasi jetzt international zusammen und was sich,bisschen abzeichnet ist, dass es eben für bestimmte Regionen so Sammelserver gibt und die werden dann eben noch zusätzlich abgefragt. Das bedeutet auch, dass die Apps alle angepasst werden müssen, um quasi von mehr als einem Serverdiese Informationen zu holen und sich auch erstmal die Information irgendwo herzuholen, wo welche Server denn das jetzt sindich erwarte also Updates für alle diese Apps, die das machen und zwar spätestens bis zum siebzehnten Oktober, nämlich das sei jetzt das Datum, wo das dann im,genommen werden soll. Sprich in so knapp drei Wochen könnte das dann auch schon funktionieren, dass wir so ein ähm ja zumindest innereuropäischen Austausch haben, der auch ein bisschen über die EU hinausgeht.Ja, dummerweise halt Frankreich nicht dabei, aber das ist halt so eine Bockigkeit dieses Landes weiß ich auch nicht genau, was da jetzt noch passieren muss. Ähm meine mit ihren Zahlen können sie jetzt nicht werben.Finde ich. Muss nicht so so, guck mal hier, zentralisiertes System, wie geil das funktioniert und dann hast du halt so Katastrophenausbruch,am Start, wie es halt in Frankreich leider noch der Fall ist. Ähm, will damit jetzt auch nicht sagen, ähm,weil sie nicht auf die richtige App gesetzt haben, ist das jetzt so bei denen, also es hätte auch mit einer mit dem dezentralen Modell auch,auch Scheiße laufen können, nur andersrum gibt's ja immer noch und es gibt da auch auf Twitter immer wieder Leute, die regelmäßig auf mich einschlagen, immer mit dieser These, weil ja,dieser Google Apple Ansatz äh so datenschutzfreundlich ist, hätte man sich ja quasi die Schärfe vom Schwert genommen und äh würde eben jetzt mit so einer zahnlosen App,suchen da dem, dem Virus zu beißen und das, das halte ich halt eigentlich auch für äh.Unsinn. Also das das äh,das hat das eine hat glaube ich mit dem anderen an der Stelle nichts zu tun. Es hatte einfach was damit zu tun mit wie viele Leute nutzen dasdie Nützlichkeit dieser App steigt einfach mit ihrer Benutzung und da haben wir einfach noch nicht genugTeilnahme erreicht, andere Länder sind da ein bisschen weiter vorne. Ich hoffe, dass sich das in Deutschland nochmal ein bisschen bessern wirdund äh es gibt durchaus auch Berichtevon Leuten, die gewarnt wurden und so weiter und dann auch selber positiv waren beim Test. Das ist jetzt nicht so in die Medien geraten und es ist uns auch sicherlich keine übermäßig großen Zahlen,Aber es gibt das und es kann halt helfen und es schadet halt auch überhaupt nicht bei der Bekämpfung des Rests.

Pavel Mayer 1:04:19

Ja, ich habe so in der Presse auch einige etwas despektierliche Äußerungen von äh Gesundheitsamt Mitarbeitern über die Appgehört so nach dem Motto ja äh nee die App bringt uns gar nichts ja so.Wobei ich ja ähmich das doch ein bisschen bedauerlich finde insbesondere weil offensichtlich,bei den Gesundheitsämtern eine falsche Vorstellung davon zu herrschen scheint was diese App äh äh ja äh tun.

Tim Pritlove 1:04:59

Oder nicht kalt, ja.

Pavel Mayer 1:05:00

Soll und kann oder nicht kann und ja ähm insofernja finde ich es dann äh etwas unglücklich, wenn sich dann Mitarbeiter von irgendeinem Gesundheitsamt X äh sagenDazu äußern die vielleicht gar keine Fälle großartig hatten in der in der äh Richtung oder so.Aber der Punkt nur betonen ist ja äh ja das,eventuell der eine oder andere dazu angehalten wird bei sich beim Gesundheitsamt zu melden und testen zu lassen der ansonsten.Eben das nicht tun würde, so weil er keine Symptome zeigt und auch äh jetzt nicht benachrichtigt werden konnte, weil er.Halt ja sich neben jemandem aufgehalten hat, den er nicht kennt irgendwo in einem Café oder in einem Zug oder weiß der Geier wo, so,und äh ja und da kann man sagen solche Fälle gibt es und da kann man auch nur sagen, jeder Einzelne abgeschnittene Verbreitungsstrang äh so hilft.Ja und kann sogar entscheidend sein.

Tim Pritlove 1:06:17

Das Interessante ist, diese Inages NHS National Health Service, NHS.Jetzt rausgekommen ist, hat, ich habe mir das aber noch nicht angeschaut, deswegen kann ich da nicht so richtig viel zu sagen, aber es gibt wohl da tatsächlich dieses Check-In-Feature für Orte, von dem wir gesprochen haben.Und ähm das müsste man sich nochmal genauer anschauen, was da äh hintersteckt, inwiefern das problematisch ist, offensichtlich haben sie es aber geschafft, die App mit diesem Feature in den App Store reinzubekommen, also offensichtlich tut es nix, wo jetzt Apple und Google sofort etwas dagegen gehabtäh hätten und das wäre ja sicherlich nochmal eine ganz interessante Geschichte.Und vom RKI ähm verlautet auch, so hat zumindest heiße äh berichtet, dass sie jaeigentlich planen möchten jetzt äh ihre ganzen Apps zusammen zuwerfen, um sozusagen ein eine Einheitsapp zu haben. Sprichda ist ja diese Corona Barneb, nur ein Punkt, das andere ist diese Datenspendeapp. Ähm,die dann in der Kombination sicherlich, glaube ich, für Apple schon eher äh etwas problematischer sein könnte, das weiß ich nicht so recht zu bewerten, wie inwiefern die damit glücklich sind, dass das sozusagen äh ein Ding wird,Das ließe sich sicherlich kombinieren, aber äh heißt natürlich auch, dass hier zwei Kotbasen miteinander zusammengebracht werden, die erstmal auch überhaupt noch nichts miteinander zu tun habennatürlich ganz sinnvoll wäre, eben, wenn's richtig implementiert ist, dann müsste man sich nochmal ein bisschen dazu Gedanken machen, was sind nun eigentlich die sinnvollste Implementierung wäre.Dass man eben diese ganze Check-In-Geschichte mit ich war hier. Ich war an diesem Ort ohne jetzt permanent überall immer wieder irgendwie seine Adresse aufschreiben zu müssen. Ja, dass man das irgendwie machen kann,bin ja in letzter Zeit auch viel Gedanken darüber gemacht, weil dieses ganze Aufschreiben von Adressen hält einfach glaube ich sehr, sehr, sehr viele Leute davon ab, daran auch teilzunehmen. Also man meidet dann diese Listen dann doch eherwenn man's wenn man nicht explizit dran erinnert wird und es natürlich auch nervig für Leute, die so in Restaurants arbeiten, die Leute auch die ganze Zeit so Scheiße zu nerven, das äh zu tun,und am Ende weiß er eh nicht, ob das, was da reingeschrieben wird, irgendwie stimmt.Und ich dachte mir so die ganze Zeit, es wäre doch eigentlich viel cooler, wenn ich mir irgendwo,beim bei irgendeinem Registrierungsservice äh quasi so einmal meine Daten hinterlege und mir dann so einen Kürzel zuteilen lassen kann,Weißt du, dass ich also anstatt Name, Telefonnummer, E-Mail, Adresse einfach in so einen Bogen reinschreiben kann.L acht neun BDX F. So.Oder etwas, was man sich vielleicht etwas einfacher merken kann und keine Fehler machen kann. Weil das erfüllt dann letzten Endes den selben Zweck, wenn ein Gesundheitsamt sozusagen über dieses Kürzel Zugriff auf diese Information hätte.Ähm.Nur mal so als Gedanke, also irgendwas muss da passieren. Das ist das ist so einfach total unpraktikabel und kein Wunder, dass man dann eben nicht richtig nachvollziehen kann. Äh wer denn da noch alles gewesen sein könnte.Anderer Kritikpunkt, äh, den wir hier auch schon hatten, war ja diese Sache mit den Statistiken.Warum kriegen wir nicht mehr Statistiken? Es gab ja einmal diese Auswertung von der Telekom, wo die achtzehn Millionen Downloads so in vierzehn Millionen aktive äh äh Apps übersetzt wurden, seitdem war da schon wieder Ruhe, ne?Und dass das auch anders geht, zeigen andere Apps. Ich habe hier so ein kleines Screenshot von diesem Kurve-Tracker, das ist die irische äh App und,steht halt direkt auf dem Mainscreen. So und so viel Active-Users, ja? Also sie sagen explizit, so und so viel.So viel Prozent äh der Leute, die über sechzehn sind in Irland benutzen das, in dem Fall sind es vierunddreißig Prozent, durchaus bemerkenswerte Zahl so und zu viele Leute,haben hier IDs hochgeladen,und so und so viele Alarme wurden irgendwie auch ausgelöst, ne? Also es sind alles Informationen, die man letzten Endes auch auf die ein oder andere Art und Weise ähm.Auswerten kann. Man muss halt nur richtig machen. Würde ich mir wünschen, dass das stattfindet.

Pavel Mayer 1:10:48

Also unbedingt der Feature-Regfest irgendwie auch für die deutsche App, weil ja, ich finde.Das ist ja jedenfalls interessant äh es zu wissen. Da sind uns also die Iren dann voraus.

Tim Pritlove 1:11:09

Sind sie. Ja.Dann gibt's noch so ein paar äh Kleinigkeiten, die mir so über den Weg gelaufen sind, die vielleicht mal ganz äh wertvoll sind, äh angesprochen zu werden, wo wir schon bei Irland sind.Äh auf der irischen Webseite, wo es so rund um Corona äh Viros gibt, gibt's so eine schöne Grafik, die verlinken wir mal.Wir haben die hier in den Shownotes, falls ihr das mal kurz anschauen willst, Pavel.

Pavel Mayer 1:11:38

Ja, ich.

Tim Pritlove 1:11:39

Hast du schon hier das National Framework von Living Visco und ich ich solche Sachen mag ich einfach,Weil wir hatten das ja nun schon auch oft so, die Regeln ändern sich am laufenden Meter. Bei uns sind sie dann noch vom Bundesland zum Bundesland verschieden, et cetera und man weiß halt irgendwie immer nicht Bescheid. Und hier gibt's mal so eine Tabelle,die die Sache relativ klar macht. Erstmal gibt's halt so einen fünf Stufenwarnsystem.Ja, also je nachdem wie wie die Re Nummer ist, äh wobei wie das Mepping jetzt hier ist, weiß ich nicht, aber je nach Zustand von Rgibt's dann hier einen entsprechenden Level, sprich Level eins ist bei niedrigem Stand von R Level äh fünf ist äh bei einem hohen Stand von R.Diese Levels werden so deutlich das jetzt mal ausgerufen. Man sagt einfach, wir sind jetzt auf Level, eins, zwei, drei, vier, fünf und dann hast du eben,Das sind die Spalten und dann hast du eben äh Zeile für ZeileDie einzelnen Kategorien von Dingen, die so stattfinden können, an denen man vielleicht teilnehmen wollen würde. Ne, fängt an hier mit Social and Family Gotherings, also einfach so Familie zusammen, ne, da geht's dann bis Level drei ab Level vier ist nicht mehrWeddings, Hochzeiten.Äh ja, geht's bei Level eins mit irgendwie hundert Leuten los und bei Level fünf dürfen da maximal sechs Leute noch rumstehen. Das reicht dann, glaube ich, gerade mal für einen Elternteil und ein Trauzeugen und.Die die heiraten wollen und Pastor vielleicht noch, dein Trauzeug ist wahrscheinlich schon nicht mehr dabeiund so weiter, Indoor-Events, Outdoor-Events, Sport, Training, äh, Matches und Events, also Fußball, dann hier Schwimmbad, äh, Kirche, Barsda auch die schöne Kategorie Wedpups, das muss ich auch erstmal nachschlagen, weißt du was was ein Wedpub ist.

Pavel Mayer 1:13:30

Wo es nichts zu essen gibt.

Tim Pritlove 1:13:32

Genau, richtig.Hotels et cetera. Also die Liste ist relativ lang, Public Transport et cetera und ja das äh auf einer äh schönen ähm Tabelle, wo man sofort sehen kann, wie gerade so die Begrenzung ist.Also was man darf oder mit wie vielen Leuten man was tun darf et cetera.Ja. Dann ähm und ich weiß gar nicht, ob ihr da schon mal drüber gesprochen haben.In äh Helsinki am Flughafen setzen die jetzt wohl ernsthaft und ich hatte das schon mal gehört, dass das wohl grundsätzlich möglich ist.Hunde ein, die sie wohl irgendwie auf Corona Virus trainiert bekommen haben.

Pavel Mayer 1:14:19

Der ähm also ich wir hatten glaube ich noch nicht darüber gesprochen, aber ich habe.Selber darüber nachgedacht, äh so dass es eigentlich möglich sein müsste, äh Hunde äh dazu zu trainieren und sagen, Corona infiziertezu ja ersnifenwahrscheinlich weil ja anhand bestimmter Stoffwechselprodukte die dann präsent sind äh denke ich müsste das eigentlich möglich sein.

Tim Pritlove 1:14:58

Also ich habe die Einschätzung auch schon sehr früh äh gesehen, dass also Leute, die sich mit diesem Feld auskennen, der Meinung waren, dass das schon ginge und dass sie das mit anderen Viren wohl auch schon äh hinbekommen haben. Ja und hier sieht es wohl so aus, als ob.Eben die tatsächlich im Einsatz sind. Das ist natürlich sehr interessant.Ähm und zwar sprechen die hier von äh hundert Prozent Acuracy.Ganz ordentliche Zahl ist, ne? Also einschließlich Virus äh die Sektion bevor irgendwelche Symptome da sind. Gut, das würde man dann in dem Fall natürlich auch,erwarten.Ja und die ähm denken halt, dass die Hunde einfach besser funktionieren, also die aktuellen äh die halt auf molekularer Ebene versuchen, das nachzuweisen. Also besser als PCR.

Pavel Mayer 1:15:50

Gut, na ja, sie haben sozusagen äh.Wenn sie sie an was so eine okay, das war in in Hannover sogar eine andere Test, wo äh,die Bundeswehr den gemacht hat, wo sie die Hunde an.Proben erhaben, schnüffeln lassen und so sagen neunundvierundneunzig Prozent.Success Rate Overall, was auch immer äh das sein magaber ja ne finde ich denke, dass es auf jeden Fall äh wahrscheinlich eine super Sache so für ja Flughäfen undandere äh ja Reise äh Zentren.

Tim Pritlove 1:16:44

Also man darf sich das jetzt auch nicht so vorstellen äh dass da die Hunde jetzt irgendwie durch den Flughafen rennen und dann irgendwelch anfangen Leute anzukläffen, so funktioniert das nicht. Sagen wir es mal, wo machen muss es, man muss seine Haut äh äh abwischen mit so einem Stofftuch,man kriegt da so ein Swipe, so ein Vibe in die Hand, ähm wischt sich damit die Haut ab und tut das in so eine Tasse.Und das wird dann dem Hund gegeben und der Hund schnüffelt daran halt rum. Also im Prinzip Hautgeruch. Was was ich mega absurd finde, aber das die Zahlen sprech.

Pavel Mayer 1:17:17

Nee, ich, ja, ich.

Tim Pritlove 1:17:18

Für sich, ne? Man fragt sich eben nur, wie kriegt man das Hunden so rein trainiert, ne?Belohnungssystem äh etablieren, mit dem sie das dann irgendwie machen, ne.

Pavel Mayer 1:17:30

Wobei ähm fällt mir gerade ein, ich weiß nicht, äh hast du, ich glaube,Deutsch heißt es, sie belieben äh zu scherzen, Mister Fineman, wo äh Finder ja berühmte Physikerer hat ziemlich abgefahrene Sachen auch gemacht außerhalb der Physik zum Beispiel eine Sache war, dass ersagen wie kann ich wach bleiben während ich schlafe also sozusagen wach wach träumen aber 'ne andere Sache die er auch gemacht hat ist sein Geruchssinn zu trainieren eigentlich der menschliche Geruchssinn ist eigentlich auch gar nicht so schlecht.Nur wir nutzen den halt kaum und hat sagen selber dann geübt und trainiert selber halt Fährtenzu suchen und war dann festgestellt, dass sogar man auch als Mensch in der Lage ist, äh zum Beispiel, wenn man ein bisschen übt, tatsächlich.Von jemanden, der irgendwo langgegangen ist, äh, am Boden zu erschnüffeln,man kann das sogar als Mensch riechen, weil auch ja zwar die Hunde können das zwar viel besser, aber ja das gibt einem dann so ein bisschen eine Vorstellung davon. Äh ja,wie gut die sind und letztlich in in der Nase ist es wohl so, dass,es dort Sensoren gibt, die fast ja einstellige Zahlen an Molekülen, wenn die präsent äh sind, detektieren können, alsoauch unglaublichen ähm ja Genauigkeit.

Tim Pritlove 1:19:11

Also die äh ausbildende Institutionen nennt sich irgendwie mal so Hundetrainer aus Finnland. Also das ist dann sozusagen auch äh ein Produkt des äh Landes,Ja, mal gucken, ob das eine.Methode ist, die noch auf andere Länder dann überschlägt, meine Hunde werden sich auch woanders äh trainiert, nur vielleicht eben noch nicht auf das Richtige in dieser Hinsicht.Und das wäre, ich nehme auch mal an, dass so Hunde, ich weiß nicht, die die werden ja dann wahrscheinlich auch irgendwann müde werden und so, also die können ja nicht dauerhaft so.

Pavel Mayer 1:19:44

Ja, ja. Nee.

Tim Pritlove 1:19:47

In Beschlag genommen werden, also braucht man dann entweder mehrere Hunde, wenn man da die ganze Zeit was testen möchte.

Pavel Mayer 1:19:56

Ja, das ist wohl definitiv.

Tim Pritlove 1:19:57

Oder eben nur so in so Zeiten, aber es geht halt, ne? Und das äh das ist natürlich dann eine eine tolle Methode.Dann gab's noch so eine Meldung ähm dass dieser.Dass dieser Immunitätsnachweis von diesem Ethikgrad abgelehnt wird, da hatte ich auch mit Linus bei LNP schon drüber gesprochen.Äh sehr nachvollziehbar, aber der wesentliche Grund ist einfach der, dass eben diese ganze Nachweis von Antikörpern derzeit noch sehr schädig ist. Also man weiß einfach, gerade noch nicht so recht,was ich eigentlich an Antikörpern so wirklich nachhaltig ähm,feststellen lässt, also sowohl, dass Leute, die es mal gehabt haben, irgendwann keine Antikörper mehr haben oder zumindest bestimmte Antikörper nicht und das.Ist einfach also diese Vorstellung,dass wir irgendwann mal so einen einfachen Test haben und alle Leute kriegen so einen grünen Punkt auf die Stirn mit dir, du hast es schon mal gehabt, your free to go. Das äh,Ja, davon scheinen wir noch relativ weit entfernt zu sein und dementsprechend wäre halt auch so ein Immunitätsnachweis derzeit einfach noch überhaupt nicht leistbar.

Pavel Mayer 1:21:03

Artikel steht auch, dass wie dieser Ethikrat jetzt wohl nicht grundsätzlich dagegen ist,zu so ein Instrument zumindest sie sagen Anlass bezogen und preisspezifisch unter bestimmten Bedingungen so, also äh sagen,dass selbst wenn irgendwann.Naturwissenschaftlichen Grundmedizinischen Voraussetzungen gegeben wärenso wär's irgendwie kein allgemeines Ding so nach dem Mottohier ich brauch keine Maske in der Öffentlichkeit zu tragen oder so, weil hier ist mein Immunitätsausweis, sondern ich denke, äh, dass sie das dannVor allem, wenn dann vielleicht für medizinisches Personal zum Beispiel oder äh Leute, diebestimmten gefährlichen Stellen arbeiten, wo sie entweder selber exponiert sind oder dann auch ja,nur für ganz spezifische Dinge der taugen wird. Ja.

Tim Pritlove 1:22:14

Wo wir äh schon bei Finnland waren, was wohl auch ganz gut funktioniert hat in äh Finnland ist, dass sie auch noch dieses Problem, dieses Koviotenproblem versuchen, dadurch,in den Griff zu kriegen, indem sie explizit Social Influencers ansprechen und die für ihre Sache gewinnen.Also die sind da äh quasi ein ein bekannte Leute herangetreten, die eben.Reichweite haben, um dafür zu sorgen, dass über diese Kanäle Informationen weitergegeben werden.Wurde wohl irgendwie direkt vom ähm von der Ministerpräsidentin.Ausgelöst ist auch also erstens 'ne Frau wie der Name schon sagt und zwei ist auch relativ jung irgendwie vierunddreißig, also gebt einer gerade.Ist glaube ich das ganze Kabinett ist irgendwie extrem weiblich und extrem äh jung oder verwechsle ich das gerade mit,Schweden auf jeden Fall haben sie sich äh da zusammengesetzt mit so einer ähm Medienberatung und haben halt irgendwie alle zusammen äh getragen und haben halt irgendwie gemeinsamdarüber gesprochen, wie man in das ganze äh am besten rüberbringen könnte und das soll wohl ganz gute äh Ergebnisse gezeigt haben.

Pavel Mayer 1:23:42

Wenn ich hier.

Tim Pritlove 1:23:43

Den ganzen Wahnsinn ein bisschen unter den Griff zu halten. Könnte man auch mal in Deutschland machen.

Pavel Mayer 1:23:51

Ja insbesondere da, ich weiß nicht wie viele Leute eigentlich noch fernsehen so also ich hab.

Tim Pritlove 1:24:01

Man hört immer wieder davon.

Pavel Mayer 1:24:02

Ja, ich habe das seit Jahren nicht mehr gemacht.

Tim Pritlove 1:24:04

Ich auch nicht. Also es stimmt nicht ganz, ich es gibt.Ich habe hier und da mal einen Fernseher eingeschaltet. Aber wenn ich halt Kindersendungen ähm.Und Nachrichten und was könnte man noch gucken? Sport rausnehme, bleibt nicht sehr viel übrig.

Pavel Mayer 1:24:34

Bei uns zu Hause gibt's gar keinen funktionierenden Fernseher, also der irgendwie äh ja Programmempfangen würde aus Kabel oder äh aus der Luft oder vom Satelliten.

Tim Pritlove 1:24:49

Mhm.

Pavel Mayer 1:24:51

Weil ja.Für irgendwie alle paar Monate irgendwann mal äh ja war der Druck jetzt nicht so groß äh irgendwie nachdem ähm sie ADS.B äh abgeschaltet hatten äh ja den Broadcast oder nicht abgeschaltet, sondern den auf HD umgestellt haben. So äh habe ich habe ich halt nicht mehr upgegradet.

Tim Pritlove 1:25:20

So, für alle Leute, die äh noch Spaß haben ähm in dieser ganzen Korona Krise auch mal wieder was auszuehprobieren, sich noch weiter mit diesen ganzen Kram mental auch auseinanderzusetzen.Habe ich noch ein äh lustiges Projekt entdeckt, das heißt the Micro Cover Projekt. Hast du davon schon gehört, Pavel.

Pavel Mayer 1:25:42

Nur von dir jetzt äh also äh.

Tim Pritlove 1:25:47

Ja, ich hab's, ja, ich habe jetzt auch noch nicht sehr viel Erfahrung damit äh gesammelt, aber ich dachte, ich erwähne es mal hier. Und zwar ist das sozusagen der Versuch, auch alle Daten zusammenzutragen, über was wie gefährlich ist.Und daraus haben sie einen Cakeulater gebaut.Wo man ähm verschiedene äh Dinge einstellen kann und ausrechnen kann, um dann eine quantifizierbare Größe dafür zu bekommen, wie gefährlich das jetzt ist.Und die Einheit, denn sie Micro Cover wird.Also sozusagen so Millionstelkowit. Ähm erinnert mich so ein bisschen an ähm die Einheit für äh so radioaktive äh Bestrahlung, so so.Und sowas,Genau, also Micro Covit ist sozusagen wie viele Micro Covers so oft ich hier herabstrahlen, wenn du irgendwas tust. Und dann gehst du halt in diesen Caterator rein und sagst halt erstmal, wo du bist, so, ne? Okay,sage ich jetzt hier Germany, dann kannst du sagen, okay, ich bin in äh Berlin, kriege dann sofort angezeigt, wie viel Cases äh letzte Woche hier waren.Auf wie viel Leute sich das äh äh verteilt in dem jeweiligen Bereich, also in dem Fall knapp dreieinhalb Millionen äh Einwohner,und äh Testrate wird hier äh gleich mit reingegeben. Also sie tragen da wirklich einiges zusammen und äh liefern auch gleich so Zahlen für Privalenz et cetera. Das basiert natürlich jetzt alles auf diesenJohns Hopkins Datenund auch World Indata, also die tragen auch noch verschiedenste Quellen zusammen. So und wenn du gesagt hast, wo du bist, dann sagst du halt irgendwie auf welche Art und Weise du jetzt wo irgendwie bist, sagen wir malRossry Store for Sixty Minutes, du gehst also einkaufen in Supermarkt.Ne? Ähm und dann äh kann ich noch eintragen, wie viele Leute sind.Das ist jetzt so ein bisschen schwierig, äh wie man das jetzt so genau sagt. Also man kann's unten auch noch äh genauer bestimmen.Also äh Nirmi ist sozusagen.Ja, wie viele Leute um mich herum sind, mit wie vielen ich da gerade reingehen, sage ich halt einfach mal, irgendwie eine.Eine Person, die irgendwie im Durchschnitt in meiner Area ist und dann kann ich nochmal ein Activity.Für.Eine One-Time-Interaction, Haushaltsmitglied oder Partner angeben, ist alles äh extrem.

Pavel Mayer 1:28:27

Naja, mhm.

Tim Pritlove 1:28:29

Wird am Ende was ausgerechnet und also in Berlin gerade in Supermarkt gehen für eine Stunde äh hat vier Mikrokowitz. Was immer mir das jetzt sagt, aber es wäre eine Low-Riskactivity, sagen sie doch dazu.

Pavel Mayer 1:28:43

Mhm.Ja, ich meine die ganzen Werte, ja, es gibt da einige Presets und man kann auch äh also noch äh sone Person sind vierzig Mikrokowitz in Berlin.

Tim Pritlove 1:29:00

Genau.

Pavel Mayer 1:29:01

Ähm ja Eating Inrestrone Indoors zweitausend Mikrowith.Restaurant Outdoors neunzig Mikrokowit.

Tim Pritlove 1:29:11

Also und ein voller Kovit, also wenn man die Millionen voll hat, dann heißt es jetzt sozusagen die Chance.Äh warte mal, ist einer, nee warte mal. Was ist ein.Zweihundert Indimilien ist das, also sollte ich sagen, ich krieg's grad nicht ganz zusammen. Auf jeden Fall, man kriegt's ausgerechnet, wie groß die äh Chance in Prozent ist, dass man jetzt irgendwie sich infiziert. Können wir mal ein bisschen dran rumspielen.Weiß ich hier, alle haben keine Maske auf und so weiter, dann gehen die Werte schnell äh nach oben. Laut Talking.Da bist du schon mit zwanzigtausend, zwanzigtausend Mikrokovics dabei, wenn du die ganze Zeit noch rumschreist im Supermarkt, dann äh und keine Masken trägst.Dann ist es schon Dangeresley Hai. Ja das vielleicht zum äh Rumspielen für euch vielleicht äh könnt ihr da interessante Erkenntnisse draus ziehen oder euch sonst irgendwie nur ein bisschen Zeit äh lostreten.Ja und wir würde ich sagen.

Pavel Mayer 1:30:18

Ja, wir sind.

Tim Pritlove 1:30:19

Dann erstmal wieder zusammen, ne? Und gucken mal, was sich so äh passiert. Ich habe so das Gefühl, wir werden so in der nächsten Zeit wieder ein bisschen mehr zu betrachten haben.

Pavel Mayer 1:30:27

Ja. Also bislang war's halt.Noch immer so also außer jetzt bei dem ersten großen Ausbruch, aber immer wenn seitdem die Zahlen so angezogen haben äh,gab's dann doch immer wieder entweder Plateaus oder äh dann doch Zeiten, äh wo es dann plötzlich wieder zurückgeht oder äh sich ändert das Ganze,im Moment ist esauch so, wie gesagt, die letzte Woche war eher so eine so ein bisschen fast Plateau Woche, aber jetzt die letzten Tage dann doch wieder äh angezogen. Alsoja es ist die Situation ist instabil und äh tendenziell ja gehen die gehen die Zahlen ähäh ungehindert nach oben.

Tim Pritlove 1:31:22

Also tut was dafür, dass sie gehindert werden. Bitte. Das wäre ganz gutund wenn er euch nur mindestens um euch selber kümmert, damit's ja auch schon mal ein ein Anfang äh gemacht. Dann würde ich sagen, wir verbleiben mit äh offenen Versprechen, wenn wir wieder weiter äh machen, die nächste Sendung aufnehmen.Machen das, wenn wir das Gefühl haben, es gibt wieder genug zu berichten. Ja und bis dahin.Tschüss.

Shownotes

YouTube Es war einmal das Leben - Folge 03 - Das Abwehrsystem
de.wikipedia.org Es war einmal … das Leben – Wikipedia
pavelmayer.de COVID Risiko Deutschland nach Ländern und Kreisen
Centogene SARS-CoV-2 RT-PCR-Test kaufen
n-tv.de Roche bringt Schnelltest auf den Markt
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gov.ie Resilience and Recovery 2020-2021: Plan for Living with COVID-19
CNBC Dogs that are trained to sniff out the coronavirus are being deployed at Helsinki Airport
CNBC Trained dogs were able to sniff out Covid-19 infections with 94% accuracy: study
Wisenose English Wise Nose - Suomen Hajuerotteluyhdistys
heise online Coronavirus: Ethikrat lehnt Immunitätsnachweis derzeit geschlossen ab
the Guardian Finland enlists social influencers in fight against Covid-19
microcovid.org microCOVID Project
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R nach Neuinfektionen und Todesfällen in Deutschland am 1. Oktober 2020 (Pavel Mayer)

UKW036 Corona Weekly: Das Immunsystem ist ein militärisch-industrieller Komplex

Veröffentlicht am 18. September 2020 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und Digitalen Fragen in der Corona-Krise

Heute betrachten wir ausschließlich die Zahlen der letzten zwei Wochen, da es aus dem digitalen Bereich so gut wie nichts zu berichten gibt. Dafür weiten wir den Blick und schauen auf die internationale Situation.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt, mein Name ist Timund heute ist der siebzehnte September zwanzig zwanzig und ihr ahnt es schon oder habt's schon gelesen oder wisst es eh ganz intuitiv wir setzen unsere kleine Corona Berichterstattung äh.In unserem zunehmenden Maße unangemessen benannten Special Corona Weekly derzeit mehr ein Bye Weekly, aber äh verzeiht es uns, wir,Titel aus. Na ja, auf jeden Fall Pavel ist wieder mit dabei. Pabel Meier, hallo Pabel.Ja, zwei Wochen sind vergangen, wenn ich mich nicht täusche und.Wir haben ein wenig gerätselt was man denn jetzt eigentlich Neues erzählen kann und.Sind ein wenig übereingekommen, das ist ja nun endlich mal Zeit wäre vielleicht den Blick auch ein bisschen mehr aufs internationale Geschehen zu richten, zumal,werden natürlich auch über Deutschland noch reden äh werden, aber so insgesamt sich alles so wenig, ja, das eiert so rum, habe ich so den Eindruck, also so nichts wirklichein außergewöhnliches, nichts wirklich außergewöhnlich beruhigendes, aber auch nichts außergewöhnliches, beunruhigendesdamit wir euch nicht damit langweilen, dachten wir uns, schauen wir mal ein wenig in die Welt, denn da ist ja doch einiges los, also für unsIst hier schon so eine gewisse Corona Normalität eingetreten, würde ich fast mal so sagen. Ähm das nicht überall so.

Pavel Mayer 0:02:11

Kann man nicht sagen, also es entwickelt sich sehr, sehr unterschiedlich, aber wir.Haben jetzt fast die Grenze weltweit von dreißig Millionen Fällenerreicht äh so und täglich infizieren sich weltweit dreihunderttausend Menschen neu und sechstausend sterben äh im Moment,täglich, das ist so ja dass äh so die Bilanz äh für die Welt und bei ähm.Den absoluten, also komulierten Zahlen liegen die USA vorne mit sechs Komma sechs Millionen Infizierten bei,dreihundertachtundzwanzig Millionen Einwohnern, aber ja vierzigtausendinfizieren sich in den USA noch pro Tag neu, wobei dort der Trend jetzt langsam rückläufig ist bei den Neuinfektionenaber bei den Toten sieht's auch nicht schön aus in den USA sterben pro Tag etwa tausendMenschen und das ist relativ konstant der Trend. Also da ist noch kein wirklicher Rückgang zu sehen und das ist wie wir sehen werden eine relativ hohe Zahlmehr sozusagen infizieren sich am Tag eigentlich nur inmit etwa hunderttausend Menschen gerade am Tag, aber Indien hat haltja viermal so viele Einwohner wie die USA, so relativiert sich das. Kommt aber auch auf ungefähr tausendzweihundert Menschen, die pro Tag in Indien sterbenBrasilien ist dann auch relativ weit vorne mit insgesamt vier Komma vier Millionen infizierten äh und mitdreißigtausend neu infizierten pro Tag, aber auch leicht fallend und mit rund achthundert Toten am Tag auch leicht.Fallend so und das letzte ist jetzt noch vielleicht bei den großen äh Russland äh mit hundertvierundvierzig Millionen Einwohnernsind etwa fünftausendfünfhundert am Tag. Russland hat auch so ist in der zweiten Welle drin und es sterben dort etwa hundert Menschen am Tag steigendallerdings so, aber wie man schon siehtganz unterschiedliche Entwicklungen und Phasen äh so. Und ansonsten ja kann man sagen.Peru, Kolumbien, Mexiko und Südafrika, die auch zwischenzeitlich nicht gut da standen haben, aber mittlerweile deutlich fallende,Zahlen, so kann man festhalten, wenn man jetzt mal den Blick ganz in die Ferne schweifen lässt.

Tim Pritlove 0:05:05

Ja. Ich habe mir, ich gucke mir das gerade mal äh äh an die äh Länder, die du äh erwähnt hast, was war Peru, was war Peru Südafrika und was war das dritte.

Pavel Mayer 0:05:14

Kolumbien.

Tim Pritlove 0:05:14

Kolumbien. Ähm Kolumbien Mexiko, warte mal, das rufe ich mir hier nochmal ganz kurz auf meinen äh MonitorWeil ich find's ja immer ganz interessant, dass man gleich mal in die relativ zur Bevölkerungssaal äh zunehmen. Insbesondere.Wenn man mal die EU als Ganzes nimmt, ja? Und dann ja.Relativiert sich natürlich so einiges. Also von den von dir genannten äh Staaten steht da tatsächlich Peruquasi ganz vorne und ähm vor Brasilien, Kolumbien, also Südamerika auf jeden Fallkein guter Ort, vielleicht mit der Ausnahme von Uruguay, dann kommt schon äh die USA mit hundertzwanzigÄhm neuen Fällen pro Tag äh jetzt in so einem im sieben Tagesmittel natürlich, aber halt relativ zu äh einer Million Einwohner. Und Indien liegt so gleich auf mit der Europäischen Union, neund Russland so mit Mexiko und Südafrika dahinter und was ich bemerkenswert finde ist China.Hat nichts, ja? Also China ist komplett raus aus dieser ganzen Berechnung.

Pavel Mayer 0:06:28

Irgendwo unter ferner liefen ja.

Tim Pritlove 0:06:31

Die haben's einfach äh nicht nur geschafft, das schnell in den Griff zu kriegen, sondern sie haben's vor allem bis jetzt dauerhaft geschafft, ähm die Zahlen extrem niedrig zu halten, was ich für eine ziemlich bemerkenswerte Leistung halte.

Pavel Mayer 0:06:46

Auf jeden Fall, also für eher das große Land, wie gesagt, neunzigtausend Fälle insgesamt und es scheint da auch nur geringfügig hochgekocht zu sein, so zwei, drei Mal, aber,alles ja.

Tim Pritlove 0:07:02

Die die kämpfen das ja auch, aber gleich gleich total äh nieder, ne? Also wenn's irgendwo gehäufte Fälle gab, es gab, glaube ich, einen äh ein Picking, mal einen Ausbruch und so äh da sind die dann einfach gleich äh.Mega hinterher, ne.

Pavel Mayer 0:07:18

Aber die gehen da auch auf eine Art und Weise ran, wo man was man wirklich nicht hier haben möchte, somit hatten wir,bis hin, dass äh dort äh sozusagen Leuten, diegegen Quarantäne verstoßen, dann die Tür zugenagelt und verbarrikadiert wurde von in der Wohnung von dem Team und andere Dinge, also es ist schon jaJa, sie sind da schon ziemlich krass.

Tim Pritlove 0:07:47

Ja halt keine Toten. So und ich meine wenn man dann anschaut so jeden Tag, was hast du gesagt? Tausend Tote pro Tag in den USA ist schon eine Hausnummer.Da kann man sich über Terroranschläge schon irgendwie überhaupt nicht mehr aufregen, weil die haben im Prinzip jeden Tag so ein,Terroranschlag. Also ein Terroranschlag in über den man normalerweise fünf Jahre oder fünf Tage in Dauerschleife berichtet hätte und alle fünf Jahre nochmal ein Rückblick im Fernsehen kommt, mit wie's schlimm es doch damals war. Das haben wir jetzt quasi so täg.

Pavel Mayer 0:08:17

Ja. Ja. Ist natürlich, wie gesagt, nicht immer schwer vergleichbar, weil bei dem einen, wie gesagt, ist halt Intention da, beim andereneher nicht so, dass es halt eher so die Kategorie Naturkatastrophe, sage ich mal.Oder irgendwo mit dazwischen, insofern, aber ja ähm.Das ist auf jeden Fall äh ein Ding, aber es wäre also so chinesische Verhältnisse möchte ich trotzdem nicht bei uns. Äh.

Tim Pritlove 0:08:46

Nee, das äh wollte ich mir soll ich herbei wünschen. Nur trotzdem es hätte ja auch genauso gut sein können, dass äh auch China in irgendeiner Form wieder von irgendetwas heimgesucht wird, was sie nicht in den Griff kriegen und dem Schein zumindest derzeit nicht so zu sagen.

Pavel Mayer 0:09:02

Definitiv nicht, ja. Wenn man jetzt äh nochmal nachEuropa ein bisschen reingucken und so ja äh insbesondere Spanien ist halt äh äh gerade, dass das Themaäh mit der massiven zweiten Welle und äh da ist die Besonderheit, dass die.Neuinfektionen höher sind als bei der ersten Welle im Moment, also mit vierzehntausend Neuinfektionen pro Tag.Gerade in in Spanien.Zum Vergleich, es ist das zehnfache von dem absolut, was wir haben und gut, sie haben jetzt etwas mehr als die Hälfte, also es ist dann immer noch so rund bis fünf bis sechsfachean an Institz aufs ganze Land gesehen, äh so. Was allerdings auch ähm.So man dann sehen muss bei den bei den Toten,ist auch in Spanien sieht's nicht so schön aus, also da sterben im Moment hundertfünfzig Menschen pro Tag mit auch einer stark ansteigenden Tendenz, alsoSpanien ist halt voll drin, wobei man auch sagen muss, dass bei der ersten Welle, äh ob,wir ungefähr tausend Tote pro Tag haben. Das heißt, wir haben auch da das Phänomen, dass jetzt bei den Neuinfektionen, obwohl die höher sind als bei der ersten Welle äh sterben haltdeutlich weniger Menschen, also vielleicht ein Achtel oder so, als als bei der ersten,Welle und das sehen wir fast überall. Frankreich.Läuft halt auch grade eine massive zweite Welle mit Neuinfektionen höher als die erste Welle auch mit zwölftausend Neuinfektionen am Tag und äh,Ja da sterben fünfzig Menschen am Tag allerdings bei der ersten Welle waren's zwölfhundert pro Tag, die dort gestorben sind, also auch.Also Frankreich sogar nur weniger als ein Zehntel sagen, als bei der bei der ersten Welle. Aber wer weiß, vielleicht zeitlich verschoben.Kann noch kommen, aber es steigt dort nur langsam an und ähm ja you cay.Hat auch eine massive zweite Welle mit.Neuinfektionen, die so zwei Drittel vom Höhepunkt jetzt der ersten Welle erreicht haben, wo auch viertausend Menschen sich am Tag infizieren und.Steigt stark an, äh aber auch da sehen wir äh sagen zwischen der Zahl der Toten,äh in der jetzigen Welle und äh der dem Höhepunkt der ersten Welle äh einen riesen Unterschied, also bei der ersten Welle waren's zwölfhundert am Tag, die gestorben sind. Aktuell sind's fünfzehn.SoWas nicht heißt, dass es nicht in den nächsten zwei Wochen äh sagen noch anziehen kann, weil wir wissen, dass die Zahl, ja die Zahl der Toten, dass das, dass die Wochen äh hinterher äh hängt, äh teilweise sogar Monate.Ähm in in vielen Fällen. Ja ähm.Und dann ich meine eines der schlimmstenLänder in Europa oder vielleicht sogar das schlimmste Land bezogen auf die Einwohnerzahl ist Belgien, die mit elf Komma fünf Millionen Einwohnern jetzt die massive dritte Welle habenso mit.Ungefähr genauso vielen Neuinfektionen pro Tag oder fast so viele wie, wie in Deutschland, also zwölfhundert am Tag.Aber sehr stark ansteigend aber auch hier im Moment nur vier Tote pro Tag und es waren halt vierhundert pro Tag in der ersten Welle.Ja und in Deutschland nur zum Vergleich jetzt, da sind wir jetzt absolut bei zweihundertachtundsechzigtausend Fällen rund.Im Moment kommen tausendfünfhundert am Tag dazu ansteigend und es sterben etwa vier Menschen pro Tag in äh Deutschland, wobei die Tendenzlangsam jetzt steigend ist, also die ist jetzt.Auf einunddreißig in den letzten sieben Tagen gestiegen in den sieben Tagen davor waren's noch einundzwanzig, also auch da bewegt sich langsam äh wasund äh ja überhaupt wenn wir jetzt zu Deutschland kommen oder hast du noch irgendwas zu international.

Tim Pritlove 0:14:07

Ja, Plätze haben wir dieses europäische Bild äh so ein bisschen malversuchen zu zeichnen. Ich meine, da könnte man jetzt noch äh verschiedene Länder nennen. Ich weiß auch, dass es in Tschechien jetzt auch äh mal ein bisschen wilder geworden ist, weil Tschechien hatten wir ja zwischendurch auch schon mal gesprochen, da hat so auch die Einschätzung, dass die damit ja generell schon irgendwie ganz gut,äh klarkommen würden. Das war zumindest deine Einschätzung. Ich glaube, es hat sich da jetzt auch etwas äh latent dramatisiert. Ähm.Dann gibt's natürlich auch immer wieder so diesen Blick nach Schweden, ne,die Zahlen glaube ich gerade nicht so explodieren, aber die halt einfach über den gesamten Zeitraum,sehr viele Tote hatten, äh immer noch, glaube ich, das fünffache im Schnitt ähm zu Deutschland, also fünffachewieder relativ zur Bevölkerungszahl, die fünffache Zahl. Ähm! Ja, und das glaube ich so.Je nach, je nach je nachdem wie sehr man das jetzt sozusagen an diesen Zahlen festmachen möchte, ist ja auch nochmal so eine Debattefür sich 'ne schwierige Debatte, aber sie wird ja leider auch geführt, dass ja worauf legt man's an, ne? Alsonimmt man irgendwiedie das Überleben der gesamten Gesellschaft irgendwie in den Fokus und zieht dabei vielleicht auch noch ein paar andere Aspekte mit rein, wirtschaftlich und so weiter, da werden wir nochmal drüber sprechenoder sind Tote an sich schon der Maßstab für alles, danachgemessen, hat Schweden jetzt nicht sehr viel besser abgeschnitten.

Pavel Mayer 0:15:39

Ja, da kommen wir später noch.

Tim Pritlove 0:15:41

Ne? Genau.

Pavel Mayer 0:15:43

Drauf, wobei die aktuelle Entwicklung in Schweden jetzt erstmal nicht so vielAnlass äh äh zur äh Sorge gibt im Vergleich mit anderen Ländern, ja, aber Tschechien in der Tat. Ich meine, Tschechien hat ja eigentlich dieerste Welle so fast äh ja da war irgendwie kaum was, da waren irgendwie im im Höhepunkt irgendwie dreihundert Fälle äh äh pro Tag bei der ersten Welle beija äh.Irgendwie auch um die zehn Millionen Einwohnern ungefähr, also vergleichbarmit mit Belgien und Belgien hatte mehr Tote am Tag als Tschechien infiziert. Also das war irgendwie Faktor hundertaber aktuell sind da die Zahlen jetzt wirklich in die Höhe äh geschossen, also vielleicht sagen, Tschechien hat jetztgerade so was wie die erste Welle.Erste richtige Welle mit äh im Moment ja, dem Vierfachen, also so um die.Zweitausend neue Infektionen pro Tag und das ist das ist natürlich eher unschön.

Tim Pritlove 0:17:03

Überhaupt verteilte sich einfach über Europa extrem, ungleichmäßig,gesehen von diesen Spätausreißern, trifft's halt unter unter anderem die Länder stark, die ist vorher schon mal stark betroffen hat, Spanien Frankreich, nicht aber Italien,Also es es lässt sich irgendwie so richtig kein,richtiges Bild zeichnen, ja, wo man sagen könnte, ja, weil das das so und so am Anfang äh gelaufen ist oder nicht gelaufen ist, deswegen ist es jetzt so, sondern es scheint mir doch eher eine grundsätzliche Fähigkeiten der Fähigkeit der Gesellschaft zu sein, die darüber entscheidetwie man einfach mit dem Fakt, dass der Virus in der Welt ist äh umgeht.

Pavel Mayer 0:17:48

Ja, es scheint es scheint irgendwie kein äh klares Muster zu geben. Das einzige äh was man halt.Rausziehen kann ist sein einzige.Was übereinstimmt ist, dass das Verhältnis von gemeldeten Neuinfektionen zu gemeldeten Todesfällen äh am Anfang einen radikal anderes.Ähm das kann halt auch daran liegen, dass bei der ersten Welle, weil noch nicht so viel getestet äh wurde, einfach ganz viele Fälle durchgerutscht.Dass wir halt bei der ersten Welle äh einfach massive Dunkelziffern hatten, die wir jetzt nicht mehr haben. Das äh spielt sicherlich auch da rein.Plus jetzt im Fall von Deutschland, das sagt zumindest auch.RKI ähm und das trifft auch für andere Länder. Ich glaube für die Schweiz trifft es auch zu und für Österreich, dass halt jetzt vor allem junge Leute.Gerade hauptsächlich erkrank.Und äh dass dann dass das halt auch dazu führt, dass viel weniger Leute sterben,allerdings äh so, was man aus manchen anderen Ländern äh äh sieht oder gerade ja wohl in in der Schweiz auch dann sehen kann und dass.Sagen auch erstes ja bei den in den jüngeren Bevölkerungsschichten bei gerade bei den zwanzig bis Dreißigjährigen war es wohl in der Schweiz sehr hoch.Ähm.Dass das anschließend äh dann äh doch sich in die wieder in die älteren äh.Bevölkerungsgruppen überträgt und dann anschließend eben auch wieder die Sterblichkeit äh dann wieder wieder anziehen.

Tim Pritlove 0:19:55

Es wäre sehr hilfreich, wenn man bei dieser Sterblichkeit jetzt mal wirklich auch zu dieser Alters äh Kohorten ähm herauslesen äh könnte, ne.

Pavel Mayer 0:20:03

Ja ich war ja schon irgendwie heute drauf und dran, weil ich eben habe ich ja die Daten und ich müsste wahrscheinlich irgendwie nur sind zwei, drei Stunden wahrscheinlich Arbeit äh umdie Tabellen da rauszuziehen für die einzelnen jetzt für Deutschland.

Tim Pritlove 0:20:20

Bist du auf Twitter noch nicht genug gescheucht worden.Ja, das wäre in der Tat äh ganz interessant, weil die Zahlen, wie du sagst, liegen ja in dem Sinne äh vor und dann könnte man eben dieserdiese Todeszahl quasi ja mal so in unterschiedlicheBereiche aufteilen, also eine kleine Analyse quasi machen, um zu sehen, okay, welche Altersstufenin welchen Altersstufen nehmen denn jetzt gerade äh die Todesfälle zu ist, sagen wir mal, der Bereich der älteren konstant im Wesentlichen oder also relativ zu den Infektionen konstant,oder was passiert jetzt hier eigentlich gerade? Das finde ich wirklich mal ganz spannend und glaube, um,die Situation auch irgendwie mal einschätzen zu werden, weil es gibt ja auch noch ein paar andere Faktoren, die mit äh äh reinkommen. Wir haben jetzt natürlich.Mehr Erfahrung im Klinikbetrieb, dass die Fälle.Ja, man weiß jetzt einfach oder sollte zumindest äh davon geht's mir davon aus, ja, dass jetztmehr und mehr Informationen darüber vorliegen, was man nicht macht. Also das sozusagen Behandlungen, die eine vollkommen falsche Richtung gehen unterlassen werden. Es gibt ja nun auch schon ein oder zwei Medikamente, die insbesondere bei den harten Fällenhelfen, ja? Dass wenn die früh angewendet werden, hab diese Substanz da, die in UK da ähm rausgefunden wurde, ob ich jetzt gerade nicht pparat, aber das sind alles so kleine Mittelchen, wo man gemerkt hat, in einer bestimmten Phase der Erkrankung können damit irgendwie bestimmte äh Chancen erhöht werden, um eben einen Tod zu vermeiden und das natürlich alles Faktoren, die jetzt hier mitäh reinkommen. Insgesamt nimmt natürlich dadurch so ein bisschen der Dramatisierungsfaktor ab.Weil ja hohe Infektionszahlen zahlen gehen hochzahlen geht runter, das rauscht jetzt äh so ein bisschen als Hintergrundinformation in den Nachrichten,durch und wenn man's halt nicht merkt im Sinne von.Starke äh Infektionszahlen äh im eigenen Umfeld oder im schlimmsten Fall eben auch noch äh gestorbene Menschen. Tja, dann alarmiertman sich natürlich als Gesellschaft auch nicht mehr so und ich denke, dass eben grade diese Nachlassen der dieser inneren Alarmierung.Gepaart mit einem extremen,sozialen Nachholbedürfnis dazu führt, dass eben natürlich jetzt die mobilen Teile der Gesellschaft, also zwanzig,dreißigjährigen, die halt sehr viel mehr im Leben stehen und sehr viel höheren Kontaktbedarf haben. Das jetzt alles trotzdem haben wollen und dann eben trotzdem den Virus durch die Gegend tragen.Ja, dann lass uns doch mal nach äh Deutschland gucken, was da jetzt Phase ist. Also du hast ja gerade schon gesagt, ähm tausendfünfhundert pro Tag haben wir derzeit im Mittelaber nur vier Tote pro Tag aber die Zahlen gehen hoch.

Pavel Mayer 0:23:21

Jacken und zwar ich meine wir hatten ja beim letzten Mal hatten wir so die dritte Welle äh war ja dann.Auf dem Höhepunkt beziehungsweise sah so aus, als wenn sie ihren Höhepunkt überschritten hätte. Das hat aber nur eine Woche angehalten und seit einer Woche,die Zahlen wieder angezogen und wir habenjetzt äh ja einen sozusagen einen neuen Rekord mit den tausendfünfhundert pro Tagan Neuinfektion also hoch war's seit Mitte April nicht mehr undsagen, diedritte Welle, also man kann jetzt diskutieren, es ist jetzt irgendwie eine vierte Welle, äh also nimmt man die Delle mit rein oder hatte die dritte Welle jetzt eine Delle. Das kann man so oder so äh halalso aber ich würde sagen, es ist immer noch jetzt definitiv die dritte äh Welle, weil es nicht so weit runtergegangen ist, äh wie.Ähm zwischen der ersten und zweiten und der zweiten und dritten äh Welle waren wir.Sagen ungefähr gleichweit unten äh mit den Zahlen der Neuinfektion, also unter hundert äh am Tag äh waren wir ja.Schon und äh ja das Ganze zeigt sich halt auch äh wieder in allen Bundesländern.Überall sind die Zahlen gestiegen.So ähm das war zwischenzeitlich ja auch anders. Da hatten wir halt immer nur einen Teil oder.Über die Hälfte hatte dann wieder fallende Zahlen zwischenzeitlich, aber jetzt äh sagen Ziehzeit überall an.Und ja, Bayern vorne äh so und äh Hamburg und Berlin,so, sind gerade bei meiner Risikobewertung vorne und NRW und Baden-Württemberg sehen auch nicht so gut aus. Alle anderen Länder sind halt unterm äh Bundesdurchschnitt,und das ist auch durchaus ein realer Anstieg, weil guckt mal auf die Testzahlen sind die Tests war jetzt auf ein neues Allzeithoch angestiegene letzWoche beziehungsweise ja in der KW sieben dreißig gab's eins Komma eins zwei Millionen Tests.Und dabei ist also wir sind ungefähr fünfzigtausend mehr gewesen als in der Woche davor, aber die positiven Quote ist mit angestiegen von null Komma sieben vier auf null Komma acht sechs Prozent, das heißt ähm.Also ist ein echter Anstieg und äh ja wir haben halt über zehntausend neue Infektionen in den letzten sieben Tagen.Gehabt so und,Gut warum, also und aber die Zahl der Toten, wie gesagt, weiterhin äh niedrig, leicht ansteigend und das Thema junge Leute haben ja gerade schon,schon besprochen und schaut mal jetzt noch ein bisschen tiefer in die Landkreise rein. Es,Bayern nach wie vor am häufigsten vertreten hätten. Die hatten letzte Woche zwischenzeitlich die die,dreißig irgendwie fast alleine besitzt äh äh jetzt äh immerhin noch sechzehn von dreißig Kreisenund Bedenklich dabei ist, dass halt fünf Kreise nämlich Kulmbach, Garmisch,Kirchen, Würzburg, München und Kaufbeuren, die fünfzig Fälle pro hunderttausend Institanz überschreiten, bei denen eigentlich,diese Kreise ja als Risikogebiete gelten und eigentlich Maßnahmen getroffen werden müssten. Ähm,in München ist es so, äh dass.Offiziell die Zahl noch unter fünfzig Fällen pro hunderttausend liegen bei mir aber schon deut.Rüber, was wieder an den berühmten sieben Tage äh,Loch äh liegt, sage ich mal, weil eben nach wie vor für die offizielle Institzberechnung fällt alles weg, was,länger als sieben Tage braucht von.Mensch meldet sich beim Gesundheitsamt bis der Fall wird ans RKI gemeldet oder wird elektronisch erfasst und wenn das länger als sieben Tage,äh dauert, dann werden fallen diese Fälle komplett unter den Tisch und München hat irgendwie sechs Komma drei Tage durchschnittlichesagen, Meldeverzögerung,was halt heißt, dass so ein Teil wahrscheinlich zehn, zwanzig, dreißig Prozent oder so größenordnungsmäßig der Fälle niemals in die sieben Tagesinstitenz eingehen, weil's einfach zu lange äh dauer,äh bis sie gemeldet werden. So und äh ja, so mogelt.Ja, so äh ciao.So mogelt sich München grade äh äh gerade äh durch, obwohl eigentlich äh ja.Was halt auch ein bisschen ärgerlich ist, weil ich nächste Woche nach München.

Tim Pritlove 0:28:45

Oha. Oha.

Pavel Mayer 0:28:47

Begeistert mich jetzt gar nicht, ja?

Tim Pritlove 0:28:50

Urlaub im Risiko Risikogebiet.

Pavel Mayer 0:28:54

Ja, es ist eher ein ein Gerichtstermin, den ich wahrnehmen mus.Äh dort äh so also auch nix, was man jetzt, wo man jetzt sagen kann, ach nee, das schieben wir mal oder so. Ähm.Ja äh ansonsten auch noch äh erwähnenswert vielleicht ein paar größere Ausbrüche in Cloppenburg im Weimarer Land und in Mühlheim, wo ich jetzt nicht hinterher recherchiert habe, was es jetzt genau war, aberin der Regel wenn man dann die Landkreise plus Corona eingibt kommt dann sehr schnell bei Google.Was denn dort eigentlich passiert.Ja, vielleicht jetzt noch äh bei den Zahlen noch ein Blick.Unserer Heimatstadt Berlin die zu.Bisschen zwar grundsätzlich auch im Bundestrend liegt, aber dann doch Kurven etwas anders äh laufen, also wichtiger Unterschied.War, dass wir Mitte Juni in Berlin so ein kleine zweite Welle hatten, die.Deutlich höher und ausgeprägter war, als das, was im Bund passiert ist und.Deswegen sind wir jetzt bei der dritten Welle hat es relativ lange gedauert äh bis wir diese zweite die Gipfel der zweiten Welle eingeholt haben, das ist aber jetzt passiertund äh ja, wir sind also jetzt auch in in Berlin.Wieder auf dem Level von Mitte April äh angekommen bei.Beim sieben Tagesschnitt an Neuinfektionallerdings auch hier in den letzten zwei Wochen ist in Berlin genau eine Person an Kowit gestorben und aus den Daten war nur ersichtlich, dass sie weiblich war über achtzig Jahre und aus Reinickendorf kam.Also äh kann man sagen und davor in den in den.Drei Wochen davor waren's zwei Fälle so, also da heißt es sterben äh auch in Berlin.Eher wenig äh Menschen kaum bis niemand und auch ähm so die,die allerletzten Zahlen nicht, aber es lagen so größenordnungsmäßig, zehn Leute mit,auf der Intensivstation und ein Großteil davon, aber schon seit April. So, also da sind ein paar ein Großteil davon sind,Langzeitpatienten, ne.

Tim Pritlove 0:31:35

Ja, ein paar Leute erwischen es ja auch wirklich knallerhart und die haben laufenden Meter äh Rückfälle, ja.

Pavel Mayer 0:31:41

Ja.Und verteilen tut sich's halt vor allem also ähm wenn man jetzt in die Bezirke noch reinguckt, Friedrichshain Kreuzberg Mitte und Neukölln vorne, Tempelhof Schöneberg,auch ein bisschen jetzt angezogen und alles alle mit sieben Tage Institut von über zwanzig pro hunderttausend,bis jetzt noch nicht direkt.Risikogebiet, aber ist so schon langsam an dem Level, wo es wo es für die Gesundheitsämter hart wird. Aber.

Tim Pritlove 0:32:15

Zentrum sozusagen.

Pavel Mayer 0:32:17

Ja, also es ist wird langsam wieder stressig äh so für die Ämter, äh weil's da auch die schon mal eine Überforderungssituation hatten vor ein paar Wochen, wo einfachMeldungen liegen geblieben sind in größerem Umfang und Leute nicht gewarnt werdenkonnten also Kontakte nicht gewarnt werden konnten, weil niemand da war, um die zu warnen. So, aber.Auf Mallorca beispielsweise haben wir nicht zwanzig pro hunderttausend, sondern im Moment hundertfünfzig pro hunderttausend, also da gibt's gerade,Äh ja, richtig ab äh und auch in einigen anderen Gegenden in in Spanien, wo einfach auch wieder massiv runtergefahren.Wird gerade das gesellschaftliche Leben mit auch ausgangsbeschränkungen und so zweiundzwanzig Uhr muss alles dicht machen und so und äh ja,alles. Also von daher sind Deutschland und in Berlin jetzt noch nicht so dramatisch, aber es geht natürlich definitiv in die falsche Richtung und.Wir hatten ja bei der in der letzten Sendung war das die Perkulationstheorie.Wo vielleicht ja zur Erläuterung magst du.

Tim Pritlove 0:33:41

Ja, das war sozusagen dieses Bild, Perkulation, also diese durch äh Sickerung, äh das kurz gesagt,In dem Moment, wo eine Gesellschaft schon,hohe Infektionszahlen erlitten hat, eine hohe Verbreitung gefunden hat, dass es danach umso einfacher istdort auch wieder neue Wellen anzustoßenweil einfach schon so viel latente Infektionen mehr oder weniger unbemerkt äh vorhanden sind. Das in dem Moment, wo so ein gewisser Überdrucknoch mit eingetragen wird durch durch Superspredder oder äh neue Infektionen, die von außen herein getragen werdenDas ist dann eben schnell überschlägt, dass dass es dann eben sehr viel leichter sein kann, dass es eben sich so ausbreitet. Und,Frankreich scheinen so ein bisschen dafür zu sprechen, aber Italien wiederum.

Pavel Mayer 0:34:33

Genau. Es gibt auch, ich habe seitdem, seit ich davon erfahren habe, habe ich auch wieder genug Gegenbeispiele gefunden, die eigentlich eher dagegen sprechen. Aber äh was,definitiv der der Fall ist. Es gib.Definitiv ein Punkt, äh wenn die Zahl der täglichen Infektionen den überschreitet, dann kommen einfach die Gesundheitsämter nicht mehr mit und,die Gesundheitsämter und das Isolieren von infizierten Personen ist halt.Definitiv ein wichtiger Faktor, der einfach dieses berühmte R den Reproduktionsfaktor nach unten zieht. So äh oder eindämmt auf jeden Fall so.Irgendeinem.

Tim Pritlove 0:35:22

Reinzugrätschen, also Platz zwei auf deiner Tabelle ist ja Garmisch-Partenkirchen, ich weiß nicht, ob du den Fall mitbekommen hast, da gab's ja,von dieser Amerikanerin, die äh dort ähm unter Quarantäne gestellt worden ist vomGesundheitsamt sich dann aber nicht dran gehalten hat, sondern irgendwie durch alle äh Bars und Partybezirke der Stadt äh durchgezogen ist und dabei irgendwie einen Shitloat an Leuten äh infiziert hat und die jetzt auch mit höheren Bußgeldern zu rechnen hat, weilNa ja, ne? Also ich meine, du kannst sozusagen auch wenn die Leute nicht mitspielen, äh hast natürlich auch schlechte Karten.

Pavel Mayer 0:35:58

Genau, in dem Fall sieht man halt, dass eine Person, die dann halt super spreader ist, so ja hunderte bis tausende äh infizieren kann und äh einen kompletten,'n kompletten Landkreis ja lahmliegen kann, ne? Aber also mein Punkt ist äh an.An irgendeinem äh Punkt.So äh ja bricht halt äh dieser dieser Schutz weg, weil einfach ja, sowohl die Gesundheitsämter, wie auch das Testwesen und so überfordert ist und.Wenn dann sagen noch dieser Damm wegbricht und sowieso schon Druck da ist, das ist dann glaube ich auch der Moment äh wo es dann äh nach oben schießt, weil eben ja äh an dem sozusagen an dem R, äh lass,irgendwie durch die Gesundheitsämter, die Aktivitäten des R um null Komma eins bis null Komma zwei reduzieren und wir sind jetzt die ganze Zeit irgendwo zwischen eins und eins Komma eins in Berlin, wie auch im,im Bund und wenn dann plötzlich nochmal null Komma eins oder null Komma zwei auf den R drauf kommenvon dem ausgehend dann sowieso schon von sag mal tausend Fällen am,am Tag äh oder sagen wir mal hundert Fällen äh am Tag, dann kann's natürlich richtig explodieren. Also es wäre eher meine These, es ist eher vielleicht,Dammbruchtheorie äh und weniger äh Perkulation, wo.

Tim Pritlove 0:37:34

Sind wir jetzt noch bei Berlin oder ähm bist du jetzt schon wieder auf so eine Meterebene äh.

Pavel Mayer 0:37:40

Könnten. Also wir sind Berlin im Prinzip bin ich, bin ich jetzt auch eigentlich.So durch äh mit ähm sagt äh ja bisschen schlechter als im Bund. Die Zahlen aber jetzt auch nicht dramatisch schlechter.Aber äh ja mein Anzeichen dafür, dass es halt, dass die Zahlen allmählich zu hoch sind, ist auch äh zunehmende Proben, Rückstau, der,begonnen hat, als man angefangen hat, die Reiserückkehrer zu testen.

Tim Pritlove 0:38:15

Jetzt generell in Deutschland oder in Berlin.

Pavel Mayer 0:38:16

Ja, in Deutschland, also es ist nur in Deutschland. Genau. Und äh ja, das bedeutet halt.Das es manche Leute äh,Ihre Testergebnisse verzögert Tage äh später erhalten, als es eigentlich äh seinsollte und ja derjenige ist es auch noch nicht gelungen jetzt abzubauen, den den Rückstau gerade.

Tim Pritlove 0:38:44

Wo hast du denn diese Zahl her eigentlich? Wieso, wo hast du diese Zahl her, mit diesem Probenrückstau.

Pavel Mayer 0:38:50

Das ist auch äh vom RKI der äh das RKI veröffentlicht ja immer noch seine Tagesberichte und ich gucke da jeden jede Woche in den Mittwochsbericht rein, weil dort auch die Testzahlen veröffentlicht,und in dem,Zusammenhang äh werden auch die Kapazitäten und der Rückstau in den Laboren äh mit abgefragt. Ist zwar jetzt nicht vollständig. So.Aber äh ja denke auf jeden Fall schon repräsentativ.

Tim Pritlove 0:39:21

Ist aber ganz schön viel, also hier für die letzte Woche, also das mal so locker paar und dreißigtausend.

Pavel Mayer 0:39:26

Ja, gut bei, ich sage mal, von, ja, von.Sag mal 'ne Million beziehungsweise ja ungefähr, weiß nicht hundertachtzigtausend am Tag heißt das das so ungefähr ja ähm das.Sind das so einen Fünftel ungefähr zwanzig Prozent äh ungefähr liegen bleiben.Gerade, also nicht das die ja zwanzig Prozent liegen lassen müssen für die nächsten oder übernächsten Tag oder wie lange auch immer.Das dauert.Und ja Grund ist auch so ein Viertel der Labore meldet irgendwie Probleme bei der Beschaffung von äh Testchemikalien und Testkids und so.Aber noch sind wohl die Kapazitäten grundsätzlich da, also wir haben eigentlich hätten noch zweihunderttausend Tests mehr gemacht werden können, aber.Es ist wahrscheinlich auch regional unterschiedlich verteilt wieder und.Aber man sieht, also es ist sagen wir so, dass das System äh ist unter Stress wieder. So, das kann man, kann man sagen.Ja. Äh da kann man vielleicht zusammengefasst jetzt sagen ähm.Zahlen gehen definitiv in die falsche Richtung so. Ähm, es sollte nicht so sein, ähm.Vor allem gut mit den Jüngeren, dass die sich gerade infizieren, das ist, hält jetzt die Auswirkungen oder die Belastung des Gesundheitssystems relativ gering, aber äh sag,Befürchtung ist da, dass das nicht so bleibt, sondern dass das eben auch die älteren jetzt demnächst wieder erwischt. Und da gibt's wohl äh Beispiele aus anderen.Ändern, wo das genauso gekommen ist. Und wir hatten, glaube ich, auch mal.Bereits eine so eine Phase, wo sich das, wo sich das Ganze verlagert hatte. Also von daher kann man nur a,vor allem an die Jüngeren appellieren, besser aufzupassen, gerade weil in der Altersgruppe scheinen jetzt gerade die meisten Infektionen stattzufinden und außerdem Risikopersonen sollten sich gerade äh,ja in Anwesenheit junger Menschen besonders gut schützen, weil diese eben oft auch symptomlos und trotzdem ansteckend sind und ja, das ist natürlich eine eine besonders gefährliche.Situation. Ja, so viel, ich sage mal zu den aktuellen.Zahlen äh in Deutschland und Berlin und der Welt von meiner Seite.

Tim Pritlove 0:42:21

Wo wir gerade über äh testen ähm reden. Ich äh hatte ja letzte Woche angekündigt, äh auf Reisen zu gehen und mich dann auch selber mal deswegen testen zu lassen.Und hatte äh schongroßspürig äh angekündigt, äh äh dass sich das so jeder nur erdenklichen Gelegenheit tun will. Die erste Gelegenheit ist mir dann gleich äh entronnen aus äh Zeitgründen äh und auch noch ein bisschen,mit der ÜberlegungDas ist für meine Reise nicht so richtig viel Sinn macht, da äh hätte ich dann hier quasi noch bevor ich losgefahren binbei einem Hausarzt, Hausärztin, äh, den Test machen können an einem Freitag, aber eben auch erstam Montag mein mein Testergebnis bekommendann ja ohnehin schon mal zwei Tage alt ist und an dem Wochenende war das jetzt auch noch nicht so das dramatische Problem für mich. Ich wollte es eigentlich eher für die nächste Woche haben. Deswegen nach äh ein wenig Recherche. Ich war dann in Düsseldorf.Da habe ich dann nämlich herausgefunden, dass in Düsseldorf direkt am Hauptbahnhof so eine wie das wie das so schön hieß. Corona Walkin äh Option besteht,Klingt ja eigentlich nicht so schön, Corona Walkin, wenn.Corona einfach äh herein marschiert, aber es meint natürlich ein Test, wo man einfach auftauchen kann und ohne irgendwelche Angabe von Gründen einen Test bekommt,Also du kannst natürlich Gründe nennen, das hängt dann das entscheidet dann darüber, wer dafür bezahlt. In dem Fall war das bei mir klar, da würde ich dann halt äh selber bezahlen, weil ich halt Interviews machen wollte und,ist mir zwar nicht als Bedingung genannt worden.Aber ich dachte mir so, jetzt bin ich hier der Intruder. Jetzt will ich mir zumindest sicher sein, dass ich jetzt hier nicht irgendwas reintrage.Und davon abgesehen wollte ich halt einfach mal diesen Prozess äh durchhaben. Na ja, das war dann am Montag früh.Dieser Container, der da steht ähm unweit des Hauptbahnhofs hätte schon um sieben Uhr geöffnet gehabt, da hätte ich vielleicht auch mal ein bisschen früher aufstehen sollen, so kam ich hin und da war da schon relativ.Lange, na ja, lange Schlange, ne, war eine Schlange,dass es da halt irgendwie eine halbe Stunde warten musste, bis ich rankam, ähm.Pro Person, nachdem die so.Einmal ein Container rein und wieder rauskam, meine Beobachtung war so ungefähr fünf Minuten, hab's bei mir jetzt selber nicht so getestet, aber das hing dann eben teilweiseimmer von den Fällen ab, also bei mir ging's relativ zügig, aber ich hatte so den Eindruck, da war dann eben auch Reisende aus anderen Ländern und so weiter und dann musste halt erstmal äh ganz viele Sachen klärenNa ja, wie auch immer, man kommt da äh reinmarschiert, sagt halt hier, ich bin hmund dann kriegt man so ein kleines Kärtchen mit einem äh Barcode drauf, natürlich kein Cona Warnapp, kompatibles äh Kärtchen.Immerhin war das so ein Unternehmen, was halt selber so eine App draußen hat.Kein kein kein App-Preis gewinnen würde, ja? Das ist so im Wesentlichen so eine kleine äh Mini-App, die äh in der Lage ist, diesen QR-Code zu lesen und damit irgendein Reques auf irgendeinem Webserver macht und dann.Sagt na ja ich kann dir Bescheid sagen hier Notification ähm beziehungsweise.Lege das Ergebnis schon vor, würde es mir dann auch gleich anzeigenJa, dann äh hatte ich noch die Wahl selber mir den die Probe entnehmen zu lassen, also die mir selber zu entnehmen oder sie mir entnehmen zu lassen, da habe ich dann gesagt, nee, ich vertraue hier mal ganz auf äh die Profis, äh mein erster Test, ich wollte jasozusagen erstmal spüren, was was da sozusagen in meinem Körper äh passieren soll, wie sich das anfühlen soll, um's auch selber im Zweifelsfall äh machen zu können.Ja gut das war dann nicht weiter schlimm, Ritchel Ritchel hinten bisschen am Rachen, dann kommt das halt da in so eine kleine.Plastikkartusche und dann ja ist man eigentlich auch schon wieder raus aus dem Haus. Mir wurde dann gesagt, na ja, weil gerade so viel los ist, könnte es.Was war das Versprechen? Äh äh sechsunddreißig Stunden dauern. Das war so ihre Aussage.Aber tatsächlich hatte ich zwölf Stunden später schon das Ergebnis. Was dann negativ war.Und ja, damit äh das passte mir dann natürlich ganz wunderbar in den Kram, weil ich halt,bei Leuten auftauchen konnte und nicht nur so sinnlose Formulare ausgefüllt habe mit äh ich habe mich nicht in einem Risikogebiet gefunden, sondern äh,hätte halt auch noch, hat keiner drauf bestanden, aber ich hätte halt auch noch sagen können oder hab's dann natürlich meinen Gesprächspartnern gesagt, so ja hier, also.Von mir ist nicht viel zu befürchten, ich bin hier nachgewiesenermaßen äh negativ und wenn ich mittlerweile schon wieder äh mich infiziert habe, dann,ist unser Interview schon lange vorbei, bevor es äh schlimm wird. Ja, war insofern für mich natürlich eine ganz positive äh.Erfahrung, weil ich nicht viel Zeit reingesteckt habe. Letzten Endes habe ich da so eine Stunde mit äh mit verbracht mit der ganzen Wartereihe. Ja und am Ende habe ich sogar digital direkt äh auf mein Telefon ein Ergebnis bekommen,Die mich annehme, das stimmte und alles gut.Es hätte noch eine zweite Möglichkeit bestanden, dass am am Flughafen zu machen, Flughafen Frankfurt, was nicht so hundertprozentig auf meinem Weg lag, deswegen habe ich den Umweg dann nicht genommen.Und ja und weitere Gelegenheiten musste ich dann nicht äh haben. Also grundsätzlich ist das so ein Prozess, den ich äh wiederholen würde. Ach ja und Preis fünfundsiebzig Euro.Was ungefähr so die Hälfte, ja ungefähr die Hälfte, also das scheint mir so ein bisschen gerade so der der Endkundenpreis zu sein. Wenn du eben direkt in so einem Probenzentrum aufläufst von dem Labor, was das auch selber durchführt,Während wenn das eben über Ärzte läuft, dann quasi dann nochmal so ein.Extra Aufschlag für die Dienstleistung der Probenentnahme kommt, die so nach äh Ärztetarifen berechnet wird und dann ist halt ein bisschen teurer.

Pavel Mayer 0:48:27

Nachvollziehbar. Insofern, ne? Empfehlung. Ja, wenn man einen günstigen Test haben will, dann eher wahrscheinlich beim so einem Testzentrum, als bei einem Arzt.

Tim Pritlove 0:48:38

Wenn man sowas in der Nähe hat, ne? Also da müsste man äh dann mal schauen. Gut, dann hatten wir so ein bisschen äh schon angesprochen.Diese Abwägung zwischen wie schlimm sind denn jetzt die Maßnahmen? Versus wie schlimm sind denn die Auswirkungen der Maßnahmen? Das ist ja so eine Debatte, die wir eigentlich auch schon.Von Anfang an hatten und wir wollten auch mal so einen Blick werfen auf ja das, was ich vielleicht an Zahlen ganz gut ablest, nämlich wirtschaftliche Entwicklung.Wie sehr haben einzelne Länder.Sich einerseits geschützt und andererseits wie viel wirtschaftlichen Schaden haben sie durch die ganze Situation gehabt? Was ja nicht unbedingt immer bedeuten muss, dass sie unmittelbaren wirtschaftlichen Schaden durch die eigenen Maßnahmen im eigenen Land hatten.Können einen auch der wirtschaftliche Schaden anderer Länder und Veränderungen in der Gesellschaft anderer Länder mit denen man viel zu tun hat oder wo die eigene Wirtschaftäh eben stark von abhängt, kannst du natürlich auch mit zu tun haben. Klar, soweit haben wir das jetzt nicht aufgedröselt, aber was hast du für Zahlen gefunden.

Pavel Mayer 0:49:42

Ja also als ich mich auf die Suche gemacht hab nach irgendwie,Zahlen, wie sich denn die Wirtschaft entwickelt hat, bin ich eigentlich genau auf schon eine brauchbare Auswertung bei Hour World in Deta,gestoßen, die ja ohnehin ganz viele verschiedene Daten aggregieren und dann freundlicherweise sogar einen äh eine Grafik gemacht haben, wo sieauf der einen Seite den Rückgang,Bruttoinlandsprodukt im zweiten Quartal, also von äh sagen wir mal April äh April, Mai, Juni.So ähm auf der einen Achse.Und auf der anderen äh Achse ähm die äh Zahl der Menschen, die,bis Ende August äh dort an Kovit gestorben sind relativ zur Bevölkerung. Äh.Des Landes. Sprich ja, auf der einen Seite haben wir sagen,Größe des wirtschaftlichen Einbruchs und auf der anderen Achse eben ja äh wie viele Menschen hat es erwischt äh in dem Land, also tödlich.Sowas äh auf jeden Fall verlässlicher ist als jetzt irgendwelche infizierten Zahlen, die natürlich,mal durch, also deutlich stärker verzerrt äh sind als jetzt die Zahl der Leute, die sterben und ja.Das ist wirklich sehr interessant. Ähm wenn man da nämlich draufschaut, kann man schon sehen, dass.Von Ausnahmen abgesehen, aber grundsätzlich, dass sagen die Länder, die am,schlechtesten dastehen, also wie UK und Spanien, äh wo halt äh übersechshundert Menschen pro Million Einwohner gestorben sind an Kowit, dass die auch den stärksten wirtschaftlichenEinbruch hatten, nämlich über zwanzig Prozentweniger Bruttoinlandsprodukt, also irgendwie zwar Spanien, zweiundzwanzig Komma eins und UK einundzwanzig Komma sieben.Das sind sozusagen,die zwei Länder, wo man sagen kann, dass dies insgesamt am schlechtesten äh äh bewältigt haben, während am anderen Ende des Spektrums äh ja Taiwan,so äh hatte.Kaum wirtschaftlichen Einbruch null Komma sechs Prozent, also da war fast nix und hatte auch,nur null Komma drei. Ja, also UK sechshundert, Taiwan null Komma drei,Tote pro Millionen Einwohner.Und ähnlich auch also Süd-Südkorea äh drei Prozent Rückgang und sechs Komma drei,pro Million, also ein also da gibt es sagen so einen generellen Trend, wobei es da auch ein paar Ausreißer gibt.Belgien,einfach noch schlimmer äh bei den Toten, nämlich irgendwie achthundertdreiundfünfzig pro Million, hat aber nur.In Anführungszeichen vierzehn Komma fünf Prozent eingebüßt, also fahrt wirtschaftlich das besser durchgehalten als jetzt ja UK oder Spanien, ne? Ähm.Und ähm ja desweiteren USA und Schweden, die auch beidein der Gegend von UK und Spanien liegen, was die Toten angehthaben sich aber wirtschaftlich beide besser behauptet USA minus neun Komma fünf und Schweden minus acht Komma dreiim Vergleich dazu Deutschland minus elf Komma sieben, also.Sind sogar im zweiten Quartal bis geringfügig besser äh gelaufen, wobei man natürlich abwarten muss ähm,in den beiden Ländern ist es teilweise erst ja etwas später hochgekocht äh oder die Maßnahmen erst später gegriffen. Insofern wird wahrscheinlich interessanter auch wie es im zwei,äh wie es im dritten und vierten Quartal und im nächsten Jahr aussieht. Auf jeden Fall ist dieseGrafik oder diese Art das darzustellen auf jeden Fall sagen recht interessant,und insbesondere, weil das auch auf Twitter an mich herangetragen wurde, die Frage, ja Schweden, weil da gibt es dann so Urin ja, guckt nach Schweden, die haben eigentlich alles offen gelassen und da ist jetzt auch nicht schlimmerals anderswo, aber das stimmt so,nicht, weil äh vergleicht man jetzt insbesondere Schweden mit.Ja Norwegen und Finnland und Litauen beispielsweise dann.Steht es vergleichsweise wirklich schlecht dar. Und ja ähm weil,beide Länder hatten sowohl wirtschaftlich und vor allem aber auch beim Bevölkerungsschutz äh inäh fallen sie in eine andere Dimension, also Finnland hatte gerade mal fünf, fünf Prozentäh Einbuße Norwegen auch, also fünf Komma zwei, fünf Komma drei Litauen,sogar nur drei Komma sieben Prozent und beide äh waren aber.Mit um die ja fünf zwischen dreißig und.Sechzig Toten pro Millionen Einwohner haben äh ja einfach zehn Mal weniger,Tote zu verzeichnen oder nur ein Zehntel der Toten zu verzeichnen pro Bevölkerung. Insofern,waren definitiv sagen äh ja Schweden hat's verkackt äh so. Ja also es hat nicht funktioniert. Äh wobei, wie gesagt, wirtschaftlich es nicht nicht ganz so schlimm.Äh äh war wie in anderen äh Ländern und auch in den in den USA.Wobei man eigentlich jetzt genauer jetzt gucken müsste, was sind denn eigentlich die Branchen, äh wo das Bruttoinlandsprodukt erwirtschaftet wird undwie wird es erwirtschaftet, weil natürlich, wenn nur wie die USA auch eine starke Digitalindustrieäh hast jetzt die profitiert, dann eher sogar von Corona, also.Man will nicht wissen, wie viel jetzt Zoom oder Microsoft äh oder äh auch,Orecal jetzt zusätzlich an Einnahmen hatten, weil die ganzen Videokonferenzsysteme aufgerüstet oder eingeführt äh äh werden.

Tim Pritlove 0:57:25

Ja auch Apple hat irgendwie deutlich mehr Laptops, IPads verkauft und so, mehr als ihr erwartet haben.

Pavel Mayer 0:57:30

Plus, wenn die Leute genau, das ist in die Leute dann zu Hause sitzen, äh zu Hause arbeiten, äh überlegen sich halt auch, dass sie irgendwie vielleicht ein bisschen besser äh sich sich äh ja ausstatten.

Tim Pritlove 0:57:42

Und den USA hilft's natürlich auch immer noch so ein bisschen auch die Leitwirtschaft zu sein. Also äh den geht's dann im Zweifelsfall relativ immer noch.Besser, weil wenn's denen schlechter geht, dann geht's den anderen noch schlechter. Also es zieht es sozusagen mit sich, ne? Italmüsste man vielleicht nochmal erwähnen, die ist ja ähnlich wie UK und Spanien äh getroffen hat auch relativ massive äh Einbußen,nicht ganz so dramatisch wie Spanien und UK. Ich finde das Beispiel UK ganz interessant, weil wenn man sich jetzt mal Italien und Spanien mal rausgreift, okay, die, die hat's ja äh hart getroffen von den Toten her, aber es war dann auch klar, dass sie natürlich als klassische Urlaubsländer,auch erheblich vom Tourismus äh abhängen. Das mag bei UK nicht ganz so der Fall sein, also nicht, dass da Tourismus keine Rolle spielt.Sicherlich auch, aber das ist äh.Nicht ganz so äh ein großes Ding. Trotzdem weit ab äh zurückgeschlagen, was ich mal so ein bisschen noch höre ich nochmal so einen Brexit-Faktor nochmal mit äh einrechnen.

Pavel Mayer 0:58:44

Das könnte bei UK ja dachte ich auch, dass da vielleicht auch noch Brexit mit äh reinspielen könnte. Definitiv,Ja, aber ähm auf jeden Fall kann man äh.Aus diesen Zahlen oder aus dieser Grafik definitiv mitnehmen, dass sich Schutz von Gesundheit und Wirtschaft definitiv nicht ausschließen, sondern,grundsätzlich eher Hand in Hand gehen, eigentlich auch nicht die Überraschung, aber ähmso ist es dann doch interessant, dass äh tatsächlich äh durch die Zahlen bestätigt zu sehen.

Tim Pritlove 0:59:28

Zumindest also muss man ja so mal einschränken sagen, das bezieht sich jetzt hier auf die äh Zahlen des zweiten Quartals zwanzig zwanzig.Sicherlich, dass er auch das einzig relevante erstmal jetzt haben wir ja noch September noch abzufeiern, muss man halt mal schauen, wie sich das jetzt im dritten Quartal so entwickelt hat. Im Vergleich zum letzten Jahr,ne? Das sind jetzt sozusagen hier die Interpretation.

Pavel Mayer 0:59:53

Genau, im Vergleich zum selben Quartal in zweitausendneunzehn. Das äh war sozusagen die.Die Vergleichszahlen und ja ich also ich rechne damit, dass es da einiges an Bewegung nochin dieser Grafik geben wird am Ende des Tages, weil das ja gerade im Moment nur eine Zwischenaufnahmeist und weitere Wellen ja grade hier und da anlaufen und ja und man auch wirtschaftlich.Sehen wir uns. Wer vielleicht eine langfristige Strategie hat, immer in Deutschland, wurde ja in der Wirtschaft.Krise, also in der, in der Finanzkrise so ein bisschen durch seine sein Kurzarbeitssystem gerettet, äh so dass dann.Man relativ schnell wieder durchstarten konnte und,es mehrn sich auch Expertenstimmen, dass wir wirtschaftlich eher äh so eine äh V-förmige Erholung äh,haben könnten, was erfreulich ist, also sprich starker Einbruch, aber relativ schnell äh wieder äh eine relativ schnelle Normalisierung.Der Zahlen äh muss man mal abwarten, aber.Das ist zumindest äh gerade äh wohl so, dass sich in vielen Ländern die Wirtschaft doch recht schnell zu erholen scheint.Aber muss man mal abwarten. Natürlich, wie es weitergeht.

Tim Pritlove 1:01:36

Gut. Dann hast du dir noch so ein bisschen ähm die Impfstoffdiskussion äh angeschaut, wenn ich das richtig sehe.

Pavel Mayer 1:01:48

Na ja nur ja am Rande also es ist jetzt auch schon wieder ein paar Tage äh her.Dass ich dadrauf äh geguckt hatte,Ich weiß nicht, hattest du da irgendwie jetzt Punkte die.

Tim Pritlove 1:02:12

Ich hab's auch nicht jetzt tief äh recherchiert. Ich habe so ein paar Artikel äh gelesen. Ich hatte auch ein paar ganz interessante äh Gespräche bei den Hörerinnentreffen, die ich gemacht habe letzte Woche auch so Ärzte dabei so mit unterschiedlichen.Einschätzung, grundsätzlich scheint so Zurückhaltung äh.Angesagt zu sein, einfach so ein bisschen auch aus der Frage heraus gut, es sind zwar jetzt viele Impfstoffe unterwegs,Aber wir wissen halt noch nicht.Die, die jetzt voran marschieren, ob die Stoffe, die jetzt in der Phase drei sind und die quasi die Kandidaten sind ähm.Um als erstes auf einen größeren Teil der Bevölkerung äh losgelassen zu werden.Das sozusagen auch die Impfstoffe sind, die den richtigen Attack-Vektor an der Stelle haben,Also es gab einen schönen Artikel von äh Lars Fischer bei den äh Siloc, wo er sich speziell über die Frage ähm Gedanken gemacht hat.Wo denn eigentlich so ein Impfstoff am besten ansetzen sollte.Und äh so mit dem Aspekt des äh es sich abzeichnet, dass äh.Menschen ganz gut daran wären, wenn sie quasi diese Antikörperaktivität auch schon in den Schleimhäuten hätten,das Impfstoffe, die durch so eine Mundmuskel äh Indiktion gegeben werden, sich einfach an Stellen des Körpers einlagern, wo der Virus halt relativ spät hinkommtwenn er dann erstmal da ist, schon anderer, an anderen Stellen ähm ja sich schon zu sehrbreit gemacht hat oder eben vielleicht auch schon wieder zu äh Infektionen äh führen kann, bevor er so richtig bekämpft ist. Da muss ich jetzt ganz große,ich bin kein Arzt, ich bin keinkein Mediziner, also ich habe noch nicht mal ansatzweise irgendeine Kompetenz in diesem Feld, kann das jetzt erstmal nur so nehmen, wie es mir so gesagt wurde, aber da herrscht auf jeden Fall noch eine gewisse Zurückhaltung und vielleicht sollte man daraus ableiten.Ja okay, Impfstoffe können kommen, aber in dem Moment, wo der erste äh äh den Markt betritt,ist damit noch erstmal gar nichts gesagt, sondern hängt es mal sehr davon ab, ähm klar, wie gut funktioniert dalange hält diese Immunität vor und eben auch wie stark hilft diese Immunität auch tatsächlich gegen das Virus.

Pavel Mayer 1:04:51

Ja, also grundsätzlichSagen, ich habe mich ja ein bisschen näher vor Jahren mal mit dem äh Immunsystem auseinandergesetzt im Zuge auch äh ja dieser diversen ImpfstoffDebatten vor, ich glaube, weil ich zehn Jahren oder so ähm war die Frage irgendwie ja erzeug,Impfstoff, Autismus oder wie gefährlich ist das und sind die neuen Impfstoffe und wie die quecksilber enthalten oder Squalene enthalten, also wirkverstärker enthalten äh sind.Die jetzt äh schlimm und da bin ich mal ein bisschen,bisschen tiefer in den, in den paar Studien rein und ob auch versucht ansatzweise zu,wie denn das Immunsystem eigentlichfunktioniert so und wie Impfungen eigentlich funktionieren und der Punktkomplett eigenen Podcast mitmachen und wahrscheinlich werde ich da auch nicht der richtige äh für aber grundsätzlich so ist das Immunsystem ist einfach der HammerDas ist äh einfach mal, ja, da könnte man wahrscheinlich so ein, so ein, so ein richtigen,Film äh äh drüber drehen mit äh ja verschiedensten Akteuren so. Also es ist ähm,dass es einen militärisch industrieller Komplex äh.Allem, äh, was also mit äh mit Patrouillen, die äh äh rumlaufen mit einem komplexen Meldesystem, mit einer Freund Feinderkennung, mit ähm.Laboren äh also jetzt diese antigene beispielsweise äh wenn wenn die hergestellt,verehrten. Ähm dann ist das so, dass es ein körpereigene Labore gibt, wo äh die gezüchtet werden,ausprobiert werden unddann äh äh und also verschiedene Mutationen veranlasst, äh werden dann geguckt werden, wie gut funktionieren die Dinge und wenn sie nicht gut funktionieren, dann wieder eingestampft äh werden, ja? Das heißt, da gibt's sozusagen eine richtige, ja, eine richtige WaffenEntwicklung äh so mit äh Tests. So. Außerdem das ist dann eben also ähm,und es gibt, wir haben praktisch, haben wir zwei Immunsysteme beziehungsweise wir haben halt das angeborene Immunsystem, dass.Erkennt Viren anhand oder oder schädliche Stoffe so anhand ihres Verhaltens mehr oder weniger und äh.Reagiert halt sofort, also und dann äh gibt es ebendas andere erworbene Immunsystem, das setzt halt auch auf dem angeborenen an und dirigiert und steuert das, aber das ist sozusagen das, wo Immunität äh entsteht. Und das ist so ein bisschen vielleicht wie beim Rechner, könnte man sagen.Virusschutz entweder einen ein Programm, was versucht Viren zu erkennen anhand vonallgemeinen Merkmalen von allen Viren während des Erworbene ist halt so ein bisschen äh wo Virussignaturen dann hinterlegtäh sind und äh wenn dann der Virus wiederkommt, dann weißt das Immunsystem A, OK, das ist der und der Virus und da haben wir jetzt die und die Antikörper für und schmeißen jetzt die Produktion an und das geht dann haltäh deutlich. Deutlich schneller und äh bis hin dann.Natürlich zu Prozessen äh also Entzündungsprozesse oder so ähm ist letztlich nichts anderes, dass die die Zell, dass der Zellverbund gelockert wird, damit,die entsprechenden Stoffe und an die Körper ähm da äh an die Stellen gelangen äh äh können, wo sie hin sollen. Und außerdem gibt es eben auch nochunterschiedlichste Antikörper für ganz unterschiedliche Milieus, also für für Blut, fürSchleimhäute und ähm ja ähm andere äh Milieus,hast du halt dann wiederum ja andere Antikörper, die halt anders funktionieren an der Stelle und alsoImmunsystem ist halt der absolute Hammer und eine Impfung deswegen,ist das halt auch so kritisch, also jede äh also erstmal jeder Kontakt mit einer Krankheit verändert das Immunsystem und jede Impfung verändert das Immunsystem dauerhaft.Heißt ja, du programmierst das um. Und äh das kann halt auch katastrophal schief ge,ja? Ähm wenn.Ähm ja und das ist auch nicht rückgängig zu machen. Also Impfung gibt's kein Andu oder so, ja es gibt keine Antiimpfoffe, die äh äh das dann rückgängig machen, sonderneinmal geimpft so und dein Immunsystem ist für immer verändert und da will man natürlich hoffentlich, dass es nur so verändert wird, dass es äh halt auf,die gewünschten äh Erreger äh reagiert. Aber es kann natürlich alles Mögliche, andere schiefgehen und deswegen testet man.Natürlich die Dinger ohne Ende und auch wenn du Millionen Menschen impfen willst, dann kommt es natürlich immer zu Impfschäden,so irgendwelche Leute sind halt immer irgendwie halt entweder gesundheitlich in einem entsprechenden Zustand.Oder ja haben halt einen Organismus, der einfach nicht in nicht normal,ist und nicht normal reagiert, aber das, aber du willst natürlich bei einem Impfstoff, dass das möglichstwenig sind, also das ist irgendwie unter, wenn du eine Million Leute impfst, du wirst nicht ein Prozent oder null Komma ein Prozent, sondern du willst halt ganz viele,Nullen hinter dem Komma haben äh bei der Prozentzahl von Leuten ähm die das Ganze dann nicht vertragen oder die davon geschäd.Werden und deswegen also diese einerseits diese Komplexität so und die.Impfstoff, wie gesagt, die greifen jetzt auch nicht, also es ist nicht so, dass dass da dann irgendein Stoff, dass der Impfstoff dann irgendwie im Körper verbleibt und irgendwas tut, sondern was der Impfstoff hier tut, ist eben dein Immunsystem umzubauen. JaÄhm und äh ja das ist halt das Ding äh mit mit,Impfungen und weswegen ich.Auch glaube, dass das noch eine ganze Weile dauern kann, weil du äh es geht halt stückweise. Man,diese Phasenmodelle so erst äh im Computer und äh dann in Zellkulturen und dann an irgendwelchen Versuchstieren und dann äh wird am Menschen getestet und am Menschen, dannzu natürlich zum einen überhaupt auch Verträglichkeit aber dann auch auf Wirksamkeit, weil auch wieder einen Impfstoff, wo die Hälfte der Leute oder zwei Drittel keine richtige ordentliche Immunität erlangtist natürlich auch nicht äh das, was man habenwild ähm wird's halt eine gute spezifische, langfristige Immunisierung äh ohnemöglichst ohne Nebenwirkungen und.

Tim Pritlove 1:13:05

Deswegen dauert das halt in der Regel ein paar Jahre.

Pavel Mayer 1:13:07

Genau, deswegen dauert das halt Jahre und verschlingt Milliarden und ganz viele Kandidaten stellt man fest, dass die dann halt auch nicht funktionieren. Und äh Jörg.Also.Von daher, wie gesagt, ich rechne auch eher beim letzten Mal frühestens im Laufe des nächsten Jahres äh,mit äh einer Impfung und dann kommt noch dazu, selbst wenn man den dann hat, muss der natürlich in größerer Zahl produziert werden. Dadauert auch, also wir haben nicht die Kapazitäten, um jetzt Milliarden an Dosen oder selbst hunderte Millionen von von Dosen in kürzester Zeit zu produzierensondern je nachdem was für ein Impfstoffkandidat das ist kann das auch mehr oder weniger aufwendig sein.Das Ganze. Ja und der russische Impfstoff in dem Zusammenhang ähm.Weil angeblich hat Putin ja seine Tochter damit äh impfen lassen.

Tim Pritlove 1:14:13

Hat er gesagt, eine eine seiner Töchter, ich weiß nicht, wie viel er hat, aber davor war die R.

Pavel Mayer 1:14:19

Genau und ähm.Alles so ein so ein bisschen wie japanische Minister, der dann Fukushima Wasser getrunken hat oder wer war das damals noch der durch den Rhein geschwommen ist.

Tim Pritlove 1:14:35

Gott, ja und ein Minister.

Pavel Mayer 1:14:38

Etwas lustige mit der Borille äh hieß er.Blühen, ja, ne? Ich glaube, das war's, ich meine es äh ich meine es, wäre blühen gewesen, aber ich kann mich, kann mich auch irren äh äh ja. Ähm.Ja, also und.Äh gut diese dieser Impfstoff ist jetzt so in die Kritik geraten, weil wohl die Zahlen irgendwie verdächtig aussehen und.Das es war war zwar,Gibt's zwar einen Pierre Reviewen Artikel, aber der wurde halt äh da wurden halt offensichtlich noch nicht die die kompletten Rohdaten äh äh rausgegeben und die Daten, die.Bei dem Artikel dabei waren, haben halt irgendwelche Statistiker.Gesagt, die sehen zu sauber aus. Das ist äh echte Daten sehen nicht so sauber aus.

Tim Pritlove 1:15:40

Klaus Töpfer hat den Rhein.

Pavel Mayer 1:15:42

Ach Töpfer, Töpfer war's.

Tim Pritlove 1:15:43

Ja ja, der damaliger Bundesumweltminister neben Lügen war ja irgendwie schon immer eher für sozial.

Pavel Mayer 1:15:47

Genau, ja, ja, nee, dann habe ich habe ich die beiden irgendwie was töpfer. Ich glaube, der hat einen ganz schlimmen Ausschlag gekriegt danach oder.

Tim Pritlove 1:15:54

Ja, aber es war wohl eine verlorene Wette, also irgendwie.

Pavel Mayer 1:15:59

Okay.

Tim Pritlove 1:16:00

Auf jeden Fall war so äh Ende der achtziger Jahre.

Pavel Mayer 1:16:03

Ja ähm ja also wie gesagt Impfstoffe ja.Wird irgendwann kommen, aber äh aber wahrscheinlich irgendwann kommen, aber äh eher eher nicht dieses Jahr,und eher nicht vor der Wahl,läuft ja gerade auch der Streit so, weil irgendwie auch Trumps aktuell neuer Chef, äh der CDC oder so äh ihm direkt widersprochen hat äh und ähJa, war dann.

Tim Pritlove 1:16:40

Soll man auch anderes tun bei Trump.

Pavel Mayer 1:16:42

Ja und Trump meinte er sei verwirrt. Der Typ ähm.

Tim Pritlove 1:16:47

Ja, das meinen wir ja auch alle von Trump,Gut, das äh bringt uns ein bisschen ans Ende äh der Sendung. Ich habe mich gerade gefragt, wie man so ein bisschen aus äh klingen sollte jetzt gerade äh bei deinem recht pessimistisch äh ähm.

Pavel Mayer 1:17:01

Tim Pritlove 1:17:03

Blick auf die Infroph Situation, wie man jetzt sozusagen mit dem Herbst äh klarkommen soll. Ich denke, grundsätzlich haben wir das Besteck schon in der Hand.Und es heißt einfach Masken tragen. Und ich spüre auch langsam hier mein subjektiver Eindruck, Prenzlauer Berg, ja.Äh die Akzeptanz ist da.Sagen wir mal so, die Normalität ist da. Also ich mag's an verschiedenen Faktoren ähm auch so Läden, die sich bisher immer gesperrt hatten.Setzen das jetzt auch mehr durch und ne, es gibt natürlich immer so ein paar Ausreißer äh gerade so an Sportstätten.Squash-Hallen,wo dann irgendwie mal so die Frage ist, ja wo setzt man überhaupt auf? Ja klar auf einen Court irgendwie äh äh nicht so, aber dann hast du davor immer noch so einen losen Gastrobereich, wo du dann irgendwie zwei Stunden lang an deinem Bier nitten kannst, sooffiziell auch keine tragen muss, aber wenn er zehn Meter weiter äh an der Anmeldung stehst, dann musst du auf jeden Fall eine anhabenwas halt auch wir auch alles so ein bisschen absurd ist und dann Umkleideräume, ne, so Duscheäh da sind die Übergänge so fließend und äh die Piercresher ist glaube ich noch nicht so hart, weil alle auch immer so ein bisschen Angst haben, die anderen glaube ich so ein bisschen.Nerven oder irgend so eine Überreaktion vielleicht auch zu erzeugen oder so. Trotz Reaktionen.

Pavel Mayer 1:18:31

Ja.

Tim Pritlove 1:18:32

So ein bisschen so eine negative Auswirkung von dieser ganzen Corona äh Leugner-Fraktion ist. Ähm, trotzdem.Merke ich auch an mir selber, wie wie diese Automatik immer mehr da ist.Irgendwo rein und du weißt einfach, wenn du durch eine Tür gehst, hast du eine Maske auf so und.

Pavel Mayer 1:18:50

Mhm.

Tim Pritlove 1:18:52

Dass das kann schon auch äh noch ein bisschen ansteigen. Ein bisschen skeptisch bin ich, was so Kneipen und sowas betrifft, da tummeln sich äh glaube ich viele Leute, die so ein bisschen drauf scheißen.Ist kein Bock drauf haben sich noch weiter einschränken zu lassen, weiß nicht, ist ein irgendwie so ein merkwürdiger äh äh Fatalismus, da tut's mir dann so ein bisschen um die Leute leid, die halt da arbeiten müssen. Ja und ansonst.

Pavel Mayer 1:19:16

Also jetzt was ich so gesehen habe auch äh gerade jetzt natürlich in der sozusagen die letzten,möglicherweise letzten warmen Tage war der Andrang äh äh draußen gewaltig, also so äh.Kneipen und Restaurants waren rappelvoll so.Und ähm ja teilweise dann eben auch äh mich Leute aus verschiedenen Gruppen, die dann an Tischen zusammen äh saßen und so und Abstände, hm.Ja, also hey, das äh ja äh,sei jetzt, aber grundsätzlich ja, kann man sagen, ich meine, was, was ich mache, auch also im,Innenraum Maske auf oder wenn man kein Abstand halten kann, Maske auf so und äh ja ansonsten nach Möglichkeit, sich mit,fremden Leuten nur draußen mit.Hinreichend Abstand treffen und äh möglichst bei Wind äh auch und für den, ja, für den Herbst habe ich jetzt noch nicht so auch richtig die.Lösung, äh wenn sich dann mehr Dinge nach innen verlagern, aber muss man halt durch äh ja.

Tim Pritlove 1:20:39

Sollte ja nicht so das Problem sein im Herbst. Halbwegs halbwegs normalen Saisonverlauf haben, was ja nun auch nicht äh gerade gesagt ist so und dann äh ja, Winter wird dann natürlich wieder ein totales Einschließen und isolieren.

Pavel Mayer 1:20:52

Ja.Wobei man natürlich ja die Heizpilzdebatte natürlich äh losgegangen ist äh jetzt auch, ob man nicht versucht, dann mit Hilfe von Heizpilzen jetzt, dass draußen so ein bisschen zu verlängern undauch wenn mich ein paar Leute dafür hassen werden, aber so ich wäre absolut dafürähm so sagen das zu tun zumal tatsächlich auch der.Energiebedarf oder jetzt speziell so bei Gasbetriebenen äh sagen Außenheizung, ja. Die sind jetzt nicht effizient, aber.So ein ähm.Ein großer, nicht zwei oder drei KW-Gasbrenner läuft mit einer Gasflasche sechs bis zehn Stunden lang und setzt dabei so viel CO2 frei wieeine Stunde Autofahr.Also von daher ja finde ich ähm so ja für eine Stunde weniger Autofahren, kann man irgendwie zehn Stunden lang.Außen.

Tim Pritlove 1:22:09

Oder einfach das Steak kein Steak essen, dann hast du dein CO zwei äh.Verbrauch auch schon wieder äh ausreichend eingeschränkt so, also ich glaube, das sind so die anderen Faktoren an dem man drehen kann. Ja, ist eine schwierige äh Debatte, Zurückhaltung haben wir ja nun schon einiges äh geübt äh wahrscheinlich noch ein bisschen mehr Zurückhaltung gefragt.

Pavel Mayer 1:22:31

Ähm ja ansonsten ja mal nur sagt vorsichtig.Weiter vorsichtig bleiben und ich habe eigentlich auch wirklich keine Lust äh.Mir das Ganze einzufangen, so weil ich äh eigentlich nach dem, was man hört auf jeden Fall auch zur Risikogruppe gehören dürfte.Als übergewichtiger Raucher.

Tim Pritlove 1:22:57

Ja, die Raucherstudie hat sich bestätigt.

Pavel Mayer 1:23:00

Nee, weiß ich nicht, keine Ahnung äh.

Tim Pritlove 1:23:03

Habe ich auch nichts viel davon gehört so, das wäre doch mal ganz interessant. Wo sind denn überhaupt die ganzen verrückten, lustigen Studien irgendwie rund um Corona, wo man mal äh herzlich drüber lachen kann? Da ist auf jeden Fall noch einiges zu holen.

Pavel Mayer 1:23:15

Ah ja, ja, ich bin neulich auf eine gestoßen.Sogar auf den WHO-Seiten, das ist sogar eine richtige Studie, wo über den extrateristische Herkunft äh äh des Corona Virus.

Tim Pritlove 1:23:31

Das.

Pavel Mayer 1:23:32

Spekuliert wurde. Ja ja.

Tim Pritlove 1:23:34

Ernsthaft? Mhm.

Pavel Mayer 1:23:36

Die Studie ist von von Februar, also äh da.Aber ist halt eine ernsthafte Studie äh über ja das äh sagen der Virus auf uns herabgeregnet ist aus dem Weltall.Wie er dort entstanden ist und warum und so lässt der Artikel sich jetzt nicht weiter äh äh drüber aus, aber ja, das war so ein bisschen die absurdest äh äh Stu.

Tim Pritlove 1:24:06

Das war die Schlussfolgerung, dass er von da kommt oder was? Der außerirdische Virus.

Pavel Mayer 1:24:12

Dass das äh äh sagen Corona, dass der Corona Virus außerirdischen Ursprungs äh ist.

Tim Pritlove 1:24:18

Der Virus. Oh Mann, aus dem Ei.

Pavel Mayer 1:24:26

Zu sagen genau und dann auf bestimmte Länder eben besonders herab geregnet äh ist und die waren dann eben deswegen besonders betroffen, weil.Da halt besonders viel Virus runtergekommen ist. Ja, aber wie gesagt, jetzt keine, also das ist jetzt kein.Scheint jetzt kein Artikel von irgendwelchen verrückten Cranks zu sein, sondern nur von von echten verrückten Wissenschaftlern.

Tim Pritlove 1:24:51

Ja, auch nicht besser.Gut Pavel, dann würde ich sagen ähm machen wir vielleicht in zwei Wochen nochmal einen Aufwasch äh mit den ganzen Zahlen. Bisher eh glaube ich ein bisschen unterwegs und dann gucken wir mal, wie's äh so weitergeht hier mit unserer.Ise und bis dahin bleiben wir einfach wacker. Ne? Gut, vielen Dank fürs Zuhören, wir sagen tschüss und.

Pavel Mayer 1:25:17

Tschüs.

Shownotes

pavelmayer.de COVID Risiko Deutschland nach Ländern und Kreisen
rki.de RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - Situationsbericht vom 16.9.2020
Our World in Data Economic decline in the second quarter of 2020 vs rate of confirmed deaths due to COVID-19
Johns Hopkins Coronavirus Resource Center Mortality Analyses - Johns Hopkins Coronavirus Resource Center
Krautreporter Der Corona-Impfstoff, verständlich erklärt
Fischblog Die Rolle der Schleimhäute für Covid-Impfstoffe » Fischblog » SciLogs - Wissenschaftsblogs
FAZ.NET 20 Jahre Umweltministerium: Warum Klaus Töpfer wirklich den Rhein durchschwamm

R nach Neuinfektionen und Todesfällen in Deutschland am 17. September 2020 (Pavel Mayer)

UKW035 Corona Weekly: Grillpartys auch weiterhin nur draußen

Veröffentlicht am 4. September 2020 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und Digitalen Fragen in der Corona-Krise

Die Situation in Deutschland scheint sich langsam etwas zu entspannen. Wir diskutieren, wie die neuesten Zahlen zu lesen sind. Außerdem gehen wir auf ein paar Neuigkeiten aus der medizinischen Forschung über COVID-19 ein und es gibt einige Bewegung im Bereich der Corona-Warn-App und dem Exposure Notification Frameworks von Google und Apple.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:32

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Pritler und ich sag hallo alle da draußen an den Hörgeräten.Es ist wieder Corona Time. Corona Weekly und natürlich gibt's dazu auch den Pavel Hallupavel.Ja, jetzt haben wir ja da vor zwei Wochen angefangen, so langsam mal den Sommer aufzufegen und versucht so ein bisschen überhaupt erstmal uns einzunorden. Ich glaube, es war auch erstmal erforderlich.Überhaupt selber erstmal wieder diesen Kopf, um diese ganze Thematik ähm herumgeschlungen zu bekommen. Ich habe richtig gemerkt, wie ich so.Rausgefallen bin, aber wahrscheinlich auch, weil ich's wollte, weil oder was einfach erforderlich war, ne? So so ein bisschen.Abstand zu gewinnen und nochmal so den Kopf frei zu spülen und irgendwie mal über was anderes nachzudenken als permanente Krisen, weil war ja klar, dass jetzt hier im Herbst und im Winter.Noch so einiges auf uns zukommt, nicht nur in Bezug auf Corona, sondern auch sowas das sonstige Welt geschehen betrifft.

Pavel Mayer 0:01:37

Ja, ja, ich konnte jetzt nicht so ganz völlig Abstand äh gewinnen, weil ich halt schon jeden Tag meine Corona-Listemusste, so das ist immer ein bisschen mit ja Handarbeit,verbunden und äh sodass ich schon jeden Tag eigentlich mal immer dann nach dem aktualisierenden Blick auf die Zahlen.Geworfen habe.

Tim Pritlove 0:02:05

Aber diesen Effekt gibt's schon, ne, hast du ja letztes Mal schon gesagt, du warst immer dran und dann hast du äh auch weiterhin äh dran gearbeitet und du kommst auch ein bisschen voran, was so deine anstehenden Visualisierungen betrifft, et cetera. Gibt's denn da äh äh Neues, was dein.Apparat so.

Pavel Mayer 0:02:22

Ganz ganz langsam, ich hab hier und da mal so nämlich 'ne Stunde rangesetzt und hab halt jetzt so ja.Die Basis ein bisschen weiterentwickelt und äh berechne mir jetztZahlen, so die täglichen Fallzahlen für Deutschland und dieBundesländer oder für Berlin und äh auch für die einzelnen Landkreise jetzt die Zeit rein ähm so aus den ähm RKI Grunddaten, aus den veröffentlichtenund ähm was noch fehlt ist sozusagen jetzt eine neue Visualisierungsteil und ein neuer Darstellungsteil, der halt auf dieseretwas neuen äh Datenbasis arbeitet, aberSchauen wir mal. Ich meine, was halt im Sommer auch so ein bisschen oder was halt ein bisschen Ruhe reingebracht hat, dass sich halt aber auch über mehrere Wochen nicht allzu viel getan hatbei den Zahlen letztlich war äh der gesamte Juli,nicht so besonders aufregend. Ich meine, es hat da zwar,ging dann die Zahlen langsam hoch, aber das war's dann, die letzte Aufregung war eigentlich im im Juni und dann eben jetztdann im im August so insofern ja, war tatsächlich eine gewisse Ruhepause da und war dann auch unklar,wie interessant wird denn das Thema noch ähm das Thema zahlen.

Tim Pritlove 0:03:58

Ja, dann fangen wir doch mit den Zahlen mal äh an. Machen wir ja eigentlich immer ganz,traditionell für die Leute, die vielleicht das erste Mal einschalten oder schon wieder alles vergessen haben. Du ähm.Hol's dir die Daten direkt vom RKI. Ähm,Da war ja jetzt sozusagen auch äh immer die Frage, äh haben wir denn überhaupt alle Daten, die äh die es jemals äh gab, da hast du ja einiges nachgeholt und wenn ich das richtig sehebis jetzt so mehr oder weniger vollständig. Also seit es Daten gibt, hast du so gut wie alle. Richtig?

Pavel Mayer 0:04:35

Ja, bis auf irgendwie zwei Tage, die bisher noch äh fehlen, nämlich der fünfundzwanzigste Dritte und der sechsundzwanzigste Dritte, da.Ähalso der dreiundzwanzigste scheint der erste Tag, also der dreiundzwanzigste dritte war wohl der erste Tag an dem diese Daten äh zum Herunterladen angebotenwurden so in der Form, sagt hundertprozentig weiß ich's nicht, aber der Punkt ist in dem Datensatz von dreiundzwanzigsten drittenfehlt halt noch das Fleck, wie viel jetzt an neuen und wie viel an alten Fällen es gegeben hat, das fängt erst am vierundzwanzigsten drit.Fällt neuer Fall,So, deswegen vermute ich, sozusagen dreiundzwanzigste dritte, so der erste Dampf war, äh, weil ohne dieses Feld neuer Fall kann man halt,auch nicht die Zahlen dann berechnen, so. Ich meine gut, die Daten gab's beim RKI vorher auch schon, aber ich vermute mal, die wurden vorher nicht in der Form ausgespielt oder.Äh zur Verfügung gestellt. Das ist jedenfalls meine These und ohne dieses Feld neuer Fall nützen eigentlich auch.Die Daten von den Vortagen nicht, weil man dann die offiziellen Zahlen rein ohne dieses Feld nicht rekonstruieren kann.

Tim Pritlove 0:05:58

Okay,so das ganze fließt in deine Tabelle, in deine Risiko äh Tabelle auf deiner Webseite, den Link haben wir natürlich auch nochmal bei uns in den äh Shownotes und dort ist halt alles schön nach Bundesländern aufgelistet, leider derzeit noch immer.Ähm quasi also was heißt leider, also was man den aktuellen Tag sozusagen.Rückblick auf die letzten vierzehn Tage, also genau genommen äh immer ein Blick auf die letzten sieben Tage und auf,die sieben Tage davor, um daraus eben ein Bild zu generieren, wie es denn gerade so läuft.Und glaub dein Wunsch auch und mein Wunsch auch und der Wunsch auch wieder andere war sozusagen diese Verläufe auch mal ein bisschen besser visualisiert zu bekommen. Da bist du jetzt aber.In Vorbereitung, richtig?

Pavel Mayer 0:06:51

Ja, also ich habe jetzt keinen genauen Zeitplan, sondern ich mache da halt immer ein bisschen was, wenn äh ja, wenn ich mich motiviert fühle und ein bisschen Zeit habe, so.

Tim Pritlove 0:07:02

Okay. Wir sind gespannt,Dann schauen wir doch mal, was jetzt äh die Situation in Deutschland derzeit so ist. Wie hat sich das in den letzten zwei Wochen entwickelt? Wir hatten ja jetzt diese tja, ich würde mal sagen, dritte Welle eigentlich, ne? Wenn man jetzt mal,Deutschland anschaut, wir hatten halt den großen Ausbruch am Anfang, Lokdown und so weiter. Dann war äh erstmal ein bisschen Ruhe, dann gab's halt diese ganzen TönisAusbrüche, also in der Fleischindustrie, nicht nur bei Tönnies auf Wiesenhof und so weiter, also äh spezifische Problematiken.In bestimmten Industriebereichen gekoppelt mit äh.

Pavel Mayer 0:07:38

Plus Erntehelfer plus so Altenheime plus andere Dinge, die habenoffenbar für einen, dann für einen Zwischenpeak äh halt im Juni gesagt, so das war dann, ich sage mal, im Prinzip die zweite Welle, diein Berlin ein bisschen ausgeprägter war, als in Deutschland, die aber deutlich auf jeden Fall sichtbar ist. Da haben sich halt innerhalb von einer Woche plötzlich hat sich der sieben Tagesdurchschnitt verdoppelt.So, hat dann aber nicht sehr lange angehalten, so, das ging halt dann so zehn Tage ungefähr gingen die Zahlen hoch,dann wieder ja runter zu gehen und fast,dass absolute Tief zu erreichen, um dann in den letzten acht Wochen äh dann wieder anzusteigen. So äh bis,etwa Samstag. Ähm, wer weiß.

Tim Pritlove 0:08:39

Heute haben wir äh wir.

Pavel Mayer 0:08:40

Helfen diese anti-Corona-Dämmen.

Tim Pritlove 0:08:42

Ja, warte mal, wir müssen mal, ich habe ja wieder vergessen, das Datum zu sagen. Also heute, jetzt nehmen wir auf am dritten September, äh, Donnerstag, dritter September und ähm ja, Samstag war, als hier in Berlin wieder die Schwobler äh durch die Gegend zogen.

Pavel Mayer 0:08:58

Genau und äh seitdem aber ähm gehen die Zahlen runter. Äh natürlich gibt's da keinen Zusammenhang, weil äh so die.Ja, da immer eine gewisse Zeitverzögerung drin ist, aber aus irgen.

Tim Pritlove 0:09:14

Dass die zum Rückgang jetzt.

Pavel Mayer 0:09:16

Nein, nein.

Tim Pritlove 0:09:17

Haben.

Pavel Mayer 0:09:19

Ja, das wäre ein schöner Witz so nach dem Motto, das Virus hat sich denn jetzt so ein Angst gekriegt.

Tim Pritlove 0:09:24

Weggeschrien worden.

Pavel Mayer 0:09:25

Und so, genau, ist weggeschrien worden, genauso wird's ganz bestimmt gewesen sein. Nein, jedenfalls,ungefähr ja seit seit fast einer Woche, also fünf, sechs Tagen,geht der sieben Tage Durchschnitt definitiv zurück nicht sehr stark. So also wir sind,immer noch absolut auf einem Wert, der zuletzt im April äh,so hoch war, aber äh bundesweit jetzt äh ist.R knapp unter eins und ja, der sieben Tage Schnitt sinkt langsam. Und wenn man jetzt einen Blick.Die Testzahlen wirft, die man ja immer so mit betrachten muss. Kann man sehen, dass die Testsin der vergangenen Woche in Kalenderwoche fünfunddreißigauch noch weiter angestiegen sind auf jetzt eins Komma eins Millionen Tests, die in dieser Woche gemacht worden sindmit einer positiven Quote von null Komma sieben vier Prozent. Die positiven Quotes, also auch gesunkenso vom in der Vorwoche null Komma acht fünf und davor in den zwei Wochen gab's also auch einen Anstieg in denKW zweiunddreißig war sie dann am höchsten bei ein Prozentist seitdem äh gesunken. Während sie irgendwann mal in der KW siebenzwanzig äh hal.Quasi am niedrigsten irgendeine LKW achtundzwanzig sogar bei null Komma fünf neun Prozent positiven Quoteso.

Tim Pritlove 0:11:09

Sollten wir vielleicht auch nochmal kurz sagen, warum das wichtig ist, also wenn viel getestet wird, aber man hat sehr wenig positive Fälle, dann spricht das eben auch für eine relativ niedrige dunkelziffer sozusagen, also dann dann passt das sozusagen.

Pavel Mayer 0:11:22

Ihr ja, also es ist ja zum einen.

Tim Pritlove 0:11:27

Genauer ist die Aussage äh oder kann man zumindest annehmen, dass es so ist. Also in USA zum Beispiel liegt diese Quote glaube ich auch immer noch relativimmer noch einen relativ schlechten Wert, das heißt es wird zwar getestet und man findet Fälle, aber man findet eben so viele Fälle beim TestenAlso der Anteil im Vergleich zu den negativen Test äh der also der Anteil der positiven Testvergleich zu den negativen Testen ist so hoch, dass man einfach das Gefühl hat, okay, wenn wir jetzt,doppelt so viel testen würden, dann würden wir auch nochmal extrem viel mehr Fälle finden, ne, während das in Deutschland, wenn wir jetzt doppelt so viel testen würden, würden wir zwar auch nochmal ein paar finden, aber hal,nicht ansatzweise so viel.

Pavel Mayer 0:12:05

Definitiv. Äh also der der also der Punkt ist, genau, dass man ähm sagen immer, wenn man einen Blick,nur auf die Zahlen wirft ohne die Testzahlen in Betracht zu ziehen, ist es eben so, dass 'ne jede Veränderung des Testregimes die Zahlen nach oben oder nach unten äh bewegenkann und wenn man das jetzt nicht mit im Auge hat so dann können die reinen Zahlen täuschen, aber was man halt.Aufgrund dessen, dass die Zahl der Tests jetzt ausgeweitet wurde in der letzten Woche, aber die Zahl der positiv getesteten.Absolut zurückgegangen ist, also von achttausendneunhundert auf achttausendeinhundertachtundsiebzig.So von der Vorwoche zu der letzten Vorvorwoche, zu der letzten Woche ähm so mehr Testsweniger positiv getestete, heißt, dass man tatsächlich davon ausgehen kann, dass die Zahl der Fällerückläufig ist und nicht etwa dadurch äh ähm kommdass jetzt weniger Tests gemacht werden. Das kann ja auch, wenn ich jetzt plötzlich, wenn uns jetzt die Testmaterialien ausgehen würden und nur noch die Hälfte der Tests gemacht wird, würden die Zahlen auch runtergehenso, aber ähm ja, das ist halt nicht der Fall, das heißt können sagen bei,allen vorbehalten, eben bei allen Verzerrungen der Zahlen durch alle möglichen Effe,können wir aber sagen, dass es mit an Sicherheit grenzende Wahrscheinlichkeitdie äh Fälle äh tatsächlich zurückgegangen äh sind, also tatsächlich auch die Infektion gerade leicht rückläufig sind.Ja was äh eine gute Sache ist. Jedenfalls auf äh äh Deutschland bezogen, jetzt deutschlandweit betrachtet.

Tim Pritlove 0:14:07

Ja, wenn man sich die Landkreise anschaut, sieht's natürlich wieder etwas differenzierter aus.

Pavel Mayer 0:14:12

Also erstmal bei den Bundesländern kann man auch sagen bei den Bundesländern geht's mittlerweile auch,zehn Ländern von sechzehn Bundesländern äh sind auch die Zahlen rückläufig so nur ja in Bremen geht's geht's gerade noch hoch,Berlin ist wieder leicht angestiegen. Hamburg steigt an,tatsächlich hat den höchsten Anstieg zu vermelden. Jetzt hat sich fast ja hat sich's mehr als verdoppelt äh tatsächlich äh in den letzten sieben Tagen gegenüber den sieben Tagen davor.Ja Thüringen auch leicht erhöht von einundsechzig auf achtundsechzig.Gestiegen, aber sagt in den meisten Ländern vor allem äh halt in.Bayern und Baden-Württemberg die sehr stark betroffen waren jetzt bei dem Anstieg auch in den in der letzten Woche. Da hat's auch den Piek jetzt offenbar überschritten. So.Ja, da sind auch die Zahlen leicht rückläufig. Er hängt noch auf einem relativ hohen Niveau allerdings. Soll auch sagen, dass nirgendwo äh die Zahl, also,höchste Wert im Moment äh ist in Baden-Württemberg mit fünfzehn Neuerkranken äh auf hunderttausend in den letzten sieben Tagen,und ja, das ist jetzt nicht schön, ist aber jetzt auch nicht super alarmierend und ist halt von dem offiziellen Wert fünfzig oder gar hundert, der äh,wird's glaube ich auf den Kanaren oder so äh gesetzt wurde von den Spaniern als Limit, wo sie dann wieder neue Logdown ausrufen wollen, wenn der überschritten ist, äh sind wir halt in Deutschland im Moment noch weit entferntAlso in den Top dreißig haben wir halt,fünfzehn Mal Bayern vertreten. Im Moment wurde wohl beide Spitzenreiter aus Rheinland-Pfalz kommt gerade Landkreis Trier-Saarburg, ich hab gar nicht geguckt, was da jetzt genau los ist. Ja, da gab's,den Ausbruch dann von zehn auf dreiundsechzig.Fälle angestiegen, ist jetzt auch nicht so super Ding, aber ist ein relativ kleiner Landkreis mit hundertfünfzigtausend Einwohnern knapp da,wirkt sich das schon ganz gut aus.

Tim Pritlove 0:16:44

Ja, also man merkt auf jeden Fall, dass Virus steckt vor allem in Bayern und in Baden-Württemberg drin. So und,auch gleich nochmal was zu sagen äh äh nochmal auf den aktuellen Drosten-Podcast vielleicht kurz zu sprechen kommen, aber das das ist ja jetzt seit längerer Zeit schonder Fall auch Bad auch Nordrhein-Westfalen spielt da so ein bisschen mit, also im Wesentlichen ist diese Nord-Süd.Verteilung in Deutschland einfach äh nach wie vor deutlich an den Zahlen abzulesen.

Pavel Mayer 0:17:17

Wobei, wie gesagt, Berlin mischt halt auch immer wieder oben um und interessanterweise Hamburg und Bremen hüpfen dann auch immer mal wieder so nach oben und sinken dann wieder, also.

Tim Pritlove 0:17:28

Ja, ich denke, das ist halt einfach dann ein so ein Metropoleneffekt auch, ne. Also du hast halt einfach sehr viel mehr.Reisetätigkeit, Aktivität, es wird einfach mehr in die Städtereingetragen und hier aus den Stritten wieder Städten wieder rausgetragen. Da trifft man sich halt dann doch eherwährend's halt in den äh anderen Landkreisen so in etwas weniger bevölkerten Mecklenburg-Vorpommern et cetera, da hast du das eben nicht und deswegen hält sich das da eben auch dauerhaft niedrig.

Pavel Mayer 0:17:57

Ich meine Berlin hat ja jetzt 'ne Liste auch veröffentlicht zu 'ner Auswertung.Ähm das Gesundheitsamtes oder der Gesundheitsämter, wo sich die Leute eigentlich infizieren, etwas, was wir ja ganz, ganz.Lange auch äh sagen, nachgefragt haben, so, wo kommt es denn zu Infektionen? Und nach dieser Liste,haben wohl ungefähr die Hälfte aller Ansteckungen finden im privaten Bereich statt, so im privaten Haushalt, was dort stand.Natürlich so ein bisschen die Frage allerdings offen lässtäh so okay, wie sind denn dann jetzt die Ansteckungen eigentlich in die Familien hineingekommen? Könnte man sagen, okay, das waren vielleicht genau die andere Hälfte äh der Ansteckung, die aber dannkomplett verteilt sind über ich weiß nicht zwanzig oder dreißig verschiedene.Ja Anlässe oder oder Orte undDa fällt jetzt groß nichts äh äh tatsächlich raus und Kirchen waren gar nicht erwähnt in,sondern nur Vereine und ähnliches. Ich weiß nicht, ob die die Kirchen da mit dabei gepackt haben, aber ähm,ja also das ist wohl die Situation und äh insofern war vielleicht wenn manzahlen jetzt Ärzte und sagen auch im besonders im privaten Bereich eben auch aufpassen, wenn man den Leute besucht oder Grillpartys oder so macht, äh sollte man danntrotzdem auch auf Abstand halten, nicht verzichten.

Tim Pritlove 0:19:47

Genau, Grillpartys auch weiterhin nur im Freien. Auch aus anderen generellen Sicherheitserwä.

Pavel Mayer 0:19:54

Ja, ja. Aber dann auch äh trotzdem halt äh aufpassen so ähm ja, sagt Abstand halten.

Tim Pritlove 0:20:05

Die Todesrate ist natürlich auch interessant, ne?

Pavel Mayer 0:20:08

Ja, das äh wurde auch in den letzten Wochen dann, ich meine, wir haben auch schon mal drüber gesprochen, dass äh wir ja gesagt haben, ja, hm, dieZahl der Toten korrespondiert jetzt nicht wirklich mit den Anstiegen bei den Fallzahlen oder oder.Die Zahlen sind überhaupt sowieso schon sehr klein. In Berlin ist jetzt seit.Über einer Woche äh niemand mehr verstorben.Und äh auch bundesweit sind die Zahlen unauffällig. So, äh wenn man sagen, okay, da passiert eigentlich nichts und Gründe dafür.Äh sind vielfältig, hatten wir auch schon äh gesagt, so eine eine Sache ist die Ausweitung,des Tests Regimes, die zu übertrieben hohen,geführt hat, obwohl der Anstieg real war, selber nicht nur durch jetzt die Ausweitung der Tests, sondern aber wirklich ein aber der sah halt stärker aus als.Er wirklich war, dann ist es wohl so, dass es jetzt deutlich mehr.Jüngere Leute getroffen hat bei den Ansteckungen als Ältere, was sich dann natürlich auch auf die Sterbe äh Zahlen auswirkt und dann wird jetzt auch immer wieder heiß diskutiert, ob das Virus jetzt weniger,aggressiv oder weniger tödlich geworden ist durch gewisse Mutationen. Das ist noch umstritten.Dass tatsächlich so ist, also.Irgendwie genetische Nachweise ähm gibt es da jetzt nicht, also.Mutation, aber gibt keinen Nachweis, dass sie irgendwie weniger tödlich äh sein,soll.

Tim Pritlove 0:21:59

Also man kann da geht schon davon aus, dass so etwas so etwas auslösen kann, bloß nicht unbedingt in so kurzem Zeitraum. Also das, das, das müsste eigentlich ein Effekt sein, der sich eben über einen längeren Zeitraum entwickelt und.

Pavel Mayer 0:22:10

Ja beziehungsweise ich meine durch Zufall, ich meine Mutationen sind halt Zufall, das könnte natürlich jederzeit,passieren auch, dass solche Mutationen,muss man halt natürlich auch nachweisen beziehungsweise auch im Genom irgendwo was was finden, was hat sich da verändert und dann auch anhand der Zahlen dann sehen im Vergleich, obdenn da wo sich diese Art von Virus ausbreitet, ist grundsätzlich weniger Todesfälle oder weniger schwere Verläufe gibt und,Dafür gibt es wohl noch keinen Anhaltspunkt. Ähm das heißt, inwiewieweit das ein Faktor ist, ist halt nicht so ganz klar,möglich, wär's trotzdem und dann nicht zule.Könnte es auch sein, dass äh einfach mehr Erfahrung bei der Behandlung äh jetztda ist, weil man besser versteht wie und wo das Virus eigentlich angreift.

Tim Pritlove 0:23:17

Ja im Übrigen, das sollte man jetzt auch nicht unerwähnt lassen äh Christian Drosten ist back. Es ist jetzt also tatsächlich eine neue Ausgabe des äh Corona Virus.Update-Podcast rausgekommen, wo er denn dann auch mal selber wieder dabei ist. Es gab ja verschiedene Ausgaben zu verschiedenen Wissenschaftsrunden, auch alles nicht ganz äh uninteressant. Aber natürlich Deutschland.Natürlich an der Nadel und war schon die ganze Zeit jetzt äh völlig ähm unterversorgt über den Sommer.Weil wir brauchen ja unseren unseren Drosten-Podcast vontäglicher Erscheinung sogar weit entfernt. Ich glaube der Modus ist jetzt, dass er alle zwei Wochen äh reinkommt, sich abwechselt mit einer anderen äh Kollegin in etwas andere äh Expertise hatten dann nochmal eine anderePerspektive öffnen soll, das muss man schauen, das werden wir dann nächstes äh nächste Woche wahrscheinlich sehen. Ich muss jetzt sagen, du hast hier nicht nicht gehört, ne, die neue.Ja ich hab sie vermutlich gehört, also ich hab's Anfang Anfang gehört, ich hab auch das Ende gehört, ich hab auch dazwischen 'ne ganze Menge gehört, aber ich bin glaub ich zwischendurch eingeschlafen, das hab ich dann irgendwie irgendwann hab ich nicht mehr so richt,macht die Sätze, wie diesmal so richtig äh äh Sinn, kommt davon, wenn man das sozusagen als letztes am Tag äh macht und dann nochmal so ein Podcast ein Bild hört. Aber ich glaube, so ein,Bisschen sein äh Spinn rausgehört zu haben. Er hat sich nämlich äh viel an einem Paper abgearbeitet.Ähm was ich so äh bisschen mit dieser Perkulationstheorie äh beschäftigt hatten. Das war so ein bisschen seine These.Was jetzt äh eben auch reinspielt in diese Frage mit heißen diese Zahlen jetzt, dass es gut wird, ja? Oder oder.Kann es sich jederzeit ändern und warum ändert es sich in Deutschland nicht, während wir jetzt in Spanien, Frankreich,wieder massive Ausbruchs äh Szenarien haben. Ja, also Spanien liegt derzeit vor den USA, was so ähmdie Neuinfektion imes zur Bevölkerung betrifft und Frankreich ist noch nicht ganz da, wo die USA ist, aber auch da passiert gerade eben sehr vielUnd man kann sich natürlich fragen, so ja okay, warum bei uns nicht so äh nicht Reisetätigkeit, ladala, also wir sind ja jetzt auch nicht so weit auseinander, man fragt sich eben, was ist sozusagen der Grund dafür.Und ja er hat dann eben so ein Pepper äh zitiert und dann sehr ausführlich, also der Podcast ist ja auch relativ lang, sehr ausführlich dieses Prinzip der Perkulation äh.Erläutert und muss sagen, ich habe, glaube ich, in in keinem.Podcast der letzten Zeit so viele neue Fachbegriffe gelernt, so Begriffe, die ich nur überhaupt noch nicht auf der Kette hatte ähm wie mit Christian Drosten, Pakulation ist wiederum so ein weiteres Wort. Kennst du das Wort? Sagt dir das was.

Pavel Mayer 0:26:21

Nein, nein.

Tim Pritlove 0:26:22

Also es heißt äh wörtlich eigentlich durch Sickerung.Und worauf es anspielt ist so eine Theorie, die eben sagt, dass man zwar.Eine gewisse Verbreitung von etwas haben kann, aber dass es eben erst dann alles schlimm wird oder dann erst alles in Bewegung kommt, wenn ein gewisser Schwellwert überschritten wird.Einfaches Beispiel mit dem er eingestiegen ist, ist so, du kannst halt irgendwie Wasser in so einen Kaffeefilter äh tropfen lassen, der voll mit Kaffee äh gefüllt ist, aber da kommt halt unten nichts raus. Warum? Na jaWeil eben dieses Material, dieses Wasser, was da reinkommt, in so einem trockenen Zustand erstmal langsam aufnimmt. Und erst wenn eben diese Durchsickerung.Punkt erreicht hat, wo du mehr oder weniger von oben bis unten so eine durchgehende Wasserkette hast.Dann führt ein Tropfen oben rein dazu, dass er auch unten wieder rauströpft. Und dann hast du quasi erstmal so einen Effekt oder ähnliche Modelle mit.Kugeln und Metallkugeln und umso mehr Metallkugeln und so 'ne Mischung hast, umso mehr steigt dann die Wahrscheinlichkeit, dass da eben auch ein Strom durchgehen kann, der halt durch die Holzkugel erstmal verhindert wird, aber eben, wenn du so ein, so eine,entsprechende Mindestmenge Ahas, dann dann beginnt das ganze System sich auf einmal zu bewegen und dann tut es auf einmal etwas.Was es vorher überhaupt nicht getan hat. Du hast halt sozusagen nichts gesehen und das ist so ein bisschen sein Bild für den Zustand, der Pandemie.Und sagt eben auch, dass wir Fimmen, also dass das alles immer so mit mit Fragezeichen natürlich, ne? Alles.Erstmal so Ideen, aber das ist ein interessantes Bild, dass die Tatsache, dass wir in Deutschland eben so früh reagiert haben. Ja, wir haben ja.Anders als Spanien, Frankreich und so weiter, also die meisten Länder in den äh in Europa und überhaupt auch weltweit haben ja quasi die Pandemie daran erkannt, dass sie viele Fälle hatten.Ja, da waren dann auf einmal viele Leute krank. Und wir wissen ja mittlerweile, wenn jemand krank ist, dann ist sozusagen schon mal sehr viel mehr Zeit vergangen.Da ist jemand, ne? Hat sich den Virus äh reingeholt und dann hatte die Krankheit Zeit und,Dann musstest du auch noch abwarten bis viele Leute das hatten und dann fällt dir auf einmal auf so okay alle husten, äh Leute sterben, WhatsApp, wir müssen nachher irgendwie mal reagieren. Während eben in Deutschland durch dieses Hintergrund äh Testing.Also das quasi schon im Februar auf das äh Kopf zwei Virus mitgetestet wurde in so einem normalen Durchlauf beim Testen auf andere.Viren, ne? Also diese ganz normale äh Grippescreening et cetera, was halt am laufenden Meter irgendwie stattfindet, da haben sie halt einfach mal mitgetestet und dann haben sie halt eben,Schon so die ersten Intruder festgestellt und die erste weitergereichte Infektion und deswegen hatten wir da so einen Zeitvorsprung und dann der relativ frühe LokdownAlso relativ im Vergleich eben zu anderen Ländern.Kann eben jetzt dazu geführt haben, also ich meine, wir hatten ja in Spanien und Frankreich und so weiter. Die hatten ja alle schlimmere Ausbrüche und das bedeutet aber auch, dass quasi das Land jetzt eben auch sehr viel mehr angesickert ist.Und wenn jetzt eben.Wieder neue Fälle dazukommen, durch Reisetätigkeit, durch Nachlässigkeit, durch die Rücknahme von Maßnahmen et cetera oder zu wenig Masken oder was auch immer dann der Auslöser istdass dann eben dieser diese Gesamtpopulation,schon so weit durchgefeuchtet ist, dass es dann eben auch nicht so viel braucht, bis es dann wieder anfängt zu tropfen.Ähm und na ja.Da bin ich dann, glaube ich, auch irgendwann eingeschlafen. Ich kann jetzt nicht mehr genau sagen, was jetzt die Schlussfolgerung daraus war, ich werde mir das nochmal anhören. Fand das aber auf jeden Fall mal eine ganz interessanten Ansatz, äh wie man drüber nachdenken kann, weil das eben dann auch so ein bisscheneine Erklärung sein kann mit A, warum hatten wir jetzt eben noch keine starke Welle oder kommt sie vielleicht noch? Und die Antwort istkann sein, dass sie kommt oder auch nichtWissen wir nicht, weil es halt jetzt für diesen Schwellwert gibt's keine keine klare Quantifizierung, aber man kann da jetzt nicht eine Zahl dran kleben, weil das hängt eben davon abWie ist deine Gesellschaft organisiert, wie was was wie getrennt sind deine deine Gruppen voneinander, ne? Und das also,umso umso getrennter eben die Cluster voneinander sind, also umso mehr die gesellschaftlichen Gruppen voneinander getrennt sind, umsoresistenter kann so eine Population sein und dann hast du halt in anderen Ländern, hast du einfach einen anderen Modusgrößere Familienverbünde, mehr Familien, Feste, was weiß ich und die seit Jahren so beklagte Isolation in Deutschland, so dass alle irgendwie so alleine wohnen und irgendwie,Kontakt mehr haben, könnte sich dann auch noch als ganz praktisch in so einer Pandemie äh herausstellen.Also das war jetzt so ein bisschen das, was ich äh davon äh im ersten Ansatz mitgenommen habe, Forschung.Findet auf jeden Fall äh statt und er ist wohl ganz fleißig dabei. Ja, Grundlagenforschung voranzutreiben.

Pavel Mayer 0:31:38

Also ja, das passt so ein bisschen auch zu der Beobachtung, die ich gemacht habe, dass wenn's irgendwo.Hoch kocht. Ähm selbst wenn's nur so ein paar Cluster sind, so ist es oft so, dass dass es dann doch nicht wirklich zur Ruhe.Kommt dann, das ist halt echt,länger dauert und so Baden-Württemberg und Bayern beispielsweise, die ja auch wie speziell Bayern halt sehr stark betroffen war, hat halt immer noch die Hälfte der Landkreise in den top.Dreißig so und kommt einfach nicht zur Ruhe so richtig.

Tim Pritlove 0:32:25

Weil die schon so angesickert sind, ne? Das heißt immer wenn wieder Druck ist, dann dann wird sich's dort sehr viel schneller auswirken, als jetzt zum Beispiel in Mecklenburg-Vorpommern.Das, also das liegt dieses Bild zumindest erstmal nahe und sobald man eben die Zahlen jetzt,sich anschauen kann.Passt, passt das zumindest zu so einem, zu so einem Bild, ne? Also man kann jetzt nicht davon ausgehen, zum Beispiel, um das mal umzudrehen, dass wir jetzt in Mecklenburg-Vorpommern auf einmal ein langer, anhaltenden, starken Ausbruch haben werden.Es kann natürlich trotzdem passieren, aber es ist Anleitlich, es ist irgendwie ähm ein guter,hat es natürlich auch ein bisschen was mit der Bevölkerungsdichte zu tun, da sind sie ohnehin schon mal im Vorteil.Aber eben auch was auch immer der Grund bisher dafür war einfach die Tatsache, dass ihr noch nicht so viele Fälle hatten ähm macht ähunter einem Regime von Maßnahmen, dass wir ja trotz alledem noch haben. Äh es eben unwahrscheinlicher, dass sie so davon betroffen sind. Während eben diese ganzen äh Superspredder äh Orte.Die wir jetzt irgendwie da hatten, was weiß ich, Oberpfalz, äh,Nordrhein-Westfalen hier, wie hieß noch gleich der Ort Heinzberg, äh diese Region, ne? Gibt ja so ein paar paar Wiederkehrer auch in dieser Tabelle,die müssen sich halt auch weiterhin warm äh anziehen, beziehungsweise Maske auf.So, aber jetzt gibt's ja noch äh andere interessante, neue Erkenntnisse aus der Medizin äh und du hast dir das auch noch ein bisschen genauer angeschaut. Ich habe versucht, den ein bisschen hinterherzulesen. Ist auf jeden Fall alles sehr interessant. Die äh eine Hypothese.Wie denn diese Krankheit eigentlich tatsächlich so funktioniert.

Pavel Mayer 0:34:18

Mhm. Ja. Und zwar ja äh gibt's,da eine Reihe von Papers und es wurde auch so im Frühjahr rech.Früh damit begonnen ähm so natürlich das Virus äh und des Virusgenommen ähm.So äh Computersimulation zu unterziehen, um,zu sehen dann erstmal auch welche sagen welchevom Virus zum einen produziert werden, zum anderen ähm wo sichbestimmteja bestimmte Proteine wiederum auch auf dem Virus wo die sich,lagern und wie die halt mit anderen körpereigenen Stoffeninteragieren und in in Verbindung treten. Man hat da glaube ichüber ähm irgendwie vierzigtausend Gene eingespeist aus siebzehntausend verschiedenen Proben, äh die man hatte äh und,dann ich glaube auch ich weiß nicht über das Ganze gegen zehntausendStoffe, äh die so im menschlichen Stoffwechsel und im Zellstoffwechsel vorkommen, laufen lassen und geguckt so, was passt denn da äh zusammen und,die Ergebnisse dieser Simulation äh so stärken hal.Auch andere Vermutungen, äh, die man hatte, nämlich die sogenannte äh ja Prädigin Hypothese. Also man hat ja vermutet, schon relativ früh das,so die eigentlichen Schäden, die das Virus hervorruft.Durch eben eine Fehlfunktion des Immunsystems, durch den sogenannten Citokin äh äh Sturmausgelöst werden der vor ein paar Jahren mal in die Schlagzeilen gekommen ist bei der ähm beim Testen voneine Medikament, wo dann plötzlich sechs Leute äh fast verstorben äh äh wären durch einen Zitokinsturm, die sind dann alle irgendwie ja das Immunsystem ist halt fach amok gelaufen und die waren dann so komplettschwarz von oben bis unten und dick aufgequollen und so alles nicht so schön und ähm.Hatte vermutet, dass eben sagen.Jetzt irgendwie auch äh so etwas stattfindest, dass irgendwie das äh Virus, das Immunsystem Amok laufen lässt und dassder eigentliche Grund ist, warum äh die Menschen sterben und dasauch eigentlich vielleicht gar nicht eine Erkältungskrankheit ist, äh sondern mehr die Blutgefäße äh angreift und eigentlich eher eine Gefäß äh Krankheitist und diesen klinischen Beobachtungen passen wohl jetzt ganz gut,auch zu den Ergebnissen auch der der Simulation und dem was man halt auch weiß über.Wie Stoffwechsel und Immunsystem funktionieren und,geht es vor allem um den sogenannten ACE zwei Rezeptor.Den das Virus halt angreift und dieser Rezeptor äh ist äh vor allem ja auch ähSo in den inneren Organen, im im Herz, in die Nieren und äh auch in der Lunge in höherenKonzentration, präsent und das ist sozusagen das, wo das äh Virus dann auch äh rangehtund was das Virus denn zusätzlich noch machtist, äh dass es dafür sorgt, dass andere Zellen dann auch mehr von diesen ACE zwei Rezeptoren auf ihrer Oberfläche wohl herausragenlassen, oder? Also exprimieren oder wie man das auch äh immer nennt und das sozusagen.Zellen, wenn,verwundbarer machen und die Zahl aber wiederum auch der ACI zwo Rezeptoren, die die da sind, führt dann äh äh wiederum,dazudass bestimmte Stoffe äh unter anderem eben äh äh die halt den sogenannten Bredikin-Level äh oder PegelRegeln, äh dass,die nicht mehr richtig funktionieren und sich letztlich dieses Predigenin anreichert und ähm dieses Predigin das spielt halt auch eine Rolle im Zusammenhang dann mit.Blutdruck und äh anderen Dingen und die eben andere ja Zytokine, es äh steht,Predigenin auch im Zusammenhang mit Entzündungseffekten, also am Ende geht's halt auch darum, wenn das Immunsystem,Jetzt irgendwo was bekämpfen will, sagen die Entzündung ist letztlich, dass die Zellen halt auseinanderrücken und durchlässiger werden, eigentlichin erster Linie um bestimmte Antigene und andere Stoffe undwenn Enzyme und so weiter das Immunsystems dann besser an den Ort zu zu bringen. So.

Tim Pritlove 0:40:15

Also es ist eigentlich so ein so ein Notfallhormon, ne? Also.

Pavel Mayer 0:40:17

Ist, genau, es ist.

Tim Pritlove 0:40:19

Es ist erstmal ein Hormon haben wir noch, glaube ich, noch gar nicht äh gesagt, so und es ist auch das, was sozusagen Schmerz verursacht so, äh also es ist so quasi so eine eine dieserMechanismen, die einfach bei Verletzungen dann einfach aktiv werden, damit du dich drum,kümmerst, äh, der, der Schmerz sozusagen ans Gehirn, so nach dem Motto, hier, das tut weh, kümmert dich, das ist jetzt wichtig und dann eben auch soJetzt müssen hier ganz viele Stoffe hin geleitet werden und dann sorgt eben dieses Hormon dafür, dass der Körper eben aufmacht und eben mehr Durchlässigkeit,durchs Gewebe erlaubt.

Pavel Mayer 0:40:52

Genau, was dann aber blöderweise, wenn das halt jetzt die Lunge betrifft, äh dazu führt, zum Beispiel, dass sich die Lunge dann mit Flüssigkeit füllt und blöderweise kommt dann noch ein anderer Effekt dazu, der wohl da,dafür sorgt, dass aber diese Flüssigkeit, die dann in die Lunge.Äh kommt auch noch geliert. Das heißt, die,bleibt dann da, also dann so, als wenn man irgendwie versuchen wollte, durch Wackelpudding äh äh zu atmen oder so, also Lunge, die halt mit Wackelpudding gefüllt ist.

Tim Pritlove 0:41:26

Ja. Oder das bestätigt ja sozusagen auch die Beobachtung, dass Leute, die obwohl sie dann eben extern beatmet wurden und eigentlich alles.Hineingeblasen bekommen haben, was eben sie eigentlich bräuchten. Trotzdem äh es nicht dazu führt, dass auch alles erreicht wird. Und das hat einfach mit der Verstopfung dann zu tun.

Pavel Mayer 0:41:45

Auch andere, also neurologische Effekte sagen,Verlust von Geschmack und Geruch, auch dafür sind sagen ACE-Hemmer bekannt, dass die das hervorrufen,und andere Dinge, also es passt halt ganz, ganz gut,Also diese Erklärungen scheinen,wo mir zumindest relativ logisch äh zu sein und erklären haltganz viele derDinge, die etwas mysteriös waren bisher, warum Leute denen es gut gingen plötzlich auch so verstorbenen, warum es das Herz angreift äh und so und auch,warum das dann das Gehirn auch äh angreifen kann, weil nämlich auch die Bluthirnschranke äh,durch hohe Prediginin Level überwunden werden kann, äh äh dann, weil da aufgemacht wird, also ja, da passt halt eine ganze,Menge und,gute ist, dass es halt eben dadurch aber auch eine ganze Menge Behandlungsansätze gibt, weil eigentlich ist das,ist wohl dieser Teil des Immunsystems recht gut verstanden äh und.Da treten auch andere Krankheiten auf und speziell so ACE-Hemmer spielen natürlich bei BluetoRegulation eine eine wichtige Rolle, das heißt es ist ein ganz gut untersuchtes Feld mit einer Menge zugelassener Medikamente, die gegen verschiedene äh dieser,Probleme auch äh helfen, die halt äh so dass das mir zumindest eine gewisse Hoffnung äh äh gibtdass äh man sagen, dass das Virus langsamund und wie es wirkt, immer besser verstanden wird und.Äh daher auch schwere Verläufe vielleicht weitgehend auch,zu verhindern sein könnten, wenn sich das jetzt so alles erhärtet und wir haben dann mehr Erfahrung sammelt.

Tim Pritlove 0:43:52

Freue mich so ein bisschen diese Studie äh und Untersuchung, das ist ja ausm Juli und äh trotzdem.Gibt's jetzt erst Berichterstattung dadrüber so richtig, also ich weiß nicht, äh gab's da nochmal einen nachgelagerten Veröffentlichungsprozess, der das jetzt erst ähwird dich halt sichtbar werden lassen oder ist er hat es einfach so lange gedauert bis das auch in diese wissenschaftliche Journalismus Ecke reingesickert ist, war so ein ganzer Monat, ist er für so ein Korona Thema doch ziemlich äh fett.

Pavel Mayer 0:44:25

Ja gut, unklar, ich glaube, es kam noch dazu, also man hatte jetzt dann irgendwie auch noch fertig gerechnet, also ich äh.

Tim Pritlove 0:44:35

Ja, aber das hat wohl auch im im Juli stattgefunden. Also, das mit dem Rechnen sollte man vielleicht nochmal erwähnen, ist nämlich ganz interessant, da äh wurde nämlich ein super Computer ähm zum Einsatz gebracht.Äh der also auch in dieser sogenannten Top Five handelt äh Liste drin ist, der Okrich,Ähm Okrich National Leveritury, äh der Rechner heißt Summit.Und äh ist derzeit in der Top Five Hundred Liste, also der fünfhundert leistungsfähigsten Computer der Welt äh auf Platz zwei.Und ähm das ist eine Maschine, die hat zwei Komma vier Millionen CPUs.Also zwei Komma vier Millionen äh Cors, also.Da waren mehrere Koalen sollen da CPU drin, aber auf jeden Fall eine ganze Menge. Also große Halle voll mit irgendwie eine echt schnellen Rechnern und so und das äh geht schon äh fix, trotzdem waren sie da eine Woche am Rechner. Was sie da gemacht haben war.Korrigiere mich äh.Dass sie jetzt quasi so die Eigenschaft dieses Virus genommen haben, also womit das Ding quasi äh auch an diese ganzen ACE Moleküle und so weiter äh äh rangeht. Normalerweise, also wie es sich ausbreitet und haben das mehr oder weniger aufalle Proteine, die so im Körper äh sind an.

Pavel Mayer 0:45:53

Mhm. Ja, auf eine Liste, ich glaube von zehntausend Proteinen äh.

Tim Pritlove 0:45:59

Und das ist dann so quasi so eine Dreidimensionale Verschränkung dieser dieser äh Proteinstrukturen und dann rechnet man das einfach durch, was kann jetzt an was ranpassen und daraus haben die dann quasi das abgeleitet. Das heißt, diesetiefen Erkenntnis, vielleicht auch ausgehend mit ein paar Annahmen, Beobachtungen war quasi einfach datengetrieben. Das haben wir wirklich jetzt,mal durchgerechnet, so Blutforce mit okay, wir werfen dich jetzt mal hier auf Mensch. Mensch enthält im Wesentlichen das oder gibt natürlich noch,sehr viel mehr als zehntausend Proteine, aber das sind sagen wir mal die wichtigsten oder die kennt man oder was weiß ich. Und dann äh wird es halt verglichen, wo passt du rein und was hast du da für eine was was bewirkst du da.

Pavel Mayer 0:46:42

Ja. Wobei ich, wenn ich das richtig äh verstanden habe, man sogar noch einen Schritt weiter gegangen ist und sagen vom genommen ausgegangen ist. Das heißt, geguckt hat, sagen welche ja.RNA-Sequenzen äh sind jetzt da und welche Stoffe äh werden äh durchdiese welche ja Proteine werden durch diese RNA eigentlichproduziert, das heißt man hat sozusagen tatsächlich eine Simulation auf genetischer Ebene äh äh sogar ist noch davor gekommen, das heißt hat halt, ja.Eben sagt auch die die Proteine, die zumindest vom äh vom Virus selbst dann produziert äh werden, hat man halt simuliert,ja indem man sagen, dass man so will, dass Virus ein Stück weit das Virus selbst simuliert hat, wie es halt äh ja,mit Genen mit den Horst Genen auch interagiert und so.

Tim Pritlove 0:47:44

Ja, was bedeutet das jetzt? Also ich meine, wenn das stimmt oder wenn ich meine, was stimmt, also wenn die Ergebnisse dieser Studie.Auch weiterhin einer Überprüfung standhalten und oder zumindest gute Basis für weitere Studien äh liefert.Ist erstmal ein interessantes Erklärungsmuster, also man hat eine genauere Vorstellung davon, wie sich das Virus in den menschlichen Körper so eingräbt.Und warum es diese ganzen Auswirkungen gibt, aber das bedeutet ja dann im Umkehrschluss auch, dass man dann weiß, okay, was alles angegriffen wird, dann kann man natürlich auch sehr viel effizienter über Gegenmaßnahmen.Nachdenken.

Pavel Mayer 0:48:23

Das ist, das ist sozusagen der der PunktIch äh sagte, dass halt eine ganze Menge von den Funktionen des Immunsystems ganz gut verstanden ist und dass man eine ganze Menge Medikamente, also über zehn Medikamentezugelassen sind hat, die sich als hilfreich herausstellen könnten äh im Zusammenhang mit der Bekämpfung von Symptomen.Zur Bekämpfung halt ähm schwerer Verläufe. Also mir gibt es äh jedenfalls so eine gewisse Hoffnung, dass auch äh vor allen Dingenentmystifiziert ist für mich auch so ein bisschen das das Virus, weil es war ja immer vorher irgendwie mal so, ja. Aberokay, ja, es greift die Lunge an und dann aber, warum die Leute plötzlich so schnell sterben und warum Beatmung dann auch nicht funktioniertundwarum dann es Herzinfarkt gibt und wieso eigentlich die Nerven angegriffen werden und so. Das war alles so ein bisschen mysteriös und ich finde halt so ein mysteriösesVirus, was Dinge tut, die man nicht versteht, eigentlich etwas unheimlicher und gefährlicherAlso ich weiß, okay, es geht halt überall dorthin, wo halt äh ähm Zellen sind, die in höherem Maße irgendwie ACE zwo, Rezeptoren exprimieren, die werden halt angegriffen, dann jaweiß man halt okay das passiert und dann wenn die angegriffen werden, dann hat das die und die Folgen die dann tödlich sein können und dann hat weiß man halt gleichwo man dann ansetzen kann, mit welcher Art von Medikamenten, um das zu stoppen.Einfach oder um zumindest dann ja die die fatalen Auswirkungen zu stopp.

Tim Pritlove 0:50:17

So, jetzt gibt's äh natürlich auch wieder viel Diskussion über.Wie sich denn dieses Virus außerhalb des Körpers äh denn verhält, also was macht uns denn jetzt eigentlich wirklich zum äh Infektionsopfer.Und jetzt blicken wir auf so eine lange, lange Phase zurück, wo halt irgendwie ja Abstand waren, so ein bisschen das Primat der der Vorsicht war.

Pavel Mayer 0:50:45

Am Anfang war's ja putzen. Am Anfang war's ja irgendwie äh so ähm ja äh Desinfektionsmittel und ähm.Alles reinigen und nichts anfassen äh äh draußen, Achtung, keine Türgriffe ablecken und so.

Tim Pritlove 0:51:02

Genau, aber das ist so im Wesentlichen die äh die Erfahrung so von Noroviren und so, ne? Wenn da irgendwie Scheißerei in der Kita ist und so weiter, besser mal alle Hände waschen und so, das hilft dann schon mal äh äh eine ganze Menge,beziehungsweise generell natürlich kann das eben sein. Dann ging's aber relativ schnell auf diese Spuckerei und das war ja ein bisschen auch dieses Aufkommen dieses Spuckschutzes. Gibt ja immer noch ein paar Leute, die rennen irgendwie standen mit einer Maske mit so einem poschen,Gesichtspuckschutzdings rum so.Ich denke, es zeichnet sich jetzt im zunehmendem Maße ab und wir haben das ja hier auch schon mehrfach eigentlich vermutet, ne, dass die Sache wirklich eher eine Frage von äh Ariosohlen ist. So und äh,das müsste jetzt eigentlich auch dazu führen, dass dass wir eben auch unsere Vorsitzmaßnahmen entsprechend anpassen.

Pavel Mayer 0:51:55

Ja, ich meine gut, das mit den Ariosolen hatten wir ja ganz ganz früh tatsächlich hier im im Podcast, alsoWochen, Monate, bevor das äh ich glaube sogar schon Ende April oder Anfang Mai oder so hatten wir,haben wir, also ja, in der zweiten oder dritten Sendung, glaube ich, hatten wir dann schon äh darüber gesprochen, wobeiman natürlich eine Sache vielleicht auch.Beachten muss, wenn man so dem Virus durch bestimmte Vorsichtsmaßnahme, Schutzmaßnahmen eine Art von Verbreitung jetzt massiv,erschwert. Ja, das ist, was ich durch Masken, wenn alle Masken tragen und,jetzt nicht mehr spucken können, dann hat das Virus jetzt mit Übertragung durch große Tröpfchen,ein Problem, ja. ÄhAber es kann ja natürlich sein, dass es sich dann gewissermaßen andere Verbreitungswege äh sucht. Ja äh das ist gewissermaßen ausweicht, wenn man äh wenn man so will, also jetzt nicht.Jetzt aktiv, weil es denkt, ah hier komm ich nicht weiter, jetzt muss ich woanders hin, sondern dass ich halt ja, wenn man ein Ding zu macht, dass äh dann andere Verbreitungswege, die auch dann mit verhalten und anderen zu tun haben,können. Insofern ja kann sich das natürlich durchaus auch tatsächlich verlagern, wie sich das Virus,ausbreitet. Einmal weil sich das Virus verändert, aber auch wenn sich das Verhal,äh verändert ähm ja.

Tim Pritlove 0:53:34

Perspektivisch, ne? Aber die Frage ist natürlich, was was macht man derzeit eigentlich richtig? Was macht man äh nicht richtig? Und ähm ich wollte das jetzt auch einfachgar nicht in aller Tiefe durchdiskutieren, sondern nur einfach mal so ein bisschen aus den den Stand der Dinge so ein bisschen fest,halten, weil ich denke, was man jetzt sehr klar sagen kann, ist.Die größte Gefahr geht aus von einem Ort, der schlecht gelüftet ist.Wo äh sich andere Leute befinden, alle keine Maske tragen und äh auch noch alle viel äh atmen.In der Regel ja immer äh schlimmer noch reden, genau äh oder noch schlimmer im Schreien und singen. Also so eine.Laute Kneipe, schlecht gelüftet im Winter.Alle irgendwie eng beieinander sind und so weiter, also das ist einfach mal schon fast,eine Garantie so, ne? Und wenn äh alle dann eine eine Maske tragen, dann ist es immer noch äh schlimm.Ähm dann kommen wir aber in gewisser Hinsicht auch nochmal auf diese Frage mit dieser Sterblichkeit zurück, was nämlich auch noch so ein äh Faktor sein kann.Jetzt äh gibt's ja äh.Wenn man so ein durch den Supermarktloch oder überhaupt wo Leute quasi Masken tragen und Zug und so wissen wir ja alle gibt's ja dann so diese verschiedenen Arten und Weisen eine Maske zu tragen, ne? Maske und,Nase äh aber was vielleicht auch noch ein Problem ist, was viele Leute nicht sehen, das sind so schlecht anliegende Masken.Und was man sich klar machen muss ist,natürlich die Maske wunderbar diese unmittelbaren Spritzariosohle ähm aufhängt, also was heißt Aresol, also,dem Moment, wo man halt äh spricht und so weiter, also quasi die normal feuchte Aussprache hat eine relativ äh hohe Wahrscheinlichkeit. In der Maske hängen zu bleiben, ne. Wenn ich aber jetzt einatme und das ist ja eigentlich so das Kernproblem.Was jetzt die eigene Infektion betrifft, dann muss diese Luft ja irgendwo herkommen und wenn die Maske halt schlecht anliegt, dann sieht man sich eben die, die äh die Luft von oben oder eben von der Seite, ne? Gibt's ja dann oft so Leutehaben die Masken dann so links und rechtsquasi offen ähm ne und denken irgendwie, ja, wenn man mal den Mund nicht sieht, dann bin ich wohl auch schon äh geschützt, aber das bedeutet im Prinzip, dass man eben die Raumluft einfach mit reinnimmt.Und wir haben ja vorhin schon über die Sterblichkeit gesprochen, dass die eben äh niedriger ist und verschiedene Gründe genannt. Ein weiterer Grund äh kann eben sein.Dass eben auch die Virusmenge, die man aufnimmt, sehr viel damit zu tun hat. Das heißt, selbst, wenn ich mich jetzt in einem Raum befinde, wo irgendjemand infiziert ist.Und ich habe aber eine Maske auf und die Maske liegt eng an. Dann kann's natürlich immer noch sein,dass sich in irgendeiner Form, weil die ist ja nicht hemetisch abgeschlossen, die Maske, es gibt natürlich auch enge anliegende Masken, was weiß ich, äh wie heißen die äh fünfundneunzig äh,bla, die äh Begriffe vergessen, egal. Auf jeden Fall äh selbst wenn ich Viren einatme.Und dann auch dadurch vielleicht infiziert werde, ist die Wahrscheinlichkeit, dass man weniger Virus aufnimmt.Natürlich entsprechend höher und schon ganz zu Anfang könnte man ja auch sehen,wenn Leute so eine so eine volle Dosis genommen haben. Also angenommen, die äh hustet jetzt einer so voll infektiös, so richtigdein Gesicht ein und genau in dem Moment nimmst du mal so einen ganz tiefen Schluck Luft so, dann beförderst du dir alle in die Lunge und das ist schon mal ganz schlechtSo in dem Moment, wo sie aber eben nur in einer dünnen Dosis da sind, kann es zwar sein, dass die Krankheit ausbricht, aber es zeig,jetzt wohl auch, dass dann eben auch die Wahrscheinlichkeit, dass diese Krankheit einen milderen Verlauf hatzunimmt. Also man kann's gar nicht oft genug sagen. Masken sind einfach mit Abstand der beste Schutz in dieser ganzen Situation.

Pavel Mayer 0:57:48

Mir ist es übrigens als, ich glaube, dass es in der Grundschule äh ist mir das mal passiert, dass mich jemand direkt angehustet hat, ein anderes Kind so,aus, ich weiß nichtJa, vielleicht zwanzig, dreißig Zentimetern Entfernung plötzlich ohne irgendwie, also direkt ins Gesicht gehustet hat und ich war gerade irgendwie am EinatmenundAbend lag ich dann flach für mehrere Tage, also es war sagendes einzige und erstmal mich erinnern kann äh so genauan dem Moment, wo mich, wo ich wahrscheinlich infiziert worden bin, äh, durch jemand, der mich direkt angehustet hat, so das,war irgendwie so ja so offensichtlich in dem Moment.

Tim Pritlove 0:58:39

Das machst du jetzt am besten nicht mehr.

Pavel Mayer 0:58:41

Nee, nee, also was ja, was trägst du denn für Masken eigentlich.

Tim Pritlove 0:58:46

Ich trage eigentlich so normalen OP Masken.Und zwar, weil ich einfach dann irgendwann mal, als es dann möglich war bei äh Amazon mir so ein.Was weiß ich, hundert Masken für zwanzig Euro Stapel gekauft habe. Ich dachte mir so viel hilft viel und hab einfach so größere Vorratspakete, also an allen strategischen Ortenverteilt, so bei mir im Büro, in der Wohnung, in irgendwelchen Taschen im Autoso weiter, also dass man sozusagen immer wenn man so diese oh Scheiße, keine Maske dabei im Moment hat, dass man einfachauch irgendwo so 'n frischen Block reingreifen kann und zack hat man wieder eine. Das kann ich auch jedem nur empfehlen, funktioniert wunderbar und ehrlich gesagt, ich finde diese OP Masken eigentlich auch, also meine Sehnen vielleicht sieht es nicht schick aus.Ja? Aber wenn man sich äh davon trennen kann, finde ich sie einfach extrem praktisch, weil sie sind leicht.Sie lassen sich gut so äh an den an die Körperformen äh an äh passen.

Pavel Mayer 0:59:47

Speziell wenn man mit dem Metall mit so einem mit dem Blechstreifen oben über die Nase, den man dann einfach.

Tim Pritlove 0:59:52

Genau gut knicken kann und und ich finde, man kann halt auch relativ gut durchatmen.

Pavel Mayer 0:59:58

Der Atemwiderstand ist nicht so hoch wie bei anderen äh Masken und gleichzeitig kann man aber sicher sein, dass äh das Fließ, was da drin ist, äh einfach dichtgenug ist, äh, um seinen Zweck zu erfüllen, was man halt.

Tim Pritlove 1:00:15

Das ist Proven Technology. Ich meine Ärzte benutzen das einfach äh schon lange und seitdem es sowas äh gibt, gibt's halt auch bei OPs halt weniger Infektionen, ne.Damit schützen sie ja sozusagen dann eben auch die Operierten. Also ich hab da kein Problem mit und die Verfügbarkeit von Maske ist auf jeden Fall immer ein klarer Bonus.

Pavel Mayer 1:00:35

Also ich bin genau zu dem selben,zu denselben Schlüssen gekommen und habe mir zwar woanders irgendwie in dem Fall den Motorradladen äh an der Kasse hatten sie so einen fünfziger Pack auch für zwanzig Euro oder so, das da habe ich dann zugeschlagen und,äh ja. Fand das dann auch ähm sehr, sehrangenehm. Vielleicht wichtig ist dann aber noch auch, dass man sich vielleicht nochmal ins äh Bewusstsein ruft, dann auch so ein bisschen Maskenhygiene, also für die Dinger dann halt ähm beim Aufsetzen und beim Absetzen halt nur an den äh an den Strapsäh äh halt hält, wenn beim beim Aufsetzen und beim Absetzen undauch nicht so viel auf der Maske dann irgendwie drauf äh rumgrabbelt.

Tim Pritlove 1:01:24

Ja und vor allem wenn sie halt irgendwie äh anfängt irgendwie pickig auszusehen, zack, bumm, weg damit und die nächste, vielleicht nicht äh gerade in den Garten schmeißen. Na ja.Gut, äh, das wird uns nachher, wenn wir über die Corona Warneb äh sprechen, auch nochmal beschäftigen dieses Thema.So auch als Follow ab zu der letzten Diskussion die wir ja hatten um diese Idee im Fußball vielleicht mit mehr Tests.Kommen. Gibt da noch ganz interessante Sachen und zwar ist ähm letzte Woche vor zwei Wochen oder so, gab so ein Test.Konzert, also in Leipzig irgendwie mit äh Tim Benzko, und so ein äh Musiker.Und äh da haben sie dann freiwillige quasi eingeladen, sind nicht so viele gekommen, wie sie äh gerne gehabt hätten. Es waren so einige hundert.Und ähm dann haben sie äh in so einer Halle halt dieses Konzert durchgeführt und das Ganze aber sozusagen als wissenschaftliches Experiment,durchgeführt, also alle hatten irgendwie M,auf und dann wussten sie halt genau, wer da reingeht und wer wo sitzt und so weiter, um einfach irgendwie ähm.Ergebnisse zu erzielen, Erkenntnisse zu erzielen, was denn da jetzt sozusagen passiert bei so einer Veranstaltung, natürlich das die Veranstaltungsbranche wie kaum eine andere.Von dieser ganzen Pandimie,unter Beschuss geraten ist so, also ich meine, wer will jetzt schon auf große Veranstaltungen? Keiner, so ist es nahezu alles abgesagt worden, es ist nicht nur das, was am meisten betroffen ist oder ist ja generell eigentlich in dieser Akademie, also alles, was von Anfang an stark betroffen war.Ist auch so potenziell das letzte was äh wieder aufgenommen wird, ne? Also Kneipenbars et cetera.Werden also noch eine harte Zeit haben und Veranstaltungen stehen da irgendwie an letzter Stelle, von dem was man sich dann irgendwie unbedingt wieder äh wünscht, ne? Na ja, auf jeden Fall sowas findet äh statt und dann hatten wir ja auch über.Fußball äh gesprochen, interessanterweise sind mittlerweile in Berlin äh wieder Fußballspiele mit Zuschauern möglich.Sofern es sich dabei eben nicht um Bundesligaspiele handelt.Weil die Bundesliga sich selbst jetzt sozusagen äh da eine Limitierung.Aufgeklebt hat, das ist aber alles noch so ein bisschen im im Fluss, also das weiß ich noch nicht so ganz genau. Tatsache, ich hatte ja das Beispiel FC Union in Berlin äh genannt, was ich natürlich besonders verfolge, weil ich bin ja Mitglied in diesem Verein und.Sehe, dass sie sich da auch extrem mühen zu interessanten Vorschlägen zu kommen, nicht nur für Fußball, sondern generell für Veranstaltungen, weil sie auch an sich auch Veranstalter sind. Das Stadion ist ja sozusagen auch ein Veranstaltungsort. Betrifft sie also auch über den Fußball hinaus.Und da wird's jetzt an diesem Wochenende, also in zwei Tagentatsächlich ein Fußballspiel geben mit maximal fünftausend Leuten im Stadion, also ungefähr so viereinhalbtausend Zuschauer plus halt, wer sonst eben da noch alles mit rumläuft, Ordner und so weiter.Wird man mal sehen, dann halt mit Masken.Ihr Vorschlag war ja testen und dann eben auch unter Umständen noch mehr Leute und das hatten sie auch beantragt. Das ist dann erstmal Oktober verschoben worden, weil sich dann, weil es eher eine bürokratische Frage ist. Also sie wollten's eigentlich im September machen.Mittesten.Und dann war das aber, sagen wir mal, in dem bis jetzt Ende Oktober beschlossenen Konzept so rechtlich nicht vorgesehen.Und weil das nicht vorgesehen war, lassen sie die Tests jetzt einfach weg.Aber dafür halt mit Basken. Ja, also das war ja sozusagen mit Tests und ohne Maske, Versus jetzt eben.Ohne Tests mit Maske. Na ja, also wir werden sozusagen,Fußballspiele sehen, wo Zuschauer Masken haben in Leipzig ist es ähnlich.Da gab's jetzt auch für die Bundesliga ähm schon die erste Zusage, dass sie das Stadion zu zwanzig Prozent füllen dürfen.Aber nur auf Sitzplätzen et cetera.Mit Abstand und so weiter. Also das wird auf jeden Fall sein, aber zumindest wird's mal wieder ein paar Lautäußerungen äh geben können.Ich bin gespannt äh wie das so läuft.

Pavel Mayer 1:05:48

Ich auch gut mit, ich sag mal ja wird man sehen mit viertel gefüllten Stadien und so und ja hm.

Tim Pritlove 1:05:59

Bevor wir äh nochmal zu der Frage der Tests kommen.Noch zwei kleine Meldungen, die ich ganz interessant fand, äh hast du das mitbekommen aufRöhrinseln gab's ja erst lange Zeit überhaupt gar keine Fälle, dann hatten sie welche.Hatten da so einen Ausbruch und dann haben sie ja beschlossen, das Ganze so richtig granatenhart kaputt zu kämpfen, so ähnlich wie Neuseeland das auch gemacht hat und da sind,alle getestet worden. Also Verrührinseln,Ich weiß jetzt gerade gar nicht wie viele Einwohner die haben, das schlage ich mal kurz nach auf den Inseln leben.Einundfünfzigtausenddreihunderteinundsiebzig Person.Ähm ja, kleine Insel, ne? Ist ja auch nicht so attraktiv da. Jetzt äh.Unbedingt hinzuziehen,für die meisten, die suchen sich dann doch vielleicht eine Wohnung in Barcelona, auf jeden Fall auf Pfarrüber Inseln fünfzigtausend und sie haben jetzt sich komplett Cowit frei gemacht, indem sie innerhalb von zwei Wochen irgendwie alle getestet haben.Also wir haben so richtig äh Gas gegeben. Gut, fünfzigtausend Tests, das ist halt in gewisser Hinsicht auch noch zu machen, ja? Also mit äh achtzig Millionen Leuten in Deutschland hätte das glaube ich äh.

Pavel Mayer 1:07:21

Nicht mit nicht mit PCA, äh ja beziehungsweise ja.

Tim Pritlove 1:07:26

Da brauchst du einfach ganz andere Kapazitäten, ganz andere Materialmengen, et cetera, trotzdem interessant, dass sie das eben äh gemacht haben und mittlerweile sind sie also frei, also sie haben jetzt sozusagen, glaube ich, eine Woche oder so keine Fälle mehrund gehen jetzt äh schon im Wesentlichen davon aus, dass sie das Problem beendet haben. Aber äh sie haben jetzt nicht nur getestet, um gut frei zu werden, sondern siemachen auch noch, glaube ich, eine Gensequenzierung über alle.Personen auf den Pfarrer hören, also jeder der getestet wurde, hat auch noch ein G-Test quasi also,Sample abgegeben, um äh das zu sequenzieren. Das heißt, sie wollen dann eben bei den Leuten, die dann eben auch noch einen Ausbruch hatten, et cetera oder eben auch nicht infiziert wurden in Infektionssituationen.Das Ganze eben auch nochmal genitisch überprüfen. Dann gibt's da natürlich jetzt noch keine Ergebnisse, aber das fand ich irgendwie ganz interessant. Zweite, interessante Meldung fand ich.Ähm ist die Situation in Afrika. Und wir haben ja auch schon so nebenbei so ein bisschen darüber gesprochen und wir hatten wir alle so ein bisschen die Befürchtung so, oh mein Gott, Land mit schlecht ausgebauten Gesundheitssystemen.Ja die Leute wohnen eng beisammen.Viele Situationen, ne, wo einfach Leute einfach mit vielen Leuten in einem Raum leben und das war ja irgendwie so ein Desaster, was was auf einen zurollte, dachte man.Stellt sich raus, sieht gar nicht so schlecht aus.Südafrika, ich glaub es geht generell für Afrika.Hat enorm niedrige Infektionszahlen auch in äh sehr niedrige äh Sterbezahlen. Und diese Überlastung des des Gesundheitssystems hat sich so nicht eingestellt.Und alle Wissenschaftler so, hey, so, was, was bitte.Was erlaube Afrika, also irgendwie ja das äh was soll denn bei euch bitte jetzt anders sein.Als in Europa et cetera, wo ihr doch so schlechte Bedingungen habt eigentlich für diesen Virus.Und klar, man muss jetzt nochmal sehen, wie lange das anhält, aber es ist halt einfach so nach Adam Riese, hätte, hätte es im Prinzip schon ganz schlimm sein müssen.Und man fragt sich halt jetzt, was sind der Grund dafür sein kann.Und eine These ist, dass äh der Grund, dass es so äh.Dass es nicht schlimm ist, obwohl äh sie so schlechte Voraussetzungen haben, sich vor allem Virus zu schützen, dass der Grund daran äh darin liegt, dass sie so schlechte Voraussetzungen haben, sich vor dem Virus zu schützen.

Pavel Mayer 1:10:24

Wie.

Tim Pritlove 1:10:25

Und zwar nicht nur vor dem Virus, sondern vor allen Viren. Sie gehen also davon aus, dass in dieser Bevölkerung Corona Viren anderer Bauart.Schon immer so eine massive Durchsäuchung nach sich gezogen haben. Also,also alle Schnupfen gehabt haben, alle hatten alle hatten alle Viren.Wir ja klar, man wird mal krank und so, aber man hat ja Mittelchen, man geht den Leuten.Aus dem Weg und man hat Taschentücher und manchmal trägt er vielleicht auch mal eine Maske, das wird sich glaube ich nächstes Jahr dann auch ändern oder in Zukunft nicht. Ich denke, wir werden das dann äh bei uns auch künftig mal so wieder so erleben, wie wie das vielleicht inAsien schon äh öfter Usus ist, dass wenn man irgendwie Schnupfen hat und so weiter sitzt man halt so eine Maske auf, um andere Leute zu schützen. Das setzt sich ja hier langsam auch durch, aberEs ist die Vermutung, dass einfach in Afrika andere Korona Viren schon so sehr die Bevölkerung durchseucht haben,dass sich hier etwas zeigt, was man ja auch für Saß äh Kuff zwei,Schon die ganze Zeit vermutet hat, aber eben immer noch nicht so richtig weiß, dass nämlich unter Umständen.Die Infektion mit anderen Poronaviren auch so eine Grundimunität schafft.Die.

Pavel Mayer 1:11:41

Hintergrundimmunität.

Tim Pritlove 1:11:43

Genau, so einegenau, die hinter, das ist der richtige Begriff, den habe ich gesucht, genau. Das so eine Hintergrundimmunität äh ausgelöst wird durch andere Corona-Viren und dadurch, dass in Afrika einfach generell sich alles so wunderbar ausbreiten kann. Diese Hintergrundimmunität viel stärker istAls wir sie zum Beispiel hier in Europa haben.Also quasi die Tatsache, dass wir uns so gut vor dem Viren schützen, hat dazu geführt, dass wir uns nicht so gut vor Viren schützen können.

Pavel Mayer 1:12:13

Ja, was dann natürlich ja Schlimmes äh für die Zukunft dann, wo wir uns jetzt alle noch weiter jetzt vor allen möglichen anderen Viren schützen, könnten wir irgendwie,Beweisfecht in zwei, drei oder vier Jahren irgendwie so eine Horrorgrippe äh äh Welle oder so äh kriegen, weil irgendwie dieaktuellen Grippeviren keine Chance äh hatten hier durchzulaufen. Äh normalerweise ist da so diese Grippewellenhängen ja glaube ich auch viel damit zusammen, dass halt immer eine neue.Junge Bevölkerung nachwächst, die halt noch nicht Immun ist und wenn da immer so eine kritische Masse erreicht ist, sozusagen, dann,kann halt mal wieder so eine Welle durch, so wie bei,bei Waldbränden, wo dann halt äh jaäh auch wenn wenn da lange kein Brand war, dann liegt da halt verdammt viel trockenes Gestrüpp äh rum, sodass die Waldbrände dann irgendwie schlimmer werden, ja.Also.Wir werden sehen. Ja, wenn ich mal nicht gucke, guck jetzt gerade mal auf die Zahlen für Südafrika, die hatten da bisher tatsächlich nur eine Welle,ja? Äh so die halt hochgegangen ist und dann aber jetzt wieder relativ weit runter gegangen ist auf zweitausend Fälle am Tag, wo sie zwischenzeitlich mal bei vierzehntausend.Warten.Wenn wir gerade schon dabei sind, ich mein die USA ist jetzt bei se,Komma eins Millionen Fällen und hundertfünfundachtzig.Tote.Es ist schon heftig wobei,und sagen kann, dass es da jetzt auch, ich meine, die USA hatten halt erstmal so die erste Welle, dann ging's leicht runter und dann hat's nochmal ordentlich angezogen auf.Irgendwie achtzigtausend, danach, gut, wir haben jetzt keine TestzahlenSo wurde ja auch viel darüber geredet, dass komischerweise die Zahlen zurückgegangen sind, äh nachdem Donald Trump angeordnet hat, dass sich jetzt nicht mehr das CDC um die Zahlen kümmert, sondern irgendeine andere Behörde und,schon gegen die Zahlen runter, aber äh ja, sie sind jedenfalls noch jedenfalls noch weit entfernt, ähm noch nicht mal.Auf dem unter den Höhepunkt der ersten Welle wieder gefallen, sondern sind jetzt so bei.Irgendwie vierzigtausend neuen Fällen pro Tag größenordnungsmäßig. Das ist natürlich schon heftig.

Tim Pritlove 1:14:56

Ja, es ist ja auch zu einem Kulturkrieg der besonderen Art ausgeartet und die halt jetzt im November die Wahlen sind, das macht die Sache halt auch nicht besser, sondern eigentlich eher noch schlimmer.Völlig entglitten dieses Land. So, es ist äh also auf jeder Ebene, also man man kann sich einfach wirklich nur noch äh wundern. Aber na ja gut.Außenpolitik brauchen wir uns jetzt hier glaube ich nicht groß zu äußern, aber an der Stelle kann ich ja mal planen. Ich habe ich habe einen äh einen alten Podcast von mir wieder aufgenommen.Ähm der vier Jahre lang brach lag, News of the World mit Bicicle Mark auf Englisch. Äh er ist ja,Amerikaner und Portugiese und wohnt in Amsterdam. Also es geht äh kaum äh internationaler bei ihm und begleitet auch diese ganzen politischen Geschehnisse auf aller Welt äh immer wieder. Da haben wir uns natürlich auch viel,darüber unterhalten, wie es denn gerade in USA so abgeht, aber das jetzt mal so.Nebenbei. Zurück zu Corona.Testing Testing, Testing, ja,Was ja äh auch eine große äh Frage ist, das kam jetzt auch beim Drosten auf, da weiß ich nicht mehr ganz genau, was er in seinem deutschen Podcast gesagt hat, aber er war jetzt auch nochmal zu Gast in so einem internationalen This Week in Virus, äh Disweg in Virollogy,irgendwie so ein typischer äh ja,YouTube mit entsprechenden Gesichtern, da war dann irgendwie äh zu Gast habe ich nicht ganz durchgehört, aber auch da kam nochmal diese Frage auf und ich glaube, es war auch in dem äh Corona Virus äh äh Podcast,drin.Die Frage nach den Antigentests, ne? Also wir reden ja bei den ganzen Tests bisher immer nur von dem PCR-Tests.Ähm ja, ne, quasi so das sicherste äh Ding sind, aber eben relativ hohen Aufwand haben,Und die sogenannten Antigentests, die äh versprechen ja im Prinzip eine einfachere Testung.Mit unmittelbaren Ergebnissen, ne? Also im Idealfall halt diese Schwangerschaftsstreifen, dieser Flow äh Tests bis hin eben zu, dass man da äh nur noch den äh Speichel.Analysiert,skeptisch, also bevorzugt da doch lieber einen ordentlichen Rachenabstrich, also dass man sozusagen auch wirklich ordentlich von dort abnimmt, wo man auch viel Virus vermutet oder wo in der Regel äh viel,da ist, wenn man denn jetzt infiziert ist, aber davon abgesehen sind die halt einfach äh einerseits noch nicht so richtig zugelassen,hier in Deutschland.Und in den USA gibt's wohl jetzt immer mehr Anbieter, die mit solchen Tests da auf den Markt kommen. Aber es ist alles noch nicht so richtig.Noch nicht da so und so wie ich das mitbekommen habe, bezweifelt,auch, dass dass diese äh Test in ausreichenden Mengen verfügbar werden.

Pavel Mayer 1:17:53

Ja, Rosch it's,gut, es gibt ja mehrere Anbieter, ich hatte vor allem ist jetzt, war jetzt Rosch in den Schlagzeilen, dass sie mit äh so einem Test äh jetzt kommen wollen, ähm.Und die wollten irgendwie sowas von eine Million Test,pro Monat oder so produzieren oder bis Ende des Jahres irgendwie jedenfalls jaauch nicht äh wirklich so die Mengen, wo man jetzt sagen würde, da kann man jetzt komplett die gesamte deutsche Bevölkerung mit durchtestenund was ich auch gehört habe,war von einem solchen Test, dass der jetzt zurückgerufen wurde. Ich glaube, das war auch in den in den USA oder inEngland, wo man angefangen hatte, damit zu testen und äh aber dann sehr schnell festgestellt hat, dass die Ergebnisse viel zu unbrauchbar sind, also viel zu.Ähm ja unspezifisch äh das Ganze und äh deswegen hat man das dann wohl gestoppt äh wieder äh die Dinger zu benutzen,für den Zweck, aber man wird sehen, ja.

Tim Pritlove 1:19:07

Ich sehe gerade Rosch äh wirbt auch so mit sechsundneunzig Komma fünf,Sensitivität. Also.Da liegen auch die PCR-Tests, also das äh muss man dann sehen. Äh im Wesentlichen ist es eine Frage des Preises. Also wenn die Dinger für fünfzig Euro rauskommen, dann ist das natürlich irgendwie Quatsch,wenn die Dinger halt für fünf Euro oder weniger auf den Markt kommen, dann wird's natürlich auf einmal interessant, weil,Ich denke, diese ADG-Test abgesehen davon, dass sie halt schnell ein Ergebnis liefern, werden sich vor allem dadurch dann ebennützlich machen, indem man einfach oft testet, weil ja sein, dass da mal ein falsches Ergebnis dabei ist, aber wenn du jeden Tag eins machst.Dann wird sich das natürlich auch darüber entsprechend stabilisieren. Und ja, ich äh ich hoffe, äh dass es dazu kommt, aber.Werden wir sehen, ne? Also auch die Spezifität, dass äh man also wirklich auch was erkennt, das liegt bei neunundneunzig Komma sechs acht Prozent.Laut Rosh, klingt jetzt auch erstmal nicht so schlecht, also äh am Ende ist es eine eine Preisfrage, ne.Aber Preise ähm gibt's noch nicht. Test gibt's noch nicht. Preise gibt's noch nicht. Alles viel.Ankündigung und wenig konkretes.

Pavel Mayer 1:20:27

Wo wir vielleicht ja.Fällt mir gerade nur ein Thema Testso vielleicht zwei Sachen noch so ein bisschen vielleicht ja ich weiß nicht die ob die Banken äh.Nicht fast zu viel äh gesagt ist, aber mir sind, also es gibt so zwei Dinge, die mir auch in den letzten Wochen immer wieder auf Twitter,untergekommensind, wo ähm gerade aus, ich sage mal, äh der Ecke von Corona, Zweiflern oder Korona Leugnern oder wie auch immer ähm.Und das eine war immer das Thema falsch positive Tests, äh weiß nicht, wie viel wir hier schon äh im Podcast darüber gesprochen äh haben, aber.

Tim Pritlove 1:21:19

Gangs haben wir, glaube ich, sehr viel über die Problematik gesprochen, um über erstmal die Begriffe zu sortieren, aber in letzter Zeit nicht.

Pavel Mayer 1:21:26

Ja, ja. Und das, das kam halt immer wieder hoch von aus ganz verschiedensten Ecken, das gesagt wurde, na ja ähm.Die äh Tests äh haben halt weiß ich nicht ein Prozent oder einenin der Größenordnung sind ja falsch positiv und äh wir haben ja überhauptnur eine positiven Rate von ein Prozent und wenn jetzt aber ein halbes Prozent äh davon falsch positive Tests sind, dann sind die Zahlen in Wirklichkeit nur halb so hoch oder je nachdem, also das sagen angezweifelt wurdedass die Zahlen wirklich so hoch sind, sondern gesagt wurde, gut, vielleicht haben wir sogar nur ein Zehntel oder vielleicht oder einigermaßen sogar gesagt, das sindalles äh äh jetzt nur falsch positive äh Tests. Sound da kann man aber sagen, man.Es gibt keine gut, es gibt bei jedem zu jedem Test äh gibt es halt,Zahlen, äh, die, die Spezifizität angeben, also wie viel falsch positiveTest, sie liegen dann so typischerweise, weiß ich nicht bei neunundneunzig Komma drei neunundneunzig Komma sechs Prozent irgendwo in der Ecke, soWoraus jetzt viele Leute schließen, aha, dann müssen diese Tests, also.Jetzt weiß ich nicht null Komma drei oder null Komma sechs Prozent oder so sind dann definitiv falsch positiväh dem ist definitiv nicht so, weil wenn man sich dann nämlich anguckt, wie die Tests durchgeführt wurdendamit die sagen an den Test das Ganze dranschreiben können. Ähm stellt man fest, dass da haltdrei oder vierhundert, fünfhundert Tests, Größenordnungsmäßig gemacht wurden, ja um.Den Test selber zu validieren unddiese dann null Komma drei oder null Komma sechs Prozent äh kommen einfach erstmal daher, dass man gar nicht so viele, ich meinehat jetzt nicht zehntausend Tests gemacht oder zwanzigtausend oder fünfzigtausend, um auf diese Zahlen zu kommen, sondern eben nur drei oder vierhundert und bei diesenFällen sind halt keine hatte man halt überall bei den Tests null falsch positive, das heißtdiese Werte, diese Angaben sind eher eine als Untergrenze zu verstehen für die Spezialität, das heißt tatsächlichgab's dann Fälle, wo man so zwanzig, dreißigtausend Leute durchgetestet hat und dann ein oder zwei Fällenur hatte, die dann aber tatsächlich auch positiv,das heißt, es war noch nicht mal falsch Positive, das heißt, wir habenzumindest auch einzelne Fälle, wo wir sagen können, dass definitiv unter zwanzig oder dreißigtausend Testswir keine falsch positiven gefunden haben. Es gab dann einmal wiederum.Wohl auch Tests, die gemacht wurden, wo dann Proben verschickwurden einfach an Labore ohne dass die Labore das Wussten, dass das jetzt ein Test war und äh,Da hat man dann auch versucht sozusagen einen Serva zu machen, äh wie gut sind die Labore denn in der Praxis äh jetzteigentlich. Und den habe ich mir jetzt nicht genau angeguckt, da kam aber auch äh irgendwie.Zahlen raus von um die, ja, ein halbes bis anderthalb Prozent äh bei falschpositiven äh Testsaber das kann halt sehr, sehr stark variieren, das kann halt dann sein, dass es irgendwie aus einem Labor äh kommt, was halt misstgemacht hat, während alle anderen richtig äh gearbeitet äh haben. So müsste man sich noch ein bisschen genauer angucken, aber.Man kann halt auch einfach definitiv so den Menschenverstand viele Fälle zeigen, dassist definitiv nicht so ist, dass die Zahlen massiv verzerrt sind durch falsch positive, auch wenn man nicht genau weiß wie viele dabei sindwürde ich sagen, wenn's fünf oder zehn Prozentsind von denen, die wir, die wir sehen, von den Zahlen, dann wäre das nach mein Gefühl oder meiner Wahrnehmung schon hoch. Also mein Wissens- und Er,Missstand ist der, dass äh falsch positive Testsähm keine signifikante Auswirkung in Deutschland äh haben, auf die, auf die Zahlen, die die in Frage steht, da gibt's andere Effekte, die eben viel, viel stärker sindso wie die Verdoppelung der Tests, ja die faktisch in einem Monat stattgefunden hat, beeinflusst die Zahlen viel stärker oder ähm,Änderung des Testregimes oder äh verschiedene Wochen die Wochentagsschwankungen und.Und was da halt alles noch dazu kommt. So das war sagen das das eine Ding.Etwas in dem Zusammenhang vielleicht auch noch, äh, weil ich das ganz interessant fand, weil jemand im März hatte schon jemand rausgefunden, dass eine derTestsequenzen von der WHO, einer der,für den Test eine der Gensequenzen äh auch im menschlichen Genom vorkommtso, dass da jemand rausgeschossen hat, ah äh ich meine, dann wenn diese Gensequenz nicht nur im Virus, sondern auch im menschlichen Genom vorkommt, dann ja, die Tests.Ja auch Quatsch. So, dann kann das ja nicht funktionieren. So äh der Punkt ist nurAlso erstens ist es nicht die einzige Sequenz und in vielen Tests ist diese Sequenz kommt dort auch gar nicht vor aber selbst in Tests die diese Sequenz benutzen ist es so, dass der Kurvetesteine sogenannte RTPC Riss und das RT steht für reverse Transkriptase, das heißt, der testet auf RNA, das heißt die PCR ist eigentlich ein DNA-Testähm.So und wenn du halt RNA damit detektieren willst, musst du halt einmal das durch einen Enzym schieben und im Prinzip in einen DNA strangen umwandeln, der dann halt verstärkt äh wird. Soaber,Der Punkt ist für eine bei einer RT PCR, äh was als erstes gemacht wird, ist halt eine Reinigung, das heißt, da wird sämtliche DNA, wird halt entfernt aus der Probe, die da sein könnte.Äh sodass halt selbst wenn halt diese Sequenz im menschlichen Genom äh äh erstmal vorhanden ist, äh würde dieser Test auch nicht aufirgendwie Sachen, die in der DNA sind, ansprechen. Das Einzige, was natürlich in der Zelle wiederum stattfindet, ist, dass ja damit mit der DNA gearbeitet werden kann, äh wird das Ganze dann auch in RNA umgeschrieben, so temporäraber dazu müsste dann halt in den Zellen nennenswert vielvon ausgerechnet diesem Genabschnitt äh dann als RNA rumlungern und das tut's offenbar nicht, weil sonst hätte man die Tests natürlich nie validieren können. Aber ich fand das auch nochmal so eine ganz interessante ähErkenntnis äh so wie denn im Detail jetzt diese Tests tatsächlich ablaufen und was die denn jetzt eigentlich amplifizieren,äh Anzeigen und was nicht. Ja.

Tim Pritlove 1:29:31

Ja das bringt mich zum letzten Test äh Punkt,nämlich, dass ich jetzt selber äh Testbedarf habe.Gedenke mich morgen und nächste Woche gleich zweimal testen zu lassenkeine Symptome, keine Warnung der Corona Warnapp, nichts dergleichen. Es ist eigentlich alles gut. Nur,Ich äh versuche ja meine Podcastingtätigkeit nach alter Fassung auch wieder aufzunehmen und ähm.Das bedeutet auch, dass ich halt wieder in so Interviewsituationen.Also mit anderen Worten in einem Raum in einem geschlossenen Raum, der vielleicht nicht so gut durchlüftet ist über einen längeren Zeitraum äh in in unmittelbarer Nähe zu Personen.Also, ich werde natürlich versuchen, das gleich vorwegzustellen, irgendwie.Das draußen zu machen, sobald es möglich ist, beziehungsweise zumindest in gut durchlüfteten Situationen, beziehungsweise auch nennenswerten Abstand, ja? Das für michkein Problem, sie arbeitet mit Headsets und habe irgendwie immer zehn Meter äh Verlängerungskabel dabei und so weiter. Also ich muss jetzt nicht unbedingt unmittelbar bei jemandem sitzen, aber solche Gespräche ähm lassen sich.Aus meiner Warte eben so Remote nicht so ohne weiteres replizieren. Also ich habe jetzt die Erfahrung ja auch gemacht. Das geht schon mit ein paar Leuten, die so ein bisschen erfahren sind oder wie wir das ja jetzt hier im Prinzip schon die ganze Zeit äh äh machen, wenn man sich halt kennt, aber einfach um.Intensiv in so ein Gespräch reinzugehen mit jemanden, den man eben noch nicht kennt oder der mich vor allem nicht kennt, hm ja, ist das denn sozusagen erstrebenswert.Jetzt habe ich eben äh es auch mal mit älteren Leuten zu tun.Ich sage mal, erfahrenen Leuten teilweise eben sehr erfahrenen, also sprich äh äh viel Potential für äh Risiko und möchte jetzt eben diese Risikosituation auch.Aklamation sozusagen senken. Also ich möchte gerne äh mit einem Test mit möglichst frischen Test auflaufen. Was natürlich bedeutet, ich habe erstmal keinen Grund.Außer ich würde mich gerne mal testen lassen.Und muss natürlich dann auch einen Ort finden, wo man das irgendwie machen kann, dass vor allem dann irgendwie auch noch aufreisen, weil natürlich dieser Test auch nur dann aussagefähig ist, wenn er irgendwie ein oder zwei Tage vorher gemacht worden ist und negativ ausfällt natürlich, ne.Ja, jetzt werde ich aber erstmal äh durchstarten und das hier äh also ich habe dann mal so geguckt, wo kann man denn das machen? Und hier in Berlin ist es zumindest möglich, zumindest bei, also wie gesagt, ich kann nicht sagen, das ist generell so. Ich kann nur sagen, ich ich habe mich jetzt mal umgehört und,das ist sozusagen das, was ich äh herausbekommen habe, also hier gibt's eine Hausärztin.Um die Ecke, die haben dann immer zu definierten Uhrzeiten, machen die nur Coronate.Also sie haben so einen Timeslot und so und dann kommt man da einfach vorbei, sagt guten Tag hier, einmal testen bitteschön.Und dann äh geht das eben so seinen normalen äh Weg, das heißt,Probe wird genommen, wird verschickt, geht's im Labor, wird getestet, geht wieder.Zurück die Nachricht und erreicht mich dann, wenn die wieder arbeiten. So, das heißt, wenn ich am Freitag einen Test mache, kann ich davon ausgehen, dass ich das Ergebnis vielleicht erst am Montag habe.Ja? Das ist dann schon nicht mehr so richtig viel wert in gewisser Hinsicht,Weil ich ja dann schon unterwegs gewesen sein werde. Ich weiß nur, dass ich sozusagen.Alle Leute, die nicht in den letzten zwei Tagen dann begegnet bin, von mir haben sie es nicht so, ja, also das ist sozusagen zumindest kann ich das im Nachgang sagen.Aber ich mach's jetzt einfach trotzdem mal, weil ich das quasi bei mir jetzt so mental auch schon längst auf auf meinen Aufwand drauf gerechnet habe, ne? Also ich muss natürlich dann äh da ich keinen Anlass habe für diese Tests natürlich auch bezahlenwenn ich das richtig sehe.Sogar mehr. Ähm, aber ich will das halt auf jeden Fall mal einfach mal gemacht haben, weil ich das,bisher eben noch nicht hatte. Ähm ja, haben dann eben geschaut, okay, was ist denn jetzt so unterwegs und ich komme dann irgendwie in Darmstadt vorbei, habe nochmal auf Twitter äh gefragt, so ja und dann wurde ich halt auf diese,mobilen Tests an Flughäfen verwiesen. Darmstadt ist ja nicht weit weg vom Frankfurter Flughafen, da kann man dann schon auch mal den Schlenker machen.Und dort gibt's ein Unternehmen, das heißt Zentrum äh Gene, die äh bieten dort eben solche Tests an, ne? Und die haben da so ein mobiles äh ähm.Testcenter, äh also ich weiß nicht, ob sie,Also sie werden da keine Labortechnik haben, sondern die haben sich da quasi so eine Probenentnahmestelle äh äh hingesetzt, wo man einfach äh ambulant auflaufen kann, da ist dann irgendwie Warteschlange oder nicht. Termine vergeben sie keine. Also ich muss sagen, ein bisschen Glück haben, da nicht zu lange äh zu warten.Ähm das kann vielleicht anstrengend werden, vielleicht auch nicht, hoffe, dass ich da zum Zeitpunkt auflaufe, wo da nicht so viel los ist. Ja und dann kriegt man aber auch das Ergebnis relativ schnell, weil die natürlich nicht ohne Grund am Flughafen sind, die sind natürlich eben.Gedacht für Leute, die eben möglichst bald dann äh verreisen wollen und garantieren eine gewisse Zeit, ne?Und die bieten aber auch PCR-Tests für at Home an. Also du kannst dir bei Amazon irgendwie so eine Box klicken, dann kriegst du so ein Probendings zugeschickt.Und kannst die Probe selber entnehmen, packst es dann in Tütchen ein, schickst es dahin und kriegst dann auch das Ergebnis, sobald es dann also mit einer garantierten äh Turnaroundzeit nach Eingang nach Posteingang, klar.Kann man auch machen. Also sowas gibt's und ich werde äh dann hoffentlich in der nächsten Sendung davon berichten können, wie so meine Erfahrungen da waren.Das ist natürlich auch so ein äh äh RT PCA Test.

Pavel Mayer 1:35:25

Mhm. Ja, bin sehr gespannt.

Tim Pritlove 1:35:30

Kommen wir zur Corona Warnapp, da gi,äh erstmal eine ganze Menge Neuigkeiten und auch noch einiges nachzutragen.Generell.Würde ich sagen äh wenn man sich so die die Berichterstattung anschaut rund um die Corona Warn-App macht sich so ein bisschen Ernüchterung breit. Das.Würde ich jetzt mal als normalen Medienzyklus begreifen, so, ah, da passiert ja nichts, irgendwie hat uns aber noch nicht gerettet, alles nutzlos.Dann gab's ja diverse Aufreger mit ähmsowohl in der App als auch im Betriebssystem. Da hat Apple ein bisschen was dazu beigetragen, weil sie diese Funktionalität mit, da kann man immer diese Fehlermeldungen hoch mit,in deiner Region wird der Kontakt nicht unterstützt et cetera. Das waren wahrscheinlich einfach mal äh Bugs ähm,die wahrscheinlich da reingekommen sind, weil sie eine andere Funktionalität auf die ich gleich eingehen werde.Vorbereitet haben, die ihn so ein bisschen in die Quere gekommen ist. Na ja, ich teile diese ähm.Stark pessimistisch getrübte Perspektive nur so begrenzt, aber ist schon klar, ne? Also das Ding hat noch nicht jetzt die Verbreitung gefunden auf der einen Seite, die vielleicht wünschenswert wäre, auch wenn's vielleicht mehr ist als.Man so dachte, die letzten Zahlen, die veröffentlicht wurden, also wir sind stand heute, sind wir glaube ich bei siebzehn Komma acht Millionen Downloads und es gab letzte Woche noch die Meldung von der Telekom.Die dann tatsächlich endlich mal das gemacht hat, was wir auch schon äh länger gefordert haben, nämlich einfach mal zu zählen, okay, wie viele Abfragen gibt's denn jetzt eigentlich wirklich, um mal auch eine greifbare Zahl zu bekommen.Ähm.Wo die App nicht nur runtergeladen wurde, sondern eben auch wirklich mal in Betrieb genommen wurde und auch im Betrieb dauerhaft ist. Und natürlich liegt diese Zahl niedriger. Das war dann vierzehn Millionen.Gegengerechnet gegen die Anzahl der Downloads zu dem damaligen Zeitpunkt läuft es auf ungefähr so achtzig einundachtzig Prozent hinaus, also ungefähr achtzig Prozent, einundachtzig Prozent der Leute, die es runtergeladen haben, betreiben diese App auch.Beziehungsweise betreiben sie erfolgreich, ne, weil es halt auch äh die Fälle äh gab, also ähm abgesehen davon, dass es äh auch noch Bucks in der Appgab und Bax im Betriebssystem gab, die dafür versorgt haben, dass die App halt nicht regelmäßig Kies abgerufen hat. Ähm gab's das auch bei Android und bei Android ist es auch wohl teilweise immer noch so, dassbestimmten Geräten, da ist ja einfach die Varianz, wie die Systeme gebaut sind und wie die Betriebssysteme so funktionieren, noch äh sehr viel,größer, ja das was weiß ich, nicht genug Speicher und dann wird die App,irgendwie nicht mehr aufgerufen und so weiter. Teilweise ist es wohl durch BackfixesProben wurden teilweise gibt's wohl auch einfach Geräte, die da einfach eine ganze Menge Ärger mach.Äh damit war zu rechnen. Äh,Ja, in der Zwischenzeit gab's ähm einige Bewegungen ähm vielleicht.Fangen wir erstmal an mit dem, was so bisher äh passiert ist.Es gab nämlich ähm und das ist interessanterweise relativ wenig kommentiert worden, relativ wenig diskutiert worden, so dass äh es jetzt auch ein.Mehrere Artikel gehabt, die dann auch in der Zeit oder so irgendwie meinten, so ja äh die App funktioniert ja alles nicht und äh.Wie soll man da Vertrauen aufbauen? Der Source Code wurde ja noch nicht mal veröffentlicht von diesem,Fremdwork. Wo ich mir dachte so äh das hier volle sind News.Denn und das haben wir hier aber auch noch nicht erwähnt und deswegen wollte ich das jetzt nochmal nachholen. Der Soundcode wurde veröffentlicht.Also, was ja lange Zeit noch offen war, ob denn der Teil der quasi nicht Teil der App ist, aber auf dem Telefon läuft und sich um diese ganze Contact-Tracing äh also Kontakt ver.Gleiche sozusagen die Kontaktüberprüfung, ähm die denen durchgeführt wird und wie diese ganzen Beakins erzeugt werden, wie die Krypto funktioniert, was wir bisher alles nur aus Spezifikationen kennen. Tatsächlich ist sowohl für iOS als auch für,Android von Google respektive Apple, der Southgut veröffentlicht worden. Bei Google halt auf GitHub, bei.Apple kann man sich den Soßboot so als Paket runterladen und sich dann irgendwie angucken.Das äh finde ich soweit schon mal ganz gut, weil es zumindest.Dieser Kritik ein wenig den Wind aus den Segeln nimmt. Ich habe jetzt nichts gesehen, wo Leute sich diesen Code genommen hätten und dann angefangen haben zu schreien, dass da irgendwas ganz furchtbares drin war. Ich weiß nicht, ob's daran liegt, dass ich das am Ende keiner wirklich angeschaut hat, das kann natürlich sehr gut sein,oder ob da halt auch nichts drin zu finden war, weiß ich nicht. Tatsache ist, wer sich äh sowas anschauen möchteund da mal rumgucken will, was denn damit ist, das äh gibt es auf jeden Fall alles und die passenden Links dazu natürlich in den Shownotes.Mit einher gehen aber auch zahlreiche äh Verbesserungen. Also es gab wohl ähm abgesehen von diesen ganzen Backfixes.Vor allem in der Android-Welt eine ganze Menge äh Verbesserung. Ähm das betrifft vor allem die Art und Weise, wie diese Bluetooth äh Vergleiche gemacht werden.Ähm das hat äh sehr viel damit zu tun, dass,im Gegensatz zu Apple, die ja.Ganz genau wissen, auf welchen Geräten ihre Software läuft und natürlich auch über diese Geräte alles wissen,Also sie wissen genau, welche Antennen sind da verbaut, was haben die für Charakteristika, et cetera, also die können diese ganze Kalibrierung mit welche Signalstärke sagt denn jetzt bei diesem Gerät eigentlich was genau aus? Äh natürlich sehr viel besser machen, weil sie halt,alles im unmittelbaren Zugriff haben und die Experten dazu auch haben. In der Anredwelt ist es so, ja Google macht diese Software, aber die Geräte werden natürlich von.Weiß nicht, wie viele unterschiedliche Telefonhersteller, die heutzutage an Telefone so bauen und verkaufen. Es gibt weiß ich nicht, aber es sind viele.

Pavel Mayer 1:42:03

Und es gibt tausende von Modellen auf jeden Fall.

Tim Pritlove 1:42:05

Gibt tausende von Modellen und mich hatte vor einiger Zeit auch schon mal jemand kontaktiert, äh die hier an der TU äh entsprechende Kalibrierungsmaßnahmen vorgenommen haben.Und das dann mal selber mal durchgetestet haben und auch äh an Google weitergeleitet haben. Das hat wohl auch äh dort Freunde äh gefunden und tatsächlich,ist es eben auch so, dass in diesen letzten Releases des Frameworks ist Bosa Notification Frameworks auf Android,eben sehr viele so Kalibrierungstabellen Einzug gehalten haben. Das heißt auch Google, teilweise auch durch so eine Crautshourcing Initiative.Äh misst quasi mehr und mehr der existierenden, realen Telefone durch äh und,bringt quasi Parameter dort mit in ihre Releases mit rein, die dann eben für die jeweiligen Telefone das irgendwie geraderücken und alles irgendwie auch so einen einheitlichen Wert äh stellen. Das äh.Ist ja schon mal ganz gut, ne?Und es gab natürlich auch einige äh Verbesserungen ähm also das habe ich jetzt im Detailnicht so hundertprozentig äh verstanden, beziehungsweise nachgelesen, aber es läuft auf sowas hinaus, dass ähm genauere Abfragen möglich sein sollen, dass äh mehr Abfragen möglich sind, dass sie bei,teilweise glaube ich auch diese Redlimits ein bisschen runtergesetzt haben.Also dass man äh öfter da sozusagen äh nachfragen kann, beziehungsweise, dass man genauere Informationen darüber enthält, wie diese Kontaktüberprüfung stattgefunden haben. Das kann ich jetzt im Detail alles nicht so ähm wiedergeben, aberUnderthe Hood immer noch im Rahmen der ursprünglichen Spezifikation haben sich also dort auchDinge äh bewegt und generell hatte ich so den Eindruck, dass ohne dass da jetzt viel drüber berichtet worden ist.Doch eine ganze Menge hinter den Kulissen passiert.Trotzdem war dann am Ende so die Menge an Änderungen, die so bekannt wurden.Gesamt noch überschaubar.Bis ähm ja,jetzt vor kurzemein neues Release gemacht wurde und wie immer bin ich jetzt auf der Anrudseite da nicht Versionsnummern äh fest. Ich mach's mal an äh Apple äh Fest, weil die ja eigentlich mit Google zusammen immer relativ koordiniert diese Releases machen. Also wennApple irgendwie eine Änderung im äh Expoja Notification Framework äh vornimmt, die jetzt signifikant ist, dann äh,ist es immer Hand in Hand mit Google, also die gehen da total zeitlich getaktet vor. Und jetzt gab's vor zwei Tagen,iOS dreizehn Punkt sieben, ein Release für die iPhones und ja da sind dann doch äh größere Änderungen auf einmal.Drin gewesen. Und das bezieht sich im Prinzip auf zwei Dinge. Das erste ist, dass die.Vorbereitung oder die notwendige Erweiterung jetzt drin ist, u,dieses Roaming zu ermöglichen. Darüber haben wir hier auch schon mehrfach gesprochen.Und es gab ja verschiedene Modelle, wie man das jetzt äh konkret macht, die so im Raum sind. Ich habe so den Eindruck, intern dürfte sich da Apple so ein bisschen durchgesetzt haben mit ihren Vorstellungen. Denn wie es jetzt läuft, ist ähwie folgt. Also,Zunächst einmal nochmal zu dem Problem, solange wir uns innerhalb von Deutschland bewegen und mit Deutschen, die in Deutschland sich auch bewegen, zusammentreffen, ist klar.Alle die diese App benutzen, laden ihre Kies im Zweifelsfall, wenn sie positiv sind auf einen Server hoch und alle Apps laden's von diesem Server wieder runter und deswegen befindet man sich sozusagen in so einem gemeinsamen Datenraum.Wenn ich aber jetzt nach Italien fahreund dort Kontakt äh habe zu jemanden, der sich in Italien dann mit der italienischen App positiv meldet und ich fahre halt wieder zurück, dann kriege ich davon nix mit, weil dieser Key eben nicht auf dem deutschen Server landet.Und jetzt wurde ja lange darüber diskutiert, wie wie man das löst. Und wenn ich das richtig verstanden habe, sieht die Lösung folgendermaßen aus. Die Telefone sind jetzt mit den neuesten Versionen in der Lage festzustellen,ich, dass ich im Ausland war. Und die Telefone merken sich, A.Dass ich im Ausland war und B in welchem Ausland ich war. Das heißt, das Telefon weiß, ich war an dem Tag in Italien.Oder am nächsten Tag war ich vielleicht wieder zurück. So, wenn ich jetzt positiv getestet werde.Und dieser Italientag fällt in diesen vierzehn Tage Zeitraum. Und ich veröffentliche meine Schlüssel, dann wird den Schlüssel.An den betreffenden Tagen, wo ich im Ausland war, so einen Fleck hinzugefügt mit war im Ausland.Steht nicht drin, war in Italien. Sondern da steht nur drin, war im Ausland.Und das hat jetzt sozusagen zwei äh Folgen. Erstens ist es so, dass wenn ich den meine Schlüssel jetzt hochlade und da ist halt dieser.Auslandsschlüssel nenne ich den jetzt mal. Dann landet der dann nicht nur auf diesem deutschen Server der Corona Warn-App.Sondern kann eben auch noch auf einen internationalen Server hochgeladen werden.Das wird in Europa zunächst einmal in dem ersten Schritt ein EU-Server sein.Oder vielleicht ist es auch EU Plus X ist auf jeden Fall von der Europäischen Union, wurde interessanterweise nämlich SAP und die Telekom damit beauftragt diese Lösung jetzt für Europa bereitzustellen. Daran wird gearbeitet.Sprich, wir werden in naher Zukunft kann ich nicht sagen, ob das jetzt in der nächsten Woche schon soweit ist oder,nochmal ein bisschen dauert, werden wir sehen, dass es sozusagen zwei Server gibt.Und wenn ich diesen Key halt hochlade, hier ich war positiv und ich war an dem Tag war ich in Italien kriegte eben dieses Fleck und dann geht dieser Key,Nicht auf den deutschen Server, sondern der geht dann auf diesen Romisser oder vielleicht wieder auf beide weiß nicht ganz genau. Auf jeden Fall landet er auch bei diesem EU-Server. Jemand in Italien,der wir jetzt mit mir vielleicht Kontakt gehabt hat kann dann einfach diesen Key von diesem Roaming-Server, von diesem EU-Server runterladen.Und hat dann sozusagen den gleichen Service wie vorher auch.Jetzt gibt's natürlich noch den umgedrehten Fall. Ich war in Italien, jemand in Italien wird positiv. Wie komme ich denn jetzt an dessen Kie dran? Weil.Der war ja nicht in Deutschland, der liegt ja sozusagen nur auf seinen italienischen Server. Jetzt ist es so, dass meine App quasi die Information erhält, dass eben an einem Tag ich im Ausland war.Und dann wird eben für diesen Tag äh auch noch der italienische nationale Server.Abgefragt. Das heißt, es wird jetzt in zunehmenden Maße ein Wissen darüber geben, welche Server sind für welches Land zuständig, sodass die App quasi äh selber nachschauen kann.Auch hier verlässt diese Information nichtTelefon, ja? Also es wird nicht irgendeinem Server gesagt, ich war da, sondern es ist nur so, dass meine App dann eben für die betreffenden Tage auch nochden italienischen Server sich die Kies dort runterlädt und da ja mehr oder weniger genauso anonym oder nicht anonym ist,Klar, IP-Adresse und so weiter, ja? Also.Die App weiß zumindest von wo sie sich einen Key holen soll für die betreffenden Tage.Und das ist eigentlich schon das ganze Modell. Und das ist jetzt in dreizehn sieben in diesem Release äh mit drin. Reisestatus,nennt sich dasDas bedeutet aber auch, dass bevor das funktioniert muss Aden natürlich dieser Roming-Server drin sein, B muss quasi auch dieses Verzeichnis geben, mit welcher Server ist denn jetzt für welches Land zuständig und natürlich müssen die Apps entsprechend angepasst werden. Also es muss auf jeden Fall erstmal noch einRelease der Corona Warn-App geben und natürlich auch alle anderen Apps in Italien und so weiter, also alle, die an diesem System teilnehmen bevor das eben dann stattfinden kann,Sprich, das wird noch ein bisschen dauern.Keine Ahnung, ob das jetzt noch lange dauert oder ob das ein Prozess ist, der im nächsten Monat äh stattfindet, weil wir haben ja immer noch so ein bisschen dieses Problem.Dass wir eben jetzt viele Köche haben. Und eigentlich viele Länder,ihrer eigenen App mehr oder weniger alle dasselbe tun.In unterschiedlichen äh Codebasen. Ja und große Überraschung.Es gibt noch eine weitere Neuerung und das bezieht sich auf etwas,was wir hier auch schon vor längerer Zeit mal diskutiert haben, nämlich so diese Ankündigung von Google und Apple, die ja am Anfang mal gesagt haben, so, na ja, unser Exposé Notification Freiburg, das kommt jetzt bald mal raus und dann kann's dafür Apps geben.So ist es ja auch gekommen.Und irgendwann später werden wir das ins System einbauen. Und da haben wir ja hier auch, glaube ich, relativ lange darüber gerätselt und diskutiert, was denn das jetzt eigentlich bedeuten kann.Und eine meiner Vermutungen war und soweit ich mich jetzt äh äh daran äh zu erinnern meine, so in meiner äh Selbstüberschätzung glaube ich, dass,in etwa so beschrieben zu haben, das Problem, dass einfach diese Leistung so eine App zu schreiben, zu Maintainen hochzuladen.Poemira reinzusetzen und da so und so viel Millionen Euro drauf zu werfen,Für manche Länder wahrscheinlich zu stemmen ist, aber es gibt einfach auch viele Länder gerade Afrika und so weiter, also die ganzen Entwicklungsländer, die die das so nicht leistenkönnen wollen und irgendwie halt auch nicht unbedingt müssten. Weil was diese App zu tun hat, ist eigentlich relativ klar.Und jetzt gibt es halt etwas, das heißt Exposé Notifications Express. Interessantes Wording.Und das ist im Prinzip äh Corona Warnapp, ohne Corona-Warn-App.Angenommen, wir hätten jetzt sozusagen in Deutschland diese App nicht.Könnte das Telefon die Aufgabe dieser App selbst vornehmen. Tatsächlich ist es wohl so auf Android wird vom Betriebssystem sogar so eine App erzeugt.Habe ich jetzt noch nicht gesehen, aber das das ist sozusagen äh das, was in den Ankündigungen drinsteht, dass sie quasi so eine.So 'ne generische App im System haben, die äh dann eben,sich im Wesentlichen so verhält wie so eine, also so die wesentlichen Funktionalitäten macht, sprich holt die Kies,oder lädt sie eben hoch und hat in irgendeiner Form ein ein Verification äh Server, so ähnlich wie das halt hier in Deutschland äh auch ist und ein Keyserver, der das eben äh verbreitet, der für das jeweilige Land zuständig ist.Aber diese App Funktionalität auf dem Telefon wird quasi schon vom Betriebssystemmitgeliefert, so wie du da einen Webbrowser hast und so wie du da irgendwie eine eine App hast, zum Musik abspielen, hast du halt jetzt auch eine App zum Kies hochladen und runterladen und irgendwie,Corona-Status verwalten.Da habe ich mich gefragt worden, dass deutete sich sozusagen schon äh an und ich dachte mir so, hm, okay, also die AppKlar, die könnt ihr ja machen, aber die Hauptaufgabe ist ja eigentlich eine andere, weil man braucht ja dann auch Aein Server, der eben diese Kies zum Download anbietet und man braucht vor allem auch einen der diesen Test verifiziert.Ja, also muss ja nach wie vor diese Submission deiner Keys,kann ja nicht einfach jeder irgendwie was hochladen, weil dann funktioniert das System nicht, sondern du brauchst eben diese Verifikation.Ja, stellt sich raus, es gibt jetzt und das hat äh so wie ich das sehe, Google gehackt. Referenzimplementierung von äh Google, zweierlei Art, nämlich einen sogenannten Testverification-Server und einen Keyserver.Das ist Kot, den kannst du dir runterladen und kannst du selber installieren und selber betreiben. Sprich, es gibt jetzt so eine äh ja, wie sagt man, so eine äh.Fertige Lösung, nee, wie sagt man? Schlüsselfert.

Pavel Mayer 1:55:01

Schlüssel fertig.

Tim Pritlove 1:55:02

Genau, eine schlüsselfertige äh Lösung. Wenn du also jetzt Land X bist, die äh keinen Bock haben, das irgendwie alles selber zu entwickeln,du dir den Testverification-Server und den Keyserver von Google runterladen, der ist irgendwie auf Gitter irgendwo rum.Wirfst ihn auf irgendeine Infrastruktur? Das dürfte wahrscheinlich nicht besonders schwierig sein. Ich meine, wenn.Google irgendwas kann, dann können sie irgendwie so Server Infrastruktur, ja, das kriegst du also schon irgendwie Deployd und es gibt ausführliche Dokumentationen, wie du die dann eben zu konfigurieren hast.Weil natürlich diese Server einerseits natürlich wiederum eine Anbindung haben müssen an irgendein System für diese Überprüfung, wie wir das hier in Deutschland zum Beispiel haben, entweder mit diesem QR-Code oder mit dieser Teletan, also das ist sozusagen eine explizitekunftdes Gesundheits, der Gesundheitsämter äh äh gibt oder beziehungsweise die Anbindung an diese Labore, wo eben ein Test, der stattgefunden hat, eben verifiziert wird, wo dieser App dann gesagt wird, so, ja, okay, so funktioniert das auch.Das war jetzt ein positiver Test. Diese Person darf von ihrem Telefon jetzt auch diese Kies entsprechend auf unseren Kiesherber hochladen.Und im Wesentlichen funktioniert das alles so ähnlich wie das die Corona Barnap auch implementiert hat,so auf den ersten Blick sehe ich nur einen Unterschied. Äh es gibt bei der,CWA-Lösung noch eine Kommunikation zwischen diesem Keysurver und dem Verification Server, wenn ich meine Kies hochladedie ich von diesem Verification-Server bekommen habe,hat die quasi dem Kieser hoch und sagt, hier ist meine Tarn und dann gibt's noch so eine Rückfrage von dem Keyserver zum Verification-Server, ob denn diese Taten auch stimmt.Bei der Google-Lösung, wie es nicht anders zu erwarten war, wird das mit Zertifikaten gemacht, also da gibt's sozusagen so eine Kryptochain, das heißt dieserVerification-Server hat ein Zertifikat, unterschreibt dann quasi diese Tarnkryptographisch, sodass in dem Moment, wo ich meine Keys mit diesem Zertifikat, auf den Keysurver hochlade, der eben nicht mehr mit dem anderen Server überhaupt noch kommunizieren muss, sondern da steht einfach drin, ja, hier Zertifikat, kryptografisch unterschrieben, passt schon, der darf dasso. Und dann geht's los. So und das ist die Situation, in der wir uns jetzt.

Pavel Mayer 1:57:15

Hm vielleicht,eins äh äh hast du wahrscheinlich dann vergessen, zu erwähnen, was dann aber noch passieren muss oder was jemand äh da machen muss, ist dann entweder von Google oder von Apple oder wer auch immer, dann sagen der Betreibervon dem von dem Ganzen ist, der muss entsprechende äh äh Zertifikate oder Signaturen äh bereitstellen oder ein Zertifikat signierenvon den Betreibern, äh, damit die sozusagen autorisiert sind, weil sonst könnte ja jetzt jeder daherkommen, die Software ausgetappt, runterladen und selber irgendwie so ein Verification-Dingens betreiben, äh ja.

Tim Pritlove 1:57:53

Klar, dass das äh versteht sich natürlich von selbst, ich mein das ist ja jetzt auch jetzt schon so, ne? Es gibt halt einfach pro Region, gibt es eben eine einzige Behörde, die das entscheiden darf, nämlich die Health of Hority, also in unserem Falle eben RKI und in anderen Ländern eben äh eine andere Infrastrukalso jedes Landmeldet sich quasi bei äh Apple und Google oder in dem Fall vielleicht sogar nur bei Google, ich weiß nicht genau, wer das dann macht und sagt so, hallo, wir sind hier doller Land. Wir würden jetzt gerne mal diesen Server äh,anmelden. Wir haben das jetzt hier aufgesetzt, wir haben das Ding konfiguriert, wir haben da unsere Bewertungskriterienmit reingebracht, ne? Also diese ganzen Parameter, die ja dann auch immer noch mit übertragen werden, damit die Apps auch wissen, was sie tun sollen. AberSie müssen eben auch nicht sehr viel mehr machen als das.Sie nehmen sich die Software, sie installieren das Ding, dann läuft das auf einer Infrastruktur, die dann äh die entsprechende Netzwerkanbindung hat und die Leute in dem Land auchordentlich zu bedienen.Sie lassen sich dann ihre Zertifikate vermutlich entweder bestätigen oder ausstellen oder melden die oder kriegen die von Google weiß ich nicht ganz genau wie das läuft, habe ich mir jetzt nicht durchgelesen und dann sind die eben auch gemeldet und dann wissen eben auch die AppsWer ist der Server oder wer sind die beiden Server für das jeweilige Land, damit eben auch diese Roaming-Geschichte dann,Darüber auch automatisch funktionieren kann. Aber du musst halt nicht selber proamieren. Du nimmst einfach den Server, wie er von Google kommt.Betreibst den, konfigurierst den? Das ist deine Aufgabe, Administration und Konfiguration.Aber du musst keine App machen, du musst kein keinen Servercode entwickeln, du musst ja irgendwie über die Krypto und die ganze Sicherheit von dem ganzen Kram keinen Gedanken machen, weil es gibt einfach genau eine Referenzimplementierung und die funktioniert einfach.Und ja, ich kann nur sagen, Tokyo Soul, also das ist jetzt genauso gekommen, wie ich mir das mal äh gedacht habe und tatsächlich.Wird es dazu führen, nehme ich an.Also jetzt ist auf jeden Fall die Schwelle an so einem System teilzunehmen, sehr viel niedriger geworden. Du musst jetzt überhaupt gar keine Softwareentwicklung mehr betreiben.Sondern du kannst einfach sagen als Land,Hallo, wir wollen jetzt gerne hier äh das auch auf die ganzen Smartphones machen mit einem aktuellen Betriebssystem Updates, sind alle Telefonein der Lage an diesem System teilzunehmen, alles was es noch braucht sind diese beiden Server, die müssen konfiguriert,angemeldet, verifiziert sein und dann kann's losgehen und dann wissen Google und Apple A, alles klar, diese Region ist jetzt auch mitversorgt. Und wenn ich dann halt in dieses Land fahre und da eben.War, weiß meine Corona Warn-App dann auch schon wieder von welchem Server sie das holen soll, ne.Das heißt, die Kroner Warnapp muss natürlich jetzt auch auf dieses Protokoll umgestellt werden.Also sie muss sozusagen auch diesen anderen Submission Weg,auch unterstützen. Das wird wahrscheinlich ein bisschen dauern, aber da ist auf jeden Fall jetzt Arbeit zu leisten, aber es gibt dann sozusagen ein,ein Standard und ich wäre jetzt auch nicht überrascht, wenn sie dann halt mittelfristig äh vielleicht auch auf diesen Keysurver und diesen Verification-Server umstellen oder zumindest ihren eigenen äh kompatibel dazu machen.

Pavel Mayer 2:01:09

Ja, das klingt doch eigentlich alles ganz erfreulich äh muss ich sagen, mir gefällt auch sagen dieseRoming Lösung, die europäische oder generell eigentlich die Roaming Lösung äh gefällt mir eigentlich ganz gut. Ich hatteimmer versucht, dann äh mal äh zu sehen, letztlich äh,führt das ja dann dazu, dass praktisch, also nehmen wir mal an die App, wäre jetzt.Überall auf der Welt würde sie genutzt, dann,bedeutet das, dass sozusagen alle Reisenden der Welt äh äh.

Tim Pritlove 2:01:54

Auf einen Server zugreifen.

Pavel Mayer 2:01:57

Ja beziehungsweise ja genau auf ein,Server äh ihre Daten hochladen und äh dann auch ja,nee, runterladen, doch eigentlich auch alle, eigentlich müssendann aber was was noch viel schlimmer ist eigentlich muss ja dann jeder im Grunde genommen auch diesen Auslandsserver,Anfragen wobei er ihn nur anfragen müsste hinsichtlich sagen wer von denen war jetzt eigentlich in meinem,Land sehe ich das richtig.

Tim Pritlove 2:02:44

Also wenn du im Ausland warst und du möchtest gerne Kies haben, dann ist entscheidend wo du warst und dann fragst du den nationalen Server.Weil wenn du jetzt nach Kenia fährst und Kenia hat so einen so einen Server eingerichtet und du warst da drei Tage dann fragt,deine deutsche App den kenianischen Server. Wenn du,selber positiv bist, lädst du quasi das auf diesenJetzt im ersten Schritt wahrscheinlich erstmal auf diesen EU-Server hoch und potenziell würde ja sogar,Server für die ganze Welt ausreichen, weil natürlich die Zahl von Leuten, die im Ausland sind.Im Vergleich zu den Leuten, die zu Hause sind, wahrscheinlich immer extrem klein sein wird und von daher sehr händelbar sein wird.

Pavel Mayer 2:03:30

Ja, das ist sehr interessant, das mal durchzurechnen äh oder das ist genau der der Fall, weil eigentlich um jetzt aber das Problem sagen, derAusländer, die jetzt hier was weiß ich, Berlin besucht haben, damit ich sagen, auch dieWarte mal näher, die Warnungen aller Ausländer würde ich ja schonkommen, weil die, die ja dann auch einfach auf den deutschen Server auch mit hochladen, richtig?

Tim Pritlove 2:04:01

Nein, sie laden nicht die Kiten. Nein.Also muss ja zwei Fälle unterscheiden so. Ich war im Ausland und dort hat sich jemand positiv gemeldet. Dann muss ich mir diesen.Ne, weil der in seinem eigenen Land bleibt, ist er auf diesen nationalen Server, aber mein Telefon weiß ja, dass ich da war und mein Telefon weiß auch, welcher Server dafür zuständig ist.

Pavel Mayer 2:04:24

Genau, ich ich rede jetzt, ich rede jetzt zu sagen äh äh davon sagen, wie komme ich.Als Berliner, äh, der sich in Berlin aufgehalten hat, äh, sagen Andy Kies von.Besuchern, die hier waren, die dann äh ins Ausland zurück äh sind und dort dann positiv getestet.

Tim Pritlove 2:04:47

Die holst du von diesem Reiseserver quasi. Du holst dir einfach alle Deutschen, Meldungen und alle internationalen Meldungen.

Pavel Mayer 2:04:55

Genau, das war's, was ich, was ich, was ich halt meinte, dass im Prinzip jeder äh sagen, auch immer dann auf den italienischen äh äh italienischen, auf den.Internationalen Server auch immer abrufen muss. Das heißt, du hast eigentlich immer sagen zwei Abrufe dann für jeden Tag.Zukünftig.

Tim Pritlove 2:05:20

Zukünftig. Gibt's einfach so einen World World Travel, Corona, Travel Server.Oder vielleicht gibt's auch mehrere, ja, vielleicht sagt man einfach, okay, es gibt den für die EU, es gibt den für Amerika und es gibt den für Asien, also dass man das so kontinental gruppiert oder wie auch immer.

Pavel Mayer 2:05:38

Ja, dann musst du natürlich fünf Server abfragen.

Tim Pritlove 2:05:42

Ja, musst du fünf Server abfragen, aber ich meine, das ist dann auch nicht so das Ding.

Pavel Mayer 2:05:46

Wahrscheinlich nicht ne zumal.

Tim Pritlove 2:05:47

Ich meine, wir reden hier von so einem harte TP Rique, die machst du dann halt einfach mal, zack, zack, zack, zack, zack, fertig.

Pavel Mayer 2:05:52

Zumal wie ich das, wenn ich das richtig sehe, wird ja je ein wird ja für jeden Tag ein einzelner Rickfest ausgeführt.Es wird nicht so sagen, es es werden jedes Mal, also sehe ich zumindest in meinen Logs, dass jeden Tag bei mir im Moment äh vierzehn Rick Festsausgeführt werden und ich davon ausgehe, dass das vierzehn Rique für die vierzehn zurückliegenden Tage sind, die ja da.Macht äh gerade. Und das heißt äh ja.Es würden dann eben entsprechend daraus würden, dann weiß ich nicht achtundzwanzig plus, wenn ich selber im Ausland war. Ja, ich überlege jetzt noch dann äh den den Fall.Wenn ich,im Ausland war und also wenn ich was weiß ich in Frankreich war und dort auf einen Italiener getroffen äh bin.

Tim Pritlove 2:06:53

Dann war der Italiener auch im Ausland und seinen Kiews auf jeden Fall auch auf diesem Auslandsserver.

Pavel Mayer 2:06:57

Und meine es auch aus dem Ausland.

Tim Pritlove 2:06:59

Genau, also es ist sozusagen, du hast halt dann,Versorgung wo die meisten wahrscheinlich herkommen, weil du in der Regel ja einfach mit De.Triffst so, ne? Und äh es mag Länder geben wie Luxemburg oder so, die sagen wir mal sehr viel mehr Reiseaktivität ins Ausland haben, weil das einfach so viel Ausland drumherum gibt und so wenig Inland, so, ja,die fallen dann aber auch nicht groß ins Gewicht, ja? Aber es ist sozusagen dein, dein,du hast halt deinen eigenen nationalen Server und dann hast du noch diesen Catchall irgendwie alle reisenden Server und die werden sicherlich das durchgerechnet haben, was sie so meinen, wie viele Leute so international reisen im Vergleich zu Leuten, die das nicht tun. Und ich glaube, diese Zahl ist,sehr gering. Insbesondere derzeit.

Pavel Mayer 2:07:42

Tim Pritlove 2:07:44

Als ich meine, wer verreist jetzt schon international? Nicht viele Leute, ne? Klar.In Europa in gewisser Hinsicht gilt das natürlich in den USA,äh auch, ne? Also die USA zählt da auch eher als fünfzig Staaten.So wie ich das richtig sehe, äh wenn ich das richtig sehe, äh haben die da eine relativ klare Abgrenzung der Gesundheitszuständigkeit äh auf Staatenbas,gibt da kein Federalsystem, das heißt das System ist an der Stelle auch für die USA schon äh relevant. Ähm aber das.Ändert letzten Endes äh nichts, ne? Alles, was das Gesamtsystem nur wissen muss, ist, was sind sozusagen die Reiseserver für bestimmte Regionen.Ja, also wenn ichUSA nach Illinois fahre ja so was ist der Catchall für äh alle US-Staaten, da wird's wahrscheinlich einen US-Server geben. Und dann gibt's vielleicht nochmal einen für,Kanada und äh wie oder vielleicht gibt's auch einen für Nordamerika, das weiß ich jetzt alles nicht, ne? Äh irgendjemand wird den schon betreiben.

Pavel Mayer 2:08:49

Ja, Corona Warnapp. Ähm was ich jetzt auch noch las, war,dass es eine Umfrage gab, nach der jeder zweite geantwortet hat, er wolle die Corona Warnapp nicht installieren. Sagen, das ist.Von, wo wir sagen, Corona Warnapp.Einen Skeptikern. Ja. Corona waren im App Skeptikern äh gib.

Tim Pritlove 2:09:21

App-Kritiker nennt man sowas heutzutage.

Pavel Mayer 2:09:22

App Kritik.Ja äh was ich schon etwas bedauerlich finde. Also ich hätte gedacht, so, ja gut, die fünfzig Prozent wahrscheinlich eher aus,es ist sie einfach nicht interessiert, gut ich.Hatte da jetzt nicht gesehen, dass das dort nach Gründen gefragt wurde, war,müsste mir mal genauer anschauen, aber ganz unabhängig,davon fände ich's ja ganz ganz gut vielleicht.Mal ähm ja für diejenigen, die vielleicht,jetzt zuhören und ein bisschen,eigentlich überzeugt davon sind, dass es eine gute Sache ist mit der Corona Warnapp und das ähmder äh ja Schaden oder die Gefahren in keinem Verhältnis stehen zu dem möglichen Nutzen. Da kommen wir vielleicht ja auch noch zu.Dass wir vielleicht alle uns mal vornehmen so rauszugehen im engeren Freundes und Bekanntenkreis und da mal erstmal erstens nachzuhaken, selber so, ey, sag mal, hast du,nutzt du eigentlich die Corona äh Warnapp und wenn nicht, dann vielleicht zu diskutieren und zu versuchenje nachdem warum die Leute das nicht nicht wollen sie zu überzeugen das vielleicht dochäh zu tun oder ihnen zu helfen oder ihnen das zu erklären, was denn da passiert ähm dassdenke ich äh ja, wenn man davon überzeugt ist, dass das mit der Corona-Warn-App eine gute Sache ist. Ähmdann wäre das vielleicht eine ganz gute Maßnahme da von den fünfzig Prozent vielleicht fünf oder zehn Prozent noch zu überzeugen, äh, das doch zu tun.

Tim Pritlove 2:11:17

Ich würde noch nicht mal sagen, dass man gleich äh soweit gehen muss, dass es dass es eine gute Sache ist. Es reicht, glaube ich, schon, wenn man die Leute überzeugt, dass es keine schlechte Sache ist. Ja, also äh äh.

Pavel Mayer 2:11:27

Mhm. Ja, ja.

Tim Pritlove 2:11:28

Man muss ja gar nicht so positivistisch da rangehen und sagen, ja, das wird auf jeden Fall hier irgendwie Corona stoppen, sondern das ist halt eher so dieses so, ja, kann sein, kann nicht sein, aber es schadet auf jeden Fall nichts daran teilzunehmen und wenn irgendwas äh passieren soll, dann hängt es eben genau davon ab,Ich hatte jetzt auch gerade so eine äh äh Runde so,typische Elternabend äh äh Runde, wo dann auch die Frage äh rumging und ich glaube von sechs, sieben Leuten äh.Eine Person hat es nicht installiert, aber nicht jetzt unbedingt aus.Bewussten Ablehnung, sondern eher so ein ja ähm weiß nicht, noch nicht zugekommen, die Gedanken darüber gemacht, also wo du genau.Ne, wo man äh sozusagen wo ich glaube ich dann in dem Moment auch in der Runde, äh, weil alle anderen so, ja klar, äh, gesagt haben, ne? Und dann äh eine weitere Person meinte, ja, mein Telefon kann das nicht.So, weil es halt.Immer noch Leute gibt, die dann halt mit sehr alten Telefonen rumlaufen und für sich jetzt irgendwie,nicht sehen, dass sie das in eine neue Generation überführen wollen, aber das ist halt etwas, das spült sich jetzt von alleine raus. Also das,ne, es werden permanent neue Telefone gekauft, irgendwann sind sie,irgendwann sind sie dann doch zu langsam, irgendwann hat man doch mal das Geld zusammen. Also,Klar, das ist ein gewisser Anteil, aber der macht's nicht aus. Also das sind nicht diedie zwanzig Prozent, die äh Differenz dazu Download-Zahl machen und das sind auch nicht die achtzig Prozent, die uns jetzt noch fehlen, ne? Also derzeit haben wir halt ungefähr zwanzig Prozent Verbreitung.Ähm gut, jetzt wird's im Zweifelsfall noch mehr werden. Und ich denke, viel hängt auch davon ab.Wie sich das jetzt weiterentwickelt, weil das hatten wir ja glaube ich auch schon gesagt, dass hier eigentlich relativ wenig.Bass drumrum war, ne? War viel hype am Anfang, dann kam sie endlich raus, dann haben wir uns alle gefreut, hurra, hurra, hurra, jetzt haben wir die Corona Warn App und dann so next irgendwie nächstes Thema, jetzt machen wir erstmal Sommerferien. Und jetzt kommt das eigentlich erst langsam wieder auf den Tisch.Es gibt in diesem Zusammenhang einen interessanten Artikel, der auch äh bei Zeit online erschienen ist, den äh.Gemeinsam von Henning Tillmann und Karl Lauterbach geschrieben wurde. Henning Tillmann ist auch so Informatiker, beschäftigt sich auch exzensiv mit dieser Corona-Warne von Anfang an, hat also äh Einblick,hat sich das auch sehr genau angeschaut, selber auch äh Entwickler und äh Karl Lauterbach von der SPD, der,Gesundheits, ich weiß nicht, selbst gesundheitspolitischer Sprecher eigentlich für die SPD, weiß ich auf jeden Fall, ist seit dieser ganzen Debatte sehr engagiert, schon seit Längerem und hat da auch medizinische Expertise, ist glaube ich selber Arz.

Pavel Mayer 2:14:03

Werner sogar einschlägig, der hat äh irgendwie äh äh genau irgendwie Epidemiologie. Äh ah ich glaube, er ist sogar Epidemiologe äh ja und warte mal ein Institut geleitet. Äh also ist.

Tim Pritlove 2:14:18

Mal gerade nach. Politiker, Mediziner, Gesundheitsökonomen. Mhm.Okay. Ja, also das Thema steht ihm auf jeden Fall nahe. Äh deswegen äh ist er halt äh genau. Ich bin der Epidemologin verheiratet. Das könnte helfen.

Pavel Mayer 2:14:35

Aber nicht nur ja, nee, nicht nur das, sondern äh.

Tim Pritlove 2:14:39

Humanmedizin hat er studiert und ist Doktor Med. Also der steckt im Thema. So und Gesundheitsökonomie hat er auch noch studiert. Also.Auf jeden Fall die beiden haben so einen Artikel äh rausgebracht ähm auf Zeit,online, wo sie so vier Vorschläge gemacht haben, wie man die Corona-Warn-App verbessern kann. Und das geht im Wesentlichenin diese Diskussion rein, die wir anfangs schon angedeutet hatten mit den Ariosolen und dass wir jetzt so sehr viel mehr Wissen darüber, wie die Verbreitungswege eigentlich sind, weil dieseFunktionalität der Corona Warn App basiert ja im Prinzip immer noch auf dieser Annahme zwei Meter Abstand,Das ist das, was eingehalten werden muss. Und wenn jemand weiter weg ist, dann,ist es kein Risiko. So, aber wir wissen natürlich jetzt,einerseits.Dass das durchaus ein Risiko ist. Äh auch wenn eben anderer Abstand ist, da kann man einfach mal drüber debattieren, ob man diese jetzt schon vorhandenen Parameter vielleicht auch mal anders einstellt, dass man vielleicht sagt.Nehmen wir mal ein anderes.Einen anderen Cut auf bei den Bluetooth äh Signalen gehen von anderen Distanzen aus, kann man machen, kann man auch nicht machen. Ja? Oder äh macht man eben die App auch auf eine andere Art und Weise fit.Für die neuen Erkenntnisse, die ja im Wesentlichen auch sich auf diese ganze Clusterproblematik äh konzentrieren. Das heißt.Die Erkenntnis, dass die Ausbreitung des Virus im Wesentlichen durch Cluster getrieben wird.Die soll er quasi mit einfließen. Na ja, was haben sie jetzt äh vorgeschlagen,Erstmal erster Punkt, hier heißt mehr Information, mehr Transparenz und da haben sie im Wesentlichen beklagt, dass wir in dem Moment, wo man jetzt so einen Kontakt hatte, dass einem die App, also konkret die Corona-Warn-App derzeit ja noch nicht mal sagt, an welchem Tag das der Fall war,Und das wusste ich ehrlich gesagt gar nicht oder habe ich vielleicht überlesen? Ähm weil.Ich hätte ja jetzt sozusagen noch keine keine Warnung, von daher weiß ich auch nicht, was äh gesagt wird, aber das stimmt schon.Es wird einem halt einfach relativ wenig Detail gegeben. Kann man sich fragen, ja warum? Ja, Datenschutz, mhm. Aber das ist eine Information, die von diesem Exposion Notification Framework.Mitgeliefert wird. Also in dem Moment, wo ich diese Kontaktüberprüfung mache, also wo die App, diese Kontaktüberprüfung macht, also sich frische Kies runterlädt und den Betriebsdienst sagt, so hier, guck mal, neue Kies haben wir einen von denen gesehen, dann macht die Überprüfung und sagt so, ja, habe ich gesehen.Aber Parameter haben nicht gereicht oder habe ich gesehen und die Parameter sagen ist ein Risiko. In dem Fall erhält man das Datum.Das Framework-Kenn-Datum und Uhrzeit, aber ich glaube, es wird nur das Datum weitergeleitet, aber nicht mal dieses Datum schafft es bis zum User.Und das könnte einem natürlich schon dabei helfen, weil wenn man weiß, an dem Tag so, ah, da war ich auf der großen Konferenz und so weiter, mit ganz vielen Leuten.Darauf wollen sie sozusagen äh auch hin, ne? Dann ist das ja schon mal eine wertvolle Information. Also, dass man einfach mehr Informationen mitgibt, da gehe ich auch mit, ne? Und zweiter Vorschlag von Ihnen ist die Clustererkennung in der Gegenwart, also.Was sie damit meinen ist in dem Moment, wo ich mich jetzt unter vielen Leuten bewege, die alle im Idealfall natürlich diese App haben, ne? Dann.Merkt das Telefon das natürlich. Also das Telefon sammelt ja mehr Kies ein.Sprich, es gibt da schon ein Indikator, einen theoretischen Indikator für du bewegst dich viel unter Leuten.Ganz unqualifiziert davon, ob diese Leute jetzt infiziert sind oder nicht,Aber es ist natürlich eine Information, die man im Prinzip durchreichen könnte. Und an der Stelle sind wir auch schon das erste Mal an so einem Punkt, wo es eben jetzt nicht nur reicht,die App zu ändern, sondern das ist ja quasi dann auch eine Anforderung, die man eben auch an Google und Apple stellen müsste mit hier, hör mal.Wenn ihr sowas feststellt, warum sprecht ihr nicht eine Warnung aus? Und das.Wäre dann halt so eine Sache mit okay, du hast heute aber viel Kontakt gehabt. So, ich habe viele Kies gesehen, du bist viel unter Leuten. Und dann könnte man halt überlegen, was man mit dieser Information macht, nehmen sie anzeigt oder ob die App sich das vielleicht selber notiert.Den Tag als Tag mit viel Aktivität markiert, ne, dass man diese Information nachschlagen.

Pavel Mayer 2:19:05

Tim Pritlove 2:19:07

Also, finde ich auch ein bisschen schwammig, dann gehen sie noch ein bisschen weiter und meint, na ja, man sollte ja auch noch mal Bluetooth und WLAN-Signale mit einbeziehenalso dass man sozusagen andere Bluetooth Beakons nicht nur die von dieser von diesen Protokoll quasi auch noch mit einbezieht.Das halte ich dann doch für sehr schwierig äh durchzusetzen, zumal WLAN, Scanning, dann ja sozusagen auch noch mit reinkommt, dann hast du halt einerseits so ein bisschen auch wieder so ein Privatsphäre äh äh Aspekt, gut, das soll natürlich nicht das Telefon verlassensoll sozusagen nur mehr äh Wissen über ich befinde mich in einem Cluster generiert, ne? Also umso mehr digitale Aktivität um mich herum ist.Ja? Wobei da ist es schwer zu sagen, habe ich jetzt nur viele Geräte oder habe ich viele Menschen um mich herum, ne.

Pavel Mayer 2:19:53

Ja, ich finde auch die Clustergeschichte abgesehen davon, dass sie gesagt etwas schwammig ist ähm ich meine,am Ende wenn ich mich in einem Cluster bewegt äh äh habe so und viele Leute tatsächlich.Dabei hatten, dann werden halt auch viele Leute gewarnt werden, so, wenn's dann infizierten gab, so und.Eigentlich äh ja, wenn die Leute gewarnt werden und äh sie überlegen sich testenzu lassen und positiv getestet werden, dann wird ja das Cluster sozusagen dadurch dem Gesundheitsamt sowieso bekannt, ja? Da brauche ich jetzt nicht.Die Warnapp, sondern als letztlich als Folge stellt dann,irgendjemand beim Gesundheitsamt auf einmal fest, okay, da sind jetzt irgendwie haben sich jetzt drei oder fünf Leute gemeldetdie sich wahrscheinlich da und da angesteckt äh haben, ja, dann habe ich also dazu brauche ich jetzt keine Änderung an der App vorzunehmen, sondern eigentlich äh ist der Schlüssel dazu, dass möglichst viele Leutesie installieren und betreiben.Weil ansonsten also da die jetzt sozusagen dann mit mit Features äh weiter zu,beladen, die zum Teil eben sogar problematisch sind, da halte ich jetzt ehrlich gesagt nicht so viel von.

Tim Pritlove 2:21:25

Ja. Also hat mich, hat mich jetzt auch nicht so umgehauen. Äh klar kann man irgendwie machen, aber ich glaube nicht, dass das jetzt so eine große ähm große Sprung nach vorne wäre. Dritter Punkt heißt dann Klasseererkennung in der Vergangenheit.Also wenn man ein ähm positiven Kontakt hat und dann von diesen Clustern halt wusste, also wenn das System sozusagen selber diese Annahme hat, ich befand mich unter vielen Leuten, dass sie dann irgendwie andere Warnungen noch äh aussphier ist dann auch irgendwie von Push-Notifications äh äh die Rede, sowas gibt's ja derzeit bei der Corona Warnap eigentlich gar nicht. Ichhaltet das nicht für technisch durchsetz,ja, also sie sprechen davon hier, wenn die App-Clustersituationen gut erkennen kann, wäre es auch denkbar, dass Teilnehmerinnen und Teilnehmer des Clusters per Push nur Nachricht gewarnt werden, die keinen direkten Kontakt zum infizierten gehabt haben. Das ist ja im Prinzip das Modell, was die Österreicher auch,in ihrer App mit eingebaut haben, dass man auch so so Warnungen losschicken kanndas wird natürlich mit dem generellen Funktionsprinzip dieser ganzen Kieser et cetera so ein bisschen.Kollidieren, die er derzeit ausschließlich von positiven Meldungen ausgeht und wo Warnung so noch gar nicht abgebildet sind.Weiß auch nicht, ob das so viel bringen wird letztlich.Der vierte Punkt ist der Wunsch nach einem Kontakttagebuch, dass du sozusagen die App noch so als Notizblock benutzen kannst, um irgendwie Kontakte aufzuzeichnen.Ja, also ich glaube.Die Intention ist so ein bisschen die Leute auch mehr mit dieser App äh interagieren lassen zu wollen, aber ehrlich gesagt ist das etwas, was wirklich normalerweise gerne tun würdest, also das ist ähm,glaube ich am Ende ein Feature, was keiner benutzen würde und von daher würde es äh äh relativ wenig bringen. Ich habe mich ein bisschen gewundert über diese,Vorschläge die haben also.Der erste Punkt geht in Ordnung, ja? Also mehr Informationen anzeigen immer gut. Also wenn diese Information vor allem ohnehin schon vorliegt, ne? Und vielleicht.Gibt's hier auch noch im Framework bestimmte Aspekte, die die generiert werden können, äh die man angezeigt bekommen möchte. Aber was mir halt jetzt total fehlt.Jetzt kommen wir ja wieder zu diesen Ariosolen ist dass das Kernproblem derzeit eigentlich in dieser Risikoeinschätzung.Äh ist.Ich meine, was würdest du denn sagen, was das Hauptkriterium derzeit ist, was man was die Leute so als Risikoeinschätzung benutzen? Das ist doch einfach drinnen oder draußen.Die App müsste eigentlich wissen, können wann befinde ich mich drin und wann befinde ich mich draußen.Und das ist eine Information, die glaube ich, dieses Smartphones heutzutage noch nicht erzeugen, aber vielleicht hier einfach mal erzeugen sollten und die dann auch einen interessanten, neuen Parameter sozusagen mit reinbringen.Weil natürlich die Distanz automatisch sich ändern könnte, je nachdem, ob man drinnen oder draußen ist.

Pavel Mayer 2:24:32

Zumal, dass in den meisten Fällen, also außer vielleicht in Zelten oder in äh irgendwelchen wirklich äh jaäh dünnen eingeschossigen Bauten oder so.Weil äh eigentlich kannst du drin und draußen ja ganz gut daran unterscheiden, ob du ein GPS Signal äh äh empfängst oder nicht.

Tim Pritlove 2:24:55

Genau, das wäre nämlich auch meine Idee, ne? Also die Telefone haben alle GPS, machen aber ihre Ordnung eben auch über andere äh Daten, wie zum Beispiel WLANwenn du aber drinnen bist, siehst du einfach nicht so viele Satelliten und das weiß das Telefon, das Telefon weiß immer.Wie viele Satelliten es gerade sieht, also zumindest und da wird's natürlich jetzt ein bisschen schwierig.Wenn das Betriebssystem auf diese Information auch den Zugriff hat, weil das befindet sich natürlich in der Regel in diesem Baustein drin, der von einem anderen Hersteller ist.Also das GPS ist doch äh wenn ich mich jetzt nicht täusche ähm zusammen in diesem GSM Modul mit drin.

Pavel Mayer 2:25:42

Ja, nee, normalerweise, also bei bei ich weiß gar nicht, wo Apple das genau äh äh hinbautähm unter Endroid ist entweder auch einen extra äh Chip, der nichts anderes äh machtähm üblicherweise habe ich jetzt, also es.Reihe von Android Modellen, wo das jetzt in die Sensor Britch mit verbaut ist, wo auch alle anderen Sensorendrin dran angeschlossen sind sozusagen, dass ja ähm aberaber unabhängig davon müsstest du dann halt schon zwischendurch mal das Ganze anschmeißen. Normalerweise ist es glaube ich äh ist der Empfänger äh einfach nicht unter Strom aus Stromspargründen äh äh vor allem.

Tim Pritlove 2:26:37

Ja und vor allem die Telefone wissen auf jeden Fall, wie genau die Ortung ist, weil diese Information hast du ja auch selber, wenn du deine Map aufrufst, so, dann siehst du ja, ob dein dein Punkt genau bestimmt werden kann oder nicht genau bestimmt werden kann. Und äh das.Hat meistens was damit zu tun äh wie gut das GPS Signal ist.

Pavel Mayer 2:26:56

Klar, ja, aber dann äh sozusagen wird vorher immer das der GPS-Stein wird dann auch angeschmissen, ganz äh schnell und dann oft schrumpft dann halt der, sobald der lastig nahe geortet äh hat.Schrumpft dann auch dieser Kreis und deine Position. Ich meine, was das Telefon immer hat, immer weiß, ist in welcher Funkzelle es ist. Äh aber ähm ja das.

Tim Pritlove 2:27:20

Das sagt ja nicht viel.

Pavel Mayer 2:27:21

Bei der unter. Das hilft bei der Unterscheidung nicht, aber auf jeden Fall, ich ich glaube, es wäre durchaus machbar, ähm so.Alle.Ja paar Minuten auch mal kurz äh das GPS anzuschmeißen, aber müssen wir mal durchrechnen, ob das nicht das dann doch die Bakterielaufzeit verkürzt, aber.

Tim Pritlove 2:27:46

Die Telefone zumindest so bauen, dass das irgendwie alles äh äh geht.

Pavel Mayer 2:27:51

Ja, aber also ist auf jeden Fall erstmal also nicht würde ich nicht von vornherein von der Hand weisen. Das ist durchaus,ist und auch unter Wahrung der Privatsphäre, weil das könnte das äh System Framework ja quasialleine machen ohne jetzt dann wirklich den Ort weiter zu leiten oder den Ort zu aktualisieren, sondern einfach nur zu guck.Wie viel Satelliten sehe ich denn jetzt gerade? Also ich überhaupt, welche.Also was das Telefon auch weiß ständig ist äh ob es bewegt wird, dieser.Also zumindest bei den iPhones ist ja dieser Schrittzählerchip sage ich mal äh jetzt beziehungsweise eigentlich ist es ist es ein Low Powerchipder halt mit äh ja wenig Strom verbraucht, den Beschleunigungssensor ständig abfragt.Und darüber dann zum Beispiel die die Schritterkennung,macht, ob du läufst oder nicht. Das ist läuft sozusagen auch ständig immer mit und darüber kann man dann natürlich auch feststellen, so bewegt.Sich. Außerdem ist halt auch noch ein Barometer eingebautauch glaube ich ständig miterfasst wird, aber auf jeden Fall äh gäb's glaube ich durchaus noch andere Möglichkeiten festzustellen. Beispielob ich mich bewege oder nicht und abhängig davon, ob ich mich bewege, äh, auch noch vielleicht andere Dinge zu tun oder also bei.Oder äh dann wenn ich mich aufhöre zu bewegen, wenn ich mich irgendwo niedergelassen habe, dann zu gucken, ob ich drin oder draußen.Binden und äh wenn er das und dann weiß ich halt, solange ich mich nicht bewegt habe, bin ich halt weiter drin und erst wenn ich mich wieder bewege, äh muss ich dann äh wieder erneut checken oder wenn ich mich eine bestimmte Entfernung überhaupt,Also das könnte könnte durchaus dann funktionieren. Nicht ganz einfach, aber auch nicht unmöglich.

Tim Pritlove 2:29:59

Auf jeden Fall gibt es noch Verbesserungspotential, ne? Sowohl was das Anpreisen dieser App betrifft und man muss sich eben darüber Gedanken machen, inwiefern man äh ja da die Insels äh hochhält, dass,dass Leute die App auch wirklich in irgendeiner Form als informativ und nützlich empfinden.

Pavel Mayer 2:30:17

Vielleicht nochmal zu lauterbach äh zurück, also in seiner Bundestagsbiografie steht und das ist erstaunlicherweise in der Wikipedia so nicht drin, also wundert mich ein bisschen, istalso das ist ja okayEr übersetzt Health Policy and Management in Deutschland Studium der EPD-Miologie und Gesundheitsökonomie in Habert. Ähmwo er dann promoviert hat auch und war dann achtundneunzig bis zweitausendfünf Direktor desInstituts für Gesundheitsökonomie und klinische Epidemiologie, IGKE der Universität Köln. So, ja, also hatte jetzt nicht ganz Unrecht mit äh sagen das Herr irgendwie auchdie Miologe äh ist und sozusagen sieben Jahre lang ein Institut, was klinische Epidemiologie im Namen hatgeleitet hat, ja? Also insofern ja.

Tim Pritlove 2:31:16

Wovon er spricht.

Pavel Mayer 2:31:17

Ist der wahrscheinlich der Abgeordnete der potentiell die meiste Ahnung hat.Äh ähm in dem Zusammenhang.

Tim Pritlove 2:31:28

Ja. Okay, bringen wir das vielleicht mal äh zu Ende.Chrona waren App äh hat auf jeden Fall noch Verbesserungs äh Potential, aber ich glaube, die Entwickler sind derzeit ganz gut unter Dampf, wenn ich mir anschaue, was äh Apple und Google ihn jetzt auf den Tisch gelegt haben, weil diese ganze Roming-Anpassung und quasi die Existenz anderer Server.Etwas anders funktionierenbedeutet, dass da eben Protokolländerungen vorgenommen werden müssen und dass sie im Prinzip dann dualen Weg fahren müssen. Zumindest, was eben diese Verification Geschichte betrifft, weil das funktioniert definitiv anders.Und also nicht fundamental, viel anders, aber da gilt es sozusagen was Neues zu implementieren, was mit Zertifikaten zu tun hat, et cetera, das muss natürlich entsprechend eingebaut werden, um eben mittelfristig so eine internationale Kompatibilität herzustellen.Aber ich finde es super, dass es jetzt äh soweit ist, dass wir über sowas wie eine internationale Kompatibilität überhaupt ähm reden können, weil.Dadurch, dass das jetzt eben vollständig im System ist und niemand mehr gezwungen ist, eine App zu programmieren. Also man kann das ja immer noch tun und sie unterscheiden pro Region imgibt's hier eine App, dann App und wenn nicht, dann mache ich dir die App einfach selbst. Ja, bei Google halt in Form einer konkreten, generierten Appäh bei Apple ist es dann einfach vollständig irgendwie in den Settings äh untergebracht, wie das dann genau aussieht, weiß ich noch nicht. Das gibt's ja derzeit sozusagen auch noch nicht, aber das werden wir vielleicht demnächst mal sehen und das ist natürlich auch so eine Antwort aufdieses irgendwie ja, sollen wir jetzt eine App pur mir oder nicht, ist ja alles so anstrengend, wir sollen das machen, das kostet ja nur Geld. Jetzt hat Apple das quasi äh mit Google zusammen für alle.Erledigt.

Pavel Mayer 2:33:06

Ja? Man könnte jetzt sagen, faktisch äh kommen jetzt die Handys demnächst mit Korona Warnapp vorinstalliert.

Tim Pritlove 2:33:16

So könnte man das äh sagen, genau.

Pavel Mayer 2:33:19

Äh Frage ist, ob die die folgmäßig aktiv ist oder nicht, wahrscheinlich nicht, nehme ich an, aber.

Tim Pritlove 2:33:27

Nein, sie ist die vollmäßig nicht aktiv. Also dieser Optin, das haben sie beibehalten. Es ist halt nur so, dass du eben jetzt, wenn du in einer Region bist, die das noch nicht hat, aber die solche Server hat, dann kannst du es eben einschalten ohne irgendwie so eine App runterzuladen.Das halte ich alles.Gut Pavel, ich glaube, wir sind so äh am Ende des Geschehens, weil jetzt auch wieder lang genug, war schon klar, wir mussten hier mal einiges ähm aufholen.

Pavel Mayer 2:33:56

Dann haben wir's für heute, oder?

Tim Pritlove 2:33:58

Ich denke, äh wir haben's jetzt äh zusammen und dann freuen wir uns äh natürlich über euer Feedback,und all äh äh das und natürlich auch eure Korrekturen, falls äh wir wieder Unsinn erzählt haben, aber das würden wir natürlich niemals tun.Oder? Nein.

Pavel Mayer 2:34:15

Ähm wir bemühen uns nach bestem Wissen und Gewissen äh ja.

Tim Pritlove 2:34:17

Genau. Genau. Und und ihr müsst euch auch alle bei Pavel mal wünschen, dass endlich diese Historie da in diese Webseite reinkommt. Damit ich nicht der Einzige bin, der die ganze Zeit bettet.

Pavel Mayer 2:34:32

Ja, ich habe ich habe ja auch immer so äh schon vor Augen, was mich interessieren will, genau dieses äh also dann mal die Rangliste nochmal zurückzurechnen fürdie ganzen, weiß ich nicht, letzten zwei, drei Monate und dann zu gucken, wie denn die Bundesländer auf und ab steigen und die äh Landkreise auf und absteigen und.

Tim Pritlove 2:34:51

Genau, wir wollen, wir wollen da den den Gewinner äh ermitteln. Wer sich am volatilsten verhalten hat und wo sie alle so durchseucht sind.

Pavel Mayer 2:35:02

Das Ganze vielleicht dann noch so mit steigenden äh äh drei D äh Grafen auf der Landkarte, so wo dann jeweils die Landkreise äh je nach je nach Platzierung dann hoch und runter äh ja.

Tim Pritlove 2:35:16

Genau, so eine richtig schöne Datenlandschaft, wo man dann mit dem neuen Flugsimulator so rüberf.

Pavel Mayer 2:35:19

Oder mhm.

Tim Pritlove 2:35:21

Nur so eine Datenwelt und so mit drei D Brille und allem. Genau das.Vielleicht ja doch was auch eine Etappe, das würde uns wahrscheinlich schon nach vorne bringen. Okay, wir sagen.

Pavel Mayer 2:35:34

Alles klar, tschüss und ja dann verstehen.

Shownotes

pavelmayer.de COVID Risiko Deutschland nach Ländern und Kreisen
rki.de RKI - Coronavirus SARS-CoV-2 - Situationsbericht vom 2.9.2020
Fischblog Warum sterben weniger Menschen an Covid-19? » Fischblog » SciLogs - Wissenschaftsblogs
de.wikipedia.org Perkolationstheorie – Wikipedia
ndr.de (54) Coronavirus-Update: Eine Empfehlung für den Herbst
eLife A mechanistic model and therapeutic interventions for COVID-19 involving a RAS-mediated bradykinin storm
Medium A Supercomputer Analyzed Covid-19 — and an Interesting New Theory Has Emerged
Is a Bradykinin Storm Brewing in COVID-19?
top500.org Summit - IBM Power System AC922, IBM POWER9 22C 3.07GHz, NVIDIA Volta GV100, Dual-rail Mellanox EDR Infiniband | TOP500
Time COVID-19 Is Transmitted Through Aerosols. We Have Enough Evidence, Now It Is Time to Act.
The BMJ Two metres or one: what is the evidence for physical distancing in covid-19?
morgenpost.de Corona-Konzert von Tim Bendzko in Leipzig: Sehen so die Konzerte der Zukunft aus?
fc-union-berlin.de Union empfängt den 1. FC Nürnberg
kicker 8500 Fans bei Bundesliga-Auftakt von RB Leipzig zugelassen
Kringvarp Føroya No new Covid cases registered over the weekend
Kringvarp Føroya Genome sequencing of Covid-19 begins
BBC News Coronavirus in South Africa: Scientists explore surprise theory for low death rate
Newz of the World NEWZ089 Torches and pitchforks
spiegel.de Ergebnis in 15 Minuten: Was kann der Antigen-Schnelltest von Roche? - DER SPIEGEL - Wissenschaft
Abbott MediaRoom Abbott's Fast, $5, 15-Minute, Easy-to-Use COVID-19 Antigen Test Receives FDA Emergency Use Authorization; Mobile App Displays Test Results to Help Our Return to Daily Life; Ramping Production to 50 Million Tests a Month
YouTube TWiV 659: Sloppy coronavirus immunity with Christian Drosten
de.wikipedia.org Lateral Flow Test – Wikipedia
Centogene SARS-CoV-2 Virus RT-PCR-Test
amazon.de CentoKit-19 - Coronavirus PCR Test Kit - Single: Coronavirus Selbstabstrich-Kit & Laboranalyse mit schnellem Ergebnis, 1 Stück: Amazon.de: Drogerie & Körperpflege
golem.de Apple & Google: Quellcode des Corona-Tracing-Frameworks veröffentlicht - Golem.de
GitHub google/exposure-notifications-internals
Apple Developer Exposure Notification - Apple Developer
Google An update on Exposure Notifications
GitHub niclasku/ble-distance-measurements
GitHub Decision threshold for distance below two meters · Issue #34 · corona-warn-app/cwa-wishlist
Google Developers Exposure Notifications BLE attenuations
GitHub niclasku/ble-distance-measurements
Google Developers Exposure Notifications BLE RSSI calibration procedure
developer.apple.com Supporting Exposure Notifications Express
developer.apple.com Setting up an Exposure Notifications Express Test Verification Server
GitHub google/exposure-notifications-verification-server
developer.apple.com Setting Up A Key Server
developer.apple.com Configuring A Key Server For Exposure Notifications Express
GitHub google/exposure-notifications-server
zeit.de Coronavirus-Eindämmung : Vier Upgrades, die die Corona-Warn-App jetzt braucht

R nach Neuinfektionen und Todesfällen in Deutschland am 3. September 2020 (Pavel Mayer)

UKW034 Corona Weekly: Internetkarneval

Veröffentlicht am 22. August 2020 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und Digitalen Fragen in der Corona-Krise

Nach der Sommerpause haben wir uns das erste Mal wieder zusammengesetzt, um das aktuelle Geschehen rund um Infektionen und Maßnahmen zur Coronakrise in Deutschland zu besprechen. Wir versuchen es möglichst knapp zu halten, auch weil wir erst mal selbst wieder in den richtigen Modus kommen müssen.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:32

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt und hier bin ich wieder, Tim, nach einer Sommerpause, die einfach mal dringend nötig war.Ist jetzt ähm ist es mal wieder so weit und Zeit äh vor allem hierin Korona-Fragen wieder einzusteigen. Denn wenn der Drosten schon nicht äh Podcast sind, dann muss jetzt so ein bisschen die Meterebene liefern. So, erstmal sage ich, hallo zu Pavel, der ist natürlich auch dabei.

Pavel Mayer 0:01:03

Ja, hallo Tim.

Tim Pritlove 0:01:04

Moin. Ja, Pavel, wie ist dir denn, äh, im Sommer so ergangen.

Pavel Mayer 0:01:10

Ja, ich ähm äh habe fleißig jeden Tag äh so meine Zahlen.Aktualisiert. Ich mache es immer noch von halb von Hand, sage ich mal, auch äh.Weil ich halt jeden Tag gerne auch selber einen Blick drauf werfen möchte, ob das alles passt und äh um auf dem Laufenden zu bleiben und ja äh,große Them.

Tim Pritlove 0:01:45

Bezahlen aktualisieren, meinst du natürlich deine tolle Kurve, Risiko Deutschland nach Lindnern und Kreisentabelle. Das sollten wir,der Stelle nochmal äh erwähnen. Ähm ja, die sich jetzt äh technisch nicht mehr groß verändert hat. Sie ist ein bisschen schneller geworden, habe ich so den Eindruck.Äh ein kleines Softwareupdate, also lädt nicht mehr so lange, aber im Prinzip nach wie vor die Aufstellung nach,Landkreisen, mit äh ein paar statistischen Auswertungen auf Basis der RKI-Zahlen, um zu sehenwas denn eigentlich so äh los ist in Deutschland, insbesondere in den einzelnen Landkreisen natürlichund um so ein paar Messzahlen zu haben, woran man sehen kann, ob wir denn jetzt hier irgendwie wieder kurz vorm vor der Apokalypse äh stehen oder,eben nicht, ne.

Pavel Mayer 0:02:27

Was ich, was ich noch ist, ich habe ein bisschen noch äh weiterentwickelt an der Version zwei, die liefert mir jetzt äh.Mal Zeit rein für alle Kreise,ähm Länder und äh fürs gesamte Land und zwar äh Zeitreihen, die halt genau mitdemübereinstimmen, was das RKI jeden Tag an Zahlen so vermeldet, also das sagen passt äh jetzt und ähm,ja, da müsste ich noch ein paar Tage jetzt reinstecken, um ähm diese ganzen Zeitreihen dann irgendwo auch mal äh ne,anzuzeigen. Im Moment benutze ich die, um dann wiederum meine Grafen zu aktualisieren, das heißt, das spart mir halt schon so ein bisschen äh Zeit, weilähm ja, sonst hatte ich immer mir die Zahlen aus der Wikipedia rausgeholt, dass setzt aber auch ein bisschen Müdigkeit ein, offenbar da äh hinkt es manchmal auch um paar Tage, manchmal um eine Woche hinterher, das heißt, äh jetztmusste ich dann sagen, äh selber aktualisieren, habe, dann muss dann teilweise auch immer ins Internetarchiv äh reingehen vorher, um mir da die Zahlen rauszupicken und.Jetzt äh ja hole ich die äh extra hier ich die halt komplett äh aus den Daten,umsetzen, äh die das RKI zur Verfügung stellt. Das.

Tim Pritlove 0:03:57

Mhm. Version zwei null saß er.

Pavel Mayer 0:04:00

Ja, ja, also.

Tim Pritlove 0:04:02

Ich lese hier noch Version null neun vierzehn. Wo ist jetzt die Version? Eins geblieben.

Pavel Mayer 0:04:08

Ja, ja, ja, also ähm mit zwei ist dann wirklich sozusagen neuer äh Riefereit, der äh wo die Basis, wo die Zahlen bisschen anders ermittelt werden, als ich das vorher gemacht habevorher, äh beziehungsweise so, wie es jetzt noch auf dem Risc Server ist, die Zahlenstimmen halt nichthundertprozentig mit den LKI-Zahlen überein, weil ich da äh eben immer geguckt habe, was es neu dazugekommen.Dann sagen versucht habe, sagen einen kompletten konsolidierten Datensatz, der halt äh auch die Daten enthält, wann.Die veröffentlicht werden, die die Zahlen äh sozusagen Eingangsstempel beim RKIaber weil sich ja die Daten ändern sich halt teilweise von einem Tag auf dem anderen und um das sagen, um auf die gleichen Zahlen, wie das RKI zu kommenhabe ich jetzt einen gewaltigen Datensatz, der besteht aus allen,vom RKI veröffentlichten Daten und man kann da halt nichts wegschmeißen, sondern muss, muss die halt komplett nehmen, das ist natürlich ein ziemliches Monster, aber äh ja, damit funktioniert's dann.

Tim Pritlove 0:05:29

Ja gut, also du hast dich auch die ganzen Sommer über mit diesen Zahlen beschäftigt, höre ich jetzt so ein bisschen raus.

Pavel Mayer 0:05:35

Ja, ich habe da immer, ich habe da einen Blick äh halten im Auge drauf gehalten, um einfach auch natürlich selber zu wissen, was geht da gerade vor und habe dann so auf Twitter, so im Prinzip so aneinmal die Woche oder einmal alle zwei Wochen dann mal ein paar aktualisierte Grafen veröffentlicht.Ja, wir hatten ja noch, als wir, glaube ich, noch das letzte Mal auf Sendung waren, hatten wir vor allem.In Berlin sonst zwischen Piek, wobei auch äh.Ja, das war so Mitte Juni eigentlich gegen die Zahlen ja schon mal plötzlich äh sehr bedenklich hoch, sowohl sowohl.Im Bund und noch krasser in Berlin. Äh haben sich dann aber,so aus unklaren Gründen ganz schnell wieder normalisiert und gingen dann wieder,runter die nächsten drei Wochen, um dann jetzt die letzten zwei Monate äh wiederum anzusteigen. So.Also jetzt die vermeldeten äh Neuinfektionen, meine ich. So, das heißt, dass an dieser berühmte R Wert.Seit eigentlich sechs, sieben Wochen äh im Bund eigentlich permanent über eins liegt.Ja und so ist es halt.Bis äh heute im Bund, ähm um die eins Komma zwei äh so der Ehrwert, das heißt,pro Woche hatten wir halt jetzt dann einen eigentlichen exponentiellen Anstieg so, wobei wenn man sich die Kurve anguckt, ist es eine sehr flache Kurve, fastLinear könnte man sagen, wobei es eine sind einen leichten Bauch hat, aber was in dem Zeitraumauch passiert ist, äh ist, dass die Tests weiter ausgeweitet wurden in den, in den letzten Wochen, so Testregime wurde also mal wieder geändert. Das heißt, alle Zahlen sind auch wieder.Äh wie immer mit Vorsicht zu genießen, weil immer, wenn sich das Testregime ändert. So passieren natürlich Dinge mit den Neuinfektionen und in dem Fall.Äh sind.Ja, sehen die neue Infektion durch die angestiegenen Testzahlen äh schlimmer aus, als sie eigentlich sind, wobei äh ähm jetzt nicht nur die Zahl der Tests angestiegen ist, sondern auchDer Anteil der positiven Tests, insofern liegt es jetzt nicht nur,an der Ausweitung der Tests, die gestiegenen Zahlen, sondern diese wirklich was,dazugekommen an an Infektionen, aber,sagen die die Wahrheit äh liegt irgendwo dazwischen, also zwischen dem, was wir an Zahlen sehen und,ähm ja ähm also der Anstieg ist geringer. Auf jeden Fall als äh uns das die Reihenzahlen jetzt äh suggerieren durch ihn.

Tim Pritlove 0:08:52

Blick jetzt hier gerade auf deine äh Grafik, die wir auch in ins äh äh Block stellen. Ich wollte gerade nochmal kurz sagen, ähm hatte ich nämlich, glaube ich, am Anfang vergessen. Wir haben den zweiundzwanzigsten August.Zwanzig zwanzig. Also wir haben jetzt fast seit zwei Monaten keine Sendung gemacht.Und ähm ich meine, die Grafik, die quasi jetzt immer mit den Sendungen zuletzt äh mit veröffentlicht wurde, also deine, dein eigener Plotdarüber, was sozusagen das von dir nachgerechnete R so ist, da sind ja dann mehrere Kurven drin, also du hast jetzt irgendwie einden RKI, den geglätteten, offiziellen RKI äh Erwerter, als Vergleicht, du hast deinen selbst ausgerechneten, ne.

Pavel Mayer 0:09:35

Mhm. Mhm.Mhm. Der, ja, genau, der wiederum ja, also die drei verschiedenen äh geglätteten Erwerte ist äh wie gesagt, einmal hatte ich angefangen mit einfach die äh normalen.Erwerte für die letzten sieben Tage und dort den Durchschnitt genommen. Das sozusagen eine Variante, um einen sieben Tagesart zu machen, dann das Glättungsverfahren.Vom äh RKI, die erst den Mittelwert nehmen und äh dann auf Basis der gemittelten.Werte, äh, dann R berechnen und dann habe ich noch selber einen relativ,einfaches Verfahren, indem ich,äh die Zahlen der letzten sieben Tage nehme und äh die der sieben Tage davor und ins Verhältnis hetze und davon die Wurzel ziehe und das ergi.Eben auch so eine Art äh RW. Ähm.Ich habe extra diese drei verschiedenen drin gelassen, um so ein bisschen auch die Unschärfe der Rechnungen äh klarzumachen,sich diese Werte doch je nachdem, wie man Mittel bereits doch sehr äh stark ähm oder.Zwar ungefähr alle dann doch den Trend anzeigen, aber höher oder tiefer äh ausschlagen oder schneller, das heißt äh ja, diese Erbe Rechnungen ähm äh sind halt,sehr abhängig von der Rechenmethode, wenn man dann einen einen Er nennt und ähm mit den Dreien kann man dann so in etwa sehen, wo in welchem Bereich äh sichäh der geglättete sieben Tage R Wert tatsächlich befindet und da liegen wir halt um die eins Komma zwei herum jetztfünf Wochen bisschen ging ein bisschen drauf, bisschen runter, also auf Bundesebene.

Tim Pritlove 0:11:52

Also was man den der Grafik damitansehen kann, dass zunächst einmal, also diese Ehrwerte, okay, die haben jetzt Unterschiede, aber jetzt mal so richtig jetzt gerade über so einen langen äh Zeitraum, du erfasst es ja im Prinzip jetzt seit äh knapp Mitte März. Äh wenn man sich anschaut, so,die Decken mehr oder weniger schon so denselben Trend ab, ne? Also die dieDetails sind sozusagen äh kann man, kann man fast ignorieren, wenn ich fast sagen. Ähm das korrigiert natürlich dann entsprechend mit dem Infektionsgeschehen, alsoKlar, darauf basiert das Ganze ja auch, aber was jetzt hier vollkommen aus dem Ruder läuft, ist ja die Zahl, die der gestorbenen.Also, hat mir das am Anfang noch so, dass eigentlich die Zahl der gestorbenen Menschen mehr oder weniger mit so einem zwei, drei Wochen Zeitverzug hinter dem eigentlichen Infektionsgeschehen hinterherläuft, hat sich,schon vor ja schon Anfang Juni.Irgendwie voneinander entkoppelt, also weder dieser Pik, den du vorhin erwähnt hast, der dann äh diese ganze Turniere ist, Fleisch äh Industrie, äh da kam mir auf einmal hohe Zahlen bei raus.Weder das hat irgendeine äh Folge gehabt, noch eben das jetzt seit längerer Zeit angestiegene Infektionsgeschehen.Wie erklärst du dir das.

Pavel Mayer 0:13:12

Hier, also mein bisschen ein leichter,peace, äh, ein leichter Anstieg war vor zwei Wochen da, bei der Zahl der Toten, aber dann seitdemist es auch wieder runtergegangen, das heißt, in der Tat äh sieht man da kaum Korrelationen zwischen den beiden äh Dingern und gut meine Erklärung ist,ähm ist wahrscheinlich mehrere Faktoren sind, die da zusammenkommen. Das eine ist das Testregime, das veränderte.Ähm, das heißt, wenn wir mehr testen, kriegen wir natürlich auch absolut ähmehr Fälle einfach äh verringern dann letztlich die Dunkelzifferquote äh durch mehr, testen, aber ähm da das nirgendwo erfasst wird, sondern wir nur auf die nackten Zahlen gucken,äh nehmen die zu. So, gleichzeitig ähm sind.Auch wohl vermehrt äh jüngere äh Personen jetzt erkrankt, das spielt dann auch,eine Rolle, so, weil die in der Regel halt nicht sterben oder viel weniger sterbendas äh äh kommt auf jeden Fall auch rein, ja ähm wahrscheinlich die beiden wesentlichen Faktoren Plus, es könnte.Äh auch,sein, dass man bisschen mehr Erfahrung mit der Behandlung hat und vielleicht das Virus auch ein bisschen weniger tödlich geworden ist, so. Das könnte da alles mit hineinspielen, ähUnd ja, in der Tat können wir feststellen, bisher, dass.Ähm ja, zwischen, dass die, der Anstieg, der der Infektion, äh, die sich der Neuinfektion, die sich ungefähr verdreifacht haben in den letzten acht Wochen,Das können wir von der Zahl.Toten äh nicht sagen. Die haben sind zwar auch, wie gesagt, zwischenzeitlich wieder angestiegen. Es waren mal weniger. Das heißt, ein bisschen ist ist schon da, aber es ist nicht ja, so sicht.

Tim Pritlove 0:15:37

Ja, wir wir reden ja auch von von äh unter zehn pro Tag, wenn ich das richtig sehe, ne? Also es ist relativ niedrige Zahl.

Pavel Mayer 0:15:47

Das kommt halt auch noch dazu, dass wir sonst in einem relativ niedrigen Zahlenregime bewegen.

Tim Pritlove 0:15:56

Ja, also was die möglichewas diese Aussage betrifft, dass der Virus unter Umständen nicht mehr so tödlich ist. Also da habe ich sehr viel Widersprüchliches zugefunden. Ich glaube, die These vertritt so derzeit noch keiner so richtig. Das kann natürlich irgendwie sein, aber ähm.Wenn ich das richtig sehe, sind jetzt auch noch nicht so viele äh Mutationen äh festgestellt worden. Ich denke.Man kann zumindest derzeit davon ausgehen, dass es wirklich etwas damit zu tun hat, dass ich eben das Virusgeschehen mehr,in die jungen Leute quasi in den jüngeren Altersbereich verschoben hat.Wobei ich mich natürlich dann frage, okay, äh waren die vorher noch nicht.Betroffen, so sind nun mal eben die aktiven in der Gesellschaft, die die äh sich viel treffen, die viel Unternehmen wollen und irgendwie auch etwas schwieriger an die Leine zu nehmen sind. Ich glaube, am Anfang waren halt einfach.Noch überhaupt gar keine Schutzmechanismen am Start für die Älteren und besonders Betroffenen und die haben sich mittlerweile ganz gut weggekrümelt und äh gut verbarrikadiert und werden vielleicht auch besser geschützt, et ceteraklar, dann hast du gesagt, Behandlungsmethoden im Krankenhaus, dazu haben wir jetzt überhaupt gar keine Zahlen, da kann man jetzt nur ein bisschen mutmaßen, was dazu dabei trägt. Ähm,aber ähm trotz alledem ist jetzt eben die Verbreitung des Virus lässt sich halt so richtig äh derzeit nicht stoppen. Und ich frage mich, inwiefern jetzt eben da der, der Sommer auch seinen Beitrag geleistet, weil wir hatten ja so ein bisschen die Hoffnungja, alle im Freien und so weiter, ein bisschen Abstand hält, dann passt das schon und dass uns hier nicht so richtig bewahrheitet.

Pavel Mayer 0:17:34

In Berlin ähkam auch vom Gesundheitsämtern die Meldung, dass rund die Hälfte der Neuinfektionenähm importiert sind, das heißt, äh das sind überwiegend Urlaubs, also die Hälfte der Neuinfektionen sind bei Urlaubsrückkehrern aufgetreten, die sich im Urlaub angesteckt haben.Und das sind dann natürlich auch vor allem aktivere, jüngere Menschen und äh gewesen, die halt äh jetzt in den letzten Wochen.In den Urlaub gefahren sind und sich dann, ja, im Urlaub, Corona eingefangen haben.Äh, wie gesagt, sogar, also die Hälfte äh laut,ähm laut Gesundheitsamt vor ein paar Tagen kam die Meldung. Ja ähm.

Tim Pritlove 0:18:31

Was machen wir da jetzt draus.

Pavel Mayer 0:18:33

Ja, also.Gut zwei Dinge jetzt im Hinblick auf die Zukunft oder was kann man da an Prognosen rausziehen. Ich meine, das eine ist irgendwann.Wird sich die Zahl der Tests auch wieder.Äh stabilisieren, wenn sich das neue Testregime eingerängt hat, ist ja noch nicht so ganz passiert, also was jaim Wesentlichen passiert ist es, dass man gesagt hat, okay, Rückkehrer müssen getestet werden. Da gab's ja dann in Bayern auch den, diesen Skandal, weil man hat zwar getestet, aber dann wurden die Tests jairgendwie.Die Ergebnisse nicht zugestellt oder die Tests nicht ausgewertet. Also nicht also jedenfalls waren da plötzlich äh mehrere tausend.Eine zigtausend Teststil in Bayern gemacht wurden, blieben aber Ergebnislos, einschließlich mehrere tausend infizierte, die man da plötzlich hatte, die dann nicht benachrichtigt worden.Sind oder extrem verspätet benachrichtigt worden sind, die haltPrinzip erst davon erfahren haben, dass sie infiziert sind, als sie wahrscheinlich schon wieder äh genesen waren oder nicht mehr ansteckend, also mit teilweise ein, zwei Wochen Verspätung erst davon erfahren haben. Und das ist natürlichziemlich suboptimal und in Berlin hat wohl das Gesundheitsamt gerade auch kapituliert und gesagt, ja.Nee, also mit den ganzen äh.Tests die da an den Flughäfen gemacht werden, gerade mit der Anzahl äh kommen wir jetzt gerade auch nicht klar und äh kriegen das irgendwie auch nicht geregelt. Und äh ja.Alles ein bisschen traurig, muss man sagen, weil ist ja nicht so, als wenn das alles jetzt so überraschend passiert wäre und äh.Dass die Leute überraschend in den Urlaub gefahren und überraschend wieder zurückgekehrt sind davon. Ja, also das das ist schon so ein bisschenäh ja, Armutszeugnis, eigentlich ihr, aber wenn man sagen, es ist jetzt nicht offenbar nicht nur Berlin, sondern auch Bayern, ähm, so,hier eigentlich immer gerne Musterschüler sein möchten und gut vielleicht in vielen Bereichen auch sind, aber in dem Fall.Ähm offenbar auch nicht besser, ja.

Tim Pritlove 0:21:11

Vielleicht sind sie aber auch einfach geographisch benachteiligt, das muss man natürlich auch sagen, ne? Also gerade so äh zur Urlaubszeiten ist natürlich die Lage so an Österreich, Schweiz, äh.Äh et cetera dran ist, selber in den Urlaubsziel, also von daher.Dieses äh habe mir den Virus aus dem Urlaub geholt, so es es wird natürlich der Virus auch hin getragen, ne? Und das das muss man auch nochmal äh mit einberechnen.

Pavel Mayer 0:21:38

Ja, ja, das ist das nicht nur, nicht nur, wie ich von zu Hause geholt, sondern natürlich bringen auch äh Besucher, äh, den Virus mit, wobei das sicherlich für Berlin,äh sogar noch eher in vermehrten Maße gilt. Äh wobei gut, was dort passiert ist, man hat's halt zwar geschafft.Massenweise Leute zu testen in Bayern, aber der Rest der Kette hat dann nicht funktioniert. War halt dann haufenweise Tests, die dann zum Teil sogar, ja,die Labore haben sogar ausgewertet, aber man hat Zeit dann nicht mit nicht hinbekommen, äh die Testergebnisse den Leuten zu übermitteln, ja. So, das war das Problem.

Tim Pritlove 0:22:18

Ja, vielleicht so den Test, also was mich da so ein bisschen verwundert ist, dass wir eigentlich immer noch so in dieser äh Domäne der PCR-Tests äh feststecken. Das hätte er nun eigentlich ähm ich hätte jetzt eigentlich erwartet, dass,mehr Schnelltest verfügbar werden und zum Einsatz gebracht werden.Ist mir nicht so richtig klar, warum das eigentlich nicht der Fall ist, denn es gibt ja diese Tests, also die sogenannten Antigentests, die halt.Nicht so zuverlässig sind, wie der PCR-Test, aber die eben den großen Vorteil haben, dass sie eben in sehr viel, sehr viel einfacher, also bittiger sind, schneller äh angewendet werden können, et cetera.Und so eine Massenverfügbarkeit von solchen Testzeit, ehrlich gesagt, so ein bisschen erwartet für diesen Zeitpunktscheint aber nicht der Fall zu sein. So hängen wir dann halt auch immer noch so ein bisschen in dieser Logik. Das äh Test sind jetzt hier so eine hauptamtliche Tätigkeit und da müssenÄrzte und Labore in Bewegung gebracht werden. Was ja vollkommen okay ist, wenn man jetzt für sich wirklich mal sicher sein will, aber ich sehe nicht so richtig den Trend hin zudie war mal alles permanent mit etwas weniger Zuverlässigkeit testen, dann wird schon genug bei hängen bleiben, um insgesamt die Sache ein wenig in den Griff zu bekommen.

Pavel Mayer 0:23:33

Also an sich sollten.Ja, schnellen Tests jetzt mittlerweile verfügbar sein, wo dann äh innerhalb von einigen Minuten um das Ergebnis äh.Vorliegen müsste, ist mir auch nicht ganz klar, woran's da hapert. Jetzt.Ich direkt plus, dann gibt's noch das Zwischen, die nicht glaube, es gibt auch so mittlerweile mh Maschinerien.Oder Maschinen, die auch direkt dann vor Ort innerhalb von, wie sagt man.Weiß nicht in einer Stunde oder so, nach einer halben Stunde ein Testergebnis liefern können. Also es ist jetzt keine Tests für zu Hause,die wie ein Schwangerschaftstest funktionieren, sondern sind wir ja so eine Kombination aus Maschine und äh jageht, aber dann sollte dann trotzdem schnell gehen und das ist in einigen Ländern äh im Einsatz. Ich habe dann auch gehört, in der Türkei scheint es auch recht gutzu funktionieren, dass die Leute dort, äh, wenn ihr am Flughafen oder so testen, innerhalb von eins, zwei Stunden ihr Ergebnis äh haben, so.Das ist mir unklar, warum das hier nicht gehen sollte und ähm weil eigentlich müsste es auch möglich sein, innerhalb von äh zwei oder drei Wochen,ein Labor einzurichten am Flughafen, ja, direkt dort. Und äh wo die Proben dann dire.Verarbeitet werden sitzt, wenn man's mit klassischer PCR macht. Also,ja, da scheint mir auch so ein bisschen ja, an manchen Stellen so die Luft raus zu sein, dass als bisschen sich ja Resignation eintritt oder man's ein bisschen schleifen,lässt, gerade, weil äh das nicht mehr so katastrophal akut erscheint. Das spielt wahrscheinlich auch eine Rolle.

Tim Pritlove 0:25:32

Ja gut, es scheint nicht mehr so katastrophal akut zu sein, im Sinne von äh man geht raus, wenn man das sofort infiziert und dann muss man da auch gleich sterben. Ne, also das ist so ein bisschen äh weg und das mag auch zu diesen Zahlen, also als solche so ein bisschenbeitragen, ne? Da ist einfach diese Bedrohlichkeit dieser Situation nicht da ist. Aber auf der anderen Seite muss ich sagen, gibt's ja schonkonkrete Auswirkungen, die einfach jasich auch so ein bisschen festsetzen. Also während ich jetzt auch gerade durch dieses Gespräch mit dir regelmäßig,ja, dass man sich einfach mal beschäftigt, äh Podcast machen, la la la, man nimmt die Situation jetzt an und und haut sich die ganze Zeit Wissen und Nachrichten rein, dann ist man ja irgendwie beschäftigt und dann war's.Für mich relativ okay, äh damit sagen wir mal so die allgemeine Bedrohlichkeit, dieser Situation, auch so ein mental, ein bisschen auszublenden.Ja, war dann soist irgendwie jetzt eine Phase, lockt down, ja, wird auch wieder alles anders werden. Optimismus, mhm, alles wunderbar. So. Und gewisser Hinsicht hat das ja auch stattgefunden. So, aber jetzt ähm,wacht man dann im äh auf, in so einer neuen Situation, gut neu ist, vielleicht nicht das richtige Wort, aber so in, in einer in einem Resultat dieses ganzen Geschehen, wo man sagt, okay, alsoist jetzt immer noch nicht so richtig absehbar. Wann hier vielleicht eine medizinische Lösung gefunden werden kann, also eine pharmakologische, sprich Impfstoff, ja, also.Zeichnet sich ja ein, einiges ab. So, nur Wissen ist halt was anderes. Und ich denke mal, ich treffe auch so deine Einschätzung.Wenn ich sage, der Winter wird wahrscheinlich nochmal komplett.Im Chorona-Regime abgefeiert werden müssen, so. Sprich, das nächste halbe Jahr.Wird weiterhin von dieser Situation dominiert sein.Und dann ändern sich natürlich die Parameter, ne? Dann sind wir eben nicht mehr draußen im Freien und kann mal eben so einen Campingurlaub äh einwerfen, sondern äh alles läuft weiter ähBusiness, Wirtschaft schaffe, schaffe, äh Schulen, et cetera, pp. Und dann wird's halt kalt und dann will man halt wiederäh rein und dann stellt man auf einmal fest, so hoppala. All die ganzen Dinge, mit denen man sich dann so in der dunklen Jahreszeit auch äh gut ablenken kann, sind nicht da.Ja, Kino, wer geht da schon hin? Theater, na ja, bestenfalls Notbetrieb. Ähm Clubs.Und überhaupt nicht mehr. Ja, also so Tanzveranstaltungen aller Art einfach äh weg, komplett. Ähm und Kneipen.Genau dasselbe Drama. Leute werden nicht in die Kneipe gehen. Also ein paar werden's natürlich tun, so. Äh.Und da kann man nur sagen, good luck. Und Corona Warn-App, bitteschön, aber.Ähm ein Zulauf wird's dann nicht geben. Das heißt, da werden dann halt auch entsprechend einerseits wird's wirtschaftlich für diese Bereiche halt äh.Weiterhin schwierig sein, also ist ja schon schwierig, wird auch schwierig äh bleiben. Manche dann vielleicht auch erstmal so richtig noch den Todesstoß äh versetzen, aber es fällt es fehlt dann sozusagen die Beschäftigung.Und das, das wird dann doch schon ein Problem. Und,mir macht das jetzt insofern ein bisschen Sorgen, dass dann halt einfach dieses ganze äh Testregime weiter so in diesem Business ist Yussuf gemacht wird,und nicht ähm in irgendeiner Form eine neue Kreativität entsteht, wie man denn jetzt diese Phase auch gut ähm ja, im wahrsten Sinne des Wortes überwintern kann.

Pavel Mayer 0:29:12

Also, ja, da ist sicherlich jetzt ja, sind Ideen gefragt, so ein paar habe ich da auch äh gehört schon, aber vielleicht nochmal zum Risiko,ähm vermutlich ist aktuell das Risiko.Sich anzustecken für die meisten in Deutschland lebenden Höher, als es äh je zuvor war,ja, weil hm in dem, weil der erste große Ausbruch, den wir daäh gesehen äh haben im März im Prinzip. Ähm das waren halt da auch doch konzentrierte Cluster eigentlich eher.So jetzt hatte sich halt mehr verbreitet und ist jetzt mehr auf der Straße, während des äh vorher auch bei dem Zwischenhoch waren es halt entweder spezielle Betriebe oder spezielle.Orte, an denen es dann zu Supersprading gekommen ist, Krankenhäuser, Heime, et ceteraaber jetzt durch eben hat es sich halt schön durchmisch,und da ungefähr davon ausgehen kann, äh dass mindestens jeder zweite äh komplett symptomlos ist äh und das eben weit verbreitet ist. Kann man jetztäh ja, es ist viel wahrscheinlicher, dass man tatsächlich jemand einem infizierten begegnet, als das ähbei der ersten Welle der Fall war, das heißt, gibt jetzt keinen tatsächlich keinen Grund, weniger vorsichtig zu sein und ähm ja.So, die Zahlen sind jetzt auf einem Niveau, wie sie zuletzt Mitte April. Ähm, ja, Mitte, Ende April.Hatten wir so viele neue infizierte wie aktuell.

Tim Pritlove 0:31:08

Ja, Winterblues und jetzt ist die Frage, wie lange halten wir das sozusagen mental durch, ne? Weil bisher war das so ein bisschen zehner zusammenbeißen und danach äh war Urlaubszeit.Die jetzt da noch teilweise anhält, je nach Bundesland.Das hilft auf jeden Fall dann auch erstmal weiter, aber ich schätze mal so im September und Oktober, wenn dann die Sonne äh weg ist, es wird kühler und alle Fragen stellen sich halt nochmal auf die selbe Art und Weise, plus nochmal verbreitetes Infektionsgeschehen vielleichtdann ähm sieht das natürlich schon wieder ganz anders aus. Und dann frage ich mich halt, haben wir die richtigen Mittel, u.Jetzt hier auch in irgendeiner Form einen Modus Operandi zu finden, der dann eben nicht zu so einem Totalausbruch und so einem Pflegefeuer äh der der Infektionen führt.Die Firma so ein Beispiel ähm nennen, wo ja auch hier gerade drüber diskutiert wird und das ist ja auch dann auch immer gleich ein ein bundesweites Politikum.Nämlich äh der Fußball, ne. Und.Ich bin ja äh auch Mitglied in so einem Fußball äh Verein. Den ersten FC Union in Berlin, der so ein bisschen dadurch,auffällt, dass er äh besonders vehement für neue Methoden, wie man denn mit dieser Situation äh umgehen könnte wirbt,Äh das hat auch einen konkreten Hintergrund, ähm die ganze Bundesligabetrieb hat man ja gesehen, war ja bisher so Geisterspiele und so Fußball ohne Fans ist halt irgendwie, na ja, ist halt irgendwie nichts, ne? Und äh,abgesehen davon, dass das jetzt ähm für viele Leute so ein, so ein, so ein, so ein beliebtes Hobby ist, dem äh zuzuschauen.Gerade auch im äh Fernsehen, ist es natürlich auch eine Branche, die enorm viel Umsatz macht. Also da hängen auch viele Arbeitsplätze dran, et cetera.Dementsprechend haben natürlich die äh Fußballvereine auch ein großes Interesse da dran, auch wieder Zuschaueranstadion zu bekommen.Und im Falle von äh Union ist es haut vor allem auch ein großes Interesse des Vereins, weil.Deswegen gibt's diesen Verein, ja? Das ist sozusagen der der Sinn und Zweck dieses Fußballvereins ist eben genau diese Situation herzustellen.Und jetzt haben sich natürlich viele so ein bisschen arrangiert und jetzt wird halt so ein bisschen zögerlich darüber diskutiert, so na jaUnd was ist, wenn man dann so jeden fünften Sitzplatz äh mal besetzen würde? Und dann haben wir jetzt ein bisschen mal schon wieder so ein paar tausend mit Klatschpappen, die da irgendwie im Stadion sitzen. Und äh geben sich in dieser Debatte ein bisschen zufrieden und das ist natürlich für Unionüberhaupt keine Alternative, weil äh das Stadion dort überhaupt gar keine Sitzplätze hat, also zumindest nicht in den nicht nennenswerten Maße, ja. Also,wenn du da irgendwie jeden vierten Sitzplatz, äh, Billigskrise, keine tausend Leute ins Stadion oder lohnt sich das irgendwie noch nicht mal das Stadion und da vorne zu öffnen, weil sonst nur noch miese damit machst.Also, haben sie gesagt, na ja, wenn das jetzt hier mit dem Fußball spielen, so gut funktioniert hat, dann äh können wir das doch auch mit den Zuschauern machen.Wie wäre es denn, wenn wir einfach mal alle testen lassen vor dem Spiel? Maximal achtundvierzig Stunden vorher.Und äh dann kommen halt nur die rein, die einen negatives Testergebnis haben. Und äh dann könnte man doch.Ohne Maske wieder singen und tanzen und springen und schreien und äh seinen Spaß haben und danach wieder nach Hause geht.Das war so grob äh erstmal die Idee, die so einen Raum geworfen wird und wie du dir vorstellen kannst äh waren sie alle ganz schnell äh äh da sehr zurückhaltend und so, ja, nee und ihr habt's ja nicht mal alle und unverantwortlich und.Wer soll das bezahlen und,und so weiter, ne? Also äh sie stand dann erstmal in dieser Debatte, zumindest in der öffentlichen ähm durch die Presse wieder gegebenen Debatte erstmal ziemlich alleine da, halten aber jetzt äh nach wie vor an dieser Idee fest und haben jetzt auch ein Testspiel beantragt.Äh quasi nach diesem Prinzip funktionieren soll.

Pavel Mayer 0:35:17

Tatsächlich.Ist es ähm sagen der, der grundsätzliche Ansatz ist auch einer, äh der von Experten favorisiert äh wird. Also ich habe gerade gestern irgendwie ein Interview mit eine,amerikanischen Forscher gehört, äh der wo meinte, na ja.Eine Variante, das in Griff zu kriegen ist, wenn äh halt jeder.Ähm täglich oder alle zwei Tage äh äh getestet wird. Also die gesamte Bevölkerung äh so äh wird alle zwei Tage durchgetestet.

Tim Pritlove 0:36:00

Ist natürlich mit PCR-Test nicht zu mach.

Pavel Mayer 0:36:02

Ist mit PT und PCR-Tests nicht zu machen, ist unrealistisch, da bräucht's haltandere Arten von Tests, die man eben zu Hause ja so wie wie Schwangerschaftstests und die müssten natürlich in enormen Mengen verfügbar sein soaber ähwäre zum Beispiel eine Alternative, um die Zeit zu überbrücken, äh bis einen Impfstoff.Verfügbar ist. Und ähm ja.Also so könnte man's faktisch auch in den Griff kriegen und das müsste sogaräh ganz gut funktionieren, weil selbst wenn es dann ähm sagen auf einer Großveranstaltung jetzt beim Fußball oder so, dann,doch irgendjemand durch die Lappen kommt oder es äh zu dem Ausfrucht kommt, spätestens sagen nach zwei Tagen, wenn alle wieder durchgetestet werden, äh kann man halt äh.Ja, zuverlässig äh letztlich sogar nicht nicht nur äh den Ausbruch verhindern, sondern mit so einem alle zwei Tage die Bevölkerung durchtesten,kann man eigentlich äh auch die Epidemie faktisch zum Stillstand bringen, weil du natürlich,dann ganz schnell alle infizierten äh äh sagen oder fast alle infizierten rausholst und damit das R auch ganz weit nach un.Äh äh drückst. So, also von daher,dieser Ansatz eigentlich äh ja, ist einer der funktionieren kann, wenn äh man es hinbekommt mit dem Testen.

Tim Pritlove 0:37:41

Genau, aber derzeit passiert ja alles noch, ob PCR-Test, also das ist halt auch in diesem Konzept so äh vorgesehen.Und die Idee ist halt äh mit solchen mobilen Teststationen zu arbeiten. Also es gibt mittlerweile Unternehmen, die bieten halt so Container äh quasi an.Pipi kannst du sicher, ich glaube nicht, dass sie die Tests da durchführen, aber die bieten sozusagen das sozusagen als Probenentnahmestationen an. Das heißt.Die Idee ist, wenn du halt jetzt in der Interesse hast, an so einem Spiel als Zuschauer teilzunehmenlockst du dich da erstmal ein, hinterlässt erstmal alle Informationen, die man so später mal gebrauchen könnte, um das dem Gesundheitsamt zu melden, et cetera, also die du vorhalten musst, im Falle einer Inflation, beziehungsweise Daten, die eben einfach ohnehin angegeben werden müssen,erstmal einen Test durchführen zu dürfen, ne? Und dann äh wird halt gelost,also im Falle von Union, äh wäre das so äh erforderlich, weil wenn da dreitausend Plätze äh frei sind, kannst du mal davon ausgehen, dass die äh zehnfach überzeichnet sind.Und wenn man dann halt den Zuschlag bekommt, erhält man dann äh eine, ja, so eine Art äh Gutschein oder Buchung für so ein Test.Und kriegt dann halt gesagt, so, na okay, hier so und so viel Uhr, kriegst du so einen zehn Minuten Slot, in dem musst du halt dort auftauchen. Wir haben.Was weiß ich, fünf oder zehn verschiedene mobile Proben äh einsammelstationen, quer über die Stadt verteilt. Da musst du dann halt irgendwie hinlatschen, genau in diesem zehn Minuten Slot da sein und dann darfst du da deine Probe äh äh abgeben.Sprich, man macht das glaube ich selber und jemand macht das mit einem, das weiß ich jetzt nicht so ganz genau.Und dann gibt's halt deine Probe ab, aber du hast so quasi gleich so einen Barcode dabei, ne, wo drin steht hier, ich bin vorangemeldet für Test.Einmal kurz Piepscan, aha, okay, alles klar, grünes Licht, das ist jetzt hier ins Probezack bumm rein, Röhrchen verschließen, ab in die Kiste und dann geht es halt sofort zum Test. Und dann kriegst du über eine App.Äh dieses Anbieters kriegst du dann halt eine entsprechende äh negativ oder positiv Bestätigung. Also, wenn positiv dann natürlich kein Fußball,Gesundheitsamt, aber die meisten Leute werden natürlich dann irgendwie negativ sein. Und damit kannst du dann halt einen Tag später am Stadion auflaufen und dann haben sie sich natürlich noch so.Was weiß ich, so ein Ampelzonensystem, mit grüne Zone, äh.Rote Zone, gelbe Zone und so weiter, als je nachdem, da musst du noch mit Mundschutz rumlaufen und Abstand halten und all diese ganzen Geschichten, bis er halt im Stadion bist und wer halt im Stadion ist, ist halt getestet, ist negativ ähm und darf sich dann eben dort ganz normalverhalten und dann gibt's irgendwie Fußball und viel Schreierei und dann äh ist man halt irgendwann fettig und geht wieder nach Hause. Hat natürlich ein paar interessante Nebeneffekte.War jetzt ganz abgesehen von den Kosten, ja. Also wenn, wenn äh wenn der Verein sagt, er kann das tragen, dann kann er das tragen. So, ne? Also.

Pavel Mayer 0:40:31

Für dreitausend jetzt oder.

Tim Pritlove 0:40:33

Ja für.Na ja gut, ich meine, du würdest ja irgendeinen Eintrittspreis ohnehin bezahlen, ob der jetzt sehr viel höher wäre als normal und du da in gewisser Hinsicht einen Anteil hastkann ich nicht sagen, das steht in diesem Konzept jetzt auch noch nicht drin, ist aber eigentlich auch erstmal egal, kannst einfach nur ausgehen, dass welcher Preis auch immer da aufgerufen wird, Leute würden dann halt,äh sich finden lassen. Äh es ist übrigens auch so,dass wenn du dann daran teilnimmst, dass du eben automatisch auch zustimmst quasi an einer wissenschaftlichen Untersuchung teilzunehmen. Also das Ganze ist dann eben auch automatisch ein Forschungsprojekt.Weil äh gerade wenn das eben so ein regelmäßiger Zyklus ist, wenn ihr jetzt mal davon ausgehst, wäre jetzt eine normale Bundesligasaison und du würdest das halt dann immer mit zwanzigtausend Leuten machen, von denen halt,Was weiß ich, die Hälfte äh Dauerkartenbesitzer sind, die also alle zwei Wochen.Immer wieder an denselben Ort kommen und immer wieder regelmäßig getestet werden, dann siehst du dann natürlich, kannst du natürlich daran eine ganze Menge ablesen.Alter, et cetera, Wohnort, Pipapo, also das ist sozusagen perfektes Studienmaterial, um dort auch nochmal das Wesen des Virus zu erkunden, wenn es denn dann auftritt.Ja und äh das ist sozusagen die Idee, die jetzt äh diskutiert wird. Dieses Testspiel ist jetzt beantragt, äh da es sich um ein Testspiel handelt und äh unterliegt es eben nicht diesen DFL-Richtlinien.Äh also deutsche Fußballliga ist ja quasi der Zusammenschluss aller Vereine in der ersten und zweiten Bundesliga, Fußballbundesligadie ähm sich quasi selber dann eben äh Regeln äh geben, wie sie in diese Saisondiese ganzen äh Spielmodus eben durchziehen und in diesem Fall eben auch diese Chorona-Riegeln rausgeben, die dann eben für alle gelten. Und das war ja eben diese Kreistagsspielsituation der letz,Monate, die sie jetzt erstmal beibehalten und den nächsten Schritt so weit zu gehen, dass sie sagen, ja, okay, wir testen einfach mal alleja, da das äh trauen die sich natürlich jetzt noch nicht. In diesem Testspielfalle ist zumindest auf dem Papier ausschließlich das lokale Gesundheitsamt zuständig.Und da ja Veranstaltungen bis fünftausend Leute ab äh ich glaube ab.September auch erlaubt sind, ne? Oder ab Ende August oder so erlaubt sind in Berlin oder jetzt schon erlaubt sind, weiß ich nicht ganz genau. Wenn du denn einen brauchbares Hygienekonzept vorliegst.Ja, ist es also im Bereich rechtlich möglichen, dass das äh zugelassen werden könnte. Das wird sich dann eben jetzt in den nächsten Wochen, denke ich mal, ähm, abzeichnen, ob's denn nun dazu kommt oder nicht. Ja, dann wäre das dann zumindest mal durchexiziert worden.

Pavel Mayer 0:43:09

Also ich halte das grundsätzlich für eine gute Idee,das so zu machen. Ich und ich hätte wahrscheinlich auch jetzt nicht so viele Bedenken.Also oder ja, wenn, also wenn's bei dreitausend Leuten, die alle getestet äh, äh, sind, äh, äh, vorher ähm viel sicherer, geht's wahrscheinlich nicht. Also, es ist äh, dann wahrscheinlich eher, ja,Ähm also ich halte das für sehr unwahrscheinlich, dass es da dann zum wirklich zu einem super Spredding äh kommt. Ähunter den Bedingungen oder überhaupt zu Infektionen kommt. Also,wenn man, ich sage mal, wenn man Schulen aufmachen kann, äh ja, dann äh ähm ja.

Tim Pritlove 0:43:57

Komplett durchgetestete Fußballstadien, die draußen stattfinden. Das ist ja auch nochmal so ein Aspekt, ne? Es ist draußen.Gut, die werden jetzt dann auch nicht unbedingt alle sofort äh zusammenglucken. Klar, es wird halt irgendwelche Grüppchen äh äh geben, die dann irgendwie gemeinsam rumsingen, aber an sich, denke ich mal, hmhat sich ja auch so ein gewisses, so ein gewisser Umgang auch schon äh eingependelt, der dann vielleicht nicht bei allen, aber zumindest bei manchennoch mit reinkommt. Das heißt, die Wahrscheinlichkeit, dass es dann wirklich sehr breit äh streut, halte ich dann dochfür diesen relativ kurzen Zeitraum, wo man da zusammenkommt, doch äh für sehr überschaubar.

Pavel Mayer 0:44:30

Aber vielleicht, wir hatten eigentlich mit den Zahlen begonnen und waren jetzt noch nicht ganz durch, äh, äh, bei dem Thema, äh, weil, äh, gut, wir haben.Mich jetzt den den Anstieg äh.Aber wir haben auch, es gibt auch so ein paar Lichtblicke äh in den letzten Tagen ähm aus den Zahlen und zwar.War es so, dass noch vor einer Woche waren,äh die Zahlen in allen Bundesländern äh am Steigen. So, das heißt, es gab, ja.In äh äh nur in hundert Landkreisen äh gegen die Zahlen nicht hoch, in dreihundert Landkreisen hatten wir äh äh von vierhundert irgendwas hatten wir halt steigende äh Zahlen und in allenBundesländern. Mittlerweile ist es aber wieder so, also gestern war es so, dass äh wir knaund dass wir in, glaube ich, in sieben oder acht äh Bundesländern wieder fallende Zahlen hatten, äh das setzt sich fort, also aktuell äh ist es so, dass in sieben Bundesländerndie äh Zahlen rückläufig sind wieder. SoObwohl äh wir halt auf Bundesebene äh nach wie vor noch einen Anstieg haben. Äh.Gibt es eben auch Anzeichen äh jetzt gerade dafür, dass es zurückgeht und schaut man auch auf die Berliner Zahlen äh so Berlinist gefühlt immer so ein bisschen ein Vorreiter, das heißt ähm so äh Berlin, wenn die wenn die Zahlen anfangen, hochzugehenäh in Berlin, dann gehen sie hinten später auch im Bund hoch und wenn sie in Berlin fallen, dann fallen sie mitbisschen Verspätung anschließend auch im Bund. Und in Berlin haben wir tatsächlich jetzt die eher erfreuliche äh Situationdass äh ja R, das sieben Tage R jetzt um die eins, beziehungsweise je nach Interpulationsmethode sogar äh bei null Komma neun ist und ähm.Ja, dass die Zahlen, dass das in Berlin jetzt äh zwar sehr langsam, aber.Aktuell rückläufig sind, beziehungsweise es auf jeden Fall, äh, ja, sie nicht weiter ansteigen. So,und das, äh, obwohl die Schulen ähm geöffnet haben und äh so weiter, also insofern, äh, ja, ähm, gewisse Lichtblicke äh sind.Im Moment da, was jetzt nicht heißt, äh dass man jetzt schon Entwarnung äh geben kann, aber.So mein Gefühl äh nachdem ich da jetzt seit Monaten auf die Zahlen gucke, ist.Das ist eine ganz gute Wahrscheinlichkeit gibt, dass.Die Zahlen jetzt in der nächsten Woche dann auch im Bund, äh wir äh wieder sinkende Zahlen sehen werden.

Tim Pritlove 0:47:56

Was ja dann sozusagen schon das Ende der dritten Welle wäre, ne? Wenn man jetzt mal auf.

Pavel Mayer 0:48:00

Tim Pritlove 0:48:01

Guckt, ne? Alle reden von der zweiten Welle, die ist eigentlich schon durch. Das ist jetzt gerade die dritte und äh keiner weißt du recht noch, wie hoch sie sein wird, aber könnte halt auch wieder fallen.

Pavel Mayer 0:48:12

Also ja, die Berliner Zahlen, wenn man, wenn man draufguckt, geben da Anlass zur Hoffnung, wobei man auch immer,sagen muss, ja, in die Diskussion, um die Qualität der Zahlen und die ganzen Faktoren, die die Verzerren und so und äh und überall eventuell Überlastung äh der.Gesundheitsämter und Ausweitung der Tests und so können das natürlich alles beeinflussen, aber äh unterm Strich äh sage ich mal ähm.Äh sieht es nicht katastrophal aus, sondern äh.Auch wenn man die Zahlen der Toten betrachtet, in Berlin, da hatten wir sogar jetzt, ja, über eine Woche, äh, gab es in Berlin keinen einzigen Todesfall.Jetzt gab's die letzten beiden Tage wieder zwei. So, also von daher und sagen.Ist es noch einigermaßen äh im Griff, dass die die Situation bisher und nur ähm sagt, er muss halt unter eins wieder, weil.Sonst sind wir irgendwann an einem Punkt, wo es eben definitiv aussah Kontrolle ist, aber den haben wir noch nicht erreicht und äh.Acht in Berlin. Ja, besteht Hoffnung, dass die Zahlen auch wieder runtergehen.Beziehungsweise unseren hoffentlich auch auch im Bund und in vielen anderen Ländern eben auch, wie gesagt, vonin allen Ländern, vor einer Woche, in allen Ländern, Anstiege, jetzt in fast die Hälfte der Bundesländer.Gehen die Zahlen zurück. Also, das heißt, kann sein, dass du auch viel einfach mit der Reisetätigkeit die Reiserückkehrer, äh, die wir, die wir hatten.Testausweitung und so, äh, dass das zum großen Teil, äh, diese dritte Welle jetzt befeuert hat.

Tim Pritlove 0:50:12

Ja, ich schaue mir gerade die Zahlen auch nochmal an, gerade in Punkto auf äh Todesfälle, also fällt mir auf, dass einfach Nordrhein-Westfalen einfach überproportional betroffen ist.

Pavel Mayer 0:50:22

Ja, also NRW war auch in den letzten Wochen äh tatsächlich äh.Ähm so das Bundesland, äh wo am meisten los war, in den Top dreißig.Waren äh teilweise die Hälfte der Landkreise äh waren aus NRW. So fünfzehn von dreißig ähm,dann waren da noch immer zwei, drei Berliner Bezirke mit drin, in den top dreißig und dann bisschen Bayern, bisschen Hessen, äh, ja, bisschen Schleswig-Holstein, aber äh.

Tim Pritlove 0:50:58

Tja, gibt's kein Karneval, ne?

Pavel Mayer 0:51:01

Tja, ja, die Diskussion lief ja jetzt, äh, läuft jetzt auch wieder, so von wegen, ja. Karneval könnte man ja nicht verbieten. Das war ja irgendwie unmöglich.

Tim Pritlove 0:51:12

Aber Fußball, na toll. Da bin ich ja sehr für äh Geisterkarneval.

Pavel Mayer 0:51:19

Ja, Karnevalsumzüge ohne ah.

Tim Pritlove 0:51:24

Auf Zoom. Wir alle. Das muss jetzt alles im Internet gemacht werden, Internetkarneval. Mhm.

Pavel Mayer 0:51:30

Internet, Karneval her oder so.

Tim Pritlove 0:51:36

Tja, na okay, äh für irgendjemanden, den Spaß nehmen, ähm wir wollen ja alle äh letzten Endes wieder das äh tun, was wir am liebsten machen, aber ich habe auch so ein bisschen den Eindruck, so ein paar Sachen werden langfristig auch irgendwie auf der Strecke bleiben müssen.Bis äh bis wir hier wirklich eine eine biologische Antwort gefunden haben, die nachhaltig ist.

Pavel Mayer 0:51:55

Naja, da ist ja, also sieht es so aus, als wenn ja.Dir einen Impfstoff, also wenn eigentlich Normalität komplette Normalität wir erst hinkriegen, wenn ein Großteil der Bevölkerung durchgeimpft ist,da äh tut sich halt auch ähm,extrem viel äh an der Impfstofffront. Also weltweit mich gehört befinden, sich um die sechzig verschiedene Impfstoffe gerade.In der klinischen Erprobung und ähm ich glaube ja, um die dreihundert Impfstoffeäh äh sind Tests beantragt, das heißt es ist nicht so, dass jetzt irgendwie nur hier eins, zwei, drei äh oder zehn ähähm Impfstoffe entwickelt werden, äh sondern ja hunderte. Es gibt hunderte von Impfstoffprojekten, äh die gerade laufen und,ähm, glaube noch, noch nie in der Geschichte der Menschheit, ist äh so viel EnergieGeld auf äh die Entwicklung eines bestimmten Impfstoffs geworfen äh worden. Gut, wir wissen immer noch nicht hundert Prozentigäh wie gut und wie lange äh die Impfstoffe schützen werden, aber ähm.Da besteht äh doch derzeit Hoffnung, dass das funktionieren wird, dass das klappen wird. Und dass wir wahrscheinlich spätestens ähm.In der ja ersten Jahreshälfte nächsten Jahres, Impfstoffe, erste Impfstoffe haben werden.Die auch äh in der Breite verabreicht werden können. Es gab ja da auch die kontroverse, um diese äh russische Impfstoffmeldung von wegen, ja, die Russen haben jetzt einen Impfstoffja letztlich sagt es sind gerade sechzig Impfstoffe, die gerade erpro.Werden. Äh und das heißt, es g.Nicht nur den russischen Impfstoff, sondern es gibt auch noch, ja, sechzig andere Impfstoffe, die genauso weit sind. Das Problem ist halt, äh, mit den Impfstoffen, ähm.Wenn man jetzt wirklich einen signifikanten Anteil, weiß nicht, fünfzig, sechzig, achtzig Prozent der Bevölkerung durch impfen willwenn man einen Impfstoff haben, der wirklich extrem sicher und verträglich ist, weil äh bei, ja.Letztlich weltweit. Wann will man, ja, sagen wir mal, vier, fünf Milliarden Menschen äh impfen.Und selbst wenn du nur irgendwie einen Impfstoff hast, der nur eine.Promille an im äh äh schwere Impfschäden verursacht, äh so dann äh reden wir da, ja, von zig Millionen äh äh.Ten, die durch die Impfung äh Schäden äh erreichen. Insofern ist das, das ist halt das Kernproblem, dass man halt äh extrem sichere Impfstoffe haben will,interessant ist auch in dem Zusammenhang äh natürliche Herdenimmunität,äh werden wir so schnell nicht erreichen. Also wer auch immer da am Anfang drauf gesetzt hat, äh das sieht nicht so aus, als wenn's.Funktioniert und selbst in, es gibt ja so ein paar Gegenden, wo es so viele Infektionen gegeben hatdass da mittlerweile teilweise in Menschen gegen den vierzig Prozent äh in New York sollen sogar sonst zwanzig Prozent der Bevölkerung seindie äh.Bereits eine Infektion äh durchgemacht haben, aber da hat man gesehen, dass selbst jetzt zwanzig Prozent äh nicht ausreichend,äh sind. Und die andere Sache äh ist halt, was wir auch wissen von anderen.Und nochmal enddemischen äh Viren und müssen davon ausgehen, dass Chorona auch indem ich äh wird, also das äh wir es nicht komplett ausgerottet kriegen, sondernist immer irgendwo ähm zu Infektionen kommen wird, wie bei anderen,Erkrankungen auch wie bei Grippe äh oder äh ja sich Masern, rötteln, ähm.Und solche Dinge, äh die haben ja auch teilweise nie äh komplett ausgerottet gekriegt, aber ähm da nur Dank,äh dank Impfstoffen äh so äh stellen diese Erkrankungen äh kein Problem da und nicht dank Herden immunität, also bevor es äh,nicht die Impfstoffe äh gab äh war auch eigentlich Herdenimmunität äh nicht,hinreichend, ja? Sondern du hast es werden natürlich immer neue äh ähm Menschen geboren, ohne diese Immunität und allein äh sagen, die Zahl der äh jenigen, die dann dazu kommenreicht halt dann für einen größeren Ausbruch alle paar Jahre.Aus, so. Das heißt, äh wir brauchen einen Impfstoff, so alles andere äh ja.

Tim Pritlove 0:57:48

Wenn man sich so die Infektions äh äh Kurve anschaut in den USA, also wenn die so weitermachen, dann ähm.Sind die also gut unterwegs. So, also die haben jetzt irgendwie, was weiß ich, knapp sechs Millionen infizierte, bestätigte, ja? Äh, wenn man da jetzt mal auch nur so eine ganz zurückhaltende ähm.Dunkelziffer mal ran nimm, sagen wir mal so Faktor drei oder sowas, was ja sicherlich äh greifbar äh wäre, dann hast du's schon so mit sechs Prozent der Bevölkerung zu tun.So und das haben sie jetzt irgendwie in äh ja in fünf Monaten geschafft.

Pavel Mayer 0:58:24

Mhm. Ja, aber, wie gesagt, ähm.Das ist so, das ist nicht nicht wirklich einen einen Weg plus, du hast dann die ganzen Geschädigten, also der Unterschied ist ja auchäh bin ich geimpft werde. So, dann habe ich die Immunitä.Ohne, dass meine Lunge und mein Herz und meine Nieren möglicherweise äh äh in Mitleidenschaft gezogen äh worden sind. Das heißt ähm den, den echten Virus äh äh zu nehmen,ähm um immun zu werden, ist eine schlechte.

Tim Pritlove 0:59:02

Bisschen unklug, ne? Ja.

Pavel Mayer 0:59:04

Ist äh einfach mal teuer erkauft, äh äh diese Immunit.

Tim Pritlove 0:59:08

Ja, Zweifelsohne. Zweifelsohne.

Pavel Mayer 0:59:10

Ja, und das will man einfach auch nicht im großen Maßstab,äh äh machen, sondern wenn dann will ich meine sechzig, siebzig, achtzig Prozent halt durch Impfung erreichen und ja äh.

Tim Pritlove 0:59:25

Schauen wir doch mal, was sich so in Digitalien äh getan hat. Wir haben hier auch ganz traditionell äh immer viel über mögliche, digitale Lösungen und also so moderne Technik und sowasComputer, Telefon und so, gesprochen und natürlich vor allem über die Chorona Warnapp.Da lohnt sich sicherlich jetzt auch mal einen Blick da drauf, weil die ja jetzt seit zwei Monaten im Feld ist.Und Linos schon im Rahmen von der Lochbuchnetzpolitik diese Woche äh bisschen drüber gesprochen hat, paar Zahlen äh gerollt. Vielleicht können wir da ja auch nochmal äh kurz ähm ein kleines Meinungsbild zusammenbestellen. Also schauen wir mal auf die Zahlen.Es werden vor allem wenige veröffentlicht. Also das ist so meine, meine Kernkritik eigentlich derzeit an der Art und Weise, wie dieses Projekt gehandhabt wird. Ähm alles, was bisher vom RKI veröffentlicht wird, sind.Die Downloads der App.So. Und das äh ist natürlich insofern schon mal ein bisschen schwach, als das natürlich downloads, wenig darüber aussagen, wie viele Leute betreiben diese App.Und da habe ich ehrlich gesagt.Wenig bis gar kein Verständnis für, dass dass dass diese Zahl nicht genannt wird. Ich kann ja natürlich verstehen, dass solche Download-Zahlen dann in irgendeiner Form, die etwas positivere Botschaft sind, weil.Der Download hat stattgefunden, das ist, sagen wir mal, die höchstmögliche Zahl, die man erreichen kann. Äh, die liegt jetzt, äh, Stand heute bei siebzehn Komma zwei.Millionen.Wenn man sich das so äh über die Zeit halt anschaut, war die Download-Aktivität so vor allem in den ersten zwei, drei äh Wochen sehr hoch,und so nach einem Monat,war eigentlich die Kurve schon extrem flach und seitdem ist auch nicht mehr so sehr viel dazu gekommen. Kann man sich natürlich jetzt fragen, woran liegt das.Ich glaube, es hat vor allem viel damit zu tun, dass relativ wenig dann dran gearbeitet wurde, die Nützlichkeit dieser App noch weiter in den Vordergrund zu stellen. Klar, man hat hier und dabei Fußball irgendwie ein paar Wanderolen geschaltet und irgendwelche.Leute, äh, äh, ja, haben da so Werbeeinblendungen gemacht, aber das jetzt wirklich mal ähm.Aktiv dran gearbeitet wurde, dieses Vertrauen in in dieses Modell weiter zu erhöhen. Das habe ich halt so nicht gesehen. Ich habe so den Eindruck, man hat sich erstmal relativ here Ziele am Anfang äh gesetzt und ähm dann war man froh, als es irgendwie alles veröffentlicht war und.War das Thema so Next so, ja, jetzt, jetzt, jetzt machen wir was anderes. Da fehlt es auch so ein bisschen an dem richtigen Produktmanagement, meiner Meinung nach.Es gibt jetzt hier diese äh Webseite von dem Michael Böhme, der sich äh versucht äh daran anhand der öffentlich einsehbaren Datenströme, die diese App ja erzeugt, ein paar Einschätzungen zu machen.Wie viel äh denn diese App tatsächlich benutzt wird.Dazu gibt's noch eine weitere öffentliche Quelle, nämlich wie viele Teletanz ausgegeben worden sind.Das sind äh bisher tausendsechshundertneunundsiebzig ist die letzte Zahl, also Teletan ist quasi die ähm.Titan, mit der man eben selber seine Schlüssel freigibt. Also, wenn Leute infiziert sind, einen positiven Test bekommen haben und dann sagen, okay, mit der App, mit der ich jetzt die letzten zwei Wochen rumgerannt bin.Gebe ich jetzt meinen Schlüssel frei und warne damit eben potenziell auch andereDiese Zahl liegt halt bei tausend äh sechshundertneunundsiebzig. Das ist wohlgemerkt, nur diese Teletan. Eigentlich ist es ja vorgesehen, dass mandiesen ganzen Vorgang automatisiert macht, das heißt in dem Moment, wo ich einen Test bekomme, kriege ich so ein Zettelchen, da steht ein QR-Code drauf, den scanne ich mit meiner Appund äh später wird dann eben, wenn das Ergebnis da ist, äh meiner App Bescheid gesagt und dann kann ich das so direkt machen, dann brauche ich diese Teletaten nicht.Da gab's jetzt einige Berichte, dass ähm erstmal viele Labore noch gar nicht angeschlossen sind, also viele Labore, diesen ganzen Prozess nicht umgesetzt haben,Aus welchen Gründen auch immer, also da ist es ein bisschen schwierig mit dem Fingerpointing, also da äh ist sicherlich an vielen Stellen ähm da auch noch weitere Fehler gemacht worden, das kann ich so im einzelnen nicht genau,äh zuordnen, Tatsache ist, dass äh teilweise eben bei den Laboren dieser Prozess nicht vollständig umgesetzt wurde,woran es auch immer äh gelegen haben mag. Gut, da muss man ein bisschen ans Datenbankmodell ran, da muss man irgendwie Softwarekomponenten abstimmen und das ist dann vielleicht auch nicht nur, um unbedingt eine einzige, aber daran äh haperts,der Spahn hat gesagt, sie hätten halt ungefähr so zwei Drittel der Labor schon äh ab ähm angeschlossen.Ganz genau, ob das stimmt. Ich habe auch Berichte gehört von Leuten, die gesagt haben.Ja, ich hatte sowas. Ich hatte äh diesen QR-Code, ich habe den auch gescannt. Äh mein Arzt hat mich hier nächsten Tag angerufen und hat gesagt, hier, Testergebnis, aber äh nach zwei Wochen war halt in der App selber auch immer noch nichts zu sehen. Also, da gibt's auf jeden Fall noch ProblemeÄhm, wo ich gerade nicht so richtig sagen kann, ähm,was es ist. Die interessante Auswertung jetzt hier auf dieser äh Seite, was eigentlich von welcher Seite, ich spreche Pavel.

Pavel Mayer 1:04:51

Ja.

Tim Pritlove 1:04:52

Ich schicke dir mal ganz kurz hier nochmal den äh Link so ganz unter uns.Die Seite schlüsselt ja auch auf, wie viele gemeldete neue Infektionen ähm.Wie die im Verhältnis stehen zu dieser Aktivität dieser App.Also wie viel Schlüssel werden letzten Endes über dieses Corona-Bahn-App über diesen Server veröffentlicht? Wie viele davon sind echte Schlüssel, weil da sind ja immer noch diese Fake-Schlüssel äh mit drin. Und wie verhält sich das eben äh zu dentatsächlich gemeldeten Neuinfektionen. Und dann wird das Ganze so im Prozent äh ausgegeben. Unddiese Zahl stagniert, also die ist äh ziemlich rüttelig, das ist mal so mal so, also da waren so Höchstwerte, einzelne Spikes, mal fünfzehn Prozent mal zehn Prozent mal elf Prozentsieben, acht Prozent, aber so im Mittel würde ich sagen, liegt das so ungefähr so bei fünf. Vielleicht sechs.Prozent. Äh das heißt, das ist quasi der Anteil der Leute, die ein positives Testergebnis bekommen, die auch tatsächlich diese Chorona Bahn-App äh einsetzen und dann eben auch.Nutzen. Das steht dann quasi äh.Der Download-Zahl, die ja die einzige Zahl für die Verbreitung ist, die wir haben, ja, die man ja so hochrechnen kann, auf knapp ein Fünftel der Bevölkerung.Also, äh, gemessen an Bevölkerung, die älter als fünfzehn Jahre ist. Und oder ab fünfzehn, weiß ich mal ganz genau.Glaube ab fünfzehn.So, dass man sagen könnte, na okay, also nur ein Viertel derjenigen, die wohl theoretisch äh hätten, das nutzen äh können.Haben es auch tatsächlich erfolgreich durchgeführt.

Pavel Mayer 1:06:40

Oder Leute, die die Coronawarn-App einsetzen.Ähm sind vorsichtiger. Und weniger von den äh infizieren sich tatsächlich. Das könnte halt auch eine Erklärung äh sein.

Tim Pritlove 1:07:00

Wobei wir eine Debatte ja vorher immer gehört haben, dass er die Koroner Bannet unter Umständen deshalb so gefährlich ist, weil die Leute ja dann unvorsichtig werden. Weil sie ja denken, sie werden jetzt durch die App geschützt. Ich glaube, das hat sich nicht so sehr bewahrheitet.

Pavel Mayer 1:07:13

NeAlso jedenfalls, ja, nee, also wenn ich irgendwo rein äh gehe, ist, ich glaube, eher so eine, so eine Maske, äh, die man aufsetzt, macht eher mutiger als,die Chorona-App, äh die man da äh in der Tasche hat. Also, ja,wahrscheinlich also die Wahrheit liegt vermutlich irgendwo in der Mitte. Die Wahrheit liegt vermutlich daran, dass äh nicht zwanzig Prozent oder nicht, dass ein ein Gewisseranteil, die die Apruntergeladen haben, sie nicht betreiben oder sie nicht wirklich funktioniert bei ihnen oder wie auch immer.Aber das wahrscheinlich auch Leute, die jetzt die Chorona Warn-App sich runtergeladen haben, eher zu denjenigen, gehören, äh, die sich einen Kopf machenund die sich auch äh in ihrem, ja, andere Maßnahmen äh zum Schutz ernster nehmen, als vielleichtäh die ja ähm sage mal achtzig Prozent äh die sie nicht runtergeladen äh äh habenaus welchem Grund auch immer so, äh, aber man sagen, ja, ich weiß, wer, wer die App, äh, einen einfacher.Ja, es ist ja nicht kost ja nix und ist vom Aufwand her äh auch nicht besonders aufwendig, das zu tun und wenn jemand nicht mal diesen Schrittirgendwo hinbekommt oder initiiert, ähm ja, fragt, kann man sich natürlich dann schon fragen, auch äh äh wie sich diese Person ist, äh, anderweitig mit mit Schutz erhal,Klasse, nicht alle achtzig Prozent so, aber das wäre so fast eher meine These noch, warum wir.Dort nur die fünf Prozent sehen.

Tim Pritlove 1:09:15

Jetzt muss man sich natürlich auch fragen, ist denn die Corana Wahn-App eigentlich für die Situation auch noch äh das richtige Werkzeug.Als das alles spezifiziert diskutiert äh und politisch ausgeknobelt und dann letztlich auch entwickelt wurdegab's ja äh im Wesentlichen diesen Duktus mit der Abstand ist entscheidend. Und jetzt machen wir hier Bluetooth und dann messen wir den Abstand. Und alles, was irgendwie weiter weg ist, als zwei Meter. Das ist dann irgendwie keine Gefahr mehrSo, ne? Das ist ja im Prinzip so ein bisschen die Logik, nach der dieser App äh arbeitet und da steckt natürlich auch so ein bisschen dieser Gedanke dahinter. Ähm.Abstand ist so ein bisschen äh auch der Versuch, Leute rauszufiltern, dass man eben einfach auch nicht zu viele Benachrichtigt.Jetzt haben wir natürlich die Situation, dass mittlerweile der Wissenschaftliche Konsens mehr so in diese Richtung geht, so Innenräume sind gefährlich.Und da ist dann der Abstand ein Faktor, aber eben nicht nur, sondern das hat eher was damit zu tun, ob du daeine Klimaanlage hast, die selber keinen Filter hat und dann die Luft sozusagen nochmal extra schön im Kreis äh dreht. Da gab's ja auch schon vor Monaten aus China entsprechende Fälle, dass das eben durch äh Klimaanlagen in Restaurants weiter verbreitet wurdegenerell trockene Duft also schlechte Belüftung, enge Räumeund in Abhängigkeit davon eben, wie viele Leute sind denn da auch wirklich drin? Und was machen die Leute, ja, im Fitnessstudio bisher jetzt am Hecheln und am Keuchen und mach's irgendwie Action. Und das sind ja alles so Dingedie so eine App überhaupt nicht einfangen kann. Weder weiß die App, ob ich in einem Raum bin, noch weiß die App, ob ichob viele Leute da sind. Klar, sie sind halt irgendwelche äh Schlüssel, aber kann sozusagen daraus keine, keine, keine Schlüsse ziehen. Äh.Aber ich denke so primär auch gerade so dieses äh drin draußen Ding, das ist ja da überhaupt nicht eingepreist. Und es gibt halt in dem Sinne auch überhaupt gar keinSchalter, der jetzt sagen könnte, ja, in dieser Umgebung ist jetzt eine höhere Gefahr, als in dieser anderen Umgebung. Und ehrlich gesagt, ich sehe da jetzt auch relativ wenigMöglichkeiten dem automatisiert beizukommen. Also es könnte ein paar geben, aber.Das müsste ja dann letzten Endes auch noch so umgesetzt werden. Also, eine Idee zum Beispiel wäre, die Telefone haben ja alle GPS-Empfänger.Kommen wir natürlich wieder so in gefährliches Gebiet, ne? Oh, GPS und so weiter. Mir geht's jetzt nicht um Location, sondern mir geht's dadrum, wenn das Telefon.Schaut, ob es GPS Satelliten sieht oder nicht. Ja und es sieht keine. Oder es sieht nur einen oder so.Dann ist so die Wahrscheinlichkeit, dass man sich in einem geschlossenen Raum befindet, sehr viel höher, als wenn man ganz viele sieht.

Pavel Mayer 1:12:14

Das ist definitiv, ja, das ist eine coole Ide.

Tim Pritlove 1:12:18

Ja, so damit nimmt man nicht unbedingt die Location her, sondern es ist eigentlich mehr so ein Abfallprodukt von dem, was das Telefon sowieso eigentlich die ganze Zeit tut, nicht im Kontext dieser App, sondern eben Kontext, der Funktionalität dieses Telefons, das heißt, es kann schon seindass man ebenäh eine eine Methode finden könnte, dass man sagt, okay, du bist jetzt wahrscheinlich eher drin, du bist jetzt schon eher draußen und damit natürlich auch so ein neuen Risikofaktor damit reinmachen kannst. Man sagen kann, weiß ich, jetzt bist du drin,und jetzt zählt aber nicht der Abstand äh Bluetooth Signal, den man so normalerweise heranziehen würde für anderthalb oder zwei Meter. Son,erweitern wir das einfach mal auf zehn Meter. Sowas.

Pavel Mayer 1:13:06

Das wäre eine Variante und das andere, was sich ja auch.Irgendwie in einer der letzten Sendung, ich vielleicht sogar in der letzten äh ja, jedenfalls äh die Idee ähm eben auchsogenannte ja Location bietens einzusetzen, das heißt äh, dass.Nicht nur Personen jetzt potenziell ansteckend sind, äh sondern sagen Orte, das heißt, dass dann halt, äh, sagen die Kneipe oder das Geschäft oder wie auch immer, äh, selber auch einen Bieken oder Beakonshat, äh die am System teilnehmen und die dann auch äh eben äh Warnungen,verschicken können, wenn äh beziehungsweise wo man dann, äh, wenn esäh wenn ein eine infizierte Personan einem bestimmten Ort war und man zwar jetzt nicht direkten Bieten von der Person bekommen hat, aber es eben ein geschlossener Raum ist und äh sagen, dass dann entsprechend das weitergeleitet wird. Das wäre, glaube ich,auch noch einen Ansatz, der insbesondereauch äh vielleicht eine brauchbare Ersatz für das Führen von äh diesen unsäglichen Listen äh sein äh könnt, die ja ein riesen Problemauch darstellen, weilangefangen von den ganzen Adressmissbrauchsfällen äh zu denen es gekommen ist von Leuten, die sich in Listen eingetragen haben bis zu dem umgekehrten Dingen, dass halt viele Leute dann Fantasieadressen dort eintragen und nicht benachricht.Äh äh sind, das könnte vielleicht auch helfen, aber.Ja, das erfordert natürlich Schritte und Energie und ja.

Tim Pritlove 1:15:05

Ja, eine Möglichkeit, die ich ähm im Lok-Potentialspolitik angedacht, aber nicht so richtig zu Ende gedacht habe.Wäre ja, dass man diese Chorona-Warn-App auch quasi so als Kontakt benutzt. Also du hast ja eben deine Idee mit den war ja eher.Der Ort sagt, ich bin der Ort oder ich bin ein bestimmter Ort. Ja, sodass die App sich das sozusagen merkt und diese Information.Zum Zeitpunkt der.Äh Schlüssel veröffentlichung mit weitergibt oder wie hast du dir das vorgestellt? Also, das ist sozusagen jetzt auch nochmal so ein Datenschutz äh äh Problem an der Stelle natürlich. Man könnte natürlich genauso gut auch einfach.Ein Telefon mit einer Chorona Warnapp einfach mitten im Restaurant äh positionieren. Und selber einsammeln. Das meinst.

Pavel Mayer 1:15:55

Genau, vielmehr wäre das nicht außer, dass man also der einzige Unterschied äh wäre, dass dann sozusagen die Location würde dann äh eine Warnung empfangen,ja?Ganz normal, wie auch jeder andere, äh, weil die Location ja selber auch dann den infizierten gesehen hat, der jetzt meldet. So, das heißt, die Location kriegt jetzt die Warnung.Und das Einzige, äh was sie dann sagen, tun müsste, äh äh wäre, sagen diese Warnung dann äh weiterzuschicken an alle Beakons, äh äh die sie äh.

Tim Pritlove 1:16:37

Gut, aber dann müsste die App eben diese Funktionalität einer Warnung haben. Und das ist ja etwas, was die deutsche App nichtsie, so eine österreichischen ist es ja vorgesehen, ich weiß aber nicht genau, mit welchem Erfolg das mittlerweile so äh betrieben wurde, ist natürlich auch nochmal so ein bisschen problematisch, insbesondere im Hinblick auf das immer noch nichtumgesetzte ähm Verteilen der Schlüssel auf europäischer Ebene, ne? Weil da musste ja,dann auch alle gleich behandeln. Also der kleinste gemeinsame Nenner ist eigentlich das Verteilen von echten Diagnosekies, aber diese Warnungen sind etwas äh was in gewisser Hinsicht noch mit dazugebaut werden könnte oder müssteDas ist natürlich leistbar, ja? Das wäre sozusagen so ein, so ein, so ein zusätzlicher Faktor, aber dazu müsste im Prinzip diese ganze App nochmal neu äh gemacht werden.Ja

Pavel Mayer 1:17:24

Ja, also ja, während bisschen neue Features eigentlich, aber.Eigentlich kein großer Aufwand, jetzt ist eher eher dann sagen der logistische äh Aufwand und sagen, wann bin ich berechtigt eigentlich, äh so ein,Location äh zu betreiben,äh zu versenden und so, weil äh da würde man schon wollen, ja, dass das zumindest Gewissen Einschränkungen unterliegt, dass nicht jeder irgendwie mit so einem Location-Tracker äh rum,läuft.

Tim Pritlove 1:18:06

Ja, man könnte, ja, man könnte halt sagen, Orte könnten sich explizit freischalten lassen für diese Funktionalität,wäre zum Beispiel so eine Sache, dass man sagt so, ja okay, das ist jetzt hier sozusagen unser Restauranthandy und das äh ist jetzt nur genau dafür äh eingerichtet. Also ich will das jetzt nichtgleich als die die geile Lösung und genauso müsste man's machen, darstellen, weil muss man im Detail nochmal so ein bisschen drüber nachdenken, weil es hat doch eine ganze Menge Implikationenne? Ähnlich die Idee, dass eben diese, dieser Zwang zur äh Aufnahme in einer Kontaktliste gegebenenfalls auch mit der Warnapp gemacht werden könnteAlso, dass man sagt, hier die Corona Warnapp zeigt bestimmten QR-Cold an.Und ähm der kann dann halt entweder weggescannt werden.So, dass du sozusagen auch die Chorona-Bahn-App so als Datenersatz, ne, so nach dem Motto, okay, du musst,seine Daten nicht geben, aber wenn ich äh einmal kurz äh das Fex scannen kann, hast du deine Pflicht erfüllt an diesem Ort,ja, alternativ, wenn's diese Scannmöglichkeit nicht gibt, dass eben dieser QR-Code äh in irgendeiner Form so als so, was weiß ich, so zwölf Zeichen stringen, so wie eine Kreditkarte, äh, eine Kreditkartennummer, ja, mit Buchstaben,das weiß ich so, BL acht, neun, Strich, D sechs, vier, fünf, Strich äh ABCD. Ja, und dann schreibst du das auf.Ja, dann ist das sozusagen deine deine in dem Moment gültige äh äh Signatur und dann kannst du irgendwie diese Informationen äh hinterlassen.Bist damit sozusagen auch.

Pavel Mayer 1:19:42

Letztlich ja letztlich geht's ja darum, dass du erreichbar bist.Falle, äh dass dort bis äh zu einem Sprading gekommen ist, äh ja, äh dass du halt benachrichtigt werden kannst. Wobei.Lang die Variante mit dem ersten aus meiner Sicht weniger Privatsphäre äh Risiken äh enthält als äh ja.Wenn du dort jetzt einen QR-Code oder wie auch immer, hinterlässt, aber.

Tim Pritlove 1:20:20

Ne, das Ganze ist ja auch nur sozusagen so ein anonymer Code, über den ich notifiziert werden kann und die App würde letzten Endes auch nichts anderes sagen, als hallo hier, du warst irgendwie eine am Ort.Wo du, wo du dich mal eingetragen hast, eine Kontaktliste, bitte mal Gesundheitsamt anrufen, fertig. So, und mehr geht's ja gar nichtAlso, das sind alles so Sachen. Also, worauf ich eigentlich hinaus will, ist, mir fehlt gerade so ein bisschen die Musik in der, in der, in der Weiterentwicklung, äh, dieses Konzept ist. Äh, es hakt natürlich derzeit noch einen ganz grundsliegenden Sachen. Wir haben immer noch nicht diese europäischeEinheitlichkeit, also gerade jetzt, meiner Erwartung war ja eigentlich, dass das müsste eigentlich zur Reisezeit irgendwie dort dann doch umgesetzt worden sein.Wird jetzt wahrscheinlich wieder tausend rechtliche behördliche Länder, EU, bla, bla, äh, Gründe gehabt haben, warum das jetzt irgendwie nicht geklappt hat.Finde ich schade. Hätte ich auch ehrlich gesagt gedacht, dass das ein bisschen schneller gehen könnte. Aber so ist nun mal die Realität. Hat nicht stattgefunden.Andererseits auch nach diesem Sommer wird es noch europäische Reiseaktivität geben und von daher macht es nach wie vor sind das nachzuliefern.

Pavel Mayer 1:21:32

Ja, definitiv. Also, das ist ja die andere Sache, dass halt jetzt, äh, nur, weil die Urlaubszeit zu Ende ist, ja äh das nicht ein Ende der Reiseaktivitäten bedeutet, äh wobei ähm.Ja, das ist dann andere Arten von Reisen äh sind.

Tim Pritlove 1:21:50

Es gibt immer noch Pendler und es gibt immer noch Geschäftsleute, die äh aus welchen Gründen auch immer durch die Gegend fahren müssen. Es gibt immer noch Lastwagenfahrer, es gibt immer noch äh andere, die unterwegs sind, also.

Pavel Mayer 1:22:00

Nebensaisonurlauber.

Tim Pritlove 1:22:02

Das kommt auch alles noch. Ja, haben wir noch was.Wir wollten ja heute erstmal so einen kleinen äh machen und überhaupt erstmal so alles äh einsammeln, was uns noch so äh im Kopf ist und dann schauen wir mal, wie wir äh hier auch wieder so eine gewisseRegelmäßigkeit vielleicht reinkommen können, um um das Geschehen dann auch etwas genauer zu begleiten.An der Stelle vielleicht auch an unsere Hörerinnen und hörernormale Hinweise, also wenn ihr sozusagen jetzt so Tipps habt und uns noch auf bestimmte Sachen hinweisen möchtet, macht das bitte gerne, äh, gerne auch über Twitter, über ME Unterstrich UKWoder schreibt mich oder Pavel äh direkt an, wie auch immer, auf jeden Fall sind wir dafür alles ähm offen.

Pavel Mayer 1:22:47

Ja, äh, ich würde sagen, dass wir das dann vielleicht auch in der nächsten äh Sendung äh machen, weil es sich da ja auch eine ganze Menge Feedback jetzt angesammelt hat, auf das wir heute nicht eingegangen sind, aber mal sagen, wir haben's.Zur Kenntnis äh genommen und äh wir haben da, äh, denke ich, äh, ja, bei der nächsten äh Sendung auch nochmal auf Hinweise, Fragen, Kritik äh zu den Zahlen, äh.Und so weiter. Da vielleicht mal äh dann ein bisschen näher drauf drauf eingehen.

Tim Pritlove 1:23:24

Genau. Und allein unsere Präsenz wird jetzt schon dazu führen, dass die Zahlen wieder sinken, ne? Weil man hat gemerkt, kaum senden wir nicht gegen die Zahlen hoch.

Pavel Mayer 1:23:32

Haben wir ja eher stimmt. Das ist ja kaum.Haben wir nur Tim, was haben wir getan? Ja, kaum haben wir irgendwie machen wir Pause hier äh schon.

Tim Pritlove 1:23:42

Einfach eine Machtdemonstration, ja, ist einfach.

Pavel Mayer 1:23:44

Ja, ja, ja.

Tim Pritlove 1:23:46

Es hängt, es hängt dann auch von den Downloadzahlen ab, vom Podcast, ne? Also, wenn die dann nicht hochgehen, dann gehen auch die anderen Zahlen nicht runter. Ganz.

Pavel Mayer 1:23:53

JaIch meine zum, wer ich zum Thema Urlaub. So, ich war halt auch, ich war letzte Woche in Polen so mit dem Motorrad unterwegs,und ja, ich hatte halt auch erstmal so ein bisschen Bedenken, so will ich eigentlich überhaupt nicht, äh, wo die Zahlen wieder ansteigen und so, überhaupt ins Ausland, äh, begeben und so, muss sagen,es war, also speziell jetzt können nur über die Situation in in Polen berichten, wo die Zahlen auch etwa vergleichbar sind, äh wie bei uns ähm so.

Tim Pritlove 1:24:35

Vom Verlauf her, meinst du.

Pavel Mayer 1:24:36

Vom äh Jahr. Also jetzt ist es nicht wesentlich schlimmer oder wesentlich besser dort, sondern es ist äh von der, also sagen von der Instidenz, wie viele Leute dort Erkrankung ist, das so größtenordnungsmäßig äh wie bei unsja. Äh und ähm was ich aber sagen muss, also speziellPolen wurde das Thema Maske tragen, dochsehr ernst genommen, also ich habe in keinem Geschäft oder Tankstelle oder sonst wo Leute ohne Maske gesehen, öffentliche Verkehrsmittel weiß ich jetzt nicht, aberich hatte den Eindruck, auch selbst in ländlichen Regionen und so, wo wir nicht hier in Brandenburg äh unterwegs bin und tanke so äh hatte ich dann öfter schon Leute, die da einfach ähohne Maske zum Bezahlen, reingehen und so. Das ja, aber das ist mir dort nicht aufgefallen.Es war auch in den meisten Gegenden mit der Gastronomie, was vor das ähnliche Handhabt, so draußen, Tische auf größeren Abstand und so und dann und.Mit aus dem mit Airbnb oder so. Äh kann man halt auch dann sich Unterkünfte besorgen, wo man,alleine ist und wo man eigentlich selbst noch nicht mal oft bei der Übergabe der Schlüssel oder so mit anderen Personen,treten muss, sondern da kriegt man dann digitalen Code für irgendeinen äh Schließfach, wo dann die Schlüssel drin sind und so. Also, das ja,das fand ich war irgendwie alles ganz akzeptabel.Wobei, ja, was ich schon, wo ich mich schon ein bisschen unwohl gefühlt habe, äh, dann war, äh, so an manchen.Wo sich dann viele Touristen äh sammeln, wo es mir dann doch ein bisschen unangenehm eng äh äh wurde. Ähm so, also einfach.Viele Menschen auf einem Haufen äh und so ist erzeugt bei mir im Moment so eine gewisse Bedrohungssituation.

Tim Pritlove 1:26:50

Ja, kann ich ganz gut nachvollziehen. Also ähm,ja, ich war auch äh kurz in Polen habe aber jetzt da von dem eigentlichen Leben nicht so viel äh äh mitbekommen, ob ich mich da eher so auf der Countryside äh befunden habe. Ansonsten war ich so in Deutschland äh unterwegs.Grundsätzlich geht er noch ein bisschen mehr, aber schauen wir mal, wie sich das jetzt so im Winter entwickelt. Gut, ich würde sagen, wir machen an der Stelle einfach mal einen Punkt. Pavel, ja,dann ähDa haben wir jetzt hier keinen Anspruch auf vollständig äh kalt, aber wir wollten uns zumindest mal zurückmelden und wie gesagt, jetzt sind wir auch gespannt auf euren äh Input und äh könnt uns gerne auf interessante Entwicklungen mal hinweisen. Und dann werden wir hier zusehen, dass wir das in irgendeiner Form.Eingearbeitet bekommen und diskutiert bekommen und bis dahin würde ich sagen, machen wir erstmal.

Pavel Mayer 1:27:44

Tschüs.

Shownotes

pavelmayer.de COVID Risiko Deutschland nach Ländern und Kreisen
micb25.github.io micb25.github.io/dka
fc-union-berlin.de Union beantragt Testspiel mit neuer Infektionsschutz-Maßnahme

R nach Neuinfektionen und Todesfällen in Deutschland am 22. August 2020 (Pavel Mayer)

UKW033 Corona Weekly: Mit dem eigenen PKW durch Bayern

Veröffentlicht am 1. Juli 2020 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und Digitalen Fragen in der Corona-Krise

Wir haben uns ein paar Tage mehr Zeit gelassen als bisher und wir wurden zumindest durch sinkenden Fallzahlen belohnt. Die heftigen Ausbrüche in Nordrhein-Westfalen und Berlin scheinen wieder halbwegs unter Kontrolle zu sein und auch wenn wir von richtiger Entwarnung noch weit entfernt sind lässt sich der beginnende Sommer doch etwas entspannter genießen als gedacht.

Wir schauen auch noch mal genauer auf die Situation in den USA und ein paar andere Länder, wo es sich gar nicht schn entwickelt.

Wir diskutieren aber auch noch mal ausführlich über die ersten Ergebnisse der Corona-Warn-App, wie die verlautbarten Download-Zahlen zu interpretieren und ggf. noch zu verbessern sind und welche Erfolge bisher erzielt werden konnten.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:34

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt. Mein Name ist Tim Brit Love. Und hier ist es wiederein neues Corona Wikly nicht ganz so Wickly ähm wie es hätte sein können, aber es musste einfach mal wieder ein bisschen auch nebenbei was anderes getan werden. So oder so, sind wir aber hier in der bekannten Besetzung und ich sage hallo zum Pavillon.Ja, Pavill hast du die Zeit für irgendwas nutzen können?

Pavel Mayer 0:01:03

Äh ja, ich meine auch äh bei mir kehrt so langsam so ein bisschen Arbeitsnormalität einaber ähm ja, ich habe halt schon natürlich die Situation im Blick,behalten und in der letzten Woche hatte sich ja da einiges zusammengebraut, vor allen Dingen in Berlin, was doch sehr beunruhigend war,äh was äh sich aber zum Glück nicht fortgesetzt hat, äh als Trend, aber das war halt schon ein bisschen, ja, beunruhigend, äh sagen wir mal so, was in den letzten zwei Wochen so los.

Tim Pritlove 0:01:41

Nicht nur in Berlin, sondern vor allem natürlich auch in Nordrhein-Westfalen, diese ganze äh Tunnis Fleischindustrie, äh Situation ist ja enorm in den Fokus gekommen und das ähhat dem Herrn jetzt ja zumindest schon mal seinen Aufsichtsratsposten. Schalke null vier gekostet.Ist das schon mal was?

Pavel Mayer 0:02:03

Gut, es war ja nicht nur Turnies oder mehrere Landkreise, äh jetzt ähmit Maßnahmen wieder äh zu überziehen, beziehungsweise Kontaktbeschränkungen äh dort anzuordnen und Schulen und äh Kitas äh zu schließen und all das, also das äh jadie Folgen waren natürlich dramatisch und in Berlin hatten wir ja auch einen unglaublichen Spikeda haben sich die Fälle auch gegenüber dem Tiefststand verdreifacht und so vor einer Woche sah das aus, äh wie eine, ja, exponentielle.Kurve wie äh als ob die zweite Welle äh jetzt losgehen würde. Aber ich hab da gesagtähm auf äh Twitter gut, das sieht alles sehr, sehr unschön aus und wenn das jetzt noch eine Woche so weitergeht, dann werden wir hier auch äh ganz schnell Maßnahmen brauchen. Und äh das,ähm hat sich jetzt zum Glück nicht bestätigt, sondern ähm die Zahlen gehen wieder zurück,So, aber es ist halt auch noch zu früh jetzt für äh eine wirkliche Entwarnung oder zu sagendie Ämter haben's jetzt doch unter Kontrolle, was ich, was ich hoffe, aber das Ding ist ja, dass auch die ganzen Cluster, die da jetzt hochgekommen sind, es war ja nicht sodass das innerhalb von wenigen Tagen sich so verbreitet hat und sich so viele Leute angesteckt hat, sondern dass.Die meisten Cluster haben ja erstmal so unbemerkt vor sich hin äh sich,entwickelt und und verbreitet und das können wir halt auch leider noch nicht,Nach einer Woche völlig ausschließen, ähm dass sich das jetzt wiederholt und man muss halt auch sagen.Die Zahlen waren schon mal besser. So, also wir sind noch nicht wieder da, wo wir schon mal vor drei oder vier Wochen äh waren.Also diesen Tiefpunkt an Neuinfektionen äh haben wir noch nicht erreicht. So, aber.

Tim Pritlove 0:04:20

Das war der, was war denn der Tiefpunkt.

Pavel Mayer 0:04:22

Na ja kommt jetzt drauf an, ob du jetzt Berlin meinst oder im Bund, also.In Berlin was jetzt den.Sieben Tage Mittelwert angeht an Neuinfektionen, lagen wir schon mal so beija äh fünfundzwanzig pro Tag als Mittelwert, das war so der Tiefpunkt und jetzt liegen mir so knapp unter fünfzig, also vierundvierzig im Moment fürBerlin. So,und der Höchststand vor ziemlich genau einer Woche war fünfundsiebzig, das heißt mir haben sich halt innerhalb von vier Wochen verdreifacht, also die neue Infektion,und ja, sind jetzt wieder um eine drittel runtergegangen, aber eben immer noch doppelt so hoch, wie wir mal waren, insofern werde ich erst froh lockenwenn wir einen neuen Durchschnitt erreichen, der unter dem tiefsten Stand liegt, den wir schon mal hatten.

Tim Pritlove 0:05:33

Trotzdem, wenn man sich jetzt mal die Fälle je hunderttausend Einwohner anschaut, ist es ja insgesamt,recht entspannt in Deutschland, also der höchste Stand und bezieht sich jetzt auf die letzten sieben Tage, ne? Also die Summe, der Feller, der neuen Fälle,je hunderttausend Einwohner, das muss man ja dann immer noch berücksichtigen und das ist dieser Wert, wo wir diese magische fünfzig Mal so als Reaktions äh schwellwertin der Diskussion hatten und auch natürlich immer noch haben und da ist Nordrhein-Westfalen jetzt gerade, als wir hier auf.Wenn wir hier aufnehmen, nämlich am dreißigsten Juni zwanzig zwanzig habe ich noch gar nicht gesagt, liegt Nordrhein-Westfalen bei null Komma drei,Berlin war acht Komma zwei, Deutschland insgesamt bei vier Komma null und alle anderen Länder äh dadrunter, also auch so.Bayern und so weiter. Das hat sich alles ein bisschen.Beruhigt. Kann man schon sagen, ne? Und gibt so Länder wie ja Sachsen-Anhalt, Mecklenburg-Vorpommern, wo einfach nach wie vor ja, quasi nichts los ist oder so.Eins oder niedriger.

Pavel Mayer 0:06:45

Ja, wenig los, aber wir haben ja.Leider äh kein wirklich choronerfreies äh Bundesland. Wir haben allerdings eine ganze Menge Landkreise auch äh nach wie vor und es ähm.Wo halt wenig los ist und da hat insgesamt die Zahlen ja scheinen ähm so händelbar äh zu sein, aber das Wichtigste ist, dass sich halt der Trend nicht fortgesetzt hat, der sich in den letzten Wochen.Letzten drei, vier Wochen so angedeutet hat mit zunehmenden Zahlen und ja, wenn das noch ein, zwei Wochen weitergegangen wär, dann.Sehr die Situation ganz, ganz anders aus. So, jetzt besteht wieder Hoffnung.

Tim Pritlove 0:07:35

Was natürlich Berlin äh helfen dürfte, ist, dass einfach die.Ferienzeit angefangen hat, seit einer Woche haben also die Schulen auch richtig zu, also eigentlich die Faktor schonlocker seid, seit zehn Tagen, da ist ja dann äh auf den letzten Metern immer relativ wenig los und es war ja eher runtergefahren, das Programm, dasselbe gilt für Brandenburg, Hamburg.Und Mecklenburg-Vorpommern hat auch schon äh.Sogar noch ein bisschen länger, paar Tage länger schon die Sommerferien, Nordrhein-Westfalen, fangen sie jetzt gerade an und Schleswig-Holstein auch. Also das dürfte sicherlich,auch nochmal zumindest diesen Faktor Schule rausnehmen. Jetzt natürlich die Frage, was passiert durch den Faktor Urlaub, der sicherlich von vielen innerhalb Deutschlands abgefeiert werden dürfte.

Pavel Mayer 0:08:23

Das äh ist in der Tat jetzt spannend zu beobachten, weil man sieht's halt auch an den Parkplätzenin Berlin draußen vor der Tür, da sind wieder freie Parkplätze, das heißtdass da schon Leute, also Berliner auch in Signifikanter Zahl irgendwo in anderen Bundesländern jetzt weilen und ja.Das könnte sich natürlich auch ähm auf die äh Zahlen dann jetzt plötzlich in anderen,Ländern auswirken oder auch nicht, man wird äh sehen, aberich hörte sowas äh von des, also neunzig Prozent der Leute, die jetzt im Urlaub machen oder planen, äh diesen Urlaub in Deutschland äh machen.Und.Bin äh jetzt auch gestern zufällig an der äh an einem Reisebüro, sowas gibt's sogar tatsächlich auch noch, das war zwar geschlossen hatte, aber im Schaufenster ein paar wirklich.Ja interessante Reiseangebote wie zum Beispiel mit dem eigenen PKW durch Bayern.

Tim Pritlove 0:09:38

Ganz neue Idee.

Pavel Mayer 0:09:45

Also.

Tim Pritlove 0:09:46

Das das wäre vor dem vorne vor einem Jahr wäre das noch äh so dass das Kombi-Flugticket durch aus Asien gewesen.

Pavel Mayer 0:09:56

Ja. Ja, definitiv. Und von den, also von den sechs Urlaubsangeboten, die sie da hatten, äh waren halt vier, für.Äh Urlaub in Deutschland. Was gibt's da noch? Genau. Bayernreise auf dem romantischen Straße im eigenen PKW. Äh.NRW-Standortreise durchs Bergische Land per Auto, Rat und zu Fuß. So.Ja oder Unesco-Weltkulturerbe im Osten Deutschlands. So.Ja

Tim Pritlove 0:10:40

Sie verlassen der Ort und sehen sie niemanden dabei.

Pavel Mayer 0:10:44

Oder äh Radwandern an der Ostsee von Lübeck bis Stralsund. Also, ja, die Reiseindustrie scheint sich äh dort äh zumindest ja auch auf die Situation ein bisschen eingestellt zu haben gerade.Aber ja, wir werden sehen, äh wie sich das Ganze auswirkt, also.

Tim Pritlove 0:11:09

Positive Auswirkungen durfte es vielleicht auf das RKI geben, die ein wenig ein überforderten Eindruck machen, gab's auch einen interessanten,äh Artikel beim NDR äh dazu, das einfach sicher in dieser ganzen Informationspolitik wenig geändert hat und man muss sich ja schon so ein bisschen fragen, dass die äh nach Monaten,nachdem sie eigentlich im Zentrum standen, ja, immer noch mit Ausreden kommen, sie hätten ja nicht genug Personal, um die Öffentlichkeitsarbeit zu machen. Also, das äh,finde ich doch nach wie vor etwas etwas verwirrend und es hat sich ja auch an diesen ganzen Datensituationen nicht wirklich irgendwas getan, ne? Und hast du da noch.Änderung gesehen. Also nach wie vor zu wenig Informationen, weniger als eigentlich vorhanden sein müssten und was sie noch ein bisschen schlimmer finde, auch einfach überhaupt keine Debatte dadrüber, ne? Man sagt halt einfach nichts dazuredet sich raus, man hätte ja nur keine Zeit, auf irgendwas zu antworten. Also, das finde ich, naja,also nach wie vor unangemessen oder zu sehr draufhauen zu wollen.

Pavel Mayer 0:12:11

Ja. Ich meine, es gibt halt die täglichen Situationsberichte, die durchaus.Aufschlussreich sind, nach wie vor und äh ja, aber,bei den Tests, also wir wissen immer noch nicht, äh wie viel Tests wo gemacht werden, was natürlich auch immer alle Aussagen ganz, ganz schwierig werden lässt, zum Beispiel.Ähm so Düsseldorf,ähm war halt so ein Ding, weil ich Düsseldorf halt auch einige Leute persönlich kenne und mich das interessiert hat, wo denn jetzt das Problem eigentlich in Düsseldorf liegt, weil da war jetzt.Eigentlich ja kein kein Fleischverarbeitender Betrieb und.Äh da scheint's aber eine Mischung äh zu.Sein, so aus ganz vielen ja vielen Altersheimen und Obdachlosenheimen und Flüchtlingsheimen, die scheinen alle etwas stärker zu betroffen zu sein.Schulen.Äh waren halt auch einige betroffen und dann äh wurde halt viel Party gemacht in in Düsseldorf, dass,ähm wollen dann auch in den Medien diskutiert, dass man das versucht dann irgendwie einzudämmen und der Verdacht war, dass auch Partygänger oder feiernde,ein Problem waren, aber das hat wohl überwiegend draußen stattgefunden und dem scheint nicht so zu sein.In Hagen,äh wird so ein Zuckerfest Cluster dafür verantwortlich gemacht, wo es ja auch in Berlin so den Verdacht gab, dass einige der Zahlen darauf zurückzuführensind, aber das wollte halt auch nie offiziell bestätigt. Stattdessen äh.Weiß man halt von diesem einen Haus, wo auch ähm ja,ein christlicher Pfarrer wohl ähm super Sprayer war und interessant ist es auch in Bayern. Es.Jetzt die meisten Fälle oder die meisten neuen, die man sieht mit irgendwelchen,entweder Kirchgängen zusammenhängen oder aus irgendeinem Evangelikalen Cluster oder in Passau gab's halt 'ne Cluster im Beschöflichen Originariatso, also in der, die in der Kirchenhierarchie selbst so und äh ja, also.Bei der Frage, wo stecken sich denn Leute an, wo kommt es zu,super strading, haben wir im Moment nur zwei Anhaltspunkte, das eine ist,Fleischverarbeitung äh offenbar also und äh das andere sind ja religiöse Praktiken äh oder Freelle, Zusammensein in religiösen Kontext. Vermutlich.Gibt's auch ja.Da noch andere Bereiche gut das mit den Heimsituationen oder wo viele Leute auf engem Raum leben.Wie alt in Flüchtlingsunterkünften oder Heimen oder auch in Krankenhäusern. So, das war ja schon,länger bekannt, das hat man, glaube ich, vor sechs Wochen schon, dass äh,das damals, nachdem die erste Welle so ein bisschen eingedämmt war, ist es dort halt aufgeflackert und Frage ist, äh ja,man das mit Maßnahmen da jetzt auch äh besser im Griff. Ich ich hoffe aber.Wir werden halt sehen, so die nächsten, ja, ich sage mal, zwei, drei Wochen. Ähm sollten,noch interessant.Sein, vor allem, ob es uns gelingt, jetzt wieder die Zahlen wirklich zu drücken, ob äh weil.Eine Sache natürlich rein mathematisch, wenn man jetzt plötzlich so ein riesen Cluster hat und die Zahlen hochgehen, wenn man dann in Erfolgewoche nicht ein neuesriesen Cluster oder vier neue Riesencluster findet, dann gehen natürlich die Zahlen,zurück aufgrund dieses ein äh oder einiger weniger großer ClusterDas ist aber natürlich dann schon erfreulich, weil äh natürlich manstattdessen auch diese vier neuen äh Riesencluster hätte haben können. Zum Glück gab's dann eben weniger oder kaum äh neue Cluster in der in der letzten Woche.Und insofern ähm ja auf jeden Fall eine Verschnaufpause im Moment.Wobei.Was man auch nicht oft genug wiederholen äh kann ist, dass man nach wie vor aufpassen muss. Also nach wie vor stecken sich eben in Berlin jeden Tag fünfzig Leute an, sodass es.Schon was, das ist nichts, ja? Und wahrscheinlich äh sind'sdann mit Dunkelziffer mindestens das dreifache, vielleicht bis sechsfach ist das sind tatsächlich hundertfünfzig bis dreihundert Leute, von denen wir reden, die sich jeden Tag neu ansteckeninsofern ja, Maske und alle anderen Schutzmaßnahmen, keine unnötigen Treffen,insbesondere in Innenräumen, es zeigt weiter angesagt und so also jetzt.So zu tun, was leider man an vielen Stellen sehen kann, so zu tun, als wenn Normalität.Schon da wäre, dass.Halt ich für gefährlich und Asien Normalität ist nicht da und äh ich hoffe aber jetzt, dass wir da schon vor dem Herbst noch irgendwann hinkommen.

Tim Pritlove 0:18:39

Du solange es kein keine Fußballspiele mit gefühlten Stadien gibt, gibt's keine Normalität.

Pavel Mayer 0:18:45

Ja.

Tim Pritlove 0:18:46

Plastiker kann man das nicht vor Augen geführt bekommen.Ja gut, also das werden wir abwarten müssen. Das ist alles irgendwie ganz gut nachvollziehbar, aber,in gewisser Hinsicht hat glaube ich auch dieser Tönnies Fall äh schnell gezeigt so, ah okayes kann auch was passieren, das geht dann irgendwie ganz schnell und dadurch, dass er dann zumindest mal für zwei Landkreise auch wieder die Regeln schnell angezogen wurden, ne? Und das.Leute aus Gütersloh beschwert, dass er jetzt irgendwie mit Nummernschild aus Gütersloh irgendwo,schlecht ankommen, ne? Und dann mussten sie ja dann auch noch ihre Reisen absagen. Das sind dann schon so die Botschaften zwischendurchdie sicherlich auch auf die eine oder andere Art und Weise wahrgenommen werden, ja? Zumindestens diese ganze Schreierei, aber an sich jetzt irgendwie auch nicht mehr so groß ist, war ja auch alles so länger nicht mehr durchzuhalten,Mal schauen. Also jetzt ist Sommer, jetzt haben wir irgendwie viel Grund draußen zu sein und wenn man es nicht übertreibtdenke ich mal, wenn man das finden. Was ich jetzt noch ganz interessant fand war, die Ankündigung von Bayern jetzt auch Tests für alle, äh, einzuführen und die dann auch zu bezahlen und ähnlich soll's ja zumindest auch in Berlin,so seien dann für Kitas und Schulen, interessanterweise ab Mitte Juli. Also, sozusagen in Ferien.

Pavel Mayer 0:20:01

Mhm.

Tim Pritlove 0:20:04

Kann man mal machen, ja, wieso jetzt, jetzt, jetzt äh testen wir halt auch alles, bloß keiner da. Nichts dafür. Na gut, also ich glaube, dass das scheint auch hier so ein.So ein Trend zu sein, der sich jetzt abzeichnet, dass man jetzt einfach eingesehen hat und muss jetzt einfach ein breites Testing ermöglichen, um einfach schnell irgendwas abfangen zu können. Und ich denke, diese Debatte, die wird dann auch einfach, sobald die äh Tage wieder ein bisschen kühler werdenwird die einfach von alleine kommen. Also es ist ja nicht weg,Zumal und da können wir ja einfach mal vielleicht jetzt wirklich mal wieder einen Blick in die weite Welt werfen.Andere Länder ist einem ja wunderbar vormachen, wie man's nicht tun sollte. Ich weiß gar nicht wem man da äh als.Erstens und am wichtigsten in Prarstellen sollte ja wahrscheinlich die USA. Weil ich glaub so die USA jetzt einfach.Die hätte sozusagen alle Möglichkeiten gehabt, es im Griff zu kriegen und,man sieht einfach, wo man hinkommt, wenn man so einen gespaltenen Nation ist,Ja, das, das, dass man sich dann äh alles versaut. Also wer es noch nicht mitbekommen hat, die Infektionszahlen.Sind mittlerweile wieder höher, also die pro Tag in Neuinfektionszahlen sind höher.Als sie's vor ein paar Monaten zu ihrem höchsten Zeitpunkt waren.Das heißt, man hat da jetzt so eine Kurve, die man schön abgeflacht hat und dann hat man so sich gesagt, so war was.Ja und äh jetzt rausche es nach oben. Die Situation ist nicht ganz vergleichbar, weil.All die ganzen, am Anfang betroffenen steht in New York und so, also die Metropolen aus Küste vor allem.Die haben sie auch weiterhin im im Griffholz, zumindest ist es jetzt nicht mehr, so wie es zum schlimmsten Zeitpunkt war.Auch nicht mit der Überlastung der Krankenhäuser. Aber jetzt rüttelt das halt solange es langsam in die Südstaaten ein, Florida, Texas, Arizona,einfach auch so klassisches Republikanerland, wo es auch halt Gouverneure gab, die eben auch.Sich da einfach von äh von diesem Trump-Trend haben äh inspirieren lassen. Keine Maßnahmen zu ergreifen, keine Maskenpflicht äh einzuführen, sei es mal nur in den.Äh läden und so ein bisschen und das geht schon weg an den Tag gelegt haben, na ja und jetzt stehen sie da und haben wirklich krasse äh krasse Anstiegszahlen. Nicht nicht die höchsten der Welt.Wenn man das mal auf die Bevölkerung umrechnet, da gibt's immer noch so ein paar einzelne Länder wie Katar, glaube ich, die sind so ganz weit vorne, ähm.Also klar Brasilien ist äh Indien, haben auch steigende äh Zahlen et cetera, das liegt auch alles schon so ein bisschen so in so einem ähnlichen Bereich. Nur das sind halt auch alles Länder, bei denen das jetzt eigentlich erst so richtig losrollt.Und die bisher noch gar nichts im Griff hatten. Die USA hätte es halt in den Griff kriegen können.

Pavel Mayer 0:23:13

JaAlso was halt auch schwierig ist bei der Interpretation, was denn da in den USA vor sich geht ist, weil das Land halt so riesengroß ist und,eigentlich,ist dann halt wie Europa zusammennehmen, wo man auch sagen kann, okay, in Italien ist es zuerst losgegangen und dann in anderen Ländernebendann mit Verzögerung jeweils äh aufgeflackert und so ist es in den USA eben auch, dass einige Bundesstaaten quasi durch sind. Äh da sieht es dann ähnlich aus, äh wieIn Europa, bei den anderen äh das halt aufflackert, aber Fakt ist, die Situation siehtziemlich und schön aus. In den in den USA und ob jetzt die zweite Welle,jetzt die ist auf jeden Fall da, wie weit die jetzt läuft oder wie weit die hochläuft, wird man jetzt sehen, das,merkwürdige ist halt ähm, dass die Zahlen.Komische Bewegungen machen, so muss man das äh sagen, das heißt, wenn der Anstieg zum Stehen kommt, weiß man nie so genau, was jetzt eigentlich der Grund dafür äh ist, aber,man kann schon sagen.Dass die USA als ganzes äh mit einem der besten oder teuersten Gesundheitssysteme der Welt nicht.Gut gefahren sind bisher, so in New York ist das Gesundheitssystem ja überfordert gewesen, da hat man so lange nicht reagiert, bis,es einfach zu spät war, so und ja, in anderen Ländern an den Bundesländern, die du schon aus aufgezählt hast im.Süden hat man einfach viel zu früh äh wieder die Maßnahmen, die es dort ja auch gab,äh dann zurückgefahren. So nach dem Motto, heuer äh die fahren halt alle Maßnahmen zurück überall, dann machen wir das jetzt auch so unabhängig jetzt von der EPD miologischen.Lage und gesamt Situation. Und was man halt auch sagen kann, ist bei den Zahlen, dass die.In den USA eher so hoch sind, dass sie mit in in vielen Gegenden, dass sie halt mit normalen Mitteln oder mit.Trekking und mit isolieren und mit Cluster nachvollziehen, nicht so richtig in den Griff zu kriegen sind und bezeichnet es ja auch.Auch die ganze Medienlandschaft in den USA ganz viele Shows vor allem werden ja von den Moderatoren von zu Hause aus produziert. Ich weiß nicht, ob äh dir das aufgefallen ist, äh.

Tim Pritlove 0:26:15

Ja ja.

Pavel Mayer 0:26:16

So, die sitzen dann halt zu Hause in ihrem Arbeitszimmer oder haben dann einen Ministudio äh eingerichtet und ja, ich habe noch nicht gesehen, dass irgendwo jetzt große.Shows jetzt wieder im Studio gemacht werden. Das heißt, eigentlich hat man ja schon das Gefühl.Das halbe Land ist nach wie vor im Lockdown, ja.

Tim Pritlove 0:26:43

Ja ist es. Und ähm man fragt sich jetzt halt auch, angesichts der aktuellen Zahlen, wie sich das, das sind jetzt bis noch ändern soll.Weil, meine, wenn jetzt die Zahlen schon so krass sind und vor allem, wie du ja schon angedeutet hast auch.Viel verteilter sind, ne? Vorher war das so im Wesentlichen,die schwierige Situation in New York New Jersey so in diesem Hotspot, wo natürlich viele Leute äh leben, ne? Befeuert einfach durch viele Reisende. Jetzt ist man in so einer Situation,wo einfach die ganze USA als ansteckend wahrgenommen werden kann und auch wahrgenommen wird, ja? Also Amerikaner dürfen jetzt nicht mehr nach Europa reisen.Auch glaube ich, eine äh interessante neue Realität, nicht, dass das jetzt die meisten tun würden, so, ne, aber so die die Sommerreise nach Paris, die ist dann halt mal dahin und das sind natürlich alles so Dinge, äh die sich ändern werden. Und.Als hätten wir sonst keine Sorgen, stehen natürlich jetzt im November auch noch die Wahlen an und.Da kann man schon auf komische Ideen kommen, ne? Wem nicht eigentlich vielleicht diese Situation irgendwo auch nochmal in die Hände spielt, wenn noch nicht mal eine normale Wahl abgefeiert werden kann, ne? Gibt's ja die entsprechende Diskussion, um.Briefwahl, et cetera.Will ich im Einzelnen, die jetzt gar nicht so bewerten, da ist ja auch noch ein bisschen was hin, auf jeden Fall sind die Zustimmungswerte für die Regierung jetzt nicht gerade besonders rosig und das wird natürlich eher noch dazu führen, dass sie noch mehr,um sich schlagen und das finde noch krass werden und wie krass es schon geworden ist, haben wir ja gesehen, wenn man sich diese ganze Black Live SchmetterBewegung anschaut, die ja dann doch äh schon einige Erfolge erzielen konnte.

Pavel Mayer 0:28:25

Und ähm was ich jetzt äh auch noch gehört habe, dass in vielen Staaten.Gegenden, so die Leute jetzt aus ihren Wohnungen fliegen, weil sie ihre Miete nicht bezahlen,es gab zwar auch, je nachdem Staaten oder Counties, die dann halt auch einen Moratorium auf äh ja, Eviction, also ausja rausklagen ähm beziehungsweise rauswerfen aus aus Wohnungen, dann eingeführt haben, aber erstenshaben sie kein Moratorium für Klagen eingeführt, das heißt, dass sie.Teilweise die die Vermieter trotzdem einfach jetzt vor Gericht gegangen sind und eine Räumungsklage.Erwirken, die zwar nicht vollstreckt werden kann, aber das ist dann halt nur ein Vollstreckungsaufschub, ja.Und äh ja und das,kommt halt jetzt gerade ins ins Rollen und das ist natürlich gerade vor dem Hintergrund voll Corona, also wenn einige auch gesagt, na ja, das Einzige, was schlimmer ist, äh als,jetzt acht Wochen in deiner Bude hocken zu müssen äh ist äh in in Zeiten ist halt nicht zu wissen, wo du,oben setzen kannst und geschützt bist. Also und das ist natürlich 'ne Sache.Wenn das so weitergeht, sind da sicherlich auch noch weitere Unruhen äh zu erwarten.

Tim Pritlove 0:30:06

Das kann ich mir auch vorstellen, dass er also deutlich über die Problematik mit der Behandlung der schwarzen hinaus ist einfach auch nochmal sozusagen so grundsätzlich sozialen Unruhen äh kommt, weil das betrifft ja dann auch noch sehr viel mehr Leute als nur die schwarze Bevölkerung.Ähm sind ja auch schon mehrfach erwähnt, hatten und das war ja auch ganz am Anfang, wenn du dich vielleicht erinnerst, als wir so erstmalig schon mal äh darüber gesprochen haben, wie denn das so sich äh bei UK und USA ähmentwickeln würde, dann meintest du na ja, USA hat ja noch ganz gutes Gesundheitssystem. Ich meine so, na ja,das hilft ein Gesundheitssystem, wenn alle aus ihrem Job fliegen und dann keine Krankenversicherung mehr haben. Und das ist jetzt eigentlich das, was wir jetzt auch sehen, ne. Also es ist einfach das war eigentlich von Anfang an so mein Gefühl, dass dass dieses, dass diese.Trennung, diese Teilung in der Gesellschaft, sich einfach extrem unangenehm ähm ausspielen wird. Und das haben wir.Dann auch gesehen. Ah, also ist einfach.

Pavel Mayer 0:31:03

Ja und das halt mehr Leute krank zur Arbeit gehen, weil's keine Lohnfortzahlung.Und sich dann ja auf der Arbeit untereinander anstecken oder auch noch das verbreiten. Alsoalles suboptimal, wobei,die glaube ich Situation ist ganz, ganz unterschiedlichen den verschiedenen Teilen der USA, was man auch auch sagen.Immer wieder dazu sagen, dass dass man die eigentlich nicht über einen Kamm scheren kann.

Tim Pritlove 0:31:37

Nee, da fehlen mir auch ehrlich gesagt so ein bisschen die Ressourcen, also auch meine Lieblingsquelle in Dataerzählt mir jetzt mal viel über die World, aber das halt äh man zwei United States mit äh der Europäischen Union vergleichen kann in ihren Grafiken, das finde ich ja alles ganz nett, aber es gibt halt keine Aufschlüsselung nach diesen einzelnen Staaten.Und gerade weil diese Staaten auch so unterschiedlich sind und das Land so groß istwäre das eigentlich mal ganz schön eine ähnliche Transparenz zu haben, auch auf Staaten eben nur zumal die ja jetzt auch schon dazu übergegangen sind, untereinander Quarantäne, Maßnahmen zu erfordern, ne? Also offiziell, wenn ihr jetzt von irgendeinemLand nach New York fährst, dann äh hast du dich dazu Quarantinisieren, also da ist jetzt so New York und Texas im Prinzip so wie Deutschland und Italien,das, so die sich äh äh voreinander abschotten und das ist natürlich auch ein ganz neues Gefühl. Ja, ich denke, das.Glaube ich überhaupt sehr viel davon abhängen, was diese Wahl letzten Endes bringen wird, beziehungsweise wie die überhaupt laufen wird, weil das wird bestimmt total dreckig.Also richtig, richtig schlimm.

Pavel Mayer 0:32:45

Ja, nicht befürchte auch, dass das Schlimmste, also auch, dass es vielleicht sogar zu einer Verfassungskrise äh kommen könnte, wobei ich nicht drauf äh äh hoffe und ähm.Ähm bezeichnet ist natürlich auch,dass ja mittlerweile viele Republikaner beginnen, angeblich äh dem Präsidenten auch den Rücken zu kehren oder sehen, dass das jetzt ja.Äh Karriere äh schädlich äh sein könnte oder sich negativ auf die Wiederwahl äh auswirken könnte und ähm ja, man wird sehen, also davon hängt sicherlich auch mit,aber äh ja, insgesamt wirklich auch eine der.Schlimmsten Reaktionen überhaupt.Auf diese Krise, die man sich nur vorstellen kann, so wo die Führung, also zumindest.Auf Bundesebene alles mögliche getan hat, um die Situation zu verschlimmern. So.

Tim Pritlove 0:33:57

Aber das mit Erfolg.

Pavel Mayer 0:33:58

Das mit Erfolg, ja ja, mit äh.

Tim Pritlove 0:34:01

Ja, was natürlich auch sehr leidet ist hydamerika.Daran kann man aber auch wieder sehr schön sehen, wie wertvoll das ist, doch eine Regierung zu haben, die äh noch nicht komplett durchgedreht ist. Also es ist positiv Beispiel ist jaUruguay, die irgendwie fast überhaupt keine Fälle haben, weil sie einfach extrem schnell reagiert haben und die Sache sofort ernst genommen haben und sofort alle Grenzen abgeriegelt haben und Mastenpflicht und das volle Programm. Und dementsprechend geht's ihnen gut. Alle anderen Länderüberhaupt nicht gut, ganz schlimm, ist natürlich in Brasilienähm auch da politischer Prinzip genauso vergleichbar, wie die Situation in USA, mit Bolsonaro, der irgendwie alles noch viel schlimmer macht,aber ich glaube mittlerweile sogar gerichtlich verpflichtet wurde, eine Maske äh zu tragen, habe ich zumindest gelesen, aber noch kein Foto von ihm gesehen. Das alles wie nicht so schön.Äh ja, Kolumbien äh Chile auch hart getroffen, Peru-Ecuador, also all diese Länder, also eigentlich alles außer äh sieht überhaupt nicht gut aus.Ja, gut, da können wir jetzt noch viel Zahlen aufzählen, was ich interessant finde, ist das, wenn man jetzt diese Länder vergleicht, ne? Also so USA ähm äh Brasilien, Indien, das sind so gerade so die totalen Spitzenreiter, bei den Ländern jetzt die sagen wir mal eine größere.Bevölkerung haben, ne? Also, wenn man genau hinschaut, sieht man, ja, Chile, Katar und solche Länder stehen da auch relativ weit oben, aber da schwankt es halt auch ein bisschen schneller, aber so von den größeren Ländern fällt halt einfach auf.Lopandemy und Populismus.Ganz schlechte Kombination. Also nicht, also wenn du so eine Regierung am Start hast, der es einfach schwer fällt, die Wahrheit zu sagen, dann ähm.Dann läuft das einfach nicht gut, weil einfach dieses innere Vertrauen, was so in der Gesellschaft benötigt, dass solche Maßnahmen dann auch angemessen sind und dass dass man, dass man die Öffentlichkeit auch mit der Wahrheit konfrontieren kann,Da ist es bei uns ja eigentlich noch relativ gut gelaufen, ne, aber man sieht halt auch, man hätte noch einiges äh äh besser fahren können. Also auch die Mastendiskussion finde ich jetzt bei uns ja auch am Anfang ganz schön verkackt worden. Hätten wir das von vornherein durchgezogen.JaWenn man noch sehr viel besser dran gewesen und hätten jetzt vielleicht schon auch wieder einen besseren Zustand, aber das ist natürlich alles immer viel hätte hätte äh könnte. Worauf ich eigentlich hinaus wollte, ist.In dieser Liste der Länder, die es jetzt äh die sich gerade nicht so gut entwickeln, auch Schweden immer noch dabei ist. Das finde ich ja wirklich haarsträubend.Du hast ja mal Zweifel an den Zahlen, ne.

Pavel Mayer 0:36:45

Ja ja, ja. Die Zahlen sahen halt irgendwie sehr sehr seltsam äh aus und,was wohl auch damit zu tun hatte, dass es wohl ganz seltsame Anweisungen gab auch wie da gezählt wirdund äh sowie tote gezählt werden oderüberhaupt erkrankte, dass das passte, irgendwie alles nicht zusammen und mittlerweile hat sich ja auch der VerantwortlicheRegierungsberater oderGesundheitschef, äh wie auch immer, äh öffentlich entschuldigt, äh dafür, dass es nicht gelungen ist, die Alten zu schützen, weilwohl vor allen Dingenja, der Virus relativ unkontrolliert erhalt dort durch die Seniorenresidenzen und Altersheime und so durchgegangen ist und da er richtig richtigschaden, angerichtet hat und.So ursprünglich war wohl die These, äh man dachte, na ja in Schweden hat man halt so eine Alterssigregierte,Gesellschaft, da kann man die altenden besser abschirmen als in Italien, wo mehrere Generationen zusammenleben, das hat man ein bisschen als Hoffnungäh genommen, warum es sie nicht so wie in Italien kommen muss in Schweden, aber das ist halt komplett nach hinten,losgegangen. Also da sagen, da hat Schweden einfach vor allen Dingen die ältere Bevölkerung komplett im Stich gelassenäh die halt besonders betroffen. Aber es ja nicht heißt, dass nicht auch junge Leute äh Leute.Beliebigen Alters, schwere Schäden davontragen oder sterben, äh aber so zahlenmäßig,Ist es halt noch ziemlich schlimm und es sieht auch nicht so aus. Im Moment als wenn das so richtig zum,Stillstand kommen würde, ne. Also gerade gut, die haben komische Lücken auch in den Zahlen und so, aber gerade gestern,wohl wieder ein neuer absoluter Rekord an Neuinfektionen und,Wenn man ein anderes Ding, ich hatte gerade mal zufällig auch den.Blick auf Tschechien geworfen, dass ja ich das auch ziemlich gut bewältigt hatte, aber in Tschechienäh scheinen jetzt auch die Zahlen wieder etwas angezogen äh zu haben.

Tim Pritlove 0:39:29

Das stimmt.

Pavel Mayer 0:39:30

Such. Also das ist mir jetzt auch noch unklar, wahrscheinlich gut hat man die Maßnahme jetzt.Dort zurückgefahren, aber ja, das ist, also da sind jetzt gerade in der in der letzten Woche äh so, gab's da auch irgendwelche,Ja, fast Rekordzahlen muss man, muss man sagen, das ist ja beunruhigend,Musst du halt sehen. Äh ich habe da jetzt keine Informationen, aber werde mich mal schlau machen,bis da auch Cluster sind oder ob's da allgemein aufflackert, könnte natürlich auch sein, dass dort jetzt nach der Grenzöffnung,halt ganz viel aus anderen Ländern äh reingebracht wurde. Vor allem, ja, wie hat das, wie steht eigentlich Rumänien äh da, weißt du, irgendwas von Rumänien eigentlich.

Tim Pritlove 0:40:32

Rumänien ähm in punkto Feller.

Pavel Mayer 0:40:37

Ja und überhaupt äh mal gucken.

Tim Pritlove 0:40:40

Rumänien ist auch.Nicht so gut. Also Minion hat gerade ungefähr genauso viele Fälle, also jetzt relativ zur Bevölkerung.Und vom Käses liegt Rumänien ungefähr da, wo.Noch über Tschechien und auch noch über UK,also auch Tschechien hat gerade sozusagen überholt an neun Cases,Ja, also ums Markus konkretisieren, sechzehn Komma acht vier äh also jetzt pro Millionen, ne? Während wir bei Deutschland so bei fünf Komma acht liegen.

Pavel Mayer 0:41:27

Hm. Ja, nicht schön. Ne.

Tim Pritlove 0:41:34

Ja, dann können wir damit, glaube ich, den äh Weltenblick auch erstmal äh abschließen, kommen wir noch zu einer anderen beliebten Rubrik, dieses Formates.Denn äh wir wollten ja eigentlich hier äh auch nochmal schauen, wie man das Ganze digital bekämpfen kann. Ähm.Die Corona Warnapp jetzt ist ja irgendwie seit zwei Wochen irgendwie äh da, ne? Und.Wir haben jetzt vierzehn Komma ein Millionen Downloads offiziell als verkündete Zahl bekommen.Vom RKI. Das ist dann natürlich ganz RKI, auch die einzige Information, die man bekommt.Wäre ja jetzt auch zu blöd gewesen, wenn man da etwas transparenter wäre so, ne, weil gibt natürlich eine ganze Menge Zahlen, dieuns noch mehr interessieren würden. Zunächst einmal war es ja so am Anfang, weil ging's ja extrem schnell weg, also die Anfangsinteresse war extrem hoch, man war sehr schnell bei zwölf Millionen. Dann hat sich das äh so langsam weiterentwickelt und es gab dannDownload-Zahlen so eine Größenordnung von zwei bis dreihunderttausend pro Tag. Jetzt äh gestern waren's halt nur hunderttausend, die noch dazu kamen, also die das Wachstum hat doch schon sehr abgenommen.Mit meinen eingeschränkten, mathematischen Möglichkeiten, wenn ich da mal so schaue, könnte das bedeuten, dass wir so in zwei, drei Wochen, ja, vielleicht grade mal so bei sechzehn Millionen Downloads ähm angekommen sind, was,meiner Meinung nach steigerungsfähig ist, ne? Sicherlich alles mehr als als ähm die Kritiker am Anfang so meinten.Aber für einen Optimisten reicht das jetzt noch nicht so ganz aus.

Pavel Mayer 0:43:20

Ja, ich hatte ja, glaube ich, in der letzten Sendung hatte ich so gesagt, wahrscheinlich so zwanzig Millionen ist wahrscheinlich eher soeine realistische.Größenordnung, wenn ich mich recht entsinne, äh weil ja, am Anfang geht's natürlich immer ziemlich schnell und äh dann ja.

Tim Pritlove 0:43:45

Ja, so hat offensichtlich jetzt nicht so viel gebracht, dass äh breit plakatiert wird und das äh Fußballspieler mit dem Corona Warnapp Logo äh an der Schulter durch die Gegend liefenist ja alles ganz nett, finde ich auch okay. Ähm keine Ahnung, schaut kein Fernsehen. Ich weiß nicht, ob da irgendwelche Spots geschaltet sind. Das fände ich ja auch nochmal ganz interessantAnsonsten ist das so eher so ein klassisches,Marketing, was da betrieben wird, was sicherlich noch steigerungsfähig ist und ich fänd's ja auch schon ganz gut, wenn das nochmal weiter thematisiert werden würde. Aber nehmen wir es jetzt erstmal so, wie es ist. Was sagt jetzt die Zahl? Ich habe mir mal so Bevölkerungszahlen geschnappt, dass mal so grob gegengerechnetgegen die Bevölkerung ab fünfzehn Jahre. Das habe ich jetzt genommen, weil das eine Zahl ist, die ich.Generieren konnte, ne. Und diese vierzehn Komma eins Millionen sind also knapp achtzehn Prozent.Ähm der äh Bevölkerung ab fünfzehn Jahre in Deutschland.Was habe ich gesagt? Achtzehn Prozent nicht stimmt überhaupt nicht. Neunzehn Komma fünf Prozent. Entschuldigung. Neunzehn Komma fünf Prozent. Also mal so grob.Riecht das so ein bisschen so nach nach einem Fünftel der Erwachsenen und ausreichend Erwachsenen.Person, so die so gemeinhin auch ein Smartphone ihr eigen nennen und damit äh aktiv unterwegs sind. Wenn wir viele sagen, ja, aber ich bin ja vierzehn und ich habe auch noch ein Smartphone. Gut, meint wegen die Zahlen.Zerren sich jetzt nicht groß, wenn ich jetzt noch äh andere Altersgruppen noch mit rein nehme für so eine grobe Betrachtung, die es ja ohnehin ist, muss das jetzt erstmal reichen.Ähm jetztgibt's viel Diskussion, ne? Was denn jetzt bitte der Grund ist. So, da kommen natürlich dann manche Leute mit ja, aber die Altgeräte, das haben wir ja hier auch, glaube ich, schon mal angesprochendas ist so ein bisschen so eine müsige Diskussion, weil immer so getan wird, als wäre das jetzt irgendwie absichtlich und ein großer Fehler, das hätte man ja alles verhindern können. Nur das Ding ist,der aller, aller, allergrößte Teil dieser sogenannten Altgeräte, die nicht unterstützt werden von dieser App haben auch die Technologie nicht.Die verfügen einfach nicht über die es notwendige Bluetooth und äh andere äh FaktorenWenn überhaupt ist es ohnehin nur ein sehr geringer Anteil. Da hat natürlich dann jeder so ein bisschen seine Anito äh Evidenz, ja, meine Oma hat ja gar kein Telefon, die Tante, die hat halt nur ein iPhone vier, weil die will ja sowieso nur anrufen.Und äh das nicht als Smartphone benutzt, sondern das lag halt noch so rum und deswegen kaufe ich mir jetzt nichts anderes,Ja, mag sein. Das betrifft aber dann halt doch im Wesentlichen die Leute, die ohnehin jetzt nicht so die,Hauptanteil der Mobilität in Deutschland ausmachen. Ja.Wer ist viel unterwegs? Wer hat viele soziale Kontakte? Wer reist viel? Abgesehen jetzt mal von Familien, fahren in den Urlaub.Hast du halt Leute, die arbeiten, die im Beruf sind, die aus welchen Gründen auch immer unterwegs sind, sonst gerne äh viel reisen.Das betrifft natürlich die Älteren an der Stelle jetzt auch nicht so sehr. Und da dieses App Konzept ja auch grundsätzlich sagt,Es soll halt Dritte schützen, ja, sind natürlich jetzt auch ältere mitgeschützt,Die können bloß nicht selber mithelfen mitzuschützen, wenn sie denn eben nicht ein Telefon haben oder das nicht bei sich haben, et cetera äh PP. Also.Ich glaube allein die Tatsache, dass permanent neueTelefone verkauft werden und solche Abgreizen sicher dann zumindest ein zweiter und dritter Instanz auch nach hinten durchsetzen, ne? Leute kommen sie ein neues Telefon, das alte war ja noch nicht so alt, wird weiterverkauft und da wird dann wieder noch älteres äh weiterverkaufenund irgendwann natürlich dann auch aus dem Markt gezogen, wird sich das dann von alleine lösen, dieses Problem.Was allerdings ein deutlicheren Anteil haben konnte, dass die Zahlen noch nicht da sind, wo sie ähm sein sollten, ist die Tatsache, dass zumindest die iPhone Version von der Corona Warn-App nichtin bestimmten Stores verfügbar ist. Bei Android weiß ich's jetzt ehrlich gesagt nicht ganz genau. Und da hatte ich so den Eindruck, da war das überall verfügbar. Aber beim iOS App Storemuss man ja explizit sagen, ja, das soll aber auch in dem Land, in dem Land, dem Land, in dem Land verfügbar sein. Und aus irgendwelchen Gründen.Rechtlicher Natur war die App nur in Deutschland verfügbar. Das hat sich mittlerweile geändertDa gibt's wohl irgendwie so eine Rechtsabteilung beim RKI, die ja offizielle Herausgeber ist und die sichIch weiß nicht, welche Gesetze, die sich angeschaut haben, warum sie der Meinung sind, man könnte das jetzt äh wenn man im anderen ist so eingeladen angemeldet ist, warum man's dann nicht runterladen kann.Ja, also der Meinung, man müsste da halt irgendwie Regelungen finden. Ich weiß nicht, was dir da einfällt. Das Einzige, was mir einfallen würde, ist halt so Datenschutz.Und Privatsphäre, nur erstmal ist das ja bei dieser App eigentlich sowieso nicht das Thema.Ja, also es gibt fast nix, was was weniger Haftung hat und dann würde ich auch meinen, was in einem EU-Land gilt, gilt auch in anderen EU-Ländern.Hier offensichtlich nicht kurz noch jetzt.Die App verfügbar außerhalb in Deutschland noch in Belgien, Frankreich, Polen, Bulgarien, Luxemburg, Rumänien.Dänemark, Niederlande, Österreich und Tschechien. Mit anderen Worten.Deutschland hat es so in etwa geschafft, die Länder um es selbst herum, abzudecken, mit der Ausnahme von der Schweiz.Hat Bulgarien noch mit drin und Rumänien,Also ein Schelm, wer Böses dabei denkt, aber das riecht für mich so nach äh Agrararbeitern irgendwie. Also sehr selektiv.So und nicht so, ja, hier einmal Europa fettig. Also, es verstehe ich.

Pavel Mayer 0:50:05

Tja, ja, vielleicht wollte man vermeiden, dass irgendwie plötzlich äh sich lauter Inder oder Chinesen äh die App runterladen und dann irgendwie,die Zahlen verzerren oder so, keine Ahnung. Was anderes kann ich mir nicht vorstellen, weil eigentlich, na ja gut.Frankreich vielleicht noch wegen Krypto, weil.Frankreich gehört halt zu den Ländern, wenn du halt Krypto benutzt äh unter iOS, dann äh mussdu in den USA und in Frankreich, wenn du äh dort das Ganze freischaltest, musst du so einen Prozess durchlaufen, im Prinzipäh muss so halt für die USA äh dann äh so beiauf so einer Behördenwebsite dann sagen, was so mit der Krypto machst und warum die das nicht verboten ist und warum du keine Lizenzäh dafür brauchst, da gibt's halt so Befreiungsregeln und das musst du dann halt einmal ausfüllen aus so einer auf einer Website, die so aussieht, wie ausmletzten Jahrtausend und äh für die USA macht man das natürlich noch, aber Frankreich hat haltso ähnliche Regeln, wo du dann nachweisen musst, dass du irgendwieähm einen OK im Prinzip von den französischen Behörden hast für deine Krypto und sound äh ja da sagt man sich dann als App Entwickler dann nee durch den reifen hüpfe ich nicht und dann nimmt man halt Frankreich äh raus, sondern halt Kryptoäh äh macht, wenn man keine Lust zu äh hat, aber ansonsten, ja, außer vielleicht noch Vietnam und äh Nordvernahmen und.Iran, wegen wiederum Exportverbot für bestimmte Technologien, äh aber ja, warum man's nicht für den Rest äh der Länder äh.Freistellt, würde man gerne wissen, würde ich gerne wissen, aber ja.

Tim Pritlove 0:52:20

Es ist einfach Unsinn. Also das kann mir keiner klar machen. Also da fehlt mir so ein bisschen der Wille oder die Bereitschaft, die Verantwortung zu übernehmen. Das ist das ist auch so so ein klassisches ja, nee, ich will ja nicht schuld sein, wenn wenn irgendwas falsch ist,ich meine, wo ist die Türkei? Wie viele Leute leben in den in Deutschland, die vielleicht einfach im türkischen App Store drin sind?

Pavel Mayer 0:52:42

Also es ist halt ja auch so, dass eine ganze Menge Leute.Gar keine äh also fast nie oder ganz selten überhaupt Apps runterladen. Das ist dieses Ding. Ist halt.Auch nur einen Teil der Leute, die meisten, ja, nehmen halt das, was drauf ist, auf dem Telefon, das reicht den völlig aus und ähm ja.Haben da gar keinen Bedarf oder gar keine Lust, also äh insofern, dass das kann natürlich auch ein Faktor äh sein, dass manche Leute gar nicht wissen, wie man überhaupt eine App installiert, auf ihrem Telefon.

Tim Pritlove 0:53:22

Das erklärt vielleicht, äh warum grundsätzlich, das weiß aber nur ein Datenpunkt, der irgendwann mal genannt wurde, dass sowohl die Hälfte iOS ist, obwohl wir ja in Deutschland eigentlich eher maximal fünfundzwanzig Prozent Marktanteil haben, also offensichtlich sieht es dabesser aus, ich vermute mal, dass dort eben dieses, ich Installiere mir Apps ähm sehr viel natürlicherer Prozess zu sein scheint.Grundsätzlich muss man sich aber jetzt noch was anderes fragen, weil Downloads sind downloads und Downloads sagen erstmal überhaupt nichts aus. Ich habe auch aus Firmenkreisen gehört, dass einfach so die App ähm.Dann einfach mal allen Mitarbeitern auf das Diensthandy Depleit wird. Das läuft dann sodass äh die Firma, also jetzt auch hier wieder nur Eiweißperspektive für Android, kann ich das jetzt nicht so übersetzen, habe ich einfach nicht die Erfahrung, beziehungsweise in dem Zusammenhang jetzt auch keine konkreten Informationen bekommen. So, aber die haben da vierhundertachtzig Mitarbeiter, dann werden ähm,dann geht's sozusagen der Systematmen dahin und er wirbt dann für diese Enterprise des spezielle Installationsregeln.Vierhundertachtzig kostenlose Lizenzen für diese App. Ja, die sie dann quasi auf diese Telefone bringen,das jetzt als eine App oder als vierhundertachtzig Apps gezählt wird. Kein nicht beantworten. Ich tippe mal eher auf vierhundertachtzig und.Dann ist hier halt auch erstmal nur installiert worden. Es ist quasi ein automatischer Vorgang und noch nicht mal so ein bewusster Vorgang, der dann.Von den Leuten auch noch abgeschlossen wird. Gut, da wird's dann Aussagen geben und die Leute, die Mitarbeiter werden ermutigt und was nicht alles, aber man kann sich sehr viele Szenarien vorstellen, wo diese Appeinfach letzten Endes zwar auf dem Telefon landet, aber eben nicht wirklichaktiv ist. War ja da eben noch ein paar Schritte durchgeführt werden mussten. Hier so Datenschutz, ja, ja, ja, weiter weiter weiter, willst du das Protokoll einschalten? Ja, will ich wirklich, zack, bumm und wirst noch mal ein paar Mitteilungen, dann können wir ja auch Bescheid sagen, ja, meint wegen. So unddiese zwei, drei Minuten mit oder ohne durchlesen, musst du dir halt dann auch mal gönnen. Und natürlich dann auch die Entscheidung gefällt haben, das zu tun.Fragt sich, wie kann man jetzt messen, wie viele Telefone tatsächlich aktiv sind? Das viria eigentlich relativ einfach möglich, denn diese Telefone müssen ja einmal am Tag nach neuen Kies fragen,Und eine einfachere C-Methode äh gibt es nicht, aber es gibt halt bisher dieses der Sport nicht, es gibt keinerlei Informationen dadrüber, wie viele aktiv laufende Installationen es gi,Und das wäre eigentlich mal die Zahl, die veröffentlicht werden muss, weil ich mal kurz einen Appstore gucken und zwei Zahlen zusammenrechnen und dann auf Twitter ein hübsches Bildchen poste mit rumlinien.Sorry, aber das ist es jetzt nicht, ne? Und an der Stelle finde ich, ist auch wieder AKI gefordert, technischist es alles kein Problem, da muss halt nur die Telekom dafür sorgen, dass ihr CDN, was die ganzen Request macht, entsprechende Statistiken erzeugt, aber mal ehrlich.Wenn sie das nicht hinkriegen, dann können sie den Markt auch gleich wieder sein lassen.

Pavel Mayer 0:56:25

Ja. Gut, man weiß jetzt nicht, äh ob sie vielleicht,das Absichtlich wegen Privatsphäre und Daten äh äh Schutz äh und so äh nicht machen, weil da müsste ja schon irgendwoWir müssten dann schon die Unique Zugriffe irgendwie gezählt werden und und so und dann sieht man halt die IP-Adressen und so, das will man halt auch nicht und.

Tim Pritlove 0:56:57

Also die müssen ja eh explizit ignoriert werden, das kann man ja auch beim Zählen weiterhin ignorieren. Also nur weil du was zählst wird es ja nicht dadurch auf einmal weniger Datenschutzproblematiker.

Pavel Mayer 0:57:12

Nee, aber ich muss, also zählen, funktioniert halt üblicherweise über Lokfalts schreiben und äh dann ja äh die.

Tim Pritlove 0:57:19

Ja, normalerweise aber hier hast du eine App, die halt so getimt ist, dass sie auch nur alle vierundzwanzig Stunden fragt.Also das ist also da da kann man zumindest belastbarere Zahlen erzeugen als mit irgendwelchen Downloads.

Pavel Mayer 0:57:34

Ja, also eigentlich äh also die Traffic statistiken zumindest äh müsstenDasein, alleine nur aus aus technischen Gründen, will man ja sehen, äh wie die Auslastung äh ist und so, also man könnte eigentlich anhand des des Trafficsdas wäre auch wahrscheinlich die Privatfaire schonste Variante einfach zugucken, okay, wie viel wie vielGigabyte sind eigentlich heute insgesamt rausgegangen so und dann weiß man halt, wie viel da hatten drauf sind und dann teilt man das durch hat man, glaube ich, schon eine ganz gute Größe, also insofern hast du Recht, gibst da.Eigentlich eine Möglichkeit, das zu ermitteln, muss halt jemand machen.

Tim Pritlove 0:58:18

Genau und muss jemand den Mut haben auch zu sagen, okay, wir haben zwei das tolle Download-Zahlen äh bekannt gegeben, die schön klingen, aber tatsächlich ist halt die Zahl der tatsächlich laufenden Apps schwankend und anders.Größer ist ja auf keinen Fall.

Pavel Mayer 0:58:34

Ja ja, also es gibt Statistiken so, dass achtzig Prozent der Nutzer ähm nach zweiundsiebzig Stunden äh sagen, nach der Installation, die App nie eine App nie wieder benutzen,das ist zwar jetzt muss jetzt nicht hier zutreffen, aber das ist zumindest der Durchschnitt so. Das äh sagen eigentlich,ja, nur zwanzig Prozent der Apps äh auch nach drei Tagen äh nochmal äh wieder benutzt werden.

Tim Pritlove 0:59:07

Gut, das ist ja hier kein Problem, weil die musste ja eh nicht benutzen.Äh du musst dir nur einmal aktivieren und danach äh sollte sie ja ihr Ding selber tun. Ähm wenn die Leute das dann eher benutzen, gut, dann haben sie entweder größeres Interesse oder sie tun das halt um irgendwas auszuschalten.Ja, also, das muss auf jeden Fall nachgeliefert werden. Das kann einfach nicht sein, dass man jetzt hier ähm der Meinung ist, man man könnte das unter den Tisch halten, obwohl diese Zahlen.Absolut wichtig sind. Ich meine, das ist ja auch einfach für die Modellierung und für die Einschätzung, wie hilfreich das sein kann, ist das ja absolut erforderlich. Ich meine, ich.Wenn ich mich jetzt wieder ans RKI, wenn ich das RKI wäre, dann wäre das doch meine erste Forderung. Leute, ich will wissen, wie viel uns das hier helfen kann.So und downloadzahlen posten. Meintwegen, macht sich schön, aber hilft uns ja einfach kein Stück weiter. Um eine Einschätzung darüber abzugeben, ob uns, ob das sozusagen, ist es wichtigbrauchen müssen wir das ausbauen, müssen wir dafür mehr Werbung machen, ja? Äh springen uns die Leute ab, geht die Zahlen aus irgendwelchen Gründen runter.Er sinkt vielleicht die Zahl, das will man doch wissen. Man kann sich doch nicht ausruhen und sagen, ja, wieso ist er, haben doch genug Downloads gehabt, so.Also das das finde ich einfach extrem problematisch und man merkt einfach, dass das LKI auch an der Stelle, glaube ich, überhaupt gar keinen äh keine Erfahrung damit hatund dann weiß nicht, auch diese Argumentation mit ist, es kann jetzt nicht in verschiedenen App Stores verfügbar sein. Das ist einfach dahingehend schon total albern, weil,Bundesregierungs Apps gibt's ja auch überall hier so Nina und so Katastrophen waren Apps und so und.Also das ist einfach Unsinn.Ja, anderes äh Problem scheint nach wie vor diese Anbindung dieser Lapser war zu sein, also ich habe bisher noch keinen Bericht gesehen von jemanden, der einen Test gemacht hat und schon so einen QRC,äh bekommen hat.Stattdessen gab's zahlreiche Berichte, auch von Leuten, die so Einblick beim Lapp haben, die meinen, naja, also teilweise kann einfach diese Laborbetriebsoftware das noch gar nicht generieren und da wo man's probiert hätte,hätte es auch unvollständige Informationen darüber gegeben, wie denn jetzt diese QR kurz wirklich erzeugt werden sollendann mangelt es halt teilweise an der Anbindung, dieser Laps, an den tatsächlichen Server von der Corona Warn-Appdas ist für mich alles noch ein bisschen undurchsichtig, was da jetzt eigentlich gerade die Situation ist, aber ich glaube, man kann zusammenfassen.Dit läuft alles noch nicht so, wie man das eigentlich haben will. Also davon ist man, glaube ich, da noch sehr weit entfernt. Da äh werden wir sicherlich noch ein, zwei Monate warten müssen, bis, dass ich da irgendwas tut. Und ich finde das halt einfachja sehr wichtig,dass das auch an der Stelle äh mal ein bisschen Transparenz geschaffen wird, äh dass man einfach mal sagt, so sieht's aus, das ist noch das Problem,ja, einfach mal ehrlich sein, das äh äh könnte helfen.

Pavel Mayer 1:02:05

Tja. Ja ja, aber mit irgendwie Mut und Offenheit, das ist halt so ein Ding, ja, na ja.

Tim Pritlove 1:02:14

Ist es, ne? Irgendjemand anderes war mutig und hat aber dann tatsächlich ähm,interessanterweise mich auf Twitter angeschrieben. Ich dachte so, okay, jetzt geht's hier irgendwie richtig äh äh los und irgendjemand hat mich auf irgendwas hingewiesen, das macht dann so den Eindruck, als ob dann explizit sieht, die hier rausgepickt wurde.Und zwar jemand.Offenbar in Berlin, der ähm ja eine Meldung bekommen hat, dass er.Ähm nein, der selber Meldung gemacht hat mit der App, also deren Test gemacht hat, positiv war und dann äh mit der App, also dann Hotline angerufen hat.Und dort sich diese Teletanen hat geben lassen, die in der App eingegeben hat und sie da ähm weiß nicht ganz genau, wie lange es gedauert hat, aber auf jeden Fall das Handy seiner Frau.Ja, was sich natürlich in seiner Nähe äh befunden hat in den letzten Tagen. Äh er hat dann eben tatsächlich so eine Warnung ausgesprochen. Also da hat man das erste Mal gesehen, dass dass das Modell grundsätzlich auch funktioniert.

Pavel Mayer 1:03:22

Gut zu wissen.

Tim Pritlove 1:03:23

Ja, genau, gut zu wissenund äh irgendwo anders, da habe ich jetzt aber noch keine echte Quelle gefunden in Köln, angeblich äh habe sich wohl jetzt auch jemand äh daraufhin beim Gesundheitsamt gemeldet, ne? In dem Fall ähweiß ich, dass das jetzt sozusagen nicht erforderlich war, weil die sozusagen eh als Haushalt schon beim Gesundheitsamt in dem Moment abgedeckt waren und diehaben es auch jetzt auf sich zukommen, sehen, weil da war schon klar, dass sie äh in der Nähe von infizierten Waren. Und das äh war sozusagen.Absehbar, dass dass dieser Fall positiv sein wird. Aber funktioniert grundsätzlich, funktioniert und jetzt hängt's natürlich davon ab, wie sind die Zahlen? Und das ist natürlich so eine andere Sache, wo die Zahlen unklar sind.Es gibt jetzt so ein paar äh Leute, die ja haben, so Trecker aufgebaut. Die sozusagen den so so Trecker äh äh Trecker. Wir trinken den äh Trecker.Und tatsächlich ist es ja nun so,dass man diese ganzen Schlüssel rausgibt, vermischt mit so Fake Schlüsseln, um einfach nochmal das Ganze zu verschleiern. Damit bläht man den Daten bestand nochmal um Faktor zehn auf.Aber man.Kann eben leichter irgendwas äh publizieren ohne gleich das Gefühl haben zu müssen, dass eben die ganzen Kies jetzt auch in ihrer Reihenfolge kombiniert werden können. Haben wir hier schon tausend Mal.Diskutiert. Ich empfinde die Bedrohung davon.Immer noch extrem gering, sodass ich das nicht unbedingt als notwendig äh angesehen äh hätte, aber das mögen andere Leute anders bewerten. Tatsächlich geht es jetzt raus.Und was man halt jetzt auch sehen kann und daran kann man nämlich jetzt auch ganz gut nachrechnen, wie viele,ähm Meldungen ist denn nun tatsächlich gegeben hat vor voraussichtlich es ist ja so, wenn ich jetzt sage, ich war positiv.Dann kriegst diese Tele dann also ich krieg das positive Ergebnis, dann gehe ich zu der Hotline und sage, hier gibt Martan.Gebt die ein und dann werden ja die Schlüssel, die meine App verwendet hat in den letzten vierzehn Tagen.Um diese ganzen IDs zu erzeugen, die werden dann veröffentlicht. Aber diese Schlüssel.Ähm also die einzelnen Tage haben einen unterschiedlichen Risikofaktor.Dieses Transmissionsrisiko. Und das wird da so drauf gerechnet, soweit ich das sehe.Die App fragt einen noch nicht nach so richtigen, diagnose Ergebnissen. Man würde ja jetzt meinen.Dass das Erkrankungsdatum, wie bei der Meldung beim Gesundheitsamt, hier der entscheidende Faktor ist, ja.Sondern man geht wohl davon aus, dass äh der Tag.Ähm der Einreichung, so mehr oder weniger zwei Tage nach dem schlimmsten Tag liegt. Also, dass man sozusagen mehr oder weniger sofort mitbekommen hat, zum Symptom, Test.Meldung. So. Wir wissen, das wird nicht immer so seinNe, also es gibt da Verzögerungen. Und ihr könnt mir durchaus vorstellen, dass man an der Stelle die App nochmal nachrüsten sollte, um das einfach Granulara zu machenwarum? Weil nämlich jetzt jeder einzelne Schlüssel der rausgeht mit so einem Transmissionsrisiko verbunden ist. Und das ist so eine Kurve. Das heißt, die Tage vor vorgestern vor vorgestern irgendwie so, wenn am höchsten bewertet, das ist dann dieser Risikofaktor achtÄhm Tage danach, dann geht das halt irgendwie äh runter und in dieser Risikoverteilungskurve gibt's äh verschiedene Werte, aber nur einen Tag davon hat den Risikofaktor sechs.Derzeit.So ist es derzeit definiert. Das kann sich ändern, aber derzeit ist es so. Das heißt, wenn man sich jetzt die Schlüssel runterlädt, diese ganzen Kryptokies.Von dem man ja nicht wissen soll, was sie eigentlich bedeuten, kann man denen tatsächlich anhand dieses Risikofaktors ganz gut ansehen, um,wie viel Verläufe es sich hier handelt. Man weiß zwar nicht, was zu was gehört, aber man kann sich im Prinzip die Kies anschauen, nimmt sich nur die mit Risikofaktor sechs raus.Teilt die durch zehn, weil alles wird.Faktor zehn aufgefüllt und dann hat man in etwa die Zahl von Leuten, die jetzt tatsächlich diese App benutzt haben, um ihre Schlüssel zu veröffentlichen.Unddiese Trecker, die es gibt, die berücksichtigen das und machen so ihre äh Einschätzung und äh da sieht das jetzt so aus, dass am, also vor einer Woche äh als dann so die ersten Meldungen rauskamen,es irgendwie zehn Personen waren, dann elf, dann neunzehn, dann zwanzig, dann achtzehn, dann zehn dann dreizehn. Das ist jetzt so der Stand der Dinger.Also, ungefähr so zehn bis zwanzig pro Tag.

Pavel Mayer 1:08:27

Und ich sehe auch äh hier die nette äh Grafik so,Wo das ins Verhältnis gesetzt wurde zu den äh gemeldeten Neuinfektionen,da waren's halt gestern äh fünf Prozent der,positiv getesteten äh haben ihren Diagnoseschlüssel.Über die App geteilt. So und das lässt natürlich auch schon mal interessante Schlüsse.Zu, also ähm also ich finde die fünf Prozent doch,ganz äh gut, also ich hätte jetzt.Erstmal auf weniger getippt, aber ähm ja, also ich finde die fünf Prozent jetzt erstmal nicht nicht schlecht. So.

Tim Pritlove 1:09:27

Das heißt so, jeder zwanzigste, der tatsächlich jetzt einen Test einen positiven Test erhalten hat und sich gemeldet hat, hatte auch schon die App.Oder war zu.

Pavel Mayer 1:09:38

Die App und.

Tim Pritlove 1:09:39

Benutzt sozusagen.

Pavel Mayer 1:09:40

Und und war bereits lang andere zu warnen.Ja und das ist, würde ich sagen schon mal, ja, ich ich finde, dass sich nichtikant. So, das ist äh ja.Schon mal gar nicht schlecht, wenn man sagt, was, ungefähr sowieso nur zwanzig Prozent, beziehungsweise ähm,Na ja, was bei fünfzehn, sechzehn Prozent, haben sich die App überhaupt nur runtergeladen und.Wenn davon ein Drittel ungefähr ähm sagen bereit ist äh dann zu melden. Ja.Finde ich gut.

Tim Pritlove 1:10:25

Also könnte, könnte schlechter aussehen, muss man natürlich jetzt ein bisschen abwarten, das sind jetzt Zahlen, die sind jetzt eine Woche alt, die schwanken auch noch extrem und wir wissen ja, die Meldungen schwanken eh, man kann das jetzt nicht so eins zu eins korrigieren. Äh ich denke so in ein paar Wochenwenn man dann eben auch äh schön hier die äh christliche Logistikfunktion da drüber legen kann und so sieben Tage,Mittelwert bildeten, dann wird das etwas aussagekräftiger sein, dann wird dann man vielleicht auch so ein Trend sehen, ne? Tatsächlich ist das wirklich eine sehr interessante Korrelation.Dass äh man einfach die gemeldeten Neuinfektionen hier mit den,tatsächlich äh gemachten Meldungen macht. Ich finde das jetzt wieder ein bisschen schade. Jetzt sind wir wieder genau an demselben Punktdass jetzt hier irgendwelche Leute, also wir blicken jetzt hier gerade auf eins von zwei äh solchen Trecker äh Treckern, die einfach irgendjemand auf Gitarr veröffentlicht hat und einfach regelmäßig dann eben die öffentlichen Sachen ranholt.Wäre es für diese CWA Server kein Problem, diese Zahlen auch einfach mal selber zu veröffentlichen. Die wissen ja, wie viele Leute es hat,Sie wissen ja, wie viel Transaktionsnummern sie rausgegeben haben und wie viele Apps danach irgendwas geschickt haben. Das ist eine Information, die kann man einfach malin die Datenbank schreiben, das ist verletzt keinerlei Privatsphäre, das ist einfach eine wichtige Statistik, denn genauso wie wir die ganze Zeit vom RKI fordern, sie sollen mal genauere Zahlen und möglichst auch Maschinen lesbar raushauen, muss man eigentlich diese Forderung jetzt auch für die Chorona-Warn-Appmachen. Das kann aber jetzt nicht sein, dass diese Infrastruktur öffentlich entwickelt ist und äh für die Öffentlichkeit da ist, aber sich dann eben nicht auch in ihrem Betrieb transparent macht.Wir wollen das einfach wissen. Kann ja sein, dass die Zahlen unbefriedigend sind, dann ist das halt so. Aber dann kann man eben auch was dagegen tun, aber wenn wir jetzt einfach nur so tot sind, da ja, die Zivila, die ist ja da und so, dann ähm ist man dann wieder irgendwann mal wieder zu spät, ne? Unddenke auch so Optimierung wie Erkrankungszeiträume mit äh zu berücksichtigen und einfach mal auch mal bekannt zu geben, wenn sich diese Einschätzung dieser Risikoverteilungändert. All das, was ich halt jetzt hier tut, sollte einfach geblockt werden, sollte veröffentlicht werden. Es sollte schöne Grafiken geben, die jetzt nicht von irgendwelchen freiwilligen gemacht werden, wogegebenenfalls irgendwelche Fehler noch drin sind, weil das ja nur so Hochrechnungen auf Basis, dieses Schlüsselmaterial ist. Also das geht besser.

Pavel Mayer 1:12:43

Absolut gebe ich dir, gebe ich dir recht.Das äh ja das ist so optimal, aber ja, dazu müsste natürlich auch jemand.Tun, sich drum kümmern, dass das das Tun und auch in der Lage sein, das zu tun und ähm ja, das äh scheint.Offenbar noch nicht der Fall zu sein, beziehungsweise ja ah so, vielleicht hätte man.Statt das Geld in der Werbekampagne äh zu stecken oder einen Teil des Geldes zumindest aus der Werbekampagne, wo ich nicht glaube, dass die.Irgendwie groß,Einfluss hat darauf, dass Leute sich die App installieren oder nicht. So, das wird nicht anders sein als bei, jetzt zum Beispiel politisch Herr Wärmungäh so, wo man halt auch weiß, dass sagen Anzeigen, die eine Partei schaltetäh bringen halt äh fast gar nichts, äh während.Redaktionelle Berichte sind eigentlich das Ding, so wie wenn die Presse darüber berichtet, dann glauben die Leute das und dann beeinflusst es auch das Verhalten der Leute, aber sagen.

Tim Pritlove 1:14:04

Ja, also ich muss sagen, so eine Plakataktion finde ich gut. Weil äh Plakate wirken und die das jetzt keine Überzeuger.Ja, also das da da gibt's nicht dadrum, dich von irgendwas zu überzeugen, dann geht's nur darum, dich davon in Kenntnis zu setzen. Die App ist da.Es gibt eine. So, ja. Hinweise zu Risiken und Nebenwirkungen, nehmen sie ihre äh Lokalzeitung. Und äh das das ist schon ganz sinnvoll, wenn man das jetzt so weggeschwiegen hätte, so nach dem Motto, wer wieso äh.Wir haben noch vor zwei Wochen darüber getwittert, so kannst du nicht zu einer Verbreitung beitragen, so, ne?

Pavel Mayer 1:14:49

Ich habe ja auch nicht gesagt, äh sagen, man hätte gar nicht äh werben müssen, wobei mir tatsächlich auch gar nicht so viel Wärmung aufgefallen ist. Äh äh für die Warenebe.

Tim Pritlove 1:15:01

Also ich habe das so viel auf Plakaten gesehen vor Supermärkten und so. Das das war schon äh ganz gut platziert. Es war wie vorhin schon erwähnt, so beim Fußball äh äh haben sie so die Trikotwerbung ergänzt, et cetera, so eine Kleinigkeiten.Vielleicht ist mir das jetzt auch noch mehr aufgefallen als anderen, das mag ja sein. Ähm ich bin ja selber eigentlich auch eher so ein so ein werbungsblinder Mensch, ich schaue mir sowas irgendwie nicht,an und so mag es auch anderen Leuten gehen, aber es war in gewisser Hinsicht schon.Präsent, aber das Ganze musste jetzt begleitet, wenn man heute, ich finde, das Interesse muss hochgehalten werden und das Interesse hältst du hoch, indem es für etwas gibt, worum er man berichten kann.Und äh wenn du jetzt gar nichts mehr zu sagst, zu dem Erfolg außer wir hatten jetzt nochmal hunderttausend Downloads. Das ist nichts,Aber wenn du sagst, wir messen jetzt mal ganz genau, wie sich das verhält und wir haben hier eine spannende Kurve und die schwingt und und die geht wieder hoch und wieder runter und was ist denn hier los? Und die Ferien haben sich so ausgewirkt und äh ja, Ferienhier alle solche Dinge, das wollen wir genauso beobachten, wie die anderen Sachen auch und da ist halt einfach derzeit noch zu wenig und das muss sich ändern.Vielleicht noch ein kurzer Blick auf äh Rest ist auch Rest in Europa.Es gilt ja nach wie vor unsere Vorhersage, dass das dezentrale Modell gewinnen wird. Danach sieht's auch aus, es gibt neue,äh Religis in der Hinsicht aus Dänemark, die äh Österreichische App, die es ja schon länger gab, ist jetzt auch entsprechend umgemodelt worden und ist ähm aufs dezentrale Modell umgestiegendie Schweizer App, die ist Viscovit-App ist jetzt auch endlich draußen,und es gibt weitere Ankündigungen. Ich weiß gar nicht, ob ich jetzt alle mitbekommen habe, Finnland will Ende August komischerweise erst Ende August einsteigen und,lustigerweise äh das Vereinigte Königreich.Immer für ein Scherz gut ist und ja auch jetzt zuletzt.Einsehen musste, dass ihre zentrale App nicht nur holst, umstritten ist, so Datenschutztechnisse halt auch überhaupt nicht angenommen wird und nur mit irgendwelchen Hacks auf iPhones zum Laufen gebracht werden konnte. Die haben das jetzt irgendwie eingestelltUnd angekündigt, dass sie jetzt auch auf das dezentrale Modell umsteigen wollen und ich habe äh auch gehörtdass sie wohl Interesse daran haben, die deutsche Lösung äh zu übernehmen. Und hast du dann diesen wunderschönen Dialog aus dem britischen Parlament auch mitbekommen.

Pavel Mayer 1:17:36

Äh ja äh aber du musst das jetzt trotzdem erzählen.

Tim Pritlove 1:17:41

Ich werd's einfach mal kurz ein äh spielen, das ist aus dem sogenannten PMQ, also die Fragen an den äh Primeminister, sprich äh derOppositionschef, der neue Chef von der Labour Party, hier ist Dama stellt halt Fragen an Boris Johnson, den Premierminister, der halt immer so,Na ja, vor sich hin lügt und äh Sachen erzählt und jetzt auch von ihm vorgeworfen bekam, dass mit diesem ganzen Contectracing, da wurde es ja irgendwie überhaupt nicht äh vorankommen und dann meinte Boris Johnson, da ja Gott.Gib doch irgendwie äh auch sonst niemanden, der das äh hinbekommt. Nennen das mir doch mal ein Land. Na ja, dann äh kommt halt dieser Dialog.Wie aus der Pistole geschossen kam das. Ich hab's mir eine Kurzfassung, aber äh ist genauso gelaufen.Ja, seitdem äh schauen sie sich wohl die Korona Warner genauer an, habe ich so den Eindruck, also das war ja auch so eine Vermutung von mir, dass jetzt vielleicht die Länder nicht alle auch nochmal zwanzig Millionen Euro in die Hand nehmen, um einfach dieselbe Scheiße zu entwickeln, sondern sich zumindest mal achtzehn Millionen davon sparenund zwei Millionen in die Anpassung, an die lokales äh System investieren und dann äh äh läuft der Hase auch. Also es ist wirklich absurd, wie viel Kohle da verbraten wird.

Pavel Mayer 1:19:16

Ja für schon bemerkenswert, dass dann gerade im im britischen Parlament äh dann ja in Deutschland äh sagen als positives Beispielin im Zusammenhang mit einer IT-Lösung äh genannt äh wird. Das ist schon äh außergewöhnlich.Ja ähm.Allerdings hoffe ich jetzt äh dass das jetzt nicht verkackt äh äh wird. Äh insbesondere.Dieser zweite, wichtige Teil mit den Laboren äh und so, dass das halt mal bald in die Gänge kommt, wobeiOffensichtlich daher,äh Leute in der Lage waren ihren Diagnoseschlüssel zu teilen, scheint ja wenigstens die Vollbackvariante mit dem ähm mit dem Call Center,äh zu funktionieren, weil ich kann mir nicht vorstellen, dass sie sonst auf fünf Prozent gekommen werden. Das muss man ja auch noch äh.

Tim Pritlove 1:20:20

Na gut, ich meine zehn, zwanzig äh Fälle pro Tag, das das,da braucht man jetzt kein besonders großes Call Center, um äh das zu machen und muss da nicht nur so eine vierundzwanzig Stunden Hotline kannst ja mit drei Leuten im Prinzip abfeiern.Werden sie nicht haben, sie werden da sicherlich mehr haben, die vielleicht etwas unterbeschäftigt sind, aber diese Zahl wird sicher tendenziell noch,steigern, ne? Also klar, wer rückläufige Fallzahlen heißt natürlich auch weniger solche Meldungen, aber höhere Download äh Slash Installationszahlenäh mehr UN ist et cetera und äh vielleicht eben auch noch diese automatischen IDs auf den Test, das kann es irgendwie äh alles nochmal nach oben treibenwird's auch angenehmer finden, wenn wir deutlich mehr als nur diese fünf Prozent sehen, die ähm hier gemeldet werden. Aber das wird sich dann wird sich dann zeigen.Aber es gibt ja noch einen dritten Teil, der auch noch ausgebaut werden muss, dass diese internationale Verknüpfung. Dazu habe ich jetzt überhaupt nichts Neues gehört. Ich schätze mal, da wird einfach im Hintergrund weitergepokert und äh gegucktmein Tipp nach wie vor ist, wir werden so ein EU,sehen und ich wäre nicht überrascht, wenn man,sozusagen im Wesentlichen auf der deutschen Infrastruktur aufbaut und.Die einfach dann diese zusätzliche Verteilung der Schlüssel äh macht. Es gibt wohl noch so ein bisschen Schattenboxen im Hintergrund.Darüber, wie genau das im Protokoll dann äh stattfinden soll, also was die Apps machen, da hatte ich ja mal diese Vermutung geäußert, dass ähm die Apps,war sie zu jedem Schlüssel sagen, dieses Telefon war an dem Tag in dem Land und dann wird das entsprechend weitergeleitet. Ähm,kann sogar sein, dass es noch ein bisschen einfacher gestaltet wird, dass man einfach nur sagt, so ich war nicht in meinem Land und deswegen ist das so Schlüssel für alle,Ja, also dass man einfach nur unterscheidet zwischen eigenes Land und anderes Land, dann äh ist das sozusagen nochmal etwas unproblematischer.Ich denke mal, wir werden bald und ich hoffe das auch. Äh ein Update für die AP sehen, aber das dauert vielleicht noch etwas, keine Ahnung.

Pavel Mayer 1:22:31

Eine Sache immer noch äh vergessen, Frankreich so.Bei der Corona Virus App betrachtung. Und weißt du da irgendwas drüber.

Tim Pritlove 1:22:46

Also bisher sind sie noch nicht eingeknickt. Ob die Zell zumindest nicht, aber die die Erfolge sind wohl sehr amager.

Pavel Mayer 1:22:55

Ja, ja, also ähm nicht nur gehört habe, dass,So in den ersten drei Wochen ist achtundsechzig Leute gab, die einen eine Warnung verschickt haben, weil die ihre positives Testresultat dort,ähm ja hinterlegt haben in dem in dem System.Was nicht so dolle ist, äh so, gut, das ist jetzt auch nicht gar nichts, aber ähm ich weiß auch gar nicht, wie viel downloades die haben. Ich weiß nur, dass ähm.So in der ersten Woche, sie irgendwie knapp eine Million,hatten, so an in Stalls. Das ist einzige, was ich.Äh gehört habe und äh ja aber das ist halt schon äh doch.

Tim Pritlove 1:23:52

Es ist halt in Frankreich eben auch nicht viel Vertrauen da. Ne? Also,gar nicht mal so sehr konkret in die App sein, äh grundsätzlich ist ja auch, glaube ich, die Regierung Macron jetzt nicht so gut äh bewertet worden, wie das jetzt zum Beispiel in Deutschland der Fall warVon daher mag das da auch mit reingespielt haben, dass die Leute dem eh nicht glauben, das kann ich nicht schwer einschätzen, wieder die Diskussion gelaufen ist, besonders Datenschutz. Where, sind sie ja jetzt äh nicht in Frankreich, zumindest nicht auffallend, ähm ne, mag es sein, dass ich das jetzt auchlangsam ändert, aber es hat natürlich nicht im Ansatz so sehr alles bestimmt wie, wie wir das bei uns der Fall gewesen ist.

Pavel Mayer 1:24:34

Also ungefähr Faktor zehn, also Deutschland waren's irgendwie, glaube ich, zwölf Millionen in der ersten äh äh Woche oder so äh ja.

Tim Pritlove 1:24:47

Ähm nee wir hatten.Ja, doch genau, wir hatten in der ersten Woche hatten wir zwölf Millionen, richtig. Ähm schon am ersten Tag waren's irgendwie sechseinhalb Millionen. Damit ist man schon äh eingestiegen.

Pavel Mayer 1:25:02

Ja, aber um eine Vergleichszahl zu haben sozusagen französische App, eine Million,Die Deutsche zwölf Millionen in der ersten Woche und wir ja an der Kurve sehen, ist das bei den meisten Apps soso nach einer Woche äh kommt da dann normalerweise nicht mehr so viel so schnell nach, ja?Das heißt, die Franzosen werden jetzt wahrscheinlich irgendwo Glück, keine Ahnung, vielleicht bei anderthalb Millionen sein oder so und damit kann man das wahrscheinlich als,gescheitert äh ansehen und also auch noch eine interessante Zahl, die gerade von den vierundsechzig Warnungen, äh, die verschickt wurden, ähm, eine achtundsechzig Warnungen äh wurden äh.Verschickt äh ein doch eins Komma neun Millionen Downloads hatten sie vor einer Woche. So.Achtundsechzig äh haben irgendwie da zu dem Zeitpunkt Warnungen verschickt und sechzehn Leute wurden gewarnt äh bisher durch die A.Also ähm ja.

Tim Pritlove 1:26:12

Das klingt nicht so vertrauenswürdig, also also vor allem finde ich die, die waren, die die erste Zahl, die du gemacht hast, relativ hoch, also wenn wenn so wenig Leute, die Eppen runtergeladen haben, aber dannsind das irgendwie genauso viele Meldungen, wie wir jetzt mit der gehabt haben. Bisschen merkwürdig.

Pavel Mayer 1:26:32

Nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, wir haben ja jetzt, sind jetzt schon bei über hundertsechzig oder so, dachte ich, ja, meine ich hätte ich irgendwie äh nee.

Tim Pritlove 1:26:41

Nee, nee. Nee, nee, also, warte mal, hier ist nochmal, ob das hier bei dem Trick war, steht.

Pavel Mayer 1:26:47

Dort auch bei dem Trekker gibt.

Tim Pritlove 1:26:49

Zehn, elf, neunzehn, zwanzig, achtzehn, also, wie ist das? Gibt's das auch in Summe?

Pavel Mayer 1:26:55

Da war ein ein Graf war da.

Tim Pritlove 1:26:59

Asociat hundert, hundert. Na ja.Ja, zum Schluss vielleicht ähm noch die Frage, wie das so mit der Pandemie sich an sich so verhält. Ich,habe da noch so zwei Sachen gefunden, was irgendwie rumgehen hast, vielleicht auch gesehen, so eine Meldung auf BBC. Das ist irgendwie jetzt in äh China schon wieder so ein neuerSchweinegrippe, äh Virus gefunden ist, der alle beunruhigt,der wohl hohes Transplsionsrisiko hat, man ist ja mittlerweile so dran gewöhnt, dass zwanzig zwanzig noch weitere schlechte Nachrichten für uns ins Tore hat, negab's ja jetzt auch noch diese radioaktive Wolke, die da in in Schweden gemessen wurde, dachte ich mir auch schon, sage ja, okay, jetzt am besten noch so ein nuklearoben drauf, so wir haben ja sonst nix zu tun. Keine Ahnung was davon zu halten ist.

Pavel Mayer 1:27:54

Vulkanausbruch könnten wir auch noch äh ja.

Tim Pritlove 1:27:56

Hatten wir noch nicht, ne? Kein richtigen zumindest.Ähm aber dann gab's noch eine interessante äh Studie und zwar aus Barcelona, die mich äh doppelt interessiert hat, deswegen auch.Und das ist im Prinzip so eine weitere Veröffentlichung zu dem Thema, was wir hier schon mal hatten mit dem, mit der Abwasseruntersuchung.Die haben also auch in Barcelona das Abwasser untersucht auf zwei Viren.Und sind dabei wohl auch äh fündig geworden und ist ja so, dass wenn Leute halt das Virus hatten, dass das ja eine ganze Weile noch im Körper,vorrätig ist, äh auch wenn es sozusagen nicht mehr ansteckend ist und sich eben vielleicht auch Gesundheitlich nicht mehr unmittelbar auf den Körper,auswirkt, aber bis das dann auch alles mal wieder rausgeschwommen ist aus dem Körper vergeht halt ein bisschen Zeit und man weiß, dass es ja dann eben auch über Urinenstuhl äh auch ausgeschieden wird und dementsprechend irgendwann dann eben im Abwassersystem landet.Und das interessante ist, dass sie es also nicht nur untersucht haben, wie es gerade so aussieht.Sondern äh offenbar hatten sie zumindest bei einem von zwei Wasserwerken, die sie untersucht haben, auch noch alte Proben untersucht. Und zwar ist es so, dass diese Wasserwerke wohl standardmäßig.Abwasserproben entnehmen und einfrieren. Und über einen längeren Zeitraum archivieren, um die Möglichkeit zu haben, bei Bedarf in die Vergangenheit zu schauen.Wusste ich auch nicht und äh das haben sie dann da gemacht und tatsächlich haben sie einen Saßkopf zwei Virus gefunden.Aus dem März zweitausendneunzehn.Also in einer eingefrorenen Abwasserprobe dieses Wasserwerks vom März zweitausendneunzehn.Und das ist in zweierlei Hinsicht bemerkenswert, weil erstens MärzJa, also kann sein, dass dieser Virus einfach schon viel länger äh da ist. Ja, gut, ist ja auch nicht so abwegig, aber eben auch schon den Weg nach Europa gefunden hat, das muss sich in dem Moment ja nicht gleich ausgewirkt haben,Und äh das Datum ist auch deshalb interessant, also es war Ende März.Die Probe oder so so äh neunzehnter März war das jetzt, glaube ich, weiß nicht mehr ganz genau. Und das deckt sich nämlich mit der.Mit dem Mobile World Congress Barcelona. Die Veranstaltung, die der CBIT äh das Genick gebrochen hat, wo die ganze Welt äh einfliegt, insbesondere viele natürlich auch aus Asien, um da Telefone zu zeigen.Die ja dann auch die erste Messe war, die abgesagt wurde, die erste internationale, als die Krise dann wirklich kam.Ein Tag mich rumgelaufen, aber ich habe mich nicht anhauchen lassen.

Pavel Mayer 1:31:01

Ja, interessant. Ja, das,würde natürlich schon dann so ein bisschen die Geschichtsschreibung dieses Virus auch ein wenig auf den Kopf äh stellen, aber ja, ich halte es für möglich. Frage ist halt, wie belastbar sind, die.Ergebnisse so und kann da Kontamination ausgeschlossen werden und so, deswegen, also wer halt interessant, wennähnliche Untersuchungen vielleicht auch noch äh das bestätigen würden, dass man das Virus irgendwo,äh ja in irgendwelchen anderen alten Proben eigentlich kann ich mir vorstellen, müsste es doch.Proben äh äh geben, zumindest also auch in in Asien und so aus der Zeit, die eingefroren sind. Aber da ist man offensichtlich noch nicht fündig geworden. Hm.Ja

Tim Pritlove 1:31:58

Das wird noch spannend. Also zwölfter März zwanzig neunzehn. Ich habe gerade nochmal nachgeschaut. Ähm.Das war auch nur diese eine Probe, ne? Also es war sozusagen nur am zwölften März neunzehn.Ja und da war ich auch in Barcelona, einfach mal schon nah dran am.

Pavel Mayer 1:32:16

Nahe dran.

Tim Pritlove 1:32:17

Was hätte ich ihnen erwischt? Nun, denn Pavel, ich glaube, weiter kommen wir jetzt äh heute nicht mehr, das wird mal etwas kürzere Sendung. Ähm.

Pavel Mayer 1:32:29

Tim Pritlove 1:32:30

Mal schauen, wie wir jetzt hier unseren Tonus äh machen.Denke mal, wir treten einfach mal zusammen, wenn's wirklich mal wieder was nennenswertes zu berichten gibt. Also jetzt diese.Dieses äh wenn sich sozusagen das Infektionsgeschehen nicht nennenswert äh ändert und jetzt hier bei den Apps äh keine großen Änderungen sind, setzen wir vielleicht nochmal eine Woche aus. Das werden wir sehen.Und dann können wir wieder zusammenkommen.

Pavel Mayer 1:33:01

Wobei ich schon auch auf Twitter gehört habe, dass äh ja,Tom hinten jetzt vor der Drosten-Podcasts äh und wie was zwei Monate pausiert oder so, was man denn sonst so hören.Äh könnte und äh ja, da wurde dann von einigen Leuten empfohlen, dann doch uns zu hören, äh würde jetzt nicht sagen, dass wir da einen,adäquater Ersatz für einen äh Drosten sind, aber der aber Informationsbedarf ist, glaube ich, nach wie vor äh da auch jetzt in der, in der Sommerpause, aber ich,denke auch, also ich werde so, ja, weiter die Zahlen auf jeden Fall im im Blick behalten. Ähm ich hoffe,ihr, dass sich der Trend nach.Jetzt weiter fortsetzt aus irgendwelchen Gründen, das sind doch Fecht, die Gesundheitsämter das in Griff kriegen oder irgendwie andere Wunder uns zur Hilfe.Äh kommen und wir dann doch endlich wieder runterkommen. So im Moment.Wie Eingangs schon gesagt,Ja, äh haben, haben wir uns die letzten sechs Wochen eher seitwärts bewegt, beziehungsweise die letzten drei Wochen wieder eher aufwärts und ich finde es äh gerade beruhigenderäh wenn wir neue Minus äh Rekorde oder neue Minima äh mal äh hätten und wir dann auch die Sendung äh vielleicht dann ganzeinstellen, äh können, aber äh ja, jedes Mal, wir hatten schon mindestens drei oder viermal so die Hoffnung, ah ja, jetzt äh.Noch zwei, drei Wochen, dann äh ja sind die wird's werden die Zahlen so uninteressant, dass äh wir dazu auch nix mehr sagen, äh müssen, aber das hat sich bisher noch nie,bewahrheitet, aber ja, vielleicht.

Tim Pritlove 1:35:06

Auf jeden Fall, falls ihr noch Anmerkungen habt, uns auf Dinge stoßen möchtet, dann tut es doch bitte gerne in den Kommentaren oder meint wegen auch auf Twitterkönnt nicht oder Pavel anschreiben oder auch einfach den ME Unterstrich UKW-Account, da wollte ich sowieso mal drauf hinweisen, dass dem gerne mal folgen dürft, wenn ihrmitbekommen möchtet, wenn's Neuigkeiten gibtwenn sowas diskret ist, äh gibt's meine DMs sind offen und außerdem könnt ihr auch mal eine Mail schreiben, also gibt's alle Möglichkeiten, bin für alle Hinweise ganz dankbarund ja, ansonsten bleibt uns jetzt erstmal nur tschüss zu sagen, oder?

Pavel Mayer 1:35:48

Tschüss und ja, passt auf euch auf.

Shownotes

ndr.de Corona-Informationen des RKI: Das überforderte Institut
BR24 Corona-Tests in Bayern bald für jedermann
zeit.de ZEIT ONLINE | Lesen Sie zeit.de mit Werbung oder imPUR-Abo. Sie haben die Wahl.
coronawarn.app Open-Source Project Corona-Warn-App – FAQ
GitHub Availability in non-German App Stores · Issue #623 · corona-warn-app/cwa-app-ios
micb25.github.io Statistische Analyse der täglichen Diagnoseschlüssel der deutschen COVID-19 Tracing-App
ctt.pfstr.de Corona Tracker Tracker
sum.dk Sundheds- og Ældreministeriet Smitte|stop appen downloadet tæt på en halv million gange på den første uge - sum.dk
stopp-corona.at Stopp Corona
bag.admin.ch Neues Coronavirus: SwissCovid App und Contact Tracing
YouTube Labour-Chef Starmer kontert Johnson und lobt Deutschlands Corona-App
BBC News Flu virus with 'pandemic potential' found in China
Sentinel surveillance of SARS-CoV-2 in wastewater anticipates the occurrence of COVID-19 cases

R nach Neuinfektionen und Todesfällen in Deutschland am 30. Juni 2020 (Pavel Mayer)

UKW032 Corona Weekly: Sensornetze und Wurmlöcher

Veröffentlicht am 20. Juni 2020 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und Digitalen Fragen in der Corona-Krise

In dieser Woche war es dann so weit: die Corona-Warn-App wurde veröffentlicht und es entbrannte natürlich eine wilde Diskussion in der Öffentlichkeit um das Wohl und Wehe dieser Lösung und es gab auch allerlei Debatte rund um ein paar Sicherheitsanalysen rund um das gewählte Protokoll und wie sicher denn nun alles ist oder nicht und so weiter und so fort.

Nachdem die App jetzt eigentlich einen guten Start hatte – es werden gut 10 Millionen Downloads innerhalb von drei Tagen gezählt – greifen wir ein paar Aspekte auf und gehen auch noch mal ausführlich auf die Erkenntnisse einer Studie der TU Darmstadt, Uni Marburg und JMU Würzburg ein und legen dar, warum auch hier keine überzeugenden Argumente für eine Ablehnung des gewählten Konzepts zu finden ist.

Dazu schauen wir natürlich auch wieder auf die (sich etwas bedrohlich entwickelnden) Fallzahlen in Deutschland und was sich dafür für die nächste Zeit ablesen lässt.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:34

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt, mein Name ist Tim.Und heute ist der neunzehnte Juni zwanzig zwanzig und es wird Zeit für ein Corona Weekly und ich sage hallo zu Pavel und Pavel.Pavel, Pavel Meyer und jetzt quatschen wir hier schon seit Monaten. Ähmüber die ganze Corona äh Krise und äh auf diesem Kanal war diese Woche eine Menge los in dieser Hinsicht, auch wenn ich äh zwischendurch auch mal wieder geschafft habe, mal was zum Brexit zu bringen, alsozwischendurch als kleine Aufhalterung. Aber darum geht's heute nicht, sondern es geht wie immer um.Ja die fortschreitende Dauer,die sich ja in Deutschland nicht ganz so wild zeigt.Zumindest derzeit noch.Da sahen wir gleich was dazu. International, global auf jeden Fall noch voll am wütend ist in so einigen Ländern. Sieht gar nicht so gut aus und wir werden jetzt hier auch gleich nochmal schauen.Wie es denn eigentlich bei uns aussieht. Fangen wir damit doch mal an.

Pavel Mayer 0:01:45

Ja, bei uns bisher vielleicht was bisher geschah.

Tim Pritlove 0:01:49

Preview und UKW.

Pavel Mayer 0:01:52

Ja. Genau. War das ja eigentlich äh so den Trend sehen konnten, dass es äh in Deutschland eigentlich jede Woche.Weniger Fälle geworden sind, weniger Infektionen. Natürlich immer,wochentags Schwankungen und äh so weiter, aber grundsätzlich gegen die Zahlen runter. So nicht super schnell, aber äh sie gingen runterin der Summe in Deutschland, aber es gab halt so einenpaar Hotspots, das heißt, das Schienen sich zu konzentrieren. Es gab mehr und mehr Landkreise, die halt Chorona frei, also supergrün waren und äh ja, ein paar die.Nicht so toll waren oder die, die halt eher Hotspots waren. So.Dass scheint sich jetzt leider etwas zu ändern. Also.Zum einen äh reicht jetzt der Rückgang in im Gro der Landkreise nicht mehr ausum das Anwachsen äh in den Hotspots vollständig zu kompensieren. Es ist leider auch so, dass mittlerweile in einem Drittel aller Landkreise, die Zahlen,steigen. So und wenn ich mal die Zahlen steigen, dann meine ich damit jeweils das in den letzten sieben Tagen mehr infizierte gemeldet wurdenals in den sieben Tagen davor und sagen so ein vierzehn.Ages, Rückblick und das ist natürlich.Bedenklich. So, das ist nicht schön und wenn das so weitergeht äh wird das nichts.Als.

Tim Pritlove 0:03:44

Aber grundsätzlich, aber größer ist, ich haben wir ja niedrige Zahlen, das heißt, selbst wenn wir einen Anstieg haben, bewegen wir uns immer noch im niedrigen Zahlenbereich.

Pavel Mayer 0:03:53

Ja, es ist äh also wir sind insgesamt,auf einem Niveau, was sag mal, akzeptabel ist, natürlich die Frage für wenaber akzeptabel für unser Gesundheitssystem erstmal, es ist jetzt nicht so, dass wir äh wieder unmittelbar davor stehen, dass unser Gesundheitssystem überfordert ist undweil um was weiteres positives reinzubringen.Der erwartete schnelle wieder ausbruch nach ja Rückfahren der Maßnahmen oder nachdem ja jetzt Kontaktverbote zurückgefahren wurden und das öffentliche Leben so langsam wieder zunimmt,hätte es ja Schulen und so weiter hätte es.Deutlich schlimmer kommen können, muss man tatsächlich auch sagen und.Gerade in Amerika wundert man sich halt auch so ein bisschen, wie so die Zahlen bei uns nicht so richtig hochgehen, aber vielleicht ist es auch nur.Irgendwie ein kleines Internet so, was wir gerade sehen aus vollkommen unbekannten Gründen, aber es sieht,halt nicht danach aus, so dass das Muster, also das Verteilungsmuster,ist eben äh so, dass es jetzt sich offenbar wieder so ein bisschen in die in die Breite, äh also die Infektion wieder ein bisschen in die Breite gegangen sind. Also sowohl auf Landkreisebene und wenn man auf äh.Jetzt Bundeslandebene geht, sieht man halt auch, dass in sieben von sechzehn Ländern.Zahlen steigen. Sachsen-Anhalt,hat's jetzt sogar auf Tabellenplatz drei meiner Risikotabelle geschafft, obwohl da,absolut relativ wenig los ist, aber in Sachsen-Anhalt haben sich die Fellheit in einer Woche verdreifacht. Von einem sagen mittleren Niveauaus. Und wenn die sich jetzt nochmal verdreifachen, äh dann hätten sie halt ähm Anrecht auf eine Spitzen.Platz äh von dem sie dann Berlin verdrängen könnten. Ich gehe nicht davon aus, dass es passiert, aber ja, äh Berlin.Berlin finde ich wirklich beunruhigend. Also in Berlin gehen fast in allen Bezirkenäh die Zahlen hoch, mit Ausnahme jetzt von drei Bezirken, haben wir steigende Zahlen und insbesondere in Neukölln.Ist offenbar richtig was los, da haben sich die Zahlen verdreieinhalbfacht,so von dreiunddreißig auf hundertsechsundzwanzig Fälle und da ist natürlich die Fragewas ist da los? Und da kann man aber auch erstmal nur sagen, ja, es gibt auf der einen Seite eben Hotspots, aber es gibt offensichtlich auch in den meisten Bezirken,entweder genauso viele Fälle wie in den Vorwochen oder die Zahlen sind,ein bisschen oder eben deutlich höher gegangen, Trypto-Köpenick, verdoppelt, Mitte zwanzig Prozent mehr, Kreuzberg.Siebzig Prozent mehr reinigen darf, achtzig Prozent mehr,Das ist schon nicht einfach nur so kleine Schwankungen, sondern dass es ist einfach auffällig. So, dass die Situation in Berlin wasdeswegen auch zurecht die Risikoliste aller Bundesländer und.Anführt. Ähm ja, ist halt nicht nicht ohne Grund. Und.Mir wurde halt kolportiert unter der Hand äh würden die Ärzte sich davon reden,von sogenannten Ramadan Clustern an der Stelle, was da mal doppelt.Problematisch ist äh natürlich einmal, haben wir gesehen äh wie sehräh so auch durch Corona in manchen Ländern des Fremdenfeindlichkeitsvorschub gegeben hat und ja offiziell hört man aber,eher wenig. Es hat da halt diesen äh Wohnblock in äh Neukölln gegeben, der komplett unter Quarantäne stehtwo äh ja, dann jemand vom Gesundheitsamt wohl auch gesagt hat, ja, die kennen wir alle, das sind allesähm ja eher bildungsferne, sozial, schwache Leute, die gar nicht verstehen zum Teil, was hier passiert und ähm jada gab's natürlich dann auch wieder Gegenkritik zu, aber Problem ist eigentlich,Ähm das ist halt so eine wieder so eine einzelne, anektotische Geschichte und wir wissen.Nicht wirklich und mit wir meine ich jetzt die Öffentlichkeit, wie denn die Verbreitung jetzt gerade eigentlich stattfindet und vonstatten geht und wo jetzt tatsächlichLeute infiziert sind, wie viele Cluster gibt es eigentlich? Das haben wir ja ständig schon.Eingefordert, äh, dass die Gesundheitsämter doch bitte auch diese Daten veröffentlichen mögen, damit man eine Orientierung hatte, damit man.Einfach ein bisschen besser sein individuelles Verhalten drauf. Einstellen kann. Und so wie sich mir jetzt.Die Situation darstellt, sieht es so aus, es gibt ein paar große Cluster, aber es gibt eben auch die große Fläche und da ist Berlin.Sogar so etwas wie Symptomatisch eigentlich fürs ganze Land, wo derselbe äh Zustand besteht.Und es sieht halt so aus, als würde es.Zum einen an bestimmten Stellen richtig reinschlagen, aber auch in der Breite irgendwie langsam hochkochen,und letzteres ist natürlich die dann die große Gefahr, weil das natürlich viel schwieriger zu kontrollieren ist auf der einen Seite, auf der anderen Seite.Gut besteht dann wieder die Theorie, sowas läuft sich dann eher schneller Tod, äh wenn man's weiß, aber wenn's jetzthunderte von Einzelfällen äh sind, dann stelle ich mir das verdammt schwierig vor und jeder hat dann so fünf oder zehn Kontakte und,da kommen die Gesundheitsämter dann auch ganz schnell wieder.Wenn das weiter ansteigt, an den Punkt, wo sie es nicht mehr wirklich trecken können und nicht mehr isolieren können und.Es könnte sogar sein, dass man bereits jetzt gerade an dem Punkt angekommen ist, weil sie nächste Woche und wird uns da genaueres zeigen, eigentlich hatte ich erwartet oder gehofft.Das speziell in Berlin, das nur so ein Peak ist aufgrund einiger Ausbrüche und die zahlen sich dann wieder stabilisieren oder wieder sogar sinken, aber,das sieht gerade gar nicht so aus. Und.Wenn man das hochrechnet, wenn das so weitergeht, dann sind wir in vier Wochen am Ende der Fahnenstange angekommen,und dann äh werden neue Einschränkungen und umgänglich Seiten, damit man wieder massiv anziehen müsste, wenn wir da Sachen schließen müssen, äh wieder das Kontaktverbot ausweiten, weil,so wie es im Moment läuft, kann's nicht weitergehen, ja? Weder in Berlin noch deutschlandweit.

Tim Pritlove 0:11:27

Jetzt äh ist es natürlich so.Wir haben deutschlandweit natürlich jetzt auch diese diese super Fälle, also hier jetzt gerade wieder Schlachterei äh Tennis, irgendwie laut Medienberichten siebenhundertfünfzig Leute, positiv getestet haben.Krasse Nummer. Die Zahlen sind glaube ich jetzt noch nicht alle durchgehend veröffentlicht. Heute kamen so ein größerer Schwung dazu, ne, wenn ich das richtig sehe.

Pavel Mayer 0:11:56

Näher bisher, also Gütersloh habe ich bisher dreihundertzweiundvierzig Fälle in den letzten sieben Tagen äh sieben, siebzig in Warendorf und vermutlich wird.Ist auch noch in anderen umliegenden Landkreisen äh.Fälle gegeben haben, aber ich denke, es kommt auch noch ein bisschen was nach. So, die sind noch nicht, glaube ich, noch nicht alle komplett prozessiert und erfasst und gemeldet, jedenfalls noch nicht beim RKI angekommen.Ist jetzt nicht so, dass das jetzt alle Hoffnung verloren ist oder dass man jetzt muss okay, es ist jetzt super viel super viel gefährlicher als in der letzten Woche rauszugehen, aber der allgemeine Trend.Ist einfach sehr beunruhigend.

Tim Pritlove 0:12:43

Ja, vor allem wäre es ja jetzt eigentlich einer Zeit gewesen, halt das so durchzuhalten. Meine anekotische Evidenz, also ich merke halt, wie Leute jetzt in den geöffneten Bars und so äheinfach zusammensitzen und keine Masken tragen und äh auch so in die Burger leben, einfach so rein marschieren. Das muss jetzt nicht unbedingt immer gleich wiederdas eigentliche Problem sein, ja, weil das dann oft dann halt auch,kurze Kontakte sind gut knapp mir jetzt nicht unbedingt so äh so aber dass die Leute dann auch die Masken ÖPNV nicht mehr tragen äh,ne, also man signalisiert sich damit einfach gegenseitig. So, ja, ach, passt schon. Und dann äh setze ich das natürlich wie so ein Virus.Dass es da sozusagen der Gegenvirus so dieses so ach, die anderen sind auch entspannt, dann bin ich jetzt auch mal entspannt, weil das ist ja das, was man will. Das ist ja das.Wonach man sich so sehnt und und und was was irgendwie gefehlt hat. Ach, wie schön das jetzt wieder ist äh in der Sonne zu sitzen und äh man hat ja auch so viel zu bequatschen. Man hat sich ja so lange nicht mehr gesehen und das ist natürlich jetzt so genau, dass,Problem, was äh das Potential hat, ist auch wieder alles ein bisschen schlimmer werden zu lassen.

Pavel Mayer 0:13:53

Na ja und wir hatten ja auch nicht so super viel Luft nach oben, wenn man jetzt mal.Sich diesen berühmten Air Faktor anschaut, wo der auf seinem tiefsten Punkt im sieben Tages äh Mittel war, dannwaren wir knapp unter null Komma acht, also nie unter null Komma sieben äh gekommen und haben uns eigentlich eher so in der null Komma acht bis null Komma neuner Region bewegt. Das heißt, bis zu einsist es da nicht weit. So, also da ist nicht, da war nicht so viel jetzt Luft nach oben und,jetzt sieht es gerade so aus, als äh wenn uns äh ja, langsam die Luft ausgehtAls wenn das jetzt mit den Lockerungen äh oder mit den,dem allgemeinen Verhalten jetzt an den Punkt kommt, wo wir wieder.Anziehen müssen. Immer noch ist es, ist es zu kurz, aber ich rechne halt schon immer bei meinen Rechnungen, wie gesagt, mit sieben Tagesdurchschnitten.Und insofern ist das jetzt nicht nur mal so ein so ein Tagesereignis.Von dem ich hier jetzt Rede plus, wer jetzt die meisten Sendungen gehört hat.Wird sicherlich wissen, dass wir mal viel über äh die Faktoren geredet haben, die jetzt.Die Zahlen, die gemeldet werden, ähm beeinflussen, dass man halt die Zahlen immer im Kontext sehen muss. Und.Ein wichtiger Faktor am Anfang waren halt die Wochentagsschwankungen, die dann dazu geführt haben, so zur christlichen Logistikfunktion und letztlich zur dann aber Entscheidung einfach nur nichtimmer nur mindestens ganze Wochen äh zu betrachten, weil alles was kürzer ist als eine Woche kann man halt einfach komplett knicken.In der Betrachtung, da sind einfach die Wochentagsschmankungen zu groß, dann ist.Aber einen ein weiterer, wichtiger Punkt, natürlich die Ausweitung von Tests oder das runterfahren, von Tests, beziehungsweise, das verändern das Testregimes, die Regeln, wer wie getestet wird und natürlich wenn ich mehr Tests mache.Finde ich auch mehr. So. Gut, hat zwei Trump auch gesagt, äh so, aber ist jetzt nicht so.Das ist alleine davon äh abhängen würde, weil ja zu Trump kann man jetzt an mit na ja, wenn wir nicht testen würden, dann hätten wir auch keine Fälle. Äh so.So, das liegt alles nur am Testen.

Tim Pritlove 0:16:29

Genau so nach dem Motto, wenn wir keine Todeszertifikate mehr ausstellen, dann stirbt auch keiner mehr.

Pavel Mayer 0:16:33

Ja, ja, genau. So ungefähr, aber äh ich ich sage mal, einen.Kern an Wahrheit steckt natürlich drin, das ist schon die Zahlen äh verzerrt, wenn ich halt die Tests ausweite oder reduziere so. Und da war es so.Wir waren halt schon mal vor drei Wochen. Relativ nah an der eins dran. So haben halt an der eins gekratzt, aber.Zu dem Zeitpunkt sind gleichzeitig ist das Testregime geändert worden und die Tests ausgeweitet.Worden, sodass sich äh einen eigentlichen Großteil dieses Anstiegs.Eher damit erklären lässt. Also, dass wir damals nicht wirklich über die an die eins rangekommen sind, sondern irgendwosich vielleicht gar nicht verändert hatte. Jetzt die Situation aktuell sieht aber leider genau umgekehrt aus, die Testzahlen gehen jetztwieder runter. So, aber gleichzeitig ist trotz.Sinkender Testzahlen äh sind jetzt die Fälle äh einfach äh ja.Ja, sind sie angestiegen, genau. Und das ist das, was.Dass halt äh diesmal nicht so schön macht.Genau. Und nur um jetzt nochmal die die anderen Unsicherheitsfaktoren.Mal alle aufzuzählen, auf die wir jetzt in den letzten Wochen gestoßen sind, wo wir einen nach dem anderen quasi entdeckt haben, also waren die Wochentagsschwankungen, die Änderungen im Testregime, dann schwankt halt die Dunkelzifferquote, die man auch,berücksichtigen muss, dannäh spielt Demographie ja eine Rolle, also in welchen Milieus sich das ausbreiten und mit den Meldeverzögerungen haben wir dann weiten und weiteren Unsicherheitsfaktor und,das äh ja, macht jetzt die Zahl nicht völlig wertlos, aber ähm ja, die Störeinflüsse sind halt erheblich zum Glück,gleicht sich vieles so über die Zeit aus, aber man muss halt solche Kurven, die über mehrere Wochen gehen, eben sehr genau anschauen, weil das nicht alles wirklich vergleichbar ist oder wir nicht das messen, was wir zu messen glauben,immer. Und auch auf der Basis der Zahl der Toten, die ein bisschen stabiler ist, die halt nicht so fehlerhaft ist, die.Läuft irgendwie in die selbe Richtung, wobei das halt auch merkwürdig ist, weil sie das nicht tun sollte, also.Aber ähm die Zahlen sehen nicht gut aus. Können wir mal äh so äh zusammenfassen. Nicht kritisch, aber wenn das jetzt nicht nächste Woche sich umkehrt,so, dann haben wir ein echtes Problem, dann haben wir äh ja, dann haben wir eine Schlacht verloren. So, dann müssen wir irgendwie wieder rückzug und äh neu angreifen.

Tim Pritlove 0:19:30

Ja, ist die Frage, wie man äh das dann macht. Also, was was wäre denn jetzt sozusagen die Maßnahmen, die man ähm da vor Ort nennen könnte? Also ich denke, wo ist auf jeden Fall Potential gibt, wäre einfach diese Maskenpflicht, ähm stärker durchzusetzen.Also in Berlin wird ja jetzt auch schon über Bußgelder äh diskutiert, et ceteraähm zumal sich ja gezeigt hat in zahlreichen Studien jetzt ähm auch so aus eigener Erfahrung, dass Jena Beispiel, dass das eben allein schon ein extrem,wirkungsvoller Faktor ist. Ja, dass dass man einfach sagt, so ja, muss er einfach jetzt sein. Und wir äh Policen das auch in gewisser Hinsicht ein bisschen.Ja, keine Ahnung, Ordnungsamt im Supermarkt oder was weiß ich, äh vielleicht wäre es äh auch mal eine Gelegenheit. Ich weiß gar nicht, wird eigentlich sind eigentlich die Kontrolleure im im ÖPNV schon wieder unterwegs oder,sind die alle noch im Urlaub. So, ich meine, die können ja sich vielleicht mal ein bisschen mehr auf die Masken konzentrieren, als auf die Tickets. Das geht auch schnellerähm das wäre auf jeden Fall hilfreich, ja? Also, einfach sagst du, ja, ist mir jetzt egal, ob du ein Ticket hast, aber wenn du eine Maske hast, dann kommst du hier nicht rein.Fertig. So und äh das das das führt natürlich dann zu einer gewissen Neuens und wird auch jetzt nicht jeder mitgehen und wie das eben so ist, ne, aber ähm,muss auch nicht unbedingt gleichen Bußgeld äh verhängt werden. Es wäre halt gut, wenn das im Raum steht. Ja, man muss ja nicht gleich mit der vollen Keule immer zuschlagen, sondern sagen so, ja okay, eigentlich müsste ich dir jetzt hier was ich betrag X abnehmen, aberist jetzt einfach mal raus, holst du eine scheiß Maske und dann.Dann ist auch erstmal gut in der ersten Woche und dann kann man ja mal sehen, wie sich das äh entwickelt. Und das würde wahrscheinlich schon eine ganze Menge bringen. Hast du noch andere Vorschläge.

Pavel Mayer 0:21:18

Eine Sache ist so, dass halt die Situation der Leute sehr unterschiedlich.Sind. Und gerade Leute, die viele Schulpflichtige, Kinder haben. Ich habe hier in der Nachtbarschaft mit.Leuten, Müttern äh vor allem gesprochen, die dann so drei oder vier Kinder auf drei oder vier verschiedenen Schulen haben. Ich meinedas Problem und äh die drehen langsam echt am Radähm so, weil offiziell zwar jetzt wieder das langsam mit der Schule losgeht, aber so richtig ist es dann doch wieder nicht losgegangen und äh so. Eine Sache danngibt's natürlich verschiedene Berufsträger, die halt inin nach wie vor in Kontakt mit mit Leuten äh kommen und äh ja, Anforderungen von Unternehmen, also will nur sagen, es wird jetzt.Nicht mal ein bisschen schwieriger so diese diese eine Lösung für alle anzubieten, sondern eigentlich wär's gut, äh wenn.Man hinreichend differenzierte,Informationen hätte so, wo ist es denn jetzt grade gefährlich? Was sind denn so die Gefahrensituationen, in denen ich mich besonders schützen muss oder wo ich mich raushalten muss, wie viele Leute stecken sich denn im ÖPNV an? Wie gefährlich äh ist denn derwie gefährlich ist es denn eigentlich einkaufen zu gehen? Wie gefährlich ist es eigentlich meine Kinder in die Schule äh zu,schicken, so äh wie gefährlich ist es eigentlich in die Kneipe,zu gehen gerade. So, wie gefährlich ist es im Fitness äh Studio, ja? Und da haben wir nach wie vor wirklichnull Hinweise drauf. Dabei äh müssten zumindest die Gesundheitsempfehlungen, die erfassen ja sagen sämtliche Kontakte und versuchen ja auch rauszufinden, wer sich wo angesteckt hat. Das heißt, die müssten eigentlich einen,ganz gutes äh zumindest einen Überblick, euer Anhaltspunkte äh geben können über das Infektionsgeschehen, aberIch sehe da nichts, hast du irgendwie irgendwo was äh gelesen oder könntest du mir irgendwie sagt, dienliche Hinweise äh geben auf die Fragen, äh die ich gerade äh,gestellt.

Tim Pritlove 0:23:41

Nee, also aus außerdem, was jetzt äh äh im im im Newsflow so im Mittelpunkt steht, so, ne, also Stichwort hier Tönis, äh Fleischfabrik, Unterkünfte von.Von so, ich weiß gar nicht, was überhaupt den, deren Beschäftigungsmodell äh ist, dass so Zeitarbeiter oder so.

Pavel Mayer 0:23:59

Werkverträge.

Tim Pritlove 0:24:00

Also sie arbeiten da eigentlich schon dauerhaft, sind aber nicht offiziell angestellt, sondern über irgend so eine.

Pavel Mayer 0:24:09

Freie Mitarbeiter im Prinzip oder ich agis oder wie auch immer, dass früher genannt.

Tim Pritlove 0:24:16

Selbstständigkeit.

Pavel Mayer 0:24:17

Genau, genau, schein Selbstständige.

Tim Pritlove 0:24:19

Nicht eigentlich schon längst äh verhindert werden. Na ja, also auf jeden Fall das ist auf jeden Fall auch ein Problem, aber es ist auf jeden Fall auch nicht das einzige Problem. An der Stelle aber ich stimme dir zu, es gibt einfach relativ wenig.Informationen dadrüber, was es jetzt eigentlich genau.Wo findet es eigentlich statt? Zu Hause, draußen, Arbeit, Freizeit, Schule, so das sind ja eigentlich Fragen, die haben uns hier.Von Anfang angestellt und haben gesagt, na ja, mal gucken und die Zeit wird's schon bringen und derzeit haben die noch was anderes zu tun und so weiter. Mittlerweile würde man ja mal meinen.Könnte das ja durchaus mal auch generiert worden sein. Wir haben ja nun schon mehrfach den den mangelnden Informationsflow da beklagt ähm.So richtig was verbessert hat sich daran, die auch nicht, oder? Hat sich eine Daten irgendwas verbessert?

Pavel Mayer 0:25:13

Ne, also auch an den Daten hat sich,eigentlich nichts verbessert. Es gab ja da den den Appell der Datenjournalisten auch mit ganz klaren äh.Ten und wünschen, aber ja, geändert hat sich da nicht viel.Wir haben immer noch immer noch NPDFs gucken, umdann die Summe der Zahlen der Tests in der letzten Woche.Zu sehen, weil offensichtlich obwohl das eigentlich gesetzlich,äh vorgeschrieben war, das sind wohl nicht pünktlich geklappt, dass die Zahlen jetzt äh also die Testzahlen von den Laboren direkt ans RKI gemeldet werden, das scheint irgendwie auch noch zu stoppen,so habe ich gelesen, weil die technischen Voraussetzungen wohl noch nicht gegeben sind,was auch immer, dass das bedeuten mag, also ja, plus.So, ich habe das Gefühl, man will auch gar nicht so richtig informieren oder ich, also jedenfalls nicht zu viele Details, weil Datenschutz und sie wissen schon.

Tim Pritlove 0:26:24

Ja und zu viele Informationen könnten die Öffentlichkeit ja nur verunsichern. So, ne? Und ich,denke äh das Gegenteil ist der Fall. Also zu wenig Informationen tragen jetzt hier eigentlich zur Vorunsicherung bei und vor allem es äh es ist ja auch.Meine Wärme parallel noch diese Auseinandersetzung mit den Zweiflern. Ne.Und man man will den Zweiflern eigentlich immer gerne so entgegenstehen und sagen, so komm, mach mal halb lang, äh hier.Ist die Lage, wie sie sich tatsächlich abspielt. So und deine Großverschwörungen, die du jetzt hier gerade in der Hosentasche zusammen äh knölst.Die kann nicht stimmen, weil und dann kann man natürlich ein Stück weit auch argumentieren, weil grundsätzlich denke ich, man gibt's einfach keinerlei Anlass für irgendeine Großverschwörung, aber es gibt halt einfach eine große Verpeilung. Und diese Großverpeilung.Äh wirkt sich halt genauso desinformierend aus. Ne, sodass man da schnell sagen kann, na ja, das ist ja hier alles Absicht, wo am Ende vielleicht einfach auch nur.Weiß ich nicht, gepaart mit Unwilligkeit oder eben diese diesen schlicheintrainierten Verhältnis, wie man eben die Öffentlichkeit letzten Endes unterrichten sollte oder vielleicht auch so ein elitäresso eine elitäre Grundhaltung mit, das versteht ihr ja sowieso nicht und wenn man jetzt hier irgendwie die ganzen Details äh rauspacken, dann dann ja, glaubt mal, unseren Aussagen, wir haben uns das mal schon angeschaut, das passt schon. So das, das ist eigentlich so das, was.Das ist. Oft in vielen Dingen vielleicht auch richtig, ja? Also es gibt Sachverhalt, die sind tatsächlich so schwierig zu erklärendass dass man sich da eher noch selber das eigene Grabschau füllt, wenn man dann zu viele Details rausbringt. Nur wir reden ja jetzt hier auch wirklich über einen andereneine andere Schnittstelle, ja? Also gerade dieser offene Brief, der ist ja jetzt nicht von irgendwelchen Leuten geschrieben worden, sondern er ist von Datenjournalisten geschrieben, von Leuten, die könnenprogrammieren, die kennen sich irgendwie in Stochastik und in in Statistik ähaus oder sind zumindest bereit, sich das notwendige Wissen auch überzuhelfen oder mit anderen Leuten zusammenzuarbeiten, die das haben. Oder eben wie du das jetzt auch die ganze Zeit gemacht hast, einfach selber reinnörden, mal schauen, was äh äh geht durch die Datendurchschauen, solange bis man es verstanden hat. Und da ist natürlichviel Schmerz mit dabei und irgendwo natürlich dann auch damit verbunden so eine gewisse Demotivation. Obwohl man hier eigentlich an der Stelle so eine zweite Front schaffen könntedie sagen kann so, ja, wir haben uns das mal genauer angeschaut.Über die ähnliche Diskussion, wenn wir jetzt eh gleich nochmal im Bezug auf die App äh kommen, ne. Äh wir haben uns das mal angeschaut, passt schon.So, also es ist so, ne, wir haben, wir haben genug Daten, das zu beurteilen.

Pavel Mayer 0:29:16

Ja oder eben äh hier, was ist denn das hier? Guckt euch doch äh das nochmalan oder dass es irgendwie so optimal, wie das berichtet wird, das führt eher in die Irre, so weil sowas wäre hier auch äh ständig machen, wie gesagt, diese ganzen Einflussfaktoren. Ich habe aber auch noch.Eine leicht andere These oder Erklärung äh äh vielleicht, was da vor sich geht. Wir haben ja gesagt, das ist für uns alle die erste Pandinie. Jetzt hatte man sich dann plötzlich eingestellt auf.Diese Situation auf, ich sage mal, die Phase zwei, die Hochphase der Pandemie, aber,äh wir sind halt jetzt in einer neuen Phase. So. Und äh diese neue Phase, die braucht halt auch eineandere Kommunikation, also nicht nur, also nicht nur andere Maßnahmen jetzt, die wir, die wir brauchen, um uns zu schützen, sondern halt auch das ganze geschehen, da muss man halt jetzt bisschen aus einer anderen Perspektive draufgucken und.Anders kommunizieren eigentlich mit der Öffentlichkeit, ja? Und diese Dynamik da sind unsere Behörden nicht gut.Drin äh sich halt ständig immer wieder aufs Neue anzupassen, sozusagen, jeden Monat eigentlich eine neue Strategie äh zu entwickeln und äh auch,Ja, dann neue Erkenntnisse zu kommunizieren. Wenn man da auch sagen muss, dawenn dann plötzlich neue Erkenntnisse kommen und man schlauer ist, dann äh müsste halt auch die Presse und Öffentlichkeit verstehenäh dass man's halt vielleicht vorher von einem Monat oder vor zwei Monaten halt noch nicht genau gewusst hat. Und jetzt halt besser weiß, ja.Da hat man sich die Befürchtung, das geht dann mit Vertrauensverlust einher, okay vor einem Monat was anderes erzählt. Jetzt erzählt ihr uns das. Wie sollen wir euch denn jetzt glauben, wenn das, was sie euch,uns vor zwei Monaten ähm erzählt habt, so nicht stimmt, aber,die Wahrheit ist halt jetzt auch nicht nicht so schwarz oder weiß, so. Und es ist ja nicht so, dass da kompletter Unsinn erzählt worden. Ich meine gut, das Thema mit den Masken.Äh kommt da immer wieder hochkontrovers nach dem Motto ihr habt sonst so lange erzählt, dass Masken eher nichts bringen und jetzt auf einmal sind Masken,ganz, ganz toll, wobei zumindest in den USA hat der gesagt, na jaeigentlich um ehrlich zu sein, haben wir das mit den Masken deswegen nicht empfohlen, weil wir Angst hatten, wenn wir das tun, dass dann die Leute, die sie wirk,dringend brauchen keine mehr haben. Was Herr damals eigentlich auch schon irgendwie durchgesickert ist und offensichtlich war, dass dasnatürlich, dass das Thema da reinspielt. Das ist einfach zu wenig Masken für alle da sind. Und man deswegen keine Masken empfehlen kann,so dass das dahinter.Gut, so so richtig sauber gelaufen, ist das natürlich nicht. Also das da muss man sagen, wenn das tatsächlich so war und das, ich denke, das war so dann, ja, war das auch eigentlich ein bisschen eine leichte Täuschung.

Tim Pritlove 0:32:33

Ja und äh wer wir einmal lügt, ne? Also das, das ist so ein bisschen das das Problem und wahrscheinlich hat man's einfach nicht für Möglichkeiten mal äh da die eigentliche Wahrheit auszusprechen,ja, nämlich zu sagen, wir gehen schon davon aus, dass Masken helfen, wir müssen bloß jetzt die Masken priorisieren, ja.Äh haltet euch mal noch ein bisschen zurück und wir arbeiten dran. Jetzt ist natürlich so, dass die Regierung teilweise eben auch das nicht auf die Kette bekommen haben. Da hatte Deutschland ja schon seine Schwierigkeiten und in Großbritannien ist es so richtig scheiße gelaufen in dieser Hinsicht, also sie haben ja dasich auch, also verhoben.Noch und Nöchersach bestellt, die dann am Ende überhaupt keine Qualität hatten. Klar, haben natürlich alle irgendwo einen China umgeklickt und versucht, irgendwas zu kriegenhaben das Tassbam bekommen mit ja hier oder Maske, da haben wir ganz viele Millionen und so bestillen überweise hier und dann kommt das schon irgendwann, dann haben sie halt so,bekommen, der einfach nicht die Qualitätsanforderung gerecht geworden ist. So, ne, aber ich meine, da kann man dann auch auf die Dynamik der Gesellschaft setzen. Also es ist ganze Stoffmasken selber neben Dingen und so äh vieleSchneide rein und und und Textilhersteller, die ja ohnehin Verdienstausfälle hatten, haben sich ja auch relativ schnell drauf eingestellt, um was angeboten. Das hätte schon funktioniert, aber dasJa, das wurde so einfach nicht genutzt.

Pavel Mayer 0:33:54

Gut, ich gestehe sicherlich auch vielen Akteuren zu, dass damals die Studienlage tatsächlich so war, äh, dass man die Wirksamkeit von Masken,in bestimmten Fällen so nicht wirklich belegen konnte, jaSo, also man konnte sich durchaus berechtigt auf den Standpunkt stellen, ist.Ist nicht sicher, ob es hilft. So, wir können's nicht nachweisen, ob's hilft, auch so ein bisschen eine parallele zur Chorona-App äh jetzt. Jetzt hat sich aber gezeigtbei den Ländern, die jetzt einfach gesagt haben, ist uns egal, ob wir glauben, dass es hilft oder nicht äh wir ordnen das jetzt einfach mal an, wie in Tschechien.

Tim Pritlove 0:34:39

Ja, vor allem, ich meine, es gab eine relativ klare äh Faktenlage, dass es nicht schadet.

Pavel Mayer 0:34:44

Also zumindest äh hilft es bei der Verbreitung. Ähm aber äh es ist natürlich, ich finde es nach wie vor, dass Maske tragen,extrem unangenehm, so. Ich versuche das halt auch zu minimierenwas natürlich auch immer das Einkauferlebnis doch deutlich schmälert, wenn man damit der Maske rumrennt. So, gerade mal größere Mengen an Lebensmitteln, so Familieneinkauf, mit zwei Einkaufswagen und so unterwegs istund äh ja, da ist man doch schon froh, wenn man dann wieder draußen ist und die Maske abnehmen kann oder es ist natürlich auch ein Problem so jetzt für.Immer Güter, die man nicht unbedingt braucht, also sagen, eher so, ja, Wellness, Shopping, sage ich mal, äh oder wohlwohlfühlshoppinges halt jetzt gerade auch nicht so angesagt und das sieht natürlich auch der Einzelhandel gerade, dass so die Kunden noch nicht zurück sind, ja?

Tim Pritlove 0:35:48

Ja gut, also äh mein Twitter des Tages in dieser Hinsicht äh lautet wer eine Maske unangenehm findet, wird ein Beatmungsgerät hassen.

Pavel Mayer 0:36:00

JaAlso, ich sage, es wird wieder spannend. Wir hatten ja immer darüber spekuliert, wie lange wir diese Sendung freie noch aufrecht erhalten können. Jetzt ist es wieder so, wie so ein typischer Hollywoodfilm zieht jetzt gerade wieder die Spannungskurve an,und äh ja, also ich denke, mindestens ein ist endlich.Äh oder nicht nur, also wäre wahrscheinlich noch mehr als eine Sendung äh brauchen, bis das Ganze äh jetzt äh einen eindeutigen, uninteressanten Ausgang gefunden haben wird.

Tim Pritlove 0:36:36

Gut, dann kommen wir nochmal zur Meldung der Woche, die Corona waren App, die wir hier nun ausführlichst äh vorerzählt haben, in gewisser Hinsicht. Also uns relativ viel Zeit.Ähm gegönnt haben, die ganzen Abwägungen, der Systeme und die möglichen Auswirkungen auf Privatsphäre et cetera, die Machbarkeit und die Wirksamkeitalles haben wir hier besprochen und es lief da dann irgendwann auf diesen Launch hinaus, der war jetzt am Dienstag.Pressekonferenz mit äh allen Großkopf hatten der Beteiligten äh Organisationen und Firmen, die daran mitgewirkt haben und äh ja, irgendwann in der Nacht auf den Dienstag wurde die Software dann verfügbar und siehe da.Stand heute lautet die offizielle Zahl neun Komma sechs Millionen Downloads der Apps auf beiden Plattformen.Also insgesamt zusammengerechnet.

Pavel Mayer 0:37:35

Dass es sehr ordentlich erstmal, also als als Staat äh denke ich, mein.Mehr kann's immer werden, aber äh ja, also das ist,vermutlich, ich habe jetzt keine genauen Vergleiche, aber ich würde mal sagen, dass es vermutlich schon so am gemessen amAnteil der Bevölkerung wahrscheinlich der erfolgreichste Staat einer solchen.Stehen es hier irgendwo auf der Welt gegeben hat.

Tim Pritlove 0:38:09

Das weiß ich nicht, ob das auf der ganzen Welt so war, also.

Pavel Mayer 0:38:13

In gut Europa. Europa können wir's kann man, glaube ich, relativ sicher äh sagen oder kennst du da irgendeine Konkurrenz-App äh äh sage ich.

Tim Pritlove 0:38:24

Ja, was weiß ich hier so super, Mario und so, wo das irgendwie wochenlang vorher angekündigt wurde, da weiß ich jetzt nicht so ganz genau, wie da die Zahlen waren, aber sowas kann natürlich schon durchaus ein äh aber im Bereich GesundheitOder eine eine App einer, einer einer Behörde äh bestimmt nicht.

Pavel Mayer 0:38:42

Genau, der also da da wollte ich drauf hinaus. Also einer Corona waren App äh.

Tim Pritlove 0:38:46

Ach so, in dieser Kategorie von.

Pavel Mayer 0:38:48

In dieser Kategorie von.

Tim Pritlove 0:38:51

Das auf jeden Fall.

Pavel Mayer 0:38:52

Tracing Apps.

Tim Pritlove 0:38:54

Ich weiß nicht ganz genau, wie erfolgreich die in Italien waren, da habe ich jetzt ehrlich gesagt gar nichts gelesen, aber äh ich denke, das ist schon ganz äh eine ganz ordentliche Zahl. Und man kann sich natürlich fragen, warum eigentlich?

Pavel Mayer 0:39:09

Ja ähm ich denke mal äh so, dass es ja unsere,nicht nur unsere Einschätzung, dass da halt eine Menge richtig gemacht wurde ausnahmsweise. So, das hat mir auch, dass das Thema, dasssagen so wie die Entwicklung gelaufen ist, offen und dass man sich für das dezentrale Modell entschieden hat, das hat.Bei vielen Leuten nicht bei allen, doch äh denke ich, auch eine Menge Bedenken äh ausgeräumt.Obwohl es ist natürlich auch die Leute gibt, die sagen, oh Gott, Stasi-App.Ja, wir werden jetzt überwacht äh alle Überwacht, genau.

Tim Pritlove 0:39:57

Genau. Und dann das sofort auf WhatsApp und Facebook erstmal verbrei.

Pavel Mayer 0:40:01

Genau und oft füttern, ja. Ja.

Tim Pritlove 0:40:06

Ja gut, dass man die die hast du ja immer, ne? Aber ich sage, Mama, es gibt, glaube ich, eine ganze Menge Leute dazwischen. Und das ist so ein bisschen äh was man in der Politik immer so gerne als die Mitte.Bezeichnet. Ne? Also du hast halt Leute, die sich intensiv damit beschäftigen, die haben dann irgendwie eine relativ klare Meinung oder Leute, die äh aus irgendwelchen anderen Gründen,einfach das ganze Thema, jetzt vielleicht nicht ganz so intensiv, wie wir, aber doch relativ aufmerksam begleiten, dass du jetzt nicht irgendwie das erste Mal gehört haben, dass es sowasschon auch eine gewisse Antizipation. Davon hatten und sich mindestens gesagt haben, äh so angucken, kann ich mir das auf jeden Fall mal. Mal gucken, ob mein Telefon explodiert.Und dann hast du natürlich an den anderen Rändern natürlich diese ganzen Extremisten aller Art,Leute, die das irgendwie aus grundsätzlichen Erwägungen nicht gut finden, die es technisch nicht einschätzenkönnen, denen man irgendwie noch nie was hat sagen können, bis hin halt zu diesen extremen äh äh Schworplanen und Aluhüten, den äh offensichtlich eh kaum noch zu helfen ist. Aber dazwischen hast duwahrscheinlich neunzig Prozent der Bevölkerungdie einfach entweder noch nie was davon gehört haben oder sich halt einfach so auf die allgemeine Meinung, wie sie sich denn eben so entwickelt äh hören, ja, äh Medienberichte vielleicht auch einfach nurnehmen und dann war's natürlich hilfreich, dass so die gesamt mediale Posaune eigentlich eher in diese Richtung getutet hat mit ja.Kann man mal ausprobieren. So und das hat er schon gereicht. Und das, ja, das ist auf jeden Fall einen Erfolg und ich könnte mir durchaus vorstellen.Vorstellen heißt nicht, dass ich sie unbedingt damit rechne, aber es könnte mir vorstellen, dass das dann auch in der Politik.Äh mal entsprechend wohlwollend zur Kenntnis genommen wird und sie sich nicht jetzt einfach nur.Äh den Erfolg jetzt äh ans Reverheften und sagen wir.Ist doch super gelaufen. So, ja, aber nicht gleich mitdenken, so, warum eigentlich?Ja, sondern einfach nur glauben, dass dass dass das wäre sozusagen ein ein Selbstverständnis gewesen. Das ist so gekommen.Na ja, auf jeden Fall haben wir jetzt die Situation, dass äh knapp zehn Millionen Download stattgefunden haben. Was wir nicht wissen, ist.Wie viele dieser Apps laufen jetzt auch.Dieser Apps wurden explizit eingeschaltet, wie viele wurden nicht wieder ausgeschaltet und destalliert, wie viele äh haben technisch auch funktioniert, ja? Also wir haben ja jetzt auch noch keine Aussage dadrüber, wie gut das System funktioniert.Klar, Kot war vorher da, Leute, habt sich das angeschaut, aber wir wissen immer Realld Installation, ist nochmal eine ganz andere Nummer. Da muss nur irgendein Bitte in die falsche Richtung geguckt haben und schon was weiß ich. Das lädt die App keine Daten runter oder.Lädt sie runter und durch unten blöden Back testet sie nichts, also wissen wir nicht. Wenn wir alles in den nächsten Tagen feststellen, ich bin auch gespannt, ähm wann wir das erste Update sehen werden für diese Software, weil wird sicherlich was kommen.Und dann wird man das alles erst beurteilen können. Wenn ich das richtig sehe, ist es auch so, also man kann jetzt auf 'n iPhone zumindest.Ähm in den Settings gibt's so einen Eintrag.Datenschutz und da gibt's dann wiederum den Eintrag Health, also Gesundheit und dort gibt's wiederum einen Eintrag für dieses neunzehn Kontaktprotokoll,Da ist dann unter anderem aufgeführt, ob es denn derzeit eingeschaltet ist, welches die aktuell aktive App ist, die das eben entsprechend.Konsumiert. Und dann gibt's wiederum noch einen Eintrag Kontaktüberprüfung. Und da ich jetzt vorher.Mit der lettischen App Abtorikovid rumgespielt habe und auch der dieser Bitterversion, dieser private Version von dem Swiss Kovit.Die hatten schon Schlüssel veröffentlicht und die wurden offensichtlich von den Apps runtergeladen und dann eben gegen dieses systemfreien Walk.Ausgeführt und man sieht also in diesen Settings eine Liste von solchen Überprüfungen. Da ist also jeder Vorgang mit Datum und Uhrzeit.Ähm markiert, wie viele Schlüssel da ähm,abgeglichen wurden und so weiter. Welche App das gemacht hat und ja, da kann man halt schon mal sehen, wenn der Aktivität ist, dann kann ich die auch überprüfen, aber da hat jetzt die Corona-Bahn-App noch nichts hinzugefügt.

Pavel Mayer 0:44:40

Also bei mir ja äh sehe ich auch, wenn ich das aufrufe und wie gesagt, in den allgemeinen Systems äh nicht in den Settings der App ähm so.Ja ist bei mir erstmal auch nichts zu sehen, was.Bedeutet, dass wohl auch bisher noch keinerlei Alarmmeldungen äh sich auf dem Server befinden. Das heißt, es hat bisher noch keine ähm sagen Warnung.Gegeben. So oder kann bisher noch keine Warnung gegeben haben.

Tim Pritlove 0:45:18

Nee, es ist. Also, es kann eine gegeben haben und durch irgendein Back wurde sie nicht heruntergeladen. Und das kann auch.

Pavel Mayer 0:45:25

Mhm.

Tim Pritlove 0:45:25

Ja. Äh wir wissen nur, dass es bisher noch keine vollständige Durchreichung gegeben hat. So, wo, was auch immer, ist der Grund dafür ist es, kann sein, dass es noch.Noch niemanden gibt, der diese App ernebelt hatte und das Feature schon genutzt hat, weil er dann genau an dem Tag sein Test bekommen, aber wir reden ja jetzt über einen Zeitraum von zwei Tagen. Das heißt, die allermeisten Leute.Haben das Ding frühestens Dienstag überhaupt erst runtergeladen.Und dann müssen sie im Prinzip zu dem Zeitpunkt an dem Tag auch schon Test gemacht haben und den das Ergebnis erhalten haben, damitda überhaupt irgendwas da ist. Und äh vierundzwanzig Stunden muss das Ding sowieso erstmal laufen, bevor man eigentlich raushauen kann, weil man kann ihn nicht an dem Tag selber raushauen. Also frühestens Mittwochwir haben jetzt Freitag, also es gab jetzt maximal achtundvierzig Stunden Zeit. Also das müssen wir in der Woche nochmal sehen.

Pavel Mayer 0:46:17

Ja, also es kann eigentlich auch noch nichts gekommen sein. Es ist völlig völlig richtig. Wobei, was du,auch schon mal gesagt hattest, man hätte ja schon vielleicht einenpaar Meldungen hinterlegen können von Telefonen äh oder Synthetische Meldungen oder Meldungen von Telefonen, die äh keine,Kontakte äh wirklich mit echten äh äh Telefon hatten. Also hätte irgendwie vielleicht fünf oder zehn Telefone untereinander ein bisschen äh spielen äh äh lassen können und äh dann halt,ja entsprechend Meldungen losschicken und sehen, ob da dann was passiert. Vielleicht,machen, die Leute das neu, also ich würde jedenfalls tun. Also ich würde halt auch da ja die Datengewinnung und das testen alles so ein bisschen schwierig ist wegenPrivatsphäre, weil man ja nicht auf die Geräte draufgucken kann und nicht weiß, was da passiert, könnten aber oder sollten aber.Die Leute, die das betreiben, eben entsprechende Tests äh fahren.Einem isolierten Gerätekreis, wo sie dann testen können.

Tim Pritlove 0:47:36

Da verstehe ich ja nicht so ganz genau, warum das jetzt nicht äh gemacht wurde. Also es ist mir tatsächlich.

Pavel Mayer 0:47:42

Ja, hätte auch noch einen weiteren Vorteil so aus privatsphäre Gründen.Weil wenn ich jetzt sage der erst bin, der da jetzt Datenökmitte, dann äh,funktioniert das mit dem durchmischen, mit den Daten anderer natürlich auch nicht so gut. Ist jetzt zwar nicht schlimm. So aber es wäre halt schöner, wenn da vorher schon bisschen oder wenn ein bisschen was drauf wäre, sozusagen Covertraffic, wie man dasnennt wäre jetzt nicht verkehrt.

Tim Pritlove 0:48:12

Aber es ist äh gab durchaus interessante ähm Ergebnisse, es sind zum Beispiel ein paar Leute mit äh Bluetooth Scannern, mal durch eine Stadt gelaufen, das war in dem Fall die Bochumer Innenstadt.Die sind einfach mal ein paar Stunden äh mit diesem Scanner durch die Gegend geradelt, haben sie also einfach da Fußgängerzonenbereich, weiß ich ganz genau, äh irgendwie in der Cityrumgedrückt und einfach mal eingesammelt. Man kann ja jetzt diese Beakons auch mit nichtTelefon einsammeln, dann sieht man halt diese ganzen Random IDs und wie hier schon mehrfach erklärt, man kann die halt niemanden zuordnen, aber man sieht halt, wo.Sind denn welche? Und dann haben die halt quasi die GPS-Location einfach noch mit äh aufgezeichnet und so eine kleine gemacht und ähja, stellt sich raus, dass also das äh tatsächlich schon ganz interessante äh.Ergebnisse nach sich äh gezogen hat. Also sie haben innerhalb einer Stunde eintausendeinhundert Identity-Feier aufgezeichnet.Ne, also klar, tausendeinhundert Adentiffire heißt nicht tausendeinhundert Telefone, sondern das kann auch sein, dass man da einTelefon zweimal gesehen hat und äh nur eben zwei verschiedenegehabt hat, aber wenn man eine Stunde unterwegs war, ist die also mindestens ein Viertel. Davon ist es auf jeden Fall. Also da haben sie mindezweihundertfünfzig gesehen, wahrscheinlich waren's aber auch wirklich mehr Telefone. Weil dann weil weil die Wahrscheinlichkeit.Dass man jetzt, wenn man durch die Stadt radelt.Sehr oft jetzt immer wieder an den selben Telefonen vorbeikommen. Die ist ja schon relativ gering. Also ich würde mal sagen gefühlt so.Achthundertneunhundert verschiedene Telefone dürfen da gesehen sein. Und das ist äh gestern gewesen, also am Donnerstag das ist ähm.Schon ganz ordentlich, indem man einfach mal nur so irgendeine Innenstadt genommen hat.

Pavel Mayer 0:50:15

Ja, mir juckt es ja auch schon bisschen in den Fingern, äh mir äh so eine App äh zusammenzuhackenwo ich halt äh ja mir die Biekens anzeigen lassen kann, äh die in der Umgebung sind. Wenn jetzt ab jetzt keine Ahnung.Jetzt Apple äh oder Google, irgendwelche technischen Maßnahmen getroffen haben, äh die es einer normalen App.Unterbinden genau diese Art von auch sagen mit einer normalen App zu empfangen.Äh hm ist nicht so.

Tim Pritlove 0:50:52

Nee, also du kannst ja, es gibt so Bluetooth, ist genau die kannst du auch aufm iPhone äh runterladen, damit habe ich schon mal rumexperimentiert und ähm die, ja, die haben jetzt noch keinen expliziten Support für diesen Typ.Aber man man kann diese Pickniens einfach sehen. Das ist jetzt wirklich.

Pavel Mayer 0:51:07

Okay. Ah, wollen wir mal gu.

Tim Pritlove 0:51:09

Nicht im Hintergrund, ne? Klar, das ist.

Pavel Mayer 0:51:11

Ja ja, nee, nee, schon.

Tim Pritlove 0:51:12

Aber so im Vordergrund kann's halt einfach starten, kannst du scannen, dann siehst du Dinge auch. Ich habe das mal so neben mein Telefon äh gehalten und ähm habe dann immer so Kontaktprotokoll ausgeschaltet, wieder eingeschaltet und dannSofort war ein anderes Beaken äh da, also eine andere ID. Und nach fünfzehn Minuten hat sie sich halt auch geändert. Also das,hat schon im Wesentlichen so funktioniert, wie das äh beschrieben wurde und von daher ist das eigentlich ein relativguter Test, also das das hatte ich jetzt gar nicht so mit gerechnet, aber die Idee war relativ gut, ne.

Pavel Mayer 0:51:45

Ah, okay, dann muss ich, muss ich mal gucken.

Tim Pritlove 0:51:48

Also die haben hier verwendet auf äh Android, äh eine äh App, die heißt Ramble, Bluetooth LE, Mepper und die kann wohl direkt, da kann man direkt sagen, hier äh Service, Filter.Und zeichnet dann sozusagen.Aus, ne? Sie schreiben auch ja klar, es kann sein, dass ein Nutzer mit mehreren aufgezeichnet wurde, aber deswegen sind wir die ganze Zeit in Bewegung geblieben, es war sonnig, in Bochum, Innenstadt war gut besucht und ja, dann eben tausendeinhundert.Dinger äh wie zu erwarten, auf beliebten Einkaufsstraßen, großen Plätzen findet man auch die meisten Nutzer.Ah ja und genau und sie schreiben noch in unserem Experiment, konnten wir meist zehn bis fünfzehn Smartphones in unserer Nähe erkennen. Und das nur vierundzwanzig Stunden nach Einführung. Also stehst irgendwo.Und vierundzwanzig Stunden, nachdem diese App gelauncht ist, kannst du irgendwo in der Bochumer Innenstadt stehen und siehst gleichzeitig zehn Verschiedener. Das ist schon, das ist schon ganz gut.

Pavel Mayer 0:52:47

Das klingt nice.

Tim Pritlove 0:52:50

Ja, was machen wir da jetzt draus? Es gab natürlich auch noch andere.Sichtweisen dadrauf, also als das Lounge äh rückte vor allem am Montagprasselt es sehr viele Berichte, also man hat schon gesehen, alle haben sich schon ein bisschen äh warm gemacht für diesen Launch-Day und es gab natürlich auch.Ähm eine ganze Menge Zweifler und wurden dann auch sehr viele Security ähm bezogene, Privatsphäre bezogene Analysen wieder durchgereicht, die teilweise schon länger bekannt waren.Unter anderem eine Darmstädter Studie.Die äh hatte ich gesehen, aber dann war ich äh zu beschäftigt, um mit dir in Ruhe anzuschauen, aber du hast die dir mal angeguckt.

Pavel Mayer 0:53:42

Ja, genau, weil ich dachte, oh interessant, da hat sich äh jemand nochmal die Sicherheit angeguckt und so.Wurde das in der Presse zumindest kommuniziert, dass äh sagen sie erfolgreichAngriffe durchgeführt hätten jetzt auf die Chorona Warm-App,und ja das hat mich natürlich,interessiert äh so, was die da jetzt zustande gebracht haben und ja, ich war dann äh sehr schnell, also hier wie je weiter ich in der Studie gekommen bin, umsoja gibt's ein deutsches Wort für also.

Tim Pritlove 0:54:28

Begeistert. Ähm so wenig.

Pavel Mayer 0:54:29

Und unterbegeistert oder unter euphorisch oder wie auch immer war ich dann, weil äh tatsächlich dann sich feststellte war, dass,jaDas da war eigentlich nicht wirklich was, beziehungsweise waren zwei Dinge, um das jetzt mal kurz vielleicht zu beleuchten. Sie hatten da.So zwei Angriffsszenarien demonstriert, einmal einAngriff auf die Privatsphäre eines Nutzers, wo sie meinten sie seien in der Lage, mit Hilfe von Trekkingstationen, dann den Aufenthaltsort oder des Bewegungsmusteräh von jemandem zu ermitteln, der sich mit so einem Gerät durch die Gegend bewegt hat. Und.Da halt drauf zu schauen. Ich meine, das erfordert halt dieser Angriff äh.Flächendeckend Sensoren, die man ausbringt. So, um das zu tun, aber selbst dann, äh wenn man das tun äh könnte und wir müssen verdammt viele Sensoren sein, also für für Berlin.Äh werden's.Zwischen einhunderttausend und dreihunderttausend Sensoren, je nachdem, ob man, wie wir alle fünfzig Meter in der Fläche oder nur entlang der Straßen welche ausbringt, so. Also bräuchte halt absurd viele, aber.

Tim Pritlove 0:55:55

Also mit Sensoren meinst du Bluetooth-Empfänger. Also einfach Geräte, die einfach Bluetooth empfangen und äh in irgendeiner Form in der Lage sind, diese Informationen äh was sie da empfangen haben, auch weiterzuleiten. Also ins Internet angeschlossen sind.

Pavel Mayer 0:56:08

Genau, also im Prinzip, sage ich mal,abgespeckte Handys, äh wenn man so will, ohne Display und Tastatur, aber wir müssen natürlich schon irgendwie mit Strom versorgt werden und irgendwie die Daten dann auch abliefern, äh so. Also.Ja in meine nehmen Payper haben sie halt zwölfäh solcher ähm Sensoren oder Stationen dort ausgebracht und haben dann aber erstmal auch festgestellt, okay, wir können mit dem ganzen Zahlensalat erstmal nichts anfangen,den wir empfangen. Erst, wenn jetzt ein Nutzer ähm.Seine Daten freigibt, also sagt, ich bin infiziert worden und möchte gerne andere warnen. Dann waren sie in der Lage, so ein paar.Von den wieder zu finden. So,und zu sagen, okay der war dann jetzt zu dem und dem Zeitpunkt offenbar.Äh äh dort. So, das ist aber eigentlich auch der.Ganze Sinn und Zweck des Systems, ja, festzustellen, wenn ich Leute warneäh dass diejenigen, die dann meine Bietensempfang haben, feststellen können, dass sie in Kontakt mit mir getreten sind. Also eigentlich so eine, ja, was ich dann frag, gut, was und was genauwolltet ihr jetzt damit zeigen, ja? So, also.Äh ja, also sowohl sagt nicht wirklich praktikabel als als Angriff und letztlich eigentlich nur äh die Funktion des Systems demonstriert und gezeigt, dass ähm auch die,Kies solangeman nichts frei gibt, man auch gar nichts damit anfangen kann. Also sie waren nicht in der Lage irgendwie die sonst zu zuordnen.

Tim Pritlove 0:58:05

Genau, weil er keiner kann eine weitere Mieterdaten dran sind. Also man man weiß zwar.Ein Telefon, ja, einer Person, die sich infiziert gemeldet hat, in den letzten vierzehn Tagen war an diesem Ort an diesem Zeitpunkt.So und das ist die vollständige Information.Die man bekommt. So, man kann das ganze nur mit weiterem Aufwand in irgendeiner Form auf eine Person menschen.

Pavel Mayer 0:58:35

So, genau, also der sagen, also der erste.Sogenannte Angriff, äh äh denen sie dort gefahren habenso hat sich dann so eigentlich für mich in Wohlgefallen aufgelöst, weil der mehr oder weniger nur die ordnungsgemäße bestimmungsgemäße Funktion des Systems demonstriert hat, jasoDas Zweite war ein Angriff jetzt auf die integrität des Systems, indem man versucht hat Fehlalarme.Auszulösen. Ein sogenannte oder Wurmlochangriff, wie ich das genannt habe, der im Prinzip so funktioniert, man hat halt ein.Empfänger, der halt jetzt bietens empfängt an irgendeinem belebten Platz. Man schickt diese Bietens dann über das Internet zu einem anderen Gerät und sendet die an anderer Stelle,aus. Und ähm jetzthatten sie halt gesagt, ja und wir könnten jetzt irgendwie äh Leute gezielt damit in Quarantäne schicken und das Vertrauen in das System erschüttern und sozusagenAngriffe auf unsere Gesundheitsinfrastruktur fahren, weil äh wir generieren dann so viele Fehlalarme damitdass äh alle sich plötzlich testen lassen und in garantäne sind und ganz furchtbar. Ja.

Tim Pritlove 1:00:04

Dazu muss man sagen, so ja.Das funktioniert, ja, allerdings auch so in Rieltheim und ähm tatsächlich kann man jetzt nicht einfach irgendwelche IDs einsammeln und die,permanent die ganze Zeit wieder verwenden, sondern eben auch maximal nur diese fünfzehn Minuten, ne? Weil danach würden die von den Telefonen als äh ungültig erkannt werden. Aber im Prinzip funktioniertman kann in der Bochumer Innenstadt sozusagen da diese ganzen Beakons aufsaugen und in die äh in Berlin in irgendeiner Innenstadt deiner Wahl äh auch wieder rauslassen.

Pavel Mayer 1:00:38

Genau, zehn Minuten lang jedenfalls. So, theoretisch. Ja, äh, geht das,alles. So und das war im wesentlichen auch, was sie gemacht haben. Sie haben das halt implementiert und gezeigt, so, allerdings muss man erstmal dazu sagen, sie haben jetzt nicht.Das echte Ding benutzt dafür, sondern sie haben das irgendwie nachgebaut, also zu sagen, dann analog davon. So, haben versucht, es ist natürlich so.Ähnlich wie möglich auch zu implementieren, aber äh ja äh muss man erstmal festhalten,was immer sie implementiert habenwird sich erstmal nicht hundertprozentig wie die Corona Warm-App oder sogar äh diese ja Google Apple äh die wurde halt nicht benutzt. Das heißt, es war jetzt nicht.Erstmal ein Angriff direkt auf das System, sondern auf ein Nachbau des Systems so, wo man erstmal schon sagen muss, okay.

Tim Pritlove 1:01:41

Der aber genauso funktioniert.

Pavel Mayer 1:01:43

Ja, der, der, äh, ich sage mal, genauso funktioniert, theoretisch, grundsätzlich, aber es sind jetzt zwei.Probleme, worin halt deren App sich halt äh,potenziell von der App unterscheidet äh die sie da sagen angegriffen äh äh haben. Weilum jetzt diesen Angriff erfolgreich durchzuführen, um um jetzt irgendwas zu bewirken in dem in dem System, muss ich jadann bieten von jemandem einsammeln, der dann in den nächsten vierzehn Tagen an Kurve erkrankt und sich,testen lässt, weil ansonsten nützt mir dieser Bieten nicht, sonst habe ich halt die verbreitet von Leuten, die aber nie nennen, Alarm,auslösen, ja? So die nie ihre äh äh ihre Daten verschicken. Das heißt, es kommt da auch zu, keinerlei Match,sei es von den Bietens, die ich einsammle, sind ist der Großteil einfach komplett nutzlos, der bewirkt noch nicht mal, dass da mehr Daten auf den Servern sind, weil die Leute ja ihre Daten gar nicht hochladen.Ja, das heißt, da werden bisschen paar mehr Daten auf den Telefon gesammelt, von den Leuten und haben halt.Nicht wirklich irgendeine Wirkung. So und damit ich aber jetzt äh sagen mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit.Jemanden dabeihabe, muss ich.Bei derzeitiger infizierten Verteilung oder bei derzeitiger Infektionsrate,größtenordnungsmäßig zehntausend verschiedene Beats einsammeln, ja,oder mit einer dabei ist äh wahrscheinlich nicht sicher, aber mit einer guten Wahrscheinlichkeit, äh der dann irgendwann mal,krank wird, ja? Und seine und eine Warnung verschickt so. Das alleine ist aber schon mal, wenn man das durchrechnet, wenn jetzt jeder dritte.Die App hat, habe ich dann gerechnet, bräuchte man also eine Menschenmenge von dreißigtausend Leuten, äh die ich abhöre äh und in zehn Minuten halt äh dort.Diese Bietensabgreife. Problem ist ähm selbst in Berlin findest du nicht mal am Alexzur Rush Hour gehen da in zehn oder fünfzehn Minuten dreißigtausend Leute durch. Ganz abgesehen davon vomdann den funktechnischen ProblemDiese bieten's überhaupt einzusammeln. Also man kann ja erstmal feststellen, so viele Bietens, wie ich brauche, kriege ich erstmal gar nicht eingesammelt. So, aber das ist noch der einfachere Part, wenn ich die Bietens jetzt aussendedann muss sich auch die kompletten zehntausend Beatens irgendwie auf die Geräte der Opfer draufkriegenja? Das dürfte aber noch schwieriger oder noch unmöglicher sein, weil.Ja das Telefon nur alle paar Minuten für einen Paar Sekunden auf Empfang geh.

Tim Pritlove 1:04:57

Alle fünf Minuten, ja.

Pavel Mayer 1:04:59

Ja so, also alle also in der Speck steht, sagen spätestens alle fünf Minuten oder wenn's zwischendurch der Prozessor sowieso aufgewacht ist, dann kann er das gleich miterledigen.

Tim Pritlove 1:05:12

Äh okay, also wenn man gerade irgendwie das Ding einschaltet, äh irgendwas anderes macht, dann dann nutze einfach diese Zeit, ne? Genau.

Pavel Mayer 1:05:18

Ja oder eine oder eine Kurznachricht reinkommt oder irgendeinen irgendeine irgendeine Message oder so und der.

Tim Pritlove 1:05:24

Also wahrscheinlich hören sie schon öfter zu, aber es kann im schlimmsten Fall sein, wenn das Ding einfach keine Nachrichten bekommt, einfach in der Handtasche liegt. Das ist irgendwie die ersten fünf Minuten für ein paar Sekunden zuhört.

Pavel Mayer 1:05:36

Genau äh und das ist einfach aus Energiespargründen, weil das senden ist super billig.Das machen die Chips von alleine, also das wirkt sich auch nicht großartig aus, aber das Empfang ist halt teuer, weil da der Prozessor die Daten entgegennehmen und verarbeiten und wegspeichern muss und das alles ist.Vergleichsweise Energie intensiv voranhalten, auch die ganzen anderen.Bisherigen Bluetooths, Apps, gescheitert sind, dass sie halt die Batterie extrem leer gesorgt haben, so.Wenn ich also diesen Wurmlochangriff durchführe, dann sende ich halt den Großteil meiner Biekens, an Geräte, die gerade gar nicht auf empfangen sind.Jaund die gehen dann halt kurzzeitig eben für ein paar Sekunden auf Empfang und können dann äh so wie es aussieht, etwa hundertfünfzig Bietens pro Sekunde entgegennehmen. So, damit kriege ich natürlich auch,bei Weiben nicht meine zehntausend Beatensäh durch und ähm so dann habe ich vielleicht noch eine zweite Chance, da kriege ich dann auch nochmal ein paar vielleicht durch und dann sind die schon wieder ungültig geworden, ja. Das heißt.In der Praxis äh halte ich diesen Angriff einfach für nicht durchführbar.

Tim Pritlove 1:06:59

Also zumindest nicht mit einem einzigen Outfit. Man könnte natürlich jetzt argumentieren, wenn ich das jetzt aber an fünfhundert Stellen mache, ja, dann sieht's schon wieder ganz anders aus.

Pavel Mayer 1:07:09

Na ja, selbst dann nicht, weil ich weiß ja nicht, äh sagen, ich äh allein beim Empfang, ich weiß ja nicht, von den, ich muss ja dieseEndlos viele bieten's erstmal einsammeln und wieder aussenden und ich und selbst wenn ich das skaliere äh so, das ändert,nichts so richtig äh dran, aber ja, klar, äh ja.Ähm also an dieser Wahrscheinlichkeit ändert sich nichts, dass ich halt irgendwie zehntausend Bietens einsammeln undäh weiterleiten und dann aber äh auf das andere Gerät äh bringen muss. So und beides erscheint mir äh einfach extrem,unwahrscheinlich. Also meine Einschätzung war das im besten Fall, wenn man wirklich viel Geld investiert und sich viel Mühe gibt und ein bisschen Glück hat, dass man vielleicht eine Handvoll an Fehlalarmenäh pro Woche damit produzieren könnt, ja? Und auf der anderen Seite testen wir aber ähm pro Woche,dreihunderttausend negative Nichtpatienten oder Verdächtige oder wie auch immer so,Ja. Also mit die Nil of Serviceangriff auf unser Gesundheitssystem oder irgendwiekeine Ahnung, unnötige Tests zu verursachen oder so. Ja, bei neunundneunzig Prozent negativen Tests, äh die wir im Moment machen, ja? Es ist einfach nur lächerlich, so.Sagt grundsätzlich.Äh sagen, was sie gemacht haben, sich das anzugucken und auch äh diese das zu implementieren und so. Äh ehrlich gesagt.Super.Wunderbar, wenn nicht dieser Teil lang Schlüsse oder ja, diese Einordnung. Also, wenn sie denen weggelassen hätten, so hätte ich applaudiert und gedankt.Aber wie sie das Ding einfach aufgeblasen haben, also diese Schlüsse, die sie dann daraus gezogen haben, nämlich, dass man äh real.Die Corona Worn-App angreifen könnte oder sie die erfolgreich angegriffen hätten, dass entwertet einfach,deren komplette Arbeit oder die vielleicht nicht komplett, sondern sie haben halt ein paar Sachen bestätigt, auch weil gesagt, jabei zentralen Apps, die gehen halt gar nicht, da haben sich auch ganz klar positioniert, die kann man halt komplett in die Tonne kloppen, würde ich ihnenauch bei Pflichten und dieser technisch, was sie gemacht haben, ja, kann man so machen, aber.Man erreicht nicht den Zweck äh damitden sie behaupten, äh dass man erreicht und äh sie haben, finde ich, äh damit auch allen einen Beerendienst erwiesenso wurde dann den den Journalisten jetzt vorgeworfen äh so, die FAZ hatte dann den Artikel veröffentlicht, wenn man den liest, klingt das alles total seriös, Wissenschaftler aus Rhein-Main haben eine Schwachstelle im Sicherheitssystem der Corona Tracing Appsäh gefunden und so und ja Wissenschaftler und Professoren und das Klang alles super seriös, aber offensichtlich,hat sich, hat halt wer auch immer das geschrieben hat, sich nicht die Mühe gemacht.Sich äh das Paper einfach mal kritisch äh durchzulesen oder vielleicht mal eine zweite oder dritte Meinung äh einzuholen an an der Stelleund äh das hat eben schon dann auch bei Leuten zur Verunsicherung geführt, weil das bleibt halt haften. Ja?

Tim Pritlove 1:10:51

Ja, also die sind ja dann auch irgendwie noch dabei, noch ein eigenes Protokoll zu entwerfen. Bin mir nicht ganz so sicher, wie viel.Äh Erfolg, dass äh tatsächlich haben kann, aber das basiert meines Wissens auch dadrauf, dass dann wirklich ein widerektionaler Austausch zwischen diesen Telefonen stattfindet und das äh hat ja dann gleich wieder dasselbe Problem mit dem erhöhten Kommunikationsaufwand,besondere, wenn man jetzt einen größeren Menschengruppen sind, weil wir dann auf einmal ganz viele Telefone sind und alle sollen mit allen irgendwie gleichzeitig telefonieren, also nicht telefonieren, aber halt irgendwie die Regionaldaten austauschen, dann muss halt sehr viel Empfang äh werden sehr viel Protokollaufwand gibttrieben werden, dann wird's äh teuer.

Pavel Mayer 1:11:28

Ja, also vielleicht grundsätzlich äh dazu äh äh tatsächlich.An dem Corona Warm-App Protokoll, was gewählt wurde,wurde etwas gemacht, was auch bei anderen Systemen, wie bei Magnetkarten oder wie bei GSM, Mobiltelefonen oder bei auf früheren Chipkarten äh und so gemacht wurde, dass,dass nicht beide Seiten gegenseitig sichauthentifizieren. So, das ist immer ein Einfallstor für eben solche Replayattacken oder Tunnelattacken oder also die Möglichkeit, zu sagenja, Daten aufzuzeichnen und dann später äh wieder abzuspielen und äh damit das System anzugreifen. Insofernja, hätte man lieber, wenn beide Gegenstellen sich versichern, wer sie sind.Und da haben tatsächlich einige der Leute, die da auch dieses.SicherheitspayPer geschrieben haben, haben auch einen eigenen Vorschlag oder eine eigene.Tracing-App entwickelt, die eben mit solchen KontaktIDs arbeiten, wo dann.Ein Schlüsselaustausch stattfindet, wo ich dann statt eines bieten, so die erste Hälfte eines Schlüssels.Aussende des dann von der anderen Seite unterschrieben wird und wieder zurückgeschickt wird und sogenannter,und dann kann man sich wirklich sicher sein. Problem ist nur, äh wie du schon richtig gesagt hattest, daskaliert einfach nicht. So, das äh führt dann wieder dazu, dass die Batterie leer gesaugt wirdund dass wenn mehr als dieser Mazehn bis,dreißig Leute auf einem Haufen stehen, einfach dieses System zusammenbricht, ja? Während.Ich mal überschlagen habe.Dass die Corona One-App, also der Google Apple Standard, das technisch ähm mehrere tausend Leute sich irgendwie klumpen könnten, bevor es da.Probleme mit der Bandbreite äh gibt an der Stelle und nichts mehr durchkommt, ja.

Tim Pritlove 1:13:49

Also so ein realistisches Szenario für zum Beispiel so äh Konzerte. Großes Publikum auf Engenraum und so.

Pavel Mayer 1:13:59

Ja. Also die Parameter von der von diesem Google, Apple, Corona One, App,System der Technologie sind so gewählt, dass man wahrscheinlich auch in größeren kompakten Menschenmengen noch vernünftige Ergebnisse,äh bekommen.Ja und die Last für meine Batterie auch unabhängig dafür davon ist, wie viele Leute jetzt in meiner Umgebung sind. Es spielt halt einfach keine Rolle. Ob da jetzt.Keine Ahnung. Drei oder dreihundert Leute äh gerade neben mir stehen, das hat kaum Unterschied auf äh,den den Stromverbrauch während eben dieses Kontakt ID-Protokoll stehst du dann mit Leuten zusammen und dann sagt er das halt einfachdeinen Akku leer. Und das ist für mich so ein Killerkriterium und hat aus meiner Sicht äh hat man halt bei dem Protokoll schon einen ganz guten Kompromiss,gefunden, so es ist jetzt nicht die perfekte äh hundertzwölf Prozent äh Sicherheit,so, aber es ist halt mehr als gut genug eigentlich aus meiner Sicht so, also ich habe da tatsächlich keinerlei Bedenken im Gegensatz zu gehe ich allen anderen. Also wenn man.Irgendwie sich.Unwohl fühlt, dann man als erstes äh einfach auf kompletten das Smartphone verzichten oder müsste sich ein speziell.Ausgerüstetes oder oder gibt gepatchtes Smartphone nehmen, was halt,nicht navigieren kann, äh wo man eigentlich auch keinen Web raus drauf hat äh und äh vielleicht E-Mails schicken und empfangen kann so, das wäre wahrscheinlich noch eine unkritische Funktion. Vorausgesetzt mal betreibt seinen eigenen E-Mail-Server, aber das kann man halt machenaber ansonsten alles andere, was ich irgendwie mit dem Telefon mache, fast jede App, die ich benutze, äh wenn ich ins Web gehewenn ich gesagt, navigiere mir den Ort angucke, dann gebe ich halt äh einfach so viel mehr kritische Daten.Preis, als dass die Corona äh Warn-App tut.

Tim Pritlove 1:16:18

Ja und selbst äh selbst wenn man jetzt den Start als solchen, ja? Ich meine, das ist ja auch so ein Argument, was man immer so hört oder so, Schlagzeile, viel mehr, so ja, der Start will uns jetzt alle aus äh Horchen und jetzt haben wir hier so ein, ein Sniffing und Beobachtungstool und so weiter, ne?Also wenn der Staat.Wirklich das jetzt wollen würde, ja? Dann hat er diese.Möglichkeit bereits seit den neunziger Jahren heißt Mobilfunknetz.Und in dem Moment, wo ich mit so einem Telefon rumlaufe, bin ich mit meiner Telefonnummer eingebucht in so einem Mobilfunknetz.Man weiß immer genau, wo man gerade ist.Und das ist, das ist ja auch eine permanente Debatte, rund um Vorratsdatenspeicherung, Abfrage von diesem Mobilfunk.Dasdas sind das sind genau diese Schlachtfelder, die seit Jahren und Jahrzehnten mit äh zwischen Datenschützern und äh der Legislative dort ähm Polizei auch natürlich äh gefochten wird. Nurdieses Protokoll hier,mit diesem Zweck, das ist einfach nicht der Ort, wo das stattfindet. Und man kann's nicht oft genug betonen. Das einzige, wirklich offene Loch ist eben dieser Punkt mitwenn ich dann meine Schüssel freigehe, wenn ich selber das.Entscheide, das zu tun, dann erst gibt es diese Einblicke, die eigentlich gar keine Einblicke sind. Wenn man damit ein Problem hat.Dann macht man das einfach nicht. Würde ich zwar nicht zu raten, aber äh diese Möglichkeit besteht und ansonsten ist da einfach überhaupt nichts zu h.

Pavel Mayer 1:17:55

Das,das muss jeder mit sich selbst dann ausmachen, wie er das sozusagen ethisch findet, weil man kann halt die App auch einfach parasitär nutzen, sage ich mal, ich man schleppt sie einfach mit sich rum und lässt sich halt warnenaber wenn man dann selber erkrankt, warnt man halt andere nicht. So.Selbst wenn man irgendwie zweifel hat, ob man das möchte, äh so ist es immer noch so, solange man nicht erkrankt und.Sich ohnehin bei Gesundheitsabmeldet und dort seine Daten und Namen und äh Adressen und Telefonnummern aller Kontaktpersonen äh sowieso schon hinterlassen hatja? Die einem einfallen, wenn man dann noch der Meinung ist, so, man möchte jetzt.Aber nicht irgendwie offenbaren, mit wem man jetzt in den letzten vierzehn Tagen wirklich in Kontakt gewesen, weil man kann ja auch beim Gesundheitsamtes verschweigen, so bestimmte Kontakte.Ja, niemand zwingt einem diesen Knopf zu drücken und äh seine Daten rauszuschicken, die kann ich dann immer noch ich kann die jederzeit löschen.Kannst mir jederzeit anders überlegen, aber äh sie.Wenn ich sie installiere, habe ich erstmal einfach eine Warnfunktion für mich.Und gebe keine Datenpreis. Ansonsten, ja, das kann man vielleicht so schon mal festhalten, das heißt.Selbst irgendwelche paranoiden äh egoistischen Aluhüte hätten kein.Grund jetzt erstmal nicht, sich zumindest die App zu installieren und zu betreiben.

Tim Pritlove 1:19:40

Ja was was die Aluhüte betrifft, muss man auch nochmal kurz sagen.Und dann sollen wir vielleicht mal dieses Paper auch wieder verlassen ähm was halt hier auch noch mit aufkommt ist so dieses na ja eine die Anonymisierung ist aber möglich ja, man kann ja doch herausfinden wie diese Person sind.Wenn man halt parallel noch Kameras aufbaut mit Gesichtserkennung.

Pavel Mayer 1:20:04

Genau, das war das war übrigens auch in den PayPal so, wo ich, wo ich auch nur dachte, relativ weitam Anfang, wo ich auch noch dachte, oh nee, jetzt nicht schon wieder so ein, so ein so ein Hollywood äh äh plott, so, weil man sich dann fragt, okay, wenn ich eine Datenbank habe, woalle,Leute mit ihren Bildern sowieso schon drinstehen und ich Kameras aufhängen kann äh mit denen ich Leute identifizieren kann, dann kann ich die halt auch treten. Ja, also das ist ist.

Tim Pritlove 1:20:36

Dann brauchen wir die Elbe dann auch nicht mehr dafür. Ich meine, dann dann ist man ihr sowieso schon dabei. So, dann macht meine Gesichtserkennung, dann weiß man ja auch, dass sie da sind. Also sind dann dann hat man ja im Prinzip schon alles.

Pavel Mayer 1:20:47

Genau, dann braucht man den ganzen Bluetooth Quatsch nicht mehr.

Tim Pritlove 1:20:50

Kommen wir vielleicht mal zu ein paar anderen äh Fragen. Was ist noch nicht erwähnt hatten, was über viele hier wahrscheinlich ohnehin schon mitbekommen haben. Ich hatte ja die Gelegenheit mit.Zwei Entwicklern aus dem SAP-Entwicklungsteam von der zu sprechen. Das ist hier OK.Sendung Nummer dreißig. Ich äh vermute jetzt einfach mal alle, die hier jetzt reinhören, haben das wahrscheinlich auch schon gehört, weil.Die Sendung war ganz gut nachgefragt. Das ging dann äh doch ganz gut rum, dass es äh jetzt auf jeden Fall äh mein neuer Download-Rekord hierbei bei UKW.Ähm du hast auch gehört, oder?

Pavel Mayer 1:21:31

Ja ja, ich hab's komplett von Anfang.Bis Ende gehört, weil ich fand's halt auf mehreren Ebenen total interessant, äh so die Sendung. Erstmal natürlich so am Anfang ähm sagen so ein bisschen Annäherung äh so, also es war ja halt.Schon, also man merkte schon, am Anfang, dass sie so ein bisschen unsicher waren, die beiden, was können sie jetzt eigentlich sagen und was nicht so, weil sie sind ja auch interner und die ganze Presse guckt da drauf und es ist halt schon auch politisch Heikel und so undam Anfang waren sie so ein bisschen, glaube ich erstmal nicht ganz sicher oder äh ja, aber so je.Länger die Sendung lief, um so flutschiger, lief das äh ganze auch und umso entspannter wurden sie, glaube ichauch und haben dann halt äh ja unglaublich viele interessante Sachendort erzählt, wie das gelaufen ist, eigentlich der Hintergrund der Entwicklung und welche Gedanken sie sich einfach gemacht haben und so, auch welcher Geist dort eigentlich vorherrschte und wie viel Mühe sie sichanstellen, dann gegeben haben, wo man das jetzt erstmal gar nicht so offensichtlich vermuten würde und auch wie viele.Probleme, ähm sie gestoßen sind, die sie dann umschiffen mussten, um tatsächlich die Privatsphäre äh zu erhalten. Das war, also das warschon interessant und kann ich nur sagen, also jeden, der vielleicht.Corona App, Angst, vielleicht so wie Flugangst äh so, also könnte diese Sendung vielleicht auch so ein bisschen so einen Heilmittel gegen Corona-App Angst äh sein.Weil man so ein bisschen äh ja mit den äh sagen mit den Ingenieuren, die das Flugzeug gebaut haben,die, die mit zusammen einem im im Flugzeug fliegen und einem erklären, welche Gedanken sie sich alle gemacht haben und welchen Aufwand sie getrieben haben, damit das Flugzeug jetzt nicht abstürzt. So, so würde ich.So würde ich das sagen und,Äh das hat für mich auch noch andere Aspekte oder einen, vor allem einen anderen Aspekt beleuchtet, den ich so noch so gar nicht auf dem Schirm hatte,nämlich, dass die App ja nicht nur alleine eine Corona One-App ist, äh sondern dass als Bonus, die Meldung von Testergebnissen äh auch noch über die App.Möglich,ist, beziehungsweise sein wird, muss man äh sagen, aber grundsätzlich äh ist das Feature, glaube ich, ist schon drin, so, aber äh.

Tim Pritlove 1:24:19

Genau, es ist fehlt jetzt einfach noch an den Anbindungen an die Labora, wie viele Labore jetzt tatsächlich schon angebunden sind. Darüber gibt's sehr unterschiedliche Aussagen. Sie ähm mal also,mit Sicherheit ist es erst die die Minderheit. So, also ich habe irgendwas von von null bis zwanzig Prozent gehört, wo da jetzt gerade die Wahrheit liegt, kann ich nicht beurteilen.

Pavel Mayer 1:24:40

Ja, aber auf jeden Fall,Ist dieses, sage mal, bisher nicht so sehr beachtete Feature äh möglicherweise für sich allein genommen schon einen Gamechangerund zwar aus folgendem Grund. Also oder vielleicht sollten wir erstmal sagen äh so was das Feature genau macht oder wie das abläuft, magst du das erzählen oder.

Tim Pritlove 1:25:03

Meine, ich hatte, ich hatte es auch schon, als wir die ersten Pläne gesehen haben, hat die hier das auch schon erwähnt. Vielleicht ist ja das einfach in dem Moment nicht so bewusst gewesen, so, ne? Aber äh tatsächlich ähist die Grundidee ja, die in dem Moment, wo man sich also zu einem, so einen Termin bekommen für einen Test.Ob das jetzt beim Hausarzt ist oder in so einem speziellen Testzentrumähm dann bekommt man ja ohnehin so einen Bogen, wo man alle möglichen Angaben machen muss. Und ähdiese Bögen haben also diese Tests haben schon eigene IDs und nicht nur nicht nur die Test haben wie ich jetzt auch in der Sendung erst erfahren habe sondern jedes einzelne Wattestäbchen, was dir äh in die Nase geschoben wird, hat eine einzelne IT,Und.

Pavel Mayer 1:25:46

Wie heißt dieser Begleitschein noch äh Probenbegleitschein, glaube ich. Mhm.

Tim Pritlove 1:25:50

Genau. Und das äh, wenn man ein bisschen drüber nachdenkt, macht ja auch alles total Sinn, weil hier geht's wirklich um eine sehr genaue Erfassung. Man muss da sehr viele Fehler möglichst verhindern, da ist es natürlich.Total wichtig, dass man alles ordentlich zuordnen kann. Also es gibt auch diese ID schon. Im Rahmen dieser ganzen Chorona Warnappentwicklung jetzt ist halt beschlossen worden, all diese Tests noch um eine weitere ID zu ergänzen.Äh beziehungsweise meinen zweiten Code noch zu ergänzenwo dann jetzt dieselbe oder eine andere ID noch mit drin kodiert ist, die auf jeden Fall dafür gedacht ist, eben nicht nur diesen ganzen Data Flow innerhalb des Medizinischen Systems.Äh zu organisieren, ne? Weil das da geht's ja dann vor allem um Labore, Ärzte, et cetera und alle übertragen und äh,Unternehmen und so weiter. Die solche IDs benutzen äh können und vermutlich auch schon benutzen, sondern dass eben neu jetzt eben dieses, wir möchten jetzt eben den eigentlichen Probanden, also diejenige Person, die eben getestet wird,auch direkt digital davon in Kenntnis setzen von diesem Ergebnis. Und dafür wird halt diese ID mit reingenommen. Und die kann man dann halt in dem Moment, wo manbitte am Telefon dahin geht, kann man die eben schon sofort einscannen. Und wenn man das getan hat, merkt sich das Telefon, also das Telefon meldet sich dann sozusagen sofort an bei dem Server und sagt, ja hör mal.Ich sitze jetzt hier gerade vor diesem Test, mit dem werde ich jetzt getestet. Ich möchte mich jetzt sofort für eine Ergebnisübermittlung registrieren.Und in dem Moment, wo das getan ist, ist diese Nummer sozusagen auch schon verbrannt, da kann niemand anderes sich mehr dafür registrieren und äh ja, dann wartet man eigentlich nur noch und die Abfragt halt regelmäßig nachsag mal, wie sieht's denn aus? Gibt's da jetzt schon ein Ergebnis? Und wenn's das Ergebnis gibt, dann kriegt man halt die Rückmeldung, ja, hier Ergebnisse da ist, positiv ist negativ und so weiter.

Pavel Mayer 1:27:36

Ja. Und man muss dann vielleicht auch noch auch noch ergänzen äh dassdie Benachrichtigung nicht über Google oder Apple Serverläuft, also nicht wie der übliche Benachrichtigungsmechanismus und man kriegt auch nicht sofort das Ergebnissondern man kriegt halt nur eine Nachricht, Pop auf, wie du gesagt hast, ein Ergebnis liegt vor, sowie gesagt, so schön, dass falls man gerade in der Cafeteria sitzt, äh möchte man halt nicht äh dass da vielleicht auf dem Handy jetzt äh hochkommt. Ah, du bist im Übrigen jetzt gerade positiv getestetäh warten. So.

Tim Pritlove 1:28:17

Also, du kannst es, du kannst es nicht an der Notification sehen, aber du kannst es dann schon in der App sehen.

Pavel Mayer 1:28:21

Ja, du musst dann in die App reingehen und äh kannst dir dann das Ergebnis.Anzeigen lassen. Es wird dann aber auch nicht auf dem Gerät gespeichert, äh sondern es wird dann nur direkt live abgeholt, wird.Angezeigt und wenn du die App wieder zumachst, ist es auch nicht auf dem Gerät gespeichert, so dass falls dir irgendwie dein Handy abhanden kommen sollte, ist das auch nicht äh gut, wobei, ja, die A.

Tim Pritlove 1:28:50

Nein, du hast dann schon, ich weiß nicht, ganz genau, was du da jetzt mitbekommen hast, aber äh.Du bekommst ja dann angeboten dann eben deine Schlüssel aufzuteilen. Also wenn dann dieser Schritt äh vorbei ist, dann sieht man vielleicht davon nichts mehraber äh man würde in dem Moment des der App schon ansehen, weil sie ja, dass er sozusagen anbietet, jetzt diese Schlüsselübermittlung zu machen. Wie lange die dann da noch liegt und ob man da sofort reagieren muss, das weiß ich jetzt ehrlich gesagt nicht, das habe ich auch nicht hinterfragt.

Pavel Mayer 1:29:16

Nee, aber äh was was sie, was ich mich erinnere, was sie halt gesagt haben ist. Das Testergebnis selbst wird nicht auf dem Gerät dann gespeichert.So eine Frage, die dann auch,auf Twitter an mich rangetragen wurde, ist ja äh aber so, ich ich wohne halt über einer Kneipeund da sitzen halt immer ganz, ganz viele Leute unten so fünf Meter von mir entfernt und äh muss ich denn jetzt damit rechnen, dann ständig Alarme zu kriegen, weil da unten irgendwelche infizierten Gesessen haben.Mit denen ich aber gar nichts zu tun hatte.Und wie sicher kann ich denn aber überhaupt sein, dass ich denn eigentlich eine Warnung kriege, also funktioniert das Ding? Dann bietet mir das denn irgendwie äh einen Schutz, das ist sozusagen die Frage nach den vollstpositiv oder voll,Negatives äh so an der Stelle und wenn man dann darüber nachdenkt, ist die eigentliche Frage.So die, die auch noch dahinter steckt, was bedeutet denn jetzt, wenn ich so eine Warnung bekomme,so unter welchen Bedingungen bekomme ich äh sie. So und.Erstmal kann man sagen, da ja die Signalstärke auch mit eingeht und die Dauer,ist es so gut, wenn die Leute sitzen, da unten sicherlich länger, sodass zumindest die Dauer dieses Kriterium könnte erfüllt sein. Das Gerät wird sehr wahrscheinlich auf die Entfernung auch eine Menge der.Bieten's empfangen von den Leutendie da unten sitzen, aber ich gehe davon aus, dass bei fünf Meter Abstand in den allerseltensten Fällen äh das Nähekriterium hinreichend erfülltsein wird, was da auch noch mit reinkommen. So, das ist der eine Punkt.Und der andere Punkt äh auch es hat mir vorhin ja schon sozusagen wahrscheinlich müssen da so zehntausend Leuteäh im äh Laufe des Essen schon verdammt großes Lokal, wo die Leute sehr eng sitzen sein, damit überhaupt die, also die Wahrscheinlichkeit einer Warnung ist grundsätzlich auch äh äh sehr, sehr,gering. So, das kann man erstmal festhalten, dass alsoes jetzt nicht auszuschließen ist, äh dass vielleicht durch Reflexionen oder wie auch immer irgendeinen Defektes gerät, was äh stärker sendet als alle anderen Geräteist da äh vielleicht auch zu einer versehentlichen Nähe, Identifikation kommt, aber in Verbindung mit der geringenAnzahl auch der Infizierten ist es wahrscheinlich eher dann wie ein Lottogewinn, sodass beide Bedingungen zutreffen, also äh ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es da in nenswerten Umfangäh zu Fehlalarmen aufgrund einer solchen Situation. Jetzt kommt. Die andere Frage ist, okay, was.Bedeutet es, denn jetzt, wenn ich so eine Warnung bekomme äh und was sagt denn jetzt eigentlich die App.Dazu, was die offiziellen Handlungsanweisungen und die offiziellen Handlungsanweisungen sind.Klär das bitte mit Arzt oder Gesundheitsamt ab, was.Du jetzt im Einzelnen machen sollst, die dann Fragen äh stellen werden und die,andere Sache ist, es ist jetzt kein auch kein Ersatz für seinen gesunden Menschenverstand oder nochmal eine eine Einschätzungin welcher Situation man sich denn jetzt tatsächlich befunden hat undviele Alarme könnten dann auch wahrscheinlich kommen von Personen, die im selben Haushalt leben, von denen man ohnehin schon dann weiß, weil die einem das wahrscheinlich schon vorher erzählen werden, bevor sie dann die Warnung ab,äh schicken werden. Man hat man's schon aus anderer Quelle erfahren. Also,es ist jetzt nicht so, dass wenn die App jetzt warnt, äh man jetzt in Panik verfallen muss, äh dass man infiziert ist, weil auch das ist dann wiederum die die Wahrscheinlichkei.Dass man infiziert istwenn so eine Warnung kommt, dürfte unter ein Prozent liegen, weit unter ein Prozent, weil wir wissen, dass ja im Testregime, wo jetzt ja Leute getestet werden, die,Symptome und Kontakt haben oder zumindest nachgewiesen Kontakt schon hatten. Aus dieser Gruppe,so sind nur ein Prozent positiv. So, das heißt, wenn ich also eine Warnung äh Kriege und mich dann testen lasse,und auch keine Symptome habe, dann bin ich zu neunundneunzig Komma neunProzent auch negativ. Es gibt da natürlich ein gewisses Restrisiko und das will man dann auch auch erfassen und äh ja, aber.Wie gesagt, wenn so ein positives Ergebnis auf dem Telefon kommt, gibt es erstmal keinerlei Grund äh zur Panik. Kann man vielleicht erstmal festhalten. Und wenn man keine Symptome hat, schon gar nicht.Die andere Sache jetzt mit dem Volksnegativ, da muss man,ganz klar sagen, das Ding ist jetzt kein Virusdetektor so, wo das Ding angeht, so nach dem Motto, Achtung, Corona Gefahr.Äh so, sondern es ist halt einfach nur einen weiterer äh Pfeiler, also es schütztnicht vor Ansteckung des des, das Handy und es warnt auch nicht vor Ansteckung und es ist auch kein Ersatz für Mundschutz oder andere Sicherheitsmaßnahmen oder Abstand, sondernes ist halt äh eher etwas, äh was mir eigentlich potentiell helfen kann,schneller eine Behandlung zu kriegen und was insbesondere helfen kann.Bei diesem schnellen Virus, der ja nur so eine super kurze Generationszeit hat, bei.Dieser Art von Virus, einen Zeitvorsprung zu kriegen. Und das waren noch so ein Punkt, weswegen ich meinte, warum.Das ein Gamechanger sein kann, allein dieses äh Test zurückmelden Featurebei dieser kurzen Generationszeit ist Geschwindigkeit des ein- und alles um die Ausbreitung zu stoppen und jede Stunde.Die ich früher warnen kann und früher mich in Selbstquarantäne begebe und erstmal niemanden anstecke.Das kann halt schon mal einen riesen Unterschied sein und die App äh für diejenigen, die sich dann entscheiden.Die Warnung dann digital zu bekommen über das Gerät. Kann man sagen, dass man einen Zeitvorsprung von ein bis zwei Tagen.Da rausholen kann. Und mittlerweile sind ja auch einige Gesundheitsämter ganz gut auf Zack oder sogar die meisten. Es ist also,deutlich schneller geworden mit dem mit dem Melden im Vergleich zum zu Anfang der,Panemie in den meisten Fällen und diese ein, zwei Tage können tatsächlich der entscheidende Gewinn sein und.Ja in in zwar vielleicht ganz, ganz wenigen seltenen Fällen, aber in denen einfach viel schlimmes verhindern. So und dann,Da könntest du mal.Wollen wir auch sagen, okay, wie viel Prozent der Leute müssen jetzt eigentlich die App haben, damit es wie wirksam wird. Mal sagen, es würde ja schon reichen, wenn.Die App mit ihren beiden funktionalitäten.Den berühmten Reproduktionsfaktor von eins Komma null eins auf null Komma null neun neun senkt,Ja, also mariginal, dann äh kann das äh schon der sagen, Entscheidungstreffer sein, also das, was den Unterschied zwischen Wachstum,und Rückgang macht, der Effekt.Ist tatsächlich relativ klein, den wir erzielen müssen. Wir haben ja am Anfang auch schon gesagt, dass unser R so eher immer um die null Komma.Acht null Komma neun jetzt bei eins rumpendelt und solange es unter eins halten ist alles gut. Und wenn die uns eben nur hilft.Ein ganz kleines Stückchen, aber eben dieses kleine Stückchen, dass wir unter eins bleiben, dann hat sich das Ding schon hundert mal bezahlt gemacht.

Tim Pritlove 1:38:50

Ja, was so angesprochen hast, mit der äh Wirksamkeit, dieser App, da gab's ja ähm auch eine Studie aus ähm Oxford, war das, glaube ich.Genau. Äh die mehrfach.Direkt aber vor allem habe ich so den Eindruck auch so indirekt äh zitiert wurde, weil da kommt irgendwie diese Nummer mit diesen sechzig Prozent raus und ich weiß, dass wir auch darüber gesprochen haben, ich bin mir bloß gar nicht so sicher, obwohl ich hatte, glaube ich, diese Studie zu dem Zeitpunkt noch gar nicht bewusst gelesen.Und äh das ist tatsächlich so ein Rissetsch, der gemacht wurde, explizit über die potenzielle.Ähm wirksamkeit solcher Appsjetzt keine Studie, die irgendwelche Apps schon untersucht hat, weil die gab's ja nicht, sondern es war sozusagen so eine hypothetische Studie, die gesagt hat, okay, wir modellieren das jetzt hier einfach malwas das denn äh unter diesen ganzen Rahmenbedingungen, wie du sie jetzt auch gerade geschildert hast, also ne Beschleunigung, Verbreitungen, Wahrscheinlichkeit, dass es irgendwie ein Treffer äh gibt, et cetera. Was, was müsste denn sozusagen vorhanden sein? Unddann haben sie es halt einfach mal hochgerechnet und da kommt dann eben diese Zahl mit den sechzig Prozent her.Allerdings war das jetzt nicht die Kernaussage dieser Studie. Ja, weil so wurde sie so ein bisschen zitiert. Ja, sechzig Prozent müssten da irgendwie alle installiert haben.Äh dann wirkt das. So mit dem Umkehrschluss wenn es neunundfünfzig Prozent oder weniger sind, dann bringt das irgendwie alles gar nichts.Und das, das äh ist etwas, was dann auch nochmal von den Autorenaufgebracht wurde und nochmal so einen schönen Artikel dazu gibt, der das nochmal so auseinander nimmt und wir haben halt gesagt, na ja, äh klar, das mit den sechzig Prozent, das haben wir auch gesagt, aber erstens habt ihr nicht genau zugehörtwas wir gesagt haben und ihr habt uns irgendwie auch nicht zu Ende zugehört, ne? Also erstmal,war das die Aussage, wenn sechzig Prozent der Bevölkerung über so eine App verfügen.Dann könnte sie halt diese Epidemie komplett stoppen. Also nur diese App,unabhängig von von ganzen anderen Sachen, weil einfach so viel gewarnt werden würde, ja immer natürlich auch vorausgesetzt, dass diese ganzen Messmethoden greifen, et cetera, das sind alles,annahm, ne? Aber sie sagen halt auch dazu, aber auch mit niedrigeren äh Zahlen von äh Abnutzung, kannhier schon eine Reduktion von Fällen und Todesfällen stattfinden.Und äh dass wenn das irgendwie so bis achtzig Prozent,hochgeht, dass dann sozusagen allein allein die App oder andere Maßnahmen schon irgendwie hier äh greifen kann, also wenn achtzig Prozent aller Smartphone-User das machen.Dann würde sich eben so ungefähr auf fünfundsechzig äh sechsundfünfzig bis sechzig Prozent aller Leute, also der Bevölkerung sozusagen äh runterrechnen lassen,Ja, das besteht ich eigentlich auch nur noch, was wir hier eigentlich auch von Anfang an,äh selber eingeschätzt haben. Das das ist sozusagen einfach ein Beitrag, es ist fügt dem, was wir ohnehin schon haben und was eben mal mehr und mal weniger gut funktioniert, etwas hinzu, wie gut dieses andere System.Also wie gut das normale Contact Tracing, der Gesundheitsämter an sich funktioniert und vor allem, wie gut es jetzt diesen zusätzlichen Zulauf auch annimmt, das muss man dann.Abwarten. Ne, weil das ist ja dann sozusagen auch ein Umkehrer. Normalerweise die haben halt einen Fall und dann rufen sie alle an. Das ist sozusagen der Arbeitsmodus, wie er jetzt ist.Wir wissen dann sozusagen immer schon, was sie von diesen Leuten wollen, weil sie wissen, woher sie diese Information haben. Neu ist jetzt, das hält sich auf einmal Leute melden, die so aus dem Nichts und natürlich muss man auch sagen,ohne einen Zusammenhang mit einem konkreten Fall sich melden.Ja, also ist ja nicht so, dass einer anruft, sagst du, hier, äh, übrigens, ich bin die, die bisher noch vollkommen unbekannte äh Person im Fall X.Ja? Und ich ich war da auch, wo du da gerade am Recherchieren bist. So ist ja nicht, sondern die Person kommt einfach nur an und sagt, ja, ich.Ich habe hier Risiko gemeldet bekommen, ich melde mich einfach mal, kannst mich irgendwie einsortieren und dann wird's halt ein bisschen knifflig, weil welche Informationen hat denn diese Person? Äh eigentlich nur diese Information, na ja, ich war halt.Irgendwo an einem Tag wohl von irgendjemand irgendwo in der Nähe und das kann halt im Zug gewesen sein, et cetera. Also dasDas bringt an der Stelle fehlt nicht so, das bringt eigentlich nur was. Wenn die Leute sagen, na ja, okay, meine Risikoeinschätzung ist besser mal testen lassen. Ich lasse mich mal testen,Und da gibt's auch noch eine gute Zusatzinformation, nämlich die Tatsache, dass einfach es jetzt auch so ist, dass wenn manvon der App gesagt bekommt hohes Risiko, dass man dann eben auch seinen Test auch äh normalerweise bekommen sollte. Also es ist bei den Krankenkassen jetzt auch so drin und die Schweizer werden das auch so halten. Da muss man mal gucken, wie das angenommen wird.

Pavel Mayer 1:43:58

Ja. Also die ist erstmal zu den sechzig Prozent äh.Weil die Zeit haben ja auch irgendwie bekannt vor und dann habe ich mich erinnert, dass wir mal vor Wochen überschlagen hatten, äh wasdenn so, also wie viel Leute denn wahrscheinlich so eine Appmaximal nutzen würden oder oder könnten, so was denn so 'ne realistische Durchdringung unter optimalen Bedingungen.Ist, wo man sagen kann, wow, äh also mehr war mehr ging eigentlich kaum und.Ja, habe ich halt geguckt, gut, wir haben über neunzigProzent Smartphone Nutzung. Ich glaube sogar fünfundneunzig Prozent der Bevölkerung haben Smartphones und ungefähr,achtzig Prozent haben Smartphones, die des theoretisch könnten und man kann natürlich nicht davon ausgehen, dass alle.Deren Gerät das auch kann, dass installieren werden, weil es gibt Leute, die installieren einfach gar keine Apps oder wollen das aus Prinzip nicht. Das heißt, wenn man dann nochmal diese üblichen zwanzig Prozent.Abzieht, dann kommt man halt auch ungefähr auf diese Größenordnung.Sechzig Prozent der Bevölkerung und ich fand das jetzt lustig, dass halt dann eine Studie rauskommt, die halt dann äh mal wieder so eine Zahl bestätigt, wie man eben auf dem Bierdeckel äh ausgerechnet hatten von vor ein paar Wochen. Ähm,Ja, also also ich habe die Studie tatsächlich selber jetzt jetzt gar nicht gar nicht gelesen und äh wenn,das so wäre, wie die Studie das.Da ermittelt hat oder oder vorhergesagt hat, dann äh äh wäre das schon hammermäßig. Ich meine.Ich hab so ein bisschen meine Zweifel, dass man wirklich mit sechzig Prozent die App hätten, dass es alleine ausreichen würde, wobei man ja sagen muss, es ist ja dann nicht die App,direkt von der der Schutz ausgeht, sondern die Tatsache, dass Leute, die dann eine Warnung erhalten,äh sich dann umgehend in Quarantäne begeben und nicht nochmal einkaufen gehen oder halt nicht zu dem nächsten Business Meeting oder nicht nochmal in der Kneipe ihre potenziellenäh Keime äh da.Verteilen. Das ist ja dann das eigentliche, was was es verhindert und nicht das sagen nicht das Handy, sondern die Reaktion natürlich, wie sich die Leute dann verhalten, wenn sie eine Warnungäh bekommen, dass es dann ja sagen, dass, was den den Virus bremst.Und ja und das ist, ich meine, wird ja immer von Informationskrieg und so gesprochen und das ist halt schon Schuld, kann man sagen, bisschen Teil eines Informationskriegs gegen den Virus, wobei ich eigentlich diese Krieg,das Rhetorik äh ein bisschen albern äh finde, die ja, weil die Amerikaner seit Jahrzehnten schon Krieg gegen alles Mögliche gegen das war, kein Krieg führen kann, aber.

Tim Pritlove 1:47:12

Drogen und so, ja.Kommen wir doch vielleicht mal auf ein äh weiteren Aspekt, der jetzt auch im Fokus gerät, nämlich die internationale Verbreitung dieses Modells.Haben wir ja nur auch schon ein paar Mal drüber gesprochen, dass da hinter den Kulissen eine ganze Menge äh rotiert und ähm soweit ich dasaus dem Buschfunk herausgehört habe, verdichtet es sich jetzt auch, dass es hier so eine EU-Lösung geben wird und überhaupt haben wir in eine gewisse Dynamik,die da auch noch dadurch angeheizt wird, dass wir verschiedene Länder, die ja ihren Sonderweg einfach weitergegangen sind, mittlerweile angekündigt haben oder ist auch schon durche Exekutiert haben, diesen Sonderweg nicht weiter,gehen zu wollen.Prominentes Beispiel ist ähm glaube ich äh Norwegen, da ist diese ganze App sogar von den Datenschützern einfach schlicht verboten worden. Die haben sich das angeschaut, haben gesagt, Leute, so geht's aber immer nichtja und man muss noch sagen, Norwegen ist ja noch nicht bei der EU, also da irgendwie auch selber drauf gekommen, da braucht es jetzt kein.Eine DSGVO. Äh, bin mir nicht ganz so sicher, was jetzt ihre Kriterien waren, auf jeden Fall gab's dann die politische Entscheidung, okay, alles klar, wir stoppen das Ganze. Wir löschen alle Daten und wir äh werden dann auch mal.Irgendwie was anderes machen und so, weil ich das mitbekommen habe, wollen sie dann auch auf das Dezentrale Modell setzen, ähnliche Nachricht gab's jetzt grade ausGroßbritannien, was mich ein bisschen gewundert hat, weil ich dachte, bei dem vertrottelten Zustand, indem sie gerade sind, äh dazu empfehle ich auch nochmal die letzte Sendung hier bei UKW, die aktuellen Stand rund um Brexit.Äh dass dass sie da noch länger zu brauchen werden und noch länger so ein State of Dinal aufrechterhalten, obwohl ihre Krise gerade so krass ist. Die werden jetzt auch auf die zentrale Modell wechselnob sie da schon parallel, also es klang so ein bisschen durch, als ob sie parallel das sowieso schon mitentwickelt haben und jetzt nur sozusagen auf Option zwei setzen oder ob sie da nochmal komplettfroms Kretsch äh rangehen oder sich so vielleicht sogar den Deutschen äh holen, weiß ich alles nicht,Tatsache ist, so wie es derzeit aussieht, gibt es halt entweder schon Apps, die Release sind oder deren Release zumindest unmittelbar bevorsteht in äh LettlandDeutschland eben äh der Schweiz. Italien und äh in den Staatlichern,ist äh Österreich, die ja ihre Stoppchorona App ändern, Belgien und Niederlande, im UK, Irland.Estland, Spanien und Portugal, die alle auch irgendwie auf dieses dezentrale Modell wechseln.Fehlt vor allem noch Frankreich,dann wäre zumindest Westeuropa äh an der Stelle schon mal vereint, fehlt auch nochLitauen, aber ich glaube, da ist äh das zentrale Modell auch aufgegeben worden und ich denke maldie Balken werden da sowieso alle an einem Strang ziehen. Jetzt warte ich eigentlich nur noch darauf, dass dann das irgendwie auch mal in Finnland äh reinschweppt. Schweden könnte es eigentlich immer ganz gut gebrauchen, wenn man sich anschaut, wie viel Tote sie dorhaben und äh wie gesagt, die Norweger wollen halt auch noch ändern, Dänemark, äh Dänemark habe ich vergessen, Dänemark ist halt auch noch mit im Boot. Also, der Drops ist gelutscht und das geht halt auch so von der EU auses gibt da einfach einen zunehmenden Maße, die bestrebungen, das jetzt einfach mal so zum Standard zu erklärenund wenn ich's richtig einschätze, werden wir demnächst oder sover haben, also,hatten wir ja schon hier diskutiert, kurz, also äh normalerweise hast du deine Clearings, kriegst du deine, deine kurz halt sozusagen von deiner deutschenAlso wir in Deutschland kriegen das so mit der Corona Warnapp in Deutschland, ja, weil meistens sind die Leute ja in einem Land.Sagen wir mal ehrlich.Wann ist zwar ab und zu mal im Ausland, aber meistens ist man's halt nicht. Und von daher funktioniert das ganz gut, aber eben für die Fälle, wo man eben woanders ist, kriegt man dann eben die Kies von einem anderen Server, wo die dann so zentral gesammelt werden.Beziehungsweise es kann sogar sein, dass man einfach für die EU sagt, wir werfen das jetzt alles in einen Server rein und machen uns da überhaupt gar nicht großen Kopf rum, weilkriegen wir dann irgendwie äh auch noch hin und dann äh haben wir das Ding zumindest auf einer europäischen Ebene schon mal gelöst und äh wie wir dann international weiter voranschreiten, werden wir dann halt in der nächsten Stufe sehen,denke mal, auch bei äh Apple und Google durften sie sich dieses Problems bewusst sein und äh ich vermute mal, wir werden da relativ bald.Neue Schritte sehen und neue Anpassungen und neue Ergänzungen zu diesem API. Ich denke mir jetzt, wo es einmal release ist, wenn sie sich den nächsten Schritt.Auch sehr sorgfältig überlegen, ob das jetzt eine Sache von Wochen oder Monaten ist, kann ich gerade noch nicht so richtig einschätzen.

Pavel Mayer 1:52:15

Ja, aber das klingt auch alles sehr erfreulich und auch.Und sagen, fühlt sich irgendwie gut an, so in Deutschland mal Vorreiter auf der richtigen Seite äh ist so, es sind Zustand, den man eher selten hat und äh ja, also ich.Finde das äh einfach gut, was da gerade passiert,absehbar, eigentlich äh, dass das passieren würde, wobei, ja, war natürlich nie weiß,so welche, ich meine, dass sie so viele irrsinnige Sachen passiert in der Krise und irrsinnige Entscheidungen in manchen Ländern.Getroffen worden.Sodass äh man da nie sicher sein kann, aber dieser Trend, der sich da mehr als abzeichnet, das finde ich sehr erfreulich.

Tim Pritlove 1:53:10

Als die Corona-Warn-App gelauncht ist, da war ja der App Store ist dann nicht so schnell hinterher gezogen, was meiner Meinung nach vor allem da was damit zu tun hat, dass halt das Ding bei uns um null Uhr veröffentlicht wurde.Und äh in den USA ist dann einfach noch eine Weile gedauert hat, bis die dann sozusagen.Mal alles aktualisiert haben. Sprich, am Anfang war die App schwer zu finden, wenn man nach Corona gesucht hat oder so, kam alle möglichen Apps hoch, aber die nicht.Das hat sich dann relativ schnell geändert und kurze Zeit später oder vielleicht war es auch gleich ein Moment ähm wurde dann diese App auch gefeaturet.War dann auch relativ schnell natürlich die meistgeladene App.Ist sie wahrscheinlich zu diesem Zeitpunkt. Immer noch, also die meistgeladene kostenlose App.Und gibt da auch noch so eine so eine Apps, die wir gerade besonders toll finden, Kategorie, also ich beziehe mich jetzt auf den iOS App Store, kann ehrlich gesagt über Android äh keine Aussage machen, zeigt halt einfach nur, es hat eine Weile gedacht. Worauf ich eigentlich hinaus will, ist.Es gibt halt auch noch andere Apps, die behaupten, sie würden jetzt hier irgendwie zur Lösung beitragen.Ja, da gibt's also diverse Covit neunzehn hier, Hilfe, Hilfe, Hilfe, Apps. Was natürlich potenziell auch nochmal dazu beitragen kann und wenn man sich dann eben.Gucke jetzt mal, ob ich jetzt in diesem Moment noch denselben Zustand ähm.Vorfinde, den ich vor ein paar Tagen schon festgestellt habe, also ich gucke jetzt einfach mal kurz hier auf die Topkategorien.Eine App Charts gratis. Aha, ich sehe, es hat sich ein bisschen verbessert. Okay, gut, weil äh am Anfang war es nämlich so, die Corona waren etwa auf Platz eins und auf Platz zwei Platz drei waren irgendwelche komischen anderen Kovet-Apps.Vollkommen unklar, was sie überhaupt gemacht haben. Die meisten sind nur so Info-Apps mit unserer Symptomtrecker oder irgendwie sowas und das hat sich jetzt geändert mittlerweile ist äh Ikea wieder auf Platz zwei und WhatsApp auf Platz dreiAlso irgendwas ist da auch äh getan worden. Es gibt also jetzt auf jeden Fall auch so eine Diskussion,ob man denn nicht diese ganzen anderen Apps, diese ganzen Apps, die irgendwie nur von der anderen Apps abratenman die nicht vielleicht sozusagen explizit mal ein bisschen runter tun sollte. Vielleicht geschieht das auch ähm.Werden wir sehen. Ja.

Pavel Mayer 1:55:39

Tim Pritlove 1:55:40

War eigentlich schon am Ende unseres wöchentlichen Liedes. Haben wir noch irgendwelche Sachen.

Pavel Mayer 1:55:51

Einzig, was wir noch noch ein, viel war, das Thema App-Zwang,so, was ja dann auch ganz schnell dann ähm die Runde machte, so nach dem Motto, oh Gott, äh.Ist ja alles ganz schön und gut, mit der Privatsphäre, aber jetzt äh fangen irgendwelche Leute schon an zu überlegen, so wird es wird man verpflichtet sein, diese App.Zu installieren oder hört man irgendwie indirekt verpflichtet sein, diese App zu installieren, weil was weiß ich wirte oder bestimmte Veranstalter ein nicht reinlassen, wenn man dieApp nicht am Laufen hat, aber äh ja, dakann man auch nur sagen, das ist halt nicht kontrollierbar, es bringt auch nichts, äh sondern Zwang, so wie die App angelegt ist, weil äh ich äh meine Daten jederzeit löschen kann,So, also ich kann der so tun, als hätte ich die App so vorzeigen und äh so, wenn ich rausgehe, drücke ich wieder auf den Löschen Knopf, so damit es also überhaupt gar nichts gewonnen, ja. Alsoes ist schon mal unmöglich jemanden dazu zu.Zwingen, also technisch unmöglich, ähm so dass ähm.Zu tun, irgendwas da Preis zu geben oder sich treten zu lassen oder wie auch immer, deswegen,ja äh halte ich das auch für ja aufgebauscht, diese Debatte hat zwar,stattgefunden, so, aber ich denke, es haben sie auch genug Leute auch in der Politik klar dafür ausgesprochen, äh so das Ding wird freiwillig bleiben, äh so.Es wird keinen Zwang geben und den gibt's auch an keiner Stelle, also es gibt kein Feature in dieser App auch was ich nutzen muss, ich muss.Ihr muss selber an mehreren Stellen aktiv die Entscheidung treffen, ob ich was preisgeben will, euch die Daten senden will oder ob ich mein Ergebnis elektronisch haben will, so all diese Dinge oder ob ich wie ich nach einer erfolgten Warnungdann darauf reagiere, all das, ja äh und es kann mir auch niemand nachweisen, dass ich gewarnt wurde. So.Also all all die Dinge, also kann man sagen, äh ja, Zwang ist unmöglich und man sollte auch eigentlich.Das Gerede darüber ähm ja äh Spekulationen darüber auch einfach mal einstellen, weil.

Tim Pritlove 1:58:33

Was ist denn deine Einschätzung, wie erfolgreich das jetzt sein wird im Punkto Installationsverbreitung? War jetzt ganz unabhängig von was es uns am Ende bringen wird.

Pavel Mayer 1:58:45

Gut, ich hatte sagen, so so spontan hatte ich.Mit dreißig Prozent der Bevölkerung war soähmalso man muss da immer sagen, wann? So in einem Jahr oder in einem Monat äh und so sag mein absehbarer Zeit, also in einem Zeitraum von, ich sage mal, jetzt ein, zwei Monatenoder so, wowenn das Ding dann angelaufen ist und man erste Erfahrungen damit gemacht hat und sich das nochmal rumspricht. Wahrscheinlich wird's dann noch so eine zweite Installationswelle.Geben, wenn dann, sagen wir mal, erste Erfolgsmeldung kommen, kann ich mir gut vorstellen und äh ja, dass man dann am Ende.Also die dreißig Prozent halte ich in absehbarer Zeit für realistisch und.Ob man jetzt dann auf vierzig, fünfzig oder sechzig kommt, sehr schön, so.

Tim Pritlove 1:59:44

Das wären vierundzwanzig Millionen Installationen. Wir haben jetzt schon neun Komma sechs nach drei Tagen.

Pavel Mayer 1:59:53

Aber es geht am Anfang immer sehr schnell und.

Tim Pritlove 1:59:56

Das ist mir ist mir bewusst, aber dass dass es sozusagen jetzt sehr frechholt, an dem wir äh äh sind und wir habensicherlich hier schon die erste Welle, aber es ist immer noch äh äh App, also ich vermute mal, das wird schon noch eine Weile dauern und nicht alle werden das jetzt auch immer sofort mitbekommen haben, aber es ist auch so ein bisschen talk aus der Town. Das ist schon malganz gut. Also es gibt hier eine relativ gute Chance auf eine dreißig Prozent zu kommen. Ähm ich würde mal sagen, im ersten Monat.

Pavel Mayer 2:00:25

Tim Pritlove 2:00:26

Und dann wird relativ viel davon abhängen, ob wir Erfolgsmeldungen haben werden. Also, es braucht einfach jetzt diese Story, oh.Ich habe eine Nachricht bekommen, mein Risiko wurde so oder so eingeschätzt.Äh jetzt äh habe ich mich testen lassen und gucke mal da, ich war positiv und ich habe mich irgendwie sofortzurückgehalten und bin nicht auf das äh Business Meeting und nicht in meine Lieblingsbar gegangen als diese Nachricht bekommen habe. Das, das ist sozusagen jetzt die Story, die ja eigentlich gebraucht wird.

Pavel Mayer 2:01:03

Ja, wobei ich sagen muss, die Wahrscheinlichkeit ähm.Dass das passiert, also es ist so, dass ich schätze, dass.Ungefähr jeder tausendste Größenordnungsmäßig, der Gewarnt wird, äh, tatsächlich infiziert sein wird,ja, weil wie gesagt, ist im Moment schon so, dass jeder Hund nur jeder hundertste, der im Moment sich testen lässt und wenn.

Tim Pritlove 2:01:36

Ja, aber das ist ja keine, die sind ja nicht alles so freiwillige und und Kontakt verfolgte Personen, sondern in diesem ganzen Test sind ja auch diese ganzen regelmäßigen Tests mit drin.Ja, die, die einfach turnusgemäß bei sonstigen Untersuchungen einfach mitgetestet werden.

Pavel Mayer 2:01:53

Ja, mittlerweile schon gut wir wissen, leider auch wieder wäre schön, auch gehört auch zu den Daten, die wir eigentlich schon seit Wochen und Monaten einfordern, dass,doch bitte auch irgendwie, wenn ein Test gemacht wird, dass halt dann doch auch die Ursachen, warum dieser Test gemacht wurde, mhm irgendwo mit veröffentlicht werden, zumindest statistisch gesagt wird,Käse, so und so viel Prozent wurden gemacht, weil die Leute Symptome hatten, so und so viel Prozentwaren Wiederholung, Tests von Leuten, die in Behandlung sind, so und so viel Prozent fahren jetzt allgemeine Belegschaft,Tests oder wurden gemacht, weil's halt Kontakte gab, aber wir haben halt all diese Zahlen nicht, deswegen ist das halt Spekulation. Meine Einschätzung ist es immer noch.Der Großteil der Tests, der überwiegende Teil bei Leuten gemacht wird, die Symptome hatten und die potentiell Kontakt hatten.Äh mindestens eins von beiden äh gegeben ist. So. Und ähm deswegen,Ja, selbst wenn jetzt fünfzig oder hunderttausend jetzt Verdachtslose oder.Test sind oder äh Tests, weil man mein Krankenhaus oder so eine ganze Belegschaft durchtesten will, das wird nicht der Groß der Tests sein, vermute ich sehr stark. So, deswegen größtenordnungsmäßig,äh hieße das, wir bräuchten also schonenden paar tausend Meldungen, in dem System, bevor es äh zu einer.Solchen Erfolgsgeschichte bekommt oder zu einer erfolgreichen Warnung, die irgendwas verhindert, aber.Ja Statistisch gesehen würde ich sagen sodass es so innerhalb von zwei bis drei Wochen, wenn die Downloads auch noch weiter hochgehen. Na gut, die Leute müssen erstmal auch noch Daten sammeln. Also sagen wir mal, so ich rechne äh mit einem Monatungefähr bis äh sowas passiert, wenn's früher passiert, ist ein Glücksfall, wenn wir in einem,Monat äh noch keinen solchen Fall haben. So würde mich das wundern oder wäre das, dass ihr enttäuschend.Aber von diesen Größenordnungen musst du ja halt oder können wir halt ausgehen. So.

Tim Pritlove 2:04:28

Gut. Dann warten wir das mal ab und schauen mal, äh wie sich das so entwickelt. Ja, Papa, ich denke, wir sind äh dann am Ende dieser Sendung angekommen, oder? Ja, gut.

Pavel Mayer 2:04:42

Ich denke auch, ja, hoffen wir, dass.Mit den Zahlen, dass sich das irgendwie wieder in andere Bahnen,begibt und sich der Trend, der sich da abzeichnet nicht konsolidiert.Ja, weil sonst, ich habe ehrlich gesagt auch persönlich keine Lust irgendwie wiederauflocker. Ich glaube kein Niemand. Glaube ich kennen niemanden, der da Lust drauf hat, obwohl ich den äh wohl das durchaus interessant war. Viele haben mal inne gehalten. Ich habvielen Leuten auch durchaus gehört, auch zumindest die, die keine Kinder hatten, oft war eigentlichganz ganz nett und arbeite doch sowieso lieber zu Hause und jaaber auf der anderen Seite natürlich möchten wir uns schon dann wieder gerne auch ausgehen oder sich mit Leuten treffen oder mal irgendwohin fahren äh in den in den Urlaubäh und so und äh ja, ich würde.

Tim Pritlove 2:05:49

Machen wir dann auch erstmal. Ja, schauen mal, wie wir, wie wir durchkommen. Also, Leute, das war's, äh, heute von UKW, danke Pavel.

Pavel Mayer 2:05:58

Danke, Tim.

Tim Pritlove 2:05:59

Und äh ja, vielen Dank fürs Zuhören. Vielen Dank fürs dabei bleiben. Vielen Dank für eure Unterstützung durch Kommentare und durch äh Spenden selbstverständlich.Wir hören uns hier mit diesem Format dann vermutlich so in einer Woche oder vielleicht auch ein paar Tage mehr, müssen wir mal gucken, wie sich das jetzt alles entwickelt. Äh wieder und ja, bis dahin habt.

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R nach Neuinfektionen und Todesfällen in Deutschland am 19. Juni 2020 (Pavel Mayer)

UKW031 Brexit: Mogg Conga

Veröffentlicht am 18. Juni 2020 von Tim Pritlove

Das Vereinigte Königreich nach dem Austritt und das drohende Scheitern der Verhandlungen

Das Vereinigte Königreich kommt nicht zur Ruhe. Nach dem Austritt aus der EU traf die Coronakrise das Land selbstverschuldet härter als andere europäische Staaten und auch die aus den USA herüberschwappende Auseinandersetzungen im Rahmen der Black Lives Matter Bewegung wirkt sich in der britischen Bevölkerung aus.

Die britische Regierung von Boris Johnson agiert dabei zunehmend erratisch, unentschlossen und ziellos und scheint das Land schutzlos in einen No-Deal-Brexit laufen, da es keine Bereitschaft gibt die am Ende des Jahres auslaufende Übergangsfrist mit der EU zu verlängern. Wie es dann weitergehen soll ist mehr als unklar.

Ich spreche erneut mit Jon Worth über diese Entwicklungen und wir diskutieren, welche Folgen das für UK und die Europäische Union haben kann.

Tim Pritlove

Jon Worth

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Pretlove. Und nachdemWer so viel Chorona hatten hier in den letzten äh Wochen und Monatenwird's auch mal wieder Zeit, ein Blick in den Rest der Welt äh zu werfen und ich freue mich sehr, dass wir heute unsere tolle Brexit-Serie fortsetzen können und ich sage, hallo zu John.

Jon Worth 0:00:56

Hallo mal wieder.

Tim Pritlove 0:00:58

John John Worst äh ja, viele dürften dich jetzt hier schon kennen. Jetzt hatten wir mal wieder eine Pause trotz alledem. Kriegen wir's, glaube ich, so mehr oder weniger hin und zumindest alle drei bis vier Monate zu treffen, um ja diese Permated-Krise.

Jon Worth 0:01:12

Genau.

Tim Pritlove 0:01:12

Das Vereinigten Königreich zu beleuchten. Na ja und ist nicht viel besser geworden, oder?

Jon Worth 0:01:20

Genau, also wir haben nicht so viele Vorträge gesehen, seit das letzte Mal, ja, ja. Aber gut, aber wir wissen jetzt, wie tief oder wie wie die Deutschen sagen, schlimmer geht immer, also das ist auf jeden Fall unser Slogan für Breakset.

Tim Pritlove 0:01:35

Ja, trotz alledem wollen wir mal schauen, wir hatten jetzt unsere letzte Sendung am achtundzwanzigsten Februar, da war ja alles so ein bisschen schon gelaufen, sprichder Austritt ist offiziell verkündet und abgesegnet und so weiter und äh.Dann haben wir so ein bisschen einen Ausblick gemacht, was denn jetzt so kommen könnte, denn was ja ein Stand war, die Verhandlung mit der EU,die hat's auch so ein bisschen gegeben, aber wie wir ja alle wissen, kam da noch ein bisschen was dazwischen und ähm ja, das hat äh ganz interessante Verwerfung nach sich gezogen. Ähm wie hast du denn die Zeit,wahrgenommen, wie so die Gesellschaft sich so gefühlt hat nach der Wahl und dann natürlich auch nach dem erfolgten.Brexit und derzeit danach, so, was, was war denn dann so der Konsens, wenn's überhaupteingab.

Jon Worth 0:02:28

Also am am Anfang war es dann, also für Johnson, dein klar, okay?Austritt kann jetzt stattfinden, der hat das dann durch den Partyman ohne großen Problemen gekriegt. Austritte folgte dann am einunddreißigsten.Januar. Aber was er nicht wusste und wir immer noch nicht wissen, ist.Wie soll dann dieses Brexit dann richtig aussehen.Weil in in was man vorher den Austritts vertrag und die Ration verhandelt hat, also alle die Etappen vor Weihnachten.War es dann nicht klar, wie sie die Zukunftsbeziehungen zwischen Großbritannien und die EU dann aus.Es kam vor der Wahl, auch diese Diskussion, weil bei Johnson hat,die äh die sogenannten ähm zu den die hin in Züge fügt. Also wie sehen dann die Beziehung zwischen,England shoppen. Whey, so war eine Seite und Nordialand, auf der anderen Seite dann aus, also das waren dann die erste sehr große Frage. Weil da gab's Widersprüche innerhalb der Regierung auch während der des Wahlkampfs.Die anderen Fragen waren nicht so wirklich im Fokus in diesen Monaten nach der Wahl und und um dieses Abstimmung in den Briten und Haus und den offiziellen Austritt am einunddreißigsten Januar,die anderen Themenfelder rücken, dann immer mehr ins Fokus in den letzten,äh paar Wochen, aber wir haben dann insgesamt keine kein großes Klarheit.Was für auch danke sagen muss, ne. Also unser letztes Podcast war Ende Februar, also vor dem Beginn von Choronovirus, in in Großbritannien wirkt.Das bedeutet, dass niemand hat in Großbritannien zwischen sagen wir so Mitte März und Mitte Mai.Sich überhaupt mit Brexit dann beschäftigt. Also das war kein Thema für keine Politiker für die Regierung auch nicht. Ähm.Michaebanie, der Chef und Verhandler auf der EU-Seite war selbst äh krank.Äh Johnson auch auf der britischen Sache natürlich. Ähm wir wissen noch nicht, ob, ob ob Frost, der Hauptverhandler, auf der britischen Seite ähm Krone hatte, aber der war auch eine Walle krank.Ähm und natürlich Verhandlungsrunden kann man auch so per Videokonferenz machen, aber mit also eine Intensivität, was man für solche Verhandlungen braucht. Es ist natürlich die sehr, sehr schwierig.Das bedeutet, dass die ganze Zeit fahren, war schon problematisch, weil.Brexit sollte schon äh März zwanzig neunzehn stattfinden, also man hat zehn Monaten schon verloren, weil das erfolgte erst Januar zwanzig zwanzig.Und man hatte,alle hatten Angst, gibt's genug Zeit, um eine zukünftige Beziehung zu verhandeln, zwischen März, zwanzig neunzehn und Ende zwanzig zwanzig, also was ist das denn, das ist äh einundzwanzig Monaten,Aber für Johnson blieb dann nur elf Monaten übrig. Man hat Tanz zumindest zwei Monaten verloren, dank Kohonivirus. Also dieses Zeitschiene, dieses Alplan war so sehr schwierig schon.Und der hat dann noch dazu zwei Monaten dann verloren. Also und,wir wir sind jetzt nur ein bisschen über sechs Monaten vor der Ende der der sogenannten Übergangsperiode und wir haben ja keine Ahnung wie das dann.Weitergehen soll. Wir wissen nur, dass die Uhr jetzt so wirklich tickt.

Tim Pritlove 0:06:21

Wir haben ja heute, das habe ich noch gar nicht gesagt, den achtzehnten Juni und eigentlichsind wir ja wieder kurz vor der nächsten Deadline, denn dieser Übereinkunft darüber,denn diese Übergangsperiode gegebenenfalls noch verlängert werden soll, um maximal zwei Jahre. Diese Entscheidung sollte eigentlich jetzt bis Ende Juni getroffen sein.

Jon Worth 0:06:43

Die Chancen sind,null, das Großbritannien, die ähm diese äh die Regierung hat gesagt, letzte Woche diese Verlängerung wollen wir nicht, brauchen wir nicht und nehmen wir nichtAlso was bedeutet, dass aus meiner Seite ich finde das vollkommen verrückt, aber,das ist die Position der der britische Regierung. Also niemand in Brüssel,Ohne in London, die Hoffnung, dass die Regierung entscheidet sich für eine Verlängerung der der übrigens Periode.

Tim Pritlove 0:07:13

Und gibt es denn eine Chance, dass diese Deadline selber auch nochmal verrückt wird.

Jon Worth 0:07:18

Also juristisch ist es schwierig, auf der auf der größere Seite, weil das ist in den Austrittsvertrag. Also man musste dann den Austrittsvertrag ändern, um dieses Datum,so wir sind so verlängert oder zu ändern. Die Diskussion in Brüssel ist so eine Art,Transischen, Autofahrt sicher oder so, einfach so, äh, dass man findet einen Weg irgendwie, dass in den gültigenVertragshut hin Zukunftsbeziehungen, es gibt diversen Deadlines da drinnen. Also das wäre,Eine Alternative. Nicht, dass alles sich ändert von einem Tag bis den nächsten. Man muss,dann ein bisschen weiterhin denken, warum will die britische Regierung auf keinen Fall.Dann eine verlängerter Verhandlungsperiode. Ja, also das macht keinen Sinn. Wir haben keine großen Planen her, keine Zeit. Die EU sagt im Moment mal, also unser Fokus ist auf Chorona, also wir haben schon wirtschaftlichen äh Schäden.Wäre das dann der nicht sinnvolle, das Ding einfach zu verlangen? Das ist alles wegen Parteipolitik. Und nur wegen Parteipolitik, weil es gab ein Deal.Innerhalb der konservativen Partei? Ja, äh im November letztes Jahr.Die Brexit Hardline zum Steve Baker, die wollen schon damals ein No-Deal Brexit. Na so, Brexit ohne eine äh Ei ein Vertrag.Und dann ist gar aber eine Gurpe so von pragmatisieren, die haben sie sagt, ja, im Moment mal, so das ist hier edlich. Wir wollen dann doch eine Austrittsvertrag. Und in dieses Kompromiss war da, okay.Wie wir so die radikalen, wir akzeptieren ein Brexit mit einem Vertrag,aber nur unter den Bedingungen, dass es muss alles muss bis Ende zwanzig zwanzig erledigt werden,Also das ist dann dieses historischen Kompromiss im November, Partei intern bei den. Ja, macht dieses Kompromiss überhaupt heutzutage sehen? Nein.Aber, weil, was die konservative Hinterbankler hier wollen, ist Fast Boris Johnson hier tut,das ist warum, dass es du dann weitergeht. Ja, die Welt hat sich, ihr seid eben geändert. Aber,man kann auf keinen Fall Regierungsrasen dieser ähm Übergangsperiode verlängern. Also es ist für die Region.

Tim Pritlove 0:09:46

Was dann wiederum bedeutet, dass auch die EU sich jetzt langsam mit diesem Gedanken äh anfreunden muss, dass es zu No Deal kommt.

Jon Worth 0:09:54

Aber täpiger, die EU hat sich besser auf ein No Deal Szenario vorbereitet, als Großbritannien.Wahlen zum Beispiel. Das war unter den verrückten in den letzten Wochen letzte Woche.Großbritannien braucht fünfzigtausend neue Zollbeernte, um.Einkommende Waren aus die EU an britischen Häfen zu kontrollieren. Es dauert ja eine Weile fünfzigtausend äh zur Beamte zu kontrollieren.Und den sogenannten, also das sind so das Dachverband der Transportindustrie, LKW ein bisschen so, ja.Rogistikindustrie. Ja, wie gesagt, Moment mal, also.Was tun wir jetzt hier? Also wir müssen immer noch waren importieren. Wir haben nicht genug Leute, wir haben die Kontrollstelle nicht das das kann nicht gehen.Und dann die Regierung, hey, ich sage, nö, also wir werden damals nicht alles kontrollieren können,Hey, Moment mal, also, wie kann das doch gehen? Also, das wird die Regierung, also das war einfach Name von die britischen Grenzen, also das war,Eins von den Hauptpunkten des Praxis. Und letzte Woche hat die Britscherin gesagt, nee, also,die die meisten Kongresskontrollen oder Warenkontrollen, Sollkontrolle treten erst im Kraft sechs Monate danach.Also das macht überhaupt keinen Sinn. Das ist so vollkommen eine Ehre, dass die das Land.Die interessant das Austreten will, kann das nicht machen, aber dann Frankreich und die Niederländer Belgien haben gesagt, wir sind schon bereitAlso wir haben schon unsere Soulbeamter und wir haben unsere Kontrollstände. Die EU auf die EU-Seite von den von die Fähreverbindung. Alle steht schonUnd auf der britischen Seite nicht, obwohl dann die Brötchenbriten sagen, nein wir verlängen die die Übergangsperiode nicht.Die Briten brauchen diese verlängerte Übergangspelge oder mal als die EU. Äh also das ist vor mir gerade stecken in dies diese verrückte Bad.

Tim Pritlove 0:12:05

Ja, vor allem ist es ja auch mit diesen fünfzigtausend Beamten. Ich habe so eine Rechnung gesehen. Na ja, also es wurde ja auch immer beklagt,Wir wollen uns ja nicht von ungewählten Bürokraten.

Jon Worth 0:12:16

Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja. Ja, ja.

Tim Pritlove 0:12:16

Ja, das war ja immer so eine Annektion. Das war ja sozusagen das Ding, das wird auch nochmal lustig, werden wir über Dominik Comings reden. Äh und ähm.Wenn jetzt sozusagen tatsächlich diese fünfzigtausend Zollbeamten und das ist ja nicht nur Zollbeamte, sondern es ist ja sozusagen auch gesundheitstester, et cetera, also ein.

Jon Worth 0:12:33

Agenturen, ne ja ja.

Tim Pritlove 0:12:34

Müssen nur noch ganze Behörden aufgebaut werden. Wenn man also sozusagen all diese Leute dann beschäftigt, dann hat man mehr Bürokraten allein anstatt als die gesamte EU.

Jon Worth 0:12:44

Ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, ja, genau, ja, ja. Ja, ja.

Tim Pritlove 0:12:47

Ähmbevor wir vielleicht zu weit nach vorne springen, müssen wir natürlich auch nochmal gucken, wie eigentlich diese Kovic, Katastrophe über Großbritannien eingebrochen ist. Wir hatten ja nun,in allen Ländern so eine gewisse,Reaktionsverzögerung und so eine Realitätsverweigerungshaltung. Das war, glaube ich, ganz normal für eine Region, die einfach mit Panemien so noch überhaupt gar keinen unmittelbaren Kontakt hat. Man hat zwar und das war vielleicht auch ein bisschen das Problem,dadurch, dass Länder wie China auf eine gewisse Art und Weise, aber auch vom So teil waren, Südkorea,all diese Erfahrungen schon hatten mit solchen Krisen und wussten in gewisser Hinsicht was zu tun ist, haben wir uns, glaube ich, so ein bisschen drauf ausgeruht, so nach dem Motto, na jadas kriegen die schon hin, das kommt hier nicht her und,ist nicht unser Problem. So, dann ging's halt irgendwie in Italien, los und alle so, oh Gott, oh Gott, oh Gott, die Abendmeta Jena. Bis man also geschnallt hat, dass das ja dann eigentlich schon direkt vor der Haustür ist und dannso langsam gemerkt, in Österreich, ne, als direktes Nachbarland, Schweiz so, dann ging dann so langsam die Schotten runter, dann hat's nicht lange gedauert, bis dann eben auch inDeutschland das Ding so ins Wallen kam, dann ging die Krise in Spanien äh äh richtig los und es war einfach der totale Alarm. Und man hat so den Eindruck, die Insel,ist dann irgendwie immer noch so, ach ja für Kontinent haben wir ja nichts mit zu tun, ist ja ein Wasser dazwischen, was kann das schon passieren?

Jon Worth 0:14:11

Ja. Es war sehr interessant, weil äh am Anfang so Großbritannien hat am Anfang der Kohlekrise gesagt, ja also wir sind ja ein paar Wochen vor Italien, hat die Regierung immer so gesagt.Aber dann die Regierung hat nicht all nicht schnell genugagiert, also Chorona war schon so weit verbreitet in Großbritannien. Dass man hatte dann eine enormen Wagstumanfällen sehr, sehr schnell in Großbritannien ganz am Anfan.Und das Vatern auch,irgendwie sehr interessant zu sehen, weil die so die Diskussion in Großbritannien war, so ein Log Downs, die wir dann gesehen haben, in viele andere Länder der der EU. Das akzeptieren die Briten nicht,aber ohne Begründung, ja Deutschland hat er auch in in den letzten Jahrzehnten kein Lock da und so oder Italien oder oder Spanien auch nicht.Und was wir da gesehen haben, also die Regierung hat Angst, also Moment mal, was du Tassen machst, das macht unsere Wirtschaft kaputt, wenn wir dann ein Log dann machen,was die Nischtermikagle reincakuliert haben war, wenn wir, dass du spät machen, muss unser Logd da und deutlich heftigerund länger dann sogar sein und länge dauern, als die da uns in andere Land, also Großbritannien, den Minus von den Wirtschaftswachstum, Großbritannien wird dann doch plus so viel sein, als in Deutschland, weil Großbritannien hat so lang gewartet, bis die das getan habenUnd dann dieses Log, dann ist ganz so viele Löcher so ja auch in dieses Log, ja. Ist jetzt immer noch kein Maskenfläche zum Beispiel im britischen Supermärkten.Es gab, es gibt keine bei der Einreise, gab's an kein einziges Mal. Große Tannen haben versucht, gibt so ein, also den, in der ersten Patient, mit Krone, nee, die, die schätzen dastausenddreihundert Leute mit mit Kona eingereist sind, in Großbritannien, weil die haben keine Kontrollen gemacht an der an den Flughäfen oder an den Häfen. Also das bedeutet, dass Großbritannienhat sehr am Anfang sehr langsam.Agiert. Die haben diese so Zeit Vorsprung, die die ja hatten überhaupt nicht effektiv dann äh verwendet.Dann kommen dann auch dann natürlich hinzu, die sehr bekannten Problemen des Britchen. Gesundheitssystem, dass das unter finanziert ist,es gab, es gibt auch enormen Problemen noch enormen Problemen,in den Lieferketten von ähm äh sogenannten, also ähm Masken und, und, und anderen. Nee, nicht nur für Mitarbeiter in, in, in, in Krankenhäuser, sondern generell.

Tim Pritlove 0:16:58

Altersheime auch.

Jon Worth 0:16:59

Ja genau, also bei der war die gesamte Bewirkung. Also, wenn man ein Schutzmaske zu kaufen will, es ist nicht also einfach wie, wie wie in Deutschland oder in Frankreich.Es gibt ja auch jetzt äh interessanten Untersuchungen, dass die ähm wie die Briten äh diese Verträge,ausgegeben haben. Es gab ja Korruption,in die auch in die Aufteilung von dieser ähm äh von von dieser Verträge. Weil es gibt sogar Produzenten von von Schutzmasken, Schutzkleidung in Großbritannien,aber diese Firmen haben keine Verträge in Großbritannien gekriegt, sondern alles an anderen europäische Länder geliefert, weil die anderen Länder waren einfach schneller, die die Verträge zu geben für die Produktion von diesen Waren,Ähm also das bedeutet, dass dieses fundamentale.In Kompetenz, die es gab, während dem Brexit-Verhandlungen aha, hat die Britchior-Regierung einfach so dann weitergeführt.Und was wir auch gesehen haben, ist seit jetzt seit Jahrzehnt ähm Verantwortung für ähm Gesundheitspolitik,ist jetzt ein Themenfeld für die notierische, valistische und schossische Regierungen,Und ja, es gab ja Problemen. Besonders immer etwas weniger in Schottland und in Nordirland. Aber die Reaktionen in dieser Länder waren ganz anders, aus in England,Ja, also zumindest die die Auswirkungen auf die britische Gesellschaft. Und auch jetzt, wenn es kommt, zum möglichen Locherungen,sagen, hey Moment mal so, wir haben immer noch weit zu vielen äh Fällen. Also wir müssen ganz vorsichtig ranUnd die britische Regierung schaut nur auf den wirtschaftlichen Zahlen und wäre san unmöglich schnell in Richtung Lochungen oder lockerungen gehen.

Tim Pritlove 0:18:51

Also genauso wie in den USA.

Jon Worth 0:18:52

Ja genau. Ähm also es herrschen dann ein großes Streitzwischen London und KFB und äh und. Also das ist dann auch sehr interessant zu beobachten, weil die briche Regierung,spricht wie eine Regierung für die das gesamte Land, aber viel an Aspekten von im Bereich der Gesundheitspolitik sind nicht mehr national, sondern sind auch in Großbritannien regionalisiert.

Tim Pritlove 0:19:20

Ich habe den Clip ja jetzt gerade nicht zur Hand, aber ich wurde von einem Hörer darauf hingewiesen, dass als wir letztes Jahr überDie möglichen Auswirkungen gesprochen haben und wie sehr das auch wirtschaftlich äh äh eine Schwächung sein könnte. Ich dann gesagt habe, na ja, könnte er sein, dass vielleicht mal wieder so eine, so eine Panthemie kommternsthaft. Und der Edit ist dann auf einmal eine wichtige Rolle spielt, weil ich glaube, wir hatten darüber gesprochen, wie äh sehr da die Debatte schon äh darum ging, dass nicht, es gibt ja diese ähm der rote Bus äh sage ganzBrexit Kampagne. Ja, dreihundertfünfzig Millionen gehen pro Woche äh an die EU, das können wir ja auch dem NHS geben, aber letzten Endesja, scheint das alles nicht passiert äh zu sein.

Jon Worth 0:20:05

Aber wir müssen kurz kurz sagen, die die hat,obwohl, es ist, es gibt ganz, ganz viele Toten beide. Aber wir müssen sagen, die selbst, aus Gesundheitsdienst hat diese Situation die Kohlevirus besser überlebt,aus wie Dachen, weil alle anderen, ja, für keine Ahnung äh,alles andere, was ein Gesundheitssystem tut, die haben alles andere so reduziertum genug Kapazitäten vorher für Covic-Patienten zu schaffen. Also das bedeutet, das am Anfang, man hat Angst, dass das britische Gesundheitssystem wäre total überfordert, ja,das war es eigentlich nicht. Also am Ende, es gab genug Ventilatoren zum Beispiel, das soll das war aber am Anfang die Frage, gibt's ja genug Ventilatoren für die Kovic-Patienten? Ja, es gab ja genugAber die CD Zahlen der Toten in Großbritannien waren enorm hochAlso, aber das war da nicht irgendwie, das ist irgendwie sehr interessant, weil die, das Gesundheitssystem war selbst nicht überfordert, haben die Anzahl an Thronen war enorm hoch im Vergleich zu anderen europäischen Ländern.

Tim Pritlove 0:21:14

Ja. Also ich glaube, mein Kommentar war in dem Moment auch mehr, so, dass sich eben diese politische Debatte auf einmal verschieben kann, zum Beispiel auf ein medizinisches Problem. Und genau das ist ja nun letzten Endes äh pass,Ich deute das mal eher jetzt als äh Zufall. Aber vielleicht kannst du nochmal erklären,welche Bedeutung dieser National Health Service in der Gesellschaft hat, weil es scheint ja.Es ist anders gesehen zu werden oder zumindest eine besondere Rolle zu haben, äh so wie wir jetzt hier so von unserem Gesundheitssystem nicht sprechen.

Jon Worth 0:21:50

Sorry es ist eine sehr interessanter und sehr schwierige Frage. Am Anfang, man muss.Man muss darüber denken, dass.Ganz, ganz viele Briten haben fast keine Erfahrungen von anderen Gesundheitssystem. Und wenn die Erfahrung haben oder Schlagsein gesehen haben, so irgendeine Gesundheitssystem, das ist dann die amerikanische System.Das brutschte Gesundheitssystem hat einem Plus. Man muss nie irgendeine Rechnung sehen,oder bezahlen? Oder,irgendeinem Beitrag für das Gesundheitssystem bezahlen, ja? Ich bezahle mein, mein Beitrag jeden Monat, zu meiner Krankenkasse in Deutschland und das ist grob, wie viel.Theoretisch, das ist dann meinen Beitrag zu den Gesundheitssystemen. Also, das sehen die Briten nicht. Also, das das ist, das ist generell so Steuerfinanziert,Und das mögen die Briten, dass wenn ich krank bin, ich kann zu meinemäh Hausarzt gehen, umsonst, wenn ich in ein Krankenhaus behandelt werden muss.Das geht dann auch umsonst. Ähm also das ist den Kern plus von dieses System.Aber auf der anderen Seite gibt's enormen Problemen. Erstens, die war die Wartezeiten sind enorm hoch.Zweitens Wupp für Prozideren, die dann ähm nicht so eine Martrop Life in Deads sind, so nicht so eine äh Todesfrage sind. Da geht's enorme Verzögerungen,Und weil es auch Steuerfinanziert ist. Das britsche Gesundheitswesen ist enorm unterfinanziert, im Vergleich zu anderen,euer europäische Länder, also zum Beispiel Deutschland hat Pro Kopf fünfmal so viele intensiv Stationen pro Kopf aus,Großbritannien, aber auch Italien hat dreimal so viele Intensivstationen pro Kopf als als Großbritannien. Also das bedeutet, dass.

Tim Pritlove 0:24:00

Also du meinst Betten, ne? Also.

Jon Worth 0:24:01

Bei der Intensiven.Also, das bettet, das dieses Fokus in Großbritannien ist immer, auf diese Frage, dass es umsonst ist für die, für britische Staatsbürger.Die Debatte ist nicht wie soll das Gesundheitssystem selbst dann aussehen und es heißt.Hellservice. Ja, so eine gesundheitsservierst. Aber es ist irgendwie.Es ist gut für die sehr kranke Menschen. Wenn ich jetzt heutzutage super krank bin, dann ist es dann okay,Aber wenn ich etwas brauche für meine langfristige Gesundheit, ja, Physiotherapie zum Beispiel. Also, diese Aspekten sind enorm unzufinanziert, im Vergleich zu der Situation in Großbritannien. Und.Es hat auch,sehr wichtige Historische Wurzeln. Das ist eine, dass diese die die jetzigen Form des Naschen, so free up point devery, also diese, das ist ansonsten.Äh ist auch so Ende der Vierziger. Also diese legendäre Label-Region unter einen legitären Gesundheitsminister Neuren Bevan. Also, ähm, ein felisischer Politiker. Und das war so den Aufbau des Sozialstaats in Großbritannienin den Nachkriegsjahren.Und diese Nashalt-Service ist so ein Zeichen von diese so gesellschaftliches Zusammenhalt Großbritanniens.Das stimmt ja nicht so ganz, weil es gibt natürlich eine ParalleleGesundheitssystem, ja, die private Gesundheitssystem so fünf bis zehn Prozent, die sie erreichen, die verwenden den Naschenheal Service nicht. Also, es gibt eine separate, privates SystemAber irgendwie, dass es ein Teil von diese so Methos von das so, dass dieses ZusammenhaltGroßbritanniens. Also, dass darf man in die britische Politikdebatte nie in Frage stellen. Also die das finde ich.So sehr es ist so sehr begrenzt. Ich weiß nicht, was dem besten Modell ist. Aber was ich zumindest weiß, ist für.Dingen, die die so kann er so live und der Fragen sind, ist die Situation aus meinem Süß zumindest in Deutschland, deutlich besserJa, also dieses so, alles war um den Gesundheitssystem. Ja, also das ist um ein Gesundheit nicht, wenn ich echt krank bin, dass ich nicht sterbeJa. Ähmund aber aus meinem meinem Eindruck ist, dass die meisten Briten haben so wenig Erfahrung von anderen Systemen, dass die sehe nicht, dass anderen europäische Länder, ja, natürlich die Situation in Deutschland, nur den Frankreich, oder Italien ist kein Paradies, aberdiese Gesundheitssystem tun manche Dingen sogar besser als aus in Großbritannien. Ähm aber dass dassehen die Briten nicht, wir stehen die Briten nicht, also man darf diese sozusagen werden, also da das ist wie wie die Debat.

Tim Pritlove 0:27:14

Ne, stellt er. Ja dadurch, dass es Steuer finanziert ist, ist es natürlich extrem den politischen Willen ausgese,Und das, denke ich mal, ist jetzt hier so ein bisschen das Problem. Grundsätzlich ist die Idee für die ist ja eine tolle äh äh toller Ansatz so,gewisser Hinsicht. Na ja, free, also zumindest nicht.Dass man nicht pro Behandlung bezahlt und vor allem nicht unbedingt jetzt mehr bezahlt, wenn wir hatten diese Fälle in in den USA, wo dann Leute irgendwie nur ein Test bekommen haben oder äh ja, vielleicht sogar auch mit Gruppe behandelt worden und dann irgendwieRechnungen hatten den Größenordnung, die einfach äh,jenseits von gut und böse waren, das gibt's halt dann auch in UK nicht, aber ist natürlich klar, dass wenn jetzt die Politikmit äh so einem Public Service nicht so viel anfangen kann. Das Geld lieber woanders hinleiten möchte, ist dann eben auch tut. Und das ist eigentlich das, was die Torys auch getan haben in der letzten Zeit, oder?

Jon Worth 0:28:07

Genau, das stimmt und auch, obwohl es für die.Obwohl es für so die die Bürger kostenlos ist. Gab es ja eine enorme Enthüllung,der äh von den Systemen in den Gesundheitssystemen so hinter den Kulissen teilweise eine Privatisierung und einem Abbau von den Systemen,Also zum Beispiel Großbritannien hat noch ein Problem mit,ähm zum Beispiel. Es gab eine riesen Debatte, in so einen Monat lang, dass Großbritannien brauchte hunderttausend poronerte Tests am Tagja? Und Deutschland hat sogar fünfhundert, einige Passität von fünfhunderttausend Tests am Tag. Ähm weil.Die Systemen hatte Großbritannien einfach so aus, die die Laboren geschlossen, alles auf den Kompabs minimum reduziert,Ja? Ähm und dann, wenn man hat so eine Krise und und man hatman hat keinen so süßessichen Kapazitäten in dem System. Ah ja, er reicht man dann sehr schneller, ein Problem. Und zum Beispiel mit Truck and Trace, also Großbritannien hat immer noch keinen richtigen Truck Trace, wie den noch mit so einen,basierten, aber auf Papierbasiertensystem oder per Telefon oder keinen funktionsfähigen Ab, weil Großbritannien hat kein Test, äh machtnicht genug Tests, hat kein System, dass man schnell genug die Testergebnisse kriegt. Also man hat keine Daten, die man überhaupt dann in einen guten Abverwenden kann,also hat nicht sogar den Startpunkt erreicht für einen funktionsfähigen Virus ab. Weil die Systemen funktionieren so miteinander nicht mehr.Und das ist wegen dieses Enthüllung der der Funktionen des Staats.Und das ist dann auch dann ein Teil von diese ganzen ist einfach mal ist das britische Staat überhaupt in der Lage irgendwas so,so organisieren, ja? Kann das die britische Staat fünfzigtausend Zollbeamte überhaupt,das ist meine ähnliche, enorme Herausforderung, wie hunderttausend Kohlevirus Test am Tag. Und die Regierung zumindest. Scheint nicht in der Lage, sowas so groß istüberhaupt hinzukriegen.

Tim Pritlove 0:30:37

Schauen wir nochmal konkret darauf, wie äh jetzt die Regierung mit der Krise am Anfang umgegangen ist. Also das ist eine späte Reaktion gab es ja jetzt allgemeinbekannt haben wir jetzt hier auch schon angesprochen. Es kam, glaube ich, in den letzten Wochen auch noch ähm die Informationen heraus, dass tatsächlich nach der Wahl vonäh Boris Johnson so ziemlich mit einer der ersten Tätigkeiten, die glaube ich die Regierung überhaupt vorgenommen hat, siedie Pathemiekommission aufgelöst haben, die es äh schon seit vielen Jahren gab. Vom Timing her könnte man ja nicht schlechter liegen.Wie werden denn solche Informationen in der Öffentlichkeit dort aufgenommen? Also replitiert das noch jemand oder geht das alles in so einem Nachrichtenbrei unter.

Jon Worth 0:31:17

Also es gab so vielen schlechten Schlagseilen in den letzten zwei Monaten für die Region. Es war eine Reihe von.Katastrophen. Also äh das ist nur eine Katastrophe und äh,in eine riesen Liste. Man muss nicht vergessen, dass in dem.Am Anfang hat man so gedacht, die Regierung, die Reaktion der Regierung war vielleicht am bisschen so langsam,aber die gehen irgendwie mit eine klare Strategie voran, irgendwie, also so war die erste Reaktion.Anfang Brille, also oder Mitte April war Boris Johnson und die so poppiolär wie noch nie.Ja, also auch nach der Beginn der Krise, also wir gehen, wir haben einen Plan plant, wir bon Notunterkünfte für Patienten auf.Auch die Briten haben sonst mehr oder weniger gut akzeptiert. Wir machen täglichen Pressekonferenzen über der der Lage der der Depandemie so berichten.Die haben so zumindest einen halbwegs fegen Eindruck gegeben. Aber seitdem,und besonders in den letzten vier, fünf Wochen alles bricht auseinander. Also wir haben gesehen, dass hinter den Kulissen, die hatten ja keinen Planja, dass die dieses dieses Schlag sein, dass die haben, die die dieses Ausschuss abgebautEs gab auch Probleme mit die Saison an. Also das ist so ein Ausschuss von von äh Wissenschaftler, die müssen dann die Regierung dann beraten, aber wir haben dann gesehen, dass auch,so politische Berater der Regierung sitzen da drinnen, es gibt natürlich den enormen Problem, dass,äh weil die nicht genug Tests ausgeführt haben und die wollten die die Prozentzahl der der,äh dete Betten in in Krankenhäuser, die mit Patienten voll waren, stark reduzieren.Um Platz für Kovic-Patienten zu schaffen, die haben viele sehr alte Menschen, die.Offiziell nicht Patienten waren, so zu Autosheimen,zurückgeschickt, ja? Und da viele davon haben dann Co wieder, aber weil es nicht nur äh gabdie haben diese Menschen nicht getestet, vor die dann aus Krankenhäuser dann zurück so Altersheimen geschickt haben. Es gabtausende Toten in in ähm in Altersheime. Ich denke, die Zahl erreicht über ein Drittel der Kovitote in Großbritannien, war eine Alte Menschen in Hausesheime.Also so eine enorme Liste von katustrophalen Entscheidungen manchmal.So sehr ernsthafte und, oder fehlhafte Entscheidungen. Und manchmal echt.Verrückte Entscheidungen oder und diese äh diese äh Woche, so als tausend eine Woche, dieses Skandal, um Dominik Coming zum Beispiel hat.Hat die Regierung enorm viel anglaubwürdigkeit gekostet.

Tim Pritlove 0:34:42

Reden wir gleich mal drüber, ähm zunächst einmal war es ja dann so auch noch das Bonus-Johnson inAnfang dieser Krise in Krankenhäusern rumliefsich mit äh Kuvic Patienten unterhalten hat, keine Maske getragen hat, nicht nur das äh vor dem Mikrofon stand und damit angegeben hat, dass er ja hier allen die Hand schütteln würde und ist ja überhaupt ähJa, bitte gehen sie weiter. Es gibt nichts äh zu sehen. Paar Wochen später hat er dann selber sich den Virus,eingefangen, nicht nur das, sondern wird auch noch richtig krank, kommt sogar auf die Intensivstation für ein, zwei Tage, wird dort von EU Migranten, Leuten, die in Manages arbeiten,pflegt und überlebt das Ganze, obwohl er wohl wirklich weiß ich genau wie krank er jetzt letztlich wirklich war, aber er war.

Jon Worth 0:35:33

Und wir wissen aus Regierungskreisen, da arbeitet immer noch nicht zu hundert Prozent. Ja. Aber.Das ist ja tippisch für Boris Downson. Also der der.Der kann nicht ernsthaft arbeiten. F versteht.Das einfach nicht, ja? Er kann es ist gegen sein ganzes Willen irgendwie.Er weiß nicht, was man tut. Gut mit einem ernsthaften Situation um sie gehen. Er kriegt das einfach nicht hin. Ja. Ähm.Wir haben in den letzten Wochen so gesehen, er liest oft die Papiere nicht.Die sein Team ihm vor wichtigen Treffen gebe.Ich ich wir wissen ja nicht, aber es wäre nicht erstaunlich vor dieses Krankenhausbesuch am sechsten März, also er hat dann danach gesagt, ja, ich habe die halt das Handgeschüttel von alle Menschen.Bestimmte gab es ein Papier vor vor dieses Besuch.Sie müssen niemanden befassen. Oder so, auf der Fettperson, in so sechsunddreißig Point groß, rot, auf seinem Papier.Ohne eine Hand ist einfach nicht gelesen, ja. Ich find's unglaublich, das Beispiel vor der Wahl.Der der stellvertretende Botschafter Großbritanniens ist an an dem Tag vor ein Fernsehdebatte zurückgetreten.Nur ein Beispiel von nichts nimmt.Diese Frau hieß Alexandra, also die hat die gleiche Nachname zweimal. Ich muss das cool und so, aber also irgendein Fehler in den Medienbericht, als ich so herrlich.Und dann kriegt Boys Johnson die Frage. Wie war die ähm stellvertretende Botschaft der Großbritanniens in Washington DC? Sie ist am Tag vor im Fernsehen Debatte so gedreht, wegen die Problemen wegen Brexit.Und dann gibt's schon so die Fragen, diese Fernsehdebatte. Ja, ähm, was halten sie von den von den Stellvertretenden auf den Washington DC? Und dann antwortet, ich habe keine Ahnung, wer das ist.Hat eine geantworte.Also äh wie kann das sein? Ist er entweder sein Team ist so blöd, dass sie haben das nie stehen den Briefing reingeschrieben? Oder der hat den Briefing nicht,geschrieben, gelesen. Oder der hat das gelesen, hat das nicht kapiert, kann irgendwas in sein Gehirn nicht irgendwie behalten, ja,unerzählt dann so ein Blödsinn. Also, das bedeutet, dass so.So, dass er schon den Hand von Kovic Patienten, ja, das ist so vollkommen voll im Charakter von Boris Johnson, ja? Es nimmt nichts ernst. Also, das bedeutet, dass.Dann, wenn man braucht, ja, und du auch, denn es ist, es wäre zu lesen. Ah, ist immer wert zu lesen, Wasser schreiben. Macht die Dank Cola, das ist eine ein, so ein Journalist, vorher,Partei nah bei den Konservitäten, also immer Saison so auf der rechten Seite, ihr habt den Britchen im politischen Spektrum.Das so berichtet, also und Leute gefragt, wie schlimm war es so in in der Regierung, als Boris Johnson im Krankenhaus schon? Ja, so, alle hatte viel Angst, weil man wusste nicht,wie das weitergehen soll. Aber was für ein Einfluss hatte das auf die Supanimiebekämpfern? Fast keine Auswirkung.Weil er.Ey, er hat dann keine Kontrolle. Ja, oder er kümmert sich nicht überhaupt umnimmt, um den Details. Und das bedeutet, der Machtdanischständig, enorme Fehler.Also äh er war äh es, es gibt diese sogenannten, also das ist in die Vorsitzende von aller Ausschüssen des des Britchen und Hauses.Die treffen ein alle sechs Monaten mit dem Premierminister. Die haben dann eine Version jetzt diesmal Personen gemacht, vor ein paar vor ein paar Monaten.Und die haben dann Johnson ganz einfache Fragen gestellt. Hatte nur Ahnung. Er hat der geil, so das zum Beispiel, ist auch ein Problem, wenn Covic das.Leute, die nicht aus EU-Länder in Großbritannien leben. Also und die haben ein Arbeitsvisum, die du, die dürfenKeine Staatshilfen beantragen, also nullJa, also arbeitslosen Geld oder oder für die Kinder und so weiter. Kriegen die nicht,Aber natürlich, also diese Leute,ist in Großbritannien, man hat keinen Job mehr, weil Auaba ist losig Couch, die enorm wegen Krone Virus. Man darf das Land nicht verlassen, weil das Land, wo vor, wovon man herkommt, verbietet Einreisende aus Großbritannien,Kinder haben keine Schule, kriegen kein Essen, man hat kein Geld, man hat keine Staatshilfen, was kann man dann tun.Und ja, die Abgeordneten haben Boys Johnson so, einer ist auch einfachen Fragensteller. So, was tut man für solche Menschen? Ja aber ich wünsche dir das Problem nicht,Ja, warum können die keine Staatshilfen kriegen? Ja, weil die dürfen nicht, weil die konservativen haben, dass Verboten, ja, es war nicht stolz, dass Regierung, sondern der Regierung von von Carmen und von May, die das verkürzt haben.Er hat keine Antwort. Also was bedeutet, es ist so, er ist so unglaublich schlecht vorbereitet.Seit immer in seine ganze politische Karriere, der könnte mit Witze oder unseriöse Sprüche irgendwie so rüberkommen.Und jetzt das schafft das nicht mehr.Dass er das nicht mal hier mehr mir hinkriegt. Herrscht an Opposition geben gegen ihm,und dahinter, weil die sind ja vielleicht konservativ oder sogar für den Brexit,Arme, die sind ja nicht alle doof und die haben auch ja,mit Wähler, in deren Wahlkreise. Und dieser Wähler werden echt sauer, wegen diese ganze Spielerei in der Regierung. Und diese Idee, dass die Regierung nimmt dieses die Krise, die beiden Krisenbrexit und,und Tohone, nicht ernst. Es kam gestern dieses Idee aus.Äh dass die die dieses ähm ähm ähm äh Regierungsflugzeug für für die Nauer, Auslandsreisen von, von, von Johnson. Der ist ja grauJa, das ist eine ehemalige Militärflugzeug. Das Ding ist einfach so mittelgrau.Aber das gibt uns nicht den richtigen äh Eindruck. Wir werden das mit mit Unionsbilder dann so mit mit so einer ähm ähwie heißt das Ding so? Was was Autos, weil eine Mamas ging äh Dingens.Kostet neunhunderttausend Pfund das Ding, ja, weil ich will einen optimistischen Eindruck machen, wenn ich, dann so Auslandsreisen mache, in die nein, die in die hey Moment mal, ja, alsoGolfmatanin steckt mit Nina eine riesen Krise,ja, der hat ein, da hat ein etwas für totale Damen und das Ding war so imko rennt das, das könnte auch Boris Johnson sein. Ähm.Über das, wir müssen unbedingt den Statue von Wincon Churchel aus Palence Brennes in Fern, ja? Niemand will dieses Tattoo entfernen, ja, die haben das Ding nur geschutzt, wegen die die diversen Demonstrationen. Ey so.Alles wahr.

Tim Pritlove 0:43:24

Wollt ihr nicht auch noch ein neues Schiff bauen.

Jon Worth 0:43:27

Ja, die die haben kann keinen Vertrag dafür,gegeben. Aber Großvitannien hat keine Werfte mehr, also ich weiß nicht, wo die das dann bauen lässt. Also vielleicht die, die Haare vielleicht doycay Deutschland den Vertrag,So, die bauen das im Wilhelmshaven oder oder Cuxhaven oder irgendwo.

Tim Pritlove 0:43:48

Schade, könnte schwierig werden mit den Importzellen.

Jon Worth 0:43:50

Ja, ja, ja, ja.

Tim Pritlove 0:43:51

Lass uns nochmal einen Blick werfen auf die anderen wichtigen Akteure im ähim Kabinett, beziehungsweise in der aktuellen Regierung, insbesondere natürlich den schon erwähnten Dominik Comings. Also man hat jetztin dieser ganzen Krise in den letzten Monaten, außer Johnson, der eigentlich immer nur so eine Kasperrolle zu spielen scheintviel ja dann sozusagen auch äh das Licht sehr viel mehr auf seine Minister. Da gab's dann zunächst einmal Dominik Grab, der Außenminister ist, den irgendwie auch glaube ich noch keiner so richtig zur Kenntnis genommen hatder äh hat ihn dann halt offiziell vertreten. Also hat diese Pressekonferenzen gemacht, aber ansonsten keinerlei,Aktivität äh äh entwickelt, zumindest war das so meinen Eindruck. Ähm,Mit Hankock, der Gesundheitsminister, der auch eher oder fahrenden Eindruck äh äh macht und mit im Handing dieser ganzen Krise jetzt auch nicht äh besondere Lobeshimmen erhalten hat.Aber es gibt zwei Leute, die im Hintergrund zu stehen scheinen, die.Die eigentlich treiber von allem zu sein scheinen. Da ist halt auf der einen Seite Michael Golf. Äh dessen offizielle Rolle jetzt gerade was eigentlich ist.

Jon Worth 0:45:02

Der ist offiziell und hat die komplette Zuständigkeit für Brexit Planung.

Tim Pritlove 0:45:10

Und natürlich der sagenumwobene Dominik Carmings, der keine Ministerrolle hat, sondern offiziell nur ein Berater,von Boris Johnson ist und man musste Dominik Comings äh wissen, er war derjenige, der die Liefkampagne im Brexit-Referendum angeführt hat, ähm wo er auch schon von ähm,Dominik Batch.Doku Filme, Dokufilme über den äh Brexit. Also er war in gewisser Hinsicht der Öffentlichkeitschon irgendwie bekannt, trotzdem gelingt es ihm immer so ein bisschen im Hintergrund zu bleiben, weil er sich eben nicht unbedingt so in die erste Reihe drängt, sondern seine Aktivitäten im Hintergrund macht. Aber er gilt halt gemeinhin so als als Drahtzier,Wie schätzt du jetzt die so Rolle dieser dieser Leute äh ein und dann müssen wir natürlich auch um diesen.Skandal in den Dominik Comings äh gerutscht ist, nochmal reden, weil offensichtlich scheint er sich ja immer angesteckt zu haben. Und hatte dann auch die Krankheit.

Jon Worth 0:46:18

Also was Jutta hat gerade gesagt hast, ist sehr wichtig. Also,Johnson hat dieses Mannschaft.So im Downing Street sowie du vereint. Das bedeutet Johnsons Premierminister Gove, der, der seid über ein Jahrzehnter, der Abgeordnete ist, also der ist auch zumindest.Ein Politiker, ja, der ist.In den Details deutlich besser als Johnson, der ist auch aus meiner Sicht gefährlicher und intelligenter, als Johnson, der ist.Ein bisschen langweilig, muss man sagen, also das bedeutet, dass er kann.Oder hat vorher gegen sowas kandidiert hat. Oh, ab, oh, oder wollte damals Parteichef werden, kann es kriegt das nicht hin, der ist nicht so der der überzeugendste Mensch.In in Wasseröffentlich sagt.

Tim Pritlove 0:47:15

Da hat kein Carres mal.

Jon Worth 0:47:16

Ja, wenn ich Charisma, ja. Ähm, Dana, mein Comings, man hat die ganze Leute, die, die macht das Medienarbeit, ähm äh für für Nombatan. Also,Es gibt ein ganzes Team, die haben das ganze Ding, so wieder so, wie diese zweitausendsechs seine Kampagne in Downing Street dann wieder vereint.Boris Johnson in seinem Kabinett hat faktisch niemanden mitwegsfähig ist.Alle, die einige Kenntnisse haben oder irgendwie selbst,einen halbwegs kompetenten Ruf haben, ja,also zum Beispiel Hand, ist ein Gegner in die letzte Runde, für die ähm als konservative Parteivorsitzende eine, ich der war jahrelang, Gesundheitsminister, der war auch eine Wahlaußenminister.Der, es wäre jetzt klug jemand, wie ihm so haben oder Gregpark, der ehemalige Industrieminister oder,äh der der weil der,Porrise Johnson, mir mochte da die Berater nicht. Und ja, vielleicht gesagt, okay, es ist entweder mal ich behalte meinen Berater oder ich drehe zurück und dann ist dann zurückgetreten.Der einzige mögliche Star in dieses Kabinett ist im neuen Finanzminister.Der ist echt clever, in so einem sehr so konservativen Bankermäßiges Art und Weise, aber der kann der kann gut reden, der präsentiert sich super gut,und im Vergleich zu den anderen Akteure der gibt zumindest den Eindruck, dass er hat ein bisschen Ahnung von was er dann tut.Aber das bedeutet, dass.Dieses Kabinett von Johnson ist enorm schwach. So das bedeutet, dass dieses Kernteam von Johnson Comingson Gove, die haben die Kontrolle über,alles. Ja, also das hat für die Brexit Kampagne relativ gut funktioniert,die haben relativ gut verstanden, wie man so eine Kampagne mit so eine Cam Team leitet.Aber eine Kampagne so organisieren, ist anders als wie man eine Regierung.Liken muss. Und dieses Unterschied haben die aus meines ich nicht so wirklich verstanden. Das Ding ist irgendwie.Und um mit diese ganze bekommen dann zu den Coming Skandal. Also Dominik Comings ist dann,hat dann entschieden, Start in so eine innere, in eine Quarantäne in seinem Haus in London zu bleiben, dann einfach dann nach ähm äh nach ähm zu fahren, also fast vierhundert Kilometer nur nicht von London.Der war.Der harte Kovic, Symptome, seine Frau hatte auch Kovicsymptome seiner alte Eltern, da in Derry gehörte, so eine Risikogruppe.Ähm die haben dann ständig auch dieses die die Geschichte geändert, der hat zuerst gesagt, ja ich ich wollte Hilfe von meiner Eltern,weil die haben ja einen jungen Sohn mit die Kinderbetreuung Hilfe von den Eltern,das war natürlich gegen die, die die Richlinien war dann, die haben dann dieses diese äh diese Geschichte dann geändert.Und dann es gab natürlich dann diese echt verrückte Situation. Erst dann nach so einer kleinen Stadt äh etwa achtzig Kilometer von Derem gefahren,um also puffen, ob ob er ähm überhaupt in der Lage war, nach London äh zu fahren, am Tag danach.

Tim Pritlove 0:51:11

Das war wirklich der Brille, weil er hat ja dann so eine, eine, eine merkwürdige Pressekonferenz.Äh gegeben, ja, wo er da irgendwie etwas die platziert, wie so wie so ein Montip heißen Sketch, sah das irgendwie aus. So saß er da hinter diesem kleinen und ähja, dann hat er halt versucht, sich da irgendwie rauszureden und man hat auch gemerkt, warum er in der zweiten Reihe steht, weil das einfach irgendwie nicht unbedingt jetzt so seine Rolle ist so, ne.

Jon Worth 0:51:33

Sehr ungefährlich rüber,und auch irgendwie wie viele Josten, dass sie gesagt hat man hatte eine Reihe von Sachen oder von.Und hat dann versucht so eine Geschichte zu erzählen,die passte dann zu den vorhandenen Fakten. Ah, Moment mal, jemand habe ich dann im Bahner Kassel gesehen. Dann okay, was für eine Begründung ist Akzeptan? Ja, die Brühen war ähm die Frau ist das Vater, das Geburtstag von die Frau von Dominik Counings.Also, es ging nicht um, um, um, um zu sehen, ob, ob er überhaupt fahren könnte.

Tim Pritlove 0:52:10

Und das waren so vierzig Kilometer oder sowas. Also es war jetzt.

Jon Worth 0:52:12

Ja, es war ein schönes Ausflug auf Daram, ja. Äh so, ey. Aber.Und dann natürlich auch die die zwei so ähm.Polizei, System, den Großeltern, das so eine regionale Verantwortlichkeit. Und dieses Polizei von den Regionen von Deram, also County Derry Please,die wollten gar nichts damit zu tun, ja. Wir haben das geprüft, wenn wir das gesehen hätte oder dasgestoppt hätte, können wir ihm sagen, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, nee, das darfst du nicht machen, also so nach Hause bitte. Aber die londen Polizei hat sich auch nicht darüber gekümmert, weil die wollen sich mit solche Dingen überhaupt nicht beschäftigen. Wir wissen, äh hat das Recht,nicht eingehalten, ja, aber wir können wickeln gar nichts tun. Also wie, wie kann man dann? Boris Joneson überhaupt um zu durchsetzen,Ja, wir haben gesehen, es gab einen enormen Verlust an Unterstützung für ihm und seine Regierung. Aber er hat sowieso ein Mehrheit von achtzig Sitzen im Brittchen unteraus. Soll das bedeutet, irgendwie.Aber das ist, wo wo ich jetzt die Situation hat sich irgendwie geändert.Johnson braucht Comings, weil um ein bisschen Disziplin.Für seine Regierung so geben. Also, der ist, ich bin der Meinung, dass das Comings ist nicht all so klug, wie er selbst denkt und wie seine Verteidiger,auch sagen, dass so diese riesen Gehören, dass er alles oder überstratege, nein,das ist er nicht. Das wissen wir, die Leute, die den Blog von Dominik Comingsyl gelesen habe, es ist ja in vielen Stellen sehr.So im Koren.

Tim Pritlove 0:54:12

Also er schreibt die ganze Zeit dadrüber, wie er so die eigentlich die Weltpolitik neu ordnen will und äh.

Jon Worth 0:54:26

Äh das funktionieren könnte im Falle einNein, das hat er nicht. Das hat er nachhinein äh geschrieben und das wissen wir dann dem Whey Buckmaschinen, dass das dann für eine Lüge von von Comingdas macht euch ständig, er hat sein Twitter-Konto gelöscht, vor ein paar Jahren, hat mir vergessen, dass es Cashes gibt und wir haben alles dann so wieder auf die Beine gestellt, ey.Was er ist, der hat einen enormen Selbstvertrauen,und er ist sehr zielorientiert. Also das wussten wir, also der ist nicht wie viele Berater, er tut was heute populär ist. Das muss man ihm zugeben. Der Hart, immer ein Ziel im Kopf,jahrelange arbeitete er in die gleiche Richtung und der um einfach dann dieses Ziel zu erreichen. Also das ist ein bisschen wie er anders ist als die meisten.Aber, Jens haben wir gesehen, es ist nicht nur, dass er selbst ein Problem ist, wegen diese ganze Kassengeschichte.Ich bin jetzt nicht mehr sicher, ob die Dominik Comings Methoden so gut funktionieren, weil.Die ganze Partei hast ihm jetzt. Ja, also.

Tim Pritlove 0:55:41

Also kurz mal nur das mal äh zusammengefasst zu haben,im Kern, was passiert ist, er ist krank geworden, er hat gegen diese Auflagen, die Quarantäne auflagen verstoßen und das war deshalb so ein Aufschrei, weil zu dem Zeitpunkt sich eigentlich Großparteien komplett im Logdown befand, Leute dafür bestraft worden sind, wenn sie irgendwie das Haus verlassen haben.

Jon Worth 0:55:59

Ja, ja, haben, können Freunde nicht sehen, könnte Familie nicht sehen.

Tim Pritlove 0:56:05

Und er setzt sich ins Auto fährt vierhundertfünfzig Kilometer äh quer durchs Land mit seiner ganzen Fall mit seinem Sohn, noch mit äh an Bord,äh mit dem Argument, ja, er müsse sich ja um Kinderbetreuung kümmern, das war ja auch noch so ein Ding, so, ja, weil er hätte ja keine bekommen, was vollkommen absurd ist.

Jon Worth 0:56:22

Stimmt auch überhaupt nicht, ja.

Tim Pritlove 0:56:24

Und dann, wenn er dann vor Ort ist in diesem Norden von England dann sich eben auch noch Ausflügeleistet während er krank ist. Und das war so der Aufschrei und dann gab's eine Woche lang ein enormen Druck, wo ich mir gedachte so, oh, okay, äh jetzt.Also die eigentlich komplett rechtslastig.

Jon Worth 0:56:46

Die rechte, die so die die Bulle waren Zeitungen, die normalerweise für Johnson sind, waren gegen Comics, oder das war schon interessant.

Tim Pritlove 0:56:53

Aber trotzdem hat Boris Johnson es nicht geschafft, äh da irgendeine Konsequenz zu ziehen, weil er weiß, dass er ihn nicht verlieren kann. Ich denke, wenn er ihn absägt, dann ist er halt auch komplett geliefert. Das ist dann auch das Ende von Boris Johnson.

Jon Worth 0:57:06

Ja, oh oder hat ja keine Ahnung, was äh ähm ähm was es machen gibt. Ja. Äh äh er hat ohne Comics hat er kein Disziplin, ja,ähm und aber das.Das ist der Fall in Sachen Brexit. Das ist auch ein Grund, weil diese vorherige Diskussion. Warum Großbritannien diese Übergangsperiode nicht verlängern will? Das ist hundert Prozent Comings,Ziel, wir setzen den Ziel, befinden wir dieses Ziel, zu fast jedem Preis so erreichen.Aber Corone Virus ist anders, ja? Weil,diese Dirigie, die das britische Volk in so zwei Gurten zu trennen, die,in Sachen Brexit, das geht dann halt nicht. Also die Situation ist dann heutzutage eine ganz andere,Ich nehme dann dieses Beispiel von ähm äh so eine Art äh Gutschein,für ähm äh für Essen, für Kinder, arme Kinder, während diese Chorona Pandemie.Also die Regierung hat eine besondere System, die sie dieser Gutscheinsystem,Verfügung gestellt, für arme Familien, damit die dann zusätzliches Geld kriegen, für das Essen für Kinder während dieser Chrona Pandem,Aber jetzt kommen die Sommerferien, also und dann,offiziell endet dieses Programm jetzt Ende Juni. Also was bedeutet, dass Familien müssen dann weiterhin alles bezahlen für die, für das Essen, für die Kinder während diese Sommerperiode.Diesel und normalerweise in Großbritannien, die Kinder dann kriegen das Essen in einem in ein Menzer in der Schule. Also ab September ist es dann wieder einfacher. Groben zusammenge.Und dies war schon dann ein Problem, daher wie wir es dann weiternehmen in den Sommer dann weiter laufen, so es gab viele viele Diskussionen darüber auf Twitter und auch in den in den Medien.Und dann am Sonntag kommt dann ein Brief heraus,von Markus Rush wird, der ist ein ein Stürmer von Manchester United. Kommt aus einer sehr armen Familie, hat selbst von einem System selbst profitiert als Kind,Und der hat dieses Brief an Dominan, sondern sich nicht einen Dominik. Kann man nicht sagen, dann Boris Johnson äh geschrieben. Es ist sehr wichtig fürarme Familien, wie meiner, das.Kinder, ein Essen kriegen, jeden Tag, auch während den Sommerferien, also für da eine Vlängerung von ein paar Monaten für dieses und dieses Gutscheinsystem.Am Montag auf eine Pressekonferenz sagte die britische Region. Nein, das tun wir nicht.Und am Dienstag, die haben danke sagen. Nein, das tun wir dann doch. Und dann Boys Johnsing hat gesagt,wichtig ist. Also das ist das erste, dass ich darauf und höre, ja,Also, sorry, aber Markus Rassi, der ist ein bekannter so Fußballspieler, der des Landes, das ist wie, keine Ahnung, äh Leon Goretzke sagt, okay, äh ich setze mich für arme Kinder ein oder so, ja.

Tim Pritlove 1:00:25

Ja.

Jon Worth 1:00:26

Und dann die Regierung macht so eine komplette Drehung und tut was der Fußballspiele dann,gefordert hat.

Tim Pritlove 1:00:37

Gefordert hat, ja.

Jon Worth 1:00:40

In diese in in wäre es komplett anders. Die ringen würde sagen, nee, also es ist sehr wichtig, dassauch arme Menschen, wohne nicht an Staatshilfen, die den Mail wird so reagieren, nein, wir tun nicht aus Steuergelder, für diese Leute, die man einfach arbeiten oder sowas, um um um für für das Essen für die Kinder zu sagen,und jetzt ist es komplett anders, aber dann,auch und das ist ja auch interessant. Es herrschte Widerstand gegen Boris Johnson und der konservative Hinterbänkler.Die warm sauer. Und die haben auch offen gesagt, nein, Moment, Mann, diese ist ein ernsthaftes Problem. Wir müssen anders agieren. Und dann.Wir wissen ja nicht so komplett, aber ich bin fassiger. Dieses Problem,kam weiß dann auf dem Schreibtisch und Dominik Comings am Montag erschienen. Dann sagt er, nein, warum machen wir, warum ändern wir unseren äh unsere Meinung zu so dieses ThemenfeldWeil das ist ja tippisch Comings. Sie strebigkeit, wir ändern unsere Positionen nicht,und wir trennen das Gesellschaft in oder in zwei Gruppen. Wie trennt man das Gesellschaft in in zwei Gruppen in Sachen Korona,alle sind betroffen, arm, reich, alle Regionen, Shortland, Wales, alle kennen Menschen, die einfach entweder gestorben sind oder kennen Leute, die.Wo die können die die alte Eltern nicht besuchen oder sowas. Das hat das ganze Gesellschaft betroffen und wenn die Regierung dann den Eindruck gibt, okay, wir sind dann einfach gemein.Das ist dann einfach nicht gut in die Kommunikation von der Regierung,Und das bedeutet, den Grund warum vorher Coming sehr nützlich war für die Regierung.Ist ja nicht so gut, wie er vorher war. Weil seine Methoden in Chone zeigen, funktionieren nicht also so, so gut. Wie wie die vorher in Sachen Brexit funktioniert haben,Also das bedeutet, es ist nicht nur dank darum, dass er jetzt ein Problem geworden ist, ja? Weil er so gehasst ist und du kommst auch unter Konservativen, die geben ihm keine Information mehr,Also das bedeutet, dass auch strategisch, es wäre klug, ihm zu feuern. Ähm aber das wird.Johnson dann dann nicht tun. Aber hat enorm an Unterstützung, auch in konservativen Kreisen in letzter Zeit verloren. Und das könnte es dann sehr wichtig sein.

Tim Pritlove 1:03:19

Jetzt gab's dann gleich noch eine Krise oben drauf mit der Black Lifes Wetter,Bewegung, die natürlich in USA gestartet ist und dort auch immer noch äh sehr aktiv ist und die dann auf eine ganz interessante Art und Weise auf einmal in Großbritannien sich breit gemacht hat. Ich musste sehr schmunzeln, weil ich ja selber auch gerade äh ein halbes Jahr in Bristol gelebt habe, dass ausgerechnetdort dann äh diese ja Statue von sind etwa.Abgerissen wurde von Demonstranten ein paar paar hundert Meter weiter gerollt wurde und dort einfach in den Fluss geworfen wur,Ich kannte die Gegend auch irgendwie ganz gut. Ja. Und dadurch,Riss nochmal eine andere Debatte auf, die äh natürlich auch Großbritannien betrifft. Und gerade das Verhältnis von Großbritannien zu seiner Geschichte ist ja nochmal anders als in den USA.Ist ist ja generell auch so ein UnterreflektierterbereichJa, also wir hatten, glaube ich, ganz zu Beginn, als wir mit dieser Serie angefangen haben, viel über diesen Journalisten gespprochen über das Selbstverständnis, irgendwie diesen Hang zu diesem Empire, so diese Sehnsucht nach nach äh nach einer Zeit, die irgendwie Größe äh und und und Weltmacht symbolisiert hat und ja, die sich manche Leute halt herbei wünschen und,ist eben auch irgendwie mit Brexit äh.Wollten. Und jetzt stürzen die Statuen und sogar kommt auf einmal mitten in die Diskussion rein, der ja.Von Boris Johnson, das ist ja sein erklärtes Vorbild oder wer gern wie er, nicht, dass er irgendwie auch nur ansatzweise in der Nähe kommen würde. Was mich denn das jetzt nochmal mit rein in diese ganze Debatte.

Jon Worth 1:05:11

Ja, also grob zusammengefasst, die.Die haben nie so wirklich akzeptiert, dass die konolernieren Seiten komplett vorbei sind.Ähm und das ist was man sieht, es gibt eine ein Teil der der Brexit befürworter die sind dann für.So diese so Weltmacht, Großbritannien, also die haben auch dieses Spruch kommen, zwei Punkt null verwendet. Die reden von.Handelsbeziehungen erneut mit Australien und Neuseeland und Kanada und so weiter. Also das bedeutet man muss auch sagen.Kosten, so wie Roads und die anderen großen Figuren der der Kolonialzeiten. Die haben Ingrosbritannien.Nicht nur schlimmen Sachen gemacht. Ja, also,Es gibt viele Schulen in die Kosten gebaut hatte, zum Beispiel, oder? Oder ähmSubventionen für Bridge Universitäten, die kommen von ähm zum Beispiel auch immer noch.Aber es gab nie eine faire auseinandersetzung vom.Was haben diese Menschen getan? Was was bedeutet das für den für den britischen Alltag.Und das war auch dann natürlich auch ein ein verbreitetes Problem, während Brexit zeigen. Also, das bedeutet, dass, was ist Großbritanniensrolle? Was wahr Großbritanniens, also diese,diese, was sind wir irgendwie? Das und Großbritannien führt so eine Debatte nach eine.Sehr verrückter Art und Weise. Weil es gab ja eine Debatte, ob könnte man dieses Status in in,im Brestel schon in Fern, das sind stattdessen in ein Museum äh Umlagern oder so, gab's ja schon dieses, die diese Debatte lauft es schon zehn Jahre lang. Wir haben keine Einigung gefunden,Und dann, dann kam dann dazu, dann die Gegenproteste eine Woche danach.Von so rechtsextremisten in London. Die wollen den den.Verteidigen, aber der Londoner Bürgermeister hat so einen Metallmauer, um den den den den,Curches Statue äh eingerichtet. Um dieses zu zu verteidigen gegen die Rechtsextremisten.Und die haben so Heilhitlerzeichen gemacht. Vor dem Status von.Geschlagen hatte, ja. Also vollkommen eine irre. Ähm aber weil am Ende und das ist dann die große Debatte. Also ist, weil.Churchill war auch.Rassistisch. Oft, ja, der war auch zum Teil antisemitisch. Ja, in seiner Karriere.Aber irgendwie, ja, man, das ist alles hier eine graue Zone,aus mal, ich bin selbst ja ich bin total zufrieden, dass die haben den großen Statue abgerissenAber ich finde, ist ein bisschen blöd, ein ein Church ist das abzureißen. Obwohl ich selbst Problemen habe mit dieser Ehre von Churchill und der war so der große Held der Großbritannien gerettet hat und so weiter,Aber irgendwie, das ist alles ja grau, also es gibt ja keine kompletten Helden und keine,oh ja, klar, die Leute, die nur Börse waren, ja, dass,das gibt's dieses Jahr. Aber aber irgendwie dazwischen gibt's eine, es war eine große Grauzone. Und da braucht man eine gute Debatteund start einfach dannklug umzugehen, einfach mal, ich verstehe, ich verstehe, warum die dann die Leute im Bristan Problem in diese Statue habenaber vielleicht wär's nicht den sinnvollsten Wehartenweise da voranzugehen oder so. Es war krass hart, sieh diese Leute sind inakzeptabel, die sind falsch, die sindähm äh die einfach mal die sind nicht Menschen irgendwie.Ähm einfach mal wieder diese sowallartige Reaktion.

Tim Pritlove 1:09:46

Ähnlich wie er auch in den USA, ne, mit anderen Vorzeichen, hm.

Jon Worth 1:09:50

Und dann die Reaktion vor der Labour Partei war aus meiner Sicht durchaus der der hat gesagt okay ich verstehe warum.Ist nicht so richtig war, dass dieses Status, es ist noch da gibt.Es wäre mir Liebe, dass einfach hin ein Museum äh Rübe so lagen. Ich verstehe dieses.Angst oder dass sie dort genervt sind und so, aber,gegen ein Gesetz, dass du zerstören und Hunde zu nehmen, kann ich auf keinen Fall unterstützen,also ich bin halt härter nicht wie so wird verwendet, aber ich bin für die Rechtsstaat, ja. Das fand ich vollkommen gemessen,Ja, aber dann die Reaktion, dass Boris Johnson war krass kritischer gegenüber die Leute in Bristolas, gegen Leute, die die ähm so die Rechtsextremisten, eine Woche danach in in den London,das ist ja interessant. Ja, welche Leute er unterstützen, welche nicht. Und es ist mal wieder versucht, dann die zu Gruppen zu bilden.Aber er hat auch dazu vergessen, er vergessen, dass in die die Wahlkreise, die die konservativen gewonnen haben im,im Dezember besonders die Not Englischen Industriestädten. Da gibt's eine Menge endliche Minderheiten.Nicht besonders die so diese engen Verbindung haben mit den viele die besonders städten.Vieler Leute, Südherkunft aus Südasien, ja, also nicht an einem direkten Bezug mit dem, aber schon mit dem britchen Kolonialseiten.

Tim Pritlove 1:11:48

Also in der, vor alle.

Jon Worth 1:11:49

In der Papa Pipakistan äh Banglade. Aber diese Leute, die da eigentlich waren für die Concervity, wählen,Die sehen dann hey, Moment mal, also.Sind diese Menschen einfach eigentlich auf unserer Seite oder nicht? Ja, also dass dass die Wählerschaft der nicht gesehen etwas diverse ist aus,die Parteimitglieder, das könnte mittelfristig ein Problem sein für die Conceritiven. Ah ja, an den Wahlloonen.

Tim Pritlove 1:12:24

Jetzt hast du ihn schon äh erwähnt, hier ähm ist der neue Vorsitzende der Leberpartei. Er wurde äh im April, glaube ich, äh, gewählt, als es schon so Einschränkungen gab. Ich glaube, da konnte auch dieser Parteitag nur so.

Jon Worth 1:12:39

Ja, es war virtuell nur, ja. Und man kriegt nur per per Briefwahl äh wählen, ja, ähm.

Tim Pritlove 1:12:45

Aber die Wahl war glaube ich relativ klar, also er hat seine ähm Mitbewerber da deutlich ausgestochen und ich hatte auch selber dann ein bisschen damit gerechnet, weil ich mir irgendwie mittlerweile gar nicht mehr vorstellen konnte, dass,also es muss einfach mal jemand mal wieder auf die Bühne derwie halbwegs einem den Glauben an die Menschheit zurückgibt und das scheint bei ihm so ein bisschen der Fall zu sein. Also er hat ein äh sehr staatstragendes, was ja eben auch schon ein bisschen beschrieben, ne, so äh,ordentliches Auftreten äh ratet nicht rum und es irgendwie.

Jon Worth 1:13:18

Sehr hohes.

Tim Pritlove 1:13:18

Sehr ruhig, zivilisiertes Auftreten, aber hat auch was in der Bürde und äh hat irgendwie auch eine klare Liberale Position. Das war zumindest bisher so mein Eindruck, er gehörte ja schon mit auch in die Führungsriege, um herumund war ja auch derjenige, glaube ich, der damals als über viel über den Brexit abgestimmt wurde und welche Position Leber einnehmen sollteeher so äh diese Beschlüsse mit durchgesetzt hat, na ja, man sollte, war das jetzt mal ganz genau.

Jon Worth 1:13:47

Davor zumindest für ein zweites Referendum,der war der war einfach mal so, okay. Der der hat so dieses Kompromiss der Labelpartei verhandelt. Wir sind nicht gegen den Brexit, aber wir wollen ein sozial gerechtigeres Brexitund weil dieses Deal kein sozial gerecht ihres Brexit ist, wollen wir dann ins zweites Referendum, so das war grob, was er.Verhandelt hatte, ja. Ähmja, äh ich stimme dir vollkommen zu. Ähm seid ihr am Abend ist, also es gab enormen Plus äh in den Meinungsumfragen, dass der Prophylaster Label Partei, Vorsitzender, als Oppositionsführer, seid bla, ähm,der hat einen echtfähigen Team, um sich äh so gesammelt, sehr kluge Menschen sehr fehlte Menschen. Ähm.Er hat schon einige so Gewinne äh gehabt.Besonders in ähm äh in Sachen die Kosten für Wiesen für.Arbeitskräfte in der, zum Beispiel, weil Leute, die von außerhalb der EU kommen, brauchen ein Visum in Großbritannien, das kostet eine Menge,und die haben diese Kosten dann für äh für NHS-Mitarbeiter dann gestrichen. Das war eine Idee der Label-Partei äh und das hat er dann durchgesetzt zum Beispiel,ähm was erhält sich.Ein bisschen manchmal aus dem politischen Alltag raus. Also in in Sachen Dominik Coming zum Beispiel hat er sehr wenig gesagt,Hast du auch einfach gesagt, nee, also wir sehen, dass die Regierung hat für sich selbst ein Problem da gemacht. Wir hauen uns raus.Wir wollen, wir wollen nicht, dass Woristonsen und sagt, ja, ihr seid nur gegen mein Berater, weil ihr seid Gegner, alles, was wir tun. Und vor den typischen Oppositionellen Spruch.Ich hab ja ein bisschen Angst, das erhält sich so viel raus, dass manchmal.Es sieht ein bisschen aus, was taktisches Spielerei.Zum Beispiel. Wenn wir kommen zurück zu dem Brexit. Äh Diskussion.Es ist ja klar, dass Großbritannien braucht eine Verlängerung der der Übergangsperiode.Storme hat sich offiziell nicht zu diesem Themenfeld positioniert.Weil er denkt, dass sowas wäre nicht populär und er sieht Kritik zu sich.Wenn er das sagt, ja, dass die Konzerte, wenn dann mal sagen, ha ja, tippe ich,ist stamme, sie waren schon immer gegen Brexit, sie akzeptieren, das das Willen des Britchen, Volkes, das ist im einzigen Grund, warum sie das jetzt sagen.Aber natürlich um wirklich die ernsthaften Problemen des Landes zu verstehen oder so akzeptieren. Und das britsche wirtschaft, braucht mehr Zeit.Wäre es an meinem, aus meiner Meinung sinnvoll für eine Verlängerung der der übrigens Periode einzusetzen,Ich verstehe irgendwie, weil wo man es sich raushält, aber ich unterstütze die Position von Stamme nicht hundert Prozent. Ich find's ein bisschen schwach.

Tim Pritlove 1:17:34

Ich habe so ein bisschen ein paar Kommentatoren äh gelesen und gehört, die so.Die das so interpretiert haben, dass er auch versteht, dass die Regierung hier von ihrem Weg auch nicht abzubringen ist, durch diesen Druck,dass das sozusagen etwas ist, was einfach passieren wird und,dass er sich stattdessen dann einfach und so macht er das, glaube ich, auch bei diesen Befragungen, das hast du schon erwähnt, diese Primelisters Crash ist so ein regelmäßig stattfindendes Frage Antwortspiel, da hat die Opposition das Recht so und so viel Fragen zustellender Fraktionsgröße, was er dort auch macht ist so, er.Er bringt die Fälle vor, die klar belegbar sind, äh er bezieht sich nur auf die Aussagen der Regierung und hält sie ihnen dann selber vor. Sagt hier, guck mal, ihr habt gesagt, ihr wollt das machen, warum habt ihr das nicht getan? Wo man ja nichts.Wirklich in entgegnen kannWenn man immer nur sagt, ich will aber gerne das, ja, dann ist es ist eine andere Verhandlungsposition und an dieser Stelle denke ich, baut er sozusagen den Käse auf, dass ein Ende des Jahres äh der Regierung sein wird, so ihr habt gesagt, ihr habt einen DealIhr wolltet die ganze Zeit einen Deal.Wo ist der Deal? So und es kommt kein Deal und dass er daraus eben das Momentum aufbauen möchte, um dann letzten Endes auch wenn sich alles andere nicht mehr verhindern lässt, äh läber wieder an die Regierung zu führen.

Jon Worth 1:19:01

Ja, aber das ist dann vielleicht dann konkreten Einzelpunkten finden, wo man dann den Druck erhören kann,ähm und und wird dann mal sehen, in den nächsten Monaten, wo diese Punkte singt und wie man dann dieses Druck dann erhören kann. Weil natürlich also dann das das ist droht, also dann.Bekommen dann zurück, so Brexit, ist dann Großbritanniens wirtschaftliche Krise ist schon.Sehr, sehr schlecht, also den den Verlust der Brutinanzprodukt, die es doppelt so hoch wie in Deutschland.Dann kommt dann Brexit dann hinzu.Köln wäre es möglich, dass eine eine zweite Welle in Großbritannien gewinnt, äh beginnt,wenn sowas dann Koronevirus Welle beginnt ist Großbritannien überhaupt in der Lage zurück zu einem zu gehen.Es gibt Große dann große ernsthafte Fragen. Es ist auch sehr wichtig, dass den wahren Verkehr,Frei war's, zwischen die EU und Großbritannien, während die komplette Korone Virus. Es gab eine Ausnahme für Lastenfahrer, zum Beispiel für Corantine, bei der Hinreise und Ausreiseähm äh aus Großbritannien.Wenn man fügt dann hinzu, Anfang Januar nächstes Jahr, Zollkontrollen. Ja, also die mögliche Reduzierung der eine ausreisen durch zum Beispiel,wenn die Regierung überhaupt nicht in der Lage ist, die konkreten Maßnahmen.Ähm Süßen stimmen oder einzurichten für ein Notel Brexit.Weil ich muss dann sagen, also die Liste von den noch aufstehenden Problemen ist enorm.Und die Positionen von beiden Seiten sind noch sehr sehr weiter auseinander. Und Boris Johnson nimmt dieses Problematikdate jetzt ein Stand der Brexit-Handlung überhaupt nicht. Danke Saal, der hat einen Anruf mit Fondaleyen, mit Schau Michelle.Und mit Sasoli, der der Vorsitzende des Europäischen Parlamentes im am Montag. Da geht's halt wird ein bisschen mehr um, so ein bisschen mehr Schwung und innerhalb von sechs Monaten, sechs Wochen.Wir können sogar den Rahmen von einem Deal finden, ja? Es ist,vollkommen absurd, also niemand in Brüssel glaubt, dass dass irgendeine Lösung in Hart von fünf, fünf Wochen möglich ist.Auf die Liste steht. Fischerei Politik, ja? Es ist nur eine Kleinigkeit, aber es sehr sehr wichtig.

Tim Pritlove 1:21:53

Aber auch für die EU eigentlich.

Jon Worth 1:21:54

Für die EU auch für manche Länder, aber es ist nur null Komma zwei Prozent des Bruttoinland Produkts in Großbritannien, ja? Es ist nicht.Also das ist so Wettbewerbsgleichheit. Also das ist enorm wichtig. Also das bedeutet, dass für die Waren, die Großbritannien produziert, ja, auch Agrarprodukten, sondern auch Autos,Farmeprodukte. Die Herstellungs,äh äh Systeme darf. Britischer, da darf die Umweltstandards geringe sein in Großbritannien. Darf die Arbeitestandards, dieser Abend an von Sachen.Noch dazu kommt dann staatliche Beihilfe für britischen Unternehmen. Ja, also kein Großbritannien, dann enormen Subventionen geben, zu förmen, um zu sagen, hey, Moment mal.Du kriegst irgendeine enorme Subvention, um um ein Fabrik hier zu bauen, statt irgendwo anders in der EU. Und das ist natürlich deutlich gefährlicher für die EU, in Vergleichsrelage mit.Kanne da oder so. So, ja. Es ist nicht so hilfreich. Volkswagen kann nicht so einfacher, eine Auto in in Thronto produzieren und dann das nach Europa exportieren. Es ist nicht, es macht keinen Sinn,aber dann,wenn Großbritannien gibt, nie Sahne, eine enorme Subvention, weiterhin in Großbritannien zu produzieren, dann die EU-Wettern sagen, okay, Moment mal, dann heben wir dann ein höhere Zölle auf auf Importe von Britchenauto.Dann geht's dann den schlichtungsverfahren System, also das bedeutet, wenn wenn Großbritannien trägt aus und dann so ein Problem dann auftaucht, ja, dann Windgruße tanzen, gibt eine Vention, ja, für für sowas.Und da geht's halt ähm ähm wie lös man so im System. Und auch die EU blickt in den Choronovirus äh Situationen in Großbritannien und halt das schon Angst.Es herrscht jetzt gerade ein Skandal in Großetanien. Mein Firma ist heißt Pest Fix,Ja, so das war so an Firma, ähm die ist normalerweise in so die Kontrolle von so, äh keine Ahnung, Bienenraten äh die kommen dann zu Hause, um um Braten zu entfernen. So, ja.Es war eine super kleine Firma, die haben einen Vertrag von über hundert Millionen Pfunden gekriegt für die Lieferung von Schutzmasken zu Korona.Die Regierung hat dieses dieses Vertrag gegeben, an dem gleichen Tag, wie die Ausschreibung ähm veröffentlicht haben,und Großbritannien muss die Systemen für öffentlichen Ausschreibungennoch einhalten, bis Ende der, der Übergangsperiode. Also das bedeutet, dass die keinen Fall, EU Rest, denn dieses in diese Situation eingehaltenEs gab sechzehntausend Firmen, die sich für dieses Vertrag beworben haben. Aber die haben dieses.Dieses Vertrag in so einer Testen Kontrollefirma,schon abgegeben, obwohl diese Firma gar kein ähm Hintergrund hatte, in die Lieferung von Schutzmasken,Also das bedeutet, das ist ein Zeichen von wie öffentlichen Ausschreibungen, dann in der zukünftigen Großbritannien dann laufen könnte.Dann es gibt auch dann hinzu, dann dazu, die das Ganze Themengebiet, Außen- und Sicherheitspolitik, da steht in die politische Deckdeklaration, dass Großbritannien will einen engen,Zusammenarbeit mit Großbritannien in die in dieses Themenbereich. Und das lehnen die Briten jetzt ab. Also die EU sagt, okay, wir wollen dieses die Verhandlungen dieses Thema im Bereich jetzt öffnen und sagt, nein,Und sowas macht dann auch und der Altersmarkt dann auch Angst. Und in Großbritannien und auch dazu,Tweese May, er wird verstanden, die Datenbanken besonders besonders gegen Kriminellen,in der EU sind auch für Großbritannien auch in den Nachtbrexit Zeitnutzlich. Und jetzt die jetzige Regierung san nie, also wir wollen da keine kann es zusammenarbeiten.Also das bedeutet, das es gibt die Reihe von Problemen und ich habe auch dann nur die Irland, sogar nicht erwähnt. Weil da gibt's auch keine Klarheit in sich. Weil,vor dem Ende in dem Wahlkampf geantwortet zu dieser Frage. Wird es Soul-Kontrollen und sogenannten Importdeklarationen, ja? Soll es eine ArtFormular, die man ausfüllen muss, äh um zu gucken, was habe ich in diese, die in den Dingen gegen dieses Container, wie viele gibt's hier, der hier dabei.Muss ein Not irisches Firma sowas ausfühlen.Bei ein Export von Waren aus Nordirland und die Einlieferung in England wäre es oder Schottland. Nein, hat er gesagt. Ja? Seitdem hat die Regierung exitiert, ja, das muss man tun.

Tim Pritlove 1:26:47

Nicht nur, dass er das äh gesagt hat von Anfang an als,Theresa Mey äh sozusagen in der Situation war, das zu akzeptieren, war das so einer der Hauptgründe, warum sie gegen sie gefeuert haben. Und dann hat er auf diesen letzten Metern halt dieses Abkommen mit der EU gemacht, damit er irgendwie seinen Brexit-Tag durchbekommt.Ata gesagt, okay, dann machen wir das.

Jon Worth 1:27:08

Ist mir scheißegal.

Tim Pritlove 1:27:10

Und danach noch behauptet, das wäre nicht so und jetzt mussten sie jetzt das erste Mal wieder.

Jon Worth 1:27:13

Und es ist jetzt so, ja? Und dann Leute, der Premierminister hat eine, hat uns gesagt, das wären nicht der Fall. Aller Experten haben genau den Gegenteil gesagt, ja? Und wir hatten Rechner nicht. Ähm.Und dann grob, also der hat etwas getan, was was niemand getan hat, die mir seit Jahrzehnten, da hat fast alle notierischen Politiker in diesem Brexit Fragen vereint.Alle Parteien, die nur die Land sind gegen den Brexity.Und unter der zerstört. Die Verbindungen zwischen oder auch in so in den Reaktionen zu Kohlevirus. Da hat versucht so eine Art,kollabratives System zwischen und und das,das ist alles abgebrochen in den, in den letzten Wochen. Also, das bedeutet,die Regierung nimmt keine von diese Problemfällen überhaupt ernst.Und die, die sagen, wir wollen keine Verlängerung, wir sind nicht in der Lage, Zollkontrolle, Kontrollen selbst machen,wir wollen unser Kontrolle wieder übernehmen im Bereich der Fischerei Politik. Aber da gibt's auch Problemen. Weil was für Fische es gibt in den Britschen Gewässer, ist nicht fast die britischen, die Briten essen, ja? Ich war letzte Woche auf,auf Sylt. Und da gibt's eine enorme Bearbeitungsfabrik. Wovon kommen die Heringer, auf die ihr diese in dieses Fabrik in der auf Sylt, ja, die kommen aus Großbritannien,weil das ist wo die Heringe sind, aber die bringen essen keine Heringen, die essen ähm ich weiß nicht, wie das heißt, habt ihr euch das auf Deutsch? Cabayo, ist der kann das sein?Kann man ja also. Ähm und.

Tim Pritlove 1:28:59

Für Fisch und Chips.

Jon Worth 1:28:59

Ja genau, genau. Und das bedeutet, dass was für Fische die Briten haben, im Bridges Gewässer. Ist nicht, was die Briten konsumieren, ja? Alsound und das Ganze die ganze Heringe werden nach Deutschland exportiert in diesem riesen Fabrik im beiarbeitet,oder im Bereich der Datenaustausch zum Beispiel, auch Equipmenz im Bereich der der Datenschutzgrundverordnung haben die Briten auch nie auch nicht geregelt,ja? Und dann kamen heut kam heute Vormittag stark sein, dass die bereiten ein riesen Werbekampagne für den kommenden äh Monaten vor. Das.Unternehmen müssen sich für ein No Deal Brexit vorbereiten,wie können Firmen auf ein No Deal Brexit vorbereiten? Weil die haben keine Ahnung wie sehr den juristischen Rahmen auf der britische Seite aus, ja,bin ich ein denken wir daran, dass das dein Podcast unternehmen, nicht den Berliner, ansässiges, sondern in,sind aus Frankreich,und und die brauchen dann einen Arm zu wissen, was machst du mit meinem, meinem privaten Daten? Wie liefen wir das? Meine Model über Abstorze in anderen Länder oder sowas,Großbritannien hat gar nicht begonnen diese Dinge zu regeln.Und wie könnte ich aus Unternehmers digitales Unternehmer überhaupt wissenwie funktionieren diese Sachen? Also, das habe ich heute Vormittag auf Training populisiert. Also, ja, versucht doch mal mit einer eine so eine Werbekampagne. Aber wenn ich kein Klarheit habe, wie ich agieren kann, weil die juristischen Rahmen in Großbritannien nicht existja? Wie kann ich als Firma.Agieren, ja? Es bleibt mir gar nichts anderes so übrig, aus meinen Firmen zu schließen, ja, im Befleisch in manchen Fernsehen. Und kommt das Antwort dazu? Ja, ihr habt das Firmen schon vier Jahre nur Moment No Dial vorzubereiten, ja?Boys Johnson hat das gesagt, im November, ja, hier, äh, ja, Herr Deal, es ist hier bereit.Niemand hat sich auf No Deal vorbereitet, vier Jahre lang. Und das ist einfach mal, dass die haben nur Ahnung, was die wollen, die haben keinen Plan und es ist jetzt einfacher mal.Die Verantwortung auf anderen zu verlagen, als dann nach einem viel genannten Weise ähm äh ernsthaften Vorbereitungen vorzunehmen.Ähm also ich hab.Durch die diese ganze Brexit-Situation es gab ja immer.Ein bisschen Hoffnung. Ja.Man hatte, man hatte bis den Unterhauswahl in die Semmel irgendwie gehofft, ja könnte es doch klappen, dass jemand, dass man irgendwie verlieren.Und dann seitdem gab's dann die Option. Okay.Man hat zumindest die Zeit etwas zu verhandeln, besendet dieses Jahres. Dann kommt Karone Weiris Eviros hinzu,und alle haben so beginnen so gedacht, okay Moment mal, diese Krise ist so schlimm für Großbritannien, dass dann Großbritannien könnte, sie mindest ein bisschen mehr Zeit brauchen,um sich von die schlimmsten Auswirkungen von diese Situation zu retten. Hat ein große Tanja, auch dann, das dann auch nicht getan.Also, das bedeutet, was ist dann dem Weg aus diese Krise jetzt in Großbritannien? Ja. Es ist.Es ist ja kaum zu glauben. Also die die das britische, ja.Die waren durch den ganzen Brexit. So vollkommen schwach. Ja,Wir wollen, wir sind pro EU, aber da mischen sie. Wir mischen uns in den in dieses Referendumdebatte nicht einweil manche von unsere Kunden sind gegen gegen die EU und so, die wir haben uns raus. Ja, wir wollen Sanfenberg sind, auch Scheiße, wir kriegen Transantenbrexit. Oh, wir wollen ein Brexit mit einem Deal, okay, okay, verakzeptieren ein Brexit.Irgendein Breakseit, aber es muss mit einem Deal sein. Ja, auch die CIBI ist jetzt sauer. Also, es aber.

Tim Pritlove 1:33:29

Also Sivi ist die.

Jon Worth 1:33:31

Ähm.

Tim Pritlove 1:33:33

Also Industrie.

Jon Worth 1:33:34

So ein Industriedachverband, ja. Ähm und man muss dann die Frage stellen.Wie wird dann die britische Staat und des britische System? Nach diese zwei Krisen dann aussehen.Man hat den Britschen Staat so in Hüll, so so schwach gemacht. Ähm das.Das wie ist Großbritannien dann überhaupt in der Lage.Wenn nimmt Großbritannien dann jetzt ernst. Ja, ist so Frankreicher zum Beispiel, die Grenzen geöffnet zu alle europäische Länder, außer die Briten.Das ist katastrophal. Ja. Oh und oder und.Oder oder dieses Testing ab, in Kohle wirst, ja, wären wir ein. Das Ding funktioniert ja überhaupt nicht, ja. Ist.Es ist ja aber dann.Oder oder dieses die, die haben, die haben so ein, ein digitales, das alte Digitalsystem, was überhaupt funktioniert, hat er. Weil diese virtual Voting-System für das Britche Unterhaus, ja. Die Abgeordneten können zu Hause sitzen und von da aus äh wählen,die waren grob damit zufrieden, die Abgeordneten.Und dann, es war dann einen Nachteil für Boris Johnson, weil fünfzig Abgeordnete durften gleichzeitig in London sein und den Press mussten zu Hause bleiben.Und zwar, dass ein Nachteil, weil er brauchte diese soll hinter ihm,und denn die haben dann einen Plan entwickelt, das ja, man man man könnte mit soziale Distanzierung doch noch abstimmen, jaund die haben das den benannt, ja? Die haben so dann eine eine Schlangeein Kilometer lang, so um den Parlamentsgebäuden, damit dann die die Abgeordneten überhaupt abstimmen können, weil es gibt kein schriftliches oder elektronisches Abstimmungsverfahrenin Westminster. Nur so eines jedes, jede Abstimmung so eine Hammelsport,und die die sahen dann wie Schafe, ja? Also eine Linieum und die haben das dann morgen benannt,So, der Fraktionsvorsitzende Idee eingeleitet hatte und Kongre, dass sie so diese verrückte, langen Tanz, die man die in die man tut, in denen so eine in eine Linie.Und aber ehrlich, also die fast Großbritannien jetzt braucht, ist.Einige halbwegs fähige.Sagen wir normaler Politiker. Ja, diese Regierung ist unglaublich schwach.Und zur Zeit überhaupt nicht in der Lage.Sachen so organisieren. Ja, verklarheitssorgen.Die das britische Bewölkung so beruhigen. Ja, das und dann es ist.Nicht oder was sind die Optionen für die kommenden Monaten in Sachen Brexit? Entweder die.Es kommt dann No Deal, also dann komplette K. Ähm am ersten Januar,und vielleicht sogar Keros vor dem ersten Januar, wenn alle Leute wissen, nie, dass das die kriegen kein kein Zutaten für Christmas Pudding nicht, oder so.Ähm oder die Briten knicken komplett ein, ja, die akzeptieren,was die EU sagt, ja und sagen, hey, Moment mal, so, es war uns am wichtigsten.Pünktlich auszutreten oder man findet irgendeine Übergang Süden übergangen irgendwieja, dass man entscheidend, man trifft an Entscheidungen, dass man entscheidet, fast nichtsund man findet irgendein Weg, man baut eine ständige Großbritannine EU-Ausschuss irgendwie auf und damit löst man den restlichen Problemen,Ja, ist aber falsch. Irgendwie.Die sind die drei Optionen, die die zur Zeit auf dem Tisch sind. Ja, äh aber so seid alles zur Zeit geht in Richtung No Deal, aber wir waren schon hier in so einer Situation, ja? Vor,Genau fast genau einem Jahr, als Johnson,äh zuerst im Amt äh gekommen ist. Der leitete vollkommen in so eine No Deal Richtung und dann unter Zeitdruck.Knickte er ein. Ja, besonders in Sachen Notierland. Es könnte das gleiche diesmal.

Tim Pritlove 1:38:34

Ja, aber da war das Parlament natürlich auch noch eine andere. So, jetzt sind's halt äh also bei den Torys äh wirklich, hat man so den Eindruck nur noch so Ja-Sager, dieäh von Johnson ausgewählt wurden, wo halt auch relativ wenig Kompetenz äh am Start zu sein scheint. Das heißt, das Parlament ist nicht mehr das Parlament. Ich meine, als wir hier,angefangen haben, dann äh hat sich sagen wir mal noch die vollständige Traditionirgendwo noch abgebildet und es war voraussehbar, dass diese Widerstände aufkommen werden und die haben sich ja dann auch abgespielt, aber durchdie relativ schlechte Strategie von Corbyn, die Schwäche von Leberdaten damit ausgelöst hat und dann eben diese Niederlage in den Wahlen war es dann halt irgendwie auch damit vorbei. Und dadurch, dass ichdie Tore ist ausgerechnet auf so ein ja den Hauptpopulisten eingeschossen haben, weil sie der Meinung waren, wir brauchen jetzt einfach nur einen, der irgendwie dummes Zeug äh äh erzählt und die Sache irgendwie verkauft. Und wir machen das dann so in den Hintergrund. Im Prinzip ist das ja soTrump ist im im europäischen GewandDadurch haben sie sich natürlich dann und das sieht man auch in der Trump-Regierung vollständig ihrer eigenen Kompetenz entledigt und sind jetzt nicht mehr in der Lage auf die anderen Veränderungen, die halt zwangsläufig immer kommen, zu reagierenVon daher sieht es mit meiner Meinung nach sehr nach einem No Deal aus. Und das ist eine Katastrophe und ich frage mich natürlich, es kann ja jetzt nicht sein,dass es überhaupt niemanden gibt, der noch so ein bisschen Intelligenz am Start hat. Sprich, man könnte auch formulieren.Irgendjemand hat ein Interesse an dieser Situation. Jetzt gibt's halt diese Sager des äh Desaster Kapitalismus sozusagen, wir fahren mal alles ordentlich gegen die Wanddanach äh äh liegt alles in Scherben, dann kann man das, was da ist, schön billig äh kaufenund irgendwann wird's ja auch wieder besser und bis dahin geht's uns schon gut, weil wir haben sowieso Geld äh und der Rest ist uns so ein bisschen egal. Ist das eine Verschwörungstheorie an der Stelle oder.Sickert das schon irgendwo raus.

Jon Worth 1:40:32

Es ist mehr als eine Verschwörungstheorie. Ähm.Sowas ist möglich, dass sowas schreibt oder motiviert Dominik Comings.Ähm weil er will durch die Strukturen des britischen Staates komplett erneuern, sollte er, aber.Nicht nach normalen Arten und Weisen. Das zu erneuern. Ich bin.Ich bin nicht sicher, ob die meisten Konzerte einfach so denken. Ja? Ähm die meisten konservativen haben einen.Nach hinten blickenden Motivation für Brexit, nicht nach einem nach vorne blickenden, einfach mal.Wir wollen so die nicht. Wir wollen ein Singapur on Temps oder so, ja. Ähm.Ich denke auch, dass die viele Leute sagen Großbritannien gerade,die jetzige Situation, also auf drohenden No Deal, Platz Krone Virus,und die die diese super schlechte Reaktion der Regierung ist wie Black Wanne John Majore, also als ähm als Großbritannisch sturz der Mitte der Neunziger aus der, also diese so,Euro Vorgängesystem.Und das war dann von nicht von einem Tag bis die nächsten, aber in eine sehr kurze Periode von ein paar Monaten.Da war das so dieses Ruf, dass diese Regierung herbwickt. Fähig war.Ist dann in verschwunden und kam nie wieder.Und das ist an dem Angst für die Konservitiven, dass obwohl die haben ein großes, einen großen Mehrheit.Dann es ist ja dann alles verloren bei den nächsten und Hauswahl. Das bedeutet, dass dieses dass die die haben kein Weg sich wirtschaftlich zu retten.Und die haben auch kein Ruf, weil die Wähler sagen, die Regierung war sie mindest Teil schuldig für diese Problemen. Ja, es ist nur.Genug oder oder möglich, wenn man alles zerstört, dass die dass das Bewölkung denkt, anderen sind irgendwie schuldig.

Tim Pritlove 1:43:03

Und der Virus natürlich auch.

Jon Worth 1:43:05

Virus zum Teil, ja. Aber dann, es gibt an Mehrheit der Briten, die sagen, ja, wir sind für eine Verlängerung der Übergangsprojektübergangsperiode. Es gibt auch,einen Klarmehrheit, der Brexit befürwortet, Iso, die, die eine Verlängerung sind. Also das bedeutet, dass diese Idee, dass.Die Situation hat sich geändert, also dass man das Brexit ist nicht mehr Priorität Nummer eins,das Wohlhaben, der bewirkerung und dass die Leute gesund bleiben und dass es britische Wirtschaft irgendwie halbwegs wirkt in den Interessen von viele Menschen,das sind die Prioritäten, zur Zeit, innerhalb der Britsche Bewölkerung. Und das ist dann ein Grund, warum.Das einfach mal immer noch den gleichen Kurs, also immer noch den, den den den Coming Skur ist, ich bin nicht sicher, ob das vollkommen wirkt.Ja. Vielleicht wird's dann ausreichend sein, um no Deal zu kriegen, Ende des Jahres.Aber ich bin jetzt überzeugt, dass wenn das der Lah der Situation ist, die haben keinerlei Chance.Die den Unterhaus war, zwanzig, vierundzwanzig Sekunden. Ich wette sogar darauf, dass Boris Johnson überlebt, diese vier Jahren.Dass die konservativen irgendwann mal wir haben auch gehört der ist selbst sehr unzufrieden mit den jetzt in Lage, es macht ja keinen Spaß, weil ein Land durch eine eine Krise zu bringen.Er muss so viel arbeiten, was er nicht er mag das einfach nicht.Er ist Gesundheitlich, es geht ihm gesundheitlich nicht gut, ja, seid Chola.Hat so gesagt, dass er er braucht jetzt, er muss jetzt eine Brille tragen, zum Beispiel, weil weil er kann nur so schlecht sehen, seit er im im Krankenhaus war. Wir wissen, ich glaube, dass der die Wahrheit ist. Aber irgendwie.Es macht keinen Spaß. Also das bedeutet kann er.Er kann vielleicht ein überleben, ohne er sich im Arm bis Ende des Jahres. Aber wenn Panik ausbricht in Großbritannien, im Dezember, ja,Es wäre aus meine Sicht nicht erstaunlich, wann die Konstellativ sagen, hey, Moment mal, das reicht uns jetzt.Wir mögen Liebe, zumindest Jemand, der den Eindruck gibt, dass er hauptwegs fähig ist. Zum Beispiel der Finanzminister.Wäre mein Tipp aus Nachfolge.

Tim Pritlove 1:45:45

Was ist denn jetzt mit Schottland?

Jon Worth 1:45:47

Ja, also.Schottland hatte Problemen werden diese Krise, also die haben die Zahlen in ein bisschen weniger Schlimmmaß in in England, aber nicht unbedingt.Äh die die der Chief Medical Office medizinische Beamte musste das ähnliche Skandal,Es gibt ja Pluspunkte in den Meinungsumfragen für die immer unabhängigkeit,Es gibt den ähm schossischen Parlamentswahl Mai nächstes Jahr.Also super stark, num ähm ähm äh Umfrage werden für die schottischen Nationalisten.Die können vielleicht sogar alleine die Regierung bilden. Ja, also.Ja, das alles für zu eins zweites, unanipänglich geiles Referendum, irgendwann mal, ja. Und die Gesellschaftliche.Reaktionen oder sage ich mal dieses Zusammenhang zwischen politischen Entscheidungen und die gesellschaftlichen Reaktionen,waren in Shortland deutlich besser, also dieses Problem, Problem mit den Armen, Kindern, die wir vork vor Kürzen besprochen haben,das hatten die, die die Schotten und Divalise schon gelöst. Ja, es war die dieses,äh dieses Brief von den Fußballspielern war nur in England relevant, weil Wales und und Schottland hatte schon ein System entwickelt, um um um dieses Problem zu beheben. Also ja, also ähm ich denke, die sind ja,vorkommen so in Richtung ein zweites Unabhängigkeitsreferent. Es gibt natürlich, es wird das, das Herr nur mittelfristig, es wird zwei Jahren brauchen, so,denke, dass dass er alle frühesten, zwanzig, zweiundzwanzig, weiß sogar später.Äh und man brauche die Zustimmung longs und sowas überhaupt zu organisieren. Wenn.Wenn Stergin und ISMP dieses Gewalt gewinnen und Boris Johnson sagt, hey, nur, hey, wir will wir lehnen, so ein zweites äh Abstimmung ab.Ja das könnte voll heftig sein. Ja. Äh man könnte dann so eine, ja Situation wie in Kaslonien erreichen. So ähm ein riesengroßen Protesten auf den Straßen so.Aber Störchen ist klug, die Situation in Schortland ist zur Zeit ruhig,sie will auf keinen Fall, dass es einen riesen Protesten gibt oder so zur Zeit, weil ich will sagen, ja, okay, wir wir können einem Mindesthamperabstand halten, wir wollen keinen riesen Protest oder so gerade. Ähm aber,ja, das ist äh ein großes Sturm auf dem Horizont für für Jones.

Tim Pritlove 1:48:30

Und die Situation in Nordirland. Ich meine äh es war so ein bisschen mein Eindruck, dass.Die Bewältigung der Corona Krise dann schon im Wesentlichen eine Frage von Irland und Nordirland äh,einigen sich hier auf entsprechende Maßnahmen war, als das in irgendeiner Form, die britische Regierung hier eine Rolle gespielt hätte.

Jon Worth 1:48:50

Und ein Freund von mir der hat sich mir gesagt.Ich mag sehr sehr gerne hier, aber fürs erste Mal bin ich zufrieden, politisch, dass ich in Nordirland bin. Ha, hat er mir gesagt, weil nur Eland, Gesundheit ist, kamen, sprechen, gut durch die Krise,Also die Anzahl und weil normalerweise die die die ärmsten Betroffenen Städte und Regionen, Großbritannien, Regionen sind am härtesten betroffen,Ja und Nordirland ist vielleicht, weil sie sehr arm. Durch die Krise aus dem Britchen durchschnitt.

Tim Pritlove 1:49:31

Aber Irland war ja an sich auch ganz betroffen.

Jon Worth 1:49:33

Ganz gut. Ja, etwa betroffen, aber hat schnell und hart reagiert. Also,Irland hat alles schneller im Kräftiger ist,aus Großbritannien, ja? Und die Reaktion, die Gesundheitliche Reaktion in ähm in Nordirland war ähnliche, als die Situation in die nierischen Republik, aus die Situation in in England.Stimmt das nicht so in den Statistiken.

Tim Pritlove 1:50:01

Ja, also Irland hatte auch viele Tote so, ne? Und äh, wenn man das jetzt auf die Bevölkerungszahl hochrechnet, befinden die sich halt eher so da, wo äh die USA gerade ist, wo beiden USA geht's halt ähm.Geht es immer noch äh bergauf. So, also da ist das Problem noch nicht gelöst, aber man sieht halt, dass es äh in Großbritannien ist, ist es halt einfach auch noch nicht unter Kontrolle. Alsoist einfach, das läuft äh auf dem hohen Niveau äh äh weiter und ist halt äh wirklich schlimm. Irland ist so ein bisschen über dem Durchschnitt, der Europäischen Union, aber äh scheint sich da zumindest so ein bisschen zu fangenÄhm was sicherlich vielleicht auch einfach mit der Nähe eben mit.Mit mit Großbritannien einfach zu tun hat so, ne? Ähm na ja, trotzdem könnte es natürlich auch diese ganze.Stimmung beeinflussen, das hat man ja hier schon ein paar Mal äh ob denn nicht Nordirland, am Ende,in einem Gesamtirland besser davon käme, aus dieser gesamt Situation.

Jon Worth 1:51:04

Aber diese, die Situation grade ist. Wir Brexit hat oder den, den Johnson Brexit Variante.Hat,für irgendeine Art Einigkeit in Nordirland gesorgt. Und Kohone Virus auch gegen diesem Teil, ja? Irgendwie,wir sind irgendwie noch Menschen hier, wir müssen alle Menschen irgendwie halbwegs so, dass alle bleiben gesund.Kann diese, so,kompromissartige Situation so ein Verbleiben in nur Ehren, das weiß ich ja nicht. Aber die Situation ist zur Zeit, ja, in Not Irland entsprechend ruhig, ja,können wir nicht sagen, in drei Monaten, sechs Monaten, wenn Krone Virus vorbei ist, vielleicht ist es dann anders. Aber zurzeit ist es entsprechend Ruhe.

Tim Pritlove 1:51:57

Bleibt noch der Blick auf die EU. Ich meine, hast du den Eindruck, dass die Europäische Union jetzt Großbritannien, also im Prinzip schon abgeschrieben hat.

Jon Worth 1:52:09

Also grob. Die EU, die EU hält zusammen, die aus in diese Streit um Fischereipolitiker, sowas die EU hier unbedingt will, ist.Ist heutzutage klar. Die EU kommt auch mit Zollkontrollen. Grundsätzlich klar, die EU hat immer verstanden.Ein Notierbrexit schädigt, die schädigt Großbritannien deutlich mehr Assist die EU-Schädig. Ich denke, das.Und auch zum Beispiel von der vor ein paar Tagen gesagt gesagt hatte.Wir brauchen ein gesamtes Schlichtungsverfahrenssystem, diese ganze Brexit-Situation.Weil ohne sowas kann die Zukunftsbeziehung nicht funktionieren. Ja, es ist ein Dance von den großen größten Problemen mit mit der Schweiz. Ist das, es gibt keine einheitliche, schlichtungssystem.Und dann und dieses Problem will die EU dann einfach vermeiden. Aber nicht zu jedem Preis. Also wenn Großbritannien das nicht akzeptiert, wäre die EU bereit mit ein No Deal,zu leben. Ja, weil die die EU ist nicht nur stärker, sondern besser darauf vorbereitet.Also ja, es wäre natürlich schade für die EU, aber die EU kann's sowas deutlich besser überleben, dass Großbritannien gerade. Ähm ja, ähm.Ja, die EU wird alles tun, um doch noch ein Deal zu kriegenaber nie zu jedem Preis und nicht unbedingt bis Ende des Jahres. Alsoes gibt ja mehr Zeit, also Bahn je hat so gesagt, also wir denken, wir brauchen mehr Zeit. Wir haben, es gibt so viele Sachen, Sachen und Fragen, die die noch offen sind. Also, am liebsten mehr Zeit als raus ohne Deal, hat Bahn je klar gesagt, niemals,und das, das wollen die Briten nicht höher. Also und die aber die EU ist ja bereit. Ähm oder mit möglichst berei.

Tim Pritlove 1:54:12

Aber selbst zwei Jahre sind ja nun zum Aushandeln eines Handelsvertrages.

Jon Worth 1:54:17

Das ist auch sehr wenig.

Tim Pritlove 1:54:19

Quasi nichts. Also es ist ja äh, wenn, wenn das überhaupt irgendeinen Deal gibt und ich würde mal vermuten, irgendein Stück Papier, wo irgendwas trausch,wird's schon irgendwie geben, ja, aber vielsteht da nicht drauf. Ich denke, das wird sich im Wesentlichen auf eine Vermeidung der Vollkatastrophen äh drehen, dass sozusagen die Supermärkte irgendwie so mit dem nötigsten befüllt werden können auf irgendeiner Art und Weise, dass der Flugverkehr weiterlaufen kann und äh vielleicht einen eingeschränkten Maße halt auch der Tourismus.Aber wo es halt,glaube ich komplett zum Zusammenbruch kommen müsste, ist halt Finanzdienstleistung, das dürfte Großbritannien extrem stark treffen, die ganze Industrieaustausch im Prinzip fallen allebritischen Unternehmen.

Jon Worth 1:55:03

Pharma-Formelindustrie besonders digitalen Firmen, also Daten, Verkehr, die sind die, die ernsthaften Themenbereich.

Tim Pritlove 1:55:14

Aber auch dieser ganze Online production, also diese Teilnahme an dieser Lieferkette, für komplizierte, industrielle Vorgänge, insbesondere halt den Automobilbereichund das würde ja dann auch dazu führen, dass dann halt die Paar äh Automobilwerke, die es halt in äh UK noch gibt, die könnten ja maximal für den lokalen Markt produzieren so. Also Nissan, et cetera, aber das sind ja auch Kapazitäten, die dort haben, die ja nicht nur für den,britischen Markt gedacht sind und wenn dann auch erstmal Krise ist, dann kauft ja auch nicht mal mehr irgendjemand ein Auto.

Jon Worth 1:55:43

Genau. Aber aber alle Verbände schreienja, nicht nur den, sondern sieben, also die Hauptverbände, die sind diese Mannfakturindustrien, die die, die Supermärkte ähmwie heißen die, die British Retail Consortion, denke ich, äh, ja, heißen die.Die schreien ja alle bitte unseren Sorgen ernst nehmen. Ja,und das Einzige, was die Regierung so sagen kann, ist ja, wir machen eine Werbekampagne, damit alle diese Industrie wissen, was los ist, ja,Also man kann nicht die komplette Verantwortung für diese Situation auf den Schul. Von von diese Industrie verschieben. Äh es ist vollkommen verantwortungslos.Aber das ist fast die Regierung gerade tot.Es, es ist die kümmern sich nicht um den Details, es ist Brexit zur Zeit zu jedem Preis. Und um für die Zusammenhalt der Konservitiven Partei zu sorgen.

Tim Pritlove 1:56:57

Die Frage, wie lange die alten Feindbilder, mit denen dieser ganze Brexit-Prozess äh angetrieben wurde, noch halten können.

Jon Worth 1:57:04

Das stirbt schon ein bisschen, die in die britische Debatte. Ja, also, das ist es hat irgendwie an.Es ist irgendwie nicht so ernst irgendwie. Das ist das ist es treib nicht den Menschen so ganz wie wie.Wie vor Weihnachten.Und einfach mal, dass dass man gesehen hatte, dass mehr Kooperation mit die EU in Sachen Gesundheitspolitik jetzt sinnvoll sein, ja sagen siebzig Prozent oder so, der Bewirkung, ja.Auch Brexit-Befürworter, ja, wo das ein bisschen an der irre ist. Aber weil die genau gegen sowas gestimmt haben, ne. Aber so, ja. Also die.

Tim Pritlove 1:57:49

Bei Chancen sind selber stand auch vor ein paar Tagen vor der Kamera und hat darum geworben, dass Leute aus der EU dann doch nach Großbritannien kommen und dort zu arbeiten, weil sie halt die Arbeitsplätze brauchen, da dachte ich ja auch irgendwie fast in aller Welt.Jetzt ab. So.

Jon Worth 1:58:05

Ja, wir weil die haben versucht, die haben diese Pick Brit Pick für British Farm, so hieß das ja, okay, Kampagne gegründet, ja. Also das britischen Arbeitslosen gehen zu den britischen Bauenhöfer und und und,ja

Tim Pritlove 1:58:20

Lasst mich raten, da hat's super funktioniert.

Jon Worth 1:58:21

Überhaupt nicht.Funktioniert, ja? Niemand will das machen, ja. Und dann die, die sozialkonservativen, ja, so auf den echten AfD-Milchflügel, der Konzert, die Partei. Aber das ist nie stakzeptabel, also wir müssen die Menschen verpflichten auf den Bauen, Höfe zu gehen, im Moment mal,wir sind in einer sehr gefährlichen Situation hier, ja, pass auf, ja? Äh habe Johnson,Johnson ist nicht so otoritär selbst, ja. Äh aber die die Tweets sind die, die die Werbungen für für diese Compay, meine Gute,Ja? Äh er sucht die mit viele Fahnen und und tut was du tust für für deine nationale Interesse und auch meine Güte.

Tim Pritlove 1:59:04

Wie im Krieg.

Jon Worth 1:59:05

Ja ja.

Tim Pritlove 1:59:08

Ja, John.Ich glaube, das war jetzt erstmal wieder schöner Ausblick. Es ist wirklich einfach unfassbar. Was da abgeht. Ich denke, das ist auch in der EU.Also auch, sagen wir mal, deutsche Perspektive, wir haben ja gerade andere äh Sorgen, man weiß zwar irgendwie, dass sich da was zusammenbraut, aber es äh könnte noch ganz sportlich werden, weil im allerschlimmsten Fall.Haben wir dann sozusagen nach den USA nochmal so ein Feld direkt dann auch noch vor unserer Tür, wo einfach gar nichts mehr so richtig äh zu laufen scheint und,was weiß ich auf einmal Kerpakete nach Großbritannien schicken muss oder so, das ist.

Jon Worth 1:59:50

Aber irgendwie ist es irgendwie also Schlusswort. Dominik Hammings.Und die Leute waren immer ein Schritt vor das britische Volk in Sachen Brexit. Die haben.Das so gesehen, verstanden, dass so so richtig spielt und das war klug geliefert.Bei Choronoviros ist genau den Gegenteil.Viele Briten haben begonnen, sich zuhause zu isolieren, vorerst überhaupt Pflicht war.Dass es hier jetzt schlecht geht oder dass die Locherungen so schnell kommen in Großbritannien. Ja, vor Großbritannien alles wirklich im Griff hat, ja? Mit Corona. Oder mit dem A Porto mit Kontakt, Tracing.Die Briten ja haben Angst und bleiben.Mehr Zuhause. Ja, die Regierung sage ich ja, ja, bitte, so kann den Arbeitsplatzen und die Leute sein hier im Moment mal, pass auf.Also was bedeutet das, man hat den einen, die Regierung, renn jetzt hinterher, irgendwie. Und das ist ja interessant.Und wenn die Regierung dann hinterherläuft, ins Auto, in Sachen Brexit, oder dem wirtschaftlichen Wiederaufbau des Landes, ja? Wir.Man sieht viele sehr interessanten Entwicklungen,Die ganze, die große Frage ist, wie gehen die dann aus? Lernt die Regierung von dieser Situation? Ohne doch nicht, denn dann könnte es dann sehr schnell so eine sehr, sehr gefährliche Fail State-Situation,aber da erweckt man ein soziales Zusammenhalt, was.Jahrelang nicht der Fall war und wenn Brexit überhaupt nicht der Fall war, das.Wir Leute, die auf dem Insel wohnen, wir sind ja irgendwie zusammen. Hat uns alle betroffen. Wir sind zusammen. Und die Ausnahme ist die Regierung.Also es ist ja nicht selbstverständlich, dass alles sturzt. Es.Politisch wird's schlimm sein. Ja, jahrelang. Da bin ich sicher. Aber irgendwie, man sieht Würzeln, kleine.Beginnen von einem etwas anderen Gesellschaft in Großbritannien, ja? Also da gibt's einen gewissen Hof.

Tim Pritlove 2:02:25

Das ist gut, dann können wir den Podcast mit etwas Hoffnung abschließen. Vielen Dank schon.Ja. Ja und vielen Dank fürs Zuhören. Das war's hier bei äh UKW heute mal zum Thema Brexit.Geht aber auch bald wieder weiter mit ein bisschen mehr Chorona, das lässt sich alles noch nicht ganz äh vermeiden, ist aber auch noch spannend genug. Weitere Themen hoffe ich dann in der Zukunft auch aufgreifen zu können. Bis hierhin, sage ich erstmal. Vielen Dank fürs Zuhören.

Shownotes

de.wikipedia.org Boris Johnson – Wikipedia
de.wikipedia.org National Health Service – Wikipedia
de.wikipedia.org Aneurin Bevan – Wikipedia
en.wikipedia.org Scientific Advisory Group for Emergencies - Wikipedia
en.wikipedia.org Alexandra Hall Hall - Wikipedia
en.wikipedia.org Matthew d'Ancona - Wikipedia
de.wikipedia.org Sajid Javid – Wikipedia
de.wikipedia.org Dominic Cummings – Wikipedia
de.wikipedia.org Matt Hancock – Wikipedia
de.wikipedia.org Rishi Sunak – Wikipedia
de.wikipedia.org Keir Starmer – Wikipedia
pestfix.co.uk PestFix Next Day Pest Control Supplies For DIY and Professional Pest Controllers
en.wikipedia.org Confederation of British Industry - Wikipedia
de.wikipedia.org Hammelsprung – Wikipedia
BBC News The 'Mogg Conga'
Know Your Meme The Mogg Conga
de.wikipedia.org Schwarzer Mittwoch – Wikipedia

UKW030 Die Corona-Warn-App

Veröffentlicht am 15. Juni 2020 von Tim Pritlove

Entwicklung und Funktion der deutschen Lösung zur Unterstützung der Kontaktverfolgung

"Die App" ist jetzt verfügbar: die "Corona Warn-App" (CWA) ist veröffentlicht, außerdem in aller Munde und vielleicht auch schon bald auf vielen Telefonen. Auf dem Weg dahin gab es ein paar außergewöhnliche Wendungen in der öffentlichen Debatte und wie Software im Rahmen eines öffentlichen Projektes entwickelt wird.

Ich spreche mit Malte Janduda und Thomas Klingbeil, beide Entwickler bei SAP und Teil des CWA-Teams, über ihre das Zustandekommen und Funktion des Systems, welche Funktionen die App erfüllt und welche nicht, welche grundsätzlichen Entscheidungen beim Design getroffen wurden und was die Rolle von Google und Apple in dem ganzen Prozess war.

Wir reden darüberhinaus über die Bedeutung von Open Source im Entwicklungsprozess und seine mögliche Bedeutung in der Zukunft für die Gestaltung öffentlicher Projekte.

Tim Pritlove

Malte Janduda

Thomas Klingbeil

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo und herzlich willkommen zu UKW, unsere kleine Welt, mein Name ist Tim Pöttlerff und das ist jetzt schon die dreißigsteAusgabe hier in unserer Serie rund um die Geschehnisse in der Welt und vor allem das was immer gerade so besonders brennt. Ja und was hat gebrannt hier in der letzten Zeit natürlich Corona und auch das hierist eine weitere Ausgabe in der Reihe, wo wir hier versuchen, ein bisschen,Carvaric zu bieten und während ich mich ja mit dem Pavill einmal die Wochezum Corona Wickly treffe, um hier Zahlen und digitales zu besprechenKommt jetzt mal was anderes zwischendurch, denn heute ist äh CWA Day, der Corona One-App, die jetzt auch hier über Wochen und Monate besprochen wurde.Alsoder Versuch hier in irgendeiner Form, dem Contact Tracing, ähm der Verfolgung des Virus, eine digitale Komponente hinzuzufügen. Diese Appdie wird jetzt erscheinen in Deutschland und dementsprechend geht auch gerade die Berichterstattung wild rum, alle müssen jetzt irgendwas dazu zu sagen haben, alle versuchen auch irgendwas dazu zu sagenich würde sagen, das gelingt äh teilweise und teilweise nicht so sehr. Ich wiederum dachte mir so, hole ich mir mal ein bisschen äh First HandKompetenz hier ins Boot und begrüße gleich zwei Gäste heute, nämlich den Malte, Malte Jan Duda, hallo Malte,und den Thomas Thomas Klingball hallo. Und ihr seid.Zwei von einer Miriade von Programmierrand, die äh in den letzten Wochen und Monaten tatsächlich an diesem Projekt mitgefeilt haben.Stimmt, ne?

Malte Janduda 0:02:21

Ja. Also Miriade ist wahrscheinlich ein bisschen zu hoch gegriffen, aber wir waren schon ganz nettes Team, ja.

Tim Pritlove 0:02:29

Dann ähm erzählt mir doch vielleicht erstmal äh wer ihr eigentlich so seid, fangen wir doch mal mit dir, malte äh an. Bist du schon immer programmieren unterwegs gewesen oder wie muss man dich einschätz.

Malte Janduda 0:02:41

Von immer da ist die Frage wann halt immer anfängt also.

Tim Pritlove 0:02:47

Immer setzt und nach zehn Jahren ein.

Malte Janduda 0:02:51

Ja dann schon immer, allerdings studiert hatte ich Luft und Raumfahrt.Ähm dann aber vorm Abschluss eigentlich schon die ganze Zeit in der IT gearbeitet und dann irgendwie dabei geblieben,äh so dass jetzt die Luftfahrt eher so das Hobby ist und ähm Entwicklung Softwareentwicklung halt dann äh zum Beruf geworden ist.

Tim Pritlove 0:03:13

Aber eigentlich wolltest du zum Mond oder ihm.

Malte Janduda 0:03:16

Ja, also Astronaut war eigentlich dann relativ früh, nicht mehr auf dem Plan, weil das so als Deutscher halt nicht ganz so einfach ist. Also, da war dann eher ähm.Pilot und äh Testpilot oder äh Ingenieur für Luftfahrt stand dann auf dem Programm.

Tim Pritlove 0:03:34

Rocket Science.

Malte Janduda 0:03:35

Äh eher Erodynamik, also tatsächlich jetzt nicht so wirklich ähm Raketen ähm bauen, aber halt Flugzeuge.

Tim Pritlove 0:03:41

Eine gute auch Raketenbrochen, Ero Dynamik, so ist ja nicht.

Malte Janduda 0:03:45

Also auch das, was jetzt grad, was man mit Space Ex halt mitbekommt, es ist natürlich absolut faszinierend und da äh biegt man dann schon etwas zurück und überlegt ab und zu mal, ob man mich doch lieber äh bauen würde.Aber ich bin schon ganz zufrieden mit dem, was ich jetzt auch jeden Tag mache.

Tim Pritlove 0:04:00

Und was machst du jetzt so?

Malte Janduda 0:04:02

Letztendlich bin ich jetzt seit August bei SAP. Ähm davor war ich mit einem Start-up unterwegs und davor freiberuflich in der IT tätig und auch als Werkstudent davor,und bin jetzt ähm vor allem im Bereich Cloudinfrastruktur unterwegs bei der SAP und,auch ähm ja, maßgeblich mit äh beteiligt an Open Source Projekten im Bereich Cloudinfrastruktur.

Tim Pritlove 0:04:27

Mhm. Und Thomas, wie ist das bei dir? Wollst du auch Raketenwissenschaftler werden?

Thomas Klingbeil 0:04:33

Nee, also ich habe tatsächlich den Softwareweg relativ frühzeitig eingeschlagen, das heißt ähm mit dem Studium, ich habe gleich IT-Systems Engineering studiert und bin seitdem halt auch dem Softwarefarbtreu geblieben.Und ich sage mal so, nach der jetzt geltenden Definition von schon immer, äh, kann ich fast behaupten, ich bin schon immer bei der SAP. Also, ich bin jetzt seit fast neun Jahren dabei.Ja, bin auch immer noch wirklich happy damit. Also, ich bin happy mit der Software, happy mit der SAP.

Tim Pritlove 0:05:04

Und was es da so dein Schwerpunkt.

Thomas Klingbeil 0:05:06

Mein Schwerpunkt in den letzten Jahren hat sich eigentlich äh massiv in Richtung Fullsdeck entwickelt und eigentlich ein bisschen drüber hinweg. Das heißt, ich mache äh viel,Tests mit Hardware-Prototypen, baue viel Showcases auf, baue viel äh,Evaluierungshard war am Ende, um zum Beispiel zu sagen, okay, wir wollen Systeme anbinden, die echte Sensordaten,in irgendeiner Datenbank rein liefern und ich sitze dann halt an der Stelle auch einfach, dass wir diese Sensoren Prototypen, dass wir einfach mit echten Daten arbeiten.

Tim Pritlove 0:05:37

Mhm. Also meine anderen Worten, ihr seid beide bei SAP fest verdient und auch schon einige Zeit äh dabei.Und jetzt seid ihr aber in dieses Chorona Warn-App Team hineingeraten. Ähm da sprechen wir dann auch gleich mal ähm drüber, wie es dazu kam. Jetzt,werdet ihr ja auch frühzeitig mitbekommen haben, dass es so ein Virus äh gibt und wir also so ein bisschen in der Notlage äh befinden.Was war denn eure erste Wahrnehmung von diesen von dieser ganzen Debatte,digitalen Mitteln hier in irgendeiner Form ein Beitrag leisten zu können. Also war, habt ihr da auch schon sofort drüber nachgedacht oder wodurch wurde das äh getriggert.

Malte Janduda 0:06:30

Ja, also ich selbst hatte eigentlich nicht direkt dran gedacht. Also man hat das Ganze ja irgendwie im Dezember, Anfang Januar mitbekommen, dass es halt in China wieder äh so ein Virus gibt. Das hieß ja damals auch,noch gar nicht Koron Navirus, sondern ich weiß gar nicht mehr, woran Virus oder irgendwie sowas.

Tim Pritlove 0:06:48

Nee, das ist äh nur der Spin, den Trump da gerne ähm haben möchte. Man sprach erst von neuartigen Corona Virus. Das war's dann eigentlich auch erstmal. Das hatte noch keinen Namen, das dauert dann noch ein paar Tage.

Malte Janduda 0:06:59

Ja, jedenfalls war da ähm noch überhaupt nichts hier irgendwie bei uns zu merken und ähm irgendwann kam's halt rüber. Und interessanterweise, der erste Fall, den es halt in Deutschland gab, ähm es war ein Nachbar von einem Kollegen von mir.Und da waren natürlich alle dann erstmal wieder nervös und man hat sich erstmal.

Tim Pritlove 0:07:17

Dieser berühmte Münchner äh Cluster.

Malte Janduda 0:07:19

Ja, genau, also da, ich glaube, weil wir Bastel wo da so war, der und ähm ja, das war ein Nachbar vom Kollegen von mir, mit dem ich halt viel zusammenarbeite und,der war dann schon etwas nervös. Ähm aber jetzt von App oder so haben wir da noch nicht gesprochen. Also da lief es ja wirklich noch mit der manuellen Nachverfolgung, was ja auch ähm gut funktioniert hatte.Und,beim Gier, Persönlichkeim, dieses, diese ganze Äpthematik eigentlich erst später an, als tatsächlich auch in Deutschland schon äh in die Richtung was gemacht wurde. Also, ich bin selbst nicht ähm auf die Idee gekommen, dass man da jetzt eine App bauen sollte.

Tim Pritlove 0:07:57

Ja. Du Thomas, ähnlich.

Thomas Klingbeil 0:08:00

Ich vermute, ich bin dann sogar noch ein kleines Stück später dazugekommen, thematisch, weil ich halt einfach Situationsbedingt äh viel Zeit,zwischen meiner normalen Arbeit noch und äh der Familie aufteilen musste, weil die Kinder halt plötzlich zu Hause waren, das heißt die Nachrichten sind oft einfach hinten übergefallen.

Tim Pritlove 0:08:18

Dann kam mir diese ganze Debatte auf mit okay, jetzt machen wir mal eine App,Wobei, ich glaube, am Anfang gab's noch sehr unterschiedliche Vorschauen darüber, äh was eine App leisten kann. Also,gibt ja auch im Prinzip mehrere Ansätze. Wir haben schon seit einiger Zeit diese Datenspende-App zum Beispiel, also sie sammeln von Gesundheitsdaten und damit Maschinen-Learning rübergehen und irgendwie versuchen, rauszufühlen, was denn jetzt gerade äh abgehtso wie man jetzt äh im Abwasser äh den Virus nachweis, um zu schauen, ob eine Stadt belastet ist, äh in irgendeiner Form vielleicht schon mal so die, die Temperatur messen.Aber dann ging's ja dann relativ schnell los und dann kam ja auch,bald so diese Frage auf, ja, okay, wie macht man's denn jetzt eigentlich am besten? Wir haben das ja hier bei UKW ausführlich diskutiert und äh debattiert, das Zentrale Modell, Versus eines,dezentralen Ansatzes, dann ging's ja heiß her, dass äh per PT Projektrahmen hoch, es gab verschiedene Ansätze, die auch aus diesem Virus,Hackersorten äh hervorgekommen sind, wobei sich eigentlich willschon relativ früh, so dieses dezentrale Modell so ein bisschen als der Favorit, einer bestimmten äh Klientel,herausgestellt hat. Also alle, die von vornherein dachten so, hm na okay, da müssen wir uns aber echt mal viel Gedanken über Privatsphäre und Datenschutz machen, haben eigentlich dieses Modellfavorisiert, während ich den Eindruck hattedass dieses zentrale Modell für viele vor allem deshalb interessant war, weil es eben so ein Versprechen auch versuchte mitzubringen, so dieses umso mehr Überblick. Wir haben äh umso mehr können wir da EPD meologisch in irgendeiner Form nachführen, et cetera, was ich ja durchaus für ein legitimen,Anspruch halte, also ist ja für alle eine neue Situation äh gewesen, bis dann,ja, das Ganze so ein bisschen äh heißer debattiert wurde und natürlich dann auch der Vorstoß von Apple und Google natürlich noch mit dazu kam. Zu welchem,Zeitpunkt seid ihr dann so damit eingestiegen und dann so Wahrnehmung gehabt, Malte.

Malte Janduda 0:10:22

Also das Ganze lief eigentlich so, dass ähm per PT schon am Laufen war.Und ich weiß noch, das war am dritten April, da äh Nacht hatte ich ähm programmiert und ähm lag irgendwie noch im Bett morgens zehn Uhr, zehn Uhr dreißig oder so und bekomme äh Message von einem Kollegen von mir, der hat geschrieben,hier der Martin jetzt unser arbeitet jetzt an der Corona App. Und ich dachte mir nur so also das ich war froh, dass wir mit der App nichts zu tun hatten, weil wir dann halt auch nix falsch machen können,und dann hier Kollege von mir, der Martin wollte dann da loslegen. So und ich wusste, okay, wenn der da halt da dran ist, dann dann macht er das halt auch. Und jetzt musst du dich drum kümmern, dass das halt,nicht irgendwie so ein Quatsch wird. Also ich hatte zuerst gedacht so oh Gott jetzt kommt hier GPS und,Tracking äh Bewegungsmuster von sämtlichen Leuten und sowas.Und habe halt dann äh den Kontakt hergestellt, zu der kleinen Gruppe, die es da gab, also wir waren zu dem Zeitpunkt zu dreht oder zu viert.Da hat man gefragt, hey wie schaut's denn überhaupt aus? Und letztendlich äh wurde die SAP halt gefragt, ob man per PT nicht ein bisschen unterstützen kann.Einfach mit ähm den Möglichkeiten, die wir als SAP halb haben. Wir hatten kurz zuvor an dieser Rückholer App ähm gearbeitet, also da gab's.

Tim Pritlove 0:11:47

Um die Touristen wieder nach Hause zu holen. Mhm.

Malte Janduda 0:11:49

Genau. Also das war eine App, die wird von der SAP entwickelt äh innerhalb von vierundzwanzig Stunden oder sowas,und das war halt das eigentlich nur ein Formular, mit einer Datenbank hinten dran.

Tim Pritlove 0:12:01

Naja gut, aber man muss ja auch erstmal äh zustande kommen.

Malte Janduda 0:12:03

Ja, aber ich meine, wenn die SAP irgendwas machen kann, dann ist es halt ein Formular mit einer Datenbank.

Tim Pritlove 0:12:06

Formular können wir.

Malte Janduda 0:12:13

So und äh das lief halt gut und letztendlich wurden wir dann halt nochmal gefragt, hey komm mal da nicht nochmal irgendwie helfen. So und dann war klar, okay, es geht halt um,Das war schon mal recht positiv, dass dieses ganze GPS Thema halt dann raus war, weil auch per PT, die letztendlich dieses äh zentrale ähm Contract Contectracing dann verfolgt haben,ähm basierte halt auch schon auf Bluetooths. Also auf dem Bluetooth und hat's halt keine Bewegungsmuster jetzt per se erstmal von den Leuten erstellt.So das war äh schon mal so das erste aufatmen. Aber dann ähm kurze Zeit später hatte der CCC auch seine Prüfsteine ähm herausgegeben,und es wurde nach und nach klar, dass eigentlich der zentrale Ansatz nicht so unbedingt das ist, was man verfolgen möchte, weil hier einfach aus ähm.Ja Datensparsack Datensparsamkeitsgründen ähm noch ein bisschen was optimiert werden kann.

Tim Pritlove 0:13:13

Wenn du sagst, es wurde klar, wem wem wurde das klar? Also es wurde ob euch da im Team klar oder du hast es nur in der öffentlichen Diskussion mitverfolgt.

Malte Janduda 0:13:23

Ja, sowohl als auch. Also ich meine, am Anfang war ja auch in der öffentlichen Debatte vor allem das GPS-Bestand halt nicht so gut da und dieses Bluetooth war ja schon ein Schritt nach vorne.Und als man sich das dann genauer angeschaut hatte, also sowohl wir als auch die Leute, weil wir in dem Hacker von oder halt auch der CC,Also wir haben in der Öffentlichkeit ähm dann die Debatte gehabt, ähm zentral, wäre es versus dezentral und hier wurde dann klar, dass wir über das dezentrale System halt weniger Daten sammeln, aber letztendlich das gleiche ähm Ziel erreichen können.Das gab's in der öffentlichen Debatte, aber halt auch ähm bei uns intern. Also, wir haben uns natürlich auch im Detail halt angeschaut, wie die einzelnen Systeme funktionieren,sowohl das zentrale ähm System als auch das dezentrale System. Und ähm die Sache ist halt.Wusste ja keiner, ob das Ding überhaupt funktioniert. So und wenn man dann einen Haufen Daten gesammelt hat,und am Ende klappt das alles überhaupt nicht. Äh dann hat jeder irgendwie ein bisschen Privatsphäre geopfert, aber hat letztendlich kein Readan. So und wenn wir das Gleiche jetzt erreichen können und dabei weniger Daten sammeln, ähm dann ist das, glaube ich, einfach der richtige Ansatz.

Tim Pritlove 0:14:40

War denn zu dem Zeitpunkt schon klar, dass Google und Apple mit auf dieses Boot draufspringen werden.

Malte Janduda 0:14:46

Nee, zu dem Zeitpunkt noch nicht. Also es kam ein bisschen später, ähm wir hatten immer noch ähm den Kontakt auch gesucht zu den,äh Gruppen aus dem Hacker von und haben mit denen auch kommuniziert, hey äh woran entwickelt ihr, wie baut ihr das auf? Ähm die ganzen Virus-Gruppen haben sich gemerkt zu ITO,und auf der anderen Seite gab's dann noch das DP drei T, was dann von einigen Universitäten in der Schweiz entwickelt wurde,und das waren so die beiden Ansätze im dezentralen System letztendlich die halt am Marktbahn.

Tim Pritlove 0:15:20

Mhm. Und mit denen habt ihr dann sozusagen auch schon unmittelbaren Kontakt gehabt zu dem Zeitpunkt.

Malte Janduda 0:15:26

Genau, also wir haben natürlich mit jedem gesprochen, wir haben mit PT gesprochen, wir haben mit ITO gesprochen, mit DP3 T und haben halt geschaut, okay, welches System ist es denn Wert, wirklich zu verfolgen.So und ähm wir kamen dann letztendlich relativ früh schon dem zu dem Schluss, ähm dass wir eigentlich das zentrale System nicht unterstützen wollen.Allerdings ähm lief hier halt auch einfach dieses Projekt schon, was auch von der Bundesregierung unterstützt wurde. Ähm.Und da wollten wir jetzt nicht sagen, ah, ist ja alles Quatsch. Wir bauen jetzt was Neues. So, also wurden ja gefragt, ob wir unterstützen,und deswegen haben wir halt geschaut, okay ähm können wir da irgendwie was beitragen und haben uns dann entschieden? Nee, also ein zentrales System wollen wir jetzt gerade nicht äh so wie es ist, unterstützen.Dann äh wurde die Kritik immer lauter an dem äh Zentralen System. Der CSC hatte die Prüfsteine veröffentlicht, dann kam auch noch Apple und Google hinzu und das ist hier ein sehr zentrale Komponente letztendlich,Also bei einem zentralen System hatten wir halt immer das Problem oder allgemein hatten wir bei dem Contectracing das Problem,dass wir eine Unterstützung von Apple brauchen, um halt äh die Applikation auch im Hintergrund laufen zu lassen.

Tim Pritlove 0:16:38

Zumindest auf den iOS Devices, bei Android ist es ja theoretisch möglich.

Malte Janduda 0:16:44

Genau. Aber konkretes Problem war halt immer Apple. So und äh die haben da halt einfach die Macht über die Apps, die in dem App Store kommen und auch über die API-Zugriffe, die man als App entwickelt bekommt.Und es hat sich halt herausgestellt, dass ähm Apple und Google einen Alternative ähm erarbeitet hatten, die nach dem dezentralen System funktioniert und die Aussage von Apple und Google war halt auch immer.Wenn ihr Apps in die App Stores reinbringen wollt, dann musst ihr auf unserem System aufbauen, ansonsten habt ihr nicht die Möglichkeit, halt eure App auch im Background laufen zu lassen. So und,Das war halt letztendlich auch ein entscheidender Faktor, der letztendlich dazu geführt hat, sich von dem zentralen System abzukehren und ähm diesen dezentralen System anzuzuwenden.

Tim Pritlove 0:17:33

Was war denn deine,Wahrnehmung, wie Apple und Google da ins Boot gekommen sind. Also soweit ich, es gab ja ein, äh, passiert immer ganz genau äh irgendeiner.Amerikanischen Tech äh Webseite, so ein Bericht, wie das Projekt so zustande gekommen ist und dann ging's wohl ursprünglichvon Apple aus, die dann relativ schnell sich mit Google zusammengetan habenIch freue mich halt immer nur, was hat eigentlich diese Aktivität getriggert? Also, waren das sozusagen überhaupt schon die ganzen Debatten in Deutschland? Man hat ja den Eindruck, dass Deutschland und die Schweiz muss man dazu sagen. Äh hier relativ früh am Ballwaren.

Malte Janduda 0:18:12

Ja, also es war auf jeden Fall so, dass du dem Zeitpunkt schon auch Kontakt aufgebaut wurde, zu Google und so Apple, um eben genau diese App Store-Thematik zu diskutieren. Und äh hier sind wir halt einfach mit diesem zentralen System an an die beiden Unternehmen rangegangen,und äh die haben gesagt, nee, also so wollen wir das eigentlich nicht haben und waren deswegen auch ein bisschen im Zugzwang, eine Alternative anzubieten.Ähm was letztendlich auch wieder den Vorteil hat, wenn es die beiden Unternehmen machen, dass wir halt,einfach weltweit irgendwie ein bisschen den gleichen Standard auch aufbauen können, weil halt iOS und Android die beiden Plattformen sind, die halt weltweit verteilt sind,Und wenn jetzt die Firmen, die dahinter stehen, halt auch die Protokolle definieren und umsetzen, dann sind wir alle schon mal einen ganz großen Schritt weiter.

Tim Pritlove 0:18:58

Was du da äh zu dem Zeitpunkt auch schon äh dabei Thomas oder dich noch was noch gechillt.

Thomas Klingbeil 0:19:03

Nee, zu dem Zeitpunkt habe ich einfach noch mein normales Leben gelebt, das heißt, ich habe ganz regulär gearbeitet, das getan, was ich sonst mache, mich um die Kinder gekümmert.Und äh einfach die ganze Thematik nur in den Medien verfolgt. Ich habe halt schon gemerkt, okay, da kommt jetzt Framework von Apple, Google hoch, habe das halt auch äh immer mal wieder reingeschaut, was es dann neues gibt,einfach, weil's mich persönlich auch interessiert hat, aber zu dem Zeitpunkt war es halt noch gar nicht Teil meines Arbeitsauftrags.

Tim Pritlove 0:19:30

Das hat sich ja dann äh relativ schnell geändert. Also, die ganze Debatte eskalierte ja dann ein wenig, wurde auch sehr öffentlich geführt. Es gab beiPT, also ich glaube, der letzten dieser Name war äh ein ein Grund, warum das irgendwie so nichts werden konnte. Wobei DP3 T jetzt auch nicht so sehr viel besser ist.

Malte Janduda 0:19:50

Also ich habe mal gehört, die haben die Namen sich ausgesucht, damit sie am Ende wirklich nicht benutzt werden in der Öffentlichkeit, damit sie sich jetzt noch keinen Namen ausdenken.

Tim Pritlove 0:19:58

Das hat ja super funktioniert. Jetzt haben wir den Salat. Naja gut. Ähm,wenn sie zumindest von vornherein die Bindestriche rausgelassen hätten, dann hätte man zumindest bei den Hashtags äh halbwegs Ordnung gehabt. Naja, ähm,dann kam es, ich sage mal zu so einer Wende, äh die ein bisschen überraschend war, dass die Bundesregierung das offensichtlich.Ja, so wahrgenommen hat, wie es auch tatsächlich stattgefunden hat, dass es da einfach diese diese Hürde äh gab, dass das äh Apple sich äh da versperrt hat, gesagt hat, okay, wir können da schon was machen, aber nicht sound ähm wenn ich das richtig sehe, war ja auch DP drei T mit diesem dezentralen Modell im Prinzip auch schon auf dem Markthat das gegen dieses zentrale Modell gepitcht und Eppel hat einfach gesagt, ja können wir machen, aber dann machen wir nur das und hat sich eigentlich extrem davon inspirieren lassen und,Sobald ich das sehe, geht da ja auch kein Blatt dazwischen, also das ist eigentlich im Wesentlichen dieselbe Idee, die eben nicht nur DP3 T gehabt haben, sondern der auch der Dinos-Buchnetz-Politik aus für dich äh vorgetragen hat und was.Ja auch in diesen Hecke von ähm behandelt wurde. Einfach weil ich denke ist ein bisschen.Ist ein bisschen leicht gesagt, aber ich denke, wenn man sich so ein wenig mit den Technologien auskennt und sich anschaut, wie diese Systeme sich so verhalten und was die eigentlich so für für Nöte und Zwänge auch haben,Ich will nicht sagen, dass es unausweichlich, dass man auf dieses Modell kommt, aber es ist dann schon doch irgendwo so, dass man sich das anschaut und sagt, so, ja, so sehr viel andere Methoden,gäb's jetzt halt eigentlich auch nicht. Also es nahe liegend es vielleicht nicht das richtige Wort, aber es ist so, man schaute sich das so an, dachte sich so, ja, okay, so könnte das vielleicht funktionieren.

Malte Janduda 0:21:45

Also es läuft letztendlich auf diese Technologie hinaus. Also es gibt halt verschiedene Sachen, die man zur Auswahl hat und am Ende sagt man, ja, das ist eigentlich schon das System, dass wir am liebsten umsetzen würden.

Thomas Klingbeil 0:21:56

Einfach auch weil's auf möglichst vielen Endgeräten, in der Form auch Umsetzbar ist. Das darf man auch nicht außer Acht lassen, dass halt äh Bluetooth am Ende auch als Technologie mit Sicherheit nicht unumstritten ist, aber halt verfügbar.

Tim Pritlove 0:22:11

Also unumstritten im Sinne von, ob es denn dafür geeignet ist, ne?

Thomas Klingbeil 0:22:15

Das ist ja ein ganz, ganz heißes Thema. Es wird wurde diskutiert und wird auch immer noch diskutiert,so zumindest in den Medien, man sieht das bei uns auch aufgeht, hab ja immer wieder hochblubbern, dass immer wieder die Frage kommt, muss es denn wirklich Bluetooth sein, aber halt auf der anderen Seite ist es am Ende jetzt das, was Apple und Google unterstützen und damit auch selbst supporten.

Tim Pritlove 0:22:35

Ja, ist ja auch nicht so, dass jetzt eine große Auswahl an Alternativen gäbe, also diese GPS methode scheitert ja im Prinzip schon dadran, dass dass die Leute zurecht Panisch werden würden, wenn die ganze Zeit ihre Location gedreht wird, auf der einen Seite, auf der anderen Seiteist es halt auch einfach nicht genau genug und diese Nähe hat sich ja dann letzten Endes auch aus der ganzen Virusforschung herausgestellt, das ist halt eigentlich das Ding, was man messen will und da gibt's nun mal,dem Bereich derzeit keine andere Technik, die das macht.

Thomas Klingbeil 0:23:02

Glaube Ultraschall könnte man noch an der Stelle benutzen.

Tim Pritlove 0:23:05

Das ist auch, glaube ich, versucht worden, aber das hat natürlich dann das andere Problem, die letzte, so eine App runter und die sagt dann erstmal, ja, ich möchte jetzt erstmal dein Mikrofon benutzen. Ja. Und es hilft, glaube ich, auch nur äh beschränkt. Also das ähm.

Malte Janduda 0:23:19

Also eine weitere Technologie, die ja nochmal angesprochen wurde, war ähm die Funkmasten zu benutzen und halt dann die Positionsbestimmung nur über die Netze zu machen und wird das ja noch ungenauer als das GPS. Ähm.Kommt halt einfach nicht in Frage.

Tim Pritlove 0:23:36

Wie kam es denn dann zu dieser Zuteilung dieses Projektes der Corona Worn-App an SAP und an die Telekom. Also konkret ist das, glaube ich, Tiersystems oder Telekom, also.

Malte Janduda 0:23:49

Sagen wir einfach mal Telekom, das ist dann weder deutsche Telekom noch Thesistims, sondern.

Thomas Klingbeil 0:23:55

Ich glaube, das funktioniert bei uns ja am Ende genauso. Ich meine, ob das jetzt bei uns die SAP SE ist, dir Sabt Deutschland. Sind ja auch alle gegliedert.

Tim Pritlove 0:24:02

Okay, also bleiben wir bei Telekom und SAP. Äh warum,kam es dazu, was was war so das naheliegende. Also wenn ich das richtig gesehen habe, gab es ja sowohl bei der Telekom,als auch bei SAP, jetzt mal ganz unabhängig von dieser Touristenrückholungs äh App schon andere Projekte, die mit den Gesundheitsämtern und den Laboren in irgendeiner Form äh zusammengearbeitet haben.

Malte Janduda 0:24:26

Genau. Also ähm.Wir wollten also SAP-Seite, ich wollten wir halt schon immer irgendwie dann die eigene App ähm rausbringen, die nach dem Dezelt dezentralen System funktioniert und haben uns halt angeschaut, okay, was müssten man denn dafür umsetzen? Und ähm zwei Komponenten.Die halt noch so ein bisschen offen waren, waren die Anbindungen an die Labore,aber auch ähm die Infrastruktur, die letztendlich auch beim dezentralen System halt auch noch nötig ist. Also auch beim dezentralen System haben wir halt einen Server der Daten verteilt.Und ähm ja, wir haben uns nicht ganz getraut, diese Infrastruktur zur Verfügung zu stellen für achtzig Millionen Kleins,ähm wo wir dann wissen, dass die Telekom sowas einfach jeden Tag macht. Also mit Magenta TV oder sowas, die bedienen halt einfach täglich Unmengen an Entgräten ähm.Und da haben die halt einfach seit Jahren Erfahrung mit.Wir als SAP haben eher Businessapplikationen und nicht ganz so viele kleinste bedienen müssen. Deswegen war halt das schon mal ein Pluspunkt für die Telekom,und zudem hatte die Telekom auch schon eine erste Anbindung an die Labore geschrieben. Also da gab's schon mal eine, eine App, die letztendlich die Testergebnisse reportet,und das passt natürlich dann auch noch mit hinzu. Also so, dass wir dann auf SAP Seite eher die App Entwicklung gemacht haben.Und die Telekom ist dann zuständig für Cloudinfrastruktur und die Anbindung der ähm Labore.Und ähm ja Mitte Ende April haben wir dann halt die ähm die Verbindung hergestellt zwischen SAP und Telekom und kamen zu dem Schloss hey, ist eigentlich eine gute Idee, lass uns das mal zusammen jetzt ähm dem Kanzleramt vorstellen.

Tim Pritlove 0:26:10

Und dazu kam's dann.

Malte Janduda 0:26:13

Genau. Also wie gesagt, das Geschrei war zu dem Zeitpunkt schon relativ groß, also es gab einen großen Widerstand gegen das zentrale Modell,und ähm ich habe ein bisschen das Gefühl, dass die äh Regierung halt auch einfach noch eine Alternative brauchte. Und die konnten wir halt letztendlich dann anbieten.Und ich glaube, wir haben den Auftrag dann am sechsundzwanzigsten April oder sowas bekommen.

Thomas Klingbeil 0:26:35

Genau. Der war's der sechsundzwanzigste April.

Tim Pritlove 0:26:39

Ja, das ist noch gar nicht so lange her.

Thomas Klingbeil 0:26:44

Tage übern Daumen.

Malte Janduda 0:26:45

Sieben Wochen.

Tim Pritlove 0:26:46

Ja. Okay. Sechsundzwanzigster Präsident, Sonntag. Okay.

Malte Janduda 0:26:52

Genau, also das Gespräch war am am Samstag, Samstag, Mittag, Samstagabend und am Sonntag stand dann fest äh dass, ja, wie ihr das jetzt machen soll. Und ich glaube, da hatten wir dann auch das erste Mal Kontakt, Thomas.

Thomas Klingbeil 0:27:04

Genau, genau so sehe ich das nämlich auch hier in meinem Kalender, den nochmal ganz kurz aufgeblättert habe,Also ich bin halt am vierundzwanzigsten April in das Projekt reingekommen, eigentlich eher,informell, weil mich ein Kollege gefragt hatte, kannst du mal kurz über die Schnittstellenbeschreibung von Apple Google drüber schauen? Gib einfach mal dein Bauchgefühl, was das für ein Aufwand ist dagegen zu implementieren, ob das technisch vernünftig klingt,weil ich eigentlich als mein ursprünglichen Background iOS Mobilentwicklung hatte und in den letzten Jahren viel in Richtung Bluetooth die abgedriftet bin einfach und dann auch noch,IOS Anwendung mit Bluetooth Lo Energy zwischendurch gebaut hatte.

Tim Pritlove 0:27:39

Perfect Match sozusagen.

Thomas Klingbeil 0:27:40

Und da halt dann halt so ein bisschen drüber geschaut, dachte mir, Mensch, das klingt ja wirklich nach einer Schnittstelle, mit der wir arbeiten können, habe halt angefangen so ein bisschen einfach nur.Wirklich rein informell das mal so zu skizzieren, wie das so aussehen würde, die Infrastruktur und ja, dann ging die Dinge plötzlich ganz schnell und das hat sich in unser.Infrastruktur und Architektur, Dokument,weiterentwickelt, so als ersten Wurf äh auf dessen Basis wir dann angefangen haben, zu überlegen, wie kann man das wirklich in die Praxis holen, ähm an was müssen wir denken,was kommt da überhaupt auf uns zu.

Tim Pritlove 0:28:15

Was war denn dein Eindruck? Ich meine, es gab ja zu dem Zeitpunkt auch schon gleich viel Diskussion, dann hatten wir ja schon äh über Bluetooth als solches. Taucht denn das überhaupt? Habt ihr denn da auch eigene Tests gefahren?

Thomas Klingbeil 0:28:25

An dem Stadium äh,kann ich definitiv sagen, dass ich keine Tests damit gemacht habe. Aber ich habe halt in den letzten Jahren viel auch mit Bluetooth Beakons zur Indoor Ordnung äh ausprobiert, geprototype,und da war mein Gefühl insgesamt eigentlich schon, dass man da was sehr, sehr solides auf die Beine stellen kann. Von daher, ich hatte ehrlich gesagt, keine Sorgen, dass man da was zum Laufen bekommt,Klar, man muss sich natürlich ganz ehrlich vor Augen führen, wir werden nicht eine Präzision von zwei bis drei Zentimetern hinbekommen. Wahrscheinlich werden auchfünfzig Zentimeter in manchen Situationen schwierig umzusetzen sein, aber wenn man da halt einfach von der anderen Seite draufschaut, dass man eigentlichNur sicher wissen will, wenn man wirklich dich dran war, das bekommt man schon realisiert. Man kann halt nur nicht sagen, war jemand weit weg,oder weil dich dran und das Telefon wird gerade verdeckt. Aber man kann definitiv sicher verstellen, wie man wirklich dich dran war.

Malte Janduda 0:29:20

Zu dem Zeitpunkt hatte ja, dass Fraunhofer Institut auch schon den Test gemacht mit der Bundeswehr,Also da kennen wir noch aus der Presse, die Bilder, wo die Soldaten halt mit der App rumlaufen. Das war noch ähm aus dem PT Projekt und auch die Erkenntnisse, die halt damals gewonnen wurden, äh laufen jetzt auch in die Implementierung von ähm Apple und Google ein.

Tim Pritlove 0:29:41

Tatsächlich. Aha. Ich hätte ja erwartet, dass äh bei Apple auch schon eine gewisse Kompetenz im Bereich Bluetooth äh vorliegt. Manche machen das ja auch schon eine Weile.

Thomas Klingbeil 0:29:51

Mit Sicherheit also die Steuern halt auch selbst viel bei,aber das ist halt, glaube ich, ein Feld, wo man in relativ kurzer Zeit sehr viel sehr solide auf die Beine stellen muss und ich glaube, dass einfach jeder Input äh von vor allem fachlich sehr kompetenten Parteien,unglaublich relevant, einfach ums gemeinsam besser zu machen.

Malte Janduda 0:30:13

Und da gibt's auch viel ähm Optimierungsmöglichkeiten. Also je nachdem, wie man halt, dass das Handy an sich trägt oder in der Hand hält oder so, hat es verschiedene Ausstrahlcharakteristiken,und ähm mit den Sensoren, die halt in so einem Handy drin sind, kann man ja relativ gut erkennen, ob's jetzt gerade in der Tasche steckt oder halt in der Hand gehalten wird,und äh ich glaube, diese Kombination zwischen Entfernungsmessung und ähm Erkennung in welchem ja, wie das Handy grad gehalten wird.Da gehe ich einfach davon aus, dass Google oder Apple das bisher dann halt noch nicht gemacht hatte und ähm da konnte dann das Fraunhofer Institut letztendlich was beitragen.

Tim Pritlove 0:30:49

Ich bin mir nicht so sicher, ob sie das gemacht haben, weil ich meine, du hast ja auch diese Probleme bei den äh Kopfhörern zum Beispiel, Blutkopfhörer äh ne, Handy in der Tasche, auf einmal reißt die Blutusverbindung ab, et cetera, also sind schon so Aspedie hier immer eine Rolle äh spielen diesen ganzen Stand, aber es ist konkrete,und Aussagen darüber treffen, das war sicherlich eine ganz neue eine neue Geschichte. Okay, das heißt am,Ende April hat sich dann für euch quasi äh der Arbeitsrhythmus etwas geändert.Ja. Was ist denn dann passiert? Also man hat ja so den Eindruck, dass da ähm doch relativ umfangreichesTeam aufgebaut wurde, beziehungsweise eigentlich mehrere Teams aufgebaut wurden und dass er dann sowohl bei SAPals auch bei der Telekom, so in so kurzer Zeit, so ein komplexes Team aufzubauen, also wer so ein bisschen mal ein Softwareentwicklung geschnuppert hat, weißAlso viele Leute zusammenholen, ist jetzt nicht unbedingt immer so der Beschleunigungsfaktor per se,und ähm dazu kommt natürlich neue Aufgabenfeld, hoher Zeitdruck vor hoher, öffentlicher Erwartungsdruck, der dann auch, glaube ich, relativ schnell klar war, hast du ja schon gesagt, so Gott hoffentlich muss ich jetzt nicht dieses Ding machen und soda äh würde man sich ja auch nicht wundern, wenn dann erstmal alle begrenzt. Wie habt ihr denn das so wahrgenommen, so in eurem Unternehmen wie,wieder rekrutiert wurde, wurden da im Prinzip schon fertige Teams einfach nur umgewidmet oder wurde da im Prinzip komplett neu zusammengepflückt, um um einfach auch dieser speziellen Anforderung Herr zu werden.

Malte Janduda 0:32:28

Nee, also es waren schon einzelne Teams, die existierten, die wurden dann äh zusammengewürfelt, sage ich einfach mal, also es gab ein iOS-Team, Android-Team, Backenteam, äh dann kam halt noch ein paar Architekten mit rein,die Teams unter sich, kannten sich, glaube ich, nicht unbedingt ähm.

Tim Pritlove 0:32:49

Ihr habt euch jetzt auch erst gerade erst.

Malte Janduda 0:32:51

Wir sind uns gerade das erste Mal persönlich begegnet.

Tim Pritlove 0:32:54

Aber schon sieben Wochen zusammengearbeitet.

Malte Janduda 0:32:58

Und,Ja, ich habe ja seit Anfang April das Projekt begleitet und war überrascht, wie schnell letztendlich diese ganze ähm Übergabe dieses dann funktioniert hatte,und ich muss sagen, anscheinend hat man hier tatsächlich wirklich die die besten Leute gefunden, die man irgendwie zur Verfügung hatte,und etwas wirklich außergewöhnlich ist, war letztendlich auch die äh Bereitschaft jedes einzelnen halt beizutragen. Also es war irgendwie keine Frage, ob man ähm,auch zu einer späten Abendstunde irgendwie nochmal jemanden was fragen kann oder sowas. Also es war ähm.Ungewohnt. Also normalerweise also es gibt auch solche und solche in der SAP, aber so,üblich ist halt schon, dass man halt Feierabend hat.

Tim Pritlove 0:33:45

Klar ist ja auch gesund.

Thomas Klingbeil 0:33:48

Ich glaube ganz ehrlich, auch das ein guter Teil von diesem Arbeitsmodus daher kommt, dass wir eh alle remote arbeiten, dass wir hier alle im Home-Office sitzen und das,dadurch, dass halt auch viel, viel unbedeutender geworden ist, äh wer sitzt gerade in welchem Bürostandort? Wer gehört zu welchem Team? Weil am Ende redet man ja dann doch nur mit den einzelnen Menschen. Und nicht mit Mitglied von Team X.

Tim Pritlove 0:34:11

Alle waren im selben Internetbüro sozusagen.

Thomas Klingbeil 0:34:13

Genau, das ist halt am Ende die Sache. Man kann halt Leute quer durch Deutschland oder äh quer über die Welt einfach innerhalb von fünf Minuten zu einem Meeting zusammentrommeln.Ähm weil's eh keine Rolle spielt, ob man jetzt gerade an der Kaffeemaschine im Büro war oder da noch einen Termin hatte, sondern das lässt sich viel viel einfacher zusammenziehen. Und ich habe persönlich das Gefühl, dass man auch viel weniger darüber nachdenkt äh.Wie kann man denjenigen jetzt gerade dafür einbinden, gehört er nicht normalerweise zu dem Team,weil's einfach gefühlt keine Teamgrenzen mehr gibt und was das angeht, am Ende auch in vielen Punkten einfach keine wahrgenommenen Unternehmensgrenzen mehr.

Malte Janduda 0:34:50

Einmal, äh, weiß ich noch, Sonntagabend hatte unsere Entwicklungsleiter irgendwie ähm Termine geplant für die nächsten Tage und hat halt ein Meeting aufgesetzt, das sollte irgendwie am nächsten Morgen um zehn oder so stattfinden, aber er hatden Zeitpunkt nicht richtig eingestellt, sodass der sozusagen jetzt in einer Minute anfing. Und auf einmal waren zwanzig Leute in diesem Meeting, nur eher nicht.Und dann, dann kam halt ein Update, Janni ist morgen früh und dann saßen wir alle da, ja, was soll man jetzt machen? Ja gut, der Gedanke, denke ich, geh mal wieder.

Tim Pritlove 0:35:21

Ich denke, was auch zu so einer Motivation erheblich äh hat beitragen können, war ja dieses, diese generelle Bedrohungssituation ist betraf ja auf einmal irgendwie alle,Ne, es ist ja jetzt nicht so Kunde droht mit Auftrag, auch kein Bock irgendwie äh viel zu langweilig will ich nicht dran arbeiten, ruf mich Motor nochmal an, sondern es man wusste jaOkay, das, das ist etwas, das betrifft jeden von uns, du hast ja schon gesagt, Kinder zu Hause, et cetera auf einmal ändert sich äh sehr viel, wenn dich sogar alles für manche.Das äh mag sicherlich auch geholfen haben an der Stelle, oder?

Malte Janduda 0:35:54

Ja, auf jeden Fall. Und also ich wohne allein. Ich habe halt auch nicht viel anderes zu tun. Aktuell. Also, was soll man machen, programmiert man halt eine Corona-App.

Thomas Klingbeil 0:36:05

Kann man machen, ja.

Tim Pritlove 0:36:06

Kann man aber mal machen. So ähm,Das war ja dann so ein bisschen wahrscheinlich auch arbeiten oder Vertrag, weil äh so schnell wie das jetzt äh abging, kann ich mir nicht vorstellen, dass der ganze äh Vertragslauf schon komplett abgeschlossen war, aber das war dann sozusagen einfach so ein Handshake, ohne Handshake wahrscheinlich ähmProjekt.

Malte Janduda 0:36:26

Ich glaube, der Vertrag hat vier Wochen gedauert, irgendwie sowas. So, um den Dreh, vielleicht waren's fünf Wochen, aber ähm ja.

Thomas Klingbeil 0:36:33

Ist der Luxus des Entwicklers, dass man darüber gar nicht nachdenken muss.

Tim Pritlove 0:36:36

Stimmt, das betrifft euch natürlich nur sekundär.

Malte Janduda 0:36:38

Aber auch äh Vertrag nach vier Wochen. Es war, glaube ich, auch Rekord für unser, unsere Rechtsabteilung. Also, die lassen sich dann normalerweise dann doch ein, zwei Wochen mehr Zeit.

Thomas Klingbeil 0:36:49

Aber ich glaube, das ist genau der Punkt, äh der an vielen Ecken zu finden war, dieses normalerweise dauert das schon noch ein bisschen länger,Also ich habe jetzt gerade nochmal ein bisschen weiter darüber nachgedacht. Wir haben ja dieses Wochenende äh gehabt und am sechsundzwanzigsten an dem Sonntag wurde dann der Auftrag gegeben und,Tatsächlich das erste was wir hatten, um mal diese ganze Security-Thematik schon zu beleuchten,hat wirklich direkt in der Woche darauf angefangen und zwar nicht irgendwann so gegen Ende der Woche,sondern wir hatten am siebenundzwanzigsten am Montag um zehn den ersten Architekturworkshop zu dem Projekt an sich und am siebenundzwanzigsten um fünfzehn Uhr begann schon daswo wir halt einfach auch schon gesagt haben, okay, in dem Projekt ist wirklich Privacy First Security First, das heißt, am ersten Tag der Entwicklung,wird gleich auch über Sicherheitsaspekte hart diskutiert.

Tim Pritlove 0:37:39

Mhm. Und wurde auch.

Thomas Klingbeil 0:37:40

Wurde auch und ähm ich persönlich habe das von Anfang an begrüßt und das haben viele halt auch wirklich,sich zu Herzen genommen, das heißt äh am Anfang ist es immer noch so ein bisschendass man ja schon sagt, hm, ah, das macht's jetzt aber schwerer für uns, wer da dran denken müssen, was auch interessant zu sehen, wie wir nach diesen fünfzig Tagen ein Projekt halt gefühlt, kollektiv in diesem,Security und Privacy Gedanken so tief angekommen sind, äh dass schon alle nervös zusammenzucken, wenn sie nur das Wort anonym hören, weil das jetzt so fest tief sitzt ähdass wir alle wissen, das ist natürlich nur Pseudonym. Das ist, ist witzig, das zu beobachten.

Malte Janduda 0:38:20

Aber auch die Security war auch ein Grund äh den dezentralen Ansatz zu verfolgen, weil beim dezentralen Ansatz haben wir auf den Servern keine geheimen Informationen,Also ähm anders als beim zentralen Ansatz, wo man halt drauf aufpassen muss, die Daten zu äh ja zu behalten, damit halt keine ähm Kontaktanalysen äh.Elf öffentlich geführt werden können. Und ich habe halt gesagt, hey zentral wollen wir gar nicht machen, weil wir sind das größte Hackerziel letztendlich, was es dann überhaupt in Deutschland gib.

Thomas Klingbeil 0:38:50

Die App des Jahres.

Malte Janduda 0:38:51

Genau, das muss man erstmal absichern, alles und das andere selbst wenn wir sozusagen gehackt werden, ähm.Der der Angreifer gewinnt dabei nichts. Also er gewinnt keine Informationen, die er vorher nicht gehabt hätte.

Tim Pritlove 0:39:07

Zumindest nichts, was irgendwie ein besonderen Wert hätte.

Malte Janduda 0:39:10

Genau, also es geht keine Privatsphäre verloren, sollte unser System aufgemacht werden.

Thomas Klingbeil 0:39:15

Also das kann er sich auch bequemer einfach so runterladen, ohne Hecken.

Malte Janduda 0:39:18

Genau. Also er, er wird zwar ein paar Tanz ergaunern, aber dann können wir einfach sagen, okay, Invalidiert und ähm ja, alles wieder gutaber es gehen keine, also es ist kein Data-League letztendlich, den man ja aktuell immer mal wieder irgendwo bei irgendwelchen Plattformen halt beobachten kann. Das ist hier einfach nicht möglich, weil wir haben keine Daten, die gelegt werden könnten.

Thomas Klingbeil 0:39:40

Und vor allem wir haben keine Daten, die auch über lange Zeit gespeichert werden,Das heißt, äh so ein Aspekt, den wir relativ früh und schon angeschaut haben und uns Herzen genommen haben, ist, dass es halt ein Self, das sein soll am Ende. Das heißt, wenndas System für Zeit N, also sagen wir zwei Wochen, drei Wochen, von keinem Menschen genutzt wird,wenn er einfach Server mit Lerndatenbanken, die leere Dateien ausliefern an die Kleins, weil einfach nichts mehr da ist.Wirkte dann so doch schon sehr, sehr charmant dieser Ansatz.

Tim Pritlove 0:40:10

Das heißt.Wir sind jetzt im Prinzip ja schon an dem Punkt angekommen, wo äh die große Frage war, welche Systemeichitur müssen wir denn jetzt eigentlich wählen? Und das,dieses API, das sagenumwobene von äh Apple und Google, das hat ja im Prinzip nur die Realität auf den Smartphones festgeschrieben. Hat gesagt, so wird hier irgendwie Protokolläh betrieben das und das geht jetzt hier über den Bluetooth-Elter und so und so kann man darauf zugreifen und so diese diese Appsagen, also dieses Wort ist ja so aufgebläht worden in diesem ganzen äh Zusammenhang, ja. Diese App ist ja eigentlich nur so ein, so ein kleines äh Ding auf dem Telefon, was ja,Schlüssel rein wirft, guckt, ob irgendwelche Ergebnisse gibt und diedann äh ausliefert. Das heißt, die eigentliche Arbeit ist ja, dass dahinter und ich glaube, das wurde am Anfang auch in der ganzen Debatte etwas übersehen, dass die Komplexität eben nicht auf dem Telefon ist, sondern dass die Komplexität ja eigentlich eher istwie binden wir uns denn jetzt eigentlich mit dem Gesundheitssystem dieses Staates an, damit das auch sinnvoller Ergebnisse erzeugt, denn die,eigentlich archivisferse, die einzige, die es gibt, ist ja dieses, man will verhindern, dass nicht irgendwelche Leute falschmeldung von infizierten, in das System einspielen, weil das dann eben zu Warnungen führen würde, die,nicht gerechtfertigt sind, sprich hier muss man sehr sicherstellen, dass man ähm.Sich quasi bestätigung und Informationen aus den richtigen Quellen holt. Und hier kommt dann eben diese ganze Frage auf, wie wie Design man dieses System,da musste er dann wahrscheinlich erstmal viel gesprochen werden mit Gesundheitsämtern, mit Laboren.Mit dem RKI, was habt ihr da beobachtet, wie da die Kommunikation gelaufen ist, welche, welche anderen Partner waren sozusagen drumherum noch mit eingebunden.

Thomas Klingbeil 0:42:10

Glaube, das war halt gerade schon ziemlich gute Aufzählung an der Stelle, weil,klar, man muss erstmal die aktuellen Prozesse verstehen, wie das momentan abläuft, weil diese ganze Kontakt nach Verfolgung ist der jetzt keine Neuerfindung äh seit der Korona Warn-App,sondern das existiert ja schon vorher. Das heißt, ich habe halt im Laufe von dem Projekt dann auch über den Paragrafen neun, vom Infektionsschutzgesetz gehört und äh denen kennengelernt,der am Ende einfach besagt, dass zum Beispiel diese ganzen persönlichen Daten, der äh Kontaktperson,dann auch übertragen, werden anders oder übermittelt werden mit anders Gesundheitsamt, im Falle eines,positiven Tests. Das heißt, äh wenn das Labor jetzt feststellt, dass jemand positiv getestet wurde, sind die sogar in der Pflicht, die Daten der Person weiterzugeben, ans Gesundheitsamt, damit dann damit weitergearbeitet werden kann,und äh das Gesundheitsamt braucht dann halt einfach nur Zeit, um damit arbeiten zu können,und das war dann halt der Aspekt, wo er gesagt haben, okay, an der Stelle können wir ja am Ende auch ansetzen. Wir können's nur schneller machen, mit dieser Kontaktnachverfolgung, über die App.Da war dann aber auch der Gedanke gut, okay, irgendwie müssen wir diesen positiven Test ja mit reinbringen. Und da gab's halt die Gespräche mit äh Tiersystems, die halt die Laborthematik schon deutlich besser kennen, als wir einfach, weil das ihr Gebiet ist an der Stelle.

Tim Pritlove 0:43:29

Sie haben jetzt auch nicht vor zwei Monaten angefangen, sondern die waren ohnehin schon in diesem Bereich unterwe.

Thomas Klingbeil 0:43:33

Genau, die waren schon im Bereich unterwegs, die kannten das Thema halt schon ähm da gibt's halt auch entsprechende Abteilungen, die im Gesundheitsbereich halt auch arbeiten. Und da haben wir uns dann gegenseitig wirklich in,intensiven Sessions sehr schnell auf den aktuellen Stand gebracht. Haben wir halt am Ende geschaut, okay,Es gibt dieses digitale Laborverfahren schon, dann müssen wir es jetzt also in die App einbinden, da kann halt die Frage auf äh welche Daten bekommen wir dann,das war dann ja in dieser QR-Code, der die Information enthält.Und dann war die nächste Frage, wie können wir das so vernünftig bauen, dass wenn man diesen benutztum den Test zu verifizieren am Ende, um das positive Testergebnis bestätigen zu können. Wie machen wir das, dass die Identität des Nutzers an der Stelle nicht preisgegeben werden kann? Selbst wenn.Man nur mit allen möglichen Mitteln äh das forcieren will,das heißt am Ende, was wir ja dann selbst auch gemacht haben, ist uns selbst die Böswilligkeit zu unterstellen, dass wir versuchen, können wollten,das dann zu durchdringen und am Ende dann eine Architektur zu entwerfen, die es uns selbst unmöglich machen würde, das nachzuverfolgen,und äh das führt dann am Ende zum Beispiel zu so Konstrukten, die auf den ersten Blick werden von oben drauf schaut, leicht krude wirken, wie dann irgendwie,der Server gibt es toten an denen, der gibt's weiter an den kleinen, der klein, macht nochmal dies und jenes gibt zurück, hinher und äh vermittet das dann mit zu dem Server und der virifiziert ist wieder gegen den,aber das ist halt einfach nur mit diesem Gedanken in der Hinterhand, dass man halt zum Beispiel nie dieses diese Daten aus dem QA-Code zusammen mit dem.Kann oder mit dieser Tannen äh in einer Tabelle speichern will, einfach nur um halt diese rückverfolgbarkeit nicht mehr zu ermöglichen.

Tim Pritlove 0:45:22

Man nimmt sich ja auch selber dann auch automatisch ein bisschen aus der Schusslinie. Also in diesem Becken, das kann man ja vielleicht nochmal kurz sagen, gibt's ja so eine zwei große Komponenten, es gibt so denCorona waren Appserver, also der eigentlich diese ganze Schlüsselverteilung macht und dass das Ziel ist, wenn man von seiner Appquasi meldet hier, ich bin infiziert, um das dann eben anderen melden zu können. Und die zweite große Komponente und das hat dann, wenn ich's richtig verstehe, im Wesentlichen die Telekom entwickelt, dass es dieser Server, der sich also eigentlich,primär an diese ganzen Labore wendet. Also diesen Testdiese Testzustellung macht. Weil ich das von Anfang an klar, dass dieses übermitteln von Testergebnissen auf Telefon, Teil der App sein sollte.

Thomas Klingbeil 0:46:08

Wir wussten halt äh von Anfang an, dass es die Testübermittlung auf das Telefon geben wird.Ein Punkt, der halt an der Stelle auch einfach nicht feststand, der diskutiert wurde ist, muss man jetzt die Testergebnisse von einer App an die andere App übergeben, muss man äh dann ganzes Infra,Struktur äh System aufbauen oder integriert man das dann halt am Ende doch in eine App.Und die Entscheidung, dass dann eine App zu integrieren ist, dadurch gefallen, das hat gesagt, wurde für den Benutzer, ist das aus Sicht halt viel, viel.Ansprechender man gibt dem User viel weniger Hürden dann halt von App zu App springen zu müssen,und kann damit halt hoffentlich äh die Anzahl derjenigen, die wirklich ihre Testergebnisse auch nutzen, um dann ihre Schlüssel hochzuladen, optimieren.

Malte Janduda 0:46:59

Es ist halt auch ein bisschen äh ein Missbrauchsschutz. Also wir wollen keine App bauen, wo jeder einfach sagen kann, ich bin infiziert und alle mit denen ich jetzt Kontakt hatte, sollen jetzt mal bitte in Quarantäne gehen,Das soll eigentlich äh durch eine verifizierung verhindert werden und zwar eine Verifizierung, dass tatsächlich ein Testergebnis für diese Person vorliegt,und ähm wenn dem so ist und das halt positiv ähm ist, dann darf auch erst der Upload der Kies stattfinden und die Kontakte dürfen gewarnt werden.

Tim Pritlove 0:47:29

Dieses äh digitale Laborverfahren, was du erwähnt hast, Thomas. Ähm das ist etwas, das.Gab war schon in Place, also das das existierte bereits, also es gab schon eineDigitalisierung der Rückmeldung von Labor Ergebnis, ein ganz unabhängiges von von der Gruppe neunzehn Problematik also was existierte da was ist da der der Prozess und was was wollte man damit eigentlich bezwecken.

Thomas Klingbeil 0:47:57

Also diese digitale Rückübermittlung von Laborergebnissen ist ja auch wieder in mehrere Teile geteilt. Zum einen gibt's das natürlich zum Arzt zurück, damit der halt das Laborergebnis nicht per Post bekommt,sondern halt elektronisch und jetzt aber neuartig an der Stelle ist, dass man halt auch den Patienten schnell über das Ergebnis informieren möchte.

Tim Pritlove 0:48:16

Das heißt, eigentlich war es sozusagen dafür gedacht, um Laborergebnisse an Ärzte oder also wer auch immer mit dem Patienten im äh Verbindung steht, Krankenhäuser, et cetera zu übermitteln, damit das schnell wieder zurückkommt.

Thomas Klingbeil 0:48:27

Genau, also ich habe mir, habe mich dann noch ein bisschen in Laborinformationssysteme eingelesen, habe gelernt, dass das auch genau so ein Bereich ist, wie zum Beispiel ERP-Systeme, gibt's halt auch die LES-Systeme und ähm.Dieses was wir als SAP.

Malte Janduda 0:48:43

Wir so Geld machen.

Tim Pritlove 0:48:44

Ah, Versteher. Okay.

Thomas Klingbeil 0:48:47

Ganz schnell die Erkenntnis, das gibt schon und das ist aber eigentlich weniger, ich sag mal, dass es hauptsächlich so eher so äh B2B, wenn man das im medizinischen Bereich so sagen kann, also Arztlabor und.

Tim Pritlove 0:48:59

Ich sage mal Funktionsträger zu Funktionsträger.

Thomas Klingbeil 0:49:02

Das ist wahrscheinlich eher das richtige an der Stelle. Und jetzt muss aber plötzlich der Patient auch informiert werden, weil wenn der Test,positiv ausgefallen ist, dann möchte man eigentlich gar keine Zeit mehr verlieren, weil dann soll derjenige nicht noch äh kurz einkaufen gehen oder noch die Familie besuchen am nächsten Tag, sondern will man eigentlich,Minuten gleich sagen, so, jetzt am besten zu Hause bleiben, keinen Kontakt mehr. Ähm.Und genau deswegen möchte man das dann halt elektronisch übermitteln. Und das Verfahren gab's ja schon, auch vorher.Das äh wurde im Laufe des Jahres halt auch schon auf die Beine gestellt und auch schon ausgerollt in der ersten Version,und dann ging's natürlich darum, dass halt auch wirklich bei uns mit einzubinden.

Tim Pritlove 0:49:44

Also das war eigentlich eher Zufall, dass das äh gerade auch sein Reifegrad bekommen hat oder ist das schon länger im Betrieb gewesen?

Thomas Klingbeil 0:49:50

Weiß gar nicht genau, was da die Timeline war, das ist halt auch so, wenn man selbst nicht betroffen ist, hat man das gar nicht so auf dem Schirm.

Tim Pritlove 0:49:57

Ja, okay, gut, aber war zumindest so, dass das jetzt in der Technologie war, auf dem man zurückgreifen konnte, eine Entwicklung, das heißt, diese ganze Idee mit ein Test hat eine IDUnd mit dieser ID kann man über dieses Laborinformationssystem dessen Ergebnis abfragen, wenn es denn vorliegt, das war sozusagen schon daUnd das, was jetzt im Rahmen dieser äh Chorona Worn-App noch hinzugefügt wurde, war einfach nur, dass in diese ganze App Infrastruktur mit einzubetten, einen äh speziellen Server,zu machen, der das eben für dieses System mit Abfrag, sodass man das dann eben auch an den Patienten übermitteln kann. Und in dem Fall eben den getestetenanstatt eben nur in Anführungsstrichen nur die anderen Funktionsträger des Gesundheitssystems vom Ergebnis dieses Tests zu benachrichtigen.

Thomas Klingbeil 0:50:41

Ja, das stimmt. Das war in der Tat dann an der Stelle komfortabel. Das halt die Vorarbeit schon gemacht wurde, weil einfach dieser zusätzliche Identifer ja auch noch eingeführt werden musste.

Tim Pritlove 0:50:50

Okay, aber dann ist zumindest dieser ganze identifire Geschichte, ist auch nichts, was ihr erst noch erfinden musstet. Das ist natürlich auch ein ähein Vorteil, da war ich mir auch nicht so ganz klar, wie denn das jetzt eigentlich so ist.Vielleicht nochmal ganz kurz zu, wir so wie das Projekt sich an sich aufgestellt hat. Also ihr habt haltdie ganzen äh Teams lokalisiert. Das war ja dann auch relativ klar, was man da so braucht. Man braucht halt Leute, die dieses Back-End machen. Man braucht Leute, die äh die Apps machen, da fallen ja dann eben auch diese ganzen Nebenkriegsschautplätze ab Designer werden gebraucht, UserExperience muss da äh entwickelt äh werden. Gestaltung muss gemacht werden. Die ganze Abläufe müssen getestet werdenund ich denke auch so sagt wie war glaube ich auch von vornherein fester Bestandteil dieses der Planung richtig?

Thomas Klingbeil 0:51:37

Das war ganz, ganz massiv von Anfang an mit eingeplant. Einfach, weil halt sowas auch unseren Produktstandards genügen muss und exacibility ist einfach ein fester Bestandteil von unserem.

Tim Pritlove 0:51:48

Also mit anderen Worten, das bedeutet so, die App ist auch für Blinde benutzbar, et cetera, all diese ganzen.

Thomas Klingbeil 0:51:53

Genau, nicht nur vollständig blind, sondern halt auch Fahrblendheit. Also es wird halt schon drauf geachtet, dass die App auch möglichst ohne Einschränkungen screen wieder benutzbar ist und wurde halt dann auch entsprechend getestet dahingehend.

Tim Pritlove 0:52:07

Und jetzt gab's ja natürlich nochmal eine neue Komponente, weil es wurde ja nicht nur die App gefordert,So, was halt Teil der öffentlichen Diskussion von Anfang an war, zumindest fast jetzt auch die Prüfsteine, dieses CC äh betrifft und generell war es ja auch, glaube ich, die Position der Leute, die sich äh von der Wissenschaft her dort von Anfang an eingebracht haben, dass man sagt,wäre schon echt gut, wenn das alles Open Source wäre, weil dann lässt sich dieser ganze äh Misstrauensblock noch weiter absenken und äh nebenbei würde man eben vielleicht auch mal eine ganz andere Entwicklungskultur machen,welche Bedeutung hatte den Open Source, Development bei euch bis dahin.

Malte Janduda 0:52:47

Also bei mir persönlich hat Open Soß eigentlich eine recht große Bedeutung. Die Projekte, in denen ich äh bisher tätig war, sind alle Open Source,Und ich meine bei der SAP schaut's halt so aus. Wir haben das eher P System, das ist unsere Cash-Kau und,Dann gibt es viele kleine Softwaremodule, die man halt braucht oder die auch der Kunde braucht, um mit unserer Software zu arbeiten,und da spricht eigentlich nicht viel dagegen diese kleinen Komponenten auch zu stellen. Und das macht die SAP halt grad auch, um ja dem Kunden einfach noch ein besseres zu geben,und von daher ist absolut nichts Neues bei uns.

Tim Pritlove 0:53:30

Also, nicht nur, dass ihr oben sollt benutzt, sondern dass ihr auch selber eigene Komponenten entwickelt und sie auch selber Open saust. Ja.

Malte Janduda 0:53:37

Also das fängt an bei Frontends, äh bei Styles ähm das geht über ähm,ja Cloudinfrastrukturkomponenten und endet irgendwo, was weiß ich, also ich kenne auch alle Komponenten gar nicht.

Tim Pritlove 0:53:53

Und und liegen die nur im Netz oder ist es auch schon soweit kulturell, dass sich daraus vielleicht sogar schon eigene Open Source-Projekte mit ihrem eigenen Leben entwickelt haben?

Malte Janduda 0:54:04

Also ich glaube, jetzt so ein richtiges Projekt, wie Kubernetis oder ähm Doccer oder sowas. Das haben wir jetzt noch nicht irgendwie initiiert. Ähm was wir allerdings machen, ist das für uns in solchen Projekten halt auch selber engagieren,Also wir sind auch contribluter für große ähm ja, Open Force-Projekt,aber wir haben es jetzt noch nicht geschafft, dass wirklich jetzt äh ich sage jetzt mal ähm hier ähm eine einem von von SAP entwickelt wurde und dann jetzt groß irgendwie in der das Community genutzt wird.

Thomas Klingbeil 0:54:38

Ich denke an der Stelle könntest du halt immerhin anführen. Ähm das ist halt SAP's Open Source äh Frontend Library, die halt auf Enterprise Bedürfnisse zugeschnitten ist und die ist halt auch Opens Haus verfügbar.

Tim Pritlove 0:54:53

Ich wollte jetzt auch gar nicht sagen, dass dass jetzt äh Open Source nur dann Open Source ist, wenn man sozusagen auch sofort äh durchschlagenden Erfolg hat und große Communitys heranzieht. Ich meine, das ist ja äh.Noch vor nicht so langer Zeit.War ja für große Unternehmen, dieser Gedanke, den eigenen Code ins Netz zu stellen, war ja vollkommen unvorstellbar. Und dann kann das ja jeder sehen und dann äh,alte ganzen Ängste, die damit verbunden waren. Und ich habe zu den Eindruck, dass ich das dann doch schon sehr gewandelt hat in der letzten Zeit.

Malte Janduda 0:55:25

Also es gab's auf jeden Fall bei der SAP. Also ich kenn's ja noch von früher, als ich ähm wegstellend war oder halt dann auch freiberuflich gearbeitet hatte. Äh es gab schon wirklich vorbehalte, letztendlich gegen Open Source,und teilweise sehen wir das jetzt immer noch. Also ähm,gerade auch wenn wir jetzt über solche Projekte sprechen, wie wir jetzt gerade haben, also ähm ein Projekt, was für die Bundesregierung entwickelt wird, äh für die Öffentlichkeit letztendlich, ähm dass sowas dann Open Source entwickelt wird.Das das ist immer noch ein Diskussionsthema letztendlich auch innerhalb der SAP, ob man äh ja, also Leute glauben halt einfach nicht, dass man so Geld verdienen kann oder überhaupt irgendwie äh ein nachhaltiges Geschäft irgendwie aufbauen kann.

Tim Pritlove 0:56:08

Aber es scheint trotzdem zu funktionieren.

Malte Janduda 0:56:11

Ja, sieht man ja. Also da sind auch intern bei der SAP immer noch ein paar Kämpfe zu führen,also die die SAP ist kein kein Gleichmäßiges, gebildet, sondern es mit hunderttausend Mitarbeitern gibt's dann natürlich auch viele Meinungen. Undwirklich dieser diese äh Corporate Strategie, die die wandelt sich halt auch jetzt langsam ein bisschen.

Tim Pritlove 0:56:37

Hat da dieses Projekt jetzt auch dazu beigetragen schon.

Malte Janduda 0:56:41

Also, wir können's jetzt natürlich noch nicht ähm messen, irgendwie, wie es jetzt äh äh was bei rumgekommen ist, jetzt intern, was die Strategie angeht, aber es ist auf jeden Fall ein sehr starkes Argument für Open Source.

Tim Pritlove 0:56:53

Indem Moment, wo man sagt, okay, wir machen wir auch open, sonst muss man ja auch ein paar Entscheidungen fällen äh unter anderem so die Lizenz, die gewählt wurde, ist ja eine relativ liberale Lizenz, ist eine immer die Lizenz, wenn ich das richtig in die Apacel,genau Apacelizenz. Also letzten Endes äh für die Leute, die sich mit Lizenzen nicht so gut auskennen, gibt's da sosagen wir mal so einen wesentlichen so zwei große Gruppen von von freien Lizenzen, die eine äh die darauf bedacht ist, freie Software auch auf Ewigkeiten freizuhalten. So GPL und äh solche äh Sachen politisch motiviert, hat auch alles seineBegründung und dann die andere äh Welt eben diese MIT, Lizenzwelt, die sagt so, ja, macht auch was ihr wollt.Ne, kann jeder benutzen, egal, ob auch kommerziell oder nicht, Hauptsache, ihr schreibt drauf, wer es ursprünglich mal geschrieben habt und äh das war's dann eigentlich im Wesentlichen. Dafür habt ihr euch entschieden, warum.

Malte Janduda 0:57:45

Also erstmal ist so diese Standard SAP Opens aus Lizenz. Also wenn man sich das aussuchen kann bei der SAP ist eigentlich immer erst die Empfehlung, okay, nimmt eine Patchelizenz,ähm allgemein haben, große Unternehmen immer ein bisschen vorbehalten gegenüber äh GPL. Hintergrund ist der, dass die GPL halt.Wie halt sie ist, man kann sagen, sie ist freier, aber auch gleichzeitig unfreier als die Appachi. Weil die GPL gibt halt ein paar Vorgaben,Also ähm du kannst keine Anpassung an der Software machen,und ähm die dann nicht zurückkomme. Also du bist verpflichtet, jede Änderung, die du machst, letztendlich auch wieder offen zu legen. Ähm,Ich glaube, dass das jetzt hier bei der Corona Warn-App gar nicht so ein Problem gewesen wäre. Aber prinzipiell,ist eigentlich die Epage Lizenz eher so, wir haben hier haste Software mach halt was damit. So und damit kann halt auch jeder arbeiten. Und äh,es gibt halt auch bei anderen großen Unternehmen einfach ähm ich sage mal, die Regel benutzt keinen GPL.Und dementsprechend haben wir gesagt, okay, dann nehmen wir eher Patchy, damit schließen wir nämlich erstmal kein Unternehmen aus, was dann irgendwie mitarbeiten möchte.

Tim Pritlove 0:59:00

Und ist die ganze Art und Weise, wie die sich das Projekt dann online ausgerollt hat, auch so der typische äh Weg, wie ihr es immer macht, also Dokumentation war jarelativ früh da, relativ ausführlich auch in,sag mal internetkompatiblen Formaten, man äh hat da jetzt nicht irgendwelche Wordfiles runterladen müssen oder äh PowerPoint, Präsentationen vorgelegt bekommenähm es gab einen Code of Canda gleich vom Start weg, also was war davon jetzt Standard und was ist vielleicht auch erst im Rahmen dieses Projektes entstanden?

Malte Janduda 0:59:35

Also wir haben in der SAP ein Open Source Office und ähm die machen jetzt bei uns ganz viel in Richtung Community Management und von denen haben wir halt auch,ich sag mal, das Raunenwerk für dieses Open Source Projekt bekommen. Also E-Show-Templates oder auch den das ist alles nichts Neues, es konnte mal wieder verwenden,ähm die die Dokumente, das war schon eine Diskussion. Also ich weiß noch ganz genau, da flogen erstmal die ganzen Worddokumente hin und her und äh.Äh bin ich, ich habe halt gesagt, hey, macht euch die Arbeit doch nicht doppelt, wir wollen das nachher als Marktdauern haben.Wir wollen auch Pulreque auf die Dokumente haben. So und äh,beim World Dokument soll's ja dann nicht bleiben. Es wird dann immer gesagt, ja, da machen wir eine PDF draus. Und es ist ja noch furchtbarer. So und das war äh echt ein Kampf äh über einige Wochen letztendlich dann auch die Kollegen davon zu überzeugen, hier einmal bitte Marktaun.

Tim Pritlove 1:00:31

Weil ich glaube, was jetzt neu war, ist, wo wir gerade so,über Opposition, wie er das bisher so gehalten hat, es ist halt nicht nur die Bereitstellung von Code, sondern es war ja auch diezur Schaustellung der Entwicklung und auch die Einladung, an eine Community hier in irgendeiner Formteilzunehmen. Ich denke, die Erwartungen, wie viel er zurückkam, dürften nicht zu hoch gewesen sein, aber äh ist ja auch nicht so, dass jetzt nichts gewesen wäre.

Malte Janduda 1:00:55

Ja, es war auch so ein bisschen ein Learning aus dem Pep PT. Also ähm, da gab's ein paar Sachen, die halt nicht ganz so gut gelaufen sind. Erstmal war die Qualität der Dokumentation nicht ganz so gut,und zum anderen hatte die Community ein bisschen das Gefühl, dass sie halt einfach äh fertigen Code letztendlich äh da das da fertiger Code übern Zaun geschmissen wird,und das wollten wir halt von vorne rein vermeiden. Und deswegen war halt die Maxime letztendlich in der Öffentlichkeit auch zu entwickeln. Also das haben wir jetzt,zu einem großen Teil auch umsetzen können,Es gibt immer noch ein paar Sachen, also ein paar Ishus zum Beispiel, sind nicht oft, sondern werden intern gepflegt. Ja, aber es ist irgendwo, hat man halt immer Verbesserungspotential,Generell glaube ich haben wir eigentlich ein ganz gutes Open Fast Projekt aufgestellt.

Thomas Klingbeil 1:01:44

Und ich glaube, man muss an der Stelle auch sagen, es gibt keine geheimen internen gespiegelt, nur äh die manchmal dann über Nacht,in das öffentliche gesüngt werden, sondern dass was in das öffentliche Postorice Committe wird, ist doch dann wirklich Live Committed. Und also mir sind zumindest auch keine anderen internen Reporters bekannt.

Malte Janduda 1:02:02

Genau, also war auch im Gespräch, ah nee, wir entwickeln intern, offen internes, geht,und dann gibt's einmal in der Nacht irgendwie einen Job, der ähm Committe dann alles nochmal auf auf das externe Git hab, mit einem extra Namen, dass man die Entwickler auch nicht sieht oder sowas.Aber das macht's halt auch schwieriger dann für Pulrigwest und so. Und deswegen war letztendlich ähm bei fast allen Projekten, die wir dort hatten bei allen Reportitoris, einfach nur am Ende,Switch von Private auf Public und dann war halt das Ding offen.

Tim Pritlove 1:02:34

Und vielleicht den Leuten, die äh mit den ganzen äh Entwickler äh Sprecher an der Stelle nicht ganz so verheiratet sind, eine Brücke äh zu bauen, alsosozusagen was melden von von Fehlern oder Anmerkungen, die man hat, ist sozusagen hier, ich habe da mal was vorbereitet. Ich habe mir diesen Code jetzt auch von von dieser veröffentlichten Basis genommen, selber mal bei mir verändertäh und getestet und dann diese fertige Änderung, die stelle ich so jetzt hier in so einer Anfrage bereit, sodass man als Entwickler in Anführungsstrichen nur noch sagen muss, so, ja, nehme ich zackbum und dann ist es halt eingebaut. Ähm habe schon mal ein bisschen rumgeschaut, also ich denke, ich habe so den Eindruck, es war vor allem viel,so abtasten an der Oberfläche, also es wurden viel Typos, äh Dokumentationshinweise, so Kleinigkeiten, äh gefixt. Das muss ja nichts äh schlechtes sein. Erstens ist das ja auch,hilfreich und es zeigt ja auch, dass dass man überhaupt wahrgenommen wird, oder?

Malte Janduda 1:03:34

Ähm ja klar, also es ist natürlich auch ein Aufwand jetzt wirklich sich reinzuarbeiten und Code zu Committen. So und das ist ja auch nicht notwendig, also,SAP und Telekom wurden ja beauftragt, die App zu bauen. So und wir deswegen machen wir das auch ähm aber dennoch wollen wir halt offen sein für jemanden, der was findet, einen Fehler findet, sei es nur Rechtschreibfehler oder was auch immerja, dann kann man auf Gitarren halt ein Pull-Riek-West erstellen und wir schauen uns das dann an. Und ich glaube, auch innerhalb von ein paar Stunden hatten wir eigentlich immer dann, zumindest ein Feedback auf diese Anfrage.

Thomas Klingbeil 1:04:06

Genau und selbst wenn das Feedback nur an der Stelle war, im Moment, das müssen wir uns nochmal genauer anschauen. Da müssen wir selbst halt nochmal reingehen und das Thema durchdenken. Ähm das heißt,gerade wenn wir halt die Dokumentation da jetzt anschauen, da gab's schon einige kritische Nachfragen. Warum ist die Entscheidung genauso und so gefallen? Und.Wir haben uns das natürlich vorher durchaus überlegt und,Das ist dann aber nicht so, dass man das Architekturdokument hochlädt und alle anderen möglichen Realitäten, wie man es hätte machen können, damit dokumentiert, sondern am Ende steht da halt die eine Lösung, für die wir uns entschieden drin.Und dann ist das halt tatsächlich auch so, dass wir uns die Tickets oder diese Ische ganz genau anschauen, nochmal durchgehen, okay, haben wir irgendwas übersehen, warum wir das nicht so wie dort beschrieben gemacht haben und sind dann halt auch selbst wirklich bemüht genau.Aufzuschreiben. Warum haben wir das nicht genau so gemacht, wie vorgeschlagen? Manchmal ist es halt einfach, weil bestimmte Sachen.Einfach beim Schnell drüber schauen, ausgeblendet werden. Manchmal ist es halt einfach eine Geschmackssache.

Malte Janduda 1:05:13

Ich habe auch ein bisschen Kritik gelesen, dass ähm wir so viel Dokumentationen machen,Also ähm da gab's wirklich auf Twitter halt auch Leute, die meinen jetzt investieren, die hier Stunden in diese Dokumente liest, doch eh keiner ähm ein Start-up wird halt einfach die die App entwickeln.

Tim Pritlove 1:05:29

Ich habe die gelesen. Und ich muss sagen, auch.Dass dass die Dokumentation als erstes da war. Insbesondere diese diese äh Überblicke über dieses Themaarchitektur,hat mir von Anfang an ein ein äh eine mentale äh Verknüpfung, mit dem gegeben, was da eigentlich entwickelt werden sollte, ohne dass ich mich wahrscheinlich äh so hätte orientieren können. Also derCode selberden zu lesen, erfordert ja Kenntnisse in der Poemiersprache, Kenntnisse in dem jeweiligen in Variament und man muss im wesentlichen eigentlich auch sagen wir mal schon halbwegs erfahrener äh Programmierer äh sein, um dem Ganzen in irgendeiner Form dannäh konkret was abgewinnen zu können, aber solche System äh Überblicke und äh sagen wir mal auch so, so,Dokumente, die die eigenen Absichten auchsagen, ne, dass man sagt, das ist unser Ziel, da wollen wir hin und so und so und wir sehen hier auch diese äh Probleme in der Sicherheit oder Privatfirma oder was es auch immer ist, dass das einfach schon mal ausgesprochen wird und und auchkurdifiziert wird in so einem Textdokument. Das äh habe ich persönlich als extrem hilfreich empfunden. Aber es gab ja dann auch.Code Review. Also es gab ja dann nach der Veröffentlichung von Zosco Teilen, Leute, die sich dann tatsächlich den gesamten Soundcoot genommen haben,Ich glaube sowohl im Bäckernd als auch äh auf den äh Smartphone äh Apps, ich weiß gar nicht, gab's eigentlich bei Android auch was, hätte jetzt nur für iOS eins gesehen, hat jemand sowas gemacht.Aber auf jeden Fall wurde es getan und äh ja, dann wurde dann, was weiß ich,Getwittert geblockt, äh oft geblockt. Ähm wie kam das bei euch an.

Malte Janduda 1:07:08

Also eigentlich haben wir uns jedes Mal gefreut, wenn's irgendwo ein Rivio gab. Also das war auch im internen Channel bei uns, wo dann immer direkt ein ein Link geteilt und da hier, guck mal, da gibt's ein neues Revio und ähm,was dann natürlich auch irgendwie zufriedenstellend war, war letztendlich auch die Bewertung. AlsoOftmals haben wir halt äh das Feedback bekommen oder waren das Ergebnis Reviews. Ähm ja, schon ganz solider Code, nichts spektakuläres,Hier und da fehlt vielleicht noch ein bisschen was Tests zum Beispiel.Und ich glaub, das ist einfach ein sehr gutes Feedback letztendlich, also natürlich die Test müssen wir ausbauen.Aber auch wenn ich mir so eine Chorona Warnapp anschaue, bin ich eigentlich ganz froh, dass da kein spektakulärer Code oder so drin ist,So und deswegen haben wir halt äh uns entschieden, auch äh moderne Programmierung einzusetzen, aber jetzt nichts besonders abgefahren ist oder so. Also auch im Backendaver, auf Android, also wir haben übrigens für iOS und Android halt nativ entwickelt,und haben da halt einfach ja Standardsachen genommen.

Thomas Klingbeil 1:08:15

Ich glaube an der Stelle, dass es halt auch nochmal, wo du jetzt so sagst, Standardsachen ganz relevant zu erwähnen, dass wir wirklich,nicht hausinterne Standards nur genutzt haben, sondern halt auch wirklich,Standards, die jeder zu Hause auf seinem Rechner oder äh wenn's hochkommt, auch auf dem ausführen kann. Das heißt, das war uns an der Stelle halt wichtig, dass wir,keine Datenbank benutzen, für die jemand eine separate Lizenz erwerben muss, dass wir keine Umgebung,aufsetzen, die äh nur mit wochenlanger Feinarbeit und äh spürnasen überhaupt nachvollziehbar ist, sondern wirklich, dass halt auch der Server einfach ein Dockerfall hat, dass man ausführen kann,und das halt sofort laufähig ist. Ähm dass man's halt einfach selbst testen kann.

Malte Janduda 1:09:00

Also er kam auch vom Vorstand mal so die vorsichtige Frage. Ha, können wir da nicht die SAP Hannah Datenbank vielleicht im Becken benutzen und,und von daher haben wir jetzt eine als Datenbank.

Tim Pritlove 1:09:21

Jetzt ist es ja so, dass es trotzdem irgendwo ja immer Grenzen gibt, wo obens Horst dann auch aufhört, ne? Und äh da gibt's ja hier äh zweiTeile im Wesentlichen. Das eine ist ähm.Was wir schon angesprochen haben, diese eigentliche Exporter-Notifikation ab, ja, also das Fremdwork, was das Umsetz auf den Telefonen. Äh kurz gesagt, wie sind denn eure Erfahrungen mit dieser äh mit diesem Fremdworks funktionieren die so, wie sie sollen, sowohl auf äh den Apple Devices als auch den GoogleDevices und welche Erfahrungen wurden da gemacht?

Thomas Klingbeil 1:09:55

Da muss ich als Mobilentwickler an der Stelle äh,eigentlich begeisterte Freudensprünge machen. Das heißt, meine persönliche Erfahrung, Erfahrung beim Entwickeln, mit Bluetooth, auf Android, ist das, das manchmal schon ein bisschen wehtun kann,einfach durch die Gerätevielfalt und dann Geräte spezifischen Details wie halt,Bluetooth implementiert ist, wie man darauf zugreifen kann und so weiter. Also da hatte ich schon einige Stolpersteine und als ich dann,in der Nacht, als das äh veröffentlicht wurde, das heißt als wir diese Enthaltungen bekommen haben, in unseren Entwicklerprofilen, das austesten konnten, weil sie nur, ich hatte irgendwie bis äh.Halb eins nachts noch Meetings und dann habe ich mich hingesetzt, noch ein Getränk zur Seite genommen und habe das auf beiden Systemen mal selbst durch implementiert und habe mich.Doch schon sehr gefreut, als ich dann auf meiner Konsole sehen konnte, da kommt Datenpakete rein. Und das wirklich muss ich sagen, schön.Benutzbar, also es ist wirklich einfach gehalten, das heißt, man kann auch äh.Ich will jetzt nicht sagen, nichts falsch machen, aber das ist halt schon so von den üblichen Vorgehensweisen ein bisschen abweichend, sodass die Anzahl an Fehlern, die man bei der Implementierung machen kann, mit dem Framework niedrig gehalten wird. Und das ist sehr, sehr robust auch ausgelegt.Also ich persönlich bin mittlerweile ein Fan davon geworden, wie das gebaut ist.

Tim Pritlove 1:11:16

Mhm. Spürt man da irgendeine Geschmacksrichtung? Richtig, es schmeckt das mehr nach Apple oder mehr nach Google oder ist das so eine so eine unheimliche Allianz?

Thomas Klingbeil 1:11:28

Es ist wirklich schwer zu beantworten, also klar, wenn man sich dann die Spezifikation anschaut, äh dann sieht man jeder hat da so ein bisschen sein eigenes gemacht halt, wie dann diese Schnittstellen implementiert sind. Ähm.Unglaublich schwer zu sagen.

Tim Pritlove 1:11:46

Wirkliche Kooperation kann man sagen.

Thomas Klingbeil 1:11:48

Also das war dann auch der andere Punkt, der mich wirklich fasziniert hat, wie einfach.Das war fast schon so real, wie ich das Dokument auf meinem Screen hatte, wo das Apple-Logo und das Google-Logo direkt nebeneinander waren.Dann auf der nächsten Seite auch noch irgendwelche Datenpakete aufs Bit runterspezifiziert worden. Das war schon so, war ein schöner Tag, als Entwickler, doch.

Tim Pritlove 1:12:09

Jetzt wird ja äh viel kritisiert, viel kritisiert, dass es so stimmen, die man hört, äh das äh dieses Framework, weil's ja quasi Teil der,tiefen Kommunikation ist, äh auch hätte Open Source werden sollen. Hältst du das für erforderlich?

Thomas Klingbeil 1:12:30

Das ist halt eine erste spannende Frage. Also klar, schön, wenn also in der perfekten Welt ist alles Open Source einfach an der Stelle. Da gibt's dann gar keine Grenzen.

Malte Janduda 1:12:40

Sagten SAPler.

Thomas Klingbeil 1:12:41

Das sagt äh.Aber ich glaube, man kann da ganz realistisch auch sagen, irgendwo gibt's dann die Grenze, ähm irgendwo ist halt auch das Betriebssystem nicht geopenezost,was auf der anderen Seite auch voraussetzt, dass der Nutzer dem Betriebssystem gegenüber halt auch schon ein gewisses Vertrauen mitbringt. Und,daher ist meine persönliche Meinung, dass das okay ist, wenn das halt Teil des Betriebssystems wird, dass es nicht Open Source ist und das halt wiederum Menschen, die sagen, sie vertrauen einfach diesen Open Source Betriebssystem mehr.Ähm dann auch an der Stelle.Im Zweifel äh das Exporte Notification Framework selbst Open Sourcen müssen, weil da steckt ihnen keiner irgendwie äh äh Stöcke zwischen die Speichen.Sondern das ist alles sauber dokumentiert von Apple und Google, wie's funktioniert. Wie gesagt, aufs Bit runter wirklich. Äh die Protokolle sind alle offenspezifizierte Protokoll Buffets, die an die Server gesendet werden und auch wir haben ja da nichts verschleiert, was die Kommunikation angeht,von daher würde ich sagen, kann da jeder sich seine Open-Source bauen, wenn er sie haben möchte.

Tim Pritlove 1:13:54

Ich meine, es gibt ja, glaube ich, zwei Gesichtspunkte von Open Source. Also, eine ist, würde man jetzt quasi den Codekonkret die beschriebenen Dinge mal implementiert, so als Referenz rausgeben würde, ist ja solchedarauf aufbauenden Erweiterungen, leichter machen, oder es würde vielleicht manchen auch nochmal ein tieferes Verständnis davon geben, wie es äh tatsächlich funktioniert. Auf der einen Seite, das andere ist ja so dieses, man will gerne überprüfen, dass es auch wirklich das tut, was was oben auf war, Dose draufsteht,aber das ist ja wahrscheinlich ohnehin durch eine Open-Source-Legung so gar nicht herstellbar.

Thomas Klingbeil 1:14:28

Eben, weil dann macht man's halt einfach eine Ebene tiefer. Das, was man verstecken will.

Tim Pritlove 1:14:32

Ja oder man gibt Open Source raus, aber es läuft dann doch was ganz anderes auf dem Telefon, was man nicht so ohne weiteres überprüfen kann.

Thomas Klingbeil 1:14:40

Genau, also das heißt, am Ende ist fast schon physiophisch die Debatte in dann am Ende.

Tim Pritlove 1:14:46

Aber es gibt auch einen Versuch, das Open Sowas zu machen, oder?

Malte Janduda 1:14:50

Ja, zumindest bei Android, also es gibt halt immer wieder die Frage, ob es irgendwie eine Open Source äh Lösung gibt oder dem Plementierung für das äh Google Apple Protokoll.Und da hat sich jetzt bei uns im Android Report Tory auch eine kleine Truppe gefunden, in einem Ischu, das können wir auch in die mit reinnehmen. Ähm.Die letztendlich eine eigene Implementierung von diesem Protokoll halt umsetzen wollen. Also das läuft jetzt unter dem Namen Koral Libre.Und da bin ich mal gespannt, was bei rumkommt. Also ich kann mir vorstellen, dass die Leute da auch noch ein bisschen ähm unterstützung haben möchten. Also wenn jemand Lust hat, kann er sich da gerne beteiligen liegen.

Tim Pritlove 1:15:30

Die äh andere Seite, wo der Open Source endet derzeit ist ja dieser Laborserver, dieses Laborinformationssystem, was wir schon äh entwickelt haben. Also.Leute mal kurz zum.Überblick, also es gibt im diese zwei großen Komponenten. Der eine ist halt dieser, der redet mit diesem Laborinformationssystem. Und das ist letztlich ein Produkt der Telekom, was ohnehin schon existierte, richtig?

Thomas Klingbeil 1:16:00

Ich bin mir ehrlich gesagt nicht mal sicher, ob das von der Telekom kommt. Ähm da stecke ich einfach nicht tief genug drin. Ich weiß, es existiert auf jeden Fall schon und äh wurde jetzt mal angepasst.

Tim Pritlove 1:16:12

Aber die Struktur des Projektes ist so, dass das an der Stelle eigentlich egal ist, weil es nur die Information durchreicht.

Thomas Klingbeil 1:16:18

Nicht nur das, da wurde sogar wirklich eine Schnittstelle gebaut, also das Open Source ist immer weiter gekrochen in den Komponenten,während des Prozesses, das heißt ähm,das jüngste Mitglied der Open Source Familie in dem Projekt, das dieser Testresalserver. Ähm so dass man, wenn man das betrachtet, wirklich ganz, ganz deutlich sehen kann, dass der in Richtung Labor nur eine Schnittstelle hat, das heißt, dieser testlose Server redet nicht mit dem Laborserver,proaktiv, sondern machten Schnittstelle für den Laborserver auf, über den halt Testergebnisse in den Testresalserverein gepusht werden können.

Tim Pritlove 1:16:51

Also La Borserver ist das die Software, die tatsächlich beim Labor läuft oder für den läuft.

Thomas Klingbeil 1:16:57

Genau, das ist halt die spezifische Laborlösung. Ähm muss ich zugeben, habe ich gar keine Ahnung, äh wie das genau aufgesetzt ist, ob das jetzt ein Stück Software ist, was äh auf einem Rechner unterm Schreibtisch an Labor läuft oder ob das irgendwas in der Cloud ist.Das kann ich absolut nicht sagen. Ich weiß nur, dass von uns halt diese Schnittstelle wirklich definiert wurde, wie die Laborsoftware die Ergebnisse über diesen identifire über diese äh Geoide in,unsere Welt hineingeben kann.

Tim Pritlove 1:17:28

Das heißt, dieses Laborinformationssystem vermittelt eigentlich mehr, so das Labor des Labor redet dann tatsächlich direkt mit diesem Server.

Thomas Klingbeil 1:17:36

Potenziell kann das so sein. Wie gesagt, das ist ein das ist so ein ganz, ganz spezifisches Detail.

Tim Pritlove 1:17:40

Okay. Sagst du lieber nichts zu? Okay.

Thomas Klingbeil 1:17:44

Sage ich lieber nichts zu. Weiß ich nicht.

Tim Pritlove 1:17:47

Aber so oder so, selbst wenn es nicht so wäre, also dort wird wird keine relevante Information noch zusätzlich gespeichert oder.

Thomas Klingbeil 1:17:55

Genau, also an der Stelle kann man halt wieder, wenn man sich den Code anschaut, schon sehen, es gibt technisch gar keine Möglichkeit,an diesen Testergebnissserver zum Beispiel noch den Namen oder die Telefonnummer zu übermitteln, weil da gibt's wirklich nur zwei Felder. Und zwar, dass die GUID und das Testergebnis.Positiv negativ äh Test konnte nicht ausgewertet werden.

Tim Pritlove 1:18:15

Diese ID für diesen Test selber.

Thomas Klingbeil 1:18:19

Genau diese nicht mal äh,nicht mal unbedingt für den Test, sondern also das ist diese Kennung, die wird gar nicht intern im Testprozess benutzt, die wird mir einfach an der Seite mitgeschleppt, damit man das dann übermitteln kann. Das heißt, äh intern beim Labor wird der Test zum Beispiel nicht unter dieser Erkennung,gespeichert. Das halt auch wieder schön so daneben hergezogen, einfach um sicher zu gehen, dass Daten nicht vermischt werden sollen, die nicht vermischt werden so.

Tim Pritlove 1:18:44

An der Stelle können wir ja vielleicht mal jetzt auch den erwarteten Workflow vielleicht mal auspacken. Also jetzt haben wir viel über Software geredet, was alles so in Place gebracht wurde. Jetztist ja im Prinzip erstmal die die App ist mehr oder weniger gerade auf dem Weg in die Welt und die Infrastruktur steht,Ja, also der Hebel wird jetzt demnächst gezogen werden und,Das bedeutet, dass ja dann das sozusagen gleich losgehen kann. Ne? Also ich lass mir jetzt mal vierzehn Tage äh verstreichen,So und ich habe dann meine App die ganze Zeit am Laufen äh gehabt, habe meine ganzen Chorona-Partys äh gefeiert und viel zu enge Podcast aufgenommen und all das.Und äh dann äh geht's halt los äh mit der Husterei. Ich denke mal so, oh, oh, mal gucken, was jetzt passiert. Was.Ist jetzt so quasi der äh Modus, also was passiert jetzt, jetzt frage ich so, aha, okay, ich bin vielleicht krank, was wo gehe ich hin, was,tue ich und wo kommt dann die App das erste Mal ins Spiel.

Thomas Klingbeil 1:19:51

Du würdest ja jetzt an der Stelle die App eh schon auf deinem Telefon installiert haben.

Tim Pritlove 1:19:54

Davon gehe ich jetzt mal aus, dass ich die schon benutzt habe, installiert habe, aber ich habe ja nichts mit dir getan.

Thomas Klingbeil 1:19:59

Genau, du bist ja sozusagen schon der Pro-User, der die App nie offen hatte, aber äh installiert hat.

Tim Pritlove 1:20:03

Einmal hat man sie offen, ne? Also sie hat mir das schon mal angeschaut, also man, wenn wenn man die App das ist ja auch sehr ereignisAbends, so, ne? Also man, manchmal netti, äh, App runter, aber ein Start, dieser hallo hier helfen, lalala, äh darf ich hier Kontakt äh Protokoll benutzen? Ja, mach mal, zack, zack und dann kommt irgendwie eins Green, der sagt ja, okay, ist.Kannst du wieder zu.

Thomas Klingbeil 1:20:25

Ich laufe jetzt, ja? Genau.

Tim Pritlove 1:20:25

Ich ich laufe jetzt, ja? Und und das war's ja. Weitere Interaktionen ist nicht, also man kann es einmal starten und dann muss man das im Prinzip nie wieder anfassen.

Thomas Klingbeil 1:20:34

Im Idealfall hast du eigentlich nichts mehr mit zu tun. Nun sind wir ja doch nicht in der idealen Welt, das heißt, du hast dich an der Stelle eventuell doch infiziert. Mhm. Und jetzt gehst du zum,sagen wir Hausarzt und ähm der sagt, naja, müssen wir einen Test machen.Führt dann den Test durch, wie auch immer man das so als Arzt macht, ähm Teststäbchen und so weiter und packt die Proben dann ein,damit ihr ans Labor gehen könnt und hat dann so einen Probenbegleitschein. Auf dem Probenbegleitschein werden die,ähm Probenkennung erfasst. Das heißt, irgendwie jedes einzelne Teststäbchen hat dann wieder eine eigene Kennung. Das wird alles auf dem Probenbegleitschein erfasst,und dann hat der Probenbegleitschein aber zusätzlich noch ein drauf. Das ist wirklich neues Kennzeichen, was einfach zusätzlich eingeführt wurde jetzt,und dann gibt's für dich auch noch den Infozettel, den du bekommst, wo nochmal draufsteht, hier äh das Testergebnis kann jetzt Elektronisch auch an dich zurück ermittelt werden. Das musst du als Nutzer,beziehungsweise in dem Fall bisher am Patient. Proaktiv auch nochmal bestätigen, dass das so passieren soll, dass es elektronisch an dich übermittelt, wenn sie.

Tim Pritlove 1:21:42

Okay, langsam langsamer sein. Also diese diese also dieser das soll jetzt, das ist sozusagen ein Novum, der war so bisher da noch nicht drauf.

Thomas Klingbeil 1:21:54

Sagen wir zumindest, gerade im Rahmen von Corona. Ja. Wurde, ist er neu dazu ge.

Tim Pritlove 1:21:58

Ja. Aber diese, aber diese Idee, das hat mir vorhin ja schon besprochen, dass dieser Test eine ID hat, ist jetzt in dem Sinne nicht neu. Aber sie stand vielleicht nicht unbedingt Maschinen lesbar auf so einem Zettel drauf.

Thomas Klingbeil 1:22:11

Selbst das war schon drauf, eine Maschine lesbarer ID, aber jetzt wurde halt noch eine zusätzliche, davon vollkommen unabhängige Kennung eingeführt, die wirklich nur dem dient, dass man das Testergebnis,an einem letzten Bearbeitungsschritt nochmal zurückführen kann, äh auf einem elektronischen Weg. Also das wirklich eine Entkoppelung von den Laborinternen Prozessen.

Tim Pritlove 1:22:31

Okay, also man man verwendet nicht etwas äh mit, was schon geplant war, sondern jetzt neu durch die Corona Warnapp,wird's ein weiteren Code geben auf diesen Zettel, der für diese Patienteninformationen sozusagen,die Patientenbenachrichtigung über das Testergebnis gedacht ist. So und dann würde ich also in dem Moment, wo ich jetzt meinen Rachenabstrich äh bekommen habe, beim Arzt und klar ist, welcher Probenbegleitschein jetzt diesen Test äh zum Labor führt,dann wird dieser Zettel entnommen, mir vor die Nase gehalten und gesagt, Herr Brittlaf, sie haben doch bestimmt die App, so wie ich sie kenne,So ist es klar. Habe ich. Zück das Teil, Kamera an, klick,und also mit der App sozusagen sagt man, ich möchte jetzt hier mal scannen und dann ist diese Information über diesen Test, der jetzt ja erst losgeht,aufmaltelefon.

Thomas Klingbeil 1:23:27

Gewissermaßen ja. Also das heißt es auch da haben wir wieder noch so einen Zwischenschritt eingebaut, das halt nicht mal der Code äh von diesem QR-Code,Also nicht die Daten, die da drin enthalten sind, auf dem Telefon gespeichert werden, sondern selbst die werden einfach nur so transient, wie wir sagen, äh hergenommen,an den Server gesendet und dann gibt's so ein Redgestation token, was sich das Endgerät dann abspeichert,Das ist einfach dazu da, dass die dass dieser QA-Code am Ende schon verbrannt ist, das heißt, dass nicht mal jemand, der den Zettel danach in die Hand bekommt, das nutzen kann, um das Testergebnis abzurufen.Das ist wirklich einmal benutzt und dann ist er im Prinz.

Tim Pritlove 1:24:06

Was es finden, wenn wenn ihr schon mal jemand weggescannt hat, das aus irgendwelchen lausigen Gründen, dann kriegt eine entsprechende Fehlermeldung darüber.

Thomas Klingbeil 1:24:13

Genau. Dann gibt's die Fehlermeldung, deswegen ist natürlich optimal, wenn das direkt beim Arzbacht, den zu scannen, weil dann merkt man sofort im Moment, dass das faul.Das ist halt, dass äh aus unserer auch wünschenswerte Szenario, dass der so schnell wie möglich konsumiert wird am Ende. Ähm weil das halt auch den die Möglichkeiten zum Missbrauch reduziert,beziehungsweise, weil's einfach hilft, dass der Benutzer wirklich das Gescannt hat und nicht dann irgendwie eine Woche später denkt, was eigentlich aus meinem Test geworden, den Zettel nicht mehr findet.

Tim Pritlove 1:24:44

Ja. Das heißt, die die App nimmt einfach diese Information, meldet sich im System an und sagt so, hier, ich bin derjenige, der an diesem,Testergebnis, ein Interesse hat und ich bekomme quasi so eine registrierung für OK du bist jetzt offiziell, hier ist ein Zertifikat, ja, dein dein dein Ausweis, um äh als einzigerdieses Testergebnis digital abfragen zu dürfen.

Thomas Klingbeil 1:25:09

Genau. So und jetzt haben wir wieder den Punkt erreicht, wo du halt benutzt, da schon wieder die App wegpackst und schon wieder sagst, ne, jetzt kann ich wieder nichts mehr machen. Ähm.

Tim Pritlove 1:25:17

Ist wirklich langweiliges Spiel. Ein Stern.

Thomas Klingbeil 1:25:27

Und jetzt ist aber die Sache, jetzt gibt's wieder verschiedene Wege, wie man das technisch lösen kann, das Testergebnis, die aufs Telefon kommt, der ganz einfache, intuitive Weg wäre zu sagen, wir pushen das einfach über eine Push-Nachricht aufs Telefon und fertig. Ähm.Das ist natürlich aus Datenschutzsicht mittelkatastrophal bis sehr katastrophal.

Tim Pritlove 1:25:47

Weil es ja bedeuten würde, dass dieser Server sich quasi so eine Referenz auf mein Telefon merken müsste, die ganze Zeit.

Thomas Klingbeil 1:25:52

Genau und das, das zum einen, dann würde es natürlich äh nicht mehr über unsere Infrastrukturen laufen, sondern das wird dann halt über einen Server, über diesen Push-Server von dem jeweiligen Geräte,oder Betriebssystemhersteller laufen und das ist halt bei Gesundheitsdaten und so ein Testergebnis, glaube ich, wirklich unbestritten. Ein Gesundheitsdatum, absolut unerwünscht.Das heißt, wie es jetzt am Ende läuft ist, dass wenn das Telefon in deiner Tasche ähm sich fast schon langweilen könnte, dass die App dann trotzdem im Hintergrund regelmäßig gegen unseren Server checkt.Gibt schon Testergebnis.Und der äh hat auch wieder eine indirektionsebene, womit er das dann überprüft. Und wenn dann der Fall vorliegt, dass das Testergebnis da ist. Das heißt, positiv, negativ, Auswertung nicht möglich,dann ist es nicht etwa so, dass die App dann sofort schreien würde, hier, das ist dein Ergebnis, sondern gibt's halt wieder diskrete Benachrichtigung.Testergebnis liegt vor? Dann kannst du die App wieder rausholen, dann kommt die große Stunde und dann,bekommst du das Testergebnis präsentiert. Das heißt, das Testergebnis wird halt auch nicht in der App gespeichert, sondern immer, wenn du es als Benutzer zu sehen bekommst, weißt du, das wurde gerade erst so vom Server abgeholt.Und ja, dann ist natürlich die Frage, was ist rausgekommen? Für dich der Idealfall wäre, negativer Test,Weißt du, das äh Problem lässt sich vielleicht doch mit dem Kamillentee lösen. Oder wenn's dann halt doch der positive Test war, dann gibt's natürlich Handlungs äh Empfehlungen, was du machen solltest,das heißt an der Stelle.Wenn du positiv auf Saßkopf zwei getestet wurdest, solltest du natürlich auf gar keinen Fall mehr rausgehen, da gelten ja halt die äh Quarantäne-Regelungen und.

Malte Janduda 1:27:43

Erstmal Canauel feiern. Erstmal Karneval feiern.

Tim Pritlove 1:27:47

Ich habe noch ein Meeting.

Thomas Klingbeil 1:27:48

Und aber genau das ist dann halt so die Information, die man auch hält, das ist wirklich eine ernste Sache. Ähm bitte.

Tim Pritlove 1:27:57

Ich glaube ja schon, dass wenn man schon zu einem Test geht, wahrscheinlich sich ohnehin schon eine gewisse Verhaltensänderung einstellt, aber das ist natürlich dann ein negatives Ergebnis dann auch sofort, sagt, okay, alles klar, ich kann mich wieder entspannen.So und dann weiß man zumindest, okay, es hat jetzt auch einen Grund gehabt, mich hier zurückzuhalten.

Thomas Klingbeil 1:28:17

Genau. Und wenn der positive Test halt vorliegt, gibt's auch wieder diese Handlungsempfehlungen, die dann wirklich ernst sind.Die Frage an dem Nutzer? Möchtest du jetzt deine Diagnose Schlüssel der letzten vierzehn Tage äh teilen, damit andere Personen, mit denen du in Kontakt gekommen bist.Von ihrem Telefon, die Information erhalten können, dass der Kontakt vorlag. Über nicht wird ja wieder niemand erfahren,sondern das ist ja, das ist ja das ganz charmante an diese Technologie, dass halt deine Schlüssel dann einen Server gehen, der Server mit den Schlüsseln.Technisch gesehen im Prinzip gar nichts macht, sondern die einfach nur eine lange Liste anhängt und nochmal,einmal durchrührt, äh damit die halt in der Zufallsreihenfolge sind, sodass man halt nicht sagen kann, ah, der Schlüssel gehört zu dem, zu dem Thema. Also, dass man diesen Zusammenhang zwischen den vierzehn Schlüsseln, die du hochgeladen hast auch nicht mehr wahrnehmen kann,und dann laden sich halt alle kleinste Schlüssel runter äh und können halt lokal abgleichen,habe ich den schon mal irgendwo gesehen und falls das der Fall ist, dann dort die jeweilige Benachrichtung wieder lokal an den Benutzer geben. Das heißt, auch in dem Fall.Sind alle Benachrichtigungen nur lokal nur vom Telefon selbst generiert, ohne irgendwelche Externserver dann wieder darüber zu informieren, dass eine Benachrichtigung erfolgt ist. Äh,oder halt äh das über irgendeinen wilden Serverumweg zu machen zu benachrichtigen. Es passiert wirklich lokal.

Tim Pritlove 1:29:44

Jetzt hör so äh vermute mal.Änderung in der Art und Weise, wie Tests ausgerollt werden, heißt, das funktioniert bestimmt nicht gleich überall äh durchgehend.Wie viele Laboren müssen eigentlich so unterschieden werden in Deutschland? Also.

Malte Janduda 1:30:04

Also ich habe vorhin mal die Statista ähm Angaben geschaut und ich glaube, wir haben gerade,hundertsechzigtausend äh Testkapazität pro Tag und hundertdreißig, hundertvierzig Labore. Also.Die sind natürlich jetzt alle erstmal nicht sofort angebunden ähm und es ist auch die Frage, wie ist überhaupt die Verteilung? Also es gibt halt ein paar richtig große Labore, die viel testen und dann halt einige kleinere.

Tim Pritlove 1:30:33

Also Labor Berlin, vor allem hier in äh in Berlin, wieder in Hamburg schon sagte eine äh Charité angebunden, ist so einer der dicken Wegschaffer, gibt noch ein paar andere sehr große Labore, aber es gibt auch noch ein paar kleinere.

Malte Janduda 1:30:46

Genau. Ähm jetzt ist es leider so, dass äh mit dem heutigen Tage halt äh kaum Labore angebunden sind. Ähm die werden jetzt alle noch ähm.Dieses diesen Prozess ähm,müssen und ähm da müssen wir jetzt zusehen, dass das halt recht schnell vonstatten geht. Also da ist dann auch wieder ein bisschen äh das Gesundheitsministerium gefragt, dass die da halt entsprechend Druck machen. Ähm ja,weil letztendlich bringt's halt nichts, wenn man eine App hat, aber man kriegt halt kein Testergebnis oder man kann halt äh seine Kies nicht hochladen.

Tim Pritlove 1:31:20

Wobei, es gibt ja diesen anderen Weg, über diese Telefonhotline, das zu machen. Also, in dem Moment, wo meinTest, den ich jetzt erhalte, nicht diesen netten QR-Code drauf hat und ich in meiner App nichts sagen kann, hier registriert dich mal automatischist es ja trotzdem so, dass dieser Test existiert und ich dieses Ergebnis abfragen kann und dass meine App mitteilen kann. Das ist jetzt ein Test.

Thomas Klingbeil 1:31:42

Richtig. Das kann ja auch an der Stelle sein, dass du einfach gesagt hast, du möchtest, das Testergebnis nicht elektronisch übermittelt bekommen.

Tim Pritlove 1:31:48

Man hat's nicht hinbekommen oder.

Thomas Klingbeil 1:31:51

Hat den Zettel verloren.

Tim Pritlove 1:31:52

Oder man hat den Zettel verloren oder sonst so wie irgendwas ist ja immer.

Thomas Klingbeil 1:31:57

Und da haben wir halt diesen, ich sage mal, Vollbackworkflow, integriert über die.Teletan, also der wohlklingende Name ist übrigens entstanden, weil bei uns irgendwann plötzlich fünf verschiedene Sachen dran hießen und wer dann einfach die Begrifflichkeit nur auseinandergezogen haben.

Tim Pritlove 1:32:15

Teletan klingt wie so ein Produkt aus den Achtzigern.

Malte Janduda 1:32:19

Schreibt so gut, was es halt ist. Also ich wir hatten die Diskussion war, das heißt Teletan, das hört sich voll an, aber ich hab gesagt, hey, nee, komm, lass los.

Thomas Klingbeil 1:32:28

Irgendwann ist es dann auch wirklich mehr ans Herz gewachsen, dass es weiter so heißen sollte. Und das hat's ja dann auch in die Dokumente reingeschafft.

Malte Janduda 1:32:35

Haben so ein paar schöne Namen hier, auch Proben, Begleitschein, den du grad genannt hast.

Thomas Klingbeil 1:32:40

Der heißt wirklich so.

Tim Pritlove 1:32:41

Das ist aber ein Begriff, glaube ich, aus dem, aus der Laborwelt, so. Das gab's ja schon vor.

Malte Janduda 1:32:45

Ja, aber ich meine, das ist eine äh Begriffswolke, die halt einfach gut zusammenpasst. Also Probenbegleitschein, Teletan und Corona Warn-App, also.

Tim Pritlove 1:32:54

Schon für dich alles eins geworden.

Thomas Klingbeil 1:32:58

Aber der Prozess ist dann halt an der Stelle, wenn wir halt den QR-Code nicht haben, dann sollten wir natürlich trotzdem, wenn wir positiv getestet wurden, andere.Indirekt warnen lassen können, durch ihre jeweiligen Apps. Und damit das passiert, müssen wir unseren positiven Test irgendwie in Verbindung mit den auf dem Telefon gespeicherten Schlüssel bringen.

Tim Pritlove 1:33:18

Vor allem, wenn ich das nochmal sagen darf,Ist ja jetzt nicht so, dass ich nicht jetzt schon zum Testen zum Hausarzt gehen könnte und dann kann ich irgendwann meinen Hausarzt anrufen und dann guckt er mal, ob das Ergebnis da ist. Also ich habe von Leuten gehört, da hat es,zehn Tage gedauert bis irgendwelche Antikörperteste sind wahrscheinlich,Generell, es gibt so gewissen Turnaround. Und im Prinzip will man ja die Information ab dem Moment, wo sie beim Labor vorliegt und nicht, wo sie Dritten mitgeteilt wurde.

Thomas Klingbeil 1:33:46

Genau, also ich meine der Worst Case ist wahrscheinlich, wenn man die Information erst vom Gesundheitsamt dann erhält.Weil die werden ja wiederum auch vom Labor informiert, sehe Paragraph neun Infektionsschutzgesetz. Und wenn die anrufen, dann,ist höchstwahrscheinlich schon einiges an Zeit vergangen. Das heißt, wenn man erst vom Gesundheitsamt informiert wurde, dann.

Tim Pritlove 1:34:07

Das ist dann so der Anruf bei mir, so Herr Brittler, warum melden sie sich denn nicht äh ihr Ergebnis liegt doch vor äh et cetera.

Thomas Klingbeil 1:34:14

Ja, na gut, aber es kann wohl tatsächlich auch vorkommen, dass die die erste Stelle sind, die Kontakt aufnehmen, um das Testergebnis mitzuteilen. Also, das ist auch nicht auszuschließen, da verliert man natürlich einiges an Zeit.Also Idealfall, wenn jemand den QRA Code nicht hat, wäre, dass der Arzt sich telefonisch dann beim Patienten meldet, um das mitzuteilen.

Tim Pritlove 1:34:33

Ja. Aber der Arzt kann mir keine Teletannen geben, aber das Gesundheitsamt könnte das theoretisch.

Thomas Klingbeil 1:34:38

Im Prinzip, wenn das Gesundheitsamt das wollen würde, könnte man die äh auch an dieses System anbinden, dass die halt diese Teletanz generieren können.

Tim Pritlove 1:34:46

Würden die das auch wollen.

Thomas Klingbeil 1:34:49

Das ist wiederum eine Frage, die,auf dem eben genannten Weg irgendwo erklärt werden müsste, ob die das wollen, ob die das vor allem stemmen können, weil nach einem, was ich gehört habe, sind die Gesundheitsämter halt momentan auch schon wirklich.Ähm gut beschäftigt und muss sagen, Hut ab vor den Damen und Herren, die da halt einfach diese Arbeit machen, die sich die Zeit nehmen mit den einzelnen zu telefonieren. Und ich glaube, die.

Tim Pritlove 1:35:13

Na gut, aber jemand in dem Moment, wo sie sich die Zeit nehmen, mich anzurufen, um mir mitzuteilen, dass ich positiv getestet bin.Sozusagen in Anführungsstrichen nur noch erforderlich über diesen dritten kleinen Minister, den ihr da noch am Start habt, ist ein Portal Server,für diesen, also für meine Person, quasi dieses Ergebnis äh was ihn ja eh schon vorliegt und damit haben sie auch diese ID für diesen Test, ne?Mir dann eben so eine Tan zu generieren.

Thomas Klingbeil 1:35:43

Das ist ein ganz, ganz klassisches Jahr, aber. Äh was man darauf antworten kann, weil das war nämlich auch unser Ansatz in der Stellennah, dann könnten die das ja schnell miterledigen.Und dann steht man plötzlich an der Stelle, dass man den ja aber halt auch schon koordinierten Zugriff auf das System geben möchte. Das heißt, es soll ja dann nicht einfach Lokin mit Benutzernamen, Gesundheitsamt und Passwort, Gesundheitsamt, eins, zwei, drei sein,sondern man müsste dann jedem einzelnen Mitarbeiter im Gesundheitsamt, der die Gespräche führt und dass Deutschland weit äh,adäquaten Benutzerzugang geben und dann wurde das Ganze plötzlich wieder in Dimension auswachsen, wo man schauen muss, wie man das vernünftig ausgerollt bekommt. Und das war dann die Stelle,wo wir auch gemerkt haben, oh, ist doch nicht so einfach, wie gedacht. Und das dann, wo dann die Hotline ins Spiel gekommen ist, weil man die halt viel viel schneller äh und viel konzentrierter auf die Beine gestellt bekommt, weil's da halt nicht so verstreut, viele Mitarbeiter gibt,die eigentlich ja auch ganz andere Aufgaben zu tun haben, sondern die Hotline-Mitarbeiter können dann halt wirklich darauf fokussiert werden, können halt darauf,angelernt werden und haben dann halt auch diese persönlichen Zugänge, die sie brauchen, um die Teletanz zu generieren.

Tim Pritlove 1:36:51

An der Stelle muss man, glaube ich, gleich mal sagen, Hotlines gibt's zwei. Genau. Und das ja, die heißen haben wir beide auch, also.

Thomas Klingbeil 1:37:00

Glaube, die eine heißt technische Hotline tatsächlich? Ja. Ähm.

Tim Pritlove 1:37:03

Ja. Das wird sich nicht durchsetzen, wenn ich das mal so sagen darf.

Thomas Klingbeil 1:37:07

Vielleicht kann man ja Telehotler äh.

Tim Pritlove 1:37:09

Desk. Also das eine ist gedacht, um Leuten mit der App zu helfen.

Thomas Klingbeil 1:37:14

Genau. Die Halswäscheprobleme haben bei der Installation der App, die Fehlermeldungen bekommen äh beim Starten-App, sei es zum Beispiel, weil das äh Bluetooth nicht aktiviert wurde oder einfach auch um Fragen zu klären ähm.Wenn's auf bestimmten Telefon einfach nicht geht, weil das ist ja eine Sache, ob in der Dokumentation steht, dass das auf dem iPhone sechs nicht mehr funktioniert, aber auf dem sechs ist.Doch äh ist doch eine Buchstabeunterschied und ich glaube, das sind halt genau Themen, die halt auch in dieser Hotline besprochen werden können.

Tim Pritlove 1:37:43

Okay, also es gibt so, ich sage mal jetzt mal Helpdes, damit das nicht äh verwechselt wird, ja. Äh so eben diese technische Unterstützung, aber die eigentliche Hotline ist dazu gedacht, mir Testergebnisse.Ähm bestätigen zu können und dann äh mir entsprechend diese Teletan zu geben.

Thomas Klingbeil 1:38:01

Genau.Und die Herausforderung an der Stelle ist natürlich dann wieder, dass es kein zentrales Register aller durchgeführten Tests gibt. Das heißt, äh die Hotline kann halt nicht einfach in einem System nachschauen, wurde die in die Person gerade.

Tim Pritlove 1:38:17

Aber ich dachte, es gibt diesen Laborinformationsserver.

Thomas Klingbeil 1:38:19

Ja, das wäre ganz gut, aber wenn die Daten an denen übermittelt worden werden, dann hätten wir auch den. Das heißt, wenn wir davon ausgehen müssen, dass das Labor nicht angebunden ist.

Tim Pritlove 1:38:30

Ach so, dieser QR-Code ist sozusagen die Voraussetzung oder das Zeichen dafür, dass er an diesen Labor in Formations, aber okay, wenn's denen gar nicht gibt, dann ist es auch nicht dort.

Thomas Klingbeil 1:38:38

Genau, das ist leider äh an der, also leider für uns, keine zentrale Infrastruktur, die es da gibt. Äh das würde es bedeutend einfacher machen, sondern wir müssen halt davon ausgehen, dass es auch Labore gibt, die,ich sag's mal ganz platt, nicht mit der Außenwelt reden und diejenigen sollten natürlich trotzdem die Möglichkeit haben, ihre Kies hochzuladen.

Tim Pritlove 1:38:59

Das heißt, worüber kriegt er diese Hotline, die Informationen her über meinen äh Testergebnis.

Thomas Klingbeil 1:39:05

Dass dann ein Klausibilisierungsverfahren angesetzt. Das ist halt so ein.Spagat am Ende zwischen dem Datenschutz und äh dem Gewähren des Zugangs. Das heißt, da gibt es dann einen Fragenkatalog, mit dem die Mitarbeiter der Hotline.Sicher gehen äh wollen, dass wirklich ein Test durchgeführt wurde. Das sind dann halt spezifische Fragen, mit denen das nachvollzogen werden kann.

Tim Pritlove 1:39:32

Wo habe ich das gemacht? Wann habe ich das gemacht? Wie heiße ich? Traalala.

Thomas Klingbeil 1:39:37

Ich kenne den Fragenkatalog jetzt auch nicht, von daher vermute ich.Ich vermute nach dem Namen wird nicht gefragt werden. Ähm weil das ja am Ende wieder Daten, die wollen wir gar nicht haben.

Tim Pritlove 1:39:48

Stimmt. Ja, okay.

Thomas Klingbeil 1:39:50

Ähm und auf dem Wege bekommen wir dann die Teletan.Halt nochmal über den ähm das ist so ein Datenschutzhinweisen dann auch äh beschrieben, dass man dann halt seine Telefonnummer angibt und nochmal den Rückruf erhält von der Hotline einfach um.Da auch noch eine weitere Hürde für, ich sage mal, Schatzanrufer einzubringen.

Malte Janduda 1:40:14

Also man muss ganz ehrlich sagen, es ist eine Übergangslösung. Äh,Notdürftig ein bisschen. Und unser Ziel muss ganz klar sein, halt eine große Abdeckung der Labore zu bekommen, dass wir da diesen letztendlich umsetzen können,und ähm ja, da ist halt jetzt auch wieder ein bisschen die Politik auch gefragt, entsprechend äh Druck zu machen, auf die Labore, dass wir die wirklich hier anbinden können.

Tim Pritlove 1:40:36

Aber zumindest gibt es diesen Pfad. Also es gibt eine relativ klare Vision, wie man da so eine vollständige Digitalisierung und äh insane Notifizierung hinbekommen kann, an der man sich jetzt orientieren kann. Jetzt ist es eher nur noch eine Frage der Umsetzung.

Thomas Klingbeil 1:40:52

Das ist genau der aktuelle Stand, also die technischen Voraussetzungen sind komplett geschaffen, dass man das auch nutzen kann.

Tim Pritlove 1:40:59

Jetzt,werdet ihr sicherlich auch mitbekommen haben, dass es in der Öffentlichkeit allerlei Diskussion, um diese App äh gegeben hat, da ist ja der ein oder andere Artikel und der ein oder andere Blogartikel auch schon mal veröffentlicht äh worden. Manche hauen sich da richtig die Köppe ein,weil es natürlich sehr unterschiedliche Auffassungen darüber gibt, was man denn sich jetzt sozusagen von dieser ganzen Geschichte äh versprechen kann oder,sollte. So, ja, also das geht ja vorn mitdiese App wird uns alle retten und ab morgen können wir uns alle gegenseitig den ganzen Tag wieder küssen bis hin zu, das ist ja alles nur technische Spielerei und das bringt ja überhaupt nichtsWas ist denn so eure eigene.Wahrnehmung dieser Diskussion und vor allem auch die eigene Wahrnehmung, der der Nützlichkeit, dieses Systems. So wie es gedacht ist und vielleicht eben auch so wie es bisher ausgerollt ist.

Malte Janduda 1:41:59

Also ich glaube nicht, dass die App das Zeug zum Allheilmittel hat,Also da gibt es keine Hinweise drauf, dass wir jetzt durch die App wieder also durch die App alleine in unser altes Leben irgendwie zurückfinden,aber es ist halt ein Baustein. Also, es unterstützt letztendlich das Kontectracing, was halt durch die Gesundheitsämter gemacht wird. Ähm.So, mehr kann man da aber auch gerade nicht erwarten. Äh jetzt ist es so,gibt's ja die Studie aus Oxford, die halt sagt, okay, ab zwei Drittel der Bevölkerung, wenn die halt eine funktionierende Contectracing-App haben, dann bringt die echt viel.

Tim Pritlove 1:42:38

Also die Aussage war, dann kriegen wir zusammen mit dem normalen Kontaktracing, das den Ausbruch unter Kontrolle.

Malte Janduda 1:42:46

Genau. So und äh jetzt ist natürlich die Frage, okay, kriegen wir überhaupt zwei Drittel hin?Äh wahrscheinlich nicht. Also, so ehrlich muss man da auch sein, wahrscheinlich kriegen wir jetzt nicht von den achtzig Millionen äh die Deutschland rumlaufen, weiß ich nicht, sechzig Millionen mit einer App ausgestattet.

Tim Pritlove 1:43:03

Aber dieselbe Studie hat ja auch nicht gesagt, es müssen sechzig Prozent sein, damit es überhaupt irgendwas hilft, sondern bei sechzig Prozent hätte man schon so diese massive Auswirkung, es ging ja sogar noch weiter mit, wenn's achtzig Prozent sind, dann brauchen wir sogar nur noch die App.Weil das alles so automatisch äh äh läuft, dass der Virus einfach die weiße Flagge rausholt und sagt, also wer das,wenn das so ist, dann gehe ich, ja? Aber es kann natürlich auch schon vorher von Nutzen sein und dieser Nutzen steigt quasi quadratisch mit der Verbreitung an.

Malte Janduda 1:43:33

Also auch wenn weniger die App benutzen, bringt es halt schon was, wenn's halt ein Alarm gibt. Weil jeder der halt einen Alarm bekommt, der weiß, er hat halt Kontakt zu einer Person, die infiziert ist,und dann äh achte ich mal lieber auf mich, macht vielleicht nochmal einen Test oder sowas und ähm tu oder kann dann aktiv etwas gegen die Verbreitung dieses Virus ähm halt tun.Und ähm das ist letztendlich auch der Nutzen, den die App bringt, auch wenn wir jetzt nicht eine ähm sechzig, siebzigprozentige Abdeckung halt haben.

Thomas Klingbeil 1:44:02

Was man ja an der Stelle auch nicht vergessen darf, ist, dass halt diese sechzig prozentige Abdeckung nicht mal äh über die gesamte Bundesrepublik vorherrschen müsste, sondern tendenziell ja.Regional das auch schon genauso wäre, das heißt, selbst wenn man entländlichen Regionen nur eine Abdeckung von zehn Prozent hätte, aber in den Städten achtzig.Wurde, dass er in den Städten sich halt lokal dann genauso bemerkbar machen. Einfach, weil das ja immer diese Zahlen sind ja nur für denjenigen relevant, in dessen Umgebung gerade was passiert.

Malte Janduda 1:44:33

Also da kommen auch schon wieder eigentlich in ein schwieriges Thema, was so ähm ja diskriminierung durch ähm fehlende App-Benutzung letztendlich angeht, also wurde schon ein paar Mal besprochen, äh das Restaurant, was halt nur noch App benutze, halt reinlässt.

Tim Pritlove 1:44:48

Fußballstadien et cetera, also alles Ganzen.

Malte Janduda 1:44:51

Genau, also der Gedanke ist ja äh irgendwo berechtigt, dass man halt sagt, hier kommst du nur rein mit einer App,aber ähm es ist halt eine Diskriminierung. So und deswegen sollte halt die App immer freiwillig sein. Äh was ich mir vorstellen könnte, ist, dass man halt,ähm Mist, okay, wie viele meiner Besucher haben, denn überhaupt eine App. So und wenn man lokal halt schon feststellt, okay hier ähm die Leute, die jetzt hier in diesem Gebäude arbeiten oder was auch immer, haben zu sechzig Prozent die App, dann,habe ich auch regional, schon einen großen Nutzen letztendlich aus dieser App,So und wenn ich dann über Informationskampagnen, äh, Lokal, ähm, die Verbreitung auch steigern kann, ähm, kann das, glaube ich, auch schon wieder einen großen Effekt haben.

Thomas Klingbeil 1:45:35

Und was wir auch nicht außer Acht lassen dürfen. Ähm es gibt ja auch in den Restaurants, die auslegenden Listen, wo man auch jetzt schon dann halt äh Name, Telefonnummer.E-Mail-Adresse, Adresse, dem ist ja keine Grenze gesetzt, was da gerade erfasst werden muss, bei jedem Restaurantbesuch. Und.Das darf man auch nicht außer Acht lassen, dass das jetzt schon in Place ist sozusagen, das ist gefordert wird und das ist ja.

Malte Janduda 1:46:04

Ich glaube, dass die App jetzt nicht einen Ersatz dafür wird für diese Listen, die wir in den Restaurants haben.

Thomas Klingbeil 1:46:09

Aber halt auch keiner satz für den gesunden Menschenverstand.

Tim Pritlove 1:46:13

Also, sie könnte es vielleicht werden, wenn sie einen durchschlagenden Erfolg auf einmal nachweisbaren durchlagenden Erfolg äh hätte, aber man muss sich auch klar machen, dassdass das eigentlich die Alternative ist, eine permanente Erfassung aller Kontakte in Schriftlicher Form in einer Ausführlichkeit, äh wie diese App sie ja selber,nicht macht, weil genau diese Informationen, die ich in meiner Restaurantliste eintrage, diesen wenn dieser App nicht übermittelt und äh die App hat auch kein,Zugriff da drauf. Also sie könnte diese, also könnt ihr natürlich die versuchen, die Information zu erfragen, aber dann gäb's wahrscheinlich auch gleich Stress äh mit Apple undGoogle, wenn das der Fall äh wäre, aber sie kann auch nicht systemisch irgendwie sich diese Information ranholen, weil sie einfach diese Zugriffsrechte ja gar nicht äh hat.Jetzt gibt's in dieser ganzen Geschichte aber noch ähm Parameter.In der technischen Spezifikation heißt es glaube ich, also in dem Moment, wo man diese Keys von infizierten,Empfängt und dann eben unter Ausnutzung dieser AP sagst du hier liebes Telefon, ich habe hier mal ein paar infizierte für dich, guck doch mal,ob wir die gesehen haben, dann gibt es ja noch ein paar Parameter, mit denen das Ganze nochmal weiter eingekreist wird. Und das ist ja quasi die Aufgabe der App, diese Parameter mitzuliefern. Also das Telefon entscheidet nicht,vollständig alleine wie ein Kontakt festgestellt wird, sie definiert nur die Art und Weisewie das geschieht, aber was genau geprüft wird, ist zumindest in bestimmten Parametern nochmal,äh genauer einzuengen. Also da gehört die Dauer des Kontaktes dazu in so fünf Minuten, Schritten, da gehört eine,Einschätzung äh dazu,welche Tage jetzt welche Relevanz haben, weil wenn ich weiß, dass jemand jetzt gerade eben getestet wurde, dann war der vor zwei Wochen nicht auch schonInfektiös diese ganzen Sachen und es gibt auch noch eine Reihe von.Ich glaube, die Spezifikation sagt so, äh, Applikationsdefiniert, also wo man sich selber noch ein bisschen was ein äh ausdenken kann, was irgendwas bedeuten kann. Also wie wirddieses gemacht, wo kommt diese Information her? Wer hat sich darauf geeinigt und was wird derzeit jetzt eigentlich konkret getestet?

Thomas Klingbeil 1:48:41

Die Informationen halt für genau diese Parameter. Also wenn man das äh Solution Architektur Dokument vor sich hat, dann gibt's dazu ja auch ein extra Kapitel. Und das sind halt diese ganzen blauen Zahlen, die da festgelegt werden. Ähm,die passiert halt nicht durch uns, sondern halt durch die,Fachleute im Gebiet der EPD-Miologie. Also sprich, dass Robert Koch Institut, die dann halt genau festlegen, wie hoch ist das Risiko oder wie verändert sich das Risiko über die Kontaktzeit,wie es das einzuschätzen halt das Risiko in,Zusammenhang mit der Signalstärke. Da kommt dann halt auch wieder das Fraunhofer Institut ins Spiel, um halt genau dieses Mapping über die über den Zwischenschritt der Entfernung äh zu ermöglichen. Das heißt, da wird halt,extrem zusammengearbeitet.Um dann halt zum Beispiel sagen zu können, wenn wir eine Signaldämpfung von zweiundvierzig Dezibel hatten, dann ist das jetzt Risikostufe.Sieben und fünfundvierzig Dezibel sind aber Risikostufe fünf nur noch zum Beispiel.

Tim Pritlove 1:49:45

Also die Skala ist mal von eins bis acht, ne?

Thomas Klingbeil 1:49:48

Null, null bis acht. Das hat sich auch nochmal zwischendurch geändert. Das ist das ist immer aufregend gewesen, wenn so in der Beta-Phase Updates reingekommen sind, von dem Framework und das dann plötzlich nicht mehr eins bis acht Uhr null bis acht war. Ja ja, ne?

Tim Pritlove 1:49:59

Ach so, das habe ich gleich mitbekommen, okay.

Malte Janduda 1:50:02

Das war glaube ich auch eine Forderung vom RKI. Also die haben gesagt, hey, wir hätten auch gerne mal eine Null da mit drin, äh erweitert das doch bitte.

Thomas Klingbeil 1:50:10

War auch ganz spannend zwischendurch wurden die Risiken mal ausmultipliziert und dann addiert. Jetzt werden sie alle miteinander ausmultipliziert und äh.Auch das hat natürlich dann immer die Berechnung hinten dran angepasst und das wurde halt vom Robert Koch Institut definiert, wie genau das geschehen,soll, kann man halt auch an der Stelle wieder transparent nachverfolgen, was sich da geändert hat, weil man einfach von dem Dokument die Gitarre durchschaut.Weil wir das halt auch einfach selbst live geändert haben.Das heißt äh auch da gab's nix hinter versteckten Türen. Aber ein Parameter, der halt noch besonders spannend ist an der Stelle ist dieser Transmission Resquare, den du angesprochen hast, der halt individuell,durch die App definiert werden kann und ein möglicher Verwendungszweck, der zum Beispiel gerade wirklich im Gespräch ist.Darüber abzubilden, wann die Symptome bei den Patienten begonnen haben. Weil das halt aus.Aus wissenschaftlicher Sichten sehr, sehr spannender Faktor für die Wahrscheinlichkeit eine Übertragung der Krankheit ist, zu schauen, wann hatte derjenige Symptome, sodass man halt sagen kann, okay, ich bin dem an dem Tag begegnet, als die Symptome gerade angefangen haben,Also jetzt mal über den Bogen schon komplett rumzuspannen,dann ist es vielleicht kritischer, als wenn ich demjenigen begegnet bin, fünf Tage, bevor bei ihm die Symptome angefangen haben, weil da.Zum Beispiel noch gar kein Infektionsrisikobestand oder das Infektionsrisiko sehr gering war.

Tim Pritlove 1:51:37

Was mir nicht so ganz klar war, beim Betrachten dieser Spezifikation.Ist das von vornherein als ein in eine Information, die pro Patient gebildet wird, gedacht gewesen oder ist das eine allgemeine Aussage über den Krankheitsverlauf, dem typischen.

Thomas Klingbeil 1:51:53

Dieser äh Transmission Risk Parameter, der ist nicht nur pro Patient definiert, der ist sogar pro einzelnem Kidin, man hochlädt definiert, pro Tag, genau.

Tim Pritlove 1:52:02

Ag. Okay, aber dann muss, dann ist das ja eine Information, die mit der Übermittlung des Testergebnisses auch quasi mit dabei ist. Und wenn der Schlüssel veröffentlicht wird, an diesem Schlüssel mit dranklebt.

Thomas Klingbeil 1:52:15

Genau, der klebt an dem Schlüssel mit dran, der kommen nicht mit dem Testergebnis mit,sondern wird halt auf dem Endgerät des Nutzers gebildet, wenn man jetzt halt den Symptom beginnt, zum Beispiel mit Abbilden wollen würde, müsste man dem Benutzer dann noch fragen und dann muss auch genauso nein, möchte ich nicht sagen, eine validee Antwort sein.

Tim Pritlove 1:52:33

Oder vielleicht gab's ja auch keine, man kann ja auch.

Thomas Klingbeil 1:52:35

Man ist a symptomatisch, dann muss das genauso kommunizierbar sein. Ähm jetzt der aktuelle Ansatz ist ähm, weil wir diese zusätzliche Anfrage an der Minute halt äh in der ersten Version nicht integriert haben,es ist einfach abzubilden, wie viele Tage das Testergebnis zurückliegt. Ähm das heißt, an jeden Schlüssel ist angehängt, wie alt das Testergebnis.Am Tag des Schlüssels war,und äh darauf hat halt das Robert Koch Institut auch wieder einen bestimmten Risikoparameter definiert, ähm sodass man das halt in diesem Zusammenspiel zwischen wann wurde der Test durchgeführt, dann kann man abschätzen.Wie viele Tage liegt's für gewöhnlich her, äh bis der als der Test durchgeführt wurde. Und nach wie vielen Tagen sind die Leute zum Arzt gegangen, nachdem Symptome begonnen haben. Also das heißt, je mehr Annahmen man treffen muss, wird's natürlich ähm.Unschärfer, aber man hat halt diesen zusätzlichen Wert und dann gibt's natürlich eine Parameter noch, wie viele Tage lag der Kontakt zu der Person zurück,und äh das kann man kann dieses Framework dann halt intern auch wieder zu einem Risiko errechnen.

Tim Pritlove 1:53:44

Ist da eure Erwartung. Ich meine, das ist ja jetzt sozusagen ein interessantes ähmsammelt Syrien an Stellschrauben, die man jetzt hier hat, ohne dass an der Software selber groß was geändert werden muss, kann man im Prinzip permanent sowohl, was jetzt das Tuning der einzelnen veröffentlichten Schlüssel betrifft, als auch das Gesamtverhalten der App, eigentlich die ganze Zeitäh dran drehen, um das irgendwie feiner einzustellen. Um das zu können, müsst man natürlich auch in gewisser Hinsicht,Ergebnisse haben, an dem man das äh bewerten kann. Daran mangelt sie ein gewisser Hinsicht. Das war ja immer so eine ähm Kritik auch an dem dezentralen Modell, das ja sozusagen so ein dieses, ja, was,Was findet denn bei dem Vergleich tatsächlich statt, dass diese Information vollständig in der Blackbox stattfindet und äh einem selbst auch keinerlei Rückmeldung geben kann.

Thomas Klingbeil 1:54:36

Das ist halt so eine Tücker. Aber am Ende auch wirklich eine aktive Entscheidung, die diese Ergebnisse dieser Risikoauswertung dann nicht weiter zu teilen,weil technisch gesehen könnte man natürlich sagen, okay, wir bauen jetzt wieder die Brücke zurück zum Betreiber, also zum Robert Koch Institut ein, sagen,Hier, der User wurde gerade gewarnt oder der Test ist so und so, also diese diese Vertestung des Risikos ist so verlaufen, dass kein Risiko vorliegt, das könnte man ja zurückspielen,aber da haben wir uns alle zusammen in Absprache aktiv dafür entschieden, das eben nicht zu machen,Das heißt, sobald der Benutzer irgendwas auf dem Gerät angezeigt bekommt, bleibt es auf dem Gerät und die Daten fließen halt nicht zurück. Einfach auch um, um dieses Vertrauen an der Stelle zu schaffen.

Malte Janduda 1:55:18

Also, das RKI und auch alle anderen müssen halt jetzt erstmal ein bisschen lernen äh mit äh der Gegebenheit umzugehen. Also was bringt diese App, wie ähmja was,kommt letztendlich bei raus. Funktioniert das mit dem Facing und so weiter. Und wenn man dann ähm ansetzte, findet, wo man irgendwie noch einen ähm bestimmten Datensatz bräuchte oder so, dann kann man natürlich ähm,das auch erweitern in offener freiwilligen Basis letztendlich, dass man weitere Informationen ähm dass der Benutzer auch weitere Informationen bereitstellen kann,was wir aber nicht machen wollten, war erstmal ähm,vorsorglich so viel Daten sammeln, wie es geht, um dann zu gucken, ob man damit überhaupt was anfangen kann. Also es geht hier nicht um äh wirklich Daten sammeln und dann Data Mining zu betreiben, sondern ähm.Mit der Philosophie der Datensparsamenkeit letztendlich ähm vorzugehen und dann nur das zu erheben, was man wirklich braucht. Und ähm.Wenn es über diese,grundlegenden äh Daten hinausgeht, die für's Contact Racing halt benötigt werden, dann auf einer freiwilligen Basis äh letztendlich diese Daten auch zur Verfügung zu stellen.

Tim Pritlove 1:56:28

Weil wir werden Präsident zwei Ansätze so spontan einfallen, wie man das Problem verhältnismäßig elegant,lösen äh könnte. Das eine ist natürlich das, was ich jetzt eigentlich anbiete, dass man erstmal sagt, naja okay, wir stellen's jetzt erstmal vielleicht ein bisschen schärfer einAls wir gedacht haben, ja, wir gehen vielleicht mal nicht von fünfzehn Minuten aus, sondern wir machen mal zehn Minuten oder äh man dreht auch diese an dieser Signalstärke äh ein bisschen äh rum und sagt, ja, okay, wir sammeln jetzt vielleicht mal,etwas mehr ein, als wir selber meinen, als eigentlich nötig wäre, weil dann bekommt man ja quasi,generiert man, dass er so auch eine Angst in dieser ganzen Diskussion, oh mein Gott, falls positives, et cetera, aber man fordert ja dann sozusagen mehr Leute auf,potenziellen Test zu machen. Ist natürlich schwierig, weil dann man quasi mehr Leute dazu drängt, sich erstmal zu,isolieren und zumindest für ein oder zwei Tage mehr Vorsicht walten zu lassen, als vielleicht angemessen wäre, also ich verstehe schon, dass das schwierig ist, aber so, das wäre ja sozusagen ein Ansatz.Zweiter Ansatz, der mir so einfallen würde, wäre die,Zusammenarbeit mit Google und Apple, weil diese Informationen, die in diesem Freienwork anfällt, ließe sicher anonymisiert wiederum hinten rum einsammeln.Es gibt ja diese Mobility äh Daten von Google und Apple, die halt über diese Differenzial Privacy, also sozusagen wir übermitteln mal die Informationen, anonymaber nicht nur anonym, sondern auch mit so einem gewissen Fehleranteil, sodass eben nie von irgendeiner Information einzeln gesagt werden kann, dass die stimmt, aber wenn ich alle zusammennehme, dann kriege ich wiederum das richtige Gesamtergebnis, ne, also sozusagen so eine, so eine so eine gleichmäßig verteilte FehlerKurve, die sich dann am Ende von alleine wieder rausrechnet. Das wäre so äh ein anderer Ansatz, der vielleicht auch noch akzeptabel wäre.

Malte Janduda 1:58:31

Auf jeden Fall. Ich denke, da werden wir halt letztendlich auch noch ein paar Leute brauchen, die halt wirklich ähm aus dieser Statistik sicht mal draufschauen und gucken, was man machen kannAlso, ich glaube, auch ein sehr interessante Information wäre letztendlich. Okay, ich gehe jetzt zum Test, weil ich wurde gewarnt und wie ist dann das Ergebnis halt ähausgegangen. Bin ich dann positiv. Einfach diese Information, okay, ich wurde gewarnt und dann ist es jetzt positiv oder negativ. Dadurch kann man ja auch schon ein bisschen ähmdie Schärfe kalibrieren letztendlich dieser Alarmierung.

Tim Pritlove 1:59:03

Aber da müssen wir natürlich auch wissen, wodurch man gewarnt wurde, ne? Also man ist ja auch dieser diese Parameter, die in dem Moment zum Einsatz kam, in gewisser Hinsicht äh noch mit eingesammelt werden.

Malte Janduda 1:59:12

Ja, weiß ich nicht unbedingt. Also, ich glaube, es wird schon einfach helfen, ähm also wenn man sieht, okay es werden extrem viele Leute einfach gewarnt und die gehen zum Test, aber haben da nichts.

Tim Pritlove 1:59:24

Dann ist es so hart.

Malte Janduda 1:59:25

Kann man ja ein bisschen äh die Kriterien runterdrehen.

Tim Pritlove 1:59:28

Weiter, was man daraus ableiten kann, ist, es muss in gewisser Hinsicht auch ein.Eine Toleranz sich äh breit machen, ne? Um sozusagen diese Ed Cases dann auch zu ertragen. Auf der anderen Seite könnte das natürlich auch dazu führen, dass die Leute es dann nicht mehr so.Ernst nehmen, wenn dann tatsächlich was wieder rot, naja, hat sich letztes Mal schon und so, mir noch egal, ne. Wie habt ihr das,diskutiert, wie man diese Benachrichtigung konkret gestaltet, also wie werden die Leute von dieser App angesprochen,Also,Klassiker war ja am Anfang so, ah, Alarm, ja so alles leuchtet, rot, das Telefon vibriert, hab's schon von alleine vom Tisch runter, so ist es ja nicht, oder?

Thomas Klingbeil 2:00:18

Genau, das ist halt wirklich gratis, dass er vorhin als Nebenschauplatz äh.Bezeichnet. Diese ganze User-Experience Geschichte, weil ich glaube, dass es sogar eines der Kernthemen bei der Entwicklung der App, weil das halt so ein sensibles Thema ist,weil das halt so ein Thema ist, wo so viel Vorsicht auch in der Kommunikation zwischenmenschlich geboten ist.Weil ich will natürlich nicht, dass wenn ich mit den Kollegen grade äh am äh sauber distanzierten Essenstisch sitze.Dann die Meldung aufploppt, du wurdest positiv getestet und die Kollegen sehen das sofort alle und sagen wo ganz schlimm.

Malte Janduda 2:00:55

Sofort, dass man so einen Ton hat, so.Und dann weiß jeder, aha, hier er ist infiziert.

Thomas Klingbeil 2:01:07

Das ist halt eben genau nicht der Fall, sondern natürlich, man sieht dann die Informationen ähm potenziell von der App, es liegt ein Testergebnis vor.Kann sich dann aber schon ich sag mal, in Sicherheit begeben, bevor man das Testergebnis anschaut.Und genauso ist halt auch der Fall, wenn sich der Risikostatus geändert hat. Auch da gibt's dann soweit, ich weiß, die Benachrichtigungen, der Risikostatus hat sich geändert und erst beim öffnen der App bekommt man halt dann wirklich zu sehen, was der tatsächliche Risikostatus ist.Und da gibt's auch gar nicht so viele Stati. Da gibt's am Ende geringes Risiko und das erhöhte Risiko. Einfach weil zusätzliche Differenzierung.Da dachte ich auch erst so wieder aus der Entwickler denken, das ist doch super, dann geben wir dem.Dem Benutzer einfach den Risikosrohr ist das super, wenn er schon auf eins bis acht normiert ist, dann weiß er, vier Komma fünf ist mein Risiko. Ähm.Ja, es wohl aus User Experience sich dann doch nicht so gut, sondern was soll der User denken, dein Risikos mittelt oder sagen, na, ich ich gehe jetzt noch jeden zweiten Tag raus und von daher, das,habe ich dann auch eingesehen, dass das sinnvoll ist natürlich, wenn sagt, das lieg.Geringes Risiko vor, oder es liegt das hohe Risiko vor oder natürlich der Fall, wir können gar nichts über das Risiko sagen, weil die App noch nicht benutzt wurde.

Tim Pritlove 2:02:28

Das sind also im Prinzip die drei Stufen, die es gibt.

Malte Janduda 2:02:33

Genau. Wir haben allgemein das Problem, dass die App eigentlich recht komplex ist. Auch ähm die App zu erklären, was sie wirklich macht, um halt diese Akzeptanz zu bekommen,Also es gibt viele, die halt sagen, oh, nee, hier aus Datenschutzgründen, äh, habe ich keine Lust, da äh mitzumachen,die die App schaut ja in meinen Adressbuch rein. Ja nee, tut sie nicht, ja da natürlich, wie sollen sonst meine Kontakte ähm informiert werden.Und solche Diskussionen haben wir halt einfach und ähm.Das, das, also, ich bin gespannt, wie es jetzt weitergeht und auch ähm wie die PR-Kampagne jetzt laufen wird, die diese App umwirbt äh oder.Und,Ich bin echt gespannt, was am Ende bei rauskommt. Also es, ich glaube, dass man wirklich mit Vertrauen letztendlich da auch arbeiten muss, weil ähm es ist kaum möglich, dass ein großer Teil der Bevölkerung wirklich versteht, was letztendlich hier passiert.

Tim Pritlove 2:03:28

Immer schwierig, das äh zu fühlen, aber ich denke, man muss sich auch einfach mal klar machen, das ist alles für alle Beteiligten neu,So, es ist eine neue Idee für ein neues Problem, wo man erstmal schauen muss, äh wie ist das? Gewisser Hinsicht haben wir jetzt auch noch ein bisschen Zeit so, also zumindest in Deutschland sind wir jetzt gerade in so einer Situation, wo,das Schlimmste vorerst, vorerst im Griff zu sein scheintund wir uns ja im Prinzip für eine Phase wappnen, wo eben auf einmal alles nicht mehr so einfach ist, beziehungsweise man äh dessen dann halt schnell her werden kann. Und da ist sicherlich noch ein bisschen Zeit jetzt eben auch schon die besprochenenFeder aufzugreifen und vor allem dieses Feintuning vorzunehmen und dann vielleicht auch mehr darüber zu erfahren, wie man eben die Ansprache äh halten muss. Et cetera.Was natürlich jetzt,auch noch eine große Frage ist, jetzt haben wir viel über Deutschland gesprochen, aber wir sind ja nicht alleine auf der Welt und äh vor allem nicht in Europa und haben äh viel Grenzen mit äh unseren äh Nachbarn, wo Leute regelmäßig rüber pennen, pendeln, Leute wollen in den Urlaub fahrenet cetera, sprich die Frage der internationalen Kompatibilität, die stellt sich ja unddass Google Apple Modell, das Protokoll sieht ja im Prinzip vor, dass wenn jetzt alle Apps in allen Ländern mit diesem Protokoll arbeiten, dass dann diese ganzenausgetauschten Informationen, diese ganzen veröffentlichten Kies, miteinander kompatibel sind. Jetzt haben wir natürlich einige Länder, die diesen Weg,zumindest bisher so nicht beschritten haben, aber selbst wenn man jetzt mal hier unseren Mikrokosmos anschauen, wir haben jetzt Deutschland, wir haben die Schweiz, Österreich und Italien, das ist ja zumindest schon mal so ein Zusammenliegender Blog.Die tatsächlich alle auf das selbe Modell aufsetzen. Da sind auch schon.Zwei sind also jetzt mit der Corona Warnapp und der Immuni, Apple, die teilen, glaube ich, zu diesem Zeitpunkt schon zwei veröffentlicht, die Schweizer,brauchen glaube ich noch ein, zwei äh Wochen. Ich habe, glaube ich, von Anfang Juli gehört, ich weiß nicht ganz genau und äh in Österreich sieht's glaube ich ähnlich aus, da gab's zwar schon die App, aber die wurde ja dann umgestellt auf das neue Modell. Ähm,Gehen wir jetzt mal davon aus, das würde jetzt auch in allen vier Ländern bereits laufen,Meine Chorona Worn-App, die redet mit meinem Corona Wardserver und ähm da bleibt das ja dann alles erstmal in Deutschland. Was ist jetzt sozusagen die Lösung, die Europäische und die internationale Lösung? Wie ist das jetzt gedachtdas äh auch wenn sich einen,eine Schweizerin und eine Österreicherin in Deutschland auf einer Konferenztreffen, dass sie dann trotzdem noch benachrichtigt werden kann,deutscher Krank geworden ist oder ein Italiener sogar.

Malte Janduda 2:06:23

Erst einmal überlegen, okay, warum gibt's denn nicht einen Server für alle? Das weiß auch, ich sage mal Google.

Tim Pritlove 2:06:29

Weltserver.

Malte Janduda 2:06:30

Google jetzt hier den Welt zu erwarten aufmacht. Also das hört sich schon so furchtbar an, aber äh.

Tim Pritlove 2:06:36

Die könnten das. Wäre Datenschutztechnisch kein Problem, weil wissen wir ja, die Informationen sind nicht das Problem, sondern die Menge der Daten, das ist das Problem.

Malte Janduda 2:06:46

Wobei man hier vielleicht auch ein Akzeptanzproblem hätte. Also es war auch ganz klar Vorgabe an uns. Ähm wir sollen keine Google Amazon oder Microsoft-Server benutzen, sondern bitte,ähm in Europa besser noch in Deutschland letztendlich selber benutzen.

Tim Pritlove 2:07:02

Deutscher Cloud.

Malte Janduda 2:07:03

Genau, deswegen kamen wir dann auch zur Telekom.Jetzt haben wir bei dem Dezentralen System ein kleines Problem, wenn's wirklich um richtig, richtig viele Leute geht, sprich.Fünf oder sieben oder acht Milliarden oder wie viele wir gerade haben? Ähm dadurch, dass jedes Handy ähm jede Infektion sozusagen checken muss, ob äh da in Kontakt äh bestanden hat,müssen diese weltweite, muss diese weltweite Anzahl an Infektionen auch an jedes einzelnen Handy verteilt werden. So und ähm das ist halt.Also die der Datentransfer wächst sozusagen exponentiell mit äh den Teilnehmern. So dass wir.Jetzt hier einen Datentransfer haben in Deutschland, der händelbar ist für ähm ja Begegnungen.

Tim Pritlove 2:07:51

Genau genommen wechseln nicht mit den Teilnehmern exponentiell, sondern es hängt ja auch noch ein bisschen davon ab, wie viele Leute infiziert sind, also so so.

Malte Janduda 2:07:59

Also einmal, du hast ja die Anzahl der Handys, die Daten runterlädt und die Menge der Daten pro Handy ist bestimmt durch die Anzahl der Infektion.

Tim Pritlove 2:08:08

Genau, aber die Teilnehmer selber, dass er eher so eine line Jahre, ja.

Malte Janduda 2:08:12

Genau, das ist Lenear, aber dann mit den Infektionen.

Tim Pritlove 2:08:15

Schnell exponentiell, wie wir wissen.

Thomas Klingbeil 2:08:17

Machen wir mal ganz schnell den Taschenrechner auf an der Stelle. Ähm gestern gab's so über den Daumen gepeilt hundertzwanzigtausend neue Infektionen.

Tim Pritlove 2:08:24

Weltweit.

Thomas Klingbeil 2:08:26

Die Kies, die hochgeladen werden für die letzten vierzehn Tage, das ist eigentlich, also es ist wirklich kompakt, das sind vierhundert bei. Also das kriegen wir notfalls noch äh auf die Lochkarte gelocht.Aber,wenn wir jetzt das skalieren, diese vierhundert bald mit hundertzwanzigtausend Neuinfektionen sind wir schon über den Daumen gepeilt bei fünfundvierzig Megabyte,und das sind nur die reinen Nutzdaten, jetzt meine Daten natürlich übertragen, haben noch ein bisschen ein paar Protokolle dabei, wenn wir das ordnungsgemäß über HTPS machen, ähm haben wir noch den Handshake dabei,der uns bei diesen vierhundert bei nicht etwa so mit hundert weit ins Gewicht klickt, sondern da sind wir locker mal bei drei Kilo bei. Heißt, wir können Faktor zehn rechnen,haben wir plötzlich schon vierhundertfünfzig Megabyte. Gut, sagen wir unser Serverschnitt, das schön zusammen. Der Upload ist aber noch nichts, was nicht Sorgen macht. Müssen wir vierhundertfünfzig Megabit pro Tag hochladen auf dem Server,geschenkt. Jetzt müssen wir das aber runterladen und zwar auf jedes einzelne Endgerät.Da können wir denke ich ungefähr mit Faktor zwei rechnen, da haben wir jetzt also neunzig Megabyte, die jeder Nutzer weltweit runterladen möchte,äh am Tag am Tag. Und jetzt mal wild in die Runde überlegt, wie viele von wie vielen Teilnehmern gehen wir denn aus an dem System?

Tim Pritlove 2:09:40

Weltweit, alle die Telefon haben. Wer vielleicht schon fast ein bisschen zu viel, aber mal eine Milliarde nimmt, ist es äh.

Thomas Klingbeil 2:09:51

Nehmen wir mal eine Milliarde, ne? Das war schon, muss man schon aufpassen beim Tippen. Da haben wir also jetzt schon neunzig.Äh Billionen Megaarbeit,teilen, weil jetzt haben wir Gigabyte, dann haben wir Taraby, dann haben wir Ex-Arbeit, haben wir also schlanke dreiund,vierundachtzig, schlanke vierundachtzig Exerbeit täglich, die der äh heruntergeladen werden müssen. Ähm.Und da darf nicht schief gehen bei der Übertragung.

Malte Janduda 2:10:27

Aber dann müsst man sich das doch eigentlich so überlegen, es gibt auch jetzt dieses Darlehenssystem von Space Ex.Machen wir die Auslieferung der Daten einfach über diese dreitausend Satellitennieder rumfliegen? Also ich glaube, wir müssen da noch ein bisschen dran.

Thomas Klingbeil 2:10:41

Irgendwo müssen wir dann halt feilen, weil jetzt könnte man natürlich weitergehen und sagen, okay, wir laden nur die Daten von den Regionen runter, wo ich gerade war und wenn ich infiziert wurde, wird es nur in die Region geschoben. Ähm,auch wieder aus Entwickler sich gedacht, natürlich alles ganz einfach. Da muss man ja gar nicht so einen Stress machen. Aber dann kommen da wieder so Themen rein, die man einfach.Muss man ja ganz ehrlich sagen, nicht auf dem Schirm hat, dadurch, dass wir am Ende hinreisen können, wo wir wollen,es interessiert keinen, aber in anderen Ländern ist es halt schon so, dass die Regierung das halt nicht begrüßt, wenn ich in anderen Regionen war und dann möchte ich nicht, dass meine Chorona.Das dann einfach meiner Regierung vielleicht mitteilt,wenn auch nicht direkt aber auf jeden Fall herausfindbar macht. Das heißt, das gilt's dann auch zu verhindern. Ähm.

Malte Janduda 2:11:28

Ja, vielleicht gehen wir mal einen kleinen Schritt zurück, also ähm die Frage ist ja, wie kriegen wir die Daten reduziert, die jedes Handy runterladen muss,So und wenn ich jetzt in Deutschland bin und halt auch nur andere Leute mit einer deutschen App treffe, reicht das ja vollkommen, wenn ich jetzt mit dem deutschen Back-End auch rede,Das Problem ist ja wirklich jetzt ähm wenn jemand reist,Also ob jetzt ein Franzose hierher kommt oder ob ich ein Franzosen halt in Österreich treffe oder was auch immer. Ähm.Diese Verbindung muss man ja irgendwie abdecken. Und dann interessiert mich eigentlich auch nur halt diese Infektionszahlen oder die Infektionsmeldungen aus Frankreich und nicht die aus den USA oder aus der Türkei.

Thomas Klingbeil 2:12:12

Richtig, also da war jetzt einfach so aus wieder aus Entwickler sich gedacht, mein Gedanke na ja, wenn wir da jetzt hier diese dreiundzwanzig äh weit Bordkasten oder es sind ja,Es sind ja eigentlich nur äh zwanzig Bedenkstaten, die wir da rüberschieben. Machen wir noch einen weit dazu, dass die Länderkennung von der Person, die da gerade rumläuft.Problem gelöst, dann weiß ich, aus welchen Ländern ich Menschen getroffen habe und mein Telefon kann das passend runterladen.Nun das ist auch wieder ein Punkt, den hatte ich da halt gar nicht dran gedacht, dass man damit natürlich äh ein technisches Mittel zu Diskriminierung von Menschen aus bestimmten Ländern schaffen könnte.In dem einfach schon die App, Broadcast, ich komme aus dem und dem Land. Und das geht natürlich auch wieder nicht.Also das ist das sind so viele Fallstricke, die es da zu Bedenken gibt einfach, weil nicht jeder die Freiheiten hat, die wir hier genießen können, sondern weil's da so viele Einschränkungen gibt.

Malte Janduda 2:13:09

Das letztlich ist ja auch eine Idee, ähm dass die App selber weiß, in welchem Land sie gerade ist. Und in welchen Ländern sie die letzten vierzehn Tage war. Und ähm dass man dann dort die jeweiligen Backends halt auch nach Infektionen fragt.

Tim Pritlove 2:13:23

Aber wie weißen, dass die App, wenn sie selber nicht nach der Location fragen darf.

Malte Janduda 2:13:27

Dass aktuell funktioniert das noch nicht, es gibt diesen Gedanken, dass diese App oder die die API von Apple und Google äh den aktuellen Ländercode mit exportiert. Das tut sie aktuell nicht, aber ähm,ist eine Überlegung.

Thomas Klingbeil 2:13:40

Du meinst deinen Bauberg Country Code.

Malte Janduda 2:13:42

Genau den Mobil Country Coach, den man über die Basisstation letztendlich dann auch bekommt. Also über normal ELTE, weil sich in welchem Land, ich.

Tim Pritlove 2:13:49

Oder halt auch tatsächlich eine Location Auswertung, die aber nicht als solche an die App weitergereicht wird, sondern einfach nur als reduzierte Information, also so wie ich, dass sie, bist du gerade in Deutschland.

Malte Janduda 2:14:01

So und dann beim Upload würde halt die Information mitkommen. Ähm zu diesem Tag war ich in Deutschland und in Österreich zum Beispiel,So und wenn man diese Information jetzt im Backend hat, kann man halt auch die Daten entsprechend dann andere Back-Eds verteilen oder man geht halt über einen zentralen Europaservice-Server, der halt das dann nochmal verteilt auf die einzelnen Länder.Ähm.Das wäre letztendlich eine Möglichkeit, andere Länder von meinem Infektions ähm Status zu informieren. Also, ich war jetzt in in äh Österreich und äh.Bin jetzt.Positiv getestet, äh meine Daten landen jetzt sozusagen auch auf dem österreichischen Server. Wenn jetzt äh die Französin halt auch in Österreich war und ähm.Selber nicht infiziert ist, aber sie trotzdem halt äh wissen will, okay, vielleicht da in Kontakt, dann weiß die App okay, sie war halt auch in Österreich und ruft entsprechend auch die Infektion aus Österreich ab.

Tim Pritlove 2:15:00

Für diese zwei Wochen Zeitfenster um dieses Jahr hier immer geht. Also es ließe sich quasi automatisieren auf dem Telefon, derzeit können das die APs nicht, aber es ist ja durchaus etwas, was in einer nächsten Version nachgereicht werden könnte.

Malte Janduda 2:15:14

Und so hätte man auch dieses Konferenzproblem letztendlich gelöst. Also man muss also jede App ähmAuch die nur empfängt, muss sich halt merken, in welchen Ländern sie war,und auch wenn man jetzt die Kies hochlädt, muss zu dem jeweiligen äh Tageski halt dann noch die die Länderinformation drinst,also das können auch mehrere Länder sein. Wenn ich zum Beispiel in Barcelona umsteige oder so, dann habe ich vielleicht ähm drei Länder, in denen ich an einem Tag fahren, dann war ich in Deutschland, in Spanien und bin nach.Weil sie nicht Marokko geflogen oder so.

Thomas Klingbeil 2:15:44

Wirkt halt aber wieder die Türke, dass du aktiv kommunizieren musst, in welchen Ländern du warst und setzt voraus, dass äh dass es für dich keine Einschränkungen bedeuten kann, wenn du kommunizierst, wo du warst.

Malte Janduda 2:15:57

Richtig. Und da sind wir, also,da, also es kann auch ein Problem sein für äh für Deutsche, letztendlich. Also man kennt das ja, wenn man mit einem Pass irgendwo in äh Länder rein äh fliegt, da muss man teilweise aufpassen. Äh in welchem Land ich vorher war, weil ich sonst nämlich komische Fragen gestellt bekommen,und da muss man dann auch nochmal ein bisschen Gehirnschmalz reinstecken, wie man diese Situation letztendlich verhindert.

Tim Pritlove 2:16:23

Also dass das Telefon sich nicht dadurch sozusagen selber äh petzt dem sagt so, ah ich bin jetzt hier mal in Portugalser, war ich mal ein bisschen geguckt und ich habe mal im Spanien zugeguckt und da weiß man sofort, ah, du warst wohl in den letzten vierzehn Tagen da.

Malte Janduda 2:16:37

Hallo Portugal und Spanien sind jetzt, glaube ich, nicht so das Problem, aber.

Tim Pritlove 2:16:40

Aber drauf an, wo man hinfährt. Ich wollte jetzt mal getrost etwas neutrales äh nennen, weil letztlich ist es ja auch egal.

Malte Janduda 2:16:46

Ja, also ich.

Thomas Klingbeil 2:16:49

Aber am Ende könnte man ja sogar den Netzverkehr an der Stelle wieder überwachen, zu schauen, mit wem redet mein Telefon grad? Und damit wieder Dinge ableiten.

Tim Pritlove 2:16:57

Ja gut, es sei denn, es gibt sozusagen so ein so ein so ein so ein ähm Server, der eben für alle anderen Länder äh was einsammelt. Also das würde ja dann auch erfordern, dass ich dann quasi meine Kies auchgleich freigebe für alle andere Länder, dass man das sozusagen umdreht, vielleicht ist das ja auch das richtige Modell.

Malte Janduda 2:17:14

Ich bin da sehr optimistisch, dass wir das für ähm Europa schaffen,Weil ähm gerade Schengenraum ist ja kein Problem, wo du warst und das äh sollte eigentlich auch nicht so ein großes Problem sein, dass da irgendwie äh einem Nachteile entstehen, wenn man, wenn ich jetzt in Spanien oder in Italien war, ähm,und ich meine, eine Sache, die wir halt hier noch beachten müssen, kompatibilität zu anderen Ländern, es muss halt alles nach diesem Apple Google Protokoll halt laufen. Und äh,das tut's halt gerade nicht. Also England benutzt nicht die Google, ähm Apple, Epi, Frankreich, hat ein zentrales System und ähm,Also ich habe die Hoffnung noch nicht aufgegeben. Ich glaube, alle Länder schauen sich gerade an, was jetzt hier aus dieser deutschen App, ähm, wird. Also, was hier passiert. Äh,wird das ganze ein Erfolg und man sollte man eine Wirksamkeit sehen, glaube ich, sind wir.Relativ schnell dabei, dass wir sehen, okay, es gibt eine weitere Doppe, die sagen, dieses ganzen Google Apple Frame Works,und ich glaube auch, dass vielleicht am Ende sogar Frankreich noch umsteigen könnte.

Tim Pritlove 2:18:20

Meine Frankreich hat ja derzeit überhaupt gar keine Option auf eine europäisierung, auf eine internationalisierung mit dem zentralen Ansatz, oder?

Malte Janduda 2:18:28

Ja, ich glaube, Frankreich hat auch selbst gerade noch keine iOS Unterstützung. Also da hast du halt verloren, wenn du halt ein iPhone hast.Also das ist ja kein kein System, was irgendwie richtig durchdacht ist, oder?

Tim Pritlove 2:18:45

Ich äh habe auch nicht so den Eindruck und meine Einschätzung ist, dass es jetzt wahrscheinlich etwas äh Zeit braucht, bis dann alle so ein bisschen klein beigeben, um dann einzusehen, dass einfach jetztKompatibilität, die europäische Kompatibilität mindestens äh einfach viel wertvoller ist als ich sage mal sosekundäre Heilsversprechenden, dieses ganze zentrale Modell war ja nur deshalb wirklich so sehr auch in der Diskussionweil man ja nachvollziehbarerweise ebenso diese Hoffnung hatte aus diesem Modell aus dem Betrachtungsmodellmehr Informationen zu gewinnen, aber umso mehr wir jetzt hier darüber reden und sehen, wie vieleEcken und Kanten das an sich noch hat, glaube ich halt auch immer weniger, dass dass dieser eine kleine relativ kleine Aspekt allein jetzt in irgendeiner Form irgendeiner nennenswerte Verbesserung ähm mit sich gebracht hätte, wenn man dochso viele andere Probleme hat, die es auch noch zu berücksichtigen und die auch in gewisser Hinsicht, wie wir das jetzt zum Beispiel an diesen Ländermodell gesehen haben, auch noch OptimierungsPotential hat, weil ich glaube, so wie wir jetzt diese App und dieses System äh beschrieben haben, wird es wahrscheinlich in einem halben Jahrso schon gar nicht mehr sein, sondern es wird in einer Form äh so Evolutionsstufen genommen haben, dann wissen wir noch gar nicht so richtig, was am Ende äh steht.

Malte Janduda 2:20:09

Ja, man muss ja heute auch schon immer das Datum dazu sagen, wenn man irgendwie was schreibt oder was sagt.

Tim Pritlove 2:20:14

Habe ich das überhaupt.

Malte Janduda 2:20:15

Weiß nicht, wir haben heute den fünfzehnten sechsten.

Tim Pritlove 2:20:17

Heute den fünfzehnten Juni und das offizielle bis der sechzehnte Juni vielleicht wird's auch schon ein paar Stunden früher aufschlagen, wird sich zeigen ja wir sind sozusagen am Vorabenddes Releases und äh blicken jetzt erstmal gespannt darauf, was denn jetzt passieren wird. Ähm.Zum Schluss ah, es war eine Sache, muss noch fragen, es gibt eine Beschränkung auf einen Alter, Sechzehnjährige,der da noch irgendwie Informationen.

Malte Janduda 2:20:51

Also.

Tim Pritlove 2:20:51

Mit den Kindern macht ist, dass es nur Liegetext, ja?

Malte Janduda 2:20:57

Ja ich glaub schon.

Tim Pritlove 2:20:58

Weil das wäre jetzt ein bisschen ähm bekloppt, wenn man jetzt ausgerechnet die äh potenziellen Brandherde der Schule hier rausnehmen sollte. Das werden wir mal sehen, wie sich das entwickelt. Aber äh was ich zum Schluss nochmal aufbringen wollte, ist so,Abgesehen von der Diskussion um die App als solches, hat es ja auch ähm glaube ich eine gewisse Welle gemacht und wir haben das ja hier, als wir über Open Source schon gesprochen haben, ist schon äh gesehen, dass ja hier auch.Auf einmal ein anderes Modell, wie wir öffentliche Projekte machen durchgezogen wurde,Auf einmal ging's schnell auf einmal ging es transparent, auf einmal ging's mit Open Source, aber auch mal geht's mit nachvollziehbar, es ging mit Dokumentationen und man hatte auch eine gewisse BeteiligungIch will jetzt hier nicht,zu viel draus machen, aber was ist so euer Gefühl inwiefern dieses Projekt so eine kleine Vorlage sein kann, wie wir künftig mit öffentlichen Projekten umgehen sollten,im Softwarebereich.

Malte Janduda 2:22:04

Also ich hatte es vorhin ganz kurz mal angesprochen, wir haben ja auch schon jetzt innerhalb der SAP Diskussion, was Open Source angeht. Und auch ähm,ja ich glaube, wenn man einfach äh die Firmen danach fragen würde, hey, wir hätten gerne von euch,diese und dieses hofft wir halt entwickelt. Aber bitte macht es halt Open Source.Dann glaube ich, ist da auch ein Weg, das so zu machen. Und ich glaube, auch bei der, bei dem Projekt, was wir hier jetzt gerade haben, hat man einfach gesehen, dass es erfolgreich ist oder erfolgreich sein kann,das ist jetzt natürlich was ganz Besonderes diese App, weil halt ganz viele Leute halt drauf schauen und interessiert sind, was denn da überhaupt jetzt passiert, aber ich glaube, einen Grund auch, weshalb wir das Open Source machen, ist, dass es auch,andere Länder sich anschauen können. Und dass wir da einfach offen arbeiten. Und warum sollte jetzt eine Software, die halt,ausschließlich für den ähm Einsatz im Public sozusagen gedacht ist, warum sollte die denn jetzt Closed sein.Und ähm natürlich können wir die jetzt nicht nochmal verkaufen, nach äh Österreich oder sowas, weil die ist halt jetzt schon da. Aber ähm.JaKannst das halt auch so bepreisen, indem du halt einfach sagst, okay, wir machen jetzt, sage ich mal, Stundenbasierte, Abrechnung oder sowas, entwickeln die Software auf Stundenbasis und nicht als, als Fixpreis oder so, damit wir dann nachher noch fünfmal verkaufen können.

Tim Pritlove 2:23:33

Beziehungsweise man kann ja auch wirklich seinen öffentlichen Entwicklungsprozess einsteigen und einfach sagen, okay, wir bauen da jetzt weitere Komponenten an, die beiden binden das dann eben an unserer Gesundheitssystem an undäh das deutsch-spezifische äh lassen wir einfach weg und dann wäre ja auch, äh, was geholfen.

Malte Janduda 2:23:50

Also, was wir immer noch haben, ist individualisierung. Das heißt, da gibt's dann auch nochmal äh die Möglichkeit halt ähm bisschen Kohle zu machen letztendlich, wenn man halt eben verschiedene Länder geht. Ähm aber auch,hast Support und Betrieb? Also das äh kann man halt nicht einfach kopieren,von der Grund äh von der Basis letztendlich diese Applikation, die kann ich halt einfach übernehmen, die muss halt einmal entwickelt werden,und dann geht's halt immer noch ähm darum, okay, jetzt muss ich Anpassungen machen, jetzt muss ich vielleicht einen Supportvertrag ähm schließen und ähm,ja, vielleicht das Ganze auch hosten. Also, was halt die Telekom gerade macht oder halt auch die, die Hotline betreiben.

Tim Pritlove 2:24:28

Aber ich finde abgesehen jetzt davon, dass die App als solche natürlich noch andere Wege finden kann, äh eben diesen, diesen EntwicklungsprozessAls solches interessant, insbesondere weil er sich eben im Gesundheitswesen abspielt und das ist ja eigentlich in den letzten Jahren, das dauert in Deutschland gewesen. Also da gibt esüberhaupt gar keine transparenz, es gibt unglaublich teure Projekte, die vollkommen absurde,Security, Privatsphäre, Modelle haben, die Liste ist da extrem lang, was da alles irgendwie nicht geht und im Prinzip ist gefühlt irgendwie noch gar nichts passiert in den letzten zehn JahrenGesundheitskarte hin, Gesundheitskarte her, aber dass wir wirklich von einemsowohl einem automatisierten Gesundheitssystem sprechen, was auf der anderen Seite auch die Gesundheits äh die Gesundheitsdaten richtig behandelt und einem auch allen das Gefühl gibt, dass das richtig behandelt wird. Davon sind wir dann auch relativ weit entfernt. Und da würde ich mir schon versprechenähm dass man jetzt äh hier mal genau draufschaut und sich anschaut, so aha, okay. Vielleicht geht's ja auch äh anders, indem man die Sachen,in der Öffentlichkeit entwickelt und dadurch eben auch sehr viel mehr Leute mit einbezieht und es dann am Ende auch nicht immer so eine,Ja, so eine so eine Medienschlacht wird, wer denn jetzt hier irgendwie wieder den größten Security-Back gefunden hat, sondern dass man diese ganze Energie halt konkret in die Umsetzung der Probleme stecken kann.Ja haben wir noch irgendwas vergessen.Liegt euch noch äh irgendwas auf dem Herzen, was ihr gerne noch kommunizieren möchtet.

Malte Janduda 2:26:04

Vielleicht Berichterstattung ist eigentlich ein ganz interessantes Thema. Also ich glaube auch, dass die Medien hier jetzt auf einmal eine neue Situation vorfinden. Also sind die wirklich dabei, wie 'ne Applikation entwickelt wird und Sie haben nicht einfach nur ein fertiges Produkt,worüber man äh diskutieren kann, was halt einfach so steht und wo man dann Video machen kann und äh Kritik übt hier, dass das und das ist halt,äh schlecht.Was wir halt jetzt ab und zu gesehen haben, auch äh in der Fachpresse. Also es ist nicht, dass es jetzt hier, weiß ich nicht, irgendein Sonntagsblatt oder so, da berichtet dann auch die Fachpresse ähm.Geht auf Fehler ein, die halt in der App drin stecken und ähm sagt dann, okay, hier muss jetzt noch dran gearbeitet.Jetzt ist es bei uns so, dass auf Ischus die halt reinkommen, so schnell reagiert wird, dass diese Fehler meistens schon behoben sind, bevor dieser Artikel online geht.

Thomas Klingbeil 2:27:02

Und vor allem, was man auch nicht vergessen darf. Die Aussage hier muss noch dran gearbeitet werden, hier na klar, machen wir auch. Es ist nur halb transparent, dass wir gerade dran arbeiten.

Malte Janduda 2:27:12

Ah, das war schon manchmal echt lustig, weil da kommt ein neuer Artikel, du liest dir das durch und ähm ja, hier da und da gibt's ganz große Sicherheitsfehler und ähm,wir sind einigermaßen überrascht, schauen dann erstmal durch unsere Ischos, weil halt auch immer geschrieben wird, ja, ist schon aufgetaucht und so und da müssen sie jetzt dran arbeiten, wir gehendurch die offenen Tickets durch, finden nix,so und dann, ah, das muss dieser Back von vorgestern gewesen sein und so. Und ähm ich glaube, das ist halt neu, auch für die, also sie haben, sie berichten hier über so eine Art.So und ähm ich glaube, da wäre es auch sinnvoll, wenn in diesen Artikeln vielleicht direkt auf die einzelnen auch verwiesen wird, damit man auch nachvollfolgen kann, okay, worum geht's denn da,weil es bringt halt auch keinem was, wenn ich einen Artikel schreibe, ich schreibe hier da und da ist jetzt ein Problem,Datenbank Zugänge zum Beispiel ähm dann wird das veröffentlicht und keiner weiß mehr, okay, worum gings denn da überhaupt? Also das ist halt.Das ist eine veraltete Information, die auf einmal online geht. Und äh.

Tim Pritlove 2:28:18

Das ist so ein bisschen als Viertelmann über den, über die würde man mehr oder weniger live über die Entwicklung des Linos Körnels äh berichten, ja? Ich sehe schon so wie so Sp,Berichterstattung. So, ja, hier wird ein neues äh Softcootfall in den Editor geladen, der Casa rückt vor auf Zeile dreiundsechzig.

Malte Janduda 2:28:38

Also ich meine, wir sehen ja sogar Berichterstattung aus der Linux Entwicklung, aber das ist halt meistens so, ah, hier Linus Torwart hat wieder das und das gemacht oder weiß ich nicht, letztens kam irgendwie, wir brauchen uns nicht auf achtzig Zeichen in einer äh Zeile beschränken,solche Berichterstattungen sieht man halt vom Linox-Körner. Ähm aber so richtig, sonst eine Berichterstattung aus,kaum, also während der Entwicklung. Es gibt natürlich immer über ein Release dann eine Berichterstattung, aber das ähm.Ja, ich meine, man kommt halt nicht mit als Redakteur. Also, du kannst, du musst ja eigentlich einen Live-Chat machen, um letztendlich über so ein Projekt zu berichten, was halt grad da Sache ist,Und da bin ich gespannt, wie es weitergeht. Wobei ich auch sagen muss, dass wir eigentlich bisher ganz gut weggekommen sind.

Thomas Klingbeil 2:29:25

Bin da auch zufrieden, also klar, es gibt hier und da Sachen,da würde ich auch einfach mal behaupten mich aus dem Fenster zu lehnen da wurden wir einfach falsch verstanden. Also wenn halt zum Beispiel gesagt wird, wir stellen das fertige Docersgrip zur Verfügung, dass man den Server mit einem Knopfdruck ausführen kann und den uns zu Hause aus dem Rechner am Laufen hat.Ja, dann sind da halt äh ist da kein ausgefeiltes äh Permission Management mit drin. Äh ja, da steht dann halt tatsächlich direkt auf der Wetme Seite, mit welchem Passwort man sich einloggen kann,aber das ist dann halt am Ende auch, weil's so gewollt ist. Und das ist natürlich nicht, wie wir's in der Praxis depleune. Also,auf dein Produktivsystem führt halt keiner Doccer One aus und lässt die Konsole offener mit der Server nicht beenden wird.

Malte Janduda 2:30:09

Das ist vielleicht auch ein Punkt, wo bei uns das Open Sowas so ein bisschen an die Grenzen kommt. Ähm wir haben öffentlich nicht dokumentiert, wie wir das production Setup laufen lassen. Also das ist halt ähmunter Verschluss. Äh das kann man drüber nachdenken, ob das gut so ist oder ob das nicht gut ist, aber es ist gerade halt einfach so.Das heißt, alles, was wir halt auf dem Gitarp haben, ist dafür da eine eigene sich selbst zu erstellen und dann halt die Software anzugucken. Was wir nicht machen, aktuell ist halt ein offenes ähm,Oriting letztendlich von ähm dem Betrieb unserer Infrastruktur.

Tim Pritlove 2:30:47

Aber es wäre vielleicht etwas, worüber nochmal nachdenken könnte, ob das leistbar, erforderlich ist und wie, wenn man dazukommt, das so machen zu wollen, äh das dann auch durchführen konnte.

Malte Janduda 2:30:59

Wir sind noch nicht bei hundert Prozent.

Tim Pritlove 2:31:01

Ja. Na gut, die Forderung war ja.

Thomas Klingbeil 2:31:05

Dann verweise ich an der Stelle einfach mal auf ihr Schuh Nummer zweihundertzweiundzwanzig, für die bessere spätere Nachverfolgbarkeit im.

Tim Pritlove 2:31:12

Schon drin. Alles klar, kommt in die Shownotes nach Datenjournalismus, gründen wir jetzt hier den Coach Journalismus, da wird äh live direkt aus dem Inditor berichtet. Ja.

Malte Janduda 2:31:22

Das wäre lustig, irgendwie so. Ja, was haben wir denn heute für Comics? Ah, hier zehn Stück in der Gesundheitsapp. Und zwanzig jetzt beim neuen Personalausweis.

Thomas Klingbeil 2:31:31

Sieben davon für den Linter.

Tim Pritlove 2:31:34

Zehn neue Backs, die dich stauen lassen werden, beim fünften musst du weinen.Malte, Thomas, vielen, vielen Dankfür die Ausführung hier zur Corona One-App. Jetzt haben wir hier zweieinhalb Stunden gequatscht. Das scheint hier so ein bisschen die Standardlänge äh zu sein für diesen ThemenblockJa, ich äh hoffe, das konnte euch alles ein bisschen näher heranführen an äh dieses Projekt und was jetzt hier alles so passiert istIch werde natürlich bei UKW noch weiter dranbleiben und äh das weitere beobachten, wie sich das alles entwickelt, aber für heute ist dann erstmal Schluss. Jetzt könnt ihr mal die App runterladen, mal selber malwie toll die User-Experience da ist. Wie gesagt, als Spiel enttäuscht die App ein bisschen, aber es könnte durchaus sein.Dass wir damit unsere Situation etwas verbessert bekommen. Und das ist es ja schon mal wert. Bis dahin sage ich tschüss und bis bald.

Shownotes

GitHub Corona-Warn-App
coronawarn.app Open-Source-Projekt für Corona-Warn-App
ito-app.org ito | Track infections, not people
Pepp Pt HOME | PEPP-PT
GitHub DP^3T
CNBC How a handful of Apple and Google employees came together to help health officials trace coronavirus
ccc.de CCC | 10 Prüfsteine für die Beurteilung von „Contact Tracing“-Apps
de.wikipedia.org Apache-Lizenz – Wikipedia
GitHub [DISCUSSION] Solution without closed source dependencys · Issue #75 · corona-warn-app/cwa-app-android
GitHub Disclosure of Cloud Infrastructure Code and Documentation · Issue #222 · corona-warn-app/cwa-documentation

UKW029 Corona Weekly: Neuer Fall nur Gestern

Veröffentlicht am 9. Juni 2020 von Tim Pritlove

Das wöchentliche Update zu Zahlen, Dunkelziffern und Digitalen Fragen in der Corona-Krise

Nach einer kleinen Verschnaufpause schauen wir ein weiteres Mal auf die Entwicklung der Fallzahlen in der Coronakrise in Deutschland und gehen auch noch einmal etwas genauer auf die in der letzten Sendung entdeckten Anomalien in den Meldungen der Hamburger Gesundheitsämter ein. Eine genauere Analyse der veröffentlichten Meldedaten bestätigt dabei den Eindruck, dass hier durch eine erhebliche Zahl von sehr spät erfassten Fällen die Meldezahlen teilweise deutlich verzerrt werden. Wir fragen uns weiterhin, was hier der Grund für sein könnte.

Tim Pritlove

Pavel Mayer

Für diese Episode von UKW liegt auch ein vollständiges Transkript mit Zeitmarken und Sprecheridentifikation vor.

Transkript

Tim Pritlove 0:00:33

Hallo und herzlich willkommen zu die neunundzwanzigste ausgabe mein name ist tim und heute am.Achten juni zwanzig zwanzig die sonne scheint und wir kommen mal wieder zusammen wir haben unser weekly nicht ganz geschafft.Letzte woche haben wir beschlossen nochmal etwas zeit vergehen zu lassen um.Nochmal genauer ein blick auf so ein paar offene fragen werfen zu können ich sage erstmal hallo pavel.Ja hast du die zeit gut nutzen können.

Pavel Mayer 0:01:13

Naja ich hab gehört tatsächlich mein bisschen mal jetzt einen erholungswert wochenende eingelegt,hör auch und bin nicht ganz so schnell vorwärts gekommen wie ich wollte aberes passiert gerade auch nicht so furchtbar viel an der corona front muss man auch sagen immer ein bisschen themen haben wir jetzt schon zusammen und ichhabe halt vor allen dingen in sagen die ganze basis wie ich jetzt die daten auf arbeite underfasse und zähle nochmal komplett.Überarbeitet und da fehlt allerdings jetzt noch das dazu passende frontend da bin ich dran ich hoffe dass ich damit dann diese woche dass es dann ab,geben wird mit auch so features dass man dann konkret für jeden landkreis und bundesland dann auch zurückschauenkann so die sich die fälle der letzten zwei monate anschauen kann wie es da ausgesehen hat wann da was reingekommen,ist und wie sich das so entwickelt hat so dass hilft glaube ich dann auch nochmal besser zu verstehen wenn man so einen landkreis sich sich anschaut und,ja und außerdem habe ich dann nochmal einiges an zeit drauf geschmissen mal mehr hamburg genauer anzugucken weil es da halt doch fragen gab,weil,jemand dann auch eine anfrage beim gesundheitsamt dort in hamburg gestellt hat was ist denn aber ich los und da kam dann als antwort nur alles in ordnung es gibt bei uns gar keine verspätung wir meldenohne verzögerung was halt kann man jetzt schon vorwegnehmen so nicht ganzalso zumindest passt diese aussage nicht ganz mit den daten zusammen die das veröffentlicht.

Tim Pritlove 0:03:06

Schauen wir uns gleich nochmal genauer an ansonsten kann man feststellen es gibt ja international gute und schlechte nachrichtenso insgesamt gibt's so sieben millionen gezielte infizierte weltweit ein voran natürlich immer noch die usa abervor allem wenn man sich so brasilien anschaut da geht's irgendwie immer noch erst so richtig los hat man so den eindruckrussland auch nicht so sehr viel besser alles auch so länder die etwas schwierig sind zu bewerten weil einerseits man nicht genau weiß ob du überhaupt ausreichend getestet und gedruckt wird und brasilien wurde jetzt sogarbekannt gegeben man würde jetzt einfach überhaupt gar keine zahlen mehr veröffentlichen weil sie dem präsidenten nicht so richtig in kram passen ob das so eine strategie ist die erfolgversprechender ist da bin ich mir noch nicht so ganz so sicher.Und es gibt natürlich noch so ein paar schlafende riesen wo man noch gar nicht so richtig weiß was auf einen zukommt indien ist da zum beispiel zu nennen die immer noch ja relativ exponentiell ansteigende zahlen haben,hallowährend man in europa langsam aber sicher die geschichte im griff zu bekommen scheint.Vielleicht mit der ausnahme von wo wo es zwar auch eine leichte abflachung gibt aber naja die zahlen sind noch relativ hoch sehr viele todes zahlen und denke was in den nächsten wochen auch noch.Häufiger zu hören sein wird sind eben die vergleiche der todesfälle insgesamt im vergleich zu den vorjahren.Und da gibt es noch nicht so richtig breite berichterstattung aber das was so durchsickerte ist dass das alles noch ganz ordentlich nach obenkorrigiert werden muss.

Pavel Mayer 0:04:57

Und tatsächlich sind die todeszone viel ist eigentlich fast das einzige was manin den ländern untereinander vergleichen kann weil es zeichnet sich halt immer mehr ab dass die testphase also die.Zahl der infizierten doch stärker abhängt von der menge der tests die gemacht wird als von allem anderen.Ja gut natürlich können die tests nichts melden wo nichts los ist aberso ansonsten man hatten wir auch schon voreinigen wochen sogar auch dieses paper was jemand sehr schön dazu geschrieben hat wie denn das ausweiten oder reduzieren von tests sich auf die infizierten kurve auswirkt und dasbewahrheitet sich halt jetzt,alles so dass man eigentlich die zahlen für ein land ohne die entwicklung der tests zu sehen nicht wirklich einschätzen kann was da los ist.Und dann selbst wenn man die tests zahlen dann hat ist dann immer noch die frage wer wird,wie getestet was ist das konkrete tests regime das dort gefahren wirdund dementsprechend können die tatsächlichen zahlen ich sage mal im besten fall bei ländern wie deutschland wo,wer nur eine dunkelziffer quote von.Um die sechs haben kann es in anderen ländern sein dass es das doppelte bis dreifache ist ungefähr so das heißt das sind sodie variation mit denen man rechnen muss wenn man länder miteinander vergleicht also wenn,irgendein land weniger als dreimal so hoch ist wie ein anderes land so dann kann das tatsächlich sein dass sie eigentlich identischsind die tatsächlichen infizierten zahlen wenn mandann jetzt nur nach den tests geht besser vergleichbar sind halt tatsächlich die sterbe zahlen wobei da natürlich auch die,frage ist wie die gezählt werden das heißt am ende wissen wir es dann erst wie du schon richtig gesagt hast wenn dann eben dieden normalen sterben statistiken plötzlich man eine überstaatlichen zeit,findet dann ist das sehr wahrscheinlich dass man,das dann am ende vergleichen kann gab es eine oder gab es keine und bei uns.War in deutschland bisher nur eine ganz leichte delle sichtbar somit mal ja größenordnungsmäßigen zwei dreihundert mehr fälle pro tag.Für einen zeitraum als wir auf dem höhepunkt warenmittlerweile hat sich das halt auch komplett normalisiert und das wo in deutschland täglich zwischen normalerweise zwei bis dreitausend menschen sterben aus den unterschiedlichsten gründen war aber durchaus sichtbar dass,eigentlich dann im april wo üblicherweise die zahlen,grippe und ähnliches meistens runtergehen wenn man sich die vorjahre anguckt war da plötzlich einen anstieg.

Tim Pritlove 0:08:19

Man muss natürlich auch dann abwarten bis das so ein bisschen mal gegen gerechnet wird ich denke zum beispiel an sowas wie verkehrstote.

Pavel Mayer 0:08:28

Tim Pritlove 0:08:29

Da kann es nämlich durchaus sein dass eben durch weniger verkehr und dann einfach auch da geringere zahlen aufgetreten sind das muss man natürlich dann auch noch gegen rechnen.

Pavel Mayer 0:08:40

Ja aber das ist so jetzt überschlägig sagen haben wir verkehrstote in demin der größenordnung ich glaube von zwei bis dreitausend jahr insgesamt und das heißt es sind soja weiß nicht zehn am tag das heißt es wird jetzt selbst wenn es gar keine mehr gäbe wird das jetzt für den,zeitraum auch für für jetzt wird es nicht so den großen unterschied machen ich meine wo haltwer immer noch ja in der größenordnung also genauso viele korona tote immer noch haben wie verkehrstote im moment das wo wir schon jetzt ziemlich weit wieder oder relativ weit unten sind.

Tim Pritlove 0:09:28

Ja während also international die zahl aber noch steigtder gemeldeten infizierten gibt zumindest einen kleinen lichtblick wenig überraschend hat neuseeland jetzt bekannt gegeben dass sie überhaupt gar keine fälle mehr haben also die letzte person die da noch in beobachtung warist dann über den abwartet zeitrum hinaus,jetzt auch beobachtet worden und die berichten gerade mal zweiundzwanzig tote insgesamt.Und wir haben einfach gar keine fälle mehr das ist gut sind fünf millionen einwohner nicht so viel,trotzdem das spricht halt sehr dafür dass es relativ gut im griff bekommen haben und sie haben ja auch die strategie des harten lok downs verfolgt da sie haben halt einfach komplett zugemacht fürjetzt nicht ganz genau welchen zeitraum also insgesamt war die phase so fünfundsiebzig tage lang und haben dann glaube ich irgendwie ein zwei monate so richtig alles runtergefahren.Natürlich werden die auch unter den wirtschaftlichen auswirkungen zu leiden haben denkt da vor allem man tourismus etcetera aber keine ahnung unterm strich werden sie dann doch.Noch eher gut davon gekommen sein ist natürlich jetzt für eine insel einfacher aber das ist auch auf einer insel schiefgehen kann das sieht man halt in,großbritannien.

Pavel Mayer 0:10:53

Bei großbritannien fällt mir ein hast du irgendwie boris johnson letzten auftritt mitbekommen wo er doch doch darum geworben hat.Doch die ganzen arbeiter aus der eu jetzt bitte wieder zurückkommen mögen und bitte wieder die arbeit auf dem gut wir müssen uns zwar erstmal für vierzehn tage in quarantäne aber ansonsten.

Tim Pritlove 0:11:14

Super statement ja das.

Pavel Mayer 0:11:16

Kommt bitte wieder ja.Und er klang auch nicht so super fit muss man sagen als er das sagte sie frage war jetzt einfach nur unterzuckert oder leidet er doch noch irgendwie an corona spätfolgen weil das war.Doch alles etwas in kohärent was er gesagt.

Tim Pritlove 0:11:36

Na ja aber er redet generell sehr in kohärent von daher fand ich das jetzt nicht sonderlich auffällig also ist meine immer schon jemand der einfach so daher redet und irgendwie nicht so den eindruck gemacht als er dann klaren plan.

Pavel Mayer 0:11:48

Aber das war schon wirklich mit extrem viel und und also mit nicht artikulierte worten dazwischen also mehr mehr als ich zu besten zeiten zustande.

Tim Pritlove 0:11:59

Die briten bezeichnet das bei ihm als bowling also dieses dahin gerede von von irgendwelchen worten das ist das ist bei ihm eigentlich auch normal.

Pavel Mayer 0:12:06

Okay.Ich höre mir jetzt ehrlich gesagt nicht so oft bis gar nicht an weil das bereitet mir dann oft tatsächlich fast körperliche schmerzen es ist selber wie mit trump ähm.

Tim Pritlove 0:12:22

Ja ja das kann ich auch nicht ertragen auf dauer.

Pavel Mayer 0:12:25

Ist wirklich schmerzhaft so.

Tim Pritlove 0:12:28

Gut dann hatten wir letztes mal um ein bisschen feedback gebeten was du diese ganze antikörper test geschichte betrifft da kam auch einiges zurück.Aber auch ganz interessant also erstmal haben wir noch so gerätselt wie ist denn das jetzt eigentlich mit der verfügbarkeit stellt sich rausja verfügbarkeit ist eigentlich gar kein problem wer also ein antikörper test aufneunzehn fette machen will kann dies tun da braucht man in der regel nur zum hausarzt zu gehen.Weiß nicht ob das generell für alle hausärzte gilt aber es muss ja eigentlich nur blut abgenommen werden das dann zu einem labor eingesendet wird.Ich hatte allerdings jetzt sehr sehr sehr unterschiedliche rückmeldungen bekommen zu wie lange dauert das.Und was kostet das also da habe ich auch irgendwie alles gelesen von jahrzehnten euro und ein tag später war das ergebnis da bis hundert euro und hat zehn tage gedauert also.

Pavel Mayer 0:13:34

Und alles dazwischen.

Tim Pritlove 0:13:36

Und genau und alles dazwischen also es war jetzt nicht nur entweder oder ich habe es mir kurz aufgeschrieben ich habe zehn euro zweiundzwanzig dreißig sechzig siebzig und hundert euro habe ich jetzt gelesen,das mag wohl ein wenig davon abhängen bei welchem labor das gemacht wird ansonsten kann ich das nicht so richtig beurteilen.Wer da jetzt sich an welcher stelle noch ein scheibchen aus dem kuchen herausnimmt so groß ist der kuchen ja nicht.Aussagekraft ist umstritten also wurde darauf hingewiesen es gibt verschiedene test ich kann jetzt gerade nicht so aufzählen dieser.Blutabnahme test also ein begriff ist auf jeden fall dieser leiser antikörper test.Ja keine ahnung also ich habe da noch so einen link bekommen virus dog de da kann man seine postleitzahl eingeben und dann kriegt man irgendwie auch noch.Liste von.Praxen oder test stellen wo dann entsprechende isolierung smash nahmen getroffen werden ob die jetzt noch so erforderlich sind ist eine andere frage ja und.Ich habe jetzt keinen gemacht.

Pavel Mayer 0:14:49

Ne wir hatten eigentlich hatten wir versprochen oder angekündigt wir würden irgendwie beide ein.Machen aber ja das war dann plötzlich dann doch alles nicht so aufregend,und ja man kann also die labore bieten es halt einfach an so wie alle möglichen anderen,tests die man machen lassen kann so bluttests so,ja wenn sofern tatsächlich hausarzt und dann gibt's aber noch informationen des die jetzt erstattungsfähig tatsächlich sogar sein sollen die antikörper tests,ansonsten zahlen sehen es gibt halt drei verschiedene antikörper oder immun globulis die da.Potenziell getestet werden können und je nachdem welche da genommen werden kannst da dann wohlauch zu falschen positiven durch andere corona viren geben aber üblicherweise scheint aber der,corona virus ist voll das was dann auf dem anforderungen schein zu stehen hat,also es war so derantikörper test ist wohl derjenige der am spezifischen ist und ideal und igmg nachweise sinnvoll problematisch,aber idealerweise würde man gerne alle sehenweil man dann doch noch ein bisschen mehr daraus ablesen kann aber standard scheint so zu sein dass halt ein antikörper test gemacht wird wenn manzum hausarzt geht wenn man's um corona geht.

Tim Pritlove 0:16:45

Mir ist noch eine studie zugespielt worden die auch so als brief draußen ist wo leute untersucht wurden die kurve neunzehn.Hatten sie nicht komplett durchgelesen ich kann medizinischen paypal häufig gesagt nicht so richtig verstehen sie so lese mir einfach eine eine sprache die ich nur sehr schwer.Dekodiert bekomme die mal geschaut hat was haben denn die leute eigentlich für eine für ein bluttest.Wie sagt man blut typ.

Pavel Mayer 0:17:25

Blutgruppe.

Tim Pritlove 0:17:26

Blutgruppe genau was haben die finde für eine blutgruppe und da war es dann wohl so dass irgendwie.Die blutgruppe ab positiv also aplaus eine höhere das risiko hatte und dass man irgendwie bei der gruppe null er.Ein protective effekt festgestellt habe also daswie gesagt ein paper prima print und so weiter kann alles auch komplett falsch sein aber das wird auch nochmal ganz interessant sein zu sehen ob sich auf der ebenen und einer form noch etwas ergibt.

Pavel Mayer 0:18:01

Jaalso mich würde das zumindest nicht wundern wenn dem so wäre weil ja auch schon länger bekannt ist dass das virus ja nicht nur die lunge angreift sondern.Auch alle möglichen organe und das tatsächlich auch das blut.Insbesondere auch glaube ich die roten blutkörperchen eine bestimmte rolle dabei spielen weshalb man,auch dann auf das queen gekommen ist überhaupt oder der vermutete effekt beim hydroxysäure beruhte jetzt nicht darauf,dass das jetzt das virus abgetötet sondern dass es dann deine blutzellen schützt vor dem virus was nach stand der studienaber nicht so zu sein scheint es zumindest die sterblichkeit nicht niedriger ist sondern eher höher wenn es gegeben,wird so also man sofern konnte man bisher noch keine vorteile sehen obwohl halt erstaunlicherweise ganz viele ärzte.Darauf zu schwören scheinen oder zu schwören schienen aber ja das ist natürlich nicht so richtig wissenschaftlich.

Tim Pritlove 0:19:23

Ja da wollen wir uns jetzt auch gar nicht in die bewertungsemail gegeben da haben wir einfach nicht die notwendige grundbildung geschweige denn richtige ausbildungdafür gab auch noch so einen anderen artikel dass irgendwelche ärztin italien beobachtet haben wollen dass so insgesamt bei den leuten die sie jetzt positiv testenim mittel die viruslast zurückgeht.Mit der vermutung ob denn das nicht vielleicht bedeuten könnte dass hier der virus soweit mutiert ist oder andere effekte mit reinspielen das im die aggressivität zurückgeht.Muss man auch beobachten.

Pavel Mayer 0:19:58

Das thema hatten wir glaube ich auch schon das ist zumindest also auch das wäre plausibel,durch durchaus weil natürlich wenn getestet wird und wenn insbesondere leute in quarantäne,gesteckt werden die symptome zeigen dann gibt es natürlich einen gewissen evolutionären druck auf das virus sich einfach zu verstecken und weniger symptome zu machen so aber gleichzeitig isteben auch so dass halt grundsätzlich eben mutationen in der regel nicht positiv,so klingt ja immer so hoch das virus mutiert und wird jetzt gefährlich und böse in der regel ist es genau das umgekehrte so der der fall normalerweise ist motivation des virus halt nicht besser machen.

Tim Pritlove 0:20:47

Also nicht besser also für für den menschen schon besser aber halt nicht für für die negativen auswirkungen ja.

Pavel Mayer 0:20:53

Sicht ist genau aus sicht des virus jetzt sozusagen nicht unbedingt jetzt in dem sinne.

Tim Pritlove 0:20:59

Aus sicht des virus geht's ja virus will ich ja gar nicht töten das virus will ja nur weitergereicht werden und von daher ist das eben dann eben die strategie so okay ich war zu laut sondern dann muss ich mich halt mehr zurückhaltend wenn ich hier überhaupt noch weitergereicht werden möchte.

Pavel Mayer 0:21:12

Ja das ist das ist eine sache aber das andere ist eben auch dass die meisten mutationen einfach dazu führen dass das virus selber ich sage mal krank wird oder schwach wird weil es einfach nichtdie meisten mutationen schädigen eigentlich des virus.

Tim Pritlove 0:21:30

Pavel Mayer 0:21:31

In seiner potenz wie auch immer also in seiner möglichkeit jetzt zählen zu infizieren und sich zu vervielfältigen und so und die vielleicht,ganz wenigen seltenen positiven gehen dann eher sogar in richtung das ist halt für uns harmloser wird aber.Ja also insofern würde das auch würde das auch durchaus passen so wo wir speziell das korona virus relativ also vergleichsweise noch stabil sein soll weil es irgendwie noch mal kontrolliert,wenn es sich vervielfältigt man hat es noch ein paar reparaturmechanismen die so mutationen wohl unterdrücken aber ja,das funktioniert natürlich auch nicht alles hundertprozentig.

Tim Pritlove 0:22:16

Gut dann blicken wir doch mal auf die situation in deutschland wie stehen wir denn da pavel.

Pavel Mayer 0:22:26

Ja es tut sich nicht viel was man sagen wir haben der berühmte r ist in der gegend null komma acht fünf null komma neun.

Tim Pritlove 0:22:39

Also auf basis deiner berechnung ne muss heißt nochmal dazu sagen ne.

Pavel Mayer 0:22:43

Aber auf basis auf verschiedener meiner berechnungen also auf basis zweier berechnungen aber es stimmt auch ja weitgehend mit anderen zahlen über ein wenn die halt ausreichend gemittelt.Man ist war immer noch so dass in berlin wurden dann mal so ein bisschen phantom anstiege auch vermeldet weil da ist scheint immer noch nicht durchgedrungen zu sein dass man in deutschland.Aufgrund der meldet situation,keine mehrwerte berechnen kann auf daten weniger als sieben tage man braucht immer mindestens eine volle woche die man vergleichen muss oder sieben tage mit den.Sieben minus ein tagen oder auch mal davor dass das geht dann aber einfach irgendwie jetzt.Letzten drei tage oder so zu nehmen ja gute idee erbe rechnung gehen halt der immer vier plus vier tage ein mit dem wert kann man nichts anfangen das führt dann zu anstiegen und abfällen die,eigentlich nur mit dem wochenrückblick zusammenhängen.

Tim Pritlove 0:23:55

Ja in berlin war es ja dann so jetzt ist aber eins komma drei und dann war er bei null komma drei und.Mehr anhatte also hin und her und dann ist das das hilft ja auch niemanden solche zahlen zu veröffentlichen.

Pavel Mayer 0:24:08

Das ist auch sagt entbehrt halt auch sogar jeder statistischen grundlage das ist halt.Dass das noch nicht jetzt inzwischen nach drei monaten noch nicht überall hin durchgedrungen ist sondern dass solche zahlen immer noch in der presse erscheinen und die leute ein bisschen verrückt machen wobei man sagen muss,in berlin er tatsächlich angestiegen ist es ist tatsächlich nicht.Unbedingt besser geworden ist dass die zahl der fälle zunimmt so und wirklich ganz einfacher oder.Weniger umstrittener vergleich als als erbe rechnung ist einfachindem man sich die letzten sieben tage und die sieben tage davor anguckt und dann die zahlen miteinander vergleicht das,man auch wenigstens eine etwas größere stichprobe anzuzahlen dann nimmt man das verhältnis und zieht dann die wurzel daraus dann hat man ungefähr auchein gutes kompatiblesoder man nimmt halt diesen wöchentlichen wert was dein tabelle als r w immer ausgewiesen ist der sich jetzt bei berlin zum beispiel so bei null komma sieben fünf bewegtund dann kann man auch einfach in der excel tabelle zum beispiel das ganze fortschreiben und kann dann auch gucken,wann denn eigentlich jetzt dann schluss ist also wann wird denn wie wenig zahlen haben werden wenn sich das so weiter fortsetzen.

Tim Pritlove 0:25:40

Vielleicht nochmal kurz zur erläuterung für den fall dass wir jetzt noch zuhörer dazu bekommen haben die jetzt noch nicht die letzten drei monate mit uns durch die ganzen zahlenmetin durchmarschiert sind also du hast dir vor einiger zeit mittlerweile mal diese daten geschnappt also diemehr oder weniger vollständige liste aller gemeldeten fälle in deutschland die veröffentlicht werden vomwo ist er jeden tag so einen großen datenbank gibt wo wir dann festgestellt haben naja okay man kann jetzt nicht irgendwelche langfristigen schlüsse daraus ziehen wenn man sich nur so ein snapchat eines tages nimmt mittlerweile hast du glaube ich ein archiv von wie weit geht es jetzt zurück du hast ja noch noch ein paar alte daten bekommen ne.

Pavel Mayer 0:26:24

Ja jetzt geht es zurück bis zum sechsundzwanzigsten märz glaube ich heute mal schau mal.

Tim Pritlove 0:26:38

Also auf jeden fall einiges dazugekommen.

Pavel Mayer 0:26:40

Aber leider fehlt sozusagen also es geht losschon ganz schön auf dem höhepunkt so als uns ganz schön auf dem auf dem höhepunkt befunden haben.

Tim Pritlove 0:26:56

Sollte man mal das anschreiben und darum bitten dass sie nochmal diese daten dampf raus zu wenn sie überhaupt noch.

Pavel Mayer 0:27:03

Ja ja das ist so eine traurige geschichte siebenundzwanzigster dritter ist mein ältester datensatz jetzt aber da war schon am siebenundzwanzigsten dritten war ganz schön was los so wäre halt schön die daten von vorher zu kriegenaber da ist es so und da ist mir auch fast wieder die hutschnur geplatzt ist arm halt verschiedenste leute so dann.Anfragen gestellt es gibt da ein paar.Leute jetzt im open data bereich die sachen konsolidieren also bei den leuten die dann auch ein paar fragen beantworten aber dasselbst sagt nee wir haben zu viel zu tun wir können leider keine bürgeranfragen beantworten nada,und das muss ich sagen finde ich schon.Wir machen sich da schon ein ziemlich schlanken fuß als wenn die nicht vielleicht wenigstens eine person hätten die mal ein bisschensocial media monitor und vielleicht auch mal eine schnittstelle zur öffentlichkeit herstellt die nicht nur aus senden besteht.Sondern vielleicht auch mal bisschen empfangen bisschen reinhören so was ich da tut weilnicht nur ich sondern es gibt ganz viele auch leute die lesen und schreiben und rechnen können die das gerne alles nachrechnen wollen und die auch ein super job machen in der daten,aufbereitung so und da wird gar nicht drauf reagiert hat zu getan als gäbe es das irgendwie gar nicht oder weiß nicht scheint irgendwie lästig zu sein das leute irgendwie nachrechnen,vollen so.Also das macht mich schon so ein bisschen ärgerlich und wütend und ist etwas was ich für einfach nicht akzeptabel halte sagen wir beantworten keine bürgeranfragen ey was ist denn das wir bezahlten die leute.

Tim Pritlove 0:29:04

Wofür wofür seid ihr denn überhaupt da also ich meine es geht auch darum der öffentlichkeit auch was zu präsentieren aber halt nicht.Das muss man macht man heutzutage nicht einfach nur uni direkt zu nahe ja das ist da noch so eine alter.Geiste dann glaube ich meine da gleich die einschränkungen wir wissen ja 'ne menge um die ohren und auch für euch wie du so schön sagt es ist die erste pandemien so.Jetzt ist er hält auch ein vierteljahr rum so also.

Pavel Mayer 0:29:34

Jetzt ist es genau also dass das hätte ich sage mal für den in der in der hochphase so in den wo sie nicht wussten wohin der kopf standwürde ich das ja noch als entschuldigung akzeptieren aber mittlerweile so ja.Finde ich wenn ich mein wenn trosten ich wäre mit seinem podcast könnte man sagen das ganze in die tonne kloppen.Und gut nicht nur mit seinem podcast sondern auch,ich sag mal mit seinem tests und seinem seinem wirken aber ansonsten ja haben wir jetzt nicht das gefühl mehr gut da steckt natürlich ein team dahinter das ja nicht alleine und soaber ansonsten sagen sie performance dort ist jetzt.

Tim Pritlove 0:30:18

Also was die öffentlichkeitsarbeit betrifft.

Pavel Mayer 0:30:20

Was die öffentlichkeitsarbeit angeht und was auch die informationsfluss und veröffentlichung von daten und so angeht,ist ja sehr spotify würde ich sagen so sehr also ein paar stellen,okay super aber insgesamt unterm strichist es doch mittlerweile jetzt ein bisschen ärmlicher kam ich glaube es gab auch keine antwort die ich jedenfalls keine gesehen auf den appell der daten journalisten den wir hier auch mal hatten so mit den ganzen bitten und konkreten wünschen,und so auch darf das wurde,ignoriert und tatsächlich auch die daten die veröffentlicht sind das ist mittlerweile auch klar sind.So das absolute minimum zu dem sich durchringen konnten und,die daten sind absichtlich auch so schwer zu interpretieren einmal.Weil sie beispielsweise eine aussage war ja sie wollen nicht dass jemand aus den daten dann entnehmen kann wenn sich jemand infiziert hat.Dass diese person dann hinterher auch daran gestorben ist so so solche aussagen kommen dann.Und ich habe die daten jetzt tatsächlich auch komplett verstanden wie sie.Numerisch auszuwerten sind und da ist es so man kann,diese daten nicht konsolidieren dann bekommt man zu bestimmten abweichungen will sagen man kann jetzt nicht aus den ganz vielen daten setzen einmachen weil,eigentlich steht ja in jedem täglichen datensatz die komplette historie von anfang an mit drin dass man eigentlich denken müsste okay wenn jetzt täglich neue datensätzekommen dann guckt man was war vorher drin was ist dazugekommen und tut einfach das was dazu gekommen ist dazu und,macht sagen ein datensatz der dann auch eingangs daten stempel enthält aber,dass wenn man das macht so kriegt man halt leichte abweichungen und bisher muss ich dazu sagen die große landkreistag bälle macht das auch sodie abweichungen sind nicht groß die man kriegt aber man kriegt halt die sagen offiziellen täglichen meldet zahlen nicht hundertprozentig hin sondern wenn man das machen will muss man tatsächlich die kommtplätte historie vorhalten und muss dann sämtliche datensätze durchgehen.So von jedem tag und muss sagen die auswertung für jeden tag mit dem datensatz für den tag getrennt machen und dann all diese auswertung die man dann gemacht hat aufaddieren dann kommt man zu den.Richtigen zahlen für den richtigen zeitraum wenn man mal eine woche rausgreifen will oder so und ja weil.Einfach jeden tag irgendwelche datensätze auftauchen oder andere die vorher da waren nicht mehr drin sind in einem neuen datenund sieht das aber irgendwie angeblich dann doch kompensieren dass die zahlen dannpassen wenn man das halt sagen für jeden tag einzeln rechnet.

Tim Pritlove 0:33:57

Der datensatz ist ja jetzt nicht klein ne also das ist jetzt hundertsechsundachtzig tausend einträge das wächst am laufenden meter an wenn man da jetzt nochmal zurück geht im ende märz waren's ja dann wahrscheinlich auch schon sechsstellig.

Pavel Mayer 0:34:11

Tim Pritlove 0:34:12

Da muss man millionen an datensetzen durchackern nur um schlüssige informationen bauen zu können aber man kann halt trotzdem daraus nichts zurückbauen also ich finde privatsphäre schutz an der stelle,bisschen vorgeschobenen argument gut ist jetzt ein bisschen sinnlos groß darauf rumzuhacken aber.Da holt man sich doch dann einfach mal einen experten rein dessen expertise ist öffentliche daten bereitstellen,also der sozusagen von der anderenseite her denkt und lässt ihn da mal so ein bisschen durch die gänge laufen mit allen reden um dann einfach mal einen datenformat zu spezifizieren was einfach auch für alle funktioniert naja.Nochmal kurz zur also ich hab vorhin eine halbe erläuterung gemacht was was du begonnen hast zu tun und das,produkt davon ist ja deine landkreis tabelle oder wie sie jetzt offiziell heißt kurvig risiko deutschland nach lindern und kreisen.Die du jetzt seid wie lange haben wir das jetzt schon vier wochen.

Pavel Mayer 0:35:19

Ja es geht fast schon also ein paar wochen sind es auf jeden fall.

Tim Pritlove 0:35:23

Wird diese veröffentlicht und ist auf deiner webseite zu holen pavel maier de.Also slash ja die lädt auch immer langsamer muss ich sagen.

Pavel Mayer 0:35:40

Ja ich ich ich hoffe dass zum einen das auch jetzt die tage die neue dash visionendlich released wird wo dann sagen ein tabellen- back gefixt ist und der das ganze dann deutlich schneller machen wird wobei ich sage das auch dann eventuell auch noch,also ich werde die tabelle kleiner machen und dann mehr daten sagen dann in den pop up.Man landkreis anklicken kann und dann.Komm halt noch mehr detaillierte daten einschließlich dann von sich zeit rein die zurückgehen und wo man.Dann vielleicht noch in spezifischen tag reingehen kann und sich dann nochmal die fälle des tages oder so angucken kann oder.

Tim Pritlove 0:36:28

Was sagt denn jetzt die tabelle die aktuelle stand achter sechster.Ich stelle also beim ersten mal draufschauen fest die zahl der von dir wo rot markierten,und vor allem auch der super rot markierten kreise geht doch spürbar zurück das ist jetzt bestenfalls noch eine bildschirm seite also ich habe dreißig einträge die überhaupt rot markiert sind oder super rot.

Pavel Mayer 0:36:52

Ja wobei super rot nicht,durchgängig also wir waren auch schon mal auf drei super rote unter jetzt sind's aktuell wieder fünf insgesamt kann man sagen.Geht's in deutschland runter aber es konzentriert sich halt.Auf mehr und mehr landkreise so.Das heißt es gibt definitiv gegenden und kreise wo es immer noch nicht unter kontrolle ist und wo die zahl der infizierten ansteigen,zwar jetzt nicht auf so einem super hohen niveau aber das ist es leppert sich halt trotzdem das heißt eine kleine gruppe an landkreisen verschlechtert das gesamtbild von deutschland eigentlich während desin der großen fläche besser wird.

Tim Pritlove 0:37:46

Hallo,es gibt so ein paar dauerbrenner und es gibt so ein paar die immer mal wieder dazu stoßen jetzt hatten wir ja auch in den medien diese fälle aus göttingen aus den schulen die er dann wieder mal kurzfristigenschulschließungen geführt haben nachdem sie gerade eröffnet wurden aber so.Kreise wie coburg sonneberg also coburg bayern sonneberg thüringen es hat mir schon oberfranken da diese diese ecke die.Kommt irgendwie nicht so richtig zur ruhe und hat immer noch verhältnismäßig viele fälle also göttingen war jetzt krass mit hundertsieben genau bremerhaven ist,hat sich derzeit problematischer bremen auch noch aber die sind alle so im ja im signifikanten zweistelligen bereich noch.Und die tauchen halt teilweise immer wieder auf oder sind nicht so richtig ab also irgendwie geht da der virus um und die leute kriegen wenig im griff.Und ab und zu sprechen auch mal wieder ein berliner bezirk rein was mich auch ein bisschen unruhig macht.

Pavel Mayer 0:38:53

Ja also berlin ist jetzt nicht so die korona erfolgsgeschichte also in berlin nehmen die fälle zu,also von den vorletzten sieben tagen auf die letzten sieben tage waren es eben immer noch ja waren's zehn prozent,mehr an fällen von hundert einundachtzig auf zweihundertsechsund ja das sollte nicht sein so das sollte einfach nicht sein und in spandau ist es offenbar wieder zu ausbrüchen gekommen so ja kreuzberg.Hat sich auch die zahl verdreifacht so von elf auf dreißig lichtenberg ist geht zwar wieder runter jetzt da.Gab es ja auch offensichtlich einen ausbruch irgendwo einen begrenzten ich meine man sagen wenn man das verfolgt so.Gibt es eben tatsächlich landkreise die die springen dann mal nach oben bleiben dann.Ein zwei wochen relativ weit oben und fallen dann wieder runter dann kann man sagen okay super die haben's irgendwie in den griff gekriegt aber dann gibt's eben andere so,da merkt man das sind irgendwie dauerbrenner oder die kommen nicht zur ruhe.Seit wochen nicht so oft gibt es da immer wieder bisschen rauf bisschen runter aber,auf einem eigentlich noch viel zu hohen niveau und berlin insgesamt wie gesagt dass die fälle hochgehen sollte einfach nicht sein so.Das ist bedauerlich und.

Tim Pritlove 0:40:35

Ist aber so.

Pavel Mayer 0:40:36

Ja ist aber so ich mein.Berlin gesamt ist jetzt auch nicht super bedrohlich also in meiner risiko rechnung komme ich jetzt auf einen von tausendvierhundert der möglicherweise infiziert ist oder oder ansteckend ist so,ja das ist immer noch nicht gut genug um meiner sicht um entspannt.Wirklichen verkehrsmitteln zu fahren zum beispiel.Die draußen nimmt glaube ich auch weiter ab so wenn man sich wenn man sich umschaut sowerden die leute doch insgesamt eher unvorsichtiger die abstände werden kleiner und masken wieder teilweise.Seltener also.

Tim Pritlove 0:41:27

Ja man merkt man merkt richtig wie wie das verdrängt wird so also mental verdrängt wird und so,ist doch alles vorbei und ja das kann funktionieren aber dasmuss nicht unbedingt funktionieren aber es gibt natürlich auch noch eine ganze menge leute die das auch anders sehen man sieht natürlich immer gleich die ausreißer aber so grundsätzlich wird eigentlich schon also was ich schon gemerkt habe ist so,dieses abstand voneinander halten schon da was er immer so ein paar jungs,gruppen die fallen dann immer irgendwie auf so aber im wesentlichen geht man sich dann doch so ein bisschen noch aus dem weg und dass das vielleicht auch ganz gut so bevor wir vielleicht auf diese frage mit lockerungen und so weiter und wenn man damit jetzt umgeht,sollten wir vielleicht nochmal das was wir in der letzten sendung,so betont haben nochmal genauer nachforschen nämlich die sache mit der hamburg anomalie.Also wir hatten ja oder du hattest ja dann in deine tabelle eine neue auswertung mit aufgenommennämlich dass wir jetzt nicht nur schauen fälle vor vierzehn tagen die woche und die letzten sieben tage und wie verhält sich das zueinander dass er diesen eigenen mehrwert für gebildeten das war so erstmal sehr primäre faktor,nachdem sich diese ganze tabelle auch sortiert aber dann eben auch paarandere sachen und dann da man ja eh alles durchlaufen muss und immer sieht wann war denn jetzt eigentlich eine meldung sondern auch felder dazu gekommen mit ok wann war denn überhaupt die letzte meldung wie lange ist das schon her und dann natürlich auchwenn man sich alle meldungen anschaut wie es denn so die verzögerung weil oft,wird was sofort gemeldet aber manchmal werden auch ältere fälle später nachgemeldet und es war dann mal ganz interessant das zu sehen und dabei fiel ja auf das ist ein land gab was irgendwie besonders hohe meldet verzögerung hatte das war,hamburg jetzt hast du.Der schon vorhin gesagt da wurde mal nachgefragt auf twitter soja hier hamburg wie sieht's denn bei euch aus so ihr meldet irgendwie alles zu spät die so nee.Alles super bitte weitergehen es gibt nichts zu sehen wir sind hier voll brav und melden alles sofort zack zack kein problem und.Du hast ja gedacht da schaue ich mir lieber nochmal genauer an.

Pavel Mayer 0:43:50

Also die sache ist die.Wenn man auf die fallen eingänge drauf schaut so finden wenn du ein neuer fall auftaucht in den daten gibt es einen feld,so das eben auch sagt neuer fall beziehungsweise neuer fall nur gestern neuer fall nur heute und neuer fall gestern und heute sind so die drei möglichkeiten,dann gibt es dort eine falle anzahl die dort auch angegeben,ist für diese ja ich glaube es nennt das ganze fall gruppen also eine falle gruppe ist zu sagen dann.Eine ist die anzahl der personen die sich am selben tag gemeldet haben das gleiche geschlecht haben und gleich in die gleiche altersgruppe fallen und gegebenenfalls,das gleiche erkrankungen datum haben oder kein erkrankung datum angegeben das heißt sie werden sagen als eine fall gruppe,betrachtet und da können dann eben schon mal auch mehr als ein solcher fall da können wir doch schon mal vier zwei drei vier fünf ich glaube das höchste war mal acht was aufgetreten ist überhaupt.An größe einer einer einer fall gruppe.

Tim Pritlove 0:45:12

Das klingt mir aber auch ehrlich gesagt ein bisschen unwahrscheinlich also acht leute die alle am selben tag erkranken am selben tag melden alle dasselbe geschlecht haben und alle die selbe altersgruppe gehören.

Pavel Mayer 0:45:25

Ja weil es gibt ja nicht so viele altersgruppen so ja ich halte es ja durchaus für für möglich.

Tim Pritlove 0:45:31

Wie findest du denn aufgelöst die altersgruppe.

Pavel Mayer 0:45:34

Es gibt da achtzig plus dann sechzig bis neunundsiebzig dann.Ja sechzig bis neunundsiebzig fünfunddreißig bis neunundfünfzig und fünfzehn bis vierunddreißig und also sechs verschiedene altersgruppen glaube.

Tim Pritlove 0:45:53

Okay alles schon grob also so schüler könnte hinhauen aber da müssen natürlich immer noch das geschlecht auch dasselbe sein also naja okay gut aber das ist ja noch alle am selben tag erkranken also.

Pavel Mayer 0:46:04

Gut am selben tag erkranken ja kann auch vorkommen aber überwiegend sind das dann welche die dann kein wo kein erkrankungen datum angegeben ist.

Tim Pritlove 0:46:17

Ja gut aber wenn das später dann doch noch eine erkrankt dann muss es wieder egal also ich verstehe das nicht warum man das überhaupt gruppiert sondern auch einfach jeden fall einzeln machen und fertig macht macht die sache noch einfach.

Pavel Mayer 0:46:27

Der wegen dem datenschutz wegen dem datenschutz genau.

Tim Pritlove 0:46:31

Ja toller datenschutz was ist meine da sind acht datensätze jetzt auch keine andere information als einer also meine steht ja auch nichts anderes drin.Das sind halt nur separate datensätze also wirklich,okay aber was ist jetzt mit dieser anomalie hamburg was erlaube hamburg die zahlen sind immer noch groß genug also heute stand ich guck mal rein mittelwert zwanzig komma sieben,tage melde verzogen also wenn man alle von dir betrachteten meldung und das geht jetzt zurück bis ende april richtig.

Pavel Mayer 0:47:09

Tim Pritlove 0:47:11

So wenn man sich die anschaut und guckt okay was ist denn wir sind die denn im schnitt wie spät sind die denn dann reingekommen dann sind es halt fast drei wochen,der median also der aussagt okay was ist denn die es nochmal genau die definition also.

Pavel Mayer 0:47:28

Die hälfte der fälle liegt drunter und die hälfte der fälle liegt drüber.

Tim Pritlove 0:47:33

Genau und das ist allen bundesländern ist es null eins oder zwei also da wird natürlich komme abgeschnitten und so weiter ja also so.

Pavel Mayer 0:47:45

Ne ne da wird.Nee da gibt's tatsächlich keine keine nachkommastelle sozusagen der ist kein durchschnitt sondern der sagen da muss man sich einen wert aus der tabelle rausgreifen weil es gibt ja keine anderthalb tage melden.

Tim Pritlove 0:47:59

Okay also wenn er steht null dann heißt es ist wirklich die allermeisten fälle noch am selben tag gemeldet werden.

Pavel Mayer 0:48:05

Über die hälfte.

Tim Pritlove 0:48:06

Genau das das sind ja relativ viele bundesländer wir machen das hier schleswig-holstein nordrhein-westfalen hessen thüringen.Bremen alle null der rest fast durchgehend eins bis auf baden-württemberg brandenburg und das war's dann auch schon die brauchen zwei.Oder kommt hamburg elf.So das heißt elf tage dauert es bis bis überhaupt die hälfte der fälle gemeldet haben.

Pavel Mayer 0:48:43

So das.Hat jetzt aber tatsächlich gibt es dort so einen klaster dring komischerweise das heißt ein,teil der fälle kommt tatsächlich auch relativ zeitnah wobei sie auch nicht gerade die schnellsten sind also someldung am selben tag ist ist wirklich die absolute ausnahme da gibt's andere die sagt das schaffen das schneller also eins zwei oder drei tage ist so kommt halt recht,häufig vor und dann was all den medialen soweit.Auch nach oben.Treibt ist das da in den letzten wochen immer wieder größere mengen an altfällen reingekommen sind,das sind dannsechsundzwanzig tage siebenundfünfzig tage neununddreißig tage vierzehn siebenundzwanzig vierundfünfzig achtunddreißig siebenundzwanzig achtunddreißigfünfhundertunddreitausend sageja und davon kommt immer mal ein ganzer schwung und gerade so anfang juni kam jetzt auch mal so einen schwung.Altfälle raus ich lese mal einfach da die jetzt die reihe der der melde verzögerung in tagen einundsechzig fünfundachtzig siebenundsechzig siebenundsechzig sechsundachtzig siebenundsiebzig hundertachtzehn tage.Siebenundsiebzig dreiundsiebzig und so weiter also.

Tim Pritlove 0:50:24

Ich habe jetzt gerade meine tabelle mal nachgeschaut da sind auch teilweise also das plus fälle und teilweise sind es auch minus fälle also manchmal kommen sie dazu und manchmal kommen sie wieder weg.

Pavel Mayer 0:50:35

Ja die tauchen dann sagen sollten dann eigentlich vorher auch schon mal aufgetaucht,sein so also die minus fälle ist sagen neuer fallen nur gestern so wenn ich das nicht.

Tim Pritlove 0:50:55

Minus zwei neuer fall nur.

Pavel Mayer 0:50:58

Genau neuer fall nur gestern und das heißt dass dieser fall im,am vortag schon mal gezählt wurde und irgendwie heute irgendwie nochmal.Auch nochmal doppelt irgendwo enthalten ist und deswegen halt sagen diese zahl von der heutigen zahl abgezogen werden muss damit man auf den richtigen wert kommt so,also es ist ja es ist kompliziert so und auch nicht wirklich.Logisch das heißt aus irgendwelchen gründen.Tauchen aus hamburg in den daten fälle auf die wirklich,alt sind also teilweise eben zwei drei monate zurückliegen so wo sich die leute beim also wo sich die leute vor zwei oder drei monaten beim gesundheitsamt gemeldet haben,und diese fälle tauchen jetzt einfach dort plötzlich auf.Ich hatte zuerst dann den verdacht kann das vielleicht sein dass es sich da um einfach genießen in meldungen handelt dass man dann vielleicht die gar nicht mitzählen,darf weil in der regel kommt nämlich bei diesen altfällen dann dieselbe anzahl dann in der regel auch als genießenraus aber es ist jetzt nicht so dass wenn sozusagen fünf neu fälle und fünfmal genesen in dem datensatz drinstehtdass man diese fünf fälle jetzt einfach unter den tisch fallen,lassen kann sondern nein es sind tatsächlich neue fälle die natürlich nach der zeit,klar in der regel dann auch genießen sind wenn die dann gemeldet werden man muss sie halt mitzählen also wirklich unklarbeimwo kommen die her es ist nicht nur ich hatte dieses phänomen auch schon bei einzelnen landkreisen hier und da mal gesehen dass plötzlich als als wenn da jemand eine kiste gefunden hätte mit akten und festgestellt hätte ob's die haben ja ganz vergessen irgendwie in den rechner einzugeben und dann hier mach mal und dann,hat jemand diese fälle nachgetragen sodass wir eine erklärung aber.Warum das in hamburg seit wochen passiert immer wieder und in nennenswerten umfang das,ist völlig unklar oder ob hamburg wirklich alles richtig macht und nur irgendwo die software beim robert-koch-institut damit komische dinge veranstaltetoder die keine ahnung in irgendeiner warteschlange gelandet sind und jetzt abgearbeitet werden vom robert-koch-institut daskönnen wir mangels transparenz der beteiligten,nicht sagen fakt ist diese hamburg anomalie ist real.Die heißt jetzt aber nicht dass die sich aktuell jetzt unbedingt viel zeit lassen sondern es heißt halt dass da irgendwo noch leichen im keller sindoder irgendwelche fehler beim passieren und dass sie halt diese leichen halt jetzt irgendwie ausbuddeln und ans melden das wäre die erklärungwas natürlich aber dann auch komplett die fallstudie wieder durcheinander,bringt so an dem tag werden dann eben so und so viel neue fälle gemeldet obwohl die,tatsächlich für die statistik eher irrelevant sind weil die irgendwann im märz oder april.Gelaufen sind ja werden aber erst heute als neue fälle gezählt in der täglichen statistik und auch in der bundesweiten statistik ist.Eigentlich eine ausnahme so ist nicht durchgängig so und warum das ausgerechnet in hamburg so einen einfluss hat ja müssen die hamburger irgendwie was zu sagen oder das was zu sagen.

Tim Pritlove 0:55:17

Schon krass es gibt hier vor allem es gibt hier so fälle hier ist einer gemeldet am ersten juni.Und es einhundertachtzehn tage her mit anderen worten dann wird ein fall gemeldet der eigentlich ein fall vom dritten februar ist.Mit dem erkrankungen datum vom siebzehnten januar also so ein richtiger uralt früh fall.Das ist auch irgendwie absurd so das taucht aber am ersten juni wo lag das.Was ist das was was erlaube glaube gesundheitsbehörde hamburg also.

Pavel Mayer 0:56:00

Also wie gesagt können kann er in hamburgern liegen kann aber auch irgendwie.So durchs robert-koch-institut durch deren datenverarbeitung und konsolidierung und was auch immer kommen aber das können wir jetzt nicht sagen,allerdings spricht er dafür dass es dass es,was mit hamburg ist weil sonst wenn's jetzt mein artifakt der datenverarbeitung wäre dann würde es andere landkreise auch betreffen oder einem ähnlichen maß betreffen aber das ist schon,einfach hamburg spezifisch muss man sagen das heißt ich würde deswegen auch mal mit dem finger jetzt doch weiter auf hamburg zeigen was macht ihr da in hamburg,und wie viel wie viel altfälle können wir jetzt noch erwarten so und wenn die letzten.Drei tage ist jetzt ein bisschen ruhiger geworden das ist nur ein fall gekommen aber vor vor vier tagen kam nochmal wieder so ein ganzer schwung.

Tim Pritlove 0:57:08

Gut wir werden das weiter beobachten vielleicht normalisiert sich ja hamburg in irgendeiner form nochmal.Stellt sich jetzt die frage wie sieht es aus mit den ganzen lockerungen also wir haben's ja schon angesprochen so das allgemeine verhalten zumindestens mit unserer berliner aus berlin prenzlauer berg brille.So naja da draußen üben sich alle schon wieder in so einer normalität die man vielleicht gerne haben will.Und das kann sich rechnen vielleicht,sind wir aber auch schon sicher genug ist ein bisschen schwer einzuschätzen und vor allem wird sich das ja frühestens in zwei wochen zeigen jetzt sind auch die lockerung soweit reduziert worden dass jetzt auch kneipen wieder öffnen dürfen.Restaurants ja schon ein bisschen länger.Ja das ist so also mit einschränkungen mit zeitlichen einschränkungen et cetera undrelativ wenig leute sitzen drin so ein bisschen meine wahrnehmung aber das jetzt auch echt nur anekdotischen evidence von mir geben kann weil ich da halt selber mich jetzt auch nicht so viel aufhalte es ist mir so das was man so im vorübergehen somitbekommt bei restaurants muss man seinen namen aufschreiben auf kontaktlinsen kontakte.

Pavel Mayer 0:58:26

Kontaktlinsen.

Tim Pritlove 0:58:28

Kontaktlisten.Ja um dann theoretisch sollte dort halt ein fall bekannt werden für das contact tracing bereit zu stehen aber auch das wird nicht überall gemacht so also,gibt hier so ein burgerladen die machen sich schön einfach da ist dann irgendwie direkt neben der kasse ohne dass man nochmal groß darauf hingewiesen wird liegt da so ein.Links und r code so mit dem hinweis ja hier kontaktliste bitte einmal scannen und eintragen dann kommt da so eine webseite wo du namen und telefonnummer eintragen sollst.Natürlich keiner.

Pavel Mayer 0:59:06

Mein eindruck war auch dass ja viele leute natürlich vor allem draußen sitzen das aber draußen ofteinfach zu hundert prozent voll ist und sobald das der fall ist setzt nicht die leute dann auch eher reinals dann woanders hin zu gehen und da muss ich sagen,das mache ich bisher noch nicht also ich könnte halt das einfach nicht entspannt genießen so irgendwo drin in einem innenraum zusetzen derzeit in der kneipe oder in einem restaurant das heißt wenn ich irgendwo weggehe dann nur,nur draußen.

Tim Pritlove 0:59:49

Oder als innenräume die zumindest gut durchlüftet sind immer es gibt ja auch so kneipen die haben dann halt die möglichkeit große fensterflächen zu öffnen und so ein terrassenfest ling zu stellen also wenn da wirklich das alles sehr luftig ist und die temperaturen erlauben das ja.Kann man das dann schon fährst du ein bisschen wie draußen sitzen interpretieren wenn man möchte ja nachdem wie engster ist muss dann jeder für sich selber ein bisschen entscheiden denke ich mal.Worauf ich jetzt eigentlich hinaus wollte ist wie siehst du das.Mit dem was jetzt sozusagen derzeit noch nicht geht also großveranstaltungen sind nach wie vor untersagt in berlin glaube ich bis ende oktober.Also so richtig große veranstaltung.Und was gerade nicht wo so party gerade gezogen werden aber es sind auf jeden fall noch aktiv.

Pavel Mayer 1:00:38

Fünfzig also ich glaube also letzte zahl die ich gelesen hatte war dass du dich jetzt mit bis zu fünfzig leutentreffen kannst derzeit.Aber unter beachtung eben von abstandsregelung und jagegebenenfalls auch masken empfehlung so aber auf jeden fall die wenn du selbständig mit fünfzig leuten triffst musst du halt gewährleisten dass alleanderthalb meter voneinander entfernt sind.

Tim Pritlove 1:01:12

Ja das hat ja dieses wochenende super geklappt aber er black label metta demo nicht nur in berlin in vielen städten da waren irgendwie paar tausend leute auf dem alexanderplatzich war nicht vor ort von daher kann ich da nichts über abstände sagen aber so das optimum war das sicherlich auch nicht.

Pavel Mayer 1:01:31

Ja also ich ja wenn man halt in im motorradclubs das problemso dass da natürlich auch das thema monatlich mitgliederversammlung stattfinden die jetzt ausgefallen sind die halt dann neue mitglieder aufnehmen müssen undjaund da haben wir werden wir jetzt nächsten monat dann sonne diese woche eine draußen veranstalten so und mit aber mit voranmeldung auch damit irgendwie auch genug platz schaffen können und ich glaube das problem,betrifft wahrscheinlich schon auch viele andere gruppen und vereinigungen und parteien natürlich gerade so kandidaten aufstellungen und das das ganze das ist natürlich schon noch,alles einen punkt und.Wenn man jetzt einfach nur mal davon ausgeht dass sich das so weiterentwickelt deutschlandweit wie bisher dann sozusagen von einer woche zur anderen.Zahl nur noch drei viertel,von der vorwoche beträgt dann wären wir in deutschlandweit in drei monaten auf unter hundertneun fälle,am tag runter also es gibt es nicht gerade super rasant wie das jetzt runtergeht das heißt es geht eigentlich zu langsam,so und wir werden's ja bis zum herbst wie lange haben wir jetzt dann noch bis zum herbst drei monatedreieinhalb drei vier monate bis es dann wieder kälter wird und wir dann möglicherweise ja die gefahr der der zweiten welle,käme,dann werden wir zu dem zeitpunkt bei entsprechender fortschreibung also nicht linear sondern bei demselben faktor weil wir dann auf sechzig bis achtzig neue fälle mal dunkelziffer quote also man kann sagen.Wenn das wieder anziehen sollte deutschlandweit durch den durch den herbst so dann sind wir.Bis zum herbst nicht auf sagen offensichte ihren niveau runter.Und wie wir wissen so es sich gerade jetzt bei sportveranstaltungen oder großveranstaltungen natürlich kann ein super spray oder kann halt richtig viele leute,infizieren und ich glaube nicht dass wir diesen sommer soweit,runterkommen dass man sagen kann jetzt okay die gefahr von super spreding auf großveranstaltungen ist nicht mehr gegeben das wird diesen sommer glaube ich nichts mehr.

Tim Pritlove 1:04:21

Eine voraussagen von dir ist ja auch eingetreten als ja gesagt mitte juni könnte das mit dem urlaub wieder losgehen mit juni sind jetzt ist jetzt angekündigt dass so die grenzberg wieder aufgehoben werden sollen zumindest so weitgehend in europa.

Pavel Mayer 1:04:35

Es teilweise schon passiert also tschechien kann man wieder rein.

Tim Pritlove 1:04:41

Polen ist glaube ich noch bis mitte juni noch beschränkung et cetera ja und dann beginnt natürlich so eine verspätete urlaubssaison.Die sicherlich dann auch einige dann doch irgendwie wieder ergreifen werden das heißt wir haben dann auch noch wieder interoperabel austausch ich glaube großbritannien dürfte als urlaubsland dies jahr.Ausfallen.

Pavel Mayer 1:05:06

Tim Pritlove 1:05:07

Für die meisten spanien muss man nochmal schauen die.Öffnen ja auch nur langsam ihrerseits ja mal gucken also mir ist das noch nicht so ganz ganz klar wie das so laufen soll und vor allem mache ich mir natürlich gedanken über sowas wie.Konferenzen messen und fußball.Was ja auch so ein bisschen im verdacht stand oder auch immer noch steht so mit zu diesem potenziellen supersportler ereignissen zu gehören weil er ja zwei faktoren zusammenkommen.Eine wirken die einrichtung der andere wirkt in die andere richtung.Ist draußen von daher erst mal eine andere geschichte aber andererseits kannst dann doch sehr eng zugehen und vor allem wird viel gesungen und also zumindest in manchen stadien.

Pavel Mayer 1:06:01

Wenn manche mannschaften spielen.

Tim Pritlove 1:06:06

Also vielleicht wird auch nicht gesungen sondern es wird nur geschrien aber es ist auf jeden fall stimmt alle mit masken ins stadion.

Pavel Mayer 1:06:15

Also ich bin halt.Sagt in innenräumen so im öffentlichen raum mich halt mit maske unterwegs und ich finde das gerade jetzt wo die temperaturen auch höher werden so ist es schon verdammt unangenehm finde ich,mit maske also es nervt ganz schönso dass man schwitzt dadrunter und und ich glaube auch nicht das finde ich wie wärmer es wird umso unangenehmer wird das halt mit dem masken auch werden aber gutja im stadion mit maske wäre schon krass.Finde ich also ich also ich würde dann würde ich würde das nicht machen.

Tim Pritlove 1:06:59

Wegen der maske.

Pavel Mayer 1:07:00

So aber es gibt bestimmt leute so also in stadion gehen überhaupt wenn ich wenn ich den maske tragen müsste und ohne maske auch nicht so also insofern jeweils nicht diesen sommer.

Tim Pritlove 1:07:10

Die frage nicht ja gut in diesem sommer wird es auch nicht mehr möglich sein es halt eher dann so ab september oktober wahrscheinlich überhaupt das thema.

Pavel Mayer 1:07:21

Mit glück sagt wenn wir unten aber was natürlich unschön ist so dinge wie halt berlin wo die zahlen,im moment definitiv zunehmen aber dafür habe ich gelesen alle korona ampeln auf grün im moment in berlin.

Tim Pritlove 1:07:38

Gut so wie die konfiguriert sind kein wunder.

Pavel Mayer 1:07:41

Also,von daher ja man hat mir auch auch beim letzten mal gesagt dass so ja die ampel definition so ein bisschen suboptimal ist in berlin mein besser als sich gar keine regeln zu geben aber die die.Sich gegeben haben ich glaube auch mit dem mit dem er wert warum die den nicht,ja immer gesagt alles was über eins ist also wenn es mehr wird ist rot so ist aber in berlin erlauben sie einen höheren erwehrt um.Jaweil sie aber was ja einfach gesagt hatten irgendwie untauglichen zahlen verwenden wurde er halt immer rauf und runter hüpft so und dem kann man natürlich begegnen indem man dann ein ein limit von eins komma zwei sätzen wasaber von den schwankungen problemlos übersprungen wird weswegen wir halt dann irgendwelche roten ampel meldungen gesehen haben obwohl über den,wochenschluss.

Tim Pritlove 1:08:44

Gar nichts war ne.

Pavel Mayer 1:08:45

Hört lange zeit in berlin nix von über eins war.

Tim Pritlove 1:08:49

Vor allem so eine corona ampel die wirklich einen tag lang rot ist und dann ist sie wieder grün nimmt doch keine angst also es ist wirklich unfug unfug und fuck fuck.

Pavel Mayer 1:09:02

Aber man muss sagen eigentlich wenn sich das jetzt noch eine woche so so fortsetzt der trend ist wäre berlin echt auf dem unschönen weg so.

Tim Pritlove 1:09:16

Eine veranstaltung wo wir öfter mal sind ich häufiger du ja nur manchmal ist ja der kongress die stellen sich ja jetzt auch gerade die frage wie es denn oder da stellen sich zumindest alle potenziellen teilnehmer schon seit längerem die frage ob dasdas sozusagen eine veranstaltung ist die stattfinden kann und sollte.Die ist ja so zwischen weihnachten und neujahr das ist ja immer eine sehr virus freundliche zeit eigentlich.

Pavel Mayer 1:09:41

Und genau und die genau und diese veranstaltung ist ja auch immer bekannt dafür krankheitskeime zu verteilen die.

Tim Pritlove 1:09:54

Wobei sich das in den letzten jahren auch deutlich verbessert hat ne also es gab ja mal so eine phase da ist ja immer so ein ganz fensterrand noro virus auf der veranstaltung rumgegangen.Da hat er dann ein drittel irgendwie die scheißerei.Und dem ist ja dann mit einem hygienekonzept geantwortet worden ist fast nicht ob sich an diese entwicklung noch erinnern kannst.Das ist jetzt glaube ich so fünf sechs jahre her das ist mal so ein bisschen schlimmer gewesen ist und dann wurde tatsächlich dann vom medical team auch wirklich so konsequent so händewaschen empfohlen und so weiter was er gerade bei virus dann nochmal besonders.Hilft und tatsächlich war das so in den letzten jahren immer im rahmen also da gab's jetzt nie irgendwie so ein kolossalen ausbruch.

Pavel Mayer 1:10:37

Aber die die sogenannte kongress krippe und war mehr als ein jahr lang den.Thema gut was vielleicht auch damit zusammenhängt dass die leute dann wenig geschlafen haben und generell vielleicht ein anfälliger waren.

Tim Pritlove 1:10:53

Ja und sich auch alle auch etwas unter impft sind wahrscheinlich ne also man kann wahrscheinlich jetzt dieses jahr davon ausgehen dass man vielleicht sogar herbst hin dann die aufruf.Rufe sich doch mal gegen die aktuelle grippe situation impfen zu lassen dann etwas populärer wird.

Pavel Mayer 1:11:09

Weil ich kann mich erinnern dass wir aber auch in der piratenpartei hatten wir dann das phänomen parteitags gruppe also da war auch,doch häufiger nach seinem parteitagen zu hochzeiten wenn der tausende von leuten zusammen gekommen sind,lagen dann doch hinterher auch auffallend viele flach es wurden nie wirklich statistiken geführt aber wer.

Tim Pritlove 1:11:35

Man merkt das schon ja auch messe und so weiter also ein großveranstaltung können auf jeden fall ordentlich spray nur ist natürlich jetzt beim.Virus nochmal ein anderes thema durch die erhöhte medizinische bedrohung an der stelle dass die frage wie geht man mit sowas um und ich kann mir ehrlich gesagt noch nicht so richtig vorstellen dass so das.Bewusstsein da schon so nachgezogen ist das selbst wenn die fälle niedrig bleiben,dass man dann unbedingt dem aufruf folgt so und jetzt machen wir eine internationale veranstaltung mit achtzehntausend leuten wo er vier tage lang vierundzwanzig,stunden am tag zusammen rumhängt.

Pavel Mayer 1:12:24

Und wo auch teilweise gejohlt und geschrien wird in den in den vorträgen oder auch im unterhaltungsprogramm dann.Es ist.

Tim Pritlove 1:12:38

Schwierig werden.

Pavel Mayer 1:12:39

Ja also ich kann also der punkt ist ja dass man jetzt auch nicht ewig zeit hat die entscheidung zu treffen.Und so mein gefühl ist eher das ja wenn man wartet.Das ist klar ist ob.Die gefahr gebannt ist oder nicht wird es eigentlich zu spät sein um das ding noch durchzuführen weil man kann natürlich jetzt vorher einfach sagen ja gut wir,wir erwarten jetzt keine zweite welle und wir gehen davon aus dass das bis herbst im griff sein wird was die derzeitigen zahlen für deutschland aber nicht,wirklich hergeben so wenn man man muss ja sagen es letzte woche haben sich halt immer noch deutschlands zweieinhalbtausend leute,angesteckt neu,das ist nicht nichts so das sind verdammt viele ansteckungen finde ich also wenn man es jetzt vergleicht mit,nichts und wieviel leute müssen jetzt ins land einreisen zum beispiel um die krankheit einzuschleimen oder wie viel müssen im land sein um die krankheit zu verbreiten und bei zweieinhalbtausend ansteckungen waren halt auch sagengemessenen ansteckungen so haben sich wahrscheinlich in wirklichkeit eher zwölftausend leuteangesteckt zwölf bis fünfzehn,werden dann ist bisschen.Ist nicht schön aber hundert leute werden halt sterben so die sich letzte woche angesteckt haben von von denen also als folge der corona aktivitäten,jaja bis das auf einem bis das offenen level runter ist wo man sagen kann okay das ist jetzt ausgerechnet unsere großveranstaltung treffen sollte,ist hinreichend unwahrscheinlich das wird so schnell nicht passieren da reden wir halt von,vier bis sechs monaten kann natürlich sein dass.Irgendein punkt ist plötzlich sagen man es dann doch irgendwie in den griff kriegt oder andere faktoren noch dazu nimmt und dass wir dann plötzlich doch saubersind aber auch die erfahrung aus anderen ländern sprechen eher dagegen wenn man sich china anguckt oder auchkorea da wo es irgendwie einmal sich ordentlich verbreitet hat so scheint es im.Untergrund oder im hintergrund wie auch immer man das nennt scheint es da doch nach wie vor so eine konstante aktivität zu geben die man nicht sozusagen irgendwelche glutnester die man einfach nicht ausgetreten.Auch das das thema das ist ja.Sehr hilfreich wäre für die beurteilung der situation wenn bei den fall meldungen.Mit veröffentlicht wurde wie viele davon zu einem cluster gehören und wie viele davon jetzt,völlig unabhängige infektionen sind die man nicht genau zuordnen konnte oder wie ja wie viel cluster man eigentlich hat das wäre so eine so eine wirklich hilfreiche zahl um tatsächlich auch das risiko.Ein.

Tim Pritlove 1:16:16

Oder halt auch mal alle tests noch mit zu übermitteln also welche personen sind getestet worden und war es positiv oder negativ und das haben wir derzeit nur im positiven.

Pavel Mayer 1:16:28

Dass wir ja angeblich müssten die gesundheitsämtern das eigentlich schon ans melden das heißt es sollte diese zahlen schon haben so ich habe aber noch keineöffentlichen darüber gesehen so oder keine genauen statistiken bisher da kommt bestimmt was.

Tim Pritlove 1:16:48

Sprichst du jetzt von einer neuankündigung dass das getan werden soll oder das ist schon immer hätte getan werden können.

Pavel Mayer 1:16:53

Es gab vor einigen wochen gab es eine gesetzesänderung die genau sagen das geregelt hat dass die gesundheitsämtern auch negative fälle melden,soll ja also leute wo die halt,auf verdacht getestet worden sind und da war es eben bisher so stand war das gesetz so aus gründen des datenschutzes wurden halt nur positive fälle gemeldet und die negativen,verblieben dann in der obhut des gesundheitsamtes und wurden dann wahrscheinlich sogar auch gelöscht wieder komplett die daten.

Tim Pritlove 1:17:34

Gut uns alle retten soll ja die tolle app.Und da gibt's vor allem auch nicht so viel zu erzählen heute wird's meine kürzere sendung glaube ich.Vielleicht so ein paar kleinigkeiten die aber trotzdem nach der erwähnung wert sind also die korona warn-app also die app die hier in deutschland das alles regeln sollist nach wie vor für mitte juni angesagt also sechzehnter juni habe ich gehört werden wir sehen ob der tag so genau gehalten werden kannintern sind wir wohl kurz vor so einer art betatest also.Wird auch zeit haben heute den achten das sechzehnte ist quasi noch eine woche hin aber ja,das hat wohl noch nicht stattgefunden oder findet in dieser sekunde wo wir gerade aufnehmen statt keine ahnung irgendwie sowas es sind aber bisherzumindest schon mal alle code teile veröffentlicht worden also ist jetzt im prinzip alles was dann irgendwann auch releast werden soll ist als source coachen da man kann auch sehen,bei dem einen projekt mehr bei dem anderen projekt weniger dass eine ganze menge aktivität ist also da wird auch permanent code neu commited und vor allem soweit ich das gesehen habe habe ich zu genau angeschaut aber mein eindruck wardass da relativ viele leute auch extern beitragen hinweise geben.Code fixen und das irgendwie übernommen wird das ist für mich jetzt auch ich weiß aber nicht wer jetzt da zum team gehört und wer nicht zum team gehört das natürlich verschiedene player aber es halt einfach eine relativ viel los also auf jeden fall geht die entwicklung,voran und auf basis,das veröffentlichen kurz haben sich eben verschiedene leute die mit sich mit backen mit frontend den jeweiligen plattformen auskennen ja war et cetera und entwicklung haben sich das so angeschaut und eigentlich.Habe ich nichts gefunden wo irgendjemand jetzt mal gesagt hätte das war jetzt aber alles mal ganz furchtbar und ganz schlimm.Ich glaube so ein paar sachen mit ja hier und die datenbank das hätte man ja auch anders machen können und dannhaben sie ein paar leute da in irgendwelchen länglichen twitter ergeben um dann kurze zeit später darauf hingewiesen zu werden dass dafür schon längst in gibt und das auch irgendwie schon längst bearbeitet worden ist also.Im großen und ganzen kann man den positiven eindruck der sich bisher ja ergeben hat von dem projektweiter bestätigen auch auf heise war eine längere analyse und waren halt immer nur soja hier kleinigkeit hier kleinigkeit da und das hätte ich vielleicht anders gemacht aber geht auch so und wesentlichen passt das schon alles also das finde ich ja nach wie vor sehr gut.Wo ist jetzt natürlichzweifel gibt es wie weit denn mit dieser digitalisierung der laboren vorangeschritten ist aber jetzt noch nichts konkretes von gehört gab nur so diese munkeln irgendwo gab's einen artikel mit japanist ja alles nicht ausreichend digital und wir werden dann sehr viel mit dieser hotline arbeiten müssen.Also konkret bedeutet das wenn man halt einen test macht kriegt man dann vielleicht entweder noch nicht die idee oder vielleicht funktioniert das auch noch nicht dass der test dann auch wirklich digital zurückgemeldet wirdso oder so wird es aber eine hotline geben wie gut die funktioniert das werden wir dann sehen also das,kann man ja vorher noch nicht sagen kann sein dass dann auch wieder irgendwelche callcenter katastrophen gibt aber da ist meines wissens auch die telekom so ein bisschen dran mit telefon und so weiter sollten sich ja eigentlich auskennen.Dann ist natürlich die frage wie gut sind die mitarbeiter geschult und und und und und kriegen sie auch genau die anfragen und die art und weise von problemen für die sie dann geschult wurden.Kann man derzeit einfach alles noch nicht sagen kann sein kann nicht sein und klar wenn er mal eine woche irgendwie oder zweialles noch etwas durcheinander gerät würde ich jetzt auch noch nicht gleich die bahn glocken läuten lassen größere frage ist natürlich eher.Wird es denn überhaupt so funktionieren wie man sich das gedacht hat insbesondere was du die installation zahlen betrifft.Und gut da gibt's ja jetzt im prinzip zwei lager die einen lager sagen.Ja hier datenschutz paar neuer desinteresse etcetera zentriert sich doch keiner oder zumindest keine nennenswerte zahl.Und dann wieder die sechzig prozent werden wir nie erreichen und dann ist das ja sinnlos.Woher nicht so mitgehen würde also klar umso mehr das installiert umso höher die wahrscheinlichkeit dass es auch was bringt aber das heißt aber lange nicht dass es nichts bringt wenn's weniger installieren ja man kann immer noch fragen ja okay sind denn das dann genug,um vor allem erfolg zu sprechen aber ich stehe hier so auf dem standpunkt das man sagt na ja also jeder klasse der früher in griff bekommen,werden kann ist den aufwand schon mal wert ohne jetzt irgendwelche zahlen zu kennen was da jetzt an geld rausgeworfen wurde oder so aber das ist halt,meine entwicklung dann wird man jetzt mal geld drauf dass es sicherlich im im,gesamtrang der finanziellen anstrengungen die deutschland gerade unternimmt um dieses ganzedebakel irgendwie in griff zu bekommen absolut sekundär war wahrscheinlich nicht mal die richtige bezeichnung sondern das so unter ferner liefen was die gesamte investition betrifft.Ja dann stellt sie einfach die frage wie wie wird das dann lauf mit dem marketing also wie.Wie kriegt man die leute dazu dann ist hier auch mit ins boot zu springen.

Pavel Mayer 1:23:13

Tja also aus meiner sicht also ich werde mir das ding installieren erstmalsalopp gesagt und ich bin ja eigentlich kein freund von so argumentationen wie ja und wenn dadurch nur ein menschenleben gerettet wird dann war's das schon alles wert sondern tatsächlichmuss halt real bleiben so natürlich kann man jetzt in einen menschenleben nicht ohne weiteres mit geld aufwiegen,auf der anderen seite.Muss man es in der politik irgendwo ständig tun so also man da kann man zwar jetzt nicht individuell jetzt einen wert beimessen abermuss natürlich sollte natürlich schon auch das geld was immer begrenzt ist natürlich dort einsetzen möglichst wo es den meisten nutzen entfaltet.Jetzt im fall von corona app würde ich aber tatsächlich sagen und wenn dadurch ein menschenleben gerettet wird war es das wert weil erstens war,das bisher nicht so teuer ist jetzt kein milliardenprojekt sondern das ist imvergleich zu den anderen corona kosten kosten wahrscheinlich diese app nicht mehr als die tests die an einem tag gemacht werden,größenordnungsmäßigen also ist jetzt lang von den kosten hier kein thema und vom datenschutz würde ich einfach mal sagen also jeder der.Entweder auf facebook ist oder google als,suchmaschine benutzt ohne dazwischen geschalteten anonymisieren oder.Seine oder einen.

Tim Pritlove 1:25:00

Webseiten rumsurfen ohne.

Pavel Mayer 1:25:01

Genau oder sagen die lokalisierung funktion von seinem telefon benutzt also sozusagen eine maps anwendung so,all diese sachen die ich jetzt aufgezählt habe sind halte ich für.Um größenordnungen bedenklicher was den datenschutzangeht wenn ich nicht möchte dass irgendjemand weiß wo ich mich aufgehalten habe dann darf ich eigentlich kein mobiltelefon mit mir rumtragenoder kein facebook nutzen oder unterwegs kein internet nutzen und janicht nicht telefonieren möglichst familie vermeiden dass man angerufen wird so all all diese dinge hinterlassen einfach deutlich mehr datenspuren.Als er als die corona warn-app beziehungsweise das exposé tracking ja also ich.Da wirklich wenig bedenken im moment die app zu installieren so weil.Also schaden kann es nicht und ja es kann eigentlich nur helfen.Selbst wenn's nur wenig hilft finde ich ist es auch okay und es ist das wert was jetzt die frage nach dem marketing,angeht was kann man da tun dasmehr leute das benutzen ich fürchte man kann's eigentlich fast nur verkacken so am besten wie ich irgendwie gar nichts tun und sagen hier nur bekannt machen,hier das ist die warn-app so.Ich würde jetzt keine plakataktion oder fernsehspots oder weiß ich nicht gut kanzlerin könnte es noch erwähnen vielleicht das jetzt die korona warn-app da ist aber,ja ansonsten sollen die leute doch machen was sie für richtig,halten also mir geht's jedenfalls so wenn ich dann irgendwo sehe so da wird jetzt werbung da wird jetzt geld ausgegeben um mich zu manipulieren oder zu beeinflussen weil,information ist es ja so gut wie nie jetzt werbung so also der informationspunkt spielt da jakeine rolle und wenn ich das gefühl habe da gibt jemand geld dafür ausum sozusagen für meine gehirnwäsche und vielleicht zahle ich dann sogar noch um höheren produktpreis dafür dass ich gehirn gewaschen worden bin durch werbung deswegen reagiere ich auf sowas eher allergisch es kann mich eigentlich nur abschrecken undich weiß nicht wie es in anderen leuten so geht aber ich denke,das wird niemanden entgehen dass es diese corona gibt und ja.

Tim Pritlove 1:28:03

Da bin ich mir nicht so sicher dass das niemanden entgeht also das.Ich glaube schon das wird vielen entgehen also was ich okay dann deine these ist bloß nicht zu viel darauf hinweisen weil das ja zu so einer gegenreaktion führen könnte.

Pavel Mayer 1:28:21

Genau also wenn man sagen wenn wenn jetzt die regierung irgendwie ganz bemüht tut irgendwie ihr müsst jetzt diese app installieren glaube ich ist es eher kontraproduktiv.

Tim Pritlove 1:28:31

Weiß ich nicht so ganz genau ich meine jetzt haben wir das habe ich ja schon kurz angesprochen jetzt haben wir ja im prinzip diese geschichte mit den kontaktlisten.Du musst dich eigentlich wenn wenn der restaurantbesitzer das richtig macht et cetera so und hast du ja auch vor einiger zeit schon mal angesprochen so da musst du dann halt name.Telefonnummer weiß ich glaube name telefonnummer frank email.

Pavel Mayer 1:28:58

Nummer und oder e-mail adresse ich glaube eins von beiden also individuell.

Tim Pritlove 1:29:02

Wo man halt irgendwiekontaktiert werden kann musst du alter irgendwie reinschreiben gut ob die leute das das richtige da reinschreiben ist nochmal eine andere frage ne also kannst du natürlich auch irgendwas reinschreiben okaywas machen die leute damit müssen halt zwei wochen um diese zettel im schrank halten und danach wegwerfen natürlich kann man auch wunderbar könnte man da wunderbar dann irgendwie ein whatsapp verteiler draus bauen aber ich glaube dasswürde glaube ich nicht so gut kommen wenn irgendein restaurant das tatsächlich machen würde aber so in puncto datenschutz wenn man mal diese perspektive nimmt,es ist halt absolut in kombiniert ich dachte mir halt sowas.Derzeit muss ja sowieso alle restaurants in alle läden entsprechende hinweise vorhalten mit hier nur mundschutz das das das ja dass man dann halt ein allgemeinen.Die bundesregierung informiert zettel designt ja den einfach alle läden vorne anzubringen haben.Der halt auf was auch immer gerade die aktuelle sicherheitslage empfiehlt ja so mundschutz ja oder nein.Und dabei auch darauf hinweist dass diese app gibt ohne jetzt mit mit hüpfenden glücklichen menschen,ja wir versuchen irgendein ein ein unsinn da vor zu zelebrieren aber einfach dadurch so konstant so ein q code da in die welt zu setzen und sagen so hier scannen zack bumm kannst mithelfen.Und diesen mithelfen charakter zu betonen und dieses positiv versprechen mit das könnte dazu führen dass wir auf sowas wie kontaktlisten verzichten können.

Pavel Mayer 1:30:40

Das das wäre vielleicht eine maßnahme die man machen könnte tatsächlich also es ich gehe davon aus dass wenn die da ist wird es in jeder.Zeitung in jedem outlet wird es ein hinweis darauf gibt und ich würde mich nicht wundern sogar wenn es im prinzip auf jeder titelseite.

Tim Pritlove 1:31:00

An einem tag.

Pavel Mayer 1:31:01

An einem tag genau.

Tim Pritlove 1:31:03

Aber nur an diesem einen tag.

Pavel Mayer 1:31:05

Genau und da wäre es auch tatsächlich.Dann vielleicht hilfreich wie du gesagt hattest wenn zum beispiel dann auch die zeitungen oder webseiten sogar auch.R code mit einem link auf die jeweiligen shops oder auf eine jump seite,veröffentlichen wo dann nochmal erläutert ist vielleicht was was das ding macht undwas man da da tut das wäre vielleicht eine gute sache und was so gesagt hast sagen aushänge in shops wer sich glaube ich auch nichts gegeneinzuwenden wenn wenn das passiert so das wäre wahrscheinlich auch nicht verkehrt aber.Sagt ich kann's mir tatsächlich nicht nicht vorstellen dass ja dass es viele leute gibt die einen aktuelles mobiltelefon haben die.Und das nicht mitkriegen werden dass es diese app gibt.

Tim Pritlove 1:32:07

Es gibt leute die haben einen aktuelles mobiltelefon und die hat noch nicht mal mitbekommen dass man überhaupt installieren kann.

Pavel Mayer 1:32:14

Ja aber wie viel prozent sind das also.

Tim Pritlove 1:32:18

So wie ich aus podcast raushörebeunruhigend viele also man man da haben wir glaube ich so ein bisschen das problem,dass dass wir sowas schnell überschätzen können ja und ich will jetzt auch nicht hier vorstoßen und sagen voll gut so,dreißig millionen installationen in vier wochen das wird nicht stattfinden ich rechne damit dass ding wird rauskommen.Dann werden so die die nerds und die aufgeweckten und die die sich schon lange mit dem thema beschäftigen werden dinge ne million mal runterladen innerhalb der ersten woche weil einfach interesse interesse interesse so ja dann wird es eine weile abgeben.Und dann wirst du ja so ein kontinuierlichen langsamen steigerungsraten sehen.Der vor allem dadurch geschwächt wird das jetzt sommerferien anfangen die leute andere sorgen haben und generell auch diese wahrnehmung der bedrohung derzeit einfach gering ist,das ist ja das hat mir jetzt hier schon fünfmal so gefühlt ist corona vorbei,nicht unbedingt weil die zahlen da jetzt eine deutliche sprache sprechen sondern weil einfach so eine normalisierung herbeigesehnt wird.Hermann man will das auch.Man man will dass es irgendwie weg ist weil es jetzt zu lange da war und wir irgendwie wieder diese freiheit spüren und die sonne scheint und man will sich irgendwie auf dem campingplatz setzen und und über andere sachen nachdenken und gegen herbst werden wir dann aber sehen.Okay das dann verschiedene faktoren da wieder mit reinkommen was weiß ichhöhere bedrohungssituation weil ausbrüche in manchen ländern oder vielleicht auch in deutschland an verschiedenen stellen und auf einmal wird das thema wieder da herbst an sich als bedrohung die leute wissen dass sie sich jetzt wieder enger zusammen kuscheln müssen und vor allem,weil sich dann zu dem zeitpunkt vielleicht dann eben auch dieses ganze subsystemen was er überhaupt es sich erstmal beweisen musste labor test und so weiter,dann auch seine ersten kinderkrankheiten ausgeschwitzt hat denkt immer das wird so sicherlich vier bis sechs wochen dauern bis du also die.Größten probleme,auch dauerhaft behoben sind dass man sagen kann okay das funktioniert jetzt auch jetzt auch schon ein paar mal getestet und es hat vielleicht auch schon der ein oder andere erfolg gezeitigt so also es wird also eine news meldung sein so erste person.Positiv getestet die von ihrem telefon zu einem test aufgerufen wurden das ist so die botschaft ist erstmal brauchst und es wird wahrscheinlich noch eine weile dauernalso das ding wird einfach vier bis sechs wochen lang in der versenkung in der mentalen versenkung verschwinden und danndurch irgendwelche sekundär ereignisse entweder durch gestiegene bedrohungslage oder eben durch positive ergebnisse in deutschland oder sonst irgendwo ins bewusstsein zurückgespielt werden und dann wird's eigentlich erstmal entscheidend sein wiedann die installation zahlen zunehmen.

Pavel Mayer 1:35:20

Tim Pritlove 1:35:24

Max auch noch was zu sagen.

Pavel Mayer 1:35:26

Wenn wir schon irgendwie bei zukunft vorhersagen sind also ich,denke auch es wird wird erstmal auf jeden fall einen ziemlichen installationen geben so der mehrere tage andauern wird durch auch dazu führt dass die,dann in den stores weil sie so viel ins selbst wenn,wenn sie jetzt nicht künstlich nach oben pushen würde würde sie dann halt in den top ten wahrscheinlich vermutlich wird die auf platz eins landen das heißt wann immer du den play store.Oder den app store aufmachst und in die top ten guckst wird sich dort die chorona warn-app erstmal für eine weile befinden so dass alleine treibt natürlich dann schon mal die die downloads nach obenaber ja.Dass sich das möglicherweise in mehreren wellen vollziehen könnte denke ich auch also jedes jedes mal wenn das ding irgendwie in die presse kommt dass es irgendwie was positives gebracht hat wird's wahrscheinlich jedes mal einen kleinen schub,geben und ja aber ich ich hoffe doch oder ich erwarte eigentlich dass wir doch,relativ schnell die zwanzig oder dreißig prozent erreichen werden und jetzt mal die frage worauf bezieht sich das auf die.Zahl der auch schon auf die zahl der handys auf die zahl der der handys die technisch dazu in der lage sind,aber tatsächlich mehr festgestellt es gibt verdammt viele handys in in deutschland ich glaube sogar mehr mobilfunkverträge als einwohner beziehungsweise offiziell ist der durchdringung grad wie viele personen in handy befinden deutlich über neunzig prozent und.Insofern,einmal bevölkerung wahrscheinlich könnten wir schon die vierzig fünfzig prozent irgendwann erreichen hoffe ich dass die dann mit so einer corona warn-apprumlaufen und das wäre dann schon mal ziemlich nützlich wenn wir da hinkommen ich glaube selbst bei selbst fünfundzwanzig prozent werden schonganz schön aber fünfzig prozent werden halt ja mindestens fünfundzwanzig mal besser als zehn prozent.

Tim Pritlove 1:37:47

Es gab auch releases in anderen ländern jetzt bin ich mir nicht ganz so sicher was ich letztes mal schon berichtet hatte also es gibt definitiv die estnische.Tobi in italien ist auch die app die also sowohl die erste scheiße aus italienische basiert auch auf diesem google apple standard italien heißt sie immun.Die kann man auch beide hier in deutschland installieren.Da gibt's keine beschränkung die sind einfach in den app store international reingedrückt worden die österreichische.App auf basis derselben technologies stopp corona ist nur im,österreichischen app store herunterladbaren habe ich den eindruck also ich kann sie zumindest in deutschland nicht runterladen ja gut vielleicht kann man machen.Weiß nicht ob da jetzt unbedingt irgendwas,zielt mit verhindert werden soll oder ob man leuten da nicht im zweifelsfall nur schwer war schwerer macht gut am ende wird es alles auf dieses roaming ankommen was wir hier schon mehrfach diskutiert haben wo es aberdiese woche überhaupt nichts neues zu berichten gibt also diese apps kommen.Frankreich hat seine zentrale also mit dem rest in kompatiblen app veröffentlicht.Auch da wird man jetzt absehen müssen wieder die adoption ist und wieder die erfahrung damit sind ich befürchte schlimmeres.Ja und dann wird deutschland und schweiz wenn er jetzt sich noch dazu gesehen damit hätten wir dann zumindest schon mal so einen.Ja ist so schön dach verbund der auf demselben standard basiert plus italien,und das wäre dann schon mal was um erste erfahrungen auch zu sammeln gerade im hinblick darauf dass das auch so länder sind die sich wahrscheinlich demnächst auch mehr besuchen werden.Also urlaub wird deutschland wahrscheinlich im wesentlichen in deutschland stattfinden aber eben auch ein bisschen in österreich und ja also was ja so tschechien irgendwas gehört.

Pavel Mayer 1:40:09

Nix aber.Ich gucke halt gerade tatsächlich im produktiv betrieb ist noch keine der apps bisher oder also.

Tim Pritlove 1:40:27

Doch die italienische und die technische.

Pavel Mayer 1:40:29

Okay die sind.

Tim Pritlove 1:40:33

Also wir sind zumindest releast worden.

Pavel Mayer 1:40:35

Die schweiz interessanterweise noch nicht.

Tim Pritlove 1:40:37

Die schweizer ist noch in der phase ich vermute mal dass die zeitgleich mit der deutschen rauskommen wird aber es ist eine reine vermutung habe ich gar keine informationen aber es wüsste nicht so richtig was da jetzt in der schweiz sehr viel länger dauern sollte als in deutschland.

Pavel Mayer 1:40:52

Italien also die haben auch schon richtig scharf geschaltet ach so ja also.

Tim Pritlove 1:41:01

Scharf geschaltet im sinne von du kannst die app installieren und sie fängt an kurz auszusenden.Ob ich jetzt in italien einen test machen kann und die app auch wirklich in der lage ist den hochzuladen kann ich dir nicht sagen ja weil das so müsste ich habe ich habe ich keinerlei informationen.

Pavel Mayer 1:41:19

Können wir mal vielleicht dann bis nächste woche dann nochmal genauer uns vielleicht die mal anschauen zu versuchen zu installieren hast du versucht irgendwas davon zu installieren jetzt.

Tim Pritlove 1:41:33

Ja also ich habe diese estnische habe ich installiert und das lässt sich alles installieren und dann ist es irgendwie an so.Welche app das macht es ja egal es kann bloß immer nur gleichzeitig also der zumindest was jetzt nicht genau wie das andere aussieht aber der kann immer nur eine app die aktive app sein.Und das bedeutet dass es sozusagen die app die kies einspielen kann also die vom netz.Kies empfangen kann und die überprüfen kann das darf immer nur eine.Vermutlich um da konfusion zu verhindern viele leute haben.Und ich habe das auch schon gehabt so eine meldung bekommen ja hier dein kontakt ding sie ist in deiner region nicht verfügbar und so.Das ist ein bisschen seltener geworden in den letzten tagen ich vermute dass da irgendwo noch ein back schlummerte oder irgendein backend ein bisschen frei gedreht hatweil was das wahrscheinlich das habe ich nicht so hundertprozentig bestätigen können aber was das wahrscheinlich sagt es sodass du so eine meldung bekommst wenn du in ein land gehst wo quasi keine kompatiblen app ist und,wie gesagt nur so so eine so eine vermutung ja dass wenn du irgendwo hinreist und dann so ja hier ist sozusagen offiziell gibt's keine offizielle app die unser protokoll verwendet hier kannst du mit niemandem kontakt.Daten austauschen.

Pavel Mayer 1:43:16

Was ja für deutschland im moment sinn machen würde.

Tim Pritlove 1:43:19

Weil weil es hier halt eine offiziell noch gar keine gibt so nur ist das halt mal wieder so eine mitteilung die einem irgendwie.Ein bisschen merkwürdig vorkam und komischerweise konnte man dann durch den trick einmal wlan ausschaltet und wieder einschalten kam es dann gleich wieder hoch mit eier wieder läuft wieder alles also.Deswegen vermute ich da halt eher so ein back aber diese meldung ist offensichtlich für so etwas gedachtaber ich habe so den eindruck dass sie da noch am feintuning sind wie sie dieses ganze warnsystem im hintergrund scharf schalten sollen.Also ich denke mal nächste woche bis man da mehr und im laufe dieses monats.Können wir dann auch langsamer erkenntnisse darüber gewinnen wie populär oder unpopulär dieser vorstoß denn letzten endes wirklich ist ob's ob in die eine oder in die andere richtung da überrascht werden und.Dann macht's auch sinn auch erst nochmal monat später zu schauen okay sind denn jetzt hier schon irgendwelche warnungen rausgegangen hat tatsächlich kontakte gegeben etcetera da brauchen wir dann halt wieder solche vorfälle.Hier kirchen.Clubs kneipen was auch immer die wird sicherlich dann wieder geben und dann muss ich halt einfach zeigen ob leute tatsächlich ein telefon dabei hatten schulen außenthema jetzt dürfen alle kids auch ihre telefone mit in die schule nehmen.Auch mal ein faktor ich kann mein telefon nicht ausschalten ich muss ja gott tschüssing machen.

Pavel Mayer 1:44:55

Ich meine wie wichtig dass jetzt auch ist dassdiese warn-app so datensparsamkeit ist und so zugenagelt ist kam natürlich jetzt am beispiel usa leider muss man muss man sagenbestätigt sich das weil weiß nicht ob du das,gelesen hat es aber das wohl irgendwo in mindestens einem staat wo es auch eine korona warn-app,gab so eine dressingapp die aber eben nicht auf diesem standard beruht sondern wo die nicht vor ein paar monaten oder ein paar wochen vorgeprescht sind und einfach irgendwas gemacht haben dass diese datenjetzt sankt zur aufstandsbekämpfung eingesetzt werden sollten.

Tim Pritlove 1:45:46

Wenn du da einen artikel gefunden hast zu dem thema wo explizit von einer app die rede ist,nämlich das thema gerne nochmal auf aber das der einzige der herumgereicht wurde da war immer nur so ominöse von tools die rede.Es wurde in keinem zusammenhang konkret von einer app gesprochen ich glaube das ist so ein bisschen so eine fehlwahrnehmung gewesen.Trotzdem ist natürlich so dieses,oh ja wir benutzen jetzt mal die daten aus dem aus dem contact tracing um irgendwie rauszukriegen wer hier mit wem und so weiterist natürlich auch schon eine harte ansage weil es ja im prinzip gegen dieprivatsphäre verstößt die ja eigentlich auch so eine gesundheitsebene gesichert sein sollte nur dass es halt die usa und nicht deutschland deswegen habe ich überhaupt gar keine ahnung welche standards tieren und das ist natürlich auch eine kampfansage,aber gut das spricht trotzdem.Du sprich trotzdem natürlich für dein argument gut dass man eine architektur gewählt hat wo das so erstmal gar nicht geht.Und das das ist ja sozusagen gesichert hat mir hier mehrfach diskutiert es einfach bei design verzichtet man einfach auf 'ne,auf dem theoretischen erkenntnis gewinnen der so auch von niemandem bisher hat belegt werden können aber wir schließen damit eben,aus dass eine überprüfung von außen von kontakten irgendwo in einer folge der man vertrauen muss stattfinden kann und das ist dass es halt gut ne weil dadurch kann man dann halt eben sagen okay ja nee könnt ihr könnte installieren.Ist jetzt erstmal kein problem die installiert zu haben so einfach.Derzeit keinen angriffsmodus auf diesen daten austausch der in irgendeiner form eine nennenswerte informationen,über einen selbst oder über einen selbst im verbund mit anderen generiert und und das macht es natürlich sehr viel einfacherdiese diskussion dann auch zu führen in der öffentlichkeit die das team hat ja auch sich konkret zu diesem.Technischen anforderungen die der c veröffentlicht hatte vor ein paar wochen geäußert also es war so eine liste von zehn dinge die so generell.Erfüllt sein sollten davon waren glaube ich vier oder fünf technischer natur und dazu haben sie sich dann eben auch konkret geäußert und dargelegt warum ihrer meinung nach diese app und dieser gewählte architektur diese anforderungen erfüllt.Was sie meiner meinung nach auch tut.

Pavel Mayer 1:48:24

Also nochmal ich hatte nochmal jetzt geguckt so wo ich das eigentlich härte und so ist tatsächlichso dass nichts konkretes wirklich da ist das nur sagen angeblich in minnesota die polizei gesagt hat sie würden jetzt die demonstranten kontext tracer.Und das kann tatsächlich sein also es gab,eine reihe von auf jeden fall auch dass keine neue technologie ge plant ist oder im einsatz sei oder was auch immer und dass sie irgendwie sich nur dieses wort geliehen habenund es könnte halt sein dass wie vieles was darf gerade von amtsträgern in den usa so zum besten gegeben wird dass es tatsächlichbullshit sein könnte ja.

Tim Pritlove 1:49:19

Aber hätten wir eine andere architektur ja die von vornherein sagt so hier gib mal schön deinen namen ein und,schick mal deine kies die du so rum gesendet hast und dann landen die beide in der wolke wobei auch das,vorgeschlagene zentrale modell in deutschland hätte das so nicht ohne weiteres hergegeben sondern auch immer nur im falle einer positiv meldung aber es gibt ja andere länder die gehen da ja ganz anders ran.Also in brasilien gibt's irgendwie so wo dir dann sogar die location von infizierten leuten,auf der matte gezeigt wird und so eine nummer also so richtig hardcore ja na klar das sind natürlich datenbestände da kann man richtig schön rein tanken aber,gar nicht mal nur in solchen demonstrationen sondern generell um das wäre mit wem herauszufinden deswegen ist es haltnatürlich hochproblematisch aber das zeigt eben dass es sinnvoll ist von vornherein einfach da maximal privatsphäre schon dran zu gehen um da am ende eben auch mit konferenz sagen zu können so jani könnt ihr schon benutzen passt schon.

Pavel Mayer 1:50:20

Und man sieht eben dass alleine das wurde dann auch kritisiert dass alleine nur die erwähnungdie verwendung des wortes contact tracing in dem zusammenhang schon verdammt viel schaden verursacht hat.

Tim Pritlove 1:50:35

Weil die leute dann halt sagen so ja die app installiere ich nicht oder ich ich lasse mich gar nicht testen und so.

Pavel Mayer 1:50:42

Genau und das ist natürlich dann her das ist dann schon echtes problem wenn sie sagen einfach nur in einem falschen zusammenhang,dieselbe terminologie benutzt wird und das dann als pressemeldung um die welt geht.Also gefährlich auf jeden fall ansonsten bin ich noch ich weiß nicht ob du das hättest dass die in die polizei für sich eine eigene contact tracing appin auftrag gegeben hat und benutzen möchte.

Tim Pritlove 1:51:11

Nein das habe ich noch nicht gehört für sich selber wieso denn das.

Pavel Mayer 1:51:17

Ja ja planning der contract tracing system konzerns wort government version.

Tim Pritlove 1:51:29

Oh mann also in großbritannien ist es natürlich wie mit allem gerade ein totales chaosalso die haben natürlich von vornherein gesagt so ja nee hier google apple ihr könnt uns mal wir machen hier unser eigenes ding wir wollen hier maximal überwachungsstaat mal wiedermachen dann haben sie irgendwie so eine so eine so eine erste app daraus gebracht dann haben sie die irgendwie auf einer insel auf dieser of white haben sie die irgendwie getestetdas war wohl auch schon so eine mittlere katastrophe.Nicht so richtig funktioniert und viel zu wenig leute haben da überhaupt mitgemacht et cetera jetzt stehen sie natürlich wieder mit leeren händen da das ganze im konzert mit der mit dem generell desaströsen zustand der ganzendes ganzen managements der der pandemien in also das als ichdas hat nochmal wirklich das potential so richtig als mega fehl in die geschichte einzugehen ähnlich wie in den usa passieren natürlich auch.

Pavel Mayer 1:52:24

Tim Pritlove 1:52:25

Bei den apps haben sie auch nichts auf die reihe.

Pavel Mayer 1:52:27

Ja ich weiß was dahinter steckt bei der polizei warum die ihre eigene app haben wollen aus angst um ihre andere cover leute.

Tim Pritlove 1:52:47

Genau nicht die staatsapparates raten wir ja alles das sagt eine menge aus das sagt eine menge.

Pavel Mayer 1:52:55

Es ist natürlich eine echt vertrauensbildende maßnahme wenn die polizei sagt irgendwie ne also also das offizielle system nee nee das ist für unsere also für unsere polizei ist das nichttabea das ist.

Tim Pritlove 1:53:12

Großartig.

Pavel Mayer 1:53:16

Das ist wirklich also es wird wenn man das wenn man da drehbuch schreiben müsste irgendwie es wird einem keiner abnehmen.

Tim Pritlove 1:53:28

Ja das kommt davon wenn man sich so eine so eine bekloppten regierung zusammen wählt naja naja gut.

Pavel Mayer 1:53:35

Ja gut ja also mir fällt jetzt.

Tim Pritlove 1:53:42

Ja mir auch nicht ich glaube das war's.

Pavel Mayer 1:53:44

Jetzt auch erstmal nichts mehr ein.

Tim Pritlove 1:53:49

Etwas kürzere sendung du bastelst mal weiter an deiner tabelle.

Pavel Mayer 1:53:52

Na ja ja.

Tim Pritlove 1:53:53

Undmal gucken was da schönes bei rauskommt ich werde weiterhin diesen markt da im auge halten und dann würde ich meinen wenn die app dann draußen ist dann.Sollten wir uns die hier nochmal in ruhe anschauen.

Pavel Mayer 1:54:11

Tim Pritlove 1:54:12

Also könnt ihr in der woche funktionieren ungefähr dann sind wir noch dann sind wir noch so halbwegs weekly noch noch gibt's gerade noch genug her so aber irgendwann.

Pavel Mayer 1:54:24

So so genau.

Tim Pritlove 1:54:25

Irgendwann gibt's nochmal pause.

Pavel Mayer 1:54:27

Aber es wird tatsächlich es ist entspannt sich außer eben ja.

Tim Pritlove 1:54:33

In berlin.

Pavel Mayer 1:54:34

In berlin und in ein paar anderen ecken des landes wo es nicht zur ruhe kommt und.

Tim Pritlove 1:54:41

Vielleicht lohnt es dann auch mal nochmal den blick international auszubreiten brasilien.Überhaupt zu damen sieht überhaupt nicht schön aus und auch in schweden gab's glaube ich gerade wieder ein.Krassen ausbruch also da ist auf jeden fall noch unterhaltung.

Pavel Mayer 1:55:03

Vielleicht auch zusammenfassen irgendwie es wird besser aber ihr seid nicht sicher.

Tim Pritlove 1:55:12

Genau damit schicken wir euch jetzt mit diesem beruhigenden worten schicken wir euch jetzt in die woche okay danke pavel tschüss.

Pavel Mayer 1:55:23

Tschüss.

Tim Pritlove 1:55:25

Tschüss an alle die zugehört haben nächste woche.

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